三国志大戦2　厨デッキ議論スレ29

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1 ：ゲームセンター名無し：
屍白馬陣なんて槍にささって終わりですよ
飛天陳林ドリルも槍に刺さって終わりですよ
守勢が強いらしいです、俺は見て無いから知らん
遜呉が流行り、厨なら遜呉を使うべし
↑
厨デッキ集

正直今verで今強いかなと思ってるのは1カウント弱で武力17くらいになる槍サック
正直糞みたいな厨カードはのきなみとうたされた気がする
2 ：支援：2007/06/11(月) 12:23:29 ID:rkOHABoo0
--/--　 蜀　　魏　　呉　 .他　 涼　 袁
09/06　27.0　22.2　23.0　8.6　11.3　7.8　ver2.01翌日
10/27　27.1　21.7　27.1　7.6　10.2　6.3　1.5コス大会
01/29　30.5　27.7　23.0　8.4　 6.1　4.6　ver2.1
02/15　31.1　27.7　23.8　7.2　 6.0　4.2
03/15　30.4　27.6　22.0　8.9　 7.1　3.9
04/19　28.6　28.4　21.7　8.9　 7.9　4.6
05/09　28.5　28.4　21.0　9.7　 8.0　4.4　ver2.11ロケテ開始
05/25　29.1　25.9　22.6　9.4　 7.6　5.4
06/07　30.2　23.4　26.5　5.8　 7.0　7.1　ver2.11開始一週間
3 ：支援：2007/06/11(月) 12:24:46 ID:rkOHABoo0
このスレは

ﾌｧﾋﾞｮる蜀厨と
ﾘｱﾙで性格悪い魏厨と
自虐する呉厨と
脳筋の他厨と
プライドだけは一人前の涼厨と
ﾏｲﾉﾘﾃｨ気取りの袁厨の提供でお送りします
4 ：支援：2007/06/11(月) 12:26:23 ID:rkOHABoo0
あまりにも見え見えな釣りや煽りはスルー推奨で
次スレは>>970が立ててください。
スレ立てたくない人は>>970が近づいたら自重して下さい
5 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 12:42:50 ID:WAwDdNmsO
孫呉、栄光、悲哀

これを以て、天下三厨とする！



あ、>>1乙です
6 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 12:45:15 ID:z/LT0mTS0
たぎるぅ>>1乙がたぎるわぁ。

ランキング上位が紫ばっかりでワロタ
7 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 13:01:27 ID:RD9Y+CnE0
呉以外には軒並み有利だからね。
8 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 13:02:49 ID:7mfRHWppO
前スレの>>991だが。

>>996に涙した俺徳14。
9 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 13:04:19 ID:T61yvE7G0
いい加減>>3のテンプレは荒れるからやめとけ
10 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 13:05:39 ID:pY28IAWv0
>>8
前スレの>>996だけどなんか間違ってたか？
11 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 13:06:25 ID:kuM7UIbv0
このスレは

相変わらずﾌｧﾋﾞｮる蜀厨と
すっかり見なくなった魏厨と
次の標的にされた呉厨と
存在が確認されない他厨と
お通夜がまだまだ続く涼厨と
矢面に立たされ狼狽中の袁厨の提供でお送りします
12 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 13:08:37 ID:7mfRHWppO
>>10いや、大正解。
13 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 13:10:13 ID:rkOHABoo0
ランキング上位１０名の内
袁３人いてﾜﾗﾀ
鬼武者って人はどんなデッキなんだろう

袁の時代がktkr
14 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 13:11:26 ID:rkOHABoo0
一応 >>1にないので
前スレ　三国志大戦2 厨デッキ議論専用スレ28
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1180954863/
15 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 13:19:19 ID:ApISjoiL0
>>13
袁なんてカード枚数少ないから似たりよったりだろ
槍の王様が入ってる事は無いのはガチだろう

馬袁、にイケ面かドリル、以下略でいいだろ
16 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 13:38:31 ID:rkOHABoo0
>>15
袁がﾗｸｳｪﾙ、ｷﾙｱ、もんぎゃはといて
鬼武者って人が名将だったので征何覇王なのかなって思ったのです。
17 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 13:45:41 ID:+gTalVhZO
鬼武者って言うと違和感あるから劉邦でいいよ
18 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 13:47:31 ID:6litTvig0
鬼武者＝劉邦　　　引退者からIC買ったのだよ
19 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 14:05:59 ID:Ca60hpL40
劉邦って元々結構上にいる奴だよな？買う必要あんの？
20 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 14:09:39 ID:t1NfTgt/0
劉邦メイン使えばいいのになにやってるんだあのDQN
21 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 14:11:24 ID:kuM7UIbv0
サブカがほしい→変な倫理観で初心者狩りはダメだと思う→同じ位置のＩＣ手に入れればいいんじゃね！？
とかだったら笑うな
まぁ別に人の勝手なんだろうけど
22 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 14:13:21 ID:1cgSnq65O
>>8
あぁ、自分のデッキだったわけね。でも、それは相手に恵まれてるだけ臭い。
そのデッキで、そんなにライン上げた状態で桃園封じられたら少なくとも槍兵は死ぬ気がする当方徳１８。
っか、徳とか書いても確認できないしなぁ
23 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 14:13:50 ID:4lu+Waf6O
みんなは公孫淵のことをどう思う？

６色にして＋７で７Cもつのはかなりイケてると思うんだが。

デメリットもカード構成しだいでなんとかなるし
24 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 14:17:59 ID:EUeFH/rl0
>>23
大爆進でＯＫ
25 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 14:18:21 ID:6litTvig0
>>23
そのデメリットをなんとかできるカード構成とやらをしめしてみろ（笑）
26 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 14:20:43 ID:ApISjoiL0
6色にしないと+7にならない
多色にすると士気が6までしか貯まらない

1.5コス同盟集結を入れると弱い
という事
27 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 14:22:07 ID:x792uQ+tO
1コス同盟締結がいればまだ使えたかもしれん
28 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 14:23:03 ID:Uv60renn0
６枚デッキってだけで高武力マンセーの現バージョンじゃ微妙でしょー
29 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 14:25:06 ID:pY28IAWv0
多色悲哀に入れるんだ！


強いかどうかは置いといて。
30 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 14:33:45 ID:4lu+Waf6O
>>25 自分の構成は楽進 uｷｮｳｲ Rﾛｼｭｸ 公孫淵 R顔良 R成公英で万年覇王から征覇王になれた。

たまに楽進とR顔良をｶｸ紹とSRｼﾝﾗｸにしてたが

士気管理上手いならﾛｼｭｸいらんね
31 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 14:37:29 ID:1cgSnq65O
>>8
>>22だけど、なんか改めて読むと喧嘩腰だな、すまん。
32 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 14:54:04 ID:TJ69ZdKQO
徳は金とカード積めば簡単に増やせるから、徳だけで自分の議論が正しいと思い込むのは間違い。
高徳でも勘違いDQNはいるし、低徳でもまともな議論できる椰子は多い。
33 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 14:55:07 ID:zi6oPsUdO
野戦落雷ってかなりやばくないか？呉蜀で野戦業炎とかいろいろ試したが、
蜀単で落雷や連環or挑発でのらりくらり戦うのが一番強かった。

取りあえず作ったのが
R黄忠、姜維、JOJO、桃園、姫
R馬超、黄忠、姜維、連環、姫
の二つ
34 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 15:05:46 ID:Vx8c5gq00
前スレ>>918
あえて奮起劉備や白銀を抜いているのは何故ですか？
35 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 15:06:31 ID:Up6pVBRkO
>>33
馬良使っちゃおうZE!

まぁ野戦は蜀単で組んで大型計略が使いやすいようにした方が強いよな
個人的には小回りの効く夏侯覇辺りがを入ると弓多目にも対応出来て使いやすいと思う
しかしそうなると武力が…ってなるから中々難しいが
36 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 15:10:50 ID:ApISjoiL0
>>33
俺が厨臭いと思ってるのは飛天かな
組み方しだいで厨カードになると思う

弓の射程短くなってるし

槍単で飛天とかね

蜀槍単飛天、呉槍単飛天、夢だけが広がりんぐ
37 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 15:11:17 ID:zi6oPsUdO
>>32
金だけで徳増える訳ねーだろ…
勝率５割だと15くらいまでで頭打ちなんだぞ。５割ってのは「同格」に５割って意味だからな。
覇王に６割以上勝てないと征覇王にゃなれん。

そんな妄想足れ流してるから低州乙って言われるんだろｗ


あと本気で上手くなるなら10万単位で必要な訳ですが。
38 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 15:12:44 ID:pY28IAWv0
>>37
金と時間つぎ込めば上手くなって徳もあがるじゃねーかよ。
39 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 15:13:03 ID:Up6pVBRkO
>>34
天啓とか覇王デッキとか隙無きとか呂姫も抜けてる訳だし
んなわざわざ引っ張ってまで噛みつきたくなるような事か?
40 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 15:15:44 ID:TJ69ZdKQO
前のバージョンで金積みまくって呂布ワラで征群覇王行った奴がいたが、今では徳８しかないｗ
こういうの見ると、徳は腕だけじゃないなってつくづく思うよ。
41 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 15:16:59 ID:Vx8c5gq00
>>39
挙げてる例に恣意的なものを感じたから
42 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 15:18:08 ID:Up6pVBRkO
>>41
うがちすぎ
43 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 15:21:22 ID:7mfRHWppO
>>31いやいや、いいのよ。
自分もこのデッキだけ使ってる訳じゃないし、確かにマッチ運にも恵まれてるんだと思う。
バージョンうPするたびに厨デッキ探す無謀な旅をする癖があるから勝率も良いとは言えないしね。
ちなみに今日は大量生産攻城兵を試そうと思ってる。
多分これは確実に失敗するだろうね、でもこうやって地道に色々試して行けば革命的なデッキに巡り合って、ここで晒せばみんなの話の話題になってまた厨デッキスレに活気が生まれると思うんだ。
44 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 15:24:08 ID:y1KW9nT50
>>34
全盛期の魏と呉が叩かれてた時代のデッキパーツ述べてるからじゃないか？
蜀という勢力を叩いてどうするの？→魏とか呉は延々叩いてたじゃん　って流れみたいだし
何で暴虐が入ってるのかよくわからんけども
45 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 15:24:47 ID:jKFzwNgSO
>>40と同じホームの余寒ｗ都内23区外？

試行回数が多ければまぐれで徳延びる事はあるね。
マッチ運のがモロに出る呂布ワラは特に。
46 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 15:25:58 ID:TqE8Iap80
>>42
どういう意味？
勘繰りすぎと間違えてはいないよな
47 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 15:34:46 ID:Vx8c5gq00
>>44
そこなんだよな。
魏とか呉はすぐに国ごと叩かれるのに蜀はなんで叩かれないんだ？
2になってから蜀はずっと使用率1位キープしてるのに、叩かれるのは2位の国(たまに3位も)と
蜀以外の流行デッキとそのキーカードだよな
48 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 15:34:54 ID:pY28IAWv0
>>46
君は知らない言葉を調べるということを覚えたほうがいい。
49 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 15:39:28 ID:IbJaWlKlO
>>47
今君等が頑張って叩いてるじゃん。
現verは叩く様な物は無いって話しなのに、何故ワンワンしてるん？
50 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 15:44:26 ID:kuM7UIbv0
>>49
だから蜀民の考え方自体がおぞましいって事なんでしょ
そう言うと「蜀厨と蜀民は違う」って責任のなすりあいしてるじゃん
許チョイク時代にジプシーがいなかったとでも？そう言っても「魏厨乙」で全部封殺されてたし
他人はどうでもいい、でも自分が言われるのは嫌ってどんだけ最低なんだ
51 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 15:49:26 ID:Uv60renn0
>>50
魏厨乙ｗ
52 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 15:49:34 ID:Ca60hpL40
奮起全盛時代ですら蜀を叩くと魏厨、呉厨乙って言われてたからな
53 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 15:53:00 ID:MYWtNCup0
蜀は2になって大徳忠義ではじめたゆとりが癌
っていうか三国志大戦の癌
54 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 15:53:02 ID:IbJaWlKlO
verが変わってメタが変化するのに、ずっと同じ国を使う人っていないんじゃ無い？
だから「蜀厨｣や「蜀民｣なんて言葉でくくる事は出来ないかと。
55 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 15:54:53 ID:Vx8c5gq00
>>54
それて他の国に対しても言えるだろ
でも、擁護しただけで魏厨、呉厨でくくられちゃう不思議
56 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 15:56:21 ID:nYSuPPfaO
>>50
もうやめとこうぜ
俺も某スレで散々魏厨乙や人種が違うとかボロクソ言われたから
憤りも、愚痴りたくなる気持もわかるけど
それをここで吐き出してもいろんな意味で無駄だよ
57 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 15:57:19 ID:IbJaWlKlO
奮起や忠義大徳も馬鹿連環使ってたんで、お客様でした。

…馬鹿連環も厨？そうですか｡
58 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 15:58:07 ID:CixL+UB+O
まーたくだらない話してんなぁ。
スレタイ通りデッキの話しろよw


ネタがないからって勢力抗争すんな。
59 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 15:58:48 ID:Up6pVBRkO
まぁ俺も蜀厨認定された事あるし
魏厨認定も呉厨認定も受けたが

「蜀だけ厨認定されない!」って事は無いんじゃねーの
60 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 15:59:23 ID:Uv60renn0
＞相変わらずﾌｧﾋﾞｮる蜀厨と

この一文は　ﾌｧﾋﾞｮるアンチ蜀厨　に変えたほうがよさそうだねｗ
61 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 15:59:48 ID:y1KW9nT50
すまぬ、荒れる流れ作ってしまった　流れ断ち切るために話題投下
【孫呉デッキと並んでデッキパワーが高いと言われてる袁単の対策について】

隙無き栄光やドリル入り栄光、６枚大爆進とかはよく見るようになったんだけど
これらの対策方法って勢力別だとどんなのがあるかね？
個人的にはこんな感じのイメージなんだけども
魏：雲散、反計
呉：夷陵、業炎
蜀：？
他：無双(？)
涼：解除(？)
62 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 16:00:15 ID:pY28IAWv0
勢力叩きしたいなら専用スレ立ててきたからそっちでやれ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1180442580/
63 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 16:00:58 ID:ITdC3Wz5O
数の暴力だよ…
民の数は蜀>>>その他
こんなかんじなんだろう､なれば蜀叩きが排斥されるのは普通。
そして蜀は苦手なものを叩く。
64 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 16:01:22 ID:Vx8c5gq00
>>62
そのURLで飛ばせるはずないだろw
65 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 16:01:44 ID:IbJaWlKlO
>>55
うん、だから国を厨呼ばわりしても仕方無いと思ってる。

自分達も厨と呼ばれるのが嫌だと言っているのに、相手を厨呼ばわりするこの矛盾は如何に？
66 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 16:02:34 ID:MYWtNCup0
>>62
こうしてゆとりがたてなくてもいいスレをたてアケ板で嫌われていく…ｗｗｗｗ
67 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 16:04:41 ID:MYWtNCup0
だまされた…くやしい…こんな奴に…！！
68 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 16:05:57 ID:Vx8c5gq00
>>65
勢力叩き自体がなくなればそう思えるんだが、魏叩きと呉叩きはなくなることがないから
69 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 16:06:22 ID:y1KW9nT50
>>66-67
ちゃんと騙されたことを認めるおまいさんに乾杯
70 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 16:09:24 ID:nYSuPPfaO
叩きｽﾚ
自分が言いたいことを誰に憚ることなく言えるｽﾚだったな
あのｽﾚ結構気にいってたんだが
赤壁大水計やこのｽﾚができて自然と落ちたんだよなぁ

まあ、今は大戦ｽﾚ乱立しすぎてるから復活は望まないが
71 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 16:10:19 ID:NtXGDKSe0
とりあえず蜀スレでの奮起叩きは激しかった。
帰属意識なんてないし、どーでもいい話だがな。
72 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 16:13:02 ID:IbJaWlKlO
>>68
んじゃ君が勢力叩きをしてる時点お話にならないね。


皆疲れているんだね。
73 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 16:16:06 ID:IcIM47ZtO
>>71
つかなんで同勢力のカードを叩くんだ？
勢力スレ内でくらい安心して話させてあげればいいのに
74 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 16:18:19 ID:zi6oPsUdO
>>49
だから、ここでみんなが毒と黄布と魏武の弱体化はやりすぎだっつってんだろｗ
鮑以外ほとんど変わってない蜀が何寝言言ってんだｗ

今流行ってる孫呉名君すら、前verは屍や天啓の影に隠れほとんど使われ無かった様なデッキなんだぞ。

そもそも.netの使用ポイントが4500＋2000の大徳や2800＋2000の八卦、4500の手腕がある状況で
毒1900一喝1400しか居なかったスネオデッキや黄布2500を強過ぎとか言う事自体が間違ってんだよ
75 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 16:18:36 ID:IbJaWlKlO
>>73
誰もが認める厨カード使いと、自分達を一まとめにされたくなかったからじゃない？

76 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 16:20:12 ID:kuM7UIbv0
気に入らないのは魏や呉を叩いてる状況では「そんな勢力括りはやめたまえ！」って台詞がまったく出てこないんだよな
何でだろう
77 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 16:22:08 ID:pY28IAWv0
今verには前verほどの厨デッキは無いんだからさ。
もう無理やりな勢力叩きとかデッキ叩きは飽きたよ。
もっと建設的な話をしようぜ。




姉歯物件とかダムとか。
78 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 16:23:33 ID:mZBxouxd0
奮起そんなに叩かれてたっけ
天啓や悲哀の次だったからそうでも無かったと思
ｷｮﾁｮｲｸも台等してきてた気もするし
79 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 16:23:58 ID:nYSuPPfaO
>>73
奮起が蜀使ってる人に叩かれたのって

それまで弱小だった蜀に追加カード奮起が登場
↓
あんな厨カード蜀のカードじゃねぇ
↓
使ってるのは元からの蜀の民じゃなくて厨デッキ使い
↓
ジプシー(当時はこの呼称はなかったが)ｳｾﾞｪ

確かこんな感じだったかな
もし違ってたらｽﾏﾝ
80 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 16:24:51 ID:IbJaWlKlO
>>76
それこそ知らんがな、ここは匿名掲示板だし。
かくして話しが永遠とループします。
81 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 16:27:56 ID:IbJaWlKlO
てかわざわざ昔の話しを引っ張りだしてまで叩いてどうするの？
現verの叩きをすれば良いじゃない。
82 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 16:28:56 ID:ApISjoiL0
>>74
やってて思うが全然やりすぎな気はしない
毒とかも使ってた身なんだが
弓槍系にはほとんど詰みゲーみたいな感じだったからな
呂布の回復量はカワイソスな気はするが

叩くのような厨カード見つけてよ
今バランスゲーですっごくいぃと思うんだけど
環境的に
83 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 16:30:03 ID:kuM7UIbv0
>>80
匿名掲示板だから、は理由にならないような
要するに蜀使ってる人は自国民と他国民、もしくはジプシーを激しく嫌ってるのでそういう過剰防衛が時として他の人の癪に触る
ってことだと思うんだよね、簡単に言えば
でも普通の蜀使いはその辺指摘されても治さない、むしろ国を叩くなと逆切れしてくる
実際はそういう考えがあかんのよと言われてるにも関わらず
それがますます他の国との差を広げていく原因になったりならなかったり
84 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 16:31:04 ID:Vx8c5gq00
>>81
今までの恨みが溜まってきてるのに
使用率1位の蜀が強くないとかその手の発言があれば爆発するのは仕方ないでしょう
85 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 16:31:23 ID:nYSuPPfaO
>>78
奮起は群狼追加カードだから
確か天啓、悲哀は死滅とまでは言わないが
主流じゃなかったな
許ﾁｮイクWワイパーと同じ時期かな

次のバージョンUpでｶｸｶ、奮起修正でWワイパーと一緒に消えた感じ
で次に暴虐が出てきた
86 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 16:34:39 ID:IcIM47ZtO
>>76
そもそも存在するカードも使用者もひっくるめて一つの勢力だし、
普通は勢力内で排他するようなことは言わないんじゃね？

>>79
もしそれが正しいのなら謎過ぎる…
87 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 16:35:11 ID:e3MSqSP6O
今バージョンの最大の敵はラグ
88 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 16:35:29 ID:IbJaWlKlO
>>83
少なくとも最近は不毛なやり取りや叩きが減って来て、良い傾向じゃん。
君の望む状況になって来てる、これで充分じゃないか？
89 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 16:35:46 ID:Vx8c5gq00
>>85
>主流じゃなかったな
>主流じゃなかったな
>主流じゃなかったな
90 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 16:37:00 ID:ApISjoiL0
今でも奮起使えばいいだろ
馬も槍もいるｎだから
91 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 16:37:43 ID:G5wRFLmWO
まあ使用率高いんだから緑の国に厨が多いのはまず間違いあるまい

でもって鮑の弱体化があったのに使用率はむしろ上がった


後は解るな？
92 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 16:37:47 ID:Up6pVBRkO
>>77
とりあえず日本には今ある道路を改修する大工事が必要だと思うんだ


しかし「蜀叩きは出てこない!」もクソも前verから散々叩かれてるのはどうなんだろうと言う気がしなくもない
とりあえず閑話休題
今日使った限りだと今の環境ではドヨよりUC曹仁のが便利だと思った
孫呉にしろ袁にしろ足並みを崩されるのが苦手だから神速でチミチミ攻めると意外と楽しい
まぁどっちも槍多いから足並み崩し程度にしかならんが
93 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 16:38:36 ID:Vx8c5gq00
>>92
前Ver.勢力ごと散々叩かれてたのは魏じゃね？
94 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 16:39:14 ID:IbJaWlKlO
>>84
感情論だとどうしようも無いな。

んじゃ満足するまで叫べ！赤子の様に！
95 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 16:39:44 ID:nYSuPPfaO
>>87
ラグが原因かどうかはわからんが
あの武将痙攣現象をなんとかしたほうがいいな
よく弓が痙攣してるのみるが目を凝らすと弓打ってないんだよな

流石にこれはゲームにならんだろ
96 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 16:41:41 ID:Up6pVBRkO
>>93
このスレじゃ蜀や鮑叩きの方が多かった気が
本スレは行ってないからｼﾗﾈ

どうでもいいが奮起時代に天啓･悲哀が主流じゃなかった事の何に突っ込みたかったんだ?
97 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 16:42:28 ID:b0UXQVwkO
今バージョンは厨デッキが存在しない良いバージョンですね～
はーっはーっはーっはー m9（^д^）
98 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 16:42:35 ID:Vx8c5gq00
>>94
ぉK分かった。これからそうするよ。
99 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 16:43:47 ID:pY28IAWv0
>>98

>>62に専用スレが有るからそっちで叫べよ。
100 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 16:44:06 ID:y1KW9nT50
>>95
あれ実は弓撃ってるよ、射撃の表示が無いだけで相手の兵力はちゃんと減ってる
ラグといえば昔からある攻城ゲージの溜まり具合の表示をなんとかしてほしい
攻城ゲージ半分だからまだ弓撃ってて大丈夫、とか思ってると急にドゴーンといかれるし
101 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 16:44:16 ID:nYSuPPfaO
>>89
あれ群狼の時って
あの二つのデッキ修正されてなかったっけ？俺は修正されてあんまし見なくなったと記憶してたんだか

あのときまだ悲哀パーツ最強で天啓素で11cだった？
だとしたらｽﾏｿ
102 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 16:45:12 ID:zi6oPsUdO
>>82
パーツ弱くなるなら魏武はそのままでもいいよって意見が多かったのに魏武が弱体化されたり
一喝遮断なんて覇王以上じゃねーと使いこなせないし騎馬単や弓単によえーからメタは可能って言われてたのに弱体化されたり
連環や落雷減ってるから黄布増えてるだけだよ。離間か連環居たら余裕だよ
って言われてたのに何故か黄布弱体化された訳ですが…


そもそも元々兵力２割しか回復しなかった無双が無双改に比べてあまりにも弱く、

教えマニアしか使ってなかったから、２になって無双は強化されたものの結局蜀や離間に潰されるから
流行らなかったんだけどなあ…

第一、迅速鎮圧や鮑に流れておいて黄布強過ぎとかぬかす「ゆとり」なんぞに配慮は要らんよ。
馬鹿先生全盛期の2.00に比べたら前の黄布なんて相当弱い
歩兵２入りデッキを叩いて恥ずかしいと感じない様なカスばっかりなのは非常に残念だよ。
103 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 16:47:08 ID:kuM7UIbv0
>>88
まぁ確かに落ち着いてはきてるけど、逆にお互いの発言のあら捜しになってるんだよなぁ
蜀はジプシーの質が低い、という結論で溜飲を飲むしかないんだろうか
蜀スレ覗いてないからどういう状況かは分からないけど
ここによく来るお里が知れるゆおな蜀ジプシーが勢力スレに現れたらさぞや迷惑こうむってるだろうな
それとも大徳の心で受け入れるんだろうか
さすが蜀、心が広い
104 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 16:47:32 ID:ApISjoiL0
>>97
ドリル大爆進ってそんなに強い？
ドリルで元がとれれば強い気がしてきた

やばぃ、これは厨デッキだ！！
105 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 16:47:49 ID:Vx8c5gq00
>>99
そのURLで飛ばそうなんて無理ありすぎるだろw
106 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 16:50:05 ID:Up6pVBRkO
>>102
魏武や毒や黄布が弱体化したのはこいつらいたら呉が増えないからだろ
今回は瀬賀的にも呉にテコ入れverだろうし

しかも一喝毒遮断が弓単に弱いもクソも弓単なんてまずいねーよ
しかもその場合毒でどうとでもなるし
107 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 16:51:15 ID:EQLN9wB4O
かれこれ2週間たつが、厨という言葉は何処も当てはまらない気がする。相対的に強くなった孫呉手腕や栄光は強デッキ止まりで、今バージョンはなかなか良調整でなかろうか。まぁ少しマイルド過ぎてものたりないが…。
108 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 16:51:22 ID:nYSuPPfaO
>>100
判定はあるのか㌧

攻城ゲージについても同意だな
守るときもだが攻城するときも困るからなぁ
ずっと放置されてるが
これって直せないのかな
109 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 16:52:51 ID:Up6pVBRkO
>>105
じゃあこの辺のクソスレ再利用で
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1181405709/
110 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 16:53:32 ID:ApISjoiL0
>>102
そもそも一喝毒遮断も黄布わらわらも
前verじゃ厨臭い部類のデッキじゃん
111 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 16:54:01 ID:e3MSqSP6O
一喝だけでも騎馬というだけで弓に有利だし
さらに一喝毒遮断は弓単なんてお客さんだろ
112 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 16:54:05 ID:mZBxouxd0
武力差出る様になって天下無双が桁違いに強くなったから
何かしらの修正は入るだろうとはオモタ
113 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 16:57:12 ID:Vx8c5gq00
>>109
いや、今度魏や呉が叩かれたときにこのスレでやるよ
114 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 16:58:19 ID:Ca60hpL40
>>112
もはや突撃なんぞしなくても固まりの中で乱戦してるだけで
英傑使った集団でも死んでくからな、短い効果時間中に
115 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 17:01:02 ID:y1KW9nT50
>>108
ラグによる迎撃や突撃ズレと同レベルの問題だからねぇ…、ちと難しいかと
116 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 17:02:16 ID:nYSuPPfaO
>>113
落ち着いたとこ悪いんだが
最後に>>101について教えてくれまいか

他意はなくて
マジで間違って記憶してたんなら悪かったと思ってる
117 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 17:03:09 ID:NtXGDKSe0
>>113
おれは、その場で自分の思ってることを言い合うのは叩きとは思わん。
いってることが間違ってるとしてもな。相手にも反論の余地があるからだ。
118 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 17:03:42 ID:+jnek8rg0
今の奮激劉備見てると
回復量が多かったとはいえ
なんで奮起があんなに流行ってたのか思い出せない俺ｶﾞｲﾙ

>>101
「主流じゃなかったな」は奮起にかかってんだろ
>>89は「奮起が主流じゃなかった」って発言を貶めてるんだと思うが

ちなみに天啓はver1.003で11c→7cに修正入ってる
119 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 17:05:58 ID:PVpSQhc/0
>>94
ママー！今日のやり取りを見てたら世界中で紛争が絶えない理由がわかったよ！
どんなに辛抱強く話した所で無意味だね。

やっぱり空爆と経済制裁だよ！

ここまで来ると騒ぐ奴に必要なのは、陰陽師とサリバン先生だな
120 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 17:06:42 ID:Ca60hpL40
>>117
つまりこのスレにも蜀叩きは存在しないということだな
121 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 17:07:25 ID:Up6pVBRkO
>>118
＞主流じゃなかったな
はどう見ても悲哀･天啓にかかってると思うんだが

この場合>>89が王平なだけな気が
122 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 17:08:18 ID:b0UXQVwkO
ここは議論する場だ、叩きはいないだろう。
123 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 17:08:34 ID:nYSuPPfaO
>>115
今までラグが原因とは噂程度で聞いてたが
本当なら修正は厳しそうだな・・・

>>118
そういうことか！
>>85
わかりにくい文章ですまない
俺は天啓と悲哀が主流ではなかったといいたかったんだ
124 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 17:10:23 ID:+jnek8rg0
>>120
あくまで>>117的には、だな

自爆テロを侵略者への抵抗と取るか
無差別殺人と取るかって話だ

>>117が叩きと思わなくても
それを叩きと取る連中がいる以上は収まる話じゃない
まあそれがアケ板ってことで
125 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 17:10:50 ID:y1KW9nT50
>>118
白銀が士気5で撃ててたのが大きいと思う、そのために教え入りも多かった
兵法も相手見てから決めれなかったから圧殺されやすかったし、
対策を練るためのカードも今程豊富じゃなかったしね
126 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 17:11:23 ID:NtXGDKSe0
>>120
あのとき、○厨がこんなことをいった。これだから○厨は。
これは議論とは思わんがな。

まあ、お好きなように。
127 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 17:11:25 ID:nYSuPPfaO
安価ミスった
自分に謝ってどうするorz
×　>>85
○　>>89
128 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 17:12:15 ID:8oGE4xk60
>>125
槍馬超は士気５ですよね。
なんか、こう、SEGAが下手打ったように見えます。
129 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 17:14:04 ID:pY28IAWv0
>>128
槍檄が弱体化したんだから、リカバーしたとは言えるがな。
130 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 17:14:05 ID:PVpSQhc/0
>>126
現verで叩く物が無くなって、無理してるとしか思えないよな・・・
131 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 17:14:25 ID:Ca60hpL40
>>126
昔何があったか知らんが、蜀を叩くのは駄目ってか？
132 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 17:15:45 ID:PVpSQhc/0
>>131
蜀だろうが魏だろうが呉だろうが、勢力を叩いても仕方が無いだろ。
計略だとかを叩け。
133 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 17:16:20 ID:+jnek8rg0
>>125
馬超がどうかはわからんが
英傑号令少なかったんだよな、当時
ｷｮﾁｮｲｸみたいな歪なバランスのが多かったせいか

>>128
移動速度の関係上、殲滅力は白銀より劣るからなあ
そんなもんじゃね？
つか剛槍士気６だと誰も使わない気が
134 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 17:16:46 ID:pY28IAWv0
>>132
叩くに値する理由を付けないとダメだぞ。
135 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 17:17:27 ID:mZBxouxd0
袁家弱体化フラグは立ったかな？
136 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 17:17:36 ID:8oGE4xk60
>>129
それはありますね。単位時間当たりの与ダメージ量は減りましたからね。
移動速度上昇があんまり関係ないように思えますが、上級者は違うのかも知れません。
137 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 17:18:07 ID:IcIM47ZtO
>>126
呉がテンプレ作られて叩かれてたころにその台詞が欲しがったな…

…こんなこと言ってるから自虐的と言われるのかもしれんがね
138 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 17:19:54 ID:8oGE4xk60
>>133
白銀の獅子は士気６相当の性能にしないといけない、と逆説的（？）な言葉もありましたからね。
個人的にＲ趙雲の神速大車輪が士気４なのが謎です。
139 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 17:22:53 ID:nviXQgguO
>>138
しかし、士気5だと憤激大車輪や特大車輪のような結果が待ってるぞ？
140 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 17:23:40 ID:y1KW9nT50
>>138
まぁ神速大車輪は本体スペックがちと高い気がするが士気４でも問題ないと思う
本来2.5コスの単体強化はそれくらいの能力を持っておくべきなんだよ
何が言いたいかというとＲ徐盛の徒弓麻痺矢が士気５なのは(ry
141 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 17:23:41 ID:Vx8c5gq00
>>137
逆にそういうことでもすぐに自虐認定される方がおかしいんだよな
魏と呉は反論書いただけですぐ自虐認定
142 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 17:23:47 ID:8oGE4xk60
>>139
特典付き大車輪ですから士気５相当じゃないですかね？
143 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 17:25:20 ID:PVpSQhc/0
>>141
お前はちと黙っとれ、場が荒れる。
144 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 17:25:28 ID:8oGE4xk60
>>140
２．５が単体なのがすでにコスト、といわれればそうですね。

ＳＲ関羽は槍で号令でだしてほしかったなぁ……　なんで馬。
145 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 17:26:13 ID:+jnek8rg0
俺はｼﾕｳの如くが士気４なのはまずいと思ってる
弱体化されたらかなわんので内緒にしてるが
146 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 17:26:20 ID:TXyH7X4h0
まぁそのうち蜀厨が孫呉、名君、悲哀辺りを叩きはじめるから
それまでほっとこうや
147 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 17:26:49 ID:PVpSQhc/0
>>144
同じ２・５の自分の存在がネックだったのかと、上位互換は作るわけにはいかんし。
148 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 17:27:22 ID:8oGE4xk60
>>135
誰もが使いやすいデッキにはならないので、そうそう弱体化はされないような。要するに隙なきの仕様変更のことですが。
ＳＲ顔良の計略が士気４になったんですから、もちっと見かけそうなものなんですけどね。
ＳＲチョウコウがでたら２．５槍なのかしらん。
149 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 17:28:46 ID:8oGE4xk60
>>146
今、悲哀デッキは強デッキですよ。固定型がないだけでしょう。

>>147
レアリティが違うからよくね？　とか……　個人的にはＳＲシュウユも号令で出してほしかったですねぇ。
150 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 17:33:27 ID:U9zeHw7ZO
よく見ろ
奮激大車輪は士気４
特大大車輪は士気５
151 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 17:34:52 ID:slz4zcWK0
奮起は登場してから「奮起壊れじゃね？」って意見がでるだび蜀民がいたる所で必死に擁護しまくってたが、
奮起が新ＳＲなのに一月くらいでランキング１０入りし、頂上対決にも出て来てさすがに擁護不可能になったら、
奮起みたいな厨カードは蜀のカードじゃないとか言いはじめて蜀スレで奮起の話題を禁止にしてた。
奮起は擁護しなくなったけど白銀と挑発の擁護は酷かった。それらが叩かれると決まってキョチョイク叩きと魏厨乙が帰ってきた。

そして大戦２になったとき大徳が１０C以上になったときは大徳長すぎの話題が出るたびにみんなスルーでひたすら魏武と暴虐叩き。
使用率が１００００以上になり、タコとシフクノが皇帝になったあたりでようやく厨と言われ始める。しかしそのころ出てきた大風戒めのほうが使用率が高くないのにボロクソに叩かれていた。

２．０１では八卦と大徳と並んで号令使用率１、２位なのに叩かれるのは、それよりも使用率の低い屍、人馬、赤壁、大水系、栄光、毒傾国。八卦はまだ少しは叩かれてたが大徳は皆無。

２．１０の鮑に関しては言うまでもなく・・・。鮑が厨認定されると象鮑だけが厨とか言い始めるし・・・。

今ｖｅｒも前ｖｅｒで蜀使いがここまで叩かれなかったら、呉と袁の叩きはすさまじかったと思われる。
152 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 17:35:31 ID:Mj+Wdi1u0
>>142
本家車輪と比べて特典とは言い切れない気もする
いい点：速度UP
悪い点：武力-1、迎撃される
153 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 17:37:12 ID:6litTvig0
↑強デッキ

悲哀　孫呉　栄光
名君流星　飛天攻守
蜀御三家（大徳八卦奥義）　攻守　手腕天啓
神速　求心　桃園
甘皇后　呂布ワラ　屍手腕　屍反計
全突　人馬　魏武

↓弱デッキ

現時点ではこのような感じじゃない？
154 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 17:37:57 ID:TJ69ZdKQO
蜀厨君。君は昨日、呉スレに出入りしてたよね。
そういうことやってるから品位を問われるんだと自覚した方がいいよ。
155 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 17:38:06 ID:PVpSQhc/0
>>152
迎撃されて蒸発は良く見るな、正直2・5趙雲は馬の方が嫌だな。
ただ乱戦してくるだけなら、長時間神速の方が良いだろ。
156 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 17:39:35 ID:8oGE4xk60
人馬はひとつ上のような。

厨デッキ認定はこれに加えて「扱いやすさ」のパラメタが必要ですかねｗｗｗ
すさまじく過去の「天啓打って前に出すだけｗ」などのたたきが出てきたら本物でしょう。
157 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 17:41:11 ID:8oGE4xk60
>>152
馬を追っかけられるのはいいんじゃないですかね。本家大車輪と使い方がことなりますが。

２．５趙雲のばあいは、パラメータがね……　他軍にも現れそうで怖いんですがｗ
158 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 17:44:07 ID:IbJaWlKlO
>>153
甘はもっと下がるじゃね？ 全凸も上がるべ。
桃園と神速と同格は無い、離間ゲーで終わる
159 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 17:44:13 ID:TXyH7X4h0
>>153
蜀嫌いの俺でも大徳八卦と奥義を一緒にするのは流石に可哀想だと思う
奥義は一つ下がるだろう
160 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 17:44:50 ID:Vx8c5gq00
>>158
>>158
>>158
161 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 17:45:27 ID:nviXQgguO
>>158
なぜ>>153を見て「桃園vs神速」の図になるのか
162 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 17:47:30 ID:IbJaWlKlO
いや桃園と同格にされる程、神速は落ちぶれちゃいないって話し。
163 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 17:48:13 ID:XuZ6QWGJ0
俺がロケテやってきて槍撃の修正は悲観するほどのものじゃないって言ったら
間者は帰れとか他国ｳｾﾞｪとか言われた蜀スレクオリティはすごかった…。
肘○型大徳使いなのに…(´･ω･`)

今の環境だと厨デッキとまでは言わんが強デッキと言っても過言じゃないくらい
強いデッキなんだけどなぁ…。
164 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 17:48:19 ID:zi6oPsUdO
1.1の時は奮起が流行ってたと言うより奮起＋白銀が流行ってたんだよな。
特に教え白銀だと士気９から連続で教え白銀出来たから(当時の教えは18カウント持ったし教え白銀は13カウント続いた)
車輪や挑発、連環がないデッキだと中盤に白銀撃たれたら後はずっと馬超のターンだったな。

奮起白銀、降雨落雷、キョチョイクこれをもって天下三分とする！
が名言だったな。
また呉バラも全盛期で呉夫人で知力ブーストしたグホンの火計が猛威を振るってた時期でもあった。
1.12で奮起、白銀の弱体化、通常火計の短小化、後方指揮、賢母の弱体化、降雨弱体化が相まって
回復舞、反計暴虐、隙無き反計、呂姫全突、呉バラ、麻痺矢天啓、カダワラ、暴虐呂姫、馬鹿落雷無双、馬鹿連環、悲哀、猫蜀単
といった様々なデッキが増え非常に面白い戦いが楽しめた。

どの国でも英傑かけてぶつかりあうばっかな今の大戦はマジ終わっている。
戦術・カードゲームとしては明らかに退化してるよ。
1.12の時の厨をもって厨を征してた開幕から落されるか、
士気貯めて必殺の一撃を叩き込むかの緊張感のほうがよほど面白かった。
武力８槍二枚入れた槍式開幕落城とかキョチョイク＋開幕落城って思想の元に生まれたカダワラとかが
士気がたまらないと何も出来ない「僅か総武力24のデッキ」を蹂躙し柵を破壊し城を半分削り
痛いのとんでけ～→ご苦労様です→奇跡起こしたもうぞ！の一連の流れが決まった時とか脳汁出まくりだったしな
165 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 17:48:30 ID:Vx8c5gq00
>>162
桃園そんなに弱いか？
166 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 17:48:56 ID:pY28IAWv0
>>162
なぜ全体を見ない。
桃園デッキは神速としか当たらないわけでもなかろうし。
167 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 17:50:02 ID:WAwDdNmsO
恥知らずな桃園使いがいた
168 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 17:50:17 ID:zi6oPsUdO
>>132
つまり、離間を弱体化して毒、魏武、無双、要術、馬鹿、屍を元に戻せばみんな幸せになれるな。
169 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 17:50:41 ID:TJ69ZdKQO
メタとか相性があるから、一概にランク付けは難しいな。
上位のデッキも簡単に勝てるやつとは思えないし。孫呉がギリギリか。
「腕を上げた甲斐のあるデッキ」くらいにはなれそうだが。
170 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 17:51:37 ID:IbJaWlKlO
あんな不安定かつ弱点だらけのデッキは無い。
好きじゃなきゃ使えん
171 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 17:52:22 ID:nviXQgguO
メタとか見ない、単純に「デッキパワーのみ」を見てのランクじゃないのか？
172 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 17:52:29 ID:ySrcsLMOO
>>166
つか、桃園と神速なら桃園の方に有利ついてると思うんだが
173 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 17:53:48 ID:mZBxouxd0
デッキってか桃園はほぼサブ計略
174 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 17:54:43 ID:+jnek8rg0
>>165
桃園は弱いつかリスクがでかすぎる
昨日の頂上は泣けた
175 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 17:54:47 ID:Mj+Wdi1u0
>>157
そりゃもちろん馬には強いんだろうが、
今の環境は槍が2本はあるデッキが多いからねぇ。どうにも使いにくい
176 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 17:55:34 ID:pY28IAWv0
>>172
いや、>>158に離間ゲーで終わるって書いてるんだ。
177 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 17:56:50 ID:PVpSQhc/0
>>172
桃園側としては全員掛けという選択は無いので、武力勝負になる事は無い。
桃園は相当狭いから離間で楽勝で4人は入るし、安全に浅目で撃ったら効果時間が持たない。

桃園は先出し出来ないってのが辛いな。
178 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 17:57:13 ID:ySrcsLMOO
>>176
どんな風に離間ゲーで終わるんだ？
正直それは桃園側の立ち回りに問題があるような気がするんだが
179 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 17:58:17 ID:pY28IAWv0
>>178
俺に聞くなと。
ID:IbJaWlKlOが言ってるんだから。
180 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 17:59:18 ID:ySrcsLMOO
>>177
離間に楽勝で4人も入るって神医並の狭さなのか？>桃園
181 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 17:59:27 ID:Mj+Wdi1u0
神速デッキVS桃園デッキなら実質離間VS挑発になるんじゃないのか？
大抵姜維がいると思うんだが
182 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 18:01:09 ID:TJ69ZdKQO
先にカクを挑発で殺してから桃撃つだろうな。
183 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 18:01:33 ID:IbJaWlKlO
桃園デッキは桃園を撃たない矛盾デッキだからねぇ。

鈍速かつあの範囲じゃ妨害の的だな。
184 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 18:02:22 ID:IcIM47ZtO
そもそも神速デッキってほぼ死滅してるんじゃないの？
SRﾁｮｳﾘｮｳも巍４でしか見ないんだけど、今ランキング何位？
185 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 18:02:56 ID:ApISjoiL0
>>158
離間の弱さを確認してきてください
186 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 18:03:39 ID:pY28IAWv0
>>184
驚きの33位
187 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 18:03:41 ID:PVpSQhc/0
>>180
結構狭いよ～・・・かと言って広くしても上方修正にはならないが・・・
188 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 18:03:50 ID:WAwDdNmsO
挑発がいるなら挑発ゲーで終わりだろ…桃園撃つ必要なんか全くないし
189 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 18:04:42 ID:zi6oPsUdO
まあカクショウ居ても桃園して城門入って兵法車輪叩いたら終わるから
それくらいのリスクはないとな。
190 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 18:06:27 ID:qn4Ff8BK0
槍たくさんが騎馬たくさんに負けて離間ゲーと言ってるのは見苦しい。
191 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 18:06:29 ID:WAwDdNmsO
新ジャンル：桃園君
192 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 18:06:41 ID:zi6oPsUdO
>>186
前の毒より多いな
これは張遼も弱体化必須じゃね？
それか離間弱体化して毒と魏武と無双と要術と馬鹿と屍を元に戻すしかないって
193 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 18:07:15 ID:PVpSQhc/0
>>190
いや・・・相手にする側が言ってるんだろ？
194 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 18:08:01 ID:nYSuPPfaO
ずっと思ってたんだが
離間が話題になってるんで聞いてみる
離間って狭くなってないか？
私的に前verより一回り小さく感じるんだが
195 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 18:08:23 ID:ySrcsLMOO
>>187
結構じゃ分からん
他の計略と比べるとどうなの？
196 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 18:08:34 ID:U9zeHw7ZO
悲哀と流星名君は１ランクずつ下がるだろ
弱点もあるし、立ち回りを理解してればなんとかなる事が多い
197 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 18:09:15 ID:IbJaWlKlO
挑発何か今に始まった事じゃ無いし、今更何とも思わんがね。
198 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 18:09:59 ID:ySrcsLMOO
>>194
範囲は変わらないんじゃないか？効果時間は下方食らったみたいだが
199 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 18:11:03 ID:P4KlpkkPO
騎馬単やってて気になるのは端功城に部隊割きすぎかなぁ
騎馬壁なんてガン無視して8コストがちゃんと動きつつ城門に車輪ぶち込まれる方が厳しい
もちろんそれを騎馬側が凌げば勝ち確定なんだけど
200 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 18:11:36 ID:zi6oPsUdO
>>194
前verより槍撃や突撃の重要性が下がり高コストのスタンドプレイが重要になったから
４枚使ってる人はかなりバラけて動かしてる。相手に離間が居たら尚更。

つうか鎮圧二種が弱体化されて低コスト妨害計略筆頭の座に就いた離間を警戒しないアホなんて
覇王以上にはまず居ないだろ…
201 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 18:11:48 ID:Up6pVBRkO
最近は挑発無い桃園も有るね

受け継ぎ桃園を微妙に見るようになったし
…受け継ぎ桃園にチョロ入れたら無敵じゃね?
開幕武力は気にしない方針で
202 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 18:12:40 ID:P4KlpkkPO
挑発なんかとは言うが弱体化ばかりの離間に慣れた人の意見は聞いたことないなぁ
203 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 18:12:42 ID:ySrcsLMOO
>>193
>>190で合ってるよ
桃園側（槍たくさん）が神速（馬たくさん）に離間ゲーで負けると言っている
204 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 18:13:19 ID:PVpSQhc/0
>>195
何で自分で調べようとしないんだこのｶﾞｷｬｰ！・・・何て事は言わないさ！
http://yuyu-tei.jp/plan/plan_area.php#a3

刹那神速と同じ位だね♪
205 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 18:13:47 ID:IcIM47ZtO
>>186
マジでか、意外と多いんだな…知らなんだ
206 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 18:15:55 ID:ySrcsLMOO
>>204
ありが㌧
…広いとは言わないが、狭いってことはないんじゃないか？
207 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 18:16:11 ID:ApISjoiL0
>>201
卓上の空論
デスコンボを狙うのはかなり難しい
208 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 18:16:23 ID:6litTvig0
↑強デッキ

孫呉　栄光
悲哀（↓）　飛天攻守
名君流星（↓）　大徳　八卦　攻守　手腕天啓
奥義（↓）　神速　求心　桃園
呂布ワラ　屍手腕　屍反計　人馬（↑）
全突　魏武　甘皇后

↓弱デッキ

意見を参考に修正してみました。　ランク付けする時の桃園は揉める元ですね。
それでは定時ですので帰ります。ごきげんよう。
209 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 18:16:53 ID:IbJaWlKlO
>>203
離間云々言ったのは俺だ、ID検索してみな。
210 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 18:17:03 ID:zi6oPsUdO
>>205
前の一喝の1.8も神速が居て前の毒の倍近い離間が居てございましてよ奥さま。
これはもう徹底的に弱体化するか毒、魏武、無双、要術、屍を元に戻すしか
バランスを正常にする方法はないと思います。
211 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 18:18:30 ID:Up6pVBRkO
>>205
なんだかんだ言っても武力9で号令持ってるのは偉大だしな

最近は魏4や馬単もやや増加傾向にあるから出番は増えたように感じる
少なくと魔求心以下になった事は無いはず
212 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 18:20:28 ID:ySrcsLMOO
>>210
今日それ見たの何回目だろwそんなに離間嫌いかw
213 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 18:21:16 ID:KJaT//nqO
桃園使ってて一番恐いのはダメ計でもなければ妨害でもない
ラグが恐い
これはまあ置いといて…
陣法、夏候覇という両翼を得たので桃園自体の扱い易さは格段に向上している

4枚はプレイ自体は楽だが、対応しきれない状況は増える
5枚は武力に若干の不安を残す物の対策可能幅は大幅に上がる
214 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 18:22:51 ID:HfrpJeoC0
>>208
強め：孫呉、栄光、王者、悲哀、名君流星、手腕天啓、攻守
普通：大徳、八卦、奥義、桃園、呂布ワラ、全突、人馬、飛天
弱め：魏武、神速、求心、甘皇后

ぶっちゃけこのくらいでいいと思うよ
相性こそあれど、多少の腕の差で何とかなる程度
弱めで強めに勝つのは厳しいかもだが・・・
215 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 18:23:01 ID:NtXGDKSe0
屍反計は知り合いが狭い狭いいいながらまだ使ってるが
屍手腕ってほとんどみなくね？
216 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 18:23:14 ID:Up6pVBRkO
>>207
受け継ぎ桃園は受け継ぎと桃園を使い分けるのが基本なんじゃね?

受け継ぎだけだと号令に押し負け、桃園だけだと後手に回りやすい
と言うわけでさらに柔軟性を上げるためにチョロ挑発をだな(ry
ってのは正直武力的にも号令の持ち味が減るから冗談だが
217 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 18:23:36 ID:zi6oPsUdO
↑強デッキ

孫呉　栄光
大徳　悲哀　飛天攻守
魏４離間　名君流星（↓）　八卦　攻守　手腕天啓
奥義（↓）　神速　求心　桃園　赤兎涼単
呂布ワラ　屍手腕　屍反計　人馬（↑）
全突　魏武　甘皇后
傾国、スネオ一喝、開幕落城
↓弱デッキ

暗黒騎士ＺＺＣの意見を基本に修正してみました。
ランク付けする時の離間や大徳は低めに親告するアホばっかですね。
毒、魏武、無双、要術、屍を戻したら上の方にデッキが固まるので各勢力の不満も収まるのではないでしょうか
それでは歯医者ですので帰ります。ごきげんよう。
218 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 18:24:39 ID:WAwDdNmsO
離間、挑発、連環

昔からあるのに一度も落ちぶれたことのないゆとり計略三兄弟
219 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 18:24:53 ID:ApISjoiL0
>>210
は毒、魏武、無双、要術、屍使い
要するに魏武と無双でアヒャってたって事ですね
ごくろう様です、新しいデッキを自分で構築してください
220 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 18:25:34 ID:IbJaWlKlO
全凸は弱く無いっての…俺悲しい。
221 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 18:25:36 ID:zi6oPsUdO
>>212
騎馬単スレで「すいませんでした、毒、魏武、無双、要術、屍は2.1でいいから離間は勘弁して下さい」
って意見がメインになるまでキャンペーンするぜ
222 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 18:25:37 ID:mZBxouxd0
手腕天啓が六枚の事なら少し下がる
魏4はｶﾝｳが居るから強いな
正直屍使うなら孫呉かなぁ
223 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 18:25:49 ID:pY28IAWv0
わざわざランク付けする必要なくね？

そこそこ流行ってるデッキとその対策なんかがあれば十分なんだが。
主観の入りまくったランキングなんてみても、デッキごとに相性有るんだから上だ下だなんて意味ないし。

もっと建設的な話をしようぜ。ダムとか。
224 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 18:27:16 ID:PVpSQhc/0
>>223
ぶっちゃけ話題が無かったりする、荒れてる位で無いと間が持たないんじゃね？
225 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 18:28:35 ID:TXyH7X4h0
>>209
お前のID検索すると更に蜀の人間としか思えない
226 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 18:29:05 ID:ySrcsLMOO
>>221
俺はR㌧兄の睨みを2.00に戻してくれれば離間が氏んでも別に構わんがw
227 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 18:30:30 ID:+jnek8rg0
>>218
×：一度も落ちぶれたことのない
○：下方修正食らってなお健在
228 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 18:30:38 ID:Up6pVBRkO
>>223
ダムは偉大だよな
水はやっぱり大事ですよ


ぶっちゃけランク付けようとしたら自分の苦手なデッキが上に来るからな
俺なら多分悲哀を必要以上に上に持ってくるだろうし
229 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 18:31:45 ID:IbJaWlKlO
失礼な！あんな野暮ったい国なんか使うか。
俺は水計がなきゃ生きていけん。
230 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 18:32:33 ID:mZBxouxd0
ダブルオーはどうかとオモタ
231 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 18:32:58 ID:ySrcsLMOO
>>229
なんとかして魏叩き、離間叩きの方向に持って行きたいんだねw
232 ：229：2007/06/11(月) 18:33:23 ID:IbJaWlKlO
>>225へのレスね
233 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 18:34:32 ID:pY28IAWv0
>>229
水計好きなら此処オススメ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1180442580/
234 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 18:34:38 ID:PVpSQhc/0
ここは心の荒んだインターネットですね。
235 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 18:36:34 ID:mtbgoMvQ0
離間は叩かれても仕方ない性能だと思うよ
甘んじて受けろ
236 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 18:37:16 ID:KJaT//nqO
じゃあ荒らしてみるぜ？

前バージョンで蜀涼が喧嘩してた際、当初涼擁護派だったのだが…
涼民のこの一言で完全にさめた
｢傾国など西涼とは認めない。とっとと消えて欲しい｣
もうね…両者中身一緒でしたよ
237 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 18:38:07 ID:Up6pVBRkO
>>230
種死よりは期待出来(ry

とりあえず業炎君は氏ねでまとめとこうぜ


お題
今日の頂上に出た炎帝の影響によって徒弓号令が増えるか否か
238 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 18:38:35 ID:IbJaWlKlO
>>233
…俺の純情をもて弄んだね！畜生～！
239 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 18:39:18 ID:ySrcsLMOO
>>235
「離間」の部分を他の計略に変えても色々当て嵌まるね
240 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 18:40:20 ID:pY28IAWv0
>>239
股間は叩かれても仕方ない性能だと思うよ
甘んじて受けろ
241 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 18:40:54 ID:NtXGDKSe0
甘んじて受けろといわれても、擁護してるのは使ってない奴じゃないのか？
おれは挑発使ってるとは、ちょｗやりすぎｗって思うことはあったが、
使わなくなって逆に意地でも文句いいたくない。
242 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 18:41:12 ID:nviXQgguO
>>237
とりあえず俺は唯一神に付いて行くわ
243 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 18:41:12 ID:G5wRFLmWO
>>236
そりゃ他から引っ越してきたからな。
何故無双も一緒に来なかったのかと
244 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 18:42:16 ID:mtbgoMvQ0
>>239
叩かれてる他の計略と同じ位の厨性能ってことですよ
245 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 18:42:31 ID:PVpSQhc/0
>>243
誰が上手い事を言えと・・・
246 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 18:43:06 ID:+jnek8rg0
正直飛天攻守とか神速とか
個人差大きくて評価は難しいと思うんだが

>>223
うちの県は30年以上前からダム建設計画があるが
行政の初期対応の悪さが原因で、未だ宙ぶらりんになってるよ
南部にはダム５つあるのに北部には１つしかない
行政が悪いったって、とばっちりは住人の俺らにくるのに('A`)

姉歯は公開ﾘﾝﾁでいいんじゃね
247 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 18:43:55 ID:TXyH7X4h0
>>236
まぁ実際他から勝手に移住してきたわけだし
元々の涼民からしたら、その言い分もわからんでもない
デッキジプシー云々とは次元が違う
例えば次から姜維が魏になって、姜維のことで魏が叩かれるようなもんだ
248 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 18:44:42 ID:ySrcsLMOO
>>244
じゃあその叩かれてる他の計略にも同じ事が言えるね
249 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 18:45:41 ID:mZBxouxd0
脅威が魏に行ったら洒落にならない
250 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 18:45:50 ID:zi6oPsUdO
>>230
リーチタンヤオイーペーコーピンフギアス一色ドラ２…１２翻三倍満です
251 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 18:46:52 ID:PVpSQhc/0
離間は士気6使うからね～、効果を充実させるか範囲を取るか・・・
252 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 18:49:49 ID:mtbgoMvQ0
>>248
実際叩かれてるような計略はどれも強いと思うよ
253 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 18:50:27 ID:XuZ6QWGJ0
>>237
徒弓は増えないと思うが麻痺矢天啓やらが増えそうで怖いかも…。
254 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 18:55:23 ID:IbJaWlKlO
離間は弄らないで下さい、ｶｸｼｮｳの大強を３C短くして良いから現状維持で…
255 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 18:58:12 ID:TXyH7X4h0
>>253
麻痺矢天啓なんて増えても困るのは呉と槍いっぱい蜀くらいだな
りくさんデッキは致命的だけど
256 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 19:00:36 ID:zi6oPsUdO
取りあえずダブルオーは種死よりは面白いだろうけど
ギアスよりつまらないのはガチだろ。

ギアスギアスうぜえ、どうせ深夜なんだから大した事な…
なんだって！ありえねえだろこの展開、神杉ｗｗｗｗｗ
お前その偽善者っぷりはねーだろ種のパクりかよ…ってツッコミ入ったしｗ
袋叩きバロスｗｗｗｗｗ偽善者涙目ｗｗｗｗｗ

となってアンチから信者に迅速な転身した時が僕にもありました
257 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 19:04:10 ID:TXyH7X4h0
本スレでやれや携帯厨
258 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 19:04:51 ID:9qXCOrv90
呉厨ってデッキ開発しようとしないんだよね
使いもしないで使えねー、使えねーの大合唱
自分で考えることができない、まさにゆとりって感じ
259 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 19:04:59 ID:y1KW9nT50
>>253
麻痺矢天啓は今のVerはマジで厳しいぞ
麻痺矢号令使うなら決死入れて一撃の守りきりを狙う方が確実に強い
260 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 19:08:04 ID:ApISjoiL0
>>240
股間は大切だから、堪忍して・・・
あんあんっ
261 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 19:08:07 ID:+jnek8rg0
>>259
決死の攻城相手にすると普通にウザイよな
ダメ増えたから槍壁１発だと確実に負けるし
262 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 19:09:59 ID:Den7/uL60
>>258
同じように使いもしないで他の国やカードを厨厨言うんだよな。
前のスレから続いてる蜀厨呼ばわりの奴のひどさはどうにかならんのか。
奴は呉スレにも書き込みしてたな。
263 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 19:11:01 ID:ApISjoiL0
決死の攻城は槍一発分に満たなかった気がする
264 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 19:15:49 ID:KJaT//nqO
離間が万能過ぎるから目立たない強計略がありますね
【弱体化の小計】
離間が死に計略ばりにポシャってもまだ大丈夫でしょう
265 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 19:17:17 ID:+jnek8rg0
>>263
wikiで確認してきた
決死の攻城：19.1%
槍の基本壁：16%

武力補正相当入らんと届かんね
266 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 19:19:32 ID:gr7r26dF0
>>262
自演乙及び蜀厨乙
267 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 19:20:51 ID:JNA7ZZGZ0
>>262
蜀スレからの書き込みは工作員の仕業ですね！分かります。
268 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 19:21:21 ID:Den7/uL60
>>266
単発ＩＤと携帯で荒らしてる蜀厨君乙
269 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 19:22:03 ID:NtXGDKSe0
なんか臭うインターネッツですね。


弱体化の謀略ってどうなんだろ。
超武力のデッキが増えてきたからメタれないかな。
270 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 19:22:23 ID:GWrrs2xY0
話題がないからって荒れすぎだろう、暇なやつらだな・・・
今日の頂上は変態が使えば何使っても強いというだけであって、徒弓号令が強いという論にはならんのじゃないかね
271 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 19:23:34 ID:PVpSQhc/0
ここしばらく荒れてる原因がたった一人の自演だったら・・・
272 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 19:24:10 ID:+jnek8rg0
>>270
お前変態って・・・






同意
273 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 19:25:13 ID:THChblMC0
徒弓号令は18c続く兵種単の号令だからな。
兵種無関係で30c続く号令が死亡扱いを受けてるのに徒弓が強いとはどうしても思えない。
274 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 19:29:15 ID:KJaT//nqO
>>269
強いですよ
超絶計のデメリットを消さずに計略効果を8割ぐらい消滅させれますから雲散とは一味違う運用が出来ます
今話題の悲哀にも効くのも中々いいですしね
275 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 19:30:36 ID:ySrcsLMOO
>>273
魏武には歩きながら弓撃つ効果がつかないからじゃね？
276 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 19:31:15 ID:Den7/uL60
謀略は後出し限定なのが痛いな
弱体化の小計すら使われない現状じゃ仕方ないか
277 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 19:32:31 ID:THChblMC0
>>275
でも魏武は馬も槍も武力が上昇する上に武力上昇値も徒弓より1多いんだぜ。
278 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 19:33:15 ID:zi6oPsUdO
>>258
呉の人は開発するまでもなく名君流星や赤兎暴走使ってると思うが…
279 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 19:34:56 ID:rkOHABoo0
>>236
涼単傾国なんか遭遇することないじゃん
280 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 19:35:43 ID:PVpSQhc/0
>>277
おまけに３０C持つんだから凄いよな！
281 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 19:39:07 ID:ySrcsLMOO
>>277
でも付加効果なしの武力+3なら士気軽い後方指揮でよくね？と思うんだが
まあ、俺は魏武苦手だったから個人的には氏んでくれてるのは嬉しいんだがな
282 ：281：2007/06/11(月) 19:41:06 ID:ySrcsLMOO
後、本人3コスでデッキ自体の総武力は低くなるわけだから
283 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 19:42:31 ID:GWrrs2xY0
後方指揮が10Cに戻れば爆発的に使われるだろう
多分
きっと
いやどうだろうな
でももしかしたら騎馬単に
284 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 19:43:59 ID:NtXGDKSe0
>>274
なんか面白そうだな。
いじってみるか
285 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 20:06:22 ID:XGBktC/1O
本スレにも書いたが、今日徒弓号令使ってる人見たよ。
近衛兵に勝ってました。
286 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 20:22:43 ID:KJaT//nqO
徒弓号令の利点は挑発に強い事と城内射撃が可能な事
可能性を秘めている計略だと思いますね
287 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 20:27:57 ID:WdCpq5410
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
また×16 騙されてダム板に飛ばされたわけだが 16 [河川・ダム等]

www
288 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 20:37:01 ID:YXhgXWKcO
>>279
２色にしたときの組み合わせを考えてみようか
289 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 20:39:41 ID:Up6pVBRkO
>>286
中々面白い計略にはなったと思うね
動きながら戦えるから対ダメ計妨害で避けやすくなったし早め早めで打っていける
強いかどうかは正直分からん
前verでしか使った事無いしそのときは妨害避けにはなったが押し合いに脆かったしな
押し合いしなくて良くなったのは好材料かも

>>287
吹いたwwwww
290 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 20:39:50 ID:rDkqPJcZ0
>>287
すまん。俺が飛ばしたんだ。
291 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 20:56:15 ID:GUkEJ1wIO
今日は頂上のもあって徒歩麻痺が増殖。名君もいるしガチ守りからの勝ちパターンが出来て化けるかもしれんな。りっさんには有利そうだが隙無き栄光がきつそうだ…。

厨デッキなりえるのか?
292 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 21:00:04 ID:YaPXkFDr0
>>291
ごく一部の緑の国の奴がガン守り寒いｗｗｗとか言い出すくらいだと思う。
俺は馬ばっかなんで名君だけできついけど。
293 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 21:04:15 ID:rkOHABoo0
>>291
蜀メタになってくれるといいんだけどねぇ
今日１０戦内８戦蜀だった('A`)

面白いことに大徳は一回も当たらなかった
294 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 21:07:17 ID:5UCu5w/z0
名君が増えると絶滅するのは騎馬単。これは間違いない。
流星一発を取り戻せません
295 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 21:17:47 ID:KJaT//nqO
>>294
全員に掛けられる程のポカをやらかさなければ大丈夫に思えますけどね
名君に突撃するのは劉曄の仕事って事で一件落着みたいな
296 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 21:20:31 ID:y1KW9nT50
>>294
流星は人馬デッキに蹂躙されるよ、騎馬単として流星に相性負けしてるのは神速くらいだ
297 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 21:21:31 ID:Up6pVBRkO
名君の範囲は弓で援護する分にはかからないけど突撃で援護するには厳しい絶妙な大きさだからな
何部隊か離しとくぜーとなると各個撃破されかねない

まぁ馬単が流星厳しいのは昔からだからな
大体サブ計略勝負だな
298 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 21:25:27 ID:ySrcsLMOO
>>297
流星が士気7の時代はそうでもなかった気が
299 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 21:37:08 ID:VBpH/32d0
>>298
新カード追加後（正確には呉国太）は騎馬単食えない流星使いは
相当下手な奴ぐらいじゃなかったか？
その当時は俺は飛天神速だったからまだどうにかなったけど
普通の騎馬単系使いは相当しんどかったぞ
300 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 21:39:53 ID:T0u83UeTO
7の時は7の時で名君がでかくて無理だった。
別に苦手なデッキがあるのはいいことだろうけどね
301 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 21:43:42 ID:+jnek8rg0
というか
言うほど流星流行ってたか？
特に名君入り
302 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 21:49:52 ID:ySrcsLMOO
>>301
ただ相性の話をしてるだけじゃね？
303 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 21:50:39 ID:Den7/uL60
>>301
開幕系デッキに弱すぎで流行ってなかったと思う。
名君もすぐ修正入っちゃって使い物にならなくなったし。
304 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 21:52:30 ID:1tfpn6Dm0
いつ流行の話になったんだｗｗｗ
305 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 21:53:02 ID:VBpH/32d0
流行ってたってほどじゃないが結構いた。
あと名君入りだと傾国名君なんてのもあったな。
306 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 21:57:18 ID:+jnek8rg0
>>302
>>304
いや、ほとんど当たらないデッキとの相性なんて
そんなに分かるもんかなと思ってさ

流星側ならともかく
307 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 21:57:54 ID:8+GrxFt20
スレが新しくなったと思ったら延びすぎ
武将ランキング載せようとしたものの変動少ないので変動多かったのだけ。

UC孫権、33位→21位、2000→2613
増えすぎだろ常識的に考えて。
範囲確認したが広過ぎだ('A`)
308 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 22:02:34 ID:1tfpn6Dm0
>>306
理解しました！
確かに言われるとそうですね。
流星側か過去に議論があったんですかね。
309 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 22:04:43 ID:ySrcsLMOO
>>306
相性が分からない程滅多に当たらないというわけではなかったんじゃないかな
俺は騎馬単使いじゃないんで騎馬単との相性は知らなかったが、流星デッキ自体にはそこそこ当たるよ
310 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 22:05:48 ID:5UCu5w/z0
ﾘｭｳﾖｳで看破できるのはまぐれみたないもんだし、人馬でも地形では詰む。
上にいけばいくほどクソゲー
まぁ、悲哀や袁のおかげで頭打ちにはなるだろうけど
311 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 22:09:24 ID:y1KW9nT50
>>306
Ver2稼動時から2.1のカード追加まで半分くらい流星を使ってたからね
一応しっかりした知識は持ってるつもりだよ
312 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 22:12:45 ID:3UGt2NrL0
>>310
浄化入り袁単なんでもう少しはやらないかなぁなんて思ってる俺みたいなやつもいるしな
313 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 22:15:50 ID:yJx9hPVm0
そういや今Verは開幕系がいけそうな気がしたりしなかったり
武８の弓が頑丈になったし魏が減って刹那系も減少傾向・・・
でも前衛の溶ける速度もUPか
314 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 22:16:42 ID:VBpH/32d0
>>308
当時の騎馬単スレと二品以上スレのログ漁れば出てくると思うのだが見つからん。

まあ名君も以前ほどの鬼範囲じゃないし>>310が言うように傾国や流星とあわせた場合
悲哀にはしんどいらしいからそろそろ使用率も足止めじゃね
315 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 22:20:07 ID:8+GrxFt20
前スレのC関平(笑)デッキオススメ。
弓で削ってから槍をぶつければおｋ

関平、張嶷は確定だけど1コストは騎兵はお好みで。
316 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 22:30:30 ID:GWrrs2xY0
しかし火計の入ってない呉デッキは少ないから浄化入り袁といってもちょっと厳しいんではないかに
本当に完璧なのはSR姜維入りかR質実趙雲入りだな
まぁ前者は他のデッキに不利がつくけど、質実趙雲は割とガチだべさ
妨害特化した名君じゃ武力10を瞬間的には葬れないし、他の武将狙ってたら流星や決死じゃ取り返せなくなる
317 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 22:33:40 ID:5UCu5w/z0
質実趙雲は今環境いいな
劉備氏が使ってた募兵三枚の八卦は武力ごり押し意外にはいけるデッキだと思う
妨害ダメ計騎馬単に強い。
318 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 22:34:05 ID:Lx331o410
名君って赤壁とか入ってるんじゃないの？
質実趙雲は横弓でしのげるし、趙雲の味方は火が怖くて加勢し辛いんじゃ･･
319 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 22:35:19 ID:+jnek8rg0
>>317
そこで俺の成公英が











出城した瞬間一騎打ちでｱﾎﾞﾝされてやるぜ
320 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 22:40:52 ID:yJx9hPVm0
>>319
一騎打ちは2回まで
解除戦法持ちは3人
あとはわかるな？

つーかどう開発したら同時に出たカードで同じ計略持ちなのにあのスペック比率になるんだ？
321 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 22:45:17 ID:+jnek8rg0
>>318
名君と赤壁は同居しづらいだろう、武力的に
よしんば入っていても、呉側は一番落としたい趙雲落とせないのに火計は使いにくい
要は趙雲以外が火計の範囲内に同時に入らなければいいだけ
横弓だって騎馬１で凌げるだろう

俺は名君使いじゃないからよくわからんが
質実中の趙雲の護衛に魏延走り回るだけでもかなりやりづらいと思う

まあ下手くその推測なのでｽﾙｰしてくれ
322 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 22:48:09 ID:THChblMC0
>>318
大火と名君が両立するのは流星ぐらいだと思う。
その流星自体は呂布ワラより数が少ない。
むしろ、名君は孫呉天啓に入ってることが多いと思う。
323 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 22:50:33 ID:Lx331o410
そうそう、流星って体外呉単で組んでるから赤壁が同居してる。
名君ていうか、名君流星を想定してた。
324 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 22:55:44 ID:zi6oPsUdO
>>313
刹那の車輪みたいな計略があるか、投げ車輪で投げた人が死なないなら行けるんだけどなあ…
ちなみに呉涼開幕遮断＋衝軍で騎馬単を開幕落城出来て凄く楽しかった。
城内連突に頼って兵法神速とか選ぶゴミは死ねばいいのに
325 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 22:58:19 ID:dE9Qw9VC0
昨日から見てるがID:zi6oPsUdO は只の嫌騎馬単だな。
326 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 23:05:43 ID:zi6oPsUdO
>>325
別に騎馬が嫌いな訳じゃない。
離間や大徳だけやたら擁護するアフォが嫌いで、ただスネオデッキとカダワラと黄布と大風業炎と開幕落城の復活を望んでいるだけさ。
327 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 23:07:53 ID:rkOHABoo0
そいえば天変系って士気ー２なったの？
328 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 23:08:31 ID:NruJhjPjO
>>325
どうみても業炎君です。本当に(ry


騎馬単が嫌なら騎馬ﾒﾀのﾃﾞｯｷ組めとしかねぇ…。
329 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 23:10:43 ID:QvowTyID0
流星は一瞬はやったけど、相性的に不利がつくデッキが
メタの中心になりつつあるから既に廃れつつある。孫呉とか悲哀とか

特によって違いはあるだろうけど、徳18ではあんま見なくなった
330 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 23:11:25 ID:3UGt2NrL0
>>326
嫌騎馬単に見えても仕方ない気がするわ・・・
>>313は開幕系の話がいけそうだという話だけなのに
>>324では対騎馬単にしぼって考えてるのがよくわからんし・・・
331 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 23:16:40 ID:NruJhjPjO
華佗ﾜﾗは俺も好きだがね。
華佗は良いｶｰﾄﾞだ。
332 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 23:16:59 ID:nviXQgguO
まぁでも、TCG的にコントロールデッキが死にすぎな気もするな。
333 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 23:31:01 ID:eXhfAXXxO
ドクターは他がみんな馬鹿だから使いにくい
334 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 23:36:22 ID:NruJhjPjO
>>333
1の頃はｲｸ様入れて2色が主流だったんだよなぁ。
魏に2ｺｽ武力8の槍が居なくなったからもう無理かな…。
335 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 23:37:30 ID:nviXQgguO
他単華陀ワラはいつも相方を白馬にするか賊軍にするか悩むんだよな。

いっそ両方入れてみると、あまりに微妙で泣きたくなるし。
336 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 23:43:34 ID:ySrcsLMOO
>>330
何かにかこつけて騎馬単叩きしたいだけっしょ
過去に騎馬単相手にどんな負け方したのか気になるw
337 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 23:43:48 ID:cJibXnzQ0
そこで金城ですよ
338 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 23:43:49 ID:IcIM47ZtO
歩兵の地位はVer2になって以降暴落してるしねぇ…
ドクター入れるくらいなら白馬陣入れるよ

ところで毒泉は上方修正されてないのかな…？
まさか毒だからという理由で下方修正はきてないだろうし、ちと気になる
339 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 23:44:33 ID:cJibXnzQ0
誤爆
340 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 23:46:19 ID:X1tNH+9C0
>332
雲散系が号令かき消すのと単体強化かき消すのに別れて士気2とか
反計もダメ計、全体強化、単体強化に別れて士気2とかじゃないと
コントロール系のデッキは調整が難しいと思うんだよね。
当然範囲は糞広い感じで。
総コスト8でデッキを作るとちょっとこういうわけ方は出来ないんだろうけどさ。

この辺なくても離間、攻守、連環あたりは十分コントロール系の軸になれるカードだとは思うが。
341 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 23:56:36 ID:l8k2yghM0
なぜか今回バージョンアップ後からだんだん人が増えてきた。
しばらくみなかった人が戻ってきている。
バランス調整がうまくいったのかな？かな？
待ち時間が増えてしょうがない。
342 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 00:00:07 ID:6EdQXEqV0
>>341
お前がしょうがないと言いつつ
ｗｋｔｋしてるのはわかった
343 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 00:01:37 ID:KN+LLlDpO
>>341
魏武鎮圧ｹﾞｰや、鮑大徳で無理攻めｵﾝﾘｰのverよりは幾分か楽しめるわな。
344 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 00:03:42 ID:E2jkYkyN0
>>341
2.11仕様のデッキに辿り着いたんだろう
345 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 00:06:25 ID:rCPisT6U0
2.11になってからデッキのバリエーションが増えた気がする
＝バランスもよくなったんじゃないかな
まあ呉とエンショーはデッキがワンパでおもしろくないが
346 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 00:06:57 ID:u9NvZgOl0
コントロールデッキなんて今の三国志大戦じゃ無理だろ。
流星とか傾国とかがその部類だと思う。
347 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 00:08:09 ID:AWifobmI0
ホームの4台が全部徒弓麻痺矢になってたのには噴いたｗ
348 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 00:14:10 ID:KN+LLlDpO
>>346
直接城ﾀﾞﾒｰｼﾞ取るのにｺﾝﾄﾛｰﾙなの？
なんか違和感がある。
349 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 00:17:08 ID:WaHdRzDuO
このゲームだとスーサイド型のデッキが作れないのが痛い
強いていえば破滅的陥陣営か？
350 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 00:17:58 ID:6EdQXEqV0
>>348
TCGに置けるコントロールデッキの意味を調べてきた方がいいな
351 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 00:19:00 ID:E2jkYkyN0
暴虐暴乱とか

まぁ名君の流行っぷり見たらまさに自殺行為だがｗ
352 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 00:21:30 ID:sJZRQwo10
相手のやりたい事をやらせない（号令ごり押しを端攻城でかく乱）
って意味では呂布ワラもコントロールデッキと言えなくもないな・・・
353 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 00:21:46 ID:u9NvZgOl0
>>348
自分のイメージだけど、
固定の城ダメ与えてリードして、白兵戦じゃなくて計略によって勝つイメージ。
毒遮断、火計を筆頭に相手に依存する計略を多用しているので。
354 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 00:22:43 ID:iUZeRX0y0
でも、今のりっさん名君やイケメン栄光は
昔の魏武、人馬程に崩し難い訳ではないので
前より楽しいかと聞かれれば、結構楽しい。
魏武に当たったときの絶望感は無かったし。

でも、名君のフラストレーションの貯まり方は異常
355 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 00:26:48 ID:6EdQXEqV0
>>354
１の頃、Wワイパーや悲哀のまっただ中を業炎で駆け抜けてきた俺にとって
２になってからつまらんと思ったことは一度もない

象鮑はちょっとｱﾚだったけど
356 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 00:27:32 ID:6EdQXEqV0
あ、降雨落雷も＋で

玄妙と降雨はほんとどうしようもなかった・・・
357 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 00:30:22 ID:u9NvZgOl0
悲哀デッキは間違いなくウィニー。
358 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 00:31:33 ID:WaHdRzDuO
>>354
もしフラストレーションが全く溜まらないゲームがあるならそれはクソゲーだな
面白みが全くない
359 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 00:38:59 ID:593m1sgr0
流行のメタを考えるのが好きで、そういうので徳を上げてきたからこういう万遍なしという状況が一番困るぜい
360 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 00:41:55 ID:yH0dtiIH0
今日やってきたが、徒弓号令だけだったらいいんだが
それに他計略を重ねられるとウザイな
弓単作るなら入れてみてもいいだろう

遠弓の舞+徒弓号令ってどうだろうか

低武力とかは速攻落ちてしまう
武力4とか3の騎馬じゃ敵城近くで徒弓やられて帰還できなかったな
361 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 00:47:32 ID:000eN6NI0
舞で弓要員一人減らして武力＋２の号令は微妙じゃね？
ｶﾝﾄｳで一人でも多く撃ったほうが強いと思う
362 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 00:51:23 ID:uN25n9Nt0
遠弓なら麻痺矢で良いしなぁ…
どうしても徒弓使いたいなら単体で使えるやつ入れればいいんじゃね？
363 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 00:52:00 ID:WaHdRzDuO
>>361
つまり遠弓号令でイナフか
364 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 00:53:16 ID:Am7cLUs60
オレは遠弓の舞＋乱れうちで征覇王まで行ったよ
相手の陣にいようと、弓の範囲だからな。
365 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 00:53:42 ID:uFHaiJOw0
頂上で出たからって、徒弓が強いとも流行るとも思わんなあ。
長いったって１８カウントばかしだぜ。しかも＋２で弓限定。
これで士気６だと重いとさえ感じてしまう。長槍号令といっしょだわ。
366 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 00:54:53 ID:6EdQXEqV0
>>364
誰も乱れ撃ちの話はしてない
遠弓舞と徒弓号令の相性の話だ
367 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 00:58:29 ID:KN+LLlDpO
徒弓は移動しながら弓射てるのに射程が伸びてもね。
368 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 00:58:49 ID:WaHdRzDuO
>>365
よくよく考えると車輪大号令の２倍はないんだよな
計略の使い道を考えると実質の時間は１５カウントくらい
圧倒的に車輪大号令のほうが優秀だ
369 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 00:59:41 ID:AWifobmI0
>>365
でも前Verから徒弓麻痺矢つかってたけどかなりよくなったよ。
頂上効果でこれを使ったデッキもちょっとは増えると予想。

そういや長槍も前から使えたんだがあまり増えないなぁ。
370 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 01:04:15 ID:w7r2IDfx0
>>217
2枚看板がないことに泣いた
371 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 01:24:35 ID:yH0dtiIH0
徒弓号令+双穹麻痺矢
すごくうざかったです


>>365
長槍、車輪号令よりはましだとオモ
なぜならばこれらの計略は勝ちを確信した時しか使わない計略だからである
372 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 01:25:54 ID:Y/ojmyUF0
>>371
特攻号令もだな
373 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 01:27:49 ID:uFHaiJOw0
>>371
じゃあ長槍と車輪も１８カウントにしてみないか？
武力は＋２にしていいから。

長槍ぶっ壊れ確定
374 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 01:30:12 ID:/+/I/u6s0
>>371
士気11使ってうざい程度じゃ話にならない気がするんだが。
375 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 01:31:18 ID:4T21EZMhO
まぁでも、長槍は10cくらい続いても良いよ。

士気7だもんなぁ、車輪関羽が長槍ならﾖｶﾀ。
376 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 01:32:25 ID:Ayd5DM6A0
馬鹿ktkr
377 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 01:32:59 ID:+dsj2uVNO
今バーは人馬復活したな
完全に厨だな
378 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 01:34:28 ID:Am7cLUs60
遠弓と徒歩弓って相性いいの？

どうみても騎馬に弓集められて（しかも止まらないとタゲ変えられないという仕様がネックに）
英傑からボッコボコにされるのが目に見えてる・・・
379 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 01:38:57 ID:uJUAX1Dz0
長槍は使えばわかると思うけど
性能を活かそうとするとめちゃくちゃメンドクサイんだよ。
兵種の欠点を補う性能な人馬や麻痺矢と違って。
多人数にかけるからには多くの部隊で槍激繰り出したいものなんだが難しい。
ミスって乱戦に持ち込まれるとただの指揮。
手軽なこといったら壁突されることがない車輪号令の方がなんぼかマシ
380 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 01:39:01 ID:0bbjgI+WO
今日実際に見た使い方だが、相手が前に→徒弓号令→相手号令→死地の防柵→柵強化

これに兵法連環と端攻城してた。士気使いまくってるんだが、征覇王に勝ってたよ。

見てて勝てる気がしねぇ
381 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 01:43:32 ID:uFHaiJOw0
長槍号令は効果時間次第で化けそうだけどな。
相手が逃げて追撃することが多いから、中盤制圧してマウント取ってから、まだ効果が続いていれば楽。
こっちが逃げる展開になっても、槍オーラが一度に多数の敵に命中するから、敵の号令が切れるまで粘れれば楽。
効果時間云々の話をすると、ほとんどの計略が同じことなわけだが…
382 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 01:48:52 ID:+e68wvdW0
どうせ士気７なら剛槍号令作れば良かったのにな～
集団で槍の速度が上がると危ないか

今の長槍なんて士気６くらいの価値しか無いように思えるんだが
383 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 01:50:23 ID:Ayd5DM6A0
長槍は人馬よりも全凸よりだろ・・・
十分強いと思うが
384 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 01:52:05 ID:uFHaiJOw0
士気６なら強いと思う
殲滅力も計略効果も効果時間も士気７の価値がない
385 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 01:52:49 ID:AWifobmI0
自身のスペックもそれほど悪くないしな。
前は微妙だったけど今は十分強いんじゃね？
386 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 02:14:21 ID:R7ih0rKbO
長槍は強いが使いどころがなんとも。
槍多め構成になるのと、攻めにあまり向かないのがね…。

正面きってぶつかりあう状況(相手が攻めざるをえない状況)に持ち込めれば
強いが、そういった状況はリードとって仕切りなおしまでいったときくらいだね。

案外引き籠もって相手が痺れをきらせるのを待てばいいかもしれんw
本体スペックは悪くないからこんなもんとも思うが。
387 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 02:15:18 ID:JVSwWh+80
長槍号令は距離感さえあえば破壊力随一の兵種号令。
普通の号令カードとも容易に組み合わせられるんだから、今くらいでいいんだよ。
388 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 02:16:21 ID:uFHaiJOw0
>>387
一度でも使ってから意見を述べてくれ
389 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 02:21:52 ID:AWifobmI0
まあ、大徳、八卦（奥義）、受継ぎ、憤激と号令はもう間に合ってますんでｗ
というのが実情なのかもね。
390 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 02:21:57 ID:uN25n9Nt0
剛槍と違って足速くなるわけじゃないしな…
せいぜい槍撃２発も入れたら張り付かれて槍が消えちまう

追い風は来てるんだが、使うかと聞かれると疑問
蜀の２コスは競争が激しいし…
391 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 02:25:01 ID:KN+LLlDpO
守るにしても、士気7あれば長槍号令以外を使ってしまいそうだ。
392 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 02:27:03 ID:Ayd5DM6A0
号令が間に合ってるとか、2ｺｽは競争が激しいとか
うらやましい話だな(´･ω･｀)
393 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 02:28:39 ID:JVSwWh+80
>>388
前バージョンでしか使ってないが、あの槍激が集中したときのダメが
そうパワーダウンしてるとは思えないが？少なくとも前は桃園や栄光は軽く倒せてた。
394 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 02:31:23 ID:AWifobmI0
>>392
裏三国のどこかかｗ

>>393
たしかに型にはまると強いが破壊力随一は言い過ぎかと。
395 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 02:35:54 ID:Ayd5DM6A0
>>394
当たり、涼、特に全突使いだｗ
396 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 02:36:18 ID:tHgIU8lt0
今Ver仕様で武力が負けていると
槍激ダメージ激減することを知らないのか？
397 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 02:37:56 ID:Y/ojmyUF0
馬以外の兵種限定号令はよほど強くしない限り使われんな
兵種を偏らせてまで入れる価値がない
398 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 02:45:32 ID:593m1sgr0
そもそも最終的に9/5で完全武力要員になるやつが使える号令持ってちゃ色々まずかろうに
こいつらが単体の長槍戦法と大車輪だったら意外と既存2コスト槍を押しのけるカードになったかもしれんが・・・
特に大車輪の方は使われそうだ、9/5になったら張飛なんて目じゃないな

勇猛？腕でなんとかしとけ
399 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 02:53:44 ID:AWifobmI0
>>395
2.5、2、1.5、1、1と勝手に決め付けて質問するが、2コス枠は誰が来るんだ？

時間、城ダメの増えたR華雄
攻城力上昇の高順
武力上昇のR張遼
サブ号令のSR董卓

候補としてはこんなもんか？
400 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 02:56:00 ID:uFHaiJOw0
最終９／５って強そうで強くないよな。
ドヨ基準なら７／５から９／７にならないといけないし、司馬基準なら６／７から８／９にならないと。
馬超基準でも７／４勇から９／６勇だ。
要するにスペック的には並みなんだよな。
401 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 02:56:01 ID:uN25n9Nt0
全突なら２体目の高コスは人馬安定じゃね？
来来か２．５のウホ徳か、２号令になるけど董卓とか
402 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 03:03:53 ID:000eN6NI0
>>400
お前は何を言っているんだ？AAｒｙ
403 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 03:10:27 ID:AWifobmI0
>>400
あんなイカレたスペックを基準にするなよ
404 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 03:16:01 ID:593m1sgr0
別に杜預や司馬兄弟も計略ガン無視すれば「覚醒で1コスト上の性能になる」という注釈から外れては無いんじゃないか？
7/3槍だって5/5馬だって序盤から使える性能という意味では問題ないだろ
最終的に9/5と7/7、どちらも自分のいるコストから外れた性能になるわけだし

連合同盟と正座は知らね！
405 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 03:17:05 ID:GW+7mvegO
まぁ、今の兵種号令で一番強いのは麻痺矢だよな？
人馬とか話にならないほど苦手兵種克服能力があるし、武力上昇＋4はやっぱり偉大
406 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 03:28:18 ID:AWifobmI0
号令だけ見ればそうなんだろうな
407 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 03:37:47 ID:niFf8BJEO
全凸の2コスにRチョウリョウ入れておくのお勧め。白兵は弱いが、人馬の使い勝手は一時のバトウを彷彿させる万能さだわ。2コスに速度upが入るから、1.5コスがバタイでも機動力が損なわれない。使うまでは2コス武7とか無理だろって思ってたが、使ってみて感動したぜ。
408 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 04:08:29 ID:rkB0uS5qO
ずっとR張遼プッシュし続け…
やっとわかってくれる人が洗われたぜ！
409 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 04:14:20 ID:9Y7tRt/Z0
今の状況ならR張遼は選択肢に十分入るな
410 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 04:56:16 ID:18sLB0RgO
個人的に
全凸→人馬来来
人馬→華雄
その他→KJAorｳﾎ徳

なイメージがある
KJAは強いけど一発が勝負な馬単には合わないイメージ
411 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 07:35:37 ID:nt6D3qaoO
やはり八卦陣法は厨デッキくさいな
と自分のデッキを誉め称える…………

え？違う？
412 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 07:44:54 ID:wPLoiQlHO
>>405
麻痺矢号令って２になって武力＋３になってたのが
いつの間に＋４に戻ったんだ？

あと仮にも士気７なんだから神速号令並に強いのは当たり前かと。
413 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 07:48:51 ID:SvFv3BOc0
これからは、SRホウトウの時代だよ

猿でも勝てる様になるぜ
414 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 07:52:00 ID:WaHdRzDuO
質問
車輪大号令の範囲が戦場半分、効果時間１５ｃになるのと
車輪号令が現状の大号令になるの

ヤバイのはどっちだ？
415 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 08:03:49 ID:egvDvA8kO
>>414
本スレ行けば？
416 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 08:19:13 ID:paP0Q04Y0
本スレの方が面白いぜ、ここはエゴの塊。
417 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 08:24:50 ID:lBNK073vO
>>416
面白いかどうかは人それぞれだろ
本ｽﾚの変な雑談とか過剰な魏叩きとか俺は嫌いだしな
418 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 08:32:25 ID:paP0Q04Y0
魏叩いてないだろ、忘れた頃に魏武ｶﾜｲｿｽって出て来るだけだぜ？
なんてぇか・・・ここは心に傷だとかトラウマだとか、心を病んだ奴が多いぜ。
419 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 08:35:24 ID:ucIUhovTO
ﾐﾆ四駆とかわかんないしな。魏もよく使うから叩かれたら反論したくなるし。

このver,って厨らしい厨がなくていいな。SR名君を使わせようとしたらUC名君が強すぎたって位で。


次の修正は下方修正なしに、使われてない奴を上方修正したらバリエーションも増えていいと思う
420 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 08:36:39 ID:ucIUhovTO
魏が少しでも自虐したら総叩きだぜ。まぁ勢力叩きなんて不毛だけどな
421 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 08:41:08 ID:vjYVyTJUO
>>418
確かにww
特にショクに叩かれたトラウマ持ってる奴が全スレから集まってる感じ。
ショクのまいた種が花を咲かせたな。
422 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 08:49:28 ID:lBNK073vO
>>418
魏武30cはやり過ぎだろと言ったら
人種が違うだの全然実用的だろとか
総叩きにあったぜ・・・

実際にきついと言うことが認知されてからは
ｶﾜｲｿｽって言われはじめたがな


あとアニメやエロゲの話されても全くわからんので入りづらい
423 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 08:50:37 ID:JF8ZcX/VO
>>412
麻痺矢号令って+3なの？
俺も+4だと思ってた
424 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 08:58:54 ID:/+/I/u6s0
>>421
魏叩き→本スレ
呉叩き→頂上スレ
この二つのスレが最大の原因だと思う。
どっちのスレでも親の敵の如く叩きまくってたからな。
425 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 09:02:27 ID:paP0Q04Y0
ここもいつどこで誰が何を叩いた云々の無限ループだしな。
426 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 09:04:53 ID:FS5FO6ZB0
本スレだの勢力スレなんぞはやっと覇者なれました！みたいなのが半数以上で
客観的にバランスとか見れてるやつはほとんどいないからな。
ここは勢力叩きする馬鹿以外は結構レベル高いと思うよ。
蜀に叩かれたとか言うけど州や覇者の戯れ言なんて聞き流せばいいんだよ。
427 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 09:05:37 ID:RAV2W1+30
ここ住人が言ってもなぁ･･･
428 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 09:11:47 ID:paP0Q04Y0
本スレも三国志大戦と言う共通の趣味を持つ人間の溜まり場と考えれば、脱線も大いに結構。
流れがトンでもないから追うのが大変だが。
429 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 09:16:42 ID:/+/I/u6s0
>>428
本スレは脱線している時が一番平和だし、むしろ脱線し続けて欲しいと思っている。
あの脱線している時の本スレの雰囲気は結構好きだし。
430 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 09:16:57 ID:zE+Qt9qr0
>>399
遅れちまったがＫＪＡ使ってる。
高順が好きってのもあるが、あの一撃は病みつきになる。

でもUC名君で泣いたのは秘密だｗ
431 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 09:20:04 ID:srcnoa4EO
深夜から明け方にかけてはいつも勢力叩きだな。
432 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 09:25:44 ID:lBNK073vO
すまん勢力叩きがしたいんじゃなくて
本ｽﾚがあまり好きじゃない人も居る
ってことが言いたかったんだ
433 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 09:45:03 ID:0bbjgI+WO
>>422
ロケテ段階から魏武30Cは酷いって話してたよ？

本スレはいわゆる厨デッキが嫌いな奴が多い。魏の全てを叩く訳じゃ無いよ。
自虐はどの勢力も大体叩かれるし。
434 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 09:46:45 ID:lolNsDzIO
ここは叩きスレで良いじゃん、本スレは人が多い分話しが濃いし。
435 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 09:50:21 ID:lBNK073vO
>>433
ロケテ終了してから叩かれたんだが・・・
436 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 09:51:06 ID:lolNsDzIO
>>433
ここは極論ばかりだよな、自分の反対意見＝敵勢力らしいし。

まともな話しにならん
437 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 09:52:37 ID:ucIUhovTO
自分がネタデッキを使ってるから勝てないだけなのに他人のデッキをとぼしめるからな。本すれは
438 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 09:53:49 ID:pAUCTsAJO
まぁスレ的に叩きが出るのは仕方ないんじゃないのか？

叩いてばっかな奴もどうかと思うが、いちいち反応する奴もどうかと思う
439 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 09:55:09 ID:/+/I/u6s0
まぁ、どんな意見出しても○厨乙で終わるスレなんかよりは数倍マシだと思うよ。
440 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 10:01:11 ID:iVTeuawQ0
本スレは雑談厨隔離スレだろ
441 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 10:52:18 ID:0bbjgI+WO
>>435
その時は俺いなかったなぁ記憶に無いわ。
徒弓号令の話題で、比較さて魏武はまだマシだろって話の時かな？

確かに魏は叩かれ易いけど、対策取れよ！でいつも終わってた気がするな。
442 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 10:54:21 ID:1BtPQ9yZ0
ロケテ中に魏武弱体化しても魏武使う、って書き込んだら魏武厨乙と返されたときにはさすがに反応に困ったな…＞本スレ
でも最近は単発IDのまぜっかえしに魏民が過剰に反応してることもあるように見受けられるので気をつけようと思いました。

まあしかし、本スレ・厨議論スレ・頂上スレ・各国スレの住み分けはうまく機能してると思う








443 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 11:11:34 ID:lolNsDzIO
それにしても昔こう言われた、あんなんだったとか後ろ向きの発言ばかりだぜ。

明るく今を生きようよ、メンヘル女みたいだぜ？
444 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 11:15:22 ID:wlXibMoM0
号令役が3コスってだけで十分足かせなんだがな。
それが２コスの号令と比較されるレベルにまで堕ちたのかと悲しくなる。
天啓短くなったけどふんばれよりずっと強いだろって言われるようなレベルだ。
445 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 11:21:07 ID:KQsuh4xt0
関羽の大号令は武力+5＆特大車輪ただし範囲をチョー狭くして
武将が重なってないと効果がでないしかも効果時間中は全武将関羽と同じ動きしかできないまさにＤＳ重ね槍の再現
くらいにしてほしい
これなら全軍一つとなりて敵陣を突き破れっぽいし強すぎってことも多分ない
446 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 11:23:29 ID:0Ch3E0XYO
魏が叩かれてたからって、こんなとこで愚痴愚痴書く意味がわからん。
弱体化ふざけなんな糞がって言いたいだけだろ。
トラウマが～とか言えば同情してもらえるとか勘違いしてるの？
あげくの果てには蜀叩きしてる奴もいたし。

何が言いたいかというと、愚痴スレ立ててそこでやれ。
447 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 11:28:19 ID:YP+fGmTB0
車輪の大号令ネタもいいかげんウザイ
448 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 11:33:22 ID:d1WGjlFFO
お前のいい加減ってどれだけ悠長なんだw
R関羽はもう一年以上言われ続けてるぞ。そしてこれからも
449 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 11:38:21 ID:ZtsR7ngA0
別にR関羽の話はこのスレでやらなくてもいいんじゃないか？本スレで定期的に話出てるし
そもそも厨でもなんでもないカードの話でスレ消費してどうするのさ
いつも『スペックが○○になれば』『計略が××になれば』 って単なる妄想で終わるじゃん
450 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 11:40:18 ID:2xyh7V2l0
今バージョンでは妄想でも加えないと厨の話なんてできない気がする
451 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 11:44:02 ID:PCAdW8p2O
確かにR関羽は厨カードじゃないから、ここで議論すべきじゃないね
でももーちょい強化してほしいね
今は赤兎と全綜が厨カード筆頭だなW
452 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 11:44:55 ID:SWtK8m0+O
いや…無理して俺らと会話したいか？このカワイコちゃん(死語)め

ぶっちゃけ話す事がないならこのスレの存在意義ないよなぁ
453 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 11:46:54 ID:1BtPQ9yZ0
厨デッキの定義とはなんぞや、とか

結論出るわけないしな
454 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 11:48:50 ID:ZtsR7ngA0
>>452
良いことじゃないか、今がどうあれ元々は叩き用としてできたスレなんだしさ
流行デッキが偏ってるときは使ってる人から対策練る方法とか色々役立つ情報得られたけど
こっちのデッキ構成から見直さなきゃいけないような強デッキなんて今Verは無いしね
455 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 11:56:02 ID:0Ch3E0XYO
攻守雲散連計とか、連計だって理由だけで強デッキ候補から忘れ去られたもんな。
頂上にでも載せない限り、無理だろうな。
456 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 12:00:26 ID:2xyh7V2l0
目立ってないだけで実は厨デッキ？候補一覧表

・攻守雲散連計>>455
・他勢力号令>>30
・鄒カク
・魏４
・王者
457 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 12:12:11 ID:QRxb4WSb0
R関羽はSRだったらもう少し強力になってたかもしれんが･･･
458 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 12:14:33 ID:wPLoiQlHO
>>451
やらないかは卑猥なイメージがついただけで強くも何もないんだがなｗ
脳筋デッキだとマウントされたら軽く絶望的だが…
459 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 12:16:24 ID:wPLoiQlHO
>>456
多勢力はトウシやロシュク入れる事自体が無理ゲーだから…

つか多色悲哀多過ぎだろ…
衝軍or連環で読み負けたらドツボってのが辛い
460 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 12:17:16 ID:MzKAQmz6O
このスレの蜀叩きなんて温いくらいだしな。全盛期の魏叩きや呉叩きに比べればかなりマシだし。
461 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 12:19:23 ID:egvDvA8kO
>>456
王者は十分流行してるよ。
運用も楽だし浄化入れれるから強い。
他のは強そうだがクセが強いから目立たないな。
まぁ厨レベルにはまずならないかな…。
あと白馬陣もやたらみるし強い。
462 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 12:22:14 ID:lolNsDzIO
とにかく何でも良いから叩きたくて仕方無いらしい。
463 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 12:25:06 ID:vjYVyTJUO
王者の運用が楽か。
……なんだかな……。
464 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 12:26:10 ID:wPLoiQlHO
>>446
スネオデッキや黄布があんだけ弱くなったのに大して弱くなってない大徳について蜀使い(笑)が愚痴ってたら
そりゃ文句言うだろ、常識的に考えて
465 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 12:27:02 ID:EPPGk9w20
×叩きたくて
○この恨み晴らさで・・・

今まで叩いてた側が叩かれそうになると「叩きはダメだよ」とか言ったらそりゃお前が言うなって突っ込みにもなると思うでよ
だからって不毛な言い合いは何だが
でもなー、蜀がちょっと黙ればこのスレに叩きはなくなると思うんだよな・・・ネタとか煽りとかじゃなくて
恨みを持ってた側も黙るだろうし、よく分からん妄想も消えるだろうし
466 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 12:33:38 ID:QUJwARCi0
攻守雲散連計ってどういう面子？
司馬い、うほ徳、張合β、連計陳群、李通
簡単に考えたんだけど、こんな感じ？
467 ：蜀使いを叩いてる訳じゃないが：2007/06/12(火) 12:33:48 ID:0bbjgI+WO
>>464
気持ちは解るな。
俺の大戦仲間の蜀使いは自虐が酷い。
毎回毎回、蜀は辛いだの魏or呉は優遇されてるだの・・・
言っても変わらないから諦めたよ。
468 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 12:34:41 ID:rkB0uS5qO
>>446
その愚痴スレこそがまさにこのスレな訳だがw
469 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 12:36:52 ID:lolNsDzIO
現verの強いデッキを議論するスレじゃないの？ここって。
470 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 12:37:17 ID:wPLoiQlHO
>>466
ウホをハゲに変えたらちょうどよさげ
471 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 12:38:45 ID:14TTu/rb0
今Ver最も厨と呼べるデッキは隙無き入り袁単
隙無きが今一番「とりあえず使っとけ」な性能の厨計略
472 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 12:39:23 ID:rkB0uS5qO
反計の連計って単体範囲だけで程イクばりに広かったんだな…
攻守の1.5槍枠にチョイスしたら中々いい感じになりそうだぜ
473 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 12:41:51 ID:TReq8VwaO
初めてSR名君と当たったが､あれは対策が有るとはいえ流行ったらあかんw
馬城壁X３+馬城門1で1.5ダメだった…
474 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 12:42:34 ID:EPPGk9w20
>>471
とりあえず使ってたら士気が無駄になってくぞ、全盛期の性能じゃあるまいし
士気6の時点で相手に攻められないのと、攻撃計略がなければ強いだろうけどね
475 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 12:43:40 ID:djYWS4dqO
>>469
確かにそうなんだが今は話題なくね？
孫呉デッキやｴﾝ単については既に結構な時間議論したしさ
476 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 12:48:29 ID:okKDKjnX0
じゃあ流行デッキの対策を事細かに調べ上げて
流行しなくさせる流れにしない？
当たり前の対策だけじゃなくてこういう時は
分は悪いけどこうして相手のミスを誘うべきとか。
もちろん基本もきっちりやって。
477 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 12:49:16 ID:QUJwARCi0
>>472
W反計のプレッシャー＋後ろから鬼神様の突撃！
これは面白そうだ
楽進を李通にするとテクニカルになるからやめとこう
478 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 12:52:38 ID:4T21EZMhO
しかし、もう一生このVerでいいよって気がしてくるくらい、楽しいVerだな。

ここ20戦の履歴見たら、孫呉3求心2以外すべて違うデッキだったｗ
DS2は是非このVerで作って欲しい。
479 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 12:55:24 ID:ar418snf0
>>472
その代わり士気が4なんだぜ。


連計の最大の弱点は、連計出したときの連持ち側の足もとが範囲に入っていないことだと思うんだがどうだろう？
だから端から出撃されると絶対に範囲に入らないんだ。
480 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 12:57:47 ID:EPPGk9w20
袁呉大流星なんてデッキも見たな
対策しづらいデッキは止めていただきたい
481 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 13:01:58 ID:/twYdYZQ0
今verの厨デッキNo1は孫呉でガチ
待ちガイルされてる気がして個人的には好きじゃない
まあ、俺の賢母→多勢力の大号令でフルボッコにしてやるけどな！
482 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 13:02:04 ID:Wfhm+4mKO
>>479
連計の弱点は前に範囲を出しづらいとこだと思うぜ。必然的に守りでしか使いづらい。
483 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 13:06:24 ID:xJjRIdBl0
とりあえずデッキで考えると微妙になるが単体で見れば強いと思う
余り話題に上らなかったり見かけないカード並べとくか。
R賈ク（魏）、R張春華、Cカン丘倹、UC朱桓、Rホウ徳

あとR趙雲（質実）もかなりイケてるとおもうんだが
なぜかUC張飛ばっかだな。
結局頂上かなんかで乗らないと微妙ってことか…。
484 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 13:08:07 ID:yNVofqdlO
>>478 え？ＤＳ２？出なくていいんじゃね？(苦笑)
485 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 13:24:01 ID:I0BXuKblO
魏単じゃ母丘倹は使いづらいかと。
ｼﾊﾞｲ斬ったり求心斬ったりｲｸ様斬ったりﾄｳｶﾞｲ斬ったり･･･
結局昔のｶﾝｽｲワラみたいなデッキになる。
486 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 13:29:09 ID:EPPGk9w20
賢母で思い出したけど孫呉賢母とかどうなんだろう
タメてる間に賢母して時間稼ぎ＋効果時間ＵＰ

士気11使って武力＋9知力+4じゃ微妙極まりないか
487 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 13:30:01 ID:K9Fh7L4KO
手腕入り孫呉と名君入り孫呉対悲哀だったらどっちに有利つく？
488 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 13:33:07 ID:GW+7mvegO
孫呉守勢は毒傾国や流星火計と似たような運用だから嫌う人も多いだろうな
柵からのカウンター、孫呉（天啓）で殴るか計略で削るかの違い、殴ったあとは防衛用の計略で適当に追い払うだけ
浄化と弓兵が苦手で呉を使ってる人からはあまり強く見えないのも同じ
489 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 13:50:31 ID:JF8ZcX/VO
>>468
愚痴スレは以前あったが、アンチ騎馬単に荒らされて落ちたよ
490 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 13:59:50 ID:G2CEe8ia0
今のverの厨カード
UC孫権 R孫権 SR孫権
491 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 14:06:29 ID:xYDHG8mH0
>>490
それはないだろ…
492 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 14:07:16 ID:/twYdYZQ0
SR名君はネタ
493 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 14:09:42 ID:FS5FO6ZB0
SR名君は文欽弱体しなかったら流行ってたかもな。
連持ちが呉に親子と連合だけで馬も無しじゃ単色で運用だるいしなー。
494 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 14:12:31 ID:4T21EZMhO
正座が連持ってたら輝いてたのにな。
495 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 14:13:12 ID:YP+fGmTB0
SR名君は連合用かな。
496 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 14:13:37 ID:/twYdYZQ0
正座は何しても無理
2/6 覚醒でも良かったと思うがそれでも使われないだろうな
497 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 14:25:33 ID:FS5FO6ZB0
SEGAが平均2/7になるならグホンより強いから特技いらないよね
とか思っちゃったんだろうな、SSQだよな。
498 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 14:33:04 ID:GW+7mvegO
孫桓の武力が2、周姫の知力が6になればおｋ
朱桓とかよさないかのコスト比を考えるとそれが普通だと思うんだがなぁ
499 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 14:35:43 ID:EPPGk9w20
いまさら数値を弄る妄想は止めにしようぜ
正座はセガがちょっと戦器を壊してやれば一撃さ、計略威力UPに加えて計略範囲UPで
最終的に知力9並の威力と赤壁並の範囲を持たせれば引く手あまたさ！
500 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 14:54:34 ID:nt6D3qaoO
守勢の性能は厨と言われてもおかしくないかもしれないけど
パーツがなんとも
魏武と比べると分かるようにデッキ組んだ時計略が噛み合わない
あと連係だと言う事も
まあはまれば半端なく強いから強くなって欲しくない自分八卦陣法
あと連係の範囲が中途半端なのはあると強すぎだからだと思う
明確な弱点としてあると思う
501 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 14:54:45 ID:vle2uqI4O
名君15位ってwww
502 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 14:56:21 ID:/twYdYZQ0
4/6 魅/柵 で計略も優秀
そりゃ人気が出てもおかしくないさねｗ
503 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 15:00:36 ID:xJ19Quvc0
名君がなぜか西方と似たようなポジションに
これは名君の次Verの死亡が濃厚か
504 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 15:06:28 ID:TReq8VwaO
文鶯て溜め短いよな?
怖かったw
505 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 15:06:57 ID:QRxb4WSb0
基本出る杭は打たれるだから修正の可能性は高いな
506 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 15:23:23 ID:u9NvZgOl0
どんどん打たれて展開がスロウな対戦になるとやだなぁ…
507 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 15:34:46 ID:18sLB0RgO
もう色々打たれまくってるのに何を今更

このverも前に比べてもっさりverだしどうしたってverup毎に地味になるのは避けられない気が
508 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 15:35:57 ID:L5KScOBhO
名君が増えてるのに手腕が落ちてこないんだが…
509 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 15:56:05 ID:nt6D3qaoO
下がるどころか上がってる手腕
どこから来たんだろう…………
510 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 16:02:32 ID:FS5FO6ZB0
例によって下の方で流行ってるんじゃない？
ディフェンス計略より孫呉手腕で+12とかわかりやすい強さが
初心者～初級者には好まれるだろうし。
511 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 16:03:01 ID:n/ghM7bmO
正座つかってるんだが、威力あげてくれたらかなり増えると思う。
512 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 16:12:29 ID:JF8ZcX/VO
>>510
初心者というよりサブカ組が州で試運転してるんじゃないか？
513 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 16:19:05 ID:EPPGk9w20
そういえば呉単開幕＆名君マジお勧め
槍2弓3で開幕から突っ込んで兵法使ってでも城を殴ればしめたもの
計略無効計略を使ってきても槍策とかで凌げるし、普通の号令は名君でなんとかする
問題は攻撃計略入りに無茶苦茶弱いことだが
514 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 16:53:59 ID:Z3/FqTGo0
２色でＲシジー　名君　Ｒ生姜　張ギョク　凡将ってのならやってる。
開幕増援使用で募兵で回して城殴ってあとは名君ゲー。浄化と八卦２人はシジーで対処。
騎馬単は諦める。
デッキとしては悪くないんだがいかんせん自分の腕がついて来ない罠。
515 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 17:06:09 ID:srcnoa4EO
呉の使用人口が増えれば手腕と名君が両方上がってもおかしくないでしょ。
とくに呉の古参の民は今でも手腕使ってる人ばかりだよ。
516 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 17:28:23 ID:dg/KnwJ9O
大徳が流行ると荒れてたが
手腕、名君がＷ上位に来ても荒れないんだねこのスレ
不思議
517 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 17:29:00 ID:5YDLLn9u0
上がり方が異常に激しいからここで話題になってるんじゃないのか…

開幕系でアドバンテージを取ろうにもあれだな、柵と魅が地味に効くわ
計略の守成よりも特技が厨だと勘違いしてしまうから困る
518 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 17:30:54 ID:86xMlsoY0
　R丁奉が弓を使う人での使用者が増えている模様、しかも勝ち数稼いでるっぽい。
徐々に台頭するかもしれないっす。頂上でも使って勝つ人でたし。
なんだかんだで長時間効果があるカードは何かを拍子に化けやすいのかも･･･
519 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 17:35:38 ID:srcnoa4EO
>>518
なにを考えてるか知らんがそりゃないわ。
まあ、流行ってくれたらそれはそれで好都合だけどなｗ
520 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 17:36:30 ID:6kbiCxwF0
>>516　荒れたのは大徳じゃなくて
士気４で7～8割回復のアホ性能だった鮑のせいだろ。
521 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 17:39:19 ID:5YDLLn9u0
士気６＋αの大型コンボがあながち夢でもないことが証明されただけで台頭まではしないだろう
賢母と似たようなポジションなんだよな
522 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 17:42:51 ID:TReq8VwaO
だって手腕て大徳みたいにでかくないじゃんw
523 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 17:46:39 ID:paP0Q04Y0
>>516
お前さんは余計な事を言うんじゃない・・・
524 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 17:48:40 ID:spnSqZL8O
>516
前Ver.の覚醒四天王と鮑に比べると地味なんだよな
手腕は、弱体化して７ｃになったし範囲も普通
名君は、このスレ的に立ち回りでなんとか汁だし
両方ともありふれたスペックで叩きどころが少ない
525 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 17:52:02 ID:DaJlTCNb0
今verで一番話題に上がるのはやっぱり名君なのかなー？
526 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 17:52:15 ID:paP0Q04Y0
そうだ・・・手腕も大徳も求心も何も問題無い。
手腕は１・５コスでデッキに入れ易いと言うだけだ。


だからこの話題は終了。


527 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 17:59:18 ID:4T21EZMhO
それにしても、「鮑まったく弱体してないじゃんふざけんな」
って言われてた割に、まったく見なくなったなぁ。
528 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 18:00:02 ID:djYWS4dqO
>>516
大徳単体が叩かれたことってあったっけ？
前Verで大徳は今の範囲がギリギリ運用可能な～とかいってた『人』は叩かれてたけど

つかどっちかっていうと前Verですら大徳より手腕のほうが叩かれてたよ
529 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 18:00:54 ID:l4yzg8S80
>>526
求心はさすがに栄光とかそういう騎馬の号令持ち並みの範囲にしてやれよと思う…。
刹那求心並みの範囲までは望まないが。
530 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 18:03:02 ID:paP0Q04Y0
>>528
ヒント　暴れる連中に取って事実や理屈は関係無い、例え叩く物が無くなっても。

さぁ！この話題から離れるんだ！
531 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 18:03:05 ID:6BySIrKI0
>>510
普通に覇王あたりが使ってましたよ。
532 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 18:07:52 ID:rkB0uS5qO
>>528
その叩いてた元が大徳使いだからな
叩かれた方だってまさに｢おまえが言うな｣って感じになって当然
みんな【言われた事に言い返してただけ】が自動的に大徳叩きになっただけの話だから元を正せば自業自得の類なんだよね
533 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 18:10:18 ID:6kbiCxwF0
>>527
一行目は主にファビョッタ象使いの言いがかりだった希ガス。
一応ランキング上では悲哀くらいは見かけるはずなんだけど見かけんね。
好きなやつが群雄で使ってるのか？
534 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 18:30:29 ID:JF8ZcX/VO
>>527
範囲後方指揮並なんだろ
ならば前が広すぎたにせよ、実はかなりキツイ弱体化だったと思うよ。
535 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 18:30:41 ID:9Y7tRt/Z0
>>527
ロケテの時に10cが8cになっただけって話だったからそう言われてたんだろ。
536 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 18:31:44 ID:18sLB0RgO
まぁ大徳なり奥義なりなんなり使うなら号令持ちの武力低い分1.5は武力型馬の魏延安定なんだろうな
憤激は比較的武力あるが鮑とは合わんだろうし

今の鮑は武力下げてまで入れたい性能じゃないんだろう
537 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 18:33:59 ID:paP0Q04Y0
>>534
範囲より回復速度や回復量が減ったのが問題なんだろう。
甘や八卦3人掛けを見ればわかるが、リジェネの性質自体が弱体化してる。
538 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 18:41:50 ID:JF8ZcX/VO
>>537
回復量が減ったのは効果時間が減らされた事と相俟ってであって、
回復速度自体は使われなくなる程の下方ではないと思うが
539 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 18:45:43 ID:rkB0uS5qO
EX孫尚香が参入→女性単が増える図式
本気で何らかの予防線を張っておかなければならないでしょうね

あと関平(笑)の代わりに孫尚香が入った開幕乙とかも何気にきつそうな悪寒
普通にガチになるようなEX出すな！と小一時間(ry
540 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 18:47:16 ID:paP0Q04Y0
使える使えないは兎も角、実際数字に表れてるからね。
開幕鮑にも負ける事は無くなったし、どうでも良いじゃん。
541 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 18:47:43 ID:R7ih0rKbO
回復速度落ちたのと、低武力がゴミになったから今までのテンプレ鮑大徳じゃやってけんのだろ。
他のデッキで使えなくもないが、スペック的に必ず入れとけってレベルでもないしな。

まぁ今が正常だとは思うが、煽り食らって回復の舞はゴミになったなw
542 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 18:54:25 ID:QK0ougJJ0
りっさんデッキは呉に弱いからこれから減るんじゃないかな
543 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 18:54:45 ID:aQHpKlhI0
ＳＴＯカワイソス…
544 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 18:56:52 ID:bAE9DrDrO
しかしセガは回復・復活系の調整が下手だな

あ、五品が作ってるんだっけw
545 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 19:10:25 ID:l4yzg8S80
>>848
どう見ても多色悲哀のパーツとして使用率稼いでるだけが柵は無いわな…。

まぁまともな連持ちが欲しいのは確かだ。
呉だとSR凌統とか朱拠とか周魴とか賀斉とか張悌あたりに連あればねぇ…。
蜀でもR関平とか、魏でも諸葛誕とか。
546 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 19:11:36 ID:l4yzg8S80
うお、誤爆ったorz
547 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 19:40:30 ID:lBNK073vO
>>539
関平(笑)は何故開幕に相性がいいかというと
募兵+伏兵踏んでも大丈夫な凡将並の兵力UP戦器
があるからと思うんだ
だからいくら計略が奮起+αでも変わりにはならんと思う

女性単は使ったこと無いからよく解らんが
計略の幅持たせる意味でも
張姫のほうが使われるんじゃね
だから別に増える気はしないなぁ

結局一回使われるか否か程度じゃね
548 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 19:47:53 ID:GW+7mvegO
名君増え過ぎ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

これは次回で範囲が外堀以下になるかもわからんね
549 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 19:49:38 ID:wuQPWlZQ0
まぁ魅活の関策さんでいいかなって感じだよな
550 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 19:56:18 ID:0xufNW610
>>547
んだね。
蜀の武力担当の1.5槍並べてみるとわかるけど、

王平　5/5 柵　大車輪
関平　5/5 募　奮激戦法
張嶷　6/4 募　不動
周倉　6/3 勇　大車輪
張翼　6/3 勇　長槍

関索　4/4 活魅募　目覚め
張姫　5/6 魅　落雷

劉備とか諸葛亮とかホウ統は抜いた。
上5人がどの程度使われてるか、ってことだよな。

1.5槍に食い込むだけの能力はあるだろうが、もともとの市場が狭いんだからね。
551 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 20:06:42 ID:MdeO5jV+0
1.5槍って元々そんなに需要がないからな
↑みたいにざっと並べてかなり性能いいのが揃ってるが
実際使われてるのは関索ぐらいなもんだし

まぁ1.5槍が使われないのは2コス槍が優秀すぎるせいだな
武力槍はキョウイor張飛、2.5に合わせる1.5はギエンor計略要員って考えな俺
552 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 20:08:35 ID:Z3/FqTGo0
>>550
関索に募兵は無いぞとつっこんでおく
553 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 20:26:14 ID:paP0Q04Y0
関索は何で使われるんだか・・・、スペック目的でも計略目的でも入らねー。
554 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 20:28:10 ID:QRxb4WSb0
関索は覚醒しきれば目覚めで武力10が士気3でできるのが美味いぜ
555 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 20:29:43 ID:/+/I/u6s0
>>553
最終的に6/6活魅持ちのスペックが低いと？
>>550の中では一番スペックが高いと思うんだが。
556 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 20:34:04 ID:RAV2W1+30
>>555
5/5活魅で勘定すべきだろ
まぁ普通に使えると思うけどな、目覚め後の壁役は少しでも武力大きいほうがいい
557 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 20:35:39 ID:paP0Q04Y0
>>553
残り33C切ればね・・・
>>555
実際蜀で組んで1・5枠に入るか？・・・人それぞれだから詮の無い話か。
558 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 20:45:56 ID:1HZ27luI0
>>553
魏延の餌にしやすいから。
魅力もなにげにでかい。
559 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 20:48:01 ID:0xufNW610
>>552
つっこみアリガト。素で間違った。

関索は序盤の低武力時は活を生かして、後半は破格のスペックだからな。
2.5 2 1.5 1 1型の大徳から回せる。
以前は銀ペイでよくね？　って感じだったけど低武力の武力要因の価値が下がった今だと相対的に評価が上がってきてる。
560 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 20:51:34 ID:djYWS4dqO
関索はなぁ…1コスに同計略で破格性能の武将がいるしね

蜀の1.5コス武力枠槍って軒並みRｷﾞｴﾝよりも使い勝手悪い気がする
まぁRｷﾞｴﾝが便利過ぎる、ともいえるけどさ
561 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 20:54:08 ID:vc6kF8Wc0
王平もなにげに高性能なんだけどね。
柵が得意じゃない蜀で、5/5柵をコモンで実現してるなんて。
562 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 20:54:47 ID:000eN6NI0
涼のカンスイが
５/６　騎馬　反逆の狼煙で
蜀のギエンが
６/４　騎馬　反逆の狼煙
563 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 20:58:10 ID:paP0Q04Y0
どうも死ぬ事が前提の復活て特技が好きになれなくてな、他軍の1コス軍団なら納得出来るんだが。
撤退時のリスクを減らす特技が付いて能力が下がるなら、撤退しないようにする方が前向きだ。
564 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 20:58:31 ID:Zjex2yGk0
目覚め要因は槍激より城に貼り付くのが仕事ゆえに生還率が低いんで、
関索の活持ちが非常に大きいんじゃないかと思うが・・・
565 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 21:05:09 ID:DlHRssHxO
流れ無理だなするけど
弓の城攻撃力増えてない？
槍とほぼ変わらん気がするんだが
566 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 21:06:32 ID:paP0Q04Y0
R魏延は蜀の誇るオーパーツと言っても良い存在だな。

勢力毎の苦手兵種等の概念が設定される前だからこそ、有り得た奇跡の存在。
Rパパにも同じ事が言えるかも知れん。
567 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 21:09:03 ID:0dUNCrQv0
魏延はいいがSR趙雲が死ぬほどムカツク。
568 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 21:09:44 ID:ZWVEMkW70
カンスイは特技一個ぐらいついてても良かった気がするな。
高知力の反逆は強いんだが、白兵がなんか物足りない。
馬の国だし許されると思うんだが。。。または戦器いじるとかさ。

いっそのこと涼騎馬は戦器に速度UP持ちが多いとかすれば、
ある意味騎馬最国家としての面子が保てるような。
569 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 21:14:41 ID:KUeNnMb/0
>>567
まーたはじまった
570 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 21:16:24 ID:F3RPAiYy0
大徳劉備って7/7　活魅募でいいんじゃね？
仮にも主人公なんだし

覚醒付けたらさすがに厨だが
571 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 21:19:29 ID:JF8ZcX/VO
>>570
2.5コスならぉK
572 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 21:19:42 ID:000eN6NI0
>仮にも主人公なんだし
ﾜﾗﾀ
573 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 21:19:53 ID:JmY7stQq0
>570
コスト2.5？
574 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 21:20:24 ID:77u+08jp0
>>566
他2国の同スペックはかたや特攻戦法、かたや強化戦法だしな
575 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 21:20:58 ID:YP+fGmTB0
ツマンネ

>>568
カン遂が使われないのは、それこそライバルが多いからじゃない？
576 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 21:21:32 ID:/+/I/u6s0
>>570
大徳の武力上昇量が＋４になるがよろしいか？
577 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 21:24:20 ID:F3RPAiYy0
コストは1.5･･･だと文句が出るのでｗ
武力上昇は求心と手腕が+4なら享受しますｗ
578 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 21:26:41 ID:paP0Q04Y0
>>570
貴様・・・釣りで言ってるのか？このスレではその類の冗談は禁止だ。
579 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 21:29:05 ID:18sLB0RgO
釣りにしても餌が低レベル過ぎて釣れんぞ

このスレがいくら釣りやすいとはいえ
580 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 21:32:06 ID:MdeO5jV+0
大徳劉備は6/7が昔からの慣れなのか、らしいって感じがする
だって8/3の勇猛騎兵劉備とか想像つかないもの

まぁ7/7になったら普通に性能良すぎだわな
蜀単で作る時とか俺でもUC張飛入れる時に代わりに凡用性求めて入れそう
現実的な話7/7になったら活は無くなるだろう
復活弱体の今あまり支障はないけど

しかし今の馬策が不憫すぎる、こいつもある意味主人公の孫策だぞ
昔と同じ8/3にしてあげてもいいじゃないか
581 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 21:33:10 ID:djYWS4dqO
>>577
単発で止めときゃネタとしてそれなりに面白かったんだが…
582 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 21:34:40 ID:IU2G+tjH0
>>570
じゃあ韓遂は西方の雄だから５/７勇魅でいいよなｗ
583 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 21:34:47 ID:/+/I/u6s0
>>580
馬策じゃなくて槍策ならあまり問題はないんだがな。
8/2槍魅勇なら普通にありだと思うが。
584 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 21:36:08 ID:0dUNCrQv0
>>580
別に不憫でもない。
蛮勇長いし、普通に強いよ。
2コス苦手兵種は8になるのはマズいんだろ？他勢力的に考えて。
585 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 21:36:53 ID:paP0Q04Y0
>>583
勇猛と魅力の特技２つだと２コス武力８は無理だろ・・・
他の国でも２コス武力８で特技２つ持ちはいない筈。
586 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 21:36:55 ID:yH0dtiIH0
>>518
効果が長時間だとその間に士気が貯まるから
士気12の時使って16カウントだっけ？
終わる頃には一回分くらい増えてるから
587 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 21:38:20 ID:lBNK073vO
>>568
涼は移動速度UP戦器持ち騎馬は多いよ
侯成、UC馬騰、韓遂、王異、UCホウ徳
まあ、今は侯成くらいしか見ないが

ちなみに他の移動速度UP戦器持ちは
魏は曹昂
他は呂布、白馬将軍
袁はSR二枚看板
588 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 21:39:44 ID:NGWFuGFi0
槍6/4 無特技 強化戦法が呉の誇るオーパーツ
589 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 21:40:54 ID:lBNK073vO
すまん
蜀の小さき落雷の人忘れてた・・・orz
590 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 21:41:20 ID:JF8ZcX/VO
>>580
2になるときに瀬賀にメール送り付けた腐女子を思い出したw
591 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 21:41:24 ID:paP0Q04Y0
>>588
呉のオーパーツはりっさんだな、まさか槍8/9柵で出るとは思わなかった。
592 ：587：2007/06/12(火) 21:44:16 ID:lBNK073vO
更に涼のﾋｬｯﾊｰを忘れていた件
wikiで勉強しなおしてきまつ・・・λ
593 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 21:44:33 ID:JCWeQc6+0
>>588
呉は強化戦法持ち武将がデッキに入りやすいね、ﾊﾝｼｮｳも韓当もそうだし
まぁどっちも十分強いけどさ、欲を言えば特殊計略持っててほしかったな
594 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 21:46:05 ID:MdeO5jV+0
>>584
まぁそれが魏にも表れてるけどな
テンイ7/4勇　張コウ7/5
だが待て、緑の国はどうなんだ？
UCで7/5勇　そして8/3勇
呉は2コス槍と馬最大武力7だぞ
魏は槍のみ、蜀は弓のみ
ここら辺に初期の頃の蜀贔屓、呉に対する風当たりの悪さが現れてる気がするが

いい加減スレ違いだな
595 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 21:47:05 ID:AWifobmI0
とはいえ弓で出す訳にもいかんだろ
596 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 21:48:26 ID:AWifobmI0
>テンイ7/4勇

何処のオーパーツだよｗ
597 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 21:48:32 ID:/+/I/u6s0
>>585
知力下げたりとかいろいろやってみたが、やはり特技二つは無理か。


>>594
謝れ、喜び勇んでＳＲで出てきたリョウトウに謝れ。
598 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 21:49:10 ID:lBNK073vO
>>594
まあ、なんだ
俺と一緒にwikiで勉強しなおそうぜ・・・
599 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 21:49:26 ID:vc6kF8Wc0
デタラメ書かれすぎててﾜﾛﾀw
600 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 21:50:37 ID:KN+LLlDpO
自虐はほどほどに。
601 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 21:51:06 ID:77u+08jp0
>>570
こういうのを見ると横山三国志とか全部焚書した方がいい気がしてくる
光栄の無双も同罪だ
602 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 21:52:28 ID:paP0Q04Y0
>>594
各国の苦手兵種の話？魏の苦手兵種テンイ7/4勇　張コウ7/5 は判るが。
緑のUC7/5勇　そして8/3勇は第二兵種じゃね？

記憶が１の頃とごちゃ混ぜになってね？
603 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 21:53:50 ID:AWifobmI0
>>601
羅漢中殺すとかしないとダメだろｗ

7/4勇なら刹那の怪力が3ｃほど持ちそうだし、
U典韋も選択肢になりそうなんだけどな。
604 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 21:56:25 ID:paP0Q04Y0
普通にテンイ7/4勇は結構強いな・・・
605 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 21:57:09 ID:BQTNMOIJ0
>>550
6/4　質実剛健
とかいたらよかったのにな。
特技は募兵か勇猛で。
606 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 22:00:02 ID:CSCMPM8c0
>>601
ところが実際劉備は体がでかく腕が長いので兄弟に匹敵するレベルで
オモクソ強かった説もあったりするのです。
607 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 22:01:28 ID:/+/I/u6s0
>>601
蜀を演義準拠にするのはいいんだが、魏や呉も演義準拠にするから問題なんだよな。
蜀と争った魏なんかはまだ見せ場が多いが、呉なんか演義じゃほとんど出てこないし。
608 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 22:02:51 ID:lolNsDzIO
ヤクザの親玉だからな…
609 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 22:09:23 ID:593m1sgr0
別に演義メインにしようが無双メインにしようがどうでもいいんだけど、蜀が三国志の主人公という考えは改めて欲しいんだよなぁ
巨大な国に立ち向かったり漢王朝復活を掲げたりそれでも滅んじゃったり、一般受けはそら良いんだろうが
敗北国家がこんだけ大げさに祭られるのも珍しいんだが中国の歴史じゃよくあることだっけ？あんまり知らないけど
610 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 22:09:36 ID:yH0dtiIH0
>>550
EX孫尚香
周倉と関平を足して特技を加えた感じかね
俺的には強い部類に入るんだが

憤激で大車輪なとこがナイスだな

王平　5/5 柵　大車輪
関平　5/5 募　奮激戦法
張嶷　6/4 募　不動
周倉　6/3 勇　大車輪
張翼　6/3 勇　長槍
↑
この辺いれるならEXの方が明らかに強いと思う
出たら使うさ、普段蜀使わない香具師だがな
611 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 22:11:59 ID:rkB0uS5qO
＞仮にも主人公なんだし
演義読んだだけで三国志全てを知った気になってる坊や乙
612 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 22:13:32 ID:MdeO5jV+0
何が言いたいかというと
2コス武力8が
魏は馬、弓
蜀は槍、馬
いるのに対して
呉は弓のみという話

>>602が言う第2兵種は呉で言うと槍なんだろうが
槍の武力8もいないぞ

その代わり呉の特色は計略が強いのは分かるが
どうも納得がいかんな
613 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 22:14:22 ID:0xufNW610
>>609
歴史書としての三国志は魏中心。
614 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 22:14:51 ID:yH0dtiIH0
>>612
りょうとうって武力8じゃなかったっけ
615 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 22:15:16 ID:0xufNW610
>>612の人気にsit!

↓はあだ討ちの人に謝れって言う。
616 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 22:15:24 ID:AWifobmI0
>>610
問題はその辺より騎馬や計略要員のが使われること。

>>612
えっと…昔の話だよね？
617 ：SR凌統：2007/06/12(火) 22:15:57 ID:E2jkYkyN0
(　ﾟДﾟ)・・・
618 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 22:16:50 ID:S4SwNAEa0
>>610
俺も蜀使ってないけど
戦器もない武力5知力3入れるなら
正直その５人のうち誰か入れるわ

>>612
リョウ統　孫呉の武タメ開始!
619 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 22:17:14 ID:I8fjWVHE0
SR凌統「…………」
620 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 22:17:58 ID:MdeO5jV+0
（ジャーンジャーン）
げぇっ！SR凌統！！

知力1の俺憤死
621 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 22:18:23 ID:KUeNnMb/0
新カードでSRなのに忘れ去られる凌統…
槍サックは武力7でも充分ペイ出来る雄飛性能。
622 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 22:18:37 ID:EgHBteEZ0
どう考えても一番カワイソスなのはＵＣテンイだろうに。馬策とか普通に戦器もつえーし。
βも全体強化持ちだからあのスペックだったんだろうが今では・・・
623 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 22:19:30 ID:18sLB0RgO
>>607
ぶっちゃけ呉は正史でもあまり出番無かったり
むしろ赤壁に尺がかなり回されてる分演義のがまだマシ
624 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 22:20:54 ID:lolNsDzIO
呉の槍は特技と計略でバランス取ってる感じだな。
>>812
…釣り？
625 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 22:21:25 ID:MdeO5jV+0
でも冷静に考えるとSRなのに特技無しで計略もアレって・・・
魏の弓UC許チョでも募があるんだぜ、蜀にいたってはRで馬勇で計略も普通に使える
SR凌統は色んな意味でカワイソスだな
626 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 22:22:24 ID:S4SwNAEa0
>>622
俺は前ver
羊コが入ってて張コウも入ってる攻守を見たんだ・・・

ＵＣ典韋がスターター武将並みの兵力アップ戦器でも
誰も文句言わないじゃね
627 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 22:22:50 ID:AWifobmI0
>>622
UC典韋　7/2　勇　兵力UP
R黄忠　7/4　柵　兵力UP、射程UP
R馬策　7/4　魅勇　兵力UP、勇猛UP

これじゃあな…

でも昔こういう比較したらレアリティが違うとバッサリ斬られました。
そういう問題か？
628 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 22:24:29 ID:axC4pR/W0
MdeO5jV+0は間違いなく偽呉、もしくは昨日呉使い始めた厨
629 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 22:24:32 ID:bJeLC2rE0
演義は嘘の塊だから。
○○は武力８はあるだろ！とかいう奴のほとんどは
誇張した演義ベースの漫画しか読んだことがない奴
ゲームバランス＞＞＞＞＞史実、演義を本にしたパラ
というのがわかってないもんな。
とりわけ神懸かりな能力を強調する演技に触発された奴は
始末が悪い
630 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 22:24:47 ID:18sLB0RgO
典ｲは大戦1で暴れ過ぎたからなぁ…

まぁ馬謖よりはマシだからいいよ、多分
631 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 22:25:22 ID:R7ih0rKbO
まぁUC悪来は1のとき大暴れしたから、その反動で一枚落とされたのかも。
もし3があるなら少しはマシになる…かな？
632 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 22:25:35 ID:lolNsDzIO
>>625
雄飛が本家を凌駕する程強いから、気にならんよ
633 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 22:25:57 ID:77u+08jp0
さすがに呉厨が凌統知らないとか無いわ

>>627
これ見ると典韋だけ8/1でもいいくらいだな
634 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 22:27:33 ID:0xufNW610
>>629
演義は面白くするために誇張してる部分は多々あるだろうし、
史書は勝者が言いように書き換えてる部分があるのは間違いないだろう。

何が言いたいかというと、そんな細かいとこまでいちいち気にするなってことだよな。
ゲームとして成り立たせるためにはしょうがない部分だよな。
635 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 22:28:07 ID:JCWeQc6+0
呉使ってる人は武力8槍に歓喜した後にレアリティに打ちひしがれたからな
あのインパクトを忘れるはずがない

>>627
UC典韋　8/1　勇　→　7/2　勇
R黄忠　8/4　(なんか特技あったっけ？)　→　7/4　柵
R馬策　8/3　魅勇　→　7/4　魅勇
こうやって考えるとあながち変でも無い、初期パラが既に違ってたんだし
636 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 22:28:39 ID:18sLB0RgO
>>629
三戦住人の俺から見るとむしろそれは正史厨の傾向だと見る
演義で活躍→正史じゃ活躍してないから下げろ!
正史で活躍→演義でしか活躍してない○○がかれだけ強いんだから能力上げろ!
こんな感じ
637 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 22:29:30 ID:0xufNW610
>>635
弓爺には勇猛なかったっけ？
638 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 22:29:46 ID:S4SwNAEa0
>>633
まあ、それはどんな理由があっても許されん罠

気がつけば、「我こそ悪来の再来なり!」って台詞も
もう１年以上聞いてない気がする
639 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 22:31:39 ID:hdhRESm60
>>638
２になってから頂上でも1回しか見た覚えないし対戦相手でもほとんど見ないからな・・・
640 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 22:31:52 ID:77u+08jp0
タイミング悪かったのはSEGAが新張コウをプッシュするために弱くなった典韋を放置したところだな
孫策や黄忠は同コスト同兵種の新カードは無かったしスペックが弱くなった見返り(柵や効果時間)を受けられた
641 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 22:32:03 ID:AWifobmI0
>>635
戦器の違いを説明してくれ
642 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 22:32:48 ID:MdeO5jV+0
偽呉とか知らないというか・・・そもそも今三国志大戦やってないからな
1の頃は馬鹿みたいにやってたがなｗ
最近は金ないから友達のプレイ見たり羽織かぐらいだ
デッキとか考えるのが楽しいから動画とかは見てるが

>>632
雄飛は強いよな、相手がこっちの弓の真ん前で雄飛唱え始めたのには吹いたが
643 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 22:32:50 ID:R7ih0rKbO
>>637
ないお。

まぁわけわからん女武将が活躍した文官より知力高い時点でパラメータは
ゲームバランスに左右されてることに気付くべきだな。
644 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 22:35:30 ID:AWifobmI0
>>642
>>628の予想よりひでぇな…
645 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 22:35:33 ID:nrFViPQO0
>>557
目覚めコンボされると銀ペイより武力２～３高いのよ。
車輪中でもあるし、それ潰すのはちょっと大変になる。

魅力復活ついた武力５知力５ならば十分だろうし。
デッキに入れるかは好みの問題だけどね。
646 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 22:35:48 ID:77u+08jp0
今大戦やってない奴が「厨デッキスレ」で「カードバランス」を語るらしい
647 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 22:36:45 ID:MdeO5jV+0
>>643
勇猛あったんだぞ
8/4 勇　零距離戦法というあの頃はとてもカッコイイ爺さんであった
今じゃ丸くなってるが
648 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 22:37:59 ID:JCWeQc6+0
>>641
あ～、それは俺には無理だ… orz
実はUC典韋の兵力UPは他より強かったり…しないよな、孫策も最大レベルに多いし

結論：UC典韋はｶﾜｲｿｽ
649 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 22:40:27 ID:R7ih0rKbO
>>647
ないない。
R黄忠でググれば一番最初に1のが画像付きででるお。
650 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 22:44:45 ID:67EzJOrx0
>647
お前さんはもう少し発言する前に物を調べてからにした方が良い。
651 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 22:44:46 ID:MdeO5jV+0
>>649
今1のカード見たが本当になかった
これは失礼した。
652 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 22:45:28 ID:AWifobmI0
>>648
U典韋　10%
R馬策　15%

喜べｗ
653 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 22:47:54 ID:18sLB0RgO
UC典ｲｵﾜﾀwwwww
654 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 22:48:28 ID:+jOQVRMw0
セガ的には
「『刹那の怪力』って（典韋からしてみりゃ）死なない漢の意地じゃん、tueeeeee！！」
という感じだったんじゃね？だから戦器が兵力アップのみと・・・
655 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 22:49:15 ID:R7ih0rKbO
まぁ思い込みってのは誰もがするから、ドンマイ。

R黄忠が挙げられた三体の中では一番マシな弱体…というか
人によっては強化ととれたな。
悪来はフォローしようがないw
656 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 22:50:47 ID:O7uKnYIm0
刹那の怪力をクソ強くすればいいだけだよな
１の最強の柵槍のﾃﾞﾌﾞも少しはうかばれるし。
657 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 22:54:01 ID:0dUNCrQv0
戦器で攻撃力上げて８相当にしても使われるかどうかは微妙だろう。
658 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 22:55:36 ID:JF8ZcX/VO
>>656
まあ、苦手兵種なんだし今のままでも仕方ないよ
下手に苦手兵種強化されたら叩かれるだけだし
659 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 22:56:45 ID:S4SwNAEa0
>>656
しかし、一番喜ぶのは
今回追加された王双という罠ww
660 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 22:57:34 ID:000eN6NI0
>>655
俺は１の頃の刹那の蛮勇ｻｯｸより
今の蛮勇ｻｯｸの方が脅威だとおもうが
661 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 22:59:39 ID:AWifobmI0
>>656
イケメンのLEｷｮﾁｮは使ったことあるが武力9の柵募弓自体は強いんだ…
しかし計略と戦器がぶち壊しにしているｗ
662 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 23:05:25 ID:YWG7MR5k0
今更ながら孫呉名君デッキは明らかに厨デッキ。
このデッキを使って友人は万年徳１０～１１の間だったのに征呉覇王になりました。
孫呉打って→攻城→こちら全滅→再起の法→火計か守成で守るor孫呉打って攻める→カウント０→勝ち
このパターンばかりでした。
俺なんか一度も徳１４を超えた事がないのに先を越された（T_T）
663 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 23:08:01 ID:4T21EZMhO
ちょりゃー使うならUCの方使うわ。

UC許ﾁｮはマジ強いよな。
開幕の壁から募兵弓マウントへの移行が鬼過ぎる。
防護戦法もそれなりに使えるし。
664 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 23:09:20 ID:cRwrbUyI0
>>661
強いけど結局パーツに恵まれないからなぁ
特に求心の2.5コスが最大の壁・・・
ある意味SR㌧と立場的に似てるな

>>662
ｸﾏｸﾏ
665 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 23:10:51 ID:JCWeQc6+0
>>662
おまいさんが使って征呉覇王になったんじゃないのかよｗ
666 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 23:16:05 ID:000eN6NI0
>>662
孫呉は今のところメタないのが強そうだな
前YO3が頂上のした徒歩麻痺が流行ったりすれば
メタとなりうるか？
あのデッキ、蜀にもかなり強そうではあるよなぁ

魏には弱そうだが
667 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 23:21:35 ID:tf2Z53EZO
騎馬単4枚とかは高武力で開幕から押せて優位取りやすいよ。単体人馬とかかなり強い。
668 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 23:23:19 ID:srcnoa4EO
>>666
今のところUC名君が一番の対抗馬のようだ。
ｴﾝｼｮｳ軍のように浄化がないから前衛が張り付いたところに名君打たれて連環喰らったらあとは完全放置ぷれい。
時間差(騎馬→槍、弓で十分)つけて攻城に行けば相手の名君も機能しない。
孫呉手腕はもっとかんたんですよｗ
669 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 23:25:27 ID:AWifobmI0
R張春華あたりもメタになりうるな
670 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 23:27:46 ID:biqMYb2l0
孫呉と袁家が流行る今こそ雲散の時代。
手堅いC陳グンか、弱体も兼ねるS春華か、
範囲広めで連環効果もいやらしいR春華か、
デッキ次第でよく分からない範囲に広がるU陳グンか
他なにかあったっけ？
671 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 23:28:00 ID:MdeO5jV+0
相手もそんな事はさせないだろうが
孫呉見ると曹皇后をひょこっと出してまとめて水計とかやってみたくなるな
なんつうか端から見てると全武将が横並びで群れて孫呉発動待ってる姿がちょっと笑える
672 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 23:28:30 ID:/+/I/u6s0
八卦陣も苦手かなぁ。
あれがあるだけでぎりぎりまで武将を城内で回復させることが出来なくなる。
673 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 23:32:57 ID:rkB0uS5qO
今こそ謀略の時
ちら死～
友人に聞いた話では呂布に2度掛けした後にいくら呂布が頑張ろうと鼻糞程しか武力ｱｯﾌﾟしなかった…らしい
おそろしい話だ
674 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 23:33:08 ID:77u+08jp0
静かになったなと思ったら頂上スレで暴れてるのか
675 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 23:35:45 ID:AWifobmI0
求心か攻守に

大水計、雲散（連計、消沈、霧消）

あたりを入れれば行けそうな気がしてきた。
676 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 23:41:05 ID:sJZRQwo10
>>675
大水計、雲散はことごとく弓ってのがなぁ・・・攻守の持ち味を殺す。賃貸は士気4と重いし
馬弓の求心が微妙なのは言うまでもなく
677 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 23:51:41 ID:iebYksD40
結局
ゲームはデッキ構築から始まっている　派と
厨デッキに頼る奴の強さは本物じゃない　派は
永遠に平行線なんだよな。

前者は嫌われる傾向が強く、後者は尊敬される風潮があるので
どうしても後者擁護が多くなるけど。

>>662は良く解っている。
所詮、ここはトイレの壁。
678 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 23:52:50 ID:18sLB0RgO
正直今の大水計入れるなら諦めて曹皇后辺り入れた方が汎用性は高い気がする

求心、悪来、ｲｸ様、曹皇后、楽進
これで勝つる!
679 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 23:54:10 ID:000eN6NI0
孫呉の知力だと
曹皇后の水系はなにかと微妙な気もするね
680 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 23:57:43 ID:18sLB0RgO
水計連破が健在ならなぁ
681 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 23:58:27 ID:YvfQZVnm0
呉の自虐が武力８がないとグチるの多いけど
1コス槍がすげー優秀でキーSRは槍で武８
特技に便利な柵持ちが多いとか考えるとご苦労様ですとしか。
どうせ高コスト馬いても使いこなせんでしょ
682 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 23:58:51 ID:biqMYb2l0
連計スレにあったので良さそうと思ったデッキ

質実趙雲　R姜維　魏蜀連合　ウ禁　雲散連計
待ちはウ禁の魏武で武力強化
連持ちが騎馬で囲みやすい
質実持ちの趙雲以外の知力が高めでダメ計に強い
大徳手腕よりカウント長い連合号令

簡単にダメ取れる手段無いから忙しそうだけどね。
683 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 00:01:03 ID:iV1EOmwi0
>>674
まぁ呉を叩くなら頂上スレが一番もってこいだからね
ただ流石に今回の名君叩きは頂上住民もうざがってるみたいに見てる
684 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 00:01:23 ID:ZWjnMyd7O
>>679
刹那離間→水計→ｱｯｰ


総武力がおそろしくなるが(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
685 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 00:08:14 ID:dOvvHJHU0
じゃあ刹那離間→大水計で
686 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 00:09:59 ID:aROR6HM00
Rｶｸは武力比がアレとは言え徐庶と違って万能計略な分活躍する場面が多いし結構強い


SRがいなけりゃな
687 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 00:10:36 ID:Hkt8kOrSO
士気10使ってやることかと(ry
688 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 00:11:38 ID:lJlrGZU/0
名君って糞だよな
質実剛健か質実号令しか対処の仕様がない

ま、雲散あっても入れないがなｗ
689 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 00:12:42 ID:3ZqjzBF40
>>688
浄化だろ？
690 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 00:13:48 ID:iV1EOmwi0
>>688
雲散何に使うの？
691 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 00:17:18 ID:dOvvHJHU0
>>687
兵法打たせてさえいればありかと
692 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 00:20:03 ID:Hkt8kOrSO
浄化はもう袁のお家芸だな
多分ｼﾝﾗｸが浄化持ちで一番使用率高いと思う
隙無きとの相性の良さと比較的高性能な槍群が多い事
密集するから妨害食らいやすい分重要度が高いし栄光の範囲だと弓も入れやすいのがデカイか
693 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 01:05:23 ID:kBChgVo80
魏の浄化は入るデッキが無いのだよな。
呉は自分でかけた号令まで消しちゃうし。
カダは…なぜ入らないのだろう？
694 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 01:07:39 ID:jZnjoQuS0
>693
2度掛けされると終わるから？
攻城入る瞬間に1回使って無理やり通せばいいんだけどね。
他に2ｺｽの槍馬が3体位いたらきっと使われるようになるよ。きっと。
695 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 01:15:23 ID:dOvvHJHU0
>>693
兵種
696 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 01:27:20 ID:IvknbGe/0
孫呉号令の目の前でドンピシャのタイミングでよさないか砲を溜めてやりたい欲求に狩られる。
697 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 01:27:46 ID:c1IzLOqB0
魏は知力が半端に高いのが多いからな
そうなると毒や名君といった「知力が高くても効果が高い計略」にすこぶる弱くなる
妨害が得意なだけに妨害に対する備えがなさすぎるな、せっかくの浄化もこれでは持ち腐れ

だからって毒みたいに名君も「知力9や10に10C以上も続くのは厨だ！壊れだ！」って言わんといてくれよ
毒の頃はそんないちゃもんばっかだったし
遮断の効果時間に突っ込んでもガン無視されたのは驚いた
698 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 01:30:37 ID:Fn7iL8M60
「呂布ワラが武力差ダメの影響で辛くなったから、呂布バラ（五枚）に移行する人多いかな」と思ってたのだが。
依然ワラのが多い。

五枚と六枚じゃ戦い方全然違うからわからなくもないが。
699 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 01:40:25 ID:Hd/VLfPn0
>>697
しばらくすると名君は叩かれる。
毒も強かったが今の名君も強いよ。まわりが弱くなったからかなり目立つ。
700 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 01:41:16 ID:SmX5l/5XO
名君に攻守掛ければ、知力少なくなって何ともなくなるわけで。
あとは範囲さえ見切っておけば大したことはないかと。
701 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 01:45:02 ID:c9joyJuh0
毒もそうだが守りの計略は性能以上に嫌われるからな
引き篭もりの傾国名君、流星名君がこれ以上流行るようなら相当叩かれるのは必至だな
702 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 01:46:49 ID:Hd/VLfPn0
>>700
つ机上の空論
守ってる相手に名君＋主力に攻守妨害とかあり得ないし
703 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 01:48:03 ID:c9joyJuh0
>>700
脳内は黙ってろ、やったこともないんじゃねーの
704 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 02:21:02 ID:u9YK3de40
>>702
まあダメ計持ちが居たら選択肢としてはアリじゃないか？
見方掛けの方が突破力もあっていいのは当たり前だが
705 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 02:30:12 ID:PQRT13I8O
なあ、SRの存在意義は？
流星や傾国に使われるのもUCの方だし、りくさんとセットなのもUCの方。
UCにポジション取られてSRの入るデッキ無いじゃん。
706 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 02:32:53 ID:VT0pmbK80
UCの方が範囲的に扱いやすいだろうしな
まぁSR馬騰の額に比べたらマシな方だろ
707 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 02:39:31 ID:dOvvHJHU0
>>705
SRだけ強化しとけばいいものをなぁ…
SR馬騰の使えなさも大概だが。
708 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 02:45:05 ID:olpKFEBA0
ソンケンのいない呉単はまずないな
709 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 02:47:13 ID:7obumm/e0
今日･･･ってか昨日か！
店内頂上で【糸工VS☆青龍☆】出てたけどひどかった。
糸工はいつもの傾国で青龍はラクウェル型袁単だったけど
傾国で三割削って残りの士気全て名君だった。袁で浄化が無いってのもあったけど
傾国1回あと名君って･･･見てて青龍がかわいそうに思ったよ。
710 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 02:59:18 ID:ofQXbathO
>>697
毒に文句言ってたのは魏じゃないと思うが…
711 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 02:59:44 ID:S2bjJthUO
1の頃は、本体性能がアレだったから効果もソレでよかったんだよな。
今のuc名君は性能からしてよすぎる。
712 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 03:10:56 ID:A2wKV8GJ0
>>710
毒叩き→毒反論→毒叩きの反論
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　ここを見る限り蜀だった
713 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 03:20:28 ID:m/9H1HfXO
>>705
トレスレによると流通量が少なくて手に入りづらいっぽ
持ってても俺みたいにそもそも呉単をやらんやつもいるし
そりゃ前からあってレアリティもぐんと低いUCのが普及して当たり前だと思う
714 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 03:30:36 ID:sD8Ekye5O
名君に七割近く士気回すやつはなんなの？
戦器効果も地味に高いから殺しにくいし
715 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 03:37:44 ID:tdcSZ5X+0
>>709
袁で浄化抜いてるってことは妨害系デッキ対策してないってことだからなぁ。
その分蜀等々有利つくデッキ多いんだからしょうがないとしか。
魏武や鮑と違ってそこまでデッキ変えなくても対策できるんだから
ここまで流行ったら何かしら対策練ってデッキ構築すべきだ。
うん、おれは浄化を入れたよ。
716 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 03:41:28 ID:65y0kzru0
>>711
いや、良くなかった思うぞｗ
回りも強くて浄化が多い時期もあったけど暴虐ブレイクした時の名君は負ける要素無かった。
弓マウントも範囲内で避けれるのは神速で待機ぐらいだったし。
717 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 03:49:29 ID:PMIqk1A/0
名君ってSRでも白い眼で見られる？
俺はUCじゃなくSRの方を使ってるんだけど・・・。
ただ、旧SR名君と比べると使いやすいので
コストパフォーマンスもかなり高くなってるね。
718 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 04:00:56 ID:7meyPnm3O
全士気名君でなんで負けんだよ‥攻城力Ｏにするわけじゃないし、毎回全部隊名君の範囲に入るのか？それとも毎回カウンターくらっちゃうのか？
719 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 04:09:40 ID:r2jkvWnGO
このゲームは城を殴るゲームだから
殴るまでの過程での壊れ要素はある程度許容できるし、デッキレベル外での対策もできる
でも城ゲージに直接影響を与える計略を強くしちゃダメでしょ…ちょとSYれにならんてこれは
デッキレベルでの対策を必要とされると使われるデッキが限られるんですわ、お？
今Verは完全に調整失敗なのは確定的に明らかだな
720 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 04:34:38 ID:n8KGulUnO
>719の言う通りだな
721 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 04:36:18 ID:Hkt8kOrSO
一級廃人な俺はこんな時こそ破滅金城で余裕で流星名君とか狩るし

勝利の鍵はKJA
722 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 04:47:48 ID:5/iEyimVO
「俺に勝とうってか、夢見てんじゃねえよ！」

名君など我がエースの敵ではない！
723 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 06:09:16 ID:BcCUa7I8O
手腕5位、名君13位
724 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 06:09:31 ID:Qjqwuj78O
前バージョンで全士気粘りに注ぎ込む騎馬単ってなんなの？って思ったけどなぁ。


あれよりはマシ。


ただ傾国名君とか流行るとウザイなぁ…。

流行らなければ良いけど…。
725 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 06:43:42 ID:9REhRONLO
名君はお客様なので増えると笑いが止まらないW
孫呉名君も流星名君も傾国名君もﾌﾙﾎﾞｯｺな俺悲哀

やめて開幕乙やめてｱｯｰ!
726 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 06:53:23 ID:6gZLVpx0O
名君がそんなに怖ければｲｸ様でｶﾞﾝ見してればいいじゃなーい。
727 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 07:00:40 ID:dOvvHJHU0
>>726
普通に射程外から使われるんじゃね？
728 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 07:22:30 ID:NRKGq4wgO
士気3で名君より長い守成、3/8一騎打ち起こらないとゆう壊れスペック。

なぜ彼は使われないんだ…
729 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 07:26:39 ID:ffTZ3ltAO
>>728
溜めが長い
長いからこそできることもあるけどな
730 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 07:31:35 ID:wjBD80Xk0
孫呉や流星名君にとっても悲哀はお客さまなんだがｗ
731 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 07:38:17 ID:XkaxkqBP0
>>725
>>730

俺は一体どちらを信じればいいんだ・・・
732 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 07:39:17 ID:n45xeA0qO
名君の計略の性質がなんとも
城にダメージが入ること前提にあるとかあまりに玄人向けかと
城ダメ入るだけでもうダメじゃする自分十二州には名君怖くて打てません
つーか全滅されれば城ダメ下がっても ここは極論かな…………
733 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 07:40:15 ID:GD5PPFCPO
>>728
前バージョンで試験的に使った俺から答えよう
アレは50%しかダメ軽減してくれないから士気の無駄だったよ
名君50%だったと勘違いしてる人は全部コイツの所為だ。名君の軽減値は変わってないからw
734 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 07:43:24 ID:NRKGq4wgO
>>733
いや待て、俺も使ってたが0.2倍だったぞ。
735 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 07:54:46 ID:OJYwpRqSO
名君はもともと強かったよなあ…
なんで今更こんな大ブレイクしてるんだろう。呉が多かった前々バージョンの時もあまり見かけなかったのに。

口コミの力って怖い…ということだろうか？なんか地味なだけでもともと強い武将に「強化された！」ってデマ流せばそれだけで流行ったりしそうだよなw
736 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 08:12:05 ID:vW6F7st40
名君が入るって事は手腕が入らん事だからな、俺は手腕でない方が嬉しいぜ。
737 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 08:14:23 ID:g9XwFW860
まっとうなレベルなら悲哀は流星に有利
ってことで730が雑魚
738 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 08:15:29 ID:g9XwFW860
まぁ、流星や傾国分を取り戻せないデッキは詰んでるから、
そういう意味でｸｿｹﾞｰだろ。
やる意味ないマッチとか
739 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 08:16:47 ID:mFtLaIXQ0
徳5だが、verうｐしてから20戦くらいやって
名君りっさん悲哀に1回も当たってない
丁度この辺がカオススポットなのか？
740 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 08:20:11 ID:AGjME4gh0
>>739
ピンポイントに入ってるねｗ

征覇王クラスなら、適当にやってても覇王に上がるから違うけど
覇王上位がお試しでやってるのかもね
741 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 08:20:29 ID:FV63vWYtO
このスレ結構伸びるNE
742 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 08:27:34 ID:GD5PPFCPO
悪いけど>>709のような事例に関しては同情の余地は無いな
対策出来る物をやらないでやられてるんだから完全に当人の責任払いだし
クソゲーに詰みたくなければ対策すりゃいいだけだし対策法なんて山程ある
完全に捨てて他のデッキに対して強化するのも勿論有効だが、わざわざ詰むように組んだデッキに対して文句を言うのは相当頭が悪い
弓単でアンチ騎馬頑張りしてたアイツより頭が悪いよ
743 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 08:42:03 ID:m/9H1HfXO
名君は効果はあれでいいから効果時間はもっと短くてよかったかもね
ガン待ちゲーは戦略的にはそりゃありだけど
やっぱり古くは格ゲー時代からどうしても大多数の日本人のゲーマーの嗜好に合わない、ぶっちゃけ嫌われてるからね
試合どうこうよりインカム考えるなら引き籠もり推奨はセガとしてはするべきではなかったかも
744 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 08:50:57 ID:sM6t12F10
同じ金払ってるんだからやめろとは言えないわな。
だからセガがそこを調節しないといけない。
745 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 08:54:01 ID:Hk2V2L3x0
普通に傾国名君でいいような気がしてきた。
746 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 08:55:34 ID:Sn6TBmA+O
計略使わなくても待ちが有利なのは明白なんだから
守りに強い計略は弱体化していいのに
3では守りの呉じゃなくてより自爆と知力上昇を強調させた勢力にすりゃあいい
747 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 09:05:12 ID:Hkt8kOrSO
>>745
周泰辺りもパワーUPしたしな(R･UC共々)
陳宮とかも居るし
ただやっぱり毒がアレになってるのが痛い気も
あと呉が増えてるのが環境的になぁ…
748 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 09:07:54 ID:YrgL+XftO
プレイングで妨害をかわせないやつは浄化系入れておけ。
749 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 09:12:10 ID:NRKGq4wgO
昔の名君は糞範囲で糞効果だったんだよな？

その頃はどうやって対処してたんだろう。
750 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 09:14:23 ID:vW6F7st40
>>749
昔と言っても昔の度合いによる、範囲が自陣丸ごとだった時も有るし。
751 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 09:16:36 ID:riTUX8LS0
>>743の「格ゲー」でふと思った。
ガン待ち嫌いな人のためにギルティみたいなシステム導入すれば解決だ。
全員とは言わないが一定時間敵陣に入らなかったら士気０になる・・・・
752 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 09:21:41 ID:Hk2V2L3x0
傾国名君槍策韓当S蔡文姫（呉国太orUC大喬）董白
でいいのか・・・多分

今思い浮かんだデッキｗ　
魅力５　士気上昇３　なんという厨ｗ
753 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 09:22:53 ID:lDknLd0I0
>>751
大虎使いの俺に死ねと
754 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 09:35:06 ID:78txHTif0
名君対策で浄化というけど、士気差が１しかつかないんだぜ？
事実上、ガン待ちしてる相手に白兵戦で勝つ必要があるのは相当きついと思うんだが。
755 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 09:37:55 ID:TSl1T1NtO
名君は、士気5じゃなかったか？
756 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 09:39:54 ID:Em60jEoX0
4ですが
757 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 09:47:03 ID:uMnYAv0t0
まあSR名君の強化はやりすぎとはいえいいと思う。
だがUC名君強化はどう見ても余計です。本当にry
758 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 09:51:52 ID:hjWBR+MP0
しかし超便利な手腕と同居できないのはまだ助かったな
759 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 09:53:07 ID:Em60jEoX0
>>752
お前……俺が昨日考えてたデッキをなぜ知っている……
760 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 09:58:12 ID:NRKGq4wgO
これで名前が孫権じゃなくて、孫呉手腕名君なんてデッキが組めたら…

流石に発狂するわ…
761 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 09:59:54 ID:9N1cSRWI0
>>760
そのデッキが強そうに思えないのはなぜだろう･･･
762 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 10:01:41 ID:Em60jEoX0
そしたらコスト的に天啓のが合う気がする。

天啓　手腕　名君　孫桓　ハンショウ　韓当

ん、、
763 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 10:03:11 ID:78txHTif0
なんだ、ここは必要士気もわからないような妄想連中の集まるスレだったか。
ちょっと議論するにはスレ違いだったな。　

邪魔したな、スマンスマン（笑）
764 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 10:07:40 ID:sD8Ekye5O
つまり孫呉デッキに大華を入れれば落城勝利確定だな(笑)
大華が士気3ならなあ
765 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 10:08:15 ID:vW6F7st40
>>763
良く有る事だから気にするなｗ、そもそも呉に関する叩きは御法度だし。
766 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 10:13:48 ID:Em60jEoX0
大戦１の頃の名君は効果が今以上？同じ？　で、範囲が自陣全てだったわけだが
お前ら流星名君をどう対策してたんだ？

本体のスペックが5/8柵魅力だったのがデカいのか？
普通に、総武力の差で開幕押し勝って名君使わせておいひぃ！
って俺はやっていたんだが

こっちが高武力弓編成でいけば大幅有利つくと思うんだけどねぇ
767 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 10:15:12 ID:TSl1T1NtO
>>763
いや、議論に参加してない俺の発言に
そこまで過敏に反応されても、困るんだが
ま～、ろくに確認もせず、発言した事は謝ろう
768 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 10:18:09 ID:5oiBIJQVO
過去のトラウマを抱える者達の為、魏や呉に関する叩きはタブー。

…何故？さぁね…
769 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 10:19:16 ID:Dai6u1wn0
弓は入れたく無いらしい
孫呉名君より流星名君が厨な予感
騎馬単がゴミの様だった
まぁ、元々端攻めとガン待ち離間中心なのがさっぱり効かない品
後、高武力弓はスゲー強い
770 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 10:21:55 ID:uMnYAv0t0
でも不思議と蜀叩きの流れになると勢力叩きはやめろ。
て発言が発生するよな・・・
771 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 10:30:16 ID:GD5PPFCPO
よさないか砲は城内で溜めると浅くささってる攻城部隊ぐらいは焼ける
特攻戦法等は発動後浅く刺さり直す習性があるので焼ける

手腕入れたって守る気になればなんぼでも守れるんだよね
772 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 10:33:13 ID:vW6F7st40
鮑が死んで叩く様な物無くなったからじゃね？
後大徳が桃園並みの範囲になれば２度と叩かれる事はあるまい、何なら子守も使用禁止で。
773 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 10:34:01 ID:Hkt8kOrSO
無駄にスレが消費されるからな

大風業炎君も出てくるし


ぶっちゃけた話「蜀叩きの時はすぐ制止が入る!」もクソも毎日のごとくやられちゃそりゃこっちも辟易してますから
774 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 10:35:56 ID:TSl1T1NtO
>>771
それ、失敗すると、城内で発動して、士気無駄になるぞ
一回戒めで、なったことがあるからなorz
775 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 10:37:37 ID:5oiBIJQVO
あの流れはゲンナリするな、恨み怨恨は時間が解決するしかあるまい…
776 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 10:47:59 ID:GD5PPFCPO
>>772
蜀が叩かれてたのは強いからでは無く使用者の発言がひどかったからだよ
｢SR趙雲の強さは微妙｣とか平気で発言するから叩かれてたんだから
777 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 10:51:44 ID:P0eH62dK0
>>776
その発言してた奴に直接レスしてくれ
778 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 10:51:59 ID:Em60jEoX0
勢力ごとで叩くって意味薄いよ　やめとけ

verごとに強いカードを使う人は次々と勢力を入れ替えてるんだから
魏呉蜀涼袁他で分ける意味はないよ

>>776
SR㌧も神速戦法だったら強かったな
779 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 10:56:15 ID:vW6F7st40
>>776
その発言をした人間が今孫呉使ってたらどうするんだ・・・？
780 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 10:56:40 ID:JnDK7KpK0
だからそうやってスレがカオスになるのを楽しむ奴がいるだけと何度（ｒｙ

結局今回の厨候補の１位はUC名君？SRは連持ち入れないと起動しないし。
781 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 10:59:00 ID:TL5q4FqF0
>780
厨かどうかは知らんが「現時点で最も嫌われている」のは間違いないかと。
782 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 10:59:41 ID:BGkmf2mpO
流れきるが、憤激号令は未だに使われないな。
やはりこの時代に士気６つかって四割回復程度じゃ使われんのか
ある意味受け継ぎし陣法より不憫な感じがするな。個体は強いんだが…
783 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 11:00:00 ID:P0eH62dK0
>>778
神速なら淵と半分こするだけじゃね？
鬼神が無ければ今の惇でも使われると思うんだがどうかな
784 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 11:00:26 ID:vW6F7st40
俺は名君の方がマシだな、孫呉だけなら十分準備が出来る。
蛮勇入ってたら厄介だが・・・
785 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 11:06:13 ID:Em60jEoX0
>>783
個人的には知力７というのを評価したいところだね。
ダメ計で死なない、伏兵踏んだ後も戦える、妨害も切れやすい。
鬼神がいてもいなくても、武力+6で兵力少ない時は使えなくて乱戦したらまず負ける現状
相当相性の良い計略でも生まれない限り無理じゃないかね
神速戦法ならすげー強いと思うよ。

>>780
SR名君と毒連携の組み合わせは中々熱いと思うけど、流行るにはいたらないかな
あ、UC名君がいれば守城徒歩弓とか守城弓とかいらないよね＾＾
786 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 11:07:08 ID:vW6F7st40
そういや今の離間って知力７以上にはどれ位持つのかな？
787 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 11:11:23 ID:Hkt8kOrSO
現状台風の目なのは確か＞名君
各勢力スレでも対策についての話題が頻出するし

とりあえず言えるのは曹植は結局あんま使われないだろう
788 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 11:14:51 ID:hjWBR+MP0
質実趙雲の使用率が上がってきてるのも名君の影響か
789 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 11:18:25 ID:T1Y2JdI+O
超雲は１０カウントもつ隠れ優良カードだからＷ
790 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 11:19:49 ID:Hkt8kOrSO
>>788
それ+今回の調整で張飛との差別化が出来たのも大きいかと
素でも地味に孫桓ファイアーで吹き飛ばない知力だし(張飛も稀に残るが槍撃一発で昇天するし)

あと何か車輪が短くなったとか聞いた
791 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 11:23:12 ID:GD5PPFCPO
>>779
どうする？って何？
基本的に発言者だけしか叩いて無かったのが｢蜀叩き｣と捉えられてたのが現状だろ

つまり操作的難易度が低いデッキ使いにそういう人が湧くので、別に今後蜀叩きな流れになる確証は薄い
792 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 11:24:18 ID:5oiBIJQVO
張飛の車輪は5Cらしい
793 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 11:24:49 ID:tnM/mbcr0
ひとつだけわからないことがあるんだが教えてくれ

なんでUC孫権がクソ呼ばわりされるほど流行ってるんだ？

前ver.から太史慈ワラに名君いれたような変則的な開幕デッキ使ってたからわかるんだが

今回の修正って
前ver.　攻城力0.2倍　武力補正にはかからず　自陣半分
今ver.　攻城力0.2倍　武力補正にかかる　範囲変わらず

いまいち流行る理由がわからん
794 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 11:24:56 ID:NRKGq4wgO
未だに名君がそんなに強いと感じないんですが、そんなにキツいですか？

使われてもマウント弓を攻城役と交代させれば終わりじゃないです？
騎馬ならマウント位置を下げて交代で突撃すればいいですし。
槍なら募兵持ちか低武力を1～2部隊範囲外に置いとけばいいかと。

それに掛かった部隊は、もう気兼ねなくマウントできるんですから。
もし2度目を使われて全部隊が掛かっても相手は士気8使ったわけですし。

適当に1発殴ってガン守りなり、士気差使った攻めなりすれば良いんじゃないですかね？
795 ：786：2007/06/13(水) 11:26:43 ID:vW6F7st40
自己解決しました

知力９に約3・5Cらしい、計略要員が離間食らっても早く復帰したから気になってたが短いな・・・
796 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 11:28:56 ID:Em60jEoX0
>>794
同意見だが、どうにもここは弓を使う人が少ないらしい

武力７～８弓がいるだけで流星名君とか壊滅させることができるのにね
あ、あとお前ら質実質実いってるけど一騎当千を忘れるなよｗｗｗ
797 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 11:32:36 ID:Hkt8kOrSO
>>793
･号令が弱体傾向になった分名君で受け流せる余地が上がった
･武力差分のダメ比率が変わった分白兵で名君意識させてマウントライン下げさせれば地味に城内使った守りがしやすくなってる
･天敵の魏武が死んだ
･枚数少な目デッキが増えた分相対的に名君の重要度UP


結構環境が味方してる
798 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 11:37:34 ID:vW6F7st40
>>796
ありゃ士気５を費やす計略じゃ無いべ・・・
799 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 11:39:57 ID:OoLoCLaAO
>>794
高武力弓兵使ってる人が少ないから余計に叩かれるんだろうね
今Verだと入れとくだけで抑止力になるデッキが沢山あるのに

>>797
今って前Ver以上に号令大戦じゃない？
苦手デッキが減って相対強化ってのには同意だけどさ
800 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 11:41:14 ID:Hkt8kOrSO
名君対策にはならん罠＞一騎当千
低士気計略を意識してうつ計略じゃないだろうし
801 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 11:42:03 ID:VT0pmbK80
>>797
・李儒死亡、も追加で
802 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 11:42:49 ID:P0eH62dK0
>>782
奮激は普通のぶつかり合い用の号令じゃないからな。
蜀スレじゃ征覇王報告も出てるし、工夫してつかってみたら？
803 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 11:44:00 ID:5oiBIJQVO
全体的に号令の効果時間は下がったままだから、号令大戦では無い。
子技の介入余地は高いよ。
804 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 11:50:49 ID:Hkt8kOrSO
>>799
号令の時間なり範囲なりが弱体化した分
名君意識させる事で号令後のライン上げを躊躇させて守りやすくなってる
柵と弓が有るから高い位置から号令打たれる事は少ないしね

号令の使用率云々より号令効果の弱体化で足並み崩したりプレッシャーかけたりする計略の重要度が増した感
まぁ正直武力差分も下げれるって強化は結構デかい気がするんだけどね＞名君
元々が手腕に食われてただけって性能だし
805 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 11:52:51 ID:NRKGq4wgO
憤激は蜀攻勢増増の上位版と思えば、結構強いと思うんだがなぁ。
806 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 12:01:20 ID:OoLoCLaAO
>>804
なるほど、そういう意味か
すまぬ、デッキ構成云々の話かと思ってたさ
807 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 12:02:05 ID:gZx6Xw8h0
号令が流行ったんだから次は妨害
当然の流れだから良いじゃん

あと今の環境だとSRシジが素で強いよ、孫垣ファイアーでも焼け残るし
呉なんて多くて騎馬1枚しかないからそれをどうにかすればなんとかなる
まぁ撃つタイミングが難しいんだけど
808 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 12:05:31 ID:vW6F7st40
>>805
名前が劉備でなくて、必要士気が６じゃなければ使われたかと。
809 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 12:17:54 ID:0dc2i+TN0
今の名君は以前の李儒を髣髴とさせる
まとまって突っ込んでいって全員掛かって「壊れだー」

高武力弓がいればマシなんだろうけど呉ですら高武力弓は使わない、
魏は論外、このスレのメインディッシュである蜀には弓が少ないしな
810 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 12:23:42 ID:bWupQlguO
>>731
悲哀は流星には強いけどね
解除入りなら開幕に強いし、>>725が使ってるのは魏呉か魏他だろうから、反計入りで名君をうちけせるからだと推測

ちなみに多色なら開幕には有利、孫呉にも有利(孫呉が手腕なら相性入れ代わる)
811 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 12:24:06 ID:dcwA+pxzO
>>804
>魏は論外

R淵使いの俺に謝れ

こいつ使えば名君絡みの引きこもりデッキは完全にお客様
812 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 12:26:28 ID:dcwA+pxzO
ごめん
>>809ね
813 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 12:26:41 ID:ZaXqvspqO
李儒と名君くらべたら名君なんてかわいいもんだ
攻城ゾーンから少し下がれば範囲外だぜ

悪地形の李儒傾国遮断はマジ詰んでたからなぁ
814 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 12:28:58 ID:gZx6Xw8h0
それは毒じゃ、じゃなくて傾国と悪地形のコンボが強いだけなんじゃないか
傾国以外で使われる毒すら叩いてたじゃないか、以前は
815 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 12:29:05 ID:0dc2i+TN0
>>811
ごめんね、でも少数派だよね
816 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 12:31:16 ID:NRKGq4wgO
黄忠入れれば万事解決。
817 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 12:31:37 ID:Hkt8kOrSO
>>814
いやどう考えても毒が強かったんだと思うが
818 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 12:33:01 ID:ZaXqvspqO
>>810
前verで悲哀が流行らなかったのは武力９槍を擁した開幕鮑のせい。
開幕デッキの内訳にもよるけど、高武力ごり押しタイプには基本弱いんじゃないかな。

今は開幕鮑がいなくなってぬくぬくしてるけど。。
819 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 12:34:26 ID:Dai6u1wn0
名君は功城出来るだけ毒よりはマシだと思ふ
毒使ってたらあんまり言えないだろうな
只使ってる人が同じな気がしないでもないぽ
820 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 12:40:55 ID:NRKGq4wgO
文句言ってる人も同じな気がしないでもｗ

目クソ鼻クソとはこのことか
821 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 12:41:25 ID:gZx6Xw8h0
>>819
毒こそ死なばもろともで突っ込めば攻城できるんじゃない？2度掛けされたら無理くさいけど

毒使ってた人が名君ってのは本当だと思う
どっちも相手を受け流す系のデッキだから馬が少ないのに目をつぶれば受け入れやすいだろうし
822 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 13:02:36 ID:k3JWW/HPO
流れ運がなかったですねするが、定期的に関羽ｶﾜｲｿｽ言われるが最近2ｺｽ曹操ｶﾜｲｿｽって最近聞かなくなったな

やっぱ絵も相まって関心すら失せたんかな？
823 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 13:05:09 ID:/iMI7EnWO
>>822
もう排出停止確定だからどうでもいいんじゃね？
824 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 13:06:11 ID:NL8jBVs5O
毒傾国は「傾国舞ってから落城まで50カウント毒で凌げば勝ちなのと
士気上昇アップ持ちをたくさん入れた時の効果がおかしいから強い、
落城までもっと時間がかかる様にしてアイテムの効果を抑えたら毒自体は大した事はない。
まあ固まって槍撃したり固まって突撃する事でしか攻城出来ない人は知らんが」
って言われてたと思うぞ
825 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 13:08:18 ID:m/9H1HfXO
しかしあれだね、おそらく回数的に大戦２としてはラストVERなんだろうに
なんで一番人が寄り付かない引き籠もり推奨VERにしちゃったんだろうね、セガは

今いるユーザーですら飽き始めてて、このまったりVERはいかがなものか？ってもんなのに
仮に新規で興味持った人がセンモニ見て流星名君ガン待ちゲーだったらどっちかってと
つまんね、って人が大多数で
これは熱い！面白そう！って人は少ないだろうし

そういった過去のゲームで日本国内だと何が求められて来たか研究してないんだろうか？
826 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 13:09:55 ID:Hkt8kOrSO
>>824
どこの脳内世界だよ
827 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 13:10:35 ID:dpayoycaO
李儒は効果消せるだろ､それに分散すれば全員はくらわない
てか李儒弱体化しといて名君強くした意味がわからん
828 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 13:21:59 ID:xT3dxHZgO
魏武マンセーのバージョンより格段におもしろいと思うがね。
829 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 13:22:45 ID:Hk2V2L3x0
魏武がマンセーじゃなくて、覚醒四天王が厨だっただけで。
830 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 13:37:50 ID:w1G2fvonO
武力差がデカすぎてつまらん！
兵種バランスは前VERのままで良かっただろ…
831 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 13:40:22 ID:gZx6Xw8h0
6枚デッキの肩身が狭くなったのはちょっとアレだなぁ
832 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 13:40:43 ID:vW6F7st40
低武力弓が無力になって辛いって？・・・ゴメン俺物凄く嬉しい。
833 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 13:42:45 ID:keIDTKyf0
まだ現verはプレイしてないけど
槍兵が受ける弓ダメが減ったと聞いてwktkしてる俺ガイル
834 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 13:44:16 ID:PZSuwuaG0
この武力差ダメージが大きいバージョンで
魏武の時間が長いままだったら酷いことになってただろうなぁ。
覚醒組が死んでも今のりっさん以上に使われてたんじゃないかと思う。
まぁたらればだから誰にもわからんことだが
835 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 13:46:24 ID:5oiBIJQVO
槍撃で弓が削れるって事で、槍に対する弓の攻撃力upだったんだろうけど
槍撃が弱体化したらボーナス付ける意味無いからな、槍が騎馬に対してボーナスが付けば良かったんだが。
836 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 13:53:46 ID:vW6F7st40
Rｼｼﾞーがゴリに潰される時代に比べれば強くなったよ弓は、サーチも撃ち始めも鋭いし。
楽進辺りの突撃で飛将がビクともしない辺りは、素直に嬉しい。
837 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 13:53:47 ID:r2jkvWnGO
名君流行る→弓の時代→さらに引き篭り増える→ストレスがたまる戦い→冬樹＼(^o^)／ﾊｹﾞﾀ
838 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 13:55:16 ID:lzC7HFYC0
>>834
効果時間当たりの士気効率は魏武は隙無きと前Verから大差無い
（魏武45cで士気６消費　隙無き8cで実質1消費）
魏武が暴れてたのは覚醒組が狂っていたから以外の理由はない。
現Ver、魏武も取り巻きも死んでしまったから
弱体がほとんどなかった次善のデッキである隙無き栄光に移った。
839 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 13:57:06 ID:vW6F7st40
正直ラクウェル型が一番苦手だぜ・・・
840 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 13:58:35 ID:gZx6Xw8h0
あんまり赤壁が流行ってないからなぁ
孫垣砲だと威力不足だし

そこで颯爽と登場する馬朱垣ファイアー
841 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 13:59:58 ID:Dai6u1wn0
2になって六枚増えたからなぁ
テコ入れしてんだろう
842 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 14:02:43 ID:pMAxulGsO
>>840
でも赤壁の使用率は高い不思議。どのあたりで使われているんだろうか。
843 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 14:11:02 ID:wr16y+NxO
赤壁は群雄伝がらみ。
844 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 14:16:10 ID:QkAPT1XT0
赤壁は群雄伝絡みと、あと州にはまだいる。徳３までぐらいにも結構居る。
845 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 14:16:13 ID:r2jkvWnGO
前から思ってたんだけど、使用率に群雄が含まれているといわれる根拠はなんなの？
そもそもスターター武将が一回もランクインしてない時点で
群雄がそんな大きなウェイトを占めてるわけないだろ、常識的に考えて…
846 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 14:17:07 ID:A2wKV8GJ0
前Verよりは圧倒的に面白いだろ
魏武鮑時々呂布って
またか('A`) って感じだったし
847 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 14:18:57 ID:PQRT13I8O
いずれにしろ、魏武鎮圧・鮑大徳・鮑象ばっかりの前バージョンよりかは楽しいバージョンだわ。
陸さんも孫権もあんま見ないし。
848 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 14:20:00 ID:r2jkvWnGO
今Verを面白いと感じてしまっているやつは本能的に引き篭りタイプ
849 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 14:23:39 ID:dpayoycaO
俺も良いと思うけどな今VERは
ただし流星傾国名君が流行ったら糞になると思うが…
850 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 14:23:50 ID:vW6F7st40
>>848
おいおい・・・名君使って無い奴も同罪かよ。
851 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 14:23:58 ID:wFHNqHQ70
>>845
董卓・袁紹伝が追加されたときのランキングを見れば一目瞭然
でも今現在群雄伝が影響してるわけないよな
852 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 14:27:39 ID:PQRT13I8O
>>848
前バージョンの魏武鎮圧の引きこもりのが酷いだろ。後半までは自陣からほとんど出やがらねー。
鮑の開幕ごり押し、復活持ち活かした早い攻め。こっち攻める間がありゃしねぇ。

それらに比べたら今バージョンマシだろ？
UC孫権も対して見ないし。
853 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 14:27:50 ID:P0eH62dK0
今バージョンは割りといいと思うが、いずれにせよ半年もすれば飽きるだろうな。
さて、次はどうするのか。今回はもうちょっと壊れを入れといたほうがよかったかもな。
854 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 14:35:57 ID:vW6F7st40
>>853
壊れなんていらないよ・・・いらないよ！

皆判で押した様なコピペデッキなんかより、各々個性を出してデッキ組んだ方が絶対面白いって。
855 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 14:39:37 ID:jCTBY5VbO
徳１５以上は厨デッキが八割を占めてるからどうせつまらないさ
名君袁単ばっか
たまに桃園人馬
856 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 14:42:52 ID:SmX5l/5XO
とりあえず、もう少し弱カード連中に日の目が当たってほしいな。
車輪号令とか憤激車輪とか守城徒弓とか…
857 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 14:43:07 ID:FpccfujJO
勝つためには何使ってもいいからな！
858 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 14:44:06 ID:FpccfujJO
勝つためには何使っても良いからな！
859 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 14:45:55 ID:ssV3ItweO
最近は知らんが、前はスターターの曹操がランクインしてた。
3コスは重いからな。
860 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 14:46:58 ID:EiKGTK+LO
テンプレデッキがないことで各々のデッキの滞在能力がより重視される

強いカード（スペック、計略双方の意味で）の入ったデッキが強いバージョンのような気がする

一見ネタっぽいデッキで意表をついてテンプレデッキを倒すのを主戦略にしてる人間にはちょっときつい
861 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 14:47:50 ID:NRKGq4wgO
>>855
そうでも無いがな。未だに厨と言えるほど同じデッキには出会ってないよ。

20回やったら15回が魏武鮑呂布の前Verと、15回が違うデッキの今Verには天と地の差がある。


と言うか現状の今Verに文句ある奴は、デッキパワーに差が無いせいで勝てないジプシーくらいだろ。
862 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 14:48:20 ID:YA/xSPTk0
高コスト弓の時代は来ないか。
固定ファン多い弓呂布がかろうじてランク入りするくらいで。
863 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 14:51:11 ID:vW6F7st40
>>862
もう来てるっての、スーパーフトシ君は呉メタだし。
864 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 14:56:12 ID:jCTBY5VbO
>>861
２０回やったら１０回は名君呉バラ袁単に当たんね？

んで３回が悲哀騎馬単桃園
まあ前よりはマシなのは確かだけどさ
865 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 14:57:48 ID:r2jkvWnGO
おれが思うに勝つために手段を選ばないのが許されるのは顔が見えないオンゲーならではの匿名性のおかげではないのか？
全国大会で厨デッキを使えばリアルの徳がﾓﾘﾓﾘ落ちる店内対戦で使えばリアルファイトになる
厨カードを使うやつはﾊﾞﾚなきゃいいと思っている低道徳の一般貧弱人なのは証明されたな
俺は厨カードに頼るぐらいなら、己の腕を鍛えるだろうな
俺普通に今は新規ICで試運転しかしてないし
866 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 15:00:58 ID:A2wKV8GJ0
↓は狩乙と言う
867 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 15:02:34 ID:mFtLaIXQ0
真性馬鹿出現>>865
868 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 15:03:17 ID:FpccfujJO
厨って一体何？
色んな人種がいるんだから、強いカード使ってるだけなのにどうして非難されなくちゃいけないの？
869 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 15:04:02 ID:GHzr1sfzO
徳14くらいでは
孫呉手腕、名君なんて50回やって4回も当たらなかったよ

一番多かったのが大徳
その次栄光、人馬、桃園だった
呉流行ってんじゃねーの！?
870 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 15:04:27 ID:IEuT3ECzO
厨カード使えばリアルファイトになるって、お前どんな世界に住んでるんだよw
上手い奴はYOみたいに何使っても上手いから関係ないよ
あとこれカードゲームなんだから強いカード使うのは当然
それより厨カード使わない俺ってスゲー！と喚いてる奴の方が邪魔。
死んでください。
871 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 15:05:35 ID:78txHTif0
高コスト弓の時代がきてるって言ってる人は、呉の使用率ベスト１０に
武力７以上の弓が一人も入ってないことについてどう考えてるの？
ぜひともあなたの意見をお聞かせ願いたい。
872 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 15:08:38 ID:FpccfujJO
そうだ！

チネチネョm9（^Д^）
873 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 15:09:51 ID:cjpDyaw70
つうかさ、いっそ全部のカードを全盛期の強さに戻してみたりしないかな？
○○は厨！じゃなくて、考えうるすべてのデッキが厨。
個人的には楽しそうなんだけどな～
874 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 15:10:55 ID:Y9n9l4OY0
>>871
現行の呉デッキに高武力弓は基本１枚しか入らない上に呉には武７以上の弓の選択肢が多いからポイントが割れてるだけ
Ｒフトシ、Ｒ甘寧、ＵＣ徐盛etc・・
875 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 15:11:10 ID:BlPqeIRwO
>>871
だから高武力弓が活躍出来るんじゃないの？
876 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 15:14:56 ID:SvxBywkN0
>>873
テイイクの一人勝ち確定。
877 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 15:15:32 ID:jCTBY5VbO
>>865
いやいや試運転とかハメでしょ？
それ俺のシマじゃノーカンだから

本当に強い奴は新デッキもネタデッキもメインでやるべき
俺普通にサブICとか使うし
878 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 15:16:46 ID:78txHTif0
>>874
以下は撃破率ランキングから抜きましたが

27位　R甘寧 49.7％ 1675
34位　R太史慈 49.2％ 695
45位　UC徐盛 47.1％ 1409

軒並み勝率５０％を割ってますが、その点については？
879 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 15:19:08 ID:yPwKWOQ20
高コス弓よりも１コス鉄板枠＋２コス馬＋号令持ち＋赤壁のが使用率高いのは当たり前だ。
徐盛とか甘寧の使用率が上がろうが他のがデッキに入る割合のが多い事ぐらい分かるだろ。

流行のデッキ（孫呉、名君流星、悲哀、蜀全般）に対してどう考えても高武力弓が強いのは明らか。
880 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 15:19:35 ID:r2jkvWnGO
>>877
やっぱ新規よりサブっICじゃないとだめか～兵法も実用じゃないからな～
14州狩り憧れちゃうな～
881 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 15:20:03 ID:ySbGMKA3O
>>876
どう考えても隙無き最強伝説です。
882 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 15:20:15 ID:wFHNqHQ70
R黄忠の使用率が上がってるのがわかりやすい例だな
883 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 15:29:56 ID:xG9lJtld0
騎馬単相手に名君全体掛けした時は吹いたｗ

884 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 15:32:52 ID:OoLoCLaAO
R黄忠は今までが使われなさすぎな気がする
２コス柵持ち武力7弓と高スペック、計略は武力＋７の死なない超強化
885 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 15:37:40 ID:Y9n9l4OY0
>>878
ランキング確認しました
号令計等の主計略持ちの勝率はデッキがはっきりするけど
高武力弓なんかはどんなデッキにも入る可能性がある訳で
一概に勝率で括れない部分もあるかと思うよ

そうでなくても、撃破数ランキングの近辺見て２コス以上アタッカーで
平均４８～４９％勝率は上等だと思う
886 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 15:39:25 ID:mFtLaIXQ0
勝率まで見れるサイトってどこ？
887 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 15:40:50 ID:xG9lJtld0
>>884
ﾎｳﾄｳ入れずにｷﾞﾝﾍﾟｰを回したがるお国柄だから、２ｺｽ武力7弓は使われずらいでしょ。
888 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 15:42:09 ID:PQRT13I8O
ここは初心者狩りの多いスレですねw
889 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 15:43:15 ID:NL8jBVs5O
>>846
連環か離間か一喝入れてたら呂布はボーナスゾーンだったんだけどな
武力特化や回復使ってたアホが悪いのに理不尽な弱体化受けた黄布ｶﾜｲｿｽ
890 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 15:45:13 ID:GD5PPFCPO
>>887
零距離使えば回せるから無問題
891 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 15:46:36 ID:RG+CT8KsO
>>877
お前本当にそれでいいのか？
892 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 15:49:41 ID:m/9H1HfXO
カード使用率の上位数十まで辺りの勝率って
だいたいが50%±1.5%（または2.0）で収まるのに
UC名君だけ勝率が53.5%と頭ひとつ飛び抜けてるのが
順位の急騰と併せて今VERの先行きを暗示してるようで不安になるな
893 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 15:50:07 ID:gZx6Xw8h0
というかまぁ・・・よほど変なデッキで無い限りどんなデッキ使っても今の場所から劇的に落ちないでしょ
徳14～16をデッキ変えながらうろついてるから分かる
16でぼろぼろになって15で一進一退して14ですぐさま返り咲き
この辺はなんだ、覇王の吹き溜まりか
894 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 15:54:08 ID:NL8jBVs50
勝率５割切ってるカードを強いっていうのは無理がないか？ｗ

UC孫権が53.5％　SR甄皇后が52.1%　　やはりこの２枚が厨　間違いにぃ
895 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 15:57:02 ID:onb316670
悲哀見てから人馬号令余裕でした
896 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 16:00:16 ID:NRKGq4wgO
勝率高い＝狩り御用達なだけだと思ってた
897 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 16:01:51 ID:BGkmf2mpO
白髪＋弓爺はガチコンビだから
今の環境なら本気で弓連環大徳考えてもいいかもしれん

残り4.5コストをどーすっべかな
898 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 16:04:01 ID:Y9n9l4OY0
>>894
汎用的アタッカーの勝率は結構あてにならないもんよ
UC張飛が48%ちょい、質実趙雲に至っては45%ちょい



勝率高いアタッカーは使える奴かなと思って探したら決着張飛が51.5%だった件
899 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 16:10:54 ID:n45xeA0qO
名君が厨間違いないな
しかし叩くと妨害の苦手なリアル脳筋と周りに思われるから叩かないよ
つーか八卦陣法だから手腕入ってないほうがいいからジャンジャン流行ってくれい
しかし今日は神速騎馬単六回中四回当たった十二州
呉が増えて騎馬単の試運転でもしてるのだろうか
挑発で粉砕でした
名君が流行ってるのに騎馬単…………
やっぱりランキングに惑わされてはいかんね
まあ名君が厨だろうと叩く事なく対策を考えていきたいね
騎馬単は本当に名君に弱いのか調べたかったのだろうかあの騎馬単ラッシュは
900 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 16:13:19 ID:gZx6Xw8h0
騎馬単は相手城際での行動が制限されるんであって平地なら別に不利つかないでしょ

平地なら

ここ重要、いやほんと
901 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 16:22:59 ID:dQrAUc/GO
>>893
本ｽﾚに征覇王から覇者まで転落した人が二人ほど居たよ。
確かめようもないが呉単に弱いﾃﾞｯｷらしい。
902 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 16:31:20 ID:BlPqeIRwO
>>901
鮑大徳厨だろ
903 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 16:40:38 ID:Dai6u1wn0
征覇王から覇者ってもまた豪快だな
ver変わってもそんなに徳変動しない
904 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 16:47:58 ID:gZx6Xw8h0
鮑大徳使ってたとしても覇者オチは冗談としか思えんなぁ
905 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 16:48:46 ID:n45xeA0qO
>>901
時代の流れに乗れなかったのは同情するけどそれで呉は厨とかわめき始めたらなんとも
呉が増えて引きこもりウザイとか言う自己中心的などうでもいい誰も聞きたくもない発言と変わらなくなるね
906 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 16:50:21 ID:PQRT13I8O
鮑象かもよ？
ジプシーならすぐに象に見切りつけると思うけど。
907 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 17:02:41 ID:Rd+S9T7sO
案外鮑魏武呂布をメタだけで食ってきた人かもね
908 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 17:05:12 ID:atbrgk1I0
　 　 　 　 　 　 　 　|　よいか皆の衆！
..＿＿ 　 　 　 　 　 |　>>1は、
│足┃　 ／＼　 　|　あまり評判良くなくて
│軽┃／＿＿＼∠　頭が悪い足軽女で、簡単に寝るんだって言ってた。
│女┃（ ・`ω・´）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　￣　　/━∪━⊃━━＜＞
　　 　　し'⌒∪
909 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 17:07:02 ID:Hkt8kOrSO
>>899
名君居ても流星が無ければなんとかなるんじゃね?


流星居たら終わるだろうが
910 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 17:07:35 ID:5oiBIJQVO
>>907
そういうデッキの大半は弱体化無しだろ
911 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 17:13:15 ID:Fu7HenEOO
ってか名君流星より名君傾国の方が流行る予感
912 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 17:14:52 ID:mFtLaIXQ0
まぁ鮑関連使ってた厨の誇大表現だと思うがね
本当はせいぜい覇王から覇者か、下手すりゃ徳が4つ落ちたとか
その程度
913 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 17:18:05 ID:P0eH62dK0
別スレの話題まだ叩くなよ。
914 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 17:19:40 ID:Hkt8kOrSO
>>910
食えるデッキ減ったら勝率は下がるだろ、常考…
915 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 17:24:16 ID:jsirvA+P0
>>901
ぼろぼろになるまで弱体化くらったってことで毒遮断系統じゃないか？
メタを構築して戦ってる人は新バージョンの流行りが定まるまでプレイ控えるだろうし

ところで↑のほうで勝率の話出てたけどSR陸遜の勝率わかる人いる？
.NETの撃破ランキングには名前を連ねてないみたいでわからなかったんだが
916 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 17:27:04 ID:r2jkvWnGO
徳が5も落ちたらしばらくはサブカで様子見するだろ、常識的に考えて…
そういえばうちのホームにいた呂布（笑）使いはみんなサブカになっていったな
孫呉名君で意気揚々と出陣していたが勝率90％越えの悲哀使いに当たって狂ったように吠えていたな
所詮は厨カードに頼って覇王に上がった程度の腕本物の強さを持った悲哀使いには手もアシモでなかった
917 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 17:30:49 ID:GD5PPFCPO
私は陣法なので騎馬単と名君系に強くゴリ押し系にやや弱い
八卦奥義は無理ゲーに限りなく近い
結論
自分の苦手なデッキは必ず存在する。これを先ず理解しなくてはいけないでしょう。
プレイングで妨害回避が出来ないデッキ又は腕ならばとっとと対策可能な計略を混入するべきです。
918 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 17:33:22 ID:Dai6u1wn0
前verよりマシとは言え名君は少し強すぎるな
決まり文句みたいだけど名君が厨扱いとは時代を感じる
919 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 17:35:24 ID:m/9H1HfXO
SR陸遜は51.4%

ちなみに
R孫策 R孫堅 R周瑜
ここら辺は軒並み51%越えと勝ち越しだ
今回勝ちたければ呉使えってことだね

あとみんなの人気者大徳は48%台と低め
ここら辺蜀のコンセプト＝初心者が入りやすいよう＝勝率いまいち
とセガの思惑通りといったところか
920 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 17:36:50 ID:Y9n9l4OY0
>>915
SR陸遜 51.4%
大徳なんかは50%割れなんでまぁ高い方かと
ぱっと見た感じ号令持ちでの最高勝率カードはSR袁紹だったｗ(53%程)


審配が54%overだったのは目の錯覚と信じたい
921 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 17:41:32 ID:P0eH62dK0
>>920
>審配が54%overだったのは目の錯覚と信じたい

いや、ぜんぜん納得だが。
922 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 17:44:24 ID:vgUS7ryfO
トウ艾は相変わらず低いのかな？
923 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 17:44:29 ID:jsirvA+P0
>>919 >>920
おお、サンクス！やっぱそれなりに陸さんも勝率高いんだなぁ…

流行のメタを組もうとして遠弓舞デッキ組んでみたのはいいが
遠弓舞より大喬入れ替えた弓ワラの方が強かった罠
どっちにしろ孫呉デッキや蜀単には有利付くしね
924 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 17:49:17 ID:o7qMvgUGO
守り主体のデッキが流行りまくり


むっちゃ寒いわ


名君とかださすぎだし
925 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 17:49:58 ID:3IvEpmSjO
すべてのメタは桃園陣法になると思う。ﾎｳﾄｳ入りの。孫呉には桃園か連環。名君には陣法。悲哀には桃園。騎馬単にも負けない。夏候覇とﾘｮｳｶをいれれば馬2槍3のバランスデッキの出来上がり！
…姜惟持ってないからだれか試して下さいw
926 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 17:54:06 ID:30DweNFc0
桃園使いとしては孫呉も名君もお客さんです
927 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 17:54:17 ID:O6GvLi7sO
>>925
解除戦法乙
928 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 17:56:01 ID:gZx6Xw8h0
計略使って守ってるんだから当然だろう
今度は毒と違って効果切れるまで居座っても死なないぞ
今度ばかりは毒以上に範囲がしっかり分かるんだから順番に攻城するなりなんなりで手間かければいいし
「名君誘ってたりふらふらしてたら弓でダメージ受けるよ！」とは言わんでほしいが
929 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 17:56:58 ID:Y9n9l4OY0
>>921
mjd！！
恐らくランキングで見れる中での最高勝率だった
強カードとは思うけど最高勝率叩き出すとは
まぁ、名君と運用似てるからなぁ

>>922
トウ艾は46% ま、こんなもん？
来来が52%だったあたりが涙を誘う・・

ちなみにランキングで見れる範疇の最低勝率はぶっちぎりで留賛の36.9%
（40%割れもこれだけかも？？）

弱カードじゃないんだがなぁ・・
930 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 17:57:54 ID:SS2ja35CO
ここで幻想終わり
931 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 17:58:13 ID:30DweNFc0
檄文→外堀はガチすぎる
あれが決まった時はチョー気持ちいいよ
932 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 18:03:28 ID:+mT+/KBmO
>>840
そこはあえて


『必殺の炎。放つのは“ＮＯＷ”だ！』


を使おうぜ。
933 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 18:07:15 ID:VdPw+ZX7O
>>916
メイン一本で徳八個落として覇者落ちした俺は異端なのか……
寒い世の中になった物だな
934 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 18:12:26 ID:5oiBIJQVO
桃園は孫呉にパパや蛮勇が入ってると、有利とは言えなくなるんだよな…
孫呉側は手段を問わず一部隊落とせば、良いわけで…
935 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 18:15:20 ID:jsirvA+P0
>>933
普通はメインカードしか持ってないんじゃないか？
新デッキ試そうにも兵法再起しかないんじゃあんまり効果無い気がするし
徳とかの階級も大会出れる４州以上あれば問題無い気がするんだが
936 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 18:16:20 ID:m/9H1HfXO
>>933
正直に答えてくれ


前VERのデッキは？
937 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 18:16:37 ID:4o4oAP470
地味に開幕乙の時代が来てない？
938 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 18:23:36 ID:30DweNFc0
>>934
桃園側もそんなことは承知で対策は出来るだけ取ってるよ
ただ今は桃園しやすい環境になったからかなりいい感じ

昔から桃園使ってて低徳だったが
今Verになってから徳10～12クラスに定住できるようになった
939 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 18:24:34 ID:S2bjJthUO
多くなってきたが下手な奴が多い＞開幕乙

覇者～徳15辺りの話だが。
940 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 18:32:32 ID:5oiBIJQVO
>>938
俺も桃園使ってるからその辺はわかってるが…

ぶっちゃけ同族対決は苦手だから流行って欲しくない
941 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 18:32:41 ID:ofQXbathO
>>899
12州ならサブカで騎馬単練習してる人に連続で当たったってだけじゃね？
942 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 18:42:49 ID:PQRT13I8O
…涼のカードの勝率がorz
943 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 19:01:57 ID:c1IzLOqB0
呉単開幕乙試してたらなぜか総武力26の半端なデッキになってしまった
なんで開幕なのに俺は柵が2枚もあって馬がいて槍が1枚しかないんだ

いや槍策は問答無用で強いと思うけどね、魅力2～3枚に兵法＋士気士気あれば割と即効で打てる
944 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 19:08:59 ID:NRKGq4wgO
開幕乙を呉単にするメリットがあまり無い気ガス…

漏れならたとえ周倉1枚の為でも呉他にするがなぁ
945 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 19:11:38 ID:iY1BsWUB0
>>855
徳15乙としかｗ
もうちょっと上に来い。
名君袁単しか当たらないのは低徳覇王が使ってそこまで上がって来てるだけかと。
低徳で袁単とか大体はトータルだぜ？名君は誰が使っても大体強いが。

～と～で8割とかは体感上のイメージであってマッチしたの全部書き出すとそんなに無かったりするぞ。
946 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 19:14:28 ID:02Y64JrI0
蜀叩きにすぐに擁護が入るのは仕方ない。最大勢力自民党だから。
947 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 19:19:18 ID:NL8jBVs5O
>>870
勝てないカスは「ガチンコの戦いに悪いも糞もない」が理解出来ないんだよ
948 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 19:21:21 ID:NL8jBVs5O
>>873
隙無き悲哀が最強の予感
武力＋５の乱れ矢部隊の一斉掃射シャワーの前に教えから天啓に入る前の部隊が壊滅したりしそう
949 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 19:22:27 ID:XEYz8f0d0
徳１５って昔で言う、S5Qだろ？
徳１９で1品
徳２０以上で覇王
950 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 19:22:39 ID:NL8jBVs5O
>>886
.netで見れるだろ…
今時のゆとりは携帯すらないのか…
951 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 19:22:44 ID:GD5PPFCPO
この前息吹にマッチした
(--;)強かったです…
弱体云々言った所で兵力管理が巧い人が使えば全然普通に強いですね
ていうか、裏を返せばそういうレベルの人しか使ってないって事でマッチしたならば警戒するのがよろしいでしょう
952 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 19:24:14 ID:NL8jBVs5O
>>892
業炎→シンラク→名君→離間入り神速→業炎
これを持って天下四分とする
953 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 19:25:14 ID:Dai6u1wn0
息吹は何故かまだ使われてるな
勝率はかなり低いけど
954 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 19:26:19 ID:NL8jBVs5O
>>911
攻めにも守りは→立て直すのよ(シンラク)→アッー
955 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 19:29:09 ID:NL8jBVs5O
>>915
りっさんはランキング15位くらいなんだから撃破じゃなく武将ランキングで見れるだろ…

孫呉名君は神速に強いが孫呉手腕は悲しくなるくらい弱いから
りっさんの勝率はそんなに高くないぞ
むしろ悲哀のが高いくらいじゃね？
956 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 19:30:16 ID:iY1BsWUB0
>>870
＞厨カード使わない俺ってスゲー！と喚いてる奴の方が邪魔。
そういうマイノリティ気取りのは覇王までじゃねｗ
同じデッキ対決嫌いなのとか対抗馬って概念もあるのに
俺スゲーと人括りにするたまに沸く奴の方が邪魔ですよ。


名君についてはリアル脳筋蜀乙となってるが
いつまでそんな認識でいる気だかな……

俺以外にも書いた人がいたけど浄化はメタにならない。隙無き浄化だけは別だが。
蜀乙と言ってるのが脳内大戦か名君使ってるかトータル戦法しかしない覇者以下のどれか。
蜀使うならまず質実入れる時代だし受け継ぎも増えてるし八卦も健在。
どこをどう見たら蜀乙になるんだが。
957 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 19:34:31 ID:TTk3ws7J0
てか昔からどんなゲームでもいたじゃん、強い戦法使うだけで非難してくる馬鹿とか
勝手にルール作ってくる痛い常連とか。
958 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 19:35:03 ID:FwYR/9U/O
>>949
つまりお前の脳内では現在征覇王落ちしてる元覇王ﾗﾝｶｰも一品ﾚﾍﾞﾙという事か。

凡愚極まり無い発想だなｗ
959 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 19:36:49 ID:NL8jBVs5O
>>837
開幕一発殴るくらいなら楽勝だしかなり有効な戦術だよ。
何より「開幕落城すんなら弓並べなくてもキョチョでワイパーしたらいい」って思想から生まれた
「開幕落城デッキである魏４」が復活してるんだから弱い筈がないだろ。


まあ１コストを逆サイドに走らせない上に
城内乱戦や連突もままならない様なゴミが覇者以上だと死滅してるから
現実問題として開幕に落城するのは不可能だけどな。
960 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 19:37:16 ID:TdE8hTVK0
>>846
激しく同意、今回は色んなのと当たるし
無理ゲーくさいのが少ないのがいぃわな

今verが面白くないとか言ってる奴は厨デッキで俺TuEeee!!
してた雑魚
961 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 19:38:11 ID:xG9lJtld0
>>957
格ゲーなんかでもよくいたね。
勝手なﾛｰｶﾙﾙｰﾙを作って、結果的にｹﾞｰﾑ自体を盛り下げた輩が。
962 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 19:38:40 ID:PQRT13I8O
>>943
呉単開幕乙＝SR甘寧入りじゃないの？


勝率50%越えは傭兵組みの候成・成公英のみ。SR赤兎呂布の勝率は41%。
涼単はこの時代生き残れないのかorz
963 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 19:40:28 ID:xG9lJtld0
何で業炎君って100以上前の書き込みにレスするのかな？
流れ関係なしに、自分が言いたいことを言うのに都合がいいレスを引っ張ってきてるだけ？
964 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 19:46:48 ID:Wr6G2dVI0
業炎君という言葉も2.00槍大徳の頃仮想悪にしようとして祀り上げられた言葉って気がするな
なんでも都合よく業炎君のせいにできるし呉も叩けるしもってこいだ
965 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 19:47:10 ID:TTk3ws7J0
>>961
ギルティでコンボ禁止とかガンダムで前ビ禁止とか凄い痛痛しかったです、、、

そんな連中になっちゃダメだぜ！
966 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 19:47:10 ID:NL8jBVs5O
>>962
涼単はRカクと一喝入れてたら神速と悲哀を中心に蜀以外大体食えるからまだ何とかなる。
つうか赤兎咆哮が何で使われないのか分からないくらい強い。
相手が兵法車輪でも一人は差し違えれる上にダメ計以外でほぼ排除不可能だしね。
特に覇者～覇王で流行ってる飛天や孫呉名君にも強いし。
967 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 19:50:18 ID:TdE8hTVK0
>>963
業炎君って俺の事？
毎日暇してずーっと2ちゃんねるに張り付いてないから
流れ関係梨にレスしてる
968 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 19:52:19 ID:xG9lJtld0
>>964
俺が言ってるのは、開幕乙と一括毒遮断と業炎と脳内大戦が好きで、
昔からいつも同じ内容を書き込んでいる人の事だよｗ
蜀がどうした呉がどうしたなんてどうでもいいよｗ
969 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 19:53:37 ID:Wr6G2dVI0
>>967
業炎君というもうありもしない幻想を叩ければ幸せな人なんだからそっとしておいてあげてください

>>965
もう小学生の遊びの○○禁止、みたいなもんだな
970 ：暗黒騎士ＺＺＣ ◆l8l7Ux032A ：2007/06/13(水) 19:53:52 ID:NL8jBVs5O
>>964
頂上スレで暴虐厨や蜀厨が如何にワンパターンに突っ込む事しかしないアホばっかりかを
力説したらなんか悪役になってた。

ちなみにＦＦ１１の隔離板であるネ実で祭り寸前に行ったくらいの悪名高いコテだよ俺は。
971 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 19:54:56 ID:Dai6u1wn0
自分から悪名高いとか言う奴は久々に見た
972 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 19:56:15 ID:Wr6G2dVI0
もう暗黒君でいいじゃん
973 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 19:57:43 ID:PQRT13I8O
>>966
勝率41%のカードを何故使われないかわからないくらい強いと断言されても…。
SRは41%なのにLEは46%なのは何でだろう？
974 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 19:58:08 ID:NL8jBVs5O
>>968
俺は蜀が嫌いな訳でもなければ騎馬が嫌いな訳でもない、
ただほんのチョッピリ、大型のコンボ計略か開幕で落城させる様な戦術的な勝利が好きなだけさ。

だから毒や黄布なんぞ問題にならんくらい強い離間があるのにネガキャンやってる騎馬厨や神速厨、
呉が食らった修正を考えてもまだ上なのに文句タラタラにりっさんを叩く大徳厨が大嫌いだ。
975 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 19:58:42 ID:MXY1raex0
>>971
ニートを極めるとこうなる、外界との繋がりは2chだけだからな
2chで目立つと嬉しいのさ
976 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 19:58:50 ID:zKtvUB5b0
>>962
涼にも強カードあるじゃない。
つRウホ徳
ただ涼単より2色向きの気がしてならないけども。

今回はテンプレデッキ普及じゃなくて一枚強カード入れてあとは自由に組める感じ。
バランスが平均的になったから勿論入れなくても問題ない。
悲哀と溜めがある孫呉は柵の関係でもう決まっちゃったぽいけど。

魏、UC陳羣、荀彧
蜀、質実、R姜維
呉、UC名君、槍サック
涼、Rホウ徳
袁、栄光
他は無いなｗ
977 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 20:01:05 ID:TTk3ws7J0
>>974
＞大型のコンボ計略か開幕で落城させる様な戦術的な勝利
見た瞬間有利不利がほぼ決まるじゃんけんデッキですね！

いやそんなんが流行るバーは調整不足なんでつが
978 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 20:07:10 ID:NL8jBVs5O
>>977
つうか三すくみ嫌いならそもそも大戦やんなと言いたい。
今verって号令、ダメ計、妨害の三すくみが美しかった1.12に比べて明らかに各勢力で使えるデッキ減ってるし…
馬鹿二度掛け→24カウント後賊軍討伐＋神医＋他軍大攻勢で落城
ってデッキで１品になれたあの頃が懐かしい
979 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 20:08:10 ID:dQrAUc/GO
勝率はあまり参考にならないと思う。
前verのSR㌧は強かったが5割切ってた。
つまり上手くないけど、流行だから使うって人も多い。
だからと言ってそのｶｰﾄﾞが弱いわけじゃないし。
980 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 20:12:44 ID:NL8jBVs5O
ワイパーや連突が上手いだけじゃ絶対に勝てず逆に戦術的に優れていても
実際にカードを動かす技術が拙ければ勝利は得れないのが大戦の醍醐味だと思う。

何でワイパーや連突の精度で勝ってるのに負けるんだ！って火病るリアル脳筋の意見ばっかり聞いた結果、
どの勢力も英傑かけて騎馬や槍が突っ込む大徳みたいな味気無いゲームになってしまった。
計略一つに胸踊らせ愚かな軍略を取った為に崩壊していく敵を眺めるのが最高に楽しかったのに
どんなデッキも号令号令また号令…

号令以外で勝てるから使ってた一喝や黄布が厨から弱体化必須だと？
上等じゃないか、なら今度は離間使い続けてやんよ
981 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 20:15:15 ID:ofQXbathO
>>978
つまり蜀と騎馬（特に神速）が大嫌いで、自分の理想通りの戦いができないVer.は糞Ver.ということですね！
982 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 20:16:02 ID:dpayoycaO
なんだ離間か
983 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 20:16:26 ID:P0eH62dK0
開幕乙にとりわけ戦術があって、
号令入ってるデッキに戦術が無いっていう発想が理解できない。
984 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 20:18:53 ID:MXY1raex0
賊軍と神医は号令じゃなかったんだね
985 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 20:21:10 ID:NL8jBVs5O
>>981
取りあえず次verで号令使わなくて勝てるデッキをセガとここに居る人達が認めて計略バランスが変わったら俺の勝ち
○○や青井、STOをあくまで厨とする奴等が多数派から動かずバランスがこの最悪のままなら俺の負けだよ。


そもそもダメ計なんて号令の範囲の半分カバー出来るくらいでちょうどいいって昔は言われてたのに
落雷より強いだの何だので火計が士気７でこれだけっすかｗｗｗｗｗ
な範囲になったよなあ。初期の範囲なら開幕落城や二色火計デッキが滅びる事は無かったのに
986 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 20:21:58 ID:jsirvA+P0
おまいらちょっと自重しろ、次スレ立ってないぞ

>>970
スレ立てよろ
987 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 20:25:05 ID:NL8jBVs5O
>>983
そういった意味じゃあない。
(英傑)号令主体のデッキだとさ「どの勢力でも結局同じ戦術のデッキじゃん」
って事が言いたいのよ。何で開幕落城や馬鹿連環みたいな戦術が否定され
号令均一なつまらない環境にならないと行けないのか？
って事よ。まだジュンイクとにらめっこしてた頃のほうが立ち回りだけでも楽しかったぜ、
ライン上げて号令、ライン上げさせず号令打たせない、
その二つしかないから今verはつまらんって言ってんだよ俺は
988 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 20:27:25 ID:zKtvUB5b0
今は号令なしでも勝てるじゃん。
昨日の頂上号令なかったし。
989 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 20:28:02 ID:TTk3ws7J0
>>987
？大徳と求心と手腕が同じに見えるならもう話にならないわけだが、、、
990 ：暗黒騎士ＺＺＣ ◆l8l7Ux032A ：2007/06/13(水) 20:28:50 ID:NL8jBVs5O
>>986
試したがミリだった。家着いたらPCでも試すがそれでもミリなら俺にゃ不可能だわな
991 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 20:31:31 ID:bG/9yh9k0
>>978
それはお前さんの大嫌いな号令ごり押し戦法じゃないのか？
992 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 20:32:45 ID:zKtvUB5b0
求心、魏武、大徳、八卦、奥義、手腕、栄光が戦術同じとか・・・

荀彧ワイパー後方指揮カットイン反計は糞だっただろーが。
1コストでアホみたいな熱視線で戦場全部牽制して士気4広範囲の後方指揮で
ライン上げてワイパーしつつ反計出来なかったらまた後方指揮使って後は
流行に合わせて雲散か浄化で乙てアホかと。

ライン上げて号令は荀彧ワイパーでも同じ事じゃん。
993 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 20:32:55 ID:NL8jBVs5O
>>989
号令が固まる瞬間をスナイプ出来るデッキが全部潰されて無かったらなｗ
馬鹿連環やごんぶと赤壁、大風火計に降雨落雷を復活させるのに協力してくれよ。
固まってるアホを妨害出来ないとつまらん
邪魔されるから三人だけで号令とかって今verないだろ？
頂上に二人求心で相手を翻弄する８が輝いてた頃が一番戦術的に面白かったって言ってんのさ俺は。
994 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 20:34:15 ID:xOnjT6W20
やっぱ、号令は使いやすいから使ってる人が多いんじゃない？

995 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 20:35:05 ID:ofQXbathO
>>990
誰か代理アンカを指名してくれ
996 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 20:36:12 ID:TTk3ws7J0
>>993
固まる瞬間をスナイプできる＞糞カードだと何故気づかないのだろう。
集合しないと弱いんだから確固時間差潰しとかやれば、つうか皆やってるのに
997 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 20:36:50 ID:W8CFoFI70
>>990
余裕ぶっこいてないで、
立てれないなら誰かに振るぐらいしろよ低脳チンカス。
998 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 20:37:37 ID:zKtvUB5b0
＞固まってるアホを妨害出来ないとつまらん
低徳ザコ乙
999 ：暗黒騎士ＺＺＣ ◆l8l7Ux032A ：2007/06/13(水) 20:37:52 ID:NL8jBVs5O
>>995
ならお前さんヨロ
ミリな場合は赤壁は～徳５スレに立てれた人が誘導貼るっつう事でどうよ。
1000 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 20:38:49 ID:TTk3ws7J0
>>993
というか８は弾丸で固まりまくって、、、ぐはっ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。