三国志大戦2 厨デッキ議論専用スレ28

1 ：ゲームセンター名無し：2007/06/04(月) 20:01:03 ID:BHKQcHD50

なに勘違いしてるわけ？

2 ：ゲームセンター名無し：2007/06/04(月) 20:06:58 ID:HS5UO9HxO

>>1
ニートは早く死んでよ。
君が死んでも誰も悲しまないからさ(^-^)

3 ：ゲームセンター名無し：2007/06/04(月) 20:35:47 ID:mfO+T9Jr0

>>2
携帯から辛辣なレスご苦労様です

4 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 23:10:40 ID:QUPj8IZ00

クソスレ

5 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 20:12:26 ID:UH5bxUzOO

新スレ移行予定地のため保守

6 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 21:52:11 ID:m+/4Zcxe0

>>1乙

前スレ
三国志大戦2　デッキ議論スレ27
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1180849513/

7 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 21:52:27 ID:m+/4Zcxe0

780 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2007/06/07(木) 06:06:13 ID:nf2dl4r/0
--/--　蜀　　魏　　呉　 .他　涼　袁
05/25　29.1　25.9　22.6　9.4　 7.6　5.4
05/31　29.5　25.3　23.0　9.5　 7.7　5.1
06/01　29.3　24.5　24.5　7.4　 8.2　6.1　ver2.11
06/02　29.5　23.9　25.5　6.8　 7.7　6.5
06/03　29.6　23.9　26.0　6.1　 7.4　6.8
06/04　29.5　23.6　26.5　6.0　 7.4　6.9
06/05　29.9　23.4　26.4　5.9　 7.4　7.0
06/06　29.9　23.3　26.4　6.4　 7.3　6.7
06/07　30.2　23.4　26.5　5.8　 7.0　7.1

蜀30％＼(^o^)／ｺｴﾀ

8 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 21:52:42 ID:m+/4Zcxe0

このスレは

ﾌｧﾋﾞｮる蜀厨と
ﾘｱﾙで性格悪い魏厨と
自虐する呉厨と
脳筋の他厨と
プライドだけは一人前の涼厨と
ﾏｲﾉﾘﾃｨ気取りの袁厨の提供でお送りします

9 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 22:35:43 ID:U4d0Tq3TO

>>8に業炎君を追加してあげたい
多分全部の特徴にあてはまるからな

10 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 22:52:08 ID:CYDeRcgd0

>>7
最近のだけじゃなくて昔のも張っとこうぜ。

--/--　蜀　　魏　　呉　 .他　涼　袁
09/06　27.0　22.2　23.0　8.6　11.3　7.8　ver2.01翌日
10/27　27.1　21.7　27.1　7.6　10.2　6.3　1.5コス大会
01/29　30.5　27.7　23.0　8.4　 6.1　4.6　ver2.1
02/15　31.1　27.7　23.8　7.2　 6.0　4.2
03/15　30.4　27.6　22.0　8.9　 7.1　3.9
04/19　28.6　28.4　21.7　8.9　 7.9　4.6
05/09　28.5　28.4　21.0　9.7　 8.0　4.4　ver2.11ロケテ開始
05/25　29.1　25.9　22.6　9.4　 7.6　5.4

11 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 00:07:42 ID:RTMW5/ZS0

覇王までは呂布ワラから使いやすい蜀と呉に流れただけのようだね。

上位では魏と槍撃が弱体で蜀から袁に移って蜀は＋－ほぼゼロな感じか。

12 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 01:17:36 ID:ezzrpSWD0

号令(メインになるもの)
5位手腕 5607
13位孫呉 3181
15位 SR大徳 3025、70位 LE大徳 1373
17位天啓 2911
20位攻守 2627
27位 R桃園 2334、73位 LE桃園 1263
29位栄光 2082
31位 LE八卦 2037、42位 SR八卦 1803
32位神速 2018
39位刹那神速 1863
48位奥義 1716
50位求心 1707
76位屍 1222
86位魏武 1075

ダメ計(孫桓とか不動なのはパス)
19位赤壁 2627
38位曹皇后 1872
60位大水計 1510
81位夷陵 1135

妨害
10位 Rホウ統 3405
12位離間 3236
33位 UC孫権 2000

その他
37位荀彧 1895
82位流星 1107

13 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 01:31:06 ID:f40hDzC5O

次はここでいいのか

14 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 01:47:04 ID:SbYPzlCc0

ジプシーってのは大道芸とかして食いつなぐ流浪の民の事だよ。
外国に行くと道端や地下鉄の電車の中で突然演奏や踊り始めて金を請求してくる
知らん振りしてスルーするか小銭渡して立ち去ってもらうのがマナーだが
日本人はアフォだからつい５ユーロとか渡しちゃうんだよな。
10ユーロくれたら写真とってやるってのにも簡単に引っかかるし…

原宿でギター弾いてる奴にもそれくらい愛想良くしろってのｗｗｗｗｗｗｗ

15 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 01:57:13 ID:si4F8tWqO

対袁だが､蜀は士気6即大徳+大攻勢すれば落とせないか?
相手は隙無きに大攻勢重ねてくるだろうけど…
落とし損ねたら連還で守れ。

16 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 01:59:25 ID:NL98WaO80

>>15
無論落とせる時もあるが落とせないといきなりきつくなる

17 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 02:18:09 ID:r4siMoUr0

士気５から隙無きor先陣撃たれたあとの4Cが鬼門じゃないのかな？

18 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 02:18:19 ID:ER7wYlwS0

>>8
２色の俺はどうすればの人を追加で

19 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 02:24:48 ID:DZjHxC34O

前967

本スレは関係ない話ばっかだけど
ここはちょっと過激過ぎるな

20 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 02:35:13 ID:HGTbHQLe0

そろそろ8も内容変えた方が良い気がするな
まぁ次のスレになるまでは各国も方針が固まるか

しかしUC孫権の伸びっぷりはスゴイな
元からの呉使いがR孫権で、今回から呉に流れた人ほどUCを使うんだろうか

21 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 02:38:56 ID:y6afem5mO

>>15
先陣なりなんなりで城門死守されたら落としきれない気もする

士気6辺りが分水嶺なのは確かだね
その段階でどちらが足並みを崩しきれるかが勝負な気がする
袁側が頭数揃ってたら大徳→大攻勢を落城出来るような位置では打たせないだろうし

22 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 03:12:01 ID:iaNWnKg8O

>>12
なんだかんだで手腕強ぇなぁ
そういやLE手腕の方は使われてないのかな？

23 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 04:18:39 ID:wvCllhne0

LE手腕はランク入りしてなかった。
たまに使ってる人はいるけどverupしてからの追加されたカードだし普及してないぽい。

手腕は1.5コストの強みですね。
逆に手腕あるからほかの制約が多い気もする。
前のバージョンみたいに弓強いとめちゃ堅いし攻めすぎるとカウンターがきつい。
今は弓が普通で変わりにUC孫権強くしてバランス取るみたいな。
使用率高い表三国では変な国になりつつある気がする。

24 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 04:44:43 ID:rTm7dVXv0

>>14
なるほどね～
それが語源なら厨デッキジプシーってよく聞くのは
厨デッキ使って勝ち星を稼ぐって感じの意味なのかな？

25 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 07:53:20 ID:xyn6H7h70

>>24
流浪の民って部分で言われてるのだと思う、デッキが流行ると厨から痛い奴まで流れこんでくるから。
特定の勢力に愛着が人達とっては、勢力丸ごと叩きの対象になる上に時期verで他も含めて弱体化恐れがある。
弱体化されてもジプシーは去るのみだが、愛用者は残るからな。

蜀にとっては鮑はまさに悪夢、まともになっても叩かれる。

『以前はあんな発言があったぞ、ちょっと前までこうだった』、近所にも似たような国があったな。

26 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 08:01:24 ID:yZEeWdgUO

>>20
というかUC名君ですら普通なら落城するだけの城ダメ食らっても、
槍で壁一発殴ったら勝ちになるくらい強力だからなあ。

まあ士気使ってるからこその効果だが、名君居たら「城という９コスト目の戦闘要員」
をフル活用出来るから俄然有利になる。
八卦二人がけとか効かない相手にゃ城内天啓で相殺すりゃいーし
相手と同格ならまず負けないね。
弱点も多いが先手取るか先に士気使わせて名君で受け流せたら大体勝てる。
赤兎暴走デッキは本当に優秀っす。

27 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 08:09:53 ID:m4Uq/5RwO

>>26
え…………？

28 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 08:15:00 ID:y6afem5mO

カードが完全に普及したら曹操はSRよりLEの使用率が上に来るかもな

29 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 08:20:22 ID:gIgELEV2O

一様言っとくが、ジプシーってのは、差別用語だからな
ネット上ならともかく、リアルで使ったらあかんぞ

30 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 08:25:16 ID:yZEeWdgUO

ちょっと前まで金持ちの家でも
日本舞踊よりジプシーダンスを娘に教えてたアホばっかだから
日本ならリアルで言ってもおｋ

まあホームレスの方々に言ったり海外旅行中に言ったら刺されてもしょうがない差別用語になるので
ＴＰＯはくれぐれも気をつけるべし。

31 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 08:26:00 ID:WpC3nk4z0

スレタイに厨がなかったお陰で、終了するまで前スレを見つけられなかった俺参上。

32 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 08:27:30 ID:xyn6H7h70

>>26
手腕と2択を迫れるほどになったなUC名君は、頭の悪い奴は士気4で凌げる。

33 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 08:36:01 ID:bcISPdNxO

バーうＰ後、ある程度のデッキを試したが馬騰入り人馬号令4枚が１番強かった気がする。あくまで1個人の感想だが。

34 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 08:44:22 ID:+j66KNi4O

蜀狩りのカードが叩かれるのはもはやVer2からの伝統だと思うがね。

蜀は叩きの国。

赤壁大水計屍反計隙無き人馬騰無双etc…
蜀以外の5国叩きはヒートアップするのに、蜀叩きは滅多に出てこず、すぐ消えるし。
そりゃそうだ、メインアクターがいないわけだ。

その経緯もありながら、今さらすべて流浪のせいにしてもなぁ。

流石に使用率1位になっても叩く側に回るとは思わんかったがな。
そうゆうのが多数住み着いてる点は同情するわ。

ｻｰｾﾝ、ﾘｱﾙに性格悪くてｗｗ

35 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 08:58:47 ID:L7RscjfmO

蜀の全員が叩いてるわけじゃないのはわかっているが、蜀使いに文句ばかり言う奴が多いのは事実。
あれは魏より弱いから～呉より弱いから～と全カードが強くないと気に食わない人がおり、バランスが一番良いことを認めずに不満ばかり発言。
袁や無双に相性が悪いなど対策も練らずになん癖をつけるしな。正面からぶつかれば不利なのは分かりきったことなのに。

武神関羽が弱いとか、趙雲のスペックが普通だとか意味不明な事を言う奴もいるしな

36 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 09:05:40 ID:qJ1Q/p/20

毎回同じようなこといっててよく飽きないね。

37 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 09:15:48 ID:J5qLXnBrO

>>35
いい加減、蜀叩きもウザいんだが？
こう言うと蜀厨扱いかな？
そうなると、思考の停止。蜀厨となんら変わらんがな。

38 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 09:18:18 ID:JidWllFbO

決死攻城一発分って
UC名君掛かった槍兵の城門５発くらいで取り戻せるかな？

39 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 09:18:56 ID:kRvowAwP0

勢力スレなんて基本他の勢力使ったことないやつと
ジプシーの駆け込みで出来てるんだから傾向偏るんだよな。
蜀の自勢力過小評価、呉の妄想、袁の選民思考等々ね。

つまり勢力スレ内でぶーぶー言ってるうちは見なきゃいいだけだし
こういうスレで↑のような傾向出たときだけ窘めればいいだけだと。
隣の芝が青く見えるのはどうしようもない。
2.10に関しては隣の司馬が青く見えたんだろうけどな。

40 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 09:21:58 ID:AXxkf33zO

だれがうまいことをry

41 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 09:30:14 ID:xyn6H7h70

>>34
蜀を叩こうにも基本スペック周りしか叩く物無いじゃん、厨っぽい計略は無くなったし。

42 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 09:34:52 ID:/PF/JUzW0

>>41
蜀使いに言ってやればどうだ？
無駄な叩きはどう見ても蜀厨が多いわな

43 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 09:40:27 ID:xyn6H7h70

そもそも計略を叩く奴＝蜀の人間の図式が、どう成り立ってるかが判らん・・・
データを頼む。

44 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 09:43:14 ID:7sDmlOb+O

いい加減無駄な論争に飽きている上に、三国志大戦に対するモチベーションまで下がってくるから自重汁

45 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 09:47:21 ID:IBaerKBMO

>>34によると、蜀は叩かれにくい&叩かれ始めても直ぐ終わるかららしい。

つまり理屈じゃ無い、世界中で紛争が絶え無い理由がわかったろ？

46 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 09:52:19 ID:xyn6H7h70

成る程・・・理屈じゃないわけだな、それじゃこの話題は不毛だな。

47 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 09:58:26 ID:wi/2UHSy0

>>25
叩いてる人はずーっと一緒だからな
稼働直後からの状況知ってれば
最近の流れには疑問符が付くだろう
今は自虐と自らテンプレで謳って
誤魔化してるけど
本質は常にどこかを叩いていたいだけ
叩きまで他の勢力やジプシーのせいに
してるあたり人として終わってるが

48 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 09:58:38 ID:dqcherlT0

>>43
手腕便利すぎ、範囲広すぎ！→範囲広っても大徳の方が広いじゃん→『叩いてた人が』槍兵だから範囲広くても問題ないと反論
呂布ワラとかカード押し出すだけで勝率高すぎ！→ﾎｳﾄｳでも入れろよ→『叩いてた人が』息吹とﾎｳﾄｳ入れたら武力下がるじゃんと反論

こんな感じのことがよく発生してたから蜀が好きで使ってる人も蜀民と蜀厨を分けて考えてくれ、と言うようになった

49 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 10:01:20 ID:si4F8tWqO

鮑は毒二度掛けで終わるから毒は厨てのいなかった?

50 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 10:02:50 ID:+j66KNi4O

まさに不毛なこのｽﾚに打って付けの話題じゃないか。

一番多い大徳が叩かれず、遥かに少ない象鮑や毒馬岱、覚醒組が叩かれまくってたのが良い例。
大徳が叩かれようものなら2～3人でレス回して、司馬の話題にすり変わるしなｗ

51 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 10:03:46 ID:i0wKdMcM0

>>43
ヒント　印象操作

52 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 10:08:21 ID:xyn6H7h70

何にせよ昔の話だ、そのフザケタ事を仰ってた人間も鮑を捨て他に行っただろうしな。
最近は全体的に丸く調整されたせいで、叩く材料も無くなった気がするぜ？

53 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 10:09:29 ID:gIgELEV2O

他にも、鮑やSRギエンは、スペックが悪いとか
陸さんが槍なのはおかしいとか
色々迷言を残してるな

54 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 10:11:46 ID:xyn6H7h70

陸さんが槍であのスペックなのは凄いと思うぞ？

55 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 10:14:01 ID:+j66KNi4O

趙雲、馬超、関羽、張飛が馬であのスペックなのも、黄忠が弓であのスペックなのも凄いと思うがな。

56 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 10:15:24 ID:si4F8tWqO

大丈夫､蜀には白銀子龍武神決着がいるし…
号令持ちじゃないって?
要るのか?

57 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 10:18:37 ID:IBaerKBMO

りっさんが話題にあがる理由は、あれで号令持ちだからだ。
五虎将は単体計略、だから数字が良くても微妙とされるわけ。

58 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 10:19:30 ID:gIgELEV2O

>>54
陸さんが弓だったら、もっとエラいことになってたと思うが

59 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 10:21:14 ID:/lGQzQevO

>>56
その辺は「2.5コス武力9槍がでたら絶対使う！」って発言がR張飛出た途端覆された歴史が物語っている

60 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 10:22:25 ID:xyn6H7h70

2・5入れるよりはコスト２メインの方がデッキの完成度は上がる、だから蜀民は現実的じゃないって言うんだろうな。
進撃よりも蛮勇が使われる方が多いのと同じさ。

61 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 10:27:54 ID:+Ceo79/V0

>>57
確かにりっさんは凄い。全勢力見回しても最高クラスのスペックかも知れん。
計略もクセはあるけど発動すれば強いし、話題になるのも頷ける。

で、五虎将は微妙とされるってのはどこから出た話？
あんまり言ってるともっと微妙な2.5コス持ちの各勢力が怒るぞ多分。

62 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 10:29:44 ID:+j66KNi4O

馬劉備も居るよね、手腕と同スペックしかも馬ってゆう。

63 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 10:29:48 ID:ReEXvR+m0

陸さんがあのスペックでイリョウだったら使いたい

64 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 10:33:33 ID:IBaerKBMO

実際趙雲以外は余り使われていないからな、決着はガチだと思うが…

65 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 10:34:51 ID:xyn6H7h70

>>62
あれに士気６使ったら負けると思うぞ？実際負けん。

66 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 10:34:52 ID:pCkUjwyQO

まぁ食い合ってるんだろうな。

67 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 10:36:03 ID:yZEeWdgUO

>>38
全然足りない。ランダム幅上限なら超えそうだけどね

68 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 10:38:57 ID:h3sPMJzl0

>>59
俺はそれでもR張飛を使い続ける。

>>67
UC名君の効果が1/5なら城門5回叩けば、通常城門1回分だろ。
決死は城門1発分でないよね？

それともUC名君1/5以上？

69 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 10:45:33 ID:o59eMq6B0

2度掛けした騎馬城壁が0.3％、槍城壁が0.6％だったけど

70 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 10:46:15 ID:dqcherlT0

>>61
SR関羽については前スレに居たな
つttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1180849513/770-775
SR黄忠については頂上に乗る前まで微妙扱いされてたはず
SR・R張飛については強と微妙で意見が分かれてる感じ

ただ趙雲と馬超については微妙扱いはされたことないはず

71 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 10:46:39 ID:mC7xCcAqO

りくそんって壊れじゃね？てか溜め計略自体が溜めじゃなくなってきてるし…
8/9柵槍で強号令とか本来ｼｮｸにあるべきだよなぁ
しかもなんで＋7なんだろう＋6でいいだろ士気6なんだし

72 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 10:50:09 ID:pCkUjwyQO

この流れでそのレスはクマー

73 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 10:52:14 ID:si4F8tWqO

黄忠が微妙扱いされてたのは2.5弓自体が敬遠されてたからだな
ただ蜀はRﾎｳ統なんてのが居るから強く感じる

74 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 10:54:29 ID:xyn6H7h70

誰ぞ！この>>71を討ち取れい！

75 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 10:55:06 ID:lNEacaOYO

>>70
確かSR趙雲は前々ｽﾚで一度
「SRとR趙雲(多分疾風)は微妙、あの特技は今じゃ大した事ない」
みないなこと言ってたやつが居た
確か擁護も結構あったが
これは俺も「一部の意見」と思いたい

>>71
そんなこと言ってたら
白銀なんて突撃ダメUpする超絶が蜀にあるのはおかしい
涼か魏によこせって話になるわけで

76 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 10:56:58 ID:gn/yy78Y0

>>71
蜀が叩きしてるってイメージはこうやって作られんだな
そして勢力ごと叩く…と
やってるのは昔から叩き大好きなあの国だろうけど

77 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 10:57:57 ID:/lGQzQevO

>>38
名君は攻城力1/5で槍城門は30、決死は19だから城門４発で取り戻せるよ

78 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 10:58:26 ID:xyn6H7h70

>>75
特技は破格だけど、俺も蜀を使うなら2・5趙雲は使わないな。
復活も高知力も便利な計略も、腕があれば２コスで代替可能だよ。

79 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 11:00:40 ID:IBaerKBMO

>>71みたいのを印象操作って言う訳だな。

80 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 11:01:58 ID:h3sPMJzl0

>>71見たいな奴は、陸孫のため時間みてから言えよ。

って仁王使ってる奴にすら言われる。

81 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 11:02:10 ID:Kd19G5BUO

勢力単位で話すとグダグダになるな

憤激劉備を修正しなかったのは良調整だな
全く使えん…

82 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 11:03:10 ID:o59eMq6B0

使わない、ってのは強カードがある事実になんら関係ないと思うんだけど

良いこと思いついた、各勢力の2.5は全部得意兵種限定にしよう

83 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 11:03:44 ID:Efip8wQwO

厨も勢力アンチもただ自分が勝てればいいって観点でしか物を語らんからな

「おれが勝てないこのデッキ（勢力）は厨」とかの発言は本当に勘弁だわ。
三大勢力ともなるとそこから勢力叩きに派生してもうね…

84 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 11:05:13 ID:y6afem5mO

まぁR許ﾁｮは相変わらず陸さん･五虎将の話題に入れないんだけどな

魏に2.5弓はマジいらんがなー
槍が弱いから

85 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 11:07:25 ID:xyn6H7h70

そもそも２・５の単体強化弓自体が・・・飛翔や乱れ撃ちは半端無いよ！

86 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 11:09:10 ID:baie5JtJ0

もともと魏厨なんてレッテル貼って勢力叩きやってたのってどう見ても…
２になって強くなった蜀を蜀厨言い始めたのも結局…
今は自虐勢力との主張で常に叩けるポジションをキープですか

87 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 11:11:33 ID:6pND0N3u0

>>86
呉民なさい

88 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 11:13:47 ID:qJ1Q/p/20

>>71もアレだが、>>76も相当アレだな。
つられちゃうおれもアレだが。

ところで2.5弓は今バージョンは全体的にガチだな。

89 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 11:14:35 ID:xyn6H7h70

AC的に表現すると・・・
オーシア＝魏、ユークトバニア＝蜀、黒幕のベルカ＝呉　

こんな感じか？

90 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 11:15:17 ID:/lGQzQevO

>>86
つまり蜀を叩くのはダメだけど呉を叩くのはＯＫってことかい？
自慢にならんが呉が使用率ＴＯＰの時の叩かれ方なんぞ蜀のそれの比じゃないぞ

91 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 11:15:34 ID:UTOp0srd0

蜀厨は本スレで糞みたいな雑談して馴れ合ってればいいよ
あそこは蜀厨の巣だし

92 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 11:18:09 ID:xyn6H7h70

このスレは極論に走りがちだよな、良い塩梅に話を持って行かない。
わざとなんだろうけど。

93 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 11:20:23 ID:ZqOHrRlj0

ゴミンナサイ

94 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 11:20:40 ID:wKR4Pas40

叩かれ続けてたのは魏って印象が強いな
その後は蜀が叩かれ役を引き継いでる
呉は何故か話題に出すだけで叩き扱いされる
裏三国は気ままにやってる感じ

95 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 11:21:10 ID:mC7xCcAqO

だってりくそんってﾘｮﾓｳと同じｽﾍﾟｯｸだよ？
得意兵種でもないのに
普通に溜め中に潰そうとしてもやられちゃうし
りくそんの効果範囲広いくせに呉民は大徳広杉って叩くもんなぁ

96 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 11:23:11 ID:IBaerKBMO

>>95
お前みたいな奴がいるから荒れるんだ！消えてしまえー！

97 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 11:24:47 ID:h3sPMJzl0

得意兵種でもないのにスペック高杉の話題はおなかいっぱい。

98 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 11:24:53 ID:8JrwjeNR0

>>90
そもそも呉がトップな時代なんてあったか？
呉がほぼ１スレ丸々叩かれてるとこなんて見たことないんだが
魏蜀はあるが

99 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 11:26:11 ID:xyn6H7h70

>>98
１の頃は凄かったぞ？１０C持つ天啓やら、業炎とほぼ同じの赤壁やらで・・・

100 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 11:27:58 ID:UTOp0srd0

ﾌｧﾋﾞｮる蜀厨発動中

101 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 11:30:50 ID:Df1GJIveO

>>96
カミーユ乙

102 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 11:31:56 ID:6Tc8Bzsn0

範囲的には大分大徳の方が大きいよ
蜀には9/6募なんて馬が居るし
まぁ、セガさん的には戦器ｼｮﾎﾞｸしてバランス取ってるつもりなんだろう
SR脅威に魅があるのもそのせいかな
昔はｼｼﾞｰが一位の時期もあった
つかそういう時思いっきり叩かれてたけどな

103 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 11:32:02 ID:lNEacaOYO

>>98
天啓トータル、太くん全盛期のとき確か呉が1位じゃなかったかな
まあこのときは各国の共通の敵である
悲哀の存在があったからなぁ

104 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 11:33:14 ID:IBaerKBMO

昔の話はもう良いだろう…、今は良いバランスなんだから。

愛国精神も程々にな

105 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 11:37:08 ID:xyn6H7h70

SR生姜は惜しいカードだが、もう如何し様も無いな。
+５にするわけにもいかず、サイズとスペックの微妙さで閉塞してしまった。

106 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 11:38:19 ID:+j66KNi4O

蜀民の大攻勢ﾜﾛﾀｗｗ
今はまだ他国に壊れが居ないから、いつもみたいに流れを変えられなくて必死ｗ

りくさんや名君じゃスケープゴートには弱いみたいですよっと

107 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 11:40:47 ID:IBaerKBMO

元から誰も何処も叩いていない、さぁ帰ろう。

108 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 11:41:45 ID:xyn6H7h70

このスレは終了しました。

109 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 11:42:12 ID:dqcherlT0

>>105
計略効果自体は悪くないんだけどねぇ
もし仮に+3になって効果時間が15Ｃくらいになるとしたら使われるんだろうか？

110 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 11:43:43 ID:g6xKtPUEO

よく考えると、ショクが増えて得する勢力は袁と呉しかいないわけだよな。
しかし呉はもともとショクと仲悪い。今まででさえ総叩きな目にあわないのが不思議なくらいだ。

111 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 11:45:03 ID:iaNWnKg8O

教え天啓や赤壁時代って、呉を使ってるだけで、周瑜入れてるだけで厨扱いだったからな

ま、何が言いたいかってっていうと
自分が負けた憂さ晴らしを勢力叩きでやるやつは
ジプシーと同じくらいｶｺﾜﾙｲ

112 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 11:48:25 ID:xyn6H7h70

叩いてるのは明ら様な釣りと、分身の術を駆使した愛国者なんだけどな。
ここが荒れなきゃ、本スレが脅かされるから調度良いけどさ・・・

113 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 11:49:33 ID:o59eMq6B0

憂さ晴らしねえ・・・
そういうのと聞くと「叩かれてるのは不当です！叩いてる人が悪いんです！」って言い方に聞こえちゃう
そらまぁ発展性のない叩きはどうでもいいけど蜀が変なこと言い出したら諌めるのも必要でしょ
大徳範囲は槍だしぎりぎり、むしろ広がっても良いくらいだとか言われたらちょっとお前さんと言いたくもなるぜよ

114 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 11:51:17 ID:IBaerKBMO

現verに叩く様な要素は無いよな、証拠に昔の話をほじくってるだけだし。

115 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 11:52:33 ID:lNEacaOYO

>>112
本ｽﾚで蜀叩きが発生しても
発言者が叩かれてすぐ終わるだろww

他の国ならずっと続くけどな

116 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 11:54:53 ID:xyn6H7h70

蜀を叩くとしたら決着位だろ、あれは本当に強いぜ。

117 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 11:56:24 ID:jPghj28AO

糞スレ／(＾o＾)＼オワタ

118 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 11:59:34 ID:g6xKtPUEO

頂上スレで呉を自虐野郎と叩いても本スレで魏厨乙と叩いても擁護は無いが、
ここでショク叩くと擁護と糞スレオワタの大攻勢。

119 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 12:00:19 ID:IBaerKBMO

叩く要素が無いなら、このスレは必要無いな。

120 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 12:05:02 ID:o59eMq6B0

議論だって書いてるだろう

121 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 12:06:24 ID:A5hC6fUk0

勢力叩いて何が楽しいんだか。

魏は数値スペック良すぎ。ダメ計くらってピンピンしてる
蜀は特技良すぎ。実は呉より魅力多いだろ。募兵や活も充実してるしな
呉は防御堅すぎ。ダメ計と名君と何より槍弓編成
袁涼は調子乗りすぎ。お前ら固有計略でよかったな

いっそ全部叩いてみた

・・・あれ、他は？

122 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 12:13:52 ID:Hz2RAZgb0

いきなりスレが加速してると思ったらまた蜀厨か

123 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 12:20:19 ID:yZEeWdgUO

>>89
クレスト…蜀
ミラージュ…魏
キサラギ…呉

だろ

124 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 12:21:32 ID:yZEeWdgUO

>>95
5.5コス士気差６も覆せないとかどんだけ…

125 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 12:24:38 ID:C3wjDRFGO

他はｵﾜﾀ＼(^o^)／でぉK

呂布張角活持ち象が悉く弱体化されたからな
どれか二つでいいのに全部やるのがSSQ

126 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 12:25:33 ID:yZEeWdgUO

>>121
安西先生、元西方厨と元赤壁厨と元屍厨が来たせいで
2.00から一切変わってない呂布と教祖が弱くなっちまったとです

127 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 12:27:04 ID:xyn6H7h70

無双と教祖は健在と思うけどな、少し弱くなった程度で情けない。
特にお米を使う位なら、まだ教祖だろ。

128 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 12:29:07 ID:ElrYfsPa0

>>95
陸遜潰さないで周りの低武力武将を神速戦法とかで潰せば楽勝ですよ？
号令かけてぶつかるだけが戦いじゃないです。

129 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 12:30:00 ID:5YOmGm3g0

どうでもいい流れを止めるために本日の使用率。
VerUP1週間でほぼ移住は落ち着いたか？

--/--　蜀　　魏　　呉　 .他　涼　袁
05/25　29.1　25.9　22.6　9.4　 7.6　5.4
05/31　29.5　25.3　23.0　9.5　 7.7　5.1
06/01　29.3　24.5　24.5　7.4　 8.2　6.1　ver2.11
06/02　29.5　23.9　25.5　6.8　 7.7　6.5
06/03　29.6　23.9　26.0　6.1　 7.4　6.8
06/04　29.5　23.6　26.5　6.0　 7.4　6.9
06/05　29.9　23.4　26.4　5.9　 7.4　7.0
06/06　29.9　23.3　26.4　6.4　 7.3　6.7
06/07　30.2　23.4　26.5　5.8　 7.0　7.1
06/08　29.8　23.9　26.7　5.6　 7.1　7.0

>>10も合わせてどうぞ。
ってかそろそろ記録を間引いた方がいいかな…。

130 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 12:32:08 ID:H+PiQ9+5O

このverの厨デッキ、又はその中枢カードって何よ？
そろそろ出来た？

131 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 12:32:52 ID:cnT0/rDdO

アーマードコアに吹いた
武装勢力辺りが他勢力ですか

132 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 12:34:25 ID:xyn6H7h70

>>130
厨カードはあるが厨デッキは無い、自分で頭を使ってデッキを組んだ方が良い。

厨カード　決着　仁王　各種名君

133 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 12:35:00 ID:h3sPMJzl0

>>129
4/19と5/9が見た感じ2.1の収束っぽいね。
ロケテ始まってから2.11入るまではお試しなんかも多いから当てにならないからいらないと思う。

134 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 12:38:12 ID:Ad6gXcDi0

>>129
まとめると
魏と他→呉と袁

つーことでFA?

135 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 12:44:19 ID:h3sPMJzl0

>>134
キーカード毎弱体化した魏武と呂布ワラが確実に減った。
修正で相対的に強くなったとうわさの袁と孫呉が増えた。
鮑はカード単体での使用率は激減してるはずだが、勢力的にみると微増。

ジプシー達が前の強デッキを捨てて、蜀、呉を中心に多少袁にも流れてるって感じだろうか？

136 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 12:44:33 ID:uzMMV+t40

馬鹿先生型の呂布ワラまだまだ行けるだろ
ﾁｮｳｶｸ型が流行ったの前Verぐらいでそれまで
馬鹿先生型が主流だったのに・・・

137 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 12:45:02 ID:iaNWnKg8O

>>132
それのどこが厨かkwsk

138 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 12:46:52 ID:jX0E0uilO

>>103あの頃は
悲哀→皆の敵
天啓→魏以外の敵
だったからね

悲哀以外皆が悲哀にやられ、天啓と魏絡み以外皆が天啓にやられてたから、悲哀にやられてた人数がおおかっただけで

139 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 12:48:18 ID:ZiN6UZZY0

西涼思ったより減ってないな
ｵﾜﾀ＼(^o^)／具合は他軍と同程度だと思うんだが

140 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 12:49:19 ID:JhrrBkFHO

>>95別に槍は苦手兵種じゃないから
りくさんが馬だったら怒れ

141 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 12:49:32 ID:+j66KNi4O

なぜ涼が減らないのか不思議で仕方ないぜ

142 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 12:50:53 ID:mpPnZA4qO

見当違いだったら聞き流してほしいんだが、もしUC名君が前のままだったら暴虐が孫呉の対抗馬にならなかったかな？
連環、呉攻勢の外伝に再建ある限りきつい？

143 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 12:53:56 ID:Ad6gXcDi0

人馬がクソ強いから。
Rウホの人馬で何とかしてくれる
武力差が出たから、弓呂布と赤兎でもなんとかなるし

李儒の毒のダウンはあるが、全体としてそう変わってない
むしろ、李儒＋董白の2コス縛りがなくなった分、他の騎馬がガンガン活躍できる

144 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 12:56:46 ID:xyn6H7h70

>>137
仁王は厨言い過ぎかもしれんが超絶ガチだ、決着は士気４で+７の挑発付き猪突。
間に他の奴も挟んでキーカードを潰すついでに壊滅可能、勿論総力戦でも役立つ。

名君は相手にもよるが、士気に頼った頭の悪い攻勢を士気４で凌げる。
大徳目覚めだとか粘り連打とか、駄目押しの超絶強化もこれ一本。

145 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 12:58:15 ID:h3sPMJzl0

>>144
強いのは分かるが、覚醒四天王とか鮑とかみたいにﾎｲﾎｲ流行るカードじゃないと思うぜ。

146 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:01:28 ID:Ad6gXcDi0

決着使うなら、弱くなったけど鮑でいいんじゃない？
同じ士気４なんだから。

147 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:02:34 ID:iaNWnKg8O

>>144
ごめん
さすがにその程度のカードを厨と言われると腕を疑ってしまう

148 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:02:46 ID:xyn6H7h70

>>145
本気で厨とは思って無いさ、仁王を入れてる時点で察して欲しかったがｗ

ただ本当に強いぞ？頂上に『わかりやすく』紹介されでもすりゃ流行るのでね？

149 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:05:02 ID:ElrYfsPa0

>>136
無双の回復量さえそのままならまだ行けただろうな。
今の量じゃ元々呂布好きだった人じゃないと付いてけないだろう。

>>139
成公英が悲哀の傭兵に出てたりするせいじゃないかな。
それでもポイント的には蜀10位のR黄忠や呉10位のUC孫権より低いんだけど…。

150 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:05:20 ID:h3sPMJzl0

>>148
馬鹿野郎、仁王は強いぞ俺が保障する。
だから頂上に乗せるな、強いことがばれたら俺が困る。

151 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:05:51 ID:IBaerKBMO

>>148
このスレは本スレと違って冗談が通じんぞ、気を付けろ。

152 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:11:04 ID:mC7xCcAqO

仁王は範囲内の全部隊でもよかったよな
こっちも強制移動してんだからそのくらいの見返りは欲しい
ｽﾍﾟｯｸもﾍﾎﾞｲしさ。

153 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:11:47 ID:+fogiAbxO

最近、呉単ばっか(特に孫呉）あたるんだが何が有効なのかね…

>>148
仁王の挑発時間ってどれくらいなの？

154 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:12:39 ID:h3sPMJzl0

>>152
仁王は範囲内のすべてが対象だぞ？
自由に動けるぞ？

決着はスペック悪くないぞ？

155 ：152：2007/06/08(金) 13:14:01 ID:mC7xCcAqO

間違えた。決着ね

156 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:14:06 ID:LXQsttTx0

範囲内の敵全部きちゃったら決着っぽくないからダメ！

157 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:14:25 ID:xyn6H7h70

実際皆して仁王は強いって言い続けたら、皆使うのだろうか？
『饅頭怖い大作戦』でもやって見るか。

>>146
正直鮑なんて消し飛びますよ？

158 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:14:50 ID:kVq0dS2IO

何気に人馬の大号令も＋３になってるんだな。
馬騰も使えるレベルまで戻ってきたし久々に人馬騰やってみるかな。

159 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:14:54 ID:C3wjDRFGO

>152
武力9知力4 勇猛募兵
これでｽﾍﾟｯｸﾍﾎﾞｲってどんなだよｗ

160 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:15:50 ID:uzMMV+t40

>>158
元々＋３です＞＜

161 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:16:07 ID:xyn6H7h70

>>153
データが無いから強化されたとしか言えないな。

162 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:17:33 ID:kVq0dS2IO

>>160
俺の記憶が確かなら、一度＋２に落ちたと思うけど‥‥

163 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:21:08 ID:K/eaIflx0

>>162
落ちたんじゃなくて２稼動時が元々+2だったの。

164 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:21:13 ID:6Tc8Bzsn0

ってか一体相手なんだから武力上昇高めなんだろう
弓を歩兵化させれるしね

165 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:21:26 ID:2u7pe5jZ0

>>138
悲哀もそうだがぶっ壊れ性能の陳羣がな・・・
悲哀イク様陳羣入りとか対応力高すぎだった。

>>153
呉単にはより威力の高い火計を入れた呉単が有効。
あとは知力下げ計略。

166 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:21:45 ID:mC7xCcAqO

>>159
普通にﾍﾎﾞｲと思うけど。俺だけ？
計略も並以下なんだから、9/4勇活募でも罰はあたらないかと
でもこれじゃあ趙雲とｷｬﾗが被るか…

167 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:23:08 ID:kVq0dS2IO

>>162
もちろんわかってるって(^_^;)

168 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:23:08 ID:TRGh0OKd0

>>153
孫呉みて人馬余裕でした
らしいぞ
流れ的にも人馬を使いたまえ
　
あと、Rハルカも良いらしいが何故かまだ使用率が伸びてこないねぇ

169 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:23:56 ID:+fogiAbxO

>>161
なるほど～

何か決着か仁王を使いたくなってきた
((ﾟДﾟυ))

170 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:24:02 ID:kVq0dS2IO

ｱﾝｶﾐｽ
×:>>162
○:>>163

171 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:24:41 ID:uzMMV+t40

>>166
>9/4勇活募でも罰はあたらないかと
ｸﾏｰ

172 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:25:09 ID:HY/QvsoO0

さすが蜀厨（笑）
ぶったまげるぜ

173 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:25:48 ID:QcguFG4XO

>>166
それ本気で言ってる？
それとも蜀厨を装った釣り？

174 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:26:26 ID:LXQsttTx0

決着様は戦器がしょっぱいことくらいしかスペック面での欠点はないだろう

175 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:26:40 ID:xyn6H7h70

>>166
へぼい・・・物件は9/4勇だぞ、あっちはまだ強いが。

個人的な2・5騎馬の強さは、子守＞＞決着＞白銀＞武神

176 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:27:22 ID:TRGh0OKd0

>>166
どんだけ張飛好きなんだよｗ
まずは一回決着使ってみてから書き込もうぜ
あれは良いものだ

177 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:27:23 ID:qvJq+l0b0

今のところ厨候補って
孫呉天啓守勢、士気バック栄光、ぐらいか？流れ的にあと一つ欲しいな

孫呉はかなり流行りそうだな
孫呉のプレッシャーで攻めさせてカウンター孫呉
天啓で無理矢理ねじ込んで守勢とか分かりやすくて強いし
名門は魏武死亡で相対的に超絶強化か

178 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:27:23 ID:kVq0dS2IO

>>166
時と場合さえ間違えなければば決着は非常に優秀な計略だぞ。

179 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:27:37 ID:xyn6H7h70

>>173
ID検索すりゃわかるが、さっきから釣り発言ばかりしてる輩。

180 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:27:52 ID:yZEeWdgUO

SR淵に次ぐスペックなんだがな…決着は

181 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:29:46 ID:kVq0dS2IO

>>169
四枚八卦だったら車輪と決着、両方入れたくなるよ。
変な時代になったものだ(；ω；｀)

182 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:30:20 ID:h3sPMJzl0

こういうのが居るから蜀が叩かれるんだよな。
蜀民と蜀厨を分けて考えてくれって言われるわけだ。

183 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:31:21 ID:UTOp0srd0

>>153
特にこれと言ったカード入れなくても
あっちに万全の体制で溜められる隙を与えなきゃどうとでもなる
戦場にこっち側が誰もいない状況で溜められるなんて愚の骨頂

184 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:31:28 ID:+fogiAbxO

>>168
人馬ですか！
構成はスタンダードに2ｺｽは華雄がいいんですかね…
個人的に1.5×3がいいのですが

185 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:32:02 ID:rr+h33cF0

>>113
ぶっちゃけ叩く行為自体が目的の
お前みたいな奴がいなくならないかなと思う

186 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:32:10 ID:kVq0dS2IO

>>182
というか分けるなら蜀使いと厨な。
厨はどの勢力にもいる寄生虫だから。

187 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:32:25 ID:uzMMV+t40

>>177
このｽﾚでも時々出てくるけど
綺麗なﾁﾝｸﾞﾝが何気にやばい気がする
知れ渡ってきたらｶﾞｸﾌﾞﾙ

188 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:32:51 ID:iaNWnKg8O

>>166
ｸﾏー

そう（蜀厨を装って）までして蜀を貶めたいか

189 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:32:53 ID:ubn/jdyW0

最初から、全ての蜀使いが蜀厨だなんて誰も言ってない。
蜀にまつわるわずかでも叩かれると擁護したがるのがうざい。

190 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:33:51 ID:kVq0dS2IO

>>184
基本的に旧人馬騰デッキのｻｲﾖｳだけとっかえればいいと思うよ。

191 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:34:03 ID:OBuKofD4O

厨が好むデッキの傾向

・通常時の立回りでリスクが少ない
・計略への依存度が高い
・型にハマった時のわかりやすい強さがある
・既存の定番デッキの多くに有利がつく

192 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:35:38 ID:xyn6H7h70

>>187
SR名君対策で研究したが連計は意外と穴があるぞ、発動者以外の周囲には範囲が無いし。
散開が大前提だから死にやすい、それこそ決着で崩壊。

193 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:36:12 ID:mC7xCcAqO

>>175
物件は9/5でもいいんじゃないかと思う。
4だとﾀﾞﾒ計で一発退場なのがｷﾂｲ

194 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:37:07 ID:iaNWnKg8O

>>189
あそこは古くからの横山好きとか多くて集まってる人間がゲーム云々抜きでほんとに国が好きで使ってるやつが多いからな
愛国心が半端ない

195 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:38:24 ID:xyn6H7h70

ダメ計は撃たせる物だから別に気にしない、2.5が消し飛ぶのは辛いが。
そう考えるとブサメンの強さは本物。

196 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:38:31 ID:kVq0dS2IO

>>192
決着は密集してるほうがやばいと思うぞ。
本人騎馬だし密集の端と端に来てしまったら中にいるやつ全部もってかれる。

197 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:39:48 ID:QcguFG4XO

>>189
それなんだよな。
1から2になるときのロケテのとき「これは魏だけじゃなく蜀もかなり強化されたんじゃないか？」
と、言っただけで魏厨認定されて総叩きに合ったことは忘れられない

198 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:40:57 ID:kVq0dS2IO

>>194
うとぅくてぃー国ですから。

199 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:41:09 ID:Bd0Y+hIN0

>>179
で、これをネタにまた蜀を叩くと
さすが勢力スレ総出で叩きに尽力する自虐国

200 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:41:33 ID:xyn6H7h70

昔の話しを持って来ても意味無いと思うのだが・・・

201 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:41:42 ID:h3sPMJzl0

そのうち○○は計略が強くても武力が低いから意味ない。
武力挙げるべきだとかわけの分からんこと言い出しそうだな。

202 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:43:55 ID:kVq0dS2IO

>>201
名指しでいけよ。大徳か？それとも奥義か？

203 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:44:40 ID:NsLAil5l0

>>189
不当な叩きを認めろとかどんだけ
本当に今は昔の魏厨連呼時代だな
叩き大国の連中はマジいらねー

204 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:44:54 ID:IBaerKBMO

現verの何かを叩くなら兎も角、昔の事を持ち出してどうする。

205 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:44:55 ID:+fogiAbxO

>>190
なるほど～
今度試してみます。
ありがとう！

206 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:45:17 ID:qvJq+l0b0

まーた、勢力叩きスレはじまった…

>>184
1.5×3人馬はキツイよ
壁役がすぐ溶けるし、突撃ダメも弱いから手腕レベルに押し負ける

207 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:45:56 ID:2u7pe5jZ0

>>184
中武力一杯は難しいよ。特に武力差があると相手にダメージが通りにくい今のverではね。

>>168
Ｒハルカは魏単に合わないのがね。魏他６枚とかでやってる人は居そうだけど。
あと大して遅くならない。

208 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:46:11 ID:LXQsttTx0

子守ちょううんの武力を１あげてやるべきだ！

209 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:46:39 ID:QcguFG4XO

>>200
今でも「今Ver.も蜀が強いな」発言があると、叩かれまではしないが即行否定されるよ

210 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:46:40 ID:xyn6H7h70

>>204
無意味だよな、こうなると楽しくてやってるとしか思えん。

211 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:47:05 ID:ubn/jdyW0

>>203
なんでお前さっきから必死でID変えまくってるの？

212 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:47:45 ID:Pqzo3gV/0

そろそろ呉を韓国と呼んでもいい気がする
そういえば地理的にあの辺だな

213 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:47:49 ID:h3sPMJzl0

>>202
ちがうちがう。
ID検索したら分かると思うが変な奴が一人居るから、突拍子も無いことを言いそうだなってこと。

214 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:50:04 ID:xyn6H7h70

>>209
魏や呉も厨国家して健在だな！相変わらずのお手軽国家だぜ！

こんな意見が出たら、否定する人間が出てくるのは自然だと思うけど？

215 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:50:17 ID:mgM/zCzG0

蜀叩きスレにでも改名するか

216 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:50:37 ID:x6kBP8EKO

厨デッキは…ないな。

217 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:50:55 ID:+fogiAbxO

>>206
そうでしたか…
(^_^;)

ではやはり華雄が良さそうですね

西方は使えるﾚﾍﾞﾙまで復活したのでしょうか？

218 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:51:32 ID:QcguFG4XO

>>204
あのとき本スレの真実が身を持って分かったし、今もそれは変わらないから言っただけだよ

219 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:52:24 ID:Hz2RAZgb0

使用率順に叩かれるのはまぁ仕方が無いな

……で、事の発端は何よ？

>>217
(^_^;) (^_^;) (^_^;) (^_^;) (^_^;) (^_^;) (^_^;) (^_^;) (^_^;) (^_^;)

220 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:54:14 ID:IBaerKBMO

>>218
つまり取り敢えず叩くわけか、理屈は抜きで。

221 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:55:09 ID:QcguFG4XO

>>214
そんな極端なこと言われたらそりゃそうだろ
意見の内容をすり替えるなよ

222 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:56:01 ID:xyn6H7h70

>>219
・・・無い。

今verは叩く様な要素は無い筈なんだが・・・

223 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:56:07 ID:uzMMV+t40

>>212
おまい三国志まったく知らないだろ

224 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:56:37 ID:y6afem5mO

>>212
韓国と呉はえらい離れてる件
あの辺はむしろ袁だ罠

225 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:58:52 ID:qvJq+l0b0

>>217
昔のような使い方は正直無理ですね(^_^;)
状況にもよりますが復活した部隊を
敵の攻城部隊に重ねて出すような使い方は考えないほうが良いと思います

226 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:01:11 ID:o59eMq6B0

そもそも「蜀でおかしな発言するやつは蜀使いじゃない！ジプシーだ！」って発言が既知外じみてるんだよな
よく「他の勢力を叩いてるのが蜀だなんて分かるはずないだろ」って言ってるなら「蜀でおかしな（ｒｙ」という発言も的外れなわけだし
その自分だけ違うみたいな物言いが他国の癇に障ると分からんのだろうか

227 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:02:29 ID:JhrrBkFHO

>>193今で充分だろうに

228 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:02:46 ID:y6afem5mO

こういう時は車輪関羽を愛でれば流れが沈静化するってばっちゃが言ってた

基本スペックと号令範囲と効果時間はいいよね

229 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:03:34 ID:Hz2RAZgb0

>>223-224
魏とか袁が好きならそのあたりの地理は把握してるはずだ

>>226
気に入らない発言は何でも間者のせいにするのは良くないと思う

230 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:04:28 ID:JhrrBkFHO

>>212死ねカス

231 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:04:35 ID:Efip8wQwO

蜀は強いよな、って言われてもダメ計略と妨害にくそよわい点は克服できてないからなあ
ダメ計略と妨害には辛いんだぜ？って応えるのは至極当然じゃまいか？

232 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:05:54 ID:IBaerKBMO

途中まで良い流れだったのにな…

まぁ現verはバランスが良いし、叩く物がなけりゃ時間が解決するだろ。

233 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:06:30 ID:o59eMq6B0

八卦とか陣法とか質実はあかんのですか
武力がーとか冗談はよしこさんだぜ

234 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:07:32 ID:6k+g8T3H0

>>233
大徳が狭い狭い言ってる位だ、察しろ

235 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:07:36 ID:iaNWnKg8O

>>219
＞使用率順
なら叩くのは大徳じゃなくまず手腕だな
でも手腕は叩かれない。不思議不思議

236 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:08:11 ID:xyn6H7h70

>>234
そんな奴いるのか？

237 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:09:06 ID:dqcherlT0

>>228
単体で見ると結構優秀なんだが、どう考えても号令効果とコストが見合ってないね
魏武や業炎，無双とかと並べて見るとやっぱり見劣りする
つーか車輪になるのは高武力が一体だけで十分な気がしてならないよ

>>235
定期的に叩かれております

238 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:09:28 ID:+fogiAbxO

>>225
やはり兵力回復が少ないのは厳しいですか…
では閻行あたりで試してみます！

ご意見ありがとうございました
m(_ _)m

239 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:10:08 ID:xyn6H7h70

このスレの風潮に、取り敢えず何かを叩くってのがあるよな・・・

叩く様な物は在りませんよ？と言っても通じない。

240 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:10:22 ID:y6afem5mO

>>231
多分「質実とかあるだろ、これだから蜀厨は…」って返ってくるに一票
前も似たような流れがあった
まぁデジャビュ感が激しい流れだが

個人的には大徳のあの範囲はある程度ダメ･妨害に対しての耐性を与えるものだと思うが
で、魏は号令(刹那は別系統)に関してあまり得意では無いので各個撃破しづらいが
呉は号令がそれなりに得意なのでダメ計から散開されたら各個撃破の流れに持っていける辺りで三すくみのバランス調整がなされてる気がする

241 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:11:13 ID:6k+g8T3H0

>>236
2.11ロケテ時に大徳範囲がうｐされた時にボヤかれてた

242 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:11:29 ID:uzMMV+t40

>>228
その本ｽﾚの流れはいや
何かというと関羽、カクカ

243 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:11:37 ID:h3sPMJzl0

タイトルに厨って付いてるだけで、無駄な煽りや叩きをしたいだけの奴らが集まってくるから困る。

244 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:11:44 ID:o59eMq6B0

一応叩いておかなきゃのさばる人がいるんだからしょうがない
ここで延々と○○弱い！もっと強くしてあと範囲も！とか言われてもたまらんし
それが本物だろうが自演だろうが成りすましだろうが

245 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:12:29 ID:f40hDzC5O

蜀は計略で押し込まれるとどうにもならんのだが、白兵になるとすごく有利。
だから特別強くはないんだよね。
連環があるから…って理屈は勘弁な。連環入れると白兵が弱くなるし、いつでも使える計略じゃない。

246 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:12:38 ID:xyn6H7h70

>>一応叩いておかなきゃのさばる人がいるんだからしょうがない

ご苦労なこった。

247 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:15:17 ID:Hz2RAZgb0

>>243
奇しくも前スレは平和だったな

>>245
これはｸﾏｰ

248 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:16:03 ID:QcguFG4XO

>>245
計略で押し込むのも蜀の方こそ得意だと思うが…
なんで「強い」ってことすら否定するのか分からない

249 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:16:06 ID:IBaerKBMO

現verはバランスが取れてるから、叩きやあおりは無用だよ！

…それでもあそこの国はと、叩きが始まる不思議。

250 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:17:31 ID:xyn6H7h70

>>248
誰も弱いとは言ってないとは気がするぞ？

満足かね？

251 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:20:04 ID:f40hDzC5O

武力+5号令ごときで、押し込みが強いとか言われても。
蜀はスタンダードな強さしかないんだから、アレが厨とか言う理屈は全く理解できん。蜀使ったことあるんかと。

252 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:20:15 ID:kRvowAwP0

蜀の対妨害に関しては大徳や八卦・陣法か八卦陣もしくは
桃園あたりかによって全然違うと思うしな。
前者は範囲広かったり計略無効化出来たりで対応出来るが
後者はあの範囲じゃ実際きついわな。

それを蜀は蜀はと一括りにするからおかしくなるんだと。
自勢力至上主義の人は勢力スレで語ってる方が有意義なんじゃないのかね。
厨カードを槍玉にあげるのはまだ対策などで有用なのに
厨な勢力ピックアップしたところで何の情報にもならんさ。

253 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:21:05 ID:IBaerKBMO

つまり「強い｣っていうのを否定されるが、気に入らないのか。

ようやく見えて来たぞ、つまり蜀が厨国家であると言いたいわけだ。
はっきりそう言えよ｡

254 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:21:31 ID:o59eMq6B0

一応自分の国のことを話すときは相手にどう思われるかちゃんと考えてから書いたほうがいいってこったな
まぁ蜀や呉や、今は少ないけど魏なんかは人数多い分国語の苦手な人もいて誤解されることもあるだろうけど
基本へりくだって自分を下に見て相手をヨイショしつつ擁護と叩きの中間意見言ってりゃ万事上手くいくわ

255 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:22:31 ID:QcguFG4XO

>>250
>>245
>だから特別強くはないんだよね｡

256 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:23:56 ID:qvJq+l0b0

＞武力+5号令ごときで、押し込みが強いとか言われても。
全冬樹が脱毛

257 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:24:37 ID:QcguFG4XO

>>253
なんでそう飛躍するかね

258 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:25:19 ID:xyn6H7h70

>>257
んじゃ何が言いたいの？

259 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:26:06 ID:f40hDzC5O

>>255
「特別強くない」を「弱い」って意味に取るのは明らかに文盲だろｗ

260 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:26:14 ID:mC7xCcAqO

ｼｮｸは強くないよ。弱くもないけど。
verが変わる度に勢力事のﾊﾞﾗﾝｽはよくなってきてると思うが

261 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:26:15 ID:iaNWnKg8O

>>254
100%ｸｿ叩きしかしないお前に言われてもな

262 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:26:34 ID:h3sPMJzl0

>>257
タイトルに厨って付いた途端集まってくる奴がそういう極論ばっかり持ち出してくる。

263 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:29:23 ID:QcguFG4XO

>>258
自分のとこの強さを否定してまで他国を叩かないで欲しいってこと
あの総叩きは今でもトラウマだし、似たようなのは今でもよく見掛けるからさ

264 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:29:46 ID:8TKvFw4FO

妨害対策はＲ趙雲１人で十分です
後は範囲の広い号令あるから何とかなるし

自分で使ってると麋竺がかなりの強カードだと
感じてしまうんだがおかしいのか？

265 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:30:06 ID:iaNWnKg8O

つーか蜀はセガが初心者の入り用に使いやすくデザインしてるんだから
使用人口が多いってことは健全でいいことじゃないか？

266 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:30:24 ID:/lGQzQevO

毎回蜀という勢力を叩いてると勘違いしてる人多い(だから強さが云々を持ってくる)けど、
このスレで蜀叩いてる人は『痛い発言を繰り返した蜀使ってる人』を嫌ってるんじゃない？

別に蜀が厨勢力とか誰も言ってないと思うけど

267 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:30:55 ID:kRvowAwP0

冬樹は+4速度今のまま城削り無しとかでも良かった気がするんだけどなぁ。
暴虐の調整諦めてあんなカード出したんだろうけど
結局そっちも調整出来てないってとこがまさにSSQ。

八卦陣や桃園が狭いって書いたけど、この2つは落雷の使い勝手や
巻き込めばいいってわけじゃない計略的性質から広くなることはないだろうな。
そゆわけでデッキ構築する際にはそれくらい折り込んで組み立てろということ。

268 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:31:56 ID:Hz2RAZgb0

自分の言ってることが正しいと論破するためのスレではないのに
すぐ煽ったりﾌｧﾋﾞｮったりするからこうなる、どこの国の方とは申しませんが

>>264
使い方次第では強い、けど以前の青井デッキみたいに士気の軽さを生かして
2色デッキに入れたほうがいいかな

269 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:32:16 ID:f40hDzC5O

>>263
てめぇのトラウマをスレ全体に押し付けられてもな。
魏や呉が好きだから蜀きらーいとか言ってる奴と大差ないだろｗ

270 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:33:05 ID:xyn6H7h70

ここは口下手で気難しい人達の集まりですね・・・

271 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:33:37 ID:o59eMq6B0

>>266
そう言うと「蜀使いは健全です、そういうのはジプシーか成りすましに決まってます」って言ってくるんだぜ
そういう発言自体が釣られてる証拠だろうに・・・

272 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:34:15 ID:kyPcY6sYO

デッキ議論と勢力議論を履き違えたスレはここですか？
とりあえず今回始まった守勢連計に対する対策とかしないの？
UC名君でさえ始まりすぎているのに

まあ遮断から封殺しますが

273 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:34:19 ID:FRUaak4h0

俺は蜀は嫌いだが、蜀厨はお客様だからどんどん増えていいぞ

274 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:35:06 ID:6Tc8Bzsn0

蜀はどう組んでも強いな
大徳、八卦、八卦陣

初心者に使い易いし、上の人が使っても強い
単純にスペック、計略、戦器と強めっぽ
只たまにそういう所に無頓着な人は居るね

275 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:35:23 ID:iaNWnKg8O

>>266
皆が皆あんたみたいに冷静だといいんだけどな
叩きの中まじって負けた腹癒せに国をまるごと叩こうってやつがいるから荒れる
またそういうやつに限って声がでかいんだよな。痛いから

276 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:35:35 ID:xyn6H7h70

>>271
お前もそんな事言うから荒れる原因になると思うのだが・・・

277 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:37:17 ID:f40hDzC5O

最近いつも蜀を叩く流れになって、反論されると>>266みたいなこと言って幕引き図るんだよなあ。
いい加減つまらない。

278 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:37:35 ID:ggvc/W7GO

>>275
実際、負けたから叩いてるようにしか見えない書き込み多いよなぁ。

279 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:38:30 ID:9PxdRlN30

使用率どうのこうのは間違ってる気がするな。
今バージョンは飛び抜けて計略が強いっていうのはなさそうだし。
孫呉の使用率が高いのは色々弱体されて、強そうだから使っている、程度だと思う。
士気６で＋７って実際強いけど厨とは全然違う、デメリットもある訳で。

280 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:39:09 ID:kRvowAwP0

>>271
そいういう発言自体が厨なんだから「厨が生息してる勢力」と「厨しかいない勢力」
ってのをいい加減区別して話せないのかね。
あんたが言ってることを蜀を使い出すと皆厨発言し出すと言ってるようなもの。
厨なんてどこの勢力にも多かれ少なかれいるだろうに。
それこそ勢力スレいって自虐はやめてください！って言ってきた方がいいだろ・・・

281 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:39:17 ID:o59eMq6B0

>>276
んなこと言ったって一度くらい言ってやらなきゃ相手にも可哀想だろう
蜀ジプシーや蜀成りすましより擁護にかこつけて自分達は健全ですという発言こそ嫌われる原因だと分からせないとループだぞ

282 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:39:44 ID:QcguFG4XO

>>269
元々は>>189に同意しつつ、その具体例を挙げただけだから

283 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:39:55 ID:IBaerKBMO

理屈じゃないんだ！お前らが嫌いなんだって、言った方がスッキリする予感。

284 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:41:01 ID:7OEll2VUO

厨が一番多い国ではあるだろう、緑は
使用率見れば一目瞭然

285 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:43:01 ID:qvJq+l0b0

>>279
カード単体で見たらデメリットがあるのは当然
前verの魏武よろしく、デッキ構成で厨として完成されるわけで
このverでは間違いなく孫呉が筆頭でしょ？

286 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:43:55 ID:o59eMq6B0

>>280
最大勢力なんだから「多かれ少なかれ」の「多かれ」に属するんだし、目立つのもしょうがないんじゃない
トップにいることの必要経費と割り切らなきゃ
前Verはなんだかんだで魏と双璧だったから叩きも2分してたけど今回は一歩ぬきんでてるし

287 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:44:08 ID:xyn6H7h70

結論

今の所現行verに突出は勢力は見当りません、ですのであの国がその使い手云々とゴネタ所で無意味です。

288 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:44:23 ID:5YOmGm3g0

厨が多いとかそういうのはどうでもいいが
蜀の人は自国が恵まれてる事を自覚した方が良いと思う…。

289 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:44:48 ID:QcguFG4XO

>>285
勢力全体の使用率は？

290 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:45:55 ID:2l1b6ViH0

流れ大水系。
最終的にはイク様入りデッキが流行ると予想。

以前より刹那系を見なくなったのに誰も入れていないのが不思議。

291 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:46:12 ID:h3sPMJzl0

>>285
筆頭って言っても、頭ひとつ分抜け出してる程度だけどな。

右を向いても左を向いても、魏武・鮑・呂布ワラみたいなのに比べれば、差なんてあっても無いようなもんだ。

292 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:46:19 ID:qATIVhKB0

>>284とか>>288みたいなこと言ってるような椰子は、大戦向いてないんじゃないかと小一時間

293 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:46:20 ID:Hz2RAZgb0

一応デッキタイプだったら孫呉より大徳のほうが多いぞ、手腕のほうがさらに多いが

手腕は手腕デッキと言わずに一時期のR曹仁みたいな
入ってて当然のパーツ、という気がする

294 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:46:57 ID:EVY3jLRvO

>>1からスレ読んでて切なくなってきた俺は稼働時からずっと黄色い国の脳筋…
どうすれば今回のverで主要三国に勝てるんだろう。
一応ﾍﾀﾚ覇王だったが、一週間で徳半分になったぞwW

295 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:47:17 ID:kRvowAwP0

>>272
呉単の場合は連計略持ちがSR孫権だけになるだろうから
封印なり浄化なり挑発なり反計なり馬鹿なり質実なり対応はしやすいと思う。
他の連持ち武将を減らしてけば全員にかかるなんてことはないだろし。
ただ2色で連まみれになってくると非常にうざったい。
城ダメ0.01でも相手完封すればいいゲームだから流星とかいなけりゃ
なんとかなるんじゃないかなー、だるいけど。

296 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:47:24 ID:3YOcsu5YO

なんだかんだで皆大戦に飽きてきたんだよな。

昔ならそれなりにプレイしたからデッキ対策もある程度自分の中で出来たけど
今はプレイ回数が抑え気味だからデッキ対策もままならないため
スレで勢力叩きが延々ループしてる

新カードもカンフルには弱かったし、そろそろ戦国大戦の出番だと思いますよ瀬賀さん

297 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:48:09 ID:Da/PbB3A0

この流れをいつまで引っ張るつもりだ？
いい加減終わりにしようぜ
　
>>272
浄化系や質実系で殆どの勢力が対抗できる
またプレイングでも回避できる
連計はどちらかの端は範囲外、UCは本命を範囲に入れない様にする等
とはいえうまく使われるとこちらの大攻勢を士気４で凌がれるし
それをみこして大攻勢そのものをやらせにくく出来るし
そのうちこのスレで連日叩かれるようになる可能性はあるね

298 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:48:31 ID:IBaerKBMO

>>286
つまりトップにいるんだから、文句言われても享受しろと。

あれこれ叩く理由に、理屈は関係無いって訳だ。

299 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:48:56 ID:QcguFG4XO

>>292
何故？理由は？

300 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:50:04 ID:9PxdRlN30

>>285
そうでした、デッキ構成でデメリット消せますね。
孫呉はこれといった完成形が出来てなさそうだから、
今後厨になる可能性があるという事か…

301 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:58:05 ID:Zmrg3NfE0

>>237
呉民の話題に出る＝叩かれてるって発想はどうかとおも

302 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 15:01:06 ID:cMik0REu0

叩く側の傲慢はどっから来るんだろうな
244とか病気としか思えん

303 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 15:02:19 ID:o59eMq6B0

>>298
まぁ多少過敏にはなるだろうし
許チョイク時代で少しでも発言しようものなら魏厨乙で封殺されてた頃よりはマシじゃないかな
過去と比べても詮無きものだけど

304 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 15:02:32 ID:Efip8wQwO

一番良いのはこのスレに参加しないことだなｗ

まあ行間をついばんで発言しちゃった俺が悪いんだが
（発動タイミングが難しく、発動をみてからも号令や超絶強化で対応されがちな八卦や質実剛健があっても）
やはり蜀はダメージ計略や妨害に完全に対応するのは厳しいよ、ってことを言いたかったのよ
そのかわり車輪やら若き血とかあるから素の殴り合いにはめっぽう強いけどね

こういえば解ってくれるかな？

305 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 15:03:38 ID:iL4oF/Js0

勢力ぐるみの叩きなんぞ無意味だと何度言ったら・・・
お前らちゃんとゲーセン行ってプレイしてんだろ？
だったら、人それぞれだってことくらい見てわかるだろう。
ダメ計に対して
「R趙雲頼もしいな。武力上昇下がったけど
士気3で12C武力10+の火計も妨害も食らわない槍って相当強いべ」と言ってる蜀使いも居れば
「呉増えたし馬鹿ばっかだしやってらんねー。
そのくせ強い強い言われ過ぎだし割に合わねー」って愚痴ってる袁使いも居る。
どうしても叩くんなら個人叩きやってろ。もちろんどっか別のとこでな。

306 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 15:04:36 ID:f41/E7OX0

>>253
いや言ってるし
ついでに言えば常に叩かれるべき存在

307 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 15:04:59 ID:Da/PbB3A0

>>300
孫呉の完成形か
どうなるんだろうね
２コス騎馬入り５枚型が主流になりそうだが
馬はどちらが良いか
1.5は手腕か名君か
　
完成形が出来てそれとばかりマッチするようになると厨だと叩かれそう

308 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 15:14:18 ID:xyn6H7h70

２コス騎馬は蛮勇の方が良いと思うぜ、いざと言う時の天啓も捨てがたいが
５枚でも柵２枚は有るだろうし悪くないかもな。

どうせ叩くなら漫然と勢力を叩くより、カードを挙げて欲しいよな。

309 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 15:15:38 ID:ubn/jdyW0

>>302
どのレスがとは言わないけど、ID毎回変えながらひどい差別発言や
罵詈雑言を書き込んでいる奴よりはマシかと

310 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 15:15:50 ID:LfCmuiRE0

叩くほど強いと思ってるなら
自分で使えばいいのに

311 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 15:17:28 ID:h3sPMJzl0

>>310
そのデッキを使ってたら、メタカード(デッキ)にコテンパンにされて
そのメタカードやメタデッキ、果ては勢力まで叩くやつが居るのさ。

312 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 15:18:41 ID:rH73s8So0

蜀を叩ける唯一のスレなんだから勘弁しろや蜀厨ども
本スレはお前らの巣でちょっとでも叩こうものなら
即行擁護と煽りが来るんだから

313 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 15:24:27 ID:Da/PbB3A0

>>308
天啓だと、孫呉でライン上げて張り付いて天啓
っていう必殺技があるからまだわからんよ
蛮勇の場合は1.5は名君よりも手腕だろうな
　
あるいは1.5に馬火計ってのもアリか

314 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 15:31:41 ID:o59eMq6B0

ちょっと前の涼の叩かれっぷりは明らかに蜀、もしくは呉、ただ魏かもしれないな

315 ：立て直すのよ：2007/06/08(金) 15:35:37 ID:AXxkf33zO

名君怖い名君怖い
流行らないで

316 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 15:35:59 ID:EJPK0aWk0

>>314
ようするに西涼が嫌いなどこかのだれかだ。勢力で括るのはもう止せ。

317 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 15:36:30 ID:V7MUlTJqO

>>314
日本語でぉｋ

318 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 15:36:33 ID:xyn6H7h70

>>314
お前はまだ言うか？言葉の解らぬアホの子ではあるまい？

319 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 15:40:48 ID:kRvowAwP0

涼と言っても毒が辛かったのは機動力無い槍弓デッキだろうし
強化系のデッキなら解除うざいになるしなー、騎馬なら一喝が嫌とか。
孫呉デッキが増えた一因に毒が減ったってのもあるし
鮑も毒が未だ流行ってたらまだまだ使われたかもしれないな。

320 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 15:42:33 ID:xyn6H7h70

>>319
毒が使われなくなったのは毒が減らなくなったからさ、鮑も然り皆正直だ。

321 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 15:46:32 ID:dqcherlT0

>>313
1.5に馬火計だとすると2コスは槍孫策、周泰、甘寧の三択になるのかな？
武力差の影響が大きくなったから1.5コス×3や1コス×4は開幕きつそうだし

>>320
まぁ仕方ないだろうね、思い入れが無いかぎりあの減少量じゃ李儒を使う気にならんっしょ
知力5に２度掛けしたのに半分しか減らないのを見たときは吹いたよ

322 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 15:46:36 ID:votMWhs+0

>>300
個人的な孫呉の完成形

SRりっさん、R馬策、R権、アリエナイ、SR小虎

孫呉発動してしまえば、ずっと孫呉のターンが可能。
ダメ計でも祈りで士気差が出来る！　　はず

孫呉手腕の8ｃ後、移動時間込みなら4ｃほどで祈りにつなげられるし
孫呉+手腕＋大攻勢は夢だよ！だよ！

問題は、小虎が高いって事だがな…。

323 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 15:47:50 ID:Df1GJIveO

>>314
犯人は10代から20代、また30代～50代だと思われってコメントを思いだし吹いた

324 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 15:59:39 ID:Da/PbB3A0

>>321
素武力８の人も一応候補くらいには入れてあげようよ
　
>>322
小虎入りが完成形・・・になるかなぁ？
今まで小虎入り孫呉とあたったことがないし見たこともないし
その実際の強さはわからないのだが・・・お手軽ではなさそう
それに柵１枚ってのが初回の孫呉タメに厳しそうな感じもする
旧手腕なら２枚確保できるけど

325 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 16:00:49 ID:Da/PbB3A0

>>324
素武力８の槍の人
のことだね、一応

326 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 16:02:33 ID:xyn6H7h70

>>324
小虎の凄まじさをまだ知らぬと言うならば覚悟しておけ。

NOOOOOOOO！って言いたくなるから

327 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 16:05:55 ID:votMWhs+0

>>324
小虎に当たったら、まずは陸遜よりも小虎を殺したがいい。

祈りだけで粘られる。開幕落城も兵法次第では覚悟するくらいに鬼畜だぜ！

328 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 16:13:59 ID:wluiX4S00

このスレは元々頂上や各国スレの厨厨の隔離に作られたものだからな
カードバランスを語るスレではない

329 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 16:29:20 ID:dqcherlT0

>>324
孫呉デッキにおいて2コスは素武力求めるよりも
軽士気で爆発力or抑制力の強いカード入れる方が強いと思うんよね
SRﾘｮｳﾄｳや太史慈は2・2・2・1・1や2・2・1.5・1.5・1の構成に入れたほうが生きる気がする

そういや>>321ではUC徐盛を入れるの忘れてたな、こいつも孫呉デッキに結構合うと思う

330 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 16:37:27 ID:pScIxvpNO

小華進撃が増えた気がする
今日だけで４回見たよ
流行ってんのか？

331 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 16:39:14 ID:gIgELEV2O

1.5に手腕の代わりに、リーか文欽を入れとくと
爆発力は無くなるけど、離間や攻守に強くなって
対応力が増すし、開幕も狙っていけるからお勧め

リーの場合は、馴れてない間は、死にまくるけどな

332 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 17:07:11 ID:qKzWQPgF0

>>330偶然。
使用率ランキング見れば流行ってるかどうかくらいわかる。

333 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 17:08:04 ID:WgeFlrO00

現verは特に厨デッキ無いなという書き込みに対して
即呉厨乙と帰ってくる本スレは素晴らしいところですね

334 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 17:10:06 ID:Y3/AwkzH0

　やっと厨『デッキ』議論になってきたなぁ･･･
お願いですから厨『勢力』議論スレは勘弁です･･･。

　今回は下方修正がほとんどで上方修正して化けるカードが少なかったから、
現状維持して、かつ目立ってなかったカードが今後昇ってくるかもしれないっすね。
･･･そんな中で名君とりっさんの上がり方は目立ちますが。
　ついでにイク様が流行る！って言う可能性は若干低いと思われます。
現状メタになりうる孫呉デッキと相性が悪い(孫呉が溜め計略だから反計不可)。
名君も範囲固定だから視線の範囲外から打たれやすいし。
　なにより、魏に安定した号令がないことが痛手と思われます。
魏武はカウント短いし、求心は本人のコストが足を引っ張るしで・・・。
単体武将は悪くないけど、今までイク様が流行ったときは
号令と(後方指揮含む)一緒に暴れてた印象ですし。
　あと1ヶ月は勢力･デッキとも混沌としてそうですねぇ･･･。

335 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 17:12:58 ID:votMWhs+0

>>330
小喬進撃は、遣る事がはっきりしてるから扱いやすいんだよね。
ただ小喬の扱いで、流れ者か手練か分かる罠。

336 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 17:24:43 ID:XfV16MRE0

厨デッキってもうないの？

337 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 17:36:07 ID:V7MUlTJqO

現在の号令持ち武将のランキング
一位R孫権
二位SR陸孫
三位R孫堅
四位R司馬懿
五位SR大徳

338 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 17:36:30 ID:Lhlg/unzO

>>300
赤兎暴走で完成してるだろ。
あとは孫権をＵかＲか、２コス馬を堅か策にするかくらいで。
別にどっちでもいいしね。
１コス２人が鉄板すぎる。

339 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 17:38:06 ID:mC7xCcAqO

やっぱ今verで2は終焉かな？

340 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 17:38:33 ID:dl9l71T+0

>>334
蜀が黙れば済む話なんだがな
厨は厨らしくしてろと

341 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 17:41:59 ID:r4siMoUr0

メジャーVer.UPに耐え得るほどの勢いは最早無いような。
３になってカード変更とかだったらプレイヤーがついてこないんじゃね？
表記変更のみでの完全互換なら話は変わるけど。

342 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 17:42:02 ID:OBuKofD4O

>>337
LEを入れろ、と
主流は手腕、八卦、桃園、大徳
続いて陸遜、攻守、天啓、栄光って感じかな？

343 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 17:43:07 ID:DZjHxC34O

高武力多め、４枚デッキが多いね

生姜入り八卦とよくあたる

344 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 17:53:54 ID:jizGuuql0

孫呉が流行ってるなら離間入れたらいいじゃない
人馬とかも相性よさそうな気がするけど

345 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 17:58:03 ID:gIgELEV2O

>>340
空気読め

346 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 18:12:45 ID:rTm7dVXv0

>>340
余計なこと言うな

347 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 18:16:36 ID:gZMmW5t30

まず蜀を叩くのではなく大徳叩けばいいんだよ
あとここは呉叩きに移行させたい大徳バカがいるね
大徳使いを叩き対相にしておけばいいんだよ
言ってしまえば生け贄だね
まあこういうところだから無理に呉叩きに摩り替えようとせず
見ないようにした方がいいね

348 ：房デッキ使い：2007/06/08(金) 18:19:48 ID:4BozNNnsO

呉よ！私は戻ってきた！

349 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 18:20:18 ID:iaNWnKg8O

>>347
それにつけても君の空気読めなさには脱帽

350 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 18:21:23 ID:Hz2RAZgb0

LE足して欲しいのもあるけど、使用率は全国対人戦のみ計算にいい加減ならないかね
それだけでも結構変わりそうな気がするのに

351 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 18:23:02 ID:9PxdRlN30

>>348
戻ってきたとかそういう発言しない方がいい気が…

352 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 18:26:53 ID:6Tc8Bzsn0

個人的に1.5目覚めをよく見る
LE足したら陸遜より八卦、大徳の方が多いみたい
LE陸遜は火計だって話しだし

353 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 18:38:59 ID:HGTbHQLe0

まぁ上の方は袁なんだけどね
分かりやすい強さを誇示したければ呉や蜀が増えるのは当然か

しかし魏は何が流行ってるんだ、今
攻守？

354 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 18:40:51 ID:FRUaak4h0

>>350
呉伝やるときなんかST孫権入れる意味ほぼ無いからR孫権使うしな
R劉備が使用率上がるのも仕方の無いところ

355 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 18:43:04 ID:JhrrBkFHO

醜いな
ほんとに醜い
みんな自分の国を愛せよ

356 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 18:45:58 ID:Hz2RAZgb0

愛ゆえに苦しまねばならん、愛ゆえに他国を叩かねばいかん、こんなに苦しいのなら（ｒｙ

あとはランク毎(覇者、覇王、征覇王以上)での使用率とかね
Webに載せろとは言わんから攻略本あたりに情報提供しないかな

357 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 18:47:26 ID:TCS2VIRNO

地味に朱治スレが伸びてきてる

358 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 18:48:25 ID:HGTbHQLe0

携帯サイトにくらい乗せろといわざるえない

359 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 18:50:44 ID:f40hDzC5O

なんだっけ、勝率高いから黄布修正されたんだっけ。
群雄掘り師の統計まで入れてる現状はまずいよなあ。

360 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 18:54:55 ID:QcguFG4XO

>>359
瀬賀は群雄、全国別にしたデータや徳や州毎のデータ持ってるんでない？
公表してないだけで
前にそんなような発言をしてた覚えがあるが

361 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 18:55:24 ID:Hz2RAZgb0

使用回数×使用者の徳の合計を厨値(適当)として指標にするとかね
徳1が2回、徳15が3回、徳28が1回使ったら合計75pt、みたいな

362 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 19:04:00 ID:HGTbHQLe0

上位の変態デッキ使いの存在で参考にならなそうだな、それ

363 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 19:06:00 ID:6Tc8Bzsn0

呉は上になれば減る
使用率の低い三国は増えるとか言ってた気がするな

364 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 19:06:38 ID:Dq+dPRRlO

LE入れろで思い出したけど、
八卦とあたる時はやたらLEが多い気がする。何でだ？

…スレ違いか

365 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 19:12:07 ID:Ml37YHMA0

>>364
昔はLEの方が戦器が優秀だったからその名残

366 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 19:28:26 ID:VoEPg72b0

なんか７徳覇者～覇王間がぬるくなった気がする
ギブ鮑あたりが落ちて皆に徳が分散したって感じかな？

367 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 19:33:39 ID:W7dqLi3W0

厨デッキ使いはメインでやってないだろうから、それも影響あるんじゃね

さて、このバージョンにおける名君流星は厨かね

368 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 19:38:03 ID:XvbbsXQ90

>>177
>>187
>>272
>>353
でも出てる通り既に完成形の孫呉守成天啓、栄光、UC陳羣と多分悲哀やばいな。
守成連計も始まったけどUC孫権で充分な現状。

騎馬多めの栄光使ってるから孫呉天啓の強さは気付かなかった。
栄光は既に上の方で増えてるけどUC陳羣はまだ普及してない。
強いんだから普及するなら早く対策したいのでさっさと増えて欲しい。
悲哀に李通とセットとかは止めて戴きたいがｗ

369 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 19:40:40 ID:XvbbsXQ90

>>367
流星名君忘れてた。
これは孫呉守成と違って相手に浄化居たら詰むので(質実も？)厨にはならんかと。

370 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 19:56:38 ID:uzMMV+t40

今Ver俺評価

屍が流行るかなっと思ってたけどまったく見ない
袁がつぇぇ　なかなか勝てない
今Verはデッキ幅が前Verより多くて楽しい

>>369
流星とはあったことないな

371 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 19:59:39 ID:6drUFg21O

流星名君は自分から勇猛果敢に攻める選択肢を持たせられなきゃ話にならんデッキだ
何にも考えないでガン守りなんてした日には、同じく何にも考えないで攻める人以外からボコされる

強デッキ止まりかと思われ

372 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 20:04:01 ID:uzMMV+t40

6枚袁単に積みそうだな＞流星名君

373 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 20:08:10 ID:PpLU78Oi0

てか武力差が露骨な上横弓短いバージョンなんでぶっちゃけ流星は弱いな

374 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 20:10:36 ID:BVcbjRxr0

そういや双弓麻痺矢中の甘寧の射程が城門前左側中央から右端まで届いていたんだが、
以前からこうだったっけ？

375 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 21:03:37 ID:3Lk+7Zn+O

騎馬単使って名君流星引くと台バンしたくなるんだが

376 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 21:11:06 ID:6drUFg21O

>>375
騎馬単のが有利じゃないの？

377 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 21:12:34 ID:Hz2RAZgb0

格ゲーあがり騎馬単厨の台バン率は異常

378 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 21:13:11 ID:aI2B697y0

騎馬単使ってて全部隊に名君かかってしまう奴なんておらへんやろ～

379 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 21:19:06 ID:y6afem5mO

>>376
攻城力の関係で流星側が有利だったり
で、更に攻城チャンスを名君の存在で流されたらキツいな

380 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 21:20:16 ID:HGTbHQLe0

まぁ城門乱戦されるとどうしても突撃したくなるのが騎馬使いの本能なのかもね
その時にぱーっと名君かけられたら1％以下になるし、知力10でも12C続けばさすがに引かざるえないだろうしなぁ騎馬

とりあえず名君は呉に弱い、特に高武力弓を有する呉デッキ

381 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 21:22:39 ID:6drUFg21O

あーっウチにも居るわ…
相手が計略使う度に台パンとか…馬鹿じゃないのか？と

382 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 21:24:13 ID:/lGQzQevO

>>374
とりあえず前は左右の端から少し城門に寄れば射撃を加えてたよ
戦器効果はカードの横半分くらいだったはず

>>376
神速デッキに対しては名君流星が有利だよ、前Verまで使ってたからわかる
刹那神速・全突は地形次第、人馬デッキはマジで勘弁って感じかな

383 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 21:25:04 ID:uzMMV+t40

>>380
名君ってそんなに続くの？

384 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 21:28:28 ID:m4Uq/5RwO

流星に有利つくけど相手が騎馬単慣れされてるときついってところなのかな
しかし悪地形だったとしても戦場中央でぶつかりあう事なんてないから
突撃がうまく決まらないなんて起きないと思うから
悪地形での不利は無しと考えて言ってみた
まあ腕の差がどちらも負けた時剥き出しになるのは面白いと思うんだけどな
流星対騎馬単

385 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 21:30:57 ID:6drUFg21O

Rフトシ+RカンネイのWマウント開幕デッキが中々強い
下手なデッキ組むぐらいならこれ使っとけ！と言えるぐらい強い！
マジで

386 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 21:34:07 ID:lNEacaOYO

今日verup後に初めてがっつりプレイしてきたんだが
履歴みたら22戦中14回UC名君と当たってた
こりゃマジで浄化入れたがいいかもしれん
ちなみに階級は覇王クラス

387 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 21:39:24 ID:BVcbjRxr0

>>382
http://www.taisen2.x0.com/card/img/up1758.bmp

図にしてみた
なんか余計分かりづらくなった気がする
陣を左右に割ってその左側の中央部分から、右側の右端部分に届いていたんだが…
言ってて分からなくなってきた

388 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 21:39:24 ID:TKnYN0AE0

大徳見るだけで台蹴りしてたら出入り禁止にされた
死ね

389 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 21:41:10 ID:uzMMV+t40

(　ﾟдﾟ)・・・

( ﾟдﾟ )

390 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 21:42:09 ID:g6xKtPUEO

俺も覇王で今日18戦したが攻守が6回で一番多かった。
以外とばらけてたかな…

391 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 21:44:26 ID:429f/lOG0

>>385
前verにそいつら+Ｃ関平ってデッキ使ってる人に
徳19で何回かマッチして徳18に落とされた経験がある

それまでＣ関平（笑）だったのに軽いトラウマになったな
まさかスターター武将と同じだけ兵力が上がってるなんて・・・

392 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 21:46:01 ID:lNEacaOYO

>>390
魏単自体に2回しかマッチしなかったなぁ
ちなみに神速と攻守

393 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 21:47:33 ID:Kex/XSxWO

名君いたら名君倒してから攻城すればいいんじゃ?と思う俺は生兵法?

394 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 21:47:57 ID:/lGQzQevO

>>387
携帯からなんでbmp見れないけど、左側中央から右端まで届くってのは流石に無いかと
遠弓状態ならそれくらいは届くから外伝遠弓でもついてたんじゃない？

395 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 21:51:24 ID:m4Uq/5RwO

>>389
ちょ、こっちみんな(笑)

396 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 21:56:00 ID:aI2B697y0

端×２に中央の三点責めしやすい騎馬単は名君に対し強いかと思ったが･･･
移動速度uｐ系でもやっぱり攻守とは全然違うか

397 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 21:56:17 ID:lNEacaOYO

>>393
相手もむざむざ名君を倒されるような場所に置いてくれないしな

何よりやつがいたらへたにマウント取れないから困る
援護無しで張り付いたやつは横弓+乱戦乙
かと言ってマウントとったらほとんどの部隊が名君かけられ
一部隊程度逃れられたとしてもそいつを集中的にやられてｳﾎﾞｧ

まあ浄化入れれば解決するって一番わかりやすい対策はあるんだが

398 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 21:57:08 ID:BVcbjRxr0

>>394
ごめん、圧縮わすれてた…

やっぱりありえないよなあ
兵法もつかってなかったんだが

もう一回検証してみる

399 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 21:58:31 ID:V6/tmtjD0

>>386
>>390
覇王と言っても前半か後半かで全然違うわけで

400 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 22:02:39 ID:lNEacaOYO

>>399
こっちは徳15～16くらい

俺の知らないところで名君祭りでもあってるのかと思った

401 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 22:09:37 ID:aI2B697y0

浄化や攻城力強化が素で入る￥は今、孫権を食えてるのかそうでないのかは聞きたいな
普通に赤壁に泣かされてそうだが

402 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 22:16:36 ID:8s6V68Qo0

名門って、まだ赤壁苦手ってイメージなの？
周喩入ってると、赤壁ばっか狙ってくるから逆に楽なんだけど。

403 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 22:19:59 ID:V6/tmtjD0

>>391
それ良さそうだね
甘寧、太史慈、関平、張嶷、呂範とか。

404 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 22:25:45 ID:5vNlv1lL0

>>400
やはり中後半かorz
名君多いよね。

>>401
自分の場合枚数少ない袁だがこっちが守ってる時は赤壁楽。
逆にむこうが守ってる時はきつい。

405 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 22:27:16 ID:429f/lOG0

>>403
確か呂範→廖カだった

関平か凡将で強行して伏兵踏み
関平or張嶷の体力減ったら弓の後ろへ行き募兵回復
攻城時は憤激で粘りまくり
端攻城は凡将がシャットアウト

こっちの足並みをそろえさせてくれなかった
正直思い出しただけで半泣きになりそう・・・

406 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 22:38:07 ID:leXpSrff0

カンヨウの無血が名君で半無効化されるんだっけ？
王者もにたようなもんだからきついか？まぁ大概はシンラクいるけどな。

407 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 22:57:22 ID:5YOmGm3g0

名君は質実でカバーできるからあまり怖く感じないなぁ…。

408 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 23:01:50 ID:HGTbHQLe0

質実？蜜柑が計略使ってやんよ

名君流星と名君決死がぶつかりあうと前者が勝つんだよなぁ、流星のがダメ多いから決死1発くらいじゃ取り返せないし
かといって決死一発入れて守りきるタイプのデッキに城殴れるほどの押しがあるとも思えんし

409 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 23:10:12 ID:IBaerKBMO

一人計略無効になっても、集中砲火で乙だな。
受け継ぎも名君以外に不利が付くから意味無いし…

410 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 23:13:36 ID:vm8pMZhv0

名君流星は増殖気味に感じる悲哀がきつい。
浄化入り袁単も増えてるみたいだし、名君流星はそれほど増えないと思う。

411 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 23:13:36 ID:DRCJBtED0

質実は効果時間延長した事が、上方修正といえるのか・・・

412 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 23:14:12 ID:aSwp+a2P0

沈瑩って名君と相性良いか？

バランスデッキの弓護衛要員として入れて、
基本弓護衛、隙を見つけて攻めあがるって感じのほうが親和性高いと思う。

総武力低いデッキだと決死の士気が捻出できないし、
一緒に攻めあがるヤツがいないとオトリにすらならずに沈瑩沈むよ。

413 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 23:17:04 ID:+j66KNi4O

>>408
と言うか、柵弓相手に決死を運ぶのが至難だぜ。悪地形ならｵﾜﾀ。

人馬対神速みたいなもんで、同じ系列同士の戦いは大抵極めた側が有利だよな。

414 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 23:26:28 ID:HGTbHQLe0

>>412
そうでもないぞ？少なくとも流星以外は囮にしかならない小喬よりは
ただ決死は相手に柵があると泣く、相手がずっとフィールドに出るようなタイプなら嘆く、相手に弓が多いと悶える
それ以外のデッキなら城に張り付くことだけなら難しいことではない、援護もいらないし
あとは柵を必死に使ってればなんとかなるもんだ、3枚以上あるなら刹那防柵とかお勧めだし

415 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 23:27:14 ID:qv5hkGV20

>>409
何で質実一人で突っ込む事になってんだｗ

>>411
俺は上方修正と思うよ。
名君が増えてるなら尚更。

416 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 23:27:49 ID:ey+tR9ev0

魏呉槍多め悲哀がかなりよいよいよいよいよいよいよいよいよい

417 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 23:30:22 ID:yZEeWdgUO

>>391
最初に使ってたのはスネ夫だな
彼は一喝毒遮断開発してからは使わなくなったけど。

418 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 23:30:48 ID:MhMiIOgf0

>>416
レシピkwsk

419 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 23:33:11 ID:ey+tR9ev0

>>418
シン皇后　楽進　（程イク　or　李典）
孫幹　韓当　潘璋　ＳＲリョウ統

とか。小虎入りもバナナっぽくいていい感じ。

420 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 23:39:56 ID:Y+wYUG6+0

そういや連計はどうなんだ？
今までどおりVerUP前に騒がれていざ蓋を開けると・・・ってパターンか
以前連計デッキを後ろから見てて反計連計の決まらなさに涙が出た
名君は効果で話題になるけど連計だからよけれるよって言われるしねぇ

421 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 23:41:32 ID:6k+g8T3H0

毒連やってて範囲はメチャ入れ易くなったが効果が・・・
ぶっちゃけ人馬一体か西方に士気廻した方がマシだったり

422 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 23:42:10 ID:MhMiIOgf0

>>419
リョウトウもってないけど、面白そうだな。
ハンショウ→小虎、ＳＲリョウ統→槍サックでやってみようかね

423 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 23:44:48 ID:ey+tR9ev0

>>422
まぁ、堅い小虎がうざったいだろうなぁ、と思った。１０秒後に８割回復。
悲哀効果が８Ｃなのがかなりよい。高武力優遇政策とあいまってとてつもなく堅い。

424 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 23:57:19 ID:qv5hkGV20

>>420
綺麗な陳羣が有望視。

425 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 00:00:12 ID:HGTbHQLe0

馬鹿名君連計はたとえ全滅しても全員に効果をかけれたらその試合勝てるんじゃないかってくらいの効果時間だな
知力1で48Cだっけ？

426 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 00:25:11 ID:DLNQvBQoO

後はたーまやーで勝ちだな。全員入ればだけど。

427 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 00:42:58 ID:L0bkxied0

>>424
今日友人に攻守連計を勧めてきたよ。
弱点少なくていいわ、あれ。

428 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 01:11:47 ID:P8U4cGyg0

騎馬同士は極めたほうが勝つというより、ひきこもった方が負けない。
あとラグね。疾風引こうが初志を引こうがYO引こうが
相手がラグ持ちならこっちは引きこもれば負けない。というか実際負けないしな。
もちろん向こうの方が圧倒的にうまいけど。そんなもんよ。

だから騎馬同士は不毛で萎える。

429 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 01:14:30 ID:L0bkxied0

>>428
そんな釣りに釣られくｍ…

あながち間違いでもないよな。

430 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 01:30:06 ID:NV7ySYxf0

>>428
騎馬単大会で優勝してたらそのセリフも決まってたのにね

431 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 02:23:29 ID:NPH/KRNX0

騎馬単同士に関しては引きこもった方が勝つと言われてもしょうがないな
そうさせないための遮断だったのにセガのあっほんだらずが修正しくさって
毒修正したなら遮断は騎馬単用に残してくれれば良いのに
そしたら騎馬単同士では全突遮断が最強という

離間やめて離間

432 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 02:28:14 ID:hSCHkmleO

>>428
なんで騎馬単のきの字も出てきてないのにそんなこて言ったんだ？

私怨乙

433 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 02:29:46 ID:oqK/ovpB0

だれかきばたんとかそういうキャラでも作ってここで熱くなってるオタを和ませてやってくれ

434 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 02:31:05 ID:3kasGXEF0

全突遮断しても防御力が上がってるわけではないから
神速に粘り重ねられると一方的に虐殺されるんだよな・・
武力＋粘りで言ったら後方指揮レベルでも驚異だし
脆いなさすが全突もろい

435 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 02:31:27 ID:izxRQOi6O

>>425
多分短くなってるよ。試したら知力1に35カウントくらいだった。
勘違いだったら申し訳ない。まあ試合は決まるな多分。

436 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 02:32:02 ID:9uBJTvGr0

>>433
ほんとにできそうで怖いｗ

437 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 04:16:16 ID:hSCHkmleO

呉寄りのレスを見る限り、呉の工作班か…

438 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 06:10:15 ID:yYW8jXyuO

>>433
寝起きに勢いでかいた
後悔はしてないが先に謝罪はしておく。すまん

ttp://imepita.jp/20070609/217850

不快ならすぐに消すんだぜ

439 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 07:00:59 ID:0noxmRnrO

>>438騎馬タン…
ちくしょう、朝からちょっとGJだぜｗ
そんな俺エロかわ住人乙

440 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 07:11:14 ID:y0LGwul7O

呉よりになっているのが気にくわないなら出てってください
その時その時の流れにいちゃもんつけて自分の自己中心的な発言は控えて下さい
それでは呉が流行ったら弓ばかりで詰まんねーみたいな発言と一緒です
そのような個人的意見が参考になる事なんてあまりないので口をつぐんで縮小していて下さい
あと自分は八卦四枚です
八卦四枚強いです
孫呉戦ではフルボッコです
自分が

あと絵うまいです
けどそれ一枚にしましょう
絵の投下を極端に嫌う人がいるのでまるで戦争=悪のような極端な教育みたいに

441 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 07:47:14 ID:hQC3gfWR0

うるせーな・・・とりあえずしゃぶれよ。

メインにしてる国なんてコロコロ変わるんだから、一括りに魏だ呉だ蜀だ言っても無意味だ。

442 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 08:14:42 ID:tzf0DPEZO

だな。どの勢力でも使うし。どの勢力にもおつむが弱い子もいる。
魏が弱いと言ったり、蜀で袁や呉に勝てなくて不満とか言ったり…

443 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 08:32:41 ID:1CxQdk4H0

>>438
ｸｿﾜﾛﾀ。ＧＪ

444 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 08:34:18 ID:6lx2c9pLO

八卦4ツヨス
1・SR姜維、八卦、R張飛、R魏延
2・2R張飛、八卦、R夏候覇、R姜維
対応力がとにかく並みでは無い

1に関しては1.5枠を替えればかなりデッキに幅が持たせられる
つか…R張飛の爆発力がかなりやばい事になってるだけなのかもわからんけどとにかく強い。これも｢デッキに悩んだら使っとけ｣と言えるレベル

445 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 08:39:35 ID:6lx2c9pLO

2R張飛ってなんだよ…
仁王の範囲は｢いまだ！｣並み

446 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 08:41:29 ID:GSIHKrdb0

>>441
俺みたいな全国戦で単一勢力100％の香具師は異端ですかｗ

因みに十三代目

447 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 09:28:41 ID:CBBNS5Zl0

むしろ単一勢力100％とかのほうが歪んだ愛国心がありそうで怖い
苦手な国も使おうぜ

448 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 09:41:37 ID:4Jn322KYO

>>444
八卦の強さが未だに理解出来ないんだ。なんか中途半端じゃね？

449 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 10:00:13 ID:6lx2c9pLO

>>448
悪く言えばそうなる
良く言えばオールラウンダー
既存の八卦4でも相当なポテンシャルを持ってるしな

450 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 10:16:58 ID:5wl0Shj30

何でも出来るのは勝率稼ぎ易い
ってか正直挑発が強いわ
ｷﾞｴﾝも適当なの切って武力+10
やたら長い神速
他にも選択肢はあるけど弱い訳が無い

451 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 10:26:15 ID:hQC3gfWR0

>>450
長い神速を入れるには、2・5コス割かねばならんのがなんとも・・・
安易な道を選ぶと総武力が落ちるのが緑の国。

さて・・・名門の1コスは妨害が減った今、浄化より柵弓封印の方が良いかね？

452 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 10:36:05 ID:rBwxYBfK0

>>451
パピヨンの知力6神速でも十分長いと思うんだが・・・
ランク外から74位にまで来てるし地味な強カードかと。

453 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 10:42:08 ID:PJqWwdHb0

>>451
外堀決壊オススメ
ダメ計のお約束でいるだけで意味があるのが強い
相手の脳筋アタッカーが攻城ゾーンに来なくなるから士気12付近まで粘れる

そういや子守はともかくパピヨンですら魏の神速持ちより長いんだな
・・・魏の神速で最長ってハゲであってるよね？

454 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 10:46:12 ID:hQC3gfWR0

外堀決壊か・・・入れてみるか。
殆ど誤差の範囲だったら、復活禿げの方が良くねぇか？戦器の差って大きいのかね？

455 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 10:54:30 ID:asH1qPCq0

八卦と攻守は対応力の高さがウリ。
中途半端さを腕で補えれば、普通に強デッキだと思うよ。

厨デッキかはわからんけど

456 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 10:57:58 ID:izxRQOi6O

>>451
緑の神速戦法は本家赤い国のどのカードより長いんだぜ？

457 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 11:06:21 ID:4Jn322KYO

>>455
なんだか八卦を使いたくなった

458 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 11:09:06 ID:bHUKdQQPO

パピヨン単体だと連が無駄になるのが悲しいよな、そこまで神速欲しいかと言われると…

459 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 11:09:12 ID:1kvQuqbn0

>>456
でも緑の神速が赤に行っても赤単色では使われないんだぜ？

460 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 11:15:10 ID:bHUKdQQPO

普通に神速禿げだろ、知力1差と復活なら…

461 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 11:17:06 ID:ju4vUgu0O

人馬一体使った後だと神速の士気の重さに萎える

妨害って減ってるのかな？
連環離間攻守が20位以内にいるが

462 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 11:18:39 ID:izxRQOi6O

>>459
まあ使われんな確かに。
それ以前に赤い国の神速戦法持ちが使われて無い、残念ながら。
俺は好きなんだけどね、大斧のハゲさんとか…

463 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 11:22:24 ID:LRSNF0xA0

>>462
魏のデッキは元々騎馬メインだからだと思うよ、戦場展開がしやすい。
対して蜀は槍メインの場合が多くて、かゆい所に手が届かない事が多い。

464 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 11:25:39 ID:WoXfWtn30

神速戦法自体、メインで使える計略じゃないからな。
９０％後だし。敵の士気４以上を神速場内で防げたら良しみたいな。
先出しは、敵が弓単とか、Ｒ、ＳＲ醤油潰し限定だろ。

465 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 11:27:44 ID:KIHsRCyhO

パピヨンが劣化張雲とか有り得ない。
戦器もちのあの攻撃力は張雲に劣るものではないぞ。
活は無いけどその分コストは安い。コスト比でみれば俺は張雲並みに使える武将だと思う。

466 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 11:27:55 ID:bHUKdQQPO

人馬ｳﾎはヤバイ、戦器も合わさって化け物になってる。
雲散連計と合わせれば号令いらんかも。

467 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 11:31:24 ID:bHUKdQQPO

>>465
誰も劣化なんて言って無い、そこそこ強い。
ただ無理をしてまで神速欲しいか？って話。

468 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 11:34:49 ID:KIHsRCyhO

人馬ｳﾎは陳宮か献帝あたりと組ませてみたいな。普段は人馬でタイミングを見て投げ単体強化を合わせるだけでもかなりの姜維になりそうだ。
なんなら呂布ﾜﾗっぽく‥‥は無理かｗ

469 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 11:36:48 ID:KIHsRCyhO

>>467
無理してってのがよくわからんが槍主体の蜀は１人で何とかしてくれる神速持ちはまず第一に候補に上がるぞ。

470 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 11:38:36 ID:izxRQOi6O

>>463
そうだね。加えて神速号令もあるからどうしても入り辛い。
どこの国でも神速戦法は永遠の二番手的なカードって事か。

そういえば今日破滅人馬一体+陥陣営にあたった。あれはかなりガチ。槍に刺さらん武力21はデンジャー。

471 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 11:39:38 ID:3pNeFCHW0

八卦は三枚掛けが弱体してるから素武力が結構重要なんだよな。
素で押せないと士気貯められずジリ貧になる。

でも2.5の枠に武力9を入れて盾にすれば突撃役が武力多少下がっても問題ないとも言える。
ま、生姜かパピどっちかでいいかな。

人馬と赤兎で槍デッキ使い涙目ｗｗｗ

おれのことだけど。

472 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 11:40:22 ID:5wl0Shj30

いや、超雲は明らかに強い
武力11騎馬が長時間走り回るのが強い
ダメ計、妨害全てに耐性があって勇魅完備
武力1差をペイ出来る強さ
某車輪の人も武力8馬抜いて神速入れてる
つうか連目的ではあまり見ないし

473 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 11:43:36 ID:f2SpczkQ0

八卦使ってるよ　
SR馬超SR魏延SR諸葛亮Rキョウイで
でもSR趙雲R馬超UC張飛SR諸葛亮の方が勇猛多くて安定するんだよね
計略は八卦しか使わないし

474 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 11:44:41 ID:bHUKdQQPO

>>469
おいおい…神速の入って無い全てのデッキを否定する気か？

475 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 11:45:30 ID:KIHsRCyhO

>>473
つSR張飛

476 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 11:47:35 ID:KIHsRCyhO

>>474
いや、候補に上がるだけで採用されない場合だってたくさんあるだろ。
機動力確保という点では５人なら騎馬二人入れればすむことだし。

477 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 11:48:38 ID:f2SpczkQ0

475
なるほど・・・・でも
UC張飛入らなくなるよ

478 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 11:51:36 ID:KIHsRCyhO

>>477
趙雲で桶勇猛と車輪が無くなるけどｗ

479 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 12:08:07 ID:PJqWwdHb0

>>477
R張飛＋UC黄忠なら槍の数も勇猛も変わらんよ！

480 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 12:22:09 ID:/tTLZRGJO

ところで八卦って４枚の方が強いのかぃ？
俺は使ったこと無いから対峙した際の感想なんだけど、
５枚でRｷﾞｴﾝとRﾎｳﾄｳ入れてるタイプの方が強いイメージがあるんだけど

481 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 12:40:43 ID:GMdD8p7o0

爆発力と対応力の差じゃなかんべ
相手に超絶と攻撃or妨害がセットでいたらどうしても先に2人掛けをしてしまうだろうし

482 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 12:44:11 ID:EpiqQvmu0

上の方で騎馬２枚あれば特に神速は必要ではない、ってあるように
SR趙雲等の2.5コスを魏延と廖化に分けた菊のよく使う５枚八卦がまずは基本かな
>>480のようにRホウ統入れると対応力は増すが機動力が落ちるので
これも以前PIMAが使ってた型のように、R馬超、R姜維、魏延、Rホウ統（PIMAは月姫だった）
ってするとよさそう
神速を入れるか、馬２枚入れるかのどちらかはしておきたい
　
５枚の方がより対応力が増すけど中途半端さも増す、というイメージ
極めれば５枚の方が強いんじゃないかな？
けど今verの仕様ではどうなのかはまだ強くは言えないねぇ

483 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 12:52:07 ID:4U/CXtOUO

ウィキにSR趙雲、UC張飛、R麦維、八卦のデッキが
コントロールタイプって、書いてたがそうなの？

484 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 12:52:32 ID:5wl0Shj30

4枚は端攻めに弱く、また端攻めもし難い
不利な時はガン待ちで狼煙(+一人掛け)+端攻めとか
一人死んでも三人がけ出来たりするけど
4枚の方が攻め向きではあると思う

485 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 12:56:51 ID:nRKkPZGwO

蜀があまり神速を必要としないのって、挑発である程度機動力を補えるからだよな

486 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 12:57:28 ID:iGSrjldv0

>>480
八卦なんてどう組んでも強いだろ
蜀厨は巣に帰れよ

487 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 13:00:02 ID:91t7A9Rr0

脳味噌が筋肉というよりメタボな大徳厨よりは八卦のほうがずっとマシ

488 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 13:07:36 ID:/tTLZRGJO

対応力を上げるか城門への貫通を上げるかの差か
武力差が顕著にでるようになった分４枚の方が使い勝手は良いのかな？

>>486
疑問に思っただけで俺はVer２になってから蜀の使用率10％越えたこと無いよ
良い議論の流れだと思うけどね

489 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 13:16:24 ID:EpiqQvmu0

>>483
挑発と神速をメインに使い足並みを乱し続けるような戦い方をするなら
コントロールタイプといえるかもしれない
　
八卦２度掛けを狙って城ゲージ犠牲にしてでも士気温存して大逆転狙いな
戦い方だとコントロールタイプとは言えないだろうけど
　
どちらの戦法が良いとか悪いとかはなく相手のデッキや展開次第で
どちらの戦法も可能、攻守にもいえるけどこの柔軟性が魅力なんだろうね

490 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 13:38:32 ID:KIHsRCyhO

先出し可能な八卦で相手の行動を制限し、対応してきた相手を二の手で潰すってのがコントロールタイプの所以だと思ってた。
最近は先出し可能でさらに強力な孫呉、二の手にも手腕があるからあまり機能はしないと思うけど‥‥

491 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 13:49:54 ID:ap9/m6KPO

>>490
早打ち孫呉にも二の手の手腕にも八卦だけで十分対処出来るぞ。
八卦は二回掛け可能なのと、一人掛けの爆発力がある事を忘れるな

492 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 13:57:10 ID:4wm1m5H1O

なあ、最近奥義がお気に入りなんだが・・・どうよ？

493 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 14:01:13 ID:bHUKdQQPO

腕が同程度だと厳しいかもな、一人掛けの使い方次第か…

494 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 14:07:35 ID:y0LGwul7O

八卦って厨デッキ認定された？
しかし八卦はメインデッキだけど中途半端さは以上
五枚だと四枚と違って着けたい交換選び易いけど爆発力はあまりない
四枚は一体撤退してると回復効果ができない
まあ二度掛けに持ち込めれば効果云々じゃあなくなるが

で八卦話題になってるけどどんなデッキに有利つくと思うよ
デッキ構成によるから何に有利なんてわからないか…………
八卦自体は器用貧乏だと思うよ

495 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 14:07:56 ID:3pNeFCHW0

>> 492
目覚めコンボ、二度掛けが強いので袁や孫呉のパワー系にも強く、
落雷とデッキ次第で柔軟性もまずまず。
範囲が若干広がったのと、司馬兄弟が減ったので妨害系もそれほど苦にならなくなってきた。
ポスト大徳っぽ。

496 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 14:14:52 ID:olEfDEa80

>>491
孫呉号令に八卦一人がけで十分対処可能か？？
例え、陸孫とかち合えても孫呉デッキは他のメンツも武力上がってるんだぞ・・・
孫カンとかも武力１０、八卦一人がけで+移動速度上がってるっていっても
厳しくないか？？

497 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 14:15:01 ID:ouqq0R7HO

八卦はワラゲーに脆い。
計略の足並みを常に崩し続ければ対処は楽な方だな。
号令で正面からぶつかるような展開はやめた方がいい。

498 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 14:20:59 ID:bHUKdQQPO

相手に離間や連環入ってたら、不利付くかもな。
当たったデッキはパッとしない物が多かったぜ。
俺なら攻守にする。

499 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 14:22:54 ID:ap9/m6KPO

>>496
お前は孫呉発動すんのを指くわえて見てんのか

500 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 14:31:39 ID:bHUKdQQPO

>>496
相手も潰されかねない状況で発動しないって事だろ。
普通に手腕で潰せるし。

501 ：500：2007/06/09(土) 14:45:01 ID:bHUKdQQPO

アンカー間違えてた>>499へのレスで…

それにしても何故このスレは喧嘩腰な人間が多いのか…

502 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 14:49:07 ID:3wmgt3Z+O

>>501
本スレオススメ

503 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 14:54:04 ID:ap9/m6KPO

>>500
不快に思ったんなら正直すまんかった。

それは孫呉ﾀﾒ中に手腕って意味か？。それなら八卦側は更に三人掛けで潰せるべ

504 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 15:01:44 ID:ju4vUgu0O

>>502
それはないw

505 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 15:04:57 ID:GMdD8p7o0

お互い士気12なら八卦側が有利ではあるな

506 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 15:11:08 ID:bHUKdQQPO

>>503
そもそも八卦に対して孫呉を使わないって事。
八卦に対して士気12まで待つのは下策、リスクある孫呉よりも早い段階で手腕を使うのが普通。

507 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 15:20:40 ID:bHUKdQQPO

待てよ…孫呉を使わないって事は無いな。
ただ普通八卦見てから手腕余裕でしたが定石だし…
孫呉に対して八卦が士気12で対抗する状況を想像出来ん…

508 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 15:22:51 ID:ap9/m6KPO

>>506
お互い士気１２の時に呉側が孫呉を使わないんじゃもう勝ち筋なくね？
手腕+孫呉以外の計略じゃ八卦二度掛けに詰んでる

509 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 15:30:42 ID:y0LGwul7O

天啓が難しい今どう切り抜けるか…………
切り抜けないで欲しい

510 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 15:34:35 ID:6lx2c9pLO

士気6～8の孫呉なら手腕見てから仁王余裕でした
火病って火計飛ばす奴も居るが士気の無い孫呉はパピヨン等で掃討出来る事が多いので、どの道有利に事は運ぶ

511 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 15:42:29 ID:GMdD8p7o0

騎馬少ない呉だと仁王は良いかもしれないな、確かに
兵力が半分でも残ってたら英傑されても十分だろうし
へやーは知らないが

512 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 15:43:03 ID:9FGBz12pO

>>508
手腕→蛮勇って手もあるような
武力23神速馬は八卦一人二度がけでもせん限り止まらん

513 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 15:44:33 ID:9FGBz12pO

ごめん、武力22だった

514 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 15:45:18 ID:RVohv1ON0

お前の八卦はどんな構成だよｗ
仁王にパピヨン入りの八卦ってことか？

515 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 15:47:48 ID:DNXHPvgW0

馬策入りの孫呉デッキは対応力高くて結構嫌だね。
覇者～覇王だと屍の2.5を孫呉にしました的な6枚デッキが多くて
決着や仁王にレイプされてる姿はよく見るわ。

516 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 15:52:50 ID:ap9/m6KPO

>>512
八卦３枚掛けを二度掛けで十分対応出来るような…。

ってかお互いのデッキ構成もはっきりしないまま論議を続けるのって難しくね？。頭痛くなってきたんだがorz

517 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 15:55:08 ID:y0LGwul7O

仁王立ちの評価高い人いるけど実戦で使うと弱すぎるのが分かるよ
あと兵力は七割ぐらいあっても号令相手だと２・５コスト無駄にするだけになるよ
今はしらんけど
でも城守る時は重宝する
あとぶっちゃけ仁王立ちが逆レイプされて泣いて帰ってくることが多かったです
仁王立ち？粘りで余裕でしたばっかり
あっ粘り弱くなったんだっけ
やっぱり仁王立ちくるかな？
でも言える事がある
号令を仁王立ちで防ぐなんて無理

518 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 15:56:07 ID:bHUKdQQPO

ごちゃごちゃ言って済まない、>>505の言う通りお互い士気12貯まったら八卦有利だ。

ただそんな状況は孫呉側のミスだし、実戦では余り見ないと思う。
デッキ的相性は孫呉手腕の方が有利な気がする。
電池が無いから、俺は消える。

519 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 15:56:12 ID:6lx2c9pLO

とにかく孫呉の最大の隙は陸遜が蓄め始めた瞬間
士気12の攻防なら八卦2で潰しにかかってOK
ワラワラ出てきて手腕来たなら仁王でボコる
相手を見てから車輪の有無を決めれるから仁王は今回マジで何時叩かれてもおかしくないし不思議とも思わん
なんせ手腕の範囲がすっぽり入るぐらい広いからな

520 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 15:56:48 ID:5wl0Shj30

士気12の時点で八卦二度掛けしたら挑発使えないし
一度掛けだと手腕に押される
馬策入りなら孫呉有利かな
再起残ってるなら天啓だけで返せるんじゃないかなぁ

潰せる潰せると言っても柵の残り具合でガラっと変わる罠
守勢入りだと手腕無くても大概三枚で悶絶
つうか溜め中に士気貯まって号令と一緒に火計使えるとかﾇﾙﾎﾟ

521 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 15:58:32 ID:ap9/m6KPO

>>517
仁王って単体で使うの？
号令後の押し込み計略だと思ってたんだが…。

522 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 16:03:08 ID:DNXHPvgW0

現状にわか孫呉使いvs訓練された八卦使いって構図になるだろうから
立ち回りではどうしても八卦のほうが一枚上になることが多いんじゃね。

ほんとデッキによるし、仁王に弓撃って下がらせれば孫呉ためる時間なんて
いくらでも作れるように思えるんだが・・・そこで連環使っても良いし。
そういう意味では騎馬+募兵持ちな決着入ってれば余裕で孫呉に有利つくかと。
地味に知力4だと孫桓砲で焼け残るしなぁ。

523 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 16:03:44 ID:hQC3gfWR0

>>521
総力戦の場合は「号令→決着」の方が有効だろ、カオスな状況で味方だけが残る。

仁王は単体使用でしょ、相手の総武力低目なら一手に抱え込めるが
範囲の関係で、敵全員をハグは無い。

524 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 16:06:08 ID:6lx2c9pLO

つまり孫呉にタメ張れる＝間違いなく強デッキって事だし八卦は胸を張って運用してもいい

強敵は屍残党とかの拘り派だ
『間違いなくエース』フラグ立ってるから油断すんなよ？

525 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 16:06:52 ID:y0LGwul7O

>>521
使ってたデッキがRﾁｮｳﾋRﾁｮｳｳﾝSRﾊﾞﾁｮｳRﾎｳﾄｳだったもんだから号令のないデッキ構成でﾁｮｳﾋの役立たずさが…………
しかしどう考えても八卦に重ねるなら八卦重ねる方がいいと思うけどね

でも仁王立ちの範囲ってでかくなったのか？
前から戦場の四当分した範囲以上はあったはずだが

526 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 16:07:31 ID:RVohv1ON0

>>522
知力4ってそんなにダメ計（孫カン砲）に対して耐性ないけど。
少しでも減ってれば乙るし、相手もマックスからは撃たないだろ・・・

527 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 16:12:26 ID:hQC3gfWR0

>>525
孫呉側は早い段階で攻め込むだけで、八卦を圧倒出来るから厳しいと思うぞ？

少なくとも孫呉に対して八卦は有利は付かないだろ・・・

528 ：525：2007/06/09(土) 16:13:59 ID:hQC3gfWR0

>>524へのレスね・・・

八卦と仁王の組み合わせは強いのか・・・！？

529 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 16:16:00 ID:hQC3gfWR0

俺は525じゃない・・・527だ・・・

530 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 16:18:21 ID:KIHsRCyhO

陣法＋決着!! 両サイドを他の武将でガードして、密着状態で使えば周りも巻き込んでかなり熱い!!

と思ったんだが意外と簡単にガードをすり抜けられて挑発対象以外はひとりもしとめられなかった(・ω・｀)

531 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 16:20:01 ID:9FGBz12pO

>>528
八卦が落ちてたり頭数が足りない時に使える計略持ちって意味では強い

ただ知力3は相変わらず脆いから八卦の構成員として優秀かどうかは分からん
八卦四枚は余り不安定要素入れたくないデッキだし

532 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 16:20:32 ID:RVohv1ON0

ＳＲ張飛は決着後は効果が消失するよね？
それで扱いづらいんだよね・・・

533 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 16:30:32 ID:fKiY+SibO

まさか厨デッキ論議スレで仁王について論議されてるとは思わんかった。サブっ！

534 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 16:42:41 ID:rHWXpSDx0

今回は５枚型にして姜維まで入れると武力差が顕著にでてつらいと思った元覇王
今は徳３ですorz

535 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 16:44:06 ID:DNXHPvgW0

>>526
相手の柵が結構残ってる場合にはため開始前に決着使ってたからね。
それした場合に対処出来る計略が孫呉デッキには少ないのよ。
大抵手腕か火計うってくるんだけど手腕ならボロボロに出来るし
火計でも戦器効果で2～3割残るからそれなりに削ってくれる。
あとは士気差上手く使って立ち回れば大抵孫呉には勝てた。
同じことをしようとして石兵八陣くらって張飛ファビョった時は泣いたけど。

536 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 16:53:49 ID:PYLzndvx0

　今回の調整で、2.5の高武力に対しての評価が変わりつつあるってことなんじゃないかな？
この環境の最中で６枚デッキが流行るなら、仁王･SRフトシの評価が変わることはありえる。
･･･ごめん、挑発使いが上位カードにいる限りフトシはないわorz

537 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 17:12:55 ID:m0WW9xSvO

>>536つ【ふんばれ！】

538 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 17:41:30 ID:Lb0lLE5b0

そこで徒弓号令ですよ！

539 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 17:54:15 ID:L+GRry9I0

とりあえずお前ら。数日前に上がった小虎入り5枚完成君を思い出してあげてくださいよ。
正直八卦への対応なんて、サブカード次第で動にでもなると思うんだぜ

とりあえず小虎GETしたので小虎、馬策、手腕、孫呉、ありえないで俺もやってみた。
八卦はお客様でしたよ、士気12まで溜まった段階ってのがまずアリエナイけど。
士気12からでも孫呉は、祈り1回で八卦2度掛けの攻勢はしのげるし
孫呉発動から更に祈りで押し返すのも割と余裕。

つーか、孫呉は溜めの間に大体士気2分溜まるんだから、士気が9か10くらいから責めあがるもんだろ普通

540 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 18:09:10 ID:y0LGwul7O

>>539
小虎はどうだったよ使えたか？

八卦は中途半端で圧倒的武力で押されるとヤバイわけだが小虎ぐらいならなんとかなるはず
あと自分は八卦使いだけど孫呉に対して苦手意識なんてないんだが…………
八卦一人掛け白銀で圧倒的武力で粉砕してからはな！
孫呉デッキも取り巻きによって八卦に優劣つくと思うよ

541 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 18:17:50 ID:L+GRry9I0

>>540
小虎は相手次第だけどぶっちゃけ、小虎だけで勝てる試合が何回かあった。
所詮低徳覇王の戯言だからアレだが

まぁやっぱり結局、キーカードを取り巻く環境次第だとは思うよね、うん。
今日対戦した相手は
SR趙雲、R姜維、UC張飛、八卦のスタンダードな4枚タイプと
R槍馬超、SR八卦、SR決着、R桃園の八卦桃園だったわけだが

基本的に落城、後者にいたっては25ｃで落城にいたるまで、小虎しか使ってない。
まぁ慣れてないせいかもしれないけど、八卦一人→迎撃乙　って人が多いね、覇王でも
孫呉は基本、やっぱ孫呉号令+祈り、士気10あれば祈りは2回撃つくらいの士気はあるからいやらしいよ
以前当たって1番怖かったもの…。八卦一人のSR黄忠…。
あのご老体が高速移動して弓撃ってるとこ想像したら鳥肌が立った。

仕事終わり間近だからレスがアレでも察して

542 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 18:25:53 ID:y0LGwul7O

>>541
一人掛け迎撃ってあんた
自分のいる十二州では一人もいないぞ
い、いやなんだうん自分は十二州なんだ…………

543 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 18:32:51 ID:ZHjzxvhW0

覇王で八卦1人掛けで迎撃が多数なんてまずねぇよ
覇者の俺ですら1人掛け迎撃喰らった奴は
こっち槍壁1発リードで残り数C、最後の望みとばかりに
1人掛けで突っ込んできて丁度城から出た1コス槍に刺さって死んだ
可哀想な人だけだ

544 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 18:39:19 ID:tRRLy1mN0

一人掛け迎撃はどんな部隊でも迎撃されるのかい？

545 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 18:40:26 ID:rNDcGac0O

槍に八卦かけて槍に突っ込んで来る人は結構見掛ける。普通に迎撃喰らうっての
馬に一人掛けだとさすがに注意するみたいだけど

546 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 18:46:36 ID:DNXHPvgW0

柵奥で槍オーラ出すのが上手かったんじゃね？
上手かったっていうか八卦側が孫呉潰さなきゃって焦る→刺さる
のコンボなんだろうなというのは想像できた。
普通にぶつかり合いで使えばそんなことは少ないはず。

と言いたいところだが八卦1人掛けは覇王覇者くらいならよく刺さってるぞ。
あとは疾風大車輪とか。

547 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 18:50:35 ID:DNXHPvgW0

>>544
wikiの攻略・移動速度の項は読んでおくべし。
2倍速になると攻城兵以外は迎撃とられる。

548 ：539：2007/06/09(土) 18:54:13 ID:v4LPFcw3O

携帯からだがすまぬ
冗談抜きで張飛とかは刺さりにくるんだ。柵1枚は守れない中盤でも割と
もちろん前者のは孫呉の溜め潰しに来た八卦趙雲が城からでた瞬間の警戒の為に出した有り得ないの槍に刺さってアッーなわけだが

八卦車両な張飛とかは覇王くらすでも見る
多数は言い過ぎかもしらんがすまん

549 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 18:56:26 ID:5wl0Shj30

たまにそれ知らん奴居るよな

550 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 18:58:53 ID:tRRLy1mN0

>>547
ナルホドありがとう
基本一人がけとかしないから八卦使いもあんま知らんのかも試練ね
孫呉が出てから潰しに一人がけ使おうって人多そうだし

551 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 18:59:26 ID:H3eu8Sa80

ラグとか肉壁が直前に撤退なんて状況はいくらもあるし、覇王以上だって刺さる時は刺さる。
ただ八卦一人掛けして画面端を勢いよく走ってって、出てきた槍に刺さるなんて事はまあないが。

その昔ぱちろ～と当たった時、ぱちろ～の鬼神関羽が槍マウント取ってた素ﾃｲｲｸに突っ込んできて
一発退場したことはあったけど。それでも落城負けする俺ﾖﾜｽｗ

552 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 19:16:48 ID:jLVUn4NB0

少々亀だが、

仁王　パピヨン　八卦　凡将　白髪の俺の出番か？
こないだ統一選抜けて、徳４程度だが。

553 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 19:25:22 ID:J82TwA/X0

空気ＹＯＮＥ征覇王の開幕乙はダメ計とかどうやって対処してるんだろう・・・

554 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 19:35:39 ID:ap9/m6KPO

最近自在使ってるんだがこのデッキ対応力が本当に高いよな。苦手デッキなんてあるのか？っていいたくなる程の完成度だし、厨デッキっていえるデッキがない今ver.で急激に増えたのも納得だわ。

555 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 19:40:10 ID:KIHsRCyhO

流れ今だっ!! するけど人馬騰は厨デッキ。
もちろん董卓のほうじゃなく新ｳﾎ徳のほう。
デッキサンプルは Rｳﾎ徳 R聖子ウエイ U馬騰 U陳宮ひゃっはー
今日、覇王クラスで8連勝したから間違いない。

556 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 19:42:07 ID:ZHjzxvhW0

>>555
UC珍球2割以上削られるようになったってマジ？

557 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 19:46:42 ID:KIHsRCyhO

二割‥‥そんなとこじゃないかな？
勢いで作ったデッキだからあんまり覚えてないんだわ。

558 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 19:51:35 ID:20odcjCJO

>>556
でもR華雄より長くて城ダメは少ないって
どっかで見たぞ

559 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 19:55:12 ID:KbOYycURO

かゆーは城ダメ25%､5cだったはず…

彼が何をしたって言うんだいorz

560 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 20:02:44 ID:ZHjzxvhW0

高武力マンセーになったから、士気3で+10は城ダメ増えても
相対強化っちゃー強化か

561 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 20:07:00 ID:y0LGwul7O

相対強化するから弱体化食らったんだろ悪鬼は
しかし相当極端な弱体化からして今ﾊﾞｰｼﾞｮﾝで使わせるつもり０だな

562 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 20:07:28 ID:DLNQvBQoO

陳宮は変わらずだよ、前の悪鬼と同じかやや多いくらい。

563 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 20:37:57 ID:AwqN4dBrO

前から陳宮は悪鬼より長く
城ダメ少なかった

毒といい城削り計略といい今回はとことん涼を殺したいらしい

564 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 20:49:42 ID:KIHsRCyhO

陳宮使おうよ。
強いよ。

565 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 21:57:55 ID:ouqq0R7HO

>>554
たしかに強いカードではあるけど、露骨に腕が出るから難しいんだよね、司馬懿は。
強化は英傑号令と正面からカチ合えば負けてしまうし。
妨害も全員入れたとして、後がけだと効果薄め。
司馬懿自身が強化されないのが利点でもあり、かなり痛い弱点でもある。

566 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 22:00:43 ID:KBRdP1XR0

>>565
お前さんのレスのあまりの的確さに感動した。

567 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 22:11:54 ID:1EgTXOOM0

屍減ったしね。個人的に攻守使ってて嫌なのはRﾎｳﾄｳ入り大徳とRハルカ入り求心くらいかな。

568 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 22:28:59 ID:NPH/KRNX0

そういえば鼓舞刹那求心攻守って前Verの代物をまだ使ってる人見たなぁ

569 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 22:29:04 ID:9FGBz12pO

>>559
上で上がってる相対的強化+涼2コスの定番だったからだろう

他の人馬来来･KJAにテコ入れが入ってる事からも他の選択肢を使わせる為の措置かと
車輪も修正入ったらしいし色々使わせようという瀬賀の思惑が見える

570 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 22:54:28 ID:ITUOCMZ10

でもホウ徳の特攻戦法は強化される不思議

悪鬼、車輪、双弓、木鹿(象自体)と2コス武力枠の定番は弱くなったと言うのに
まぁこの際袁はいいや

571 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 22:56:04 ID:BgnfaKne0

ここで5枚八卦→攻守と来た俺が登場

前に出てた八卦vs孫呉に関しては構成で変わるけど基本不利だと思ってる
5枚のR馬超R生姜RギエンC月姫だとかなりキツイ
月姫がホウトウだと大分楽かな

自分のデッキじゃなくて悪いが4枚のSRギエン入りの人は序盤から中盤に孫呉を打たせないように立ち回って
八卦1人掛け→唯我独尊でいけてるらしい

572 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 23:04:03 ID:W86EzdSS0

>>551
ぱちろ～３はよくそれする。しかも大抵カンヌで
カウンターのためらしい

573 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 23:07:03 ID:K169xLJOO

>>570
でも首長は強化されない不思議

そういやKJAも強化されたんじゃなかったっけ？

574 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 23:10:50 ID:ITUOCMZ10

その辺は定番じゃねぇし

575 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 23:15:51 ID:K169xLJOO

>>574
つか、計略込みになるけど前Ver.で魏の2コス武力枠はカク昭に取って代わられてたような

576 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 23:27:10 ID:91t7A9Rr0

業炎がランクインとか世の中狂ってるな
据え置きで強いけどさ

577 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 23:29:24 ID:sraLifFF0

>>574
どこら辺が定番か教えてくれ

578 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 23:32:39 ID:KbOYycURO

>>573
KJAは攻城力UP､効果時間ﾀﾞｳﾝ

俺は強化だと思う。

579 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 23:38:51 ID:5K4td6Qw0

>>575　デッキの計略構成、プレイング上
単体強化に士気つかってらんないよって人はけっこういる。
やっぱり素で強いのは偉大。

580 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 23:49:34 ID:PJqWwdHb0

>>575
前Verは新カード補正のほかに刹那系のおかげで士気が溢れやすかったからじゃね？
計略使用前提ならダントツだしね
逆に今Verは魏２コス騎兵は住み分けがきっちり出来てると思う

581 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 23:49:42 ID:L0bkxied0

>>579
つか魏の２コスト騎馬の種類が豊富過ぎ。
その中で武力８は夏候淵とﾎｳ徳しかいないし、カク昭よりスペック高い騎馬はいっぱいいる。
まあ大強のあの強さは思い出したくないレベルだったが。

582 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 23:53:52 ID:L0bkxied0

うほ、王双忘れてた…

しかし使えないから困る

583 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 00:00:18 ID:6lx2c9pLO

業炎は｢とりあえず燃やしとけ｣みたいな感じじゃね？
武8が確かに相当落ちずらくなったから候補に入っても不思議では無いけどな

584 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 00:19:34 ID:x2rvjMOi0

風火計以来だから単に対処法を確立してない人が多いんじゃね？
ただ武力差が厳しくなった現状では兵力を一気に吹き飛ばせるダメ計は価値が大幅UPだと思ふ

585 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 00:23:38 ID:4MtyOLkH0

SRサックSR周瑜R小喬UC大喬の覇王に負けたのは俺だけで良い

586 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 00:32:20 ID:/DykLmnt0

>>585
SRサックR孫堅UC孫権EX二喬の徳19覇王に負けたのも俺だけで良いですね。

587 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 00:43:33 ID:TpZVDhHv0

八卦の三人がけって弱体化の必要なかったよなぁ・・
やばいのは鮑だけだったんだし。
りくそんや手腕に余裕で負けるのが悲しい。
特に孫権は同じコスト１．５なのに武力落ちしない号令持ち。
こちとら号令以外ではお荷物にしかならない低武力槍なんだから
二人掛け＋６くらいの救済処置たのむ。

588 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 00:45:31 ID:Retl5qTi0

陸遜には４枚八卦なら素武力で押せると思うが。
計略ゴリ押しだけ考える前に素の高武力を生かした立ち回りを磨け。

589 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 00:51:30 ID:4MtyOLkH0

そんなこと言ったら攻守弱体化なんて流行っても似たような計略があるわけでもない謎修正なんだし、諦めるしか

590 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 00:53:00 ID:Lt7gP7ne0

低武力槍は今バージョンはきついよね･･
孔明なんて戦力にならない・・・

591 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 00:54:01 ID:SK3+s1TE0

>>581
でもやっぱ２コス全体の豊富さで言えば蜀だと思うんだよな。
魏は馬はいいが槍が苦手兵種なのがいたいし、呉は武８がいくないし。
槍はもう既に完成されてたし、馬はカコウハと魏延の加入のおかげでますます厚くなったしな。

592 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 00:55:47 ID:QEFZ83ra0

奥義孔明に伏兵がないから蜀の２コスはうんこだな

593 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 01:17:30 ID:nuDFn3vc0

奥義孔明が武力６だったら劉備涙目になるからダメだけど、伏兵は欲しかったなー。
ただ司馬懿より爆発力があるから、あのステでもしょうがない気が。
今日は奥義孔明入り２色をけっこう見てきたし。

594 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 01:28:20 ID:4OOg05FK0

高武力SUGEEEな仕様だからな。大徳と入れ替えてる人は出てきた。
地味に最強威力の落雷使いでもある。

595 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 01:33:39 ID:nuDFn3vc0

>>594
落雷はまあおまけとして、２色孔明の可能性はどうかねえ。
武力＋６だからワラにもそこそこ相性いいし、雲散とか反計とか解除とかと組み合わせれば強くないか？
司馬懿との使い分けはできそうな気がする。

596 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 01:50:30 ID:R8gO8Ibl0

>>595
デッキ作っていく過程で「別に単色でよくね？」
って思う気がする。漏れがそうだった

597 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 01:51:21 ID:akatjx0b0

２色で士気６はどうしようもなく重くないか
お米無双使おうと思って他と２色で色々組んでみたんだが士気９の溝は思ったより高かった

598 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 01:53:32 ID:SK3+s1TE0

シバイより爆発力あるんだろうか？
攻守の速度上昇はかなりの爆発力を秘めている気がするんだがどうだろうか。
まあ確かにシバイとの住み分けはできてるか。

599 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 01:55:17 ID:Lt7gP7ne0

攻守より奥義の方が爆発力あると思う人っているんだね。
俺は移動速度上がって、散開できる攻守の方が爆発力も対応力もあると思うけどね。
攻守シバイは伏兵+武力1多い+騎馬だし。
奥義はあの範囲に入るとまとめて妨害やダメ計の範囲に入るのと、奥義孔明自身が
槍だから地味に足並み揃えるのも苦労するｗ

600 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 01:56:04 ID:uXxzsxMA0

>>597
だから舞姫いれたり相手に士気溜めさせないように足並み崩す。
つーか、米無双は鼓舞いれないとダメだろ

601 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 02:01:36 ID:akatjx0b0

>>600
使ってみてスゲーよくわかった。
でも鼓舞弱体化した今も使う価値あるかい？
俺は単色に戻るよ。やっぱり俺には馬鹿先生しかいない。

602 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 02:05:35 ID:nuDFn3vc0

>>599
散開して価値があるカード入れればね。
雲散連計と連持ちに攻守かけて敵城両端を占拠した時の快感は忘れられない。

603 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 02:12:57 ID:FtMoYro50

オフィス加藤のＲ趙雲入り魏蜀攻守のレシピ分かる人居る？
攻守　質実　楽進までは確定として、残りは２コス馬に夏候覇か徐晃、ホウ徳。
１コス槍でテイイク、月姫、ギンペーってとこかなぁ。
UC生姜でいい気もしたけど質実被るのも微妙な気が・・・

604 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 03:03:34 ID:cyQ7O5KH0

>>594
奥義孔明の落雷で満タン知力９が落ちたときはﾜﾗﾀ

605 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 03:57:22 ID:R8gO8Ibl0

>>603
さすがにギンペーはきびしくね？＋４の攻守で回れるとも思えん…
武力槍入れたいなら生姜なりｽﾈｰｸなりになるだろ

606 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 04:22:25 ID:7ZfIQ/CCO

何この緑スレ

まあ冗談はさておき、奥義だが素のスペックのしょぼさについてだが、他の武将のスペックの高さに問題があると思う
今や他軍をもしのぐ復活の数、呉を越える魅力の数、2.5の優秀な人材達

勢力から考えれば充分妥当な範囲だと思うが

これ以上は厨扱いされるから自重しようよ

607 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 04:31:01 ID:7eKk7hesO

>>606
なんだ。奥義にかこつけて蜀叩きたいだけか
いつもの人乙

608 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 04:43:41 ID:5KUI1WT50

いつもの人分かりやすすぎワラタｗ
奥義使ってないか使いこなせてないのも発言でバレバレ。

>>603
楽進もいいけど曹昂も捨てがたい。
誰か忘れたけどススメ攻守が頂上であったけど
1.5x2の可能性はないの？

609 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 04:48:28 ID:Ct6McOGGO

にわか奥義っぽいのには結構あたる。そして決まって落雷モード連発
勝つには勝つけど結構ピンチに陥る時があるから困るw

610 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 04:59:57 ID:fPdugZ7I0

奥義のスペックが抑えられてるのは、それだけ計略が強いとセガが考えてたから。（一応）ダメ計持ちだし。
しかし実際には、
範囲：号令・ダメ計の使い分けの問題で広けりゃいいってもんじゃない。
効果：自身含まず+6なら大徳でもいいんじゃ…
と、なかなか調整し辛い微妙（絶妙）な計略になっちまったんだろうな。

落雷連発相手の方が楽なのは同意。

611 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 05:10:00 ID:I+Gxi4QJ0

サンダー孔明は伏兵ついてないのがほんとうんこ
武力１高いし活もあるし素直に大徳でまったく問題ないのが現実

612 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 05:31:23 ID:5KUI1WT50

利点は号令持ちが一騎討ちしないってところか。
落雷はダメ計の部類ではかなり強いと思うけど。
ピンポイントは超威力で場合によってはぶっぱなしでも使える。

何となく1体に3本落ちるのをあまり見たことない。
落雷自体の落ち方がやや調整されたのか奥義落雷のみそうなのか、たまたまなのか

613 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 05:35:37 ID:nuDFn3vc0

いやむしろ、奥義孔明の一番の問題は乱戦時に落雷が出ること。
俺は強化が撃ちてえんだよクソがアァァって経験は誰しもあるはず。
あれさえなければなー。

614 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 05:51:14 ID:NX5i+0iNO

>>612
たまたまだと思うよ
俺の知り合いに孔明を落雷要員たまに号令役で使ってる人が居るけど
空気読んだ神落ちする事も有れば1コスや高知力一人に落雷落としたりするし

615 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 05:53:49 ID:Ct6McOGGO

奥義対策はずばり高武力による単身突破
R張飛を突入させてくたばらせるw
強化2してきたら慌てず騒がず八卦1で終わる

奥義は桃園メタ。流行をメタれば勝率は黙って稼げる。そして更にそこをメタる！
これぞ用兵の奥義

616 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 06:00:48 ID:7eKk7hesO

>>615
その思考でメタを考え続けると一周回って帰ってくる罠w

617 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 06:18:45 ID:Ct6McOGGO

>>617
流行をメタりつつ自身は決定的なメタに遭遇しずらいのが八卦、攻守のバランスデッキの肝です
今回八卦の欠点だった高武力とのガチンコもR張飛の上方により解決気味なんで運用してみた感じでは厨候補の一角に君臨するだけの器ですね＞八卦仁王

618 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 06:27:55 ID:NX5i+0iNO

まぁ良く燃えるよな＞仁王

619 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 06:42:45 ID:j42ohiJGO

>>597
・・・溝は深いものだぞ?
壁は高いものだ

620 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 06:49:20 ID:fPdugZ7I0

>>617
八卦仁王のデッキレシピって、四枚で仁王・夏侯覇・R姜維・八卦とか？
五枚は3体掛けを考えると合わないだろうし。

仁王に当たった事は何度かあるが、まだすり潰された事は無いな…。

621 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 07:09:10 ID:Ct6McOGGO

>>620
まだ試運転段階だからアレですが仁王4枚なら間違いなく夏候覇は外せません
八卦に仁王が噛み合わないと言われる理由の一つ『張飛が落ちたら手が無くなる』の解消の為私は今の所質実趙雲を入れてます。
計略は被る形にはなりますが張飛が落ちた段階で質実八卦1と繋げられるのが地味に頼りになります

622 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 07:42:47 ID:fPdugZ7I0

>>621
サンクス、参考になったわ。
俺も仁王入りデッキを考えてるんだが、いつも最終的には仁王を外してしまってな…。

623 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 07:44:36 ID:cwYYlCkrO

孫呉対奥技はどうなんだ
つーか蜀の話ばっかりだな蜀のバリエーションの多さにﾜﾗﾀ
呉は孫呉デッキ確定に近いけど他にないのか新しいデッキは
遠弓はそんなに弱いですか
魏は覇者曹操かと思ったら攻守
しっかし蜀は大徳以外に使わせるつもりないな
厨デッキ議論スレでも盛り上がりに欠けてる八卦奥技

624 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 09:17:27 ID:YljiHOoPO

奥技孔明ってEXの強化版だし、陸遜みてみたらそんなに悪いと思わないけどな。計略の凡庸性から。むしろあれに伏兵をつけるべきとか言う奴の気がしれない。
月姫とかをいれずに蜀の誇る高スペック武将をたくさんいれれるのは便利。

625 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 09:18:27 ID:Ct6McOGGO

>>623
求心は範囲狭すぎですね。刹那求心ぐらいの範囲がなければ現状で厨デッキと呼べる物を作るのは厳しいでしょう
栄斗氏のように拘りで使うならともかく2.5コスの普通の英傑号令なんて中途半端な気持ちで扱える代物ではないので選択肢から外れるのも止む無し
遠弓は逆パターンで手腕が優秀なんでこれもまず選択肢から外れて当然

626 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 10:05:11 ID:OdELqdal0

求心狭いと言うやつ居るけどさ・・・・

長方形の中ではでかいほうじゃない？

627 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 10:10:40 ID:C9X4BauCO

騎馬でも栄光とかあるし、2.5コスだし…って感じじゃないか？

628 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 10:13:20 ID:3UjfYLzM0

>>594
実は馬良の1発>奥義諸葛亮の1発

629 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 10:15:36 ID:cwYYlCkrO

求心効果時間も長いしな
まあ流行るためにはくそでかくないといけないわな範囲
つーか使わせるつもりないんだよな
わかった求心は厨デッキになりえない
なんかｶﾅｼｽ（´Д｀）
範囲より求心入れたら他のメンバーが武力的に心細くなるのがな
というより大徳や手腕と違って他に候補が多すぎる
昔の手腕のようだ
手腕？天啓でok みたいな感じ

630 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 10:16:57 ID:0g4wctYK0

求心デッキに弓がいると号令かけづらくなるな
昔の手腕みたいな使いづらさ

631 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 10:20:44 ID:4WYL9TqL0

攻守使うなら八卦の方が楽だ
知力1の阿呆がきつい

後、効果低めでも二度掛け可能と言うのはかなり強いな
それと弓ダメ槍撃突撃ダメ落ちてるみたいなんで回復量そのまんまなのは
あんまり良くないでしょ

632 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 11:02:33 ID:NX5i+0iNO

>>626
そうでも無い
と言うか他のは大体移動速度やら武力やたら上がるやらの付属効果が有るからなー

ノーマルな号令は特徴が無い分ある程度の範囲が必須な気がする
まぁ広かったら広かったで「効果時間長すぎ壊れ!」とか無駄な議論に発展しそうなのでもうあれでいいよ
メンドイし

633 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 11:32:11 ID:dYJAzKwuO

使われない理由は範囲というより槍兵が居ないからじゃ…

634 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 11:52:56 ID:3f5Zr9Kf0

結論は奥義も厨って感じだな
さすが厨勢力
厨デッキにはことかきませんな

635 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 12:04:34 ID:giAN3buTO

ｸﾏｰ

636 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 12:05:20 ID:7JIJ8wNh0

魏自虐うぜーーーーーーーーーーーーーー
厨極まりない覚醒共が消えただけで、ここまで馬鹿になれるものなのか。
超贅沢嗜好なところはほんと蜀といい勝負だな。

637 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 12:05:33 ID:9oD68RPt0

497 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 11:16:12 ID:xSJYxahYO
>>489
せめて、
1体→武力+8 兵種ごとに特殊効果(例:車輪)
2体→武力+6 当千効果付加
3体→武力+4 回復効果付加
4体以上→武力+3

くらいじゃないと、今ver、つか、この先生き残れないよな。

638 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 12:10:31 ID:cwYYlCkrO

>>637
その仕様だとどの時代でも厨デッキに君臨できてしまうYo

639 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 12:16:48 ID:MYkwKRdFO

愛国心の塊だな、みんな。

640 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 12:29:56 ID:Ct6McOGGO

求心は使いずらいって書き込みしただけで｢自虐｣とか…
病んでるとしか言えない

641 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 12:39:23 ID:Ahu/1qB20

お前らあんまり注目してないけど槍孫策はガチ強いぞ

士気４溜め１秒くらいで撤退しない+10はマジちんちんだぞ
今までは溜めてる間に大打撃とか食らってしまう場面が何度もあったけど
今はもう相手の号令見て、槍の穂先に敵が触れてから溜め開始で間に合いますよ

問題は蛮勇が入らないことや、呉の優秀な2コス枠を取られてしまうことかな…

642 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 12:39:39 ID:r2M2HYfD0

使いづらいけど特に問題ないってんなら
わざわざ書きこまなくてもいいじゃんか。黙ってろよ。

643 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 12:47:11 ID:dYJAzKwuO

だんだん住民が本スレみたいになってきたなw
蜀○
魏×

644 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 12:50:24 ID:e+x3cTrN0

リアルでも嫌われていそうなのは、なぜかプライドだけは高いここの住民だろう。

645 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 12:52:43 ID:cyQ7O5KH0

>>644
つ　鏡

646 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 12:54:41 ID:e+x3cTrN0

即レスきたけど、プライドを傷つけてしまったかな？ｗ

647 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 12:56:18 ID:blpR60kZ0

>>641
意地が伸びてなんとかさんの使い勝手も上がってるからなー。
2.5コスなり2コスなりに孫策以外の単体強化馬がいたら槍策壊れだった。

648 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 12:57:09 ID:NZ5Sk8p00

求心狭すぎって意見に対して
壊れになるくらいなら、使いづらいままでいい。

1からの魏民だが、これは同意。
際限なく、あれが欲しい。これも欲しい。言うような勢力にはならないで欲しい。
加えて、魏と晋も別勢力にして欲しい。

649 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 12:57:40 ID:giAN3buTO

厨デッキ使いにプライドなんてねーよw
徳重視の頂上スレは知らんが

650 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 13:12:54 ID:RvgN7FVXO

〉〉644とこのｽﾚに書き込み
〉〉646と即ﾚｽする
〉〉644に萌え

651 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 13:21:08 ID:gqGU7cp8O

>>643
結構前からそうだよ
本スレよりはマシってだけ

652 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 13:31:59 ID:dYJAzKwuO

そうだっけ?
最近は異常な蜀厨vs蜀叩きの戦いが激化してたから
厨スレ=ｱﾝﾁ蜀が多いと思ってた

653 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 13:35:55 ID:QXoVs4kRO

蜀叩きは単発IDといつもの携帯だろ。
いい加減悟ってくれ。

654 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 13:40:05 ID:4o212MdZ0

>653
そういう発言こそが叩かれる原因だって事もいい加減悟ってくれ。

655 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 13:42:59 ID:QXoVs4kRO

>>654
事実だろ。
お前も変なこと書いてると本人乙とか言われるぞ。

656 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 13:46:15 ID:gqGU7cp8O

まあ結局本音を書ける場所はないって事ですよ

657 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 13:46:46 ID:4WYL9TqL0

それが叩かれる原因と言うのはよくわからん

658 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 13:50:25 ID:nuDFn3vc0

>>657
>>654がいつもの蜀厨君だからだろｗ
一人で荒らして何が楽しいんだか。

659 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 13:55:36 ID:gqGU7cp8O

>>658
俺にはお前の方が胡散臭く見える

660 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 13:57:47 ID:NqXcQUgU0

横山求心のカッコよさは厨
戦器もウンコと同じ価格だし使うならこっちだ

661 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 14:02:42 ID:QXoVs4kRO

>>659
そういうときは無理に擁護するとボロ出るぞ。

662 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 14:09:52 ID:gqGU7cp8O

>>661
あるデッキの立ち回り方を書かせてみるとか？

663 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 14:14:18 ID:arBNYPIw0

自分では厨デッキだと思って使ってた推挙阿蒙業炎デッキだったが
ノイ頂上のおかげか雲散反計入りに当たりまくってｵﾜﾀ

664 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 14:47:56 ID:NX5i+0iNO

>>660
それには同意せざるを得ない
戦器出現率も大差無いしな

665 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 14:58:44 ID:wzmebq1h0

SR趙雲見なくなったな
もう9/8　魅活勇にするしかないな

666 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 15:03:44 ID:qnWKw6eO0

白銀馬超とか見向きもされなくなるスペックだなｗ

667 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 15:04:52 ID:2V3YDPv30

70位にいるけど。>SR趙雲

槍策は確かに強いけど･･･個人的に呉の国には高コスト単体強化槍自体がいまいち馴染まない気と思う。

668 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 15:05:12 ID:Ahu/1qB20

じゃあ白銀の獅子を士気３にしよう

669 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 15:06:47 ID:wzmebq1h0

R関羽って10/7くらいにすれば
誰か使ってくれるんだろうか？

670 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 15:09:08 ID:nuDFn3vc0

車輪号令が＋４になるか、特大車輪になるなら考えてやってもいい。
セガは思い込みで＋３がベストバランスだと勘違いしてる。

671 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 15:11:10 ID:LsqhNWh8O

>>660
特に台詞と声がいいな
ウンコよりは断然に救心力はあると思うよ
計略も癖がなくて使いやすいと思うが

672 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 15:14:43 ID:AZFZdi4jO

>>668
大徳目覚めに重ねられるってもう強過ぎでワケワカメ

673 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 15:20:35 ID:wrsEkaq30

>>669
それで車輪号令じゃなくて疾風大車輪の号令（士気７～８）だったら使われる！
間違いない！

674 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 15:20:55 ID:qnWKw6eO0

白銀の士気3とか破竹よりひでぇなｗ

>669
いっそ蜀の武将の攻撃力が+3されて30C続くとかのほうがまだ使われるんじゃまいか？
あと10/7で特技3はギギギしか言えない人が泣いてると思うが。
車輪号令のままなら神速車輪号令とかでも面白い気がするが
これは強いのかね？対馬単のアンチにはなれる気がするんだけど
相手に槍が2枚いたらザクザク刺さるよね。

675 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 15:24:13 ID:K0EPEVam0

魏で昔からやってる立場から言うと自虐とか叩きとかありえんな
散々魏厨言われてきた時代があったから
不毛な争いはもうこりごり
そろそろ叩きは卒業したら？＞１稼働時から叩きに余念がない某国

676 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 15:27:14 ID:JtWDqdzlO

槍策はUC周泰とセットで運用したい時くらいしか出番ないなあ

6/4で勇魅柵の戦器が攻撃アップ+兵力アップ（3割）なら使ってた

677 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 15:28:38 ID:qnWKw6eO0

あれ？
Ahu/1qB20のIDがJtWDqdzlOに変わった？

678 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 15:30:19 ID:QXoVs4kRO

>>675
蜀厨君は消えろ

こんだけ関羽強化案出るのもすげえと思うｗ
よほどカワイソスなんだなｗ

679 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 15:31:28 ID:QXoVs4kRO

>>675
蜀厨君は消えろ

こんだけ関羽強化案出るのもすげえと思うｗ
よほどカワイソスなんだなｗ

680 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 15:33:03 ID:j3a6Q0XX0

これだけ強化されても槍策は微妙？
槍自体が↓したから微妙なのかな

681 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 15:33:09 ID:QXoVs4kRO

うは、ボタン連打してたら連投してしまった。
正直すまん。

682 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 15:39:10 ID:beLzVHEpO

>>680
槍策はガチだよ
単に天啓弱体化によってR孫堅より騎馬策が入れやすくなってて名前被りなだけ
騎馬無しデッキはちときついし、呉の1.5騎馬は入れづらいからね

683 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 15:39:55 ID:blpR60kZ0

>>680
槍策単体で見たら強いよ。
でも結局はデッキのパーツとして生きるかどうかだしね。
槍策を生かせるデッキが現状では少ないんだと思う。
2色デッキに入れると士気軽い単体強化として活躍出来る。
そんなカード。

684 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 15:43:56 ID:q8yBMUEo0

基本的にアホスペックを主張する奴はどこの勢力厨でもなく単にスレが荒れるのを楽しむだけの奴。
無視が基本。

685 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 15:47:24 ID:fgNml0bWO

関羽の息子の車輪号令も使われてないから
車輪は号令にするもんじゃないな

686 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 15:47:38 ID:cwYYlCkrO

いやただの妄想好きかと
自分も危うく妄想をぶちまけそうになったYo

687 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 15:51:30 ID:gqGU7cp8O

>>675
今までの流れ見てたら分かると思うけど、ここももう本スレと変わらないよ。諦めろ

688 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 15:51:34 ID:4WYL9TqL0

孫呉に入り辛い
意地で代用出来る場合が多い

袁単にはかなり強く感じる

689 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 15:55:07 ID:3UjfYLzM0

次のverで歴史通りに蜀を滅亡させればいいのに

690 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 15:55:47 ID:hePXgFxw0

よし車輪に矢を跳ね返せる能力を追加しよう！

691 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 16:11:07 ID:4WYL9TqL0

しかし、まぁ呉と袁が増えてるせいか
蜀の勝率軒並み低めだな

692 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 16:32:32 ID:1HcGdLewO

呉スレひでぇｗ

693 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 16:36:44 ID:q8yBMUEo0

>>692
わざわざ携帯で報告するようなことはなかったが？
それともアレか？また勢力叩きに戻したいのか？

694 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 16:46:28 ID:NX5i+0iNO

つーかここは勢力スレヲチスレでも無いしわざわざ報告されても困る気も

前verも同じ事言った気がするが

695 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 16:51:44 ID:b23lTj4P0

麻痺矢デッキには柵が無いことを考慮しても槍策のほうが合うな
…うｎ、ただそれだけなんだが

696 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 16:54:09 ID:L5aqKTn70

>>665
そのスペックなら関羽的に３コストだな。
今のスペックでも魏や涼の騎馬よりいいスペックだと理解してないな。

あと奥義のスペックが低いと言う奴居るのだが、知力10の落雷はうざ過ぎるのだが。
あれに伏兵ついてステルス落雷まで許したらもっとうざいのだが。

697 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 17:05:51 ID:wNcbgb/+0

>>692
蜀スレで名君壊れ発言出てたからどこも似たようなもんだよ。
ジプシーが流れている勢力はな。
愛国心が強い民かもしれんが。

698 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 17:08:26 ID:4WYL9TqL0

冴えないおっさんも3/9伏とスペック抑え目
高知力落雷持ちはあまり強くしちゃな～

699 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 17:08:44 ID:QXoVs4kRO

奥義使えばわかるさ。
号令したいときに出る落雷。
脳筋複数に当てたいのにピンポイント。
超絶強化潰そうとしたら強化を撃ってしまったりとか。
ステルス落雷の意味なんてないっすよｗ

700 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 17:09:35 ID:cyQ7O5KH0

>>699
それは腕の問題だろ

701 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 17:11:31 ID:b23lTj4P0

これは突っ込まないほうがいいな…

702 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 17:12:37 ID:+SVS+Fsg0

号令したいときに落雷とかどこの低州だよ

703 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 17:14:17 ID:09akjrzc0

奥義使う奴がみんな>>699並に下手なら楽なのだが

704 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 17:17:35 ID:F8ttB4bDO

しばらく見ない間にUC名君が30位以内に入ってた件について

705 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 17:18:52 ID:cyQ7O5KH0

>>704
まあ、手腕との２択なんだから別によくね？
って思う俺は少数派？
蜀の劉備みたいなもんって認識

706 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 17:21:39 ID:b23lTj4P0

前verの鮑に比べればマシと思ったがＲ孫権が跋扈する中でのあれはやっぱ異常

707 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 17:22:39 ID:Y9b2UQ1hO

>>704
120→100→62→49→41→33→そして現在

だからな。固まって突っ込むアホには凄まじい効果がある。
分散されると脆いがな

708 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 17:26:23 ID:QL9Ap/1gO

>>704
名君のおかげでメインでやる気失せました^^
verうｐまで狩り専門になります

709 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 17:26:36 ID:beLzVHEpO

UC名君も強くなったよね、でいいんじゃない？
別に追加効果で兵力減らす訳でも武力や知力減らすわけでもないんだし
一回自分で使って範囲覚えとけば十分対処できるよ

まぁそれでもなお厨だと感じるなら引き続き使えば良いんじゃね？

710 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 17:26:38 ID:Y9b2UQ1hO

>>706
対策出来てたら鴨なんだがな
弾丸連突や弾丸槍撃の精度にだけ依存するデッキ使ってたら名君使われると死活問題だが
浄化や連環、雲散、ダメ計で真の意味でトータルに戦うデッキなら全く問題ない。

どうせ騒いでるのは開幕落城を叩きながら悲哀使ってた様なゴミなんだから
名君は今のままでいいと思うが
つか今の名君入りの呉に先制攻城されるってどんな欠陥デッキかと
名君入り＝英傑がないんだぞｗ

711 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 17:27:57 ID:QXoVs4kRO

おま…城守りながら号令使ったりすると一回はやるぞ。
R諸葛亮使ったことないんじゃないの。
攻守なら結局武力差がつくからいいが、奥義は立ち位置が限られてしまって、使い勝手は決して良くないと思うぞ。

712 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 17:30:26 ID:NX5i+0iNO

>>710
まぁ超絶号令と全体強化は居るがな

つーか孫呉号令がモロ先行逃げ切りタイプだから普通に名君は相性いい気が

713 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 17:32:56 ID:Ahu/1qB20

全国やると呉ばっかりなのに使用率は蜀１位という不思議
使用率ランキングも韓当１位になって、呉のパーツがどんどん顔出しているというのに

714 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 17:35:55 ID:b3te5lbB0

>>710
孫呉号令は超絶号令だから、英傑より爆発力あるけど…

715 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 17:37:41 ID:MUzPIyED0

クラスによって使用率変わるからな
.NETだけでもいいからクラス別使用率出して欲しい

716 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 17:37:42 ID:Ahu/1qB20

※孫呉号令は全体強化です

717 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 17:38:31 ID:auntRiGM0

>711
大徳+月姫を奥義に変えたときにかかる症状だな
相手を城に張り付かせて一斉出撃+号令の戦略は
奥義の運用の根本から間違ってる
大徳とは違うんだ

718 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 17:38:51 ID:Y9b2UQ1hO

>>713
未だにLE桃園三人で張角レイプしてる奴も居るし
リアル州もかなり居るから…
ちなみに最近のリアル州は14州になったら新しいカード作るのがトレンドみたい

719 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 17:41:26 ID:b23lTj4P0

上にいるけどまあいいんじゃねって感想が多いのはＳＲ夏侯惇を思い出すな。
俺も今のところ孫呉守成でしか見たことないわ。マッチした回数はそれなりにあるが。

あと２色はやっぱりダークサイドか
プギャーとかよくね？

720 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 17:44:22 ID:QXoVs4kRO

>>717
いやまあそれもあるけど、いつも中盤を支配できるわけじゃないから、復活したばっかりで城前で戦わざるを得ない時があるわけね。
そういう時に少しでも混乱すると悲惨な目に遭うわけだな。
ありゃ、普通にやりづらいわ。人気があんまりないのも仕方ないよ。

721 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 17:46:15 ID:hePXgFxw0

落雷じゃなくて火刑だったらまだマシだったのにな、奥義孔明

722 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 17:51:22 ID:NX5i+0iNO

>>719
なにしろSR㌧は州か覇者辺りでしか見ないカード筆頭だったからなぁ…

そういや今の名君+手腕なら三国一の分身魔人劉備と使用率並ぶんじゃなかろうか
大徳+桃園(LE含む)でTOPをヒタ走っているからな＞劉備

…ごめん、これは本スレ辺りでやってろって話だな

723 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 17:54:46 ID:cyQ7O5KH0

奥義孔明が使えないってまじいってるのかな
癖はあるだろうけど号令、ダメ計両方つよい
スペックは悪いが白兵で役に立たないというほど武力低くないし
その癖をうまく使えないから弱いとかって運用の問題なんじゃね？

724 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 17:55:24 ID:+8oOjcb80

>>713
その辺はデッキバリエーションの偏りがあるか無いかの差じゃないか？
実際使用率ランキングに載ってる武将数見たら
蜀：33人、呉：25人、魏：23人　と綺麗に使用率通りに並んでるぞ

725 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 17:58:59 ID:QXoVs4kRO

>>723
弱いなんて言ってないじゃん。
槍策と同じで微妙にやりづらいって話。

726 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 18:00:10 ID:blpR60kZ0

>>722
劉備に関しては袁にもいるからな。
って今見たらルーラ20位か、3国以外ではトップ使用率なんだな。
上位で袁流行ってきてるってのがよくわかるわ。

奥義は確かにマウントとられるような状況は負けフラグかもしれないな。
押し込んでなんぼ、目覚めや二度掛けで止めみたいなデッキだと思う。

727 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 18:01:35 ID:b3te5lbB0

>>723
武力差ダメの大きくなった現バージョンじゃ２コス武力５の槍って厳しいんじゃないかな。
弱くはないけど、落雷はランダム性高いし、落雷自体が知力依存よりもランダム依存の強い計略だし。
奥義孔明に伏兵か兵種が騎馬だったらって思う人は多いんじゃないかな。
攻守シバイはあのスペックなのに。

728 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 18:02:02 ID:hePXgFxw0

大徳さえいなければ奥義孔明はもっと使われてるかもな
大徳劉備は完璧超人すぐる

729 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 18:11:49 ID:+8oOjcb80

つかダメ計＆英傑以上の範囲強化を使い分け可能な武将のスペックを
なんで今以上に高くする必要があるんだ？
そもそもＲ司馬ｲとは計略の効果が全然違うんだぞ？

730 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 18:12:19 ID:Ct6McOGGO

最近結構R関羽使ってるけど、不満はあまり無いですけどね
武10でも云々とか素呂布にすらｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってる人が居るのにありえないでしょw

731 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 18:17:44 ID:gqGU7cp8O

>>727
攻守司馬イにスペック等で対応してるのは八卦孔明
八陣はシバトラマンと対応

732 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 18:18:21 ID:Z1OgYkby0

陸遜にレアがあること、忘れちゃダメだよ皆

733 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 18:19:43 ID:xKD1krt50

>>731
逆だろ･･･

734 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 18:21:26 ID:b3te5lbB0

八卦孔明と対応してるのが司馬トラかと思ってたけど。追加された時期は相違してるけど計略特性が似てるよね。
司馬トラと八卦の陣法孔明、入れる人数によって計略効果が変わるって点で。

735 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 18:22:56 ID:gqGU7cp8O

>>731
じゃあシバトラと八卦を比べてみるか？

736 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 18:23:35 ID:b3te5lbB0

あと、レアリティね。

737 ：735：2007/06/10(日) 18:24:29 ID:gqGU7cp8O

間違えた
○>>733
×>>731

738 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 18:24:57 ID:NX5i+0iNO

ですよねー
相変わらずりっくん地味に強いけどな
孫呉を吹き飛ばせるし

固まらせない事を考えると固まって進軍してくる呉袁対策には結構いい…かも?
まぁ武力5があいも変わらず痛いが
柵がある分八卦奥義よりまだ耐性あるが計略範囲的に前線に出らざるを得ない分弓部隊が重要だな
そういや八卦孔明の戦器、たかだか兵力UPのクセにやたら高いな

739 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 18:31:24 ID:gqGU7cp8O

>>734
計略とレアリティーの対応関係はそうだけど、
コストとスペックの対応関係は八卦-攻守、八陣-奇策じゃない？

740 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 18:34:49 ID:b3te5lbB0

コストはどちらも違うと思うけど…八卦1.5で攻守2　八陣2で奇策2.5

741 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 18:36:11 ID:gqGU7cp8O

>>740
だから、0.5差にしてあるってこと

742 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 18:37:54 ID:b3te5lbB0

ああ、追記で攻守と八陣が同コスト２で似てる。
八卦と奇策が.5で似てる。
まぁどっちでもいいけどｗ

743 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 18:41:56 ID:fcggGKQ+0

八陣って石兵の方の正式名称だから、この略し方はやめて。

744 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 18:43:02 ID:blpR60kZ0

コストはずれてるんだから計略で対応させるのが一般的かと。
八卦を魏のイメージで作り替えてみた→シバトラ
攻守を蜀の（ｒｙ→奥義孔明だと思う。

結局まったく同じ計略ってわけじゃないんだから
本体スペック比べたところで仕方ない。

745 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 18:43:21 ID:b3te5lbB0

石兵孔明なんて誰も（ry

746 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 18:46:39 ID:FhT+qqOiO

じゃあ司馬ﾄﾗはコス３ 6(7)/9 魅伏醒で

747 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 18:46:39 ID:NX5i+0iNO

石兵八陣に対応→UC司馬懿

そのこころはどちらも瀬賀が扱いに迷走中

748 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 18:47:05 ID:Ct6McOGGO

SRシバイはコスト分の働きが全く見込めないのがネック
それに武7なんて2コスですら｢7か…うむむ｣なのに2.5コスで選択肢入りする訳も無く
群雄伝で使われるだけSR馬騰よりマシ…程度の存在価値しか無いですね
シバイの出来る事は1コス二人入れれば出来てしまうしw

749 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 18:48:54 ID:b3te5lbB0

>>747
誰が核心を突けと（ry

750 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 18:51:18 ID:beLzVHEpO

とりあえず八卦奥義デッキの相性や対特定デッキの討論とか無くて
奥義弘明スペックがどうのこうの言うだけなら蜀スレでやったほうがいいのでは？

昨日は対孫呉デッキ等について荒れずにちゃんと意見でてたけど
今のスレの流れ見てると蜀スレなのかと勘違いしそうになるよ

751 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 18:51:34 ID:4WYL9TqL0

別に迷走してる訳ではなく
ハナっから調整する気なさげ

752 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 18:55:43 ID:blpR60kZ0

八卦陣の奥義の弱点は妨害やりっくん。
特に連環、雲散霧消・消沈とかやばいんじゃね。
質実趙雲いたらまた別だけど。

753 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 19:04:35 ID:bPKYrEhkO

八掛陣見てからＲ春華で余裕でしたw
…こっちにホウトクや王双いるんだから落雷にしとけと思った。

それにしても、SR司馬トラはほんと困る。
夏候のどっちかか鬼神様に変えた方が勝率良かったとかもうね。

754 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 19:10:53 ID:Ct6McOGGO

大徳の範囲ですら｢これ以上狭くなったら妨害を捌けなくなるギリギリの範囲｣らしいので無理なんじゃないでしょうか？

755 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 19:12:22 ID:RQg4FYE90

司馬トラに復活があればなー。それでも微妙か

756 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 19:16:33 ID:4WYL9TqL0

活はあっても良かったなー

757 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 19:22:36 ID:gqGU7cp8O

>>744
じゃあ奥義孔明のスペックを攻守のスペックと比べるのも意味ないよな

758 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 19:22:42 ID:wrsEkaq30

>>756
伏醒活で！

759 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 19:29:15 ID:Ct6McOGGO

コスト2で5/10伏【水計連破】なら使ってました＞シバトラ
2.5だから範囲に武将を入れれば入れるだけ計略効果が強烈になる等の戦場コントロール計略じゃなければダメでしょ
～話題を振ってみるテスト～
ネタ気味のデッキでもU陳宮を使いこなしてる人とかは正直言って驚異ですね
油断はしてなくても絶妙な戦場コントロールされたら本当に｢してやられた！｣感が漂う。
まさに私の苦手な武将w

760 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 19:32:45 ID:FhT+qqOiO

後期のギにおいて司馬ｲはコス３くらいの扱いでいいと思うんだ。
それに往年は宿敵孔明より知力で勝っていたってのもなんかロマンがないかなぁと‥‥死してなを孔明にあしらわれた司馬ｲは10が限界なのかなぁ(・ω・｀)

761 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 19:47:08 ID:7ieVrYj70

2.5コスに優秀なアタッカーがいくらも居て、1コスにSRカクが居る魏であえて司馬トラ使うのは
いろいろ言い訳しなきゃなんない。

個人的には武力8だったとしても劣化ﾄｳｶﾞｲにしか見えない。

762 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 19:48:41 ID:RMOl/in9O

>>760
数値の上限は破れないだろ…ゲーム的に
4人以上掛けを-6にしたら強すぎるかな？

763 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 19:51:09 ID:QNdxlI680

>>754
落雷『も』出来るのに、R張春華もいるのに、号令する事自体が「アリエナイ」と>>753は言いたいんじゃない？
それにしても…R張春華の隠し特技《ステルス》はすげーわ。
上級覇王や征覇王には通じないだろうけどさ。

764 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 19:52:50 ID:4WYL9TqL0

覇王に上級とか下級とか何か語呂悪いな
いや、覇者とかでもだが

765 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 19:57:55 ID:QNdxlI680

>>760
武力7知力10覚醒伏兵魅力だったなら
中盤武力8知力11、後半武力9知力12になれるのだがな。

平均武力8あったなら2.5でも使われるかな？

司馬トラは計略は十分強いと思う。
素武力７が足引っ張りまくりだが。
それ補うために武力要員入れると伏兵踏みやダメ計に苦しめられるし。

766 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 20:00:03 ID:AZFZdi4jO

R張春華=炎の王候補
でぉｋ？

767 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 20:00:54 ID:NX5i+0iNO

>>765
OK、そのまま魏武曹操のスペックを確認する作業に戻るんだ

768 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 20:03:43 ID:qnWKw6eO0

Rハルカに消沈喰らったんだけど
計略効果が霧消だったんだが････
書いてあるテキストと効果がちがわね？
.net見直しても相手はRハルカ入りなんだけど見間違えかねぇ。
陸さんとか馬策の武力が下がってたんだけどなんだったんだろうな。
普通に馬オーラ出せたし････
相手には他に妨害要員がいなかったから他のに喰らったとか
そういう間違えはないはずなんだが。

769 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 20:12:07 ID:QNdxlI680

>>767
魏武曹操は58Cとかいうアフォほど長い時間ゆえに使われてただけだろ。
2.1では45Cだったが覚醒四天王との相性の良さゆえに使われていた。

正直魏武曹操はコスト３ながら武力７でも魏武時間が45Cのままなら使われていると思う。
30Cでいざって時に切れる今のバージョンよりかは本体が弱くても計略長い方がいいし。

770 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 20:16:35 ID:qnWKw6eO0

妄想シバイ　7/10　覚伏魅
魏武曹操　8/10　伏活魅

これを比べると既存の3ｺｽ以上のスペックを持った2.5になるだろって事を言いたいんだと思うんだが
全然伝わってなさそうだなぁｗ

771 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 20:16:59 ID:HT+T+7RVO

話変わって悪いが各勢力ごとの孫呉対策を教えてもらえないか？

つ空気読め
は、なしで。

772 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 20:23:34 ID:tR4d3/Up0

UC孫権強くなったって
元々2.00からずっと0.2倍なんだがね

0.5倍っていう情報そのものが2稼動時のUC孫権のふんばれ→名君の計略変更の説明に攻城力半分って書かれてたのが原因で
攻城ダメ乱数と名君が武力補正にはかからないせいで正確に明記されてはいなかったが
検証データ的に1/5～1/4と当時検証スレで結果が上がってた
2.01稼動前後に発売されたムック本にも1/5と書かれている

とりあえず名君流星をVer.2.01の間ずっと使ってたから
元が0.5倍はまず間違いと断言できる

773 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 20:28:57 ID:blpR60kZ0

魏＞雲散
蜀＞連環
呉＞名君
涼＞解除
袁＞時限式自爆
他＞馬鹿

その他、火計・水計・挑発・檄文・仁王・決着・奥義落雷・人馬などなど

発動前に潰すための対策なら結構あるけど発動後はそんな多くはないなぁ。

774 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 20:45:18 ID:4MtyOLkH0

対策って、立ち回りでどうとでもならない？
ベストのタイミングで発動された事を考えてたらキリがないし
孫呉側はどういう状況に持っていってから発動するのか聞ければその状況を潰すことで有利になるんだけど・・・
このスレに何人いるんだろ、満足に孫呉を使えてますと言える人は
しかも自分の不利になる情報を教えてくれるマゾな人が

775 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 20:45:49 ID:QNdxlI680

>>770
妄想シバイ　7/10　覚伏魅
魏武曹操　8/10　伏活魅
メガシュウユ　8/10　伏魅
車輪関羽　9/8　勇柵募
赤兎呂布　10/2　勇
無双呂布　10/1　勇

確かにメガシュウユ様に悪いな…メガシュウユ様は魏武曹操と合わすため復活を付けるべきだ。
あと袁に３コスト高覧か３コスト麹義を出すべきだろう。

…マジレスすると魏武曹操はたとえ武力７にされたとしても計略が58Cのままなら使われただろうって事。
45Cでもおそらく使われたかな？

それに対して司馬トラの計略にはコストや武力に見合う魅力が残念ながら無いという事。
高コストには一人でなんとか出来る超絶か、魏武や孫呉や屍や全突なみに破壊力のある号令が欲しいとこなのに、
それなのになんで妨害。

776 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 20:49:26 ID:Y9b2UQ1hO

>>772
2.00～2.1まで0.2倍→2.11＝0.125倍

だから強くなった強くなった言われてんだが…

777 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 20:57:14 ID:cyQ7O5KH0

メガ周喩に活とかｱﾘｴﾅｲ！

778 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 20:58:47 ID:qnWKw6eO0

破壊力のない計略で2.5ｺｽのRテンイとかSR趙雲とかすごい勢いで否定されてる感じだけど
別に妨害でもいいんじゃね？知力10の妨害って強いだろう？
中ｺｽ、高ｺｽにこんなに高知力が揃わなければ本来強いはずだった･･･と思う。

なんつーか
別に無理して使えるようにしなくてもいいんじゃね？
使えないカードなんて山ほどあるんだし。ってのが本音。

779 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 20:59:37 ID:wrsEkaq30

メガ周瑜には覚醒してもらって焼き尽くしてもらえばＯＫ！

780 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 21:01:20 ID:cwYYlCkrO

>>776
…………え？

781 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 21:06:56 ID:xKD1krt50

とりあえず試してもないのにはっきりしない計略の効果を書くことはやめたほうがいいと思うぞ

782 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 21:07:28 ID:mSvVt5YB0

>>778
アタッカーと妨害役で武力比較するなｗ

シバトラねぇ。
ぶっちゃけ妨害の効果がたくさんあっても使いづらいだけっていうか。
効果1つのほうが計算しやすいし。
まあ武力7なら活ぐらいあってもバチあたらなかったかと・・・
ヘタに計略強化すると危ないしなぁ。

783 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 21:11:19 ID:J9yoa9/40

以前ＵＣ名君使われたときの攻城ダメ書いてる人いて、1/8って言ってたけど。

wiki見ながら実際計算したら1/5と1/8のデータがあって微妙だった。

一度目は計算したら1/5で、指摘したら壁と門の回数に間違いがあったと訂正。
訂正後のデータは1/8だったが、一緒に書いてあった二件のデータは1/5だった。

wikiの基本攻城力を参考に計算したが、wikiには「間違ってるかも」と注釈があるため、
何が正しいのか分からない常態だが。

784 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 21:27:28 ID:4MtyOLkH0

参考になるか分からんが一応UC名君のデータ
名君2度掛けしたUC高順のKJA状態の城門1回が2.1％
名君2度掛けした弓兵の城壁1回が0.6％
名君1度掛けしたR典イの城壁3回が10.7％
名君1度掛けした銀子の城壁3回が9.7％

785 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 21:28:20 ID:QNdxlI680

wikiの基本攻城力を見て、それ÷名君での城ダメを参考にするからややこしくなるのだと思う。
基本攻城力＝平均攻城力ではないからね。
兵種ごとの基本攻城力＋武力補正＋乱数が攻城力だしね。
結構乱数も大きいし、今バージョンからでは武力補正がものすごくかかるようになったし。

786 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 21:30:29 ID:TIRjV21j0

シバトラの最大のメリットそれは
相手側は計略の効果を把握し仕切れていないところだ！！

・・・・・・何せ使ってる側でさえ,忘れる位だからなorz

787 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 21:34:20 ID:J9yoa9/40

>>784
サンクス

>>785
>>784の見てもらえば分かると思うが、
1/5だったら納得できるが、1/8じゃ誤差がでかすぎるんだ。

788 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 21:35:33 ID:Uotesx8Y0

個人的に厨デッキ予備軍だと思うデッキ(強デッキ)

・赤兎暴走デッキ
名君の強化で一度リードされると後半の逆転は不可能
攻め計略と守り計略がしっかりしてるしアラが少ない

・隙無き栄光（もしくはドリル入り等に派生した袁単栄光系）
苦手だった呂布ワラが死滅して苦手といえるデッキが減った

位かな今のところ。カード単体じゃなくてあくまで強デッキっていう感じで。
オフィス加藤やランカーが悲哀をメタの筆頭に挙げてるけど俺には悲哀を意識して
デッキ考えないといけない位のデッキパワーではないと思うんだが。他の人はどう考えてるかわからんが。

789 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 21:36:18 ID:4MtyOLkH0

>>786
うろ覚えで書いてみる
一人掛けが武力-8＋雲散
二人掛けが武力-6＋知力-5
三人掛けが武力-5＋連環
四人掛け以上で武力-5

だっけ？

790 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 21:40:16 ID:TIRjV21j0

>>789
全シバトラ使いが泣いた
確かもっと効果が低いはず

791 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 21:43:09 ID:QNdxlI680

>>784サンクス
R典イ城壁一回3.5666666666666666666か。
銀子の城壁一回がが3.23333333333333か。
陥陣営は上方修正の意見と、現状維持ながら武力補正が大きくなったから城ダメ増えたの意見があるから、平均の城ダメ不明だから除外。
弓も武力不明だからとりあえず計算からは外して。

R典イ城壁一回を18と仮定するなら20％で合ってるな。
銀子の城壁一回を17と仮定するなら20％で大体は…合ってるな。

792 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 21:46:16 ID:Y9b2UQ1hO

涼SRカクとか出ないかなあ…
２コス５／１０伏で士気７…離間の範囲に毒(知８を８割知５まで死亡)＋連環状態にする奴。

793 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 21:49:40 ID:VJUoAA7h0

ここは妄想スレじゃないぞ･･･本スレいけ、な。

794 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 21:54:53 ID:HT+T+7RVO

>>773
サンクス。

795 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 22:03:55 ID:BTP2FV61O

>>792
カクが武力5とか…

796 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 22:11:25 ID:vnvl6UmS0

ＵＣ名君は前は０．２倍だったのは確かなんだが、今がよく分からないんだよな。
っていうか名君かかった状態だと乱数の影響が大きすぎるんだよな。それで検証がしづらい。

797 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 22:19:12 ID:3UjfYLzM0

シバトラマンのメリットはスリーブ入れる時ミスって
端が白くなってもまぁいいやと思えることだと今日わかった

798 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 22:20:58 ID:Y9b2UQ1hO

もしかしたら、名君の効果って基本値にしかかからず、ランダム増加分(0.0～2.0%)にゃかかってねえんじゃね？
だから基本値１／８になってるのに実際の値が１／５に見えたりするとか。

799 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 22:22:06 ID:4MtyOLkH0

>>795
うっかり蒼天とか見てると有りなんじゃないかって思う武将がいくつかあるんだよな
まぁSR司馬懿の武力7が一番おかしいと思うけど

800 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 22:25:30 ID:Y9b2UQ1hO

大徳4000＋2500、八卦3500＋3000
魏武4000
鮑4500

の状況で
一喝＋毒(一喝1200、毒1900、解除800の為700前後)
黄布2000(呂布2000＋300、教祖1400)
が激減するような調整するって
セガは間違いまくってるよなあ…
SRカクとかのほうがよっぽど修正必須だろと

毒、遮断、無双、要術、魏武は元に戻さないといかん、マジで

801 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 22:25:43 ID:Y4+CAEeS0

>>788
悲哀は対処法を理解して、対策カードを入れてないと詰む
立ち回りが難しいデッキだから低徳だと狩りにしか使えないけど、
悲哀自体のデッキパワーは決して低くないと思うよ

802 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 22:26:56 ID:m0e3oQvlO

群雄伝でカード掘りを兼ねてUC孫権の名君検証してみた

500円2戦だから1戦目に通常で通して
2戦目で同じ武将に名君かけたダメでの比較するのを5セット
CPUの特性上城門に誰も貼りついてない状態だと城門に移動してくるので
張宝でのダメを比較

平均して通常ダメが28％前後　
よくわからんことに歩兵の基本攻城ダメを下回ることのほうが多かった

対して名君かけた状態の平均が5％前後

28％ｘ0.125だと3.5％
28％ｘ0.2だと5.6％

比較すると0.125倍より0.2倍のほうが自然な結果になる

ttp://www.taisen2.x0.com/card/img/up1763.jpg

803 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 22:27:54 ID:+tJR2aP80

>>800
同感だが、愚痴ってもしょうがないから神速でも使おうぜ

804 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 22:29:56 ID:bPKYrEhkO

>>791
望郷でさえもこっそり毒速度下げられる下方修正くらってるのに、陥陣営がこっそり上方修正とかありえんだろが。

805 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 22:30:50 ID:6/JtE9B30

悲哀は征覇王クラスだとやたら増えてるから困る

806 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 22:32:40 ID:D9nS5O5a0

>>791
俺の場合は２コス司馬イの城門１回で２．９、杜預の城壁２回で３．８だった。
相手ＵＣ名君入りのりくさんデッキ。

ちなみに試合は攻城させずに勝った。

807 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 22:33:46 ID:Y9b2UQ1hO

>>803
神速や魏４、カク入り求心で勝ちまくって
本スレで「カク弱体化汁！」って流れにするしかないよなあ…

ホントスネオデッキと黄布弱体化した意味が分からん

808 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 22:37:27 ID:Uotesx8Y0

>>801
一般的に「強い」とされている悲哀ってどんな中身なのかな？

3色2色かそれてもただ悲哀ってだけでいいのか。

809 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 22:37:54 ID:xKD1krt50

>>804
こっそりかはしらないがKJAは上方修正してるぞ

810 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 22:41:32 ID:3UjfYLzM0

悲哀は増えたけど前みたいに訓練された奴ばかりじゃなくて
にわかも結構いるから何とかなる
前は訓練された奴しかいなくて本当に無理だった

811 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 22:45:40 ID:Y4+CAEeS0

>>808
漏れは徳17前後だが、よくあたるのは多色の１コス高武力＋解除型。
徳12の友人が使っているのも同型。
１コスは多いから使いやすい型を自分で探すのが良いと思うけど、
自分としては柵は１枚、槍は２本あると安定すると思われ

812 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 22:50:11 ID:Y9b2UQ1hO

>>808
悲哀、毒、セイコーエイ、チングン、韓当、長槍伏兵の人、楽進、驚け小連環の人or遮断

辺りが前は主流だったが今verの多色は何やってるのか分からん。

２色だと魏呉悲哀が多いな。
韓当ｱﾘｴﾅｲﾊﾝｼｮｳ呉景の屍四天王＋楽進チングンｲｸどちらかが一般的かなあ。

813 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 22:59:24 ID:Uotesx8Y0

>>810-812
情報どうもです。

しかし超トップランカーが悲哀はメタの中心になるという予測を立てている中で
あまり悲哀に厨度は感じないんですが皆さんどうお考えですか？

814 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 23:01:36 ID:Y4+CAEeS0

>>813
対処法判らないとただのハメゲーだから厨好みな要素はかなりある。
低徳でも対処出来るほど対処法が確立されるまでは、しばらく蔓延すると思う

どーしても嫌なら各勢力に対策カードあるからそれを入れとけ

815 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 23:02:08 ID:GDtwZApn0

>>809
時間下げられたんじゃないの？

816 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 23:02:19 ID:BHlwJbJu0

>>813
悲哀で強化された成公英が解除戦法で突っ込んでくるのがウザイ。

817 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 23:06:27 ID:H/VAZkDRO

ｼﾊﾞﾄﾗﾏﾝは計略発動時、効果を選べればイイ感じになるとおもう。

818 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 23:11:45 ID:Ct6McOGGO

03時代みたくエレベーターゲーしかしない馬鹿悲哀使いレベルなら楽勝でしたけど今回ははたして…
対策を適当に挙げてみる
蜀：張飛で強引にこじ開ける。ピン落雷。野戦。
呉：程普で狩るのが一番手っ取り早い。乱れ撃ち。火。
魏：一定数狩ったら謀略で仕留める。鬼神。
涼：人馬。R呂布。他:討伐令。馬鹿馬鹿。無双。
袁:栄光。王者。時限自爆。

あくまで対策出来る可能性を秘めたカードであります
負けたら相手のが巧かったとおもって諦めてください

819 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 23:17:29 ID:Y4+CAEeS0

蜀に武神も追加
士気４で武力20↑の武神様が見れるぞ

820 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 23:18:28 ID:tTVuwzuS0

悲哀に毒なんて入りませんよ　どう考えても
陳軍がいて解除がいるというのも変だと思わないかな？

知人のは
悲哀　楽進　韓当　周倉　解除　スネーク　呉景　金柑orﾄｳﾄﾅ

だったかな
どうせ最初に突っ込ませて殺すなら金柑のが強いと思える
後は魏続が入るパターンとかあるね

821 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 23:24:08 ID:vnvl6UmS0

>>807
お前そんなに離間が嫌いかｗ
しかしこれほどいじられ続けてる計略もないよな。

そしてどうでもいいが結構前に「連環の範囲広げて欲しい。離間と比べると弱い・・・」
とか言ってた奴に今の順位を見せてやりたい。なんというかダシにされることが多いな、離間は。

822 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 23:27:51 ID:Ud7io2600

>>817
と言うか1と3要らん、その分2と4を強化してくれ

823 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 23:31:01 ID:dYJAzKwuO

>>815
効果時間ﾀﾞｳﾝ､攻城力UPになったが正直笑いが止まらんw
削れる、削れるw
>>821
離間より弱いって頭悪すぎるなそいつw

824 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 23:36:05 ID:x7V29Yuq0

>>822
そしたら騎馬対策と超絶対策ができなくなるだろ

４の強化は同意

825 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 23:38:55 ID:vnvl6UmS0

>>823
まあ前々バージョンぐらいでの話だけどな。
ちょうど連環の範囲が少し縮まった頃だったからか、そんな風に言う奴が結構いた。

826 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 23:52:39 ID:FtMoYro50

悲哀の対策って、士気使わずに３体前後倒して退却＞兵力回復待って士気使って姫潰しに行く、でおｋ？
どうも開幕行き過ぎて向こう７体ライン上げ＞舞で押し込まれるパターンが多いんだよなぁ。
高武力の多色悲哀は踊るまで攻めないのはアリ？

827 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 23:56:25 ID:Y4+CAEeS0

悲哀は開幕がクソ弱いから序盤はガン守りをむしろ推奨。
前に話題に出てきた関平（笑）の開幕乙デッキとかモロに悲哀メタだと思う。

開幕乙系のデッキには、悲哀はなすすべもなく狩られるからな

828 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 23:57:36 ID:Y4+CAEeS0

あ、悲哀側の話ね。

悲哀を相手する側は、開幕は自分が撤退しない程度に押し上げてもいいと思う。
最低でも伏兵は全て掘っとけ

829 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 23:58:00 ID:4MtyOLkH0

離間は倒すため、連環は基本放置
だと思ってたんだが違うのかな

830 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 00:11:56 ID:X1tNH+9C0

>829
あってると思うけど
今は基本放置できる馬鹿武将が少ないんじゃね？
1ｺｽも極端に知力低いの少ないし
2ｺｽも知力5とか6とかずいぶん増えたしね。
それなら放置するより移動と武力下げて殺した方が後の展開が楽になるってのは
わからんでもない気がするが。
浄化入りじゃなくても連環はなんとかなるが離間がどうにもならないデッキが多いんじゃね？
俺も連環にはそんなに負けないけど離間入りには勝率やたら悪いしorz

831 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 00:38:48 ID:HNHPngSk0

離間は汎用性の高さと１コス馬
連環は相手次第で役立たずな１コス槍だが、相手によっては離間をはるかに凌ぐ鬼カード

連環弱体時（ver.2.01）は範囲＋効果時間がいじられて、他の妨害の効果時間と比して知力９にしてはどうなのよ？
って時間になったから不満が出たと思われる。つーか俺も思った。
まぁ回復系と速度系は調整が難しいところがあるんだけどさ。

今は他の妨害も時間いじられて、時間が横並びになってきたから全く不満はない。
ここまで使用率高いのは良く分からんけど、蜀の使用率に引っ張られて上がってる感じかな。

832 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 00:55:38 ID:GWrrs2xY0

前Verでこのくらいの使用率だったら呂布ワラが流行ることも修正されることもなかったろうに

833 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 01:14:16 ID:H9CumR0H0

頂上の新しい炎帝デッキみて思い出したんだけど、スウカク流行らないかな？
赤兎暴走型孫呉デッキ→堕落で使う計略無くなる
（多色）悲哀→堕落で悲哀踊れなくなる
袁単→ただの半端者の集まりに
と、メタの中心になりそうなデッキにはかなり有利付きそうな気配がするんだけど、生兵法ですかね？
低士気計略が減ったから、なんか凄く強そうな気がするんだけど。

834 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 01:21:59 ID:yJx9hPVm0

>>833
しかし最大勢力の蜀にはスペック差で押されないか？
士気3計略で挑発もあるしな・・・

そもそもスウが呉・2色悲哀・袁のメタって出てきた当時から言われてたな
ちなみに袁は構成によってはかなりのスペック集団なんだが・・・

835 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 01:28:39 ID:5dcUGWpi0

悲哀対策としては開幕ガン攻めか、踊るのを待って号令で潰せるよ
絶対にやっちゃいけないのは開幕中途半端に攻めて
ライン上げられながら踊られること

悲哀はどんな相手でもライン上げられれば勝てる
開幕乙やめて開幕乙は

836 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 01:29:23 ID:HNHPngSk0

スウカクは悲哀と袁に有利つくからってノォーイ氏が日記で勧めてたな。
ただ、単色ではなく２色で武力高めに組んでたね。

それなら対蜀単も落雷と挑発のポジショニングを気をつければ、イケメン頼りで結構いけるんでないかな。

837 ：836：2007/06/11(月) 01:35:35 ID:HNHPngSk0

いきなりイケメンの話しだしても意味不明だな。
ってか氏が日記に紹介してたスウカクにイケメンいなかったｗ

ちなみに紹介されてたデッキはスウカク・質実趙雲・Ｒ姜維・Ｒ馬岱でした。

838 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 01:43:05 ID:H9CumR0H0

>>834
袁が半端者ってのは言い過ぎた。対策相手としてラクウェル型を想定してたから…。
隙無き、誉れとも虚誘で乙だし、序盤は人馬なんかの軽士気計略で潰せばいいかな、位しか考えてなかった。
持ち味が全く生かせないって意味であって、袁のスペックの高さ自体は重々知ってます。
ここにお詫びして訂正します。

弓の射程アップの効果も落ちたって聞いたから、舞姫落とし辛くなったんじゃねぇの？と思ってさ

839 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 01:45:35 ID:GWrrs2xY0

ちょうど先日に一喝、華雄、罵倒、スウ、こそ泥でやってきたらSR関羽SR孔明R姜維R質実趙雲に当たった
スウの意味がなかった

840 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 01:51:35 ID:ySrcsLMOO

>>800 >>807
離間は既に今Ver.でも下方食らってるわけだが
また、2になるとき一人掛けは効果半減にされたというのもかなり大きな下方だったと思うがな

841 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 01:51:47 ID:QwFLos440

さっき、スウカク、華雄、Rウホ、こそ泥、でやってきたが、
スウ踊ってカクはムリ。士気１０になるまで待つ香具師なんていない
スウ踊ってこそ泥くらいしか・・・５＋３でそれでも英傑に士気負け

火計、水計、を防ぐ、相手の士気カットしか思い浮かばない
というか、槍ないとムリ。Rウホがいくら強くなったとしても、決着使われた終わったときもあった・・・

842 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 01:52:36 ID:EUeFH/rl0

スウカクは誉れと組むと１コス落ちと武力の低さを補えるみたい。

843 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 01:57:41 ID:ihiy7jLn0

スウカク誉れはプチ封印舞みたいなもので空想大戦だと相当強いんだけど
実際やるとなかなかうまく行かないんだよな。
スウカクは白兵うまくないと成り立たないから流行することは無いと思う。

844 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 02:02:32 ID:ITdC3Wz5O

鄒使うなら賈クより張ｼｭｳだな…
これなら人馬や悪鬼､破滅献策と組ませられる。
正直完璧に決めて+8は酷い…
槍が居る国なら別かもしれんが

845 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 02:06:31 ID:QwFLos440

スウが士気４なら分かる・・・というか士気４計略だろーあれ。

スウ飛翔コリキ華雄こそ泥でもやったことがあるが、舞っても呂布に雷落とされてEND
やっぱ辛いｗ

846 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 02:09:17 ID:15QWAQeD0

一時期
スウ+張繍+赤兎+エンコウ+侯成
をメインでやってた

847 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 02:12:26 ID:gXSAowXA0

蜀の1.5って何が厨に似合うかな？

848 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 02:15:33 ID:Uv60renn0

決着で回るからかんさくが厨！！１！

849 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 02:22:09 ID:KJaT//nqO

普通に考えれば八卦じゃない？

850 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 02:34:46 ID:EUeFH/rl0

魏延に違いない。

851 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 02:41:30 ID:OvMoIU09O

燭ってやっぱ優遇されてるよな
厨が湧いて使用率高いのも頷けるわ
つかスペック優遇しすぎ
りかいある同意求む

852 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 02:43:49 ID:QwFLos440

蜀って使える香具師に特技が多すぎだよ
涼でやってるが、特技なくて微妙すぎる。
涼は全員に連か魅つけて～

853 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 02:45:11 ID:EUeFH/rl0

>>851
間違いなく優遇されている、だって特技持ちが多過ぎだもん。
疾風趙雲、神速趙雲が良い例。

854 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 02:49:15 ID:Up6pVBRkO

>>851
蜀ぐらい出せるようにしとけ

855 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 02:51:12 ID:Uv60renn0

俺の蜀４枚デッキの特技合計数はたったの４だぜ！
蜀にしては少ないだろう！！１！

856 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 02:53:56 ID:2oS9vCE20

むしろ特技数４でどんなデッキを作ったのか気になる

・キーカードのほとんどが特技２個以上
・２コスは特技ないやつの方がレア

この状況をどうやって覆したんだ。４枚八卦陣か？

857 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 02:54:38 ID:2oS9vCE20

ごめん、判るとは思うが蜀の話な

後２コスは→２コス以上はに脳内変換よろすく

858 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 02:58:57 ID:WCAdSVue0

蜀のスペックがうんぬんはもう聞き飽きたわ。
呉だって１コス武力３火計の槍とか第３兵種７/４　勇魅　超絶強化とかいるし、魏だって覚醒４人を筆頭にスペック良い武将は多いだろ。
確かに涼がきついのは否めないが人馬計略と高スペック騎馬が居るわけで。

蜀は確かに優遇されてはいるが、高スペック使用者＝厨って認識はいかがなものかと。
てか自分でスペック優遇されてると思ってるなら自分だって蜀使えばいいだけの話じゃないか？
自分が勝てない勢力＝厨、って言ってるようにしか聞こえないね。

859 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 02:59:23 ID:Uv60renn0

普通にぎんぺー、カンサク夫婦、2.5チョウウン＆生姜辺りを外せば
そんなに特技数多くならないけどな
上で挙げたの今バージョンじゃ微妙なのばっかだし

860 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 03:02:26 ID:GWrrs2xY0

初心者向けだから強い、って良く言われるけど特定の勢力にそんな位置づけして良いものなんだろうか
それ単なるえこひいきじゃ・・・
魏は玄人向きだから上に上がるほど強いわけでも、呉はその中間だから何時の時代もそこそこ使われてるわけでもないし
国ごとの特色として使いやすいならまだしも、使いやすい上にランカークラスでも通用するポテンシャルってつまり羨ましいね

まぁ蜀はイメージ的に好きじゃないから倒す方が楽しいけど

861 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 03:07:22 ID:dE9Qw9VC0

>851
はいはい縦縦

862 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 03:07:54 ID:QWKm0d5f0

スペック弱くして特技を増やすっていう新しい形に挑戦しているんだろう
スペック的に問題あるのは子守くらいで他はたいしたことなくね？

ヨウコとか司馬兄弟みたいな覚醒無くても戦えるような面々も前verはいたわけで。

カンサクとか若干危なさがにおってるけど、１コスほぼ最強の奴が同じ計略持っているから入れづらくはある
王桃はまあこんなもんだろう。
疾風趙雲は凄い強そうであんまり強くない絶妙なカード。なんだこれ。
大徳劉備は置いといて……
後一人特技３つ持ちがいた気がするけどノーコメント

863 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 03:10:00 ID:EUeFH/rl0

でも特技が多くて優遇されてるのと、強いっていうのは別物だと思う。
なんか羨ましいんだよね～

864 ：川原諸葛亮：2007/06/11(月) 03:12:29 ID:2oS9vCE20

>>862
呼んだかね？

865 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 03:14:04 ID:QWKm0d5f0

>>864
お前の存在わすれとったわ

866 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 03:25:29 ID:OvMoIU09O

釣れたのが十名弱か
2レス後でわざわざヒント出してくれてるにこの程度か
ホントここは面白い釣り堀スレだな

あと俺の携帯「しょく」出ないのよ
トウモロコシ、イモムシ以外で出せるの教えてﾎｼｽ

867 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 03:29:39 ID:Uv60renn0

イモムシで出ないんですけどー！

868 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 03:30:15 ID:1tfpn6Dm0

>>866
携帯、コードで出せない？
番号は知らないから携帯によっては探すのめんどくさいかもしれないけどｗ

869 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 04:46:59 ID:A0sZxvix0

蜀はスペック優遇されてるらしいが、それはどうでもいい。

問題はスペック高いくせに「弱い」発言が多い事だ。
趙雲（両方）くらいのスペックで微妙扱いとかなめとんのか?!
八卦陣が弱いとか喧嘩売ってるのか?!
大徳が強くないとか貴様ら正気か?!

870 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 05:05:15 ID:aDp/GW0X0

携帯は蜀って表示出来るよな？
コピペして辞書登録すればおｋ

>>869
弱いとか強くないとは言ってなかった気がするが。
総じて平均的であり計略も2.5にしちゃパンチが弱い。
2.5でスペック良かろうが(自分は普通と思うが)デッキには入り辛いって話。
決着は強いが知力が低いのでこれも入り辛い。

新カード使った決定版デッキが無い時点で大徳安定又は器用貧乏な感じ。
そもそもそんなにスペック高いを連呼するならどうぞスペック高いのを使って
征覇王にでもランカーにでも皇帝にでもなればいいのに。
デッキで考えなきゃ意味ないよ。
スペック高い発言はその武将単体でボコられた愚痴としか捉えられない。

871 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 05:19:22 ID:nYSuPPfaO

>>869
それ+α
自国が苦手な計略を叩きまくり
いざそれを指摘されるとジプシーや他国に擦りつけ
あるいは一部の者の意見扱い
自国が少しでも叩かれると過剰に反応し、結果○厨乙

もうそろそろ蜀が厨だから叩かれてるんじゃなくて
他国への発言や、さも蜀のカードは微妙みたいな発言で
叩かれてるってのを自覚したほうがいい

872 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 05:23:24 ID:Uv60renn0

こいつらなんかうざっ！
朝っぱらからネガティブな内容をケータイからわざわざ書き込んで楽しいのか？ｗ

873 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 05:36:44 ID:46EvgfG00

求心はスペック悪い、㌧は微妙（前verの発言ね）
雄飛も微妙、蚩尤も微妙
どこも似たような発言はしている
その国の中で見ればある意味間違ってはいないのだけど
他から見れば何フザケタことを！ってなるわな
　
まぁ確かに蜀の迷言は質、量ともに抜き出たものがあるが
それにいちいち釣られて無駄な煽りあいでスレ埋めるの者も同罪だ
もういい加減スルーしとけ

874 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 05:37:25 ID:aDp/GW0X0

>>871
はいはいそれは一部の蜀厨の叫びですねそうですね

＞蜀が厨だから叩かれてるんじゃなくて
どう見てもただのアンチです。本当にありがとうございました。
一部の者の馬鹿発言取り上げてさもそれが全てかのように書くのはマスゴミと同じ手法ですね。

875 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 05:38:45 ID:ySrcsLMOO

>>870
少し前のレスに八卦陣は弱いってレスがありますよ
攻守と比べてスペック悪いそうです
でもシバトラも引き合いに出されると、今度は「コストも計略も違うのに比べる意味がない」そうですよw

876 ：875：2007/06/11(月) 05:42:20 ID:ySrcsLMOO

すまん。一部抜けた。
○シバトラや八卦も
×シバトラも

877 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 05:43:46 ID:ys1gDZXVO

おまえら、早起きだな

878 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 05:53:52 ID:nYSuPPfaO

>>873
すまんとりあえずこれを最後に消えるわ

>>874
アンチ蜀ねぇ
俺は蜀って勢力が叩かれてるんじゃなくて
蜀使いが嫌われて叩かれてるんだってのに気がついて欲しい言いたかったんだがな

まあその文だけ抜き出してみればそうとられても仕方ないかもね

879 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 06:05:55 ID:laBkqJls0

今回、リョフワラ厨はどのデッキに移行したのかな・・・

880 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 06:21:09 ID:yGBpjy6L0

>>870
レス読めと言わざるを得ない。

>>873
コメントの真偽はスレ27以前を見ていない私には明らかではないが、
求心は通常の英傑の中で一番重いコストゆえに微妙なのは明らか。むしろ大徳微妙発言が本当ならそっちの方が引く。
SRトンは上じゃ実際見なかった。号令と同時に入れられない魏の特性だろうが。
槍策は実際前のバージョンなら周泰入れとけだった。柵とため無しはそれくらい重要だった。今回はため無いも当然だが。
閻行は騎馬単には合わん。騎馬単でなくても魏や涼に単体神速は合わん。槍の国には単体神速便利だがな。そもそも何故槍の国に神速あるんだ？

881 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 06:43:24 ID:KJaT//nqO

馬鹿でも使えるような仕様にしてあるから使用率高いんでしょ

882 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 07:11:24 ID:zi6oPsUdO

「いもむし」で蜀出るんだから、辞書登録くらいしろよ…
東芝携帯だと辞書は日常会話だけで即死してるけどさ

883 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 07:29:21 ID:9hB5DkkkO

>>875の文盲あげw

884 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 07:41:20 ID:zi6oPsUdO

蜀スレでも「黄布みたいなお客様にも勝てない恥知らずは赤の国へ帰れ」
って言われてた様に前verは鮑厨が勝手に自爆してただけなのに
何故か黄布弱体化されたんだよなあ…

885 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 07:42:18 ID:XLM4g7ZaO

>>875は馬鹿だと言わざるをえない

886 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 07:47:19 ID:nviXQgguO

うちのケータイは「いもむし」でも「とうもろこし」でも変換できないけど、「しょく」で普通に出るな。

887 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 07:48:09 ID:mkzuAhkAO

呂布ワラって本当に減ってるの？
８戦中５戦が呂布ワラだったんだが…。

888 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 07:51:44 ID:1/yt7+8zO

てか○厨がどうのこうの～とか、○厨のこんな発言が～…て禁止にしろよ。
何で一人の馬鹿の発言がその国使ってる人の総意だ。みたいになるわけ？気分悪いんだけど？
「○厨はスペックの良さを認めない！」とかマジどーでもいい。
だから何？

889 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 07:52:03 ID:844mgPndO

イモムシで蜀でないぞ！

890 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 07:57:46 ID:k1LTyVT8O

蜀の勢力そのものを叩くのはやめにしないか
厨が騒いでその勢力が厨多いと言う認識になるのは仕方がない
しかしそれを勢力そのものを叩いていいわけでもない
だから勢力議論スレじゃなくてデッキ議論スレなんだろ

891 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 08:00:23 ID:vNMdtPBZ0

>>880
SRトンは上じゃ実際見なかったってソースは？

892 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 08:00:24 ID:zi6oPsUdO

>>887
階級も書こうな。覇王クラスはクオリティの高いオリジナルデッキや
求心大水計、名君流星ばっかりで黄布なんて居ないヨ

893 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 08:11:18 ID:zi6oPsUdO

>>890
いやさ、だから前verのジプシー＝鮑厨は蜀の人達からも嫌われてたって話してるのに
なんで蜀叩きと勘違いして過剰反応すんのさ。

あと覇王以上にしか存在してなかった上に実数700～1000だったスネオデッキが弱体化されたのもかなり不自然だよな。
パーツ弱体化だけでも十分すぎる魏武、遮断の範囲縮小だけで十分な毒、妨害か雲散が居れば取るに足らない呂布
今まで注目すらされてなかった要術は元に戻したほうが断然面白い対戦が出来ると思う。
魏武戻すなら魏に調整必要って言うなら代わりに離間の武力低下値を３にすればいい

894 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 08:18:16 ID:ITdC3Wz5O

火に油を注ぐ感じですまんが
趙雲と孔明､関羽は今の蜀を表すカードだよな…
普通に強いが蜀という国の中では微妙という話をよく聞く。
いかに強い武将が多いかわかるな

895 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 08:25:04 ID:ZJ4/Yt210

カンヌはわからんでもないが、前2つは普通に使えるだろ

896 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 08:25:49 ID:YXhgXWKcO

>>894
車輪関羽はガチカード
これは譲れない

897 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 08:28:07 ID:1cgSnq65O

いっその事、国名＋厨は自粛すればいいんじゃねぇの？
SEGA的には呉を流行らせたかったんだろ。太平妖術が健在だったら、呉は流行らないからな。
毒は鮑とセットで修正くらった感じがする。魏武自体は修正いらなかった。ただ求心の範囲を広げてくれれば・・・。

898 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 08:29:53 ID:ITdC3Wz5O

>>895
そう､普通に使えるのに微妙とか言う人が居るから困る。
だからry

899 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 08:30:40 ID:jvbUmP/Z0

趙雲＝強いが器用貧乏というか名前がかぶるのが弱点。
孔明＝八卦は万能で優秀、奥義は弱点も多いが強い、連合石兵びみょ。
関羽＝武神は2.5コスの魏武の強でパンチ力が弱い。

でも2.5馬だと武神が使用率上位なんだよなー。
目覚め大徳のパーツで入ってるんだろうか？
実際計略が尖ってる決着や白銀の方が裏選択肢として
優秀だと思うんだがなぁ・・・

900 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 08:31:33 ID:GUkEJ1wIO

勢力叩きや単体カード評価はどうでもいいし。もうちょいデッキ全体で考えて欲しいんですが。

どうせここ見てる連中は厨デッキを模索することもせず何か強そうなデッキネットに落ちてないかな～程度だろ(笑

901 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 08:40:24 ID:jvbUmP/Z0

孫呉流行らすために邪魔だったのが毒だったからね。
毒の先出しさせれれば大華でどうにかなる屍とかと違って
孫呉は毒流行ってたらほんともう無理だった。
毒の調整は知力依存度上げれば良かったと思うだけに
やりすぎた感は強いけど士気4にして強すぎたんだよなぁ。

902 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 08:42:23 ID:mV8UU0cR0

>>899
おそらく知力の差と、戦器を意識してるんじゃない？
知力５と６の間には明確な壁があるし（ダメ計耐性も妨害も）、募兵もある。
槍兵防御ＵＰはＲテンイの強さで散々実証済み。
戦況見て士気４で撃てる計略も考えたら、蜀2.5枠筆頭は妥当と思う。
士気のオーバーフロー対策にもなってるしね。

903 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 08:45:32 ID:u5T+OZvMO

>>897
ただ単にセガは六枚以上のデッキを潰したかっただけだと思う。
呉を強くしたいなら、屍や天啓まで弱体化しないだろうし。
妖術や毒なんかが修正されたのも合点がいくし。

904 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 08:52:20 ID:jvbUmP/Z0

>>902
確かにアタッカーとして見たら優秀ではあるなぁ。
槍兵防御はRテンイのが特別優秀なだけで他の槍兵防御も
同じだけの効果あるわけではないからね、それでも戦器としては○だけど。
相手をしてて武神を効果的に使われた時って1回もないんだよね。

そゆ意味では蜀の馬は一長一短な感じで強くも弱くもないと思う。
2コス1.5コスに号令持ちの多い蜀だからこそ2.5コス入れやすいわけだし
その辺まで考慮して話しないと先へはすすまないよなー。

905 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 09:46:17 ID:WCAdSVue0

とりあえず今バージョンの厨デッキ候補

孫呉手腕　孫呉名君　名君流星　栄光各種　質実趙雲入り八卦陣　テンイ攻守　多色悲哀

ここらへんメタっとけば今バージョンはいけるかな？

906 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 09:48:38 ID:nDmeyEcI0

どれも強いしよく見るが、どれも立ち回りで何とかなりそうな点で厨では無いのかもしれない
あと何時の時代も良く見る大徳も相変わらず主流

907 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 09:49:40 ID:T0u83UeTO

武神ほどカウンターに便利な奴もいないだろうに…

908 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 09:52:40 ID:PVpSQhc/0

武神使う位なら決着使うだろ普通。

909 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 10:01:25 ID:5dRMcY5G0

決着使う位なら仁王使うだろ、常考。

910 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 10:03:24 ID:SkLeE6veO

リカンは厨計略。式6で武力・知力・移動速度全部下げられるなんてオカシイ
武知-2・移動速度0,8倍か消費式8くらいが打倒だろ！

911 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 10:06:25 ID:PVpSQhc/0

そもそもずっと同じ勢力を使い続ける人は、それ程居ないのだから。
昔の誰が言ったかも知れぬ発言を引用して、あーだこうだ言うのは無意味だろ。

当時おかしな発言した人が今現在他の国を使ってたら、『そんな奴が流れ込む国は厨だ！』
ってその国も一緒に叩きの対象になる理屈になっちまうぜ？

その事をわかっていながら国を叩くなら、話の通じない輩と同類になるぜ？

912 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 10:28:20 ID:IcIM47ZtO

今まで巍や呉がフルボッコで叩かれてたときは擁護したら
即座に巍厨乙、呉厨乙と言われ続けてたぞ…勢力廃れた後でも

勢力叩きは不毛だと思うが、なんであのときは擁護がされなかったのやら

913 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 10:35:36 ID:NtXGDKSe0

擁護っていうか間違ってると思うときは反論するけどな。
どの勢力の話でも。

914 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 10:41:28 ID:b0UXQVwkO

今バージョンは厨デッキがない良いバージョンですねm9（^д^）

915 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 10:42:32 ID:1/yt7+8zO

>>910 帰れ。
ここは現状あるカード(デッキ)とその性能をいかに活かすか、またはどう対策するか、を議論するスレであって、「計略をこ～しろあ～しろ」って輩はいらない。
要望はセガにでもメール送っておけ。

それとも釣りか？なら俺が釣られてやったんだからもう来るな。

916 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 10:43:55 ID:QWKm0d5f0

>>869
大徳は弱いよ
計略の効果時間が短すぎる
毒が減ったので妨害に弱いとは思わないが
スペックだけなら　手腕＞大徳＞＞求心　ってとこだな

917 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 10:45:42 ID:1/yt7+8zO

大徳は弱くはないだろうに…。厨ではないが。
え？弱いの？

918 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 10:46:44 ID:PVpSQhc/0

>>912
成る程ね・・・『理屈』はさておき、感情的にどうも納得出来ないわけだ。
俺が思うに稼動して2年近く経ち、プレイヤー全体のレベルが上がったからではないかな？
どれが叩くべき壊れであるか、皆識別する目を持って来たって事。

全盛期のイク様や後方士気や悲哀、屍や暴虐、赤壁等はそれはもう強かった。
それに比べれば蜀の大徳だとか子守のスペック等は、弱いとは言わんが叩くほどではなくね？
ってのが細かい擁護が入る理由なのかと。

現verはバランスが良くて叩く物は無いし、珍妙な厨発言も減って来たから。
「いつまでも五月蝿いよ」ってなるのかと。

919 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 10:47:42 ID:PVpSQhc/0

>>916
お前みたいな工作員がいるから、何時までも荒れるんだボケが。

920 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 10:48:43 ID:1cgSnq65O

>>916
おまえ蜀使いじゃないだろ？

921 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 10:49:06 ID:mZBxouxd0

離間と攻守があれば魏は戦える
選択肢も増えたし魏武が死んだぐらい

922 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 10:50:08 ID:XLM4g7ZaO

>>917
なんか物足りない
士気１２からのコンボが少ない

923 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 10:50:50 ID:IbJaWlKlO

>>916
お前ワザとそんな事言ってるだろ？

924 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 10:51:51 ID:QWKm0d5f0

>>917
弱いよ
ラインを上げる難しさを考慮すると明らかに短すぎる
手腕みたいに弓が充実しているなら盤面を制圧しつつ前進、城前で英傑号令！　といけるが
槍部隊がラインを上げるために弓でﾁｭﾝﾁｭﾝ撃たれながら必死に前進する様は哀れとしかいえん
騎馬で集めた弓タゲを変更してこない雑魚になら勝てるがね

>>919
中身スカスカな長文書くだけの君よりかははるかに内容がありますよ＾＾＾；；；

925 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 10:52:34 ID:b0UXQVwkO

大徳はめちゃんこ普通デッキだろ。

926 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 10:53:21 ID:pRYtfDTH0

ラインあげられないのは自分の腕だけじゃね？

927 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 10:54:35 ID:nYSuPPfaO

なんという>>916
俺が見てもわかってしまった
これは間違いなく工作員

>>918
こいつを忘れてますよ
つ奮起

928 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 10:55:24 ID:PVpSQhc/0

>>924
求心や手腕と比べて順当な性能だろうが、足が遅いのは国柄だ他に移れ。

てか釣り発言としか思えん。

929 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 10:56:59 ID:b0UXQVwkO

大徳弱いとか言う人は大徳デッキの特性を理解していないでプレイしてるのでは？
どんな構築かは知らんが相性が悪いデッキもあるわけだし。

930 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 10:57:23 ID:IbJaWlKlO

こうも判りやすい釣りだと呆れる。

931 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 10:58:53 ID:zi6oPsUdO

最初期はともかく、悲哀やキョチョイクが潰された以降、魏単でまともなデッキって実は神速と覇王以外だと鼓舞水計連破くらいしか無かったんだよねｗ

２になって魏武や求心大水計が出たり兵種変更でようやく魏単も日の目見たけど、
それまでは魏＝反計＋楽進と言っていい状況だったから愛着も糞も無かったかと。

呉も一番強かったのは1.003の時で、後は弱くなる一方なのに
何故か他の弱体化で使用率が伸びる度にやたら叩かれてるんだよなあ。

火計のしっぽ判定はおかしいニダ！教え天啓で落城確定は卑怯ニダ→SEGA＜修正しますた
→１コスにいっぱい焼かれるのはおかしいニダ！賢母も二度がけで覇者や大徳より強いのはおかしいニダ
→SEGA＜修正しますた→呉「なら赤壁使ってやんよ！」→赤壁みたいな厨カードの存在は許されないニダ！知力６がほぼ即死の業炎も強過ぎるニダ！
→SEGA＜火計持ちと進撃の知力下げますた、阿蒙から勇猛とりますた、屍と呉国太の武力下げますた、あとアシミニむかつくから麻痺矢号令も弱体化しますた
→呉「ウッハ大風超つえ～固まって進むだけの蜀厨や暴虐厨弱過ぎｗｗｗｗｗ」
→アイゴー→SEGA＜大風と降雨をぶっ潰しますた。でも天啓ちょっと復活
ニダー→SEGA＜批判が大きいので屍と手腕と赤壁と天啓を(ry
呉「手腕天啓や屍手腕ならまだまだ行けるじゃん、りっさんおもすれ～」→ニダー！→
SEGA＜毒と遮断と黄布と天啓と屍と双弓麻痺矢と傾国と鎮圧と魏武とを弱体化しますた。でも騎馬厨うるさいから離間はそのまま。これがセガクオリティ
呉「呉４か流星かりっさんならまだやれる！→赤兎暴走デッキは厨デッキニダ！

932 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 11:00:13 ID:QWKm0d5f0

別に釣ってるつもりは全くないがね

手腕大徳求心八卦攻守、全部使ってみた後の大徳に対する感想だよ。
使ったことなくて大徳に対する評価書いてる人とかひょっとしているのか？

933 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 11:01:02 ID:zi6oPsUdO

>>924
せめて覇者になってからカキコしろよｗｗｗｗｗ
弓槍撃突撃の精度も雑で攻防の基本技術すら分かってない馬鹿にバランスを騙る資格はない

934 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 11:01:48 ID:IcIM47ZtO

>>918
昨日も八卦奥義のスペックが低い云々の話が出てたけど
使用勢力のカードを過小評価しすぎじゃね？って感じが強いんだよね
識別する目はたいして変わってない気がする

まぁ今のVerは壊れたカード特に見当たらないってのは同意だけどさ

935 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 11:03:15 ID:PVpSQhc/0

>>932

>>924を見る限り、足の遅い槍の国が弓の国に苦戦するのは当然じゃね？
ライン上げるのが辛いならウンコ頭使えよ。

936 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 11:04:40 ID:pY28IAWv0

今って効果時間短くなって手腕のほうがｶﾜｲｿｽじゃないか？

937 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 11:04:53 ID:1/yt7+8zO

>>924 確かにその「状況」だけでみればそうだろうよ。ＶＳ呉での弓柵メインなデッキでの場合でしょ。確かに大徳不利だよね。
でもそんなのは「相性」であって＝大徳デッキが弱いとはならないんじゃ？
むしろその相性で簡単に大徳側に押し込ませる呉弓柵の奴は（同レベルなら）いないでしょ。

938 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 11:06:07 ID:IbJaWlKlO

>>924を見て頭の悪い子だと確信した。

939 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 11:07:17 ID:nYSuPPfaO

>>932
それって単に使いこなせてないだけじゃ・・・

940 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 11:11:19 ID:pY28IAWv0

こういう使いこなせてないのに○○弱いとか言う馬鹿がいるから荒れるんだよなー

そいつからは相性悪いだけで、全体的に見たら普通なカードでも
○○強すぎ修正しろ！　とか言う馬鹿とかな。

941 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 11:11:20 ID:ce7ThW/KO

騎馬で弓タゲ集めをしろとか
基本的な事を言わせたいのかこの工作員

942 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 11:12:13 ID:y1KW9nT50

>>931
あながち間違いじゃないから困る
ただ思ってても書かない方がいいよ、スレ荒れる元だし

つーか携帯でよくそんな長文うったなｗ

943 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 11:15:06 ID:b0UXQVwkO

まじワロタm9（^д^）

944 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 11:26:05 ID:zi6oPsUdO

>>942
テンプレに入れるつもりだったからなｗ

945 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 11:29:57 ID:u5T+OZvMO

>>936
結構辛い修正のはずなんだが、りっさんのサブ計略として見れば十分な時間なんだよな。

946 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 11:30:11 ID:ApISjoiL0

>>914
厨デッキが見つかってないだけかもな
屍白馬陣が厨臭いと言われてるが
槍に刺さるとどうしようもないよな？

まぁ白馬陣長いけど

947 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 11:31:34 ID:y1KW9nT50

>>942
そんなくそ長いテンプレはいらんｗ

まぁ確かに前に呉が厨勢力だ！ってテンプレもあったけどさ、
対抗してそんなの張っても虚しいだけだからやめときな

948 ：947：2007/06/11(月) 11:32:54 ID:y1KW9nT50

自己レスしてどうするよ orz
>>942 ×　→　>>944 ○

949 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 11:33:17 ID:pY28IAWv0

>>945
確かにそうだな。
単体で見たらｶﾜｲｿｽな香りがするが、サブ計略としてみればまだまだ強いな。
あれが2コスとかだったら終わってたかも知れんが、1.5コスなら十分な気がする。

大徳弱いはありえんが。

950 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 11:35:04 ID:QWKm0d5f0

煽りばっかりだな
大徳を使いこなせてないというのは認める
元々魏単使っているし、触る程度しか大徳は使わないからね
だが、これでもある程度の戦局眼は備えているほうだと思っているんだがね

まず大徳デッキ組む時に張飛欲しい、姜維も欲しい、高武力弓も欲しい、若き血も欲しい、連環or落雷も必要、だけど騎馬も必要…
という具合で非常に悩むと思うのだけど、使っている人ならある程度わかるよな？

それでいて大徳は2コス武力6槍兵。
復活持っているとはいえ非常に使いづらい。しかも号令も効果時間微妙で強くない。
だから大徳はデッキにあまり入れたくない、＝弱い　と認識しているのだが

そこまで間違っていると指摘されることだろうかね

951 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 11:38:25 ID:b0UXQVwkO

最強的にどんなデッキ使ってるんだ？

952 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 11:38:58 ID:pY28IAWv0

なぜ大徳の欠点ばかり気にして利点を有効活用しようとしないのか。
ある程度の戦局眼は備えているほうなら分かるだろ？

953 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 11:39:47 ID:1qtAEzGe0

触る程度しかやってないのか＾＾

954 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 11:40:54 ID:fPIqmiQjO

この環境でカダワラはどーよ？

955 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 11:40:55 ID:TVsMut8q0

ずっと大徳使ってる人の意見を聞いてみたいなあ

孫呉号令や袁単が増えてるから環境的には厳しくなってそうだけど

956 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 11:41:31 ID:6litTvig0

オレが作った厨デッキ発表会会場はここですか？

957 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 11:41:48 ID:mZBxouxd0

そもそも槍と言う兵種は戦局眼の影響を受け辛い
個人的には槍2馬3ぐらいで組みたいけど
大体槍3馬2ぐらいになるんだよなぁ
正直目覚めが強い
組んで弱いと思ったデッキを晒して欲しいもんだ

958 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 11:42:48 ID:y1KW9nT50

>>950
まぁ大徳はそこまで強くないってのには個人的に同意なんだが、
強くないと弱いの間には越えられない溝があると思うぞ

大徳は突出して強くも弱くも無い良いバランスのカード、でいいんじゃないか？

959 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 11:47:25 ID:p4/YomuHO

ろくに大徳使ってない奴に大徳弱いって言われても･･･
じゃあ大徳使って徳15～18の俺は、大徳止めればもっと上にいけるのかW
SRﾘｭｳﾋﾞのスペックが低いとかありえないW

960 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 11:48:47 ID:zi6oPsUdO

>>950
つか効果時間はどれも似たり寄ったりだろう
募兵と魅力を活用して士気が溜まると同時に速攻がかけれるのが大徳の利点であるし
白銀と鮑or魏延or凡将入れてるから、弓に負けるとか機動力ないとかはアリエナイから。
そもそも大徳って手腕より１Cなげーし。

つか基本馬１の手腕に立ち回りでやられるってどんだけヘタレなのかと
開幕は劉備から落ちる様にすればそう詰まないし。

961 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 11:51:24 ID:8KSrrp4ZO

>>950デッキ組む時初心者でも考えれることしか書いてないよな。
高武力や国特有計略を入れたいとか…全国やらずにCPU戦やりすぎて夢見てんのか？

962 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 11:54:44 ID:PVpSQhc/0

大徳ってのはスタンダード過ぎるんだよな、コストも微妙に大きいし俺なら桃園だ。

>>950
だから無くても困らない物なら捨てる、挑発も若き血も有ると便利な物でも我慢する。
槍と騎馬の国なんだから弓なんて捨てる、蜀はあれこれ入れると恐ろしく微妙なデッキになる。

>>復活持っているとはいえ非常に使いづらい。しかも号令も効果時間微妙で強くない。
そう思うのなら使わなければ良い、だからと言って弱いと断ずるのは間違い。

963 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 11:55:39 ID:/WkQ0RI8O

>>950は戦略眼よりもデッキ構築そのものに問題あるんじゃないか？
蜀だから槍多めにとか、あれこれ対策入れて中途半端になったり

964 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 11:55:48 ID:ApISjoiL0

大徳は強くも無いし弱くもない
前からそうだろ

武力7だったら強かったなと言われてるダロ

965 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 11:55:51 ID:zi6oPsUdO

>>954
あれって魏に武力８槍が居て成り立つデッキだからなあ…
粘り、R曹仁、医者、楽進、周倉、イク様だと決定力不足だったあよ。
まあ医者入れるくらいなら１色で攻守自在にするのが今の魏でしょ
医者が勇魅伏5/8槍
とかになれば黄布やカダワラも復活するだろうけど。

966 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 11:56:56 ID:pY28IAWv0

QWKm0d5f0が強いと思うデッキ(カード)が知りたい。

967 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 11:58:52 ID:ApISjoiL0

>>950
普段魏単の強カードばっか使ってる香具師が
弱体化食らって大徳なんか使うからそんな事になる

968 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 11:58:57 ID:YXhgXWKcO

>>950
そもそも蜀に高武力弓を求めるのが間違い
姜維、張飛、目覚めは好みの範疇
個人的には現環境ならば肘〇の４枚大徳が完成型

969 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 11:59:28 ID:PVpSQhc/0

俺の現verの一押しは決着と白馬陣だな。

970 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 12:01:13 ID:ApISjoiL0

人王様も強くなってるぞ

971 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 12:01:26 ID:de4rLuwXO

>>950
それ以前にコス２の6/7活募魅が弱いってどんだけ贅沢なんだよ・・・

972 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 12:03:43 ID:BGA0AzW/O

大徳はバランス良くて十分強いですから。

973 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 12:05:22 ID:IbJaWlKlO

自分が使うとしっくり来ないは良く有る事、だからと言って弱いと決めつけるのは生兵法。

974 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 12:05:50 ID:rkOHABoo0

>>970
次スレヨロ
次は３０かな？

975 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 12:06:37 ID:ApISjoiL0

大徳は使う人の力量が測れる
>>950はへタレ

976 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 12:07:52 ID:PVpSQhc/0

誤魔化しの効かない戦い方しか出来ないからな。

977 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 12:08:14 ID:ITdC3Wz5O

大徳は強いだろw
慣れって怖いな、強いのが多いとここまで狂うのか

978 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 12:09:49 ID:1qtAEzGe0

白馬守勢が最強。
引き付けて連環→守勢→白馬
ですり抜けて攻城向かえば落城。

問題なのは俺のスキルが足りない点だけだと思う。

979 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 12:10:02 ID:PVpSQhc/0

>>977
>>950を良く見ろ・・・普段は魏単の人間だとよ、国ごと叩くのはヤメレ。

980 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 12:10:16 ID:844mgPndO

落雷の範囲広くね？魏や呉のダメ計や妨害の範囲を小さくして落雷だけそのまま。
奥義を住み分けるためにも落雷の範囲を連還の小計にするべき！そして、蜀厨氏ね

981 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 12:11:13 ID:IbJaWlKlO

落雷はデカイと不便だろ…

982 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 12:12:37 ID:QWKm0d5f0

>>957
>>963
個人的にはナガフェン大徳みたいな形が一番好ましい
騎馬が多く、大徳も一つの選択肢、連環、挑発あり。
中途半端になりがちっていうのは間違いないだろうね。

若き血が強いからゴリ押ししかしない人が増えるんだよなぁ
あれが無ければ大徳がもう少し長くても文句は言われまい
もしくは手腕みたいに1.5コスで、他の選択肢が色々拾える形になれば今のままでも充分過ぎるんだけども。

まあ俺が下手ってことでいいよ、もう。
大徳使いこなせてる人が非常に多く、その人達は普通とおっしゃっているわけなんで。
川原劉備の絵自体は好きだから、多少使いこなせるまでは使ってみようとは思うが。

>>967
あ、ボクはドヨよりUC曹仁派でした＾＾

983 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 12:12:42 ID:PVpSQhc/0

>>980
落雷が連環の小計の範囲になったら、喜ぶ人間は多いと思うぞｗ

984 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 12:13:36 ID:ApISjoiL0

スレ縦してる、流れスルーしろ

985 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 12:16:58 ID:IbJaWlKlO

>>982
桃園使えば？余計勝てないだろうけど。

986 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 12:20:21 ID:ApISjoiL0

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1181531946/l50
↑次スレ

987 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 12:20:22 ID:5TfJfbix0

テンプレ

--/--　蜀　　魏　　呉　 .他　涼　袁
09/06　27.0　22.2　23.0　8.6　11.3　7.8　ver2.01翌日
10/27　27.1　21.7　27.1　7.6　10.2　6.3　1.5コス大会
01/29　30.5　27.7　23.0　8.4　 6.1　4.6　ver2.1
02/15　31.1　27.7　23.8　7.2　 6.0　4.2
03/15　30.4　27.6　22.0　8.9　 7.1　3.9
04/19　28.6　28.4　21.7　8.9　 7.9　4.6
05/09　28.5　28.4　21.0　9.7　 8.0　4.4　ver2.11ロケテ開始
05/25　29.1　25.9　22.6　9.4　 7.6　5.4
06/07　30.2　23.4　26.5　5.8　 7.0　7.1　ver2.11開始一週間

988 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 12:22:36 ID:rkOHABoo0

次スレ
三国志大戦2　厨デッキ議論スレ29
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1181531946/

まあ、前スレは別スレでもいっかな？

989 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 12:23:26 ID:PVpSQhc/0

>>982
素直に攻守使った方が良いと思われ。

990 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 12:24:32 ID:1tYoBvzN0

>>982
R馬超orSR魏延・R姜維・大徳・寥化・Rホウ統

おら、お好みのデッキ組んでやったぞ。

991 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 12:28:35 ID:7mfRHWppO

つか一回も話題に出てないみたいだけど俺のなかでは馬趙雲、挑発姜維、夏侯覇、桃園劉備が厨だと思う。

例えメガ周瑜食らっても誰一人撤退しない。
今バージョンの武力差の影響にも対応してる。
連環されると思ったなら先に挑発してから桃園、基本接触するなり敵城に張りついてから桃園すれば知力妨害にも対応可能。
天啓は兵法連環でカバー可能。場合にも寄るが実質敵が再起でトントン、それ以外なら落城勝ち。
隙無き栄光には開幕勝負だが実際これが一番の天敵…まぁ立ち回りでどうにかなる範囲。

と、苦手と思われるデッキにも十分対処可能で基本敵陣近くまで行ける立ち回りが出来るなら桃園吹っかけてごり押ししてれば勝てるまさに奇跡のデッキ。
まぁ端攻めには苦戦するかもだけど士気さえあれば挑発に神速二人だしどうにかなるしな。

992 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 12:33:04 ID:PVpSQhc/0

>>991
桃園ってのは先出ししたら負け、撃たぬが華の号令。
強いと思うならその4枚でやってみな、範囲が狭いから攻守妨害や離間に気を付けて。

993 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 12:36:22 ID:IbJaWlKlO

桃園は桃園を使う事が前提の戦い方をすると勝てない。

ダメ自体は其ほど怖く無いのだけどね…

994 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 12:40:20 ID:1cgSnq65O

>>991
お前桃園が厨ってw
確殺まで体力減らしてから射つよ上手い人は。お前が下手なだけだよ・・・腕の無さをカードの所為にするな

995 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 12:43:57 ID:ApISjoiL0

象泡や糞カード消えたから
甘タンまた流行らないかね？

996 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 12:49:22 ID:pY28IAWv0

>>994

>>991は自分のデッキが強いよ。って言ってるだけだろ。
苦手なパターンも理解してるから、大抵対処できるようなことが書いてあるし。
確殺まで減らされたら桃園撃つ様な事するような書き方じゃないぞ。

勝てなかった=厨　と　自分が使ってて完成度高い=厨　は、全く別物だと思うぞ。

997 ：李典 ◆lttO.0mE8o ：2007/06/11(月) 12:50:14 ID:q9VmjOyhO

>>1000ならR馬謖の武力が5になる

998 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 12:55:49 ID:GjJy36LIO

>>1000なら明日みんなICへし折る

999 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 12:56:55 ID:mZBxouxd0

1000なら１試合5分

1000 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 12:57:05 ID:SgdbnZ0YO

1000ならオナニー

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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