三国志大戦2 蜀単で蜀漢皇帝を目指すスレ　85

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1 ：金黄忠たかいたか～い：
粛々と進行していく覇業大会、目前に迫ったバージョンアップ、
蜀を取り巻く環境が激変しそうな予感を孕んでいますがここは一発憤激戦法を期しましょう

　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　　ｿｺﾉｵﾈｴｻﾝ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　ﾌﾞｼﾝｻﾏｶﾞﾂﾖｸﾅﾙﾗｼｲﾃﾞｽﾖ

前スレ
三国志大戦2 蜀単で蜀漢皇帝を目指すスレ　84
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1178626454/

関連サイト
まとめサイト
http://www.geocities.jp/midorihaiitokoro/
蜀単で征蜀覇王を目指すスレwiki
http://www.wikihouse.com/shoku/
蜀漢の集い
http://jbbs.livedoor.jp/game/31230/
携帯用群雄伝サイト
http://k2.fc2.com/cgi-bin/hp.cgi/3594gunyu/
通称・ニックネーム・よくある質問などはここをお読みください。
ﾃﾝﾌﾟﾚに乗ってることを質問しないように、絶対ですよ。
http://www.geocities.jp/midorihaiitokoro/temple.txt
2 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 20:15:46 ID:6IJbXddV0
緑の国の兄者たちにデッキの相談をする場合は
【現在の州・徳（できれば元何品・証も）】
【デッキ】
【コンセプト】
【こだわりのカード】
【得意兵種】
【勝ちパターン】
【負けパターン】
【改善したい点】
これらを書いてくださいね。

・質問する前に、過去レスを読みましょう。すでに回答は出ていませんか？
・質問するときは、wikiなどにざっと目を通しておきましょう
・蜀wikiだけでなく三国志大戦wikiも併用すると大抵答えが見つかるでしょう
・自力で一度も試してないのにデッキの診断を求めるのはやめましょう
・（´・ω・`）つ『大徳の心』

あと新スレは>>960が立ててください。
無理でも安価指定して陣法を引き継いでくださいね。
3 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 20:16:57 ID:Bf1v7WaC0
こちとら親父譲りの>>1乙だぜ！
4 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 20:25:08 ID:60TRdJq20
そのまま>>1乙るがいい
5 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 20:29:25 ID:iz60W0rk0
我が>>1乙の前では赤子に等しい…
6 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 20:59:25 ID:V8k9Vs0a0
皆は>>１乙るのですよ
7 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 23:09:03 ID:2Zqq7zeD0
俺に>>1乙させておけ
8 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 00:06:32 ID:Dpf+kN900
運が良かったな。父上なら>>1乙程度ではすまさんぞ！
9 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 11:01:56 ID:uTkq6y5E0
皇帝となっても>>1乙は鈍っておらんな
10 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 11:49:12 ID:v6CzRRh9O
勝利を>>1乙に
11 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 12:44:41 ID:afpLHoGiO
…>>1乙

ところで相談なんですが
現在４、５州の素人です。
大徳、白銀、関索、ｾﾝ、凡将の大徳デッキですが馬が多すぎで思案中です。
白銀→剛槍or疾風張雲か凡将→白髪にしようか検討中です。
ただ疾風張雲だと索がまわらないんで…凡将→白髪だと総武力が…
兄者達なら…？？
12 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 12:58:08 ID:1SItFv950
索を銀ペにして、1.5に張姫とかがバランスいいかな。
ただしそれなら1.5にちょうぎ、1に月姫のほうが良いかも知れない。
どうしても目覚めたいのかどうかによる。
復活を盾にして素早く撤収できる今の構成、俺は好みだけど。
13 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 13:00:21 ID:+8ypFXhs0
>>11
センを白髪にすればいいと思いますぜ。セン外したくないなら凡将→羅憲とか
14 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 13:01:12 ID:xjTBABPV0
>>11
コンセプトなどがよく分からないからなんとも言えないけど
セン→月姫はダメなの？もしくは凡将→銀屏とか…
15 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 13:04:30 ID:H2Lg8lHdO
>>11
初心者なら２.５ｺｽが落ちるとキツイと思うから
大徳･張飛･夏候覇･ﾎｳ統･凡将をオススメする

２.５ｺｽ入れたいなら
白銀･大徳･関索･凡将･ﾎｳ統とかどうでしょう？
16 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 13:07:02 ID:afpLHoGiO
>>11です。
コンセプトは大徳→目覚めのコンボ、アタッカーは2､5ですかね。
ただ無理に回すのを意識しすぎてバランス崩壊だと意味ないですよね。
17 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 13:11:59 ID:+8ypFXhs0
>>11
大徳、SR黄忠、関索、凡将、白髪にすると昨日(だっけ？)の頂上デッキですな
大徳→目覚めで回ってから黄忠が弓マウントでガンガン攻めてた。
武力９弓があれ程恐ろしく感じたのは初めてだ…　まぁ、ダメ計であっさり落ちちゃうけど…
18 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 13:12:59 ID:6nbN+5TY0
>>11
>>2
一応アドバイスすると
大徳と疾風はあわない。復活増えるから回転するけど、武力面で安定しない。
疾風・大徳の残りをコスト比最高武力で固めて（例：魏延・UC姜維・凡将）ようやく
各武将の武力の２乗の合計×デッキの武将数÷１０＝最低８０を満たせる。
妨害・落雷を入れようとすると、確実に上記の条件を満たせなくなるので、

大徳に2.5を入れるなら武力9にした方が安定する。
19 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 13:13:12 ID:+Wnfnpdl0
>>12
＞1.5にちょうぎ

ちょうぎ？誰ですかそいつは（＃＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ
･･･間違えてる人って結構多いよね、張嶷＜ちょうぎょく＞
20 ：吉川英二派：2007/05/19(土) 13:53:23 ID:5yTrPEh80
中国の漢字に無理矢理日本の読み方を当てはめただけだからな。
ものによって読み方が違うのは当然とも言える。

そんなことより甘皇后って皇后にはなってないはずだとおもうのだが…
21 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 14:10:47 ID:L3M6b64qO
北方三国志から入った俺は「ちょうぎ」だと思ってた
22 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 14:12:50 ID:hlJYaZOM0
蜀後伝をクリアするまで張嶷と張翼の区別がつかなかった
23 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 14:17:31 ID:1SItFv950
まあ一応
つhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B5%E5%B6%B7
24 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 14:35:27 ID:uG6mbaIk0
>>23
というか大戦ではチョウギョクなんだから張嶷＝チョウギョクでいいのでは？
郷に入っては郷に従え、とも言うし…

ところで現状、実用レベルの１コス馬を１体選ぶとしたらやはり凡将１択？
張松・・・つわものどもが夢のあとorz
麋竺・・・悪くないけどなにか足りない
諸葛瞻・・・スペックいいけど計略が超局地的
楊儀・・・リスクをフォローできれば貴重な伏馬
穆皇后・麋夫人・・・( ﾟДﾟ)ｙ─┛～～
25 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 14:47:56 ID:moxjNnkzO
見ろよこいつ・・・文官のくせに知６無特技なんだぜ・・・＞ﾁｮﾛ松
っか、独自計略で調整出来るのに何故知力が下げられたんだ(つoT)
26 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 15:31:14 ID:MNiOve/V0
そういや俺1コス馬チョロ以外使ったことないな。
２以降1コス馬入れてないし。

チョロは連付きでまたでてほしいね。挑発の連計とかｗ
諸葛センは二本か士気4で一本なら使ってたな。
27 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 15:38:47 ID:zKOf5ehwO

麋 夫 人 一 択

28 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 16:14:07 ID:pxaMA4or0
蜀の新SRが揃ってきたし、次verで受け継ぎし陣法が
上方修正されるみたいなんで、それらを使ったデッキを組もうと思うんだが
SR黄忠 SR姜維 SR憤激劉備は入れるとして
残りの1,5コストに何入れればいいと思う？王平か関索かそれともホウ統だろうか
29 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 16:23:50 ID:PSyDfzw40
まだ全体的な流行がどうなるか分からんから
なんとも言えんがどうしてもその三つが固定ならホウ統だろうな。
30 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 16:27:50 ID:6HYu8PuM0
今日初めて受け継ぎ解除にあたったんだがマジでどうにもなんねえなあれ

最初の攻めは先頭にいた西を即効でボコれたけど、二回目はきっちり槍の後ろに隠されて受け継ぎ→解除
ダブルライダー八卦じゃお手上げですた

相手デッキはSR生姜　SRギエン　R鮑　R解除　R銀子
31 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 16:32:16 ID:v6CzRRh9O
>>SRホウトウで金ピカデッキ
32 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 16:35:41 ID:KDlIme9g0
槍がチクチクしているうちになんとかしようとするからそうなるんだろ
成が城に張り付いたら武力9で1発城突撃してもぐり交代乱戦してるだけでイナフ
残りの槍が張り付いたら神速でボコれ
所詮武力7しかないんだから取り巻きから片付けていけばおｋ
33 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 17:36:03 ID:eH51jJ+J0
>>32
受け継ぎ→解除されたんだから武力10だったんだろ
八卦は解除にかなり不利だからなあ
34 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 17:40:18 ID:lcDyvUzP0
受け継ぎし陣法は、陣法自体にパワーがないので
例えばこちらが+5英傑号令などを使うと、向こうは陣法＋解除で士気9使わざるを得なくなるのが欠点。
士気9使ってしまうと、もう追い討ちで計略は使えないし
こっちが城ゲージ犠牲にしてでもしのぎきってカウンターに移れれば
士気差ができたままになり、その士気差のせいで解除陣法が使えないタイミングも出てくる。
ここからはデッキによるからまちまちだけど、これを念頭において立ち回りを考えればいいよ。
一回のぶつかり合いで考えると、手詰まり感も出てくるけど、試合全体で考えるとどっかで穴が空きやすいデッキ。
だからあまり流行らないんだと思う。
35 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 18:19:32 ID:pxaMA4or0
>>29、31
やっぱりホウ統か、序盤の武力低さを伏兵とSR黄忠で凌げるかがカギだな
よーし、受け継ぎし陣法から憤激号令に繋げてフルボッコにしてやるぞ!!
36 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 19:18:58 ID:v6CzRRh9O
どなたか白銀の効果カウント教えてくだされい
37 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 21:49:32 ID:cAD8kxWU0
効果カウント？
白銀は終わらないさ
俺たちが諦めない限り！ ｄ(ゝ∀･)

never give up silver tiger!!
38 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 22:00:02 ID:v6CzRRh9O
>>37
なるほど
諦めぬ心でござるなっ

しかし兄者、獅子なので
tigerでなくlionでは
39 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 22:08:05 ID:JB9qUzTBO
ライオンハートwithインセクトで獅子心の虫となるわけか
40 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 22:44:28 ID:jzoSOqjo0
>>28
SR姜維　SR黄忠　SRホウ統　ランペイジ劉備でやってます
個人的には王平≒関索＜ホウ統かなと
立ち回りでも何とかなりますが、やはり関索の活が生きそうですし
ススメロックは言わずとも…
対呉戦以外は5分か少し不利程度かと
呉はR甘寧が居たら諦めモードですが　orz
41 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 22:46:09 ID:jzoSOqjo0
訂正
王平≒関索＜ホウ統　×
王平＜関索≒ホウ統　○
42 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 22:47:31 ID:H2Lg8lHdO
>>35
それよりススメロックの方が(ry

今日覇者で全部隊ススメロック食らって負けてる人を見た。

そろそろSRﾎｳ統はリアルステルスの域に達したのかな？
43 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 22:47:55 ID:dAxkRMd0O
【現在の州】
１４州
【デッキ】
R黄忠、SR孔明、子守、UC張飛
【コンセプト】
八卦で柔軟に対応
【こだわりのカード】
R黄忠
【得意兵種】
弓
【勝ちパターン】
八卦でうまく対応して打ち勝つ。
【負けパターン】
足並みを乱されて敗北。
【改善したい点】
麻痺矢、解除系に詰まれて統一できない現状を打破したいです(´・ω・`)
44 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 22:54:37 ID:k850ZaXN0
最近5枚八卦を試してみましたが、八卦打たないほうが勝てました
連環の計は偉大ですね。蜀に定住しそうです
45 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 23:05:48 ID:KDlIme9g0
>>43
妨害なんか入れれ
黄忠は三人掛けの恩恵を最大限に得るのが難しいから
姜維にするか、
あるいは崩して五枚八卦
（個人的には四枚デッキの方がつかいやすいけど）

>>44
ようこそ
号令はどんなの使ってた？
八卦は武力上昇が強力じゃないから使いこなすのは修練が要るぞ
連環に惚れたならR黄忠とのセットがお勧め
この二枚と相性がいい号令は大徳か桃園になるが、
俺自身そうだが、別に号令なくても全然戦えるコンビだ
馬なり槍なりのとにかく強力なカードと合わせて魏4風に蜀4とかどうだ？
46 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 23:13:00 ID:xNC6wcroO
教えて下さい。　　　　　徳４でメインが蜀単なのですが、たまに違う勢力も使います。蜀単のチームに入りたいのですが、どこかに入れてもらえないでしょうか？
47 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 23:14:27 ID:/ZcOlFquO
>>23見て感動した。格好よすぎる。
今度から張嶷入れてみるか。
48 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 23:16:44 ID:k850ZaXN0
>>45
号令なしでやってた時期も長かったんですが、最近までは攻守5枚でした
応用できるかなと思ったんですが、なかなか慣れないと難しいですね
確かにR黄忠とRホウ統との相性は惚れますね。今度試してみます
49 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 23:18:12 ID:IBQIz29K0
今日はじめて昨日頂上に出た桃園ハーレムデッキに当たったんだが
弓に桃園かかってるとどうしたらいいのかと泣きたくなった
２度と当たりたくない・・・
50 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 23:21:12 ID:SXpfbhTF0
疾風趙雲の使い方がよくわからない…
武力８の2.5コストだからデッキの主力としてちょっと弱い感じがするし、
計略も使いやすいんだろうけど、主力にしては武力の上昇値が低い。
号令と合わせるにしても、号令持ちの武力が低いから、基本的なデッキパワー落ちちゃうし、
って考えると、どう組んでいいかわからなくなってくる。
１コスにホウトウ入れたりするとさらに武力負けしやすくなるんじゃないかと不安になるし。
51 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 23:33:46 ID:cRgQRU8P0
>>50
槍が復活持ってるのが強いんだぜ
俺は今徳18だけどホウ統入りで戦えてる
征覇王の壁だけはぶ厚いけどな
52 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 00:09:57 ID:NQdCD8gU0
>>24
まぁ確かに武力強化目指したいなら凡将
でも１コス騎馬は乱戦考えなければ体感さほど変わらない（個人的感想）
１コスや１．５コスワラとか組まない限りは武力１だろうが３だろうが高コス頑張れば大差ない
穆っ子は個人的オススメ、魏武など序盤機動力悪かったり篭り系の場合２、３枚募兵入れとけば相手かなり嫌がる
53 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 00:21:57 ID:5hE+/E8V0
>>24
１コス馬の伏兵ってSRカク以来なんだっけ？＞楊儀

スペック的には中々だと思うけど使われないのは計略のせいかな？･･･絵？
54 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 00:24:11 ID:RFP2lpy90
計略がしょっぱいし
伏馬とは言え伏兵ダメージが雀の涙しかないからな。
55 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 00:27:29 ID:pw61XQ+t0
ホウトウ抜き仁王デッキでどう呂布ワラに対応しようか、
と四苦八苦してたら二重迎撃があることすっかり忘れてた。

誘導＆二重迎撃で普通に士気３で満タン呂布倒せるようになったよ。
これなら征覇王まで仁王で目指せるか？
デッキは
横山仁王　R趙雲　凡将　チョロ　横山諸葛亮

誰か覇王かそれ以上のクラスで仁王使ってる人いない？
気をつけてる点とかデッキとか参考にしたいんですけど・・・
56 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 00:36:01 ID:NQdCD8gU0
今日呂布ワラ相手で面白いことがあった
無双してきて決着が狙われて槍遠かったので悪あがきで決着したら
乱戦状態で呂布と張飛が犬の尻尾追いの様にくるくる回ってて
それに白髪で槍激しようとしたら連続で迎撃入って一気に撤退させた
士気４で呂布潰しが出来てﾏｼﾞﾇﾇﾈﾉ
57 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 00:36:21 ID:y2Vq0S4C0
チョロ松はともかく、麋竺と諸葛瞻は使えそうで使えない奴らなんだよな･･･
麋竺は士気４でいいから投げ奮激に(兵力＆武力up)
諸葛瞻は士気４か小落雷の最大ダメージ乱数の引き上げ

これぐらいになれば凡将とも互角なんだが･･･
58 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 00:48:03 ID:2zKX0jOJO
>>47
なぜ一流の将軍の武力上昇値を下げなきゃならいんだorz
59 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 00:51:48 ID:IgMCTF9vO
全部のカードに万能性を求めるのもどうかと。
どのカードも当然使い方次第で、特にコスト１の新カードは面白いの揃いで、
蜀＝ごり押しってのを覆せそう。な気がする。
凡将がスタンダードな蜀デッキに合ってるってのは間違いないけど。
60 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 00:54:22 ID:pw61XQ+t0
>56
速度上昇してる奴等って乱戦してても迎撃入るっけ？
でもそういえば仁王使って乱戦中に相手が神速の大攻勢使ったら
他の槍兵で迎撃して即死したなあ・・・

乱戦中って移動力下がるんじゃなかったけ？
61 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 01:03:16 ID:Xvnezn6V0
>50
落ちると痛い2.5コスの槍が復活持ちって言うのが重要なんだぜ
このゲームは城を殴りあうゲームだし武力(上昇値も）しか見ないなんてナンセンス
本宮劉備、本宮趙雲、鮑、独尊でやってるけど攻城後の殿としては最高だと思う
62 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 01:09:12 ID:uVjLvAJPO
凡将は実質武力4だと思っている。いや、本当に。

それほど便利なんだよ。そういえば、チョロ・キョチョ全盛期は生姜の武力が6.5だって言われてた時期があったよなｗ
63 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 01:11:40 ID:/LPr4WHc0
凡将は戦器がとんでもなく強いからな、三割アップは伊達じゃない。
64 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 01:12:21 ID:nXBAtVfG0
>>60
一定以上速度上がると乱戦してても迎撃はいるよ

凡将はデッキの入れるだけどいろんなとこをカバーしてくれる
キャラも相まってすごく好きなカードだ
65 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 01:14:11 ID:dCFfJQSB0
凡将て、誰のことですか？
66 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 01:26:00 ID:PgVJdau70
なんかさぁ、…wiki見ない人多すぎじゃね？最近

>>65
いままでの会話から予想してみよう！
67 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 01:27:47 ID:pw61XQ+t0
>64
なんか無双呂布があんまし恐くなくなってきた・・・
68 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 01:34:16 ID:QYn03srR0
>>67
期待をぶち壊して悪いと思うけど、ガチ乱戦してたら迎撃できないからね…
>>56みたいに挑発されて操作がCPUに切り替わってプルプル動いてたらOKだけど
69 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 01:51:24 ID:FtUoSsKYO
>>56
前スレで既出なんだぜ
ついでにいうと迎撃なしでも効果時間の関係で無双に決着だけでもちゃんと勝てるよ
70 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 01:52:24 ID:I6/74ghhO
>>65
お前さんはホントに蜀の民なのですかい？
71 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 02:00:35 ID:FBWCXRpc0
子守で神速発動して潜り乱戦してても
相手がぱしゅぱしゅ槍撃重ねてくると、迎撃取られることあるしな。
これがあるせいで、子守で武力上げつつ潜り乱戦が非常にやりにくい。

がっぷり組んでると、移動速度は結構落ちるけど
端っこのほうだとそんなに落ちないことから
>>56みたいな状況を想像すると、互いにくるくる回って
浅い乱戦にしかならないんじゃないのかな。
72 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 02:28:01 ID:4N/R1Rhq0
>>60
遅レスだが、恐らくは外伝速軍との効果重複で迎撃されたんだと思う
神速（2倍）だけだと乱戦中は迎撃発生しない

ただ、逃げてる武将のケツ掘りながら別部隊の槍に触ると迎撃されることがある
73 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 03:21:39 ID:FtUoSsKYO
エート
だからただの乱戦でなく決着等の呼び込み中は
敵武将の動きがこちらの武将を中心にふらふらと移動するので
乱戦面積が薄くなった辺りで速度が上がって迎撃されるわけです

ってかこれも前スレで出たし上でも言ってるけど
74 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 09:20:19 ID:FTXAY2BJ0
最近子守あんま見ないね、2.5コス枠が競争激化ってのもあるけど。
神速車輪の方が使えるのかかなやっぱ、神速馬はパピヨンいるし。
75 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 09:41:34 ID:nbz9/koVO
俺の考えでは
・４枚八卦が減った
・鮑大徳だと、同じ魅力持ちでも、武９を優先する(＝白銀か剛槍)から
そーすると、大徳目覚めも出来るし
・鮑じゃない大徳は、まず２２２１１型

ということだと思う。
76 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 09:56:13 ID:4AGJ+A7K0
子守りがどうというより蜀の号令持ちの武力の低さが影響してるんだと思う
2.5ｺｽで武力割れしてる子守りを号令に入れると他のメンバーが選び辛くなるし
77 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 10:34:16 ID:/aJkCvxbO
おれも八卦がいなくなったのが大きいと思う。

諸葛亮が百位に入っていないからな。

何が原因だろ？
78 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 10:50:32 ID:f2R9hoSCO
>>77
SR、LE共に５０位前後ウロチョロしてますが。
石兵の方なら知らんが
79 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 10:50:34 ID:L/CU9JtQ0
>>77
http://peko.1717.info/3594/?year=2007&month=5&day=20&rank=all
54位 LE諸葛亮/55位 SR諸葛亮 と並んで存命中ですが？

いま、大徳から乗り換えようと受け継ぎデッキを練習中なんだけど、
【S姜維・U張飛・R魏延・寥化・Rホウ統】これをどう思う？
受け継ぎの力不足を車輪で補い、力押しが無理なときは連環で、
そうなると必然的に残りはR魏延＆寥化、になったんだけど･･･
実際試してみるとなかなか上手くいかないorz
80 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 11:15:04 ID:NQdCD8gU0
乱戦迎撃についてなんか右往左往していますが
今までの総合結果を絵で表すと

　　　←決
　　　　呂→

のようにお互い挑発で乱戦状態で重なった後通り過ぎて

　　決→
　　　　←呂

乱戦から離れたらまた挑発効果でお互い乱戦状態になるように近づいて

　　　←呂
　　　　　決→

また乱戦状態になってから重なって通り過ぎる、結果くるくる回って見える感じになる
そしてこの通り過ぎた時に乱戦が外れた状態になって迎撃が発生するという考え
81 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 11:22:38 ID:mEFGJH2dO
SR張飛の計略って
自分中心円じゃなかったんだな

剛槍、桃園、パピヨン、銀子、ﾎｳﾄｳ
つかってて

決着の近くに
剛槍とパピヨンいる状態で
決着されたのに
パピヨンが喧嘩しにいったから
何でだってなってた俺
82 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 16:39:06 ID:FTXAY2BJ0
本宮劉備、本宮張飛、横山魏延、横山周倉、横山ホウトウ
LEだけでデッキ組めるもんだな。
83 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 17:07:40 ID:IOzGdmRF0
>>82
旧大徳テンプレもいけるぜ。
本宮劉備、横山馬超、横山黄忠、横山チョロ松、横山ホウトウ
84 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 17:21:46 ID:haMNeyO4O
アドバイスお願いします…
【州】９州(勝率四割)
【デッキ】大徳劉備　一騎馬超　夏侯覇　関銀屏　R庖統
【コンセプト】２コストWライダー大徳
(UC姜維⇔関銀屏は悩んだけど特技差とコンボで武14槍になれる関銀屏を選択)
【こだわり】大徳劉備＆一騎馬超
【勝ち】相手に槍が少ない、連環・挑発が無い場合は突撃いかした力押し
【負け】槍多め、連環・挑発いり(ぶっちゃけ蜀単)には馬が仕事できずに乙
【改善点】連環はまだしも挑発いりデッキの対処のしかたがわからないorz
Wライダーとか使ってる方は槍多くて挑発もある蜀単にはどうやってるの？
85 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 18:04:51 ID:f2R9hoSCO
なんか全国的に魅力多目桃園を見掛けるな。
この前の頂上で火がついたか。
86 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 18:50:28 ID:jJ5eh1ou0
>>84
Wライダー使いだが俺は姜維入ってるからイヤな挑発打たれたら挑発打って別方向向かせる
あとは、武力の高い方の馬は撤退させない
挑発乱打する相手なら士気ためて号令や一騎(純正なら白銀)or神速でカウンター

大体これで覇者になるくらいまでならモリモリ勝てる気がしないでもない


どうしても苦手なようなら神速がなくなるが夏候覇→R黄忠　銀子→凡将にしてみるのも新たな世界
87 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 19:02:55 ID:siQimKqo0
>>84
デッキ的に問題は無い。
槍２人と一騎馬超を壁にして突撃か、
馬２人を壁にして槍撃を練習。
挑発はR姜維がうろついている時に馬を突出させたりお散歩させたりしないこと。
Rホウ統を見せて相手を分散させて、槍消して突撃しか頭に入れず丁寧に。
武力が少し低いので普通の大徳とガチ当たりだと力負けすることにも注意。

88 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 19:25:55 ID:iPQN+wnTO
【７州(勝利50～60)】
【車輪張飛・一騎馬超・UC姜イ・C凡将・旧陳ﾄｳ&陳ｹｲ・甘皇后】
どうしても号令系に押しきられてしまいます。
自分で考えた対抗策としては
士気７貯まったからって直ぐに舞わない
兵法ﾚﾝｶﾝ＋挑発ｏｒ兵法大攻勢

皆さんの意見を聞かせてください
89 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 19:26:58 ID:bz0CXozwO
>>85
というか桃園自体が増えたね
使用率見たらLE足すと大徳魏武手腕の次に入るくらいだ
90 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 19:38:42 ID:s8RxrIEx0
>>84
同じ馬２主体なら一騎馬超・夏侯覇→白銀馬超・R魏延にした方が強くね？
ギンペ回るし、切り札計略２つ入るし、開幕大徳も狙える

>>88
白髪使えば？つか知力低すぎ
91 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 19:40:33 ID:NmNCtIn3O
つまり全武将が募兵桃園の時代ですね!
92 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 19:41:53 ID:sndJ7+Fw0
>>88
STO以外が６枚回復を使うのは『全く』薦められません。

そして、STO回復デッキは、
カードを（１枚でも）変更する＝劣化　です。
なんでわざわざ弱いデッキにするのか理解が出来ません。
93 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 19:56:38 ID:iPQN+wnTO
>>90
ホウ統かぁ。考えにいれてみますわ。
ありがとうございました
>>92
そこまで言わなくても良いじゃまいか(´・ω・)
俺だって自分なりに考えて、好きで甘皇后使ってここまで来てるんだから
まぁ、６枚甘皇后がダメなら５枚で良い感じのとか教えてくれると嬉しいです
94 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 19:56:42 ID:f2R9hoSCO
>>89
ほぉ、そうなのか。桃は相手デッキによってはゴリ押しできるしな。
最近までSR糜夫人入り桃園使ってたが
頂上に糜夫人でたし桃も多いようだから弓陣法に切り替えようかな。
95 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 20:02:50 ID:FtUoSsKYO
>>92
信者ウザイ
自分がド下手で使えないからって他のやつまで使えないとかアホか
96 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 20:14:48 ID:fYgpEcvS0
５枚甘デッキといえば昔、大徳甘デッキとか考えてたな
２になって三人八卦みて諦めたけど…、今では息吹まであるしなｗ


ん？息吹大徳？…オレの22211大徳には鮑三娘の入るスペースなんざないぜ！
97 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 20:23:39 ID:Y4KaIhI20
甘ちゃんは端攻めさせないほうが勝率良い俺
98 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 20:37:02 ID:EsMMRRkc0
>>92
チームシン１の2枚看板がお前の家にむかっていったぞ
99 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 20:37:02 ID:sndJ7+Fw0
>>93
……このスレで「回復の理デッキ」とか言ったら怒られるよなｗ

ttp://www.wikihouse.com/sangokushi/index.php?%B2%F3%C9%FC%A4%CE%C9%F1%A4%A4%A5%C7%A5%C3%A5%AD

俺的には、
決着と相性良いよねとか
でも、馬はなんか凡将だけで充分だなとか
やっぱり弓黄忠強いなぁとか

無双対策カードが０だと、今Verじゃ無謀だな

とか、そういうアドバイスしか出来ない。済まん。
後、2.01以降陳親子の挑発はダメ計略に調整された。
あれ使うぐらいなら、張松で張飛の穂先に誘導したほうが余程強い。

>>95
はい。私○○先生信者です（げたげた）
覇王になってもすぐ転落する覇者でごめんなさいね。
100 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 20:43:54 ID:PMOVQtL30
覇王がもし皇帝でも征覇王でも
他人を見下す態度が滑稽

こんなのが信者とは○○も大変だな
101 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 20:52:43 ID:HV9F/KNK0
>>100
ID:sndJ7+Fw0はゆとり臭がするから構っちゃメッ( ´･ω･｀)

ところでこのデッキ（大徳　Rキョウイ　R黄忠　ボク皇后　甘皇后）を見てくれ。
こいつをどう思う？
102 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 20:56:19 ID:z33KbGgX0
1の頃回復デッキのセオリーとしてはこんな感じだったよね。
STOデッキの内部構造図みたいな感じだけど。

１：柵は一枚は入れる
２：柵を守る為の妨害を入れたい（挑発・連環）
３：武9を入れて少しでも落ちにくい状況にする（Ｒキョチョ・白銀）
４：できればダメ計に対する対策をしたい（反計）

>無双対策カードが０だと、今Verじゃ無謀だな
まぁここは同意。
103 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 21:16:52 ID:EsMMRRkc0
>>101
ロマンティックが止まらない
そんなあなたにロマンティックあげるよ。

つ敬哀皇后
104 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 21:20:59 ID:7bl7oAXpO
八卦４枚以外で４枚デッキで安定するデッキって何かありますか？

いまは５州で白銀、大徳、姜維、ススメ使ってるんですが、このままでも十分戦っていけるでしょうか？
105 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 21:21:07 ID:jsYXsflQ0
>>101
すごく・・・弱そうです＞＜

大徳・回復舞・忠誠舞どれも武力８の武将が必要だと思うなぁ
106 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 21:51:02 ID:aiZOnfSa0
>>104
エルボーデッキとかいいんじゃね？
俺には到底無理だけど
107 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 22:24:24 ID:dW8Q0egM0
八卦と大徳をあわすのってありなんでしょうか？
俺のデッキは　
SR趙雲　SR大徳劉備　LE諸葛亮　UC姜維orR関銀塀　　UC甘皇后　です。
やっぱり、八卦か大徳どっちかがいいんですかね？
108 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 22:27:56 ID:ROOL1V5J0
>>107
大徳にあわせるなら、それこそ鮑の方がいいよ。
それとそのデッキに甘皇后は合わない。
109 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 22:29:00 ID:EsMMRRkc0
>>107
3人掛けは士気4でできるし、
2人掛けはみんな+9にできる。
1人掛けは白銀したり神速すればいい。
4人は忠義がある。
110 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 22:39:04 ID:1WtOrEK70
>>107
相手の編成次第でメイン計略を使い分ける桃園と八卦はありだけど、
大徳とは正直合わないと思う。すでに言われてる通り大徳＋鮑だろうねぇ。
あと復活持ち2人いるのに回復舞はあまり意味がないと思われ
111 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 22:55:40 ID:dW8Q0egM0
そうですか・・・。
アドバイスありがとうございます。
甘皇后は捨てたいと思います。
変わりにスネーク（名前がわからないので）入れたいと思います。
それと、初心者で申し訳ありませんが、鮑とは何なんでしょう？
112 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 22:57:11 ID:f2R9hoSCO
デッキは自由だからせっかく考えた>>107のデッキでもやれないことはないよ。
ただそのメンツだと乱戦から天下無双されたら打つ手がない。
だから大徳の枠をﾚｱ姜維にしたり甘を月姫などにチューニングしていくｰという感じ。
デッキは変わっていくものだから色々試すべし。
113 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 23:05:43 ID:uBV5KlBEO
>>111
とりあえずテンプレを読んで下さい。
114 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 23:13:11 ID:TytIR6yw0
５枚大徳でさぁ、UC法正・R徐庶・SR孫尚香、このあたりを使ってる人ってどれくらいいる？
最近めっきり見なくなったのだが･･･
115 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 23:18:52 ID:dW8Q0egM0
>>113
どうもすいません。
【現在の州】 ４州
【デッキ】 SR趙雲　SR大徳劉備　LE諸葛亮　UC姜維orR関銀塀　C羅憲
【コンセプト】 八卦＆大徳
【こだわりのカード】 LE諸葛亮　SR趙雲
【得意兵種】 騎馬
【勝ちパターン】 相手が脳筋多　八卦３人掛け＆大徳を決めて趙雲＆姜維で
　特攻。その間に諸葛亮or劉備で攻城　これが決まれば大体勝利
【負けパターン】 伏兵２人以上　八卦３人掛け＆大徳の時に趙雲が潰される時
【改善したい点】 このデッキだと武力不足が不安なのでR馬超を入れるか迷ってます
　もしくは、羅憲の欄をRホウ統にするか迷ってます。
　　　　
116 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 23:19:59 ID:cGxvqNDbO
1.5枠は鮑か魏延が多いですな…
私は関索を愛用してますです…
117 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 23:23:51 ID:ZhoQHId30
>>114
全部いれてるかって聞かれたらNoと答えるが嫁さんはいれてるぞ
鮑のほうが強いってのはわかってるんだけどデッキ構成上弓一本あると助かるので

wikiでは身代わりとか「復活部隊の兵力は最大まで回復」って書いてあるけど戦器とかの兵力上昇分も回復して戻ってくるんですかね？
ぼくっこと一緒に井戸ダイバーか戦線復帰をいれようか悩んでるんだが・・・
118 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 23:35:54 ID:h1Uv+zPFO
>>117
２.０の頃しか確認してないから今は違うかもしれんが
ぼくっこが踊ってからダイブしても１００％しか回復しないよ
119 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 23:37:45 ID:mEFGJH2dO
大徳or桃園にススメロック
入れるデッキ使ってるもしくは
使ってたって人いる？

使用感教えていただきたい
120 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 23:40:13 ID:mEFGJH2dO
>>117

身代わりなんかで復活した武将の
兵力全快って兵力100%のことだから
戦器や計略での上昇ぶんは含まれないんじゃなかったっけ？
121 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 23:45:49 ID:ZhoQHId30
>>118 >>120
マジか・・・情報Thx
wikiの表記は勘違いしやすいな、最大まで回復するというのを見た瞬間wktkしてデッキつくっちまったよorz
122 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 23:54:00 ID:BY2chOmO0
>>114
2.1開始からしばらくは徐庶入りで大徳やってたが…
ホウ統も同居してたんで高武力によく泣かされてた。
そして最近は６枚奥義に流れてしまっている俺


久々に徐庶使ってやるか…
123 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 23:55:02 ID:EsMMRRkc0
>>115
劉備->馬超と羅憲->ホウ統はどちらも正解だと思う。
連環は落雷（月姫）もあり。妨害は欲しい。馬超は好みで。劉備の復活は大きい。
両方変える場合、落城はあきらめよう。Wライダーでこまめに城ダメージあたえて、
八卦1人と連環で守りきるという形になると思う。
2.5入り五枚八卦は、3人がけの効果が薄く総武力が低くなるので、できれば子守を分解したいところ。
両方変えたら総武力24ﾀﾞｶﾗﾅｰ…。

ＵＣ張飛所持しているなら…

SR趙雲入れたい場合は4枚八卦がベスト。あとはわかるな。
ただ、姜維がいない場合だと、攻めの幅が少なくなる。
（ただ、爆発力は高く、機動力もある。4州だとこちらの方が勝てるかもしれん）
こだわりを捨てるなら、2・2・2・1・1の大徳で。もちろん連環はいれよう。


他の兄者よ、なにか指摘あったら頼む。
124 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 00:27:05 ID:znCWJVru0
>>115
どれくらいのスキルがあるかは知らんが
馬壁槍撃などはしないと思うので迎撃とられる高武力馬よりかは
まずは高武力槍のほうを入れたほうがいい

馬の突撃が強く感じると思うので高武力馬を投入したくなると思うが
上手く扱わないとただの刺さるデメリットのある歩兵と何ら変わりはないぞ

後は>>123とＷＩＫＩをよく読め
125 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 00:35:39 ID:fnEYSLGL0
R徐庶、後方支援にならないかな。
126 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 00:39:36 ID:zFGUMFyIO
>>116
ここにいるぞ！
127 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 01:29:29 ID:dNooialEO
>>115
単純にSR趙雲と諸葛亮入れたいなら>>123の言う通り４枚八卦がオススメ。

個人的には２･２･２･１･１型の大徳でもう少しスキル向上に励んで欲しいところ、魏後伝３章を落城勝ち出来るようになるのが目安になるかな？
128 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 02:09:06 ID:1Mmu/fsb0
>>127
>>115ではないがスキルの目安がとても参考になりました。

正直蜀伝難最終章は開幕乙されすぎてムリと思っている22211大徳の俺はまだまだですか?
一応クリアしたけど、開幕を何とか凌ぎきり(確か一騎打ちも絡んだ記憶が…)、後は相手が足並み揃えずせめてくれるから少しづつ倒して一発入れたような…
開幕イベントで武力上昇→指揮やられたときほど指揮が怖かったときはない。
129 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 02:11:24 ID:wzEj0h6v0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm325097
もう語ることもできない・・・
130 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 02:22:09 ID:4y6ufFPOO
【州】12州
【デッキ】ＳＲ関羽・ＳＲ趙雲・Ｒ姜維・Ｒホウ統
【コンセプト】高知力・募兵×２で死なない立ち回り
【こだわり】ＳＲ関羽
【得意兵種】特に無し
【勝ちパターン】
序盤のリードを妨害→連突で守り切る
【負けパターン】
超絶強化でライダー死亡
浄化入りで妨害不発

袁軍にボコられています。どなたかアドバイスをお願いします。
あと、序盤に武神が一騎打ちで落とされると戦線崩壊しがちですが
こういう場合はどういう風に凌げば良いのでしょうか？
131 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 02:39:34 ID:wzEj0h6v0
>>130
袁は基本的に開幕が勝負
兵法大攻勢や増援でも叩いてリードをとる
あとはそのデッキの場合連環と挑発をつかって守る

開幕のホウトウの踏ませ方がキーになってきそう
132 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 02:44:13 ID:+bZWHed+O
SRﾎｳﾄｳの計略の範囲って
どんなもんなんでしょうか？
使ったことないので範囲の幅と高さがわからない
133 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 02:46:52 ID:kZZMkdJ00
>>132
横はど真ん中に立ったら両端までカバー
ただし、細かく言うと端まで届いてなくて、端を通る武将が引っかかる（0.3枚分？くらいの隙間）
だから、端に立った状態だとど真ん中の武将は入るが
ちょっと横にずれると入らない

高さはカード3～4枚分だっけか
134 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 02:47:21 ID:9DVAFu9cO
>>130
SR趙雲→SR魏延で一騎打ちから開幕乙は減るんじゃないか？

袁相手には二枚看板なんかを挑発→Ｗライダーで瞬殺で相手の戦力を削る。浄化されても袁相手なら実質得だと思う。
ただSR文醜挑発すると、回復した上に武力24になる恐れが有るから気を付けてw
135 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 03:01:25 ID:wzEj0h6v0
書いてみて思ったが何のアドバイスにもなってないなｗ
まあ俺から言えることは、なのは怖いよなのは・・・・
136 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 08:22:06 ID:+bZWHed+O
>>133
ありがとう

けっこうごんぶとですね
桃園か大徳とくませてみます
137 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 10:14:36 ID:fnEYSLGL0
蜀単組む時ホウトウなしで弓入れてる人っているんだろかな？
138 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 10:39:04 ID:SBCJgAymO
>>137

自分の友人は「大徳・R黄忠・張飛・月姫・趙累」で徳18～21あたりをうろうろしてる。
騎馬が苦手でこの形になったらしい。
139 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 11:14:12 ID:taUs2D2CO
それはまた尖った感じのデッキだなぁ…ベタな大徳しか使えない俺からすると尊敬ものだ
魏武とかどうしてるのか気になるぜ…
140 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 12:37:27 ID:4y6ufFPOO
>>131
号令対策の連環が消されるからね・・・。
士気を貯めさせないのが一番なんだけど、奴らは士気バックが大好きだし。むう。

>>134
ＳＲ趙雲→ＳＲ魏延だとコストが・・・。むむむ。
141 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 12:48:52 ID:S2nbqXcT0
>>137
６枚以上デッキの操作負担軽減用に。
１コス弓が一人居ると守りがとても楽になりますよ。
142 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 13:54:21 ID:e+tbQcLgO
>>130
たしかに挑発、連環どっちも良計略なんだが正直4枚デッキにどっちもってことは難しい。
デッキが超絶強化ではない高武力馬2なので連環だと強化された相手には壁突できないし難しい。
なのでﾎｳ統→武力要員にして挑発からのけつｱｯｰ！方がいいとおもう。
それと関羽からのKGPはロマンがあるよ！あるよ！
143 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 18:23:16 ID:hlYBCG4PO
前は大徳派だったが最近は八卦の方が
特に四枚八卦！
三人掛けで墜ちにくくなる武力は強いな

鮑はどうなんだろ持ってないからな
プラス３と違って武力負けしないように素武力も大切だな
144 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 18:43:17 ID:6HTjUPNTO
桃園を使ったらストレートで１０州になったぜ


決着、R姜維、桃園、スネーク、楊儀

決着意外に強いよ決着
145 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 18:52:54 ID:5pUJz37K0
スネークって何ですか？
146 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 18:53:52 ID:fnEYSLGL0
今日、前頂上でた
Ｒ劉備、ＳＲび夫人、ＳＲ孫尚香、王桃、ＫＧＰ、鮑と当たる。
強いとは思わなかったが凄くうざかった、まだ慣れてないようで勝てたが。
147 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 19:38:36 ID:/H2XIbUPO
誰か>>134に突っ込んでやれよ
148 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 19:47:49 ID:3FtvOnRrO
>>145
もうおまえ帰れよ

>>147
突っ込みどころが多すぎて収拾がつかん
149 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 20:00:01 ID:YGP44nGq0
>>134
ワラタ

>>145
絵をみれ。
150 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 20:05:12 ID:vJ90yQwR0
115の物ですが、兄者たちに感謝します。
とりあえず、八卦4枚と大徳5枚　両方試してみて結果を出したいと思います。
八卦デッキ
SR趙雲　LE諸葛亮　LE関羽　Rホウ統
大徳デッキ
SR劉備　R馬超　R姜維　R関銀塀　Rホウ統　です。
このデッキはどうでしょう？
何かアドバイスがあればお願いします。
151 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 20:05:31 ID:uEsbSv6U0
>>148
４文字で済むと思うぞ

>>134
ゆとり乙
152 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 20:09:32 ID:uEsbSv6U0
>>150
＞八卦
４枚八卦に、１コスト(しかも武１)入れるなよ……
また>92が飛んでくるぞ？

＞大徳
槍多すぎ。回らない関銀屏入れるぐらいなら、凡将。

とりあえず、デッキ診断スレじゃないけど、使ってから聞け。
１回使えば分かるぐらい、歪な弱デッキだぞ？＞八卦
153 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 20:19:58 ID:1Mmu/fsb0
>>150
LE関羽ってコスト的に見ても車輪関羽か?
…悪い事は言わん、やめとけ。
車輪の大号令は専門で組まないとキビシイ。

下は関銀屏→廖化で俺のデッキ。
せっかく馬が得意なんだから、槍4馬1なんてもったいない!
154 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 20:20:45 ID:xGLySizm0
>>152
銀屏は回らなくても大徳＋士気３で武力14勇魅の１コス槍になれるから
凡将には出来ない仕事もできるけどねｗ
155 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 20:37:47 ID:uEsbSv6U0
>>154
確かに関子は強いけど、槍４馬１はあんまり勧めたくないなぁ
というのがあって
156 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 20:45:19 ID:k96Z0/Zr0
>>150
俺が使ってる4枚八卦は　SR馬超　SR趙雲（ｏｒＲ疾風趙雲）　SR諸葛亮　R関索
開幕に気をつければ中々いける

関索が育ちきれば誰に一人掛けしても回るし、馬超を巻きこんで二人掛けでも回る
そこそこ知力が高いので三人掛けも良いし

徳７程度だがね
157 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 20:51:46 ID:GplJafdN0
>>150
使ってみてから診断を頼んでくれ。
始めたばっかりの人の脳内大戦だとまったく使用感がわからないだろうから

後ちゃんとＷＩＫＩは読んだ？
八卦のテンプレデッキも目を通してみた？
あまりにも生兵法だと心優しい兄者達も相手にしてくれなくなるぞ
158 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 21:06:41 ID:NvYu4wS3O
突然だがコイツをどう思う？
大徳劉備・武神関羽・車輪張飛・八卦孔明

某CDのネタだが実際つかったら結構戦えたw
…こ、これでよかったんだよn(ry
159 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 21:15:57 ID:5fZV+Wlr0
>>150
なんという生兵法。
下は文句はないが、上はﾜﾛﾀwwwww士気重すぎだろ。

てかなにげにR姜維持ってんじゃねーかYO！
四枚八卦は、LE諸葛亮　SR趙雲　2コスト×2　これでおk

残りの2コストはいろいろ思考錯誤してくれ。面子も多い。
そこそこ資産も有りそうだしさ。
160 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 21:24:52 ID:fNcy0bAR0
八卦車輪は普通に戦えるけどね。
子守との同居はちょっと厳しいかな。
161 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 21:30:06 ID:WuK78AxY0
>>158
あえて八卦→石兵で
ニコニコで聞いてその４人に萌えたのは俺だけじゃないんだなｗ
ブンキッキリサイタル編と袁紹軍のコントはマジ大爆笑したｗｗ
162 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 21:40:06 ID:GkQbouHK0
>>150
上の八卦は、あながち弱くは感じない
俺には向いてるかも
もし変えるなら…
ドカベンを決着or金爺にして関羽を剛槍馬超
ホウ統を歯抜けかな　
正直　号令関羽は厳しいが・・・orz
163 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 21:40:16 ID:9sLfVQjo0
>>161
まさに「この男、ノリノリである…」って状態だからな、孔明も袁紹も８も･･･
それにしても甘皇后の歌は何度聞いてもSTO応援歌だ
164 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 21:46:27 ID:vuxPOqpv0
>>150
八卦と車輪関羽を同居させるとなると、
八卦の性質上残りのコストは2.0と1.5の方がオススメ。
Ｒ姜維+Ｒ魏延あたりが無難かも。

大徳は重ね槍撃出来ればそれでいいと思う。
馬超を撤退させないように注意。

>>161
kwsk
165 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 21:46:57 ID:vJ90yQwR0
兄者たちの暖かいアドバイスに比べ、脳内大戦しかやらない俺って・・・。（以下省略）
WIKIは欠かさず見ていますよ。
通常版と蜀単版
今、兄者達のアドバイスを元にWIKIとか見回ってきたんですけど
八卦デッキ
SR馬超＆趙雲（Wライダー）LE諸葛亮　？
？の部分にLE横山劉備または周倉を入れようとしています。
どちらのほうがまた、これ以外に選択肢があればお願いします。
大徳デッキ
SR劉備　R馬超　R姜維　R関銀塀or凡将　Rホウ統　にしようかと思います。
やっぱり、関銀塀も捨てがたいのでプレイしてみて結論出したいと思います。

近場にないので1ヶ月に1回程度しか行けないので脳内大戦とかに頼ってしまいます。
本当に申し訳ありません

166 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 22:01:07 ID:uEsbSv6U0
>>165
＞Wライダー+LE諸葛亮+周倉
ああ、昔の俺のデッキだｗ
当時は、蜀単で車輪無しは辛い時代だった
（敵の人馬を誘って、八卦１人がけ車輪とかやってた）

今Verだと、張翼も面白いかもしれない。

＞やっぱり、関銀塀も捨てがたいので
実際強カードだからね
167 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 22:04:51 ID:sH1gn51w0
>近場にないので1ヶ月に1回程度しか行けないので脳内大戦とかに頼ってしまいます。
そんなアナタにDS版三国志大戦をお勧めする
168 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 22:15:11 ID:vJ90yQwR0
>>167
そんな手がありましたね。
でも、DS持ってません＿|￣|○
DS版って大戦2のカードとかも入ってるんですか？（スレ違いですいません）
場合によってはDS購入も考えてます。
169 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 22:23:39 ID:1euhWTf40
>>ID:vJ90yQwR0
色々な意味で初心者スレにいくことをオススメする

>>164
http://www.nicovideo.jp/watch/sm253105
起つとしよう！！に噴いたなそういえば…
あと赤壁の孔明は外道、てか全編通して外道
170 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 22:29:07 ID:Lu6a5oZr0
>>168
DSは2.1で追加されたカードは入ってないからあしからず
発売日とVerUPが同じ日という狙いすぎな状態だったしな
171 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 22:29:17 ID:ZY5Osfq70
DS薦めるのはいいが八卦にはバグが…
172 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 22:39:01 ID:GkQbouHK0
>>171
八卦バグより
槍激の強さのほうが問題だよ…
あの強さに慣れてAC逝けばシネル
173 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 22:43:30 ID:uEsbSv6U0
カードを純粋に重ねられるバグも問題だろ。
１コスト槍８枚でいっせいに槍撃したら、敵撤退だしな。ゲームとしてはダメダメだ。
174 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 22:47:47 ID:Cj0tjY2t0
もんぎゃはは普通の大戦でやってのけたけどな、３枚でだけど。
DSはSR徐庶とかゲンさんとか気楽に使えるとことか
カードの台詞聞ける機能あったことがいかった、それだけで満足した。
175 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 22:48:07 ID:e9G7bZ1i0
あの連戦していくやつの一番難しいのでも槍撃さえしっかり出来れば
開幕大攻勢or増援の８枚槍撃だけで終わる品
176 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 22:51:59 ID:CWuIUH+T0
次バーでさらに槍撃ダメージ減るらしいしな。
177 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 22:57:44 ID:3wAsMGKK0
wiki見ると武力依存が強化されただけという可能性もあるみたいだから
高武力なら大丈夫かもしれない
178 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 23:05:57 ID:GkQbouHK0
俺（個人的に）としては
次のverが昔の妨害の国になってほしい
ごり押し苦手　orz
179 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 23:15:46 ID:65lkRLh4O
次バーのロケテでは剛槍や長槍も影響受けてた、きつい。
今度はさすがに弓入れるか。
EX尚香が弓なら投入かな。
180 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 23:24:19 ID:CWuIUH+T0
ここでＥＸ孫尚香は槍で呉への援軍と大胆予想。






そして勢力は蜀、諸葛亮のお供にどうぞ。
181 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 23:26:43 ID:bPQRyxrdO
>>180
もうそのネタ飽きたよー。
182 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 23:29:01 ID:sTZtK1pkO
相手側だったけど肘○氏を見た。
あの大徳４枚デッキ。
槍撃もさることながら、生存率が凄い。
ミリで生かす技術は凄すぎる。
183 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 23:34:33 ID:q2hqjrDsO
>>178の「ごり押し苦手」のごり押しってどういう意味なんだろ？
184 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 00:12:16 ID:E6/UqJae0
EXは所詮EXなんだから
能力は　3/3槍　魅　援軍
程度だろ
185 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 00:16:12 ID:ahHiJn31O
ちょwwwwゴイ(笑)憤死wwwwww
186 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 00:22:13 ID:w0tnJLwK0
>>184
程度ってそりゃあガチで使われるレベルだろｗｗｗｗ
187 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 00:25:10 ID:TED4mYwMO
知力３の援軍は‥‥無理だなぁ
188 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 00:27:23 ID:X6fEk6oQO
でも援軍って士気６なんだよな。
今の時代、回復だけに６は無いわなー。
189 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 00:29:25 ID:su7Cvs3D0
>183
物凄く簡単に言うと、英傑撃って武力上げて適当に乱戦連突城に張り付きで勝つって事では。
190 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 00:31:12 ID:+UD9wF8OO
ちょっと待て。援軍は知力無関係に7、8割回復だったはずだぞ。前Verはそうだった。いつのまにかわったんだ？
191 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 00:34:57 ID:B3XeaSTAO
蜀のEXは手に入れたらデッキに組み込み、問答無用で全国する事にしてる。
以前の小宇宙孔明は大戦1では降雨落雷、２になって
9コスト大会で月姫の代わりで入れた。
今度のでは蜀女性単でも作ってみるかね。
192 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 00:37:30 ID:DP0lsnhbO
今日16戦中12が苦手デッキだった。

呂布ワラと手腕が多すぎて、泣きそうになったわ。

魏武や鮑はどこに消えたんだ？
193 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 00:39:01 ID:U7gAMnWW0
知力3だと6割ぐらいじゃなかったっけ？
194 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 00:45:12 ID:Due5oy9p0
二色になるが、
天啓とSRび夫人って相性良さげだよな
195 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 00:49:00 ID:KjSPNiV20
それはひょっとして（AA略
196 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 00:50:05 ID:pQqVJAob0
待て、慌てるな。これはカン沢の罠だ。
197 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 01:13:04 ID:4vX+zOz90
【蜀063】SR張飛 決着の刻 武力上昇値が(+6→+8)
って間違いだよな+7でしょ?
198 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 01:17:24 ID:sFml6a4W0
>>183
178ですが…
まぁ答えは>>１８９で言ってるとうりすね
あえて言うなら大徳息吹みたいな感じです
199 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 01:47:37 ID:mvLxkxo/0
やっと横山ジョショ引いた～。
横山大攻勢の中こいつだけは凄く欲しかった。
名前は単福にしてほしかったけど。
200 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 02:33:23 ID:ahHiJn31O
>>198
大徳息吹ごり押しが嫌なら息吹抜いて大徳でいんじゃね？
まさか号令かけて畳み掛けるのをごり押しとは思ってないんだよね？
201 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 02:36:23 ID:i7i6HrpRO
昔の妨害の国>>

クソ広いススメとチョロの事ですか？
202 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 02:37:37 ID:k0uCmIYR0
>>200
>>189
203 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 02:39:54 ID:ahHiJn31O
>>202
号令かけて畳み掛けるのを「ごり押し」としか言えないなら
言っちゃあ悪いけどその程度の腕ってことだと思うが・・・・・
204 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 03:01:46 ID:6sge3x580
ゴリ押しってのは
号令・全体強化以外にメインとして使っていく計略がないようなデッキのことだ
もちろん基本的には息吹も（表示区分ではなく質的な意味で）全体強化に入る

例えば大徳にホウ統入れてたとして、
気付いたら全く連環使ってなかった、なんてのはゴリ押し
殲滅可能か不可能か、するべきかするべきでないかを見て使い分けてればゴリ押しじゃないだろう
205 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 04:33:29 ID:qYQ5kD/q0
今日初めて鮑を引いてその性能の激しさに仰天した。
1.5コスで活持ち騎兵とはあれほどまでに使いやすいものなのかっ！
たしかに・・・子守りの使い勝手は凄まじかった・・・！言われてみればヤツも活持ち・・・！
しかし・・・しかし子守りの使い勝手は超時間続く神速戦法による所も大きいものと・・・！
そうでなければ魏のハゲは・・・！ということになる・・・はずなのに・・・！あの鮑の使い勝手は！
異常・・・そう、異常としかいえない・・・！蜀ならば・・・これほど輝ける・・・！

なんつーかもうR魏延使うことなさそうだ、って勢いですね、あれ。
自分的には息吹？何ソレ？魅せ計略じゃないの？って感じでしたが。蜀単だと。象鮑はｼﾗﾝ。
206 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 07:56:03 ID:OjUnuamI0
>>205
す、すごく読みにくいです…

俺は鮑は強くないと思う派だな、普通の５枚大徳だと1.5で武力４はやはりキツイ
息吹で乱戦に強くなってようやく活躍できるかな？ってくらい
高武力への息吹が強いだけで鮑自体の性能はイマイチ(基本馬は殺さないから活より武力重視)
ってのが俺の感想…
207 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 08:05:05 ID:+6L3+BeUO
伏兵踏めるし活はありがたいっしょ
208 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 08:26:28 ID:T2U7XPY2O
>>206
じゃあ魏に1.5槍活魅の刹那の号令が誕生してもいいのかい？
209 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 08:27:51 ID:Gnl1EvjuO
今VERの鮑が強く無いとかただの詭弁。

鮑を入れる以上、息吹を中心に据えるのは当然だから
単体では強くないと言われても‥。
210 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 08:28:56 ID:Due5oy9p0
魏にはもう1.5活伏というのがあるじゃない、もう排出停止されてるけど。
何気にいるとうざいんだよな、あいつｗ
211 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 08:32:21 ID:vk7J65RMO
>>208
いても使われないと思う
同じ刹那なら羊コ使う
212 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 09:19:23 ID:i7i6HrpRO
>>210
誰の事か全くわからない俺ガイル
213 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 09:23:38 ID:vk7J65RMO
サジ
214 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 09:55:28 ID:i7i6HrpRO
>>213
アイツかw
サンクス
215 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 10:15:29 ID:yHMoGU9pO
個人的には鮑は強いと思う
やはり低ｺｽ馬に活が付くと気軽に足止めに伏兵踏みと使える
計略は、呉戦以外ほとんど使わないが手軽さも合わさり
1.5ｺｽでは破格かと
まぁ何処ぞの兄弟には劣るかもだが
216 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 10:19:25 ID:v6hgdAAVO
>>208
>>206のどこからそんな考えが出てきたのかと小一時間(ry
魏なら1.5の弓じゃないか？兵種的に…
そしてさらに使われなくなる魏皇帝
217 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 10:20:03 ID:r9O9jlCpO
燭単でS姜維使ってる兄者いる？

今S姜維、R趙雲、鮑三娘、関銀屏、Rホウトウでやってるんですけど、

コス２のとこは劉備にした方が安定しますかね？

今10州でそこそこ勝てるくらいなんですが、英桀相手が辛いのです。
大凶入り屍手腕とか無理ゲーだし。

趙雲や張飛もいい所あるのわかってるんですけど、一般的には大徳入れますかね？
218 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 10:25:25 ID:J2VDLKLeO
>>158の某CDって何だ？
219 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 10:56:25 ID:pKvdhYBqO
>>217
大徳よりどっちかっつーと張飛でいいと思う
陣法＋車輪は基本ながら充分攻城の決め手になるし
つか趙雲じゃ計略かぶってるような

あと個人的には、槍多すぎるし銀ぺいらんので
凡将と交代させるかな
220 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 11:18:02 ID:Due5oy9p0
募持ちデッキ組んだら鮑いらないかな？というか停止でどのくらい回復すんだか。
大徳、Rキョウイ、SR関羽、張ギョク　微妙だなｗ
221 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 12:04:25 ID:2M+ZM5ptO
鮑も次で相当弱くなるがな…
現verが『優 し く し て あ げ る わぁぁ…！』ｽﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…て感じだが。
ロケテでは『優しくして…ぁげるわぁ…』と、息吹が溜め息になってた。
範囲はともかく目に見えて回復しない。
222 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 12:34:29 ID:v6hgdAAVO
>>218
イオシスでクグルよろし
というか上にニコニコ貼られてなかったっけ？

>>221
今の数%づつ回復から、1%づつのリアル徐々に回復になってたりしてw
223 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 12:45:04 ID:IuqnFL0lO
SR姜維、R当千馬超、R質実趙雲、UC馬岱

これで勝つる？
224 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 12:46:25 ID:o9S+Pik20
なんて生兵法。

生で一回切って変換したら生描法になって和んだ。
225 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 13:03:52 ID:Jx8LXqK2O
猫なら和むが、描では和めない。
226 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 13:05:28 ID:o9S+Pik20
猫だと思い込んでた俺が生猫法
227 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 13:06:55 ID:Ad1YMiNp0
なんという>>224
和んだという文面で「描」を「猫」とミスリードした・・・
この>>224は間違いなく孔明
228 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 13:52:51 ID:zyqSoDZwO
>>217
北伐ﾃﾞｯｷで使ってるよ。
でも鮑はあんま合わないって言うかパワー不足だからR魏延の方がいいかも。
229 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 15:37:59 ID:zcFl7HGe0
>>220
肘○は日記でそのデッキ強いんじゃね？的なことを書いていたぞｗ
230 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 16:40:40 ID:I5EEIEna0
ていうか陣法で英傑あいてにすんならぶっちゃけ槍撃突撃なんかの操作スキル
が相手より上回ってないと無理だぞ
231 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 17:38:08 ID:RfgWzai8O
鮑自体槍と相性良いし陣法に入れても強いよ
ただそれならコス2.5を選べる大徳に軍配が上がるかもね
232 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 17:51:21 ID:v6hgdAAVO
陣法は英傑ガチあたりせずに連環か逃げ(捨て)車輪でお茶を濁すといいんじゃない？


>>220見て募兵＋息吹ってコンセプトを思いついたw
…なんかいい構成ないかなぁ、大徳・赤毛・張疑・鮑・白髪？
233 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 18:37:37 ID:ZjdXCWjGO
>>208
魏民の俺から見たらどう考えても曹仁使うわ
曹丕のあの範囲でさえ本体弓って事で使いにくいのにわざわざ槍使う必要が無い
後その枠は結構武力重要

あ、煮え湯やめて煮え湯
234 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 21:10:06 ID:Fl/Bk9Xm0
なんだかここ２,３日妙に連環状態になってるね、蜀スレ…

先日のシフクノvs新SRくれの頂上を見直してて思ったんだけど、
奥義vs大徳なら奥義が有利なんかな？
奥義使ってみたいけど、ホームの人はおろか対戦相手にすら使用者を見かけない
実際使ってる人、どんな感じか教えてくだせえ（´・ω・｀）
235 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 21:11:38 ID:Fl/Bk9Xm0
ぬぉ！スマン、メ欄がいつの間にか消えｔ(ry
236 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 21:17:36 ID:A/ROnXcq0
あの頂上対決は疾風が迎撃されて、速攻退場したのが大きいと思うぜ。
効果時間は兎も角、+１位は大した差じゃ無いと思う。

英傑とダメ計を一纏めに出来るのは便利・・・なんじゃないの？
リスク無しで長時間+６は少し羨ましいかも。

237 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 21:25:46 ID:ahHiJn31O
>>234
大徳側に白髪無しならはっきりと八卦有利
白髪入りなら五分…かな？

現環境で八卦奥義を見ないのは魏武の覚醒兄弟の妨害がキツ過ぎるから
238 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 21:26:33 ID:7qKEcduy0
>>236
便利なんだけど、２コスに武力５を入れないといけないのがつらい。
大徳は活募があるから使いやすいんだけどね。

加えて、自身を含まないから二度掛けは出来るが、
士気12なければ２コス分効果を無駄にしてるからぶつかり合いに弱いのも流行らない原因だと思う。
239 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 21:27:28 ID:AIYn8ZKj0
>>169
亀だけど㌧

>>234
大徳ＶＳ奥義は奥義が有利かな。
目覚めやすいし二度がけは凶悪だし。効果時間長いし。

妨害・ダメ計を上手く回避できればかなり強いけど･･･。
240 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 21:34:00 ID:Vpj1Gec/0
>>234
妨害全盛期の現verだと集まる時に迅速や離間が飛んでくるから不利なんだよなあ
241 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 21:37:14 ID:Db6BlkvO0
>>240
奥義の効果時間だと、敵の妨害範囲外から撃っても大丈夫
242 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 21:38:13 ID:3j7hEa7M0
>>241
一番きついのは毒
243 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 21:57:41 ID:Fl/Bk9Xm0
レス㌧、…いま使うのは結構大変そうなのかorz
構成についてはやはり22211が安定なのかな？　奥義、当千、生姜、銀屏、凡将とか

なんとかしてくれる2.5コスや武力押しできない時の為の連環を入れようとすると
別の場所に不具合が出てきてなお難しい…
244 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 21:58:30 ID:4MOqdLo40
八卦陣の奥義は本当に強い計略だと思う
ただ皆の言うとおりそれを補って余りあるくらい孔明が弱い

総合的には良いバランスのカードだと思うよ
245 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 22:05:42 ID:Db6BlkvO0
知１０なのに魅力だけなんで（まぁ、伏兵持ったら強いから仕方ないけど）
伏兵を確保しないと呂布ワラに辛いとか序盤弱めを修正できないとか、

武６でも騎馬だととても役立つけど、武５の槍だと２コスの働きが出来ないとか、

『他のカードを武力重視にして補佐すると、そいつらに雷落とされて（確実に鎮圧されて）泣く』とか！
（対コスト最大武力にすると、蜀だと知４の壁抜け出してる奴が、基本いないからねぇ。
　2.5コストには何人かいるけど、八卦陣デッキで2.5+2+1.5+1+1の構成する勇気は無いわ……）

今Ｖｅｒは辛いと思う。>242の言った毒きついも含めて。
246 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 22:10:35 ID:v6hgdAAVO
>>243
八卦奥義に白髪連環ってどうなのよ？
ミスマッチじゃない？
247 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 22:31:49 ID:mxg/u2Pj0
>>245
たまにはSR魏延、R魏延、質実趙雲、張ｷﾞｮｸの事も思い出してあげてください
248 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 22:37:13 ID:3j7hEa7M0
>>247
知力４が限界で壁
それを超えた知力５以上は居ないってことじゃね？
R馬岱と杜預くらいしか思い当たらんが。
249 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 22:42:37 ID:mxg/u2Pj0
>>248
そーいう事か、㌧。
あとﾄﾞﾖはコスト比最高武力じゃないね。
覚醒入れたら越えるけど、そしたら司馬兄弟も～って話になるし。
250 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 22:53:42 ID:DP0lsnhbO
八卦陣はかなりの強計略であることは皆が認めるところ。

問題は範囲の狭さと号令後の孔明の立ち回りにある。
しかし、計略時間が長いので画面中央で打っても問題ないし、本人も大徳後の低武力武将と対して変わらないことに気付く。

司馬懿や周瑜が優秀すぎるのであって、比べないほうがいいな。
251 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 22:54:46 ID:1MUnLDWSO
>>249
覚醒持ちは中間値で見るもんじゃね？
252 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 23:01:15 ID:Fl/Bk9Xm0
とりあえず希望を全部込みで考えてみた
号令の奥義、目覚めに銀屏、守りのRホウ統、挑発欲しいから生ｇ…槍多いから決着、残りにR魏延

奥義、決着、R魏延、銀屏、Rホウ統　…ヘタレの俺にもわかる、これは大徳の方が強(ry

>>246
やはりそこが問題なんだよね…、奥義の落雷って頼りきって大丈夫なのかな？
253 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 23:02:36 ID:+xGgLVqHO
>>248
UC張ｺｳ(´･ω･｀)
254 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 23:08:53 ID:2M+ZM5pt0
たまには蜀の武将である張任のこと思い出してあげてください。
255 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 23:16:55 ID:3j7hEa7M0
>>252
孔明と他武将の位置関係に気をつけてれば大丈夫。
範囲内に敵味方同数だと落雷なのが地味に嬉しい。
でも呂布とかを潰そうとうっかり群がるとｱｯｰ

>>253
ん？アイツたしか武力7じゃね？とか思った俺は生兵法。
袁家の方6/5だもんな。すっかり忘れてたぜ…

>>254
ごめんね。張任のことも忘れててごめんね。
降雨落雷絶滅とともに見なくなったもんだから…
256 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 23:45:31 ID:YnKGv5iX0
>>255
ガガショウガ？そいつは武力6覚勇歩兵です（＞＜）

Kadaの現状考えると、話もでなくて当然なんだが。
257 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 23:53:47 ID:yoCnl+e30
すいません、緑の兄者たちにアドバイスお願いします。
【現在の州・徳】6州
【デッキ】 LE横山諸葛亮、R疾風趙雲、R姜維、月姫、凡将
【コンセプト】 生兵法
【こだわりのカード】 諸葛亮
【得意兵種】 消去法的に槍・・・かな
【勝ちパターン】
凡将のピンポンダッシュからリードを守る、八卦2度がけで殲滅
【負けパターン】
開幕乙、号令どうしで押し負け
【改善したい点】
とりあえず自分の案を2つ、診断お願いします
1、総武力23がやはり厳しいので姜維→UC張飛
2、呉にかなり分が悪く、
火計を警戒して2人がけを先出し→手腕で押し返されマウント、で大ダメージを食らうので
矢集めや機動力向上に疾風趙雲→SR神速趙雲

あと、士気12を貯めたいのにどうしても落雷に頼ってしまうところがあり、
月姫を封印しようかと思うんですが、武力9がいないので銀子は回しにくいし、
いい1コスが見つかりません・・・。
おすすめの1コスを（一応コンプ仮定で）伝授してください。
258 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 00:06:02 ID:mxg/u2Pj0
>>257

案１：妨害無しで戦うの辛くない？
まぁそれでシックリくるなら止めはしないけど。

案２：アタッカーが高知力なんだから３人掛けで良いんじゃね？
別に今のままでも問題ないとは思うけど、馬２体扱えるなら
SR趙雲の方が良いかも。


別に回らなくても銀子は優秀。逆に高武力の槍撃が良いから
わざと回らせない人もいるよ。
あと個人的なお薦めの１コスはﾎｳ統かなぁ。
ﾎｳ統がいるだけで相手は固まって攻めて来ないし、逆に固まって来るような馬謖なら
連環ぶち込んで１コスを端攻めさせて更に城ダメ与えに行っても良い。
勝ちパターンの開幕ダメ入れて守る形に連環はうってつけだよ。
高知力伏兵だから開幕少しは楽になるし、踏ませずに伏兵連環の
プレッシャーを味わわせるのも良し。
259 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 00:12:59 ID:ceS9r4AA0
追記すまん

ﾎｳ統入れて総武力が更に低くなるとかって思うなら、
2、2、1.5、1.5、1の形も考えてみると良いかも。

ちなみに今のマイデッキは
R馬超、R生姜、LE馬岱、LE孔明、Rﾎｳ統

蜀単で伏兵３枚は珍しいかもしれないけど、個人的に
開幕はめっちゃ安定してる。
馬岱かわいいよ馬岱
260 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 00:18:25 ID:m2KVbb1h0
>>257
ざっと見た感じで

八卦に2.5を入れた5枚だと使いやすい3人がけのパワーが落ちるんで
6州とかまだ状況判断が不慣れな頃だときついんじゃないかな。
そのまま行くなら、姜維→張飛もいいけど、趙雲も車輪なのでR馬超やSR魏延の馬を入れるのもあり。
あと呉に関しては、趙雲と姜維の知力が高いので
凡将できっちり弓集めしつつラインを上げ3人掛けの流れでおｋなはず。
ここらへんは、今のまま少しスキルを磨いてみるのもありかもね。

261 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 00:18:32 ID:nEibMeif0
>>257
1.　問題なし。使ってみて、挑発ほしいか武力ほしいか判断してほしい。
2.　機動力向上は全勢力に効果あり。1人掛けの価値が上がる。推奨したい。

・落雷にたよったっていいじゃないか。ピンチで無双様や神弓様や鬼神様がうまれたら使うだろ。
・よって変更せずともいいのでは。張飛に変えるのなら特に。
張飛に変えてさらに月姫変えるなら、10人中9人の義兄弟がﾎｳ統と答えるだろう。
262 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 00:19:48 ID:oGvnn/ZI0
八卦に2.5入れてる俺を切れるものはいるかー

うん、仁王
263 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 00:25:50 ID:ceS9r4AA0
ここにいるぞー（棒読み）

俺もこの前気分転換に初めて仁王使ってみた
一人掛け仁王TUEEEEEとか思ってたらいつの間にか撤退してた

そんな俺、生兵法
264 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 00:28:40 ID:oGvnn/ZI0
一人掛けは刺さるんだ。

八卦の使い道は二人掛けでダメ計対策＞三人掛け＞困ったときに一人掛け

でも使用数だけなら八卦＜仁王
265 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 00:31:18 ID:vDj8VGUg0
おお、はじめての仁王の人の書き込みが・・
俺も、人の仁王が弓兵を壊滅させたプレーを見て感激し、
いつもやられる麻痺矢を一網打尽だ、といわんばかりに
即興で考えた
仁王、SR姜維、SR憤激劉備、鮑
で初仁王に挑みました。
稚拙な技術と相まって(10州で勝率4割以下)麻痺矢デッキに2連敗しました。
生兵法ばんざい。
266 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 00:35:36 ID:1wFnIFyCO
>>253ｰ254にも忘れられている賀斉さんに涙
267 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 00:35:57 ID:ceS9r4AA0
>>264
うん、知ってるんだorz
こっち仁王様貼り付き
　　↓
相手太平妖術
　　↓
下がってから仁王迎撃
　　↓
相手天下無双
　　↓
なんかアドレナリン出てて八卦一人掛け
　　↓
仁王TUEEEEE
　　↓
健気に槍撃してる周倉と一騎打ち
　　↓
負け
　　↓
(ﾟдﾟ)

こんな感じ
268 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 00:45:10 ID:jjEFzGjf0
>>258
妨害なしは確かに辛いです。
武力で押してくれる張飛もいいですが、
真正面からぶつかって通用する相手ばかりでもないですしね。

>>260
3人がけは妨害・ダメ計持ちのいないときに使いますが、凡将にしても月姫にしても、
かけた所で中途半端な働きになってしまうので少し敬遠してしまってます。
酷い時は柵すら壊せないこともあるので、矢集めのスキルを磨いてみます。

>>261
呂布はどれにしても大体止められないので落雷頼みの傾向が強いです。
ただそれだとアタッカーに士気をまわせなくなって、
ワラワラの攻城を阻止しながら呂布に食われるだけになりがちなので・・・。
連環で止めるのもアリですね。

兄者達、ありがとうございます。
とりあえず2、2、1.5、1.5、1のパターンとRホウトウを試してみます。
3度目の制圧戦が今1勝1敗なので今度こそ勝てますように・・・
269 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 01:16:17 ID:Cx1U7ksX0
結局のところ、号令ガチ当たりには大徳で、馬弓には挑発で、馬槍には連環で、
ってなること考えると、大徳・R馬超・R姜維・寥化・Rホウ統が一番安定なんだよな…

でも、このデッキって最近見ないし、素武力で力押しされると辛いんだよなlllorz
270 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 01:28:30 ID:AfypenV50
>>269
ガチ当たりには大徳目覚めで、馬弓には息吹で、馬槍も息吹で
結論：大徳、2,5武力9お好み、鮑、銀子、月姫or諸葛セン
271 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 01:36:06 ID:+cKAEM5K0
>>269
ここにいるぞぉ!

しかし士気が十分に貯まってから狙うコンボが見つからない。
うまく士気を貯めても、どう攻めるべきか困る。
せっかく開幕息吹を凌いでも士気差作ってもそれを活かせずｱﾎﾞﾝorz

大徳→当千くらいか?挑発を攻城阻止剥がし以外の攻めに使えない俺低州。
272 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 01:43:26 ID:uwMD4aMvO
ＳＲ黄忠・ＳＲ大徳・Ｒ王桃・Ｒギンペー・Ｒホウ統でやってみたら意外に勝てた。
黄忠強いよ、黄忠。
不撓不屈からギンペー回るのもステキだよ。
273 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 01:45:00 ID:7mOHCUD70
最近旧5枚魅力大徳（鮑→ギエン）使い始めたが強いな
大徳で押し込んで槍ダメ入れるそれで槍3枚は大抵落ちるがその後の防戦は
残った騎馬２体が何とかしてくれる

癖になりそうｗ


しかし、鮑verはどうしても武力の低さに目が行ってしまい踏み出せずにいる
凄い脆そうなんだよな・・・・
274 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 02:03:38 ID:Tmdy9yRU0
>>273
頂上に載った関索入りの目覚め大徳はどうでしょ。

2.5武力９お好み　大徳　関索　凡将　連環or落雷

城攻役の槍二人が活持＋目覚めが強力です。
2.5は槍にすると機動力が乙るので武神　金爺　白銀　決着の４択で。
275 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 02:26:03 ID:7mOHCUD70
>>274
今の戦い方で槍二人が活持だと回転早くなりそうでいいね
白銀で今度試してみる（・∀・）

でも金爺はないな～

２．５コスの弓運用は難し過ぎ
５回ぐらいしか使ったことない俺がいうのもあれだけど簡単に焼き払われたし
取り巻きやられて馬の連突でやられたりもう踏んだり蹴ったり

上級者向けだよあのカードｗ
276 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 05:16:26 ID:O7D7Tiu3O
関索がリサボに捨てられてたのを見て直ぐ様拾った俺貧乏orz
そんな感じで拾った関索入れて旧シフクノデッキを白銀、大徳、関索、凡将、月姫に変えてやってみたところ徳が二つ上がりましたとさ
なにが言いたいかと言うと凡将いいよ、凡将
277 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 07:59:47 ID:6BxQK0dg0
>>276
…関索はどうした？
関索って他のスレ見てると壊れスペックとか言われてるけど
実際つかうとあんまり使えないんだよね、特技はいいけど単体じゃ非力だし…
号令デッキのサブ計略として若き血をいれるならコスト的優良な銀ぺーを優先する
278 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 08:28:00 ID:n8QQUpF1O
銀ペイじゃすぐ死なしてしまう俺には関索は使いやすく感じる
どんなデッキでも入るわけじゃないけど、勝ち筋で武力14以上ができるデッキなら投入を考慮してもいいと思う
279 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 08:45:38 ID:V1O4c8BM0
頂上であったけど大攻勢+目覚めでインスタント覚醒させるなら関索はいいね
打点が高くなる
280 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 09:53:33 ID:bhQ3TGKG0
質問なんですが、ケニアさんの日記で
蜀四八卦で呂布ワラは、おいしいデッキと
書いてあるのですが、本当でしょうか?
個人的には枚数多いデッキはニガテと思っているのですが。
もしかして、劉備型じゃ無いのかな・・・
281 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 11:50:50 ID:21dUgJDGO
奥義孔名に伏兵ついたら何が変わるかな？
厨クラスまで化けるのだろうか…？攻守自在みてると大丈夫な気もしなくもないけど。
282 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 11:56:05 ID:V1O4c8BM0
阿呆みたいに強くなるとは思うけど厨かどうかはわからん
開幕凌ぐのは滅茶苦茶楽になるだろうな
283 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 12:01:39 ID:+cKAEM5K0
どこをとっても司馬懿に本体スペックで勝てない孔明ｶﾜｲｿｽ

まぁ、奥義≒攻守、八卦>奇策だから勝てないかと言えば微妙だけど。
正直奥義孔明と攻守仲達は同スペックで兵種違いでもいいと思うんだ。
284 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 12:03:14 ID:wwSZF8mn0
武力も特技も司馬懿に負けてるからねぇ
伏兵あっても罰は当たらない・・・はず
285 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 12:38:33 ID:DhJRkZ95O
>>280
この前ケニア氏とあたっときは
SR子守 生姜 車輪張飛 八卦だったよ。

槍撃スキルがはんぱなかった…

それでも徳15付近ってことは四枚八卦つらいのかなっておもた
286 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 12:38:52 ID:qg7PNSItO
むしろ司馬トラスペックの八卦とか出たら、…orz
287 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 12:46:12 ID:kO4wM+ulO
孔明はスペック悪いのが定番だからなぁ(´・ω・`)

出た当初は奥義壊れじゃねぇ？と思ったが、いざ使ってみると……(´・ω・`)

そんな俺は
奥義、挑発姜維、UC張飛、パピヨン
でやってる。
288 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 13:02:47 ID:+cKAEM5K0
>286
そんな孔明は連合より使えない
289 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 13:34:19 ID:MYA25Yaw0
どうしてもイメージ的に武力あげずらいんだろーな＞孔明

奥義は守りの局面で暴発するのがなんとも使いずらいんだよなぁ
槍だと動き遅いから微調整しずらいし
290 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 14:05:48 ID:+NksI7ycO
奥義孔明は騎馬か弓だったなら…

槍じゃ足遅くて範囲にいれづらいし、
計略発動後、司馬イみたいに端攻城もできないしなぁ
291 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 14:13:53 ID:C2zHt7/70
知力10の伏兵が強すぎるなら柵持てば良かったんだよ
292 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 14:32:21 ID:slyEC5he0
奥義孔明は柵が欲しかったなあ。
または兵種が弓か。
まあそんなこと言ったらＲ陸遜使いに怒られそうだけどね。
293 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 15:09:23 ID:ejTr6G2CO
贅沢言うな
募兵で十分だ
294 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 15:39:47 ID:tr5Rew+w0
>>269
号令ガチ当たりには大徳で、馬弓には神速で、馬槍には特大車輪で
大徳・関平・夏侯覇・凡将・月姫なんてどうでしょう？
関平の潜在能力は凄まじいものがあるよ。引き出せないけど･･･。

奥義孔明に関しては範囲を広げてくれればそれでいいや。
なまじスペック高いと計略効果時間とか減らされそうだし。
295 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 16:10:27 ID:loWwkHuH0
>>292
それでも得意兵種なんだし呉の槍よりはスペック優秀で良いはず
R黄忠だってちゃんと徐盛以下のスペックなんだし
296 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 16:12:56 ID:+7+TqE3F0
戦器はどう考えてもR黄忠のが強い
297 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 16:36:11 ID:bin7gV0xO
戦器だけ単体で比べても意味ない・・・・なんてことは言わなくてもわかってるんだよな？

>>290
そこで石兵の出番ですよ
298 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 16:50:20 ID:loWwkHuH0
>>296
知力4と7の間には戦器では埋められない差があると思うが…

まぁ八卦奥義孔明には何かしらの特技が追加されてもいいと思うけどね
コスト違うけどSR陸遜とか屍とかに比べるとやっぱり見劣りするし，
槍の国で槍兵の号令持ちなんだからこいつらよりスペックか計略効果高くても良いのに両方負けてるし
299 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 16:55:59 ID:ofE9saSL0
強化オンリーの陸孫と屍とじゃまともに比較できないだろ。
司馬イならまだ分かるが。
300 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 16:59:12 ID:Z/5Jw6/C0
奥義孔明は普通に強いよ
環境に合ってなかっただけで

これからいい環境がくるかはわからんけど
301 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 17:00:37 ID:BE+d6HN40
武力8知力1にして伏兵付ければおkじゃね？
302 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 17:03:35 ID:0N+wUDrY0
奥義孔明はせめて連持ちだったら・・・。
303 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 17:10:15 ID:1wFnIFyCO
計略強いんだけど本体が…って意見が出るのは良調整の証

徐庶以上の落雷と大徳並の号令持ち合わせてる訳だしね
304 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 17:12:17 ID:pePYu6Oq0
まあ、あと募兵くらいは持っててもバチは当たらんかったよな
305 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 17:14:13 ID:kDD7geJ6O
>>298
そこは同勢力･同コストの大徳と比べるべきじゃないか？

大徳→６･７ 魅･募･活
八卦陣→５･１０ 魅

伏兵くらい欲しかったな、R司馬懿だってあるしなぁ…
306 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 17:23:59 ID:ClNZIoxa0
スペックまで良かったら＋６の号令貰えなかった気もする。
307 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 17:24:26 ID:+7+TqE3F0
知力高めな落雷はスペック弱めに設定してあるんだろう
R諸葛は数値で見るより強かった
308 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 17:30:19 ID:LnM9q3sv0
八卦陣は二色のがやりやすいな。
309 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 17:30:46 ID:BE+d6HN40
上げてしまった、すまん

でも今の性能でも十分できる子だと思う
強すぎるから (？)次のverでも司馬イは弱体化食らう予定なわけだし
310 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 17:51:51 ID:ofE9saSL0
確かにな。
苦手だったは司馬兄弟や攻守二度掛けが弱体されたらかなり楽になる気はする。
ﾎｳ統も苦手だが。
311 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 17:52:41 ID:ek8SDnnY0
ＳＲ陸遜と三連続で当たって完膚なきまでに叩き潰されたんだが、どうすればいい？
312 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 17:58:31 ID:7mOHCUD70
>>311
屍三連続じゃなくて良かったと思うんだ！


俺はりっさんより屍の方があたって嫌なんだがお前らどうよ？
313 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 17:59:09 ID:1wFnIFyCO
つ連環のススメ
314 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 18:08:09 ID:Tg0W0BxiO
>>311
デッキが分からんからなんとも言えんが、
正直連環とか妨害系がないとキツイと思う

315 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 18:19:03 ID:C6iQEPHe0
>>311
弓多め奥義デッキを組む
↓
陸遜タメ開始
↓
弓でちょっと削ってピンポイント奥義落雷でイナフ

上手いタイミングで溜め始められるとかなり厳しいよな…
次Ver.で増えると思うとちょっと鬱だぜ
316 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 18:43:05 ID:ek8SDnnY0
>>314
うん、八卦なんだが。姜維死んでたからため中に挑発できなかったり。
連環ないとキツイわ、月姫じゃ意味ねえし。
317 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 18:58:02 ID:+cKAEM5K0
奥義の真の怖さを群雄で味わった俺>>128

<チラ裏>
>>127を読んで陳倉に特攻。初プレイで特に問題なくクリアしたので今日落城目指して二度目の挑戦。
…開幕で戦線が崩壊し、相手陣内に攻め込めず落城終了。途中で奥義強化→イベントで強化→奥義強化で武力22のＳＲ魏延と武力19の王平爆誕。事前に兵力が減ってたので何とか退けるも、その恐怖を見た。
その後も最初のぶつかり合いに勝てず開幕乙されるばかり。
そういえば蜀伝難最終章も同じだったなぁ。
</チラ裏>

<本題>
こういう武力でも数でも劣っている場合は城を使って各個撃破が正しいんでしょうか?
開幕で戦線が崩壊するのは槍撃・突撃といった基礎技術が足りないのでしょうか?
兵力が減っている事に気づかず、撤退してしまうのが多いのですが、ミニマップでは槍撃のタイミングが掴めず、メイン画面では入り乱れすぎて自分の兵力が見えないというジレンマに陥っています。どうしたらいいのでしょう?
…ミニマップ見ながら槍撃は音で把握?いや、しかし…むむむ…
318 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 19:04:44 ID:ywDWZWyf0
奥義の流れにちょっと乗り遅れたが、
奥義孔明　当千馬超　１コス姜維　･･･とここまで決めて残りは
夏侯覇＆関銀屏の安定力コンビか、R魏延＆関索の爆発力コンビのどっちがいいだろう？

俺、奥義デッキ組んだら10州から一気に覇者に駆け上がってやるんｄ(ry
319 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 19:04:49 ID:PrTCiUYpO
おれも孫呉手腕より屍手腕のほうがキツイと思う
りくさんは屍より対策たてやすいと思うし
320 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 19:09:50 ID:FCAgm+e10
奥義孔明の話題が出てるので

槍　武６　知１０　魅・伏（壊れか？）
馬　武５　知１０　魅

なら、どちらが使われるだろうか？
321 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 19:20:11 ID:FitfQlkD0
奥義の問題点はどの場面も「別に大徳でいいんじゃね？」になってしまうこと
奥義２度掛け　なら　大徳＋息吹（修正後はどうかわからんが）や忠義援軍などでも代わりが効く
落雷と号令いっしょに　なら　大徳＋月姫かJOJOでも代わりが効く、
３コスが２コスで入れれるといっても１コスに復活持ちがいるわけでもないし・・・
上のように兵種弓とか大徳と被らないような修正じゃないと使われにくいかな？
322 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 19:32:02 ID:n8QQUpF1O
>>321
前者は陣法三人掛けの間違いじゃない？
武力12と5プラス回復付きじゃだいぶ違うでしょ
奥義プラス鮑だってありうるわけだし
323 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 19:39:05 ID:6uhB8VzW0
>>318
なんという死亡フラグ、こやつは間違いなく馬しょｋ…
前者はガチで後者は面白そうだね、中武力がやたら多くなるけど
324 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 19:45:49 ID:FitfQlkD0
>>322
大徳と奥義比べた場合で語ってるから上でいい
でも奥義＋鮑でも確かに問題はないし強いと思う
鮑先掛けしといて奥義につなげたり無傷で近づけたら２度がけとかの選択肢型と
鮑先掛け、そこから武力足りなければ大徳繋げるの一本道型だが大差は・・・まぁないと思う
違いは活募が入るかか知力１０かになるからだからそこら辺は使用者の体感というわけで・・・
325 ：280です：2007/05/23(水) 19:57:29 ID:bhQ3TGKG0
超亀レススマン
>>285
ケニア氏クラスでも苦戦するくらいだから、蜀四八卦は
時代遅れのデッキなのかな?
鮑大徳は相性いいんだけどね・・・
>>320
たとえ伏兵があっても、移動速度が早く
いろいろできる馬にはかなわないと思う
伏兵があれば開幕は楽だろうけどね
326 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 20:07:11 ID:Xo1yiGpo0
ピンときた！！
大徳と奥義を比べるなら一緒にデッキに入れればいいんじゃね？



･･･アレ？
327 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 20:08:23 ID:0zpyyn99O
質問です
今まで四枚八卦を使っていたのですが、呂布ワラ、王者などがキツいのでデッキを変えようと思っています
皆さん何かオススメのデッキ無いでしょうか？
328 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 20:11:58 ID:ofE9saSL0
ちょっと考えてみた。

奥義目覚めの型3種で　Ａ（　2　2　1　1）　B（　2　1.5　1.5　1　）　C（2.5　1.5　1　1）

ACは神速か姜維が入れられるので、魏武やワラワラ系に耐性が上がる。

ＢCは関策が入れられるので目覚めの威力があがり士気9近辺での
ぶつかり合いに強くなる。

両方の良さを持ったのが、Cだが開幕は異常に弱くなる。
自分はBを使ってるが、ちょっと中途半端か。
329 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 20:12:54 ID:ZNapyrpSO
>>324
いや、おかしくね？
６コスの武力+12と８コスの武力+5&回復だと、４カウント待って後者が士気３の
計略上乗せしても前者の兵力の半分～2/3程度しか削れずに８コスは全滅するのに代用可能か？
330 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 20:13:12 ID:kPc8P0+F0
1コスに連環おすすめ。
呂布だけじゃなく屍、桃園とかにもプレッシャーになるし。
ただ自城前でうたれたら意味ないけどね。
331 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 20:49:37 ID:1ycJ8xPO0
>>329
単純に言うと

理中の㌧相手に乱戦のみで相手すると
大徳＋鮑＋士気３計略（目覚め除く）ではほとんどが屠られるけど、
奥義２度掛けならほぼ一方的に屠れる

MAX栄光隙無き相手に
大徳＋鮑＋士気３計略では肘氏とかSTOみたいな変態プレイしないとほぼ積みゲー
奥義２度掛けではテク次第で何とかなりそうな気がしなくもない


奥義二度掛けの代わりに大徳鮑で代用可能とは到底思えないな
332 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 20:52:04 ID:Yt30RyYI0
>>325
4枚八卦ではなく4枚がつらいんだと思う。
今日現在だと、有名な4枚デッキ使いランカーは馬龍☆ぐらいだから…。
333 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 20:53:00 ID:OWrwECci0
奥義二度掛けはノーリスク武力+12だからな。
他で代用は難しいが、それを生かすデッキ構成や立ち回りを考えるのも難しいんだよな。
334 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 21:07:49 ID:FitfQlkD0
>>331
そりゃ極地的に突き詰めちゃうと違いは確かにでてくるけど
結局２度掛け考えずに単品号令として組んで使うと大差はなく
そこに復活やら２度がけが混ざってくる話になる
一般的な大徳デッキやら魏武とか通常号令１度掛け前提なら大徳でも大差ない（と思ってる）
理単品ならそもそも落雷でいいわけだし魏武や求心や刹那など号令中に混ざられると
大徳鮑でも対処不可能だが奥義なら対処可能かもしれない・・・

となると相手が重ねてきた時に対処がしやすいのが奥義の利点なのか・・・？
でもそれだと連環とか入れればいいわけだし・・・なんか分からなくなってきた・・・
335 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 21:13:11 ID:k4abPTuw0
今思いついた奥義デッキ
奥義、Ｒ質実趙雲、関索、魏延、ＫＩ皇后
ＫＩは奥義かければ８弓になる。
城ダメが互角な時は　終盤に野戦の舞→孔明落雷とか。
336 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 21:23:14 ID:eijQeuDy0
>>334
支離滅裂とはまさにそなたの為に(ry

息吹大徳vs奥義なら滅多なことが無い限り奥義が勝つんだろな
＋αのできるわけだし…
337 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 21:32:33 ID:gt4+V4TkO
>>325
毒傾国が減ったし4枚も悪くないと思うよ。
個人的には2.5に疾風趙雲の4枚八卦が強いと思う。
338 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 21:34:03 ID:1ycJ8xPO0
>>334
支離滅裂だな

>>334が自分で奥義２度掛けは鮑大徳で代用可能って言ったから
俺は単純に奥義２度掛けと鮑大徳＋αを比較しただけ

そりゃ二度掛け考えずに単発だったら
８コス武力＋５vs６コス武力＋６だし大差は無いよ
339 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 21:45:52 ID:n8QQUpF1O
まぁ士気12溜めた状態が前提ってのが理想論で、素のスペックでは大徳のが使いやすいってのはわかるけどな
どうしても素武力低くなるし、開幕乙避けるのに士気割く必要もある。
大徳使ってて奥義と当たったら、二度掛けなんか許さないだろうしな（許したら負けるし）
あと号令直後の対処のしやすさに直結する範囲の差もでかい
340 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 21:52:33 ID:qDQwt2dm0
号令担当は活持ちがいいよな、肝心なとき死んでると困るし
341 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 22:03:33 ID:tzK+zAW00
いやまぁ復活持ち殿にしたりして殺さないのが重要なんだけどな
342 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 22:03:59 ID:ek8SDnnY0
号令担当は活持ちより馬な事がいいと思う。

というわけで憤激を（ｒｙ
343 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 22:04:29 ID:tr5Rew+w0
大徳VS奥義の場合、
①奥義側は士気をためることを目的とするので、たまるまで引き気味で待つ。
②大徳側はそうなる前に攻めなければならないので、奥義側の城へ攻める。
③奥義側は城内を使って大徳側の攻撃に対処できる。
ゆえに例え士気６同士の号令対決でも、奥義側が有利だと思う。
344 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 22:05:53 ID:7vUaD+Dd0
>>340
それだと大徳以外が･･･、まああったら便利だけど

一般的な大徳姜維当千凡将白髪ってデッキで八卦奥義に遭遇すると
先に英傑使った方が不利になるのがなんとも蜀らしいというかなんというか･･･
345 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 22:14:44 ID:ek8SDnnY0
>>343
城の目の前で大徳撃たれたら城内使っても各個撃破でアウトだろ。
346 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 22:18:24 ID:tzK+zAW00
お前そんな完全マウント取られて勝てるわけないだろｗ
敵は、号令持ち自身が武１１になることとか、根本的な所が抜けてるんだけど分かってる？

どんな山頂布陣だよ。
347 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 22:38:29 ID:LQDjhdto0
>>345
城内使って各個撃破されるとか意味不明ｗ
とりあえずもう少し上手くなるまではコメント控えとけｗ
348 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 22:39:30 ID:CI/8sZwz0
城内ってスゴいんですね
349 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 22:53:42 ID:1gBU4H0X0
>>348
きっと>>347の城内は入ると一瞬で兵力フル回復するんだよｗ
350 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 22:53:48 ID:DSh2E3BBO
剛槍入り大徳くんだ場合
1.5コスト枠の騎馬は誰が適任だろうか
巍延か鮑かここにいるぞか厳顔か
351 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 22:54:16 ID:tzK+zAW00
>>347
（自）城の目の前で大徳撃たれたら、
（奥義側が）城内使っても各個撃破されてアウトだろ

じゃないのか？

・城内使っても各個撃破される
・城内使って各個撃破される

全く意味が変わってくるんだが。
352 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 22:55:55 ID:DSh2E3BBO
自城前で大徳されても
桃園でかえしちゃうんだぜ


いや奥義対大徳の話なのはわかってる
353 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 22:58:40 ID:/DlJWB8EO
>>352
横山劉備自重しろw
354 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 22:59:02 ID:tzK+zAW00
>>350
今Ｖｅｒだと鮑。

普段の鉄板は魏延。
ここにいる人はともかく、厳顔はちょっと……。計略も凡将の煽りくらったし。
355 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 23:04:08 ID:S/eVxY+/0
城内防衛ってそんなに効果あるもんなの？
使うより使われることの方が多いけど号令掛かった相手だと、
所詮時間稼ぎくらいしかならないしジリ損になる気がする…

お互い号令掛かった状態での城内乱戦は効果的だと思えるけどさぁ
356 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 23:04:38 ID:DSh2E3BBO
>>354
やっぱり
鮑か巍延になっちゃいますか

白銀入り大徳なら1.5コストはススメにするんだけどなぁ
357 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 23:08:22 ID:1wFnIFyCO
次verの馬岱はきっと出来る子
そう思って今日はLE馬岱の戦器を購入してきた



戦器名ﾊﾞﾛｽwww
358 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 23:11:01 ID:DWD0tYRT0
奥義孔明を壊れにする方法？
落雷を五本に（ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ

げぇっ！　白眉とゲンさん！
359 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 23:19:52 ID:N+bi8nFz0
奥義２度掛けは理論上は屍手腕に勝るんだぜ。
ただ蜀は柵と兵種の関係で守るのが厳しいんだぜ。

奥義、唯我独尊、ギンペー、生姜、凡将、スネークでやってるが。
開幕鮑に当たると天を仰ぎたくなる。
魏武相手には味方がけが強くて呉には落雷が強い。
ただ蜀には勝てないんだぜ。
360 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 23:31:03 ID:DSh2E3BBO
そういや
奥義あいてには負けたことないな
361 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 23:33:16 ID:za+OAD2OO
八卦陣は守りで号令使おうとすると範囲が狭いから、妨害の的になる。

守りは落雷の方が向いているかもしれんね。
362 ：ゲームセンター名無し：2007/05/23(水) 23:42:36 ID:kDD7geJ6O
>>317
･相手の数が多くても完璧にまとまっては来ないからそこを各個撃破
･よって開幕は城内にこもる必要は無い
･開幕イベントで武力上がるのがキツイなら大攻勢

部隊は複数乱戦させないで、壁凸壁槍撃やってる？

まっ、自分が難しいと感じる章を無計略でやれるよう頑張ってください。

スレ違いな気がするがｷﾆｼﾅｲ
363 ：317：2007/05/23(水) 23:54:01 ID:+cKAEM5K0
>362
ありがとうございます。
槍5という圧倒的な編成なので自然と壁槍撃が主体になるんですが、距離を保ちながらの槍撃が難しいですね…
守城と同じ感覚でやってると相手が近づいてくる分だけ距離が詰まってしまうとわかっているんですが…この点を中心に訓練します。
364 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 00:08:54 ID:KxgWRE1OO
質問なんだけどしょくって何で変換してる？
俺、しょくで変換しても、燭しかでないんだけど
365 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 00:09:58 ID:jcImrECZ0
ちと聞きたいんだけど、張苞と関興どっちか片方を選ぶ場合どっちを取る？
計略的に使い易い車輪？、一部では妙に評価の高い長槍？、…むむむ
366 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 00:11:15 ID:D/VJAWj10
最近やってて思うんだけど、悪地形が多くて大徳の範囲の広さが生きる試合って少ない気がする。
真ん中しか空いてないとか左右どちらかしか空いてないと大徳でも妨害の良い的になるから、
八卦奥義のほうが良いような気がしてきた。
効果は長いし、反計気にしなくていいＲキョウイ入れても目覚めが出来るし。
皆はどう思う？
367 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 00:12:18 ID:SVs85S+6O
>>364
つ【蜀】

俺はコピーして辞書登録したよ
368 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 00:13:48 ID:B14cou4b0
このスレには州とか低徳覇者しかいないのか？
まさか覇王以上で城内をまともに使えん奴がいるとは思えんが。
369 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 00:15:20 ID:/MiH4jZEO
>>364
おれも燭だよ
携帯変えたらでなくなった

巍は ぎ だけだとこれしかでないんだが

ぎは として変換すると魏は になる
わけが分かりませんこの携帯
370 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 00:16:46 ID:G2et94Bg0
とうもろこし

普通にしょくでも出るけどな
371 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 00:22:12 ID:/MiH4jZEO
玉蜀黍
ほんとだっ
372 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 00:22:54 ID:dBpfE3ij0
>>365
俺の場合は他の全体強化(陣法)と重ね掛け前提なので車輪かな。
長槍も面白そうだけど、士気7使うのでコンボで不便。
武力+3なのでコンボしないと決定力ないし。
373 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 00:23:33 ID:KxgWRE1OO
玉蜀黍
出たー！！
玉蜀黍すごいね！
みなさんありがとう！
やっぱ蜀はあったかいね
374 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 00:25:11 ID:KxgWRE1OO
sage忘れてたスイマセン
375 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 00:26:36 ID:uEE4U4US0
>>365
どっちも使わず、UC張飛かR姜維を選ぶ
376 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 00:27:27 ID:f9Sug+/GO
1の時このスレで玉蜀黍を知ったｗ
377 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 00:29:58 ID:IcKwbjoH0
今日だったかトリプル覚醒デッキにあたった。
あれ鬼だわｗ
三人覚醒に小落雷、八卦諸葛

時間が経てば経つほど焦る焦るｗ
378 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 00:33:10 ID:1QyRnPXW0
>>317
俺がそこで落城させたデッキは
Ｒ諸葛、Ｒ川原趙雲、Ｒホウ三娘、ＲＫＧＰ、諸葛セン
伏兵もちの郭ワイを諸葛センであぶりそのタイミングぐらいで息吹。
一気にライン押し上げ、張コウ、郭ワイをすぐに潰してホウと諸葛センで曹真に連突。
ｶｸｼｮｳと王双は趙雲と諸葛亮、ＫＧＰの槍で潰して一気に攻城。
城門に趙雲、両脇に諸葛亮とＫＧＰでﾏｳﾝﾄ。ﾎｳとセンで周りを旋回して敵が復活したら
趙雲が疾風使って終了。
どうしても槍５枚の大徳に固執するにしても、ここはすぐ武力を上げる曹真さえ潰せば
それほど苦じゃないと思う。逆に終章なんかは相手が騎馬ですぐトウガイが計略使って
槍に突っ込むから楽だけどｗ
379 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 00:33:47 ID:a5O91+4I0
>>364
俺は「蝕」に参加して覚えたよ
380 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 00:36:27 ID:/MiH4jZEO
>>377
関興、張ﾎｳ、関索？

終盤
武力9、9、6、2、3

ん～
381 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 00:45:59 ID:CanCF7LN0
>>365
撤退時のセリフが好きだから関興。
あと車輪は一応使えないこともないし。
382 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 00:51:21 ID:ahrHkOTEO
>>365
槍撃スキーだし舞系デッキ(特に悲哀)に対抗したいから長槍号令
383 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 00:54:40 ID:k4ehOJkv0
関興は大車輪戦法を２体にかけれると思うと士気ウマーって感じになるのは気のせい？
例えば
関興、夏侯覇、大徳劉備、ホウトウ、凡将
みたいなデッキどう？？
384 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 01:01:46 ID:uIyjJwpN0
>>383
相手は同じ士気で魏武の強兵５体にかけられてウマー
385 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 01:11:59 ID:eb+y5qIT0
張苞関興は2.1の目玉でもあるんだから、もう少し戦器を優遇してくれてもいい気が…
現状だと号令要員としてもスペック要員としても微妙臭が拭えず、他を選んでしまう
386 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 01:23:35 ID:HGbloqFR0
>>365
2コスでの大徳目覚め要員って観点で考えてしまうので計略被らない張苞
387 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 02:09:33 ID:raBkh0u7O
Ver2.1で出た
この国のコスト1の無駄な計略の多さはどうにかならないかなぁ瀬賀さんよ～
誰も使って無いし
計略上方修正しよう無いし(´・ω・｀)
388 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 02:12:56 ID:6qkmbI+y0
完成された計略を劣化させて他国に輸出するのは瀬賀の得意技の焼き増しビーム
完成されてないジャンルの計略を散々いじくって結局違う計略で完成させるのも瀬賀お得意の実験台フラッシャー

後者は山頂布陣じゃないよ、ホントダヨ
389 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 03:07:25 ID:6K9S2T3h0
>>365
この二人はサブ号令として見てるので弓や舞い潰し用で張苞使ってる

あと大徳目覚め用に積んでる人いたらデッキ教えてもらえんでしょうか？
自分の組み方じゃ微妙さが拭えない・・・
390 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 06:03:15 ID:mYP+LrleO
>>364
亀田がいもむしでも変換可能なんだせ。
391 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 07:53:51 ID:wqFjp4aj0
計略と戦器の都合で関興だろうな、長槍号令は守り以外では使い方がわからん
弓－＞挑発、舞－＞落雷、なんかの士気７以下で事足りるし･･･

>>386
どっちにしろ大徳＋車輪＋目覚めを同時に使うのは無理なんだから
計略被っても影響ないんじゃないか？
392 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 10:03:35 ID:PHYkvh6iO
もし、槍撃ダメ落ちるんなら
長槍号令武力＋4になってほしいな。
同じ士気7の麻痺矢に比べて、効果を生かしにくくて、短時間だから
393 ：317：2007/05/24(木) 10:32:14 ID:7yGZovwr0
>378
えと…魏後伝の方の陳倉なんです。ｽﾚ違いぽくてスイマセン。

相手の編成が
奥義・王平・張苞・関興・受け継ぎ姜維・独尊魏延・凡将
という槍5馬2の編成なんです。
相手に槍が5体もいると壁を作っても後ろの槍にどうしても刺さるので壁槍撃が中心になるんです。
394 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 14:06:03 ID:VQ5nOW/9O
このスレのおかげで征覇王になれました

みなさん
ありがとうございました
395 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 14:26:24 ID:VeAtNbkT0
ところで緑の諸兄たち、このデッキをどう思う？

疾風趙雲、車輪張飛、大徳劉備、王桃

王桃と趙雲引いた勢いで作った。
反省はしているが後悔はしていない。
396 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 14:27:45 ID:VeAtNbkT0
sage忘れた orz
吊ってくる･･･
397 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 14:53:12 ID:b7CLXUoa0
ついでに・・・
大徳、車輪張飛、Rギエン、SRホウ統、凡将


俺なら、こうするぜ的なのってある？
ススメ使いたかっただけなんだが・・・
398 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 14:57:27 ID:kPvPm6iRO
>>395
ちと武力に不安が残るね、素の状態でも大徳後でも
疾風と桃色を合わせたいなら桃園はどう？
小落雷とギ延or馬岱ＩＮで比較的戦いやすい編成になりそうな気がする
399 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 15:32:42 ID:gX7Psaor0
>>394
デッキkwsk
400 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 15:54:48 ID:VQ5nOW/9O
>>399
デッキは桃園劉備、決着の刻、質実ﾁｮｳｳﾝ、ｶｺｳｹﾞｯｷ、UCｷｮｳｲです
401 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 16:56:15 ID:/MiH4jZEO
脳筋気味の桃園とは…さすがとしか言えない
402 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 17:22:00 ID:ixOcuGV60
新ジャンル　脳筋桃園

しかも質実が二人とは・・・
立ち回りをぜひ教えて欲しい

あと　決着の使い方kwsk
403 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 17:33:14 ID:gX7Psaor0
スゲー・・・
漏れが使うと桃園使えない相手の時点で詰みそうなデッキだな・・やっぱり腕なんだなぁ

決着引いても2.5コスがダメで消し飛ぶのが怖くて使えない俺大徳
決着の使い方とかもレクチャーして欲しい
404 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 18:43:27 ID:gkrWB+2iO
決着でダメ計潰すとかして桃園に繋げそうだな。
405 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 18:44:55 ID:9nByj5/g0
決着は単体強化潰しと割り切って使えば使う場面はあるよ。
部隊挟んで巻き込む使い方はもちろんのこと、突撃しあわなければ理や極つぶせるし無双も効果時間中は耐えられる。
弓呂布、双弓、弱体徒弓あたりも決着つけちゃえば問題無し。

何よりも武力９馬で勇猛あるのは決着だけだしね。
知力４でも５でも焼かれたり流されたりしたら大差無いわけで、そうならない立ち回りすれば決着は十分強いよ。
406 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 18:57:27 ID:eI+rC1av0
でも白銀の瞬発力の方が魅力的なんだよね、2.5馬
勇猛＋募兵もちの武力9馬っていうスペックは嬉しいんだけど
407 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 19:44:22 ID:ZwhQeieE0
五枚八卦で征覇王になりました。
しばらく徳15～18くらいをうろうろしてたけどなれた。
ちなみに菊型の五枚八卦ではない。

でも毒遮断解除一喝がつらい。
特に解除。
408 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 19:45:47 ID:PybONuEL0
マルチっぽいと言われるかもですが、初心者板でスルーされたので
こちらでお願いします。

【現在の州】　５洲
【デッキ】 R八卦陣諸葛亮　UC張飛　SR魏延 C羅憲　C廖化
【コンセプト】 八卦陣→張飛車輪→羅憲が城門ダッシュ
【こだわりのカード】　R八卦陣諸葛亮　号令がこれしかありません。
【得意兵種】 槍
【勝ちパターン】 号令ｏｒ強化で殴り勝って勝つ
【負けパターン】 足並み揃わなかったり、火計で焼かれたり
【改善したい点】 馬が止まれず迎撃される。弓でやられる、ダメ系でやられる。

１のカードでR姜維は持ってます。入れたほうがいいでしょうか？
409 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 19:53:39 ID:ZwhQeieE0
>>408
少し前でも議論されてるからみるといいよ。

俺なら姜維かな。挑発は強い。計略にも強くなるし。
あと八卦陣は範囲が狭い。
それゆえダメ計、妨害に弱い。
計略時間もそこそこ長いし先がけしてバラけるくらいしかないかもね。

手に入ったら羅憲を関銀屏にしたいところだな。
410 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 19:55:13 ID:CvBnj0HK0
羅憲ってどうなのさ？
オレは１コス武力槍をひとつ選べと言われたら、
迷いなく銀子を選ぶんだが･･･、車輪が回る回らないに関わらず･･･

あ、あと次点で趙累と旧劉封を(ry
411 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 20:07:17 ID:sg3YHJ2oO
選ぶ理由としたら伏兵と長槍かな
特に６枚八卦の最後の一枚に選ばれる
６枚八卦だと伏兵が入りづらいからね
412 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 20:10:16 ID:SsY/OQKL0
武力を下げずに（知５とはいえ）伏兵入れられるからね。
八卦陣デッキでは採用枠として充分入ると思ってる。
413 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 20:15:07 ID:AY5WtXB7O
>>408
俺なら張飛→R趙雲、魏延→夏侯覇にするがこればっかりは好みが色々だしな

とりあえずアタッカー二人が脳筋な辺り妨害耐性がかなり低いんでどちらかを姜維に変えた方がいいかなと思う

>>410
俺はあんまり若き血使わないから長槍の汎用性に惹かれるね
長槍戦法は結構コストパフォーマンスいいし武力下げずに伏兵が入るのがいい
そういや伏兵と言え楊儀はやっぱり1コス伏馬として運用するしか無いかな?
414 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 20:18:09 ID:pNYBHjZNO
>>410
ホウ統や孔明がいるから蜀はそこまで伏兵に困ってないしな
415 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 20:21:22 ID:9nByj5/g0
馬の扱いに慣れてきたら夏候覇、当千馬超の２コスＷライダー八卦陣もなかなかいける。
高コス枠を馬にすることで先掛けからの散開がしやすくなるから耐性が上がる。
蜀単、袁単には馬壁槍激にシフトすれば安定するし高武力馬２体はやっぱ強いよ。
１コスはギンペー確定でもう１枚はUC生姜か羅憲かな。
416 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 20:22:11 ID:vW4VFNrh0
>>414
八卦陣だと落雷あるし、武力面が不安だからホウ統は入れにくい、孔明は当然入らない。
6枚八卦陣には選ばれ安いと思う。
417 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 20:26:26 ID:WWl1yeOnO
>>415
特定しまうま。
418 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 20:40:42 ID:/q4xoe5sO
>>408
羅憲もいいんだが、そのデッキなら関銀屏もオススメかな。
419 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 20:41:30 ID:PybONuEL0
おお短時間でこんなにレスがありがたや

>>409
R姜維ＩＮするとしたらＯＵＴはどれでしょうか。
もちろん大徳か桃園が入手できれば。
関銀屏ほしいですね。切実

>>413
R趙雲ないです；；夏侯覇はあります！
馬がないと弓対策がつらそうなので、
やっぱり退場は張飛か。

>>415
馬に慣れたらＷライダーも検討してみます。
やっぱ、関銀屏ですか。UC生姜もＵＣの癖にいまだ入手できず。
420 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 20:44:23 ID:gX7Psaor0
八卦陣って意外とメタれる相手がいないからやってて気を遣うんだよなぁ
421 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 20:48:33 ID:PybONuEL0
>>418
やっぱりですかｗ
同じ１コスのC廖化→関銀屏の選択肢はあるのでしょうか。


あとは技術的なところで馬壁→槍撃、槍壁→連突を練習するしかないのかな。

弓＆火計デッキへの対策とかあればお願いします。
ぬるい人なら開幕馬２で柵こわしに行きつつ、
士気たまったら、全軍突撃で張飛車輪＋兵法援軍で
勝てるときがあります。
ぬるくない人は、、、あっという間にマウントとられてます。
422 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 20:49:38 ID:OYUE34VX0
>>419
初心者スレで似たような質問を直前にしたのは俺だが、
資産・現況が著しく俺に似ていて吹いた。まあ、俺はまだ4州ですが。
423 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 20:50:21 ID:f9Sug+/GO
>>402
俺も桃園使ってるからわかるけど桃園を高知力で固めちゃうと素の武力で押されちゃって逆に後手に周りやすい。
焼かせる技術があるのなら逆に素の武力で押せる脳筋気味の方が戦いやすいよ。
424 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 20:50:25 ID:6YoMEyuC0
>>420
ホウ統out月姫in型の５枚大徳でやってる時に奥義デッキを引き当てると
泣きそうになるぜ俺･･･
まぁ、屍手腕や孫呉手腕を引き当てるよりはマシかと思うけどorz
425 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 20:54:45 ID:PybONuEL0
>>422
ちょうど良いところにデッキがあったので半分コピーさせていただきましたｗ
426 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 20:58:23 ID:/q4xoe5sO
>>419
俺なら銀屏入れるなら、2コスのR馬超とR趙雲にするかな。
今の構成ならUC張飛とSR魏延でベストだと思う。

諸葛亮の武力が低いから、他のメンバーは武力高めでいきたいね。
どうせ妨害には弱いんで、チャンスには一気に押せるぐらい尖らせた方が面白いと思う。
427 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 21:21:28 ID:IgVqMf2aO
やっぱり5枚八卦陣だと2 2 2 1 1型が主流なんだろうか…。
428 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 22:03:15 ID:1Hit//ye0
R馬超、R魏延、R孔明、関策、羅憲の俺は異質ということか
429 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 22:08:22 ID:7yGZovwr0
開幕キツくない?
430 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 22:09:22 ID:PybONuEL0
>>426
了解です、腕をがんばって磨きます！
431 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 22:10:10 ID:HGbloqFR0
3コス：論外
2.5コス：武力８で目覚め回せる→必要なくね？
1.5コス：孔明が武力５→中武力だらけできつくね？

ってなるから自然と2 2 2 1 1型になるんだと思う
432 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 22:25:46 ID:hIWL4J+zO
R孔明 Rﾊｹﾞ公明 質実ｷｮｰｲ 楽進 ｼﾞｭﾝｲｸ 羅憲
の俺は異端

けど真面目にこれいけるよ開幕凌いで
士気8溜まる頃から全員で攻めたら中々強いよ
けど相手に士気12溜まった状況で戦闘を始めるとキツイけど

やっぱりRﾎｳﾄｳいるかな？
433 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 22:44:18 ID:Mde2KFnkO
>>432
そりゃ異端だろうさ、ここは蜀単スレなんだし。

それよりそのデッキってR司馬懿の方が強く見えるのは気のせいですか？
434 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 22:53:35 ID:Bq+FBkKk0
俺は八卦陣のときは弓爺いれてるな。
蜀には断然強くなるし。
低武力の攻城役たちのサポートは万全。
435 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 22:58:38 ID:/MiH4jZEO
桃園に剛槍いれるか白銀いれるかで悩む

剛槍ならパピヨン
白銀なら姜維
のつもりなんだが
剛槍も白銀も爆発力はあるけど
白銀の方が兵種てきに使いやすい
でも士気が高し
パピヨンと姜維だと個人的に神速のパピヨンのほうが使いやすい
挑発は場面をひっくり返すことも可能だけど
俺の手に余る
436 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 23:12:47 ID:uClBPw6PO
2 2 1.5 1.5 1型の八卦陣やってるけど、開幕は案外なんとかなるもんだよ。

ただ22211型のほうがそれ以上に安定するだけであって。
437 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 23:13:09 ID:BWW+SdstO
>>435
メジャーなのは両趙雲な訳だが。(疾風はどうせ銀ペイ回すからあんまりメジャーじゃないか。)
よっぽどこだわりがあるか素武力が低い以外なら復活持ち入れた方が良いと思われ。
とりあえず俺の主観で纏めてみる。
開幕鮑と折衷
疾風＞子守≧剛槍＞白銀(子守と剛槍反対かも。)
２コスが姜維
子守＞疾風＞白銀＞剛槍
２コスが張飛
子守＞白銀＞剛槍＞疾風
２コスが騎馬
疾風＞子守＞剛槍＞白銀
438 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 23:15:49 ID:HbwJRfd2O
俺なら桃園に白銀
剛槍も桃園も蜀に有利だし
白銀のが魏呉に対応力あると思う
439 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 23:24:33 ID:6Cc32B8kO
>>389
低徳覇王で良ければ・・・

大徳、関興、関索、鮑、諸葛贍。

勝ちパターンは序盤しのいで、中程で鮑→大徳→目覚め。
兵法は、中盤でのぶつかり合い、序盤押せるときのために大攻勢。
どう見ても厨デッキです。
本当にありがとうございました。
440 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 23:29:11 ID:i+3fxk/u0
流れを不撓不屈して覇王初昇格記念カキコ。
金爺強いよ金爺。

でもあっさり三連敗。
覇王強いよ覇王。

ver.うｐまで覇王にとどまることが出来るだろうか…。
441 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 23:33:24 ID:sg3YHJ2oO
漢中王をヒサビサに見た


鮑連発で士気のほとんどを鮑に費やしてた…orz
まあこの時期仕方ないのかなぁ…
442 ：317：2007/05/24(木) 23:33:31 ID:1QyRnPXW0
>>393
ああ、魏後伝なのかｗ
てっきりここにいるのなら蜀民だと思うぞｗ
逆にその編成なら開幕はある程度引いてイベントで士気上げて
ジュンユウの水計。ここで張苞・関興・独尊魏延・凡将・王平は撤退
しない？ショカツリョウには近くに反計使える李典やテイイクをおいて凌ぐ。
のこったキョウイはﾁｮｳｺｳでも入れて乱戦に持ち込み騎馬突撃。
こんな感じで一気に殲滅して復活する前に落とせれば何とかなると思う。
時間がかかればかかるほど、覚醒もちの３人が極悪になるし
443 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 23:37:32 ID:BWW+SdstO
>>438
でも桃園デッキの掟って、｢撃たせても撃たれるな｣じゃないの？
白銀だと、意図的に撃たせても致命的じゃないか？
基本桃園は素武力あんま要らない(というか対知力依存計略のために知力優先)から、馬超は合わない気がするんだが…
444 ：393：2007/05/24(木) 23:47:34 ID:7yGZovwr0
>442
自分も蜀の民です。
つまり、蜀単で魏伝やって諸葛亮軍と戦っているわけです。

イベントなしではやっぱりキツいのかな?
開幕の戦線崩壊を防げれば、後はバラバラと来るだけなんでクリアは何とかなると思うのですが…落城を目指す前に生存クリアを確実にしないといけないかなと。
445 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 23:49:32 ID:SsY/OQKL0
魏後伝（難）の陳倉は、難所として群雄伝スレでも話題に上がった場所。
446 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 23:53:13 ID:HbwJRfd2O
>>445
>>435に白銀か剛槍どちらかって言われたから白銀って答えたんだ
確かに2.5コス馬超は桃園とあんま相性良くないとは思う
447 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 23:55:49 ID:HbwJRfd2O
連レスｽﾏｿ
>>443
読み直すと誤解招く書き方だった…
すまない
448 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 00:02:04 ID:f9Sug+/GO
>>443
横からスマンがダメ計に関しては桃園後だしが基本だと思う。だから素武力で力負けするのは桃園にとっては致命的。（ハーレムデッキみたいな特殊な形もあるが）
まぁ、それでも桃園デッキの2.5枠は活・勇持ち趙雲が優秀。
449 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 00:11:35 ID:vozAv+tqO
いがいとレスついてた

435
です
最初は疾風にしてたんですが
桃園使えない相手だったときに
疾風だとなんか心もとなかったんで
爆発力のある馬超にしてみたんです

たしかに知力めんでどうしても
趙雲に軍配あがりますよねぇ
450 ：317：2007/05/25(金) 00:19:41 ID:txe5bWVx0
>>393
それこそ、３１７で述べたホウ三娘入れたデッキじゃないと生き残れない。
開幕息吹、兵法蜀軍大攻勢で削って趙雲の疾風大車輪で乱戦して騎馬突撃で
一気に落とす。３１７で書いた編成なら魅力×５でイベントおこさなくても何とかなる。
もしくは大徳の代わりに弓じいなんかも面白いかもしれない。Ｒ弓じいも強いけど
ＳＲ弓じいは凄まじい勢いで槍落としていくし。ただＳＲにすると編成を根本から
変えないといけないかな・・・
ちなみに俺は蜀伝も蜀後伝も317の編成で難易度が難も落城させてます
451 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 00:48:45 ID:wquhjm0OO
桃園のベストパートナーはR趙雲

2コスの


と思っているから俺のデッキには疾風やドガベンは入らないな
まぁそれ以前に2.5あんまり入れないんだけどさ
関索強いよ関索
452 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 00:51:00 ID:8gVMyYODO
みんな優しいな、これで存分にアドバイス出来るｗ

>>444
その章を勧めたついでに
開幕にSR魏延と凡将がやや先行するのでそこを迎撃＋槍撃or突撃で落とす。
槍部隊はこちらのデッキにもよるけど若干分かれてくるので片方を無視して壁凸･壁槍撃で倒す
とにかく壁凸･槍撃精度が大事

後手に回るとキツイんで後の先を意識すべし、開幕さえしのげば後は練習台なんで頑張れ。

１年以上スキル向上に励みつつ群雄ばっかやってたんでCPUの動き何て読み尽せるぜｗ

フハハハハ
453 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 00:55:56 ID:6YFuBpW10
桃園のベストパートナーはR馬超

2コスの

質実？そんなもの一騎当千に比べたらまるで赤子ですよ
え？士気12使うようなコンボじゃない？
ワタシニホンゴヨクワカラナイアルネ
454 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 01:03:03 ID:Rw0k8Dei0
>>452
2.00の頃のCPUはかなりカオスだったけどなｗ
上位クラス並のビタ止まりやら、ほぼ零距離でのブルブル突撃とか･･･

全国対戦で相手が見つからずCPU戦になった時は早く相手が見つかるのを願ってた
そういう時はよりによってコストオーバー＆メタ構成だし･･･orz
455 ：444：2007/05/25(金) 01:05:50 ID:txg6f6Ik0
壁突撃・壁槍撃精度を測るのにピッタリということですか。がんばります。
開幕凌げば後はラクなのは一回目で把握したんで大丈夫…と思ったら一回目は奥義使われてないな…あの時は二人車輪と一人長槍だけだったからなぁ。

後の先…相手のやりたいことを積極的に潰していくわけですね。

昨日開幕で凡将に重ね槍撃したら同時に2回迎撃判定出たらしく、一瞬で兵力ミリになったのには吹いたw
456 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 01:12:30 ID:+Iy6Yi5uO
桃園に2.5コスはあまり向かない気がする

ちなみに俺の桃園ベストパートナーはSR魏延
もう少しカウント伸ばしてくださいよsega様
457 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 01:25:15 ID:t4QTifRqO
>>456
桃園唯我で全員撤退コンボですね！解ります！(＞＜)
でも攻めの桃園、守りの唯我独尊で使いやすそうだな。
いつぞやの征覇王といい、比較的脳筋(高コストが中知力以下の意。)な桃園が流行ってる希ガス。
まぁ確かに中途半端な兵力で残られても困るし。槍とかだと効果範囲からもどけずらいし、いっそ撤退してた方が良いのかもしれん。
よし、じゃあ無双呂布 木鹿 顎ｶﾝ 桃園で(ｒｙ
458 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 01:38:52 ID:AY+LSCe80
白髪いり５枚大徳使ってる俺としては、連環で止めれるとはいえ
センターより自城寄りで疾風＆銀子で桃園(＋目覚め)されると恐ろしい…

前にやられて、生兵法キター！と思って連環したら予想以上に水際でやばかった
459 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 01:44:07 ID:vTRFQbta0
うちは子守と当千馬超だなあ。
桃園できないときの神速は便利だし、
残り２０カウント切ってからの桃園⇒当千はやっぱり強いし。
あと勇猛あるから一騎打ちが起きても安心。
460 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 01:50:29 ID:ucgPGu55O
桃園といえば
桃園＋鮑三娘＋魅力持ち武将のデッキも流行ってるな
開幕息吹、後半桃園はいい戦法だし



俺のベスト桃園パートナーは馬超だな
魏延もいいんだがやはり“むむむ”には勝てんよ
461 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 02:07:03 ID:yeDkaBEa0
うｐに向けて呉が増えてきたから納金桃宴きついんじゃなかろうか？
まぁシューユがいる編成あんまりいないから大丈夫か。
462 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 02:23:38 ID:Y19JfSRF0
桃園はダメ計いたらｱﾘｴﾅｲでも詰むぐらいの覚悟で俺は組むな。
だから別の選択肢を入れる、そして別の選択肢デッキになる。
463 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 05:06:46 ID:pUhDd9P30
>>441
漢中王デッキkwsk

つか鮑連発って
464 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 09:05:38 ID:f8RxpcI00
桃園にはＲキョウイは必須だなぁ、あとは鮑、Ｒ質実趙雲、ＫＧＰかな。
キョウイは守り弓に対して強いから離せない。
465 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 09:53:27 ID:vozAv+tqO
俺の今の桃園は
剛槍、桃園、パピヨン、銀子、白髪

二枚看板みたいな主力脳筋だと
白髪大活躍
466 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 10:47:03 ID:sTajPknYO
桃園って、だいたい相手のダメ計や妨害を排除してから使うと思うから、
知力高めより素武力高めの脳筋気味でもいいのかもしれないね

R姜維やパピは喧嘩売る確率が半端ないし…
467 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 11:20:40 ID:vozAv+tqO
>>466
うちのパピヨンは開幕で必ずと言っていいくらい
喧嘩売る
こないだは二回連続して喧嘩売りやがったw
468 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 11:36:37 ID:99yXImEiO
一騎討ちの流れで質問なんだけど、
UC張姫って女性武将とは一騎討ちしない？？
セリフ的な意味で
469 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 12:18:18 ID:C9euOFL+0
>>468
んなわけないだろｗ
一度、関銀屏（勝ち）と関羽（負け）の一騎打ちやってみろ。

「軟弱者が、父上ならこの程度では済まさぬぞっ！」

えー？ｗｗｗ

真面目に答えると、そんな面倒くさいプログラム、
セガが組むわけがない＞女性武将とは一騎討ちしない
470 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 12:20:27 ID:C9euOFL+0
あー、間違えた。

「どうした、父の名に怖気づいたか？」
だね＞関銀屏勝ち台詞

後、オマケで
「俺より強いのは父上だけよ！」
なんてのもある＞関平
471 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 12:42:54 ID:f8RxpcI00
今ダブルライダー組むとしたらどのコンビがいいんだろかな？
472 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 12:44:58 ID:JEQUN6dX0
パピヨンはありえないくらい喧嘩売るよな
俺の桃園デッキは武力が
７７４４１の低武力桃園だから
開幕一発目で張飛と一騎打ちとかやってらんないんですけど

473 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 13:48:24 ID:iiaPFQhR0
俺の場合喧嘩売るといえば、奮激劉備だな。
もう爺さんなんだから落ち着けよと思うのだが。
474 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 14:02:42 ID:Z1MXA2kV0
なんでwiki混んでるんだ？
http://www.wikihouse.com/sangokushi/index.php?FrontPage
475 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 14:17:35 ID:LARxXy5mO
泣斬流れして相談させて下さい。


【現在の州】10州
【デッキ】決着張飛、桃園劉備、子守り、張姫
【コンセプト】4枚桃園
【こだわりのカード】決着張飛
【得意兵種】馬2槍2の4枚デッキ


高武力槍が欲しくて
子守り→疾風趙雲
張姫→jojo
ってのを妄想してるんですが、1500円出してまで疾風趙雲を手に入れる価値はあるでしょうか？
476 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 14:31:06 ID:Z1MXA2kV0
＞1500円出してまで疾風趙雲を手に入れる価値はあるでしょうか？
無いと思う。
477 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 14:35:55 ID:FgJZvTS40
>>475
やめておくんだ高い
てかカード買うこと事態間違っていると思うぞ
このゲームはプレイ料金が高いんだから


つトレード
478 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 14:38:45 ID:HuUjP3HV0
300円で決着張飛買いました。
安かったのでつい・・すみません、すみません。
479 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 14:41:24 ID:iiaPFQhR0
安ｗ
昨日独尊を知り合いに1000円で売ったな。
さすがに疾風1500円は高いだろ。2.5槍なら仁お（げふんげふん
480 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 14:41:41 ID:99yXImEiO
>>469
(´・ω・｀)分かった
今度月姫に喧嘩売ってくる
481 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 14:42:45 ID:wjstQyBEO
高武力槍が欲しいなら姜維がいるじゃないか。

ちなみに子守は桃園の最高のパートナーだと思うぞ。
482 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 14:43:23 ID:Z1MXA2kV0
だが、未だにRﾎｳﾄｳが出ない俺は買おうかどうか悩んでいる・・・orz
483 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 14:50:16 ID:GSZKYoZq0
>>475
決着　質実趙雲　桃園　凡将　ホウ統(月姫)を考えてる俺が居る。
買うこと前提なら持ってるカードで２コス槍いれて試してからのほうがいいと思うぞ。
484 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 14:56:35 ID:Z1MXA2kV0
今日、

大徳・ススメ・車輪張飛・ギエン・凡将

でやろうと思うんだけど・・・
車輪張飛か生姜で悩んでいる俺ガイル。
ススメ→弓を挑発とか結構ステキなんじゃないかとか。

どなたか、思いついたことをご教授していただきたいです。
お願いします。
485 ：475：2007/05/25(金) 15:12:54 ID:LARxXy5mO
アドバイスどうもです。
とりあえず高いと言うことなので、トレ出来るカードかその物引けるよう呪いお願いします。

>>479
元々張飛スキーで仁王使ってたんですが、決着に惚れ込んで今の形になったので
>>481
新カード出てからのSRは決着と南蛮王×3しか出てないですorz
486 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 15:40:55 ID:8gVMyYODO
>>484
そのまんまで良いと思う。

姜維入れると武力が心配だし、もし姜維とススメ入れたいなら桃園の方がよさげ。
487 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 15:43:16 ID:LQRO2ImKO
>>484
ｼﾝﾗｸ入り袁単とかに成す術無しじゃね？
……そもそもいないか

麻痺矢相手はｽｽﾒがたどり着く前に落とされる可能性が高い。
あと馬二体挑発雷回復神速無しだから甘寧だけで全滅の危機が。

ｽｽﾒでｽﾃﾙｽﾛｯｸ狙うのがｾｵﾘｰになるけど
開幕伏兵堀りがしんどい。

生姜か月姫はなんとしても混ぜた方がいいかと
488 ：484：2007/05/25(金) 16:28:11 ID:Z1MXA2kV0
ありがとう。
意見が割れたなぁ。
ススメと大徳入れてるから、どうしても計略より武力重視にならざるを得ない・・・
やるなら1コスをKGPに変えるしか・・・
489 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 17:05:56 ID:rdnuSi7CO
>>468
うちの董白が張姫に喧嘩売られて負けたから普通に張姫と女性武将の一騎打ちは発生しますよ。





煮え湯を浴びる前に、
あ～ばよ～とっつぁん
490 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 17:16:35 ID:jlMZMqSA0
>>488
そのデッキで張飛を姜維に変えるくらいなら
寥化を張松にした方がいい気がする
ススメ挑発も槍より張松の方がやりやすい
491 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 17:20:42 ID:rBvwkOqI0
ススメと大徳を両立させると他を武力重視にせざるをえないんだよな
でもそうすると呉単などに弱くなってしまう罠

俺もチョロ入れてやってるけど妖精さん入れるなら2 2 2 1 1型安定だぜ
492 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 18:11:05 ID:itNYlEME0
明日、徳12の友人と店内対戦することになった。ちなみに俺14州ｗｗｗ
ＳＲチョウリョウ　ＳＲウホトク　ＳＲヨウコ　ＳＲカク　Rガクシン
↑のデッキに勝ちやすいデッキがあれば意見を聞かせて欲しい。
友人殿、勝ったつもりでいやがるので一泡吹かせてやりたいの。
493 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 18:27:33 ID:sTajPknYO
>>492
そこで蜀単槍ケニアですよw


マジレスすると、白髪いりデッキだね
494 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 18:32:16 ID:GSZKYoZq0
>>492
騎馬単なら仁王投げ車輪

張飛ワントップで離間させないようにする。
まともに武力上がる計略ないから粘られてもヨウコ、張遼以外は落ちると思う。
495 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 18:39:51 ID:vL7q+7zLO
槍単ケニアは素でわりとガチだよ
バカだけど敵が何人だろうがせん滅する仁王、槍撃が出せれば鬼強い馬超、機動力と枚数の少なさを一人で補える趙雲。
さすが五虎将が三人、0.5コストのロスなんか気にもならないぜ。
496 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 18:50:23 ID:fv3oWbTt0
槍ケニアは馬ケニアと同じでいかに活持ちの趙雲を酷使させるかな希ガス
497 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 19:04:51 ID:9oiwvQAJ0
仁王にいっぱい入るってのがもはや夢
498 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 19:22:21 ID:vozAv+tqO
白銀 桃園 姜維 白髪 銀子
でやってきた

orz
扱いきれない挑発使いどころが難しい
499 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 19:34:00 ID:7I8quKrW0
>>492
疾風趙雲は確実な騎馬単殺し
500 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 19:45:55 ID:cSSrc/UKO
>>492
とにかく勝ちたければ
疾風趙雲 挑発ｷｮｰｲ 桃園 白髪 凡将
これだとそのデッキに負けるきしない
501 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 20:02:52 ID:7t0rbEH6O
>>498
銀子を前に置いての桃園+目覚めと挑発の二択。どちらも士気11使用の鬼コンボなだけに強力だよ。兵法使用後のぶつかり合いにはもってこい。
502 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 20:05:07 ID:innJLzp/0
>>492
八卦とかでええんでない？
2枚掛けで突っ込んで車輪されると粘るしかする事が無い。
503 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 20:06:13 ID:f/6HgrbUO
>>477
メインで使いたいカードはさっさと買った方が精神衛生上いいし実は安上がり
はい、うちのエースの決着張飛はすこぶる安く(ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

決着壊れじゃね？とツレに言ったら
値段が逆壊れだな、と言われた俺決着覇王
決着強いよ決着
504 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 20:15:59 ID:MLInGgCl0
決着は…㌧の理と比べるとね…
505 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 20:17:09 ID:d92n46xP0
>>492
徳12と14州ならデッキ相性と油断で覆りそうな感じだな、がんがれ
俺も桃園を薦めてみる。離間と迂闊な穂先消しにさえ気を配ればなんとか
張り付いて桃園→兵法車輪もしくは目覚めで相手はなすすべなくなる
まあ相手もカクの扱いには十二分に気を使ってくるだろうけど
506 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 20:27:14 ID:CLTb3yVo0
関帝サマに㌧並の強力な計略がつけられるのはいつのことやら・・
507 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 20:44:37 ID:jCOxuaPb0
>506
「隻眼の睨み」ならぬ「美髯の蠢き」ですね。わかります。
508 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 20:45:49 ID:CLTb3yVo0
>>507
逆クルリンパですね。わかります
509 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 20:57:43 ID:D+AEGzEJ0
>>492
神速相手なら挑発だな
という事で、UC張飛、R姜維。法正、R魏延、白髪
開幕は守って士気6から勝負
白髪への離間だけは気をつけてな
510 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 21:00:29 ID:vozAv+tqO
>>501
どうも相手が悪かったのか
大水計ギブ確実鎮圧
にあたった

あとセンがいるだけで桃園使えなくなる俺
511 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 21:05:06 ID:fBibBfnk0
>>506
「目からビーム」とかどうですくわん？
強力ですよ、軍師じゃないけど
512 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 21:42:28 ID:0vmQhsEz0
小喬のコスプレをする必要が生じますが、よろしいか？
513 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 21:46:08 ID:sSptyjL7O
今さっき、武神、八卦、挑発生姜、一騎当千の四枚八卦で中華統一できましたー
週末リーマンプレイヤーとして苦節二年…
兄じゃたちの助言でここまでこれました
ありがとう！！
514 ：492：2007/05/25(金) 21:49:50 ID:itNYlEME0
非常に参考になりました。感謝感謝。
>>494の仁王投げのコンセプトは、俺には敷居が高すぎる気がするので今回はパス。
>>498のデッキの白銀を疾風に変えたデッキがなかなか刺さりそう。
槍ケニアで勝つのは気分良さそうだけど、俺には扱いきれない気がするので今回はパス。

さーて、ここまで対策して負けたらいよいよ後がないｗ
ありがとー、明日は頑張ってきます。
515 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 21:55:36 ID:vozAv+tqO
そう
疾風から剛槍or白銀に変えた理由が

相手の突撃に合わせて車輪だしてるのに
余裕で回避されるからってのもあるんだ
516 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 22:19:53 ID:w1fdOcuVo
6枚で陣法デッキやってる人っている？

6枚が好きだから考えてるんだけど、
どうしても脆くなっちゃうんだよなぁ
517 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 22:27:04 ID:xdBY+Wwe0
コスト１が武力４上がっても武力差で蹴散らされるのがオチだからな。
５枚か６枚がいいんじゃない？
518 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 22:39:43 ID:7t0rbEH6O
>>510
ダメ計相手は後だし桃園しかないからな。まぁ相手も桃園がある限り簡単にダメ計使えないから白兵戦が重要になってくる。

あと、瞻は兵力満タンだったら確殺は知力2までだからそれほど恐れるものではないよ。士気も5使うわけだし。
519 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 22:51:30 ID:vozAv+tqO
>>518
そうなのか
そういえば劉備に小落雷されたけど
たいして減らなかったなぁ
落雷って他のダメ計に比べると
知力ダメージすくない？
520 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 23:10:30 ID:afIYUPeO0
火計・水計が基本50にランダム±20、落雷が基本30にランダム±5くらいだっけ？
521 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 23:21:18 ID:4rgbAIZG0
突撃奥義デッキを組みたいんだけど･･･

奥義・夏候覇・R馬超まで決定・・・
奥義+武8がいる、なので銀子

ここで開幕支えやすくするのに槍がほしいんだけど、
Rホウ統か羅憲で迷ってるわけで。
雷もあるから武力をとって羅憲かなぁ・・・
522 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 23:24:02 ID:fv3oWbTt0
枚数多目でメイン強化が全体強化で陣法ってのは間違ってる気がする
少なくとも６枚で全体強化使うなら基本+5下回っちゃダメじゃね
隙なきとか特殊なものもあるけど
523 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 23:30:26 ID:wjstQyBEO
>>521
その辺は好みだが、私はU姜維の一択だな。

ちなみに覇を魏延にすると私と同じデッキ。
524 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 23:30:40 ID:ykTFAGsP0
>>521
孟達、いや冗談抜きで一回使ってみｗ
525 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 23:40:47 ID:vozAv+tqO
>>520
だいぶ弱いんだな
526 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 23:40:55 ID:Dtun2L7A0
>>521
そこで呉懿ですよ。

なんて冗談は置いておいて。
俺もU姜維派。やっぱ武力３と４の差は大きいと思う。
まあどうしても伏兵が欲しかったら羅憲になるかな。
527 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 23:41:03 ID:4rgbAIZG0
>>523
突撃ﾀﾞﾒUPの効果に惚れまして。
開幕支える自信があれば姜維にするんですけどねぇ

>>524
孟達で武力14なら考えたんですけど、惜しくも届かない・・・
使い勝手は如何なものですか？
528 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 23:44:50 ID:C9euOFL+0
おおっ！　昔いらっしゃった、孟達入り覇王（←１のね）再臨！？ｗ
529 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 23:46:36 ID:1u0yCcufo
陣法で枚数増やすなら、
手数を活かして連計メインになりそうな感じかな

ダークサイドだけど毒(連環)連計陣法解除とか？

話題の孟達とパピヨンの出番の予感
530 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 23:48:18 ID:xdBY+Wwe0
>>529
そこで阿斗様ですよ
531 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 23:48:48 ID:afIYUPeO0
>>525
まあ、落雷は×３本分があるからね
でも、なんで小さき落雷も同じ基礎ダメなのかｔ(ry
せめて剛雷(基本40)くらいくださいよSEGAさん（´・ω・｀）
532 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 23:51:53 ID:3wCfyN4/0
>>531
基本40だと知3がほぼ死ぬからちょっと強すぎるかも。
533 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 23:55:40 ID:wjstQyBEO
>>527
私はライン上げの際などに壁槍撃を使う場面が多いので魏延ですね。

あと妨害に弱いので守りの際に密集して号令打てないときとかは独尊が便利ですよ。
534 ：ゲームセンター名無し：2007/05/26(土) 00:05:01 ID:dnrE1onX0
>>529
毒連計は、ロケテそのままで来ると超絶弱体化。
２色でも落雷入れたほうがマシ、ってぐらいに。
535 ：ゲームセンター名無し：2007/05/26(土) 00:18:50 ID:fJXY2RCHO
>>531
しかしおかげで
センの落雷なら恐れなくていいのが解ったよ

挑発姜維を使いこなせるように
ならなきゃ
536 ：ゲームセンター名無し：2007/05/26(土) 02:32:30 ID:bSDdoAFD0
小さき落雷は微妙微妙言われてるけど、諸葛瞻自身の使用率は結構高いよね
追加の1コスの中だと成公英の次に高いし
537 ：ゲームセンター名無し：2007/05/26(土) 04:21:38 ID:r56ZhQILO
>>535
センの落雷恐いってどんなデッキ？

俺なんて月姫の目の前でも普通に桃園撃ってんだけどｗ
蜀でセンが恐いって無くね？
538 ：ゲームセンター名無し：2007/05/26(土) 04:46:39 ID:5IDRmITdO
>>536
まぁ一応知力4辺りまでにはそれなりの効果が有って2/8魅の移動速度UP馬だからな
鮑にも入るし計略半分スペック半分って感じで利用者は多いような
539 ：ゲームセンター名無し：2007/05/26(土) 04:59:52 ID:tUJnUCgz0
>>537
ない
センどころか、R周瑜も怖くない。燃えない。
540 ：ゲームセンター名無し：2007/05/26(土) 05:08:02 ID:9UDkQ/pN0
スペックだけ見れば2/6伏の兵力up騎馬ももっと出番があっても良さそうなんだがなぁ
範囲内の魏延以外の味方は一瞬で城に戻る
だったらもっと使われたんだろうね
541 ：ゲームセンター名無し：2007/05/26(土) 06:00:37 ID:WFdlK0FcO
でも、楊儀は使ってみると、けっこう自分が残るぞ　次に残るのが魏延。
で、関興や大徳劉備をおいてった事もあるが。
使う事自体あまり無いけど
誰が残されるかで、その後の対応を考え無ければいけないし、
自分ﾗｲﾝあげる→相手号令→そのままたおれるがいい→端攻め＆逃げる
自分ﾗｲﾝあげる→げろっぱぁ～→やさしくしてあげる
で対応した方が確実なんだよな。
楊儀入れた時の俺のﾃﾞｯｷ
関興・大徳・張姫・魏延・楊儀
542 ：ゲームセンター名無し：2007/05/26(土) 12:38:30 ID:NoX8E0K20
昨日初めて、八卦陣の奥義を使ったが、難しいものだな。
今までは各自を好き勝手に進めて、適宜、低士気計略を使っていたが、
今回からは一斉に進めないと士気が勿体無くて、奥義が使えない。タイミングが測れない。
あと、孔明がやられちゃったら駄目だから、
「生かしておく」ということもしなくてはならないことに・・・
先は長いのお。
543 ：ゲームセンター名無し：2007/05/26(土) 13:01:28 ID:0BPv20c30
八卦陣の奥義の前に全軍ぶつかってリセットできる状況作らないと、足並み揃えるの難しいね。
あとは奥義に頼らない勝ち方も用意しといたほうが良いと思う。
544 ：ゲームセンター名無し：2007/05/26(土) 13:10:02 ID:H+0rNVn30
落雷はいくら強くても基本単体強化メタだから
ふつうは号令メインだけど
範囲があんまり広くないから結構神経使うよな
545 ：ゲームセンター名無し：2007/05/26(土) 13:49:19 ID:D+qiUoieO
遺言はせめて一番知力が低い奴が残れば戦略立てやすいのにな
裏のテキストともぴったりだし
546 ：ゲームセンター名無し：2007/05/26(土) 13:54:56 ID:2lo/Uqw10
>>545
それで楊儀が残ったらかわいそう･･･
それに主力の高武力脳筋が確実に残るなら今よりいらない子扱いｄ(ry
547 ：ゲームセンター名無し：2007/05/26(土) 14:43:13 ID:ikJAEkxF0
R醤油で燃えない桃園は天啓でボッコボコにされそうだ
548 ：ゲームセンター名無し：2007/05/26(土) 15:29:02 ID:jxgoxovv0
>>547
天啓側もその後フルボッコになるからおｋ
549 ：ゲームセンター名無し：2007/05/26(土) 15:32:00 ID:H+0rNVn30
連環で
550 ：ゲームセンター名無し：2007/05/26(土) 15:32:31 ID:fJXY2RCHO
総じてフルボッコ
551 ：ゲームセンター名無し：2007/05/26(土) 16:13:05 ID:v0w0LGp1O
猛獣王型大徳使ってる人いる？
あのデッキの狙いってカウンター主体でいんだよね？
552 ：ゲームセンター名無し：2007/05/26(土) 17:14:27 ID:hTkhUiwi0
今日は孫呉デッキ×３に絡まれたぜorz　　マジ勝てる気がしない･･･
大徳使いの兄者に聞きたいが、孫呉対策って何か用意してる？
手腕＋韓当＋１くらい弓が多いと連環は効果薄いし柵も沢山、
挑発で歩兵化させても覆せない武力差＆効果時間･･･

ロケテ以降、屍・手腕共々増え続けてるしどうしたものか、むむむ･･･
553 ：ゲームセンター名無し：2007/05/26(土) 17:16:01 ID:dEBR/Qt00
>>551
…誰？、てかどんなデッキ？
554 ：ゲームセンター名無し：2007/05/26(土) 17:29:18 ID:FH2IU1Af0
>挑発で歩兵化させても覆せない武力差＆効果時間･･･
八卦使いのリアル8州だけど、同じくそこら辺で悩んでますわ…
手腕に対抗して３人八卦使うけど、たどり着くまでに弓くらうわ、
挑発で２体くらいひっぱっても残り１体の弓＋乱戦で落ちるわ…
どうしたもんだかって感じです…
555 ：ゲームセンター名無し：2007/05/26(土) 17:38:59 ID:JhCA47JIo
枚数増やしたダークサイド陣法連計とはいっても、
6枚だとコスト構成的、戦力的に連は2枚が限度じゃない？孟達と解除で

むしろ5枚ならパピ、孟達、解除で3枚入れられそうだけど
556 ：ゲームセンター名無し：2007/05/26(土) 17:42:17 ID:l7FE1Zqs0
>>552
大徳といってもいろいろあるからなあ
まずはデッキを晒すんだ
557 ：ゲームセンター名無し：2007/05/26(土) 18:05:46 ID:r5OZwep0O
>>552
孫呉タメ後、
相手他武将がタメ終了ギリギリで城から出てくるようならそれに合わせて連環の法でタメ終了時に出城が間に合わないようにする。
孫呉号令範囲内に最初から全員いるようなら挑発。

俺のVs大徳の負けパターンはいつもそんな感じだな。
558 ：ゲームセンター名無し：2007/05/26(土) 18:59:40 ID:5IDRmITdO
>>553
確かSR黄忠と関索が入った大徳デッキだった気がする
559 ：ゲームセンター名無し：2007/05/26(土) 19:03:44 ID:D0+UbltYO
>>558
いや、多分553が言いたいことはそういうことじゃないと思うぞ？
560 ：ゲームセンター名無し：2007/05/26(土) 19:38:13 ID:NoX8E0K20
質問。
どちらも兵力MAXの時、
武力9の張苞と戦器ありの張飛が乱戦したら息子が勝つ、と考えて良い？
561 ：ゲームセンター名無し：2007/05/26(土) 20:00:11 ID:7o2VUtu10
UC張飛の場合、攻撃力武力９相当、防御力武力８相当なので張苞が勝つ
R張飛の場合、相打ち
SR張飛場合、兵種別に乱戦ダメの与え方違うらしいし、戦器の体力UPも絡んでくるんので
俺は知らん

実際はランダムが結構大きく作用して思ったとおりには行かないこともあるらしいけどね
562 ：ゲームセンター名無し：2007/05/26(土) 20:00:25 ID:VFPR68lL0
息子が勝つね
戦器有りは今Ver微々たる効果だとfanが日記に書いてた
563 ：ゲームセンター名無し：2007/05/26(土) 20:15:12 ID:r56ZhQILO
>>558
SR黄忠･大徳･関索･凡将･ﾎｳ統だな。
質問するならデッキぐらいちゃんと書け

基本的に馬が多かったらカウンター狙いで、逆に馬が少ない時はSR黄忠で攻めてく。

>>560
どの張飛かぐらい書け
564 ：ゲームセンター名無し：2007/05/26(土) 20:15:50 ID:0aQanpoPO
そういや猛獣王はちょっと前までは全国ランクの真ん中あたり？にいて時々頂上でも見かけてたのにな。どこ行ったんだろ。
オフィス加藤も何気に皇帝から落ちてるし、あのあたりはキープが大変とかってレベルじゃないんだなー。
565 ：ゲームセンター名無し：2007/05/26(土) 20:20:04 ID:NoX8E0K20
>>561
細やかな回答ありがとう。迷惑をかけた。ごめん。
なるほど、戦器があっても、防御力は元のまま、かぁ。

>>562
やはり、そう考えて良いか。
効果は微々なのか。ロケテ前にWiki見た時は
武力9とも結構戦えるくらい武力が伸びる、みたいに書いてあったから、聞いてみた。

>>653
ごめん、UCのことのつもりで書いていた。
2コスの選択肢としての判断の手がかりにしたかったから。

566 ：ゲームセンター名無し：2007/05/26(土) 21:22:44 ID:kDAG2Epx0
>>257です
結局、諸葛亮・R姜維・U張飛・鮑・諸葛瞻で7州昇格できました。
ありがとうございます。
1.5コスはRギエンの方が良さそうなんですが持ってなくて、
とりあえず今verでは強い鮑を入れています。

ところで、自分でもよく分からないまま何となく使ってたんですが、
八卦3人掛け→息吹を使った場合、
兵力が徐々に回復する効果は重複しますか？
魏武や受け継ぎ相手にもかなり粘ってくれたので重複してそうだなとは思いますが・・・
567 ：ゲームセンター名無し：2007/05/26(土) 21:26:27 ID:EHDmVR0w0
>>557
そうは言うがな、魯粛さん･･･
前者なら敵の号令１回に対してこちらは兵法の使用が必要
後者なら最低でも士気差３で残りの強化(＋７)された奴らと戦う必要がある

･･･俺は孫呉手腕に遭遇したら開幕落城できないと詰みだと諦める
それも柵３枚以上あると至難の業だがなorz　これ以上流行らないことを願う
568 ：ゲームセンター名無し：2007/05/26(土) 21:45:47 ID:fJXY2RCHO
白銀、桃園、挑発姜維、白髪、銀子
の桃園デッキで開幕の並びは

白銀
桃園銀子
白髪

とかがいいだろうか？
569 ：ゲームセンター名無し：2007/05/26(土) 21:56:04 ID:mhSU13EP0
姜維どこ行ったんだ？
570 ：ゲームセンター名無し：2007/05/26(土) 22:05:36 ID:uiZqZdALO
城の中じゃん？
571 ：ゲームセンター名無し：2007/05/26(土) 22:26:55 ID:ITyytlCV0
>>568
おいらの桃園は
２．５騎馬（張関どっちか）　２槍（生姜か赤毛）　桃園　白髪　１馬

　　　　　　　　　白髪
　　　桃園生姜
張、１馬
　　　　　門
572 ：ゲームセンター名無し：2007/05/26(土) 22:29:24 ID:fJXY2RCHO
>>569,570
すまん普段使わないから忘れてた

　　白銀
桃園姜維銀子
白髪
573 ：ゲームセンター名無し：2007/05/26(土) 22:56:22 ID:D0+UbltYO
>>567
詰みだなんだと拗ねるのは勝手だが
他の誰かも言ってるようにデッキ晒さなきゃアドバイスもできんわ
俺は４枚大徳だけど孫呉手腕は別に詰みだとは感じん
有利だとも言わないけどな
574 ：ゲームセンター名無し：2007/05/26(土) 23:02:02 ID:zfMEVxLn0
>>566
八卦2人掛けと八卦3人掛けの武力は重複している
そういうことかと
575 ：ゲームセンター名無し：2007/05/27(日) 00:11:32 ID:KF05jbGd0
今日の頂上、上手かったなあ・・・
普段あの２，５コスの部分を仁王で使ってるけど、
青井のあのライン上げとかとても真似できんぜ
576 ：ゲームセンター名無し：2007/05/27(日) 00:17:58 ID:vpl2zuLQ0
今日やっと念願の関興を引いたから使いたいんだけど関興使いって居る？
今まで親父の方を使ってたんだけどやっぱり狭いし短い？
とりあえずデッキは剛槍馬超、関興、法正、ギンペー、麋竺ってデッキで行こうと思ってるんだけど
577 ：ゲームセンター名無し：2007/05/27(日) 00:39:50 ID:sRBmjvbr0
少しつーかすごい狭い、カードびっちり横並べしないとだめなくらい。
578 ：ゲームセンター名無し：2007/05/27(日) 00:56:17 ID:swNLnp7IO
関興使ってる時に曹皇后やりっくんに出会うと思わず天を仰いじゃうからなぁw
大徳とかと組み合わせてサブ号令にしないとやってられない
579 ：ゲームセンター名無し：2007/05/27(日) 01:01:47 ID:/HESnifJ0
<<552
肘氏型４枚大徳でやっとりますが、孫呉相手には
タメ中に槍を挑発して倒し、発動後は夏候覇の神速でごまかす。

発動直前まで引き籠もる相手なら、城に張り付かせてから
大徳→神速で対応　or
敵のマウント槍を挑発→神速で殲滅。

前者は士気差つくものの、大徳＋神速に焦って手腕重ねたり
してくれるので、士気損はせずに今のところは何とかしのげてます。
怖いのは夏候覇の喧嘩癖です。

あと、兵法連環とか叩かれたらキツイですが・・・

覇者レベルの話ですみません。
長文失礼しました。
580 ：ゲームセンター名無し：2007/05/27(日) 01:31:47 ID:vpl2zuLQ0
そんなに狭いのか…関興…
親父のせいで強く出来ないしその親父も3コスだから使われない…
まさに負の連鎖…
いっその事開き直って親父は武+4って壊れ的な感じにして
息子は+3だけど範囲が今の栄光ぐらいってな感じにすりゃいいのに

こりゃ一回だけ試してみて親父に戻るかな
581 ：ゲームセンター名無し：2007/05/27(日) 01:34:00 ID:GzYbg7q90
計略自体は違うから親父殿をなかった事にすればいいんじゃね？ｗ

ってか3ｺｽいない袁を除いて唯一Rが3ｺｽってのもいろんな意味で面白い
582 ：ゲームセンター名無し：2007/05/27(日) 01:56:20 ID:N9XQoJHf0
そう、Rで3コスだから微妙仕様なのさ
今までのはすべて、次verで3コスSR関羽が大暴れするための布石

計略は武神降ｒｙ
583 ：ゲームセンター名無し：2007/05/27(日) 01:59:37 ID:sRBmjvbr0
親父が車輪＋神速＋増援だったらいいのになぁ。

ダメ計より先出しでつっこめーみたいな。
584 ：ゲームセンター名無し：2007/05/27(日) 02:06:38 ID:vpl2zuLQ0
>>583
疾風憤激車輪の大号令ですね＞＜

実際車輪の大号令自体はそれほど弱くは無いんだよね
何度も言われてるだろうけどなんで2.5コスじゃいけなかったんだろ
大戦2になってから車輪をずっと使い続けて待望の2コス車輪号令持ちが来たと思ったらこんなもんか…
585 ：ゲームセンター名無し：2007/05/27(日) 02:29:57 ID:3F8IOLrw0
所詮1のとき、設定したものだからな。
深く考えがあったわけじゃないと思う。
特に思いつくものもなく、スペック見直しだけで2に引き継がれたんだな。

神速号令のように、殲滅力が上がる号令じゃないし
武力+4くらいでもいいと思うけどね。
コスト3の号令ってことも踏まえて。
586 ：ゲームセンター名無し：2007/05/27(日) 02:40:05 ID:5jEpZWVD0
魏呉蜀他で3ｺｽみんな出さないと見た目が揃わないお・・・
しかも蜀は槍3ｺｽの予定だけど蜀の重鎮で文武両道高性能が似合いそうなのって関羽しかいないお・・・
でもあいつはRだお・・・

もうどうでもいいお！


ってことでR関羽が3ｺｽに収まったんだろうｗ
まぁ川原で2枚もSR出すわけにもいかなかったんだろうな。
587 ：ゲームセンター名無し：2007/05/27(日) 02:40:59 ID:yH+efp5CO
まぁ範囲やら本体スペックやら効果時間やらが破格だけどな＞R関羽

こいつが桃園持ってたらなぁ…としみじみ思う
588 ：ゲームセンター名無し：2007/05/27(日) 04:05:07 ID:+oSMd9yGO
獅子猿はSRいっぱい書いてるけどな
漫画家には一枚以上書かせてないんかな？
589 ：ゲームセンター名無し：2007/05/27(日) 04:44:27 ID:hb2E1BI10
コスト３の槍に見合う計略は、やっぱり超絶強化だろうなぁ。
大戦３に期待するしかないか。
590 ：ゲームセンター名無し：2007/05/27(日) 05:47:38 ID:0HaIGFT20
獅子猿はセガのおかかえデザイナーだから
外注（ゲスト）のマンガ家とは比べられないよー･･･。
591 ：ゲームセンター名無し：2007/05/27(日) 07:29:05 ID:WZpperKLO
この前めちゃめちゃ尖った業炎デッキに当たったんだが、勝ち筋が見えん…
俺:当千挑発大徳凡将白髪
敵:業炎蛮勇他周倉KdoA金環

金環とKDAがひたすら端攻め、業炎が中央に陣取って業炎攻撃部隊と攻城阻止部隊を纏めて焼き払われる…
業炎持ってないから範囲が把握できず、完全に相手のペースにはまって落城負け
相手が3コス落ちてるとはいえ、こっちも潰された阻止部隊の代わりを出さなきゃ行けないからカウンターしずらいし…

当千バリアで単騎突撃で業炎落としに行くのが正解ですか?蛮勇で対処されそうだなぁ…
592 ：ゲームセンター名無し：2007/05/27(日) 07:59:57 ID:Blw9kxZp0
>>591
攻城部隊(できれば孫策も入れたい)に連環放置が無難かと
593 ：ゲームセンター名無し：2007/05/27(日) 09:22:17 ID:WZpperKLO
そうは言うがな大佐…
両サイドに散らされるときついんだぜ…

あ。片方放置するだけで大分違うのかな?
どうしても呂布ワラ以外に先だし連環が使えない俺低脳。
594 ：ゲームセンター名無し：2007/05/27(日) 09:56:22 ID:5OUSZtIA0
そうだね。孫策＋１ぐらいを止めて片方のサイドをあけるだけでだいぶ楽になると思うよ。
そういう俺は高知力でも全員範囲に入るととりあえず連環な脳筋。
595 ：ゲームセンター名無し：2007/05/27(日) 10:22:26 ID:XYjnyn540
俺は魏武にだってかまわず連環しちまう蜀単だぜ？
連環掛けて騎馬で楽進やヨーコや司馬兄弟のどれか潰すだけでかなり楽になる
596 ：ゲームセンター名無し：2007/05/27(日) 10:59:25 ID:swNLnp7IO
>>591
だからだな
自分のデッキを晒さないとなんのアドバイスも出来ないと何度(ry

ちなみにその相手のデッキは珍しくもなんともない
昔あったただの業炎ワラ（金環が増えてるが）
つかそれに対処できないんじゃ
大風デッキが猛威ふるった時代はどうやって凌いだんだ？
597 ：ゲームセンター名無し：2007/05/27(日) 11:07:55 ID:swNLnp7IO
あ、デッキ晒してたw
あるぇー？俺の目がおかしいなw山頂布陣で出撃してばっさり斬られてくる
598 ：ゲームセンター名無し：2007/05/27(日) 11:21:35 ID:WZpperKLO
2.01から始めた低州です。ごめんなさい。
大風時代って2.00ですか?
業炎みたのが初めてだったので…

赤壁への対処は何とかなるけど水計、業炎はなんとも…
散開して大徳すると手が足りなくて槍撃が出せなくなるのは俺だけ?
599 ：ゲームセンター名無し：2007/05/27(日) 13:15:03 ID:BRJH1nzLO
これをどうぞ。
つ「連環のススメ」
600 ：ゲームセンター名無し：2007/05/27(日) 13:58:32 ID:33IHJNrU0
業炎見てからＳＲ麋夫人、余裕でした。
601 ：ゲームセンター名無し：2007/05/27(日) 14:06:07 ID:UxWcS4YuO
今大会会場なんだけど相手リョフワラ征覇王なんだ。
連環をリョフにかけたら何カウントかかるんだっけ？
602 ：ゲームセンター名無し：2007/05/27(日) 14:13:58 ID:0HaIGFT20
小さき落雷マジおすすめ
603 ：ゲームセンター名無し：2007/05/27(日) 14:19:46 ID:Rc3P4yg10
>>601
wikiによると18.5カウントらしいぞ
大会頑張ってこい
604 ：ゲームセンター名無し：2007/05/27(日) 15:20:37 ID:DrBYq7QVO
>>601
それぐらいwikiをみ(ry
605 ：ゲームセンター名無し：2007/05/27(日) 16:03:28 ID:TEkciBEp0
小さき落雷を押した瞬間黄色い矢印が消えて・・・

「愚か者ども」

・・・そこまでは完璧な立ち回りだったのに！大攻勢も残してたのに！
orz
606 ：ゲームセンター名無し：2007/05/27(日) 17:21:28 ID:WZpperKLO
法正?
607 ：ゲームセンター名無し：2007/05/27(日) 17:59:49 ID:+oSMd9yGO
天下無双だろ
法正は「愚か者が 消えろ消えろ～」
608 ：ゲームセンター名無し：2007/05/27(日) 18:29:43 ID:WZpperKLO
いあ、無双されても後だし小落雷でｳﾏｰじゃね?
と思ったんだが…ｾﾝ使ったことない奴の生兵法?
609 ：ゲームセンター名無し：2007/05/27(日) 18:37:30 ID:090hW0G60
推測すると、結果的に呂布が落雷範囲から出て誤爆ってことなんじゃね？

落雷入りでの張角呂布ワラ相手は如何に落雷持ちを死なさないようにするか
如何に士気を使わず無双を撃たざるを得ない状況に持ってくかという
詰め将棋みたいな感じで頭使うんだよなぁ。
たまに八卦陣使ったりすると落雷が強化に化けてアーッってなることも・・・
610 ：ゲームセンター名無し：2007/05/27(日) 18:39:44 ID:5mEkBMaH0
アドバイスお願いします。
【現在の州・徳（できれば元何品・証も）】
９州(元６品)
【デッキ】
SR馬超R姜維UC張飛SR諸葛亮
【コンセプト】
４枚八卦
【こだわりのカード】
馬超
【得意兵種】
騎兵
【勝ちパターン】
３人掛け×２ができれば、大体勝てます。
【負けパターン】
栄光、屍手腕、弓多め
【改善したい点】
馬超にこだわって入れてますけど、素直に趙雲のほうがいいのかな、
と思っています。
それと、開幕の伏兵の処理。(馬超は戦器はあります)

そのほか、気になることはどんどん言ってください。

611 ：ゲームセンター名無し：2007/05/27(日) 18:57:12 ID:090hW0G60
>>610
苦手デッキから想像するに常に八卦二度掛けを狙いすぎてるのでは。
栄光相手には士気6あたりに高いラインで八卦3人掛け出来れば
大抵殲滅しきれると思います、兵法は読み合いもありますが大攻勢オススメ。
八卦4枚で活無しだと1枚欠けてると3人掛け出来ないので無駄死にには注意。

あとの対策は挑発の上手な使い方をマスターすることでしょうね。
栄光相手に士気貯めさせてしまったら殿に挑発入れてラインを崩す。
強引に低いラインでうってくれればラッキーだし、浄化転進使わせても結果的に○
屍なら低武力を引っ張って出来る限り先に処分しちゃうとかですね。

最後に馬超は子守りよりも柔軟性低いですが武力9と爆発力は
やっぱり独自の魅力あると思うんでこだわりあるなら頑張って使ってください。
612 ：ゲームセンター名無し：2007/05/27(日) 19:07:58 ID:2S7xmwk/0
得意兵種が騎馬なのに馬超しかいないやん
４枚八卦じゃしかたないのかな
613 ：ゲームセンター名無し：2007/05/27(日) 19:12:43 ID:WZpperKLO
馬入れるなら
張飛→パピか
白銀+張飛→子守+当千

辺りかな?

ごめん、八卦使った事ないからテキトーに言ってる。ﾇﾙｰ推奨
614 ：ゲームセンター名無し：2007/05/27(日) 19:22:34 ID:33IHJNrU0
白銀馬超は八卦にいれると白銀の獅子が輝かないんだよな、正直一人がけした方が強い。
615 ：605：2007/05/27(日) 19:38:02 ID:TEkciBEp0
はい、ｾﾝ使いです
向こうに兵法使わせた後、んで張角も居ない状態でしたので
小雷→大攻勢で散らしてたたみかけるつもりでした・・・

押す瞬間までは知力表示されてたのにっ・・・orz生兵法とは（
616 ：ゲームセンター名無し：2007/05/27(日) 20:09:05 ID:WZpperKLO
救いの一言

ラグじゃね?
617 ：ゲームセンター名無し：2007/05/27(日) 20:09:32 ID:+u+VgSZo0
>>614
そうは言うがな兄者…
俺も八卦に白銀を入れてるが、やはり突撃ダメうｐは頼りになるぞ

今日推挙阿蒙で30後半まで武力上げられたが、それでも二回突撃で終わったし
618 ：ゲームセンター名無し：2007/05/27(日) 20:16:03 ID:50tb3ysIO
>>610
張飛→ﾊﾟﾋﾟで俺のﾃﾞｯｷ
八卦封じられた時の切り札として白銀は重宝するよね。6州の低州ですが
馬1体だと機動性低くて辛くね？UC黄忠なり何なりで馬足したほうが何かと便利だよ

>>613
その判断は間違っちゃいないと思われ
619 ：ゲームセンター名無し：2007/05/27(日) 20:51:20 ID:090hW0G60
八卦4枚で馬1槍3が主流なのはほぼ必須になるR姜維に計略の関係上
マウント取らせると攻城狙う高武力槍がもう1枚欲しくなるからなんだよね。
端攻めが苦手な4枚デッキだけに取れるところで城ダメとらないときついし。
勿論馬2枚も守り上手ければかなり安定すると思うんだけれども
そこまで考えるともっとも安定と思われる菊型八卦5枚オススメしたくなるしなぁ・・・
620 ：６１０：2007/05/27(日) 21:40:56 ID:5mEkBMaH0
多くのレスありがとうございます。
わかりました。
色々工夫してやっていきたいと思います。
馬超もこだわっているので、まだ馬超でやっていきたいと思います。
621 ：ゲームセンター名無し：2007/05/27(日) 22:10:04 ID:jB5G51iV0
今日はじめて長槍伝授＋剛槍をくらった。
噂には聞いていたがあの殲滅力はすごいな
622 ：ゲームセンター名無し：2007/05/27(日) 23:51:57 ID:fLR9Fqga0
なあ、デッキによるとは思うけど、
SR孫尚香とUC張姫、どっちかをデッキに入れるとしたらどっちを選ぶ？
弓＆回復要員の孫尚香？　槍＆(サブ)ダメ計要員の張姫？

所持30枚限定戦の枚数の都合でどちらかは候補から外さなきゃいけないんだ…
623 ：ゲームセンター名無し：2007/05/27(日) 23:59:45 ID:BCMfVU9uO
>>610
栄光相手には間違いなく有利だから、戦略を見なおすべき。

手腕は再起を選択して、ラインのコントロールをしっかりすること。

弓デッキは挑発メインで。
私は武神入り４枚八卦ですが、2.5騎馬は好みですね。
子守が事故が少なくて安定しますけど。
624 ：ゲームセンター名無し：2007/05/28(月) 00:07:57 ID:wqiuJjnK0
>622
他の面子による。以上。
625 ：ゲームセンター名無し：2007/05/28(月) 00:09:09 ID:vngp069cO
>>622
自分のプレイスタイルが
非号令→孫尚香
号令→張姫
でいんじゃね？

ところで所持30枚限定ってどういう意味だ？
デッキ次第としか答えれないんだからそこんとこを説明してもらわないと困る。
626 ：ゲームセンター名無し：2007/05/28(月) 00:16:54 ID:k+djQSgv0
>>622
孫尚香
・masakiｽｷｰだから
・SRだから
・金だから
・光ってるから
・巨乳だから
627 ：ゲームセンター名無し：2007/05/28(月) 00:22:13 ID:1lRK/DeH0
>>626
一番下の理由だけで採用
628 ：ゲームセンター名無し：2007/05/28(月) 00:27:29 ID:vngp069cO
>>627
それだと張姫もだぞｗ
629 ：ゲームセンター名無し：2007/05/28(月) 00:27:41 ID:KM2oEewq0
>>627
張姫も中々に巨乳だと思われる
いやむしろこっちの方ｇ…

関係ないっすね、すんません。
630 ：ゲームセンター名無し：2007/05/28(月) 02:00:47 ID:BXz7Fw850
とりあえず、甘皇后は外せないところだな。
あと、密かに旧R孫尚香も巨乳だな。



…で、何の話だっけ。巨乳デッキの話？
631 ：ゲームセンター名無し：2007/05/28(月) 02:14:57 ID:FRrarVVX0
野戦の舞いデッキを組みたいんだった。

2.5、2.5、2、敬愛で殴り合いに強い方へ持っていくのがいいか、
落雷その他計略要員の1コスを絡めるのがいいか。
632 ：ゲームセンター名無し：2007/05/28(月) 05:26:00 ID:HmFT5KfRO
>>629無双の星彩で抜いてればいいよ
633 ：ゲームセンター名無し：2007/05/28(月) 06:36:33 ID:Rp7idbYxO
蜀の女は皆巨乳だよな。






お？誰か尋ねてきたな。
634 ：ゲームセンター名無し：2007/05/28(月) 06:53:55 ID:Gf6QS7iQO
ボク皇后ktkr
635 ：ゲームセンター名無し：2007/05/28(月) 07:42:33 ID:Oaw9aexuO
いじめないで～
636 ：ゲームセンター名無し：2007/05/28(月) 07:52:05 ID:OFDPfZPU0
張姫が選択肢に入ったことはほとんどないな俺は…
1.5槍は桃園、八卦、ススメ、関索、張嶷が鉄板だから、
どちらか使うとしたら孫尚香＞張姫

…ver.upしたら1.5コス5/6魅弓になってたりしねぇかな？SR孫尚香
637 ：ゲームセンター名無し：2007/05/28(月) 07:52:55 ID:0qzBRyfU0
ジオン2・・・7%しか動かなかったぜ
じゃあ皆また会う日までﾉｼ
638 ：ゲームセンター名無し：2007/05/28(月) 08:34:12 ID:egDKAUFzO
開幕での攻防のあと

一回目のぶつかり合いで
兵力や残存武将の数で出遅れるのは
開幕での立ち回りが悪いってことだよね？
639 ：ゲームセンター名無し：2007/05/28(月) 09:09:41 ID:ONkAMdbWO
デッキによる
640 ：ゲームセンター名無し：2007/05/28(月) 09:14:13 ID:C3E262dnO
>>638
立ち回りと言えばそうなんだけど、例えば具体的に
・自分のデッキコンセプト
・敵のデッキコンセプト
・それに自分のを照らし合わせて開幕終了後の立上がりはどうすべきか
ってのを開幕前に考えといて基本方針を決める
それがちゃんと決まってれば
「あ、この深追いは無駄だな」とか気付くようになるよ

で、それができるようになったら今度は相手の立上がりコンセプトを見抜いて足並みを乱すようにするんだ


まぁ一騎打ちでコンセプト崩れることなんてしょっちゅうだがなw
641 ：ゲームセンター名無し：2007/05/28(月) 10:54:25 ID:q8x8YjhC0
相手に孫権と韓当がいるだけでやる気を削がれる
おまけにSR陸遜かSR孫堅がいるとうな垂れる

だがR孫堅やR周瑜が入ってるとなぜかやる気が出る俺四枚大徳
642 ：ゲームセンター名無し：2007/05/28(月) 12:24:39 ID:N7taz2FzO
大徳つかっててどうして孫権が嫌いなんだ？
槍単か？
643 ：ゲームセンター名無し：2007/05/28(月) 13:06:26 ID:egDKAUFzO
>>640
なるほど
そこらへん考えて動いてみるよ

しかし
引き際が悪いのは解ってるんだが
どの辺で引けば良いか
計略を使うタイミング
攻めに転じるタイミング
が未だに解らない
そんな状態で12州になっちゃったよ
orz
644 ：ゲームセンター名無し：2007/05/28(月) 13:09:23 ID:GgX5PZ5K0
逆に考えるんだ
壁に当たったときこそレベルアップチャンスなんだと
そう考えるんだ
645 ：ゲームセンター名無し：2007/05/28(月) 14:00:18 ID:pEjU/twlO
>>643
序盤なんかのちょっとしたぶつかり合いとかは、
最終撤退武将を相手側か、こちらの復活持ちになるように
心掛けるといい
646 ：ゲームセンター名無し：2007/05/28(月) 14:07:04 ID:C3E262dnO
>>643
てかこれ以上はデッキを教えてもらわないと何も言えないんだぜ兄じゃ
647 ：ゲームセンター名無し：2007/05/28(月) 14:23:51 ID:egDKAUFzO
>>646
すまない
デッキは
白銀 桃園 姜維 白髪 銀子

基本は
引きつけて号令打たせて
桃園+目覚めか大攻勢でつぶして
一気に城を叩いたあと
守りきる

苦手なのは
ギブ+確実鎮圧

伏兵が多めのデッキ
648 ：ゲームセンター名無し：2007/05/28(月) 14:26:09 ID:lqHAB+rt0
ちょっと前に
大徳・鮑・桃園・銀子・KGP・簡雍
ってデッキを思いついて

うはｗｗｗ魅力満載ロマンデッキｗｗｗｗ

ってゲーセンでカード読み込ませるまで気付かなかった俺は死のうとおもった。
649 ：ゲームセンター名無し：2007/05/28(月) 14:26:54 ID:XPosAazO0
>>643
基本的なことは他の人が言ってるのでちょっと応用的な話を。

相手のコンセプトがわからないと攻め時と引き際って難しいんですよね。
そのあたりは経験がモノをいっちゃう所でもあるので増やすしかないんですが
経験と言ってもゲーセンで他のプレイヤーの観察、動画とかでチェック
wikiなんかで他のデッキのことも調べてみるなどなど
お金使わなくても出来ることは多いと思います。

その後相手のデッキと自分のデッキがぶつかった場合に
どのような動きをすると攻略出来るかというのをシミュレーションしておくと
「号令の撃ち合いならこっちが有利だから引いて態勢を調えよう」、とか
プレイ中にもいろいろ考える余裕出来てくると思います。
特に流行のデッキ、自分が負けたデッキあたりはやっておくといいですね。
650 ：ゲームセンター名無し：2007/05/28(月) 15:07:44 ID:vngp069cO
>>647
桃園＋目覚めってかなりオーバーキルじゃね？
相手が神速ならともかく、士気の無駄使いだと思う。

魏武は
挑発でかきまわすか、白銀でなんとかするしか浮かばね('A`)

魏武＋確実食らったら白銀２回でなんとかなるか？
651 ：ゲームセンター名無し：2007/05/28(月) 15:29:09 ID:C3E262dnO
長文すまん
>>647
魏武鎮圧を仮に魏武 確実 ﾄﾞﾖ 楽進 程ｲｸとするなら魅力の差が+1
覚醒が始まる前なら素武力はこちらが有利だから
士気が丁度桃園を打てるくらいに２回目のぶつかりあいをしたい
開幕しくらなければ相手は魏武なのでまずそれまでは攻めてこない
よって２回目の攻防は相手城前に丁度士気７で上がれるようにしたい

ポイントは序盤の伏兵堀りなんだけど
魏武デッキ伏兵３なら覇王クラスまでならだいたい城前に引いて配置してるから
白髪を最前列に銀と劉備でライン上げ
白髪を伏兵にぶつけられればベストだけど、こっちの狙いは次回のライン上げのタイミングなんで無理にこだわらない
伏兵配置はだいたいが城門前に曹操（向こうが早く高武力の曹操を出したいから）両隣りにｲｸ司なので
できれば銀でｲｸor司→曹の順で踏みたい（最初に曹操だと次の伏兵まで保たないこともあるので）
この間生姜で牽制しつつ劉備で残りの伏兵堀り
全員出たらこの時点でﾎｳ統がまだ伏兵ならそれを置き去りトラップにして後退（踏まれて撤退してもいい。どうせ桃園には入れないので）
すでに踏まれてるなら比較的楽に帰れると思う

あとは槍組は自陣で募兵、白銀は城で回復
銀子が復活回復したら揃ってライン上げて
向こうの魏武か鎮圧に合わせて戦い方を変える（白兵でちゃんと勝てるように）

ちなみに最初に劉備が伏兵２体踏んだとか、踏み込み過ぎたとかで撤退しそうなら
敢えて粘らずさっさと殺してもらう
変に粘って帰り間際に殺されて向こうにいいように時間を与えるのが一番まずい
652 ：ゲームセンター名無し：2007/05/28(月) 15:48:33 ID:C3E262dnO
長々とほんとにすまない
２回目のぶつかりあいの時、覚醒組が覚醒前だからまずは白兵戦で負けちゃいけない
で、魏武を使ってきたらぼろ儲け。桃園でＧＯ
確実なら少し下がる。そのデッキなら最低知力が５だから思ってるより早く切れる
でまた戻って程ｲｸに気をつけて劉備を後方配置で桃園
もっかい確実打たれても増援で凌げばいい
ただし相手が大攻勢重ねてくる可能性もあるので
曹操とﾄﾞﾖに注意

もしくは一回目の確実をわりと安全に引けたなら
のらりくらりと少し待って桃園+若き血で押してもいい
銀が回ったらもう確実なんか知ったことかw

ここまででしっかり城ﾀﾞﾒ取れたなら後半は挑発なり白銀なりで守り抜く
自分なら性格的に多分攻めちゃうけどw

あ、それと確実はそこまで広くないからしっかり範囲を覚えて
最低でも白銀と生姜の両方が入ったりしないように位置取りしてください

あと、一騎打ちは死ぬ気で買って下さいw
653 ：ゲームセンター名無し：2007/05/28(月) 16:37:05 ID:J912Th7oO
>>649
対孫呉手腕は何度シミュレーションしても負けイメージしか湧かない
俺５枚大徳使い（大徳・UC張飛・夏侯覇・凡将・白髪）…

開幕狙うのがいいんだろうけど柵３枚あると…orz
654 ：ゲームセンター名無し：2007/05/28(月) 16:43:45 ID:lqHAB+rt0
孫呉はススメ2度かけして落城勝利したお！
655 ：ゲームセンター名無し：2007/05/28(月) 17:11:48 ID:XPosAazO0
>>653
孫呉手腕はそのデッキだと白髪を死なせないようにして
孫呉発動前に集合する時を狙って連環でいいんじゃないかなぁ。
あとは兵法の読み合いになるけど兵法連環して大徳カウンターとか。
相手が再起じゃなければアドバンテージは取れると思う。
再起だと読んだならば大徳+城犠牲にして守った後、再起使わせて
大攻勢なり増援なりと大徳絡めて逆転を狙う、と。
リードさえ奪えれば連環ゲーだね。

これで白髪が月姫だったりすると正直お手上げ感強いですが。
656 ：ゲームセンター名無し：2007/05/28(月) 17:48:18 ID:J912Th7oO
>>655
レス㌧、やっぱ連環頼りが一番か…
上手い人相手だと連環前に白髪が集中射撃で瞬時に溶かされるから困るorz
657 ：ゲームセンター名無し：2007/05/28(月) 17:53:44 ID:VXly6s6h0
>>651
携帯でよく頑張りました
658 ：ゲームセンター名無し：2007/05/28(月) 18:05:11 ID:egDKAUFzO
>>651-652
ありがとう
戦いかた頭に叩きこんで参考にして
頑張るよ
659 ：ゲームセンター名無し：2007/05/28(月) 18:12:06 ID:HD9lkXT3O
>>648
おぉ、一瞬気付かなかったが銀子とKGPって同一人物じゃねぇか。生兵法だなぁｗｗｗ
660 ：ゲームセンター名無し：2007/05/28(月) 18:12:35 ID:ePQJLy7nO
関策五百円で売ってたから買ってきた。
出ねぇんだもん…
661 ：ゲームセンター名無し：2007/05/28(月) 18:23:35 ID:UvF0MD2OO
>>659
志村ー劉備劉備ー
662 ：ゲームセンター名無し：2007/05/28(月) 18:23:46 ID:/0Iulkc50
弓の槍へのダメージ減ってるんだな
シラナカッタヨ
663 ：659：2007/05/28(月) 18:26:12 ID:ePQJLy7nO
だって、メイン大徳だから入れられないお
664 ：659：2007/05/28(月) 18:29:04 ID:ePQJLy7nO
やべ。
勘違いでした。
吊ってくる…
665 ：ゲームセンター名無し：2007/05/28(月) 18:41:46 ID:0RIFMW3d0
>>651には大徳の匂いがする

ぜひ徐州を継いでもらいたいｗ
666 ：ゲームセンター名無し：2007/05/28(月) 19:19:10 ID:GC2hv/P90
>666
それだとすぐ居なくなっちゃうような
667 ：ゲームセンター名無し：2007/05/28(月) 19:43:59 ID:QH9j8lPL0
孫呉手腕で思い出したが最近旧手腕いりが多くね？
この前>>653と同じデッキ(張飛→赤毛趙雲だったかもしれん)使ってたときに
SRリク、旧手腕、UCヘヤー、テイフ、関東、って全武将が柵デッキにフルボッコにされた

孫呉の欠点の開幕をガン守りで凌がれてこっちが引いたら孫呉号令、
対抗して大徳や連環したら＋手腕で弓３体の集中射撃で各個撃破、…どうしろと？(；´Д｀)
668 ：ゲームセンター名無し：2007/05/28(月) 19:49:22 ID:+Tj38LuWO
桃園→目覚めより桃園から質実や長槍した方が色々便利な気がするのは俺だけか

まぁ質実やら長槍持ちが中々入らない訳だが
669 ：ゲームセンター名無し：2007/05/28(月) 20:00:37 ID:FMQoBlt3O
呉は本当にきつい。
孫呉手腕は士気効率良いから武力で並ぶのも大変だし、武力で勝っても槍対弓複数じゃせん滅する前にすぐ落ちる。
落雷じゃ落ちない高知力多いし、馬入れても一体二体じゃ槍プラス柵で殺されるし。
挑発は有効だけど弓全部にかけるのは現実的じゃないのと武力負けしてれば乱戦でもやられるのがネック。

呉は使ってると素武力ほか弱点ばっか気になるけど、相手にしてみると恐ろしさがわかるぜ。
670 ：ゲームセンター名無し：2007/05/28(月) 20:23:01 ID:s6tNMudn0
呉側としては槍多めの蜀単を食わないとやっていけないからなー。
お互い必死なのは相性ゲーだからしょうがないかね
671 ：ゲームセンター名無し：2007/05/28(月) 20:48:24 ID:V6dtbkNr0
>>668
俺も桃園の銀子を羅憲に変えたクチ。
桃園目覚めのオーバーキルより確実にデッキの柔軟性が上がる。
長槍マウントで城突封じすれば車輪いらないし。

っていうか実は羅憲はステルス攻城にベストなんだよな。
ホウ統や孔明の伏兵は当然警戒されるが羅憲はそのスペック上、リアルで忘れられ易い。
低徳覇王だが羅憲のステルス攻城で城ダメ3割ゲットなんてしょっちゅうだぜｗ
672 ：ゲームセンター名無し：2007/05/28(月) 21:00:41 ID:fyNVmkFu0
>>668
生姜入れなければ2.5　2　1.5の形で赤毛が入ったり
2　2　1.5の形でここにとか入れたりできるけどな
桃園目覚めより索で八卦目覚めとか考えてたんだが
どうしても武力９との２人掛け＞目覚めになりがちで悩んでた
いっそのこと2　1.5＊4で索、桃、八卦、爺、騎馬で篭りデッキとかにしてみようかなぁ・・・
673 ：ゲームセンター名無し：2007/05/28(月) 21:31:26 ID:+ugIdVCP0
今日やっと一騎当千馬超引いたよ(つД｀)
今までずっと旧カード、最近はSR魏延で代用してたけどこれでやっと戦器使える
魏延と馬超は気分で切り替えできるからなかなか楽しい
でも魏延のときに限って業炎とか一騎当千がほしくなるデッキに当たるわけだが
674 ：ゲームセンター名無し：2007/05/28(月) 21:34:07 ID:xKXsqVxQ0
>>673
ＳＲ魏延引けなくて当千馬超で代用してる俺ｎ（ｒｙ
675 ：ゲームセンター名無し：2007/05/28(月) 22:16:22 ID:bJl/1LJA0
ようやく時代が仁王に追いついたらしいな
これで俺も征覇王に・・・
676 ：ゲームセンター名無し：2007/05/28(月) 22:36:41 ID:wAKY0UpK0
　あーっとここで>>675をスルー！！！
　　　　　　　 r'::::::::i
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　　　　　 |_,,i ノ_ｿ　　　　）　　　　　ゝ
677 ：ゲームセンター名無し：2007/05/28(月) 22:39:25 ID:vngp069cO
>>667
俺なら適当に開幕は柵を壊して
中盤以降は孫呉→連環で止めて連凸で弓を１部隊くらい殺す
手腕→神速で弓を美味しくいただく。

柵がウザいなら攻めさせて上げればいんじゃね？



まぁ俺はSR黄忠使ってるからそのデッキ(呉)はお客さんだなｗ

はやくverupしないかなｗ
678 ：ゲームセンター名無し：2007/05/28(月) 22:49:29 ID:CkYFkpMY0
>>676
急に仁王が来たので。
679 ：ゲームセンター名無し：2007/05/28(月) 23:18:56 ID:wAKY0UpK0
>>678
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　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
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680 ：ゲームセンター名無し：2007/05/28(月) 23:25:00 ID:CdmB4o7P0
長槍号令始まったな
一番欲しかったとこがきたのがありがたい
サブ号令という位置付けは変わらんだろうけど
681 ：ゲームセンター名無し：2007/05/28(月) 23:31:14 ID:wAKY0UpK0
>>680
長槍って呉の弓兵部隊狩れたりするのか？
682 ：ゲームセンター名無し：2007/05/28(月) 23:33:44 ID:EgpJkidU0
仁義なき青井軍の最近のデッキをマネして、馬超を張飛にしてみた。
今日は仁王に何回も助けられたけど、実際のところ、どっちがいいのだろう？
683 ：ゲームセンター名無し：2007/05/28(月) 23:35:10 ID:xIGUiTbt0
>>681
長槍ぶんまわすと凄い勢いで削れるよ
長槍は車輪と違って乱戦じゃなくて接触時にダメージはいるから
数体でぶんまわした時の破壊力は異常。
それに強引な乱戦でただの強化にされることも少ないし。
684 ：ゲームセンター名無し：2007/05/28(月) 23:36:35 ID:V6dtbkNr0
長槍も車輪と一緒で号令にしなくてもいいんだって！
単品で十分。
周倉と張翼を見るに大車輪戦法と長槍戦法は等価みたいだから
張飛スペックの2コス8/3勇 長槍 を出して欲しい。
欲を言えば姜維の7/7募 がベストなんだが。
685 ：ゲームセンター名無し：2007/05/28(月) 23:43:29 ID:wAKY0UpK0
>>683
それを聞くと使ってみたいぜ！！
だが持ってな（ｒｙ
686 ：ゲームセンター名無し：2007/05/28(月) 23:52:51 ID:nVkQxRwK0
ぶっちゃけ長槍号令より剛槍の方が削り効率良いよねって言ったら怒られるかね。
687 ：ゲームセンター名無し：2007/05/28(月) 23:55:44 ID:+ugIdVCP0
>>686
両方使えば万事解決だよ
688 ：ゲームセンター名無し：2007/05/28(月) 23:58:28 ID:CdmB4o7P0
>>686
よく言われるなあ･･･
いいんだよ集団槍撃のほうが俺は楽しいんだから･･･
689 ：ゲームセンター名無し：2007/05/28(月) 23:58:55 ID:xIGUiTbt0
長槍っていきなり出して複数の騎兵に迎撃取ったり、
逃げる相手をまとめて追撃したりとかできて
結構警戒されてない気がする。
690 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 00:14:51 ID:syPiivz/0
＞長槍っていきなり出して複数の騎兵に迎撃取ったり

なぜ相手はエフェクト中に転進しないのだろう…、後ろ向けば迎撃されないのに…
691 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 00:32:26 ID:GpSLB6G8O
>>690
相手がラグありだからだろ
692 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 00:32:57 ID:R9YZZNY10
間に合わん時は間に合わんぞ。ラグという敵もいるしな
693 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 00:50:01 ID:OBQZwNjK0
大徳同士のぶつかり合いでこの前のＭＶＰは羅憲だったよ

相手は高武力馬入り大徳だったんだが
壁突を狙った相手に長槍を不意打ちで発動してダメを取りそのまま勝ちきった。

また羅憲の長槍が結構長くてその後武力１１の槍激を壊滅までフルに繰り返せたし。

出来る男です。
694 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 01:10:00 ID:kyy8ctv60
>>690
理論上はそうなんだが、やはり体に染み付いた感覚ってのは厄介で
普通なら迎撃されない距離だと油断してしまうもの。
特に混戦の最中などにやられると、そうそう冷静に対処はできないと思う。
695 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 01:26:30 ID:c1u+eC6i0
ちょっと前にデッキみてもらったものだけど、
今日久々にやったら初の６連勝できたぜ！
マジうれしくてチラシの裏スンマソ

ちなみにデッキは。
R八卦陣諸葛亮　UC張飛　SR魏延 C羅憲　C廖化

勝てないときは、余裕で６連敗だけどな！
どうもピタどまりができなくてSR魏延がすぐ死ぬ。。。
696 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 01:32:47 ID:qcnxPQ1IO
覇王昇格記念カキコ
色んなアドバイスがあってなれました。ありがとうございました(｀・ω・´)
697 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 01:38:21 ID:uu8GDJWn0
対天啓手腕や孫呉相手の立ち回りなんですが、開幕は柵は壊しにいくべきですか？
柵を壊しにいくと先にラインを上げられ、柵を残すと攻めきれない悪循環に陥ってます。
こちらのデッキは武神　大徳　関索　凡将　白髪です。
698 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 01:45:30 ID:kyy8ctv60
>>697
以前は俺も開幕柵壊しに行ってたけど（もちろん主力は無理せず帰れる程度）
引く→相手ライン上げて天啓or孫呉溜め開始　のパターンが多かったので
最近は開幕は、向こうが上がってこない限り攻めないようにした。
デッキにもよると思うけど、総武力低めなデッキの場合は開幕は無理に壊しに行かないほうが吉。
その後士気6、7で相手に攻めこまれるのが、しのぎにくいパターンなので
逆に士気6付近で万全に近い体勢でいられるようにしてる。
699 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 02:13:03 ID:nqO0mIn6O
最近孫呉とかの呉関係のアドバイス貰う人多いな

SR黄忠入れればいいのに
火計も序盤で主導権握って上手く焼かせるだけで終わるんだけどなぁ…
700 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 02:15:03 ID:qM3d4+4V0
まー槍を前にやることばかり気をとられてて、基本である騎馬による弓集めがなされてないんだろ
701 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 02:21:59 ID:IdbPvP5h0
呉の柵弓に関しては開幕攻めないと時間経てば経つほど不利じゃないか？
向こうは弓多めだから英傑撃ち合うだけだと柵に阻まれて負けるし。
柵一枚黄色にさせて帰るだけでもだいぶ違う。
まあ騎馬二体以上ないと弓集める自信ないが。
702 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 07:33:38 ID:/h/8FDpWO
>>701
最近は馬１コスだけとかだと、弓集めても簡単に溶けるからな。
凡将とかはまだ大丈夫なのかもしれんが、チョロ松はもう怖くて怖くて…
703 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 07:58:28 ID:k1Ik9fMN0
対弓兵対策で最初騎馬オーラを出しつつ弓の前を行ったりきたり
すると弓兵は騎馬を狙うのでそこを槍兵で攻撃。
騎馬オーラ中は弓のダメージはあまりない。

ということを１０州制圧戦まで行って始めて知りました　○|￣|＿
704 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 08:01:57 ID:8M2oobaV0
>>700
柵弓が怖いっていうより、
昔より槍が強くなった(昔はヘヤーくらい)＆天啓以外でも全員高武力になれるようになった
の２つがウザイ理由だとおも･･･
こちらの矢集めに対しても１コス槍を近づけるだけで対処できるし
705 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 08:04:36 ID:wiY5jYui0
上手い弓使いは馬に矢集めされるくらいなら即弓タゲ変更してくるけどな
706 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 08:27:41 ID:pPAzxSSoO
ラカンを未だに引けない
707 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 08:31:32 ID:GIqMfXL5O
コス１槍が増えた事
弓のタゲ変が容易
弓の強化

以上のことから麻痺矢は手強い。
708 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 08:34:04 ID:pPAzxSSoO
呉相手に馬で弓集めて
残りの槍で柵破壊にいったら
返り討ちにあってる俺はどうしたら…

柵破壊にいって返り討ち
開幕乙が対呉でパターン化したorz
709 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 08:41:54 ID:CfYkActm0
馬槍デッキが柵多め槍弓相手に相性悪いのはバランス的な問題だしなぁ。
高武力弓入れるか挑発入れるかってのが一番の解決策。
710 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 08:48:03 ID:VBnpQkqY0
逆に呉を使ってみると蜀の槍馬デッキは案外キツイんだよね。
弓サーチをきちんとしないと張飛とかが無傷で近づいてきて素武力の差で殺される。
711 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 08:50:39 ID:WfSfIz/UO
>>706
ﾗｶﾝ･ﾀﾞｶﾗﾝか。
712 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 09:21:33 ID:K4KLj/W4O
デッキにもよるけど柵弓多めや呉バラには開幕壊滅しない程度に立ち回ってお互い士気が英傑号令一発分溜まったら進軍、痛み分けをひたすら繰り返して最低引き分けでも構わない位の気持ちでやらんとやってられない俺低徳覇者orz
もとより蜀は呉に不利なんだから負けなきゃいいって思ってる俺は負け組だなw
713 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 09:24:43 ID:pPAzxSSoO
>>711
ごめん
ラケンだたなんでラカンと読んだのだろう
714 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 09:43:47 ID:QL3Vc+Y8O
柵多めの孫呉手腕とかは号令にしか士気使わない場合が多いから
下手に挑発しても士気差が生まれるだけ、ってことになりやすいのが…orz

某氏みたいな槍撃乱舞ができれば話は違うんだろうけど…
715 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 10:07:59 ID:gI0yDyFGO
>>711
つまり長槍に見えていたのはインコムだった

こうですね、わかりまs(ry
716 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 10:14:17 ID:xZfjoq6V0
　長槍は個人的に使いやすかったのですが・・
長槍号令はどうなんでしょ？持ってないんでわからんのですが、凄いっすか？
717 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 10:25:44 ID:Ibxm8DsE0
自分は６枚天啓手腕を使っているけど、
序盤に柵破壊しにきたら乱戦して柵破壊は防ぐけどなぁ。
素武力が低いって言われて、そこまででもない気がするんだけど、気のせい？
718 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 10:33:58 ID:vDK9lQpj0
>>717
六枚手腕天啓だと最高武力が馬で７、槍だと３だから低くね？
もちろん号令勝負だと枚数の関係で強いけどね。
719 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 10:46:16 ID:6lljOhroO
通常の構成だと
7＋5＋5＋3＋3＋2で伏兵が１体に柵が２つ
総武力は25で５枚大徳とあんまり変わらない
弱点は個々の武力の低さだから、其処を突くのがいいんだろうけど
720 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 11:13:20 ID:mLMnfyO10
755333の総武力26じゃね?

しかし弓は一人当たりの武力が低くてもノーダメージで攻撃できて集中砲火で大ダメージ与えられる分、不利が小さいから困る。
721 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 11:14:19 ID:VwcJa22d0
ただ柵の後ろから弓撃てば武力の低さは関係ないのが困る。
722 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 11:28:47 ID:KuNxhIbs0
さらに適度に槍と火計をちらつかされるから困る。
723 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 11:32:42 ID:6pBpEkv4O
繧薙〒繧よ悽縺吶ｌ縺ｮGJ諠?蝣ｱ縺ｧ蠑薙?ｮ讒阪↓蟇ｾ縺吶ｋ?ｾ€?ｾ橸ｾ堤紫貂帛ｰ代▲縺ｦ縺ｪ縺｣縺ｦ繧九°繧?
谺｡縺ｯ蜑ｲ繧翫→讌ｽ縺ｫ縺ｪ繧九ｓ縺倥ｃ縺ｪ縺?縺九↑縺√€よｸ帛ｰ醍紫縺ｫ繧医ｋ縺代←


縺｣縺ｦ縺九ョ繝?繧ｭ縺ｮ蜊雁??縺碁ｦｬ縺�縺九ｉ蜈?縲?縺ゅｓ縺ｾ繧頑ｰ励↓縺励※縺ｪ縺九▲縺溘￠縺ｩ

蟄ｫ蜻峨→魄代ョ繝?繧ｭ縺ｫ蟇ｾ謚励☆繧区焔谿ｵ繧定€?縺医※縺溘ｉ
?ｼｷ繝ｩ繧､繝€繝ｼ螟ｧ蠕ｳ繝ｻ謾ｹ縺ｫ縺?縺阪▽縺?縺ｦ蜍晉紫縺後ｈ縺?繧?縺丞ｮ牙ｮ壹＠縺?
724 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 11:42:16 ID:mLMnfyO10
>723
日本語でおｋ

さてみんな。筐体のトラックボールの手前にある兵種説明を思いだすんだ。
>弓兵
>遠距離攻撃が可能な兵種。ただし接近戦に弱い

>接近戦に弱い
>接 近 戦 に 弱 い
>接　近　戦　に　弱　い

…2.01から弱くないのですが。槍と弓の同武力の乱戦で弓が勝つのですが。
725 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 11:42:54 ID:Ibxm8DsE0
うーんそんなものかな。
基本的に６枚手腕の弓って１武将に対して３枚の弓を当てるので、低武力とかはあんまり気にならないね。
５枚手腕と比べて６枚手腕が利点はそこなんだよ。
個々は小粒なんだけど弓３槍２馬１と兵種バランスが取れている上に、
柵２枚あるから序盤はまず安心だし、号令時の安定力はかなりあるデッキ。

呉側からしてやられて困るのは、最初の士気６溜まる前に挑発などで
１コスを引っ張られて足並み崩される事だね。
小出し出来る計略がほとんどないから、号令時に揃ってないだけでかなり後手に回る感がある。
726 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 11:47:24 ID:6pBpEkv4O
うわ・・・・・文字化けってるorz

割愛すると
・次回は弓の槍ﾀﾞﾒ率が落ちるらしい
・孫呉と鮑に対抗する手段を考えてたらＷライダー大徳・改デッキになったっス
と書いとります
727 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 11:51:13 ID:TjVZJw0k0
>>724
「乱戦」ではなく「接近戦」だ。間違ってはいない

>>726
そのデッキは蜀相手に強いのか？最近の呉も槍満載だが
728 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 11:52:39 ID:JRFWE/ZX0
んでも本すれのGJ情報で弓の槍に対するﾀﾞﾒ率減少ってなってるから
次は割りと楽になるんじゃないかなぁ。減少率によるけど


ってかデッキの半分が馬だから元々あんまり気にしてなかったけど

孫呉と鮑デッキに対抗する手段を考えてたら
Ｗライダー大徳・改にいきついて勝率がようやく安定した


>726
サルベージしたぞ。
729 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 11:55:04 ID:mLMnfyO10
>727
近づかれると弱いてことはこのゲームの場合乱戦に弱いと同義だと思ってたんだが…
同武力の弓に対して射撃受けながら槍撃連発で倒せるってこと?
730 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 12:00:36 ID:KuNxhIbs0
乱戦に関してはしらんが、

弓の射程が延びて、弓から槍へのダメージが減ってるんだから、有利とは言えないだろ。

731 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 12:03:45 ID:Ibxm8DsE0
というかマウント時でもないかぎり槍が近づいてきたら普通弓は逃げるよ。
732 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 12:05:48 ID:mLMnfyO10
「射程が延びたのでその分ダメージ少し減らしました。射程に入ってから弓にたどり着くまでのダメージ総量は変わりません」だったら嫌だな
733 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 12:08:34 ID:6pBpEkv4O
>>728
すまねぇ、ご足労かけて申し訳ないぜ兄者
なんだか照れくさいんだぜw

>>727
少なくとも鮑大徳には勝率は高いかな？
でも覇王レベルでの話だけどね
734 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 12:10:30 ID:AC8uA29K0
まだなんとも言えんが、騎馬での弓タゲ維持はし易くなるかもね。

手腕マウントを特大車輪でなんと出来てたが、マウントが遠くなると出来なくなるな。
麻痺矢に届かないでもだえる仁王の図は今と変わらないが。
735 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 12:22:43 ID:39Ndrxnq0
>>729
近づければ倒せるっちゃ倒せる

つまりあんま近づかなくても倒せる長槍号令は厨（ｒｙ
736 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 12:45:27 ID:VcbbGyiB0
ｱﾘｴﾅｲや曹皇后での低知力ダメ計を相手にしたとして
士気７同士でダメ計で対処すると考えて
兵力１００％近辺で乱戦直前に知力7↑のみで桃園
↓
ダメ計
↓
増援の法
↓
そのまま乱戦ｳﾏｰ
は生兵法？さすがに号令とかほかの対処法入ってればそうだろうけど
737 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 12:51:16 ID:WfSfIz/UO
>>736
桃園を先に使ってしまうと、相手はそれ見てから対応できるからなぁ…。
脊髄反射でﾀﾞﾒ計撃つ人には効果的かもしれないけど。
738 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 13:00:35 ID:mLMnfyO10
>735
麻痺矢：馬<弓
　 人馬：槍<馬
　 長槍：弓<槍

兵種相性を覆す計略は一通りあるんだからいいんじゃないか?
739 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 14:26:55 ID:JjPp0d09O
お前の家の前に武力12で回りながら何かが走って行ったぞ
740 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 14:48:37 ID:pPAzxSSoO
しかし後出し桃園やろうとして
兵力減ったところに
ダメ計
桃園死亡とかあるから困る
741 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 15:10:27 ID:3kNSVQuZ0
桃園を撃つ事を前提に戦うから行き詰まる、一度頭を真っ白にして桃園を選択肢から抜くんだ。
桃園を撃つ事が正解の状況なんて、ほぼ存在しない事を知るのが第一歩。
742 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 15:13:32 ID:JEXTSJhQO
>>739
車輪は槍>馬が槍>>馬になる計略だと認識してる。神速や遠弓も然り。
徒弓は…ﾜｶﾝﾈ
743 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 15:22:28 ID:nqO0mIn6O
>>742
武力違うけど疾風車輪の事じゃね？

あと特大車輪とかかな？
車輪に当たったら弓撃たなくなるっけ？
744 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 15:24:38 ID:tcdVGazOO
徒弓は弓＞象が弓＞＞象になる計略
745 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 15:26:06 ID:yLBOw8YfO
こんなに苦しいのなら…こんなに哀しいのなら…

桃園などいらぬぅ！！
746 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 15:38:07 ID:JEXTSJhQO
それを すてるなんて とんでもない!


合ってる?
747 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 15:55:30 ID:Ed8bBFCt0
あーあ。
なんか、ムシャクシャするからバージョンうp前に最後の厨デッキで楽しんでこよう･･･
748 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 15:57:46 ID:CfYkActm0
疾風車輪は武力上昇勘違いしてる人結構いるな。
そして馬＆弓に強くなって槍に弱くなる計略だと思う。
無双でさえ車輪当てつつ適度な距離取れば食えちゃうし頼りになる。

桃園に関しては後出ししてなんぼだからなぁ・・・
軽い計略か兵法、もしくは序盤に強引に一発入れてなどで
相手が先に大型計略うってくれる状況作るしかないね。
かといって落雷入り大徳や八卦陣なんかに士気12貯められても
詰んでしまうわけだけれど。
749 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 16:07:27 ID:mLMnfyO10
周倉-張翼みたいに
2コス8/3勇猛 長槍戦法
ｷﾎﾞﾝ

R関平はこれでよかったんじゃないか?
750 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 17:22:18 ID:pPAzxSSoO
奮激長槍とか
751 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 17:30:41 ID:HhGbSir3O
長槍車輪とか。


あれ？
752 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 17:32:28 ID:RPOpiG0b0
長槍の状態で車輪だろ！
それすっげぇ壊れじゃん！！！！！



あれ？
753 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 17:40:35 ID:tcdVGazOO
>>749
関平のクセに張飛と同スペックとか生意気
754 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 17:42:12 ID:KuNxhIbs0
>>753
2コス7/3覚 大車輪戦法
こうですか！
755 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 17:46:58 ID:mLMnfyO10
>751
ﾜﾛﾀwwww
756 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 18:25:08 ID:nqO0mIn6O
>>753
張飛なのに知力３とかSEGAふざけすぎ

こうですか？わかりません＞＜
757 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 18:46:27 ID:6ILt1BNvO
桃園は劉備の単体強化とかんがえればよろし。
死なない漢の意地！ 超絶壊れ！

なに……士気7だって！？
758 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 18:53:52 ID:aOB6jtd10
上の方にもいるけど最近SR弓爺を勧めてる人多いよね
大徳の場合、SR弓爺＋1.5コスとR弓爺＋２コスならどっちがいいんだろ？
大徳目覚め車輪とかを考慮したらやっぱり前者なのかな？

>>749
R関平は俺は死なん！生きるんじゃあっ!！ってコンセプト通りに李厳と計略交換すればOK

そうなれば両方とも使われるようになるだろうに･･･（´・ω・｀）
759 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 18:55:10 ID:trVtOW9HO
>>757
落ち着け。
桃園は士気５だ。
さぁ、君の手で斬るが良い。
つ【Ｒ馬謖】
760 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 19:09:41 ID:nqO0mIn6O
>>758
ごめんなさい、ほとんど一人で弓黄忠を薦めてますorz

呉を徹底的にメタりたいならSR黄忠
それ以外ならR黄忠オススメ

安定感なら２２２１１型だしね
761 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 19:19:47 ID:DwbGsheW0
SR八雲って流行中？

今日三人も当たったんだけど
もちろん三人とも別人で
762 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 19:27:33 ID:6LhkqaQ80
次verで車輪号令と長槍号令がきそうだから
関興入りデッキ試してきたけど当たった相手が
スーパーフトシ入り柵4枚デッキ、ＳＲ弓爺入り大徳目覚めデッキ、8枚5色悲哀…
一番最後の以外フルボッコにされたぜ…
なんでめったに遭遇しないようなデッキばかりに絡まれるんだ
まぁ、大体イメージがつかめたから31日からは地獄を見せてやるけどね
763 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 19:42:22 ID:kmK+qtzJ0
八雲桃園は確かに増えたな、馬鹿の一つ覚えみたいにｗ
まぁ、スキルなしばっかで助かるけど。
764 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 19:46:18 ID:RPOpiG0b0
そういや増えたな、ホームのセンモニの大激戦、大逆転、大金星全部八雲入り桃園で吹いた。
撤退しても八雲があるから大丈夫だ～って感じで適当に桃園撃って撤退してくが歴然とした士気差ごちそうさまです。
765 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 19:58:16 ID:xZfjoq6V0
復活修正で八雲レートあがるかな？
なんかあの絵って使いにくいんだよなｗいかにもオタな感じでｗ
766 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 19:59:05 ID:Vf6ihT7j0
なにをいまさら
767 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 20:01:51 ID:IQ58TNBTO
このゲームっていかにもヲタ(ry
768 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 20:06:30 ID:iXRHPweb0
というかそんなこと気にしてるのはオタだ（ｒｙ
769 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 20:07:40 ID:6LhkqaQ80
カードの絵柄がヲタ絵云々って人は一体どんなデッキでやってるのかな？
それこそ渋い男カードばかりなんかな？
正直蜀の女性カードでヲタ絵じゃないって言い張れるのは孫尚香と敬愛皇后、Ｕ月英ぐらいだと思うんだけど
770 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 20:10:44 ID:y7EjsL750
>>765
復活修正で嘆いてる人をよく見かけるが、＋３秒ってそんなに辛い？
他の3/1活集団とかなら致命的かもしれないがそれ以外は特に不都合なくない？

＋３秒で嘆くとか普段どれだけ追い詰められてるんだよｗとか思ってしまう
771 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 20:12:55 ID:6LhkqaQ80
>>770
多分撤退後即再起で即復活しなくなるからだと思うよ
正直復活なし蜀単デッキだから俺は楽になってありがたいけど
772 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 20:13:30 ID:ah4JQnjm0
なにをいまさry
773 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 20:13:58 ID:6pBpEkv4O
みんな冷静になってくれ




ゲーセンでマンガイラストのカード持ってゲームしてるだけで
一般人から見たら全員オタだってばw
そんなかで同族嫌悪してなんになるのさw
774 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 20:23:04 ID:eyN/c7hV0
流れに便乗？してちょっと質問
近所で王桃が\1000で売られてて買おうか迷ったんだが、…あれってガチで使えるの？
使ったことも遭遇したこともないからか、どうもネタ臭い気がｓ(ry

結局買わなかったがどうなんだろう、実際？
775 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 20:31:53 ID:pPAzxSSoO
桃園やめようかなぁorz
全撤退が怖くて打てなくなった

相手にダメ計いないのに
桃園打たずに白銀打つってドンだけチキンだよ俺
776 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 20:50:19 ID:nqO0mIn6O
>>775
正直に言うと辞めた方がいんじゃね？

桃園は全撤退が快感か綱渡り感を楽しまないと精神的に無理だろｗ
777 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 20:51:49 ID:6LhkqaQ80
>>774
千円はtakeeeeeeeeeee!!
アレは実用とネタそして萌えの狭間を生きるカードだ…
778 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 20:55:56 ID:6ILt1BNvO
>>774
王桃の使用率が一位の俺が答えると、結構使える。
くるりんぱは意外な場面で結構役に立つ。攻城ゲージあとちょっとのところで乱戦した時とか、逆に弓マウントを崩したりとか。
柵弓で武力4だから援護射撃としてはじゅうぶん戦果が期待できるしね。
ただしょせん中武力だし刹那の挑発。
Rのキョウイや黄忠のような活躍を期待するのは酷。
それはコスト相応ということで。
779 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 20:59:09 ID:3kNSVQuZ0
>>776
桃園使うと立ち回りや我慢比べが上手くなるよ、決してギャンブルでは無い。
780 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 21:09:10 ID:52GUkAyE0
ねえねえ、蜀で超絶強化持ちって魏延だけ、だっけ？
781 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 21:09:14 ID:IVHmcOBoO
やっぱり次バーで敬哀の城ダメージ上がるみたいだね。
今バーでは1部隊撤退で約8の城ダメージで、ロケテでは約11だった。

でも結局使用率は変わらんのだろうな。
782 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 21:10:30 ID:RPOpiG0b0
>>780に対してどこから突っ込めばいいかわからんのでとりあえず尻に突っ込んでおく
783 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 21:11:38 ID:6LhkqaQ80
>>782
俺も>>780に突っ込みたいがあえて>>782のケツに突っ込むわ
784 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 21:13:36 ID:kGX6x6JOO
王桃は、最後に撤退させて、即再起ですぐ横弓したりできます。
計略は劣化挑発として使えなくもないですが、士気3に見合う場面は少ないです。

あと、ススメロック決めた後、攻城妨害に行こうとする相手に弓浴びせつつ、
ギリギリでくるりんぱすると、相手に絶望感を与えられますw
785 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 21:14:07 ID:hBaPbxk10
んじゃ俺は>>783をその後ろからケツに突っ込むぜ
786 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 21:16:21 ID:UBmQ09cm0
>>785
これぞケツの連環の計ですね！
787 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 21:43:34 ID:/fWNESu00
>>782>>783>>785>>786
まとめて雷光の中に消えよ
788 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 21:46:08 ID:mLMnfyO10
桃園が決まったときのアドレナリンが懐かしくなってきている俺を止めてくれ…
789 ：ビビアン：2007/05/29(火) 22:10:08 ID:6LhkqaQ80
>>788
アセラナイデ、マケルワ
790 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 22:19:54 ID:7y8t0AKq0
>>781
自城が削れるリスクは変わらんからなー。

一人撃破で弓壁１発くらいひっくり返せるレベルの城ダメになるかと期待してたけどそれはさすがに無いか…
791 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 22:23:32 ID:NyPEzGkD0
蜀の超絶と聞いて、白銀を押しのけて魏延が出てくる>>780の新参ぶりに泣けた・・・
792 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 22:26:16 ID:W3+tlltf0
今日初めて夏侯覇ひいたから、
ちょっとスペック寂しいなぁ～と思いながらデッキに投入してみたんだ…
初戦の相手デッキに曹真がいた…

…第二兵種であのスペック＆全体強化はズルイよ～、それでも使われてないけど
793 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 22:29:22 ID:pPAzxSSoO
微妙に立ち回りは出来てきてるような気はする

使う計略の選択ミスや
端城攻を見逃したりで負けるのを無くしたい
794 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 22:43:53 ID:CfYkActm0
パピヨンは戦器も優秀だし十分なスペックだと思うんだけどなぁ。
神速は困ったときになんとかしてくれるし。
うちの八卦陣デッキのエースです。

曹真は2コスが入らない士気4で+3はかなりきついので
現状ではガッカリカードかな、修正するとして+4にすると
昔の後方指揮になっちゃうから難しいけど。
795 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 22:46:37 ID:EjkcNA+k0
ver.up前ってことで上位以外の使用率がカオス化してきたね
急降下する魏武＆司馬昭、急増するSR孫堅＆SR陸遜、
増え続ける奥義・桃園・R黄忠・関索…

…奥義は分かるが後ろ３つは何故だｗ
796 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 22:49:05 ID:ToG/AOeg0
>>793
生兵法とはまさにそなたの為にある言葉よ
797 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 23:04:42 ID:52GUkAyE0
>>791
ああっ、そうか、あいつがいたかぁ。レスありがとう。
ざっとWiki見たつもりだったんだが、本当にざっと見で読み飛ばしてたようだ。
>>782も変レスありがとうねー。と一応の感謝を。
798 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 23:06:43 ID:TOcg6n7Y0
連計持ちのパピヨンの評価が高まってるけど、ヒイの話はあまり聞かないな。
せめて連計持ち１コス騎馬でも登場しないと、蜀単でヒイの運用は難しいのかな。
799 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 23:09:02 ID:NyPEzGkD0
>>797
因みに、仁王や剛槍もいるからなｗ
800 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 23:12:57 ID:EKQG8Mhs0
狼煙は強化ってのは野暮かい？
801 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 23:14:56 ID:jeiDyqGp0
wiki見てもわからなかったので質問させてもらいたいんですが、迎撃ダメージってどれぐらい
武力が影響するんですかね？Ｒ姜維を使うのを止めてチンチンを使おうとしているんだけど、
武力７と１ではどれぐらい差があるのか気になって……。武力１の挑発は、迎撃とるためでなく
弓を引っ張ったりするぐらいしかできないんでしょうか？
802 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 23:17:03 ID:EjkcNA+k0
>>794
いいなぁ…、戦器付き夏侯覇
俺ももう数十戦使ってるのに未だに売りに来ないよ…、U張飛と白髪のもorz

>>798
白髪が現役であるうちはヒイの出番はないだろうね
連持ち云々よりあの範囲の連環ってのがネックだし…
あと夏侯覇の評価は連持ちというより２コス馬としての性能が優れてるからかと
803 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 23:21:08 ID:mLMnfyO10
>800
ついでに仁王は挑発ってのも野暮かな?
804 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 23:24:05 ID:pPAzxSSoO
>>796
そうか
生兵法かorz
805 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 23:24:19 ID:mLMnfyO10
連レスすまん。
狼煙なら孟達も思い出してあげてくだしあ
806 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 23:30:04 ID:tGb0Z3/4O
桃劉備「俺、張飛と黄忠焼かれたら桃園誓うんだ。」

まぁ、桃園を後ろ楯に主力を前線で戦わせれる。多少の城ダメは気にしなくて良いのが桃園の強み。ダメ計を気にするあまり戦線を下げたり、城ダメを気にするあまり自城付近で桃園を使用したり（本当に守らなきゃいけない時は例外だが）しない様に心がけてる。
807 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 23:50:04 ID:ToG/AOeg0
>>804
すまんな、あんたのレス見てたら立ち回り出来てないだろとか思っちまった
独り言みたいにブツブツ言うんじゃなくて一回くらいデッキさらして
兄者達に色々聞いてみたほうがいいんじゃないかと思う

808 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 23:52:54 ID:1GDLmNgO0
三国志・蜀将討議スレッド17
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1180445040/
809 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 23:56:44 ID:52GUkAyE0
>>799　>>800　>>805
お答えありがとう。
おおう、認識できなかった面々がごろごろと・・・
孟達なんかは明日から使おうと思ってた奴なのに、うっかりうっかり。
ヒイの為の武力3連計持ちとしか見ていなかった。
夏侯覇も入れて、連環やってきてみるよ。
810 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 23:58:29 ID:pPAzxSSoO
>>807
デッキじたいは何度もさらしてるんだ
スキルがないのも自覚してるんだ

チラ裏ばっかですまない
半年ROMっとく
811 ：ゲームセンター名無し：2007/05/30(水) 00:48:04 ID:UGp6PcH+O
夏侯覇の登場は蜀2コスの幅を飛躍的に高めた気がする
今回追加カードの中でも屈指の良カードだと思うね
812 ：ゲームセンター名無し：2007/05/30(水) 01:05:19 ID:o2lMT7Uk0
>>811
待ちに待った賢い騎馬だからね
贅沢いうと、「連」いらないから7/7にして欲しかったけど
813 ：ゲームセンター名無し：2007/05/30(水) 01:09:54 ID:bfNi2UEdO
>>812
それはいつも思うな～
ところで余談つーか完全にスレ違いなんだが、今いきなりキーボードのMJKLUIOを押すと0123456の数字が出るようになっちゃって…
しかたいから今はケータイから書き込みしてるんだが…
何故かわからないですかね？
814 ：ゲームセンター名無し：2007/05/30(水) 01:14:04 ID:92jHt4zd0
>>813
すぐ上が（本物の）789なので、恐らくテンキーの配置を当てはめてしまってる
キーボードの認識ミスか、あるいは単純にキーボードが壊れたか
「今いきなり」なったなら、電源一度落としてキーボード一度抜いてから起動して差し込み直せ
それで直らなかったら知らん
815 ：ゲームセンター名無し：2007/05/30(水) 01:22:26 ID:7ydmiGIQ0
>>813
NUM　LOCKキーを押したとかのオチじゃないよなｗ
816 ：ゲームセンター名無し：2007/05/30(水) 01:23:21 ID:YqX3boWi0
>>813
「NUM LOCK」
みたいなキーはない？あったら押してみ
817 ：ゲームセンター名無し：2007/05/30(水) 01:30:52 ID:mGedlxkw0
>>813
NumLock入ってる。もう一度押すよろし。
818 ：ゲームセンター名無し：2007/05/30(水) 01:33:28 ID:J/iv8vUA0
>>801
迎撃の使いどころを考えると、重要なのは迎撃ダメ自体じゃなくその後。
要するに、チンチン親子と姜維で比べると、武力1しかないチンチン親子は
迎撃で相手を倒せないと、その後揉み潰されることが多い。
あと姜維の募兵は、挑発後の乱戦で減った分を自己回復できるって面からも大きい。
ちなみに法正は戦器のおかげで迎撃ダメが大きいらしいけど、上記のような理由で姜維ほど使われてないのだと思う。

けど、姜維と法正とチンチン親子は、それぞれコストが違うので
自分が挑発のために割けるコストはこれだ、って奴を選べばいいと思う。
どれも使い方が多少変わるだけで、コスト分の挑発役としては十分働いてくれると思う。
819 ：ゲームセンター名無し：2007/05/30(水) 01:36:03 ID:92jHt4zd0
ん？NumLockってそんな機能あるのか
俺のキーボードじゃならないや
820 ：ゲームセンター名無し：2007/05/30(水) 01:56:39 ID:kEp2c1NkO
夏侯覇は戦器が優秀だねー
反面SR魏延は戦器がちょっと残念
まぁ魏延の戦器が突撃UPだったら壊れだったかもしれんけどw
821 ：ゲームセンター名無し：2007/05/30(水) 01:59:37 ID:+NE17Wv5O
槍撃の武力依存が増えるらしいんだが、長槍号令としては＋になるんだろうか？
効果時間増えたけど､威力落ちましたじゃ意味が無いんだが
822 ：ゲームセンター名無し：2007/05/30(水) 02:21:40 ID:uJ+2jG6i0
八雲って計略使用時のセリフが…
823 ：813：2007/05/30(水) 03:12:40 ID:bfNi2UEdO
治った～！
有難う、蜀の兄者たち！
こんなに優しいスレはそうそうないな～。
本当に感謝してる。
有難う。
しかし何のための機能なんだか…
824 ：ゲームセンター名無し：2007/05/30(水) 03:55:43 ID:/yJt8pEW0
>>823
テンキーがないノーパソとかで電卓打ちをやりたいとき用
825 ：ゲームセンター名無し：2007/05/30(水) 04:06:37 ID:unMLatOWO
おすすめ2chにギアスのバレスレが出ているのは偶然だよな？
最近の孟達流れとは無関係だよな？
826 ：ゲームセンター名無し：2007/05/30(水) 06:43:09 ID:ljAaRqKg0
なんかスレ違いな流れだなｗｗｗ

ってかパピヨンも最初は使えねー使えねー言われてたんだけどなぁ。
パピヨン使うぐらいなら馬超or魏延って。

でもここまで蜀の民の考えを改めさせた肘氏は偉大
827 ：ゲームセンター名無し：2007/05/30(水) 07:53:58 ID:m92hmKYV0
>>826
…2.1開始直後から夏侯覇を使ってた俺は時代の先駆者だったのか！

まぁ、実際そんなに使われてる訳じゃないけどね
時々100位あたりに顔を出すくらいだし…
828 ：ゲームセンター名無し：2007/05/30(水) 08:46:14 ID:BjWfB9+J0
こないだの頂上に載ったシフクノ氏の奥義デッキで銀ペーと関索が両方入ってるのはなぜなんでしょう？
奥義からのダブル車輪がしたかったんですかね？
829 ：ゲームセンター名無し：2007/05/30(水) 08:57:04 ID:bpjpwmxFO
質問です。
旧目覚め大徳のSR馬超のポジションにSR張飛っていう選択肢はダメかな？
意外と合いそうな気がするんだが‥‥
830 ：ゲームセンター名無し：2007/05/30(水) 09:25:17 ID:gt/uLAuG0
>>827
大徳鮑が流行ってる関係上2コス馬が使われにくい環境があるしねぇ。
使ってる人がR馬超に変える理由として喧嘩売りすぎってのも絶対ありそう。
騎馬をパピ＆凡将にすると毎回一騎打ちするのがこいつらに・・・

>>828
W目覚めってコンボ狙いも一応あると思うけど
開幕鮑あたりの対策として魅力持ち優先で入れた結果
武力と魅力両立出来る関策と銀子が入ったんじゃないかな。
張姫は孔明と計略かぶっちゃうしね。

>>829
SR張飛はアリだと思います。
決着の時の武力上昇上がるみたいだし、上手く使えば仁王的な使い方で
号令潰しも出来るし士気4で目覚め発動準備可能。
後は戦器さえ優秀だったらなぁ・・・
831 ：ゲームセンター名無し：2007/05/30(水) 09:39:15 ID:nJuKQ1qFO
追加当時は割りと微妙扱いされてたのにね＞夏侯覇

やはり肘氏が偉大なのか
832 ：ゲームセンター名無し：2007/05/30(水) 09:54:48 ID:MijbC4l10
微妙扱いっていうか、使えるって言うといつも難癖がつくんだよね。
833 ：ゲームセンター名無し：2007/05/30(水) 10:02:38 ID:bpjpwmxFO
>>830
㌧。再検討してみます。

>>832
確かに。つねに劣化趙雲扱いだったもんな。
834 ：ゲームセンター名無し：2007/05/30(水) 10:34:57 ID:07zupq6QO
頂上効果ってヤツか

桃園に八雲入れてる俺はすっかりミーハー扱いですorz
835 ：ゲームセンター名無し：2007/05/30(水) 10:41:55 ID:kEp2c1NkO
元々使えるって言ってた人間は割りといたんだよねぇ>夏侯覇
でもそのたびに武力７は微妙とか劣化趙雲だとか

それが肘丸の頂上が載ったとたんこぞって手のひら返しだもんな
おまいら自分の意見ってもんは無いのかとw
836 ：ゲームセンター名無し：2007/05/30(水) 10:44:29 ID:+5aOhbmq0
実績を目の当たりにして意見を翻すのはよくあることだろ
837 ：ゲームセンター名無し：2007/05/30(水) 11:12:04 ID:MijbC4l10
どんな意見もってても、翻してもいいと思うけどね。
自分でちゃんと使い込んでみるのが一番だよ、やっぱり。

あ、特大車輪は結構使えますよ？ｗ
838 ：ゲームセンター名無し：2007/05/30(水) 11:50:06 ID:n/W0Eml50
実績見て翻すのは良いが
使いもせずに難癖つけるのはどうかと思うぞ
839 ：ゲームセンター名無し：2007/05/30(水) 11:59:40 ID:+CJuktHU0
まあ夏侯覇は戦器ないと中途半端で糞だよ
840 ：ゲームセンター名無し：2007/05/30(水) 12:09:04 ID:bpjpwmxFO
時代に合わなかったんだろうな。
いまは号令＋鮑に合うカードが重宝されるからどうしても高武力槍が選ばれやすくなる。
兵種の特性を使いこなさなければ勝てない次のバージョンなら活躍の場も増えるのでは？
841 ：ゲームセンター名無し：
蜀の兄者達に質問です。
菊型五枚八卦を使い始めた者ですが、手腕などの英傑号令に八卦三人掛けをしても結構負けてしまいます。
三人掛けした後の動きとしてはどうしたらよいでしょうか？