三国志大戦　厨デッキ議論スレ32

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1 ：ゲームセンター名無し：
あまりにも見え見えな釣りや煽りはスルー推奨で
次スレは>>970が立ててください。
スレ立てたくない人は>>970が近づいたら自重して下さい

三国志大戦　厨デッキ議論スレ31
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1181924971/
2 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 20:42:13 ID:ie2RGJgn0
--/--　 蜀　　魏　　呉　 .他　 涼　 袁
09/06　27.0　22.2　23.0　8.6　11.3　7.8　ver2.01翌日
10/27　27.1　21.7　27.1　7.6　10.2　6.3　1.5コス大会
01/29　30.5　27.7　23.0　8.4　 6.1　4.6　ver2.1
02/15　31.1　27.7　23.8　7.2　 6.0　4.2
03/15　30.4　27.6　22.0　8.9　 7.1　3.9
04/19　28.6　28.4　21.7　8.9　 7.9　4.6
05/09　28.5　28.4　21.0　9.7　 8.0　4.4　ver2.11ロケテ開始
05/25　29.1　25.9　22.6　9.4　 7.6　5.4
06/07　30.2　23.4　26.5　5.8　 7.0　7.1　ver2.11開始一週間
06/19　30.6　23.9　26.7　5.0　 6.4 7.4
3 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 20:43:00 ID:ie2RGJgn0
このスレは

ﾌｧﾋﾞｮる蜀厨と
ﾘｱﾙで性格悪い魏厨と
自虐する呉厨と
脳筋の他厨と
プライドだけは一人前の涼厨と
ﾏｲﾉﾘﾃｨ気取りの袁厨の提供でお送りします
4 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 21:15:58 ID:WwvjKChA0
>>1乙
前スレ>>1000お疲れ
5 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 21:17:03 ID:yT0bXeoD0
>>1乙

前スレ>>998
ご苦労様です。
6 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 21:19:10 ID:5Nz1mKyh0
だから3はいい加減直そうぜ
上3つはともかく下3つとか
現実逃避した他とプライドずたずたの涼と注目浴びてうおっまぶしっ中の袁の提供
7 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 21:27:52 ID:ZRRjVGoy0
前スレの流れに便乗して書き込み。

別に名君が厨カードとは思ってない俺魏民で騎馬単使い。
名君を相手が使うならこちらも士気4の計略使えるし、名君されても壁ダメがゼロじゃないので後を守ればいいだけ。
もしくは名君範囲から非戦闘員をはずしとけば問題なし。
なぜこんなに厨といわれるか分からん。

ただ悪地形で流星名君はかんべんな。
8 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 21:28:00 ID:SjQmsV1a0
袁はもうマイノリティではねぇな
ダメ計と武力の時代、環境的にいい
9 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 21:28:14 ID:2Iaa1fBr0
名君が厨とかお前らどれだけ下手糞なんですかｗｗｗ
あんな範囲で城守りきれるわけねーだろｗｗｗ
10 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 21:32:22 ID:l9It960f0
流れ無視して

楽園だが低徳で最近増えてきたなと感じるのは、高武力弓系デッキと桃園、それと連計。
連計はいろんなデッキ合わせてやっとだが。
11 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 21:33:51 ID:7kcQLwhw0
お前UC孫権なの？って位に必死だな>>9
12 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 21:35:28 ID:5Nz1mKyh0
UC孫権は厨カード
対策は散々語られた、立ち回りも

散々掘り返してる人はまさか鮑のような叩かれ方でも期待してるんだろうか
13 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 21:37:14 ID:ouo3sxLG0
>>7
号令かけて全部隊仲良く攻城→相手名君発動
城ダメ全然入らない！名君は厨！
ってこんな感じでいってるんじゃまいかと。

今、徳17なんだけど名君まったく当たらないんだけど…。
征覇王には多いのかな？
14 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 21:39:02 ID:WwvjKChA0
>>13
当たらんやつは当たらない
15 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 21:39:07 ID:SLjN4eVb0
そろそろ大徳並になったﾊﾞｰﾛｰを使って
厨デッキつくろうぜ
16 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 21:39:27 ID:7Gw7F8C40
UC孫権が厨だと言ってる人に聞きたいんだが守成の名君は厨計略か？
17 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 21:40:53 ID:oRAEsntzO
>>10
最近ｾﾝﾓﾆの大逆転や大激戦が桃園絡みなのはそのせいか。
爆笑ｼｰﾝが結構あるから期待してしまう。
18 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 21:42:04 ID:VA4yslcuO
同名の手腕が一桁にいるのにモリモリ順位をあげて一桁に入って来たのに
周りの近いランクのカードより名君だけ勝率が頭一つ二つ抜けているのに
ランカーが格下にラウンド半ばで諦めて捨てゲーするのに

名君は厨カードじゃないって言いはるって、なかなかできることじゃないよね
19 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 21:47:14 ID:WxgHYK5xO
つか業炎君はなんでせっかく昨日とID変わったのに
「対策を書いたら思い出書くなと言われた」みたいな身バレするようなこと言うんだろうw>前スレ
20 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 21:52:48 ID:kpMT5xfnO
>>13
つ　fanの日記
確か前ｽﾚに転載があったと思う
俺は徳18～19だが決死名君によく当たるな

噂のメガ決死名君にはまだあったって無いが
21 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 21:54:59 ID:5Nz1mKyh0
手腕が下がらず名君が上がったってことはバージョン上がってから入った奴が原因のようなもんだよな
じゃなきゃ呉使いがいきなり妨害を使いこなす・・・もとい目覚めるとは思えん
ずっとR孫権におんぶだっこだったんだし
22 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 21:57:57 ID:VA4yslcuO
>>21
いや、うちのホームの孫呉手腕使いの征覇、覇王達が
続々と名君に乗り換えてるんだけど・・・・
23 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 22:01:10 ID:cexkP4M30
>>21
そうか？範囲固定だし使いどころも明確だから別に不思議じゃないよ
結局わかりやすい戦略持ってるデッキが流行ってるだけでしょ
・柵やら名君やらで号令耐える→相手帰る時に孫呉タメ→槍で殴ってお釣りゲット
・とりあえず士気12ためる→陣法→桃園
・とりあえず士気12ためる→栄光→必要があればドリルやら隙無きやら
異論や反論はあるだろうけどこれだけは言っておく

SR名君ｶﾜｲｿｽ
24 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 22:09:07 ID:5Nz1mKyh0
む、そうなのか
柵が壊れたり1.5コスに号令がいないと指が震えるような人種ばかりかと思ってた、呉使いって
槍策にしても名君にしても他の国の人の方が上手く使えそうな気がしてたけど偏見だったか
呉の人呉めんなさい
25 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 22:10:57 ID:8Dv706Lo0
浄化は名君対策はできても
それ以外のパーツでいくらでもひっくり返される。
浄化持ちは総じて死にやすいから。（隙無きで強化されてる前提ならシンラクはそれなり）
武力強化も兼ねる質実、受け継ぎはたしかに効果的。
26 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 22:12:47 ID:2oAJ1KCA0
なんだか知らんけど名君使わなきゃ呉に非ずみたいな感じだな。
俺はどっちの孫権も使ってないけどそこそこ勝率あるぜ？
低徳だけど一応覇王維持出来てるし。
27 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 22:15:30 ID:WxgHYK5xO
>>26
誰もそんなことは言ってなくね？
28 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 22:23:35 ID:togCtjITO
>>19
構ってちゃんだから
それでもエサを与える人が居るのがアケ板クオリティ
29 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 22:26:37 ID:67i3tPxzO
>>7
地形次第だよな。
まあ逆に真ん中ダメージ地形だと弓は憤死するからお互い様ったらそうだけど。
30 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 22:26:39 ID:TSmWTkoKO
で、いつになったらSR趙雲(笑)は神速戦法から疾風大車輪(笑)になるんですか？
31 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 22:27:14 ID:2oAJ1KCA0
>27
でも嫉妬するほど大人気じゃね？
32 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 22:28:00 ID:67i3tPxzO
呉４はともかく呉バラは見る影もないだろ。
せめて賢母だけでも元に戻ればなあ…
33 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 22:39:12 ID:2mXjlMvu0
>>32
今更、賢母が戻っても誰も使わない。
今の呉に知力上昇が効果的な号令なんてないし。
34 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 22:41:28 ID:o8IdaZNGO
まぁUC名君は環境的に厨かもしれないね。
1.5号令の同名武将がいるにもかかわらずﾗﾝｸ入ってるし勝率も高い｡
鮑や司馬兄弟と比べれば厨じゃない。てのは意味がない
極端に言えば初期の離間と反計を比べれば鮑は厨じゃないて言ってるのと同じ
35 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 22:42:58 ID:r/RNK33J0
>>33
いや、元に戻ればまた使われると思うぞ。
36 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 22:46:43 ID:5Nz1mKyh0
いやだから、なんでこう「これこれこうだから名君は厨」って人が多いんだ・・・
そんなものは2スレ前に通過済みなのに
名君は間違いなく強い、時代が求めるなら厨と呼んでも良い
ちなみに対策はこれこれこうすること、以上って懇切丁寧に話し合ってるよ

それとも名君のランクが下がるまでテンプレにでも入れた方が良い？
37 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 22:47:24 ID:8Dv706Lo0
呉バラって天啓赤壁ヘヤー＋何かだっけ？
守りは今でもかなりガチ性能そうだな。
カウンター以外まともに攻めれなそうだけど。
38 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 22:50:52 ID:togCtjITO
それ+呉夫人&呉国太だな

この枠を関東&孫桓にでも変えれば今verでも普通にやれる気がするけどねぇ
39 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 22:51:16 ID:2oAJ1KCA0
>37
どこまでさかのぼるかによると思うが
古くはRパパ、ヘヤー、Rｼｼﾞｰ、SRママ、リョハンorグホンってのが基本形じゃね？
40 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 22:54:33 ID:67i3tPxzO
>>33
雄飛やグホンが選択肢に入る様になるし、
他にもいろいろなコンボが復活するよ。

馬が少なくライン上げにくかった呉の欠点も克服されるし。
(ライン上げる為だけに手腕使うのはぶっちゃけ重かったです)

つか魏の雲散や反計並の妨害対応能力を望んだ蜀に八卦やら受け継ぎやら追加しておいて
それより明らかに妨害やダメ計に弱い呉の賢母を
未だに元に戻さないってかなり横暴だよなセガは。


そもそも2.1の時点から屍や手腕、天啓が弱くならなかったら誰も名君なんて使わないっつうの
41 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 22:54:52 ID:AfDbUX7h0
>>7
昔、偉い人が言ってた
悪地形で、流星名君に出会ったら
胸の前で十字を切って、ママン！！て叫びながら突っ込むだけだって
42 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 22:56:10 ID:r/RNK33J0
R孫堅、R周瑜、R周泰、呉夫人、呉国太

流石にこれだと厳しいな…
ちょっとアレンジして

R孫堅、R太史慈、R周泰、呉夫人、張悌

これならなんとか
43 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 23:06:59 ID:ArV3jm1c0
名君は厨でおｋ
じゃあこれからは対策について話し合おうぜ！


と言う流れに本来ならなるんだろうが、既に対策も十分すぎるほどあるからな
厨カードがこんなに対策しやすい今Verは楽でいい
今までは勢力によっちゃほぼ対策不可能なんてのがザラだったしな
44 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 23:07:01 ID:WtdWC15s0
んでお前らは名君入りで当たってor使ってこれは厨だと思うデッキは何？

名君だけじゃ勝てないからダメージ取りに行くカードが必要なわけだが
45 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 23:08:41 ID:r/RNK33J0
まあ、やっぱり流星とか傾国とか決死とかになるんじゃね？
46 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 23:11:36 ID:AfDbUX7h0
>>45
決死単体での運用は、まずありえないから
孫呉名君、決死入りになるんじゃね？
47 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 23:13:07 ID:67i3tPxzO
・セガは名君弱体化して屍と天啓と手腕を2.1に戻して賢母を武力＋３に戻せ

って事でどうよ？
これなら名君いくら叩いても呉の人達も大喜び、むしろ自ら進んで名君叩くと思うんだが。
つかこうでも言わないと呉からは反発しかされないよ
48 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 23:14:58 ID:r/RNK33J0
>>47
そんなに戻すとさらに流民が増えそうなのでパスｗ
49 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 23:15:42 ID:VEW+/4+b0
って言われてもな。現バージョンは現バージョンだしな。叩かせてもだからどうってわけじゃないし。
まぁ便利でいいんじゃないのか？名君。
50 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 23:17:33 ID:WtdWC15s0
>>47
頂上スレにかえれよｗ
51 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 23:17:37 ID:AWbRGdee0
孫呉名君なら普通に号令撃って押し切れるから決死まで入れる必要がほとんどない
やっぱ一番ウザいのは傾国じゃないかな
名君使われて士気差ができたとか言ってる場合じゃないからな
姫を早めに潰してもそこそこ城削られて取り返すのたいへん

傾国自体の下方を考えると前Ver並の毒傾国ぐらいのウザさはあると思う
52 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 23:19:04 ID:ArV3jm1c0
出てたかどうか忘れたが呂凱はさりげなく名君メタな気がする

ていうかこいつ入りの蜀4は間違いなく強い
53 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 23:23:40 ID:r/RNK33J0
単色じゃなくても強そうだよな＞呂凱

兵法車輪→戦線復帰→仁王

とかマジ面白いしｗ
54 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 23:23:40 ID:0SwJm0JH0
>>52
呂凱入りに関してはうｐ直後に先生だっけ？少し使ってたよね
それを知って使ったら9連勝してる

まぁ１週間以上大戦やってないから10連勝はしないだろうが
55 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 23:23:58 ID:2mXjlMvu0
>>51
毒みたいに兵力が減るわけじゃないから、傾国を潰されて終わりじゃないか？
名君だって無限に使えるわけじゃないしね。
56 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 23:23:59 ID:67i3tPxzO
>>48
今の１コストは本当に柔らかいから、計略が戻っても昔の屍ワラみたいには出来ないだろうし問題なくね？
天啓手腕も今戻ったとしたら蛮勇か天衣無縫入りの2、2、1.5、1.5、1になるだろうしさ。

むしろこの修正案で何が問題あるのかが気になる
呉が増えたっていいじゃない、2.0の時最大だった魏も今や三位なんだから呉一位はむしろ上等だろ
57 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 23:24:03 ID:NrcLdTi4O
戦線復帰の効果がいまいちわからんのだが
対象武将が撤退した場所に武力＋3で復活
ただし相手領域内で撤退してた場合自陣ぎりぎりで復活

これでおk？
58 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 23:25:04 ID:0SwJm0JH0
>>57
武力のプラスは無し
59 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 23:27:01 ID:NrcLdTi4O
シュチとかぶったわスマン
兵力はMAX回復だよね
60 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 23:27:05 ID:WxgHYK5xO
>>47
賢母って実は今10c以上持つんだよな？
武力上昇値の代わりにその長い効果時間がウリになってると思うんだが
61 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 23:27:14 ID:r/RNK33J0
>>57
それだと朱治が死んじゃいますｗ
武力上昇はなしよ。
62 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 23:27:27 ID:dDm/nfj10
>>57
武力+３は朱治
63 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 23:28:48 ID:NrcLdTi4O
長い効果時間をウリにするなら
20カウントは欲しいのだが
64 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 23:30:23 ID:r/RNK33J0
>>60
9.5ｃくらいだったかな？
ただ自身入らない+2じゃあね…
デッキ構成が槍弓だから相手に号令撃たせて引くというのも難しいし。
65 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 23:31:45 ID:WxgHYK5xO
>>63
1コスに知力上昇効果もある全体強化を20C以上士気5でよこせと？
つか、10C（戦器有で11Cだっけ）じゃ不満なのか
66 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 23:33:07 ID:WwvjKChA0
とりあえず賢母は知力上昇があるからそれでがんばってください＾＾
という瀬賀のメッセージ
67 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 23:34:00 ID:67i3tPxzO
賢母は質実と違って計略無効化じゃないから
妨害や雲散、ダメ計も食らうしな(軽減はされるが…)
コスト差見ても受け継ぎ～より微妙
士気６で範囲内の味方全て計略無効武力＋４と
士気５で自分以外+2/+4だと明らかに…
9Cくらいでいいから+3/+4に戻して欲しい。
戻るなら名君なんて弱体化していいから
68 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 23:34:43 ID:r/RNK33J0
>>63
それだとぶっ壊れるんだ…

あえてわがままを言わせて貰うなら自身も範囲に入れてください…
2度掛けとかするわけないんで。
69 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 23:35:11 ID:VEW+/4+b0
今は賢母からn択の選択肢に乏しいからな。だからって無理に賢母使えるように調整するのもな。そりゃ勢力がどうのバランスがどうのじゃなくて、単に「賢母を使えるようにする」だけの意味しかないし。知力上げたいならｶﾝﾀｸのが便利。
70 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 23:35:28 ID:cexkP4M30
結局賢母からのコンボが乏しくなってるからねぇ
なんだかんだで高知力アタッカーも多いし
コンボ専用なら推挙があるし
71 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 23:36:59 ID:AWbRGdee0
いやいや、武力＋３だと９Cでも後方指揮のほぼ上位交換

士気４で＋３　　　　　　　　８C　１・５コス
士気５で＋３と知力＋４　９C　１コス

なんつーか暴動が起きるわ
72 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 23:37:35 ID:WxgHYK5xO
>>67
武力+3に戻すなら範囲縮小+効果時間戦器有で8Cじゃないか？
他の全体強化や英傑号令との兼ね合いも考えると
73 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 23:37:35 ID:iBwy3esW0
>>65
正確な効果時間もわからない、しかも間違ってるのに叩くなんて素晴らしいなお前
74 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 23:39:16 ID:ZmCT5BB70
お前ら賢母りっさんの長時間+10の超絶コンボに夢を馳せろよ
賢母天啓なんか目じゃねーぞ　死なないからな
75 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 23:39:21 ID:NgZwGauI0
>>67
それはあまりにコストを無視した意見じゃないだろうか
つか9c「で良い」とか言うなよ郭嘉が泣くわ
76 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 23:39:48 ID:WxgHYK5xO
>>73
叩いてはいないが？
自分に同意してくれない意見は全て叩きなのか？
77 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 23:40:32 ID:WwvjKChA0
ってか１コストに優秀な全体強化があってもどうかと思うが・・・
78 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 23:41:26 ID:r/RNK33J0
>>74
まあ孫呉手腕のが圧倒的に強い訳だがｗ
79 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 23:44:45 ID:TkkuTWIf0
ここでの厨カードの定義って「覇者～覇王くらいで、ごり押し蜀厨を一番対策できるカード」なんだから名君は厨でしょ。

そんでオレみたいのがこのスレ見て一番数の多い蜀単に勝てると思って名君投入
→全員特攻の大徳ウマーw
→ここで蜀厨騒ぐ
って流れじゃないの？今は

最近孫呉の大号令が騒がれなくなってきたのはようやく蜀厨も対策に気づいたんだなってモロバレw
80 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 23:45:01 ID:ArV3jm1c0
まあ現状で賢母に士気5使って勝てるかっつーと難しいわな

でも所詮1ｺｽだからあんまり強くするのも～って意見も確か
次回作で1.5コス4/8柵あたりで出るのを期待するしかないんでねーの
81 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 23:46:34 ID:WxgHYK5xO
今Wiki見て来たけど賢母は戦器有で10Cだったんだな
前にココか本スレで11Cだと言われてたからそうだと思い込んでた
その点勘違いしてた点はすまんかった

でも、10Cもあったら十分じゃないか？
82 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 23:47:19 ID:iBwy3esW0
>>76
間違ってる時間で、○Cで不満なのか？なんて
意見以前で論外だ
ちなみに俺は賢母なんてどうでもいい
お前の態度が気に入らなかっただけ
83 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 23:47:20 ID:67i3tPxzO
>>74
つかりっさんは知力依存低いせいで賢母しても2Cしか伸びないんだが…
まあ強力には違いないがね

孫呉→推挙ウマーを考えて玉砕した人間は数知れずだよ
84 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 23:49:11 ID:haLh7Cnv0
>>82
20C欲しいとか言う方がどうかしてると思うのだがw
85 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 23:49:56 ID:NrcLdTi4O
計略にコストはそんな重要じゃないんじゃ…
確かに入れやすいという考えもあるけど
1コス妨害の人たちも普通にいるしダメ計の人もいるでしょ
86 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 23:50:29 ID:iBwy3esW0
>>84
まさか本気で言ってないだろ、流石に
87 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 23:54:09 ID:haLh7Cnv0
>>85
コスト圧迫しないで全体強化入れられるメリットが分かってないんだな
まあ、武力、知力上昇値今のままで自身含む位ならぉｋだと思う
88 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 23:54:48 ID:fYbweNv20
武力上昇無くして、２０ｃなら良くね？
武力目的で、賢母使うやつなんて居ないわけだし
89 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 23:55:20 ID:r/RNK33J0
>>81
正直時間の問題じゃないんだよね。
90 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 23:56:16 ID:NrcLdTi4O
>>88
士気5は重すぎる
91 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 23:56:43 ID:2mXjlMvu0
>>88
低士気で同じような計略を持った奴が魏にいたような……
92 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 23:57:23 ID:67i3tPxzO
>>88
ならいっそ水鏡先生を18Cに戻せば良くね？
教え→無双→無双や教え→白銀→白銀を厨が叩いたせいで短くなったが
今の弱体化激しい他ならそれくらいアリだろ。
93 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 23:58:03 ID:WxgHYK5xO
>>89
まあ俺も効果時間8c（戦器有）で範囲後方指揮並なら武力+3に戻ってもいいんじゃないかとは思うよ
94 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 23:59:17 ID:N+LbyKTQ0
>>92
そうすると魏のエロ教師の存在価値が・・・
95 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 23:59:51 ID:iBwy3esW0
死にカードなんていくらでもあるんだから
そんなに賢母に過大な期待しないで、こういうカードだと割り切ればいいじゃない
張悌使え張悌
96 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 23:59:57 ID:oOf9XDy20
なんだかんだで昔の呉の１コス鉄板カードだったね、賢母は
何が言いたいかっていいうと今はVer2なんだし、昔と同じ戦法使えなくてもいいんじゃないか？
せっかく他に色々新カードがあるんだしさ
97 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 00:01:05 ID:5Nz1mKyh0
しょうがないなぁ、じゃあ賢母と進研ゼミを交換しようじゃないか
って言って納得するのか、呉は
あれ知力＋2しかないんだけど
98 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 00:02:46 ID:DT1VBAO9O
つうか魅力柵持ちの弓号令持ち１コスって時点で十分だろ…
呉厨は本当にクレクレだな。
99 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 00:06:52 ID:iBwy3esW0
>>97
孫桓ファイアーが知力5まで即死の可能性が出てくるんだぞ
赤壁ファイアーに至っては運悪いと知力7まで即死だ
士気3くらいは適当に捻出できるだろうし
100 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 00:08:28 ID:67i3tPxzO
>>96
昔と違う孫呉名君使ったら叩かれました。
天啓手腕と屍手腕と赤壁がやたら弱体化されました。
これ以上どうしろと？
101 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 00:09:27 ID:B8isWoM+O
>>98
赤壁にマッチングしただけで勢力スレに報告する様なアホ達よりはマシ。
102 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 00:09:54 ID:jvJ+v63V0
いや名君使えよ。便利だし。環境変異のゲームってそんなもんだし。
103 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 00:10:18 ID:XYCaMlwe0
>>97
あれ士気3だろ？
呉にくれば十分使われるんじゃね？
あと、賢母を1コスの号令云々言うやつが多いいけど
武力上昇2で、士気5の号令なんか役に立つと思うのか？
さっきも書いたが、今の賢母は知力を上昇させて、妨害対策や、コンボのためのものであって
号令としての役目なんか、まるで無いわけだが
104 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 00:11:33 ID:xHzDA+Ay0
>>97
周泰やら槍策がすごく使いやすくなる。
知力４が６になるだけでも大分違うよ。火計とも士気的にあわせやすいし。
105 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 00:12:04 ID:OoWMJf6x0
>>103
なら武力+2のままでよくね？
106 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 00:13:47 ID:tgcr9e2n0
>>97
賢母が魏に来るならエロ眼鏡とかどーぞどーぞって感じだわ。
1コス魅力柵全体強化持ちとか…



ゴメン、魏で使われるイメージが湧かない。
というか、呉でもコンボ前提なら推挙でいいし別に賢女とか要らないんじゃないか？
107 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 00:14:48 ID:hun0OKCXO
戦器に士気上昇upくらいは欲しいかもしれんね。
武力＋３でも良さそうなもんだけど。
108 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 00:17:20 ID:Pu7Mrvxh0
>>104
魏だと使いづらいからこそ魏に追加したんだと思うんだ

>>106
楽進が50ｃ以上武力7になるよ！夏侯淵なんて多分最後まで武力10だよ！
あと1コス柵魅なだけで選択肢には入るんじゃないか？


賢母武力＋3で泣くのは郭嘉よりもむしろ奮激号令のような気がしてきた
109 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 00:18:29 ID:B8isWoM+O
>>106
だからずっと今の賢母は
八卦二人掛けや受け継ぎの下位互換だから何とかしろと言ってるだろうに。
110 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 00:20:43 ID:or+N7IVR0
>>109
とりあえず同士気計略で比較しないか？
111 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 00:21:02 ID:lcPIU/9R0
>>108
魏に計略期待できない1コス武力1弓いたら邪魔じゃねぇか？
112 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 00:21:08 ID:YJBEvaPQ0
正直エロ眼鏡は＋２である限り効果時間９９Cでも使われない
ましてや刹那や魏武みたいに知力上げの旨みがまったくない勢力に配置されては…

あとダメ計ブーストが出来るから～とか言ってる人
士気１０使ってそんなコンボしてる暇があったら赤壁使ったほうがラク
113 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 00:21:19 ID:jqalIzCl0
>>106
推挙はコンボゆえに次誰が使うかもろわかりだからな。
住み分けは出来ると思う。
114 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 00:21:35 ID:/OIPHP4P0
>>108
同じく1コス柵魅でまったく使われて無い女武将がいるぞ
…構成次第では強いと思うんだがなぁ、なんで使われないのやら

>>109
とりあえずおまいさん昨日からずっと騒ぎすぎ
１枚や２枚死にカード(本当の死にカードに失礼だが)があってもいいじゃんか
ちなみに俺も呉使ってるけど今の呉に特に不満はないぞ？
115 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 00:21:47 ID:iKdGSoMfO
今までの流れをみると、
1.孫呉名君はﾃﾞｯｷｼﾞﾌﾟｼｰが多い。
2.生粋の呉の民はあまり使わない
3.よって弱体化してもﾃﾞｯｷｼﾞﾌﾟｼｰが減るだけ。
4.厨と言われる事も無くなり、平穏になる。
でOK?
116 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 00:21:51 ID:9kzhc1LvO
賢母がもてはやされるのは他か涼ぐらいだろうな
まぁ他涼からすれば呂範レベルでも神カードだけどな
117 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 00:23:09 ID:HyiVEnXj0
>>106
呉の計略はただでさえ士気が重いからな

士気の軽い単体超絶ならそれこそ推挙で十分だし
ダメ計も知力上げて確殺を狙うなら武力+2が微妙すぎる
相性的にいいのは天啓ぐらいしか無いんじゃないか？
118 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 00:23:33 ID:g/Q4eTTk0
賢母は1コストが持つ号令という部分が重要であるべきだと思うんだけどな
そんなんが八卦二人掛けや受け継ぎと同等であってたまっかい


>>115
少なくとも呉民は名君が弱くなっても困らないイメージはある

119 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 00:24:39 ID:NI8RuTf/0
>>116
いや、別に涼にはいらないんですが
120 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 00:26:14 ID:c0Jc/J0QO
死にカード一枚でごちゃごちゃうるせぇなぁ呉は。



賢母強化していいから張松の挑発を昔並に戻してください。
R関平に勇猛の追加と車輪の時間をアップしてください。
ススメの知力を戻してください。




他に使えるカードあんだから賢母弱くてもいいじゃねぇか。それでも使いたきゃ使え。「死に」ってほど弱くないし。
121 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 00:26:31 ID:Pu7Mrvxh0
>>111
悲哀とかに入らないかな

>>114
1コス柵魅って魏の話？魏でそれが該当するのは曹植のみだが
呉の話？
122 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 00:27:02 ID:B8isWoM+O
>>114
今の呉には不満がないが今の呉から名君弱体化されたら不満タップリになるから
名君弱体化の代わりの要求を挙げていってんのさ。

名君は厨と認めないと芋虫がうるさいから名君が厨で弱体化必要ならそれでいいから号令返せって要求してる訳よ
123 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 00:29:12 ID:jqalIzCl0
>>116
歩兵なんてお腹いっぱいでこれ以上やったらゲロ吐き出すぞｗ

武力と知力が上がるといえば聞こえはいいが中途半端なんだよな。
だからといって上昇値を上げるととたんにぶっ壊れるし。
せいぜい範囲いじるくらいだろうね。
124 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 00:30:04 ID:jvJ+v63V0
>>122
言ってることがぐちゃぐちゃです。名君は厨と認めない人＝名君に弱体化の必要性を感じない人なのに。
125 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 00:30:31 ID:/OIPHP4P0
>>121
井戸ダイバーっすよ、勢力関係無い話だと思ったから挙げてみた

>>122
いや、別に名君使わなくてもそれなりのデッキは組めるぞ？
安定した強さ求めるなら変わりに手腕は入るけどさ
ついでに叩かれたからってよその勢力叩き返すのはよくない
126 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 00:31:03 ID:jvJ+v63V0
読み間違えorz
127 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 00:32:06 ID:9kzhc1LvO
敵城崩壊と火計と超絶があれば充分だと思うが＞呉
さらに柵も槍もあって号令も妨害も一戦級な今が異常なだけで
128 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 00:32:10 ID:viIKo93yO
ない の間に さ を入れれば読める
129 ：128：2007/06/20(水) 00:34:41 ID:viIKo93yO
俺も読み間違えたwスマンorz
130 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 00:35:03 ID:Pu7Mrvxh0
>>125
ああ、理解できた
あれも勢力さえ違えば…カードなような気もする

131 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 00:35:54 ID:tgcr9e2n0
>>108
浄化出来る人の事、たまには思い出してあげて下さい…。

玄妙や雲散がいる限り、出番は無いと思う。
魏の脳筋は賢母位じゃフォローできるとは思えないし、賢女→魏武（大強含む）のコンボですら士気効率がヤバイのに。

意外と呉に賢女って求められてるらしい事に驚いた。確かにn択には便利かも知れんね。
活躍できるならあげたい位だ。Rなのにあそこまで自分の国で使い道が分からない武将も他に居るまい。
132 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 00:37:14 ID:zK6NYObs0
>92
教えは知力１に対して18C持てばいいと思うんだ。
馬鹿に対してなら教えがいもるってもんだｗ
知力5に9C位ならいいと思うんだよね～。
133 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 00:37:23 ID:viIKo93yO
>>127
それだと今の状態の火計崩壊超絶はそのままで
号令妨害はさらに弱体化したらおk


という風にしか聞こえない
134 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 00:38:15 ID:ijgGehvJ0
>>92
お前今の教えの範囲見たか？
求心涙目だぜ
135 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 00:38:16 ID:jvJ+v63V0
>>131
>Rなのにあそこまで自分の国で使い道が分からない武将
速攻で正座が思い浮かんだ。
136 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 00:40:18 ID:/OIPHP4P0
>>127
いや弓の国としてせめて柵は置いといて欲しいんだが…
他の勢力だってダメ計・妨害・超絶・兵種・特技・号令は一線級のはそろってるぞ？
…灰色の国の兵種・号令についてはご愁傷様ですとしか言いようがないけども

>>135
あれ？俺が居る
ぶっちゃげ弱くは無くて普通に使えるんだが、あいつはあまりに普通過ぎる
137 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 00:40:32 ID:viIKo93yO
>>135
使い道は思い浮かぶだろw
138 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 00:41:36 ID:xHzDA+Ay0
>>127
黄色の国も加えてあげて
139 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 00:42:21 ID:xHzDA+Ay0
すまん、>>138は>>135にあてたものだ。
140 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 00:43:33 ID:ijgGehvJ0
正座って普通に強くね……？
孫桓がいなけりゃ強くね……？
141 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 00:45:56 ID:jDHEigXG0
>>134
教えって範囲広い必要あるか？大体城前で使われてる気がするんだが
教えも隙無きも計略文に「○勢力の武将の～」って入れてれば良かった気がする
142 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 00:46:19 ID:SdxkAKvoO
賢女も知力が4ぐらい上がればなぁ・・・
おまけに弓だし
143 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 00:46:45 ID:tgcr9e2n0
sage忘れスマンorz

>>138
黄色の国でアメフラシを思い出したｗあれもヒドイな確かに。
正座はホラ…ポスターで僕等に夢を見せてくれたじゃない、楽しい夢を。

こうしてみるセガ意外と絶妙って気がするから怖い。
144 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 00:51:55 ID:1TOdEeGR0
しかし、このスレを見てると使用率一位がどこの国かわからなくなるな
145 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 00:54:19 ID:/OIPHP4P0
>>138
黄色の国はなぁ…なんていうか完全に傭兵の国に戻っちゃったな
白馬陣とか勅命とか小連環とか活部隊とか単品で見りゃ強いのは居るんだが…

>>140
いや確かにそれなりに安定して強いよ？
ただデッキ構築するときにはデッキ毎にそれぞれに最適な1コス火計が居る訳だ
神スペック槍兵の孫桓、柵持ちピンポンダッシュの虞ﾎﾝ、魅力持ちため火計の周姫、リアル伏兵の呂ﾊﾝ
とりあえず使うか否かは前３人の中に割って入れるほどの能力と取るかどうか、だね
146 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 01:02:21 ID:b/ZrADrc0
>>108
そういわれると賢母の武力+3はやっぱり不可能になってきそうだな。
てか憤激号令の武力+3なんだよな。


賢母　　　　士気5　武力+3知力+4　二度がけ可能

憤激号令　士気6　武力+3兵力回復


やっぱ武力+2じゃないとかわいそうに思えてきた賢母入り進撃使いの考え。
147 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 01:03:33 ID:ijgGehvJ0
>>146
いっそのこと憤激の兵力全快にしちゃえばよくね？
148 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 01:08:14 ID:kt/mLlj2O
>>147
アフォかww
149 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 01:08:47 ID:hrAAFvFs0
>>147
っしゃー、まだまだーっ！
150 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 01:09:50 ID:HyiVEnXj0
>>147
それだと普通の回復計略がかわいそうじゃね？
いっそのこと回復するけど武力が下がればいいんじゃね？
151 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 01:12:30 ID:viIKo93yO
それなんてry
152 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 01:12:53 ID:E+mU//7iO
あれ?俺本スレ開いたっけ?
153 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 01:13:35 ID:NI8RuTf/0
回復すると武力下がる・・・どっかでみたなそんなのｗ
154 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 01:16:26 ID:uWN4pxvv0
俺も本スレかと思ったｗｗ
しかし>>157、うまい事いいやがって・・嫉妬するぜ
155 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 01:17:16 ID:uWN4pxvv0
すまんな。アンカミス。>>147だ
156 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 01:19:12 ID:5SrRx2lbO
>>115
>>22

事実から目を逸らすのｲｸﾅｲ
157 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 01:22:28 ID:FTfWNg1U0
>>156
どこ読んでるの？
3は弱体化後の話をしてるんだから、>>22とは全くかみ合わないだろ。
158 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 01:27:31 ID:E+mU//7iO
正直生粋の～民とか失笑極まりないんで勘弁してくれ
159 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 01:33:57 ID:5SrRx2lbO
>>157
どこ読んでるの？
孫呉名君はデッキジプシーが多いとか、生粋の呉使いとやらがどんどん名君に乗り換えてるのに？
160 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 01:48:58 ID:/OIPHP4P0
なんか不毛な言い合いしてるなぁ
ジプシーだろうが生粋(？)の民だろうが同じ勢力の集団だし受け入れようぜ？
無駄な煽りあいからまた名君が話題になるのはもう勘弁、ぶっちゃげ飽きたよ
161 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 01:50:24 ID:FY/GPWBpO
爽快感厨は名君使えば簡単に爽快感味わえるよな。
162 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 01:53:36 ID:kt/mLlj2O
>>158
同意だな。なんだかんだで自称生粋民も使うだろう。前バーの鮑みたいに。
163 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 01:56:21 ID:u54L7tXKO
エロ眼鏡は中途半端な知力武将が多いギに意外と合ってるんじゃないか？
神速デッキ＋エロ眼鏡とか呉もびっくりな高知力集団になりそうだ。
まあ、今バージョンでは微妙だけどね(^_^;)
164 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 01:58:34 ID:UmFBjkEnO
>>161
爽快感厨ってなんだよｗ
つか名君強いけどあれ使ってて爽快感って得られるのか？
どっちかって言うと、してやったりとほくそ笑まれてるイメージなんだが
165 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 01:59:20 ID:tUKhgHZp0
ネタにマジレ（ｒｙ
166 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 02:11:02 ID:Pu7Mrvxh0
>>163
知力に依存する計略が少ないのかな
離間・攻守は最初から知力高いし、水計も範囲の大きさや機動力で元とれてるし
かといって典イの知力が3になったところで意味がない
あと知力を上げてまでやりたい単体強化が極と大強くらいしかない

戦場の一番知力の低い武将に25c知力＋5とかのほうがあるいみ使えたかも
そうなったらとりあえず超高知力極ワラをやる
167 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 02:12:43 ID:g/Q4eTTk0
名君使ってるとたまに無理ゲーなデッキが出てくるので使わなくなったなぁ
毒が弱くなったから同じような嫌らしいカードの名君とか手に馴染むかなーと思ったけどやはり馬が少ない国はいかん
後他に相手がムキムキしてくるような妨害カードあったかな・・・刹那離間とかかなり興味あるんだけど
168 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 02:24:40 ID:9kzhc1LvO
>>167
つ　死地の防柵
169 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 02:26:06 ID:TXnMnNdMO
>>120
ススメは間違いなく強カード
170 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 02:30:07 ID:jqalIzCl0
刹那離間の0.4はやりすぎだよなぁ…
171 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 02:48:26 ID:g/Q4eTTk0
>>168
刹那防柵はR周瑜UC孫権UC決死UC韓当C蜜柑に入れて使ってた
手元がごちゃごちゃして鬱陶しくて止めた

ぶっちゃけ防柵強化のがつええんじゃねえの！？ってのが印象
172 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 07:46:47 ID:NqImq5F8O
流星２発落として死地の防柵余裕でした。


と言うのがホームにいた
173 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 07:49:35 ID:dCJOWxFJO
クソ多すぎだな
呉夫人は+3+4になってやっといいぐらいだろう カクカの影響で下げられたんだからそろそろ戻してくれよ
士気バックがあるわけでもないんだし
174 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 07:53:04 ID:FY/GPWBpO
呉全体が赤ボタンの糞国家になり果ててるから、強化はもうこりごり。
UC名君強化するだけで簡単に勝てるようになる糞勢力なんだぜ。
175 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 08:01:50 ID:B8isWoM+O
>>174
そんな餌に釣られクマー
176 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 08:04:50 ID:F++4KrSBO
>>174
軽い士気で何とかしてくれるカードが自爆ばかりだから
重い士気での計略ゲーになるのはしょうがなくね？

蜀がごり押しゲーと比喩される原因も似たようなもんだし
177 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 08:51:22 ID:hIggX7NQO
>>173
まだそんなこと言ってるんだ
賢母は賢母で前から目をつけられてただけだろ。
それにどちらかというと武力上昇+α計略ということで奮起劉備との調整だったんじゃね？
奮起劉備と違ってα部分の知力上昇の方に下方が入らなかったのは
瀬賀が賢母は知力上昇の方が重要だと判断したからだろう
2になるとき排出停止にされたりスペック下げられたりしなかっただけいいんじゃないか？
178 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 09:02:46 ID:B8isWoM+O
>>176
大型計略は相手の計略に対応させてなんぼだからなあ。
どうしても「こっちが号令したら赤壁してくる厨ばっか」
って他の勢力からは見られるんだろうね。

呉側から見たら「こっちに士気あるのに固まって計略先出しするアホってまだ居るんだな」
としか思えないんだけどな。士気計算して赤壁打たれないタイミングで号令使えって
昔はどのスレでも言われてたのになあ…

あと張り付いて天啓しか～という人も居るが今の天啓はとても短いので
城守りたい時か城に張り付いた時しか使えません。
(後だしじゃねーと赤壁打たせてから反逆の狼煙やら西方やら神速の極みで殲滅余裕でしたされるし)

つうか弓槍だと手腕はライン上げるだけで効果終わるから
天啓なり赤壁なりに繋げるか孫呉に上乗せで使わないと攻城まて行けません。
179 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 09:55:15 ID:v2qUhK6M0
100位までに入っているカードをｶﾜｲｿｽってな
180 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 10:27:59 ID:HQyeLzpZO
なんだ100位には入ってるんだな｡
うちの大将は号令持ちなのに勢力別ランクにも入ってないぜw
181 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 10:40:02 ID:RoXDb6R5O
とりあえずこのスレ住人と、三国のかたに必要な精神は・・・


うえみてくらすなしたみてくらせ
182 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 10:50:34 ID:BJ1neGZtO
必要なカードは…
C曹操 馬1
武/知　2/2　魅
【覇者の暴虐】士気5
範囲内の敵に炎によるダメージを与える。ダメージは互いの武力で上下する。
C周瑜 馬1
武/知　3/1　魅
【赤壁の大号令】士気5
範囲内の味方の【火計】によるダメージが長時間大幅に上がる。
183 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 10:50:36 ID:F7rCRcPiO
つまり、俺のC朱桓が厨カードと呼ばれる日もそう遠くないということですね。
184 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 11:16:46 ID:DCfLpXxi0
>>182
上はともかく下のほうはガチだろｗ
呉ならどんな計略でもコス1武力3馬は使われると思う
185 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 11:20:56 ID:dCJOWxFJO
賢母が知力重視なら士気4にするだろ
士気5って・・・
186 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 11:25:05 ID:E+mU//7iO
もう賢母は武力+4知力+2の士気6計略でいいよ
187 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 11:26:42 ID:SotAmxu+0
賢母の武力上昇３で知力上昇２なら良い感じだね！

>>176
強化してくれたんだし槍孫策使おうぜ？
徒歩弓麻痺矢戦法も実はすげーつよいんだぜ？
188 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 11:28:20 ID:DCfLpXxi0
元々は後方指揮のとばっちりで武力+2にされたってことを知らない人が多いんじゃないかな？
その後方指揮は自身を対象に入れることと範囲の縮小で+3に戻った。
賢母も同じ修正で+3に戻してもいいと思うけどね、個人的には
189 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 11:30:16 ID:B8isWoM+O
武力＋２のままなら知力は＋６か７にして欲しい
それでも質実系の無効化よりはかなり弱いし
190 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 11:32:15 ID:UmFBjkEnO
とりあえず同勢力のｸﾚｸﾚ厨がウザい
賢母やふんばれは１コス号令持ちって時点で既に強いってのを理解しろ

おまいさんらみたいに勢力スレ以外で愚痴垂れ流す奴がいるから
呉は自虐の国だと言われるんだよ
191 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 11:37:19 ID:DCfLpXxi0
１コス妨害がないんだからその埋め合わせがあってもいいんじゃね？
SRカクとか半端ない性能だと思うんだが…
グッフォン砲が昔の性能ならクレクレうぜぇと俺も思うけどな
192 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 11:37:25 ID:w9ezxulH0
ゴミンナサイ
193 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 11:39:09 ID:w9ezxulH0
>>191
１コス3/8槍を忘れたか？
194 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 11:41:11 ID:uIb2jUdW0
1コス攻撃計略が豊富じゃないか、アリエナイ砲とか
というかなんだ、今まで呉民自虐とか冗談みたいなネタだと思ってたけど上の発言本当に呉民か？
だったら評価改めるぞ
195 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 11:42:04 ID:bPLYIDyv0
1コス苦手兵種に武力2が居る
みたいな物だろ

居てもあんま使えない
使えなきゃ意味薄い品
ま、ｿﾝｶﾝで我慢しろや
一世を風靡したんだから強化は正直厳しい
後、槍弱い国なら兎も角3/8槍持ち出す奴は居たら使うのかね
196 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 11:43:29 ID:BJ1neGZtO
>>193
数値だけみたらオーバースペックだよな。
屍と組ませたら強そう。
197 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 11:43:45 ID:kU2KiyrbO
>190
何進は１コス号令持ちって時点で既に強いんですね？

理解できねーW
198 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 11:44:05 ID:ZiKHXosEO
自虐的で呉民なさい
199 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 11:44:48 ID:DCfLpXxi0
>>194
俺のことか？
別に２ちゃんで他人の評価とかどうでもいいと思うがｗ 真面目にそんなこと考えてるの？ｗ
俺はver1からずっと桃しか使ってない桃ジャンキーですよ。
200 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 11:47:08 ID:UmFBjkEnO
>>191
その代わりに超スペックの孫桓や孫策がいるっしょ？
昔っから呉は妨害乏しい変わりにダメ計と超強化が優遇されてるんだ

天啓は確かに使いづらくなったけど
単体超絶の量と質は他勢力の追随を許さないんだぜ？

それに昔に比べて弓兵も相当強化されてるんだ、
計略効果を昔に戻したら多分呉の使用率３割軽く越えるぞ？
201 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 11:47:46 ID:HQyeLzpZO
賢母の弱体化は後方指揮というより天啓のせいだと思う
あと、賢母を武力+3にしたら1コス柵持ちが後方指揮+士気1で知力上昇効果持ちで効果時間が長いというとんでもないものになるんですが
202 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 11:48:38 ID:nj28HkP90
> ふんばれ
理解できません。
203 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 11:49:52 ID:xQHpacDxO
何進みたいなネタカードだして何が面白いのかわからん。
呉夫人は蜀で言えば今の趙累みたいなものだろ。士気５の価値があるかは微妙だが、実用範囲という意味では
204 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 11:51:35 ID:F++4KrSBO
>>202
伏兵持ちで士気３の＋３なら上々じゃね？
205 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 11:52:05 ID:E+mU//7iO
>>193
確かに1コスト妨害だ
しかも超スペック
206 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 11:53:38 ID:w9ezxulH0
>>203
援軍と武力＆知力うｐ号令を一緒にするのは変だろ、ついでにスペックも比較対象にならん。
207 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 11:53:41 ID:BJ1neGZtO
>>199
我ら生まれた日は違えども自虐する時は同じ日同じ時を願わん
…ですね。わかりますw
208 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 11:56:26 ID:DCfLpXxi0
>>207
いや、桃厨的には武力ゴリゴリ時代のほうが生きやすいのさｗ
妨害・ダメ計の多い環境は疲れるから賢母強化でゴリゴリ厨の増加を願ってる
209 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 11:56:38 ID:kU2KiyrbO
>203
クマー
210 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 11:57:12 ID:E+mU//7iO
本体→2/7伏
計略範囲→広い
計略時間→長い

ふんばれは厨だな


まぁ真面目な話割りと使えるがね
どうしても柔軟性には欠けるが限定された状況では士気以上の効果がある
211 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 11:59:24 ID:DCfLpXxi0
ふんばれ！って範囲計略になったのかｗ
あれ士気３だよな？ 武力+2だっけか
攻城張り付き＆弓マウントでいける！これで勝つる！
212 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 12:00:25 ID:SotAmxu+0
２色で、呉軍にしかかからないのを利用すれば活用できるね
弓兵を全部呉にしてそれ以外を別勢力から取るとかね
213 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 12:00:37 ID:E+mU//7iO
>>208
クマー
214 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 12:02:04 ID:BJ1neGZtO
城門に張り付いて天啓ふんばれ！
…スミマセン
215 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 12:02:57 ID:DCfLpXxi0
よし、ふんばれ入りの開幕乙を作るっきゃねぇ
Rふとし・Rかんねい・ふんばれ！・しゅーそー・ゴリ・ｱﾘｴﾅｽ
次の休みにでも試してみるわ
216 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 12:03:17 ID:nj28HkP90
スペックだけ見れば確かに強そうに見える。

しかしだな、超限定された状況にしか使えないものを含め、
> 賢母やふんばれは１コス号令持ちって時点で既に強いってのを理解しろ
と言い切るのはいかがなものか？

それだったら何進の大号令も強いっていう意見もありだろ。


俺呉民ではないです。
217 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 12:03:20 ID:/OIPHP4P0
なんか今の流れは見てて痛いな…メインで呉を使ってる立場からすると赤面ものだ
つかここで○○強化汁！ってわめいてる人はそのカード本当に使ってるのか？
普通は何とか工夫して使えるようにしようって考えるもんだぞ
しかも劉禅みたいな使えないカードじゃなく、正座と似たようなそれなりに使えるカードなんだしさ
218 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 12:06:00 ID:E+mU//7iO
もう全部の号令1コストに持たせようぜ!
219 ：190：2007/06/20(水) 12:09:44 ID:UmFBjkEnO
ふんばれは結構使える子だよ
あと可進についてはマジで忘れてた…

ただ可進って計略効果だけはそれなりに強くないか？
本体スペック乙だから使いづらいけどさ、
知力下がっても他軍ならたいして影響無いし
220 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 12:12:54 ID:BJ1neGZtO
結論：まぎらわしい事書いた【全武将が○○】先生が悪い
221 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 12:15:58 ID:Wr//0VQDO
効果時間が短いんだよ
長すぎても駄目だが
222 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 12:16:44 ID:E+mU//7iO
>>219
本体がﾃｲｴﾝｼ以下の性能歩兵で号令時間刹那並で士気4はなぁ…
確かにあれが馬なら使うかも知れんが
223 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 12:18:42 ID:GuGfHAozO
何進はネタに見えてわりとガチ
悲哀入りとかだと特にそう思う
224 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 12:23:02 ID:5SrRx2lbO
ていうか今の呉の1ｺｽ弓に鉄板がいるだろ

1ｺｽ 3/3 柵

こんな強力なのを差し置いてでも入れたくなるような強力な号令計略を
たかだか1ｺｽの柵持ちに持たれても困るわけだが
225 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 12:27:11 ID:/OIPHP4P0
>>224
賢母を強化する必要は無いっていう点では同意なんだが、
流石に計略枠と武力枠の武将を比較するのって間違ってね？
226 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 12:28:40 ID:kU2KiyrbO
>223
使ってから言え
範囲が狭杉て全然入らねーんだよ
しかも兵種バラバラな上に悲哀自体足並み揃える事が少ないから局地戦
悲哀に何進の居場所は無い
227 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 12:31:21 ID:jqlB1oWtO
三国志大戦で韓当は最強武将カードですよ。それがわからないやつは厨を語るなよ
228 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 12:33:01 ID:OoWMJf6x0
>>188
いつまで後方指揮のとばっちりということにして被害者面したいんだ？
賢母は賢母で賢母天啓時代からずっと瀬賀に目はつけられてただろう。

それに郭嘉と比べたいなら郭嘉は2になるときスペックも下方修正されていること、
範囲だけでなく効果時間も縮小されていること、そしてVer.1.12で郭嘉はランク外だったが賢母は常に20位以内にいた
という事実は無視ですか？
229 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 12:33:50 ID:5SrRx2lbO
>>224
いやそうなんだけどさ
今の呉の1ｺｽ枠は関東ｱﾘｴﾅｲｺﾝﾋﾞが鉄板でしょ？
弓枠を入れ替えるなら関東とってことになるじゃん
武力弓3/3柵ごときｲﾗﾈ、ってなるほどの1ｺｽ号令はダメ過ぎだろって意味

だからと言って3/6槍火計ｲﾗﾈ、呉夫人いれよーぜ？wはもっとしゃれにならんと思うが
230 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 12:41:09 ID:FY/GPWBpO
今度は柵の耐久力修正かあ？
７回が６回になるだけで柵ガン守りはかなり苦しくなる。
もちろん関東の使用率は低下。
231 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 12:42:44 ID:/OIPHP4P0
>>229
いまいち言いたいことがよくわからんけど、計略枠武将の優先度ってそんなに弱い？
楽進とｲｸ様の選択悩む、とか銀ペーとRﾎｳﾄｳの選択悩む、とかと同レベルじゃないか？
普通は片方ｲﾗﾈっていうよりはどっちか選ぶって感じになると思うんだが
232 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 12:47:08 ID:SotAmxu+0
>>228
まあランクに関しては、他に入れるカードがなかったという他なくないか

火計範囲ｵﾜﾀｰによって１コス枠は呉国太とママくらいしか残らない
蜀の１コスのほとんどがホウ統とチョロだったのと同じ
月姫とか凡将とかいたけどこいつらには敵わなかった
233 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 12:49:54 ID:OoWMJf6x0
>>232
Ver.1.12は呉の使用率が1位だったという事実もお忘れで？
それに、それならばやっぱり>>229の言うとおり1コスに他に鉄板武将ができたから入れづらくなっただけだろ
あおれでも100位以内
234 ：233：2007/06/20(水) 12:50:47 ID:OoWMJf6x0
すまん
○それでも100位以内
×あおれでも100位以内
235 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 12:52:23 ID:aBpYhdhGO
月姫は武力２に、リョウカは戦器、ってのがおおきいな。
呉国太が武２か呉夫人が武３ｕｐならソンカン・カントウの変わりになると思うのだがなぁ。
236 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 12:52:43 ID:WDAO288KO
>>227
ごめん。呉デッキ組んだ時韓当切って呉景入れたわ。
237 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 12:54:01 ID:J0ztSUMwO
>>229
賢母からの4択(天啓・蛮勇・意地・火計)は大戦1の最強コンボだったしな

あれ…ここまで書いて賢母の知力上昇変わってないのならまだ行けるじゃん、と思った。
誰か呉夫人が使われない理由を教えてくれ
238 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 12:56:43 ID:FY/GPWBpO
火計がｵﾜﾀんじゃなくて、赤壁一択になっただけなんだけどな。
赤壁と天啓をサポートするための構成ということで呉夫人と呉国太。
呉国太が妥当なスペックに直されて、関東と孫桓が台頭。
呉夫人が使われないのは、恐ろしい範囲だった赤壁や大水計が修正されて知力上げの意義が減ったから。
要するに呉はほとんど自己勢力で完結してしまってる。
239 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 12:57:18 ID:DCfLpXxi0
>>237
昔は必要士気多めの調整だったからね。
最近になって、軽くて便利な計略が増えた。
昔の士気５と今の士気５では価値が違うと思うんだわ
で、今の士気５で武力+2って性能は使い物にならんって結論なんじゃね？
そもそも賢母→何かってさせてくれるほど甘い環境じゃなくなった
（これは軽くて便利な計略が増えたことが影響していると思う）
240 ：190：2007/06/20(水) 12:57:18 ID:UmFBjkEnO
>>227
確かに1コス最強かもね、常にトップ4位以内をひた走ってるし
ただ俺は計略も強いやつを使いたいから蜜柑を選ぶがね
241 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 12:57:34 ID:uIb2jUdW0
＞誰か呉夫人が使われない理由を教えてくれ
コンボするより赤壁撃った方が早い

ていうか賢母＋3にしてくれとか本気で言ってるんだろうか
なったらいいな、という妄想ならまだしも「なってくれ！」って言うのはちょっと・・・
242 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 12:58:21 ID:OoWMJf6x0
>>235
>呉夫人が武３ｕｐならソンカン・カントウの変わりになると思うのだがなぁ

少し前で>>229も言っているが、それが呉夫人の武力上昇値を+3に戻せない最大の理由じゃね？
243 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 12:58:45 ID:SotAmxu+0
>>237
孫桓と韓当とハンショウと呉景が強いから
天啓や火計（赤壁）が士気１２使うコンボの意義が薄れたから
蛮勇や意地だけならカンタクのがいいから

>>233
何を言いたいかよくわからないが
他に１コスでいいのができたから使われないっていうのはあるだろうね
ランキング２０位以内云々に関しては、他に使うカードがなかったから。これだけ。
カンタクも強かったけど槍は呉国太１枚あればいい時代だったからな
244 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 13:00:02 ID:gOK5XZ6G0
韓当の戦器の射程距離UPが強すぎる。
この１カード分動かさなくてもよくなるのも大きい
245 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 13:00:21 ID:OoWMJf6x0
>>243
ちなみに当時の魏でも1.5枠はUC曹仁かR郭嘉かのほぼ2択でしたよ
246 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 13:02:19 ID:G+PE0zSF0
>>238
最後の一行が意味不明なんだが。
コミュニケーションをとるつもりがない、自己完結したオナニー作文ですか？

247 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 13:04:13 ID:FY/GPWBpO
最近は騎馬でさえ柵弓にてこずる現状なんだよな。
呉は対処がますますきつい勢力になった。
248 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 13:04:36 ID:E+mU//7iO
>>237
･蛮勇が単品で使っても行けるようになった
･火計はコンボする計略じゃなくなった
･天啓の知力依存DOWN

辺りが理由かと
後は軽士気知力UPの推挙の存在
関東の台頭
全体的に軽士気計略の増えた分大型コンボを狙う環境じゃなくなった
とかが考えられる
つまり単純に、「武力+2だから使われなくなった!」じゃなく環境的に使わなくなっただけ
249 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 13:06:08 ID:OoWMJf6x0
それにしても100位以内にいる武将を「使われない」というのはねぇ
250 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 13:07:37 ID:VySkc6wIO
１コストもとい国柄妨害がないのを考えて欲しいがな
名君は次で修正されるだろうし
偽孔明なんぞ妨害なのに範囲固定タメ付き
先読みして使おうがそのまま一回引き換えされたら意味ﾅｽ
素のスペならこれが我等の戦術よ！がいるし
だからこそのダメ計(孫木旦)は三國志大戦3でスペック修正しろとか…


まあ、別に修正してもいいが
代わりにいなかったせいでその分強くなっていたのだから、騎馬or妨害解禁しろよ
251 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 13:08:07 ID:gOK5XZ6G0
呉相手には開幕勝負だよ
開幕でどれだけ柵を壊せるか、で決まる。

騎馬２がきっちり弓集めていれば、半壊＋カウンター阻止までいける
そこまでいけば御の字
252 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 13:08:37 ID:dv8JSMHcO
+3は強すぎ、+2は弱いと言われるなら、武力上昇以外を強化すればいいだろ
知力+6とか、本体の武力を2にするとか、伏兵や復活持たせるとか
これなら関東と使い分けできるんじゃね？
253 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 13:10:35 ID:OoWMJf6x0
>>252
と、いうか何故か10ｃもある効果時間のことは言わないよな
254 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 13:10:55 ID:bPLYIDyv0
武力+1,知力+5とかにして20カウントぐらい持たせりゃ良い
255 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 13:11:14 ID:SotAmxu+0
>>245
確かあの頃は暴虐反計と隙無き反計が強い時代だったよな
あの時は魏単自体が乙気味で、後方指揮以外でまともに使える全体強化が求心のみ
3/1.5/1.5/1/1という構成は当時ありえなかったから、実際魏の1.5枠は殆ど使われていない。
荀イク程イク典イ楽進といった連中はよく他国に借り出されてたが、魏単は希少だった

あ、ちなみに「赤壁厨の実力は実際より２品下」とかいうスレができたのもこの辺りだったね

まあ何が言いたいかというと、郭嘉と曹仁の２択ではなく曹仁１択。
その曹仁もカダワラか神速に入るくらいだな。全突、ってか封印呂姫デッキが強かったから神速も絶滅気味だったが。
魏の1.5枠は曹仁１択（入るとしても荀攸）で、尚且つ魏の使用率自体少なかったんだから郭嘉が使用率ランキングに入らないのは当たり前。
256 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 13:13:11 ID:FY/GPWBpO
そんな下らん強化案はいらん。
呉は今でも十分、何でもそろってる。
257 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 13:18:27 ID:OoWMJf6x0
>>255
だからこれはやりすぎたと思った瀬賀が郭嘉の武力上昇値を元に戻したんでしょ？

一方賢母は当時20位以内にいたからこれが妥当と瀬賀に判断された。

それなのにいつまでも「郭嘉の武力上昇値が+3に戻ったんだから賢母も+3に戻せ」というのはどうかと思う
前でも書いたが、そもそも賢母の修正も単に時期が重なっただけで賢母自体瀬賀に目を付けられての修正だと思うし
258 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 13:19:50 ID:uIb2jUdW0
使用率1位と使い分けできるカードにしてほしいのか、すげぇな
それに1/8柵魅って計略要員の中じゃトップクラスの性能だろう
しょこなんて柵すらないというのに
259 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 13:22:35 ID:FY/GPWBpO
百歩譲っても範囲拡大しかないだろうな、賢母は。
１コスト全体強化があまりにも使い勝手よくなる意味を感じない。
260 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 13:22:50 ID:kg83dj4y0
名君は厨カードか？というのをまじめに考えてみた。
・スペックはどうか？
　弓4/6柵魅というのは第一兵種にしては低めである。
　魏に弓4/8柵魅があったり蜀に弓4/5柵魅活があるためだが、
　突出して低いわけでもないので不満があるわけでもなく、
　計略要員としては柵持ちなのもあり悪くないスペックである。
・計略はどうか？
　士気4計略としては強い部類に入ると思う。
　ただ城ゲージを止めたり、相手の兵力や武力に影響があるわけでもないので、
　毒や西方のように城を無傷で守る、ということには向かない計略である。
・対策はどうか？
　浄化や質実を初め各国に一通りの対応策はあるように思える。
　基本は毒などの妨害計略と同じ対応が可能。
　毒のように遮断されたり、連環・離間のように速度低下するわけでもないので
　士気差もらえてラッキーと、一旦引き下がることも可能。
　また、ゲームとしては城ゲージ100：99でも100側が勝ちなので
　自城を無傷で守れば怖いカードではない。
つづく
261 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 13:23:46 ID:kg83dj4y0
つづき
・デッキとしてはどうか？
　名前の関係上スタンダードな英傑号令が入れられないが、
　リスクがあるが爆発力の高い号令は入れることが出来る。
　流星、決死など敵城崩壊計略も単色で組み込めるので
　時間や士気さえ捻出できれば強制攻城を見込める。
・なぜ今まで使われなかった？
　息吹対策として推奨してはいたけど、結局城ゲージは多少なりとも削られる上に、
　上記の通り英傑号令が入れられないデメリットが大きく利用されなかった。
　また、魏武のような長時間武力アップの号令で時間を掛け、
　断続的に攻められる状況や、呂布ワラのように回転力のあるデッキに対して
　名君はあまり有効ではないため利用しにくかった。
　更に、騎馬の端攻城の1発を守りきる一喝毒遮断のようなデッキにも弱かった。
・以上のことから…
　対策自体は豊富にあり、カードとしては強カード止まりと言わざる得ない。
　ただし、環境的には苦手デッキが減ったことで有効な環境であり、
　そういう意味での厨カード定義であれば厨カードと言っても差し障りは無い。
262 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 13:24:54 ID:SotAmxu+0
>>257
別におれは武力３に戻したほうがいいとか思ってないぞｗ
>>187はネタだけど真に受けたか…？

使用率が２０位以内という話に関しては、他に使うカードがなかった、というよりスペックがまともなのがこいつしかいなかった…
というわけだ
263 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 13:25:11 ID:gOK5XZ6G0
>>260
あんた、、、攻城中は体力へって行くという事実が抜けてるぜ。
264 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 13:25:46 ID:WDAO288KO
最強勢力になったとたんコレか
名君使うと手腕使えないからな。
号令脳なら賢母に武+3を要求するのはごく自然な流れって事で…


しかし名君もたいした大物になったもんだ。マイ公孫淵デッキに混ぜてみるのも一興か？
265 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 13:27:28 ID:FY/GPWBpO
名君の強さは効果上昇もある。
前は構わず殴り続ければ相当な被害を出せた。
今は槍一回ぶんの城ダメ叩き出すのも辛い。
266 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 13:28:46 ID:SotAmxu+0
また名君議論に戻るのか。。。。
神速使いがそろそろ暴れだす頃だぜ。。。
267 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 13:31:15 ID:gOK5XZ6G0
名君入りって相手の英傑にどうやって守るの？
張り付かせることを前提なの？
268 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 13:32:46 ID:XGF3AWI2O
UC孫権に不満あるなら瀬賀に直接いいなよ。
269 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 13:34:49 ID:CSyHhZ0vO
賢母って士気5使って打つ意味がないんだよな
相手が賢母打ったら士気差5ラッキとしか思えないし
効果時間長い必要もないしなぁ
効果時間4Cで＋5とかの方がまだ使えるだろ
270 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 13:35:17 ID:OoWMJf6x0
>>262
いや、俺も要は>>257が言いたかったんだ
元々>>188に対するレスだったわけだし

ちなみに、>>187なら賢母も武力+3に戻ってもいいんじゃないかと思うぞw
271 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 13:36:35 ID:/OIPHP4P0
>>264
今は蜀の方が呉より使用率上5％上だよ、蜀：31.7％ 呉：26.3％

今の流れ不毛だし、なんか下手すりゃ長い名君論議に戻りそうだから話題投下
涼のカード勝率見てたんだけど、候成だけ勝率53.1％と飛びぬけてたんだ
他の涼のカード使用率TOP10で５割越えは成公英が50.3％、ｴﾝ行が51.3％のみ
候成どこで使われてるの？
272 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 13:37:12 ID:FY/GPWBpO
名君は後出し計略なので、中盤は超絶強化などで防ぐ。そもそも防がなくても何とかなることが多い。
槍城門程度のリードを取れば、それだけで勝ち確定くらいの破壊力がある。
範囲に入らないように立ち回るとマウントを殺されてしまう。
273 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 13:39:12 ID:WDAO288KO
今一度呉の1コスに話題を振る
防柵強化と死地の防柵は現環境では壊れなのは間違いないと思うんだが、どうなのよ？
柵と戯れてるだけで相手の号令切れてるし…(ついでに相手本体も切れてるかも知れんけど)
274 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 13:39:37 ID:5SrRx2lbO
>>260
ごめん
突っ込みどころが多過ぎて釣りにしか見えない
275 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 13:45:54 ID:SotAmxu+0
>>270
>>187は「武力3upにするかわり知力上昇しょぼくなりますよm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ」
くらいのノリだからな、まあすまなかった

>>名君
対処できないのって騎馬単くらいでしょ？って話なんだが
276 ：190：2007/06/20(水) 13:46:36 ID:UmFBjkEnO
>>271
蜀の増加の勢い衰えないなぁ…呉は少し減ってるとこみるとこの辺で停滞かな？
277 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 13:48:04 ID:hIggX7NQO
>>271
前Ver.での魏の叩かれ方を見ると2位の勢力が実質最大勢力扱いですよ
278 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 13:50:06 ID:FY/GPWBpO
いや、蜀なら対処法はある。
UC名君のためだけに挑発を使うこと。
ものすごくもったいないが背に腹は変えられない。赤壁周喩なみの危険カードという認識を持つしかあるまい。
279 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 13:53:02 ID:B8isWoM+O
>>274
何の突っ込みどころがある？
あと前の黄布や神速の理みたいに征覇王では通用しなくても州で暴れたら
修正対象だから名君は修正でいいんじゃね？
その代わり賢母の強化と屍や天啓、手腕といった号令全般の2.1への復活がないと到底納得出来ないけどな。
強い強い言われてるうちに強い理由の土台である強力な計略が二つだけになって
明らかに蜀以下になってるのにまだ呉の弱体化を叫ぶなんてアリエナイだろ。
つうか今の呉って孫呉名君or孫呉手腕、流星名君や業炎ワラ、呉４くらいしか定番のデッキがない
袁紹軍並のバリエーションの少なさなんですが。
280 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 13:53:38 ID:OoWMJf6x0
>>275
対処が難しいからこそ名君との勝負は善戦すればよしと思って勝率は他で稼ぎますよ
デッキ相性で負けてる以上、それに勝てないからと叩くのは恥ずかしい
by騎馬単使い
281 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 13:55:11 ID:wFyoWhzN0
>>265
前と比べて武力分に掛かるようになった差って1%もないと思うけど…。
282 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 13:56:25 ID:/OIPHP4P0
>>278
いや質実使おうぜ？R趙雲の使用率ものっそい上がってるよ

>>279
だからおまいさん昨日から暴れすぎだって
１勢力の中に定番デッキが４種類もあるなら良いじゃないか、
ついでになんで麻痺矢デッキがその中に入って無いんだよ
283 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 13:56:41 ID:G+PE0zSF0
>>280
オズマソウジにも聞かせてやりたい。
284 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 13:57:39 ID:VySkc6wIO
>>277
おい、釣り針でかすぎるぞ
>>271
前回の毒一喝遮断には固定でいたが、それはもう死に絶えたし
多色悲哀、涼呂布のお供、ｽｳｶｸパーツくらいかな
未だに涼使ってるのは訓練された涼使いなんじゃないかな
苦手な槍への対処法の毒を失ったのに未だに使ってる
そもそも槍すらない勢力だし
285 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 13:58:03 ID:RoXDb6R5O
>260
名君は厨
まで読んだ
286 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 13:59:27 ID:WDAO288KO
>>276
基本的に今の蜀は弱点を最小限にしつつ武力低下も大した事が無いデッキを作成出来るので使用率はそうそう下がらないんじゃないかな？
それのメタを狙う袁等が増え、さらにそれのメタを(ry
なんにせよコピーデッキで乗り切れる程甘くは無い環境は個人的には嫌いでは無いな
287 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 13:59:32 ID:SotAmxu+0
多色悲哀だとさすがに楽進に敵わないなぁ＜こうせい


白馬質実挑発デッキで質実趙雲突っ込ませたら名君涙目ｗｗｗｗｗ
288 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 14:00:20 ID:wFyoWhzN0
>>271
蜀増えすぎだろ…何がそんなに増えてるのかわからんが…。
…と思ったが俺の周りですでに3人新規で始めて3人とも大徳だった⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

>>274
俺は余り突っ込みどころが浮かばない(´･ω･`)
逆にどういう点が強すぎるのかという視点もほしかった。
289 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 14:02:19 ID:uIb2jUdW0
侯成は1コストの鉄板だな
昔は封印だったんだが最近あんまり機能してないし
これで計略が卑屈だったら恐ろしいことになってた
290 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 14:03:00 ID:B8isWoM+O
>>278
それやったらそれこそ相手の計算通りだと思うが…
士気差付いたら相手だっていくらでも防衛出来るしさ。
一回で落城狙うのではなく軽く殴ってあとはガン守りに徹するか
まず攻めて名君連発を誘ってこちらも士気３～４の回復や単体強化/挑発などで足並みを崩し続け
ずっと俺のターン！するのが立ち回りでの必勝法だと思うが。
つか相手殲滅出来たなら１コスを後ろで待機させるだけでも対策になるし。

名君に勝ててない人はまず本当に攻めてるのに名君されて勝てないのか？
柵やりっさんでボコられたあと反撃がままならないから叩いてるんじゃないのか？
291 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 14:03:35 ID:FY/GPWBpO
蜀はカモだからどんどん増えていただきたい。
どうせ上は孫呉名君とかばっかだろうし。
292 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 14:04:07 ID:/OIPHP4P0
>>284
R呂布の勝率は47.5％しかないとこ見るとｽｳｶｸか悲哀なのかな？
涼の中でこいつだけ妙に飛びぬけてるからちと気になったんよ
成公英が勝率高いだけなら"悲哀の効果は抜群だ！"って感じに納得できるんだけどね
293 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 14:04:21 ID:E+mU//7iO
>>281
確か武力差分の補正は攻城力の20%ぐらいの割だと聞いた事がある
だから馬壁同士で一発ずつとかだと元値が低いから少し武力差あっても乱数で引き分けたり
と言うか今まで2%までしか減らせなかったのが1%まで減らせるようになるって結構な違いだと思うぜ
294 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 14:07:21 ID:5SrRx2lbO
>>281
大まかに言うと認識の甘さ
まず厨カードというのはそもそも「環境的に生まれるもの」であること
だから「名君はただの強カードなんだけど、現VERだと厨カードと呼ばれても仕方が無い」ってなぬるい言い訳はおかしい

加えて厨ではなく強カードと言い張りたいがために
・環境の変化だけでなく名君自体の強化
・実際同名号令に迫る勢いで使用率がTOP10入り
・高使用率帯における他カードと比べてず抜けた勝率

等の何一つにさえ触れてないのは意図的と言われても仕方が無い
つか大勢がほぼ「名君は厨カード」という認識で決しているのに
いまさらその突っ込みどころ満載の擁護をだらたらと書き連ねてどうする？
295 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 14:12:27 ID:SotAmxu+0
でも最近名君に当たらない気がする

どっちかというと名君対策した蜀デッキとかによく当たるね
質実趙雲にめがっさ当たるっさー


○○が強い→○○に対抗できる△△が台頭→○○絶滅
なんてスト３の春麗みたいなことになりそう
296 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 14:14:49 ID:B8isWoM+O
修正はおいおいされるのは明らかだから対策考えたほうがよくね？

何しろ前verでランキング30位以下の毒が20位以内の離間を差し置いて
「対処不能のダントツぶっ壊れ」で修正されたんだから名君は確実に修正されるっしょｗ

むしろ今verでやるに当たってどんなデッキを使いどう立ち回るのかがこのスレの本来の目的だった筈だが
何で対策書いたら擁護乙なんて言う様な勘違い馬鹿が大きな顔してる訳？
297 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 14:14:56 ID:WDAO288KO
コウセイは武4(+速度ｱｯﾌﾟ)が買われてるんじゃね？
そこそこダメージソースになってくれるし
298 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 14:17:00 ID:SotAmxu+0
>>296
もうお前が毒傾国から流星名君に鞍替えしたチンカスっていうのはわかったからもう黙れよ
299 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 14:17:15 ID:UmFBjkEnO
>>294
さすがに使用率ここまで増えた妨害を厨じゃないとは言わない(つか言えない)けどさ
実際のランキング(ＬＥ込み)では名君は11位だよ
まぁたいして変わらんし、厨否定はする気もないけど一応訂正
300 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 14:17:44 ID:G+PE0zSF0
>>297
速度アップは端攻めにも使いやすいね。
弓リョフを入れた混色デッキのお供によく見かける。
301 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 14:19:22 ID:ZCrlhP5f0
まあ八卦も質実も無い蜀単なんて今バージョンはおやつでしょう。
最近はそういう蜀単にも勝てる超絶入ってる名君流星とよくあたるかな。
馬策+ヘヤーのダブル超絶とかのが赤壁入りよりきつい俺５枚八卦。
302 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 14:20:14 ID:E+mU//7iO
車輪弱体･孫桓砲に耐える知力･計略の仕様変更で他の2コス武将との差別化と使われない理由が無いもんな＞質実趙雲

あと地味にこのver高武力の継戦能力が今までより重要になってるのも追い風な気がする
固さが取り柄の武神も台頭してきてるしな
303 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 14:20:20 ID:uIb2jUdW0
>>296
ごもっともだ
だがその対策もかなり前に言い終わってすでに語るべき部分がないんだよ
これ以上名君をなんぞ語ることでもある？
304 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 14:20:58 ID:OoWMJf6x0
>>296
毒は傾国と名君と組み合わせるとヤバイと瀬賀が先回りして考えた結果の修正じゃないか？
その修正が妥当だったかどうかは別にして。
ちなみに、離間も下方修正食らってますぜ。
305 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 14:23:02 ID:E+mU//7iO
>>298
業炎君は孫呉名君使いだろ?
陸さんへの擁護っぷりも凄いし


まぁどんなご高説を吹いてるのかは知らんが
306 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 14:23:13 ID:B8isWoM+O
>>298
一喝から赤兎暴走ですが何か？
好きな戦術は開幕落城、好きな計略は業炎です。

307 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 14:23:25 ID:Jlao0ui50
確かに相手にする側からすると、張飛の車輪の短くなり具合は凄い
308 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 14:25:16 ID:VySkc6wIO
>>300
それなら、ﾘｮﾌも勝率も少し高いはずなんだがな～
最近全凸も来てるらしいが、それで涼ライライも再評価されているようだし
高知力単体人馬は有用なようで
309 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 14:27:19 ID:B8isWoM+O
>>305
名君擁護諦めたよ
ならごり押し大戦にする為に賢母元に戻せが今の持論。

つかりっさんまで修正希望ですかｗｗｗｗｗ
どんだけ弱いんだよお前
せめて州から脱出してから偉そうな事言えよｗｗｗｗｗ
310 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 14:29:15 ID:SotAmxu+0
>>305-306
ああ、業炎君だったの……
業炎君は価値観が独特ｗだから放置が一番いいね
311 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 14:30:46 ID:OoWMJf6x0
>>309
だから急に昨日から賢母の話題が出てたのかw
312 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 14:32:03 ID:PoSY8OMu0
>>294
使用率論になると他に入れることのできる選択肢が絡んでくるからオススメしない…。
蜀の2コスなんかは大徳固定としても他に姜維、趙雲、張飛、魏延、馬超、夏侯覇、黄忠で食い合うし、
実際前Verの魏は司馬兄弟、羊コ、杜預で食い合って分散してた。
勝率に関してはサブカの狩りがお試し～とかで使うのが多ければ勝手に上がるからなんとも言えん。
313 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 14:34:01 ID:Jlao0ui50
名君の使用率の上がりっぷりは滅多に見れないぞ
314 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 14:37:24 ID:hIggX7NQO
>>312
サブカの狩りがお試しで使って勝率高いカードは新規参入の妨げになるカードということで
瀬賀的には好ましく思わない→次回で修正食らう可能性大ってことに変わりはないと思う
315 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 14:39:25 ID:uIb2jUdW0
厨認定許してやるから他のカード強化しろって論がおかしくないか？
まず修正されてから吼えることだと思うが・・・

あと計略が３つ４つ修正されても人馬くらいしか上方のない涼という例もある
316 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 14:39:59 ID:G+PE0zSF0
今までの厨カードが通用しなくなったから、今度は別の厨カード候補をお試しするわけで・・・
317 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 14:41:44 ID:CSyHhZ0vO
R驚異も使用率高い妨害もちだし修正しないといけませんね
318 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 14:42:24 ID:Jlao0ui50
大徳鮑三娘使ってた覇者～覇王が、お手軽に勝てるカードとデッキを
模索してたどり着いたのが、名君絡みのデッキなんじゃないかなあ
319 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 14:43:09 ID:WDAO288KO
流行ってるのを叩く姿勢がそもそもおかしいのではないか？
320 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 14:46:40 ID:5SrRx2lbO
名君の勝率高いのは狩りのせいって言い訳は
名君使用率が高いのは呉民のせいでなくジプシーのせい、ってのと非常に似ているな

つかfanの日記にもあるとおり征覇、覇王クラスでも名君使いがガンガン増えてる
使用率に関してだって本来同名で分散するはずの手腕ともども高使用率ってんだから
やはり相当強いってことだろう
他が弱いって言うより、両孫権に比肩できるカードがさすがに無いってことだろう
321 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 14:46:50 ID:E+mU//7iO
>>319
何を今更
今までのverで何度も通った道だろ

どうでもいいがIDがKOされすぎてるぞ
322 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 14:50:30 ID:5SrRx2lbO
>>316
同名のSRがトップランクインしたらそれもありじゃね？

>>319
そうその通り
つかもはや誰も叩いてないのに
たまに擁護が飛び込んで来て「厨カードじゃなく強カード止まり！」って変の擁護始めるから変になる
323 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 14:51:31 ID:mKweQ/7RO
しかし孫権があれだけ厨扱いされるようになるとは大戦1やってた頃には夢にも思わなかったな…
あの頃は使えない君主として筆頭だったな…
324 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 14:52:32 ID:Jlao0ui50
だって昔はコス２であの能力でしょ　今は１・５ですよ
325 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 15:01:41 ID:c/rvfF9jO
強いカード使わないで吠えてるアホは死ね
326 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 15:06:22 ID:dCJOWxFJO
UC名君の勝率とかみてみろ
327 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 15:07:32 ID:0OeXsYhT0
名君流星つかい始めたら徳が5もあがりました＾＾
328 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 15:09:28 ID:1+KSF6K3O
>>323孫堅の国だったからな。
流れを見るに、スペックにテコ入れしたり、無茶な新カードを魏蜀に出しては、マイルド調整で呉がでてくるのを、奮起時代から繰り返してるな。
329 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 15:09:54 ID:E+mU//7iO
確かに多少計略性能落ちても2コス武力5より1.5武力4の方が使えるわな

まぁ結局使われるか使われないかその「多少」の値によりけりだが
330 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 15:12:09 ID:dCJOWxFJO
>>327今までのデッキが不向きだったんだろ
331 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 15:13:11 ID:G+PE0zSF0
>>327
お前にはひきこもりがお似合いってことだろｗ
332 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 15:16:02 ID:uIb2jUdW0
そういえば名君使って徳うなぎのぼり、とかあんま聞かないね
勝率は悪くないはずだが
333 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 15:21:54 ID:DT1VBAO9O
>327
甘い甘いｗ俺なんて万年覇者だったのに名君流星使いだして徳13覇王になれたぜ!!

なってみて分かったけど、覇王って結構雑魚なのね…名君かけて引きこもってるだけで皆攻めあぐねてるからねｗｗｗ
334 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 15:23:16 ID:Jlao0ui50
昔は

名君がコス２だった
流星も士気７だった
韓当が柵無しで微妙絵柄だった
コス１柵持ちは武力１しかいなかった
外伝再建もなかった

それでも研究が進んだ末期には、騎馬単相手には相当有利だった
335 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 15:23:44 ID:WDAO288KO
いや、そもそも｢強いカードを使ってまで勝ちたいのか！この恥知らずが！｣という思想が、まんま【厨】という言葉を産んでいるから擁護が出るのは当たり前な話かと思われ
まあ強いかどうかは置いといて、それを入れときゃ勝てるっていうならぶっちゃけた話入れるべき
｢厨は使わない！けど対策カードも入れたくないからひたすら文句だけ言います｣じゃてんで話にならない
336 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 15:23:53 ID:uIb2jUdW0
凄い餌だ
337 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 15:24:56 ID:SotAmxu+0
>>334
あったまにくる！
338 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 15:25:37 ID:G+PE0zSF0
一応突っ込んどくけど、呉国太は当時武力2．
その計略も相俟って、流星の必須カードだった。
339 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 15:26:09 ID:Jlao0ui50
呉国太は追加されたでしょ。最初はいなかった。
340 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 15:26:09 ID:/OIPHP4P0
>>334
つ1コス　2/6　弓兵　柵　強化戦法
341 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 15:26:30 ID:E+mU//7iO
>>334
つ孫静
342 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 15:27:37 ID:Jlao0ui50
孫静も最初はいなかったっしょ
343 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 15:29:28 ID:YJBEvaPQ0
>>339
末期って聞いたら普通は呉国太及び追加カードが出てるあたりを想像するのが普通だろうよ…
344 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 15:29:32 ID:SotAmxu+0
>>339
え・・お前いつの話してんの…
345 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 15:30:43 ID:DT1VBAO9O
あ～でも俺的にはＲ趙雲の方が間違いなく厨だと思うけどな。
計略利かないとかおかしいだろ?
あれ入ってる蜀はキツいわ…ゴリ押し厨のくせに。
346 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 15:30:57 ID:Jlao0ui50
すまん。カード追加の前あたりをイメージしてしまった。
古すぎて面目無い。
347 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 15:33:03 ID:Y55sKwtUO
>>345
質実には雄飛かへやーで余裕。
348 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 15:33:49 ID:SotAmxu+0
もちろん、超絶対策に挑発もかかせませんがね
349 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 15:34:35 ID:0OeXsYhT0
>>345
質実は槍サックぶつけてなんとかなるっしょ
八卦や陣法は死地の防柵でなんとか
死地の防柵連打してると必死に前進してきて忘れたかのように名君にみんな入ってくれるから笑える
350 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 15:34:40 ID:bPLYIDyv0
質実が増え八卦も居る。
袁のドリルが強くなったせいで浄化が入れやすくなった。
呉の弓編成はマウント時に範囲に入る必要が無く基本的に相性が不利。
西と他は死亡中。
やっぱ辛いのは魏じゃないかね、神速とかの。
351 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 15:38:32 ID:Oh0Uxq0eO
白馬は厨
352 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 15:39:27 ID:SotAmxu+0
刹那の飛天　士気３　３ｃ程移動速度２倍

白馬陣　士気４　１０ｃ以上移動速度1.8倍？1.5倍？


おお、これは…
353 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 15:43:30 ID:uIb2jUdW0
1.5倍ね
354 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 15:44:25 ID:Oh0Uxq0eO
チュウチュウちゅ厨
355 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 15:45:32 ID:SotAmxu+0
白馬陣　士気４　１０ｃ以上移動速度1.5倍

飛天の舞　士気５　ずっと移動速度２倍



！！飛天の舞はコワレ！
356 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 15:46:28 ID:DZ6KPBAf0
業炎名君決死デッキて残り２コスなんだよ？
てかどういう戦い方すんだよ
357 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 15:47:37 ID:Vb1di3NN0
しかし真昼間からPCでのレス抽出回数17回とか引くわ・・・・
358 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 15:58:18 ID:bPLYIDyv0
引くな、包む事も戦いだ

蜀の使用率が鰻登りな件
359 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 16:09:31 ID:OTPDrTCJ0
>>296
開発が2.1のインタビューで枚数多いデッキが強いという印象を変えたいといってた。
でも余り変わらなかったので今のような調整にしたんだろう。

毒遮断はそれだけで2枚増えるから両方弱体化したんだと思う。
離間連環は2色でも余り使われないし枚数増やす要因にはなりにくいから据え置きなんだろう。
360 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 16:11:04 ID:r0AEUEuUO
>>358
31.7％…Ver2.0並みじゃないか
361 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 16:13:21 ID:E+mU//7iO
呉袁が増えてるのにな

とは言え呉は赤壁入りあんまり見ないし陸さんもそこまで当たらないからそこまでキツくないのかな?
362 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 16:13:29 ID:Y2CPfbDo0
これだけ名君の使用率が上がって、なおかつ連環や離間だって怖くなくなるはずなのに、
曹植が100位以内にも入らないのはどういうことか。
363 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 16:14:05 ID:FxNFWYVaO
やはり第二勢力が叩かれるのが
宿命のようだな
364 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 16:31:35 ID:kU2KiyrbO
とはいえ、名君叩きもいい加減飽きてきたワケだが
365 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 16:35:52 ID:uIb2jUdW0
1位じゃなくて2位が話題になりっぱなしってのもアレだよな
蜀魏呉のときは魏、蜀呉魏のときは呉
まぁ前の蜀は鮑頼りだったとして、何で今のバージョンで蜀が増えてるのかイマイチ分からんな・・・
安定性か？
366 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 16:36:48 ID:DCfLpXxi0
>>364
元々そういうスレなのにうざいとか言われても･･･
名君が厨候補No1なのは疑いようのない事実でしょ
相手が士気を使わなければ何もしなくても守備側が有利
相手が士気を4以上使えば名君で適当にやりすごす
あとはなんとか１発入れることだな
まあ、連環使えばなんとでもなるか
367 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 16:47:38 ID:B8isWoM+O
>>366
何勘違いしてんの？
勢力スレや頂上スレで延々流行りデッキの対策話すのウザいって言われたのと、
本スレの奴等は頭悪過ぎて対策書いても理解出来ないから
流行りデッキの対策や立ち回りを考える専門のスレが出来たのが発祥なんだが
当初は叩くなら自分の徳とデッキ書いて叩けってテンプレにあったんだがな。

いつの間にかなくなってたからかお前みたいに勘違いした馬鹿が紛れてくる。
つうかそんなにウザいなら流星スレにでも行って主張して来いよ
368 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 16:48:31 ID:B8isWoM+O
>>357
蛮勇だろ。
369 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 16:51:50 ID:u5MgB3vs0
蜀が多いのは新規が増えたのと高武力帯が充実してるからかなぁ。
流行の名君なんかも武力とか下げたりせず質実趙雲で簡単に対処できるし。
370 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 16:53:53 ID:hIggX7NQO
>>367
元々は頂上スレの隔離スレだったわけだが
371 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 16:54:00 ID:cdqPwV8AO
>>345
名君入りデッキがR趙雲程度で辛いと思うのはデッキがあってないのかもよ
それこそへやーとか槍サックで撃退出来るし。
372 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 16:54:13 ID:DT1VBAO9O
>367
馬鹿はお前だ生ゴミ。
長文うぜーよ。
373 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 16:55:42 ID:WDAO288KO
魏の号令に合わないのが一番の原因＞曹植

ちなみに魏呉麻痺矢にはよく入ってるのを見る
374 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 16:57:20 ID:B8isWoM+O
>>371
待て、前提がおかしい。
そもそもへや～や槍サック居る時点で先出し厳禁だろ
質実使うならそいつら倒してからになるだろ、常識的に考えて。
375 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 16:58:10 ID:Y55sKwtUO
まぁ、名君は血の気の多いｺﾞﾘ押し厨をいなすには便利だわな。
使ってりゃ勝てるってもんでもないけど。
376 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 16:58:15 ID:uIb2jUdW0
いやだから名君は厨だって、そして対策もばっちり語りつくされてる

なんでそこで「でもやっぱり名君は厨だよねー」って発言が再度出るのか分からん
名君使いを総出で叩きたいのか？鮑や司馬兄弟みたいに
377 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 16:58:17 ID:6f76EXHq0
蜀は厨国家だから増えて当たり前だな。
378 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 16:59:11 ID:UmFBjkEnO
蜀が増えてるのは単純に今Verは蜀が強いからじゃない？
武将の素武力高いし、弓→槍へのダメも少し通りにくくなってるしね

挑発・連環いれとけば無理ゲーが発生しづらいってのもありそう
379 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 16:59:29 ID:TxjP9VL0O
>>371
名君入りのデッキにその二枚が入ってることってあんまりないからな。
流星なら周泰はいるだろうがな。
380 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 17:05:43 ID:DCfLpXxi0
ぼくのかんがえたさいきょうちゅうデッキ を組んでみた。
SRりょもう・Rしゅーゆ・Uめいくん・Uだいきょう・Rあったまる！

対呉：遠弓だけで勝てるんじゃね？
対蜀：遠弓だけで勝てるんじゃね？
対馬：麻痺矢でなんとでもなるんじゃね？
ワラ：めいくん！めいくん！
381 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 17:07:15 ID:WDAO288KO
名君は厨っていうより厨メタ
系統は全く違うがキョチョイクに対する降雨落雷のような位置付けじゃね？
382 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 17:07:46 ID:ZCrlhP5f0
質実使う前に槍策とかヘヤー殺させてくれるとか、どんだけ低州の話してんだよｗ
質実で突っ込んで計略撃たせて２の手で潰すのがセオリーだろう、常識的に考えて。
383 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 17:10:37 ID:uIb2jUdW0
>>381
一喝毒遮断の懐かしい匂いがしたので使ってみましたが馬が少ないので断念しました
メタデッキはメタられる側からすればそこらの厨デッキ以上に嫌われるんだよなぁ
魏武、呂布ワラ、鮑以外の蜀全般をメタってたから分かる
384 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 17:12:55 ID:E+mU//7iO
>>380
ワラ相手に名君は無理がある気が


あ、名君が増えた理由って枚数多目が減ったのもあるのか
武力差ダメ上がったから六枚大徳とかも消えたし
385 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 17:13:53 ID:B8isWoM+O
>>383
一喝は黄布お客様じゃね？
無双→今だ！→今だ！
無双しない→今だ！→ギギギ→天と気持ちを(ry→士気差ウマー

で負ける要素ないんだが
386 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 17:14:55 ID:IjWOWXCQO
>>381
降雨落雷も厨なんですが？
厨をメタれるのは厨だからなんですが？
387 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 17:16:41 ID:DCfLpXxi0
確かに降雨落雷もシューティングって言われて嫌われてたね
388 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 17:26:40 ID:gnWsjXXA0
はて…槍孫策入り名君とな？
まず孫呉は2コスはほぼ馬だから入らなそうだけど、柵要員で周泰は入るかな。
流星も周泰だろうし…どんなデッキか興味があるな…。
天啓、槍策、決死、名君、孫桓あたり？

つか周泰だと普通に逃げられて乙とかあるからなぁ…。
389 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 17:27:25 ID:B8isWoM+O
>>384
開幕や素のぶつかり合いを考えると
2.5、2.5、2、1か2.5、2、2、1.5がいいから
魏４や大徳４枚、八卦が比較的多いね。
2222型もちらほら見るけどこっちは蜀と呉でしか組めないからあんまり見ないな。

んで八卦以外及び弱体化された大車輪を未だに使ってる奴に名君は効果絶大と。
城門に付いて車輪したら悪くても城半分っていう赤ボタンゲーやってた奴等には
(対抗不可能な)厨カードなんだろうなあ。

確かに一度リードしたら強いし攻城手段や回避手段がないデッキは辛い
まず次回で間違いなく修正されるだろうな。


名君は厨だけど叩くお前らもアンチ呉って名前の厨なのは確定してるけどな
390 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 17:29:03 ID:Lx/9YruNO
>>352
白馬陣は1.7倍だぞ
391 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 17:30:39 ID:DCfLpXxi0
ID:B8isWoM+Oは生粋の呉信者だということはわかった
鮑や魏の覚醒軍団と同じで叩かれるのは厨カードの宿命だよ
一々反応してたら胃に穴あくぜ？ｗ
素直に、「わーい、厨カードゲットだぜー！」と喜ぶのが正しい姿勢
392 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 17:32:05 ID:/OIPHP4P0
桃園が妙に増えてるけど今Verって桃園強いのかい？
素武力で劣る分発動までの立ち回りがきつそうなんだが…

普段号令入りのデッキ触って無いし、基本的に相性の良い弓ワラ使ってるから
いまいち今Verでの蜀の強さがよくわからない
393 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 17:34:18 ID:hIggX7NQO
>>391
呉信者も何もID:B8isWoM+Oは業炎君だよw
394 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 17:37:15 ID:uIb2jUdW0
>>385
ん？だから呂布ワラをメタってるって書いてるよ？
魏使いや他使いから嫌がられるのは分かるけど蜀が毒叩いてたのは今となってはちゃんちゃらおかしい話だけどね
395 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 17:38:28 ID:B8isWoM+O
>>392
例えば武神様、質実趙雲、姜維、桃園ってデッキなら普通に強い
今の環境は落雷も少ないしな。
396 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 17:38:38 ID:xHzDA+Ay0
>>391
2.01の赤壁時代の経験上、他国がなんと言おうと認めたがらないってのはあると思うよ。
認めたら厨カードの頭に、呉民も認めたってついてさらに叩きが加速したし。
397 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 17:40:21 ID:B8isWoM+O
>>394
すまん、逆に取ってた。
蜀は何で毒叩いてたんだろうな、確かに謎だわ
頂上でも開幕息吹しかやらない奴等が青井にボコられてただけなのに。
398 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 17:40:58 ID:hIggX7NQO
>>396
2.01？1.12じゃなくて？
399 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 17:41:34 ID:DCfLpXxi0
バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

510 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2007/06/20(水) 00:08:43 ID:c8L+wEVo0
名君も多いが、使用率10位以内に居る号令持ちもまたR孫権だけなんだよな

511 名前：ゲームセンター名無し[] 投稿日：2007/06/20(水) 00:10:37 ID:B8isWoM+O
>>510
LE含めたら大徳がダントツですが何か？

LEは含めないなんて芋虫は数字のマジックが得意ですねｗｗｗｗｗ

520 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2007/06/20(水) 00:19:29 ID:SeCJgRCv0
大戦公式の武将ランク見ると
SR大徳が19位で2847、LE大徳は74位で1217、合計4064
手腕孫権は5位で4939あるんだが？

537 名前：ゲームセンター名無し[] 投稿日：2007/06/20(水) 00:42:50 ID:B8isWoM+O
>>524
俺がいつ手腕より多いって言ったよ？ダントツってのは全米ＮＯ１みたいなモノだよ
大徳が10位以内なのは事実だし何も間違った事は言ってないね
400 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 17:43:36 ID:uIb2jUdW0
すげぇ・・・B8isWoM+Oは言葉の魔術師や・・・
401 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 17:45:44 ID:hIggX7NQO
>>399
笑えるコピペスレに貼ってもいい位のクオリティーだなwww
402 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 17:46:09 ID:wqMZISwlO
>>399
今までROMってたが流石に吹いたww
403 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 17:51:31 ID:9kzhc1LvO
業炎君にかまってやってる奴は何なの？
餌を与えるから仲間がいると思って住み着いちゃったじゃないか…

事故顕示欲丸出しのレス乞食なんだから無視してればいいのよ
まぁ業炎君という固有名詞で呼んでやってる時点で餌を与えてるようなものだけど
404 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 17:52:03 ID:U4OVS7pF0
いやマジで名君は強止まりだと分かった
>>391見たら
405 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 17:54:15 ID:uIb2jUdW0
だから強なり厨なりは言わば言葉遊びみたいなもんだろ
元々「厨」なんて言葉にしても「強」の上みたいな認識なんだしどっちでもいいじゃねえか
問題なのは使い方、もしくは対策のみ
それ以上必要な会話があるか？
406 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 17:54:57 ID:xHzDA+Ay0
>>398
アケ板に来たのがちょうど2.01の時で、
初めて頂上スレを見たらその時ちょうど頂上に光嘉のってたんで荒れてたのよ。
1.12の時はどんな感じだったかは知らない。
407 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 18:04:55 ID:/OIPHP4P0
>>406
こう言っちゃなんだが頂上スレは赤壁が載ったときは常に荒れてる(ちなみに今日も)
まぁ勝負の流れより途中のプレイスキルに注目する人が集まるスレっぽいから
一気に兵力削るダメ計はあのスレでは極端に嫌われてるよ
408 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 18:05:02 ID:wFOXz8u+0
>>406
頂上スレの内容を真面目に受け取るのが間違い
409 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 18:12:24 ID:0OLCWOTVO
>>399
全米NO.1はねーよw
麦茶吹いたじゃねーかwww



欧米かッ!
410 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 18:16:25 ID:xXXbARq5O
名君が厨カードとしてあとの６コス半はどうなの？


流星？天啓？赤壁？
411 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 18:21:34 ID:v978vyMs0
流星に入ってる名君はウザい、と警戒してると赤壁に焼かれるんだよなぁ
今verの流星赤壁入りは中々の強デッキだと思う
412 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 18:31:02 ID:U4OVS7pF0
厨ってもいいんだけどね
リアルでここで厨認定したカード使ってる人を
厨みたいな発言は止めてね
カードじゃなくて使ってる人まで厨扱いみたいな雰囲気があって恐いのですが
大体このスレ見てる人にも使ってる人がいて
その人が気分悪くしてるのを理解してそれでも叩くなら
叩いてもいいと思う
413 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 18:31:10 ID:WDAO288KO
頂上スレは蜀信者の巣と化してるからな
414 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 18:31:12 ID:9kzhc1LvO
ヒキコモリ名君対策にモヨコ王異オススメ
相手から責めてくることはないから、こちらが無理しなければ最悪引き分けには持ち込める
消極的で好ましくないけど、ヒキコモリに負けないっていうのは精神衛生上かなりよろしいかと
415 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 18:32:33 ID:lA5b3fjzO
流星はなにげに、小喬より
大喬の方が、やっかいな気がするのは、俺だけか？
416 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 18:34:40 ID:hIggX7NQO
>>412
それ呉以外のカードが叩かれてるときにも言って欲しかったな
417 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 18:35:01 ID:FT2BBcOf0
赤壁＋流星＋名君…

さすがに武力低すぎじゃね
八卦・陣法どころか質実趙雲1体すら止められなさそう
418 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 18:35:51 ID:g/Q4eTTk0
平地の名君は並
悪地形の名君は厨

心情的に
419 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 18:37:37 ID:U4OVS7pF0
>>416
あのときも一応擁護してたんだよね
でもヒートアップしてたから何言っても無理だった
420 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 18:42:18 ID:zOcVAtcIO
へや～、赤壁、名君、流星、カントウ
柵４枚だしガチでありなんじゃね？
421 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 18:42:30 ID:tUKhgHZp0
>>414
引き分けどころか開幕名君喰らってでも1発入れれば勝てるんだが
422 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 18:44:09 ID:7BnkYfzS0
>>412
その区別ができない人が、三国志大戦界隈には実在するから困るｗ
423 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 18:45:30 ID:FT2BBcOf0
呉使いだが鮑は擁護してた俺

つーか今の武力差ダメ上がった環境での
脳筋仕様の大徳の方が前の鮑よりキツイ俺のデッキ
424 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 18:46:13 ID:/OIPHP4P0
>>417
質実趙雲→UC張飛なら余裕で止めれるんだろうけどね
今まで質実趙雲使う人ってほとんどいなかったからなぁ…

蜀単のどのデッキにも言えることだけど、
前Verまでの張飛入りよりは質実入りのが万倍対処がめんどくさい
425 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 18:46:41 ID:7BnkYfzS0
>>420
それは量産型の名君流星だね。
カントウ→呉国太or顧擁も多い。
426 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 18:52:02 ID:SpXmwYwBO
>>420
十二州だが、わりと頻繁にマッチする気がする。体感だと４枚八卦のほうが多いが
427 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 18:58:35 ID:bPLYIDyv0
麻痺矢で勝つる
つかモヨコなんて士気あったら燃やされて乙
向こうは調整出来るし
428 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 19:07:32 ID:9W6pRasAO
俺、今のverから鮑使ってるが、まあ使えなくはない。

名君入り呉だと大攻勢＋息吹で落城も何回かできた。
ちなみに徳は３で受け継ぎ陣法鮑五枚デッキだ。

今流行りの名君も開幕大攻勢で押し潰せばＯＫと言ってみる。
429 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 19:10:37 ID:g/Q4eTTk0
流星撃ち済み＋燃やす
士気12使うことか・・・？
430 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 19:11:54 ID:tUKhgHZp0
まぁモヨコ燃やしに近寄ってる間に
流星潰しに行くけどな、人馬で
431 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 19:18:05 ID:r2Jv8GQG0
まぁモヨコ燃やしに近寄ってる間に
流星潰しに行くけどな、全凸で

432 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 19:20:31 ID:EakPlG0a0
まぁ
　　　　　　　　　　　暴乱で
433 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 19:23:16 ID:dtOYqGWc0
流星業炎名君なんてデッキも出てきたな
あれ詰んでるデッキはとことん詰んでるから、あまり使わないで欲しいわ
434 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 19:23:36 ID:npEJZcEXO
>>417
流星赤壁使いだが、質実ごとき、士気無しで防げる。
号令＋質実はうちのエース太史慈が一人で何とかしてくれる。
名君じゃなくて程普入り流星だが。
最近名君の方が良いような気がしてきた
435 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 19:27:05 ID:Ovgt7XB40
名君8位。さすがに姜維は超えられないからここで落ち着くか。

ところでいつになったら
>>417
みたいにメタ持ち出して弱そうとか
>>421
みたいに相手の攻城は完全ガード理論発言とかの
アホ理論をいつまで繰り返すんだよｗ

名君はツヨスツヨスだからもう擁護はいらんだろｗ

そろそろ悲哀、ラクウェル袁単、刹那離間議論に移行しろ。
436 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 19:29:42 ID:g/Q4eTTk0
・・・なんで名君いないのに質実してんだ、相手側は
437 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 19:31:01 ID:eOppvOF50
>>435
袁単は浄化や檄文入りの方が強くない？
栄光にしても王者にしてもさ・・・、それにしても大驀進は見なくなったよなぁ
438 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 19:40:02 ID:B8isWoM+O
>>435
何で名君みたいな強いカード使わないと勝てない様な下手くそ相手に
普通のデッキ使ってて普通に戦える筈のお前は完全ガード出来ないんだ？
完全ガード無理なら名君なくて相手手腕でもお前負けるぞきっと
439 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 19:43:11 ID:B8isWoM+O
>>433
使ってる人曰く「大徳ごり押しと隙なき栄光がうざすぎる。
こっちが天啓手腕だった時、あいつらこっちの号令短いの分かってるから士気１２まで引き籠もってんだぜ？
もう業炎しかねーよｗ」

って言ってた。
440 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 19:50:43 ID:eARZlRGG0
>>437
武力と安定を兼ねるラクウェル型の方が。
隙なきかけたら全員高武力おいしい。
今のバージョンは高武力ってだけでアドバンテージ凄い。

浄化は相手が妨害使わなくなるだけだし栄光後に浄化じゃないといまいちなのもある。
転進で充分と思われます。

檄文は大爆進ワラワラと組み合わせるべきかと。教え白馬陣大爆進デッキが強いらしい。
441 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 19:53:27 ID:eARZlRGG0
>>438
低徳又は低州でうろうろしてる発言乙。
強い人が強いカード使うとどうなるのか知らないとは幸せな事ですねｗ
442 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 20:03:12 ID:g/Q4eTTk0
どうなるもこうなるも、迂闊な発言しなきゃ別に構わんのではないか・・・？
頂上でもそうだが他人が使わないデッキ使って持て囃すのはちょっとなぁ
そんでもって定番デッキ相手はブーイング、わけわからんね
定番デッキ使って上にいけない人よりは確実に上だと思うが、そういう事言うとやれ時間がやれ投入金額が
同じゲームやってる時点で金額も時間も関係ない同じ穴のなんとやらだろうに
443 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 20:07:01 ID:B8isWoM+O
気になったんだけど攻守自在に定番の形ってあんの？
攻守、β、ウホ、楽進、テイイクで何となく回したりしてるがどうもしっくり来ない。

使ってる人居たらデッキや主な戦術教えて欲しい。
444 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 20:09:48 ID:wFOXz8u+0
まあ文句しか言えない奴は馬鹿でＦＡだろ
445 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 20:10:33 ID:eARZlRGG0
>>442
珍しいデッキはワクテカするのは仕方ない。
定番デッキブーイング、ランカー叩きは馬鹿がいる限りなくならないこれはスルー。

強さ＝デッキ＋スキル≒時間、金額
社会人でも強い人はいるし二十代目三十代目でも覇者はいる事から明らか。
446 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 20:12:09 ID:eARZlRGG0
>>443
話題かえるんですかｗ
R典韋使え話はそれからだ
447 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 20:20:54 ID:ZCrlhP5f0
>>443
今のバージョンでの攻守の定番っていうとテンイ型のが主流かな。

テンイ　攻守　Ｒ曹仁　楽進　テイイク

基本的に使う計略は攻守のみ。
押し込みたい時やシバイ不在の時の防衛策として刹那号令を使う感じ。
車輪、号令、ダメ計妨害持ちに対して自掛け攻守から速度上がったイク爺ミサイルを発射しつつテンイを壁にして連突で殲滅が基本。
槍が多いときは主力に攻守妨害をかけて殲滅。

22211型も弱くは無いんだが素武力９と刹那号令のつかいやすさでこっちがおすすめ。
テンイの知力がアレなんで動かし方は気つかわないといかんけどね。
ラグひどい時は事故刺さり増えるから妨害多目につかったりして工夫しる。

反計自信あるならイク爺を玄妙に変えればプレッシャーは増すよ。
448 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 20:31:37 ID:nj28HkP90
>>443
テンイ　攻守　ＳＲ曹ヒ　イク　テイイク
今バージョンじゃ非常に厳しいけど低徳では頑張れる。つか頑張ってる。
449 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 20:33:05 ID:B8isWoM+O
>>446
だって叩いてる奴等は議論や対策したいんじゃなくて叩きたいから叩いてるだけなんだもん。
戦術やデッキについて議論したい俺もあきれるさ。

>>447
確かに素の状態で押し負けてたからな…
知力１は危険だとスルーしてたが次はRテンイ入れてやってみる。
450 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 20:41:04 ID:Y55sKwtUO
>>446
R典韋型は立ち回りがやや難しいね。
俺は攻守使う時は2、2、1.5、1.5、1型でやってる。
やっぱ魏は騎馬の強さ活かした方が個人的にはうまくいく。
451 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 20:53:55 ID:jiy+kS/K0
>>449
じゃあ何で俺に噛み付いたんですかｗ
意味分からんｗ

戦術やデッキの前に基礎を固めろよ。
基本が出来れば覇王までいける。
流れが分かれば中徳覇王。
＋細かい気付きで征覇王手前だ。

基本も習得せずに何でここで賢母が何だかんだと言ってるんだ？
ただ叩いてる奴と上方修正クレクレ厨に大きな違いはあるのか？
452 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 20:54:43 ID:jiy+kS/K0
IDがコロコロ変わってしまう。
453 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 21:24:25 ID:g/Q4eTTk0
話題がないから賢母みたいな忘れられた婆の話になっちゃうんだよね
別に話す事がないならないで良い環境だと思うけどなぁ、今回
明らかな死にカードを作ったのはともかくとして
454 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 21:29:04 ID:YJBEvaPQ0
完全に巻き添え食らった形の張合βと魏武をなんとかしてくれ
なんで覚醒組の煽りで２コス型魏武がこんな目に…
455 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 21:36:15 ID:FT2BBcOf0
魏武はともかく張合βはあんなもんで十分じゃね
苦手兵種だし
456 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 21:39:20 ID:kT883tt0O
魏武や鮑、天啓の時代は終わった
大徳手腕求心が価値として並列した
と言うことは螺子糞を使わせたいんだよSEGAは
攻守が台頭し始めたけど
457 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 21:40:07 ID:hIggX7NQO
>>454
まあ、張コウについては苦手兵種だし仕方ないと諦めるしか…
魏武は今回は見せしめというか…前の流行デッキは潰しましたよ、とのアピールの為もあったんじゃないかな
Ver.1.12のR郭嘉への修正と似てると思う
多分次で少し戻されると思うよ
458 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 21:40:11 ID:6OpDiJg20
魏はSR㌧が健在だったらヤバイことになってたな。
なんだかんだで超絶以外は一通り揃ってる。
459 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 21:40:12 ID:OmXrGOyz0
>>454
いい機会だと思って新しい魏武デッキを考えるんだ

ホウ徳入り魏武使ってたけど今回の修正で完全にｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
460 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 21:44:00 ID:/OIPHP4P0
>>455
苦手兵種ってのはコスト比最高武力さえ持たなけりゃ
計略はある程度強くてもいいと思うんだ
βはちと脆くなり過ぎてないか？
461 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 21:48:21 ID:Furoony+0
主要三国の苦手兵種で２コス（代表的なもの）
魏：テンイ・β
呉：天啓パパ・馬サック
蜀：弓爺
まあ、確かに魏が一番不利か？
462 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 21:51:02 ID:xQHpacDxO
ﾃｲｲｸいるから少し弱くていいと思うよ。弓爺は苦手兵種にしたら強いと思うが
463 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 21:51:59 ID:fSEAyHFr0
どの国でやってても>>461しか無いのが１番のネックになるよね
464 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 21:55:10 ID:dtOYqGWc0
テンイは山頂布陣と同じくらい、もうダメぽな奴だと思うぞ
β、パパ、蛮勇、黄爺でしょ、現実的には
465 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 21:55:17 ID:Mub+CIQrO
ﾃｲｲｸつょいょ
466 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 21:57:09 ID:djhQYMRa0
>>454
でも魏武は散々甘い汁吸ったよね(´・ω・`)
今回は魏武減らして環境の様子見なセガ。そんな時もあるさ。

>>456
攻守は神速に水計入る時代で連環も増えてるので無謀すぎる。
467 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 21:57:38 ID:Furoony+0
2.5になると苦手兵種のものでもそこそこ強いんだけどねぇ
魏：Rテンイ　9/1　柵
呉：SRサック　9/3　勇　魅
蜀：SR弓爺　9/3　柵
興味深いのは２コスのメンツと同じこと・武力は9で頭が悪いｗ
これは苦手兵種を2.0・2.5で2枚入れさせないためだろうな
過去に上記の編成が出来たのは悪名高きWワイパーだしね
468 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 22:02:10 ID:dtOYqGWc0
コス2.5の苦手兵種はどれもクセが強いながらも今回は強力だぁね。

ワイパーについては、１は苦手兵種設定がなかったからな
サックも爺も武力８だったし。
って、蛮勇が長い今の方が強くなったきもするな…
469 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 22:07:36 ID:Mrf5aF2UO
雄飛使い始めてから、やっぱり蛮勇の撤退はきついなって思ったわ。
今バージョンはそんな簡単にアタッカーが死なれては困る。
470 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 22:23:42 ID:g/Q4eTTk0
8/3勇魅、馬の国の馬にも負けないアタッカーでした
8/4無特技　零距離射撃の武力とか凄かったです
8/1勇　攻めれば反計をバックに後方指揮、守れば漢の意地

かたや武力下がって知力が上がり、かたや武力が下がって柵を貰い、かたや武力が下がって知力が上がって死なない計略を貰った
471 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 22:27:51 ID:hIggX7NQO
>>466
>でも魏武は散々甘い汁吸ったよね(´･ω･`)

それはどの流行デッキ、カードにも言えることでしょう
今Ver.の流行デッキ、カードも例外ではなく、同じ道を辿るだろうが
そのとき同じ事言われても怒るなよ
472 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 22:29:51 ID:E+mU//7iO
>>470
武力低下と同時にゼロ距離の武力上昇も上がったからゼロ距離時黄忠の武力は今も昔も変わらないんだが…
つまりノーリスクで強化されたシャマカは厨だな
473 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 22:31:11 ID:oi6aOwX90
UC典韋の死にぶりは異常だが、元がUCなので仕方ない処遇なのかもしれないと思った。
474 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 22:31:31 ID:jDHEigXG0
>>470
んじゃとりあえず知力2の利点を検討していこうぜ

妨害の効果時間をちょっぴり減らせる・無血開城踏んでも即死しない・・・
あとはまかせた
475 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 22:31:40 ID:rZVJqpyr0
>>472
その発想はなかったわ
476 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 22:35:01 ID:E+mU//7iO
>>474
Rな自分の2倍の知力を誇れる
477 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 22:36:49 ID:cxGtsRus0
呉は全カード計略無しでいいから
素武力知力それぞれ+10ぐらいにしてくれ
頼むOTZ
478 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 22:37:14 ID:hIggX7NQO
>>474
人間の言葉がしゃべれる
479 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 22:39:14 ID:jqalIzCl0
絵柄と台詞回しがよかったんだがLE典韋が出たせいで…
480 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 22:41:08 ID:kKh6d0kL0
>>471
魏武は大戦2稼動直後からずっと安定して強いのと
長時間という性質上死にデッキいっぱい作った功罪は他のデッキより大きいよ。
魏武が死んだから今色んなデッキが増えてるわけだし。

まあ厨デッキ使う側じゃないから色々弱くなったらスキルへぼいのを狩るのみよ。おいすぃー
481 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 22:41:20 ID:rRyachUF0
韓当　　　コスト1　弓　13/13　柵
諸葛恪 コスト1　槍　13/18

悲哀最強だな
482 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 22:42:13 ID:kKh6d0kL0
>>477
孔明の罠
483 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 22:42:31 ID:hIggX7NQO
>>480
それVer.2.01も含めて言ってるのか？
484 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 22:43:40 ID:kKh6d0kL0
性能書き出すと笑えるなｗ
485 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 22:46:32 ID:rZVJqpyr0
ハンショウにいたっては知力15の伏兵に・・・
486 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 22:46:36 ID:kKh6d0kL0
2.01って荀彧短くて魏武45cだっけ？
粘りはまだ固かった気がするけど。
厨とは言えないけど安定して強かった記憶があるけど。
487 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 22:47:15 ID:jqalIzCl0
魏：Rｷｮﾁｮ
蜀：SR趙雲、武神関羽、SR張飛、SR馬超
呉：SR孫堅、SR陸遜、文鴦

こうして並べると酷いなｗ
488 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 22:54:17 ID:Y55sKwtUO
>>480
もう魏武は終わったﾃﾞｯｷだしSEGAも復活させる気なさそう。
R関羽と同じで好きな人だけどうぞって感じだろう。
489 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 22:55:51 ID:wqMZISwlO
>>486
あのときの粘りは粘土くらいの固さだったぞ
体感的に今と同じくらい
そして雲散霧消も下方修正でとても安定はしてなかった
490 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 22:58:50 ID:kT883tt0O
カード追加前の春香とか弱体化したあとの時が丁度よかったな
まあ今頃になってはもう後の話だけどね
魏武に思い入れがないと使う気起きない
しかも持ってない…………
491 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 22:59:14 ID:pYSD8/BG0
>>487
２．５の弓で武力要員なんて呉ですら半ネタだから
増やしても使われないわけですよ
492 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 23:00:35 ID:xHzDA+Ay0
>>487
実はＲキョチョはスペック自体は低くないんだよな。
募兵と柵持ちとか弓としては最高の特技持ちだし。
不幸なのは魏にあると言うことだな。
493 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 23:01:31 ID:6OpDiJg20
前Verの魏武デッキの戦犯は司馬兄弟だって。
環境中、最強クラスの妨害持ちを入れたら
なぜか素スペックも過去最強になっていたという意味不明さ。
今は高スペックの弓ってだけで文聘と大差ない立場になってるけどね。
494 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 23:02:04 ID:oi6aOwX90
今日だけでSR黄忠を10回も見た。
どの試合も黄忠がかなりいい仕事してて面白かった。
八卦目覚めか大徳目覚めのパターンが多かったな。
495 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 23:02:27 ID:Jlao0ui50
Ｒシバイ　テンイ　ホウトク　曹仁
で覇王になれたから、攻守はこれが一番いいと思います。
496 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 23:04:50 ID:jqalIzCl0
>>491
うーん、でもデッキの幅が広がるから1枚だけってのはなんかもったいないよね。

>>492
スペックはともかく計略がなぁ…
497 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 23:09:58 ID:g/Q4eTTk0
いっそ挑発でも良かったかもしれんな、弓許チョ
弓であることと知力1なのを考えればそれでも使われないだろうけど
498 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 23:10:15 ID:0NiOUZwv0
>>487
苦手兵種や第2兵種についてはよく議論されるけど、西涼や\にはその話題に参加する資格さえないんだろうかｗ
西涼なんて得意兵種ですら微妙なのいるもんな、ＳＲなのに･･･
\は・・・なんか騎馬が優秀だな、魏や西涼、蜀よりも・・・
あれ何の国だっけ？？確か、攻城（ｒｙ
499 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 23:12:32 ID:zIQH5++KO
黄忠はせめて魏で出すべきスペックだったな。
500 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 23:14:25 ID:jvJ+v63V0
袁は1.5ｺｽに一通り揃ってる国。
今回使用率上がってきてるけど・・・呉の火計・魏の曹皇后が増えだしたらカクンと減るかもね。
501 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 23:15:12 ID:NtW6TGpS0
まだ魏武はやれないことないと思うんだがなぁ
502 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 23:15:16 ID:jqalIzCl0
>>498
西涼なんて槍がないんだからなおさら騎馬と弓にいいのがくるはずなのにね。
でも呂布以外に高コストの弓が来るとして誰になるんだろう？
503 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 23:17:20 ID:9gLNNpGz0
>>498
￥の騎馬は速度上昇がＵＰする計略がないのが欠点だな
そのため場合によっちゃ一方的にフルボッコにされかねない
あと１コスト武力担当が貧弱
魏の楽進、蜀のＫＧＰ又は姜維、呉の孫桓韓当、涼の侯成、他の復活勢と比べて鉄板がいない

なによりもカードの選択肢が他軍と同じで少なすぎる
504 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 23:17:25 ID:zLIbZ1pxO
SR黄忠って半ネタなんすかｗ
動画見て面白そうだから使おうと思ったのに
505 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 23:18:06 ID:oi6aOwX90
西涼は２コストに武力８の弓を用意してもいいんじゃないか？
計略は卑屈系？毒弓戦法とかでもいいや、撃ってる敵を毒状態にするとか。
どうせ弓だし大々的には使われないだろう。
506 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 23:20:14 ID:Y55sKwtUO
馬弓編成が微妙だから、涼はとにかく騎馬が強くないと話にならんと思う。
507 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 23:26:06 ID:0NiOUZwv0
実用的なのは、全突・人馬、シユウくらいか・・
でも、シユウは弱体化食らったし、人参も下方修正されて･･･
やっと出たＳＲ馬超も一喝だしな。コントロールデッキの一喝毒遮断デッキも
弱体化されて、一喝も見なくなった。
いまや、\以下になった気がするな。基本的にデッキバリエーションが少ないんだよなぁ。
そういう意味で、毒や解除は面白い計略だったのに。
508 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 23:31:01 ID:oi6aOwX90
西涼はいっそのこと、開幕乙国家でいいんじゃね？
509 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 23:31:30 ID:Y55sKwtUO
>>507
せめて毒連計だけでもまともな性能だったらな…。
一喝はいいんだけど、それだけではどうしようもない。
510 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 23:32:44 ID:rRyachUF0
>502
董卓は弓の名手だったらしいが
511 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 23:33:57 ID:8+lqcxMW0
呉ですら2.5弓が半ネタなんじゃなくて呉だから2.5弓が半ネタなんだろ……
R徐盛とか魏にいたらガンガン使いますよ　SR太は使わないけど

まあそんなこといったらSRﾄﾝも呉にいたらガンガン使われて……いるかもしれないなぁ
512 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 23:37:34 ID:8+lqcxMW0
ん？
よく考えたら弓を魏にもらっても馬を呉にやるという話にはならないか。
そうだな、R張飛が呉にいたらガンガン使われているかなぁｗｗ
513 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 23:37:50 ID:oi6aOwX90
SR２董卓
2コスト7/7魅柵
計略　士気４　前方円範囲、自分含まず
味方の武力を＋４、移動速度１．５倍。ただし西涼限定で城ダメージを受ける。
514 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 23:39:16 ID:jDHEigXG0
>>508
騎馬基本国家にそれは酷だろ・・・
西涼は瀬賀が暴乱の自ダメは歩兵で取り返してねｗって言ってる限りはアレな気がする
515 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 23:40:29 ID:ZiKHXosEO
目覚めが無かったらSR黄忠は微妙だったと思う
516 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 23:47:02 ID:kt/mLlj2O
>>515
目覚めがあるからガチだと、そう言いたいんだな？
517 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 23:47:30 ID:OoWMJf6x0
>>513
これは面白そうだな
ただ、他の武力上昇+α計略との兼ね合い考えると士気5か武力上昇値+3じゃね？
518 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 23:48:58 ID:jqalIzCl0
暴乱も武力+8、2倍速くらいにすればいいのにね
519 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 23:49:24 ID:Y55sKwtUO
>>516
実際は槍が強い国だから活躍できるんだと思う。
520 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 23:55:04 ID:g/Q4eTTk0
暴乱を歩兵が刺さる速度にしておいて「歩兵で取り戻してね♪」ってラリってんのかセガ
521 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 23:55:43 ID:u35xoEkRO
実際西涼の使用率ってｾｲｺｳｴｲが7割くらい助けてるよなｗ
522 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 23:58:15 ID:JZZnFu5o0
>>515
SR関羽にしてもそうだけど、目覚めとのコンボ要員ってのは割と面白いカードだと思う。
523 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 00:05:36 ID:NGhk0fZT0
最強の目覚め要因は決着のＴＯＫＩ！
524 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 00:07:45 ID:Xmtca6Wa0
仁王様に決まってるだろ
525 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 00:16:01 ID:HPkQe9ks0
>>501
やれないことはないし、むしろ前のバージョンより楽なＷ反計魏武
今バージョンはバランスよりもどこか一箇所を尖らせる方向で組んだ方が強いと思う
いっそ４枚にするとか

でもずっと安定して強いとかいわれるとじゃあ大徳はどうなんだと言い返したくなるのが人の情



526 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 00:17:51 ID:aTogcDdj0
まあ使用率で、そこそこの位置をキープできてるのは成公英だけだしな。
あとは日によって3～5枚くらいが、なんとか100位に滑り込めてるって現状。
R呂布閻行侯成はやや安定してるけど、何かの拍子に全員落ちてもおかしくない位置だし。
527 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 00:19:14 ID:0Ir4MwP4O
多色悲哀使ってる人いる？
何故か議論に上がって来ないんだが。
528 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 00:29:34 ID:JRFWMvEn0
>527
組んでみようと思ったら長槍のおっさんがいなかったorz
529 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 00:32:50 ID:OoqNYlvP0
>>527
俺使ってるよｗ
とりあえず厨デッキなのは確か。
今の所、徒弓号令くらいしか無理ゲーがない。
530 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 00:35:13 ID:0Ir4MwP4O
>>528
リサボ漁って下さいw

>>529
良かったら、デッキと基本戦術なんか教えてくれないかな？
悲哀使った事無いんだ。
531 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 00:37:18 ID:rM09kLP+0
多色悲哀は孫呉名君や流星名君はびっくりするぐらいボコれて
人馬号令や涼Rカクにずっとびっくりするぐらいボコられるデッキ
532 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 00:47:00 ID:8ibjxCIb0
>>529
そう思ってRカクかスウのどっちか入れようと思ったり
どっちがいても試合終了レベルの嫌さだろうし
袁対策にもなるスウのが有効かな
533 ：529：2007/06/21(木) 00:53:08 ID:OoqNYlvP0
>>530
デッキは姫、金柑、周倉、長槍、ゴケイ、関東、楽進、成公英。

立ち回りは相手のデッキにもよるけど、基本的に序盤はガン待ちで柵、伏兵を守る。
それが無理そうな相手なら伏兵は当て、柵だけでも守る。

士気6貯まった瞬間に悲哀。

その時、相手のデッキと全体の状態を考え、攻められそうならラインを上げて
周倉＋関東or成公英or金柑を先に殺して攻める。

解除がないと競り勝てない相手ならラインを上げず、さらにガン待ち。
士気3or6貯まってから周倉＋関東or金柑を殺して攻める。

計略は遠弓麻痺矢と魏武の強をタイミングがあれば使う。
兵法は再起or連環。

序盤にどれだけ柵と伏兵を守れるかと、誰を先に殺すかの選択が重要。
誰も殺さずに全員で戦うと全滅する危険があるので、極力最低一人は速攻殺す。

以上、厨悲哀使い方。
今verから使い出したから間違ってるとこもかなりあるはず。
あんまり信用しないでくれ。
534 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 00:57:23 ID:0Ir4MwP4O
>>533
参考になったよ。ありがとう！

ちなみに８枚の方が強いと思う？
R来来やｶｸｼｮｳ入りも強い気がするんだが。
535 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 01:01:44 ID:rM09kLP+0
悲哀だと呉景がとんでもない厨カードに見えるから困る
536 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 01:04:07 ID:OoqNYlvP0
>>534
7枚はやったことないからわかんないな。
でもSRギエン入りは考えたことがある。
ギエンないからただの夢だがｗ
537 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 01:06:33 ID:0Ir4MwP4O
あ～独尊も合うね。
しかし呉景は盲点だった。
バリエーションが無茶苦茶多くて面白いなw
538 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 01:10:16 ID:GDENHiJeO
呉景は孫呉に入れると厨カードだと思ってたんだが、悲哀に入れても厨カードなのか。


あれ、つまり呉景って厨なんじゃね？
539 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 01:12:04 ID:ejSFEvsz0
上に出てないのだとＵ生姜　李典　魏続　トウトナあたりもいけるね。
ゴリと生姜入れないの前提だと殿馬も強いよ。
楽進に２倍速＋５した上に悲哀乗るし馬が増えると釣りとかもしやすいしね。
540 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 01:15:37 ID:JRFWMvEn0
>538
5Kと関東は一長一短あるんだよね。
5kは計略使えるけど関東の戦器が優秀すぎて外せない。
弓の射程UPは馬の突撃ダメUPと同じ位重要なアイテムだと思うよ。
541 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 01:20:40 ID:0Ir4MwP4O
ｻｲﾎﾞｳの小連環も強いんじゃないかな？何気に武力3だし
542 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 01:20:56 ID:rM09kLP+0
>>540
いや韓当はいなきゃダメだろう
韓当いないと柵ないぞ

呉景or魏続
金柑orﾄｳﾄﾅ
らけんorKGPorきょうい

この辺りは選べるね
543 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 01:25:29 ID:GDENHiJeO
>>540
今Verの射程UP戦器はまったくと言っていいほど伸びないんだが。
今の射程UP戦器で相手の射程外から撃てる人がいるなら、マジ尊敬する。


そして呉景の戦器、兵力130％くらいあるんだが。
戦器は間違いなく呉景のが強いよ。
544 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 01:28:20 ID:JRFWMvEn0
>542
538が言ってるのは孫呉に入れる場合っしょ？
まぁ柵1になると厳しい気はするが。

悲哀の蜀枠は投げ車輪とかでもいいんじゃないかと思うんだけどね。
車輪があるかどうかってやっぱでかい気がするんだよね。
自己撤退も悲哀と相性悪いわけではないだろうし。
545 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 01:31:33 ID:JRFWMvEn0
>543
マウント取った時に端攻城とかに行かれた場合
やっぱ射程UPあるとマウントに戻るのが楽だよ。
今の射程UP持ち＝前の通常弓位の感覚で動かすと弓が打てる
まぁ俺の場合はってだけなんだが。
今の弓の射程に慣れないんだよね････
546 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 01:32:35 ID:f3anlh0W0
>>543
それくらい出来ないと麻痺矢ではやっていけんよ…
547 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 01:34:35 ID:0Ir4MwP4O
今の所
鉄板:ｶﾝﾄｳ 解除 周倉 楽進
候補:ｽﾈｰｸ 半焼 呉景 殿馬 金環 卑屈持ち ｺｳｾｲ

こんな感じか。
個人的には武力が上がった状態での凡将憤激も強い気がするな。
548 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 01:36:03 ID:8ibjxCIb0
ちょっと前は李通も割りと選択肢だった気がするけど、最近さっぱりだね
わらわらと動きを制限された上での神速はかなり厄介だったんだけど
549 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 01:36:08 ID:rM09kLP+0
>>544
ああ、孫呉だったのか…把握

車輪？　１コス大車輪戦法の彼の出番でしょうか
550 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 02:47:00 ID:1CQfinLAO
劉封？
551 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 06:47:51 ID:iFrTB+nxQ
王甫　ｼｮｳｴﾝ　殿馬
552 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 07:45:40 ID:yh/cmbhpO
王甫で思いついたんだが獅子の剛槍に車輪伝授したらどうなるんだ？？
槍撃の威力上がるからとんでもない破壊力になるんじゃ
553 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 07:47:46 ID:AHL5592W0
>>552
おまえは何を言っているんだ・・・・？
おまえは車輪中でも槍檄出せる達人ですか？
554 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 07:49:38 ID:OoqNYlvP0
>>552
獅子の剛槍＋長槍は強かったよｗ
555 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 07:49:44 ID:A9WKGktS0
>>552
ワロタww
556 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 07:50:04 ID:4mK9OsIR0
>>552
ただの特大大車輪になった
557 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 07:52:24 ID:yh/cmbhpO
すまん勘違いしてしまった。車輪って全方向に槍オーラだすだけなんだな。
てっきりあの輪の中に槍撃も含まれてると思ってた。
車輪の大号令使って出直してきます。
558 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 08:04:27 ID:NsPCQ9aAO
こんなのがスレに紛れてるのではクソスレ化するのもやむなしか
559 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 08:10:44 ID:/cgPL7N0O
>>558
いちいち煽るな
560 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 08:29:52 ID:+LX0EOpIO
>>558

それってお前じゃね？
561 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 09:10:27 ID:QO+fRJr7O
>>558
じゃあ本スレか頂上スレにでも行く？ww
562 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 09:49:05 ID:LOEiZsNgO
名君8位で勝率53.2%か
相変わらず猛威振るってるなぁ
563 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 09:53:04 ID:p0LlURsMO
>>535
屍手腕で、呉景さんに白銀ブチ殺して貰ってから手腕して三人張り付いて
士気５即屍で落城余裕でしたが対息吹の基本戦術だったな。
564 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 09:57:52 ID:leyuaCy50
手腕がいるのに名君のこの暴れっぷりは
前バージョンの鮑あたりよりよっぽど厨かもしれんな
565 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 10:07:38 ID:p0LlURsMO
>>495
そのデッキってSRカク居ない相手には神だよな。
八卦も大徳も孫呉も人馬にも勝てたが離間されるだけで何も出来ず負けたよ…
566 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 10:08:29 ID:Z9ceOfMyO
他に併走する厨カードが無いのも理由だな
前は鮑と覚醒四天王で厨デッキがバラけてた
567 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 10:12:01 ID:3mqMw22E0
他に厨カードっぽい強さのカードが無いから司馬兄弟や鮑、呂布を
使ってたヤツラが全員名君使ってるようなもんだからな。
そりゃ使用率も増える。

刹那離間とかも強いけど、名君みたいにとりあえず使っとけばOKってほど
簡単な計略じゃないし。
568 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 10:12:44 ID:p0LlURsMO
>>499
曹真に柵付いてたらなあ…
勇猛さを買われた武将に勇猛すらないのがセガクオリティ
569 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 10:18:37 ID:LOEiZsNgO
柵があってもなぁ
魏で2コス弓なんて相当強カードでもない限り使われんだろ
570 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 10:20:39 ID:p0LlURsMO
>>469
ぶっちゃけ殲滅性能は極みよりちょい上くらいだしな…
ため計略化していいから撤退無しにするか武力20以上にならないと士気５撤退は割に合わない。
つうか撤退しない計略選ぶと自動的に火計や名君が候補に入るお国の事情があるのに
芋虫(リアル州の蜀厨)はそれを無視して叩くから困る。
571 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 10:24:40 ID:YJHxdYTZO
逆に言えば名君くらいしか飛びぬけたカードがない平凡なバランスとも言えるが
りっさん落ちたしなぁ
当たるデッキが種類多いから個人的には問題ないけど、名君程度の昔からあって強さを再認識されるようなカードがどこにもないってのもちょっと寂しいもんがあるね
まだまだ発掘されてないだけだと良いんだが
572 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 10:26:15 ID:p0LlURsMO
>>567
征覇王クラスだと相手の弾丸突撃や束ね槍撃を封じる最強の妨害計略として君臨してますがね→刹那の離間

「槍や馬のマウントを鈍らせる」名君と並んで二大厨カードになってるね。

まあ弓使っても勝てる州や覇者で、マウント出来ないから厨とか言ってるのはただのアホだけどな。
範囲を外掘並にするか効果下げればいいんだろうけど
両方やるのがセガなんだよな。
573 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 10:29:13 ID:6wMirjiVO
厨カードは使用率と勝率が高いカード。
使用率が低くて勝率が高いのは厨ではない。
574 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 10:29:30 ID:PuiESN85O
芋虫は業炎君の脳内用語だろ。
いい加減トリつければ？
575 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 10:29:55 ID:p0LlURsMO
>>571
白馬大驀進や多色悲哀で呉バラに勝てるくらいマイルドなのもいいじゃない。
大徳もごり押し厨が減って「本来の妨害を絡めたバランス型が増えて」来たしいい感じだろ。

名君ばかり言われてるが離間もやばい気がするんだがなあ…
(魏の)１コスが(魏の)1.5コスより強い妨害持ったらダメだろ…
576 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 10:31:25 ID:p0LlURsMO
>>573
つまり前の毒は厨じゃなかったのに修正されたって事か
使用率も連環や離間より低かったもんな。(勝率51%だったし)
577 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 10:36:12 ID:QO+fRJr7O
つかもう厨ってよりただの流行りカードって事なんだろ。
578 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 10:54:58 ID:jPZNm15y0
そもそも厨って言葉自体頭悪そうであんまり好きじゃないんだよな・・・別にここだけの話じゃなく
例えば購入厨なんて言葉見たときはめまいがしたわ
579 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 11:05:10 ID:8FfR32s+0
>>578
あれはギャグ。ネタだろ。
それを理解しないでマジでいってる基地外もいるかもしれないけど。
580 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 11:16:23 ID:OzR3QtyU0
>>572
それって切ない離間じゃなくて連環や離間でも出来ることなんだけどな…。
更に1.5コス武3のコスト圧迫を考えると…どこが最強なんだｗ
581 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 11:37:58 ID:wlHOikljO
>>580
士気の軽さをなんで無視すんの？
582 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 11:40:50 ID:FrclhKSc0
勝率を判断基準に持ち込むと、前Verの鮑が厨じゃないことになってしまう
たしかギリギリ五割程度だった
下手糞が使ってもそこそこ強いのが厨カードなんじゃないか？
583 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 11:42:04 ID:cll9eEGV0
騎馬の妨害、しかも士気が軽いから相当やばいぞ。
効果時間は短いけど、局地的に制圧するには鬼。
武3が全然気にならない。
同じような理由で、個人的にはﾖｳﾌもおすすめ。
584 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 11:42:49 ID:Vqrk+5aTO
計略だけ見たら神算は壊れまで読んだ
585 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 11:46:48 ID:x5/3+4UA0
ﾖｳﾌは他国にいたら結構やばいカードだったかも。ｶｸや曹皇后が優秀過ぎるんだなｗ
586 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 11:46:51 ID:c+3k5j910
神算は使ってみるとけっこう狭いんだぜ・・
587 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 11:53:42 ID:jPZNm15y0
本人の性能を無視すればほとんど一喝の上位なんだよなぁ、刹那離間
神速騎馬でも構わず止めちゃうんだぜ、ってとこくらいか一喝が勝ってるのは
相手を倒すという意味なら刹那離間に軍配が上がってしまう
範囲に関しても前方円と自分中心円、どっちが上かは状況によるから五分五分だし
588 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 12:17:15 ID:0Ir4MwP4O
>>587
刹那離間も神速騎馬止めるよ。神速＋兵法神速もオーラ出ないって聞いたな。

実際の所は知らんが、使った人どうなん？
589 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 12:17:48 ID:GDENHiJeO
前Verは全く見向きもされなかったのにね、刹那離間。

0.6倍→0.4倍ってだけでここまで評価変わるとは…



あれ、シバトラ…？
590 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 12:18:22 ID:/cgPL7N0O
刹那離間にしろ、名君にしろ
下手くそが使っても、恐く無いけど
上手い人が使うと、手が着けられなくなる
その辺が、鮑や、覚醒四天王との違いだな
ぶっちゃけ、刹那離間や、名君の方がやっかいだがな
591 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 12:20:31 ID:WYEg9CYe0
>>582
息吹と比べて名君の勝率が高いのはデッキの性質上ミスが少ないのが理由だと思うよ
魅力5息吹は蜀軍大攻勢使ってまで開幕でリードを無理に狙いに行く人が多かった
その結果いらない伏兵踏みや迎撃、一騎打ち等で瓦解する人がかなり多かった

名君入りだと基本的にカウンター狙うデッキだから事故が起き難いんだよね
その結果相手のミスにつけ込みやすいからよけいに嫌われるのかも
呉版ｲｸ様って感じだね
592 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 12:23:14 ID:jvzNQuyF0
トウガイ関係のデッキは刹那離間がいると相当苦しくなった。
前は離間食らっても刹那神速でトンズラできたんだけど。
今は走れない。範囲縮小で丁度刹那離間にジャストフィットサイズぐらいに
なったし。刹那離間は無理ゲー。
593 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 12:23:40 ID:VtzgYVbM0
いやーどう考えても覚醒戦士＋魏武や開幕鮑大徳という名の鮑連発デッキのが強かったと思うんだが……
特に鮑は開幕何もさせてもらえずに試合終了なんてこともあったわけで

名君のが全然まともだと思わないか……？
喉元過ぎれば、とはよくいうが……
594 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 12:37:18 ID:jPZNm15y0
その時代その時代で違うからなんとも
でもこれだけははっきり言える、鮑より厨ってことはアリエナイ！
595 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 12:40:08 ID:x5/3+4UA0
>592
ﾄｳｶﾞｲデッキもRｶｸ入れればいいじゃない。
596 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 13:14:59 ID:01VNcG3kO
推挙大胆使う俺にとっては刹那離間はめっちゃ怖い。つか推挙大胆したら刹那離間二度掛けされても士気差で負けてるから、推挙使えんし…奴が城に帰るまで溜めれない

まぁ、ある程度分散させれば3部隊入らないから、主力二枚の間に1ｺｽﾄを挟むようしつつ部隊を散開させりゃ致命的な被害は出ない(ここら辺は業炎対策と被るな)
高ｺｽﾄ脳筋と1ｺｽﾄが食らっただけならまだ対処策あるんじゃね？と思う。でも士気3でここまで対策悩むのはやっぱ失策が無いからか？超絶持ちを孤立させてもかけられるのはかなり辛い
597 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 13:18:11 ID:GDENHiJeO
推挙大胆て、そりゃ仕方ないだろ。
馬鹿先生よりマシ。

まぁ失策は付けるべきだったな…
598 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 13:32:56 ID:dnmEHpkG0
刹那の離間は離間なんだよな？なんで1部隊でまともな効果があるのかと小1時間ｒｙ
599 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 13:38:38 ID:01VNcG3kO
>>597
まあ実際は推挙赤壁のほうが使用回数が多いけど。高知力も焼き払え、で壊滅するが士気9使うのが痛い。そのせいで、昔は名君いたけど士気の都合で滅多に使えないんで今は手腕使ってるし

文鶯、槍サック、へやーと呉には超絶持ちの槍が多いんだよな。コイツ等主力のデッキだと大徳をゴリ押しで磨り潰すのが叩かれる原因の一つだと思う。槍サック辺りは号令を叩き返して城ダメすら取れるし


Rｶｸは失策さえあればもうそれ以上弱体化しなくていいと思う。1.5ｺｽﾄ武力3なんだし、知力だって10じゃないんだからさ
600 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 13:40:36 ID:VtzgYVbM0
推挙赤壁って強いのかな？
ダメージ計略は上乗せされる知力の依存度が低いと記憶しているんだけど

1.12の頃推挙赤壁で普通に荀攸が焼け残った
601 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 13:46:11 ID:jPZNm15y0
蜀には呉がちょっと欲しそうな弓兵がゴロゴロして
呉には蜀にもない超絶槍がゴロゴロいると
呉からすればKI皇后とか結構欲しい部類じゃないか？業炎とも相性良いし
王桃は性能もだけど計略をくれって感じだろうか
あと9/3柵勇で乱れうちなシジとか

まぁどうでもいいけど
602 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 13:46:29 ID:tQvI4u9RO
刹那離間ってスペック的に神速にしか入らないんじゃないか？
603 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 14:11:25 ID:rqqV+aUYO
>529
良ければ徳いくつか教えていただきたい。

自分も多色悲哀を使っているのだが、
現在のバージョンで悲哀が厨デッキとは思えないので。
604 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 14:11:36 ID:NsPCQ9aAO
蜀も呉も隣の芝は青く見えるんだよな。
主要三国いろいろなデッキ使ってきたけどどれも一長一短だってことがようやく実感できたよ
605 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 14:15:34 ID:CSZV0O5DO
>>593
んー、鮑大徳や鮑象に開幕なすすべなくやられたのって最初の１～２回だなぁ
見慣れればなんてことなかったな
正直同ランクの鮑使いってこっちよりスキル無い奴ばっかりだったし
覚醒魏武は確かに辛かったが
相手するのは名君のが嫌かな
606 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 14:17:09 ID:2Bg33ZXoO
まぁ求心に入らない事も無いが素武力が微妙極まりなくなるな
攻守にも入らんし
607 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 14:20:28 ID:2Bg33ZXoO
>>606は刹那離間の話な

結局汎用性でSRの方に軍配上がる気がするねぇ
浄化入りの袁がどこまで増えるかにもよる気がするが
608 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 14:21:38 ID:0Ir4MwP4O
刹那離間は神速以外は二色が中心になるんじゃないかな？
609 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 14:46:18 ID:/cgPL7N0O
馬鹿連環の亜流として、使ってる人がいたぞ
なかなかやっかいだった
610 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 15:10:40 ID:Q6ZGPzzz0
りくさん下がってきたな、曹皇后に抜かれたぞ
611 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 15:11:21 ID:R4mDd8Uf0
個人的にVer2.00の頃からずっと強いと思うカードをあげてみる。

魏：ＳＲカク　Ｒ楽進
呉：ＵＣ関東　孫桓
蜀：Ｒキョウイ　銀子
袁：Ｒ顔良
涼：なし
他：なし

前Ｖｅｒまでは涼には李儒、他には金柑が入るけど今は入らないね。
612 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 15:12:33 ID:0Ir4MwP4O
>>609
俺も馬鹿連環で使ってるよ。名君相手がしんどいけど、他にはなかなか強い。

名門相手は刹那離間と浄化の撃ち合いで五分かな。
613 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 15:13:25 ID:p0LlURsMO
>>602
２コス二枚型の魏４にも入る。
そしてかなりウザい。
614 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 15:20:23 ID:jPZNm15y0
頂上で西方全突見るのいつ以来だろう
まぁ兵力2割の西方じゃどう頑張っても厨のそしりは受けないだろうが
615 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 15:21:05 ID:p0LlURsMO
>>580
士気６の白髪やSRカクと違って士気３だから常に相手に分散を強いる事が可能
開幕からずっと刹那離間のターン！になる。

1.5コスの武力の１や２くらい相手の行動を常に縛れる事に比べたらずっと安い。

だってそうじゃないと今徳増えてる征魏覇王な人達の説明が付かないじゃん
616 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 15:21:23 ID:ejSFEvsz0
来来　ホウ徳　カク昭　Ｒカクって感じかな？
５枚神速を入れ替えて来来　カク昭　Ｒカク　楽進　殿馬とかでもよさそうだな。
離間と殿馬大強ばかりで神速つかわなそうだがｗ
617 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 15:27:39 ID:p0LlURsMO
>>616
さりげに王双とも相性良かったり。
刹那な計略の効果が終わる時さっぱりと敵が消え去った敵陣を見るのは痛快だよ。
618 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 15:50:00 ID:BN30zGvD0
>>615
その割りに魏自体の使用率は相変わらずなのは何故だろう？
619 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 15:57:17 ID:01VNcG3kO
>>618
プレイヤースキルが必要だからだと思う。刹那離間使ってピンポイントで撃破しないと逆に士気差できそうだし、使いこなせれば～っていうカードじゃないか？真面目な話、俺は扱いきれる自信ないから普通の離間使うし
620 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 16:04:23 ID:GDENHiJeO
使いこなせば強いって、ほとんどのカードがそうだよね。
621 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 16:09:25 ID:0Ir4MwP4O
>>620
そりゃそうだが、効果時間が短い分他の計略より腕がいるだろ。

使い手のハンドスキルに大きく依存するって事だ。
622 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 16:13:51 ID:req6K+PA0
十常寺も使いこなせば強いしな
623 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 16:23:42 ID:fioZqu9lO
>>618
魏の使用率ってそんなに低いか？
大体、23%後半で安定してるし、今日なんかは24%前半だし。
624 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 16:24:55 ID:ATJUvLcEO
>>618
「より楽に勝てるものが他にあるから」でしょう
今は呉蜀が明らかに優遇されてるverってのもあるけど
厨プレイヤーというものはよりリスクが少なく、より簡単でわかりやすく楽に勝てる方に流れるものだし
625 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 16:32:40 ID:1CQfinLAO
名君は厨らしいけど、ショカツカクはどうなの？
626 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 16:36:00 ID:Dwlb8CeZO
征魏覇王には多色悲哀が含まれるんじゃないかな
627 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 16:42:08 ID:req6K+PA0
玄妙なる防衛も排出停止だけど強くすればよかったのにな
628 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 16:45:51 ID:+LX0EOpIO
>>624
ぶっちゃけ三国志大戦やってる人のほとんどがそうだと思う
そしてその厨デッキが通用しないものを叩く
でも叩かれてるデッキも厨デッキ
大徳や騎馬単が名君叩くのがいい例です
そして私は八卦陣法
上に挙げたデッキに有利も不利もありません
皆さん八卦陣法を使いましょう八卦陣法です八卦陣法です
皆さん八卦陣法をよろしくお願いします
八卦陣法です…………
629 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 16:51:58 ID:WYEg9CYe0
>>625
スペックは壊れレベル、
だが呉がこれだけ増えたのにランキング100位にも入っていない
…後はわかるな？
630 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 16:53:55 ID:dzvdIbHV0
八卦は名君にも騎馬単にも若干だが有利だろ
631 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 17:04:44 ID:tSUNOsHO0
曹皇后が凄いのだが何に入るんだ
神速も求心も賈クでよくね？　妨害が被る攻守くらいしか使い道が浮かばん
632 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 17:04:52 ID:DlkVNMBLO
>>623
2.00の頃や2月頃、呉はその使用率でオワタオワタ言ってたじゃないか
633 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 17:05:43 ID:VtzgYVbM0
陳宮だったら入らないのに曹皇后だったら入る！　これは怪しい関係だ
634 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 17:10:10 ID:tSUNOsHO0
>>632
2.00の頃は2割切ってたな＞呉

21～2だと厳しいが24くらいあるとまだいける気はする＞魏
635 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 17:11:30 ID:WYEg9CYe0
>>631
とりあえず攻守にはほぼ確実と言っていいくらい入ってる感じがする
そして攻守の使用ポイントが2586、曹皇后が3002
残りは刹那神速or求心に少しずつばらけてると考えたら、まぁ順当じゃないか？
636 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 17:15:08 ID:wlHOikljO
>>631
カクじゃ最近台頭して来た名門に対して抑止力が低いんだよ
637 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 17:17:55 ID:ejSFEvsz0
最近はカクを曹皇后に変えてるパターンも多いんじゃないか？＞神速や求心
袁増えて浄化多いから魏４とか神速も曹皇后入れてる場合が多々あるよ。
攻守も普通の槍入り攻守とかには入らないんじゃないか？
騎馬単攻守なら入るだろうけども。
638 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 17:20:12 ID:DlkVNMBLO
>>634
2.00の呉は2.01の魏よりは使用率あったと思ったが勘違いだったらすまん
ただ、魏が叩かれまくってた2月の呉の使用率は23％あるよな
俺も23～24％あれば十分だと思うし、寧ろそれ位の方が叩かれなくて済むからいいと思いたいが
魏だと何故か叩かれるんだよな…21％しかない2.01でも叩かれてたし

>>628
名君叩いてるのって大徳や騎馬単なのか？何使ってる奴が叩いてるというわけではないと思うが
逆にお前が遠回しに大徳と騎馬単叩きたいだけのように見えるよ
639 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 17:26:05 ID:tSUNOsHO0
>>635-637
なるほど

>>638
使用率2位3位の勢力がどこかの誰かさんに叩かれるのは当然の歴史
640 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 17:31:58 ID:Jq/LjXZ7O
>>639
そういう発言は荒れるからやめれ、今の頂上スレみたいになるよ
641 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 17:32:27 ID:tSUNOsHO0
>>640
頂上スレは酷いもんだな
642 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 17:36:07 ID:AVf0pjhOO
真面目にここで頂上の話したくなってきた。
頂上スレ皆スルースキルなさすぎて、ひどいんだけど
643 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 17:36:55 ID:VtzgYVbM0
もうどっちが隔離場所なんだかな
644 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 17:38:39 ID:2Bg33ZXoO
>>633
地味に魏で魅力と士気上昇戦器って美味しいし
他の魅力1コス馬は舞姫位しか居ないしね
645 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 17:38:40 ID:CSZV0O5DO
>>638
何かを叩いてるのって別にどの勢力ってわけでもなく
単に負けて頭に血が上った子供が暴れてるだけだろ
646 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 17:41:14 ID:jPZNm15y0
隔離します、っていう看板に入るやつは正常ってことだろ
「俺は隔離されるような人間じゃねえぶるるうぁぁぁぁ！」って言ってるやつのが危ない

しかし今日の頂上の董白はなんのためにいたんだろう
伏兵踏める、いつでも使える計略、一応武力2、魅力という点を考慮した結果だと思うが
647 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 17:42:17 ID:wlHOikljO
>>642
ってかデッキ議論する上で頂上対決の事を語るのはありじゃね？
振れば皆話についてくぞ
648 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 17:43:27 ID:WYEg9CYe0
>>642
まぁここも荒れるときは荒れるからなんとも言えんね
俺は徳の条件満たしてないからROMってるけど、
頂上スレは日と時間帯によっては有益な議論してることも多いよ

>>646
封印使うよりは場内封じて一気に圧殺を狙ってるんじゃない？
枚数少ないデッキが増えてるから封印よりは遮断の方が効果が見込めると思う
649 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 17:44:28 ID:2Bg33ZXoO
>>646
遮断して全凸(ﾟДﾟ)ｳﾏｰって事じゃね?
城内に逃げられて潜り乱戦されるとキツいし

まぁボチボチ見る馬単対策な気がするが
650 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 17:47:02 ID:AVf0pjhOO
士気上昇、魅力、士気２でいざってときに使える
てのもあり、まだまだ現役なんだろう

コントロール系立ち回りに切り替えることも可能になるから
651 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 17:47:54 ID:szph2nu60
>>631
水計は名門と蜀と呉に強いからな。今の環境だったら多少無理してでも入れる価値はあると思う。

・・・・・・と水田入り６枚爆進の俺は思う。
652 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 17:49:55 ID:oD6u/T6j0
>>633
スペックで上回ってるし２から始めた人がSRカクで鉄板だったのに
いちいちあんなの買わんだろう。
653 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 17:50:13 ID:rtRoAOmOO
>>638
蜀が4割だったのは2.00だっけ？だとしたらあのときの呉は確かに2割きってた

2.01の魏は傭兵こみの21%だが今回は傭兵少なめの24%。こんなもんじゃないかな。
654 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 17:50:39 ID:ncVcQv8WO
遮断は名君を確実に葬る為じゃね？
城内に逃げられたりしたらウザいし
655 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 17:50:53 ID:xVNMyRX3O
>>644
刹那の飛天の子ぐらい、魅力ついていても罰当たりそうもないよな。
656 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 17:52:52 ID:AVf0pjhOO
トウハクで、後もう一個追記
遮断は相手が事故ったとき(突撃ミス、一騎打ち等)
喰いやすい性質があるから、スキルある人が使えば未だに脅威
657 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 17:54:52 ID:WYEg9CYe0
>>655
あれはもう少し効果時間長くてもいいと思うんだがなぁ…
比較対象が白馬陣になってしまうから効果時間がよけい微妙に感じる
658 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 18:19:13 ID:ncVcQv8WO
>>648
住人の割合は多分参加資格満たしてる人＜＜＜参加資格満たして無い人だと思う
正直レス読んでても『こいつ絶対覇者にすらなってない奴だ！』としか思えない発言が目立って多すぎる
659 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 18:23:35 ID:tSUNOsHO0
>>658
このスレが"厨カード"を語るスレなのに対し
向こうは"厨"がカードを語るスレに成り果ててる

>>646
毒と違って馬単なら遮断しに行っても孤立しないから
ピンポイントでは使えるんじゃないかな
660 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 18:27:03 ID:Q6ZGPzzz0
ぶっちゃけ大戦関連スレで糞スレじゃないスレなんて存在しねぇよ
661 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 18:32:32 ID:cMs9zs+O0
覇者でも明らかな私怨で書き込んでる人いるから
覇者がどうとか関係なくないか
いや覇者の方がうまいとかなら問題ないか・・・・
662 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 18:32:43 ID:6uRsWY610
質実ばかり注目しやがって
一騎当千を見やがれってんだ
663 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 18:34:44 ID:WYEg9CYe0
>>658
まぁルール決めるのはスレ住人なんだし、俺はその基準に沿わないから書き込まないよ
どっちにしろ俺には征覇王とか無理くさいｗ　覇者～中徳覇王くらいをループしてる今で満足だよ
上位陣だけ参加OKなスレは基本的にギスギスしてるから発言するのも憚られるしね

>>660
まぁその辺の認識は十人十色、俺は叩きスレと乱立スレ以外は結構好きだよ
664 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 18:39:59 ID:2Bg33ZXoO
>>662
士気5使う計略じゃないよな、と思ってる
まぁ基本スペックが良好だからいいんだろうが(第二兵種だし)
665 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 18:41:40 ID:tSUNOsHO0
>>664
凌統や許チョに比べると計略に文句もつけづらいしなー
666 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 18:48:03 ID:H8KW6tWpO
勢力固定してない多色使いの俺から現状を見ると

緑…名君？ｲﾗｯｼｬｲﾏｾｰｗ
他国よか前回のバージョンで来てしまった自国の厨に頭を悩ませている
青…名君は厨じゃない、腕が悪いんだろｗ
まあ大体が主張していく、「名君がいなくなったら何使えばいいんだ…」は確かに同情を誘う
赤…刹那離間 始 ま っ た な
好守は現役、覇者曹操は範囲がちとキツイ
１コストの豊富さは他とはダンチ
まだ伸びる可能性あり
黄…生粋の他使いが残り、色々お試し中
ﾘｮﾌはまだまだやれる子
お供の計略担当で流行りに強いのが来れば、また時代が来る
灰…ｶﾜｲｿｽ
全凸が来ている用だが赤に比べると…
毒の損失はデカ過ぎる
紫…ﾗｸ型、Ｗライダー型、特にＷライダー型はＷライダーの優秀さは世界一のツートップを狙える
問題はサポートを誰に選びどう対応するか
667 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 18:48:13 ID:ncVcQv8WO
一騎当千は前バージョン稼働時に何故下方入れられたのか全くわからんよねw
天啓と赤壁しか考えてなさげな人にはよく単身突入させてたけど、逆に言えばそれぐらいしか｢コイツが居ると本当に助かるぜ｣って場面が無かった
スペックは凄く優秀なだけに惜しい
668 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 18:54:03 ID:ncVcQv8WO
>>665
いや、許猪の防護戦法は使ってみると結構役に立つ事が多いよ？
ただ勢力の号令の観点で選択肢に入りずらいのはあるけどカード単体レベルで見ると計略スペック込みで呉が欲しがっても不思議じゃないレベルには居ると思う
669 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 18:54:47 ID:2Bg33ZXoO
蜀2コスト馬の住みわけは
馬超→8/3勇で突ダメUPと素の戦闘力とるなら択一
魏延→素の戦闘力は馬超にやや劣るが計略の使いどころは馬超よりやや上。1.5の自分との名前被りがネック
夏侯覇→武力7で上記二人には戦闘力劣るが神速戦法に突ダメUP戦器を持ち計略の汎用性は髄一。名前被りも無し

と巧く住み分けされてる気がする
…UC黄忠?あぁ、1.5コスのゼロ距離戦法の人ですか
670 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 18:59:58 ID:0hPLKyBt0
>>669
その心は、ジャマか・・・
671 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 19:23:26 ID:1CQfinLAO
UC黄忠もスペック、特技、計略。
全てが優秀じゃないのか？
672 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 19:24:28 ID:p0LlURsMO
>>625
残り20カウント以内で呉側が大幅にリードしてて更に呉側が兵法連環を残してた場合に限り名君より強い。
673 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 19:27:09 ID:GDENHiJeO
UC黄忠はどう見てもR黄忠より強いのに、全く使われない可哀想なカード。
674 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 19:34:02 ID:p0LlURsMO
>>638
それは2.01だよ。
2.00は開幕暴虐、大徳槍ワラ、魏武が猛威を奮っていて
それを食えたって理由だけで馬鹿連環や大風がやたら叩かれてた時代。

ノイが「屍反計つえ～」って言ってもはいはいネタ乙、屍じゃ暴虐に勝てないっつうのm9(^Д^)
って言われてたし魏武反計＋雲散霧消や開幕暴虐の前に呉バラは無力だった。
勢力も蜀＞＞魏＞呉＞涼＞＞他＞＞袁
って感じだったな。大風や黄布も全体の一割くらいで
大徳ワラ３割、開幕暴虐３割、魏武２割、その他２割くらいだった。

厨デッキ使っても相手も厨デッキだから結局腕の差で負ける上に
メタである大風にもちょくちょく当たってボッコボコにされる為か
蜀に流れてたジプシーや低品はやたら大風を叩いてたな。
厨の代名詞だった暴虐も業炎には頭を抱えてたみたいだ。
何しろ開幕から攻める＝死だからな
675 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 19:35:07 ID:CBrnAQEp0
業炎注意報

スルーの法
676 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 19:37:03 ID:s/z2XXv4O
悲哀はキツイ。
前に出すだけで涙目まぁデッキ相性と諦めてるけどあれだけ考えずにやられると……。

でも、SR張飛様強いよ♪
677 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 19:46:51 ID:ncVcQv8WO
>>673
どう見てもRの方が強いだろw
678 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 19:47:13 ID:szph2nu60
>>668
たしかに防護戦法自体は強いんだが、知力からくる効果時間の短さがなあ・・・
679 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 19:50:25 ID:cG3eTuSK0
今日のNGID：p0LlURsMO
680 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 19:54:59 ID:HCY2DkSJO
今更聞くんだけど毒はなんで弱体化されたの？
681 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 19:57:04 ID:Jq/LjXZ7O
>>680
セガが強いと判断したからじゃないの？
682 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 19:59:19 ID:aTogcDdj0
特殊な挙動のカードは、調整が難しいと潰していくから瀬賀は。
683 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 20:01:41 ID:WYEg9CYe0
>>682
その最たる例が山頂布陣だね…
684 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 20:02:20 ID:ncVcQv8WO
>>676
何も考えてない悲哀は弱い
強いって事はこちらが想像してる以上に考えてるって事じゃね



｢悲哀うぜー｣とか言ってた相手の悲哀デッキが悲哀踊って無かった件についてw
素直にワラワラが苦手ですと言えって思った
685 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 20:06:48 ID:01VNcG3kO
流れぶった切ってすまないが、UC諸葛恪ってやっぱり悲哀向けのカードなのか？

今日悲哀に混ざってて地味にうざかったんだが、みんなはどう思う？攻め込んだ時に舞姫の反対側で溜められて先に舞姫潰しに行ったら、妨害がほぼ全員入ってしまって城ダメ取り返せなくなっちまった。これはやっぱり先に諸葛恪を落とすべきだったんだろうか？
686 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 20:07:05 ID:Tyf3g88m0
>>676
確かに、2.2.2.1.1型大徳使ってるんだが
相手側に伏兵が2枚もあれば警戒しすぎて
開幕でアドバンテージとれないから困る。
厨まではいかなくても強ではあると思う。
687 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 20:16:37 ID:FrclhKSc0
>>685
溜め計略に全員入るとか馬鹿か？
688 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 20:19:56 ID:2Bg33ZXoO
>>687
引いたら悲哀姫潰せない状況だったんだろ

ただ正直多色悲哀だと槍は比較的潤沢なんで中々入らないな
居れば便利なんだろうが
689 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 20:21:14 ID:01VNcG3kO
>>687
兵法連環叩かれて逃げ損なったんだよ。まあ肝心なこと書き忘れてた俺が悪いんだが

悲哀＝再起と決めてかかったのが最大の敗因
690 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 20:22:19 ID:ttkk1wuD0
あれは時間稼ぎ計略だろ
691 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 20:33:17 ID:+LX0EOpIO
孫呉守成は士気３で始めみたときは(ﾟДﾟ）だったんだが
今は扱いにくすぎてなんとも
三大兵種とは思えないスペックなのに…………
692 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 20:38:25 ID:QloKe5b+O
第二兵種な
693 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 20:43:32 ID:01VNcG3kO
状況説明しにくいから簡易レポ

自軍
R孫堅、R周泰、R孫権、程普、孫桓

相手
舞姫、楽進、馬鹿先生、諸葛恪、韓当、成公英、周倉

地形は南蛮、右翼のみ開いてて左翼中央には毒沼で残りはほぼ森、中央も森ばっかり


開幕に柵を壊しにいくが、悪地形と馬二隊の端攻城に釣られてしまったおかげで櫓を壊して柵を赤くした所で撤収

中盤、悲哀を舞われて正面からやり合うも、孫堅と周泰が馬鹿にされ手腕を使うが、相手は事前に魏武のかかっていた楽進に殿馬、さらに解除で周泰と孫桓が解除されたことで痛みわけに

その後も程普で遠弓を使おうにも舞姫を狙えるポイントは毒沼or中央付近で突撃が入る位置の為使えず、終盤に賭けて攻め込んだらああなりましたってオチ
694 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 20:57:43 ID:Dwlb8CeZO
毒沼に入ってでも遠弓するべき。
695 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 21:02:32 ID:8ibjxCIb0
悲哀は堕落でイナフ

そう思ってたら8部隊が舞姫に突進してきて馬超張遼涙目
いくら武力差が顕著なバージョンとはいえあの数をさばくのは骨が折れた・・・
スウなんぞ使うよりRカク入れた方がよほど楽かもしれん、柵壊して伏兵掘るという手順がないまでは楽だったんだが
696 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 21:11:34 ID:WYEg9CYe0
>>693
魏武後に悲哀舞われてから馬鹿・殿馬・解除と使われたの？
多分それは諸葛恪がどうこうの問題じゃなくて、攻めるタイミングを逃してると思う
舞った瞬間に即攻めあがれる体性を整えて置かないと多色悲哀相手は厳しいよ
697 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 21:28:51 ID:NsPCQ9aAO
携帯からすまん。
厨とは思えないんだけど地味にSR、R張飛が強いと思うんだ。
使用デッキはSRふとし、手腕、馬策、韓当、ｱﾘｴﾅｲ
攻守、洋子、SR王異、楽進、カク、文姫のどっちかでやってるんだけど張飛が計略使うと戦線乱されまくっていつも押し負けてる。
武力差がでかいからなかなか潰せないしどうしたものかと悩んでるんだよね。
特に前者の呉デッキは蜀メタるために作ったからなんとか打開策見付けたいんだ。
焼ききれないしキョウイより嫌らしいと思うんだよね
698 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 21:32:23 ID:BE/Xi9sS0
>>697
とりあえず計略先撃ちをやめれば楽に戦えると思うよ。
699 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 21:35:34 ID:NYgRowKxO
>>697
決着回復使ってるが呉の方のデッキと当たったかもな
呉で比較的楽に対処できるカード教えてあげよう
つ『戒め』
士気差とかデッキは自分で考えて(笑)
700 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 21:54:45 ID:1IOnvfIg0
SR張飛は間違いなく強カードだぜ
武力重視の今Verであの計略はかなり使える
呂凱あたりを入れておけば知力の低さはある程度フォロー可能
701 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 22:00:42 ID:WYEg9CYe0
>>697
SR張飛については呉対蜀だから対策できるとかそういうレベルのカードじゃない
夏候覇やSR趙雲と同じく、蜀使って呉に勝つために入れる類のカードだよ
特にSR太史慈との相性は最悪だから勝ちたいなら構成を初めから見直さないといけないと思う

朱治入れとけばとりあえずの対処には…なりそうにないなぁ
702 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 22:18:41 ID:DsheP2jv0
>>699
仲間だ、デッキどんなの？
俺のは決着、R質実、王平、甘、ﾎｳﾄｳ。
なんだけど参考までにぜひ教えてくれ。
703 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 22:20:50 ID:sSYDh3020
決着→炎→呂凱　だと、士気７に対して士気８でその場に復帰されるんだよな…
炎を打つときに多めに入れないと明らかに赤字だな
704 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 22:29:37 ID:BE/Xi9sS0
○○先生はあれをリアル伏兵に使ってた
かなりﾔﾊﾞｽ
705 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 22:37:11 ID:ncVcQv8WO
両張飛は強いよ。厨デッキに単体で突進していって撃破してしまう様はまるで張飛のようだ
706 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 22:46:54 ID:rR+ClApd0
呉で決着に対抗するなら、槍策で乱戦前に雄飛を発動させて、
なおかつ最初の突撃を喰らわないようにするぐらいかな。

あとは割り切って即効で火計を打つ。（知力7以上で）
士気差3で2.5コス死亡と言い聞かせて、マウントに繋げる。
逆に言うと常にラインを上げとかなきゃいかんね。
張飛は対抗して募兵してくるんだが。

小華して城に逃げる、ってネタもあるが。
707 ：706：2007/06/21(木) 22:58:32 ID:rR+ClApd0
火計打った後、すぐに使える軽い計略が無いと無理だね。
やっぱ呉で決着対策は難しいな。
708 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 23:06:25 ID:VtzgYVbM0
R張飛は失敗した無双呂布みたいなイメージ
呂布は大抵の号令に一人で立ち向かえるけど
張飛は号令にちょっと上乗せされただけでアボンする

張飛は挑発でもあるから少し違うけどね
709 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 23:22:34 ID:GDENHiJeO
>>708
だからと言って呂布のように、武力+13くらいになってたら壊れだろう。

いっそ3コスでそれも良かったか、知力8以上には一瞬で切れるし。
710 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 00:13:57 ID:Fa/7ZmMB0
速度が上がらない無双呂布や槍兵で1.5コストな弱無双呂布もいるぜ

士気MAXまで必要だけど
711 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 00:31:31 ID:DjFlLAPY0
>>708
士気4なんだから当然だろ・・・
712 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 00:44:37 ID:iJty5Iuk0
>>711
よく見ろ、R張飛だ
713 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 00:46:53 ID:Ngytth6I0
いや仁王のこと言ってるんだろ
現Verなら武力差で頼りになる上強制乱戦ができるから初心者は使いやすいんじゃないかな・・・

投げ車輪ってこいつとコンビぐらいしか見ないな
714 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 00:49:25 ID:9uLECasy0
仁王つえーぞ
仁王1枚で相手の英傑を瀕死にさせられる。屍にも対応できる。

仁王に憤激入ったデッキはなかなか完成されてる感じがする。
715 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 00:50:09 ID:JAUOH5vP0
それだったらSR嫁かビジク入れたほうがよくね？
716 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 00:50:12 ID:DjFlLAPY0
おお、すまん
717 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 00:50:50 ID:iJty5Iuk0
仁王+投げ車輪と仁王+銀子の目覚めってどっちが効率いいんだろう？
718 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 00:52:45 ID:JAUOH5vP0
>>717
どう考えても後者
本体のスペック、撤退部隊の出る前者だったらKGP入れて回ったほうがよい
張飛以外からでもKGPは回る機会があるやもしれん
719 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 00:56:43 ID:iJty5Iuk0
やっぱりそうだよね・・・
仁王+投げ車輪やってたんだけど目覚めでよくね？って思い始めたんだよね
R張飛と重ねて進ませて仁王+目覚めすればいいわけだし
欠点は離間かな、ダメ計は結局二人とも撤退するわけだから同じだろうし
魅力も地味に大きいしねぇ
720 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 01:36:36 ID:phgOnti/0
>>717
あくまで仁王をメインにすえたいなら投げ車輪のがいいと思う。

>>719
仁王を回すのと仁王で銀子を回すのではまるで違うんだが。
721 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 01:42:34 ID:5JX9Ijw20
銀子の車輪で仁王を守るという発想が既にあかんかと。
仁王で相手の高コスを引っ張ってきてるんだから、銀子は攻城中に回るのがベスト

相手の低コストじゃ、銀子の攻城は防げない
722 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 01:46:29 ID:JAUOH5vP0
もう全部入れちゃえばよくね
723 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 01:49:41 ID:iJty5Iuk0
俺の考え違いだったみたいだありがとう
724 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 01:54:23 ID:5mRN0mngO
でも正直投げ車輪はスペック的にあまり入れる気にならない罠

殲滅力下げても糜竺辺りで途中回復した方が効率いい気がする
725 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 02:01:02 ID:phgOnti/0
仁王、長槍号令、反逆魏延、投げ車輪、連環

こんな征覇王ならいたな
726 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 02:59:06 ID:JpNJ9Llo0
投げ車輪は殿馬と同じ 3/4 だったらもっと使われたんだろうな
　
同じような計略なのに、良スペック武力＋５と
悪スペック武力＋４ってのを見るとSEGAは車輪をかなり高く評価しているんだなぁ
と思う
727 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 03:03:16 ID:PVzly07x0
実際車輪は強力だと思うがな
無理やり武力勝負に持っていくわけだから
728 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 03:05:32 ID:vkmKB02uO
>>706
よほど自城目前か、自分側が騎馬じゃなきゃほぼ生きて帰れないだろ…
729 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 03:17:09 ID:/wOsIWtHO
突撃出来ない武力上昇がどれだけ強いかは、馬主体の人じゃないと解りづらいかもね。

張飛の車輪は雄飛より遥かに強いからな。魏涼から見たら。
SRトンの弱体で同士気以内で対抗は大強と解除雲散ぐらいだし。

雄飛なんか無士気で叩き潰せるんだが
730 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 03:25:23 ID:YCWIad2TO
>>729
車輪の強さを言い表したいのはわかるが、雄飛士気なしは無理だろ
731 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 03:28:21 ID:sW5HInFB0
ただ、止まってる車輪は無敵槍を車輪に向けるだけで
攻城は止まるわ、削られるわ、かなり微妙な罠

騎馬の突撃に対しては強いけど
732 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 03:29:09 ID:5mRN0mngO
車輪は高武力に刹那勅命で返せるけどな
弱体化してるし
733 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 03:36:59 ID:PVzly07x0
無敵槍と車輪が接触しただけで攻城止まるのか？
車輪部分に接触したら止まるのは知ってるが
734 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 03:39:57 ID:/wOsIWtHO
>>730
スマン俺が魏4使ってるから、経験で書いちゃった。
援護の槍をテンイで止めて、鬼神とウホの連突で落ちるよ。袁Ｗライダーでも余裕でいける。

車輪に援護の突撃があったらお手上げだけどね。
735 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 03:41:06 ID:vkmKB02uO
騎馬使いは車輪をやたら強計略扱いしたがる。

…槍の固有計略なんだから騎馬に強くて当たり前だろ。
というか騎馬相手にしか有効でない。

それも城門にねじ込むか自分の城門守るかくらいしか意味をなさん。
相手が神速系を先だししてきたら守りで使ってもいいけど、基本的に自分から先だしは相手城門にたどり着いた時くらいしかできん。

騎馬主体のデッキ相手に一枚で試合決める事もあるが、逆にそれ以外は活躍するところがない。
736 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 03:45:41 ID:F/BENNSQ0
>>734
お前、今のバージョンろくにやってなくね？
武力差重視の現バージョンではそんな楽には落とせない。
737 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 03:47:54 ID:/wOsIWtHO
>>735
別に叩いてる訳じゃないよ？相性の問題なのは解ってるし。

どの国でも足りない物が有るのは理解してるよ。
738 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 03:48:59 ID:mudUHNdvO
>>735
足が遅いから逃げ辛い槍に対しても有効じゃね？
三竦み上弓に対してまで有利になったら寧ろヤバイ
739 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 03:49:05 ID:Fa/7ZmMB0
別に車輪を過剰に持ち上げる気はないけどね
ただ馬岱使ってたころに「城門車輪が人参1本で蹴散らされた」とかぶつぶつ言ってるのを見たことがあるのは気のせいだったか・・・
騎馬単相手に城門で車輪使えば城門いただき、みたいな気の緩みが使用者にあるのも事実
それを覆された時にぶつぶつ言うのはちょっとどうかなーって当時思った
要するに騎馬単使いだって車輪をやたら強計略扱いしたがる人ばかりじゃないと分かってくれたらそれでいい

ああでも銀子は別
740 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 03:50:33 ID:5mRN0mngO
つーか弓援護受けてたら壁になってる鬼神かウホどっちかサクッと落ちる気がするが
741 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 03:51:04 ID:vwllCO7B0
三竦みの相性を完全に覆してる計略は麻痺矢だけ
742 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 03:52:19 ID:/wOsIWtHO
>>736
いや週に30戦はやってるよ。
武力8以上で突撃うp持ち二人以上ならマジで落とせるんだって。

ちなみに徳12～14ぐらいで、雄飛が槍オーラ出せない状況ね。
743 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 03:52:42 ID:mudUHNdvO
>>741
人馬と長槍は？
744 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 03:54:12 ID:5mRN0mngO
>>741
逆に弓相手だとそこまで効果的じゃ無いのは中々うまいよな
745 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 03:57:41 ID:KbZOpcM00
車輪は王双でなんとかしてるかなあ～
746 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 03:59:50 ID:vwllCO7B0
>>743
弱点を克服してるけど相性を覆すまでには至ってないでしょ
747 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 04:11:03 ID:YCWIad2TO
>>742
いや、そんなに甘いもんでもないだろう
逆に車輪？馬乱戦させて槍撃余裕でした＾＾ も出来るわけだし
相手が突撃を素直に入れさせてくれる構成ってどんなだ


>>746
今は無理だけど、前VERの長槍は弓に明らかに有利ついたぞ
正確には馬に弱くて槍と弓に強い相性入れ替え計略だったが
号令じゃなくて単発なら挑発が槍の対弓有利計略じゃないか？
チョロ松？だれです、それは？
748 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 04:11:38 ID:uGwyM7sG0
何をもってして相性を覆すとするかだな
そりゃ相手が何もしなければ士気使ってる分苦手兵種でも強いわけだし
749 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 04:18:45 ID:1/GJRBFAO
>>743
長槍は弓に逃げられる。逃げられなくても射撃VS槍撃の対決になるだけ。徒弓には負け確定。

人馬は無敵槍出てたら迎撃はされないけど突撃も出来ない。車輪されたら完全無効。


神速だろうと人馬だろうと止められるのは麻痺矢だけだぜ。ただ極と破竹はかんべんな。
750 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 04:22:24 ID:/wOsIWtHO
>>747
大徳目覚めとかかな。一方的に突撃されるのは。

勿論まともに対抗しないけどさ
751 ：750：2007/06/22(金) 04:28:42 ID:/wOsIWtHO
>>747
ごめん、答えになって無かった。

一方的に突撃いれられるのは、大徳目覚めなんかに対する騎馬単や槍無しデッキがマウント取られた時ね。

マウント取られんなってのはカンベン。好きで取られてる訳じゃないんでw
752 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 04:29:30 ID:oAhTnT3BO
騎馬単だけど弓単麻痺矢に当たると絶望する俺全突
さらに名君も入ってると…ｳﾎﾞｧ
753 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 04:33:16 ID:uGwyM7sG0
名君はともかくあとはなんとかしろ
754 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 04:48:23 ID:YCWIad2TO
>>749
騎馬単VS麻痺矢は一応、名君さえいなけりゃ騎馬単有利なんだけど

長槍については、長槍VS徒弓とか、かなり特殊な例だろう
長槍VS通常弓に関して、逃げられるっていわれたら
麻痺矢VS騎馬も状況次第で十分逃げられるし、条件おかしくね？

まあ、槍撃の武力依存度が強くなって
このVERの長槍号令はぶっちゃけ武力大幅に差がつけば槍にも弱いんだけどさ


一応お互い士気使うなら
長槍⇔遠弓
麻痺矢⇔全突
人馬⇔車輪
か？
反苦手⇔得意強化で比べたら確かに
オーラ消せる麻痺矢に分があがるか？って感じではあるが
あくまで弓の扱いが完璧であるのが前提で。
ただ、他は明らかにネタ要素の強いカードなんで、
遠弓、車輪に当たる可能性を考えたらこの理論どうなのって感じは
755 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 04:52:33 ID:/wOsIWtHO
>>752
その気持ち解るなw
麻痺矢号令はホントにキツイ。封印無いと勝てる気がしない。

騎馬単で麻痺矢苦手な人は少なく無いと思うんだがなー
756 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 04:54:47 ID:YCWIad2TO
>>750-751
お前のデッキは魏４で、相手は雄飛入りじゃないのかと小１時間
757 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 05:05:03 ID:1/GJRBFAO
>>754
別に号令に限定して語っていたわけではないのだが。

ついでに今バージョンでは長槍号令VS遠弓号令なら高確率で遠弓が勝つかと。
武力＋３と武力＋５だからよほどのスキルが槍側にないと無理だろうし。
758 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 05:13:47 ID:YCWIad2TO
>>757
いや、そこはお前の思ってるのに賛同してるけど

これをみたら確かに完璧に打てば唯一ひっくり返せるのは麻痺矢だなと。
ただ他２種は絶対数が明らかに少ないって言っただけで

ただ、通常時に一方的に打てば、やはり相性は全部ひっくり返るぞ
長槍号令を弓に逃げられる打ち方するのは具の骨頂

また、長槍号令は性質上サブ号令なんで、
例えるなら手腕や孫呉にいる天啓みたいなもんだから
主計略の麻痺矢号令や騎馬号令とは若干扱いが異なる
759 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 05:15:40 ID:yHn8MKag0
>>749
射撃vs槍撃だったら、同武力ならほぼ槍の勝ちじゃね？
760 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 05:35:26 ID:/wOsIWtHO
>>756
あ～ゴメン。質問理解出来て無かったです。

弓2槍2馬1とかの手腕との話です。馬無しだったかも？編成までは覚えて無い。
開幕柵破壊に行って、帰り際にカウンターで雄飛って感じ。
帰城前に相手の2コストぐらいは落としてると思う。
こっちはカクは落ちてるかな？いつも呉相手の開幕は最前線だから。
確実なのは、雄飛撃たれた時に相手に馬はいなかったって事。

こんな感じでOK？信じる信じないは任せますが、あっさり落とした事にビックリして覚えてる訳で。嘘つく意味ないし。
761 ：760：2007/06/22(金) 05:56:16 ID:/wOsIWtHO
補足です。
槍策の兵力は70%以上で城壁に張り付いてから雄飛。
槍策を守る肉壁無しで、弓援護二人はいたはずです。こっちはテンイ、ウホ、鬼神、カク（カクは多分落ちてる）
NET見たけど探しきれませんでした。

魅力数の関係でこっちに使える計略無いから、相手が舐めて掛かったんじゃないかな？

雄飛余裕ってのは言い過ぎでした。あくまで状況です。
762 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 07:14:15 ID:R4hbUZDsO
悲哀の勝率がえらい事になってるな
同時に業炎の使用率も過去最高かってぐらい上がってる。
763 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 07:17:02 ID:eMvgzpnH0
>>762
業炎は大風全盛期よりはまだ下
悲哀の勝率ってどのくらい？
764 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 07:25:07 ID:R4hbUZDsO
あ、そっか大風があったか…
悲哀は91位で勝率は54.6%
765 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 07:36:00 ID:XIFV2q8cO
麻痺矢対騎馬単はやっぱり騎馬単有利なんじゃないだろうか
号令の打ち合いなら騎馬単追っ払えるが素の状態の方が明らかに多いわけで
名君入れば辛うじて騎馬単と五分になりうると思う>麻痺矢
766 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 07:59:26 ID:IeIcHgmqO
業炎は大風の時40位くらいまで上がってたよ確か。
名君より勝率上か…悲哀使いってずっと使ってるせいか
正兵や衝軍マスターになってたりしてるのが効いてるのかな？
意外に有利なデッキも多いし。


まあ涼Rカク入りに100%負けるけどな。

一喝、巨乳、猪突猛進、魏続遮断でやってるが悲哀マジお客様
767 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 08:07:46 ID:eMvgzpnH0
決着高くなりすぎﾜﾛﾀ
768 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 08:26:45 ID:0raxQhN/0
悲哀が下の者にも増殖するのか楽しみだなｗ
流れ的にはリョフワラ増殖と同じ感じが既にしてる。
769 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 08:39:47 ID:zvwtMTgzO
操作は1体だけで、残りは前に出すだけ

これが下で流行るワラワラの条件。
悲哀は無理だろ、下手な奴が使うと本当に弱い。
770 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 08:48:47 ID:qs+o23pa0
号令の打ち合いでも追っ払えんよ
号令の麻痺矢1本じゃオーラ消えんし、2本集中させたら
あっちにフリーの奴ができるってことだし
名君入れて麻痺矢4:6騎馬単、無しで2:8くらいの無理ゲーだ

ひっくり返せるとか言ってるのは始めて3戦くらいの初心者か？
まぁ所詮携帯厨の戯言だろうけど
771 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 09:11:16 ID:qcxNOcKxO
とりあえず突撃ダメup戦器の効果が前バージョンより強く見える…気がする
772 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 09:26:07 ID:eSST0zvhO
麻痺矢対馬単なら２：８はつくな。麻痺号令されたらさすがに逃げるが普通時の立ち回りで馬単が圧倒的に有利だし。
773 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 09:55:23 ID:YlpgVHXNO
馬単使いだが苦手意識はあったな…
どーも変なミスで負ける事が多いからだろうか?
あと､ありえないが非常にウザイw
最近は難無く勝てるようになったが
774 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 10:00:31 ID:HgP1fkcjO
序盤柵まもれるかどうかだな。
騎馬単対麻痺矢名君で士気たまれば麻痺矢側が一撃は入れれる。
あとはそれを守れるかどうかだが柵ないと厳しい。
775 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 10:03:49 ID:th68Y5xE0
同じく騎馬単使ってるが、２：８は極端だとおもう。
お互いのデッキ構成次第だが、槍１弓４なら麻痺矢側にもそれなりに勝機がある。

狙いは騎馬側が少しでも無理な攻めをしたときにカウンターの麻痺矢だけど
騎兵側が十分な体勢じゃないと一気に全滅させられる恐れもあるし・・・
というか相手もそれしか狙ってこないわけだからやり難いよ。
776 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 10:18:06 ID:eSST0zvhO
まぁ何対何っていうのは基準がわからないから適当につけたけど、普通にしてれば馬単はまず負けないと思う。撤退しないように落ち着いて柵を破壊していけば勝てるし。焦って逃げかえれなくなって各個撃破されたら辛い。
777 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 10:27:46 ID:qs+o23pa0
麻痺矢側は相手のミス待ちじゃないと勝てんからな
778 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 10:31:33 ID:40MwoC5MO
777なら大好きなあの子が彼女
779 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 10:32:14 ID:2wvytgJ/O
馬側は必殺のひたすら離間離間離間てやってこられると弓側は楽なんだがね
780 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 10:37:26 ID:F/BENNSQ0
>>778
781 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 10:47:43 ID:Wxqaw1Eu0
今の所、厨に一番近いのは名君と刹那離間かな
毒の弱体化は六枚デッキを減らそうってセガの魂胆
782 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 10:53:11 ID:eSST0zvhO
毒はりっさん増やすためもあるだろうね。あれだけで詰んでた。
刹那離間強いけど前に戻せば誰も使わないし難しいところだよな。
783 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 11:06:00 ID:tzq/nCQTO
こっち徒弓麻痺矢で相手は刹那離間水計神速と当たった時は無理ゲだったな
士気溜まるまで相手攻めない
↓
士気溜まったら丁ホーに刹那離間→水計
でどうしようも無くなった
784 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 11:06:18 ID:ybXzgIe6O
騎馬単対麻痺矢は5分じゃね？
敵陣深くまで入って無ければ計略、兵法無しなら騎馬に追い掛けられても逃げれるし
麻痺矢側も槍2枚(死地+シンエイ)ぐらい入れるのがﾃﾞﾌｫだし、ミスが無ければ不利にはならない
785 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 11:17:35 ID:CQU9JE1a0
麻痺矢は人馬西方が辛いな、上手いこと足止め→端攻城が出来なくなるからな。
神速・全突は地形によっては五分近くなると思うけど。

麻痺矢号令が比較されてる他の号令と違うのは、移動＝攻撃じゃないこと。
騎馬単より転身が辛いとです・・・
786 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 11:27:22 ID:ybXzgIe6O
悪地ならぶっちゃけた話麻痺矢のが有利だな＜対騎馬単
787 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 11:37:28 ID:phgOnti/0
あと地形もあるだろうね。

個人的に騎馬単よりも武力9以上の弓や単体加速騎馬のがいやだったり。
前Verの

R呂布、R華雄、閻行、李儒、とうはく

これが特にしんどかった…
788 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 11:38:14 ID:CQU9JE1a0
>>784
死地＋決死は序盤が怖いな。
アシミニレベルじゃなきゃ刹那号令連発でもきつそうに思う。（でもＲ曹仁最近いないか・・・）
>>786
それはない、どっちも決め手のない引き分けってなる。
ダメ地形だと麻痺矢は攻められないし。
789 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 11:39:55 ID:5SJ5HJDn0
麻痺矢で五分ってギャグ……？
悪地形なら有利……？

確かに悪地形なら多少は麻痺矢側にベクトルは傾くが、有利なんて程遠いだろう。
そもそも槍２枚入れたら麻痺矢号令に入る部隊は３枚か４枚なんだが、５枚の神速をどう止めろと。

使えばわかるけど麻痺矢側がライン上げるの凄い難しいぞ。
逆に出てきては弓を牽制し、槍を左右に振り回せる騎馬はかなり自由に戦える。
どう見ても有利にはならない。
790 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 11:44:06 ID:F/BENNSQ0
>>789
弓使うセンスがないんじゃない？君がライン上げ下げヘタクソなだけで、
ちゃんとそこしっかりしてる麻痺矢だったらライン上げのタイミングを逃したりしない。
ましてや悪地形ならライン上げ難しくないし。
791 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 11:44:23 ID:jFt9l6PQ0
悪地形とダメ地形は違うものだと思ってたが・・・

呉対策に解除って今はどうなんだろう
毒もそうだけど解除が流行ってたことが孫呉を抑えてた原因の1つだと思うんだけど
まぁ今の時間と武力じゃせいぜい2人解除するのが限界っぽいけど
792 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 11:44:29 ID:ybXzgIe6O
>>786
決め手はシンエイでいいだろ
少なくとも引き分けは無い
793 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 11:47:16 ID:HNtOdi3w0
ほかのデッキと違って、実際に使ってみないと麻痺矢の脳内対戦は無理。
794 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 11:50:26 ID:ybXzgIe6O
>>789
ギャグでは無い
つーかむしろ、弓を使ってそのレベルまで持って行けない奴が麻痺矢に手を出すのがギャグ
795 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 11:51:25 ID:5SJ5HJDn0
え、、なんか麻痺矢有利って意見が多くてびっくりなんだが
麻痺矢遠弓のYO3vs飛天の消費税15%でYO3有利に見えたクチかな？
あれは良地形だったが。
796 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 11:53:20 ID:jFt9l6PQ0
まぁ麻痺矢号令をなんのために使うのか、と考えればな
槍に対して有利になりたいならもっと良い計略が多いし
797 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 12:00:58 ID:CQU9JE1a0
>>790
センス？さあ？それは本人にはわからんです。
「しっかりしてる麻痺矢」ってのもアシミニ以外知らない。
ただ、俺は>>785で地形次第で五分近くなるって言ってるんだけど。
>>792
そうだな、決死があれば「引き分け」は無いな。
一応、「全ての麻痺矢にシンエイがはいってるわけではない」って前提で書いた。
798 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 12:01:20 ID:R2iqzCKK0
なんか麻痺矢使いがすごく多いのがすぐ分かる流れだな・・マジ糞

>>789
徒弓麻痺矢とただの麻痺矢勘違いしてないだろうか
俺も騎馬単使ってるが徒弓麻痺矢と当たると悶絶するぞ

効果時間長すぎだろアレ
799 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 12:01:51 ID:ybXzgIe6O
尚、デッキ単位で語れば名君麻痺矢なら騎馬単側が無理ゲーと言ってもいい程麻痺矢側が有利になるな
800 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 12:02:20 ID:HNtOdi3w0
麻痺矢号令の使用率を見るに、ちゃんと語れるレベルの奴がこのスレにどれだけいるか正直疑問。
なんかいつもの脳内対戦プレイヤー同士が、イメージをぶつけ合ってるようにしか見えないんだが。
麻痺矢愛好家がこのスレに集結してるわけじゃないでしょ？ｗ
801 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 12:05:02 ID:jFt9l6PQ0
騎馬側からすれば「麻痺矢苦手」という意見は分かる、騎馬単は多いし
でも麻痺矢側の意見を麻痺矢長年使ってて語ってる人がどれだけいるかというと・・・になるよな
802 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 12:09:49 ID:5SJ5HJDn0
>>798
徒歩弓麻痺矢戦法は壊れだろｗｗｗ
って前々から友達に主張してるけど全然受け入れてもらえん

ただ麻痺矢号令は別だ


というより、麻痺矢号令で騎馬単に五分以上つくならもっと使われてるだろ…
803 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 12:13:49 ID:Wxqaw1Eu0
解除は弓相手にはあまり有効に働かない

端っこしかない悪地形とかで赤壁と槍一本あれば麻痺矢有利だと思うが
最近スキルある騎馬単なんてあんまり居ないよね
804 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 12:16:53 ID:ybXzgIe6O
>>802
さあな
ただ、｢弓はただ置いとくだけで強い｣とか言う馬鹿が沢山出てくるのもウザいので使用率は上がらなくてもいい。むしろ上がって欲しくない。
805 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 12:16:53 ID:IeIcHgmqO
士気１２使って士気７の神速号令にすら勝てないってほうがアリエナイから
徒弓号令＋麻痺矢号令はまあアリだろ。
806 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 12:17:51 ID:CQU9JE1a0
>>799
騎馬単は麻痺矢名君だと名君以外で何が辛い？煽りじゃなく真面目に聞きたいんだが。
俺は名君入れてないけど、序盤に守りきれるのか？決死入り前提なのか？
って辺りは騎馬単側からはどうなの？
807 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 12:22:27 ID:jFt9l6PQ0
>>803
んー、そうなのか？今わざわざ騎馬単使ってるやつは大したもんだと思うが
昨日の頂上はまぁ、姜維が無駄になってたから大車輪さえさばけばどうとでもなる代物だったが
808 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 12:26:48 ID:XIFV2q8cO
麻痺矢は武力高めの弓が苦手で他にはある程度勝てる可能性がある
麻痺矢苦手でも勝てないわけじゃないんだが
負けが多いなああまり当たらないから勝つビジョンが浮かばない自分低州
809 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 12:27:58 ID:yVAIMgy2O
>>783は士気溜まるまで何してたの？
810 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 12:31:28 ID:3qyY8fuv0
>>783
刹那離間される前に計略つかっておけよｗ
811 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 12:33:09 ID:ybXzgIe6O
弓使いからの視点ではオーラ馬の防御力がかなり脆くなってる
柵の壊しずらさも多分騎馬から見たらウザいはず

騎馬(オーラ時)の弱体化はセガの失策だと思うわ
812 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 12:33:31 ID:5SJ5HJDn0
１００歩譲って麻痺矢で神速に五分以上つくとして

麻痺矢で不利なデッキってなんだ？
手腕vs麻痺矢は麻痺矢有利だと思っているが
813 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 12:36:25 ID:dSt0duz/0
弓単
814 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 12:39:27 ID:mudUHNdvO
>>806
つまり昔のスキルあった騎馬単使いはもう引退し、今の騎馬単使いは新参ばかりということか？
確かに文句言う前に黙って辞めていく奴も多そうだな。騎馬単叩きしてる奴はそれが狙いなのかも
815 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 12:39:44 ID:ybXzgIe6O
>>812
手腕は当たり負けするから有利とは言えない。むしろ不利
あと転身入り栄光(又は王者)が正直きつい
816 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 12:40:27 ID:Kj1ZtAbpO
>>702
一応書いておくと決着、剛槍、目覚、身代、姫
いざというとき決着は受継に何もできないから剛槍入れてる
当たりたい孫呉に当たらず麻痺矢戒めばかり当たって長槍伝授入れるか真剣に悩んでいる
817 ：814：2007/06/22(金) 12:41:29 ID:mudUHNdvO
アンカーミスすまん
○>>803
×>>806
818 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 12:45:01 ID:phgOnti/0
>>812
手腕側の弓の枚数によって変わる。
デッキ単位で言うなら
呂布妖術が前はきつかったな。
今は隙なき転進とかか。

正直徒弓VS徒弓の寒さは尋常じゃないんで流行るようならデッキを変えないとなぁ。
819 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 12:49:09 ID:R2iqzCKK0
>>812
悪地形を前提の話じゃなかったのか？１００歩譲ってって・・

恐らく大水系や業炎に弱いんじゃないか？
820 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 12:53:52 ID:jFt9l6PQ0
麻痺矢はライン上げさせなかったら脆い
隙無きとか結構嫌じゃないか？ルーラされるのもあれだから頼れるのが火計くらいしかないし
821 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 12:55:04 ID:Wxqaw1Eu0
前は騎馬の功城力も低くは無かったからそこそこ攻めれた。
今はカウンターが怖いので何か怖がりになってる。
それがスキルの低下につながってる感じがする。
槍は馬弓、弓は馬槍の対策はするけど馬は槍にしか目いって無いしね。
基本当たらないからこなれてないと言うか
822 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 12:57:16 ID:5SJ5HJDn0
>>815
手腕不利じゃないぞ
>>818の言う通り弓の数に大きく依存するが、今は大抵騎馬１弓３槍２とかで
フトシや甘寧が入ってるタイプは少ないから弓で競り負ける
屍手腕やりっさん手腕みたいな機動力が更にないデッキなら尚更。

転進入り栄光等の袁単には俺も不利だと思う。
だけどそれだけだったらもっと使用率高いと思わないか？

>>819
よく読んでごらん。
普通の地形で五分、悪地形で有利、とある。だから「五分以上」と書いた
大水計は不利だが、業炎や赤壁は不利じゃないね。基本横並びだから。
水計系は苦しいだろうな
823 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 13:00:43 ID:YlpgVHXNO
>>820
前､隙無き栄光で麻痺矢と戦ったことあるが､あれは酷かったw
隙無き→麻痺矢→転身を繰り返して
相手の士気が回らなくなったら栄光で終了｡
824 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 13:10:58 ID:OcnJ70Q40
麻痺矢号令や弓単使えば分かるが、構成が相当尖るから一ミスが命取りになる。
使ってて非常に神経使う。
号令自体は強い部類に入るけど、崩れたときはかなり脆い。
はまれば強いが、ライン上げられなかったらゴミ。
825 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 13:11:32 ID:UiwPBLdL0
麻痺矢デッキで神速デッキにすら5分つくなら、SR呂蒙は陸さんよりも増えると思うが…
蜀全般には基本的に有利付くし、対呉も手腕弓ワラ以外には有利だし
麻痺矢で神速に5分付くって言ってる人ほんとに麻痺矢デッキ使ったことあるの？

どちらかと言うと神速デッキ使ってて麻痺矢に負けたから言い訳してるようにしか見えないんだが
826 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 13:17:02 ID:jFt9l6PQ0
だから騎馬単側から見たら麻痺矢は強いと思うけど、麻痺矢側はって聞いたら使い手全然いないじゃないか
それとも麻痺矢強いって言ってる騎馬単は雑魚じゃねーのって？それこそ印象だろ
827 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 13:20:57 ID:eSST0zvhO
恥ずかしいから馬単で麻痺矢に不利とか言わないで欲しい。
徒弓麻痺矢？そこまで士気貯める暇を与えずに荒らしに行くだろ。


アシミニの死地決死入りは柵を壊しにくいからあまり好きではないが、それでも負ける要素はない
828 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 13:28:10 ID:cKsMytwq0
まあぶっちゃけ騎馬単使ってる俺からすると、麻痺矢はかなりひどい悪地形では引き分けになることが多いが、それ以外では負ける要素がないってことで騎馬単が不利とかアリエナイ。
829 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 13:30:49 ID:jFt9l6PQ0
悪地形でもない限り不利なんて意見見てないんだが・・・
平地で5分は言いすぎな気もするが、まぁ相手に槍がいるなら3.5：6.5ってくらいじゃないか
830 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 13:33:00 ID:lZQG7lIPO
そもそも麻痺矢そんなにきついなら曹皇后でもいれりゃいいのに…

このスレでたまに見かけるんだが>>811のように
使用デッキが戦いやすくなったことを嘆くのってなんでなんだ？
勝ちやすくなったならそれでいいだろうに
831 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 13:34:16 ID:gWjVhmB80
騎馬単ｖｓ麻痺矢？

騎馬単側からすれば、攻めなくても良い気がする（流星いない前提なら）
最後の２０ｃで兵法神速で1人壁に張り付くだけで終わらない？
832 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 13:39:26 ID:sn7RnVuW0
>>821
そうか？単にアンチ騎馬単が「今の騎馬単はスキルがない」とレッテル付けてるだけの気もするが
実際当たると騎馬単練習中っぽい奴以外は勝率低い奴でも上手いよ
833 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 13:44:54 ID:mudUHNdvO
>>831
それで麻痺矢側に「騎馬単は攻めてこない。騎馬単のガン守りウゼー」と言われるわけですね
834 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 13:45:39 ID:5SJ5HJDn0
ぶっちゃけどっちもガン守・・
835 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 13:46:42 ID:jFt9l6PQ0
別にスキルがないならないで他人がどうこう言うもんでもないのにな
むしろ勝ちやすくしてくれてありがとうと言うべきだろう
スキルがなきゃ引きこもっても隙を突かれて城殴られるだけだし
そもそも騎馬単同士以外で引くことなんてほぼありえないってのはすでに語りつくされてるもんだが
836 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 13:48:39 ID:/wOsIWtHO
>>828
それを苦手って言ってるんじゃないのかな？
引き分けなんて負け同然じゃない。進軍ボーナス貰えないし。

麻痺矢自体が滅多に当たる訳じゃないから、練習も難しい。オーラ馬が弓に弱くなってるし。
837 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 13:48:51 ID:UiwPBLdL0
別に騎馬単使ってる人がスキル高いだの低いだのそんなことはどうでもいいよ
そんな内容は騎馬単スレでやってくれ

とりあえず騎馬単なんて言い方で括るから紛らわしい
客観的に見て対麻痺矢デッキにおいて次のデッキの相性は５分ないし不利なのか？
神速デッキ・人馬デッキ・全突・飛天騎馬単
838 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 13:51:21 ID:sn7RnVuW0
>>837
それも麻痺矢側の編成次第じゃないのか？
839 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 13:55:24 ID:jFt9l6PQ0
カード1枚でどうとでもなるような曖昧な発言はちょっと
そこまで書いたなら中身までちゃんと列記してくれなきゃ
それとも何か、その辺のデッキはパーツなんて大差ねぇよとか言っちゃうのか
840 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 14:03:30 ID:mudUHNdvO
>>837
ならば「最近の騎馬単はスキルない」なんて書かなきゃいいのにな
そういや他のデッキはスキルがあるとかないとか言われないな
841 ：837：2007/06/22(金) 14:05:53 ID:UiwPBLdL0
ＯＫ，んじゃ麻痺矢側のデッキは↓だと仮定、基本的な形だとこうなる
１．SR呂蒙、徐盛、決死、虞ﾎﾝ、韓当
２．SR呂蒙、槍孫策orR周泰、名君、虞ﾎﾝ、韓当

騎馬単の今のデッキ流行はよくわからんけど、こんなとこか？
神速：SRﾁｮｳﾘｮｳ、SRﾎｳ徳orRｶｸ昭、Rｶｸ、楽進、曹昂
全突：R馬超、Rﾁｮｳﾘｮｳ、馬岱、候成、封印or遮断
人馬：R董卓、華雄、ｴﾝ行、候成、封印or遮断

>>840
誰もそんなこと書いてないぞ？
もし>>825の最後1行をそう読んだってのなら、それは穿ちすぎだろ
842 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 14:14:54 ID:mudUHNdvO
>>841
ああ、いや君の事じゃなくて前にそういうレスがあって、それが発端になってスキルの話が出たわけだから
書き方悪かったのはすまなかった

ちなみに俺も>>835と同意見
逆に自分が勝てないから何かしら理由付けて叩いてやろうという奴が言ってるだけだと思う
印象操作にもなるし
843 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 14:16:25 ID:UiwPBLdL0
>>842
なるほど、そういうことか
鼻息荒く噛み付いてしまって申し訳ない
844 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 14:23:12 ID:lZQG7lIPO
ふと思ったんだが今Verで騎馬単使ってる人って議論するほどいるの？
20戦やって一回当たるかな？って程度の認識なんだけど
845 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 14:28:05 ID:ZbL1ZFDdO
あんまりいないだろうな 自分はこのバージョンになってはじめて神速号令使い出したよ
それまでは進撃手腕
弓ないと大変だなぁ
846 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 14:29:08 ID:jFt9l6PQ0
槍なし魏4や槍なし攻守とか、それどうなんだろうってデッキが多い
あとは刹那離間入り神速かな
刹那離間は騎馬単の苦手な槍馬に対しての牽制力が普通の離間より半端なく強いからかなり嫌らしい
もちろん普通の騎馬単相手でも有効、というか0.4倍速は泣ける
847 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 14:32:19 ID:sn7RnVuW0
>>844
俺は2.01の途中まで騎馬単神速使ってたが、今は騎馬単じゃない求心使ってる
848 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 14:34:23 ID:Sm7FRSn4O
麻痺矢で1200戦の徳18覇王からすれば
騎馬単は基本的に辛い
呂布ワラは無理
地形は真ん中荒れ地、火ダメ地形が辛い
大水が非常に辛い、超絶強化が辛い
挑発入りが辛い、人馬西方封印は無理
隙無き栄光転身が非常に辛い、毒傾国も非常に辛い
魏武も非常に辛い、乱れうちも非常に辛い
849 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 14:39:25 ID:2wvytgJ/O
車輪号令カンヌよりゃみんな恵まれてるから
辛い辛いゆーな
850 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 14:42:07 ID:sn7RnVuW0
>>848
毒傾国はなんで？舞姫と護衛撃ち殺せない？
挑発入りも槍挑発なら撃ち殺せそうな気がするが

ちなみに俺は麻痺矢デッキは使ったことなくて、実際の所は分からないので聞いてみたいだけだから、
煽りとかじゃないよ
851 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 14:43:52 ID:FkK/Dxzn0
人馬入り全凸使いだが、麻痺矢に負ける要素はあまり無いと思う。
っていうかどうすりゃ負けるのか想像できない。
全凸と人馬で２０００戦ぐらいして
徳２３～徳１７だけど麻痺矢に困った記憶が無い。
そもそも対戦数が少ないってのもあるかもしれんが。
852 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 14:50:51 ID:Wxqaw1Eu0
そりゃ全突なら一回突撃出来ればもうほぼ良いからね
麻痺矢からしたら無理ゲー度が違い過ぎる
853 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 14:52:47 ID:jFt9l6PQ0
>>851
デッキ内容ｋｗｓｋ
俺も人馬張遼入り全突使いだけど徳16の壁が分厚すぎてたまんねーぜ
残りは罵倒、侯成、こそ泥
854 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 14:57:51 ID:Sm7FRSn4O
〉〉850
毒で死ぬから
855 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 15:02:42 ID:0ykdQfSnO
麻痺矢vs神速
神速vs車輪
車輪vs麻痺矢

並べると相性差がバラバラだな
856 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 15:13:30 ID:sn7RnVuW0
>>854
死ぬまでに舞姫と護衛落とせない？一人毒の範囲外から端攻城に向かわせといて。
もしくは虞翻入ってるなら焼いてある程度兵力削ってから高武力弓で撃ちに行くとか
又は遠弓を利用するとか…
857 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 15:16:18 ID:CQK4RFXxO
徒弓麻痺矢を使ってる人間からすると神速は有利じゃないけど、不利でもないかな
こっちとすれば残り20カウントまで徒弓号令1回と兵法連環使って落城さえしなかったら
最後の徒弓麻痺矢コンボで捲れるから相手が分かってなかったら勝てるよと
一応征覇王エレベーターしてるクラスだけど
858 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 15:33:14 ID:YCWIad2TO
麻痺矢も神速も使ってる側から言わせてもらうと
麻痺矢：神速は神速有利
ただ、号令中は完璧に狙えば相性がひっくり返るから
号令時間をいかに使うかが麻痺矢側の勝ちにつなげる方法

相性４：６神速有利
ただし徒弓麻痺矢にはマッチも使用もないからわからんが、
デスコンまで耐えれば麻痺矢側が５分以上までもっていけるし
有利不利ないかも


対毒傾国、超絶は麻痺矢有利です。ちゃんと弓サーチしてください
859 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 15:39:00 ID:E0+pXvu+O
麻痺矢デッキのメンバーなら知力高いし、毒なんて全然怖くないだろｗ
860 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 15:44:23 ID:jFt9l6PQ0
ブンキ毒は士気5ってのが響くかんね
士気9で傾国踊ってもちょっと時間が
861 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 15:46:31 ID:Wxqaw1Eu0
いや、知力高くても毒はそこそこ効く
単純に用兵の問題
騎馬少なめ、槍意味薄い、弓武力低い、柵が役に立ち辛い
対毒は前verの話だと思うけど
862 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 15:46:56 ID:o53DcXfX0
基本は騎馬単有利だろうけど、
先に攻めた方が不利になるかなって感じがする。
863 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 15:59:53 ID:FTksrUG8O
>>855
そもそも比べる対象がおかしくないか？

神速、車輪は有利兵種にさらに有利になる号令。
麻痺矢は苦手兵種に耐性がつく号令。
相性では比べようがないかと。
864 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 16:12:24 ID:kQHlmu4Q0
つーか騎馬単で麻痺矢に勝てないとか言う奴は騎馬単使いの恥晒しだから
騎馬単スレには帰ってくるなよ
865 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 16:14:54 ID:Edv6hiTN0
大体誰が麻痺矢は神速に有利なんて書いたんだ
州でも分かってそうなこと書いて有利な分けないだろ
まあ今は昔ほど不利じゃないけどな麻痺矢も勝てる要素はある
つーか今は兵種関係なく武力ものを言うVerだから兵種間の有利不利って不毛に感じる
866 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 16:19:33 ID:mudUHNdvO
>>864
騎馬単使いのこういう姿勢は好きだな
867 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 16:19:48 ID:oAhTnT3BO
みなさーん、これから>>864先生による騎馬単の徒弓麻痺矢対策講演が始まりますよー
今回は悪地形、火計入り、名君入りに分けて説明してくれるそうですよー
静かに聞いてくださいねー

では>>864先生どうぞ
868 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 16:21:36 ID:VYdOo1G50
> 兵種関係なく武力ものを言うVer
ということは左慈の時代か。
869 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 16:21:38 ID:IprFBEtN0
>>867
ﾂﾏﾝﾈ
870 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 16:22:27 ID:YlpgVHXNO
>>864
また変なのが出てきたな…
でもアンチ馬単じゃないのは珍しいな
871 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 16:31:07 ID:jFt9l6PQ0
悪地形
これに尽きるんだよな、麻痺矢にしても孫呉名君にても
そこまでするなら雪原は馬の速度低下とか風が強いときには弓ダメ減少とか雨降ったら槍兵速度減少とかすればいいのに

天候計略大活躍！
872 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 16:37:36 ID:UiwPBLdL0
>>867
全突使って弓単麻痺矢に負けたのが悔しいのはわかるが，わざわざ煽るなよ…
873 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 16:44:35 ID:kQHlmu4Q0
平地が当たり前だと思ってるから悪地形に文句が出るんだよな
逆に悪地形が当たり前で平地だとラッキーくらいに思えば問題ない

あと騎馬単vs麻痺矢は大将星の12でも見てくれ
874 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 16:52:42 ID:mudUHNdvO
>>873
なら騎馬単叩くときも平地ではなく悪地形をデフォにして語らなきゃね
875 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 16:54:24 ID:X8KLBU+i0
低徳覇王付近だと騎馬単ってけっこういると思う。
おれは騎馬単にも麻痺矢にも負けるへたれな車輪使いだが。
876 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 17:02:27 ID:oAhTnT3BO
>>873
全然答になってないんだが…そもそもversion違うし
騎馬単という括りで恥知らずと豪語するなら
ケニアや袁騎馬での対策も聞きたいところだがそれは勘弁するとして
とりあえず悪地形の徒弓麻痺矢の対策だけでもご教授してくださいな
877 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 17:02:57 ID:lZQG7lIPO
>>874
ん？騎馬単って今Ver、というか2になって以降叩かれてたっけ？
それは人馬デッキとか刹那神速じゃなくて"騎馬単"っていう構成自体が叩かれてたってことだよね？
878 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 17:10:18 ID:HY5X1k5EO
業炎君ぐらいだろ、そんなの。
879 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 17:13:44 ID:TivlXPLN0
しかし騎馬デッキに勝てなかったら麻痺矢号令って意味なくね？とも思うのだが。
880 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 17:14:31 ID:UiwPBLdL0
>>876
魏：Ｒｶｸ→曹皇后で流す、徒歩弓号令後高武力に対して陳泰で雲散(状況に応じて殿馬併用)
涼：徒弓号令見てから呂蒙＋αに封印→ｴﾝ行突貫or人馬号令＋遮断、もしくは赤兎咆哮

ざっと考えただけでもこれくらいあるんだど，これは対策にならない？
881 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 17:14:41 ID:mudUHNdvO
ん？ここに限らず割と頻繁に目にする騎馬単及び騎馬叩きは全部業炎君だったのか？
PCからの叩きも結構目にするが
882 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 17:14:56 ID:kQHlmu4Q0
もう本当にoAhTnT3BOみたいな奴は騎馬単使うなよ……
こういう奴が騒ぐだけで騎馬単の品位が下がるのはﾏｼﾞ勘弁
883 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 17:19:05 ID:84KSWXDz0
人のふり見てなんとやら
884 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 17:19:52 ID:oAhTnT3BO
>>882
説明もしないで罵るだけでは誰もついてきませんよ、先生

>>880
そんな構成ありきの話ではなく立回りレベルの話
885 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 17:20:08 ID:jFt9l6PQ0
どう考えても一人二人じゃないだろ、騎馬単叩き
散々論破されてからは見てないけど

しかしいつから「騎馬単＝引きこもり」なんて間違った考えが
残り20Cまで待って神速で端攻城？相手コンボをやすやすと許す方が怖いわい
886 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 17:22:25 ID:lZQG7lIPO
>>881 >>885
だから叩かれた！叩かれた！って意見は見るけど、
実際に単発or一人の粘着以外で叩かれてるのを見たことがないんよ

騎馬単って構成自体が２になって以降いつ頃叩かれてたの？
887 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 17:26:32 ID:kQHlmu4Q0
>>884
先生は君みたいな生徒にいくら言っても理解できるとは思いませんよ
立ち回りでどうにかしたければ州から連突、ビタ止まり、端攻め、城内の練習をやり直してくださいね
888 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 17:31:31 ID:mudUHNdvO
>>886
俺が見た中で１番酷かったのは去年の夏頃かな
今でも全然違う話題してるのになんかこじつけて騎馬単叩きに持っていく流れとかよく見ないか？
889 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 17:31:47 ID:oAhTnT3BO
>>887
すいまえんでした；
徳17程度でうかれてました・・もう一度州からやり直します
890 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 17:33:04 ID:HY5X1k5EO
麻痺矢徒弓相手には攻めすぎなければ良い。
号令潰したいけど深追いするとﾛｸな事にならない。
891 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 17:34:45 ID:Edv6hiTN0
騎馬単＝引きこもり
これって騎馬単でもありうるしどのデッキでも引きこもれば引きこもりだろ
呉は嫌われ者とか蜀は芋虫とか勢力別の叩きと同じように
諦めるしかないよ騎馬単＝引きこもりは違うって言っても聞き入れない人は
聞き入れないし
892 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 17:42:36 ID:jFt9l6PQ0
騎馬だけ単体でデッキ組めるなんておかしい＞＜
槍や弓も単体で組めるくらい強くしろ＞＜

こんなのばっか流れてた時期もあったっけ
893 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 17:45:05 ID:r2TYqKVW0
とりあえず次の大会で猛威を奮うデッキでも予想しないか？
やっぱ内容をあまり変えなくていい攻守だろうか
894 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 17:50:18 ID:HY5X1k5EO
>>892
騎馬単に負けたんだなってすぐわかる愚痴だね、それ。
そもそも、麻痺矢も神速もそんなに頻繁にﾏｯﾁしないからなぁ…。
895 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 17:50:44 ID:lZQG7lIPO
>>888
その頃って人馬西方が猛威をふるってたころか…あの頃なら確かにありそうだ

一番最近の騎馬単、つかSRｶｸ叩きは業炎君だね
多分このスレじゃない？
とりあえず同意してる人は居なかったと思う
896 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 17:55:37 ID:phgOnti/0
>>892
今は割りと組める気がする。
897 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 17:58:02 ID:x+qibox3O
離間は1コスの持っている計略じゃない二度掛け出来るとか厨だ士気7が打倒
効果3つもあるのはおかしい弱体化シル
こうですかわかりません！
898 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 18:00:41 ID:yVAIMgy2O
ちと、思うんだが
神速＝馬単
麻痺矢＝槍入り弓多め
だよね。偉そうに神速強い人は柵から槍の穂先だけだしてる人にはどうしてるの？
まさか、端攻城狙ったりしないよね？横弓で溶けるってのに。
899 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 18:00:57 ID:mudUHNdvO
>>895
いや、2.00の頃だから人馬はまだ+2の頃
人馬西方が流行った頃は、理不尽な事言ってるなあと思うことも多々あったが
流行った以上叩かれるのは仕方ないからと諦めてた
900 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 18:06:33 ID:phgOnti/0
>>898
まず柵を壊す。
それに端攻城は別に悪くない、基本槍は1枚だろうしね。
そもそも横弓で撤退する前に騎馬なら逃げれるでしょ。
901 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 18:09:28 ID:lZQG7lIPO
>>899
ちょいまち、その頃ってβ粘り巍武と蜀涼暴虐、開幕大徳、風火計と
色々ヤバい奴らが大発生してたころっしょ？

こう言っちゃなんだけど騎馬単はほとんど空気だったから
あんまり話題にも上がらなかったはずだけど…
902 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 18:12:26 ID:0ykdQfSnO
麻痺矢対神速よりも車輪対徒弓について考えないか？
903 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 18:13:09 ID:UiwPBLdL0
>>893
2.1で追加されたカードのみっしょ？まず攻守自体が使えないという罠
決着以外に挑発も無いし、魏だと刹那神速が来ると思うよ， 刹那神速、陳泰、ｶｸ昭、Rｶｸ とかの
ただ陳泰を分けようと思ったら1コスに武力枠の騎兵が居ないんよね…
904 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 18:14:16 ID:Wxqaw1Eu0
LE使用可能はどうかとオモタ
905 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 18:16:05 ID:5mRN0mngO
>>901
騎馬単と言うか西方バトーの話題は良く出た
2.00後期な
でまぁそれと組んでる全凸も話題に上がったり
まぁ西方は今考えても凄かったよなー、と思う
906 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 18:18:34 ID:fP7y92S10
>>903
ところがどっこい、LEがあるんだなこれが。
蜀：陣法、八卦陣
魏：求心、攻守、刹那求心、刹那神速、虎豹騎の指揮
呉：孫呉、手腕
涼：暴乱
袁：王者
他：なし

号令・全体強化だとこんな感じ？蜀は大徳も桃園も使えんのよね…。
個人的には陣法解除がいいんじゃないかと思う。
とりあえず裏三国は選択肢無さ過ぎ。
907 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 18:20:33 ID:mudUHNdvO
>>901
その時代にスレ半分使って一晩騎馬単叩きなんて結構あったぞ
弓はもちろん槍も壁突で一方的に突撃されるわけだから騎馬は厨
その代わりに騎馬にはリスクがあると言うが、騎馬が槍に刺さるのはリスクじゃなく勝手に向こうから刺さりに来るだけ
そもそも騎馬単なんて組める時点で厨
そんな感じの叩きが多かったな

後、来来は恵まれ過ぎというのも多かったが、まあ当時戦器強かったからこれは仕方ないかも
908 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 18:21:23 ID:r2TYqKVW0
>>906
・・・南蛮王が号令もちであること、ときどきでいいから思い出してください

選択肢の数で言うと魏が有利だけどたしかに陣法解除は強そう
雲散連計もありかな
909 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 18:21:27 ID:bguTm9//0
他の号令役、LE孟獲が忘れられててカワイソス
910 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 18:21:40 ID:yVAIMgy2O
>>900どうも。ただ、漏れとしては弓サーチが高レベルなのを聞きたかったのでもういいや
911 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 18:24:50 ID:oAhTnT3BO
>>901
初志が一人勝ち時代のころでしょう？
912 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 18:25:17 ID:mudUHNdvO
>>910
お前感じ悪過ぎだぞ
913 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 18:25:38 ID:Ubw0jMXRO
>>894
騎馬単だけ普通に組めておかしい！とは言わないが
槍単や弓単も騎馬単程度にデッキとして仕上がるようにして欲しいとは思うがな

それとも「騎馬単だけは特別な存在」じゃないと気に食わないのかな？騎馬単使いは
914 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 18:26:23 ID:UiwPBLdL0
>>906
（；ﾟ Дﾟ） …マジで？!　…マジだ！
普段使わない号令(主に連合号令)を使わせるための大会じゃないのか…？
呉は孫呉手腕ＩＮ小虎甘寧＋αでほぼ決まりっぽいな、対処しづれぇ…
915 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 18:26:28 ID:5mRN0mngO
>>906
…たまには公孫淵の事、思い出してあげて下さい


とりあえずメインデッキは横山曹操と横山典ｲ使ってるしマイナーチェンジで済みそうだ
サブデッキは全滅だが
916 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 18:27:18 ID:phgOnti/0
>>910
あ、そ。
おれももういいやｗ
917 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 18:31:12 ID:mudUHNdvO
>>913
兵種特性も考えろ
このことも何度も出て来てるだろ？
騎馬の兵種号令デッキに他兵種を混ぜた場合デメリットの方が大きいが
槍、弓の兵種号令デッキは他兵種を混ぜた方がメリットが大きいだけ
918 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 18:34:04 ID:5mRN0mngO
単色で考えると使いやすい追加LEの多い魏の一人勝ちな予感
号令は求心･攻守が使えて2コスアタッカー枠はﾎｳ徳･β･典ｲ健在
そして妨害はSR賈ｸに食われてるが2.1の新カードで増えてたりと隙が無い

他軍は精々呂布が色々出張するかもぐらいだな
919 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 18:34:44 ID:fP7y92S10
蜀：陣法、八卦陣
魏：求心、攻守、刹那求心、刹那神速、虎豹騎の指揮
呉：孫呉、手腕
涼：暴乱
袁：王者
他：他勢力、南蛮王
（+各種連合号令）

これで大丈夫かな？他勢力の人には不快な思いをさせて申し訳ない。
とりあえず大会には南蛮王+多勢力号令で行ってくるorz
920 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 18:36:18 ID:ybXzgIe6O
最近ハマってるんだよね＞公孫淵
シンラク、イク様を有する連合軍は中々強い…時もある
解除入れるか否かを凄く悩んでみたりしてる今日この頃
中々楽しいデッキだから一度は試してみれ
921 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 18:37:42 ID:X8KLBU+i0
>>919
憤げｋ（
サブが奥義奮激特大車輪のおれは凡将かえるだけだな。
922 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 18:37:54 ID:Ubw0jMXRO
>>917
いや、そんな大前提の話を声高に言われても

要は槍単、弓単兵種号令で組んだ方が他兵種を混ぜるより
デッキとしてより良い仕上がりができるようにしたらいい
それこそ騎馬単みたいに

って話をしてるんだがな
923 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 18:38:45 ID:aD/fbWAX0
>>919
長槍と車輪と徒弓、LE麻痺矢のこと、時々で良いから思いだしてください
924 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 18:40:11 ID:fP7y92S10
×他：他勢力～
○他：多勢力～

蜀は挑発が、呉は2コス馬が居ないのが辛そう。
925 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 18:40:57 ID:5mRN0mngO
ふんばれ!ふんばれ!

涼ケニアが面白そうな予感
と、思ったが連環増えそうだなぁ
926 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 18:41:22 ID:mudUHNdvO
>>922
騎馬単だって他兵種混ぜた方がメリット大きければそうしたいわけだが？
927 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 18:41:38 ID:oAhTnT3BO
>>919
長槍、車輪、刹那号令、粘り、徒弓、遠弓
928 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 18:43:26 ID:ybXzgIe6O
あ…大会用の話か。勘違いすまん。
929 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 18:43:37 ID:r2TYqKVW0
>>927になるまで誰も思い出さない遠弓号令に泣いた
と刹那の号令は使えないのでは？
930 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 18:43:39 ID:aD/fbWAX0
八卦と質実持ちと連反計以外の反計全部使えないから妨害とダメ計中心で行こうか
931 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 18:44:27 ID:fP7y92S10
大会は大忙しだな、俺orz

蜀：陣法、八卦陣、憤激、長槍、車輪
魏：求心、攻守、刹那求心、刹那神速、虎豹騎の指揮
呉：孫呉、手腕、徒弓、麻痺矢
涼：暴乱
袁：王者
他：多勢力、南蛮王
（+各種連合号令）

まだ出てない奴はおるかぁ～！
なんだ、結構あるじゃん。決死麻痺矢も強くね？
932 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 18:47:08 ID:oEctlKasO
>>931
遠弓……
933 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 18:47:59 ID:aD/fbWAX0
>>931
揚げ足取るようで悪いが、
指揮も使えるんだ一応
934 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 18:49:03 ID:ybXzgIe6O
>>929
つLE

麻痺矢に回帰するのも面白いな
グホンとアリエナイの穴を埋めるのが大変だが。
935 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 18:50:38 ID:5mRN0mngO
呉は2コス馬と孫桓が使えないしUC朱桓の出番かな?
天啓と賢母以外の号令は使えるが孫権の戦器持ってる人が少なそうなのはネックだな
求心や手腕は戦器有る無しで結構違う気がする

袁は王者とSRorLE二枚看板で勝負か
1.5コス陣がほとんど使えないのはきついな
936 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 18:50:52 ID:Ubw0jMXRO
>>922
わけだが？とか言われても困るがな

現状、ってか過去振り返っても単兵種デッキでは概ね常に成立し続けてるのは騎馬単だろ？
デッキの頑強度で言えば騎馬単のずっと下に槍、弓単はいる（使用人口が物語っている）
だからこそ他兵種を混ぜざるをえないわけだ

ならば騎馬単レベルまで単兵種デッキとして成立するよう
他の単兵種デッキの調整をしたらどうか、って言ってる

既にある程度の仕上がりを持ってる騎馬単がさらなる完成度を求めて複兵種デッキになりたいってのはまた別の話
937 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 18:51:57 ID:fP7y92S10
蜀：陣法、八卦陣、憤激、長槍、車輪、指揮
魏：求心、攻守、刹那求心、刹那神速、虎豹騎の指揮、刹那
呉：孫呉、手腕、徒弓、麻痺矢、遠弓、ふんばれ
涼：暴乱
袁：王者
他：多勢力、南蛮王
（+各種連合号令）

さあ、俺を切れ！切り捨てろ！
ゴメン、もうでしゃばったりしないよorz
938 ：936：2007/06/22(金) 18:52:22 ID:Ubw0jMXRO
おっと自己レス
>>936は>>926宛てで
939 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 18:52:46 ID:aD/fbWAX0
閑散としたVer2.1・1コス火計枠に救世主が登場！

みなまでは言わん
940 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 19:00:41 ID:mudUHNdvO
>>936
だから兵種特性を考えろと
分かりやすく言うと、騎馬は単兵種でデッキ組むのに向いてるが槍弓は向いてない
それなのに兵種単で組むことだけ考えて調整したら全体のバランスは悪くなるぞ

また、騎馬単がなくならないのは魏に柵槍が乏しいことと涼の槍がいないこと、
そのため弓を入れ辛い、という騎馬が得意兵種の国の事情も大きいと思うが
941 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 19:05:00 ID:ybXzgIe6O
>>936
総合的な強さは騎馬単＜騎馬槍混成

現状で騎馬単使ってる人はただ単に速度が遅い兵種を使えないだけ。と思っておけばいい

槍単、弓単を使えるレベルまで引き上げろ！ってのは正直ダメじゃね？
射撃中に突撃食らうと…槍激中に射撃食らうと…的なデメリットを与えなきゃゲームにならなくなる
942 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 19:08:18 ID:IeIcHgmqO
>>901
風火計でヤバかったのは周姫だけなのに、
何故かはじき戦法と毒泉まで弱体化されますた。
つうか風自体はどうでも良かっただろ…

しかもほとんど使われて無かった降雨まで2.1では何故か弱体化されるしもうね。
943 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 19:09:15 ID:mudUHNdvO
>>941
>現状で騎馬単使ってる人はただ単に速度が遅い兵種を使えないだけ｡

それはどうかと思うが、まあそれで納得するならそういうことにしておいてもいいや。
944 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 19:17:42 ID:Ubw0jMXRO
うーん、やっぱり騎馬単使いは独自のプライドが高いってかなぁ・・・・・

兵種特性を考えろも何も
むしろ気付いたら騎馬単だけは存在できたって現状に慣らされて
思考が停止してるだけとしか思えん
バランスに関しても、ホントに槍単、弓単兵種デッキを組めた時
全体のバランスがどうなるか
どうすれば良バランスになるか、おそらく全く想像が及んでないよね？
考えようとしてないっていうか


あー、てか話が完全にスレ違いだね
変なネタ振って申し訳なかった。消えます
945 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 19:22:11 ID:mudUHNdvO
>>944
思考停止はそっちだと思うが
結局最後まで兵種特性については理解する気もなかったみたいだし
魏と涼の事情については完全スルーとは

後、総合的な強さに関しては>>941の言う通りだぞ
946 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 19:23:16 ID:Fa/7ZmMB0
騎馬単が強いという
槍や弓は2種3種混ぜれば騎馬単とタメを張る
さて問題です、ここで槍や弓が騎馬単ばりに単体で組める性能になったらバランスデッキの強さはどうなっちゃうんでしょうか

ちったぁ考えろ
947 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 19:24:22 ID:ybXzgIe6O
つか自分のデッキに、ある種のプライドを持つのは当然だと思うが？
プライドすら持てないデッキなどプレイする価値もない
948 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 19:25:28 ID:k6EcxFMWO
どれも単体で組めるくらい強くなったら全部組み合わせるよな、常識的に
まず涼に槍を5本くらい追加しなきゃいけませんねー
949 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 19:26:57 ID:aD/fbWAX0
いや、歩兵単が出来るほど強くすれば槍を追加する必要はないな
950 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 19:30:54 ID:r2TYqKVW0
>>949
それもう兵種という概念自体いらなくないかｗ
951 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 19:31:12 ID:sn7RnVuW0
>>944
槍単最強、弓単も騎馬単より強く騎馬最弱
つまり、現在のDSのような環境が望みなんですね
つか、あれ位のバランスにしないと>>944が望むような槍単、弓単は組めないよ
952 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 19:33:51 ID:phgOnti/0
>>951
麻痺矢使いだがアレはつまんなかったな…
953 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 19:34:58 ID:Fa/7ZmMB0
槍8枚デッキ最強最強
954 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 19:36:49 ID:ybXzgIe6O
どうせ騎馬叩きはDS板に行ったりしたら槍叩きにでもなってんだろ
所詮クレーマーの器などたかが知れてる
955 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 19:39:52 ID:XIFV2q8cO
騎馬単が組めるのはおかしと思ってた時期はあったね
でもこれって仕様なんだよねそう大人の事情ってやつ
でも今の状態って騎馬でさえ単体で組むのって難しくないか
つーか麻痺矢は神速に有利つくなんてアホなこと書いたやつからどうやってこんな流れに…………
956 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 19:54:39 ID:ybXzgIe6O
>>955
5分。悪地形なら有利←これ書いたのは俺
槍2枚入れてるし本気でキツイ思いはしてない。むしろ故意に麻痺矢中に弓タゲ外して迎撃取ったりも…綺麗に決まると快感すら覚えるぞアレは
麻痺矢デッキって槍1枚って固定観念が強いのかどうか知らんけど槍一枚じゃ分散も満足に出来なくて離間とかに捕まってアボンしそうな予感しか持てない

バランスを取るかデッキに尖りを求めるかは人それぞれだけどね
957 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 20:01:33 ID:yGCMXUCf0
局地戦は八卦陣の奥義が強いんじゃない。
メインどころの離間とかの妨害が無いし。

SR張飛 R諸葛亮 R関策 C羅憲 UC敬愛皇后
958 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 20:04:07 ID:Fa/7ZmMB0
刹那い離間をくらえー

マジ勘弁だわ
959 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 20:05:51 ID:OrJBOI8C0
>>955
むしろ、単体で騎馬も組みにくくするのがセガの狙いだろう。
兵種的に馬は単を組みやすいが、槍弓でそれが出来ると問題。
だから、槍弓で組めるようにしてバランスは取れない。
かと言って、騎馬を弱くするとセガの嫌いな弓ゲーになる。
なら、騎馬単でメタれる勢力に騎馬単をメタる計略を置けば使用率が下がるんじゃない？
まぁ、騎馬を殺さずに騎馬単だけを組みにくくする方法としてはいいと思うがね。
960 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 20:08:44 ID:mudUHNdvO
騎馬単を減らす１番の方法は魏と涼に優秀な槍を何本か投入するか柵を大量に投入することだと思う
どちらも有り得ないけど
961 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 20:10:15 ID:PVzly07x0
２．０の時って結構槍単っていなかったっけ？
槍6枚大徳とか普通にいたと思うんだが

あのﾊﾞﾗﾝｽは今考えて見ても微妙に思うけど
962 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 20:11:13 ID:oqf1og/N0
>>959が何言ってるか分からないのは俺だけか？
963 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 20:12:17 ID:ybXzgIe6O
>>957
一応業炎や連環も居るから過信は出来ないけど悪く無いでしょうね
964 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 20:22:55 ID:eK3/7scn0
>>962
俺もわからんから安心しろ。
OrJBOI8C0は日本語が不自由な子みたいだからしょうがないな。
965 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 20:23:44 ID:Fa/7ZmMB0
蜀の使用率が40％になろうかって時代だな
槍4馬1とかほぼ槍単じゃねえかダラズって思ってた
あんな酷いバージョンは後にも先にもないな・・・許チョイク除いて
というか許チョイク時代でも魏が40％超えたことってあるっけ？
966 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 20:27:16 ID:r2TYqKVW0
>>965
1.02位の頃そんなこともあったような
967 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 20:34:20 ID:GLEPKF450
>>965
騎馬４槍１の覇王デッキ時代はそんなもんじゃなかったか？
まあ当時は４勢力しかなかったというのもあるが
968 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 20:44:28 ID:PVzly07x0
アシェリートの子供ってのは俺もなんか不自然な感じだなぁ
家がどうのこうのとか
他の裏切りの槍の子供のほうがしっくり来る
969 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 20:45:54 ID:PVzly07x0
超誤爆＞＜
970 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 20:47:14 ID:PVzly07x0
誤爆お詫びにスレたてしてきます。（´・ω:;.:...
971 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 20:54:05 ID:XIFV2q8cO
>>970
ちょ！消えんな！
まあｶﾞﾝｶﾞﾚとしか…………
972 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 20:54:11 ID:PVzly07x0
つ　三国志大戦　厨デッキ議論スレ33
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1182512911/
973 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 20:57:08 ID:UiwPBLdL0
>>967
三国志大戦稼動開始時のデッキに必ずﾃｲｲｸ入れとけ、の時代かい？
あのころって勢力使用率とか出てたっけ？
武将ランキングで常にﾃｲｲｸがTOPだったのは覚えてるけど

>>972
スレ立て乙！誤爆してそのままスレ立てってのは新しいなｗ
974 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 20:59:06 ID:r2TYqKVW0
>>972
乙です

>>973
なんか半分ぐらい赤いグラフを見た覚えがあるような…
975 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 21:13:48 ID:t5uPXEjn0
結論を書くと
ノースキルでも征覇王になれる騎馬単は厨
976 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 21:17:42 ID:HY5X1k5EO
多くもない騎馬単を減らそうって流れがわけわかんない。
別に強いわけでもないのに。
977 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 21:44:02 ID:Fa/7ZmMB0
相性が尖ってるから苦手な人には親の敵のように嫌いなんだろうさね
978 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 21:47:34 ID:SpqCA8z30
>>975
いいこと聞いた
ちょっと征覇王になってくるＺＥ
979 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 21:51:34 ID:mudUHNdvO
>>977
俺は元槍なし弓主体デッキ使いだったけど、騎馬単は相性悪いのは分かり切ってたし
負けても仕方ないと思ってたけどな
ただ、派手に殲滅されるからやられるとレイプされたような気にはなったw
980 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 21:52:57 ID:nC2Gl/lM0
>>977
偏ってる癖に何とかできるのは馬というカードが強いから、です
981 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 21:57:56 ID:6Iwja+TT0
>>978
俺も俺も
一緒に征覇王になりにＺＥ
982 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 22:11:05 ID:W7U/S+/6O
978>>
やべぇ！俺も征覇王になんなきゃ？！今から行って征覇王にしてくるよ。今、11州だけど・・・
983 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 22:12:23 ID:fP7y92S10
>>980
馬という兵種の強さとデッキとしての騎馬単の強さは別に論じるべき。
騎馬が強い＝騎馬単が強いってのは単純すぎる。

今は馬がずば抜けて強いとは思わないんだけど、昔のイメージが強いのかね？
少なくとも2.01から始めた俺にはあんまり理解出来ない。
984 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 22:16:31 ID:QxcfWi/a0
少なくとも移動速度がかなり重要な大戦では騎馬単のみ成立しやすいのも仕方ない気がするが
985 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 22:21:39 ID:AX0dbojT0
何のための攻城力なんだか。
馬単相手に1発も攻城できないとは情けない。
ぐだぐだ文句言ってないでデッキ変えるかスキル磨け。
986 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 22:23:22 ID:UiwPBLdL0
>>983
今の馬は十分マイルドになったからねぇ
俺も騎馬単は(昔に比べて)弱くなったもんだな～ってとみに感じるよ
>>975や>>978への反応具合を見る感じだと，今Verの騎馬単は
そんなに強くないって思ってる人はそこそこ多そうだ

とりあえず初期では太史慈が楽進に乱戦で負けるくらい馬が強かったよ(弓が脆いとも言う)
987 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 22:30:36 ID:ybXzgIe6O
でも騎馬叩きさんは何で【槍単】が普通に強かった2.00はスルーしてんだろ？
まさか実は槍使いが騎馬叩いてたってオチ？w
988 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 22:38:52 ID:HY5X1k5EO
>>987
ｺﾞﾘ押し厨が騎馬単にあしらわれて叩くのはありえると思う。


でもたぶん業炎君の仕業。
989 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 22:40:25 ID:JpNJ9Llo0
>>983
まぁ昔のイメージは強いだろうね
今より突ダメは高かったし助走距離も短く、何より迎撃ダメが低かったからな
弓にも圧倒的に強くて槍も殆ど怖くない
高コストカードが騎馬ばかりだったってのも大きいね
まぁ、今でも高コストは騎馬が多い傾向にあるんだけど
　
ちなみに叩きじゃないよ
990 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 22:41:10 ID:uptbSn7P0
騎馬単デッキが出来るのは神速等の速度上がる計略のせいだと思うよ。
速度上昇＝突撃ダメージアップっていうのが問題。
あれが突撃ダメージが上がるだけで、速度が上がらなければ成立しないデッキ。
迎撃があるから何とも言えないけど。

要するに速度の概念がこのゲームにおいて重要ってこと。
991 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 22:46:22 ID:mudUHNdvO
>>990
全突の話？
992 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 22:46:27 ID:TQKUT+Tk0
新カード大会は魏の独壇場だろうな。
まともな妨害、ダメ計が残ってるの
魏くらいだし、加えて武力要員も充実している。
993 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 22:46:45 ID:HY5X1k5EO
>>990
嘘はいかんな。
速度が上がっただけでは突撃ﾀﾞﾒｰｼﾞは変わらないよ。
994 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 22:46:53 ID:JyVYrWwIO
＞速度上昇＝突撃ダメージアップ
(　ﾟдﾟ)？
995 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 22:49:37 ID:fP7y92S10
>>986,>>989
ありがとう。そんな風だったのか…。
勇猛があって、太史慈を乱戦で倒す楽進は確かに無いなｗ
996 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 22:58:52 ID:AnCGSGv30
城内突撃があるからなんじゃないの？
997 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 23:00:09 ID:AnCGSGv30
>>991-993
速度が上がることによって突撃の回数が多くなり
秒間突撃ダメージが上がる、ってことじゃないか？

よく分からんが
998 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 23:00:20 ID:sgvvg8kq0
ひょっとして騎馬を叩いてる人って>>990みたいな勘違いしてる人が多いのかな
(990が騎馬単叩きしてるという意味ではないよ。念のため)
999 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 23:03:05 ID:SgzbA4ZtO
1000
1000 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 23:03:24 ID:yGCMXUCf0
>>991>>992>>993>>994

すまん、説明が足りなかった。
速度が上昇して突撃回数増加による相手に与える突撃ダメージアップ。
ってことなんだわ。

弓や槍に騎馬と同じ様な計略で、ダメージを与える速度上昇が必要だと思う。
2,1 で出た剛槍や弱体徒弓な計略な。
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