三国志大戦2　厨デッキ議論スレ23

1 ：ゲームセンター名無し：2007/05/13(日) 23:47:30 ID:4yXt12QP0

三国志大戦2における流行、厨デッキに関する議論スレです。
あまりにも見え見えな釣りや煽りはスルー推奨で
次スレは>>970が立ててください。

前ｽﾚ　三国志大戦2　厨デッキ議論スレ22
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1178703326/

2 ：ゲームセンター名無し：2007/05/13(日) 23:51:53 ID:p6j40tmu0

--/--　蜀　　魏　　呉　 .他　涼　袁
09/06　27.0　22.2　23.0　8.6　11.3　7.8　ver2.01翌日
10/27　27.1　21.7　27.1　7.6　10.2　6.3　1.5コス大会
01/29　30.5　27.7　23.0　8.4　 6.1　4.6　ver2.1
02/15　31.1　27.7　23.8　7.2　 6.0　4.2
03/15　30.4　27.6　22.0　8.9　 7.1　3.9
04/19　28.6　28.4　21.7　8.9　 7.9　4.6
05/09　28.5　28.4　21.0　9.7　 8.0　4.4　ver2.11ロケテ開始

3 ：ゲームセンター名無し：2007/05/13(日) 23:55:15 ID:4yXt12QP0

ロケテ期間中のみのテンプレ
つttp://www.geocities.jp/sangokushi_ism/rocatest.html
つttp://www.geocities.jp/yukina22186/taisen2-test2.11.html

どっちもロケテまとめサイトです。

これもあったほうが良い？かな

4 ：ゲームセンター名無し：2007/05/13(日) 23:55:57 ID:4yXt12QP0

引き続き

ﾌｧﾋﾞｮる蜀厨と
ﾘｱﾙで性格悪い魏厨と
自虐する呉厨と
脳筋の他厨と
プライドだけは一人前の涼厨と
ﾏｲﾉﾘﾃｨ気取りの袁厨でお送りします

5 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 00:05:21 ID:TLJc0jJf0

>>4
で、貴君はどちらに所属しておいでか？

6 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 00:05:28 ID:zh7imK27O

>>1乙突骨

既出覚悟で質問だが一般的に大徳鮑のメタデッキ、ないしはメタに近いものって何？

考えても象鮑、確実入り魏武、陳Qサック入り傾国しか思い付かなかった。

7 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 00:08:55 ID:ntykb/wuO

>>1乙
フリープレーは300→300カード排出三枚(一枚→二枚)なら桶。

なんだかんだで狩りの目的はカードでしょ？

8 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 00:09:25 ID:VvhdgeLe0

>>7え？

9 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 00:09:40 ID:ZaYy5Zbw0

>>5
テンプレにマジレス

>>6
兵種的計略的に屍手腕とかじゃないかね
あとは書いてあるとおり象鮑とか

10 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 00:14:46 ID:lzWg6j990

>>6
一般的ではないかも知れんけど、弓呂布。
しかもたいてい、毒や解除がお供にいるだろうし。

11 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 00:16:09 ID:GpmVAVIb0

他軍ほんと増えてるなー
今日は他と蜀ばかり、8割くらいマッチングしたぜ
残りが魏武と屍手腕

12 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 00:17:30 ID:S0vbjj8+0

>>7
フリープレーはＭＪみたいに金賭けりゃいいんじゃないか
で、たまった金で．ｎｅｔで何か買えるようにするとか
絆や武将の通称みたいな称号が欲しいよ

13 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 00:22:13 ID:LvMJ0LRXO

>>4
蜀＋袁だとどー言われるのだ？

14 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 00:25:49 ID:5OOiU+4uO

>>1乙彼

15 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 00:26:04 ID:hz91CNwd0

>>7
カード目的の狩りとかもういないだろ…。
俺TUEEE目的だろう。

16 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 00:39:37 ID:nwB941Aj0

手軽に俺TUEEE出来る＋３プレイ出来るから
サブカで遊びたいってのが本音だろう。

サブデッキだからカードもサブなんです　＞＜このデッキは初心者だもん
とか言うアホもこれと同列で可だ。初心者狩り以外の何者でもない

17 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 00:42:37 ID:S0vbjj8+0

だが狩りを止める手だてもないのも事実
せめて州だけでも、勝率マッチがちゃんとしてればいいんだけどなー

18 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 00:43:41 ID:ZaYy5Zbw0

せめて
300-200-100が200-200-200になってくれれば
カード引き目的の狩りは減りそうだけどな、メインでやった方が兵法とか育つし

俺TUEEEは減らないけど

19 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 01:06:29 ID:nFR/+dGC0

つか、州は勝率でマッチすればいいんじゃない？

20 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 01:09:22 ID:S0vbjj8+0

>>19
だよな。
勝率20%ずつくらいで区分して、誰もいない時だけ上の層から持ってくればいいのに。

21 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 01:10:25 ID:ZaYy5Zbw0

勝率マッチは今でもあると思うよ
ﾘｱﾙ初心者の友人を20戦くらい見ていたのだけれどほぼ同程度の相手にしか当たってなかったし
逆に横の覇王は同じ州なのにテンプレデッキや強い相手ばかりに当たっていた

偶然と言うのには随分試合数も多かったし何らかの力は働いている気がする

22 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 01:13:05 ID:S0vbjj8+0

そりゃ多少はやってるんだろうが、もうちょっと徹底したほうが…という気がしないでもない

23 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 01:22:25 ID:vxsmDi0S0

マッチングの優先度が、同州≧勝率から、勝率＞同州ってことでしょ？
あと対戦する時に総合戦績だけじゃなくて最新勝率の表示もやって欲しい
商人の押売りも戦器一つじゃなくて
複数個候補（最近使った武将で戦記を持っていないもの）を持ってきたり
ついでに兵法の宝玉の販売と外伝のカスタム機能も欲しいな

24 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 01:43:57 ID:5IF9e4pw0

もっと徹底したらマッチング自体が減るんじゃないかな。
最近は週末以外の夜10時頃だとマッチングかなり遅くてばらつき大きいし。

25 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 01:47:49 ID:SHzC3tS6O

連勝数＞勝率＞順位になってると思うよ

26 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 01:53:52 ID:nwB941Aj0

大金星のリプをなくして、勝率でマッチング決めればよくね？とは思う

７州勝率４０％でプレイしてる人が居たとして、
同じ７週勝率８０％に当たるより、１２州とかで勝率４０％と当たる方が
まだプレイする気力は沸くように思える。
４０％対８０％とか正直ゲームにならんだろ、お互い

27 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 02:06:11 ID:HxZw05/60

頂上ひどいなぁｗ

象鮑挑発が流行だした頃、偶然オフィス加藤さんがホームに居てさ
その時はランカーとは知らず20云連勝という連勝マーク見てなんだこの人わ？？？？と思ってビビってたら

オフィスが友人に「これつええからやってみ？」とか言いつつデッキ渡して
友人が「俺、象なんざやったことないんスよー。全然自信ないわー」
とか雑談しつつ余裕しゃくしゃく片手playで3連勝してたの思い出した。

ショックでかかったなー必死こいてカード動かして
100円play出来たもんなら大喜びしてる俺ってなんなんだとｗｗｗ
その人もメイン征覇王らしいから当然といえば当然なんだろうけどさ。

やっぱさっさと修正するべきだよね鮑＾＾

28 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 02:18:05 ID:OT6in9150

しかし修正後の性能は2C減少やら回復量14％カットやら
セガは何を考えているのやら

29 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 02:20:18 ID:vxsmDi0S0

鮑は効果後に死んでもいいと思う
あれが西涼にあったら城ゲージ半分は無くなる所だ

30 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 02:24:12 ID:d7aw9MyH0

征覇王様はやっぱり覇者覇王クラスとは違うね。

地元の征覇王いるけど、やったことないデッキ使っても
低徳覇王クラスなら負けないもん

やっぱり、試合の流れというか、攻め引きの妙というか
肝を知ってるというか
やっぱりすげーよ

31 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 02:28:16 ID:hz91CNwd0

鮑が他の国にあったら…
魏：回復量は大きいが刹那
呉：効果後撤退
涼：城ゲージ削れる
袁：回復量は士気に依存
他：武力が落ちる

32 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 02:30:18 ID:n+FVNOxbO

>>29
流石に半分はいいすぎだろw
今日大戦歴1年以上たって初めて大徳つかったらあまりの広さに吹いたw
こんな無駄に広いのになんで無駄に固まるんだよw

33 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 02:32:18 ID:nwB941Aj0

>>31
エロ皇后が混ざっておりますが。

しかし鮑があの格好をしてる所を想像したら萌えたので許す(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

34 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 02:49:09 ID:pjsKUcNE0

>>32
各個撃破を恐れての事だろう
まぁそれで全員封印されるのはどうかと思うけど

35 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 02:53:41 ID:pMUvFktY0

鮑って・・・結局、趙累の二番煎じというか
結局趙累と同じ運命をたどる予感。

36 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 02:56:21 ID:koc0rYwb0

鮑が流行ってるのは、士気４と鮑自体がコワレカードな点。

37 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 03:23:23 ID:a7auQAGNO

まぁ鮑は道連れ居ないから計略にどう修正来てもいいや

趙累に道連れにされたUC月英ｶﾜｲｿｽ

38 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 03:49:01 ID:OT6in9150

同じ運命を辿るには次の次のバージョンを待たねばならんのであって
ロケテ情報が来て気が逸るのはいいけどまだ修正してないからね
魏と涼が落ちぶれた今、呉に頑張って蜀を減らしてもらいたいんだが・・・ちょっと役者不足な気がしないでもない
赤壁や火計さ、あれもうちょっと太くしてやってもいいから頑張ってよ
魏・涼は機動力があるし他は焼かれてナンボの立ち回りするし袁だって蜀よりは攻撃計略に敏感でしょ

39 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 03:51:15 ID:pMUvFktY0

号令ゲーとして好まれるカードがこぞって弱体化しているように見える。（涼・多色を除いて

40 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 04:05:19 ID:a7auQAGNO

多分このverは妨害の時代だったんだろうな
次は何の時代なのか…

単体の時代?
超絶系は無双･理除いて下方ほぼ来てない筈だし
どうやらワラワラは減らしたいっぽいが(他除く)
そう考えると鮑を殺さなかったのはアレが高武力を使わせる計略だからとかの理由が見えてくる
少なくともワラ系で光る計略じゃない
逆に毒は傾国→毒遮断とワラワライメージが付いたのが運の尽きか

41 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 04:50:47 ID:ZXPA6pnG0

単純に考えれば名門の時代だな
魏武が死んだら多くが隙無きに流れるだろうし、突撃槍撃の下方で武力底上げ計略が重視される
苦手な妨害もほぼ修正、得意な蜀は据え置き、不安要素はダメ計と反計ぐらい

42 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 05:25:19 ID:ddnoBCnn0

火計の強化なんぞ無くても回復系さえどうにかしてくれれば蜀なぞ
相手にならんのだが。兵力系は馬鹿が適当に使っても強いから
ホント勘弁してほしい。

43 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 09:52:17 ID:ntykb/wuO

初めて鮑使ってきた。
ありゃひでーな。
開幕良し。中盤は相手が立て直す前に再出撃可能。長時間の戦線維持。
厨と言われる所以がわかったよ。
特に長時間の戦線維持ってのがかなり曲者だな。
もりもりせめてSRギエン以外が撤退したんだよ。自陣に戻ってくる頃に相手が出撃してきたから『あーあ、こっちは士気もないしカウンター喰らったなぁ』
って思ってたら士気が10あってふいてしまったよｗ
しかもいつの間にかみんな復活してたし。
鮑は今までの大戦の常識を180°変えるカードだね。

44 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 09:53:37 ID:VvhdgeLe0

てか甘皇后のスペックと消費士気から比べたら分かるだろ

45 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 10:08:35 ID:CMbdeYfw0

>>43の後半をを翻訳してくれ。
鮑じゃなくて抱いとく鮑？だとしても謎

46 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 10:20:24 ID:ntykb/wuO

攻城要員が死んでマウント要員の鮑とギエンで時間稼ぎしてたらいつの間にか士気が増えてて仲間が復活カウント一桁になってたっていうイリュージョン

47 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 10:33:16 ID:ck4cK9B0O

もすぬごく攻めたてたつもりが、士気4しか使ってなかったってことじゃない？
んで、相手が一度戻って回復してる間に活持ちが復活してきたとか。

48 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 11:20:30 ID:cI5DPqF0O

セガが妨害を使わせないようにするなら余計使いたくなるな
次のバージョンからは傾国か馬鹿連環でも使おうかな
正面のぶつかり合いなんて汗臭い真似はごめんだし

49 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 11:25:42 ID:vDO9gDG9O

>>47
もすぬごくｗｗｗ

50 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 11:35:15 ID:lxSs7LiQO

>>48
それは人それぞれの好みだよね。

51 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 11:40:07 ID:ZaYy5Zbw0

基本的にごり押し厨の方が声がでかいからなぁ

52 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 11:58:41 ID:rBv1BkEH0

そりゃまぁごり押しの声の何が多いかっていうと妨害についてだからな
声が大きければ大きいほど逆説的に妨害使いは現状に満足してるわけで
ぎゃーぎゃー騒げば騒ぐほど有利ってほんと特定アジアみたいだよなぁ
抗議も修正案もメールでイナフだからあることないこと書けるんだろし

53 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 12:32:31 ID:afoAusamO

卑怯人諸葛亮とか見たらわかる通り、基本的に計略ってのは卑怯なものなんだよ
むしろ卑怯じゃなければいけない

54 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 14:27:57 ID:lv3rHPGo0

>>53
いや、意表を付くのが計略なんじゃないのか
別に卑怯じゃなくても・・・

55 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 14:59:54 ID:4Rp7YXTCO

・・・意表をつく

つまり、いきなりｱｶｲﾅﾝで強化戦法を使えと言う事ですね！

56 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 15:17:40 ID:yWlwn9iAO

>>55
かなりの数の武将が持ってる計略で意表がつけるとでも？

57 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 15:18:28 ID:5OOiU+4uO

なるほど､全部隊で攻めてる最中に西方を使えばいいんですね

58 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 15:24:15 ID:rBv1BkEH0

誤爆なんじゃねえの！？

59 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 15:25:56 ID:pjsKUcNE0

一人神弓はたまにやるな

60 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 15:31:53 ID:ntykb/wuO

意表をつく‥‥

スターター劉備奥義孔明鮑がいて、士気6溜まったところで指揮を使う。

こうですね。

そのあとギブにすりつぶされる夢を見た。

61 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 15:32:59 ID:lv3rHPGo0

挑発に対して、衝軍の法で対抗するとか

62 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 15:34:42 ID:9rcZTDDHO

号令は計略なのか…？

63 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 15:43:49 ID:gsCp2ipvO

ロケテ情報みてて
ふと気になった点があるんだが
なんで悪鬼って下方修正されてんだ？

他の下方修正は大体理由はわかるが
これだけはさっぱりわからない

64 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 15:53:35 ID:0hg5zgh60

俺はﾌﾞﾝｷﾝがよくわからない

65 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 16:04:01 ID:NWWhHO2RO

文欽はわからないこともない
魏では特攻の下方がよくわからない
多分他の2コスト馬を使わせるために赫昭の巻き添えだと思うが

66 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 16:21:08 ID:gsCp2ipvO

>>64
文欽は出る杭は打たれるみたいな感じで
下方修正されたと予想した
正直ｶﾜｲｿｽとしか言いようが無い

>>65
号令じゃなくて戦法が修正受けたとは知らんかった
魏の2コス騎馬はホウ徳、ｶｸｼｮｳが飛び抜けてるだけで
他の面子もそれなりに使われてる気がするけどなぁ

67 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 16:32:22 ID:HxKPMpIQO

>>63
冬樹がセガにメールした

68 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 16:42:40 ID:gsCp2ipvO

>>67
そうか冬樹か！
今やっと理解できたよ、ありがとう

69 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 16:48:43 ID:zTYMfo+L0

ﾌﾞﾝｷﾝｶﾜｲｿｽ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ただでさえ手腕に埋もれていたのに…
手腕下方修正しる！とまでは言わないが
呉の1.5コスも正直手腕一択だよな

他で実用に耐えるカードがないといえばそれまでだが…

70 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 16:57:38 ID:8uiKMEZ90

ブンキンはくるってたから妥当

71 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 17:04:02 ID:raVAvup20

あそこまで下げる必要はないと思うが、

>>69
このスレじゃ程普のほうが勝率が上がるってことに
なってたから、程普使えばいんじゃね？

72 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 17:06:18 ID:VvhdgeLe0

>>59武力１４は地味に強いのな

73 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 17:06:42 ID:5OOiU+4uO

>>63
たぶんSEGAは涼を殺したいんだと思うw
OPムービーも袁→涼に変わったらしいし
>>70
柵ありゃ壊れだがﾌﾞﾝｷﾝはただの強カード

74 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 17:16:30 ID:a7auQAGNO

文欽は枚数少な目殺しだからじゃね?

75 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 17:24:53 ID:HxKPMpIQO

今のままだとVerUP後には「長時間続く一人迅速な鎮圧＋一人徒弓」とかいう恐ろしい性能になるからでしょ＞弱体徒弓
一人一人確実かつ迅速に鎮圧できる今の性能がおかしいだけ

76 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 17:26:15 ID:VvhdgeLe0

弱体徒弓は食らった奴なら分かるが結構ヤバめ
マジで高コストが溶ける

77 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 17:28:07 ID:j+yInFXb0

文欽はケニアデッキの天敵

78 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 17:35:14 ID:afoAusamO

ケニアの天敵度は双弓のが上

79 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 17:36:32 ID:VvhdgeLe0

>>78ＩＤに笑ってしまった
いや言ってる事は正しいよ

80 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 17:44:13 ID:RUDPuzkX0

文欽は壊れとまでは行かないけど強いカードで
良調整だったよなぁ。
閻行と同じで国的に入れ難いし。

81 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 17:57:06 ID:afoAusamO

ていうか、次のバージョンはﾏｼﾞで開幕乙狙いでいくわ
槍檄突撃ダウンで弓射程ｱｯﾌﾟなんて…こんなにしっくりと来るシチュエイションは多分二度とやって来ないからな

(・皿●)＜ｲﾏﾀﾞ！

82 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 18:14:20 ID:nACQnKJG0

なるほど開幕乙か・・・・・・・・・・
なら伏兵多目のギブで、あれ？

純正神速の開幕攻めで俺も開幕乙型で行こう・・・・
結局開幕には開幕か・・・・

あとVerUPで鮑弱体化期待の感覚が昔の奮起劉備の弱体化と同じ感覚に
しかし今回の鮑弱体化はぬるいな～
でも鮑に隠れた憤激劉備・・・・
そして１のころの奮起劉備の悪夢はもう鮑で思い出した

83 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 18:15:37 ID:cI5DPqF0O

いやしかし本当にぬるぬるした爽快感のないバージョンになるなぁ
覚醒四天王と鮑だけで良いっつってんのに

まぁ騎馬が増えるだろうから見た目としては派手かもしれんが
今から騎馬単が存在できる兵種バランスはおかしいとか言わないか心配だよ

84 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 18:27:15 ID:rYAMKJmQ0

騎馬大目は見た目には派手なんだけど
騎馬単のガン待ちは見てても寒いんだよなぁ…

お互い騎馬単でガン待ちのまま引き分けとか金の無駄

85 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 18:39:05 ID:a7auQAGNO

>>78
まぁその双弓も下方修正らしいしやっぱ枚数少な目救済なんじゃね?
高コストもっと使いやがれ!的な修正傾向な気がする

86 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 18:45:28 ID:ck4cK9B0O

Ver.UP情報出てからの低徳覇者クラス、マジ楽しいんだがｗｗ

10戦やって鮑、魏武、呂布が0とかｗｗ

いつまでも続けばいいのにな(´・ω・｀)

87 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 19:04:47 ID:0g3IGmsmO

まぁ文欽どころか全く見てない不動大車輪の人まで修正くるくさいしね
もうある程度どんな修正きても驚かんよ

88 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 19:12:19 ID:S0vbjj8+0

>>85
その高コストは計略が軒並み修正食らったけどな
セガ的には４～５枚デッキを推奨したいようだ

89 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 19:22:16 ID:AqTI5EQOO

お手軽強計略に頼りきってた奴等が
勝てなくなるバージョンなんだろ？

喜ばしい事じゃないか

90 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 19:23:50 ID:a7auQAGNO

次verは決着の刻の時代に5仁王

91 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 19:27:20 ID:lxSs7LiQO

爽快感無くなるけど格ゲー君にはいい調整なんだろね。
奴らどんどんスキル重視にしたいみたいだから。

92 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 19:32:27 ID:S0vbjj8+0

爽快感って赤ボタン叩いて俺Tueeeeすることだろ？
集団突撃や槍撃ぶちこんで倒した時の快感の方が、苦労したぶんもっと爽快だぜ。

93 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 19:37:27 ID:8i9ceKfs0

文欽の使用率は孫権どころか程普にも負けてるのが現実
あのスペックなら計略強くないと死にカード確定

94 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 19:38:13 ID:AUQMvKvC0

格ゲー君(笑)は鉄拳でもやってりゃいいんじゃね？
負けた時の言い訳がないぶん困るだろうが、少なくとも赤ボタンゲーでいらつくこともあるまいｗ

95 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 19:39:07 ID:afoAusamO

どっちかというとスキル殺しのバージョンじゃないか？

96 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 19:44:13 ID:iV4XBlQ20

>>92
その突撃と槍撃が下方修正なんだと何度言ったら（ry

97 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 19:45:59 ID:S0vbjj8+0

とりあえず魏武で赤ボタン押す
敵が集まったら司馬で赤ボタン押す
反計可能と出たら赤ボタン押す
困ったらドヨとヨーコこすって赤ボタン押す
全滅したら再起の青ボタン押す

98 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 19:48:15 ID:S0vbjj8+0

>>96
下方修正ったって理不尽な死に様がなくなるだけだろ。
手数が増えれば同じことだし、一発だけより手数出すことの方が難しいし。結局スキルゲー。
武力上がった騎馬の突撃は威力でか過ぎだと思ってたのでちょうどいい。

99 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 19:50:43 ID:iV4XBlQ20

>>98
いや、お前言ってることが・・・
説明めんどくせ

100 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 19:52:49 ID:AUQMvKvC0

業炎君を見なくなったと思ったら、今度は格ゲー君かｗ
まあ業炎君の方が知性を感じるが。

101 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 19:54:17 ID:8i9ceKfs0

業炎君に知性なんてねーよｗｗ

102 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 20:01:57 ID:S0vbjj8+0

業炎君：焼けば全て終わりと思ってる人。
　それで意外とどうにかなったりすることも多いので、考えを改めたりはしない。

格ゲー君：爽快感がなくなるのが嫌な人。三国志大戦を格ゲーに例える。
　爽快な格ゲー（無限ハメ時代のメルブラ、壁当てマンセーなＧＧＡＣ、一撃必殺の北斗）は好きらしい。
　その時その時の厨デッキを渡り歩いたりしてそう。

103 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 20:09:06 ID:raVAvup20

突撃、槍撃弱めるところまではまだなんとか分かるのだけど
同時に弓の射程を上げるのはどうもな。

104 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 20:09:08 ID:HxKPMpIQO

上（スキル巧者）では騎馬が重宝され、下（スキル弱者）では弓が重宝される
槍はどちらからも必要とされる

が、セガの考えるベストバランスなんじゃない？個人的には上で弓が流行るようなことにならなければオールオーケィ

105 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 20:15:53 ID:S0vbjj8+0

弓の射程ってそんなに変わるわけでもないと思うが…。
結局突撃されたら死亡確定だし
弓さえ撃たれてなければ武力２の連突で武力８の弓倒せる現状も変わっとらん
弓撃ってても武力４の楽進に殺されるぞ

106 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 20:15:57 ID:2lCBDezhO

弓の射程が長くなるのは弓サーチしにくくなるんじゃないかな？
あと、相手にしてみたら騎馬オーラで弓集めがしやすいとか。

107 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 20:28:16 ID:nACQnKJG0

弓呂布の射程が戦器付きの場合半端なく長いなので
それにあわせて戦器付きと射程強化がない弓との
射程の幅を縮める修正ならなんとなく許せる
ぶっちゃけ馬の待ちよか弓の待ちの方がまだ許せる
つーか毒と解除さえないなら俺から見れば万々歳だな
この俺の八卦三人掛けに二回掛け前には無力化だね
いや八卦三人掛けは弱体化したから
やっぱり馬単か？

108 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 20:32:41 ID:UICiLSqP0

>104
開幕乙や風火計や象鮑はアウトな訳か
他を目の敵にしてるだろそれは

109 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 20:49:49 ID:afoAusamO

>>104
上で流行るも何も、スキル使わなくても勝てるなら自然と上に行く罠
ガン守りリクさんはスキルだけじゃほぼ止められない仕様になるんだぜ？

110 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 20:56:06 ID:0r9WoUQD0

>>104
それなりに上に来たら弓兵をメインに据えた時点で不利，ってな修正は勘弁だがなぁ…
デッキ組んでたら自然と三兵種が全て揃う，くらいのバランスが一番いいと思う

111 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 21:00:13 ID:lxSs7LiQO

>>108
リクさんって自然と相手に戦略眼を使わせるように出来てる。
相手の行動を読んだり攻めのタイミングを考えたりしないと勝つのがむずい。
そういう意味ではいいカードかなぁ。

112 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 21:03:34 ID:lxSs7LiQO

安価ミス
×108
○109

113 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 21:50:52 ID:afoAusamO

>>111
そんな理屈がクレーマーに通じるとはとても思えん
やる側がテクニカルだと思っても、｢待ち｣だの｢選民思考｣だのグチグチ言ってくるに決まってる

114 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 21:55:23 ID:ZrKXhh/c0

手腕が戦器込みで７ｃになるというのに賊軍号令は戦器込みで８ｃのままなのだろうか
＋５はほぼ望める号令でしかも大徳並みの効果時間、中々強いぞ
…誰も試してないってオチ？

115 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 22:02:10 ID:CPPsrfH30

>>114
他軍だからというオチ。
1.5コストが他軍に入りづらいんだよなぁ。
２コストで武力７の槍ならば選ばれてたと思う。

116 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 22:04:00 ID:0r9WoUQD0

>>114
相手依存の計略は基本的に使いづらいしね，
防衛時には確実に使えるけど攻めに使うのはちときつい

117 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 22:18:24 ID:w9SrqZ6G0

手腕・・・呉限定　なかなかいい範囲　7c
賊軍・・・勢力関係なし　槍兵にはちときつい　8c(=大徳と同じ)
連合号令・・・二色限定　少しはマシになった　9c(=求心と同じ)

うーん。。。　連合孔明は乙としても(呉蜀って組み合わせが・・・MTGでいったら青緑か黒白並みのひどさ)
鐘会あたりはいい線いってるよな？

118 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 22:21:24 ID:mxVuPe900

8%なのか～涼
マイノリティ～ってやつか～
呉同士の試合ってみてて最強につまんねぇとおもうんだけどなぁ。

119 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 22:40:43 ID:ysansK4p0

>>118　かなり編成によるな。赤壁天啓蛮勇同士のぶつかりあいだともろに腕の差が出るし
麻痺矢ＶＳ麻痺矢とか流星ミラーが不毛なのには同意

つか覇者クラスは次バージョン対策で攻守攻守攻守の連発だぜ・・・
攻守はやりにくいんだよな。八卦と同じで穴がない

次バージョンの流行は何かなあ。八卦攻守あたりが流行って呉はそこまではやらなそうだ・・・

120 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 22:40:52 ID:CPPsrfH30

>>118
案外面白いぞ、呉対呉は。
武力がインフレおこして中央付近で殴り合いとかね。
見てて本当につまらないの、魏武対魏武。

121 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 22:48:18 ID:mxVuPe900

ところで

おうごんのつめ
ってピラミッドでた後も呪い効果ってあんの？

ゲセンの徳1～5をループしてるやつ同士が両方呉使いで
そいつらのイメージが強いのかもわからん。

対戦させてみたら引き分けやがったからよけいに・・・

122 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 22:51:23 ID:OENlR4Bx0

>>121
ファミコン版はある

スーファミ版はない

123 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 22:54:18 ID:8i9ceKfs0

本スレにこもってろ

124 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 22:54:54 ID:mxVuPe900

ありがと～
スーファミ版だと6000Gだったからリセットしちゃったよ。

125 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 22:57:22 ID:HKCbB3nA0

>>122
そういうアホに反応するのは本スレだけにしろや

126 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 22:59:50 ID:jikYYf4DO

実際手腕は強すぎな面もあったしな
ｺｽﾄ1.5の号令持ちは慎重につくらんとﾀﾞﾒですよ
憤激号令とか車輪号令とかのｻﾌﾞ号令が1.5にふさわしいと思う。

127 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 23:06:00 ID:zhYVZObR0

手腕はＲとＳＲで計略入れ替えたらどうだ
英傑号令持ちのレアリティがそろうし
呉としても２コストに上がっても柵弓なら入るし
今１．５コストで入らない奴らにも日の目が当たるかもしれない

128 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 23:08:28 ID:rYAMKJmQ0

>>119

攻守はやってるなら呂布ワラとか推挙阿蒙でも使うといいよ
単体超絶系は攻守だと相性最悪だから面白いように食える。

129 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 23:12:10 ID:CPPsrfH30

>>126
呉の国を見てから言ってくれ。
妨害計略が入らない、マイナス効果がついてない号令が手腕以外ない。
素武力は低めだし、１コストに騎馬もいない。
まぁ、妨害計略に関しては実用レベルに達していないのが一体いることはいるが。
これだけの制限があるからこそ手腕ぐらいは許されないと。

>>127
2コストにされたら余計に1.5コストが使われないような気がする。
22211の形にしかならないと思う。

130 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 23:13:55 ID:4Rp7YXTCO

ただ、攻守は単体超絶殺しのカードが自然に組み込めるから困る。

131 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 23:15:07 ID:ZrKXhh/c0

攻守つってもパーツでかなり変わるからなあ、相性の差が大きい
エリア大会出れたら攻守使って３コスのサイド枠はチングンと曹植とあとイク様でも入れとけば結構万能

132 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 23:22:59 ID:mN5SIkcR0

>>128
呂布ワラ使いだが攻守を得意だとは思わんぞ
強化されたテンイの前には呂布でも逃げる

・・・と書いたところでオレのデッキには王インがいない事に気づいた
テンイに小連環かければ端攻めで乙なのか？

133 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 23:23:43 ID:HxKPMpIQO

>>129とか見てると呉厨は裏三国が眼中にないんだろうなと思って微笑ましくなってくる
そもそもダメ計は兵力に作用する妨害計略だろうに…

134 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 23:27:47 ID:0r9WoUQD0

>>133
裏三国に妨害＆ダメ計が無い国ってあったっけ？
涼だけはノーリスク非兵種単号令がないから愚痴るのはある程度わかるけども

135 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 23:30:43 ID:lxSs7LiQO

つーか魏呉燭、みんな裏三国なんて眼中にないでしょうよ。

136 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 23:30:56 ID:rYAMKJmQ0

攻守で雲散やダメ系を仕込むと確かに超絶への耐性は上がるけど、
武力面を完全に典韋に依存した形になる。

そのタイプの攻守は典韋さえ何とかすれば即戦線崩壊だから
132の言うように小連環一発で終わる気がする

137 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 23:57:44 ID:0g3IGmsmO

>>133
なんでそんなに卑屈なの…？

他：馬鹿、小連環、毒泉
涼：遮断、毒、望郷、封印、一喝
猿：檄文、封印、水計、自爆

裏三国～っても現状でまともな(強い)ダメ計・妨害が無い国って他軍くらいじゃない？

138 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 00:01:13 ID:jKWUYVnf0

>>133
妨害は範囲内に持続性のある効果を相手に付与する効果
ダメ計は即効性のある兵力減少効果でまったく違うものだと思うんだが。

139 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 00:11:47 ID:LWp4UySZ0

でも現状で他に落雷持ちいたら（旧張宝）ヤバくね？

140 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 00:34:59 ID:LtGsPhxoO

>>139
U張宝3/7小落雷ぐらいならありじゃね？

141 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 00:42:10 ID:42E25xhY0

>>140
いや、ヤバイよ。
馬鹿→小落雷→小落雷　で士気１３つかうけど確実に２隊落とせるし
普通の　馬鹿→落雷　で１～３部隊
馬鹿じゃなくても、降雨→落雷　を単色で組めるのは強いよ。

１の頃に流行らなかったのは、象がいなかった事と他の選択の少なさかな。
あーそれでも、劉表張宝入り呂布ワラは見かけたけど。

142 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 00:47:07 ID:n/sPzx8b0

士気１３使って２部隊しか落とせないんじゃ負けますがな
馬鹿落雷もあれは１の頃は対馬単用って認識だったんだが

143 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 00:50:03 ID:42E25xhY0

まー確かに、書いててその微妙さは感じた。
それでも、他にダメ持ちを与えるのは危険な気がする。

144 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 00:51:11 ID:LWp4UySZ0

大将の無双も大戦1に比べてかなり強化されたしな。まあ効果時間がのびただけなんだが。
密集したら突っ込んで無双、ばらけたらピンポイントで脳筋武力槍に落雷ってのは単純できつい。

145 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 01:14:32 ID:YIAnJ8ADO

大戦１時代の無双呂布はどうかしらないけど、確かに無双は強いよな。

挑発はゼロ距離無双、騎馬には兵法連環無双で大概はなんとなるし。

ただ、呂布ワラしか使えなくなるのが痛い。徳５まで来たはいいが、他国のデッキじゃ１０州以下の腕しかないと揶揄されてる始末だしな。
何かお勧めデッキない？

146 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 01:17:11 ID:EMyP3Teo0

>>145
徳5で満足せずにずっとこのまま上目指せばいいんじゃね？

147 ：145：2007/05/15(火) 01:23:09 ID:YIAnJ8ADO

>>146
呂布は俺の相棒だから呂布ワラはもっと上を目指すつもりだよ。

ただ、呂布ワラだけでは無く、違う方面のデッキも使える様になればより呂布ワラの腕も上がるかとね。

今は隙無し栄光に注目してる。これもある種力でねじ伏せる(超絶か号令かの違い)だからさ。

148 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 01:25:19 ID:JYMgTHtS0

張角使ってた人には、袁だとダメ計対策が難しいと思うよ。

149 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 01:30:33 ID:/cEW2zrRO

>>129みたいなのはどんな強カードでも満足しないだろうね。手腕、屍や孫呉、火計以上に何を望む？魏のぶっこわれ低士気計略は弱体化されるだろうし
天啓は…今や確かにただの集団心中だけど最盛期は物凄く大戦を盛りさげた計略だから我慢しろ。
天啓と雲散と奮起号令と反計と城内挑発と悲哀と離間は、ダメ、絶対。
まぁ手腕が強い分2.5の超絶強化もちが変なのばっかだからいいとは思うがキリがない呉民の自虐はウザイ

150 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 01:49:18 ID:EMyP3Teo0

昔がよかったから今クソ性能でも我慢しろはどうかと。

151 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 02:00:45 ID:zTH/4cMQO

>129は確かに妨害が入らないなどと愚痴垂れてるが、あれが自虐だとしたら燭民も自虐ばっかりしてると思うんだが。
毎回、思うけど君たち目糞鼻糞だよ？

152 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 02:01:57 ID:TvKXzoXIO

>>150
そんな糞性能でも無いと思うが？

孫策は対魏武なんかで輝くだろうし（粘りは知らんが）
文鴦は推挙すれば蜀なんかは止めるの難しいだろ
フトシも同じだ

153 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 02:02:22 ID:DS/7on6z0

どこがクソ性能なんだよ。
ラインの真ん中で撃って落城しなきゃヤダヤダーとか、もう聞き飽きた。
苦手兵種のくせに異常なまでに強いのが呉の２コスト騎馬なんだから。

154 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 02:12:45 ID:PtSoYlgTO

また呉民擁護叩きか
だいたい手腕なんか話降るなよ手腕にフルボッコにされたのか
あと覇者の求心を手腕と同じカウントにしてもよくないか
覇者は馬なんだし範囲が狭いのは仕方ないけど
カウントまで長くするこたあないだろ
大徳も覇者も手腕と同じカウントになればいい

いや嘘だよでもこれほど理不尽な事はないと思うよね
しかしこれを呉にたいしてやっていることを理解してほしいね
魏や蜀みたいに簡単な号令が他にある所ならいいけど
呉みたいな所は手腕ぐらいしかないから
必死に擁護するのは仕方がない事だよ

つーか擁護されてうざがるとか呉民からしても手腕叩きは半端なくウザいから
だいたいお宅らどんなデッキ使ってんだ？手腕にフルボッコにされるデッキは魏や蜀にはないだろ

155 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 02:18:41 ID:EMyP3Teo0

>>152
天啓の話題に蛮勇（進撃）や大胆不敵とかの話を返されても困るんだが。

>>153
>>149はそう言ってるみたいだが？

156 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 02:27:49 ID:JctOeUf10

>>154
いや、フルボッコとか関係ないから…
ただ単にバランスを語っているだけだろ
1.5に勢力英傑、1コストと2コストと2.5コストにも全体強化があり
槍も柵も多く、３兵種のダメ計持ちも揃い、敵城崩壊計略もある
妨害が少ないというが、強化計略に付与した強化妨害計略はあるわけだし

その前にメル欄に八卦とか書きながら呉厨丸出しなのはどうかと

157 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 02:29:04 ID:TvKXzoXIO

>>155
>>149が呉の2､5ｺｽが変なのばっかりって言ってたからなんだ

アンカー付けて無かったなスマン

158 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 02:30:46 ID:DS/7on6z0

>>156
呉が弱くて勝てないから蜀に鞍替えしてるんだよ…ﾋｿﾋｿ

159 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 02:33:32 ID:/cEW2zrRO

>>154
あ～また感情的になっちゃって…俺は特に手腕に文句はないけどな。2.5コストの計略を1.5と同じにしろって君の意見には断固反対だが
>>155
そりゃ発言してる人が別なら意見も考えも違うだろう。
俺は昔のクソ天啓ゲーに戻るくらいなら現状で我慢しろって思うね。
それに比べりゃ今のバージョンは鮑とバカ覚醒四天王以外はすごく良バランスに見えるがな。

160 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 02:36:47 ID:EMyP3Teo0

>>157
つかむしろ2.5枠は3兵種ともかなりいいのがそろってる気が。

>>159
うむ、すまんかった。
下2行はまったく同意。

161 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 02:45:57 ID:auNc2+nz0

なんか>>129が愚痴を垂れてるって捕らえてる人多いけど，
その前の『1.5コスに強い号令居るのおかしい』的な意見に対して反論してるだけじゃん
愚痴っつーか『これらが無い変わりに1.5コス英傑認めてくれても』って意見じゃないか

ついでに比較対象にも八卦とか刹那求心とか強いのも居るのに
微妙所だけ持ち出してるのは流石に違和感あるぞ？

162 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 03:00:58 ID:PtSoYlgTO

いや俺はマジで八卦四枚ですぜ
考えてみれば八卦最近叩かれんな目立たないからか
しかし八卦三人掛け弱体化はなぜになんだが
あと八卦と手腕比べるとどっちもどっちですよ
しかし手腕は目立ち過ぎるな本当に
叩かれるから他にましな英傑増やしてもいいんじゃないかという案はどうだろう無理かそこまで行くと呉の特性が…………
特性考えるといっぺん手腕弱くしてもよくないかななんて
でもこれほど飛躍した旧からいた武将は他におらんだろうな
手腕昔は弱かったんだ範囲もカウントまでも
その分火計が糞強くても許せた

わけはないかステルス火計が今でも怖い

163 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 03:03:27 ID:pv98agwAO

まぁ呉は号令の国だしって事で
これで納得しとけ
号令とダメ計等の高士気計略の質は高いがその反面武力や基礎スペックが抑えられてるのが呉だからな

1.5が手腕一択ってのはアレだがまぁしょうがない

164 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 03:32:43 ID:7yhETya/0

呉ってそんな強いっけ？と騎馬国家しか使ったことの無い自分
蜀袁の2国だけのような気がする、呉苦手なのって
そりゃ悪地形なら騎馬中心でも一気に厳しくなるが
計略使ってなんぼの国だから素武力で押され気味であんま使ってて気持ちよくないんだよな、呉って
柵とか壊されていくと身を削られるような不快感があって好きではないし

165 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 03:36:40 ID:M0q+tR+GO

んー？何で鮑や大徳以下の手腕が叩かれてるんだ？
大徳叩いたら死ぬ気で叩きかえすくせに手腕擁護で呉厨とか勢力差別甚だしい

166 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 03:38:20 ID:Q1KKY2RhO

なんつーかこのスレの呉叩きって極端だな

>>/cEW2zrROみたいに都合のいい一部分だけ引用して槍玉にあげて叩いておいて『我慢しろ』とか
それまで誰も天啓強化しろなんて一言も言ってない、ってか話題にすら出てないのにｗ

167 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 03:56:13 ID:dETwd3b30

>>164
素武力少ない割に馬鹿が多いから困る。
お陰で魏と涼には糞弱い、やれないって程じゃないけど。
まあ呉は試合の中で有利を作りながら爆発力のある計略で攻める時は気持ち良いよ。
全てはこの時のために!!みたいな。

168 ：呉厨は次に「またこんがり焼ｒｙ」という：2007/05/15(火) 03:58:21 ID:T+HJKRsk0

槍撃の撃ち合いや突撃の応酬からドロップアウトした人が使うのが呉
呉民は赤ボタンに頼る下等民族だから多少は馬鹿にされてもしょうがないよ・・・

169 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 04:12:07 ID:/cEW2zrRO

>>166
俺が天啓持ち出したのは天啓だけは強化して欲しくないっていうただの要望だぞ。あと孫呉や屍とかあるのに「呉には手腕しかないんだよ」的な言い方が気に入らなかっただけ。
別に手腕は据え置きでいいとは思うが

170 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 04:18:15 ID:7+ySkBiqO

たしかに呉民で城内突撃やら槍激うめぇぇ！って人はあまりみないな。
柵の使い方うめぇぇ！ならたまにみる。
苦手云々ではなく、特定の印象の悪いデッキって言うのはどの勢力でもあるが、呉は勢力全体的にあまり印象がよくない。
もともと弓自体に動きが少なく、自分から動いて相手を崩せるタイプではないので仕方ないんだろうけど。

171 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 04:31:39 ID:Q1KKY2RhO

>>169
本当におもしろいくらい都合の良いように歪曲させるね～ｗ
マイナス効果無しに打てる計略が、ってちゃんと書いてあるじゃん

ついでにあんたはただの要望を告げるときに『我慢しろ』とか言うのかい？
要望じゃなくて命令っしょそれ

172 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 04:33:12 ID:EOjWy6luO

まあリスクが無いのが手腕くらいだからな…
終了時撤退に2.5コス落ち、ため時間に弓兵限定。
賢母はどちらかというと知力用だし。

使いやすい手腕が一番候補になりやすいよな。

まあだからといって手腕以外が全然駄目かというと、駄目どころかむしろ強いなんてこともよくあるし

173 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 04:45:48 ID:42E25xhY0

>>170
それは俺が、号令全てに良い印象を持ってないのと同じですね。

174 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 05:47:36 ID:Jky1vbgE0

呉使ってて、なんで号令ごり押しせにゃならんのだと思うことは良くある
強いけど特色無いよ

号令破棄
全員柵もち武力ｰ1
全員計略後撤退
全計略に敵城ダメージ効果

ぐらいのマゾ勢力になってくれれば個人的に言うこと無いねｗ

175 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 05:50:07 ID:Fnbt8m6lO

まあ議論する気があるならちゃんと安価相手ぐらいは読め。
>>159とか。

ちなみに、弓で一番大事な技術はサーチより弱くても生きて攻城妨害だと思う。
しかし、最近厨デッキの話題が無いな

176 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 05:54:42 ID:pv98agwAO

手腕が7cに～(賊軍いけるんじゃね?)
↓
まぁ実際手腕は強すぎた感もあるような(修正入ってもしょうがないか)
↓
呉なら手腕はあり(手腕は壊れじゃない)
↓
自虐うぜぇ(他にもいい計略あるでよ)

話が斜め上に展開し続けたんだなと
とりあえず無理矢理話を軌道修正するが号令系が軒並み時間短縮するなら白馬陣もいけるんじゃね?
結局賊軍と同じく他軍って所で使われがたいが弱体化してないならかなり行けそうな気がする

177 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 05:55:56 ID:tnIMea3cO

>>157
ロケテ中だし仕方ないんじゃね

178 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 05:59:26 ID:tnIMea3cO

アンカミスった
>>175な

179 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 06:03:50 ID:sxqpddJ50

手腕がＳＲで２コスだったら問題はなかった。６／８　柵魅　ならよかんべ。

180 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 06:25:32 ID:LtGsPhxoO

蜀厨ウザい
三国中一番弱いんだから負けるように調整されたっていいぐらいだろう？
たまたま運よく勝った戦は確かにあるけど殆どボコされてんだからボコされとけ

181 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 06:47:19 ID:1eN3m/Gl0

>>175
>しかし、最近厨デッキの話題が無いな
まぁ、既に語り尽くした感があるからなぁ、今verに関しては。
それにロケテだし、次のverに意識がもう行ってるんだろう。
何か全国は、今のうちに厨カード使って上に行こうとしてる奴と、
次のverに強くなるカードに鞍替えしてる奴が増えてきたような・・・気のせいか？

182 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 06:50:13 ID:NvKH8yyF0

大徳とか手腕を叩くのは単なる好き嫌いにしか見えない
どう見てもどっちも厨性能とは程遠い

183 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 06:53:09 ID:auNc2+nz0

>>179
やっぱり英傑号令持ちを２コスに，とか考えると大徳と比べたくなるよ…
(スペック＆特技の国と比べるな！って主張もあるだろうけどさ)

つかこうやって英傑号令について考えてくとマジで馬騰が謎過ぎるな
次Verではどうやって強化するのやら

184 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 07:04:36 ID:1eN3m/Gl0

>>183
以下転載
●暴乱武力+5（もともと６だっけか？）　移動速度1.8-2倍 7.5c
　5人掛けで33%　少し削れ方がマイルドになったと思われ

何故か武力上昇が下がったらしいが本当かな
これなら５人で２～２.５割ぐらいじゃないと使われないんじゃないか・・・？
速度上昇が高い故に神速としても使えそうだけど、そうなると騎馬多めになるし。

185 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 07:15:56 ID:Jky1vbgE0

>>184
単体人馬の武力上昇上がったらしいし
人馬＞暴乱とか怖いんだが･･･
裏の手で解除＞暴乱もありそうだし

高順　冬樹　来来　解除　1ｺｽ

城削り33%がペイできるかは知らんが強いと思うよ

186 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 07:16:01 ID:auNc2+nz0

>>184
おお、わざわざサンクス！
騎馬多めじゃないと計略の性質を活かせず、騎馬多めだと自城削った分を取り返せない，か
高順入れてなんとかなるレベルじゃないなこれ…
もういっそ火事場号令とかにすればよかったのに、とも思うけどそれは強すぎるか

187 ：186：2007/05/15(火) 07:17:03 ID:auNc2+nz0

自分にレス付けてどうするんだ… orz
>>184 ×　→　>>185 ○

188 ：186：2007/05/15(火) 07:20:37 ID:auNc2+nz0

明らかに頭バグってました、一旦寝てきます… orz

>>184 >>185
混乱させるような内容書き込んでしまって申し訳ありませぬ

189 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 07:40:06 ID:CN5cibpXO

>>185
スマンがどこから転載したんだ?
武力と城ダメは知ってるが移動速度は変化なしだと思ってたんだがなぁ…

190 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 07:44:49 ID:LtGsPhxoO

人馬一体は乙計略では無い。むしろ強計略なのだがな
たまに使う身としては上方修正に？？？な感じ
解除ウホ+反計雲散連計とかモロガチなんだぜ？

191 ：189：2007/05/15(火) 07:46:31 ID:CN5cibpXO

ミスっとるorz
185→>>184です｡

192 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 07:50:22 ID:EMyP3Teo0

>>185
士気的に厳しいんじゃね？
あれ6だったよな？

193 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 07:58:40 ID:zktA0toDO

>>189
ttp://www.geocities.jp/yukina22186/taisen2-test2.11.html

更新頻度が高いのと何時の情報か分かりやすい。
故にガセも含まれているかもしれん

194 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 08:04:17 ID:gijfm4HqO

ver2.11のガイド本に同梱予定のEXカード。
今回のはガチで壊れEXだからコイツつかった
デッキも増えるだろ。魅×2に募兵で飛天の舞って…
武力もあるから墜ちにくいし。
http://m.pic.to/8j0lw

195 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 08:12:06 ID:PtSoYlgTO

暴乱が二倍速…………
自城削りの神速か？
なんか使いたくなった

196 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 08:14:21 ID:r/7pCyXg0

>>190
強いと思うけど全く見ないよな、RウホR張遼

197 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 09:06:22 ID:CN5cibpXO

>>193
サンクス
神速に武力+2､士気-1､騎馬以外にもかかると考えれば…
城ダメが微妙だが

198 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 09:09:38 ID:ZNTtNnwKO

>>195
元が1.7倍速だから、2倍だと歩兵も刺さって(´・ω・｀)だぞ

きばたんだと城ゲージの回収が難しいし、KJAは短くなるし。

199 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 09:12:29 ID:H9leK13VO

騎馬以外だと迎撃され損だから基本は騎馬号令になるんじゃないか？
連環の法で止まらないなら禿げしく輝く可能性も…

200 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 10:01:12 ID:SN3Oi/mS0

呉の一番の敵は呉だよｗｗｗｗ
呉でほかの勢力に均等に戦えるデッキを組むと
呉に負けやすくなるんだよｗｗｗｗｗ

201 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 10:53:48 ID:QPeID5FnO

りっくんとかシュウユいると他の勢力にはアタッカーの武力の低さがすごい響くが呉ならそれなりに何とかなる上まとめて焼き払える
高武力弓いると馬多めにはボコボコだが呉相手なら打ち合いでふつうに勝てる

弓槍の編成が他の勢力には結構何とかなるが柵弓相手にかなり詰み

202 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 12:47:39 ID:LtGsPhxoO

7/3活だった頃のR張遼はガッツリ叩かれてたのだが…
それって活＞＞＞知+3って事なのかね？その辺が凄く疑問
確かに重ね槍激相手には壁にはなり得ないけど【局地戦を制していく】という西涼のコンセプトと見事に合致してる良計略だと思うんだよね
槍重ねを誘発して毒で仕留めたり分散した所を人馬→集団で仕留めたり汎用性がかなり高いはずなんだが…

俺が根っからの涼民じゃないからわからんだけなのかも知れんけどなんで流行らなかったんだろ？

203 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 12:58:47 ID:25HBygRj0

いつ叩かれたのか？
8勇のが安定するべよ普通に考えて

204 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 13:15:47 ID:ZNTtNnwKO

梁興が人馬一体ならかなり使ってたんだがなぁ…

毒連はｶﾞｶﾞｶﾞｼｮｳｶﾞｶﾞにあげるからさ

205 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 13:29:49 ID:lmIqcohU0

>>198
今の暴乱って1.5倍だろ？
白馬陣ほど早くなかったぞ。

R張遼か？
スペック悪いのと、単体速度上昇するくらいなら全体速度上昇の方がいいからじゃない？
車輪潰すためには華雄のがいいし。

206 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 13:41:39 ID:CN5cibpXO

R張遼は強いけど､スペがいまいち
あと､どうせ槍消しても突撃くらったり槍撃援護には敵わない

207 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 13:45:08 ID:gA4yhRLs0

ていうか知力3上がってもほんと無意味だったんだよなR張遼
なんせ人馬の知力時間が変更になったから
そんでもって復活剥奪て

208 ：170：2007/05/15(火) 13:53:44 ID:7+ySkBiqO

>>173
まぁ、そういう人もいるかもわからん
ただ、噛み付く意図があっての号令キライ発言ならどんなデッキ使った呉民なのか知りたい

209 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 14:09:19 ID:lmIqcohU0

苦手兵種であるはずの呉の騎馬よかスペック低いからな。

210 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 14:41:24 ID:zTH/4cMQO

Rホウトクなんて劣化SR趙雲だからな。
セガは人馬一体持ちは弱くしてるよな。

211 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 14:45:11 ID:lHSed48VO

>>210
まぁ
人馬＞＞神速だからしょうがないっちゃしょうがない。
勇猛くらいは欲しかったが

212 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 14:53:13 ID:pE755XM+O

鮑と魏武曹操の使用率下がってきてるね

213 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 15:09:30 ID:8ES0DaRU0

魏武はしょうがないけど
鮑なんてロケテ情報の段階じゃ余裕で使えるレベルだろうに
まぁ厨カード使いはちょっと弱るだけで
移動するのはいつものことか

214 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 15:16:31 ID:FMRjk9bs0

魏武は陣法の強化もあって可哀想に思えるなー。

215 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 15:16:43 ID:M0q+tR+GO

あの程度ですら離れるやつがいるのか…次のバージョンでも鮑は最強候補なのに

216 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 15:21:22 ID:4uVcWIKl0

デッキジプシーはそのときそのときの強デッキに流れるものだからなー

今まで日の目を見てないデッキ(カード)でも強いと分かればすぐ飛びつく。
鮑から離れたとしても、強いと分かればすぐ戻るだろ。

217 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 15:32:10 ID:yfFq17duO

デッキジプシーってのは徳いくつぐらいに多いの？

218 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 15:37:23 ID:KiLSUNn30

ロケテしてきたけど鮑は範囲の狭さが難点かなぁ…。
効果的には余り弱体化してないので士気4相当の働きしてくれるが
範囲が前の隙無きくらいしかないので大徳の範囲とミスマッチなのが…。
陣法あたりと組ませるのが多くなりそう。

219 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 15:41:43 ID:E8Vk9tznO

手腕より強い、使いやすい1.5ｺｽ号令
栄光
桃園
大瀑進
刹那
奮激

220 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 15:44:37 ID:zyfLB4Uq0

単に1.5号令を並べただけじゃねーかｗ
つかどれにもそれぞれ長短あるし

221 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 15:46:02 ID:ZNTtNnwKO

栄光や大爆進、桃園が手腕よりつかいやすいとは思わんぞ…
それに憤激や刹那が手腕より強いかというと疑問がのこるんだが

222 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 15:54:54 ID:4uVcWIKl0

その羅列を見た感じ、1.5コス号令の中では手腕が一番使い勝手がいいな。

223 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 15:55:48 ID:pE755XM+O

この中から選べって意味じゃないのか？
ないけど

224 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 16:22:29 ID:auNc2+nz0

手腕より使いやすい1.5コス号令は隙無きくらいじゃないか？(使いやすいの意味も少し違うが)
同コスト枠の号令で英傑号令より『使いやすさ』に勝る号令ってまず無いと思うんだが

次点で八卦とか大爆進かな，憤激は名前が劉備でさえなければそれなりに使いやすい

225 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 16:37:57 ID:zktA0toDO

手腕以外、何かしらデメリットや制限があるな。
計略性質やら兵種やら。憤激は武力上昇・回復ともに低いから今VER特性にあってないしなぁ

226 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 16:42:50 ID:pv98agwAO

>>215
結局どうなるんだろうな
ダメ計･単体超絶辺りが増えそうな次verに適応するかどうか
強い弱いは環境で変わるしねぇ

227 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 16:43:41 ID:ASCOJn/uO

手腕も一応勢力制限あるがな

228 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 16:48:09 ID:zktA0toDO

あぁ、そういやそうだなぁ。
単色しかやらんから、考えが単色前提になってたわ。

229 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 16:49:30 ID:4uVcWIKl0

>>228
単色でデッキ組むのが基本になってるから
勢力制限はさほど影響でないからどうでもいいよな。

230 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 17:22:17 ID:yfFq17duO

手腕がギやショクにいたらスゲー叩かれそうだけどな。
手腕やられて壊滅しましたみたいな経験談でてないし、かつ少し恥ずかしいし。

231 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 17:26:35 ID:LtGsPhxoO

呉の場合は手腕自体にはクセが無いが面子の高コスト陣のクセがとにかく強いからな

単体で叩いてる奴って自分の勢力基準で物事を考えてないか？

232 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 17:26:48 ID:utdmQPAgO

手腕も名君が入らなくなるっていう制限もあるかな。あと、刹那求心なんかは使いやすさで手腕と並ぶと思う。

233 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 17:31:28 ID:yfFq17duO

手腕がギにいても刹那求心みたいな感じで入れにくくて終わる気がする。
ショクにいたらすげー流行る気がするが。

234 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 17:32:10 ID:MrILs3e10

憤激も名前がリュウビじゃなければ優良カードになってただろうな。

235 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 17:39:33 ID:CN5cibpXO

魏に居たらまずくないか?
悪来､報徳､求心､(離間､ｲｸ､程立､楽進から二枚)とか強くないか?

236 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 17:40:17 ID:zktA0toDO

憤激が劉備じゃなかったら、総武力下げずに二種号令デッキ組めるからな、まぁ仕方ない。
だが、多くの蜀の民からしたら「また劉備か」なんだろなw

237 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 17:46:33 ID:Bgjo0f5b0

手腕が魏にいたら使われまくりだと思うがな。
というか、１．５コスの＋５ノーマル英傑号令は
どこの勢力だって欲しいと思うが。

238 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 17:57:27 ID:zktA0toDO

すっかり忘れてたが、賊軍討伐令とかあったなそういや。
範囲狭いし相手任せの性質だから使われないのかね？
強いと思うんだけど。

239 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 18:06:37 ID:LtGsPhxoO

呉の手腕以外に頼りになるカードは沢山あった
証拠に初期の呉バラには殆ど手腕入って無かったし
全て弱体されて仕方なく手腕使ってるてのが現状じゃね？

ていうか手腕パッシングするぐらい優れてると思うなら使えばいいじゃん？ってのが個人的な意見
この流れ…ただ叩くネタ欲しさにあちこち掘り返してるようにしか見えんわ

240 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 18:14:12 ID:pv98agwAO

>>239
初期の呉バラに入らなかったのは範囲と武力の関係だと思われ

まぁ叩くネタが切れ気味なんだろうという意見には同意
呉は号令の国だから手腕ぐらいあってもいいよ
その他のカード性能辺りでバランス取られてる訳だし

241 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 18:15:23 ID:Yp80xdkN0

手腕が魏にいたら求心の使用率がひどいことになりそうだ

>>239
>>219から始まったぽい流れだけど別に叩いてるわけではないと思うが
手腕使いやすいなといってるだけで

242 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 18:17:11 ID:Bgjo0f5b0

>>238
ワラが基本の他では号令自体がそもそも使われんからねぇ・・
２色にしてまで使いたい号令かっていうと、そこまででもないし。

243 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 18:26:08 ID:utdmQPAgO

>>239
１初期の手腕は陸抗の範囲。
中期で刹那求心の前方範囲のみ。
この時点で誰も手腕なんか使わないだろ。
手腕が使われるようになったのは２になって範囲が広がったから。
それに孫策が武力７になったり、天啓や大火が弱体化。武力差ダメージ上昇で通常の22211の形の呉バラに力がなくなり、結果として2.5コスト入りの五枚デッキや手腕天啓、屍天啓のような六枚デッキに流れたのが原因。

244 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 18:26:42 ID:m9RQnWDF0

叩く位なら使えばいいっていうのは全ての叩かれカードに言えるけどな。

奮激は名前以前に鮑がある以上は流行らないだろうな。
今でも普通に使えるが、後だしのデメリットを考えると満足度は低い。

245 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 18:30:14 ID:H9leK13VO

>>238
「思う」じゃなくて実際に使ってから言おうぜ？
手腕から話を反らしたい気持ちはわかるが

246 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 18:31:09 ID:vsVWGcLe0

手腕なんぞこの八卦の前には手も足も出まい
八卦も１・５ですよ！強いですよ！

247 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 18:49:44 ID:Q1KKY2RhO

>>245
話をそらすもなにもこれ以上手腕の何について話すのさ…
手腕は厨だ！って誰かに言ってほしいの？

248 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 18:57:51 ID:KMuNVWLuO

強化戦法と暴乱以外は厨。

249 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 18:57:53 ID:MrILs3e10

しかし呉は手腕くらいしか普通の号令無いから。
これ無しで他国とまともなバランスとろうとすると
どうしても大味になってしまって
糞強いか糞弱いかのどちらかになるよ。

250 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 18:57:56 ID:yfFq17duO

今日賊軍討伐令入りのデッキに徳１６で当たったよ。
デッキは賊軍、エンコウ、シバキ、ゴリ、シュウソウ、セイコウエイ、金環だった。
三百戦以上こなしてて勝率七十五パーぐらいあったからどっかの征覇王かな。
感想は教えシユウは厨だろ（笑）！マジ強いし、マジ長い。

251 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 19:06:11 ID:KMuNVWLuO

>>250
俺と同じデッキだな。教え閻行は確かに強い！ってか厨だな(笑)

252 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 19:08:43 ID:SUKAMyLL0

>>249
その手腕すらない状態なのが、現在の涼だろう

253 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 19:10:12 ID:sf+aR8b0O

>>239パッシングっ何？

254 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 19:12:17 ID:3R3Etudk0

>>238
計略は使いやすいけど、単一勢力でのデッキパーツがいない
俺は２色デッキで、号令持ち槍ということで入れてたけど、
たまーに当たる、女単ワラデッキ位にしか計略使う機会はなかったな

255 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 19:13:13 ID:LtGsPhxoO

賊軍～を効果的に使うには、相手が戦場に武将を出さざる得ない状況を作るのがよさげ
つか、それしか手が無いかも…

コウホスウ以外全員袁→先手隙無きで相手がどう出て来ようが突破しろぉ！という【無理矢理突破デッキ】とかなんとなくいけそうじゃね？

いや…ﾏｼﾞで逝けるかコレ(笑

256 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 19:14:11 ID:NvKH8yyF0

SRエンショウで十分

257 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 19:17:32 ID:LtGsPhxoO

>>256
ヒント：もう一個の選択で突破する人も袁招

258 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 19:17:41 ID:4uVcWIKl0

>>253
車のヘッドライトを短く点滅させること。
もしくは、パッション屋良が「んーっんーっ」って胸をたたくこと。

259 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 19:18:26 ID:NvKH8yyF0

全体強化何人入れるんだよ

260 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 19:27:39 ID:pv98agwAO

じゃあ敵陣を突き破る関羽も入れようぜ

261 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 19:29:21 ID:zTH/4cMQO

ネタが無いとやっぱ本スレ化するんだなぁ。

262 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 19:30:01 ID:NvKH8yyF0

デンホウ、賊軍、Ｒエンショウ、Ｒ関羽
死ぬほど弱そうｗｗｗｗｗｗｗ

263 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 19:38:21 ID:zktA0toDO

>>245
話題をそらすとかじゃなくて、純粋に思い出しただけなんだが・・・それに俺、桃園の民だし手腕が弱体したら逆に喜ぶよw
個人的には使い易いけど厨ではない感じ。
あぁ、ケターイの電池が・・・

264 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 20:09:41 ID:Bbg2I+blO

微調整加えて連合号令以外の号令は兵種限定か精力限定にすべき。

265 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 20:22:56 ID:NRLXf56a0

暴虐が勢力限定になったら…今でも無い暴乱の立場がさらになくなる

266 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 20:37:34 ID:ZMtKyUS/O

暴乱は兵種限定にすればﾖﾛｼ

267 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 20:40:37 ID:NRLXf56a0

騎馬で自城削りとかさらに終わってる（；ω；）

268 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 20:41:44 ID:p/qAuLq0O

>>266
今でも限定されてるようなものでは…

269 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 20:53:21 ID:K4+HB+4V0

まだ成公英（他の歩兵なんぞスペック的に無理）と弓が入るから…今は騎馬限定よかマシな気がする。
とはいえ暴乱使うくらいなら単色でも暴虐使うお／(^o^)＼

270 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 21:10:41 ID:LtGsPhxoO

解除さんのスピードは半端じゃなくなるけどな＞SRバトウ

271 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 21:14:52 ID:Q1KKY2RhO

そして盛大に槍にブッ刺さる解除さん

馬騰は多少の火事場効果がつけばいいんじゃね？
ミリだと蛮勇並みの効果がでるけど王異と組み合わせ必須みたいな感じで

272 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 21:32:58 ID:K4+HB+4V0

>>270
解除と合わせて使うなら士気が１軽い暴虐でしょ。
暴虐＋士気１＋勢力限定＝暴乱なんだし。

273 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 21:34:30 ID:K4+HB+4V0

訂正
暴虐＋士気１＋勢力限定＋計略時間１C＝暴乱

274 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 21:39:39 ID:bqSLHHNN0

>>249
手腕くらいしかまともなのがない？
普通に屍や天啓は強いだろ？天啓はともかく、屍や孫呉号令は優良計略だよ。
まして、次バージョンでは、妨害や魏武、鮑・毒の弱体修正で相対的に
それらが輝く。
１.５コスで武力も確保してて、ノーリスクな英傑は恵まれてるでしょ。

275 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 21:45:15 ID:Bbg2I+blO

ｴﾝｼｮｳ軍のことですね。わかります。

276 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 21:49:45 ID:WnQmATtS0

屍、孫呉がノーリスクだとか思ってる>>274に乾杯。

277 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 21:56:25 ID:bqSLHHNN0

屍や孫呉や1.5なのか？？
それらは次のバージョンでいけるといってるだけ。
ノーリスクなのは手腕な。
それにしても屍ってリスクなのか？ｗ

278 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 21:57:15 ID:K4+HB+4V0

ノーリスク号令なくしちゃえばいいんだｗ

…袁の天下か。

279 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 21:59:20 ID:62k1I/pY0

>>271
馬騰とスペック低めの1.5コスをセット運用は今と同じぐらいダメだろ・・・
なんかR小喬とSRサックを思い出した

280 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 22:01:08 ID:yfFq17duO

>>274は勢いだけで書いたな。
まともという言葉がかかるところを勘違いしたな。

281 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 22:05:51 ID:WnQmATtS0

>>277
高い上昇値活かすためには一コス4体一人も落とすことなく
使用できなきゃならんのだが、これは不利な点じゃないか。
早めを心がけて使うと効果切れた瞬間、総崩れするんだぜ。

282 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 22:06:25 ID:LtGsPhxoO

>>274
屍、孫呉双方とも号令の後押し無くして成り立つのか？
まず成り立たない
単色で運用するには【手腕を入れる】以外の選択肢はほぼ無いんじゃねーの？

283 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 22:08:09 ID:d+21h2Nj0

つか次のVerでその屍がとどめ刺されそうな件。
奴が武力9槍として登場してきたとき並みの7.5c(戦器こみ)で範囲縮小なんですけど。

284 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 22:11:32 ID:jKWUYVnf0

単純に攻城部隊が減るのが辛いからね。
後は残っている部隊が少ない時も使えないしね、そんな時に使うと部隊が瓦解するし。
六枚デッキなら孫堅を入れて最低五枚は部隊が戦場にいないと使えない。
それ以下だと相手に潰されるからね。

で、孫呉も屍も手腕抜きなら運用の難易度が格段に上がる。
どっちも特定の条件下でしか使えない。
相手が真ん中を越えてきているのに孫呉をため始められないし、
孫堅を入れて４体しか生存していない場合でも屍を使えるかということ。
だから、士気さえあればいつでも使える手腕は「普通」なんだよ。

285 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 22:16:32 ID:bqSLHHNN0

>>282
1.5に手腕がいるから入れてるんだろう。
他にも優秀な1.5コストはいるんじゃね？
現に流行った呉バラなんかには天啓のセットは手腕ではなく周喩だったし。
孫呉は目に見えてリスクはあるが、屍はなんとかなるんじゃない？
現状、手腕がいるから入れてるけど。
屍って次で弱体化するんだね、知らなかった・・・

286 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 22:27:08 ID:zTH/4cMQO

手腕の話ししてるけど
別に手腕が強すぎて気に入らない人もいないし、手腕を使ってて物足りないと思ってる人もいないようだけど？

287 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 22:32:32 ID:QPeID5FnO

呉はこれは明らかに厨ってものがない良バランス勢力
一つ位は厨計略欲しいもんだ

288 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 22:35:29 ID:64eljv7B0

低徳覇者だが、魏武をまったく見なくなったんだが
いかにこのゲームに厨が多いのを再認識したよ

デッキころころ変えてる奴は、まわりからどういう目で見られてるのか認識したほうがいいぜ

289 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 22:36:10 ID:LtGsPhxoO

>>285
そりゃ赤壁が厨呼ばわりされてた頃の話だろ
昔話など必要無い

290 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 22:36:13 ID:jqy7NxHTO

>>282
孫呉＋弱体徒弓での６枚構成はガチ。
孫呉発動までのリスクは、試合展開の仕方に慣れれば問題無し。

…つっても、弱体徒弓は下方修正されるかもしれないんだよなぁ…
そうなったら次ver.はマジで手腕しか選択肢が無い、か。

291 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 22:37:41 ID:2ZtIETY70

>>288
ゲーム以外にも打ち込めるもの見つけたほうがいいよ

292 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 22:41:37 ID:LtGsPhxoO

>>288は人のプレイにケチを付ける解説君並みに痛い

雑魚の分際で何様のつもりか知らんがな

293 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 22:42:12 ID:ZMtKyUS/O

288
自意識過剰
別に他人のデッキなんかイチイチみてない。

294 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 22:45:25 ID:owc260EAO

>>293
>>293
>>293

295 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 22:45:49 ID:TCrfT7o30

>>288
呉民なさい

296 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 22:49:36 ID:QZ5ND7aeO

>>284
別に今の屍を叩こうとは思わんが、擁護の仕方に違和感がある
低コスト殺さないようにだとか、そんなのどの号令でもいっしょ
というか屍が大流行して叩かれてた前バージョンの頃からいっしょ

屍は使ったときの爆発力はまだまだ健在だし強い部類に入る計略でしょ
7.5Cが特別短いわけでもないし、そもそも士気5で士気6英傑に五分以上つけれることをお忘れなく

まあ下方する必要があるかと言われると微妙なところだが

297 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 23:01:22 ID:RCBi0pzo0

>>288
これカードゲームなんだぞ？
かーどげーむ　ってしってるかい？

298 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 23:03:19 ID:u6YT53Q3O

魏武､鮑､刹那神速辺りはあんまり見なくなった
そのかわりやたら屍と当たる

299 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 23:03:29 ID:yyrgYLcGO

屍は、2色でこそ輝くカードだと思うんだがな

300 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 23:05:18 ID:9uB9JNbkO

一つのデッキ一筋で低徳覇者なんて底辺にいたら
そういう歪んじゃってるプライドも育つよ、かわいそう。

301 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 23:06:10 ID:ADum4UMG0

もう屍練習してる奴が出てきたのか。
次Verは雲散連計でいってみるかな。

302 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 23:06:51 ID:pv98agwAO

環境変わればデッキは変えるだろうさ
同じデッキ使い続けるぜ!って人も居るだろうがそんなの人それぞれだしな

303 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 23:11:36 ID:9pUv/Q3G0

またしかばねかよ・・
ワラワラ相手にすんのはウンザリなんだよな。
ケニアとかでも上を目指せるようなverはもう無理かな？

304 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 23:12:39 ID:/zs6dl960

というか使用率は全然変わってないんだが
自分の周りを全てと思い込んでる時点で痛い

305 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 23:14:00 ID:JWsD+pzf0

Verうpで、R春華の隠れた凶悪さがバレてしまうのも時間の問題か。

306 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 23:15:05 ID:TCrfT7o30

屍はごり押し系では最強だからな
ごり押ししやすいVerになれば流行るのは当然に決まっている

307 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 23:20:10 ID:yfFq17duO

今バージョンの屍強くなくね？前バージョンで捌けた奴らには物足りないくらいじゃね？
次バージョンのギの１・５枠はソウジンの復権かな？

308 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 23:26:48 ID:jKWUYVnf0

>>296
だれも屍だけが低コストを殺さないとように立ち回らないといけないとは言っていない。
自軍が少ない状況で屍が使えないと言っているだけ。
大徳や手腕のような英傑ならば二、三体欠けていても号令はうてる。
それが最良な手段の場合だと仮定してね。
でも屍は二、三体欠けならば絶対にうてないんだよ。
１体武将が消えることで穴が出来上がるんだから。
だから、前のverは刹那号令。今のverは手腕入りが多いでしょ。
あれは守りならば、二部隊くらい死んでいる場合があるから保険のために入れられている面もある。

士気５だが、2.5コストが落ちていることもお忘れなく。
これで英傑号令より弱いとかだったら詐欺だぜ。
まぁ、士気差１と武力上昇３の差が2.5コスト死亡で釣り合うかと言われたら釣り合ってるとは思うがな。

309 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 23:27:33 ID:pv98agwAO

>>305
もうバレバレです＞＜
今回追加の講談社漫画家枠では最強の部類だよな(川原は除く)
まぁ次verで何が流行るかによって使われるか使われないか決まりそうだが

310 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 23:31:05 ID:9pUv/Q3G0

刹那神速に雲散消沈して壊滅しました。

311 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 23:43:59 ID:62k1I/pY0

リスク付き号令は使えない場面があるのは当たり前なんだよね
擁護側はリスクに直面した場面を想定して擁護するし
叩き側はリスクを抑えられる場面を想定して叩くからややこしくなる
そもそもリスク>効果な計略なんて誰も使わんがな

312 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 23:44:32 ID:yyrgYLcGO

ハルカが使われない理由は、息子たちが優秀すぎたせいだからな～
もっとも、あのスペックじゃ、次バージョンは、もっと入れずらくなるだろうがな

313 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 23:48:17 ID:9meHr4pb0

今日やけに屍にあたったよ。
ＳＲ孫堅、Ｒ司馬師、Ｒ荀彧、韓当、孫桓、楽進
に３回もあたった。しかも士気溜まるまで引き篭もり（これはしょうがないんだけど）。
Ｒ司馬師なのは、あまり弱体化されてないからだろうなあ。-6ならまだまだ実用範囲内ど真ん中だし。

314 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 23:56:53 ID:yfFq17duO

ちなみに徳どれくらい？上位だと弓３は流行りそうにないと思うんだけどな。
やっぱりソウジンカムバックの気がする。

315 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 23:58:23 ID:QJs0uViZO

屍鮑 R姜維ﾘｮｳｶ孫間でどうよ？

316 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 00:00:45 ID:yh5w1RRJ0

＞上位だと弓３は流行りそうにない
のいィ？

317 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 00:01:44 ID:zTH/4cMQO

俺は今日も鮑大徳に当たりまくったんだが…

318 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 00:03:35 ID:ur7z5EQ+0

>>312
2色麻痺矢でかなり活躍してくれた。
でも1色のがいいねｗ

319 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 00:04:14 ID:N98yjolPO

屍て不思議な計略だよな
士気5で2.5が落ちるくせに士気6の英傑と互角に戦えるんだからな
これだと2.5が落ちるのはﾘｽｸと言うより長所だよなw
誰よりも(活いりゃわからんが)早く復活するって事だし

320 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 00:14:18 ID:xBdKRlxMO

最近は呂布ﾜﾗが減って屍、魏単鼓舞攻守、袁家が増えてきたと思う

321 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 00:29:00 ID:tTOs/Ws80

>>319
前バージョンで散々言われてたよそれは

322 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 00:35:55 ID:Ixm58mGAO

>>316
流行りそうにないって書いたでしょ？ギ混ぜて弓３なら屍手腕で良いと思うし。
今バージョンでもイク強いのにこれ以上視力上がるときついわ～。

323 ：皇甫嵩最強論：2007/05/16(水) 00:39:04 ID:wIph+lV20

屍→25-8+(5×8)=57
突破しろ→25+(5×6)=55
ほぼ互角！

324 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 00:42:13 ID:z7jx30eQO

総武力じゃ語れませんぜ。
しかも屍側が先に使ったら討伐は＋５だしなぁ。

325 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 00:48:04 ID:Bz4zVe0jO

>>323
前円と横一線
範囲対決ですでに負けてる

Rｶｸが最強

326 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 00:48:08 ID:gbd56CsE0

突破しろ→28+(7×5)=63

楽勝じゃないか！

327 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 00:52:38 ID:7A8gsUTFO

今だに総武力を引き合いに出す奴がいるのか。

328 ：やはり皇甫嵩最強論：2007/05/16(水) 00:59:36 ID:wIph+lV20

>>327
屍→5+8=13
突破しろ→10+6=16
最大武力も勝利！

329 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 01:08:06 ID:+bTJaeWu0

ネタにしても面白くなさすぎ…
真性呉厨なら何も言わんよ

330 ：やはり皇甫嵩最強論：2007/05/16(水) 01:11:11 ID:mUjMsd1m0

普通に皇甫嵩使ってますが？

331 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 01:13:58 ID:z7jx30eQO

>>330
じゃあ大徳と比べてどっち強いかkwsk
なぜID違うかも。

332 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 01:29:56 ID:+bTJaeWu0

そもそも俺はレス番指定してないのに…
自覚はあるみたいだな、よかったよかった

333 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 01:59:21 ID:5BvbpqYY0

ダメ系以外に弱点のないR呂布壊れじゃね？

334 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 02:00:04 ID:sUFsgzE40

つ「R姜維」

335 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 02:02:56 ID:OQhi8PhJO

>>333
強いが所詮は弓だ

336 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 02:42:14 ID:Cx5rxnI+0

R呂布潰したら本当に涼の使用率が3％切りそうだ
個人的には馬時代の方が強かったと思うんだけどな

337 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 03:04:05 ID:M9QNoSHc0

次verの守成連計はなんだか厨カード扱いされそうだなー。
流星1撃が、22.1％でしょ。
傾国も弱くなったとしても1撃、6.5％。

wikiでは守成喰らったキャラが槍城門で1％　しかも効果時間が恐ろしく長いらしいから・・・。

完全に厨扱いされる前にデッキ完成させてver上がった直後に実用化に踏み切ろうかな。

338 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 03:08:06 ID:evssTdhAO

実際、現時点でも守成毒連計傾国の征覇王いるからな。
俺も真似てみようかな

339 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 03:16:00 ID:0te+KHnQ0

>>338
デッキｋｗｓｋ

340 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 03:23:53 ID:evssTdhAO

>>339
LEﾁｮｳｾﾝ、SRｿﾝｹﾝ、Rｺﾞｺｸﾀｲ、Rｾｲｺｳｴｲ、UCｶﾝﾄｳ、Cﾘｮｳｺｳ

うちの県の征覇王で、たまにプレイをみるけど、
少なくとも現時点では厨臭さはしない。
正直なぜ勝てるかも不思議なくらいだ。

341 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 04:22:22 ID:Mrun11qxO

毒弱体化で消えるのか、ブンキッキ入れるのか…

342 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 04:56:56 ID:Dim7j/YM0

屍は号令が切れても一部雲散されても普通に戦える他の号令と違い
号令が切れたり一部雲散されたら1コスが乱戦に弱いだけに戦力的に厳しい
号令時間の短縮や範囲縮小で低武力部隊のラインを上げたり、妨害ダメ系対策がかなり厳しくなるから屍はもう終了の予感
各勢力新カードの大量追加で混色で編成するメリットはあまり無くなってきた
常に攻め思考の屍は自分に向いていたんだけどなぁ残念

343 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 05:01:51 ID:QA/B4s9y0

修正込みで語るのは次のVerになってみないと分からないな

344 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 05:20:42 ID:ocEeDGn/O

妄想から自虐とは……えぇい、呉民のネガティブ思考は化け物か！

345 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 06:11:03 ID:HemWBLYkO

それでも手腕→張り付いて屍みたいな必殺の流れは残るだろう。

効果時間長いと、屍で張り付いて屍で終わりだったし。

346 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 07:02:18 ID:Bz4zVe0jO

SRフトシの時代だ

347 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 07:24:05 ID:KdC+pJAbO

得意げに手腕→屍されたので、落ち着いて雲散２回しておきました＾＾

348 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 07:44:30 ID:Agxu3rd5O

屍て強い強いと言われながら皇帝は一人だけでしょ
蜀厨が騒ぎ過ぎ
おまえらどんだけw

349 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 08:04:09 ID:A9YKqmABO

屍が雲散に弱いとかもうね
春華じゃ士気損だし陳羣じゃきちんと散会すればせいぜい二部隊が限界なわけで

号令したときの息切れが激しいとか前バージョンから似たような言い訳してるやついたけど、
武力+8ブーストで相手を何部隊か撤退させれば、効果終了しても戦える

屍VS普通の英傑で、パパのコスト分さえ撃破できないのは下手糞なだけ

350 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 08:09:35 ID:dpjlCc/N0

>>333
試してみたらダメ計以外にも確実鎮圧でフルボッコにされてきたお＼(^o^)／
春華様やチングンいたら無理だったお＼(^o^)／
…魏武確実鎮圧が多すぎる。

デッキの弓コスト3.5のくせに槍が入ってないから（涼単じゃ入れられない）から騎馬単どころか騎馬主体なデッキにも辛かったお＼(^o^)／
…曹皇后入り刹那神速とか無理ゲーだから止めてくれ。刹那神速でぼこられ神弓は流されるから出来ないし。

『何故か』落雷入れてない蜀と『何故か』火計入れてない呉にはかなり楽勝だったお＼(^o^)／
…ダメ計OR妨害入れないとか他呂布ワラ戦捨てとるのかね？ってか孫桓くらい無理無く入るだろうに。

大抵の蜀やほとんどの呉にはダメ計が入っているから裏の選択肢（李儒など）が必要だったお＼(^o^)／
…蜀単落雷入り受け継ぎしには勝てる気しなかった。二色受け継ぎしには勝てそうだが蜀単は無理っぽい。

結論として槍主体の「ダメ計？妨害？なもん要るか！鮑大徳でごり押しじゃ!!」君には楽～に勝てる。
ただ鮑大徳には夏候月姫が大抵入っているしな。一応避雷針作ってたのに小落雷で落とされた時は悲しかったorz
相手が落雷分の士気残さないヘマしない限り神弓撃てないし。まあそこは無双でも同じなんだがな。

そして騎馬主体で妨害豊富な魏武は辛すぎる。相性悪すぎ。

騎馬単の刹那神速は無理ゲー。今回は水計タイプだったが、離間タイプもおそらく無理そうだ。

…魏武にやたら当たるこのバージョンでは辛いと思うよ。
…期待してた鮑象は一回も当たらなかったし。何故当たらないのだ鮑象orz
次バージョンでは呉（のダメ計）が増えそうだから次バージョンも辛そうだけどな。

徳も落ちたし、他に戻るお＼(^o^)／
…でも…な…最下級SRの張角を下方修正って…何故だ瀬賀よorz

351 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 08:12:36 ID:ssqcgpaDO

屍手腕のコンボか…………
俺は屍よりセットでいた刹那号令がヤバかったな
屍手腕は計略の幅が狭いからよかったけど
刹那号令で押し込まれた時は屍が傭兵として雇われたように見えた
屍を潰しても他に号令があるのは恐ろしいな
天啓手腕も二択で攻めれるのはよかった
どうにかして一コスト唯一の号令という称号を２でもやっぱり奪われた呉夫人に幸あれ
いややっぱどうでもいいや
あと手腕＝刹那号令だと思うんだ

352 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 08:14:15 ID:Mm6ws1Jy0

>>350一応言っとくけど象鮑も神弓したら挑発で終わりだぞ

353 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 08:20:00 ID:UV86iI4FO

>>349
お前本当にハルカ使ったこと有るか？
今の屍相手なら、ハルカ居るだけで、屍封殺できるぞ
それに、士気損とか言ってるが、相手2・5コス落ちで、更にマイナス効果付くなら充分だろ

354 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 08:27:30 ID:dpjlCc/N0

挑発位置にもよらない？
近い位置だと結構早く乱戦になってすり潰してくれるよ。
…それまでに象に城殴られそうな気がしなくもないが。
それ以前に息吹中はすり潰し速度下がっているかな？

355 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 08:29:41 ID:dER1aHnO0

蜀厨必死だな

356 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 08:37:20 ID:HemWBLYkO

悪鬼神弓→挑発帯来はじき→／^o^＼ﾌｯｼﾞｻｰﾝ

357 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 08:38:01 ID:Agxu3rd5O

魏も蜀も厨計略が修正されても全然まだ強いのにナイーヴに何故今しかばね叩き？
それに屍が雲散に弱い理由が分からないとは初心者かよ

358 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 08:50:41 ID:FkAwbS3/0

>>356わおｗ
はじき戦法忘れてた＼(^o^)／

にわか鮑象使いなら使ってる本人も忘れてそうだけどwww
象全員貼り付けてくる鮑象使い相手だと心配なさそう／(^o^)＼

359 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 08:56:03 ID:Dim7j/YM0

>>351
確かに全盛期の屍の強さはセットの刹那や手腕にある
どちらも1.5コスで優秀過ぎた
でも現バーの息吹とか粘り、鎮圧なんかそれ以上だもんな

360 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 09:08:34 ID:68XejNgiO

でも、鮑が強いのはわかるが屍とは合わないよね。
屍きれた後の低武力に回復つけたところで高武力の武将にくそみそにされるだけでしょ。

361 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 09:17:21 ID:aB4nWMdRO

>>351
いいIDだなw

屍粘り反計はかなり極悪そうだな…

362 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 09:24:47 ID:rV1lN4D70

屍で粘ってどうするの？

363 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 09:32:44 ID:Dim7j/YM0

>>360
回復は屍とコンセプトが違うが
てかなんで屍きれた後の低武力に回復？
そんなんで息吹の弱さアピってもダメダメｗ

364 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 09:34:39 ID:71cXvQSV0

呉の人と議論するといつも最終的には
厨厨言い始める気がする

365 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 09:39:49 ID:Dim7j/YM0

屍息吹粘り同盟反計でみんな仲良し

366 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 09:40:55 ID:Mm6ws1Jy0

呉民なさい

367 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 09:42:35 ID:68XejNgiO

>>363
いや、鮑は強いって書いてあるし鮑と屍が合わないってのも書いてるし‥‥
とりあえず鮑の強さ云々じゃなく>>359のあなたの書き込みにレスしたつもりなんだが。

368 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 09:50:58 ID:Dim7j/YM0

>>367
ああそれは
1.5コスの持つセット計略として息吹、粘り、鎮圧は
全盛期のR曹仁の刹那以上じゃないかと言いたかったんだ

369 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 09:57:29 ID:68XejNgiO

なるほど。屍に限った話ではなかったんですね。
勘違いしてました。すみませんm(_ _)m

370 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 10:04:50 ID:dER1aHnO0

>>364
議論wwwwwwwwwww
何処に議論が？

371 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 10:12:36 ID:t5pTCn1NO

>>370
屍手腕が弱体すると涙目になる、ひきこもり呉民がつれました

372 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 10:16:46 ID:hoVfUiR50

呉は単純二択しかできないから
仕方がないよｗ

373 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 10:20:02 ID:UVnCuD6B0

>>364
議論にすらなってないじゃん…
屍は厨！ってのを常に念頭に置いて話進めようとしてる相手とどう議論すんのさ

374 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 10:26:42 ID:tuqCBA0F0

>>249あたりの屍は並の号令じゃないのかって話から始まってると思うのだが。
今の屍が厨っていってるやついたっけ？

375 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 10:34:14 ID:is9N0sAQ0

いや、他の号令に比べて屍は雲散に弱いだろ
二部隊入れば-10なのと-16なのは大分違う

376 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 10:36:45 ID:g1pLzOm+0

流石に今の呉を叩くのは無理があるな。

377 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 10:39:26 ID:UV86iI4FO

>>374
そもそも、どっかの馬鹿が手腕にまでけち付け始めたのが、問題なんだと思うが

378 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 10:41:03 ID:aB4nWMdRO

上位2勢力が笑えるくらい壊れてるからなぁ…

屍が雲散に弱いのがわかるが､今て雲散みない気がするが

379 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 10:44:02 ID:dq7S4xaj0

流れぶった切るが、

次バージョン飛天てｵﾜﾀか？

380 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 10:47:50 ID:1Ycqx0m1O

>>373
今でもちょくちょく赤ボタン云々を叫んでるの見かけるぞ
反論したら呉厨乙と言われるのが常だから特に言及しないけど

呉とか計略使わないと素能力の低さで押されるんだし多少計略強くてもいいとは思うけどね
陸遜or周喩はあんまり強くされると困るが…

381 ：380：2007/05/16(水) 10:53:53 ID:1Ycqx0m1O

ミスった
>>373 ×　 →　 >>374 ○

>>379
むしろ始まると思う
呉が増えるし蜀も騎馬多めになるから比較的闘いやすい
ｶｸ昭の弱体化がちときついけど、結構いけるはず

382 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 11:02:44 ID:G253YV4l0

>379
黒飛型魏袁飛天は檄文の範囲縮小の程度によっちゃｵﾜﾀかも試練。

383 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 11:05:20 ID:dq7S4xaj0

>>381
すまんが青井型じゃないんだOTL

昨日飛天やったら普通に3連勝できたﾜﾛﾀｗ
天啓手腕2回あたって両方勝てたからひょっとして飛天次バージョンもいけるんじゃね？
と思ってきいてみたんだが

次バージョンは飛天でGOかな

384 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 11:21:45 ID:caWle880O

え゛カク昭弱体なんですか？

385 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 11:23:43 ID:bJM7Kzp+O

それはつっこんでいいのか

386 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 11:30:25 ID:Dim7j/YM0

呉の中心武将は軒並み弱体化で新カード地味武将が強化されるらしいが
未だに「えっ　こいつ何の計略使うの？」と周りに聞いてしまう

387 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 11:33:28 ID:IGy/QjNw0

>>373
>屍は厨！ってのを常に念頭に置いて話進めようとしてる

そんな記述どこにもないが？
被害妄想激しすぎだろ

388 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 11:35:18 ID:z7jx30eQO

>>364
横から見てても最初に自虐とか言って喧嘩売ってる奴がいるみたいなんだが。

389 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 11:35:36 ID:bJM7Kzp+O

友人は呉と袁の時代ってたけどひょっとして呉ってこない？

390 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 11:36:54 ID:1Ycqx0m1O

>>384
本スレか巍スレかどこかで見かけたんよ
俺は辺境に住んでるから実際に試せないし

ガセだったら申し訳ない

>>387
雲散の件でも見当違いに屍強い、って言ってるあたりあながち否定できなくね？

391 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 11:39:26 ID:Mrun11qxO

大徳の国は厨と普通の使い手を一緒にするなってギャーギャー喚くくせに呉は普通に貶すのな

他の国も言ってるとか言い訳すんなよ
厨と云々を一緒にするなって一番吠えてるのは間違いなく緑の国なんだから

392 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 11:43:30 ID:d9c1uh9b0

次はR春華の時代

393 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 11:48:22 ID:f8IxjXxT0

魏：蜀が苦手
呉：息吹く蜀、魏、涼、他が苦手
涼：蜀、袁が苦手
袁：呉、他が苦手
他：魏、涼が苦手

やっぱ次は袁の時代だって

394 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 11:55:21 ID:1Ycqx0m1O

>>389
ｴﾝはいつでもそれなりに強いんだがなぁ…
ｴﾝの時代っていうより２色隙無きの時代かな

呉は巍が下がれば例え強化無くても自然と使用率あがるよ

395 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 11:57:39 ID:JuxwFkBX0

>>388
単発の煽りをいちいち真に受けて厨厨騒いでどうすんだ…

396 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 11:58:26 ID:z7jx30eQO

>>391
まぁ言ってるのが燭民とは限らないが。
ただ呉(呉厨廃絶しない)と比べると燭(燭厨廃絶汁)は心が狭いのは分かった。
>>393
呉が増えると予想されてんのに袁の時代が来るとな？
つか燭抜けてる。

397 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 12:04:23 ID:tuqCBA0F0

またどうでもいい流れだな。

屍は雲散には弱いだろうよ。
某ランカーの呉涼屍とかは魏をどう裁いてるのか気になる。
シユウをメインに使ってくのかな。

398 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 12:04:24 ID:f8IxjXxT0

>>396
呉は相対強化であって本体自体はさほどのもんでもないから今袁使ってる人なら余裕でしょう
そもそもあんまり増えるイメージが浮かばないし

あと蜀ね、わざと。あえて書くなら
蜀（除く息吹）：呉、涼、袁に弱い
ってなとこだろうか
他には問答無用一撃必殺の計略があるから苦手ってことはないだろうし
勝てる選択肢を手放してる人が多いだけ

399 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 12:07:34 ID:fMeBsfp60

×涼に弱い→○毒に弱い

400 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 12:08:07 ID:UV86iI4FO

呉増えるか？
次verの呂布ワラは、馬鹿入りに戻るだろうから、孫呉はきついだろうし
手腕も、メインで使えるような計略じゃないから
あんまり増えんきがする

401 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 12:14:28 ID:Bz4zVe0jO

対士気効率を考慮しないで士気差を語るのは素人
双弓発動にピン雷落とせるのに士気差云々
無双直後に燃やせるのに士気差云々

下手な考え休むに似たりとはよく言ったもんだな

402 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 12:18:04 ID:C77a99l8O

ロケテのまんまだったら別に増えないんじゃね？
別に強くなってないんだからな

それよりイク様の更なる復権が気になる今日この頃
多色にせよ単色にせよなー

403 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 12:29:53 ID:1Ycqx0m1O

ｲｸ様はもう増えて欲しくないな…
計略ロックのお陰で使用者の反計精度上がってるだろうし

404 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 12:32:53 ID:eihqjEpNO

>>402
反計せざるを得ない低士気計略を入れなきゃならないくらい長いよね

赤兎の時代じゃね？

405 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 12:35:27 ID:f8IxjXxT0

士気なんてじゃんじゃん使えばええねん
そんでもって相手の士気を12からあふれさせる、これが醍醐味
相手がムキムキしながら復活するのを待ってるのを尻目に散発的な攻城を繰り返してもぐら叩き
出てこないならこないで城ゲージの貯金を溜める、これね
士気なんてものは6もあれば十分なんだよ

と思う妨害使い

406 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 13:16:10 ID:YR+H4yeb0

このスレ呉民多いな
やっぱストレス溜まってんのかねえ

407 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 13:35:22 ID:3O//O4JZO

呉民なさい

408 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 13:42:36 ID:QuSRVLbR0

ｲｸ様入りとやると、相手の強弱に関わらず試合が非常に疲れる。
たまに当たるぐらいならいいが、魏単にも混色にもｲｸ様がいた時代には戻って欲しくないな。

409 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 14:15:25 ID:Q6CBNlPtO

>400
それ以前に呂布ワラ自体が壊滅的に減るだろｗ

呉自体はそんなに上方修正ないけど、号令系の全体的な下方修正と魏の大幅な修正のお陰で相対的に今よりは増えるだろうね普通に考えて。

ただ大徳鮑は次バージョンも強そうだから、勢力一位はまた普通に蜀だと思う…

410 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 14:24:14 ID:Dim7j/YM0

>>408
元イク様使いだが
自分のデッキにイクがいた方が正直疲れる
現在は視線をかわすことに楽しみを見出している
パンチをギリギリでかわすボクシングのディフェンスみたいなものだよ
今は昔みたいに妨害もダメ計も強力じゃないし、軽い士気の計略が増えたから
玄妙反計にあまり必要性を感じない

411 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 14:30:04 ID:gredn0fVO

征覇王になった今でも視線のかわし方が分からないorz
ジュンイク入りはいっつも城内からボタン連打で博打してる

412 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 14:39:17 ID:f8IxjXxT0

どう考えても2色反計が猛威を振るう姿しか見えないな・・・

413 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 14:46:29 ID:bJM7Kzp+O

屍反計も復権じゃね？

414 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 14:52:54 ID:LFE+Q8YPO

>>410
妨害とダメ計が強力じゃないって…
呂布やら仁王やら使ってたらその言葉は絶対言えないな

415 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 15:00:44 ID:SLitMY6mO

次verは人馬の時代だな。刹那系が死ぬのはでかいし、呉が増えれば、増えるだけ勝ち星が増える。バタイが腐ってもエンコウさんがまだいるし、バトーも使えないことも無いレベルになるのは嬉しい限り(´・ω・｀)

416 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 15:08:30 ID:3nFgb3hg0

>>414
八卦の使用回数が低いから抜こうとしたら、ダメ計と妨害で詰むから抜けなかった俺仁王使い。

417 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 15:09:07 ID:Dim7j/YM0

>>414
今バージョンの呂布ワラは前バーに続いて環境は過去最高じゃないか？
（カード勝率を見ると他軍の一人勝ちだぞ）
呂布ワラにとって妨害ダメ計の威力なんて関係ないでしょ

418 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 15:14:41 ID:Dim7j/YM0

>>415
エンコウは人馬に合わないでしょ
まだ呂姫の方がいい
罵倒でガチだが

419 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 15:15:49 ID:f8IxjXxT0

ダメ計はともかく妨害は関係あるだろう
というか鮑の使用率の半分でもホウ統に流れ込めばそれだけで激減するってのに、呂布ワラは
まぁ個人的にはあんまり増えてほしくないから良いんだけど

420 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 15:28:07 ID:bPSe/qrd0

蜀の鮑厨が無双は厨！って言うのと同じように
他の呂布厨からしても連環は厨！なんだぜ。

421 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 15:40:49 ID:JhnmlTqy0

>>340
亀レスだが、やはりその編成になるか。
強そうな感覚あるんだが、どうもふみきれないorz

422 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 15:40:51 ID:tuqCBA0F0

おまえらオームか。

>>416
仁王が表計略として使いやすくなることはありえないからあきらめれ。

423 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 15:41:03 ID:bJM7Kzp+O

呂布でも人馬でも俺の一喝でﾌﾙﾎﾞｯｺw　

おいしいです♪

424 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 15:48:52 ID:yNSFvrQI0

>>411
素武力で戦えばいいじゃない。

425 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 15:50:03 ID:yNSFvrQI0

>>392
黙っておけば殺されずにすんだものを……

426 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 15:55:34 ID:3oCFs1xm0

まあ、R春華はデッキをどうするかだな
魏武下方だし、かといって求心がはやるとは到底思えない
攻守あたりか？夫婦デッキにもなるし

427 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 16:01:10 ID:G0o0DYOl0

魏武以外の魏単で1.5コスに弓を入れる編成を乗り越えなきゃならないし、
それを乗り越えたとしてもライバルは大水計、まだまだ実用できると思われる司馬兄弟、柵魅の王異

428 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 16:08:36 ID:yNSFvrQI0

それを補って余りある冬目イラストで（ｒｙ

429 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 16:10:34 ID:f8IxjXxT0

SRの方でええやん、という気がしないでもない
相手が騎馬主体でもない限り速度低下はなぁー
まぁ範囲がだいぶ違うとはいえ

430 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 16:15:38 ID:yNSFvrQI0

>>429
遅い槍、歩兵はより遅く、速い騎兵はそれなりに。象は知らん。

>>426
組むとしたらトウガイじゃね？

431 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 16:36:47 ID:H8l+XPBkO

ロケテで見た感じだと鮑の時代は終わりな気がしたな。
範囲は以前の戦器無し隙無きと同じで、回復速度が相当落ちてた。
回復量は7Cで半分いって無い

432 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 16:39:11 ID:G253YV4l0

つか忠義の援兵の再強化が嫌なんだけど、どんなもん？＞ロケテ組

433 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 16:42:45 ID:H8l+XPBkO

忠義もほぼ変化無し。
蜀は良い意味で地味な国になったよ。

434 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 16:42:52 ID:3oCFs1xm0

なんか6割ってあるがどうなんだろな

435 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 16:48:07 ID:H8l+XPBkO

2･0の時代がほぼ五割だったんだぜ？
六割って数字は現実的じゃない。

436 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 16:48:11 ID:G253YV4l0

>433
㌧。ロケテ情報で6割回復とか書いてあったから気になってた。

437 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 16:55:45 ID:UV86iI4FO

>>430
刹那神速に入れるなら、ハルカよりカクの方が良くね？

438 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 17:07:45 ID:f8IxjXxT0

息吹が7Cで5割回復なら、まぁ納得できんでもないのだが・・・初めて聞いたぞそんな情報
「見た」って言ってるってことは横からだろうし

439 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 17:12:11 ID:H8l+XPBkO

自分で使っても、目測で測るしかないじゃない…
数値が出ない以上見たとしか言えんよ。

440 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 17:36:53 ID:Bz4zVe0jO

なんにせよ同士気の後方指揮よりマシな部類＞息吹
象の回復向上との絡みのが気になるが

441 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 18:03:33 ID:Bz4zVe0jO

>>427
刹那の求心があるから無問題

SR(又はC)曹丕、R張春華、ジュンユウ、楽進、テイイク、王濬
とかまあ…組めない事も無い

442 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 18:06:30 ID:T6dC+xRg0

士気４でその効果なら妥当な所か。
司馬師ー６も司馬昭の範囲縮小もいい調整だよな。
別に死にカードにする必要もないんだし。

443 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 18:21:36 ID:d9c1uh9b0

司馬師の-6はまだ厨だろ
-4で妥当、-5で厨ではないが強
逆に司馬昭は死んでる気が
6Cで4しか下がらんってのは計略使う意味無いような

444 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 18:35:53 ID:iA4dAfKKO

全くの同意

445 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 18:44:52 ID:Bz4zVe0jO

>>443
-6は妥当　このﾚｽの背景には
そこそこ選択肢になっててもらわんとRﾊﾙｶ、大水計、刹那離間がそこに入る事になるという懸念があるのではなかろうか？
孫呉使いならば相手に刹那離間居たら最悪だしな

446 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 18:56:55 ID:Cx5rxnI+0

士気3で刹那強化が＋4なら士気3で刹那弱体が-6は良い感じだろ
妨害は強化より強くあるべきだと思うよ、相手依存なんだから
それに魏武が微妙になる次のバージョンで司馬兄弟はまずどういうデッキに入るのかが決まってないんだし
求心はアレだし攻守はあんまり弓と相性良くないし、刹那求心？コスト被る上に魏に弓2枚はきついだろう

司馬兄弟の使用率30位くらい、羊コが20位台、杜預はまだまだ健在で10位半ばってとこか

447 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 19:05:03 ID:bPSe/qrd0

>>443
司馬師：士気3、武-6、2～3C
夏侯惇：士気5、武-4、4.5～9C（＋上方予定）
うーん武-6は妥当に見えるけど…。

448 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 19:06:48 ID:is9N0sAQ0

魏武が(笑)なんだからそれぐらい大丈夫だろう

449 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 19:09:47 ID:APOC3Y4M0

司馬師が覚醒持ちを魅力持ちに変えるのが前提だ
それに加えて、－６でイイ

450 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 19:11:18 ID:41Ys5xQn0

さすがに夏侯惇と比べて妥当はない

451 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 19:15:56 ID:tuqCBA0F0

妨害が強化より強くあるべきってのは単純には言えんだろ。
妨害は自分側の部隊が少ない（ばらけてる）ときでも使えるが、
全体強化は部隊が集まってなければ効果が薄い。

範囲や知力の依存具合、本体性能もあるのに、
単純にこうあるべきなんて言えん。

452 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 19:17:27 ID:1A/9KJLz0

曹丕の時代が少しぐらいあってもいいよな

453 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 19:19:56 ID:Cx5rxnI+0

んじゃ号令より強い妨害がいくつかあってもいい、これで
少なくとも士気4で知力3の兵力が3割程度の妨害は明らかに間違ってる気がする

454 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 19:21:14 ID:41Ys5xQn0

>>453お前脳が何らかの妨害受けてるぞ

455 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 19:21:46 ID:APOC3Y4M0

妨害は基本的に引き篭もってるでしょ？
潜り乱戦等のテク使えば、相手全員入れなくても十分強いやろ

456 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 19:22:43 ID:UVnCuD6B0

>>451
能動的に使える強化に比べて受動的に使う妨害が強くあるべきってのは至極まっとうな意見じゃない？
もちろん計略効果だけじゃなく範囲とかも含めた上でね

457 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 19:27:08 ID:41Ys5xQn0

刹那計略全てが要らなかった

458 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 19:27:44 ID:is9N0sAQ0

受動的なのが強くなると待ちゲーになる、受けだから。
範囲は妨害より広く効果は妨害の方が強めと言うのは
バランス的に良い気がするな。

459 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 19:34:05 ID:Cx5rxnI+0

＞範囲は妨害より広く効果は妨害の方が強めと言うのは
範囲は号令より狭く効果は妨害の方が強めってこと？
集団で入る方が間抜けなんだよ！みたいにピーキーな設定の妨害がどんどん増えてくれないかなぁ

いやSR王異みたいなのが増えられても困るが

460 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 19:34:54 ID:+D7UCXGYO

>>382
ロケテやった感じ檄文は強化されてたぞ？範囲がデカい
桃園と同じくらいに見える

461 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 19:39:43 ID:z7jx30eQO

>>460
え？マジ？
って桃園の範囲しらんな。つか今の激文より桃園広いって結構桃園もでかそうだな。

462 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 19:49:50 ID:9vIc5SS90

桃園は広がると弱体化だよな

463 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 19:58:52 ID:Ixm58mGAO

呉は妨害が名君しかありません。封印の計ぐらいください。
なんで呉に妨害無いんだろうね？UCジュンイククラスぐらいいても良いのに。

464 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 20:09:31 ID:Bz4zVe0jO

>>463
素で待ちが強いからじゃないか？
連環小計一つで手が付けられなくなるよ

465 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 20:10:46 ID:e2jPCKm5O

燭も連環しかなくね？

466 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 20:11:23 ID:41Ys5xQn0

>>465阿鼻叫喚に落ちるがいい

467 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 20:11:55 ID:A9YKqmABO

>>463
麻痺とか弱体徒も広い意味で妨害と言えると思うが？

468 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 20:13:24 ID:Bz4zVe0jO

>>465
ほっほー

469 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 20:15:26 ID:tuqCBA0F0

防柵系も言ってみれば妨害

470 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 20:20:27 ID:e2jPCKm5O

生兵法とはまさに俺の為にある言葉よ！

471 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 20:23:35 ID:Ixm58mGAO

麻痺矢が妨害だっていう奴たまにいるし麻痺矢自体は十分強いけど、
相手にかける計略とはやっぱり違うぞ。

472 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 20:24:24 ID:Bz4zVe0jO

妨害
魏：沢山
呉:名君、名君連計
蜀:連環、ススメ、連環連計、石陣、挑発、誘導、吐息、
他：小連環、馬鹿、馬鹿連計
袁：封印、封印連計
涼：毒、毒連計、一喝、封印

馬超｢むむむ…｣

473 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 20:26:07 ID:41Ys5xQn0

他軍に跡目争いの命令も追加で

474 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 20:28:47 ID:CqRfv71b0

>>472
何がむむむだ！

遮断、檄文もｱﾙﾖｰ

475 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 20:31:45 ID:82YE0x3s0

>>472
呉からため名君が抜けてるよ。

476 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 20:33:15 ID:tuqCBA0F0

毒は妨害というより遅効性のダメ計ではないか？

毒泉は弱体だが。

477 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 20:47:03 ID:U/g4/wKzO

>>472
他に密通を…

いや、この間馬鹿密通2度掛けされてﾎﾞﾛ負けしたんよ

素で存在自体を忘れてて焦った

478 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 20:51:23 ID:Cx5rxnI+0

蜀も大概多いな、6国中2位じゃないか

479 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 21:03:14 ID:9vIc5SS90

>>477
あの狭い範囲に残った奴で確実に9以上ある士気全て使っても
何もできんくらい主要な奴を全て入れられたんか？

480 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 21:06:06 ID:68XejNgiO

使われてるのは二つくらいだけどね。
確かに多いな。

481 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 21:21:42 ID:3O//O4JZO

劇毒と望郷は?

482 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 21:40:29 ID:ssqcgpaDO

挑発と連環は魏でも選択肢に入るほど優秀なので
他に妨害いても使わない
だから今回のVerUpは蜀で他の妨害も使ってみようかなって思わせる調整か？
狙ってやるなんてSEGAはしないか
だいたいまだVerUpしてないしな
まだまだどうなるかわからん
あと呉は妨害いてもこれなら妨柵再建の方がいいよみたいな計略しか来ないよ
魏の屑どもが魏に優秀な槍をくれと反計Ｇちゃんがいるにも関わらずほざいたら
SEGAの答えがあれだからなあまり望まぬが吉今妨害が無いから悲惨なわけでもないだろ
それにしても鮑弱くないかあれが追加カードでもっとも使用ランキングが高いのか
連続で鮑に当たったよ今日大徳鮑に象鮑だ
序盤は不覚にも端っこをピンポンダッシュされたが
大徳も象も八卦には弱いな本当に
白銀で多少の攻城を許して殲滅に力を入れる必要もなかった
しかし天啓やら桃園やらは八卦ではどうにもならん
なるほど桃園こそが厨！私の桃園こそ！

483 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 21:40:53 ID:kifEn2eEO

望郷はダメ計だな

484 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 21:41:02 ID:ocEeDGn/O

解除とか麻痺矢も一応妨害に含まれるんじゃないか？
あと金城とか防柵復活も効果の目的は妨害だと思う

485 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 21:44:18 ID:1A/9KJLz0

>>482
またお前か

486 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 21:45:32 ID:bvKLX0Pz0

金城が妨害・・・なのか？

487 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 21:45:52 ID:U/g4/wKzO

>>479
俺、魏呉6枚屍(槍3弓3構成)使ってて屍打とうとした直前(計略ﾎﾞﾀﾝ押した瞬間)に馬鹿を屍含む4部隊に掛けられてそのまま屍発動
その後残りの5部隊中4部隊に密通2度掛けされたあと象ではじかれてそのまま功城されて乙

まぁ密通の存在忘れてて対処できなかった自分が悪いんだがな

488 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 21:49:55 ID:UV86iI4FO

よくよく考えたら、呉は守って勝のがコンセプトだったんだから
号令無くして、妨害を主計略にするべきだったんだよな
ま～それやったら呉対呉が、凄まじく寒くなるからやらなかったんだろうが

489 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 21:50:24 ID:Ixm58mGAO

妨害計略は相手にかけるものという考えで統一してほしい。
さく直すのが妨害だったらシュゼンやゴコクタイまで妨害計略持ちになっちまう。

490 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 21:52:01 ID:m6/ViEfk0

挑発も別カテゴリになってるしな
昔は妨害だった

491 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 21:57:49 ID:ocEeDGn/O

>>489
ではダメ計は妨害ということで
妨害が豊富な呉は羨ましいですなぁ

492 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 22:00:53 ID:eynZLf1R0

>>484
金城が妨害と言うことは兵力回復系も妨害と言うことでよろしいか？

493 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 22:04:01 ID:ssqcgpaDO

屑＝呉叩き
屑よ呉に触れてはならぬ
屑よ呉は裏三国と同じ立ち位置と心得よ

しかし妨害要求したいきもちもわかるがそれだと呉が呉で無いようになるよね
ん？一番呉にこだわるオレが屑になるわけだがそれが何か

あと槍時代があったのだから槍が大嫌いな妨害をじゃんじゃん強化してほしかった
いやでも毒はもう勘弁
ゲーム終盤に毒食らうと連環以上に絶望する
どうせ終盤は城守るだけでいいから士気４は強すぎた
武力下がっても攻城は出来るが
まあ毒叩きは見苦しかったので擁護側にいたがやっぱり強すぎた
過ぎたことかもう

494 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 22:06:07 ID:82YE0x3s0

>>489
妨害計略は相手にかける計略で効果が一瞬でないものだと思うよ。

495 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 22:06:33 ID:bJM7Kzp+O

つまり相手に「また号令ｺﾞﾘ厨かよ」と精神にいらつきを覚えさせる英傑号令も妨害ですね？　わかります

496 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 22:07:27 ID:z7jx30eQO

>>493
よう香港人元気か？

497 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 22:09:29 ID:Ixm58mGAO

>>491
俺のあげあし取りの前に自分の前の意見にきちんと修正入れてくれ。
麻痺矢は妨害って意見は少し前にでてたから読み返してから書いて欲しかったし。

498 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 22:12:30 ID:ocEeDGn/O

強化と妨害で分けるなら
武力、知力、移動力、移動手段、兵力、城、にそれぞれ作用する強化と妨害に大まかに分類されると思う

解除や麻痺矢は妨害と強化を併せ持つもの
防柵復活は相手の移動手段に影響を与える妨害
金城は実質的に相手の攻城の一部を無効化するって意味合いでどちらかといえば妨害じゃないか？
ダメ計は相手の兵力に作用する妨害、回復は自軍の兵力に作用する強化

499 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 22:16:13 ID:eynZLf1R0

>>498
回復は実質的に相手の攻撃の一部を無効化するって意味合いでどちらかといえば妨害じゃないか？

500 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 22:19:58 ID:ocEeDGn/O

>>499
じゃあほぼ全ての計略が「どちらの性質も持つ」で

501 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 22:22:49 ID:UVnCuD6B0

柵再建系はどっちかというと回復計略のカテゴリ(特技を回復)な気がする
>>500の意見も極論としてはありだね，車輪とかでも突撃妨害と(無理やり)解釈できるし

502 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 22:23:30 ID:m6/ViEfk0

妨害は「知力時間で、効果時間中に敵の何かしらの能力値を下げるもの」だな。
能力値には兵力も含まれる。

503 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 22:24:56 ID:Ixm58mGAO

なんか通常とは異なったおかしな奴が約二名いるな。

504 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 22:31:32 ID:ssqcgpaDO

いやオレは台湾人だよ

妨害という表現が曖昧になってきてるんだな
柵も相手の行動を制限すると考えてみれば妨害か
だとしたら武力低下させる妨害は妨害なのか？
屑よ教えてくれ

505 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 22:40:43 ID:Ixm58mGAO

妨害という言葉が曖昧になってきてるんじゃなくて、
前のほう見ればわかるけど、多くの人は妨害計略というものをある程度認識してる。
極論君の認識が人と違うだけ。

506 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 22:45:46 ID:ssqcgpaDO

なるほど
あえていうなら表記されたものに従っているわけか
自分は相手に掛るのが妨害という説明を期待していたがとんだ誤算だ

屑よ私は台湾人でもない日本人だ

507 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 22:47:39 ID:9vIc5SS90

エキサイトの馬鹿翻訳みたいだな

508 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 22:48:10 ID:m6/ViEfk0

>>506
ＩＤに惚れた

509 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 22:49:08 ID:dq7S4xaj0

>>505

あのぉその、のりだよのり
ね？　ね？ちゃんとわかってるんだよ？意味は

510 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 22:52:08 ID:Cx5rxnI+0

ていうかここで妨害の区別をきちんとしてそれが腕の発展に繋がるのか？
まだ厨カードについてあれこれ言う方がマシな気がするんだけど

ジャンル分けしたがるのはオタクの性か・・・いや分かるけどね

511 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 22:54:46 ID:ssqcgpaDO

他人屑屑言ってたら
スレ違いなこと言ってたよ…………orz
自ら釣られてくれた人…………
止めてくれよ
いやいいけどね別に

512 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 22:55:40 ID:dq7S4xaj0

じゃあみんなで次バージョンの厨カード、デッキを考えよー!!!

513 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 22:59:52 ID:ocEeDGn/O

まぁ、呉に半端な妨害を追加してもダメ計があるから使われないだろうな
カテゴリ分けなんかは関係なく、自分がどうしたいのかで計略の質なんて変わるものだと思うし

514 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 23:01:23 ID:g/3C2dZxO

次の厨は間違いなく流星＋SR孫権だろ。流星ダメと守成の防御力が今の段階では強すぎる。

515 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 23:03:21 ID:1aLv9lFu0

>>509
三国志大戦関連スレにおける神IDだなw

516 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 23:04:33 ID:ssqcgpaDO

でもデッキ組みにくくないか？
流星デッキってもシュウユ変えるだけでなく
連持ちも入れなくていかんだろうし
その連持ちは弱体化…………

517 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 23:09:44 ID:JaPB+yR10

呉が強い調整が良調整。

518 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 23:10:25 ID:wqMQcWXK0

文鴦､流星､守成連計､推挙､韓当　ｺﾚでかつる！

519 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 23:10:59 ID:ssqcgpaDO

それはない

520 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 23:11:07 ID:3O//O4JZO

>>512
情報が少ない&信憑性に欠ける情報が多い辺りで予想は不可能な気がする
たまにロケテ後に更に調整入る場合もあるし

とりあえず袁と呉辺りは今より増える気がする
まぁ袁は増えても使用率は相変わらず5%行くか行かないか辺りなんだろうが

厨カードはSR張飛と大胆予想

521 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 23:14:06 ID:m6/ViEfk0

大流星破滅なんてどうかね。

SR大虎R周泰UC閻行UC陳宮UC韓当UC孫桓

柵３枚と連環で守って士気８～９でタメ開始。
４～８カウント後には献策できるからそれで守る。
お釣りは山のように返ってくるから献策は惜しまなくていい。
意地の勅命で代用すれば呉単でも可。

522 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 23:17:29 ID:82YE0x3s0

>>520
呉が増えるかなぁ。
屍や天啓なんかに手を加えられているとあんまり伸びない気がする。

523 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 23:19:49 ID:HemWBLYkO

涼とあわせる時点で傾国のがいいとゆうジレンマ

524 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 23:23:23 ID:m6/ViEfk0

>>523
４３ｃで傾国は落城寸前までいくっけ？
あと傾国よりはコスト的に守りやすいと思う。

525 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 23:24:51 ID:g1pLzOm+0

魏が弱体化ってだけで呉は増える。
でも目立つ計略がないからそんなに増えないかも。

526 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 23:28:52 ID:dq7S4xaj0

もう厨飛天デッキを見つけた俺は勝ち組ｗ

槍撃ﾀﾞﾒ減ったからって槍を少なくするなんて甘すぎ

527 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 23:29:21 ID:3O//O4JZO

陸さん辺りに結構流れるんじゃないか?

あ、陣法辺りも増えるかも知れんな
まぁ範囲がどうなってるかによるが

528 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 23:37:59 ID:qPu3JhTqO

>>526
魏袁飛天？

529 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 23:52:54 ID:gbd56CsE0

挑発、檄文はまだどうとでもなるのでいいが、
とりあえず決着が増えるのだけは勘弁して欲しい。

530 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 23:59:36 ID:m6/ViEfk0

>>529
どうせ一体殺せば効果なくなっちゃうんだぜ…

531 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 00:04:02 ID:XkpXa+8l0

>>527
陸さんはどうだろう？
鮑みたいなお手軽さがまったくないからな。
ちょっと触ってみて難しいと思ったら別のデッキ流れていきそうな気がする。

532 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 00:04:30 ID:h4NY7GwGO

>>529
誘導でフルボッコにしてやんよ

533 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 00:05:57 ID:Aqf65cEc0

>>532
いたねそんなやつも…

何で見ないんだろ？
こちらとしては大変ありがたいことだがｗ

534 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 00:10:00 ID:FfP31gro0

>>533
誘導はぶっ刺さるのと時間短いのと範囲狭いのとチョロ自体のスペックがゴミだから使われてない
武力３槍挑発がいたら間違いなく厨なんだが

535 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 00:12:20 ID:jxsChXq/0

>>534
戦器が付けば生姜並みかそれ以上の効果時間だよ確か。

536 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 00:18:05 ID:FfP31gro0

>>535
戦器込みじゃないとダメってのもなー
正直、今のチョロ使うか？って言われたら厳しい。
姜維は募兵ついてるし武力高いし、槍撃のおかげで殴りながらも挑発距離保ちやすいのがいい。
姜維以外に武力７高知力の代わりになる武将がいなくなったので、
わざわざチョロ使って姜維外す選択はリスキーに感じてしまう。

537 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 00:36:48 ID:jxsChXq/0

>>536
総力戦時に張飛やR典ｲを無力化しつつ城を殴ったり、騎馬挑発って最高だぜ？
コスト１だから捨て石に出来るしさ。

今諸葛ｾﾝと入れ替えるか、死ぬほど悩んでいるけど。

538 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 00:44:10 ID:vnCOBUzs0

センよりもチョロの方が強く見えるんだが・・
でも今は高確率で蜀単に生姜がはいってるから、使いづらいかもね

539 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 00:47:26 ID:FfP31gro0

>>538
ほっほー→はい、そこまで→しまったか…

こうなることが目に見えていますな

540 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 00:51:57 ID:jxsChXq/0

>>538
だってよう・・・武力、知力、特技共に全て上なんだぜぇ？

ﾁｮﾛ外した途端に推挙阿蒙とかに当たって、死ぬほど後悔してたりするんだがな。

541 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 00:54:52 ID:jxsChXq/0

挑発を挑発で返される事は殆ど無かったよ、位置取り次第でどうとでもなるし・・・

542 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 00:59:35 ID:ZPs2VUgIO

チョロはネタカード除いたら最低のスペック
R姜維は戦力としても優秀
この差だろうなぁ。むしろ姜維がいると凡将や諸葛瞻を入れる事ができるっていう。

543 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 01:06:02 ID:3kI2tKEsO

つかチョロもネタカードでいいよ。

544 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 01:06:03 ID:Th5paLP8O

ﾁｮﾛが塵ｶｰﾄﾞ呼ばわりされるなんて誰が想像できただろう
武力号令押しﾏﾝｾｰ時代だからしかたないか…

545 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 01:08:50 ID:FfP31gro0

>>544
ワイパー時代だったからチョロが輝いてたんだよ
槍や弓を延々と引っ張りまわして完全に無力化できた
範囲も効果時間も大きかったし

今はコモンに相応しい性能になった

546 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 01:09:38 ID:5FFXAgep0

>>544
この流れを1時代に持ってって読ませたいなｗ

547 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 01:12:30 ID:jxsChXq/0

騎馬挑発の可能性は無限大、ちゃんと誘導すれば強制迎撃も取れるし。
使いこなせば強いですって、今のレベルが調度良いんじゃね？

548 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 01:15:45 ID:9cNk8Bih0

ニコ動とかで
NEI猫とかの動画見てみ

それなりに広い反計範囲の外から
チョロで延々と引っ張りまわしてるからｗｗ
あの頃のチョロはヤヴァかった

549 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 01:20:39 ID:Aqf65cEc0

1/7ならまだ入ったのかもね。

550 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 01:23:26 ID:jxsChXq/0

効果時間は戦器が付けば、生姜の挑発以上になるから知力は余り関係無かったりする。
後は使い手次第。

551 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 01:24:03 ID:/ie5xQS20

なんだろうなぁ・・・なんで蜀の妥当な性能のカードを底上げしよう底上げしようって流れが多いんだろ
チョロ松は今で十分、これ以上もこれ以下もないぴったりな性能だと思うよ
どっちかというと姜維が全てにおいておかしいんだよ、性能も特技も計略も
こういうと「慣れた」とかよく分からない事言われるけど

552 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 01:25:08 ID:Th5paLP8O

高知力の大ﾊﾞｰｹﾞﾝのせいで、妨害、ﾀﾞﾒ計は主要計略としては弱くなったよな
毒なんかは高知力にも十分なﾀﾞﾒ与えるからいいけど
相手に依存する計略はどんどん淘汰されていくのか

553 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 01:26:49 ID:Aqf65cEc0

>>551
言われてみりゃそうかもなｗ
でも実際「慣れてる」から困るｗ

554 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 01:27:18 ID:FfP31gro0

>>550
ところがどっこい、知力依存が違うのだよ

555 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 01:28:06 ID:086ITbPE0

>>551
みんな昔を懐かしんでるだけで
チョロ強化しろとは言ってないんじゃね？

556 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 01:34:40 ID:4ySbDA2tO

チョロの流れに乗って質問

横山張松は計略時、何ていってるんだ？

557 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 01:36:46 ID:iL783PJlO

今更だがチョウギョクの基本スペすごい件について
関平さよなら(^O^)ノ

558 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 01:37:42 ID:jxsChXq/0

毒遮断も次verで絶滅するかもしれんなぁ・・・、現仕様が狂ってるだけなんだろうが。

559 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 01:42:36 ID:XT4o4qUQ0

張ｷﾞｮｸは発動したら目覚めが回れるからなぁ…武力＋８だし
関平ｶﾜｲｿｽとしか言いようが無い

560 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 01:46:52 ID:jxsChXq/0

按兵不動も下方修正だ、ロケテでは+６になってた。

561 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 01:49:30 ID:FfP31gro0

アンペイは単体では強くないんだよなー、号令と組まないとライン上げられないから
蜀に1.5槍はそんなに求められてないので、それほど使われてない。
この辺は永遠の良将である丁奉とUC曹仁に近しいものが。

562 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 01:53:16 ID:pV+0HvzMO

1コスの目覚めは何で修正されないんだろうか？スペックを加味すれば強化戦法でも贅沢な仕様なのに
使い勝手と対士気効果を考えたら卑屈と同じぐらいの長さでいいと思うが

563 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 01:57:29 ID:FfP31gro0

蜀の士気効果はそんなに高くないぞ。
号令前提で運用が重くて反計が怖いし、小分けの単体強化はコンボしないと場を崩せない。
解除に詰んだりするし。
目覚めが厨だと思うなら、実際に使ってみれ。意外と簡単にはいかないぞ。

564 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 01:59:36 ID:Aqf65cEc0

>>561
なにげに募兵なのが高ポイントだよな

>>562
蜀槍なんだし別にいいんじゃね？
んなこといってたら楽進なんてどうよ？

565 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 02:01:15 ID:Th5paLP8O

目覚めって効果時間が威容に長い気がする。

566 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 02:05:13 ID:hzzYkRJ20

目覚めも下方修正食らったんじゃなかったっけ？
1カウントだか短くなったと書き込みがあったが。真偽はしらん

567 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 02:07:56 ID:pV+0HvzMO

>>563
車輪効果付与できるのに解除程度に詰むはないだろ…常識的に考えて…
しかも言ってることは全ての号令デッキに当て嵌まるし…贅沢なんだなぁ

ちなみに楽進は壊れの殿堂入りだと思ってる

568 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 02:08:17 ID:/ie5xQS20

毒遮断は強いが狂ってるとまでは言わないし、次の修正はまさに逆狂いだな

というかセガさんよー、連計はただでさえ使いづらかったのになんで毒連まで修正すんだよー
連計は使いづらいけど士気が安かったり効果的だったるするってのが売りじゃなかったのか
使いづらい上に効果もない、じゃただの塵じゃないか

569 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 02:10:43 ID:Aqf65cEc0

>>568
毒連計も修正入ったのか。
連計もちの中では良カードだったのになぁ。

なんかSEGA自身連計を扱いかねてる感じがするな。

570 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 02:11:11 ID:vnCOBUzs0

楽進も銀子も孫カンもスペックが知力－1で妥当なところだろう。

571 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 02:11:45 ID:PxH3NRBnO

目覚めは厨じゃないけどコストと性能と士気に見合わないバランスのない強計略
少なくとも別の武将に持たせるべきだった、生姜とかぴったりだし

銀子は質実剛健な

572 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 02:12:59 ID:/ie5xQS20

4/2無特技で魏武強だったらさすがに3/3勇連な神速戦法を使いたくなるな

573 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 02:15:56 ID:FfP31gro0

>>567
車輪効果付与だから解除に無敵ってわけじゃねーだろｗ
解除程度とか言ってる時点でアホかと釣りかと

>>571
姜維が楽進並みの強カードになるぞ
カードバランスの議論は難しいんだから、よく考えてからレスしろよ…

574 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 02:18:32 ID:vnCOBUzs0

>>572
そうかな？コウセイが西涼のコス１の武力要員としてはほぼ鉄板なのをみれば
そうともいえんだろ。仮に馬鉄兄弟に戦器がついたとしてもコウセイを押しのけは
しないだろう。それもあっちは強化戦法なのにな

575 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 02:21:37 ID:FfP31gro0

武力４と武力３柵は代わりがいないのが強いんだよな
1.5コストで武力６だと「ふーん」
2コストで武力８だと「勇猛は？計略は？」と言われるのに。

576 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 02:26:30 ID:iL783PJlO

燭も呉みてーな自虐始めやがった

577 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 02:27:25 ID:pV+0HvzMO

>>572
1コス武力4騎馬は別次元
同じコストではほとんど止められない
>>573
車輪効果が付いてて解除に触られるなんて、自分から突っ込む以外に有り得ないんだが…

578 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 02:28:32 ID:vnCOBUzs0

>>575
スペックインフレとは恐ろしい。大戦１の時はコスト１が武力３の時点
で計略は強化戦法でもしかたないだろ！とか普通に言われてた。
今は武力３且高知力且良特技が普通みたいなだもんな。
前verで６枚が流行ったのも高コスト魅力を感じなくなったせいなんだろう。

579 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 02:30:23 ID:XkpXa+8l0

>>575
１コストも計略は重視されていると思うぞ。
魏の楽進が多いのは士気が12の時に計略を使って吐き出せる便利さがある。
蜀で生姜ではなく銀子が選ばれることが多いのは完全に目覚め＞質実だからだろう。
呉の韓当はまぁ完全なスペック要員だが。

580 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 02:30:29 ID:FfP31gro0

>>577
馬鹿か？
車輪つけた銀屏は攻城するだろ普通。たいてい城門に入れて。
触られないよう逃げるってことは、攻城できないから解除戦法の仕事を果たしてるだろ。
そもそも城から出して解除すれば逃げるもクソもない。
それとも、おまいの相手は戦場の中央で目覚めを使うのか？

581 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 02:42:36 ID:/ie5xQS20

そもそも解除がいる時点で目覚めコンボ狙うなと忠告してあげたい、城門とかそれ以前に
一喝解除毒遮断相手だったら士気の全部を挑発に回した方がよほど楽だぜ
やられてるから分かる

582 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 02:43:12 ID:Aqf65cEc0

>>579
柵なし武力4弓が来ても韓当のがつかわれそうだしな。

583 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 02:46:11 ID:pV+0HvzMO

>>580
思ったとおりの反応ありがとう
そして号令して車輪城門に挿すしか考えられない典型的な蜀中毒脳乙

こういう奴は雲散やダメ計の目の前でも構わず最大士気強化コンボとか撃ちそうだな

584 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 02:46:22 ID:FfP31gro0

>>582
まあ開幕乙とかには需要あるっしょ。
4/3孫呉の武でいいから出していいんじゃないか

585 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 02:48:31 ID:FfP31gro0

>>583
自分で解除の話題出してんだろ池沼ｗ
解除見た時点で大徳目覚めなんか封印だｗｗｗｗ
解除ごときとか言いながら雲散とかダメ計とかを槍玉に挙げるのはどういう脳内なんだよｗ

586 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 02:55:51 ID:pV+0HvzMO

これは…ファビョる蜀厨としてテンプレ入りかもわからんね…

最初に「解除に詰む」言い出したのは自分だろうに…それすら忘れるとはまさしくファビョン

587 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 02:57:46 ID:FfP31gro0

>>583はどうした？

車輪効果がつくから目覚めが解除に詰むはずがない、目覚めは強すぎ
↓
「目覚めは攻城用途が多いから解除食らうだろ」と突っ込まれる
↓
雲散ダメ計の目の前で目覚めコンボするのはアホの蜀厨

この神脳内理論について申し開きはしないのか？

588 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 03:00:46 ID:Aqf65cEc0

どうしてこう煽り煽られる流れになるのか…

589 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 03:04:44 ID:rg3weVueO

変な蜀厨がいるな

590 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 03:05:38 ID:ATxvZK/YO

>>588
それが後に永遠と語り継がれるであろう物語の始まりですよ

591 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 03:06:20 ID:FfP31gro0

ID:pV+0HvzMOはｗｉｋｉにでも転載したいくらいだなｗｗｗ
アンチ蜀とかそれ以前に頭おかし過ぎｗ

>>562 >>567 >>577 >>583 >>586

言ってることが目茶目茶すぎだろｗｗｗｗｗ

592 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 03:07:45 ID:pV+0HvzMO

断定的な状況だけで語られても困るが…
・自分から突っ込まないかぎり車輪状態で解除を食らうことはない
・解除を食らったからといって「詰む」状況にはならない
俺はこうとしか言っていない。そしてこれは事実だろうに

593 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 03:13:12 ID:FfP31gro0

>>592
言葉選んでるようだけど、ＩＤ変えてからまた来いよ
車輪状態で逃げれば解除食らわない＝解除の仕事果たしてるから同じこと
解除に詰むってのは目覚め消されるという意味はもちろん、蜀全体が強化に頼ってるという意味合いも含む
そして火病ってるのはお前

594 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 03:15:55 ID:Qh6/3HZb0

基本蜀でこのスレが回るとすると

魏：馬は兵種的に何とかなるので叩かず、代わりにひたすら妨害を叩く
呉：相性的にどうにもならないので烈火の如く叩く、親の敵のように呉厨認定
涼：馬系はどうにかなるので叩かない、代わりに毒遮断UZEEEE傾国UZEEEEEE
他：号令かけても呂布でぶち殺されるので呂布をひたすら叩く、連環は武力を圧迫するので入れない
袁：やっぱり武力でどうにもならないがそもそもあまり対戦しないので悪感情は無い

あんまり魏の話って出ないよな、覚醒4人衆に集約されて他に話す事が無いのもあるけど

595 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 03:16:46 ID:/ie5xQS20

言ってる内容はともかく文面からアホまるだしなFfP31gro0はもうちょっと国語力を養え
例え正しくても味方についてくれる人はいないぞ、そんな文章じゃ

596 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 03:19:39 ID:FfP31gro0

>>595
今度はＰＣか、つまらん

蜀厨蜀厨言えば自分が優位とか勘違いしてそうだ

597 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 03:28:03 ID:FfP31gro0

>>592は自演して寝たか。
これだから厨デッキスレは面白いんだよな、俺の睡眠時間が削れてしもた
くだらん釣りだが釣られてやった。反省はしとらん。

598 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 03:28:42 ID:HExmkrzN0

まぁ同じくこのｽﾚで使用者にはコンボ専用といわれ
普通に使っても使えるじゃんと叩かれた馬と同じｽﾍﾟｯｸにしちゃえばいいんじゃないですか？

599 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 03:30:10 ID:FfP31gro0

>>598
槍2/5魅力　目覚め

いきなりしょぼく見えるな…

600 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 03:34:03 ID:Aqf65cEc0

誰も使わんだろうなｗ

601 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 03:37:47 ID:pV+0HvzMO

これはひどい…

480:ゲームセンター名無し :2007/05/17(木) 03:00:39 ID:FfP31gro0 [sage]
>>471 >>472
しまった、西暦は始まっていたのか
歴史は苦手なものでな…

ところで厨デッキスレの池沼を何とかしてくれないか
面白すぎて腹がよじれてきたｗ

602 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 03:39:07 ID:Fs7NHVHM0

なぁ？なんで大徳から目覚めまで入った前提で語られてたのかね。
大徳打たれた時点で自城前で解除ふらふらさせてりゃ大徳切れるなり
次々解除されるなりが確定してるんじゃないのか？

そこで目覚めて。士気９を解除だけで封じられてるように見える。

603 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 03:39:33 ID:vnCOBUzs0

＞コンボ専用
そういえばそんな話題あったな。
遮断使いは目覚めには文句言えないな。

604 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 03:43:23 ID:FfP31gro0

>>602
まあまあ、もう触らないでおこうよ。
ちょっと考えればそうなるって彼はわかってくれないんだ。
士気差とか解除戦法の効果とか車輪の意味もよくわかってないと思うし。

605 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 03:55:52 ID:r+n1RvUjO

最大の厨は魏でも呉でもなく蜀というのがよく分かった。

606 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 03:59:10 ID:17ka/w4/0

またこうやって一人のアホによって全体のイメージが下がりましたとさ。
最近勢力ごと厨にする厨がいる気がする。

607 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 04:32:31 ID:/ie5xQS20

>>597
誰がPCと携帯の二刀流やねん、今までの履歴見れば全然別人だって分かるだろうに
そういうとこが短絡馬鹿だって言ってるんだ、調べもしないで印象だけで人を当てはめるな胸糞悪い

あと遮断と目覚めは一緒にしちゃダメだろう
文句言えないというなら目覚め使いが遮断に文句言っちゃいけないの間違いだろう
あれ、そうすると遮断叩きが消えることになるのかな？

608 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 04:39:11 ID:PxH3NRBnO

厨カードは悪くない、悪く言うやつはゲームを誤解してる
厨より馬鹿をどうにかすべきやね
厨使い＝馬鹿ではない、馬鹿に厨使いが多いだけで
まぁ馬鹿はどこにいても馬鹿さらけ出してるからわかりやすいんだけど

609 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 04:45:04 ID:gj+0Xp280

銀ペーの本体スペック＆計略効果が高い，なんて既に語りつくされてたと思ってたが…
勇猛無ければそこまで騒がれるスペックでもないんだよな，銀ペーは
一騎打ちで1.5コスくらいまでなら普通に切られていくから困る

まったく関係ないけど大徳目覚めには推挙阿蒙オススメ！
お手軽で強かったからか知らんけど，次Verで基礎時間＆知力依存度両方修正食らうけどな… orz

610 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 04:48:38 ID:WX6EnDE80

ぎんぺーちゃんのおかげで存在感がまったくないカンサクをどうにかしてやってください
魏の覚醒集団と比較すると、素武力５でも全然よかったと思うのになぁ

611 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 04:58:50 ID:gj+0Xp280

>>610
おいおい，『1.5コス　槍　5/4　醒活魅』とか下手すりゃドヨより壊れてるぞ
そんなの出られたら沈榮で大喜びしてたこっちが切なくなるさ

612 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 05:25:06 ID:Qh6/3HZb0

関索はいいカードなんだけどな
鮑三娘や銀子が全てを台無しにしてる

613 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 06:07:39 ID:jd4nV9Yr0

スペック的には悪くないが、
１．５コスの武官の初期武力が４というのは、
開幕攻勢で勝負が付きやすい現状では厳しい。
魏の覚醒が使いやすいのも、後半型の魏武とマッチしてるからだし。
だから関索も桃園とかに入ることが多いね。

614 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 06:56:34 ID:iBjTCQLKO

>>602
R黄忠使うなり分散するなり色々手があるだろ
自分の研究不足を棚に上げて文句ばっかり言うから厨呼ばわりされるんだぜ？

615 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 07:03:01 ID:EZwSQbMy0

よく呂布ワラ相手に連環いれないほうが悪い、連環いたら詰む
とか言う奴いるけど、呂布側も神医入れればいいって言ってるのと変わんないんだけど

616 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 07:21:46 ID:gj+0Xp280

>>615
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？

617 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 07:24:48 ID:znJb5Gy1O

じゃあ連環入れないでリョフワラに負け続ければ良いじゃないですかショク厨さん（笑）。
コス１高知力伏兵槍をデッキに組み込むのと、デッキ枚数まで減らして歩兵を組み込むのどちらが楽か。
ショクはリョフワラ叩く権利ないぞ。

618 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 07:29:15 ID:viTwMCbx0

対無双なら、連環でも、神速車輪でも、落雷でも、小落雷でも、挑発でも、ただの槍多めでも
というか、蜀が一番呂布に対して牽制力があると思うのだが

619 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 07:29:19 ID:mDIqQ4XZO

権利くらいはある。

620 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 07:42:20 ID:iBjTCQLKO

>>619
覇者クラスに達してないなら権利剥奪

スタートラインにすら到達してねーんだから叩くのに夢中になるなんて10年早い

621 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 07:44:34 ID:mOodLIM0O

>>615
オフィス型の象鮑で帯来→神医に当たって爆笑したの思い出した

622 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 07:45:31 ID:WFwqx1edO

何かアンチって凄いな、こうもエゴ丸出しだと…
一々応じる方も難だが。

623 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 07:47:47 ID:5uyBs1jk0

士気差士気差って良く言うけどさ
必要な時に必要な分の士気が自軍にあれば問題ないんじゃね？
と、最近良く思う。まー、その事自体が難しいんだが。

624 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 08:07:05 ID:x3eUEe1GO

まぁ対連環には教えなり馬鹿なり一応対策は有るには有るな
このverだと蜀には月姫かﾎｳ統は片方しか入らないからあの範囲でもピンポイント馬鹿は使える

…が張角外すと魏の弱体関連や孫桓砲がメンどい
結局お互い様と言えばお互い様なんだろうと思う

625 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 08:15:50 ID:HFBc41KRO

屑よあえて言う
誰も叩く権利など無い
屑よ呉民のように擁護する権利など無い

まあ同じ蜀厨から言わせていただくと
呂布は白銀でどうにかなるよから

槍に乱戦して天下無双
↓
白銀突撃

白銀をノーマークでキョウイに乱戦してたよ
挑発はそれほど恐ろしいか呂布よ！

626 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 08:20:19 ID:2H7j8NRB0

>>623
ヒント：必要な分が貯まっていないときに攻められる

627 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 08:24:14 ID:5uyBs1jk0

>>626
それはつまり、「必要な時に必要な士気が無い」
と同意。

628 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 08:32:30 ID:Q/JotvOPO

>>625
しゃぶれよ

629 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 08:33:53 ID:Qh6/3HZb0

>>625
('A`)

630 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 09:16:04 ID:rmWUlKYYO

>>626
なんという矛盾…

631 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 09:33:54 ID:iHK2115O0

士気使い切っても逆襲される前に落城してしまえば問題無い
つまり王者と攻城兵のコンビだ！

632 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 10:09:59 ID:N3p3BhgVO

>>625の酷さに泣いた

633 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 10:13:35 ID:YYm91yLIO

リョフワラは戦っててつまらん

634 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 10:15:01 ID:Y/wSHxdV0

抽出 ID:FfP31gro0 (19回)

(笑)

635 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 10:51:04 ID:5S3Bk0I70

呂布ワラのためだけに、諸葛瞻を入れてる私が通りますよ

でも意外と小落雷役に立ったり。木鹿やら太史慈やら弓呂布やら。

636 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 11:09:36 ID:FfP31gro0

何かものすごく悔しかったのか、ageてまで必死な奴がいるな。
ＩＤ変えろと言ったら本当に変えてきたしｗ

>>635
地味に人気あるよな、諸葛瞻。
月姫落雷の方が汎用性高いけど、桃園がレアケースと考えるとやっぱ小さき落雷でもいいと思うんだろうか。

637 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 11:12:22 ID:m4sJw3tK0

でも、無双呂布、まっさきにセンを狙って突進してくるんだよねｗ
当然殺させないが。
落雷、3発もいらない気がする
バカ二人が対象ならいいけど、肝心な時にバカに落ちない法則

638 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 11:19:24 ID:jxsChXq/0

諸葛瞻は高機動な上に低過ぎない武力、さらに魅力持ちってのが凄い。
普通白髪とは同居出来ないけど、ススメを入れてる身としては画期的なカードだぜ。

639 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 11:22:36 ID:s2tehkTR0

なんか>>364がその通りになっててﾌｲﾀ

640 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 11:42:05 ID:e8jdzwTN0

FfP31gro0さぁ・・・発言内容とか誰と争ってるのかはどうでもいいけどID変えて云々ってのは寒いぞ
あんたの意見や発言が気持ち悪いって人間を全否定してるようなもんじゃないか、そこまで崇高な人間か？お前
そういうオタク特有の自分が正しい、自己中、ネットでの内弁慶みたいな発言は控えとけよ
人と人とのコミュニケーションが不足してるからちょっと触られただけで過剰反応するんだ
せっかくの内容も浅学が滲んだ煽り文章のせいでまともに見てくれなくなるぞ

641 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 11:43:31 ID:Qh6/3HZb0

あんまり触るな
IDと言う言葉を覚えたばかりなんだろう

642 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 11:50:27 ID:FfP31gro0

過剰反応してるのは誰だよ？
文法とか見ててもだいぶわかるもの。ＩＤ変更はな。
そもそも君（ら）はなぜ俺を叩こうとか携帯の椰子を擁護しようととか、そういう流れにもってこうとするんだ？
いきなり脈絡もなくageたり古いIDが消えたり放置できず愚痴ったり
ちょっとあからさますぎだろ。

２ｃｈの世界はそういうことが実際に起こってるから、信用する気にはならん。

643 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 11:55:24 ID:X6ONLQ7TO

俺も同一人物認定されるかな？ｗ
まだ午前中だし病院に診察受けにいけば？大きいところなら木曜も開いてるよｗ

644 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 11:57:05 ID:e8jdzwTN0

んじゃ夜に家のPCでお前の文章は誤解をまねく、みたいなこと言ったらPCでかって小馬鹿にされた俺に謝れよFfP31gro0
文章見てても分かってねえじゃねえか

ID変えて一人にやられてるより複数の人間にウザがられてるってことを理解しようよ
それを認めないから自己中や他人の意見否定やら、オタク特有の自閉症みたいな発言になるんだよ
何が2chの世界だばかばかしい、いまどきそんなこと言うやつの方が気持ち悪い

645 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 11:58:26 ID:WFwqx1edO

この扇り合いの果てに何があるのか…

646 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 11:59:11 ID:FfP31gro0

>>643
別に誰もかも認定してるわけじゃないし。
俺は逆釣りしてるだけだよ。

触っても面白くはないぞ。

647 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 12:02:15 ID:FfP31gro0

>>644
放置するか一言書くだけでいいのに、なぜ長文書くの？
長文書いてでも伝えたい何かがあるのかね。
オタクとか自閉症とか過激な言葉使うほど俺に憎しみを抱いているのかね。
自演ならすっきり繋がると思われるんだがな

648 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 12:02:22 ID:gj+0Xp280

IDがどうのこうのとかどうでもいいよ
変なこと言ってるから全体から叩かれる，それすら理解できんのなら暫くROMれば？

今の訳分からん流れより特定カード叩きとか勢力叩きとかの方がまだマシだ…
何でこんなに特に面白くも無い内容でカオスってるんだよ

------↓以下通常(？)の厨デッキ議論スレの流れで…↓------

649 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 12:03:24 ID:T9yDgnsA0

とりあえず昼飯にラーメン食べてくる

650 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 12:04:04 ID:FfP31gro0

じゃあ俺はおにぎり食べてくる

651 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 12:04:44 ID:5uyBs1jk0

とりあえず授業まで大戦してくる

652 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 12:04:51 ID:b/tFTldG0

じゃぁオレはアンパン食べてくる

653 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 12:07:06 ID:LJdB7CoL0

じゃあ俺はアンパン吸ってくるだるぁ…

654 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 12:07:07 ID:84q163P7O

墨黒裂心
これぞ離間の計

655 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 12:08:15 ID:e8jdzwTN0

>>647
だから自演だっていちゃもんつけられたんだってば
夜中の自分の発言も覚えてないのか？寝たら忘れるとかどんだけ刹那主義なんだ

656 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 12:08:18 ID:7mkVXG6GO

んじゃ、水道水で腹膨らませてくる

657 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 12:20:10 ID:PxH3NRBnO

何この本スレ化
雑談したいなら余所いけや…

658 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 12:20:39 ID:FfP31gro0

>>655
おまいは夜中に発言してないだろｗ

サンドイッチ食べてくる

659 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 12:24:17 ID:0xOPWj79O

おまいら厨デッキの話しろｗ

それはそうと、具多おいしいよな

660 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 12:28:02 ID:iBjTCQLKO

>>623
士気差云々ってよく聞くけど、そればっかり意識して本当に必要な時に撃つのを躊躇ったらドツボにはまるぞ？

と言った方がわかりやすいと思うが…
例としては無双一発で壊滅的打撃食らうぐらいなら士気差1払ってでも燃やしてしまうべきだ

661 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 12:28:49 ID:e8jdzwTN0

>>658
どこぞの誰かみたく家で同じPCにはりついてるんじゃないんだし
595な

662 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 12:29:04 ID:ZPs2VUgIO

大水計って広くしていいのかね?
セガが一度弱体化したダメ計を再強化させるのって珍しい気が

663 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 12:31:03 ID:YklNdre+O

そこで閃いたんだが、厨がどんなデッキなのかを聞いてみよう。

おいFfP31

664 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 12:32:47 ID:HFBc41KRO

玄妙反計強化に伴い
大水計強化か…………

屑よ屑…………誰も反応しなくなった

665 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 12:36:04 ID:jXt/3oL60

662>>
西のカクは最大武力上昇が１０→８→１０→８→（１２）となっておりますが・・・

666 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 12:37:42 ID:j76xif+80

また鼓舞水系が強くなったりｗ

667 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 12:38:24 ID:e8jdzwTN0

虚殺はガセ
鼓舞は上昇速度減ったから流行らない

668 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 12:45:05 ID:ZPs2VUgIO

>>665
よく読んでくれ

669 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 12:49:56 ID:0xOPWj79O

>>661
仕事しろよｗ

おじちゃん、鼓舞は何で弱体化したの？

670 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 12:53:48 ID:e8jdzwTN0

>>669
ごめんね、社内ニートでごめんね
仕事なんてのは1時間休んで10分やってりゃいいんだよ
特に事務仕事なんてのは誰に監視されてるわけでなし
多分

鼓舞は鼓舞攻守が流行ったからじゃない？

671 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 13:00:31 ID:098OieRi0

業炎最強

672 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 13:30:42 ID:+l836us5O

よし、じゃあ話題振り。

徒弓号令は流行るだろうか？

個人的に弓デッキとは思えないほど動きまわるデッキとして、ものすごく期待してるんだが

673 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 13:36:49 ID:zLvh5PiUO

>>672
槍馬デッキはある程度牽制できるかもしれないが……

無理っぽくね？やっぱり

674 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 13:43:50 ID:7mkVXG6GO

無理だろ、大車輪号令と同じで、わざわざ複数に掛ける計略じゃない上に
タゲ変更でき無いデメリット付き、更には馬に対してなんの意味もない
そんな計略が流行る訳がない

675 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 13:44:25 ID:098OieRi0

>>672
飛天弓８枚とか……　シューティングゲームみたいだけど、おそらくUCそうじん一人に壊滅の予感。

676 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 13:47:24 ID:zLvh5PiUO

徒弓の舞ならまだ遊びようがあったのになー

677 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 13:47:48 ID:098OieRi0

>>676
２コス、しかもおっさんに舞われてもなぁ。

678 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 13:50:24 ID:+l836us5O

やっぱ18cごときじゃ駄目なのか…

次の次のVer.UPで30cになるのに期待しとくか。

679 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 13:54:18 ID:098OieRi0

>>678
効果時間の問題じゃないと思われ。

ゴルゴの大号令みたいなかんじで、一直線上の敵にはみだれ撃ち可能号令を熱望。

680 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 13:56:54 ID:EZwSQbMy0

徒弓号令は守りが無敵な気がする

681 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 14:12:39 ID:+l836us5O

>>680
タゲさえ変えられればね…orz

682 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 14:16:02 ID:7Hd+uDwBO

徒弓号令はなー、流行る要素がまったくないな。
速度上昇があれば壊滅だからな。士気6に見合ってない。本体スペックも最低クラスだし、士気4でもよかった気がする。
次で効果時間18cになれば士気6には見合うんだろうが使わないだろうな。

683 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 14:23:56 ID:xwEVH3JEO

士気４は無いわ…

徒弓は上手い奴が使うと、
そうとうヤバい

684 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 14:26:23 ID:e8jdzwTN0

柵さえあれば使われてたろうに

685 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 14:30:47 ID:3kI2tKEsO

>>683
それは基本的にどんな計略にも言える事ではないか…

686 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 14:37:14 ID:+l836us5O

徒弓デッキって柵あまりいらないんじゃないんですか？

いや、wikiの受け売りですが…

687 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 14:42:23 ID:098OieRi0

麻痺矢号令が士気７なのがおかしいよね。

688 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 15:10:44 ID:+KTjKdYn0

麻痺徒弓号令か、弱体徒弓号令なら流行ったかもしれないな。

689 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 15:24:27 ID:oDOBvaon0

徒歩弓号令＋零距離戦法で弓ラッシュが流行ると大胆予想。

690 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 15:30:53 ID:Ite//dRJO

>>687
あれは士気7の強さあるぞ
効果時間もかなり長いし

691 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 16:10:59 ID:x3eUEe1GO

ver2.00じゃマジ士気6並の計略だったが今は周りの号令弱体もあって士気7相応に強いな＞麻痺矢号令

692 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 16:25:23 ID:Z0ytbnJm0

兵種専用号令全体に言える事だが、枚数多くすれば号令の強さはＵＰするが、素の武力が・・
枚数減らすと今度は征圧力が・・というジレンマが
神速や人馬の場合は機動力で全て解決するが、車輪と麻痺矢は兵種単に出来ないぶん、どうしても使い辛い。

693 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 16:28:59 ID:wWUIu25v0

麻痺矢号令自体の強さは、昔からあんまり変わらなくね？
バージョンアップによって、苦手なカードやデッキが増えてきただけで

>>688
麻痺徒弓なら流行るんですね、わかります！

694 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 16:29:21 ID:098OieRi0

車輪の大号令が使いにくいから、車輪号令を作ったのだろうが、やはり要らない子。

695 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 16:35:36 ID:ATxvZK/YO

飛天乱れ遠弓徒弓デッキか

これは厨だな

696 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 16:49:38 ID:a1+qSRWLO

徒弓号令が怖いと感じるなんてどこの初心者なんだろうな

697 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 16:49:49 ID:LeXAy5Rw0

像鮑ってどうやって序盤過ごすの？
今バージョンで5枚全然触ってないからか5枚に凄く違和感を感じる。
スネ夫型の毒一括遮断より難しく感じるのは漏れだけか？

誰か真面目に指導求む！

698 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 16:55:22 ID:x3eUEe1GO

>>694
範囲狭いわ効果時間短いわで車輪大号令の数少ない長所が削られてるしな＞車輪号令

699 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 16:59:34 ID:Vj0zIYuMO

というか、車輪は対騎馬用に攻城時くらいしか必要ない気がする。
普段は槍撃で十分だし。

700 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 17:02:52 ID:l3sneEwyO

今も普通に徒弓つかってるんだがわりと優秀だぞ

701 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 17:08:40 ID:3kI2tKEsO

長槍号令はどうなんだ？修正情報は聞かないけれど…

702 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 17:13:13 ID:+l836us5O

長槍は現状でもそこそこ強いからなぁ

まぁ槍撃ダメが心配だけど

703 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 17:53:01 ID:nT8OeP4y0

今時、車輪号令なんか使ってるのは真性の馬鹿だけだろ

704 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 17:57:56 ID:iL783PJlO

いまどきも何も車輪号令が流行ったことなんて（ry

705 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 18:07:38 ID:oDOBvaon0

>>703
釣られるのもシャクだが、何が言いたいのか分からん。
ただの煽りなのか、真性なのか、実は自分が使ってるのか
使ってるとなにか問題あるのか？

706 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 18:12:29 ID:iBjTCQLKO

｢真面目な話…実はRカンウ苦手なんだよね｣
と言う人は結構居るけどね

流れを変えるが
城内ふんばれ！は案外強いって友人が言ってたのだ
タゲ変は出来ないが、突撃されずに弓を撃てるのはその短所を補って余りあるらしい

707 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 18:18:47 ID:3kI2tKEsO

>>706
その友人が征覇王かどうかによりますな。

つか車輪は流行らなくていいと思うな。押し上げるだけの計略だからな。

708 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 18:23:19 ID:jlFjxkHQO

>>705
>>703は厨デッキ満載のこの世紀末に、あえて車輪という漢氣溢れるデッキを使い続ける益羅男達に敬意を表して真性の大馬鹿野郎って吐いたんだよ
許してやってくんな。奴は相手を素直に認める事を己のプライドが許さないちょいとしたベジータboyなのさ

709 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 18:24:05 ID:iBjTCQLKO

>>705
俺はたまに使う
R関羽、SR姜維、SR趙雲のケニアとかだけど
息吹掛け大徳がなめてんのか知らんけど槍激も出さないで前進して来たら…
城内車輪でみんなことごとく撤退していった^^
慢心は青玉を生む

710 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 18:30:00 ID:/ie5xQS20

別にどこの国だってどうひっくり返しても微妙な計略はあるしな
蜀はそれがR関羽だったと

711 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 18:32:13 ID:KNauK2kW0

>>710
大車輪号令
特攻号令
徒弓号令
暴乱の道

袁家が思いつかないな…

712 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 18:45:15 ID:oDOBvaon0

>>708
納得したｗ

713 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 19:33:12 ID:2fyvoecV0

>>711
袁涼の連合号令でよくね？

714 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 19:38:33 ID:EyJFOBGAO

>>711
何進の大号令を追加で

715 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 19:50:06 ID:FfP31gro0

プギャーは田豊反計のトドメで猛威振るったからなあ

716 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 19:56:40 ID:pV+0HvzMO

（…まだいるのかよ）

ここも本スレ化か…

717 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 20:10:36 ID:NehO1uepO

>>715
SR殿が今バーで微妙号令とかマジで言ってるの？
せめて一回くらい使ってみれ、十分強いよ

718 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 20:14:11 ID:0J0/XWfw0

ネタがないからなあ
反計を厨と言い出す事になるだろうVerUp
だがR董卓並ぐらいの使用率ぐらい
今と同じぐらいの使用率
しかし多少見るようになる

なので玄妙反計の対策のおさらい

どうすればいいんだ　この低州凡将に師の教えを・・・・・

719 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 20:21:48 ID:n/saKEjiO

その友人が征覇王の場合→>>707「確かに強そう！今度試してみるわ！」

その友人が征覇王以下の場合→>>707「ハァ？んなもん使いモンになるわけないだろwww」

720 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 20:27:27 ID:4FYgfplO0

>718
反計使いなさい

721 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 20:27:57 ID:gj+0Xp280

>>718
１．まずは群雄でいいから使って反計距離を覚える（これ重要）
２．停止して弓撃ってる状態だと兵の偏りでｲｸ様の向きを読み取れるので注目する(かくれんぼの精度が向上)
３．自軍武将の動きにあわせてｲｸ様がジワジワ向きを変えるハズなので誰を注視しているのかを判断する
４．相手を押し返せるor相手より有利に立てる計略持ちを２体以上入れる
５．溜め計略を使う

こんなとこかな？上２つはほぼ必須だと思う

722 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 20:35:55 ID:hvHfGSkl0

ながれぶったぎるが

次バージョン毒ってｵﾜﾀ＼(^o^)／
か？

723 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 20:41:11 ID:5FFXAgep0

>>722
確実に今よりかは使い辛くなる（遮断も含めて）だろうけど
実際蓋を開けてみないと何とも・・・

724 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 20:46:03 ID:iBjTCQLKO

イクは間違いなく叩かれる
俺は使ってて、今の射程でも｢うわっ長っ｣て思ってるのに更に長くなるんだからねぇ…
つか、テイイクでさえ散々叩かれてたんだから(笑

対抗策は魏涼の場合は士気3計略で押しに押す
蜀の場合は大徳が後方から号令掛けたら視線外からでも楽勝で効果的に掛けれる。又は陣法で敵陣まで突っ切って本命の号令(桃園がいいかな)を仕掛ける
呉他袁は…視線に注意しれ

725 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 20:51:52 ID:KNauK2kW0

>>724
自分も使ってるが、今の範囲で反計にほとんど不自由は感じないのに…
このまま細くなっても文句いえないくらいなのに…

これくらいで放っといて欲しかったよ
次の次でどうせまた縮小だろう

726 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 21:10:31 ID:EVD4VfIH0

ID:FfP31gro0
http://hissi.dyndns.ws/read.php/arc/20070517/RmZQMzFncm8w.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/arc/20070517/RmZQMzFncm8w.html?p=1

レス数66ってｗｗｗｗｗｗ
これは更新終わったら魚拓とってテンプレ入りだな

727 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 21:18:28 ID:iBjTCQLKO

>>724
次の次で今の長さ+次の太さって感じかなぁ？
妥当といえば妥当な調整だと思うけどな
ちら～
連合号令は同計略持ちが居れば該当勢力に限り士気ペナルティー無しとかの調整が必須
勢力限定無し号令(陣法、屍、隙無き、討伐令)にスペックから何から負けてるようじゃ話にならん

728 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 21:27:05 ID:KNauK2kW0

>>727
まあそれで済めば問題はない
2.01でもなんとかやっていけたし

連合号令はそもそも持たせる人間からして間違ってる気がする

蜀魏号令を蜀の槍が
魏呉号令を魏の馬が
呉蜀号令を呉の弓が持って、

それぞれの勢力の得意兵種平均程度のスペックを持たせれば
もう少し使ってみようという動機付けになったのではないかと

729 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 21:55:50 ID:znJb5Gy1O

連合号令使って征覇王になってる奴いたよ。さっきチームメンバー探してて大戦ネットの埼玉ランキング偶然見てたら、
一昨日徳１８ぐらいで俺が戦って勝った奴が征覇王になってた。リクコウ入りのやつ。興味ある奴いたら俺の履歴見てデッキ曝すよ。

730 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 22:17:23 ID:+l836us5O

個人的には同盟締結で最大士気が5ふえたり、勢力限定の号令が他国にもかかったりしてほしい。

いいじゃない、同盟だもの

731 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 22:18:53 ID:PWv7EGS10

袁涼号令なんて最初からネタカードだよな。なんであんな無駄なカードをセガは作るのか。

732 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 22:24:20 ID:xfrH8ubf0

正直玄妙反計は個人的には評価がいまいち
１のころみたく反計できれば必ず勝ちっていうわけでもなくなったから。
計略が多様化したのもあって、ああいう戦力として低い奴いれるより、豊富な選択肢を
入れたデッキのが今は強いと思うな。

733 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 22:39:01 ID:7CF5C5+TO

>>729頼む

>>730その辺、もっと遊びがほしいな

734 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 22:44:15 ID:/ie5xQS20

反計が増えて困るのって大型計略頼りの呉だよな
しかし魏自体はデッキが狭くなるから呉と組む、これで解決ネ！
攻守や神速に荀彧は入りにくいし、求心・・・求心ねえ

735 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 22:48:06 ID:3kI2tKEsO

>>732
反計出来ればかならず勝ちってのがおかしかったんじゃないかな。

736 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 22:58:38 ID:iBjTCQLKO

反計叩いてた奴はだな…
｢士気7の計略無効にするんだから士気7使わなきゃおかしいだろ！｣
と言っていたんだぜ？

こういう馬鹿がまた増えだすんだよ…確実に…

737 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 23:02:06 ID:2H7j8NRB0

じゅんいく叩いてたのは大半が赤壁厨

738 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 23:03:15 ID:Aqf65cEc0

陸抗と鍾会は範囲さえいじればまだいけそうだが、孔明と袁術はなぁ…

739 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 23:06:53 ID:2H7j8NRB0

>>726
これはすごい

740 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 23:08:53 ID:xfrH8ubf0

>>735
そういうこと。だから色んな計略が増えたんだろ。

741 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 23:14:30 ID:wWBOcmcB0

またこういう荒れた時代が来るのか…
※以下の内容は実際に呉の人が過去に書き込んだ内容です
「呉が強かった時なんて一瞬たりともない」「Ｒ孫策は自爆だから弱い(当時8/3勇魅)」
「キョチョイク奮起は主流だから壊れ」「1.003の壊れは天啓メタの陳羣」
「(呉以外の人が叩き)○厨乙！」「(呉の人が叩き)ほどほどにな」
「キョチョイク奮起は対処無理だから壊れ」「赤壁天啓は対処できるから妥当」
「弓の乱戦は騎馬や槍と違いテクニカル！」「馬鹿の弱体化は（呉メタだから）当然」
「Ｒ孫策の方が先に出たのに天下無双・改の方が強いなんて、呂姫は孫策に謝れ！」
「白銀の獅子の方が小覇王の進撃より強いなんて、馬超は孫策に謝れ！」
「大水計の方が夷陵の炎より強いなんて、荀攸は陸遜に謝れ！」
「R許チョのスペックって謝れ！呉に謝れ！ってくらい高くねぇ？」
「降雨は火計の天敵だから厨！弱体化されて当然」「大風が厨なわけないだろう」
「姜維のパラメータ良すぎ、弱体化しろ」「孫策は麒麟児だから知力７あって当然」
「魏武曹操に復活ついてるとか卑怯すぎ」「ＳＲ周瑜は美形で最強だから復活つけろ」
「赤壁は(常に)妥当」「（毎回呉からの要望で弱体化されてる）反計・挑発は壊れ」
「（呉以外の勢力の）空打ちうぜー！」　「小華空打ちは萌えるから許す」
「天啓？ただの武力７馬でしょ？」「甘寧バグは便利だったのに何でなくしたんだ！」
「天啓は士気７で全員撤退だからきつすぎ！士気減らせ！」「飛天檄文は寒い」
「2コスSRサック8/4勇魅小覇王の進撃がいい」「騎馬単ていなくならないじゃん」
「何でもいいから呉に２コス武８槍くれ」「8/4勇攻撃UPぐらいじゃないと満足しない」
「（黄布使いに向かって）黄布は糞だね・・時代は呉でしょっ」「呉のSRはカス」
「呉はガン守りと赤ボタンの国です」

その他
呉単スレから要望メールを送った後、魏蜀が同時に大幅弱体化され天啓が強化された！
呉が弱い時は何故か本スレに「厨」という言葉が溢れる！
呉がランキング上位を占めたら何故かランキング叩きはやめようという流れに！
叩きスレは呉への叩きを誘導するために呉単スレ住人が立てた撒き餌！
呉がわずかでも叩かれそうになるといつのまにか他の勢力の叩きにすり替えられる！

742 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 23:17:32 ID:2H7j8NRB0

今は>>741みたいな発言してるやつが
こぞって蜀使ってるよなｗ

743 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 23:19:35 ID:Aqf65cEc0

>>741
蜀Verはいつでてくるんで？

744 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 23:19:44 ID:17ka/w4/0

>>741
正直お前が一番気持ち悪い。
面白いと思ってるんだろうけどさ。

745 ：729：2007/05/17(木) 23:20:48 ID:znJb5Gy1O

今見たらすごいデッキだった。リクコウ、Ｒソウジン、リツウ、ガクシン、連チングン、ソンカン、ハンショー。
これでよく勝てるな。確かに結構強かった記憶がある。因みに二、三ヵ月前に徳１９で当たったデッキがこれ。
リクコウ、ドヨ、コウガイ、ソンカン、ガクシン、正座。この人は征覇王なれたか知らない。
俺的には自分が使うならまだ下かな。上は無理だ。

746 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 23:29:28 ID:NehO1uepO

>>743
たぶんずっとできないっしょ
他の国はここまで特定の国を貶めて喜ぶような趣味無いし

747 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 23:32:26 ID:XkpXa+8l0

>>746
そうか？
自分の国を見ないで他国の計略を叩きまくってるぞ。

748 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 23:33:22 ID:/326mDgf0

とりあえずこの流れが続くのは好ましくない

749 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 23:35:31 ID:Aqf65cEc0

次Verはどんなデッキが流行るのかねぇ

750 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 23:37:03 ID:/ie5xQS20

魏と涼は他人に興味はなく、自分の国に少しでもいちゃもんつけたら即座に噛み付く
蜀は心の肥満、何が来ても満足することのない過食症。お手本は常に他国のトップランクカード
呉は日本人の悪いとこを集めた国民性。他国を貶めることはないが自分の国はこうなんだ（だからお前は良いよな）と言外で愚痴る
袁は傍観者、他はなんかリアル脳筋

こういうの書くといつも袁と他の国民性が分からないんだよなぁ

751 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 23:38:09 ID:NehO1uepO

>>747
だから『ここまで』って付けてるっしょ？

蜀以外に計略叩きスレやデッキ叩きスレ作ったり(IDでチェック)
苦手国の痛い発言を逐一チェックする国あるか？

752 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 23:45:58 ID:znJb5Gy1O

俺が連合号令のデッキサンプル載せたから連合号令について話そう。
強カード厨カードへの叩きは共感出来るが、勢力への叩きは共感しかねるし荒れるよ。

753 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 23:46:58 ID:Aqf65cEc0

袁術以外のテコ入れ情報は聞いたけど袁術はどうなんだろ？

754 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 23:51:49 ID:Th5paLP8O

ところで激文って縮小されなきゃだめですか？
ｾｶﾞの思惑とか抜きにしても壊れでしょうか？
根っからの飛天激文使いなんすけど

755 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 23:52:01 ID:3kI2tKEsO

>>752
リクコウの連合号令か。
攻める時。号令打つ→リツウとリクコウを相手城の両端へ置きチングンを城門に→相手が強化放ったら雲散、妨害系なら刹那号令。
って流れで勝ってたよ。
雲散されたらほぼ必殺だった。

756 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 23:53:07 ID:kBrLLnui0

>>745
下のデッキのコウガイは２コス？

757 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 23:58:07 ID:znJb5Gy1O

やっぱりギを絡められる連合号令ならなんとか使える気がするわ。
でもリクコウだとやっぱり屍に押されるからショウカイ入りのデッキを考えるのが検診的だな。
でもギとショクの二色デッキって結構使ってる人いるんだよな。大概カクショウ入ってるやつが。

758 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 23:58:32 ID:NehO1uepO

>>725
すまぬ、熱くなってしまった
確かに極一部の人が痛いだけで大多数の人は普通だよな…

蜀使ってる方、不快になるような書き込みをしてしまって申し訳ない

759 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 00:00:47 ID:JRZlcf8R0

>>754
国を考えても1コスの強制移動系計略が今まで無修正だったのが奇跡としかいえない

760 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 00:02:46 ID:znJb5Gy1O

>>756
すまん。書いた通り下のほうは昔のこと過ぎて正確に思いだせないんだ。
確実なのは、リクコウ、ドヨ、コウガイ、正座入りで六枚で馬、槍、弓が２２２の構成だったってことなんだけど…。
Ｒソウジンとソンカンだったかも！

761 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 01:24:29 ID:/RnBp3DB0

>>754
必要ないように思う。
役割が違うにせよ同じ１コスのカクやホウトウを見れば見劣りする。
飛天とのコンビは凶悪だけど、厨の領域まで行くかどうかで判断すると
強カードどまりじゃね？
セガさんは来verで呉を流行らせたいみたいだから、挑発や飛天
ましてやその両方が入ってるデッキは死なせたいんだろうな。
てか現verでも生姜イーパイで飛天は悶絶だったってのに・・・

762 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 01:44:54 ID:aypPnjtHO

>>754
最近飛天激文使い始めたんだけど、余りの範囲にビックリしたよ。

でも考えて見ると挑発と違って直線距離が若干短いから、あんなもんかな？

逆に少し狭くなった方が使い易い気も少しするが

763 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 01:54:45 ID:BvaR4b6j0

所詮槍だからな。
飛天で速度上げるか壁役がいないとな。

764 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 01:59:29 ID:/RnBp3DB0

>>762
飛天中の槍は刺さるんだが、つまり迎撃覚悟で檄文したほうが使いやすいと？

てか袁単いつも使ってるホームの奴に「飛天檄文のせいで陳リンが・・・」って言われたよ。

765 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 02:09:39 ID:aypPnjtHO

>>764
そこまで短くとは言って無いよw
でも挑発と違ってカード正面に範囲がある訳じゃないんだからさ、その辺を有効に使えば良いんじゃない？
極端に狭くなったら法正に変えるって手もあるし

766 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 02:14:49 ID:CkPSygey0

飛天中の槍が一発退場なら問題だが
今の広さだと刺さって根こそぎ引っ張る運用も出来なくもないからな
攻城兵のある国に強制移動系計略はどうかと思う、1コスだし

767 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 02:19:56 ID:YnwoC7zM0

>>766
蜀にも攻城兵はいるんだけどね・・・

768 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 02:25:07 ID:/RnBp3DB0

>>766
一発退場でいいんで範囲現状維持の方向で。

飛天以外の攻城兵デッキはネタに片足突っ込んでるんだから、
袁にあっても別にいいと思うんだがな。袁に飛天とかの槍兵が速度上昇
できる計略があるなら壊れもいいトコなのは認めるけどさ。

769 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 02:39:33 ID:jCxZmaz8O

>>767
蜀の攻城兵はネタに近いがな
まぁ効果時間にテコが入るよりマシなんじゃね?
激文のエグさはあの効果時間も大きいし

飛天のせいで弱体化って言われても袁で1コス余ったら陳琳ほぼ鉄板な現状があるしなぁ
単色･混色両方で使われてるし
あ、いかサーカスの象挑発もあったか

770 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 02:44:37 ID:aypPnjtHO

むしろ袁単体で見ると激文くらい許してやって欲しいけどなぁ。裏三国も少しは優遇するべきだと思う。

俺も攻城兵と激文のセットはヤバイとは思うけど、ゴリ押ししか出来ない勢力もねぇ・・・

771 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 02:50:00 ID:2Gf1K3dq0

袁スレのテンプレのロケテ情報には檄文の範囲が現在の反計並みってなってたな。
もし、この範囲なら檄文死亡？

772 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 02:53:58 ID:v/crQLsNO

計略名が｢クロネコメール便｣になります

773 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 02:56:33 ID:/RnBp3DB0

>>771
そりゃそうだろう。迎撃目的は皆無。で号令後の追い討ち専用に。

飛天だと確実に迎撃が入る。テイイク居るだけでなんにもできない・・・

774 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 03:03:13 ID:CkPSygey0

セガ的には4～5枚デッキを基本にしたいみたいだから
ワラ系補助や低コストの強計略は軒並み潰してくるんじゃないか？
今までが野放しだったのが異常なだけだったのかもしれんけど
それなら高コストにも妨害の選択肢増やしてくれとは言いたい

775 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 03:04:29 ID:CkPSygey0

日本語おかしすぐるな・・はやくも寝ることにするわ

776 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 03:12:34 ID:aypPnjtHO

>>771
それは酷いな・・・
法正に変えるか

777 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 03:14:15 ID:klTuqG4B0

6枚以上のデッキで相手を霍乱するのが大好きなんだがな・・・
槍だと武力差を覆しにくいが馬なら突撃で、弓なら遠距離からやれるからもっぱら馬弓デッキ

しかし4～5枚推奨するなんて面倒な事を目標にするんだなぁ、セガも

778 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 03:31:24 ID:jCxZmaz8O

>>774
つ司馬トラマン

一人で四人分の選択肢だよ!

779 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 06:24:29 ID:BkpY+VqV0

鍾会と洋子、陸抗と司馬兄弟のスペック入れ替えればいいのに

780 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 07:30:54 ID:2QyxJWlW0

>>777
>>しかし4～5枚推奨するなんて面倒な事を目標にするんだなぁ、セガも
ラグ対策じゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

781 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 08:17:56 ID:kMdCwqFxO

ショウカイの範囲がどれくらい広くなるのかによるが、
かなり広くなれば連環の連計と組んで２沢を迫れるな。

今まで使ってたが、どっちを使うか狙わないととても実用に耐えるものじゃなかった・・
ちなみにデッキは張飛ショウカイ R曹仁キョウイ楽進ヒイ

せっかく連計持ってる訳だからうまく組めば厨カード化も夢じゃないかも？

782 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 08:25:40 ID:kA/35YgE0

あぷろだに連合諸葛が出てたけどそれと同じ範囲らしい＞鍾会

連合号令も効果時間は既に申し分なし、範囲は次で実用範囲なので
そろそろ光が当たってもよさそうだけどな

2色で士気6計略メインなので士気が溢れないタイミングで部隊を揃えるのが重要だね
楽進やカク昭あたりに注ぐとしてもそこまで士気効率がいいわけじゃないし

783 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 09:49:08 ID:FTj35MfJ0

>>744
面白い面白くないとか関係ない
事実を残してるのみだ

784 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 09:54:47 ID:FTj35MfJ0

>>744
面白いかどうかは関係ありません。
事実を記しているだけですよ。

785 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 09:57:42 ID:FTj35MfJ0

>>744
面白い？
本当の事を書いてるだけなのに？

786 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 09:58:06 ID:ColSvrcZO

え～っと
取り敢えず、2度書き込んだ訳を聞こうか

787 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 10:01:03 ID:c2J2+7qrO

また金環君か

788 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 10:10:33 ID:pntpH9+jO

>>782
于禁やR淵なら試合時間の半分近く持続するから無駄にはならんよ
于禁は連持ちだからデッキにも合うし、R淵も油断してるとあっという間に相手が溶ける

デッキによっては選択肢に入れるのもアリかもしれん

789 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 10:12:06 ID:kA/35YgE0

毎日こんなのに粘着される呉民も気の毒だな
三すくみが逆だったらこういう目に遭ってたのは魏の方だと思うと恐ろしい

790 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 10:17:53 ID:kA/35YgE0

>>788
連計メインだとどうなんだろうな
連合号令持ちが既に武力低いし、残りの枠は目いっぱい2国の武力枠+妨害一つにして
暴虐みたいな使い方をしたほうが個人的には好きだ

UC張飛 R姜維鍾会司馬師楽進みたいな

でも気が付くと単色にして英傑号令でよくねと思うこと多数

791 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 10:22:08 ID:0P6UWXU60

連合号令は号令使いの能力がいらない子なのが問題
連計なんていらないから武力が後１くらい高ければなぁ…

あがったところで使うかは疑問だが

792 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 10:34:40 ID:BP5UqbZRO

話変わるが厨・壊れカードに対抗するデッキ作るのや叩き潰すのが楽しみな俺は異常なのか？

それなりに厨・壊れカードが敵にあった方が楽しいんだが

793 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 10:44:22 ID:kSfm10yX0

>>792
はいはい、異常異常特別特別。
中二病は大人になってもなおらねぇんだなｗ

794 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 10:46:29 ID:oL2WzmTZ0

○○入れてる俺は異端？
とか聞く奴居るけどバッカじゃねーの
みたいな目で見られてるのは本人気づいて無いのかもね

795 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 10:57:31 ID:kA/35YgE0

>>792
異常というかむしろ当然
厨・壊れカードに対抗せず厨だ壊れだ叫ぶ奴はいらない

あとは>>793-794に近い意見

796 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 10:58:34 ID:0jhMSn8i0

どちらかと言うとこのスレの連中は
>>741に書いてある内容に同意する人が多いな
呉ｶﾜｲｿｽ

797 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 11:08:23 ID:kA/35YgE0

さすがにアレだけ執念深く抽出する精神はきもいわ

798 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 11:14:55 ID:YyPBXm180

八卦陣の使用頻度の少なさを見ると、連合は＋６でもイイと思うが。
士気リミットの意味を理解しきれてないのがSSQかもしれんが。

799 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 11:50:20 ID:b/7px9FsO

屍級の破壊力があってはじめて｢混成にしてもペイ出来るな｣って感じになるからな

よほどステがいいか計略がいいか、つまりスペックが優秀じゃないと連合には芽は出ない

800 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 12:21:10 ID:N6tqXZe+O

屑よ私はここに居る
屑よ私はこう思う
屑よあんなテンプレ入り希望する精神が屑よ
屑よあのテンプレを大事に今までもっている精神が屑よ

あと私は厨！と叫び呉民を頭ごなしに叩くやつを叩く
結局他人を叩く自分が屑よ

801 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 12:39:45 ID:b/7px9FsO

>>798
このスレ内では玄妙が流行ったら最大士気云々の意見はコロっと引っ繰り返るのだがな

｢最大士気3少ないだけじゃねーか！｣とか平気で言う奴が居たしw

802 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 12:42:59 ID:fwRY8Zc8O

>>800
パオたんおかえり～！
早速だけど、しゃぶれよ！

803 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 12:47:45 ID:79WvFOyMO

>>796
それはないw
でも勢力叩きはウンザリ

804 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 12:48:58 ID:5AqjGiTG0

キャラ作ってる奴ら全然面白くないから消えろ

805 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 13:11:01 ID:jCxZmaz8O

>>798
前verじゃ「二色のペナルティ少なすぎ」って意見も何回か出てたぞ

806 ：741：2007/05/18(金) 13:35:55 ID:CfcVLLhb0

やはり勘違いしてる人が多いから若干説明を加えておく。
以前も言ったが勢力叩きの意図はまったく無い。
呉の記録を残しているのは、三国志大戦における叩き行為の原型が
大戦１稼働直後の呉発祥である為、サンプルとして採集したものが呉だったから。

卿らがこの記録の意味を正確に理解する事を期待する。

807 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 13:37:31 ID:N6tqXZe+O

いや待て呉叩きのテンプレを大事に今まで持ってるのは厨でないか？
キャラ作ったのは悪かった

808 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 13:40:53 ID:ZguwgASL0

>>741
「主流だから壊れ」に笑ってしまった。

809 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 14:15:02 ID:nR9yX7Mg0

呉が流行るなら俺は降雨落雷とみせかけた独尊目覚めデッキで頑張るよ

１８ｃってことは士気９から降らせないと２発打てないのが辛いところだけど

810 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 14:56:04 ID:L8SHWiLPO

>>806
勢力叩きをする意思がないって言っても、一国のみの痛い発言をまとめたものを載せた時点で勢力叩きをする意思があると思われても仕方ないんじゃないか？
呉しかサンプルがないのならばここに載せるべきではないと思う。

811 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 14:57:24 ID:Rhr0SAAp0

呉しかサンプルがないというが、こんなこと言うの呉だけだからなｗ

812 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 15:03:15 ID:L8SHWiLPO

少し前にあった鮑擁護や毒、人参叩き。手腕は厨なんかはなんで含まないの？
特に人参、毒叩きの無限ループはひどかったように思うんだが。

813 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 15:04:20 ID:BP5UqbZRO

痛いのは認知済み

つか>>795の意見みたいなやつが多い気がしたから聞いただけだがな

まぁ>>793で一方的に他人叩くしか能がない奴がいるのはわかった

814 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 15:05:55 ID:oL2WzmTZ0

早くver.upこねーかな

815 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 15:24:27 ID:BjVKy6Qc0

痛い発言をすれば、痛い発言で返される。
これ２ちゃんなのよね。

816 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 15:33:17 ID:dZ2nHtYW0

他人が馬鹿だからって同じ馬鹿発言返さなくてもいいと思うんだけどな
相手のレベルに合わせてどうする

ところで今日の頂上でSR黄忠がまた活躍してたけど、呉にも武力9柵がいたら同じ働きをするんだろうか
弓爺入り大徳目覚めは大徳から目覚めたり爺の計略から目覚めたりと手数が豊富だけど呉はどれも武力高めだから無理かな
そう考えると弓爺入り大徳目覚めは面白いデッキだよなぁ、蜀使いからすれば評価は高くないのかもしれないけど

817 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 16:07:17 ID:jCxZmaz8O

2.5に純粋武力枠が入るのは蜀ぐらいだしな

とりあえず今までの頂上でSR黄忠が活躍してたのは対武力型デッキな事が多いのでゴリゴリ押すのに特化してる感じのイメージ

818 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 16:08:12 ID:6J3F2KnBO

蜀はまずカード前に出せるかどうかが重要だからな。
ちまちまするのは向いてないんだろう

819 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 16:23:13 ID:K8KVDbiO0

黄忠は確かに強いんだが、前線が簡単に崩れるから難しい。
今日の頂上だって武力バランスはひどいもんだぞ。
９－６－４－３－１で総武力は２３だが、個々はかなり弱い。
復活二人と大徳コンボと連環があるけど、普通のプレイヤーには難しいデッキだと思う。

820 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 16:35:29 ID:aypPnjtHO

柵一枚しかないから、フトシ＋柵持ちの呉デッキの方が素の状況では強いだろうね。

でも、それ以上に目覚めコンボが強力なんだろうな

821 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 16:38:16 ID:oL2WzmTZ0

覚醒し切ったら銀子より武力3高いからなぁ
18ぐらいになるし強いよねぇ
まぁ、次は活自体弱体化入るけど

822 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 18:15:58 ID:JC7Rz9ZWO

今日の頂上でもわかるように弓は決して弱い兵種じゃないんだよな
だから強化する必要無いってのになんで次Verで強化するのやら

またどっかの国が団体でメール送ったのか？

823 ：涼民：2007/05/18(金) 18:18:04 ID:wzbNjL7MO

遮断は【ｺﾝﾎﾞ専用計略】だから範囲が敵陣全部でもいいと思うんだ。

824 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 18:20:24 ID:kSfm10yX0

>>821
覚醒があるといっても、現Verで鮑三娘とどっちを使うかと言われると、鮑三娘だからな。
そのためにあまり評価されてないのかもしれない。

825 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 18:23:14 ID:v7YPkLio0

>>822
馬：最強兵種
槍：強い
弓：決して弱い兵種じゃない

から強化するんじゃないかね

しかし弓爺の活躍見てるとSRﾌﾄｼが不憫でならないね
あいつも決して弱くないはずなんだがｗ

826 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 18:24:34 ID:+cnfeYzrO

ロケテオワタ？

827 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 18:32:27 ID:qpzIHTEu0

いま馬と槍の差ってあるか？

828 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 18:36:30 ID:vx9E7gOlO

突撃も槍撃も弱体化したら、三兵種の時間あたりのダメージ効率があまり変わらなくなるんじゃないか
ダメージ効率を落としたことによって回復計略を弱体化させるのは妥当だと思うけど
そうなると普段の立回りでリスクの少ない弓が台頭してくると思うのだが
それに加えて更なる強化をしてくるのには少々疑問が残る
ダメ計が据置から強化修正なのもダメージ効率の観点から見るとおかしいと思うし

829 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 18:38:44 ID:L+EZnJvc0

SRﾌﾄｼは計略が微妙だしな。
乱戦されても弓を撃つ、もしくは麻痺矢の伝授が新計略で出たら使う。

830 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 18:41:47 ID:oL2WzmTZ0

今回のverで確か弓ダメ落ちたんじゃなかったっけ
落ちたと言われればなんか落ちた気がするな
前verの弓は強かった気もす

831 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 18:45:32 ID:zJBFVtwx0

弓爺の活躍は前衛の二人が活持ち＋目覚めコンボ＋大徳の範囲によるところが大きいだろうね。
次で弓強化だけどそうなると相対的に呉が多くなるだろうから、アリエナイ砲でよく燃える＋連環より落雷を入れる蜀単が増えるんであのデッキは少々きつくはなりそう。

832 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 18:52:39 ID:N6tqXZe+O

弓強化か
まあ弓が強くなれば１コストを大量に入れてる六枚構成のデッキの抑制にはなるかな
１コストがフトシに溶かされまくるからフトシ厨！とか
ないか…………

弓強化は否定する要素なんてこれっぽちもないが
個人的には槍に依存しているから強化はちょっと待ってよみたいな…………

まあ今でも弓呂布が怖いしどうでもいいや
自分のデッキからは挑発の弱体化が痛い
呂布の弓も馬も止めれるぐらいの距離があることを期待

833 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 18:57:00 ID:L8SHWiLPO

>>830
弓のダメージは変わってないと思うが、武力差によるダメージが増えたからその影響で低武力弓が高武力の敵にダメージをあたえる時に低く感じたんだと思う。

834 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 19:00:53 ID:oL2WzmTZ0

いや、両方低武力がだけど端攻めされた時
横弓で対応したけど功城入ってびびった

835 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 19:04:54 ID:fwRY8Zc8O

ダメ計が現状維持なら弓の強化はあってもいいけどな。

836 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 19:07:01 ID:K8KVDbiO0

弓は騎馬に対して乱戦でも負ける仕様＋突撃オーラでダメージほとんど無し
なので射程くらい許してやっても…って気がしないでもない。
遠弓系の計略が微妙なのがそれを物語ってる。

837 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 19:07:55 ID:L8SHWiLPO

>>834
残りの兵力にもよるが、相手の兵力が減ってない場合に攻撃する側は弓を当てている武将の二倍の武力がないと攻城をいれられるぞ。

838 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 19:14:12 ID:wdnrTxPE0

ロケテは終了したｯﾎﾟｲね、んで新ＶＥＲが5月31日稼動予定
次はどの勢力でやろうかね～

839 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 19:18:35 ID:klTuqG4B0

2倍？武力差＋3はないと入れられると聞いたが
武力2弓じゃ1は止められんだろう

しかし新Verは31日？店舗大会終了待たずしてとかずいぶん急だなぁ
挑戦しなくて良かったわ。なまじ店舗で勝ってから上に進んで修正！無様！とか恥ずかしいったらない

840 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 19:25:06 ID:b/7px9FsO

スーパーフトシは状況が味方すれば一気に爆発するだけのポテンシャルは持ってるよ

つか、王者すら厨認定しようと必死になる奴が出てくる御時勢だし叩く奴がいつ出ても俺は驚かない

841 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 19:26:08 ID:ahxzpdfD0

>>839
今出てるゲームジャパンには>>837のように書いてあった。

攻城開始と同時に撃ち始めた場合、攻城前に倒すには相手の二倍の武力が必要。
どこまで性格かは知らん。

842 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 19:29:10 ID:K8KVDbiO0

>>841
そりゃ明らかに間違ってるだろ。
武力８を武力１６で撃てば間違いなく止められると思うのだが。
武力３４の弓呂布で武力１７の無防備な蛮勇孫策撃てばわかるかと。

843 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 19:31:45 ID:v7YPkLio0

>>840
寧ろ望んでさえいるなｗ
ランカー誰か使ってくれないかしら

844 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 19:32:00 ID:oL2WzmTZ0

それは今であって前は違った気がするなぁ
もう少し減った

845 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 19:39:53 ID:b/7px9FsO

相手が攻城兵の場合は2倍とか考えない方が懸命だぜ
固いぞ！強いぞ！
最近やっと友人に｢色香は厨｣言われるようになったぜw
どわっ(・∀・)しゃーい

846 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 19:43:33 ID:L8SHWiLPO

弓ダメージの情報も謎だな。今まで二倍で攻城阻止できるって聞いてたし、実際出来てたからな。
仕様変更されてたんだとしたら気付かなかった。

847 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 19:52:49 ID:b/7px9FsO

>>846
攻城初撃判定だけ時間が若干少なくなったから、その絡みじゃね？
つか、情報はあくまで参考程度に留めておいて目の前の攻城ゲージ、相手の兵の減りを見て判断した方がいいと思うけどな

848 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 19:57:14 ID:K8KVDbiO0

そもそも武力ダメージって掛け算じゃなくて基礎値からの足し算＆引き算だったはず。
武力３が１に与えるダメージと、８が６に与えるダメージはほぼ同一なはずなんだが。

849 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 20:01:06 ID:opyqfvTR0

>>806
久々に基地外が見つけました・・・
人間とコミュニケーション取れるように頑張ろうＹＯ

850 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 20:08:29 ID:6wE1lmzFO

攻城阻止横弓要二倍云々は最初アシミニが言ってたっけか
昔弓講座やってた時に言ってた

851 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 20:24:15 ID:/7gjtc/q0

>809
わざわざアメフラシ入れるより八卦質実型蜀単でいいだろうに

852 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 20:24:23 ID:b/7px9FsO

問題1

武20呂布に武10呂布が撃たれたら｢あっ｣という間に溶ける

武40呂布に武20呂布が撃たれたら｢　　｣という間に溶ける

853 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 20:29:33 ID:tqSZ+887O

ｱｯｰという間ですね

854 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 20:43:18 ID:JhykvKJJO

戦器付きチョウカクを攻城と同時に手腕ソンケンが弓打ち始めても攻城入ったよ。
兵力アップ偉大だな。

855 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 21:37:23 ID:rR5Vc6u/0

乱れ徒弓つよいでしょ！？

856 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 22:23:24 ID:BvaR4b6j0

今日後ろで見てたやつに決死攻城が厨と言われてしまった。
まあ、覚悟はしてたけどｗ

857 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 22:30:49 ID:b/7px9FsO

>>856
決死は神調整が入ったカードだと思うが…
士気5だしまあ…あんなもんなんじゃね？

858 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 22:33:28 ID:K8KVDbiO0

決死が厨とかありえん
中盤で止めるなり、弓撃ちこむなりしろよ…

859 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 23:05:26 ID:2Gf1K3dq0

決死攻城か、この計略は名君では攻城力を下げられないのが辛い。

860 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 23:12:09 ID:jCxZmaz8O

決死は強いよ
使ってるから分かる

まぁぶっちゃけ決死が決まる場面はそう無いが相手が必死に止めに来るのが(ﾟД゜)ｳﾏｰ
終盤なら2コス割かなきゃ止まらんしな

まぁ4/4勇醒と他の1.5覚醒よりスペック押さえ目なんでこのくらいはw
呉らしい一枚かと思う

861 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 23:13:44 ID:b/7px9FsO

厨カードって…言わば
そのカードを入れるだけで後は適当に組んでも勝ち筋を見いだせるだけのカード

決死は…程遠い気がする

862 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 23:13:50 ID:u3bl6QAV0

決死は撃った瞬間、士気５を使用し呉の1.5「槍」が撤退するんだ。
さて問題。決死を撃った側の戦力はどうなってるでしょう？

って、考えると厨といえるカードではないな。

863 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 23:19:23 ID:pntpH9+jO

初めから戦力になってない流星はどうすればry

864 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 23:20:04 ID:iXXxFNv20

カード追加前に沈瑩は壊れ！って必死に叫んでたやついたなｗ
反論されると低州乙しか言わなかったｗｗｗ

865 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 23:20:38 ID:K8KVDbiO0

せっかく決死を使っても、残り時間がいっぱいあってカウンター食らったら目も当てられない。
ギリギリまで削って最後の一押し、時間が本当に無い時の最後の一押しには使える。
平均的には5/5勇猛と昔の呂蒙程度のスペック。計略も場を崩すものではない。よってドヨほどカードパワーは無い。
決死を使ったら即撤退。士気５と軽くない消費。そもそも攻城ラインまで歩かなくてはならない。
いい感じに良調整と思うんだがどうだろうか。

866 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 23:21:51 ID:BvaR4b6j0

だよなぁ…

5/5だったら杜預以上のぶっ壊れだと思うけど、強カードどまりだよなぁ。
つか後ろで寒い寒いうるせーんだよ、今何月だと思ってるんだ。

867 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 23:23:00 ID:dUqHRLVI0

>>866
今日は結構寒かったよ

868 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 23:28:08 ID:vx9E7gOlO

厨カードってのは「厨が好むカード」の意味で、スキル要らずのカードのことじゃないか？
それだけで勝つる！というのはバランスを崩壊させているという意味で「壊れカード」
車輪号令や特攻号令や王者や毒傾国は厨カード、鮑や魏覚醒組は厨カードであり壊れカードでもある

869 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 23:28:31 ID:nvfbWJvdO

大将軍デッキ使ってるときに、防柵強化再建決死デッキと
あたったときはブチキレそうになった。

870 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 23:34:40 ID:jCxZmaz8O

>>966
その人達は宋憲だから

まぁガン守りされて最後の最後に決死で入れられたら('A`)って気分にはなるだろうなー、とは思う
厨どうこうは別の話として
ある意味覚醒しきると覚醒持ちの中で一番怖い武将だと思う
つまり何が言いたいかと言うと陳武も使ってあげようぜと言うことだ

871 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 23:41:17 ID:lM/LKKi+0

決死は使ってないヤツが決まったとこ見るだけだから
隣の司馬理論で叩くんだろ。
実際に使おうとすると沈瑩張り付けるまでが長いし、
張り付いたとして1.5コス落ち士気－5のペナルティでカウンターを警戒しないとならん。

展開次第ではただの1.5コス5/5勇槍兵になることも多いしな。
調整はうまいこと行ってるし、使ってて面白いカードだよ。

俺定義の厨カードってのは考えなしに
「○コス余ったらとりあえずコレ入れておけばOK」
っていうカードだな。
魏民に申し訳ないが司馬兄弟・SR夏侯惇・SR羊?みたいな。

872 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 23:45:48 ID:lM/LKKi+0

隣の司馬→隣の柴

変換が…

873 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 23:49:24 ID:vx9E7gOlO

>>871
それだと、使用率ランキング＝厨カードランキングになるが…
「楽進とかカン当とかどれだけ厨なんだよ」、とは言わないよね？

874 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 23:50:39 ID:dUqHRLVI0

>>871
SR㌧は無い
1,5コスは余ったから入れるってことでもいいが
2,5コスは余らんというかそれを基準にデッキ作るだろう、普通

875 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 23:57:01 ID:pntpH9+jO

>>871
魏民でも司馬兄弟やヨーコが厨であることは否定しないから安心しる
むしろジプシーが増えるわ巻き添えで弱体化食らうカードが出るわで、
もはや厄介者ですらある。

ところでスキル要らずという意味を厨と定義するなら、孟獲なんてどうだ？

ひたすら前に出して撤退したらカードを城に戻す
数秒待って復活したら再びカードを城に張り付ける
開幕の伏兵掘りなんて技術はいらない
武将を殺さないように立ち回る技術もいらない
連環だけは勘弁な

876 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 23:57:10 ID:M5pDUbsh0

厨カードてのはスペックが少し飛び抜けていて、
なおかつ計略も強いカードじゃないか？

877 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 00:04:03 ID:Kg7mr+TFO

厨カードって打てればあとは押し上げて勝てる、だと思うんだがなぁ。
今は流行りのカードが厨って感じか。

１の初期に悲哀に憧れて悲哀持ってないのに８枚デッキ作って離間だけで１品いったからなぁ…

今、息吹打って押し上げれば勝てるとか本気で思ってる奴は覇者、州しかいまい。

878 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 00:06:20 ID:zX2O6NY90

1初期の賈詡と程昱は厨カードではない
存在してはいけないカード

879 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 00:07:08 ID:51UaMiar0

厨デッキの定義は人によって異なるからねぇ
確かなのはネットとか見てみんなが厨だ！って言われてるのが定義じゃね？
矛盾してるけどさ。

880 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 00:16:27 ID:aAc8/3Oo0

>>876
スペックっつーかコストの安さじゃね？
かつて叩かれてた八卦なんかは本人のスペック自体は低いわけだし

881 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 01:10:09 ID:AVSAbWeX0

>>871
下3種（4種？）は魏民から見ても厨カードなので問題なし

何度も言われてるが、こいつらとか鮑とかを調整するだけで良いのに。
あぁ、魏武も死んでいい。求心使わせろよorz

882 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 01:15:13 ID:zX2O6NY90

魏武は可哀想だろう
馬鹿な部下達の責任取ったってのに
肝心の馬鹿な部下達は司馬昭しか反省していない

883 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 01:27:07 ID:V28+NGnjO

>>881
求心は変更なしではなかった？
他の号令が軒並み下がった分多少は使えるようになるのでは

いやまあ微妙だとは分かってるけど

>>882
これまで通りなら四枚ともほぼ死にカードになるのがセオリーだろうに
なんか報われない…

884 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 01:31:54 ID:tGIHrgPs0

>>871は㌧兄にボコられたんだね・・・

885 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 01:32:19 ID:VGgsA6Ng0

覚醒一枚魏武だったら別に厨ではないきがする

886 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 01:36:39 ID:R+Nuq4S80

>>884
㌧は厨カードの部類だろ。
９／７騎馬のスペックの時点で既におかしいし、計略もリスクあるとはいえ低士気長時間高武力神速という代物。
とりあえず入れとけレベルの厨度ではないが、入れとけば勝つのが楽になる厨カードだろうな。

887 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 01:43:32 ID:oTv7kUCr0

昔9/7で号令もってた張遼を厨だ！って言ってたやつははとんと見なかった気がするが
その論で言えば9/6募の騎馬だってスペックおかしいだろう、知力1上げる代わりに募が付くんならほしがる奴は大勢いるし

そもそもネットって厨厨言いすぎなんだよな、ただの強カードまで厨言って気分悪いったらない
入れれば勝つのが楽になるカードが厨ってんならそんなもんぞろぞろ沸いて出る
例えば蜀は高武力を槍で揃えたはいいけど機動力が足りないので勝つのが楽になるよう凡将を入れました
そういうカードまで厨呼ばわりすることになるぞ

厨ってのはガキが好みそうなスペック、武将や勢力には興味なくただ強い計略を持ってるカードにこそ与えるべきだ
もっとこう、厳選して使うべきだと思うんだ

888 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 01:51:54 ID:2unjN7ih0

ちゅうかーどいちらん

１こすと
ぎ　　Rがくしん
　　　 SRかく
　　　 UCていいく
しょく Rかんぎんぺい
　　　 Cかこうげっき
　　　 Rほうとう
ご　　UCかんとう
　　　 UCそんかん

1.5こすと
ぎ　　Rしばし
　　　 Rしばしょう
　　　 Rどよ
　　　 SRようこ
しょく Rほうさんじょう
ご　　 Rそんけん

889 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 01:55:30 ID:ZjQnrDME0

そうだよな、俺も厨って今イチよく分からない。
カードゲームってのは相性次第で有利になったり不利になったりするのが当たり前なんだから。
勝つ為に強いカードを使うのは当たり前だと思うんだが。

三国志大戦ってのはそういうゲームなんだよ。

890 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 02:06:13 ID:R+Nuq4S80

修正が１回でも入ってれば、強カード定番カードで済むんだけどな。
新カード勢はまだ手が加わってないので、セガがろくにテストプレイもしてない、まさに厨カードが多数ある。
あるいは逆に、やはり厨が考えた糞カードもいっぱいある。ネタにもならないものが多い。
バージョンＵＰで意図的に強いカード弱いカードを作るのはいいと思うんだが、その飛びぬけ具合がおかしいんじゃないかね。

891 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 02:17:55 ID:uVt+A1pz0

強いカードは強いと認めてどう付き合うかってのが面白いのに
最近はちょっと強いっていうと、叩くほうが厨だの、過剰な擁護がつくのがな
厨の定義なんてどうでもいいわ。

892 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 02:23:38 ID:oTv7kUCr0

厨という言葉自体に何の嫌悪感も抱かない方がおかしいと思うんだけど
元々は侮蔑語でしょ、そんなん言われて普通に使ってる人は嬉しいはずがない
厨の言葉の意味は強いなんかじゃないっての。そりゃまぁ使い続けてたらそのうち意味が変貌するかもしれないけど

そもそもネットやってない人には厨という言葉自体が通用しないのに、さもそれが共用語であるかのごとくリアルの会話で使ってくる人が嫌すぎる

893 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 02:25:43 ID:51UaMiar0

＞９／７騎馬のスペックの時点で既におかしいし

どこが？トンが号令持ちならおかしいけど、単体強化だしねぇ。得意兵種
の高コストのスペックとしては至極妥当だと思うが。どちらかというと得意兵種
でもないのに強すぎる大戦１の時の馬超や今の趙雲のがおかしいと思う。

ただ魏は超絶強化がないのがセガ的に特徴？だったんだから＋８くらいしとけば良かった。

894 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 02:27:24 ID:Kg7mr+TFO

>>891
あ～分かる分かる。
大徳は範囲ギリギリの人とかだろ？
十分強いの認めたのかなぁ。

895 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 02:33:50 ID:V28+NGnjO

>>893
士気5にしとけばよかったと思うんだ、理…
それで+8くらい、あとは効果時間で調整すればよかったんじゃないかと

武力上昇と速度上昇、知力と勇猛持ちで淵との住み分けは出来るわけだし

896 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 02:35:25 ID:iAWfk7kBO

大徳以下の槍号令カードに失礼だよな、何度見ても

897 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 02:35:47 ID:phEjY56T0

>>891そういえば居たね～。
このスレの上にいたﾌｧﾋﾞｮる蜀厨といい、なんで蜀にそんな奴等が集まるのだろうね。

898 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 02:41:59 ID:4qDUioP70

大徳が１０．５Ｃの時、大徳劉備は求心曹操よりスペックが低いから求心より長くて当然とか言ってたの見たときは市ねと思った。

899 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 02:47:30 ID:oTv7kUCr0

スペック低いから長くて当然・・・意味が分かりません

900 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 02:48:58 ID:R+Nuq4S80

蜀厨蜀厨言ってるやつらも同じ穴のムジナだわな
自分も匿名なのいいことに理不尽な愚痴垂れてるんじゃねーの

901 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 02:50:07 ID:phEjY56T0

>>898
求心
コスト2.5
武力８知力９魅力

大徳
コスト2
武力６知力７魅力復活募兵

…大徳君には大徳の方がスペック低く感じるのか？！

902 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 02:54:42 ID:phEjY56T0

>>900
『886 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 01:36:39 ID:R+Nuq4S80
>>884
㌧は厨カードの部類だろ。』

…蜀厨だけはトンを厨カード呼ばわり出来ないと思うのだが。

903 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 02:56:04 ID:WEye3PvH0

>>899
連合号令を見ると意味はわかるんだけどねぇ

904 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 02:58:26 ID:R+Nuq4S80

>>902
蜀に士気４の移動速度上がる超絶はないだろ…
蜀の厨といったら全体強化と回復だけど。

ちなみに自分は蜀使わない

905 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 02:59:43 ID:phEjY56T0

連合号令は
英傑と同士気・英傑と同上昇値・極狭範囲・英傑にはない最大士気が９のデメリット・本体スペックの悪さ
…とここまで酷い材料が揃っているからね。

今バージョンも多少長くても使われなかったし。

906 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 03:01:03 ID:X9s3kA3s0

>>904
蜀以外にはあると言いたいのか！？

907 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 03:03:40 ID:kBm9mcsaO

>>905
士気５で効果時間７カウント程度、範囲ロケテならちょうどよかったなあ。
連発できないんじゃ運用が限られ過ぎるよ。

908 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 03:04:32 ID:1bkdU/4C0

>>905
連合号令は他の号令を全て自勢力限定にでもさせない限り使われない気がする。

909 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 03:04:57 ID:yGe/QIgR0

超絶ではないが疾風車輪趙雲とかは充分㌧と同等の強さだとおもうけどな

槍の弱点の遅さをなくして騎馬をだまらせられるんだぜ。おまけに長い

910 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 03:07:05 ID:R+Nuq4S80

>>909
武力たったの１１じゃん…
しかも今度は槍に弱くなるし…

まあ優劣を判断する基準が違うから何とも言えん

911 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 03:09:22 ID:ZjQnrDME0

でもまぁ連合号令は面白いとは思うよ。
蜀呉なら大徳、魏蜀なら栄光、呉魏なら手腕、くらいの範囲にしてほしいね。

912 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 03:10:25 ID:mwhE8w280

>>904
それ言うと「じゃあどこ使っているの？」「じゃあ何故そこまで擁護するの？」などと返されるわけで。

個人的に気になるとこは【蜀使ってない】ではなく【蜀使わない】と言い切ったとこだな。
使った事無いわけではあるまい？
袁みたく食わず嫌いする人が多い勢力でもあるまいし。

913 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 03:10:56 ID:Kg7mr+TFO

いや疾風大車輪も強い。２．５コスの癖にランキング上位だし。
高速車輪しながら騎馬追い回すんだから武力上昇は低いくらいでちょうどいいだろ。
あと槍の活がやばい。

914 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 03:15:26 ID:gk7YEGcI0

この流れだとｼｯﾌﾟｳちょううんも厨カードの仲間入りですか？＞＜

915 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 03:15:52 ID:R+Nuq4S80

疾風車輪は相手しててムカツクと思うことはそんなにないが、司馬とヨーコとドヨは計略使われるとマジで腹立つことが多いな。
相手して理不尽だと思うのが厨。コレでいい気がしないでもない。

916 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 03:22:47 ID:ZygvcWBt0

騎馬主体だと疾風車輪はマジで地獄

917 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 03:29:27 ID:EExNDIgz0

現状の㌧≒ちょい強化進撃策　みたいな感じだったが
ver変わったら、全く違うカードになる予感。
しかも現状の調整はどう見ても強化のような。しかも厨クラスの強化。

敵の近くで使うわけだから、４ｃで十分。その間減る兵力は２割。１部隊でも倒せば元をとれて、それ以上倒せば兵力回復のような物だからな。

918 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 03:31:51 ID:2unjN7ih0

逆に騎馬デッキ使ってると司馬兄弟はどうでもいいカードなんだけどな
だが、ドヨヨーコ！てめぇらはダメだ

919 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 03:37:45 ID:E39YbI4o0

ヨーコはいいが、ドヨはコワレだよな
＋５ってｗ
次に修正されるからいいけどｗ

920 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 03:38:01 ID:WEye3PvH0

ロケテ情報を見ても連合号令の使用率が上がるような気がしない
まぁ、今よりは確実に使われるようにはなるんだろうがまだまだ魅力に欠ける
　
そしてこのスレでも散々な評価の暴乱と麻痺徒弓等の修正も妥当とは思えない
もうちょっと脳みそを使って考えろよ、と思う

921 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 03:38:40 ID:rVV2xztRO

趙雲はどっちも8/7勇活でいいと思う。ｽﾍﾟｯｸｲﾝﾌﾚの代表みたいなｶｰﾄﾞだし

922 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 03:57:45 ID:a4Ymq5vrO

川原カードは、少々壊れぎみでも許せる。

あの漫画を読んでから

923 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 03:57:59 ID:oTv7kUCr0

修正後は＋6で兵力9割減って士気4でしょ、いいバランスじゃん
士気3になると速度上がらない代わりに武力10増える計略がありまっせ、城減るけど
しかし敵の近くで使うから4Cでいいじゃんって意味分からんな

924 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 04:01:55 ID:iAWfk7kBO

漫画家カードは優遇されてる部分はあるね
真島ですら絵を見なければ良いカードがあるし

でも許す許せないの話はまた別だが

925 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 04:02:01 ID:EExNDIgz0

>>923
現在のロケテ状況

→ 【魏053】SR夏侯惇神速の理武力上昇値が(+10→+8)　兵力低下速度減少(2cで1割程度)　効果時間短縮(9.5c→4c)

926 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 04:04:30 ID:WEye3PvH0

>>917というかwikiの情報によると
武力+8　4c 兵力２割減　という修正らしいが
ホントのとこはどうなんだろね？
　
個人的には4cで+8の方が個性的で面白そうに感じるけど

927 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 04:05:34 ID:WEye3PvH0

かぶった
ゴメン

928 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 04:06:20 ID:1bkdU/4C0

Wikiの奴は荒らしだろ？

929 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 04:11:29 ID:iAWfk7kBO

西方が＋10とか暴乱が＋7とかなってるしね
実際確認したからこれらは間違いなくガセ
いつもの愉快犯

それにそんな極端な修正なら話題になるはずでしょ
はじめて聞いたし

930 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 04:13:29 ID:2unjN7ih0

Wikiはもうだめだな
西方や暴虐とか暴乱がオメデタイことになってるし…
馬騰は最終日の調整では下方修正（武力－1、城ダメ据え置き）だったらしいが

931 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 04:15:29 ID:EExNDIgz0

むー。踊らされたのか。

932 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 04:50:56 ID:vypz1EKR0

>>872
その柴も違うぞ。
×柴
○芝

>>904,906
士気４の移動速度上がる超絶

魏
神速の理

涼
赤兎咆哮

蜀・呉・袁・他
いない

士気４で結果的に、移動速度が上がり、超絶強化クラスになる可能性のある計略

蜀
４体以上喰った後の武神降臨

涼
走り回った後の蚩尤の如く
自城が8割以上削られた後の戦姫の怒り

こうして見ても、理一番使い勝手がいいよな。

933 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 05:10:54 ID:IDvrFGbc0

>>932
姐さん舐めんな！

934 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 05:16:15 ID:c5L6905k0

>>932
もう何か無理やり㌧叩いてる感じでみてらんない
そんなに㌧にやられたのですか？

935 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 05:26:01 ID:rVV2xztRO

>>932
正直鮑と覚醒四人組を叩くならわかるが、ﾄﾝを厨呼ばわりする奴って明らかにｽｷﾙがないと思う。
大徳で突っ込んだらﾄﾝ一人に食われた。強杉。修正汁！とかそんな奴ばっかな気がする

936 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 05:55:05 ID:PutbgQpP0

>>934
第三者から見ると君のほうが見てられない訳だが
>>932はただ各勢力ごとの士気４で移動速度上がる超絶（状況にもよる）をあげただけだろ
なんでそんな発言で返すのかが理解できないわ

937 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 06:52:42 ID:zC7mexr70

ﾄﾝは使える状況が限られるという欠点が一応あるからな。
とはいえ士気4はないと思うが…

現行の性能で士気5なら修正いらないと思うんだけどねぇ。

938 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 07:19:10 ID:tXSymeae0

最強の馬が馬国家に居なかった今までがおかしかったんだから理は別に現状でOK

だから最強の弓を弓国家にください
2.5 9/5 柵遠麻痺徒弓の乱れ撃ち：6
これくらいでお願いします

939 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 07:58:49 ID:hlJYaZOM0

太史慈使え

高コストの弓が微妙なだけで弓最強はSR太史慈だと思うが

940 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 08:08:52 ID:D0OEhb4tO

魏に子守居たら惇より使用率上になるんじゃね？
一部のスキル巧者以外は大抵の場合尖りより安定を取る

941 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 08:13:54 ID:tQHBQAp70

どこに誰々がいたら～ってほど無意味な議論はないな

942 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 08:14:48 ID:tQHBQAp70

ところで呉にＳＲカクがいたら使用率１位になるんじゃね？

943 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 08:20:39 ID:hlJYaZOM0

火と両方入れると武力下がるし、火との棲み分けがある以上一位にはならない
1位になれるのは楽進や韓当などの本当に唯一無二のカードのみ

944 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 08:21:53 ID:u7yN2b0fO

>>939
シジーが使われないのは、2.5弓が微妙だからじゃなくて
呉で2.5弓を入れると、デッキバランスが崩れるのが問題なんだと思う

945 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 08:36:52 ID:D0OEhb4tO

徒弓乱れ撃ちはネタの割りにはガチだった

946 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 08:48:39 ID:UWAhqAEmO

Ver.UPでどこまでいけるかな、徒弓乱れ撃ち

947 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 09:04:02 ID:ImYT2lo8O

>>940
ぶっちゃけ魏の2.5コスに武力8のノーマル神速とかまず入らん
基本的に号令枠だし純粋武力枠で入るのはR典ｲぐらいだ

948 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 10:46:54 ID:TsAw7+pA0

弱点弱点と連呼するけど基本超絶はもっとリスクがあって然るべきだった
元々今回は優遇されてたカードで次弱体化は決まってた気がするな
㌧好きは夢見れて良かっただろ、あんま文句言うなよ

949 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 11:15:04 ID:iAWfk7kBO

でも呂姫最強時代には｢低コストがこんな計略おかしい！高コストなら良い｣
って話見たけどなぁ
んじゃ士気5で＋10の神速で兵力＋3割なら妥当だったのか
はっきり言ってそっちのが嫌だ

950 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 11:42:10 ID:E39YbI4o0

高コスト、計略最高でもいいんだけど、頭悪くしてよね。ﾎﾝﾄ
疾風車輪なんて、クサレだろ。ﾎﾝﾄに。
トウガイにも言えるが・・・頭良くて計略強いってアリエン

951 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 11:53:45 ID:UWAhqAEmO

ですよねー(^o^)

952 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 11:59:47 ID:TsAw7+pA0

西と魏はまた違うだろ
呂姫のスペックも知力3と低めなんだから
9/4勇か
8/8勇魅
ぐらいに落ちちゃうぞ

953 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 12:01:48 ID:/4IL3D3p0

活がないなら8/8勇魅でも全然構わんと思うが…
緑の子守りを前提にしたらどの国もスペックは妥当に見える

954 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 12:07:25 ID:9ZfYMYPE0

出てきた高コスト武将が全て挑発で吹き飛ぶな
なんか相性ゲーとも言われるが
相性ゲーが嫌いな訳ではないが

955 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 12:12:51 ID:TsAw7+pA0

超絶はお国柄違う気もするしそんなに便利なのは来ないか

956 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 12:17:14 ID:c5L6905k0

>>936
流れ的に
「ほら他の計略みてみ厨だろ？」
って流れだと思ったんだが
俺の読解力がなかったのかな？

957 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 12:21:08 ID:R+Nuq4S80

>>956
小学生からやりなおせば？
使い勝手がいい＝厨とか勝手に脳内変換してるし

958 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 12:31:21 ID:UWAhqAEmO

国柄がちがうというか、もう国に合ってないんだろうな。
軍師への反乱とかまるで使われないもんなぁ。

士気4でリスクが限りなくすくない、しかも9cもつづく超絶なのに。
韓遂に謝れ。

959 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 12:49:29 ID:iAWfk7kBO

というか｢理が使い勝手が良い｣って時点でお互い理解しあえてないじゃん
個人的には覇王半ばではとんと見ない、惇好きが使うカードって印象だね
ネタではないが超絶が欲しいなら惇をどうしても選ぶ理由はない

まぁ州？覇者？くらいならあの程度のデメリット気にならないくらい押し潰せるのかもしんないけどさ

960 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 12:50:15 ID:R+Nuq4S80

今度は脳内覇王ですか？

961 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 13:02:31 ID:iAWfk7kBO

脳内て
別に今時覇王くらい珍しいもんでもなかろうに
言いたいのは惇を過大評価してる人と過少評価してる人がいるけど本人の位置でどうとでも変わるって事
なんか卑屈なやつがいるなぁ…

962 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 13:04:05 ID:1vI4guU80

>>958
軍師への反乱は神速以外のデッキには入り辛いからな、ぶつかり合いで号令切っちゃうし。

SRトンは魏の超絶だし、士気5で良かったし、多少使い辛いくらいで丁度いい。
鬼神、SR淵と選択で悩むレベルになるなら別にトン好きも嘆くまい。
高武力、高知力。しかし勇猛は無く、計略は時と場合を選ぶ。十分だろ。
むしろ修正で使い勝手自体は上がるんじゃないかと思うが。

963 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 13:10:50 ID:c5L6905k0

>>886,>>900
>>902
>>904
>>932
>>934って流れで>>957にいわれるとは思わなかった。

964 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 13:11:26 ID:TsAw7+pA0

神無月とか確か騎馬単で有名な人で誰か㌧使ってる人が居た気がするな
両方とも超絶強化目的で他のカードじゃ代用出来ない
好きだから以前に強いで選ぶ理由になる
ネタでは無いがとか断りが入る様なカードじゃない

まぁ、魏武司馬のが安定しそうなところはあるが

965 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 13:25:39 ID:4epCWd0X0

騎馬単の勝ちパターンで多いのはガン待ちからのカウンターだから、
守りに向いたSR㌧はコンセプトにも合う

これで戦器がクソじゃなかったら厨カードだったかもな
唯一の弱点はあのクソ戦器

966 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 13:35:29 ID:n59Z/QZH0

SR馬超よりまし。

967 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 13:50:25 ID:WEye3PvH0

㌧の戦器は自身の計略のリスクを軽減できるのでそれほど悪いものでもない
　
決着よりはまし
大胆不敵よりもまし

968 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 14:06:35 ID:rVV2xztRO

ﾄﾝ否定は高ｺｽﾄをいれる意義がわかってないんじゃないか？
ﾜﾗﾜﾗ大戦でもしたいのかよ。

969 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 14:13:51 ID:PSyDfzw40

また極論が出てきたな。
いずれにせよ、修正はされるだろ。
神速の～の名前にかなった性能ならいいんじゃね。

970 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 14:23:39 ID:hlJYaZOM0

現状だとゴリゴリ乱戦計略だからなー
武力上昇下げて兵力の減りがマイルドになったりすると連突も生きるのだが

971 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 14:25:38 ID:UWAhqAEmO

正直ﾄﾝは今より厨好みになる気がして仕方がないけど。

使いこなせてなさそうな奴がよく言ってたじゃまいか。
「こんな効果時間あっても意味ないよ、はやく切れろ」とか、
「毒ダメ強すぎて自爆計略状態だし」とか。

士気4で武力＋6、リスクは薄い。
回復付き破竹みたいなもんじゃね？

972 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 14:29:48 ID:n59Z/QZH0

>>970
いやいや、連凸しないと単位時間当たりの与ダメージ量が下がるじゃないですか。
倒す順番もあるし、相手の武力状況も当然条件ではありますが、それでも単位時間当たりの突撃回数を増やせる計略であることは有利ですよ。

973 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 14:35:00 ID:n59Z/QZH0

>>971
武力１５だから、士気４の白銀のような。ＳＲ夏侯惇の計略の問題点はなにより士気４であることだと思うし。

それなら小覇王の蛮勇は士気３に（ｒｙ

974 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 14:59:27 ID:RHtJwa9eO

>>973

自虐ゴミんキターw

魏は馬の国でゴミは弓の国ですよw

975 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 15:02:54 ID:hlJYaZOM0

マジレスｳｾﾞｪ

こういう論いがいつも虎視眈々とこのスレを見てるんだろうな

976 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 15:03:49 ID:c5L6905k0

連環中＋970はたてないっぽいので次ｽﾚ立てますね

977 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 15:05:50 ID:hlJYaZOM0

>>976
すまん、任せた

978 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 15:06:02 ID:TsAw7+pA0

　お願いします

979 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 15:06:08 ID:hHOVTdwv0

まあ神速の理の士気４はやりすぎだよな
バランスとるためにも魏の計略は全部必要士気+1するべきだと思う

980 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 15:09:09 ID:x0kHohe+0

次スレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1179554717/

981 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 15:09:40 ID:c5L6905k0

次ｽﾚ立てました。
1000いったこちらでお願いします。

三国志大戦2　厨デッキ議論スレ24
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1179554717/

982 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 15:14:28 ID:Gg69nfz70

計略とか全部据え置きでいいんで無双の回復量減少はやめてくれ・・・・・

983 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 15:16:16 ID:9es+Eg8U0

乙

>>982
アレだけ呂布ワラパーツが弱まると、呂布はそのままでいい気がしないでもない

984 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 15:17:34 ID:UWAhqAEmO

>>1000なら冬樹が厨カードに！

985 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 15:29:23 ID:a4Ymq5vrO

最近は、魏は馬の国、呉は弓の国と言われても、違和感を感じるなー。
魏は妨害の国、呉は柵の国なら納得いくんだけど。

986 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 15:30:56 ID:oOitbDJeO

>>974
そしてあなたがゴミの国と戦って、ボロ雑巾のように負けるわけですね！
わかります！

987 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 15:33:32 ID:9es+Eg8U0

触るな

988 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 15:49:48 ID:ImYT2lo8O

>>973
いやその理屈はおかしい

とりあえず白銀の取り柄は突ダメUPなんでわざわざ比較する意味が分からない
白銀と極は比較になるかなと思う
突ダメUP一撃のダメを狙う白銀
速度三倍突撃回数UPでダメを狙う極

白銀に対して、より槍に弱くより馬弓に強いのが極だと思う
まぁその分効果時間がやや短いが

989 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 15:54:18 ID:V28+NGnjO

>>985
蜀は回復と復活の国かな

990 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 15:56:41 ID:tKK1NFUwO

>>985
蜀こそ最大の妨害国家じゃね？と思う俺連環厨

991 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 16:17:40 ID:PSyDfzw40

あえて言うなら、蜀は妨害で魏は弱体だな。

992 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 16:28:56 ID:yGe/QIgR0

呉はダメ計？

993 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 16:29:57 ID:ImYT2lo8O

>>989
回復とスペックの国って方がしっくり来るな

994 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 16:30:27 ID:kSXIpwpqO

他群こそ復活の国････
ゴメン国じゃなかったわ

995 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 16:32:57 ID:D0OEhb4tO

蜀は扱いやすさが売り
魏は多彩な計略が売り
呉は大技が売り
袁は終盤の超爆発力が売り
涼は散発的な攻めが売り
他は…呂布が売り(ぉぃ

996 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 17:28:27 ID:pHvE91+BO

魏は全てがウリナラ起源
蜀はファビョる
呉は謝罪と賠償を求める

997 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 17:32:34 ID:RHtJwa9eO

連環最強＼(^o^)／

グラス最強＼(^o^)／

998 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 17:38:02 ID:kikoCi4hO

1000ならとりあえずみんなうんこする

999 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 17:42:15 ID:f2DsFdx3O

おちんちんおちんちん

1000 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 17:42:40 ID:9es+Eg8UO

1000なら

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