三国志大戦2　厨デッキ議論スレ26

三国志大戦2における流行、厨デッキに関する議論スレです。
あまりにも見え見えな釣りや煽りはスルー推奨で
次スレは>>970が立ててください。

前スレ：三国志大戦2　厨デッキ議論スレ25
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1180096484/

--/--　 蜀　　魏　　呉　 .他　 涼　 袁
09/06　27.0　22.2　23.0　8.6　11.3　7.8　ver2.01翌日
10/27　27.1　21.7　27.1　7.6　10.2　6.3　1.5コス大会
01/29　30.5　27.7　23.0　8.4　 6.1　4.6　ver2.1
02/15　31.1　27.7　23.8　7.2　 6.0　4.2
03/15　30.4　27.6　22.0　8.9　 7.1　3.9
04/19　28.6　28.4　21.7　8.9　 7.9　4.6
05/09　28.5　28.4　21.0　9.7　 8.0　4.4　ver2.11ロケテ開始
05/25　29.1　25.9　22.6　9.4　 7.6　5.4

ﾌｧﾋﾞｮる蜀厨と
ﾘｱﾙで性格悪い魏厨と
自虐する呉厨と
脳筋の他厨と
プライドだけは一人前の涼厨と
ﾏｲﾉﾘﾃｨ気取りの袁厨でお送りします

>>1乙

蜀30％？大した勢力だ・・・これが天才か

まぁ忠義援兵全盛期に比べたらまだ生ぬるい方だが

>>1乙
3はテンプレになったのかｗｗｗ正にその通りだとは思うけど

>>5
分かるってばよ…

>>1乙
ver.upしたらこのスレがまた凄い流れになると思うとワクワクが止まらねぇ!
とりあえず蜀が真っ先に槍玉にあがるに1000LE曹操

>>1乙

むしろ>>3が的確すぎ

来たでしょう、勝利をもたらす>>1乙が

>>3…的を射てると思うよ

>>1乙の前には赤子に等しい

>>3はもうテンプレ入りでいいんじゃない？
ついでに迅速な釣りレスもテンプレ入りでよかったと思うけど。

さっきのスレで1000逃したから八雲の復活カウントは変わらない予感orz

俺は八雲持ってないからどうでもいいよ
あっ、自分は前スレ1000です
八雲欲しいよ八雲

-15秒から-20秒になるのはデマかね？

呉は減ったり増えたり忙しいなw
見てる感じとしては孫呉簡単そうなんだけどどうなの？
ちなみに低徳クラスの視点で

>>13
一度は兵法連環で潰される事を考えると、攻めづらいデッキだな

>>13
妨害計略(特に速度低下)にはかなり弱い。
高武力弓は苦手。乱れうちはほぼ詰み。

>>13
おそらく、確実な鎮圧か、Ｒハルカの餌食。

>>13
相手が呉の場合、兵法遠弓で潰される

>>17
戦場中央から届くからお互い撃ちまくりになってりっさんとばっちりの予感。

ＳＲリョウ統がかなりできる子に分類されるような。そんなことない？

相手に高武力弓か、数体の弓が居る場合
戦場中央で溜めたりは出来んよ
後は馬多めにも溜められない

むむむ・・溜め出すと陸さんを皆鬼のように襲い掛かってくるんだなぁ
陸さん相手は悪地形か、真ん中森系としかあたったことなくて・・・。

SR陸遜は今が神バランスだと思う

>>15
今日、孫呉手腕でホウ統入り蜀単と遠矢乱れ撃ちに完敗してきた。
妨害は大喬入れて対策するにしても、乱れ撃ちマジうぜぇ。

最近よく当たるんだよな、フトシ。次のバージョンで流行りそうで
今から憂鬱だよ。サブデッキは大流星だしorz

弓強化と聞いてフトシ研究している人が多いのかね。
そしてそれを狩る騎馬単が流行って、となると挑発入り蜀単は不動となって。

うん、いいバージョンじゃないか。少なくとも鮑や魏覚醒ばっかの今よりは。
あと大流星自体は上方修正だろう？

フトシが流行るなんて考えられん…。
まだ金爺の方が流行りそうな予感。

スーパーフトシはハマると強いが弱点も多いからな
とりあえず柵必須だし
自前で柵持ってたら厨カードだったんだけど

>>18
使ったことあるけど、効果時間も短いから
タメが短くなっても槍策のが使える気がした。

今日SRバトーさん引いたけどこいつはどうなんかねぇ。

>>25
SR太史慈
9/4柵勇　乱れ撃ち�D

くらいになるだろうなあ。

呉は槍も柵も他の武将で難なく補えるからな。
自国では槍の入れられないＲ呂布と違って。

徒弓乱れはファンデッキとして、飛天激文程度には流行りそうだがなぁ。

>>29
遠弓乱れじゃなくて？

現Verで麻痺矢徒弓を使ってるのでwktk中ですｗ

>>27
実際勇猛いらないから柵あげろよって感じだ
黄忠と許ﾁｮが持ってるのに納得

フトシさんが居ると槍多めと弓多めがいい感じで狩れる
ふんばれば象にも弾かれなーい！
｢ぶるぁぁぁぁっ！｣

流石に武力10で柵まで持っちゃまずいだろ

柵あったら傾国が大変な事になるのだろうな。
献策乱れでダメ計や妨害以外では止められなくなるし。

>>35
[email protected]・・・そんな傾国は弱いだろ。常識的に考えて

んーいけそうな気がする。
そして先出しした傾国側が敵乱れ打ちに負けるこうですね分かります

勇猛は乱戦持ち込まれたときたまに

ただ槍がないんだから強めの弓がもうちょっとあってもいいんじゃないかなと思う。

…でも該当武将誰かいたっけ？

李ｶｸとｶｸｼは2コスになれる器

>>32
許チョに至っては募兵持ちだ。文聘も評価されていい。

フトシに柵あったら
2.5ふとし、1.5傾国姫、1.5献策軍師、1.5周泰、1韓当OR刹那の再建OR李儒の柵四枚がいけるぜｗ

>>40
というかまずばらしてやれよと思う

ﾘｶｸ
2ｺｽ 8/1 弓
迅速な急襲

ｶｸｼ
2ｺｽ 8/1 弓
確実な急襲

>>40
徐栄なら2.5も行けそうだな…
てか張済出せよ

李ｶｸとｶｸｼ足して知力２は確かに酷いな。
足して呂布と同知力ってのがどうとも。

>>45
2コスの張済と張繍ができたら宛城デッキが完成するのに…

袁涼他はもう少しカード増やして良いと思うんだ

馬鉄と馬休も別々にカード出せばよくね？

出すなら
馬休　武力３知力５連　卑屈な人馬
馬鉄　武力２知力７連　卑屈な白銀
みたいな感じで。

>>44
李ｶｸは文武両道型な気がする
ｶｸｼは猛将系

>>49
何で馬騰一族なのに卑屈なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

涼＝自城依存か相手士気依存か自城削りじゃないか。
でも確かに馬一族で相手士気依存はいないな。

卑屈ならぬ不屈これがよろし
え？妄想？ほっとけ

不屈の獅子

武力と移動速度と突撃ダメージが上昇
さらに兵力95％回復

>>54
城ゲージが99%削れる
まで読んだ

馬岱が大人しく人馬だったら良かったのに
6/5槍兵防御UP戦器の人馬、壁にぴったりだ

>>56
R来来脂肪

でもそう考えると涼のカードは考え辛いよな。

魏は騎馬系統・長時間・短時間・武力下げ妨害・反計・雲散とキーワードが多く揃っている。
蜀は槍系統・計略ステルス・回復・落雷・挑発・連環と作りやすいのが揃っている。
呉は弓系統・自爆計略・ため・火計・守城・敵城破壊と数は少ないながらも特色を合わせやすい。
（例：自爆麻痺矢・自爆火計・ため火計・ため城守・ため敵城破壊・自爆敵城破壊）
袁は士気依存・人数依存・士気キャッシュバックが際立っているし、レンタルしてきた火計や水計や挑発もある。
涼は騎馬系統・自城逆依存・相手士気逆依存・自城削り・毒と計略考え辛いのが揃っているし、騎馬系統は魏とは違うのを考えなければいけない。
他は象系統・馬鹿・猛…あれ？猛進は涼にもいるし、教えは魏と呉にもいるし。

一番考え辛いの他のカードだわ。だから跡目争いの勅命なんてアホ計略が出来たのか。

>>56
人馬持ちは苦手兵種である呉の騎馬以下のスペックでなければならないらしい。
来来は孫堅以下の武力７知力６無特技。ホウ徳は趙雲とくらべると可哀想になるくらいの低スペック。
それでやっと人馬を装備できるらしい。

馬鉄＆馬休は排出停止な上に人馬の知力依存が大きい事もあり計略時間は短い。
瀬賀からすれば無かった事にされている。

スペック最大比の人馬持ちなんていたら壊れだぞ。

確かに馬岱に人馬持たせたらやばいw
でも魏にﾖｰｺや杜預が居るんだからいい気も…
てぶっ壊れと比べたらいけないなw

覚醒四天王と比べたらどんな妄想カードもかわいらしいものよｗ

2色でも生きる低士気計略じゃなくて単色で生きる高士気計略を強くすればいいのにね。

R孫堅以下の…ってR孫堅は苦手兵種の号令持ちとしては破格の高スペックだろ、常識考え
つまりR孫堅以下のスペックと計略を併せ持つ冬樹が最強ということだな

厨クイーン鮑とか魏覚醒四天王とか混色でも普通に見られたからな。
こいつらは単色でもおかしかったけど。

天啓が、もうね……　士気と撤退に見あう計略じゃないよね。

SRフトシに足りないのは柵より知力だと思ったり
５か６はあってもいいんじゃないか。

覚醒はなぁ、いっそ仕様変更で知力アップのみ+２ → +１でいいんでね？
一喝あたりがｶﾜｲｿｽになりそうだけど。

>>65
次で6cになるのかと思ってたら今も戦器なしは6cなのか
次は変更なしだっけ？

>>66
一喝がかわいそうになるんじゃない、正座が更にかわいそうになるだけだ

>>67
ロケテでは戦器ありで6ｃだった気がする
つか独自計略の効果時間ＵＰ戦器って切実に意味無いよな
結局は戦器装備前提で効果時間考えられてるし

>>68
刹那求心だけはＳＲと旧Ｃに差を付ける意味で意味あるけど、求心や特攻号令や八卦や天啓や屍や爆進や神医のこれらはいらないよな。

天啓や屍は狩りに利用させないためってのもあるんじゃないか？
戦器の有無でかなりの差が付くカードは狩りも敬遠するだろうし

>>70
その理屈なら呂布ワラは狩りには使われないぞ。
呂布ほど戦器の有無で変わるカードもそう無いからな。

あの時は少し前に呂布ワラを始めたばかりの頃だったから呂布の戦器持ってなかったんだ。
ある日君主カードを家に忘れてしまってな。
新しく君主カードを買うのもなんだし（俗に言う狩りになるし）、友人のカードを借りてプレイしたんだよ。
友人は呂布の戦器を持ってたのだが、その時感じた呂布の強さは戦器無しとは比べ物にならなかったよ。

さすが呂布ワラ使いはリアル知力１だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや、号令時間ＵＰと移動速度ＵＰ＆突撃ダメＵＰは違うけどさ。
狩り出来るくらいの強さがあれば0.5Ｃや１Ｃ程度の号令時間は関係ないぞ。

>>68
終盤知力９火計ならいいんじゃない？

まぁそれでも、いざってときの守りや、残り8cくらいでの逃げ切り天啓は有効なままだろう。

攻めに使っても集団自殺だけどさ。

魏スレではドヨ派と魏武派が罪擦り付け合っていたり、
蜀スレでは麋竺と諸葛瞻は使えそうで使えない扱いやSTO信者が沸いていたり、
呉スレでは凌統がコモンレベルの性能のカードなんか知らんわ扱い。

どのスレも特色あって面白いねｗ

毒ひたすら叩いた魏武厨と傾国厨の痛み分けか…
毒に弱い魏武と毒に強い息吹が両方弱体化されるのはまあ両成敗でいい感じだ。
問題があるとすれば過去に猛威を振るったから潰されたデッキを、
ある程度マイルドにして復活させるというTCGなら当たり前にすべき作業をセガがやってない事だ。

大風戻せよ！つうか離間だけ広過ぎだろ！悲哀も戻せよ！兵法増援とかとばっちりもいいとこだろ…

外伝増援は開幕息吹〜蜀軍の大攻勢マスター＋外伝増援×２のせいだわな。

大嵐は時限式自爆も出たから無理そうだね。降雨ならいけなくもないが。

いつから魏武vs毒傾国になってたんだｗｗｗｗｗ

大徳君ＶＳ毒君でしょ？
呉ＶＳ毒君かもしれないけど。
八卦君ＶＳ解除君とかもあったな。

魏武は魏武君ＶＳ象鮑君だったと思うが。

復活弱体化って大徳君ＶＳ呂布ワラ君の喧嘩両成敗だよね？

>>79
なんか触っちゃいけない子っぽいから放置推奨

>>81
いつもの子？
文面違うっぽいが？

少なくともこのスレでは傾国の話題は久しく見てないな。
魏武からすると毒遮断解除は苦手な相手ではない。
毒や遮断叩くのは大徳君か手腕君でしょ？
解除叩いている人は八卦君っぽかったが。次点で大徳君。
呂布君も相性的には叩きそうではあるが【号令】という単語や【一人解除したら】っていう単語が度々出たので違うだろうし。

>>74
何を勘違いしてるのかわからんが正座の初期パラは1/6だ
おまいさんの修正案だと終盤でも3/7にしかならんぞ

もう覚醒はコストごとに上昇値変えるくらいしないと正座の存在価値が無いな。
もっと存在価値が無いのが俄何焼戈なんだが。

張燕や俄何焼戈は歩兵という兵種をどうにかしないと無理だろうな。
他スレでの張燕の扱いも酷かったｗｗｗ

>>83
ん？
計略面特化で１/６の正座は一段回目１/８二段回目１/９とかならいいんじゃと思ったんだが。
他の連中も武力そのままでも計略が強くなるなら問題ないかと。

６６を見てそう読めるのは少ないだろうな。。。

あ、書き方が悪かった。
あれじゃ知力上昇値の下方修正にしか見えんな。ｽﾏｿ

単なる劣化ｸﾞﾎﾝにしか見えないのは俺だけだろうか

槍にするだけでも存在意義が出てくると思うんだけどなぁ
なんならｿﾝｶﾝの知力を5にでもしてくれ
どっちにしろ３がでなきゃどうしようもない話ですが

張悌はカードの表記弄らないで戦器でどうにかするとなると、
覚醒カウント減少でも追加しておけばいいんじゃないかね。

最大兵力アップ（５０％）
移動速度アップ
計略威力アップ

これだけつけば使われないか？

張悌なんてどうでもいいよ
1コスト覚醒なんて調整しづらい上に巧いこと作ったって微妙扱いされる代物なんだし

いやまぁ、最初から柵があれば良カードだったのにね

伏兵で良いんじゃね

>>94
呂範が草場の影で、泣くことになるぞ


















別に構わんか

さっき りっさん 天啓 手腕 を一つのデッキに組み込んでる人がいた。
残りは火計と柵持ち弓。
こりゃ総武力はヤバいだろ。と思ったら総武力26(＋柵二枚)!?
今の呉が強いとは思わないけど目立って強いやつがいないだけでそれぞれがやることしっかりこなしてたら意外と戦えるんじゃないか？

天啓がカウント減少しても逃げ切りで使えるとかありえない
そもそも逃げ切るというのはリードを奪ってはじめて成り立つんだから攻め手に欠く2コスなんて荷物以外の何物でもあるまい？
サックのが余程なんとかしてくれる

サクは苦手兵種とは思えないほどつよい

攻めにも天啓守りにも天啓じゃないとヤダってことですか
おめでたいですねｗ

サックの方がいいと思うなら、何も言わずにサック使えばいいだろ。

まぁ、策は名君と違って呉が勢力拡大してた頃の人間だしなぁ。
エピソード的に見たら爆発力のあるカードでいいわな。
効果終了後撤退というのも実にらしくて良い

誰もヤダとは言ってない気がするな
かなり穿ってる

>>99
>>97は修正後に天啓が6Ｃになるなら天啓より孫策のが攻守に使えて便利，って言ってるだけじゃないのか？
なんで煽りに持っていこうとするのやら

>>99
まぁ落ち着け

サックと何とかさんはよく見るようになりそうだな…

孫策はもっと「攻」には使わないだろ、常識的に考えて…
天啓も6cあれば充分トータルできるし

マウントだけが攻じゃないだろ。常識的に考えて…

>>104
いや「攻」に使うぞ？
城張り付いてはほとんど使わないが中央ラインで相手を殲滅するときには特に真価を発揮する
呉の攻めって基本的に相手が少しラインを上げてきてからが本番だし

天啓6cでトータルできるってのはどういうこと？
煽りとかじゃなくて普通に意味がわからん

終わる頃には殲滅済みって事じゃねーの

>>106
それは他の勢力では守と言うんだが…
>>107
相手を殺して自分も死ぬ
むしろ相手との復活カウントに差がでにくくなった分強化ともいえるな

>>109お前は呉民じゃない？
そういう発想で天啓が強化とか、よそから人事で孫桓より正座が強いとか言ってるようなもんだぞ。

>>109
なるほど，俺とおまいさんの「攻」の認識が違うんだな
後の先を取ることも俺は「攻」だと考えてるんよ

>>106
それカウンターじゃね

まぁ苦手兵種なんだしそんくらいで良いんじゃない
一方蜀の苦手兵種はとくに変わらなかった

変わる必要ないっつーかもともと弓なんてサポート要員なんだから
1.5に尚香、2と2.5に黄忠いれば後いらないだろ。１コスのﾋﾞﾌｼﾞﾝも使えない子じゃないし。

>>109
それ結果的に引き分け以下じゃないか…？
トータル(戦法)ってのは結果的に優位に立つものだと思ってたんだが

>相手を殺して自分も死ぬ
>むしろ相手との復活カウントに差がでにくくなった分強化ともいえるな

強化なわけねーだろｗ
復活カウントの差が欲しければ動きやら撃つタイミングで調節しろよ。
天啓かかったら猪突猛進するだけなのか？

まぁ町ガイルのサマソ待ちを「待ち」と言うのか「攻め」と言うのかは主観の違いだわな

本日の名言
「天啓時間短縮は強化と言える」

>天啓かかったら猪突猛進するだけなのか
横レスだが、天啓ってそーいうもんじゃないの？
大体が相手の城に取り付くあたりで撃つ計略だし、撃ったら孫堅がマウント取るくらいで
あとみんな攻城ラインにつっこむでしょ。

6cでも使えない事はないけどそれ位短いなら士気6にして欲しいな
余りに使われてない知力2の南蛮王並の長さなんだし

>>119
天啓かかったら攻めに転ずるってのは間違いない。
ただ>>109発言のように天啓撃って自軍壊滅させて
復活カウント気にするようなら猪突猛進せず攻め方考えればいいじゃないかって話さ。

>>119
俺も横レスだが武力差ダメがＵＰして前より少し天啓のカウント減ってる今Verだと
天啓撃って全員張り付くよりも弓1体槍1体くらいを残しておいて
射撃＋槍檄＆突撃妨害をしてるほうが効率が良いことが多いよ

落城狙えるなら全員張り付いてもいいけど，それ以外なら城ダメ少し減ってもいいから
相手を少しでも減らしておいてカウンターに備えるほうが戦況は楽になる

>>120
士気6だとあまりに強すぎると思うぞｗ
それなら4.5〜5Ｃにされても文句は言えん

トータルは勝たなきゃトータルじゃないし

こうなってくると桃園より良い所が思いつかないな、天啓
苦手兵種が持ってる爆発力のある計略ってとこくらいか

次Verを見越してなのか、もう既に孫呉と屍が増えてるな

どちらかといえば桃園能力の方が呉向きだと思うし天啓能力の方が蜀向きだと思う
弓じゃ機動力も殲滅力の低いから天啓は活きにくい

>>126
前に瀬賀がインタビューで「呉は号令のみでは勝ちにくくした」みたいなこと言ってたが
その一環として天啓は呉向きじゃないと判断されて弱体か食らったとか…はないよね？

>>127
ちょっww
「呉は号令のみでは勝ちにくくした」
とか、どんだけ〜
号令ないと勝てないんですが、常識的に考えて無理だろ。

>128
呉にはメテオストライクがあるじゃない。あと柵。

>>127
号令重ねがけの国なのに…さすがセガ

手腕だけでは〜的ないみだったんでない？

なにこの呉スレ…

呉民なさい

>>127
魏も号令なしで勝てるようにしたと言ってなかったか？
その結果、魏武が流行ったわけだが。

まあ、つまり業炎使ってくれって事なんじゃね？
デッキ組みに必要なのは先ず勝ち筋をしっかり持つ事だから…
呉の人には悪いけど天啓パパじゃ力不足だ
俺のデッキは業炎流行ってもちっとも困らないから無問題

計略をとことん弱くして突撃や槍撃や弓ダメ&射程を大きくしたら良いのに
同じごり押しでも腕の差が如実に出るし赤ボタンとも言われないし引きこもりも解消
兵種相性が広がるから単一兵種、ぶっちゃけ騎馬単も減ってやかましい輩もおだんまり
最高だと思うけどなぁ

>136
武以外のパラはいらなくなるのかｗ
大体騎馬単なんて現状そんなにいるか？

敵が死んだと同時に自分もしねる
遊戯は漢の意地の上位互換計略。

>>137
いないはずなんだけど、その極少数ですらウザいとか言ってる人がいる
騎馬単が引きこもりたくなる相手なんて騎馬単くらいなのにね
基本は開幕からつっこんで一発貰ってから中央ラインで守るのが定石だろうに

もっと単純な事でしょ。
『次verは天啓無しです。』
ホントは今verがそうだったんだけど、以外に使われてたからもっと弱くした。
『おまいらもっと孫呉使えよ。』
こうだと思う。

>>140
ああ、孫呉使わせる為ってのはあるかもね

>>139
>騎馬単が引きこもりたくなる相手なんて騎馬単くらい

いやーどうだろう。
俺は槍弓編成の呉軍使ってるけど、引き篭り続ける騎馬単は割といるぞ。
崩せないことはないから、別にいいけどさ。

柵から槍先だけ出てたら騎馬単じゃ崩しづらいだろ。お互い様じゃん。

馬単は引き込もったら終わるんですがw
まぁ離間や粘りが居れば別かもしれんが

やっぱ自城関係がいらねーんじゃねーの？

りっさんが弓だったら物凄い勢いで使われただろうに。

いや槍で正解じゃね？弓だったらﾘｮﾓｳのほうが使える気が。

>>142
そんな間違った立ち回り方をしてくれる騎馬単使いには余裕で勝てるでしょ？

魏武なら兎も角他なら中々開幕取れないよ
取れる事はあってもそう安々とはさせてくれないしそれで安定しない
最近は減ってるのかもしらんけど騎馬単は使用率結構あったでしょ

騎馬単が開幕槍弓に突っ込んでいくほど間抜けな事もあるまいw
攻城に逝ったって横弓に殺されるだけだし仮に攻城成功した所で屁みたいな見返りしかこない。精々こちらの柵と櫓破壊して帰っていくぐらいが限界だろう
結局の所、離間水計に頼らざる得ないので士気貯まるまでは本格的に動いて来ないのはシミュがしっかり出来てるならわかりきってるはず
それなのに｢騎馬は待ちばかり｣とか｢離間ばかり｣とか言う奴は自分に都合の良い脳内シミュレーションしかしてないんじゃなかろうか？

戦場をなめてるとしか思えん

騎馬単が開幕殴れるのは安心を買えるんだよ
一発殴ればそれで事足りるから舞デッキでもない限り躍起になって柵は壊さないぞ？
城殴れないなと判断したら柵壊しに切り替えるけど基本は一発もぎ取る気満々
というか槍弓ってことは馬なし？それこそ一発狙えるボーナスチャンスなのだが
少なくとも士気6や7溜まるまで動かないなんてありえない

だって俺涼騎馬単だもの

あれ？タメ中も弓は撃てたよね？

>>151
ああ、俺は魏騎馬単前提で書いたわ
引き籠もるのは大抵魏だからな

涼の持味は【突発的な攻め】だと思ってる
相手に併せて押して引いて次第にペースを掴んでいく…みたいな
つーか涼が引き籠もり決めたってジリ貧にしかならんw

天啓はカウント短くするんじゃなくて士気8とかにしてくれよ
6カウントは流石に短すぎやしないか

>>152
貯め中も槍先は出てる
どちらが守りやすいかは言うまでも無いよな？

つか明日VerUPなんだな、知らなかった
推挙阿蒙の爽快感を最後に味わっておこう…

大戦３で天啓も槍になるのでよろしくです＞＜

>>148
うん、落城勝ちも夢じゃないｗ
開幕数発取られたり相手が攻めてきたところで、どうとでもなるし。

そんなデッキをちゃんと活かせてないやつを相手にして、ごちゃごちゃ言うやつってなんなの？

おまえら無理矢理煽りあわなくていいんですよ？

>>154
それなら推挙したらどうなん。
次verで何カウント増えるか知らんけど。

>>153
魏騎馬単でも序盤に柵壊しとかないと後々不利にならね？
相手の魏騎馬単がどういう立ち回りをして、どういう試合展開になったか教えてくれ

ただし…オイラの陣法ケニアには手を焼いてくださいよ？
ちゃんと子守ちゃんが遊撃してくれるので端攻めはあんまりさせませんからね？

>>161
｢離間は厨｣言ってた奴の試合展開か？
騎馬待ち→息吹大徳無理攻め→各個撃破される
各個撃破嫌って固まって行軍→離間にガッツリ捕まる→ボコされる×2

覇者に落ちろよオマエwみたいな展開でした
以上

ID:rk7xrbFMO

この人いつもスレに張り付いてるよねｗ

>>164
生暖かく見守ってあげて下さい

動けない槍＞動けない弓は無いだろ･･･

>>163
それは鮑大徳側の立ち回りがあまりにお粗末過ぎるよいな…

俺が聞いてるのは>>153が当たると言ってる引きこもりする魏騎馬単の立ち回りとその試合の試合展開
ちなみに俺は騎馬単対決以外なら序盤から攻めに行くし、
騎馬単意外のデッキ使ったとき当たる騎馬単はあまり使いこなせてなそうな人意外は引きこもりなんてしてこないから、
153の言ってる事が信じられないんで

ごめん、変換ミス
○以外
×意外

蜀29.8　魏25.6　呉23.3　他8.8　涼7.4　袁5.1
明日(性格には明後日か)からどうなるんだろうな

個人的に魏の1.5コスト枠の変動が気になる。
覚醒四天王の居場所を奪うのは誰だー！？

>>170
于禁にはかなり期待してる
郭淮は無理だろうけど

>>170
無難にRハルカじゃね？

>>170
UC司馬懿に期待

求心が増えれば入るのはﾄﾞﾖｰｺは元よりR曹仁、母丘倹あたり。
特にSRｶｸと母丘倹の相性はいいかと。斬るだけだが。

求心も知力9だからSRカク入れても曹操が斬られる可能性はあるんだが
そもそも求心増えないんじゃない？攻守や神速が増える程度で
あの性能には魅力を感じない。特技には魅力があるけどな！

求心はイラストがいかん・・・
使用率見てても思うが、ダサいカードは上位にあんまり居ないんだぜ

魏の1.5はかなり激戦区になりそうな予感。
他とのバランスは分からないが、魏の中ではかなり悩ましい調整だと思う。ドヨが頭一つ抜けてるか？ってくらい。
Ｒ司馬師⇔ＳＲ王異
Ｒ司馬昭⇔Ｒハルカ
Ｒドヨ⇔ＵＣ曹仁
この辺は入れ替わりあるだろうね。ヨーコは粘りがどの程度なのか分からんと判断しかねる。

無難に大水計が来るんじゃないか？孫呉やＳＲ黄忠が増えるなら強いだろ、多分。

>>176
皆が同じ価値観持ってる訳でもあるまいに
俺からしてみればR仲謀より全然マシ

>>176
つLE曹操

このカードはかなりの求心力だと思うんだぜ

求心は範囲が・・・

>>177
刹那の求心が挙らないことに切なくなった。

杜預とﾖｰｺは残ると思うぞ
後は魏皇帝､Rハルカ､R曹仁かな?
てか周シは中々良いと思うんだがどうだろうか?

司馬シもまだ実用範囲じゃないか？−６なら

大水計の復権は無理かな？

>>183
範囲がアラカディアに出てたがヤバスギたぶん死滅する

>>185
Ｒカクがあるから無問題

>>181
刹那求心は…。
号令として使う→求心で良くね？
サブ計略として使う→刹那号令で良くね？の無限ループになるんだよなぁ…。
弓兵だし、求心と同じく範囲面で厳しいと予想してる。強いけど流行りはしないかなぁ…。

>>185
マウントから使える範囲じゃないからね。俺も激減すると思うわ。
魏はまた傭兵国家になるかも。受け入れ先があればだけど…。

司馬弟は死にカードになるかと思ってたんだがそうでもないな・・・。
兄はまだいけると思ったんだが、あそこまで近づくとちょっとなぁ

>>170
はいはい郭嘉郭嘉

確実のほうはロケテ情報の6Ｃで-4てのがマジなら範囲云々以前に死亡カード

2Cで-1って聞いたけどなぁ、司馬昭
どっちにしろふーざけんじゃねーって減りっぷりだが

そんな性能じゃあ計略自体意味無いよな
ナルシストやキノコ爺のがマシ

司馬兄弟は基本スペックが高いから死に計略になるのは仕方ないとは思うけどな。
まぁ､魏の1.5枠にスペックで弓兵が入るとは思えんけど。

魏武がしんでもしゃーねーけど、弓は槍が強くないと強さを発揮できないからな
テンイは強いが決まった形になりやすい。ってか、攻守が一番はまるんだよね

スペック高いといっても魏武と組んだら強いだけであって
普通のデッキで終盤手前まで4〜5なのは弱いよ。
反動とは言え鮑に比べると司馬兄弟はやり過ぎだね。

＞ナルシストやキノコ爺
本スレとか勢力スレほとんど見ない俺には理解不能。
連想できない時点でやりすぎだろｗ

>>195
カアンと鍾ヨウ

>>195
あえて言いますが、本スレや魏スレでも例の二人は話題に上がってませんｗ

魏はスペックなんぞより計略強い方が使われるのにな
逆に蜀はスペック重視だけど

修正後の計略で最終的に6/9伏より覚醒剥奪しても良いから計略そのままで4/7伏のがマシじゃないだろうか
杜預は魏では珍しいスペックのために入れられる楽進みたいなカードだけど

カアンはともかく爺ちゃんは面白そうだけどな。

>>199
突撃、槍撃の武力差ダメアップ→高武力武将をいれる人が増える→弱体化の謀略ｳﾏｰ

と思ってるんだけどね
結局強化されるやらされないやら

司馬昭の範囲をＳＲ離間並にしたら、みな離間使うようになるんじゃね？
士気１差より行動力ＤＯＷＮのほうが大きいから＞離間

>>195
アレで弱いとか言ったら他の覚醒もちはどうするんだよｗ

>>200
デッキに入れにくいんだよね。
選択肢があるのは悲哀ぐらいか

>>202
死に計略じゃ弱く感じないか?
まだゾイのほうがマシな気がするんだが…

所詮計略ゲーなんだから、スペックが強くても計略が弱かったり組み合わせに
よいのがないとだめだろうな

>>204
今回の修正は流行り過ぎちゃった分仕方ないよ
おそらく背が敵には2.11は2.10の魏と呉の使用率を入れ替えたいんだろうから魏は強めに修正されて止む無しでしょう
次でマイルドに少し上方修正されるんじゃね？

>>201
離間の範囲って2人以上に掛けないと効果半減ってことも考慮に入れての範囲じゃないのか？

>>204
兄貴はまだいけると思うし、弟は低下速度次第。
さすがにゾイよりかは…

×背が敵には
○瀬賀的には

すまん

魏と呉の使用率ねぇ…
蜀も一回滅亡すればいい

もうみんなの意見をモロモロ聞いて、結論はコレだ！！！



ワイパー復活

>>207
あの範囲だと寧ろヤバイのは兄貴の方じゃないか？

まあ、蜀も次Verは使用率安泰だろうなぁ

>>162
陣法姜維は開幕勝手に一騎討ち起こって撤退してくれる
ので端から攻める必要ありません＞＜

今の司馬昭なら王異と悩むレベルだな。

そういえば刹那離間は速度減少が強くなったと聞いたけどどうなんだろうか
4/8伏なら間違いなく使うんだけどなぁ・・・武力3は神速デッキに入れるにしても微妙

コス１の方が知力９持ってるしなぁ…どうしても見劣りするんだよな

>>215
4/8だと強すぎると思う

仮にコストとｽﾍﾟｯｸが同じだったとしても離間を取りそうな俺

そろそろ裏三国の使用率が1位とかあってもよさそうだがどうか？
三国志信者（厨）が多いから無理ですかそうですか

裏三国が使用率1位は絶対無い。勢力的に尖ってる分、メタられ易いってのが裏三国だと思うし。
良く言えば玄人向け、悪く言えばイロモノ。とにかく特化してることがメリットでありデメリットなんだから。
万能型って意味じゃ人馬は惜しかったけど騎馬単だしな。
個人的に袁の使用率が伸びない理由が良く分からん。知力がネックなのか？名門は…

裏三国は全部他軍でいい気がする
どうしても勢力限定号令の範囲を作りたければサブタイプ他軍-袁紹とか他軍-董卓
とかにすりゃいいし

>>219
つか、最近表三国に敵意剥き出しなレス書いてる人って同じ人？
反感買っていらぬ敵を作るだけだと思うが…

>>222
どの辺が反感買うんだ？
勝手に俺が裏三国使いと思われても困るし
三国志信者が多いから関羽が･･･とか意見がよく出てくるのかと思ってたが違うのかな？

>>223
自分の使ってる勢力叩かれたら誰だって嫌でしょ？

>三国志信者（厨）

この辺りじゃないか？

>>224
どの書き込みを見たら勢力叩きに見えたのかな？

ちょっと言葉足らずだったかもなんで補足
例えば>>219も1行目だけ書けばいいのになんでわざわざ2行目書くんだろう？と思うよ

>>225
三国志信者はウザイとは思うけど別に叩こうと思ってるわけじゃない
ただ裏が上位に来れば必然的に叩かれるだろうな〜ってだけで

他のゲームでも主人公ばかりに使用が偏ってるものも少ないし三国志大戦でも別によくね？
って三国志をよく知らない奴からの意見ね
折角勢力がいくつかあるのに偏るのは勿体無い気がするし

>>227
色んなスレを見回ってるが○○（←武将名）はもっと強くあるべきだろ。△△はあれだけ強いのに〜
とか意見をよく見るからつい勢力叩きとかはそういう人なんだろうと思って書いた
確かに余計ではあったな

裏三国なんて袁以外国じゃねーだろハゲ

さあ31日だよ！すっかり話す事もなくなってグダグダなこのスレにも新しい風が吹くよ！
またこのスレのみんなとちょっとした事で険悪になりながら厨だとかなんとか楽しめるよ！

このver．では
ハハハ、やらないか？ 妻が見ている

が流行る

パドック
覇者
攻守
神速
大徳
八卦
八卦陣
陣法
桃園
屍
孫呉
手腕
赤壁
天啓
流星
隙無き
栄光
王者
人馬
傾国
呂布

さぁ、このスレの未来を占う厨デッキレースの開幕だ

とりあえず今日明日でほとんどの情報が集まるだろうから気長に待とうかな
当面はカオスな情報が溢れかえるだろうからそれもまた楽しみだｗ

全突や暴乱は出場出来ませんか・・・（´・ω:;.:...

パドックに麻痺矢入ってなくて泣いた、 せめて暴虐は入れておこうぜ

>>232
西涼の希望を忘れてますよっと
つ 全突

隙無き大爆進玄妙反計入りに一票

蜀呉袁の号令ゴリ押し合戦に一票。

魏も安定だろ。攻守とか玄妙入り覇者求とか。

鮑と魏武様の流行で流星もかなりの絶滅危惧種だったけどな…
数としては見かけるんだが、正直勝ってる所をあまりみかけない

最近は引きこもりチンポが多い気がする
勝ちか引き分けデスみたいな

負けか引き分けよりまし

呉の時代は無いようだ、弓の槍へのダメ減&射程減て

>>242
射程減はまだ確定していないから

>>242
呉厨は自虐が好きですね＾＾

雑誌情報から変わってる可能性がある以上、ほとんど確定してないな。
自分の目で見るまでなんとも

毒連計も不屈も弱体したとは思えなかった

挑発はガチで死んだｗ

どんな面子になるかは解らないが、
一番人気は結局大徳になるんだろうなー


チラ裏
「りゅうびのだいとく」を一発変換すると「劉備の抱いとく」となってチョット卑猥

毒連、知力3相手に4割なんだけどそれで弱体化したと思えないってのは大したやつだ・・・これが天才か

>>248
本人スペック、連計、士気考えると充分じゃん

>>248
士気４なんすけど…
知力10だと二割減らないんすけど…
涼民は教え蚩尤で初心者狩ってろってメッセージですかね？
鎮圧厨や息吹厨を毒り殺すのマジ楽しかったのに…

やあ(´･ω･`)突然だけど君達に報告がある。
VIPの三国志大戦スレの屑虫どもが愚かにもアケ板に挑戦を売ってるみたいなんだ。
許せないよね。ゴミ屑ごときが偉大なアケ板に喧嘩を売るなんて。
今こそアケ板の力を総結集してVIPの三国志大戦スレのゴミ屑どもをスレごと一掃する頃合だと思うんだ。
え？方法？な〜に、簡単さ。
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1180447352/
↑このスレに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　ザッザッザ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッザッザ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、　　アケ板からきますた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
　　　　アケ板からきますた　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ
　　　　　　　　　　　　　＿＿,.ヘ　/ヽ＿　/ヽ＿＿,.ヘ　/ヽ＿＿,.ヘ　＿,.ヘ　　　アケ板からきますた
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　/＼＿＿＿ /＼＿＿_／ヽ　_／ヽ　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼／''''''　　　'''／''''''　　　'''''':::::::＼　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|（●）,　　　 |（●）,　　　､（●）､.:|､（ |（●）,　　　､（●）､.:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 ,,ﾉ(､_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　 ｀-=ﾆ= |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|ﾆ=|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／＼　　｀ﾆﾆ　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ﾆ´ ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ ／｀ー‐- 　／｀ー‐--‐‐―´＼-‐‐ ／｀ー‐--‐‐―´＼

これをsageで書き込んでくれればアケ板が反攻してこないと思ってるVIPの連中なんてイチコロだ。
それではアケ板の名誉を守るため、皆の活躍を祈る。

>>249
挑発使いがそれを言ったらおしまいだろうに…

>>249
連計をメリットのように言ってるけど、
他のメンバーに依存する連計は結構なデメリットだと思うんだけどな

>>250
低知力へのダメージ減はともかく、
知力10のヤツにそれなりに効いてたのは今までが少しおかしかっただけかと。

>>249
連計という文字抜いて、そっくりそのまま挑発持ちに返してやるわ

>>253
知力８〜９なのに武力高くて計略も優秀な魏武や刹那神速の武将たちに対抗するには毒しかなかったのも事実。
もういいよ、刹那神速減ったし赤兎で虐殺してくるよ…

>>551
ほらもってけ！セーラーふく

連計ってのは面倒だけど効果が強いって認識だと思ってたんだけどな

鮑や鎮圧以前に
立派な毒厨ですよあんたはw

連計の範囲が変わった分効果が落ちたんでしょ

毒の修正は次ver（大戦3）でのダメ計修正への布石だと思うんだがどうか？
多分ほとんどのダメ計（兵力に影響を与える妨害計略）がタメ計略かジワジワ系に変わって士気・威力ともに落ちるんじゃない？
毒二度がけの対士気効果と瞬発力のなさを見るに現状のダメ計は強すぎるだろうし

大して変わってない挑発使いが大幅弱体の毒使いに文句を言うなんて
素晴らしい状況ですね

ダメ計は撃たれて死ななかったら一旦下がる人が多いが
毒食らって下がったら遮断されるから大抵の場合下がらず突っ込んで来る。
だから毒が強く感じるだけ
つか今よりダメ計弱くしたら脳筋大戦になるぞ…

遮断なんて毒に比べれば高い知力だと3〜5Cで切れるのにな
もしかして遮断の知力ごとの効果時間知らないのか？って思うほど壁にめり込んでる脳筋を見て物思う
そういう時は脳筋を犠牲にして高知力だけでも被害を軽微にすべきだろうに・・・

李儒は使いやすくなってる、ダメージが物足りないなら厳氏使った方がいいよ。
即効性がある方が助かる

厳氏…知力1に8C持続兵力減少5割
李儒…知力1に10C持続兵力減少6〜7割

士気1の差でこれはちょっと

毒は死に計略でFA
誰も嫌がらない妨害は妨害の価値が無い

結局
号令対号令が顕著になりそうだな・・・

鮑厨は長槍とかに流れそうだな…
呉は孫呉手腕一極、魏は神速か求心バランスや反計＋極みor理辺りがメイン、
涼は全突とネタデッキだけになって他は無双回復二割象貧弱化で脂肪…
って2.01のがまだデッキ多くて楽しめたな…

>>268
そんなに長槍つよくなってるのか？

>>268
自分勝手な未来予想をして一人でヘコむのはおまえの悪い癖だぞ

騎馬厨の自虐とネガさは異常

>>271
それは呉の専売特許じゃないのw

呉の工作員はもう少し謙虚になった方が良い

妨害計略が全体的に弱体化した今、蜀厨が
好むゴリ押し大戦になったなｗ

よさないか砲の範囲はシャレじゃすまないと思うんだ

回復が減ってごり押しできなくなったって言ってたけどな、蜀スレで

>>269
情報みる限りは使いやすくはなったね。
もともと破壊力は高いので、かなり増える可能性はある。
ただ士気7な上に押し出すだけじゃ無理なんで爆発的に増えるかというと疑問。

>>271
アンチ騎馬の粘着っぷりのが異常じゃね？

呉叩きの次は騎馬単叩きか…………
少数派叩きは大概にして欲しい
が、こういう片寄った意見も時にはいるのか
いるのか…………？

どっちもどっちでFA
まぁ「このverマジクソゲー!」はverup初日の華

>275
前からあんなもんだ。騒ぐのは知らない奴だけ。
むしろタメが2Cになった方がでかい。実戦的。

ダメ計嫌なら反計や八卦や質実入れるか騎馬メインにするか上手く焼かれてくれって感じだがなぁ
とりあえずなんでもかんでも呉になすりつけようとするのはどうなのよと思うがね

これだけじゃなんなんで話題投下，
SR孫権のアホみたいな大幅強化の話が出てるんだが，ここまで強化する必要あったの？
使用率が伸びないのは計略効果が原因じゃないだろうに

>>282
あれ連携なしの自分中心円の状態で反計くらいのでかさあるぞ

加害者側が「うまく加害さ（焼か）れてね」って言うのはなんか違うがね


ってか孫権のあれマジなんかね？
号令やなんかで攻め込まれても連計打って城に入って放置すればおk
ってなんのために名君の効果下げたのかもう忘れてたのか？
いや、ガセじゃないならね

>>282
だからアホみたいに大幅強化してスペックの悪さを補ったつもりなんだろ
それで使用率が伸びればセガの予定通り

というか名君マジ強いから魏武以外なら使われても完璧に引きこもる事が可能になる。
決死か何とかさんみたいな攻城能力高い奴組み込んでたら本当に強い

>>284
それもそうだなｗ
なんかもう既に『今Verのダメ計強すぎる』的な意見が出てたから
ちと反応しすぎたさ，すまんかった

>>286
何より怖いのは傾国なんだ
ｾｲｺｳｴｲとSR孫権入りとか前Verで勢いよく叩かれてた頃の傾国に比肩するぞ

敢えて言おう

大流星連計名君こそが今VERの最厨デッキであると！

>>287
傾国との組み合わせはヤバイかもね
さらに陳Qまで入ってたりしたら…

呉単で名君は組みにくいからセーフだと思っていたが
そういえば傾国があったな。
文欽梁興成公英が弱体化で本当に良かったな。

本スレから転載
マジでヤバイwww

守成連計R曹仁城門
ttp://imepita.jp/20070531/594000

仕方が無いから敬愛皇后でも使おうか

ちょwwwこれ減ってるか？www

守勢連計入り傾国サンプル
ＳＲ名君　ＳＲ貂蝉　成公英　ＵＣ陳宮　韓当
総武力１８柵３魅力３
陳宮をモヒカンにしたところでそうそう怖くなくないか？

SR名君の効果は元々そんなもんだった
嫌なら浄化なり陣法なり入れればいいだけの話だしデッキ上で対策しないならハンドスキルでどうぞって感じ

魏武は司馬の変わりに操ヒいれたのがはやったりするのかなぁ

>>294
志村〜コストコスト！　韓当→Ｒ周泰でＯＫ
総武力２２柵３魅力３伏兵１、十分じゃね？

>>295
おまいさん今までにSR孫権使ったことないのでは？まぁ2行目は同意だけどね

>>288
大流星に名君は無意味すぎる、普通名君で十分。

流星ならまだしも。

>>288
一方、西涼では傾国を使った

>>296
操ヒって誰だよw

ネ・・・・・ネタにマジレス・・・ぶるぁぁぁぁ

>>297
なんという生兵法
確かにそれなりにやれそうではあるが、毒が無くなった分、士気の使い方が難しくなりそうだな。

名君対策に赤毛趙雲の時代クルー？

結局受動的な計略は流行らない気もするが他の修正次第かな
蜀には強いし、蜀がこのままなら名君連計も出番ありそうだが

それでもごっすんごっすん殴られれば減るだろうし、過信はできんわな
相手にしてみれば食らってから下がれば良いわけだしうかつに使えば士気差が

むしろ流行らないから困るってのもある
厨デッキ的に流行ればメタを組めばいいが
たまにしか合わないのに致命的に辛いとそのためにデッキを組めないから辛いよねぇ
1ｺｽ浄化くらいなら負担にもならないけど
SR生姜とかはデッキ幅が限られるしね

メタ組む程じゃないなら無視でいいとｵﾓ。
他で勝率稼げばいい。つか１０人中９人は赤壁とると思うのよね。

>>290
むしろ文欽師匠たちは名君強化のために殺されたんだよ！！！

Ｒカク　桃園劉備　敬愛　サイ文姫　童白　月姫　ぎんぺー
このデッキ強くなりそうじゃないか？誰かが頂上で使ってたけど
開幕キョユウで落としそこねても望郷→野戦でかなり削れる、情報通り野戦が1体１１％ならかなり強そう

>>308
素武力低いから逆にこっちがパリパリやられる気がしなくもない

つか昔からある開幕虚誘デッキじゃね?
開幕速軍士気士気でマッハ虚誘して落とせなかったら桃園とか野戦とか。
前に頂上のってなかったっけ?

>>295
キョチョイク流行ってた時は使った事があります
Rカクカ城門に入るも、これなんて視力検査？みたいな感じでした
旧名君と新SRがコンパチなのかは調べて無いからわかりません

>>308
野戦+望郷ですか…こちらが死なない手段を練り込めばかなりいけそうですね

>>311
計略を見れば分かるが旧名君はUC名君のコンパチだぞ。

>>311
元々そんなもの、とか言っときながらの比較対象がVer1.0の頃の別計略って…
しかも今VerのSR孫権使ったことないくさいし…

とりあえず槍城門で1％しか減らないらしいよ

守成についてなら言わせてもらうと
何故に毒で叩きが発生するのに守成で叩きが発生しないのか不思議に思う位だった
まあ強いのに無視されてたよな
しかし連計である以上連計持ちを各個撃破しやすい
つーか範囲がバレバレはヤバイ
なので連計計略そのものを敬遠している自分
目立ち始めたのは分かる
さて八卦使いの自分に夢を見せてくれ
後よさないか砲だが奴はため計略の弱点であるため時間の短縮(約２Ｃ)に成功したらしい
これはゆゆしき事態だ ﾝ?ﾀﾞﾚﾀﾞｷｻﾏ?ｱﾍﾞﾀﾞﾄ!ｳﾜ！ﾅﾆｦｱｯｰ

2Cって…いくら範囲固定だからってヤバくないですか？
陣法の使用率を上げる為としか捉えようが無いです

攻めで使う分には強力だけどそれ以外はからきしだからおｋ
自分はグホン使ってるからそうは思わない派だけど
所詮知力７の火と思っている奴も多いだろうよ

最初に流行るのはラクウェルのドリル王者だと思う。

突撃も槍撃も大幅弱体した今回
孫呉手腕が流行るのは確定的に明らか

人馬が流行ると予想

そこであえての受け継ぎし陣法

今のところ流行りそうなデッキまとめ46

>>321
>>232

>>232に全突が入ってないのに全米が泣いた

西方ゲーや呂姫ゲー出来ない全凸などたかがしれる

じゃあ今回西方が＋6に戻るけど絶対騒ぐなよ！兵力3割なんだからな！

全凸は疾風車輪一枚でメタメタにされる悪寒

姜維が驚異です。

居るだけで抑止力ってのは判るが、ｷｮｳｲ一人にびびってたら騎馬単なんか使えないんじゃ・・・？

>>326
ホッホーまだまだじゃ

守成が流行るなら傾国使うわ俺涼民　５７５っぽいｗ

挑発は大分手前になってるんじゃないっけ
画像ないから比べられないけど

守勢連携、槍城門２発３％いかずﾜﾛﾀ　
思わず悶絶して仰け反ったわ(つдT)ﾊﾞｼｨ

刹那離間強えええ
混色だけどこれは厨デッキが出来あがったかもしれん

連計の捌き方は確認しといた方が良さそうだな…。

後半まくるタイプのデッキ使ってると、名君連計はシャレにならん。流行らないで欲しいぜ。

刹那離間は単体では強くなったな
デッキに組むとなると問題ありまくりだが

そこで、刹那離間よさないか砲コンボですよ
馬鹿食らったらアボンとか考えちゃダメです

正直連計2度掛けされた張飛が、城門叩いてるのに攻城ダメ入らないのは吹いた
.net見たけど、削れないんじゃなくてそもそも攻城したことにすらなってないとか異常

守成連計が強いのはわかったが、デッキを作る上での問題が山積だ。
それをクリアしない限りは厨と言えん。

守成は効果時間はどんなもんだったっけ？
場合によっては冬樹の存在が否定される

ばーうぷ前は知力0に40C以上続いてたけどどうなんだろう

>>337
本スレ情報だと、城門か城壁かは分からんが攻城兵に名君二度掛けでもダメージ0.0（つまり減らない）らしいよ。
どんだけ？って気もしないでは無い。

>>339
wikiによれば知力1に48C、知力4に24C、知力10に12Cだそうな。
冬樹は…残念ですｗ

また操作量の少ないガン守りデッキが流行るわけ？

>>321
・人馬謄(馬謄が使える範囲の計略にもどった)

・孫呉(今のサポーター計略は軒並み弱体だがきっと絶妙なバランスが見つかることを想定)

・大徳(絶対弱体してないｗ範囲は許容範囲内だから安定性は以前のまま。鮑は微妙だけど、組み合わせはいくらでもある)

・悲哀(ジュンイク視力上昇したから魏呉？以前としてポテンシャル高し)

・魏武(苦手の呂布弱体(馬鹿先生は怖くないし)、弱体が比較的軽いからまだいけそう)

・徒弓号令(未知数、ポテンシャルはあるかも？)

・連携名君(計略の使い勝手はいいとは言えないが、効果が異常、攻城を安定してとれる組み合わせがあるかどうか)

・攻守(相変わらず味方掛けは優秀。ダメ計処理をどうするか次第)




※以下考察
袁は王者はためしたけど弱すぎる。相手がわかってればいくらでも処理出来る

陣法は結局70カウント辺りがつらいから流行りはしない気がするが、長槍号令と組めば化けるか？

つ　チラシの裏

指摘通り、流行る可能性のある奴を挙げたから、後は皆で厨になるかどうか判断(議論)してくれー

よく考えると明日はまだうｐ初日の使用ランキングだからカオスなんだな

>>343
き、君の目は節穴ってか穴しかないのか!?

魏武はねーだろ、３０Ｃで。
カウンター時に切れてるんじゃあ神速攻守求心等に比べて意味無し。

馬鹿連環はねぇな
あの範囲でどうにかされるのはリアル馬鹿だけ

リアル馬鹿を侮ってもらっては困る。
例の、号令で正々堂々と戦う人はたぶん引っかかる。

まったくだ
すいません最近馬鹿先生見てなくて
すっかり忘れて思いっきり食らいました

>>342
操作量の多いガン守りデッキが涙目になるだけでしょｗ

連携名君は、R朝鮮と組ませたらいいんじゃない？

開幕乙っちゃえば計略なんて関係ないよ

そういや馬鹿連環のロック時間が延びた気がした
30前後

SRカンネイで城門三回ノックしたけど、
城ダメ10パーだったよ。

攻城兵使いは、みんな涙目だよ・・・

>>341
それなら効果時間は減ってるのかな？
SR黄月英が城門に張り付いたときに守成をかけられて、3回目の攻城時には切れてたらしいから。
知力9で5c以上8c以下くらい？

>>354
開幕乙は白兵弱体化で厳しくなったぞ

呂布ワラｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
ttp://imepita.jp/20070531/807300

>>357
名君連計の効果時間は気になるから明日調べてみるわ。
って言っても群雄で一人で調べる事になるだろうから正確に計れるか分からんが…。

とりあえず呂布ワラ相手に名君二度掛け→引き篭もりで48カウント城削れneeee!みたいな事になってたら笑う。

>>358
知ってるか？魏４も
王異「ケニアを改良したらきっと強い開幕乙が出来るはずだお！」
って思想から生まれたんだぜ？

ぶっちゃけ蜀ゴリ押しが流行って、メタで孫呉・袁単辺りが稼ぐ形になるんじゃまいか？

>>352
開幕殴って引きこもりつつ楽進やR曹仁を端攻めしたり離間連発する
「寒くて寒くてたまらないガン守りデッキ」は涙目になって当然だろｗ

つまり守成は知力依存度がはげしいと…
｢まだ若いのう｣
｢まだ若いのう｣

これで無力化出来る

>>363
それってどういうデッキ？

また居たの？騎馬単寒い寒いって言うやつ
柵弓がテクニカルなのはもう判ったから、そろそろやめない？

篭りの騎馬単が高徳で通用しない事くらい既出でしょうに

>>366
363は多分そんな戦い方の騎馬単にすらボコボコにレイプされたのを根に持っている低州じゃね？

>>365
とーがい、ドヨ、よーこ、そーじん、カク
らいらい、うほ、そーじん、がくしん、カク

どっちも城内連突のガン守りと一撃離脱しかしない寒いデッキ

なんか定期的に離間がどうとか騎馬単がどうとか言う人沸くＮＥ！

>>368
はいはい、低州乙

>>3に則るなら騎馬使いは性格悪くてプライドだけは一人前か
操作が多ければ多いほど脳汁出るんだよね？分かります＞＜
僕はそんなあなたの額に光る汗をそっと拭ってあげますね

そんなに騎馬単が嫌なら車輪なり挑発なり入れたデッキ使えばいいのに
低州の癖にこのスレでわめきだすから呉厨呉厨言われるんだよな…

嘆かわしい話だ

>364
連計馬鹿が居て同盟締結してたら馬鹿驚け驚けで只の肉塊と化すぞ

城内？中央ラインで離間振りかざすほうが精神的に楽だって
確かに使えばある程度守れるけど神経使うからあんまり多様したくないのが本音
それに開幕から殴りにいくんだからそんとき城内使うべきなんじゃないですかね、やられる側は

俺呉バラ使いだけど刹那神速以外の騎馬単は割と得意なんだけど…。


異端なのかも知れないが、まぁ何が言いたいかと言うと騎馬単叩きを呉厨認定するなよ。ｗ

>>375
よかったね

＞刹那神速以外の騎馬単
今の環境を考えると刹那神速じゃない方が珍しいと思う
2.11になってどうなるかは判らんけど、蜀大目になりそうだし来来きついだろ

呉って蜀の次に槍多くね？

騎馬単が苦手なのって毒傾国や魏武ってイメージが強いんだが

屍手腕とか槍３弓３とかだからなあ・・・

>>378
毒傾国は寧ろ騎馬単に強いよ

まあ、騎馬単叩きをしてるのはどの勢力の奴ってわけじゃないんじゃね？
単にソイツが個人的に騎馬単苦手で勝てないから恨んでるアンチ騎馬単なんでしょう

ヨウコ弱体化したし何とかなるだろう
粘り頼りな人等がぎゃースカ喚かなきゃ良いけど

ライライ騎馬単使いだけど、傾国も槍２へやー型は厳しいよ

有利なのは悲哀(たまにいる魏蜀除く)、槍粘りのいない魏武、槍２以下の呉(業炎、陸くんはやや厳しいが)、呂布ワラ辺りかな

今日名君にあたった俺の感想。

こっちは試験的に試してみた呉涼大虎デッキで、
大虎、陳宮、R呂姫、サイブンキ、韓当、R周泰

大虎潰されて40カウント切った後にR周泰城門に突っ込んで破滅献策で相手ゴリゴリ
削り、さらにR呂姫マウントが怒りでほぼ全滅。
ところが生き残った名君が撤退中の韓当と範囲外の陳宮をのぞいた全員に守勢2度がけ、
大虎、サイブンキ、周泰と攻城してるにもかかわらず気持ちいいほど減らない。
仕方ないので陳宮も攻城にいったところさらに名君。
ここで名君も撤退。

落とした相手部隊が復活して、コッチの全部隊が落ちるまでにかなり殴ったにも関わらず
騎馬1発分にもみたなかったぜ。
もう笑うしかなかった。

まんまとかかったな

一部の蜀の人は騎馬単が存在すること自体が許せないらしい。

速報
6/1分
蜀29.3％　魏24.5％　呉24.5％　涼8.2％　他7.4％　袁6.1％

まぁある程度予想通りですな
涼はそれほどｵﾜﾃない

>>386
まだ検証期間中だからどんどん数値は変わると思うぞ

孫呉の使用率がうなぎ登りだぜぇ
パッと見てデッキの核カード使用率は手腕大徳>>>>八卦>>孫呉桃園魏武呂布

>>286
すぐ変わるわけがない
前と同じ勢力で悪あがきをして、どうしても勝てない＆厨カードが判明するまで
現状維持だろうて

まぁ昨日も意外と魏武やら鮑やらに当たったしな
やっぱり実用範囲内か試してる人も多そう
とりあえず美味しくいただきました

>>385
そういやいたな、槍ワラが騎馬単に負けるなんておかしい！って騎馬単叩いてる蜀使い
特に人馬全盛期にはワラワラ涌いてたけど最近は少なくなってるんじゃね？
騎馬単自体ほとんどいないし

>>385>>391と同じ流れを見たのを記憶してるんだがｗデジャビュ？
それとも自演してまで叩きたい同一人物？

>>391
ID変えることはできるんだろうけど自演して何か利点あるの？
有利なはずの蜀民にデッキ自体を延々叩かれたってことが印象に強く残ってるんだが

レス先間違えた…
>>391　×　→　>>392　○

各国スレの状況

魏：貪欲に次の厨カードを探す
蜀：全てのカードか使えないと満足できない様子、肘○降臨
呉：自虐を交えつつも他国の弱体が嬉しくて堪らない状態
他：「御大修正きた！」「馬鹿連環きた！」「これでニワカの封印が解けられる！」
涼：ｵﾜﾀ＼(^o^)／
袁：馴れ合い厨のすくつ

多色スレは混ぜてすらくれないのかい（´・ω・｀）？
……いつもと変わらん調子な気はするが。

>>392
んなめんどくさいことしないよw
つーか居たものを居たと言ってなんか問題あるの？
蜀には他の勢力やデッキを叩くような人は全くいませんとでも？

>>392はいつも自分が自演して叩きをやってるからそんな発想が出てくるんだろうな

>>392
このスレでデジャブなんていってたら切り無いぞ。
少しでも叩き要素が見つかったらネチネチ延々と叩き続けるのがこのスレの特徴だから

今verの仕様だと開幕暴虐が結構イケそうな気がするんだけど、どうだろう？

試せば？

>>400
デッキは
鮑大徳の大徳→暴虐、鮑→呂姫or馬騰って感じかな
問題は今の暴虐で開幕落城できるかと
リードできたとしても中盤以降どう守るかってとこか

蜀叩きは魏と涼の文化ですから。
自分のデッキはテクニカルとか思いこんでやがんの。

↓以下蜀厨の連呼

>>403
蜀厨乙

騎馬単が存在して槍単弓単が存在し得ないのは何故か
それは槍使い弓使いのスキルが低いからである

>>386
蜀がもうちょっと袁に流れるといいバランスなんだがなぁ…。

涼が増えたのは全突の時間が伸びたからかな？
それにしても他減ったな…。

・>>2テンプレ用差分
--/--　 蜀　　魏　　呉　 .他　 涼　 袁
05/25　29.1　25.9　22.6　9.4　 7.6　5.4
05/31　29.5　25.3　23.0　9.5　 7.7　5.1
06/01　29.3　24.5　24.5　7.4　 8.2　6.1　ver2.11

>>406
涼は･･･使えるカードを必死に探してるだけにしか見えない

>>403
先に病的なまでに馬騰や毒、遮断、人参を叩いてることはスルー
さすが蜀厨、自分の都合の良いところしか覚えていない

ランキング見たら封印爺と華雄がひさびさに100位内に入っててﾜﾛﾀ

>>403
自国以外全ての国を叩くのは蜀の文化だな

大徳はテクニカルとか思ってるから困る…

待て…あわてるな、これは呉民の罠だ…

大徳はテクニカルか？
八卦の方がテクニカルだろ！

騎馬単はお客様

SR月英はメカニカル

大徳はゴリ押しの第一勢力って事は認識してるだろ。
テクニカルだなんて思ってるダブルバカはショクにすらいないがな。

>>412
そこで八卦陣の奥義ですよorz

呉はとりあえず孫呉と屍手腕で安定っぽいな。高コ使わせたい修正のはずが、
高コに全く出番がないなこの国。１コスが優秀すぎる
そんな俺は魏呉屍。反計と刹那号令が使いやすすぎて連合号令の出番がﾈｰﾖ

六枚が増えて来たのでテコ入れでセガさん奮闘中

低武力の無意味化＝低コストの減少＝デッキ枚数の減少

ラグ解消に影響あるのかな？

騎馬単は疲れるし面倒だがテクニカルなんて言った覚えはないけどな…
騎馬単試したけど扱えなかった人がテクニカルだなぁと言ってるだけじゃないの
騎馬単は全ての相手に城内使うなんて勘違い発言もあるし
城内なんて狭い場所は緊急避難でもなきゃおいそれと使いたい場所じゃない事くらい騎馬単使う人は大体思ってるはずだが

騎馬単はテクニカルに動けるけど基本しない
迎撃のリスクが伴うし上手くやらないと厳しい
だから安全な方に安定な方に動く
リスクリターンがそんなに釣り合ってないからしょうがない

>>399
そうだね
全然違う話題してたとしてもネチネチと騎馬単叩きに結び付けようとする粘着がよく沸くよね！

さらに蒸し返すのもどうかと思うが。

10日もすれば大体の勢力図はまとまるかな？

>>415
号令デッキにスキルがいらない（＝ゴリ押し）だなんて考えてるなんてどこの低州っすか？

×どこの低州
○どこの勢力

×号令デッキ
○槍と馬が強くてなおかつ号令+回復系のデッキ

>>425
それって鮑大徳やんW

大体普段は自虐しかしない呉厨呉厨言ってるのに騎馬の話になると「呉が騒ぎ出した」って言い出すのは怪しいんだよな
勢力的に自分自慢の魏、ネクラ引きこもりの呉、周りと自分を比べる挙動不審の蜀ってイメージがあるから
つまり騎馬単に文句を言ってるのは・・・

大徳厨サンプル
優良スペック魅力持ちで固めて開幕大徳＞増援
あげくに「他の国も号令で正面から戦え」「毒は卑怯」「三国でも無い勢力がまともに戦えるのはおかしい」発言

どうみてもゴリ押しです

号令で正面から戦えと言うくせに袁は卑怯呼ばわりするからな、大徳厨は
「号令→隙なき」って大徳厨の言うとおり戦ってるくせに文句を言う不思議

前々回バージョンの隙なきはクソだったけどな

自分より強いのが気に食わないんじゃないの？

マジでどうしようもないな

ああ蜀厨であって蜀使いには関係ないので、今ここで蜀擁護すると厨のそしりを受けますよ
参加しないほうが良いですよ

おかしい……　業炎くんがまだ一度も現れていない……

2.0の隙なきはクソゲーだったけど、2.1のはまともだったよね。
本人が歩兵である事が気にならないほど強計略だったし

郭嘉ｶﾜｲｿｽ

>>434
曹真はもっとｶﾜｲｿｽ

>>435
魏は弓兵をあっさりと見捨てる国だからな。
ランキングでドヨやヨーコと違って司馬兄弟が一気に転落しているのが証明している。

>>434-435
郭嘉は範囲が広がるか効果時間延びるかすればそうでもない
曹真も効果時間次第ではそうでもなくなる

>>436
バージョンアップした初日、しかもたった１日だけでそこまで言うのは早漏すぎじゃないか？

>>427
蜀厨のキモさは異常だからな
自分らで騎馬叩いてるくせに呉厨の叩きとか言い出す馬鹿が多い
勝てないのは下手なだけだってのを自覚して欲しい

曹真はなんか特技があったらよかっただろうにねぇ。ブンペイですら特技があるのに。

>>432
別段蜀厨（？）とやらを擁護はしないがすぐに厨という言葉が出るような人は
まず自分が厨でないかどうか疑った方がいい

まぁ確かに鮑大徳はアレだったけどね
ただそれに対策もできずしこたまやられた人が
号令デッキそのものをスキルいらずと称してるのが
自分自身のスキルの無さを晒してるだけだよって話

大徳とか誰がやっても強いデッキなのにテクニカルとか蜀厨バカスw
そのくせ本当にテクニカルなデッキに対しては赤ボタンゲーとかほざくからな
蜀厨はマジしんでくれw

>>442
次から、これをテンプレにしようよ。

何かテクニカルとかどうでも良くないか？
勝てれば。

どうせアンチの奴等は認めないんだし

まあ呂布ワラと比較すれば大徳だってテクニカルだからな

叩かれた時は最低の対象と比較してテクニカルさをアピール。
また叩く時は最高の対象と比較して他者の弱さをアピール。

さすが厨房だな。大徳厨ｼﾈﾖ

>>438
たったの一日で大幅な転落をしているからそう思うんだよ。

そういやここで厨じゃないテクニカルなデッキって何を指すんだろ？

蜀は特技３つのカードが多すぎ。これに尽きる。馬、槍が２コス武力８が揃っているのも蜀だけだし。

>>448
んじゃ蜀使えば？

そういえば、このスレで大徳使いが文句を言っていたカードのほとんどに修正がはいったんじゃないか？
大体が下方修正だが。

>>447
業炎君が使うデッキ
つまり呂布ﾜﾗと毒遮断

ゴリ押し厨は云々がいつも出る辺りからどうやらこのスレ的に妨害系がテクニカルデッキらしい

馬、弓が２コス武力８が揃っているのは魏だけだし＞＜
槍、弓が２コス武力８が揃っているのは呉だけだし＞＜

こうですかわかりません＞＜

>>449
だよねｗ　流れに乗ってみたかったんだｗ

ま、厨厨言う人がアレ、ということで。

>>448
そうだね
武力8の槍と弓が居るのは呉だけだし武力8の弓と馬が居るのは魏だけだね

UC許ﾁｮはともかくSRﾘｮｰﾄｰはもっと評価されていい筈
まぁ周泰が鉄板なのはしょうがないとは言え

テクニカルねぇ
号令ないデッキ全般じゃない
相手依存が強いデッキ

>>454
孫呉の武が結構使いやすくなったと思うんですけどね。撤退しないし。
なんでSRなのかが謎ですが、ﾘｮｰﾄｰ。

周泰どころか柵無し武力重視なら、勇魅＆超計略になったサックがいるからなぁ。

槍サックマジ最高、攻めでも守りでもかなり使いやすい。
乱戦してから溜めても全然いける。まさに死なない意地。


呉に目覚め的な何かがあれば、陵統ももう少し使われたかね。

>>450
と言うか目立ったカードは大体下方食らったと言うか
このスレで話が出るようなのは一応それなりに目立つカードばかりだしね
そりゃ被るわな


たまーに話題になってた隻眼が修正されるとは読めなかったがなwwwwww

りょーとーは覚醒あれば良かったんじゃない？
６／４くらいで。

昔の忠義大徳とちょっと前の八卦と鮑大徳とかテクニカルだよねｗｗｗｗ
煽ってばっかでごめんね　俺声オタだからちょっと最近荒れてるんだｗｗｗｗ

>>460
堀江はまっくろです。

僕がすきなのは釘宮ちゃん！！！

さっき試したんだが李儒毒は完全に死んでたな…ここまでするかと言うレベルで

知力６に対して２度掛けしても半分しか減らなかった…
知力５に対しても２度掛けで６割いったか？って感じの減り具合だ

ま、結局自分が負けた相手を罵りたい人のためにあるスレってことで

次は西方とシユウと全突と人馬が叩かれるな
ついでに望郷もか？ああ怖い怖い

やはり李儒より蔡文姫の方が頼りにされていた大徳との戦いで
おれは足並みに遅れてしまったんだがちょうどわきはじめたみたいでなんとか耐えているみたいだった
おれは自城前にいたので急いだところがアワレにも李儒がくずれそうになっているっぽいのが会話で叫んでいた
どうやら李儒がたよりないらしく「はやくきて〜はやくきて〜」と泣き叫んでいる西涼メンバーのために俺はＺ武走法を使って普通ならまだ付かない時間できょうきょ参戦すると
「もうついたのか！」「はやい！」「きた！毒きた！」「ダルマ毒きた！」「これで勝つる！」と大歓迎状態だった李儒はアワレにも妨害の役目を果たせず死んでいた近くですばやく計略を使い妨害をした
李儒から裏テルで「二度と立てぬようにしてくれる・・・」ときたが西涼メンバーがどっちの見方だかは一瞬でわからないみたいだった
「もう勝負ついてるから」というと黙ったので冬樹サポ騎馬の後ろに回り不意だま望郷を打つと何回かしてたら自城ゲージは倒された

今度の大会で多分ホームの上にあったデッキで開幕キョユウの征覇王（兎多元ではない）が参戦するんだが・・・
開幕キョユウのメタデッキってできるのかね？

>>467
魅力大目+相手の開幕虚誘に虚誘を返すんだ。

>>466
望ッキョウの唄凄いですね^^

それにしても、このスレの蜀嫌いの多さは異常だな。
蜀なんてもはや、スペックパワーだけしか誇れるのがないのに。
相手の腕がなければ簡単にカモにできるだろ。自分のリアル腕を上げてから蜀叩けよ…。

>>447
弓中心のデッキは細心の注意を払って運用しないと
勝負にならないからテクニカルと言えるかもね
槍押し上げてりゃ勝てるどっかの厨国と違って繊細

呉厨の自虐と他勢力叩きは気持ち悪いぐらい異常だからな
とにかく常にわめき続けて嘘をホントにしようとしてる。
韓国人と同じだな。

>>469
それほどでもない
>>467
死地の防柵か防柵強化入り柵ワラ流星なんてどうかな？

>>460
奮起とか白銀もね

士気が溜まったらとりあえず魏武号令
士気が余ったらとりあえず魏武の強
反計可能！と出たらとりあえず赤ボタン押す
妨害計略の範囲に敵が集まったら赤ボタン押す
何か困ったらとりあえず粘りと破竹
全滅したら再起を叩く

これが魏厨の望む世界だろｗ
槍弱体化してもまだ蜀叩くかよｗ

>>470
勘違いしてるみたいだから書いとくが蜀の国が嫌いなんじゃなくて
他の勢力のカード叩きまくる蜀使ってる人がウザいんだよ

今までに売り言葉に買い言葉以外の状況で
息吹以外の蜀の計略が叩かれたことは無いはずだ

>>475
呉民自重

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

300円入れたら赤玉が1個増えて武将カードが出てきたらいいんじゃね？

>>476
はぁ？
槍撃強すぎとかゴリ押しウザイ蜀厨とか言ってたのはお前ら涼厨とか呉厨だろ。
迎撃も槍撃も弱くなって、まだ何か望むんか？

蜀厨は厨デッキや厨カードを叩くだけでなく使用者やその勢力まで叩くからなあ。
他の５国から嫌われるのは当然だな。

大徳の範囲がちっちゃくなっちゃったよぉ〜→視力検査に使えるわダラズ

基本こんな感じだからな
まぁ擁護してる側はその辺を無視して都合いいように書いてるだけに過ぎないが
だから蜀厨は汚いんだ

いつもなら厨と使いを一緒にすんな！だが
ショク厨とショク民を分けられなくなったから今度は呉民になすりつけですか。

ぶっははははは、涼や呉がごり押し叩くかよ
鮑を嫌う事はあってもそれ以外のごり押しなんてお客様だっての
何で緑虫は鮑が叩かれたら勢力全般を叩かれたと勘違いするかな
あぁ鮑使いでしたか、なら過剰反応もするね

蜀厨 の検索結果 約 352 件
呉厨 の検索結果 約 337 件
魏厨 の検索結果 約 182 件
涼厨 の検索結果 約 260 件←ガス製品の登録商標
他厨 の検索結果 約 537 件←ガンダム種死のネタ
袁厨 の検索結果 約 242 件←中華的固有名詞

どう考えても（ｒｙ

今の蜀みたいに魏も叩かれまくった時期があったなあ
口を開けば魏厨魏厨と痴呆のように繰り返されたあの頃
今は蜀厨が合言葉だけど叩いてる連中は同じとこだわな

涼しいガス厨房（涼厨）吹いた
その略し方はねーよ・・・

>>485
まあ、ゴリ押しごときで負ける人たちですから。

そのゴリ押しを防いだらﾆﾝｼﾞﾝと毒が厨！涼厨自重しろとかおっしゃったのは
紛れも無く緑のお方だったわけで

>>>479
大徳も連環も弱体化してない蜀は恵まれすぎだ。

>>485
あのころはひどかったな。
魏スレは居心地よかったが。

このスレには釣りが多いですね＾＾

>>485
今でも本スレで魏寄りの発言すると叩かれるよ。前Ver.はとくに酷かった
魏使ってる奴は人種が違うとか
まあ、前Ver.は叩かれるだけの強さあったから仕方ないとは思うが
それでも使用率1位になったのは数回なのにな、と思う

連投すまん
>>490
そうか？魏スレも間者の荒らし、煽りが酷かった覚えがあるが…
まあ、あの頃に比べたら今は大分マシだが

魏って蜀厨が他国に噛み付いてるのをﾆﾖﾆﾖ見ているイメージがある
蜀→魏の相性は悪くないから他4国に比べて蜀に叩かれにくいしな

自国が叩かれない限り口を出さないので好きなだけ潰しあうがいい、と思う魏厨

SR関羽やＳＲ徐庶が出たときの魏叩きは本当に酷かった。

>>485
叩かれる内容が違う気がするけどね
昔の魏は国が嫌われてて，今の蜀は使用者が嫌われてるって感じ

>>493
荒しはいたけど、住人が落ち着いててよかった。
おれは間者っていうか、ちょこっと関羽に釣られて神速留学してた蜀厨だが。

魏のスレが伸びにくいのって魏全盛期の頃から叩かれまくって使用者が自重してたんだよな
一方蜀は勢力別スレの中ではトップの伸びであった
自重する気もさらさらない

もう厨デッキ議論スレじゃなく三国志大戦2　勢力･使用者叩きスレにしようぜ

てか蜀の人も息吹嫌ってただろ…
蜀単より象と混ぜたほうが強いとか訳分からない状況だったし。

それに、「孫呉の武強化汁」って言っただけでこれだから呉厨は…って言われまくってたじゃん
あいつらはどこから来たんだよ、マジで。
そもそも呉の主力がりっさんや屍パパなのに槍撃弱くしろなんて言う訳ねーだろ
弓メインな傾国や流星使ってる連中と呉バラ使いは考え方も戦術スタイルも全く違うんだぞ。

>>500
どーだろ、大徳と組み合わせた鮑も十分すぎるほど強かったがｗ
実際あたる蜀単のほとんどに鮑入ってたし、当人達も別に嫌ってなかっと思うぞ
強ければ使うのも当然やしね。

呉スレから出張しまくりでﾜﾛﾀｗ
同じ奴の書き込みばっかり、呉スレ急に止まってますよｗ

>>500
「鮑は使ってみるとそれほど強くない」
という名言があった

>>480
このスレの厨は蜀厨デッキや蜀厨カードを叩くだけでなく使用者やその勢力（＝蜀）まで叩くからなぁ
蜀（好きの人）から嫌われるのは当然だな

あれ？こう置き換えても正解ですね




つーかさ、不毛過ぎね？
罵って憂さ晴らしするくらいなら
デッキ対策しあってお互いに腕上げないか？
もっと有意義にスレ使おうぜ

ま、いまんところ、とがったカードが現れていないので、プレイヤー叩き（？）に終始するにはしかたないっしょ。

まあ

このカード使ってこういう動きをしてれば勝てる

てのがない方が楽しいはずだからな、
このまま化け物デッキが生まれないことを祈る。

しかし呉対ショクみたいな構図になってるが、ショクがお客様の呉が自らショク叩きするのは考えられないわけで…。
他にも袁叩くし涼叩くし騎馬叩くし。
何とかショク厨の叩きを内部で止められないんですか？ショク使いの方々。
袁みたいに実力でカバーしようぜ！みたいな。

今回のはなにげに巍の王異がやばい気がするんだが俺だけか？
あんなの城門張り付かれたら何もできんよ

>>507
呉vs蜀はある意味三戦からの伝統

>>507
蜀叩きが始まるとなぜか呉叩きが出てくるだけで、呉対蜀というわけではない。

魏は大体勝てるので特に不満を言う相手はいない
呉は魏・涼・他が苦手で蜀（鮑抜き）・袁が得意。しかし騎馬に文句言うほど槍がいないわけでもない
蜀は呉・袁・他が苦手で魏・涼が得意のはず。だが嫌うのは魏と涼という不思議。得意なはずなのに勝てないから？
涼袁他は知らない

前verの意見って大体こんな感じだろう
蜀遣い…黄布ウマーｗｗもっと増えてｗｗｗ
蜀厨…黄布は厨、魏武は厨、鎮圧は厨、毒は厨、呉は厨、
でも大徳はテクニカルニダ<｀∀´>
呉民…黄布と魏武はマジ勘弁して下さい＞＜
黄布…離間と連環はマジ勘弁して下さい＞＜
魏使い…なごなご
魏武厨…一喝UZEEEEEE、解除戦法は厨！毒も弱体化汁！
騎馬単使い…涼R馬超とSR来来ｶﾜｲｿｽ(´･ω･｀)
騎馬厨…傾国と毒は厨
涼民…一喝毒遮断以外まともなデッキねーよｗｗｗサーセンｗｗｗ
呉厨…そんな奴はいない
他厨…そんな奴はいない

厨はジプシー多くて言語が通じないのが多いので…
あとは愛国心強すぎる方
前者は鮑に釣られて移民してきたが思った以上には勝てなかった人
後者は好きな武将が不遇、もしくは使っても勝てない人
結局つまりは負けてる理由を相手や自カードのせいにする人が無くならない限り
○○厨ってのは無くならないだろうね

>>511
袁は魏(雲散，大水計)，呉(高威力ダメ計)，他(つか呂布)が苦手かな
対呉の高威力ダメ計はうまく焼かれようぜ！って感じだし
つか袁は地味にデッキに幅があるから特定の何かが苦手ってのが少ないんだよ

>>512
せめて国くらいは書こうぜ…？

最新流行してるデッキを知りたくて見に来たら勢力叩きでスレが伸びてた…

それはいつものことだ

最新も何も昨日はカードチェックばかりで参考にもならんだろう
流行が固まるのは来週からだろうな

スレ良く見たら勢力叩き今朝からずっとやってるじゃんｗ
っつーことで話題投下

VerUPから２日目，色々情報が出てきてると思うけど
今Verで強そうor強いor強くなると感じたデッキどんなのがある？
個人的にｲｸ様＆陳ｸﾞﾝ入り求心が来ると感じたんだがどうだろう？

俺の6枚大爆進ではどうしようもなかったよ(´・ω・`)

>>518
それは相性ではないですか？俺の６枚栄光、つかもんぎゃはと一緒なんだけど、イク様いるとかなりきっつい。

馬鹿の範囲ちょっと広がっただけでも全然違うな
リアル脳筋が馬鹿連環でロックされまくり
が、引っかかるのは蜀ばかりで馬いっぱいの魏と涼は範囲的に無理
弓いっぱいの呉は結局撃ち殺される
袁はなんか知らんが妙に甄洛多くて話にならん
他はワラワラしてるからどうしても洩れる
と、結局流行りそうに無い、馬鹿連環

>>519
まぁ俺のデッキ，つか袁とだと相性が悪いの一言で括れるかもしれんけど
今Verだと結構強いと思うんだよね，単体強化が軸になるデッキ多そうだし
ぱっと考えたところ不利そうなの孫呉くらいしか浮かばない(まぁこいつに不利な時点で厳しいかもしれんが)
ちなみに俺がマッチングしたのはSR求心，SR惇，楽進，ｲｸ様，陳ｸﾞﾝのデッキだったよ

>>520
全突出戻り組や求心反計使いはぶっちゃけかなり上手いからな。
息吹→大攻勢→落城、息吹→息吹→蜀軍大攻勢→大徳→落城
ってやってた奴はこっちの計略や範囲見ないからマジバロス
それに反比例するかの様にRホウ統や姜維、八卦入ってる蜀単はやたら動きいいんだよなあ。

流れぶった切って
Ver2.11稼動初日使用デッキランキング（6/01更新、前回5/25）

キーカード名　ポイント（前回比）

手腕　5708(＋408/LE含まず）
大徳　4458（−595/LE含む）
八卦　3830（＋741/LE含む）
鮑　　 3543(−1937/木鹿1359、帯来1263→ともに圏外へ)
桃園　2974（＋405/LE含む）
天啓　2600(−59/賢母975→924）
攻守　2581（＋74/LE含まず）
孫呉　2302(＋613)
魏武　2156(−1680)
玄妙　2110(＋467)
呂布　2050（−792/LE含まず）
神速　1808(＋321)
暗毒　1647(−692)
屍　　 1785(−274)
刹神　1753(＋371)
奥義　1565(＋261)
栄光　1519(＋380)
隙無　1428(＋55）
求心　1419(＋403/LE無）
受継　1414(＋252/LE無)

その他：回復1007LE無→圏外へ、刹求961→1084、悲哀961→988

前回
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1179554717/869-870

あ…暗殺の毒が屍や刹那神速の上にあるままだけどまぁ分かるよね

そのうち｢反計は厨｣｢馬鹿は厨｣な流れになる。に100ガバス

魏武と鮑がすごい落ちたな。

うわ
俺まさに鮑きって八卦にしたんだけど同じような考えのやつ多いのかなｗ

で、八卦二度のごり押しにいったんか・・。

ごめん、さらに間違い
×　刹神　1753(＋371)
○　刹神　1753(−371)

たぶんもう無いと思うけど他にも間違ってるかもしれないので
ログ持ってる人は前回のと照らし合わせてくださいな

呉厨が集団で火病ってるスレはここですか？

>>530
ゴリ押し嫌いが号令を罵倒するスレがここです

んでも、号令一位は手腕じゃん。

>>530
そーやってまた喧嘩売る。

>>529
乙です，つかこれ見てると思うんだが西涼はどうなるんだろうか？
暗殺毒は確実にランク外に行きそうだし，蔡文姫が代わりに上がるのかねぇ
ｹﾞﾝｼも何回か見かけたけど，どうなんだろ？

とりあえず呉使ってる人は>>530には反応しない方向で御願いします
ＩＤ抽出したらファビョって荒らしてるだけっぽいし

高武力はもちろん中武力低武力馬を酷使しないときついだろう
普通に人馬か全突じゃない？
1.5枠も弱体化した面々ばかりだけど層は悪くは無いし

厳氏って暗殺毒以上の士気と暗殺毒並の減りしかないまったく新しい役立たず計略じゃないか
暗殺毒が微量なりとも減少速度上がったからメリットがまったくないんよね・・・

>>533
>>507みたいなこと言ってる奴こそ自重しろよ…。

>>530といい>>534といい、厨スレが厨の溜まり場になっちまって残念だ。

元々厨しか居ないスレだし
>>3見れば分かる

5スレ前くらいから「厨同士議論スレ」だよな

>>537
>>507の発言はダメなのに>>475のおまいさんの発言はＯＫなのか？

勢力叩きは別スレでも立ててやってくれ

三国志大戦2　厨勢力叩きスレ

もし需要あるなら立ててくるぞ？

ただでさえスレ乱立して迷惑がられてるのに、その発想はないわ。

全突上方修正は聞いてたが人馬も上方修正なのか
西涼は騎馬国家に戻るって感じなのかな？
ｹﾞﾝｼは一部で希望を持って試されてただけなのか…

>>541
スレ乱立はやめようぜ，ただでさえアケ板住民から嫌がられてるのに
大体隔離スレ立てたところで移動して欲しい人が移るはずもないし

セガ的にはハイリスク計略使えと言ってる気がする
しかし悪鬼5Cって涼スレで聞いたけどマジかいな

>>542>>543
了解
ここのところの勢力叩きの流れに嫌気がさしてたので訊いてみた

せっかくVer.upしたばかりなのに勢力叩きでスレ消費するのは止めようぜ

さりげなく陥陣営が凄いらしい

>>546
kwsk
ロケテでは効果時間弱体化したとか聞いてたが実は上方修正されてたのか？
これは破滅的な陥陣営来るかな？

涼スレ覗いたら雰囲気がお通夜で笑った

ここまで三国志関連スレが乱立されてるんだから、
一つくらい増えたところでどうってことないでしょ。

魏＝軽傷
涼＝瀕死
他＝死亡

あとは比較的無事だな

>>547
城ダメが上がったとかなんとか聞いた
ただ俺が今まで陥陣営使ってないから詳しい所は分からん

特攻のダメが上がったとかの話も聞くしその一貫なのかなと
とりあえず城門陥陣営が三割程度削ってたのを見た

何か今日のマッチで、田豊率がハンパないんだが。
30戦して、18戦田豊入り(重複なし)。
魏武から流れたのか？
ちなみに覇王クラス(17〜19)。

全ての叩きを大徳のせいにしたらある程度うまく行ってることに笑える
もう大徳を槍玉にあげまくって
大徳使いが話をそらすために他を叩きだしたところを
すかさず擁護がいい感じ
なんだろう使用者が多い大徳を叩くスレは珍しいので面白いです
でもランキングでは手腕も多いのに無視されるね
でも手腕増えようが苦手でもないのでどうでもいいです
つーか守成連計入れて手腕のない呉を八卦二人掛けで叩き潰したので
手腕も守成連計も増えてもらえるといい

典型だな

さすがにこんな釣り針に食い付ける程暇じゃない

瀬賀からは城削り計略と火事場、もしくは刺さるかもしれない全突使えと言われているのが西涼。
とはいえ暴乱が微妙過ぎて悪鬼が弱体化な上に1.5騎馬も弱体化や据え置きばっかで騎馬単も火事場系も辛い。

毒と遮断は死亡だしね。


馬鹿と小連環以外に強化されないまま無双・象・復活・妖術を弱くされたのが他。

特に象が軟らかくなったのは酷すぎる。

まぁ確かに蜀厨蜀厨言っときゃ許されるような風潮は感じるけどねw

三割ならかわってないじゃん。
むしろ弱体化寄りじゃないのか？

やかましいのを黙らせたいだけであって別に国には罪はない

このスレでの西涼叩きは尋常じゃなかったからなぁ。
その思いが瀬賀に届いたようだ。

他単は馬鹿連環がよさ気だし
呂布ﾜﾗ以外の新たな可能性が開けた気がする
存外ｶﾀﾞﾜﾗ辺り復権すんじゃね？馬鹿連嫌ってバラけた相手に神医で対抗とか

カダ　馬鹿　王允　賊軍　周倉　木鹿大王

こんな感じ？
連環の小計で決めきれるかなあ

象で寄せたりどけたりすればいけそうじゃね？
全部に決める必要もないし。

そんな「それしかないから仕方なく組む」かのような案を示されてもな。

そういえば前の一喝毒遮断解除も似たような背景から作られたのだったな。

>>558
今までは2割程度じゃなかったか?

>>538
むしろこうだな

ﾌｧﾋﾞｮる蜀厨と
ﾘｱﾙで性格悪い蜀厨と
自虐する蜀厨と
脳筋の蜀厨と
プライドだけは一人前の蜀厨と
ﾏｲﾉﾘﾃｨ気取りの蜀厨でお送りします

>>565
馬城門が大体15〜17％、陥陣営で二倍になるから30〜34％、のはず。

基本的に叩きは弱めなデッキ使ってる奴がやるもんだろ
強いデッキに流れていくジプシーは叩きなんかやってる暇あったら
叩く対象の強いデッキに乗り換える
愛着を持って弱めなデッキ（勢力）に拘る奴ほど叩きに走ると思う

>>566
食い付き悪そうな釣針ですね（^^

好き好んで弱めなデッキ使っておいて､他を叩くってのも如何かと。

>>564
もちろん使ってみてないデッキ妄想なんて無駄だが、
厨デッキのヒントになるかもしれないぞ？
叩きあいや愚痴よりマシだろ。

>>568
myデッキに愛着もって遊んでるやつはこんなスレ見ないで楽しく大戦やってるよw

思考停止して蜀厨蜀厨言っとけば発作が収まるんだから仕方がない
病人には優しくしないと

別に五月蝿いのがいれば魏だの蜀だの関係ないけどなぁ
前は鮑使ってるやつは他のデッキに文句言っちゃいけないとは思ってたがあとはぼちぼち罵りあうくらいが丁度良い
しかし今Verの厨好みデッキはなんだろうねほんと

厨かはわからんが、安定は孫呉になりそうだな。

安定はそうだろうね
手腕の増加も呉の安定を見越してのものだろうし

>>549
の典型的なゆとりの発想にワロタ
他人のこと考えないアフォ増えすぎ日本オワタ＼(＾0＾)／

火病はじまったな


暴虐試してきたけどそこそこイケる気がする。デッキは槍馬超、董卓、憤激、ぎんぺ、月姫
まぁ中流覇王クラスでの話だが、袁が増えて呂布ワラが減ったのもかなりプラス材料
久しぶりで対応できない人が多かっただけな気もするし攻守でいい気もするんだけど、士気5の魅力は健在だった
因みに冬樹はゴミだった

>>560
魏武厨が思いっきり叩いてたからな「高知力に通用する毒はおかしい」ってｗｗｗｗｗ
「魏の覚醒持ちの厨スペックが修正されないのに毒弱体化とかねーよｗｗｗｗ」
って言ったら涼厨乙だもんなー
スネオデッキで一括以外全弱体化ワロタ

ＤＱＮな征覇王連中とかがメールボムしたりマキシィで叩きまくった成果が出たって訳ですね＾−＾
部隊を４つも５つつも一箇所に固めて突っ込むのだけがテクニックだと思ってるゴミは
復活した青井の馬鹿連環にボコられて死んでくださいｗｗｗｗｗ

>>579戦うのはお前じゃねーのかよｗｗｗｗｗｗ

>>575-576
孫呉と手腕が増えたのは
「前VERで優良計略が全部潰されて無双と要術しか残ってなかった他軍」
と同じ状況だからかと。

逆に言うとこの二つが弱体化されたらもう呉は超絶強化を単発で使っていくだけの
それ単色の意味あるの？って勢力になるしかないｗｗｗｗｗｗｗ

>>575
相手のデッキによる。
蜀で挑発や八卦陣。魏で雲散消沈やＷ求心なんかが流行ると辛いかな。
逆に号令でパワーゲームが主流になれば陸さんも鉄板だろうね。

>>579
魏武は毒遮断とか客以外のなにものでもないだろ。毒を叩いてたのは下手な蜀とまとまざるをえない呉。
下手な蜀使いは魏や西みたいなお客様勢力に負けるのがくやしかったんだろ。


>>581
厨って言ってるわけじゃないんだから噛みつかなくていいだろ。


でも孫呉対孫呉ってどうなるの？不毛？

いや？一喝毒遮断こそ魏武がお客様だったけど
とりあえず一発ねじ込めば魏武は攻めていかざる得ないからなぁ、一喝とか人参とかはその辺相性良かった
荀�ｹ型でもない限り毒は普通に通るし、相手の鎮圧や粘りも毒主体でいけば怖くない
その点で言えば杜預が一番嫌だったかな、破竹は一喝でいけるとはいえ馬超の周りにいること前提だし

ああでも悪地形魏武はちょっと面倒だった

ある勢力に属する『自分』が叩いてないからってある勢力の全員が叩いてないっていう発想はやめにしないか？

ある勢力に属する一人の人が叩いてたからってある勢力の全員がそれを叩いてるっていう発想はやめにしないか？

まっ毒は知力１０にも総ダメ74％という実質死亡宣告ともいえるダメだからなぁ。
攻めには遮断と絡めるから相応なんだろうけど、守りに異常なほど強い。
ムカツク奴が多いのも納得できるが、回復計略も弱体化したんだから
痛み分けかな？

>>581
じゃ呂布ワラと一緒で孫呉手腕も次Verでおさらばですねｗｗｗ

>>586
そりゃガセだ。
知力６ですらそこまで減らないぞ。

>>586
蜀は回復以外にも計略あるだろ！というレスが来そうだなw
まぁ間違っちゃいないがな。

毒は傾国とのシナジーが凄いからねぇ。
実際の能力以上に評判が悪かったんだろうな。

毒は知力5確殺、知力８瀕死だろ
強すぎたよな

>>590
鮑にしろ毒にしろ即効性がないってのが大したリスクではないことが
わかったよな。

もう毒を振り返すのはやめないか
もう終わった事だ
涼民と言う放浪の民は何処に向かうのだろうな
まあどうでもいいよ

>>583
先に動いた方が負け状態になる
後は、相手の兵法を読み勝った方が勝ち

毒や鮑がタメ計略だったらどうだったんだろうか？
セガはタメ計略をキチガイみたいな優遇してるし

もう末期だな。
大戦の寿命もあと１年ないね。

毒は知5確殺だったのか
甄皇后は勿論甘皇后も死ななかったのは気のせいだったのか

>>595
はいはい、Verうｐ後のお約束。

とりあえず毒は知力3が確殺だからな
終わった事とは言え間違った知識を振りかざされても困る
間違った知識に踊らされる輩も同罪

毒の罪は、実質乱戦ダメが増えることだったからな。
低武力で乱戦または横弓するだけでもかなり攻城を止められた。

さて、範囲のクソ広くなった刹那飛天を使ってみたんだ。
マジ使い勝手良すぎ。兵種問わないから簡単に転進／カウンターできるよ。
問題は本人のスペックが完全乙なとこだが…。

知力４までが確殺じゃないの？
wikiが間違ってるのかな

>>585
孫呉のミラーマッチだと、先に孫呉使った方が発動前に大攻勢＋手腕で潰されて終わる。
流星のミラーマッチと違っていざぶつかり合う時大迫力だけどな。

減り方が一定でない辺り誤差を多分に含んでそう。
つか、96％も104％も20ｶｳﾝﾄ弱の効果時間考えたら変わりない気が･･･
新Verではどのくらい変わってるんだろ？

李寿毒
2.1まで…知３までが毒だけで死亡(1Cで４％くらい減る。知１０は半分ちょっとで止まる)
2.11…知１０は2割、知３でも3割、知１に6割。重ねがけしても知３死なない。落雷以下の士気効率


>>599
士気使ってるのにそれを無視して毒の効果だけが高い高い言ってるアフォが騒いだせいだろ…
二度がけで士気８使ってるんだから英傑くらい潰せて当然だろ、常識的に考えて。

>>600
2.1はアイテムで効果上がっても知４もギリギリ残ってたよ。
何回も試したが弓当てないなら回復舞の甘が残るし。
ランダムって事はない。
それよりも減ってるならラグで弓が見えてないだけだろ…

涼スレに知１〜８の毒を検証した神が写メうｐしたから見て見な、
マジゴミ計略になってるから

おまいらが今Ver猛威を振るうと予想するデッキは？

>>605
孫呉手腕か悲哀じゃないかな？

>>605
りっさん､馬策､手腕､韓当､孫桓で呉が使用率Topに君臨！

>>605
全突

>>605
大徳バランス、４枚八卦、孫呉、大水計魏バランス、求心離間反計どごおん、魏４
西方全突、５枚物件大驀進、６枚袁単、馬鹿連環、馬鹿連環黄布、隙なき反計


勢力考察魏…覚醒組は弱体化されたものの王異やSRハルカなど強力な女性武将や離間のカク、JUN-IKE、JUN-Uなど優秀な妨害/ダメ計が揃っている。
また求心や神速号令など号令も強力で極みなどの神速系単体強化もある魏は今回も安定した強さがあるだろう。

勢力考察蜀…息吹は弱体化されて当然とはいえ、槍撃の弱体化も合わせるとなかなかにキツい物がある。
しかし大徳の範囲はまだまだ実用には十分すぎるほど広く、
神速大車輪や大車輪戦法といったサブ計略も依然強力なので枚数を絞った八卦などのデッキにはあまり影響がない。
特技復活の価値が微妙に下がって居るので劉備や趙雲に過度の期待は禁物である

>>604
wikiのは2,1より前の情報だったか
今verのはもう死に計略だね

突撃とかが武力依存が高まってるあたり4、5枚ﾃﾞｯｷが主流になるんじゃないか
開発の方も枚数が多いﾃﾞｯｷを抑えたいみたいな事言ってたし

人馬がかなり強い

開発が枚数減らしたいってのはやっぱラグ対策なのかね

勢力考察呉…呉は使える号令の多さと一ヶ所に部隊を固めるのがテクニックだと思ってるアホを鴨れるのが売りだったが
そのアホどもが騒いだ為天啓が6C、屍が超狭く7.5Cになり事実上ｵﾜﾀ＼(^o^)／
しかも今の６枚手腕天啓にすら対抗出来ないクズが本スレに沸いて「天啓手腕強すぎ」とかｱﾘｴﾅｲ発言。
ストライダーさんに「どうしようもない、クズが死ぬべき時はNOWだ！」と言って貰いたいですねハイ

これからは孫呉手腕＋２コスといった構成か名君連携に頼った変則流星/決死が流行りそうだが
はっきり言って孫呉が弱体化されたら呉マジｵﾜﾀ＼(^o^)／になるだろうな。

勢力考察涼…酷い、あまりにも酷い。何が酷いかと言うと
「遮断や解除戦法の弱体化はまだ妥当な範囲だったが悪鬼の冒険や冬木、毒がウンコカードになった」って事だな。
全突を除くと赤兎バランスとかくらいしかまともに機能するデッキがない有様。

袁紹…ほとんど変わらない。王者がfan114を叩くアホのせいで弱体化されたくらいか。アンチfanのＤＱＮマジうぜえｗｗｗｗｗ

他…無双と要術の兵力回復がゴミ化。象さんもｵﾜﾀ＼(^o^)／
でも単色馬鹿連環が可能になり勅命も強いので５枚デッキや計略要員主体ならまだまだ戦える。
神速も止まるし離間なしの神速とか、全突は絶望的な戦いになる。
つか戦うデッキによっては前より強いｗｗｗｗｗ

>>613
５枚以上の初心者が対応出来ないし扱えないデッキが強いと新規の妨げになるからかと。

４枚八卦や魏４が復権して魏武や息吹が弱くなったのは冷静に考えると悪い事じゃないな。
毒の弱体化しすぎと今更悪鬼弱体化するのには閉口だがｗ

>>614
＞劉備は劉禅の菊門に張型を

まで読んだ

大徳のカウント下げろよ。カスSEGA

>>614
途中まで真面目に読んで損したじゃないかｗｗｗ

>>614
お前が呉厨の低徳だと言うことがわかった

>>617
そこまで長くなくね？
と思ってしまう俺は車輪大徳の使いすぎ

このスレもう終わりにしないか？
今のまま叩きあいでお互い潰しあっても
大戦自体が腐っていくだけだと思うんだ
各勢力の長所を素直に賞賛して
少々尖ったところがあっても受け入れれば
この大戦というゲームをより楽しめるだろう

いい加減スレが荒れる○厨とか使うの自重しようよ。
あとスルーを覚えよう。釣りでスレの大半が埋まる
現状は以上杉。
質の高い議論をしたいぜよ・・・

>>617
今の大徳のカウントに対抗できないのならお前の腕が悪い

1に続いて2も呉で最終バージョンかな
1ほど壊れてないから別にいいけど

>>622
同意
負けた憂さ晴らしがしたいならﾁﾗ裏にでも書きなぐってろ、と言いたい

さて日付も変わったしこっからは勢力叩き完全スルーで行こうぜ！

今Verは冗談抜きで袁の時代だと思う
転進が狭くなったのがちときついがそれでも十分実用範囲，使用率10％は固いね

転進なんて封印即悪鬼、全滅させてから攻城余裕でした・・・ってなったら良いなぁと思う涼民
とりあえず悪鬼5Cって嘘だと言ってよ

栄光ってなんであんなにでかいんだろうな

それでも10％だということに袁家以外の大戦ユーザーが泣いた。

実際増えたね。
基幹計略が弱体くらってない(しようがない)しね。

しかし、今バージョンはかなりモッサリしてるなぁ
槍激、突撃白兵計は勿論のこと
主流だった計略は軒並み下方とは・・・

>>627
悪鬼の暴剣って
時間　６C→５C
城ﾀﾞﾒ　２１．２→２５．６
てひどすぐる(´・ω・｀)

こんなもんじゃないだろうか。
魏
魏武＆醒四天王ｵﾜﾀだが、攻守や神速、求心は健在。ここにきて新カードを除いたVer2.0までの基本デッキ（魏武除く）の復活の予感。
ドヨはもちろんのこと司馬兄弟もまだまだ使える。羊コは粘りがコンクリートからダンボールなみの強度になったので使用率は減りそう。
各種妨害も健在。離間もいまだ現役、離散やイク様強化も追い風。しかしいずれも「計略かけて前進戦略」では勝てないため、厨はあまりやって来ないだろう。
蜀
大きな下方修正は鮑のみ。大徳や八卦も若干下方したとはいえ安定度は変わらず。
連環、挑発も余裕で実用範囲。石兵八陣が新たな鍵になるのか期待。
槍撃弱体はどの勢力も同じこと。むしろ蜀の十八番である４枚高武力デッキが増えそう。
必要なパーツは揃っているので、厨も含め使用率１位はほぼ間違いないと予想される。
呉
天啓ｵﾜﾀだが屍、手腕はまだまだ使える。手腕＆柵をからめた序盤の守り安定度は随一なので手腕デッキが主流になると思われる。
SR孫権の計略が鬼になったので流星＆決死も復活。それにともない溜め時間減少の文鴦も注目される。
孫呉の武や雄飛の時といった溜め時間減少も素直に喜ぶべき。
操作量が少ない（と勝手に思うであろう）手腕デッキに厨は集まると予想される。
りっさんは使い方に慣れと戦略眼必須のため、厨はあまり使わない。流行るとしても覇者クラスまでと予想。

雄飛の時はガチでやばかった、やりすぎだ

>>632的に麻痺矢はどう？
なんか呉の話題だといつも孫呉手腕や屍手腕なのが気になる。

雄飛がヤバイってまさか溜め0.5cくらいとか？
溜め計略はパッとするのがないからなぁ
強化はともかくダメ計の溜めはやっぱつかわれにくいよな

>>633
俺もそう感じた
ちょww雄飛中のサックに突撃しても全然へらねぇww→アッー

あと屍はリプでみただけだがあの範囲じゃはやりそうに無いな

>>635
まさにその通り。マジ強いよ。

時間を短くしすぎると今度は、溜めという特殊挙動の意義が薄れるから難しいよな。
デメリットがある代わりに発動したら強めっていう特徴が潰れるから。

雇われ嵐も出没しているな、ここ

周姫はどうなんだ？
タメ1cとかならﾜﾛｽなんだが

>>634
麻痺矢は今バージョンもあまり流行らない。
理由としては神速、全凸、攻守、八卦が多くなるだろうから。
それに厨は敵を踏み潰す事に楽しみを見出すことが多い（鮑しかり魏武しかり）ので、ガン守り傾向の強い麻痺矢はその点でも流行らない。
正直麻痺矢号令・・・と見せかけた手腕のほうが強い。

名君連計の効果時間を張角伝で調べてきた。
知力1に約35カウント、壁に張り付いて延々殴って疲れて死ぬくらいの長さ。
とりあえず前のバージョンよりは短くなってるらしい。っていうか呉スレ覗いてみたら普通の名君も強化だって。

>>638
まあ、そこまでしないと
槍サックが使われんとＳＥＧＡも思ったんだろう
正直今雄飛はかなりのガチだと思う
それでもやっぱり周泰のが使われそうではあるが

柵一枚は、でかいな。

>>638
ぶっちゃけ連計と溜め計略は大戦３では消えてそう
流星や金城鉄壁にはいい感じでマッチしてるんだが

コスト２槍兵の武力7なら計略が多少強い位は良くねぇ？

７／４勇魅は一見強そうにも感じるが、蜀だったら真っ先にｶﾜｲｿｽ扱いだろうなあ。
計略がいくら強くったって、逃げるなりダメ計撃つなり雲散するなりできるので妥当かと。
少なくとも前の理よりは弱いだろ。

屍は減るだろうけどSR陸遜が槍兵なのも辛いﾄｺだよな。

そこで理が出てくるのがよくわからんが
比べるんなら、SRｷﾞｴﾝやR馬超、Uキョチョ,R淵じゃね？

柵弓がテクニカルからタメがテクニカルの時代に

正直タメって殆どリスクないと思うんだが…むしろ反計無視と低士気高威力でリスクよりリターンが先行してないか？
少なくとも撤退条件や自城ダメージ条件より使いやすいことは確か

槍孫策は名前が悪い
あれで名前が凌統や太史慈や甘寧？なら使われるだろ

蜀で言うとR夏侯覇の名前が姜維みたいなもの

>>649
こうしてみると
許チョの計略だけ浮いてるなww
まあ、防護も弱いわけじゃ無いが

>>649
いや、単純に士気４の超絶で比べただけだよ。
同コストでも魏延と馬超は武力８だし、武力７第二兵種で比べればそりゃ強いかもわからんが、
厨が好むような手軽さはないだろ。
周泰だって、計略だけ見れば士気相応って感じじゃないか？

>>652
これを見るとUC許チョの戦器は攻撃力Up+射程Upでいいな

防護戦法が武力＋３だったら使ってたんだが。
ぶっちゃけ例のごとくセガがろくにテストしないで出した計略なので、
粘りの方が士気低いとか効果時間大差ないとかワケのわからん状態になってしまってるな。
今の防護なら士気３でいい。

防護3、粘り4で全盛期の性能なら問題なかったろうに
いや、全盛期はやりすぎか・・・その8割程度の防御率がぴったりか
もしくは張コウ、羊コが防護で知力1とか3のやつらが粘り持つとか
これなら使われてたかも分からんね、許チョ2枚

>>656
普通に考えて
単体　4
全員　3
って何か間違ってるよな

R許チョは刹那の怪力だぞｗ
あれ、武力＋１０でいいよなｗ

3で高知力の防護戦法が出て、ぶっ壊れ扱いされるフラグと見た。

防護戦法持ってる奴らの知力が低いから怖くないだけで、防護戦法自体は強いんだよな…。
もし知力4〜6の奴らが持ってたらかなりウザい事受けあいだったんだけど。

知力6で8カウント硬いとか悪夢以外の何物でも無いから別にいいけどさ。

ああ、R許チョはそっちだったか
いかんな計略すら忘れてた・・・でも刹那怪力だとﾌﾝｶﾞｰﾌﾝｶﾞｰがなぁ
まぁあっちも現状はほとんど使われてないし＋10でもええんちゃうのって気がするが
士気3で2〜3Cの＋10と士気4だけど0.5Cで6〜7Cの＋10
士気1違いでとんでもない差だ、さすが超絶には厳しい魏の国
一応王双なんか得意兵種だというのに8/1勇だしなぁ

>>660
SR張コウ 2.5槍 8/7勇 防護戦法とかSEGA何を学んだんだクラスの武将が出る予感

>>662
２．５でそのスペックなら許されない？

>>662
それ、普通にあまり使われない気がするが…
劣化趙雲とか劣化パパとか劣化文鴬とか言われてフルボッコな予感。
防護戦法って言われてるほど無敵じゃないし。

>>662
２．５で自分のみ計略ならよくね？

杜預がいなけりゃ周旨使ってたな

今回の修正は涼民の今までの厨っぷりが伺える更新でしたな
他国はマイルドに丁度良く修正されてるが、西涼は流石にもう目も当てられない酷さが良く滲み出てたと思う。スネオ型とか毒傾国とか飛翔とか厨すぎるデッキとかカードとか多かったからなｗ閹行も神速戦法の上位だから士気５か６にして欲しいわ

とりあえず改行憶えような

しかし考えてみれば一兵種が丸ごといないって凄いよな

「とか」が多い、減点
とりあえず飛翔を厨とか言う時点でお里が知れてるけど

あー、弓呂布が馬に戻んないかなー

>>662
攻守2.5の枠で悩むな、そのカード。
まあ、そのスペックだと各国の2.5スターターより強いから、少なくとも魏ではありえんがな…。

閹行ｋｗｓｋ

>>669
それと武力タイプの弓も数えるほどしかいないのもなぁ。

>>667
荒らす気はないんだろうけどちょっと言い杉
そういう売り言葉が反発招いて不毛な争いになるんだから言い方考えようぜ？

>>632
呉スレではＳＲ名君はいらない子扱いになってたな。
ＵＣ名君も一緒に強化されたおかげで。

西涼は国としてみると弱体化が多いけど、
とりあえず人馬は十分いけるよ。

周りが全体的に強さを抑えられている分
相対的にかなり上方に位置するデッキだと思った。
今後研究が進めばどうなるかわからんが…

少なくとも全突よりは人馬の方が安定して強いと思う。

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　 　 　 　￣￣￣￣'鮑象　鮑大徳 |　 ⊂ ⊂ ノ
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>>676
新Ver初日に結構見たな　＞人馬号令
全突でフルボッコにしたが

とりあえず涼に刹那の飛天をくれ！話はそれからだ

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刹那飛天はいらない
だから、白馬陣くれ

巨乳をアンダー＋１０だけＵＰさせてくれれば言うこと無い

刹那飛天ってそんなに使えるのか？
ただの舞の方が強い気がするが・・・

>>683
舞いと違うのは槍が大量にいても使いやすい点。飛天の舞いと違って出城も早くなる。
転進の代わりにもなるし範囲も広いしで使い勝手はよかったよ。
これで本人の乙スペックに耐えられれば…。

>>678
俺の人馬は一味違うぜ(*'ω`)全国で当たったらよろ

でも全突だと色々ときつくないかい？
全突が人馬に明確に勝ってるのって、
馬超の武９勇の部分くらいだと思うんだけども
全突と人馬の両方を使うものの意見だす。

もちろｎ強さが全てではないと思うが

刹那の神速が本体スペック、計略効果で勝りすぎてるから隠れてるだけ。
意外とあの子は使える

全突が人馬に勝ってる点？とりあえず2回、もしくは2体で突撃したら大体の敵は倒せることかな
あと騎馬号令同士のぶつかり合いなら大体勝てること
相手もそんなの承知だろうから離間や封印狙ってくるだろうけど
あと8/7魅と9/5勇じゃ後者のを選ぶなぁ・・・脳筋多いから知力7は魅力だけど

人馬は華雄が下方された関係で一喝入りが増えそうな予感。
一喝居れば騎馬号令同士でもかなり有利付くだろうし、孫呉あたりのメタで増えそう。

一喝人馬ってことは４枚になるのかねぇ。
低武力の弱体化が激しいから１コスワラワラいれるより高低きっちりで４枚のが強そう。
遮断が前の範囲なら５枚でもよかったんだろうが。

ただ刹那飛天を何度も使ってるとふと頭を過ぎるんだよな・・・・・・




「白馬陣で良くね？」




いや使いどこが違うのはわかるんだか
士気がなぁ

>>690
武将のコストと勢力が違うから、一概に白馬陣でいいとも言えんでしょ。
他軍入れるの前提は辛いよ。

>>691
いやだからw
上もちょっと書いてるが違うのはわかってんだって
それでもその刹那さにたまに疑問を抱くのさ

コスト1で士気3で3Cくらい
コスト1.5で士気4で13Cくらい
かたや1/6無特技、かたや5/5魅募

どっちが良いかといえば・・・

今回、桃園はロマンもくそもないガチデッキなきがする・・・

前Verの桃園も強いけど迅速鎮圧のせいであんまり使用率伸びなかったってイメージがある

夏候覇とか2.5R趙雲とかの優秀パーツも追加されてるし

>>694
つR諸葛亮、R槍馬超

コイツラが居るだけで桃園にプレッシャーをかけれるぞ

桃園はネタから脱却は出来たっぽいけど
使う気になれない不思議
大徳厨の好きそうなゴリ押しに見えるがいかんせん性質が繊細過ぎる
あと大徳厨って意味で蜀そのものを厨って言ってるわけじゃあないから
言ってしまえば桃園を厨なんて言えないし

桃園は相対的に超絶強化されてるから
天啓手腕みたいな組合せと運用が開発されればかなりの厨デッキが出来上がるだろうね


…賊軍桃園？爆進桃園？連合桃園？さすがに二色じゃキツイか？

〉〉冬樹はゴミだった
納得。火事場的には中途半端だし範囲が狭すぎる

今ランキング見ての感想　ちょｗｗりっさんｗｗ自重しろｗｗｗｗ

しかし司馬兄弟の下がりっぷりにワラた。
ランク外になるかもな…。

攻守は厨だな。武力上昇+3でいい。

やっぱり魏は弓兵を見捨てる国だな。

司馬兄弟の強みは「武力落とさずに計略要員入れられる」だろ？
計略要員の計略が弱体化したら外れるもやむなし。

そしてＲハルカたんの時代来たね。
前バージョンだって司馬兄弟に匹敵してたのに無修正なんだから強いよ。
…前バージョンと違い雲散忘れる人も少なくなりそうだけどorz

Ｒハルカは計略強いしﾌﾟﾚｯｼｬｰもあると思い、求心に入れてみたけど微妙だったなあ
号令は軒並み弱体だしな、ＳＲ司馬懿が結構強いかも
４人掛けの武力減少が増えたの計略時間が長いので使いやすいとおもた

Ｒハルカねぇ・・・ぱっと見スペック面でも司馬兄弟に劣ってないように
見えるけど覚醒ないし、２になってから知力７の伏兵の価値は
そこまででもないし、今のverで中武力以下の弓はきついし。
強いけど士気６使うなら妥当以外の何者でもない効果だし、
黒テンが武８のままだったら求心の1.5にこれでもいいんだろうけど
攻守に弓はマッチしないし、２色にはサブで武４士気６はちょっとね
王異・曹丕・大水計・司馬兄弟とライバルが全てランクインしてるのに
圏外ってのが物語ってると思うけど。

武力超ブーストに対しては弱体化の謀略で十分
魏が弓をあっさり見捨てるのは1コス槍が脆弱だから勢力的観点で見れば仕方が無いのかもしれない

使わないなら西涼に欲しいよ…

柵がある分、王異のが使いやすいと思うんだがな
計略くらった人員は捨て駒になるんだし
どっちにしろ、また蜀増えたから魏はつらい環境なんだがな

>>706　今はな。計略性能知れ渡ったら、間違いなくランクインするよ。

今まで桃園使ってきたけど毒・離間は嫌いだった。
ダメ計全般は士気が重いので戦いにくいのはあるけど嫌いな相手ではないな。とにかく桃園は計略使用までの経緯が大事だからな。多少の城ダメ喰らっても相手との士気差取れれば恩の字。

りっさん増えまくりだし、Ｒ春華はありだとおもうぞ
あの範囲はやばいし

陥陣営の大号令希望。

>>712
同意。推挙大胆なんかにも有効ですかね。ほんと、あの範囲はすごい。
奇策縦横３人がけもかなりよかったけど。

範囲広いけど、追加効果は別に必殺ってほどでもないんだよな。
連環の小計よりはマシという程度で。

Rハルカは隙無き、というかｴﾝ自体にも有効だしね
移動速度低下率と効果時間を詳しく知らないけど、呂布に先がけはどうなんだろう？

…なんか流行りそうなデッキにほとんど対策できる気がしてきた
求心か攻守に入れて使ってみようかな

>716
求心には無理なく入れられるけど、攻守に1.5弓はｒｙ

ＳＲリクソンが修正されなかったのは何でだ？
頂上に何度か載って修正されなかった号令ってこれだけじゃね?

>>716
攻守と弓は相性ワルイっすよ。

求心の範囲が大きくなった、とは思いますが、まだまだ英傑の残る二つの範囲がすごすぎるのでなんともはにかみますな。

〉706
その使われてない事でのステルス性能が素敵だったんだ。司馬兄弟と一緒に入れておくと司馬兄弟しか見てないのかハルカたん目の前にして大徳目覚めとか屍とか司馬兄弟だけ封印して人馬号令とかさ。
〉712
だから流行らさないで〜orz

>>718
栄光の大号令は上方修正でしたが。

ため計略そのものが使われていなかったので、連計と同様で優遇政策なのかもしれません。
屍をアレげにしたのはよくわからないんですが。天啓も。孫堅が嫌いとかそういう理由なんかなぁ。

>>716 >>718
そうなの？押すときは速度上がった弓を槍に突っ込ませてから
連突しようと考えてたんだけど…ひょっとして迎撃もらうの？

あとは連合号令と同盟入れて、かな？
多少立ち回りは特殊になるけど意外といける…かもしれない

>>718
SR陸遜はあれでバランスが取れていたから下手に弄らないで欲しい。

SRリクソンは性質的に栄光に似たものを感じる。
壊れをリスクつけて出してるみたいな。反計されないけど
ただ打てばゴリ押しだから何か流行りそうな悪寒。

>>724
真正面から受けるとして、孫呉アンチデッキは八卦奥義ですかねぇ。

>>724
SR陸遜の対策として一番手っ取り早いのが八卦奥義黄忠入りだと思ってる
先溜めは落雷or射撃で陸孫を落とすか周り部隊の大掃除が可能だし
それに孫呉デッキってコスト比最大武力の武将がまず入らないから
奥義の見方掛けでも陸孫以外には武力基本的に勝ることになる
武力の小差が顕著に出て弓→槍の射撃ダメ減ってるVerだからこの差はでかいよ

>>722
攻守味方掛けは騎馬・弓・象だと迎撃される。あと弓は速度上がる意味が薄い。

＞連合号令と同盟
総武力低いし仕掛けが遅くなるのはきついと思うよ。両方入れるなら
ハルカの入る位置は無いだろうし。

722
攻守も暴虐も暴乱も、弓にかけて突っ込ましたら当然刺さる。
弓は通常時でも1.0あるんだぜ。1.5倍したらオーラ騎馬よりも早いから。

>>727 >>728
まじっすか、なんという生兵法… orz

求心入りは多そうだし、新しい可能性を探してみるよ

>>722
んー。Ｒハルカと組ませるなら、曹真か郭嘉じゃないかなぁ。

>>721
孫堅は超絶のワリにどちらも使いやすい計略だから強いまま残したら、
結局ちょっとクセのある新カードが使われにくいからでしょ。

瀬賀が嫌いとかギャグで言ってるのかもしれんが。

なんか一人完全に度外視されてる号令役が居るような気が・・・
単体特攻の倍率上がってるらしいんだが何でこの人は上がらなかったんだ・・・

求心より攻守のが爆発力はあるんだがな
求心に王異いれるとジリ貧だぜ？