三国志大戦　厨デッキ議論スレ31

--/--　 蜀　　魏　　呉　 .他　 涼　 袁
09/06　27.0　22.2　23.0　8.6　11.3　7.8　ver2.01翌日
10/27　27.1　21.7　27.1　7.6　10.2　6.3　1.5コス大会
01/29　30.5　27.7　23.0　8.4　 6.1　4.6　ver2.1
02/15　31.1　27.7　23.8　7.2　 6.0　4.2
03/15　30.4　27.6　22.0　8.9　 7.1　3.9
04/19　28.6　28.4　21.7　8.9　 7.9　4.6
05/09　28.5　28.4　21.0　9.7　 8.0　4.4　ver2.11ロケテ開始
05/25　29.1　25.9　22.6　9.4　 7.6　5.4
06/07　30.2　23.4　26.5　5.8　 7.0　7.1　ver2.11開始一週間
06/15 30.1 23.8 27.2 5.3 6.7 6.8

あまりにも見え見えな釣りや煽りはスルー推奨で
次スレは>>970が立ててください。
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前スレ　三国志大戦　厨デッキ議論スレ30
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このスレは

ﾌｧﾋﾞｮる蜀厨と
ﾘｱﾙで性格悪い魏厨と
自虐する呉厨と
脳筋の他厨と
プライドだけは一人前の涼厨と
ﾏｲﾉﾘﾃｨ気取りの袁厨の提供でお送りします

>>1
今日の分の使用率を書いたのはいいがずれてしまった。
すまん。

>>1乙であります。

いい加減4は修正しないか、古臭い

蜀単といえば

8/7/6/1/1

みたいな武力編成にもうならないのかな
今は 9/6/6/3/3とか 8/7/6/3/2　とか武力高いっすよ

呉も 7/7/6/2/1　で魏にいたっては 9/8/4/2/1で…

9/6/6/3/3
最後の3ってだれだ？

凡将

>>1スレ立て乙〜

>>7
別にいいんじゃないか？
例え議論の内容が良くても悪くてもベクトルは叩きに向いてる傾向が強いしね
『○○は厨』という議論をしてるやつも厨というのはシンプルで良い

妨害もダメ計も無しかよ。

>>12
お前は突っ込むところが間違っている気がするが
じゃあ9/6/6/3/2にすればあなたはご満悦いただけるんですね。

9/6/6/3/2とか以前に比べると武力高いですよねー

呉も魏も同様にだけどね

別に武力1の差にこだわってるわけじゃないぞ。
それだとデッキとして破綻してると言いたいだけだ。

総武力だけ見てもしょうがないだろ
9/6/6/3/3なんて中武力大目の構成じゃ9/8/・・・って感じの構成に負けるぜ今のバージョンじゃ

ダメ計とかその辺の耐性を考えなくていいならもっと武力は上げられるんだろうが、
そんな過程をしたとこでなぁ。

9/8/･･･だと八卦か桃園にならないか？
でも確かに言われてみると。
9/6/6/3/2より
9/6/4/3/1＋醒1のほうが強そうな気がする。

俺のデッキ8/7/4/4
4枚なのに低いなw

>>18
魏武曹操、司馬トラ、ヨーコ、楽進か？

87632で知力高めくらいが理想のデッキの目安なんだよな。
知力を下げて武力を上げる手もあるが。

単純武力や武力担当と計略担当の棲み分けで最高のデッキは
9/9/8/1の魏4みたいな形なんじゃないの

そういや、西方の乱の武力上昇値上がったけど
全く罵倒見ないな。

>>21
だろうな。
だから今でも根強く残ってるんだろうし。

>>22
西涼自体がなぁ

>>21
挑発とか連環とか業炎で終わる予感。
立ち回りは慎重を極めるかと。

>>21
というか離間が万能だから成り立ってるようなもんだしな。

自分の今のデッキは8/7/6/4/3と9/7/4/3/3だなぁ、弓3槍2と弓3馬1槍1
前までは8/6/4/3/2/1だったんだけど、やっぱ号令なし超絶なしで6枚は辛いわ今の環境
頼りにしてた妨害がクソの役にも立たなくなったのが一番アレなんだけど

10/5/3/3/2/1


(´；ω；)ノﾌﾞﾜｯ

武力低下知力低下速度低下
これを一枚で実現できるのなんて離間と密通だけだぜ・・・

>>29
シバトｒ・・・なんでもない

8/4/3/1/1
こんなんでもそこそこ勝てる大戦は良いゲームだと思う

>>30
たしかに一枚ではある、一枚ではあるが…

>>29
誘わ…
いやなんでもない

やっぱり
8/7/6/4/2
とかで計略と知力バランスとるぐらいがちょうどいい気がするね
高武力帯が一枚だけだとそいつ落ちただけで戦線が維持出来なくなりかねないし

まぁ俺は
9/8/4/1/1
なんだが
離間は偉大だな、うん

>>27
8/6/4/3/2/1で妨害が死んだ？
一喝馬超・馬岱・侯成・成公英・董白・李儒ってとこか。

>>4
もう袁はﾏｲﾉﾘﾃｨ気取れなくなってきてる気がする。
涼と他はお葬式済ませて今は喪中な感じがする。

今の西方に士気4使うぐらいなら名君か擁護者、な状況だしな
やはり馬騰と孫権の守勢信頼度は違い過ぎた

西方は移動速度ダウンが一番大きいだろうね
半分溜まった城ゲージ見てから西方で余裕でしたってところが一番嫌われた理由だからね

>>36
速度変わってないよ
りくさんため開始見てRウホの西方人馬ロケット余裕でした

>>37
それ士気損してるし
あんまり有効な手段じゃないね。

>>38
相手が武17のゾンビに慌てたのか手腕も撃ってきたんで結果オーライｗ
終盤でこっち守ってりゃ勝ち状態だったってのもあるけどね

>>37
wikiには低下と書いてあるけどね

ていうか確定情報ってのはまだ出てこないのか？

西方の問題はもちろん兵力ですよ
使ってみればわかる
今はエンコウだなー。呂姫も短すぎるし

>>40
神速と追いかけっこした訳では無いから確実とは言えんけど
攻城妨害が余裕で出来る事や
西方ロケット（騎馬：速度うｐ戦器無し）で城壁殴れる事考えたら速度変わってないかと

9/8/6/3/3
武力特化型です｡
馬鹿ばっかりにw

何をやってんだ俺はorz
9/8/6/4/3
です

涼スレでは侯成でも殴れなかった、とか情報出たけど結局どうなんだろうなぁ西方
どっちにしろ2割じゃよほど上手い場所に出ないと突撃1回ご愁傷様になりかねないか

>>23
魏４は元々開幕乙とケニアのいいとこどりしたデッキだから
素の状態のぶつかり合いだと最強クラスなんだよな。

>>26
そうそうｗ

>>45
防衛に城内連突何回かやってからだと確かに城殴れないが、
兵力ミリの奴二人突撃で殺しながら一直線に城門に向かって行ったコウセイが
普通に撤退前に城門殴れましたよｗ
今の西方って7cくらいあるんじゃね？
車輪や挑発以外を相手にしてる場合鬼の様に強い。

西方がwikiでは武力８上昇なんだけど・・・・・・・・・

もともと西方は7cだろ？

>>48
りっさんの孫呉号令の上昇値を＋６だろ？素の武力が７なんだから
とか「頂上スレで言い始める様な奴も居る」からソレだろｗ

ゆとりはマジ四則演算すら出来ないらしい。

>>49
そだよ。だから兵力30%武力+6、7cでおｋ

ロケテ時に荒らされてそのままなんだろ　＞wiki

てことで直しといた

>>53
乙

ｗｉｋｉは修正が全然反映されてない。
前Verから変わったところはいっぱいあるのに。
直してもすぐ削除されるから追記する気も起こらん。

>>55
たとえば？

ノイ日記記載の新デッキは野戦八卦陣だね。

八卦陣　Ｒ弓爺　質実趙雲　ギンペー　ＫＩ

ワラと名君流星相手には舞って落雷なのかな？

>>57
悲哀対策に舞、名君には質実と弓マウント、袁単には八卦陣って感じなのか？

名君も舞でいいじゃね？
KIメインなら破滅献策が相性いいな、2体倒せば城ダメで勝てる
袁にめっぽう弱いが

麻痺矢相手はどうすんだ？現状あんま居ないから当たったら運悪かったくらい？

今日のエリア大会、○○が決着入り蜀単で出場を決めたようだけど、
やっぱり使用率上がるだろうね。

まじか・・・レート高くなる前に手にいれとかないと・・・
>>59の野戦破滅献策とも相性いいんだよな決着

>>62
前やられたぜ、それ
あっち弓壁1発、こっち槍壁1発で残り6Cくらいで
あっちは真中くらいに野戦女とR黄忠と決着だけ
で、3体まとめて連環かけて、もう負けはねぇなと余裕ぶっこいて
城に引き篭もろうかと思ったら
野戦踊られて決着に龐統拉致されて負けた

そういや、今日ＧＩＧＯだっけ

>>57
だから今日パクリデッキって言われたのか…

決着は既に使用ランク結構高くないか？
結構見かけるが流行って欲しく無いなぁ

前verと比べてすげースレの進みが遅くなったな

>>65
正直パクりとか気にしてたら拉致があかないぜ。
開幕暴虐とか頂上に載る前からやってた人だって各県に数十人ずつくらい居たのにみんなパクりパクり言われたし。

他人に何と言われても自分に一番あったデッキか一番勝てるデッキか一番楽しいデッキを使うのが吉

いつになったら厨って言われるのか楽しみにしながらゴツトツコツを使ってるけど
いっつも他の象のとばっちりを受けて弱体化してる気がする・・・

>>68
いや、あまり注目されてないカードを軸にしたデッキにしようと思って
試行錯誤の末よしこれはいける！と思ったデッキだったからな。

ちなみに
>>57の
R黄忠→夏侯覇
だけど、ノイ側のが良さそうだね…

>>70
俺はノイの銀子→凡将でやってたけど悪くないね。
1コスや2コスのあたりはいじる要素あるから個性出て面白い。

質実剛健はいじれないな。重要度大。
蜀涼なら破滅剛健という技もあるし。

破滅ごうけん

質実剛健の評価変わったなー。
やっぱ長さなのか…。

名君対策が出来るからじゃね?

やっぱ長さも関係ある
長いからだいぶ先に掛けとくことができるか
いままでは掛けようと思った瞬間にダメ系がやら妨害がきたりしてたから

次は呉のふんばれが10C以上になる番だな

長さでしょ。単に妨害対策目的なら前verでもっと使われてても良かった
で、敬愛は柵２もいらないけど柵１はやっぱいるからノイの２コス陣は非の打ち所無いんだよな
白馬なんちゃらよりは流行る要素はあるわ

>>76
ちょっとまてば効果消えるからそんなに脅威じゃなかったんだよな。
でも今回の調整で魏武の強兵に匹敵する計略になったと思う。

そういや孫呉はどうなんかね？

漏れもオリジナルデッキに、後付けで二回ほどランカーの名前が付いたなぁ。

今もぱちろ〜辺りが使いださないかちょっと不安。まぁ本望だが。

孫呉の武はタメ8ｃ武力+6、25ｃぐらで

>>80
わーすごいすごい

>>77
ワロタ

>>81
ｶｸｼｮｳ「ちょっと大強でため終わる前に撤退させときますね^^」

正直言って、今最強の厨デッキは栄光だよな？

前まで2.5ｺｽの選択肢がないのが数少ない弱点だったってのにいきなり
全勢力中でも最強と言っても過言でない2.5が登場ってどうよ

妨害効かないわダメ計効果薄いわキャッシュバックあるわ
1発で勝負を決める爆発力あるわ、一体どこに弱点あるんだ？

>>82
別にすごかないだろ、運が悪いだけで。

>>85
わーすごいすごい（棒読み）

>>84
雲散

謝れ！
組むたびに友人にそれ「××覇王・皇帝・そのたもろもろのデッキ」て言われる自分に謝れ！

Ver1のころまさか麻痺矢天啓がかぶるとは思わなかったぞ！

>>84
荀�ｹ

ところで>>57のノイのデッキってパクリって言われてたのか?

春華なら隙無きの範囲は仕留められるが栄光はちと無理じゃね
選択肢には一応なるけど

>>84
業火とか、雲散連計とか。

相変わらず大水計（水計）には弱いな。そして当然業炎にも。
つーかさしてダメ計には強くなってないだろ。スーパーイケメンでも知力６じゃないか。

>>87>>89>>92
別に栄光がそいつらに特別弱いってわけじゃなくね？

栄光使って反計されたり、まとめて雲散くらったり、
まとめて業炎で焼かれたりする程度のテクの奴なら
魏使おうが蜀使おうが呉使おうが涼使おうが結果は同じだと思うんだけど

>>93
ダメ計には強い方だと思う
他の勢力で袁家並の武力維持しようと思ったらもっと知力低くなるよ

>>79
そういえばそうだねぇ＜孫呉の武
前よりはかなり使い勝手良くなったと思うんだけど、どうなんだろ
計略そのものの効果は妥当な強さになったのかもしれないけど
孫呉持ち武将のスペックや同じコストにもっと強いカードが揃っていたりするからなぁ
　
>>84
まぁ、最強まではいかないだろうけど現段階の評価ではトップレベルの強さではあるかな
実際上位に増えてきているみたいだし
とはいえ、栄光が強くて多いのならそのメタを組んでお客様にしてやればいいだけの話

>>84
じゃあ栄光使えばいいじゃまいか

>>94
中途半端な知力5-6はダメ計に弱いぞ

>>93
ダメ計には強いのか？
中知力が多いし、決して強いとは言えない気がする。

アンカー間違えた>>93ではなく>>94だ

>>94
そりゃスペックはいいのが揃ってるが知力が特別高くはないだろ。
構成上コスト１・５が多いから中知力が多めになりがちなだけじゃね？

ちなみに知力５は赤壁で即死圏内だからな。

イケメンの計略見てから業炎余裕でした
劉備と一緒に焼き払ったわ

ＫＩ、Ｒ姜維、ｶｺｳﾊ、ＳＲ周瑜の征覇王とマッチングしたなあ
悪地形で業炎警戒しながらうまく部隊わけて攻めたけど
挑発でうまいこと引っ張れて乙ったの思い出したｗ
ただ相手にもリスクありだからおもしろいデッキではある
流星名君のがたちわるいぜ( -д-) ､ﾍﾟｯ

>>57　ぶは　なんじゃそのデッキ

そりゃ赤壁食らって主力無傷とかは言ってないよｗ

でも主力が焼かれたら厳しいのはどの国でも同じだろ？
栄光デッキが特別ダメ計に弱いとは思えない
むしろわずかでも残れば劉備で帰れて助かったりするし

>>101
とかはイケメンに限らずほとんどの国のアタッカーに対して言えると思うんだけど
少なくとも武力9以上の奴なら

帰ったら士気損だけどな
それとも計略使わずにダメ計つかわせるのか？

雲散があれば顔良がただの8/3になるから、かなり楽だよ。
雲散連計あると本当に楽になる。

隙無きも3体消せば士気戻らないし、栄光は消されると「もう一回」とはいかないし。

現状でダメ計耐性を考える場合
主に孫桓火計に耐えることが出来る知力４が目安になる
ってことを>>94は言いたいんじゃないかな？
次の目安は曹皇后の水計か
知力５あればなんとか生き残れるけど
ダメ計に強いってほど安心できる数字じゃないぞ
　
計略で対策やリカバーがし辛く、中コスト以上に知力高いカードがほぼ無い
っていう勢力事情を考えると最もダメ計に気を使う勢力であることは間違いない

実は極端に知力低い中ｺｽﾄ以上って

R顔良、SR、R文醜、淳于瓊、ﾄｳﾄﾝ

だけじゃね？

後は大水計だな、雲散と大水計がいると詰み。

回答が封印しか無いし、封印しても雲散を後ろ楯に強化されると詰む。

素での耐ダメ計は他よかマシだと思うが
魏、蜀が一歩抜けてて、呉、袁がその下
涼が更に下で
他と涼の間には越えられない壁がある気がする
使った事はないが見ててそう思う

たとえばR栄光・SR顔良・UC劉備・田豊・シンラクってデッキで
全員満タンの時に大水計食らっても誰も死なないじゃん
増援で回復して落城乙、か劉備で帰って士気差乙になるだろ

兵力削れてたら死ぬって返ってくるかもしんないけど
そりゃ削れてる時にダメ計食らったらトウガイだって死ぬし

雲散に主力全員入るようなスキルなら大徳だって負けるし

ダメ計雲散怖くないデッキなんて八卦と陣法ぐらいじゃね？
こいつらはその分武力をかなり犠牲にしてるけど

袁と当たりまくるんだが全体の使用率みると微妙なのな…

低知力も少ないが、安全圏の知力6以上がドリルと豊田しか居ないんじゃない？

覇王征覇王あたりでは袁家かなり多いと思うよ
それこそ15％くらいはありそう

本気で魏を見なくなったなぁ、中徳覇王近辺
当たるとしたら攻守ばかりか、刹那離間入り神速か
まぁこの2つはちょっと勘弁してほしいくらい苦手なんだけど
あと当然っちゃ当然だけど涼は見ないというレベルではない、存在を感じない

＞あと当然っちゃ当然だけど涼は見ないというレベルではない、存在を感じない
スウカクとたまに当たる俺はおかしいのか・・・

>>104
今の赤壁は赤壁入れるくらいならりっくん入れたほうがマシなレベル
つかカード一枚離したら範囲に入らないから、既に避ける側より当てる側にスキルが必要ですｗ
にも関わらず赤壁厨赤壁厨呉厨呉厨言う頂上スレの蜀厨や袁厨には失笑を禁じ得ません。

>>115
魏は攻守くらいしかあたらないな。ちなみに徳１６。
てか袁が多すぎな希ガスorz
１０戦中６戦が袁て…。

天敵の雲散を殆ど見ないからな…

>>116
スウカクなんて悲哀をイジメる以外の役にたたねえよｗ

>>120
一応栄光メタですが

袁、孫呉、が多いのならRハルカ（等の雲散系）入り求心とか
かなり勝ち星稼げそうなんだが何故かあまり居ないみたいなんだよなぁ
　
雲散求心使っている人居るかい？
実際のとこどうなのかを聞いてみたい
楽に徳稼げるのか、実は言うほど楽に勝てないこんな事情がある、とか

デッキころころ変えてるんだがSSQには参った
ムカつくぞ

騎馬苦手なデッキ使ってると→飛天、公孫サン

魏馬4使ったら→飛天

騎馬5枚使ったら公孫ｴﾝの槍二枚でしかも樹文入り

20戦やってこっちに対してのメタしか当たらん！！
マジでSEGA燃やしたくなってきた

初期投資が多い代わりに士気バックがある


と言う計略の性質上、他の強化計略よりダメ計雲散に弱いと思うけどなぁ

C陳羣は狭いが士気を考えると妥当
U陳羣はそれ用のデッキ構築が必要
R春香はそこそこ広くて使いやすいがステがちょっと
SR春香はステはいいが狭い

こんなとこか。
個人的にはR春香が一番使いやすいと思った。

>>123
どう考えてもSSQじゃなくてリアルラック不足だろｗｗｗ

ま、調子悪い時ってそんなもんだよな。
ダメな時は何もやってもダメ、名言だな。

袁が強くなったのではなくて他が弱くなりすぎたんだと思うが・・。

栄光は昔からあんまかわっとらんよ。

やっぱ雲散系ではR春香が一番かなぁ
連環効果持ちで自身が弓ってのも密かに強いと思う
でも弓だから攻守とは相性悪いし、魏武は弱体化が厳しいし
求心そのものは据置だしもっと流行っても良いと思うのだが
　
・・・うんこだから？

赤壁ってそんなに弱くなったのか？　使ってないから気がつかんかったよ

今の使用率を見てみろよ

>130
覇王以上では全く見ない存在なのも確かなんだがなー。
ホームに愛用してる征覇王が一人とこないだの頂上の人位しか最近見てないよ。majide。
いやあいたくないからいいんだけどさ。

>>84
栄光より悲哀が厨に近いよ。
ドリルは確かに強いけどラクエェル型の方が更に強いよ。
キャッシュバックについては撤退させる立ち回りと戦法とってる方が悪いし
ドリル以外を倒せばカウンター栄光はされない。

＞覇王以上では全く見ない存在なのも確かなんだがなー。
自分は結構見るがなぁ・・・

求心はどうしても素武力と槍がｼｮﾎﾞくなる
R曹仁で無理矢理ﾗｲﾝを上げたい、ﾊﾙｶ入れるとそれが出来ない
雲散して動き止めてどうすんのって感じにもなりがちだし
求心はいつぞやのﾉｲの頂上のやつをよく見掛ける、ハマると止まらんね

R張春華はまぁまぁ広いけど、呉に対してはあまり意味がない。今は呉と袁を食え無ければ意味がない。
司馬師か爺カクかジュンユウの方が使える。

>>131
流行ってるデッキには基本的に入らないからなぁ
陸さんと組むのは微妙だし、かといって手腕ワラにするには武力低いし
まれに見る名君流星に入ってるくらいかな？
俺も何故か使用率下のはずの陸さんの方がよく見かける、つか赤壁ほとんど見ない

どのカードをどのランクでは見るだの見ないだの、確かなソースもなく体感でしかないんだから不毛

>>128
確かに霧散系ではＲ春香が一番いいと思うが
Ｒ春香の枠がなぁ・・・
相手号令への牽制に有効だし、計略後出し、求心使う際にちらつかせて高いラインで打つのにも有効なんだけど
魏の1.5コスの場合計略と本体スペック兼ね備えてないと使われずらいし
他の優秀な1.5コスと比べて士気重いのも問題だと思う

赤壁はそれなりに強いけど厨ってほどじゃないという感じかな

>137
不毛かなぁ。
いるよ！いねーよ！って喧嘩になるならともかく
自分がいる辺りでどんなのが流行ってるのかどうかは個人的には知りたいんだが。
デッキの組み換えとかで迷った時に指標にできたりするし。

>>122
俺も>>134の理由に一票。
求心デッキの主力が馬（になりがち）ってのもあって、相手号令には雲散消沈使ってぶつかり合うよりも求心でぶつかった方がやりやすい。
効果時間+足の速さで求心側はそれでも十分リードとれる。

孫呉を丸々雲散消沈したとしても士気差はつかないし、素の武力ですり潰せる訳でもないし。
むしろ魏4とか神速みたいな同郷の騎馬メイン相手の方が雲散消沈は輝く。
雲散ならCチングンの入ったノイ型求心デッキの方が扱いに悩まなくて強いと思うよ、難しそうだけど。

R典韋、R郭嘉、R春香、杜預、荀�ｹ

これで解決だ！

>>134
ふむ、素武力かぁ
例えば、求心、武７槍、R張春華、楽進、武１（程�c、賈ク、荀イク）だと
8/7/4/4/1
大徳目覚めで、9/6/6/3/2　には負けてるかな
孫呉名君だと、8/7/4/3/3　ほぼ互角か
確かにちょっと厳しいかもしれんけどショボイってほどでもなさそうな
R典イ入りだと 9/8/4/2/1　確かにこれの方が武力的には安心だな
雲散がSR張春華か陳羣になるけど
　
>>138
確かにそうだが同じセリフを前ver初期の司馬兄弟や今verの名君で聞いた気がする
何かの拍子に流行れば名君みたいに叩かれるかもしれんよ

浄化＋イク様で組んだのはRテンイ　曹真　R曹仁 Rイク 浄化　かな

全体強化の武力勝負で劣るとかはそれほどないんだが
イクと曹植の打たれ弱さがガチ

実際のとこ、郭嘉＋R曹仁の形はアリだと思うんだ…デッキコストが合わないけど…

>>141
なるほど素が互角に近いなら孫呉に雲散消沈はあまり効果的で無いということか
だったらR張春華はスペック的に邪魔なだけだな
でも対袁メタではあると思うし
機動力を活かせる雲散消沈の連環効果は強いと思うのだが
魏の、というか求心の地位向上の為にももっと情報欲しいな

>>144
曹真か、そういえば刹那求心とか後方指揮とかもあるんだよな
機動力を活かして局地的に細かく武力を上げて場面場面を制する
っていう戦い方はかなり魅力的に感じるんだが
ここぞという場面で一気に武力を上げて総力戦で殲滅する方がトレンドだからねぇ
　
確か一時期の炎帝のデッキが刹那求心入りだったか
あのデッキは実際のとこどうなんだろうねぇ？

炎帝のデッキは今どうなっているんだ？
最近載った頂上戦ではどれも違うデッキなので予想ができん。

>>147
まだ固まって無いんじゃないかな？
俺の回りもデッキが固定されてないし。

質実趙雲と白馬陣の組み合わせが熱いと思うんだがね
賊軍討伐も入れたいが、難しいところだ

士気6使っても城を殴れないどころか全滅する可能性のある上の方じゃやはり決死は良いな
士気5と1.5コス撤退で城を確実に殴ってくれる保障があるのは心強い
まぁ士気差5と6.5コストで凌がなきゃならん点についてはアレだが
士気差0だけど相手を全滅させるかこちらが全滅するかの号令ぶつかり合いよりはよほどマシと考える自分チキン

蜀と袁にしか当たらない
呉ってほんとに流行ってる？

他単スレが今！馬鹿密通が熱い！みたいな流れになってるんだが・・・
お前らどう思うよ

他単は排停カードまで出さないといけないぐらいの人材不足なんだからほっといて下さい

稀に見るいい流れだな
頂上スレがその分酷いことになってたが

熱い！と思う
正直、今の他単スレの流れは興味津々で見てるし、面白い
馬鹿死亡→張角強くね？→張角死亡→米なのか！？密通なのか！？
　
ver毎にヒドイ修正受けても新たな可能性を模索する姿勢は良いよね
しかも引っ張り出した可能性がどちらも排出停止ってのがまた熱いｗ
　
自分で使ったことも使われたこともまだないからはっきりしたことは言えんけど

>>132
ドリルってめちゃ足速いんだぜ？
普通の騎馬だと余裕で追いつかれるし
槍は乱戦でサクッと食われる

ドリルに撤退させられない立ち回りって言うが
それが出来るならむしろドリルの方が下手すぎるだけとしか思えないんだけど

騎馬同士なら移動速度が同じだから逃げ切れるな。
と思ってた場面でドリルに追いつかれたことがあったのはそういうことか……！

戦器効果もちゃんと覚えなきゃあかんね。

>>152
あれ速度0､4倍だから何気にヤバイんだよなぁ。

柵待ちデッキ以外には強いと思うな。同じ排停止なら俺は誘惑の方が怖いがね。

>>152
ちょっと初めて他に興味をもった

密通探してみるわｗ

>>152
密通より普通に上位互換な離間強過ぎだよなｗ分かります

密通は士気4だ！

相手士気+2だから実は離間と士気差ないんだよな

>>162
だが低下値は全部離間の完全劣化

排出停止カードが活躍する他軍は良いとこですね。

密通は0.6倍だろ？強化されたのか？

相変わらず赤壁入りにリードを取られると精神的に疲れる
最近栄光入れてのガン待ち多いな
士気貯まらんと攻め辛いのはわかるが魏武みたいだ

栄光が１２溜まるまでボンヤリ待ってる馬鹿しかいないんなら・・・
オレもラクウェルかドリル栄光使おうかな

栄光相手に士気12まで待つ奴はめったにいない、じっさいは、無理に攻めて、ドリルやイケメンに守られて城は削るけど落城までいけず、士気差ついて栄光で逆転負けが多い

密通は相手士気ＭＡＸで先撃ちするときにだけ最高の性能を発揮するからな。
あとは柵のありがたみ。

十常侍…柵要らんから、弓兵ならなぁ…

>>169
鄒ｶｸに十常侍、ってのが浮かんだ。
地味にウザそうｗ

ドリラーの知力６が憎い
どこをどうしたらあんなハイスペック武将にする必要があったんだ

朝銀には一兆四千億融資して潰れて未回収

別にボンヤリ待つ訳じゃないけど
立ち回りがヒッキー

大体リード取って栄光は連環で防ぐのが勝ちパターン化しつつある
やっぱ他の人も連環でやってるもん？

神速水計だけど、もちろん連環だよ。
それ以外勝ち目が見えない。

中盤支配して、計略釣って連環しかないよなあ。
雲散がなければそういう立ち回りになる。

最近のドリル栄光は浄化入ってない？

兵法だろ…常識的に考えて…

>>178
素で忘れてた私を笑え

栄光かあ
あれは攻めて潰しきれなかったらと思うと怖くて詰めにくいんだよね
隙無きでしのがれてカウンターとか悲しい
いや隙無きも潰されれば士気が増えないって弱点あるし積極的に攻めればいいんだけどね
袁は魏とにていて終盤になるほど強い
引きこもりと言われる所以である
しかし実際は随時攻めていないと袁はすぐ潰される
妨害が挑発系しかないし
ダメ系なんて…………

確かに兵法連環しか勝ち筋が無いデッキが多いのが現実だな
ダメ計に対しては確殺まで体力を減らさなくてはいけないのだが、
昨日の頂上を見て分かるとおり隙無きをかけて上がってくるため
ダメ計入りデッキではなかなか難易度が高い

実際殺せないと分かりつつダメ計→転進→栄光→連環の法で時間との戦いになる事が多い

久々にいい流れだな…

こんだけ孫呉や袁単が増えれば、求心大水計とかも活躍しそうだけどなあ。
肝心の魏が詰めの甘い現状では流行らんか。

業炎なら兵力減らさなくても余裕だが
上は立ち回りで何とかしてくるからなぁ･･･

>>173
その一兆が無かったら北朝鮮はあと100年あっても核兵器なんて作れなかったのになｗ
つか三菱重工に5000億くらい渡して核作れっつったら余裕で核作れるのに

しかし栄光って、鮑や魏武に特別弱かったわけでも無かったよな？

なぜ今になって増えたんだ…
ドリルは分からんでも無いが。

魏武というか雲散が減った。

呂布ワラが死滅したから

前バーから強かったけど、鮑や魏武の方がわかりやすい強さだったからじゃないかな？
あと呂布が減ったのが追い風。

ほんとに、張角と特技復活が弱体しただけで死に体なのになぜ無双まで弱体化させたんかね瀬賀。

覚醒四天王だけ修正すればいいのに魏武が修正されたのと同じだよワトソン君
呂布が減ったのが一番だろうね、元々袁は蜀には強めだからメタデッキとしての選択肢にしてたし
呉が増えても赤壁が大幅に増えたわけじゃないから存外なんとかなる

魏武と呂布は完全に巻き添えだな。
魏武弱体で元々武力面で不遇な魏の低コスト達も可哀相な事になってるし、象軍団も終わってる。

低州は２色でポツンと呂布が入って無双だけで勝てる、とかの狩りが結構いる

魏武、呂布、象

今Verの三大とばっちり

呂布はアレでいいよ。
武力差ダメ大きくなったし、挑発で死ななくなったから。

それらのデッキは強かったから仕方ないが、若干調整ミスだなー。
使用率のバランスの悪さが証明してる。

結局、今回勝ちに徹しければ袁が勝率よさそうね。

俺も呂布はあれで良いと思う
武力差出過ぎでやたら強い
逆に頂角の弱体化とかは要らなかった

>>196
強い強い言うが今の無双の二割だと神速大攻勢でや挑発で瞬殺されるんだが…
無双直後に挑発されても死なないのは前からだし。

「雑魚武将達が集まって号令しても絶対に勝てない」
ってのが史実っぽくて良かったのに今のは弱過ぎだろ

やり過ぎた気もするが、前Ｖｅｒから据え置きだと本格的に壊れそうな気が
するし、さじ加減が難しいな。

稼動初期からダメSRの筆頭とされてきた張角に
ようやくスポットライトが当たったと思ったら超絶弱体化
これはやめて欲しかった、ホントに
　
呂布ワラ以外に他単を組める様な代替強化があれば呂布張角弱体も納得なのにな
涼にも言えることだけど、このあたりの調整が不満
南蛮王やゴツを強化してもらえたらその方がデッキも多彩になって面白そうなのに
　
南蛮王なんか素のスペックが1コス落ちみたいなもんなのに
撤退してこそ旨みがあるってデザインだから
実は試合時間の多くを2.5コス落ちで立ち回っているという
自身は単独で突出して足並み乱しすることに向いた特性なのに
計略は足並み揃えてこその号令、という矛盾
もうちょっと強くして欲しいなぁ

>>197
そんな絶対最強キャラがいるゲーム面白いか？

呂布単体としては強化だと思うがなぁ

>>197
SEGA曰く…………
無双は諦めろ＾＾
じゃね？

無双に苦しめられた自分からしたら無双弱体化は万々歳なわけだが
しかし本当にみなくなったな
まあ色々なデッキを試して欲しいんだろうよ
お気に入りが弱体化したのは素直に同情するが

>>200
武力ではどんなに武将が集まって号令しても勝てないが
計略にはとことん弱く、一発撤退or長時間生殺し
　
っていう感じだから、これはこれで面白いと思うよ
ただ今verの仕様もあるから呂布自体は強化かも、ってのには同意できる

絶対に勝てないと言うのが微妙
相性差が出るにしてもある程度は何とかなる方が良い
対号令なら今だに有利取れるしね

史実っぽいなら家ゲーもある

張角は弱体化しすぎたよね。
無双は今のでいいと思う。

まぁ教え無双とか色々試行錯誤してるからそのうちぼつぼつ出てくるんじゃない？
やっぱ強いよ武力24の神速突撃は、Rサックですらびっくりするくらい強いのに

そう言えば、進撃で無双呂布に8割りぐらい突ダメ入ったって呉スレに報告あったよ。

でも使われ無いんだろうなぁ

バージョンアップとは、ゲームバランスを整えるのが目的ではありません。
いろんな遊び方を提供する１つの手段なのです。
何が強くて、何が弱い等、こちらもそれくらいのことは存じています。
ってセガが言いそう。

なぁ、野戦ってみなどんなタイミングで踊るんだろう？

>>208
やっぱり終盤の一発逃げ切りがいいかな
序盤に踊って士気四で舞姫落とされて城ダメ喰らうとか笑えないし
つーか実際にそれで勝たせてもらったことあるよ
なんだろう野戦はまだまだ未開の地なので分かりません

>>197>>200
今はちょうどそのポジションに赤兎咆哮が居ると思うんだが

まあ、呂布とかﾃﾝｲとかはすごいアホ、っていうイメージを定着させた光栄の初代三国志の
影響力はすごいんだなぁ、と。

体力減ってから無双打ってもそれこそ蛮勇の突撃1,2発で沈んだりするよね。
元々呂布ﾜﾗ使ってた奴からみれば対処の仕方が格段に楽になってると思うよ。
1の終わり際からずっと呂布ﾜﾗ使ってたけど今バージョンはどうにも無理だわ。

前バージョンに癖が抜けて体力減ってから無双打つってのが減ればもちっと戦えるようになるのかも知れんけど
呂布一人じゃどうにもならない場面が多すぎるんだよね。
あと相手の構成が2.5、2、1.5、1、1とかって構成で武力9と8が居たりするともう手が付けられない('A`)
っていうのが使ってた側の現実かな。1ｺｽで時間稼ぎ出来ないのがすげーつらい。
俺はデッキ変えちゃったから今後どうなるかはわからんけどね。

>>211
正史読んだら知力0でもいいと思うけどな、呂布。

>>210
確かに赤兎は鬼の様に強いんだが、涼ってのがネックなんだよね。
サポート計略が皆無に近いんだよな。

>>213
そんなこといったら呂布に城取られた張飛は知力マイナスじゃねぇか

横山三国志読んだイメージだと知力は
劉備＝曹操(初期)＞孫策＞張飛(後期)＞曹操(後期)＞呂布＞馬超＝張飛(初期)

>>215
あれはたぶん陳宮がいたからだよw
いなかったっけ?
>>216
劉備たけえw
横山なら
諸葛亮>>越えられない壁>>>以下略
な感じ。
正史なら曹操トップに来そうだがな

>>206
やっぱ上がったのか？

兵力ほぼ110％あった業炎が、突撃一発で沈められてﾎﾟｶｰﾝだったんだが。
自分で使ってた頃は、武力8にせいぜい6〜7割くらいのダメージだったのに…と思ってたんだ。

>>218
白銀も上がってるよ
前は武力一兵力満単騎馬に白銀ぶつけても兵力一割ぐらい残ってたりしてた
が今は手腕孫権が吹き飛ぶ

まあ頭良くないと他人の領地取れたりしないしなw
個人的にSR孫策の知力5くらいあってもいいと思うんだけどな。
仮にも小覇王って呼ばれたんだし

>>219
マジでか…

って事は、突撃ダメージ＋50〜60くらいになってるのか…？

突撃ボーナスが上がってる可能性は高いかもね。
赤兎咆哮の突撃でも、一発撤退は無いらしいからテコ入れされたのかも？

赤兎って乱戦抜けるの早く無いか？
されたけどあっさり抜けて跳ね返って迎撃で死んでた

西方から赤兎されたらほぼ満タンのりっさん蒸発したよ

>>220
８/５　勇猛・魅力　
こんなもんだろ、呉の騎馬なんて

2ｺｽだと強すぎで2.5だと今よりいらない子だなｗ
特技全廃して9/5位が妥当なのかねぇ。

>>223
三倍速だからね。

赤兎スレによると、突撃一発ダメで武力に関わらず兵力100%には届かないらしいが

>>226
つ第三兵種
まぁ、兵種を弓に変えれば全部解決だな

呉スレで聞いて来たんだが、進撃ダメはやっぱ7〜8割りらしい。
武力差が大きい相手なら9割り行くんじゃないかな？

回復にたよらなきゃ普通に使えるだろ。呂布。俺は普通に使ってるし、武力差がすごいからそこまできにならないし

すまん、あげちまった('A`)

進撃はむっちゃ上方修正だね。それ確定なら

小喬が武力１でも弓ならもう少し使われたのにな
デッキの幅としてもったいない

呂布ワラは呂布本人じゃなくてワラの部分が問題になってるよ
高武力弓に泣けるほどもろいね

勅命つよいよ、袁が泣くよ

>>231
2,0稼動時から変わってないぞ。

進撃は見える範囲では+5から+6に
もしかしたら武力+1あがるごとにボーナス武力+10とかかもな

じゃあ俺の手腕進撃は以前の進撃より武力+60！

>>200
つ 妨害、ダメ計

蒼天でも水攻め→挑発で乙ってたしな。
武力勝負では呂布最強でいいじゃない。
つうか今verは象も弱いし他が勢力としてのカラーが出せない

>>235
お前の頭の中の計算式どうなってるんだｗｗｗ
武力15の進撃が武力1に突撃しても１発で撤退は出来ない。
もっていけても兵力9割って>>229に書いてるじゃないか。

進撃は少しはマシになっただろ。
どうせ使っても大半が突撃じゃなくて連続乱戦戦法。
この使い方なら武力上昇＋１はありがたいのでは？
使用率も上がってきたらしいし。

>>235
ただ単に武力差突撃ダメージが上がっただけでは？
そりゃ武力15の上に突撃ダメージボーナスあるんだからさ、武力10以下とか紙のように消し飛ぶぜ。

もし仮に武力+1ごとに上がるなら意地勅命重ねたら必ず即死だぜ。
…武力25の突撃（突撃ボーナス付き）だから実際に即死しそうでもあるが。

まあ今でも好みの問題だろ？計略は蛮勇のほうが使いやすくても、素武力9の騎馬が欲しいって場面もあるわけだし


仮にSRサックを弓に変えるなら知力5は欲しいな。仮にも数年で呉の基盤を創ったわけだし

で、進撃を元にするなら弓のダメージアップか？


いかん、確実に叩かれるな

>>237
つうかまぁ体力あまり減ってない段階で無双すりゃいいんじゃね?

>>242
そりゃそうなんだが、考えてもみろよ
兵力回復が五割から二割の三割減だぜ
奮激号令がバージョンアップしたら兵力回復しなくなったら困るだろ？
だから奮激号令は兵力回復量が減らない、話のわかる奴だ

馬劉備+奥義諸葛って強くね？とか思ったけど、大徳+趙累で全然いいんだよな(´･ω･｀)

でもまあ、槍突っ込み無双は簡単過ぎたから妥当だよ。
アレと復活ワラと要術があるから腕がなくても勝てるみたいな状態になってた。
呂布ワラ狩人が横行する下地にもなってたし。

>>244
全員武力＋９（一人は＋３）か全員武力＋５の違いはあるぞ。
範囲や本体スペックの違いもあるが。

どう考えても前の迎撃→無双はゆとり計略だったから呂布の修正は妥当
だが要術まで修正する必要はなかった
今でも黄布は楽にではないが、普通に勝てるデッキなのに…

今の呂布ワラは、なまじ腕があるから困る
生き残り組の意地見せたるぜぇっ！みたいな気合いの塊と戦ってるようなもんだから弱体されたとは全く思えない程の戦闘力だぜ

もう、てんかむしょ〜使おうぜ

まぁ、勝率稼ぎたいなら今の呂布ワラは無いかな

>>243
それって比較対象として適当なのか？
馬劉備なんて所詮武力+３だろ？2.5コスが効果を受けたとして武力１２。
呂布の場合は、無双して武力１０が５割回復だったんじゃなくて
無双→武力２４の兵力５割アップ
素武力１０の相手でも結構大変だった前バージョン（今もだが）にあって、２４になるまえに
頑張って削っても、兵力５割回復した神速無双２４の出来上がりだぞｗ
憤激なんて対象にもならん。

武力差がありすぎる。

しかし八卦陣+憤激号令はありと言えばありじゃね？
弱点を同盟+何かで補う形になるかもだけど、研究次第ではいい形に出来るかも知れない

>>251
＞脳筋の他厨

奥義孔明は攻守司馬懿に比べるとどうしてもな…
むこうがよすぎるだけなのかも知れんが。

>>247
俺は逆だな、無双は別によかったが要術は修正してよかったと思う

ちょっと待て。無双が前のバージョンで要術が今のバージョンがバランス良さそうだぞ。
呂布3コストを考慮すると今の呂布は弱いし、張角1コストで前の性能は他軍の相性もあって便利過ぎる。

他のメインは無双呂布なのに今は赤兎以下にしか見えないのはさすがにかわいそうだろｗ
要術の性能戻すとまた要術ゲーで攻めきれなく終わるのが容易に想像出来る。

かぶったｗ

呂布ワラかあ
あれは耐性ないと本当にきついんだよな
計略による耐性も数の暴力に対する技術みたいな耐性も
しかし結局は負けた方が下手って言われて終わるけどね
まあ呂布ワラは相手にしてもウザイだけで強すぎたわけではない
これだけは言える

>>252
しかし奥義の構成が
2、2、2、1、1
が主軸な事を考えると1.5枠である憤激劉備が入るか分からんな

奥義の本体武力が5な分アタッカー枠には安定性を持たせたいし

要術は仕方が無いな
｢わざと武将を殺すようなプレイング｣は古今嫌われてるし。
セガが恐れたのは多色悲哀のサブ計略として猛威を奮う事かも知れんけど、修正は妥当な線
弱体されて尚再起の法の上位互換な性能だって事で納得してもらうしか無いかな

3コス最強は今でも他の呂布だろ
修正は妥当な感じ

俺のデッキの勢力使用率は、16.6%・16.6%・16.6%・16.6%・16.6%・16.6%
厨デッキとは言わせない！燕王かわいいよ、燕王

リョフは他の国に行っても多少使われると思う。
つまり他軍が弱い。

涼に来たら大歓迎てレベルじゃねーぞw
普通に強いと思うが…

是非とも八卦に入れさせて下さい

涼にはもっと強いカードが出てもいいと思うけどな。
毒が弱体化して、まとまな号令がない涼が可哀想だな。
強計略持ってておかしくない武将はわんさかいるのに。
ホウトク・呂布・馬超・華雄・張遼・高順・カク　など
武将名だけ列挙したら、他国なんて一騎打ちで勝てる奴いないんじゃないかと思えてくるｗ
同名武将は度外視してさ。
少なくとも、呉の武将なんかよりははるかに勇猛だろうｗ

>260
同じコンセプトの悲哀は何も言われないのはなんでですかね('A`)
引き出しの多さも呂布ﾜﾗの比じゃないと思うんだが。

実際単体で袁のSR二枚看板+R顔良より優秀な騎兵いるかと言われると微妙な騎馬の国西涼・・・・
つかなんで武力9騎兵二人して速度うｐ戦器もってんだよ？＞袁

イケメンなんて武神に落とされたくせに、大戦ではどう見ても
イケメンの圧勝です、本当に（ｒｙ

つーか、ドリルは魏の2.5コスと比べても入るくらい優秀だぞｗ
袁以外の勢力で使ってない人は試しに使ってみよう。
戦器計略スペック申し分なし。

>>245
魏武や刹那神速などの高知力が多い上に反計搭載されてるデッキに効果薄かったり
武力１の士気６計略だと開幕鮑に対抗出来ないせいで連環や離間使ってる人が
たまたま前verは少なかったから「腕が無くても勝てる様な雰囲気になっただけ」なんだが 。

つうか要術あっても押し込まれてダメ計やされたり
無理攻め誘われて連環→放置されカウンターされたら負けるよ？

そもそも「開幕鮑や魏武鎮圧みたいな頭使わないデッキや呉には無茶苦茶強いがスネオとか妨害入りのスタンダードなデッキには弱い」
ってだけだったんだから黄布叩いてたのは呉か厨デッキ使いしかアリエナイ訳だが…

蜀バランスやスネオ、神速を使ってた人らは「呂布雑魚すぎウマーｗｗｗｗｗ黄布もっと増えてｗｗｗｗｗ」
ってむしろラブコール送ってた記憶しかないんだが。

>>261
冗談きついぜｗ
今3コスで最強は業炎ですが？

>>258
テンイ曹仁要術と呼ばれる開幕落城デッキがあった事、時々でいいから思い出して下さい。
乙レアが相対的強化でスポットライト当たったら群雄で虐殺される分際で生意気なって、
どんだけジャイアンなＤＱＮ多いんだよ。
今verだと開幕鮑居ない＝離間や連環多いから要術や無双が前の性能でも
前verほどは勝ち星稼げないっつうの。


>>261
そう思ってるのはアシミニと息吹厨、魏武厨だけですよ。
ぶっちゃけいくら兵力増えても連環や離間や一喝で放置食らったり
相手に士気溜まってたら流されたり燃やされたりする運命だし。

>>271
魏武鎮圧の鎮圧が司馬昭なら呂布ﾜﾗは客だったんじゃね？
天下無双使っても武力一桁www呂布涙目ww
みたいな感じで

二枚看板は本当にうらやまし
涼は武力9のWﾗｲﾀﾞｰが組めないのが悲しい

ID:CI01G9i8Oはスルー推奨

>>260
歩兵ってのを無視して語ったり他には他にろくな計略がないのをスルーする奴が多いから困る。
神医を屍より広くするとか賊軍討伐や教えを栄光と同じ範囲にするとか
馬鹿の範囲を離間並にするとか呂布にしか有効に効かないのに弱体化された毒泉を元に戻すとか
あったなら要術弱体化もしょうがないが
他の勢力で一般的に使われてるクラスの性能だった計略が軒並み弱体化の嵐のあと
他軍の象徴だった要術と無双が完全に乙計略化だからなあ。
黄巾族らに兵種付いてるならまだ理解出来たがねえ…
次verでは頂角が馬に、ゴリが4/1槍に、大風が弓になるといいな…

豪炎ﾂﾏﾝﾈ

無双は強い
なんか呉以上の自虐っぷりだな

>>269
自陣に劉備が居たから援軍だと思ってたらアボンされた説がある

曹操軍を恐怖のドン底に落とし入れた実績が無ければかなり不憫なステで納まってたかもな…

呂布は戦器がおかしいからな･･
移動速度アップで騎馬が逃げれないってなんだよ。
平時でも強いよ。前バージョンが環境に恵まれてただけで、悲観しすぎ。

頂上スレとここのID:CI01G9i8Oの発言は面白いなｗ

>>275
そういやそうだな。
でも武力10ダブルライダーが組めるのは涼だけだぜｗ

そうだな。呂布は強いよな。呂布　“は”
デッキ構成が重要だということを物語ってるな。

あ、Ｒカンヌさん　こんばんは。

>>272
それは同意
前の呂布と一緒で対策カードはあるものの、特定カードが入ってなければ猛威を奮う点でも一緒だな

今の呂布は弱くはないが、壊れまではいかない強カードってとこじゃないか？

取り巻きが弱くなってきつくなっただけで

>>271
今回は呉に追い風を起こすための修正だからな
そのとばっちりってとこじゃないか？

>>283
馬鹿や連環小計は強化されたから、呂布ワラデッキの構成が変わるんだろう。
活はいままでが強すぎたんだから弱体措置は妥当だろう。まして１コスが持ってたんだから。

>>284
神速や求心や八卦はデッキ使うだけで対策になるけどね、
前二者は機動力で生還し後者はごり押しによる突破を可能とする。

兵力アップ戦器持ちの知５や知６以上の騎馬のウザい事ウザい事…

戦器あるから袁にもいきなりぶっぱ出来ないしな。
撃つタイミングは細心の注意が必要だよマジで。

たまに目の前で桃園→この炎からは(ry
ってなるけど。

>>282
序盤は10と８だがなｗ

>>269>>280
関羽の不意打ち説もあるくらいだしな。
まさか劉備の義兄弟に斬られるなんざ思わなかったろうし。

>274
昭入りで魏武なんて使う場面ないよ。
鎮圧かけてるだけで素武力で押せるし。
3ｺｽが端攻城要員に成り下がるしなｗ

悲哀や袁が流行るこんな時代だからこそスウを活用しようと思うんだけど涼単より2色のが良いんかねやっぱ
虚殺とか卑屈とか入れると色々微妙になるからいっそいれないで活用する方向で行こうかと思うんだけど
魏と組んで刹那神速や刹那号令入れるか、蜀と組んで袁や悲哀は堕落騎馬多めには破滅献策大車輪を使うか・・・

上の方じゃスウなんてほとんど使われてないんだろうなぁ

>286
馬鹿が強化されたとか寝言もいいとこなんだけど
使ってみなよ。あれが実用範囲って言える代物かどうかわかるから。

今の呂布で無理とか言ってる人は
前々Ver以前はどうやって戦ってのだろう・・・

>>292
あまり見なかった気が。

>>292
ヒント：長い大徳、２度がけ余裕の魏武

>>282 >>288
徐栄か飛将様には是非とも武力9馬として来ていただきたいw

そういや三国志最強の武将は顔良じゃね?て書いてあった本があったなw

>>290
槍０の国だから、単純に優秀な槍持ってくるために蜀かなとは思うけどね
ただ２色にすると士気５をより利用出来る形で立ち回らないといけないから、現実問題厳しいんではないかな？


後、孫呉が異様に厳しいから、その対策もいる
結構難しいぜ。

昔の赤壁のクソ範囲じゃ他単は厳しかったなあ。
馬鹿中心に丁寧に組みたてる運用は、突っ込みゲーしかできない奴には無理だった。
流行る余地ができたのは新カード追加の前後だったな。

>>297
それは赤壁のせいじゃない気がする。
１コストに槍と歩兵の活持ちしかいなかったり、小連環がなかったのが最大の原因だと思うぞ。

呂布の天下無双が強い弱いという議論はあるが
思い出して欲しい、天下無双の効果時間が4.5Cしかない事を
後はまあ3コスの知力1ってのは思ったよりハイリスクだって事くらいか

呂布ワラは復活の弱体化が一番辛いわ
回転が悪いからガン攻めができないんだよね

>>291
混色ならまだしも単色ならいけるだろ。
局地戦をこなすコントロール型だろ？他単は。
昔のように１コス突っ込んで呂布を槍に突っ込ませて無双って流れで
勝ってた奴らが辛くなったんだろ。

>>296
孫呉・・・確かに使用率の上では高いんだけどあんまり見ないんだよねBy徳15
今日やった限りでは
攻守3回、4枚八卦、SR黄忠・R王桃入り連環、剛槍大徳、刹那神速入り魏4、袁6大驀進、袁2枚看板、悲哀2回
だった
・・・あれ、攻守多いな。ていうか書いてて気付いたけど呉と当たってなかったのか今日

なんか最近ホームで人馬号令使ってる人が増えたんだけど
人馬てなんか強化とかされたっけ？？

冷静になって自分のレスを読み返してみたら
まるで他呂布が弱いと言ってるかのようだ
俺が言いたいのはつまり天下無双において
兵力回復は重要なファクターを持っていたということです
今も昔も3コス最強は他呂布です

他SR呂布が3コス最強になったのは2で戦器が追加されてからじゃね？
移動速度UP + 突撃ダメUPはナチュラルに白銀がかかってるようなもんだからな

逃げようとしてもケツを掘られてアッー

でも速度上昇って低下したって聞いたけどどうなんだろう
候成や罵倒も減ったって言うし
本当かはさておき

>>302
マッチ運もあるんじゃなかろうか？
かくいう自分も結構当たるのは袁、袁、袁だったりするけど

体感袁単40％、蜀単20％、呉単10％くらいかな
後最近の頂上に感化される場合もあるから、呉頂上少ないんで呉にあたりにくいとかはあるかもね

ただ、使用率上結構居る可能性があるなら、やっぱ呉、袁は最低対策きっちりしておかないと、連戦すると徳落ちてつらいかも

>>305
それを考えるとドリルと物件の戦器がなぞだ
なんであんな超一級戦器なんだ？

>>305
まぁ大戦1でも3コス最強格だった気がするが

主に馬鹿先生の威光と1.10まで武力インフレが無かった分


他の3コストが今より更に使われて無かっただけって話でもあるが

魏武曹操は今回の修正までは3ｺｽ最高の性能だった、と個人的には思う。

呂布は3ｺｽで知力1だし、計略と戦器ぐらいは高性能じゃないと多分やってられんでしょ。
他軍は呂布でもってるようなもんだと思うし。

>>308
確かにそうなんだが当時は誰もあまり気にしてなかったしなぁ。

>>308
瀬賀が袁家を気に入ってるから
一騎討ち開始セリフも「袁家に栄光あれー!」とか二枚看板専用になってるしね

まぁマジレスすると素での武力押しで他勢力に負けないためじゃね?
袁の勢力コンセプトはズバリ「力押し」だろうし

>>303
人馬は武力が＋３になった
いまはＲ来来が増加中
あれは人馬一体はかなりの厨

>>312
香車以外の速度上昇計略もないしな。

>>313
号令は+2だっけ？

>>313
速度上昇＋復活という厨計略ならあるよ、あるよ！

人馬張遼使ってると「やっぱり人馬ホウ徳いらないよな」って結論になっちゃう悲しさ
毒連使うこともまったくなくなったし連の特技が悲しく輝いています
2色にしてまで使いたいものはないし

今バージョンの厨カードならＵＣ孫権だろ
ガン守りで連環つかってい無理矢理一発いれて孫権ゲー
相手にしてておもしろくないっす(´･ω･`)

>>271
>離間使ってる人がたまたま前verは少なかったから

その割には散々離間叩かれてた覚えが

>>316
妨害計略は相手を苛つかせてナンボですからｗ

>>318
ですよねーｗ
ただ守成の連計だったらあの減少率でも納得できるけど
さすがに守成の名君ではないわぁ（;´Д｀）

>>314
号令は2.01からずっと+3だよ

UC名君はマジクソゲーだね
使用率5位入賞も近いな

>>314
号令も＋３
俺はＲ董卓より全凸馬超使ってる

流星、決死入り以外だったらちゃんと攻めてくるんだしその辺は腕次第じゃない？
名君使ってるってことは大体兵法連環だろうなと読んでそれ用の兵法選んでるし
名君使われてもこっちが無傷なら勝てるよ

一番手っ取り早いのは八卦2枚掛け、陣法、質実、浄化全般だろうけど

まさか呉が三国一の妨害大国になるとは思わなかったな

>>324
妨害って言っても一種類しかないけどな。

＞名君使われてもこっちが無傷なら勝てるよ
その理論は不毛。
前のバージョンで壊れ計略使われても無傷なら勝てるとさほど差がない発言

それに名君入りで連環選ぶのって流星か決死くらいと思う。

>301
局地戦をするには1ｺｽが群れて時間稼いでくれないとできないんだが。
大体馬鹿が実用範囲とか言ってるからためしに使ってみろって言っただけなのに
なんでデッキ全体の話になってんの？

ついでに言うけど単色でいけるなら他単の有名どころが覇王まで落ちたりしないと思うよ。
PIMAとかさ。
他単は自分とこ以外の環境に強さが左右される事が多かったからそのうち勝てるデッキが組みあがってくるとは思うけどさ。
現状かなり厳しいだろ。
呂布自体は強いけどそれ以外が脆すぎる。

>>323
連環相手に一発も貰わないようにするのはかなりきついよ
それこそ腕の差かデッキ相性に恵まれないと無理ぽ

名君話題じゃないのはいいことですね、って書こうとしたらまた名君議論になったのか。
全く…。

>>327
え、お前簒奪者が覇王まで落ちてたの知らないのん？

名君相手にするときはお互い万全にしちゃうと名君使いやすくなるから
ちょっと無理していつもお互いが半壊状態にしてる。
名君使われても途中で復活した武将が城殴ればいいやみたいな感じ。
ミスってこっちが一方的にやられることも多いけど。

＞前のバージョンで壊れ計略使われても無傷なら勝てるとさほど差がない発言
別に名君掛かっても死なないし、相手の攻めるターンでは名君使うことほとんどないし全然違うと思うけど
ていうか名君って大体連環じゃないっけ、再起なんぞ選んでもたかが知れてるし
再建ってのも見たことあるっちゃあるけど・・・

まずお互い名君以外のカードあげてないから頭に浮かんでる名君デッキが全然違うかもしれない

>>327
呂布以外１コスなのにもろくなかったら
それはそれでおかしい

もう檄文名君デッキでも作るわ

R来来＋UC名君めっちゃくちゃ強いな
鮑三娘糞になって憂いてたけどこれでまた勝率上がりまくるぜｗｗｗ

正直名君がどれほど厨なのかなんて聞き飽きたよな
ありゃ厨だろうよあのランクのあがりようは
ただ意味もなく不満書かれても
どうやって名君にやられたのか書いてくれるといいけどな
まあ誰も負けた事認めやしないだろうけど
認めたくないから書き込んでるわけだし
負けた理由なんて本当はわかってはいるんだろうよ名君にやられた人も

最大士気９の名君はそんなに怖くない気がする

>>329
まぁ前みたいに単に名君叩いてるよりはまだ議論になる余地あるし、いいんじゃないか？

>>331
横からだけど、とりあえず名君入りで主流な呉単デッキって言ったら次の３択かな？

・孫呉名君：SR陸遜、名君、騎馬策or槍策or天啓、孫桓、韓当orﾊﾝｼｮｳ
・名君流星：UC小喬、名君、赤壁or夷陵、R周泰or槍策or徐盛、韓当or蜜柑
・決死業炎：SR周喩、名君、決死、1コスから好きなの2人

>>336
そこでびっくりこきまくりなお魚ですよ

>>331
全然違うって事はないと思うけどなあ。
攻めと守りは入れ替わるわけで名君相手にずっとターン維持出来るのは悲哀くらいじゃね。

使用率から見た場合一般的なのは孫呉名君でこれは連環選ばない。
流星名君赤壁とかはまず連環確定。

攻めデッキで連環選ぶのは幼稚すぎる。
相手がどんなデッキでもほぼ再起一択とかしてる覇者と同類。

いきなりだが徳システムは正解だったかもしれない。
徳が上がるにつれ引き分けでいいやって人居なくなるし
何がなんでも勝つってのが伝わってくる。兵法選択でよくそれが現れてる。

名君や名門もそうだが赤壁と水計、桃園、地味なところだと八卦陣も上がってるな…
毒、魏武、呂布という堤防が決壊した影響か、ダメ計とごり押しばっかになったな

>>339
え、攻めデッキで連環ってダメなん？城殴るとき一番有効なんだけど
そりゃ騎馬単相手にゃ選ばないけど
一番無難なのが連環、続いて神速、引きたくないデッキ相手は増援、場合によっては○軍ってとこかなぁ
再起は2になってから10回も選んでないかもしれない

>>341
多分おまいさんが組んでるデッキは攻めデッキじゃないんじゃないか？

>>340
ダメ計とゴリ押しばかりなのは、
今に始まったことじゃないような気がするんだけど。

そもそも攻めデッキってなんなんだ

桃園の増加は地味に八卦の弱体化が影響してる気がしてきた

愚痴で言いたい事って結局｢スキルでは勝ってたのに名君の所為で負けた｣だろ
蜀でやってるなら質実趙雲お薦め
ﾏｼﾞお薦め
デッキ構築自体がスキルの一環だから、負けは負けでござるぞ？皆の者

>>346
決着で名君ぶっこ抜くのもありだぜ

>>346
対策入れずに騒いでる無能が多いしな

そもそも攻めデッキってなんなんだ

>>346
相手は好きに強いカード使ってるのに
こっちは対策用カード入れないといけない

この時点で不利だと思わないか？
名君とか手腕とか呉の1.5コスは強過ぎるよ

>350
じゃ、ｵﾏｲも好きに強いカード入れればいいジャマイカｗ

>>350
え、呉の1.5が強い？　孫権以外に強い奴を詳しく

>>349
多分だけど完全武力特化型のガン攻めデッキじゃないの？開幕乙とかの
攻めるだけならほとんど全部のデッキがそうだし

>>351　お前も好き勝手に強いカード入れてろよ。
「僕の好きなカードが強くないとヤダヤダヤダ〜」か？

自分も強いカードだけ使えばいいだけの話
厨厨騒いでるやつは自分が考えて組んだデッキで勝って
自慢したいだけの自己満野郎

>>350
呉を使ったことがないな？

>>347
それは無い

>>353
今開幕終了組むとしたら大体兵法連環にならないか？　国姓爺型をいじったタイプのやつはほとんど。
ワラ系で増援は微妙だし、再起はもっとない
単色なら大攻勢だけどな

好きに強いカード入れられるとボクが個人的に好きなカード活躍できない・・・ってのがそもそもアレだな
そういう考えなら腕を磨かなきゃ

>>352
決死とかいるじゃん
スペック高いし城についたら槍壁一発分は確定だし

強カードをメタカードで対処出来た時の爽快感は凄いよ
だから入れてみろって
そんなかっかせずに

>>357
え？普通にやってるぞ？

てか何でそんなに名君叩いてるわけ？
確かにウザいっちゃ、ウザいが…

俺的にSR陸遜のがあたりたくないよ

>>358
そういやそうだなｗ
…じゃぁ攻めデッキってなんなんだろ？

じゃあ名君と流星しか計略要因ないデッキで浄化とかﾊｯｹｲ入りデッキに有利つくんだな？
釣られた？

UC朱桓辺りは強いのに使われないな


両孫権が抜きんでてるからどうも呉の1.5枠は層が薄く見える
実際は色々使えるカードもあるんだろうが

>>360
決死って城門で使っても城門ダメージにならないんだぜ？

ってか4/4醒勇がスペック高いって何事

前の鮑や迅速鎮圧はゲームそのものがつまらなくなるんだよな
お前が強いんじゃなくてカードが強いだけって言いたくなる
格闘ゲーでぶっちぎりの性能のバランスブレイカーキャラ使って俺様ｻｲｯｷｮｰｗｗってされてるような感じかな
まあ、全てのカードを限りなく等価値な性能にするのは無理なんだけどな
今verは前よりはバランスいいしセガがんばったんじゃね？
名君は俺も好きじゃないけど

>>364
柵三枚以上に大火力火計がないと恐くてデッキが組めない俺の使うようなデッキ


以外のデッキ

呉の１．５ほどなんて、UC程普と両孫権くらいじゃないか？
最近は名君がらみで決死も見るけど
流星も１．５か
魏や蜀どころか西涼よりも使われてるカードの種類少ないんじゃないの？

やっぱり呉蜀が多いな…
まぁ当然か

>367
5/5勇で使える計略持ってるって考えれば低くは無いんじゃない？

>>366
というより使い勝手のいい全体強化がR孫権だけだからな。
（まあ、当然と言えばそうなんだが）
バランス考えると1.5は2枚までな気がするし。

>>366
ぶっちゃけ呉に孫策、パパ以外の馬はいらない気がする
なんていうかコンセプトにあわない？かんじ

>>363
残念ながら、君の感覚は世間とズレてるようです。
まぁデッキやプレイスタイル次第で、嫌いなカードは人それぞれさ。

孫呉より名君の方が色んなデッキに有効だから、より敵が多いだけだよ。

連環選んだら大攻勢で返されて攻城できなくないか？

荒れるかも知れんけど今日は本音で書くぞ
オリジナルデッキを使い尚且つ他のカード(デッキ)を叩く奴はコピーデッキばかり使う奴に劣る
何故ならバージョンに合ったデッキ構築能力が欠けているのは両者を比べ見ても対して変わらないからだ
変わらない能力の者を互いに比べると、ぶっちゃけ勝ち星が多い方が優れていると言える
オリジナルを使いつつコピー使いより優れる方法はただ一つ
【愚痴を吐かない事】

騎馬ｼｭｶﾝはかなりの優良カードだと思うが
２．５、２、１．５、１、１の形だと
１．５はｿﾝｹﾝ鉄板だから入る余地がないのかな？

>>370
五種類居れば涼よりは多い
と言うか大体各勢力使われてる1.5なんてそんなもんだと思うが


孫権が被ってるから少なく見えるけど

>>366
UC朱桓よりは騎馬周喩を使うなぁ…朱桓は焼殺可能レベルは孫桓と変わらないし

呉の1.5コスで上がって無くて強いのはC丁奉、程普、李異、董襲ってとこかな
つか一番層が薄いコストで強いカード上げろって時点で多少厳しいが

>>367
いやスペック高いと思うぞ？呉のカードで5/5勇はマジで神なんだが
それまで計略が強化戦法の黄蓋が普通に使われてたことを考慮して欲しい

カードゲームから入ってる人間はデッキからが勝負だと思ってるけど、
格ゲーとかから入ってる人間はその辺の考えが理解しにくいみたいだな

>>372
特に低いとは思わないが、別段高くもなくね？

カンサクとか魏の覚醒連中とかのがスペックだけ見ればやばい
シンエイ自体は普通のカードだと思うが…。

>>376
今開幕系が廃れてるのは、兵法を選べるシステムの導入も一因だと思うよ
前は殆ど再起で、たまに連環増援だったからね
ゴリの回復量だとか、１コス火計の弱さとかも当然ある

>>337
業炎はどうだろうなぁ…
俺にはSR周喩は士気4で撃てる以外のメリットが見出せん。
それならR周喩と1コス柵持ちに振り分けたり、他のを+1コスして増強したりするな。

武力影響が大きいバージョンなだけに3コス武力8と火計で3コス撤退が大きく響く。

業炎は何度も使おうとしたんだが、その度に結論はR周喩でOKだった。
SR太史慈使おうとして結論：R甘寧になるのと同じだ。

>>381
ていうか、毎回毎回おんなじデッキ相手にするのがだるいだけだろ

>>380
でも壊れってほどじゃないよね？


>呉の1.5コスで上がって無くて強いのはC丁奉、程普、李異、董襲ってとこかな

最後のはダウトだなｗ

鮑というか、槍激自体が厨だったなぁ
Rホウ統でバシュバシュ減らせるって異常だった

今でも鮑は結構回復するけど、使われない理由はそれだろうな。
武力差が激しくなって、体力回復が間に合わなくなってきた

流星名君手腕決死
ﾖｰｺ杜預遥
魏延関索
馬岱閻行馬騰
劉備長江殿×2田豊鳥巣綺麗
呉の1.5が弱いとは思えん…
あと追加ﾖﾛ

>>384
大昔MTGの大会で、決勝まで相手全部がアウトポストデッキだったことがあるな
逆に言えば流行に対するメタで勝率が上がるなら、それも腕の内

呉の1.5はあまり見ないのでも使えるの揃ってるよ。
UC周泰や、弓主体ならR蒋欽、テクニック次第でR李異など。

ただ名前かぶりとかデッキ構成上日の目を見ない例が多い。
弓国家である以上柵と槍を確保せにゃならんからな。

>>385
董襲さんは一回騙されたと思って使ってみれ、実はガチでいけるから
計略発動後は弓撃つんじゃなくて必ず乱戦させることが大切
効果時間はR周泰と同じだけあるんだし、1.5コスの計略としては破格だよ
槍より足早いから逃げられにくいし、士気も本体コストも安いから計略で落とされても問題無い

>>382
たしかに相手みてから兵法決められるシステムはいやん
と騎馬単なオレがいってみる(ﾉ∀`)
いや！やめて！Ｌｖ４車輪大攻勢とからめぇぇぇ

俺はMTGからだけどな
デッキ構築からとは言うが、MOMA時代に他のデッキはありえなかったわけで（MTG知らない人ごめんね）
要は、バランスブレイカーは叩かれても仕方ないんじゃないかってこと
カードゲーを良く知ってる人ほど擁護しないと思うよ

袁の1.5は輝いてるな

>>387
とりあえず蜀に桃園

>>390
でも無理に入れるほどじゃないよなぁと思ってしまうわけで。

>>391
じゃあ弓単相手に神速大攻勢とかやめてくださいねｗ

>387
SR呂姫はまだいけるかと

ただ・・今は涼自体ｱﾚなのか・・

>>390
まぁ選択肢に入る、レベルなのがちょうどいいからね
覚えといて損は無いよ

>>387
魏蜀の1.5コスはもっと強カード多いと思う
蜀：王平、馬岱、法正、八卦、桃園
魏：満ﾁｮｳ、刹那曹仁、ｼﾞｭﾝﾕｳ、ｻﾘｰﾊﾟﾊﾟ … つか書ききれないから以下略

連レスすまぬ、レス番ミスった orz
>>390 ×　→　>>394 ○

そうか…？
俺は叩くぐらいなら自分で使う部類の人間だからなぁ
だから自分で使わない(使えないを含む)物を叩くのが不思議でならない

もっとも個人の朱桓なんで他の意見とは噛み合わないのは百も承知

>>396
そうか、相手にしたときはある程度警戒するか。

というか1.5の使える武将って上げていくと結構な数にならないか？

桃園はガチだよな。5回やったら確実に1回は当たる。
それより、2回はSR陸遜にあたるがｗｗ

訂正
流星名君手腕決死阿蒙丁奉
ﾖｰｺ杜預遥賈ク周旨?
魏延関索八卦桃園法正?
馬岱閻行馬騰呂姫?
劉備長江殿×2田豊鳥巣綺麗

>>370
魏や蜀は多いかもしれんが、涼・他なんぞほとんど無いぞ。
涼はエンコウくらいだし他はカダか白馬陣くらいだろ。

昔の涼は馬騰や呂姫や馬岱が強かったが全部弱体化したしな。
他は強化戦法が二人のとこに追加されたカードも歩兵や多勢号令とか。

>>401
流星ってところに凄い違和感なんだが
流星小喬ってスペックお荷物だし計略も別に
ただ流星組むならそれしか入れられないから入ってるってだけじゃね・・？

そういったら桃園も八卦もそうなっちゃうから何か違う気もするが、が。

後さすがに周旨はねーよｗｗｗR曹仁だな。魏延やテイホウも入るならUC曹仁も入りそうだ

>>396
ﾏﾝﾁｮｳとかｶﾝｷｭｳｹﾝとか文盲とかまで入れていったらエラい量になるぞ

呉にも色々付け足さなきゃならんし


「あまり使われてないけど強いんじゃね?」レベルのカードなんて腐る程あるし

>>403
なに？周旨がダメな子だと？
周旨はやれる子だぞ？一人で八卦３人掛け×２を耐えたぞ
まぁ相手が周旨のことをナメてただけなんだけどね

魏の1.5は大水計、ﾊﾙｶ、王異、ソウヒあたりも使ってみると案外強かったりする
騎馬使いは滅多に愚痴言わない(名君には愚痴ってたが)けどﾊﾙｶ、王異あたりは苦手なんじゃなかろうか？

魏：SR王異、R張春華、荀攸
呉：アモウ
他：賊軍

丁奉は微妙かね?
あれは良い超絶潰しだと思ったんだが…
R曹仁も強いよなやっぱ

自分で使ってるくせに､R馬岱と呂姫は微妙な気がしてますw

>>399
だね、特に1.5コスの層が厚い勢力(魏蜀袁かな？)は書ききれん
呉も使える1コス上げろとか言われたら3段組みになりそうだ
そもそも使えない奴なんてそうそう居ない
山頂布陣や跡目号令、愚帝勅命、劣化転進くらいじゃないか？

>>404
いや実際に使って強いと感じたカード一通りあげただけだぞ？
呉のところでも>>380で色々挙げたけど(呂蒙忘れてたが)、こいつら以外は特に思い当たらんよ
つか文盲ってだれ？

逆に、１．５のコストでこれは無いだろってカード上げたほうが早いんじゃない？

>>405
た、確かに武力５以上大会では辛酸を舐めさせられたから、それは否定しないでおこう


結論からいうと、呉の1.5枠だけが強すぎるということはアリエナイ !!（>>350）

1.5コストこれはないだろ筆頭はＳＲ攻城兵だな・・・

>>412
月英はありだろ

>>412
(ﾟДﾟ）

>>410
その方が面白そうだなｗ

スターター3人集は確定かｗ

とりあえず100位以内に入ってる奴

魏：Rドヨ、R曹仁、Uｼﾞｭﾝﾕｳ、SRﾖｰｺ、SR曹ヒ、SR王異
蜀：R劉備、R関索、R魏延、SR諸葛、LE諸葛、LE劉備、SR孫尚香、R鮑、R王桃
呉：R孫権、U孫権、U程普、Uチンポウ、U小喬
他：
涼：U閻行
袁：U劉備、R殿、R田豊

>>415
戦器のHP150%はあなどれないと思うんだが

スペックだけで語るなら傾国も御荷物な訳だが…

>>415
ﾗﾝﾍﾟｲｼﾞ劉備使って屍ﾃﾞｯｷに張り合ってた人見た事があるよｗ
まぁさすがに実用ではないか。

>>415
スターターりょうとうはガチ。

シャマカとかシュリ牧……
文ペイも個人的にねーなｗ
知力3だったら使うのにな

西涼のｺﾚﾊﾅｲ筆頭はガガガかな

>>410
涼：ｶﾞｶﾞｼｮｳｶ
袁：連合号令
他：6/2 歩兵 活連 の人、7/2 歩兵 勇 の人、ｺｳｿﾝｴﾝ

基本的に武力型の歩兵は1コス以外にいらない気がしてならない
胡車児はまだ使用価値はあるけどね

1.5カワイソス1号生筆頭とは俺の事よ！

我を越えてみせよ！

>>422
公孫淵は修正が入ってそれなりにいけるんじゃなかったっけ？

>>406
名君以外に、しいてあげればＲテンイと大徳
ハルカは全然平気だし、王異は範囲をちゃんと把握すればまとめて入らない

他の1.5筆頭は【てんかむしょ〜】

と思いきや…ボーナス確定だ！
じゃなくて

張燕？

袁涼連合号令はねーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

呉の１．５枠は飛びぬけて悲惨なのは居ない様な感じだな
しいて言えば禿キャノン？

>>423
　　　　 　-――-＼　　　　　お前に説明することはない 　 　 　 ／ 　　　　　:　――＼
　　rﾍ_,r'">　　　 　 ＼　 　 　　母親に会わせろ 　 　 　 　　 ／r.,---─ー!￣）|　 懐　　|
　 　ヾ, X /ii//ll N/ﾘli＼　　　　　　 ＿_　　 ＿__　　　　　　 ／ .i'/ヽ__／＼　〈　|　　王　　|
　　/_∧,ゞ＿_　　 ＿_|_Y ＼　　 　 　━`　i´━' 　 　 　 　 ／ .|_＿　　_＿_ﾞｉ　　.|　　の　　|
　　ヽ（^Ｙ　━`　i´━'| _ｿ 　＼　　　　　__ ｣__　 　　　　　／　　|`━｀i ´━　 Ｙ^）|　　嫡　　| 　
　　　.ヽ_,　　 __ ｣__　 | 　　　　 ＼　 　 ∧∧∧∧　　　／　　　,| 　 __L __　　,_/　|　　孫　　| 　 　
　　　.../'ヽ　┠─┨/ 　　 　　 　 ＼＜ 　　　鍾 ＞／ 　　　 　.ヽ ┠ﾆﾆ┨　./＜　　　　　/
　　. /＼.,,ヽ┃￣┃､ 　 　 　 　 　 ＜ の　　離　＞　　　　　 　　 ┃￣.┃／　 　――― 　　 　 　
―――――──―――――――＜ 予.　眛 ＞―――――──―――――――
　　　　（￣!ー─--､　　）　お.　こ ＜　　感　 　＞　　　　ー--――ｰ---＞　 ──､_, ', 　　　　　　　　
　　　　〉 ／＼__/ヽ`i　）. 　や　れ .＜　.! ! 　 　 ＞　　　　ー-- ..＿ へ/　　　　━`　〈 　　　
　　　/　 〉　　　　　　||　）　　じ 　 ／＜ 　 　 　 ＞＼ 　　　`ｰ-_　　 | ^i　　　　________, ﾉ　　　　　　　　　
　 　　|:　/＿_　　 ＿_|_　　）　 ／　 　 ∨∨∨∨　 Z. 　　　　　ヽr''ﾍ､_　　 ┃ ,.-＝ｧ/　　　　　　　　　　
　　　（^Ｙ　━`　i´━'|　　´／　　/　 〉　　　　　|＼　　/　　　　　　　　!､　　┃ {＿_//-‐ ' "´／｀ﾞ ｰｧ'
　　 　ヽ_,　　 __ ｣__　 | .／　　　|　:　/＿_　　 ＿_|| 　　　　　＼　　┌‐────┐ 　 ＿
　　 　/'ヽ　┠─┨ ／ 　　　　　（^Ｙ　━`　i´━'||_ 　　　　　　.＼ │ 鍾離昧　　.|
　　 /＼.,,ヽ┃￣／　　　　　　　　ヽ_,　　 __ ｣__　 　　　　　　　　..＼───‐─┴────
..／　　　　 　　　　　　　　　　　　　|　　┠─┨　/　　　　　　　　　　　＼ これ おやじ！
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　|　ヽ┃￣┃/　　　これおやじ　　　　　───────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〔~∪￣￣〕|

つうか何進が1.5 5/4いやせめて5/3であれば
めちゃくちゃ使ってたのにな・・・
曹仁みたいな使い方が出来れば面白いのに

>>428
勝利ボクは流石にないと思う。

公孫淵は結構強い(最大武力上昇7)

舐めたらやられるぞ？

関平（笑）はガチ。

結構って言うところが泣ける、プギャーでも同じことできるしな･･･

ハワワ…項羽厨だってバレちまう！


でも…まあいいかw

>>422
燕王は普通にやれる子

>>431
茂君よりは良いと思うんだけど。
呉は守城徒弓とか埋伏の計の人とかが要らないな。

次期バージョンの排出停止見本市だなｗ

>>436
非常時に使える分まだ祖茂のがいい気がするが…
まあ、どっちもいらんよなぁｗ

結局1.5筆頭は誰なのよ？
(本スレか？ここはwww)

>>424,>>432
なんつーかデッキ構築とその効果が見合わな過ぎる気がしてね
わざわざ6色で組まなくても好きなの入れて大爆進でＯＫだし

>>436
そうなのか？そいつはすまなんだ
俺の中では歩兵の評価って相当低いんだよ…

>>439
名前と能力とのギャップで連合号令諸葛亮を押したい

1.5筆頭はR魏延かエンコウじゃないかな。スペック・計略共に優秀。

今バージョンじゃ１．５枠はギエンよりここにいるぞのが強いかも知れない
ギエンはＳＲっていう選択肢もできたしね

馬：Rドヨ、R曹仁
槍：U劉備、R劉備、Uｼﾝｴｲ
弓：U孫権

現環境だとこうじゃない？

UC馬岱は知力高いくせに質実ってのがなぁ・・・
とはいえ戦器有りで知力8〜9相当の伏兵ダメだし、知力依存の低い名君には有効だが
でも質実趙雲のが城ダメ、知力の低さを補える意味でも有効なんよね

閻行はぶっちゃけ涼単では活躍しにくい

ところで誰か>>440に公孫淵は馬だって教えてあげないのか?

手腕孫権もかなり居るなぁ

今時1.5武5で地味な単体強化なんて弱すぎる

>>448
于禁に謝れ!

>>439
とりあえず使用ランキングから引っ張ってくるとこんな感じだね
馬：１．ﾄﾞﾖ　２．R魏延　３．R曹仁 　(栄光)
槍：１．UC劉備　２．関索　３．沈榮 　(桃園、八卦)
弓：１．名君　２．程普　３．ｼﾞｭﾝﾕｳ 　(手腕)
※()内は３位武将よりランキング上な号令武将

>>446
すまぬ、6/2歩兵の人の名前が燕王だと思ってた

鮑や鎮圧でごり押ししてた人達がこっちに名君いる上に
自分とこのデッキがごり押し出来るだけの力ないのにごり押ししてくれるから名君が決まってるだけだろ…
つうか前verの手腕天啓や屍手腕みたいなガン攻めデッキが弱体化で使えなくなったから
孫呉名君や決死名君に逃げてるだけなのにガン守りウザいとかもうね…

そもそもガン攻めの黄布もウザいガン守りの毒傾国や名君もウザいって何よ。
号令脳は槍撃や騎馬スキルだけが大戦だと思ってるんだな…


あと名君のメリットは敵のピンポンダッシュを気にしなくて良くなる＝攻めてても
守りが固い所にあるんだが。

于禁の強さはガチだぜ！！






連係デッキだけどな！

連計デッキになると途端に輝き出す于禁
武力の低さを魏武で補えるし、連計デッキは割りと士気が余るんだよね

名君９位ｗでも火しか無い事を考えると、こんなもんか？
他は離間、反計、何気に２０位台まで来てる水計。挑発、連環、落雷。どれも良スペックが上位で住み分けてるし。

>>454
日本語？

しかし今の勝率見てると前verの呂布ワラの勝率58%とか
本当に狂ってたんだな…

>>451
名君が厨かどうかはともかく、流行っちゃった以上叩かれるのは今までの流行カードも同じじゃね？
そのカードで対処せざるを得ないから使ってるのに叩かれて次で弱体化というのはよくある話

最近のトレンドは英傑かけて全員張り付き→名君二度掛け→仕切りなおして今度は英傑かけて三人張り付き→雄飛でうぼぁ

>>458
あなたのデッキには英傑号令のほかには強化戦法しか入ってないのですね

俺は名君側だ。

全員範囲に入るのはどうしようもないとして
敵の進行を制限できるのも名君の強さだろ
何も計略の効果の強さだけではない

本来妨害とはそういうものだ。

今名君叩いてる奴は名君弱くなった時｢呉使ってる奴はどいつもこいつも手腕手腕｣って叩くの禁止の方向で頼むぜ？

てか名君て場を支配できるような計略でもなかろう

まぁ、他に叩くほど目立つカードがないから
しょうがなく叩いてるんだろうけど

今バージョンは今までで一番穏やかな良バージョンだよな

武力差が素直に出る、兵種差も比較的まともなバーだが、まともじゃつまらない方々が多いわけで。

今気が付いたけど騎馬単組めないの他と呉だけなんだな

>>466
排出停止とか組み合わせればどっちもいける

>>466
別に組めないわけじゃない。
組み合わせが限定されるだけで

他
無双、白馬陣、盧植、阿会喃、裴元紹

呉
R孫堅、鍾離牧、U朱桓、祖茂、R馬周瑜

排停使えば可能

鮑に比べたら名君なんて厨じゃない。鮑厨は今バージョンで丘ることしかできない。基本、蜀厨というか大徳厨はヘタクソ。全てデッキパワーのおかげ

そういう見え透いた釣りもいい加減飽きるわ

>>470
日本語？

>>456
前の黄布は
覇者以下→75%
覇王以上→48%

くらいだったとしか思えない。
上手い人ほど妨害を軸に戦術組み上げてるし黄布は妨害にやたら弱いからさ。

>>470
呉厨乙、デッキパワーは確実に呉のほうが上だろ？
大徳に負けたんだろうけど呉で蜀に負けるとかスキルが無さすぎ
大徳に負ける呉のデッキとか何に勝つんだよｗ

今まで離間ｳｾﾞｰ連環ｳｾﾞｰ挑発ｳｾﾞｰ毒ｳｾﾞｰと言ってた呉厨が、自国に強い妨害ができたなんてのは
逆に困るんだよｗ
だから名君は使えない妨害って事にしたいんだよ。

ﾄｯﾌﾟ20の中で一番勝率高いのてUC名君なんだな…

>>273
でもそんな妨害も妖術である程度対処できたんじゃ…
連還ならお手上げだろうけど

被害妄想多いね。
張角が生意気とか考えた事もなかったよw
確かにうざかったけどさ。

なんかまた荒れだしてるなぁ…
勢力分布以外では３行しかないテンプレくらいちゃんと読もうぜ？

名君増えれば遠弓舞で刈り取ればいいじゃないか
名君だろうが沈榮だろうが小喬だろうが2Ｃもあれば瞬間で沈むぞｗ

おもいっきりミスっとるなw
>>273→>>473
です。

前Verがあまりにもアレな妨害・ごり押し計略が多かったから「名君？ふーん」みたいなところが大きいんだろうね
魏や蜀や涼を相手にしてきた人は細かいスキルや全体を見る目が養われてるかもしれん、使ってる人は別として
別に使わなかったからすごい・えらいってわけじゃないけど

そもそも名君が増えたのは他国からの流入が一番の原因だろうし
元々の呉使いは槍サックよりへやー、名君より手腕を使いたがるんじゃない？
なんか最初から呉使ってる人が名君で戦線コントロールするイメージが沸かない、ってのは馬鹿にしすぎかな

>>480
呉使ってる人(勢力が好きな人以外ね)は完全に2タイプに分かれるからな〜
屍とか天啓とか陸さんとかの武力超上昇と火計に引かれて使ってる人と、
柵と弓兵での戦線コントロールが好きな人(流星や麻痺矢が該当かな？)
まぁ確かにどっちかって言うと前者のが多い気がするよ、良いとか悪いとか無しに
個人的には妨害なんて麻痺矢と火計プレッシャーだけで十分だ

>>480
名君が入れば強化一辺倒にならないでいいからな。
前バージョンで1.5コストに手腕を入れていなかった人が一気に来た感じ。
特に文欽を使っていた人なんかは流れ込んでると思う。

>>470
呉は天啓や赤壁などの消費も威力も大きな計略を要所で使っていく戦い方がメインだから
計略で試合を組み立てると言う魏や涼とか確かに毛色が違うね。

むしろ計略が最大の力を発揮する状況を作る立ち回りに重点置いた戦術を考えてる人が多いんじゃないかな？

呉視点だと一騎打ちや奇抜な兵法で相手の計算狂わせた直後に赤壁やら天啓で畳み掛けるのがどうしてもメインになるから
呉の事を計略が理不尽だとか呉はムカつくって言うアンチが多いんだろうな。
昔の反計なんかと叩いてる中の人は一緒だろう。


天啓や屍減った分より増加が少ない名君すら必死に叩いてる人達は何なんだろうね。

>>480
全然問題無い、つか名君を弱いとかいう奴らにそんな対応力があるわけないｗ
スキル無いから計略ぶっ放しや置いとくだけの弓に頼りきってる勢力だぞ？
計略の威力強いから勝ててるだけじゃんあんなの

>>483
騎馬、神速、反計、妨害、高スペック、2.5、復活…etc
他にもあるが呉は大戦の面白みを潰すような
叩きを平然と繰り返すイメージしかないが

>>484
呉から自爆計略を取ったら何の魅力もなくなるな

弓を置いておくだけと言う人がまだいたことに驚きを隠せない

なんか私怨乙としかいいようがないな
>>484は呉を使ったら征覇王間違いない

結論
今のverが嫌いなら次のverまで三国志やめろよカス共ｗ

>>484
このバージョンのはじめからずっとこのスレにいるが、名君弱いなんて言っている奴は一人もいないぞ。
呉スレや本スレ、頂上スレなんかでも見たことない。

やっぱり名君が議論されてるか
あれ、強いね。それもかなり。強力な妨害計略持ちながら
武４知６柵魅っていうスペックもなかなかのもんだと思う

というわけで名君入れたデッキをあれこれ考えてる最中ｗ

名君は強いが厨じゃないと思うんだよなぁ。

なれない人が使っても打ち所がわからず負けたりするし。
あと、この高武力マンセー時代にやっぱし1.5コス武力４はきついしさ。
連計のほうもコスト比の武力はやっぱり低いしね。
あと開幕士気貯まる前の攻防で、その武力低いのをつかれて勢力大攻勢で押されるときつかったり。

弓を置いとくとタゲ変更しろよと言われ
タゲ変更すると置いてるだけと言われる

UC名君は強いけど結局功城しないといけないのが何とも
後、今回大幅に強化されたと言うデマを素で信じてた

つか個人的には名君厨と騒いでる奴らの思考が理解できん
大将軍使いならさすがに気持ちはわからんでもないがな


つか名君なんぞ全員で城に張りついたり、攻城エリアギリギリで騎馬マウントでもしないかぎりはまず二人以上が入ることはないだろ？

個人的には前ver.の鎮圧と比較しても直接的な戦力の低下がないんだから対処はいくらでもできるだろ？って思うが

名君厨には空打ちを

刹那離間もそうとうやりすぎな計略と化してるんだが。
士気3で全パラメーター下げはないわ。

とりあえず刹那離間連発でどーにでもされるのがクソ。

もう神速デッキじゃないじゃん。
刹那離間と水計だけ撃ってんだったらSRカンウにでもしろといいたい。
お前のﾁｮｳﾘｮｳが泣いてんぞ！

ほんと騎兵単つまんね。
ｶｸｼｮｳも士気5だろ？
4で+5長時間とか意味わかんねーし。

>>492
有る意味、大幅強化だわな
最も、武力分の攻城力は、素通りしてた今までが、おかしかっただけなきもするが

士気4でほぼタメなし＋10とかコンボ用とはいえ士気3で武力＋7以上で車輪付とか色々ありますがな

というか1.5コストに武力3入れさせて何好き勝手やらしてるんだか
前から言ってるだろう、刹那離間は強いと

>>493
そりゃ周りの国の妨害を散々叩いて潰してきた国が
いざ妨害でのし上がったら妨害叩くなって主張してたら
文句の一つも言いたくなるわな
呉に対する文句は一切認めないとかどんだけ

ex孫尚香は厨

５，３　魅、勇　憤激車輪だった

>>498
呉も一番強かったのは1.003の時で、後は弱くなる一方なのに
何故か他の弱体化で使用率が伸びる度にやたら叩かれてるんだよなあ。

火計のしっぽ判定はおかしいニダ！教え天啓で落城確定は卑怯ニダ→SEGA＜修正しますた
→１コスにいっぱい焼かれるのはおかしいニダ！賢母も二度がけで覇者や大徳より強いのはおかしいニダ
→SEGA＜修正しますた→呉「なら赤壁使ってやんよ！」→赤壁みたいな厨カードの存在は許されないニダ！知力６がほぼ即死の業炎も強過ぎるニダ！
→SEGA＜火計持ちと進撃の知力下げますた、阿蒙から勇猛とりますた、屍と呉国太の武力下げますた、あとアシミニむかつくから麻痺矢号令も弱体化しますた
→呉「ウッハ大風超つえ〜固まって進むだけの蜀厨や暴虐厨弱過ぎｗｗｗｗｗ」
→アイゴー→SEGA＜大風と降雨をぶっ潰しますた。でも天啓ちょっと復活
ニダー！→SEGA＜要望が多かったので天啓と赤壁と大水計と人馬と全突と西方を弱体化しますた
呉「手腕天啓や屍手腕ならまだまだ行ける！呉が滅びるなんてアリエナイ！」→ＮＹＹＹＤＡＡＡＡＡＡＡＨ！
SEGA＜騎馬厨や蜀厨がうるさいから黄布と鮑とスネオデッキと傾国と魏武と鎮圧と呉の孫呉以外の号令全部弱体化しますた
でも離間はそのまま。これがセガクオリティ。→呉「名君、名君、助けて名君！」→赤兎暴走デッキは厨デッキニダ！

>>499
勇ってあったっけ？

コピペうざい

>>493
名君は柵壊しにいってる部隊も入るから厄介なんだよ。

>>500
一度ver1.13ぐらいの2直前で呉が強くならなかったっけ？
ランキング10位中6枚が呉とかあった気がする
で、散々叩かれて2になったときに麻痺矢号令士気7とかSR孫策の知力下げられるとか呉国太武力1とか
もう、修正でどうにかなるレベルじゃない変更食らってるんだよね
その点は大分同情するが計略の強さが極端すぎと言うかねぇ・・・
天啓も手腕も短くなって辛いから選択肢がどんどん減ってる気がするんだよね呉は・・・
馬も少ないし妨害も名君ぐらいだから突発的なダメージは超絶とダメ計ぐらいしかつかないんだよね
後の計略はほとんど武力強化系のまっすぐな計略しかないし

>>498
そんなに呉使ってる人が妨害叩きまくってたっけ？
玄妙反計と確実鎮圧、あと絶頂期の人馬号令については確かにフルボッコで叩いてたのは認める
けどそれ以外は『あんな計略あるなら呉にも○○くれても…』って感じに
まいどお馴染みの自虐＆妄想に走るのがほとんどだったぞ？呉スレ内では

>>500
そういうのは印象悪くなるだけだからやめときなされ

>>495の負けたデッキ
来来、カクショウ、刹那離間、楽進、曹皇后

そしておそらく、水計を使われてることから
>>495は槍が多めで計略の都合上固まる必要があり、機動力がないデッキ

>>500
何か呉の人って過剰に自国を偏愛してるよな…
被害者意識丸出しなとこはむしろニダーと被る
叩き好きなのも頷けるわ

イモムシの巣窟と化したな

妨害叩いてたのは蜀厨だろ、今更何言ってやがる

神速デッキって随分前から神速号令は殆ど使われないよ。やっぱ槍檄が辛いらしい
ﾁｮｳﾘｮｳは戦器込みで乱戦要員として選ばれているとか。

>>505
呉には妨害が名君しか無いからな
弱体化されても無関係だから叩き放題だった
離間、弱体化、雲散、挑発、連環、馬鹿、毒
少なくともこれらを叩いてるのは見てる

呉は士気６とか７の計略がどうしてもメインになるから、
相手を誘い込んで計略でカタをつけても計略の威力に頼ってるっぽく見えるのが叩かれる原因だろうな。

つうか士気３の計略乱発しながら戦う相手を士気７の赤壁でたまたま運良く三枚焼いて有利になったりしたら
「赤壁厨は徳５下の実力しかない」とか揶揄されるのが日常だし。
今verの範囲じゃ入らなくてイラつくだけだし
デッキパワーも手腕でライン上げたほうがずっといいっつうの。


今verの天啓に至っては張り付いてから使わないと攻城すら無理って何？
撤退するし騎馬の突撃無効化出来ない分だけ大車輪戦法の下位互換なんですがｗｗｗ

一人がID変えてやってるのか…

>>511
初期の離間とキョチョイクのパーツは魏以外全部から叩かれてただろｗ
勝手に呉だけの責任に捏造してんじゃねえよこの芋虫ｗｗｗ
あと城内挑発とか叩かれて当たり前だろ。何言ってんだ

そもそも1.1以降の離間は強化ばっかりだろうが。

>>497
溜め計略は発動前に刹那離間で終。
目覚めは効果時間短縮してるから許す。

が、
刹那離間みたいに適当に撃てて適当に強い計略が、一番理不尽で許せない。

コスト1．5で武力3を補ってあまりある計略と伏兵。

>>510
離間＋神速大攻勢のほうが
神速号令＋魏軍大攻勢より強いってのが神速号令があんまり使われない主な理由だろうな。

>>513
ただ今ID変更中です
もうしばらくお待ちください

>>511
言ってる意味がいまいちよくわからんのだが、
それって単に妨害の代わりに他の計略が弱体化されるだけじゃないか？

あと単発、もしくは3人くらいで定期的にそれらの計略叩く人は確かに居たよ
ただそんな人達はどこの勢力にもいるんじゃないか？
もし全く他勢力を叩かない勢力があるんなら逆に知りたいんだが

蜀厨君の自演は見てて痛々しいわ…。
いつも呉と涼ばっか擁護して、蜀叩きしてるからバレバレだっつうに。

>>519
今は呉叩きの自演が痛いけどな

>>519
???

>>514
レス先をよく見ろよ
脊髄反射しかできんのか

>>515
だから前Verからつええ、一喝並の性能だって言ってるのにお前はいまさら何を・・・
言うのが一ヶ月遅いんだよ、ていうか魏武大強も弱体してるぞ

はいはい一度出たIDは二度と出ない

>>498
そう見えたか。すまん

俺は同じ士気で溜めが刹那で8ｶｳﾝﾄ暴れっぱなしの槍策や、こっちは士気が重いが一度発動すればダメ計、妨害計も効果薄い推挙大胆とか、単体で見てもえげつないのが他にあるんじゃね？って思っただけ



>>503
確かに。普段弓で使われる前に優先的に殺してたからそれは気付かなかったわ
ただ、名君かけられたのなら名君食らった奴で柵や櫓全部ブッ壊してやりゃいいんじゃね？終盤ならともかく、開幕なら士気4使わせてるし城ダメは取れたんだからガン守りできるし。つか呉相手なら序盤は城ダメより柵破壊を優先する俺は間違ってるのだろうか？



下の方で名君がウザイのは中盤で号令大戦で負けて城を殴られたら、それを取り返すのが困難になるからだと思う。上になると立ち回りも影響でるほうが強いみたいだが

呉はスペック低めで計略が強いだけの勢力だからな。それに手腕が入らないって痛いリスクあるし

ただ、二色で1ｺｽﾄ馬がいるとこの評価を改めざるを得ないが…これは真剣にウザかった…こりゃ呉単に1ｺｽﾄ馬居なくてよかったよ…

>>518
違うって
妨害が基本的に強すぎるってスタンスで叩いてたんだ
だから当時使われてた妨害計全般が弱体されてた

>>523
一喝は本人強い上に車輪じゃない槍にも強くて攻城ラインでの攻防に有効に働くけど
計略の殲滅力だけ見たら刹那離間のほうが上なんだよな。
運用は似てるからスネオデッキ使ってた人は結構流れて来てるかも。


刹那離間業炎とかやってたけどやっぱり刹那離間は強いｗ

名君は効果も時間もかなり高くなったから、問題は扱いが簡単なことじゃないの？
少なくとも下の連中には名君が厨計略に見えても仕方ない。
そしてSEGAは勝率と使用率で修正を決める。UCで計略役でしかない名君は間違いなく修正候補に入るな。

>>526
呉の一存で妨害が弱くなったほど影響力あるなら
その呉のカードスペックが大幅に弱体化されたり、
火計や赤壁、天啓の時間がどんどん短くなる事の説明がつかないんだが。

ID変えても文体がなあ…
自演にいちいち反応するなよ

>>528
名君は効果も範囲も効果時間も2.01から全く変わってない
今verで強化されたなんてデマ。手腕と組ませてた天啓や屍が弱くなったから
あくまで代替処置として使ってるに過ぎない。

つか名君が修正候補なら離間や刹那離間も当然修正されないと納得出来ない。

>>528
効果時間はたしか前のバージョンから変わってなかったはず。

>>527
武力３で1.5コストって完全乙スペックなんだから、刹那離間はあれぐらい強くていいよ。
範囲見切れば簡単に避けられるわけだし。前の司馬師よりはるかに弱い。

まぁ、次はカード追加の可能性が高いから
弱体化されるカードは結構あるだろう

>>532
スマソ、消し忘れだ。
時間は妨害の中で一番長い部類って書きたかった。

捏造すんなｗ
城ダメは確実に減ったわ、ハゲ
前はかまわずに城殴れるくらいの効果しかなかった。

>>498=>>511=>>526でいいのかぃ？俺にレス付いてて本人のイメージに関する内容で連携してるし
とりあえず1つだけ質問、そのとき呉はまったく何も修正されなかったの？
あとおまいさん呉の叩き情報チェックしすぎだろｗ　使ってない勢力の叩き叩かれなんぞよく覚えてるな

>>530
すまぬ、これで最後だ

名君は強い、厨と言うなら言っても良い位のカードって先週で結論ついたんじゃないんけ？
なんでいまさらループしてるんだろう

まだ刹那離間について話してるほうが発展性があるや

>>536
前のバージョンで名君を使っていたが、普通に城ダメは少なかったぞ。
攻城兵の壁一発が9%前後だった。

刹那離間はある程度上手くないと使いこなせないから流行らないと思う。
時間が短い分、その間にケリをつけるか、一番効くタイミングを見極めて
うたないと士気差ついてかえって苦しくなるし。

前の名君は回数的に３倍ほど殴られたら取り返されるが、今の名君は５倍殴っても怪しい。
こちらが全滅しても、復活するころにまだ逆転してないことも多い。
復活１４ｃまでで城は４〜５回程度叩かれる。低中知力なら名君の効果は切れない。横弓や乱戦で時間を稼げばもっと耐えられるな。

別に一発殴って士気整えて流星や決死がいるなら全力で阻止、号令してくるなら普通に守りきれば良いんじゃない？
こっちが士気使って城殴ろうとして名君されたのなら取り返したい気持ちは分かるが、基本タメ号令かそもそも号令のないデッキなんだし使わなくてもいけるっしょ

刹那離間は前バージョンの覚醒四天王の影に隠れてたからなぁ
覚醒四天王叩くのに必死で刹那離間無視とかね…

なんか荒れ気味だなぁ

名君はいままで殆ど当たったことがなかったので計略範囲を知らず、
「もうダメじゃーの水計くらいだろ、たぶん」とか思ってたら
ほぼ部隊が食らって、アワワ･･･更に城ダメの少なさみてアワワ･･･

どこに居ても撃てる妨害って、強力だね。ありゃ厨だろゴルァ！と
憤ってみたものの、「んじゃ自分でも使ってみるべ」という結論に
達した。自分で使えばその対策も体得しやすそうだし
ところで名君の効果時間ってどれくらいなんだろ。結構長いよね？

>>542
お前徒弓麻痺矢でボコるわ

とりあえず、DSで無双中の呂布に名君かけて城門殴らせたら、2割ほど削れた。

さらに無双切れてから殴ると、1割も削れなかった。
1発目の半分か、それ以下。


これをアケでも試せば、武力にも掛かるようになったのかわかるんじゃね？

>>543
だからー、刹那カクはスペックが低くて殴りあいで潰されるんだってば。
いつでも刹那離間が有効なわけでもないし、散らばれば簡単に回避可能。
スペックが鬼強な覚醒四天王と比べちゃいかんよ。刹那離間は今が一番いい強さ。

>>544
知10に15Cくらいだったかな。知１なら30C以上かかりっぱなしだ。

ただ呉は神速戦法とか小回りきく計略がないから
名君で守りは万全！→結局攻めれず負け
ってパターンに陥りやすい

>>548
知力１に３０Cも持たないよｗ
そんな嘘情報まで書いて厨厨ちゅーちゅー荒井チューって言いたいんですか？ｗ　

なんだばかやろう

>>547
刹那離間を叩いてるつもりはないんだが…
速度低下が強化されてるから次で戻されても仕方がない

(´･ω･`)R賈ク入りで殴り合いなんてしないしね

>>547
お前も名君擁護と同じ事言ってると気付こうよ

お前ら周旨が厨カードだとは思わんのかね
あいつはやべーぜ…

刹那離間は今でも許される。まだ攻守よりマシだし

ただ、一つだけ許せないのは離間なのに一人掛け有効なこと。せめてこれくらいはあってもいいと思う

武力3の乙スペックで思い出したが、八卦の親玉ってさらに魅力持ちで知力10なんだよな。まぁ、馬と槍の違いがあるだろうがな。そう考えたらRｶｸはただの強カードだと思う

範囲が離間より狭いんだからあれで2人以上とか厳しいだろう・・・

ちなみにUC名君は知力10に11C、知力1で21〜24Cだったかな？
どっちにしろ名君切れるまで殴り続けるわけないんだし

八卦は自分には掛からないから武力３でもいける
まぁ、今武力３は正直弱いので
刹那カク入れると赤ボタン中心になる
騎馬多めの人だと辛いだろうな、魏４最近見るし

>>554
何で攻守と比べるんだか。
士気も違うし速度低下もないし。

傾国名君に出会ったが本気でウザかった
姫を潰しても意地やら刹那防柵やら兵法やらで時間稼がれて･･･
やっと柵壊して張り付いたら名君

マウント部隊と攻城役入れ替えて時間ギリギリでようやく逆転
正直二度とやりたくない相手

名君とRカクのスペックを比べると泣けてくるな。
計略パワー的にはどっちも同じくらい高いのに。

>>537
記憶に残るほど叩いてたからな

>>558
それでも毒撒き散らしてた頃よりは楽に思える。

同じRカクでも4/8伏のお方が・・・

頼むから最大＋10に戻してくれ！

このスレが出来た頃は厨デッキを使って如何に勝つかって話と
厨デッキの対策はどうやればいいのかって議論が活発だったのに
呉を叩くだけで思考停止した芋虫が大量に来てからスレのレベル下がったよな〜

昔は「名君対策って何よ？」
「神医や浄化、質実や八卦、受け継ぎや流星、決死辺りだな。あとは立ち回り」
「なる」ってなってたのに。

「名君がウザいならミカエル様みたいに前二列交代すればいいじゃない」
って言って
「前二列交代しないと勝てない名君は厨」なんてふざけたレスされる事は無かった。

「○○って勝率高いけど普通に対策出来ないか？」
「確かにな、あれが通用するのは覇者までだろ」
みたいな会話だったのにいつの間にか叩くアホしか居なくなっていた。

>>563
書いてあることは至極正論だが、嘘情報を書くやつがよく言うなｗ

今度は刹那離間まで叩いてるのかwあれ嫌いだから個人的には叩いちゃってくれと思うが
使用率2位でカード単体でも10位以内の妨害叩くのは駄目で
使用率3位でカード単体の使用率も低い妨害を叩くのはぉKというのはどうかと思う

芋虫って言ってる奴、そんなに芋虫好きか？
自演マーカーのつもりなら面白くないからやめとけ。

>>563
勝てないからって、とりあえず叩く奴は増えたね。
負けた腹いせの書き込み多すぎ。

愚痴りにくるスレではないっていうか、今日になるまでは平和なもんだったけどな
月曜は鬱憤がたまる日なんだろうか

今の名君の強さはゲーム性やデッキ自体に影響を与えるほど異常だもの
過去話題になった厨カードなんてかわいいもの

>>557
単純に味方にかかって無理ゲーになるかどうかだけで判断しただけ。まぁ比較対象が悪かったのは認める


名君やって士気軽いから他勢力に気軽にレンタルされるのも大きいと思う。特に名君が傾国などのガン守りには相性がいいんだよなぁ…その分、刹那離間は単色にしか見かけないのはまだ救いがあるんだよね

>>569
お前がやってるバージョン

>>565
どう見ても刹那離間叩いてる奴と名君叩いてる奴は同じ奴だが
お前は名君擁護してる奴が刹那離間叩いてるように見えるんか？

>>569
浄化入れるか部隊を2部隊に分けて運用すれば問題ないだろ。

お前はアレか?
現バージョン名君＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞初期程�c

と本気で思っているのか?

それでも魏武鎮圧と鮑ｺﾞﾘ押しよりはﾏｼなverだよね。
前よりはだいぶ楽しめる。

>>566
ヒント:イモムシで変換するとある国の名前が出てくる

しかし第一勢力はあいも変わらず
蜀であった
使用率いまだに上がってるって
どんだけー

>>569
お前がやってるバージョンはどうやら1.12のようだな

>>575
そんなの知ったこっちゃねーよ。
お前の脳内だけの共通認識だろ。

だから名君の話題は散々語ったからもう良いって、叩きも対策も含めて
まさか切り上げようとするのを擁護だとか言わないよな、鮑が延々叩かれたのは別にカードの性能だけじゃないんだし

話題変えないか？このまま叩きの流れが続いても仕方ない
そもそも『厨だ！』と鼻から決め付けてかかってるから議論にすらならん…
名君でも刹那離間でも使って勝てて厨だと感じたんなら、そのまま使い続ければいいっしょ
まさか『使ってて強いと感じた！弱体化汁！』とか言い出す人は居ないだろうし、
そのほうがスレも荒れなくて済む

>>580
昔は対策やらメタデッキが一通り出尽くしたら
新しい厨デッキ模索したりメタ的に流行ってるデッキの傾向分析してたのに
芋虫が自分の意見が認められないと蒸し返したり
呉の陰謀論振りかざすから…

「過去話題になった」って言ってるんだからこのスレができた後（大戦2以降）に決まってるだろ
昔の自虐集や痛い発言をまとめられると「いつまで昔のことを」とかいうのに
自分達は昔のことにしがみつき謝罪と賠償を求める
自分達は大喬を使わず妨害を叩きまくったのに「浄化入れればいいだろ」…滑稽ですな

魏や呉叩くのは大徳厨なんだな

>>558
今verならそれ結構強そうだな。傾国使ってみるかな
端攻城も考えて六枚辺りが妥当か

名君話はもう面白くない。厨だって言うやつもいれば、
強カードだって言うやつもいる。
鮑みたいに誰もが厨って認める程ではないが、
限りなく厨に近い強さってことでもういいだろ。

それにしても次から次へと叩き対象が出てくるな。このスレは永遠に安泰だなw
あと一応書いておくが刹那離間は速度低下が強くなったかわりに範囲がさらに狭くなってるぜ。ぶっちゃけかなり狭いだろアレ。何もかも今のままでいいと思う。

>>585
これだけ叩かれてるのにまだ厨だと認めないのか…
まぁ厨国だから仕方ないか、それで勘弁してやるよ

>>586
つっても一体だけしか範囲に居なくても効果発動するんだろ？

>>587
つっても号令打つ時絶対２体入るから、単体で効果弱くなってもかわんねー

>>588
でも離間なんだから、そこら辺はあってもいいと思う。まぁあってもネタにしかならんのだがwww

刹那離間が厨なら以前のＳＲ郭嘉も厨と言われると思うんだがなぁ

今ver.はいまいちデッキビルドがしにくいんだよなぁ
流行がバラけ過ぎてる
だからこそ楽しいんだが

インド人までかw

>>591
だって馬の看破で範囲がでかくて士気吸収だぜ
どう考えても厨


ではないな
要は刹那離間も印度人も同じ弱点があるじゃないかってことだ

だから以前に厨カードだ、って区切りついてんのにいまさらなんだってば
対策も同時期に語られたしそもそも存在自体が真新しいものじゃないし
そんな事より別のカード話そうぜ、悲哀とか袁ドリルとか
あと魏は攻守しかいないのかってくらい攻守ばかりだな

>>587>>588
二人して「つっても」「つっても」てお前らは双子か何かかw
まあ要するに本体スペックもあるし、あのままでいいだろという話だ。それとも「俺の使ってる武将以外はみんなゴミ性能でいいよw」とでもいいたいのか。
だいたい計略名のこと言い出したら「刹那の離間」の時点で意味不明じゃねえかwアレか？恋愛ドラマとかラブコメでよくあるすれ違いみたいな感じか？

>>593
ﾄﾞﾘﾙは結構強い。
攻守は効果時間減ったのが痛いがまだまだ強い。
でもこれ以上時間減ったら微妙だと思う。

八卦や八卦陣より短いってのはちょっとなぁ…。

袁ドリルはまじ強いな
ﾗｸｳｪﾙ型のR顔良→ドリル、ﾁｮｳｺｳ→檄文に
遭遇したがﾗｸｳｪﾙ型が単純にパワーアップした感じだった
ドリルの計略長くね？

>>582
一見守りは最高に見える業炎や名君は八卦されただけでそのまま押し潰される運命にある訳だが
立ち回り以前に穴が大き過ぎる。
まさか八卦や受け継ぎあるのにタメ８Cの孫呉を強行突破出来ないなんて泣き言言わないよな？

>>594
俺が言いたいのは本家離間みたいにミスって一人掛けして

｢やっちまった…｣

って感じのしくじったら笑いが取れるような要素が欲しいって言っただけ。それならまだ前の範囲に戻っても個人的に許せるし

>>597
孫呉ってタメ7cじゃなかった？

>ドリルの計略長くね？
今回で上方修正されたしね
ただなんだかんだで士気6だから相手もそれ相応の計略が撃てるし、見極めは大事だ

悲哀はお客様なんだろうけど

まぁアレだな、業炎君はいい加減あぼーんしとくのをおすすめする
すぐ分かるんだから一々構うな

ドリルはデッキ構成上の問題があるのでアレでいいよ。
１．５コス中心の袁ではドリル死んだら一気に瓦解してしまう。

>>594
涼州出身の軍師カクは曹操と合うと切なくて(ry

こうですか？分かりません

>>592

確かにカクの武力は低い。でもカクの武力が低い=力押しに弱いにはならないんだよね。

例えば、こちら8槍を先頭にラインをあげる。相手水計がいるのでラインを分けるなりして、多少バラける。
相手もライン上げて9騎兵と7騎兵でこちらの槍に乱戦を仕掛ける。
こちらは8槍を助けようと7馬で援護に向かうとそこを刹那離間。
こちら英傑号令、相手魏武大強。そのまま攻めるが大強に時間稼がれ、相手端攻め。

みたいな展開になるんだよ。
どうしたらいい？

>>604
そりゃお互いの詳しいデッキ構成がわからないと、何とも言えないと思うよ。

>>604
曹皇后と刹那カク入ってる時点で開幕片サイドガン攻めだろうな。
つかどこの勢力使ってるかで話が変わってくる。
呉だったら諦めた方が早い。

ドリルは二人程食っておけば十分キャッシュバックが帰ってくるのが問題。つか戦器が鬼

以前に大将軍に遭遇した時にドリルいたが、かなりきつかったのだけは覚えてる。士気差が増えて水計で乙らされかけたし

刹那離間のち英傑、そして魏武大強という流れが分からん・・・
相手は張遼、カク昭、カク、楽進、おしっ皇后ってところか？
で、こっちは蜀で良いのか？
んじゃまずその武力8槍は質実としてだな・・・

それぐらい強くないとR顔良で充分、ﾄﾞﾘﾙ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ言われるんだけどな。

>>604

この場合はﾁｮｳﾘｮｳ、ｶｸｼｮｳ、Rカク、ｶﾞｸｼﾝ、曹皇后と屍、蛮勇、手腕、孫桓、ｶﾝﾄｳで。

戦器のおかげ逃げれないのがきつい＞ドリル

袁に許されてるってのは全体を通して知力が低かったからだからなぁ
まぁ、戦器は歩兵防御upとかで良かったかも

>>610
どう見ても相性ゲーです、本当に（ｒｙ

>>612
仮にも2.5ｺｽですぜ？

ドリルは二人程食っておけばって二体も食えるのかドリル・・・
そいつはすごいな・・・

やっと袁の話題だな
名君は厨と認めさせたいが思ったようにいかず
対処できないお前がクズみたいな雰囲気になり
最終的に自分の意見を周りに押し付けるなみたいな発言に対して
厨と認めろと言い出す
厨だと思ってていいから周りに迷惑かけないで欲しい

>>604
どうすればいいと聞かれてもな…
他のみんなが言ってる通り何とも言えないだろそんなの。
刹那離間が苦手なデッキもあるだろうし逆に刹那離間が得意なデッキもあるだろう。
そんだけ話されてもじゃあ英傑号令以外の計略で。とか、開幕に攻めれば？ぐらいしか言えない。

業炎君と蜀厨君は黙ってろ
構ってほしいだけだろお前は

袁の話題してないよ615が
615が袁の話題してないよ

しかしりっさんは順調に使用率下がってるな
名君は何と組んでるんだ

>>610
なんか、刹那離間(離間も)や魏武の大強、そして執拗に騎馬単を叩いてる奴の素性が分かった気がした
自分の使ってるデッキと相性悪いデッキ及びそのデッキに入ってるカードは厨なんだな

>>618
麻痺矢と徒弓じゃないか？
弓中心デッキはかなり増えたぞ。

>>613

やっぱそう思うよね。
あぁ〜、なんか対抗策ないかな〜。
呉で馬１槍２弓２編成だと、だいたい刹那離間無理。

こんなに対策しにくいカードは初めてなんだけど。

業炎君ってﾀﾞﾚ？

刹那離間って高知力には何Cぐらい持つかな?

>>618
とりあえず名君入れてみましたってﾃﾞｯｷも結構見るよ。

>>619
確かに。
ﾃﾞｯｷの相性最悪でも勝ちたいなら、さすがに極めるしかないね。

>>621
前々バージョンの開幕乙で騎馬単とやる時よりは遥かにマシだと思うがね。
開幕神速攻勢武力＋２だけで負け確定がデフォ。
頑張ってリード取っても神速号令人馬号令全軍突撃、全て死亡フラグ。
頼れるのは一瞬で吹き飛ぶ孫桓以下槍１本２本の使いよう。
昔はそれくらいの相性ゲーだった。

やっぱり周旨が悪いと思う

呉は神速を諦めろと言われるのに
魏４は名君を諦めろって意見が出ない不思議

>>627
魏4側が最初から名君は諦めてて叩いてないからじゃね？

>>623

確かにそれは相性悪すぎだね。

まぁ突き詰めればデッキ相性みたいなのはしっかり三角形になってるっぽいね。


まぁいいや。
ぶつぶつ考えるわ。
みんなありがとう。

>>622
今は呉厨やってます
レス数が半端ない
携帯
レス乞食
捏造と自虐と騎馬叩き

屍は序盤攻勢に出易いんだから序盤勝負、魅３だし
馬,槍弓,槍弓の三部隊編成で移動
槍と弓をくっつけて置けば槍は消されない、馬は離すべし
手腕でも屍でも功城は弓にさせて槍は突撃阻止
最初わざと功城させて無傷で攻勢かけるのもアリ

>>628
対処法があまり無いのは魏の様な気もする

てか今の厨はSR陸遜ぐらいじゃね？例え離間かけても変わりねぇし、離れたら終わりじゃん

魏4使いにはfanがお手本見せてくれたから誰も叩いてない。

…のかな？頂上効果は一応あるとは思う。

>>622
今日ならID:/cZnykS/O

相手すると馬鹿を見るんであぼーん設定しとけ

>>632
陸遜が貯めてる間取り巻きを騎馬超絶で虐殺したり
ピン落雷でりっさん殺したり弓である程度削ってから兵法連環→放置→英傑で逆襲
が出来ない様なヘタレに発言権はありません。
つか開幕からガン攻めしてたら大徳でも発動前に潰せるだろ
武力７以上が天啓とりっさんしか居ないデッキを攻め切れない自分の腕をまず恥じろよ下手くそ

>>635
訳のわからんこと言ってないで携帯のバッテリー抜いて黙れ

＞＞６３５
ちょっと言い方きつ過ぎ
いってることはいいとしてもな・・・・

>>632
離間掛けて放置する事自体に、問題が有ると思うが
離間掛けたら、そのまま叩き潰せよ
発動の瞬間狙って撃つから、だめなんだよ

つか、>>632は ID:/cZnykS/Oの自演だろ

そもそも孫呉使う側も潰されるようなﾀｲﾐﾝｸﾞで使わないけどな。

>>636
りっさんタメ始めたの見てからススメで孫呉厨涙目余裕でした
落雷ちらつかせて固まらせて発動したの見てから連環＆端攻城余裕でした。
ため始めたの見てりっさんに鬼神以外ぶつけて鬼神で殲滅余裕でした。
というか運が無かったですね
そもそも教え型黄布なんで孫呉見て落城余裕でした
孫呉ため見て刹那離間＋魏軍大攻勢で余裕でした

>>640
つまり、呉使ってる奴が計略のタイミングを考えて上手く使った強さは壊れで
蜀が大徳ごり押ししたり神速が離間から連突するのはきれいな強さって事か
朝日も真っ青だなｗｗｗｗｗ

業炎君の陸遜使って潰された思い出を書かれてもな

>>643
ﾜﾛﾀwww

>>640
つまり腕の差勝負
それに孫呉完全発動されても大徳と槍撃で凌いだ変態もいることだしな！
隙無き？挑発でイナフとか言いてぇなぁ・・・

>>640
まぁそうだわな

相手に離間居るなら出城タイミングと位置ずらしてくるだろうし
連環と奥義落雷の二択で迫るのは結構有効そうな気がするがこいつら同居させづらいしなぁ

「孫呉タメさせるな」は「流星落とさせるな」や「傾向舞わせるな」とほぼ同意だからな

確実に勝敗に影響を与える敵城崩壊と違うのは
相手に孫呉しか攻め手がないなら両方とも引きこもって終

取りあえずやれるだけの事＝自分が最強だと思うデッキを使う
をしてない奴は何が厨だとか言ったらダメだろ。

質実もない蜀単で名君強過ぎとか言ってるアホって何？
車輪弱体化されたから２コス槍はR趙雲最強って肘○も青井も言ってますが何か？

まともな蜀使いは八卦や受け継ぎ使って流星美味過ぎｗｗｗｗｗもっと増えてｗｗｗｗｗ
って前黄布を食ってた時みたいにほくそ笑んでるのに、
ここの芋虫は揃いも揃ってゴミばっかりだなあ

隙をついて端攻城で攻城を狙う俺のデッキだと名君はぜんぜん怖くないな…。
ただそのせいか中央突破力に欠けるデッキなので、
相手も端攻城警戒で篭り気味になって結局引き分けなんてことも…。

>>647
実はデッキにＵ黄忠居るだけで相手は孫呉を一切使えなかったりする。
蜀が呉に弱いとか何時の時代ですか？R太史慈でも入ってない限り楽勝だろ

業炎君は徳が下がったのか？
だいぶカリカリしてるようだが。

さっきひでえ呉厨と当たった
士気全部業炎につぎこんでひたすら引きこもり・・・
ほとんどこっちの陣に武将が踏み込むこともなく結局引き分けに終わったんだけど
何がしたかったんだあやつは

>>647
相手に孫呉しか無いなら、離間や攻守入りなら負けんと思うぞ

>>648
>取りあえずやれるだけの事＝自分が最強だと思うデッキを使う
>をしてない奴

自己紹介乙

城ダメがどんだけ減らされても自分がノーダメで守り切ればいいんだろ？

と格好良いことを言ってみる

>>651
まぁ自分のデッキは強くないって言い張りたい人だから

前verでは呂布ﾜﾗとスネオ型一喝毒、今verでは赤兎暴走デッキ使ってるし

ここ数日は良い流れだったのに、おまいら荒らしに構い過ぎだよ。

スルーしろスルー

>>635
あんたの発言はただ自分の腕を自慢してるしか見えないけどね

>>638
それなら号令のほうが…

業炎君にかまってあげる蜀の人達はやさしいなあ

孫呉は万全の状態で打たれると特定の計略じゃないと防げない
だから強く見えるんだろうな
しかしこれぐらいで厨扱いかいや前から同じか

粘りが健在なら孫呉なんて流行らなかったろうななんて思った今日のこのごろ

厨カードだと思うなら試しに自分で使ってみればいいんだよな。
やられて嫌なこと、こういう展開に持ってかれたら勝ち確、
みたいなのがすぐわかる。

>>656
使用ポイント2000にも満たない一喝を含むデッキが厨？
相手に連環や離間、一喝居たらカード片付けたくなるデッキＮＯ１で
前verのランカーが全員覇王落ちした黄布が厨？
冗談も大概にしろよ、本当に強いなら暴虐みたいに猫も杓子もスネオデッキ使うだろ？

そもそも一喝は魏武、黄布、孫呉、天啓を狩るメタがデッキコンセプトなんだから
流行りデッキにゃ勝ってなんぼだろ。
武力上昇がないから兵法連環＋乱れ打ちで壊滅したりするし対策もいくらでもあった。

>655
一番の名君対策はノーダメで勝つことだよな
麻痺矢徒弓名君使ってるけど
騎馬単に一発も与えられずに負けるから厨じゃ(ry

まぁ肝心のスネオ本人が「あのデッキ無理だから丘る」って宣言したしなマキシィで
振り回されたのは残った人々ってか

ここの住民は
テンプレデッキ＝厨デッキだからな

人の意見に耳傾ける奴も皆無だし、相手してたら疲れるだけだよ

>>655
逆に、90%削られたらあえてアーマーテイクオフして100%削って勝つ、それがライデン使いのジャスティスでした。

>>661
だな。使っても無いから、表面的な強さしか見えなくて対策とれない奴が多いんだろう。

>>662
前Verの黄布は厨だろ

孫呉は総力戦は強いが、局地戦で弱すぎる。
しかも総力戦では袁や他の超絶強化の方が強かったりもする。
意外と強くないよ。弱くもないが・・・

今回の壊れは名君と袁のパーツ、あとダメ計は相変わらず

こんなとこだろ。速度上昇系はゲームのシステム上いつも強い

取りあえず離間や刹那離間から矛先を逸らし呉と蜀を争わせて
名君や孫呉の弱体化を謀る騎馬厨ほどウザいものは居ない事が証明されたな。

対策書いてやったのに感謝するどころかお前が負けた思い出はいいからなんて
徳の深い蜀スレ住民が言う訳ねーし。
ジプシーのくせに肘○応援した程度で蜀民気取ってんじゃねえっつうの。
こちとら流星や傾国、麻痺矢だけが弓とかぬかすアホに叩かれ弓スレ追い出されたから
開幕落城スレ立てたほどの筋金入りの弓使いなんだぞ。

このｽﾚはじめてきたけどなんかすごい人がいるな。

これからもがんばって下さい＾＾

おまいらスルーしろよ

>>670
離間や刹那離間に矛先を逸らせようとしたが失敗したから
取りあえず大嫌いな騎馬単叩いておこう

まで読んだ

そんなことより悲哀について語ろうぜ

>>658
気にしなさんな。
腕自慢も何も明らかに低徳丸出しの書き込みしかないし。
むしろ突っ込み所満載だから笑えるよw

見ててごらん、きっと顔真っ赤にして反論してくるからwww

>>661
そうすると「あんだけ文句言ってんのに使ってやがる」とか言う奴らもいるんじゃないか？
それに金の無駄になるし

>>675
>>670が正に顔真っ赤にして打ち込んだレスなんだろうなw

>>670はきっとブロントさん

俺が言いたいのは一つ、騎馬や号令主体で戦うのも馬鹿連環や妨害主体で戦うのも大戦で
優劣はない。ただ使い手のセンスと技術だけが勝敗を決する
故に、大風や降雨をシューティングとか馬鹿にする程度の認識の奴は絶対に皇帝になれない。
以上だ。

たまに正論混ぜてくるから困るｗ

>>678
お前にこんな低レベルな貧弱業炎人と一緒にされたブロントさんの悲しみの何がわかるってンだよ

>>679
じゃあ業炎はシューティングでＦＡ

>>679
そういう自分は皇帝になったことあるんですかねぇ？
言うならなったから言って下さい(笑)

>>680
ただ、業炎君本人がいつも妨害主体で戦うのを叩いてるから>>679も説得力がないんだよなw

大風火計と降雨落雷は４枚デッキを死滅させるから困る

風持ちも雨持ちも東南スペックだったら何の文句もないんだがな

>>678
こいつ忍者だろ…

>>683
すいません、「なってから」の間違いです

そろそろＳＲ黄厨について語ろうぜ。

釣りに構うな糞虫君。

今香港行けばシューティングやり放題だぞ。
２になったがデカ範囲の周瑜も大風も降雨も、超堅い象さんも健在だぜ。

>>688
武力９の弓
ただそれだけ

>>688
R黄忠の方が強そう

武力14の兵力MAXはうざい

オレのこのIDなら今日はヒーローになれそうだなｗ

>>694
ちょwww
ｱﾎﾞﾝ設定ミスったかと思った

ID:/cZnykS/O
ID:/cZnykS/0
似すぎｗｗｗｗｗ
どういうこった？？

同じに見えるんだが…
って事は、どっちか携帯とか？

周旨をどうにかしてほしいな

>>698
士気4も使うんだから当然だろ

業炎君とオレはなんの関係もないぞｗ　　ちなみにPCだ。　
ま、スレ違いなので消えます。

みなさん良い大戦ライフをお過ごし下さい。　オレは残業だがなorz

なんでもいいが、SR陸孫対策に兵法速軍+号令はかなり使えるよ。
開幕に柵を２枚(出来れば)壊したら引く。陸孫溜めそうだなって頃合いにこちらが万全なら速軍で接触付近で号令。

相手が再起ならもらった！
呉軍攻勢だと、発動してしまうけど、半壊にすることは出来る。

連環だった場合は損するが、孫呉手腕ないし孫呉名君が連環を詰むことはまずないと思う。

兵法と士気６使えば何だろうと対処できると思うわけだが･･

簡単に再発動できない孫呉には
同士気＋兵法ぐらいで対処できたらまず勝てるわけだが…

>>702

陸遜の場合はありじゃない？
こちら兵法+士気6で、相手発動前に潰せれば、相手も士気6使った状態で結局兵法まで叩かざるおえないんだし。
孫呉対策に連環が安定っぽいが、相手の対応次第では兵法まで叩かせることが出来ないこともあると思う。

孫呉+手腕のデッキの場合は五分だと思う。>兵法+士気6

>>701
そんな簡単に柵壊したあげくに相手より早く立て直せるなら。

いや、別にいいんだけどね。凄いね。

素朴な疑問なんだが、速軍って槍刺さらないよね？1、5倍かな？

人馬号令つこたらええねん
R董卓、KJA、UC馬騰、C侯成、C蔡ヨウ
序盤は柵壊すことに専念すればいいし、名君には最悪封印すればおｋ
といっても相手に決死や流星がいなきゃ十分守りきれると思うけど騎馬単だし

KJAは別に華雄でもホウ徳でもいいけど考えてみれば人馬号令に2コスト馬って悩ましいな
華雄は計略が超微妙になったしKJAは知力低すぎるし張遼は計略被るし
UCホウ徳の評価ってどんなもんだろ、教えて使ってる涼の人

ねぇねぇなんでここで愚痴ったら次のバージョンで反映される事になるの？(･ω･)


それはそうと最近多色デッキであんまし活きのいい話聞きませんねぇ。

悲哀

>>709
釣れますかｗ
多色悲哀は全盛期レベル。

>>710
即答ですなw

>>709
士気3で+8は今バージョンではｽｹﾞｰ!!って気がしますが、何にせよ長過ぎじゃないかと。
余談ですが、どうしてこいつに連が付いてないのか、と。

>>712
士気3で+8ってなんのこと？

>>713
アンカー間違ってたw>>708のUCｳﾎ徳。

ピンボールか
敵の城門前を横ベクトルで乱戦狙い的な使い方がいいのかね

取りあえず相手が孫呉名君と仮定して、
伏兵はまず搭載されてないデッキなんだから柵の一枚壊すのは余裕だろう。
ここで問題なのは「柵が三枚もある」って点に尽きると思う。

開幕の攻防は柵を戦力として見てるかどうかで決まると言ってもいい。
相手は片側突破されて騎馬や弓に一発殴られた程度じゃ屁とも思ってない。
むしろ柵三枚全部壊されたほうが辛いと思ってるだろうな。

呉や舞を使って居ない人にはあまり分からない概念だろうけど、三国志大戦は武将以外にも第三第四の戦闘要員が存在して居る。
それが「城」と「柵」だ。
「城」は武力１相当の乱戦ダメージを相手に与えてくれる上に相手の槍や突撃オーラを無効化する天然人馬持ちだ。
張り付かれたら攻城されるリスクは高まるが同時に相手の部隊を撃破出来る可能性も大きく向上する。
殲滅力の低い弓にとって「城」は重要なダメージソースで
例えば『城に削らせて赤壁』は呉の基本的な戦術の一つだ。
また「柵」だが、単なる防壁になるだけでなく
相手に心理的に圧迫をかけれる上に伏兵位置のフェイク、
片側を完全に戦闘から遮断など無限の使い道があり
どう考えてもこれは覚醒や復活よりも強い。

５/５弓の武将が柵持っていたら６／４勇猛よりずっと強い。6/5勇猛魅力くらいには強い。
つまり、ランキング見ても分かる通り韓当は楽進よりも強いのである。

＞突撃オーラを無効化する天然人馬持ちだ
kwsk

そんな強い柵が三枚もある孫呉名君相手に如何にして戦うのかだが、これには幾つか方法がある。

１・開幕からガン攻めして反撃の隙を与えず落城
２・開幕柵を壊し中盤孫呉号令を潰すなり凌ぐなりしてカウンター、その後ガン守り
３・そもそも相手陣地に行かず柵を無効化する


教科書通りだが名君があるので１は相手が兵法再起以外且つ名君を一騎打ちで落としでもしない限り厳しいだろう。
２はスタンダードだが、柵が一枚でも残っていた場合＆こちらのデッキに高武力弓が居なかった場合は途端に難易度が上がる。
３は流星や野戦、傾国などの一部

切れたorz

３の戦術は野戦や傾国流星などの一部のデッキでしか可能ではないが
実はかなり有効である。


ここまでで一般的な英傑号令を軸としたデッキでは２の戦術を採って孫呉名君に対抗するのが
基本になって行くのが分かっていただけたかと思う。

公孫淵おもすれ〜！
士気6で+7ってのはネタの領域を越えてるけどネタの範疇に居るという錯覚を引き起こして纏めてぶち殺せたりするという恐ろしさ

>>720
6枚範囲に入れるならあっぱれ！と同じ効果しかない…
しかもあちらは魅力・募兵持ちで範囲もアホみたいにひろいんだ
燕王は勢力数+2でしかるべき効果だと思うけどねぇ

>>719
はい先生
相手に流星がいるなら柵壊しに専念、決死やそれ以外にこっちに殴りに来る系なら開幕城殴りを狙う、ってのを追加してください
あとこれが一番重要だけど悪地形の有無
平地で相手に流星がいなきゃ端っこの柵1枚壊してあとはガン守り・・・まぁこれは騎馬単だからできる芸当だろうけど
あと孫呉と名君だけじゃさすがに他のカードが想定できすぎるような
2.5/1.5/1.5/1.5/1なのか2.5/2/1.5/1/1なのか、後者なら2コストが槍策かへやーか蛮勇かでまた違う攻め方が

孫呉は開幕最低真ん中の柵だけ壊しと置けば何とかなると思うんだよな

>>723
確かに。全ての柵を潰す必要はないからな

>>721
アッパレは全員範囲に居なきゃ計略効果は弱くなる
公孫淵は戦場にさえ数が居れば効果は得られる
尚戦場に居る勢力数は敵味方問わないのだ

>>725
でも結局号令なんて全員入って何ぼだからな･･･
戦場にいて範囲に入らない（入れようとしない）状況なんてほとんどないしな

15あたりから象鮑でセイ覇王になって、次のコウソウエン使って徳18あたり維持できてるから十分強カードだよ
セイコウエイとイクが共存できる自体でほとんどのデッキに有利だから

それ相手が素武力を背景にごり押ししてきたらどうするん？
多色だと号令使っただけで反計も解除の士気もなさそうだけど

多色、同盟、Rｶﾞﾝﾘｮｳ、Uｷｮｳｲ、Rｶﾞｸｼﾝ、ｷﾞｿﾞｸor解除ってのに当たった事があるな＞多色連合

公孫淵系は開幕接敵→大攻勢でｵﾜﾙ
対処法さえ知ってればなんということはなかったりする。

>>728
1.5コス武6や1コス武4等のハイスペックを沢山入れられるから開幕に強くも出来る
つか、開幕こそ攻めの絶好のチャンスだったりする

>>728
ある６色爆進覇王は総武力３２だぞ？

総武力より単体武力の高い方が強いんだよなあ。
６枚デッキで最高武力が６ではどうにもな。
せめて２コストと１コスト３枚の構成に…しかしそうすると同盟を捨てざるを得ない。
油断してる相手にしか効果がない予感。

1.5、2枚なら入るだろ?

1,5　1,5　2　1x3　　

>>733
ただぶつかり合うんじゃなくて端攻めとかで相手もうまく散らしていくんだと思う。
裏から馬で回り込んで弓の援護止めたりとか。

あるいは魅力ブーストとか。

まぁ楽しそうなデッキではあるが・・・
悲哀のが楽じゃね

ぶっちゃけ公孫淵デッキの場合、強さより楽しさを優先してるって感じですかねぇ

でも正直言って求心よりは強いわ…ﾏｼﾞで

つまり悲哀に公孫淵入れればＯＫ。

ついでに名君も入れて悲哀名君公孫淵というスペシャル厨デッキの完成だ

悲哀燕王デッキはすでに試した！ｗｗｗｗ
燕王・遠山劉備・楽進・生姜・韓当・せーこーえー・ナミ
結論から申させていただきますと弱いぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

皇后、燕王、UC生姜、Cスネーク、Cコウセイ、Cシンパイ、EXリョウトウ
攻めては号令が、守っては仇討ちが火を吹くぜ

6色悲哀はまだまだ開拓の余地があるだろうな

多色号令は呉か蜀抜いて、2･2・1,5・1,5・1か、2・1,5×4、2,5・1,5×3・1
のほうがいいという結論に達した
5色でも+6だし相手が呉か蜀だったら6色になるし
普通の武力バランスのデッキになるから開幕にも普通

>>742
なんで五色にするんだ？　
普通に呉は同盟男がいるし、燭のコスト１も優秀なのが多い
最大士気が同じなら武力が確実に７上がる六色のがいいだろ？

Ｕ名君対策
一番は範囲に全員入らない、ということだがそれでは根本的な解決策にはならない。
・中武力以上の弓を入れ名君を狙う、範囲から逃れる（全勢力）
・浄化、神医、江東の大華・小華などを入れる（魏、袁、呉？、他）
・封印する、馬鹿にする（袁、涼、他）
・計略無効状態になる（蜀）
・相手に攻城させない（全勢力）←流星、決死、傾国は厳しい
・相手を全員なぎ倒して悠々と攻城（全勢力）

と、全勢力対応できることになる（実用性の差はあるが）。
また、名君対策は対他のデッキにもある程度応用が効く。
こんなもんか？

>>743
袁の１コスって入らないんだけど　何入れよう
高覧？

>>745
檄文とか外堀とか浄化とか・・・多色で外堀はつらいか
計略面で見れば袁の1コスは優秀

>>745
逢紀

>>743
742は5枚デッキにする事で素武力を維持したいという考えだろうな
蜀か呉を外すのは勢力の使用率から敵として出易いって事だな

でもなぁ・・・多色号令の為だけに3色デッキは辛い気が
5枚じゃ悲哀も入れられないしな

封印と馬鹿は無理だと思うが…
範囲固定だから城隠しでかわせる

決着で一本釣りもなかなか有効

いや、5枚で作るなら多勢を使わないで単色で組んだ方がいいだろう
6枚でそこそこガチに強いという所に意義がある

つまり前verで徳をぶっこぬきな
オフィスかとうが一番厨だって事ですね

でもｵﾌｨｽは厨議論の参考になりそうだな
ｵﾌｨｽは厨デッキ使いみたいだし…
ただ今なにを使ってるかは知らねw

>666
スペの小玉に事故で当たって散ってください('A`)
いやマジあのライデントラウマだわ('A`)

オフィスはプレイしてないっぽいなぁ。

>>708
ちょい亀だが何気にUCウホは戦器が移動速度UPと優秀、華雄よりは上だと思う
まぁ涼の2コスは人馬デッキか飛将入りで無い限りR来来安定なんだが

ぶっちゃけ名君って厨じゃね？

質実で対抗するといっても、各個撃破されるだけだし
あんな糞カードのせいでゲームがつまらなくなる

>>753
厨デッキ使いと書くとなんか印象悪いな…

>>756
なぜか華雄が修正喰らっちゃったからな。
なんでなんだろ？

>>757
現在の階級と使ってるデッキを書け。
話はソレからだ。

白馬質実使って趙雲まっすぐ前進させてるだけで名君涙目ｗｗｗｗ

飛将入りでも呂布を固定砲台として使うなら来来は十分アリじゃね？

>>733
イケメン、コウソンエン、ロシュク、魏続、楽進、姜維

って人なら見た事あるな。
今の環境だとイケメンでライン上げて多勢号令使ったら相当強そう。

>>759
４州
デッキは気分で変えるからわからねｗ

>>761
しかし気分的に、計略使わないなら一喝でいいジャンって気がするからなあ…
やっぱり死に掛けの高コストが逃げようとしても確実にしとめれるのは大きいよ。

>>763
帰れ二度と来るなお前みたいな素人にバランスを語る資格は無い
そもそも城内連突や弓の最大射程距離、攻城妨害の重要性や
妨害を使わずに妨害する立ち回りや士気差計算、士気蓄積を見越した
計画的な武将の撤退などといった基本戦術および技術がわかっているのか？

>>759
このゲーム徳15からがノーマルランクだぜ

>>766
最低でも覇王(徳１１ランキング1万位以内)じゃないと人間扱いされないからな

>>764
計略使わないわけじゃなくて、こう・・・積極的に狙わない用兵というか・・・
飛将は生贄なくても十分強いしさ　いざとなれば人馬来来+1コスで雷は落ちるし
一喝と人馬は士気と用途が被ってる気がするんだぜ

徳１５だと３０００位前後

サブカで５００はあるだろうからまともなのは２５００人＾＾；；

まぁ、覇王以上じゃないとバランス云々というが、
覇者以下の方がマジョリティなんだよな
大多数の為のバランスなんじゃね？ と思う訳で

最近､呉蜀の変人が大量に流れ込んできてるな…

全武将が○○とかノイとか
有名な厨デッキ使いが降臨してレクチャーしてくれれば話は早いんだけどな

○○が流行るとゲームが詰まらなくなるとか主観だから
そんなこと書き込まれてもわしゃ困る

あと名君怖くない八卦陣法使い現十二州
いや本当八卦いいよ
相手が名君なら手腕が無いってことだから安心して二人掛けできる
孫呉名君相手なら士気貯まった瞬間八卦打てばもはや落城コースですよ
しかし柵壊すのは当然として(壊さなかったら城ダメ入れれないし)
タイミングそくると孫呉で圧殺されるので余裕みたいに言ってみたけど本当は
名君より孫呉が怖い今日のこの頃
一人掛けでどうにかなるもんじゃないよあれは
まあ呉の国らしいちゃあらしい計略だけどね

このスレ的にはアレだが、アケゲーの衰退が自称上級者どもの意見を
反映しすぎたが故の高難易度化にあるとすれば、770の言うことは一理ある

叩かれてるUC孫権を今日使ってみた
これは･･･つおいね
対処法がない訳じゃないけど、久々に罪悪感を覚える対戦をしたよ
けど、これに頼った戦い方してたら上達しなさそう･･･

>>773
自分で言っておきながら、そこまで主観でもの書ける図太さに感服。

ただあまり技術に乏しい層をターゲットに修正すると
大味になるからな。で、一定以上の腕の層に全く歯が立たなくなる。

このゲームはカードの性能だけでなく
操作性も加味しないといけないから難しい

１２州程度ならテクありゃ孫呉手腕だろうが八卦で捌けるぞ。
そもそも立ち回り真っ当なら溜める暇与えないしな。
城殴って退くタイミングでの溜めは兵法連環で対処しる。

置いておくだけで機能する兵種もありますよｗｗｗ

歩兵とかｗｗ

何かここの名君は厨！　って叫んでる人達を見ると
名君かけられた後もそのまま張り付いていそうだよねｗ
名君かけられたら櫓、柵破壊、横弓部隊の排除、と仕事は多いのに


あ、ちなみに俺も名君は厨だと思う！

名君は厨だけど、名君やべぇマジやべぇなデッキがなぁ
孫呉を怖いと思うかそうでないかでまた違うんだろうけど
というか孫呉、天啓、開幕とか色々ためしたけど質実や八卦二人、まして陣法に出会うとほんと涙目だった
何気にSR姜維って50位台にいるんだよね、八卦孔明もLEとSRあわせたら20位台かな

しかしトップ20以下の面子の様変わりっぷりは実に面白いなぁ
使用率上位見るより参考になるものがあるかもしれない

名君とどっちが厨？

ごめ　手腕とどっちが厨？　って書こうと思って間違えた

呂布パラ他単の漏れが行き詰まって
気分転換にネタと思って
旧SR名君＋なんとか＋サック＋R太しを使ったら、びっくりする程勝てた
冗談じゃ無く、強いよ、すげーウザイと思うしスキルもいらね
驚け

名君かけられても大概攻城しっぱなしだけどね
塵もつもればなんとやらに期待して。

R太も今の環境だとメチャクチャ強いけど何故か使われないよね

>785
戻して防御に徹したらもっと楽に勝てるんじゃね？
名君相手に1発押し込んでガン守りとか上等手段だと思うんだが。
流星？知らんがな(´･ω･`)

>>778
12州のテクkwsk

てか狩り以外で州の人ってまだいるの？

>>788
そりゃいるだろ
というかまだまだ州のほうがマジョリティ
州がこんなスレに来るのかと言われると微妙かもしれんが

１４州→覇者になったとき順位が相当上がったから停滞してるやつらがかなり多いみたいね

統一辺りは2勝後わざと負けてを繰り返してデッキ調整してるの多くね？

>>786
計略効果時間6cじゃ使われないだろうね。
士気6も使うんだし、もうちょっと効果時間が延びないと選ばれない。

フトシもﾀﾞｲﾀｰﾝならいいのにな・・・

士気６使う単体強化の中で最低クラスの効果（兵種や時間評価含む）、とは思う
　
とはいえ呉で撤退せずタメでもない超絶はデッキや場面次第で重宝するんだけど

そうかな？八卦二人がけや陣法程度なら抑えられるし
流行りの桃園対策になるし、隙無き栄光も手腕＋天衣無縫で乙れるし
悲哀の成公英も近づかせること無く虫けらの様に溶かせるし
仁王に吸われても大丈夫だし、そもそも現環境でノーリスク武力18がある程度続くのは普通に強い
しかも2コストで最高スペックと至れり尽くせりだと思うけど

>>794
多分、呉に1コス騎馬がいるなら、１ｓｔチョイスになってたかもしれん

なに、太しの計略ってたった6Cだったのか
士気6でそれはちょっと辛いなぁ・・・

ただ、そのおかげで割りとノーマークだったりするｗ

まあ、デッキ次第でチョイスって感じかな。
おれも麻痺矢に入れてたときがあったし。

計略中は太し君は知力も上がってるから、
ダメ計も恐く無いってのも
忘れられていると思う

利点はあるだろうが双弓麻痺矢戦法に勝ってるところがないのでね。
ダメ計耐性が付くのと城門ぶっこむ時便利・・くらいか。

まあ、今がぐらいが妥当なんじゃね
天衣無縫して城門余裕でしたとかなったら萎えるだけだろ

>>799
武力

ここ重要ね。
城門ぶっこみより城内乱戦での使用が多かったな。

んまあ天衣無縫じゃないとダメって状況もあるのかもしれんが
普通にやってたらまず使われない計略だよな。
少なくともこのスレで語るカードではないのでどうでもいい。

とりあえず双弓麻痺矢なら城壁に辿りつかれる前に叩き落せるので守城時にも便利だぞ。

昔は太史慈が使用率１位なんて時代もあったんだけどなぁ・・・
士気6つかってあの効果時間は悲しい・・・

覇者とかネタデッキだらけじゃん。
ガチかと思えば勝率40前後の動かせもしない奴が殆ど。
徳9辺りからやっと必死さを感じるようになる。
俺も覇者だけどやっぱ覇者がバランス語るのは良くないと思うな…

つーても絶対数は覇者以下のが多いだろうしな
その辺りで猛威ふるうようなデッキがあるならそれはバランス悪いだろうし

あ、後ぶっちゃけた話覇王･征覇王だったら正しいバランスを語れる訳でも無い
組めるデッキを全部試用して運用法を完全に把握してる人間なんてそうは居ないし

覇者が正しい事を言うのは征覇王より稀ではなかろうか。大体は的外れ。
しかもたったひとつのデッキの運用法すらなってないし。
ただ上の意見ばっかりってのもねぇ。

やっぱりSR呂蒙とR丁奉組ませたら厨？なんか意外と強い………………
ただ飛天が入れば終わりだけど…

鮑象だってホウ統がいたら終わりじゃん

怪しい強さはあるけど間違っても厨じゃないだろw

徳１５まで全部レベル一緒だよ
兵法があるかないかだけ
徳１５以上になると動きがぜんぜん違う
覇王なるより覇者になるのが大変なのと一緒
むしろ今の環境だと二桁州の砦突破もしんどいだろ

＞徳１５まで全部レベル一緒だよ
それだと徳１４〜１０のプレイヤーが全体規模でかなり多い層ってことにならないか？

文面からすると相当な数の狩りをしているプレイヤーみたいだから見解が違うだけなのかもしれんが。

実際そのへんの層はかなり厚いし、相性とそのときのミスで決まるレベルだな。

大体徳5毎に軽い壁がある気がするが頂上スレでもあるまいしどうでもいいか

そんな事より名君使った新しい厨デッキ作ろうぜ
何かまだ型が決まってない感じだし

>>812
名君多勢力でいいんじゃね？

鼓舞名君！

残りは誰か考えてくれ。

業炎、決死、名君、残り１コス２枚

>>814
鼓舞　名君　ＳＲ呂蒙　何とか　蔡瑁

>>812
名君がいれば相手は多数で城にはり付けない、必要以上に多数で城に近づけない
ので、やっぱ弓多めデッキって基本概念は変わらないのかな？

天啓で強引に城ダメ取って名君ちらつかせてガン守りってのはやられたらイヤだけど天啓の今の時間じゃ無理か。

孫呉、槍策、名君、テイフ、アリエナイってのは相手にするとキツイ対戦内容しかうかばない俺蜀厨。

サブ使ってる人の全てが狩りでやってるわけじゃないだろ
どうせ勝率高いまま上にいったら狩どころじゃないんだから
州は気軽にデッキ試せるからいいんだよ
覇者までいくとそっからネタでも覇王まで上がるから
逆に気軽にできないんだよなあ

＞サブ使ってる人の全てが狩りでやってるわけじゃないだろ

言いたいことはわかる。だがその状態で、デッキ試しで州でプレイしたら、本人は
狩りのつもりはない、
と言っても、周囲の人の認識は一種類しかしてくれないんじゃないか？

>>817
書き間違い。テイフ→関東。

征覇王だったらサブでデッキ試しでも狩りだと思うよ
だってネタでも覇王のガチ以上の戦力あるし
だけど覇王クラスがサブでやると誰もが連勝できるわけじゃない
むしろあいつメイン覇王なの？（苦笑）て感じになるんじゃないか？

>>821
たしかに　メイン覇王なの？（苦笑）ってのもいたりする。
だが、結局サブカードでプレイする理由は最終的には
　弱い相手と対戦したいから　になってしまうんだ。

>>821
ヒント：覇王なのにサブで勝てないのは相手も覇王↑だから

正常な状態なら覇者でも連勝は余裕だろう

と言うか、覇王以上が、練習の為にサブカード作っても
リアル低州相手だと、自分のしたいことしかできないし
サブカード連中相手だと、兵法の関係上、デッキパワーをフルに出せないから
練習目的で、サブカード作る意味は、ないと思うんたが

少なくとも今サブカが州の奴は結局はデッキ練習という言い訳しながら
俺TUEEEeeeee！！！！したいだけだろうな
2稼動から1年以上経つわけだし、本当にデッキ練習用に作ったメイン覇王以上のサブカなら
覇者までは上がってるんじゃね？

それはどの程度使うかによるだろう。

徳5で作ったサブカが徳22でも1代目な人も居るし

>>810
15000〜5000位くらいまでは実力がほとんど変わらないのは事実だよ。
「２品から１品になると明確に立ち回りが違う」って言われてたのと同じ。
その地点が、征覇王手前の奴と覇王になっただけの奴の壁だな。

まあ覇王にすらなれず徳５付近を彷徨ってる様なのはその10倍くらい居るし
未だに州から脱出出来ないのも数万人規模な訳だが…

>>826
1代目で22までいけるのか？

で、動きが違うのはわかったんだが、
バランスを考えるなら5000人より数万人を重視すべきじゃないのか？

一部の為に調整していって死んだ、VFみたいにはなって欲しくないよ。

>>827
いや、そういう意味じゃないんだ。

>>809
＞徳１５まで全部レベル一緒だよ
＞兵法があるかないかだけ

この書き方だと一州から徳１５まで全部一緒って意味にならないか？

今日のfanの日記興味深いな
何度か同じ人と連戦であたってるみたいだが、それでも最近の上位でどんな傾向になってるかが見れるわ
しかし魏4で名君によく勝てるなｗ

>>831
fanのデッキがどんなんかは、知らんし
腕も違うから、あまり当てにもならんが
名君流星にしろ、孫呉名君にしろ
さほど辛くはないと思うぞ

>>832
デッキ分かんないのに辛くないってどゆこと？

どう考えても辛いだろ。落雷がいるだけで辛そうなのに。

本スレはホントにひどいな。関羽が2.5ｺｽ9/8募なら使うとか、蜀や呉にはドヨスペックがいないからよこせとか。

全勢力同じ条件がいいならトランプでもしてたらいいのに

業炎君おはよう。

>>833
俺自身、魏4使ってて、名君はあまり恐く無いから
>>834
落雷？

昨日のID:/cZnykS/O　＝　今日のID:SwmeUEc8O

みなさん、あぼーん設定を忘れずに〜。

fanは素の状態の白兵能力がおかしいからあんま参考にならないんだよね。
ＳＲ二枚看板王者でノイの雲散、玄妙反計入り求心に勝つし。
アシミニとかが魏４で名君対策とか書いてくれたら凄い納得できるんだけどね。

誰かfan氏の日記載っけてくれ〜
たのんます。

>>834
本スレはネタと勢い重視だからあまり本気にしても意味ないよ。

住民は話の流れが止まると死んじゃう、まぐろ帝国の民だから。

文章部分転載

３０戦中２１戦が業炎・赤壁・連環・名君・水計・落雷入りのデッキ♪
約３分の１で名君が入っていて萌えました。業炎もこんなに当たったのは過去初めてです。

どうやら最近は名君or業炎入りの呉単および呉含む２色デッキがかなり流行っているようで。
今日は当たらなかったものの、最近よく当たる袁単もやはりかなりキツイですね。
それに最近たまに当たる刹那離間。適当に撃たれるだけでも魏４はなかなかに詰まされます。
たまに当たる蜀も八卦とか八卦陣とか桃園とか…今バージョンは魏４にとっては非常に激アツな環境だということが分かりました(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

本スレなんてみねぇｗ

どうでもいいこと考えてどうでもいい返信が欲しくて、しかも即レスしてほしい時だけ書き込む

まぁ本スレは本スレでまったりしてていいじゃないか
大戦にからめた馬鹿話できるのってあそこだけだし

ところで今Verで強デッキと認識されてるのって
業炎決死名君、孫呉名君、栄光、多色悲哀くらい？
他にも各勢力で一種類づつくらいはありそうなんだが、何が流行ってるのかな？

>>796
1.003の時で7Cだったのに天啓パーツ＆悲哀対策の開幕落城に入ってたからダントツ一位になった為に
「天衣無縫強過ぎ、時間長過ぎ、武力下げろ」
と低品やアンチ呉が大合唱して一時期は5Cになってたから今はまだマシ。

でもまあ7Cは欲しいと思う。現状の天衣無縫って一騎当千の下位互換だし
知力上がるっつっても雲散無効化出来てる訳じゃないし士気も高いんだから
効果時間くらい優遇してくれないと双弓麻痺矢にすら負けるよ…

あと絵は１の頃のがカッコ良かった。

>>835
おはようございました。

>>827
徳10と徳14の境界は確かにあんまりないと思う。
最近の覇王クラスはメタ張れるようなのがない(つうかみんなデッキがバラバラでカオス)
だからメタデッキ使って厨をﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)
するのが楽しみな俺には辛い。

取りあえず長槍号令の時代が次verで来ると信じてる。

は？しゃぶれよ

次Ｖｅｒ……　あるのか？

>>843
魏４、四枚八卦、大徳バランス、神速騎馬単辺りも普通に入ると思うが…
馬が槍に刺さらない程度の能力があれば名君は恐れるに足らない。
車輪が減ってR趙雲ばっかになってきたから人馬or全突＋西方も上では微妙に増えてる。

業炎より悲哀をよく見る。徳18〜19の話だが。
呂布ﾜﾗ、鮑の死滅、6枚構成デッキの減少でかなりやりやすい環境になってる。
悲哀同士の頂上もあったせいか、使用率がかなり上昇しているような。

ID:67i3tPxzOから自演臭しかしない件

>>848-849
なるほど、となるとあとは他が強デッキと呼べそうなものがないのか
使用率が低迷してる理由が伺えるなぁ…
ただ他スレ見てると歴戦の猛者っぽい人多そうだから当たりたくないがねｗ

今Verは遠弓舞がかなりいけると思うんだけど、増えないかねぇ…
魏相手(特に水計入り)は少しきついけど前Verの魏武相手にしてたころに比べりゃまだ対処できるし、
蜀単(夏候覇orSR趙雲orSR張飛入り以外)＆呉単については基本的に有利付くよ

(有名君主名か傾国みたいなキーカード名)デッキ以外は全部ネタ な時代が長く続いたからな。今の流れはある意味新鮮だ。

最近袁、悲哀が多いんでスウ卑屈を試す時が来たようだ

悲哀VS悲哀の増加に伴い
UC徐夫人を使っている俺が通りますよ。

解除戦法があると詰むけど魏呉悲哀で終盤の仇討ち命令2度掛けは気持ちイイヨ
低徳覇王クラスの戯言で申し訳ないが徐夫人は間違いなく厨

はいはい、多色悲哀同士の試合の終盤の成公英が居ない状況での
味方がいっぱい撤退していたら徐夫人二度掛けは間違いなく厨ですねｗ

あんまり出てこないけど、雄飛の話はとっくに終わったのか？単体で見れば士気4のほぼノーリスクの超絶強化だから普通に強いと思うんだが


車輪や長槍の伝授とかと組ませると面白そうなんだが、やっぱ生兵法か

雄飛の厨っぷりときたらＳＲギエンあたりが哀れに見えるくらいつええよな

>>856
まぁ名前が悪かったなって印象
蛮勇が馬という時点で勝るし

あれがﾘｮｰﾄｰって名前だったら使われまくりだったと思うよ

>>857
だよな、双方第２兵種だけど孫策は特技2つ持ちで戦器も強いし
だれも撤退しないなら士気5でも問題無いだろあれ

槍策は間違いなく厨

なんだがまぁぶっちゃけ機動力が足りない

今の槍サックはSR魏延や周泰が何の為に存在してるのか分からなくなるくらい強いが
「馬が少ない」って理由だけで使われてないな。

天啓、槍サック、手腕まで固定で孫桓入れるとテイフくらいしか入らないしな…
呉４で天啓、槍サック、赤壁、徐盛とかも強そうだ。(魏相手だと機動力で翻弄されて乙りそうだが)

研究の余地はあるだろうね、武力18の呂姫がトップになった事があるんだから

>>855
ネタにマジレスとかどんだけー

１コスに３/４の馬居たら槍サックが猛威を奮ってかなり騒がれてただろうな。
今の環境で馬１だと端攻めに対処しにくいから
どうしても呉の「孫策」は馬にするか柵弓多めで守り重視になってしまう。

赤壁がもうちょい広いか長けりゃ…

>>854>>862
必死だな・・哀れな程に

ごめ、俺にはあそこまで詳しく限定的に書かれると
ネタにはみえね

>>861
今Verでは馬必須って訳じゃないから無理に天啓入れなくてもいけるよ
呉単だと槍孫策入れる場合は号令無しにして雄飛→(双弓)麻痺矢って戦法のほうが安定する

>>863
安心汁、そんなのが居たら孫策の前にその馬が騒がれる
つーかそろそろ１コス騎馬は諦めようぜ？どうせもうこないんだしさ

まだ騒がれてないけど、
現環境ではＣ呂凱はかなりの厨

>>866
そんな俺は孫呉に槍策入れてたが、一度マウント取ると鬼だったな。しかし、馬多いと兵法を車輪にしたくなるし、高武力弓いたら乙る

戦法は、孫呉に合わせて範囲の前ギリギリで雄飛で武力24槍が露払いする。さらに効果時間の都合で士気12から孫呉ためると雄飛もう一回使えるから、ダメ計や雲散無しじゃ対抗できん

ただ、問題はラインをどう上げるかになる。やはりネタの域を出ないか

蜀と二色で使えばもう少し道はある…のか？

>>867
厨度では朱治の方が上だよ多分。
っつーか戦線復帰…は別に良いけど不撓不屈は全快すんなよボケが。

SR黄忠は厨だよな。
かなりウザい

槍策が厨とかSR黄忠が厨とか（笑

というか溜め計略がマッチしてるのって流星と金城とりっさんくらいだと思う
3では失くなるよ多分

>>868
隙無きと組ませても良いけど、それなら顔良でいいんじゃね？って話だしね
所属勢力無視でコス2槍全体で見たらRキョウイ以外の全槍兵よりも強いと思う
けど勢力考えたらいかんせんデッキに入れづらい、SR趙雲みたいだねぇ

槍孫策はどうしても馬不足になるから２色がいいね。

SR黄忠は単色で1コス騎馬や連環の計が入ってくるから、蜀という環境ではかなーり強いね


戦線復帰は強いと思う。あくまで攻め時に連発されると、だけどね

>>869
朱治と呂凱と両方試してみたんだけど、
間違いなく呂凱の方が厨だった
戦場のど真ん中にいきなり復帰するのと、
武力+３で城とでは敵に与える圧力がぜんぜん違う
敵がラインを上げてきた時に復活させて、後方部隊の真ん中に復帰させたり出来るしね
朱治は防衛時には強いけどね

>>869
UC黄忠は実はSR陸遜の天敵だったりするｗ

前に武力9馬二枚+呂凱でやったことあるけどあれは良いw
武力9が即マウントにまわれる

>>877
残り２コストは槍？激しくロマンを感じるｗ

>>848
神速騎馬単が入るなら人馬騎馬単や全突騎馬単も入ると思うぞ
2コス枠候補の人馬張遼は結構ヤバイ性能になってるし、流行りのデッキに対しては人馬の方が安定する

>>878
R涼馬超､武神関羽､KJA､呂凱
涼民の俺が武神を引いて適当に組んだら意外と楽しかったよw
士気余れば武神
槍は扱えないので呂凱には基本端攻めさせてたw
蜀単で組めばガチになると思う。
ネタ狙いなら香車挑発と組ませるとおもしろそうだ

ギブは厨だな!
早く修正して18 カウントにしろよ

わかりやすく　呂凱　武神　決着　赤毛
うぇーい募兵トリオヽ(･∀･)ﾉとか考えてたら意外とガチくさい件

何気に色々とメタれそうじゃないか？
運よくSR義兄弟揃ってるんで試してくるぜイヤッフー

>>881
武力上昇が+8になるがよろしいか？

それはひどい。
昔の推挙天啓の一番長いときが１５C位？

どうやってしのいでたんだろ

>>884
天啓で凌いでたんだよ

>>884
推挙天啓の最長は12cじゃなかったっけ。推挙自体が天啓の全盛期にはなかったし。

呉でやってた時R呂布R華雄Rホウ統R馬岱に呂凱って組み合わせで無茶苦茶難儀した覚えがある
武力10弓がその場に復活とか厳しいってレベルじゃねーぞ、馬いないせいだけど

>>880
自分はSR赤兔、R来来、Rｷｮｳｲ、呂凱で組んだ
軽めの計略で揃えれば、二色でも十分機能する

1.03で素の天啓が11Cと酷かったときは、魏なら雲散、反計。呉なら天啓、または虞翻砲で返してたはず。
蜀は・・ﾁｮﾛ？

蜀は、カード片付けてたよ

蜀は白銀と挑発だな。

連環で戦わなくても死ぬだろ
実際それで証稼いでた
悲哀は個人的に苦手だった

あの頃は、大徳を中央に置くと画面のほとんどを覆うぐらい範囲広かったのに、
２発で全て雲散する陳グンとか色々とんでも無かったなｗ

>>887 >>888
それも楽しそうだw

天啓は神速号令で対抗してたな…
途中から陳羣使ったけどなw

下げ忘れすまんorz

>>889
蜀ならススメだったな
あの頃はチョロ･白銀･ススメが蜀の主戦力だった


今じゃ白銀以外一軍半になってるのはやっぱり時代の流れを感じるね

>>841を見るに上位には蜀少ないんだな

>>897
大徳型が猫ミミ・猛獣王
八掛型が劉備・馬龍
桃園他がシフクノ
結構いる気が。

>>897
ランカーの数なら蜀は三国の中で二番目に多い。
ちなみにトップは魏。
まぁ、征〇覇王の数を数えただけだから、混色使いかどうかまでは責任持てないが。

>>899
このスレや頂上スレで呉のカードが強い！って話題が頻繁に出てるから
呉が３割強くらい占めてるのかと思ったけどそういうわけじゃないのか…

魏の使用率は結構下がってるのを見ると、
今の魏には上手い人が残ってるって感じなのかねぇ？

多色悲哀使うと征魏覇王になれる不思議

>>900
前Ver.は別にして、魏は上位で使ってる人が多くて強く見えるがそれは上位の実力があってこそであって
それなりの人が使っても微妙
でも上位のプレイを見ると強く見えるから下方→ますます上位しか使いこなせなくなる
のループで今に到ってるんじゃないだろうか

丘ってたりあんまりプレイしなかったりすると前verでの称号が残ってるだけな気がするが

征魏覇王の呉単とか征蜀覇王の袁単とか普通に当たるし

>>899
鮑大徳の丘が多そうだな…。
1ヶ月もすれば征呉や征成ばっかになりそう。
征群や征涼はレアだろうなｗ

風戒めからずっと丘ってる奴も何人もいるからな
流石に恥ずかしいのか名将や英雄称号に変えてる奴ばかりだが

素天啓で11Cとか…
自城前で敵殲滅した上に攻城間に合うんじゃね？
確か、追加カード前までのverだったよな
俺は追加カードありverからデビューしたんだが、前からやってたツレの天啓厨は2品から5品まで落ちたよｗ
確か、純正アシミニだった。

カードゲームにバランスブレイカーは不要！
MTGでMOMAブルーを経験したことがある俺が言うんだから間違いない
厨カードを叩くな！いやなら自分も使えor完全メタれってのは絶対に間違っている。

今日の頂上の名君ウザいな

あんなに強化されてたのか…

普通のカードゲームとはまた違うのが難しいとこでもある
それに昔は他のカードも全盛期なのがいくらでもあったし、今のバージョンで考えちゃダメだね

丘を無くすために月5戦以上全国してない奴はランキング対象外にすればいいのにねぇ
5戦もすれば徳変動するだろうし

>>908
まあ初期覇王(というかイク爺)に比べたらどんな厨デッキも霞むからね
前Ver鮑とかそんな時代に登場してもゴミ扱いだろう

>>906
天啓11Cや悲哀９C復活した奴にもかかる、はどうにもならなかったな。
教え天啓は16Cだから悲哀でもチングン死んだら100%落城まで持ってかれてたし。

まあ天啓強いって言っても端から端まで届く反計にご苦労様ですされてカード片付けてる人が大半だったが。
あの時はちょおおおりゃあああの挑発が３Cあって攻城してる知９馬すら確定迎撃で兵力８割持ってかれた時代だったしな…

キョチョイク、悲哀、天啓とそれらをメタった開幕落城が003の代表的なデッキかな。
城内系の技術は一部にしか広まってなかった時代だったから
弓を避けれず各個撃破されてる人が大半だった。
そして何故か叩かれる弓の攻撃力と太史慈の計略…

初期テイイクの範囲って（クソ長かった）ジュンイクの長さよりちょっと短いくらいの半径だったらしいなｗ
あと、離間の性能が鬼だったとか… ↓は俺が噂で聞いた性能
速度低下：連環と同じ
知力低下：-10
武力低下：-5
計略範囲：当時の広かった連環と同じ範囲
そう考えると８は厨デッキで先行して稼いだだけだなｗ

悲哀やら昔の天啓みたいなのは確かに存在しちゃあいかんと思うが、
今の呉がそこまで強いかは疑問がある。
というか昔は対策考えても実行不可能なくらいだったり対策が運任せ(カットイン反計を相手がミスるの期待したりキョチョイク対策はラグ持ちじゃない方になる)だったから
厨カードや厨デッキが叩かれてた訳で
立ち回りやらデッキの一部兵種の変更で対抗可能でメタデッキが大量にある様な名君を
そこまで叩く人達は一体どんなデッキを使ってどんな戦い方をしているんだろうか？

多く考えたほうが勝つゲームなのに、思考停止してる人があまりにも多くないだろうか

離間ロックなんて出来たなw

>>912
先行して稼いだ後は後続の上手い人に揉まれて本物になったけどな。
つうかテクニックの研究やデッキ開発が停滞してる今は征覇王以上だと上手さは大体団子だろう。
皇帝やランカー常連が一歩二歩抜け出てるくらいで

>>912
8は1.03以降、覇王デッキが弱体化した後も覇王デッキで戦い続けて、
毎verどこかしら弱体化を受けていたのに、1末期でも最新勝率は8割後半あったはず。
ランカーでは実質8一人だけだったぞ＞2になるまで覇王デッキ使ってたの。

>>913
誰も今の呉が全盛期並みに強いなんて言ってない

>>913
昔のデッキと比べること自体間違ってね？
あの時代はあっちやこっちに出すぎた杭があったけど
現状はどんどんマイルドになってるんだから
平均１０の中の１１と
平均５の中の６どっちが上とか言ってるようなもんだろ

>>912
先行して稼いでたってのは確かに間違いじゃないけど、
デッキが弱体化くらってもずっと覇王デッキ使い続けてたよ、
バージョン上がるにつれて他に同じデッキ使う人が居なくなっても使い続けて勝ってたのが
栄斗氏がデッキパワーだけで勝っていたわけじゃないことの証明だと思う

まぁそろそろ曹操が入ってない別のデッキ(つか魏以外)使ってるところを見てみたい気はするがねｗ

>>913
今まで立ち回りやらデッキの一部兵種の変更で対抗可能でメタデッキが大量にあるのに叩かれてたデッキは山ほどあるよ
名君に限ったことじゃない

でもニコニコとかで昔の動画見てもレベルは今のほうが高いよね

>>921
そりゃVer1と基本的内容は一緒だし、時間立った分全般的にレベル上がってないと変じゃない？
場内突撃とか場内乱戦とかもみんな普通に知識として持ってるし(できるできない別にして)

それに槍撃とかはじきとかの技術介入の余地がある要素が追加されて
できること増えてるからよけいに上手く見えるってのもあるんじゃない？

名君叩きたければ叩いてもいいって誰かいってなかったけ？
しかし叩く理由が自分がやられたのは名君が強すぎたせいだみたいな
私怨でしかないものに限っては擁護したくなるだろ
しかも名君も万能でもないだろって発言に対して
擁護すんなとか強いと認めろとか
議論する気もない
文句だけ書き込むのは止めて欲しい

当時全くと言っていいほど擁護の無かった西方ｶﾜｲｿｽって事だな

離間って知力-10だったか？
あの時知力表記無かった気がする

>>923
もうやめてまた湧くでしょ

いやスキルとかは槍撃の介入とかあるから含まないけど、立ち回り全般がレベルが上がってると思った
それに昔よりランカーとの差があまり無いように感じる

一番使われている妨害なんだから厨カードだよな

>>923
と、いうか、名君が別に叩かれてない流れのときでも
なんでわざわざ「名君叩いてる奴は〜」みたいな感じで蒸し返すのかな、と思って

だから厨のあとの発展性がないんだよ
厨認定したら皆叩くとでも？
言っとくけど鮑が叩かれたのは余所への発言のせいだからね

今日見た試合でぱちろ〜が名君流星に流星一発落とされて
まだカウントが半分以上残ってた段階から
ぱちろ〜側が城から一歩も出ず捨てゲーしてた

相手征覇王とはいえぱちろ〜の方が徳も腕も上っぽかったんだが
やはりそんなに嫌になるほど名君は厨カードってことか

ぱちろ〜のデッキだと取り返せる見込みがないからね。

名君みたいな厨相手なら捨てゲーと空撃ちは許される

>>928
それは・・・
すまぬ
過剰に反応していたのは自分みたいだな

空撃ちと台パンだけは絶対許しちゃだめだな
名君とか関係なし
捨てゲーはご自由にどうぞ

>>929
何か言ってたっけ？
明らかにおかしな、擁護してた奴は居たが

>>926
バランスが良くなって昔みたいに計略だけで勝つことが無理になってるから
必然的に立ち回りで何とかしなきゃいけないようになったってのはあるだろうね


とりあえず名君ネタはもうお腹いっぱいだよ、叩きと擁護でスレが埋まる

名君いるだけで勝てる気がしない。
マウント封じられるのがきつすぎ。名君側はそんなに苦もなく城ダメ取れるというのに。
妨害使おうにもかくれんぼ名君で終わり。知力高くても10カウント保証。マジやってらんね。

また名君か。

>>937
＞名君側はそんなに苦もなく城ダメ取れるというのに。
('A`)？

つーか、VerUpﾏﾀﾞｰ？

とりあえず

名君
袁
は他のデッキより強い。

それで良いじゃん。
それについて叩きじゃなくて他の強いデッキ探さないか？

>>927
１番使われている妨害は挑発だぜ。
つまり、挑発は厨ということか？

お前等よくもまあこんなに無限ループ繰り返すな
名君は各勢力にメタとまではいかないが、居る時点で有利に成りうる存在がいる
たしかに知力高かろうが長くかけられるのは不条理だが、次回で必ず修正されるだろ
ああ、これも言わないと五月蝿いのが居るから言っておくが、名君は弱くない
だが厨でもない。
強カード程度だろ

ついでに呉も弱いわけがない使用率二位の勢力が弱いはずないだろ、ボケ

>>938
流星とか決死とかじゃない？

>>942
その発言も無限ループｗ

>>942
ごもっともだが
厨だよ、厨じゃないよ強カードだよ、強カードでもないよ等々…
ちゃんとした理由を書かずに上みたいなことをぽんぽんぽんぽん言ってるから
不毛なループになることがなんで分かりませんか？

>>942
いつも『呉が弱いわけない！』っての見るんだが、
どこにも呉が弱いとか書いてる人は居ないんだ
おまいさんも言ってるように使用率２位の国が弱いわけ無い

で、一体どこに呉が弱いとか書いてあると言うんだい？
流石にその発言鬱陶しいからそろそろ清算しときたいんだが

しまった携帯君にレスしてしまった…

結論：名君は結構強い！
理由：完敗する人もどうにかなる人もいるから

で、ループを終わらせないか？
みんなで名君は結構強いことにしようぜ！
無理か…

>>946
多分少し上の方にもある通り、名君や呉が話題になってないときでも
わざわざ蒸し返してまで擁護する奴がいるから
「そこまでして『弱い』と印象付けたいんだろうか」と取れてしまうからじゃないかな
蒸し返せば結局同じ話のループになることは目に見えてるんだから、擁護は叩かれたときにすれば足りるでしょう

そんなに厨って言葉を嫌がる必要もなくないか？
そんだけカードの強さが証明されてるんだから悪いことじゃないっしょ

実際ランカーですら格下相手に捨てゲーしてる現状で
ちょっと他より強い程度のカード、って言われても説得力が無いしさ

そういえば名君、周喩、魏4とか流行ってるのにSR姜維は全然見ないなぁ
なんでだろ？

>>951
そんなに見なくは無い
それとレアのせいもある

ぶっちゃけ、名君は「強い」でいいと思うんだけど
名君が弱いって思ってるやつがいるのか？使用率見れば使われてるのはわかるしさ
叩きも擁護もいらない、対策聞きたいやつが聞けばいいと思うんだ

今名君入ってるデッキ使ってるけど個人的に名君が強いと思うのは騎馬単に強いことだと思うんだ

名君の擁護がなくなるとここがただの愚痴スレになりそうで怖い
正直もう名君は厨発言そのものをどうにかしないとこのスレが傾国は厨だみたいなスレと同じ様な状態になる
叩くにも限度があるだろ

>>948
このスレの履歴一通り見てきたが、話題になってない状態で自分から擁護始めたの>>923が初めてだよ？
というか名君についての話題が途切れたのが２・３回しかないが…
前スレは確か名君叩きだけで１スレが丸々埋まってて名君についての話題途切れること無いはずだし

>>950
確かに名君は強い、厨と呼びたくなる気持ちもわかる(多分片足くらいは厨の領域に突っ込んでる)
ただ名君に限らず『厨だから負けて当然』みたいに意識停止して叩くだけの人が大杉だよ
せめて何か議論生むような要素(特定デッキでの対策方法や対策カード等)を振って欲しい

ランカーの捨てゲー詳しく

>>955
923のすぐ前にあるじゃん

レス先ずれてた、 >>948 じゃなくて >>949 ね

>>945

各勢力にﾒﾀとまではいかないが､居る時点で有利に成りうる存在がいる

これだけでは不服か？

不服ならば、君の厨カードの定義を聞いておきたいのだが

>>957
すまぬ、こっちは >>923 じゃなくて >>913 だ… orz
連レスすまぬ、しばらく寝てきます…

>>959
涼と他は何がある?

>>959
あたりまえだが、それは相性というものじゃないか？
たとえば神速号令に対して大車輪号令は有利だよな？
それに対して対応できる計略持ちを入れる、それを繰り返してデッキをくみ上げてくもんだろ？
1枚のカードをどうこう言うのは不毛

>>955
いやだから「名君は今VERの厨カード」でいいんだよ
ただの強カードなんかがこんな使用率の伸びするかい？過去の例を振り返ればわかるはず

んでそこで思考停止しないで、厨カードだから負けていいやなんて考えないで
その「厨カード（デッキ）」に対抗すべく対策を論じる
ってのがこのスレの意義だと思ったが違うのか？

正直ここで「名君は厨カードじゃない！強カード程度なんだ！」なんてわけわからん擁護はいらない
そんなのは自国のスレで皆でやってなさい
ここは「その時々の厨カードに対抗するためのスレ」なんだ
叩きも擁護も不要

>>947
こんな偏見なのに意見求めても無駄か

荒らして悪かったな
消えるよ

>>960
イ�`…

ちなみに一度話題が集束して次の話題待ち…なのにまた既に前に出てるのと同じ事をまた言い出して蒸し返すとかも含めてだから
後からレス見ただけじゃ判断しにくいのもあるかも
それから、前スレは名君だけじゃなく
蜀叩き、離間叩き、刹那離間叩き、騎馬単叩き、魏武叩き等等もあったよ

もう、次スレからは三国志大戦　強デッキ議論スレにすればいいと思うよ！

>>963
むしろこのスレは「どのような修正が行なわれれば厨ではなくなるか」を語ることが多かったような

というわけで次回の名君、もしくはその周辺の修正案でも考えてみる？

効果時間を6/10ぐらいにすればいい

範囲を外堀くらいに
時間を半分くらいに
効果を半分くらいに


どれか一つだな。