三国志大戦2　厨デッキ議論スレ24

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：ゲームセンター名無し：
三国志大戦2における流行、厨デッキに関する議論スレです。
あまりにも見え見えな釣りや煽りはスルー推奨で
次スレは>>970が立ててください。

前ｽﾚ　三国志大戦2　厨デッキ議論スレ23
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1179067650/
2 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 15:06:11 ID:c+ANQ2BL0
２
3 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 15:06:47 ID:c5L6905k0
--/--　 蜀　　魏　　呉　 .他　 涼　 袁
09/06　27.0　22.2　23.0　8.6　11.3　7.8　ver2.01翌日
10/27　27.1　21.7　27.1　7.6　10.2　6.3　1.5コス大会
01/29　30.5　27.7　23.0　8.4　 6.1　4.6　ver2.1
02/15　31.1　27.7　23.8　7.2　 6.0　4.2
03/15　30.4　27.6　22.0　8.9　 7.1　3.9
04/19　28.6　28.4　21.7　8.9　 7.9　4.6
05/09　28.5　28.4　21.0　9.7　 8.0　4.4　ver2.11ロケテ開始
4 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 15:07:56 ID:c5L6905k0
ロケテ期間中のみのテンプレ
つttp://www.geocities.jp/sangokushi_ism/rocatest.html
つttp://www.geocities.jp/yukina22186/taisen2-test2.11.html

どっちもロケテまとめサイトです。
5 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 15:08:56 ID:c5L6905k0
引き続き

ﾌｧﾋﾞｮる蜀厨と
ﾘｱﾙで性格悪い魏厨と
自虐する呉厨と
脳筋の他厨と
プライドだけは一人前の涼厨と
ﾏｲﾉﾘﾃｨ気取りの袁厨でお送りします
6 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 15:09:52 ID:x0kHohe+0
>>1
乙
7 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 16:46:21 ID:eQP1ijfmO
>>1乙
ついでに

神速→車輪→遠弓→神速
は得意兵種に強くなる計略三すくみで

人馬→麻痺矢→憤激(弓の攻撃力の低さを回復でカバーして接近戦にもちこめるから?)→人馬

は苦手兵種に強くなる逆三すくみ。

ってのもテンプレに入れないか？
たまに見る「(昔の)人馬や麻痺矢の強さと比較して車輪の大号令の弱さは見るに耐えない。修正汁!!」なんてのは見てて哀れに思えてくる。
8 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 17:09:31 ID:XTOP5V/w0
そこは確か長槍のポジションですよ
9 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 17:14:18 ID:tQHBQAp70
神速号令の強さと比較して車輪の大号令の弱さは見るに耐えないけど
10 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 17:34:16 ID:moxjNnkzO
刹那に磨り潰される車輪号令ワロタ
11 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 17:38:22 ID:lGa/mhfg0
車輪の大号令はどう考えても見るに耐えないと思うが・・・

神速デッキ相手ですら使える場面がほとんど無いのはさすがに終わってるｗ
城まで辿り着いても、固まると離間で武力－１で総武力差で潰され、離れると
武将上昇値の低さで交代乱戦でまともな成果得られず終了だからなぁ。

号令の範囲を更に拡大して、＋４にでもすれば麻痺矢デッキ並には使われるかもしれない。
12 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 17:50:36 ID:pHvE91+BO
麻痺矢以外は「強くなる」わけじゃないと思うが
13 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 17:57:14 ID:CRPrunbr0
車輪の大号令は武力+4でも使われないと思う
車輪自体の効力をもっとあげないとあれは無理
14 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 17:59:57 ID:RJ0DtYcZ0
大戦３で車輪・遠弓号令は士気5で範囲ダウン＆武力上昇３でヨロ
15 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 18:21:14 ID:D0OEhb4tO
車輪号令強化すると…
｢車輪号令で城前に殺到してるのに攻城阻止されたから～～は厨｣
て奴が必ず湧くから嫌だ
16 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 18:21:35 ID:9es+Eg8UO
車輪号令は+4にして特大車輪の号令にすれば・・・
使われそうに無いな
17 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 18:30:11 ID:yGe/QIgR0
騎馬単の俺は泣いて逃げ出すのでせめて長槍号令つかってください
18 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 18:38:40 ID:eQP1ijfmO
じゃあもう疾風車輪号令でいいよ。
多分麻痺矢徒弓号令と全突人馬号令もできるだろうけど(^_^;)
19 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 18:50:03 ID:PSyDfzw40
>>16
特大車輪をちゃんと使ったことあるか？あれは単体でもかなり強いんだぞ。
関平のスペックが蜀の中ではイマイチなのと士気が重目で短か目だから使いにくいだけで。
20 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 18:56:33 ID:ImYT2lo8O
特大車輪は計略自体は結構面白い計略だよな

士気5　5Cってのが致命的に使われがたいだけで


まぁ車輪大号令の範囲と効果時間のうちどっちかを関ｺｳが引き継いでたらそれなりに使われてたと思うよ
21 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 18:56:34 ID:5WFHdbHwO
まぁ、槍の兵種号令って時点で厳しいんだけどな
22 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 19:08:57 ID:hrXANzOeO
なんだろう魏の離間みたいなもので大徳以上に強かったり
八卦みたいに使いやすかったりしないと使われ無いと思うと…………
23 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 19:29:44 ID:eQP1ijfmO
特大車輪を大車輪と同じように考えちゃダメだ。
あれはマウントとったり攻城妨害として使うとかなり強いぞ。
位置取りさえしっかりしてれば城壁の半分とマウントの弓を一人でケアしてくれますよ。
24 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 19:32:20 ID:5SYSFepu0
よし。
車輪の大号令に象のはじきのような効果をつけるんだ。
車輪にガツンガツンはじかれる・・・なんか微妙に似合う気がしなくもない
25 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 19:33:08 ID:9es+Eg8U0
城門とその両脇にぶち込んだ部隊を守るように特大車輪張るといい感じだな
自身は車輪の大きさもあって物凄く攻城妨害されやすいので城門にはぶち込まない
26 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 19:41:27 ID:TsAw7+pA0
刹那の車輪とか何か強そうだな
27 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 19:46:01 ID:N0nq9nUD0
>>26
突撃されそうになったら取り合えず使っとけみたいにね
28 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 19:47:00 ID:043iNYlyO
ショクにあったら完全壊れ、涼にあったら良カード。
29 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 20:04:23 ID:zC7mexr70
>>16
それなら使う。
車輪の外から槍激打ち込まれないならそれなりにいけるので。

>>20
計略が微妙で自身のスペックが微妙なのがなぁ…
（オマケに戦器もねぇ）

30 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 20:40:14 ID:UWAhqAEmO
今までの色んな案を総括すると、


R関羽…コスト3、9/8、募勇活

車輪の大号令…士気6、武力+4、10.5c
特大車輪になり、今より横に広くなる

戦器…最大兵力UP(+20％)、攻撃力UP(+1)


こんな感じか。今の魏武曹操くらいは使われるんじゃね。
31 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 21:07:04 ID:pArt3esC0
そもそも涼には槍がない。

まあ刹那は魏の特権だろうしね。
だから刹那の特攻号令を曹操以外の名前で。
32 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 21:15:11 ID:X9s3kA3s0
R関羽を排出停止にすればこんな愚痴出ないんじゃね？
33 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 21:39:25 ID:/W0qVCWQO
まぁ「関羽」だからね。
武神が追加されて少しは蜀民の気持ちが安らいだとは思うけど
武神は地味なんだよな…スペック・戦器ともに強いんだけど、地味。
剛槍馬超を関羽として出しゃ良かった気がする。
34 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 21:42:00 ID:ZS8jPHfd0
特権の多い国だな＞魏ｗ
35 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 21:46:14 ID:X9s3kA3s0
>>34
魏の特権を全て挙げてくれ
多いと言うほど思い浮かばないんだが
36 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 21:52:17 ID:hrXANzOeO
あえて言うなら反計
37 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 21:54:48 ID:zC7mexr70
反計と複合系の妨害か？
38 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 21:56:57 ID:SSOYl6U1O
魏の特権は刹那、反計、妨害や伏兵の数と質、バランスの良いスペック
こんなところか

特別優遇されてるとは思わんな
回復や復活(典韋以外)がないし
39 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 22:08:10 ID:HBGvo6Qt0
反計の他に雲散も有るよ浄化は呉と袁と他にも有るけど飛天は他に白馬が有るね
鼓舞は蜀に斬られる人と袁には隙無きなんかが有るし
厭戦に対しては昔は復活が有ったけど今は浄化に変えられてる
悲哀に対しては野戦が出来た
でやっぱり離間は便利な妨害だろうなと思う
40 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 22:13:04 ID:HBGvo6Qt0
そう言えば殿馬が有ったね勅命に近い感じかな
粘りと防護戦法は守備に強いね
41 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 22:14:38 ID:Fm3bX0920
魏⇒刹那・魏武・雲散・反計・弱体化計の妨害・自由に動ける三倍速・（水計）
蜀⇒車輪・長槍・実質・落雷・何個も付いている特技・連環の計・（回復計略）・（挑発）
呉⇒麻痺矢・遠弓・徒弓・乱れ討ち・城守弓・自爆超絶・自爆号令・柵再建・城守・（ため計略）（火計）
涼⇒毒・一喝・解除・人馬・自城削り・自城ゲージ依存・相手士気依存
袁⇒士気依存・士気キャッシュバック・人数依存・攻城兵量産
他⇒象・はじき・無双・低コストの復活・天候系・（知力下げ妨害）

（）内のは他の国にもあるような気がする計略。
たとえば回復計略は蜀が優秀だが呉にもある。たとえば挑発は蜀が優秀だが袁にもある。
火計は呉の特権のようだが袁の自爆二種も扱い上は火計。

抜けがあれば指摘よろ。
42 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 22:18:54 ID:JgvJjRiO0
>>41
回復計略のところ全体回復計略な。
単体回復なら魏には理、涼は不屈、袁は襲撃、他は無双
と蜀や呉以外にもそろっているし。
43 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 22:24:46 ID:0Tsh1+v50
>>41
排出停止は除外？
除外でないなら、麻痺矢は呉だけじゃないよ。
それに自爆超絶としていれるなら魏に兵力減少超絶を入れないと。
自爆号令を入れるなら蜀には全滅リスクつき超絶号令もいるだろ。
44 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 22:28:38 ID:043iNYlyO
>>41みたいなの見るとやっぱりギが強いのは納得だよな。
ところで呉の徒弓、ショクの長槍に対応するものはギでは何なの？
45 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 22:30:11 ID:Su9vFTNh0
>>44
神速じゃね？
流出しちゃってるけど。
46 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 22:32:10 ID:Su9vFTNh0
っと、ｽﾏﾝ前言撤回する。
車輪、麻痺矢に対応するのが神速だわな･･･
47 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 22:37:56 ID:/bWCujpv0
>>43
本スレでは人気の黄祖様かｗ

呉に自身自爆の号令（屍）とみんな自爆る号令（天啓）
蜀に一人死んだらみんな死ぬ号令（桃園）
を追加ってとこか。
48 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 22:40:03 ID:u5OjhlrHO
粘りだよ
49 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 22:41:24 ID:/bWCujpv0
>>46？
苦手克服計略が
騎馬の人馬、槍の長槍、弓の麻痺矢で、
得意をさらにぼこる計略が
騎馬の神速、槍の車輪、弓の遠弓、徒弓では？
50 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 22:41:50 ID:043iNYlyO
突撃ダメアップは涼とショクにあるだろ。
なぜギではなくショクなのか不明だが。
そういえば呉にもあった（笑）。
51 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 22:45:08 ID:/bWCujpv0
全突忘れてたｗ
>>49の得意ぼこりのとこに全突追加ね。
52 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 22:47:16 ID:0Tsh1+v50
>>49
遠弓は槍に特別強くなる気がしないな。
徒弓はわかるんだが、遠弓はなんか違う気がする。
舞い潰しとして見てるからかなぁ。
53 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 22:52:37 ID:/bWCujpv0
そうか？移動速度遅い槍なら逃げようもなくなりそうだけどな。

ただ微妙な号令である事には間違いないな。重ねがけするなら槍も強くなる手腕のがよさそうだし。
54 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 22:52:55 ID:OgcQoetR0
>>50
？
魏にもあるじゃん
55 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 22:53:13 ID:ZazvgzEL0

56 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 22:55:48 ID:tKK1NFUwO
何故蜀のやられたぜ馬超が抜けてるのか。槍撃ダメうぷなんて無視かい？
57 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 22:57:01 ID:/bWCujpv0
>>54
白銀・進撃・全突みたいな突撃ボーナスUPの事を>>50は言っている気がする。

ドヨの破竹での突撃にも突撃ボーナスあるような気がしなくもないが。
58 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 23:00:26 ID:OgcQoetR0
あ、戦器の事と勘違いした、ｽﾏﾝｺ
59 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 23:01:29 ID:/bWCujpv0
>>56
…きっと疾風趙雲か白銀馬超しか見ないので素で忘れたのでしょう。
仮に入っていても息吹や大徳や目覚めばかりで槍馬超計略は使われない時がほとんどだし。
60 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 23:11:37 ID:zC7mexr70
輸出してるのは実質神速だけか…
まあ、麻痺矢とか他に行ってもあまりつかわれないか
61 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 23:16:03 ID:Su9vFTNh0
夏侯覇はまだしも趙雲の神速は不自然だよなぁ。
いっそ白馬戦法とかでよかったような。
62 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 23:22:50 ID:CBIHBI4v0
麻痺矢は他軍にもあるけど1.5で武力５知力３の復活伏兵だしねｗ

車輪はどこの国でも使われると思うけど。
63 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 23:22:53 ID:TuA3ZpVU0
>61
その名前だと他に行ってしまいます
呂布とのツートップであとは南蛮王でも走り回らせとけば
いい感じの他単ケニアが作れてしまいます
64 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 23:25:41 ID:XTOP5V/w0
他軍に知力もガクっと下がるから大丈夫
65 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 23:26:38 ID:XTOP5V/w0
意味不明になったなore・・・忘れてくれ
66 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 23:27:52 ID:SXpfbhTF0
>>42
呉は自爆するけど、進撃が回復付き。

>>60
涼の弓呂布が条件付きで麻痺矢付くよ。しかも遠弓。

67 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 23:29:39 ID:/WOtm7oI0
陳武あたりは車輪でもよかった
68 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 23:30:20 ID:zC7mexr70
>>66
そういやいたな。

アレは相手にしたくない…
69 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 23:34:00 ID:05qsmBSb0
弓呂布はSRシジーより怖い。
70 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 23:36:48 ID:oTv7kUCr0
次バージョンからは人馬号令か一喝主体か、そうでなきゃ弓呂布が流行るな
というかそれくらいしか残ってないってのが正しいんだけど
だからってさすがに弓呂布を壊れ認定だけはやめてくれよな
71 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 23:45:22 ID:PzJZghB30
>>61
長坂での活躍を神速で上手く表現出来ていると思うがなぁ
とはいえ独自計略にして欲しかったのが本音
　
夏侯覇は夏侯淵の子供ということ、もともと魏所属ってことで
これも上手く当てはめたなぁと感じる
72 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 23:52:24 ID:fP68v+7+O
>>70
いや弓呂布と文姫は叩かれると思うw
一喝は微妙なところだが


てか趙雲は強化戦法で十分だ｡
使われないだろうがなw
73 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 23:55:44 ID:zC7mexr70
>>72
どっちも叩くほどのもんでもないと思うがなぁ。
SR魏延と同じ範囲になったら壊れだと思うがｗ
74 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 23:58:58 ID:D0OEhb4tO
弓呂布は叩かれるね
本来ならコレを叩きたい所を馬岱叩きで誤魔化してた奴は沢山居るだろう(笑

そしてついでに叩かれる閻行
75 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 00:02:12 ID:NFiuPhQ60
>>73
SR呂布　３コス　弓　勇　武10知４
範囲タイプの飛将(４)

こうですか？
76 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 00:21:00 ID:aFgEI4dxO
>>73
李儒､遮断､馬岱の修正ときたからな
叩くやつは｢涼｣という勢力の特徴を考えないアホが多いから
2.5武10で超絶持ちなんて壊れ
望郷二度がけで溶けた修正汁
1.5で神速戦法の上位で白銀並て壊れ死ね
と言う奴が出て来ると思うw
77 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 00:21:16 ID:cuz3xtr10
おまいら黄祖のことを忘れるなよ
香港では強かったぞ
78 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 00:22:11 ID:7ljAg1+70
>>74
＞叩かれる閻行
それはない。アゴウみたいに何にもしなくても武力上昇するなら
まだしも、突撃状態を優先すると突撃できなくて、突撃優先させると
uc曹仁以下ですねの現状じゃね。溜め計略に似ていて即効性がない
からな。槍孫策に立場が同じ。計略強いんだけど、強いけど、有効に
使える場面が少ない。神速戦法におまけがついてるようなものだろ。
馬親子と違って連発されるうざさもないし、厨認定には程遠い。
79 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 00:26:23 ID:cuz3xtr10
閻行はUC曹仁「よりは」強い程度だからいい感じなんだよな
武力上げるために突撃して離れるを繰りかえさなくてはならず、槍に刺さりやすい
神速の理と比べたら厨度が全然ちがう
80 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 00:27:12 ID:qZzuX4Xl0
>>75
コスト3ならそれでもいいかなｗ

>>78
アモウね。

士気4の神速戦法におまけが付いてお値段据え置きなのが強計略たるゆえんかと。
突撃優先させてもU曹仁より武力上がるしね。
まあ、厨計略だとは思わないけど。

これも見たくないカードなんだよなぁｗ
81 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 00:28:46 ID:3n5yk8Xw0
>>78
今でさえ叩くアホはいるんだから次バーはもっと増えるだろ
82 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 00:31:51 ID:0j30sbz70
そういえば槍孫策はめっきり見なくなったな・・・
前々バージョンでは周泰ｶﾜｲｿｽとか言われてたような気がしたが
83 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 00:35:02 ID:7ljAg1+70
>>81
本気すか・・・

突撃優先させて仮に武力１６くらいにしたとしてその状態で何Ｃ
もつのさ。知力４だし。
84 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 00:37:03 ID:aHddOwIOO
呉の回復系は小虎
でも小虎は呉限定じゃなくて他の勢力にも掛けられるんだよな
呉限定なら柵着けてもらえたか？小虎
いやここまで行くと呉夫人の立場が完璧に消えるか…………
85 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 00:37:02 ID:Di3RbZuZ0
一コス槍二人がかなり優秀だから。
槍孫策どころか周泰も見かけんがな。
86 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 00:39:13 ID:iOYhmOD2O
そうだっけか？
ずっと周泰のターンと思ってた
87 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 00:39:34 ID:H2DQjGaEO
教えシユウやられた奴いる？
あれやられるとシユウは壊れなんじゃないかと感じるよ！
教え無しでも長いし。まぁ俺はテイホーさんの麻痺矢で乗り切るがな。
88 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 00:43:10 ID:xScyVTBc0
弓呂布叩くのって槍コスト６以上の人じゃない？
騎馬コスト６以上からは涼単（槍無し）弓呂布入りとかはカモになるぜ。

鮑以外槍の鮑大徳君が負けた時に赤ボタンおもいっきり叩いてたのを思い出したよ。
89 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 00:45:43 ID:HWwARvSVO
西方の乱がロケテ通りならまた、バトゲーか・・・
90 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 00:46:08 ID:1Vi87Sqk0
>>88
挑発入ってればどうにでもなるじゃん。
91 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 00:49:04 ID:sx0IgNKp0
>>87
わざわざ二色にして士気７使って弱いなら誰もやらんがな。

呉のアモウは推挙が自国にあるけど、涼には知力上昇系ないから二色必須だし。
92 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 00:53:18 ID:NFiuPhQ60
>>89
その調子でバガンゲーになるまで叩くが良かろうなのだ。

兵力４割らしいし、まだどうなるかわからんねぇ
まあ俺は使うけど。＋５はでかい。
93 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 00:56:49 ID:bMO4PJOn0
>>90甘すぎるｗｗｗ
鮑大徳君が挑発入れてると考えるとは（笑）

鮑大徳君なんだから疾風趙雲（OR剛槍馬超）・大徳・鮑三娘・銀ぺー・月姫でしょうｗ
それでも月姫いたら弓呂布くらいなんとかなりそうな気がするのだけどな。
94 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 01:08:33 ID:uMfZUleY0
シユウは知力４なのに子守並みに持続長いからなぁ
UC曹仁と同じスペックなのに持続が２ｃ長く
武力も普通に連突繰り返すだけで軽く曹仁神速を上回る
　
たたくつもりはないがさすがに差がありすぎるとは感じるなぁ
95 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 01:11:13 ID:hO56GvKy0
>>87
デイホー？呉か。
弓中心が神速系に弱いのは当然だろうに。
ってか二色士気７のコンボがあんたの士気４の麻痺矢で止められてる程度で、教えシユウもたかがしれてるのでは？
96 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 01:11:23 ID:ROOL1V5J0
>>94
最近は魏の最新鋭計略が強烈だからそうでもないんじゃない？

次verでマイルドになるだろうけど。
97 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 01:12:40 ID:IOm9VbJqO
魏1.5壊れ組「UC曹仁など我々の中では一番の格下」
98 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 01:13:57 ID:Di3RbZuZ0
戦器性能次第でかなり埋まる差だと思うけどな。
突ダメUPとか速度UPとか・・・
魏、層厚すぎ言われるだろうがｗ
99 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 01:15:08 ID:wWJmFWwV0
西方は＋6で3割だって、今のwikiは信用しちゃダメ
3割なら乱戦されずに突撃主体になるから「高コスト倒しても西方で乱戦される」って言ってた人も満足っしょ？
さすがに＋6とはいえのこのこ乱戦してたら槍撃や突撃1回で死ぬるし
100 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 01:15:53 ID:7ljAg1+70
Ｒ曹仁はuc曹仁と二択になるように5/4でいいと思う。
101 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 01:17:33 ID:QDMsnxNj0
魏1.5壊れ組「そう簡単に我々の牙城は崩せませんｿﾞｲ」

･･･ｱﾚ？
102 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 01:17:35 ID:qZzuX4Xl0
>>95
そもそもオーラでたら麻痺矢じゃ止められない気がするんだが
103 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 01:18:03 ID:hO56GvKy0
ドヨ・ヨーコ
「UC曹仁？ゴミですね！」
Rぶっこみ
「誰だそいつは?!」「俺を使え!!」「喧嘩売ってんのか?!」

…そんな二軍のUC曹仁と比べられてもな～。
104 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 01:18:46 ID:IOm9VbJqO
今もそうだけど計略での回復が三割、出場までに一割回復って感じじゃないの？＞西方
ロケテ情報だとピンポンダッシュが入らなくなったらしいが
効果時間か速度上昇が下がったのかな？
105 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 01:19:41 ID:VMnzc//v0
司馬昭とﾄﾞﾖ以外はそこまでトンデモじゃないと思うんだが。>魏1･5
106 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 01:20:20 ID:qZzuX4Xl0
>>103
ぶっこみさんよりは上だと思うな…
107 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 01:21:36 ID:wWJmFWwV0
>>104
ああ、速度上昇はなんか調整はいったっぽかった
効果時間は8Cのままだし、さすがに2倍速で8Cあって攻城入らないことはないし

しかし弓兵でもぎりぎり1発入ったのに騎馬で攻城は入らない？速度上昇ないんじゃないのか
108 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 01:22:50 ID:VE/waDzT0
>>102
実際止められたかは>87にでも聞いてくれｗ

でも麻痺矢は0.4倍だから、計算上はオーラ纏えないはず。
109 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 01:25:40 ID:uMfZUleY0
周旨も良いバランスのカードだと思うんだけどなぁ
UC曹仁やぶっこみよりも更に評価は下なのか
　
まぁ涼の韓遂の完全上位互換と言っても良い毋丘倹がいるから
曹仁と閻行の関係も仕方ないのかもしれんね
110 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 01:27:06 ID:7ljAg1+70
>>108
神速状態だとオーラ維持はできる。発動は無理
以前uc\の神速戦法で悪鬼飛翔を引き付け（偶然）て生き延びたことがある。
111 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 01:27:57 ID:w2D+AXDE0
司馬師とﾖｰｺも相当トンデモだけどな。
号令よりマイナスでかい＋最大４C粘りって…

釣られたかな？俺。王異使いたいよ王異
112 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 01:31:52 ID:qZzuX4Xl0
>>110
だよなぁｗ

だってこの前フルボッコされたもんなぁｗ
113 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 01:33:25 ID:w2D+AXDE0
てかオーラ出されると悪鬼飛翔ですらUC曹仁を落とせないのか…
弓ｶﾜｲｿすぎるな。かといって修正されて欲しいとは思わんが
114 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 01:34:26 ID:tGwBw0gg0
>>106
刹那神速にドヨとヨウコ入れるか。
⇒１コスは離間入れるとしてあと1.5コス。
⇒UC曹仁は…刹那神速あるのに単体神速あってもな。
⇒防護戦法か…ヨウコ入ればいらない気がする。
⇒R曹仁…昔はこいつ入れてたが今は士気３計略二人入っているからな。
⇒やっぱブッコミだな。ホウ徳の代わりとして。

実際こうなったｗｗｗ
元々機動力の高い魏に士気４単体神速の必要性低いのでは？
ドヨみたく士気３と軽く三倍速と早いならまだ選択肢にはなるが。
115 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 01:34:33 ID:w2D+AXDE0
ごめん、曹仁じゃなくてUC夏侯淵か
どちらにしても切ない話だな
116 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 01:38:13 ID:wWJmFWwV0
昔は6/4神速がガチな時代もあったのになぁ
R魏延は未だに使われているというのに可哀想な曹仁
117 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 01:39:47 ID:w2D+AXDE0
曹仁は、Rですらかなり強いはずなのに、覚醒組に押され押されて
UCは２軍３軍落ちしてるもんなぁ
低予算デッキくらいしか現状使い道がない（´・ω・`）
118 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 01:40:10 ID:aFgEI4dxO
UC曹仁はまだ強いけどな
ただ､周りが異常だからねぇ…
119 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 01:42:20 ID:tGwBw0gg0
R魏延はいざとなったら武力16ですり潰せるからな。

特に守りで使いやすい特性と、使いたいときは押し込まれてたりしている状況がマッチしているのでは？
120 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 01:42:36 ID:JQV+lFak0
そうはいっても1.5のアンコモンはどの勢力でもたいして使われてないぞ
所詮アンコモン
121 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 01:42:44 ID:ROOL1V5J0
スペックと計略で見る限り杜預が原因だなぁ。
122 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 01:43:41 ID:3W4yvf/z0
>>111
んだな。昭は低知力相手だと連環並にお手上げ状態にできるが
高知力相手だとたいしたことないムラっけがあるし、
ドヨもいざ自分で使って破竹しようとするとラグでぶっ刺さったり、
ためらって何もできないうちに切れたりと扱いが難しい面がある。
厨度でいったらとりあえず号令っぽく使っても
自軍全体をなんとかしてしまうことができるヨーコが一番。
123 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 01:47:30 ID:ROOL1V5J0
>>122
粘りは魏武かかってるとちょっとね・・・。
素の武力ならそこまでではないんだけど。
124 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 01:49:07 ID:q5lYp0Qo0
>>117
低予算デッキでは周旨と毋丘倹が使われない？
周旨は人馬代わりとして槍につっこませたり、車輪時や終盤に時間稼ぎしたりと色々な状況で使える勇猛持ちだし。
毋丘倹は号令持ちが一番知力高いデッキ意外では強いよ。刹那神速や攻守や求心には組み込めないけど。
125 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 01:50:35 ID:3I4Oykpg0
>>120
劉備とテイフはそこそこ使われてる。
126 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 01:53:47 ID:w2D+AXDE0
1.5のアンコでまだ見かけるものを考えてみた。
デッキを選ぶカードも含むから偏ってるかもしれん

魏　荀攸　司馬懿

蜀　馬岱　法正　張姫

呉　文欽　小喬　程普　ｼﾝｴｲ

涼　陳宮

袁　劉備　紀麗　大将軍様　張コウ　淳干ｹｲ

他　公孫サン　出汁大王


並べるだけで切なくなってきたな
127 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 01:56:53 ID:qZzuX4Xl0
>>114
城門にねじ込ませるのが役目と考えるとSRﾎｳﾄｸのがいいと思うんだぜ。

>>121
周旨はヨウコにU曹仁は杜預に食われがち
春香さんは息子に…

なんか貴重な武将枠をムダに使ってる気がするなｗ
128 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 01:58:51 ID:6oslDlVC0
>>127
魏皇帝は司馬兄弟に…も追加で。
129 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 01:59:58 ID:N9ulsJG20
>>122
では魏騎馬ランクはヨーコ＞ドヨ＞＞＞＞R曹仁＞毋丘倹＝周旨＝ブッコミ＞UC曹仁＞＞UR曹洪（排出停止）の順でよろしいか？
デッキにもよるのだろうけどドヨとUC曹仁が覆るとこは想像出来ん。R曹仁と毋丘倹くらいならデッキ構成で変わりそうだが。
130 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 02:00:00 ID:K44CWTs80
>>126
閻行…
131 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 02:00:12 ID:JQV+lFak0
三国ではどこも1.5はレアが主流だろう
西なんかはﾊﾞﾄｰにｴﾝｺｳで特異。
132 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 02:01:02 ID:HfWwyBcv0
>>126
呂蒙や閻行もまだ現役だよ
133 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 02:01:04 ID:jEf2q3sy0
>>126
涼にエンコウ追加
蜀に按兵不動追加
呉にアモー追加
134 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 02:02:01 ID:w2D+AXDE0
おぉ、素で忘れてたすまん。ｴﾝｺｰと阿蒙はｱﾝｺﾓﾝだ。
お不動様はコモンだった気がする
135 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 02:02:05 ID:qZzuX4Xl0
>>126
つU朱桓

こいつがいつ叩かれるかひやひやもんですｗ
136 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 02:02:32 ID:N9ulsJG20
>>129
UC司馬イともう一人忘れている気がする。
魏武の強兵の５６伏兵の・・・。
137 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 02:02:34 ID:lxmUjwIR0
>>133
按兵不動はコモンだよ
138 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 02:03:49 ID:Ufc86Wnw0
>>135
安心しろｗ
孫桓の影に隠れて絶対叩かれないからｗ
139 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 02:04:31 ID:jEf2q3sy0
そうだった、按兵はCだった……
140 ：126：2007/05/20(日) 02:05:26 ID:w2D+AXDE0
改訂

魏　荀攸　司馬懿

蜀　馬岱　法正　張姫

呉　文欽　小喬　程普　ｼﾝｴｲ 阿蒙

涼　陳宮　ｴﾝｺｳ

袁　劉備　紀麗　大将軍様　張コウ　淳干ｹｲ

他　公孫サン　出汁大王

こんな具合？
141 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 02:07:36 ID:m8QMGNZUO
>>129
UR曹洪はUCのことかRのことか二枚まとめてか
142 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 02:09:52 ID:N9ulsJG20
>>131
西は王異とか呂姫とかのRが代わりに…

あれ？涙出てきた( ;ω；)
143 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 02:12:56 ID:N9ulsJG20
>>141
すまん旧UCの間違いだ
URって自分でも謎だな
144 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 02:17:26 ID:N9ulsJG20
>>140抜けてなさそうだしそんな感じかな。

しいて言うなら皇甫嵩が他単呂布バラで使われるくらい。
六枚のワラばっかで五枚のバラ自体が少ないけどね。
145 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 02:18:34 ID:qZzuX4Xl0
>>140
つU朱桓

いや、ホント使えるから…
146 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 02:26:36 ID:g2k8RJ1S0
>>140
袁にトウ頓追加してくれ
射程距離UPの戦器持ち相手にも射程外からの射撃はかなりいける
使って初めて知る強カード
147 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 02:28:22 ID:Tg8Nhde10
すまないトウ頓はコモンなんだ。
148 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 02:28:49 ID:w2D+AXDE0
朱桓の方は他の人のレス次第かな？
すまん、なにぶんにも自分が食らった事がないので強さが未知数…

トウ頓はコモンですた
149 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 02:32:35 ID:wc2vahG8O
陳宮も結構使えるのだが…
150 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 02:32:45 ID:Tg8Nhde10
>>129の魏騎馬ランクはウ禁や司馬イが抜けてるから修正出した方がいいかな？

ウ禁や司馬イは連計専用だから魏騎馬ランクに入れるのもどうかと思うけど。
151 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 02:42:34 ID:KhOcKdGT0
UC曹仁は十分ガチだと思うけどな。破竹よりも相手の牽制に使えるのが大きい。
開幕攻めるタイプのデッキや防衛時、弓主体の相手にはドヨより使える。
知力なんて妨害、ダメ計打たせなきゃゃ飾りみたいなもんだし。
そしてこれらに牽制が効く妨害攻守との相性がいい。

UC朱桓は良カードだと思うんだが全く見ないね。
あれだけ恐れられた馬火計なんだけどなぁ…。
152 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 02:47:28 ID:m8QMGNZUO
>>143
よく見たらぶっこみはちゃんといたね
すまん

>>151
開幕で伏兵が怖いのがネックかな…
153 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 02:54:22 ID:w2D+AXDE0
朱桓かぁ…

呉は手腕１択に近い上に、天啓で馬１はいっちゃう現状だしなぁ
孫桓も使いやすすぎるし、強いカードだけど合わない、みたいな印象
154 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 02:54:24 ID:wc2vahG8O
U曹仁は使ってるけど全然弱くないよ
陣法玄妙の開幕の弱さを彼一人でも案外なんとかしてくれる偉い人なのだ
155 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 03:01:49 ID:I1Z+ngQF0
>>140
>>袁　劉備　紀麗　大将軍様　張コウ　淳干ｹｲ

袁のUCで1.5コス、全部入ってるやんｗ

大将軍様はデッキが限定されすぎだし、ほとんど見ないとおも。
他の4人は袁紹・田豊と絡めたデッキに最低1枚は入ってるな。


紀麗が紀麗になってて、そのうち綺麗になるんじゃないかとｗｋｔｋ
156 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 03:04:08 ID:w2D+AXDE0
おぉ、５枚で全部だったのか
大将軍様だけ外す？外すなら小喬とかもはずした方がよさげなんかな
157 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 03:04:11 ID:DBlfwgVG0
>>151
「妨害攻守との」って…攻守は開幕攻めないデッキだから覚醒のドヨの方がいいわけで。
防衛時はヨーコの粘りの方が強いわけで。
少数で防ぐなら周旨の防護戦法のが守れるわけで。
弓主体には士気４単体強化使わずとも局地戦は有利なわけで。
局地戦では士気３刹那号令のR曹仁の方がいいわけで。
ピンチには毋丘倹の方がいいわけで。
知力４騎馬は伏兵踏みにも向かないわけで。

…たとえ弱くなくても、ガチで使うにはライバルが多すぎるわけで。
158 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 03:06:56 ID:w2D+AXDE0
まぁ落ち着け。そこまで叩かんでも良かろうに

UC曹仁はライバルが杜預になっちまうのがなぁ…計略用途が似てる上に
途中からダメ計耐性まで上がってきちまうぶっ壊れと比較されたら
さすがにかすんでもしかたあるまい。ばーうｐを待たれよ
159 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 03:19:03 ID:uMfZUleY0
さらに所属は異なるが同スペック同系統の計略で完全上位互換なライバルも居るし
　
と、無限ループになるわけです
神速の持続が１ｃでも伸びれば杜預には無い強みが強調されていい感じなのだが
まぁそれでもまだ閻行には負けてるんだけど
160 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 03:25:16 ID:KhOcKdGT0
>>157
いや、俺は攻守でも開幕攻めるよ。だからドヨ＞UC曹仁
防衛時のヨーコは武力差埋めてくれる訳じゃないし、知力低い奴らだと粘ってもダメ計で詰むから考えてない。
周旨は知力3ってのと防護戦法が辛い。攻守だと攻めに使える計略が攻守しかないから、サブ計略にならない。
弓主体、というか呉相手でダメ計がいるとこっちの主力脳筋が戦場に出る事すらままならない場面もあるから、妨害攻守→神速の流れは良くある。
赤壁なんかだと神速で小突き回したりできるし。
R曹仁は優秀。対八卦では世話になった。今は充電してる。
毋丘倹はRシバイを切るのがダメすぎる。あれはそれ用のデッキを組んだ方がいい。もしくは神速デッキで。
あえて伏兵踏みには行かないよｗだが踏んでも生きてる知力4は優秀。

単体速度上昇が欲しくて、ドヨよりも俺の手に合ったって話。そのぐらいの選択肢には十分なる強さって事が言いたかった。
他の国で言ったらそうだな…UC朱ｋ（ry
161 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 03:28:28 ID:wWJmFWwV0
ぶっちゃけ新カード実装前から使われてなかったしねえ、UC曹仁
杜預がどうのとか言う問題じゃないと思う
162 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 03:33:59 ID:6oslDlVC0
曹仁といえばRの刹那号令が真っ先に浮かぶからな。
163 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 03:36:54 ID:NmNCtIn3O
前verだと一時期ぱちろ～が四枚攻守に入れてた気がする＞UC曹仁

あと確かさりげなくこのverでも頂上経験者
まぁ于禁も頂上経験者だが

ぶっちゃけこの槍の多いご時世なのが使われがたい遠因な気も
神速は突撃してナンボだし
ライバルの破竹は一応乱戦も出来るしね
例えるなら…極と理の関係的な
164 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 03:56:33 ID:D+d0v2HT0
>>161ぶっちゃけちゃったｗ

>>163極は弓中心どころか騎馬単でさえもボコれるポテンシャル秘めてるからな。
UC曹仁と比べるのもどうかと…。

戦器以外完全上位のUC閻行でさえも大して使われてないのに、UC曹仁が使われるとは到底思えないのだけど。
そもそも士気４単体神速が時代にあってないのだろう。
165 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 04:16:00 ID:/3+YYEQGO
まあこのゲームで一番の壊れは鼓舞の舞だよな、どうみても士気4の計略ではない
166 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 04:57:13 ID:3zHo45+kO
神速戦法を強化するとむしろ蜀の強化になる今日この頃
子守はもちろんパピヨンも文武両道騎馬としてそれなりに支持されてっからなあ…
ハゲの方がカード単体ではパピヨンよりずっと強い筈なのにね…
167 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 05:17:20 ID:3a+rPWpk0
>>166
騎馬が多く機動力の高い魏では士気４単体神速が必要無いからでは？

復活（最大兵力10%）と知力１（最大兵力7%＆突撃ダメージUP）の差はさして大きくなさそうだが。
168 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 06:41:30 ID:UXm9Nl940
>>140
皇甫嵩なめんな！
というか、槍２本しかないから結構使われてルぞ！
現在自分使用カードで一番多いのはUC劉禅だけどな
169 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 07:09:54 ID:cDy/2aPcO
魏の神速戦法あまり使えないとか言ってるがデッキによっては使う場面はたくさんあるぞ
号令では対抗できそうもない呂布も簡単に殺せるし、相手が無双してきたら逃げれば士気差2つくし
170 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 07:37:32 ID:AsyjI8goO
>>169
それはドヨでもできるよ。武力＋5は大きい。

にげて士気差と言うが、士気2で一人にげてまわり殺されちゃ損じゃない？
その点ドヨなら一人で無双を受け持つことができるし。
逃げても士気差は3。3倍速は偉大。
171 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 07:39:03 ID:qpPYQMRJ0
>>169
「呂布も簡単に殺せるし」って…周倉と金環のセット運用で連突は防がれるかと。
「相手が無双してきたら逃げれば士気差2つくし」って…そもそも呂布に突撃した時に無双されたら逃げられないだろ。速度上昇同じ上に向こうは戦器で移動速度上がっているんだし。

それにドヨの方が使う場面はもっと多いわけで。
攻城阻止された時に騎馬振り切って攻城したり、悪地形突っ切ってピンポンダッシュしたり、逃げる神速騎馬殺したり、理された時に引き寄せつつ逃げたり、敵のステルス攻城発見したりとかの場合は神速戦法だとな。
172 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 08:29:31 ID:wc2vahG8O
うむっいい感じだ
単体神速が流行らなければこっちのもんだ
173 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 08:31:37 ID:KhOcKdGT0
呂布殺せるは流石に言いすぎｗ
神速は効果時間の長さで引っ掻き回す感じで使うから、破竹とは似て非なるものと認識してる。
破竹はピンポイントで、神速はだら～っと使う。落雷と小落雷みたいな感じか？
どっちがどっちかは俺も分からんが…。
174 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 08:48:09 ID:oLBlcEc60
>>172
槍が多くて全体の速度が多い蜀以外は、さして流行ってないから心配するなｗｗｗ
魏では覚醒四天王の天下だし、涼では弓呂布の餌にする以外は馬岱の人参だ。
武力が10上がる理クラスにならないと流行らんよ。
175 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 09:02:25 ID:wc2vahG8O
>>174
そうは言っても夏候覇クラスの神速は、やはり驚異
肘丸のデッキがいい例で組み込みやすい神速はやっぱりつよいね
士気3で稼働時間がそこそこ長い人馬一体も中々たいしたもんだが…
流行ればこれも勢力考えないて叩く奴が出てくるんじゃないかな？

｢天下の魏の騎馬の上位互換が涼に居るのは許せん｣とか言ってた池沼すら湧く時勢だし、ありえない話ではない
176 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 09:09:21 ID:qZzuX4Xl0
>>172
まったくだｗ

比較的安い士気でかき回されるからな。
177 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 10:20:03 ID:Ep4/SGTf0
人馬持ち騎馬はスペックが呉の騎馬未満とやたらと低めに抑えられてるからな。
たとえ＋３になってもあまり使われるとは思えないのだが。

唯一使われていたRホウ徳だって毒連計があったから使われただけだし。
復活弱体化して毒連計まで弱体化したら選択肢にさえ入らんでしょ。
復活弱体化しても勇猛魅力付きで知力も８の趙雲くらいなら選択肢に入るが、復活以外に連しかついてなくて知力も６のRホウ徳じゃね。
178 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 10:23:03 ID:qZzuX4Xl0
趙雲の魅力なくしてﾎｳﾄｸに勇猛つけるくらいでちょうどいいと思うけどなぁ
179 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 10:27:27 ID:Ep4/SGTf0
人馬一体って破壊力無いし、コスト2.5やコスト2の持つ計略じゃないからな。
涼のデッキのキーカードってほとんど2.5だし、それ入れつつ人馬入れるのはちょっとな。
180 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 10:50:57 ID:me8UhJth0
2.5なら人馬は大号令があるからなぁ
単体人馬を微妙に入れづらいのもあるよな
連計持ちのｳﾎ徳くらいしか見かけないし
181 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 11:03:40 ID:lg8r74aK0
一喝・全突・人馬・神弓…と2.5しかキーカードが涼には無いからな。
暴虐は混色推奨カードだし。

暴乱？馬鹿言っちゃいけねぇ！
あれは使った瞬間に青玉プレゼントしてくれる素敵計略だ！
あれを使って生き延びた奴はいねぇ！いたとしてもそいつは化け物だ！
悪いことは言わねぇ！あいつだけはやめとききな！
182 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 11:11:15 ID:+gbbX9bcO
傾国は？
183 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 11:19:12 ID:wc2vahG8O
>>179
叩く奴はそんな諸事情など考慮しないよ
184 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 12:01:01 ID:d+4aw0AmO
厨角、厨布使いのみなさんこんにちは(* ^ー゜)ノ
今日は暑いですね？
そ～ですね！
185 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 12:03:18 ID:me8UhJth0
呂布ワラと象鮑が厨な事ぐらい今さら強調しなくていいから

適当に前に出して1枚か2枚だけ精密操作すりゃいいデッキなんて
誰でも使えるなんてのは既に語られつくされてるんだから
186 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 12:08:22 ID:wQduYSaT0
>>182
傾国も二色推奨だろうよ。
ついでに人馬の居場所はねーよ。
城削り系と毒系とレンタルしてきた自爆系か柵持ちしか入らないよ。
187 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 12:09:36 ID:PHzeSPqk0
子守り強いって言ってる奴は上位での使用率を例に出して
いえよ。覇で事足りる計略を2.5が持ってる事が上位では見ない証左。
神速ではなく人馬ならもっと上がったうけどな。
まぁ、ありえんが…
次のバージョンは「活」も微妙になるし、ホウトクや子守りはきついな。
188 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 12:14:50 ID:iWihbkEG0
３ｺｽ弱点だらけ主役のデッキが強いとは思えんのだが・・・
そりゃ自分が対処しやすい蜀（連環挑発雷）ってのもあるけど、
今はそれ以外じゃなんともならんのか？
189 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 12:17:11 ID:uSMAF1mIO
活が微妙って事は無いだろ。確かに弱体するけど3秒程度なら十分強い特技じゃね？
190 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 12:22:07 ID:DSozi6mP0
一番の厨カードはガクシン
191 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 12:26:43 ID:wWJmFWwV0
使用率低くても強いカードは強いってのが涼袁他に対する大国の叩きネタじゃなかったんですかぁ？
銀子をまわすために武力9を入れることが多い蜀に「子守り強いって言ってる奴は～」なんて発言を向けるのはどうか
子守りは強いけど、みたいにワンクッション置けばその論も説得力があるのだがその言い分じゃまるで役に立たない、弱いって見えるぞ
192 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 12:27:53 ID:cuz3xtr10
>>189
兵法再起で瞬間復活しない。
２になってから復活持ちは再起と相性がとてもよくなったので、
たかだか２、３秒でも戦局全体への影響は避けられないかと。
193 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 12:28:07 ID:VpT4pGHwO
上位の使用率を考えたら楽進やカントウ、ぎんぺーが厨でしょうね。
194 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 12:39:37 ID:r77F0BkY0
5/19の時点で2.5コスト以上で上位20にいるのは魏武曹操のみ。
30位まで伸ばすと、他呂布（21）、SR㌧（22）。
31位以降に鄧艾、疾風趙雲、SR孫堅がつづく形。
ちなみに話題のSR趙雲は72位。LEも加えればもうちょっと上にいくだろうが。
195 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 12:48:34 ID:uSMAF1mIO
>>192
そんなもんかねかぇ
むしろ再起で即復活が強すぎって判断されたんじゃないかな？
被害の大きい呂布ワラや大徳が現状強デッキだし
196 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 12:50:17 ID:IOm9VbJqO
2初期の蜀の2.5コストは子守独走だったけど
今は車輪の自分や槍馬超や武神などの追加で一気にシェアを奪われたな
車輪張飛の使用率にも変化が見られるし、今や蜀の2.5筆頭は車輪趙雲だろうね
197 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 12:50:34 ID:me8UhJth0
ぎんぺーとか関索入れるとなると武力９じゃないとって思うもんなぁ

子守りは２色とか、ケニアでこそ強いカードだと思う。
単色だと八卦用カードと言う印象
198 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 12:52:22 ID:me8UhJth0
まあ24秒が27秒になった所で兵法再起使えばほぼ即復活に近いけどな…
何でこの程度の修正で復活微妙とか言われてるの？十分強くね？
30秒になりましたとかなら乙ムードになるのも判らんでもないけど
199 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 12:53:06 ID:c8yVhErR0
楽進・カントウ・ギンペーは隙間を埋めるカードだからねえ。

俺は蜀使ってて、２・２・１・１・１・１の形でやってるんだが
「白髪と凡将とUC姜維入れて・・・・あとはギンペーかな、やっぱり」
って言う考え方で入れる。あんまり優先度は低くないのよね。
入れておくだけで勇猛と魅力ついてくるし、目覚めっていう飛び道具ももてるから
非常に重宝するカードなんだけどね、けっしてメインではない。
200 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 12:54:45 ID:BQ/O9ext0
目覚めがやたら強いから武力9入れる人多し
2.5コスト要員が大概ガチで強いし
槍多い品
鮑相手にはあまり有効なカードじゃないし
環境の変化かな。充分強いカード
201 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 12:55:13 ID:c8yVhErR0
>>199
×優先度は低くない
○優先度は高くない

(´･ω･｀)ﾓｳｼﾜｹﾅｲ
202 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 12:56:13 ID:TjmA4YC0O
蜀
ｺｽﾄ2.5
8/8 騎兵
復活 魅力 勇猛
人馬一体
203 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 13:00:57 ID:uSMAF1mIO
>>202
なんでRウホより性能良いんだよ
204 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 13:02:49 ID:me8UhJth0
>>202
俺馬ケニア作ってくるわ
205 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 13:06:10 ID:VpT4pGHwO
燭の場合、Rｳｯﾎの性能だと人馬でもさらに使われない気がするな。
他の強すぎる。疾風とかもっと弱くていい気が…。
206 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 13:16:08 ID:AsyjI8goO
なぜ趙雲を強くする。
周りを弱くすればいいよ^^
207 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 13:16:28 ID:c8yVhErR0
でも蜀の強さを支えているのは
凡将・R姜維・白髪の3人だと思っている俺。
この三人が仕事に徹するおかげで、他の面子が
武力カチアゲごりおしわっしょいが出来るのではないかと感じる。
208 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 13:18:28 ID:BW/OoYLV0
人馬を８C,神速戦法を１５Cにすればいいと思います！
209 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 13:22:49 ID:HWwARvSVO
>>198
復活や再起に便よるやつは戦略や駆け引きが下手なやつが多いから。低徳や州のやつらが騒いでるだけ

下手な呂布ワラは無駄に兵士を殺し、下手な天啓デッキはとりあえず打っとけなのがばかり。騎兵の運用できる人は再起や復活なんて飾りみたいなもの。
210 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 13:22:50 ID:uSMAF1mIO
>>207
でも最近は魅力いっぱい鮑大徳以外見ないんだよね
白髪の方が嫌だから助かるけど
211 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 13:32:06 ID:dLkCikmA0
再起や復活を飾りと言えるとは・・・低州じゃないけどマジで驚きだわ
212 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 13:36:57 ID:qZzuX4Xl0
なんで趙雲に魅力が付いてるのかがいまだにわからん。
でれか俺に説明できるものはおるか！
213 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 13:40:23 ID:ZU58fxvb0
イメージ的な物。
中国の京劇とかでも二枚目的な存在で扱われる事が多いから。
214 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 13:48:55 ID:BW/OoYLV0
魅力以外を持たせるとコワレになるから。
大人の事情
215 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 13:51:45 ID:wWJmFWwV0
涼の馬超が勇猛で、蜀の馬超が魅力になったのはまぁ分からんでもないんだけどな
というか8/7活だけでよかったんじゃないのか、SR趙雲

そもそも蜀の2.5って魏の1.5並に分厚すぎるからなぁ
武力9が5枚、そのうち馬が2枚で槍が3枚、覚醒して9になるやつも含めたら6枚もある。特技3つついてるやつだって2枚もいるし
さらに中コストに号令がいるおかげか高コストは単体計略が生きるという状況にも合致したラインアップだし

そりゃ蜀の人がSR趙雲を「ある程度」呼ばわりするのも分からんではない
分からんではないがこれを基準に話を進められたら他の国だってやってられんわな
216 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 13:58:44 ID:lSh9V2/X0
>>215
てめえ、黄忠じいちゃんにＤＯＧＥＺＡしろ！
217 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 14:00:23 ID:qZzuX4Xl0
>>213
京劇とかでもイケメンあつかいなんだ。
コーエーの影響かと思ってたよ。
ちょっと納得した。

横山顔のが質実剛健な感じで好きなんだけどなぁ。
218 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 14:09:04 ID:xDgNkXrx0
馬の国である魏の騎馬計略を槍の国である蜀の騎馬が扱える時点でおかしいんだよ。
呉の槍が車輪使えたり、魏の弓が麻痺矢使えるもんだつうの。
その時点で弱いわけないっつうに。

昔は白銀馬超より使われてたカードが弱いわけないだろうが。
さらにおかしい疾風趙雲が出ただけだ。
槍の復活ってだけで強いのに武力８知力７復活魅力勇猛で戦器が攻撃力アップとかどんだけ壊れ直前のスペックだ。

特技三つついて武力８のカードが他の国にあるか？
それを弱いとかどんだけ贅沢言ってるんだよ？！
219 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 14:12:45 ID:iWihbkEG0
>>218
コスト、って縛り入れないと業炎の人や魏武の人が襲い掛かりますよ
220 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 14:15:11 ID:iWihbkEG0
あっ業炎は伏魅だっけか
221 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 14:18:08 ID:6oslDlVC0
>>217
魅力付いているやつが全員美形という訳ではないだろ？
222 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 14:19:02 ID:aJq5T94XO
誰も弱いとは言ってないだろうよ。
223 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 14:19:41 ID:xDgNkXrx0
2.5でな。３なら微妙と言われる車輪号令関羽でさえもついとるから。
224 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 14:22:06 ID:VpT4pGHwO
>>222
確かに。十分強いよな。
225 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 14:24:41 ID:kcR3u91K0
>>218
孟獲
226 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 14:26:20 ID:kcR3u91K0
武力8じゃなかった
227 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 14:26:57 ID:K/IPcxrW0
次VerではRﾎｳﾄｳが順位をかなり上げて10位以内に入ってくると予想
228 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 14:28:09 ID:QKG+Crq2O
>>225
よく嫁、「武力8で」だ
南蛮王武力8だったら壊れじゃね？
229 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 14:29:05 ID:r77F0BkY0
ぶっちゃけ魏に麻痺矢来てもほぼ使われないだろうな・・・

でも疾風趙雲、上位では全然見ないんだよな。やっぱ武力９と武力８の壁は厚いということか。
230 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 14:29:59 ID:xDgNkXrx0
222『
187 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 12:09:36 ID:PHzeSPqk0
子守り強いって言ってる奴は上位での使用率を例に出して
いえよ。覇で事足りる計略を2.5が持ってる事が上位では見ない証左。
神速ではなく人馬ならもっと上がったうけどな。
まぁ、ありえんが…
次のバージョンは「活」も微妙になるし、ホウトクや子守りはきついな。
』

含まれてないか？
前に沸いた大徳君みたくはっきりと「大徳弱い」みたいに言ったわけじゃ無いが、暗に弱いと言っているニュアンスを感じるのだが。
そもそもここに何の脈絡無く書き込んだのは何でだ？
趙雲を微妙と思わせるためだろ。
実際に新カード追加されるまでは八卦や大徳で武力９の白銀を押しのけて幾度と無く見た趙雲が強く無いわけないだろうに。
231 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 14:34:28 ID:wWJmFWwV0
蜀って特定のカード使うために優秀なカードないがしろにする風潮が他の国より強いんだよね
鮑入れるからホウ統入れない、銀子入れるから武力は9がいい・・・
特に銀子の方はバージョン変わっても修正ないから相変わらず武力8はほどほど程度にしか使われないと

それはそれでいいんだけどセガの考えだと「じゃあ武力8は計略や他のステータス強くするか！」みたいなトチ狂いを感じる
他の国は程良いバランスにしちゃってるくせに
232 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 14:36:12 ID:sMh1KjJG0
子守は武力８ってのが最大のネックだな。
コスト２，５で武力８だと号令持ちとかじゃないと使われにくいだろう。
もし９／７無特技とかだったら恐ろしいまでの使用率を誇っていたに違いない。
233 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 14:37:05 ID:3I4Oykpg0
>>230
「活も」って言ってるところがポイントかな。
「活も」ってことは活以外にもすでに微妙なところがあるともとれる。
実際、未だに強いんだけどな。
2.5コストのスペックと計略がどの武将も高水準をキープしているからな。
やっぱり選ばれにくいんだろうね、今のバージョンだと。
234 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 14:38:28 ID:VpT4pGHwO
>>231
初心者に入りやすいようにしてるからな。
優遇されてても別にかまわんが、そのぶん相手の勢力のカードを叩ける立場ではないんだよな。
235 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 14:43:13 ID:XIcyNnHJ0
>>231
トチ狂いカードの代表作が疾風趙雲だろうよ。
「銀子入れるから武力は9がいい」理論あるにもかかわらず、槍馬超を押しのけてまで入っているからな。

俺からすれば「鮑入れるからホウ統入れない」理論には助かっているからそっちはありがたいがな。
236 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 14:44:53 ID:r77F0BkY0
2.5コス武力８の面子（醒持ち除く）
魏：求心曹操、鄧艾
蜀：ＳＲ趙雲、Ｒ疾風趙雲
呉：Ｒ徐盛、ＳＲ呂蒙、ＳＲ孫堅
涼：Ｒ董卓

程よいバランス、というか趙雲と徐盛以外は全員号令持ちだからなあ。比べられないかと。
徐盛の不遇っぷりを見ると趙雲が優遇されているのは明らかなんだがｗ
237 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 14:45:25 ID:EMq1RSMn0
>>231
＞鮑入れるからホウ統入れない、銀子入れるから武力は9がいい・・・

なんつーかそれは国を問わずにデッキ構築の上で仕方無いことじゃないのか？
238 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 14:46:58 ID:EMq1RSMn0
>>236
(　ﾟ∀ﾟ)o彡°りっさん！りっさん！
239 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 14:48:06 ID:3I4Oykpg0
>>236
Ｒホウ徳も忘れてるな。
240 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 14:50:28 ID:f6NAK27i0
>>237
そういった理由があって使われていない子守を使用率だけ見て微妙とかいうな
ってことじゃないの？
少し上のほうで子守を微妙よばわりしてる人いたから
241 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 14:50:45 ID:r77F0BkY0
悪い。素で忘れてた。

2.5コス武力８の面子（醒持ち除く）
魏：求心曹操、鄧艾
蜀：ＳＲ趙雲、Ｒ疾風趙雲
呉：Ｒ徐盛、ＳＲ呂蒙、ＳＲ孫堅、ＳＲ陸遜
涼：Ｒ董卓、Ｒホウ徳

あとはいないよな・・・？
号令持ちを除くと徐盛、ホウ徳、趙雲か。
やっぱホウ徳に勇、徐盛の募があっても何の文句もなかっただろう。
大戦３になったらそうなるかもしれん。もしくは排出停（ｒｙ
242 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 14:51:14 ID:9hpW7MTN0
>>230
前バージョンを持って来られてもどうしようもないんだが…
環境的に厳しくなったから見ないんだろ。
十分強いっていうのは分からなくもないが、あんたが例に出してる
大徳なんかと比べると使われてないのは明らかだろ？
スペックが優秀でも当然、環境や脇を固めるカードとの相性で使用率は大きく変わる。
で、現状子守りを見ない（使用率低い）のにさも、壊れのような言い方をしてる奴が
いた気がしたんで、書いただけ。
別に脈絡もないとは思わんがｗ
243 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 14:55:28 ID:XIcyNnHJ0
>>236
すでに忘れられているRホウ徳かわいそすｗ

>>237
「鮑入れるからホウ統入れない」理論捨ててデッキ構成したら呂布ワラ叩かなくてもすむようになるよｗ
それらの選択がデッキ構成だろうに。
「「入れない」」と選択したくせに叩くとかもうね。
蜀スレでホウ統勧めると「鮑で開幕押せなくなるし総武力低くなる」の一点張りだし。
じゃあ知らんがなｗｗｗ
全てに相性のいいデッキなどないってのに。
244 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 15:05:32 ID:EMq1RSMn0
>>240
そういう意味なら納得したわ。

>>243
ホウ統入れると総武力低くなるっつーのは当然の思考。
デッキの方向性も中途半端になるしね。

ホウ統入れないで呂布ワラ叩く連中は確かにアホだが
ホウ統を入れない人＝全て呂布ワラ叩き　みたいな意見に聞こえるぞい。

245 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 15:05:44 ID:wWJmFWwV0
純粋に呂布が苦手だモウダメジャーって言って良いのは・・・呉・袁くらい？
魏と涼は妨害があるし騎馬多めだとワラワラさばくのは楽だし
蜀は前述通り脳筋殺しがあるし
246 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 15:08:42 ID:3I4Oykpg0
>>245
呉にも火があるからモウダメジャーはないかな。
苦手ではあるが。
247 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 15:08:59 ID:XIcyNnHJ0
>>242
疾風趙雲の方が強いからな。がんばってもほぼ生還出来ない槍に復活は合ってるし。
槍撃に自身のある人なら剛槍馬超の方が強いからな。うまい人のあれはおかしいくらい削れるし。

環境っていうよりも、それより強いカードが追加されたから見なくなったじゃないのか。
八卦が減ったのと、大徳の1.5枠が鮑に固定された。
蜀の号令や他の勢力使用率が激変したわけでもないし。
趙雲自体がこの時代では合わないってわけではなさそうだし。
そもそも鮑大徳の2.5コストは基本的にスペック担当では？
248 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 15:19:55 ID:uMfZUleY0
㌧が微妙って言われるのと似たような感じだな
249 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 15:20:50 ID:9hpW7MTN0
>>247
まぁ鮑大徳に合ってるのは疾風か剛槍だもんな。

＞環境っていうよりも、それより強いカードが追加されたから見なくなったじゃないのか。
八卦が減ったのと、大徳の1.5枠が鮑に固定された。

それが環境にミスマッチしてるって事だろう。
計略やスペックが超優秀なら相性云々より、まずそれ（子守り）ありきでデッキ構築するしさ。
何度も言われてるけど、騎馬の活は微妙なのと2.5で神速じゃあな・・
司馬兄弟とかがいたら使われていたのかな？蜀に。




250 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 15:24:59 ID:XIcyNnHJ0
244
「呂布ワラにまた負けた」「張角うぜー」「呂布ワラは厨デッキ」
↓
「ホウ統入ってる？」「入れたら張角型呂布ワラがすごく楽になるよ」
↓
「伏兵じゃま、開幕鮑出来なくなる」「鮑入れてホウ統入れると総武力が」「呂布ワラ以外のデッキに弱くなるのはちょっと」

…こんな回答された時にどう返せばよかったの？
何度かループしてた気がするのだけど(；ω；`)
251 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 15:26:02 ID:w1+UZa8O0
こないだ文欽に、ボコボコされてた鮑大徳使いが
「ふざけんな、なんだよコリャ、弱体徒弓の方がよっぽど厨じゃねーか」
ぬかして、サテキックかましてやがったな～
252 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 15:29:53 ID:VpT4pGHwO
文欽なんて雑魚カードだろ

上位の使用率的に考えて
253 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 15:30:19 ID:EMq1RSMn0
>>250
まぁほっとけ。
でも、ほぼすべての勢力スレチェックしてるけど、蜀スレでそんな流れあったっけ？
254 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 15:33:59 ID:wWJmFWwV0
まさにこのスレで似たようなのは見たことある

鮑の名前が劉備ならあるいはもっと違った結果になってたのかもしらん
劉備の息吹
255 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 15:37:01 ID:qZzuX4Xl0
>>245
張角いなけりゃ教えだろうが勅命だろうがかまわないんだけどね。

>>254
なんかキモイなそれｗ

256 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 15:39:20 ID:2zOxr25n0
>>254
「やさしくしてやるよ！」こうですね。
257 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 15:40:14 ID:/JZ9Y6b50
>>251
それは酷いｗｗｗ
三すくみもその人の中では槍>>>騎馬・槍>弓程度に思っているかもしれないですねｗ

>>249
事故る可能性のある神速趙雲の復活でも合わないのに、事故る可能性のない人馬ホウ徳の復活はもっと合わないのだけど。
苦手兵種の1.5弓で司馬兄弟クラスの性能なら壊れ…というより存在してはいけないカード。
槍多いから難なく二人入るしな。そもそも武力下げ妨害自体が魏（とススメ）しかいないからな。
258 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 15:42:03 ID:/JZ9Y6b50
>>256 BLっぽいからやめとくれorz
259 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 15:42:09 ID:wc2vahG8O
SR呂布、R馬超、Rホウトク
3枚デッキですな
260 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 15:43:34 ID:qZzuX4Xl0
>>249
鮑の順位は確実に落ちるかと
261 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 15:49:01 ID:wc2vahG8O
ていうか3～4枚でデッキ組むとどうしても速度上昇系の騎馬は外せない
Rカンウや呉4が微妙と言われるのは実はそのせい
262 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 15:49:50 ID:NmNCtIn3O
>>250
このスレでその流れ見た時は
「連環入れろカス!」「蜀使ってんのに呂布叩くんじゃねーよ」
↑こんな感じだった気がするが
アドバイスじゃなく端からケンカ腰だった気がするぜ

人馬ﾎｳ徳は暴虐･暴乱どっちかがマトモに機能しはじめたら生きる気がする
どちらも武力7だからギリギリ2.5武力8単体強化と共存出来るしね
263 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 15:55:28 ID:UXm9Nl940
伏兵じゃ無い連環を入れれば解決
つ費イ
よくわかります。
264 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 15:58:11 ID:/JZ9Y6b50
>>260
鉄板のはずの１コストを押しのけて、三位までにも入った事があるコスト1.5なんだし、
ある程度は落ちる修正しないとおかしいかと。

>>262
暴虐は強化されてもどうせ表三国との混色になるでしょう。
可能性のあるのは暴乱くらいかな。…2.5枠使われたとしても弓呂布か一喝馬超が選ばれる気がするけど。
265 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 15:59:36 ID:aHddOwIOO
呂布叩き
↓
またお前か！

みたいな感じかな
もううんざりしてたんじゃない
大徳の心忘れちゃいけねー
266 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 16:00:40 ID:/JZ9Y6b50
263
連計要員として劉禅ですね

よくわかります＞＜
267 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 16:07:23 ID:qZzuX4Xl0
>>264
今の鮑と比べてもそれくらい司馬兄弟は強いってこと
268 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 16:18:54 ID:/JZ9Y6b50
>>267
覚醒四天王は使用率奪い合ってあれだからな。
魏武で１～２枚。攻守で１枚。刹那神速で１～２枚。理で１～２枚。
この使われ方であれだからな。

求心？ごめん見ないから分からないのorz
2.5、1.5、1.5、1.5、1構成にしたら３枚入れられるけど、実際には1.5は一枚になりそうな気が。
269 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 16:22:00 ID:BQ/O9ext0
粘りって前verより硬くなってる気がする
270 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 16:35:27 ID:V9vKxQjA0
粘りの防御力は今の半分でいい
271 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 16:38:59 ID:wc2vahG8O
>>266
どう見ても孟達の枠です。本当にありがとうございました。
272 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 17:04:22 ID:NmNCtIn3O
>>268
求心で1.5三枚型は正直武力に不安が残るしねぇ
魏武みたいに計略で底上げが効くもんでも無いし

>>269
確かver2.00より柔く、ver2.01より固いはず
前verの粘りはあんまり使えなかったしな…
まぁ粘り使ってないから細かい所は分からないんだがな
273 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 17:16:54 ID:UXm9Nl940
>>271
逆に考えるんだ！孟達も劉禅も入れる！
夏侯覇は強いから入れる！
鮑三娘も入れる！
号令も欲しいのでR劉備も入れる！

なんか微笑ましいデッキができた。
274 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 17:18:38 ID:cuz3xtr10
粘りは間違いなく硬くなったよ

そして相変わらず騎馬は槍と同じ強さ
槍撃が強いから槍は強い、とかほんとありえない理論
攻撃力だけあっても槍の対応力と生存性のなさはどうにもならん
275 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 17:28:29 ID:VpT4pGHwO
槍が強いって理論がありえないと言う事は槍が弱いと言いたいのか？
276 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 17:30:35 ID:wc2vahG8O
>>274
槍の生存性は確かに薄い。故に生存していくように自分で持っていかなきゃならん
現在生存策を息吹に頼りってる槍デッキ使いに果たしてそれが出来るのかどうかは謎
277 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 17:35:55 ID:UNzbOMNGO
槍が強くないとかギャグだよね
蜀や程イクの使用率見てもの言ってください
278 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 17:39:49 ID:UXm9Nl940
槍は弱いので、常時（乱戦時も）車輪状態でお願いします。
槍だけパワーアップだと不公平なので
騎兵は2mm動かしただけでオーラ状態になるようにしましょう。
フィフティーフィフティーでうよね
279 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 17:46:23 ID:9hpW7MTN0
イク爺の活躍＝槍の強さ　
なのか？ｗ
正直今の槍はかなり強いと思うよ。
次のバージョンは、低武力の槍激ダメが減るから、１コスあたりの槍兵はきついかもしれないけど。
少なくとも、現環境で槍が弱いとかおかしい・・・
280 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 17:50:18 ID:/JZ9Y6b50
>>278
それだと弓射程はフィールド全体ですねｗ
それでフィフティーフィフティーでう＞＜

今まで以上の相性ゲーです。本当にありがとうございました。
281 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 17:55:50 ID:NmNCtIn3O
>>277
勝率80%越えで1でも覇王だったけど敢えて英雄称号付けずにやってるから
そんな領域はとっくに通過した上でもの言ってる
282 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 18:03:23 ID:Vm5W8Lm/0
なるほどW
283 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 18:09:03 ID:uMfZUleY0
しかし昔は騎馬無しのデッキは考えられないくらいだったのに
今は屍手腕等で普通に騎馬無しデッキが成り立つから驚く
昔よりは確実に兵種間の強さの格差は縮まってきたなと感じる
284 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 18:10:28 ID:BQ/O9ext0
強い弱いは相対的な部分があるけど
槍と馬は強いな
弓は一歩劣る感じ
285 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 18:13:28 ID:WQIydllg0
槍激は固定ダメージついてるから、武力１でもSTOみたいに活躍できるのよね

弓も動きが止まって射始めた瞬間に固定ダメージ与えるか、
相手が止まった時に固定ダメージつけるか
なんかすればいいのにね
286 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 18:15:40 ID:VpT4pGHwO

弓は攻城妨害と言う、他には無い特性があるんだけどなぁ。
287 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 18:17:05 ID:wc2vahG8O
>>285
今でも前ほどじゃないが初撃判定は強くなってるはずじゃなかったか？
288 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 18:17:32 ID:/JZ9Y6b50
乱戦に弱い特性さえなけりゃ固定ダメージなんてなくてもどうにかなりそうな気がするんだけどな。

まあ次バージョンで弓強化とロケテでは出てるんだし、おとなしく次バージョン待ってたらいいよ。
289 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 18:19:27 ID:tAff+6SCO
弓は補助的な役割が多いから、あんなもんじゃね
馬に対して無力なのは若干、修正するべきなきもするが
290 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 18:19:34 ID:WQIydllg0
射始めた瞬間に固定ダメージつけると
騎馬が突撃して離れる瞬間に固定が入るからねｗ

弓使いにはたまらんぜｗ
291 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 18:23:58 ID:uMfZUleY0
そうだった
次verでは弓強化＆突撃槍撃弱体化なんだな
ってことでこの話はおしまい
　
↓以下、守城徒弓について議論しましょう
292 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 18:28:52 ID:tAff+6SCO
普通の守城弓で充分以上終わり
293 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 18:29:01 ID:wc2vahG8O
遠矢乱れ撃ちの時代だ！
Rﾊﾙｶと組めば完璧
294 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 18:30:19 ID:/JZ9Y6b50
そして飛天にぼこられると。
うん、いい時代だなｗ
295 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 18:31:39 ID:uMfZUleY0
もともと攻城妨害できる弓の特性上それほど必要な計略ではなく
それよりコスト的にも士気的にも使いやすく柵持ちのミカンが居る
今のスペックのまま柵持ちになったとしてもそれでも程普の方が使われそう
　
なんで上方修正入らないんだろうねぇ
まぁ武力＋５になったとしてもまだ微妙だとは思うが
296 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 18:44:52 ID:QDMsnxNj0
双弓守城弓戦法だったらもっと使って貰え･･･
297 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 18:50:17 ID:WQIydllg0
神弓も武力１５を食ったら、双弓遠弓麻痺矢にしてくれんかのお
298 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 18:52:57 ID:uMfZUleY0
弱体徒弓と違って接触時にも完全攻城妨害の特性が失われることが無い
ってのが唯一の強味かなぁ
299 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 18:53:50 ID:4ctdzbqF0
接触しちゃったら徒弓が活きないと思うんだが
300 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 19:20:14 ID:QDMsnxNj0
>>298
へぇーそうなんだぁ。他は乱戦すると妨害効果切れるのになぁ･･･
などと感心した俺生兵法＞＜;
301 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 19:20:17 ID:cuz3xtr10
接触前提ならもっと武力の上がる計略でよくね
302 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 19:25:45 ID:wc2vahG8O
A←守　B
頃合いを見てBに接触+すかさず離れる
2体ぐらいの攻城阻止ならなんとかやってくれる
303 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 19:29:18 ID:tAff+6SCO
マウント取ってる奴に、タゲが移ろうものなら、憤死ものだがな
304 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 19:50:23 ID:PlU5VkfJ0
まぁ議論しなきゃいけないくらい使い道が怪しい計略持ちな時点で選択肢にすらならんけどな…
あの計略で特技無しならせめてC丁奉くらいのスペックは無いと使われないっしょ
他の国でも1.5コス単体強化なんて計略orスペックが優秀じゃないと使われないしね
305 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 21:10:34 ID:H2DQjGaEO
いきなりチームの宣伝失礼します。
千位以内スレから出来たユートピアというチームです。
参加条件が軽くきびしめなので、ここのスレで宣伝させていただきます。
千位スレをあげさせてもらったので興味あるかた見てやってください。
ホントに宣伝失礼しました。
306 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 21:14:43 ID:+P77+y/J0
どうでもいいことだが鮑の復活時のセリフがエロキモイ
307 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 21:14:46 ID:gaQMSE940
一番の原因は士気4払って1対1での攻城を防がなきゃならん場面があまり見当たらんことだよな・・・
308 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 21:17:07 ID:NmNCtIn3O
対教えアモー用計略でFA

横弓殺しに来ても逃げれるし
309 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 21:25:40 ID:55qPbbtx0
対月英ミサイル用計略でFA

完封されました
310 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 21:26:59 ID:qZzuX4Xl0
>>307
陸績ならコスト圧迫しないから別にいいんだろうけどね…
311 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 21:32:21 ID:M3rGbOJD0
ハン氏の跡目争い・・・
効果終了後に撤退じゃなくて、撤退するまで効果が続くんだったら面白いんだけどなｗ
士気が溢れたら重ねがけでブースト。でもどこに動くか制御不能。
ネタデッキとして愛用されそう。
312 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 22:45:08 ID:wc2vahG8O
>>311
跡目不動テラツヨス
313 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 22:49:34 ID:UNzbOMNGO
そこはむしろ跡目徒弓で
314 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 22:51:10 ID:PlU5VkfJ0
跡目香車でも面白いな，転進で持って帰ってもう一回とかも可能だ
315 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 23:09:32 ID:AdNcIWpc0
跡目ふんばれ！は厨
316 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 00:17:23 ID:7+YqWT4zO
跡目特攻が流行るとみた
317 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 00:17:36 ID:AoXPJIdY0
全員端から出撃→ｺﾂﾄﾂｺﾂで速度UP→敵城ゲージでるとこでふんばれ！

やってる人見たときは感動が止まらなかった
318 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 00:20:00 ID:/z+jlh2d0
>>317
あれはムズイんだよなぁ
319 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 00:21:08 ID:aCel/mAN0
>>317
城門に突っ込ませて一発落城した時は流石に相手に申し訳ないと思った
320 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 00:23:06 ID:AoXPJIdY0
うはｗｗｗ意外とメジャーなのかアレ
こいつ天才じゃね？？？とか思ったのにｗｗｗ
321 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 00:25:48 ID:M3EgNO07O
ふんばれは呉の味方にしか効果ないんじゃ？
いや、π以外全員呉というならわかるが･･･
322 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 00:31:02 ID:zPT52cB90
ターボ兀突骨今日食らってきた。兀突骨以外全員呉の弓兵
ラスト10C端出撃→兵法連環→猛進→攻城開始でふんばれ

連環計と理でなんとか攻城させずに勝ったが、正直度肝を抜かれた
意外と皆やってたりするのか？
323 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 00:31:14 ID:aCel/mAN0
>>321
その通り
俺は呉部隊は重ねて城門方向へ、
兀は敵の固まりあたりに適当に放り投げる感じでやってた
324 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 00:31:30 ID:AoXPJIdY0
ｺﾂﾄﾂｺﾂ以外全員呉弓で柵ﾜﾗだったかなぁ？

士気貯まるまでは案の定ボコボコにされて
さぁとどめだとばかりに相手が全軍進撃しだしたときに
全部のカード忙しく右端に並べだす様はなかなか壮観ｗ
325 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 00:54:23 ID:rPI6lRmx0
はん氏は撤退命令とかがよかった。
連環状態の呂布殺しに。士気２で味方の最高武力死亡。
撤退した奴の素武力分はん氏が武力上昇するとかさ。
326 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 01:16:22 ID:cYlee10qO
悲哀と絡めるとえらいことになりますがよろしいか?
327 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 01:19:13 ID:XT2Q5rWo0
別にえらいことにはならんだろ。士気使って最高武力落とすんだし。
今の悲哀でそんなの活用する余地あるか？
328 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 01:28:10 ID:xaFFl6DEO
ごつ陥陣営ならやった事ある
相手は騎馬単
なんでか跳ね返り馬騰&華雄ミサイルが攻城阻止に来た騎馬隊にクリーンヒットして全員溶けたw
329 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 01:35:31 ID:XnivkQ2EO
刹那神速特攻号令ならかなり実用的なんだがな…
どうみても刹那神速デッキだから困る
330 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 02:18:03 ID:JX1zOVc+0
>>322
ふんばれ
ではないが、蜀単相手に
猛進→槍の目の前で兵法衝軍→刺さらず乱戦
をやっているのを観た時は感動した。何気に槍より早いのね。
331 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 03:04:06 ID:C1vsft0tO
>>327
士気2で武力+7か
しかも他の味方も武力が上がる
二度がけなら+13か…
332 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 04:28:02 ID:LD8S98SPO
>>331
二度掛けしたらハン氏が撤退するんじゃね？
333 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 04:48:55 ID:Ty3OpADHO
>>331
そもそも強化だから二度掛けできないんだろ
狼煙とか反乱とかと同じで
334 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 06:47:41 ID:/OAlwkBv0
魏に同盟締結あれば猛進特攻号令出来るんだけどな。
今は３色いるから実用的じゃない。

ん？二色でもネタ？
そんなことないですよ～＞＜
335 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 06:54:24 ID:rN34ciGXO
そろそろ今Verも終わりだし、厨デッキ（強デッキにあらず）ランキングでもまとめないか？
流行ったのは魏武、攻守、刹那神速、鮑大徳、象鮑、呂布ワラ、天啓手腕、毒遮断、あたり？

個人の厨デッキの定義にもよると思うけど、流行デッキ以外で厨デッキを挙げるなら
毒傾国、流星赤壁、大将軍、みたいにやることが単純もしくは低リスクでプレイスキルの介入度の低いものだと思ってる
逃げキュベレイや無印ハイメガ、AS特格君やマワールみたいなイメージ
336 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 07:19:40 ID:4HI8/QcS0
鮑象＞呂ワラ(お手軽端突き金柑入り)＞魏武(というより覚醒1.5組)＞毒遮断(毒一喝)＞鮑大徳＞天啓手腕＞刹那神速(というより覚醒1.5組)＞呂ワラ(金柑無し)＞グレーゾーン(ここから強カード)＞魏武(覚醒1.5組抜き)＞刹那神速(覚醒1.5組抜き)
な感じ、神速も魏武も強いけどパーツが強いだけでスキルがいると思うしな
呂布ワラも金柑抜き（ないし5枚）はそこまで強く無いと思う
337 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 07:20:20 ID:VO2Bef3u0
>>335
鮑象・鮑大徳・魏武が最高位に位置してて呂布ワラ・鼓舞攻守がそれに続くイメージかな。
刹那神速・天啓手腕・毒遮断は正直厨デッキに達していないでしょ。

毒傾国は頂上の影響で論外のイメージ。鮑象になすすべなく蹂躙されていたし。鮑大徳や魏武や呂布ワラでも相性悪くなさそうだし。
流星赤壁も全体の高知力化と魏武の増加と大徳に鮑追加などの環境で論外でしょう。
大将軍は…正直あんま見ないや。でもVS鮑象では象にドリブルされて終わりだろうし、呂布ワラや魏武にも低コストで足止めされつつ撃破されるイメージしか。唯一鮑大徳には移動速度の関係上有利そうだけど。

でも正直ランキングなんて無駄だと思うよ。順位なんて人それぞれ違うんだし、ランキング作っても自己満足でしかないだろうし。
このスレでもはっきりしているのは鮑象・鮑大徳・魏武は誰が見ても厨デッキって事くらいだし。その三つだって人によって順番違うし。
338 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 08:11:39 ID:4wAhaW8wO
毒はまあ厨だろうよ
あまりに強すぎた
城に帰ると消えると言うリスク分を越える強さだった
がまあ自分の中では強止まりなんだよな
八卦に終わる転身に終わる
しかし馬に対して耐性が出来たのが厨言われる由来か
そして解除も防御戦を有利にしすぎた
毒盛って解除で乱戦してもこちらが溶けない
なんだろうパーツなんだよな魏武みたいに
毒単体より遮断も入れようみたいにデッキの完成度は厨と言われても仕方がない
単体は知らん見たこと無いし…………
339 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 08:20:45 ID:jU6ddhznO
よく言われる厨デッキの理由

象鮑…鮑かけて広がるだけ
呂布ワラ…呂布だけ動かしとけばいい
魏武…カードパワーに頼りきり
鮑大徳…とりあえず開幕に息吹


以下強デッキ

スネオ…端攻め引きこもり
刹那神速…弓主体とほかの騎馬単がｶﾜｲｿｽ
各手腕…何をするにも手腕火計


個人的には、嫌いなデッキはあったけど厨と感じるデッキは無かったな。
強いて言えば、特技復活か。上位4デッキ全ての主力に活活…
340 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 08:29:20 ID:/z2L2i6gO
毒遮断は弓に弱いんだがね
特に麻痺矢赤壁、この辺は特に
妨害、攻撃計略に弱いしイメージとしてはぶつからない呂布ワラ
だから呂布ワラが苦手なものにも弱い
復活ないんだし高知力いないし

まぁ呂布ワラが流行ってるような号令中心のバージョンじゃそりゃ強いよねってとこだったね
個人的には修正なしで進んで呉が相対的に強くなる次バージョンでどうなるか見たかった
341 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 08:33:57 ID:RtrS5xSo0
>>335刹那神速というより洋子だな
342 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 08:42:50 ID:eemDcTlgO
このスレに来て自分が間違ってないて思えた。
やっぱりﾄｳｶﾞｲは厨じゃあなくて強だよな？
343 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 09:29:15 ID:qI11e24H0
騎馬単デッキとしてみれば寧ろ張遼のが上の評価だな
踏ませないと意味無い伏兵よりも武力９が偉大だし、計略にしても
士気コスト費以外は殲滅力が違うので上だとおもうぜ。
どっちにしろ離間と粘りか大強あたりが入るわけだしな。
344 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 09:31:12 ID:95w+wy940
>>342
本体、計略共に優秀だけど使ってりゃ勝てるってもんでも無いしね
騎馬単とかの槍０デッキor槍少な目デッキにとっては鬼門だろうけどその辺は相性だし
次Verで効果時間に弱体化くるし今以上に見なくなるのかねぇ
個人的には士気の重い張遼のが対処しやすいから減ってくれると助かるんだがｗ
345 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 09:37:36 ID:/z2L2i6gO
騎馬単にカク昭てそんな入るっけ？
楽進入れるなら士気あぶれ気にしないし、槍対策…まぁ城門車輪には強いが

刹那神速は騎馬単同士には強いが槍に強くなるわけでもないし騎馬単特有の開幕狙いができないから個人的には評価は張遼とどっこいかな
局地戦なら粘りや破竹のが疲れないし

うん、書いてて気付いたけど刹那神速は純正より疲れる
ただでさえミスが辛いのに回数こなす刹那計略の中では一番乱発したくない
例え相手が槍なしでも
346 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 09:56:56 ID:NvYu4wS3O
厨デッキと厨カード、強デッキと強カードはちゃんと区別してくれないと…
魏武号令、刹那神速、マンチョ、楽進な俺のデッキは強カードを並べてはいるが厨デッキとは言えないだろ？
まぁ、唯一厨と呼ばれても仕方ないのはマンチョくらい(ry
347 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 10:08:16 ID:Uiohiyfw0
騎馬単は功城力が無いんで待ちが多くなり
士気が余る事も多い

前号令が弱体化した時魏武はそのまんまだったのは
只今回華を持たせただけで次弱体化させる気だったかもな
348 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 10:18:28 ID:GgQmQAnw0
>>257
>武力下げ妨害自体が魏（とススメ）しかいないからな
このススメって何？
349 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 10:24:04 ID:yKbGVGRm0
女性単デッキに檄文してきた俺は勝ち組
350 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 10:26:15 ID:Ty3OpADHO
弱体化系の計略は計略あてたあと乱戦しなきゃ意味無いけど、毒はあてたらあてたっぱなしでいいのがな
しかも士気4。城に帰るという選択肢を選びづらくした位置でつかうから高知力でもほぼ確殺だし。
351 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 10:36:04 ID:rN34ciGXO
>>348
スっかり忘れ去られた毒泉の計
スばやく敵を葬る弱体徒弓
メんどい
352 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 11:46:38 ID:YCZk3Z7UO
トウガイと張遼を比較してる人がいたけど、同じ神速号令でも２つは全く別物だと思うんだ。
あと騎馬単では‥‥ なんて言ってる人もいたけど、今や兵種単なんてネタの域でしょ。騎馬単では なんて前提で話されても非常に困るのだが‥‥。
353 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 12:19:19 ID:/z2L2i6gO
そうかそうか、騎馬単はネタになったか
騎馬単だけ統一デッキ作れてバランスおかしい！って言われたのも過去の話なんだな
いやぁ気が楽になった
354 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 12:51:04 ID:xonAFq39O
>>353
>騎馬単だけ統一デッキ作れてバランスおかしい！

それは元々兵種特性を全く考慮に入れてない頭の悪い奴が言ってた事だからなぁ
QPとか
355 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 13:04:20 ID:uJYij09B0
そろそろ次Verの下準備なのか、最近また屍と隙無きが増えてきたな
あと何故か桃園も
356 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 13:19:16 ID:zjHf/Fi2O
Ver2になって以降槍兵強化で騎兵の地位はだいぶ下がってるよな

次Verでは弓兵が強化されるし兵種の三竦みがまともな形で成り立ちそうだ
357 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 13:27:31 ID:YCZk3Z7UO
でも、理想的な三すくみのモデルが無い以上、理想に近づいているかはあまりよく分からないんだよね。
結局現verと比べて「槍が弱く騎馬、弓が強いver」という認識に落ち着きそうな気がする。

別に槍使いを避難してるわけじゃないぞ。
俺も蜀の桃園使いだから。
358 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 13:38:45 ID:Ty3OpADHO
てか騎馬がﾘｽｸ背負って槍以外の兵種に無敵な時点で平等な三すくみなんてありえない
槍や弓は他兵種と組み合わせる事によって真価を発揮するものと割り切らなきゃな。
359 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 13:47:13 ID:xonAFq39O
>>358
弓以外の兵種で槍に強い兵種と騎馬以外の兵種で弓に強い兵種ってあったっけ？
360 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 13:47:57 ID:zjHf/Fi2O
>>357
蜀だとR、またはSR黄忠の使用率が弓の強さのバロメータになるかな

黄忠が今より使われるようになる、けど鉄板武将(槍にも騎馬にも)には使用率で勝てないってのが理想的
今の強さだと弓の武力枠ってだけで敬遠されがちだしね
361 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 13:53:53 ID:ixlRi6ER0
てか、３すくみである必要がない。
あまりバランスよすぎると兵種の相性差が覆らなくなるからな
結果マッチしただけで萎えるようになる
362 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 13:58:11 ID:lbboXrBuO
セガは弓単征覇王を作りたいんだよ多分。
騎馬単、槍単はもういるから。
363 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 13:59:39 ID:fNcy0bAR0
３すくみである必要もないし、機動力の評価とか計略の強さとか難しい。
みんな納得なんてありえないよな。

しかし、ネタって言われて喜ぶ騎馬単使いって・・・
364 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 14:00:10 ID:Ty3OpADHO
>>360
ないけど。騎馬の場合槍（ﾘｽｸ）なしが相手だとその優位性が最も顕著にあらわれるんじゃないか？
弓槍がﾘｽｸありの特化した突ﾀﾞﾒくらいの攻撃ができるならまだしも。
365 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 14:04:59 ID:JlmHC6neO
>>362
セガが本気で弓単征覇王を作りたいなら弓の威力もあげていると思う。
弓兵全部に弓射程upがついたくらいの修正で弓単征覇王は出ないと思う。
366 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 14:05:56 ID:xonAFq39O
>>364
滅多にいないかも知れないが、騎馬なしデッキに当たったときの弓の優位性も同じ様なもんだぞ
槍は槍単or槍主体デッキはやったことないから分からんが
槍も騎馬単相手には同じ位優位じゃね？
367 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 14:18:51 ID:tEMk58DT0
騎馬の強い要因は速度だよ。
速度が上がるとダメージも増えるっていうのが、３すくみじゃなくしている。
移動速度と攻城力を同じにしちゃえばいいんだよ！
368 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 14:20:44 ID:Uiohiyfw0
まぁ、弓の強さは足の速さの割に功城力が高い事かな
白兵じゃどうしても馬と槍に見劣りする
369 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 14:22:21 ID:xonAFq39O
>>367
と、いうかそんなに騎馬が弱いVer.がやりたいならDSと同じ仕様のVer.になればいいんじゃね？
370 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 14:28:20 ID:skYGO82x0
>>367
疾風趙雲とか白馬陣とか飛天の舞は悲惨なことになるな…
＞速度が上がるとダメージも増えるっていうのが、３すくみじゃなくしている。
それと↑これｋｗｓｋ
371 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 14:35:19 ID:Ty3OpADHO
>>366
＞滅多にいないかも知れないが
君のこの台詞が騎馬がいかに強いか物語ってると思うが…つまり計略抜きに考えると弓槍なしができるのは騎馬の立ち回りで短所が補えるからじゃないか？
372 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 14:35:54 ID:95w+wy940
単位時間当たりのダメージ効率が上がるってことじゃないか？
373 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 14:41:15 ID:xonAFq39O
>>371
騎馬が弱いとは言ってないし、起動力考えると1枚は入れておきたいと思う
と、いうか君こそ兵種特性や兵種の役割自体をあんまり考えてなくない？
要は騎馬も強いが槍も弓も強いと言いたいだけなんだが
374 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 14:55:52 ID:ute/9LKn0
弓単征覇王ってもういるような気がするんですが・・・
375 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 15:00:59 ID:Bl+4yuCcO
まぁあれな

最強兵種は象でFAだから
あの可愛さは厨
376 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 15:04:28 ID:skYGO82x0
騎馬が無敵の上位兵種なら
魏武も求心も攻守も騎馬単しか存在しなくなるだろうさ
今も騎馬単は生存しているが、兵種号令や速度上昇をより活かす為に単兵種構成になってるだけ
兵種単号令じゃなければ多兵種をバランス良く組んだほうが強いし

逆に弓単や槍単があまり存在しない理由は兵種単号令の微妙さもあるけど
蜀呉の国限定英傑の使い勝手の良さもあると思う
騎馬なら騎馬単神速デッキで騎馬単求心デッキに勝てるけど
槍だと槍単車輪デッキで槍単大徳デッキに勝てなかったり
弓だと弓単麻痺矢デッキで弓単手腕デッキに勝てなかったり
同勢力との対戦を考えても単兵種にする旨味が全くないし
兵種号令を使わないなら単兵種にする必要は全くない
長槍や遠弓デッキならなんとかなるんだろうけど、英傑の使い勝手が良すぎて全く研究されてないしな
377 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 15:10:06 ID:xonAFq39O
>>376
ほぼ同意
加えて言えば、速度が上昇する騎馬の兵種号令に他兵種を入れると足並みが揃わなくなり弱くなる
槍弓の兵種号令は寧ろ1枚位他兵種入れた方が弱点を補えて強い
という差もあると思う
378 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 15:20:16 ID:J7EFM+vk0
>>374
弓単で覇王～征覇王ループしてる人ならいた。前verの話だけど。
その人いわく今verは魏武とか増えすぎで無理だとか。
弓単で征覇王維持してる人は多分いない。
379 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 15:22:43 ID:Ty3OpADHO
兵種単大会とか開かれたらおもしろそうだな。
380 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 15:24:44 ID:YCZk3Z7UO
>>377
それは腕と経験の問題でしょ。
381 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 15:25:42 ID:Bl+4yuCcO
>>379
多分弓単大会は旧UC大喬最強伝説だな
382 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 15:31:52 ID:Uiohiyfw0
単純に離間が強いだけでしょ
号令で食っていって無い
後、ﾖｳｺで粘ったりとかそんな物

求心はあまり強いとは言えない
383 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 15:32:18 ID:Ty3OpADHO
>>381
いやとにかく単一兵種ﾃﾞｯｷならなんでも可の大会がみたい。
歩兵単や攻城兵単で騎馬単に勝つ猛者をみたい。
384 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 15:32:42 ID:95w+wy940
>>377
それは差とは言わないのでは…？
弓単が他兵種入れて強くするのは騎馬に対策練るためで
槍単が弓対策するには騎馬入れるのがセオリーっしょ

別に弓や槍が弱いとは言わない(昔に比べりゃ雲泥の差だし)けど，
騎馬は今でも最強兵種だと思うよ
385 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 15:38:59 ID:AVNkvHpO0
城を落とすゲームじゃなく、城を削るゲームだからねい
386 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 15:48:34 ID:C1vsft0tO
変な言い方だが最強兵種は無いと思うよ
ただし槍馬構成は最強だと思う｡
今は馬で槍相手に乱戦するのはかなり苦労するから馬単はきつい
少なくとも離間か粘りは必須かと
387 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 16:23:55 ID:SNwZGmfm0
●厨デッキ
・鮑象
・鮑大徳
・魏武
・呂布ワラ

●強デッキ
・一喝毒遮断（スネ夫型）
・刹那神速（YO3型）

前者は誰が使っても強く、ひたすら息吹とかとにかく呂布を生かして無双とか、
使い方がわかりやすいデッキ。
後者は誰が使っても勝てるわけじゃなく、流行ったわけではないが完成度が高いデッキ。
388 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 16:29:12 ID:xonAFq39O
>>380
腕と経験の問題なんてどのデッキにも言えることだが？
389 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 16:39:29 ID:xonAFq39O
連投スマン
>>386
同意

>>385
騎馬兵種号令だって槍に対抗するため弓や槍（壁用）を入れるのはアリ
実際何回か当たったことあるし、実は俺は長いことカイエツ入り神速とかやってた
（元弓主体デッキ使いなので弓入り神速がやりたかった）
弱点が補えるメリットもあったが、足並み揃えて殲滅するのがウリの騎馬兵種号令だと
一人置き去りになって他のカードと動きを合わせられないデメリットの方が大きかった
390 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 16:40:52 ID:JPSlCeM1O
>>387
誰が使っても強い？腕と経験によるよ。
391 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 16:46:57 ID:6G+srzQP0
>>390
デッキ診断なんかで、○○に勝てませんって出てくるのは大抵>>387の上４つな気がする。

＞前者は誰が使っても強く、ひたすら息吹とかとにかく呂布を生かして無双とか、
＞使い方がわかりやすいデッキ。
腕と経験があれば当然強いが、腕と経験がなくてもそこそこ強いってことだろ？
392 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 16:54:54 ID:95w+wy940
>>386
あ、『単体で見た場合に最も優れてる兵種』って意味で最強って言葉を使ったんであって
もちろん騎馬単デッキが最強とか言うつもりはないよ
紛らわしい書き方してすまぬ

>>389
それは差とは言わない、ってのは比較対象がずれてるから書いたんよ
他の２兵種は特性について述べてるのに騎馬については扱う際の意見になってるっしょ？
『扱うのが難しいから弱いんだ！』って言われてもはいそうですかと納得はできないさね
393 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 16:59:11 ID:xonAFq39O
>>392
騎馬は起動力がウリで騎馬兵種号令は基本その起動力を伸ばす号令というのは特性だと思うが？
多分これを理解してないっぽいから「扱う側の都合」としか受けとれないんだと思う
394 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 17:26:41 ID:JPSlCeM1O
>>392
基本的に漏れはおまえに同意だって事言いたかったんだか。
最後の方、「扱い辛いから弱い」には確かに納得出来ない。

じゃあ逆も然り。「扱いやすいから強い」にも疑問を感じる。
誰が使ってもそこそこ勝てるって理論ですな。

395 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 17:28:24 ID:95w+wy940
>>393
そうそう、扱いにくいからとかじゃ無くてそういう理由なら比較対象としてOK

・槍号令：槍兵は機動力に欠け弓耐性が低いため騎兵を入れておいたほうが良い
・弓号令：対騎馬防衛に欠けるため槍兵or騎兵を入れておいたほうが良い
・馬号令：槍に弱いが他兵種入れたら使いにくいので単兵種の方が良い

上２つは性質上の弱点を補強するために他兵種を入れる→構成上の問題
騎馬号令は他兵種を入れると使いにくいので単兵種の方が良い→立ち回りの問題

騎馬号令についての比較なら>>393で挙げてるように↓の方が納得できるんよ
・馬号令：槍に弱いが他兵種を入れるより号令による機動力＆殲滅力を高める方が良い

まぁ細かい話なんだけどねｗ
長文＆連投すまぬ
396 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 17:32:55 ID:JPSlCeM1O
話しがずれてた>394は無かったことに。すまぬ。
397 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 18:11:02 ID:YCZk3Z7UO
神速系の号令に槍一枚入れて、槍だけ出遅れるってどういう状況だよ。
槍馬デッキの戦い方すれば出遅れるどころか真ん中以降は一番先頭歩いてるぞ。
398 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 18:13:02 ID:xonAFq39O
>>395
そうそう、そういうこと
扱いにくいから弱いと書いたわけではなく、他兵種を入れたときのメリットとデメリットを比較して
槍弓兵種号令はメリットの方が大きいが、騎馬兵種号令はデメリットの方が大きい
→だから騎馬兵種号令は他兵種を入れた方が弱くなると書いたつもりだった

ちなみに俺は「扱いづらいから～」などとは書いた覚えはないが
俺の書き方が悪かったみたいで誤解させてすまなかった
399 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 18:20:34 ID:ayuSMwAW0
神速号令系＝魏か涼
涼は槍がない、魏の槍は脆い

弱い槍1枚いれるくらいなら無い方が楽なんよね
まぁ程昱は場面によっては有効だが・・・だったら攻守自在のがよほど活用できるし
400 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 18:29:44 ID:xaFFl6DEO
よく州のプレイは見るのだが、騎馬単ってあまり見ないな
見ても勝率70～80の奴だったり

扱いきれば強い。言うなればクッパみたいなもんか
401 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 18:32:53 ID:YCZk3Z7UO
結果的には強くなってるのかもしれんが理論値で言えば弱くなる。
そういうのを『ヌルい』とか『ネタ』とかって言うんだよ。
402 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 18:33:22 ID:C1vsft0tO
騎馬単号令は短いからな
他の兵種で槍オーラを消そうとしても時間がかかるし
英傑使われれば死ぬ
>>399
＞魏の槍は脆い
求心が使われにくいのはこれだろうな…
R張ｺｳじゃちと微妙
403 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 18:35:16 ID:95w+wy940
>>398
あ、『扱いづらいから～』ってのは>>389の下2行の書き込みから勝手に判断してしまった
穿った解釈の仕方をしてすまない

落ち着いた所で話変えるけど，ロケテ終了してアップダウン色々情報あったけど謎修正が結構あったよね
個人的には張嶷が弱体化してた(+8→+6)理由がよくわからんのだけど，こいつ何かしたっけ？(一回も見たこと無い)
404 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 18:49:21 ID:fNcy0bAR0
1.5武力槍そのものの使用率がひくいだけで、
張ギョク自体は1.5武力槍の選択肢としては筆頭格でしょ。
405 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 19:03:35 ID:4wAhaW8wO
なんだろう騎馬よりはまった時の弓矢の雨の方がよっぽど抜けにくいと思うんだ
開幕乙型がいい例だよね
結局デッキ相性で決まるよ
弓呂布に槍単が勝てると思う？
麻痺矢号令だって神速号令に潰されるなんてことは無いのに
手腕との弓の打ち合いで麻痺矢が負けるなんて事もある

しかし騎馬単が弓単にとてつもなく有利なのに
槍単は槍単であるがために騎馬単に対してとてつもなく有利になるわけではない
自分は疑問に思うしかしこれは兵種単での事の問題で兵種それぞれの特性がそうしている以上
兵種単デッキではこういう問題があるのは仕方がないか、と言うより仕様として受け入れるしかない

あと最近思うのは最強の特技が防柵なのか伏兵なのかはたまた復活なのか疑問に思う
復活はカウント増やすほど強力だったのかわからない
まあ今は復活持ちが強力で弱くすると言う意味で復活そのものは厨では無いだろう
孟獲がいい例だね
406 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 19:18:28 ID:Bl+4yuCcO
>>402
いっそ割りきってR典ｲ使った方がぶつかり合いには強いんだよね、求心
407 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 19:22:14 ID:sfIO0xsQO
挑発や落雷があれば槍単でもやり方次第だろ
408 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 19:23:59 ID:xaFFl6DEO
初心者の頃麻痺矢号令使ってた(初引きSRだったし思い入れもあった)
案外手を焼いたのはU許猪+騎馬のコンビネーションあたりだったかな
矢集め防止に槍は欠かせなかったけどハンショウ？ハンショウかぁ？などと悩んだのもいい思い出
後に引いたへやーが神に見えたw
注：ハンショウ3/3特技無し
409 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 19:26:39 ID:yTpD7PjoO
そういや、雷と号令の両方を持ってる
R孔明をあんまり見ないな。
410 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 19:31:53 ID:zjHf/Fi2O
>>408
あれ？俺が居る
あの頃はりっくんが弓兵だったんだよな～
当時は範囲だけデカくて火力かなり低かったというのに、よくぞ成長したもんだ
411 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 19:54:06 ID:83dmRWVxO
>>410
りっくんって
範囲普通火力普通→範囲普通火力高い→範囲広い火力低い→範囲広い火力普通→範囲広い火力高い
って流れだっけ？
412 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 19:59:53 ID:Uiohiyfw0
401が何を言ってるかわからん

まぁ、洋子と破竹は弱体化するから戦いやすくはなるかも
413 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 20:09:02 ID:zjHf/Fi2O
>>411
とりあえずカード追加の前Verまでは威力UPは無かったはず
まぁ体感しないレベルで威力UPしてたのかも知れないけど

範囲だけは初期かその次Verからかなり広かったよ
414 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 20:11:08 ID:trFZ3FVS0
槍単はR関羽やR関興のせいな気もするけどね。
R関羽は自身がコスト圧迫し枚数を少なくするし。枚数が少なくなればすり抜け攻城に対応出来ないと。
R関興はコストは軽いが範囲が狭く効果時間が短いので機動力の低い槍には辛く、中央で集まっている時にすり抜けられたら追いつくの無理と。

やっぱ移動速度が一番の問題か？
415 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 20:16:42 ID:M3EgNO07O
じゃあ車輪号令に移動速度UPがつけば使われるのだろうか･･･
416 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 20:20:51 ID:mBKs74ZdO
>>378
今VER弓単征覇は知ってる限りでは２人居る
維持してるか丘ってるか、もう落ちてるかは定かではないが
417 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 20:32:42 ID:trFZ3FVS0
>>415
R関興は可能性あるね。迎撃されない1.5倍ならあるいは。
R関羽は知らん。そもそもあれは何故コスト３なのか問い詰めなくてはならないカード。
418 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 20:36:12 ID:q2hqjrDsO
つまり
白馬+大車輪号令が厨デッキだということか
419 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 20:37:46 ID:lbboXrBuO
>>416
俺が見た最高は徳１９だった。この前の大会で見たら１３に下がってたけど。
麻痺矢号令が士気６のままなら随分状況は変わったんだろうね。
420 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 20:40:02 ID:xonAFq39O
>>419
麻痺矢号令が士気6のままだったら代わりに効果時間が神速号令並に減らされると思うが
麻痺矢号令的にはどちらが良かったんだろう？
421 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 20:40:27 ID:wl8DSSVXO
思えば関羽ってどれもｺｽﾄ2.5以上のしかないよなぁ。2ｺｽのがあってもいいと思う、号令持ちで。
422 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 20:40:42 ID:trFZ3FVS0
>>418
二色にして士気10使って車輪＋速度1.7倍は絶対違うｗｗｗ
単色の士気６で車輪＋速度1.5倍ならば他の号令とも渡り合えそうだが。
423 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 20:49:51 ID:AqTtAyfR0
士気六の時の麻痺矢は神速が突撃を発生されるよ

槍の号令は長槍　馬の号令は神速　弓の号令は麻痺矢

車輪大号令？そんなものは知らん　車輪号令な知っている・・・・・・
424 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 20:50:58 ID:ptRXEogR0
日本語不自由だな
425 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 20:52:22 ID:AqTtAyfR0
済まぬ
426 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 20:53:40 ID:xonAFq39O
>>423
長槍、麻痺矢と対応してる騎馬号令は人馬じゃね？
427 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 21:00:27 ID:1amwpZqE0
>>423
苦手兵種に対抗する号令としては人馬だな。

人馬・長槍・麻痺矢が苦手兵種に対抗する計略で
神速・刹那神速・全突・車輪・遠弓・徒弓が兵種長所伸ばす計略かな。
428 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 21:07:03 ID:f59TCB7c0
>>409
妨害に弱い、という致命的な弱点はあれども、
二度がけ+蜀軍大攻勢ですべてを踏み潰すさまは病みつきになるぞ。
厨カードでもなく、ダメカードでもない良カードと勝手に思ってる。

ぶっちゃけ武力５でも気にならないと言えば気にならない
それよりも伏兵をもっていて欲しかった＜八卦奥義孔明
429 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 21:14:04 ID:woD1h30e0
馬槍構成つかってる俺は
現状征圧力、攻城力、ダメソースとして槍が最強だと思うがねぇ

単一兵種に向いている＝強いって本気で思ってる？
槍馬構成の馬が強いとか言ってるんなら自分も兵種混ぜればいい話しだし
混合兵種だったら　槍馬＞槍弓＞馬弓だし混合兵種に向いてるっての強さだと思ったりしないのかな？
430 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 21:15:40 ID:dkOcDUjb0
奥義孔明、スペックだけでいったら山頂布陣に次ぐ弱さだからな。
431 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 21:18:17 ID:YCZk3Z7UO
奥義は落雷のダメを少し落として四発にしてくれれば使うかも。
432 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 21:18:17 ID:4wAhaW8wO
EXと差して変わらんのがな…………
433 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 21:22:22 ID:+VBOAj9P0
除庶入れずに高知力落雷と号令入れられる事考えたら悪くはないのだけどな。
434 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 21:32:48 ID:eg6yUZch0
>>427
車輪は長所伸ばしてる感じがしないなあ。
剛槍号令なんてのがあれば長所伸ばしてると言えるだろうけど。
435 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 21:35:27 ID:xonAFq39O
>>429
>単一兵種に向いている=強いって本気で思ってる？

俺は思ってないが、そう勘違いしてる人は結構いそう
436 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 21:38:45 ID:MrE+CWS50
>>434
迎撃出来る長所は伸ばせてないか？
乱戦されていても迎撃出来るようになるし。

…代わりに槍撃がなくなるけど、まあ車輪ダメージもあるし。
437 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 21:45:06 ID:4wAhaW8wO
実際私は思ってるよ兵種単に向いてる兵種は強力と
しかしそれも要所要所で変わってくるから絶対無敵とは思っていないけど
攻城中に弓の集中砲火受けて攻城ゲージがほとんどたまらず溶ける騎馬を見るとなんとも言えない
あと横弓の攻城妨害は効果重複すんのかねえそこが気になる
438 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 21:45:11 ID:Vj26WmVvO
>>429
移動速度ってのはどんなゲームでも必須だからなあ
只単一だから強いって訳ではないのには同意
後何故槍馬＞槍弓＞馬弓？
確かに槍の移動力の遅さによる対応力の弱さ、弓への弱さをカバーしている形になるが
正直それは納得しかねる
と思う俺涼民

まあ計略による贔屓目もあるかもしれないが
439 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 21:59:45 ID:mBKs74ZdO
>>419
俺は片方が21、もう片方が20だったのは見た
二度とマッチしたくないがｗ
麻痺矢号令長すぎｗ

槍馬＞槍弓＞馬弓は同意
単一構成だと馬＞弓＞槍
兵種自体だと槍＞馬＞弓
だと俺は思うな

槍が一番瞬間的な爆発力があるから最強兵種だとはおもうが、単一だと欠点が浮き彫りになるってだけで
立ち回り＋他兵種で弱点をつけなくすれば最強だと思う
440 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 22:00:26 ID:+1KMTc5m0
>>438
涼民か…涼的には馬弓しか選択出来ないからな。

俺が人馬やった時も毒入れるために弓入れてたし。
後にそれは人馬デッキじゃなくて毒デッキだったと判断したけどな。
人馬より毒使う方が多い(；Л；`)

魏騎馬単には裏の選択肢に離間あるけど…涼騎馬単には裏の選択肢がorz
441 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 22:06:04 ID:xonAFq39O
>>440
封印は裏の選択肢にならないの？
442 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 22:07:49 ID:yo4VrD5sO
俺も槍馬>槍弓>馬弓の式に疑問。
槍弓の構成を使ってるときは、相手が槍馬だと正直おいしいんだが。
相手が馬で弓を集めてくるなら、こちらはﾀｹﾞ変更しつつ槍で牽制してれば対応出来るし。
「低州乙」とか「征覇王になればわかる」みたいな返答は無しで頼む。
こちらとしては回答になってないからさ。
443 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 22:15:11 ID:JVQS3f6w0
>>441
やってみたら分かる。
封印も遮断も裏の選択肢としては機能しない。
結局封印しても人馬号令せざるをえないから。

離間や水計クラスになって初めて機能する。
それらは騎馬号令出来ない状況でもどうにか出来るからな。
444 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 22:18:23 ID:V0YXtU2F0
個人的には槍馬≧槍弓＞馬弓って感じだと思ってるんだけどなあ。
槍馬と槍弓に関しては双方のデッキの兵種比率で変わってくると思う。
でも馬弓が最後ってのには同意。
445 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 22:18:51 ID:mBKs74ZdO
ごめん、俺がいいたいのはすくみの話じゃなくて、トータル的な強さ
槍馬VS槍弓なら槍弓有利だとはおもうよ
槍馬側は交戦するときは基本馬を走らせずに馬壁、槍で槍撃で対処する形かな
まあ、槍弓がやや有利だとはおもうがデッキパーツや武力バランスにもよるとは思うけどね
まあ、大概３兵種相手にするから、その際、対処しやすい順？みたいにとらえてくれれば
446 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 22:22:15 ID:lbboXrBuO
実際戦ったら結局三すくみと同じようなもんだから槍馬＜槍弓＜馬弓＜槍馬…のスパイラルだよ。
でも総合的な対応力で見たらやっぱり槍馬＞槍弓＞馬弓だな。
槍いないとよくいる単体移動速度アップ騎兵に激弱だから馬弓が三位が打倒。
槍馬と槍弓なら結局馬がいたほうがポテンシャル高くなるんじゃない？
今回こちらの計略は無視な。例えばヨウコがいたら馬弓三位は覆りかねないし複雑になりすぎる。
447 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 22:31:29 ID:Vj26WmVvO
>>443
涼単で騎馬は妨害計略が無いと言うかそもそも涼単に妨害が……ひゃっはー？

最強兵種ってのは決めにくい気がする。
と言うか立ち回りで馬槍、槍弓、馬弓対応できるし
只弓が入っているのは柵がないと厳しいイメージ

少しずれるが問題は、鮑大徳が馬槍に合いすぎているという現状だ。
蜀以外で馬槍考えたけど全くないね

馬槍は純粋な白兵戦でトップクラスのポテンシャルはある
それに追加で壊れ計略……鮑は厨だな
448 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 22:37:51 ID:CSxmcgp/0
槍馬>槍弓>馬弓
のようになぜ馬弓が弱いと感じる人が多いのか。
それは馬の突撃ダメがあまりにも強大だから。
神速、車輪、麻痺やはそれぞれ役割がちがうから一概にくらべられないけど、
このゲームの中で速度が上がるのは重要な要素だと思う。
兵法の神速は速軍、再起のかわりにも使える。
ほとんどの計略は馬の方が有利。例えば、諸葛亮やホウトウが槍か馬か
選べるとしたら９割が馬を選択するだろうし（計略の使い勝手を優先させた場合）
449 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 22:38:20 ID:95w+wy940
>>447
強デッキとして名前が挙がる中では攻守がそうじゃないか？
呉は弓ってか手腕がほぼ必須だし，袁だと弓や歩兵が入ってくるから厳しい
450 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 22:40:46 ID:xaFFl6DEO
みんな口には出さないけど騎馬単の人は陣法があまり好きでは無いらしい
451 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 22:44:47 ID:AoXPJIdY0
刹那神速+ドヨ＋ヨーコ＋司馬兄+楽進という
これ以上ない最高究極の厨デッキを使ってみたが、

やっぱり弓は槍か柵があって初めて真価を発揮するね。
魏武では、なぜカクじゃなくテイイクなのかよく判った

>>450
離間出来なきゃそのまま車輪に繋がれて乙ります＾＾
騎馬単は、自分でも攻城力の無さにびびるから困る
452 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 22:47:07 ID:5hzxEFFx0
>>448
これは敵を倒すゲームでなく城を殴るゲームだから、
やはり、速度上昇は偉大なのよね。

>>450
離間や水計が撃てないから。
453 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 22:47:17 ID:mBKs74ZdO
呉は八卦陣は得意だけど八卦奥義は苦手
昔と逆で呉が一番ダメ計にも弱いしゴリ押しにも弱い
454 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 22:47:19 ID:xonAFq39O
>>450
うん。実は大の苦手。
455 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 22:50:56 ID:Bl+4yuCcO
>>447
つ五枚袁

袁は基本槍馬が多い気がする
歩兵1や弓1が入る事も有るがこれは計略目的だしな
そして蜀･袁の勢力特性が武力押しな辺り瀬賀もこの辺りのバランスはきっちり把握してるようだな
456 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 22:51:22 ID:JPSlCeM1O
>>450
結構ﾆｶﾞﾃ。
俺が下手なだけかもしれないが。
457 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 22:54:54 ID:ydsnztzC0
>>447
ある計略が有効で無い時、または使えない時に相手に対抗できる別計略。
こっち刹那神速で槍３の鮑大徳に当たったら刹那神速ではなく離間を中心に使うでしょ？
向こうに無双呂布がいる時に息吹大徳なんて意味無いから連環する方がいいでしょ？
相手がマックス栄光使って来た時に手腕じゃ対抗できないから赤壁などで焼くべきでしょ？

つまりメインの計略が有効で無い場合に対処出来る別計略。

涼騎馬単にはそういう計略が無いのね。
毒連入れようとすると連計要員の都合で四枚デッキになるし、他の毒は弓だし、解除は歩兵だし。

>>450
表の選択肢も裏の選択肢も封じられたらな。
458 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 22:55:54 ID:Bl+4yuCcO
>>453
使った事無いから単なるイメージだけど
八卦奥義ってｲﾘｮｳや赤壁でなんかかなりの数入りそうな気がするけどどうなんだろう?
459 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 22:56:08 ID:sTZtK1pkO
肘○氏の対戦みたよ。
相手側だったけど。
あの大徳４枚デッキだった。
槍撃も凄かったんだけど、生存率がハンパなかった。
ミリで生かして募兵で回復。
マジでつえ～ｗ
460 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 22:57:49 ID:sTZtK1pkO
スレ間違えました。
ごめんなさい。
461 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 22:59:38 ID:YCZk3Z7UO
弓は弓弓馬馬槍か弓弓弓馬槍くらいが一番効果的だと思う。
つまり槍と馬は二種以上、弓は三種以上の場合において有効な兵種だと俺は思う。
462 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 23:05:45 ID:f59TCB7c0
>>458
奥義は狭いのでダメ計＆妨害計略もちの対処に頭を悩ませるのは事実
ぶっちゃけ、槍多めだと李儒いるだけでつみかねない。
逆に中途半端な単体強化+号令のようなデッキなら有無を言わさず
二度がけでぶっ潰します。

ヽ(´ー｀)ノおかげでリアル脳筋
463 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 23:05:46 ID:xaFFl6DEO
基本的に弓は【後方支援ユニット】だからな
｢馬が単一でデッキ組めて弓は組めないから馬は厨｣みたいな意見は1を知って10を知らない者の意見だと思うんだよね
464 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 23:11:28 ID:ydsnztzC0
弓呂布とSR黄忠でマウントしながらR馬岱でひたすら回復してた俺もそう思う。
あまり前に出ない方が弓は強いみたいだしな。
465 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 23:15:04 ID:CSxmcgp/0
>>463
そのとおりだと思うけど、馬が万能な兵種であることも
事実でしょ。単体でも組み合わせでも兵種単でも強い。
兵種が騎馬はみんなスペックさげるべきじゃね？
466 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 23:15:25 ID:AoXPJIdY0
高武力＋カントウ弓2マウントとか、ちょっとやそっとの事じゃ崩せない強さはあるよなぁ

>>464
馬超に的確な援兵？されつつR黄忠+SR孫尚香の弓2マウントには泣きそうになりました
467 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 23:17:00 ID:eg6yUZch0
馬以外の単兵種が活躍するにはもう、
デッキ登録時に単兵種ボーナスでもつけるしかないよ。
一勢力ボーナスみたいに士気の最大値が上がるのw
468 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 23:17:16 ID:ayuSMwAW0
李儒使ってますが毒撃てればお役御免なので最適な範囲を保てるよう最前線にいます

弓は中武力が一番性能を持て余すと思う
低武力なら横弓、高武力なら攻城支援と割り切れるけど中武力はどうもなぁ。まとまると強いけど
469 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 23:23:02 ID:fQnD6MyS0
>>467
歩兵単は＋３ですねｗ
よくわかります＞＜
470 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 23:29:53 ID:/z+jlh2d0
弓単とかはネタの領域からずっと出られないし簡単に出られたら困るのは百も承知なんだが、
騎馬単が車輪の大攻勢に文句言ってるのには流石に苛立ちを感じる。
471 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 23:53:47 ID:4GOZQ6Dl0
>>470
前に開幕大攻勢で半分ほど城削られて文句言ってた蜀民もいたな～。
大攻勢選択しなかった自分のミスなのにな。
472 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 00:00:21 ID:DNXKIuIiO
>>450
陣法きらい

せめてもの救いは名前が姜維ってことです
473 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 00:07:30 ID:ayuSMwAW0
>>470
そんな騎馬単いるか？愚痴なら山のように聞くし言いたくもなるけど
文句ってのは「車輪が兵法にあるなんておかしい！」って事？そんな騎馬単使い聞いた事無いけどなぁ・・・
474 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 00:08:50 ID:woD1h30e0
>騎馬単が車輪の大攻勢に文句言ってるのには流石に苛立ちを感じる。
車輪の大攻勢に文句いってるのはあんま聞いたことないな
475 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 00:12:02 ID:vToPBC7q0
>>473>>474
スマン。
車輪と言うより試合（でいいのかな？）前に兵法が選択出来るのに文句いってたに修正してくれ。

476 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 00:12:23 ID:Y9GVPpzyO
かちゆみ号令強化で弓単も少しは流行るのでは？
477 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 00:14:07 ID:GIChSgS70
>>475
相手見て兵法が選択出来る事にか。
478 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 00:22:20 ID:hR3ZnYv80
>>476
魏武が武力上昇＋３で30cは終わったって言われているのに。
弓のみ武力上昇＋２で18c＋徒弓は流行る要素がない気がする。
479 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 00:27:17 ID:eQRGY5BCO
オレのまわりは騎馬単使い多いんだが
兵法車輪に文句いうの多いぞ。
480 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 00:31:05 ID:vToPBC7q0
>>476
使い方を誤ると自分の首を絞めかねない号令でしかありませんから
481 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 00:33:14 ID:68pEqXfV0
兵法車輪はもちろんいいが外伝車輪はきつい
482 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 00:38:48 ID:6gTA7HIa0
外伝車輪は便利だよな。
それにくらべ外伝遠弓の役立たずさと言ったら・・・。
483 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 00:46:50 ID:E8ygP7ePO
外伝は確かにおかしいな＞車輪

オイラの車輪大攻勢には遠矢が付いてる件
呉デッキ使った時に車輪回すとプチ意表を付けるのだ
484 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 01:13:05 ID:vToPBC7q0
>>482
神速、車輪、遠弓

確かに外伝としてはかなり見劣りするが他につけるものもないしなぁ。
485 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 01:13:18 ID:8njcqffC0
>>475
相手が車輪っぽかったら神速じゃなくて大攻勢選べばいいのにな…。
それでもし相手が連環選んでたなら、自分が兵法読み違えたのを
悔やむんであって、文句言うのは完全にお門違いなような…。
486 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 01:25:21 ID:q8nKLy/dO
>>485
「最近相手が兵法車輪選んでる事が多い」とか「大体兵法車輪を選ばれる」
とかはよく聞くが、それは単に事実を言ってるだけであって文句ではないんじゃね？
その後大体「だから兵法車輪をいかに早めに使わせるか」みたいな話になるし
騎馬単使ってる以上車輪に文句なんて言わないよ
それこそ「麻痺矢で神速に勝てないから騎馬単は厨」とか言ってるのと同じだしね
487 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 01:25:31 ID:9aZm7vhDO
騎馬単だが車輪の大攻勢選ばれても対して痛くもない俺騎馬単魏武
蜀単の人達は騎馬単とみるや
車輪の大攻勢を選ぶ奴が多いので助かる
488 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 01:33:10 ID:GCAis8bO0
兵法車輪の場合、返しに大攻勢が正解つかベターなんですｋ？

ってここ騎馬単ｽﾚじゃねーな＞＜
489 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 01:36:02 ID:qPTz9Dor0
兵法神速1000回で人馬、車輪1000回で長槍、遠弓1000回で麻痺矢が出ます

どう見ても槍が不利です
490 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 01:48:24 ID:q8nKLy/dO
>>488
いっそ開幕兵法神速叩いて相手に兵法車輪使わせるのもアリ
…て、確かにここは騎馬単スレじゃないな＞＜
491 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 01:55:37 ID:aDfanvsb0
>>468
俺は逆の意見かな
中武力弓が一番使いやすいと思ってる
前衛にコストを裂ける上、中武力なので前衛がぶつかり合ってるとき縁の下の力持ち的な感じでガスガス撃破してくれる
多少の武力の高いのが攻城にきても妨害と撃破両方担ってくれる点も

まあ使ってるのがトウ頓なんだけどな
何気にうちの撃墜数一位
492 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 05:35:37 ID:ZSiP5nZsO
騎馬単の車輪に文句見たことあるな
もはや呉の国の愚痴にそっくりだった
やはりどこでも同じ様な事が起こるな
しかしこういう奴らに限って呉の愚痴に敏感に反応するんだろう
結局どこも一緒というわけだ
493 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 05:47:50 ID:nycamQ97O
>>492
俺が騎馬単スレみた時は>>490が書いてることがそのままのってたな
開幕で兵法神速使って相手に車輪使わせるって
494 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 06:14:26 ID:zQA/5an4O
騎馬単スレは神速使いと全突・人馬使いが言い争いしてるイメージしか無いな…

流石に今では争いは無いとは思うけど、結構長く続いてたよね
495 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 06:47:54 ID:XfEgyqQc0
>>493
兵法神速がレベル４の俺には縁のない話だな( ﾟдﾟ)

大攻勢ってレベル何から実用範囲になるの？
496 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 07:19:24 ID:vToPBC7q0
>>495
4
497 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 08:27:52 ID:q8nKLy/dO
>>492
そういう決め付けはよくないだろ
単に騎馬単使いと呉使いを叩きたいだけにも見えるし
498 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 09:08:18 ID:d+mTe4IfO
外伝遠弓は外伝麻痺矢にすべき
499 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 09:39:06 ID:imHHU9goO
外伝なら麻痺矢付けても良い気がする
遠弓じゃ外伝車輪に明らかに負けてるし

ちなみに俺は相手が兵法車輪と思ったら開幕大攻勢だな
連環されてもあんまり痛くないし車輪なら勝てる
タイミング外したら離間に合わせればいい
500 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 09:53:24 ID:IqLjSv+B0
外伝遠弓だけ武+3でもよくね？
ついでに射程も兵法遠弓共々+0.8にしてさ
501 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 09:55:22 ID:IqLjSv+B0
あ、素の遠弓戦法は+0.75だったか
502 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 10:09:05 ID:Qz6KR7l+0
>>421
不動車輪を忘れないでやってくれ……
503 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 10:17:32 ID:UtisMdSO0
外伝麻痺矢でも俺は構わんが整合性が取れんな流石に。
というより遠弓自体が神速、車輪と効果面で見合わない（兵法、外伝とも）なんて話は何ループ目？

素直に遠弓の武力上昇値上げる方向の方が期待は持てるが、上げていいのかは分からない・・・。
遠弓は車輪、神速と違って効果が視覚的に分かり辛いだけで実は強いとか・・・ないか・・・
504 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 10:59:12 ID:PdinZ0a4O
騎馬単使いが兵法車輪に文句言ってるて奴はどこで見たかkwsk
さすがに文句言ってる奴は居ない｡とは思わんが
たまに変なアンチ馬単が現れるからなぁ…
505 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 11:21:05 ID:ZXhxvD/G0
>>475じゃないが、兵法が選べるようになって戦いづらくなったみたいな話なら昔見た気はする。
別に叩くとかではなく、特化デッキからすれば、そりゃ選べないよりは選べるほうが戦いづらく
なったというのはごもっともな話だと思うが。
506 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 11:42:31 ID:GCAis8bO0
最初に
神速の大攻勢選んで、
うわぁい！相手のデッキは槍4枚で車輪に挑発かぁ！＼(^o^)／

ってなる事はないんだから、兵法選べるの糞！って文句いうやつがアフォなだけだと思うよ
507 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 11:44:36 ID:6CdW4tkf0
２で兵法を後で選べるのは凄くいい変更点だと思ってる
それまでの車輪の大攻勢なんてネタでしかなかったし
508 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 11:50:07 ID:GCAis8bO0
兵法選ぶときの相手のデッキと照らし合わせた読み合いみたいのも楽しいよな
509 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 12:21:31 ID:CqeObbQDO
でも逆に2になってから定石みたいなのが出来上がっちゃって、テンプレデッキが多くなった気がする
開幕○○とかは対戦前のネタバレで乙だし…まぁ理不尽な負けが無くなったのから良いのかな
510 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 13:00:51 ID:TED4mYwMO
相手の兵法情報(開戦前にレベルだけ)も公開してくれれば楽しいのにね。
511 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 13:36:00 ID:PSZukOR80
確かに定石とテンプレデッキは増えたね。
これは相手デッキ見てから兵法選べるのが影響してる。
大戦稼動から時間が経ってレベルの底上げもかなり影響してると思うけど。
あとから兵法選べなかったら更に相性ゲーが進むんじゃないかと。
512 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 14:24:48 ID:1itLF770O
素直な疑問なんたけど、
カードゲームで強いカード使ったら厨なのかい？
513 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 14:47:37 ID:BTkteeBh0
>>512
格ゲー上がりのプレイヤーにはそう思ってるやつが多いみたいよ。
514 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 15:01:42 ID:CMPVUg26O
>>512
普通。
相手が銃で来るのに自分はナイフで戦う理由などあるまい。
515 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 15:12:40 ID:7MplqUGhO
>>512
厨カードを使うことは厨じゃないし
ゲームのバランス（プレイ促進）のために厨カードを意図的に作ることも悪いことじゃないんだよね

しかしそうなると批判すべきは
『ゲームを面白くなくし人離れをおこす程のカード』のみだということになるのだろうか
それもちょっと違う気がするんだよなあ
難しい問題だと思うよ
516 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 15:17:30 ID:KJw2JgYvO
料金体制がTCGじゃなくて格ゲーだから、仕方ないんじゃないか？

TCGに近い初期投資型のDSでは、厨デッキなんて言われてない気がする。(槍8はMOMAみたいなもん)


ドローが無いから運による事故も無いし、好きなだけワンパターン戦法を取れるし。
TCGか格ゲーかって言えば格ゲーに近いよ。
517 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 15:42:01 ID:FYltt+KGO
厨デッキ使って他のカードに文句を言うのがおかしい
それ以外は問題ないね
518 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 16:35:38 ID:RVZOqSv6O
厨デッキ使って勝てないのが恥ずかし過ぎるだけで他は何も問題ないよ
519 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 16:46:59 ID:UtisMdSO0
>>513
へたれな格ゲー上がりとして言わせて貰うと、むしろ「強いカードにどうやって対抗するか」を考えるのが楽しい。
○○は厨！修正汁！とかいうのは一種の思考停止であって、対策を立てることの対極だし。
格ゲーよりも格段に自由度の高いゲームで、研究するって意味じゃやり辛い事この上ないのは事実だが・・・
それでもやれない事はないよ。

相性や性能以上に、「やりこみ」と「対策を立てる」って事が好きないち格ゲー好きとして反論させて頂こう。
なんか「厨」って言葉も独り歩きしだしたように感じる。何でもかんでも厨って言えばいいってモンじゃない！とたまに思うぜ。
520 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 17:55:26 ID:tENEKZ6oO
プレイ促進のために厨カードは必要とか言うけど、完全バランス取れてたほうがいろんなデッキに当たって面白いと思うんだけど。
２初期なんで大徳と暴虐と魏武だらけで面白くなかったし。
521 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 17:56:42 ID:imHHU9goO
>>519
同意
逆に修正にグダグダ言ってる奴も欝陶しい
不条理な修正もあるけど、それを腕でカバーしたり別のカードを使うなりすれば良いだけなのにな
522 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 18:00:33 ID:o9S+Pik20
別に厨デッキ使うのは構わん｡

ただ、>>520の言うように特定デッキしか見ないような状況は詰まらん。
そういう意味で偏りの出過ぎない調整をして欲しいとは思う｡

あまりにひどい状況になれば俺TUEEEEE厨だけが残り、まともなやつが居なくなっていくだけ。
523 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 18:00:53 ID:tMpEzhcb0
明らかに強いカードがあると堀士が多くなって儲かる。
あと、いろんなデッキに当たって面白いと思う人より
強いデッキ使って対戦相手ボロクソにするほうが楽しいって人が多いんだろうな。
学校で「みんな友達っ」てより誰かいじめてるほうが面白いってのと一緒。
・・・いや、俺は違うぞ！違うからな。
524 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 18:05:55 ID:FYltt+KGO
でもバランス良いと客減るんだよね

難しいなぁおい
525 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 18:09:50 ID:ZSiP5nZsO
厨と言う表現そのものがなんとも言えないんだよな
厨とはなんぞえ？みたいな感じ
だいたい軽蔑に使う位の言葉だし
厨って言われようがどうでもいいが
修正？とか疑問に思うものまで厨って言って修正連呼して
見苦しいものもある
厨カード厨デッキ使おうがこだわり持とうが
自分には関係ないけど厨言われたくなかったらそのカードやデッキは使うなとしか言えない
しかし自分も厨って表現は使うけど使うなとは言わない
自分も使っているしｷｮｳｲとか
まあ余り乱用するような言葉じゃないよね厨

乱用している私が厨？
そうですかそうですか
526 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 18:12:36 ID:CMPVUg26O
バランスとると相性ゲーになりかねんし。
あと潜在的にだが、厨使っても勝てばいい！勝てば楽しい！
って人の方が多そう。
527 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 19:00:21 ID:eX+dssxU0
色んなゲームやってきたが、ある程度誰使っても強いカードは必須じゃまいか
絶対にバランスは良くしすぎない方がいい。
サジ加減が難しいけど、特定デッキに弱くするとかさ。
そのためにも2色よりも単色を強くするのは仕方ない
528 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 19:24:12 ID:sxTi04Jv0
刹那の～が出る前は結構バランス取れてたと思うよ

士気３ではアレはありえん

いや、あってもいいが、特技無くせ。カードのパラをフリにしる
529 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 19:25:07 ID:q8nKLy/dO
厨カード使って勝てないからと他のカードやデッキ、勢力を厨だ！修正しろ！と言う奴と
強さは関係なくあえて自分の好きなカード使ってるのに他の強いカードやデッキ、勢力を
厨だ！修正しろ！と言う奴こそが厨だと思う
530 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 19:35:59 ID:WboKNjym0
>>528
唯一、士気４の刹那求心はどう？
531 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 19:36:47 ID:Mfrn2Has0
明らかにバランスおかしいのはダメだろ
532 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 20:29:49 ID:pTEfkINh0
能力値インフレはやめてほしかったな
SR趙雲をはじめてみたときは何の冗談かと思ったが、
杜預とかもっと酷いのも出てきたし
533 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 20:31:31 ID:ecSL18cO0
>>531
明らかにバランス崩すカードを叩いて妥当な修正案を提示するならまだしも
単に自分のデッキと相性悪いだけのカードを叩いたり
どう考えても死にカードになる修正案を出すような奴らはダメだと思う
534 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 20:35:12 ID:ZXhxvD/G0
明らかにってそんなもん本当に分かってる奴いるのかね。
お前らがごちゃごちゃ言ってるのより瀬賀に任せたほうがマシだと思ってる俺がいる。
535 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 21:59:47 ID:ZSiP5nZsO
いや本当に明らかにすごい修正案なんだよ
言ってしまえば魏武号令のカウントを20にしろみたいなのがある
しかもはなからそういう無駄な事を書き込むのがこのスレなわけで…………
あえて言うならこのゲームに価値などｳﾜﾔﾒﾅﾆｦｽﾙｸﾞｳｯｱｯｰ
536 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 22:24:55 ID:CK4cMEvbO
SR趙雲はホントやりすぎだよな
馬超とくらべて使われてないからあーしたんだろうけど、1の白銀が環境と相まって最強なわけで
勇猛付けるだけでよかったのに
537 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 22:33:06 ID:Z7SbyFtk0
でも、ＳＲ趙雲の復活って意味内よな
Ｒホウ徳の復活くらい意味内

高コストを死なせること自体もう終わってる
538 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 22:33:32 ID:u70mgzwGO
最たるモノは魏の覚醒四天王だな
ドヨとか1の楽進を彷彿とさせる
539 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 22:36:10 ID:LWWPit990
>>536
しかも同時に白銀も弱体化させるあたりがまさにSSQなわけで・・・
あと計略じゃなく数値スペックでネタカード作るあたりもやめて欲しいが
540 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 22:38:07 ID:uMI0xxiD0
>>537
じゃあ魏武曹操の活も意味内ですね＾＾
541 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 22:44:39 ID:tMpEzhcb0
>>537
意味内とかそんなに言わないでくれ。
それが3つもついてるおかげでコス内最低武力を誇るあのお方の意義が・・・
542 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 22:45:29 ID:Yk4pblLqO
>>540
子守の復活が無意味というなら疾風の復活も無意味ですね＞＜
543 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 22:46:40 ID:kDEuhlHeO
>>537
・釣れますか？
・低州乙
・これはひどい
のうち好きなの選んでいいよ
544 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 22:49:08 ID:U2L6JqsT0
子守の復活の意味＜疾風の復活の意味

これであることは間違いない
しかし子守の復活に意味が無いってことはない
545 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 22:51:51 ID:Ngq8bjOQO
>>541
あのお方は超復活だから無問題
546 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 22:54:15 ID:0/1JBklh0
上位陣では、子守の復活を高く評価しているプレイヤーもいるみたいだぞ。
馬龍、肘○辺りがマキシィでそんな日記を書いてた気ｶﾞｽ。
547 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 22:56:36 ID:9PGcMfpx0
コスト2趙雲の復活は高評価だったから、変更時にがっかりプレイヤー続出だったな。
548 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 22:57:34 ID:Z7SbyFtk0
そりゃ、無いよりあったほうがイイに決まってるが
オレなら、活の代わりに勇つけて欲しかった

騎馬の高コストを死なせるということが、如何に異常なのかを
ココは理解できてない香具師ばかりなのか・・・レベルを知った。
549 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 22:59:33 ID:PksEPsU60
まあ、無いよりあった方がいいよな
活抜きで武力9だったら壊れだろうし
550 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 23:00:10 ID:9PGcMfpx0
なんか触っちゃいけない人のような気がしてきた。
551 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 23:00:51 ID:68pEqXfV0
>>548
誰も死なせるとは言ってない件
552 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 23:02:12 ID:tMpEzhcb0
馬の高コストを必ず死なせないことが実現可能だと思ってるのかな？
553 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 23:03:02 ID:+HHFpyUY0
なんで無駄死に前提なんだ
554 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 23:03:05 ID:Z7SbyFtk0
？
死なせないのに、それこそ活いるの？
555 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 23:04:35 ID:S2IlFbtaO
壊れカードがある→修正汁！
でなくて、
あるものはしかたないので、メタる方法を考えようぜ。
または、壊れ使って勝ち星を稼ぎまくろうぜw
が、このスレのスタンスじゃねーの？
556 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 23:07:27 ID:CBdusJ1u0
>>554
理想論で物を語るなよ、ゆとり君
557 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 23:08:09 ID:68pEqXfV0
おれはむしろ活がないチョウウンになんの魅力も感じない
558 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 23:11:05 ID:Z7SbyFtk0
もうちょっとさ、足並みとか試合の流れを考えてみろよ。
趙雲が活もってて、何時死なせるのよ。
次の展開も考えろよ。州ども
559 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 23:11:20 ID:ADxiOjuM0
>>557
では、現在の子守と

9/7 勇猛魅力　神速戦法の子守はどっちが魅力的だい？
560 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 23:14:44 ID:qRRVqvtX0
>>559
あらためて見ると活＝武１と考えると超ぶっ壊れスペックだな
561 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 23:16:21 ID:68pEqXfV0
>>559
それは壊れだろ・・・
562 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 23:16:23 ID:144u3Cq/0
蜀的に8と9の差って結構有る気がするから何とも･･･
白銀の出番がさらに減りそうなのは理解した。
563 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 23:18:11 ID:GCAis8bO0
死なせないでも高コスト活持ちが相手に居ると
ある種のプレッシャーを感じるっしょ

あと、活馬だと余計に
どうせコイツおとしても活持ちですぐ前線に復帰するからあんまり美味くねーんだよなぁ的な

>>559
活=武力+1と考えると、今の趙雲壊れってLvじゃねーな
大徳目覚め出来ないからとかどんだけｗｗｗ
564 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 23:18:45 ID:qPTz9Dor0
蜀で2.5コスト武力8が使われにくいのはひとえにギンコのせいだからなぁ
ギンコ入れないデッキ、もしくはまわす気のないデッキなら使われるんだろうけど

なのにセガは何を勘違いしたのか疾風趙雲みたいな突拍子もないカードを作るという
違うから武力8が使われないのは性能が微妙だからじゃないから、そんな色々つけなくていいから
しかもこいつ戦器が異常なんだよなぁ
565 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 23:22:51 ID:tMpEzhcb0
>>559
今のSRトンの方が強い気がする。
蜀内だと戦器分武神さまを選ぶかもしれない。
神速欲しいならカコウ覇いるし。
566 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 23:23:24 ID:qRRVqvtX0
超雲を見るとRﾁｮｳﾘｮｳから活がなくなったのか悲しくなる
567 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 23:26:42 ID:U2L6JqsT0
あのころは徐晃が憤死してたからな・・・・
いくら国が違うからってひどかったと思う
568 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 23:27:02 ID:sifjxgmI0
痛いのが沸いてるなｗｗｗｗｗ

何戦もしてればどんだけ徹底してても撤退はする。誰だってそうだろ
足並みを揃わす他に揃わせない、って使い方も知らないのか？まあ死んだときの保険と思えばいいじゃん>活
569 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 23:29:20 ID:JogdqLaeO
計略要員でない2.5コスなら武力９欲しいな，やっぱ。馬ならなおさら。

安定感は抜群だけど，武力８というのはいざというとき
何とかしてくれない気が。
570 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 23:29:21 ID:144u3Cq/0
武力8槍に活付けて、挙句計略で速度上昇とか酷い話だと思わんでも無いが、
実際使われるかってぇとそれほどでも････

ぶっちゃけ、UC張飛で充分ｼﾞｬﾏｲｶ？
571 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 23:29:59 ID:qPTz9Dor0
自分がどんな上手くなっても徳が上がれば比例して相手の腕が上がるんだし、絶対死なないってのは不可能だからねぇ
その場合高武力の復活は相手にそれなりの被害を与えつつこちらは早く主力が復活できる、というメリットがあって良い
そりゃもちろん理想は死なないことだが、無理して周りがやられたら元も子もない
572 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 23:31:29 ID:CMPVUg26O
「活」があるならそれを活かす立ち回りしないか？普通。
573 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 23:31:34 ID:EDBTi716O
趙雲「２になってステ・計略ともに新しくなりました赤毛の趙雲です」
蜀民「誰だ貴様ぁぁ！」
趙？「えっ？」
蜀民「俺達の趙雲は妨害に後出し出来て死に壁になれる趙雲さんだ！貴様の様な馬鹿ではないわぁぁ！」
正しく別カード。
574 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 23:36:47 ID:gXXr9jrw0
蜀に限らず2.5コスは号令持ちでない限り使用されるのは武力9だろ。
コストが高いほど武力1の差が大きくなってくるし。

それでも子守が使われるのは計略が神速戦法だから。
活持ちであることよりも計略が優秀なことのほうが大事。
575 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 23:40:55 ID:tMpEzhcb0
>>569
ほんのわずかの乱戦で止められるときに
活持ちのおかげで復帰早くて何とかできたってこともなくはない。

この一連の流れはなんだったんだろうか？
子守の持ち上がりすぎが原因なのか？
576 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 23:41:47 ID:pTEfkINh0
fanが頂上で誰も死なない立ち回りをしてて賞賛されてたな
毎回そんなことできたら皇帝になれるっつーの
577 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 23:44:16 ID:uMI0xxiD0
よくよく考えたら2.5コス武9の単体強化持ち騎馬が居ないのって涼と他だけなんだな
1R呂布復帰or代わりとなる2.5騎馬ｷﾎﾞﾝﾇｰ
578 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 23:46:02 ID:Z7SbyFtk0
基本は死なせないことだよ

何故死ぬかといえば、余計な乱戦をしてるから。
それだけを意識するだけで、徳は今より５つは自然とあがる。

活もちを使うなら、それを生かす動きを別途考えねばならない。
それが分からないようじゃ、呂布ワラに一生やられっぱなしだよ
579 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 23:47:17 ID:144u3Cq/0
良く考えなくとも武力10の超絶強化持ち騎馬が居るのは涼と他だけなんだがな。
580 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 23:49:58 ID:qPTz9Dor0
涼の武力10呂布はいらんから馬飛翔帰ってこないかな・・・
あれはさすがにセガもやばすぎると思ったんだろうか
581 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 23:51:29 ID:JogdqLaeO
>>577
R馬超＞武力９単体強化だと思うぞ普通
582 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 23:54:05 ID:xeHOGcks0
>>578
死ぬ一番の原因は計略だよ。
あんたの対戦相手は白兵戦しかしてこんのか？
583 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 23:54:49 ID:pTEfkINh0
R馬超って号令もちとしては破格のスペックだよな
強い単体強化が欲しければ閻行もいるし
584 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 23:56:40 ID:68pEqXfV0
>>578
＞基本は死なせないことだよ

もはや活持ちなど関係ないなｗ
585 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 23:58:17 ID:+HHFpyUY0
>>578
もはや自分の言った事すら忘れている始末
586 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 23:58:49 ID:DOkNr0kc0
>>578
お前少しは自分以外のレス読めば？
587 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 00:00:47 ID:EMbJ7UV60
>>584
だから、趙雲の活持ちは意味内と言ってるだろうが。
主張はこれで一貫してるぞ。
死なせない動きするんだから、活いらねーよ
活入ってるなら、活生かす動きするっつの。
それには２・５コスが重過ぎるんだよ

もっと、全体を見て考えろ
588 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 00:02:21 ID:GmV4XyIZ0
ageちまった。悪い
578の発言がスゴイ方向にかっ飛んでたんで急いで書き込みすぎた
589 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 00:02:39 ID:Btc+p+rw0
SR趙雲は神速中に事故る時があるけど、Rホウ徳は人馬中に事故る時がないと何度も言って…。

SR趙雲は活あるから多少無茶出来るんじゃないか。
「そこの逃げる騎馬さえぬっ殺したら、帰れなくて他のカードにぬっ殺されても大丈夫ですよ～」って感じで。
590 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 00:03:53 ID:xeHOGcks0
＞＞それには２・５コスが重過ぎるんだよ

あんたはそう思い込んでても、
そうじゃないと思う人もいるってことを理解してくれ。
591 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 00:05:02 ID:7qKEcduy0
活持ってるなら活を生かす動きをするけど、
趙雲は死なせないようにしなきゃだめだから
活の意味がないから勇猛を持たせればいいんですね。
592 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 00:07:17 ID:EMbJ7UV60
>>589
んーそれは考え方が根本的に違いますね
刺さるリスクがあるのに、神速を使うことという選択をする時点で終わってます

それなら、神速を使わないほうがいいです。
騎馬は基本的に槍を相手にしてはいけないのです
593 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 00:07:41 ID:wJmVySs30
こいつの君主カード情報見てみたいな
高コスト馬がどれほど死んでることか
594 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 00:09:14 ID:O7D7Tiu3O
魏武でさえ曹操以外の全員を殺さないように立ち回るのはなかなか難しいわけで
普通は誰を犠牲にして誰を活かすかを考えるものだと思うがな

高武力馬を一度も殺さず立ち回れたらそりゃランカークラスは余裕だろうよ
是非頂上に載っていただきたい
595 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 00:09:52 ID:lfzpGA4X0
槍無し騎馬大国のRホウ徳のスペック見てから文句いってくれ
596 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 00:11:25 ID:/8jzwUOg0
てか活持ちの役割って他を生かすことだけなのか？
597 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 00:12:20 ID:M4+Upp89O
>>578
徳が自然と５上がるならぜひ詳しく教えてくれよ
これで俺も上位ランカー♪






(´σω｀)厨房はそろそろ寝な
598 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 00:12:22 ID:1c5UaVmm0
趙雲の復活を「あればいい」程度に思っているようじゃもうダメだろ。お前の武将は死なないのかと
599 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 00:12:24 ID:CSMASbz3O
ＳＲ趙雲はケニアデッキ時代から無理をさせる役回りではあったな
殺してもたいして問題にならないのが神速持ちなのは大きい

ところで１の頃のＲ趙雲は強すぎたのであろうか？便利ではあったがあのままでも問題なかったと思うんだ
600 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 00:12:43 ID:KNnLR31hO
高コスト騎馬は重要で撤退するとめっさ痛い。
しかし撤退しちまった時にそのリスクを直に軽減出来る活って強くね？と思う。
601 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 00:13:06 ID:bin7gV0xO
>>576
いやまぁ現実問題、あんなにゲームばっかやれないしやらないでしょ？
あれは人生を犠牲にして得た技術だから
602 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 00:14:22 ID:D7tx8z5a0
>>596
逆に他武将を先に消耗させて、最後活持ち倒れたところで
再起カウンターとか。
603 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 00:15:46 ID:ahkuJbcG0
人馬やるからその性能よこせや、とRホウ徳が切れ気味です
604 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 00:16:43 ID:foXl/1+X0
>>601
ｺﾝｼｭﾏｰでプレイ時間だけ考えるならやれない事も無いが、
ACでは色々無理だわな。
605 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 00:16:49 ID:ZaKDGp7B0
>>592
呉の槍に壁突撃しようとしたら、デッキに槍二枚しか入ってない呉が兵法車輪使っていきなり回る事もあるのですよ。
意表を付かれて刺さったりしたとする。そういうのを事故って言うのですよ。
606 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 00:21:32 ID:1wFnIFyCO
まぁ高コストは死なないようにしたいが万が一死んだ時になるべく早く帰ってこれるからあった方が便利でFAしとけ

個人的には疾風趙雲より仁王の方が怖いです
デッキにダメ計が無いのと、あいつなにげに唯一と言っていい単独行動出来る槍だから離間が効きにくいってのが
とりあえずRﾎｳ徳は強いよ!強いよ!○○先生も使ってたよ!
607 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 00:23:24 ID:AaJrq9lY0
>>601
あいつは金持ちのボンボンで働かなくても腐るほど金がある。
人生は犠牲にしてないが、あえて言えば時間を犠牲にしてるかな。
608 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 00:29:12 ID:xjXLcvAe0
>>593
①相手のキーカードが生存だがSR趙雲も生存
②相手のキーカードは撤退さしたがSR趙雲も撤退

俺なら状況にもよるが②選ぶけど。
屍パパやトウガイや呂布クラスを撤退さしたら決して損では無いし。
609 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 00:35:20 ID:bin7gV0xO
>>607
いやどう考えても人生における大事なものを犠牲にしてるが
まぁどうでもいいなこんな話

あ、今趙雲が目立たないのは
鮑大徳は銀を回したいから武９が欲しい
４枚八卦は環境的にきつい
師のせいで桃園がやりづらい
等の理由で減ってるな

趙雲は緑の俺から見ても壊れスベック
610 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 00:40:55 ID:Y9XrEGRg0
蜀の正面衝突の際は、高武力騎馬がいればそれを壁にして後ろから槍撃というのが
基本になりつつあるから、高武力騎馬と言えど必ずしても生還できるとは限らんぞ。
特に序盤なんかは壁になりつつ伏兵を踏むことにもなりがちだしな。

高武力騎馬を生かすために、残りの部隊が壊滅したら本末転倒だし、それなら
壁の騎馬を犠牲にしてでも槍撃を一発でも多く当てて押し切ることを狙った方が
いい場面も多々ある。

そう戦術を考慮すると、子守の復活の意義は非常に大きい。
611 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 00:42:34 ID:1wFnIFyCO
大徳に趙雲が合わないのが一番の原因なんじゃね?
そして八卦やらは大徳との相性良くないから大徳流行ると自動的に減ると
桃園は…なんか数は居るっぽいが最近は鮑入るから2コスメインだったり1.5武力4が二枚な分武力9が選ばれたり

鮑大徳に趙雲が入りにくいのは銀が回る回らないじゃなく
2コスト武力6&1.5武力4確定な分せめて武力9入れて武力底上げしたいからな気が
612 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 00:47:47 ID:IcGqDgOI0
正直はやって欲しくないのでこのままがいいんだけどねｗ
613 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 01:00:46 ID:ZhBdLiJyO
復活持ちはぶつかり合いで１番最初に撤退させて，
相手が自城に到着する頃には復活てのが１番実用的な運用だと思うが，
超雲の復活でそれをやると下手に武力ある分上手くいかない。

てゆうか，１番のアタッカーを最初に撤退させるのは矛盾してるし。

他の復活と組合わせるとウザイ運用も可能は可能だけど，
あくまで保険程度にしか使えないのがSR超雲の復活のように思う。

スペックの他の部分で十分元取ってるけど。

あと，武力８活騎馬だから出来る無理もあるけど，
武力９騎馬だから出来る無理もあるっての忘れちゃダメ。
614 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 01:00:49 ID:FuU1wnlhO
大徳→八卦陣
白銀→子守
ってのに当たった
615 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 01:03:58 ID:foXl/1+X0
>>614
それやると総武力がかなり悲惨なことに
616 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 01:10:56 ID:PEqjX9HJO
>>614
月姫は飾りか？
もしやセンたん？まさかカンヨウ！？
617 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 01:18:38 ID:pc1oVY8G0
受け継ぎし八卦陣とかも時々当たるが？

開幕は大体半分ほど相手の城削れるが、八卦陣で落雷落とさせて受け継ぎしされて結局落城されるorz
618 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 02:33:42 ID:TwZaqlSWO
そういや目覚めって何で叩かれないんかな。
武力上昇はともかくあんなに知力依存度高くする必要あるか？初期のR甘寧みたいに使われてないわけでもないのにさ
619 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 02:39:46 ID:c40A36kw0
まず、全力でKGPを潰すだろ。フツー
620 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 02:49:17 ID:ahkuJbcG0
「挑発は慣れたから良い、でも一喝はダメー（笑」理論と同じじゃね
もしくは「コンボ用計略だから（笑」とか

1.5コストが持ってる分には全然問題ないと思うんだけどね
まぁ銀子がいなけりゃ花関索が使われたかといえば別の問題だが
昔は蜀の1コストは選択肢がほとんどない微妙の代名詞だったのになぁ、えらくなったもんだ
621 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 02:51:47 ID:c40A36kw0
>>618
対象が「蜀」限定だからだよね。
味方の中で～だったら叩かれてたと思う
622 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 03:12:16 ID:FfNNcTv3O
銀ぺーはどうみてもスペ､戦器､計略が強いというアホ武将なんだけどな
蜀には強スペがたくさんいるから叩かれにくいんだろ
623 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 03:12:19 ID:G07c6QYd0
っていうか普通に叩かれてたけどね
何度も話題になったからもう改めて話すこともないんだろうよ
　
屍目覚めや暴虐目覚めなんて形で使われてた時が叩きのピークだったかな？
624 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 03:13:37 ID:FuU1wnlhO
>>616
月姫と八卦陣が同居してたよ
今考えたら意味わかんないな
625 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 03:15:30 ID:raLP1MPrO
最近の鮑大徳だと回る機会が減ってきたってのもあるんじゃない？士気的に考えて。
鮑よりも目覚めの方が強いと思ってるからかえって楽な場面も多い。
屍目覚めは悪夢だったな…。あたりたくない相手ナンバーワンだった。
626 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 03:16:49 ID:1wFnIFyCO
>>623
大戦2稼働直後がピークだった気がする
627 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 03:27:49 ID:CxY+h7DL0
SR趙雲の活は相手をかき回し続けて素武力で押すタイプの軽計略中心の二色デッキだと
かなり効果的に使うことができるが、いかんせん魏武時代ではそのタイプのデッキは
99カウントかき回し続けるのが非常に困難なので活躍しづらい。
軽士気計略増えたし、次バージョンなら魏蜀や呉蜀でそれなりに活躍できる
デッキもあるかもね。魏なら迅速、呉なら弱体徒弓を入れるってとこ。
あと、挑発も必須かな。
628 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 04:23:25 ID:Z/5Jw6/CO
2.5コス趙雲については>>611に同意だな。
単体で見ればオーバースペックだが、2.5コス割いて武力8単体強化ってのは
大戦の主流戦術である号令(ゴリ押し)と噛み合わせが悪い。
さらに蜀の号令持ちはコスト比武力低めだしね。
前にも挙げられたケニア含め、非号令デッキのが輝けると思う。
それでも武力9を捨ててでも号令デッキに入れたくなるほどのスペックであるのは確か。
629 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 04:44:37 ID:GjZAtZ8L0
>>621
蜀は超絶強化が少なかったから回る条件が厳しかったから許されていたのだろう。
それなのに唯我独尊なんて出すとは…瀬賀は何考えてるんだ？！
630 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 05:05:05 ID:dCTk5DPR0
>>624
SR趙雲・八卦陣・鮑・銀ぺー・月姫？
月姫のとこ脅威でいいと思うのだけどな。総武力の底上げにもなるし。
631 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 06:19:32 ID:FuU1wnlhO
普通に姜維でいいし、なんなら簡擁にしたほうがおもしろい
632 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 07:22:20 ID:IcGqDgOI0
これに文句言ったら楽進はどうなのよ？

俺の中ではこんな評価
633 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 07:37:41 ID:sP3Ec+bjO
>>630
八卦陣は集団に突っ込んできた呂布に対処出来ないんだ…






全体強化になるから
634 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 07:39:33 ID:CSMASbz3O
楽進、李通
銀平、姜維
韓当、孫桓

成公英、侯成
自爆、香車
ゴリ、ＫｄｏＡ、各兵種活持ち

こうやって並べるとどこも大差ないな
635 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 07:53:43 ID:raLP1MPrO
何という大将軍。見ただけで分かってしまった。
間違いなく田豊は投獄。

まあ名門的に得意兵種ではあるが…。
ｱﾘｴﾅｲは呉景かね。
636 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 07:58:19 ID:gMQ608tw0
金柑は厨
金柑いなけりゃ呂布ワラの平均勝率は10％下がる
637 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 08:31:11 ID:FuU1wnlhO
香車怖くね？と思う俺ケニア
638 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 08:42:56 ID:2KDmT7KRO
子守がオーバースペックな割に使われなくなっていったのは
槍の多い環境の中であの長い神速戦法を有効に使いこなせる人が少なかったというのもあると思う
実際相手に子守がいるとかなりの脅威だから段々減っていって助かったw
639 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 09:05:33 ID:4XEGlZHfO
子守は状況によるけど最初に殺すより最後に殺して
自軍の足並みを揃えやすくすることが多かったかなぁ。
あとは神速先だしして相手に五分の士気で痛み分けor士気使わずキー武将撤退or４以上の士気使わせる
の３択を迫らせたり。
あとは攻城役にぴったりだね
活 勇 武８ 馬
まあ疾風でもいいけど
640 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 09:09:09 ID:ofE9saSL0
>>633
呂布ワラ相手にかたまったりしないけどな。
常に落雷を討ちやすい位置取りに気を使う。
641 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 10:48:24 ID:sP3Ec+bjO
じゃあ気を使いたくないって事でいいじゃない。
八卦陣使ってみればわかりそうなもんだけど、月姫いても無駄って事はないでしょ。
642 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 10:54:20 ID:TYB8LV9w0
同じように八卦陣使ってると大徳のありがたみもよくわかる。
643 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 12:00:26 ID:pcpYOBBt0
>>633
何のために趙雲いるんだよ。頂上で○○がやってみせたように
無双より軽い士気で呂布に対応されたら呂布ワラ側は後手後手だぞ。
644 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 12:08:29 ID:mEwpa7JYO
R疾風趙雲の戦器は武力+１上がるとわかった瞬間、萎えた。ギンペイと一緒

R周泰も戦器装備で実質武力８だし、リョウトウなんて使われない


疾風趙雲
武力９知力７
復活、魅力、勇猛
645 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 12:17:45 ID:HzgjL40L0
どっちも+1にはならんて
武力9の奴とやりあったら9側が2,3割残して
勝つと呉スレで検証済みだ
646 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 12:19:25 ID:HzgjL40L0
周泰は両刀と、を書き忘れ
647 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 12:23:20 ID:KiwVzUNXO
武力+1じゃなくて、攻撃力+1な。

武力8とやりあっても2割残して勝つが、武力9には3割残って負けるくらい。
648 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 12:23:24 ID:sP3Ec+bjO
>>643
撃ちたいのは呂布以外にもいるでしょ。
無双撃ったら落雷ポンのが楽だし。

俺は使ってた本人じゃないしそこまで突っ込まれてもわからん。

が、『八卦陣に月姫いても無駄って事はないでしょ。』
649 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 12:27:36 ID:LdZvtOe00
そりゃ無駄にはならんだろうな。
八卦陣に大徳劉備入れるくらいの意味はある。
650 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 12:36:12 ID:2KDmT7KRO
いっそ攻撃力ぅpのアイテムの効果をどれも張飛や来来並に下方修正すればぉK
651 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 14:09:58 ID:1wFnIFyCO
単に魅力持ちだから入れたんだろ＞月姫
早い段階で奥義打つために
652 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 15:59:22 ID:vUUU1UQJ0
攻撃力アップの戦器は防御力は変わらない。

だから弓で攻撃力アップの戦器は強いと思うのだけどどうだろう？
弓は乱戦しない時多いから防御力変わらないのも槍に比べたら影響なさそうだし。
653 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 16:10:21 ID:0I8DwHMHO
>>652
弓で攻撃力アップてないような……
俺が知らないだけかもしれないが。
654 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 16:11:10 ID:/8jzwUOg0
>>653
ショーキンがいるよー
655 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 16:11:33 ID:EGQvTuZCO
そうだね
では弓で攻撃力UPの戦器持ちを見てみようか
656 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 16:11:46 ID:OWrwECci0
>>653
調べてないからあるかどうか知らんが、
そもそも弓は射程UPがあるんだよな。
657 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 16:12:11 ID:eRswREk50
それは、呉皇帝に対する侮辱か！
ぶっちゃけ使われてはいないが・・・
658 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 16:16:22 ID:oTDziQrf0
>>650
今でも同コストの鮑や同計略の銀ぺーのせいであまり使われてない関索がもっと微妙になる。
SR名君の戦器が弱まればただでさえ弱い白兵戦でさらに弱くなる。
使われているの見た事ないRショウキンが全く見なく…いや、こいつの場合は遠弓の大号令自体が悪いのか。

奮激劉備は戦器効果下げてもいいと思うがな。
槍の国で蜀で、自身騎馬の号令持ちで、1.5号令持ちの中で最大スペックなのに、戦器が攻撃力アップとか。
659 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 16:19:18 ID:+7+TqE3F0
あれはあれで良いんだよ
戦器良しスペック良し馬号令持ち
聞いた感じ強そうに見えるから
あると馬号令欲しいなんて言い辛くなる
660 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 16:21:27 ID:0GC5VJjW0
何気にSR皇帝トリオは戦器が良性能なんだよな。
曹丕も刹那系には有り難い計略時間延長だし。
661 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 16:41:02 ID:kVWjUF1Q0
でも計略時間延長ってなんかごまかされてる気がするんだよな
そんなもん修正でどうとでも変えられるだろ！性能は変えられないんだよ！とか
662 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 16:41:19 ID:ziLlazFd0
張飛って戦器効果低いの?
663 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 17:16:10 ID:2KDmT7KRO
>>661
例えばR郭嘉は戦器有りでも無しでも効果時間は8cで変わらずだもんな…

>>662
以前は優秀だったけど今Ver.で下方修正された。来来も。
664 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 19:25:00 ID:GYICnhjX0
>>661
他の戦器→持っていると得
計略の時間延長・範囲拡大→持ってないと損

こんな気がする
665 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 21:02:35 ID:QFohra0GO
なるほど１頃のカードがごみ屑になるのに拍車をかけたかったって訳か
戦器による効果時間延長とかは
いやないか…………
666 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 21:15:03 ID:K/wx3fYMO
計略時間うpとか計略効果うpの戦器って
付いてるのがデフォので
本来の時間、効果で使いたいなら
戦器とver2のカード手に入れて下さいね^^
って感じでつくられたんじゃないかと考えてる俺は異端かな
667 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 21:18:32 ID:yeGr98KFO
>>663
普通のと刹那系だと効果時間延長の重要さはかなり違うと思うぞ。
668 ：ゲームセンター名無し：
>>657
呉皇帝は乱戦しなきゃ武力７相当だから油断してるとしねるよな

>>666
俺もそう思う