【今日も手を挙げ】Quest of D 魔賢ｽﾚ37【氷像ｱｰﾄ】

ここはQuest of Dの職業、魔法使い・賢者について語るスレです。
Quest of D一般の雑談は本スレで、質問は質問スレで。妄想は妄想スレへどうぞ。
ＩＮＴ魔も殴り魔、スク魔スキル魔、ラック魔に召喚魔、アルテナ賢者、ﾋﾟｶﾁｭｳ雷魔etc…何でもオッケー。
装備や立ち回り、デッキなどを大いに語りましょう。

☆テンプレwiki
http://www.wikihouse.com/questofd/

☆現行本スレ
Quest of D part243
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1178167597/
☆前スレ
Quest of D 魔賢スレ　タラﾁｬﾝで36コンボ目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1176547212/l50

いちもつ

壱乙でございます

そしてなかなか洒落たｽﾚﾀｲGJ

ｱｲﾌﾞﾘの事よね？

>>1乙

>>1乙

……猫耳どうしようorz

>>1乙

おまいのセンスに脱帽

>>1
乙

お前のｾﾝｽﾘﾝｸﾞに脱帽

>>1
乙です

お前さんのセンズリングに脱帽

>>1乙

愛鰤柿ったあ！

>>1乙
10だったら次回プレイ緑羽

>>1乙ンデレ

>>9オメ
俺なんてver.1からやってるけど1枚も引いた事ないよ…orz

>>1乙羽ん来〜∩( ･ω･)∩

>>10
『！！！』『やったぁ！』『やりましたね』『上出来だな』

>>13
乙グレ姉さんも『よろしくね』


目指せ、脱借り物愛鰤orz
私のようなヌルい弓魔にはまだ凍結は必須ですね…

>>1乙ぐぅれいとぉ！ですわ
センスリングが梅になりましたわ！
いわゆる自己満足です．．．単品とそれほど変わりません！
明日貴方に緑羽(自己満足品)が舞いますように．．．ﾑﾆｬﾑﾆｬ

>>12乙「よろしくね」ですわ！
アイスストームで我慢我慢
明日貴方がアイスブリザードを引けますように．．．ﾋﾟｷｰﾝ

>>1
乙-HIME でした。マテリアルライズッ！！

>>13
ディアッカ、貴様ァー！！（関 智一）

駆け抜けるルームガーダー
片手を高く上げ
白く凍った氷像が
君の周りを囲む

かっとばせー　>>1乙！

>>14
銃を向けずに話をしよう！イ●ーク。
>>1
禿乙ぐぅれいと！洒落だけはすごいぜ！

とりあえず追想いって瞬殺されてくる？

>>16
アンタって人はー

連ﾚｽしてまでﾈﾀを書くなんて…

>>18
あんな連レス･･･修正してやる!!!

また移民がスレ立てしたのか…

おかしいな、俺は巣になんか行ったことないのだが
スレタイは…文字数制限がな…
茶めっけ出したっていいじゃない(´・ω・`)

>>21
多分なりきりスレの事じゃないか？
自分が気に入らないものは全部移民と呼んでるんじゃない？

話は変わるが乙ー

>>22
移民だからなりきりスレが元からあるスレだとわからないんじゃないか？

まあ、>>20 の頭がおかしいでFAだな。

俺、スレタイはLv〜の方が好きだったんだ…。

>>21は>>1かな？
別に問題無いでしょ？

魔スレにスレタイつけないのは昔からのお約束です(した？)けど
スレ立も出来ないのに950とか踏むやつ多いしね…

と言うか、魔スレはこんなしょぼい話するためにあるんじゃないので
もうちょっとマシなネタで語りませんか？

そういえばツインエッジは明らかに盗みやすい敵と盗みにくい敵がいるね
この法則がわかれば、まだきのこる道はあるかもしれない

とりあえず
リザードマンレンジャーは40％ぐらいでスティールできる
ロイヤルリザードマンDは200回以上つついたが林檎すら落とさず
ミノタウロスDは平均15回ぐらいつつけばスティールできる

といったところ
またレアドロップはないみたい

実際ﾏﾁするとｸｿなﾄﾘとかｻﾌﾞﾀｲとか気に入らないなら、俺が出て行けばいいんだと気付いた。

今までありがとうな。

フロストバイト柿とサンダーボール柿って使えますか？

魔スレは長い間スレタイに何もつけずシンプルにしてたからな
【〜】の厨括弧使ってるし移民と思われても仕方ない

ところで俺今フレソ魔なんだけど、追想で回復枠2だとたまに事故死
3つ持ってくとあまっちゃうんだよね
つまりティアラにシャドロみたいな紙をやめろと言うことなのだろうか…

>>30
お前移民だろ。
2chではサブタイに【〜】を使うのは普通の流儀なんだが。
2ch初心者のくせに、グダグダうるさいね。

>>31
魔賢の本質は当たらなければ'(ryにある。
つまり回復２のままで立ち回り強化すればいい。

フレソならどうしようもない状況なんてほとんど無いんだから頑張れ。

>>33
やっぱ立ち回り強化かあ

この前ひどかったのは味方とんできて
とっさに受け身取ったらフロストのブレス→ロイリザの突き
とかいうコンボをですね…
魔賢が逝くときは花よりはかないなorz

>>34
自分の場合は逆かな。
PTがメタルから逃げ惑うのを止めるためにフレソ握ってるようなものだし
愛鰤だってなるべく敵の密集してる中心で撃ちたいし。
なのでガッチガチに固めて少々の事では逝かないようにしてるな。
別にコンテするのはいいんだけどその5秒の間にPTがバタバタ倒れていくのも
珍しくない事なんで、嫌われてるの承知でタフリン付けてる。
肉6はどうしても削れないので回復2にするために。

>>32
エロゲ板では常識なんだぜ？

>>36
エロゲヲタ自重しろ。
まぁスレタイが寒いのは同意だがそんな騒ぐ程の物でもない。かえって耐性がつく。

なあに、かえって免疫(ry

なかなかいいスレタイだと思ったんだが

おめーら仲良くしる

もういい、移民移民言いたいだけの奴は消えてしまえ
俺は今日も元気にﾌﾞﾛﾋﾞしてくる

流れアイスラするがデッキとして気になる点があるんだ。
PI　1枚、ソウリザ　1枚、　ライスト　20枚、アイブリ　4枚、タラニス　1枚　
ハイポ　1枚、スパヒ　1枚、肉類　6枚
e装備は属性杖梅でPIするごく普通の格好。
これで追想行ってるんだが、
タラニス使うのとタラニスをブリ1枚に差し替えて使うのとどっちがいいんだろう。
タラニスだと4連RGでも使うことができてイフがジャンプされても誘導してくれるがMPが重い。
ブリだと道中使うところはほぼないけどイフでのダメ効率はよさそう。
ただしブリは遅いから発狂中は避けられ可能性が高い。
両方やってみたけどいまいちどっちがいいのやら決めかねる所があって・・・

>>31
紙装甲でフレソはちとキツいかもな。
フルマジ(剣と盾を除く。リングはマジリンでいい。)に火アミュでやってみ？
>>42
個人的にはブリかな。
雷だとイフが翔んで跳ねる可能性が上がるのがね。
ダメや当てやすさにとらわれてあんましイフ暴れさせるとかえって回りを危険にさらす事も。

>>42
俺なら鰤、イフに雷打つと動きが早くなる（攻撃力上がるか知らないから発狂とは言わない）
他プレイヤー及び自分の死亡率を上げる必要は無いかと

前スレ987を見て、漏れのタラチャン３柿でどんな感じか試したヨ…
やっぱりチェイン改悪は辛いね…
暇な人は良かったら見てねｗ

http://www5.axfc.net/uploader/8/so/N8_4098.htm.html
pass:tara

ちとＺＩＰにするの忘れて拡張子がhtmになってますが、
3g2にファイル名を書き換えて頂けたら再生出来ると思います。

相談に乗っください。
Ｄ愛鰤柿・ハドイン柿・サンダボ柿・サンチェ柿・Ｓリザ・ＰＩ
ｅウィザ帽柿・ウィザ靴柿・シャドロ梅・火アミュ梅・タフリン柿・雷杖柿・火杖柿（クリ杖梅）
ダッシュＡ２キャンセル魔法・連続ＰＩはなんとかなります。
モイトゥラＨならＳＳ、宵闇Ｈ１コンテ、虚空右ならノーコンテ可能レベルです。
宝石２回復パンチー２くらい入れても、神神や最上級が完全に地雷化して７コンテとかしてます。
申し訳ないので、立ち回りや装備でアドバイスが欲しいです。
お願いしますm(__)m

>>46
アバウトすぎる　魔賢はいくとこによって、デッキかわるんだぜ
行き先とコンセプトを書いた上で、eとＤ書いてくれ、話はそれからだ
現時点でひとついえることは、タフリンはずしてセンス単かいなさい

>>46
回復無し？一人最上級？

まあ、あれだ、攻撃避けてからにしなさい。
ずーと俺様のターン！なんて考えていてはだめだよ

>>45
どれどれ落として見るよ。
>>46
店内で後ろからタシーロして覚えるのがお薦めです。
あと、魔賢は行く場所でデッキが変わるので
場所を指定してくれると、助かる〜

>>46
INT賢なのかな？
全国協力なら最上級でもまったく問題無い資産だけど。
基本的な立ち回りは、愛鰤→サンダボorPI
ダッシュ杖→ハドインなんかでいいかと。
肉６回復３あたりが基本だからPIかハドイン抜こう。
当然ダメージは一切受けない。乱戦時はRGの隅でサンダボ連打。
回避できないならテレポや全方位。

INT型は火力に上限があるから、最悪MP切れで棒立ちもあり。
凍結分のMPだけ残しておけば、それほど問題にはならないはず。

神々は、最上級並みの難易度。
一応書くけど、メタルは炎属性でこける。
阿修羅マンは、一回攻撃するとこける。
間違ってもスパアマ中に切り込まない。

>>46
それだけの資産と保険のタフリンがあるなら宵闇hardくらいはノーコンでいけるはず。
まず金稼ぎがてら宵闇hardノーコンを狙う事をお勧めする。

>>46
宵闇ハードなら何度も動画出てるし、簡単な方だよ？
>>45も、それだしな…

>>45
タラチャンは死んだな…、ボス専用って感じか？
ザコＲＧでは不便そうだな…

あと、クリア後ＧＪ

みんなありがとう。立ち回りをもう一度考え直します。
最上級は魔法を変えてみます。
本当にありがとう。

Wikiのサンダーボールとか段位魔法って消費MP1になってるけど
消費MP2ですよね？

スキルサンダーボールは消費1
ライトニングスキルズは消費2

追想で毎回ラスメモ四柿入れてる俺が通るぜ

最近思ったんだが
凍結よりラスメモで四連が安定するきがしてきた
ちなみに
ラスメモ四柿
ソウリザ柿
PI2
後食料
でやってるんだがイフタンにダメ与える術が無いんだ。
どうすればいいかな

>>56
不覚にも吹いたｗ

ラスメモなんて一枚たりとも引いたことがないぜ・・・。
いや、実は現物すら見たことがないorz

>>56
っ先生たん＋ドラ剣汁鎧梅

>>46
種族、魔か賢か、ランクは？INTなど数値は？
例えば宵闇のコンテは道中撲殺？ボス戦餓死？

最上級７コンテは、やはりちょっと無理ですね、間違い無く迷惑かかります
一人虚空真ん中ノーコンは回復がたくさん手にはいり、GDの動きも単純なので難しくありませんからその辺から練習しては？
宵闇ハードもノーコン安定するように、そのころには装備も梅になってくるだろうし

属性杖PIなら初期INT80前後は確保しましょう
行く場所によるけど、凍結後どう倒すか
まず凍らなかった敵は、氷系か閣下などだろからサンダボ中心かな
凍ってるやつは殴れるから杖を炎杖２（雷杖無し）にして炎にはサンダボ、雷と無属性にはPIとかにして
ハドイン外してサンチェか回復とソウリザ枚数合わせにするなど極端にした方が良いと思う

>>45いろんな意味で乙。

しかしタラチャン複数積みであんなにダメ出るもんだとは思わなかった。
ＲＤｶﾜｲｿｽ

>>37
自重じゃなくて自粛じゃね？

>>52,>>61
感想ありが�d、出かける予定だったんでｕｐし直せなかったヨ
同じ物をｕｐし直しました。クリア後のサービスショットだけでも見てねｗ

http://www5.axfc.net/uploader/8/so/N8_4119.zip.html
pass:tara

>>63
画質いいけどなにでとったの？ｗ

ａｕのＷ５２Ｔですけど？
携帯固定するのにダンボールで専用台もどきを作って、
カードケースにガムテープで貼っ付けて筐体の上に置いて撮りましたヨｗ

>>63
俺も何で撮ったか知りたい…
3G2てauのﾑｰﾋﾞｰだっけ？

詳しくは知りませんがＰＳＰも3g2ですね、
ＰＳＰ用に変換したムービーが見れるし…
取り敢えずQuickTime形式なのかな？

>>66
取り敢えず携帯からの無加工物です。

書き込み後のﾘﾛｰﾄﾞで機種名書いてあるの知った俺恥ずかしい
auの携帯は化け物だな…そんなおれdocomoなんだよなぁ…

>>68
どんマイケルｗ
ってかドコモでも同じ様な物有るんでないの？

あるんかねぇ…
ﾁｪｲﾝ修正後にｻﾝﾁｪ4柿ﾃﾞｯｷ使ってなかったけど、これはもう封印かな

>>46
君におすすめの防具があるよ。

つマジアマ
つマジヘル

なお、見た目に関する苦情は受け付けません。

おすすめら
( ・∀・)つ銅鑼尼梅
囮にもなって一石二鳥
サンアミュ梅忘れずにね、氷系は避けるんだよ。上級で練習してね













コインタワーも忘れずにww

属性武器使いにオーラはガチな件
消費EN３で全ての攻撃が強化はいいかも

ttp://www.togiushi.info/image2/inasakaarisa.jpg

アルテナ・Ｓリザ・オーラ・属性ＰＩ、個別部屋で最高の火力かもｗ
何たって大して資産要らないのがイィｗ

魔賢においての壁は、ラックくらいだもんな
ただ、その壁はとてつもなく高いが

>>46
ダイヤ積めばいいと思うよ。あと装備は梅とけ。

俺は追想すらハイポ１食料８できのこれる。
イフ用にブリ持ち込んでいたがアイスラのほうが明らかにいいので換えた。

すみません、ブロビラックな方々は、
凍結魔法以外の魔法はどうしてますか？

やっぱり一撃が大きい系？

ぶっちゃけ凍結させたら、アルテナ出しながら殴るだけ…
賢者以外なら魔法要るけど。

ラウンドナイフってラックどれくらいあればいいんかな？

>>79
それ、凍らない敵と戦えなくないですか？

>>78
魔のときは凍結＋サンスト単を入れてる。
１Ｆコカパターンや、道中のスチームフェンサー・赤ガゴ
を瞬殺したいから、一撃がでかいのを入れたほうがいいと思う。
賢のときはアルテナ垂れ流しで殴ってるから、凍結以外入れてないｗ

>>78場所による、魔賢はダンジョンでデッキが全く変わる
俺はハドイン、サンスト、鱈、ライチェ、アイスラ、サンダボを場所と気分で変える
自分に合うものを探すのも楽しいぞ

>>79ラックは70以上と言われているが 俺は80欲しいと思う

>>79
賢なら道中はluc70あればいける
魔でもｻﾎﾟでﾗｯｸ・ｿﾝﾊﾟとかのﾌﾞｰｽﾄあるからluc70でいけるっちゃいけると思う

>>80
ごめんなさい、意味がわかりません
凍結しないと敵殴れないんですか？

>>79
ＬＵＣ７０がいわゆる「最低ライン」。
アルテナ併用なら７０でも問題ない。
ＬＵＣ８０となるとセイクロ無しに達成出来ない(チャジショとか積むなら行けるが)から「最低ライン」にするには敷居が高すぎる。
だがアルテナ使えない魔の場合はそれぐらい欲しいかもしれん。

俺こないだやっとためた金でセイク帽＋３かってうれしくてラウンコブロビ試したんだが
そんとき初期ＬＵＫ４０代だったな
体感２割もクリでてないくらい
攻撃速度速くて面白いんだがせめて足買うまで封印したよ

>>83
凍結しないでいいなら、元から凍結魔法を入れなくてもいいんじゃね？
俺は赤牛なんかと殴りあいたくないけどな・・・。

近接職がやってくれるなんて言わないでくれよ。

>>86
流れからして、アブゼロじゃないと凍らない敵の話だろ。

いや普通に閣下とか主任Iとか相手できないのはマズいだろ。

>>86
ごめん話が見えてこないんだけど
>>80でﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞ賢では凍らない敵と戦えなくね？と書いてあったから
凍結させないと殴れないのかと言ったんだが

凍結しない敵と戦えないってことは、普通のﾓﾝｽも凍らせないと戦えないってことだろ？

変な凍結の流れ切るよ

>>63
今動画見た…auの携帯は化け物か？
俺のドコモなんてフレーム数少なすぎる上に画質も悪いぜ

あと気になったことが、チェイン系の誘導ルーチンなんだけどさ
「当たった敵にもう一度」じゃなくて「当たった時『自分に一番近い敵』に行く」なのかな？
そうすると動画の当たり方が説明付くんだけど

>>90
画面タッチロックしたら、死んでもそいつに連続ヒット
画面タッチでタゲ変更は可能
ロック無しなら、自分に１番近い敵です。

蛇足書くと、
４体敵が近付いて来たら
手前の敵からヒットして奥に飛び、
又自分に近い敵にヒットして奥に飛ぶ
って感じで、只タラチャン撃つだけで４体飛す事も可能…

>>91-92
なるほど、Ｗｉｋｉのスキルのススメの説明文がちょっと違うから直しておくわ
ロックなしのルーチンが「同じ敵」のままになってる

使いづらいよなぁ…

なんで魔法使いにLUCが必要なんでしょうか？

運でもなきゃやってらんね

とまでは言わないが
運あれば魔法使いでも少しは殲滅力増すし

>>94
INTはまっとうな防具なりデッキなりにすればほぼ最大になるので
LUC上げるしか火力を上げる手段が無いから。
他職と違って、MPに限りがあるので
DEXを上げても、総合火力はほとんど変わらないから。

ふーむなるほど、よくわかりました。ありがとうございました

INTだけ高くて
「オレｗｗｗつよｗｗｗ」
と思えるのがせいぜい中級までだしな……。

凍らない敵をどうするって…普通に殴るに決まってるだろ？
アルテナ出しながらなら、もう立ち回りも糞もないくらい楽だし。

魔法使いでも基本的に殴るだけだが、凶暴で危険な相手だと魔法スキル欲しいかな。
賢者でプレイヤースキルに自信ないなら、ロックして近付いて、アルテナ出しながらテレポートしてればいいよｗｗｗ

ちとwiki見てたんだが、アルテナ中ってＭＰ回復停止してるの？
Ｓリザとアルテナ併用って無駄なの？

>>100
余裕で回復しません
回復してたら今頃瀬○本社は燃やされてます

>>101
今までＳリザ中にアルテナしてたアルヨ
まぁ、そんなだったらＳＳＱ所じゃ無いかｗ

>>101
ＭＰ消費行動中は回復停止
つまり戦士サポ魔でＳリザクロノとか僧侶サポ魔でＳリザローファとか妄想してみたけどどう見てもＥＮ足りません、本当に(ry

安価ミス
>>102だた

クルラボスレに書き込んだ馬鹿は自重しろ

ｼﾞｬﾝｼﾞｬｶｼﾞｬｰﾝ!儂が所長じゃ♪

RGで凍らてくれて楽させてもらってる騎士です。ありがとう。
ちょいと気になったんだが凍った奴を叩くべきかい？
少し前にここ覗いたら「凍った奴を叩いてほしい」みたいな話でさ。
いままで俺は凍ってない（もしくは凍らない・つらい）奴のタゲ取ったほうがいいと思ってたもんで。

たとえば追4連だと凍らない1番ピン優先後、視界にデーモン、フロサラ、ハイサラ（魔法、ブレスなど）放置されてたら向かうんだけど（炎以外痛い
どうしたらやりやすいかな。

>>107
凍らない敵を殴ってくれるのは凄く助かるけど、あんまり無茶はしないでね……。
まぁ場合によりけりじゃないかな。

追想の事故死の大半が魔賢

知らないけどきっとそう
俺の中で追想のボスはデヴィ公

>>107
漏れ的には、前中央が絶対凍らないので全力で倒して欲しい。
駄菓子菓子、ＰＴによって臨機応変に対応するのが理想かな？
せっかく凍結しても誰も殴らず、殴ってる敵からは反撃され、解凍してdgdg
こんな場合は凍るのから数減らしてって思うかもねｗ

まぁ、どんな場合でも楽しめたら良いねｗ

>>107
氷像破壊に勤しんで欲しいかな。
どうやっても殴り職の方が壊すの速いわけだし
正直、氷像にMP使いたくないのねん。
そこで走り回ってる発狂赤牛や阿修羅に使いたいのね。
愛鰤柿でも100%凍るわけじゃないし、解凍しちゃうとその後一定時間は凍らないし。

>>107
基本一番ピン。
赤牛等主任以上のキャラは発狂でスパアマつくから殴りが二人以上なら確実に最初に始末して欲しい。
それ以外ならお好みで。
ガゴなら放置でいいよ。
パーティーの面子によって決めるのがいいかと。

>>107
発狂牛が凍ってたら優先的にやって欲しいかな。
あいつらが解凍されると被害が大きいし、また凍らせるのに動き回るから一苦労。
ただ、無理はしないで自分のやりやすいようにやって欲しいけど。

自分は賢者使ってる時基本中央瞬殺してから
脇を順次凍結開始なのでそれまで持ちこたえてくれれば・・・

既出だろうけど、追想ＲＧの先頭の敵って凍結しなくない？

俺は真ん中叩いたあとは目玉→ブレス系→牛の氷像を優先して叩くかな。司教だけど
ミノコマが解凍まで手をつけられなかったときは申し訳なく思う

>>114
しないよ

騎・暗・司限らずMPが残ってる開幕より後になればなるほど殲滅力落ちていくのは確実なんで、凍結・非凍結関係なく面倒で堅いのから始末してほしい。
ミノ系・大型系なんかの堅いうえに面倒なのが2体〜残った状態で解凍とかRG終盤に凍結にMP使わされることになるし。

真ん中にも面倒なのが出た時は一人は相手しとかないといけないだろうけど。
真ん中に集中する場合は絶対瞬殺、それできないなら放置か一人に任せたがいいかと思う。

他職には先頭倒してから、凍ら無いヤツ殺して欲しいな
俺のはアイブリアイスラPI賢者だから、氷像挟んで凍って無いヤツ撃って再凍結させるようにしてるけどさ
先頭残っててタゲられると辛いよぅ

>>107
４連ＲＧならまず先頭→常識的に考えて早めに処理しとくべき敵の順で。
道中の場合、凍結賢がアブゼロ使いなら何も考えずにいつも通りヤバい敵から処理してくれればいい。
魔賢でアイブリ使いだったら、絶対凍らないハイサラとかから処理してくれた方が楽ではあるけど、
そういうのは大抵アイブリ撃った後に魔賢が殴って足留めしてるから、氷像から壊してくれればいいよ。
ただ、氷像にならないのが２体以上いたら１つは壊して欲しいかな

アブゼロの凍結時間だと、解凍するまでに倒しきれない事が多いかな。

ミノやらフィモールやらタフ過ぎて困る('A`)

ミノ系の氷像ばかり叩き割る毎日だわ
アルテナ展開しないと解凍に間に合わんしMPが辛いぜ

弱い敵倒し終わって早く援軍に来てくれたPTを見ると鼻汁が出る
だがミノコマばっか相手してるからﾊﾟﾜｽﾀ2本じゃ絶対足りないorz

クランチが大量に出たら1匹凍結させずに叩いて
ﾊﾑﾊﾑされるのが俺のジャスティス

氷像職人の方々、毎度乙です。要約すると優先順位は…

1番ﾋﾟﾝ＞氷像群〔ﾐﾉ系＞ﾃﾞｳﾞｨ公＞ﾌｨﾓｰﾙ〕＞凍らない奴＞その他
後は臨機応変で、おｋ？

俺は兎に角、1番ﾋﾟﾝ瞬殺後に近場の氷像を盾にしてやってたから、
もう少し考えてやってみるよ。
なので風呂皿、廃皿はお願いします。
なんだかんだで、奴らのﾌﾞﾚｽと石化ﾉｳﾞｧが痛いんだよなorz

>>121氏要約乙です。
そして沢山のレスありがたいです。

なんとなく体力少ないのから倒して数減らすのがいいと思ってましたがちょっと違ったみたいでした。
あと魔系がデーモン苦手とは知りませんでした。
司僧がいたら聖高いので向かっていきそうですが放置されてたらほっとけない。
俺の問題（グラブレ騎士）は主に氷・雷が-なんでその類にロック、または
ロックされなくても他のメンバーにロックしてると思うとこれまたほっとけない。

1番ﾋﾟﾝ＞氷像群〔ﾐﾉ系＞ﾃﾞｳﾞｨ公＞ﾌｨﾓｰﾙ〕＞凍らない奴＞その他
後は臨機応変でしばらく立ち回ってみます。

121氏と同じでブレス系だけどうにかしてくれたら上手くいけそうです。
暗と司がどう考えてるかも気になりますね。

あと120氏のためにクランチ一体は放置しておきますね（’’ｂ

>>63
さてＧＷ満喫した漏れが帰って来ましたよ。
をぉ、まだ落とせるじゃあ〜りませんかｗ

ａｕの携帯は、 ニ ュ ー タ イ プ か ！ !

ﾓﾚﾉｹｲﾀｲﾅﾝｶﾄﾞｳｶﾞﾄﾚﾈｲﾖﾅﾆｺﾚﾍｲﾎｳ...
あう？。。。
もれの携帯もａｕじゃないか〜ｗ
機種交換行って来ますｗ

ってかＤ無くなる前に自分のプレイ動画撮って見たくなったよ〜

ラウンコブロビ賢者です
ＲＧ戦アイスラ釜してからアイブリなんで１ピンに集結してくれると真ん中あたりで凍結してくれるから良いですね！
閣下はアルテナして優先して倒しに行きます
道中アイブリよりアイスラ使用で肉とチキン６で充分足ります

>>63
禿乙ＧＪ！

････ケータイの戦力差＝動画のすばらしさorz

にしてもタラチャンのすばらしいダメにおどろいた･･･｡俺も集めようかな・・・・

>>101
Sリザ中は、回復しなくなったのか？
検証したのが3になって間もなかったから修正されたのか？
知らんかったorz
前は、明らかにアルテナ展開時間が伸びた
確か機種ツ（何故か変換できない）ではないはずだから今度調べて報告する

>>63
がっつり最後まで見てきた｡上手かったし､最後のパンチラＧＪ

けど･･･隣のサテかしらないけど､センチネルの石かノヴァの音聞こえすぎｗｗｗ

>>63

乙！

って見れないと言うか処理落ち？みたいにカクカクなって音声と画面がずれていくのは俺だけ？os古いから？他の同じ方式の動画は見れるんだが・・・

さようなら逝ってくる！

>>126
調べるまでもなく回復しないお
外出だと思ってスルーしてた
むしろばーうｐしてからアルテナ覚えたからこれが仕様だと思ってたorz

>>129
アルテナ展開中って回復してないか？
マイナスの方が大きくて数値は増えていかないが、MP減少速度がかなり遅くなってる気がするんだが。

>>130
自分で確かめてみるといいと思うよ。賢者なんだし

そして絶望するに一票。


>>112
IDがｸｰ･ｸﾗｯｸｽ･ｸﾗｲﾝ

>>63
なんでリザの攻撃40点じゃないの？
俺はいつも確定40だから必死なのに。

ヒント：Eアイテム欄

しかし、同じステージでも人と自分じゃ
攻略のパターンが全然違うもんだーね

>>133
タフリン梅とINT装備だけで、発狂先生の攻撃が10〜13？ぐらいになります
最上級のロイヤル大先生と比べれば
シナリオの先生なんてコボルトと大差ないです

全国で少しでも殲滅力を稼ぐ必要がある場面と
自分ひとりでのんびりまわしてるシナリオの違いかな…

最上級の針で11点
鉄球で25点食らう俺は改善したほうがよいですか？

当たらなければどうという事はないと思うよ

むしろ-40ゲーなのは魔賢の醍醐味なんだぜ。

マジシガードでも-40な赤ジャケくおりてぃorz

>>136
なんとなくだが……ｻｲｺﾛもってそうだな

>136
ﾋﾝﾄ
つ【TRPGｹﾞｰﾏｰの数え方】

フルウィザに火アミュは
魔法が空気、
物理は厚紙くらいになるぞ

フル梅ウィザ＋火アミュで属性耐性が全体的に強化されて
特に火が99、一番低い聖でも確か50くらいはある。

で、物理は斬、刺が40位あるのでタフリン梅でVIT底上げすれば
シナリオ程度の強さではそんなに痛くなくなってしまう。
でも叩が低いのでミノ、チーフはやっぱり近づきたくない対象。

>>142
どうせ物理喰らったら-40なんだから〜とか言って、属性だけガン上げしてる俺は異端ですかorz

>>143
つ【朱鳥のお守り梅】

どんなコスも可能になる一品

防御力もいいが俺の場合、ラックが足りねぇ…
梅ラクリン、Ｄエメ６、ｅエメ３、セイクリ帽子梅。

もうセイクロ、セククリ靴買うしかないのか…

>>145
靴くらいはあってもいいと思う。

喰らえば全て−４０だと思えば逆に恐くない。

つフルセイクでエーテル。

｢食らわなければどうとでもなる｣
良い機会だ。マジアマ◇２売るか。
そして夢のまぎ☆すたorセイク帽＋セイク足梅作業の費用の足しにするんだ。
後者選んだ場合、辞世の句にならなければいいが…

最近イフにタックル等喰らって-40とか受けても
ああはい、そうですかとしか思わなくなった。
フルセイクにしてちょっと感覚がおかしくなったらしい・・・

>>146
最近値上がり傾向だったので迷わず売ったフルマジ派の俺。

ｾｲｸ頭足柿ｾｲｸﾛ単です。
他職が針や鉄球を突撃していく中、
僕は待っています。

>>145
帽子を埋めてる暇があったらｾｲｸﾛ単とﾊｯﾄﾌﾞｰﾂ単にしない軟弱者。

>>138
ジャスガしろよ。

>>150
いいよなフルマジは劣化磁界の帝王だがなorz
マント着いてたらいいのにと思ったのは俺だけだろうな

えっとＩＮＴ型といえばＬＵＣを上げるのが最終手段なわけですが
クランチフィストは柿でＬＵＣいくら上がるのでしょうか？
ショップアイテムタッチすると魔賢でも10は上がるようですが
ＩＮＴ型でもクランチ装備している人を見かけないのでそんなに上がらないのでしょうか
見た目の問題もあるでしょうけど

クランチは梅でＬＵＣ２３上がるよ
魔でいくつあがるかは知らん

>>156すごいな、流石プラクレアイテム

神神に初参戦しましたが、殲滅力が無さすぎで地雷化しました。
愛鰤サンダボが効かないモンス対策は�@ダッシュＡハドイン連射�Aコンパジ・フレスピ連射�B炎杖ＰＩかマジックソードくらいしか思いつきません。
またアイスラは２枚しかありません。
指導お願いしますm(__)m

>>158
つ愛撫ら柿

過去の栄光も愛スラ揃わないうちはガチ。
華麗なテクニックで悶絶させろ。

ってかサンダボ柿、愛鰤にコンパジ柿で十分
不足分は属性杖ＰＩで補え。
他の職業と一緒にしちゃ遺憾。

しいて言うなら頑張ってセンスを買うヨロシ。
コモン魔賢なら必須アイテモ。世界が変わる。
フレスピで行くなら鱈神動画のようにＡＧＩ上げていくのもいいかもしれない。

詳しくＤｅデッキ晒せばもっとマシな助言が出るかも。

>>158
俺は、Ｓリザ柿、アブゼロ柿、オーラ柿、ブロビ柿で潜っている。
Ｓリザとオーラを柿で入れているのはint稼ぎの為だけ。
アルテナ垂れ流しブロビは、神至とイフ戦以外どのダンジョンでも通用するガチデッキ。

ここで流れを氷像アートして質問。

追想デッキってみんなどうしてる？

俺は未だに決まらん…

>>158とコンパージについて朝まで語り明かしたい

それはともかく神々でﾌﾚｽﾋﾟは有効に撃てる場所が少ないかと思う
コン「バ」ージが良さそーよ
枚数積めるならｺﾝﾊﾞｰｼﾞﾌｧｲｱ、一枚ならﾊﾄﾞｲﾝで。

愛鰤ｻﾝﾀﾞﾎﾞの他にと言うなら火のﾊﾄﾞｲﾝかｺﾝﾊﾞｰｼﾞ、氷の愛ｽﾗ愛ﾌﾞﾗだね
他属性ならｼﾞｪﾉﾍﾟという手もあるけどＢＤや大閣下に効かないので無理ぽ

>>160
いたるもｲﾌ・掃除機の足以外はｱﾙﾃﾅ垂れ流しちゃうよ

>>161
ﾙﾋﾞ原+3・ｴﾒ原柿・ﾌﾞﾛﾋﾞ2柿・愛鰤柿・ﾊｲﾎﾟ3・肉鶏肉各3
ﾊｲ参考になりませんねｻｰｾﾝ

追想デッキか
そいつは自分で考えるのが楽しいんじゃないか〜とは思うが
情報交換ということで

虻零+1
ｿｳﾙﾘｻﾞ
ｱｲｽﾗ柿
ﾗｲｽﾄ柿
ﾊｲﾎﾟ
ｽﾊﾟﾋ
ﾊﾟﾝ２
肉３
鶏３
ｾﾝｽﾘﾝｸﾞありで魔法連射型、殴りはﾒﾀﾙﾅｲﾄにﾌﾚｽﾀで転ばすくらい

>>161
パワスタPIでおｋ
漏れはPI柿 アイスラ柿 ハドイン柿 愛鰤柿 ソウリザ１ 回復２ 食料７
で行ってた。偶にネタでハドインをラスメモにして事故死した時にぶっ放す程度
でも、イフにはすんなよw

>>161
全く参考にはならんと思うが…
PI2柿、ルビ原柿、愛鰤柿、サンスト柿、
ソウリザ単、ハイポ2肉6

…そんなドワ魔。
初期INTは一桁だったり。

ところで愛鰤の凍結率て柿より上積んで上昇するんだっけ？

今頃気付いたが>>158は賢者じゃないかも知れないな
神々で愛鰤ｻﾝﾀﾞﾎﾞの効かない相手って言うと
一階雷系と三階〜のﾊｲｻﾗくらいかな
雷系は愛鰤で凍るからまだいいけどﾊｲｻﾗは凍らないしな

賢者でｱﾙﾃﾅがあると万能らしいが(実は殆ど使った事ないので曖昧)
神々初参戦と言うならｱﾙﾃﾅ持っていない可能性も高いと考える

で、やっぱし瞬間大ﾀﾞﾒｰｼﾞ源も兼ねて火魔法が欲しいね
火でｽﾝｻﾂしたい相手はﾊｲｻﾗ・ﾌﾛｻﾗ・ﾍﾋﾞｺｶ・ｵｸﾁﾌ・そしてﾃﾞｳﾞｨｱｽだ
あとﾎﾞｽの大閣下は殴るとすぐﾜｰﾌﾟするﾁｷﾝ大魔王なので
常にﾀﾞﾒｰｼﾞを与え続けられる魔法は地味に重要。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

みんなありがとうm(__)m
ハドイン入れて頑張ってみます。

>>165
イフにラスメモも効率激悪だが効果はあるぞ。

一気に減った後ぎゅんと回復するけどプラスにはならない筈。
一応アルテナ同様複合属性だし。

>>169
跳ね返ってこないのか？

>>170
跳ね返らなかったぞ。
ちゃんとダメージ入っていたし。

イフのテンションや動きの状態とかにもよるんかな？

>>171
いや俺は試してないからわからんのだが、ｱﾙﾃﾅみたくなるもんかと思ってた…
よし、ちょっとｶﾝｼﾞｬﾗｰにﾗｽﾒﾓ撃ってう、うわ！？溜めてる間にﾘﾌﾚｸ…う、うわああああああ！！

>>169
あれ？

漏れの時は跳ね返って頭の上に「−40」て出たぞ？

いや、間違いなく出た。

ちなみにイフたんorzの時に密着して打った。

追想賢者

杖ＡＡＡ３柿
サンスト柿
愛鰤柿

イフにラスメモは周りのPTも被弾するからまじやめとけ
ところでDスクロールを20枚くらい入れたデッキはどうなんだろう
レアスキルも入れとけば強いような気が‥‥？

追想賢者

ﾌﾞﾛﾋﾞ3柿
ﾙﾋﾞ原石柿
ｵｰﾗ＋１
回復3
肉6


ﾗｳﾝｺよりﾌｨｰﾄ安定しまくりんぐ。有能な魔法が恋しいっす

追想賢者
Sリザ+1
PI
アブゼロ柿
コンフレ2柿
鰤スキ柿
ハイポ2
食料6

アイスラ？未だに3枚しかありませんが何か？
主力は背後に回ってアルテナ+PIなんだよね・・・
コンフレなんてチーフT、ハイサラ、メタルナイトにしか使わないし。
コンフレ1柿削ってエメ原入れようか思案中。

追想賢者

アブゼロ2柿
アイスラ柿
PI1枚
ソウリザ1枚
回復2枚
肉類7枚

畏怖がなかなか倒せなくて困る(´・ω・`)
何かないかな？

追想賢者ＩＣ１枚回したヨ

ライチェ柿、アイブリ柿
オラ柿、Ｓリザ+3
弁当７、回復３

凍ら無いヤツは、アルテナ＆マジオラだ！

サポ盗弓魔(追想用)

バックロール
チャジショ20枚
愛鰤柿
鰤スキル単
Ｓリザ単
回復２
肉６

苦手なものは氷属性＞＜

略語が全然わかんないわ･･･

ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20070508/20070508-00000208-fnn-int.html

しかし4月、カンボジア政府は突然、水道事業を方向転換させた。

政府の内部文書によると、
「韓国の民間企業に、水道公社の権利の51%を売却する」と明記されている。

つまり、日本のODAで造った浄水場を韓国の民間企業の営利目的のために
使おうというもの。

この計画は、すでに浄水場の職員にも伝えられ、動揺が広がっていた。

職員は
「日本が援助した設備は、とてもいいものです。
そこに韓国が入ってきて運営したら、日本の人はがっかりすると思う」
と話した。

>>172うっじゅぅらいくこんてにゅう？

追想用
アイブリ*3、フロバ柿、オラ柿、オーラ柿、ソウリザ*5、ハイポ*2、食料*7
　
フロバがイフ用
何か他にないか考え中

>>174
うはw俺とほぼ同じだwww
杖AAA２柿
サファイアの原石柿
鰤柿
愛鰤柿

最初は俺もサンストだったけどイフと相性悪いって聞いて鰤にした。

>>185
mjsk
漏れ以外にいたとはなｗ
サンストはボス用だが個別とか道中で凍らない奴に撃つ為でつ（めんどいのは内緒だｗ

>>180
鰤をｻﾝｽﾄにするといいとｵﾓ。
俺も凍らない奴は苦手だが閣下だけは
勝手にｶｳﾝﾀｰで沈んでいくから好き。

追走デッキ
１、アイブリ柿　ブロビ2柿　ソウリザ＋4　エメ原柿　ハイポ2　食料6　シュリーカー1

２、アブゼロ柿　アイスラ柿　PI単　ソウリザ柿　オーラ＋1　ハイポ2　食料7　

で潜ってるかな。1のデッキの最後は突っ込まんでくれ

>>161
INT型
ソウリザ、アブゼロ＋１、アイスラ柿、サンダボ柿、ハイポ２、食料８
ぶっちゃけアルテナに半分依存してる。
一切殴らないためどこかでソウリザ使用で戦闘に穴が空くのが弱点。
サンダボ柿をアイブラ柿に替える事も。
装備品はINT装備センス着けてAGIとDEXにつぎ込んでる。
殴り型
ブロビorPI２柿、ルビ原柿、アイブリ柿、ブリ柿、ソウリザ、ハイポ２、食料６。
魔法２枠をアブゼロ柿＋ブリ＋１に替える事も。
獲物はグレアかパワスタ。
エルフなのでSTRとINTカンストに近い状態になる。
弱点は撲殺されやすい事。AGIの低さが仇に。

>>182
アジア大陸ではよくあること

>>161
Ｓリザ＋３、ブリイン柿、アイスラ柿、エメ原柿、スパヒ１、食料９。
殴りは一切なくLUC78。
なるべくMP回復待ちで何もできない状態を防ぐためＳリザの使いどころが鍵。
イフ戦は攻撃補正解除しておいてアイスラでクリスタル割り。

>>191
道中もＲＧも凍らしたらアルテナ垂れながしか・・・

>>192
いや、普通にアイスラ効く敵にはそのままアイスラで2枚抜きだけど？
凍ってても多人数プレイ時なら氷魔法効くし。

>>193
なるｗ
凍ってる敵にアイスラがどのくらい出るのか気になるが・・・
まあ氷像を殴るのもいいもんだぜ

>>194
正確にはあまり見てないんだけど
だいたい凍る前に260ダメ与えられるとすると凍ってる敵には230ほど。
ちなみに自分が1P時は凍ってる敵にアイスラ撃っても60ダメとかしかでないけど
他の人の画面ではちゃんと出てるので問題なくいつもどおりに撃ってれば倒せる。

なぜか賢者5キャラも持ってるからマジソで叩いたり属性槍で叩いたりはしてる。
最近は5キャラのうちの1キャラでラウンコブロビ専用賢でも作ろうかと。
てか属性槍装備するのにSTR10必要なのに弱すぎるよなぁ・・・

>>161
１．魔サポ僧Ｌｖ１５でデモオラ

Ｄ：オラ４柿、レジダ、アイブリ＋１、サンスト、ヒーリング、肉類６
ｅ：デモソ２梅、デモシー２梅、フルウィザード梅、スピリン梅、火アミュ梅、他宝石類

サンストはガゴ対策用だけどイフにも打つ。道中はアイブリでミノやロイリザ等の
嫌な敵は大体固まってくれるので、ヒーリングを使うのはイフ戦ぐらいのもの。

２．賢者でパワスタＰＩ

Ｄ：ＰＩ３柿、ルビ原柿、アブゼロ＋１、Ｓリザ、ハイポ２、肉類７、（アルテナ、テレポ）
ｅ：パワスタ２梅、マジヘル梅、マジアマ梅、ウィザブ梅、パワリン梅、火アミュ梅、ルビー３、アクア３

アルテナが結構強いので、道中から積極的に使ってはＳリザを使用する。
とはいえ、使いすぎるとあっという間にＥＮが枯渇するので、殴れるところは
殴ってペース配分には注意する。
イフは殴るだけなので、テレポ用にＥＮ３０〜４０程度確保できれば十分。

３．フルマジオラ

Ｄ：オラ４柿、アイブリorアブゼロ＋１、サンスト、ハイポ２、肉類６
ｅ：フルマジ梅、パワリン梅、火アミュ梅、ルビー３、アクア２

実験的に潜っただけだけど、何の問題もなく通用した。

４．ＩＮＴ賢者

Ｄ：ＰＩ、アイスラ２柿、Ｓリザ＋１、ハイポ２、肉類８
ｅ：マギスタ単×２、フルウィザード梅、センス単、火アミュ梅、他宝石類

常時アイスラ連打、たまにマギスタＰＩ。
通用したことは通用したけど、瞬間火力が不足気味でストレスを感じたので、
２〜３回で止めた。

もう終わっちゃったけど一応

追想デッキ
エメ原柿
ソウリザ柿
鰤＋１
アブゼロ柿
オーラ柿
PI単
回復２、食料６

道中ラクリンでイフ戦前にセンスに付け変えてます。

>>161
グラブレ３柿、バッスラ１柿、アイブリ柿、レジファイ１枚、ハイポ３、肉５
凍らせてＭＡＸハート背後から８００出るぜ！

バッスラあざーす

>>187
中央ボスがイフorＧＤじゃなかったらサンストだったがなorz

基本はサンスト
場所によってハドイン、鰤と使い分ける

神至でINT賢やってみたが活躍できてるのか今一。
８回くらいやって一応全部フォトノーコンだったが・・。

Ｄ：アイスラ柿、ハドイン柿、サンスト柿、Ｓリザ柿
　 　ハイポ２、食料８
Ｓリザ単で十分効果望めるなら食料１個削ってエメ原柿投下しようかと。
途中溜め魔法でMP節約するとフォト戦まで十分EN温存出来ていい感じだった。

>>169 >>170
亀レスで申し訳ないが、ラスメモはしっかりと炎属性は返ってくるで〜
だからやめとけよ！他人にも当たるからな。でもRG戦は楽しいで〜w

>>202
Sリザは１枚で充分。ﾌﾙｾｲｸ、もしくは頭足ｾｲｸじゃないならｴﾒ原なんて焼け石に水…
それに、削るならハイポにするべきかと。Y版とｲﾌたんさえ気を付ければﾀﾞﾒはほぼ食らわないし。
ｻﾝﾀﾞﾎﾞ六枚入れると雑魚掃除も出来て幸せになれるかもYO？
INT100で、雑魚にﾀﾞﾒ170〜180は入るしな。

>>161
ブロビ賢
ブロビ柿
アブゼロ柿
サファ原柿
エメ原柿
Sリザ+１
ハイポ２
弁当７
イフ戦はテレポとノクタン使用で漢らしく接近戦。エロフだけど。

ノクタン賢者

ＰＩ４柿
ルビ２
肉８
ハイポ１

>>201
ブリ・Ｓリザ・回復１→サンスト・サラスピ・ラック
俺はこうしてる。

イフはアイブリ連打してＭＰ使い切ったら弓矢（聖矢）。
ＭＰは回復しても取っておいて、トドメでサンスト連打。

>>203
thxな。LUCはジェムスタ梅＋eエメ３(購入予定)でも上げる予定なんだが
それでも40ちょっとしかないからな、プラシーボ効果程度なら見直すか。
残りの装備はフルウィザなんでな…予算ないしorz

掃除機までEN温存しておきたいから途中でＳリザの回数減らしたいんだ。
雑魚はアルテナ、燭台管理は段位雷で現在代用してる。

>>161
魔なんで
ｵﾗ2柿
ｴﾒ原柿
ｱｲﾌﾞﾘ柿
ﾀﾗﾆｽ
ﾚｼﾞﾀﾞｸ
ﾋｰﾘﾝ4
ﾊｲﾎﾟ・肉6
これにﾊｲﾎﾟ抜いてｿﾝﾊﾟが入ったりかね。

初期LUC・INT70くらいだしﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞった方がいいんだろうけどね。
せっかくの魔なんだからｸﾘ無し・ｿﾝﾊﾟ時の安定度取りで。
ﾀﾗﾆｽはﾃﾞﾓｵﾗだけじゃ瞬間火力に劣るし、ﾁｪｲﾝ系以外だと撃ってる間殴りが止まるんで。

アルテナ中はソウリザが効くのか検証してきた

EN92MP92から０になるまでの時間です

通常時
約19秒
ソウリザ使用時
約19秒
三回試しました
誤差はありましたがほぼ19秒程でした

結果
ソウリザ使用中アルテナ使うとMPは回復しない

これからは計画的に使う事にします

バーウプしてフォトのHP減ったと報告したやつ出てこい！
かわってないじゃないか！あれだけの体力は2ターンで倒せるはずがない

アイスラが2柿集まったから実戦投入してみたんだけど、これ弱くないか？
燃費は良いけど、火力が足りなすぎる。
活躍できるのRDくらいしかないような気が。

>>209
乙ＧＪ

神至だとアイスラ2柿は微妙な感じに見えるかも。
最大の見せ場のＲＤ戦は、一人アイスラ型な魔賢が居てくれると助かるなと思う。

ＩＮＴ型である以上、ＰＴ次第になっちゃうのは仕方ない仕様かと思う。
深夜の時間しかやらない自分は2〜3人のマッチングも多いので、ＩＮＴ型はできない。
2人マッチングの場合、下手すると相方の武器が劣化しちゃう。
強さを求めたら殴り型を、デッキ組みの苦労と面白さとタゲ取りなどの協力を求めるならＩＮＴ型を選択するのかな？と思う。

アイスラは2柿にこだわらず、1柿とか7枚とか14枚とか柔軟にデッキ構築すれば面白そう。

>>210
オマイは仕方なく愛撫ら柿を使っている俺を怒らせた。


そもそもコモンに瞬間火力を求めてはいけないＺＥ！

顧問に求めるのは「継戦能力」だ。
愛すらも二枚抜きすればかなりのＥＮ効率なんだがな。
フォトに対してもほぼ休み無く雑魚掃除や足攻撃も出来る。
ＥＮもＭＰも温存できるからコア解放後も戦闘参加しやすい。

みんなありがと！

俺の考えたデッキを晒してみる。
まだ行っていないんで全くの妄想だ。

見て無理な点があったら指摘よろしく！

フレスピ２柿
アブゼロ柿
フロストバイトスク７枚
PI単
ソウリザ単
弁当６
ポヨン３

本当はフレスピ→コンフレにしたいんだが…
高火力とMP効率とデッキ圧縮率のバランスを考えたらフレスピかコンバジになった。

>>214
Ｓリザ使うなら弁当にパンチー入れた方がいい気がする
ポヨン１〜２枚へらして弁当追加だ
あとそれで追想いったらボスのイフリートどうするの？
まさかフロストバイト連打するの？
もしそうなら素直にブリザードスキル積んだ方がいいと思う。
あとフレスピって凍った敵にうつと溶けるよな？
詳しくはわからないが結構きつそうだ。

>>214
殴り系ならイフまでにENE40あれば良いから食料6で足りるけど
int型なら>>215が言うように食料7〜8無いと無理ぽ。
追想のイフは他の所で出るイフとはまた別物だから長期戦も覚悟した方が良い。
鰤さえ入れれば問題無い様に思うよ。
凍らない敵と戦う。って事はI属性ばかりだろうからおｋ。

全部凍ったら解凍しても問題無さそうな敵をちゃんと選んでね。
赤ジャケ焼くとか無謀な事はしないように。

>>214
ﾌﾚｽﾋﾟはﾛｯｸしても敵の周りを回ってる時近くの他の敵にﾋｯﾄしたりするから…
個別・4連で一ヶ所にまとめて凍ると複数体を瞬間解凍していきそうだからｺﾝﾊﾞｼﾞの方がいい気がする。

やっぱりｺﾓﾝ雷・ｱﾌﾞｾﾞﾛ・雷耐性持ち対策・ｿｳﾘｻﾞ辺りとかでｲﾌは割り切るかﾌﾞﾘしかないかもね。
雷耐性持ちはPI＋ｱﾙﾃﾅなりﾊﾄﾞｲﾝなり何でも。
どの敵が来ても自分で対処できるよう持続力・瞬間火力も欲しい。

>>210
元々はﾌｫｰﾄﾚｽが雷で発狂からの苦肉の選択。
ｱｲｽﾗ1柿2枚抜きのﾄｰﾀﾙﾀﾞﾒｰｼﾞ=ﾌﾛｽﾄﾊﾞｲﾄ2柿1発と同じ位だったと思います。
なので1発で複数の敵にﾋｯﾄさせれば効率が良いのと、連射することで敵が凍るので、神至の4連ﾙｰﾑ戦等で解凍した敵の再凍結に便利。
ｲﾌﾘｰﾄはｻﾝﾀﾞﾎﾞみたいに連射、ﾄﾞﾗｺﾞﾝ系は後足を2枚抜き、ﾌｫｰﾄﾚｽ足は対角線で2枚抜き&ｺｱｵｰﾌﾟﾝ失敗の時ｺｱと雑魚2枚抜きで雑魚を凍結等

>>210
対単体だとそうかな
発生ﾀﾞﾒｰｼﾞで見ると柿で200弱が２回、計400弱は出るのだが
二回当てないと旨みがないね
しかし二体に当てると大変に効率がいい
追想４連でﾊｲｻﾗや閣下を挟んで連射すると足止め+ﾀﾞﾒｰｼﾞでお得
凍らないからﾋﾞｸﾋﾞｸｯてしてくやしそう

ところで俺>>164だけど
凍らせた敵を解凍したくない
範囲ﾀﾞﾒｰｼﾞで効率上げたい
ﾀﾞﾒｰｼﾞ目的に低燃費で連射したい
…と考えた結果ﾗｲｽﾄに行き着いたんだが使用者いない？

凍らせた敵を解凍したくない
範囲ﾀﾞﾒｰｼﾞで効率上げたい

ここまで読んでボルケーノかと思ったのに…
集めてないのに２柿あるしガチで使ってみるかなw

自分の中で時輪の中でボルケーノはガチだ
時輪以外はショボーンだったけど時輪では大活躍だぜ
メタルをこかしながら他の敵にもダメージ入れれる素晴らしいスキルだ
今はセイクロブロビだから使ってないけど俺は好きだぜボルケーノ。

2枚抜きを駆使すればどうにかなるんかね。
劫火や追想の個別部屋で遅れない程度の火力が出せれば良いんだが。
RDや掃除機だけ強くても仕方ないし。

追想個別は相手次第なんで確実な事は言えんけども
ｱﾙﾃﾅ垂れ流しﾌﾞﾛﾋﾞみたいなﾊﾟﾜｰが欲しいなら其方をどうぞお使い下され

１部屋でMP全部使い倒す勢いならともかく
その部屋の次にも戦闘があるってな状況では
低燃費も大事な要素と思うのですよ
「いやいや瞬間的破壊力が大切！ 力こそﾊﾟﾜｰ！」と考えるのも
間違っちゃいないので否定はしませぬ
使ってみて向いてないと思ったら
別の手段を模索してみましょうよ

俺は２枚抜きでイケルと判断しました
ﾁーﾌIが出たら泣いてたけどﾗｲｽﾄで幸せ

>>222
劫火や追想行くには別のﾃﾞｯｷを組めばいいだけでは？
別に毎回ｱｲｽﾗ2柿を積んでいく意味はないかと。
持続力に長けるけど瞬間火力がないと思えばﾚｱｽｷﾙで補うなり工夫すればいいし。

場所によってｱｲｽﾗを1柿にしたり使う割合等によって組み替えるのがINT魔の役目かと。
とりあえず火力を追い掛けてｻﾝﾁｪのみﾃﾞｯｷとかやってると追想4連なんかの先が確定しないとこで困るのは確か。

流れライトルするが
今がセンスの作り時だぞw
アボイの出品数見てみろｗｗ

>>210
二匹に当てればサンダボより敵が早く処理可能。
イフやフォト等の発狂を防ぐ意味では一番よい。
腹持ち微妙に感じるならフォトの足は溜め撃ちすればいい。
ダメは手数で補う。
神至なんかじゃ消費２は連射可能。
ついでに言っておくとサンダボ柿あると雑魚掃除もできる。
何でもアイスラじゃ能はない。
個人的には発狂なしに敵にダメが通るので良スキル。

>>222
ＲＤには強いが掃除機には強くはないだろｗ

ちょっと参考までに聞きたいんだが、
ﾚｼﾞﾀﾞのみのﾃﾞﾓｵﾗで掃除機の足にﾀﾞﾒ入る？

沢山の意見どもども。

俺はメイン騎士なんで近接戦闘に関しては無問題ッス！


基本アブゼロは味方支援のために使うよ。
俺は凍っていない敵の攻撃を避けながらフレスピ撃つ。
個別RGは凍結無しでフレスピ＋属性杖PIで対策。


イフはフロバスク溜め撃ち＋アイスタPIで近接戦闘。
一応装備を晒してみます。

ピザハット梅
マジアマ柿
ピザ靴梅
センス単
アクア２
ダイヤ３
サンスタ柿×２
アイスタ柿×２
火アミュ梅

>>228
一応通りますです。
参考までにVer3.01のデータですががが

【フォートレス脚ダメージ】
条件：闇耐性99、INT97時
　オラ3柿：26(正面)53(側面)94(背面)
　オラ3柿+レジダ：135(正面)177(側面)218(背面)
　オラ3柿+レジダ+ソンパ単：237(正面)268(側面)292(背面)

あとオラ4柿時は
　オラ4柿+レジダ：252(背面)
　オラ4柿+レジダ+ソンパ：311(背面)
くらいだったかと


・防御力を突破するかしないかの瀬戸際なので雁積みしないとつらい
・フォートレスに対しては闇属性ダメージはほぼ無いに等しい

以上over

すみません。
魔サポ僧Lv11の時のデータです。

>>230
めっちゃthx
なんとかなりそうな感じね。視野に入れて見ます。

>>226
おいおい、どうやったらアイスラでイフの発狂を防げるんだよ？

>>233
俺が思うに雷が速度上昇、氷が速度低下な気がする。
ｱｲｽﾗ使ってる時って、ｲﾌの動きが終始もっさりしてるんだよね。

まあ、参考程度に

いいかげんｲﾌが雷で発狂とかﾃﾞﾏに踊らされるのはやめれ
あれはﾀﾞﾒで発狂してるだけで雷関係ないっつの
ﾜｲﾊﾞｰﾝだってRDだって体力減ったら発狂して早くなるだろ？
ｲﾌも雷打とうが打つまいが体力減ったら発狂して早くなるだけだっての

>>235
一人でやればよくわかるから否定する前にやってみ？
それでわからないなら余程鈍いんだろ

そんなにｱｲｽﾗでもっさりしてる言い張るなら
シナリオでイフにｱｲｽﾗ連発してくればいいじゃない
それで暴走しないならそうなんじゃない
もちろん十回やって六回以上そうならんと駄目だぜ
え？シナリオと全国ではイフの仕様が違う？
ハイハイワロスワロス

>>236
そこまでいうなら明日ｱｲﾌﾞﾗ柿とｻﾝﾀﾞﾎﾞ柿もって試してくるよﾉｼ










シナリオでな

>>236
もちろんやったから言ってるんだがな
一応ﾌﾞﾛﾋﾞ賢と雷特化賢で両方神に至ってるけどどっちでやっても体力減ったら発狂するぞ
漏れのﾗｳﾝｺに何故か雷属性ついてない限りは雷云々は関係ないって事になるだろ？
氷を打つと遅くなるってのは試してないから分らない
漏れが問題にしてるのは雷が原因で発狂する事実は無いって事だからな

>>239
＞漏れが問題にしてるのは雷が原因で発狂する事実は無いって事だからな

おまえ、いつの人だよ(´･ω･`)

イフは体力減ると発狂。
雷撃っても発狂。
ただし氷撃ちこむと動きが緩和される。
他の殴り職に対する被害はフォトほどではないが結果的には雷より氷の方が早く終わる。
神至氷四人と雷四人で何度も試したが結果は同じだった。
フォトも四人アイスラの方がミサイルや踏みつけ頻度が下がり安全で結果として早く倒せた。
レッドラとワロスは雷の方が早かったが。

プロきた？

>>241
全体のクリアタイムは？

ぶっちゃけ全く変わってる気がしないのでどうでもいいです。寧ろその程度の変化であーだこーだ言うのは問題だと思います。


アイスラなんて持ってないんです＞＜

>>244
カード持ってないなら語る以前だな
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>241
>雷撃っても発狂。
雷撃って体力減ったから発狂ってことですね。

イフに雷撃つ魔賢がいても正直変わった気がしないからどっちでもええわ〜。
1人追想の時タラニスぶちかましても変わった気しなかったし。

>>243
大差無し。
ただフォトの延長分アイスラ四人の方が早かった程度。
>>244
つブリザード
他に殴りいるなら雷活性より早く倒せる。
>>246
1〜2発で氷とは明らかに動きが変わる。
飛んで跳ねて走り回るので撃つチャンス自体減るのが時間ロスになる。


結論からいうと使わないに越した事はない程度。
ただイフに氷撃ち込み続けると発狂しても動きがトロいので楽といえば楽。

話を切って悪いんだが、そもそも雷でイフにダメ出るの？

Int賢で難易度ハードのイフにライチェで挑んだ事があるけど…ぬわー！

>>249
それはライチェだから
ちなみにアイスラ連打でも無理（肉６パンチー３でエネ切れ）
ハードイフはブリザード安定

流れブチ切るが
アイスラ柿と２柿でダメってどれぐらいかわるかわかる方いますか？
質問板より職板で聞いた方がわかるかなぁと思いまして

前衛職もやってる身からすれば確かに若干早くなってる気はする。
氷でトロくなってる感じはたいしてないけどね。

しかしタラニスだの撃つタイプは最初撃ちまくった後、多段ヒット中に殴りに来たり殴り移行のため接近状態で撃ってたりするから結果瞬間ダメージで終わる事多い気ガス。

逆にアイスラ・ブリは早くなるのが抑えられてる気はするけど単純に撃った分だけで瞬間火力と言うほどでもないし。
弾速の遅さも相まって遠距離から連打するタイプとかだとかえって時間かかってるような…
まぁより早く倒せるならどっちでもいいって程度。

>>250
うん、そんな事があったから追想でもイフとはブリザードで戦ってる。

アイスラは全然持って無いんで。

魔賢にｲﾌﾀｿはやっぱし鬼門なわけで、なにやっても十分なﾀﾞﾒは期待できないだろね。
雷うってｲﾌﾀｿがｼﾋﾞﾚたところで、ｱｯｻﾞﾑほど感じてないわけで、神至にしたって、追想ﾙﾑｶﾞﾀで前衛がｶﾞｺﾞﾀｿに物理攻撃してる程度かと思う。
だから魔賢はｲﾌﾀｿにｱﾙﾃﾅﾗｽﾒﾓしなきゃ、まぁ騒ぐことはないだろ、

>>218
亀だがアイスラRDは足より正面から頭と胴抜きの方がよくない？１柿で溜めて計600弱出るよ。

>>255
正面から溜めて頭胴って安定して抜けるのか？コツがあるならおせーてくれ。
前は頭ロックして後ろとって連打してたが、最近は専ら足２本だな、

>>255
シナリオならそれでいいけど、全国だと胴体にしか当たらないことが多い。
足ロックだと方向転換されても違う足に当たりやすい。

>>251
Wikiの魔法使い項目に魔法ダメ計算機あり

>>251
先月のﾃﾞｽﾉにﾀﾞﾒｰｼﾞ表が載ってたよ
それによると大抵のｺﾓﾝ魔法は
ＩＮＴ100時ｱｲｽﾗ+0のﾀﾞﾒｰｼﾞは90
+0→柿は+105の威力増加
柿→2柿は増加率半分になるので+53
らしい

質問の答えは(INT100時)53です

実戦ではｽﾃｰｼﾞによってINT変るし密着零距離射撃では無いだろうし
ｱｲｽﾗは2ヒットしてなんぼなので
計100くらい上がるんじゃね？　と曖昧な感じ

どうもありがとうございます
賢復活させたので気になりまして
ピカチュウには流れ的には絶対なりたくないので聞いてみました

>>259
アイスラ柿で195ってことか

至る初参加するためにWiki見てたんだが
掃除機戦に雷魔法必須みたいなのが書いてるけどナゼ？

雷打つと発狂すんだよな？？

教えてくれエロい人・・・

>>262
足に雷撃つと発狂し易くなるが
コアには雷が良く効く＋オープン時間が短いので
弾速が高く、DMGも期待できるサンスト必要になる。

>>263�dｸｽ
ならｺｱｵｰﾌﾟﾝ時だけか・・・

ってかﾏｼﾞｵﾗ賢でどうやって足にﾀﾞﾒ通そうかな・・・ﾗｽﾒﾓ？

ていうか自分ﾌｫﾄと戦った事ないんだけどｺｱにﾗｲﾁｪってﾀﾞﾒなの？ ｱﾙｶにはﾗｲﾁｪ1柿とｻﾝｽﾄのﾀﾞﾒほとんど変わらん数値だったんだけど

>>265
誘導系はコアにロックしても全弾当たらないらしい(伝聞)

>>266
というより周りの蒸気噴出孔が邪魔で消されてしまう。

>>264
マジレスするがやめとけ
ラスメモは全属性だからフォト発狂するし、炎ダメが通らん
しかもマジオラで足にろくなダメ排卵ぞ
こうして考えると先人の苦脳が想われるのう・・・

>>264
ラスメモ撃ったらコア用サンストMPが無くなるだろ
センス必須。そんなの買う金ネーヨっていうならサファスピリンとパリセ神器で
DEX上げくらいしないとガチで地雷になる。
アイスラ・アイブラ1柿でちまちま足削るかMP管理しつつサンストで砲台壊すかのどちらか。
PT見て判断汁。雑魚掃除はちゃんとしてね。っつーか時輪から行こうぜ・・

マジオラで掃除機行くなら雑魚以外で武器振っちゃダメだかんね。

>>265
Verうｐしてからのルーチンは知らんが
チェイン系2段目がコア以外に当たって無駄になる。
ライチェなら1段目のみ、サンチェなら1段目、3段目のみがコアに当たる。

だったと桃割れ

264

砲台壊し&雑魚掃討メインで、足には氷杖PIってのはどうなんだろうか？

上板と常盤もeD貧乏賢者では足引っ張りそうで未だに行けてない…

誤爆ｽﾏｿ

264だが携帯から失礼

ﾗｽﾒﾓ駄目なのか・・・
ｱｲｽﾗなんて持って無いが鰤じゃﾀﾞﾒか？
駄目なんだろうなぁ・・・

e資産もD資産も無いなら無理に行くべきではないな。
半端な魔賢は地雷でしかない。

>>272
最優先で考えるべきはコア用攻撃法。
センス装備ならサンスト溜め1発連射6発撃てる、からMP63は最低限確保してないと不味い。
序盤にラスメモ→Sﾘｻﾞで回復しつつ雑魚掃除のみをする
もアリっちゃーアリだがPT次第では詰む。
鰤もサンストも同じ消費MPなんだし鰤撃つくらいならサンスト撃った方が良いよ。

センスピカチュウで砲台潰しとかは良さそうな気もするがな。
4賢者マチでも足にサンダボ撃ってれば良いし近接３でも砲台と雑魚にサンダボ撃ってれば良いし。
1柿だと心許ないから神板じゃ無理臭いが・・・

まぁ、アイスラでもアイブラでもサンダボでも殴り特化でも
近接が少ないor居ない場合に足にローコストで攻撃出来る手段は必要だと思うよ。
最終手段でサンスタPIで頑張ったって良い。フェンサーのガードも貫通出来るし
PT構成を把握して使いどころ間違えなければサンスタPIは優秀だ。

>>271
アイスタ梅で100前後のダメージ
雑魚掃除しかするつもり無いなら暇な時にPIするのもいんでないかい？
同じ考えのデッキ構成の人ｘ３、普通の近接ｘ１とか
近接が少ない場合、近接の武器をへし折らせる可能性がある事は忘れないでね。

砲台壊し・雑魚掃除メイン「のみ」と固定するといつか後悔すると思われる。

>>271
前から言われてるごとく同じ考えの魔賢がPT内に2〜3人居た場合足破壊をどうするのか考えてみるといいかと。
砲台破壊や雑魚処理するのはいいけど足に対する有効手段を持たずにそれをやるのは空気になるだけ。

>>272
割り切ってサンダボ撃ってしまうか、STR型・LUC型問わずブロビに走るかのどちらかくらい。
LUC型ならDでブロビ柿・エメ原柿・ルビ原柿、eでラウンコ梅・ラクリン梅・eエメを揃えれば最低限見れるようになる。
できれば早めにセイク帽靴のどちらかは欲しい。

>>274-275
同タイプが３人もいるなら足にサンスト連打すればいいのでは？

ながれぶったぎりパワリン梅に100マソ入札するが






フィート梅のSTR型ブロビ賢をよくみかけるけど、どれぐらいダメ出てるの？

教えてエロい人(>_<)

ラグとかでよく見えないんだorz

>>276
Luc上げてクリ期待出来るint賢のサンストでも
1ターン目は足1本に対してMP使い切る勢いになるんだぜ？
Sﾘｻﾞ発動→回復待ち→コアにサンスト→隅でSリザ

近接3時に似たような感じでENE消費しながら砲台潰してるが
あくまで「頼れる近接が居るから」なんだよ。
この戦法だと開始時ENE100、肉1個で3ターン目開始時にENE50前後か、
下手したら自害を考えるENEしか残らない。

上手い賢者4人なら2ターンで終わるから問題無いんだけどね。
3ターン持たないのはオワットル

>>277
条件も決めずに言われても誰も何とも言えんかと。
これを機に自分でダメージ計算してみることをすすめる。
まぁ言ってしまえば同じ条件・同じ武器攻撃力の片手剣でオラやるのと同じくらいと考えてればいい。

ブロビ１柿
ＳＴＲ５０
フィート梅
これでフォト足にダメージが入るのか

ＳＴＲ型のブロビってあんまり見ないよ？俺は希少種だと思っているけど。

フィート梅、ブロビ３柿、初期ＳＴＲ７７でフォートレスの足に背面２４５ダメ（LV20）
与ダメ性能ならフルセイクラウンコやパワスタファントムには及ばないね。
ただ、フレイムアーマーやマジアマでもデッキさえ組めればいいんで、かなり強いと思う。
ＬＵＣ７０程度の半端なところでラウンコ使うよりは安定していていいね。
ただし、アルテナのクリティカル発生の分でチョット劣るかな？

皆さんｱﾄﾞﾊﾞｲｽ�dです。
氷杖梅だけどPIじゃやっぱりﾀﾞﾒ期待出来なそうか…
大人しく英雄回ってeD集めしてきます

>>281
そもそも落札できない件について。
やる気はあるしＤとある程度のｅも揃っているんだ。

でもフィートが増えない。


そうこうしているうちに１０ﾏｿ値上がったフィートナイフ単

試しにフルマジで上板行ったら、開幕から雰囲気悪くなるのな

フォト戦でいつものブロビスタイルに着替えても、雰囲気の悪さは変わらないまま。

ちゃんと仕事しても格好でダメなんだな

いきなりマジオラでもしたのか？
そうなら着替も含めて非協力プレイヤーか地雷にしか見えんよな
今の魔賢は装備より行動見られてると思え
間違いなくその時のＰＴから地雷認定されてると思うぞ

神至はともかく、狭間では雑魚機械に強いマジオラはガチだぞ
本当にマジソが原因で空気が悪くなったなら
周りがカス

良く読めよ
　
俺…orz

よく読め
神至だぞしかも殴り賢？だとサンストかアルテナぐらいしか攻撃用の魔法は持ち込んでないだろうしな
釣りじゃなければ真性だな

（い、言えない。
本当は地雷になって羽を呼び込むつもりだったなんて言えない）

でもね、チャットの数が少なくなるのは本当よ。
マジック装備も大変だなぁ

>>251
ちなみに掃除機の足にアイスラ撃つと柿と2柿では約３０ダメージ差くらい。

>>255
後ろ足ロックが安定かと。
胴体よりもダメ通るし、後ろ足にアイスラ撃っても外れることはまずない。
正面や側面から足を2枚抜きできて、正面でも微妙に軸ずれてると頭→後ろ足に当たってｳﾏｰ。

>>277
やってる人のみてたらたしか初期STR90ブロビ3柿フィート梅で
掃除機の足弱点側から２７０出てたかな。

今日1人灼熱3回潜ってきた
1回目イフにサンダボのみ
2回目イフにアイスラのみ
3回目イフにライチェのみ
ダメ喰らいながら5連続ぐらい魔法ぶつけても雷で発狂なんてしないし
氷で「イフの」動きが遅くなることもない
アイスラ連打でイフの動きが遅くなるんじゃなく処理落ちかかってるだけ
こっちの動きももっさりしている
上板のイフは知らんが灼熱のイフの発狂ポイントは
残りライフ2/3、1/3、1/4あたりと思われる
発狂してる時にアイスラ連打しても何も変わらんよ
俺は明日も上板イフにライチェサンストで戦うわ

「紙板に来た地雷達へ」
アイスラ連打されると処理重くなるだけだからヤメてほしい。

イフ戦でも普通に雷のレアとかアンコの撃ってくれ。ちんたら魔法撃たれても周りからしたら空気or邪魔だから。
ＷＤ戦でコモン魔法撃ってる人は帰っていいよ。アルテナ垂れ流してる方がまだマシ。

アイスラ使ってるヤツは９割地雷だな。マジでアイスラしか使わん賢者氏ね。

マジソは英雄くらいなら構わないが、狭間と神至ではやめれ。
自分と同じようなヤツ４人がマッチしたらどうなるか考えろ。

資産がないヤツは無理にラウンコ使うな。ＬＵＣが足りない奴はマジクソと変わらんぞ。

マトモな雷特化＞資産ゲーラウンコ＞脳筋パワスタやフィート＞マトモなアイスラと雷併用＞ほか地雷

他職からすれば貢献度はこんな印象だと思うぞ。雷否定はシカトで構わん、叩かれんの覚悟で雷特化か併用で頑張ってくれ。
火は入れなくていい。オレ達近接に任せてアルテナでも垂れ流しててくれ。

あとな、ワイバーンには火より雷の方が効くぞｗｗｗ

何これｵﾓｼﾛｰｲ

アイスタ柿ＰＩはだいたい７０前後
STR50パワスタ柿ＰＩは50orz
アイスタ柿のダッシュ攻撃51orz
ちなみにフォト
がっかりした
だからアイスラ溜打ちしました
ちなみにアルテナはコアにあたりますか？

アイスタ柿ＰＩはだいたい７０前後
STR50パワスタ柿ＰＩは50orz
アイスタ柿のダッシュ攻撃51orz
ちなみにフォト
がっかりした
だからアイスラ溜打ちしました
ちなみにアルテナはコアにあたりますか？

>>292
狭間でマジソはガチ
　
　
司教はじめてメタルナイトに苦労した俺乙orz

週末フルマジで出動するんでよろしく
前回の悪夢、魔の時間拡大番・・・
ないといいな

>>292
キミはもう少し言い方を考えた方がいいよ。

まぁそれはともかく今日神至で、騎・賢・賢・賢（←俺）でマチ。
俺以外の賢２人はサンチェかタラニスか判らないが全ての戦闘で連打。
最初は「げ〜っ」って思ったのだが、これが意外と討伐速度が速い。
フォト脚＆コア相手にも構わず連打だったが
「ちょっと待て、騎が可哀相」と言う間もなく脚破壊。
１回目のコアオープンで半分以上削り、２回目オープンしたと思ったら
すぐにコインになった。

俺はアイスラで脚攻撃、雑魚にサンダボ、コアにサンストとやってたけど
なんか全然貢献していない感じになっていた。
>>292の物言いはサイテーだが、雷特化の凄まじさには目から鱗だったよ。

アレってサンチェ３〜４柿、もしくはタラニス数柿のどちらだったのだろう？
本人がこの書き込みを見ていたら、参考にしたいので是非とも教えて欲しい。

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
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　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　￣￣￣￣

>>299
>>298に対して？
だったら釣りじゃなくマジ。
その時のマチが過去３回目以前だったので、データがないのが本当に悔やまれる。

>>292
はいはいくまくま

>>296
司教でメタルに苦労ってどんだけ地雷なんだよ…普通はエウレカで
瞬殺だろ？仮にゴールド相手でも、一回攻撃空振りさせればいいしな、
メタルのためだけにマジオラ推奨するより神器とマジシーかパリセ
辺りで近接アルテナでいいんじゃね？枠も取らんし、時輪、至るは
マジオラいらないだろ

>>298
賢の格好はどんなんだった？

>>303
鎧はウィザロだったかな。
俺もウィザロだったけど色は緑。
例の２人は共に赤だった。

ごめん。もしかしたらコレは違うプレイの時のＰＴだったかも・・・

…やっぱ、下級最上級はともかく
属性杖梅のPIやコモンスキル1柿レアスキル単品INT魔程度の資産では
上級の最上級ダンジョンでは地雷ですよね…

ルームガーダー凍らせる事くらいしか貢献できないのに、
隣のサテで僧サポ魔がアイスストーム連発後氷即像壊すの見て心が折れそうです。

上級最上級ダンジョンの最低限の資産(eD共)の目安が知りたいです。
プレイヤースキルは並以下です…

>>305
シャドロティアラウィザブ梅
属性杖柿、コモンとアンコにレアな俺は…

まあなんとかなるw

>>305
そもそもｅ＆Ｄの資産とＰスキルを分けて考えても仕方ないんじゃ？
最低限の働きをするにもＰスキルないなら、より高資産が必要なんだし

総合的に弱いなら一つランクが下のダンジョンで
資産集めしながらＰスキル磨くのがベストなんだがね

でも肝心の一つランク下のダンジョンが過疎っちゃってるんだよな。
英雄は比較的賑わってるが、追想週の劫火と時輪は酷かった。
白夜＆忘却は時輪と被ってるうちは人がいそうだけど、追想と重なった瞬間過疎りそう。

腕を磨くならシナリオ最上級を巡回するのもアリかと。
案外報酬もいいし、何よりドロップ品を落ち着いて拾い集められるから実入りはなかなか。

今時殴り魔をやろうと思うんですけどこのﾃﾞｯｷでも大丈夫ですか？
D
PI 2柿 ﾙﾋﾞ原柿 ｺﾝｾ 柿（STR上げの為）魔法何か2枚
回復4枚 食料5枚
e
ｷﾘｴ柿 ｳｨｻﾞﾛ柿 ｳｨｻﾞﾌﾞ梅 ﾊﾟﾜﾘﾝ柿 ﾊﾟﾜｽﾀ梅×2 ﾙﾋﾞｰ×3 ｻﾌｧｲｱ×3
鎧はやっぱりﾌﾚｱﾏの方がいいんでしょうか？（足もｽﾗﾌﾞ）
少しでも属性防御を上げようと思ったんですけど…

連投すみません
ﾊﾟﾜｽﾀは最低3梅は必要ですか？

回復４？

いや…ちょっと殴ることだけを見過ぎじゃね

>>309
殴り「魔」か
サポジョブと種族は？行きたい場所のランクは？
STR上限もわからんのになんとも言えんぞ？

一つだけ言えるのは
魔賢職の殴りで回復4は絶対無い
3でも多い。2枚持って行って1枚飛ばす余裕持とう。

>>309
ルビ原2枚減らして愛鰤柿、回復1枚減らしてハドインorサンスト辺りじゃね？

慣れてきたら回復もう一枚減らして肉に。

Sリザないって事はほぼ殴りっぱなしになるから
パワスタは3梅あった方がいい。

>>305
行き先によってコモン魔法２種と杖の選択を間違えなければ最低限の仕事はできると思うよ
強いて言えばセンスリングは是非欲しい。限りなく必須に近い

>>309
使うならまだしもｽﾃ上げのためだけにｺﾝｾ入れるのはない。
他をSTR特化装備にしてｵｰﾗでINT補った方が間違いなく効率いい。
あとINT確保のためでなく属防稼ぎのためにｳｨｻﾞﾛだのってのも。
STR型の殴りに特化するなら属防は1〜2属性だけ特化であとは0〜20とか。

ﾊﾟﾜｽﾀ使うくらいだしもちろん賢者よね？
ｻﾎﾟ戦とかでﾊﾟﾜｽﾀ選んでるなら全くｻﾎﾟの旨味がないし。
とりあえず回復も属防も捨てずに守りに入ってる今の状況じゃ中途半端すぎ。

>>291
検証乙です
これで俺も気にせず雷撃てるわ。

これでもまだ雷で発狂するって言う奴は検証方法を明確に示して欲しいね。

４人アイスラと４人サンダボで動きが違うっていうのは処理落ちで説明出来るわけだし。

>>316
でも道と追想で四人の時は雷で動きが早くなるのは間違い無いぞ、二人は知らんが
道のUDみたいに四人の時は一撃ヒットで凍結、二人はHP半分で凍結みたいに試用の違いがあるかもと邪推してみる
実際試すなら道&追想で二人&四人で比べる必要があるかと
今日相方の都合良ければ二人道は試してみるよ
アイスラは気のせいだと思うがそちらも試してみる

発狂してるかは別としていつも店内3〜4人で自分が戦士の時とﾀﾗﾆｽ連射後殴り魔の時あるんだけど。
ﾀﾗﾆｽ殴りの方がｸﾘ4つ目破壊いらないほど早く倒せてるにもかかわらず、大抵回復いらずの他者が30〜40近いﾀﾞﾒｰｼﾞを毎回平均的に食らってたりする。

まぁ単純にﾀﾗﾆｽ撃ってる間前衛でﾀｹﾞられるのが1人分減ってるのが原因かもしれないけど。
何かはあるのかもね。

>>317
検証の前段階として仕様を勘違いしてる節があるのでアドバイス。
Y版：HP 2/3 で転倒、半分になると発狂。ただ、それぞれに予兆モーションがあり、
　　　その間に次のフェーズに移行するとそれをスキップしてしまう。
　　　例えば尻尾攻撃中にいきなり転倒はしない。終わってから転倒。
　　　けど攻撃モーション終了時にHP半分だと飛ばしていきなり発狂ダッシュになる。
UD：同様に転倒後、凍結フェーズとなるが、凍結にかかる予兆モーションがほぼ無いので
　　　凍結と同時に転倒となる。ゆっくりダメを与えれば普通に転倒し、その後凍結する。

イフリート：
　クリ1つ割で防御力半減(一人追想などの場合はこれで十分)
　2つ割で行動速度半減
　3つ割で防御力さらに低下(おそらく属性関連)、しかし行動速度上昇

>>292の言い方はどうかと思うが、言ってることはわりと同意できるな。
｢アイスラ撃ってりゃいいんだろ?｣みたいな魔賢が多くてなぁ。

>>320
ｱｲｽﾗ持って行こうが遠間からただｱｲｽﾗを連射してるだけってﾀｲﾌﾟが微妙なのは確かだけど他がね。
最近は何を装備してるかで安心と地雷の区別付けるﾀｲﾌﾟが多くて。
魔賢は何を装備してるかって外から見える部分より、ﾃﾞｯｷ構築って外から見えない部分の方が重要なのにね。

ﾌﾞﾛﾋﾞ・ﾊﾟﾜｽﾀ装備してようが垂れ流し殴りしか考慮してなくて、ｱﾙﾃﾅ効かない敵にはｱｸｾﾗなくてｸﾘ率劣る暗同様になってたり200ちょっとのﾀﾞﾒｰｼﾞ連発するだけの人になる人も多い。
ﾏｼﾞｿ持ってようが他所ではｵﾗの枚数少なめでﾃﾞｯｷ圧迫抑えﾃﾞｯｷ魔法やｱﾙﾃﾅ併用で、うまく殲滅を稼ぎだす人もいる。

魔ｻﾎﾟ各種にしても魔ｻﾎﾟ持ちと魔賢の常識・観念は違うってのを理解してる人は高殲滅ﾚﾍﾞﾙの活躍したりしてるわけだし。
使用者がまともなら何が地雷って事はなく後は資産による差。

雷→ピカチュウ乙
アイスラ→九割地雷
炎→火力なんて期待してねーよｗｗｗ
アイスラ以外の氷→じｗｗらｗｗいｗｗ

INT魔賢が遂に詰んだ＾＾

>>317
複数人ってなると雷だけが原因ではないかもしれないね。
ミラージュバグのように１Ｐが雷撃ったらって可能性もあるわけだし。

ＩＮＴ型は茨の道だな
自分ラウンコブロビだがぶっちゃけ楽すぎる
ＩＮＴ型だと火力はおいといて色々な意味で事故りやすいな
俺、時々ピカチュウやってみるが毎回コンテするな。
ブロビだとコンテなんて全然しないのいな。
ＩＮＴ型の人はマジで尊敬するわ。

まあ〜あれだ
掃除機にサンダー系以外はダメが通りづらいのにサンダー系撃つと前衛が死ぬから仕方なく氷系を撃つと低ダメ地雷はくんな！とか言われりゃな
サンチェ４柿で壊せばその辺の騎士よりは素早く壊せるとは思うがね
正直賢者・魔法使いはINT型だと前衛の死亡など構わんからピカチュウするぜ！ぐらいのデッキでないと４人集まったらほぼ餓死確定です。

アイスラ柿の２枚抜きが４人ならそこまで時間かからないと思うがなぁ…。
溜めアイスラ柿２枚抜きと溜め無しサンダボ柿連射なら時間効率はほとんど変わらんよ。
どっちかを２柿積めば掃除機の足破壊は楽になるが他がな…orz
まあアイスラＩＮＴ賢４人ＰＴの場合、どんなに頑張っても３ターンしか保たんだろうし、道中でグダってたら２ターン保つかも怪しいが。
だからいかに道中でグダる要素を排除するかがＩＮＴ賢の腕の見せ所なんだぜ。

>>322
だったらピカチュウが一番ましなんじゃないかと思った俺って・・・

ライチェ4柿にサンスト一枚ってデッキも案外有効な様な気がしてきたな。
道中ひたすらライチェ連打で要塞は脚一本全力で破壊してSリザで回復＆雑魚殴り
んでコアにサンスト連射･･･

ある意味ピカチュウからライチュウへと進化する訳だが、試した方って居るのか？

こうしてまた地雷が一人生まれたのであった。

ライチェ４柿w

>>322
まだ闇があるじゃ(ry

・・・orz、何書いているんだ俺

×ライチェ
○サンチェ

しかしブロビ1柿しかない、セイクリッドシリーズ皆無、
だとどう足掻いても光明見えないな。

微妙なアイスラ使いは「相手や状況に合わせて的確な魔法を選択する」ことを忘れてる。
コモン魔法はＭＰ効率が高い反面、瞬間火力が低いことを忘れちゃダメなんだがな。
Ｙ版、イフ、ＷＤあたりがダウンしてる最中もアイスラとかね…サンスト撃ってくれと思う。
この辺を忘れず、他の魔法との使い分けがキッチリ出来ればアイスラはいい魔法よ？

道Int賢者

アイスラ柿
エメ柿
サンスト柿
ハドイン柿
ソウリザ単
肉７スパヒ２

今は殴り型だがな

INT型だったら神至で多少グダッても餓死は無いと思うんだが。

まわりの火力や立ち回りがおかしいなら話は別だけどね。

尿意
道なんか、
ライチェ柿、ファイスピ柿、サンスト+1、Ｓリザ、弁当９、回復１
これでおｋ
足折れないＰＴならライチェ撃つだけだｗ

>>330
闇→エクリプス＋ダークネスで真の力を発揮!!　グラシェで100%スタン＋カンストダメで俺TUEEEEE!!!11


そして伝説へ……

そして伝説からお笑いへ

賢者ｉｎ道
アイスラ柿、サンスト＋１、ブロビ柿、エメ原柿
ハイポ１、スパヒ２、肉類６　…あまり１枠１枚（サラスピ単かＳリザ単か柿１）
初期ＩＮＴ７０、ＬＵＣ９０（センス時７０）

アイスラはイフ序盤とＲＤ用かな？
他はサンストかアルテナ垂れ流しブロビでほぼ足りると思いたい。
ＩＮＴ特化、ブロビ特化のどちらにもその部分だけなら敵わないけれど、ＲＤでｇｄｇｄ
にならないっていうのはいいことだと思ってる。
他のダンジョン逝くときはブロビ特化型にシフトするけどもね。

以前からいろんな人が言ってるように、行き先にあわせて装備とスキルと立ち回りを変え
られるのは魔賢の楽しみ方の一つだと思ってる。

>>335
足折れないPTって言うか自分が足に対しての攻撃手段ないんじゃね？
ﾌｧｲｽﾋﾟ撃つの？ﾗｲﾁｪ撃つの確定な気がするｗ

至用自称INT賢デッキ

PI３柿
ルビ原柿
サンスト＋１
回復９

初期INT75以上あるし、INT賢を名乗ってもいいはずだ。




初期STRは80だが

>>340
e装備詳しく頼む

>>341
>>340じゃないが、ちょっと考えてみた。
Ｄ>>340の通り
ｅセイク帽梅、カオス梅、ウィザブ梅、パワスタ梅＊２、火アミュ、パワリン梅
　ルビー＊３、アクア＊３

これで初期ＳＴＲ７７、ＩＮＴ７４（人間賢者Ｒａｎｋ１として）が成り立つようだ。
なので、Ｒａｎｋ７以上ならＩＮＴ７５以上になるからｅルビ原つめば一応達成できそうだｗ

結局、廃人仕様じゃねぇか

>>341

ランクは13だ

え〜と
エクリプス２梅
カオス柿
ウィザブ梅
ウィザハ梅
パワリン梅
Fアミュ梅
ルビー３
ルビ原５

だ。ちなみに鎧をウィザロ梅、武器をパワスタ梅に変えるとかなり安く仕上がる。頭はセイク頭の選択肢残してるしな。
俺は色のこだわりがあるからセイクリ系は身につけないが

>>322
使い方を誤れば地雷ってだけだろ。
まぁ先の書き込み通り結局魔賢は何をどうやろうと地雷認定は受けるんだろうね。
他人の迷惑顧みずに雷ブッ放すかアルテナ垂れ流すかな。

話ﾗｽﾒﾓするが
追想中はまた魔賢が叩かれると思って黙ってたんだが
ｱｲｽﾗってもしかして半端じゃなく通信に負担かかるのか？
一度盗賢賢賢（←漏れ）って街があったんだが
他の賢二人がｱｲｽﾗ連打で漏れはアブゼロ柿積んだ殴り賢だったんだが
四連でｱﾌﾞｾﾞﾛ撃っても全く凍らないんだ、漏れは1Pじゃなかったから
多少凍らないのは仕方ないが耐性持ってようが無かろうが
全くと言っていいほど凍らないんだよ
もう一人は盗賊なのでﾐﾗｰｼﾞｭとかってｵﾁも無いしな
検証しようにも同じような街は無かったし、周りにそもそも賢者がいねえorz
さらにﾗｸﾞの検証と考えると追想みたいに敵が多くないと分かりずらいしな
この辺分かる高INTな香具師はいるかい？
ちなみにｱｲｽﾗ賢とは何度か街してるが多少凍りにくくなってる印象はあるね
あくまで印象であって確証ではないので噛み付いてこないように
賢者らしくkoolにいこうZE！

>>344
その廃装備なら神に至ってると
踏んで質問してよいかね？

>>347
すまない。１人最上級にはまったく興味がないんだ。クエストのついでに英雄と豪華は取ってしまったが。

>>346
4連の手前中央以外が凍らないのであれば
見た目凍っていなくても内部では凍結と処理されてると桃割れ
凍っていないのでダウンとかするけど棒立ちになって内科医？
全国ではよくあること

ＩＮＴ７０あったらＩＮＴ名乗っていい？

神至デッキ

サポ盗８
チャジショ１柿
アイスラ１柿
肉　６枚
回復３枚
ハドイン１枚
サンスト２枚
ソウリザ１枚

エルブンボウ梅
セイクリ帽柿
セイクリ靴梅
ウィザロ梅
☆ラクリン柿
センス単
エメ３
アクア３
ホーリーアロー柿

ＩＮＴ７１、ＬＵＣ７４（だったはず）
チャジショはダブキャンしても劣化しない
道中ワロスまでは☆ラクリンでイケメンからはセンスに変える。ワイとイフとワロスはチャジショで十分なダメがでる（５００↑）
ワロスでＰＴに魔賢がいて雷付けたらカードでサンダーアロー拾ってチャジショ。ＲＤはアイスラ、掃除機の足にはアイスラ、コアはサンスト連打してる。
これで暫く潜っていて無理言われてないからいけると思うんだけどどうかな？

話の流れベルグランデでぷちっとするぞい。

漏れがデッキ考える時に使ってる魔賢専用のステ計算シート(excel)が装備部分のみ
完成したのでうｐしてみた。
内容としては中上級魔賢用装備＋それなりに使うかもしれない他職装備と種族を選択
するとステ計算してくれるってだけのもんだ。
現段階では宝石とＤカードによるステ補正分は別途手入力がいるものの、防御力と
各種耐性程度はぱっと計算できる。
時間と技術があればダメ計算機とかも追加してみたいとは思ってる、が�_かもしんないｗ

ぽまえらのＤらいふにちょっとでも役立てばと思ったので、よかったらＤＬしてみてくれ。
ただし気に入らなくてもいじめないでくれよ。

場所：あっぷするする
ファイル名:up0450.zip
DLKey:maho

>>350
俺はいいと思うよ、弓使いたくなったぜ。
あえて言うなら回復２〜１でもいいかな？
ついでに杖持ってくと幸せになれそう。

>>351
thx！ありがたく使わせて貰う。
センスにするとエラーが出るのは無視しておｋ？

道のイフに雷試してきました
ギルマチ二人旅こちら1P開幕サンストで動きが早くなる事を確認、2Pも同様
攻撃力UPは確認出来ず(40確定の為)
個人的判断では道イフ限定だが雷で速度UPは確定、事故が怖いので雷は封印します
ちなみに相方に激しく嫌われた、事前に説明しなかったからなぁ…社長スマン

>>351激しく乙

>>352>>352
漏れも作り直しのを使ってエラー出て焦ったｗ

とりあえず修正版を再うｐしたのでそっちを使ってくれ。
ついでにエクリプスロッド単を追加した。

場所：あっぷするする
ファイル名:up0451.zip
DLKey:maho

>>350
サポ盗10にしてラック入れたら幸せになれると思うよ
魔はわからんがな

>>354
Ｗｉｋｉにアップとかせんの？
ダメージ計算機を作った自分は、
あのダウンロード数だけが楽しみだったな・・・。

>>350
参考にさせて頂きました
セイクロ類は当分集まりそうにありませんが

>>332
自分はアイスラ18枚のLUC型でやってるがサンスト単とアイスラ18枚だと
イフなんかにはあんまりダメ変わらなかった気がする。
サンストは最近フォトにしか撃ってないからわからんが
アイスラはクリ３個割り時で溜め無しで150ちょっと。
WDにいたってもWDが氷属性以外の時であれば足1箇所に対して１００ちょいで2枚抜きで200オーバー。
氷属性時はサラスピ撃った方が強いし、正直サンスト使う機会はないかなぁ。

正直な所WD、ワイバン、RDにはサンスト撃つよりもアルテナ+アイスラの方が瞬間火力高い。
イフにはサンスト撃った方が多少は火力上だろうけどそれほど差はないかと・・・

アイスラ柿以上でフォトの足に2枚抜きなら
同じ箇所に2人でアイスラ溜め撃ちすれば足を壊すのは意外とやれたりする。

>>346
たぶん>>349がいってることだと思うけどこんなこともある。
自分が1Pでなかった場合は凍らせたい敵にアブゼロをどんなに撃っても
1Pの画面でそのアブゼロが対象モンスにヒットしていなければ凍ってくれない。
逆にいえば自分の画面ではヒットしてないのに
1Pの画面でそのアブゼロに当っている敵がいればそのヒットした敵が凍ることもある。

>>356
なんというんだろうか、Wikiにうｐするにはすごく中途半端な気がしてならないんだ。
Wikiの魔法ダメ計算機とかＤ２の物理ダメ計算機とかを見てるとなんともそんな感じがね。
もそっと納得の逝く形にすることができたらWikiも考えてみるよ。

そのためにはWikiへのうｐしかた覚えないといけないんだがナーorz

>>354
度々すまんかった。

>>353
雷で速度上昇やっぱするのか。
相方も乙ｗ

健康ﾗﾝﾄﾞからただいま帰宅、風呂はいいねぇ
>>349>>358
ごめん、言葉足らずだったがそういうことではなく
普通に敵が動き回ってて攻撃もしてくるんだ
んで>>358の行ってる事ももちろんわかってるんだが
ｱｲｽﾗ二人分がｶﾞﾝｶﾞﾝ飛び交ってるのに加えて漏れもｱﾌﾞｾﾞﾛ撃ってるのに
敵が六匹全部動き回ってるっていうｶｵｽになってたので途中からあきらめて殴ってたんだ
明らかに同期が取れてない時の動きをしてたからどうなのかな？と思ったわけ

>>359
なるほどね。
でもさ、アップすることで意見も聞けるかもしれないよ？
それを期待した自分は軽いショックを受けたけど・・・。
だから、絶対に期待しちゃダメなんだ。
誰か１人でも乙と言ってくれたら、それを至福の喜びとするんだ。

宝石の欄は、数値をリストにするか、宝石と原石の数を指定させるか。
とか、そういう方法で解決できると思う。

カード補正はかなり面倒だね。
デッキ指定をさせないと実現が難しそうだから。
その他は・・・ランクなのかな。
打撃ダメージは種族補正があるけど、魔法に種族補正はないんだろうか・・・。

>>361
う〜ん、2人アイスラ賢いた時もあるけどいくら撃っても凍らなかったことはないかな。
アイスラ云々ではなく回線の調子がおかしかったんじゃなかろうか。

そういえば回線で思い出したが最近うちのホームセンモニがばーうｐしてからしょっちゅうフリーズするんだがうちだけ？
そして最近クランチフィスト持ってアイスラ連打しようかと思ってたりしたりする・・・

>>361
うむ、アイスラのせいかはわからんが確かにラグって凍らない時はあるな
だから俺は最初はアブゼロ派だったけど、途中でアイブリ派になったよ
アイブリは範囲が広いから、ラグが起こってそのモンスターが全然違う位置にいても
凍ることが多いし、全く範囲に入っていなかった敵が凍ることもあるよ

>>354
乙です
研究に使わせてもらいます
その研究熱意を持つあなたこそ、賢者の名にふさわしいですね

>>362
乙してもらえること事体は嬉しいけれど、それが目的でうｐするわけじゃないからね。
あくまで自分が使いたくて作ったツールを便利に使ってもらいたいだけだからさ。

とりあえず宝石関連はすでに完成してたりしてｗ
excelについては素人なんだけれども、似非プログラマの一人としてこういうの作ってる
時間は好きなんだ。
自分自身の勉強にもなるし、ぽつぽつっとやっていくよ。

風邪ひいてＤやりいけないから未完成品をいじってるなんて言えないｗ

〜〜チラ裏〜
種族補正なんてはじめて知ったんだぜ？
ドワフだと殴りダメージが増えるとか、そんな感じでつか？

>>365
種族補正はそのとおりです。
戦騎に限らず、殴りは種族によってダメージが違います。

以前、種族補正をひたすら否定する人がいたのですが、
そのとき仲間内でダメージを色々調べました。

否定する人＝試しもしないで言ってるだけ

という結論になりました。
ドワの打撃が一番強く、エルフの打撃が一番弱いです。

>>366
検証の数値を晒してほしい俺、脳みそきんに君

>>366
ドワやエルフでも計算機通りのダメが出るというのに、
これ以上何を調べろというんだ？

ニコニコの賢時輪ノーコン動画見てきたんだけど

掃除機のコアにチェイン系の雷撃ったら全部ヒットするのか？
バージョン3、02になった時にやはりチェイン系はコアには全部ヒットはしないとかって報告あった気がしたが・・・

どなんだ？

>>369
チェインの誘導ルーチンは変わったけど軌道は変わってない
つまり相変わらず蒸気口に邪魔されるって認識でおｋのはず

結局ロックしても回りをグルグル回っていつの間にか消える現象も解消されてないしね
何のための仕様変更なんだかさっぱり分からん

キンロー着てホリオラしてる漏れから言わせると、掃除機戦でね、雷で足一本をコンセダブドラやロクブレ並の速さで潰す雷賢は頼もしいよ。

やみくもにサンダボとか連打して雑魚放置とかは勘弁だけどさorz

ちなみに漏れが当たったことある雷神は
・他職が攻撃の手を休める足の振り上げ中に雷溜め撃ちで足破壊してる

・砲台を10秒かからず（マジで早かった…）2基壊してマギだかサンスタだかのPIで雑魚掃除しながらMP溜める→余ってたらしい回復味方に投げて回ってたw

アイスラ撃つよりも優先的にサンストかなんかで雑魚掃除してほしいよ。
雑魚掃除をアイスラでってのもヤメてとは言わないけど、凍ったフェンサーが足の間で消えないと、結構邪魔に感じる時もあるよ。

神至では色々大変だろうけど頑張ってね。エレフォ欲しかったら寄ってきてくれればかけるからさ

なんだか>>371を見て殺意がわいた件。

フォートレス発狂について少し思ったんだが
雑魚処理の流れ弾が足に当たって発狂しても1回行動するとすぐ元に戻るよね？
ということは開幕や最後の足を破壊する時にサンスト、サンチェ、鱈チャンなどの
火力の高い魔法を使うのはありじゃないか？

開幕サンスト２〜３発→サンダボで雑魚処理に専念→MPがあればHPが半分以下になっていれば最後の足の破壊にも参加

といった形にできないだろうか？
サンダボやマジオラみたいにずっと発狂させてるのは問題だが
一時的ならOKじゃないかな？

>>371
近接１だったら遠慮なく足破壊するよ。
エレフォ貰ったらLuc77か。ﾗｸﾘﾝ外してｾﾝｽのまま砲台攻撃しても大丈夫そうだな。
ラクリン装備だとダメージ効率は高いけど溜め撃ちがウンコみたいに遅いのが痛いんだよね・・・

本体から離れてウロついてる小型機はサンスタ・サンストで壊せるけど
足の近くに居る場合、危なくて攻撃出来ないんだぜ。流れ弾が足に当たる事多いから。
それで無理言われた日には・・・という事でｱｲｽﾗ撃ってる人も居るとおも

>>367
Wikiの検証板

>>373
俺も同じこと思って、２ターン目開幕にサンチェ撃ってみた


みんな「！」出したからやめたorz

>>350
そのデッキってチャージショットをアイスラとかのコモンにするか、
オーラ１柿入れてレア魔法増やした方が強くない？

自分も時々弓を使っているのだけれど
チャージ１発の時間で魔法３発近く撃てるんだよね
だから自分は弓には瞬発力をもとめて打撃草をもっていってますが。

>>354
マジックボーナスやセイクリッドボーナスは？

>>378
未実装。
その他補正等の部分へ手動入力願います。

>>376
そうか、誤解されそうだからやめとくか…

ステ計算シートに宝石、Ｄカードによるステボーナスとセットボーナスの自動計算を組み込んだので、
Wiki魔法使いページにうｐしてみますた。
ぶっちゃけWikiにうｐしたのはじめてなので、おかしかったら直してもらえると助かるんだぜ。

とりあえず、ぽまえらお休みﾉｼ

>>353乙

漏れもイフ雷発狂？説肯定派だが、炎の神殿HARDもそれっぽいぞ
サンダボ2柿とアイブラ2柿じゃ明らかに後者の方がイフ戦、楽だった
灼熱、炎の神殿NORMALはイフ自体が弱すぎてよくわからんが…
こんど神紙イフも試してくるよ
他の方々からも報告まつ

雷でイフ高速化が本当なら、何故セガはこうも魔賢の首を締める仕様にするのが大好きなんだろう。

○○使ったら発狂。こんなんばっかで自由にデッキ組めないのは悲しい……、

ただ事実が発覚した瞬間、イフで雷打つの禁止という空気になるのはおかしい
今までやってこれたし問題ないはず

>>383
瀬賀は魔賢が大嫌いだから…orz
魔法の処理面倒だったんじゃないか？僧司の飛び道具もほとんど使えないし

殴ってほしいからPIやLUCK装備出した？

殴ってやるから、セガ出てこいｗ

>>384
最上級イフでも結局死ぬのは魔賢なんだよな。
「慣れてない奴」か「セイク装備の事故死」の。

っつか、開幕タゲ取りに走ってテレポ使いながらサンスタで殴ってるが
何にも変わらないのはなんで？
発狂して速度うｐするんじゃないの？

ていうかイフが雷で速さUPはないだろ
状況的に考えて
弱点の氷だから当てると少し遅くなるよ！みたいなことなら十分あり得る仕様だが
実際は雷は速さ全く変わらず氷では速さダウンなんじゃないの
やっぱり雷で速さUPはないだろ

>>381
見させて頂きました、
一番下にレベル２０のステが有ると嬉しいな。

疑惑付きのスキルは使わないに越したことない。
何にせよ魔賢の仕様はテラヒドス。
せめてレア直線魔法三色は柿積みINT100で弱点つけば溜め撃ちでカンストする仕様にして欲しい。
魔法のダメ効率つか１ダンジョンで出せる総ダメージ量が少なすぎる。
いくら難易度高い職とはいえ扱いが酷いな。

>>371
雑魚処理してるんだけどサンスト使おうがアイスラ使おうが
結構他の人の画面では雑魚が残ってること多いんだよね・・・
店内で2人でやった時も「雑魚頼む！」って賢にお願いしたら
「こっちの画面には居ないんだけど・・・」と言われたり。
全国では雑魚処理完了してコア叩いてるにもかかわらずなぜか吹き飛んだりする人もいる。
しっかり雑魚処理する賢が雑魚残ってるのに処理してないよって時は
大抵、賢の画面では処理し終わってることが多いから自分で雑魚処理お願いします。

正直フルセイク（フルセイクな自分が悪いんだが）で雑魚処理は結構命がけ。
掃除機からロックはずすわけだからミサイルが見えづらく
ミサイル警戒しながらやらないとなので結構雑魚処理に手間取ったりする。
調子に乗ってると溜めてる最中にミサイルきて直撃とかたまにやってしまう・・・
まあ自分がしょぼいだけだけどさ。

賢以外でやってる時に雑魚処理しやすいと感じるのは
司、オラ、デデン、ロクブレ辺りかな。
ブロビとワイスマはガードされてやりづらい。

>>344
次はエクリプス梅の性能を是非詳しく。

>>350
同じようなデッキをフルセイクリ、回復１でやってた俺から言わしてもらうと地雷です。
初期ＬＵＣ１００でも正直弓は地雷でした。
魔の弓が輝けるのは道中のみでボス戦はマジうんこ。
神至については純粋なＩＮＴ型にしたほうがまだましでした。

みんなアドバイスありがとう。
自分はいつもはＩＮＴ魔なんだけどどうにかして与ダメ増やしたくて弓魔にしたんだけど>>392の言っている通りそんなに地雷なのかな？
これじゃサポ１０になったらラウンコヘビスタでもしようかと思ってたけどこれも地雷認定かな？
根本的に考え直さないといけないか・・・

>>393
いや、ラウンコヘビスタは普通に選択肢になり得るぜ。
殴る場所を選ばずにクリ700オーバーを平気で出したりする。劣化にも優しいしな。
フォートレスとは間合いの取り方を覚えてしまえば足破壊との相性はいい。

ブロビの影に隠れやすいけどな。
ブロビとヘビスタを使い分けて戦うのもなかなかだぞ。

>>393
ﾗｳﾝｺﾍﾋﾞｽﾀはﾚｸｲｴﾑあるから成立してるわけで。
それなしではLUC80以上＋ﾗｯｸ使用、それにSTRも高い次元で保持しないと結局火力不足。

かと言って魔法を愛鰤以外撃たないと愛鰤が意味を持たない場面では完璧な劣化盗暗なので、INTも確保して鱈やｻﾗｽﾋﾟ辺り開幕に撃ちたい。
まぁ同じLUCを稼がされるとしてもﾌﾞﾛﾋﾞやった方がSTR40とかでもいい分殲滅を維持しやすい。

LUCを最大限稼いで限界突破ﾗｯｸﾌﾞﾛﾋﾞ＋高INT魔法の高確率ｸﾘ辺りがｻﾎﾟ盗の最良の立ち回りかと。

>>390
それじゃ強すぎるだろ…
他職が最上級武器梅にしてスキルガン積みで〜〜
とかやってる横でアクアマリンにINT杖でカンスト連発とか寒杉

もっと属性をきっちりわけてほしいとは思うけど
クリダメ800くらいの現状で十分な気がする

>>395に同意
弓魔は残念ながら神至では相当厳しい
やるとしたらe打撃草20〜30個分は必要
高LUC維持ならブロビやヘビスタの方がいい

素直にINT魔やって、食料多めに継続した火力出す方が幸せだと思う

>>393
まあそこまで本気でひどい地雷ではないと思います
ただ神至で弓魔をやってるとわざわざ弓を持ち込んでいる意味がまるでないなって俺は感じました

ただ四人マチならいいけど、二人マッチだったらおそらく相方に寄生の地獄絵図になるかと。

神至Int型の人に聞くんだけど、イフやワロスに継続して500ダメ以上出す方法あるの？
タラチェ溜め撃ちした方が結果的にいいのかな？

初期LUC70・INT80付近の殴り魔だけどﾊﾟｰﾃｨの殲滅力がきちんとしてれば、
MP100近くの状態から灯台・ｸﾘｽﾀﾙ管理→鱈5発連射→3〜4発殴る→6発目が撃てるくらいの時にはどっちも沈んでるね。
時には鱈撃ち切った時には死んでたり。

高INT・高LUC・ため撃ち鱈ならそれだけで自分の役割分のﾀﾞﾒ出てるんじゃ？
MP尽きても生き残ってた時どうするかはあるけど瞬殺に一番近い早道はｸﾘ率高くして鱈やｻﾗｽﾋﾟと思う。

高INTな流れに乗れなくてごめんよ。

>>389
漏れも当初はLv15とLv20のステを表示できるようにしたかったんだけれども、
Wikiに載ってない＋自キャラが人間ということもあって、補完しきれない部分
があるんだ。
人間・エルフ賢者以外に関しては(仮)からも察してもらえる通り、古いデータ
のため確認が取れてないものとか、ドワ賢者(仮)のようにどーみてもＤ２ドワ
魔のステだったりとかね（つω；｀）
ほんと力不足でごめんよ。

分かればその部分も埋めていきたいので情報持ってる方は「手伝ってくれ」

>>400
「ありがとう」
LUCか〜、Int賢なんだが参考にしてデッキ組み直してみるよ。
セイクロ持って無いからラクリン溜め撃ちになりそうだが……無理？

>>396
それぐらいせんと総ダメージ量がショボ過ぎる気がする。
MPという制限枠があるため持続力が無いワケだから瞬間火力はもっとあっていいと思うんだが。

神道における弓魔の利点。
…ソウリザ中のＭＰ回復を阻害しない。
…チャジショ一柿でもダメ通るボスにはソウリザ使わなくても良い。

魔法メインの準殴り魔みたいに立ち回れば、神道でも問題無く戦えると思えたが。

アイスラ柿、チャジショ柿
サンスト、サラスピ、ソウリザ辺りがあれば及第点じゃね？
EN切れたらラウンコ梅が欲しくなると思うけど。

>>403
そだね
MPというﾘｿｰｽを消費しないとならない魔法は
3.0になってｿｳﾘｻﾞを手に入れても
食料含めた１ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ内の所有総ENEに限りはあるわけで
短時間での高ﾀﾞﾒｰｼﾞ生成能力はあっても継続力が無い

ﾊｲﾄﾞﾝ・ｻﾝﾄｽ・ﾌﾞﾘは一撃必殺が売りだったはずなんだが
打撃職の瞬間ﾀﾞﾒｰｼﾞにすっかり追い抜かれてるよね

あとｻﾗ・ﾀﾗ誘導系可哀想過ぎませんか
目の前に敵がいるのに死体に４ヒットとかしないでよー

>>392　エクリプス梅、AGI+5、DEX+5、INT+18、武器攻撃力71、属防と魔法攻撃力にステ補無し

既出だったらスマソ

神へと至るでイフ戦開幕からサンダボ10連発ぐらいかましてきた
クリスタル破壊と体力3分の1削りでの速度UPはあるが雷は関係ない
ずっとタゲられていたが別に速いとは感じない
速くなるって人は動画あげてくれないか？
速度変わらん動画あげてもブーブー言うだけだろうし頼むわ
>>353の書き込み見ると目に見えて変わるんでしょ？

>>407

眼科行けば？

>>407
激しくGJ
早速計算機にデータ入れてﾆﾔﾆﾔしてくるぜ。

>>353 サンダボじゃなくサンストって辺りが微妙に感じる。

どうでもいい変化に関してなんでこんなに騒げるんだろう。別に掃除機みたく様変わりする訳でも無いんだから気にする必要ないじゃない。

自分の腕が無い言い訳に雷で高速化とか謳ってんじゃないのかね？
まぁ俺はどうでも良いし勝手にしてて下さい。雷撃ってるから。

>>411
じゃ、掃除機にサンダボしてくるわﾉシ

操作が難しいのは承知してるが
繋ぎの殴りとしてハドブレはどうよ
　
　
フォト足にＩＮＴ保ったまま殴りたいんだぜ

魔賢は上級というよりも製作者に嫌われてる感じがする
暗慈みたいなもんだよｗ

>>404
神至でチャジショ通る相手にはそもそもSリザ要らなくないか？

ところでフォトは掃除中にはすでに足が復活していてダメも入るらしが
掃除中に雷神の鉄槌ってどうかな？掃除中なら発狂は関係無さそうだし
掃除機が回転してるから連続タッチするだけで４ロックできそうな気がしなくもないけど。
ちなみに、掃除中にライチェ撃ったことはあるけど、掃除機と同じスピードで
飛び続けるライチェはまるで掃除機のコードの様だったな…。

>>413
ハドブレは高DEX高STRにしなきゃいけないからつなぎにはなりえない。
その他の装備にもよるがハドブレ柿ﾓﾆｽﾀ梅ブースト無し≦ﾌﾞﾛﾋﾞ柿古鉄梅くらいと考えていいかと。
ハドブレ四柿かハドブレ三柿損鳩柿位詰め込まないと乙りますな。

>>414
ロケテでの暗慈の強さは異常

>>415
その通り。
なので掃除機戦のコアが閉じた時以外、ソウリザ使う必要はないみたいですよ。

>>413
属性杖梅でのPIはダメ？
INT型だと属性杖、マギスタ、耐性依存武器ぐらいしか思い浮かばない…。

>>406
ありがとう！普通に強いな。

>>413
ＬＵＣ稼いでブロビ賢でいいじゃん

>>418
その通りならソウリザ中のＭＰ回復を阻害しない。が利点にならないのでは

>>419
チャジショ〜
サポレベル上げのため！
賢ＲＡＮＫ１５になってると討伐Ｐがもったいないんだよなぁ・・。

>>406
エクリプス梅強いな。
そう言えばアビスとセットボーナスはあるのかな？

>>415
掃除中にダメは入るけど、掃除終わった瞬間に全回復した気がする。
3.02aになってから試した事は無いけど。

>>414
でもDの魔賢のｼｯｼｮｰ率は異常

なんかに当たったらすぐｼｼｮる…

失笑率・・・

耐性依存武器か
そうか
フレソバッスラーにでもなるか

>>414
戦騎は好かれている→ソル
僧司は特別好きでもないが嫌いでもない→アクセル
魔賢は嫌われている→暗慈
盗暗は興味すら持たれていない→ブリジット

といったところか

紗夢は何処の位置付けですか＞＜

エロチャイナ

じゃあ俺ウィザロ着てイノやるわ

ウィザハかセイク帽にアビスでイノやるわ


ところで靴にもヒールとか出て欲しいけどAGI下がりそうだなｗ

>>419
っ【雑魚掃除】
MPが回復するまでは雑魚掃除を弓矢で。
遠距離・蒸気内のモンスもMPに干渉せず攻撃できるのが長所の一つだと思います。
一応、STRﾌﾞｰｽﾄ火盾梅のみなエル魔でもスキル無しラウンコ梅強攻撃で
脚弱点を殴るとｸﾘで200後半出るため、
雑魚処理終了＆ｿｳﾘｻﾞでのMP回復中ならこれを使ってました。

一人神板ﾉｰｺﾝｸﾘｱした猛者おらんのか？

なんかボス堅すぎて無理ゲーな気がしてきた
居たらﾃﾞｯｷやらﾙｰﾄ選択やら戦い方師事してくれると
たすかる〜




orz

>>429
つバインドブーツ

7段になったばかりの新米賢者です。装備を悩んでるんですが、
ウィザード系装備一式とマジック系装備一式だとどちらが良いでしょうか？
あとマジック装備を5部位一式揃えた時のINTボーナス値？も良ければ教えて下さい

なんか漠然としてるんで補足します

殴りよりも魔法メイン（INT魔？というやつ）でやっていきたい人です
でもヘタ＆防具も弱いので、道中ボコボコ死んでます。
マジック装備で防御上げたほうがいいのだろうか･･･
でもマジック装備着るなら、ついでにソードと盾も揃えてセットボーナスつけて
さらにスレッシャーテイルでも入れた方が良いだろうか･･･
でもそれってINT魔じゃないんじゃ･･･

みたいにわけわかんなくなってきてる状態です

なんでもいいんで先輩方の意見を聞きたいです。お願いします。

>>430
それがわざわざ弓を使うほどのことかってことを言いたいんだよね
チャジショ外してサンダボでいいじゃんみたいな。
コア閉じてすぐソウリザ使えばそこまで雑魚掃除とソウリザの回復時間かぶらないと思う。

>>431
殴りでよければ。ちなみに賢者。
エメ原柿、ブロビ３柿、回復４、肉５、サンスト２
eアイテムは
セイハ、ウィザロ、セイブ、ラクリン、ファイヤアミュ、フレシ２、ラウンド２
全部梅　エメラルド３　ルビー２　肉２

ルートはブラック、エルド、ゴールド、吸血鬼、レッド、掃除機
レッドはゾンビでも掃除機は空くのでご自由に

戦い方はとしては、当たらなければどうということは(ry
これが全て
掃除機は４セットかかりました。

>>435
それラウンコ梅劣化するんじゃね？

>>434
フルマジック装備をお薦めしますよ
盾を持てるのはかなり有利です
もっとこのゲームをやり込んで慣れてきたら、好きな装備に変えればいいかと
スレテはソウリザ使用中とかのＭＰ回復の繋ぎ程度に一枚だけデッキに入れておけばいいんじゃないかな
ＩＮＴボーナスはわからん。たぶん６〜１０ぐらいかな

>>435
普通に２本劣化しました
３セット終わった時点であと少しだったんでゴリ押ししました

まぁ所詮クリティカルだよりなんで終わる時は２セットでも終わるかと。

マジックはオール柿でちょうどいいＩＮＴ、オール梅だと過剰
ウイズは防具オール梅でちょうどいい、ＩＮＴ杖もつと過剰

ver3ダンジョンは別として、スパアマではない敵を、杖ダッシュキャンセル連続
・杖ダッシュからＰＩキャンセル連続・杖ダッシュキャンセル魔法で裁けるようになること。
しょっぱなから魔法打つ際、スパアマ中に攻撃もらわない距離を把握すること
これで旧最上級まではいける。
新最上級はさすがに厳しく、盾もったり殴り併用になったりする。
ＩＮＴ賢なら、まずは間合いと杖ダッシュを極めよ

>>413
ダメさえ通ればやれない事はないかと。
まぁ補正こみで武器攻70以上、２〜３柿積みすればいいかと。
アルテナと同時攻撃可能な賢者に限ってならだが。
ただハドブレやるSTR確保できるならグレア以上の短剣ブロビかパワスタPIが一番かと。
INTをレベルマックスでカンスト、STR70なら上記のスキルで達成可能。
エルフの殴り賢者ができある。
ちなみに殴りだけの期待値ならグレアブロビでもラウンコブロビと変わらない。
魔法の類の威力はついて行けないがな。
しかも賢者限定な。
魔でやるならサポ戦フレソグラブレかデモソくらいしか無いかもな。
ちなみにフレソバイスラ賢者は充分ガチ。
いわゆるINT魔賢の繋ぎなら属性杖PIが一番かと。
雷杖でフォトの足殴っちゃダメだが。

>>437
下手なうちから防御捨ててINT上げててもぼこぼこ死んでちゃしょうもないですよね。
分かりました。とりあえず取引所など使ってマジック装備を揃えてみます。

>>439
なるほど、肝に銘じておきます。どうもありがとうございました。
ちなみにPIはまだカードが出なくて持ってないんですが、手に入れたら練習しておきます。

安定したいなら柿でも良いから鎧だけマジックアーマーにして
頭はウィザードハトorティアラ、、足はウィザードブーツがオススメ。
アミュレットは潜る場所によって付け替えで。ま、大概火アミュだけど
さらにマジックシールドも持てば物理、属性共にとても硬い。もちろん杖でも良し。

マジックブーツはウィザードブーツに比べて物理防御が２高いだけで
属性防御やらINT上昇やらはウィザードブーツの方が優秀なんでオススメしない。

マジックヘルムは…見た目が許せるなら叩き防御が硬くて優秀ｗ
ちょっとINT上昇が低いけどね。

あとマジックソードでスレッシャーは別に鎧をマジックアーマーにしなくたって
十分実用的ですよっと。でもメインにしちゃダメだｗ

>>441
慣れない内はVITも上げとけ。空き枠に積んでおけば事故死が減る。
あとウィザ装備は十分堅い部類だと思われ、
ただ叩が低いのでミノやらチーフには弱いがな。

金無いうちはシャドロ梅＋火アミュで何とかナルトオモウヨ。
指輪何も付けてないならタフリンでも付けときゃいい。
いずれ貯まってきたらスピリン、センス辺りに換装すればいいんだし。

>>433-434
マジソでスレッシャは地雷の証と思っている人が多いみたいなのであまりお勧めしないよ。
PIの方がお手軽。マジソなら梅と無声キャンセルが必須だろうし。
さらに、ドラゴン系、フォートレス、イフリートにはマジソ不可。ダメ通りません。
フォートレスはマジソでも発狂するし。
装備についてはWikiとにらめっこしておくれ。

参考までに、俺のマジック装備は下記。一部梅とかマジブだけど、そろえやすいと思うよ。
マジヘル梅:int+7,dex-2
マジアマ柿:int+6,dex-3
ウィザブ梅:int+12,agi+3
マジソ梅:int+3
マジシル柿:int+6,dex-3
マジックボーナス：int+6,dex+6

これでint+40。初期値15でデッキで+20ならint75なのでe宝石不要かな。
スレッシャ柿ならeアクアマリン増やして。

>>442
たしかに、INTが少し上がるだけなら無理に全部位マジックにする必要も無いですよね
ウィザードブーツは持ってますので、強化していってみることにします。

マジックヘルムのデザインが嫌で、趣味装備のつもりでティアラ買ったんですが
普通に使える防具だったんですね。

>>443
なるほどVITですか、考えてもいなかったです。
今、+1にすらなっていないINTリング装備してるんですが、VITリングに変えてみることにします。

皆さん本当にありがとう、とても参考になります。

フルマジックタフリンはさすがにやめとけ

マジヘルはなぁ…あのデザインさえなければ神性能だからね。
全てはあの「Let's DDR!!」的かえるさんｎ号なデザインが…

最近始めたものなのですが一つ質問いいですか？

神器の杖（ユーデクスだっけ？）って持って帰ってくる価値ありますか？
あるなら頑張って持って帰ってこようと思うのですが

ちなみに今の装備は１にウィザードロット２にセプターです

ないよ
アンサラーもってこい

劣化マグニートでいいじゃないか
俺は結構お気に入り

>>449>>450さん
お早い回答ありがとうございます
あの杖はあまり使えないのですか・・・
参考になりましたありがとうございます♪
見た目はかっこいいのですか？
自分も確認してみてかっこ良かったら頑張ってみようと思います

連続で質問してもうしわけないのですが
アンサラーって片手剣ですよね？
ＤＥＸ上昇で詠唱速度減少目的ということで問題ないのでしょうか？

問題ない

総員、第一種戦闘配置

>>452さん
またまたお早い返答ありがとうございます
詠唱速度ですかー・・・
まだ気にした事が無かったのに軽く反省デス・・・

今度のプレイでアンサラーはゲットしてこようと思います
アドバイスありがとうございました♪

>>435
確かにサンダボで良いとは思いますよ…(・ω・｀)

でも魔サポ盗に出来て賢者や盗・暗にできない事といえば、それぐらいしか思い付かないし。
何よりも神道での弓魔の存在自体を全否定されたように思えたので、多少ムキになってました。

皆さんの指摘・意見はありがたいですが、神道における弓魔の改善策を
模索するなり、提示してくれる方がこの場に居なかったのがただ残念でした。
あと一応、ｺﾓﾝ2柿INT型やアルテナ＆ブロビ型は賢者でしばらくやってたし
その強さや長所も理解しているつもりです。
もうROM専に戻ります。失礼しました。>>ALL

ぽまいらただいま。
今さっきＤやりいって帰ってきたんだぜ。
ゲセン閉まってから３時間以上も立ち話してたわｗ

昨日は人間賢者のLv1とLv20時のステ調べようとして携帯で記録したものの、
間違って消しちゃってたっぽいorz
計算機の色んな不具合修正ついでにステ入れなおそうと思ったんだけどな。
やっぱりWikiにあげるんではなかったな（つω；｀）
漏れヘタレ乙。

〜〜チラ裏〜
昨日Lv1ステ調べた時に、STR初期値が2だったような気がした。
今日いけるようなら再確認するけれど、Wikiの数値とまた違ってるのかな？

>>440
賢者で攻撃力70以上の棍棒についてkwsk

>>457
無いな・・・
or2
防御貫通しなきゃカスダメか。
確か古鉄柿のヘビスタが通らなかったからハドブレじゃ無理だな。
杖かナイフの２択だな。

>>456
人間賢の初期STRは2で合ってる筈。ついでに初期VITは10だったかな。
WIKIのﾃﾞｰﾀはver3.00って書いてあるから、どっかのﾏｲﾅｰうp時に変更されたんだと思う。

>>452 >>453
ぽまえら最高　煙吹いたw喉痛ぇw

>>445
俺としてはソウルローブをお奨めする。

そこそこ硬く、そこそこＩＮＴ上昇も高く、そしてなにより安い。
見た目もかわいいしね。

>>455
改善策の模索や提示を人に求めてどうすんの。
そういうのは他人の意見受けて自分で考えるもの。

賢者や本職にできず魔ｻﾎﾟ盗にできる事なんてﾗｯｸ＋ﾌﾞﾛﾋﾞ＋高火力魔法とか色々あるでしょ。
ｸﾘが出れば出るほど期待値上がるんだから。

各種ｻﾎﾟ取ってｻﾎﾟｽｷﾙ使うのは魔賢の概念を崩すためなのに、与ﾀﾞﾒｰｼﾞや働きやその限界値を魔賢と同じ概念で考えてたらｻﾎﾟ取った意味ﾅｽ。

たしか
朝星梅で
ハドブレ２柿
ロックラ１柿
初期STR85
で足に弱点から450overのダメ出たような気がする

>>457
　　　Φ　　　
(ﾟｗﾟ)ﾉ
地の神殿で待ってるぜ！

>>454
ティアラ梅、シャドロ梅、ウィザブ梅、アンサラ、マジ盾、タフリン梅、火アミュ梅
装備なんてこれだけ有れば他は要らないよｗ
アルテナ覚えるまでは無理せず巡回してればおｋ

>>タフリン梅

……(°д°)

セイクシリーズに青カラーあったらなぁ…
完璧だったのに

そのうちマイレージで彩色選べるようになるから安心汁

ついにｼｬﾄﾞﾛ白を着ることができるんですね？

>>467
袖口と襟の模様が赤かったら完璧にみkｳﾜﾅﾆｦ

最近、明らかにﾈﾗｰな魔賢が自己PRとかでﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝしてることが多いんだが、ﾎﾝﾄ彼らには自重して欲しいわ。

>>468
現状のマイレージはうんこだからな
>>470
髪とインナーが緑だったら完全無欠だったのに…

>>466
おまえさんは要らないかも知れんが、
魔賢にタフリンはガチだろ…
>>63
の動画もそうだし…

漏れはタフリン手放せ無いよ…

>>466
トラップ多いところだと意外にガチ>タフリン梅
神板にタフリン梅とセンス単持ち込んで使い分けると事故死０になた。

神板で仕掛け管理かなりしたが
WD：大燭台点火は特に狙わなくてもよさげ、
 　 ラグで残りHP反映されてない事があるので付けた瞬間に撃破してる事多し。
イケメン：ドラ装備が居ない時に囮になると安定して瞬殺できる。
 　 　 　 初期位置あたりで魔法をかわしつつ段位雷を当てると良さげ。

７戦目の掃除機も大事だが、１〜６戦目をいかにgdらせないかも大事。
早くスムーズに終わるほど全員のENEが節約できる。

確かにタフリン梅はトラップ多い場所では結構違うな。

それでもDダイヤ柿eダイヤ3タフリン梅とか見ると引くわ。それに魔賢だとタフリンに装備欄は割けない。俺はラクリンかセンスの二択になるかな。

>>474
タフリン､ラクリン､センス､三つ持っていってＲＧごとに俺は変えてる｡

転がる鉄球で20とかね､もうねorz

まぁタフリンとか付ける事は全然否定しないし、いいと思う。

ただ現状、攻撃面においてやや不満がある賢魔にタフリン付ける余裕のある枠がない。攻撃面で犠牲にするステなんかが大きすぎる。少しでもステ確保したいのが現状だとおもう。
まぁ資産あるんなら余裕でてくるかもしれないが、多分一般ﾚﾍﾞﾙの資産ならキチいとおもわれ

>>476
漏れは空き枠1で､いいもの拾ったらアクア一個捨てて持って帰るって感じにやってる

>>476
たしかにそうなんだが…
非ダメ多くて僧司の負担になってたりした場合、
タフリンでダメ減らすのもＰＴプレイだと思うんだ…
INT確保したらLUCやDEXだろーって言われるのは分かるが…

アクション好きだけど苦手な漏れの適正職って何だろう…
因みに好きな職は魔賢です。

>>478
暗殺者にして、フル骨装備＋火アミュ。
んで、ダイヤ３つ入れれば打撃は痛くない。
氷と聖属性以外も痛くなくなる。

ジャンプいいよジャンプ。
アクションゲームしてるって気分になれる。
攻撃と回避の両方に使えるし。

シナリオなら勝手だが全国でわざわざVIT上げてるやつは・・・
他に上げるべきステがあるだろう？

>>474
パワリンとスピリンも加えといてくれ。

それはともかく、今日上板で賢者Lv1とLv20のステータス調べてきた。
方法は
Lv1→出撃準備画面(？)にて装備諸々込みのステをメモ、諸々分のボーナスとRank分のボーナスを引き算。
Lv20→掃除機戦終了後のアイテム整理画面にて装備諸々込みのステをメモ、諸々分のボーナスとRank分のボーナスを引き算。
まんいち掃除機戦後にLv20なっていないことがあるとまずいので、同じ装備で５回潜った前後それぞれの
データを確認した。

サンプル人間女賢者Rank7(下記はRankボーナス分を含まない)
Lv 1:STR 2 VIT10 AGI 5 DEX 7 INT10 MIN 6 LUC3
Lv20:STR11 VIT16 AGI12 DEX13 INT36 MIN18 LUC3

どーみても人間女魔法使いと同じステでした。ほんとーに（ｒｙ

連投ｽﾏｿ。
>>480
僧侶ローファラ使用時のタフリン梅はガチだと思う。
もちろん鎧他の装備でも硬くすること前提だけれど、発狂牛とガチで殴り合えるクオリティがある。

>>478
騎士にしてグラブレでもやれば？

騎士なら量産型装備で物理防禦をかなり上げることができるし、
グラブレは４柿積めばＶＩＴ＋２０されるから、そう簡単には死なないぞ。

ﾀﾌﾘﾝはいいんだが、ｷﾘｴ・ｳｨﾛ・ｳｨｻﾞﾌﾞ・ﾀﾌﾘﾝでﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞとかやめてくれな
正直見たときは吹いてしまった

ふと思った。

マジソの物理攻撃はSTR依存ではなくINT依存の武器なればいいのにな。

>>485
３属性耐性依存がいいよ
　
一番高い耐性が引用されるとか
３属性の合計÷３とか

気づいた･･･☆ラクリンでＶＩＴ-いくと鉄球でダメ30越える。鼻汁でた

センス使えばスピリン要らなくね？
センス＋サファ積ならアリだとおもうが。

装備が揃ってない状態で中途半端にDEXとかLUCを上げるよりは
VITとAGIに回したほうがいいんじゃないかと思っている。

タフリンもいいがゲイリンがいい感じ。
つかトラップくらいかわそうぜ。
モンスターの攻撃を華麗に回避し燃やすなり凍結なりする人なら罠はかわせる。
ランダムマップの罠ルムガタですらそう。

ゲイは鱈皿使用時には良いよな。



…スコアタで使ってみたがイマイチ攻撃対象が動かないorz
スコア3900代止まりさ（´・ω・`）4000ｲｶﾈ

>>404
上板弓魔の改善策を云々ていうか問題点自体がはっきりしていて
それを改善した所で火力としてはやはり見劣りする、というのを
過去数ｽﾚでやったばっかりの様な気がするがなぁ。
ｻﾎﾟ盗やるならとりあえずコレどうぞ。
つ【ﾌﾞﾛﾋﾞ】【ﾍﾋﾞｽﾀ】【ﾗｯｸ】

俺もｻﾎﾟ盗15になったらやってみたい弓デッキはあるけどな。
あ、もちろん店内でね。

タフリンをガチと言ってのける奴は、底が知れる。

>>472
>>63が付けてるからどうしたんだ？


>>480
激しく同意。
どう考えてもラクリンかセンスの２択。
唯でさえ魔賢はしょんぼりな感じなのに、更にそれをタフリンに変えるとかもう、ね。
全職持ちだが、タフリン装備してるだけで取り敢えずステバー閉じてる。

>>492
ステレオタイプ乙。
別にタフリン付けてようが別に気にしないし、関係ないけどな。
コモン魔賢ではセンス必須は同意だがな…

逆に身の程をわきまえている分良い方だと思う。
被弾多いにも拘らず背伸びの為にタフリン外して他の仲間から回復バンバン飛んでくるとなると本末転倒。
立ち回り覚えて被弾が減ってから外してもいいんじゃないだろうか？
俺的には発展途上なんだなと認識している。

俺も枠に余裕があったらSリザ中限定で装備したりするしな。
普段はセンス一筋だが。

身の程をわきまえるってのはさ、タフリン付けてても問題ない白夜にでも行くことじゃないかな？

タフリン付ければ食らうダメージが減って死ににくくなる、というのは間違いじゃない
だが被ダメを減らすならダメージを食らわない立ち回りをしよう、という考えをすべき
そうじゃないといつまで経っても上へ行けない
これはゲームに限ったことでもない

>>487
version1.02の頃は最果てで普段はリザードマンとかの攻撃が−５だか−１だかなのが、☆マジリン付けてると槍トラップでも−３６とか食らってたよ。

話は変わるがトレードでアイスラ２柿＋ファントムインパルス３柿をダブドラ１枚で手に入れてきた
アイスラ強いな、だいぶ掃除機戦楽になった

ダブドラ凄いな、そんなに引っ張ってこれるのか

>>497そんなに引っ張れないよ
ダブドラ出した人が超得してるし

こないだダブドラと先生を1:1で交換してる人がいた

>>496
鮫トレ過ぎるだろ…常識的に考えて…

立ち回り仕掛けマップのコツを掴むまでﾀﾌﾈｽはどうなのだろう
そりゃ、PKでも居なけりゃ頃しても雌なないﾊｲｴﾝﾄﾞな方々にしたら
存在自体要らないかもしれないけど
選択幅を狭める事を暗に強要するのも(ry

あれ？違うね。ごめん

結局防御に関するリング着けてちゃ全職通じて地雷化するでFA？
STRで殴るならパワリン、魔法撃つならセンス、ラック式ならラクリンかね。

地雷がタフネス付けてるって場合が多いしな
タフネスになれちゃって立ち回り上手くならないとかもあるし

俺はタフリンをやめるぞJOJOーーーッ！！

タフリンがダメなら朱鳥かエーテルでいいじゃまいか！
魔賢は属性防御優れてるから他のアミュいらんし。
うほっ！おれ頭いい！！　ってのはダメですか？そうですか・・・

>>505
マジヘル、ウィザロ、フォールド靴、マジシー、全て梅ならエーテル単付けても3属性99キープ&そこそこの物理防御になるぜ

見た目は完全に乙な感じだがな

つかもう掃除機にﾏｼﾞｵﾗとかならわかるが
ﾀﾌﾘﾝぐらいでｲﾁｲﾁ文句垂れ流すなよ
本人だって資産なくて仕方なしに付けてるのかもしれない
と考えてやろうぜ

今度はタフリンかよ…
魔賢叩くネタ尽きませんね…

地雷の多くがタフリン装備者だと思うが、タフリンは否定したく無いな…

ヌルスレでお世話になっていた頃言われた一言が忘れられないよ。
「一生タフリンつけてろ」

細かく書いたけどやっぱりやめ。
MP切れても＆温存するためにフェンサー殴り倒すのにタフリンは便利だよ。
MP切れたから雑魚処理できませーん、という状況が無くなるので。
両手剣でもガードでほぼ-5になるから追想でも逃げ回らずに済むし。
アルテナ垂れ流しながら逃げ回ってる子を見て思った。
それ当たってないです…

センスもラクリンも持ってるけどタフリンを選択する場面もあるんです。

資産はないってわりにタフリンは梅ってるってパターン多いよね。
まぁフェンサー殴るにせよ両手剣だのにせよ、その環境でタフリン付けてる余裕があるのかは疑問。
殲滅力的にリングで攻撃にかかわるステを伸ばさないと明らかに殲滅不足になる気がする。

タフリン付けてるから殺すのに手数必要でMPが尽きる、両手剣でガードする機会が増えるじゃ意味ないんで十分な殲滅力ある人がオマケに装備するくらいの代物。

両手剣ならライズだろ。タフリン付けないと両手剣出来ないとかなら両手剣やらない方がいいよ。

http://db.dip.jp/chkbbs/moepic/detailurac/file/20070512/0007395820070512030129.jpg

>>512
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'三ﾆ'￣｀¨` ''ー-'-一'' "¨ﾞ´ 三三{
　　　　　　　　　　　　　　　　 　.l三ミ　　 ∠三)　　　(三ヽ　　 ｨ三三!
　　　　　　　　　 　 　 /⌒ヽ　　l三ｼ′　 . :: .　　　　 . :: .　　 ヾ三三}
　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　∨^l三　　 _,-‐-、　　　　 , -- 、　 'ミ三ﾑ　 　／｀ヽ
　　　　　　 　 　 　 　 !　　　 ∨l三 　 ,ｨ'でoゝ、:　 :. ,ｨ'でoｭ、　 '三/i ', /　 　　 } 　　ZIP! でくれ！
　　 　 ,. -‐…ー- ､　 '、　　　l.Yヾ'　　 ミ三ﾃ' /　 ', ヾ三彡'　　 l::/ il ,! 　　　 ﾉ　　　 ＿
　　／　　　 　 　 　 ＼ ヽ　　 { l ',;i　　　　　　.:　　 :.　　　　　　　l:lｿﾉ/ ,'　　　/,. ‐''"´　　 ｀丶、
　 {　　　　　　　　　　　ヽj　 　 丶ｲ　 　　　　,ｨ　　 ヽ 　 　 　 l:l / ﾉ　　／　　　　 　　　 　 ＼
　 ヽ、　　 ＿__　　　　　 ヽ.　　 ヽ､,　 　 　 / `^'ー'^'丶　　　　　l:し' / 　 /　　　　　　　　　　 　　 }
　　　｀¨¨´ 　 Λ　　 , ‐''"￣｀｀¨ヾ ',　　　　　　し　　　　 　　　 jﾉ　{,. -┴- ､　　　,. ‐…ｰ‐--‐'′
.　　　　　　　 {　' ／　　　　　　 　 } ヽ　　　　,r=＝=､　　　　 　 ﾊ／　　　 　　 ＼ }
　　　　　　　　〉　　　　　　 _,. -‐''´ヽ ヽ　　　K!::::::::l,}　　　　 ,ｨ' /´￣￣｀丶、 　 〉
.　　　　　　　 {　　　　 -‐''´　　　　 ﾉ .,小､' ,l:.L::::ノﾉ　 ,. ' ,/ l/人　　 　　　　 ｀ ノ
　 　 　 　 　 /＼　 　 　 　 　 　 ／Υ. ll　ヽ',ヽ'二'ﾝ　,:' ,／／ Y´ ＼_　　　　　　 j＼
　　　　　　　{ 　 i＼　 　 　 ,.-‐'′ /:.:.:ヽ　丶.,＿＿,,. ノ ／　 /ヽ、　　￣ 　 　 ／}　 }
.　　 　 　 ／l 　 | {:{ヽ.　　'´ 　 　 /ヾ､.:.:丶、　　　　　／　 ／:.:.:.:.{ヽ、　　　　 ﾉ//　,ﾉ＼
.　　　　 /　　　　＼ヽ ＼＿,,. ‐'7′､｀' ‐ゝヽ,＿＿,∠ -―'一 ''"´＼`ー‐…'´／　 　 ＼

>>509
両手剣ならライズかスピリンつける。
タフリン無いと敵殴れませんてなら殴りそのものを捨てるべき。
−でもついてない限りダイヤ一つで充分だしダイヤ入れるくらいならトパーズ入れると攻撃自体回避可能になる。

そもそも両手剣でガードするなら裏盾じゃ？
タフリン付けてガードするくらいならスパアマでゴリ押してたほうが意味ある気がする。
追想でも凍結やスタンは有効だし逃げ回るとしたら4連中央に発狂系とかだろうけど、結局VIT上げても両手武器じゃガードしようが40確定なんでDEXやAGIを上げて回避した方が。

資産ないからタフリン装備でコアにサンストとか、タフリンないとフェンサーだの殴れないとかだと、そこに行く事・それをやる事自体が早い気がする。
その状態でソレ選んでも十分な活躍見込めないでしょて感じで。

あとはその状況でタフリンを付けてるから助かったのか、タフリンを付けてるからその状況まで陥ったのかの判断も難しいし。
まぁ初心者救済と殲滅を高くするために使うためのタフリンは別にかまわないけど。

>>495
つまり、女の子に振られてダメージを受けるくらいなら
ダメージを受けないよう彼女なんてつくらない、でＦＡ？

わかったよ…まさかライズと言われるとは思わなかった。
殴り職やった事ある人ならあのフェンサーがどんなに嫌か知ってると思う。
それを安定して潰しに行くためだったんだけど。
タフリン＝地雷で納得しました。

>>517
フェンサーはPIなら真っ正面から叩き潰せる訳だが。



ところで聞いてくれ。
ついにドワ魔が1％の超マイノリティーに(´･ω･`)

>>516
いや付き合わないじゃなくて
オシャレ度や思いやり度等を上げて、振られるのを防ぐって事では？

>>519
そのスキルは俺のデッキには入ってないな

診断お願いします
【希望】オシャレ度、思いやり度
【放出】肥満度、アキバ系度
それぞれ何ptくらいでしょう？

>>505
ヌルさではタフリンよりも致命的に上なのに何故かそれらは叩かれない件について。



…そうか！
貧乏人だから寄るなって事だな！
貴族やブルジョアな方は貧民や愚民共は見たくもないしこの世から消し去りたいのですね！

こうですか？わかりません！

思いやり度はランク上げで付くけど、オシャレ度はハードル高い
放出に［現金］と［地道な努力］付けないとトレは厳しいかと…

>>521
アミュレット系は殲滅力には影響しないからだろ。
耐性武器使うんじゃなければ何着けたって防御のためだけのもの。

リングは攻撃・防御の両方に関わるのだから。

>>517
殴り方が下手なだけ
そういう愚痴言ってる時点で殴りに向いてないってみんな言ってるんだが

>>521
>>523のとおりだな
エーテルはアミュだから比較対象にならん
エーテルを他のアミュに変えたところで殲滅力に変化は無い

なんつーかシナリオでは構わんが
全国最上級でタフリン装備してる奴は素直に上級で腕磨いて来いって思うんだが
魔賢の火力が低いのは確かなんだから上手い魔賢は火力UPのためにセイクリ＝紙装甲に行き着くんだぜ
戦士装備でアイブリ撃って殴るだけの奴は知らん

ﾀﾌﾘﾝは防御用というよりは
削りﾀﾞﾒｰｼﾞを最小限に留めるためじゃないのか

「ﾀﾌﾘﾝ着けてっから喰らってもOK」ってんなら立ち回りも劣化しそうだが
駆け抜けなきゃならない鉄球やら棘床やら
予想外のｼｭｰﾀｰの画面外ｽﾅｲﾌﾟでいちいち20近く喰らって
ﾊｲﾎﾟのお世話になるよりはﾀﾌﾘﾝで軽減した方が色々優しいと思う

ﾀﾌﾘﾝ排除派は「喰らうためのﾀﾌﾘﾝ」
肯定派は「削りﾀﾞﾒｰｼﾞ低減用ﾀﾌﾘﾝ」という面を見ているんじゃないかな

他に大事なﾘﾝｸﾞがあるだろって言うのももっともなんだが
皆が皆ｼﾞﾑﾗｲﾄｱｰﾏｰを乗りこなせる訳じゃないんだ

>>517
魔賢で両手剣ってことはフレソハドスラだよね？
ってことは火耐性カンスト。
フェンサーを後ろから殴っても痛くないでしょ。

火耐性ない人が前横からしか殴れないから恐いのでタフリンってのならまだわかるんだが。

>>521
殲滅に関係しないアミュとの差。
食らっても痛くないと食らう事前提のタフリンと、食らう事自体を抑えないと意味のないエーテルの差かと。

>>525
タフリン装備者には事実eダイヤ・高防御・多回復ってのがよくオマケに付いてきたりするのも要因かと。

一番なのはマジセットで下手な騎士より高い防御なのに「お前等と違って紙装甲だから」とか、
自ら紙装甲選んでおいて「君たちみたいに堅いならタフリンいらないだろうがな」的な事を言う奴が装備者に多いのが積み重なってきてるんだろうな。

タフリン＝地雷とは言い切れないけど、
職業関係無しにこいつヤバイなぁと思って装備欄開くと・・・・タフリン・・・・・ってのが多すぎるからなぁ。

僕は多不倫やめて、ドワーブンリングにします。

>>517
真正面から直接殴れないなら、ライトニングスキルズで転ばしてからってのもあるわけだが。





でも、タフリン付けてると羽舞うんだよな

リングにタフリンを選ぶような奴はその他の様々な状況でもタフリン的思考をしている
つまりはそういうことだ

>>472
そんな事書かれたら、外さなきゃいけないでしょ〜。orz
申し遅れますた、63です。
今回は、

Ｑティアラ梅記念、俺オメ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗ

で、いつもの宵闇ですｗ
タフリンも外して、ｅ枠１２空です。

http://www5.axfc.net/uploader/8/so/N8_4492.lzh.html
pass:love

今回のネタはＲＤを最後、愛鰤で殺してる所ですｗ
いやはや、動画をｕｐすると色々波紋が広がるみたいですなｗ
言っときますが、漏れはヘタレです。
参考にしないで下さいｗ
レスを沢山頂いてますが、コテっぽくなるのが嫌でレス返してません。
ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい。

この動画見て次に叩かれるのは、

・マジアマかよｗ
・魔賢なら杖だろｗ
・♀キャラかよｗ
・結局ピカチュウじゃね〜かｗ
・あれ？、前回ハイポ持ち込まなかったのに？？

こんな感じか？

ぶっちゃけ宵闇はe16空きでもいけるだろ
たるいからセンスだけは装備するが

別に宵闇ばかりうｐされても……ねぇ。

つーか人それぞれe資産D資産違うし、それに応じた立ち回りをしないとなんの参考にもならない。

何が言いたいかというと、コテ臭くなってるし宵闇初心者の参考にもならないからもううｐしなくても良いよ。

見てないけど
宵闇ハードにまだ挑戦してない俺は量産ピカチュウ型で
ハード１００％クリア最短ルートの動画を頼みたい
敵の配置とか罠とか覚えたら多分楽なんだろうけど・・・
どうにも平面的な地図でみてもさっぱり覚えられん

宵闇なんてD装備で十分だろ
アイスラ11
アイブリ1
ソウリザ1
マジアマ4
マジリン6
先生4
クリワン1
とか

>>537
intが十分にあればアルテナとSリザだけでクリア可能だからな。
魔法が必要無いからD装備とか普通に持っていけるんでなかろうか

>>536
マップは途中寄り道するとこはあるけど、基本一本道だから迷う所は無い。

最短でとか言わずにノーマルを一回やってみたら？
あそこは素材期待出来るんだし。
２回行っても問題ないだろう

D装備入れなくても雷連射やアルテナするだけなら原石でもツンデレばいいんじゃ？
まぁ立ち回りの強さって言うか雷とアルテナの強さを証明するだけな気がするけど。
アルテナ・雷に頼りすぎず余程立ち回りのしっかりした殴り・特定スキル・ネタ以外は宵闇動画は然程需要無い気がする。

>>536
ピカチュウやアルテナやるだけなら最短も何もないのでノーマルでも1回やって、面倒な場所だけ覚えて常識的に早く倒したい敵から倒してけば。
配分間違えなければ初回SSも普通なのでとりあえずやる事をすすめる。

宵闇攻略手順(サンダボ、サンスト、アルテナ、テレポ、Ｓリザ）

(1F前半)コモンor段位魔で開始直後にあるツボ破壊してハイポ肉回収。
→針トラップをかわし、リザＤ３体、檻越しにガーリザ(居たら)撃破。
→最初のRG、奥の角でアルテナ＋サンダボで瞬殺。
→通路に居る闇魔術師を軽くサンダボで倒してRG部屋に。
→部屋に入ってそのまま直進して角のガーリザの背後に陣取り魔法展開。
→レバー引いて２Fに降りる。

(2F)火骨騎士２体をサンダボで転倒→溜めサンダボで排除。
→RG部屋、入って左奥の角でアルテナサンダボの魔法展開。
→毒罠＆火矢はテレポでかわす、ここにも火骨騎士がいるので倒す。
→RG部屋(檻が落ちる)では奥の角で待機してミノの背後から魔法展開。
→毒罠＆火矢地帯を再度抜け、RG部屋。ここも奥の火犬の背後から魔法展開。
→ぼちぼちMPが切れかけてると思うのでＳリザ掛けつつ中ボスへ。
→デカミノバトは攻撃を前転でかわしつつ、先にマジシャン２体を瞬殺。
　メンドクサイのでアルテナで轢けばいいと思うよ。
→残ったミノバトは突進を交わしながら魔法で攻撃して乙。
→素材部屋で回収後地雷、火ガスをテレポで抜ける。
→火骨騎士２グール２のRGを終わらせて回復泉。
→針と道中の火犬に注意しつつ次のRGへ、今度は入り口辺りで魔法展開。
→通路のミノバトを倒して火ガス、毒ガスをテレポで回避。
→２階最初の地点に戻るので火骨騎士、火犬を倒して1Fへ(ここでサブミ完了)

(1F後半)上がった直後の左の死角にガーリザDがいるので即サンダボ。
→柵越しに黒魔術師をサンダボで排除。
→RGは一番奥に行きチーフの背後から魔法展開。
→通路にガーリザ→RGを２回繰り返した後、赤鍵を回収。
→スタート地点辺りまで戻って赤扉を開けてうろついてるガーリザ瞬殺。
→RD戦、適当にかわして頭にサンスト(溜めと即射を使い分け）で終了。

大抵AGIが初期ステでもENE80〜90、道中のＳリザは2Fと1F後半の２回でおｋ。
心配症はENE切れ時の保険代わりにサンストスクでも持込めばいい。

タフリンの流れアイスラして
ダブドラ１枚でアイスラ・ファントム合わせて１２枚程度が相場らしい
だが、>>496でトレードしてきた。
次点で、アイブリ２枚・タラニス２枚・アイスラ１１枚・ファントム１５枚ってのもあった
話は変わるが明日・明後日、輪廻に行こうかと思うんだが、鎧を何にしようか決まらない。
普段はドラアマ装備だが何がよいだろうか？
皆が書き込んでくれた鎧No.1で潜ろうと思うんだが協力してくれないだろうか。取引所の関係上深夜１時頃まで『よろしく頼む』
尚、新鎧・プラクレ鎧は持ってないのでorz

書き忘れ
賢者
ランク８
性別雄です

クランチフィストってどうなのって前書き込みあったから
プラクレ15枚つぎ込んでみましたｗ
単品でLUC10、+1でLUC14、+2でLUC16ですた。
STRも+2の時点で7かそこら上がってたと思う。
攻撃力は補正うけるがステは補正受けない様子。
後1個欲しいがプラクレがもうない。
誰か取引所にだしてくれないものか・・・

>>543
輪廻ってどこやねん・・・
鎧と言われてもまず殴り型なのかINT型なのかわからんし
見た目重視か性能重視なのかもわからんのだが・・・
まあとりあえず男ならファイクロでええんでない。

>>543
ドラアマ

あれあげちゃったよ・・・すまそorz

>>543
漏れなら、たとえ相手がそれだけ出せると言っても遠慮するな。
漏れも以前ギルメンとダブドラをトレしたことあったけど、その時は鰤イン２枚とだたな。
ギルメンだからグピなんて気にしないんだぜ。でも、ギルメン以外ならレートはちゃんとさせたいな。
それと、輪廻kwsk
とりあえず漏れはこのカッパークロスを推すとしよう。

>>545
つキャンペーン

>>545
乙です
この様子だと職補正はかかっていないみたいだね
おそらく梅でLUC＋23か
INT魔賢でLUCカンストも可能というわけか

>>533
みたよ、黒パンツ乙
まぁ、毎回宵闇じゃ〜な…

叩いてるヤツは、叩いてる内容の動画ｕｐしろよなｗ
家で動画みてﾆﾖﾆﾖしてるのが好きな漏れはｕｐマンセーなんだが…

鮫トレ最高

>>543
ファイタークロス＆ゴブリンマスクに敵うもの無し！

>>533俺も見たよ。でも圧縮ﾌｧｲﾙだったみたいで弟の手を借りてやっと見れたotzまあ俺みたいな宵闇nomal巡回者にはGJｱｲｺﾝです。風邪ひいてｹﾞｰｾﾝ行けないから楽しかったよ。

>>543
空気読めないと言われるだろうがマジレス。
初の狭間ならば2択かと。
・ウィザロ＋タフリン
　レア系の高コスト魔法を使うのに適してる。
・マジアマ＋センス
　コモン系(サンダボ、アイスラ)を連発する場合はこちら。
見えないところから飛んでくるシューターの矢に苦しむと思う。
慣れないうちは炎属性だけは外しちゃいかんよ。
どんなデッキにしても愛鰤 or アブゼロは含もうな。

>>551
こら！人のコテハン出すんじゃない！晒しスレじゃないんだからさ
初心者騙してやるならダメだけどさ（このカード価値ないからこっちのと交換しようとかさ）、本人達納得ならいいと思うがダメなのか？

とりあえずカッパーはないよorzドラアマで潜ってくる
激しくスレ違いスマソ

>>552
スマン見落としてた
ファイタークロス黄色で明日潜ってくるﾉｼ

>>554スマン初ではないのだ、だがドラアマ着てると叩かれたのでな
連投スマンm(_ _)m

ソウルローブはガチだぜ

>>556
ゴブリンマスクを忘れるなよ
そして肌の色は黒にするんだぜ
それで変態度がＭＡＸ

>>559
ゴブリンマスクないですorz
肌の色は黒にするよﾉｼ

>>557
前スレのマジソドラアマ地雷じゃないだろうな？

セイクロってブロビ以外でも使い道あんの？
魔法のクリ狙ってみたいんだが…

>>562
魔法ｸﾘを狙うためにINTを下げるような事がなければいいと思う。
でもせっかく上げるなら魔法ｸﾘだけじゃなく他にもLUCが関与するものが欲しいかも。

ﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞがないなら属性杖やﾏｼﾞｿでPI・ｵﾗを1枚入れて、ﾃﾞｯｷやｽﾃを圧迫する事無く高い効果のｻﾎﾟｰﾄ手段を得るとか。
魔法連射ﾀｲﾌﾟならその辺りを入れても使うﾀｲﾐﾝｸﾞが被って意味が薄いので、本来入れないような高消費でも高火力な魔法入れて瞬間最高火力得たりとか。

>>557
そもそもなんでドラアマ着てるかkwsk
アイブリとボルケーノで戦うスタイルなら格好いいから文句は言わないｗ

時輪でドラアマはかなり迷惑だってことは自覚しといた方がいいよ

>>562
そんくらい自分で考えろよな
一番INTもLUCも上がる。あとはわかるな？

よーしいたる週も終わったし、ﾏﾀｰﾘと車輪に挑戦するか
ぜっかくだから俺はｱｲｽﾗを選ぶぜ

今ﾊﾞｰは車輪取る大変だぜっ…
なんか中央開かなくなったよ

移動の際にはゲイルか★ゲイル必須かも＠人間

ｱﾙﾃﾅ展開すれば比較的戦闘は楽なのが救い

>>567
v3.02当初普通に持ち込み鍵なし最長でできたぜぜぜ
　フルセイクブロビー賢

タフリン着けて持ち込み回復無しなら地雷になりませんよね？

>>532
動画見たぜ
いつもの自分のやり方と多少違うところは参考になったよ
完全に打撃無しなのか
ゲージ赤一色なのかな

あと黒ぱん乙
次は邪鬼の斧を持ち込んで(ry

>>569
D回復なしって事？
まぁそれで殲滅が他に劣らないならいいだろうけど、回復抜いた枠を何に使ってるかとDeのﾃﾞｯｷ次第。
ﾌﾙﾏｼﾞﾀﾞｲﾔﾀﾌﾘﾝとかだとアレだし。

しかしﾀﾌﾘﾝ入れただけで回復なしにできるなら回復1持ち込んでﾀﾌﾘﾝ変える手もあるかと。

つーかなんでそこまでﾀﾌﾘﾝにこだわるんだ？
資産が無いって事なら同じ様な値段のﾏｼﾞﾘﾝの方が多少はﾏｼだぜ？

>>572
それは地雷か否かの差では・・・？

・常人
被ダメ減らすには攻撃で手早く倒すのがいいのでは？
→ダメ上昇＝Int上昇→マジリン装備

・地雷
当ってばっかり→ダメ減らすには防御力あげるのが一番
→防御力＆Vit上昇→タフリン装備

まあこんな流れなのかなっと・・・
でもこれだと結局攻撃のほうが改善されないから何時までたっても食らう訳なんだよな
そこを考えられるか否かの差なんだろうね、常人と地雷の差は。

>>568
マジか…ﾗｳﾝｺで挫折してﾊﾟﾜｽﾀじゃなきゃ
無理な気がしてたんだが

参考までにﾃﾞｯｷ晒しとﾗｳﾝｺでの掃除機退治の使用感頼む。

タフリン否定派はニートか学生で初心者イラネでＯＫ？
反射神経も衰え、マップも覚えられないリーマンはやるな！と。
もう少しやさしい言い方ないか？
自分が上達したキッカケ語るとか、廃人から教わったテク語るとか絶対にしないよな。
他に情報源も少ないのだから、マッタリしようよ。

1枠をなにを入れてもいいと思いますよ。パンチー入れてソウリザ使用回数を増やすのもDサファ原やPIいれるのもいいと思いますよ。
一応、火力上昇に繋がると思いますが…

いつまでたっても初心者なわけじゃないでしょ？
最上級まで来て初心者ですってのもおかしいし。

初見のﾀﾞﾝｼﾞｮﾝで念のために付けたりとかいるだろうしﾀﾌﾘﾝ自体を否定はしないけど、初心者と言えばなんでも許されるわけじゃないし。
ﾀﾌﾘﾝ装備してたから何だと言う気はないけど、何か主張するんであればそのための努力を最低限やってから主張するべきかと。

ごめんなさい
タフリンつけててごめんなさい
でもＲＧではちゃんと着け変えてるんでどうか許してください
メイジローブ梅だと防御低いんです

>>576
PI入れたりﾊﾟﾝﾁｰは構わないけど原石入れるのだけは違うかと。
それこそ回復入れてﾀﾌﾘﾝ外せになるんで。

あとは回復がないことで立ち回りがチキンにならず、きっちり十分十二分な仕事ができてるならいいかと。
しかしそれだけ頑張ってもマチした人からは結局ﾀﾌﾘﾝ装備か…と片付けられるんで報われはしないかもね。

つーか上達して欲しいからﾀﾌﾘﾝやめろと言ってる訳だが
騙されたと思って金溜めてｾﾝｽ付けてみなよ、世界変わるから
漏れはｻﾝﾁｪ神の最初の一人時輪動画を見てｾﾝｽの凄さにびびってその日のうちにｱﾎﾞｲ買い注文したよ
別に資産無い奴は最上級来るなとは言わんが向上心は持って欲しい
ｱﾎﾞｲ位ならｼﾅﾘｵある程度周ったり上級行ってれば買えるからさ
>>575とか上達する気がないのを棚に上げて逆ｷﾞﾚしてるようにしか見えないよ
漏れは賢者でも他人のﾌｫﾛｰ出来る様に最終的にはﾌﾙｾｲｸﾌﾞﾛﾋﾞに落ち着いたけど、そう簡単には死なないよ
でも阿修羅ﾏﾝだけは勘弁な！あれはﾏｼﾞ即死するわ

センスない時は☆ラクリンつけてたなぁ……単で…

タフリンな流をマジオラして…




マジオラ一人英雄と豪華記念カキコ
マジオラだけど99％はアルテナのお陰です。
至ると狭間は行かないよ。

>>581
今俺つけてる。　単品で

>>574
何回も書かれてるけどある程度資産持ってる人の量産型っすよ
ラウンコ3梅、炎盾2梅、フルセイク、ラクリン梅、エーテル、エメ3、ルビー2
アイブリ柿、ブロビ2柿、エメ原柿、ハイポ2、食料7
残り1枠4枚はアイブリ柿、ラスメモ柿、ブロビ+3、ルビ原4のどれかがよいかと
一人追想の4連に慣れた今では3連最終でもラスメモいらんかなと
一撃で倒せるのは爽快だけどww

以前上がってた動画見れればいいんだけど
コアにクリ出まくりならラウンコは2ターンで倒せるけど出ないときはマジで長引く
パワスタPIは盾がない分の防御力とガードできないのが痛いけど
広範囲に加えフェンサー楽に倒せるしクリ出なくてもダメが出るので
掃除機戦での安定度はパワスタPIのが上

なぁ･･それより､こんな俺のデッキって､地雷に思われるのか？
なんか､よく後ろから何か言われる気がするんだ｡やっぱりマジクソ使用者だからか？

テッキ
スレテ1枚サンダボ柿コンファイ柿アイブリ2枚ソウリザ1枚バックロ1枚(レジファイの時も）
回復2or1弁当6or7
eアイテム
ウィザハ梅
シャドロ梅ウィザブ梅マジクソ梅(炎巨人の剣の時も)炎盾梅グレアミュ単or火アミュ
タフリン柿センス単←ＲＧごとに付け替え｡タフリンはトラップの多いダンジョン限定

いろいろ言われないためには何をしたらいいかな・・？

>>585
みんなと同じ量産型になれば良いと思うよ？

>585
マジ知るにすればINTあがる。DEX下がるけど、フレシでSTR上げてもたかが知れてるし
マジアマにするのもいいとおも

つかなんか言われてる気がするなら言われないようにPスキルあげればいい
装備だけで判断されてるとおもうならそのままでいいんじゃん？
気にしすぎて失敗したら元も子もないし・・・

人は見かけが九割らしいけど、残りの一割で他のヤツらに魅せれｗ

見かけが９割だけど、豪華装備で固めてるよりお洒落さんの方が信頼できるよな

>>585
バックロのためだけに魔サポ盗やってるのなら、
賢でテレポ(＆アルテナ)にしたほうがいいんじゃない、とかかな？

>>585
セイクリ買える資産がないorz
>>587
あ､書いてなかったが､炎盾は､炎巨人の剣装備してるときな｡　マジシルは､ただいまＯＥ中で使ってない･･･
あと､裏武器にマナロッド梅か､Ｑ杖梅入れてる

マジアマは個人的に凄くキライだｗだから柿持ってるけど装備していないｗ

Ｐスキルか｡ＩＣ3枚目で10段の俺･･フォルガルＳしか取れねえorzどうしても1コンしてしまう｡
一時期、フォルガル集中して10回ぐらい潜ってたが､どうしてもＳＳが取れなかった｡

アクション苦手でごめんね｡本当ごめんね

>>585俺･･･lv.10になったら･･･エクステンシブショットとlucスキル使って･･･弓魔になるんだ････

まだタフリン否定派が頑張ってるのか。
被ダメ少ない＝回復減らせる、低資産でこれが出来ると考えられないのかな。
そういう人に限ってエーテルとか厨アイテム持ちなんだよね。

>>580
逆に言えば。
センス買う資金が揃うまでタフリンはいいんだな？
というより、現に俺がそうだった。


装備でINTが十分稼げているのなら別にタフリンでも構わないと思うぞ。
センス持った今でもSリザ中や移動中などで重宝するし。
少しでも被ダメを減らし、僧司の負担を削ると考えればいいじゃないか。

何？エーテルやお守り持ち？
これは失敬した。

>>592
タフリンがないとダメってわけじゃないんだけど､無駄にトラップとか喰らって
僧侶司教等に回復いただくのも､精神的にいやだから･･･ＲＧでは､殲滅力重視だけど

VITガン上げでガチガチに固めた魔賢が最上級来ると不愉快極まりないから来ないで下さい＞＜；


つーかテレポあるのにVIT上げにかかるとか……ね。
イフじゃあるまいし。イフでも空気なんだから無理しなきゃそう殴られないのにな。

>>592
うちのホームにタフリン、エーテル両方装備してる奴がいて
そいつが被ダメ少ない＝回復減らせると言っているのだが
これはどうなんだ？

>>595
お前の不愉快なんてｼﾗﾈ
てか､サブで司教やってると､あまり上手くないのに殲滅力重視な装備して死んでいくやつみると
心が痛むんだよ

テレポ？魔法使いはどうしたらいいんですか＞＜

>>592
タフリンをＲＧごととかに付け替てればいいｼﾞｬﾏｲｶ？

>>598安価間違えたorz
>>596な

>>597
ああ言えばこう言うの典型だな。魔やる人はそれなりの自信があるから魔やってるんだろうが。

分かりました!!
じゃあこれからはタフリン梅Dダイヤeダイヤガン積みで神板でも追走でも行ってきます＾＾


こういうことか？
ぶっちゃけ、紙装備の魔賢がタフリン付けても痛い攻撃は痛い

>>598
そうか
確かにそれなら変に否定してるわけでもないし
センスとの併用をオススメしてみるか

スピファイ神の一人賢者追想動画みてぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
真ん中ノーコン安定してきたということは、後は俺等が祈るだけか

>>600
ヒント：5段以下

>>603
五段以下で最上級来る方法kwsk


俺の最初の書き込みを百回読んできてくれ。

いや、初心者タフリンは構いやしないさ。俺も世話になったことあるし。
だが最上級にまで来てタフリンやらで固めて寄生して「ノーコン俺杖」してるのを見るとやっぱ不愉快です。

>>600
おまいさんこそ上祐節全開じゃないか。
世界観から入っていきなり魔選んじゃだめかい。
盗賊も上級者向けって書いてあるんだぞ。

センス信者もいいがDEX 65あれば十分代用になるんだぞ。
タフリンが最もマッチする職は魔だと思わないか？
他職は殴りでの殲滅力確保の為、VITよりSTR,DEXになるだろ。
一応マジレスするがDダイヤはともかくタフリン、eダイヤで神至、追想は問題無いよ。

>>691
頑張れ、俺まだLv７だわ…

時輪、神至デッキ色々考てるんだ…
正直ＰＩ＋属性杖３種、ブロビ＋ラウンコ梅はあるのだが、チャジショを使った立ち回りに拘りたい…
地雷だのお荷物だの言われるかも知れんが、今自分に出来る全力がコレなんだ…
近接戦闘に慣れろと言われればそれまでですけど…

先週の神至に図々しくも弓デッキで突入した弓魔より

>>605
魔の意味を履き違えてる。ちゃんと文脈を嫁。
魔賢にとってタフリンが保険なのは知ってる。だがね、魔賢が防御にまで手を回せる余裕があるのかなぁ？　ってことなんだわ。リングの欄を食い潰すのは大きい訳で。

なんか連レス気味になってるし、もうじじゅうしとくわ。

間違えた
691　→　591ね

漏れはタフリンそのものは否定しないな。
でもタフリンってのは、やがて卒業すべき途中段階の装備だと思ってる。
タフリンで被ダメが減って安定するのなら結構なことだと思うが
それに甘んじて殲滅力を上げることを考えず自己保身を優先し続けてるようじゃダメだと思う。
Ｄって協力ゲーなんだしさ。まあ、１人プレイに関しては何も言わないけど。

つか、何でタフリンのためにここまで荒れてるんだ？

全職通じてまず上げるべきは殲滅力。
タフリンつけるくらいならマジアマ、マジヘル着けてみるといい。
特にマジヘル。
２つとも装備すれば全体通してタフリン以上のダメ軽減効果があるから。
タフリンだけで否定はしたくないがタフリンで殲滅力は上がらない。
魔法撃つ分にはセンス、殴るならパワリン、ラクリンといくらでもある。
なんでタフリン？
てのが正直な感想。
個人的にはこれだけ叩かれてやるなら向上心すらない真性の地雷かとも思うが。
資産が無いなら最上級はまだ早い。
タフリンで殲滅力上げる方法があるなら知りたいが。

>>595
全国やって死んだので魔賢にやつあたりですか？
大方、死んだら無理連呼でもしてるんだろ。
お前みたいな奴はマジで邪魔だから、全国にはこないでくれ。

>>609
そうやって見栄はって死んだら無理連呼ですか？
ウザイね。

>>611
なんでこの子が発狂してるか分からないので教えて下さい＞＜

正直ここまで被害妄想酷いと笑うしかないわ。

>>611
みんな迷惑してるので無理連呼しないでください＞＜

>>609
見かけ(装備)で地雷だと判断すると高らかに宣言してるのが居るから。

自分もつまんないから別話な。
>>532 の動画、何度見ても綺麗だよね。走査線も殆ど見えないし。
ちょっと思ったことを。
前転アイブリをもう少し使いこなしたいかな。慣れると驚くほど広い範囲に届くよ。
もう1テンポ早く出すと被ダメ減ると思う。
狭間だと3連RG最終、阿修羅に殴られず奥の目玉も一緒に凍らせられるよ。
もちろんセンス無しで。
中ボス戦、ミノバトが壁際に居るとサンチェが無駄になるけど走ってる最中ならおｋ。
サンダボで長期戦を挑むのは良策じゃないかと。
RD戦、Sリザ中は溜め撃ちしないのが基本。たった1.2倍にしかならないんだし。
低DEXの場合はさらに注意。溜めたせいでRDの弾を食らってるし。

お前らマインドリング着けて落ち着け

タフリン自体の是非はともかく、タフリン装備者の9割以上は地雷だよな。

ただでさえ殲滅力不足がちな魔賢で、殲滅力の向上に一切役立たないタフリンなんかよく平然と装備できるものだと感心するよ。
ヘタレは実力相応に死者とか最果てにでも潜ってりゃいいのにな。

最上級に来れるくらいなら、そこそこ資産はあるはず。
タフリン装備する前にフルマジにし、それでもまだ不安だったらタフリンを装備すればいい。

そもそも被ダメを減らしたいなら、VITの前にまず防御力。
あと詠唱速度を上げるなら、DEX上げるよりセンスの方が簡単。
DEXを稼ぐのにｅ枠をかなり潰すからね。

>>611>>616にサンダボ連射したの誰ですか？

なんかすげー面白いことになりそうだから今週中賢者ＩＣ買ってタフリンつけて至ることにするわ
タフリン反対派にできることとかネット上で暴言吐くかゲーム中に無理言うことくらいだしな

口開けば殲滅力殲滅力って効率厨は死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

我が息子の>>611>>616にマジオラしたのは誰だ？

>>620
お忘れですよ。

つ>>619

すまん。
>>610と言ってる事ダブった

ようやく帰宅した俺、参上
>>593
別に資産無い人が繋ぎとして使うならﾀﾌﾘﾝも構わないと思うよ
RMTしてまで買ってもしょうがないしな
>>592みたいに向上心ない香具師がPｽｷﾙも磨かずにﾀﾌﾘﾝ付け続けてるのが問題なだけ
ﾀﾌﾘﾝつければ回復減らせるって言うけど別に敵の攻撃はかわせばいいしな
あと罠がどうのこうの言う香具師いるけど最上級でどんな罠食らうんだよ？
ｶﾞｽ系は食らうかもしれんがﾀﾌﾘﾝ意味無いぞ
通路の鉄球食らってるなら問題外、床見れと言いたい

最後に一つだけ、他職が魔賢に求めてるのって硬くなる事なのか？
違うだろ？RGでのｻﾎﾟｰﾄとそれが終わった後は出来るだけ早く氷像壊す事ですよっと

ﾀﾌﾘﾝぐらいで文句言うなよ心狭すぎ

だからＲＧごとにセンスに付け替えたりすればいいって何度ｍ(ｒｙ

>>584
ﾄﾝｸｽ。以前上がってた動画とやらは知らないが参考になりました。
Ｅｱｲﾃﾑも似たようなので結局中の人の腕さえあれば
agi上げなくても大丈夫なのね

オラ自信モテたよ

肉１回復3残せてボス前エントランスに着くんだが
左しか開かない…
発狂牛には正直ｱﾙﾃﾅ展開ﾃﾚﾎﾟしかないのね

ﾌﾛｱ1やﾌﾛｱ2は敵からﾉｰﾀﾞﾒで通過できる自信はあるのだが…

一人称号は右下の最上級は常盤以外取れたのそこそこだと思うんだが

どんな理由であれﾀﾌﾈｽ装備がチキンであることに変わりない
が
そのチキンの汚名を背負ってでも、自分の銀ｴﾘが大切ならしゃあないな
どうぞご勝手に
チキンであることはいいことではないが悪いことでもないからな

アドバイスとして受け取れないとは





・・・・・・ゆとり？

>>619
まあ他人に迷惑かける位なら効率厨言われるほうを選ぶよ
>>625
そんな事の為に宝石の枠一個減らすの？

流れきって質問ですが
杖殴り魔の上ってSTRMAXﾊﾟﾜｽﾀ梅かINTｶﾝｽﾄﾏｷﾞｽﾀ柿〜
でいいんですかね？どちらが強いのでしょう。
殴り魔さんを見かける度に気になっているのですが。

>>625
それならタフリンの代わりにeダイヤで良くね？
つーか道中だけ付け替えてもあんまり意味ない気がするな。道中でフルボッコなんてそんな無いと思うが。

>>630
敵による

>>629
魔法積んでるとアクアとかいらないからな､自分は枠に余裕がある。ブロビしてる人は知らんが･･･

>>625
つトラップ
鉄球1発20とか30とか･･･

だから何度も言っているようにフルマジにしろって！

>>633
つサファイア、エメラルド

最近は全く行ってないが忘却行く時は通路はタフリン、部屋入ったらセンスにしてたな。
不意打ち鉄球と、曲がり角からロイリザダッシュが痛かった・・・
最近はeダイヤ1個入れてセンス付けっぱだけど。

曲がり角からチーフタックルと、デーモンドリルも追加で

ロイリザダッシュは戦士でも40クライマスガ

>>634
銀エリ＞＞見た目＞＞殲滅力
こういう思考なんじゃねぇかな。

俺？

見た目＞＞＞＞殲滅力＞＞ファイアウォール＞＞銀エリ

ま、マゾじゃないんだからねっ!

>>639
ちょｗそのﾌｧｲｱｳｫｰﾙはなんなんだｗｗｗ
ちなみに俺？
見た目＝殲滅力＞＞＞ｼﾞｬﾝﾌﾟｰ＞＞＞銀ｴﾘ

ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗ

>>639
アビスを着ている奴は地雷とはよく言ったもんだ。

フルマジの見た目がわりと気に入ってる俺は？

>>641
そんな都市伝説装備本当にあるなら見せて下さいよ、さぁ!

銀エリ＞＞見た目＞＞殲滅力
という考え方をしているのにフルセイクラウンコブロビのハイポ1で
至るに行っている俺は確実にマゾだな

LUC90のサラスピは最高だぜｗ

>>644
LUC90のデッキを晒しておくれ
セイクロ単の賢でも可？

>>645
可能。

至る用デッキ
D　ブロビ2柿　ルビ原1柿　エメ原1柿　サラスピ　サンスト＋1　ハイポ1 食料7

e ラウンコ2梅　フレシー梅　マジシー梅　火アミュ梅　セイク靴梅　セイクロ単　セイク帽梅　ラクリン梅　エメ3　ルビ2　アクア１

ついでに
初期LUC 3
セイクロ単　10
セイク靴梅　8　
セイク帽　12
セイクボーナス　4
ラクリン梅　20
Dエメ原　18
エメ3　15
となっていると思った

殲滅力≧見た目＞＞銀エリ
で、LUCを上げて殲滅力をさらに上げるために
クランチを手持ちのプラクレ15枚全部使って買ったあほなアイスラ賢です。
おかげでマッチする人がGJやらハートマーク出してくれるｗ
夢は初期LUC100！
とりあえず時輪は回復2枚だけど他は全て回復1枚で行ってるので結構死ねる。
エーテルなんてもってないしなぁ・・・

とりあえず投げがかっこええよ〜
なんかこうどっせ〜〜〜いう感じで後ろに投げ飛ばすんだがSTRブースト無しで150ほど入る。
2人で悠久やってる時マジシャン投げたらクリでて一撃で倒した時は爽快だった。
投げた瞬間アルテナ展開とかキャンセルして魔法で追い討ちとかも良さげ。

とりあえずセイク帽やウィザハみたいなとんがり帽子は大好きだな。

>>629
タフリン１つつけてるだけで迷惑と感じるとかどんだけだしｗｗｗｗｗｗｗ

ＰＫや戦闘放棄ならわかるけどな
殲滅力低くても前に向かってるやつを迷惑と感じたことは１度もないわ

自分の思い通りにならないと嫌なやつは一人店内でいいじゃん

>>646
アリガ�d

セイクシリーズはまだ１つも持ってないが、新鎧用に取っておいたＧが670万程あるので揃えてみるよ。
フィート梅ブロビだとボス戦、特にフォトがキツくてね〜。

ところで亀だが>>619
妄想聖矢でぶち抜くこともできるんで注意しようなw

他の魔賢の人をみてるとPIをすごい速度で連発してる人いるんですがあれはどうやってるんでしょうか？

あと取引所の頭に★がついた装備は普通のと何が違うんですか？

今日の時輪でマチした賢者で
覇者なのにメタルにライチェ撃ったり、フォト足にアイブラか何か撃ちつつ、雷杖キャンとかやってるのがいたよ

普段言わない「無理」を「よろしく」を交えつつ言ってみたが、解って貰えただろうか…

確信氾にしてはメタルに雷撃ってたしなぁ

賢者なんて凍らせからアルテナ垂れ流しつつ属性杖ＰＩするだけじゃん。
そんな立ち回りにリングなんて関係ないし。

>>653
いきなり何言い出してんの君

>>651
ＤＥＸを上げる。パワスタＰＩならＰＩは３柿積むのが普通だから、
初期ＤＥＸは３０↑あるし。

★アイテムは見た目が光っているのと、性能が★なしと微妙に違う。
ただ、魔賢で実用的に使える★アイテムはないから、ネタアイテムだと
思っておけばいいよ。

DEX上げてるだけなんでしょうか？
PIにはキャンセル技みたいなものは無いのですか？

★の方は理解しました。ありがとうございます。

>>654
こういうゆとりはスルーでおＫ

それはゆとりじゃありません電波受信したんです

>>623

ミスって書き込みしてしまったorz

>>623
敵の攻撃を避けたら良いって言うあなたは回復を積んでないの？
他人を回復される為とか言って積んでる人ですか？

>>651
wiki→知恵袋
武器キャンのところ読んでおいで

掃除機コアでセンス単着ける以外は
いつもマジリン梅の俺が通りますよ

もう寝るので携帯から手短に
>>660
もちろん回復は入れるよ、敵の攻撃を全て避けきれる程ﾊｲｽﾍﾟｯｸではないし事故も考慮します
ちなみにint型なら一枚、殴りは一応三枚
ｶﾞｰﾄﾞから反撃した方が有効な場面も多々あるのでそれに備えて殴りの場合は多目です
ちなみにﾌﾙｾｲｸでも盾持ってｶﾞｰﾄﾞすればほぼ一桁になるし、ある程度は狙ってｼﾞｬｽｶﾞしてます
時輪の赤牛なんかはｱﾙﾃﾅたれ流しながらｶﾞｰﾄﾞ⇒ﾌﾞﾛﾋﾞ繰り返してりゃすぐ死ぬし
あと言っておくけどｴｰﾃﾙなんて持ってないです、そんな金あるならｾｲｸﾛ積んで火力上げますわ

>>663
エーテルあれば肉増やせるから火力上がるんだじぇ？
回復0でやってるなら知らんがな

殴りだけど回復１〜２だなぁ
エーテルはないけど。

でもたまに事故死とかあるから怖いんだよなぁ

INT型なら回復は１。
殴りなら２。
俺の場合これ以上回復積むとエネ無くなり地雷化確定する。
紙装甲だが盾ありゃなんて事はないしな。

ﾌﾙｾｲｸﾌﾞﾛﾋﾞで肉そんなに必要になるかね？
漏れは
ﾌﾞﾛﾋﾞ2柿
ｴﾒ原柿
ﾙﾋﾞ原柿
ｱﾌﾞｾﾞﾛ2枚
ｽﾊﾟﾋ1ﾊｲﾎﾟ2
肉6
が、良く使うﾃﾞｯｷなんだけど、元々MPはｱﾌﾞｾﾞﾛとｱﾙﾃﾅにしか使わないからそこまで必要無いと思うんだけど
ぶっちゃけ殴りの威力が高いからｱﾙﾃﾅも温存出来る場面が多いしな
ﾎﾞｽ戦では重要になるのはむしろﾉｸﾀｰﾝだから
int型みたいに高いｴﾈをｷｰﾌﾟする必要が無いと思ってるんだけど他の香具師はどうかね？
個人的にはﾎﾞｽ戦突入時60有れば十分かと、ﾌｫﾄはもう少し欲しいけどな

ちなみに追想ではｽﾊﾟﾋ外してｿｳﾘｻﾞ入れてたよ、あそこだけはｿｳﾘｻﾞないとMP足りねぇ

>>667
肉積むことによってMP温存せずに
アルテナ＆Sリザガンガン使って漏れ杖するんですよ

別にタフリンを否定するつもりは無いけど自分はEダイヤ３つで良いや。
好きなリング付けられるし、付け替えも必要無し、
表裏に武器と盾持ってEアクア２個入れた所にダイヤ３つ入る。

それでも硬さが足りないと思うなら素直に防具を変えるべきだ。

ティアラ梅、ウィザロ梅、ウィザブ梅で杖持って
タフリンにダイヤじゃ本末転倒ですよっと。

ホームにいるけどね。

>>670
ﾃｨｱﾗ梅、ｳｨｻﾞﾛ柿、ｳｨｻﾞﾌﾞ梅でﾊﾟﾜｽﾀ振り回してる俺がドキッとした
だがﾊﾟﾜﾘﾝとｾﾝｽﾞﾘしか持って行ってないから別人だな

死ぬときは集中力が切れた時だから回復3あっても死ねる。
から、殴りでも回復1枚しか入れない俺。

eダイヤ入れる枠が全く無いんだが何が違うんだろう

>>671
STRとINTが違う。
ダイヤ３つ積むならサファイアかトパーズ入れるがな。

荒れてるけどさぁ
ダメージ喰らいすぎの自覚があるなら
自分のレベルに合った最上級に一人で行く

闇討ち攻撃が怖いなら曲がった瞬間に盾ガード
罠が怖いなら罠の場所を覚えて回避orテレポすればいいじゃない！

>>647
えっと現在クランチ単を使っているのでぜひそのクランチ+2を．．．

セイクリッドワンド梅からクランチ単(以前よりLUC+6)に変えたら何故かクリティカル率が下がった気がしたので検証
モイにてLUC77でサンダボのみでの計測
クランチ装備時　54/180=30% 62/185=33%
セイクリ装備時　69/181=38%
誤差の範囲内ですよねそうですよね

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader469292.jpg

>>673
同意。
タフリン装備やダイヤ３とかって回避する気がないとしか思えん。
最低限きちんと回避する事ぐらいしろとは思う。
でもまぁVIT上げて成り立つ戦略があれば別だがな。
デッキと立ち回り晒してやっぱりなって程度にしかならんだろうが。

肯定派はちょっと理屈もおかしい。
「攻撃避けるならあんた回復零なんすかｗｗｗ」
とかね。なんで零か百かみたいな考え方しか出来ないんだよ。

素直に
自分すごいチキンで死にたくないんですぅ〜〜〜(＞＜)
って言えばいいのに
チキンならしゃあないからなww

自分はどの職でもタフリンとゲイリン（イベント時のみ使用）だけは選択肢にいれてないなぁ・・・

フルセイクでやってると防御なんてどうでもよくなってくる。
魔賢だと食料たくさん積んだりして殲滅力上げても他職よりも火力は劣ってしまうし。（特にINT型）
自分の中では死ににくい魔賢の装備だと
ティアラorＱティ、ウィザロ、ウィザブ、マジソ、マジシかな。
物理は低いがガードすれば問題ないし、
オラは盾持てるから攻守ともに強力だし、魔法に対してはほぼ無敵になる。

>>674
ぜひそのクランチ単を取引所に・・・とか言ってみる

自分はセイク杖の時LUC７８くらいでクランチ+2の時はLUC８８でやってるけど
体感だけどクリはかなりでるようになったから誤差の範囲ということでいいと思う。

リングの話で思ったんだが
そういえば、アボイの値段なかなか下がらないなぁ…orz

>>679
そうか？ボス戦は流石に仕方ない気もするが、INT型でも道中は俺Tueee〜出来るぞ？
アルテナの威力が上がったから、金属騎士もLV.3のやつならアルテナPIで瞬殺出来るし…
目玉は一気に蒸発させられるし……

何だかんだで、俺はINT型は使う人が使えば強いと思うけどな

だがさすがに追走だと道中もｷﾂｲﾜﾅ

俺もダイヤを入れることはあってもタフリンは使わんな。
Ｄ３稼働当初、店内で時輪の予習に行った時に使って以来使ってない。

そしてここらでタフリンな流れぶった切るが、
最近久しぶりにスクロールをデッキに組み込めないか色々試しているんだ。
英雄と白夜はまあＤ２の頃のスクロ魔デッキにＳリザ突っ込めば余裕、忘却はまだ試してない。
そして今週時輪でも色々試した結果、こんなデッキに行き着いた。

アイスラ柿、サンスト＋２、ハドイン単、アブゼロ単、Ｓリザ単、サンスト巻柿、回復２、肉６

まあサンダボが入ってた所に海苔巻き突っ込んだだけなんだが、サンスト巻の使い所を考えるのがなかなか楽しい。
掃除機戦の雑魚に使ったりコアに使ったり、青鍵無いときに３連ＲＧ３戦目で使ったり。
思ったより戦えるな〜というのが俺の感想。

>>678
俺チキンだから、エーテルとジェネラルはずせな〜い。
これで、満足か？

>>683
別にジェネラル、エーテルは火力犠牲にしてないでしょ

新鎧(笑)

タフリン否定派へ
肯定派は3.0からはじめたＩＣ３枚目とかみたいなんだから、
センス買えとか来るなとか小学生みたいな反応ヤメレ。
「現最上級は殲滅力ないとダメだから、一人上級中央ノーコンできないと
地雷化するよ。ウイザロ梅以上まで資産たまるまで上級で頑張りましょう」
とか指導しろ。

タフリン肯定派へ
ＩＣ３枚目とかで最上級に来ても何もできな寄生以下です。
（実はダメ全く出てません。愛鰤以外効いてないです）
装備がＵＣ梅かＲ梅で固まるまで上級で頑張ってください。
上級やシナリオはタフリンＯＫです。逆に推奨します。
あと相手は２年間半でＩＣ１００枚とかの実社会では寄生のニートだから
あまりマジに反応しないで、ゲーム内くらい威張らせてやりなさい。
ここしか居場所ない人たちですから。

>>686も十分威張ってる件
ウィザロ梅以下は来るなとか何様だよww

あらあらうふふ

俺の絶対的価値観では
ｼｬﾄﾞﾛ＞＞（越えられない壁）＞ｳｨｻﾞﾛ
だから最上級に常駐しても何ら問題は無いな

>>689
INTだけ見ればガチじゃん。

シャドウローブはデザインがダサいのが一番の問題だ
あとソウルも。

…え？

まあタフリン付けてようがそれによって殲滅を並み以上出せるならいいよ。
一番重要なのは何装備してるかとか何を使ってるかより殲滅を出せてるかだし。
マジリン・ラクリン装備してても動きが必要以上にチキンになってるとかだと本末転倒。

ただ装備してるからとか、ただ主流デッキや主流に乗ってれば地雷じゃないってわけではないんで。
何があってもタフリンのみなのも微妙だけど、ただコレをやってればそれだけで地雷免除されるってのも違うとおも。

クマー

タイミング悪かったな

昔はタフリン使ってたけど魔法撃つの遅い方が被ダメ多かった俺…。

>>691
・・・こんなところに同朋がいるとは。シャドロは見た目が生理的に無理だ

たしかにＩＣ３枚目くらいじゃ指輪宝石ヌキの装備でＩｎｔ７０代も厳しいし、８０代なきゃ寄生になりやすいよ。
当然、センスなんて買うのは無理。ドロップで拾えくらいの強運でも、作れない。
つか、最上級に魔やアルテナ無しの賢はやめた方がいいと思うよ。
タフリンがどうかじゃなくてね。

魔ってそんなに弱かったっけ
デモソ魔とかデモソ魔とかデモソ魔とかー

>>697
また基本職叩きまで発展させるか…
ソレを言う前に自分できっちり使って基本職にとっての最高殲滅力を出せるデッキを試して言ったほうがいいと思うよ。

個人的に基本職は上級職のフルブーストランク4で出すボス戦時の瞬間火力に劣るだけで、ランク4スキルが欠けたりブースト欠けたりしてる上級職には簡単に追い付けるかと。
後は瞬発力にかけても持久力・安定性で勝る点とか考えると正直トントンな気がする。

ただ上級職のデッキをそのまま使う劣化上級職や完全にサポ職のスキルで埋めた劣化本職は最上級だと足手纏いだろうけど。

>>696
あのオタ狙いな感じのかわいさが生理的にダメ

つまり
>>696と>>700は制服派でFA？







出たらシャナスタイルで・・・・・・

>>699
すまんが、俺はＩＣ３枚目くらいで最上級に来たがってる魔・賢の話をしてるつもりだった。
Ｄスキルもｅ装備も揃ってる魔ならサポがなんでもスゲー人も多い。
基本職叩きする気はなかった。ｽﾏｿ

>>702
なるほど、勘違いスマン。

>>701
シャドロでフレソって事ですかｗ

>>697
基本職の奴に対しての典型的な見下し思考だな。

逆に言えば、ランク４スキルにただ頼り切ってる現状で強いと錯覚するのもどうかと思うけどな。
そう言ったらどうせ反論するんだろ。
結局じらし合いとだまくらかしあいの応酬になるからそういう発言はやめとけば？

漏れ釣られ乙

あのフリフリスカートがどうしても無理、だが俺はバスローブはまだ許せるんだ・・・

>>705
バスローブいいよな！バスローブ

固い安い属性防御うめぇ


生足だったら尚良いのに(´･ω･`)

上級職云々はどうでもいい。
結局パーティーの一員として職に応じた最低限の貢献ができるかだと思うがな。
上級職は持ち前の殲滅力を最大限発揮させればいいし。
サポ持ちは特性をキッチリ発揮してやれば足手まといにはならない。
ただし基本職はそのハードルが高くなるがな。
要はやり方次第かと。

あともう少しINTが高いかDEXのマイナス補正がなければガチだったんだがな……。

ウィザロ買う金無いしシャドロですよ。でも実際可愛いよ、シャドロ。

ただの劣化賢者でしかない魔をよく見るけど、どうなんかね。
テレポとアルテナを切り捨ててまで基本職に留まってるのなら、それなりのものを見せてもらわんとね。

サポ戦でデモソワイスマだと低資産でフォト足に発狂させずに壊せる。

サポ僧なら回復も出来るし凍結も出来るから1人2役

サポ盗ならラックやバクロ使って低資産でLUK型を体験出来る。

これが自分が思っているメリット

俺は神至・狭間などガチで行かないと辛い所は賢で行く。
それ以外は魔で行く。

テレポ・アルテナ・ノクターン・ＤＥＸ＆ＩＮＴボーナスが無い分やはり楽ではない。
が、その分Ｐスキルは上がる。（というか賢だとＰスキル下がる）



キングローブが１番好き。もちろんシナリオ専用にしてるけどね・・・。

やっと繋がったよ…
遅くなったけどおはようぱまいら

そりゃ賢者のが強いし遥かに楽（死なない）
別にだからと言って魔使っても無問題

問題あると言う奴は格ゲーでも強キャラマンセーなんだろ
弱キャラ使ってもいいじゃん
司教だが強すぎて僧侶ｶﾜｲｿｽだし

フードローブ派は俺だけか
火耐性に限ればシャドロよりちょっとだけ上なんだぜ
あと尻(ry

>>710
だな。
サポ戦ならフレソグラブレ。
サポ僧ならパワスタソンパ。
サポ盗ならINTラックと突き詰めるとなかなか激しい事できるし。
まぁやり方次第だよな。
ただそれなりの事しないとほぼ地雷化しるがな。

>>713
普段は問題無いけど、時たま後悔するんだよね、"あぁもう少し俺に殲滅力があれば"って。
他人に対しては別に何とも思わない。俺が頑張ればいいだけだしね。

基本職は凍結以外の魔法捨ててしまうと賢者との差が広がるだけじゃ？

戦士は殴りスキルとブースト、僧侶は回復と低消費のブースト、盗賊はラックでのLUC値限界突破と擬似テレポのバクロ。
コレに凍結と高い威力の魔法とLUCが容易に上がる魔装備の長所同士を掛け合わせれるのが魔法使いの強い点だと思う。

魔法を撃つだけでは賢者に劣り殴るだけでは本職に劣りで、どちらかに寄せてしまうと完璧に本家に負けてしまうので。
デッキ構築が上手かったりバランスを上手く保てる人は賢者使うより魔法使いのほうがよさげ。

>>717
そんな夢デッキｋｗｓｋ

>>686
ウィザロ梅作ろうと思ったら蒼き龍以外の上級の報酬クソばっかで一生いけねーだろｗｗｗｗ
アイブリ以外効いてないとか言ってるが本当に知識あるのか？

それに上級ではタフリンＯＫな理由もわからんよ
上級のプレイヤーに自分たちの嫌いな地雷を押し付けてるだけじゃないの？

>>719
終わった話題を蒸し返さないで欲しいと心から願う。

>>717
普通にフレソ・デモソ・ラウンコデッキならINTを60以上確保しながらLUC70付近は可能だと思う。
そこになるべく撃つ事によって殴る手を休めなくていい魔法、単発魔法じゃなくノヴァやできればチェイン系を掛け合わせれば。
殴り部分が2柿でいいものもあれば複数柿必要なものもあるんで、そこはレア度を変えたりして全体のバランス取って。

凍結して殴るだけでは本職のサポ魔の方が強いだろうし、魔法を撃ってる時に関しては普通の魔法使いと変わらないので。
賢者はMPを完璧に殲滅に変えられるのに、魔法使いで凍結以外にはMPの用途が無いではそれだけで差になってしまうし。

後はENE消費の面で厳しいってのあるけどサポ取るのなら、ボス戦も魔法連射するよりブースト掛けて殴ったほうが強いってのを目指したいかも。

どの職も上級職のが強い
かといって下級職だから地雷ではない


これでおｋ

>722
戦僧魔盗
ΩΩΩΩ
「基本職だよっ！下級っていうなぁ」

話切って悪いんだが、なんかフォトたん最初から妙に早くないか？
お…おれじゃ無いぞ…。

>>724
あれが真の掃除機
つまり、やってる人が少ないから回線の負担が少なくて速く感じるってことさ。
つーか発狂速すぎﾜﾛﾀ。

>>724

速い時あるよ。原因わからんけど。
と言うか味方も速い…
ラグかなんかかね？いきなり脚四本赤くなったりするし。

ｺｱも閉まるの早いけどしっかりﾀﾞﾒ入ってるんだよな…

>>725>>726
そう言えば始まった瞬間動けないはずなのに
「よろしく」
と言って動きだすアベンジャイが居たような…。
無言のままサンダースピアでツンツンするのは止めてくれ、怖いｗ

ラウンコブロビ賢者はﾌｫﾄﾚｽのｺｱ攻撃時もブロビ？
サンスト撃った方が総合ダメ高い？

>>728
密着アルテナサンスト

>>728
ﾉｸﾀﾝｱﾙﾃﾅﾌﾞﾛﾋﾞ

>>728
ライトニングスキルズ

>>727
スタンド使いか？

みんな診断たのむ

D ハドイン
　ファイボ１０
　ライスト９
　ファンパル２
　回復２肉５パンチー２柿１

e ファイアミュ◆２、サンスタ＋５、センス、フレスタ◆２、アクアマリン２、
　シャドウハット◆５、ソウルローブ◆３、ウィザブ◆３、ダイヤ２、地図５、
　
これで忘却いけるだろうか？バーウプしてから１回も行ってないんだ。
ソウリザは知り合いとトレしたから無い。氷結はブリイン１枚だけある。
素直にソウリザ引くまで待った方がいいだろうか？よろしくたのむ。

>>733
最近の忘却のカオスっぷりには絶望した･･･とだけ言っておく

>>728
フルセイクリッドならノクターンブロビ
セイクロがないならセンスサンスト

大体>>532もタフリン外すって書いてマジアマとか
ｅ枠１２空とか書いてマジシって、アイテム欄にセンス有るのに

セ ン ス ね ー ー ー ｗ

でも動画はキレイだなｗ

精進してくれｗ

流れアイススラッシュするが・・・・


混沌の東塔最終RGのメアはどうやって開幕安定瞬殺してる？
漏れはコンフレ柿の使用を検討してるんだが・・・・。

>>738
ﾌｧﾝﾊﾟﾙ→ｺﾝﾌｧｲ×2ｾｯﾄかな
俺は最後に美味しく頂くけど

>>738
サポ盗賊の俺は､アイブリで周り凍らして杖キャン→ＳＴＲ型ヘビスタ(ダメ600〜800)で瞬殺してる｡

>>739,>>740
トンクス。

>>739のコンファイは
見た感じ転倒中に２セット叩き込むようだからセンス付けてる、でいいんかな？

>>741
いや、2発入らなかった気がするんだ
ﾌｧﾝﾊﾟﾙでこかす→ｺﾝﾌｧｲの流れを1ｾｯﾄとして、それを2ｾｯﾄ
かなり前にやったっきりだから、もしかしたら入るかもしれない

>>680
でもそれだとどっちかというとINT型というよりアルテナ型な気が・・・
PIやマジオラも併用していけば道中はたしかに強い。

自分はこだわりで完全INT型（一切殴り無し）でやってるけどLUCもしっかり上げてかないときつい。
とりあえず時輪が一番辛い。
なにが辛いってちょっと油断してるとシューターに瞬殺されるのが一番辛い。
掃除機戦はアイスラでLUC上げまくってるとかなり足
逆に時輪以外の最上級は新ダンジョン含め比較的楽。
シューターさえいなければ時輪も楽なんだがなぁ・・・

氷巨人の剣と､炎巨人の剣の値段の差は何？？

ありがとう
セイクロないからサンストブチかましてきます

>>742
無理言って「ごめんよ」

こかしはブロビを使おうと思ってる。
司ではつい前まで巡回してたんだが、賢（というより魔）では
東ルート選択→東塔→最終RGの流れで何回も痛い思いをしてだな・・・・。
持ち込みでSSは取ってるが、リベンジしたくなってというわけ。

ちなみに賢者Rank4で、
コンファイ１柿
アブゼロ１柿
ブロビ１柿（or２枚）
Sリザ２枚（or１柿）
回復３肉７

もしくは、
コンフレ１柿
アブゼロ１柿
ブロビ１柿
Sリザ１柿
回復３肉７

を予定してるんだが・・・・。今悩んでるのはあそこの東塔最終RGだけ。
実際金欠だからやるのは来週だがなorz

>>743
追走の四連をint魔賢で火力出し続けるコツkwsk
俺はint賢でもｱﾙ＋PIは火魔法代わり、急ぎたい時は使ってるが

>>746
ﾌﾞﾛﾋﾞは別にいらないかなと思うけどね
こかすためだけなら杖ﾀﾞｯｼｭが一番性能いいし
属性杖ﾌｧﾝﾊﾟﾙでﾀﾞﾒも十分に確保できるし

生意気言ってｻｰｾﾝ

>>748
まぁ、ブロビを使うのはちょっとした自分の拘りだから、
あまり突っ込まんでくれ。


何だかんだ言って、ハードで安定して回せているのは、
白光、宵闇、緋色、方舟と新生上級職か・・・・。
ダメだな漏れ。
水晶全討伐は未だに安定せんしな。

話アイスラして悪いんだが
今日ついにアイスラが柿になったんで試運転に宵闇のRDと戯れてきたんだが
後ろ足をロックしようとしても、どうしても体をロックしてしまうんだ

ロックするコツって何かないかな？

流れに乗り遅れた感があるけど…
要塞はｺﾝﾌｧｲ2柿かｺﾝﾌﾚ4柿が安定するよ
ﾒｱは…ﾃﾞｰﾓﾝ→ﾐﾉｻｰの順に倒した後、杖ｷｬﾝ→ｺﾝﾌｧｲ1発で削る
1ｾｯﾄやると、あいつは発狂するから暫く逃げよう。発狂が終わったら再び杖ｷｬﾝ→ｺﾝﾌｧｲで

俺は1階に居るﾃﾞｳﾞｨｱｽが怖いよ…orz

>>750
近付けば良いだけかと。

>>750
視点を斜めに変えるんだ。
自分に近いターゲットから右か左にズレて、視点の方向を少し変えるんだ。

すまん、別にズレないでいいや。
チョット角度かえるだけで大丈夫っぽい。

>>751
サンクス。
予想はしてたが、それでも１セットで堕ちないんだな・・・・何か嫌味だ・・・・。


だとすればここを100回連続で耐えられるかどうか、か・・・・。
今のままじゃ、絶対被弾するからな。

話変わるが

サポ盗魔でやってるの居るかい？
ラウンコヘビスタを楽しみにサポ上げしてきたのだが、フォートレスの足壊す時にミサイルが避けれねぇ

LUCよりDEX上げた方が良いのかねぇ？

>>756
正直ヘビスタでミサイルを全部よけられる奴がいたらそいつはよっぽど殴りに行ってないだけかと
どうしたってくらうよ

>>733
賢者か魔法使いなのかサポLvやRANKも分からんけど、
忘却には凍結魔法は必須。
ブリイン1枚しかないならパンを抜いて入れる。あれば別にアイスストーム柿でもいい。
ファイアボールは正直いらん。サンダボやライストに変えたい所。
あとはソウリザはINT魔賢にはどこ行くにも必須なのでトレしてでも欲しい。
ソウリザは1枚あれば十分。

前からやってる人なら途中つまみ食いしながらのMP管理はある程度はできるだろうけど、
ばーうｐ前の忘却とは全然違うので要注意。
マップ運モンスター運によってはMP切れお荷物になることもあると思うががんばれ

>>717
確か魔法発射もタメが無い分連射も速かったはずだからセンス着けてコモン使う分には魔も捨てたもんじゃない。

>>758
アドバイスサンクス。ちなみに魔使いサポ僧lv4だ。
トレードか〜弾がないわ。この前連コ上等の店で席譲ったらエレフォ
だされて「それオレのエレメンタルフォース〜」て思ったのは内緒だw
もう少し資産揃ったら忘却も行くんでpr「煙草うまいあばばばば」
て奴見かけたらハートマークだしてやってくださいw

>>752>>753
サンクス
あんまり足をタゲったことなかったからわからなかったよ
明日も宵闇で練習してくるよ

>>760ホームどこよ？
Sリザ余ってるから近場ならあげたい
ちなみに俺は東京

>>762
俺は群馬だ。やさしさだけ受け取っとくよ。大丈夫だ。白夜ならなんとか
なってるし次は英雄あたりだし・・・最終兵器のeハドインたくさんと
いう手もあるしなw

>>763eハドイン噴いたｗｗｗ
頭いいなｗ俺はそんな事思い付かないぞｗｗ

うほ、eハドイン

>>759
溜めエフェクト無しで早かったのは、Ver.3.0だけでラスメモと一緒に修正されたわ…今は一緒なはず
漏れは、そのせいで賢にしたんだぜ…orz

センスリングって柿とか梅にする意味あるんですか？

柿で単の時のもっさり感がなくなるって前に見たな
梅？自己満じゃねｗ？

>>757
掃除機の行動タイミングを見てれば問題ないと思うが・・・。

多少違うが、センス単を初めて装備した時のような変化はない。

>>763
ホームどこ？って聞かれて群馬って答えてる奴始めてみたww
そんなド田舎の群馬県民の俺が通りますよ

前橋、伊勢崎近辺にこれるなら俺が多少だが支援するぜ

>>767

無し→センス単　　　　　おぉぉぉぉっ！SUGEEEEEEE！HAEEEEEEEE！
センス単→センス柿　　　おっ？ﾁｮｯﾄHAEE！
センス柿→センス◆1　　 ん？カワンネ？
センス◆1→センス◆2　　ば、馬鹿な…そんな筈は…きっと梅になれば
センス◆2→センス梅　　 どうみても自己満足です。本当にありがとうございました。


マジレスすると単で充分。

これから初めてセンス買う俺が通りますよ。

これで水晶安定巡回出来るようになったら俺……エスネアと結婚するんだ……。

>>773
俺と逆だな
報酬の素材求めてマジリンで行ってた俺は・・・


でも手に入れたのはちょろっと行った宵闇でだけどな。

>>773
D.Netから送る時は要注意だぞ！
素材から買って自作したは良いが、装備させようとプレイした廃鉱でまんまとアボイGet`sしたよorz
あんまりのタイミングにあの時ばかりはSSQ!と叫びたかったぞぃ・・・

今だオリハルコン＆ヒヒイロ取った事のない薄幸な俺

どーでもよさげなことなんだが。

エクリプス単とアビス単たにはセットボーナスなかったぞ。

>>771
伊勢レジャには行くわな。ていうかあそこにいるメンツなんてだいたい
きまってるから案外顔見知りかもな。店員の○口さんに第１回アヴァ鍵大会
優勝した子て聞けば俺のこと教えてくれるはず。機会があったら支援宜しくな。

どちらかというと、ライチェサンダボINT型で全討後にエスネアに挑むときに、
残エネ合計が70付近だと不安なんよ。
ここら辺でのノーコンクリア率がいまだに安定しない。
その前の最終RGでどれだけMP残したかも若干響いてくるし。
出来れば道中で肉がほぼ全く取れなかったとしても80台後半は欲しいんだよなぁ・・・・。

前半戦はミノDにサンダボ→エスネア時止め回避→ライチェ４発（２回目は３＋サンダボ）
できっちり２セットでまとめられるが、
後半戦で手破壊をサンダボ連発で行くとして１セット目はライチェ４発打ち込んでしまうにしても、
この後Sリザ使うと撃てるときと撃てないときがあって、もしここで２セット目で仕留めそこなうと３セット目でジリ貧になる。

後半戦の立ち回りの目安が欲しいとこ、かな。

>>768,772
ありがとうございました単でいってみます

僧司スレだと一人最上級の話題沢山あるけど、ここではあまり話題にならないよね？
どうか助けて欲しい
星の車輪欲しいんだ
どうしても餓死してしまうんです

>>769
いくら掃除機の動き見ててもミサイルは厳しくないか？
四人プレイじゃミサイルの発射音も聞こえないし。

デッキとか書こうぜ？