Quest of D 魔法使い・賢者スレ Lv39

ここはQuest of Dの職業、魔法使い・賢者について語るスレです。
Quest of D一般の雑談は本スレで、質問は質問スレで。妄想は妄想スレへどうぞ。
ＩＮＴ魔も殴り魔も、スク魔もスキル魔も、ラック魔に召喚魔etc…何でもオッケー。
装備や立ち回り、デッキなどを大いに語りましょう。
嵐や煽りには便利なスルースキルズを使おうNE!

☆テンプレwiki
http://www.wikihouse.com/questofd/

☆現行本スレ
Quest of D part249
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1181520996/l50
☆前スレ
Quest of D 魔法使い・賢者スレ Lv38
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1179778609/l50

>>1乙

>>1乙ぐぅれいとぉ！ですわ
INT上げてますか？LUC上げてますか？
明日貴方に緑羽が舞いますように．．．ﾑﾆｬﾑﾆｬ

>>1乙
上出来だな....ﾑﾆｬﾑﾆｬ

>>1乙感動した！
>>3乙ぐれネーさんも乙

>>14　がぉ!も乙

>>1 乙ん来〜♪

>>3 乙ぐれ姉さん、今日は早いねｗ

>>1乙♪
>>7getなら来週俺アビス引く♪

>1乙
INTしか上げてないぜ
フルマジ最高ｗｗｗ

>>1乙
初の一桁ゲッッットゥゥ

とうっ

>>1
∩( ･ω･)∩るー

∩(・ω･)∩ｵｵｼﾏー

>>1
乙ﾚｲｼﾞﾝｸﾞﾊｰﾄｲｸｼｰﾄﾞ！！

早くアビス引いてなのはさんをやりたいぜ

>>1乙カレ


がぉ!

>>1乙です


>>14
ぺちっ

>>1乙

シャドロッ娘もやればできる子

なはず…

>>1
お疲れ様です。
最近巻物使ってないな・・・

>>1乙〜
前ｽﾚのメテオ埋め見てて思ったんだが上から降ってくるって事は飛んでるＹバンや各ドラゴンの下で使えばダメ入るのかな？

>>1乙

そして、みなの者に訪ねたいのだが
アビスにキュア系と同じ様に状態異常に耐性があると聞いたのだが
知っている人居る？

>>19
少なくとも単品で状態異常耐性を感じたことはないな。
+1は明日試してみるけど、きっとなさそうだな。

>>19
検証してあげるからアビス柿くれ。

よし、俺あと4つでｱﾋﾞｽ柿だから集まったら検証してくるわ

あ、>>1乙

>>22
いいなー、チクショー。漏れ何てまだアビス１つも持ってないぜ…あれ？

>23
(´･ω･)人(･ω･｀)

>22なんか全然羨ましくなんか無いんだから！！






(　ﾟдﾟ　)人(　ﾟдﾟ　)

クリスタルワンド
サークレット
アビスローブ
マジシャンシューズ
でコスプレするのが夢です

おかしいな・・・・どうしちゃったんだろ２人とも・・・・・・




ちょっと頭冷やそうか

ディアナアミュレット着ければ毒消しいらないと思う

>>27
ディアナアミュなんて魔賢で付けれるか！

スネークヘッドかぶれば毒消しいらないと思う

ギャザーブーツ履けば毒消しいらないと思う

ナイトプレート着れば毒消しいらないと思う

>>28
何で？

スコアタなら魔賢でディアナアミュはガチだと思うけどなあ。

>>31
ﾈﾀにマジレスかっこわるい

>>31

つ魔道の首飾り

この流れなら言える。



昨日一昨日と協力スレにいたDQNはどう見てもレンЖクロード。

あーサポ戦レベル10まで遠い…
サポレベル上げ手っ取り早くできないかなぁ

>>35
一人劫火全討伐なら早いぞ。3万ptいるようになり始めると長いけど。

>>36
今レベル7だー
一回どれくらい入るの？

毒消し云々の流れがわからないのは新規か移民だな。あそこまでの祭りはそう無かったし。
ところで、これから賢者やろうと思うんだが、やっぱエロフのがいいよな…？
人間かエロフかは好みかな？

>>38
クロスブーツ履けば（ry
俺はエロフがｶﾜｲｲからエロフ使ってるな。人間の顔がしっくりこなかったからってのもあったけど…

祭祭というが、2chでいう祭とｱｹ板でいう祭が根本に違いすぎて、
今だにたかが一日良くて500レスついたからって祭祭とかいうやつは本当にねらーか？と思うわ

祭祭とかいうやつは2chでいう祭に参加したことあるのか。一時間もかからずに1ｽﾚ消化、まとめの早さ、職人たちの仕事の出来やｽﾋﾟｰﾄﾞ。

あんなのを祭とかいうやつの方が移民臭いわｗ

>40
一日中パソに張り付く祭のとは違うからな
俺は釣りと割り切って祭には参加したぜ。ｸﾛｽﾌﾞｰﾂ梅はいてる奴らとな
過去のﾈﾀ話をグチグチ言って何かと比較してる時点で移民臭いわ

俺が言ったのは、アケ板では祭り、という意味だが？
他の板なんかは、最近だとアーツの時なんかは大炎上だったしなｗｗ

魔賢スレって、相変わらず低INTの連中の集まりだな。

>>43
だから、ｹﾞｰﾑ内では高intな魔賢を使ってるんだろ？
いや俺初期int60もないけど

ならばLuc型盗暗のリアルは……

− orz

>>43
すまないがかんじでかいつるとこ
ひらがなでたのむ

クロスブーツ履けば（ry
は最初スルーされてたと思ったけどな・・・
祭りはその後じゃない？

サポジョブ実装直後に比べれば、
今はネットワークプレイでも
神至とか追想でそれなりに討伐稼げるから
１０にするのは昔よかラクではあるんだが･･･サポLV１０移行がね。
上げるのに手っ取り早いのはやっぱ一人ネットダンジョン右部屋。
途中回復があって難易度もそこそこな劫火、英雄辺りがオススメかな。


昔は一人忘却でギリギリまで討伐とかしたもんだ。
敵の種類によっては1000ポイントとか稼げたし。

ん？今？・・・今の忘却はおっかなくて出来ないぜｗ

いきなり質問だけど、ユーデクスってunkoキックできるよね？
修正されて無くなっているってことはないよね？

>>50
不安なら試してみろ！
いい結果が見れると思うぞ

>>50
もちろん、ﾌﾟﾚｲ時はｼｬﾄﾞﾛ着てくるよな？

unkoな流れキックするが、ちょっと聞かせてくれ。
よくネタとか言われ続けてるアビスローブだけれど、柿以上にできたとしたらどうだろうか？
現状だとぶっちゃけ夢物語なんだけども。

個人的にはサファイア１こ付きのウィザロだから、それなりに使えるとは思ってる。
セイクロみたいに尖ってはないけどな。

荒れそうな話題だったらｽﾏｿ。
スルーしてくれると嬉しい。

そもそも魔は何着ても大差無いからDEX5だけじゃね
ってゆー話か？

OEにもある程度法則はあるので、ｱﾋﾞｽ梅はDEX*5、INT*17と予想。
まだ梅にして特殊効果が出るのって無いよね。
ﾌｪｲｸもﾗｲｽﾞ、ｾﾝｽも段階的だし

>>53
正直単品で十分だと思うし、性能で選ぶならセイクロかセイントかな。
積んでDEXも上がるって言うならいいかもしれないけど上がらないしなぁ・・・

アビス積んで着るくらいならウィザロで十分かなと思う。
個人的にアビスの見た目すきじゃないというのもあるけどね。

>>53
ウィザロの上位互換程度だからなあ
ＩＮＴ型ならＬＵＣ上がるセイクロ選ぶし
ジェネラルとノートリアスはガチだがアビスは残念ルミナスは終わってる

柿や梅でＩＮＴ限界突破可能なら杖持つ意味が出るのでネタにはなるかな
それでもセイクロには敵わんが

アビスはボスのデモでいっぱいパンツ見えるんだぜ
至るなんかパンチラたくさん見えるぜ

>>55
センス段階的なのか？
単と柿でもほ〜んのちょっとぐらいは違う？

>>51
分かった！明日試してみるｗ
>>52
勿論！魔龍辺りに現れるかもｗ

アビスってそこまで実用的(全然充分だけど)じゃないんだ…
これで心置きなくシャドロッ娘ができそうかな？

どうせなら★シャドロがオススメ♪

>>59
単と柿はまあまあ違うね。梅にすると単にはもう戻れないなぁ。
でも期待するほど変わらないからｵｽｽﾒはしないわ。

アビスは見た目だけで高値ついてる様なモンだからな。
他職で着てる奴が居たら、コスプレだったとしても
俺にはただ見せびらかしたいだけに見えるから困る。
新鎧は各職専用だったら良かったんだがなぁ。

>>54-63
いろいろな感想ありがとう。
とりあえず何かが起こる（わけもないが）とwktkしつつ無駄な努力だけはしてみるよ。

とりあえず今日分かったしょんぼりデータを投下。
アビスローブ＋１(賢者Rank９)
斬/叩/刺：18/14/18
炎/氷/雷/聖/闇：25/25/25/14/14
DEX+5　INT+8

>>19
とりあえず追想１Fの毒床トラップに３０回ほど突っ込んで毒になった回数30/30
なので試行回数不足ではあるけども、おそらく毒耐性はないのではないだろうかと思う。
闇耐性が高いからかもしれないが、カオスローブ柿の方が毒になりにくい気がした(未検証)
シャドロ梅でもいいんだけれど。

また１０００ﾏｿＧ目指してせっせと道中アイテム拾い(空枠２だけどなー)に精を出すよ。
もう売れるものがありません。

>>64
売る物がないなら
そのアビスを売ればいいｼﾞｬﾏｲｶ

>>65
オマイあたまいいな！

>>64
（　＾ω＾）wikiにｱﾋﾞｽ柿のﾃﾞｰﾀがあるYO！

>>64
いやぁ性能だけ見るとなんでこんな高いのって感じだよね、やっぱり
それでも俺はなのはさんになりたいんだああああああ！！

残念なことに
アビス単<ウィザロ柿

ｱﾋﾞｽ柿≦ｳｨｻﾞﾛ梅でもあるな。DEX5をどう見るかだが。
今一番コストパフォーマンスの悪い装備だな。

>>62
まぁまぁ違うのか、とりあえず柿にして様子見てみる。

魔賢の鎧はＲ装備梅たらなんでも構わない気がする・・・
柿でも全く問題ないしorz
趣味でよくね？

いいからソウルローブ着ようぜ。
魅惑の◇が君を待っている。

ＯＥすると何かイイコトあるのか？と思ったら
◆ではなく（ ◇ ）かww

ﾀﾌﾘﾝﾌﾙﾏｼﾞかﾀﾌﾘﾝﾌﾙﾄﾞﾗでﾀﾞｲﾔガン積みでも無い限り
物理の被ダメはそんなに変わらんよ、上限が-40である限りね

他職の装備品以外なら趣味に走って問題無いような希ガス。
(ﾊﾟﾜｽﾀ殴り賢以外)
低級装備でさえちゃんとINT上がってくれるんだしね

ソウルローブのパンツの部分ってさ、着替える時に一瞬見える黒の下着と同じじゃね？

上はコートだけど下はタイツってことなのかな
あそこらへんが微妙だからあんま見ないようにしてんだけど、なんかよく分からん。
まぁ俺は、シャドロかソウルの２択だな


セイクロ？
自引きして即トレに出しちゃった
ブロビやってるけどあれは要らね

>>76
まぁﾌﾞﾛﾋﾞやるうえで単品ですらLUC10上がるｾｲｸﾛがいらねってコトはないと思うぞ。
そのたかが10や15だのでどれだけ火力が上がることか。
STR型なら別だけど。

単発質問気味でごめん。
サポ僧ハドブレ魔で全国追走に始めたのだけど、ハドブレ魔やってる先輩がおられたらデッキとeを参考に教えていただきたい。

それなりには思考錯誤してるつもりなんだけど、STR、INTのバランスと最低限確保したいDEXがいまいち分からない。
愛鰤柿に頼ってDEXガン無視にしたら、凍らない閣下*3のパターンでハドインを撃つばかりになってしまい、劣化INT魔プレイになってしまって…orz
魔法の威力もそれなりには維持しないと、戦士サポ魔に負ける一方になってしまうし、悩めるばかり。

>>75
ﾊﾟﾜｽﾀ殴り賢のときはﾌﾙｳｨｻﾞなんだが、お勧めは何かある？
少し柔らかすぎるかな？とはおも…

梅た途端に副ステータス補正が+(1〜2)とかの可能性…
夢くらいみようぜ。なんたって、今は昔の夢の先

>>77
火力は上がるね
さらにアルテナ使えばその恩恵はモロに受ける。
でもね、普通にアルテナ無い魔にとってはLUC10〜15とか対して変わらない。
LUCの差なんて立ち回りとMP管理で埋められるし。
クリなんてLUCカンストさせても出ない時は出ない。

セイクロはあれば良いねってだけで、無きゃダメってもんじゃないわけで。

それにセイクロ着ると1プレイ300円になる奴って結構居ると思うよ。
火力上がるけどコンテ率も上がる。
当たんなければとは言っても瞬殺される確率はウィザロとかマジアマの固いのに比べて圧倒的に高い。
セイクロじゃなければ死んでない場合も結構あるし。
セイクロよりセイントの方が全然良いよ。

正直あの程度の火力アップなら着なくて良い。
あれ着てコンテするのってはっきり言って、セガの罠だぜ？

と、腕が無いのにセイクリを着て痛い目を見た奴がほざいております。
ｌｕｃ１０を誤差っていえるのはいいね。

やぁ(´・ω・｀)
流れをスラッシュしようと思う・・・。
うんまた検証なんだ。
すまない。特に今回はまた長いんであやまってもダメかもしれない。

でもこの検証を見終わった後、君は言葉には言い表せない
「おまｗｗｗやりすぎｗ」って気持ちにありふれる･･･そう思って投下することに決めたんだ。

大丈夫だ。実際に取ったデータはこれの倍はあるから。報告は一部に過ぎないんだ。

それじゃいこうか。

･･･すで出じゃないはず

魔賢が苦手とするフォートレスの物理耐性についてちょいと調べてみた。
というか、実際調べ終わった後のまとめに時間が掛かってしまった訳なのだが･･･
フォトと関係ない今週に報告スマヌorz

世間では「攻撃力75以上じゃないとダメが貫通しない」とか「叩属性は通りやすい」とか
言われてた訳だが･･･はてさて。

【内容】
　フォートレスの物理耐性について vol.1
　　〜ブロビ編〜

【条件】
　伽羅：エルフ魔法使い　サポ戦Lv14
　場所：時輪の狭間(4人マッチ)
　材料：フォートレス脚(以下フォト脚)
　条件：STR70時､各条件にてブロードビート
　方法：通常与ダメ(宵闇hard､ミノバト)とフォト脚の与ダメを比較し､フォートレスの物理耐性を
　　　　算出する。

【結果】
　※フォト脚与ダメ/通常与ダメ[フォト脚物理耐性](与ダメ位置)
　　ﾌｨｰﾄ梅＋ブロビ1柿：　 69/172[40.1%](正面)　123/189[65.1%](側面)　160/206[77.7%](背面)
　　ﾌｨｰﾄ梅＋ブロビ2柿：　100/182[54.9%](正面)　147/200[73.5%](側面)　189/218[86.7%](背面)
　　ﾌｨｰﾄ梅＋ブロビ3柿：　130/192[67.7%](正面)　171/211[81.0%](側面)　213/230[92.6%](背面)
　　ﾌｨｰﾄ梅＋ブロビ4柿：　150/202[74.3%](正面)　204/222[91.9%](側面)　236/242[97.5%](背面)
　　ﾌｨｰﾄ梅＋ブロビ5柿：　173/212[81.6%](正面)　220/233[94.4%](側面)　255/255[100/0%](背面)
　　古鉄梅＋ブロビ1柿：　 49/164[29.9%](正面)　 93/180[51.7%](側面)　139/196[70.9%](背面)
　　古鉄梅＋ブロビ2柿：　 76/174[43.7%](正面)　128/191[67.0%](側面)　165/209[78.9%](背面)
　　古鉄梅＋ブロビ3柿：　100/184[54.3%](正面)　152/202[75.2%](側面)　199/221[90.0%](背面)
　　古鉄柿＋ブロビ1柿：　 25/150[16.7%](正面)　 50/165[30.3%](側面)　 93/180[51.7%](背面)
　　古鉄柿＋ブロビ2柿：　 38/160[23.8%](正面)　 79/176[44.9%](側面)　125/192[65.1%](背面)
　　古鉄柿＋ブロビ3柿：　 65/170[38.2%](正面)　115/187[61.5%](側面)　155/204[76.0%](背面)
　　古鉄単＋ブロビ1柿：　 22/130[16.9%](正面)　 24/142[16.9%](側面)　 29/155[18.7%](背面)
　　古鉄単＋ブロビ2柿：　 24/140[17.1%](正面)　 26/154[16.9%](側面)　 59/167[35.3%](背面)
　　古鉄単＋ブロビ3柿：　 25/150[16.7%](正面)　 50/165[30.3%](側面)　 93/180[51.7%](背面)

考察は次に

【考察】
　　ここで頭が痛くなった人もいるかもしれない･･･ひとまず参考データなので
　　興味のある人は上記のデータにて､Y軸をフォト脚物理耐性､X軸を通常与ダメのグラフを
　　創ればわかりやすいと思う。正面だけでいいから。

　　　(1)フォト脚物理耐性は与ダメが増えるとそれに比例して通るダメージが上がっていくと
　　　　 判断出来る。
　　　　 使用武器攻撃力､スキル積数､位置による与ダメ変化に影響するといえる。

　　　(2)ブロビにおいて通常与ダメ154ダメ以下は一律約17%のダメになる。
　　　(3)ブロビにおいて通常与ダメ155〜190ダメにおいては17%〜64%の正比例計算にてダメが通る。
　　　　　簡易計算式：[フォト脚物理耐性]＝1.35×[通常与ダメ]−192
　　　(4)ブロビにおいて通常与ダメ191〜250ダメにおいては65%〜100%の正比例計算にてダメが通る。
　　　　　簡易計算式：[フォト脚物理耐性]＝0.58×[通常与ダメ]−45
　　　(5)ブロビにおいて通常与ダメ250ダメ以上は100%ダメが通る。

　　　簡易計算式はあくまで仮なため、正確ではないのであしからず･･･参考程度でお願いします。
　　　　例1:通常与ダメが170ダメの場合
　　　　　　ダメージにより計算式(3)を適用
　　　　　　　[フォト脚物理耐性]＝1.35×170−192＝37.5%
　　　　　　　[フォト脚への与ダメ]＝170×0.375＝63.75ダメージ(≒65ダメージ[計測値])
　　　　例2:通常与ダメが200ダメの場合
　　　　　　ダメージにより計算式(4)を適用
　　　　　　　[フォト脚物理耐性]＝0.58×200−45＝71.0%
　　　　　　　[フォト脚への与ダメ]＝200×0.71＝142ダメージ(≒147ダメージ[計測値])
　　　　　　※実際は正比例ではなく2次曲線かも･･･

　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　まだまだ続くよ！
　　　　ヽ　　〈　　続くよ！
　　　　　ヽヽ_)　　

【内容】
　フォートレスの物理耐性について vol.2
　　STR値によって物理耐性は変化するか？〜ブロビ編〜

【条件】
　伽羅：人間女騎士　Rank12
　場所：時輪の狭間(4人マッチ)
　材料：フォートレス脚(以下フォト脚)
　条件：STR105時､各条件にてブロードビート
　方法：通常与ダメ(宵闇hard､ミノバト)とフォト脚の与ダメを比較し､フォートレスの物理耐性を
　　　　算出する。

【結果】
　条件：フォト脚与ダメ/通常与ダメ[フォト脚物理耐性](与ダメ位置)
　　ﾌｨｰﾄ梅＋ブロビ1柿：　168/210[80.0%](正面)　213/231[92.2%](側面)　251/251[100.0%](背面)
　　ﾌｨｰﾄ梅＋ブロビ2柿：　203/222[91.4%](正面)　238/244[97.5%](側面)　266/266[100.0%](背面)
　　ﾌｨｰﾄ梅＋ブロビ3柿：　221/234[94.4%](正面)　258/258[100.0%](側面)　281/281[100.0%](背面)

　[参考データ：STR70時]
　　ﾌｨｰﾄ梅＋ブロビ1柿：　 69/172[40.1%](正面)　123/189[65.1%](側面)　160/206[77.7%](背面)
　　ﾌｨｰﾄ梅＋ブロビ2柿：　100/182[54.9%](正面)　147/200[73.5%](側面)　189/218[86.7%](背面)
　　ﾌｨｰﾄ梅＋ブロビ3柿：　130/192[67.7%](正面)　171/211[81.0%](側面)　213/230[92.6%](背面)
　　ﾌｨｰﾄ梅＋ブロビ4柿：　150/202[74.3%](正面)　204/222[91.9%](側面)　236/242[97.5%](背面)
　　ﾌｨｰﾄ梅＋ブロビ5柿：　173/212[81.6%](正面)　220/233[94.4%](側面)　255/255[100/0%](背面)

【考察】
　　フォト脚物理耐性はSTR値による与ダメ変化にも影響すると判断出来る。
　　そして、vol.1同様の結果になるとも判断出来る(250ダメ以上で100%等)
　　一応古鉄等(ダメージ低部)のデータも取っていますが、行間の都合上載せません(´・ω・｀)ｺﾞﾒﾝ

【内容】
　フォートレスの物理耐性について vol.3
　　スキル倍率の違いで物理耐性は変化するか？〜へビスタ編〜

【条件】
　伽羅：エルフ魔法使い　サポ盗Lv11
　場所：時輪の狭間(4人マッチ)
　材料：フォートレス脚(以下フォト脚)
　条件：STR70時､各条件にてヘビースタッフ
　方法：通常与ダメ(宵闇hard､ミノバト)とフォト脚の与ダメを比較し､フォートレスの物理耐性を
　　　　算出する。

【結果】
　条件：フォト脚与ダメ/通常与ダメ[フォト脚物理耐性](与ダメ位置)
　　ﾌｨｰﾄ梅＋へビスタ1柿：　156/334[46.7%](正面)　251/367[68.4%](側面)　324/400[81.0%](背面)
　　ﾌｨｰﾄ梅＋へビスタ2柿：　226/357[63.3%](正面)　304/392[77.6%](側面)　 - / - [ - %](背面)
　　ﾌｨｰﾄ梅＋へビスタ3柿：　279/380[73.4%](正面)　369/418[88.3%](側面)　440/456[96.5%](背面)
　　ﾌｨｰﾄ梅＋へビスタ4柿：　329/403[81.6%](正面)　417/443[94.1%](側面)　483/483[100.0%](背面)
　　古鉄梅＋へビスタ1柿：　112/318[35.2%](正面)　204/350[58.3%](側面)　283/382[74.1%](背面)
　　古鉄梅＋へビスタ2柿：　177/341[51.9%](正面)　269/375[71.7%](側面)　341/410[83.2%](背面)
　　古鉄梅＋へビスタ3柿：　246/364[67.6%](正面)　324/401[80.8%](側面)　404/437[92.4%](背面)
　　古鉄梅＋へビスタ4柿：　294/387[76.0%](正面)　 - / - [ - %](側面)　457/465[98.3%](背面)
　　古鉄柿＋へビスタ1柿：　 49/292[16.8%](正面)　118/321[36.8%](側面)　204/350[58.3%](背面)
　　古鉄柿＋へビスタ2柿：　 94/314[29.8%](正面)　191/346[55.2%](側面)　274/377[72.7%](背面)
　　古鉄柿＋へビスタ3柿：　163/338[48.2%](正面)　260/371[70.1%](側面)　334/405[82.5%](背面)
　　古鉄単＋へビスタ1柿：　 43/253[17.0%](正面)　 47/279[16.8%](側面)　 76/304[25.0%](背面)
　　古鉄単＋へビスタ2柿：　 46/276[16.7%](正面)　 76/304[25.0%](側面)　149/331[45.0%](背面)
　　古鉄単＋へビスタ3柿：　 65/299[21.7%](正面)　143/329[43.5%](側面)　234/359[65.2%](背面)

考察は次に

【考察】
　　また頭が痛くなった人もいるかもしれない･･･ひとまず参考データなので
　　上記のデータを要約すると以下になる

　　　(1)フォト脚物理耐性はスキル倍率による与ダメ上昇には影響しないと判断出来る。
　　　　 つまり、「ブロビ(スキル倍率1.0)では250ダメ以上で100%だが、へビスタ(スキル倍率1.9)
　　　　 の場合､250×1.9＝475ダメ以上で100%となる」
　　　　 これは逆にスキル倍率が低い場合も同様なので、「ランジングスラッシュ1段目(スキル倍率0.5)
　　　　 の場合は250×0.5＝125ダメ以上で100%となる」

　　　(2)へビスタにおいて通常与ダメ292ダメ以下は一律約17%のダメになる。
　　　(3)へビスタにおいて通常与ダメ293〜361ダメにおいては17%〜64%の正比例計算にてダメが通る。
　　　　　簡易計算式：[フォト脚物理耐性]＝1.35/1.9×[通常予ダメ]−192
　　　(4)へビスタにおいて通常与ダメ362〜475ダメにおいては65%〜100%の正比例計算にてダメが通る。
　　　　　簡易計算式：[フォト脚物理耐性]＝0.58/1.9×[通常予ダメ]−45
　　　(5)へビスタにおいて通常与ダメ475ダメ以上は100%ダメが通る。

　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　('( ﾟдﾟ∩　まだまだ続くよ！
　　　　ヽ　　〈　　続くよ！
　　　　　ヽヽ_)　　

【内容】
　フォートレスの物理耐性について vol.4
　　フォト脚は斬属性に強く叩属性に弱いか？〜ファンパル編〜

【条件】
　伽羅：エルフ魔法使い　サポ戦Lv14
　場所：時輪の狭間(4人マッチ)
　材料：フォートレス脚(以下フォト脚)
　条件：STR70時､各条件にてファントムインパルス(以下PI)
　　　　　パワースタッフ梅：叩攻撃力74（PI[スキル倍率1.0､スキル補正10(2柿目以降5)]）
　　　　　フィートナイフ梅：斬攻撃力75（ブロビ[スキル倍率1.0､スキル補正10(2柿目以降5)]）
　方法：通常与ダメ(宵闇hard､ミノバト)とフォト脚の与ダメを比較し､フォートレスの物理耐性を
　　　　算出する。

【結果】
　※フォト脚与ダメ/通常与ダメ[フォト脚物理耐性](与ダメ位置)
　　パワスタ梅＋PI1柿：　 65/170[38.2%](正面)　115/187[61.5%](側面)　155/204[76.0%](背面)
　　パワスタ梅＋PI2柿：　 93/180[51.7%](正面)　142/198[71.7%](側面)　180/216[83.3%](背面)　　
　　パワスタ梅＋PI3柿：　124/190[65.3%](正面)　166/209[79.4%](側面)　209/228[91.7%](背面)
　　パワスタ梅＋PI4柿：　147/200[73.5%](正面)　194/220[88.2%](側面)　232/240[96.7%](背面)

　[参考データ]
　　ﾌｨｰﾄ梅＋ブロビ1柿：　 69/172[40.1%](正面)　123/189[65.1%](側面)　160/206[77.7%](背面)
　　ﾌｨｰﾄ梅＋ブロビ2柿：　100/182[54.9%](正面)　147/200[73.5%](側面)　189/218[86.7%](背面)
　　ﾌｨｰﾄ梅＋ブロビ3柿：　130/192[67.7%](正面)　171/211[81.0%](側面)　213/230[92.6%](背面)
　　ﾌｨｰﾄ梅＋ブロビ4柿：　150/202[74.3%](正面)　204/222[91.9%](側面)　236/242[97.5%](背面)

【考察】
　　一般に「叩属性はダメージが通りやすい」と言われてたような気がするがそんなことは無いモヨリ。
　　斬属性同様の計算式でダメージは算出できると判断出来ます。
　　叩属性はハドブレ、ロクブレ等ダメが稼げるものが多いので勘違いしたのだと思われる。
　　刺属性もヘビスタの結果を見る限り同等と推測出来まする。

【内容】
　フォートレスの物理耐性について vol.5
　　クリティカルによって物理耐性は変化するか？〜ブロビ編〜

【条件】
　伽羅：エルフ魔法使い　サポ盗Lv11
　場所：時輪の狭間(4人マッチ)
　材料：フォートレス脚(以下フォト脚)
　条件：STR70時､各条件にてブロードビート(クリティカルダメージを計測)
　方法：通常与ダメ(宵闇hard､ミノバト)とフォト脚の与ダメを比較し､フォートレスの物理耐性を
　　　　算出する。

【結果】
　条件：フォト脚与ダメ/通常予ダメ[フォト脚物理耐性](与ダメ位置)
　　古鉄梅＋ブロビ1柿：　241/245[98.4%](正面)　270/270[100.0%](側面)　294/294[100.0%](背面)
　　古鉄柿＋ブロビ1柿：　 - / - [ -　%](正面)　243/247[98.4%](側面)　269/269[100.0%](背面)
　　古鉄単＋ブロビ1柿：　134/194[69.1%](正面)　176/212[83.0%](側面)　217/230[100.0%](背面)

　[参考データ(ノンクリティカル)]
　　古鉄梅＋ブロビ1柿：　 49/164[29.9%](正面)　 93/180[51.7%](側面)　139/196[70.9%](背面)
　　古鉄柿＋ブロビ1柿：　 25/150[16.7%](正面)　 50/165[30.3%](側面)　 93/180[51.7%](背面)
　　古鉄単＋ブロビ1柿：　 22/130[16.9%](正面)　 24/142[16.9%](側面)　 29/155[18.7%](背面)

【考察】
　クリティカルダメージについてはノンクリティカルダメージを1.5倍するのではなく、
　先に与ダメとして計算し、そこから物理耐性を算出するモヨリ。
　つまり「クリティカルを含むダメージで250ダメ以上出ていれば100%ダメージが通る」と判断出来る。
　まぁそうじゃないとラウンコブロビは氏にスキルになってしまう訳だが(´ω｀)

【内容】
　フォートレスの物理耐性について vol.6
　　ブースト(ソンパ)によって物理耐性は変化するか？〜ブロビ編〜

【条件】
　伽羅：エルフ魔法使い　サポ僧Lv13
　場所：時輪の狭間(4人マッチ)
　材料：フォートレス脚(以下フォト脚)
　条件：STR70時､各条件にてブロードビート(ソンパ単使用時のダメージを計測[25%up])
　方法：通常与ダメ(宵闇hard､ミノバト)とフォト脚の与ダメを比較し､フォートレスの物理耐性を
　　　　算出する。

【結果】
　※フォト脚与ダメ/通常与ダメ[フォト脚物理耐性](与ダメ位置)
　　古鉄梅＋ブロビ1柿：　157/205[76.6%](正面)　 - / - [ - %](側面)　242/246[98.4%](背面)
　　古鉄柿＋ブロビ1柿：　116/187[62.0%](正面)　160/206[77.7%](側面)　 - / - [ - %](背面)
　　古鉄単＋ブロビ1柿：　 44/162[27.2%](正面)　 89/178[50.0%](側面)　135/194[69.6%](背面)

　[参考データ(ノンブースト)]
　　古鉄梅＋ブロビ1柿：　 49/164[29.9%](正面)　 93/180[51.7%](側面)　139/196[70.9%](背面)
　　古鉄柿＋ブロビ1柿：　 25/150[16.7%](正面)　 50/165[30.3%](側面)　 93/180[51.7%](背面)
　　古鉄単＋ブロビ1柿：　 22/130[16.9%](正面)　 24/142[16.9%](側面)　 29/155[18.7%](背面)

【考察】
　ブースト使用時のダメージもクリティカル時と同様に先に与ダメとして計算し、
　そこから物理耐性を算出するモヨリ。
　つまり「ブーストを含むダメージで250ダメ以上出ていれば100%ダメージが通る」と判断出来る。
　逆にたとえクリティカルやブーストしたとしても､与ダメが250ダメを超えていなければ､
　物理耐性による補正がかかってしまうので注意。まぁないと思うけど･･･ね。

でわまとめに入ります。

【総評】
　・フォートレスの物理耐性は与ダメごとに異なり、与ダメに比例して変化する。
　　　参考：ブロビで通常与ダメ(宵闇ミノバトに)250ダメ⇒フォト脚へ250ダメ
　　　　　　ブロビで通常与ダメ(宵闇ミノバトに)190ダメ⇒フォト脚へ190×0.64＝約122ダメ
　　　　　　ブロビで通常与ダメ(宵闇ミノバトに)154ダメ⇒フォト脚へ154×0.17＝約26ダメ
　・武器攻撃力､スキル積補正､STR補正､位置補正､クリティカル及びブースト等補正による
　　与ダメ上昇はフォートレスの物理耐性に影響する。
　・スキル倍率による与ダメ上昇はフォートレスの物理耐性に影響しない。
　・斬属性､叩属性､刺属性はフォートレスの物理耐性に関係ない。
　・あと言ってなかったけど、今回のは物理攻撃のみで属性攻撃力は別計算。
　　なんで属性攻撃力を含んで250ダメだと100%にはならないのでご注意を･･･わかってる人はサーセンｗ

　〜ダメージ計算表〜
　・本検証をまとめるとスキル倍率以外の数値を使用し､それが250以上､つまり
　　【　(武器攻撃力＋スキル積補正)×STR補正×位置補正×1.2{×クリ及びブースト等}≧250　】
　　の場合はダメージが100%通ることになります。（実際には減損率もあるので多めに見たほうがイイヨ）

　・【　191≦(武器攻撃力＋スキル積補正)×STR補正×位置補正×1.2{×クリ及びブースト等}＜250　】
　　の場合はフォトの物理耐性によりダメージが64%〜100%に減少します。
　　　[フォト脚物理耐性]＝0.58/(スキル倍率)×[通常与ダメ]−45
　　　[フォト脚への与ダメ]＝[フォト脚物理耐性]×[通常与ダメ]　※仮の為、正確な数値は出ない(´･ω･`)

　・【　155≦(武器攻撃力＋スキル積補正)×STR補正×位置補正×1.2{×クリ及びブースト等}＜191　】
　　の場合はフォトの物理耐性によりダメージが17%〜64%に減少します。
　　　[フォト脚物理耐性]＝1.35/(スキル倍率)×[通常与ダメ]−192
　　　[フォト脚への与ダメ]＝[フォト脚物理耐性]×[通常与ダメ]　※仮の為、正確な数値は出ない(´･ω･`)

　・【　(武器攻撃力＋スキル積補正)×STR補正×位置補正×1.2{×クリ及びブースト等}＜155　】
　　の場合はフォトの物理耐性によりダメージが17%に減少します。
　　　[フォト脚への与ダメ]＝0.17×[通常与ダメ]

　オラ4柿､STR100､背面の時は武器攻撃力が取りあえず62以上あれば100%通る･･･人間ｲｲﾅ
　また､「ブーストの切れたホリオラ､デモオラのダメが激減した」というのは､武器攻撃力が62以上ない為で、
　オラ4柿以下ならさらにダメは激減します。経験がある人も多いのではないだろうか。
　そして、計算上エルフSTR70でのオラ､又はブロビ4柿は､背面でも武器攻撃力が78以上ないといけない
　ということになる･･･
　フィート梅でも無理じゃねーかヽ(`Д´)ﾉ　


　ひとつ自身が気にしていることを
　　報告の中に時々『 - / - [ - %]』と報告がされていない部分がありますが、
　　これは測定していないのではなく、自身が異常データと判断したため載せておりません。
　　具体的にはブロビの通常与ダメが223〜226(へビスタは×1.9倍)の時なのですが､
　　自身の計算上ではこの時の物理耐性は85〜87%(実データは90%付近)位となります。
　　ですが測定データでは90%をはるか超え､グラフ上おかしなことになってしまった為､転載しませんでした。
　　はじめは自分の測定ミスかと思ったのですが､データ上その部分が決まって突出していたため､
　　プログラム上このようになっていると自身思います。SSQ･･･なのか？
　　よって自分では仮の簡易計算式を導くのみとしたのですが･･･何か他に法則があるのだろうか？

一度にやったんが、ミスがないだろうか･･･
突っ込みあれば遠慮なくヨロです(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　それではカード追加までさらばだ！
　　　　ヽ　　〈　以上ですoverぁぁぁああ！！！
　　　　　ヽヽ_)

その根性にコーラスウォーターふいた
乙

>>83
素晴らしい検証、ＧＪです。

>>84-93
激しく乙

乙。
ダブドラ検証もよろしくね。

頑張りすぎだろ乙
とりあえず、ｴﾛﾌな俺はﾗｳﾝｺ使ってろという事ですね！わかりまたし！

乙ー

>>97
スキル倍率抜きで250ダメ越えるかどうかくらい
自分で計算したら？

>>83
超絶激しく乙。
応用するとダブドラは片手すつに倍率計算すれば与ダメの計算が成り立つ。
つか俺の今までの与ダメの説明がつくだけだが。

>>83-93
乙華麗。掃除機にダメを通せるボーダーがはっきりした、って事は、
掃除機の足対策として最低限の殴りスキルを持ち込みつつ、積められるだけ魔法を積めるデッキを考えられるな

物耐の中の人、乙

>>83-93
超絶乙GJ。
STR型ブロビをあきらめる決心がついた俺エロ賢

乙です！

そして、ＬＵＣ型用の装備高騰の予感…ｗ

>>83
超絶乙、参考にするわぁ
とりあえず、つ旦


>>82
別に腕があるとは思ってないけど無いとも思ってないよ。
ただ俺はセイクロ着て安定はしない。
10回に１回位は瀕死もしくは殺されるし。

あとLUC10なんて誤差だろ、俺が明らかに違いを感じるのは20からなんだけど。
違いが分かる>>82さん、10の差がどんだけ違うか説明してくれよ。

>>83
大変乙です
参考にさせてもらいます

>>105
>>82ではないが、セイクリボーナスあわせて14はかなりの差かと
どれぐらいかというとフォトのコアにセンス付け替えてサンスト撃ったほうがいいか
ノクターン使ってアルテナブロビした方がいいかぐらい

>>83すばらしく乙だ
某雑誌もこういう情報載せるなら買うんだけどな

>>105
LUC10UP＝クリティカル率5%UP
これ以上に説明しようないだろうに

むしろLUC10UPでは誤差で20UPだと明らかに違いを感じるなら
20の差がどんだけ違うか説明してくれよ

やっと気が付いたのかｗ
ラック型やってた奴は魔法積めばいいだけだな
俺は今のままラック一桁で通すけど・・・
最終的にはブロビ一枚とかになりそうじゃね？

一桁からの10と、ラック型の80辺りからの10の価値や重みの違いなら解るけど
ただ、『LUC10で(ｸﾘﾃｨｶﾙ率理論値以外)何がそんなに変わるか』というだけならわからない

なんだ、書こうと思ったら既に書かれてたわ。
もう俺が言う事はないな。

>>83
超乙。

今日自分の携帯で動画を撮ってみた。
・・・・・・何だこれorz

ほとんど静止画像だよ・・・・やっぱドコモの古い携帯じゃ無理かなぁ。
漏れも前にうpされてた動画撮ってみたいな。

動画ｕｐ推進の為に、動画撮影向き携帯まとめ無いか？

先ずは、ａｕ ＷＩＮ Ｗ５２Ｔ ですね。
他の会社、機種、皆のお薦めは？

>>111

よ〜し、みんなでａｕｼｮｯﾌﾟにﾏﾗｿﾝだ〜。


↓次におまいはａｕ社員乙と言う。

>>105
ダメの期待値を計算してみれば分かるけど、ラウンコの場合だと
LUC10UPによるダメの期待値の上昇値と、STR10UPによる期待値の
上昇値はほぼ同じ。（フォートレス、RD等は除く。）

STR10UPと同じ効果と考えたら、いかに大きいか分かるだろ？

実際にはオーバーキルの問題や、クリが安定しないため無駄に
1回多く攻撃してしまうこととかあるけど、アルテナを含む魔法の
クリ率の上昇を考えたらトントンだと思われる。

>>113
ツンデレＤｏＣｏＭｏ社員乙

>>83超絶GJ&乙です。
ﾃﾞｰﾀを参考にするとｸﾞﾗﾌﾞﾚMAXﾊｰﾄなら
250*2.4=600
これ以上のﾀﾞﾒなら問題無さそうだね。

俺のﾌﾚｿｸﾞﾗﾌﾞﾚ2柿MAXﾊｰﾄが背面から600強だったから
ﾎﾞｰﾀﾞｰﾗｲﾝをｷﾞﾘｷﾞﾘ下回る位で済んでる事になるな。

足でこうだとRDなんかだとﾎﾞｰﾀﾞｰﾗｲﾝが更に上がりそうだ。
魔賢でﾖｶﾀと改めてｵﾓﾀよ。

>>83
乙。そういやﾏｯﾁ人数が減るとﾎﾞｽって硬くなるよねｳﾜﾅﾆｦ…　ｱｯｰ!

流れに逆らうけど、個人的には100％に拘る必要は無いと思うNE!
何にせよ。これで弓の突破条件（1000ｗ）が分かったわthx

>>83-93
GJ!

Wikiに転載しておいたよ。

>>83-93
ＧＪです。

>>118
もちろんあなたもですよ。
更新お疲れ様です。

>>83
確かに今週は掃除機関係ないが
数日後には神道ウイークなんだぜ

乱れ飛ぶサンチェ、コンバージ復活か？

>>83
　検証おつかれさまです。
　敵の防御力に関してはいままでＷＩＫＩの掲示板の検証スレを参考にしていたのですけど
あちらで言う防御力でフォートレスは２５０ということなのかな？
　

>>83-93
お疲れG.J.

以下の３つは確認ミスか、転記ミスだと思われます。

>>84
> 古鉄梅＋ブロビ3柿：100/184[54.3%](正面)
100→104?
> 古鉄柿＋ブロビ2柿：125/192[65.1%](背面)
125→129?
>>87
> 古鉄柿＋へビスタ2柿：94/314[29.8%](正面)
94→100?

>>122
あちら流に言うと、フォートレスの防御力は209です。
>>83-93のデータ解析完了して、弓矢の方と統合できたので、結果を投稿しておきました。
これで、敵の防御力さえ分かれば、ほぼ正確なダメージ計算が可能です。

検証神乙

これで何故弓でダメ通らないのかも解明されたな

乙
某雑誌のライターが転載しそうな程素晴らしい出来だな

とりあえず、STRカンスト＋ピアス梅のナックル魔の漏れは合格ラインに居るのか

>>83-93
激しく乙であります。
ところで検証方法についての確認をさせてもらいたいのだけれど、掃除機足のダメ検証の
材料とされている足はＡかＢ、それともＣかＤのどっちになっているのでしょう？
自分はきちっとした検証をしているわけではないので、いまいち確証が持ててはいないの
だけれども、開幕手前側にある足（Ｃ，Ｄ）に対する与ダメと、奥にある足（Ａ，Ｂ）に
対する与ダメを比較した場合に同方向から殴った場合でも差が出ているように思うので。
例えば（うろ覚えの数値ですまないが）Ｃ，Ｄ背面へフィート梅ブロビでの与ダメ２１５
位の時にＡ，Ｂ背面を殴ると１９８〜２０５位のダメしか与えられないように思う。
たいした問題でもないのだけれど、検証時に統一して同じ足を叩いていなかったとしたら場合に
測定時『 - / - [ - %]』だった部分の考察の役にもたてるかもしれないと思い投下しまつた。

>>126
ドワーフじゃなきゃ無理じゃね？

>>128
ピアス梅＋STR100＋トルパン4柿だがダメかな？

他職やれとかのツッコミは無しだぞ

やぁ(´・ω・｀)
おはようぽまいら
取りあえず、この中に山形県民がいるのは確定的明らか（挨拶）

大量レスおまいらあり(ry･･･べ、別にうれしくなんかないんだから（＾ω＾）

>>117
別に少しデータは取ったけど､報告出来るほどじゃなかったんで手元に置いてる･･
なんて事はないんだからねっ！

>>118
ほんと乙です。ありが(ry･･･なんｔ(ry

>>123
失礼しました。
Wikiの検証報告データは見逃していたorz
自分も確認してくるお⊂二二（　＾ω＾）二⊃

>>127
mjd?
面白い情報サンクス。全部同じかと思ってた。
ひょっとしてワックスがけ後とかでも変わるのだろうか･･･(((( ；ﾟДﾟ)))ﾔﾍﾞ
次回確認しておきます。

>>129
基本おK
オラ(スキル補正10,2柿目以降5)で62以上。
トルパンはスキル補正12,2柿目以降6なので57以上あれば100％通るはず。

ｹｰﾀｲからでは良く分からなかったがPCで見て、改めて>>83-93のGJさに感動を覚える。

>>106
すまない俺は魔なんだ、だからﾉｸﾀﾝもｱﾙﾃﾅも無いからｾﾝｽｻﾝｽﾄのｸﾘを期待するしかない。
いや、俺もｽﾃﾎﾞ含めの14はﾃﾞｶｲと思ってるよ。

>>107
>LUC10UP＝クリティカル率5%UP
これは数値であって、ﾕｰが感じてる違いじゃないじゃん。そしたら俺も「ｸﾘ率10%UP」って説明になるわけで。
LUC10上げて「やっぱｸﾘ率5%あげると違うなぁ」なんて思わないでしょ。
俺が20から違うっていうのはﾌｫﾄの足壊す速さだとか、何回中何回ｸﾘが出るかってのが体感で分かるのが20〜てこと。
LUC10の差から出るﾀﾞﾒの期待値くらいでは俺には分からないし、それはINTやSTRで補える。
だからｾｲｸﾛは「あれば良いね、でも俺は要らない」って思うわけ。

>>109
>一桁からの10と、ラック型の80辺りからの10の価値や重みの違いなら解るけど
噛み付くわけじゃないんだけど、個人的にこれの説明が聞きたいのでよければ教えてください。


>>114
>STR10UPと同じ効果と考えたら、いかに大きいか分かるだろ？
分かります。でもそれは上に書いたように他で補えます。


て感じで遅ﾚｽになったけど返してみた。
勘違いしないで欲しいんだが、俺はLUCは大切だけどｾｲｸﾛじゃなくても良いよってのが言いたいわけで。

そもそも俺はｿｳﾙﾛｰﾌﾞのパンツの話を（ry

検証神乙
日々感謝感謝だぜ


今日英雄行ったんだけどマチしなくて、まあ真ん中開かないだろうと思って一人で行ったら・・・

真ん中開いちまった…orz　2コンテしてようやく倒せた…

>>83-93禿乙です

勉強になった謝謝

http://vista.rash.jp/img/vi8191187181.jpg

>>130
>>127で触れた件についての補足だけれども、今までの経験の中で分かったことを置いとくね。
どれも未検証での体験談だから完全に信用はしないでね。

・フォト足Ａ，ＢとＣ，Ｄの同方向、同ステ、同武器、同スキル（殴り）で殴った時の与ダメに差があるﾓﾖﾘ。
　基本的にはＣ，Ｄへの与ダメ＞Ａ，Ｂへの与ダメであることを確認。
　一緒にＤやってる知人もＡ，Ｂの方がダメでないって言っているから、ﾀﾌﾞﾝｱｯﾃﾙ。

・フォト大回転後のフォト足に対する与ダメは、各足とも大回転ワックスがけの前と変わらないﾓﾖﾘ。
　３ターン目くらいまでは同じ足への同条件での与ダメは変わった経験がないので、ｺﾚﾓﾀﾌﾞﾝｱｯﾃﾙｶﾓ。

うん。色んな検証神には遠く及ばないけれど、次回検証時の参考にしてくれれば嬉しいんだぜｗ

ｾｲｸﾛのluc14（7％）は体感できなものなのか？
俺はｸｲﾝﾃｨ装備時の84（47％）とｾｲﾊ装備時の95（52.5％）で激しく悩んでる。
本当はｾｲｸﾘｯﾄﾞﾊｯﾄはかぶりたくないんだけど、
やっぱりﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ通じてだと差が出てくるんだよね。

でも見た目にはもう慣れたｗ

>>136
その気持ちわかるなｗ
俺は殴り魔賢の時はｾｲﾊ、INT魔賢の時はｸｲﾝﾃｨにしている
ｸｲﾝﾃｨにすれば打撃以外は割りと無視できるしね

ｾｲｸﾘｯﾄﾞﾊｯﾄにも妙なかわいらしさがあると最近気がついたｗ

しかし、セイクロにクインティは本当に合わないな。
やっぱ、シャドロにウィザハが見た目的に最強かな。アビスは好かん。

兜セイクハット
鎧だるまってぃか
足セイクリッドブーツ

マジオススメ

遅れたが
>>83超絶乙
パソコンないから計算機使えないがやっぱりバイスラとハドスラ柿で炎耐性が99だと攻撃力50のフレソ梅じゃ無理かな？
レジファイ掛けてギリギリかな？

>>135
同方向で殴るって、ﾌｫｰﾄﾚｽ本体に対して常に背面になる位置から殴るんですよね？
ﾌｫｰﾄﾚｽは常に北（ﾏｯﾌﾟの上側）を向いているので殴る足に対して南側（ﾏｯﾌﾟの下側）から殴れば弱点なのです。
その場合はABCDどの足でも同じﾀﾞﾒ入りますので、各足に防御力の違いはないはずでは？
ﾏｯﾌﾟ見ての殴り方でもﾀﾞﾒに違いが出るなら、どの程度違いが出るか聞いてみたいです。

>>140
耐性突破ﾗｲﾝが溜め無し400、MAX溜め575ってとこか？
結論は背面なら問題無いぽ。
ﾚｼﾞ火1枚として式だけだしてみた。
(50+20+6)*1.2*1.6or2.3*2.49*1.2

ところで、追想用にﾌﾚｿｸﾞﾗﾌﾞﾚﾃﾞｯｷを作り直したら
INT62DEX43LUC50でまとめる事が出来たんだ。
安定はしないけどEN消費無しでﾀﾞﾒ期待値を上げられるから
ｿｳﾘｻﾞにEN喰われてｺﾝｾ使えない場合はこういうのも
アリかなと思ったんだが、どうかな？

>>141
>>135だけれども、体感としての方向判断はこんな感じでやってた。
１．まず南側と思われる方向から殴ってみる。
２．与ダメがいつもより低いと感じたら、南側と思われる方向へ移動しつつ殴る。
３．一番与ダメが高かった位置が背面と認識。
この方法でＣ，ＤよりもＡ，Ｂの方がダメでなかったと感じていた。

きちっとしたデータを採取してたわけじゃないので確かに位置ズレ等はあったかもしれない。
自分自身も気になるので、明日からの上板でＭＡＰ開いて確認だけはしてみるよ。
ラウンコの場合でもクリダメに差が出てれば、防御力に差があるって認識であってるよね？

ちなみに全国４人時輪にフィートブロビで行った場合、Ｃ，Ｄに２１０くらいだと
Ａ，Ｂには１９５〜２０５くらいだったような気がする。

なんにせよご指摘ありがとう。

あんなオナニー糞記事読むなら2chROMってたほうが遥かに得する

>>131
不快にしていたら、すみません
深い意味はありません。LUCは発現しただけ威力になる(はずな)ので
(他ステータスを犠牲にしない程度に)上げたら中途半端にならないようにするとか
他ステータスを満たした上で余りをLUCにつぎ込むかで
価値や重みが違うと思ってるだけです
色々な都合や状態で変わるモノかと

流れを断ち切るが、サブで魔賢やってるんだが、診断よろ。

エルフ賢Rank4
Ｄ
ブロビ柿、ルビ原柿、エメ原柿、アブゼロ柿、ソウリザ２枚、ハイポ３、弁当６
（常盤ではブロビ積み数少ないから、アブゼロ抜いてセンス持ってサンストかな？）

ｅ
セイハ柿、セイクロ、セイクリ靴柿、マジシー梅、ラウンコ梅、火アミュ梅、ラクリン梅

いずれエーテルも…

>>146
何の診断だよ。
サブなのに資産SUGeeって言われたいだけか？

せいぜいブロビ2柿にしてアブゼロ2枚にする、くらいかな？
まあそれも趣味だな。
閣下や氷属性に確定凍結取りたい人もいるだろうし。

>>146
メインでおそらく殴りやっているだろうから、魔賢ではＩＮＴすすめてみる
その装備でエーテル買ったら、大炎上するぜ

>>146
とりあえず大きな問題点はないかな
しいていうならダメ原になる魔法がないのでサンストを積んでいない時は両面フレシー
積んでいる時は方面マジシー、もう片面フレシーにすべきだと思う

ところで宝石は？

>>149
マゾだから、それもいいかな、と思ってる。
INTはいたるでやろうかな、って思ってます。ただ、杖にすべき？
それとも、アンサラーとかでもいいんかね…？
一応、
アイスラ柿、サンスト柿、サラスピ柿、ハイポ２、弁当８、残りソウリザかな…？

>>150
宝石は、ルビ３、サファ２、エメあたりだろうか…
微調整はなんとか頑張ってみる…

あれ、俺がいる…。
でもセイクロ無いから俺より資産持ちだ。
ちなみに、ウィザロ、フレシにしたら俺の装備だ。
Dはブロビ無いならほぼそのまま。ソウリザ二枚は意味が無いから回復一枚抜いてレア魔法二枚に変える。
狭間ならサンチェ柿、回復削ってアブゼロサンストソウリザ。
だと安定するかな。
正直紙装甲にエーテルは相性悪いと思う。大概の攻撃で-20は喰らうからね。

Dをはじめて1年。ダメ計算機の仕組みが理解出来ない漏れ理系。
属性武器についてのダメ計算方法がさっぱりわからないので放置気味。
先に >>83 氏、大変お疲れ様です。凄く参考になりました。
ブロビ5柿で一緒に潜ってくれる仲間が居ることに嫉妬しつつも。

・掃除機の足ダメについて
　これは差は無いと思う。実ダメのみでしか判断してない自分の経験からだが。
　フレソ柿、炎耐性96、レジ炎+1、これで掃除機足を弱点から殴ると440ダメ。
　ABCD何れも同値なのを数ヶ月間確認。
　デッキはハドスラ1柿、バッスラ3柿。ハドスラ2柿にしてもほぼ変化無し。
　DEXが稼げるのでバッスラ3柿にして狭間安定。

・LvUP によるステ成長について
　wikiで職業、種族のみで決まると思っていたがそうでは無い模様。
　エルフ魔サポ戦Lv12 で追想終了時(Lv20)STR70。
　パワリン梅外すとSTR50。これの開始時(Lv1?)はSTR60。
　サポ職により成長度が違う模様。
　ここまで書いて全然関連性が無いと思いつつも放置して投げる感じ。
　初期3+重装兵斧6+炎盾梅4+eルビー15+ロクブレ12+パワリン梅20=59
　あれ？1違う？なんで？

ちょっと質問なんだか、アルテナありのＰＩで一人最上級クリアは可能？

装備はパワスタ梅、ティアラ梅、シャドロ梅、ウィザブ梅しかないのだが…

Rankは５で人間なんだが…

>>144何を今更
>>154自分で試して見れば分かるよﾊﾊ(ﾟ∀ﾟ)分かるよ

>>154
その昔…エロ魔クラブレ裸で一人英雄をクリアした神がいた…

つまりはそーゆーことだ

今日追想15回くらい潜ってやっとサポ戦レベル８に
遠いなぁorz
で、帰るときに自転車撤去されてたわ。取りに行くのめんどい…

>>157
自転車置くところないのか・・・まぁ撤去するくらいだから駅前とかなんだろうが
ドンマイ

>>156
あの装備でノーコンはさすがにすごいと思った
確かグレイブとラッスピと何故かアクア2個以外全部枠開けてたっけ。
ところでスピファイ神動画ry

>>154
普通に出来ますよ、漏れはｴﾛﾌなんで時輪と魔竜はﾎﾞｽにﾀﾞﾒ入らないから諦めたけどね
英雄や白夜なら安定出来るﾚﾍﾞﾙだと思われ
参考になるかわからんけど英雄やってた時のﾃﾞｯｷ
ﾊﾟﾜｽﾀ3梅 ｾｲｸ帽柿 ｿﾙﾛ梅 ｾｲｸ靴梅 ﾊﾟﾜﾘﾝ柿 Fｱﾐｭ梅
ｴﾒ3 ﾙﾋﾞｰ2 ｱｸｱ2

PI2柿 ﾙﾋﾞ原柿 ｱｲﾌﾞﾘ柿 ﾊﾄﾞｲﾝ柿 回復4 肉5
これで道中は安定してた、当時はまだ英雄戦慣れてなかったから苦労したけど
発生はやいからﾎﾞｽ戦も安定するｽｷﾙですね
ちなみにﾊﾄﾞｲﾝと回復抜いてｴﾒ原とSﾘｻﾞ入れた方が多分安定すると思われ
賢者っぽさが全くないので漏れはやらないけどね

>>160
安定ってノーコン？
白夜は真ん中開くかは１階次第でしょうw
ノーコン安定はどこでも？できると思うけど。
マップ運に左右されるとこが多すぎる…

>>154
充分できる英雄と白夜は２本他４本

殴り中心になるからINTは40〜50でおｋ
それ以下だとｱﾙﾃﾅのﾀﾞﾒが２桁になる

DEXはｱﾙｷｬﾝ出来るから時輪、上板以外は程々でおｋ

>>159
本人の許可あればうｐしますけどねえ
ちなみにクラブレ英雄動画はD2時代のものとはいえ
ラッシングスピア2
パワーリング
ティアラ
ウィザードブーツ
ルビー
アクアマリン2
で空き8ですね

あらら
槍はグレイブとラッシングでした
しかし何度見ても惚れ惚れしますねえ

>>162
英雄は二本だと真ん中で劣化しないか？
左なら赤くなるとこでセーフだが。

その動画是非みたい。
裸と聞いてびっくりしたが属性はさすがに必要か。
許可もらえたら是非ヨロ

今懐かしくなって裸クラブレの動画を見てみた
完璧に計算されたアイブリの使い方
クラブレの性能を知り尽くした纏め切り(得に2F最後のRGの三体纏め切りはすごい)
そして3連で速攻発狂モンスターが沈んでいくハドインの強さ

あのころのレア魔法は輝いていたな･･･

主任と閣下とフロストを纏められるの！
すげえ…
それできれば魔でもいけるかもですね。

アブゼロで楽になりましたね。アルテナあれば凍結いらないかもですが…

>>166
D2→D3で敵のHPは増えたのに、レア魔法の威力は据え置きだもんなあ…。

>>168
その上あのころはフローレスもなく、みんな盾でなくバナナを背負っていたので
あまり慣れていないプレイヤーとマチした時は
戦僧盗「うわっ、発狂した」
魔「ハドインで沈めるから安心しろ」
という場面や
魔「発狂モンスターは俺がハドインで沈めるからまわりを頼む」
戦僧盗「おうっ」
という場面もあったからな

あのころのハドインは本当に必殺技だった
アルテナが嫌いなわけじゃないが魔法と両立できるようにして欲しいな

>>165

エルフの話だったらゴメン
２本で足りるんだけどなぁ、多分殴り杉か、STRの差かもね
俺はSﾘｻﾞはF3に1回、3連に1回だから必要以上にｱﾙﾃﾅに頼って無い気がする
PI3柿ﾙﾋﾞ原柿でﾊﾟﾜｽﾀ梅ﾄﾞﾗｱﾏ梅ﾊﾟﾜﾘﾝ梅ﾙﾋﾞｰ3で
初期STR78だな

白騎士にはバリア張っていようがｱﾙﾃﾅは積極的に当てに行く

これでも時輪は力不足な感じ掃除機背後に261
280は欲しいね、だがﾄﾞﾜ賢にはなりたくねぇ

グラブレ、スピファイの動画ほしい・・・

>>170
ふーんそっか…
俺も初期78なんだが、もう少しアルテナをうまく使えってことか。
ありがとう

俺はドラアマ着てないんだが、それは初期81にならないの？

>>172
指摘ｻﾝｸｽ確かに81だっけorz
なんで78って言ったかﾜｶﾗｿ何でだろ、今後ちゃんと計算します。

なんか追想だと回復余る時と死ぬときとあって面倒だ…
僧司いなくても回復一枚も使わずにクリアのときも、一瞬で逝っちゃうときも
俺の腕がまだまだなのか
盾持とうかな…(´・ω・`)
int型のときは特に回復の事なんて考えてなかったんだが

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/niji7/src/1182049314404.jpg

>>163
あれ？
ﾌｧﾙｺﾝﾊﾞﾚｯﾀとｽﾋﾟｰﾄﾞﾌﾞｰﾂじゃなかったっけ？

スピファイ神と言えば



・ロックオンの神懸かりさ
・愛鰤の神懸かりさ
・なんでもこなせる腕

一人追想見せてもらったけど特に愛鰤上手杉糞凹んだ、あれは是非動画上げるべき絶対感動する

ジェノサイドペイン２柿積んでシナリオで遊んできた。

モイトゥラ…道中はすべての敵にダメが通った。バロルは予想通り-5だった。
　　　　　　アルテナで倒した。
飛竜の谷…ブザバーン以外にはすべてダメが通ったけど、ブザバーンは-5…。
　　　　　　誰だ、ブザバーンに闇魔法が通ると言ったのは？　仕方ないのでアルテナで。
宵闇と暁闇…道中はＤマジ、スケナイＦ、グールと３種類も通らない敵がいて
　　　　　　さすがにうざかった。RDも-5…。まあ、アル(ryo

>>178
乙であります。
モイと飛竜は道中息切れ（Ｓリザ）しないで回れるの？

ジェノペの消費MPはわずか２点なんだぜ
アイスラも２だけど
これで効かない敵が少なければ
アイスラと双璧を成す低燃費魔法になったのにな

>>173
ダメがどれくらい出たか、気になる〜。

以前、グラシェ2柿＋雨柿で1人虚空行ったが、骨騎士とレッサー以外はダメ通ったな。
うろ覚えだが、グラシェが約180ダメで、雨が約150ダメで、ダークネス使ったら
それぞれ30ダメうpしたかな？ただGDにはダメが半分程度しかあたらなくて
しかもグラシェだとGDの衝撃派の範囲内からじゃないとあたらない上に
グラシェは外周部だとダメが落ちるから、一々ヒット＆イェイ密着しなきゃならんし
雨だとダークネス使っても100ダメくらいしかあたらなくてMP効率悪いから
結局フレスタ杖キャンで倒したな。(漏れは賢者じゃないので)
あと、いちようグラシェも雨も正面、背面でダメは変わったな。

スピファイ信者多いみたいですね。

全国でももう少しすごさを見せてほしいとおも。最近マチしないけど。

全国でスピファイは…やっぱり地雷かね？
無性にやりたくなった

>>183
追想でスピファイ３柿＋αでアルテナ垂れ流ししてた時は大丈夫だったぜ。
どーみてもアルテナ依存だったけどなorz

フィートブロビしてる時よりもＭＰがなかった。
ｅ肉２つ持ち込みの道中１拾いで戦闘時以外常時Ｓリザしてた記憶があるんだぜ。
ちなみに３回くらい潜って、４連牛祭りだった時は保険に１枚入れたＰＩに頼らざる得なかった。

>>181はネタなのか本気なのか迷う。
言ってること事態はいいんだけど
「うろ覚え」と「いちよう」を辞書で調べてくれ。
微妙に気になるオレＡ型。

×事態○自体
オレカッコワルスwwwwww

スピファイな流れハドスラするが、
賢者に飽きたのでサポ戦にしてフレソハドスラしてみようと思う。
で、デッキなんだけど資産もあんまりないから

ｅ
ウィザハ梅、ソウロー梅、ウィザブ梅、フレソ柿、Ｆアミュ梅、★スピリン。
Ｄ
ハドスラ柿、アイブリ柿、レジストＦ1枚、肉6、回復3

まで考えたんだが、ｅ宝石。Ｄの空き枠で悩み中。
どうしたらいいかな？

レア魔法とバッスラあたりかな

俺はハドスラ柿　バッスラ2柿　タラチャン+2　愛鰤柿　レジ火　Sリザ　回復1　肉6
だ

ハドスラはDEX無いと絶望するからどうにかして確保。
今週から神至だけどどうやっても魔が戦力になんかならないんで
割り切ってサポ上げに勤しむのもアリかと。
ハドスラ、バッスラ3柿、レジ炎+1、サンスト+1、タラニス、肉回復7

掃除機が雷(弱点)で発狂する以上、対策は無い。
確実に寄生だけどそれは瀬賀のせいと割り切ってる。

>>188 >>189
ありがとう。
サファかダイヤかレア魔法かな？とおもってたけど、
とりあえずバッスラとタラニスでやってみる。
今までＩＮＴ魔だったから今週はじっくりシナリオで練習しようと思う。

それは開き直りすぎだろ・・・
英雄でも行けば

自分で戦力外だと思うなら行くべきでないとおも。てか行くな。
雷は一個でいいんじゃ？

>>189
魔が戦力にならないとか本気で思ってんのか？
上板でフレソハドスラがゴミなのは同意だが「魔自体が」っていうなら大間違いだ。

>>189
火力出せないなら最上級には来るなよ
グラブレでレジ火＋コンセぐらいやるならともかくそのデッキじゃそりゃ寄生だ
他職が魔賢より強いだけの話であって魔賢＝上板で寄生ではない
そのデッキならINT「魔」の方がまだマシだわな

批判するならサンプルデッキでも示してくれ。
賢ならまだしも魔で戦力になるデッキは無い。これが俺の結論。

サンダボ柿
アイスラ柿
サンスト柿
ハドイン１
ソウリザ１
スパヒ１
肉６

のINT魔とかのがいいかと。
ダメでない中途半端な殴りならこっちのほうが…
これ四人で全左ルートは楽勝です。
RDとかワロスとか殴れないでしょ？多分それじゃ。

>>195
他職に比べれば劣るがINT魔やブロビ魔でも十分戦力にはなれるぞ
自分が四人いた時にクリアできるデッキなら戦力といえるでしょ
ただフレソハドスラじゃ相当な使い手が使わない限り戦力になれるかどうか怪しいが

ラックラウンコとかソンパバワスタとかデモソワイス魔とか色々あるだろうに
思考停止したら負けかなと思っている

自分が４人いたら〜だと、ピカチューになってしまう（笑）
フォト戦は前衛職に気を遣わなければ、ピカチューで楽勝なんだけどね〜。

考え方の違いだけだと感じる。
自分はRD、掃除機に重点を置いたのでフレソハドスラ。
RDにタラニス、掃除機にはMPを使わず足を破壊。コアには十分なMPでサンスト。
ただUD、イフではどうしても空気と化す。
>>196 の示してくれたデッキはその逆方向だと思う。
思考停止してるわけでも無いが >>193 みたいな言われ方する程では無いよ。
4職持ちだが特定ボスに得手不得手がある時点で「魔は戦力外」と書いたんだ。

>>200
RDではタラニス撃つだけなんじゃ？ハドスラかませるの？

得手不得手でいうなら、盾持ちの殴りスキルじゃないとむりだとおも。
どこでもそれなりに殴るには、テレポないなら杖もムリポだし。

>>195
サンプルデッキ、サポ僧Lv10以上

オラ2柿、バルスト柿、レジダ1、ソンパ1、ヒーリング1、
R魔法2枠3枚、肉6

クィーン梅、デモアマ梅、セイブ梅、デモソ3梅、デモシ2梅
ラクリン梅、火アミュ梅、エメ3、サファ2

潜る場所によって、R魔法をチョイス
愛ブリの場合はバルスト削って柿で持ち込み

これでどこでも行ける。資産があるならやってみ〜

>>202
さすがにデモアマ梅は廃人限定すぎるだろｗ
まあ>>202をもう少し廃人以外でも可能なレベルでそろえるなら
デモアマ梅→ウィザロ梅
クイーン梅→セイク帽柿〜梅
セイブ梅→マジブ梅

こんな感じかな。Dex10くらい下がるけど、それ以外のパラや火＆闇耐性は大差無いね。

>4職持ちだが特定ボスに得手不得手がある時点で「魔は戦力外」と書いたんだ。
最近見たなこの手のレス
構ってやってなんだが同一人物だとしたらスルー推奨だわ

>>1乙
上出来だな....ﾑﾆｬﾑﾆｬ
――――――――――
 ｹﾞｰﾑｾﾝﾀｰ名無し
 sage
 2007/06/13(水) 00:15:39
 8UrMWq+qO

とりあえずこの流れに秋田からぶった切らせてもらう
今週は上板週だがフォトのコアにアルテナラウンコブロビでダメが出せる人は
持って行く魔法にタラニスとサンストの選択肢があると思うんだ
ここで質問なんだがみんなはタラニス派？それともサンスト派？

サンストのメリット
・MP消費が9でタラニスより使いやすい
・雑魚狩りがしやすい

タラニスのメリット
・ドラゴン系の頭にロックで高い瞬間火力を誇る
・多段ヒットなのでRDのタゲ取りがしやすい
・LUCとの相性がいい

他にあったら付け加えていってくれ
ついでに俺はタラニス派

>>206
神至だからサンストのメリット二つ目は無視していいかな。

・神至だとMP燃費をそれほど気にしなくて良い
ってのをタラニスに追加してちょうらい

( ＾ω＾)・・・おっ？この例からするとサンストのメリットが全て消えてしまったお
ロックの上手い人ならタラニス一発でやらかい雑魚を複数いけるし

だ、だれかサンストのメリットプリーズ！

>>204に激しく同意
>>200の言うことは理解できなかった。スマソ

多段ヒットの方がラック生きるのか？
神道では開始MP100あるからどっちでもいいんじゃ？
雑魚に18も使ってらんない気もするし。
ちなみに俺はアイスラ7枚。RDは殴るより、アイスラ連打の方が絶対ダメ出せるから。
センスも持参。

>>208
いくらロックが上手くても限界があると思うｗ

サンストは雑魚処理しやすい
タラチェはダメ出しやすい
でいいんじゃ無いか？

あくまでブロビ賢での話だけどな。

>>208
速射による速効性能。
魔法撃つモーションからヒット、ダメを含めた時間が短縮される。
要するにこの場合魔法のヒットモーションの時間短縮。
さらに倒す雑魚が奇数ならサンストの方が速い希ガス。
つかアルテナブロビなら個人の行動パターンによってどちらが使いやすいかは変わってくる。

>>204
例えばさ、ボスにガーゴイル見たいの出たらさ

属性攻撃出来ない戦士は地雷ｗ

てなって面白いのにね…
まぁ属性武器はたくさん有るし駄目かｗ

>>203
それいいね〜！
そっちのがだいぶ安く済むじゃまいか！
賢からも移行しやすそうだし・・・

気付かなかったよorz

それ以前に、戦騎大好き瀬賀がそんなボス出すわけないヨ

>>208

ﾛｯｸを駆使できるなら
雷神の鉄槌なんてのもあるぞい。

ｻﾝｽﾄを雑魚処理のためだけに入れてる俺参上

>>195
上板でのｻﾝﾌﾟﾙﾃﾞｯｷな
ﾊﾄﾞｲﾝ、ｻﾝｽﾄ+1、ｱｲｽﾗ柿、ﾌﾞﾛﾋﾞ1柿、ｴﾒ原柿、回復2、肉6
ｾｲｸ帽靴、服は好きもの、ﾗｳﾝｺ×2、ﾌﾚｼorﾏｼﾞｼ×2、ﾗｸﾘﾝ、ｾﾝｽ、ｴﾒ3、INT上がる杖、空き枠2
どんなﾊﾟｰﾃｨｰになっても対処出来る。瞬間火力もそこそこで、ﾌﾞｰｽﾄしない分持続力もある。

だが魔賢の場合火力で他職に勝てないのは今更。
魔賢はﾊﾟｰﾃｨｰに最大限の火力を出させる状況作るのが面白いんだよ。
>>200を見てるとただ他職と同じ火力を求めてるように思うんだがね。
ﾀﾗﾆｽでRD頑張るとか・・・溜め撃ちあるならまだしも威力UP出来ないﾀﾗﾆｽとか燃費悪すぎ、どの辺に重点置いたのよ。

後ね、ｻﾎﾟｼﾞｮﾌﾞ付ければ他の下級職となんら変わりないｽﾃｰﾀｽになるわけで、魔が戦力外なら戦僧盗も戦力外って言ってるようなものだよ。
4職持ってても、やってること変わらないんじゃないかい？

しまった、>>217のﾃﾞｯｷに装飾品入れるの忘れとった。
ｴｰﾃﾙでもﾌｧｲｱﾐｭでもお守りでも好きなのどうぞ

>>218
せっかくだから俺はこのセガサターンを選ぶぜ！

多分>>200は基本職は戦力外と認識してるだろうな。
言っちまえばやることは
「敵のHPを可及的速やかに削ること」
だけだしな。
凍結もそのための手段だと言える。

しかしそれを言っちまうと魔賢不要論にしかならんのが問題だな。

神至ではｻﾎﾟ僧で魔法打ちながら回復も飛ばしてる俺異端。











正直、僧司やったほうがよかったのかと少し思った。

魔は魔なりにｻﾎﾟなどで巧くﾌｫﾛｰできればいいかと思う。
戦士で少しでもﾀﾞﾒ取るもよし。盗賊でLUC型にするもよし。

ただ、最低限の動きを心がければいいと思う。実は今日初神至だったのだが『無理』いわれなかったしね。
ﾏﾁした方々、�dｸｽ。

ソウルローブとクロノスリング梅ないか？
魔サポ僧、僧サポ魔の為の装備だぜ・・・多分

>>221
そんな君には★マイリンをすすめてみる。回復量が5上がるから、ノヴァならx4で20うp。
神至なら、ワープ前やフォト掃除中だけセンスとつけかえてノヴァすればいいから、とても実用的よ。

>>206
サンストもタラニスもなしで、アルテナだけで十分じゃないか？
肉１枚多くもっていけるし。

>>224
ぶっちゃけそう思うが、魔法臭を少し残したい…
物理攻撃は専門職にはかなわないんだからさ。
周りを戦いやすくするっていいこと言った人もいるし。

ところでﾊﾞｰｳﾌﾟ後タラニス使ってないが、スチームを倒した残りが掃除機ゴバクしたりしないの？

>>221
俺もやったことあるが、掃除機でENEもつか？

最近ぐだるし怖くてできないｗ

個人的に神至でフレソ魔は準INT魔くらいに行動した方が良いと思うよ。
フレソ振るのは主にフォートレスの足に対してで
別に裏に盾仕込めばドラゴン戦とかでも貼り付けない事無いけど
魔法連射したほうがダメージ効率良いんで、
他はP切れの保険位に考えたほうが無難。特にRDやイフ。

サンスト、ハドイン、サンダボorアイスラ、ハドスラorグラブレ、レジF、Sリザ

あんまフレソに重点置かずにコレ位にした方が活躍しやすい。特にハドスラ。
RD戦は重力出されてから他に期待される局面でもあるしね。

フォトに対しては足をフレソで攻撃できるからSリザは殆ど使わずに済むし、
ENが減ってサンスト撃てる回数が減ってもある程度は補える。
コアの露出に最初に上手くMAXハートを合わせるのがミソ。
ま、その分レジFに消費する訳だけど３ターン掛かったって使うのは３、４回。

INT賢で至道行ってるがサラスピというのは異端ですかorz
Ｙ版、UD、WDのドタマにセンスサラスピ乱射すると何か変な汁出そうになる。

あとドラ装備騎士居ない時イケメンのタゲ取りを魔賢がやると
すごく安定するよ、するよっ。GJ,ハート,アリガトウの嵐だZe！

>>228
以前も書いたけどサラスピ使ってるよ
神至でしか使いどころが無いのでせめてここで使ってやりたいんだ…
ぶっちゃけハドインでも問題無いんだけど
往時のＷＤヘッドロックは感慨深いんだぜ

>>229
>>神至でしか使いどころが無いので

追想の４連で１番ピンに使えるぞ。
赤牛とかでも最初の１発目（４個分）の間くらいなら動き止められる。
その間に他ＰＴが殴ってくれれば安全に瞬殺だ。
チェイン系だと吹き飛んでしまうから良くはないし。
サラスピ使おうぜ。

>>223
★ﾏｲﾝﾄﾞは考えてなかったなぁ。
ｸﾛﾉｽ単だけど、ｿｳﾙﾛ梅と合わせてMIN25くらいになるから、補助的には十分かなと。
ｳｨｻﾞ帽&靴梅、ｼﾞｪﾑｽﾀ&ｻﾝｽﾀ梅、火ｱﾐｭ+上記。D→ｱｲｽﾗ柿、Fｽﾋﾟ+8、ｻﾝｽﾄ柿、Sﾘｻﾞ、PI、ﾏｲﾔﾋｰ&ﾉﾊﾞ、肉ﾁｰｽﾞ7
ｾﾝｽが欲しいです…orz

>>226
Y版で肉貰わなくても、PT全体の殲滅力が高ければ持ちますよ。
しかも高火力＝僧司が少ないorいないことが多いので、ﾉﾊﾞすると皆喜んでくれました(更に肉のｻｰﾋﾞｽまで…
火力低いけど出来うる限りのﾌｫﾛｰはする立ち回りで。
あと、自分は予備にe肉1ｺ忍ばせてるwww
まぁ使う時点で銀ｴﾘ入れるけどw

>>230すいませんタニラス無しでスチームを瞬殺する方法教えて下さい

そしたら入れるからbyブロビ魔

追想4連は虻零最優先だからなぁ
しかもRGでもイフでも使えないじゃないか
壁で消えさえしなけりゃもう少し…

>>232
『タラニス』サンダーチェインがいいと思うyo
ていうかサンダラストームは？

>>233あ！こら揚げ足取るのは無しだろｗｗｗ
追想だとサンダーストームは入れてないなぁ

サンスト入れるならサラスピ入れてるし

もちろん神至では入れてるけど

>>232->>233
神至以外だと全く使えないわけではないこと言いたかっただけなんだが・・・・。



強スキル以外には興味ないですか・・・・。
神至以外は魔サポ○全開な俺はいろんなスキル使いたいのよ。

>>235失礼な！職人スキルにも興味がありますよ！

ただ今の魔賢が職人スキル入れる余裕ないんじゃないか？

確かにサラスピはあの威力とよろけは魅力だよ

俺もブロビがスチームもガードされなければ鱈の代わりにサラスピ入れてるし

追想の4連RGの最初にいる敵とかほとんど、アルテナ＋MAX溜めサラスピで瞬殺出来そうだし

よろけも取れてｳﾏｰだし

MAX溜めサラスピ打った後にブロビで、ほとんどの敵が死ぬと思うからね

英雄の黄色チーフにサラスピ3発撃って
物凄い勢いで漏れ目掛けて突っ込んでくるのをガクブルしながら受け止めてるよ。
追想1番ピンって発狂属性だよね？よろけてくれないんじゃね？

>>231
あれ、俺がいる…

ヒール柿つんだら51回復してびっくりしたぜ。
柿積みすると面白くなるぜ。
ヒルノヴァ柿マジおすすめ。

>>237あれ？発狂属性の敵でも怯まなかったっけ？

ちょっと神至に鎧無しで行ってくる

でも魔賢に１ピン処理期待されてないでしょ
後ろの、特に牛を凍らせるの期待されてる

一通り凍らせた後、みんな氷像に夢中で1ピンの相手させられる事がしばしばあるんだが……
PIアルテナでがんがるけど、ガードしても28とか食らう赤チョッキに何度殺された事か。
コンバージインフェルノが待ち遠しいぜ

流れスーパー大切断するが、フォト足Ａ，ＢとＣ，Ｄのダメージ差について確認してきた。

とりあえず結論からすると、ダメの差はありませんでした。

完全に勘違いだったようでご迷惑をおかけしました。
以前南側だと思っていた地点がＭＡＰを開いたら微妙にずれており、位置をきちっと
調整したら全ての足で同じダメがでました。
ご指摘いただいた方ありがとう。

>>222
ﾉｼ
回復も魔法もｶﾞｼｶﾞｼだゼ！
ソウルローブ梅とクロノスリング梅、奇術師の杖愛用だ




結局中途半端だがな

>>241俺がいれば速攻で赤牛に向かって特攻＆消滅出来たのになぁ（´・ω・`）

つか放置じゃ駄目、そのうち誰が赤牛に向かってくれると思うけど

司教やってるから味方に死なれると悲しいよ（´・ω・`）

>>241
あるあるｗｗｗ
2歩進んで左にアブゼロ即右にアブゼロ
3人サイドに散ってるから1ピンが俺タゲ攻撃体勢

赤いオッサンの時はアルテナ流しつつ地味にガーリバで戦ってるなぁ・・・
パワスタPIの時は・・・杖キュンアルテナだったなｗ

追想終わってから言うのも何だが…
４連の開幕からの敵初期配置でアブで凍らせるより、真ん中みんなで殴って、敵が中央に集まりだしてからまとめて凍結させた方がよくないか？
オレ殴り魔賢だがいつもそうしてる。
デデン、グラブレ騎やオラ、ブロビなどの纏め斬り出来る仲間もスムーズにいけてウマーだと思うんだが

>>236
なんでライトニングスキルズで転がしてブロビしないの？
どうして横から殴らないの？

>>247
賢者やってる奴はアルテナノクタンテレポートが大好きだから、魔の段位スキルなんて覚えてないし、入れてないんだよ。

俺は愛鰤サンストの次に良く使ってるんだけどなぁ

>>247
横から殴ると蒸気喰らう危険があるし、一々転がしてブロビだと遅いからじゃないか？

掃除機戦があるﾀﾞﾝｼﾞｮﾝは雑魚掃除用にｻﾝｽﾄ入ってるからそれで処理
それ以外のﾀﾞﾝｼﾞｮﾝは愛鰤で凍らせて殴るか、めんどくさいから後ろから普通に殴る

ｾｲｸﾛなくて、火耐性99のﾌﾞﾛﾋﾞ賢だからできることか

>>250
俺はﾌｪﾝｻｰとすれ違っただけで即死しますがｗ
俺もﾌｫﾄがいるﾀﾞﾝｼﾞｮﾝは雑魚処理用にｻﾝｽﾄ。
追想とかでは特に気にせず、ﾌﾘｰｽﾞ&ﾃﾞｽﾄﾛｲ。

魔じゃない限りﾀﾗﾆｽはﾂｶﾜﾈ。

>>250
火耐性103で残りHP80くらいあったんだけれども、掃除機戦にていつの間にかフェンサー＊２に蒸気口そばで挟まれたんだ。
フェンサーは２匹ともこっち向いてたんで、とりあえずサンスト撃ったらなぜかスパアマ解除直後に蒸気口へ押し込まれた。
次の瞬間フェンサー２匹が振り向いて３つの蒸気に挟まれて瞬殺されたorz

敗因はコアオープン直前で焦ってサンスト２発目を撃とうとしたこと。
スパアマ発動して凄いことになったぜｗ

被ダメ-5だったとしても、フェンサー背後は危険がいっぱいだぜ。

ホント下らない質問で申し訳ないんですが、
マジソスレテやると凍結したモンスは解凍されちゃいますかね？

いまマジソスレテか雷斧オガラか迷ってます…。
昔のicを復活させるので装備一式そろうまでは試せないので聞いてみましたm(_ _)m

解凍されません

>>253
されない。

ｽﾚﾃはもう気にしないとして
雷斧ｵｶﾞﾗとはまたｱﾝﾃｨｰｸな
重装兵ｵｶﾞﾗの方がいいんでないかな

>>235
強ｽｷﾙ以外？舐めるなぁぁぁ(榊原ﾎﾞｲｽ・ﾊﾏｰﾝ風に)
ﾌｫﾄの出る神至時輪はｻﾝｽﾄ装備せざるを得ないが
俺の追想は主砲ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞｽﾄｰﾑだぜ？

あとどう考えても四連戦専用にﾀﾗﾆｽ入れるのは難しい
俺殴り無しの完全魔法攻撃主体だから
MP消費対効果を考慮せざるを得ないんだ

マジクソ、スレテ、顔文字、携帯


はい役満

>>246
開幕のスキに凍らせたほうが自分も安全で
凍結がはやいほど戦闘が安定する
協力プレイだったらわざわざまとめて殴る必要ないのが1番の理由だけどね

253です。

回答して下さってありがとうございます。
リーチ・マジソ・スレテ・三種魔法・ランク３の倍満でがんばります。

>>246
そいつはケースバイケースってやつだな。
ドラ装備がいれば多少纏まるのを待つ場合があるが
牛の類が多いとか緊急を要する場合、纏まる可能性が低い場合は即凍結。

叩属性持ちは非常に危険な存在。特に発狂牛が該当している。

とりあえずフレソハドスラで行ってきた（バイスラ柿・ハドスラ柿）
主力はサンストで掃除機以外には殆どハドスラは使わなかった（各ボスに２〜３回位）ボス発狂モードでは危険すぎて使えないし、イフたそにはまず当たらない
レジファバイスラでとりあえず掃除機脚に199のダメが出るからいいかな？
ま〜器用に剣魔をまとめた感はあるがINT魔の方が楽そうではあった

>>261
イフにハースラ当たらないってのは本職に失礼だろ。グレーターならまだ理解できるけどさ
バイスラ199だったら、走ってる時間の分だけPIのが強いと思う


てかバッスラのがよっぽどつええ

>>261
そういえば一昨日の上板で本職の人がアルティマ梅ガーブレ梅でバッスラしてたけれども
何気に足破壊速度速かったわｗ
コアにもバッスラしてたし各種ドラゴンにもバッスラしてたから、きっとバッスラしか
入ってなかったんだろうな。

>>261
ﾊﾄﾞｽﾗやるのにお供がﾊﾞｲｽﾗじゃ微妙じゃないか？
ﾊﾞｲｽﾗって敵を纏めるｽｷﾙという認識なんだが
ﾊﾄﾞｽﾗだとﾊﾄﾞｽﾗで敵を纏められるから
素直にﾊﾞｯｽﾗ積んだ方がdexも上がってｳﾏｰと思う
っていうか上板なんだからdex仕様でいいと思う…
もしﾊﾄﾞｽﾗ極めるなら。
昔(str型)は、初めdexｶﾞﾝ上げ仕様から徐々に遅くして威力志向にするものだったが
今(ﾌﾚｿ)は、威力確保してできるだけdex上げたらそれだけで結構使いやすい希ガス

それでも、考えて魔法を撃てるならINT魔の方が楽なのは同意

>>263
物理ダメ計算式に入れたらガーブレ梅バッスラ５柿コンセインペリで
正面１セット1000とか出た・・・そら早いわ

補足がてら
両手剣ｽｷﾙはｽﾊﾟｱﾏがあるとはいえ、隙が大きいから
どの敵にどのﾀｲﾐﾝｸﾞでどの攻撃を出すか見極める必要がある
初めはdex上げておいて色々試す＆慣れる
わかってきたら迷う時間が減って、dex下げても大丈夫になってくる
ﾌﾚｿだとｻﾌｧｲｱ抜いたところで威力上げようがないからお好みのｽﾃに振れる

隙の少ないﾊﾞｲｽﾗでやり過ごしてしまう気持ちもわかるが
ｽｷﾙに頼るばかりでなく己を磨くのじゃ

>>246
自分はINT賢の時は誰も行かなくても必ず1番ピンを落としてる。
ただ、クランチはアルテナガードされるから1人だと倒すのに時間掛かって辛い。
1人でもMP40程度あればミノコマＤでも落とせるからまあなんとか。
凍結はその分遅くなるけど勘弁。

1番ピンやる時は全員より2人くらいでやる方がいいと思う。
2人で1番ピン叩いて、他2人は左右に別れ他モンスのタゲ取った方がなにかと安全かと。

逆に神至でバッスラ使う点ってイケメンしか無い気が。
UDでは凍結を耐えてまで殴る意味が薄いので逃げ。
イフは前線でバリバリ殴れるはず。
WDは灯台管理が終わった頃には発狂が終わってるので普通にハドスラ。
イケメンでは宝玉管理に集中。特にマジシャン放置が危険なので。
RDは重力弾出るまでは普通に殴り。そこから温存したMPを一気に開放。

掃除機戦でバッスラはおかしい。グラブレより遥かに使いやすいはず。
溜め無しで500近く行くし、雑魚掃除も非常にやりやすい。ハドスラの本領発揮。
Gキャンセルで衝撃波なども問題なく避けられるし。

>>268
ﾜﾛｽの燭台管理の話してるから俺へのﾚｽなんだよな。
俺は上板でﾊﾞｯｽﾗを使えとは一言も言ってないわけだが

簡単に言うと
ﾊﾄﾞｽﾗ柿、ﾊﾞｲｽﾗ柿ﾃﾞｯｷより
ﾊﾄﾞｽﾗ柿、ﾊﾞｯｽﾗ２柿〜３柿ﾃﾞｯｷを薦めたわけだ
だが>>268の言うように上板でﾊﾞｯｽﾗは使わないので
ﾊﾄﾞｽﾗ２柿にして枠を空けることも可能

うむ、わかりにくかったな。
まあそういうことだ。
ｽﾚ汚しｽﾏﾝ。　ﾉｼ

バッスラ、はじまったな

せっかくだから俺はこのミラインを選ぶぜ！

>>258
>>267

レス�dｸｽ


なる程、やはり皆色々考えてるな。

確かにケースバイケースだよな。全国でもそうやって臨機応変な対応してくれる仲間がいるから心強いんだぜ。

つい中央に愛鰤でまとめて凍らせると（牛、ヘビガ、メタル、フィモール辺り）凄ぇ喜ばれるから、拘り過ぎてた感あった。

オレも臨機応変にいくぜ

でもワロスもレットドラゴンも大回転ガードすると−40と痛手だからな〜orzラグってなければ行けるとは思うがいきなりの大回転とかはムリポ
イフたそは溜めモーションに入ると何故かどっか行ってしまわれるorz
イケメンなんかそもそも武器すら使わなかったし
バイスラは肉１枚多く持ち込めるメリットを取ってみた
結局はピンチに殴れる魔法使いみたいな結果になったんだが

まて、ﾊﾄﾞｽﾗは基本溜め無しでｶﾞｼｶﾞｼいかんと

流れ読まず唐突に診断お願いしますｗ
ｾｲｸﾘｯﾄﾞﾊｯﾄ+3
ｳｨｻﾞｰﾄﾞﾛｰﾌﾞ◆3
ｾｲｸﾘｯﾄﾌﾞｰﾂ+3
ｼﾞｪﾑｽﾀｯﾌ◆5
ﾗｯｸﾘﾝｸﾞ◆3
ﾌｧｲﾔｰｱﾐｭﾚｯﾄ◆5
ｴﾒﾗﾙﾄﾞ3
ｴﾒﾗﾙﾄﾞ原石4
ｱｸｱﾏﾘﾝ2

ｶｰﾄﾞ
ｿｳﾙﾘｻﾞﾚｸｼｮﾝ1
ｴﾒﾗﾙﾄﾞ原石6
ｻﾝﾀﾞｰｽﾄｰﾑ柿
ﾊｰﾄﾞｲﾝﾌｪﾙﾉ柿
ｱｲｽｽﾗｯｼｭ柿
肉3
鶏肉3
ﾊﾟﾝ1
ﾊｲﾎﾟｰｼｮﾝ1
ｽｰﾊﾟｰﾋｰﾘﾝｸﾞ巻1

神へと至る道に逝ってるんだがアフォですかね？
ｱｸｱﾏﾘﾝの代わりにｾﾝｽﾘﾝｸﾞもっていったほうがいいかなぁ？
目指すはＩＮＴＬＵＫ魔なんだが地雷？

>>276
ラクリンをセンスに。
スパヒ抜いてパンチ追加。
殴らない以上ラクリンは要らない。
後は立ち回り次第。
持ち前のLUCを生かすためハドインよりはサラスピかな。
LUC式INT型は期待値より最低ダメで一線をキープしてそこからLUCでダメを伸ばすのがベスト。

>>276
何をもって地雷と言っているのかは分からないけれども、瞬間火力を求められる
掃除機戦と１発あたりのダメは決して高くないアイスラを使っているのにセンス
無しはどうかと思うけれど。
あと個人的にラックリングはサラスピ、タラニスとの相性はいい反面、ハドイン
との相性はあんまり良くないと思ってる。

>>276
センスとラクリン両方持っていくといいかもしれない。
他の人もいっているがハドインよりサラスピお奨め。
息切れしやすいUDやWDはラクリンつけて一撃のダメを増やす。

個人的にはスパヒかハイポ抜いてサンスト、サラスピを1枚にして
アイスラをつめるだけ積むと掃除機戦の足破壊が少しは楽になるよ。
そうすると自分とまったく同じデッキになるわけだがｗ

>>276
int魔、って賢でないのか。
俺の装備だとエメ3サファ3、ﾊﾟﾘｾ神器で素のDEXを稼ぎ
普段はDEX50〜60前後LUC70〜程度で魔法連打。
要所でセンスに付け替える、って感じかな。
あとは上二人と同じでスパヒ→パンチ交換

魔法で勝負するなら賢者になった方が無難な気がする

>>277-278
Thanks


ｽｰﾊﾟｰﾋｰﾘﾝｸﾞは保険＆飛ばし用なんで勘弁してくださいorZ

ラックが20下がってもそんなに変わらないもんなんですかね？
まだそこらへんがよく分からないんですよ…
ｾｲｸﾘｯﾄﾌﾞｰﾂを梅作業するので
ｾｲｸﾘｯﾄﾌﾞｰﾂ→ｳｨｻﾞｰﾄﾞﾌﾞｰﾂ梅
ﾊｰﾄﾞｲﾝﾌｪﾙﾉ→ｻﾗﾏﾝﾀﾞｰｽﾋﾟﾘｯﾄ
ｱｸｱﾏｲﾝ→ｾﾝｽﾘﾝｸﾞにしてRD前にﾗｯｸﾘﾝｸﾞと取り替えてやってみます。

>>281
ラクリンをセンスに付け替えるのは、イケメン、ＲＤ発狂後、掃除機ぐらいかな。
ＲＤ戦前半はラクリンでいいと思うよ。

>>281
とりあえずint魔なら、ﾊｲﾎﾟじゃなくてｽﾊﾟﾋ2枚でもいい気がする
基本的に味方に飛ばす用で
で、魔なのかい？賢Rank15になったからｻﾎﾟ上げ中とか？
今のﾃﾞｯｷならｻﾎﾟの意味無いから、賢者にしたほうが絶対いいと思うなんDAZE？

ってか神至でINT"魔"ってアリなのか？

>>276
一切殴らないならDエメ原6→アイスラ6
ハードインフェルノ柿→単＋アイスラ3
サンダーストーム減らすかはまあ好きに知る
LUC型でも魔法だけならDエメ原という選択肢はない

INTLUC賢だがラクリン無しでLUC84
アクア無しでLv20でINT108か109（忘れた）
セイクロやクランチが柿とか梅な人なら90超えてくる
LUC型やりたいなら単品でいいからセイクロ手に入れようぜ

>>284
上のほうでその辺は言われてる
低火力なだけで4人左ノーコンクリアは可能
他職に比べ弱いだけであってダンジョン攻略に必要な火力は出せるよ
まあ魔である理由はまったくないがな

>>280
>>283

書き忘れてましたね…賢者です。
テレポあるから上記の装備＆デッキな訳でorZ

賢じゃランクが上がりきったらサポ僧がLv13でとまってるので上げようかなとは思ってますがね。

>>281
ｱｸｱﾏｲﾝｗ
あらあらうふふ

ｱｸｱは地雷なんかじゃないな
あらあらうふふ禁止

新型のクレイモアか
鉄球の代わりにアクアマリンとは素敵な仕様ですね

>>286
遅くなったが俺も似たようなデッキでやってた時がある。
ラクリンとセンスは両方持っていって、
イフ、ヴァンプ、フォトの時はセンスに付け替えてた。
ちなみにＤエメ原は持っていってたぞ。

これで神至に突撃したけど、なにか欠けてる気がするので指南を

eセイクリ帽足柿
ウィザロ柿
☆ラックリング柿
ラウンコ2梅
炎盾梅
魔法盾梅
火首飾梅
ルビ3
エメラルド3

D、ブロビ2柿
エメ原柿
ライチェ7
ハイポ2
食料8

潜ってて思った事はチーズ1枚外してSリザ単を投入する事と
ライチェ7より雑魚処理に向いてるカードがある事かな？それが何かわからないけどOTZ

あとこのデッキで1ターン目から
コアにノクターン＆アルテナブロビをしてたけどそれでいい？

コアにアルテナが当たる場所でアルテナサンストの方がいいかな？長文ｽﾏｿ

>>291
ﾌﾞﾛﾋﾞ2柿・ｴﾒ原石柿・ﾙﾋﾞ原石柿・ｻﾝｽﾄ2枚（ﾙﾋﾞ原石4枚・ｻﾝｽﾄ4枚でもいいとも）
ｾｲｸﾛ無いならｾﾝｽ持ち込みでｺｱにｻﾝｽﾄでもいいだろうけど
そこはｱﾙﾃﾅﾉｸﾀﾝﾌﾞﾛﾋﾞでもｻﾝｽﾄでもお好きにどうぞ
ただ、この装備＆ﾃﾞｯｷだと最終的にintが80程度しか無いはずだからｻﾝｽﾄ厳しいかもね
あといたるにﾌﾞﾛﾋﾞ賢で行くならSﾘｻﾞいらない

>>291
ライチェをルビ原にはしてみたか？
目指せセイロー。

二人共レス本当にありがとう
>>292そんなに殴り特化にしていいんだ！前者のデッキにするよ

>>293試してないですorz雑魚処理魔法＝ライチェとずっと思ってたからその発想が出てこなくて

セイローはちょっとPスキルとG的に無理かな？
セイロー着たら更に死んじゃう気がw

回避ミスしたら40ダメージ喰らうところで喰らって
回復足りない事があるし優しい僧侶様と司教様が回復してくれなかったら

死んでた事もあったからね
明日あたり一人英雄行って回避スキル磨きにいくか、また長文になってすまない

セイクロ落札出来ない件について。かれこれ３週間ぐらいかけてるんだが。
某フレオクにもカオスは沢山出るがセイクロ出ないし。まぁ、その間はメインやってるからいいが。

>>295
あれ…？俺がいる…。
フレオクで入札したら380万で上書きされたorz

>>295
取引所に張り付けばそのうち入手できると思う
特に狙い目はセイクロが前日の高額取引になかった日
その日に8時から1時間置きに取引所を調べ、出品されていたら入札
2日以上のアドバンテージがあるため落とせる可能性はかなり高い

>>159
需要あるなら今度土下座して撮ってきますが。

>>163
別にあげてもいいと思います。

>>298
これはなんという撮影係さん
その時期引退していた俺は是非とも見てみたいのですよ

>>295
タイミングだろうね。
漏れは神至初公開週に２着落札してたからなぁ。
あの時はむしろ酷かったんだよ。


漏れともう１人だけの落札しかなくて、セイクロ１０着売れ残ってたんだぜ。
んで翌日も２件しか成立してなかった。

>>294
コア攻撃をアルテナブロビで3000超え(計算してみ？)可能ならMP少々減っててもやれるからそれこそ雑魚にレア魔法一発ブッ放してもいいよ。
ノクタン忘れるなよ。

ホント今更気づいたんだが通り名増えてるのな。
誰か教えてくれよｗ
おまいらは何にしたんだ？

アルテナに飽きたので魔に戻そうかと思うんだが、サポlv15になると武器補正はどのくらいになるか教えてください。

やってみたいのはサイでブロビとナックルなんだが。
まあサポ盗にはしたことないんだけどねorz

サポなし純正魔も捨てがたいが…

>>303
Wiki嫁

>>295
セイクロじゃないけれども、エーテルなら６週間かけても落札できなかったぜ。
そうこうしている内にげせん仲間が引いたのでトレードしてもらったわけだが。
ダメな時はぜんぜんダメだよね＜満額入札品

突然だが質問させてくれ。
賢者がランク１５、サポ盗が現在レベル１４でそろそろ１５になる。
今までずっとラウンコブロビをやってきたんだが、そろそろ飽きてきた。
で、Ｄ３になってからずっと目指していた理想の装備（セクロ一式）が全て揃ったんだ。
このセクロ装備をブロビ以外でサポ戦、僧でも有効活用したいと思ってる。
ｉｎｔ魔にするのが安定だとは思うのだけど、何か新しいタイプは作れないかな？
追想で出る新しい杖買ってファンパル・・・位しか思いつかない。
これから色々試そうと思っているけど、何か良さげなのがあったら教えてくれないか。

>>306
つ[ハドイン30枚]

>>306
ホリオラ、ホリスマ

>>306
弓魔とかどうよ

>>306
ホリオラでＷブーストとかどうかな？
攻撃力や属性の点でデモソに劣るホリソだけど、フルセイクの聖耐性とＬｕｃを考えるとアリかも、
とか思えてくる。試したこと無いけど。

>>306
っｸﾗﾝﾁ2梅揃えてLUC形ﾅｯｸﾗｰ

>>306
無理だろ。

まず、ラウンコはクリのダメは４倍だけど、ラウンコ以外だと１．５倍になるだけ。
ＬＵＣ９０確保して半分クリが出たとしても、期待値は１．２５倍にしかならない。

そのためにＳＴＲも闇耐性も犠牲にするから、ＳＴＲ型殴りもデモソも絶望的。

唯一殴りで可能性があるのはホリオラだけど、補正が入ったときの威力を
考えるとどうかなあという気がする。

お、ホーリーはいいな。　聖耐性は９９になってるし。
ｍｉｎを何とかして上げればかなり使えそう。
ホリオラ魔はあんまり見ないね。　いいよ。　これはいい考えだ。　サンクス！

>>307
謝ｒ 　つーか懐かしいな

>>309
ノーマルショットだけだとちょい辛いかもだけど、
紅桜ﾀﾝのチャジショ次第では行けんのかな？　全ては紅桜ﾀﾝにかかってるな。試してみる。

因みに、俺が前に考えたけど完成するまでの道が長すぎて即座に封印したものを書いてみる。
リモン柿、トルパン２柿、エメ原、ハドイン、アイブリ、肉回復
セイク一式、クランチフィスト２梅、パワリン柿　ルビー３サファイア３
ざっと計算して、str65、luc60位の魔法拳士ができる。　防御がｶｲﾜｲｿｽな感じだけど。
全国に一人くらいやってる奴はいるかなあ？

>>303
wikiのこと忘れてた。
大して変わらないのな。
俺ずっと思ってたんだが、ﾊﾟﾜｽﾀ殴りの1.25倍の方が期待値高くないか？
ラウンコブロビはクリ400くらいでしょ？
まあ速さは考えない話だが。

>>314
ＬＵＣ９０確保した装備・デッキで、ＳＴＲはいくつ稼げると思っているんだ？

>>314
背面クリ500弱だぞ？

以前スレに数値出てたが、フルセイクでラウンコブロビの場合
雑魚を背面から殴る期待値：300+アルテナ
掃除機の脚をノンブーストで背面から殴る期待値：260
だとさ。

頭足梅、鎧柿ならﾗｸﾘﾝ抜いても90いくと聞いたんだがガセか？
確認とらずにすまぬ。

じゃあいくらかブロビの方が強いね。
運だのみというとこに少し偏見と、ｾｲｸﾛ引けないひがみもある。

レスくれた方々に感謝。
ホリソオラ試してみて、ダメージ計って報告にくるぜ。

セクロセットは>>312の言う通り、lucとint、聖耐性以外の全てを犠牲にしてるから、
これで殴るとなるとラウンコ一択になっちゃうんだよなあ。
サポ盗１５になったらちょっとチャジショもやってみよう。
新カードにもwktkしつつ俺はまだまだ楽しむぜ。

余談だけど、極まったファンパル使いのドワ魔（賢者？）は一発で３００台にのせるらしいんだが・・・
多分これが魔賢の火力ナンバー２かな？

>>317
セイクロは引くものではない
買うものだ

それなら知ってるｗ
賢じゃないと無理です。
俺もそろそろｾｲｸﾛ買います。

セイクリシリーズ
頭梅12
足梅8
鎧柿15（梅だと18）
ボーナス4
小計39
Ｄエメ18
小計57
ｅエメ15
小計72
ラクリン梅20
合計92
こんな感じ

>>84-93見事な仕事だと関心はするがどこもおかしくはない

先生、>>322くんの頭が熱でやられたっぽいです！

>>321
初期LUC3をお忘れなく

>>321
受け取れ
つ【初期値3】

>>322
ありがとう。大変参考になりました。
特に弓の秘密ｗ

あれ見るとドワなら魔でも杖殴りで、300いくみたいですね。失礼しました。

>>326 それほどでもない

先生！俺のアタm、亜が熱暴走してるんっみたです！

ちと乗り遅れたが…

>>306
つデモソ梅、デモシ梅、★闇アミュ柿
これで闇耐性98(火耐性2)になるから、これでデモオラorデモスマはどう？超ドＭ使用だけどｗ
つか、マジで★火アミュ出ないかなー。魔賢嫌いの瀬賀が出すわけないだろーけど。

>>318
パワスタPIで300出すにはSTR以外の全てを犠牲にする必要がある。
ハドイン撃ってPIと同じダメとか泣けるぜ？

>>89 によるとSTR70 パワスタ梅PI4柿で240だし。
300って…

>>330-331
もちろん魔法なんか入れません。隙間にアブゼロ程度です。
見た目の職業も？なドワになります。フルドラとかでｗ
アルテナは当然２桁。纏めるのだけはブロビより上かな？

ていうかstr100越さないとドワ選んだ意味が見た目以外ｗなくなります。

>>332
だから、ドワ魔賢僧司はネタとさんざん言われているんだけどね。

>>333
僧司はまだガチだと思うが？

STRガン上げフルブーストハドブレは浪漫の一言

僧司はまだガチでやっていける。スパイトがあるし。
ハドブレはロマンだがｗ

>>298
よいのならD2のクラブレ動画とか明日以降になりますがUPしますが
いいのかな？

>>336
横槍だが…
是非、お願いいたします。

「土下座して撮ってもらう」の間違いだた。

>>336
需要あるならいいと思う。あんなものでよければ

自分は撮った動画ほとんど消してしまい持ってないので>338がいいならお好きなようにどぞ
今週末行くのでリクがあれば撮ってこないこともないかも？

>>336
是非とも欲しい

今さっきたまたま見つけたんだがニコニコ動画にUpされてるのは外出？
新参が一人で英雄に挑戦してる

>>318
多分詳しく調べて無いが体感的に初期ｽﾃSTR75〜81　INT50〜
あたりに調整したアルテナパワスタPIが火力あると思うよ。

orz
sage忘れｽﾏｿ　ROMります

>>341
あれコマ送りすぎて見れたもんじゃない…

動画ネタに便乗してすみません。
唐突ですが、INT賢での1人神至動画を投下します。

ttp://www6.axfc.net/uploader/10/so/N10_7821.zip.html
・e資産が少ないver(e肉2使用)
(eの持ち合わせがなかったので代用しているものがあります。同梱のメモを参照して下さい)

ttp://www9.axfc.net/uploader/9/so/N9_19843.zip.html
・フルセイク(資産有り)ver(持ち込み無し)

DLPASS：QOD、ZIPPASS：itaru

ルートはY→BD→LY→GD→イケメン→RD→フォトです。
個人的にはLY版が一番難しいのですが…動きが俊敏なので運が悪ければズタボロにされますorz
あと、フルセイクだとフォトまでSリザ1回で済みます(RD)。
LY版は無防備な時にきっちりと至近距離でアルテナを当て、フレスタで殴りを加えるとSリザ無しで倒せます。
よって、フォト戦で更に余裕が出来ると思いますので慣れたら意識してみると良いでしょう。

良かったら参考にされると幸いです。

>>344
GJ、そしてthx.

フルセイク版感想
・サンチェのロック上手いな。特に掃除機1セット目。参考にする。
・やっぱ掃除機は4ターンかかるか。さすが魔賢の天敵。
・ENが見えなかったのは残念だ。まあ仕方ないが。
・ひょっとしてブロビより楽だった？

ロマン最優先

>>344
�d。見ましたよ
感想を述べたい。

セ　イ　ク　リ　は　エ　ロ　い　な　ぁ

動画の流れ切ってすみません。現在八段、賢者Rank3の者です。
一人断章右部屋ノーコン安定を目指して練習してるんですが、凍結をアイブリかアブゼロかで迷ってます。
Ｄ
ＰＩ単
アイブリ単orアブゼロ単
ライチェ+9（柿揃ってないorz
ライスト+9（柿ｒｙ
ハドイン+1
ハイポ2
弁当7
ｅ
フレスタ、サンスタ柿
ウィザハ、ウィザロ、ウィザブ柿
センス単
Ｆアミュ柿
アクアマリン1
トパーズ2

アイブリの場合、２Ｆでヘヴィコカが出るパターンの時によくｇｄってしまいます。
最初のルームガーダー終わってスイッチ押した後、ヘヴィコカ凍結しようとして飛ばされ、
転んでるうちにフロサラとカンジャラーも混ざってきてｳﾎﾞｧｰがよくあります。
アブゼロなら遠めからヘヴィコカ凍らせてなんとかなるんですけど…
ただ、アイブリだと個人的に中ボス戦が楽なんですよね。
向かって右側のミノサーを左側面から杖ダッシュ→アイブリでネクロごと氷像にできれば、
左側のミノサーとデーモンの攻撃を氷像で防ぎながらＰＩで氷像壊してあとはライチェ等で処理してます。
アブゼロだと中ボス戦でどう動くのが理想なのかわからなくて、
とりあえず右側のミノサーとネクロ凍らせて後は逃げながらライチェ撃つぐらいしか出来てないです。
いっそハイポ１枚抜いて凍結両方持っていくべきかな…
なんか最上級の話ばかりのとこにレベル低い内容＆改行規制で読みにくくて申し訳ないですorz

＜チラ裏＞
最近になってやっとアブゼロとソウリザ引けたんだけど、どっちもいまいち使いこなせない(´･ω･`)

>>341
あの動画、元サイズがデカすぎてニコに上げる時に再エンコされてるっぽい
うｐ主が多分ニコ初心者

>>348
風をガードするか前転するといいと思うよ

一回で全部書けよ俺・・・

>>344
うｐ乙です今から見ます

あそこは目的外の不特定多数が多く、ネタにされ易いので参考動画をうｐするには向かないです
今回のように斧などの流れにくいところへのうｐがよろしいかと。（後から来た人も落とせるしね

>>344
サンチェ神ktkr
毎度乙です

>>349

ヒント：説明文にﾄﾞｷｭﾓの旧式

ただ単に見にくいのは画面のサイズが小さいのと
フレーム数足りてないんじゃね？
エンコするほど容量あるとは思えないなぁ。

俺同じ携帯使ってるけど静止画は綺麗だけど動画は('A`)

つまり、文句言われずに動画投稿する場合は京ポン使えって事だ。

動画見たぜ乙
要塞の足ちょこっとあげで40食らうのナ　さすがセイクリ単は紙装甲
お守りかエーテルあると安定しそう

>>348
一人談笑ナツカシス。
あの頃はまだスク魔だったな…（感慨

んでアドバイスだけど
２階のレバー押し後は無理に凍結狙わないで、
ライチェ、ハドインで遠目から頭数減らしたらいいかと。
ただジャラのリフマジは注意。

凍結魔法は個人的にアブゼロおすすめ。
ただアイブリと違い広範囲といえど直進系なので
的確なタゲ取り、ポジショニング、発動タイミングが重要。
まぁ…慣れかな。

あと談笑は炎系の敵は出ないのでフレスタだけでいいと思う。
ガイトやスケTいるし。
で実際魔法も炎だけでいいわけだけど、凍結、解凍を考えると…やっぱ雷なのかな。
個人のやりやすいほうでいいかと。

長文スマソ

>>355
横からクラブレするけど、属性杖がフレスタだけでいいと言うのはフレスタx2ってこと？
各属性杖梅を作成中なんだけど、2本ずつあった方がいいのかな。

サブで魔法使いを始めたんだけど他職と立ち回りが全く違うので困ってます。
悩むのも楽しいけど、魔法使いHowToが欲しいよ…
ウィザ系で揃えるのとマジ系で揃えるのの違いとか、よくわからない…
それぞれ素早さと固さのトレードオフなだけ？
見た目の好み？

>>356
どうでも良かったから一番中途半端なｿｳﾙﾛｰﾌﾞにした。
方向性が決まれば装備もおのずと決まってくるはず。
とにかく色々魔法打ちたい→
デモソワイスマしたい→
フレソ振ってみたい→
高い火力がほしい→
弓魔してみたい→
Sﾘｻﾞﾏｲﾝしたい→
検証したい→
ﾈﾀしたい→

>>344
動画拝見しました、GJです。

動画が上がるたびに思うのだけど、一番の敵は
チャレンジしようとしない自分自身なんだなと改めて実感した。

安定な場所でヌルぬるぽでやるのもいいけれど、向上心無くなったらダメなんですね。

今フレソ振ってるんだけど、ワイス魔になろうかな〜と…
ワイスマ2柿　アンコ魔法柿　R魔法＋１　愛鰤柿　ﾚｼﾞ闇＋２　回復2　弁当6
セイク帽柿　ｳｨｻﾞﾌﾞ梅　ｳｨｻﾞﾌﾞ梅　Fｱﾐｭ梅
ﾃﾞﾓ剣２梅　ﾃﾞﾓ盾２梅　ｻﾌｧ３

自分がやるとしたらこんな感じのデッキかなと思ってるんだけど、リングは何がｵﾇﾇﾒ？

ちょ、ｳｨｻﾞﾌﾞが二つあるｗ
ｳｨｻﾞﾛですorz

>>359

エルビッシュ、スピリン、ラクリンのどれかでいいと思われ。

ラクリン使うならアンコ魔法を抜いてエメ原柿にすれば、セイク帽柿、ラクリン梅、エメラルド×３で初期ラック６６いくのでダメアップ期待できるから、オススメ・・・かな。

あと、気のせいかな？その装備だと闇耐性カンストしない気がするよ

ウィザロ梅　３５
ウィザブ梅　１５
デモソ梅　　　９
デモシ梅　　２５（？）
１６足りない・・・

ティアラ梅
ウィザロ梅
ウィザブ梅
グレアミュ柿
なんかにしたら、全耐性優秀になるから、いいと思う。低資産でも用意できるし・・・頑張ってちょ

>>361
ラクリンもいいかもしれないね
エメ入れるのは考えてたんだけど、魔法も適度に撃ちたいなぁ…なんて贅沢をね…

それと闇耐性はﾚｼﾞ闇で調整するつもり
もう、正直ﾌﾘﾌﾘｼｬﾄﾞﾛとかQﾃｨとかも余ってる事だしそれでもいいんだけど
セイク帽が手放せない俺orz

>>359
ライズ、スピリン、エロビシュ辺りが無難かな。ラクリンにしてエメ３入れるのもいいけど
デモオラと比べて手数が少ない分、Lucの恩恵はデモソにはあまりかからないかも。

>>364
スピリンなら梅があるからスピリン、かな。
なんにしてもそこまで資産ないからスピリンになると思うけどね
ウィザロ梅はもらいもん、セイクは頭と足は自引き分というorz

361氏と364氏ありがとう。いたる道週中にまったり一人上級でも行って試して来る

レスくれた方々ありがとうございます。今日も行ってきました。

>>355
今日はアイブリとアブゼロ両方持っていって、
２Ｆ、３Ｆのマップの中心から左側をアイブリで、右側をアブゼロで３パターン全てやってみました。

３Ｆはルームガーダーの敵配置もあってか、アブゼロのほうが使い勝手良いですね。
で、２Ｆですがヘヴィコカ云々じゃなくて２Ｆの立ち回り自体がｇｄｇｄすぎる事がわかったのが収穫でしたorz
敵パターンなんてあんまり関係なかった(´･ω･`)練習しなきゃ

とりあえず２Ｆレバー押し後の件はアドバイスどおり遠目からスナイプしてみたらかなり安定してきました。
なんか自分の中で「敵多いから凍結しなきゃ！」って先入観？みたいなのがあったみたいで、本当にありがとうございます。
今思えば、そんな事にすら気づかなかった自分が情けない…

明日も行く予定なので、残る課題の
２Ｆ最後の広いルームガーダー、中ボス戦、右部屋ボス戦
の立ち回りとアブゼロの打ち方等を重点的に練習してきます。フレスタ買い注文してこよう


長文失礼しました。なかなかヘヴィコカの風をとっさにガードできないよorz

ちょっと流れ切るがお舞いら少し聞いてくれ
なんとなく一人英雄をﾍﾌﾞﾝｽﾞｹﾞｰﾄでやってみたくなったんで
初めて使うｽｷﾙだし練習に上級追想行ったんだ
ちなみにﾃﾞｯｷはﾍﾌﾞﾝｽﾞｹﾞｰﾄ柿、PI2柿、ｱﾌﾞｾﾞﾛ2枚、肉回復
んで一匹目のｶﾞｰﾘｻﾞにHG武器ｷｬﾝHGをかましてみたんだ

ちょｗ２発目あたんねえｗ

んで起き上がったｶﾞｰﾘｻﾞに2連切り食らって泣きそうになった漏れがいた
ｸﾗﾌﾞﾚに似たｽｷﾙだと聞いていたから驚いたんだがこれ異常に横の攻撃判定狭いんだな
ﾘｰﾁもPIに比べて短いし良いところがねえｗ
とりあえず二階以降はPI使って切り抜けたんだがこれで英雄行ける自信がない
こんなｽｷﾙ使ってる香具師がいるかはわからんけど
「英雄？RAKUSHOだね！」って香具師いたらﾃﾞｯｷと戦い方をご教授してもらえないか？
いないなら気合いで頑張るけどね

>>367
上級追想kwsk
漏れも以前、店内虚空で試したが、発生遅い、スキでかい、範囲狭いで
途中からカレントoffにして杖キュンしてたよ。
あれは他職が邪鬼杖クエストをするためのスキルなんだなと思った。

>>368
うはｗ新生の間違いだたｗ

>>369
そっちが間違いかよw
でも、DEXとAGI稼げば使えないことはないと思う
趣味だけど

ﾍﾌﾞﾝは高速杖キャン＆ﾀﾞﾒｱｯﾌﾟ用ｽｷﾙでしょ？ｗ

>>366
ちと亀だけど断章2階ﾗｽﾄRGの開始時は、部屋右側の入り口付近に陣取るといいかも。
そこに出現するｺｶか幽霊かﾏｼﾞを最初に処理すると、後の展開が楽になるかな。
続いて右上のﾏｼﾞ系を倒し、残りは適当にって流れで。
ﾏｼﾞ系はﾗｲﾁｪ1発で落ちるはず。ｺｶは無理かも知れないからPIｷｬﾝｾﾙﾗｲﾁｪ。
中ﾎﾞｽRGは開始と同時にﾗｲﾁｪ*3を打ちつつ右上のﾈｸﾛをﾛｯｸで瞬殺。
後は軍曹の突進を躱しながらﾗｲﾁｪ。閣下にもﾗｲﾁｪ。
閣下は発狂すると魔法を打つﾓｰｼｮﾝが速くなるけど、打った直後に少し軸をずらせば当たらないよ。
ｿｳﾘｻﾞを使うﾀｲﾐﾝｸﾞは2階及び3階に降りる直前、3階で最後のｽｲｯﾁを入れた直後だったな、俺は。
そのﾃﾞｯｷなら最終的には凍結なくても平気だし、真ん中だって開けられるね。
遠目からﾗｲﾁｪ垂れ流してれば大丈夫だから。それで大閣下も余裕です。

>>306
亀だけどレジF数枚積んでサポ戦フレソ魔なんてどうかね。
セイクロが柿なら火アミュ梅＋フレソ梅＋レジF６枚でレジ使用時に１５０到達。
セイクロが単でも火アミュ梅＋フレソ梅＋レジF７枚でレジ使用時に１４９

レアスキル２種、ハドスラ柿、バススラ柿、エメ源３〜４、レジF６〜７とか
レアスキル２種、ハドスラ柿、エメ源６、レジF６〜７に残り回復食料

サポ戦が１０だったら
レアスキル２種、グラブレ２柿、エメ源５〜６、レジF６〜７で残り回復食料

フルセイクの弱点である炎耐性を補った上で、
紙装甲もVITが上がる事で･･･盾無しフルセイクじゃ焼け石に水かｗ
ロマンは溢れるがテレポもバックロールも無しじゃキツイそうだｗ

フォトが出てくるダンジョンでは持ち替えでセンスを用意。

ただRDが出てくる所はキツイ物があるね。
重力出されたら紙装甲で両手剣は無謀だし
離れてレアスキルだけじゃすぐに息切れするから対策が必要。
コモンスキル持ち込むとかSリザ入れるとかね。
フルセイクに限らずフレソに拘らずにどっかで妥協が必要

>>372
なるほど…。やっぱり自分は変に凍結を意識しすぎだったみたいですね。

真ん中っていう明確な目標もできたことだし、
色んな状況に柔軟に対応できるようにＰスキル磨かなきゃ。

このままソウリザも使いこなせるように練習して、いつか最上級にも挑戦したいなぁ
（実は「最上級」って単語にビビッてて、全国でも上級までしか選べませんorz
断章が大好きでつい選んじゃうのもありますがｗ）


とりあえず>>372のとおりの動きを脳内再生してみたら、
あまりにもサクサク行ける気がしてきてｗｋｔｋが止まらないｗ
明日が楽しみすぎるｗ

アドバイスありがとうございました！

俺もアルテナ封印して、一人断章やってみるか

最近アルテナに頼り気味な気がするので基本を復習するか…

やっぱりﾍﾌﾞﾝｽﾞｹﾞｰﾄ使いはいないっぽい？
ﾈﾀｽｷﾙかもしれんが頑張ってくるわ

>>373
ﾊｰﾄﾞｽﾗｯｼｭ振るなら初期机が高くないと危険なときもあるんだぜだぜ？

魔賢には神性能のダッシュ攻撃
多職が杖持つことない

ヘブンズゲートはイラナイ子？

ヘブンズゲートは「しょーりゅーけーん」後のふわっとした動作がシャドロ娘ファンには好評っぽかったです。

見た目重視というのは同意。

ヘブンの説明では浮かす事で安全に詠唱できるようにするためのスキル
でも実際はメタナイやミノサーDなどスパアマ系の出現でこれらが難しいという現実

結論：ヘブンは時代遅れのイラナイ子
せめて範囲がPIのちょっと狭いくらいで杖キャン並の高速化が出来ればちょっとは使う人が出そうなんだがな〜

>>378
ｵｲﾗは使ってるぜ
掃除機にｱｲｽﾗが嫌だから入れたぜ

ダメか？

マギ柿ヘブン柿クリで(エレフォがかかっていたかも)


200位だぜ

(´;ω;`)ﾌﾞﾜ

時代遅れと言えば、wikiのデッキにあるアンコ魔、これはまだ使えるのかな。
愛鰤単しかないならアイスト2柿のほうがいいとか、サンチェがないのでライボルかライトル2柿とか。
雷神の鉄槌2柿はダメ、と読んだ記憶があるよ。

本人許可が出ているようなので
ttp://www3.axfc.net/uploader/12/so/N12_27630.zip.html
パス　QOD
D2英雄のクラブレ動画です

>>381
掃除機の防御力を突破してないな。
乙

>>383
乙
これだけうまくても、合流後はしんどいのな
末永い人気ダンジョンだけある

>>384
防御力は物理ﾀﾞﾒに対してだからﾏｷﾞｽﾀには別に関係ないんじゃ？
あと防御突破できるﾀﾞﾒｰｼﾞはｽｷﾙ毎に違うとかでなかったっけ…ﾀﾞｯｼｭ攻撃ｽｷﾙは0.8倍だから200あれば突破じゃないか？

てか属性攻撃力にはｽｷﾙの積み補正かからんから
ｽｷﾙ積んで使うならぱわ☆すたかｴｸﾘﾌﾟｽだね
なのでぶっちゃけ>>381のﾃﾞｯｷはないな
本当にﾍﾌﾞﾝｽﾞｹﾞｰﾄつかってるなら1枚でいいだろね、属性攻撃だから防御力関係ないし

>>384
ブロビ飽きてアイスラをただやってるのもヤダから
やってみただけだ・・・が、思ったより楽しくて入れてる
たまに皆もGJくれるし

ﾄﾞｳｾｼﾞﾗｲﾃﾞｽﾖ､ﾀﾞｯﾃｻｲｷﾝﾐﾝﾅﾂﾖｸﾃﾌｫﾄｶﾞｶﾜｲｿｳ

>>381
オラなんか、ﾍﾌﾞﾝｽﾞ２柿PI２枚のﾊﾟﾜｽﾀでやりたくなってきたぞ(*´Д`)





あれ？

今日一人英雄やってたらありえないところでしぼん
そして百円投下…クレが入らない。ちょ、あ、あぁああ！

さ、豪傑のみんなこんにちはorz

>>387
最初は空きスペースに数枚入れてたんが、足が早くなるから柿で入れたんだ。

>>389
ウﾎ



矢・裸・奈・胃・科

>>383
乙、残業終わったらビール片手に楽しみ

動画の反応があって嬉しい漏れ生涯INT賢者。
遅レス&長文になってｽﾏｿ…。

>>345
サンチェ使い初めてかれこれ1年半経つので、流石にロック技術は多少なりともあると思いますｗ
掃除機のパターンは今でも試行錯誤しています…この回は4ターン掛かりましたが、フルセイクだと大抵3ターンキルです。
やっと大体のパターンを掴めてきました…。運が良ければ2ターンキルも出来ますよ。
とりあえず、ENは携帯の置く場所の関係で見えません。
ついでに名前も隠れるので丁度良いのですｗ
あと、賢者で殴りはほぼやっていませんのでブロビとの比較は出来ませんが、魔法を撃ってれば良いだけなのでブロビより楽じゃないんでしょうか？？
Dを魔で初プレイしてから約2年半、どんな時代でもずっとINT魔賢で頑張ってきたので…ｗ

>>348
自分はアイブリ派です。ダメージが取れるのでｗ
んで、>>355の通り、凍結を狙うよりは魔法で遠くから頭数を減らすのが最優先です。
ver2でしたら断章真中動画撮っていますが需要ありますか？
当時はアルテナもSリザもないですから、今だともっと余裕があると思いますが(＾＾;

>>354
まあ、大半は発狂状態で喰らっているので40ですねｗ
大体非発狂だと25ぐらいだったかなぁ？？無理しなければ喰らう事もありませんが…。
正直言うと、フォト戦はRD戦やイケメン戦の次に楽ですね。

>>358
そう言って頂けると凄く嬉しいですねｗ
1人でチャレンジしていくと色々な事が分かってきますからね。
向上心があれば色々考えて魔賢の本当の役割(凍結以外)を理解しますし、それによって立ち回り等も良くなり
INT型でも少ない資産で前衛並〜それ以上の殲滅力を得ることが出来ます。

>>393
拝見しようとオモったら自宅PCが成仏…
INT型でも行けるということで励みになりました。
ありがとう！
俺もやってみます。

>>379
導入を検討した

>>344
の動画のダウンロード混みすぎﾜﾛﾀ

掃除機のコアに、ファンパルが当たるくらいの距離からアルテナ打ったらちゃんと当たるかな？

今>>344のフルセイクの動画を見たんだが
ワイバーンの演出でワープしてきたときに
一瞬チラリと白いものが見えるのは俺だけ？

>>397
密着が基本ですぜ、兄貴

アイブリのダメージは捨てがたいですよねｗ

断章動画、是非お願いします

連ｶｷすみません
>>400は>>393へのレスです

すみません、診断お願いします。
最上級に行けたらな・・・と思うのですが・・・。

方針としては、ブロビで戦いたいけど、アルテナはまだないです（Ｒａｎｋ３）。

D
ブロビ柿（しかない）、サンチェ柿、アブゼロ柿、エメ原柿、回復２、肉６
ｅ
セイク帽柿、ウィザロ＋１、セイク靴＋２、ラックリング梅、ラウンコ２梅、マジシー２柿
エメラルド×３、アクアマリン×３

Ｄ枠を、他どうしようかと悩んでみたりして・・・。
靴とウィザロは柿にできますが、梅は財力的に無理です。

やってて、ものすごい中途半端感が否めないです。

キャラを作った当初、魔法で戦うんだ！
と思っていたのですが、どうにも辛くて殴り属性が入り始めました（苦笑）。
ＰＩの方がいいのかな・・・。

ごめんなさい、サンチェ柿じゃなくて、タラニス柿でした。

>>402
てことは今は上級やってるのかな？
それで辛いなんて言ってたらこの先生きのこれないぜ…まぁかみかみは別格だが
最上級も白夜、英雄なら魔法メインの杖ダッシュで十分いけるよ

他の魔法スキルとかの資産も晒してくれた方が診断しやすいよ

>>402
正直ブロビ柿じゃなくて一枚でいいと思うよ（魔法使うなら、の話）
ランク４はすぐなれるし
それとラックは70前後かな？
俺だったら杖もってPI一枚、余ったとこに魔法突っ込むけど。
個人的な意見だけど、INT型にも慣れておかないと殴りになっても微妙だと

>>397
ありがとう(´･ω･`)

それとみんな掃除機の足とかにアイスラ撃ってるけど、アイスブラストじゃ駄目？

本気に魔法で足破壊を目論むなら
やはりサンストやチェイン系など雷魔法に頼るしかないけど

アイスラ無ければブラストでもいいんじゃない？
魔法型四人マッチでもない限り要塞の足破壊に関して魔法には期待されない
むしろ発狂回避と雑魚メカの狙撃が期待されるので
手が余ったらアイスブラストでお手伝いするような感じ
消費１だからＭＰも温存しやすいしね

ところで神至か狭間かで多少変わるけど
要塞以前の戦闘ではアイブラ出番無いような気がしない？
神至イフたそだけかな…

>>406
アイスラ無い時の代用なら十分おｋだと思うよ。

>>406
ｱｲｽﾗ一枚も無いのなら撃ってもよいかもね
まちがってもﾌﾛｽﾄﾊﾞｲﾄだけはやめてｸﾚｰ

昔散々無理言われたﾄﾗｳﾏがー(´･ω･)

>>406
柿単位で積むなら大丈夫かと。

皆レスありがとう(´･ω･`)

あればアイスラのほうがいいってことか。

でもアイスラの利点って何？
MP2使うし、威力もアイブラとあまり変わらないよね…？

正直、アイスラ弱いよな。
なんで魔賢スレじゃ推奨されてるか理解できん。
アイスラが弱いってのにアイブラなんか問題外だろ？

>>411
貫通型だから２枚抜きを前提で使う。
例えばドラゴン系なら後ろ足ロックして前足→後ろ足とあたるようにしたり
掃除機なら置くの足ロックして手前の足に当るように撃つ。
２枚抜きできるので一定時間でのダメ効率はアイブラやサンダボ等の単発コモンより上になる。

威力はわからないけどアイブラよりたしか威力あるはず。
アイスラが数枚あるならアイスラあるだけ入れてアイブラ柿でも入れておけば
アイスラ柿分くらいの威力になるんではなかろうか？

>>411
ダメ自体はアイブラと同じ希ガス。
ただアイスラは二枚抜きにより短時間でMPに対するダメがだせる。
フォトにはそれ以上の効率出す場合雷撃しかなくなる。
さらにアイスラ自体は二枚抜き可の敵相手ならソコソコ使える。

>>411
アイスラは２枚抜きが醍醐味なんだぜ。

>>412
焦点をフォトに当てざるを得ない（もしくはそうさせている）から、
そういう見方になるんだろうさ。
INT魔賢でデッキや戦い方は常に同じでどこでも安定、というのは無いんだからな。
そりゃ他職と違ってくるに決まっている。

アイスラもRDに限れば強いかもしれんけど、他のボスには効率が悪い。
他のボスの方が多い神道でアイスラはどうなのか、と。
劫火と宵闇専用スキルって感じなんだが。

ここで流れをMAXﾊｰﾄ。
今までシナリオやるの面倒でスルーしてたんだが
今日やっと混沌SSとって覇者になれたよ。
ﾊｲﾎﾟ肉1個づつ持ち込んでｸﾞﾗﾌﾞﾚMAXﾊｰﾄと全方位でごり押したがな…。

とはいえ、シナリオを全て魔のままで終わらせる事ができた。
何度『賢者の方が楽ですよ。』と言われたかわからんが、
俺はこれからも魔法使い続けるぜ。よろしくな。

>>412
俺もそう思っていたけど空気読んで無視してた。
アイスラ弱いだろ。決め手もクソも無い、時間稼ぎスキルじゃね？
センスつけて連打しててもMP一切回復しないから何の解決にもならんし。
フォートレスの足に2枚抜きとかで満足してる連中、おかしいんじゃね？
コア開いたときにどんだけMP余ってるのよ。サンスト何発撃てるのよ？
そもそも防御捨てて攻撃力上げるのが最上級の考え方。
カスダメ連発するだけのメリハリ無いのはダメだろ。
センチネルを自力で撃破出来る程度の力は必要じゃないのか？

香ばしい匂いがぷんぷんだぜ！

他職もやってる人→アイスラ強い（便利）
魔賢一本の人→アイスラ弱い

って感じがする。

あと、アイスラ持っててもコア用にサンストは１枚入れとくんじゃね
コアにもアイスラ連打はいるか？

アイスラとかサンダボなどのコモンスキル柿積みが強いって情報は
２ちゃんが発祥源なんだよな。
けど実際は殲滅力をみてみると他の職業から比べて全然低いと思う。
たまにコモンスキル連発は駄目だって書き込みしてんのに理解出来
てない椰子が多くてほんとに困るよ。

>>418も>>421もダメージしか見てないか、魔賢やったことないんだろうな
もしくはうまい魔賢とマチったことがないのかな
ライチェもコモンなんだぜ？

>>422
うまい魔賢ですがなにか？

ペロッ･･･>>423は殴り魔賢！

>>423
うまい魔賢がなんでスキル積み計算もできんのだ？？
見え張る前にwikiもっぺん見てきた方がいいよ。

（てか、必死に他職とのダメージ比較してる時点で香ばしい匂いがぷんぷんなんだよなぁ…こんなこと決して口に出して言えないけどｗ）

>>425
どこがスキル積み計算間違えたのかkwsk！
アイスラもサンダボもコモンだよね〜？

とりあえず>>421がアンコ、レア魔乱発して
土壇場でEN＆MP枯渇している情景が簡単に想像出来た。

あ、魔賢やったこと無い人だったか。失礼

モマイら全力で釣られすぎだろう
どう考えても今までの魔賢スレの努力をけなすだけ
もしくは殴り魔賢で俺tueeeeeeee＆umeeeeeeなんだから
スルー推奨だろう

コモン鬼積みは時間単位のダメージ効率は悪いが
MP管理と継続的ダメージソースとしては優秀なのは
このスレの住人なら誰でも承知の話

>426
INT魔賢でコモン積みより効率のいいデッキがあるなら
教えてくれまいか？

情景：人の心を動かす風景や場面。
「言葉では表せない―」「ほほえましい―」

一撃 170x2x75%。この間MP回復は全く無し。
>>427 がRD及びフォト戦にて活躍出来る撃ち方を説明せよ。
俺はMP回復量、自動EN消費量、そこから算出し得る残MP量を計算してダメだと判断した。
アイスラ連打するぐらいならサポ盗でe矢撃ってたほうがマシだぞ。

じゃあ>>429はフォト戦で何やってるの？

>>428
断る！
なんでも他人からの情報をあてにするんじゃなくて少しは自分の頭を
使って考えてくれ。

ただヒントだけは置いとくよ。

殴りが効率悪けりゃ属性使え、属性が効率悪けりゃとことん殴れ。
以上！

ﾍﾌﾞﾝｽﾞで掃除機足に昇竜拳体験してきた。

2柿で試したかったが迷惑かかりそうな予感したのでとりあえず１柿

ﾍﾌﾞﾝｽﾞ柿PI2柿STR73のﾊﾟﾜｽﾀ梅
掃除機足背面から216(´･ω･`)

あれだ、ﾀﾞｯｼｭ攻撃故に自ら足にツッコミ入れるとホントに天国へ直行だわ
ﾌｪﾝｻｰには黄色いﾀﾞﾒｰｼﾞ／(^O^)＼

>>429
揚げ足取りを揚げ足取りして悪いんだが
情景には
�@感興と景色
�Aその人の目に映じたありさま。また、単にありさま
例、「その時の情景が目に浮かぶ」
だから日本語としては全く間違えていないぞ

まあ日本語も理解できない相手なのは良くわかった

LUC90 のブロビ。
MPが満タンにならない程度にサンスト。
ブロビ一発で450出るのにアイスラなんか撃ってられない。

色々書こうとしたけど面倒になってやめた
この短時間にＮＧが二人も出てくるのは珍しいね

>>431
魔賢スレにおける結論の一つを全否定してるんだから教えてくれよ

>>432
乙ｗ
ヘブンズはモーションが変で使いづらいんだよね

なんかアイスラのダメージを過小評価してないか？
フォト相手にも溜め無し170、有り220程度出るはずだが…
どうもフォトへのダメージを通常敵へのダメージと勘違いしている希ガス

ちなみに…殴り魔賢も楽しいぜ
「ワシのSTRは110（式）まであるぞ」
賢者の存在意義の７割はノクターンにある！残りの３割はテレポートだ！
なんか忘れてる？
…
…ああ、目潰し用の変な汁の事か

>>429
てめえは全弓使いを怒らせた！
弓使ってないのに、知ったかぶりイクナイ！
フォトに魔賢でブースト無しの弓とかもうさ、マジデ涙出るからさ（汗
俺のサポ盗魔が涙をしのんでラウンコ使っているというのに…

>>431
釣り…だよな？

>>435
回答できない愚民はそう言うんだよな。
まぁあと40分程度の我慢だ。好き勝手かいてろ。
フルセイク以外戦力にならないバランスを作った瀬賀を恨むのには肯定するが。

なんか、流れ的に荒れてるが、アイスラ２柿ならいいが、１柿じゃ弱いだろ。
俺の店に初期INT９０くらいでアイスラ１柿入れて上板に行く奴がいるんだが、
とりあえず、このダメージってサポート専用だよな？
って程度しか出てない。

　あーっとここでスルー！！！
　　　　　　　 r'::::::::i
　　　　　　 　 ﾄｰf/__
　　　　　　／　 ｲ|　､ヽ
　　　　　 //_〉　l_l　i_ノ､
＼＼ (_ニノ　〉＿___〉〉 〉
　　　　　　／　　　　} / 　　 　 　　 　 　 ,_-‐､
　　　　　／＼／,ｰ 'ヾ　　　　　　　　　　i"_Y 〈i
　　　　 〈　 <　/　　　　　　　　　　　　　 ゝ^-'"
　　　　　＼i"ヽ､　　＼＼　　　　　／／
　　　　　├ i＼i ｶ　　　　　　,､
　　　　　 |_,,i ノ_ｿ　　　　）　　　　　ゝ

>>436
フォト足へのダメを170と計測してる時点で机上の空論ではない事を確認して欲しい。
別に同属嫌悪したいわけじゃない。向上心捨ててる連中を正したいだけ。

一応言っておくとラウンコだけクリしてアイスラがクリしないのはおかしいかと

それとアイスラってタゲ取り用だと考えていたんだが違うのか？

>>431
ふむ、こちらはINT魔賢ではコモン鬼積みが効率が良いという
解を提示しているつもりだったのだが？
で、こちらの質問があなたが使用しているだろうINT魔賢でコモン積み以外の
効率の良いデッキなのだが？
その回答（ヒントか？）としてもらえたのが「属性の考慮」と「とことん殴れ」

魔法を打つ上で属性を考えていないのなら魔賢を止めるべきだと思う
弱点である雷系で発狂という特徴を持つフォトに対し、他の人に迷惑を
かけないと言うことで弱点ではないが次点で属性相性のよい氷系を選択
しているわけだし、属性を考慮していないということはない

さらにINT型ということを誇りとしてプレイしている魔賢に殴れと？
殴るのはかまわんがダメージなんて2桁だよ？
正直、ラウンコブロビやるならアクセラレータのある暗でやった方が効率は良い
STRをあげて殴りに特化するなら戦騎に勝てるわけがない

だからこちらが求めるのはあなたが強いと思う魔法主体のデッキの提示だ
頭を使っていないのではなく、こちらの解に相当するそちらの解を提示して
といっているわけだが？

ヒントにもならないヒントを出して逃げをうっているように見えますが？

>>434
なぁ、そのデッキとｅアイテム教えてくれないか？
フルセイクリッドだろうとは思うが、他は？

>>441
アイスラ2発撃つ間にブロビ2回は出せるから同等。75%って書いてるやん。
タゲ取りなんて考えは捨てたほうがいい。ドラアマ着用者多数の神至では。

すまんが、ID:31dSCRpK0は結局何が言いたいのか？
アイスラ弱いといいたいのは判るがブロビが強いといいたいのかい？

フルセイク、ラウンコ、ブロビが強いのはここのスレの住人なら
承知しているはずだが？
それを承知の上で魔法を使用しての魔賢の立ち回りを議論したいのだと
思っていたが？

最終的にラウンコブロビ以外の魔賢はくるなって事ならすまないがギルマチか
店内に引きこもっていてくれ
INT魔賢だがより上をめざすための議論なら討論する価値もあるが、INT型と
LUC型を比較するならはっきり言ってナンセンス

いい加減説明すんのがかったるくなってきた。
属性杖と殴り用の杖を２本ずつ持っていってところどころで付けか
えすれば問題解決するでしょ？
殲滅力が足りないと感じるならなんのためにアルテナとノクターン
があるのかじっくりと考えたほうがいいと思うよ。
道中は凍結魔法以外ははっきしいって使わんよ。

ＩＮＴ魔賢だからって理由で殲滅力については仕方ないって半端な
気持ちでいるなら潔く魔賢やめたほうがいいよ。

>>442
俺、暗がメインなんだが、魔賢のブロビは強いと思うよ。
ＩＮＴを確保しつつ殴りもこなせるだろ？

>>443
セイク帽梅、セイクロ単、セイク靴梅、エメ3、ルビ3、ラクリン梅、ランコ梅x2、フレシ梅x2、炎アミュ梅
ブロビ2柿、エメ原柿、サラスピ柿、サンスト柿、肉7、回復2

正直 >>442 の言うのが真理だと思う。INT型では無理だ。
じゃぁ他職やれ？ふざけるな。己の職での最大限の努力をすべきだろう。
だったら万能な騎士やれ。魔スレから出て行け。

ID:mk5o57PO0　は自分が上手いINT魔だと宣言してる。
そのデッキを今すぐ書け。ID 変わる前にな。

>>446
言わんとしていることがまったく理解できない
道中のｻﾞｺにはﾀﾞﾒが入る程度にstrを確保しつつ、ﾌｫﾄは通らないから属性杖で殴る？

>>448
ごめん、ｻﾗｽﾋﾟとかぶっちゃけ何に使うのかわからない
いたるでのﾃﾞｯｷかと思うが、ｻﾞｺ掃除用のｻﾝｽﾄ以外に魔法はいらない

>>448
さんきゅ。
荒れてる渦中のおまいさんを擁護するってわけじゃないが、
俺の目指してる方向性と同じなんで助かった。

ありがとう。

つうかさ、フルセイクで殴り職って事故多くない？
攻撃効率だけ考えれば確かに強いんだが、死ぬ時が酷い希ガス（汗
俺が使う「フルセイクブロビ賢×４」と「アイスラ積みint賢×４」を比べると
基本的に潜る場所は問わず後者の方が安定するはず。
だがしかし…一番安定するのはSTR（ry

>>436
いや、お前さんが言う『向上心』は不味いだろｗ
「魔賢は殆どがラウンコブロビするのが正解」って言っているのと同じだし…
いや、もちろん効率が悪いより良い方が歓迎されるけど、
さすがにそこまでストイックだとゲームとして楽しめないぞ（汗

>>446
えーっと…だから釣りだよな？（汗

>>452
この流れに事故って言葉を使うのは良くないと思うぞ。
事故＝上手くないから
というのが上手い人の見方だ。

上級者としての会話のようだから。

>>448
まあ、正直言いたいことはわからなくもない
タゲ取りはアルテナ棒立ちでもできるわけだし
ラウンコブロビの火力はなかなかのものだし

でも自分が無理なものは全部無理というのはどうかと
アイスラ4人でも上板は十分クリアできるし

>>450
志村ー！ブルドラ！白ドラ！
騙されたと思ってブロビ型でも入れてみ、世界が変わるから。

殴りと魔法なんて全然方向性違うのにね。


でも漏れはもう魔の時間帯にフルセイクブロビで全国神至行く気にはならんな。
仮に>>448の装備とデッキで行けと言われて、
IC一枚分全部ノーコンで生き残れと言われたら、質問した奴をぶん殴る。

>>446
殴り用の杖ってパワスタだよな？
そんだとPI積んでSTR上げないと属性杖と大して変わらないダメになるんじゃないか？
ノクターンは道中から使うには正直効率悪すぎるし。
中途半端になる気ガス。

>>448
じゃあ他職やれ？ふざけるな。
って自分で言ってるのに、だったら万能な騎士やれって……。
矛盾してないか？

>>455
ﾌﾊﾊﾊﾊ！！
無いわ。全然無い
ｱﾙﾃﾅ垂れ流してﾃﾚﾎﾟｶﾚﾝﾄしつつﾌﾞﾛﾋﾞでおｋ

>>447
弱いとは思ってないよ
同職から見てもあれは異常だと思うもの
ただLUCに依存するなら攻撃回数が多い方がクリティカル率があがる
そのために回転数を上げられる暗の方が良いという結論
暗はLUC、DEX、AGIを高い数値で実現しているんじゃない？
さらにSTRも可能な限りあげているだろうしね
比較すること自体が無意味だけどLUCとINTしかあげられない魔賢よりは
トータルでは強いんじゃない？

>>448
そういう意見なら承知した
確かに、現状Luc型ラウンコブロビは強い
職による最高効率を求めるべきとの考えもわかった
だが、魔賢スレはいつの時代もとりうる限りの手段、
その全てで最高効率を求めてきた
INT型での最高効率を求めるのもありなんじゃないか？

>>456
それフルセイクブロビで死ぬ状況だったら多分INT魔賢でも死んでる･･･

>>460
まぁそうだろうね。
ただ単に漏れがフルセイクブロビやってるだけだからな。


それほどまでに魔の時間帯の魔賢は中々安定させてはくれない。
悔しくてたまらないさ。

なんかもうめんどくさくなってきた
あれじゃね？フォトで他職のこと考えずにライチェ連打すればいいんじゃね？
ラウンコブロビと盗暗が事故死するかもしれないけど最大効率を求めた結果だもんな
きっと判ってくれるさ
ライチェ連打した方が明らかに瞬間ダメージの効率良いしな

と思考を放棄するテスト

アイスラ否定してサラスピ・・・なのか？
確かに多段ヒット魔法はLUC型と相性はいいだろうが・・・、よりによってサラスピ？何故にサラスピ？
てかサラスピなんて使ってるからMP切れがどうのになるんじゃ・・・

なにやら迷走してるようだけど、
ID:31dSCRpK0とID:mk5o57PO0とはマチしたくないな、と思った。

ふと気になったんだが…
セイクリブロビ型とint型どちらも楽しんでる奴はどれぐらいいる？
俺はどちらも（つうか他にも）やってるんだが、
別にどちらが優れているって気分にはならないぞ。

>>462
本気にする奴出るから止めてくれ！ｗ
その状況は死ぬ！マジで死ぬ！

>>460
そもそもＩＮＴ型は必要以上には近づかないからイフ以外は死ぬ要素無いぜ。

>>463
ＵＤ、ＷＤ、Ｌ版相手には使いやすいと思う。…んだけど入れる必要ないと思う。

で、zonu://res/?id=mk5o57PO0は意味不明なことだけをのたまって逃げたのかね？
あと、以下長くなって分かりにくくなったのでスルー推奨。

>>448
>己の職での最大限の努力をすべきだろう。
この部分だけは禿同だが、だからといって「ＩＮＴ型が無理」というのは諦めてるだけじゃね？

「高威力の魔法を撃てる」というアドバンテージが今は有利に働かない、そこも同意。
それでもＩＮＴ型としてデッキを試行錯誤し、できる限り理想に近づける。
その理想が殴り型とＩＮＴ型とに分かれるんだけどさ。

「ＩＮＴ型無理」って言うだけなら楽。
だが初期から「ＩＮＴ型」に誇りを持っていつの時代もＩＮＴ型でやってきた人たちにとって、
ＩＮＴ型でいることを諦めることは受け入れられない。
もちろんＩＮＴ型より殴り型の方がダメージが出るのは誰もが認めるところ。
でも魔法を使いたくてやってるから今更殴りに転向するつもりは無い。
というか４職やってるから殴るくらいなら騎士でやる。

ＩＮＴ型をやって、試行錯誤して、その上での発言ならもうちょっと落ち着こうぜ。俺もだが。

>>458 に聞きたいんだが一人悠久をワープ時何秒残しでクリアできる？
WD,UDはアルテナ魔には鬼門なんだが。

mk5o57PO0の部分が変になってるな、すまん

>>465
アァ、スマナイ
でも、本気でそれやったらきっと神板と時輪は魔賢だけになるなｗ


ん……それはそれでパラダイス？

>>462
それは事故死じゃないだろ。
状況判断ができない奴が死ぬだけ。

ただ、殴り職が殴りづらくなる分のダメージを補えるかが問題なんじゃね？

俺、レクスタだが、歩行は痛くないから強引に行く。
けど、発狂状態だと痛いから、一発ずつ動きを確認する。

それでも、結果として早く終わるなら何の問題も感じない。

レクスタなんで、エネが直接ダメージに変換される。
つまり、時間がかかるのが嫌。
時間効率が良い方を選んで欲しいよ。

横からになるんだけど、まぁｱｲｽﾗは弱いってとこには俺も同意するよ。
170×2とかだから何？って感じだし、胸張って言えるﾀﾞﾒｰｼﾞじゃないでしょ。

でも現状INT魔賢はそれに頼らざる負えない・・・
魔法撃ちたくて始めたINT魔賢は辛いだろうな。
それにｱｲｽﾗで頑張ってんなっていう魔賢はごくわずかだし、
ほとんどは足破壊に夢中で雑魚処理出来ない子か、雑魚処理と足破壊頑張ってｺｱ用のMP残してない子が多い。

よく自分が４人居た時を想定しろって聞くけど、俺はこれ違うと思うんだよね。
２人ﾏｯﾁしたときにどれだけ頑張れるかを考えた方が良いと思うんだ。
４人ﾏｯﾁだと自分のホントの力が分からないけど、２人ﾏｯﾁの場合は直に力を試される。
俺は2人ﾏｯﾁの時に自分の弱さに絶望した、最低でも１人分の仕事は出来てると思い込んでたことを痛感した。
実際ｱｲｽﾗ２人でﾏｯﾁしたとき絶対無理だと思うんだ。

だからINT型は良いんだけど、MP切れた時の手段は持っていて欲しいと思うね。
ぶっちゃけﾌﾙｾｲｸﾌﾞﾛﾋﾞだろうがｱｲｽﾗだろうが強いのはｱﾙﾃﾅだから、ｱﾙﾃﾅ無くなったときに何するかだよねぇ
ﾌﾙｾｲｸはﾌﾞﾛﾋﾞあるからあれだけど、ｱｲｽﾗはもう二桁しか・・・

>>465
俺はおそらくその部類に入るな
魔法レアのみフルセイクブロビ、コモン1柿積みブロビ、コモン2柿ブロビ
杖INTコモン2柿、サンチェアルテナPI、アブゼロアルテナPI、マジオラPI

とその時の気分と場所で決めている

なんだこの荒れっぷりｗｗｗ
どちらも擁護する気はないが少しだけ
>>459
＞ただLUCに依存するなら攻撃回数が多い方がクリティカル率があがる
ｷﾞｬｸﾞだよな？確率は試行回数をいくら増やしても変わらんぞ
殴れる回数が減れば数字にばらつきが多少出やすいが期待ﾀﾞﾒは常に一緒
後ﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞに限定すればDEXなんてﾌﾞﾛﾋﾞ積んだ分で十分
誤解されやすいがSTRもﾗｯｸ型の暗殺者と同じ程度は簡単に稼げるぞ
ｱｸｾﾗとの差はﾉｸﾀﾝとｱﾙﾃﾅで十分過ぎるほど埋めれるしね
問題は装甲の差、これだけは決して埋まらないね

後INT型に質問だが君らにはｱﾝｺｽｷﾙを使うって選択肢は無いのかい？
ｺﾓﾝならMP効率はいいかもしれないけど他職はそれ以上のﾀﾞﾒを殴りで出してくる
ならｱﾝｺｶﾞﾝ積みで瞬間殲滅力で勝負しては？
苦手な属性にはｱﾙﾃﾅとPIあるから同魔法４柿とかも問題なく出来るしな
MP足りないとかは管理が甘いだけ、追想だけは無理かもしれんがね
ちなみに一応やった上で発言してるから叩かないでくれよ

>>473
アンコ魔法の威力を理解した上で言ってる？
今のアンコでまともに瞬間火力出せるのはサンチェとコンフレくらいだよ

>>465
ﾉｼ
INT魔賢は最上級シナリオハード全討伐がん回しに最適です。
・・・・全然解決になってないけど。

>>467
観点が違うぞ。それ以前に悠久は普通にマップ運ゲーだ。
ただ白夜は1Fランダムで３回戦わされた挙句地獄部屋に直行ですサーセンwwww
てな状態になっても普通に真ん中開いちゃうがな。

最強のデッキを決めたらそれしか使わないなんて、向上心のない奴らだなあ。

騎士ならダブドラ、ロクブレ、オラ、ワイスマ、グラブレ、デデン、Unko、
クラブレ、ハドブレ、ブロビあたりはどれも十二分に強く、左上の最上級も
含めて全国どこでも問題なく通用するし、また、複数のデッキを使っている人も
多いというのに。

>>476
なぜ騎士？？
サラスピ以上にﾜｹﾜｶﾗﾝ

>>473
クリティカル「数」と判断してやれ


つーか魔法攻撃力を上げるのがオーラしかないのが悪い。
騎士や司教のブーストはSTRじゃなくて武器攻撃力を上げる。
なら魔賢のオーラも魔法の基礎ダメを上げろよ。
ハドインで1500くらい出れば足手まといのはならんだろ。

>>465
ﾉ
ここにいるぞい。

ただ、MP切れた時＋MP残したい時用に一般的にPIって書かれてることが多い部分に
ブロビ仕込んで、武器にラウンコ持ち込んでるけどな。
他職と比較された時に強いかといわれれば、素直にラウンコブロビ型にした方が貢
献度は上がるかもしれないけれど、魔法撃って遊びたいっていう時にはブロビ１枚
投入して削りや苦手属性の敵が出た時の対策にしてる。

ただ１つだけいえることは、ラウンコブロビしてる時は若干の妥協をとっても意外
となんとかなったりするわけだけれども、INT型主体にする時は装備とか空枠含めて
一切の妥協をしないようにしてる。
中の人の性能が悪いせいもあるんだけどな。

>>474
同意。UC魔法の消費理解して書いてるのそれ？と思った。
サンチェ：12MP
コンフレ：10MP
ばっかじゃねーの？ｗｗｗｗｗｗｗ
使いこなせるなら動画あげてからにしてくれｗｗｗ

>>478
ちょｗ
ハドインで1500も出るって事は、ラスメモ一体いくつ出るんだｗ

>>467
最上級通り名は騎でしか取ってないんだ…
答えられなくてすまない
ただ、そんなに厳しいもんかね？

>>474
もちろん理解してますよ、てかｻﾝﾁｪ大好きなだけだがね
仮にﾌｫｰﾄﾚｽ戦に雷ｶﾞﾝ積みで行っても砲台速攻壊して足にPIしてれば仕事はしてるでしょ
元々ｱｲｽﾗ撃ってる香具師はﾀﾞﾒ自体は微妙なのを承知で撃ってるだろ？
ならこんな貢献の仕方も有りって事、ｱｲｽﾀPIだって100程度は軽く出せるんだぜ？
だれか雷打ってるならｻﾝﾁｪで速攻足壊せばいいしな
このﾃﾞｯｷだとｺｱに撃つｻﾝｽﾄも威力上がってｳﾏｰだしな

面白いなお前等ｗ
フルセイクリでもブロビは保険くらいにしか。
PI一枚で俺は十分だ、盾がない立ち回りにも慣れてるし
あとセイクリでブロビ型が全員賢とは限らないぞｗ
ダメージだけ見てても魔賢はしゃーないよ
殴りは魔法のつなぎくらいにしか考えてない

魔スレってレス内容で頑張り度バレるね

>>480
一人英雄でいいかい？
ｻﾝﾁｪだとﾎﾞｽで詰むがｺﾝﾌﾚなら達成しとるぞ、さすがに動画は撮ってないがね
来週辺り暇な時撮ってこようか？

コモン魔賢の李典は、パンチーを多めに積めるってのもあるんだよ
アンコ４柿積んだら２４枚４枠。コモンは２２枚２枠。

ちょっと待てー！！サンチェのガン積みはガチだべ！
問題は…フォトの足に撃てない事なんだけどorz

>>479
おお！同士がいたぜｗ
ところでint型のデッキなんだけどさ、ライチェ２柿ブロビ１枚やってみ。
（アイブリ柿投入時はライチェ２０枚
それなりにMP管理ムズイけど、堪らんダメージ効率になるｗ
ま…サンチェと一緒でフォト戦は微妙だけどorz

ってか、協力ゲーだから他職のことをこれでもか！！と考えて
自職の幅を狭めているのは魔賢の良い所であり悪い所かもしれない

>>473
すまん。>>478の言うとおりクリティカル「数」だ
脳内変換を頼む
ちなみに上のは相手の意見を全て否定する意思はないよ
あまり荒れてるとも思わんが…
で、同一の>>486
いや、冷静に>>480を読んでみてくれ
あの書き方でも実はコンフレとサンチェは認めてるんだよ
だからそれ以外のアンコじゃないとあまり意味がなく
それ以外のアンコはおわっとると言うことなんだ
最初から>>486と480の意見は対立していないんだよ

>>482
先に言っておくがアイスラで満足してる（っぽい）連中に警告してるだけだ。
明日からは狭間だな。
悠久（UD)：こいつは凍結すると魔法防御が以上に増大する。
　何も考えずアルテナ連打するだけだと2分残しは必要。
百夜（WD)：4つの灯台につける色を考えないと撃破は困難。

俺が言いたいのは魔賢一人だけじゃ撃破あｈ困難。
だから全員と力を合わせてお戦えといいたい。
そろならライチェ2柿で確定なんだし。

>>489
大丈夫、漏れは冷静だぜ？
動画を上げればｱﾝｺも認めてもらえるならそれぐらいやろうか？って思っただけ
対立がどーのとかは全然ないよ
てか漏れはｻﾝﾁｪ神動画見て魔を始めた口だから魔法っていうとｱﾝｺってｲﾒｰｼﾞがあるだけ
まあ現状ｻﾝﾁｪ、ｺﾝﾌﾚ、ｱﾌﾞｾﾞﾛ、ﾌｧｲｽﾋﾟ（これは微妙）以外選択肢はないだろうがね

>>491
志村ー！PI！PI！

>>491
志村ー！フレスピ！フレスピ！

スマナイ、俺文章良く読め
ファイスピをスピファイと間違えて話題勘違いしたorz

>>492
魔法じゃねえｗｗｗ
>>493
うはｗ漏れｱﾎｽｗｗｗ

お前らどんな流れだよｗ

ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾎﾞﾙﾄ4柿でかみかみとかならいったことあるんだけどなぁ

>>496
和んでるっぽいから勘弁してくれｗ

空気を読めずに申し訳ないが、ホリソ試してきたぞ。
まずは装備から
セイク帽◆３　セイクローブ柿　セイク靴◆３　ラックリング◆３　朱鳥のお守り◆３
ホリーソード◆３×２　フレイムシールド◆５×２（盾はパリセやウイングにした方がいいかも）
エメラルド×２　サファイア×２　アメシスト×１　センスリング
デッキは
スレッシャー２柿　ヴァルキリーストライク柿　レジホ単　サンスト単
ソンパ＋１　ヒルノバ単　ハイポ１　肉６　（＋１はサンストかソンパどっちでもいい）
これで神道行ってきた。　センスはヴァンパイアとコアオープン時の付け替え。
サポレベルは１０　ｌｕｃはラクリン装備時で７２、ｄｅｘは４８（？）ｉｎｔは失念wスマソ
聖耐性はセイク帽が３５、ローブが３５、靴が３０、で９９になる
ノンブーストで正面１６５位　レジホで２００近辺　

俺の勝手ルールだけど、「フォートレスの足にダメージを通せれば合格」というのがあるので、とりあえずフォトの足に限った数値を。
ノンブーストでは当然無理。５０とかしか出ない。
レジホかけて弱点から殴ればやっと１９０位は出る。
レジホとソンパ同時で弱点から殴って２４０をちょっと超えるくらいのダメージ
それに加えて、ラック７０（体感５割程度）のクリティカルが乗る（４００位）
ブロビと違って、クリティカルは出得なので、そこまでｌｕｃ高くなくてもいいかも。でも他に上げるべきパラメータがないけど。
すると、期待ダメージは３００位になるのかな？　　俺的には結構いい数値。
結果、十分通用するレベルだと思う。　弱点以外からのダメージはよく覚えてない。スマソ

今北産業plz

続き
で、ちょっと不安な部分。
まず、ブロビと違ってブーストしないとクリティカル以外ではダメージが通らないという事。　
「エネが尽きてもある程度ダメージ出せるようにするための殴り」ができなくなる。
まあたとえブロビであってもエネ尽きたら死は目前だし、そこまで頑張れる訳じゃないからあまり変わらないのだけど。
次に、今回のはあくまで神道用のデッキなので、狭間では少しダメージは落ちる。
神道以外ではスレッシャー柿が抜けてアイブリ柿が入り、サンストが柿になるので。
これもそこまで変わる訳ではなさそうだからこれもいいといえばいいのだけど。
後は資産の問題・・・　やってみようと思ってすぐ揃えられる装備じゃない事。
一応、セイク装備でこんなのもできたよという程度でお願いします。

友人の貴重な意見を参考にして、「殴り、凍結、遠距離攻撃、回復」の全てができる万能タイプにしてみた。
ブロビに比べて火力は落ちたけど、セイク装備を生かせていると思ってる。
改めてラウンコとブロビの優秀さを思い知ったよ。
とりあえずこれでしばらくやってみるのでどっかで合ったらよろしく。
長々とスマソ

>>499
司教だと、オラ４柿にレジホだけで背後３００ぐらい出るからなあ・・・。

道中のあるダンジョンだと代わりにアイブリが使えるというメリットがあるけど、
少なくても神至で使うデッキではないと思う。

>>502
(´；ω；`)ｳｯ

>>502
概ね同意なんだが、ちとひとこと。
ｵﾗは凍らせなくても（D2までの）敵を安定して処理出来るｽｷﾙだよな。
D2迄の殴り魔って、ｸﾗﾌﾞﾚもﾏｼﾞｵﾗも、MPの重い有用な魔法を効果的に使う為の方向だったと思う。
ｽｸﾛもｺﾓﾝも、目的は同じだったんじゃないかな。
　
何が言いたいかというと、俺回顧厨乙。

>>491
ﾚｱにもｱﾝｺにもｺﾓﾝにもそれぞれ
実用的な魔法とちょっと残念な魔法、泣くしかないような魔法があるよね
MP→ﾀﾞﾒｰｼﾞの変換効率からいって多段ﾋｯﾄ型が有利な選択肢なのは共通として
「ｻﾝﾁｪ・ｺﾝﾌﾚ・ﾌﾚｽﾋﾟが強い」というのは誰も否定していないが
それと「ｱﾝｺが強い」というのはまた別の話題じゃないか？
ｱﾝｺ全般が強いんじゃなくてそれらの魔法が強力。
同じようにｺﾓﾝでもﾗｲﾁｪ・ｺﾝﾌｧｲ・ﾌｧｲｽﾋﾟは充分に強力
ﾀﾗﾆｽ・ｺﾝﾌｪﾙﾉ(未出だけど)・ｻﾗｽﾋﾟも強力ｽｷﾙ…と言っていいかも知れないが

ｱﾝｺｶﾞﾝ積みｽﾀｲﾙの復権を主張したい意志は汲み取ったぞ
だが認めて貰えるかどうかと言うと、また別の話かも知れない
集め難さはかなりのものだしなぁ

そういやまたﾘｻBOXからｻﾝﾁｪを回収して来たぜ。
捨てる人が居るのが信じられないが居る所には居るのね

悪いが一瞬だけ流れをアブゼロするよ。
170x2x75%←この75%って何？誰も突っ込んでないが教えてくれまいか？

積めばまあまあの威力、最高のMP効率、んでタゲ受けの面でコモンは有用。
ボスの攻撃を引き受けてかわすのも一種の協力と思ってる。

ＲＤ
　連射してるとＲＤのタゲの多くがこっちに回って来るので
　足元の連中は殴り放題でウマー。結果楽。
　頭サンチェもいいがMP12で３HITなので
　同MPで６発×２HIT撃てるアイスラよりはタゲを貰いづらくなる。

掃除機
　言わずもがな、足に雷は封印。大人しくアイスラ２枚抜き。
　ここも連射してればミサイルをどっさり引き受けられてウマー。
　問題は足削り＆雑魚排除→コア攻撃用のMP確保のタイミング。

　足が２本程赤くなった辺りで残りの２本のHP確認。
　十分削れていれば最低限の雑魚掃除のみに切り替えて温存。
　MP確保が十分でない時は保険用に準備したサンストスクで穴埋め。

サンストスクの枠にサンチェ柿を入れるのも考えてるが
正直ＲＤと掃除機戦の砲台破壊程度しか用途が思いつかん。

えーと>>490は触らなくていいよな、メタルナイト…（ぼそ

ふと気になったんだが
アルテナ棒立ちは近距離だとタゲ取りによく効くが
遠距離だと弾数減って微妙じゃね？

で、近距離アルテナしてると回転攻撃やら出してきて
結局足元で殴ってる連中にも回避、防御の必要が出ると。

アンコガン積みも威力面でアリと思うが、弾数が減るというデメリットもある。
最近のダンジョンに多い長い道中には殴り多めにしないと少々辛いかも試練。

と、とりあえず言いたいことを言ったのでオヤシミ。

リクがありましたのでver2の断章動画UPいたします。
http://www3.axfc.net/uploader/12/so/N12_27831.zip.html
DLPASS：QOD　ZIPPASS：dansyou
前の携帯なので解像度が低いですがご容赦を。当時のINT型はスクロール必須でしたよねぇ。

んで、なんか凄い話になっていますねぇ。
自分はアイスラは使いません。神至でも狭間でも使い所が無いと思うので…。
RD「だけ」は確かにアイスラが一番だと思いますが、他のボス等には効率が悪いと思っています。
あと、フォト戦では2枚抜きする為にフォトから離れないといけないので、飛ぶ確率が結構上がります。
前衛職が多いと体感しにくいとは思いますが、基本的にフォトはちょっとでも離れるとすぐに飛びますよ。

そんな自分の全国神至デッキは以下の通りです。
ライチェ17枚、サンストスキル柿、タラニス柿、サラスピ単、PI単、Sリザ単、ハイポ1、食料6(スキル空き枠はテレポ)

フォトまでは特に書く事が無く、問題もありません(唯一UD・DZ戦は貢献度は低いですが…)ので、フォト戦での立ち回りを…

1：前衛3人の場合…（雑魚処理→*砲台破壊*→マギスタダッシュ攻撃(氷杖PI)）(コアが開くまでにMPを63は余らせる事)…殲滅力があるPTでは砲台破壊する暇がないです。
2：全体的に殲滅力に難があるPT…一巡目は上記の通り、2巡目からは開始した瞬間足1本瞬殺→Sリザ→雑魚処理orマギスタダッシュ攻撃(氷杖PI)
(2巡目はタラニス3発、3巡目以降は2発で瀕死or赤になります。当然ですが、初めと終わりに声を掛けます)
3：INT魔賢3人以上or本当にどうしようもないPT…1巡目からライチェで足1本赤にして、それから考える為に様子見。

こういう感じで立ち回りをしています。



（すいません…続きます）

>>508の続きです。

・アイスラを使うデッキは他の人の事を最優先に考えてますが、自分の事は全く考えてないです。
実際、2か3のPTと組んだら道中も瞬間火力が低い為、長期戦になって皆のHP・ENが減っていき、餓死や事故死、最悪フォト戦に行けない可能性があります。
よって、個人的には他PTへの依存度が高いデッキ(悪い言い方だと寄生デッキ)と考えます。
どのようなPTでもEN無くなったら文句の一つも言わず、喜んで死ぬぐらいの献身さがあればアイスラデッキが良いと思いますが…どうでしょうか？

・雷デッキはフォト足に使えば確かに人の迷惑になりうるのですが、その欠点は砲台破壊や雑魚処理を重点的に行う事により消す事が出来ます。
どうしても雑魚処理、砲台破壊が終わって足破壊に貢献したいのであれば氷杖PIやマギスタダッシュ攻撃で
アイスラの1/3程度ですが貢献できますし、Sリザを使っていれば攻撃しながらMPを回復させる事もできますよ。
道中も唯一苦戦するのはUD（凍結中）・DZぐらいですが、BD・RDに行かせてくれるPTでしたら何も問題ありませんし、他の敵には十分なダメージが取れます。
2や3のPTと組んだとしても、瞬間火力があるので敵を早く倒せる→EN消費や長期戦でのHP消費が少ない→皆の餓死・事故死の確率が減るという感じになると思います。

結局は、きちんとデッキを組めていればどちらのデッキも場所は違えど、他のPTの事も考えてるという風になりませんか？
その辺との兼ね合いを考えて自分はメリットが多く、デメリットが少ない雷で行っているのですが…。
掃除終了直後にタラニス溜め撃ち2・3回分だけ発狂させてもダメなんでしょうかねぇ？

今、猛烈に眠いので変な所があったらすいません…。
しかも長文ｽﾏｿ。これでもまだ言いたい事が全然言えてないのですが、とりあえず寝ますﾉｼ

>>508
フォトでアイスラ撃ってフォト跳ばすのは立ち位地間違ってないか？
アイスラはイフ、レッドラ、フォトで使うがね。
結局魔法でフォト発狂させずに足削るにはアイスラかアイブラくらいしか無いし。
個人的にはパーティー問わずフォト２ターンで沈める事しか考えてないけどね。
そのために臨機応変に動くだけ。
まわりの動きに合わせてパーティーの補助に走ってばかりだけどね。

グダらせない。
これとネタしか頭には無いな。

>>507-508
int賢だったら雷が一番効率よく破壊出来るなんてわかってる。
だいぶ前に砲台体力調べてた時タラニス積んでたし
前衛3人居るのにどうしようも無いPTの時はタラニス連射で即2本足破壊したりしたよ。
8割方「無理」言われたな。3人中1人いたらもうダメだ。
誰よりも早く破壊出来たとしても「無理」言われた時点でもうどうしようもない。勝手に餓死しろよって話だが。

単発発狂でも無理言われるこのご時世、
無理言われても気にならない・PTの状況をきちんと把握出来るなら
雷ガン積みが一番安定するんでないかな。

殲滅力あるPT→サンダボ・ライチェ辺りで雑魚掃除に専念
それなりのPT→雑魚掃除＆砲台破壊でまったりと
もうダメポPT→勝手に死ね、とガンガン足破壊

エメ柿・サンダボ柿・サンスト柿、タラニス柿・ハドイン単・Sﾘｻﾞ・食料8
アンサラ・パリセ・セイク帽・ウィザロ（セイクロ）・セイブー足
火アミュ・ラクリン・センス・エメ3・サファ3、保険でハイポ1

どんなPTでも発狂だけは絶対させない、ならアイスラで良いんじゃないかと。
PTの事を思ってのデッキなのに他の魔賢に雷撃たれたら意味が無いんだけどね。

あとアイスラでも掃除機は飛ばない。

うわ、なんか長文必死すぎて恥ずかしい
イフにラスメモ撃ち込んでコンテしてくる

>>499
まぁホリソの強い点は属性ダメがフォトにも出しやすい点なんでMIN上げないと無意味かと。
オラ2柿エメ柿・ソンパ・レア魔・レジ闇の枚数調整、デモソ・シャドロ・デモシ・セイク帽靴・ラクリン・エメ3でほとんど同じ仕様にできる。
LUC70くらいは普通にあるし、ダメージはレジ闇ソンパ単背面で270くらいは出てる。

通常道中ではINT高いぶん闇属攻でダメージも稼げるし、わざわざ元からオラ1柿分劣る事になるホリソを選ばずとも。
ホリソ装備ならMIN上げるかLUC90近くまで上げる方がいいと思う。LUC70じゃクリ3〜4割程度だし。

>>508-509
＞・アイスラを使うデッキは他の人の事を最優先に考えてますが、自分の事は全く考えてないです。
異議あり。
「アイスラを使う」ことと「アイスラしか使わない」ことを混同していないか？
俺はアイスラ使いだが、神道でアイスラ使うのなんてＲＤとフォト足、イフで長期化してＭＰ枯れかけた時ぐらいだぞ。
あと、最近は滅多にないが右部屋の大閣下、ＤＺ、黒キュアにも使うか。
他のボスは基本的にＭＰが空になるまでレア魔法＆アルテナだから瞬間火力は十分なはず。
…イフリートだけは辛いがな…迂闊に魔法連打してると一瞬で間合い詰めてくるからどうしても立ち回りがチキンになるorz
全割り２セットで殺るなら楽なんだが、全国ではそうもいかんし。

そんな俺のデッキはこんなん(フルセイクに慣れたらハイポ削る予定)。
アイスラ柿、サンダボ柿、サンスト＋１、ハドイン単、Ｓリザ単、ハイポ２、食料７
フルセイク、アンサラ、マジ盾、センス、火アミュ、エメ３、アクア１、ルビー１、ドラシー、保険で肉とサンスト巻１束

まあ全国には本当にアイスラ連打しかしない奴もいて、そういうのは確かに「自分のこと考えてない」と言える。
故に「神道でアイスラはメイン火力にはなり得ない」という主張であれば理解できるが、全否定は行き過ぎかと。
フォトの足破壊で見ても、溜めアイスラ２枚抜き連射は溜め無しサンダボ連射と同程度のＭＰ効率＆破壊速度あることだし。

でも、いい加減フォト発狂慣れろよ。
自分は4職やってるが、愛スラでチマチマ削ってないで、雷ガンガン打って、早く終わらせてくれって思うよ。

アイスラ不要論争の流れ豚切ります。
サブでエルフINT魔を始めたくて以下を揃えようと思っています。
○e
各属性杖(氷梅・火◆2・雷◆2)
ウィザハ梅、シャドロ梅、ウィザブ◆2(梅予定)
火アミュ、ラクリン単(暫定、センス入手までは★スピリン)
適当な宝石6(暫定ダイヤ3、エメトパ各1など)
他各種lv3eスク柿をいくつか確保

○D(現在8枠)
PI単、コンファイ柿、サンチェ柿、ハドイン+2、愛鰤単
肉2ハイポ1(最終的には肉6〜7、ハイポ1〜3)
他資産はコンファイ6枚、ファイスピ柿と5枚、サンダボ7枚、アイスラ柿、
コンフレ柿、フレバー柿+4枚、ライチェ単、ライボル2柿と2枚、
サラスピ+2、サンスト柿、PI柿、ソウリザ柿、オーラ柿、アブゼロ2柿など

今後の方針
・レア魔法を柿、コモン魔法を2柿に
・シャドロ梅をウィザロ梅に
・センスリングを入手
・慣れたらダイヤは抜く

○質問
1. センスは最低でもいつまでに入手すべきでしょうか。
2. 上記方針で改善点はありますか？

アイスラ不要論がたびたび出るってことは、やはり何かしら問題があるんじゃないのかね。

思考停止してアイスラ連射してるだけのカスが目立つからイメージ悪いし。

>>516
１．
ＩＮＴ型でフォートレスと戦う時には絶対必要、どんなに遅くとも時輪＆神道に行く前には入手すべき。
また、サンダボorアイスラ連射型デッキには必須なので、これらのデッキを実戦投入するなら手に入れてから。
それ以外でも詠唱速度の上昇はそのまま瞬間火力の上昇＆被ダメ減少に繋がるので、入手は早いに越したことはない。
単品で十分なので、ウィザロより先に手に入れることを勧める。

２．
愛鰤以外のレア魔法は柿にする必要性はないので、愛鰤とコモン魔法を集める。
ＩＮＴが下がる★スピリンはない、どうしても使うならアクアマリンでＩＮＴを補う。
センス手に入れるまではラクリン単で問題ないと思うがな。
あと、炎をコンファイとハドイン両方入れるのは枠の無駄、片方だけでいい。

アイスラ持ってねえー
ライストで雑魚掃除ぐらいしかする事ねえ
足？雑魚いない時ぐらいは属性PIでつつきますよ

ほんとフォト戦つまらんわ

いっそのこと魔賢(魔法)のみ足壊さなくてもコアに直接攻撃できるようにしてしまえばいい。
んで、かわりにコアのHPを３倍くらいにしとけばいい。

>>516
特に問題無いけど、その中で優先順位をつけるなら
センス＞魔法＞ダイヤ＞ウィザロ
という感じかな。あくまで個人的な意見だけど。資金がたまっても鎧はシャドロのままにして
他にやりたいスタイルができた時のために、お金を使わないでおくってのもありだと思うよ。

とりあえず・・・この議題は水曜まで一時的に棚上げしないか？
これ以上議論しても平行線を辿る気がする。

新カードに救世主が出ることを祈りつつ
>>516
ダイヤは早めに抜いた方がいいかもしれんな。
遅かれ抜く事になるんだし、今のうちに食らったらヤバイ攻撃と大丈夫な攻撃
を判断する為にダイヤを2抜いてエメに変換するといいと思う。

愛スラないから愛撫ラ乱射している俺が通りますよ。

雑魚が湧いたら雑魚ロックして連射→冷凍。
またロックを変えて別の雑魚を冷凍したりそのまま破壊したり・・・と、雑魚最優先。いなくなったら足にと、こんな感じでやってる。
｢ずっと俺等のy=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ 」を維持するのが俺の役目と思っている。

消費１って素晴しいと思うんだ。
足に誤射しても発狂しないし、MP管理もしやすい。
凍らせれば足止めも出来る。
道中の火力不足はアルテナと併用したりとか臨機応変に。

>>516
コモン魔賢で行きたいならセンスは必須。
他の装備を後回しにしてでも１つは確保するといい。

ダイヤは余ったら入れるの方向で良いかと。
なんだかんだで保険になる、その分回復抜いて弁当を。

今は良いが、14枠投入可能になってからはレア魔法柿投入予定なら枠の関係上コモンは一柿に留めると吉。
枠は使い切らないと勿体無いぞ。

>>506
＞この75%って何？
毎回2枚抜きなんて出来ないでしょ。ダメ効率は良くてこの程度だと思う。
最後の1本になった時なんかも加味すると1/3でもいいと思うぐらい。

なんだこの時輪上板公開直後みたいな荒れっぷり。
雷発狂発覚で散々無理言われ、それでもなんとか貢献できる様に
ｱｲｽﾗ撃ったり砲台破壊したりと各々が頭使ってきたじゃないか。
その努力を考えればこんな流れにはならないハズだが。



とりあえず他人の事はお構いなし、俺は仕事するから
てめーら勝手に死んでろって人は店内に引きこもってね。

>>523は>>429？ ID:31dSCRpK0なのか？

>>516
ウィザロ梅はいらねえと思う、柿で充分。
梅作るのにかかるＧをセンス、セイハ、セイクロ貯金に回した方がいいような。
といかウィザロ柿ですらいらねえと思う。ソウルローブでいいよ。

俺魔法撃ちたくて魔法使い初めた（今は賢者だけどｗ）
安全に魔法撃つために殴るのは良いと思ってる。
でも殴る為に魔法撃ったり、殴り中心って…

俺は魔法中心で戦いたいんだ…
色んなスタイルの魔法使いが存在出来て、
そして魔法中心のＩＮＴ魔の生きる道を考えたい…

ＩＮＴ高く議論するのは良いと思うよ、
ＩＮＴ低い人も混ざってるみたいだけどね…

神至でアイスラ１柿は良いと思うが、
２柿って威力は上がるが他がダメにならないか？

肉鶏肉6パンチー2
ハイポ1
ソウリザ1
サンスト1
サラスピ1
アイスラ22
こんな感じか？2柿だと

お前らwikiの職業訓練場→魔法使いの欄を読んで見てくれ
理想と現実の違いに少し悲しくなったorz

魔法使い強さ＝知識量って師匠が言ってた。

もっとDを知ろうぜ

わかってる魔賢の強さは異常

＞各属性の攻撃魔法を始めとして、ポイズン、コンフューズなどの状態異常をもたらす魔法も扱える。
それがどうした
＞Ver.2.0から攻撃魔法を使う時はMPを消費するようになったので、道中でも魔法使用による敵の殲滅が可能に。
ver3.0から上級職Lv4スキルが実装されたので、他職の殲滅力が跳ね上がりますた

＞瞬間火力はボス戦すら一瞬で終らせるほどの威力だ！
嘘イクナイ


……orz

とりあえず追加カードのアンコアイスラに期待しようぜ。

>>527
俺もおまえと同じ考えだ。
しかし、協力ゲーって事に落とし穴が有る。
職の限界まで火力を上げないと叩かれるんだ、
敵と殴り合い死んで行く戦士の後で、
ペチペチ安全に魔法撃っていたら…

離れてても良い、それが最大火力なら…

って思わないか？

>>516です。

>>518>>520>>521>>522>>526
「ありがとう！」
まとめると
・センスは極力早めに、最低でも最上級前には入手
・コモン2柿積むなら愛鰤以外の柿は必須ではない
・ダイヤよりエメ重視
・ウィザロは柿で我慢してセイクロ資金に

こんな感じでしょうか。
自引きで半年、やっとD資産が貯まってきたのでわくわくしてます。
まずはコモン柿と各レアの使い勝手を試しつつ、進めてみます。

賢者の塔のミノがハドイン2発で沈んだり、妖魔の城のゾンビに-30食らったり(ほぼ裸だったからか)。
今までの三職とは意識を変えて臨まないとまずそうですね。

ドラゴン戦でタゲ取りしなかったり、フォト足にマジオラ(キャンセルなし)だったりと半分地雷の魔賢をホームではちらほら見ます。
お手本になりそうな魔賢使いが周りにいなさそうなので、また行き詰まったら質問させて下さい。
「よろしく！」

>535
シャドロと火アミュで多い日も安心ｗ
じゃなかった、シャドロ梅で後はアビス資金だぉｗ

よし、決めたぜ。次週(ﾖﾃｲ)の追想はＩＮＴ賢者でいって来るぜ。
とはいってもブロビ＋アルテナで叩いてる時間と魔法の時間一緒っぽいけどなー




とりあえずはサブ司教で初追想して１００％にしてからだけどな(´・ω・`)

追加初日でアストラルローブとメテオストームを柿にしてみたいな…

もちろん使うぜ
掃除機の真下で両手広げてるわwww

>>508
動画ありがとうございます。
帰宅したら早速拝見させていただきます。
仕事終わる頃には既に日付変わってしまってますがorz

>>515
ﾜﾛｽ戦前みたいに、ﾌｫﾄ戦前でも

「ここに集まれ」
雷発射
OK?ｱｲｺﾝ

とかやればいいのかね？
まだまだ無理多いかも試練が…

何やら流れでﾍﾌﾞﾝｽﾞ＋ｱﾙﾃﾅで空中分解楽しいお

ﾊﾟﾜｽﾀ梅でPI３柿とﾍﾌﾞﾝｽﾞ＋１のSTR83で
掃除機背後から186

杖ﾀﾞ並のスピードを出したいのなら本気で２柿積み
DEXを75程度まで上げる必要ありorz

・遅い
・弱い
・ガードされる

ﾍﾌﾞﾝｽﾞ始まる前に終わったなｗ

>>541
これを忘れるなよ

つﾀﾞｳﾝしてる敵にすかる

鉄鎚かよｗ

>>540
同意
発狂はすぐ解けるので問題があるのはサンダボ連打などでずっと雷攻撃を当て続けることだから
開幕にライチェで4発ぐらい打ち込んで後は雑魚に専念という形が理想系なんだけどね

ただ雷打つだけで無理言う人もいるし、どうにか意思を伝える手段が欲しいな

ホームにﾍﾌﾞﾝｽﾞ柿投入してる奴いたなｗ


属性杖で必死にアッパーしてて萌えたｗ

>>540
それが無難だろうね。
基本的に他職にしたところで事前に知らせてくれれば念頭に置いて戦えるワケだし。
まぁ雷撃特化実装するなら氷杖とPI一枚くらいは持って行くと潰しが利く。
殴り自体やらない神器装備タイプはアイスラが無難だわな。

アイスラ使うならせめて2柿＋オーラ使用で足を狙ってくれ。
他職から言わせりゃ怒らせないのはいいんだが長期戦の原因作ってちゃ意味ないよってこと。
アイスラ賢者に囲まれると餓死寸前か武器劣化が頭に浮かんでくるorz

周りのためを思うなら雷特化にするかアイスラ2柿とオーラで頼む

>>546
＞他職から言わせりゃ

ねえねえ、どーして魔賢スレに他職がわいてるの？
ねえねえ、どーして使ったこともない魔賢のことがわかるの？
ねえねえ、どーして一度鎮火したアイスラの話またぶりかえすの？
ねえねえ、どーして？どーして？

4職持ちなんぞ珍しくなかろ

マジレスされてもなーｗ

あれだ、ダブドラ・ロクブレ・オラ等の厨スキルなのに赤牛いかない騎士とか居る時は雷撃ってしまえば良い。


今日５時間程時輪やったけど上記スキルで赤牛行った騎士は１人だけ。たった１人だけ。
最近じゃデデン・ＵＮＫＯ以外の騎士とはマチすらしたくないと思ってしまう・・・・。

坊やだからさ

ｵｰﾗってｗｗｗ
俺は絶対使わないなｗ

前にフルセイクブロビ賢の完全系ですらノーマルダメが封殺されるフォト足にへの期待値は背面２６０くらいって言ってなかったっけか？
もちろん足にもノクタン使うなら別だろうけど。

それ考えれば２枚抜きで足踏み等避ける事無く同じくらいのダメージ＋クリ分出せるアイスラでも構わんと思うけどね。
あとは発狂云々とＭＰ管理の問題だろうけど。

なんだかんだ言われてるが自分はアイスラ（１７枚）のLUC型（殴り無し）で
全国追想、至るともに結構安定してるけど。

ただ、アイスラしっかりこなせてる人は弓使い並に少ない感じはするけど。
立ち回りも弓に近いから結構癖があるし。

>>515
自分も４職持ちだけど逆に雑魚処理さえしてくれれば後は任せてくれって思う。
雷ガンガン撃ってくれるのはかまわないけどそんなに自分は頼りないかなぁと思ってしまう。

>>527
アルテナに頼る部分もあるけど２柿でいけると思う。
自分の場合は１７枚に抑えてエメ原積んでる。
上に書いたとおり自分は殴りは一切無し（ゲージ真っ赤）でやってるけど
回数こなして立ち回りや最良と思われる手を探していけばなんとかなってくると思う。
まだまだ自分もあまいし、余裕がなくて周りをしっかり見れず失敗もあるけどINT型を極めるために頑張ってますわ。

散々言われてるけど結局は中の人次第なんだよねやっぱり。
アイスラ使おうが雷使おうが、殴りで行こうが微妙な人は微妙だから。
魔賢は臨機応変にと言うのとPTの状況把握して最良と思われる手を考えると言う部分が
他職よりも問われる職だから上級者向けなんだと思う。

>>550
そもそも、赤牛の処理って賢者が一番楽じゃん。
左右にアブゼロ１発づつ打ったら、赤牛ロックしてアルテナ垂れ流し、
攻撃受けそうになったらガードかテレポでいいんだから。

魔でも、遠距離からサンスト連打という手があるし。

赤牛なんてガードしっかりすれば余裕ですよ。
賢者と騎士やってるけどどっちでも赤牛特攻するよ
騎士はＵＮＫＯだけどヒットandいぇいで楽勝さ。
逆に阿修羅まんに特攻する勇気がない。
あっちのほうが普通に怖い。

>>524
時輪公開直後はフォートレスが雷で発狂することは知られていなかった件。

>>557
常盤公開直後はもっとひどい状況だったといいたいんじゃない？
セイク系の性能はおろかセンスの効果もわかっていなかったので
あの時は4職のなかで飛びぬけてコアに出せるダメが少なかった

>>550
いま狭間に潜ってる連中は一部の廃人と上がってきた初心者に毛が生えた程度の連中が殆んどだろ・・・
スキル無さそうな連中ならお前がフォローするぐらいしてやれ

>>550
賢という厨職業使ってて赤牛いかないやつも多いけどな。

>>554
同意。
上級向けにしては辿り着くところが低いのが納得いかない気もするけど・・・
全ての職において状況把握は大事だね。
魔賢は逆にそれができなければ迷惑をかけてしまう事が多い。

>>555
ＭＰが充分に残っている場合はそうなんだけどねえ・・・
必ず鍵が手に入るわけではないし、ソウリザの回復が間に合わない場合もある。
相手にするのに一番楽なのは間違いなく騎士、その下に盾持ちじゃないか
ＭＰ枯れ、盾持ってない魔賢は逃げるしかない。

>>556
俺も阿修羅マンの方が怖い。
スパアマ、凍りにくい、２回攻撃、おまけに物理血の飛び道具とまさに魔賢殺しw

>>550
他職からは、フルセイクリラウンコブロビ賢以外とは、あまり当たりたくないと思われてるわけだが。

>>546
つ予備武器
武器劣化はフォト４ターン以降。
アイスラ賢多数で少々遅くても２〜３ターンで撃破はできるだろ？
個人的に脳筋時にはアイスラメインでやられる方が困る。
多少ダメ落ちてもライチェかサンダボでも搭載して足削りと雑魚処理どちらにも移行できる方がパーティーによらず有難い。
MPが足りないワケでも無いのにぬぼーっと立たれてもなぁ。
>>561
MPが残って無い場合って青鍵無しの時？
早めにソウリザ使ってりゃいいんじゃね？
まぁ食料８のINT型の戯言だが。

赤牛はどの職でも特攻あるのみ。
魔賢なら左右の凍結が先だが。

４職持ちの自分の意見。
狭間3連RGで赤牛に向かわなくなった、という意見には同意。
理由はPTにある。
最も適した職は間違いなく騎士。けれどそれは他が阿修羅・目玉を抑えてくれるのが前提。
せっかく真っ向勝負してるのに左右からビーム飛んできてｇｄｇｄ化。
お前ら何してるんだと思えば後退しながらアルテナとか目玉に石化されてたり。
なので最近はどうでも良くなって適当に阿修羅殴って逃げてる。
四股踏まれたら受身取らずに吹っ飛びっぱなし。
すると一番逃げてる奴が狙われてるのでそれを盾に後ろから殴ってる。
魔は凍結、司教はセレニティ、これは絶対条件と言いたいぐらい。
いいたかないけどギシギシアンアンなPTでｇｄる事なんか無いよ。

>>564
全体が把握しやすい視点にするのは基本だろう
その次は今殴っている敵を魔法の盾に使うことだ
片方からの魔法は盾にしてるからもう片方に視点を向ければ避けられるだろう


君のは真っ向勝負なんて立派なもんじゃなくて、猪突猛進て言うのだよ

いつもの流れだ。失望してはいけない。
残念ながら俺には >>565 の出来るようなワイドな視点管理は無理だ。
酷いときになると阿修羅x2、目玉x2のビームが一気に襲ってくる。
フローレスは効かない。
吹き飛んだところに牛の四股踏み。これでPT全員転倒。
ちなみに赤牛とちょっとでも距離を空けると四股を踏む。これを阻止するのが目的。
猪突猛進で向かってる仲間を補助しようって気が起きてくれないのが残念だ。
確かにブロビ賢が一直線に向かっていくのも見た。
けれど-40食らって吹き飛べばマシ。左右ビーム食らって即死するのも多数見てる。
どう動くかは各自の判断次第だが、アイスラではどうやっても事態を打開は出来ないよ。

>>566
アイスラ入りＩＮＴ魔賢はアイスラしか撃たないのか？
アイスラはあくまで選択肢の一つであって全てではないだろうに・・・

それと自分にも至らないところがあるのに
まるで全てを他人のせいかのように言ってはいけないと思うが

俺から見させてもらうと貴方は１つの事例を無理矢理出してきて
ただアイスラ魔賢を叩きたいだけのように見えますよ
乱文失礼

とりあえずアイスラ魔賢に地雷多すぎ。
考えてアイスラにしてる人はいいんだけど、ネットでアイスラ強いね！
って感じのを見て導入する香具師らしき賢者はマジヒドス・・・・。

あと狭間にアイスラは無いわー、と感じる賢者メインの3職持ち。
道中アイスラは欠片も使う価値が無いから、
アイスラ2柿とかで来てる奴の気が知れん。

>>566
激しく同意。
漏れは愛鰤で左か右どちらかの目玉とデヴィを固めたら
ありったけのMPをライチェで牛に叩き込んでるよ。
一番いいのはラスメモで開幕蒸発だけど、鍵が必ず手に入るとは限らんから
外しちゃったよ。

>>567
批判は構わないので改善策を是非。
自分の理想系は2人の魔賢が開幕左右の阿修羅・目玉を凍結、
赤牛は一切無視でその2匹を引き付けていてさえくれれば100%だと思う。
この時点でアイスラの出番が無いのだが、2柿詰めと推奨する人たちはどうなのよ？

時輪なんて道中ハドイン1枚でどーとでもなるから、
掃除機の為に2柿積んでってもいーんじゃないかな

時輪デッキ
アイスラ２柿、サンスト２枚、なんかレア１枚、弁当８、回復２

>>571
INT型でソウリザなしとかどんな冗談？
凍結はアイスラでとか言わんよね？
道中のRG以外での凍結はやらないの？

なんかここ見てるとみんなボス戦ばっかりに目が行ってない？
アイスラいいよって言ってる人。
ボス戦より道中や3連の方が危険度は高いんだからそっちに重きを置こうとは
考えないのかなぁ。
ぶっちゃけ他職でやってる時はINT魔賢にフォトの足破壊なんて期待してないし、
道中しっかり動いてくれるともの凄い助かる〜って感じなんだがなぁ。

>>572
ごめーん、俺アイスラ１柿しか持ってねｗ、てきとー書いたｗ
漏れは
オラ柿（表炎巨人＆裏氷巨人）、アイスラ柿、サンスト柿、アイブリ柿、Ｓリザ、弁当７、回復２
だｗ

>>569
多分アブゼロかアイブリあったら道中は使わないんじゃね？
道中アイスラ使ってるのあまり見ないし。
俺もアイスラ積むなら１柿だし。
二枚抜きヴマーな場所もある(作れる)が各個撃破が多いので個人殲滅以前にパーティー全体の事考えると冷凍→要注意な敵の処理のが先なのであまりやらない。俺の場合アイスラはフォト以外使わない事も多い。
赤牛ルムガタはアブゼロ二発撃ったら赤牛密着アルテナか気分でハドイン入れてるときは一緒に撃つ。
凍結と四股封じさえできればまずグタらない。

>>508
動画ありがとうございます。

途中で書き込んじゃったorz


個人的に参考になる立ち回りやルームガーダー戦があって勉強になりました。

それにしても、杖キャン繰り返してるとこを見てると、PIってほんと便利ですね。
もし自分がD2の頃に一人断章挑戦してたらきっと無理だったろうな…ハドイン巻20枚もないし(´･ω･`)


明日やりに行く予定なので、中央狙いでガンガッテきます(`･ω･´)

そういえば昨日はアイスラ云々以前の問題で
コアや足にハドイン撃ってる賢に2人遭遇した。（勿論センスなんて持って無し）
しかも1人は2連続マッチ。
いやなんつうか足にハドインMAXで100しか入ってない上
２回とも本人だけコンテしてるのに平気でこれる所がすごい。
自分が足にアイスラ撃ってたらブリにかえたけどやっぱりコアにもブリでサンストは撃たず。
コアと砲台には雷撃っても発狂しないからと教えたかったが教えようがないし。
なんか誤解して覚えてる人もいるみたいだなぁ。

時輪に魔法はﾗｽﾒﾓまたはｱﾌﾞｾﾞﾛ１種類しか持ち込まなくなってしまったorz
本当は魔法撃ちたいが迷走してるﾚｽ内容を見ると扱えないよ。
どうやら戦士やれﾌﾗｸﾞたっちまったようだ、兄弟。

1対1なら物理攻撃＋ｱﾙﾃﾅが良いみたいだし。
1対1の状況が作られやすいんだよね。
道中は倒すべき敵の数がほかのﾀﾞﾝｼﾞｮﾝと比べると明らかに少ないのでね。

魔法使いたいなら賢から魔に戻せばいいのに・・・
嫌でも魔法使っていかないといけないんだから。

なんていうか殴りと勘違いしてる賢者
のダメの９割は妖精じゃん

かわいそうに、もう殴りでも魔法でもないね・・・

>>579
逆に考えるんだ

妖精ちゃんに頼みながら殴らないと他の職業の足元にも及ばない

と考えるんだ

アブゼロせずに赤牛をアルテナ＋サンダボで瞬殺してるんだが
アブゼロやった方がいいんか？
だいたい赤牛のタゲがこちらに来て斧投げになるからPTにも優しいと思うんだ…

こんなデッキで時輪にいってみた。

ライチェ柿
サンストスキル２柿
タラニス柿
アブゼロ２枚
ハドイン１枚
回復１枚
肉７枚

うん、なかなか使い勝手よかったよ。

赤牛、紫牛瞬殺できるしね。

使ってみて感想いただけるとうれしいです。

ライチェ２柿でいいだろ・・・は言わない方向で

Sリザ無し？

無理に魔法使って地雷化するくらいならば妖精に頼れよ。

>>583

ごめん、ソウリザ忘れていたよ
ハドイン抜いてリザ入れて下さい

失礼しました

取り敢えずメテオに期待。無理だろうが、期待。
威力が、多段のラスメモのＥＮ消費版みたいなのだったら、メテオ→ラスメモとかいうコンボを夢見れるんだが…
まぁ、どうせハンソー的な扱いですよね。

>>579
追想が公開された瞬間にそういうのは消え失せたな。
果たして糞固い敵に囲まれても悠長にほざいていられるかな？
他職に高飛車になられるのが嫌なら素直に使うか一人で篭ってればいい。

>>577
そういうのの大半はコンテするのが当然って考えてるから
足を引っ張って迷惑かけてるとまでは考えが及ばない

更に、そこからコンテ少なくするにはどうしたら良いと考える奴はよくいるけど
良い師匠に出会わない限りはタフリンダイヤ積んだりトパ積んで逃げ回ったり
回復多目＋道中回復全回収が普通のパターン、結局火力が犠牲になる

見限られて回復されないという事に気づかず怒ったり、こいつら使えねーとほざいたりするのが特徴
漏れのホームの地雷達を観察して至った結論

同じギルドの上級者はきちんと指導してもらいたいものだぜ
違うギルドだとなんか声をかけづらいのよ

>>579
＞ なんていうか殴りと勘違いしてる賢者
＞ のダメの９割は妖精じゃん


９割ってどこソース？ｗ
低LUCﾌﾞﾛﾋﾞの体験談かな？だとしたら可哀相に(´･ω･`)

残念ながらハズレだ、ﾌﾋﾋ。ﾄﾞﾜ賢の初期STR81ﾊﾟﾜｽﾀ型なんで
ｱﾙﾃﾅのﾀﾞﾒなんか二桁ですぜ。79とか84とかｗ

ﾌｧﾝﾈﾙ付き劣化戦士です本当にありがとうございました。

>>589
お前ルミナス着て行け
ドワでルミナスだと肩の飾りが飛びそうだからなｗｗｗ

ひょっとしてだけど…
STR型って以外に多いのか？ｗ





ちなみに、アイアンマスクは俺の嫁

ﾌﾙｾｲｸﾗｳﾝｺだけど、追想だとｱﾙﾃﾅの割合がかなり減るよ。
なんだかんだ凍結が主な仕事になる訳で、、、
だから殴りの方を強化してるからかな。

よく"魔法使い"では無いと言われるが、ﾒｲﾝなんでこれでｲｲﾝﾖ。

超亀だが以前わいたドラア魔を特定したｗｗｗ

分かった、何で皆ﾏｼﾞﾚｽするのかと思ったら、
>>579の立て読み失敗してた。
ｹｰﾀｲからってのが仇になった。ごめん。

しっかしサポ盗でﾗｯｸ使えるようになるとｸﾘ率ﾔﾊﾞｲ上がるんだな。
ｻﾝｽﾄ４連続ｶﾝｽﾄとかすげえ気持ち良いわ〜

>>591
俺も殴るならSTR型だな。
パワスタPIか古鉄ブロビ。
エロフなんでSTR頭打ちするからINTも上げて両方レベルでカンスト仕様にしてる。
もっとも追想しか殴り型はやらないが。
追想は敵の数とHPが多すぎてINT型だと安定しなかったので苦肉の策だったがな。
MPを凍結だけでなく殲滅に回すと息切れが激しくてな。
結局アルテナが優秀なんでこうなったワケだ。
メインが脳筋なんで魔賢で殴るのは抵抗があったが慣れてはいたから比較的楽だった。

>>594
失敗してないよ。みんな暑さで頭がやられてるんだよ。
・・・ていうかリアル脳筋がふえてんじゃねーの？

>>594
そろそろ縦読みもﾒ欄も自重すべきだな。別に面白くないよ？

>>597
ん〜、別に面白がってる訳じゃないと思うよ。
たて読みとかはその時のスレの冷静さを調べてるようなもんだし。
まぁフルブラウザ無いとか携帯だったら気がつかなくても自然だけどね

>>598
本当に調べる必要あるの？ｽﾚの流れくらいｱﾎでも嫁るだろうよ。
気分悪いし、然るべき板で存分にやって欲しいな。端から見てて
ﾚｽしてる人達が可哀想になってくるよ。
ｽﾚ違いｽﾏｿ

>>599
本当に調べる必要あるの？[ｽﾚの流れくらいｱﾎでも嫁るだろうよ。]←ｱﾎは流れ読めないからここはｶｯﾄ 。「？」の後に文章くるのもよろしくない
気分悪いし、然るべき板で存分にやって欲しいな。[端から見てて]←同上。
[ﾚｽ]してる人達が可哀想になってくるよ。←全角で「レス」だったらパーフェクト。半角だと読みづらい
[ｽﾚ]違いｽﾏｿ ←同上


減点４で、６点/10点満点てところか

そもそも、縦読みやメ欄を使っている奴らって頭悪すぎだろ。
「やーい、引っかかった」みたいな小学生レベルの思考だろ。

何か点数付けられてるしｗ
本ｽﾚといいｷﾒｪな。お互いROMろうぜｗ

最近賢者はじめたんだが
タイプアルピカ厨
タラチェ柿、サンスト柿、サンダボ柿、アブゼロ柿、ソウリザ、回復2、食料7(神至はアブゼロ→フレスピ)
センス単にフルウィザ、フレスタ梅×2、アイスタ梅、ユークデス、
宝石適当アクア2、サファ1、あとエメ入れたり入れなかったり

で時輪いってるんだけど
フォートレスの足破壊した方がいいのかい？
ぶっちゃけタラニス使えば即破壊可能だが現状では
まず雑魚掃除して回りの火力見て、低いならタラニスで砲台1個破壊
高いならﾁﾏﾁﾏアイスタ杖キャンとかで遊んでる
2ターン目以降はタラニスで砲台破壊、雑魚掃除
火力低いなら2ターン目のみ砲台2個破壊

という寄生モードなんだがアイスラとか入れるべきだろうか？1柿ちょっとしかないが

神々公開したころから停止してた俺に誰か現状を教えて下さい

新カード追加と聞いて復帰しようかと

>>603
殴り職が３人いるなら、フォト戦は雑魚掃除をしっかりと行っておけば
後はコアがでるまで何もしないでもいいくらいだよ。
他職をやっていたなら、賢者に何が期待されているかぐらいは分かるよね。

難しいのは、同タイプが他に１人以上いるとき。

あと、砲台は１個だけ破壊しても恩恵は少ないので、破壊するなら２個とも
破壊すべきだよ。

>>604
エスネア、グラーネ、ミディルとケコーンできるようになった。
ドリキャスが買えるようになった。
週１GOLDが貰えるようになった。

そんだけ。

今日やりたいけど大学あるし金ないし
新魔法カードの報告たのむ

>>606
サンクス
wikiも見てみるわ

ブリザードスラッシュ微妙そうだなｗ

>>604
あー残念、ミディルは俺の嫁。
じゃなくて…期間限定通り名は終わったよ。あと、アルテナ修正とか左上最上級とか…

フロストスラッシュ、３体まで抜ける。消費７

フロスラや鰤スラの凍結率ってどれぐらいなのかな？
アイスシールドバッシュで敵は凍るのかな？





…え？もちろんただの独り言ですよ。

サポ戦フレソ魔のソニックも意外に大穴かもしれんな。

>>609,612
ブリスラはMP12とか使うだけあって割と凍るよ。正直言うと凍られても困るんだけど。
アブゼロじゃないからダイアーたんとかは凍らないし。
あと、最大で４枚抜きまで行けるけどそもそも４枚常時抜けるわけがないからあとはお察し下さいって感じ。

通り名はいつも最終日に買ってつけてたのに忘れてたorz

ん、でもブリザードがMP9、フロバイがMP5だったことを考えれば
常時二枚抜き以上できればダメによっては割りと強いような･･･

フロストスラッシュ・・・微妙。
威力はたしかにアイスラよりでかいがMP7で連射は辛い。
正直アイスラで十分なので要らない子な感じ。

もう１つ。レイジングガイア。
地震のレア魔法。
MP消費９で範囲は蒼きの狭い部屋くらいなら全体に軽く届くくらい。
スタン率は1枚で騎士のチャージと同等程度な感じでチーフや皿も結構気絶する。
威力は雑魚全般にだいたいINT６０くらいで50程度。
闇属性なので骨等には1ダメしか入らないがスタンはするので問題なし。
殴り型なら結構ガチで入れられるかもしれないがアイブリ抜いていれるのは白夜くらいではなかろうか・・・

緑色のお兄さんの新レア引いても、結局優良コモン２柿・アンコ４柿には劣るんだな
上昇率が枚数じゃなくて柿数で勝負してくれればまだ使えるのに

>>616
アケ板の外で悪いんだけど、難民スレの方の145,148にダメ出てるよ

>>619
�d。今見てきた
やっぱ微妙そうだね orz

ところで誰かメテオ引いた奴いる？
EN10で200ダメを10発という話があるがどうなの？

俺もひさしぶりの復帰を考えているんだが、

サンダボ２柿の時代ってｵﾜﾀ？

>>620
メテオ使ってる所見たけど
グラシェくらいの範囲内にランダムで10発ほど隕石が落ちる感じ。
1発230程度入ってたかな。
なので1体に当るのは大体2,3発程度。
ボスにはメテオが複数ヒットして結構ダメでるかもしれない。
ちなみに炎属性なので炎系のモンスには1桁。
イフにメテオ撃つとどうなるんだろう・・・

>>622
イフ「メテオ撃つなんてヤメテオ！」

って言うと思う。

>>620
ﾒﾃｵ使用感。
広範囲に隕石降らして当たるとﾀﾞﾒｰｼﾞ。隕石の数はスマン数えてられなかった。
広範囲で当たるとダウンするけど、落ちる場所はﾗﾝﾀﾞﾑ？っぽいから
ちゃんとダメージでるのはせいぜい1体につき1〜2発くらい。
INTｶﾝｽﾄで1発200〜300くらいだったから当たりようによっては鬼かもしらん。
ﾄﾞﾗ装備者を餌にすると楽しいかも。

道中はどうとでもなるけど狭間のロボ将軍だけはなんともならんので
漏れは途中からｽｸﾛｰﾙ持ってった。
ちなみにコアにﾒﾃｵ撃ったけどあれたぶんﾀﾞﾒロクに入ってねェｗｗｗ

>>622>>624
�d�d
っていうか魔賢が苦手な掃除機とイフに効かないんじゃ意味ないじゃん

結局この2匹に対する回答になる魔法スキルはないのか　orz

>>621
別にｵﾜﾃないと思うが、ただ周りの殲滅速度が鬼のように上がってるから
1発200前後のｻﾝﾀﾞﾎﾞ連打じゃちょっと切ない気持ちになるかも。

メテオ炎属性か…
がっかりしたようなホッとしたような

質問厨でスマンが、メテオって
・ロックオンしても降る場所は自分を中心にランダム？
・全方位の無敵時間は10発くらい降る間ずっと？
・まさかリフレク…

しかしメテオの使い道ってあまり思いつかないな。
道中はEN10も使いたくないから愛鰤でいいし
INT型はボスに近づかないし、MP切れてもソウリザの方がダメに換算できそうだし
殴り型が張り付くのに入れるくらいかな？
それでも炎属性魔法だからWD、DZ、プリキュアくらいか。
どのみち上板じゃ使えないかな
まあEN消費型は初だからまだどんな使い方が出てくるかわからんな

ラスメモメテオ？

いいですとも！

Sリザのレア版で、MPを一気に全回復するスキルでねえかなあ。

俺はそれより魔法版インペリが欲しい

>>613
今日一日ソニックブラスト使ってみたけどまさにその感想。
狭間での相性がとにかくいい。
魔の両手剣はフレソ一択。これでメタルナイト相手ならずっと俺のターン。
ブロビより若干遅い程度の速度で振れ、範囲が馬鹿みたいに広い。
背中方面まで判定があるらしく狭間3連の2つ目、牛＆蛙を凍らせて殴ってたら
後ろからやってきた蛙が勝手に吹っ飛ばされてた。
グラブレMAXを出す間に4回は振れる。
属性武器のダメ算出はよくわからないがグラブレ550、ソニブラ220って感じ。
グラブレ2柿ソニブラ1枚。
当然掃除機脚にはダメ通らない。
狭間3連の1つ目が特に安定した。3匹のメタル相手が楽。
転ばせると皆叩いてくれるし、ダーク発狂後も普通にヒット＆イェイで対応出来るし。
サポ戦10になってる人は一度試す価値あると思う。

アストラルワンドの報告。
斬叩刺 1/55/55
DEX +8,INT +6,MIN +8
属性は見忘れた。すまん。
固有モーション無し。
…なにこれ('A`)

>>630
俺もそんなのが出ないかと期待していたんだ・・・
魔法詠唱毎にエネ１消費、威力２倍とか。
戦死にはクロノ、僧侶にはローファラがあるんだから、魔法使いと盗賊にも何か出してくれればいいのに・・・

>>631
逆に、ｿﾆﾌﾞﾗ2柿ｸﾞﾗﾌﾞﾚ1枚〜1柿
だったら掃除機もいいかもしれないな

オラ、スッゲーわくわくしてきたぞ

もちろんメテオ中MP回復しますよね
しなかったら……

メテオの現状

魔賢の苦戦する敵
・フォートレス→コアが小さくて当たらない。そして炎属性なのでダメも低い
・イフ→反射もしくは回復？
他職が苦戦する敵
・RD→炎属性なので効かない

＼(^o^)／

俺もソニック使ってみた。

確かに強いっちゃ強いんだが、両手剣らしからぬスキルだな。
よく言えば使い易い。悪く言えばロマンが無い。
フレソの耐久力考えるといかに魔法が使えるとはいえ
予備が無いと英雄あたりでは劣化の心配もある。
そう考えると盾持てる分ﾃﾞﾓｵﾗで良くないか、とも思う。
せめて振りが遅めでもいいからスキル倍率が高ければ…。

>>636
MP回復するならｵﾜﾀまではいかないでしょう
MP無くなったらPIしかなくなるint魔賢には使える
MP回復しなかったらｵﾜﾀ

メテオでエネ使うのならソウリザ使えと。
３０以下ならいいかもしれんが・・・

あえて使うなら、フォートレスのコア閉じてからの大ジャンプ→着地してから掃除開始までの間（回転前）
と、掃除開始掃除の終わり際（回転中）
次のターンの砲台や足のＨＰを少しは減らせそう。



と、思ったがこれもねえな。　結局いらない子になるな。
魔賢でエネ消費って時点でもうアレだわ。

ソニブラ3柿フレソ梅で精々230くらいだと思うぞ。
デモソが8割補正受けてしまうんで同じ梅＋オラ3柿条件と比較して30くらいダメージに差が出るくらいか。
防御突破にはブーストか背面必須だろうね。

魔賢でいろんな攻撃を盾なしガードさせられてまでやるダメージかどうか…
宵闇RDすら常時背面取らされて、まともに減らすにはコンセが絶対条件くらいになると思う。

>>639
いや
メテオはソウリザ中に使うもんだろ
追走四連とかでソウリザ中で魔法使いたくないけどPIだけじゃ無理って時に
もしMP回復しないならポイだが

殴り魔の救済に・・・

>>641
なるほど。
それならアリ・・・かもしれない・・・？　何か消耗戦っぽい感じもするけど。
決めたタイミングで使うべくして使うなら少しは役に立つのかな？
とりあえず入れておいて、ヤバい時には全方位でダメージでますよ〜
じゃ駄目な気がする。

ラスメモ＋メテオ＋食料９のロマンデッキ・・・。

ｽﾏﾝ忘れてくれ。

>>643
消耗戦だけどﾄﾞﾗｼに持ち替えたりして四連の端っこでフロレス騎士とかと同じようなことできれば十分EN10の価値はでてくると思う
一歩間違えると軽く逝けるｶﾞﾅｰ
>>644
受け取れつスク二柿
あながち持久戦にならない面ではできないこともないかも

>>644
多分ﾀｲﾑｱﾀｯｸｲﾍﾞﾝﾄではｶﾞﾁ

フレソソニブラは、掃除機の200ダメボーダー突破できればガチかなあ
グラブレとダメ効率はそんなに変わらなくても、ヒット＆イェイができるなら紙装甲で潜れるし

ちょっとソニブラ集めて来るわｗｗ

うちの長女、フレソふるのはいいけど紙装甲がすぎるんだよな…罠で20はいくし

ﾗｽﾒﾓ柿、ﾒﾃｵ、ﾊﾄﾞｲﾝ巻10、ｻﾝｽﾄ巻10、Sﾘｻﾞ、PI、肉7、ﾊｲﾎﾟ1

おらわくわくしてきたぞ！

>>612
考えて見れば、氷の中の人もカード追加されたばかりでまだ枚数そろってないだろうから
そんなにすぐ検証はできんわな。早くても７月中旬〜辺りかな？

>>637
英雄もやってみたよ。
白騎士を背中から襲って膝を付いてる間に10発殴れた。240x10。
このハド？とか書いてある緑のアイコン何のために持ち込んだのか忘れるぐらい。
一人もやってみるけど多分余裕。
D2みたく叩きのめせる。敵の起き上がりスパアマを強引に押しつぶせた。

>>651
いや、そうじゃなくてだな…。
回転系スキルの例に漏れずソニブラも使いやすく強い、
それは使った瞬間に感じたよ。
ただ、両手剣持ってまでやる事か？と思ったワケだ。
何か尖った部分が無いとクラブレと同じ道を辿りそうなﾔｶﾝ。

>>652
つ特殊能力ガーディアン
ﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝ攻撃力アルティマ








とりあえず槍ｶﾜｲｿｽ

槍に魔賢補正8割の耐性依存武器がでればクラブレも復権すると思うよ

>>653
つ投擲最強オッパイ

アストラルローブ　Ｒ　No.465

法力と魔力の双方を極めし神が着用していたローブ。
折り重なるように備えられた肩口の装飾は
着用者の力を増幅して放出するためのものだという。
余程の力の持ち主がこのローブを着れば、
神をも超える存在となるかもしれない…。

ＡＧＩ上昇　小
魔法使い、僧侶のみ
　ＩＮＴ上昇　中
　ＭＩＮ上昇　中
※ただし耐久値マイナスで
全能力消失
必要ＳＴＲ　なし

アストラルローブ単
防御　17/8/17
ＡＧＩ　３
ＩＮＴ　６
ＭＩＮ　６
魔法耐性　20/20/20/20/20

>>656
♀で着てる画像ｕｐ汁

ソウルローブがある現状でアストラルの意味って何なんだ？
神をも超える存在とか言うあたり何か特殊能力あると信じたいが
着用者の力を増幅して放出って溜め撃ちでもできるのか

>>658
スペック見た感じだと
シャドロ→ウィザロみたいな上位互換ってだけじゃないのか？

>>658
ヒント：ニードルランスは神を殺したらしいぜ

>>658
肩口の装飾は〜だからファンネルが飛んでくんだぜきっと。
まぁ、魔法使い僧侶でセット装備時にアルテナエウレカ使用可とかだったら凄いんだがな。





ありえないがなorz

>>658
アストラルボーナス




という噂。

いや、割と貧乳っぽい所がポイントじゃないか？

みんな貧乳ってアリだと思う？

個人的には、D>A>C=E>B=F>GH･･･
もちろん二次補正はかかります。

板違いだ。余所で頼む


だがあえて言うなら、その人に合っていれば大きかろうが小さかろうがどっちでもいい。

ああ勿論２次元は無い方が良い

>>666
ｺﾞﾒﾝﾈ、ﾒｲﾝ魔賢なのに新ｶｰﾄﾞ引けなくてｺﾞﾒﾝﾈ。
実際、ﾒﾃｵは欲しいなぁ。

新カード追加だというのに何この流れ

>>657
すまん。♂ですまん。♂
来週までＤできなくてすまん。♂

普段新鎧とか見た目とかあまり気にしないんだが
アストラルロ引いたから、みんな見たいだろうと思って
15回ほど白夜に着て行ったさ。
MIN上がってｻﾎﾟ僧ﾋﾙﾉﾊﾞ回復量が１増えた。
ウィザロ梅外してe肉入れるくらいしかできんかった
ﾃﾞｯｷ(D)圧迫はやっぱｲﾀｲよ…

もし特殊能力あるとしたらなんだろうな？
他のアストラルセット持ってないからボーナスはわからん

ライトニングテンペスト試してみた。
範囲は愛鰤＆鰤イン並み、威力はサンスト並み、消費１３。
２体巻き込めば元が取れて、３体以上巻き込むと脳汁が…。

１人１殺が基本の全国ではメインで使える魔法ではないが、敵が密集してるところに撃ち込むとそれなりにガチで使えて楽しい。
劫火や追想に持ち込んで、ライチェあたりの単体用雷魔法も積んで使い分けるとそこそこ戦えると思われ。
あと、シナリオで使うとなかなか爽快。
同じデッキでの巡回に飽きた方には是非。

趣味の域は出ないかもしれんが使えない子ではない、というのが俺の結論でした。
まあ予想通りの微妙スキルぶりですなｗｗ

そいじゃ俺はブリスラ試してみた。
ブリスラ単品のみ初期ＩＮＴ７０くらいの殴り魔だけどフォト足に２００ダメくらいだったな。
まぁ殴り手段持ってて魔なら使い道はあるかと思った。

俺は神至で２種持っていくのがサラスピとタラニスだったのが、サラスピとブリスラに変わるかなってくらいだな。
イフにタラニスで妥協しなくてよくなるし。
欲をいえば新コンバジあれば完成な気がする。

イフたんにブリスラ…
MP消費無駄が多そう

まぁ消費ＭＰに対してのダメージ効率だけ考えるならＩＮＴ魔やるからな…
殴る手段をメインで持ってるのにアイスラ柿入れて両方半端にしてみたり、延々魔法撃って殴るの数回なら殴り入れる意味ないし。

殴りを積むためには魔法に３枠とかは避けたいし、雷はダメージ微妙、しかしイフのためだけにブリとかデッキ枠が無駄だし。
あくまでイフ・ＲＤ・フォトなんかで使い回せて、かつ枠を抑えて殴りに影響与えないのが目的だね。
ＭＰ消費重視もいいけどデッキを占める割合と使用頻度、他の攻撃手段やらを考えて無駄があるとＭＰ消費の無駄どころじゃないし。

いや、ブリスラとかははほら、多段ヒットしてなんぼじゃないの？

ブリスラは殴り向きかもな。イフやフォトに対してとりあえず撃っとけみたいな。
MP管理が求められるINT賢には入れる余地がまずない。

あー殴りだとMP気にしなくてもある程度大丈夫だからか
殴りにくいRDとかにはいいね
低INTでスマソ

>>673
そりゃそうだろうね。
しかし殴りがメインなのに他に神至イフにＭＰ無駄なくダメージ与える魔法って何かあるっけ？

タラニスとブリ持ち込みでイフにブリ撃つとか？
イフに関してだけ見れば無駄はないけどイフ数発撃つだけの魔法に１枠使うのはダンジョン全体に対して無駄な気がする。
それなら全編タラニスで押して肉一枚追加のブースト多様を選ぶかな。
要は>>674。

ライトニングテンペストといえば
画面上でのカードの表示がタラニスと同じだったなぁ
１回しか読ませてないからたまたまだったのかもしれないけど

魔でヘビスタやってる人居るかいなぁ？
デッキを参考にさせてほしいのだが

>>678
＞ 魔でヘビスタやってる人居るかいなぁ？
「ここにいるぞい」
＞ デッキを参考にさせてほしいのだが
そもそも選択肢は狭いので、自分で考えて一人虚空でもどうぞ
そのうえで、改善の余地を自力で見つけられなくなったらここにくれば？

>>678
数回だけ時輪で試した。まだ稼動初期の頃だからあまり当てにはしないでくれ。
効率良く使い分ければ普通にガチだがコアには別の攻撃手段を用意汁。

D
へビスタ１柿
ブロビ１柿
エメ原１柿
ラック１柿
サンスト＋１orアイブリ＋１、サンスト単
食料６or５
回復３

e
キリエ梅
フレアマ梅
性靴梅
ラクリン梅
ラウンコ２梅
魔法盾２梅
ルビー３
エメラルド３
（センス単）

あんまり覚えてないが確かこれでやっていた。
足破壊ではクリティカルヒットで700オーバーを狙っていけ。

さて、救世主になりそうな新カードもなかったわけで。
アイスラ論争を再開しようかね。

アイスラ論争　→　「コモン積み意味ねーじゃんｗ」
　↓
スレが荒れる
　↓
荒らし、雷勧める　→　「発狂するから来んじゃねーよ！」
　↓
スレが荒れる
　↓
荒らし、アルテナブロビ勧める　→　「セイクロなんて廃人装備ねーよ！」
　↓
以下、エンドレスに上記のどれかの話題が延々とループ…


>>681
こうですか？わかりません＞＜

荒れるからって話題にすらしないんじゃ問題は解決せんぜ？
アイスラに妙な幻想を抱かずに、弱いものは弱いと認めるのも勇気だ。

魔賢が弱い

>>683
別に幻想ってことは無いと思うが
掃除機戦で言えば雷撃ったら無理萎え、炎効かない
選択肢は廃装備でﾌﾞﾛﾋﾞかｱｲｽﾗくらい

掃除機以外でもｱｲｽﾗは別に弱くないと思うがね

>>683
なら、アイスラやブロビに代わる案出してください。
毎回ﾘｱ脳筋さんは、何も案考えないでワンパターンに叩いてるだじゃないですかーｗ

てか、非殴り魔賢が苦悩した結果のアイスラなんじゃ…
殴りたくない、魔法で勝負したい…

アイスラが微妙でも、他に代用が無いのが現状だよね…

>>684
フルセイクリラウンコブロビなら他職に全く引けを取ってないがな。
アレに討伐厨されるとダブドラよりうざいよ。アルテナあるからな。

>>686
ブロビは否定してないぞ。
むしろ、推奨したいくらいだ。

>>688
気持ちは分かるが慎め。
んなこと言ってると、

インペリUZeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
エウレカUZeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
アクセラUZeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
ていうか上級職高飛車糞野郎共全員まとめてUZeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee


こういうことになりかねんぞ。

>>688
そこまでやって他職の足元に縋りつくのがやっとなんだぞ
資産1/10で同等の殲滅力の他職、これが魔賢の現状

あー、ｱｲｽﾗで思い出したんだが
杖でこかしてｱｲｽﾗ撃つと2発当たることがあるのってｶﾞｲｼｭﾂ？
宵闇のﾘｻﾞｰﾄﾞﾏﾝ相手に結構出来たんだが詳しい方法はよくﾜｶﾝﾈ。

>>692
ダウンしたまま？

>>693
なんつーかだな、こかしてｱｲｽﾗ撃つとﾘｻﾞｰﾄﾞﾏﾝが
寝たままﾋﾞｸｯﾋﾞｸｯてなるんだわ。
ﾀﾞﾒも2段階で入ってるから間違いないんだが…。
最初の3匹でLVｱｯﾌﾟしたらすぐﾌﾚｿｸﾞﾗﾌﾞﾚに切り替えたから
ｶﾞｰﾘｻﾞ先生にも出来るかどうか試してないんだわ、ｽﾏｿ('A`)

悔しい…でもｱﾀﾘ判定でちゃうっ！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

ゲッコ族はアイスラが生理的に嫌いです

>>694
もしかしてこうじゃない？
倒れてるリザにアイスラヒット。
その後地面に出てるエフェクトに判定がありさらにヒットってことじゃないかなと予想。
地面に残ってるエフェクトにも結構判定あったりするし。
転倒するどのモンスにも可能なら結構使えそう。

自分は頑張ってフルセイクアイスラで頑張ってるよ。
まあアルテナがないとＩ系や氷の効きにくいヘヴィガードや目玉はどうしょもないけど。
ラウンコブロビもアルテナないとちょっといまいちだし
賢の半分はいずれにせよアルテナでできてるわけか・・・

まあ、殲滅力云々で他人に愚痴を言っても不毛な結果に終わるだけ。
魔賢には凍結や遠距離攻撃あるわけだから、殲滅力が多少低いのは仕方ないと思うし…
それに自分の個人的な趣味として殲滅力を求めるのは良いけど、
他人に対して妙に啓発的な意見を言うのは、いろいろな意味でヤヴァイ。

つうかさ…個人的な意見を言うと、むしろ他職の殲滅力が異常って言った方がしっくりくる。
４職（＋α）やってるけど、魔賢で遊んでる時が一番『ゲームをやっている』気がする（汗

>>697
だがしかし！この頃話題の凶悪モンスターは転倒しな……
あれ？目から鼻水が…

そういえばコンバージインフェルノってどうなんだ？
クレクレ君で悪いが誰か引いた人がいたら使用感を説明してもらえるとうれしいな

>>696
おまい標準語上手いよな
他の連中はなんでえせ名古屋弁なんだか

>>690
しかし、4つのRank4スキルの中ではアルテナが一番壊れているんだけどね。

>>701
修正入ったしそこまで壊れじゃないんじゃないか？
むしろやろうと思えば９９９連発できる他職の方が・・・

ってか、いい加減「ｱﾙﾃﾅうざい」の流れウザイｗ
それ以外話せないのかね？

掃除機が苦手（資産無い）なら別の最上級にいけばいいじゃない
簡単な話。

まぁ魔賢はモノは使いようっていっても一番難しいからなぁ。
火力的に難あるから結局e、Dの資産ないと立ち回り関係無く地雷化するし。
必須事項こなすのに必要な資産のハードルが高いんだば。
装備を少しでも自衛に走るとすぐ詰むし。
中の人次第とはいえ骨が折れる職だば。

>>701
だな。
まぁその分死にやすいのがあるけど。

道中アルテナ、ボス戦エウレカって感じじゃないか？
強さ的に。

>>702
どうやったら他職で９９９連発できるんだよ？

>>705
別にセイクリッド装備でラウンコブロビなんかしなくても、フルマジ着て
パワスタＰＩかフィートブロビでも道中なら他職を凌駕する強さだし、
それでいて簡単には死なないよ。

>>フルマジ着て
>>フルマジ着て

…(゜Д゜)


>>凌駕する強さ


…寝言は寝てから言う物だぞ？

999出すより400〜500を高速で連発するほうがヤバいだろ。
騎士はｺﾝｾｸﾛﾉでグラブレ
司教はﾉﾑﾊﾝ梅でｿﾝﾊﾞﾄ運命ハドブレを背面から
暗はレクスタ
で一応出るがな。

>>707
フルマジの時点でSTR50ちょいだろ。1発200以下じゃねーか。
他職を凌駕するとか頭悪すぎだろ。

まて、彼は「最上級で」とは一言も言ってないぞ。
それに「他職」としか言ってない。
色んな可能性があるんだぜ。

>>704
INT型だとDの資産は確かにいりますが（同じ魔法を複数柿分積む為）
eの資産は属性杖、ウィザハ、シャドロ、ウィザブで十分かと。センス単はいるけど…。
ダンジョンによって魔法を変えていく必要はあるけど、大抵の一人最上級称号を取れる位の殲滅力は得られると思うのですが…。
流石に追想はランダム要素が多く、INT型では厳しいですけど。

>>709
MPとか属性いう制限はあるけど、2柿のライチェ等を溜め撃ちで攻撃すれば
どんな敵にもクリなしブーストなし500〜700をある程度敵から離れてても連発出来ますよ？
スパアマ発狂牛等危険な敵を安全且つ迅速に倒す事が出来るという点ではINT型にしか出来ない事じゃないのでしょうか？

他には遠距離アルテナ垂れ流しや弓がありますが、
遠距離アルテナは誘導性能が悪く、歩くのが早い敵には当たらず、MP消費も大きいです。
弓も雑魚は遠くから迅速に倒す事が可能ですが、ボスにはブーストしないといけませんので…。

>>707
フルマジ着ることすら頭に無かった。まぁそーいうん着れば死ななくはなる罠。
フルセイクとかにすると他は着れなくなるくらい殲滅あがるから。

他のランク４は何かしら立ち回りや当て方やオンオフなんかいるがアルテナは垂れ流しだけで充分鬼。
さらに遠距離攻撃だから別物なんだよね。

パワスタPI＋アルテナも十分な殲滅力があるかと。
正直パワスタ梅とパワリンさえあれば他は何でもいいからそこまで資産いらないす。

話がらっと変わりますが・・・レイジングガイアのスタン率てどんなもんかな？
範囲見たら相当やばかった。
スタン率高くて積みによってスタン率が変わらなければ、アイブリに変わる
魔法になるかも。

４職全部やった身からすると一番壊れてるのはエウレカだと思うんだけどね。
でも昔の仕様のことまだ引きずってるのかアルテナばっかり叩かれるんだよね。


納得いかねーな

まぁさすがに一番は今のｱﾙﾃﾅだと思う。限りなく近い時点でｴｳﾚｶであるのは確かだけど。

裏武器なしのﾏｼﾞｿ・ﾀﾌﾘﾝ装備が常盤来れてそれでも中央開き、他人に萎え顔出しながら帰って行くくらいだからな。
ﾒﾀﾙにﾋﾟｶﾋﾟｶとかも最近は頻繁に見る。
魔賢の強さは知識なのに昔と比べて明らかに知識面が不足してるのが増えたのは確かだね。

>>709
パワリン梅（＋２０）、ルビー３（＋１５）、武器スキル３柿（＋１５）、
ルビ原柿（＋１８）で初期値＋６８、パワスタ梅ならさらにＳＴＲ＋８される。

つーか、お前アルテナ使いこなせてないだろ。

>>711
アルテナの基本は密着垂れ流しだけどね。

>>714
賢者にはＳリザがある。これがでかい。

追想だと途中でＭＰ回復できないので司教はエウレカにはあまり頼れないけど、
賢者だとイフ戦時にテレポ用にＥＮが３０程度残るようにすればいいので、
Ｓリザはかなりの回数使える。したがって道中は、氷結でＰＴをサポートしながら
アルテナ垂れ流し＋殴りでかなりの支配力がある。

>>716
まぁそこまでやってやっと200付近だけどね。
ﾌｫﾄには防御突破のために工夫が必要だけど、中途半端な資産のﾌﾞﾛﾋﾞよりは強いだろうね。

しかしその能力で他職を凌駕するってのはさすがに他職を下に見すぎ。
密着基本なら特に。

>>716
ってパワリンかよ!?フルマジじゃNEEEEEeeeee!
まあいいや。INT低くね？
それこそ50くらいじゃね？
アルテナはお前の言う通り密着でいい。

Lv20でSTR80としても249。ファルシオラ並か。
悪いとまでは言わないが、掃除機にダメ通るのか？
アルテナが当たらない以上、掃除機では足を引っ張るな。

色々言いたいことはあるが、要約するとこれだけだ。

「魔賢が単純火力で他職に張り合うのはやめれ」

出来るPTなら、凍結する間に追想のﾐﾉｺﾏDが3体蒸発する。
瞬間火力なら暗、対多数殲滅速度なら騎・司のほうがはるかに上。
魔賢の本分はサポートだ。安定しない戦闘を安定させること。
だから強力なPTでは只の足手纏いだし、少し力不足のPTだと大活躍だし、
すげえ力不足のPTだと状況を打開しきれず自分まで死ぬ。