・ちょ、ちょっと!割り込まないでまだ士気貯まってないから!
・三国志大戦2、孫呉の話題を扱うスレッドです。
・質問する前にwikiとテンプレくらいはざっとさらっておくこと。ある程度は書いてあります。
・「質問は明確に」 何が問題なのかをはっきりと書くこと。
・デッキに対する質問はせめて自分で動かしてからしましょう。
・同盟締結もあるので他国のカードも上手く使っていただきたいものですな、周瑜殿。
・史実知識は大事ですが、誰も現場は見てません。お互いに反応はしてはいけません。
・煽り挑発、連コ話題、連勝自慢、引き自慢は灰燼と帰さしめよ。
・特定のデッキやカードを卑怯と罵ることは、対策できない自分を晒すも同然。
・トレードは、トレードスレで。現金が欲しいならヤクオフ等でどうぞ。
・武将への愛は不断で。負けて武将や勢力に当たるのもまた良し、ただし脳内限定。
・初心者には優しく。底辺の拡大が続編への架け橋。
・カード置き引きは犯罪です!見掛けたら火を放て!!
・覇王もしくは征呉覇王もしくは呉皇帝、さらには徳40に昇格した人はデッキをお教え下さい。これは名君との約束です。
・
>>970をゲットした人が、次のスレッドを立てましょう。
・立てれない場合は、他の人に 『レス番を指定して』剣と印を引き継いでください。
・立てる人はちゃんと『宣言してから』スレ立てを行いましょう。重複の元です。
・
>>970を超えたら、次スレが立つまで極力書き込みを控えましょう。
まあ、なんていうか、焼き払え!
チーム一覧
孫呉旗導天下 pass:5555
長沙桓王策 pass:0200
呉里霧中 pass:songo
超フトシ pass:5555
青SquaD pass:3594
荊州返せ pass:5555
麻痺矢包囲蒙 pass:5555
オッスおら呉 passなし
江東の名花 pass1595
孫呉の系譜 pass55555
л
`||
∧Ω∧
( ・∀・) <弓の射程が延びるどころか、短くなりましたね・・・
_( ∪ ∪
((/と__)/ \))
((|___|___| )) ヴォンヴォン・・・・
___|_|___
|JOBA |1コス馬|
|___|___.|
>1乙とっと
л<フフフ、今回のVerUPで射程は伸びるわ、
戦器の調整で火計の範囲は拡がるわでついに私の時代ですね・・・
甘寧「なんか弓調子悪くね?全然とばねーしww」
太史慈「俺もw全然矢刺さんねーから乱戦しかしてねーwwww」
蒋欽「今の時代、柵ももってねー低武力弓に生きる価値ねーなww
号令持ちの俺勝ち組ワロタwwww」」
л
`||
∧Ω∧
( ゚Д゚ ) え…戦器無調整?弓射程減少?
_( ∪ ∪
((/と__)/ \))
((|___|
>>1乙_| )) ヴォンヴォン・・・・
___|_|___
|JOBA |1コス馬|
|___|___.|
>>1乙
久々に大徳鮑に開幕乙食らったorz
雄飛と乱れ打ちいるから余裕とか思ってたら、弓射程が短くて
息吹前に思ったようにダメ入れられず、更に蜀攻勢で全くダメが
入らなくなった上に息吹かけられて士気4溜まる前に押し潰された・・・。
次から開幕鮑相手は兵法連環にしようと思いましたorz
名君が強くて予想以上に勝ってしまった。
飛天以外は怖いものなしだぜw
所で孫呉とマッチングしなかったんだが、増えてんだよな?
昼間とかならプレイヤー少ないからいねぇよw
退勤時間帯はいっぱいいる
>>12 1でぱちろ〜がやってたみたいな使い方が十分出来るよな。笑えるくらい強い
俺の
>>1乙は、俺以外には止められねぇ!!
よし、明日は
りっさん、雄飛、名君、ありえない、韓当
で行ってくるぜ!
徐盛と手腕入れてたから操作感全然違うけどな・・・
ついでに陸抗も行ってくるぜ!!
バーウプ前から孫呉デッキに正座を入れて、尚且つ重宝してた俺は異端かね?
今の環境を見ると、
『正座馬で出てこいよ!』
と叫んでた俺が間違っていると気づきました。
え?
弓でも変わらない?
143 :ゲームセンター名無し:2007/06/04(月) 12:31:58 ID:XljPUAMjO
愚者は問う
鉄壁の王城を捨てご主君は何処に往かれるのかと
賢者は知る
いかに名君といえど削れない城など
存在しえぬことを
>>21 火計2枚は便利だよな
俺は周姫入れてたが
>>21 正座したまま馬に乗るんですね、わかります
とまぁ冗談はさておき
馬で出るとしたら1/6覚醒の火計?
残り33Cからストライダーになるじゃんwwwwうはwwwつえぇwwww
しかも序盤の伏兵踏みから弓集めなど
1コス筆頭の1人になってもおかしくないなwwww
>>23 いや、火計役は正座だけ。
馬1、槍2、弓2というバランスが好きでした。
>>20 陸坑使いからのアドバイスだ
使いたい魏武将と組み合わせたら
深く考えずに行け
それがベストデッキだ
連携加えて深く考えると・・・・・
デッキから呉武将がいなくなる
>>24 だが低武力の騎馬で弓集めたところで今バージョンは・・・
>>25 槍は孫桓じゃなかったんだな
>>27 りっさん、馬策、R孫権、潘璋、正座。
開幕武力24で後半26になるから、使ってたデッキでは中々使いやすかった。
孫呉号令で攻めるよ→桃園→さらばDEATH
があって正座がますます好きになった。
べ、別に周姫を使ってた方がよくね?とか自問自答してたわけじゃないからね!
>>20 りっこデッキ考えるとヨーコと組み合わせる事しか出来なくて困る。
よく正座は排出停止ネタにされるが排出停止筆頭は鐘離牧だよな、ってなんとなく思った
>>29 あ、そんなのも居たな、、、
呂範もヤバス?
呂範排出停止で武官呂範輩出、これで勝つる!
1.5コスト5/5槍 火計 みたいな
そういや今日から「戦器争奪の乱」なるものをやってるようだけど
今日やってきた人どんな感じ?
やっぱり戦器争奪戦がよく起こるイベントなのかな…
個人的には宝玉のが欲しいから、こんなのいらんのだけど('A`)
>>26 大丈夫、連計持ちは入れてないぜ!!
号令の関係上、勢力比率は呉:魏=2:3で
呉魏連合、へやー、鬼神、楽進、チングン
になってるよ
鬼神は変える余地がある気がせんでもないけど・・・
>>28 浪漫だよな、その組み合わせは
だ が ヨ ウ コ 持 っ て な い ん だ
>>33 わかってくれるか!w
りっこいれて、じゃあ嫁のヨーコいれて、
りっこの父のりっくん入れて、爺さんのサックを入れる。
あとは…わかるな?
>>32 争奪戦が頻発するようになってるみたい
この機会にSRサックの戦器を手に入れるかな
>>31 知力5の火計だとまた使われないだろ
1.5コスト4/7槍 伏兵 火計
とかなら絶対使う
やらないか砲の使い勝手はどうなのかね。
騎兵防御で突ダメも減少されるなら入れたいんだけど
>>32 2000円使ったが一回も起こらなかったんだが…
俺のツキの無さは異常
41 :
32:2007/06/04(月) 21:29:34 ID:c/UTD/6a0
短時間で複数のレスありがとね
一人一人にレスしなくてごめんよ
やっぱり戦器争奪戦がよく起こるってイベントなのか
再起と連環はつけたい外伝までついたけど
増援6、呉軍7だから宝玉のが欲しいんだよねぇ
使うカードの戦器は全部もってるし…
宝玉出しまくりのイベントもしてくれないかなぁ
>>39 ああいう「○兵防御」って、突撃、迎撃の類も軽減されるんじゃないのか
今までそういうもんだと思ってた
>>37 知力5の火計でも知力2確殺だぜ! 超強いぜ!
4/7伏槍だったらモヒ朱桓使いそうだし
>>26 5枚進撃の俺は8c武12神速で暴れ回るサックって強くね?死なないし。
と思い司馬炎入りを考えてたらいつの間にか
サックが鬼神様になっていた。
宝玉イベント確かにやってほしいなぁ。大攻勢VS大攻勢のレベル差で負ける友人を見ると特に思う。
ところで進撃のカウント長くなった?久しぶりに使ってみたから確信出来ないのだけど……
以前使っていた時よりふんばったような気がする。
この流れなら訊くことが出来る
SR孫策、R周泰、UC孫桓、C朱治、UC賀斉で
UC賀斉の枠を入れ替えるなら何がいいでしょうか?
R孫権がベターな選択肢なのは分かってるんですが号令は苦手で。
ていほう ていふ UCしゅかん
しんえー
よさないか
>>46 武力6で麻痺矢持ちのC丁奉とかどうだろう
SRりょもー、しんえー、ぜんそー、かんとー、UCそんけん
ぜんそーをいれたいけど、ちょっとびみょうになっちゃうんですがどうすればいいですか?
ちょっとじゃなくて
ぜんぶびみょうにすればいいんじゃないかな
推挙大胆不敵使ってる人に聞きたいんだけど
今veの使用感どんな感じ?
UC名君は?今回強化されたみたいだし
全部微妙とは
弓キャノン・祖茂・EXリョートー・C鍾離牧・呂範・正座
とかか?
57 :
46:2007/06/04(月) 22:21:25 ID:mrtDumIq0
みなさんありがとうございました
馬2枚はちょっと無理そうなので、
C丁奉、UC名君、よさないか
を持って明日出撃してみます
>>53 以前の様な超長時間大胆が出来ないのと
速度が落ちたのが痛い
ただ現状でも10C超えはする事と何より溜め時間減って
敵陣で溜め開始出来るから十分に強い
以前と違い相手にラインを上げさせてしまったとしても大胆出来る
弓の槍ダメ減少と弓兵防御upが強気の溜め開始を後押しさ
ここまで書いて何だが、普通に強いが
以前の様な20C近くも戦場走り回るスーパープレイ出来ない以上
推挙へやーでもいい様な気もしてきた
何気に孫呉ふんばれがいい感じw
荊州返せがチームランキング27位に入ってて吹いたww
本スレで質問したんだけど答えてもらえなかったのでここで質問させていただきたい。
一喝で止められると弓タゲも変えられないよね?
で、止められてる間にカードの向きを大きく変えて、動き出したところでさらに一喝されると弓タゲってどうなる?
馬超
↑ ...................成公英
韓当.....................................................李儒
一喝中に李儒側に向けたけど動き出して向ききらないうちに再度一喝されたらタゲは成公英付近になるのかな?
>>58 ありがとう
推挙へやーっていうのは思いつかなかった
それだけ聞くと、普通に推挙雄飛に知力+がついたぐらいの感じなのかな
明日カードショップで文鴦買わずに周泰買ってきます
麻痺矢デッキオワタと思うんだが、どうだろうか?
本当にダメージ減らないから止められないし、射程短くなって減らないから逃げられるよ
推挙へやーが士気6、3コス撤退に見合うとは思えないけど
速度も上がらないしよっぽどの状況じゃないと逃げられるだけじゃないかな
乱戦してる相手潰すだけなら素のへやーで十分だし
まて
>>62、
>>64が正論言ってるけど
何だかんだで知力上昇速度上昇付きだぞ
本当にちょっと思っただけなんだ
攻めに使うなら尚更周泰以外に武力7以上もいるだろうし
手前で推挙だけかけてライン上げとかしなきゃならんのよ?
>>63 低徳覇王クラスなら十分戦えると思うけどなぁ。
というか、自分が低徳覇王なのでw
>>63 実際に試したのか?脳内大戦じゃないよな?
麻痺矢の武力あれば十分溶かせるはずなんだが、取り敢えず騎馬相手に逃げられやすくなったのはキツイね。
今日はやたらとストライダーと周姫を見たんだが何か修正でもあったの?
今日八卦三枚がけに対抗してみたらほとんど減らずに磨り潰された。
今まで以上に冷静な状況分析と弓サーチ力が必要とされるんだろうな。
何にせよ魏武みたいな馬弓デッキが減ったのは助かる。
>>70 自分はやけに攻城兵に遭遇するんだが…特に時限式の人
UC名君使うとなると孫呉のためが間に合わない状況でのとっさの号令がなくなってしまう・・・
手腕は使えないし単色だから連合号令も無理。となると・・・
指揮魯粛の時代が来・・・ないな・・・
>>70 昨日話題になったからだろ。
あと赤壁は武力的に入れにくいからストライダーって線が濃厚。
明日はUC名君が溢れかえるからKAKUGOしとけよ。
>>71 昨日も晒したが
SRデコ、Rパパ、UC名君、R大喬、C虞翻 ですよ
>73
つふんばれ
>63
前verでへやー6枚手腕だったけど、勝てなくなったので適当に麻痺矢考えて試してみたら厨デッキでした><
SR呂蒙 UC名君 程普 沈瑩 孫桓
初2.11してきたが
緑の国がいままで手腕双弓でウェーハッハッハだったのが
ぜんぜん無理だな
新しく戦術考え直さないと・・・
守成の連計について調べてきたよ
知力2 26c?
知力4 17c
知力6 15c
知力8 12c
知力2だけかなりあやふやだから?つけましたorz
推挙徒歩弓は26cだった(実用あるかどうかなんて知らん)
あっ一応誤差±1cしておいてくれ
>>83 乙。
知力8でも12Cかwこりゃつえーな
まあ使わないけど。当たったたら気をつけなければならんな
諸葛格の城ダメ減少ってどのくらい?
名君並みなら孫呉に手腕入れられるんだが・・
Wikiには0.2って書いてあったけど、使用感では半分くらいっていう報告があったな。
諸葛カクに何を加味してかはしらんが、とてもじゃないけど、名君には届かない効果らしい。
タメ計なんだからむしろこっちを強化すべきだよな・・・
まぁスペック目当てで使えってことなんだろうな
ため時間の関係で、お互い張り付いての城の殴り合いになった時くらいしか使う機会ないし
強化戦法でも文句は言えないスペックなのだし贅沢は望めまい
溜め時間短くして欲しい、くらいは言いたくなるが
低武力騎馬弱体化で大打撃な馬朱桓入りMYデッキ
伏兵処理と弓タゲ集め、端攻城しかやってないから覆面でもいい気がしてきた
戦器はなくとも魅力か伏兵が付いていたら・・・
強化するならSRだけにしとけよ…
またガッカリSRに逆戻りじゃないか。
>90
あのパラで強化戦法だったらそれはそれで強いなw
>91
部長「…旧SRも強化しとこっかなー」
係長「部長、UC名君強すぎませんか?」
部長「…2.00でノリだけで計略同じにしたの忘れてた…」
今回の守勢連計強化って、
Ver1.XXの時の、守勢の名君はゴミ計略 → いきなり超強化 → いきなり弱体化
の流れをなぞるものなんだろうな、と思うと、瀬賀の学習能力のなさにびびるね。
なんで、またSR名君なんてついかしたんだインポめ。
そんなに守勢の名君みたいな計略がお気に入りなのか?
周姫の上手い使い方を教えて…
周姫マウントで無理矢理攻城ぐらいしか思い付かないんだが守りに使える計略じゃないよね?
SRシジー増えると思ったけど全然見ないな。
やっぱ手腕弱体化したからシジー手腕はダメなんかね?
明日はシジー 手腕 パパ 半焼 アリエナイで出陣。
柵無いけど(・ε・)キニシナイ!!
部長「さあて、呉の新カードはこんなもんかな…」
社員「部長、呉には連計をあげないんですか?蜀には連環の連計追加したんですが…」
部長「うはwwwすっかり忘れてたwwww募も活もないのにこれ以上減らすとまた呉民から苦情が来ちゃうwww」
社員「でももう新カードは…」
部長「あ、名君にしようぜwwwあいつ外交だけでやってきたんだし連計でいいじゃんwww守勢の連計…カッコヨスwwwwww名前だけwww正直イラネwww」
社員「でも連持ちが…」
部長「文親子は魏からきたんだし連持たせようぜwww文Oの勇猛消して連計、文欽の柵消して連計っと…できたwwwww」
ちょwww改訂前の文親子くれwww
SR孫権は二色だと色々組めるから困るw
マジっぽいから困る・・・
今Verなってから初めてSR孫策つかったけど戦記効果もあるがかなり強いなぁ・・・
マウント→進撃で相手完全に殲滅したあとにまだ殺り足りねぇ・・・
とか惚れそう
そして SR孫策 R槍孫策 手腕 ダイキョウ 諸葛格ってデッキをwktkしながら組んだら
孫策二人いることに気がついて絶望した
周泰でいいじゃん
SR凌統は、どう?
プチサックだよw
まさかのりっくんしかない
R丁奉の時代がきたかもしれん。
やはり18カウント?は長いね。自城前で号令→ぶつかり合い→攻城or足並み崩し→退避
この一連の流れがたったの士気6!とってもお得!
しかも効果中に柵壊せます。
んー、本人に柵があるなら余裕で使ってたんだが
正直たかが徒弓に士気6使うのはねえ
>>103 号令のぶつかり合いになったらあっという間に溶けます。
このスレで、俺以外に歯抜けに酷い目にあったりっさん使いはいるかぁっ!!
R丁奉はよく見かけるようになったな、呉単とか飛天徒弓とかにマッチしたぜ
呉単は徒弓号令+双弓麻痺矢のコンボがキツかった
士気溜めさせたら不利と判ってはいるんだが…
まぁ確かにぶつかり合いと表現したけど、徒弓なんだから乱戦する訳じゃない。
こっちが先に号令撃っても、(魏武以外は)こちら側の効果時間のほうが長い。
もちろん撤退させないスキルが必要だし、ごり押しに慣れた人には向かないけど。想像以上に強いと思うから一度試してみてくれ。
>>108 武力差あると弓ダメージが微々たるものになるから、
かなりきついんだぜ。
相手が号令持ちじゃなかったら逆に武力底上げでガリガリ削れるけどね。
場合によっては馬の超絶一体に詰む可能性も。
俺のやった感想だけど。麻痺矢は必須。
使う場面が少なすぎるよ
正直徒弓使わなくても手腕とかで押し返せる
攻めるときの武力底上げにしても士気6はかなりでかいし
江東のみんなおはよう
>>103 あれ?徒弓中の武将で柵壊せるようになったの?
前壊せなかったよね
>>111 柵や櫓壊しながら弓撃ってたのは前からじゃないか?
弱体徒弓では確かそういう仕様だった希ガス
>>112 Ver2.1の時は徒弓状態で敵を狙っていた場合、柵や櫓は壊せない
誰も狙ってない状態なら壊せたな。
需要無いかも知れんが大胆不敵の知力別効果時間と、知力上昇値UPだと聞いて調べてみた
知力UPは4、前バージョンも4だったっけ?
知力0 2c
知力1 3.5c
知力2 5c
知力3 6.5c (覚醒1回目)
知力4 7.5c (覚醒2回目)
知力5 8.5c
知力6 10c (賢女の教え)
知力7 11c
知力8 12c (賢母)
知力9 13.5c (推挙)
知力10 15c (師の教え)
知力11 16c (推挙+賢女の教え)
知力12 17c (師の教え+賢女の教え)
知力13 18c (推挙+賢母)
知力14 20c (賢母+教え)
目分量だから-0.5c〜+0.5cあるかもしれんが今回は基礎時間2c+知力*1.25cの様子
>>114 乙にござりまする。
陸抗とママと賢女と大胆素敵握り締めて出撃してくる!
徒弓号令中に弓撃ってても柵壊してたよ!
陸さんデッキ相手に押し込みまくったよ!
全突デッキにフルボッコにされたよorz
昨日初めて遠弓号令にあたってボッコにされた俺りっさん使い
馬無しだとどうしようもないね orz
弓多めには勝ったことないわ。やはり呉の敵は呉か…
相手の構成が分からんが士気損になっても蒋欽を焼けば結構なんとかならんかなあ
まぁ馬無しで弓多目にきついのはしょうがないんじゃね。
正座が騎馬だったら…
正座が馬だったら今より使われるだろうけど
欲しいのは伏兵が踏めて生還できる2/5・武力担当の3/1だなあ
欲を言えば孫呉の武か漢の意地だが
強化戦法でも全然いいよな
125 :
ゲームセンター名無し:2007/06/05(火) 10:44:12 ID:m8rbjZ43O
馬なら強化戦法>孫呉の武
EX娘見てきた。
呉にいればあのまま使われるのにorz
そうか?流石に微妙すぎると・・・
呉にはまだいない大車輪がおおきい。
スペック的には周泰に負けてるが・・・・・
蜀は依然多いし、呉でも流行のデッキは軒並み遠弓に弱いから、
遠弓乱れ撃ちは今のバージョンではなかなか役立つな。
R孫尚香でいいじゃないw
それはさておき、屍見なくなったよな、みんなりっさんに流れてるのかな?
乱れながら覇王昇格記念。
州からずっと乱れてたぜ(`・ω・´)勝率がちょうど50%で吹いた。
色々ありがとうございました。
>>130 時間が更に1C短くなったし、範囲が狭くなったのが痛い
相手に大水計や赤壁、離間が居たらとてもじゃないが使えないレベル
下手したら挑発で誘導されてる間に効果終わる
>>131おめー
とりまデッキ詳細求む。
ちなみに俺ももうちょいで覇王だい!
今徳8(*´Д`)
>130
現verは兵力回復して生き延びるより武力上げて叩き潰すほうが強いからな…
槍撃も弱くなったし。つか李厳のウザさをみる限りEX孫尚香も結構強カードな気がしてならぬ
135 :
ゲームセンター名無し:2007/06/05(火) 13:28:54 ID:E3Yk3TnsO
正座とシンエイを入れている人をみると
この人 夢 あるねぇ〜
て思ってしまう
136 :
ゲームセンター名無し:2007/06/05(火) 14:17:01 ID:uWuKRqMkO
バージョンアップしてから屍で6戦6勝の俺覇者。
気に入らない奴は正座砲と孫桓砲で焼き払ってるよ。
呉帝様のお通りだ〜〜
何だぁ、緑と赤の気に喰わない顔しやがってぇ
汚物は消毒だぁ〜
こうですか?分かりません
最近りっさん引いたから呉の勢いに乗ろうとデッキ組んでプレイしたが、呉って難しな〜
魏みたいに足早くないし。
で、参考に聞きたいことがあるんですが、
呉は弓3、槍2よりも、
馬1、弓2、槍2とかバランス型がいいのかな?
みなさんはどんな形をベースに組んでます?
名君強くなったから開幕乙に入れてみたら征覇王になっちまった。
これからこれが流行るとまた面白くなくなると思った今日この頃。
頂上のったらどうしようと思ったら開幕乙はのりにくい事に気も付いた昼下がりの午後。
>>140 漏れは弓5槍1の6枚麻痺矢使ってるぜ
りっさん入りなら後者の馬1弓2槍2のがいいと思う
>>141 デッキkwsk
>>140 自分も陸さん入りだが、
馬1槍2弓2も槍2弓3も使ってる
対応力は前者のがいいけど、
後者でも問題はないよ。
戦列そろえての堅実な攻守はまさに孫呉の用兵
>>140 私は、槍3、弓2だよ><
こだわりは孫尚香。戦器なくてもやれるコだよ
>>140 俺は槍2弓3かな。
りっさん、R周泰、手腕、周姫、韓当
でやってる。
バランスは良いと思うが、守りに入る時、
周泰よりも馬孫策のほうが機動力はあるなと思う。
そこは好みだと思うけどね。
>>142-145 みなさんありがとうございます
バランス型ベースに組んでみました。
りっさん、R父、文オウ、韓当、孫桓
父を馬長男に、韓当をふんばれに変えてもいい。
こんな感じで行こうかと思いまふ
助言ありがとうございます
おれ・・・蒋欽入りの麻痺矢で覇王目指すんだ・・・
孫呉、雄飛 名君 グホン 半焼でやった
グホン先生早いよ
馬並だよ
>>146 あいや待った!
韓当はふんばれとチェンジ出来ませんぜ旦那
それとだまされたと思って聞いて欲しいんだが
今バージョンなら文キンより朱拠のがオススメ
まぁみんな信じてくれないが・・
流れへやーして愚痴らせてもらうが許してくれ…。
今日俺の6枚孫呉が、小虎入り5枚孫呉と当たったんだ。
開幕互角で、相手が先にラインを中央まで上げて孫呉溜め開始。
孫桓が勇み足で陸遜に突っ込んだら一騎…そして散り
相手の孫呉溜めから2c後にこっちも孫呉溜め始めたんだが、
おもむろに突っ込んでくる小虎、陸遜に触れる直前に、相手孫呉発動
ジャーンジャーン 小虎VS陸遜
しょうこも勝てたー
orz いや、頑張って無双2回に他激で頑張ったんだよ。
相手が無双3回に他激って・・・。
そのまま落城されました、小虎に…。
小虎が欲しくなった試合でした
>140
2.00…槍2弓4
2.10…槍3弓3
2.11…槍2弓3
という変遷
前verまでお世話になった手腕とへやーには別れを告げました
今使ってる麻痺矢UC名君は間違いなく厨デッキだと思います
大胆の知力上昇って何気においしいな
なぜか赤壁撃ってくれる馬鹿が多くて助かる
>>149 文オウじゃなくて文キンですね。
朱拠はスペックは良だけど、使うタイミングが限られてくるから使ったことがないんだけど。
実際使ってみてどうなんですか?
>>150 ワロタwwwwww
孫呉かかった小虎は武力8と甘寧なみになるからしかたないかと
まあ孫堅孫策と同じ血が流れているから小虎が殺意の波動に目覚めたと思って諦めれw
>153
士気4で強化戦法+徒弓なので色んな場面で役に立つよ。麻痺矢号令とか。
彼の場合守城効果ははっきり言ってオマケ
だったら、柵あり弓と撃ちあっても強く、+5あがる遠弓の程普じゃね?
ちょいと質問なんだが、徒弓系の計略って弓のターゲット変えられるようになった?
R徐盛使っててタゲ変えられたように感じたんだが気のせいだろうか・・・
単純に素武力6で麻痺矢のC丁奉で良いんじゃないか。
とは思ったけど、確かに、弱くは無いんだよな、朱拠。
守城効果持ちの徒弓は、1対1なら攻城されることないし。
呂布わらにボッコされた、やはり苦手だ。
名君はなっても吶喊→張角でわらわら、微妙にずらして攻城。
デッキ再考かな。
やはり時代は・・・蒋欽・・!
ねーかww
>156
うん、だから俺のデッキは程普なんだ
擁護するのと使うかどうかは別w
蒋欽は密かな孫呉メタ。
使い続けて号令をうつタイミングを掴んだものにしかわかるまい。
徒歩弓号令で端っこから潰していくのはどうなんディスカー?
タメ始めたりっさんを遠弓号令で狙い打ちですね
タメ始め→号令→蒋欽ともう一人で二人で狙い撃ち
残りで攻めあがるだけでOK
遠弓だからりっさんが落ちた後の相手の足並みは・・・
程普の遠弓戦法で十分というオチが待ってないかい?
程普だったら陸遜は落せるかもしれんが、取り巻き落せないっしょ?
今日やっと覇者になれました。
この調子で覇王目指してがんばります><
ロムが中心でしたがいろいろためになりました。
一言ここでお礼申し上げます><
おめ
俺もいい加減覇王なりたいな('A`)
>>170 覇者オメ!、では早速、
⊃[名君との約束]
>>170 俺もROMメインでたまにしか投稿しないがオメデd
覇者は徳8辺りまではスムーズにイケるが、そこからはガチデッキ多くなるからガンガレ。
>>172 ああ、書き忘れです><
SR呂蒙 R周瑜 UC孫権 C虞翻 C陸績
の弓単5枚です。今日は一気に徳3まであげれました。
亀ですまんが
>>22のたとえ名君といっても削れない城はない
ってどういう意味だ
名君掛けてもミリ削られてるから流星デッキでもない限り負けるよってことだろ
=攻めれないデッキは組むなってことか
>>176 俺が個人的に解釈したことなんで間違ってるかもしれないが
いくら名君使っても城ダメは入ってるんだから相手の城を攻城しねーとかてねーよ
って意味だと思う
179 :
ゲームセンター名無し:2007/06/05(火) 18:36:45 ID:wpdGKEhv0
麻痺矢は やっぱり今Verでは厳しいのかな・・・・
悪くない。マッチングも今はいい方でしょ。
ただダメはホントに減ってるから張飛が悠々と帰ったりします。
あるあるw
いまはまだ前verのごり押しが多いけど、研究されてくるとヤバいだろうね
今日正座沈瑩入りデッキを見た
正座 沈瑩 りくさん 韓当 へやーだった
なんか嬉しかった
そして終盤
正座がいるのに全軍城壁の片側に並んで張り付いた
みんな焼かれた
そして撤退した
なんか悲しかった
俺も正座使いたくなってきたよ!
>>182 そのデッキの陸さん&へやーを
Uジョセイ、R蒋欽、Cコヨウに変えたらマイデッキだ
…自分で書いててなんだがもはや別デッキだな orz
りっさんデッキで自分に合う形に行き着いた、
俺はこれで覇王に成れると思った、
VerUpの弓弱体化をみて俺のデッキは死んだorz
>俺はこれで覇王に成れると思った
武力+10 6カウント後に撤退
今日やっと覇王になることができました
このスレの方たちにはおせわになりました。
デッキはSR孫策、R文鴬、R甘寧、C朱治です
>186
おめ!この頃昇格者多いな…どんどん追い抜かれてく('A`)
てか火計なしデッキは怖くて組めないぜ
>185
ドメさん?だとしたらそんな短いのかよ…
覇王になるなら、狩り師が州でデッキ試している今の内だぞ・・・
まじで徳9〜11は温くなったわぁ・・・
徳7でも勝率高いと覇王にマッチするからウマー
州が…地獄だぜ…orz
群雄厨になりました・・・
しんえい 増えたなー。
なんか当たる呉のデッキにはなんかいる、俺も使ってるけど。
やはり名君の力か。
統一戦はマジでやばいかった。
ただでさえ同レベ相手に連勝するのもやっとなのに、当たるのは勝率70越えの連勝しまくってる奴ばっかり。
…もう今から三国志やる奴居なくなるだろうな。
SR名君とモヒカンで守城毒連携を考えたが消費士気8が重過ぎることに気づいて我に返った・・・
>>191 名君入れると1.5枠の弓手腕分が開くからちょうど入るんだよね>沈瑩
勇ついてるからなんだかんだで強いし・・
>>192 イキロ まぁもうちょっとしたら落ち着くさ・・・多分
最近から始めた人も何人か知ってるから侮れない
そいや呉って1.5柵槍の知力高い計略要員っていないよね 4/8(7でもk)柵あたりで欲しい・・・
あ、お魚さんは計略特殊すぎるので別のやつを・・
>>186 なんという総知力13…
俺が使うと間違いなく焼かれる/(^o^)\
まあそのうち狩りは抜けると思うよ。それまで群雄でスキル磨くのもいいんじゃないかな。
頑張れよー覇者は楽しいぞー
>>186 おめ〜
>>193 低徳だけど日曜にそのデッキあたったよ
SR名君、R周泰、モヒカンとあと忘れた…多分韓当と1.5コス誰か
柵4枚だった気がする
なんとか中盤に周瑜で1発いれたけど
最終盤で城から出すタイミング間違って周泰に一発もらってオワタ
士気9でやっていけるならそれなりに強そうだけど
あんまり驚異には感じなかったかなぁ…
相手の腕に寄るところが大きいんだろうけどね
つい最近始めた俺のような奴もいるさ
初日にりっくんとへやー引いてから
ずっとこのスレのお世話になってます
>>198 りっくんもいいがR周瑜もいいぞ
もし入手したら使ってみるといいよ
世界かわると思う
200 :
197:2007/06/05(火) 21:38:28 ID:ocw7Urro0
1.5コス思い出した。UC小喬だ
モヒカンだけだったっけかなぁ…涼
もしかしたら1コスが韓当じゃないかもしれない
>>198若き王となってくれよ。
君の体には孫呉の血が流れて(ry
SRりょもー 赤壁 ストライダー 韓当 みかんで馬と火計と伏兵まで補える!ってマジで一瞬思ってしまった。
そして朱桓の存在を今思い出した
決死+悲哀で12連勝して、調子こいて連計名君+流星で徳8まで落ちた俺に慰めの言葉を
>203
力もないのに吠えるからだ
決死悲哀kwsk
前々から非常に気に入ってたSR孫策と手腕をメインに組みたいんですが孫策の相棒はだれがおすすめでしょうか?
とりあえず「再起の擁護者」で撤退しても美味しいとおもい、SR孫策 R周泰 R孫権 UC孫桓 C朱治 で組んで全国やってみたんですが主力の知力が低くてダメ計や連環でどうしようもない事に多々なりました
進撃→擁護者も士気9使うとちょっと、と思ったのでCカン沢かR小喬を入れようと思ってます
どちらを選ぶかで残りの構成もガラリと変わると思いますが、進撃使いの皆さん、是非色々とアドバイスをください
できればダメ計、妨害の対処の仕方も教えていただけると幸いです
>>204 悲哀と決死だけ固定で後は適当に詰め込んだだけなんだがw
今回は実験しただけなんで、カオスなレシピは
悲哀、決死、刹那号令、呉国太、チングン、楽進、ありえない
なんだが、普通に改良の余地ありまくりだわ
戦法は、普通に進軍して、志気が余ってて尚且つ決死が兵力が残り半分以下なら決死使う感じ
相手の城を削って味方が強化されるとか素晴らしいですね^^
使いすぎは禁物だけど
苦手な超絶対策にチングン良いよ!
>>205 まさにお前が挙げた
>SR孫策 R周泰 R孫権 UC孫桓 C朱治
でやってるんだが
伏兵踏みは孫桓がモアベターで次に朱治か孫権
ダメ計に対しては朱治が活きて来るかな
連環があっても、弓が2体いるから手腕かければ逆に殲滅できる
そもそも、進撃したら絶対に再起の擁護者を使わなければいけないってわけじゃないし、
進撃使って殲滅できればアフターケアは必要ない
また、再起の擁護者は防衛でも使える(端攻めしてきたら撤退してる奴復活させて攻城妨害)から、
防衛でも使えて万能だから、俺は朱治を勧める
>>205 個人的には朱治安定
進撃は守りで使う感じなんで進撃→擁護者は余裕があるときしかやらない
まぁ自分は賢母なんですけどね
誰だ!徒弓号令が強いなんて言った奴!!!
…強いじゃねぇか…徳喪失させられたよorz
俺の槍3弓3の陸さんデッキじゃキツ過ぎるぜ…
前ver.の頃絶不調で、もがき苦しんでいた俺を救ってくれたのが陸さんなんだ…
陸さんのことは絶対裏切れねぇ…
やっぱ現ver.だと、赤兎暴走型が安定するんだろうか?
今日乱れうち引いたんで
SR太史慈 蛮勇孫策 UC周泰 孫桓 韓当 というデッキを組んだんですが、
太史慈+αにダメ系を食らうと押し込まれてしまいます。
韓当→朱治か周泰→祖茂だったらどっちがオススメですか?
>>212 やっぱり朱治ですよね
他のダメ系対策は知力上昇しかないし、
あとは上手く焼かせるスキルを身につけるか
チラ裏
なぜ諸葛格はつかわれないのか・・・・・
やはり孫桓が優秀だからか。
しかし孫間の使用率を分散させるためにオーバースペックで出したようにしか見えないんだよなぁ・・・・・
その意味では諸葛格はぜんぜん役に立ってないのぅ。
つか、分散させたきゃ素直に武力2の柵槍をだせばいいんじゃないのか・・・・・?
>>214 俺は使ってるぞ!
でも他に使ってる人いないな。火計持ちはファンキーがいるから十分なんだけど
>>214 伏兵でもついてればまた違ったしれませんね。武力下がりそうな気がするけど。
後、一つ前も今も、結局低武力のため計略は辛いのもありそうな気はする。
呉国太が武力2のままだったら使用率30位ぐらいには入ってるかな?
218 :
205:2007/06/05(火) 23:12:06 ID:uzIQFZZJ0
朱治安定ですか。もう少しこの形で使ってみようかな
もう一つ質問なんですが相手に高武力弓がいて伏兵もいる場合どうしたらいいんでしょうか?
弓集めをする→サックが踏む→壊滅
孫桓などで踏ませようと前にだす→弓でボロボロにされて伏兵踏めず
で高確率で開幕から壊滅して再起を叩かざるをえない状況になってるんですが…
>>214 守成の溜め時間が長すぎて使える場面も少ないしね…
3カウントぐらいだったらまた違ったかもしれないけど
計略使わないの前提なら戦器優秀、伏兵持ちの潘璋が居るし
>>219 でも守成が普通につかえるため時間だったら
やりすぎもいいとこなんだよなぁw
個人的には伏兵踏みやらダメ計相手に重宝してるけど
>>217 増えないと思う
武力1も武力2も、現verだとあんまり変らん雰囲気
でも、同一兵種で武力1と武力3を比べると、
武力1の側が、計略内容や特技で大きな大きなアドバンテージを得なければ
武力3を取らざるを得ない強迫観念
諸葛恪使ってるよっ
戦器が迎撃ダメアップなら良かったのに…('A`)
いや、諸葛格は士気3つかって相手を自陣3/4に5c入れない計略だと思って使うといいよ
とくに勝ってるときに残り15cぐらいで士気4ぐらいあれば2回うって試合終了
今時孫呉の守成でびびるやつなんているの?
効果しょっぱいことと溜め時間ながいこと知れ渡って
普通に無視されるか落とされるかすると思うんだけど
刹那の逆桃色、と思えば
>>224 言っとくがもちろん諸葛格一人ぽつんと生き残ってる場合じゃ無理だぞw
諸葛格は他の今の守成と比べて効果どの程度なんだ?一番しょぼい?
孫呉に移行しようと今デッキを考えていて、
SRりっさん、R馬孫策、UCブンキン、SR周姫、R大喬
でやろうとしているんだが、やっぱり手腕or名君を入れたほうがいいのかな?
あと、1コスは片方槍の方が安牌なのか?
ずっと6枚だったから、5枚の兵種バランスがよく分からないので
アドバイスがもらえると有難い
減少度半分ぐらいだった
結局2発殴られたら取り返されちゃうのと
2度がけできるような溜め時間じゃないので個人的には使いづらい
覇王に昇格記念眞紀子
地元の英雄さんのパクりデッキだけど…orz
>>228 りっさんの弱点は瞬発力がないことなので
大体は、瞬発力のある、蛮勇とか手腕や、名君で防御とかを入れて補ってる。
それを腕や戦略で補えるなら、特に彼らを入れる必要はない。
槍1枚だと騎馬単はしんどいだろうけどなんとかなるんじゃね?
6枚使ってたなら、総武力も低さもなれてるのかな?
>>228 りっさん溜めてる7Cの間、相手の騎馬をけん制出来る槍が居ないのは辛いだろうし
やはりもう一本槍があった方が良いとは思う
なぁ、赤壁の範囲が地味に太くなってないか…?
諸葛カクは連計もってて、3/7or6にしてくれりゃよかった。
>>231 武力が低いのには慣れているけど、馬がたくさんいるデッキでの話しだから弓だと
腕で防ぐ自身が無いな
ありがとう、素直に手腕か名君を入れようと思う
>>232 りっさんしか槍がいないと騎馬単相手に号令使えないと見たほうがいいみたいだな
素直に槍を入れることにしたいんだが、大華と戒めはどっちの方がりっさんにはあうのかな?
>>228 上でも言われているように槍がりくさんだけだと溜め開始中の対騎馬が非常に不安
また、孫呉状態で張り付いたときに敵馬をけん制するためにも槍は2本欲しい
別に1コスを槍にする必要はないけど
計略とかの兼ね合いで火計要員も兼ねれる孫桓が一番使われてるのも事実
最初はメジャーなタイプだけど
陸さん R馬策 手腕 孫桓 後1コス弓で組むのが一番安定してるんじゃなかろうか
個人的にはメタを考えると大華でいいと思う。
理想を言うなら柵もう1枚欲しいから韓当あたりを入れるのがいいんだけど
ここらへんは実用性&こだわりとの相談で・・・
正直今Verの戒めは使いにくいと思う・・・(カード自体は好きだけどね
>>235 大華は正直微妙だと思う。使うと孫呉が消えるのがネック
戒めを入れれば、1コス槍の選択肢が、潘璋と諸葛恪と選べる
武力重視ならU韓当が鉄板
参考までに
>>235 大凶
りっさんは妨害に弱いからあると何かと役に立つ。
>>235 大華と戒めどちらか残すなら大華残して孫桓が一般的なんじゃないかな
とりあえず、236のに大華を入れた基本形っぽいので頑張って、
慣れてきたらアレンジしていきたいと思う
色々とアドバイスサンクス、参考になりました
大喬のかわりに小喬をいれるのはどうだ?
それはない!!
いやいや、ありかもしれんぞ?
少なくとも孫呉溜め中の馬鹿はメタれるかもしれん。
戦器もいいし・・・
1コス歩兵の使い方さえわかっていれば
今Verのスタンダードになれるかも
というわけで小華使いの方、1コス歩兵の使い方を教えてください。
開幕伏兵踏み、端攻城、攻城妨害、槍消し。
特に端攻城は武力にも知力にもコストにも関係ないのでこれが本業。
どれだけ戦力外の存在であろうと、小喬が端攻城しにいくだけで、相手のうちの一体は釣れる。
端攻城が成功するということは実は考えてはいけなくて、
端攻城するかのように見せかけて、相手のうち一体の自由を奪っている、という状態が実質最良。
なので、端攻城の動きをして、相手が釣れたら小喬を生かして帰す必要がある。
倒されてしまえば、逆に無駄。
そういえば川原孫尚香のイラスト&スペックはもう出てる?
修羅の花嫁(=蜀)とか書いてあるんかな、やっぱり
虞翻先生とはまた違うのだな…
あのお方の開幕端攻城の成功率は異常
乱れデッキの手腕を名君に入れ替えてやってきてみた。
号令ないのはキツいかと思ったが、なかなかどうして乱れでなんとかなったりするな。
名君のあまりの減らしっぷりに笑った。ただどうしても守り主体になりすぎて攻めきれずに終わることもしばしば。
りっさんは立ち回りにちょっとだけクセがあるから、最初はスタンダードな
赤兎暴走型もしくは2コス蛮勇、1.5コス手腕で勝ちパターン掴んで、そこから
自分なりにいじっていくのが一番やりやすいと思う。素武力の立ち回りが重要になるから、
士気使う大華は入れずに妨害にはポジショニングで対応する癖をつけた方が
いいんじゃないかとも思う。
槍激弱くしたから弓弱くするのは分かるが対槍与ダメと射程減2つは厳しいなあ…
弓マウントも少し前に出るから帰還率落ちるわ
りくさん持ってないんで反動でりっくん使い始めてみたがりっくんいいよりっくん。
赤壁とは使い方が全然変わるけど、結構ごっそり焼けてウマい。
やっと文O引いたー!
って訳でこいつ使ってみたいんだけど皆ならどんなデッキにする?
今話題になってるSR名君&沢もいい気がするけど実際やってみようとすると手腕が入れられないから、ちょっと考えてしまう。
単体超絶メインだと端攻めされて終わりとか開幕は知力2だし、うっかり伏兵踏んでしまう事考えると、弱点多い分実用的じゃないのかなぁ?
今のデッキはSR陸孫R馬策R手腕UCありえないUC諸葛恪の超ガチデッキ。
覇王覇者行ったり来たりです。
>>252 乙ー
>>253 参考までに某鬼将軍提案のデッキ
つ R文鴬 UC徐盛 UC朱桓 C潘璋 SR小虎
弓マウントで小虎で回復するデッキらしい
今気が付いた
俺、小虎の祈りの必要士気シラネェ…
祈りは鮑と同士気の4だぞ
2コス武力8の多い蜀に小虎がいたら確実にぶっこわれだぜ
>>252乙です!
チラ裏だけど、今日対戦相手が大胆推挙発動後に進撃も使って攻め込んできたとき、
素で恐怖を覚えた。
あの威圧感は異常。
孫呉の兄者達に質問なんですが
孫呉号令デッキで袁単に勝つにはどーしたらいいでしょーか?
袁単はラクウェル型と今日の頂上のもんぎゃは氏が使ってた奴両方です
この2つに勝てれば相当いい所までいくと思うんですが・・・
こんな構成でこー動かせば勝ちやすいよ!っての教えてもらえると助かります
勝ち弓号令強すぎね?後掛けした手腕がきれてからもずっと効果が続いてた…
(´・ω・`)絶対修正されちゃうよ
ちょうど今週のセガチャンに
名君使われてる試合あるじゃないですか
効果見比べてみてよ。
あれはバージョンアップ前のものだけど
効果は以前から変わってないかもしれないよ?
>262
弓対弓なら絶対的な強さを誇るだろうけど、神速馬1人いるだけで終われるからなあ…
>>261 覇者の話なんで聞き流して下さいm(_ _)m、
俺、りっさん 赤壁 手腕 諸葛格 虞翻でやってるが、S5Qしない限り負けたこと無いよ、
序盤は柵を使って何とかしのぐ、中盤から終盤はひたすら赤壁ゲー、この時りっさんはただの武力8の槍と化す。
確かにりっさんデッキじゃ火計ゲーだろうね、袁単は(士気バック防ぐのが肝要かと)
ただドリルは孫桓じゃ焼けないから困る
>>263 R劉備に壁を5回殴られて32・9%だったから一回辺り6・58おおよそ3分の1以下。
少し減少値が増えたみたいだね。
槍の壁殴りを武力1の騎馬以下に出来るのは素晴らしい、素直に強化を喜べば良いじゃない。
S5Qってなに?
SSQじゃないの?
Sと5って形似てるし
大穴で孫呉クオリティに一票
スーパーフトシが低武力騎馬に突撃されても全然減らなくてワロス
>>270 正解
ってか、S5Qってどこでも通じる訳じゃないのねorz
住処に帰ります。
本スレでたまに見るけど初めて意味知った
決死の名君
名君の意地
刹那の名君
暴虐なる名君
玄妙なる名君
戒めの名君
時限式名君
名君の命令
美女名君
若き名君の目覚め
名君の大号令
なんだ唐突にw
名君の伝授 士気4
武力が大幅に上がるが攻城力が大幅に下がる。効果が終了すると(ry
名惑 相手の一番武力高い武将の攻城力を下げる
嘘誘名君の計 相手の士気がないほど攻城力を下げる
名君戦法 自身の移動力と武力が上がり、接触している相手の攻城力を下げる(=意味無し)
今日りくさんで遊んでたら刹那カクに当たった
孫呉に対して刹那2発も打ち込まれたよ
意外に恐ろしいな
あと孫呉って業炎にも相性悪いな
相手の攻めてこれないタイミングでと思ったらミリ体力から射撃と自爆から逃げられなかったw
そして大将軍デッキにも負けた
タメてる暇ねえよwwwwww
ただ蜀には無茶苦茶相性がいいな
これだけはガチ
最近の他の計略を見てると
自爆計略は文字通り効果終了時に、計略「自爆」の効果を発動すればいいのにと思った
もう特技「爆」でよくね、死ぬ時はじける
それはそうと最近名君が何とかしすぎて周泰が暇です
依然は「周泰周泰たすけて周泰」って感じだったのに
>282
今まで超絶お世話になったので入れたいのだが、
麻痺矢、UC名君まで決めると2コス槍が入れられない現実
武力1弓のダメージ低下が痛すぎる
それなんてえーり(ry
それはそうと、最近周泰じゃなくて雄飛策でいい気がしてきた
柵ないけど自爆しない上にあのタメカウントの短さは素晴らしい
なんかへやーの置き手紙思い出した
時々へやーを使いたくなるのは孫呉の民の証しだよ(´;ω;)
新へやーこと文鶯も楽しいよ
ため短くなったし、死なないし、
ボイスがへやーだし
やべ、ずっと呉を使ってきたんだが、
ヘヤー一回も使ったことないからすっごい疎外感;;
その枠いつもカンネイだった、、
なんとかしてくるよ!くれるよ!
文oは今までSRサック信者だった俺に新しい世界を教えてくれた。死なない超絶強化があんなに使いやすいとは。
今はこの二人入りの4枚デッキが楽しくてしょうがない。
>>284 俺もそう思う。もうあれタメ計略じゃないよなw
反計されない普通の超絶強化になっとる
UC孫権が強化されたって意見をよく見るけどホント?
携帯でみるとドヨの城壁が1.5%なので、前Verと変わらず20%じゃね?
始めたときはりっくん 馬策 へやー 半焼 韓当だったのに手腕手に入れた瞬間へやー抜けたなぁ。
業炎手に入れたし、久々にへやー使いたいから業炎 へやー 馬策 朱治きゅん辺りが鉄板かな?
>>290 結論から言うと、反計されない・死なない漢の意地
なんというぶっ壊れっぽい響きであろうか
まぁこれでやっと2コス武力槍の
住み分けができるね
武力7だが勇魅で死なない超絶強化
死ぬ超絶強化だが実質武力7.5で柵持ち
誰か足りない?ははは、よさないか
>295
まあ確かに呉は武力低いからしかたないよね
りっくんの事だろ?計略強いから仕方ないね
SRリョウトウが孫呉の武をタメ始めました
>>297 ためてたら雷で撤退しました(´・ω・`)
諸葛格避雷針にならねえよヽ(`Д´)ノ
しかし凌統の復活台詞「俺の力を見せてやる!」って明らかに瀬賀部長の嫌がらせだよな
無計略時は周泰孫策より武力面では強いんだけどな……
/⌒`ゝ
/⊆泰⊇
/(,,,・Д・) < そうりゃ!
(仲)ヘ,))) . ━/つ━━つ━━巛>
⊂(・ω・⊂⌒`つ し―‐J
いや・・・両刀強いよ?
士気3で+5、溜め時間も殆ど無しで7Cもつし
何より素武力が高いのと兵力微増でかなりしぶとい
両刀・公害・孫桓・UC徐盛・手腕でやったけど普通に勝てた
つまりこういう分類になるわけだな
へやー!+蛮勇サック の撤退超絶強化コンビ
雄飛サック+パパ の親子の絆コンビ
…ん?SR凌統?
ああいたねそんなの
イラストの良さだって十分強みになると思う
ナマラカッコヨス凌統は伊達じゃない
神速の時もそうだったけど十分強く、別の使い道がある武将を
掲示板でのイメージに乗っかって馬鹿にすれば面白いと思ってる奴が一番頭にくる
てかUC凌統そのままで良かったのに
あっちの方がかっこいい
SR凌統使ってますが何か?へやーとのダブルワイパーですよ
>307
デッキkwsk
凌統 りっくん 大喬 手腕 程普 とか組んだけど微妙だった
妨害がほぼいない武力5以上大会では大活躍だったんだがなあ
>>309 凌統、へやー、手腕、馬ハゲ、諸葛恪
たまに気分で馬ハゲ、諸葛恪out,文欽,孫桓inしてた
槍3に馬1っ…
そんなに操れる自信がないぜ(´・ω・)
まあサンクス
>>315 俺と一枚違いだ、珍しい。
へやーじゃなくて自分は馬策使ってる
覇王ならぜんぜんいける。
SR仇を入れたい理由?絵と武力以外に何が必要なんですか?
SR仇を入れようと必死で模索したけど脳筋過ぎて諦めた俺もいますよ。
SRサックも脳筋だからW脳筋はつらすぎた。
しかし今の俺の中でのガチデッキが総知力17という生兵法。
UC孫権が増えてもR孫権は減らない―不思議な不思議な孫呉クオリティ
単にりっさん急増+号令or妨害の住み分けの効果だと思うけど
何で呉って知力が高けりゃ武力が低くて、
武力が高けりゃ知力が低い傾向があるんだろうな。
むしろそれが普通のバランスだと思うんだけどな
武力高くて知力高いキャラなんて壊れだろ
本当はどこでもそうなはずなんだがな、、
三戦全部呉、でも皆別デッキだた、
・天啓、手腕、他
・赤壁、流星、馬策、他
・孫呉、手腕、1コス×4 蜀とかと当たんなくなったなぁ。
武7知7以上リストアップしてやったぞ
曹真 陳泰 R曹操 救心曹操 魏武曹操 SR司馬懿 ケ艾 SR夏侯惇
R姜維 SR姜維 R疾風趙雲 SR趙雲 R関羽
UC徐盛 R徐盛 SR孫堅 SR呂蒙 SR陸遜 SR周瑜
R董卓 SR董卓
呉に高武力かつ高知力の武将がいないように見えるのって、2コス槍に文武両道がいないのと2.5コス武力9が知力4以下しかいないからだと思う。
覚醒入れるならドヨもか。
まぁ2,5は7/7以上でも仕方ない気がする
>>323 他国もそんな縛りにしてくれりゃーいいのになあ。
高武力で知力5以上が少ないから低知力の印象が強いんだと思う
武7知5以上としても増える武将はRパパとR丁奉ぐらいじゃないかな
327 :
ゲームセンター名無し:2007/06/06(水) 17:04:16 ID:ZoDZv07O0
なんとなく賢母試してみた。
賢母天啓:9c
賢母徒弓号令:26c(多分
情報乙
士気12でそれかよパパ(´・ω・`)
苦手兵種概念はやっぱ余計だったな。国の特徴として強い兵科みたいなのはあってもいいけど。
涼では、R弓呂布が10/2で2.5で存在しえるように、瀬賀自身も弓は他の兵科より劣っている、と認めてるし。
そうなると、得意兵科でその弓を指定された上、苦手兵種概念でこのゲームのキモとも言える騎馬を
弱体化させられた呉は二重のハンディとなってしまう。
だからって弓ばっかの呉はクソとか、自虐はしないけど、UC典イが武8になっても、
R黄忠が(蜀の人が望めば)8/4になってもいいが、呉にも武力8騎馬ほしかったなあ。
つうか呉の敵は本当に呉だよな…
魏や蜀には勝てるのに同じ呉に勝てない。
呉が呉に勝つには弓の武力が相手より勝っていないと厳しい…
それでも他勢に比べりゃ優秀かと。
象さんはもっと高知力でもよかったのに。
最近は相手が弓に多く割いてる方が楽だと思えるようになってきた
やっぱり弓弱いわ
群雄スキーな自分が
間違って全国対戦えらんで3連勝記念カキコ
友人に狩り乙って言われたがやっぱり狩りになるかな?
使ったデッキは
R孫堅 R周泰 R孫堅 UCシンエイ UC韓当何だが…
>>334 落ち着け。パパが二人いる上にコストオーバーだ
おそらく片方はR孫権と書きたかったんだろうが
狩りか否かはよくわからん
決死徒弓号令正座入りと当たった
負けた俺が言うのもなんだが神速騎馬が2~3匹居たら詰みそうな予感がした
>>333 何言ってるんだ、弓は強いよ!
とりあえず麻痺矢戦法お勧め!
どっかで聞いたな
「呉のレアコレクション用」と
しかも何故か高い
名君に姉妹
あまり実用ではないのに…
>334
屍手腕で3連勝できるならとっとと覇者になればいいじゃない
てかおまい群雄伝全く埋める気ないだろ…
>>334 お前さんがメインICでやってたなら狩りでも何でもないだろう。
サブICだったら狩り乙。
開幕UC孫権以外が死んでも質実や八卦二人されなければ普通にカウンター出来る事に気付いた
名君マジつええwSR使う必要性0ww
槍に城門殴られても騎馬壁一発でリカバリー可能wwwww
進撃が90位に戻ってきてるよ!きてるよ!
久々のランクインだなぁ…
マジで呉の敵は呉だぜ…
りっくんに丸焼きにされたorz
久しぶりに進撃使ってみたら3戦全部呉とか・・・
俺焼かれすぎワロタ
にわか進撃使いが増えて
業炎使いの漏れは嬉しい
334です
ICはメインICですっていうか群雄やるために三国始めたんで
サブなんて作る気さ!
>>340 さて呉の群雄を埋めてやるぜ!やる気ありすぎてボタン連打→全国orz
しょうがない、無難なデッキでも使うか…ってなったんだ
しかも群雄スキーだから全国の相手は1州〜3州なのさ
Rパパ へや 手腕 決死 韓当って書けば問題なかったか
進撃サック→オメガトツゲキツヨス
雄飛サック→タメミジカス
蛮勇サック→(´・ω・`)
バリーン
さあ!速やかに城を明け渡せ!!
と言う訳で発動の早くなった推挙大胆(推挙無しも十分可)が使いやすくなって素敵に強い最近です
カード追加してからの呉の初引きが文鴬だったんでずっと試行錯誤しながら使ってきたけど、同門対決等も基本的に高勝率だしバージョンUP後は専ら槍策とのダブル死なない槍超絶とかで楽しんでますよ〜
>>253とかどう?
号令無しの槍3弓2デッキだけど結構どこ相手にも良い成績残せてるし
ただ、二人とも溜めが短くなってはいるけど発動前に攻守や離間や雷は勘弁(´・ω・`)
もうじき覇者だから戦場の華と共に頑張んべ〜
質実長すぎ
R趙雲絶対使用率伸びてるなこりゃ
トレでついにねんがんのりっさんを手に入れたんだが
…今まで何かに似てると思ったらジャック・スパロウ船長だ…
代わりに丁奉と同じく武力2しか上がらないんだから麻痺矢で射殺せばおk
そういや呉を相手にするのが一番苦手、呉の敵は呉って言う奴は多いけどさ、
(呉使ってて)呉とかお得意さまです、サーセンwww
って奴はあんまいないよな。なんでなんだろ。
良い馬がいないから
355 :
>>253:2007/06/06(水) 19:13:24 ID:9jdg9GPkO
>>294 文O開拓者がいたとは!
デッキサンプル頼んだ。
>>353 赤兎暴走デッキだけど相手が呉だとぶっちゃけかなりうれしいですw
>353
・呉使ってれば相手の火計の範囲はなんとなく分かるから、散らばる
相手にとっては焼きにくいし、自身にとっては号令の範囲内に入れにくい
しかもそれは相手も同じ
・機動力に乏しいので相手の柵を壊しにくい
こんな理由じゃね?
麻痺矢使いは
呉はお客様だろうね
蜀並に
自分が呉を使ってて敵も呉の場合は
第一に馬を多く入れてる方が有利。
第二に弓は低武力弓が多いよりは高武力弓が一人でも居たほうが開幕は強い。
第三に柵が多いよりも総武力が高い方が有利な気がする。
第四に双方、手腕でのぶつかり合いだとあまり勝率は見込めないのでダメか超絶か屍、天啓、孫呉などの敵に無い手段で対抗した方が勝率は上がる。
以上。低徳覇王の経験情報でした。
乱れあったら呉が結構お得意様になるんじゃね?
乱れはかなり呉メタとして有効だよなぁ。
個人的な意見として究極の呉メタはりっくんだと思う。
しかし乱れは火計に沈むという
文おう引いたけど凄く微妙だねぇ
そりゃあ10の槍はありがたいけど…
>>360 相手に孫パパがいてこっちが馬無しだとほぼ勝てないぜ…
対蛮勇にはあまり負けないのになんでだろ…
凄いデッキを考えた
SR孫策、R文鴬、SR凌統、SR大喬
封印の舞いすれば勝つる!
孫呉槍多め使いだったんだがあまりにも弓多めor麻痺矢or流星に当たったんでやけくそになって
陸遜はずしてSRシジー入れて1コス槍どもも弓にして久しぶりにシジーの強さを味わってきた
柵多めで引きこもってようが所詮低武力だから乱れ撃ちでフルボッコだね
それで思ったんだが…
陸遜流行る→弓兵増える→弓兵ボコれる乱れ撃ちが流行る
↑今ここ
なんか弓兵大戦の予感がしてきた…
そして俺も弓兵増加の流れに加担してるしorz
>>364 今回の文鴬は結構出来る子だと思うんだけどなあ
計略の溜めカウントが短くなって割と強めな計略になったし
やっぱり知力がネックなのかなあ
孫呉槍多め使いだったんだがあまりにも弓多めor麻痺矢or流星に当たったんでやけくそになって
陸遜はずしてSRシジー入れて1コス槍どもも弓にして久しぶりにシジーの強さを味わってきた
柵多めで引きこもってようが所詮低武力だから乱れ撃ちでフルボッコだね
それで思ったんだが…
陸遜流行る→弓兵増える→弓兵ボコれる乱れ撃ちが流行る
↑今ここ
なんか弓兵大戦の予感がしてきた…
そして俺も弓兵増加の流れに加担してるしorz
孫呉槍多め使いだったんだがあまりにも弓多めor麻痺矢or流星に当たったんでやけくそになって
陸遜はずしてSRシジー入れて1コス槍どもも弓にして久しぶりにシジーの強さを味わってきた
柵多めで引きこもってようが所詮低武力だから乱れ撃ちでフルボッコだね
それで思ったんだが…
陸遜流行る→弓兵増える→弓兵ボコれる乱れ撃ちが流行る
↑今ここ
なんか弓兵大戦の予感がしてきた…
そして俺も弓兵増加の流れに加担してるしorz
りっさん使ってて麻痺矢に当たると配置することすらやる気無くなる
>>365それは恐らく天啓のプレッシャーだろう。
正直俺もR孫堅見ると勝気が無くなる。
俺のデッキはSR陸さん蛮勇手腕ありえない諸葛恪だから孫呉だろうが手腕だろうが蛮勇だろうが、相手の天啓低コスト3体掛けでこっちは沈んでしまうからね。
敵が蛮勇の場合は撃たれてれも孫策だけ刺せば終わりだしありえない砲で十分と対策が揃ってるからだろうと思う。
でも他のデッキには蛮勇が大手柄を発揮してくれるから抜かしはしないけど。
俺の中で桃園、天啓、隙無きには鼻から負けてもいいと考えてるからね。
この三個のデッキ以外に勝ってれば勝率は60近くまで行けるし実際覇王までは行ける。
色々試したけど呉バラが一番安定する。
昔は勝てる気がしなかった魏や柵弓に今は負ける気がしなくなった、全て馬策のお陰だと思ってる。
長々と失礼しました。
進撃の使用率が上がっててちょっと悲しいよ
マイナー気取って使ってたのに
もう俺だけの進撃じゃないのね
呉に勝てねぇ・・・
二度書きスマソorz
>>373 逆に考えるんだ
僕の進撃は通常の3倍だと
>>375 俺の進撃だけ赤いわけですね
わかります
>>375 蜀の白銀の悪魔と一騎打ちですね
わかります
一騎打ちで思い出したが俺が負け確定状態で進撃使ったときに
あいての淵が極みつかってきてちょっと燃えた
ちなみ結果は進撃の時間切れ撤退
>>375 俺の進撃&朱治のコンビはマジでオンリーワンだよ
たとえ複数撤退してても必ず進撃を復活させるんだ
>380
俺がパパと祖茂使ってたとき祖茂が3回連続でパパ復活させたときは感動した
初志のバトウがサイヨウを生き返らせるようなもんかな
>>383 ここからが本番よ!
出てもよいか!?
ここからが本番よ!
出てもよいか!?
こうですね><あれは吹きましたwwww
朱治がアリエナイを復活させてアリエナイ/(^o^)\と思ったら出城直後に
迎撃で凡将蒸発→一騎打ちで劉備の兵を崩す→KGPを槍撃で溶かすという獅子奮迅の働きを見せてくれて感動した事はある
>>384-385 ある意味感動するよねw
それで笑いを取りながら勝っちゃう初志は凄かった
呉なら火計持ちは必ず入れてると思うんだけどみんなは誰使ってる?
二コスに入れると力負けしそうなのでアリエナイが安定っぽいけど…
正座が柵持ってればなぁ…
389 :
ゲームセンター名無し:2007/06/06(水) 22:32:37 ID:QIokFYEe0
そういえば正座のタメカウントはどんぐらいになったの?
ついに覇王になれた
大戦1からずっと孫呉を信じてきて良かったよ
虞翻はコスト1柵弓で火計持ちだから使ってるけど、
本当は知力8の火計が欲しいところ。
かといって呂範に入れ替えると歩兵だしなぁ。
>>388 うちのグホン先生は柵建てて走って燃やせる特攻隊長です。
でも火は滅多に撃ちません。
>>393 おつかれ
俺は征覇王まであと1歩だと思った矢先にC丁奉試してたら徳急降下。
ゲームの中でも引きこもりな人たちのスレはここですか?
>>398 呂範の知力が8だったら使い分けができただろうに。
今更ながら何考えたスペック調整だったんだろうな
>>401 火計もちの知力が軒並み下がったよな
巻き添えかなんか知らんがカン沢まで下がったし
>>401 ガガガとか、張燕を見てると
部長は歩兵を強いと思ってそうだからなぁ。
>>396 知力が8になる唯一の覚醒持ちがいるよ!いるよ!
>>390はショカツカクを正座と勘違いしてんじゃないかな?
正座って呼び名知らない人だってたまには居るでしょ
>>405 最初2chにきたときダンボールとかストライダーとか全然解らなかったな、そういや
オレは未だに物件の意味がわからんw
最近やっとグフォンが強カードに見えてきた
戦器付いたら割と速くなるし
アリエナイは喧嘩っ早いのが頂けない
NOWも使うが…特技無しだし…
なんで引きこもりするんですか?
>>407 SR文醜の素晴らしさを伝えるために色々付けていったら知らんうちに良物件に→物件
>>396 そこで周姫ですよ! 士気5で火計、知力は8! オリジナルの火計よりも
射程長い上に、その性能で反計もされない
武力も地味に2あるし、おまけに魅力もついてくる良物件、流石皇太子妃だ!
・・・と云いたいところだけど、低武力の溜めは溜めさせてもらえない今日この頃。
前にも増してエライスピードで溶けていく・・・
>>405 >>390だが、残念ながら諸葛恪は愛用してるから知ってるよ。たぶん5cかな。
正座は周姫でしょ?
前は2cだった事まで知ってる。
赤ボタンゲーが大好きなんすかw
馬鹿でも勝てますもんね
>>411 そんな理由だったのか・・・、文醜より良いカードもっとたくさんあるだろうにwww
厨デッキ厨戦法・・・楽しいんだろうか・・・
何で正座論議になってるのだろうかw
正座=張悌じゃないの?
とりあえず
>>390は1度張悌のカードイラストを見てみることをおすすめする
さて、単身で士気MAX文醜が突っ込んできたらどうするか考えようか。
やっぱ燃やすしかない?相手の思い通りで何かしゃくだ。
>>390はUC陳宮のことだと思うよ
なんと脅威の0cだぜ!
ダメ計頼りですかw
>>423 士気MAXからの計略使用状態の文醜だと止められなくね?
ダメ計か麻痺矢がいいのだろうけど。
>>420 とりあえずどっちの文醜?
物件のほうが武力上昇下がったんだっけ?
スマン、あまりに香ばしすぎ・・・みんながスルーしてるのは分かるが
>ID:Pv96qYM/O
ハイハイ、鮑大徳か司馬魏武厨か知りませんけど
自分のおうちに帰ってママにすがって泣いたらどーでちゅの?www
上記の発言が高度すぎるなら意訳しよう。
負けた相手の国のスレに苦情言いに来るぐらいだったら
自分の勢力のスレに行って対策聞けって事だ。
>>420 士気3だけであっちの2,5コス撤退だから
燃やしても何の問題も無い気がするんだが
あっちの思い通りってことはそいつはその後何を狙ってるん?
>>420 SR進撃
→進撃で蹴散らす
R蛮勇
→蛮勇で蹴散らす
R雄飛
→雄飛で頑張る
その他
→自城付近なら逃げる
攻城されそうなら横弓とかで対処しつつ
自城を出たり入ったりして、効果切れを待つ
>>426 気持ちは分かるがさわった時点でお前の負けだ
なんとなくSR名君は攻めカードの様な気がしてきた。
守って城前で計略使おうとすると逃げられたり相方潰されるんだが、
攻めると敵が結構範囲に入ってきてくれて名君かけられる。
連計って難しいもんだな。
>>420 計略の発動位置にもよるけど
麻痺矢か死地の防柵で時間稼ぎがベスト?
433 :
420:2007/06/06(水) 23:38:54 ID:uPYzw7R4O
>>423 麻痺矢は検討しようと思います、ありがとうございます。
>>422 男の意地で返り討ちくらったので無謀かと。
>>424 Rです。
一杯焼く。相手再起。士気旺盛→焼く。士気9栄光で負けました。
434 :
ゲームセンター名無し:2007/06/06(水) 23:41:52 ID:HdJOudRUO
>>433 焼いて再起の時点ですでに思い通りにされてるから
単身で士気MAX文醜云々以前の問題だ
436 :
ゲームセンター名無し:2007/06/06(水) 23:43:50 ID:eyD4xfyR0
>>197 随分前の書き込みだけど、197と当たった相手は間違いなく俺だと思うw
赤壁のプレッシャーで流星できず中盤に周ユに一発もらい、最後に意地を
はった周泰で無理矢理一発とって逆転。デッキもご指摘の通り
周泰・SR名君・モヒカン・流星・韓当
日曜日の18:00ごろ…まさかこんなところで書き込みされてるとはね。
まあ、もうみていないだろうけど(笑
ちなみに名君の攻城力の下がり方はやばいよ。とりあえずかかった相手にいくら
殴られても、流星一発分を逆転される気がしないぐらい。
やはり俺が未熟だったみたいですね。
ようするに先焼きは一杯焼けてもするなということですね。
今思えば兵法大攻勢がアホでした。
槍に対する弓の攻撃力の低下がこれほど顕著だとは思わなかった
武力8〜の槍に対して乱れ撃ちが減らない減らない・・・
さすがにこの状況でSフトシ使うの辛いわ
みんなが俺の硫酸を笑う…
俺の麻痺矢には柵もちの超絶弓が必要なんだよ!
ロケテ情報で硫酸が+10になったっての見て期待してたんだがな
脚コキされたい
本当に弓よわいよね、対槍が減らない以前に、槍激にしても突撃にしてもダメージが与えにくい
調整になっているからなかなか減らずにゴリゴリ押し込まれるケースが増えてきた。
麻痺矢デッキには辛いバージョンだよなあ、やっぱり
446 :
ゲームセンター名無し:2007/06/07(木) 00:17:03 ID:3CDGuQhmO
へやーでよくね?
柵持ちの超絶
>>446 槍は間に合ってますので弓が欲しいのですよ。
へやーよりかは雄飛を推す、柵は別のところから調達
雄飛なら序盤、中盤のひたすら守る時間帯でも躊躇なく使っていけるぞ
柵コキされたい
ベストな柵の間隔を考えよう
雄飛は次で下方されないかビクビクしながら使ってるぜ
まぁ馬策との兼ね合い考えるとこれくらいじゃないと使われない気もするが
>>450 ありがとう!
SR呂蒙、R呂蒙、U呂蒙、韓当、虞翻
TUEEEEEEEEEEEEEE!
いや・・・組めない以前に弱いだろw
>>438 んなこたないだろ
先焼きで、大量に殺せるならありだ。
ただ、生焼けだと、転進で士気差乙だから
先焼きは確実に殺せるようなら先焼きでOK
でも、R文醜の士気MAX旺盛は、発動されたら焼くしかねーよw
もちろん、他の奴も巻き込んでだけど。
単騎突っ込んできたら、無視でもいいんじゃね。足が速くなるわけじゃないし。
まぁ、兵法再起はしょうがねーよ。大攻勢選んでたならなおさらだ。精進あるのみよ
麻痺矢でやってる先輩方に質問なんだが、やっぱ兵法連環に再建付いてないとキツイかな?
一応連環はマスターなんなんか不安で全国出来ない…
>>455 なければ負けというわけではないがやはりほしいところ。
あと
遠弓(神速、車輪)
大攻勢(再建)
再建(なにか)
この辺もほしいね。
遠弓の外伝神速はいらんだろ
意外に増援は助かる
連環、大攻勢ともに速軍+再建が最強かも
大攻勢叩くときは生存が条件なので速軍+増援でもいい
遠弓外伝車輪はガチだな
>>457 増援忘れてた。
でも遠弓もいけるぜ。
麻痺矢天啓なら外伝神速、槍入りなら外伝車輪だ。
麻痺矢は天敵のルーラが増えたからかなりきつい
逃げられるし田豊で強化してくるし…
あと全凸復活の兆しで封印オソロシス
場に呂蒙とか固まって出せない…orz
Verうp後はまだやってないんだけど、
何でも武力依存が高くなったとか?
SR甘寧の出番ですね
>>456-460 うぅ、そんなに必要なのか…
ありがとう、暫く一人店内で上げる事にするよ
見かけたら乱入してくれw
呉軍の大攻勢の外伝は速軍再建か速軍増援か迷うな
大攻勢必要=たぶん押し込んでる=増援派だが
柵使うデッキなら、再建の法もあると便利だよ。
ワラワラとか本気で馬メインのデッキ相手とかだと、連環より便利なことがある。
しかもMasterしてなくてもそんな変わんないw
Lv5あれば、上記の用途には使える。
(再建は、Lv5〜7は効果いっしょ。Lv8・9も効果いっしょ)
>>455 俺は連環・正兵 増援
でやってる。
麻痺矢で連環に再建なくても徳19安定するくらいはなんとかなってるから、
征覇だ!とかでなければ問題ないとは思う
正兵付けて集中放火タイプの立ち回りだから、引きに連環打つなら再建ほしいところかも
参考になれば幸い
あー、書き抜かり
連環 正・増
でいけるから、柵復活なくてもそんなに問題ないはず
出来たら欲しい程度だとおもうし
を追記しとく
>>466 うん、再建も欲しいなぁなぜか使った事無いのにLV5だから大攻勢と一緒に上げる事にするよ。
>>467 徳19は凄いですね、やっぱ外伝よりも立ち回りと弓スキルを磨かないとダメかな。
今徳12だけど、大戦1の頃以来の麻痺矢だから楽に徳一桁になると思うけど全国頑張ってみる、ありがとう。
>>436 壁|∀゚)<ここの住民だからみてるよー
まさかこっちも相手がここをみてるとはw
正直あのデッキを見た時は最大士気の差を活かして
ごり押ししてなんとか1発とって守るしか思い浮かばなかった
うちのデッキには赤壁いるし、小喬ため始めてからでも
なんとかなると思ったからね
毒で諸葛恪と潘璋を落とされたのも敗因かなぁ
兵法と士気6使って周瑜の城壁一発じゃぁ…
まぁでも最後情けないミスで負けてしまう辺りがorz
また当たったらどうぞよろしく
連環に速軍ついてるから
いつものくせで、いまだ! 連環! と思ったら再起だった。
まあ再起も速軍ついてるから、効果は同じなんだけど
しばらくきづかなかった自分にワラタw
いつもこれで超駆け足の虞翻が誕生する
>462
残念、攻城兵は弓防御力が格段に落ちているw
こないだ大将軍に当たって、余りの柔らか戦車ぶりに吹いた
>471
虞翻先生の端攻城の成功率は異常…だが今はデッキに入れにくいぜ…
兵法連環外伝速軍で虞翻を端攻城、ってよく考えてますね〜。
今度試しちゃおうっと。
昨日名君流星やってきたが、名君なんぞより雄飛がスゲェな。陣法も八卦陣も大徳も全部一人で追い返したぜ。おかげで九連勝できた。
デッキは雄飛、UC小喬、UC名君、歩隲、韓当、孫桓。歩隲いらねぇなあ・・・
しかし虞翻だと武力1じゃないか
やはり端攻城と言えばTHE☆正座
33C後なら武力2〜3で知力7〜8火計
武力1じゃ止められないってのは重要
柵はないけどさっ
虞翻は戦器が移動速度UPだからね。
そういう意味で兵法連環外伝速軍はマッチしてるんだと思う。
これこれ戦略。
ただ昔ほど柵弓で虞翻で作ったリードを守れないんだよね。
だからデッキから外してる
りくさんのランキングに噴いたwwwww
ちょwwwww蛮勇がみたことない位置にwwwwwwwww
ランキングで
Rパパ→蛮勇サク→赤壁→一つ空けて→ヘヤー
と並んでる!!!!
やっと呉4の時代キター● キタァ━゚+.(○・艸)(艸・●)゚+.━!! キタ━━━(゚(゚∀(゚∀゚(☆∀☆)゚∀゚)∀゚)゚)━━━!!! キ━━━━(´Д`)━━━━テ キタ━━━━ヽ(・∀・` )ノ━━━━!!!! キタ━━。゚+.(・c_,・´。)。゚+.━━!
と、いう夢を見ようと思うんだ・・・
現実は厳しい・・・
>479
ほっほーおねむのじかんじゃてー
永遠にお休み…
推挙阿蒙を現verでも使っている人は居られますか?
5州から14州の現在まで使い続けてきたけど、今回の修正は結構キツいです…
阿蒙のうまい運用方法やデッキ構成などありましたら是非教えて頂きたいです。
俺も2.00から使ってきた6枚手腕(阿蒙が入ってる訳じゃない)が今回のバージョンアップでゴミと化した。
もう新しくデッキ考えて運用している(結果、なんだか厨デッキ臭いのだが)。
新しいデッキ考えてみては?
推挙アモーだけかなと思ったら
見事に通常時のアモーも弱体化食らってるしな
元々そんなに勝てないのに、VerUpの弓弱体化で勝率30%台になることも、、、
こんなにも辛く苦しいのならば、
弓 な ど い ら ぬ ぅ
アモーと当たって来たよ来たよ
アモー 豪炎 推挙 シュチキュン 旧手腕だったような気がする
焼いた後そのまま推挙アモーに行けるのはちと面白いと思ったよ
武力が足らなくて八卦とか陣法が果てしなくきつそうだが
>485
呂範「殿、憎き蜀の劉備を焼き払う役には私めを。こっそり端攻城まで決めてみせますぞ。」
麻痺矢で征覇クラスの方はルーラら田豊入り袁の対処どうしてます?
るーららーうちゅーうのーかぜになーるー
>>488 火計で対処するしかないんだが征覇王クラスはまともに焼かせてくれないから困る
>>490 赤壁で相手焼け残ったら終わるからな…
イケメン+袁紹+1を巻き込みつつ転身されない様にするなんてかなり難易度高いぜ
>>491 赤壁で焼け残るとかどんな撃ち方してんだよ…
弓サーチで目標の部隊を削り虞翻で確実に焼くのが征覇王クラス
正直今の弓ダメで
隙無きかかった槍部隊を確実に焼ける兵力まで減らすのは無理っぽい
手腕も屍も転身されたら攻城まで持たないカウントになったしな〜
タイミングさえかち合えば手腕天啓で半分以上削れるが
逆襲の隙無き栄光で終わる悲劇
>>493 劉備にタゲ集中させれば問題なく減らせるが…
まさか全部隊焼き尽くそうと思ってるんじゃないよな?
劉備に弓タゲ集中させてくれる相手ばかりならいいんだけどね
弓タゲあわせられない人は麻痺矢使っちゃ駄目だろ…
ID:CGcREJ0m0
さすが征覇王様だ、どんな状況でも弓タゲ完璧!
そこにシビれるあこがれるぅ!(AA略
弓タゲを「合わせる」のと「合わさせてもらえる」ってのは
ぜんぜん違うことだと思うんだ
正座曰く
「虞翻さんは早すぎますね。覚悟はしていましたが…。」
どっちにしろ相手は合わせられないように頑張るしこっちは合わせるように頑張るだろ
タゲさえ合ってれば焼く分くらいは減るしダメージが減ったってのは言い訳にならない
そもそも合わせられないならダメージとか関係ないし
合わせる と 集中させる ってのはまったく別なんだぜ?
違う位置にいる弓のタゲを部隊の後ろの一人に、
かつ接触する前に集中させることができるならそりゃ減らせるんだろうけど
たとえば武力5の弓一人がタゲを合わせられたとしても
武力3上昇、兵力うpついてる劉備を確実に焼ける兵力にするのはかなり厳しい
>違う位置にいる弓のタゲを部隊の後ろの一人に、
>かつ接触する前に集中させることができるならそりゃ減らせるんだろうけど
毎回確実にできるわけではないけど、正直それぐらい出来ないと弓メインで征覇王はやってられないんだぜ
今教えや賢女入った2色を考えてるが難しいな
賢女に関してはほんとどうして呉ででなかったんだろうと悔やまれるよ
「ゼミのおかげで俺でも伏兵踏めるようになったぜ!」S.Hさん
「やっと他国の第一兵種2.5コストのスペックにたどり着きました」T.Sさん
「もう割り切りとは呼ばせない!」S.Sさん
「いつも正座と呼ばれ馬鹿にされてた私ですが、ゼミのおかげで最高知力の火計がうてるようになりました」C.Kさん
「へやー!」S.Yさん
さあはじめよう辛憲ゼミ!
>>488 征覇クラスじゃなくて悪いけど、俺は
隙なき→極力素弓で処理
栄光→麻痺矢、兵法連環、家計のいずれかで処理
かな?
隙なきは多少ラインあげて、隙なき切れ際に麻痺矢→張り付きだと、でてきた瞬間に結構削れる
栄光カウンターされない、相手士気7〜9以内に限るけど
あとは弓きりかえたり馬にあつめて馬止めたりで削っていけば
ダブッた新R全部辛憲英に変えてる俺は勝ち組になれそうだw
最近馬朱桓が遊撃中か開幕に一騎打ちばっか申し込んでて困る。
伏兵ふみと端抜け潰しで素晴らしいから負けるといきなりオワタにorz
もはや火計持ちの運命だな
呉ってなぜかロリかババアしかいないんだよか
ジシイはいなくなっちまったし
呉の先輩方に質問です。
相手がSR陸遜 蛮勇馬策 手腕 韓当 孫桓
こっち天啓パパ 槍策 赤壁周喩 韓当 諸葛格
相手がカウント75士気7周辺で孫呉ため始めた場合、
どう対処すべきでしょうか?(場所は平地で柵は双方無傷と仮定)
>>509 発動する前に周瑜と韓当で陸遜を少しでも削り、孫呉発動直前にいったん自城に避難。
攻城してきたら天啓を韓当と諸葛格と周瑜にかけて殲滅、諸葛格は端攻城へ。
これで良い気がする。
相手は柵が2枚あるので、相手陣内で天啓発動すると多分逃げられてカウンター喰らうね。
>508
何を言いたいのかよく分からんが、戦争の天才がウチの嫁バカにするなって言ってお前の家に向かって行った
>>509 赤壁を使ってもいいと思うぞ
醤油と関東でりくさんを削る
孫悟発動後にライン上げてきたら馬策と関東を必ず入れて赤壁
りくさんも巻き込めたらベター
槍ニ体は端攻城しにいく
醤油と関東は横弓
相手孫権が攻めたらパパは守り、孫権が守りに戻ったらパパは孫権に突撃して槍の攻城を通す
これで横弓分だけ相手の攻城おくれるから勝てるはず
りくさんが後で撤退するから次の孫悟溜めまで時間がかせげる
赤壁で狙いが付けられなければ510の通り天啓がいいんじゃまいか?
>>510 再起ある場合は天啓に全部隊入れていたのですが、
今度から端攻め部隊を残すことにします。
>>512 その場合低武力から殺していけばいいんですよね?
>>513 今度からパパをよく考えて動かすことにします
皆さんありがとうございました
名君は壊れwww
守成の名君は孫権じゃなかったらなぁw
それでもR孫権と共にUC孫権の使用率が一気に上がっている辺りはすごい。
SR名君…?そいつは誰です?
ほんとUC名君よく見かけるようになったよ
徒弓メンバーに入ってるの見たし
SR連計?わざわざ2コス裂きたくないからねえwww
諸葛カクが計略弱いままなのは手腕と守成が両方使えたら強くね?
って部長が思ったからだな、って今頃気づいた
部長はきっとそこまで頭が回らないから、ショカツカクの計略忘れてたに一票だな
>>518 10or11州なら自分かも
徒弓+UC名君+UC女性+関東+決死工場 でやってた
馬単以外なんでもなんとかなると脳内で思ってたが、
速度UP系馬がいるだけでやはりきびしぃ、、
まぁ1体だけなら兵法連環+女性でなんとかなるがね
>>519 別に両方使う必要なくね?2度がけでよくね?って自分は思ったが
>>519 ごめ、だいぶ勘違い
日本語読み損ねた、すまん
>>519 いや、諸葛カク強化されてるから…
1/3から1/5に
>>519 諸葛カク今日使ったけど普通に強化されてたよ。
曹皇后の壁攻城が1.5になってたし
>>517 驚け!!!!!
麻痺矢で隙無き&転進が厳しいのは仕方ないな。
ただ、栄光まで入ると武力がほぼ同等になるんで
俺は開幕連環から一気にリードとるな。
さすがに6枚栄光はもういないだろうし。
あ、強化されてんだ…スマソ
でも強化するなら溜め時間のほうをみj(ry
528 :
ゲームセンター名無し:2007/06/07(木) 19:40:58 ID:9lgHwXejO
いっそ諸葛カクは戒めとため時間入れ替えて大風復活させたらデッキバリエーション増えて面白そうだよな
SR孫策と朱治キュンを一緒に使おうと思うんだ
1.5は孫権で確定、1コスも孫桓が鉄板
残った2コスなんだけど、誰にしよう?
周泰さんと天啓パパのどっちかを考えてるんだけど、槍1の不安と伏兵処理の板ばさみ
諸兄、代案あったら出してくれ
>>529 天啓 意地 双弓 無縫
この辺から自分の好きな兵種を選ぶのが吉
俺はへやー、シュチキュンの所が賢母だけど
>>529 俺は
SR孫策、UC徐盛、UC黄蓋、C朱治、CU孫桓でやってるけど
使いやすい。
黄蓋の強化戦法も場合によっては選択肢。
今の環境だと武力10が城門張り付いてると結構いやらしいよ。
守成系計略を流星ため中の小喬や大虎にかけたらダメージさがる…わけないよな。
槍策と文鴬を一緒に使ってみたいのにいい編成が思いつかない
今考えてるのは
槍策、文鴬、R孫権、UC孫桓、UC韓当
馬入れたいがそうしたら4枚デッキか号令無しになってしまう
この際号令無しもありなのかな?
しかしなんとなく不安になるんだよなぁ
>>532 過去ログは俺の嫁
683ゲームセンター名無しsage2007/05/17(木) 03:15:34 ID:njB4WGhU0
固定系の城ダメは名君系妨害では減らせない。
これはもう何回も過去スレ検証されてるからガチだな。
誰かwikiに追加しといて。
傾国→常に攻城と同じ扱いなので守城弓でゲージ止まる。
横弓でも遅くなる。固定ダメなので妨害計略で防げない。
流星→溜め計略なので横弓でも理論的には止まらないし(射殺されるので実質的には止まる)
固定ダメなので妨害計略で防げない。
決死→横弓関係ナス。固定ダメなので(ry
名君や恪の計略が関係あるのは普通に城に張り付いてる人たちだけだね。
ちなみにこっちの城に張り付かれた状態で傾国舞われたら、
乱戦してても攻城ゲージ溜まるからね。まぁそんな試合になることはないと思うけど。
沈瑩とUC名君って相性いいですかね?
この2枚入れてデッキ組みたいんですがあまりしっくりこなくて…
>529
その三枚にりっくん、カントウで俺のデッキ。
新VERになってからはIC再発行中の為試して無いが、りっくんの武力5が相当きついかもしれない。
ちなみに前VERでは最終的に徳8だった。
明後日になれば再発行出来るけど長いなぁ…。
537 :
ゲームセンター名無し:2007/06/07(木) 21:32:06 ID:CvWew+l4O
>>533 別に馬にこだわる必要は無いと思うよ。文オウの戦器が弓防御アップだから、弓集めは任せて良いと思うし、知力が低めだから韓当をミカンやママに変えても良いと思う。
対ダメ計てか呉対策に朱治キュン使えるよね?
携帯から失礼
今ようやく覇王になったから記念デッキ晒し
SRフトシ、手腕、馬策 韓当 孫恒
武力依存高くなってフトシが凄いできる子になってておどろいた
呉、蜀、袁対策に組んだデッキなんだけど相手に赤壁がいたときのマウントの仕方が凄い難しい(´д`;)
焼かれない様にするとマウントの密度が薄くなるし濃くすると焼かれるしでマウントの仕方を模索しないと・・・
オメ
槍一人なのがすげえ・・・手腕は旧ですか?
>>539 オメ!
ここ数日覇王昇格報告たくさん来ていい感じだ
パパ、槍策、沈瑩、UC名君、ありえないor正座orグホンor伏兵火計の人
なんてどうだろうか?
対りくさんにちとキツい気はするが…
徒弓号令を今日初めて使ってみたんだけど、あれ本当に15カウント以上もつんですね。かなり使いやすかったです。
で、相談なんですが、
弓4枚+槍サックで、22211型でRカンネイ入れるか、それとも221.51.51型でR孫権(柵が無い方)入れるか迷ってます。
徒弓が武力+2と心細いので、号令をもう1つ入れた方がいいですかね?
とりあえず徒歩弓号令使ってみた。
弱くはないが弱い。もういいや。
とりあえず小虎使ってみた。やべーこいつはぶっ壊れ。
溜めだからちいと使いづらいけど、士気4で大回復はびびるな。
文O、雄飛、鬼朱桓、ハンショウ、小虎でやってみたんだが、なかなか面白かった。
文Oは武力が9以上になれば凄い硬い。大胆不敵は思ったより使いにくかった。時間が中途半端。
雄飛>大胆って感じだった。
雄飛はすごい使いやすくなった。武力差の強化のおかげでかなりの殺人マシーンになれる。
溜め時間は短縮されたけど、やっぱり敵陣で止まるのは致命的だと思うし、それほど影響ないかな。
まあ溜め中に殺されるってのが無くなったと思うので、気軽に使っていけるようになったと思う。
>>543 馬無しは今の環境だとキツくないかい?
みんなだったら文鴦か槍サックのどちらかを使うとしたらどっち選ぶ??
推挙大胆不敵は強いんだか弱いんだかよくわからん。
小虎は自分も使い始めたけどかなりぶっ壊れてると思う
呉は魅力持ち多いから開幕から息吹と同じような使い方で無理やり攻城取り易い
始めにリード取ってしまえばあとは名君使って守りきれる
群雄しすぎて対人感覚失ってた…orz
使い方誤らなければエンドカードになるな、小虎
1:旧手腕 へやー 槍策 馬矢印 小虎
2:2手腕 凌統 槍策 馬矢印 小虎
で悩んでる、どっちの方がいいかな…流石に柵はダメだった/・
>>547 それだと下。
手腕を決定打として使おうとした場合、戦記で少しでも長くしたいから。
何とかさんの意地は基本的に雄飛があるから使わないと思うし。
549 :
547:2007/06/07(木) 23:05:03 ID:2NYDeYEu0
すまん、なんか電波受信してた
1:2手腕 へやー 槍策 馬矢印 小虎
2:旧手腕 凌統 槍策 馬矢印 小虎
だった…、とはいっても決定打が手腕な以上少しでも長くしたいからな…考え直してみる、サンクス
一月半振りに全国やったら冷静な判断が全然出来なくて終わったと思ったぜ…
小虎強いけどコスト比の武力の低い呉では使いにくい、もといだからこそ存在するカードなのだがな
高武力で組むと必然的に脳筋になるからダメ計で即死だったりするし小虎は今のままでいいバランスだと思うよ
ふと疑問に思ったのですが
コヨウ+再建でMAX+α柵が回復ですよね?
ならコヨウ+朱然も同じとが可能なのでしょうか?
孫呉とふさふさが意外にいいコンビだった。
りくさん、手腕、ふさふさ、決死、関東
孫呉で武力11の火計馬っていいわ。
Ver2.00からずっと徳9〜6をループし続けたけど、
今日こそ名君との約束を果たします。永かった・・・
SR周瑜 SR孫策 UCシンエイ C朱治
2.11は↑の形で落ち着いた感じ。それまではずっとUC呂蒙入れてた。
チームのみんな、孫呉のみんな、ありがとう。
覇王になったときの排出カードが正座だったけど、俺は使いませんw
あと、名君にお願いが。100対98.2とか、
ゲージ見てると引き分けかとマジでビビるんでやめてくださいw
進撃業炎はネタじゃないって証明してやったぜ。征呉覇王は同士に任せたノシ
>>551 棒柵再建の能力は、たしか、柵の強度をその試合中でのMAXに戻すはずだから
意味無いんじゃねーの?
兵法の再建は、強度回復+だからコヨウと組み合わせが可能と予想
つまり、やるなら、コヨウ+防柵強化でどうよ?
>>552 俺の真似をするな!
孫呉を真似するだけなら許せるが馬朱桓まで真似されると・・・
・・・覚悟はしてました。
ようやく覇王になれますた。
徒弓号令テラワロス
赤壁入り騎馬なし流星使ったんだが回復はやはりきつかった…
流星で征覇王の方居ますか?
>>551 死地の効果は時間たつと消えるから再建と組み合わせる意味はない、
ただ死地>防柵強化とやると士気7使うプチ再建になる。
覇業の正座かっこいいな
>>554>>558 なんか勘違いしてました…
ありがとうざいます
士気7使うプチ再建ってどれくらいの強度なんだろうか…
>>556 おめ!徒弓デッキなのかな?
>>557 こっちで聞くより流星スレに居そう…
徒弓と言えば、店内頂上が呉4弓単だった件
弓はまだやれるんだな……
>>557 流星スレには時折征覇王昇格の知らせは時々着ます。
しかし、そこから徳を保つのがかなり厳しいようです。
今回のverは流星に有利な修正が多いので今回は1回くらいは流星頂上出るのではないでしょうか
>>563 4枚デッキですか
やはり徒弓号令は武力上昇低い分、高武力弓で固める方がいいんですね〜
覇業の動画で正座活躍しとるなww
あの予選動画で初めて正座が火計撃つとこ見たよ
次の攻めで火計警戒しすぎワラタww
正座は普通に強いけどな。残り33Cから3/8家計だし。
孫呉が使いやすくなって周姫の変わりにいれたら大活躍してくれた。
柵とまでは言わないが連か伏があればなぁ。
じゃーんじゃーんじゃーん
「いらっしゃいませ」
呉主人様
>>565 まさか、あの頂上以来正座の勇姿を再び目にするとは思わなかったぜ…
>>570 正座頂上出たことあったっけ?
中々思い出せない…
>>567 周姫をリストラとはなんという暴虐、曹…いや名君が許しても俺が許さん
ところで周姫と小虎を同居させる術はないものか
周姫 小虎 大虎 UC大喬 R小喬 呉夫人 呉国太 朱治
超オススメ
話題にも上がらないが祖茂ってどういう評価なん?
似たような勝利僕は孫呉の武強化で評価上がった?
>>572 うちのホームに覇者で周姫、小虎、呉夫人、R小喬、張昭、韓当、呉景、陸績というデッキを
使っている人が居るけど参考にはならないよね
>>553 同じ業炎進撃使いとして、心からおめでとうと言わせてもらいます!
一時期、我屍手腕とか、孫呉デッキなどでプレイングを見直しながら挫折して
いた自分からは正直尊敬してしまいます。
今は、再び業炎進撃+アモーデッキに戻って居ますが、アモーを変えようかか
なり迷いましたね…
最近は、進撃を無意味につかって進撃つかわなければ勝てたって試合が多くて
、もう一度プレイングを練り直そうかと思ってます
アモーは、好きなカードなので抜きたくないですし、もう一枚の賢母も朱治に
しようか迷ってたりしますが、とりあえず、しばらく業炎進撃賢母アモーでも
う少しやってみます。
業炎進撃使いとしてお互い頑張りましょう!自分はまだ徳2ですけど…
覇王になるのって、今の時期なら統一戦より簡単だろ
魏武粘りいない、呂布ワラいない、象鮑いない
大徳鮑いない、一喝毒遮断いない
前ver.で泣きながら徳8〜12いったりきたりしてたに
難易度下がりすぎてワロタ
まー実際簡単なのかもしれないが
簡単、難しいにかかわらず名君との約束だしな
>>567 2.1で徳8あった孫呉or屍or天啓使いなら今孫呉使ったら楽に徳13くらいまで行けるよな。
天敵が軒並み減ったからまるで何もない荒野を駆ける子守の様に(ry
つか名君が強力すぎて大流星より流星のほうがいい
っていうかノーマル流星のダメすら相手は取り返せない事に気付いた。
サーセンwwwww
一度ネタで、
SR呂蒙、R丁奉、UC孫権、UC韓当、UC孫桓
・兵法連環、又は遠弓
でやった。
……すまん、ガチだった。相手に浄化いなければ、城ゲージ2センチ以上とったら勝てる@w@;
麻痺徒歩弓とかめっさ強い、攻めに移動しながら守れる不思議……そして麻痺矢切れてもなおかかっている徒歩弓w
>>577 そのデッキ使い続けた感想では、いくら賢母がいても、型にはまる前、
または賢母が切れたあとにダメ計とかで乙だし、雲散いたらその時点で終わる。
しかもいまは賢母アモーが弱体化してかなり厳しい。
孫策か呂蒙が落ちた時点でジリ貧確定なので、めちゃくちゃきつくて挫折した。
俺には、無意味に死なせないスキルが足りなかったし、
うまい人はその辺クリアしてるのだろか。
超頑張れ。
ちなみに馬鹿名君は35C
なんか連敗しつつ試行錯誤してたら、結局
Rパパ槍策UC名君丁奉割り切り
っていう非常にありふれた無難なデッキが出来た・・・。
扱いやすさとか考えたら仕方ないのかな。
号令無くても雄飛で何とかなるし。今Verは槍策と歩むことにしたよ。
、
ところでRパパの計略って何だっけ?
このデッキで10戦くらいやって1回も使わなかったんだけど。
orz
今の環境だと精神統一が何気にいい味だすんじゃないかと探したら。
なかったw捨てちゃったんだろうなぁ。
前Verはホントにつらかった・・
今はこれといった苦手がいないからかなり楽だね。
りっくん強いよ〜!!りくさんよりオススメ!!
まじで覇王になるのは楽になった・・・
上で言っているように、今なら狩りがデッキ試している統一戦より楽かもわからんw
でも、なんていうか
厨デッキが→強デッキ・普通のデッキクラスに弱体化したから
刺激が足りないゲームになったな・・・
象鮑の開幕の猛攻しのいで
俺Sugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!感もなくなった
前ver.なら呂布ワラを潰す為のみにダークサイドに走り
業炎解除、挑発解除連環なんてデッキも組んだりしたが
今ver.は適当にデッキ組んでも、覇王クラスならなんとかなっちまうから困る
確かに覇王はぬるいな。すいすい上がれる。
早く上に上がってランカーとガちんこ勝負したいぜ!
そうだな、今はチャンスだな。
覇王楽勝とか言ってる万年覇者だった奴らの半分以上は名君かりっさん使ってるんだろ。
批判は甘んじて受けるが、呉のそのあたりは君らが羨望の眼差しを向けていた厨カードだと思うんだよね。
まさか自分がうまくなったと思っているなら束の間の優越感を味わえば良いと思うよ。
>覇王楽勝とか言ってる万年覇者だった奴らの半分以上は名君かりっさん使ってるんだろ
これがお前の主張の根拠なんだよな。
さっそく元蜀の馬鹿どもが流れてきたか
>>592 Yes
かくいう自分は万年低徳覇王なんだが、
弓集めとか弓さらいできない連勝中の孫呉、守勢入りによく当たるんだよな。
以前までなら考えられない質の低下っていうか、倒すこっちが悲しくなる感じ。
ジプシーもいるのだろうが、デッキパワーに頼ってると今後悲しいことになるぞと言いたい。
ってか、2.1からずっと孫呉号令使い続けてきた身としては
呉が大幅に増えてやりにくくなった気がするのだが、、
こんなに上がり易い言われてるのに
前Verも今Verも徳が変わらないのはなぜだ、、
魏にすら半分近く勝てるのに呉に負けるジレンマ、、
ほんとに呉は増えてほしくなかったな、、
弓集めも出来ないジプシーが生粋の呉民に勝てる訳が無いよ!
お陰で弓コントロールは出来る様になったが、槍と馬が全く扱えねェorz
なんで槍撃連射できるんだよ、なんで槍の目の前で止まれるんだよ・・・
今バージョンの呉は槍がポイントだと思うぜ
弓の援護を得た槍サックや周泰、両刀の強さは折り紙付き
ある程度の武力があれば槍撃もかなり強いしな
2.1から孫呉号令使ってるが俺も今のverのほうがやりにくい。
やっぱり孫呉の天敵は呉だよね。あと皆の天敵ラグがverupしてから更に酷くなった気がするんだが…。
>>598 弓兵がブルブルして弓打たなかったりな
初めて見たときは何事かと思ったぜ
>>599 あれ一応撃ってるんだぜ
ちゃんと敵の兵力減ってるし
>>599 そうだったのか…
動揺してよく見てなかったぜorz
覇王はなるのは楽だが、維持するのは大変だな
征覇王でもいえることなんだろうけど
前Verで、徳9の呂布ワラとか速攻で当たって青2つGETとか
ありえねぇぇ
604 :
ゲームセンター名無し:2007/06/08(金) 12:09:39 ID:yZEeWdgUO
>>596 開幕落城時代からの厨は弓や開幕配置が神がかってる件について
>>603 変な時間に遊ばなかったら覇者には当たらないから楽だろ。
同格と五分なら15くらいまではするすると行けるし。
周瑜さえいなければ呉対決はむしろ歓迎。
にわかりっさんや名君デッキなんてボコボコにしてやんよ!
でも生粋の同志は動きが違うんで辛い。熱いから楽しめるけどな。
1〜3州の勝率9割より7〜8州辺りにたまにPOPする「名将」やら「英雄」のほうが
意味不明なくらい強い罠。
前者でも徳15相当だからなw
>>605 最近だと、どうみてもサブカで動きが征覇王な覇者がいて困るw
逆に覇王になったほうが、同レベルの相手と当たるから楽かもしれんw
しかしなんでりっさんに流れたんだろ?
りっさんが特別強いとも思えないんだが・・
訓練されたりっさん使いとマッチした経験が無いからこう思うのかな。
りっくんかシュウユ入った呉バラの方が勝率稼ぎやすい気がするんだけど・・
11.5C +7はデカイっしょ
りっさん別に弱体化されてないから増えたんだろう
槍激突撃弓マイルド化で武力差を覆すのが辛いVerだし
場のコントロールや守りが巧い人には
鬼みたいな印象受ける孫呉デッキ。
強いとは思うよ。お手軽ではないけどさ
48勝2敗18連勝中とかっていう刹那神速騎馬単に当ったけど、
雄飛で城門に二発叩き込んで勝った時は嬉しかった。
>596
言えてる。
弓は扱いきれる。
槍はそこそこ。
馬に至っちゃ二枚になった瞬間パニック。
たまに魏とか使うと目も当てられない状況に…(笑)
蜀はR黄忠入れればそれなりになるんだけどねぇ…。
柵はマジ偉大だわ…。
進撃の時代キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
>>616 来ないよ。
つーか進撃が強いってのは俺とお前だけの内緒にしてくれ…
流行らせちゃダメダメ!
>>616 守備時進撃である程度暴れてそのまま相手の城一発。
すぐに朱治で復活して武力12で残りの相手の部隊殲滅とか美味しい。
覇の方たちがサブカの大攻勢をするから、リアル州はきついんだぜ(´・ω・`)
2.1からりっさん使い続けてるけど、呉に勝てた試しがないよ orz
やっぱり馬いないと駄目か…
>>617 「聞いたか、聞いたか?」
「聞いたぞ!」
「聞いたわ!」
流行った進撃は、弱体化を受けてしまいました。
>>618 突撃一回だったら攻城出来るかもしれないけど
進撃は攻城できるほど効果時間が長くない事実。
>>617 俺も仲間に入れてくれよ…な?
>>606 以前Verみたいに10回に1回程度の呉対決なら燃えれるが
今Verみたいに10回に6回も7回も呉対決してたら萎える、、
ってか、蜀が極端に減った気が、、蜀が減ると勝率も減る
>>619 孫呉は馬がいなくてもなんとかなるよ
むしろ無理に馬にするより高武力弓(特に麻痺系)に頼ったほうが安定するかも
ってか呉民としては馬扱いきれてないというのが事実だったりもする、、;;
そして昔からの呉民は蜀からやってきたりっさんにいとも簡単に蹴散らされるから困る
速度上昇が1.8倍だから連環で止まるのがな〜2倍欲しいよ
>>619 馬いなくても孫呉は全然いけるぜ。
孫呉、槍策、名君、正座、韓当で中徳は維持できてるからな。
つーか正座マジ強いぜ。
明日には正座がTOP30入り・・・
しねぇよな;;;
もしかしたら動画効果で地味に…
>>625 こう言っててランク入りしたらしたでたぶん相当寂しいぞw
現に今Ver りっさんがランクインして嬉しい気持ちより寂しい気持ちが勝った、、
マイナーから使ってたらメジャーになると
オンリーワンな感じが無くなって相当に寂しい;;
というか、またりっさんか、という目で見られるのがものすごく嫌
前バーからりっさん使いだが麻痺矢や呉バラにはそんなに負けないな。
遠弓乱れはムリだがorz
挑発をくれ
R陸遜、R太史慈、R丁奉、U徐盛
このデッキ相手に暢気に溜め始めるやつもいるから困るw
>>627 確かにそうかもしれんなw
覚醒後の正座の威力が認識されきってないってのもあるから、
知力5〜6でもまとまって号令掛けてきてくれるから助かる。
覇者〜低徳覇王ぐらいまでのりっさん使いは
にわかが多いから気にはしてないけどな。
孫呉はお手軽でもないから、徐々に落ち着いてくるだろ。
ま、どんな目で見られようが愛があればいいんだよ。
俺たちは皆わかってるぞ!
>>629 にわかは軽く射殺してあげなさい
はじめてからずっと呉民をやってますが最近このスレをお気に入りから削除しようか真剣に悩んでいます。
愚痴と自慢ほど周囲を不快にし尚且つ本人の品位を下げるものはないというのは常識だと思います。
勿論すべての方がというわけではありませんが、世間は常に一部のみを見て評価するものです。
他のスレでたたかれる理由をもう少し考えてみては?
呉民なんて昔からこんな程度じゃんwww
スレ見るか見ないかなんぞ好きにすればいい。
どうせどの勢力も煽ったり叩いたりで五十歩百歩だろ。
勢力全てがそんな連中ってわけでもないんだし、
スルーできないならスレ云々より匿名掲示板が向いてないんじゃないかと思う。
正座は一回覚醒すればそこから実用範囲なだ
てか覚醒もちは1回覚醒してからが本番な筈なんだがなw
ドヨも司馬兄弟も関索も覚醒する前から実用範囲なだ。
あと一応文Oもそうか?
今日軽い気持ちで馬サック、レアパパ、馬ハゲ、祖茂、ぐふぉんでやったら
迎撃合計8回食らった俺を誰か慰めてくれ・・・
沈瑩も1回覚醒すれば十分強いが、魏の連中に比べるとどうしても見劣りするな…
文鴬は二回覚醒しないと実用ではないかと。
一回覚醒してようやく仁王スペックだぜ?
コスト比としては十分だろw
計略の知力依存が大きいってのはあるが
逆に考えるんだ、一回覚醒すれば槍の国の2,5に近づけると
>>631 まじめすぎると思うぞ
ネット上、特に匿名でのやりとりでは8割はいらない情報と思っていい
その2割を有効利用できるかどうかが肝
自分にとって10割いらない情報であれば削除すればいいと思う
ってか、、もともと2chの掲示板でそんな崇高なとこあんのか?・_・;
他の勢力に叩かれるのは規模的に第3勢力で他より数が少ないってのと
弓主体の国で守備性が強く、弓が他の兵種に比べて楽と思われてる部分にある。
馬は技術が必要だから強くて当然、弓は技術いらないから弱くていい
とかの偏見もあるだろうし
同じように叩いたり愚痴ったりしても数の多い擁護や叩きには負けるさ
>>630 不覚にも自分へのレスの最後の一行にうるっときた><;
>>638 不用意に馬3体も入れるからそんなことになる・_・;
4体ダタ、、
>>622>>625 レスありがd
元々りっさん・手腕・馬策・関東・孫桓
だったが馬策が家出したのでR甘寧いれてた
多分立ち回りとかスキルの問題なんだろうな。すぐ固まっちまうし orz
いろいろ頑張ってみるよ
>>631 ID変わってるけど、誰だがばればれだよ。
そして、一度でもまともに相手した俺がむかつくわ。
ねんがんのSR小虎をてにいれたぞ!!!
だがどうやってこのカードを軸にしてデッキを組んだらいいのかよくわからん。
進撃孫策やりっさん等の国内組と組ませるか、
河原馬超や一喝馬超とかの他国の強力アタッカーと組ませるか・・・
教えて、エロい人
少なくとも蜀と組ませる意味は無いと思う
最大士気9になるリスク背負ってまで小虎入れるより、
蜀単で援兵なり援軍なり憤激なりいれた方がいい
孫呉の民なら…
Rサック+女単でGO
>>648 武神・ぼく皇后・小虎・生姜・お好きな1.5
これで勝てる!
などと冗談はおいといて、
りくさん・2コス・旧手腕・ありえない・小虎とかドーヨ?
>>650 おk
槍サック、R小橋、UC大橋、小虎、朱治、ジョセイ
でブッこんでくる。ノシ
え?なんか間違ってる?
槍サック UC小喬 R孫尚香 周姫 しょこ 朱治きゅんですね。分かります
士気4で反計されずにほぼ全快はマジ強力だが、
低武力を回復してもすりつぶされるだけでほぼ意味ないし、武力高めで組んだ方がいいんじゃないか?
手数を補う工夫はいるだろうけど。
柵で守りきるなら麻痺矢も良いかもな。流星まで入れると貧弱になりすぎるが。
>>648 前バージョンで
R疾風趙雲、R馬策、UC張姫、Rぎんぺー、SR小虎
で開幕鮑の真似事やったこともあるけど微妙だったわ
ギリギリの回復がちゃんとハマらないと押しつぶせない
>>654 ならへたに枚数増やすより4枚ぐらいの方がいいのかな?
りっさん、進撃、Rシューユ、小虎でどうだ。
でも孫呉号令の意味が薄いような・・・
おいおい一番回復に適してる奴を忘れてないかい?
SR甘寧SR小虎R槍サック丁奉李異でおk
>>656 まさしくそのデッキ、カード追加後すぐにりっさんと小虎ゲットして作って見たんだわ。
5日で別のデッキに変えた。低徳覇者の俺ごときに扱えるデッキではなかった。
R孫尚香の方が使いやすいし。
回復4割程度だけど槍だし武力5だし、あ、一騎討ちはやめて・・
>>656 俺は周ユがR甘寧だったけど悪くなかったよ。
四枚デッキでも+7が四枚は結構強いけど、散開して攻められた時の対応がネックかな。
>>657 今のverの高武力攻城兵って実際どうなんだろうな。
武力依存あがってるなら悪くない……のか?
ものすごい低レベルな質問で悪いのですがいいですか?
最近大戦初めたばかりで今二州とかなんですが、現在のverだと馬槍弓だとどの兵種の武力を優先した方がいいでしょうか?
小虎りっさんは強いと思うな。やっぱ。
+7で10Cも続く号令ながら、必要士気は5。半ばまで進んで回復しても士気は9。
低士気ながら、8割回復+武力プラス7+10Cオーバー。
まあ溜めだってことでいろいろ難しいし、かなりデッキ相性差が出てしまうが。
祈りは高武力を回復させてこそ強いし、一応終盤には最強槍になる文Oや、
コスト比武力高めで組める蜀あたりと相性が良いと思う。
>>661 扱いやすいのは槍、弓、馬の順かな
強さ的には違うが
>>661 馬は武力7しかいない、弓はとりあえず権坊と韓当、槍はコストとデッキと好みに合わせてテキトーに。それが孫呉だ。
まさかマルチじゃあるまいな?
今日は某元ランカーな呂布ワラを狩って来た。脳汁出た。キミの孫呉にカンパイ。
>>664 おまえ…朱桓・ストライダーを忘れるとは何事だ
>>661 初心者には馬1槍2弓2くらいの編成が扱いやすくてオススメ
高武力の弓槍を1体ずついれると安定するよ
667 :
664:2007/06/08(金) 20:41:22 ID:Tg/SNcb10
むしろツッコミ待ちだったんだが。
もちろん今では反省している。
そ……も……?
孫呉の………身代わり……?
しょうり……ぼく……?
孫呉の………武……?
670 :
661:2007/06/08(金) 20:55:15 ID:fzav8Mwd0
一応馬1槍2弓2を基本としているんですけど・・・。初めたばかりは馬1槍1弓3だった。
正直槍2枚と馬が同居すると動かせない・・・。槍1時代はUC徐盛いれていたから必然的に馬が朱桓だった。
ただ、馬の突撃が弱くなったと聞いたので、そろそろ朱桓は引退かな?と思ったので。
やっぱり馬はパパかサックでしょうか?
他国に引けを取らない馬は、R孫策、R孫堅、UC朱桓の三枚。
計略含めなければ、まあ全部使い物にならなくもない。
朱桓は引退なんかしなくてよろしい。騎馬+知力7の火計は超実用。
>>670 馬の扱いが上手なら朱桓でいいと思う。
武力は低くないし、馬のダメ計はやっぱり強い。
策みたいに伏兵も其処まで怖くないし。
おいらは馬の扱いが下手だから武力の高い策を入れてるけど。
あと、朱桓勇猛あればなぁ・・・
673 :
661:2007/06/08(金) 21:13:07 ID:fzav8Mwd0
>>670 朱桓入れている理由の8割が火計持ちだからなんですけど・・・。つか馬は練習中。
やっぱり槍2人にサックと周泰入れて頑張ろうかな・・・。弓が弱い気がするけど。
馬朱桓マジ便利
しかし、車輪張飛を焼こうとすると迎撃→撤退してしまうのはお約束
>>670 5枚だと槍2弓2馬1がバランスが良いね。
どんなデッキ構成か分からないけど手腕型なら馬策の方が良いと思う。
始めたばかりで動かせないのは初心者なら当たり前だし、
デッキ構成もWIKIとかに載ってるテンプレデッキで練習した方がいいよ〜。
ほとんどの火計持ちに言えることだが
焼こうとして接触→一騎打ちはマジ勘弁orz
677 :
661:2007/06/08(金) 21:25:20 ID:fzav8Mwd0
つかよくみると相手おかしい。自分にレスしとる・・・。
>>675 手腕型ですね。旧ですけど。柵持ちの手腕が入るといろんなところで安心できます。
馬策の方が相性がいいんですか?なるほど・・・。すると火計が孫桓か・・・。で、一騎打ちと・・・。
こんな流れなのに槍2弓3麻痺矢の俺が通過
まあUC名君入ってるけどね…
そして馬1弓4麻痺矢の俺も通過
名君は1の頃から外した事ないよ
680 :
349:2007/06/08(金) 21:57:47 ID:dXcGLDK7O
遅くなったけど
>>355 それと
>>533と
>>543かな
自分はまだ色々試行中だけど「文鴬、槍策、丁奉、干拓、朱治」でやってみてますよ
まあ普通にバランスで組むなら「文鴬、馬策、手腕、干拓、好きな1コス(ダメ計か?)」辺りかと、推挙要らないなら1コス2体は好みで
>>355 >>533 推挙大胆が有れば正直号令要らないと自分は思うから上記の槍策とのコンビデッキでやってるよ
号令は要らないとして1.5枠は武力と麻痺矢の丁奉、1コスは推挙大胆用に干拓(文鴬死んでるとかなら推挙雄飛でも)それに二本槍が脳筋なので朱治を
朱治は柵が一枚ぐらいは欲しくて韓当でやってたんだけどそれだとダメ計に弱すぎるんでとりあえず朱治に
推挙大胆が発動しちゃえば相手に倒せる選択肢なんてほとんど無いと思うし、相手が文鴬対策に士気を多く使えば裏で普通に雄飛が打てたりするしね
正直英傑号令など物の数では無いわー!!って感じですよ、ただ神速馬数体の弾丸突撃は勘弁な
まあ号令欲しければ1.5枠は手腕でも良いと思うけど、文鴬と槍策居ると正直殆ど使わない………
長々と書いて悪いけど今の所の自分の文鴬研究はこんな感じです(´・ω・`)
どうやらバーアップで名君の2度がけも強化されたようですね^^
実際UC名君での2度がけでどれくらい城ダメが軽減されるのでしょうか?
誰かわかる人いませんか?また1度がけの場合はどれほど軽減できるのでしょうか?
少し遅れて槍4弓1の俺も通過
1コス武3知6、8コンビは最強だぜフハハー
>>643 呉への愛と呉民の誇りがあれば、
誰に何を言われても気にならなくなるさ。
>>682 二度掛け
壁テンイが0.6、壁楽進が0.3、城門陳泰が0.6だた。
※騎馬は刹那神速中
やってて思ったが、相手は心折れるよな・・・
>>684 教えていただきありがとうございます^^
テンイが0,6%・・低いですね^^;
>>681 アシミニ先生はSR名君なんて入ってなかったよ
Verうpしてから初プレイしてきた俺が帰宅
>>682 守成連計がヤケクソ過ぎなせいでまだ目立ってないが
陸原名君の方が今Ver最大のぶっ壊れ候補な予感がした
…昔からずっと名君流星だったんだが、増えそうだなー…
以下NETでの記録。
武7 槍 壁 →17.9(※素)
武3 槍 城門 → 5.3(※名君状態)
>>676 グフォンと正座という優秀な火計持ちがいるじゃないか
俺も割切の喧嘩っぱやさに嫌気がさして変えたよ
実際の所二度掛けする余裕があるなら名君無くても圧勝できるんだがな・・・
リシアンのデッキってなに?
>>690 そんなこともないぜ
孫呉以外に号令がないから、士気回転が速くて撲滅力の高いデッキ相手(刹那神速魏4etc)だと
士気があまりがちになる時があるから、名君二度掛けで凌ぐ場合も稀にだがある。
数こそ少ないが名君二度掛けに助けられた試合はあるよ。
↑俺のデッキの場合だけどな
ニコニコって保存できないのが惜しいわ
ニコニコ見ててわかったけど、やぱ有名選手の動きは別格だね
お世話になってるSR孫パパが忘れられなくて今日使ってみた
範囲が狭くなったとは聞いていたがあそこまでやるとは思わなかった
あんなに狭いと掛けた直後にダメ計や妨害まとも食らってしまうぜ
今のままだと6枚屍手腕は無理だな 今から6枚屍反計の練習でもするかな・・・
なんでもかんでもやることが極端すぎるよなSSQは
しょんぼり孫呉
チラ裏
っていうか、9州にたどり着いてから、何度砦戦に負けただろう。
何で砦に行くたびに狩り(っぽい勝率)の人に当たるのか。
心が折れるわ・・・
チラ裏は以上にして、諸兄に窺いたいのですが、5枚孫呉(2.5、2、1.5、2×2)
のデッキの形で1.5枠に権さんどちらも入れてない方って居られますか?
自分に合いそうな型を模索中なので、ご意見を伺いたいのですが
所で話が変わるけど留酸の最後の戦歌だかは強いのかな?
今日呉単対決で相手にした時は全然驚異に感じなかったんだけど
>>701 強かったら、新Rの中で乙扱いされてないと思う
たいていの人は「あれ使うくらいならUC徐せ(ry」じゃない?
>>591 俺は呉4なんだが
前ver.はまじで徳8〜12ループしていたが
今ver.は徳8から始めてストレートで覇王まで上がり
今は徳15〜17ループしてる
呂布ワラいないし、粘り魏武もいないから覇王に戻るのは余裕でした
毎日呂布ワラ・魏武・鮑うぜぇうぜぇー!!言いながらプレイしていたのが懐かしい・・・
すごい弱い
なにせ滅びゆく歌だからね
強いわけがない
>>703 願わくばデッキを教えて欲しいです・・・
706 :
ゲームセンター名無し:2007/06/09(土) 00:23:32 ID:ThNesgNR0
孫呉の守成ってUC名君みたく修正された?
wiki覗いてものってないぽいんだ。誰か親切な方教えてくりゃれ。
李異の計略とか時間や弓って事考えたら士気3だよな
それに例え士気3でも槍か騎馬じゃなきゃ…
>>707 2.5コスを余裕で道連れにできる計略だぜ。
ついでにタゲ変えまくれば自爆せずにまんべんなくダメージをばらまける。
1コスに乱戦挑まれると脆いけど。
>>700 馬朱桓入れてる
りっさん溜められないときは雄飛で
ver.up前までは2コス枠はSR凌統だったけど…
>>700 R蒋欽
りっさん 蒋欽 ふんばれ 徐盛 陸績
中盤以降はずっと自分のターンだぜ!
遠弓の恩恵受けたかったら2コスを1コスに分解してもおk
水計いたら乙ります。
UC名君厨杉ワロタ
つーか瀬賀に頭の悪さに絶望した
SR名君マジで存在価値無しw
>>709 正直完全な自爆のほうが使いやすい件について。
李異はなぜ武力上昇値をあげたんだ。
問題はそこじゃないだろセガ・・・・・
なんかUC名君を妙に持ち上げる奴が毎日一人は来るよな
>>716 持ち上げるっつーか
一回でも使ってみるか使われてみ?
どう考えても1.5コスであのスペックの武将が持っていい計略じゃないぞ
手腕入れられないのが痛いというが
それならSRも同じだし、そもそもあのデッキに号令は必要ない
正直1.5でスペック不相応の計略については
前Verの覚醒四天王みたいな始まる前から終わってるようなのがいたから
今更という気もする。
名君については決死と組み合わせた際にどの程度やばいか次第かなぁ。
決死で入れて名君ガン守りを他所がどの程度崩せるかって実際よーわからんし。
>>714 正直前verの厨デッキのが余裕で強かった
連計名君が早速ゴミ扱いになるもんな…>UC名君
それが孫呉クオリティだぜ
UC名君使いとしては強化されたくないなぁ…
強化された=次で弱体化だから気持ち的に萎える('A`)
その弱体化をも軽く笑い飛ばす覚悟あってこその「使い手」なのだ。そうだろう?
もし次で弓が強化されたら、孫呉や流星名君が一気に減るんだろうなぁ
今から次Verの話を持ち出すのも変な話ではあるが。
名君よりも、男の意地の強化が嬉しい。
孫呉の友人が男の意地中に城二回殴れるーって喜んでたぜ。
次ってかすでに1の時と同じ回数VerUPしたんだぜ
つ ま り 次 と は 3 か も し れ な い
決死&UC名君入り引き籠もり厨多すぎ…
正直ウザい
>>728 それを何とかしてこそだと思うんだが…
対策が出来ないわけではないし
>>728 そういうデッキだからしょうがない。
それを覆して勝つとたまんないよ!
決死が士気5、守成が士気4、合わせて9。
号令一回士気6だから、2段にして攻城し
名君掛けられたら張り付きとマウントを
交代すればいいだけ。
733 :
ゲームセンター名無し:2007/06/09(土) 10:09:07 ID:hZz+qX3sO
浄化入れれば解決
>>732 そんなに号令の効果時間もちませんが
で、名君の何が強いかって言うと
その後も士気4で延々と守り続けられるってことなんだよな
735 :
ゲームセンター名無し:2007/06/09(土) 10:19:37 ID:3sbrBcVOO
流星 SR権 デッキに当たったんだよ
13勝1負ってw
開幕正兵で柵壊して 遠弓でなんとか勝てた
孫呉手腕で敵踏み潰してから大華
相手が名君かけて安心して城に入ったら即大華
パリンパリーン