三国志大戦　厨デッキ議論スレ30

1 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 21:20:05 ID:SubLgkiP0

前スレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1181531946/

2 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 21:26:17 ID:d1HCqqf40

業炎のクズはマジ死んでいいと前スレ終わり際に強く思った

3 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 21:27:45 ID:c1IzLOqB0

業炎かどうかはどうでも良いけど、970超えても無駄な議論してるアホどもはちょっと・・・
スレ立て云々の発言が1つ2つくらいしかなかったし

4 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 21:36:07 ID:TdE8hTVK0

ていうか1も糞だな、もっとマシな1しろよ、氏ね

5 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 21:38:41 ID:gMd42U2w0

>>1乙

6 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 21:39:26 ID:P0eH62dK0

厨スレらしいスタートでﾜﾛﾀ

1乙、されど頂上スレに貼るのはお薦めしない。

7 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 21:40:55 ID:n45xeA0qO

>>3
あまりこのスレの存在意義がないからだろ
厨デッキ議論する気ないし
叩くだけで正直次スレいらないとか思うし

8 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 21:43:01 ID:Wr6G2dVI0

--/--　蜀　　魏　　呉　 .他　涼　袁
09/06　27.0　22.2　23.0　8.6　11.3　7.8　ver2.01翌日
10/27　27.1　21.7　27.1　7.6　10.2　6.3　1.5コス大会
01/29　30.5　27.7　23.0　8.4　 6.1　4.6　ver2.1
02/15　31.1　27.7　23.8　7.2　 6.0　4.2
03/15　30.4　27.6　22.0　8.9　 7.1　3.9
04/19　28.6　28.4　21.7　8.9　 7.9　4.6
05/09　28.5　28.4　21.0　9.7　 8.0　4.4　ver2.11ロケテ開始
05/25　29.1　25.9　22.6　9.4　 7.6　5.4
06/07　30.2　23.4　26.5　5.8　 7.0　7.1　ver2.11開始一週間

9 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 21:43:55 ID:A2wKV8GJ0

10 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 21:44:59 ID:A2wKV8GJ0

あまりにも見え見えな釣りや煽りはスルー推奨で
次スレは>>970が立ててください。
スレ立てたくない人は>>970が近づいたら自重して下さい

11 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 21:46:27 ID:A2wKV8GJ0

このスレは

ﾌｧﾋﾞｮる蜀厨と
ﾘｱﾙで性格悪い魏厨と
自虐する呉厨と
脳筋の他厨と
プライドだけは一人前の涼厨と
ﾏｲﾉﾘﾃｨ気取りの袁厨の提供でお送りします

12 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 21:46:35 ID:c1IzLOqB0

>>7
最近はたたき出すやつが無能曝してるみたいな平穏なバージョンだし、価値はあるだろう
ただたまに厨デッキという下りがいらないんじゃないかとは思うが

りっさんも名君も異常に上がってるけどどの辺で使われてるんだろうなぁ
タメを守るのが苦痛にならない低州狩りも多いんだろうけど、覇王でも結構見かけるし
魏はどこへいった

13 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 21:47:41 ID:A2wKV8GJ0

>>7
じゃあ、書き込まなけりゃいいんじゃね？

14 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 21:54:04 ID:zKtvUB5b0

>>12
無能晒しは前の話じゃん。もしかして名君も入ってる？
今の名君を同列に扱って蜀乙とか言ってる思考はおかしいだろ。

15 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 22:10:49 ID:Hkt8kOrSO

>>1乙

まぁ業炎君は文体ですぐ見分けつくからあぼーんしやすくてありがたいな

16 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 22:29:18 ID:r2jkvWnGO

業炎君は結局相性ゲーや赤ボタンゲーで楽して勝ちたいだけのクズってのがよくわかったよ前スレ感謝
しかも空気読めないし遠慮も配慮もしない明らかに社会不適合者だな
まさしく厨プレイヤーの鏡

17 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 22:31:38 ID:MXY1raex0

また来るから話題にするんじゃねぇよ

18 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 22:31:51 ID:jsirvA+P0

>>1乙、前スレ完全に埋まっちゃったのによく立ててくれた

>>14
無駄な煽りで次スレも待てなかったおまいさんが言えた台詞じゃないぞ＞無能晒し

19 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 23:06:16 ID:SmX5l/5XO

業炎君＝蜀厨君だろｗ

20 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 23:15:20 ID:3OhQsCD50

>>19
それは文体からして違うと思う
またなんでもかんでも蜀厨君呼ばわりするお前も胡散臭い

21 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 23:23:53 ID:MXY1raex0

毎回そればかりだからな、こいつ

22 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 23:31:45 ID:iQ3E3McPO

煽りにいつまでも構ってないで、大戦の話しよーよ。

23 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 23:33:38 ID:dQrAUc/GO

自分の都合の良いようになるなら、楽なのは当たり前だわなぁ。
ゲームにならないが。

24 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 23:39:03 ID:QLnjJeti0

禁止推奨
暗黒騎士ＺＺＣ ◆l8l7Ux032A

25 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 23:40:23 ID:yXQUMjUm0

どうでもいいが
業炎で知力8くらいまで即死にならんものか

26 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 23:42:55 ID:dQrAUc/GO

>>25
夜釣りですか？

27 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 23:49:05 ID:yXQUMjUm0

コスト3と士気４使うんだぜ？
それなりのリターン求めて当然だろ

28 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 23:51:49 ID:dQrAUc/GO

>>27
ああ、君は業火君か。
ﾒｶﾞｼｭｰﾕはそういう使い方しないから。

29 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 23:52:17 ID:yXQUMjUm0

業炎ぶっ放さないのなら
入れる必要なかろう？

30 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 23:56:35 ID:iQ3E3McPO

業炎は基本威嚇だろ。離間と一緒。

31 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 23:57:45 ID:yXQUMjUm0

離間は武将コスト1、ﾒｶﾞｼｭｰﾕはコスト3

威嚇だけなら赤壁でじゅーぶん

32 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 00:03:13 ID:vwjGjPts0

ＵＣ名君はピーク時の暗殺の毒と同じ香りがする

33 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 00:06:33 ID:FjuXDHB/O

>>29
普通は損得考えて撃つし、そもそも使ってて威力は文句ない。
個人的には、ﾒｶﾞｼｭｰﾕの存在で相手の動きを制限しながら自分の戦略を使うのが面白い。

34 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 00:08:51 ID:pcvFInit0

前スレ見たら呉が蜀を叩いてるのが目立ったんだが
何か変化あったのか？

35 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 00:10:13 ID:e0z23njP0

今Verでは低武力に押し負けて
無理やり打たされる機会も減ったし
相対的には強化されてるんじゃね？＞業炎

36 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 00:13:36 ID:Q4fpn7Mp0

>>34
何か溜まった鬱憤を晴らしたいらしいよ？何が厨とかは関係無いっぽい。

37 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 00:22:42 ID:8tMW49bbO

上手く焼く事をメインに添えなきゃコス3の重さをリターンしきれないだろ。常識的に考えて。
威嚇だけなんて1コスの仕事だ

38 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 00:23:32 ID:XS4swUqq0

>>36
そんな事で鬱憤が晴れるとか
ある意味うらやましいわ

39 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 00:30:49 ID:O2OP1oDzO

高知力相手にも威嚇になる上に広範囲にプレッシャーかけられるのはさすが3コストの重みだと思うね

40 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 00:31:46 ID:ftInqM3t0

相手が今日のＦａｎが使ってた魏４とかだとメチャ強いね

41 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 00:32:55 ID:3Twce0jz0

メガシューユ決死の攻城名君というデッキを試したがかなりいい感じだった
周瑜の存在だけで沈瑩を敵城まで持っていきやすい

42 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 00:38:56 ID:FjuXDHB/O

4枚相手には滅法強いからなぁ。
高武力重視の4枚使いも増えてるし環境は味方してると思う。
ちゃんと攻城パターンを幾つか持ってれば強い。

43 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 00:41:16 ID:CGrGoGRo0

相手が城に入ってるなら別に過剰援護しなくても攻城ゲージくらいは出せそうな気もするが・・・
最近業炎使ってないし当たってないから凄さを忘れてそうだ
出会わないものかな業炎

44 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 00:45:22 ID:YjzZxyIm0

>>43
焼かれるのを躊躇って、防衛しなければ普通に一発入れられて最悪決死も入れられる。
止めにいけば業炎で焼かれて、最悪殴りたい放題。

名君いるから決死一発分だけでも結構重いから、止める止めないのジレンマで張り付かれたら面倒だなと思う。

45 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 00:47:27 ID:pPjAaxXgO

業炎が存在する事のプレッシャーが解らんのかな？

使ってると逆に見えなくなるモンなのかもねぇ。
あの範囲と威力の制圧力は、離間の比じゃ無いんだがな。

46 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 00:52:09 ID:8tMW49bbO

SR甘寧の護衛に付けると中々面白いぞ
固まろうがばらけようが全てはこちらの掌の上

47 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 01:00:05 ID:eAGsJLJf0

総知力が30位あるとあんまり怖くないんだけどな。
確殺されるの1,2体しかいなくなるしこのどっちかを焼かれないようにすれば
残りが兵力2割とかでもなんとかなるんだよね。
離間は2度掛けできるけど業炎は2度掛けとか出来ないしな。
業炎は勝てないとは思わないが離間は絶望することが多い。
どっちも気を使うのは間違いないが。

48 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 01:17:01 ID:8tMW49bbO

業炎の素晴らしい所はズバリ！無力化しずらい武8弓マウントを取れる点
焼くのは勿論第一に考えるが、壮大な囮としても運用出来るのがなんとも心強い
ネタで弓単SRケニア(デコ、シジ、業炎)なんて組んでも結構普通に戦えたしw

49 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 01:19:52 ID:VfaCpiVfQ

白馬陣は厨ですかね

50 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 01:21:41 ID:eAGsJLJf0

飛天でいいよって思うことが多い･･･かなぁ。

51 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 01:26:07 ID:pPjAaxXgO

槍が刺さらないってのは魅力だけど、武力上がらないから厨とは・・・

52 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 01:26:46 ID:GAVsa/FU0

素の武力8で止めにいったら最悪決死撤退、弓で自分も撤退だが
SRシュウユ＋決死のプレッシャーぐらいなら単体神速で終わりだろ

しかしfanの魏4とか見てると
皆がこれ程の腕持ってたとすると相当な厨デッキになるなぁと思った
仮にも相手高徳の覇王なのに騎馬3の神速で撤退無しで相手全員落とすとかアリエナイ

53 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 01:31:02 ID:xfDckbl7O

魏４だけど知力9997だからたまに陳泰が「見事だッ」するだけ＞ごうえん

54 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 01:39:36 ID:omrTUsp2O

メガは相手にするとはぁ～～おめ～なんでいんだよ～ってなるけど。
自分が使うと
あれっ？なんで撤退しないの？
えっ？いつ攻城行けばいいの？あれ？
みたいな。
ただ１つだけ言わせてもらうとどっちも守りはガチ

55 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 01:42:26 ID:8IHTD7640

業炎ほど確殺が重要な計略は無いな
他のサポートが期待できない状況で焼け残ったら負けだし

赤壁や夷陵は自前で追撃できるから確殺狙う必要ないが

56 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 01:44:47 ID:lFPHFa9F0

>>53
魏にはいまいちだけど大徳・桃園・朱治や小虎の入っていない呉・袁全般・涼全般・他全般には十分じゃん？
特に今バージョンで多くなった袁相手だと圧倒的じゃん？

57 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 01:53:19 ID:g7xVFTH20

>>56
魏でもＲ典イ入りの攻守とか求心なら結構楽。
単体神速って入れる人って最近少ないしね。

58 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 01:54:25 ID:IZN+20l60

業炎は荀彧１人いるだけで瓦解するしなー
メタゲーが激しすぎて厨にはならんだろう。
むしろＵＣ名君の強さが手軽な感じに見える。

59 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 02:08:57 ID:b+1+IjeO0

受け継ぎし陣法いても終わるorz
八卦は…所詮＋５が二人だからまだ他のカードで対応出来るが。

あと意外な敵が賢母orz
全員焼け残り天啓で押されて落城…。
今バージョンでは賢母天啓は心配しなくてもいいだろうけどね。

60 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 02:09:37 ID:b+1+IjeO0

61 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 02:11:06 ID:IZN+20l60

ほとんどチート状態の槍孫策がいるじゃん。
あれ使えば賢母や陣法くらいならどうにでもなるかと。
反計は後出しなのと雲散が同居してたりするので苦しいが。

62 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 02:23:27 ID:2VwaSoX70

陣法ってその後桃園か唯我独尊が組み込まれるのだよな。
槍策でも流石に溶ける。

63 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 02:28:17 ID:g7xVFTH20

>>61
槍策は業炎の弱点のライン上げの遅さをどうにも出来ないからな。
ついでに２コストで１コスト残り三枚は呉では辛い。
陣法を潰せても、他のデッキに勝率が悪くなると問題だ。

64 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 02:32:10 ID:Nc0nijZI0

いつの間にかＳＲトンは１００位以内に入ってもいないのな・・・
まあ当たり前か。今のアレじゃあ普通の神速戦法の方がよっぽど強いもんな。

65 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 02:32:49 ID:IZN+20l60

>>62
士気４でそんだけ相手が士気使う前提なら、そんなに苦労せず勝てる気がするが…。

66 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 02:41:03 ID:A0A8paoq0

>>49
勢力が他な限り使えん。馬いかすなら飛天の方がいいしな

67 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 02:48:06 ID:FjuXDHB/O

>>64
ｽﾍﾟｯｸで使われると思ったが魏だと競争激しいか…。
司馬兄弟がｽﾍﾟｯｸで使われるってのは最初から嘘だと思ったけど。
1のR郭嘉と同じで使えない計略要員が使われるわけない。

68 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 02:48:41 ID:47SThDrC0

>>65
いや、>>58～>>63業火デッキの時の話だぜ。
業火効かなくて槍策まで潰されたら受け継ぎし＋αに押しつぶされないかい？

69 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 02:55:05 ID:47SThDrC0

>>67
司馬兄弟じゃ武力要員にはなれないからね。
ドヨクラスになると計略使えなくても入る可能性あるが。

2.5コストは役立つ計略が欲しいとこだしね。
それでも司馬トラマンよりか使われてない？

70 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 02:58:40 ID:dip1LpPm0

業炎デッキの全体像が想定されてない中で話が進んでるな。

個人的にせっかく士気４なんだから解除でも入れれば？とか思うけど。
どっちにしてもデッキ全体としては相性激しくて強デッキにゃなりにくいが。

71 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 03:00:53 ID:hEWzg/ck0

コス３で自爆ってオワッテル気がするが・・＞業炎
新カードは知力高めだし。
まぁスペック見れば8/10だっけ、燃やさなければ使えるから
それはそれで役に立つ気がする

72 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 03:01:02 ID:IZN+20l60

まぁ今バージョンでは３コストが半分ネタという感じにされたからな。
SR呂布や業炎が流行る要素ないってのは好ましいところではある。

73 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 03:12:07 ID:47SThDrC0

>>72
魏武⇒かわいそうな事に
車輪⇒息子でいいじゃん
業火⇒使うの難しいのよ
赤兎⇒勝率41％のロマン
無双⇒強いよ？強いよ？

うん、流行りそうにないなｗ

74 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 03:13:31 ID:8IHTD7640

袁家に3コストが出れば完璧なんだけどな
スペックはどうでもいい、攻城兵ならなおいい

75 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 03:21:47 ID:dip1LpPm0

ＳＲ袁術　コスト３　攻城兵　5/5
神速特攻自爆集積戦法　士気３
移動速度と攻城力が上がり、前方に強制直進し、効果終了後に自分中心円形の自爆をし、士気が上がる

76 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 03:27:03 ID:XYEUisVy0

ほい／
チョウコウ　３コス　武９　知９

一番槍・・・

77 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 03:35:17 ID:qVZMC4hD0

>>76
ゴリと組ませたら嫌らしさ全開な予感が･･･いや、知力9だと回転力が鈍るか･･

>>75
どっちかと言うと「範囲内の全ての攻城兵の移動速度が上がり強制的に前進する。また効果時間中は徐々に兵力が減っていく」の方が素敵かと。

78 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 03:48:35 ID:YPRSK+5XO

>>76
コスト３は独自計略じゃないと。
それにそれ車輪関羽(笑)よりも弱いじゃん。

79 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 03:52:20 ID:hEWzg/ck0

SR袁術　３コス　攻城兵　10/10　超絶自爆　士気１０
効果：相手知力に関わらず、全範囲（場内も含む）を殺す。その後撤退する。

80 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 03:57:12 ID:dip1LpPm0

なんかもうコスト３攻城兵の時点でよっぽどの厨計略じゃないと使われない悪寒ｗｗｗ
縮地戦法　士気３　一瞬で敵城壁まで前進する。地形も柵も無駄無駄無駄ァッ！
こんくらい？

81 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 03:58:41 ID:UTjZv5JrO

>>79
六枚にしたら最強じゃね？

82 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 04:01:27 ID:rq+Lwino0

ＳＲ袁紹
コスト３　騎兵　募連魅　8/8
永久の栄光　士気７　（範囲、車輪大号令並）
範囲内の味方と自身の武力と知力が上がる。（武＋3、知＋2、
効果を受けたいずれかの味方が撤退しない限り、
この効果は長時間続く。（最低12C）（最長25C）

それなんて魏武ってのは無しでｗ

83 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 04:07:29 ID:CGrGoGRo0

妄想も大概に、と思ったけど袁だけ3コストないししょうがないと思う自分もいる
3コストに相応しいやつがいないってことだろうけど

84 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 04:15:16 ID:hEWzg/ck0

>>81
じゃ、使用したら自軍が半分削られる

を追加するか。

85 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 04:20:18 ID:ZFJvQv+20

>>83
連合軍の盟主の袁紹とかで出すぐらいしかない。

86 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 04:32:59 ID:dip1LpPm0

ＳＲ袁紹　8/8　魅醒盟
盟＝このカードがいると複数勢力でも最大士気が下がらない。
計略：てけとー

何人か涙目の奴が見えるが無視で

87 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 06:22:04 ID:p61Au3ZzO

UC名君ついにランキングトップ10入りか
流石にトップ10に入るとは予想してなかったなぁ
しかも手腕はランキング維持したまま

88 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 06:25:40 ID:r6M1wGC9O

今まで10位以内に同名武将が入った事ってあったっけ？
つか名君勝率も凄いな

89 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 06:27:56 ID:L7YCoJ2C0

>>32
UC名君は2.1になってからまったく強化も弱体かもされてないわけですが…
手腕と天啓がが弱くなったから注目されて強さが認識されただけ。
１からずっと変わってなかったけど馬鹿先生が弱くなって注目された要術と一緒。

前の毒と一緒とか言ってる奴はアフォ。
シンラク入りの袁単が激増してメタも増えてるのに
流星名君なら征覇王余裕とか言い出す頭悪い奴が多いしｗｗｗｗｗｗｗ

90 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 06:32:17 ID:d1jrlBrz0

流星はともかくシンエイが37位だからな。
名君を入れつつ名君メタれるから使われてるのか。

91 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 06:34:45 ID:L7YCoJ2C0

>>51
士気＋２で武力が４も上がる攻守自在もあるしな
これで白馬まで弱体化されたらセガと蜀厨はどんだけ他勢力が嫌いなのかと(ry

>>72
出来ればガクカンとかみたいな死にカードが無くなる方が理想なんすけどね。
使えてたカードを必要以上に弱体化して消すとかアフォかと。
修正するにしてもデッキのコンセプトがつぶれない程度に弱体化すればいいのに。

92 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 06:40:30 ID:p61Au3ZzO

>>89
UC名君って今回強化されてるんじゃなかったか？
まあ、そのうちﾃﾞｽﾉあたりに修正一覧みたいなの載ると思うから
今、強化かされたかされて無いかの議論するのは無駄だけどな

93 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 06:41:24 ID:r6M1wGC9O

>>72
?
業炎は結構な勢いで伸びつつあるぞ

94 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 06:43:24 ID:L7YCoJ2C0

>>83
二喬みたいに二人は○○キュアにすればいいじゃん

ＳＲ顔良＆文醜　cost3　10/4勇　馬
二枚看板の誉れ(7)　武力と兵力と攻城力が大幅に上昇し効果終了時士気が上昇する。
この効果は士気が高いほど武力が大きくなる。士気１２で使うと速度も上がる。
キャッシュバックされる士気は４で敵を倒すほど増える

95 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 06:44:56 ID:L7YCoJ2C0

>>92
呉スレで検証した結果、前verからWikiでは１／５から変わってないらしい。
範囲も変わってないってさ。(これはショカツカク使ってた人が比べてた)

ちなみにショカツカクの方が範囲広いので注意ねｗ

96 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 06:49:02 ID:d1jrlBrz0

>>91
個人的には調整難しいカードは一度下げてからちょっとずつ上げていくでいいよ。
Verupしても同じデッキが流行してたらつまらんし。
これはデッキ構築が好きか嫌いによって意見別れるだろうがな。

>>92
今のところの通説は武力補正にも守成効果乗るようになったと。
高武力馬と低武力馬で同じくらいの城ダメになってたからあってるとは思うが。

97 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 06:53:03 ID:p61Au3ZzO

>>95-96
ってことはもし変わってたとしても
劇的に効果が上がったってことは無いみたいだな㌧クス

98 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 06:55:58 ID:O2OP1oDzO

時間の方は前からあんなもんだったっけ?
知力10に12C持つが

99 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 07:01:03 ID:d1jrlBrz0

>>98
時間も前からそんなもん。
なので高知力多いからうたせるとかは無謀。
対策計略持ちを入れる、マウント部隊は範囲入れない。
どちらか徹底すればおｋ。
槍多めデッキだときついかもな、バランス型で組めってこった。

100 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 07:02:20 ID:p61Au3ZzO

>>98
詳しいカウントまでは流石にわからないが
確か名君は前から高知力にもｸｿ長い間持続してたと思うから
多分変わって無いと思う

101 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 07:02:32 ID:r6M1wGC9O

｢武力補正にも守成効果乗るようになった｣
だから名君は強化されてない。
↑これって通るの?w結局強化じゃん

102 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 07:08:52 ID:L7YCoJ2C0

>>98
1の頃はその倍くらいかかってたからある意味弱体化されてる。
というか相手が高知力とか関係無しに効果を発揮できるから
毒や名君は「妨害」たりえたんだよな。
その辺りを解ってない猪武者が固まって突っ込んで壊れ壊れ言うとｗ

武力２くらいしか下げれないけど知力長時間の弱体化とか出たら戦術性高まるから面白そうだ。

103 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 07:13:10 ID:d1jrlBrz0

結局呂布ワラみたいなのには名君かけても
死んで復活効果切れましたってなるから効果薄かったんだよな。
高武力マンセーな今の状況にマッチしてる計略なんだろう。

104 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 07:25:08 ID:L7YCoJ2C0

>>101
元から武力とか関係なく1/5だったそうですが…
意地でも強化されたことにしたいアフォが沸いてますね。

要術にしても馬鹿の範囲と効果時間が縮まなければ誰も注目しなかった程度の性能だし
ダメ計と相殺だから相手の城間際でダメ計打てば攻城できるからイーブンに出来たのに
叩かれて無残な弱体化されたしね。

105 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 07:31:24 ID:nR7LxvUBO

呉厨必死でキモいよｗ
なに論点反らそうと必死になってるの?
強化とか強化じゃないとか関係ねーよ。
今バーは名君が一番最低なド厨カードで、それを使ってる呉厨は最低な厨野郎って事に変わりはないんだからｗｗｗｗ

106 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 07:54:15 ID:QaCMxJn6O

話は変わるんだが、特攻の攻城力上がったって聞くよな？

んで、陥陣営フェチの友人曰く、陥陣営も攻城力が上がってるらしい。
実際横で見てても上がってるとおもう。

検証というか、感覚なんだけど、武力27(陥陣営＋献策)の城門1発で55～60％は削れた。前はせいぜい40～45％だったと思う。
どこの攻城兵？ってくらい削れるから、試してみてくれ。

おなじく物件フェチの俺的にも、襲撃の攻城力が上がってる。
前はMAX城門でせいぜい3割くらいだったのが、4割くらい削れる。

また、柵破壊のための陥陣営が武力9で攻城したとき、「あれ？やっぱ攻城力上がったのは気のせいか？」って思うくらい今まで通りの攻城力だった。
士気4の襲撃も微妙だった。

以上のことから、「特攻効果も武力補正に掛かるようになった」って気がして仕方ないんだ。

誰か検証できませんかね(´・ω・｀)

DSがあれば、武力9のDS・AC両陥陣営と武力21の両陥陣営で攻城力の変化を見る、とかで検証できそうなんだが…

107 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 08:03:43 ID:JC4lbGBRO

>>105
うわあ凄い必死ですね

いや周りは触れないようしてるのだろうがついつい触ってしまう自分
こういう人って何が厨とか関係なく叩くもんだから名君の厨の具合いも
こういう人と比べたら可愛いもんと思ってしまう
あと厨だから叩くと言う短絡的思考から脱し始めたこのスレも結局はこういう人が必要だったりする
話が始まらない

108 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 08:16:45 ID:HLRXORJFO

>>107
触れんな
ぶっちゃけ、名君が厨とか言う奴は、相性の悪いデッキ使ってるか
下手くそなだけだと思う
俺自身、大徳使ってても、不利を感じたこと無いしな

109 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 08:26:23 ID:MgfoDVcc0

毒の時と一緒で対策出来てないのが吠えてるだけだろうな　＞名君

とはいえ10位ってｗｗｗ

110 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 08:38:39 ID:BmbwuK1B0

毒傾国が健在ならここまで増えなかったろう。名君に環境が味方してるのは確か。
ぶっちゃけ悪地形さえ無きゃ、そこまで怖くないんだけどな…。
逆に、凄い悪地形+柵いっぱい+流星名君とかだと、弓の居ない俺のデッキでは城内と槍撃の練習ぐらいしかする事が無い。

つまり、悪地形が諸悪の根源だったんだよ！

111 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 08:51:20 ID:uFFTr064O

まあどっちにしろ流行ったなら次Ver.で魏武曹操と同じく弱体化されるだろうからいいんじゃね？
次が3なのか2.12なのか2.20なのかは分からないが

112 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 08:51:22 ID:XY8I4jVa0

>>110
その程度でなにもできなくなる君のデッキが諸悪の根源だと思われます

113 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 08:51:57 ID:wG3rOEz3O

瀬賀はLEを別集計しないランキングを作ってくれないかな
実態がつかみにくい

114 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 08:52:49 ID:1noPdsrJ0

名君爆発的に増えすぎだよなぁ…、確かに強いけどここまで増えるほどか？

ところでランキング見てて驚いたんだが、大徳より八卦より桃園の方が使われてるんだな
元カード＋LE（号令組）
大徳：2668 + 1135 = 3803
八卦：1872 + 2037 = 3902
桃園：2439 + 1501 = 3940
もう今では群雄伝プレイしてる人とかほとんど見かけないし、
居てもイベント関係無しに好きなデッキで張角等をレイープしてる人ばっかり
ひょっとして桃園の時代来てる？

115 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 08:58:52 ID:aSw/4zhI0

俺は八卦だからそんなに気にならないが
たださ、厨具合は使用率ランキングを見れば分かると思うのだが

１０位とか、みんな強いカードはすぐ使いたがるのね

116 ：114：2007/06/14(木) 09:02:31 ID:1noPdsrJ0

なんで俺足し算ミスってるんだ… orz
八卦：1872 + 2037 = 3902　×　→　八卦：1872 + 2037 = 3909　○
微々たるもんだけど、一応修正

117 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 09:04:07 ID:Bzj90EPeO

一撃(二撃?)必殺、喰らってしまったら攻城要員には絶対になり得ないという効果の強烈さの割には士気が安すぎるとは思うけどね。
あとは弓主体の呉に合ってるってところかな。
計略回避のために兵力を二分するってのは弓主体ならまだいいが馬槍デッキにはちと厳しい。

118 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 09:05:46 ID:4nJmeW6B0

魏武と毒が弱体化されて死滅
このことが名君が入るようなデッキにとってすごい有利に働いてるからかな
まあセガのことだから名君も次で修正するんだろうけど

119 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 09:08:07 ID:vCStyet20

>>114
前スレで環境が味方してるとかの理由で相対的に強くなったから使われるとか誰か言ってなかった？

あとスレによっちゃ未だに前Ver.が0.5倍だったと信じてるのもいるわけだし

120 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 09:09:06 ID:E2M9/LWlO

>>115
八卦ってＬＥ合わせたら使用率10位以内じゃないの？
それふまえておまいさんの理論で考えると八卦も厨になるんだが…

121 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 09:11:09 ID:u7msKMTp0

前verだと呂布ワラには掛けても死んでから復活で無効化され
そもそも活持ち＋妖術の回転率の前に守りに士気使ったら
攻めて出れないから使えなかった。対魏武も曹操張り付きで
鎮圧マウントとかでどんどんジリ貧だし。唯一開幕鮑には
連環から逆サイへ全員で攻城に行くという奇策があったけど
しくじったら終わりというギャンブルだからあんまり上策とは
いえなかったな。
しかし１のバカみたいな効果と範囲に比べれば相当弱くなってるのに
今になって叩かれるとは・・・確かに１の名君はマジぶっ壊れてたけどさ。

122 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 09:19:32 ID:QaCMxJn6O

まぁでも孫呉とか使ってるとわかるが、武力による攻城力の増減って大きいんだよな。

名君喰らうと号令使って皆で張り付いても全然城ダメ入らない、ってのは大きいと思う。

一番やってはいけない修正をしてしまった気がしなくもない。

123 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 09:27:18 ID:jyC53XINO

攻城兵を日頃から使ってらゃわかるが、名君は前verでも0.5倍以下

124 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 09:30:29 ID:1noPdsrJ0

>>119
なるほど相対強化か…なんか今回のVerってそんなのばっかりだな
まぁ武力差ダメ効率UPは確かに大きいね、天敵の天啓も死んでるし

名君も攻城力0.5倍とかなら使われるはずが無いしな…名君流星とか成り立たなくなるし
計略の効果くらいある程度覚えておいてほしいもんだ

125 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 09:30:39 ID:C3Yz6+m50

名君は、前から0.2倍。今Verから武力補正にも0.2かかる様になっただけ
攻城力うｐの他の計略も同様だと思われる

126 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 09:35:51 ID:BmbwuK1B0

>>112
仰る通り。とりあえず乱れ撃ちから始めます。
やめて平地で騎馬単やめてｱｯｰ！

どっちも増えてるから困る。

127 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 09:36:43 ID:Bzj90EPeO

>>122
これはつっこむべきだろうか？

128 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 09:37:22 ID:XY8I4jVaO

>>122
毒魏武黄布っていう「天敵」をわざわざ全部無くしたんだからそりや流行るわなあ…

名君強すぎって言ってる人は
弓兵無くしたら大徳天下になりますた→なら大徳弱体化ね
って言ってるのと変わらない。

毒、魏武、黄布を元に戻せば減ってちょうど良くなるだろ

129 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 09:41:11 ID:XY8I4jVaO

>>115
分かります、
LE含めたら名君の1.5倍も使われてる八卦のほうがよほど厨ですよね。
LEを計算に入れない蜀厨の十八番数字のマジックご苦労様です

130 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 09:45:32 ID:24L6RoYwO

とりあえずデッキにＲ王異が入ってる俺は
名君は只の弓兵
特に最近の呉は程普が入ってないからすこぶる楽

131 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 09:46:26 ID:wG3rOEz3O

だからLEを別集計しないランキングを…
つーか順位だけで評価するのは短絡的だろ

132 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 09:47:52 ID:amcXkA140

>>129
八卦は名君の1.5倍も使われてないから厨じゃないですね＞＜

133 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 09:49:59 ID:Bzj90EPeO

とりあえず王者、栄光は名君、名君は浄化、孫呉はRハルカが流行ればかなり減るだろう。
大したことではないさ。

134 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 09:55:17 ID:QaCMxJn6O

>>127
いやなんと言うか、名君を2回3回使われてこっちの5体全員にかけられたとする。

それでも前までは相手を全滅さして号令使って全員で張り付けば、
総武力約25＋5体号令分の武力約50分の攻城はできたわけだ。

それが今は武力約10程度、数部隊が2度掛けされたりするともっと酷くなる。
この差はでかいし、実際使用率に響いてるんじゃないか？

135 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 09:56:11 ID:Q4fpn7Mp0

>>133
それ見てるとどう転んでも俺のデッキに明日が無い。
ラクウェル型袁単が減れば良しとするか・・・

136 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 09:58:15 ID:Bzj90EPeO

>>134
いや、だからそこはつっこんでいいのかと？

137 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 09:59:43 ID:Bzj90EPeO

>>135
やばっ。王者、栄光には浄化がいることを素で忘れてたｗ

138 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 10:00:10 ID:QaCMxJn6O

袁単は大水計が増えない限り減らない希ガス。
実際名君が増えても、浄化入り袁単がさらに増えるだけだろう。

139 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 10:02:37 ID:L7YCoJ2C0

>>134
どこから突っ込んだらいい？

140 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 10:05:13 ID:vRaX8q7h0

今の名君は前の鮑程度のひどさは持ってるね
そこそこバランスとれてるバージョンだったのに残念だ

141 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 10:10:31 ID:HLRXORJFO

あらかじめ言うが、触れるなよ

142 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 10:14:37 ID:24L6RoYwO

>>134
お前はアレか？
名君の範囲を戦場全域だと思ってるクチか？

143 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 10:28:38 ID:QaCMxJn6O

>>142
名君を2回3回使われて

今の名君は、開幕に酷い一騎打ち×2とかでそこそこリード取られたら、二度と取り返せない程のプレッシャーと威力はあると思うよ。

144 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 10:33:42 ID:XtdlHHGIO

個人的に熱いのは業炎、Ｒ涼カクかな。

孫呉名君や流星名君にやたら強い多色悲哀によく当たるから、Rカクがいると大分違う。
業炎は孫号、また王者を始めとする袁単に有利。
流星にも大幅有利だな。神速がきついが。

145 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 10:42:56 ID:1YH9Yos+0

名君一回で士気4分天秤がこっちに傾くわけだからそれで敵倒せばいいじゃん。
名君二度掛けじゃない限り攻城力ゼロにはならないんだし、そのまま殴りに行くこともできるぞ。

二度掛けしたら士気差8。
全員二度掛けされるのはその時点で腕の差が明らかだろ。
全員喰らわなければそのまま戦える。

146 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 10:43:36 ID:XY8I4jVa0

>>143
名君を３回使ったら士気１２も必要なんですけど？　
それに、酷い一騎打ち２回とかいう希な例に挙げられてもな。
名君流星なら勇猛持ちが入る構成のほうが少ないし。　

147 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 10:45:34 ID:u7msKMTp0

名君２回使ったら士気８、３回使ったら士気空になるんですが・・・
そこまでして城ダメ軽減しても攻めに使う士気無くなったら
攻城にいけなくなるわけで、どれだけ軽減されようが殴らせなければ
勝てるだろ・・・
酷い一騎打ちｘ２で開幕リードとかはどんなデッキでもキツイだろ。
そこは別に名君とか関係ないし。

148 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 11:01:15 ID:UZ7i4+Tf0

名君は強いと思うが、対策カードがすぐ浮かぶ分
壊れては無いと思うが。

2.1の司馬兄弟・鮑には程遠い

149 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 11:09:44 ID:4j+11J1F0

なんというか、ここまで相手の事情を考えない否定の仕方ってのも凄いな。

150 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 11:12:07 ID:ILOaXyLR0

ぶっちゃけ鮑もたいしたこ・・・いやなんでもない。

151 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 11:15:50 ID:L7YCoJ2C0

>>148
黄布、傾国、流星、決死、多色悲哀、シンラク、華佗、草食
とかいくらでもあるしなあ。

152 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 11:22:51 ID:JH8zx44l0

>>144
業炎が￥単に有利？
横幅いっぱいに広がって栄光するだけで
余裕ですよ
悪地形だと詰んでるが

153 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 11:25:12 ID:7VbCjJJK0

LE込みだと桃園が8位、八卦が9位、大徳が11位に食い込むのか

154 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 11:25:53 ID:E2M9/LWlO

>>151
ついでに質実や八卦もだね
受け継ぎは対策としてはきつめな気がするけどどうなんだろ？
明らかに本体が重い気がする

155 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 11:27:37 ID:Q4fpn7Mp0

>>154
SR生姜はこれ以上強くも弱くも出来ない終わったカード。
覚醒なんて付けなきゃ良かったのに。

156 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 11:33:28 ID:XY8I4jVaO

醒なしといって8/9槍で受け継ぎもなあ…
特技が柵募ならいいが魅募なら終わってる。

りっさんはつくづくいい武将

157 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 11:34:16 ID:9vrB8EhXO

>151
野戦も追加だな
コストも士気も安くて悲哀メタにもなる

158 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 11:36:31 ID:4j+11J1F0

なんだかんだで全てに置いて覚醒が微妙なんだよな。

覚醒四天王は、覚醒しなければ厨と言われなかったかもしれない。
正座は覚醒ありきで作られてるから、微妙カードを回避出来たかもしれない。
生姜も覚醒のせいで中途半端、2.5コスが微妙に重いしな。

159 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 11:42:22 ID:XY8I4jVaO

>>158
醒なし2/8弓火計なら正座は十分過ぎるくらい選択肢になったよ。
呉も韓当やりっさんなど強い柵持ちが増えてるからね。
1/6じゃマジｶﾜｲｿｽ

160 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 11:45:03 ID:UZ7i4+Tf0

正座は独自計略にすべきだっただろ…
ポスター的に考えて…

161 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 11:48:03 ID:wutkhCb80

>>159
しょうがないんだよ。
弓1/7柵火計の虞翻
歩2/7伏火計の呂範
槍3/6火計の孫桓
弓2/8魅独自火計の周姫
に挟まれてるから…

162 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 11:50:42 ID:wG3rOEz3O

何故SEGAは火計激戦区に正座を追加したんだろうか

163 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 11:53:10 ID:XY8I4jVaO

>>160
ため計略で効果発動時に自分も死ぬ火計なんてどうだろうか
まさに呉の最後に相応しい計略だと思うが

164 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 11:55:54 ID:7VbCjJJK0

自爆する戒め、と書くと戒めでいいじゃんって思うのが不思議だ

覚醒は中央値で見る人が多いけど、中央値では割が合わない
使われる覚醒持ちは中央値を見てもいくらか強めになってるしね

馬鹿正直に中盤2/7だからいいや、って出されたのが原因かと

165 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 12:01:41 ID:Pz2SEDljO

正座は時限式自爆な奴で良かったんじゃね？

166 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 12:05:38 ID:8tMW49bbO

陣法は効果時間が長くなったから中々使える
毒が死に体になり司馬兄弟や離間も弱体したので中途半端な位置で発動しなきゃならないという事態もあまり発生してないから敵陣営まで強引に引っ張っていってから発動しても無問題だ
蜀単か蜀魏が安定、次点で蜀涼か
解除は強い事は強いが面で押し返されると打ち負ける事が多々あるので使用者の視点から見る限りでは厨まではいかない印象を受ける

167 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 12:07:53 ID:Bzj90EPeO

覚醒ついてるし普通に知力によって範囲が変わる火計でよかったと思う。
教え火計で端から端まで届いたりとかｗ

168 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 12:14:11 ID:fWUQPnjMO

正座は騎兵になるだけで輝けるカードだと思うんだ

169 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 12:17:47 ID:un32Q6eYO

正座はタメ最期の豪炎で良かったよ。

覚醒、武力１・知力７、タメ最期の豪炎士気３

170 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 12:20:34 ID:iopE5C5kO

>>169
本気で言ってんの？

171 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 12:21:06 ID:FTSXOUwoO

>>165
それだと覚醒剥奪されそうだなｗ

172 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 12:23:51 ID:1YH9Yos+0

魅力3つあれば6カウントで焼きにいけるな

173 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 12:30:43 ID:8tMW49bbO

カワイソスカードを擁護するのは構わないが、いざ実用レベルに達したら叩かれる

李儒も最初はカワイソスカワイソス言われ続けたカードだからな

174 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 12:30:57 ID:OHxSYcNT0

名君って狩りで流行ってるんじゃね？
すでに狩りなんてカード集めなんかより雑魚倒して俺ＴＵＥＥしたいやつばかりだし
最初に腕の差でリード取って必死こいて反撃してきた相手を必要だ必要だとかいっていじめるとか

だから州覇者覇王でランキング分けろってのセガ・・・携帯サービスに高い金出してるんだし

175 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 12:33:32 ID:XY8I4jVaO

>>170
メガｼｮｰﾕの業炎は基礎威力は赤壁と変わらない。ただ知10だから知５も死ぬだけ
だから通常火計の範囲広かった時代は業炎は士気の軽さしか注目されてなかった。
賢母で＋３/＋４上がった状態なら火計でも素の業炎とダメ変わらなかったしな。

176 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 12:35:12 ID:XY8I4jVaO

>>173
2/8柵歩→1/8柵弓は相当な強化だと思うんだ

177 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 12:40:05 ID:ZL12HWEg0

なんにせよ名君に涼は乙としかいいようがない

178 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 12:41:03 ID:wutkhCb80

>>177
一人名君の範囲外に置いて残りで名君落としてから
攻城行けばいいじゃない。

179 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 12:54:37 ID:1noPdsrJ0

個人的に呉はバランスよく武力で押していける編成を組めないころの方が良かった気がする
要所で超強化計略の爆発力で押すor弓兵＆火計でカウンターっていう方が好きだった

今ではほとんどの勢力にある程度必要なものは揃ってて、
どこの国でも似たような編成が組めるようになったから尖ったデッキ見なくなってちと寂しいね

180 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 13:02:42 ID:OHxSYcNT0

流星使う前に名君使わせたら勝ちかなと思ってる
開幕によくあることだが

181 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 13:05:33 ID:kLKskAE20

>>176
強化ではあるがVer2.00ではぜんぜん使われなかったなぁ…。
槍単とかまである時代だったのに。
目立ちだしたのは傾国が流行しだしたVer2.01だっけか。

182 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 13:25:13 ID:XY8I4jVaO

>>179
蜀厨曰く相性ゲーになるから尖った計略は糞らしいよ。

キョチョイク、ぬこ蜀単、ススメロック、馬鹿連環、カダワラ、回復反計、開幕暴虐、
開幕虚誘、降雨落雷、呉他大風火計、隙なき反計、教え推挙阿蒙、馬ショク要術
何も全部潰さなくてもなあ…これらに比べたら今あるデッキなんてどれも似たり寄ったりですよ。

>>181
槍ワラや暴虐相手だと毒が真価発揮する前に落城してたからな。
(何より兵法増援で５割回復してたから毒→暴虐→増援→落城だったし)

183 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 13:46:43 ID:FjuXDHB/O

>>182
教え(推挙)ｱﾓｰはまだまだいけますぜ。

184 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 13:48:36 ID:d1jrlBrz0

>>182
こっちではいいけど頂上スレでは自重しとけｗ

既存のテンプレデッキしか使えない子なのか？
今でも尖ったデッキならいくらでも作れるだろ。
そんなに尖った計略好きなら作って流行らせればいいだけだろうに。

そもそも武力差でかくなって超絶は強くなってんだから
号令潰す方法なんていくらでもあるっつの。

185 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 13:59:04 ID:1noPdsrJ0

>>182
いやわざわざスレ荒れるような発言はやめようぜ？
いつまでもレッテル貼るのは蜀使ってる人に失礼だ

ただそれらのデッキはマジでつぶれていったなぁ…
ｶｸﾄ開幕ルーレット虚誘だけは潰れてくれて助かったけどね、あれは何か違う

>>184
ただ単に『勢力の特性って薄れていってるよね』って言いたかっただけだよ
誰も号令を超絶で潰せないとか一言も言ってないさね

186 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 13:59:10 ID:kLKskAE20

--/--　蜀　　魏　　呉　 .他　涼　袁
06/01　29.3　24.5　24.5　7.4　 8.2　6.1　ver2.11
06/07　30.2　23.4　26.5　5.8　 7.0　7.1　ver2.11開始一週間
06/14　29.5　24.2　27.4　4.7　 6.9　7.2　ver2.11開始二週間

呉自重ｗｗｗ
ってか他はほんとに終了してる感じだな…。
涼と共に悲哀の傭兵としか使われてないかも…。

187 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 14:06:47 ID:E2M9/LWlO

>>186
それを見て蜀自重汁と思った俺はおかしいのだろうか…？

188 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 14:15:34 ID:LJY//Ov70

>>187
呉も前Ver.の魏と同じ立場に立つ覚悟は必要かと
それでも擁護しただけで人種が違うとまでは言われないんだろうが

189 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 14:17:58 ID:kLKskAE20

>>187
いや、正常だと思います。
ただ呉の躍進っぷりが目立ったのでそう書いちゃいました。
不快だったらｽｲﾏｾﾝ。

地味に魏の使用率が戻って来てたのがちょっと驚き。
求心が増えた気はしないし攻守？
悲哀は多色が多そうだし。

190 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 14:20:39 ID:e0z23njP0

>>188
それなんて本スレ

191 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 14:26:18 ID:4j+11J1F0

>>189
使用率をぱっと見た感じだと

攻守、神速、刹那神速、救心ってとこだろうか。

192 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 14:27:16 ID:E2M9/LWlO

>>188
いやそこまで謝られても困るｗ
別に俺は特定の勢力使ってる訳じゃないっすよ

巍は巍４をよく見るようになってきた気がする

193 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 14:27:21 ID:kju28UJcO

>>189
魏は呉に強いからメタるために増えている気がする。攻守や求心もそこそこ見掛けるが、それ以上に魏４や神速かなり増えている気がする。

194 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 14:27:41 ID:P1vXNddXO

まー、魏武の弱体のせいだろうけど、SRウホの使用率も戻ってきてるね。

195 ：192：2007/06/14(木) 14:30:02 ID:E2M9/LWlO

レス番間違えた…orz、いやあながち間違いでもないか？
>>188 → >>189 に変換よろ

196 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 14:52:28 ID:kLKskAE20

>>192
そうか魏4があったか。
SR張遼やSRホウ徳、SR賈クの使用率見ると確かに納得がいくかも…。

197 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 15:23:48 ID:+hfJmV6sO

名君ゲーは全盛期の馬騰ゲーを越えたな…クソゲー過ぎる

198 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 15:27:30 ID:Pz2SEDljO

手腕が無い分気持ちは楽だけどね、赤毛がいるし。
素直に浄化入れとけっての。

199 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 15:30:39 ID:XY8I4jVaO

>>197
蜀スレでそんな発言したら八卦か受け継ぎのトレードすら出来ないゴミ扱いされますよｗｗｗｗｗ
名君見て後ろにいるR趙雲の質実＋大徳で余裕でしたとかいった報告も上がりまくってるし。

今流行ってんのだとメタ的に魏４くらいだろ、名君やられると辛いデッキって。
つうか質実も八卦もシンラクもないならせめて黄忠か挑発入れろよｗｗｗｗｗ

工作乙としか言えない

200 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 15:31:12 ID:OaDkibVt0

使用率みると涼他が呉に移動しただけで、
ほかはそのままって見えるけど実際違うんだろうな

201 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 15:32:00 ID:WSlde6EI0

>>197
お金なくてプレイできないんですか？＾＾

202 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 15:32:32 ID:OHxSYcNT0

馬槍構成じゃ、そりゃ名君範囲外からの援護もできないし難しいだろうね
弓の1枚でも入れれば？魏や呉は言うまでもなく蜀にだって良い弓いるだろうし
袁は浄化入りがないほうが珍しくなってるし
他？どうせ張り付いて死ぬんだから士気使わせただけＯＫだ

203 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 15:33:29 ID:uOOXKNP20

流星名君やってるけど相性の差が大きいとしか言えん
勝てるデッキには圧倒的に勝てるけど、何も出来ずに負けることとかもある
大虎+乱れうちとかマジ詰みゲーだったし
りっさん+名君はしらん

204 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 15:35:21 ID:v9tuCyEFO

守成は所詮そこそこ悪くないスペックの弓兵だしなー
倒しても倒しても復活してきた鮑と比べるとかわいいもんだ

しかも名前が孫権。なかなかうまくできてると思う

205 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 15:36:13 ID:Pz2SEDljO

>>199
あの短い文面からどうやって蜀だと判るんだよw

206 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 15:39:34 ID:XY8I4jVaO

>>200
魏武→りっさん名君
一喝毒遮断→魏４や神速
毒傾国→流星名君
黄布→多色悲哀や魏４

みたいに流れてるっぽいかなあ
攻守自在ほとんど見ないがどの階級で使われてるんだろうか

207 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 15:41:15 ID:XY8I4jVaO

>>205
馬騰ゲー→赤壁か車輪張飛がアッー
名君は糞→呉以外
→張飛が車輪使ったら落城しないと不満足な人→蜀厨乙

208 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 15:44:13 ID:33yF1/qU0

桃園使ってきたら6戦中4戦名君とかﾜﾛﾀ
名君は美味しく頂いたが
最後に魏4の馬鹿みたいに上手い奴と当たって負けた
身代わりをfanのように使う奴だったがさすがに別人だよな

209 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 16:01:39 ID:oFyLw7UAO

馬騰李儒はダメでも名君はok
なんだこの理屈はw

210 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 16:04:24 ID:CvRXUWzM0

李儒を叩いてた特定層がいなくなっただけだろ
つか李儒叩き叩きの方が多かった気がするが

211 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 16:05:34 ID:7VbCjJJK0

相変わらず頂上スレは面白いな

212 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 16:06:12 ID:vX76ToJ60

ここまでの流れを見てると、
結局全勢力に名君メタれる要素あるんじゃん

俺もこないだ弓多めの手腕で美味しくいただきましたよ

213 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 16:09:20 ID:4j+11J1F0

>>212
攻めにも守りにも使える計略と守りにしか使えない計略の差なんだろうな。

214 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 16:10:22 ID:OHxSYcNT0

だからメタれないごり押し使いが騒いでるだけでしょ
悪地形にならなきゃ名君流星はお客様だよ
逆に言えば地形次第では泣くけど

というか李儒も有りな上で名君も有りだと思ってるんだけどな
馬騰？全然用途がちげぇよ

215 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 16:12:18 ID:7VbCjJJK0

名君流星って傾国でほぼ食えそうな気がするんだけどどうなんだろうな
毒遮断要素が弱くなったのがきついが

216 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 16:14:02 ID:+hfJmV6sO

名君ゲーの火消しに躍起というかファビョる国の代名詞が変わってしまいましたね
どう考えても馬騰より流行ってますしお手軽ですよ＾＾
今の効果なら自爆して士気相応ですね

217 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 16:16:30 ID:OHxSYcNT0

涼袁他：声が小さい
魏：声を出す気力もない
呉：当事者

となると・・・

218 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 16:17:18 ID:7VbCjJJK0

言うまでも無い

219 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 16:20:27 ID:Pz2SEDljO

蜀：関わりたくない

これが本音かと

220 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 16:21:29 ID:qhr/W5Oz0

肘○大徳は厨

221 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 16:24:54 ID:Pz2SEDljO

4枚大徳が世に溢れるわけか…
あの編成で良くやるよ本当に。

222 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 16:26:28 ID:OHxSYcNT0

槍撃が一定以上使える人のみ、という注釈付けなきゃフルボッコされるぞ槍3馬1だし

223 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 16:26:55 ID:d8D4BIcXO

桃園劉備使用率
R2439ポイント
LE1501ポイント
UC孫権使用率
3598ポイント

224 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 16:27:02 ID:wG3rOEz3O

ファビョってるのはどう見てもID:+hfJmV6sO

225 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 16:35:41 ID:+hfJmV6sO

名君の問題点は対策として浄化を入れると、名君側よりコスト比武力やコストパフォーマンスが下がること
司馬兄弟と李儒、両方の対応のしにくさが合わさったのが今の名君

226 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 16:36:59 ID:kLKskAE20

>>221
でも低コストの武力要員が役に立ちにくい今のVerなら
全体的に武力のあるあの構成は悪くないんじゃないかな？

227 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 16:37:41 ID:MD4gx0kV0

別に名君対策なんぞ浄化だけじゃないだろ。

228 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 16:37:50 ID:Pz2SEDljO

OKんじゃ桃園叩くか。
以前忠義絡みで一時期桃園が流行ったな、暫くして減っていったが。
使ってる身からすると、もっとマシなデッキがあるんじゃないの？ってのが本音。

早く使用率落ちないかしら…

229 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 16:39:46 ID:AW9SIK5N0

>>225
わざわざ浄化なんかしなくても、名君されたら攻城ゲージ溜まらない
とかじゃないんだから㍉でも削ってキッチリ守りきればいいだけ。

230 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 16:43:11 ID:gubM/niI0

>>228
呂布ワラ→桃園４枚に移行したが、桃園と呂布は結構似ている（妨害、ダメ計が苦手
な分爆発力が高い）から結構気にいってる。

というか、呂布使ってると英傑号令じゃ満足できない体になるから困る。
ちまちまやるより、押し倒すか押し倒されるデッキがが一番いいな。

231 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 16:44:11 ID:OHxSYcNT0

相手に流星がいるなら総武力はこちらが上なんだし計略使わないでも勝てる
それで名君だのなんだのしてきたら1発殴って帰れば良い
後に相手が流星使ってきたら士気差は9、これだけの有利さがあって逆転できないってのはデッキに不備があるとしか
流星がないデッキなら普通にぶつかれば良いし、中央やこちら側での戦闘なら名君は意味がない

だから弱いというわけでは決して無い、むしろ強い部類だが李儒や司馬兄弟と比べるのはおかしい
はっきり言えば異常

232 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 16:47:44 ID:uOOXKNP20

名君使ったって武力下がるわけでもないし兵力下がるわけでもない
きっちり号令で武力押し上げて殴れば良いんじゃないの？
呉は馬で端攻とかきっついんだからそこをちゃんと抑えていけばいいじゃん
無駄に落城勝ちとか狙おうとするから名君の思う壺になるんだよ
それよりも名君流星でうざいとおもうのは雇用なんだけどな

233 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 16:52:12 ID:kju28UJcO

浄化じゃなくても名君対策のカードはあるんだがな。蜀なら挑発や桃色吐息で名君の範囲外に孫権をよんで潰したり。
魏なら反計。それに呉では全体的に辛い刹那求心。知力低下のある離間や攻守なんかも効果的だと思う。
袁は封印、それに普通に浄化を入れやすいし。
涼は封印、他は馬鹿くらいしかないが。

234 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 16:53:21 ID:9Cpk3E4J0

名君は全員範囲に入らなければいいと言うが、まさにそれ、
全員攻めさせないという抑止力が強い。何も効果だけを指して強いのではない。
ただ各勢力にそこそこメタれるカードがあるから
これから対策取れられていくだろう。前の鮑司馬兄弟よりは楽。

235 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 16:53:27 ID:+hfJmV6sO

>>229
それができないから毒や馬騰を叩いてたんだろうに
基本的に妨害は相手のやりたいことをやらせないから強い
城ゲージを削るというゲームの根本部分に関する計略が蔓延るとゲーム性自体にも影響を与える

しかも毒以上の使い安さは使用率の伸びが証明してくれてるしな
国とか関係なしに士気4で及第点スペックは鮑と同じく二色にも道があるし
今verでこのクソ計略を叩かずに何を叩くんだ？

236 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 16:57:28 ID:4j+11J1F0

>>235
ID:+hfJmV6sOを叩けばいいんじゃまいか？

237 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 17:02:07 ID:9Cpk3E4J0

まぁ自分で言っておいて何だが対策ができるだの色んな理由つけた所で
使用率ランク10位、勝率53%は現時点でどう見ても厨カードです
本当にありがとうございました

238 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 17:06:49 ID:oFyLw7UAO

ただの10位でも凄いのに
同名で号令持ちがさらに上に位置してるのに10位だからな…
どんだけ孫権使われてんだよw

239 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 17:11:26 ID:MD4gx0kV0

強いカードではあるが
厨のレッテル張られるほど対策とりずらくもなきゃ
ウザくもないな。

240 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 17:13:35 ID:Pz2SEDljO

>>230
同族対決が増えて困ってるんよ、負けてやらんけど。
俺神経細いから桃園対決なんてしてられん。
ワラから4枚なんて物好きだな、負けるのは簡単だが面白いカードだぜ桃園は。

241 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 17:13:51 ID:IMuAhlEjO

落城しか考えないからそうなる

242 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 17:19:59 ID:OHxSYcNT0

だから対策がちゃんとできてる、もしくははなっから対策カード入れてる人にとっては何であんな流行るか分からない
多分孫呉のついでに手腕入れるのがおかしいと思ってる人→号令2枚をおかしいと思う人が、じゃあ守りが堅くなる名君入れるかってだけだと思うな
名君自身の性能もあるんだろうけど半分くらいは孫呉に引っ張られた形だと思う
孫呉なければ伸びても30位くらいじゃないかな、他に合わせる号令もないし

つまり注目すべきは孫呉りっさんなんだがこっちはあんま話題になんないね
実際発動までのんびり待つお人よしはいないから使いづらいんだろうけど

243 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 17:21:14 ID:JC4lbGBRO

前は全然見向きも去れなかったのに武力差分も減るようになったとか本当かどうか
わからない事で流行り始めたのだろうか
しかしまだ名君の城ダメ低下を屑計略まで下げろとか
私怨としか思えない発言がまだ無いことがびっくりです
厨扱いしてさ対策考えるってなら厨扱いしてもいいんじゃない

244 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 17:23:17 ID:ILOaXyLR0

いつもそうだが、煽りを入れるから主張がどんどん離れていくな。

名君が士気4としては破格の効果で、強いカードだってことはほぼだれもが認めてるんだよな？
それで実際流行ってるからある程度、戦術やデッキの見直しも迫られる。

だけどそういうことも無ければ、バージョンの色がなくてつまらんよというのは俺の考えだが。

245 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 17:25:09 ID:d8D4BIcXO

対策ならみんな分かってるわけだが…

246 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 17:27:02 ID:Q4fpn7Mp0

孫呉名君はﾅﾝだが孫呉手腕って形なら使ってみたい気もする・・・
俺としては弱体化されても手腕屍の方がよっぽど強そうに思えるなぁ。

247 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 17:27:21 ID:AW9SIK5N0

>>235
毒や馬騰はこっちの兵力減ったり、相手の武力上がったりだから
攻城が入れ憎かった。
名君は別に兵力減るわけでも、武力下がるわけでも無い。

とはいえまぁ便利なカードではあるんじゃない？
守成系は呉で唯一の妨害計略だし。
俺は同じ妨害なら離間や連環のほうがよっぽど嫌だけど。

デッキ弄らなくても立ち回りで何とでもなるから
厨カードにはほど遠いと思う。
鎮圧みたいに入れて連発してりゃ勝てる系でも無いしな。

248 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 17:28:10 ID:nR7LxvUBO

>244
同じ流行りでも呉系のカードが流行ると引きこもりが多くなり、不毛な引き分けが多くなるから最悪。

そういう事実は今までの呉が強かったバージョンで証明されてるからな。
三国志大戦がいわゆる本当の糞ゲーに成り下がる。

249 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 17:31:32 ID:h30tv0PvO

イモムシがなんか騒いでる

250 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 17:32:55 ID:d8D4BIcXO

>>248
今一番流行ってるのはショク系だぜ？
確かに呉対呉なんぞは不毛であれだけど。
両方ガン守りって対決は今は少ないだろう。

251 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 17:33:19 ID:Q4fpn7Mp0

名君の強さは相手が士気を総動員して来ても、士気４で「士気差ｳﾏｰ！」な被害に押さえ込める所
心掛け一つで随分違うと思うのだけど・・・

252 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 17:33:25 ID:kju28UJcO

>>248
それは魏武が流行っている時も一緒。
50カウントくらいまで攻めてこない奴らばかりだったし。

253 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 17:33:25 ID:6TQ5QcwA0

>>247
騎馬単使ってる人間からいうと立ち回りで頑張っても名君いると相手がミスらない限り勝てるビジョンがほとんどないんですがｗｗｗ

正直毒や馬騰よりひどいんですがｗｗｗ

254 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 17:33:44 ID:ftInqM3t0

魏４使ったら、流星名君にシュウタイ入りに当たり
真ん中から左は全部森の地形だったけど、正直まったく
勝てる気がしなかった。しかも勝ち決定なのに最後３カウントぐらいで
流星の儀式踊ってきやがって、頭来て連コしたら
同じ相手に当たり、今度は全面平地だったから
ぶっ潰してやりましたよ。最後は空撃ちのリベンジまでしました。

255 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 17:38:34 ID:MD4gx0kV0

>>253
デッキ変えればいいじゃん。
弓単使いですが飛天に勝てないから飛天は厨とか、
槍単使いですが遠弓に勝てないから遠弓は厨とかそんなレベルの思考は馬鹿らしい。
対策する気ないならもないのかよ。

256 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 17:40:01 ID:Q4fpn7Mp0

あれだ・・・前スレで蜀が叩かれる理由に挙げられてた理由と同じ様に。
「強くは無い」って否定するから角が立つのではないかと・・・

ここは一つ穏便に・・・

257 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 17:42:37 ID:Pz2SEDljO

まぁ…判りやすく数字に出てるからな、否定したら角が立つわな。

258 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 17:44:24 ID:kju28UJcO

ここにいる名君擁護している人は皆、名君を強カードだと思ってると思うんだが。ただ、厨じゃないと言っているだけで。

259 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 17:44:31 ID:MgfoDVcc0

>>253
曹植でも入れろカス

260 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 17:45:12 ID:NAiZ7yeS0

それはない

261 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 17:46:25 ID:Q4fpn7Mp0

>>258
子守を同じ様にそれ程でもないって擁護した奴が、叩かれ続けてるのと一緒さ・・・

262 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 17:46:29 ID:3An1Okkb0

名君が強カードだけど厨じゃない理由って何？

263 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 17:46:58 ID:d8D4BIcXO

桃園強いよな。
数字的に考えて。

264 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 17:47:25 ID:ftInqM3t0

弓メイン（名君入り）×騎馬単なら騎馬単が有利になるのが普通だと思うけど
名君のひっくり返し方は凄い

265 ：DU2：2007/06/14(木) 17:48:55 ID:dAfH+Bxs0

日本の多いMasterは〓
香港はつまり〓多くのMasterが〓
香港winning投入度(度合)を出さないのが低いです

266 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 17:49:03 ID:+hfJmV6sO

兵法か外伝で浄化の法が出れば丸く納まるんだろうけど何で出さないのか

267 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 17:49:24 ID:XY8I4jVa0

曹植を入れて浄化したところで士気差１しか出ないわけですがね

268 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 17:49:28 ID:t+p0LNIq0

いつのまに曹植が馬になったんだ

269 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 17:49:36 ID:Pz2SEDljO

>>263
OKOK…桃園叩こうぜ。

270 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 17:50:22 ID:6TQ5QcwA0

>>255
１枚のカードだけで絶対的に有利がついちゃうようなカードはゲームバランス的によくないと思うわけですよ。
まぁデッキ変えればいいというのは正論なんだけどねｗｗｗ

271 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 17:51:29 ID:ftInqM3t0

名君は効果時間が長すぎるのも問題ある気がする。
かつての暗殺の毒と一緒で、一回帰って効果が切れて回復するころには
余裕でもう一回打たれる。

272 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 17:52:00 ID:QaCMxJn6O

鮑は厨じゃない

この言葉がフラッシュバックしました

273 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 17:52:40 ID:AW9SIK5N0

>>253
そうかな？
名君流星は確かに若干の不利があるが覆せないほどじゃないと思うが…。
しっかり兵力コントロールして白兵で優位に立たなきゃいけないから
面倒な相手ではあるけど、騎馬単なら仕方ないかなと思う。

その代わり流星無ければ㍉でも削れば守りきるの難しくないし、
運よく1度流星潰せれば勝ち確みたいなもんだし。

274 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 17:52:48 ID:6TQ5QcwA0

>>272
うそだろｗｗｗ

275 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 17:53:46 ID:j+D4Cwer0

西方…下がればいいんですよ
毒…まとまらなきゃいいんですよ
息吹…高武力で潰したらいいんですよ
名君…？

276 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 17:54:07 ID:MgfoDVcc0

>>267
士気１得してんじゃん？それの何がいかんの？

>>268
別にいいじゃん馬4弓1でも
それで名君相手に不利付かなければ

277 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 17:54:51 ID:kLKskAE20

>>270
呂布ワラ使ってホウ統入り引くような絶望があるか？
騎馬単使って名君入り引いただけで…。
4:6で不利だけど覆せないレベルではないと思うんだが…。

278 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 17:58:10 ID:+hfJmV6sO

名君…弓だらけのデッキか開幕乙か質実系か浄化使えばいいんですよ、それ以外のマウントは禁止

こいつだけ明らかにデッキレベルでの対策が必要なんだよな

279 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 17:58:12 ID:6TQ5QcwA0

>>277
周りの騎馬単使いの戦績見てたりすると正直４：６どころではない気が・・・
まぁ呂布ワラ使って連環引くほうが絶望なのかもしれんがｗｗｗ

280 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 17:58:37 ID:Q4fpn7Mp0

まぁ・・・騎馬が名君食らうと、「パリン」って音すらしないからな。
苦しいのは確かだろ。

281 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 18:00:13 ID:7VbCjJJK0

平地だったら4：6で済むかもしれないが
片側平地のみの岩山だったら台バンコースだな＞騎馬単vs名君

282 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 18:03:35 ID:QaCMxJn6O

馬槍や、弓が低武力弓のみでも、悪地形名君引いたら最悪だろ。
流星だろうと孫呉だろうと。

283 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 18:04:02 ID:9Cpk3E4J0

>>275
全部隊入らなきゃいいんですよ…かな
だがそれはそれで効果があるわけで…

284 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 18:05:25 ID:/BIT2Xh60

UC孫権てうまいのそれ？

285 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 18:06:14 ID:Q4fpn7Mp0

>>284
本人が「こいつはやべぇ！」って言ってた。

286 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 18:07:35 ID:/BIT2Xh60

>>215
たしかにwwwwww

287 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 18:08:02 ID:8tMW49bbO

つか【兵種単】なんて尖ったデッキ使ってんだから不利な物にはとことん不利でいいと思うんだ
騎馬だから特別！とか意味わからんしな

288 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 18:09:45 ID:Pz2SEDljO

槍騎馬も苦しいッス

289 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 18:11:09 ID:AwuJDYNpO

デッキレベルで対策する位なら名君使った方が勝てると思うぞ。勝ちにこだわるなら。

290 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 18:11:53 ID:MgfoDVcc0

>>287
同意
兵種単使ってて相手デッキや地形にグダグダ文句言われてもな

291 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 18:16:28 ID:kju28UJcO

>>288
蜀の民なら挑発でも入れとけよ。
袁の民なら浄化入れとけよ。

292 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 18:20:01 ID:oFyLw7UAO

まぁ厨じゃないってのは解るよ…
ただ俺は怖いんだ､傾国や流星とコンビで流行るのが((( ;ﾟДﾟ)))
>>287
この流れで特別なんて言ったやついたか?

293 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 18:20:14 ID:9Cpk3E4J0

>>289
名君入れて相手の名君対策に沈瑩
あとはバランスっぽくって感じが今のランキングだな
個人的に沈瑩は最大級に警戒される上に反計しやすいからパスだが

294 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 18:21:04 ID:rOrlySwt0

孫呉名君か流星名君がきついわけで
名君単に詰んでるとかじゃないんだから
立ち回り方を考えたほうがよくない？

デッキを議論しようぜ

295 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 18:23:01 ID:Q4fpn7Mp0

俺が名君入りに勝った時の立ち回り・・・『頑張った』これに尽きる。

296 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 18:23:23 ID:uFFTr064O

>>287
それ寧ろ弓単使ってて騎馬単叩きする人に言いたいんだけど

297 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 18:25:36 ID:0VotallN0

結局、名君は城ゲージの減少量は緩和できるが攻城自体は止めれないし、
それ自体が攻城に繋がるわけでもないからなぁ…。
そこが厨カードにまで至らない所以だろう。

名君側は流星や決死で強引に攻城取れるけど、その士気差活かして
攻城取れない時点で相手のが一枚上手な気がする。

298 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 18:26:39 ID:ftInqM3t0

騎馬単だと名君くらったら城ダメージがゼロに近くなるんで
攻城している部隊のサポートが出来なくなる。かといって攻城部隊を孤立させても
横弓と順番に混戦されて、撤退してしまう。こっちが部隊まとめて攻めれないから
いかに高武力武将を城門に刺しても計略を使わない限り、有効な城ダメージは
取れない。何か計略を使えば名君を使われる。

横弓に部隊ぶつけて弓を止めようにも名君の範囲に入る。
左右２部隊の横弓を止めるためには２部隊が名君の範囲に入る。

マウントも取れないし、騎馬単で流星なり、決死の攻城なり、城ダメージを
取られる計略と名君デッキでは勝てない。

結論は曹植かシンラクをいれるしかない。

299 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 18:28:42 ID:ILOaXyLR0

知らんから聞くのだが
強化されたっていう特攻系は？
あと封印でなんとかならんの？

300 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 18:29:20 ID:9Cpk3E4J0

>>298
そこで劉曄で名君マークですよ

301 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 18:29:53 ID:7VbCjJJK0

弓単なんて存在しないものの話をされても

名君はやっぱり士気差を生かしてどうにかするしかないな
範囲外から弓で援護できればその方が楽だが

槍馬メインでも最前線と後方のラインを入れ替えて名君かかって無い方で攻城するとか
まさか全員名君の範囲内にいることは無いだろう

302 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 18:30:03 ID:3An1Okkb0

>>296
絶対数が違いすぎる。
呉スレでさえ弓単は相当な覚悟が無いならやめとけと言われてるのに。

303 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 18:32:02 ID:+hfJmV6sO

名君…自分も使えばいいじゃないですかｗ

しかし、こういう調整ミスがあると
少枚数デッキを流行らせたいのかﾜﾗﾜﾗを推奨しているのか全くわからなくなるssq

304 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 18:33:16 ID:ftInqM3t0

決死の攻城か流星の士気差５っていうのは、兵法連環＋外伝再建で埋まる。
地形が平地で、こちらが神速の大攻勢なら、また違ってくるけど
悪地形で士気差５というのは、相手の腕が１枚上だから攻城を取れない、
というレベルの話ではない。

結論は兵種単使ってて相手デッキや地形にグダグダ文句言われてもな

ということです。

305 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 18:33:26 ID:FTSXOUwoO

いっそのこと敬哀皇后つかって
「おまえら自身が城ゲージだ」ゲーも
わりとありに思えて来るから困るｗ＜対名君

金弓爺・王桃・大徳・白髪・皇后…
ぶ、武力と馬がたりねえっ…！

306 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 18:34:19 ID:MgfoDVcc0

>>299
名君を城外出しっぱにするアレな人相手なら封印も十分有効
普通はかくれんぼされるけどな
特攻系は知らん

あと流星、決死に関しては金城で無かった事にするのもアリ

307 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 18:35:49 ID:4j+11J1F0

>>305
仁王　弓爺　じょしょ　白髪　KI
意外といけるから困る。

308 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 18:36:57 ID:7VbCjJJK0

やっぱり対名君最強のメタは傾国名君な気がしてきた
傾国名君周泰韓当顧雍成公英みたいな

309 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 18:40:01 ID:un32Q6eYO

馬良と敬愛皇后はどうだれうかサブカで試してる。
守護雷豪は奥義落雷より強い。

310 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 18:40:43 ID:z0WpM6KgO

名君を全部隊で喰う奴が多すぎるw

311 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 18:41:16 ID:Pz2SEDljO

そりゃ士気8ですから…

312 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 18:43:07 ID:CGrGoGRo0

相手が流星や決死でもない限り例え1％でも城ダメは城ダメなんだし殴って帰ればええんちゃうの

騎馬単が名君流星に辛いのはずっと前から言われてなかったっけ？数が少ないからスルーしてたのかは知らないけど
有利つけたきゃ涼騎馬単使えばちっとは楽になると思うけど

313 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 18:44:50 ID:JC4lbGBRO

手腕の次は名君か…………
どんだけ呉が嫌いなんだ
しかも浄化は有利つかないとか
呉に対して圧倒的なまでに有利つかないと切れてるよ
呉は引きこもりとか引きこもりができない勢力は叩く権利ないし
魏の引きこもりは容認してるけど
呉が叩かれるのはもう長い時間をかけて洗脳されてきたんだろう
叩き易いから叩く
擁護すんなとか言われても叩く立場の人は苦手なだけで叩くもんだから
擁護したくなるんだよな
刹那騎馬単四枚で前バーで傾国名君相手に
はじめ城半分傾国で吹き飛んだんだけど
名君食らってもうだめじゃーと思ってたら
城門叩きまくって落城したんですけど
槍が呉夫人だけでなんかもう騎馬の天下状態が凄いに乗換えたろかと思ってたら
八卦陣法のスタンダードに当たって…………
素人が使うデッキじゃないです刹那神速騎馬

314 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 18:46:11 ID:4j+11J1F0

>>313
ダウト

呉夫人は槍持ってない。

315 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 18:47:56 ID:Q4fpn7Mp0

>>314
良く読んだな・・・とてもじゃないが読む気がしない。

316 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 18:48:19 ID:CGrGoGRo0

呉国太と呉夫人も間違えるあんぽんたんに発言権はありません

317 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 18:52:17 ID:JC4lbGBRO

あっ間違えたorz〈ｵﾚﾉｹﾂｦﾂｶｴｰ!

318 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 18:53:30 ID:Q4fpn7Mp0

>>317
文章を短くまとめる練習をしなさいな。

319 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 18:55:01 ID:JC4lbGBRO

>>318
うん

320 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 18:55:46 ID:xFmMbDWe0

蜀厨は魂が腐ってるから仕方がない

蜀厨がいるからこのゲームはだめになる。
打開するには蜀の全てを弱体化して槍を歩兵と同等のクズ兵種にするしかないな。
そうすれば魏の異常な弱さもマシになるし、呉も袁も涼も増える

321 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 18:57:00 ID:4j+11J1F0

>>315
読んだけど、中身はさっぱりだぜ。

322 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 18:57:09 ID:uFFTr064O

>>317
つか騎馬単で名君叩いた奴って一人だけじゃん

323 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 18:58:51 ID:7VbCjJJK0

>>321
とりあえず呉厨を装った何か、ということはわかった

324 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 18:59:36 ID:uFFTr064O

>>320
魏叩きに繋げたい釣りだろうけど、魏は別に弱くないぞ

325 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 18:59:51 ID:MgfoDVcc0

>>320
頂上のコピペ張るなカス
面白いとでも思ってんのか？

326 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 19:01:22 ID:xFmMbDWe0

名前： 797 投稿日： 2007/06/14(木) 17:43:18 ID:ultydz/t0
呉厨は魂が腐ってるから仕方がない

呉厨がいるからこのゲームはだめになる。
打開するには呉の全てを弱体化して弓を歩兵と同等のクズ兵種にするしかないな。
そうすれば蜀の異常な弱さもマシになるし、袁も涼も増える

頂上スレより

327 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 19:04:42 ID:CvRXUWzM0

厨云々以前に騎馬単で名君叩くのはお門違いだと思うんだが
弓単で鄧艾叩くようなもんだろ

328 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 19:09:09 ID:uFFTr064O

>>327
1人が言っただけじゃん
いつまで蒸し返す気だ？

329 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 19:14:25 ID:O2OP1oDzO

ぶっちゃけ名君のせいでマウントとりづらくなるのは馬単にとって相当厳しい気がするがどうか

と言うか名君の擁護されっぷりはすさまじいな

330 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 19:20:13 ID:JC4lbGBRO

>>329
叩きを見てて見苦しいからですよ
敏感になりすぎではあるけど
しかし苦手だ苦手だ書かれてもそんなの聞いてないといいたくなる

331 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 19:22:26 ID:uFFTr064O

>>330
一人が書いたレスをいつまでもいつまでも引きずるのも見苦しいと思うがね

332 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 19:22:46 ID:m/GxSVep0

流星居なけりゃ攻城させなきゃいいとか言ってた
名君入れるだけで呉が決死か流星使わないと攻城出来ない論って何なの？
明らかに使ってる側の擁護発言。

範囲に全員で入らないというのは分かるがまず武力差で一回使わせる。
範囲外武将と交代するとしても横弓で散々削られるからここで何からしら計略使用。
相手また名君。効果時間長いので全員妨害持続で名君側自城守りがあるので
おいしいカウンター成立。増援使っても妨害持続中。

李儒相手に分散して増援使って城ゲージ奪う方が余程楽なんだけど。

順位もあからさまに上がってるし対策しろってレベルじゃない。
手腕の下6位に来たらもう終わりだろ常識的に考えて。

333 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 19:22:56 ID:ILOaXyLR0

>>329
まあ、実際流行ってはいるが、わりとなんとかなるデッキが多いからじゃね？

おれはいつも厨カードなんて程度の差があるだけで主観だって思ってるから
どっちでもいいと思うけど。

334 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 19:23:46 ID:QaCMxJn6O

全部隊に名君なんて～と言うがなスネーク。
攻城役なんてデッキ毎にある程度決まってるから、実際は全部隊が喰らわなくても相当な痛手なんだ。

割とみんな殴れる号令デッキでも、武力1～2は攻城しようにも横弓＆城内乱戦ですぐ殺される
→号令中じゃないと低武力は攻城に向かえない

号令中に高武力を名君から逃がす為に、先に低武力だけ張り付ける
→押し切れるわけがない

先に高武力だけ張り付ける
→粘られて号令切れたら、低武力じゃ攻城まで届かない

ってことで、デッキに最低でも中～高武力弓or浄化が居ないとキツイんだ。

335 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 19:24:30 ID:CGrGoGRo0

別に擁護はしてないと思うけど、対処法語ってるだけで
毒ですら擁護があったのに範囲固定、かかっても死ぬわけではない、全員掛かる方がさすがにどうかしてる的な名君を厨とは言えんなぁ
せいぜい強以上厨未満

336 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 19:24:46 ID:8tMW49bbO

なんにせよ名君対策はプレイングレベルで既に1の頃から確立されてる物だし、今騒いでるのを聞いても｢何を今更｣としか思わん

前バージョンで象息吹対策に名君プッシュしたらしたで｢手腕使えないと困る｣｢士気差困る｣｢弱い｣
んでいざ流行ったら｢名君使ってたら余裕で制覇王になれるよねw｣とか…馬鹿にしてんのかwと

337 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 19:26:34 ID:CGrGoGRo0

>範囲外武将と交代するとしても横弓で散々削られるからここで何からしら計略使用。
退けよ・・・
あと兵力削られてるから何かしらの計略発動って何それ。回復計略？

>相手また名君。効果時間長いので全員妨害持続で名君側自城守りがあるので
士気8使わせてまだ退かないのかよ・・・

338 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 19:26:55 ID:m/GxSVep0

あといつまでも蜀厨がとか言ってる奴。
質実、受け継ぎ、八卦で浄化以上のメタカードあるのに蜀厨とかあり得ないし。
どこぞの脳内大戦君だよ。

339 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 19:29:06 ID:DLJ4WK6F0

まあ確かに今更感はあるな

340 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 19:29:25 ID:+RnPadXM0

厨カードに槍趙雲が入ってこないのは意外だ。

341 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 19:30:21 ID:JC4lbGBRO

まず名君食らっても攻城できないわけじゃないんだから
あと横弓がきついとかは正直そういうデッキなんだから横弓ウザイ発言はただの文句

342 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 19:30:59 ID:r6M1wGC9O

>>336
カードの強さは環境により変わるぞ。本人の強さに関わらず
張角が良い例

343 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 19:31:24 ID:Q4fpn7Mp0

>>340
んじゃ叩くか！質実趙雲。

344 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 19:34:12 ID:r6M1wGC9O

>>340
青井は厨カード2位に挙げてたな
1位は名君3位は曹皇后

345 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 19:34:59 ID:m/GxSVep0

>>336
ねーよｗ
1の頃は名君ぶっこ壊れだが回りの計略やワイパーが強く浄化も士気2だった。
プレイングレベルじゃなくて計略合戦だっただけ。

名君で余裕で征覇王もまた一人の発言切り抜きしてるし。

>>337
まず決死と流星以外で相手の城ゲージ減らせない理由を教えてくれ。
決死と流星がいないなら相手の城攻城できるデッキ作るよな？
1％でもリードして後は守りきればいいと言ってる時点で名君が強～使用率考えると厨計略と自分で告白してるようなもんだろ。

346 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 19:36:16 ID:h30tv0PvO

適当に敵削ったら転身すればいいじゃない
浄化でもいいや

347 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 19:38:07 ID:Q4fpn7Mp0

UC張飛と生姜が強すぎるだけだからな・・・、目立たないのは。

348 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 19:38:28 ID:tV6Q9U3DO

名君なんて反計、封印すればいいし
浄化で消えるし
無血開城すればいいし

349 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 19:46:47 ID:9vrB8EhXO

そんなに苦手ならメタカード入れればいいのに

前Ver.で呂布ワラ叩いてた大徳厨じゃないんだからさ

350 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 19:46:49 ID:r6M1wGC9O

じゃあ明日から名君対策取られまくって使用率と勝率落ちまくりだね！！

351 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 19:47:56 ID:4j+11J1F0

明訓強すぎ修正汁

352 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 19:48:03 ID:ujh4hTORO

釣り大杉ww

353 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 19:49:00 ID:e0z23njP0

しかし結局遭遇するのは蜀ばっかな俺
もっと呉と当たりたい

354 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 19:49:16 ID:eD29qk9pO

名君は前verの司馬兄弟や鮑に比べて、対策が簡単
範囲外に弓兵など一体残して置けば大丈夫。

355 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 19:51:21 ID:jYdbV7zz0

「前verと比べて～が～だからなんてことはない」
もはや常套句だな
いやその通りだとは俺も思うけどさｗ

356 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 19:52:09 ID:2CS6xz9M0

>>351
明訓が強かったのは山田はじめ四天王のおかげだろ…常識的に考えて。

357 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 19:53:12 ID:4j+11J1F0

>>356
ドカベンと覚醒四天王が厨！

358 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 19:53:18 ID:8tMW49bbO

名君叩きを見ると前バージョン見たありえない店内頂上を思い出すんだ
相手視線
相手：攻守
ホーム：名君流星
攻守側40C近くまでテイイク&シバイが柵の前で棒立ち
(その間流星2発落とされる)
その後攻めるも名君連発でアボン
｢こいつ…まぐれで覇王になったんちゃうんか？｣という印象しか受けなかった恐るべき1戦

だから叩いてるのがそういう人ばっかりなんじゃ？という疑念を抱いてしまうんだ

359 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 19:53:56 ID:pPjAaxXgO

前々から思ってたんだが、弓ダメ強くなってね？。
柵弓デッキが凄い辛いわ

360 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 19:55:24 ID:XvcJ0/iE0

りっさん下がったな、にわかがやっぱ使いにくいと気づいたんか

361 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 19:55:39 ID:jYdbV7zz0

大将軍デッキや象単を使っているなら分からなくも無いが
それ以外のデッキの場合、勘違いの可能性大やな

362 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 19:55:58 ID:O2OP1oDzO

>>348
最後の無血開城に全てをかけたら名君で無効化された俺に謝れ!

名君はむしろ無血開城の天敵だと思うんだぜ

363 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 19:57:29 ID:MrtCWHFu0

>>359　今Verは前Verよりも
騎馬の弓ダメ増加　槍の弓ダメ減少だそうだ。

364 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 19:58:28 ID:m/GxSVep0

おかしいな。337からレスが来ないぞｗ
ある程度の指摘されると全くもってレスが帰って来ない件について。

騎馬城壁1発無視しても問題ないのと同じように士気4で攻城兵はどうか知らんが
全ての兵種の攻城力ダウン。これが名君広範囲の牽制と合わせてどれだけでかい事なのか理解してないのが多すぎる。

>>337
士気4使わせて引いて回復して出陣するとまた士気溜まりますが？
攻城ゾーンまで行ってるわけだから撤退せずに引けるのはほぼ騎馬のみ。
攻めないと相手の兵法も使わせれません。
使うのは殆どのデッキに入ってる防御力も上がる一般的な号令でいいじゃん。

365 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 19:58:50 ID:4j+11J1F0

俺凄い事思いついた。

攻城ラインに入る前に明訓倒せばいいんじゃね？

366 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 19:59:00 ID:O2OP1oDzO

>>359
単純に武力差分が増えたから低武力は弓でパラパラ落ちたりする

なんか馬オーラに対しての弓ダメが上がったって話もどこかで聴いたが

367 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 19:59:18 ID:sq00xiFZ0

対名君流星と仮定して

魏　浄化　反計

呉　高武力弓　数体の弓部隊　決死　流星　

蜀　黄忠　質実　八卦　受け継ぎ　唯我独尊

涼　？

袁　浄化　転進　攻城兵ｗ　

他　馬鹿　活大目

とりあえず、思いつく限りの対策を書いてみた
異論、反論、追加があれば宜しく

因みに、唯我独尊が入ってるのは、俺自身がそれで何とかしてるから

368 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 20:00:22 ID:g7xVFTH20

>>345
そりゃ、安定した号令計略と足並みを崩せる計略や低士気の号令補佐計略が豊富ならば名君も厨なんだろうが。
まず、孫呉を完全な状態でうたせた時点でさせた側のプレイングミスだろう。

369 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 20:00:30 ID:7VbCjJJK0

馬鹿は対策になってないと思う
あと西涼は傾国で良いんじゃないの、破滅金城でも良いし

370 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 20:00:40 ID:pPjAaxXgO

>>363
馬の弓ダメも上がってたのか・・・

弓デッキ使おうかな

371 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 20:02:16 ID:O2OP1oDzO

>>367
とりあえず袁の攻城兵はむしろ名君で涙目になると思うんだぜ

372 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 20:02:17 ID:CGrGoGRo0

>>364
ごめん飯食ってた
とりあえず相手が士気4使って士気4溜まるならこっちは士気8あることになるけどそれは使わないの？
それに騎馬じゃないと逃げにくいんなら騎馬多め使えば良いじゃん、その発言だと「今使ってるデッキには名君が厳しいです」って暴露と同義じゃないか
どうしても殴りたかったら名君が引っ込んだ瞬間に連環使うってのもありといえばあり、その後のフォローは腕次第だけど

373 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 20:04:32 ID:+DeXTcxX0

>>367
挑発や決着は？

374 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 20:04:57 ID:L7YCoJ2C0

>>233
たとえば蜀でも、
最初に柵壊す→戻って流星落とさせる→攻めて名君使わせる→落雷で超絶持ち殺す
→趙雲が質実する
だけでほぼ詰むのにねｗ

呉には超絶持ちが欠けた状態で質実かかった武力１０を排除する手段なんてねーからなｗ
八卦二人掛けでも十分制圧出来る。とりあえず騒いでるのは部隊をバラして動かせないアフォだけ。

375 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 20:06:08 ID:sq00xiFZ0

>>369
すまん、傾国は素で忘れてた

>>371駄目か？、攻城兵の攻城力なら何とかなるかとも思ったんだが

376 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 20:06:32 ID:ILOaXyLR0

>>364
>攻城ゾーンまで行ってるわけだから撤退せずに引けるのはほぼ騎馬のみ。

あとのことは知らんが、これはどうかと思う。
死ぬのが一回か多くても二回くらいにしないと勝てないぞ槍メインのデッキは。

377 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 20:07:51 ID:4j+11J1F0

>>375
弓ダメあがって更に攻城するまでが大変なのに、ダメが通るとは言え減らされたら堪ったもんじゃないぞ。

攻城兵に戦闘力は無いんだから。

378 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 20:08:04 ID:XvcJ0/iE0

攻城兵使いは1発に全てをかけるから、その懇親の1発が
ババババリーンじゃなくてパリンだとやる気無くす

379 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 20:10:08 ID:CGrGoGRo0

>趙雲が質実する
ぶっちゃけこれだけで名君涙目なんだけどな
蜜柑がいればまだなんとかなる可能性がなきにしもあらずんば
今まで張飛が強い姜維が強いと言ってた人もこれ使えばええねん
むしろ城門車輪の時代は終わった

380 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 20:10:30 ID:sq00xiFZ0

>>373
すまんそれも忘れてた

381 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 20:10:49 ID:FjuXDHB/O

守勢食らったら素直に殱滅優先すれば良い。

382 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 20:11:11 ID:O2OP1oDzO

>>374
凄い理想的な立ち回りっすね

最初に柵壊すのと名君使わせる手順が現実的じゃないのを除けば

383 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 20:13:52 ID:L7YCoJ2C0

>>253
なんで遮断陥陣営西方入り全突or人馬使わないの？
ぶっちゃけ遮断陥陣営西方入りだと名君流星なんてお客さんもいいところなんですがｗ

384 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 20:14:18 ID:9gL12eaz0

>>367
名君流星側としては、涼はKJAと人馬一体が怖い。

385 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 20:14:33 ID:e0z23njP0

名君の効果自体は今のままでかまわんが
効果時間は何とかしてほしいところだな

386 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 20:15:19 ID:m/GxSVep0

>>368
俺は孫呉は弱いとしか思ってないのよね。
赤壁名君とか雄飛名君又は両方入りとかのが強いと思うよ。

柵壊しに必死になってこっちの兵力が孫呉ため前に減ってる事はまず無い。
孫呉がきついのは引き辛い槍編成の蜀か低武力隙無きくらいと思ってる。

387 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 20:15:47 ID:l/ARfXp80

猿で奮起し続けてれば名君されても半分は減らせる。
蜀だと受け継ぎや八卦よりはＵＣ月英のほうがメタれると思う。

388 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 20:15:57 ID:L7YCoJ2C0

>>364
前二列交代と速攻交代、陣形回復速が使えないとマスコンバットは勝てませんよ＾＾
ひょっとしてしょっぱなから全軍突撃使って疾風陣にボコられるタイプの人ですかｗｗｗｗｗ

389 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 20:16:15 ID:r6M1wGC9O

>>373
挑発はともかく1.5コスト落とすのに士気4の計略使ってくれたら相手は万歳だろw

>>374
三国志大戦ランキング1位をアフォと申すお前は誰。
むしろ日記やブログ見ると上位陣ほど壊れ扱いしてる。

っていうか名君の使用率ランキングと勝率を見てこいお前ら
これは言い訳不能なレベルだろ

390 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 20:16:20 ID:jYdbV7zz0

傾国などの舞はよさそうなんだが
対策の対策で程普は名君デッキに入るかどうか

391 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 20:16:55 ID:L7YCoJ2C0

>>385
これくらい長くないと魏武や覚醒入り神速号令に対してまったく意味を成さないんだが。
というか魏単の知力高すぎだろ

392 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 20:18:36 ID:CGrGoGRo0

>>382
名君はともかく柵くらい壊せるだろ・・・無理攻めしなきゃ

393 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 20:19:01 ID:e0z23njP0

>>391
んなこといったら、孫呉だって十分知力高いだろ
知力が高いのもデッキの色だろ＞魏武

394 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 20:19:08 ID:YPRSK+5XO

毒の次は名君っすか？

前の大徳君といい、叩く人は正面からのぶつかり合いがよっぽど好きなんですねw

395 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 20:21:21 ID:ZFJvQv+20

R王異入れればいいんじゃね？

396 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 20:21:34 ID:uFFTr064O

>>391
魏武は見ないし神速には元々有利ついてるじゃないか
それに魏武が復活してきたとしてもメタデッキが存在するのはどのデッキにもあることなんでしょ？
名君だけが特別と思っちゃいけないんじゃないか？w

397 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 20:22:05 ID:Q4fpn7Mp0

>>391
待て・・・魏武って言ったか今？

398 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 20:23:23 ID:9gL12eaz0

業炎君って本当に三国志大戦で遊んでるの？
魏武はないわｗ

399 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 20:24:27 ID:8tMW49bbO

攻城兵使ってるけど名君は撃ち殺すか城内→連環で対処してる
ニワカの射撃なんて全然恐くないんだわ
鍛えられた射撃と雲泥の差が……いやぁっやめt(ry

弓→ただ置いとくだけで強い
とか言う馬鹿チンが消えただけで満足だわさ

400 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 20:24:42 ID:MgfoDVcc0

>>395
何故か空気扱いなんだよな・・・
流星と同じ回復量、さらに流星よりスペック良し、士気安、ため時間早い
といい事ずくめなのに

401 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 20:25:07 ID:CGrGoGRo0

こういう妨害デッキって対策できてる人とできてない人で温度差が凄いんだよなぁ
本当になんでもないのとダメだもう無理ゲー防ぎようがないってデッキに分かれるから
息吹みたいなこちらに依存しない計略は満場一致で厨になるけど

402 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 20:26:16 ID:7VbCjJJK0

それはあるな
破竹粘りはひどいと思ったけど鎮圧兄弟はそれほど酷いとも思わなかったし

403 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 20:26:55 ID:ZtFMlL520

セガは名君こそコッソリ修正すべき
このままではヒキコモリ増加による過疎化でゲームの寿命すらﾏｯﾊなんだが

404 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 20:35:17 ID:QaCMxJn6O

漏れは破竹粘り確実はこんなもんかって感じだったが、迅速は許せなかったな。

結局本人の感覚と使ってるデッキ次第かと。

405 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 20:37:32 ID:m/GxSVep0

>>372
自分が使ってるデッキは今のところ高武力騎馬か高武力弓デッキなので名君厳しいって暴露ではない。
全体的に見てこのバランスおかしくない？と言ってるのに大半はスルーと話題そらし。
メタ一覧とか出てる時点でメタで対抗しなければ厳しい状況と判断してる。
士気差に付いては士気が溢れるので使うけど「メタ的計略じゃなければ効果的じゃない。」これはやばめ。

で、流星決死なしなら守りつつ攻め型守成デッキなわけで士気4で騎馬城壁1発未満に抑えれるのは強いでしょ？
範囲が範囲だから挑発が居たら城に篭っとくか真反対側で弓撃てばいいんだし。

>>376
槍メインなら質実入れる時代。質実入れないと勿論厳しい。
撤退数は少なくしたいけど城ゲージ溜めないと相手は名君撃たないわけで撤退1回は理想論では？

406 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 20:37:33 ID:24L6RoYwO

赤毛が士気３の精神統一だったら
ここまで蜀が名君叩いてたかな？

407 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 20:39:26 ID:2AMCmOvyO

名君対策カード発見した
特攻号令で余裕じゃん

408 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 20:40:19 ID:YPRSK+5XO

>>395 >>400
それこそ涼単に合うデッキが無いのでしょう。

四枚なら馬騰が鉄板、次点で弓呂布の生け贄にもなる閻行だし。

409 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 20:42:02 ID:QaCMxJn6O

>>407
1.45×0.2、全部隊張り付く

…後はわかるな？

410 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 20:43:23 ID:8tMW49bbO

つか、ウチの攻城兵デッキの場合居て欲しくないランキング…
名君＜手腕
割りと早い段階で手腕が来るから攻城する事自体がキツイ
名君は攻城させてくれるからぶっちゃけ手腕よりマシ

チラツの裏～
名君が流行って困る人をプロファイリングするテスト【ボリューム1】
｢孫呉ツヨス｣のﾚｽを見て孫呉買い立てホヤホヤの人
●つまり…基本的にカードを上に突っ込むだけの人

411 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 20:44:02 ID:Xe76t0wg0

名君のランキングどこまでいくのだろう？

412 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 20:47:01 ID:knhcvxKA0

名君についてならここが詳しい
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1180442580/

413 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 20:48:44 ID:m/GxSVep0

>>406
いやだから呉を叩くのは蜀という短絡的思考はどうにかならないの？
今までのパターン当てはめて勢力くくって叩いてるのは蜀厨のせいにしてる呉乙としか返って来ないよ？

414 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 20:49:04 ID:O2OP1oDzO

>>411
さすがにこの辺りがピークなんじゃね?
ヨーコ的に考えて

415 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 20:50:32 ID:7VbCjJJK0

>>411
そろそろ逆に手腕が下がってもいい頃だと思うんだ

416 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 20:54:20 ID:Q4fpn7Mp0

何でこのスレは蜀厨乙で締めたがる奴が多いのだ・・・？

417 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 20:54:55 ID:sq00xiFZ0

>>412
残念ながら、すでに赤字表示だ

418 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 20:55:09 ID:e0z23njP0

まあ使用率と
叩かれ具合が反比例してるからじゃね？

419 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 21:00:44 ID:7VbCjJJK0

>>406
「趙雲を入れたら城門に入れた時騎馬の突撃に弱くなるから入れない」
呂布ワラ対策にホウ統を入れず叩いてた奴らだぞ

>>416
もう他5国の共通の敵として認識されてるような気がしないでもない

420 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 21:01:25 ID:24L6RoYwO

いや、ただ単純に意見がききたかったんだが
書き方が悪かったな
別に蜀を貶めるわけでも侮蔑するわけでもなかったんだ
いや、本当に申し訳なかった

421 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 21:03:33 ID:Pz2SEDljO

蜀の奴らって言っても、ずっと同じ国を使う奴は居ないんじゃね？

422 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 21:06:21 ID:Q4fpn7Mp0

だから国ごと叩いたって無意味って前から言われてるんだけどね・・・
呉の住人＝全員名君使用者には、ならないのと同じ。

423 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 21:08:43 ID:7VbCjJJK0

むしろ孫呉で全員張り付く→名君で凌がれてウゼー
天啓で（ｒｙ
手腕で

と同国からも叩かれてるような気がするぞ名君
呉も蜀に次ぐ号令脳だし

424 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 21:09:56 ID:+RnPadXM0

名君対策に決着って
近くに高武力を置くだけでいいじゃんｗ

決着って範囲広いから・・・

425 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 21:14:27 ID:xU4RYJwGO

名君使って城に篭ってくれるようなら回復ができて楽な俺車輪大徳
Ｒ趙雲もいるから殴りにもいけるが

426 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 21:15:12 ID:1noPdsrJ0

ちょ、朝からずっと名君の話出てたけど今でも続いてるのかｗ
とりあえず名君にそこまで苦しめられてる人達はどんなデッキ使ってるんだ？
名君が強いってのには異論無いけど、入れときゃ勝てるカードじゃない
デッキさらせば立ち回りや構成について色々意見得られるよ

427 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 21:16:41 ID:knhcvxKA0

名君居てもどうせ火計持ちもいるから八卦二人掛けで攻めあがる俺八卦仁王
仁王で吸い込むから名君のそばに高武力居ても安心。

428 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 21:18:09 ID:8tMW49bbO

個人的には【号令脳】の方にはここ等で滅びて欲しいので名君相手するのは面倒だけど現状のままでいいや

429 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 21:20:25 ID:JC4lbGBRO

名君嬉しい八卦陣法
手腕ないから二人掛けで制圧できるってのが嬉しい
火力不足でも問題ないし
ｼｭｳﾀｲは無視したらいいし
つーか二度掛けするまで待ってくれる名君引きこもりデッキはジャンジャン増えてくれい
魏武引きこもりデッキの時も美味しく頂いて降りました

430 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 21:20:26 ID:L7YCoJ2C0

名君嫌なら手腕と天啓と屍を7.5c＋戦器1cで全盛期の範囲に戻すの手伝ってよｗｗｗｗｗｗｗｗ
それらが弱くなったから「仕方なく名君使ってる」人が大半なんですけどｗｗｗｗｗｗ

馬鹿が弱くなったから要術に目覚めたら、たまたまその時、魏はカクじゃなくて鎮圧兄弟が流行ってて
蜀も開幕息吹する為＆知力が高魏武に効果薄いって理由でホウ統抜いてた人が多かったから
黄布でも(2.00に比べたら相当弱かったのに)勝てちゃって弱体か食らったのと一緒。
メタが名君にマッチしてるから勝ててるだけ。
嫌なら魏４とか槍４馬１なんて欠陥デッキ使わなければいいだけ。

つうかR黄忠かR趙雲入れるだけで全然違うのになんでやらないのか理解に苦しむ。
質実って今12カウントくらいもつんだぞｗ

431 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 21:22:13 ID:O2OP1oDzO

>>426
スレ違い

とりあえず数が増えてるんだから議論起きるのは当たり前の話じゃね?
現状台風の目なのは確かだし＞名君

432 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 21:22:17 ID:FjuXDHB/O

>>420
蜀使いが全員そうなわけはないよ。
呂布対策に連環使ってた人も少なくない。

城門で張飛が回るしか能がない人も確かにいるけど。

433 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 21:22:18 ID:uFFTr064O

どちらかというと名君叩きをわざわざ蒸し返して叩いてるレスの方が多いと思うが

434 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 21:22:49 ID:L7YCoJ2C0

>>427
だよなｗ正直、対抗できてない奴は対抗できてないほうがヘタレでＦＡだよな。

質実、八卦、受け継がれし、浄化、大華、決死攻城、離間、神医、傾国と
各国に対策なんてそれこそ幾らでもあるのに。

435 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 21:23:06 ID:Q4fpn7Mp0

>>426
名君強いねって話が→全然強く無い,対策しないから悪い,脳筋乙、ってな煽りで拗れまくってる。

436 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 21:25:29 ID:e0z23njP0

確かに蜀は槍３馬２or槍３馬１にしか当たらん
R黄忠使えばいろいろ対応できそうなもんだが

437 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 21:26:23 ID:neMy/ZfFO

>>435
名君強い強い言ってる奴の例え話が毎度毎度強烈だからそうなるｗｗｗｗ

438 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 21:26:49 ID:O2OP1oDzO

まぁ業炎君が出てきたっぽいしそろそろ話題変わるだろう

439 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 21:26:57 ID:7VbCjJJK0

>>428
同意

正直名君流行ってもいいから手腕減って欲しい

440 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 21:27:38 ID:d0b52r6CO

シバトラマンは戦器がUCトン並になっても文句は出まい。

441 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 21:28:46 ID:CGrGoGRo0

いや、どう考えても「強いは強いが対策は昔からあるし今更騒ぐことのものではない」という意見なんだが
全然強くないなんてスレの流れ操作するなよ・・・

名君に関しては「今更感」の一言で片付くからどうしても話題が続きにくい
それとも鮑ばりにあー厨だ厨だ使ってるやつらは性根が腐ってるって会話だけで1スレ使わせたいんだろうか
ウザい、面倒、引き篭りがちって部分は否定してないだろうに

442 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 21:30:50 ID:8tMW49bbO

ゲームである以上、極論を言うと…
｢勝てれば偉い。負ければ偉くない。｣
どんな正論を吐こうが喚こうが負けてしまえば負け犬の遠吠えなんです
ゲームですから…

443 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 21:32:41 ID:ZtFMlL520

いつのまにか名君がトップ10入りしてるのな…
これは毒やその他の妨害メインでやってた人が一気になだれ込んだからだろうか？
地味に赤壁も増えてるな

444 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 21:33:08 ID:O2OP1oDzO

>>440
計略効果時間UPと伏兵ダメUPが付いても文句は無いな

もう呉の話はいいから袁の話しようぜ

445 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 21:33:47 ID:1noPdsrJ0

>>431
確かにデッキ診断スレが別にあったな、申し訳ない

>>435
一通り昼以降のスレ読んだけどさ、名君が弱いって言ってるのは一人も居ないぞ？
どっちかっていうと『名君すら対処できない国と思われたらどうすんだよ！』って感じに
全勢力から擁護が飛んできてるように見える

446 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 21:33:51 ID:CGrGoGRo0

>もう呉の話はいいから袁の話しようぜ
SRドリルの強さについて

447 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 21:35:12 ID:O2OP1oDzO

>>442
そうですね

じゃあ貴方にはこのスレは必要無いでしょうからさようなら

448 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 21:35:30 ID:Q4fpn7Mp0

>>445
擁護する側が一言多いって感じだな、売り言葉に買い言葉になっとる。

449 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 21:35:31 ID:7VbCjJJK0

まぁ名君は普通に強いな
それ以上はなんとも言えん

>>444
上位ではやたら増殖してるのだがいかんせん使用率の陰に隠れてる
武力勝負では負けないし名君対策にSHINRAKUもいるしまさに厨勢力

450 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 21:36:33 ID:BmbwuK1B0

>>442
スレ違い。

名君だけでここまで伸びるのは凄い。かなりキテるってのが使用率以上に実感できる。

451 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 21:40:13 ID:8tMW49bbO

>>447
最終的に｢勝｣を拾いたいからこそ強い物を研究する
この姿勢に何か問題でも？

452 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 21:44:25 ID:O2OP1oDzO

最近見るようになったのは
SR顔良、栄光、劉備、βor田豊、ｼﾝﾗｸ

って型だな
地味に中知力揃いなのとｼﾝﾗｸの浄化で中々穴が少ない

453 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 21:48:12 ID:ftInqM3t0

名君対策に離間と質実はどうなんでしょうか

454 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 21:49:06 ID:CGrGoGRo0

SR顔良やSR関羽見てると武力9って知力5以上ないと使われないもんなんだなーってのが分かる
4や3だとどうしても色々と

455 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 21:52:50 ID:vX76ToJ60

SR顔良マジで強いよな
パラが最高クラスな上に移動速度うｐ戦器が優秀すぎ

しかも武力差ダメ増加の恩恵を受けて計略のキャッシュバックもかなり容易

456 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 21:53:44 ID:8tMW49bbO

>>453
離間はダメっぽい
質実はかなりいい

457 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 21:54:06 ID:1noPdsrJ0

>>448
あ～、それは確かに感じた
いい加減うっとぉしい！って感じに荒れてきてたね…

>>444
袁って基本的に安定して強い勢力なんだがなぁ…
とりあえず今Verは10％越えると思ってる、つかなんで使用率伸び悩んでるのかが謎だ

458 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 21:55:49 ID:wfuU8Ref0

栄光はジュンイクいると詰むけどな（陳軍もいたらデッキ片付ける）

459 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 21:58:22 ID:BN9pArmP0

>>455
移動UPよりも突撃ダメUPが怖い。
計略、強化されて使いやすくなったけど、
計略無しの素の強さが半端じゃない。

460 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 21:58:23 ID:Q4fpn7Mp0

てか頑張って名門を駆逐しろ、隙無きとか転進に加えて浄化まで持ってて厄介極まり無い。

461 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 22:00:11 ID:xFmMbDWe0

名門は水計があれば、大体負けないな

462 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 22:00:56 ID:O2OP1oDzO

呂布戦器持ちだしな＞SR顔良

SR文醜も強いが栄光との相性がイマイチなせいかあまり見ないな

463 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 22:01:56 ID:7VbCjJJK0

文醜は栄光との相性が悪いが逆に大驀進や王者で見かける

464 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 22:02:02 ID:vX76ToJ60

>>458
ジュンイクはそうでもなくね？
なんか以前友人のプレイング見てたら
栄光の範囲結構広いから、余裕で視線の範囲外から栄光決めてフルボッコしてたんだが

まあ雲散は無理そうだな

465 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 22:02:04 ID:8tMW49bbO

ブサメンもなかなか強いっすからね
名君ガン守りなんてした日には惨殺シーンしか見えないw

466 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 22:08:29 ID:CGrGoGRo0

顔悪は計略に特攻効果もついてるのが恐ろしい
たまに忘れてる人がいて驚いてる

467 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 22:10:37 ID:d8D4BIcXO

>>458
栄光、爆進の範囲上ジュンイクはかなり辛いよな。
範囲外からいけるのは王者くらい。

468 ：神速厨：2007/06/14(木) 22:15:32 ID:8Oc+y26T0

今から書くのは騎馬民の意見じゃなくて、俺１人の意見として聞いてくれ。
面倒だったらシカトでおｋ

あくまで俺の解釈だけど、とりあえず厨と言われるものには２種類あると思うんだ。
鮑とか罵倒みたいに、計略の連発が見苦しい＋計略強すぎｗとりあえずうっときゃ勝てるだろｗ
・・・って意見が多く出てくるやつと
全盛期人馬みたいに馬なのに槍に強くなりすぎて３すくみを壊してたり、大風戒めみたいに
何のゲームだよｗっていうゲームバランス破壊系なやつ。

んで、名君は弓でありながら、騎馬多めのデッキに対して強くなり過ぎだと思うんだ。
結論！ＵＣ孫権は紛れも無く厨カードだと思う。

ちなみに自分はSR魏４、純正神速、全凸、涼ケニｗとかでやってるんだけど、
今バージョンは対呉の勝率が下がる下がるｗ
弓の騎馬へのダメージうｐもかなり厳しいしなぁ・・・

469 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 22:18:06 ID:7VbCjJJK0

巣にお帰り
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1181213653/

470 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 22:19:52 ID:wfuU8Ref0

>>468
張遼が走らない、まで読んだ。

471 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 22:21:26 ID:JC4lbGBRO

文句だけ言うなら本スレに(・∀・）ｶｴﾚ

472 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 22:22:07 ID:55TY5dfNO

>>468
おまえ騎馬単スレ来るなよ・・・。

473 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 22:25:01 ID:33yF1/qU0

UCキョチョ入り魏4の俺は名君にも余裕で対応できてる
今日なんかよっぽどウザかったのかキレたのか知らんが
キョチョ1体に赤壁打ってきて吹いた
その後は交代神速マウントで美味しく頂きました

引き篭もりには弓入れるだけで全てが変わるのに
何でここまで騒がれてるんだろうか

474 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 22:25:47 ID:iYKM6ckZO

>>468
お前みたいな文句しか言えない奴が同じ騎馬単使いだと思うと涙が止まらない

475 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 22:26:42 ID:uOOXKNP20

>>468
なんで強化されたRホウトクを使おうって思わないの？
馬鹿なの？

476 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 22:27:14 ID:ocGWzcb+0

袁が流行っても王者がランキングに現れない
あら不思議！

477 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 22:28:27 ID:+RnPadXM0

涼ケニって赤兎、Ｒウホ、全凸じゃないの？

478 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 22:30:52 ID:m/GxSVep0

×引き篭もりには弓入れるだけで
○名君には
だろ。

弓入れるとバランスが待ちに偏るから攻めきれるか微妙という心理。

479 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 22:31:49 ID:XvcJ0/iE0

名君で厨デッキスレの大半が埋まるなんて
1ヶ月前誰が予想できただろうか

480 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 22:32:03 ID:MgfoDVcc0

>>475
バカだからこんなチラ裏書いてんだろ

481 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 22:32:37 ID:1noPdsrJ0

>>476
王者は強いのかもしれんが、どうしても自分で使う気になれないんだよなぁ…
袁の号令だとR・SR殿が十分使いやすくて強いからどうしてもこっちを使いたくなる

>>477
赤兎、一喝、人馬って組み合わせもあるよ

482 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 22:33:27 ID:jYdbV7zz0

強がりや僕の絶対無敵最強デッキ自慢よりは愚痴のほうが面白いな

483 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 22:35:43 ID:QaCMxJn6O

>>482
だから長々と続いてるんだろうな

484 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 22:36:33 ID:ocGWzcb+0

>>482
その気持ちわかるｗ

>>481
使いやすさの代わりに攻城がきまったときの爽快感は段違い

485 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 22:39:08 ID:8tMW49bbO

しかし…散々毒叩いといて｢毒の方がマシ｣は無いよなw
毒遮断という天敵が減ったからこそガン守り名君流星が闊歩出来るんだろうに…

486 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 22:39:23 ID:no+0vUx/0

>>473
何か使いたがらないよな
弓＝弱いってｲﾒｰｼﾞでもあるのかね

瞬間最大風速は、普通は騎馬にも槍にも適わないけど
（計略は計略次第なんで素の状態で、ね）
遊んじゃう事もそうそう無いし
兵力ﾐﾘでも、位置取りが上手く行ってれば、そのまま運用できるし

487 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 22:42:01 ID:XvcJ0/iE0

UC名君が槍のままだったらどうなってたんだろうな

488 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 22:43:56 ID:CGrGoGRo0

名君のがマシの間違いだと思うんだけどなぁ
孫呉関係なんて毒があの性能のままならお客様でありますだったのに
とりあえず流行ってるんならメタる方向にデッキを作り直せば簡単やね
号令ごり押し系の蜀と妨害嫌らし系の呉を同時にメタれる、そう袁だ

まさか袁がメタデッキを作れる時代が来るとは思わなかった
ドリルはないからSR不細工でデッキ作ってみるかな

489 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 22:44:16 ID:GYT8U8hH0

>>486
大戦の面白さの一つにカード動かした所に武将が移動するってのがあると思うんだ
弓強いし、動かす頻度が少ない中に職人芸が幾つもあるのは知ってるけど
自分で弓入りを使うと何故か数回で次のデッキ…ってなる

490 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 22:44:18 ID:YPRSK+5XO

>>485
俺もそう思う。

なんつうか、叩く奴らって勝手だね。

491 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 22:44:25 ID:uOOXKNP20

UC孫権が槍で今のスペックだったらと何度思ったことか・・・

492 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 22:50:35 ID:m/GxSVep0

俺は一時毒使ってた側だし使わなくなって相手する方でも毒の方が楽なのは確かなんだが。
毒叩き＝名君叩きの短絡思考…いつまで決め付けで勝手に締め括ろうとするんだ？

493 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 22:52:36 ID:w5PBkS530

>>491
それはver.up前でも壊れといわれます。

494 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 22:54:42 ID:m/GxSVep0

>>488
そうか？
性能の高さでは同じレベルくらいと思うけど範囲が違い過ぎる。
名君が毒の範囲ならなんら問題ないよ。

495 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 22:56:18 ID:33yF1/qU0

UC孫権　4/6 槍魅柵　ふんばれ！
範囲内の敵の武力が上がり、効果中は移動できなくなる

壊れ乙

496 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 22:56:34 ID:XY8I4jVaO

>>494
もっと問題あるだろｗｗｗｗｗアホかｗｗｗｗｗ

497 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 22:56:51 ID:d8D4BIcXO

>>493
どんだけヤリ強いんだ。

498 ：神速厨：2007/06/14(木) 22:58:42 ID:8Oc+y26T0

やっぱ俺だけだったか・・・すまん
>>472が結構精神的にキタ

涼ケニは赤兎、Ｒウホ、ＳＲ馬超だよー、Ｒウホはめちゃめちゃ強いね！
ラスト1カウントで名君かけられた武力１０で壁殴ったら音しなくてワロタｗ

499 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 22:59:03 ID:1noPdsrJ0

>>494
流石に計略範囲可変は簡便
計略範囲固定だからこそ効果時間長くても対策練れるのに

500 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 22:59:55 ID:g7xVFTH20

>>494
むしろ、毒の範囲だと嬉しい。
騎馬を無視して、固まってる槍とか弓みたいな攻城力高い奴だけにかけたり。
残り16カウント切ったあたりで敵の城前で名君とか相手は余計にやる気がなくなるな。

501 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 23:00:44 ID:XY8I4jVaO

ちなみに名君が>>494だと
「取りあえず天啓ぶっぱして守りに出て来た奴等にこっちの死に際にかけたら
再起叩かなくても相手カウンター出来ず涙目ｗｗｗｗｗ」

という恐ろしい事態になるのは確実。
ギリギリまで歩いて受け継ぎや八卦→名君よえーｗｗｗｗｗ
なんて悠長な事が出来るのは範囲固定だから。

502 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 23:00:44 ID:xU4RYJwGO

>>495
正直ふんばれ名君はあのままでも十二分に使えた
麻痺矢に入れて安定感が増すとか

503 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 23:08:25 ID:33yF1/qU0

>>502
よく見ろ、士気4とか使えすぎだろ

504 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 23:10:04 ID:CGrGoGRo0

動く範囲と動かない範囲
どっちが使いやすいったら言うまでもないだろう・・・あと毒と名君じゃ用途違うし
毒より昔からある計略範囲を今更どうこう言われてもなんだ・・・困る
文句言うより範囲内に入らなくても済むデッキにするか、大人しく浄化や質実系入れるか
なんでまず「名君多いからデッキ変えよう」って発想にならないんだろう
単に一番流行ってるデッキに強いデッキを作るだけで強デッキジプシーとは訳が違うのに
これが勢力依存というやつか・・・悪いこっちゃないんだろうが

505 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 23:11:52 ID:xU4RYJwGO

>>503
いや、当時の味方限定の時でも良カードだったって話だ

506 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 23:12:50 ID:55TY5dfNO

>>498
ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)
煽り耐性なさすぎｗｗ
反省してくれたならそれでいい

507 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 23:14:09 ID:ocGWzcb+0

名君が毒と同じ範囲になったら叩く人は間違いなく減るとおもうけどね

508 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 23:16:41 ID:ZtFMlL520

>>507
だな、守りの計略で戦場のどこからでも打てるのが強い

509 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 23:18:19 ID:8tMW49bbO

天啓が現役ならともかく、名君入れるとロクな全体強化を混ぜられないのが今の呉単の現状
屍やリクサン等は名君より手腕だろうし、セガもやっと同名武将のデッキ振り分けに研きがかかってきたか…という感想を持つ今日である

で、名君対策不能な勢力って何処よ？話はまずそこからだろ。常識的に考えて

510 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 23:19:45 ID:m/GxSVep0

いや範囲が毒みたいので張りつかんでも撃ってくれるならそれこそ士気差丸儲けで後は散開するだけで勝てるじゃん。
メタ計略なしデッキでも全然問題ない。

横の散開はしやすいが縦の散開が難しいのは大水計でも立証済み。

511 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 23:21:36 ID:h30tv0PvO

名君対策の出来ないのはにわか呉
よそから流れてきた呉使いが一番名君つらいんじゃね？

512 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 23:24:09 ID:8tMW49bbO

>>504
デッキジプシーもデッキ固着派もクレーム付けた段階で同じ穴のムジナ
｢考える｣という選択肢を放棄してる点では大差無いね

513 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 23:24:18 ID:YPRSK+5XO

名君減ったら手腕が増えるだけじゃん？今でも手腕の方が多いのに。
やっと同名が散らばってきたのに何が不満なのさ？

ん？SR？
ハハハ、御冗談をw

514 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 23:25:14 ID:m/GxSVep0

>>509
自分で【号令脳】
とか書いときながら名君入れると手腕入らないとはこれ如何に。

515 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 23:27:57 ID:HLRXORJFO

>>509
そんな勢力は、無い
少し上の方に、各勢力の対処方法が有る
あれ見る限りじゃ、涼と巍が若干きつい位で
どの勢力でも、対処カードが無理無く入るし
プレイング次第でどうとでもなる

516 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 23:31:37 ID:CGrGoGRo0

つまり呉に1コス馬がなくて良かったねという結論に
正座が馬になりたがってる？剣山の上に座らせとけ

517 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 23:32:01 ID:eAGsJLJf0

>509
りくさん強くね？
ロクな全体強化に入れてもらえないのはどうなのよ。
屍は微妙な感じするけどチーム内で呉単屍で徳増やしてる人いるしなぁ。
もうすぐ征覇王だよ。その人。

518 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 23:32:29 ID:1noPdsrJ0

>>510
よく考えてみよう、おまいさんが名君使われるとき孫権どこにいる？
ほとんどの状況で攻城妨害の横弓撃ってないか？
つか誰が張り付いてもなく今後も張り付かない部隊に名君撃ってくれるんだよ…
強化戦法持ち武将に封印撃ってくれるから士気差ｳﾏｰ、って言ってるようなもんだぞそれ

519 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 23:33:28 ID:9gL12eaz0

>>514
ピントはずれな噛みつきだな。
>>509のポイントはそこじゃないだろ。
スルーや話題そらしされるのは自分のせいなんじゃないの？ｗ

520 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 23:35:51 ID:mtZA/6f70

涼の対策ってカンジンエイか単体人馬ぐらいか？
ただカンジンエイなんて横弓と城内で簡単にかわせそうな気がするんだが。
だったら名君撃たせる前提で人馬でマウント取ったほうが良くない？
攻城部隊の帰還を人馬チョウリョウでフォローできるし、士気差も付くし、
トータルで有利に立てそう。
封印はかくれんぼされたら８割方同時発動するからダメだな。マジダメだわ。
サイヨウを１０００回以上使ってるから自信あるｗ

521 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 23:38:05 ID:xU4RYJwGO

名君ウゼー名君ウゼーという流れになりつつあるのに
何故諸葛恪の話題がここまででないのか
あれも強いと思うんだけどな

522 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 23:38:57 ID:O2OP1oDzO

物凄いぶっちゃけた話するなら各勢力に対策の存在しないカードは無いがな

「対策有るから強くないよ!」って論法は勘弁な

523 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 23:40:53 ID:mtZA/6f70

>>521
騎馬単視点としては
タメが長いからタメ発動と同時に範囲外に逃げることができる。
もしくは殺すこともできる。対策なんてカードうんぬん以前に
立ち回りレベルでどうにかできるから文句は無い。

524 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 23:43:13 ID:7LNdX0so0

>>521
むしろあのスペックで計略も使えたら壊れもいいとこ。

525 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 23:43:15 ID:O2OP1oDzO

>>521
タメが長い

526 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 23:45:42 ID:E2M9/LWlO

このスレで名君叩いてる人の『名君強くないとか有り得ない』って発言見てて思うんだ
このスレ内では誰も強くないとか言ってない、
むしろ計略効果は高いと認めてる
誰が強くないとか言ったんだ？

527 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 23:48:35 ID:aMcktG3x0

対策あるから厨じゃない、なんて意見が通れば今までも厨デッキなんて存在しないんだよ
擁護してる奴は馬鹿だな。
バージョン毎の環境があるわけで、今は強い計略が軒並み弱くなった。
そのなかで相対的に厨であるということに気づけ。
前の～に比べてなんてのは今更意味が無い。

528 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 23:49:17 ID:CGrGoGRo0

>>526
印象操作か苦し紛れの言い訳
強いのは認めるしランキング上位にいるのは凄いことだけど、なおさら対策できる方法、ないしデッキにカードがあるならごちゃごちゃ言うほどじゃないってことでしょう
その対策カードにしてもそれ使うくらいなら・・・みたいな死にカードなんてそうそうないし
立ち回りなら全ての勢力が同じ条件

529 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 23:49:47 ID:Xk/8czuSO

>>521自分で使ってみればいい。
敵が自陣近くまで来た時に孫呉の大号令を発動する行為に近いものがある。

530 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 23:51:15 ID:dGyEWOswO

擁護じゃなくて本当に大した事ないと思ってる人が話してると思うんだけど

531 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 23:51:33 ID:m/GxSVep0

>>518
意味の分からない501向け。
2ヶ所で攻城すれば名君1回じゃどうやっても防げない範囲になる。
どうも今の範囲がバージョンににつかわずでかい。

>>519
そうかい？
名君については散々書いたけどいざ反論は何かしらいらん擁護付きで
だから呉は強くないよとしか聞こえない。

>>526
名君は強くないじゃなくて、呉が強くないみたいに逸らしてるところは感じるね。

532 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 23:51:58 ID:YPRSK+5XO

>>517
りくさんが入る＝りっくんが入らない
だからりくさんは全然OKだな、個人的には。
りくさんは癖があるし弱点も多いから人それぞれかと。

>>520
涼の名君対応は一番少ない気がするな。
傾国を例で上げられたけど、傾国って呉との混色がほとんどで涼単ではほぼ見掛けないのよね。
それこそ○○先生（とそのデッキのまね）くらいしか見ない気が。

533 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 23:53:08 ID:xH2vGoHy0

名君こんなにも流行ってるのに「強くないよ」はアリエナイだろ

そもそも呉単とかいう括りで使われるような計略じゃないし
環境が味方してるのもあるけど、今Verの名君の使い勝手の良さは前Verの李儒を越えてる

534 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 23:53:41 ID:m/GxSVep0

>>530
ランカーも既に強いだなんだと発言してるらしいですが。
それを押しのけて大した事ないと言えるのは皇帝か何でもトータルの覇者でしょ。

535 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 23:54:37 ID:O2OP1oDzO

よし結論

名君が流行ったせいで実質トドメ刺された暴乱m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ!

536 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 23:54:37 ID:CGrGoGRo0

>534
それはつまりヘタクソが使っても大した事の無いカードってことでしょ
昔からそういうのは厨の定義から外れることになるんだけど、墓穴掘ってない？

537 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 23:54:48 ID:QaCMxJn6O

そろそろ開き直るかな、鮑使いみたいに

538 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 23:55:36 ID:8tMW49bbO

ただね…名君って強化されたはされたけど強化内容が誤差範囲に留まってるのにここまで話が走ってるのがそもそも異常事態な訳よ

つか、呉民が｢まともな妨害ホシス｣言ってた矢先に貴方達は何と言っていた？
しきりに｢名君あるじゃないw｣と言っていたはずだ
そこ等辺がまさに｢今更何言ってんだ｣だよ

539 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 23:55:53 ID:kmg9fdLv0

名君って流星とりくさんデッキにしか入らないんじゃないの？

じゃあ流星とりくさんデッキは厨デッキなのかという話。
名君が厨カードなら名君入りの厨デッキも示してくれ。

540 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 23:56:06 ID:CGrGoGRo0

スレ検索したけど呉や名君が弱いなんて一言も見つからなかった
やはり対策できてないだけだろって言い返された叩き派の印象操作でしかないね

孫呉が弱いってのは見たけど

541 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 23:58:11 ID:MtxLDDFWO

>>520
金城で解決ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

ﾀﾒ4C位だったらマジでやれそうだがなぁ…流石にこっちが壊れるか

542 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 23:58:14 ID:w5PBkS530

>>539
沈瑩と組ませても強いし、
弓主体で弓の端攻城一発を守るのにも使える。

543 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 23:58:21 ID:dGyEWOswO

ああ…名君は厨カードかもしれないけど厨デッキなりえるかって話ね
孫呉は微妙だし流星は相性で勝率バラバラだし
難しいね

544 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 23:58:26 ID:9gL12eaz0

前から思ってたんだが、厨認定するメリットって何？ｗ

545 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:00:15 ID:CGrGoGRo0

>>544
使い手バカにして精神安定

鮑使いが嫌われたのは鮑が強いからじゃなくて鮑使ってなおのこと他所のカード叩く根性だったんだけどなぁ
名君使いが質実なげぇ！とかSR姜維どうしようもねぇ厨だ！みたいな愚痴はまだ聞いてないし

546 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:00:22 ID:w5PBkS530

>>544
自分のメインデッキがメタられたときじゃね？
目の敵にするような叩き方多いし。

547 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:00:29 ID:xH2vGoHy0

>>544
空撃ちし放題

548 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:00:49 ID:E2M9/LWlO

印象操作とか面倒くさいことやる人がいるんだな…
名君は強いけど立ち回りで十分対策練れる、でいいのかな？

>>535
名君流行る前から一回も見たことが無い件について

549 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:01:07 ID:aMcktG3x0

名君1枚を考えて、計略効果が今のバージョンでは高いという意味で厨カードなんだよ
対応できるできないなんていう奴はほんとに馬鹿。
そもそも対応できないカードがあったら大勢が使うだろ。
ヨーコや司馬鮑だって対応できたけど、「厨」なわけだし。

550 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:02:39 ID:aMcktG3x0

>>544
このスレに来るなカス。
バージョン毎に厨なのはなにか検証するスレなんだよ。
だからといって、使う使わないは別だし、対策もあることはあるんだからな。

551 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:03:16 ID:SpzSCXxEO

>>544
このスレの存在意義を否定したらいかんがな

552 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:03:45 ID:VuyQDLYO0

>>550
頭大丈夫？
何のために認定・検証するかを聞いてるんだがｗ

553 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:04:07 ID:l14e6zLt0

鮑は呉に対して無理ゲーとまで言わせるほどの「対応できないカード」でしたが、何か一言

554 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:05:13 ID:7mNxf2WiO

張角の事を相対的地位の向上で、さんざん叩いてたのを忘れたんだろうか呉民は

555 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:05:15 ID:rNxGUFrZ0

>>553
対応出来た
というレスがたくさん付きそうで困る

556 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:06:06 ID:8TzmsgLF0

>>553の人気に嫉妬しておく

557 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:07:04 ID:P5xXsOSZO

ついでに司馬兄弟はスペックが計略要員のそれと違うので対応カード入れると不利になったりもしたしな。

558 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:07:40 ID:t5mYAVWtO

>>554
確かにそれはある。
ほんとﾀﾁ悪いよなぁ。

559 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:07:43 ID:cL3T9l6b0

>>536
名君はヘタクソが使ってもヘタクソ相手なので効果絶大なんだがｗ
ホームが覇者ばっかで確認してこれは確定事項。
大戦やる前に足し算と引き算くらい出来るようになれと思ったわ。

>>538
はいはい呉民。
今の使用率見てから言ってね。

>>539
んなわきゃない。
孫呉は強くないのに流れ読めてないから発動されてそのまま押されて自滅してるだけ。
征覇王間近でもそこで溜めはないってところで溜め始めるし孫呉はカモが多すぎる。
流星はデッキ相性がでかいのと引きこもり系は昔から叩かれがち。
小喬に1.5割いてるから俺は問題無いと思ってる。

>>540
検索だけとかそれはどうなのｗ

560 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:08:25 ID:gCI4wncD0

>>552
なんのために？
其々のバージョンに厨といえるカードやデッキがどれか議論するためだろ。
目的の目的を求めてどーする。それは人それぞれだろうが。

561 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:08:56 ID:hPrNVOsyO

>>553
文欽議論でやれるのやれないの言われてたよ
かなり盛り上がったが結局どっちにもFA付かなかった

562 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:09:21 ID:fcPzSuNm0

>>553
ごめん、呉使ってたら魅力5息吹はそれなりにちゃんと対応できた
過去スレ(っても大分新しいやつだけど)読めばわかるけど
弓を低武力から順にターゲットにして集中させりゃ対策できると結論出てたよ
象息吹は最後まで氏ねって感じだったけどね

563 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:10:09 ID:VuyQDLYO0

>>560
ああ、自分がやってることが説明できないのか。
難しいこと聞いてすまんかったｗｗｗ

564 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:11:39 ID:l14e6zLt0

ああ、象鮑と鮑大徳でまた違ったか・・・変な質問しちゃったなこりゃ
じゃあとりあえず名君が厨だとして、対策は厨認定する前に出尽くしたから特に話すこと残ってるっけ

565 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:12:33 ID:rPK4dwKC0

>>549
個人的にだが前のヨーコや司馬鮑は強カード。象鮑は厨デッキ。
名君は強カード。

厨って言葉は技術介入でどうにかなるレベルではない強さのことだと考えているんだが。
なんでも強いカードを厨呼ばわりしていいものか。

566 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:13:25 ID:yZuLwbE0O

私はあんまり名君に厨オーラを感じないから使わないし、厨オーラを感じるって人は｢だったら使えばいいんじゃないの？｣て印象を持ってる
個人的な感覚では愚痴≒勝てない言い訳だと思ってるもの

567 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:13:30 ID:l14e6zLt0

個人的には1コスや1.5コストはするする上がってもどうということはないんだけどなぁ
2.5コスの新カードで物凄い勢いで上がってきたりっさんの方を話すべきだと思うんだけど

568 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:13:30 ID:gCI4wncD0

>>563
ここで議論する目的は人それぞれつってんだろアホ。
俺は周りがどれを厨だと思ってるか情報集めのためだし、ただの煽りもいる。
それもわからないのか。ってか、なんの為にここ見てるんだよお前は。

569 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:14:09 ID:cL3T9l6b0

>>544
俺は増えるならさっさと増えてデッキ環境固まればいいなと思ってる。
これつえーと分かれば厨デッキ使いはそれに群がるでしょ。

急激に増えてマッチング回数も増えればメタカード導入も早く進む。
結果全体のデッキを考えたデッキ構築が早く出来る。

570 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:15:06 ID:P5xXsOSZO

>>565
計略含めオーバースペックのドヨと「張コウに謝れ」のヨウコも加えといて。

魏武粘り鎮圧も加えといて。

571 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:15:39 ID:JDdGDZ8S0

厨カードは決めてもあんますることないけど
厨デッキは流行るんだからそれ中心にメタ組めば勝率あがるよね。
そういうスレじゃないの？ここ。
煽り内容とか文面でだいたいどの辺で流行ってるか見当もつくし
結構重宝してるスレなんだが。

572 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:16:11 ID:t5mYAVWtO

>>566
まさかとは思うが、騎馬単ｽﾚに来た流星使いの人じゃないよね？

573 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:17:33 ID:8TzmsgLF0

>>564
妄想修正とセガにクレクレ

兵法「浄化の法」
兵法「封印の法」
兵法「質実の法」

574 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:18:17 ID:yZuLwbE0O

>>568
ﾚｽ>>568の中に答えがありますね

575 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:18:37 ID:gCI4wncD0

>>565
それは同感だけども、昔の悲哀のように技術介入でどうにかならないレベルはともかく、
バージョンアップ毎に全体がマイルドになってるので、厨カード＆デッキの基準も落ちてると思う。
大勢が使用して強いと思ってれば、このスレ見てる大半が思う厨ってやつになるんじゃないかな。

576 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:19:18 ID:cL3T9l6b0

>>567
頂上の影響であって実際強かないので呉スレにどうぞｗ
開幕攻め過ぎず溜め開始前に城である程度～全快まで兵力回復しとけば乙。

577 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:19:42 ID:t5mYAVWtO

>>570
杜預以外は一気に使用者居なくなったな。

578 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:19:58 ID:7mNxf2WiO

>>567
前Verの厨カード5枚組がすべて1.5コスだったのを忘れたか？

579 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:21:32 ID:rNxGUFrZ0

>>576
強さなんて人それぞれ

580 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:24:09 ID:4gz385df0

名君入れると手腕が入らない。
これ以外と重要。

581 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:24:45 ID:j+N8b+K80

魏＝雲散
蜀＝連環
呉＝名君

俺は蜀の民だが、それぞれ強力な妨害が出来て
妨害としてはバランスとれてると思うぞ。
今まで不遇だった名君がまともになっただけだし、
いくらでも対策はあるだろうに・・・

三国以外の妨害はシラネ

582 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:25:02 ID:fcPzSuNm0

そもそも名君を厨だ！と叩いてる人達は自分で10戦くらいは使ったのかな？
それでもなお使えば勝てるレベルだと思うなら使い続ければいいのに…

俺は呉と蜀メタるために今Verは遠弓舞デッキにしてるから
むしろ名君とかが増えてくれるとありがたい
意外といけるよ遠弓舞、騎馬に弓ダメ通りやすくなったから対騎馬単も無理ゲーにはならないし

583 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:25:18 ID:8TzmsgLF0

>>580
名君が増えても手腕は全く減ってない
これかなり重要

584 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:25:47 ID:7mNxf2WiO

まぁ、もう結論は出てるだろ

名君は厨

だったらどうなんだ、ってのは各自に任せよう

585 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:25:49 ID:cL3T9l6b0

>>579
孫呉使いは殆ど覇者でしょ？
征覇王以上は悲哀と栄光ばっかですよ。
征覇王以上で孫呉多いなら話は分かるが。

586 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:26:54 ID:rPK4dwKC0

>>575
いやなんというか厨カード＝「技術介入の余地のない強いもの」っていう認識は合ってると思うんだ。
なんつーか名君を厨厨言ってる奴は、名君を厨化することで自分の腕やスキルの介入を放棄して
「厨カードだから負けてもしょうがない」みたいに正当化してるようにしか見えないんだよね。

厳密に言うと名君は厨がいないと困る奴らにとっての偶像というか。
なので俺が言いたいのは名君はカードは強いけど腕スキルの介入の余地はあるし
カードゲームなのでその辺楽しんでもいいんじゃないかなということです。

まぁ聞き流してください。

587 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:27:33 ID:cL3T9l6b0

>>581
魏は荀彧で蜀は挑発だろ常識的に考えて

588 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:28:34 ID:t5mYAVWtO

>>585
喚いてるのは大抵覇者以下だからな。

589 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:29:07 ID:cL3T9l6b0

>>586
分かるけど名君は散開で済ませるってレベルじゃないんじゃないの？という話。

590 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:29:56 ID:rNxGUFrZ0

>>585
乙れない方がある程度いるから皇帝も誕生してるとおもうのだが・・・

悲哀皇帝はいないしね

591 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:30:07 ID:VuyQDLYO0

>>586
何で皆が厨認定をしたがるかよく分かりました。
ありがとうｗ

592 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:31:15 ID:gCI4wncD0

>>586
なるほど。

それはそうと、青井が名君がらみのデッキを遊々亭で書いてるね。
開幕乙名君は今週末にでも試してくるよ。
色んなデッキに入れても強いのであれば壊れなんだろうなぁ。

593 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:32:00 ID:l14e6zLt0

そもそもランカーの発言ってあんま真面目に聞いてると馬鹿見るから困る
ちょっと別の世界のデッキ使ってる人ほど発言量が多いし

594 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:32:49 ID:JNAMVfeYO

亀だけど
>>529
溜め名君は溜め時間を生かして相手を範囲内に入りにくくしたり、
相手を諸葛恪に寄せる挑発的な使い方をするもんじゃないのか？
士気３でそれが出来るんだから十二分ではないかと

これが使った感想
デッキはＲ太史慈、ＵＣ徐盛、Ｒ槍孫策、ふんばれ、諸葛恪で検証

595 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:33:55 ID:yZuLwbE0O

>>577
魏武は死に、休心の範囲では弓は活かせず、攻守でも弓は死に体
ともなれば司馬兄弟の使用者減少は自然な流れかと
ヨウコはまだ頑張ってるっぽいですけど適当に粘り連打でどうにかなるバージョンではないので低ランク受けはしない＝使用率は低くなるのも当然

実も蓋も無く言ってしまうと、適当に発動して尚且つ相手も適当である狩りレベルで使用されてこその使用率なのでしょうね

596 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:34:30 ID:cL3T9l6b0

>>590
いやいやランカーは次元が違う人で皇帝は変人だから孫呉強いって事はない。
悲哀皇帝は悲哀人口多いしその内誕生する。これは間違いなく確定。

597 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:34:56 ID:/X0LnUx50

>>580は
名君が入っているデッキだとまともな号令が使えない
→名君の突破口のひとつ
という意味で重要と言っているのがわかるが

>>583は何が重要なのかわからん

598 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:35:14 ID:JDdGDZ8S0

>585
馬殿のランキングの上がり方見れば袁が増えてるのは解るね。
頂上も袁絡みがやっぱ多いし。
今孫呉って覇王にいないの？
うｐ直後は結構当たったんだけど最近やってないんだよね･･･

599 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:36:20 ID:X1s7ANRv0

悲哀を使い続けたヤツとにわか悲哀の差が物凄い気がする。。。

600 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:38:00 ID:P5xXsOSZO

>>592
開幕乙名君って開幕大攻勢？

何故かほとんどの人は兵法で大攻勢を選ばないしな。袁あたりはよく大攻勢選ぶけど。
いいアイディアかもよ。

601 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:37:58 ID:7mNxf2WiO

>>597
そのまともな号令が使えないとゆうリスクを負ってでも、入れれば勝てるってところじゃないかな

602 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:38:30 ID:u1jktev40

>>559
覇者クラスだと名君→一発入れられる→攻めあがる→攻城入らずがかなり多いわけだが。
今日、覇者クラス何人かの試合を見ても大体そんな感じなんだが。
後、呉弱いについてはm/GxSVep0が変に穿った見方をしているだけで、他はだれも呉弱いなんて言ってないし感じてないと思うんだが。

603 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:38:48 ID:t5mYAVWtO

>>595
ﾖｰｺは使用率かなり低くなったとはいえ、騎馬で普通に使えるｶｰﾄﾞなのにな。

計略が使えなくなったら魏の弓は微妙だわな。

604 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:41:52 ID:x4AhLq8x0

なんか、厨カードって大量虐殺とかに余裕で繋がったりするとすぐ認定されるけど
こういう妨害の時はみんなすぐ認定しないよね
たかが妨害されど妨害だからかな

605 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:42:44 ID:j+N8b+K80

>>587
それらももちろん考えたが、今まで強化されて厨認定されたことのある
妨害って括りで考えたんだよ。
もちろん魏には反計、蜀には挑発も入るけどな。
そう考えたら、名君一つにあーだこーだ言ったら呉がカワイソス
ぐらいに感じるんだが・・・

名君・手腕が流行ってるのもにわか孫呉使いが大量に沸いてるだけだろ？
徳１７～２０の間じゃ孫権より、悲哀やら袁単やらのが全然多いし。

呉民じゃないから名君擁護する気はないが、厨は言いすぎだな。
全盛期の雲散・反計・チョロ・連環に比べたら全然まともだわ。
おおよそ>>586の意見が正しいんじゃないか？

どうせ毎回騒いでる奴らは、ver.upの度に勝てなくなったからって
スキル向上する気もない覇者～低徳覇王だろ？

606 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:43:29 ID:vrlK7mZ+0

孫呉名君とか流星名君相手には多色悲哀使えばボッコにできるぞ

607 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:44:23 ID:/X0LnUx50

>>601
いや、少なくとも>>583からそういう意図は読み取れないだろｗ

「手腕減ってない」からどうやったら
「手腕なくても名君いれば勝てる」に飛ぶんだｗ

608 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:46:51 ID:cL3T9l6b0

>>598
徳16くらいにたまに当たるけど変なデッキが多いｗ
17以降はちょっとガチっぽくなるけどデッキはバラバラで
一方的に同じデッキに当たる事はまずない。

征覇王にも孫呉少ない事から覇者以下が多いのかと。
10ちょいは分からんです。

609 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:46:59 ID:ITYSoTFQ0

>>603
武力依存高くなったから1.5コス枠は入れるならR曹仁のがいいんじゃない？
まぁ俺はスペック+挑発対策でヨウコ入れてるけどね

610 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:47:20 ID:t5mYAVWtO

>>604
名君だけでは勝てないからだろうね。

611 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:47:47 ID:ra3Obynf0

>>603
魏スレでは弓兵である時点で糞と言い切る奴が居るほどだからな。

612 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:48:31 ID:rNxGUFrZ0

>>608
ホームに孫呉覇王２人いるからそれなりにいるかと

613 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:49:02 ID:2yLu6+B+0

征覇王付近はいないて、ここ一週の頂上対決で何回出てきたか知らんのか？
ランキングも無視っすか？
情報操作も甚だしいわ。どう見ても厨カードです、本当にｒｙ

614 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:49:21 ID:SpzSCXxEO

今回の武力差分調整の結果、低武力で粘りやるよりR曹仁辺りで武力上げたり武力枠にした方が効率いいって感じだし

βは貴重な槍で実質ライバル居ない状態だから変わらんが
あと今の魏の主流号令である攻守だと粘りは相性微妙
やっぱり一番相性のいいのは魏武だしね

615 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:50:00 ID:7mNxf2WiO

まぁ実際、沢山のジプシーが再び呉に戻って来てて、こぞって名君使ってるから呉、特に名君の使用率が伸びてるんだろ？

616 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:52:36 ID:rNxGUFrZ0

>>596
ふと思ったが孫呉も悲哀も扱えれば強いで終わらせないか？

617 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:53:02 ID:JDdGDZ8S0

>608、612
俺がその10そこそこの覇王なんだよね('A`)
結構強そうな感じなんだけどね。やっぱ癖があるから使いにくいのかねぇ。

618 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:53:19 ID:RYCk+bEY0

覇王クラスみてると、どうみても覇王レベルじゃない動きしてる呉が多いよな

サブもいい加減にしないと・・・前、ランカーのサブに覇者クラスで当たったりと・・どんだけ？

619 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:53:35 ID:cL3T9l6b0

>>602
m/GxSVep0は俺なんだすまんねｗ
穿った見方かもしんないけどすぐ蜀厨乙とか訳の分からんのが毎回沸くのでね。

>>605
俺は騒いでるけど徳は上がって征覇王手前なんだけどｗ
毒叩きと同じにしないでくれｗ

毎度厨デッキが減ったバージョンほど勝てるようになるよ。
色んなデッキ使うからデッキとカードの評価については大体合ってると思ってる。

>>607
今の名君は呉単に多いから俺はそう読み取れたけども。

620 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:54:41 ID:m4algnda0

しかし他周倉の勝率が53.1%なのは一体
他が権並勝率高いんだが

621 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:55:06 ID:t5mYAVWtO

>>609
俺もﾖｰｺ選ぶかな。
挑発対策の方が重要だし。

622 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:56:51 ID:vrlK7mZ+0

鮑もライン上げる役目としては充分な性能を持ってるのに
全然使われないね
スペックも良いのに

623 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:57:48 ID:l14e6zLt0

だから蜀も呉も食える袁が一番安定してるってば・・・ﾑﾆｬﾑﾆｬ

624 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:58:36 ID:DvmlxWz20

蜀で本当に厨だったのが、大攻勢の増援×２の増援だろ。
あれで息吹が間に合うケースが多々あった

625 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:58:44 ID:cL3T9l6b0

>>613
名君じゃなくて孫呉だぞ？

>>616
征覇王以上の強デッキ使いがあからさまに袁と悲哀に移行したのは有名な話だと認識しているのだが。
その強デッキ使いの人数が多ければ皇帝になる確率も高い。

626 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 01:09:08 ID:IlMLRSFb0

ちょいと試しにUC孫権と沈瑩のタッグを使ってみたが、一見さんが使ってもかなり勝てるくらい強かった
旧名君やUC小喬と違って足を引っ張らないスペックなのが強みだな
殆どのデッキ相手に五分以上で戦える

627 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 01:11:43 ID:u1jktev40

>>619
どう繋げたら穿った見方は蜀厨乙が多いからって理由になるのかが分からない。

628 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 01:20:58 ID:cL3T9l6b0

>>627
今までのパターンは槍が弓に勝てないから蜀厨乙って流れでそれが今の名君パターンにまで派生してるから。
名君強くないよと意味不明ながら遠まわしに言ってるようにしか聞こえない。
質実という浄化以上のメタ入れれるのに蜀厨乙なんて発想は普通じゃ出てこない。

名君入れると手腕入れれないのが呉の状勢と言ってるのはほぼ呉使い確定。

629 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 01:20:58 ID:x4AhLq8x0

>>626
俺も試しにUC名君　槍サック　UC小喬　雇用　蜜柑でやってみたが
普通に徳が増えていくな
無理なデッキには本当に無理だが

630 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 01:21:48 ID:CtgBAnSP0

多色悲哀の多さは異常･･
ただそれほど上手くはなかったな。流星に負ける悲哀ってどうよ。

631 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 01:23:18 ID:l14e6zLt0

他所から呉を使いだした人ほど「名君あるんだから手腕いらねえよな」ってことになるよなぁ
そもそも柵すら1～2枚あれば十分だって言う気概の人が多いかも
さらに言うなら名君の使用率の半分以上が他所から流れてきた人であって、生粋の呉使いが名君使ってるのなんて3分の1もないんじゃない？

632 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 01:24:54 ID:P5xXsOSZO

挑発対策でヨウコねー。

…よくよく考えたら脅威は確か最高使用率七位まで上がってたのだよな。

633 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 01:47:26 ID:u1jktev40

>>628
違うだろ。
自国のカードで対策出来るのに、それをしないで文句を言ってる蜀使いがこのスレにいたのが原因。
実際毒を叩いたり、他呂布を叩いたりしてたしね。
今回も質実あるのになぜ名君を厨扱いするのか、蜀厨乙ってなっているだけ。

それに、名君が増えているが手腕は減っていないからどうして名君は弱いに飛ぶのか。
普通なら名君も手腕も両方強いって考えるのが普通だろ。

634 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 01:53:17 ID:q3VypBTWO

名君は技術介入ほとんど無いよ本当に厨です
いや本当あれ範囲固定で配置関係ないし
完璧なまでに名君打たれる方の技術介入によって決まるよ
名君に慣れてる人対策とってる人は名君を厨扱いしないけどな
極論だけど号令打って低コスト範囲外に出しといて
他で殲滅攻城→相手たまらず名君→低コスト攻城開始
こんな流れができる人が州にいたんですよ
いたんですよ；；

みんな強いって言ったじゃん…………

635 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 01:55:33 ID:SpzSCXxEO

>>634
日本語でおk

636 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 01:59:19 ID:VSzK1lkv0

名君が厨だから、皆対策のできる袁だの悲哀だのが増えてったんでしょ？

メタデッキが隆盛するのは、そのカードが強いと言う判りやすい証拠

637 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 02:01:46 ID:cL3T9l6b0

>>633
でも質実が完全メタって出て広まったのは最近であって蜀厨乙は前から言われてなかった？
槍が弓に弱いという骨髄反射で書いてるように思ってしまうわけ。
それに今質実入れる事に対してのデメリットは無い。

俺は名君は弱いとは言ってないよね？
蜀厨乙と言ってる殆どが呉使いと思われるのでそれを否定して
流してるので強いのを隠してるように感じるってわけ。

638 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 02:07:01 ID:l14e6zLt0

別にどの勢力でも蜀厨乙と言えるから呉使いが、とか決め付けるのはいくない
ついでに言うと名君の上昇は明らかに他国流入だから強さを隠してる、なんて弁もちょっと証拠として弱い

どっちも少ない証拠で決め付けるような発言してちゃ荒れる元だぜ

639 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 02:08:53 ID:8wXOJt6L0

名君が厨って言われるのがそんなに嫌なのか・・・よくわからんなその心情は

640 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 02:12:30 ID:cL3T9l6b0

>>638
まぁそれが言われた穿った見方になってますね。
想像でしかないのでここひっぱってもしゃーないっすね。

641 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 02:21:55 ID:EmiJxKw80

普通に浄化いれるか、Dr.Kいれるか・・・

対策ならあるだろが

642 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 02:25:51 ID:SpzSCXxEO

攻めにも守りは必要だ!→奇跡を起こしたもうぞー!→攻めにも守りは必要だ!

の流れを幻視した
って言うか神医打てるぐらい密集してたら俺なら火を放つ

643 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 02:28:01 ID:cL3T9l6b0

だから計略以外でかなり対抗しにくいから強いよねと何度もｒ
立ち回りで何とかからメタ入れろにシフトしつつあるようなｗ
DrKは無いけどなｗ

644 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 02:29:16 ID:EmiJxKw80

いや、、なんで全員が喰らう前提なのか、そこをｋｗｓｋ

645 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 02:32:24 ID:vrlK7mZ+0

>>642
俺の頭の中では

奇跡を起こしたもうぞ！→敵殲滅、苦しくなって5~6枚のうち2~3枚に名君
→入れ替えて残り部隊が攻城→名君がひょいと出てきて残り部隊に守勢→奇跡を起こしたもうぞ！

ほらいけた！

646 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 02:36:48 ID:EmiJxKw80

ならもう実質趙雲使え。士気３で１２C　武力１０　名君意味無し　最強コワレじゃん

647 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 02:42:39 ID:b7EN8AUa0

温度差が激しいな

648 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 02:48:55 ID:SpzSCXxEO

>>645
まぁその
>敵殲滅
の前提条件に無理が有る気がするんだぜ?

649 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 03:00:30 ID:qFmdeg9nO

>>639
厨というレッテルがついちゃうと他人の目が気になって使いにくくなるからじゃね？

650 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 03:06:39 ID:l14e6zLt0

元から引きがちな呉デッキのさらに守りが固くなる名君だからしょうがないっちゃしょうがない
それでも流星や決死が入ってないなら純粋な勝負になる分マシだけど
特に決死入りなんかは全力で止めないと、城に張り付くだけなら補助計略もなしであっさり到達しちゃうしなぁ

651 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 03:06:55 ID:DUfoKzwJO

しかし数値は凄いことになってるよなぁ…

652 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 03:39:27 ID:sFSUOOJU0

蜀厨：全部が使えるカードじゃないと我慢できない（飽食）
呉厨：一枚でも強いと言われるカードがあると我慢できない（自虐）

うまく勢力の特長が出てるじゃないかｗ

653 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 03:39:39 ID:EmiJxKw80

UC孫権
ttp://www.taisen2.x0.com/card/img/up1772.png

R周瑜
ttp://www.taisen2.x0.com/card/img/up1773.png

鮑
ttp://www.taisen2.x0.com/card/img/up1774.png

654 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 03:42:05 ID:CtgBAnSP0

>>652
どうみても蜀厨ひどすぎですｗ

655 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 03:54:17 ID:d0Oxk7uJO

まぁどっちもどっち。

656 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 04:06:27 ID:9CRpngRx0

潰しあいをﾆﾖﾆﾖ眺めてる魏厨だな

657 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 06:01:18 ID:0t1HNTyUO

上のほうで孫呉号令はあまり征覇王クラスでは見ないって話をしてるときに
何行ってるんだ最近の頂上でよく見るだろ！
ってレスが付いてて吹いた
文章をちゃんと読まない人がいるからまともな議論にならないんだろうな…

658 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 06:22:23 ID:MMfSOFc40

個人的に厨カードって言うのはそのカードよりも同または低コストで
同じ士気までで対策できる計略を持ってるカードが少ないことが条件だと思う
その点では妨害持ちは厨カードになりにくいと思う、強いとは思うけどね
今までで、妨害計略が厨って言われてたの馬鹿連環(ススメロック)のほかにあったっけ?

659 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 06:36:31 ID:v3zY1ZE30

>>658
司馬師や司馬昭を知らない君は、間違いなく素人

660 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 06:39:42 ID:uKKCQyXh0

>>658
言われるだけならしょっちゅうある。
離間とか司馬兄弟とか魏の妨害は良く言われる。

ってかランキングでR黄忠きっちり上がってきてるじゃん。そろそろ名君論議も終わりそうだな。

661 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 06:42:12 ID:MMfSOFc40

>>659
ごめん、前Verの厨カード筆頭忘れてたw
離間はバランス取れてるとおもう

662 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 06:59:46 ID:W4pP1jrSO

ふと気づいたんだが
名君が厨だって言ってる人は、どこらへんが厨なのか、具体的に述べてないな

大概が使用率か、具体例出さずに、厨と決め付ける発言してるけど
どこらへんが厨なのか、具体的に聞かせてほしい

663 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 07:19:53 ID:v3zY1ZE30

>>661
誤りを認め、修正できる君は、間違いなく精神的に大人

664 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 07:28:38 ID:H8wTYd1dO

>>509
一番対策しにくいのは他と大将軍攻城兵デッキだな
蜀や魏は４枚でない限り余裕だし。

665 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 07:29:53 ID:JNAMVfeYO

>>661
最初期の離間と反計の壊れっぷりは異常
離間は武力－５、知力－１０、移動速度０．２倍だっけ？

666 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 07:43:28 ID:MMfSOFc40

>>665
それが、今の連環より広いんだぜ
信じられないだろ？

667 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 07:55:32 ID:H8wTYd1dO

>>554
俺は叩いてないしむしろ呂布共々元に戻すべきだと主張してますが…
つうか神速、魏４、求心離間、連環入り蜀単に９：１で不利がつくデッキのどこが厨だったのか理解に苦しむ
つうか名君叩いてるのは袁に矛先が来ない様にする印象操作だろ。
名君なんていくら流行ったところで袁には無力だし。

668 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 07:57:40 ID:H8wTYd1dO

>>567
りっさんなんて天啓と屍を元に戻せば勝手に減るよ。
そもそもりっさん以外の号令を弱体化したからりっさんと名君が増えただけだと気付こうよ。

669 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 08:02:10 ID:H8wTYd1dO

>>575
つうか名君流行ってんのは前verの天啓手腕や屍手腕叩いたゴミどものせいだろ、
呉民からの抗議なんだよ、名君使うってのは。
天啓手腕や屍手腕が弱くなったから蜀の７割の人口を誇る呉がみんな揃って赤兎暴走デッキ使ってんだよ。
天啓手腕や屍手腕を元に戻せば名君なんて勝手に減るっつうの。
天啓手腕や屍手腕叩いておいて名君に逃げたら名君も叩くってどんな理論だよ。
天啓火計叩きに始まって賢母や呉国太は厨だの魅力多過ぎだの
赤壁だので散々弱体化されたのにまだ呉を叩き足りないのかこのゴミどもは…

670 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 08:04:05 ID:H8wTYd1dO

>>661
前verで40位の李儒が壊れで25位前後の離間がバランスいい(笑)
爆笑ｗｗｗｗｗ騎馬使いって呉厨以上にネガキャンしまくりじゃねえか

671 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 08:06:05 ID:7mNxf2WiO

TU-KA

672 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 08:09:43 ID:H8wTYd1dO

>>643
弓を範囲外からスナイプさせたり、わざと逆サイ空けて
端攻城誘ってからそいつにぶつけた奴を攻城役にさせたりと
立ち回りでもいくらでも対抗出来る。
士気差の管理がしっかりしてるなら問題ない。

一度城に張り付いたら号令使ってこちらが全滅するか
相手が落城するまで殴るみたいなアホな戦術しかやってこなかったけど
「ワイパーや連突だけは上手いから覇王になっちゃった」っつうアホには名君が厨に見えるんだろうなあ。
昔の○○みたいに盤面スペース全てを使った戦いが出来れば名君なんてただの柵弓に成り下がるのに

673 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 08:10:26 ID:wS//wniXO

名君は使われるとウザいけど、分かっていれば叩くほどじゃないと思う。
あまり見なかったから対策できてない人がいるだけで、実際手腕抜けてるから言うほどじゃないよね。

674 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 08:10:46 ID:YNwPzjF90

>>667
まず９：１ってのがそんな気軽に使えないってことをわかってください。

675 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 08:11:44 ID:q3VypBTWO

スーパードリルを布教してる人居たから矛先をそらすための印象操作とは…………
あと名君は範囲が固定されているので
名君を使ってる方より名君使われる方の
上手い下手で決まるので下手な人からみたら厨だと思う
自分も名君さばけない下手糞ですはい

676 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 08:14:05 ID:rDRklNELO

>>666
むしろ｢なんでそんな糞ゲーやってたの？｣って当時プレイしてた人たちに聞きたいっす

677 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 08:16:58 ID:UWWqkl5hO

孫呉や名君より手腕天啓の方が相手しやすかった俺としては手腕天啓が減ったのは痛い

678 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 08:22:48 ID:bHZ61GhQO

>675
じゃあかなりの人数のランカーは下手くそって事になるね。
マキシ見れば分かるけど、強いランカー程名君の壊れっぷりを日記に書いて、ある人は対策を立て、ある人は壊れっぷりを認めた上で使ってる（青井、オフィス、オズマ、犬神他にもまだまだ書いてる人いる)。

司馬兄弟や鮑の時はこんな事なかったんだけどね。

679 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 08:23:28 ID:H8wTYd1dO

>>674
いや腕が同等ならまず離間や連環居るだけで無理ゲーだっただろ…

だからこそ2.00までの黄布は対抗する為に頂角じゃなくて馬鹿先生使ってたのよ。
馬鹿連環の煽りで馬鹿先生脂肪してｵﾜﾀ＼(^o^)／って思ってたら
魏は鎮圧にかまけて離間使わなくなり蜀は開幕息吹に拘って連環使わなくなったから猛威を奮っただけ。

2.00の馬鹿→勅命で英傑号令壊滅に比べたら2.1の要術無双のどれだけ弱っちい事か…
何しろＰＩＭＡが黄布があまりにも厨すぎたからしばらく象単使うって日記に書いたくらいだからな。

>>675
相手の残り士気を計算して動くかわざと名君側に攻めさせて
神速戦法などで名君と馬を撃破→そのまま攻城みたいに動くと良いよ。
挑発でぶち殺してから攻城するのもアリ。
それでも勝てないなら袁単使えばいい。シンラク入ってたらまず間違いなく勝てる。

孫呉名君相手なら兵法は連環か遠弓がオヌヌメ
弓多いなら衝軍でもいいかな。

680 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 08:24:15 ID:W4pP1jrSO

>>676
当時のゲームでは、最も画期的なゲームだったから
>>666
むしろ問題なのは、最盛期の挑発だと思う
魅力ブーストで、開幕チョロで引っ張って、開幕乙とか
当時やられると、殺意すら湧いたのに
今思い出すと笑えるから不思議だ

未だにカクカクトと、隙無き乱れ打ち号令は笑えんが

681 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 08:26:35 ID:x1WOoS8X0

>>670
プレイ人口の違う魏と涼を比べられてもねぇ。
壊れだった頃の馬騰だって最高20位前半だったのに。

682 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 08:28:46 ID:YNwPzjF90

>>681
いや、本当に壊れてたら涼でも流行る
SR呂姫がかなり上位ランクまで行かなかったっけ？詳しくは忘れたけど

683 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 08:30:14 ID:Req7QSP7O

>>666
それで栄斗という人は証を早く集めて逃げ切っただけなんですね。
１の計略やシステムは全て糞すぎ。環境に恵まれた場違い大英雄、英雄、名将が多すぎ

684 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 08:30:27 ID:H8wTYd1dO

>>678
名君が流行った事無かったから、分かりやすい様に対策を解説してくれてるだけだと思うが…

まあ上の人達は呉や悲哀、シンラク、黄忠以外で弓がほぼ皆無で
部隊を分断される＝死って状況で戦ってるからこそ名君が厨カードになるんだがな…
覇王までなら「分断されても子守の神速余裕でした」とか「分断されたけど大徳広いから相手壊滅落城余裕でした」
「名君二度がけ見て隙無き栄光のキャッシュバックで浄化余裕でした」ってトータルになるからなあ…

つか今の名君弱体化するなら離間や連環の弱体化も必須だろ。
つうか離間も連環も呂布に８Cしか持たない様にして下さいお願いします。

685 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 08:32:19 ID:H8wTYd1dO

>>683
大英雄の半分が初期のテイイクカク、悲哀、奮起白銀で稼いだ結果だからなｗ
fan114はガチだがｗ

686 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 08:33:39 ID:x1WOoS8X0

>>682
それでも、10位くらいまでだったろ？
鮑なんて5位だぞ。

687 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 08:36:03 ID:SpzSCXxEO

朝っぱらから業炎君は元気だな

688 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 08:36:25 ID:H8wTYd1dO

>>686
奮起劉備の６位とか白銀馬超の１位は吹いたｗ
どんだけ多いんだよと。

20位にすら入ってない降雨落雷ばっかり叩かれてたなあの時は

689 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 08:38:04 ID:JNAMVfeYO

>>683
栄斗は間違いなく対スパーク梅田戦までは輝いていた

690 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 08:42:19 ID:H8wTYd1dO

>>689
全国の決勝トーナメントでのＭＡＢＵＩ戦の時は両端悪地形だから無理だったんだよな確か。８運悪すぎｗ
まあＭＡＢＵＩも店舗予選で開幕一騎打ち敗北×２で格下に開幕落城食らっちゃう、
うっかりさんだけどね。

691 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 08:44:53 ID:u9zFSu5GO

名君ひどいが、修正するなら、素武力と兵種バランスも平等にして欲しいものなんだが、呉の基本スペックは低すぎる

692 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 08:44:55 ID:7mNxf2WiO

業炎注意報：ID:H8wTYd1dO

693 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 08:46:31 ID:H8wTYd1dO

>>681
毒傾国と一喝、悲哀やそれ以外含めてもあれだけしか居なかったんだが…
つか少数派のマイナーテクニカルデッキ叩き潰して何が楽しいんだか…

694 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 08:54:12 ID:ou4T9MtN0

MOMAやメグリムジャー、ネクロドネイトのことを考えると
名君はそんなでもない。

こうですね？わかります。

695 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 08:54:18 ID:Oex8cXwbO

>>690
地形関係なく求心反計されたのが全てじゃね？

696 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 08:59:17 ID:x1WOoS8X0

>>693
それでも、先月のランキングは司馬兄弟より上だったし。
修正は妥当かと。

697 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 08:59:37 ID:7nNIAAis0

毒傾国使ってたがやはり毒は強すぎたと思う。
ただ反動で使い物にならないレベルにするのはしんどい感もあるが。

二度掛け出来るダメ計というのはちょっとやばいんだよねー。
ただ毒と相性の良い鮑と魏武が超流行してたから20位前後までしか
行かなかったというのはあると思う。
あと毒打ってもワラワラと復活してくる呂布ワラも嫌だったな。

698 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 09:05:06 ID:hYAXGOn/0

毒以外にもいくつかあるけど、使い物にならないレベルにまで修正されるのはなんでなんだろうな
ゲームに飽きさせないため、新しいデッキを次々構築させないといけないためか？
一所懸命考えた愛着あるデッキが死んでいくのを見るのは悲しい

699 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 09:11:26 ID:VSTIkpJT0

1・1から大戦初めて、今まで基本コンセプトが全く変化無しの俺。
馬鹿先生憤死時はさすがに堪えたが・・・

700 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 09:19:31 ID:5ZnH/fG/0

ランカーの話してる奴は頂上スレにｶｴﾚ

しかし、
昔の厨デッキって言われてたデッキでもで対策さえすれば勝てないわけじゃなかったからなあ。
覇王デッキも悲哀も天啓も。おれはススメ使ってたが、あれも相当なぶっ壊れ。
使われなくなったコンボの復活を求めてる奴がいるが、全盛期のダブルロックを復活して欲しいとは
とても言えない。

701 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 09:22:26 ID:g712z+0cO

最近悲哀によくあたるんだけど何か上方修正あったっけ?
昔から苦手なんだよね悲哀(´д`；)

702 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 09:26:17 ID:hYAXGOn/0

何も離間に全盛期の能力を求めるような話じゃないんだ
俺はただ１のSR蔡文姫を使いたいだけなんだ・・・ああ、望郷の舞

悲哀は上方修正があったから使われてるんじゃなくて
下方修正がなかったから使われてるんじゃないか

703 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 09:55:59 ID:x1WOoS8X0

>>701
妨害系の計略が軒並み弱体化したから。

704 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 10:00:26 ID:Gop/+bsx0

いつの間にか桃園が大徳を追い越してるな
そこまで強いものなのか

705 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 10:04:00 ID:VSTIkpJT0

にわかが使った所で進軍ボーナスに化けるだけだなありゃ・・・

706 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 10:13:04 ID:H8wTYd1dO

桃園が増える→落雷ウマーｗ
なのよねぶっちゃけ
りっさんにしたって５枚だと馬槍に連環かけて放置して
突っ込んでくる弓相手に城内やってたら十分潰せるし蜀バランスってかなり楽だよな今ver。

707 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 10:14:37 ID:obF3A6az0

>>701
妨害系もだけど、無理ゲーレベルの超絶がいくつか弱くなったからな
理とか無双とか…まだまだ超絶はきついからｾｰｺｰｴｰは外せない

悲哀は増えたが、ｾｰｺｰｴｰを真っ先に死なせるにわか悲哀が多くて徳が稼ぎやすいぞ

708 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 10:15:56 ID:vrlK7mZ+0

>>701
どうしても嫌になったら人馬使っちゃいな…
号令かけて前出してるだけで悲哀は全滅だぜ

709 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 10:17:40 ID:Tg8Mte+CO

ホウトクと張遼で突っ込むんですね
わかります

710 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 10:18:16 ID:H8wTYd1dO

>>707
無双は打たせて雲散しても悲哀の武力だと素の武力10騎馬潰せなかったからな。
あと色だと何かと制約キツかったのがマシになった事とか

711 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 10:19:51 ID:vrlK7mZ+0

悲哀は鮑かけた槍馬超とかいるだけで全滅してたから
今天敵がいなくていいんじゃない

712 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 10:20:45 ID:H8wTYd1dO

多色悲哀相手に一喝巨乳使ってた時は99Cずっとレイプしつづけて終わったな

713 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 10:25:15 ID:obF3A6az0

悲哀は呉が比較的楽だからな。名君食らったら後列の弓が攻城すりゃいいし、
流星？なにそれデッキなの？みたいな相性差だし

魏武には随分いじめられたけどな…(ﾉД`)徳14までｵﾄｻﾚﾀﾖ

714 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 10:28:26 ID:vrlK7mZ+0

悲哀「流星名君？　ずっとオレのターン！」

名君かけれた部隊殺して武力上がった残り部隊が張り付く
→再び名君→エンドレス
永遠に繰り返される悲哀地獄！！

715 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 10:29:51 ID:cltMBp1uO

>>712
思考を読み切るっていうレベルじゃねーぞｗ

716 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 10:32:16 ID:7mNxf2WiO

悲哀VS袁はどうなんだろ

あぁ、ドリルは無しの方向でｗ

717 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 10:37:11 ID:pkDr01HzO

>>716
個人的にはオイシい。ドリル入りはそうでもないがw
最近悲哀対決が多い…。お互い呉景がいるかいないかで、話が全然変わってくるからなぁ。

718 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 10:38:04 ID:KYGy/KbpO

>>704
超絶・妨害・ダメ計入ってないデッキには強いぜ！
・・・対処法知ってる奴相手だと割りとシビアーだったりする＝上位少ない
覇者の桃園なんて見ててハラハラ

719 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 10:39:44 ID:pWilicqg0

>>704
新ver新カードごり押し厨デッキ誕生
デッキジプシーがわんさとやってくる
↓
修正入る
↓
超絶号令でごり押し（これで勝てなくなると退散or狩りor群雄or内輪店内対戦）
↓
新ver新カードごり押し厨デッキ誕生
デッキジプシーが再びわんさとやってくる
↓
修（ry

720 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 10:42:27 ID:vrlK7mZ+0

呉景の厨っぷりにはびっくりだ
こいつ見てると名君なんてかすむぜ・・

>>717
悲哀対決だと魏続がいるほうが怖いんじゃね

721 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 10:42:42 ID:H8wTYd1dO

>>716
舞ってすぐに大攻勢外伝速軍＋王者で落城してるのを見たな

722 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 10:44:20 ID:obF3A6az0

悲哀対決は、魏続（卑屈）とか呉景（遠弓麻痺矢）も確かに有利に働くね。
でも最近、周倉を月姫に変えたバージョンを時々見るんだよなぁ…

３本落として姫殺してる所はまだ見たことないんだけど、あれは桃園対策なのかな

723 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 10:57:24 ID:VSTIkpJT0

>>718
基本的に桃園って同族に弱いんだよな・・・、連環なんてスッポリ入っちまうしｗ

724 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 11:18:15 ID:x39CNmDSO

飽きさせないように修正するのはいいんだが、一つのﾃﾞｯｷにこだわり持ってる奴は死に調整されたらやる気無くすわな
死に、厨ﾃﾞｯｷがないverって無理だろうか？

725 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 11:34:52 ID:SpNkPz5v0

>>704
桃園はむっちゃ当たるなこの頃
とりあえず、使用率の話が良く出るから
LEと通常のカードの集計すっと一緒にしてくれんかなSEGAは
蜀のカードが分散しすぎ

726 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 11:55:42 ID:EzXC2x740

>>723
桃園見てから連環で余裕でした。だからな。
解ってる奴が使う桃園は恐ろしいが。

727 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 12:15:28 ID:KYGy/KbpO

三国NETで州・覇者・覇王・征覇王別の使用率が見れるようになればなぁ。

728 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 12:20:02 ID:Req7QSP7O

多色悲哀メタにコウホスウと多軍連合はどうだろうか？ダブルで武力１７上がる

729 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 12:22:58 ID:zJT/GJo40

悲哀は鮑が消えたことがでかいと思う。
ずっと俺のターンってレベルじゃねぇ…。
同じように名君流星なんかも鮑に食われてたかな。

正直名君が増えたのはここでピーピー騒いでる人が居たからな気がする…。
周りの征覇に聞いてもVer1の戻るくらい強化されたわけじゃないし、
前Verもこんなもんだったろ？今更じゃね？的な回答しか帰ってこない…。

>>696
李儒がほぼ一択なのに対して司馬兄弟は兄弟は元より羊コ杜預にも分散してた。

>>697
呂布ワラ自体毒傾国メタとして増えてたからな…。

730 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 12:40:42 ID:UR7mVU2z0

強化されて厨、新カードで厨と言われるのは分かるんだけど相対的に出てきて厨ってのは納得いかないものがある
そういうのはやっと日の目を見たと言ってやるべきだと思うんだけどな・・・
名君しかり、妖術しかり

だが弱体する

731 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 12:43:37 ID:XFZW4D/SO

範囲がVer.1に戻ったならともかく武力補正分もかかるようになっただけで厨カードとか騒いでる奴はただの阿呆だよ

例えば阿蒙みたいに極端に武力上がった攻城ならともかく
素武力の攻城なら武力9↑でもないと前Ver.との差1%にもならんよ

732 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 12:43:58 ID:yZuLwbE0O

そこで桃園悲哀デッキが華麗に登場

733 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 12:44:05 ID:7mNxf2WiO

>>729-730
蒸し返すな、空気嫁

734 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 12:45:08 ID:q5o97J8PO

ところで今のバージョンに鮑・覚醒組が復活しても厨じゃなさそうじゃないか？

735 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 12:47:59 ID:5nJ9+QU20

>>734
なぜそう思う？
武力差がさらに出やすくなってる上
上方修正で劇的に強くなった奴はろくにいないんだが

736 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 12:50:23 ID:VSTIkpJT0

>>734
使えば良いじゃない、鮑だろうが覚醒4天王だろうが。

737 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 12:51:30 ID:EmiJxKw80

武力差が出るのもアレだが、槍劇が弱くなったから
鮑は相当つらいはずだよ

全盛期なら超絶しかなんとかならなかったが、今なら高武力の強化だけでなんとかなりそう

738 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 12:55:48 ID:DUfoKzwJO

杜預ﾖｰｺはダメだな
鮑は武力上げて対抗
司馬兄弟は浄化入れればok
あとは厨スレの決まり文句､立ち回りでw

739 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 13:03:25 ID:5nJ9+QU20

ありゃ、読み間違えたか
文面から鮑・覚醒組が復活→前Verに戻しても～って意味で読み取ってしまった
ｽﾏﾇ

740 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 13:04:46 ID:VSTIkpJT0

>>739
気にするな俺もそう思ってた・・・

741 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 13:38:03 ID:I8rzNu5n0

ところで上に号令脳がどうとか出てたんだが
そういう層を見下して絶滅に追い込んでいくと
プレイヤー層が薄くなってこのゲーム自体
格ゲーみたいに終わると思うんだが
戦力差を立ち回りで補える上手いプレイヤー
ばかりではないんだから
そういう不満は心にしまっとくべきでは？

742 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 13:44:57 ID:5ZnH/fG/0

ｸﾏｰ

>>738
ﾖｰｺまだまだいけね？

743 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 13:47:54 ID:joR61HtcO

>>726
連環見て挑発で余裕でしたｗ桃園使ってると離間や攻守など知力、武力低下が一番嫌い。あと、毒等の低士気で凌がれる計略。
まぁ、桃園の場合は相手も士気を使いにくい状況なので白兵戦が勝敗の鍵握るんだけどね。あと、兵法を絡めた士気差とかも結構重要。全員が撤退できるって再起の絶好のタイミングだからね。士気差作る為にわざと焼かれたりもする。

744 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 13:51:17 ID:H8wTYd1dO

名君は皇帝やランカーのレベルだと立ち回りが制限される＝ペースが掴めないから強い強い言われてるのであって、
何も攻城力が激減するのが強いって言われてる訳じゃないのをここで騒いでる連中は分かってんのだろうか？

ランカー同士だと質実や八卦を先出ししてついた士気差を突いた戦術を繰り出して来るから嫌がられてんですよ。
覇王以下の名君なんて八卦二人がけして突っ込むだけでパニック起こす雑魚ばっかじゃねえか、何が壊れなんだか…

745 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 13:53:34 ID:4KqriAZT0

2.11に慣れきってからDSやったら勝てなくなってた
低武力弓と槍激がめっさ強い

746 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 13:56:27 ID:H8wTYd1dO

>>741
既に「みんなでどんなデッキでも仲良く号令打ち合いましょうね^^」
ってゆとり化が激しく進んでんだが…
妨害やダメ計→超絶→号令
ってバランスだったのが超絶と妨害ダメ計ばかり弱体化されるから。
昔は反計や妨害を恐れて英傑入ってても二人か三人で使ったり、
あえて四人固めて逆サイにぽつんと居る超絶持ちに何とかして貰うのが当たり前だったが
今は固まって号令しても妨害に二人くらいしかかからないから
そのままごり押ししてばっかりじゃん。

それで立ち回りがどうのって言うのはなんかねえ

747 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 13:59:34 ID:qFmdeg9nO

>>745
DSは2.01とも違う別ゲーだからw

748 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 14:29:20 ID:50xb4Uw1O

思ったんだけど名君かけた後に横弓ってあんまり効果的じゃなくない？
基本放置するための計略だしどこからでも城を守れるから、相手が騎馬系じゃなければ端攻城に行かせた方がいいよね？

749 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 14:37:28 ID:JNAMVfeYO

>>748
全員で攻城しにくる相手なら名君を使う流れにならない

昔、柵再建名君というデッキがあってだな…

750 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 14:40:47 ID:EzXC2x740

状況次第じゃね？
名君掛かったとは言え城ダメ持っていかれるんだから、殴られないに越したことは無いだろうし。

751 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 14:47:34 ID:rbj1hVT2O

>>743
士気10使って敵を殲滅出来ないのは失策だろ、挑発使って士気差が広がり城も殴れない。
明らかにバットエンドじゃん

752 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 14:47:36 ID:fcPzSuNm0

>>748
今までマッチングした相手だと、名君かかってない部隊に対して横弓やってきてたよ(かかってる奴は放置だけど)
こっちも範囲内に全武将捕らえられるわけにいかないからライン調節してるしね

753 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 14:48:35 ID:UR7mVU2z0

ぶっちゃけ名君は先に城を殴ってこそだな、それこそ連環なり使ってでも
城殴る前に名君使ってダメージ凌いでも安心は買えない
決死も流星も途中で止められる可能性があるし、普通の殴り合いだと名君がどうのこうの言う話じゃないし

だから開幕に入れてる
呉単で名君は孫呉に引っ張られてる以外デッキとしても微妙じゃない？

754 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 14:51:51 ID:pxXh8e0P0

名君が厨、厨言ってるヤツは刹那離間とかの強カードを隠すための工作員。

755 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 14:53:51 ID:rGyyjh96O

名君はもう最盛期の性能に戻してだな、範囲は外堀決壊くらいにしていいんじゃね？

756 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 14:54:37 ID:50xb4Uw1O

みんなレス㌧
いや、YO3のコンセプトをパクって孫策朱治名君ﾜﾗを作ってみたんだけど何かしっくり来なくてね
まぁまだデッキにも改善の余地あるだろうからしばらく試行錯誤してみるわ

757 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 15:03:29 ID:fcPzSuNm0

>>756
YO3氏の今のデッキ知らないんだが、朱治とワラって相性きつくない？
呂布ワラ(５枚だっけ？)に米入れてる頂上が前に乗ってたけど、
あれは活があるからこそ回るデッキな気がするし

ところでＲ丁奉がランキングに顔出してたんだな、しかも段々上がってる
徒弓号令って弓タゲきつそうで敬遠してたんだが意外とガチなのか？

758 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 15:07:57 ID:x05JT+uTO

>>757
頂上に載って勝ったからな。

759 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 15:10:35 ID:+6825x9m0

>>757
半分くらいはガチだがネタ臭も抜けきれてない、ネチってところだな

760 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 15:13:27 ID:50xb4Uw1O

>>757
基本は名君＋端攻城（横弓）でいなして、質実や浄化に対して超絶と朱治って感じ
朱治はかなり使える子になってると思う

761 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 15:20:04 ID:rGyyjh96O

ぶっちゃけ弓単でもかなり戦えるバージョンになったからなあ。
騎馬単はさすがに苦しいとはいえ、騎馬数体なら計略や兵法次第で押せる。
今の槍単くらいの実用性はあるはず。

762 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 15:24:34 ID:0y/lC70C0

それってダメって事じゃね？

763 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 15:25:45 ID:UR7mVU2z0

騎馬単は他の兵種がいると動きづらくなるけど弓4槍1とか槍4馬1とかは結構強いんだよな
つまり弓や槍は無理して単にする必要はないと思う

764 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 15:27:23 ID:fcPzSuNm0

Ｒ丁奉頂上載ったのか、ランカーが強さをしらしめたってことかな
ニコニコで探して見てみるよ、情報サンクス

>>760
朱治は使える子ってのには異論ないんだ
ワラだと目標対象以外が撤退してることが多々あるからね、その辺が気になるところ

>>761
単はちと敷居が高いから無理だけど俺は槍1弓4でやってるよ、今Verはかなりいける
ただ低武力弓ははっきりいって横弓か端攻城しかやることないから微妙
6以上の武力の弓はほんとに強い、特に騎馬に対しては相性差がかなり減ってる

765 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 15:33:38 ID:rGyyjh96O

騎馬に弓ダメ通りやすくなったし、突撃ダメも依存値大きくなったから弓は楽だよ。
弓単でほとんど計略使わずに騎馬単ケニアに勝ったりしたしなあ。
前は白兵だけじゃ絶対無理だったのに。

766 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 15:34:29 ID:5ZnH/fG/0

実用的っていってもどこまでが？ってのがあるからな。
例えば勝率5割そこそこなら遊びとしては充分だが上は目指せない。
それが実用的かって言われると考えてしまう。

767 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 15:41:55 ID:fcPzSuNm0

>>766
それを言われると困るなｗ
俺は一応勝率は5割そこそこあるけど、最高でも徳は14までしか行ったことない
それでも俺より上手い人はわんさか居るし、普段弓を使わないランカーとかが
本格的に弓メインを使い出せば軽く征覇王は行けるんじゃないか？

768 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 15:45:07 ID:1zZ1CWnT0

大人の会話のキャッチボールが続いてるな

769 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 15:51:01 ID:rGyyjh96O

弓がやっと単体で頼れる兵種になったんだよ。
計略ばっか強くて騎馬にフルボッコにされる時代よりは、なんぼか面白くなった。

770 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 16:14:44 ID:JNAMVfeYO

>>763
柵の数にもよるが、弓４槍１より弓４馬１のほうが強いと思うんだ
簡単に馬オーラを消せて楽だった記憶がある

771 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 16:45:51 ID:7mNxf2WiO

>>770
それだと城内突撃が辛くないか？

麻痺矢や連環絡みじゃないと攻城できないと言うか…
運良く相手のキーカードを落としたりしても、隙に漬け込めない感があるんだ…

772 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 16:56:52 ID:cltMBp1uO

とーがいうんこちんたい Sかく
で弓３槍１に負けてきました

773 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 17:17:12 ID:H8wTYd1dO

>>772
ウンコをSR淵か鬼神に変えるべきだろ、常識的に考えて。

774 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 17:27:56 ID:fcPzSuNm0

>>770
弓メインだから呉単として考えると、確かに弓4騎馬1も強いんだけどその騎馬が曲者
2.5～2コス陣は計略使えば撤退確定だし、1.5コス陣はどうしても武力に不安が残る
弓ワラデッキで一番大切なのは弓兵以外を撤退させないことだと使ってるうちに感じたよ

775 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 17:28:13 ID:UR7mVU2z0

4枚デッキで総武力24か・・・間違いなく難しいデッキだ
俺なら張遼関羽羊コ毋丘倹だな

776 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 17:39:12 ID:H8wTYd1dO

>>774
てか今verだと、相手が車輪使えない状況だったら３～４部隊で天啓やるより蛮勇のが強いよ。
サックしか死なないのも有利だし、何より蛮勇でいいのが時間が8.5Cもある事だね。
こっちの城に張り付いた部隊二つ倒してから攻城に行きミラクル大逆転を引き起こしまくるし

777 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 17:56:48 ID:x39CNmDSO

よく名君は一度に全員かからなけばいいだけだから楽勝
とか言う奴いるけどだったらあんたけ増えないだろ
外堀と違って高知力にも効果抜群だし。

778 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 17:57:37 ID:7mNxf2WiO

>>8.5c
ちょっとマテ

779 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 17:58:50 ID:SpzSCXxEO

>>777
もう名君の話題はお腹一杯です

このスレは妨害大好きっこが多いからって事で納得しとけ

780 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 18:01:24 ID:UR7mVU2z0

名君は強いし厨カードなりえるかもしれないけど、新参カードでもないし昔から対策は同じ
だから「話すことはあんまりない」って結論づいてるんだよね
厨デッキ議論なんだからカード単体より名君入りデッキに語るんならまだしも、そういう話題振る人いないし
孫呉、とか流星、とかつくととたんに強デッキ止まりになってしまうそれが名君
名君が主役になるようなデッキが考案されたら別かもしらんが

781 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 18:02:26 ID:7FWUAYbuO

>>776
8.5Cもあんの！？

782 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 18:05:09 ID:dnnYwbE00

>>780
鼓舞名君！！

残りの4.5コスは誰か考えてくれ。

783 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 18:14:21 ID:y5ohg5ahO

>>782
鼓舞名君で3､5コスになることにkwsk

784 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 18:15:56 ID:zJT/GJo40

名君使った強デッキかー。
名君しても城ダメは入っちゃうから、それ以上相手の城ゲージを
削らなきゃいけないのを考えると、決死あたりと組ませるのが無難かね。
後の5コスは如何にライン上げるかが肝だ。
場合によっては決死しなくても攻城取れるくらい。
手腕入らないから孫呉か賊軍、大爆進？

微妙度しか上あがらねぇｗ

785 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 18:21:26 ID:HoN9Ah2u0

>>777
覇者以下なら決まっちゃう、んで覇者以下の方がめっさ多い、後はわかるな。

786 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 18:24:46 ID:kDK6gIT80

>>783
きっとＷ鼓舞なんだよ。

787 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 18:25:12 ID:fcPzSuNm0

>>776
もう色々突っ込みたいがこれだけは書いとく、蛮勇は７Ｃだ

788 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 18:27:28 ID:cltMBp1uO

>>773
淵は試したことあるけど淵が何とかしてくれる場面は大概刹那神速で何とかなるんじゃね？と思ってウンコにした
ウンコがいると大徳とか車輪の大攻勢がだいぶ楽なんだ

それにしても弓ダメ上がったな。これからはカクのために弓集めするぜ

789 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 18:41:14 ID:bmEVQCCZ0

>>783
1.5コスの鼓舞、２コスの名君で3.5コスじゃないか

790 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 18:43:39 ID:q3VypBTWO

>>789
いつの時代だよ(笑)

791 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 18:43:49 ID:BAl05fzTO

>>776
弓デッキで車輪使われたら何か問題があるの？
蛮勇使うなら乱戦ですり潰せると思うが…

792 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 19:01:58 ID:MMfSOFc40

驚け!

793 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 19:26:24 ID:yZuLwbE0O

手腕の使用率はさほど減ってない
ならば名君使いは何処から来たのか？と考えると名君が歩くだろう道筋は見える
行き着く先は傾国名君(+連環〔柵〕+柵強化爺or死地)あたりでFAなんじゃね？
ここまで完成してようやく厨と呼べる代物になると思うのだが…
どうよ？

794 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 19:29:22 ID:qFmdeg9nO

>>793
つまり呉単で使われてる限りは厨ではないということか？

795 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 19:31:53 ID:q3VypBTWO

厨認定は妥当
さて自分のデッキでどう立ち回るつもりか晒して行こうか
自分は八卦陣法なので二人掛けしようと三人掛けしようとどちらも有利つくので問題ないです
兵法連環が怖いので三人掛けがベストか
つーか州なので表面的な部分しか分かんね

796 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 19:36:15 ID:ShoD4+Zh0

弓単従弓号令使ってきたが、すぐに飽きるな・・・
ほとんどが士気12までたまるまで引きこもり戦法で徐々にラインをあげる
一発が入らずに引き分け多し・・・

同型デッキにあたると開始30カウント経過してもほとんど何もかわらない
という寒い状況になるわ・・・
もちろん引き分け

797 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 19:43:31 ID:yZuLwbE0O

>>794
恐らく従来の呉単使いは手腕の方を選ぶ。その人々からの視線で見れば名君は呉単でも厨

呉バラは役割分担がしっかり確立されてるからこういうイレギュラー的なデッキには対応しきれない可能性が極めて高いし、ぶっちゃけ計略レベルで名君を無効化するとなると両喬しか居ないという…
まさにドツボな状態。
勢力外からの視線だから現状を完全に把握出来てる訳ではないが、当たらずしも遠からずな線じゃないかな？

798 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 19:49:03 ID:D9n53ZsH0

名君当たるけど別に一発も攻城させなきゃどうって事無いな
チンポウや流星を優先的に潰せば99：100とかで勝てるし

まぁ厨だが

799 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 19:54:54 ID:JIQDgyPn0

>>798
それが分かってる名君側が簡単にチンポウや流星を潰させるような立ち回りするわけないと思うが

800 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 20:06:04 ID:D9n53ZsH0

単体武将なんて結構脆いもんだぜ？
城と違って城内や横弓で守られるわけでもないし向こうも相応の士気を使ってるしな

801 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 20:06:44 ID:CFeBB3Vi0

ていうか、流星なり、決死なりのデッキって計略で城ダメ狙うというよりは
柵を壊しにきた相手が操作をミスしたときにまとめて焼いて攻城するデッキだろ。

802 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 20:16:14 ID:SpzSCXxEO

本体スペックがまぁまぁなのがポイント高いな＞決死

名君と決死で相手を攻めさせてカウンター取りにいくにも足手まといになりにくい

とりあえずちゃんと沈塋って呼んでやろうぜ…

803 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 20:20:10 ID:yZuLwbE0O

質実+投げ車輪ﾏｼﾞお薦め
士気6分は間違いなく働いてくれる
あとは投げバナナ連発しとけば割りとなんとかなってしまうという簡単なコンセプト

解除が苦手

804 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 20:20:13 ID:sFUifJuk0

いや、ウンコよりマシだろ。

805 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 20:24:23 ID:JNAMVfeYO

>>803
質実･麋竺入り車輪大徳やってるからいいや

806 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 20:27:29 ID:P5xXsOSZO

>>793 >>794
名君はまだ流星や決死や孫呉と組めるじゃん。
ようするに呉単で組める。

…本当の単色で組めないカードは傾国の事を言うんだorz
傾国デッキの99％は呉との混色じゅないかorz
連合号令や同盟持ちでもないのに単色で組まれないなんてorz

807 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 20:29:19 ID:D9n53ZsH0

○○先生に謝れ（ｒｙ

傾国強いと思うのにあんまり見ないな

808 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 20:29:33 ID:ztdZP3Tt0

投げ車輪使ってる人いないよね。

809 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 20:34:11 ID:SpzSCXxEO

>>808
わざわざ1コス撤退させてまで車輪付ける気にはならん罠
車輪持ちは幾等でもいるし

仁王で迎撃取りたいんなら銀子同行させて回せばいい

810 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 20:36:06 ID:u1jktev40

>>807
傾国は毒に対する依存度が高いデッキだからな。
毒だけで勝てたとは言わないが、毒がないと勝てないデッキだったと思うし。

811 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 20:37:13 ID:P5xXsOSZO

>>807
傾国デッキの残り1%だった○○型だが…毒遮断の弱体化により消滅しましたよorz
○○先生も李儒と董白と貂蝉に別れ告げてたしorz

…前バージョンでは99％が涼呉混色傾国で残り1%が涼単傾国くらいだと認識してたが、今バージョンでは涼単傾国いるのだろうか？

812 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 20:40:07 ID:l14e6zLt0

ブンキッキ傾国くらいしか生き残る道はなさそうだが、名君ばりに浄化系や計略無効系に弱そうだなぁ
となると騎馬系に頼らざるえないが刹那無双や蚩尤使うんなら結局壁にしやすい槍のいる呉が・・・

ダメだこりゃ

813 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 20:40:32 ID:qFmdeg9nO

>>806
いや、名君が厨かどうかはおいといて、単色で組もうが多色で組もうが厨カードは厨カードだと思ってるから
別に単色で組む組まないもその人の勝手だし、今まで傭兵で借り出されたカードでも厨認定されてるのは多い

814 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 20:41:40 ID:D9n53ZsH0

普通に破滅や周泰やｻｯｸが入った呉涼傾国の方が強そうだな

815 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 20:46:55 ID:5ZnH/fG/0

そりゃわざわざ槍のない国に移した理由ってもんがあるんだろ。

816 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 20:47:32 ID:MMfSOFc40

いや、傾国と最も相性のいい毒がまだ残ってるだろ？

817 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 21:01:51 ID:BAl05fzTO

離間、名君あたりが厨認定受けるなら、似たようなレベルの
挑発や連環、死地防柵や刹那離間等の妨害も厨認定受けるのだろうか？

とりあえずここでは強≒厨くらいの認識で丁度いいのかな？

818 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 21:02:00 ID:P5xXsOSZO

>>812
柵と槍を用意するなら呉が一番早いからな。
柵と槍なきゃ神速騎場で突っ込まれたら直ぐ落ちるし。
…別に蜀とも組めなくもなさそうだが、超絶の少ない蜀だといざって時にどうにかしてくれないのかもな。

やっぱ単色傾国は生き残れないのだよなorz

>>813
確かに鮑や司馬ドヨーコは混色だろうと単色だろうと壊れていたな。
司馬ドヨーコは単色でデッキなきゃ混色で使われてただろうし。

個人的には名君は厨だろうと厨じゃなかろうとどっちでもいいがな。
ただこのスレの半分以上が「名君は厨だ。何故なら…」「それは立ち回りが悪い。」「違うだろ。名君は…」みたいなレスで埋まるのは勘弁。
まだ名君入りデッキが確立してないんだから保留でいいじゃん。テンプレデッキもほとんど無い状態でそんな言い争いしてもな。

819 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 21:02:16 ID:waqtiTzo0

傾国もまだいけるっしょ。
槍孫策だけでも十分だと思うけど。
八卦には成公英いるし

820 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 21:08:13 ID:q3VypBTWO

傾国は他にいる方がよかったかな
小連環も無双もあるし復活槍までいる
まさか傾国がいたせいで他は強化しにくかったのか？

しかし名君は流行り始めたので厨という区別でいいだろうな

821 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 21:10:27 ID:l14e6zLt0

並を強、強を厨くらいの認識でいったら丁度良いね
そもそも厨という言葉自体いい気がしない人も多そうだけど
とりあえずこういうとこならともかく現実でいきなり「○○厨がさ～」とか言ったら笑顔で離れるね

822 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 21:12:21 ID:u1jktev40

>>820
流行はじめた＝厨っていう認識ならばＲ姜維も厨って言えるんじゃね？

823 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 21:18:00 ID:d0Oxk7uJO

どっちかっていうとメタの中心＝厨って感じだな。

824 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 21:20:04 ID:D9n53ZsH0

厨という言葉自体がもう本来の定義からかけ離れてるしな
強カード→最強カードとかで良いじゃんとか思う

825 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 21:22:49 ID:15zV15PoO

泥仕合ばっかの覇者以下だと名君は厨だね。
1発が重要な上の方では対処が明確なだけに、名君入っててもおやつｷﾀ━!!って感じ。

名君流星とかでランカー維持してる人居たら神かも。

826 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 21:25:03 ID:yZuLwbE0O

>>820
他に居たら居たでかなりヤバいと思うけどな
ハジキと小連環、守り時の呂布と姐さん(笑)の強さもかなり危険なレベル

827 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 21:36:20 ID:hPrNVOsyO

他にはけーこくがいるじゃない

828 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 21:40:20 ID:P5xXsOSZO

>>819
いや、「傾国自体はいけるのだろうけど単色じゃ無理だな」って話。
>>826
他にも槍や柵があるからな。他なら単色でも可能性あったかもな。

…ん、他にも「け～こくの舞い」があるじゃないか(^o^)v

829 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 21:42:23 ID:y5ohg5ahO

他にはけ～こくの舞がいたような…うん。気にする事ないな！

830 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 21:43:34 ID:waqtiTzo0

>>828
単色傾国はムリというか、槍いない時点で難しい

831 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 22:15:37 ID:H8wTYd1dO

>>826
柵槍が居ない時点で他に傾国居ても知れてるだろ…
超人やらスペック高いのはいろいろ居るけどさ。
あとはじきや猛進戦法は弱いぞぶっちゃけ

はじき戦法も2.00なら単独で号令を押し返して時間稼ぎくらいはこなせたが
蜀厨の総叩きにあって潰されたしな。
毒泉も呂布くらいしか有効な武将が居ないのに何故か弱体化されるしもうね…

832 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 22:25:35 ID:veg7EPLN0

名君が厨レベルのﾊﾟﾜｰ出せるのは使い手を選ぶね。
城内乱戦や横弓の精度、士気差の考慮等必要だ。

でも結局使いこなせれば強いって点では厨なのか・・・。

833 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 22:27:09 ID:MMfSOFc40

槍と柵はセットじゃなくてもいいだろ?

834 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 22:43:17 ID:fcPzSuNm0

>>832
誰が使っても安定して強いってのが厨の最低条件じゃないか？
ある程度のスキルが必要なものは厨とは呼ばない気がするよ
前Verの刹那神速も結局強カードで収まってたしね

835 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 22:45:51 ID:l14e6zLt0

どっちかというと弓の見直しの気もするけどなぁ
名君範囲は弓の射程と比べても絶妙な気がする、別に半分にしろと言われても否定はしないけど
馬のみ、馬槍のみじゃ辛いだろうけど呉は呉に弱いの法則通り弓多めか高武力弓がいたら普通に厳しいし

そういえば書いてて気付いたけど魏って武力6弓いないんだね、覚醒抜いたら

836 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 22:48:05 ID:u1jktev40

>>835
弓特攻が悲しそうな目でそちらを見ている。

837 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 22:48:07 ID:SpNkPz5v0

曹洪のこともたまには思い出してあげてください

838 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 22:48:38 ID:7FWUAYbuO

>>835
居るし。

839 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 22:49:12 ID:PkSyIKLd0

ちょうど魏スレで話題になってた特攻弓が1.5コス武力６ですが。

840 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 22:50:31 ID:BAl05fzTO

>>835の人気に嫉妬

841 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 22:59:16 ID:GPKgTMYXO

反応しすぎワロタ

UC孫権入れたら英傑号令入れれなくなるんだから、
今の強さでも問題無し。
むしろ名君使われて唖然としなきゃいけない状況を作ってる君主に問題有り。

842 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 23:13:18 ID:7mNxf2WiO

毒遮断入れると総武力下がるから
魏に弓兵は微妙だから
名君入れると手腕入らないから

厨じゃない

843 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 23:31:53 ID:q3VypBTWO

>>842
ラピュタに免じて許す
どうだね？

844 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 23:34:56 ID:vrlK7mZ+0

浄化を入れてみろっていう意見が多かったので浄化を入れてみる
Rテンイを入れる予定なので荀イクも入れる

いやほんと、武力1が２枚いるのは地獄だぜこれ
劣化キョチョイクだわ

845 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 23:37:00 ID:veg7EPLN0

呉って手腕いないとデッキが成り立たないもんなのか？
使ったことが無いから良く分からんが、手腕無しでも強いデッキあった気がするが。。。
暴走や光嘉のには実際当たったが結構強かったぞ。中身が強いからって訳じゃなく
デッキ自体もそれなりに強い気がした。

>>834
ふむ。そう考えると上で厨呼ばわりされるのは納得できるな。

846 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 23:37:05 ID:/X0LnUx50

今Verのイク様はなんかすぐ殺せるからあんまり怖くないなそう言えばｗ

847 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 23:38:44 ID:7FWUAYbuO

スペック、使用率、計略併せるとRキョウイが厨だな。

848 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 23:43:56 ID:P5xXsOSZO

>>847
異議無し。
武力７知力７募兵持ちながら妨害計略だからな。

849 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 23:45:15 ID:JDdGDZ8S0

号令がない場合は超絶を中心にデッキを作るもんなんだけどね。
呉は自爆が多いからいまいちだよなぁ･･･
ブンオウとかと組み合わせると強いんかね。

850 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 23:50:42 ID:vrlK7mZ+0

>>849
号令が無いデッキは妨害とダメ計中心に作るのが普通だと思うが…
高武力弓＋連環＋落雷とか蜀で作れるしね
挑発まで入ると完璧。

前verだと知力9集団の魏武にふるぼっこにされたから流行らなかった
今もSR姜維や質実が多いなら若干きつそうだね

851 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 23:50:55 ID:nB2EGXKc0

>>847
司馬兄弟だってスペックそれなりなら叩かれなかったろうにな。
平均武力５（開幕はどうせ魏武曹操や反計じいといっしょに伏兵踏ますだけだから平均5.5か？）ありつつあの計略だから叩かれたのだろうに。

Rキョウイも同じくスペック高すぎなんだよな。であの計略だし。

852 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 23:54:17 ID:0VIrozlL0

司馬兄弟は計略が号令そのものだったからな

853 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 23:54:27 ID:Pp5hBCKB0

R姜維はとっくに修正されてるってのに。
奴には代わりがいないんだよ。実際。
孟達や関平が知力６で挑発持ちだったらこんな流れにはならないだろ？

854 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 23:55:52 ID:vrlK7mZ+0

>>853
？

法正は確かにあまり使いたくないね

855 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 23:57:18 ID:BAl05fzTO

>>853
名君にも変わりは居ないぞ？
ってか法正は？

856 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 23:59:42 ID:Pp5hBCKB0

法正や陳親子は武力低すぎだろ…
（コスト×２）－１の武力がなきゃ、姜維の代わりにはならんって。
前線で戦える挑発持ちという意味で。

あと名君なんか話題にしてないだろ。

857 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:00:39 ID:7FWUAYbuO

>>853
いずれにしろRキョウイは使用率トップクラス。厨の資質はある。
つかマシな反論よろしく。

858 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:05:05 ID:+HPrVRFSO

いっそ後方指揮のままの方が法正使われたかな？

859 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:05:27 ID:rJtRBvUh0

>>857
マシな反論もクソも、R姜維が目立ってるのはR趙雲の修正のせいであって、
スペック的にも計略的にもまともな代わりがいないものを厨呼ばわりするのは間違ってるだろ。
そんな議論が成り立つんなら、散々修正されてる手腕だって厨ってことになるじゃないか。

860 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:07:26 ID:HQVLYyMZ0

>850
妨害とかダメ計は相手に左右されすぎるからメインで組みたくないんだよねぇ･･･
雲散とかは先に殺すとか色々やりようあるっつーかそういうのに慣れちゃったから
俺は号令ないなら超絶中心に組んだ方が使いやすいんだよね。
でも普通はダメ計で頭数減らして行くもんだね('A`)

861 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:08:30 ID:aP7aHhO/O

それでも
ホウセイ
いれる

862 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:08:43 ID:xWWM++18O

>>859
使われている前提が間違っている。
代わりが無いからではなく強いから使われているんだよ。

863 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:08:53 ID:ncH6nbb50

>>857
使いどころの難しいカードは、厨カードじゃないんです＞＜
とりあえず使っとけば、多少のスキル差は楽に覆せる。
それこそが厨カードなんです＞＜

864 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:09:47 ID:Yjpo+V+s0

なんか>>817の意見が出てから一気に名君叩き無くなったな
まぁどの勢力も使ってる計略を厨と言われていい気分はしないだろうしね
スレが荒れないのはいいことだ

865 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:12:49 ID:rJtRBvUh0

>>862
今ピンク趙雲が募兵付きで復権したら、間違いなく姜維の使用率減るぞ。
２コスト復活が大徳しかいないんだからな。

866 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:13:20 ID:99YO0Hxf0

法正は使ってみると、戦器効果も相まってなかなか嫌らしい。
ただ、コスト的に蜀単には入らない。二色だと、かなり輝くよ。
姜維は・・

苦手兵種に対して一方的に強くなる計略ということで考えると、槍なら挑発、馬なら人馬、弓なら麻痺矢
2コスでこれらを持ってるのはＲ姜維、Ｒ来来、UC徐盛
それぞれ7/7募　7/6 7/7柵

うん、来来に勇猛ぐらいつけてくれてもいいな。

867 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:13:55 ID:Cbk3YkoA0

別に叩くことが目的じゃなくて認定するまでが目的なんじゃないのか
厨カードにも値しないカードは語らないのがこのスレだと思ったけど
んで、いざ語ろうかと思ったら散々語ったので今更語ることはない、と

というかこのスレってランキングとか頂上で目立ったのばかり話して後発的な意味合いが強いぜ
どうせなら自分が厨、これから厨になると思うカードを話そうじゃないか
まず槍策は間違いなく強い、計略使った槍のタイマンならかなりのもんだ。そんな状況ありえないけど
あと今の環境ならSR太史慈もかなりいけるね、アリエナイ砲じゃ落ちないし

868 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:14:10 ID:Cdjp/p+x0

>>865に対して蜀以外の勢力を使っている全員が今思っていることが俺にはわかる

869 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:14:34 ID:2gcveFjv0

生姜はちょっと強スグルと思いつつ自分ではあえて使ってないが、
挑発の極端な弱体には反対だな。挑発なくなったら味気ない勢力になりすぎる。

870 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:15:13 ID:Rp041Lrh0

いや来来は計略が鬼だから問題ない

871 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:15:52 ID:IVdUgKWZ0

>>866
人馬来来は戦器が優遇されてるからな

872 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:15:56 ID:ND+YwB9j0

>>866
挑発はむしろ馬用じゃね・・？
士気３のダメ計って国姓爺が書いてたのを見てなるほどと思った

873 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:17:08 ID:STstNwHjO

ｷｮｳｲ使ってる身としても
入れてるだけで相手の動きが制限出来てるのが分かるね
固まりゃ挑発迎撃だから当たり前だが
スペックも強いし厨だろうよ

しかし自分の考えでは厨は流行ってるカードと思ってる強いからではなく
そして厨だから叩くのは自分は弱くて対処できないと叫んでいると判断してる
このスレは厨認定してみんなで叩こうと言うスレでもないのだから厨認定しようがどうでもいいや
実際に厨認定してみんなで叩こうみたいな思考で無理矢理自分の意見押し付けてくる人いるけど
辞めてくれよ
厨認定するって事は周りに不快な思いさせるんだから赤面しながら小声で言って欲しい
名君は屑名君は屑連呼されると使ってない自分でさえ腹立たしく感じる

874 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:17:13 ID:xmjgCUhv0

>>858
今の後方指揮なら無理だろ。

名君議論に飽きが来てたからRキョウイ議論に移行するのはありがたいな。

>>859
代わりがいないのは「暗殺の毒」も「息吹」も「鎮圧」も同じだろ。
だがこれらは修正された。
代わりが無い計略が厨でないとは限らない。

もう修正された？
西方の乱は一度＋６から＋４に修正されたが、『まだ強すぎる』という理由でさらに下方修正されたのだがな。
一度修正された計略が厨でないとは限らない。

875 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:17:55 ID:aP7aHhO/O

挑発ない蜀の方が多いような

876 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:20:55 ID:rJtRBvUh0

離間や連環はバラけて対処しろってアドバイス来るのに、挑発はそういうことあんまり言われないな。
士気３で今の範囲が一番収まりのいい位置だと思うぞ。
騎馬三体まとめて迎撃されたから姜維は厨、とか言われたらたまったもんじゃない。
７／７柵の徐盛だって挑発姜維並みのポテンシャルあるだろ。文化の違いだ。

877 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:25:20 ID:xWWM++18O

>>876
文化の違いってか時代の流れだろ。
張角が前バージョンの相対的強化により今は弱体化しているのと一緒。
今はたまたまRキョウイが流行ってるだけ。

878 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:26:43 ID:Vz/Le1p9O

>>873
その台詞を名君が叩かれまくってたときに聞きたかったもんだ

叩き対象が移ってから言っても説得力に欠けるよ、
むしろ名君がだしにされてる感じすら受ける

879 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:27:12 ID:Rp041Lrh0

たまたまというが、Rキョウイが流行らなかった時代はなかったと思う

880 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:27:52 ID:rJtRBvUh0

>>879
おまいは何もわかってない

881 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:28:26 ID:2gcveFjv0

よし、じゃ生姜は厨ってことにしよう。

882 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:29:01 ID:IVdUgKWZ0

>>879
チョロ全盛期ってのがあってだな・・・

883 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:30:23 ID:Y/zxbtSt0

Rｷｮｳｲは6/7で良かったのに。

884 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:30:39 ID:M+joJhwi0

>>866
>>槍なら挑発、馬なら人馬、弓なら麻痺矢

待て、この槍の位置は長槍だ。
妨害計略である挑発ではない。

885 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:30:40 ID:Jd30hACB0

というか大戦１の時代は許チョとチョロの影響をまともに食らってｶﾜｲｿｽ扱いだったからな。R姜維は。
大戦２になってやっとその強さが認識され始めたというところ。
加えて武力重視のバージョンでは武力を落とさずに挑発を入れられるのが強い。
まあ孫桓みたいなもんだ。無論使い勝手は姜維が上、コスト面では孫桓が上だけど。

886 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:31:50 ID:yqzK9Bm9O

まぁ昔は内部武力6.5とか揶揄されてたなw

887 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:31:54 ID:5l5rbPNZ0

>>882
あの時代はまさしく生姜不遇の時代だったな。
Ｒ㌧と比較して劣っているから、せめて何か特技をつけてくれとも言われてた。

888 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:32:55 ID:Rp041Lrh0

>>882
確かにチョロ全盛期とWワイパー時代は挑発持ちの順位としては抜かれてたと思うけど
騎馬迎撃役として普通にデッキに入っていたじゃん

889 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:33:29 ID:g2Z+mBzl0

名君が昔から0.2倍だって言う話だけどさ、昔っていつから？
2.01の動画で名君かかった状態での攻城ダメ見てみたけど
明らかに0.2倍も下がってなかったんだけど。

890 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:34:34 ID:rJtRBvUh0

みてるとホントに滑稽な流れだな。
戦器つき兵力７％と募兵しか変わってないだけで、内部武力６．５だったカードが厨呼ばわりだぜｗ
R趙雲が修正されずにそのままか、李厳が柵か復活持ちだったらとは思うな。

891 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:35:11 ID:Rp041Lrh0

名君は武力補正にも0.2がかかるようになったらしい
あくまで”らしい”だけどな

892 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:35:32 ID:g3Hmkgee0

>>890
つ環境

893 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:35:36 ID:BY3JR3du0

1のRｷｮﾁｮとチョロの能力が強すぎたからな
あれに比べるとR姜維は7/7募だし…って気分になる

894 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:35:37 ID:gSIf61B50

まあ、蜀は仲間も一番多いからそんなに拡大せんよ。安心しろ

895 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:35:58 ID:M+joJhwi0

２コストと１コスト一緒に考えるなよ。
７コスト決まって後の空いた１コストにほりこめる孫桓と、コストの重く最初から入れる事前提の姜維は違うだろ。

896 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:37:02 ID:4xO0cW0A0

何か勘違いされてるが、１のころも姜維は結構使われてたぞ

897 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:37:18 ID:STstNwHjO

>>889
動画あるなら見せてくれよっと言いたいところだったが自分携帯でした

898 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:38:37 ID:S/F718U/0

チョロ全盛期のＲキョウイより今のＳＲキョウイのがｶﾜｲｿｽだろ、常識的に考えて・・・

899 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:39:36 ID:kCvaq7OpO

>>883
魅力と復活がつきますが、よろしいですか？

900 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:39:39 ID:rJtRBvUh0

確かに姜維が厨で修正しろって話なら、弓の国のくせにやたら恵まれてる孫桓も修正しろって話になるな。
そもそもR孫堅がスーパースペックの苦手兵種なんだから、これに関しては反論の余地がないよな。

呉の人はその辺をどう思うのかねえ。
いつもながら叩きや羨望の流れはつまらんと思うんだが。

901 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:40:45 ID:Hw+CGW650

>>883
馬鹿晒しあげ

902 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:40:56 ID:BY3JR3du0

>>898
挑発の流れなのにSR姜維使ってて話に入り込めない俺に助け舟を出してくれ
しかも今月は金がなくて新Ver出たのに三国志触れてないんだぜ…

903 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:42:05 ID:2gcveFjv0

1.0はずっと使ってたがチョロが強すぎただけでキョウイは昔から強かったけどな。
許チョともチョロともちょっと役割が違うから分りにくいのかもしれんが。

904 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:42:51 ID:nt91NvyH0

この流れはSRウホが厨って言い出す奴まで出てきそうだな。
もともと２コス騎馬最強なのにさらなるパワーアップを遂げてしまった。

905 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:43:43 ID:M+joJhwi0

>>900
は？
弓の国のくせに？
蜀の騎馬のが恵まれてるだろうが。
特に魏延・馬超・趙雲。
槍の国のくせになｗ

906 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:43:45 ID:S/F718U/0

>>902
SRキョウイが厨呼ばわりされるような妄想修正案でも考えとけ

907 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:44:45 ID:S/F718U/0

蜀の2.5コスはどう考えても騎馬が花形だよな
2.5槍が微妙なのばっかってのもあるけど

908 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:45:07 ID:rJtRBvUh0

俺としては、得意兵種がある程度強いのは当たり前だと思うけどね。
第二兵種や苦手兵種が危険なほど強ければ、そりゃ叩かれても仕方ないだろうが。

909 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:46:09 ID:99YO0Hxf0

>>884
うん、本来は長槍のはずなんだ。だが、実際は・・
結局、いくら穂先が長くなっても機動力は弓のほうが上だから、逃げられるんだよなｗ

910 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:46:13 ID:72nKKnZI0

姜維が厨って。
姜維だけで詰むデッキっていくつあるんだ？
汎用性のある計略・高スペックってので強カードであるには違いないけど。
間違いなく強い、しかし挑発のみで勝てるわけじゃない。

911 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:47:05 ID:5l5rbPNZ0

>>900
つＲ王桃、Ｒ、ＳＲ黄忠
一応、蜀にも呉が羨望の眼差しを向けるほどの第３兵種のカードがありますよ。

912 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:47:37 ID:rJtRBvUh0

>>905
じゃあ槍号令の充実した呉は（ｒｙ
反計雲散妨害の花形が弓な魏は（ｒｙ

ちゃんと人のレス嫁、こんな議論しても不毛過ぎる。

913 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:47:55 ID:S/F718U/0

じじぃは確かに強いが・・・
ほんとに王桃がうらやましいか？萌え要素以外で

914 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:48:23 ID:4xO0cW0A0

>>904
汎用性のない計略で最強はないだろ・・・常識的に考えて
最強は顔良じゃね

915 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:50:01 ID:5l5rbPNZ0

>>913
活と計略がね。結構、羨ましい。

916 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:50:17 ID:b7uaM8eh0

Ｒ姜維ががんばってくれないと飛天の天下になるからいいや。

917 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:50:34 ID:Yjpo+V+s0

>>884
しかし長槍単体強化の2コス武将は居ないよね…
1.5コスなら三国に車輪・遠弓・神速と御三家が揃ってるんだが

>>913
黄忠も王桃もうらやましくは思わない、ただビ夫人だけはかなり羨ましい

918 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:50:51 ID:gSIf61B50

>>905
ほんと、不毛すぎるから相手しないほうがいいよ。

919 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:51:14 ID:rJtRBvUh0

>>914
まあ総合的に見ればR顔良だろ。
それは間違いない。

三国以外の勢力は、カード１枚死んだだけで勢力全体が死ぬからなあ。
西涼と他軍がいい例。
顔良が死んだら袁ｵﾜﾙ

920 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:52:36 ID:g2Z+mBzl0

>>897
動画は無理だけど画像でなら上げられるぞ。
ちなみに将星演舞の隼VSアシミニで
神速号令かかったR曹仁の城門なんだけど明らかに減ってるの見えるからなぁ。
今なら武力8馬城門とか減ってるの見えないレベルだよな？

921 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:52:54 ID:Vz/Le1p9O

>>900
叩きが不毛だっていうならなんで孫堅や孫桓の名前出すの？

922 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:52:55 ID:wMz4rKXa0

>>919
顔良だけでは終わらんが田豊も消えるとヤバイ

923 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:52:56 ID:4xO0cW0A0

呉が蜀の弓を羨むなんてないだろ
黄忠が強いというのはあくまで蜀の弓として見てだろう

924 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:52:59 ID:S/F718U/0

>>915
活は蜀と他軍の十八番だから諦めなさい

925 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:53:49 ID:Hw+CGW650

>>915
お前は上位でのくるりんぱの使用率をセガに聞け･･･
活持ってる中コストの弓が欲しいか？？
あほすぎて・・・

926 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:54:47 ID:qu3XlkZRO

>>905
夏侯覇の名前があがらないお前は蜀のことをなーんにもわかってない。

927 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:54:52 ID:M+joJhwi0

>>908
そうか。
あんたにとって孫桓は危険なほど強くて、魏や西涼の騎馬よりスペックの良い蜀の騎馬は危険なほど強くないのだな。
蜀の反逆の狼煙持ちと涼の反逆の狼煙持ちのスペック比べてみろ。
魏の鬼神様よりスペックの良い蜀の武神様を見てみろ。
蜀の2.5復活騎馬と涼の2.5復活騎馬比べてみろ。

『
900 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:39:39 ID:rJtRBvUh0
確かに姜維が厨で修正しろって話なら、弓の国のくせにやたら恵まれてる孫桓も修正しろって話になるな。
そもそもR孫堅がスーパースペックの苦手兵種なんだから、これに関しては反論の余地がないよな。

呉の人はその辺をどう思うのかねえ。
いつもながら叩きや羨望の流れはつまらんと思うんだが。
』

>>そもそもR孫堅がスーパースペックの苦手兵種なんだから、これに関しては反論の余地がないよな。
蜀の弓もSR黄忠・R黄忠・王桃と、呉の下手な武将より強いのだがね。

928 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:55:03 ID:CsF+/wQm0

>>905
むしろ、蜀最強の馬って凡将じゃね？
涼とか魏にいても選択肢に入るレベル。

929 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:55:45 ID:rJtRBvUh0

>>925
呉にいたらくるりんぱ戦火とかくるりんぱ名君とか流行るから止めてくれ

930 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:56:32 ID:yqzK9Bm9O

>>920
よろ。

>>925
まぁ実際欲しい人もいるんだろ。
一般的にはまず使われんと思うが。

931 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:57:27 ID:m5pdUDel0

てゆうか、兵種の話だぞ。号令云々とか話しそらすなよ。

932 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:57:49 ID:S/F718U/0

どうでもいいけど王桃のことわんとうって読んでたわ

933 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:58:05 ID:Hw+CGW650

蜀の反逆の狼煙持ちと涼の反逆の狼煙持ちのスペック比べてみろ。
魏の鬼神様よりスペックの良い蜀の武神様を見てみろ。
蜀の2.5復活騎馬と涼の2.5復活騎馬比べてみろ。

なんか色々突っ込みありそうだな。
レアリティとかｗ
一つ言いたいのは、武神より鬼神の方が強いと思う、俺は。

934 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:58:31 ID:5l5rbPNZ0

>>924
あくまで羨ましいだけで本気で欲しいとは思ってないさ。

>>925
活柵魅で武力４だからな。
柵を守る時に率先して守りに行ける。それに本人柵持ちだし。
計略も攻城が欲しい時には役に立つし。

935 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:59:02 ID:nt91NvyH0

>>929　吐息の範囲と射程だと、かなり突出しないと無理だと思う。

936 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 01:00:16 ID:Grzo1mhX0

>>927
鬼神と武神なら鬼神えらぶな俺は
というかそんなに強いと思うなら
蜀で連勝の山を築けばいいんじゃね？

937 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 01:00:59 ID:b7uaM8eh0

>>933
魏で関羽が出た時は蜀スレのお通夜っぷりが凄かったがな。
結論から言うと鬼神のが強いと思う。

938 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 01:01:40 ID:Hw+CGW650

>>929
くるりんぱ名君の意味がわからんｗ
攻城させて名君で凌ぐのにくるりんぱで攻城妨害？
こちらが攻めて、くるりんぱで妨害→こっち攻城、相手の攻城は名君？
こっちかな。
でも、実用的ではなく、その前に素武力どうなんのｗ

939 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 01:01:53 ID:rJtRBvUh0

>>935
蜀だとダメ計落雷なのと、超絶強化がコスト高かったりするからいいんだが、
呉だと火計のタゲ集めが簡単になったり、ふっとべやーとかで全滅食らったりするので危ない。

突出するのは復活持ちだからアリ。
徒弓かかってたらさらにヤバイ。

940 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 01:02:33 ID:xWWM++18O

お、俺は確かRキョウイの話しをしていたはずなんだが…

941 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 01:03:02 ID:g2Z+mBzl0

>>930
http://www.taisen2.x0.com/card/img/up1778.jpg
大体赤い部分に等しいかそれよりほんのちょっと多い程度だな。
武力分だけでこれくらい出せるもんなの？

942 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 01:03:21 ID:99YO0Hxf0

1対1なら鬼神の圧勝。計略の使いやすさは武神の圧勝。

943 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 01:03:47 ID:iEi2W0+bO

お…懐かしい蜀叩きの流れになったか、この流れを3日程維持しろ。

子守り、大徳の範囲、挑発。

944 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 01:03:56 ID:4iP7Sk970

鬼神は状況次第だが、呂布より強くなるからな
武神は優秀なスペック要員だね。アタッカーとしては最高クラス。
どちらの関さんも優秀ですよ

945 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 01:04:46 ID:rJtRBvUh0

>>938
名君の範囲に引きずり込むのに使うんよ。
相手はできるだけまとめてかからないように動くから。
名君と王桃入れて３コストで、２体とも魅力と柵持ちで武力４。
単色なら痛い構成ではないな。

946 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 01:05:11 ID:TuLlZFL+0

>>927
蜀厨君てやっぱ呉の人？

947 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 01:05:23 ID:S/F718U/0

敵健在味方壊滅の時に一人でなんとかできる鬼神のが
武神より2.5コスとしての役割を果たせるからつおいと思うよ俺は

948 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 01:06:04 ID:ncH6nbb50

王桃が呉にいたらおそらく使う、俺呉使い。
呉において、士気３で撃てる汎用性の高い計略は強いとオモ。
vs呉のときも、うまく範囲に入れてやれば相手弓を歩兵に出来るし。

かと言って、王桃が呉にいても厨カードと言える威力にはならないので、ここでの議論は不毛。
というか、たられば自体が不毛。

949 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 01:06:32 ID:b7uaM8eh0

>>945
仮にあったとして士気そんなに使う価値あるかな？
くるりんぱそんなに範囲大きくなかったと思うけど。

950 ：930：2007/06/16(土) 01:06:46 ID:AjYVMeOf0

>>941
乙。

同時攻城がなければ、今の槍城門並、もしくはそれ以上に削れてる気がするなぁ。
あくまで体感だけど。

951 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 01:07:12 ID:99YO0Hxf0

>>945
吐息と名君で士気いくら使うんだよ。しかも1.5コス武力4を2体もデッキに入れる時点で相当尖った編成。
そんなことするぐらいなら素直に士気7使って焼き払え。

952 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 01:08:11 ID:rJtRBvUh0

>>949
士気を瞬間的にいっぱい使って勝つのが呉の戦術ではなかったのか…

953 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 01:08:15 ID:3nIVarEL0

キョウイはともかく孫かんはスペックを3/5か2/6に修正
されるだろうな。あいつを現状維持でも言いとかいう擁護を
できるものならしてほしい。
「どうして下方修正でバランスとろうとするんだよ！呉の他の火計
持ちを強化すれば、住み分けができるだろ！」とか妄言かます呉厨が
盛りだくさんだからな

954 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 01:08:25 ID:qu3XlkZRO

低武力で高知力が多い呉はかなり濃い計略じゃないと力負けしちゃうよ。

955 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 01:09:20 ID:kktd68hwO

>>948
この中で計略の使用士気が異なる物を選べ

刹那の神速
的確な援兵
桃色吐息
若本の血の目覚め

956 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 01:09:21 ID:b7uaM8eh0

>>952
それなら赤壁使うよ。

957 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 01:10:31 ID:rJtRBvUh0

そうすると今度は赤壁がちｙ（ｒｙ

958 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 01:10:42 ID:nt91NvyH0

>>948　吐息は汎用性全く無いぞ。
挑発よりも石兵八陣に近い計略。

959 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 01:11:30 ID:qu3XlkZRO

>>955
ぶるあぁぁぁぁぁぁ!!

960 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 01:12:06 ID:AjYVMeOf0

孫桓は大嫌いだが、１コス馬無いことを考えれば仕方無いかな、と思う。
でも他の火計持ちが死にカードになってるのは確かに問題だな。

で、>>941に関して現verと比較して何か分かる人いる？

961 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 01:12:42 ID:g2Z+mBzl0

>>950
動画で確認してるけど明らかに単体攻城。

さすがに武力補正以外にも強化されてる部分はあると思うんだよな。
2.1とかでこっそり強化されてなければ。

962 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 01:13:35 ID:rJtRBvUh0

呉に石兵があったら、かなり重宝されるだろうな。
妨害が守成系しかないから、あの範囲でも使われるだろう。
柵もあるし、リード取ってからの時間稼ぎにはうってつけ。

963 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 01:14:17 ID:Jd30hACB0

つか普通に呂範と虞翻の知力戻せばいいと思う。
あとは呂範を武力１弓にすれば完璧。
こうすればすみわけができる。
後は呉に１コス武４知４弓、計略「麻痺矢戦法」をくれればいいよ。
これで食っていける。

964 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 01:15:17 ID:Hw+CGW650

>>945
何言ってるのか分からない･･･
引きずり込む？引きずり込んで名君？
普通に帰るだろ･･･士気差７もついて。
くるりんぱに入るのは1体が限界、そいつに名君かけるの？
まじで意味分からん・・・

965 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 01:15:24 ID:b7uaM8eh0

>>963
正座は（ｒｙ

966 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 01:16:45 ID:ncH6nbb50

>>958
まぁ、確かに範囲が前方固定だしな。
挑発よりは汎用性はないけれど、そこまで贅沢は言えないわ。
柵魅活の時点で十分。

>>953
ｱﾘｴﾅｲはもっと喧嘩っ早くすると、ある意味バランスが取れるかもしれない

967 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 01:16:52 ID:u0pCbA4ZO

俺も呉に吐息あれば入れるな。

と言うか現在の麻痺矢連環で、すごい重宝してる。

968 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 01:17:28 ID:4xO0cW0A0

>>962
1.5で武力3というハイリスクを考えてくれ
あと士気4ってのがかなり重く感じるぞ

969 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 01:17:38 ID:kktd68hwO

>>963
3/3麻痺矢でも食ってなさい

970 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 01:18:32 ID:5l5rbPNZ0

画像とかは用意できないが、2.1の時に名君を使っている時の数値だ。
香車戦法の攻城兵にかけて、壁ダメージが8.8％だった。
攻城兵を使わないから、どのくらい減っているかはわからないが。

971 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 01:19:15 ID:kCvaq7OpO

叩きも>>911までくると酷いな。
どう考えても呉のほうが遥かに強い。

972 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 01:19:18 ID:rJtRBvUh0

>>964
残り１５カウントでほぼ詰みにできるのは、それだけで意味ある。
蜀の終わり際連環と一緒。汎用性もそこそこあるし。
柵壊しに来て逃げる敵を引きずり込んでもよかろう。

あと、実際の範囲はそんなに狭くない。むしろ近いのが問題。

973 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 01:20:24 ID:AjYVMeOf0

>>961
㌧。
暇だったらそのうち自分で検証してみるかね…

検証して特に何かあるわけじゃないがなｗ

974 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 01:20:52 ID:Jd30hACB0

>>965
正座？知らんがな。
まあ今の環境なら初期武力２にしてもなんの文句もない。

>>969
排出停止なんて知らんがな。

975 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 01:22:31 ID:cIOf7WFU0

>>963
3/5遠弓麻痺矢がｱﾙｼﾞｬﾅｰｲ

976 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 01:22:34 ID:nt91NvyH0

>>962
確かに呉向きだとおもう
うろうろしてる敵を弓部隊で悠々射撃できる・・・かもしれない
たまに中の人いるんじゃないかと思うような突撃されることもあるけど

977 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 01:23:00 ID:Yjpo+V+s0

>>970
wikiによると攻城兵の基本攻城力が40、それに武力分＋αの乱数だから
やっぱり効果は1/5くらいかな？
調べてくれたところでなんだがスレ立てよろ～

978 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 01:24:01 ID:5l5rbPNZ0

>>977
スレの連環頼む。たててくるから

979 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 01:25:18 ID:Hw+CGW650

>>972
3コスで武力８の時点で残り１５カウントまでに城ダメリードする方がどうみても難しいだろ･･･
あと、連環と同義と捉えてるのも分からない。終盤の連環放置って当然連環側がリードしてるのが前提だしさ。
一ついえるのは、くるりんぱに入れられる対象はせいぜい1、2体。
仮に相手部隊多数を名君範囲に入れても、くるりんぱにかかった奴を諦めて
他は帰るだけ。

980 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 01:31:37 ID:qu3XlkZRO

>>979
その一体が大徳のかかったR黄忠だったら？
その一体が範囲に入らないように分断した主力の片割れだったら？

981 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 01:32:59 ID:5l5rbPNZ0

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1181924971/l50

たてたよ。

982 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 01:33:08 ID:Hw+CGW650

なんで呉に大徳がいるの？なんで呉に黄忠がいるの？
くるりんぱが呉にいたらって前提でしょ。

983 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 01:33:12 ID:b7uaM8eh0

>>980
本来ありえない仮定にその話は意味がないよ。

984 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 01:33:24 ID:HQVLYyMZ0

矢印は5/7に戻りますか？

985 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 01:34:06 ID:ND+YwB9j0

孫桓は3/7に戻りますか？

986 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 01:35:08 ID:wjuh46h90

くるリンパも石兵も短いんだよね…
ついでに言うと呉民の俺が欲しい弓は魏に多いです。

987 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 01:35:13 ID:Vz/Le1p9O

>>981
スレ立て乙！

>>953
まぁ実際孫桓強いしね…３があるなら弱体化は確実に来そうだ
ただ孫桓弱体化させる代わりにせめて以下のどれかくれないか？どれも居ないんだ
１コス騎馬は今回追加されなかったことで諦めたからもういいよ

・1.5コス伏兵持ち武将
・復活持ち武将
・募兵持ち武将

988 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 01:37:39 ID:Cdjp/p+x0

>>987
魏民の自分にだせるのはこいつくらいだ…つ【左慈】

989 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 01:37:54 ID:qu3XlkZRO

>>982
なにを言ってるんだ？

990 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 01:39:02 ID:Hw+CGW650

>>982は勘違い。スマソ
で、仮にその一体が黄忠や蜀がわの主力だったとしても、
無力化できる主力は１体な訳でしょ？
他は大徳かかった奴ら。呉側は名君+くるりんぱで士気７消費してる。
蜀側は士気６消費で黄忠や主力の一人がくるりんぱで無力でも
他で城ダメ取ればいい。

くるりんぱや名君が同居した総武力も大して高くない呉側がその後どうやって城ダメとるのか
俺にはそっちの方が難しいと思うが･･･
名君は毒と違って城ダメを回避できる訳じゃないからな。

991 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 01:40:03 ID:ncH6nbb50

>>986
王異ですね。わかります＞＜

というか、魏の弓って募兵、ダメ系、妨害、雲散、そして反計と選り取りみどりなんだよな。
それなのに魏では弓が嫌われるって、やはりお国柄なのか。

992 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 01:40:34 ID:qu3XlkZRO

ageｽﾏｿm(_ _)m

993 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 01:42:04 ID:b7uaM8eh0

>>991
馬の国で槍弓の編成が微妙だから。
馬弓だとライン維持が難しくて真ん中でぶつかれない。

994 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 01:42:40 ID:wjuh46h90

>>991
それもいいけどR春香が一番欲しかったりｗ
あとR夏侯淵もいいよね。

SR呂蒙、R張春華、SR王異、R魯粛、周姫

覇王クラスならこれでもいけるよ。

995 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 01:44:01 ID:ND+YwB9j0

>>991
騎馬でいいんなら騎馬にしてほしいんだけどｗｗｗｗ
あ、槍ならもっと嬉しいｗｗｗ

996 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 01:46:19 ID:qu3XlkZRO

俺が大徳側ならどうせ名君範囲外で待機してても相手は出てこない。せっかくかけた大徳を無駄にしたくないから黄忠に孫権を任せて、攻城要員をもう一人残して、あとの三人で名君の範囲内に入っていくけどな。

997 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 01:47:22 ID:nt91NvyH0

>>991
柵が乏しく麻痺矢なんてないから
神速騎馬一体でボロクソになる。

998 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 01:52:20 ID:Hw+CGW650

>>996
大徳かかったってのが前提みたいだから。

999 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 01:52:46 ID:ND+YwB9j0

魏弓の最大の敵はSR趙雲・Rホウ徳・R夏侯覇

↓1000

1000 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 01:53:43 ID:b7uaM8eh0

それでも前verよりは楽しめる。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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