三国志大戦2　デッキ議論スレ27

あまりにも見え見えな釣りや煽りはスルー推奨で
次スレは>>970が立ててください。
スレ立てたくない人は>>970が近づいたら自重して下さい

前スレ：三国志大戦2　デッキ議論スレ26
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1180424243/

--/--　 蜀　　魏　　呉　 .他　 涼　 袁
05/25　29.1　25.9　22.6　9.4　 7.6　5.4
05/31　29.5　25.3　23.0　9.5　 7.7　5.1
06/01　29.3　24.5　24.5　7.4　 8.2　6.1　ver2.11
06/02　29.5　23.9　25.5　6.8　 7.7　6.5
06/03　29.6　23.9　26.0　6.1　 7.4　6.8

--/--　 蜀　　魏　　呉　 .他　 涼　 袁
09/06　27.0　22.2　23.0　8.6　11.3　7.8　ver2.01翌日
10/27　27.1　21.7　27.1　7.6　10.2　6.3　1.5コス大会
01/29　30.5　27.7　23.0　8.4　 6.1　4.6　ver2.1
02/15　31.1　27.7　23.8　7.2　 6.0　4.2
03/15　30.4　27.6　22.0　8.9　 7.1　3.9
04/19　28.6　28.4　21.7　8.9　 7.9　4.6
05/09　28.5　28.4　21.0　9.7　 8.0　4.4　ver2.11ロケテ開始
05/25　29.1　25.9　22.6　9.4　 7.6　5.4

>>1乙、使用率履歴も張っときます。
スレタイから厨が消えてる…。

このスレは

ﾌｧﾋﾞｮる蜀厨と
ﾘｱﾙで性格悪い魏厨と
自虐する呉厨と
脳筋の他厨と
プライドだけは一人前の涼厨と
ﾏｲﾉﾘﾃｨ気取りの袁厨の提供でお送りします

>>1を乙る者はここにいるぞ！

>>1
くたばれぇ！

あっ、スレタイ変わってる！？

『厨』がないと誰も気付かない気が…

>>1乙

>>3支援トン
>>4それもういいよ。

あともう厨とかいう言葉は抜きました。反省はしてない。
いるなら次スレで加えてください

小さな親切大きなお世話ってな
>>1乙

>>１乙
てか、厨議論がいやらな他ｽﾚ行けって感じなんだが・・・

>>11
まあまあ「厨」のワードは荒れる元にしかならんよ。
別に流行デッキも含めていろいろ議論するってことでいいっしょ。
○厨って使うのは禁止しようぜ？こういうスレだからこそさ

〜が厨だとか魏、蜀、呉、厨がとかどうも不毛なやりとりが多いですからね。
カードやどの勢力が強いか弱いかを言い争うよりも、それの対策を考えた方がいいですしね。

厨なんてスレ名に書かなくとも厨議論は勝手勃発するので問題無い

>>1乙
だが､このスレは厨議論だろ?
もはや別スレじゃまいか…

なんかこのスレタイだと「みてみて僕の考えたデッキ〜」な人がワラワラ沸きそうだな…

孫呉デッキのメタは？
単体超絶強化かな

>>1
独断で「厨」の一字を抜いたのはどうなの？
てかこれを入れることで今まで厨房よけにもなってたと思うんだけど。
その辺の事考えていたわけ？

大水計や連環かな？

せめて厨抜く替わりに流行デッキ議論スレくらいにしてほしかったぜ。

>>1の使用勢力は間違いなく蜀

>>18
そうですね。少しでも有意義な議論になればいいと思い厨を抜いてんですが
独断はまずかったですね。今では反省しています。
>>20
確かに替わりに何か入れればヨカタです。
>>21
主にエンを使ってました。ここ一ヶ月はやってないです。

あ、煽りに真面目にレスを返す人がスレを不毛にしてるんだな
消えろカス

スレタイはもういいだろ。議論しようぜ。
鮑象はゴツと木鹿入れればまだやれると思うんだがどうだろうか？

自分でスレ立てれば？

鮑象は回復速度うｐ戦器の象じゃないと効果薄いよ。

>>26
それ関係ないってカロ藤がブログに書いてたけど？

ゴツだと勇猛が無いのも厳しいね
とはいえあくまでも象に拘るのなら現verではゴツでどうにか工夫するしかないのかも
米や戦線復帰と組むと良いかもしれない

と思ったけど象スレに衝撃の検証報告が
これは今verは象は使うな、ということらしい
あるいは象はハンデキャラ的位置付けか
セガバーカバーカって言いたくなる調整だなこれはさすがに
　
あと、どうでもいいけど象に戦線復帰は復帰後無防備になるんだっけ
相性悪かったかな

今verはドリル入り袁単、悲哀、孫呉手腕がはやりそうかな？
瀬賀的に一度流行ったデッキは潰したいみたいだし。
屍、天啓もそのせいだろうな。
悲哀は環境の相対的強化って奴か？

前VERで象さん、そんなに猛威ふるってたか？

悲哀が流行るって話は結構聞くが、何故流行るのか全く分からない俺ガイル。
何かいい事あったっけ？

同意

結構高武力が強くなってるから開幕とかも結構きついと思うんだけど

>>32
象鮑に無理ゲーだったらしい。
魏他悲哀は。多色はしらんが

メガも流行りそうだけどな
低武力ごときの突撃では雀の涙ぐらいしか減らないんよアイツ
魏そのものとマッチしないから滅多にイク様とも当たらないのも何気にデカいかも知れない

>>31
まあ、金柑の順位は高かったな
金柑以外はそれほど遭遇しなかった

いつも携帯では「厨」で検索して見つけてるから驚いた

新バージョンやってきたんだが、武力差による乱戦ダメージも前バージョンからさらに大きくなってる？
魏武曹操とR周瑜が乱戦して、周瑜側の減りが尋常じゃなかったように見えたんだが

悲哀が流行るっていってるのは、ギブとか鮑大徳とかのデッ
キが軒並み弱体化して苦手なデッキがほとんど無いからだよ
ただ今verは武力差ダメが大きいから実際流行るかは微妙

3体以上撤退すれば高武力だけになるんだし、強いよ悲哀。
ラインの上げ方は覚えないといけないけど。
舞デッキ特有で、悪地形に強いしね。

>>37
あれ？俺がいる
流石に27回も続いたスレタイがかわるとなんか変な感じ

ところで流行りそうな悲哀って前Verみたいに２色じゃなくて多色なの？

悲哀について把握した。
つまり現バージョンで他に苦手デッキが出てこない場合には悲哀増殖もありえる、と。

魏の鬼神、蜀の武神、呉の乱れ撃ち、袁のドリル、涼の全突、他の賊軍入りあたりか。
今すでに上がってきてる奴、ちょっと話題になってるカード達だな。

2色悲哀はもうずいぶんと見てないな…
ｷﾝｸﾞｷﾞﾄﾞﾗとかが使ってる武力重視の多色でしょう、かなりマッチしたしね。

決着は！決着は！？

>>40
”厨”って文字があるからここまで続いたと思う俺
最初からデッキ議論ｽﾚだったら今3ｽﾚ目とか過疎って誰もよってこなさそう

そういえば蜀スレで舞相手に決着って話があったな、今回からの修正なのかは知らんが…。
そうすると決着が姫までの道のりを一人でゴリゴリ開いたりするのか、恐ろしいな。

>>44
俺もそう思う。
でも最近は厨って言葉を盾に自分の対応出来ないデッキ叩きやら勢力叩きばっかりだったから
そういうのに辟易した人間も結構いるんだろう。だからって変えて良かったとは思わんが、まあ理解は出来る。

今の所「厨」ってほど猛威を振るうデッキは無いから、今回くらいコレでもいいんじゃね？
意図的な厨カード・厨デッキがないと寂れるのは大戦もこのスレも一緒だし。仮想敵って重要だよね。

>>1
クソの役にも立たねーな

まあ、あれだ厨デッキもスレタイも、あるものはしかたないから
文句だけ並べ立てず、現実みて折り合いつけていくのが健全だ。

＞舞相手に決着〜
舞姫よりも武力の高い武将を置くだけで良いんじゃない？

二、三日やってみて感じた
今バージョンで増えそうなデッキを書いてみる

西方人馬
イケメン栄光
涼４枚
五枚八卦陣
開幕終了

理屈っぽい解説君を隔離するためにもスレタイに厨の文字が必要。

今日6回やって流星デッキに3回当たったんだけど悪地形に当たると鬱陶しいってレベルじゃないなぁ、流星
呉が増えるのは構わんが流星が増えるのは勘弁してほしかった

>>1死ねよゴキブリ

>>49
西方人馬はない
涼４って一喝人馬＋１,５×２だろうけど流行る気しないんだが

流星なんて打たせて置けばいいじゃない
槍で殴れば大体トントンなんだし
弓ダメ落ちてるんだからゴリゴリ行けるだろ

今は弓2体で打たないと楽進すら止まらないんだぜ

西方って2割復活なんだよな？
使える気がまったくしないんだが
突撃一発で落ちたりしない？

まあ無難に呉単手腕と大徳八卦が大部分を占めるかと。

>>54
名君って知ってますか？

瀬賀は兵力回復系とか復活系の調整が苦手なのかね？

今日当たった流星は槍策、柵小再建、名君、赤壁、手腕のうちどれかが必ず入ってたなぁ
とうとう流星に槍サックが選ばれる時代か・・・へヤーも時間延びたのになぁ

検索に引っ掛からなくて驚いた

>>51
今の所名君の上方やら漢の意地やらの上方でやってみようってパターンが多いんだろうな
まぁ孫呉手腕とかの呉が増えたら多分減るから問題無いと思うよ
流星は呉相手に弱いから結局呉が台頭しそうなこのverには不向きかと

名君流星怖すぎだよな
今までは流星させてから士気差利用して潰すって感じだったんだが・・・
開幕で致命傷与えないとかなりきつそう

>>61
陣法か浄化があればかなり楽だ

このスレの流れ



「○○は厨カード！」

↓

「××時代（初期覇王、悲哀天啓、奮起とか）にくらればマシ」

↓

「本当の壊れは投獄前の田豊だけ」


以下ループ

ダメ計はもうないね、こりゃ。

刹那の飛天ってさ・・・
速度ＵＰ1.5倍だよな
槍迎撃されないんじゃないか？
修正はいってないよな？

もともと二倍だよ。1.5倍って、なんだその糞計略。

白馬陣とかと勘違いしてね？

意地が長すぎるね
ありゃウザがられるわ

>>65
お前さんは悪くない。wikiが悪いな。
1.5倍で攻城兵以外迎撃発生とか意味不明だわ。

>>66
ちゃんと確認してなかった
スマンかった
てか白馬も2倍じゃないのか？

>>68
wikiみてたから勘違いした・・・
そうだよな、舞が2倍なんだから当たり前だよな。

>57
なにも全員で喰らわなくてもよくね？
2発打たれたら士気差使ってなんとかできんじゃね？
SRの方は知らんけどUCの方は注意してれば喰らわないで済む範囲だと思うんだが。

手腕増えすぎﾜﾛﾀｗ
これは最盛期の八卦や大徳の使用率越えるな

今日ドリルを使ってみた
やっぱり本人スペックが優秀（特に知力）なのがでかいな
Rと違って計略使用→半端なダメ系で乙にならないのがいい

つーかアレって生き残り前提で考えると士気３で武力＋６・撃墜ボーナス付きなんだよな
孫呉の武が哀れすぎるな

>>72
悲哀相手だと士気増えまくるよなｗ

蜀でも話題の決着より武神の方が使用率高いし
やはり知力が高いことが重要なんだろうな

つーか、ラグが糞ひどいな
考慮に入れてプレイするとかいうレベルじゃねーぞ！

前のVerからそういってたのに
ドリルよりイケメンだろ常考とか言われてた俺参上。

今のバージョン「では」ドリル＞物件
前は逆でした

>>69
白馬陣、暴乱は1.7倍だ(と言われてる)よ。

槍や歩兵がギリギリ迎撃されず(非オーラ馬と同じ〜やや速いくらい)
馬はオーラを纏うと2倍迎撃だが、非オーラ時は通常迎撃という絶妙な速さ。

スレタイ変わったのか・・・
厨でいつも検索してた俺を隔離するにはいいアイデアだけど寂しいじゃんか
リアルに１時間探したしorz

このスレすげぇ人気だhttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=4thfsr33

>>80
誤爆？

>>80
マルチ乙

ちょっと真面目に流星名君デッキ対策考えなきゃなぁ
強いとか弱いとかではなく、当たった回数が圧倒的に少ないから自分の中でどういう立ち回りをすれば良いのか確立していない

流星打たせる＞号令使って圧倒的武力差で押しつぶす
基本これでいいんじゃないの？
流星後にされるのは赤壁、へやー、驚け、麻痺矢のどれかしかないんだし
この辺に対抗できるカードが入ってれば問題ないっしょ。
流星1発22％
1ｺｽの槍で城壁16〜18％
1ｺｽの馬で城壁6〜7.5％
弓壁2発か城門馬2発か槍、馬で壁1発づつ殴ればいいわけだ。
槍で壁2回+他で2回叩けば流星2回落とされてもまず負けないわけだし。
上手く殲滅すれば驚いた状態で城半分削ったりできたりするしさ。

覇王までの話ね。征覇王とかは知らんｗ

　現２．１１まとめ　　　　r,''ﾍ＿ 　
　　　　　　　　　　　　　 _,,,,_⊂-くノ｀ヽ,
　　　　　　　　　　＿　 〆_ﾞ'iｒ''⌒"　　）
　　　　　　　　　ξ⊂!　 っ》｀ 　 く ∠＿__
　　　　　　　　　.''＼ﾉ''''‐｀｀　i､　,ﾉ　 │,-ヽ7=､、　,,rｰ'"`-、←デッキ試行錯誤中の他国　
　　　　　　　　　　　＼＿ﾞl､,,,_,/ｉﾞ、　,ﾉ 〈　゛　 ｀ﾇ⌒ )/=i､　l
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞﾞ'''"｀'ﾐ--/-,_　　´　/"　 ｀''
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　.,,､｀lﾆﾝ-゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼__ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　＿ ┐　 ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 /　'rlご ┥ .,,,、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 |　　|ﾞ ｀jｴ |〈ﾞ',）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ﾞl,,,i´ ／,/,ﾉ"r 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　,r�_,ノ''こ!､,,┴.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　|　 ‘''く′ ,／ │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　.r'ﾍ,、　 ｀'ｲﾞ＞'"←ＳＲりっさん に乗り換えた最強厨
　　.厂|,`'-,,　 .|'ヽ、　　　　　　　　　　　




こんなんばっか・・・　　　　　　　　　

なるほど、号令
まずはデッキを変えなきゃならんようだ

浄化、封印、反計、質実、八卦2人、一騎当千で
名君対策

蜀2コス枠は質実趙雲が台頭するかもな
効果時間延長で士気が無駄になりにくくなって更にライバル格の車輪は弱体化らしいし
武力差分が顕著になった事と活の弱体化で同名の2.5がやや選ばれにくくなってるしな

>86
号令なかったら単体超絶とかはいってんじゃないの？
したら号令の変わりにそれで殲滅すればよろしかろ。
ダメ計メインだと俺にはわかんね('A`)

>87
封印はダウト。
高知力には持って5C位じゃ実用的じゃないんじゃね？

>>89
一喝人馬西方封印＋侯成
相手が流星を使うなら人馬で突っ込まざるえない

1乙

>>84

流星は最後にしか打たない俺流星征覇王

>>93

>>84が書いた長文が全て台無しに・・・

そこで大流星ですよ。

結局、相手は流星分の士気をどっかで使わなきゃいけないんだから、その分で流星以上の城ダメとればいい。
流星って基本的に士気ないと回らないデッキだし、開幕押してもいい。

…ふと思ったんだけど、流星対流星ってかなり不毛？

--/--　 蜀　　魏　　呉　 .他　 涼　 袁
05/25　29.1　25.9　22.6　9.4　 7.6　5.4
05/31　29.5　25.3　23.0　9.5　 7.7　5.1
06/01　29.3　24.5　24.5　7.4　 8.2　6.1　ver2.11
06/02　29.5　23.9　25.5　6.8　 7.7　6.5
06/03　29.6　23.9　26.0　6.1　 7.4　6.8
06/04　29.5　23.6　26.5　6.0　 7.4　6.9

呉は27.5くらいで上げ止まる気がするけどどうかね
むしろSEGAに魏と呉を均等バランスに出来ないのかと問い詰めたい

流星は傾国や相性で０：１０、無いし１：９だからカード見た瞬間３００円消滅
長期的に流星使う人はよくやると思う
流星対決は相手次第、カス相手だとカウンターやライン上げ、兵法に工夫や端攻
城仕掛けると言った事が全くない。此方が無理攻めに行って崩れてもなぜか城に
引き返す。初めから勝つことを考えてないから面白みも糞も無い

注目株

67位　UC名君　SRじゃなくてUCで十分じゃね？
81位　曹丕　覚醒四天王が減ったしな
85位　質実趙雲　募兵効果か
88位　羅憲　悲哀ブームか
あと悲哀や飛天、袁家パーツも圏外から入ってきてる
袁家は使うカードほぼ決まってるから0.数％の増加でもガンガンランキング上がるな

>>97
傾国は毒遮断が弱くなったのと城ダメが減ったのがな
蔡文姫だとお手軽とは行かないし

流れ的に流星と思ったのでそれメインに考えた
流星側がチョウセン潰して流星か攻城でリードとって勝つ事はやっぱ無いよ

今日UC名君が一位になる夢を見た

悪夢だな…

勘弁してくれ・・・

>>85
いまは攻めたら負けですよねー。

>>98
UC名君が突然ランクインして驚いた。
手腕が５位にいるのに使用率が急に上がるとは…
ドリルも一気に上がっているな。
涼は全体的に下がってきているのが目立つな。

・算数の時間です

特攻号令を使ったハゲと首長とまだやりたりねえ！が押し寄せて来ました。
残り13カウントだったので天啓で防御しようとしたらミスって孫呉の大号令準備開始しました。
孫堅とりっさんが撤退しとっさに守勢の名君を使った後、夏侯惇とハゲに一発ずつ殴られた所で特攻号令の効果が切れ、
更に首長に一発、夏侯惇に二発殴られ戦闘が終了した時城は8.8%しか削れていませんでした。
UC名君の城ダメ軽減率を求めなさい。

土日でかなりプレイしたけど大水計と全然マッチしなかったな
もっと居ると読んでたのだが読みが甘かったか？

>>105
0.1〜0.2倍？
全部壁、特攻号令は1.8倍計算

>>106
徳がどのくらいなのか判らんけど、大水系よりＲ春華のが多そうな予感
大水系はおろか水計すらここ２，３日見ない。武力が低すぎるんかな

環境的に今verの袁はかなり強勢力だと思うんだが

それでも何故か流行る気がしないのは名門クオリティというやつか

セガ、同名による調整はようやくなれてきた感じだな。

>>105
首長＼(^o^)／ｵﾜﾀ

水計を使うなら春華か離間

>>111
そもそも始まってすらいないだろw

>>108
攻守以外の魏自体とのマッチが激減してる印象。
ほら、弓は攻守に合わないから

今回の西方の乱はうざい
武力差ダメが増えた事が体力の少なさを補ってウザさ復活って感じ
騎馬マウントで一発突撃程度じゃ殺しきれない

挑発や雲散があるじゃない

業炎呉涼デッキが強いと思う
槍焼いてエンコウとかかなりエグいぞ

それ、俺の基本デッキだ。

>>114
まぁなんとか実用圏内に復帰してきた感じだよな＞バトー
個人的にはずっと死に計略にして欲しかっ(ry
強い強くないよりなんとなく苦手なんだよな、西方

西方は思ったよりいけるのか…
閻行･馬岱が便利だから変える気なかったんだが使ってみるか｡

西方に対して雲散って禁じ手じゃないの？仕様変わった？

>>120
復活しても３割位しか兵力ないから普通に効果的

西方は速度上昇が減ってるのが痛いなぁ
あれ1.3倍すらないんじゃないのか

西方が思ったより行けるって言うより、
もう涼にはその程度の計略しか残ってないと言う方が正しい…。

てか、やられた側が脊髄反射でｳｾﾞｰって言ってるだけで
対して強くない　士気４つかってまですることかって感じ
今のでできることなら前Verでもできる

>>122
速度下がったのか?

じゃ朱治のほうが強いんじゃね?w

弓→槍の調整ってこれでよかったのか？　と思う
今使用率抜けてるのが蜀と呉で、蜀は言うに及ばず呉ももうほぼ槍の国だしな
魏弓がある程度使われないと3すくみには遠いな

流れ大水計するけど、前ver.から６枚孫呉手腕使ってた者だが、以前の方がずっと勝てたような…。
現ver.になって、同勢力の呉や離間入り魏軍に駆逐されかねない気もする。
つーか、何故最大勢力のはずの蜀と全くﾏｯﾁﾝｸﾞしねーんだよorz

>>126
>魏弓がある程度使われないと3すくみには遠いな

これはない。
魏は弓を守る槍や柵が乏しいことから弓はデッキに組み込みにくいから
どっちにしろ使われにくいと思うから、魏弓で3すくみははかれないよ

呉弓ですら呉槍に手を焼くかも。

>>129
そりゃ無くない？
自分なら弓と槍の比率を同じにするけど、対呉の時が厳しいからね。
神速とか騎馬メインだと弓壁にして槍激出せば良いし。

うｎ、無かった、自分の勘違い
よく思い返せば７弓と８槍の勝負だったわ…

槍撃も遅くなってるからトントンじゃね？
槍撃なにそれのレベルなら違うだろうけど。

スレ名変わったのか…
別に構わないがせめて流行をつけるべきだった思うな。
>83みたいなのにいちいち答えてたらキリ無いがな。

結局全体的に兵種が弱体化してるから弓の弱体化も相対的にはトントンな気が

当然立ち回りは変わってくるだろうが

流れを大水計しますが。
大徳や八卦にSR関羽と関索が入っているデッキによく当たります。
最近の流行のような気がするのですが、皆さんはどう考えますか?

こっちのSRｼｼﾞｰに賈クと曹皇后で突撃された時に、1割くらいしか減らなくてﾜﾛﾀんだがｗ

騎馬終わったな〜と思ってたら、弓と槍も相当終わってるみたいだな。
呂布とか阿蒙とかの超武力達が下方されたのも、至極当然って感じだな。

たしかに武力１の突撃は笑っちまうよな

>>136
低武力が全兵種(象も含めて)終わってるな
業炎等も低コス騎馬での潰しが全く利かなそうなのがちょっと恐いね

高武力と言えばアモーがあるけど、教えアモーは武35越える事は確認した。
つーか完璧に対策から外してた&弱体って事で甘く見てたのでボコされたorz

いい勉強になったわ…マジで

まぁ前まで45くらいまで上がってたからな
弱体化したのには違いないが、まだまだ死んではないよ

プレイの絶対数は少ない物の、実戦上での呉の流行りは手腕乱れ撃ち＞手腕リクさんだった
速攻性能と高武力への恩恵が高くなった事
併せてリクさんへの牽制と予想してる

守成に関しては未だ州狩りで模索してるのか知らないがマッチすらしなかった

呉としかあたらねえええ
赤壁大火・手腕・孫呉・守成・流星
メタれるデッキ教えてくれやあああああああ

>>142
つ　騎馬単
変えたとたん蜀馬槍にあっても泣かない

>>141
つ手腕麻痺矢or遠弓舞弓ワラ
呉の最大の敵は呉，とはよく言ったもんだ

バーうPしてから100プレイくらいしたのに蜀全般やら孫呉手腕やらSR名君に全然マッチしないんだが、皆狩りで試してるのか？

俺は徳７の深夜派でデッキは奇しくも前バージョンから愛用してる孫呉手腕バランス型。

>>141
つ徒弓デッキ
馬無しは死ねる

つ推挙乱れ撃ち
ｼｼﾞｰが火計で死なないから詰む

>>122西方で生き返った槍チョウウン迎撃できたぞ
戦器付きＵＣキョウイで即死だった

呉をメタろうと遠弓乱れを組んだら神速や刹那神速、騎馬単攻守とマッチするのは仕様ですか

>>147
仕様です
諦めてください

>>144
俺は昼にやってるがSR名君は一度もマッチしたことないな
履歴みたら大徳や孫呉とも数えるくらいしかあたってないなぁ

ここ2〜3日自分がやった感じ
蜀=桃園
呉=麻痺矢決死、麻痺矢+UC名君
袁=王者
涼=人馬
魏は比較的攻守が多かったけど、求心や魏武もそこそこマッチした
ちなみに徳12〜13くらい

つーか普通に馬単が多い環境じゃん？
10回やると4,5戦は馬単に当たるんだが････

>>149
蜀は確かに大徳に会わないな＞桃園、奥義が多い
呉は麻痺矢にはまだあってないなぁ
>>150
20戦くらいしてるけど一度も当たってない
15戦　呉蜀　５戦いろいろって感じ

>>151は覇者覇王ループあたりです。

>>149昼も似たような感じなんだなぁ

夜も蜀は桃園、呉は麻痺矢、魏は攻守って感じかな。

前と比べるとバランス型が目立つようになった。
何気に天啓も多い…が、孫呉手腕はまったくマッチしない。

>>153
意外と低州にはいるぞ。
俺十州だがりっさんは軽く10回くらい当たった。

麻痺矢に桃園そしてSRバトー解除に当たりまくった現十二州
凄いよ天啓麻痺矢なんだけど麻痺矢の強さがなんとも
自分のデッキはSR馬超SR魏延SR諸葛亮R姜維なんだけど麻痺矢打たれるとなすすべなし
麻痺矢で足止めして端攻め号令計略の打ち合いだと相殺されて柵がある分殺られる
慣れればなんとかなると思うけど麻痺矢はダークホースだな 挑発使えばよかったって…………？
桃園なんだけどこれは…………SR馬超の白銀で吹き飛んだよ…………
天啓と同じ対応でよかったが槍が多い分やりにくい感じ
SRバトーだけど正直弱すぎ
城が飛ぶのがおかしなぐらい
あえて言うと普通の号令と変わらない
その上槍無しのせいでラインを簡単にあげれない
槍があれば一方的に突撃出来るのに
ぶっちゃけ攻守自在の方が槍を絡める分強いような
あと麻痺矢にはフルボッコにされて桃園とバトーは勝てました
桃園とバトーは明らかにおためし気分だったと思う慣れてない感じだった
低州の意見どこまで参考になるか分かりませんがよろしく
当たり前のこと書かれてもと言わないで…………

>>155
低州とかそれ以前の問題
何が言いたいのかわからないよ

>>155
麻痺矢でｱｯｰ！まで読んだ。

今バージョンは蜀の時代みたいだけど、もっと絞ると桃園の時代って感じがするな。
大徳はまったくと言って良いほど居なくなったし、八掛けもごくたまーにってマッチ率だし、回復の舞も息吹も消えたしなぁ。

大徳はさすがにきつそうだからな
対騎馬をコンセプトにするにも孫呉で事足りるし、大徳クレーマーが必死こいて叩いてた妨害計が減った事によりかえって大徳メタデッキが増えたという生兵法

>>158
桃園はメタるの簡単だから、時代が来てもすぐ去ると思われ。

対桃園は普通にデッキ組んだら勝手にメタッてましたって事が良くある。

蜀はこれから肘〇の４枚大徳が増えてくると思う
扱いさえ分かれば万能なデッキではあるし
他は反計等の環境次第だと思う。

ノイの新デッキは蔓洩するのだろうか

そういや反計強化されたらしいけどｲｸ様見かけた？
今Verになってから15戦ほどやったけど1回しか見てない
いや増えられたら困るから居ないに越したことはないんだけどさ

とりあえず君の徳を晒しなよ・・・
15戦といわれても環境で大きく変わるよ

>>164
すまぬ、今は徳7っす

ここは俺の他５だろ
大将神医賊軍小連環教えで名君なんて敵じゃねえよ

悲哀や隙なき反計は結構いると思うけど。
イク様入りの。徳１８辺りには見かけるよ。それより多いのは騎馬単だけど…
人馬や神速・・

ノイの新デッキって何なんだろう？
デッキレシピ見た感じ蜀魏っぽい気もするけど
あとＰＩＭＡのデッキも気になる

>>163
マジレスすると弱体化してる＞イク様

長さ据え置きで細くなった

>>168
袁他白馬大驀進でＦＡ
本スレに本人降臨

蜀は奥義も増えてね？
VerUpから30戦ぐらいして
4枚八卦＝大徳＞奥義＝桃園みたいな割合で当たるんだが
魏は今のところ神速しか見てねぇ

>>167
っつーことは上の方にいけばｲｸ様も比例して増えるのかな？

>>169
あれ？てっきり反計は強化されてると思ってたよ
どっかでそんな感じの情報見た気がしてた

涼見なくなったな
後呂布ワラも

涼は来来入りが増えた気がする
まぁ涼自体あまり見ないが
呂布ﾜﾗはまだ当たるねぇ
大体教え無双型だが

徳16辺りの話だから上の方は分からん

徳１８なんだけど・・・呉多すぎ、というか名君ががが。

馬騰は弱体化されたからな…
でも赤兎はかなり強いんだぜ

名君てUCの方も強化されてるの？

最強デッキを教えてください！！！！

>>177
されてるよ

瀬賀は１から２に移行するときに
「守勢の名君は強いとゲームがつまらなくなるから弱体化した」
的な事言ってたくせに強化しやがった件について

流星名君が多いけど、今だけだと信じたい
悪地形で当たると挫けそうだわ・・・

>>181
そういう攻めてこないﾃﾞｯｷが存在する事自体は構わないんだけどね。
ただ主流になるとつまらないのは事実。

今日の頂上みたいに呂布ワラつえーな頂上が流れまくれば
呂布が苦手な呉は減る気もするのだが……難しいでしょうね

小連環、馬鹿、勅命なんかを使ってた呂布ワラ使いはまだまだイケるだろ。
回復量減っても、効果中は槍撃突撃が全然効かんし。


張角組はオワタが。低コスでバンザイアタックしながら呂布だけ操作→張角で一斉復活ができないからな。

徳15付近だが、5回に1回は多色悲哀に当たる。しんどい。

名君は名前が孫権じゃなかったらぶち壊れだったな

太平要術の回復量が6割→2割になったことで、全快で戦場出るのに
単純計算で4c余分に掛かるようになったからな

緊急時以外ならそれでもいいが、妖術必要な時点で緊急時だし

>>184
張角いないなら呉でもそんなに怖くないしね

>>178
本宮ケニア

>187
アカイナンが減ったのも地味に大きい。
呂布はパパか策が相手してあげれば他は弓で勝手に死んでくし。

今日はじめてSR名君みたがあれはやりすぎだな
槍６馬５回攻城して６％とか・・・

浄化いれろってことでしょ。多分

今回色々と試してみて強いと思ったカード

UC陳羣
　完全にはめた時の性能は士気３ではない。
　単体強化、全体強化ともに多く使い勝手は良好。
　ただ、タッグにするカードが弱いのが気になる。

R槍孫策
　ため１秒という恐ろしいカード。
　ほとんどノーリスクで武力１７、７ｃという素晴らしい性能。
　だがスペック的に安定してないので玄人向けなとこあり。

UC孫権
　SRほど強くないが、十分過ぎる性能。
　こちら槍壁１発につき、名君槍壁５発くらいまで耐えられる。
　範囲が心もとないので読まれると辛い。
　手腕が入らないのでデッキの押しもよろしくない。

強すぎるわけでもないので、なかなかよろしい調整かと。

士気１２タメて

推挙→ブンオー城門張り付いてタメ→手腕→ブンオー炸裂

も結構厨ってたぞ。喰らってビックリしたがｗ

ブンオーの武力２７だったかな。推挙ってるから１０Cもつ。しかも移動速度１．５倍だから槍とはいえ
逃げにくいｗ

士気使わない相手に城門張り付かれるってどんな腕前だよ

士気12から推挙しか使われないで文鴦城門に突っ込まれてる時点でどうかと思うんだ
しかも手腕もちゃんとマウント

挑発、雲散で乙だな…

まぁ別に張り付く前に手腕してもいいんじゃねーの？

試合自体はガチじゃないよ。どんな感じでやってくるかを見てただけなんだから。

勝つことが目的じゃないから。相手がどうやってくるかを知るのが目的

士気12使うんならそれなりの対応ができそうな気がするけど・・・

ハイハイ。

情報やってるんだから、気をつけろってことだ。
雲散入れればいいんだから楽。
実際、槍孫策のタメは殆どタメてないのと同じだから、あれは確かにヤベーよ

厨スレって対策スレだよな？書くところ間違ったのか？ひょっとして。

中央で手腕→ライン上げ→タメ開始→推挙→超文鴦誕生!→ほっほ〜おネムの時間じゃて〜

これで勝つる!

推挙大胆が厨どころかガチでもないどちらかと言うとネタなのが現状だからね
2.5コス槍ならりっさんやパパ、同種計略なら槍孫策と優秀なのが居るし
初期知力2なのもかなり痛い

推挙→大胆不敵で知力が＋９されてるんですが・・・

大胆不敵　武力＋１０　知力＋４　移動速度１．５倍　タメ１．５Cはネタﾚﾍﾞﾙじゃねぇ

同じ国に槍孫策や周泰が居なければネタとか言われなかったと思うよ
それらに比べて士気もコストも高くデッキを組み辛く
知力や特技でも劣っている
おまけに2.5槍なら孫呉や屍も居る
　
っていうか呉の武力槍は計略内容がかぶりすぎ
文鴦、槍孫策、周泰、凌統
どれも単体強化で士気の割りに武力がたくさん上がるけどタメとか撤退とか条件付き
知力の低さまで似たようなレベルでまるで棲み分けが出来ていない
このバランス感覚の悪さは何だと言いたい

武力槍ってくくりの時点である程度かぶるだろ常識的に考えて…。
というか槍兵の計略でそんなにバリエーションあったら蜀が怒るぜ。

どちらにせよ、槍の孫策は実用範囲内であるよな
ための１Cなんて無いに等しい。反計されないのも大きい。自爆しないのも。

>>205
蜀の武力馬の場合だと
計略無効、条件付き超絶、神速、兵力大幅回復
と、かぶってないし知力も低いのから高めのものまで選べる
魏の武力弓も
刹那超絶、長時間強化、条件付き超絶、全体強化
こちらもあまりかぶってないし低知力も高知力もある
　
これらに比べてバランス悪いなぁと思ったんだけど

ゴメン間違えた
許チョは刹那超絶じゃなくて、防護戦法だった
お詫びして訂正します

魏はバランスいいがどれもデッキに入らないのが困る

呉の国柄、槍兵って兵種の性質上、「武力上げる」以外の選択肢無いだろうって事。
単純にして最高の効果だと思うぞ。そもそも孫呉と屍だって立派に武力要員だろうに。

蜀の騎馬に神速戦法があるのは何かの間違いだ、諦めようぜ。

と思ったら2.5は除外か。孫呉と屍は抜きで。
しかしこいつらの存在が2コス槍に影響を与えてるのは確か。

要は使われるだけマシって事だ。

まぁそうなんだがもう少し色々悩めるレベルに計略がバラけてくれたらな、と
呉の国柄なんだろうがもう少しバリエーションを増やして欲しかった
　
凌統が孫呉の車輪（タメ車輪）とかだったら面白そうだしSRっぽいのに
　
2.5を除外したのは蜀の騎馬にバリエーションがありすぎたからｗ

>>207
こうして見るとやっぱり夏侯覇は神だな
他三体は計略の使いどころが結構限定的なのに対して汎用性の高さが光る

まぁ馬はある程度住み分け出来てる癖に槍は車輪まみれだよな＞蜀
2コス武力槍は実質三択だから車輪が多くてもあまり関係ないんだろうけどさ

>>209
武力弓は魏の方向性に合わなすぎる。

2コス第二兵種
蜀　独尊　当千　神速　不屈
魏　防護　魏武　狼煙　虎豹騎
呉　意地　雄飛　孫呉　夷陵

こうしてみると武力要員以外のものがあるのって呉だけだぜ！
りっくん怖いけど見ないよな

05/25　29.1　25.9　22.6　9.4　 7.6　5.4
05/31　29.5　25.3　23.0　9.5　 7.7　5.1
06/01　29.3　24.5　24.5　7.4　 8.2　6.1　ver2.11
06/02　29.5　23.9　25.5　6.8　 7.7　6.5
06/03　29.6　23.9　26.0　6.1　 7.4　6.8
06/04　29.5　23.6　26.5　6.0　 7.4　6.9
06/05　29.9　23.4　26.4　5.9　 7.4　7.0

袁家がついに7％の大台に、呉はVerUp後初めてのダウン

各国の号令
大徳　LE込み一杯
八卦　同上
桃園　同上
孫呉　15
攻守　23
神速　29
栄光　36　隙無き　46
�ｹ艾　41
八卦陣　43
求心　50
面倒なのでいい加減LE込みの合計にならないかな

>216
どれが袁でどれが呉なのか分からんのですが

>>216
毎度の事ながら乙です。
袁の時代来たな。1コスで全てに対応できる勢力流石だわ。

呉がこれだけ増えてもびくともしない蜀すげぇ。むしろ増えるのか…

呉2．5には号令持ちが2人もいて特技もいい、手腕も1．5でサブではなく英傑だぞ…燭騎馬2．5が組みやすい号令持ちなら分かるが、完成度としては屍や孫呉は高いと思うが…

>>219
屍は範囲だけでも戻してくれたらねえ。
今の範囲だとマジダメ計の的だぜ？

屍はそこまで猛威を奮ってなかったのに修正されるssq…そんなにりっさんを使わせたいかー

>>219
蜀に2.5騎馬で号令あったってそんなに使われんだろ。2.5の号令が使い辛いなんて求心見ればわかると思うが…。
蜀じゃ組む相手が八卦か桃園か奮起、奮激だし、どう考えても食い合わせが悪い。
武力9もないから目覚めも回らん。欲しいか？必要ないだろ？

号令重ねてゴリゴリしたいなら劉備と驚異両方入れればいいじゃない
受け継ぎは2．5だろ
どっちもスペックで見てもコスト相応なんだしさ

>>223
だが呉はそれを孫呉のみでほぼ引き分けにできる

まぁあれだ、ｼｮｸ民は八卦陣使え

次のバージョンは陸遜と若い世代の時代です

とか言って、りっくんあまり使われてなかったもんな。

>>225
りっくんは一騎打ちさえ発生しなくなれば確実に使用率上がると思うよ
２コス武力５のくせに喧嘩売りすぎ

ごめん、りっさんの間違いですorz

馬周瑜も一騎討ちしなきゃかなり増えるよな

>224
悠々と孫呉溜める時間与えるなんて対策わかってないか再起あるからって万歳アタックする奴位
無理攻めしなければ万全では打てないよ

八卦陣は焼き払えで糸冬っちゃうからなあ。

スレのスピード遅くなったなぁ
やっぱり勢力議論がないとこんなものなのか
りっさんは、溜め中に本体を落とすか、周りを落とすかの判断をやれば
そこまで万全の状態では撃たれない。

しかし、名君といいなんといい「守りを強くしない」とか言ってるのに
セガは何考えてるのやら

八卦陣はアイバーソンがコラムに書いてた２コス馬２体のが
結構いいような気がする。それぞれ神速に当千と妨害なんかを
相手した際に使えそうな計略持ちだし。

>>230
今の屍もな。
だからこそ赤壁天啓がまた微妙に増えて来てる訳さね。

攻めのほう調整したら守りの方も調整しないと
防御系がクズカードになるだけだろ。
別に猫も杓子も名君ってわけじゃないし、
以前の名君だと使いづらさの割に報われなかったからこれくらいでいいと思う。

槍も弓も高武力は普通に強い
低武力がカスカスですたい

厨デッキ考えてみた。
雄飛、天啓、UC名君、テイフ、ｱﾘｴﾅｲ

並の号令じゃ雄飛止まらない、先に殴れたら後はガン守りでおｋとかなりえげつない予感

>>236
で、戦績は？

>>236
正直普通の呉バラにしか見えん
名君はりっさんと併せた方がしっくりくると思う

天啓以外の号令無しで、雄飛だけで攻城取れるって低州にもほどがあるわ

>>236
そのデッキ相手なら先に号令撃たないな
妨害やダメ計でやってったほうが楽

>>236
攻めのサック、守りの権坊＆サックを潰されたらリカバリー利かなしキツいだろう。

知力低下付きの妨害もキツいし、弓2で最高武力7＆糞号令だから4枚デッキや人馬なんかもキツイかと。

質実赤毛+投げ車輪のが強い予感
飛雄が止まらんのならこれはもっと止まらんだろw

りっさんで１〜２発とって名君うつだけの子が増えそう

脳内妄想だけで語るだけのやつ多すぎだ
自分が厨デッキを作ったと思うなら自分で試してから晒せ

ここまで書いて思ったが、満場一致の厨デッキが現れるまでこのスレ用無しだなｗ

名君名君って言うが、ずっと昔からの「一度にかからないようにする」って基本事項すら守れない子が増えたのか？
別に範囲は増大したわけでもなかろうに・・・SR名君？余計分かりやすいじゃないか
それになんだかんだで高知力にはさほど続くわけじゃないし、雑魚殲滅したり柵を引き剥がしたりやることもあるでしょ
ちょっと珍しいものが増えたからってすぐこれだ

まぁ前Verみたいな相性覆すレベルの壊れが無い分ある程度メタは組めるね
遠弓舞or麻痺矢号令って対蜀＆対呉を想定した場合，どっちが有効的かな？

昨日20戦ほどしてみたんだが
今回は、蜀の一人勝ちになりそうな気がする
俺のデッキは、SRギエン、大徳、赤毛、凡将、銀ペイ、なんだが
弓の射程と威力が下がったお陰で、呉相手がかなり楽になった
陸さんも、大抵のデッキなら、プレイングで対策とれるし
毒は全く見なくなったし
呂布ワラも、教祖が居なくなって、武力差が大きなったから、逆に開幕から攻めていけるようになったからな

緑が騒いだ甲斐があったってか

>>247
その蜀単だと袁にきびしくないか？
袁もじわじわ増えてくる予感

>>246
遠弓舞って下手に射程が延びるせいで城からまず騎馬出して走らせてから
他の部隊出せばあっさりライン上げれるんだよね。
舞ってからそれを利用して攻める舞じゃなくてリードとってから守りに入る舞。

>>245
珍しいってお前…前verでも名君はそこそこいたぞ
今更そんな基本を挙げて偉そうにされても困るw
ずっと使われてるのに自分だけ知ってるみたいな勘違い起こされてもw

>>251
前Verで50位近くになったことあったっけか？
それにそんな基本をできない人がいまさら騒いでるんだろ
あんな範囲固定妨害、順番にいけばいくらでも避けようがあるのに大げさに騒ぎすぎなんだって
バージョンアップで浮かれてるのも分からんではないが
「城ダメ減少が強くなりました、最初に殴って名君連発すりゃ勝てるんじゃねえの」
こういう発言がお粗末極まりない

流れ読まずにチラ裏

野戦の舞いを使ってみたんだけど結構使えるね。
デッキは
KI姫、UC張飛、ｼﾞｮｼｮ、援交、SR蔡文姫、ｿﾞｳﾊでやって
城ダメが上がってるから蔡文姫の毒が余裕でペイできる様になったのが強いし
ｼﾞｮｼｮの落雷も躊躇いなく使えるのもいいし、援交で敵部隊を逃がさず倒せるのも利点

まだ、皆対応の仕方が解らないぽいからかなり勝てたんだ。
俺はKI姫と一緒に征覇王に返り咲くぜ
あ、赤壁と医療だけは勘弁してくれ

久々に神速号令つかったけど、とりあえず離間打っときゃ強いな。

最初に殴って名君連発すれば勝てるだろうけど
殴れるもんかね

しかし、思った程呉の使用率増えて無いな
2.01ぐらい行くかと思った

>>255
序盤柵で守ってりっさん→１〜２発殴る
→柵＋兵法連環再建で守ってりっさん→１〜２発殴る
→ｱﾘｴﾅｲ砲または名君２〜３回で乙
こんだけで勝てる。

本気で言ってるなら大したやつだ…これが天才か

>>254
ﾜﾛﾀ

>>256
もし本当にそれだけで勝てるなら君は神懸かり的な立ち回りできてるってことだ
あとは回数さえこなしてしまえば徳４０くらいいけるだろう

ま、がんばってくれや

後の呉皇帝である。

いつ大戦2にプラクティスポード搭載されたの？2.11から？

>>250
まぁその辺は弓タゲ変更をきっちりやる…しかないかな
遠弓舞ってどっちかっていうと中央ラインで相手を制圧するデッキだし

なんか武力差ダメ上がったおかげで低武力騎馬がオーラ保っててもそこそこ兵力削れるね
槍が弓に少し強くなってるし，兵種特性をマイルドにしたバージョンだなと感じるよ

Ver.upしてから勢力叩きの流れがなくなっていいな
ここも本スレも

>>263
まだVerうｐされたばかりで壊れデッキが出てないからな。

と言うか、未だに壊れになりそうなデッキが生まれないとはなぁ。

前Verの魏武、鮑、呂布張角(これは前々Verからだが)なんてあっという間に出てきたのに。


孫呉や奥義もバリエーションゆえにそこそこ程度だし、厨デッキビルダーのノイは白馬爆進なんて謎デッキだし。

>>265
そうか？前Ver.の最初の頃はSR�d、トウガイばかりが叩かれてて
その後魏武、張角呂布、その更に後になって鮑じゃなかったか？

司馬兄弟は出て直ぐ叩かれてた
転じて魏武
�dは2.00の時の超雲みたいな物だろう
鮑は壊れか否か議論
呂布は少し後かな

VerUP直後は�dゲーとか刹那神速強すぎとかそんな感じ。
乱戦ダメとかの環境的な強みが出て次第に呂布ワラも増えた。
んで魏の覚醒1.5コスのパーツがスペック計略共に
どれも優秀なので魏武が出てきた。
息吹は初めは回復したところで…的な感じだったが
シフクノ大徳を弄った開幕息吹＋大攻勢が出てきて固まった感じ。

ちなみに鮑象挑発は初期段階からもんぎゃはがBlogで強いよって言ってた割りに
加藤の頂上出るまでぜんぜん流行る気配すらなかった。

>>268
鮑についてはわりと早い時期からfanもヤバイみたいなことどっかで言ってたよな
実際そのヤバさが知れ渡ったのはそれからかなり経ってからだったが

�dみたいなデメリット無視した分かりやすい上昇率やトウガイみたいな既存騎馬単カワイソスばっかで建設的な意見なかったしなぁ
前Ver中盤になったら壊れ認定する方が物知らずって風潮になってたな
司馬兄弟は最初からだったけど

R�dで安定。

鮑についてはfanがかなり早い段階で日記に書いてた。　ただし象については記述無し
もんぎゃは団はBlogで象鮑が強いって書いてた　　だが本人はあまり使わなかったようだ

デッキとして流行り始めたのはオフィス加藤の頂上以降。
それでも頂上直後はまだまだ珍しいデッキだったと思う

象鮑が騒がれ出したのはやっぱ皇帝生んでからかね？

前のバージョンがﾖｶﾀ･･･

>>271
そいや前のVerUP前はR�dの-5強すぎとか盛り上がってたなぁ…ｗ

カク昭も魏の2コスに無特技7/6は微妙って言われてたが
頂上で出てからは結構見るようになったな。

>>274
俺はいろんなデッキに当たるから今の方が楽しいけどな
前Verなんてデッキコンセプトだけじゃなく構成まで同じのばっかりだったし

>>276
そういやそうだね。
今同じデッキにあまり当たらないわ。
あと一週間もしたらわからんけどｗ

�dって兵力回復ある？
相手撤退させても回復してる実感がないんだけど‥‥

>>278
一応ある。
大分減ってはいるけど。

SR�dまだまだ使えるって人いる？
俺もうダメだ。一喝に負けてから心が折れた。

ver.up直後が一番楽しいよな、試行錯誤してて

>>279
はっきり言って使えない
ダメ下がってるっていても
単純に時間が短くなってるだけだからな
スペックだけなら来来の方が戦器分上な気がするし

6Cで9割減少ってブンキ毒くらいけ？
相手に車輪や挑発や一喝や連環や転進や速度上昇計略がない場合には使えるだろうけど

今ver、マイルド過ぎるって気はする

とりあえず陸さん及び呉をプッシュしたいんだろうなっていう瀬賀の思惑は分かるが
呉が流行るverはなんか色々とマイルドverなイメージ
賢母天啓時代を除いてな

>>279
突撃ダメージの減少がかなり痛い気がします。
乱戦しちゃダメ、突撃してもダメとか、全然使えない計略になっちゃいましたね…。
他の号令と合わせて使えば…とか思ったけど、
2.5コスが重いので、結局使われなくなってしまうんでしょうね。

そういや孫堅が揃って死んでる状態で呉が流行るのって初めてな気がするな
巍武と毒の弱体化がもう少しマイルドならマジで神バランスだったかも

死んでるって言っても１７位ですよ＞Rパパ

鮑も呂布も司馬魏武粘りも賢母天啓もカクカも悲哀も暴虐も人馬西方も全部厨な大会

折れの中では呉が流行る=ガン待ちが主流=つまらないってイメージなんだがどうかね
名君強化とかマジでふざけてる。
例えば格ゲーで絶対防御みたいな必殺技を使えるキャラが流行ったらつまんないと思わないのかなぁ
まあ人それぞれだとは思うけど300円も払って守り合戦したいとは思わない。ちょっと極端な言い方だが

名君なんて２に移行する前に対策されて尽くしてるんだけど

まぁ武7知6魅持ちで一応最後の押し程度には使えるしな＞Rパパ
伏兵踏めるし出番は有る

今の天啓はぶっちゃけバンザイアタックだが

>>286
呉に7/6神速戦法の馬居たら今のパパより間違いなく使われるってのｗ

>>286
あ、書き方が悪かったか、屍と天啓が死んでる状態でってこと

R孫堅は他に高武力バランス騎馬が居ないってのがあるし、
使用率はたいして下がらないだろうね

>>288
なら、大風業炎知７確殺
躱してもｱﾘｴﾅｲ砲で知４即死＋再起業炎でまたまた知７消滅落城出来た
ガン攻めダメ計デッキを復活させるしかない様ですね

>>289
対策たてられるほど流行った時なんてあった？
対策もなにも浄化いれるかどうかだしな。
遊びでUC孫権三度掛けしたら攻城すらできないのには吹いた。

>>294
一度に全員喰らわなければいいっつー、めっちゃ単純かつ強烈な
結論が出てるじゃないか。
しかもあの頃と比べて名君の範囲はとてつもなく狭いんだから

>>286
計略使わないけど入れてる俺みたいなのもいるしね

確かにどのバージョンも一長一短だよね。あとはどこが自分に合うか。
今日の相手がほぼ引きこもりばかりでイライラしていた。今は反省している。

袁家は強いが流行らないで欲しいな…
SEGAが使用率を上げるためか強めに設定されてるから目立てば叩かれ下方修正される｡
涼をみれば徹底的に下方修正されそうだ

まあ今のUC名君は外掘決壊みたいなもんだからな。
順繰りに攻城すりゃ十分対抗策になる。
外掘決壊と違って最初に食らう役を脳筋にしてもいいし
ぶっちゃけどうにでもしようと思えばどうにでもなる。
孫呉号令で半分削られたりして焦って操作を誤ってしまうとしんどい事になるけどな。

赤兎暴走ﾃﾞｯｷ強いな。
柵三枚で守りにも強いし

>>300
単純にごり押ししてくるだけのデッキには相当強いんだがなあ。

今回は檄文や挑発で陣形崩される事に弱く
ダメ計と浄化が両立してる事にも弱いのが響いた試合になったな。

弱点多くてもごり押しキラーなのは前の黄布にも通じるモノがあるから、
徐々に流行ってくるかもね。
覇者に溢れてるロマンコンボデッキとかじゃ為す術もなく粉砕されるし。

>>222覇者求が微妙なのは何も曹操のスペックが著しく低いからじゃないだろ…2コストに武力8槍がいないから。

新verになって数十プレイしたけど、まだみんなﾃﾞｯｷが定まってないみたい。
個人的にはRﾃﾝｲと刹那勅命入りが強かったな。
りっさんは今後伸び悩みそうな気がする。孫呉号令巧く使えている人あんま居なかったし、ガン守りで最期にｼﾝｴｲがとことこ歩いてきて決死功城狙いしてくる方が多かった。

>>288
ロマンコンボデッキ使ってる方々には相手がガン待ちだと喜びそうだがな。

>>291
それは魏に2コス大車輪戦法槍がいたら〜とか言ってるようなもんだぞ

>>304
だね。
つーか王者とか相手に待ったりしたら完璧にアウトなんだが、それでも待つしかしない人とか出て来そうな気がするぜ

2.01は待ち強しだったけど今verはそんなに強いとは感じないかな
名君もカウンターで勝つにはあんまり安定しなさそうだし
流星は武力差広がったのは案外痛いんじゃないかなぁ

>>253をジョショ→法正でやってみたがなんだか生兵法くさかった
いい案はないか

なぁ、今暴乱の報い喰らったからとっさに雄飛発動したら武力0だったんだが…

アレって-10じゃなかったか？
まさか-20とかになったのか？

まあ今回叩くほどのデッキもないしまったりいこうぜ
スレタイも変わったことだし

この前、KI姫デッキとマッチしたのだが…
舞う相手を考えろ！と突っ込みたかった

そんな俺は陣法デッキ

強いには強いが、相手勢をフルボッコする一手が必要になる
腕に自信があるなら桃園とかの選択肢も十分有りですな

>>309
・・・・・・・・え？

あほが釣られちゃった

>>312
知力依存高いから一瞬で切れたんだとオモ

ああしまった、暴勇は移動速度低下だった
忘れてくれ

飛雄発動武力0が実は蓄め中だったというオチは無しの方向で頼むぜ？w
-20がマジネタなら呂布が終わるなw

>>302
ああ、分かり辛かったか。
仮に蜀に求心スペックの騎馬が居たら使うか？それで号令2種類入れるか？
士気12から号令重ねがけの為に目覚めを回し辛い武力8馬が本当に欲しいのか？
欲しいっていうならしょうがない。決着か武神辺りが計略変更、武力も8に変更な。

って事だ。誤解させてすまなかったな。
で、誰が著しくスペック低いって？

蜀に８／９魅力で号令の騎馬…
計略は長時間武力＋２質実剛健の号令、効果時間は推定２２ｃ、士気６

また蜀が叩かれそうだな

求心はどこも引き取り手が居ないな
涼でもいらない予感

まぁ反計･雲散･妨害ある勢力のノーマル号令だからしょうがないんだろうけどさ

求心は刹那求心と同じ範囲だったら普通に使われるかと
ぶっちゃけ範囲が厳しい

呉にあれば少しは使われるだろう
後、袁でもそれなりに

まずは頭の糞をとれ、話はそれからだ！

質実号令はキョウイがいるだろ

>>317
たられば議論もカード単体に対する議論も全く無意味
反計やら雲散やらが揃ってるのが前提でのカード能力決定だろ？
仮にソウヒが覇者の求心だったならば間違いなく曹操の居場所が無くなるぜ？

>>323
ああだからほら、効果時間を２倍に延ばしてみたわけよ。武力＋２にして。
蜀の号令はほとんどネタ切れだし…
武力＋３でリジェネの号令だけ、八卦しかないけど。

>>325
そこは乱れ車輪号令だろ‥蜀的に考えて‥

おまｗｗｗｗｗなんで騎馬が乱れ車輪号令なんだよｗｗｗｗｗ

妄想ｲﾗﾈ
これこれのデッキに当たってやられた。これ厨だよ厨のほうが、
まだ考察の種になっていい。

>>324
おう、俺も無意味だと思うぜ。
そして、その無意味さを>>302にも気付いて欲しかったんだ、スマン。

いいんだよ求心はアレで。壊れないギリギリなんだから。

SR趙雲が車輪大号令だったら…と考えた時期は私にもありました

求心は効果長いのが強い
孫呉…タメ
暴虐…城ダメ
天啓…撤退
と考えれば範囲なんてどうってことない。

手腕や大徳が存在しない大戦ならね…

プレイヤーランキングを見てると袁使いの躍進がすごいな
もんぎゃは、ﾗｸｳｪﾙ、キルア
ﾗｸｳｪﾙ前Ver徳２０くらいだったのに

相対的に一番強くなった勢力だからなぁ

まぁ袁呉は台頭してくるわな
お客様の蜀は毎ver安定して顔見るし天敵は減ったし

>>317
普通に選択肢に入るんじゃね？
蜀には高武力槍がいるし。覇者号令があるなら大徳いれて２つの号令を同居させる必要もないｗ
しかも、銀ペイ回すことを主眼に話してる。士気12とか・・・
テンイが武力８のままなら魏でも使われるだろ。

大徳ってゴリゴリ前に出るしかしないんだな

まぁそういうデッキだからな。

前に出るしかないデッキなんだから仕方ないだろ。
号令使ってその場で止まるとか、ありえんし。

ガン待ちとゴリ押しとダメ計妨害ゲー以外に戦い方があるのかと小１時間

そりゃおめーあれよ
攻めにも守りは必要だ

赤壁が久々に20位以内に顔を見せるな・・・

相変わらず某国の名言のクォリティの高さに感服する。

なんの理由も無く今ver厨デッキの最有力は人馬超とか言い出すわ
連環の計10.5C短すぎとかコストや速度低下値考えずに赤い国の下位計略だと愚痴るわ

しかもこれらの痛い発言は全部他国からの荒らし扱いしてたが、
むしろどう見ても他国使った事無い人間だから比較がピントずれてたり
自分の立ち回りが固定されてて対応できていないだけにしかみえないと言うのが…。

大徳はスタンダードな分弓集めや槍突撃などの基本スキルがちゃんとしてないと上では通じないから征の大徳ランカーは本当に上手いよ
前verの鮑大徳使いは除くけどな
あいつらの馬の刺さりっぷりは酷かった

>>338
そんなお前に
つ ありあけ決勝

大徳使いは妨害とダメ計を見切りだけで回避しなくちゃいけない。
質実とかもあるけど、所詮単体だし。
移動速度遅い槍兵はいい的、この辺が腕の見せ所になってくるよね。

大徳や呉バラ、求心みたいなバランスデッキでの征覇王がすごいってのは激しく同意。

しかし、2chに該当者が何人いるかと言うと疑問。

>>329
302は別にたらればじゃなくてデッキ組む上での現状の話だと思うが

>>344
てかどこの国も妨害はダメ計は変わらんだろ
何で大徳はなんだ？

>>347
魏は反計
呉は知力上げがある

蜀はといえば兵力を上げるしかないわけで、知力３兵力２００％でも焼かれりゃ死んでしまう。
妨害への耐性に至っては、本人の素知力と単体強化の質実だけしかない。
まあ、今なら呉と蜀は同じような戦い方なわけだが。

なんか今VERでまだ必死で蜀叩かなきゃいけないやつって
いったいどれほど下手なのかと考えてしまうな

反計はともかく知力上げって・・・

だから勢力じゃなくて使い手の民度が低いって話なんじゃないの

蜀は攻めと守り、両方いける勢力だよな。悪く言えば中途半端な感じ。
蜀の攻めを特化させた勢力が\で、守りに特化させた勢力が呉って感じ。
でも、今では呉は蜀以上に爆発力があるけどなｗ

呉が日に日に脳筋勢力になっていく様が何とも…
一方の蜀はすごい高知力デッキが組めたりするから不思議だ。

昔はこうじゃなかったなあ。

>>348
魏は〜、呉は〜、蜀は〜
って書くより
求心、手腕、大徳って書いたがよくね
その書き方だと蜀にはちゃんと八掛二人掛けや陣法あるじゃん

あと呉の知力上げって賢母のことだよな？
手腕と賢母が同居してるデッキなんてみたことない

なんか２ちゃんねるの人って口ばっかりで大した事なさそう

>>335,>>346
変な流れにしたくないから、ＩＤでも辿って見て下さい。
「求心のスペックが著しく低い」って言葉が何の脈絡もなくポーンと出てきて、
それに脊髄反射した俺がどう見てもブサイクな顔でした。

でも、求心曹操は微妙でも可哀想がられなきゃいけないようなスペックでもないって所はご理解頂きたい。

>>356
「求心のスペックが著しく低い」って言葉が何の脈絡もなくポーンと出てきて、
これは、あんたの
＞＞2.5の号令が使い辛いなんて求心見ればわかると思うが…。
この発言から、曹操自身のスペックが低いと思ってるんだと取っただけ。
それにしても、
＞蜀じゃ組む相手が八卦か桃園か奮起、奮激だし、どう考えても食い合わせが悪い。
武力9もないから目覚めも回らん。欲しいか？必要ないだろ？
あんたは、何で号令を同居させようとするんだ？一つありゃ十分だろ。
孫呉なんかは溜めのデメリットを補う為に手腕が入ってるんだしさ。

最後に、
＞でも、求心曹操は微妙でも可哀想がられなきゃいけないようなスペックでもないって所はご理解頂きたい。
そんな事は分かってるだろ、他の奴も。
あんたが、曹操が微妙っつってたから、それは曹操に大きな原因があるんじゃなく
脇を固める兵種や武力が問題だって言ってるだけ。

人馬董卓よりは優れたスペックだよな

>>319
涼にまじ欲しいわ
今なら馬騰の上位になれますよ。

R董卓が求心みたいな普通の英傑持ちだったら・・・
・・・
・・
・
やっぱ使われんな

魏に2コス武8槍がいれば求心は使いやすそう
1コスに自然にイク様入れられるし

過去の遺産をほじくり返すのはやめた方が…
２コスト以下はデッキパワーを強く左右するので、最高武力の苦手兵種は（もう）用意できないのですよ。

特攻が求心だったらとは思うがね。
2コス武8槍と言えばSRリョウトウの使われ無さっぷりが酷いな。
勢力柄柵持ちのなんとかさんが選択肢くるのと
2.5コスに優秀な号令持ち槍がいるから仕方ないんだが・・・
呉の人はずっと2コス武8槍くれって言ってたのにカワイソスなSRだ。

>>358
R董卓は攻撃力UP戦器付きなので一概にはそう言えない。

ところで、徒歩弓っていまブームなのか
前は見かけなかったが30戦中2回ほど見かけた、覇者レベルだが、
SR大史慈　R丁奉 　董襲　UC韓当　グホン

兵法連環　徒歩弓乱れうちはカッコよかった

>>363
もし首長が求心持ってたら・・・
普通に攻守に居場所を取られそうだ


ふと思ったんだが
今回のverうｐで戦器効果いじられたのって正座だけかな？

>>363
時間稼ぎ＆弓入れるなら柵が便利なのと、いざって時の安定感だろうな。
武力13じゃ号令止められなくても武力17じゃ号令止められる時もあるし。

>>349
本スレではさっきまでまた魏叩きの流れだったぞw

攻守がいる以上魏に2コスの号令はもう出なさそうだけどね
両刀は本体スペック以上に他の選択肢が存在がな・・・
なにより馬の選択も基本2コス枠でとることが多いからねぇ

>>368
あそこはいつも魏が悪役だからなww
ver2.0の時に大徳長杉って洩らしたら
勝手に魏厨扱いされて叩かれたのはいい思い出

>>366
侯成とUC馬騰の効果が下がったらしい

あくまでらしいだけどな('A`)

本スレ住民は許チョイクの頃から何も変わってないんだろうな
ご苦労なことだ

おまいら落ちつけ

また前スレみたいに民度低い流れは勘弁な。

とりあえず、>>357=>>219でいいのな？

…と反論しようと思ったけど、やたら長い上に別にみんなに有益とも思わなかったから止めた。
ただ、蜀に2.5騎馬の号令はどう考えても必要ないだろ。結局大徳の方が安定するだろうし。
選択肢になるって程度で号令欲しがられても…だったら涼やら他やらをもうちょっと何とかした方がいいだろってだけ。

絡んだみたいになって申し訳ない。俺は曹操にも脇を固める兵種にや武力にも不満はないよ。

他は神医を範囲広げて5/8柵馬にして
大風と降雨とはじき戦法と毒泉と馬鹿を2.0の効果にしてくれれば完璧
つか要術弱体化するなら無双弱体化要らねえだろ…
何かんがえてんだ！

×兵種にや武力にも〜
○兵種や武力にも〜

重ね重ねす申し訳ないです。

ダメだ。訂正文ですら訂正が…。sage忘れるしとんでもないな俺。

以下、いつもの感じでお願いします。

>>371
あぁ移動速度上昇戦器の下方修正の噂か

>>372
未だに郭嘉郭嘉騒いでるぐらいだしな

ああ、俺も最後にするわ。
大徳は活が微妙になったし、活や募兵いらないから武力７にして欲しいってのは以前から
聞いてたけどね。個人的に、2.5に騎馬英傑が入ったら蜀なら２コスに武力８槍いるんで
よりバランスのいいデッキが組めるとは思うけどね。魏のように反計いないからあれだけど…
なんか俺こそ絡んだみたいでスマソ

とりあえず単発IDの1レスの発言だけで魏叩きの流れとか言うのはどうよ>>368

騎馬号令なんてあっても今の大徳の範囲でギリなんだから使われないよ
範囲狭すぎと言われるだけ

なんか鮑大徳使ってたリアル脳筋どもが孫呉に流れてきてる
ここ最近あたりすぎ。士気１２まで待って孫呉→手腕

これしかやらないアホが多くて名君強すぎとか愚痴られてもなぁ…

>>382
いや、ちょっと待てｗ
孫呉相手に士気12溜めさせるってのも大概どうかと思うぞｗ

>>383
そうなんよ、明らかにそれしか狙ってないから対処が簡単すぎる
しかも全軍でﾋｬｯﾊｰしてくるから守勢で終了

低徳覇者は今日も平和です

孫呉大号令が厨で強いのは確定的に明らか
俺は赤兎デッキの使い手なのだが強すぐるので名君を号令＋馬要員としてＲ袁紹にして全国プレイ

相手は離間大水計入りデッキだったけど多分リアルにびびったんだろうな
柵が配置されてなかった
中盤の孫呉＋天啓＋呉攻勢で城七割を奪った俺に隙は無かった
たまにくるマウント大水計＋兵法連環も高知力で回避
終わったころにはなぜか勝ってる俺がいた

>>383
そゆ人らは栄光相手でもススメ相手でも士気12までガン待ちってことじゃね。
自分の都合だけでしか戦況計れない相手は与しやすいから楽なのは確か。
現状では覇王以下では孫呉メタるのが勝率上げる鍵だろうなー。

雲散連計の目の前で孫呉手腕やってきそうな勢いだな

遠弓乱れ（医療入り)とかおそらく孫呉メタなんだろうけど
使ってる方も所詮覇者だしなぁ･･･
連続でマッチして同じパターンで同じ負け方してたよ････

いつだったか蜀単のくせに俺の栄光にカウンター狙いのガン待ちしてきた奴がいた、覇王で。

考えたけど
孫呉手腕呉大攻勢されたらどうさばくよ
自分は白銀八卦一人掛けで対応したよ
どうにかなるもんだなと思った瞬間でした
戦場中央でコンボ打たれてやけくそでぶっぱなしたらうまいぐあいに
さばけたよ相手はもう勝った気でいたんだろうなと思う現十二州
しかし毒に解除が前Verのままだったら誰もするきにはならんコンボだろうなと考える

デッキによるけど基本は横弓じゃないの？
落城しなければカウンター入れておつれるし。

前のバージョンでは孫呉天啓2掛けで武力24と25のツートップつええって言ってたんだ
前に出すだけで敵が溶けたのは楽しかった
毒食らおうが何だろうがどうせ死ぬから気にならなかった
解除はむしろありがたかったね

今は使えない事はないけど計略使わないただの馬なパパ…
6cはねーわ

>>378
郭嘉郭嘉言ってる層と魏叩きしてる層は違うだろ
郭嘉使いは魏使いなわけだし（2色もいるみたいだが）

流星デッキが増えてきた気がする
一時間の内に二回当たったし
こういう守りデッキが増え出すのは良くない傾向だな
アンチ傾国厨もうるさくなるだろうし

流星と決死攻城ってどっちが上だっけ。流星？

流星は知らないが、決死は17.6

大徳ってあんなに範囲でかいのに妨害やダメ計を叩いてるから不思議。一番楽で無難な強さがあるのに

流星は22％位じゃなかったかね。

決死のダメ増えてね？

・今日のチラ裏
孫呉号令溜めるならホウ統掘ってからにしてください…

>>396
19.1に増えたらしい。
槍壁と騎馬壁２が安全圏だそうだ

>>399
すまない、時間の余裕がなくてVerUP後はやってないんだ…

>>393
あぁゴメン、ジョークのつもりだった

>>400
なんというタイミングの悪さ…
だがいい情報ありがとう。

馬壁2って言っても武1とかだと1発6.8とかあるから
2発じゃ足りんなぁ･･･
槍でも武3で19は出ないし1.5ｺｽ以上のって条件付けないとだめぽね。

>>404
だからそんだけ叩かれても大丈夫ってこと

>405
あぁすまん。読み間違えてたorz

戦火がタメ短くなったらしいけど、賢女戦火はガチ？

>>407
ｲﾘｮｳ使った方が強い

号令ゲーなんだけどマジ！誰号令だけじゃ勝ちにくくしたって言った奴は！
誰だよ号令終わったって言った奴は出てこいよ！焼き払ってやるよ俺が！
はーえーなまじ準備中とか言ってまじで！柵裏に篭ってるだけじゃねえか！そういうゲームじゃねえからこれ！

毒が生きてれば孫呉？溜めてる間に弱らせてやんよだったのにね
まぁあれも嫌いこれも嫌いなんて言ってたら成り立たないんじゃないの、弱くしろって言ってたのはユーザーなんだし
抑止力ってものを考えて叩いてくれなきゃ

孫呉は正直使ってて楽しい。絶妙なタメ時間の長さのおかげで
序盤の小競り合いから中盤の先手取りまでかなり先を見据えた駆け引きが
楽しめる。
素の立ち回りがしっかりしてないと崩されやすいから、そこそこ活躍しても
厨レベルまで猛威を振るうことはなさそう。

>>409
携帯からこくじん乙

呉を使いたいがデッキ組むと馬入れるスペースがない

>>410
まぁ今回の調整は陸さんを使ってくれって感じの調整だし
毒の調整っぷりは叩き云々には帰結せんだろ

>>390
名君2度掛けカウンター余裕でした。
って書いててだから今更名君が強い強い言われてんのかとふと思った。

そんなに言うけど呉強いか？
主力の陸孫は武力8且つ槍なのて2コストに騎馬をもとめるが武力7
一コストに武力を求めても貧弱


開幕どんだけ武力低い構成してるのかと
どんだけ囮弓の仕方知らないのかと小一時間問い詰めたい

>>416
例えば赤兎デッキ
87433
96663
柵柵柵魅魅
総武力25に柵三枚弓2槍2馬1
一般的な孫呉手腕だと柵一枚減って武力1UP

因みに
88541
97643
勇魅伏
総武力26槍1馬4(求心)

87632
77753
魅魅勇募募活
総武力26槍3馬2(大徳)

総武力1低いだけだろ

>>416
開幕押し切られるほど呉は弱くないだろ

赤兎デッキは絶対流行るよな。
ソンケンも各部隊が一発いれるには十分だし。
サブ号令になった感じだな

確かに、ｺｽ2.5武力9とｺｽ2武力8騎馬が有ると無いとじゃﾌﾟﾚｯｼｬｰが全然違う
武力差ダメのでかいver.だからなおさら感じる
孫呉名君もメタしこまなくても立ち回りでどうにかなるレベルだしな

あ、蜀の知力部分5じゃなくて4だ
凡将と銀子が混ざった

赤兎型孫呉は、泥仕合に持って行かれずに微妙なライン上げ下げをきっちり
できてしっかり自城際で守れるなら手腕型より強いとは思うけど、崩された後常に相手に押されて
アドバンテージ取られると反撃のタイミングが少ないところが弱点かな。
ちょっと慣れた攻守あたりを相手にするとなかなかきつい。

なぜ武力9ないし8を入れてないかは問い詰めんが、弓2且つ5、3の弓はほぼいないに等しい存在になるだろ
ああ、もちろん囮弓でな


25でほぼ柵１なら壁一発は取れるだろ
とれないなら後半挽回出来るだろ
そんなのも出来ないならデッキ構築以前で終わっとる

その分柵2〜3枚というのが相手するには厄介ではあるよ。
前の魏武鎮圧や鮑系よりは付けいる隙は大きいデッキだから
強デッキってところだろうなぁ・・・流行るとは思うが。
前Verでは使ってみて毒にイライラした記憶しかないから
それだけでも今は天国だろうし。

>弓2且つ5、3の弓はほぼいないに等しい存在になるだろ
おまいドンだけ弓放置よ　サーチぐらいするだろ普通・・・

>>423
むしろそれぞれの武力型を集めたつもりなんだが
ついでに武力8を二つとも入れてあるんだが?(求心だと武力7槍のβの方が良く入る)
大徳も求心も武力9型は安定し無いし除外したんだが

つーかとりあえず弓タゲの変更ぐらいしろや

>>416
使用率2位に返り咲いてもまだ自虐するのか

孫呉相手に開幕壁一発にこだわるのは神速使いあたりの予感がするな。
実際、神速で地形平地なら孫呉側が丁寧に槍と弓を動かさないと神速側が
いいようにできる、が、きっちり守ればせいぜい柵２枚が赤くなるくらいで
互いに引くというのが無難な線かな。

総武力25以上柵2枚以上あって開幕勝てないってどうよ。

相手が総武力30越えてるんだろ

深夜の割りに噛みつきが多いな

弓タゲくらい常識だろ
だからこそ囮弓と書いたのに
弓タゲ外れた時点でマウントないしは功城妨害弓へのプレッシャー、突撃決めるわ
どんだけレベル低いんよこのスレ


ああ、覇者レベルのデッキ議論スレでしたか
ｻｰｾﾝwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

だってさ

勝利宣言の言葉に「覇者レベル」とか言ってると底が知れるぞ。いかにも低徳覇王だなと。
せめて徳27で勝率70％以上だけどあえて英雄を名乗らないくらいのこと言っとけ。
無理攻めのミスによる負けはラグのせいにする半端な騎馬単使いに一票入れて寝る。

＞そんな俺は脳内でしか大戦した事ありません

まで読んだ

>>423
お前は呉を使ってるのか？武力３や武力５の弓がいないも同然とかありえない。

アリエナイ

>>433
ま た 騎 馬 単 叩 き か

すごい、いきなり馬単叩きを入れたなｗ

呉使ってて騎馬単に当たった人でしょ

>>433を馬単叩きに見える方が不思議だ

つか、現状の呉が馬単を叩くとかはアリエナイ
よっぽど下手なデッキ編成じゃなければお得意様って言ってもいいレベル
むしろ魏バラのが馬単苦手なんじゃね？

祭りと聞いて飛んできましたが終わりましたか

SR陸遜デッキ相手（大抵柵2+ 槍2+）に開幕城殴るとは始めて聞いたよｗｗｗ
前verの鮑ならいけたかも解らんけど、今verで開幕柵壊して城殴るなんて相手が相当下手じゃなければ無理だろ

今日日呉とか槍だらけだもんな
騎馬単だとかなり戦ってて辛い

--/--　 蜀　　魏　　呉　 .他　 涼　 袁
05/25　29.1　25.9　22.6　9.4　 7.6　5.4
05/31　29.5　25.3　23.0　9.5　 7.7　5.1
06/01　29.3　24.5　24.5　7.4　 8.2　6.1　ver2.11
06/02　29.5　23.9　25.5　6.8　 7.7　6.5
06/03　29.6　23.9　26.0　6.1　 7.4　6.8
06/04　29.5　23.6　26.5　6.0　 7.4　6.9
06/05　29.9　23.4　26.4　5.9　 7.4　7.0
06/06　29.9　23.3　26.4　6.4　 7.3　6.7

そろそろ落ち着いたかな
蜀30弱、呉26強、魏23強でしばらく安定かと

騎馬単使いの半分は羽織だからキモイ

騎馬単に負けるのもキモイ

離間かけてガン守りは綺麗なガン守り
毒かけて遮断は汚いガン守り

騎馬単は孫呉に開幕はある程度有利つくと思う
と言うより柵をぶっ壊しやすいだろうね
しっかし馬単叩きに敏感に反応してるな
強い言われて叩きに変換するのはどうかと
露骨な馬単叩きは無視するのになぜ敏感に反応するのか？
それは孫呉に対して有利なんて書かれると孫呉が叩けないからだよ！
なんてな…………










なんてな…………

>>447
騎馬単が騎馬単相手以外にガン守りしたら有利な相手にも不利になって負けるぞ
騎馬単相手でもガン守りし過ぎるとマウント取られて終わるぞ
前スレでも言われてたが、なんで「騎馬単はガン守り」なんて誤った認識を持たれるようになったんだろう？

城内突撃ばっかりねらうからだろ
んでカウンター
戦術やテクニックではあるがやられるほうはたまったもんじゃない

>>450
前スレ読んだことある？
それともまた同じ人？

だからもう城内系のテク全部なくせばいいんだって

ゲームシステム上守りが攻めよりはるかに有利なのは城内系が強いのもあるからなー
自城にめり込んでる時は攻城時のように突撃・槍・象オーラも出ず弓も撃たないくらいで良いのに

人馬騰が流行った頃からよく言われるようになった＞騎馬単はガン守り

当時は馬騰ゲーが蔓延してたからな

張り付いても槍オーラが消えないようにすればよくね。槍撃は出ないようにして。

騎馬単は間違いなく死滅するよ。

誰も馬使わなくなるってｗ

そんなに騎馬嫌いならDSやってみればいい
あれは3兵種の中で騎馬が最弱だから>455みたいなのには合ってるんじゃね？

完全に停止するまで「攻城準備中」が出なけりゃいいんじゃね？
どうせ動いてたらゲージたまんないし

名君が相手だと戦ってる気がしない。

なんで相手の土俵でわざわざ戦わないといけないのかわからない。
勝手に何も考えずに攻めてきてカウンター食らって文句いうとかわけわからん。

>>456-457
少なくとも俺は使い続けるよ。
壁突すれば良いだけだし、それで騎馬単どうこう言われなくなるなるなら構わない。

それに死滅するのはガン守り騎馬単だけだし、俺には関係ない。
DS？ふざけんなアレじゃ攻めも難しいっての。

>>460
禿同
それにガン守りされたなら士気は十二分に貯まってるだろうに、
なんで計略使わない前提なんだろうな

>>461
おまいさん本当に騎馬単使ってるの？
攻城ライン内でも移動してたら無双槍出ても良い、とかの発言みる限りどうしても使ってるとは考えられん

>>461
ちょっとまて　張り付いても無敵槍がでるってことは壁突ができないってことだぞ？

>>463
騎馬単「も」使ってるよ。
確かに少し困るが、後ろからうだうだ言われたりするよりマシ。

>>463
騎馬単での戦い方、立ち回り方について色々質問してみるといいんじゃね？
前スレで騒いでた人みたいにボロ出しそう

城内系上手い人に当たると敵ながら感心するけどなぁ
ガン守りはまた別として

騎馬単使ったことが無いやつが多そうだから言っとくが、
騎馬単でガン攻めすることも多いんだぜ。蜀とか、城前で待ってたら
号令→兵法車輪で落城決定だっつうの。特に人馬全突は純粋な武力UPが無いに
等しいから攻めないと確実に負ける。

>>468
騎馬単は対騎馬単以外攻めないと不利になるってことは数レス前に俺も書いたけど
その部分だけ何故か無視されてるよw
（神速もその辺は同じだと思うが）
前スレでも散々言われたのにな

城内で槍撃突撃徒弓なしは一度やってみたいな
絶滅しかかってる開幕落城も復活するし初心者にも優しくなるんじゃね？

城内乱戦はできるから防衛有利だけどね
それでも攻守のパワーバランスは変わるかも知れない

>>465
攻城中に無双槍出たら少し困るとかいうレベルの問題じゃないんだが…
武将2体以上でかからないと城内突撃が不可になるから同武力槍兵の攻城阻止が厳しいし，
逆サイドの攻城妨害に行くときは接触の前に攻城ラインから出て一時停止してオーラ消さないといけなくなる
一旦城内入ってから妨害に行くとかしてたら確実に一発もらう
騎馬単じゃなくて騎馬メインのデッキ全般的に使用者激減するぞ

>>466
騎馬"単"は使ってないから立ち回りよく分からないんだ…すまぬ
ぶっちゃげ今の騎馬単はそんなに強いとは思わないんだけどね

騎馬単とかどうでもいいから
教え大驀進の話でもしようぜ？

攻めるって中腹辺りでグルグル回ってるだけで
功城に来なかったりするアレか？
基本もっと騎馬単でガンガン攻める人は
カウンター食らって終わってるのが多いな
功城力が違い過ぎる
簡単に壁突もさせてくれないし城突が出来るのは単だけじゃない
毎回平地な訳でも無い
舞とか流星相手にはガン攻め出来るけどなぁ
後、連環あると凄いヒッキーになる

とりあえず
全部目を通したが
厨デッキの燐片はまだ見つかってない
といった
感じですかね？

>>474
攻める=攻城なん？
こちらから仕掛けて相手の城深くで相手にも士気使わせて
次に繋げるってのも「ガン守り」に入るのか？

現時点での厨デッキ候補は、悲哀、名君流星、孫呉、桃園、６枚袁単、ラクウェル袁単くらいか？

もう騎馬単は強くないからいいよ。
槍単使えばちゃんと勝てるようになったから、それだけで満足です。

どれも厨じゃないな

名君流星、孫呉
ぐらいかな対策が立てにくいのは

>>476
城に張り付かれると困るからもっと手前辺りで離間を掛ける
と言うのは定石だとは思うけど
それは相手が出てきたらの話、出てくるの待ってたら待ち
そりゃ能動的に功城出来なきゃ攻めじゃないだろう
簡単に士気使ってくれるとも思えんが
圧力掛けてるつもりでも城の回復使われたらジリ貧
出てこなければ魏武の強とか使うんだろうけど

>>477
ばーか

なんて低脳なレスなんだ・・ここ半年で一番だな。

勢力関係なく、頭が厨な椰子はどうしようもないからな。

>>483
>>482のこと？

ランキングみたら遜呉増えすぎでワロタ

戦線を高めで維持するために動くのは当然だろ

功城力が違うから先に張り付くのは馬鹿のすること、しかし率先して城内を使えばと言ってるのは騎馬単を横から見たか想像だけの愚か者
中央で相手の頭数削ぐのが一番よくやる仕事だっての

中央で士気12あるのに、ずっとぐるぐる回ってる騎馬単ならよく見る。
時間ギリギリになるか、相手が計略を撃つまで何もしないという…。

このバージョンで一番強いのは陣法桃園だと思うけど……



どうだろう？

桃園が厨って…。
使ったことないだろ！

厨はおいといて、桃園やSR陸遜や袁紹軍の使用率の上がり方からして武力押しがメインっぽいな

>>489
それ相手もなにもしてないんじゃねｗ

陣法桃園？
孫呉手腕・栄光隙無きでぼこぼこにry

少なくとも今では桃園＞天啓だとは思うが

使ってみたけど、型にはまればメッチャ強いぞ。

陣法＋桃園＋蜀軍攻勢で触れた相手が溶けたからなｗ

そりゃ士気13使ってるからなw

>>493
お試しで変なデッキ組んだときに一回だけあったけど、
verup前に純正神速の1.5枠がなんか変えられてた奴だった。

離間あるから上にカクが城門前でずっと潜んでたから(踏んだ位置的に判断)ライン上げにくい。
残りを2-2に分けて左右からシーソーされるから中途半端に計略使っても士気損。

ってことっが合ったからこっちから攻めにくかったな。
相手は最後の１０カウントくらいまで全く計略使わなかった。

全員が全員そうじゃないけど、こういうのも少なからずいるから馬単=ガン守りって偏見も付くと思うぜ。

まかり間違って使われた場合、対処法は連環くらいかね
相手も妨害がいるからこそ陣法使ってくるんだろうし、そうなら使うラインは高めのはずだ

普通に開幕乙で終わりなわけだが…。

>>498
はたから見たらお前もガン守りじゃね？

守りをつき崩せないあんたが悪い。
もしくは価値観を変えろ。
「引き分けはつけ込む隙を与えなかったからだ」と思えるられるようになれば待ちは全然怖くない。

>>498
つまりおまいさんは終盤まで特に攻め込まなかったってことかい？
仮に計略使ってたとしても士気無しで凌いでるならそれは神速側が上手かっただけだろうし

なんか「ガン守りウゼー」って言ってる奴に限って自分こそがガン守りだよなw

おいおい、あんまりつつくと今度は「守りが強いゲームなんだから崩せなくてあたりまえだろ！」って言ってくるぜ
騎馬単は離間2度掛けくらいしかコンボないから普通なら相手に士気溜められるのはすごい嫌なんだがな
だから散発的な刹那計略と相性が良い
刹那神速だって出た当時は「攻めて計略使わせて神速で逃げるなんて厨だ」とか言われて叩かれてたのにね
攻めても守っても厨だなんておかしいね

>>504
うちのホームはそんなのばっかりだ。
『はよ攻めてこいや！』とか言って台パンしてる姿はみるに耐えない。

大徳使いが麻痺矢と戦ってる時、麻痺矢側が十分士気貯めて弓でライン上げて先に攻めて大徳使いを降したんだけど、
そのあと大徳使いはガン守りウゼーと言ってたな。相性負けは分かるが先に攻めたのは明らかに麻痺矢側だったのになぜガン守りなのか分からんかった。

>>485
もちろん。

お互い思ってたりしてな、ガン守りうぜぇって

士気を溜める＝ガン守り


(´･ω･`)

こっちは兵法使って攻城してリードとってるのに
全く攻めて来ないやつに当たったときには
思わず「攻めてこいよ」って呟いたことはあるな

ちなみにセンターラインよりこっち側に来た相手の部隊は
終盤こっちが攻めたら兵法連関+蛮勇使ってピンポンダッシュを図った孫策のみ

ガン守りとか待ちは特になんとも思わないが、そういう相手に名君使われるとツッコミたくなる。台詞に。

ガン守りうぜーというならそれを崩せるデッキ使えよ。
それでも崩せないのは腕の問題。

>>511
相手騎馬単で不条理な一騎打ち2連で攻城取られた時は50C残して捨てゲーしたわ…。
俺のデッキ槍無いから攻城取れる気しなかったし…。
こっちカード片してたんだけど相手攻めてこないで自陣で
時間切れまでずっとオーラ出してたのはちょっと微笑ましかったｗ

>>514
それくらいで捨てゲーしてたら社会復帰できないyo!（笑）

捨てゲー自慢ｗｗｗｗ
ゆとりもきわまったもんだｗｗｗｗｗｗｗ
しかも
＞不条理な一騎打ち
とかワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

転進しようとして自城前で士気６栄光の大号令誤爆しながらも
その後イケメン駆使して守りきった俺に謝れ。

>>511
それは不用意に攻めたあんたのミスでしょ。
あっ？守りきったの？
勝ててよかったじゃん。

なんか早速騎馬単が叩かれててﾜﾗﾀ
りっさんに相当頑張ってもらわないと
スレタイに厨が戻るのも時間の問題かな

>>515
>>516
>>517
ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗ
まぁ元々騎馬単相手は３：７以上で不利付くんで
当たった時点であまりやる気が出ないんだ…。

むしろ相手が中盤以降も端攻城にすら来てくれないから
後ろの早くどけよ視線が痛かった（；´Д｀）

守りとか攻めとかどうでも良くね？
自分が有利な時間帯や位置通りを破ってまで
攻めるのはただの馬鹿だと思うんだが。

呉の増加に伴い赤壁も順調に増えてきてるんだが、どのデッキに入ってるんだ？
孫呉にはあまり合わないだろうから、天啓赤壁の呉バラか流星か？孫呉以外はあまり当たらないんだが

>>514はもっと評価されるべき

>>518
横弓でサックが攻城する前に勝手に自爆した

赤壁と名君って相性良いようで悪い気がしてきた
城を殴らせない攻撃計略と城を殴らせる妨害計略だからなぁ・・・
伏兵が欲しいならふんばれでもいれて武力8弓でも入れようかな

おめえのでばんだ、ふとし！

>>523
でも例の呂布ワラコピペ程の威力はないなw

>>521
ゴリ押しｳｻﾞとか待ちｳｻﾞとか個人の趣向はあると思うんだけど
ガン攻めｶｯｺｲｲと勘違いして別に攻めでも無いのにそう思い込んでる人が居る
前、蛮勇で殲滅して他の部隊で功城って攻めてるって人が居たけど
只のカウンターだった様に、騎馬単はそれ程攻めるデッキじゃないぽ

>>523
評価しなくていいからｗ

いつもみたいに孫呉は厨とか連環は厨とか言っててくださいよ…。

俺開始10カウントたたないでりっさんとパパがぎんぺに討ち取られたけど
攻城遅らせて落城しないようにだけしてなんとか持ち直して逆転したことあるさー

まぁ、相手が油断しただけだと思うが

>>514
テンプレ入りするか？

ガン守りは戦術でも良いけど、自分も相手もガン守りだった時に
相手だけ罵倒する事ほど醜い事はないな
「俺ガン守りUZEEEEEE！攻めろよｗｗｗ」　←これは許す

>>527
だからといって騎馬単はガン守りデッキというのは間違った認識だけどな

>>522
強化された周泰、槍策とかの超絶強化＋赤壁＋手腕が
基本形のバランスデッキかな。
あとは馬加えるなり槍増やすなり柵弓増やすなりネタ分加えるなりお好みで。

麻痺やだとたいてい引き分けになる

城の削りあいなのに武将を倒すゲームだって勘違いしてる人けっこういるよね。
そういう人は城ゲージを犠牲にして、部隊生存を優先させて
カウンターで返すって思考ができない。
というか武将をなんぼ倒しても、最終的に攻城ができなきゃ無意味っていう。
つまり城ゲージで最終的に上回れれば、過程はどうでも良い。

当たり前ですね、さーせんｗｗ

>>529
そりゃ取り返せるくらいの相性のデッキ相手ならがんばる気も起きるけどさ…。
孫呉デッキで馬鹿先生入り悲哀とか呂布ワラ相手に大幅リードされて逆転できるもん？

実際に、端攻めとガン守りしかしない人馬騰は結構見たけどな。

>>535
っていうか君、三国志大戦を辞めた方がいいよ。　むいてない。

>>534寧ろセガがその勘違いをしたまま調整していってる感じ

>>535相性だけでごちゃごちゃ言うなら群雄だけやってろ。そもそも大幅リードされてる時点で自己責任。一騎打ちは練習しろ

騎馬単はガン守りが多い
結構当たってるんだよねこれ
デッキコンセプトはラインを高く保ちつつ号令で一気に攻めるわけだが
挑発あるからライン上げれん場合があるんだよね
人によりけりだね

>>540
挑発持ち相手にガン守りなんてしてたら生姜マウント取られて終わる訳だが

>>537
向いてないと言われても…どんな人なら向いてるんだ…。
引き分けでも気にしないくらい余裕のあるガン守りの人？

最近はますますデッキ相性覆すのが無理な感じがしてな…。

>>539
だからどうせ負け確だしと捨てたわけだが…。
リードされてるのに攻めて来ない時は捨ててる時もあるんだ。

とりあえずお前ら一回嫌だと思う相手のデッキ使ってから発言しろ
あと覇王未満の雑魚は脊髄反射でレスするな

>>535
５０Cする事ないなら適当でもなんでも攻めりゃいいだろ

蜀相手に守ったら厳しいってレベルじゃないからなぁ
さすがの離間も城に張り付いてからでは効果が薄いと言わざるえない

引きっぱなしで勝てるのって人馬騰くらいだろうが今の性能じゃそれでも微妙だしな
いい加減頭のバージョンを変えて欲しいもんだが、昔とは状況が違うんやで

やばいどうみても赤点確定だ！
↓
３０点でも５点でも一緒だろ
↓
終わったふりして教室出ちゃえ

こうですか！？わかりませんっ！！！！！！！！

ガン守りと言うかカウンター傾向に有るのは確か＞騎馬単
中央ライン辺りで素武力生かして相手を押して計略を使わせる→機動力で受け流してカウンター
は割りと良く使う所
受け身なデッキで有るのは認める

>>528
皮肉で｢評価〜｣言ったつもりなんだけど・・・

>>542
一騎打ちで負けたくらいで捨てゲーした自分のことを棚にあげて
他のプレイヤーをガン守りウぜーと非難したりしない人なら向いてるんじゃね？

脅威マウント取られる前に離間が一番安定
攻めてくる時が一番の狙い目
ってか何でそんな簡単にマウント取られてる話になんのよ
カクだけとかもしくは他数名ピョコンと出して離間狙い〜
覇王でも充分通用するよね

>>550
よく分からんが騎馬単の守りは相手を城門まで誘い込んでの城内突撃が基本らしいですぜ
士気12あふれても攻めてこないのだとか
ありえねー

>>551
いたな、そんな自称騎馬単使い
結局ID検索されて嘘がバレて(レスの内容からすでにバレバレではあったが)乙だったがw

騎馬単だからってあんな糞狭い所好き好んで使う事はないだろ
どんだけ城に貼り付けてるんだよ

>>553
そう、一番の問題はそれだよな
例えば城の左側に林があるステージがあるけどあれが城守る上で一番邪魔になるわ
城内は最後の武器であって率先して使うもんじゃないわ

城内突撃が基本！とかいう考えがマジで定着してたら
「車輪は厨だ！乱戦で槍消えないなんて詐欺だ！弱体化汁！！」

とか言うバカであらわれそうだ

実際いたよ

森にSR甘寧突っ込まれて延々援兵されて泣きたくなったの思い出した。
あの森って、実は城内使えば突撃出来たりしなかったっけか？手前だけだったっけ？

確かに騎馬単でカウンター取る事が多いのも事実だけど、それはあくまで機動力の問題だからなぁ。
マウント取った方がよっぽど楽な相手の方が多いと思うぜ。

騎馬単叩きもいいけどさー、最近他軍スレの自虐っぷりが凄いのな。もしかしたら呉を凌ぐかもしれん。
象の修正について散々文句垂れてるけど、
実際金環使っててそこまでひどい弱体化を受けたとは思えないんだよね。
まあこんなことあのスレでは絶対言えないけどｗ

>>558
頂上で花田勝氏の勝ち戦もあったからな。

金柑は結構露骨に弱くなってるぞ。
まあ象というか低武力が弱くなってるからそっちが原因かもね

木鹿とかπとかは相変わらずアホ硬いし

>>534
そうそう、だから総武力高くして兵法を開幕で使って最初から攻城しに行く
開幕落城デッキなんかはルールから考えると非常に分かりやすい上に正当派なデッキなんだよなあ。
勘違いしたアホが士気貯めて号令打ち合うのが大戦の醍醐味ニダニダ言うから弱体化されまくって消えたけどさ

>>560
うーん。俺の場合金環は端攻城オンリーand捨石なんで
防御力はそこまで気にならなかったかなあ。

個人的に象の一番の強みは移動力と攻城力が兼ね備わっている点だと思うんで、
金環は今でも十分頼りになる。噂された攻城力減少もそれほどじゃないみたいだし。

>>558
自虐っつかまぁキー計略をあんなにされたらああもなるだろ。
その辺は涼も同じだが。

>>560
πとか木鹿は武力高めだからそう思うのかも知れんが…。
＞検証�A兀突骨VSR馬超（全突）
＞　ゴツ戦器+象の乱戦の強さ検証。　衝撃の事実。
＞　R馬超は最大兵力UPの戦器を持っているとはいえ....
＞　ゴツ　ミリ勝ち。　っていうか負けそうでハラハラしたｗ　象って乱戦つよいんじゃ...　っていうか騎兵防御もあるのに〜

○兵防御UPって確か4分の1カットでしょ
全突状態の馬超なら武力12だし実際の攻撃力は8相当
そんなもんじゃねえの？

>>555
実際大戦2稼働直後はそんな話題一色だったよ

まぁ大戦1の車輪が軽くウンコだった分ギャップがあったんだろう

>>564
いや、全突ってのは蜀馬超との区別のためでしょ。
同じ武力9で乱戦ってことじゃないの？
俺もそれ読んで随分柔らかくなったもんだなぁと思ってたんだけど、実は違った？

黄布使いの金環の大半が前進攻城撤退復活の繰り返しだったくせに
金環弱体を嘆くとか超笑えるんですけど
木鹿級の武将が紙装甲になったんなら同情するけど

金環をただ前に突っ込ます攻城役として見てる奴は素人
呂布と乱戦してる、城門にめりこんだ張飛をほじくり出して攻城ケージをリセットしつつ
マウントで削られた呂布が城内に戻るのをアシストしつつゴリに乱戦役をバトンタッチし
更に一度城内に戻り兵力充実した呂布がマウントを殲滅した後に攻城して相手を絶望に叩き落とすのが金環の役目
今verだと武力差ダメが増えたから号令かかった武力10以上の槍をほじったら金環も高確率で死ぬ。
つまり実質槍一人分の攻城力が下がった事になるから他スレでは騒がれてるって訳
・前なら張飛死ぬまで持ったのに！
・あと二割無双で回復するなら車輪などあって無きが如しなのに！
ってな

その素人なにわか黄布が減って他単スレは逆に活気付くと思ってたんだがな･･･
それほど酷い弱体化ってことかよ

金柑それだけ使えていたんなら弱体化食らっても戦えるんじゃね？
木鹿込みで5枚にするとかは生兵法でしか？

>>568
そこまでフル稼働させてた人があのスレにどれだけいたか疑問だな

金柑は弱いのか？

現状ではかなりいらない子（´・ω・`）
ｱｶｲﾅﾝとか周倉の方が優先順位は上なので、はみ出してしまう
正直もはやﾄｳﾄﾅとどっち入れるか迷うレベル

低武力で出来る事は減ってる
金柑のみに非ず
只象の中で金柑だけ弱体化案はあったし
魏武、鮑に続いて繁盛した呂布ワラにテコ入れは可笑しく無いっぽ

ガン待ち離間ゲー話は面白いくらい釣れるなｗ
ID:Pcg+V7UlOの人はいつも同じ反論してるよね？ｗ

リョフワラ使いで金柑をそんだけ活用してるヤツは稀だろ。
覇者に至ってはつっこむだけ。覇王で守備にも使ってくる。
征で攻守で活躍って感じじゃね。問題なのは下で暴れすぎたってことかと。
前に突っ込むだけで勝ってたような気がした。その辺は鮑に通ずるな。

とするとiXwiso6o0はいつも同じ問題提起しかしてこないのか
もうちょっと捻った問題もってこいよ、お里が知れるぞ

>>576　鮑は上でも下でもOKな性能だったぜ。

ガン待ちや騎馬単に散々文句いって叩きまくるくせに、守勢や赤壁の話題になると
「対処できないやつが悪い」
ここは愉快なところですね〜

本当に簡単に釣れるなｗ

てか、低武力騎馬の突撃強すぎ！
って言っててそのとおり低武力騎馬の突撃だいぶ下がったのに
まだ叩いてるのか

煽る方は楽でいいよなぁ、釣りって言えばどんな馬鹿発言も冗談に見てくれるんだし
恥知らずを平然とできる厚顔無恥さが羨ましい

ところでその弱い金環三結がまだ20位なんだが

>>580
言に詰まって後釣り宣言はちょっとキツイな・・・・

>>583
更に短くなって散々集団自殺、オワタといわれる天啓は
減るどころか順位上がったぜ。

やっぱ、呉には数少ない文武両道の馬だからなー。

ｵﾜﾀ言われるほどなのかな＞金柑
速度落ちてないよね？
攻城は器にならない程度↓
別に他兵種の武力３に負けるわけじゃないよな？
活＋２秒これはちょっと痛いかも＞でも金柑に限ったことでは

知り合いは馬鹿入りで普通に勝ってるし
張角が終わった感かなりするが
昔は張角なしが主流だったんだしまだ行けてると思ったけど＞呂布ワラ

天啓は孫呉デッキの馬じゃないかな？
馬策と天啓の２択っぽいし。

天啓は順位変動無しならまだ分かるんだが順位が上がる理由がわからんな
単純に上にいた奴ら(司馬兄弟とか)が転落しただけなのか？

とりあえず全員が城壁に張り付いてから天啓したら十分落城狙えたよｗ
孫呉号令→張り付く→城殴る→天啓
ってしたら相手がよほど上手くない限り落城する

落城しなくても再起して名君撃ってたらまず取り返されることは無い。

呉が増えたら単純に増えるだろ

呉の馬は二択なのが実情だからね

R孫堅とか計略が強化戦法でも伏兵踏み用に使われそうだ

騎馬単叩くほど強いかなぁ？
最近は呉も槍強いから対応できるし。

騎馬単相手で辛いって4枚デッキとか麻痺矢ぐらいだと思うんだけど。

>>590
なんだかんだ言っても武力＋10を複数に掛けられる天啓が弱いわけないよね
天啓が死ぬのは意地勅命並みの効果時間になるか武力＋8くらいになるとき

SR陸遜、R孫堅、R孫権と号令が三つあっても普通なのが凄いな

>>589
ポイントそのものは3000弱と変わってないから単に上位が転落しただけじゃない？

呉で一番凄いのは孫桓
武力を落とさずに武力以外の裏の手を用意できるから号令をさらに生かすことができる
つか、こいつ2/6か3/4ぐらいが適正だよな…ダメ計持ちの常識を覆し過ぎだ

月姫よりも使えるしな…
というか呉って蜀より優秀な槍多くない？？

>>589
むしろ武力依存高くなって強くなった感がある＞天啓

居ることは居るけど、別に多くはないでしょう。

>>599
まぁバリエーションには欠けるが優秀なのは多いな

弓が優秀な槍居ないと真価を発揮しないのを瀬賀も把握してるんだろう
ﾊﾝｼｮｳも出世したもんだ

>>597
サンクス，前のポイント覚えてなかったから確かめようがなかったんだ
前から使ってる人がそのまま使い続けてるだけみたいだな
弱体化した、と言われた後でわざわざ使い始める人も少ないだろうし

>>600
使われる側としては怖さが半減してる感じなんだけどな
まぁ普段の対策方法がダメ計で流すか妨害で効果時間切れを狙うかの2択だからかもしれん
この前の落雷落ちまくってた頂上でもあれだけ張り付いて発動しても攻城一発しか入らなかったしね

聖闘士姜維､ｷﾞﾝﾍﾟｰ､月姫､趙累､孟達､ﾎｳﾄｳ､羅憲､費イ､伝授x2
ｱﾘｴﾅｲ､潘璋､カン沢､呉国太､顧雍､格
抜けてるの居るだろうけどざっと挙げてみた､
数は蜀の方がかなり多いけど組み込むのは精々2〜3枚だわな。

計略的に棲み分けできちゃってるから、
状況次第で呉がよいように見えちゃうんじゃないか？

>>598
同意。
現状、呉における孫桓の重要度はやばい。
グホンかリョハンを今の孫桓のポジションに置いてみると、
デッキパワーが極端に落ちる。
全盛期の楽進、カク、テイイクに匹敵するキーカードだよな。

ｿﾝｶﾝそんなに怖いか？
まあ目立つわな呉は１コストに蜀や魏ほど迷える場所無いし
しっかしその発言が許されるならSRカクを無特技知力７にしろ＾＾
言ってるようなもんだろう
まあ１からしてる人はアリエナイと叫ぶだろうがね
つーかなってくれよ知力７に本当
カクのせいで魏の１コスト妨害系は魅力がほとんどなくなってるし
ｿﾝｶﾝについてはミディアムによくなってくれて回復でゴリゴリ押せるので怖くない
考えてみたら猿の惑星も半端なかったな
人によりけりだなこれは
ぶっちゃけｿﾝｶﾝに続けてｶﾝｷﾞﾝﾍﾟｲもｶﾞｸｼﾝも弱体化してくれよ
使う予定無いし何かどうでもいいや

後釣り宣言を2回も重ねた痛いID:iXwiso6o0がいると聞いて飛んで来ました

>>603
レスついたんで追記、
手元に有ったデータが3/17なのでその後の変動については把握できてないが､
天啓　21位　POINT：2966　馬策　50位　POINT：1707
屍　　41位　POINT：1936　孫呉　72位　POINT：1213
となってる。
孫呉の順位は普及率の関係も多分に有りそう。

全盛期の楽進賈ク程�cは無いわｗｗｗ
せいぜい全盛期の趙累くらい＞趙累

楽進韓当孫桓は換えの効かないカードだから物凄く使われてるんだよね
銀子も強いけど一応ライバルもいるから3〜4位に甘んじてる

というか(槍の話からはズレるけど)孫桓と関東だな。
天啓(蛮勇) 孫呉 手腕 火計を入れて武力26＋柵２枚は驚愕だと思う。

蜀にアリエナイいたら銀ぺい抜いていれるけど・・・

孫垣居なかったら今の呉は無いって言うと言い過ぎかもしれないがそれくらい完成されたカードだと思う。
槍火計というだけで便利なのにスペックも３/６だし。呉の５枚以上のデッキを組む時は本当にお世話になってます。

呉にｷﾞﾝﾍﾟｲきたらｶﾝﾄｳ抜いてｷﾞﾝﾍﾟｲ入れるYo
最強過ぎるよYo

孫桓が蜀にいたら計略は落雷になるんじゃない？
そうするとまた銀子月姫UC姜維あたりを巻き込んで乱戦になる

>>613
マジで言ってるのか・・・

>>613
呉に銀子がいたら孫呉目覚めで武力17とかやばすぎる

屍はパパが消えるから６枚だが、孫呉は騎馬パパが入るのが良いね。

カクの騎馬は仕方ないが、孫桓は弓ならともかく、テイイクみたいな感覚があるな。
正座が槍くらいでちょうどだったんじゃね？

超絶の呉にｷﾞﾝﾍﾟｲはヤバスギ

>>614
ﾎｳﾄｳがなかまになりたそうにそちらをみている。

呉に銀子来たら使用率１位確定だけどな
超絶でラクに回せるしアモー目覚めで厨デッキ

お前ら何で妄想でそんなに盛り上がってるの？

>>619
君はちょっと毛色が違うからﾈ
伏兵、連環、槍って組み合わせは中々良いｶﾝｼﾞ

馬鹿だからだYo

呉景クラスでも昔なら文句なかったよな。
今では韓当のせいで使われないし、陸積やシュチもそこまで悪くないけど
武力要員+柵って時点でこいつには敵わないよな・・・

呉に車輪があったらなんか煩いのが来そうだぞ
しかしソンカン抜くと途端にしょぼく見える

>>621
とりあえず孫呉は厨ﾃﾞｯｷとしては今ひとつ物足りないので
その足元の高スペック組を叩いて様子を見ている状態です、と言う感じ

簡単に言うとあら捜し

孫桓相手にここまで困る人達ってどんなデッキ使ってるんだろう？
1コス武力３槍に困るわけないし、
知力６火計なんかに困るデッキ構築してる馬鹿なんて今時いるわけないだろうし。

孫桓は唯一のコスト1槍火計だからねぇ、換えがきかないんだろうな
ランキング見てたらﾊﾝｼｮｳと羅憲の地位が面白い
片や計略が強化戦法なのに10位、片や計略が兵種特性計略なのに99位
羅憲はUCキョウイ(46位)とかよりも強いと思うんだがなんで使われないのかねぇ？

>>617
仮に正座が槍だったらランキング上位にランクインしてるだろうね
それはそれで面白そうだが終盤ウチのデッキの面子はほとんどなぎ払われるｗ

孫呉は…うーん
ｺｽﾄ比最高武力が1枚もないのが弱点と言えば弱点か
コス１武力４弓あれば悲哀に入れるのにな
韓当？最高っスよ

困るという相手視点の話じゃなくね？
1ｺｽﾄ武力枠､忘れてると火傷するダメ計､
この2つ両立してるトコが優秀という使用側視点の話。

だいたい呉の１コスト槍ハイスペックならｼｮｶﾂｶｸもヤバイけどな
単純に呉にハイスペック１コスト槍があることそのものが気にくわないだけだろ
スペックが麻痺したやつなんて他の勢力にもあるのになぜ呉なのか
それは弓ばかりは詰まらんとか自分の意見があたかも本当のように言っている人が
いるように完璧なまでに呉に対して偏見を持っている人がいる

>>629
しかし柵でコスト比武力をカバーできるからな
開幕を特技で凌げるってのは大きいよ

現状ではかなりの強デッキ、やっぱり厨には一歩足りない

孫桓が使える理由は計略が「火計」だからだろ
もし計略が強化戦法なら確実にﾊﾝｼｮｳかｼｮｶﾂｶｸ使うし

そりゃそうだろ

孫呉デッキ結構見るようになったし、メタろうと思うんだがいいデッキが思い付かん。高武力弓入れるくらいか？

呉民…「孫桓はマジ強いよ」「蜀に居ても使われるんじゃね？」「全盛期の楽進並！」

ほかの国…「そうかね、銀子には敵わんだろ」「月姫や姜維と競い合いそうだ」「楽進は無いよ、良いとこ鳥類」

変な人…「孫桓まで叩くとは何事か！？」


なんぞこれー？

>>613
呉のカードになってもテキストはそのまま蜀の味方のままってことですよね
わかります

>>635
雲散連計使ってみれ。
世界が変わるぞ。

>>635
基本、屍と同じようにオプションを潰せばいいんジャマイカ？
兵法はもちろん連環。

>>627
それが両立してるのが凄いんじゃねーの?

んなもん
関東の何が凄いの?武力3弓が強いわけでもないだろうし
柵一枚増えても今時変わらんだろ

って言ってるようなもんだ

実際使えば柵の重要性が色々分かるんだよな、呉のデッキって
特に騎馬多め使ってると「柵？ああ2C程度足止めされるよねだからなに」ってイメージなのに
生粋の呉民が「武力8？そんなものより柵をくれ！」って言ってるのが分かる気がする
必死こいて柵壊してる姿をびしびし撃っていくと良い知れぬ高揚感がですね

そこでＫＪＡですよ。

未だにコイツで柵割ってる所を見た事は無いが。

>>605
正座…

まあ孫桓はデッキの主役にはなりえないけど
脇を固めるカードとしてみたら楽進クラスといえると思う
迷ったら入れとけ的なポジションにもいるしね

>>640
柵一枚増えても変わらんて・・・ねーよｗ
低士気でも効果的な計略が増えた中で
士気７払っての知力６の火計がそこまで深刻か？
かなり状況把握しっかりして使わないとジリ貧だぞ。

単純に馬に対して弓が弱いからね
そしてこれは間違った仕様じゃない
弓は馬に弱い設定だし

とはいえ弓の国である呉としては
騎馬デッキに何とか抵抗したいわけで
高武力弓にも柵が欲しいぜーと成る

でも最近、なんか弓＞槍＞馬じゃなくて
槍＆弓＞馬の国になりつつあるような気が、、、

１コス弓で武力４って、そーいやいないな
さすがにそんなのいたら壊れかね？

>>599にはちょっと文句言いたい
第三兵種の王桃、SR黄忠はどうなのかと
特にSR黄忠なんか、あいつ以上の２.５弓は呉にいないぜ？

ましてや呉の槍は第二兵種だし

>>644
せんせー、それじゃ何で柵持ちの陸績や孫静は使われなかったんですか?
関東が使用率TOPにまで行ったのは武力3の分もデカイだろ

まぁ何言っても無駄な気がするからいいや

>>646
涼で4/1　強化戦法とかなら出そう

>>645
蜀→馬＆槍＞弓
魏→馬＆弓＞槍
2.1になってからは蜀や魏もこんな感じになってると思うよ。

>>638
ｍｊｄ？
>>639
うむ、その辺を考慮して立ち回ってみる。高武力弓なら孫桓韓当辺りを楽に落とせそうだし

>>648
魏も蜀も1コス武力４いる中で
呉の武力3がそんなに過大評価されてもな。

孫桓強いという話題になっただけで、脊髄反射的に孫桓にボコられる低州乙みたいな奴がいるのがこのスレなんだよな
困る

>>647
＞SR黄忠なんか、あいつ以上の２.５弓は呉に居ない

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
単純に単体で見たらSRｼｼﾞｰやSR呂蒙の方が上だっつーの
R徐盛が負けてるのは確かだが…
まぁ俺にはUC徐盛が居るからいいや

孫桓一騎打ち多すぎて萎えるとか言ってる奴がうざい

>>650
蜀は、そうか、確かに強力な馬がいるなぁ
超雲、馬超、魏延あたりか
でも魏に強力な弓っていたっけ？許緒とか覚醒兄弟？

>>653
呉民なさい

>>652
低コスの柵ってのはかなりデカいよ。構成によっては武力１以上の価値がある。

魏は1.5の弓軍団が

>>656
ｲｸ様とか陳羣とかの計略要員組が強力かな

孫桓強すぎと思ってる人は
三国の中で呉だけが1コス武力4いないからと思っといてくれよ。
武力要員の限界値が低いのなら
特技や計略面で優遇してバランスとるしかないだろう。

まー武力4弓いても韓当の方が使われるような気がしないでもないがね。

孫桓強すぎ！スペックおかしい！
→呉の槍って蜀の槍より強いやつ多いよな
→芋づる式に勢力叩きに

またお決まりパターンか…そろそろ自重汁
今まで何回このループ発生したと思ってるんだ

高知力なハイスペック武将が増えた現在、
知力６火計はあんまり強くない。てか強いなら1.5コス朱桓ももっと使われてるし。

つうか１からの火計持ちの知力下げられてなかったら孫桓とも共存できたのになあ。
範囲思いっきり弱体化しといて知力まで下げるとか瀬がマジアホ。

>>656
覚醒兄弟もそうだが、曹ヒもスペックが異常。
許緒や文ペイやら司馬炎みたいな弓募兵も魏にしかいないんじゃなかったっけ？

>>656
魏の場合、馬＆弓という組み合わせが使いづらいこともあって、２コス以上の
弓はほぼデッキに入らない
しかし、1.5の弓は司馬兄弟、Rハルカ、ソウヒ、大水計、王異など意外に数多いし、
１弓だとチングン、ジュンイク、曹植、SRハルカ、李典など補助系が充実しとるね

>>659、>>660
なる、素武力だけじゃなくて計略含みで強力って事か
確かにやられると参る計略多いもんな

>>661
4/2連　麻痺矢戦法　辺りなら使われるかもな。

神速徒弓戦法みたいなある意味ネタな計略がもっと呉にはほしいな。

孫桓が強いというか、他の火計持ちとのバランスが悪いな。
それで一極集中になりすぎ。

>>664
袁にも居る
しかも柵付きで

自虐する呉厨からファビョる呉厨にクラスチェンジしたな
環境とは恐いものだ

さらに孫桓のせいで火計が強化されることはないという

>>663
U朱桓はもっと評価されてもいいのにね。

>>664
呉にいると強すぎな気もするからしょうがないのかも。

>>668
だから１からの火計持ちと正座の知力を１上げれば丁度良くなるんだよ。
つうか進撃サックやテイフ、火計持ちの知力低下、呉国太の武力低下、阿蒙の勇猛削除などなど

蜀にスペックそのままで募兵追加してんのにありえねえだろ！
って謎修正がいっぱいあったからなあ。

>>662
誰も勢力叩きはしてないと思うんだがなぁ

一部が「叩かれた!」って過剰反応してるだけで

>>670
呉に1コス馬くれ。進撃サックの知力４に戻せ。
火計持ちの知力もだ。あと呉国太の武力と阿蒙の特技も返せ。
麻痺矢号令も武力＋４で士気６に戻せ。話はそれからだ。

まあ、強いっていってるだけで
厨って感じではないな
別に現状維持でいいんじゃね？ってカード
修正汁！って意見ないじゃん

>>674
こういうのが無自覚な勢力叩きをしてるんだろうな

>>673 >>675
UZEEEE！

>>669
そうだ偽帝がいたんだった。すっかり忘れてたよ。

>>673
でも程普は遠弓が+4→+5になったので良かったんじゃないかな。
アモウの勇猛は陳武がかわいそうだし。

他は、まあがんばれ。

>>679
それ号令だけじゃね？遠弓戦法は＋４のままだぞ

>>662
誰も勢力叩きなんかしてないぞ。
一人でなに盛り上がってんだ？

なるほどなー、魏の弓について、多くの指摘を有難う
これはこれで、ある程度はバランスが取れてるみたいだね
私的に国ごとのカラーが薄くなるのは
いまいち楽しくないかなぁと思ってたんだけど
全体的流れがそうなら、まぁ仕方ないか
ありがとう、ほいじゃお先です。おやすみなさい

蜀の１コス馬も、武力求めると凡将の代わりになる奴いないね
奴は地味にがんばっていると思う

>>680
遠弓の武力上昇は+5なんだが

確か2.01からだったかな?2.00の時点でそうだったっけ

>>680
単体も+5なんだぜ。
ついでに言うとそのとき射程も延びたはず。

と、いうか前Ver.の魏と使用率が入れ替わったんだから
前Ver.の魏と同じような扱い受けるのは仕方ないんでない？>呉

遠弓はもう1年以上+5です

妨害が少ない所為か魏武ほどの威圧感感じないんだよなぁ
どっちかってと名門風味な感
立ち回りで相手に対応して､士気貯めて号令！みたいな

まぁネタだろうと正座ｶﾜｲｿｽとか言ってる時点で呉も贅沢なのは確定的に明らかだけどな
U朱桓もそうだが他か涼に来ればエースなのは当然に決まっている

>>683
戦器の兵力アップがデカイ。
楽進と違って伏兵堀りとしてけっこう使える。

>>689
その仮定はあまり意味ないんじゃないかな…

輸出できない計略を持ってる奴を〜にいけば使われるってのは比較にならないけどな

勢力との兼ね合いで計略や能力が決められるからな

>>689
正座カワイソスなのは何故か既に同じ様なのがいっぱい要るポジションに投入されたから。
仮に1.5コス4/7醒　火計　なら大歓迎されてた。

じゃあ流れ変えるか

桃園が何か増えてるっぽいのは孫呉や袁対策なんだろうか?

>>689
その勢力に合わせて考えてくれ。
他→1/6覚弓　連環の小計
涼→1/6覚弓　望郷の歌
使われそうかなぁ？

>>694
R周瑜が首をくくって
司馬兄弟以上に叩かれるだけかとｗ

火計と赤壁じゃ長さ違うし赤壁減ってくれるならそれでもいいんじゃって気がしてきた

しかし呉の驀進は分かるが蜀がまったく減らないのはある意味恐ろしいな
前Verのは鮑だけに頼ったジプシー国家かと思ってたんだけど、鮑使いは何に流れたんだ
前から魏や呉や他使ってた人が今更蜀を使うとも思えんし、純粋に蜀使いが減ってないってことだよな

>>689
U朱桓はあまりカワイソスとは言われてないと思うけどね
1.5が手腕で鉄板すぎるから使われてないだけだろうし

あと正座はうちのデッキの裏の選択肢として大活躍してます

>>696
頭おかしいのか？自分で言っときながら勢力と計略とスペックの関係を理解できてないじゃん
呉の場合、同コスト、同兵種、同型略の1/7柵が比較対象だろ？
その1/7柵が1/6醒になるわけだから
他で言えば1/7柵魅の弓が1/6醒魅の弓の馬鹿持ち
涼で言えば1/8柵の馬が1/7醒の封印持ちになる

そもそも正座ｶﾜｲｿｽの原因は孫桓のせいだけどね

鮑は完全死滅したって訳じゃないし、大徳は健在だし多少八卦に流れた層もいる
同国間での移動なら使用率は減らないしな

>>701
1/6　弓　醒　暗殺の毒

使う？

>>700
呉で武力８以上を確保しつつ手腕を入れると、2.5コスを入れるか弓を入れる事になる。
弓に最高武力を振るのは対騎馬超絶強化を考えたらあまりよろしくないので、
2.5コスを入れる事になり必然的に1.5コスは手腕のみになる。
だから手腕以外の1.5コスが少ないんだな。

屍が2.1のままなら1.5×３ってデッキもまだまだ行けてたんだが…

現状は鮑、魏武、呂布張角がSRりくさんに流れただけじゃない？

>>703
その場合は1/7醒 暗殺の毒だろ？
それで全盛期の威力があれば全然使うが、今は毒自体選択肢に入らない

>>695
袁に対して桃園はないんじゃね？
隙なき栄光や文醜、UC田豊や外堀あるし
士気7溜まった瞬間に桃園打たれるような展開には、袁相手にはならないだろ？

>>706
正座が

1/7　醒　火計

ならもっと使われてると思われ

正直､1コスでは柵＆知力+1＞醒は引っくり返らん気がする。

張悌も呂範よりは強いと思うんだけどな。

>>701
いや、馬で覚醒持ちとかになると弓同士の優劣とは話が変わってくる。
柵の重要性とか、前線に出る兵種と後方から援護する差とか。だから、サイヨウは除外したんだがね。
後、暗殺毒は死んだ死んだ言うから、計略も使える方を選んだだけ。使えない計略を持っているならそりゃ武力高いほうが選ばれる。
劉表おじいちゃんは素で忘れてただけだが。

>>710
まったく使われてない呂範と比べられる時点で・・・

1ｺｽ火計軍団「呂範など我々の中では一番の小物！」

>>706
ああ、意味を履き違えてた、スマン。

>>708
何で単純な足し算もできないんだ？
覚醒しきるとそのコスト帯の基準知力を越えるわけだから
火計なら知力6スタート（最終的に知力8）、暗殺の毒なら知力7スタート（最終的に知力9）だろ？

呂範が使用率上位常連だったこともありました

でも、

所属勢力による柵の重要性
所有計略と知力の関係

ここら辺もわかってほしいところ。

>>704
とりあえずリョウトウにあやまろうかｗ

孫カンみると魏で
1ｺｽ武力2/5柵弓 魏武強兵か強化戦法あたり？

がいてもいいとおもうんだけどね
司馬炎とか曹ヒとかと合わせるとかなり強いデッキ作れそうなんだけどなぁ

曹植？
魅いらないからもっと汎用性のある計略にして欲しいわ

>>719
使わなくね？　まだ曹植の方が汎用性ありそう
2/5柵弓 雲散or反計　とかなら話は別だが

>>719
だったらUC荀�ｹを使えば良いじゃない

>>719
曹植はあれで充分なんだが。
魏は主力に脳筋あんまり使わないからデッキに入らないだけだよ。

>>720
C陳羣やR荀�ｹの上位互換に見えるんだが…ｗ

正座は柵は無理だとしても伏か魅か連でも付いてるか
計略が通常火計じゃなくて小さめの夷陵範囲の火計だったりすれば
選択肢くらいにはなったんだろうが…。
今のスペックじゃどうあがいても武力派槍の孫桓、柵弓の虞翻、
魅力高知力の周姫に並ぶ選択肢にならん…。
あ、伏兵の呂範も居たか。

3/6の李典を筆頭に武力2の妨害計略豊富にそろってない？
柵って発想は何処からでたのか知らんが
呉国太､顧雍と比べて曹植で妥当。
浄化は有ってこまらない計略と思うが？

そもそもなんで正座火刑なんだ？
別に違う計略でよかったような・・。

張悌はアレでしょ、強い弱い以前になんでこんなもんつくったんだってのが不満なんだろう
弱くても独自性があって局地的なところでは使える計略だったらここまで酷い扱いは受けなかったはず

>>723
嫌だなぁ、玄妙にしろみたいな贅沢は言いませんよ
じゃ曹植を武力2にすればよくね？　……袁家の姫が怖い顔でこっちを見ているが

ソンカンが袁にきたら、確実に兵種が足軽か攻城兵になってるな

もう伏柵にしちゃえ

>>724
使えないってわけじゃないんだけどね。

>>727
なぜかSR姜維やトウガイと肩を並べてポスターに出てたからな。
肩透かしっぷりがなんとも。

SEGA「開発部での正座の評価は高かった」





冗談かと…

>>728
それだとさすがに水田の方がいいな。

>>728
火と水はいるからそろそろ雷の攻城兵が出てもいいと思うんだ
UC沮授 1.0城 2/8柵 小さき落雷　みたいな

>>731
SEGAなりのジョークだったんだよ

孫桓は2/7 魅力火計でいいなｗ
蜀と同じ感じで
戦器も移動速度アップで

ぶっちゃけこうなった方がありがたいんだが

大河氾濫とジュンユウをくらべるとそのあまりの差に涙がでます

>734
魅力はいらないと思うが

>>735
どっちの意味で？

大河氾濫は士気６じゃなかったか。
低士気でも小水計と思えば納得がい・・・足遅いからキツイわな。

ショギギョがかわいそうで

>736
某月姫とあわせただけ

なぁ、何でこんなどうでもいい話してんだ？
ここ何のスレだ？

正座は元々武力2だったんだと思うんだ。
ギリギリの修正で急遽変更しなきゃならなくなって

バランス取る時間も無いから一番無難に武力-1弱体

という結果、とても可哀相なカードになったと妄想


大河氾濫は大将軍デッキなら選択肢に・・・ならないなぁ
R袁術とかもだけど、開発としては、どんなんやらせたかったんだろうねアレ？

>741
すまんかった、おやすみー

>>664
そもそも呉は募兵、復活特技自体禁止されてる国だからそれは仕方ない

また妄想か。ちら裏に書けよぷげら

そもそも「厨デッキ議論」の厨が消えたんだから味も素っ気も無い会話になるのは当然だわさ
とはいえ今Verの厨デッキが未だ出てこないからどっちにしろ同じだった気もするが
りっさんにしたって前Verと対処方は変わらないんだし、増えるのは今のうちじゃないかね

別に妄想なしで不毛な叩き合いが無ければそれでいいじゃん。
厨かどうかは微妙なところだけど今は袁とSRUC両孫権がどう見ても強い。
その内ここで騒がれるのも時間の問題だなｗ

騎馬単も袁と同じく予想通り増えてるし修正ない悲哀も安定してる。
孫呉は蜀ぐらいにしか有利じゃないし制約多いから多いのは今だけだろうね。

りっさんメタるなら高武力弓入れればいいよ
高武力弓と中武力弓いたら孫呉溜め中に落とせるし
後は弓3体で遠弓大攻勢

後は人馬と赤兎
人馬で思いっきり突っ込んで低武力すりつぶし
溜めてる脇までいって横向いて赤兎 アリエナイの迎撃で6割とか7割しか減らなかったから普通に行ける

>>744
それはわかってる。
魏の弓の強さをアピールするために提示しただけだからな、募兵は。

とりあえず燃料
袁が台頭して来ると予想

袁単もだけど大爆進絡めた6枚デッキ
後はりっさんは使い手が慣れてきたら脅威＞現状まだ慣れてない人覆い
蜀は奥義、桃園、八卦、大徳が淘汰されそのうちどれかに纏まってくる

どうよ？

>>746
りっさんはやる側としては作業ゲーに近いものがあるから増え続けるかもしれない。
勝ち負けは別だけど、わかりやすいのは増えるイメージがある。

>>749
弓は騎馬と相性悪いからなぁ。
魏の弓は強いけど噛み合いにくい感じ。

やっぱ弓は槍が強くないと活きない。

>>750
袁は征覇王以上で既に台頭してるらしいけど。
呉はとりあえず赤壁入れとけになると思うけどなあ。
流星とならUC孫権と赤壁両方入るし。

蜀はその4つしかないからそりゃどれかが淘汰されてどれかに纏まるよｗ

>>753
現状なんかばらけてね？＞蜀
大特にあんまり遭遇しないので
蜀民もいろいろ試してるのかなって
纏まったらそれが今Verで叩かれそう