三国志大戦魏だけで○○○○を目指すｽﾚ Part22

1 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 01:44:00 ID:jcec5GIY0

【前スレ】
三国志大戦魏だけで○○○○を目指すｽﾚ Part21
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1175909039/

【関連URL】
三国志大戦公式サイト
http://www.sangokushi-taisen.com/

三国志大戦 wiki
http://www.wikihouse.com/sangokushi/
http://www.nurs.or.jp/~ukkari/san/index.php?FrontPage

魏wiki
http://gimaster.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/index.cgi

【勅命】
次スレは>>970が立てること。
無理な場合はすみやかにレス番を指定して、スレ立ての勅命を発すること。

2 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 01:59:42 ID:WLDwypW30

まずは>>1乙成功……

3 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 02:42:11 ID:Zy1xMah00

次はどいつが>>1乙りたいかぁ！

4 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 02:44:08 ID:Q6O8NDtFO

>>1乙るあぁぁぁ！

７連勝→４連敗→11連勝→５連敗てどうゆうこと？
ところてん辛いよところてん

5 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 07:13:32 ID:rWHGE3jY0

>>1ご苦労様です。

6 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 07:16:10 ID:x/mtGMgh0

>>1乙に公私混同はいたしません

7 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 11:25:14 ID:OUR/HgWq0

>>1乙の時は来た

8 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 13:58:11 ID:HIRnx7UW0

>>1乙デース

9 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 14:41:18 ID:C5Fv2RpVO

ｽﾚを決めるのは>>1乙の差よ

10 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 15:30:58 ID:fHW5iLz/O

殿>>1乙が見えますぞ

11 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 15:43:11 ID:+jwMEX8p0

>>1乙の隙もない用兵を見よ

12 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 16:36:11 ID:K8ijDEHZO

>>1乙に続け

13 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 17:29:37 ID:BKOXyuiEO

我が>>1乙止められると思ったか！

14 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 18:05:12 ID:bzsNobpuO

この>>1乙、たまらねぇ！！

15 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 19:10:01 ID:n11U4QqQ0

跪け、天下の乙たるこの>>1に！

16 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 22:58:49 ID:SU/3JNkQ0

皆の者、>>1乙を見せよ！

17 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 23:14:54 ID:gw7Y5XRZO

最後の>>1乙を着けるとするか…

18 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 23:34:36 ID:ZrKbU41pO

この>>1を乙するため、最善を尽くしましょう

19 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 00:04:47 ID:26JOFj8N0

我が千里眼に読めぬ>>1乙はない！

20 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 00:18:07 ID:FU7YSmes0

前スレ1000ｗｗ

21 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 00:30:21 ID:ExP6el0XO

なにこの1乙の大号令w

22 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 01:18:46 ID:d+eIcxHg0

SR王異の有用性について。

23 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 01:21:19 ID:zNh/qx9B0

強いけど範囲と効果時間にもう一声欲しい

24 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 01:31:07 ID:UJciRURa0

計略範囲はいいから覚醒つけようぜ

25 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 01:34:06 ID:zNh/qx9B0

それはいい考えだ
最終知力10の女性武将光臨

26 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 01:39:55 ID:d+eIcxHg0

続いて呂布ワラ使いの覇王にSR王異がカモだと言われた件

27 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 01:42:53 ID:hgTuVxlE0

呂布とかキンカンと周倉をまとめて突っ込ませたとかでなければそう思われる事もあるべ

28 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 01:46:35 ID:YpVbZRDK0

>>22
ハイハイ王異王異

29 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 01:47:13 ID:zNh/qx9B0

弓魏武やってみようかな

30 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 01:49:36 ID:UJciRURa0

馬3弓2・・・1.5型の魏武ですが何か？

31 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 01:51:36 ID:zNh/qx9B0

いや、曹操以外が弓

32 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 01:53:20 ID:UJciRURa0

無理。
それだったら司馬一族デッキをお勧めするッス

33 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 01:55:51 ID:d+eIcxHg0

>>31
曹操　司馬兄弟(どっちか)　曹洪　チングンorジュンイク　李典　とか？

34 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 01:57:19 ID:26JOFj8N0

>>33
曹洪よりゾイゾイの方がよくないか？

35 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 01:58:20 ID:d+eIcxHg0

>>34
ゾイゾイって誰だ？

36 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 01:59:49 ID:qfValfgMO

やるなら四枚でR淵、R春華、UC司馬炎とかどうだろう？

37 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 02:00:01 ID:17f4U5jW0

>>35

38 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 02:00:31 ID:26JOFj8N0

>>35
「頑張りますゾイ！」

39 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 02:01:39 ID:d+eIcxHg0

>>38
だから誰？

40 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 02:33:02 ID:hgTuVxlE0

ブンペー？

41 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 02:36:20 ID:/bbKsdHN0

>39
1.5コスの柵募

見たこと有る弓魏武は
王異、司馬師、陳グン、蔡瑁だったかな、

まぁ、正直弱かった。

42 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 05:25:09 ID:SMHdZaL50

いままでチョウコウ食わず嫌いでつかってなかったが
粘りが強いね！Rテンイも強いのはわかるが計略が除外されるキャラだからな。

Wikiに書いてある計算だとチョウコウの粘りは３ｃだね、

　２ｃ　＋　（知力＊０．２）　＝　粘りのカウント

ヨウコつかってみたくなったよ、持ってないけど・・・

43 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 07:39:34 ID:8kEMTmKtO

>>32魏武弓が無理って事は無いだろ
頼みの大水計の範囲はアレだが…

それと王異について少し考えてみた
槍代わりに使えないかな？
王異壁にして騎馬軍団で突撃
相手は弾突出来ない主力固める事が出来ないと美味しそう
効果時間は今のままで十分
知力依存度が低いから高知力にもそれなりの効果時間あるし暴勇に限っては依存度低い方が良いと思ってる俺

44 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 07:56:48 ID:UJciRURa0

>>43
俺の体感だと無理
なぜなら最近のマッチが三戦に一戦、神速or刹那神速or攻守・・・このいずれかが来るからだｗ
・・・槍欲しいよ槍

騎兵防御upなら王異は・・・

45 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 09:48:09 ID:d+eIcxHg0

>>43
王異壁突撃ってのはおもしろそうだけど・・・。状況が限られてくるかも。
試してみる価値はあるね。
確かに暴勇は今の状態で充分。使い方がシビアなんで計略内容が少しでも変わると修正が大変。
>>44
王異壁突撃は試してないが、神速、刹那神速、攻守、ついでに言えば魏武や、鬼神入り変則三枚魏武とかにも王異入りデッキでほぼ無敗。
反計入りはさすがに王異一人でどうにかなるってことは無いけど、結構魏相手には王異ってメタっぽくない？

46 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 12:55:44 ID:/qMI+JGcO

王異壁は刹那神速があれば少しは楽になりそうだがあまり使わない。
いつもは高武力が乱戦などで暴れて相手が壁突撃をするときを狙ってる。多少後ろにいても今の弓は少し足が早いから問題ない、槍騎馬が一番かかりやすいな。
程ｲｸはかなり恐いがｼﾞｭﾝｲｸはもう一つ強力な計略があれば欺けるから問題なし。
範囲や時間も今が一番いいと思う。あと複雑だけど今は司馬兄弟、昔はｼﾞｭﾝﾕｳであまり目立ってないけど、その方が何かとやりやすい。

47 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 16:05:59 ID:wa3AKISWO

なんだかんだで王異範囲なかなかあるよな

48 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 16:41:48 ID:d+eIcxHg0

王異の範囲は世間で言われてるより今思えばかなり広い気がする。
みんな攻略本やら噂やらを信じて勘違いしてるんだろうな。
SRカコウトンも乱戦中に計略を使ってはダメとかどっかの本に書いてあったが、それもウソだろ。
でもそういうのを盲信してるヤツも多い。
王異も一緒だな。

49 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 20:41:38 ID:0axaG05/O

しかし乱戦中無闇に理を使うと潰れるのは事実だな
極力突撃できるときに使うべき

50 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 21:17:19 ID:cVmeINus0

ダークサイドの理投げバナナは乱戦でほとんど喰えるけどな。
魏単なら魏Rカクと相性いいかと。
・・・が、SRﾄﾝはあんま魏単で組むメリットがｒｙ

51 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 22:01:53 ID:7qqyv2b50

王異は出す位置が肝じゃないかな。
相手にしてよくあるのが横弓を狙ってるのかやや分散して配置されてるから、
号令かけて王異と逆サイドに殺到、王異には楽進だけ向かわせて終了ってパターン。
一度城に退いてでも相手の主力の近くに行きたいよね。

52 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 23:13:47 ID:d+eIcxHg0

>>51
最近はほとんど王異は自城待機で使うことが多い。もちろん相手が攻めてくるときね。
戦況的にこっちの攻める番と守る番みたいなとこがなんとなくわかるから・・・。攻めてるときに無理に王異は使わないかな。
そのときは武力４の弓としか見てない。
たまに高武力の馬とかが来たら暴勇使うくらい。

>>49
SRトンは守りでしか使えないのかな？攻めでトンが来たときは乱戦されたほうが怖い。理突撃で来たら離れたときに城内に逃げれるけど、乱戦だと食われるから。
だからSRトンは攻めてるときは乱戦で使ってナンボだと思ったが・・・違ったの？

53 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 23:18:36 ID:HjcdrTli0

槍に対しては乱戦で使えばいいだろうけどそれ以外の兵種なら極力乱戦させないほうがいい
乱戦ダメージ＋セルフ毒で結構あっさり落ちるから
かといって連突してるとケンカ売って落ちることもある

54 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 23:21:31 ID:d+eIcxHg0

連投スマン

SRトンが攻城側だとすると
トン数部隊と乱戦→理→乱戦ダメージ大の変わりに乱戦相手を殲滅→兵力回復
となるより
トン理→突撃→一部隊大打撃もしくは撃破→他防戦部隊自城に逃げる→理ダメージ
のほうがトンを使う方は明らかに損だと思ったんだが・・・
槍とか相手だったりしたらなおさらじゃない？

55 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 23:30:06 ID:pvpVEdfmO

>>52
理の突撃を耐えられる兵力が前提なら、むしろ乱戦の方が余裕を持って帰城できると思うんだけど。
なんにしてもこちらの攻城時に使うにはリスクが高すぎる。
いざという時は使うだろうけど。

56 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 23:40:15 ID:0OjVAWYD0

理にかぎらず騎馬の超絶強化は守りの方が有用だよ。。
攻めに使うなら連環の法や挑発、遮断等で敵を逃がさないようにしないとダメ。

早い話、魏単でSR㌧いれるなら守備専門と割り切った方が幸せ。

57 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 00:34:52 ID:jk8VmWj30

トン相手にする時は絶対に先制されないようにしてる。で、攻城はトンいない時。
一発入れたらガン守り。攻めのトンはいくらでも対応できるが、守りのトンは鬼。

58 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 01:21:02 ID:od0EbFn8O

理発動中の惇は一騎打ちで勝っても兵力回復するよね？

59 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 01:21:20 ID:jy660jIYO

デッキに陳羣先生入れてるから俺はこの話題には無関係･･･
と言いたいところだが、あれ雲散しても全然おいしくないな
おかげで下手に魏武撃ってライン上げようとすると死ねる

60 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 01:23:26 ID:5GzcV3TZ0

うむ、良い質問だね。

でどうなのですかな？↓

61 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 01:26:47 ID:YQv8zIA/0

程昱で迎撃するのだ

今日無双中の呂布を迎撃したけどそのあと溶けた

62 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 01:26:51 ID:jk8VmWj30

>>58
したと思う。使ってないから断言できない。

63 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 01:31:47 ID:BDN6X9Wr0

>>58
するよ

64 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 01:34:52 ID:IcskfHlx0

>>59
士気4ってのがな…
求心デッキで、こっち求心→相手が理発動→陳羣で雲散ｳﾏｰ→もういっちょ理→('A`)ｳｳﾞｫｱ

士気5で良かったんじゃね?

65 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 01:44:06 ID:8vUsypa1O

確かに士気5で良かった気がする
使ってる人からすれば一長一短なんだろうが効果時間が長すぎ
ワラ系だとヤツ一人に掃除されますorz

66 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 01:50:49 ID:tKg5pgJQO

>>64
今の威力なら士気5が妥当だと思う…

攻めるときの理は命がけで反計する以外対処できない
しかも士気差は1ってもうね…

しかし州だとかなり見るのだが、覇者以上ではそうでもないような気が
槍多めに対処しづらいからかな

67 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 02:18:55 ID:od0EbFn8O

>>62-63
ありがとう。

理発動されたら、イケニエ１部隊置いて刹那神速で逃げ帰ってくる様にしてるんだけど、
武力19の突撃一発って楽進＋刹那神速で武力７位だと兵力満タンでも即蒸発するかな？
ミリ残った所で乱戦で蒸発かもしれないけど時間稼ぎにはなるかね。

68 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 02:26:11 ID:jy660jIYO

>>67
突撃+乱戦ダメで7割くらいのはず
体力次第では十分時間稼ぎにはなるよ

69 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 02:39:15 ID:YQv8zIA/0

5/6は一喝の餌食になることがわかっていても鄧艾でいく
魏単を貫くものとして

70 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 04:38:02 ID:3mLT8RkB0

>>69
なんか格好イイ、がんばって！

覇者とか覇王とかと当たるから自分は大会でない…州の私。

71 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 05:56:12 ID:tKg5pgJQO

>>70
覇者や覇王と戦うのも楽しいよ
色々勉強になるし、ネタデッキでうっかり勝てたりするし

大会は馬単悲哀か張遼以外全部軍師な神速でもやろうと思ってる
鍾会で魏蜀連合ってのもありかな

72 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 07:39:00 ID:LC5akUf/O

ギブ曹操とトウガイ入り四枚騎馬単使ってみたい。
ギブ状態でライン上げて、敵に号令撃たせた時、刹那で華麗に四枚をリアル転身させてみたい。
なにげに相性良かったりして。
後はトウガイを手に入れ・・・

73 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 09:44:55 ID:jk8VmWj30

曹沖くんで代用しる

74 ：インド人：2007/05/02(水) 12:48:19 ID:k0O7KkrzO

騎馬単大会、ついに私が脚光を浴びる時が来ましたか。

「うりゃぁぁぁ」
「今だ！」
「うつけものが。」
「まだ俺は…。」

75 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 13:10:00 ID:UVKgyyCr0

>>74
悪いが刹那神速より必要士気が多い時点でダメだと思うｗ

76 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 14:29:31 ID:0pbFHgDh0

馬オンリーだとたぶん飛天が一番強い

77 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 15:01:21 ID:XB803VIgO

飛天、全突、粘りの組み合わせって強くね？

78 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 15:13:44 ID:0pbFHgDh0

飛天なら人馬のほうが

79 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 15:54:52 ID:0pbFHgDh0

あ、相手も馬単だから人馬は意味無いのか

80 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 16:27:37 ID:GKAYKymxO

>>74
看破の私で十分ですよ

と誰かが言ってる

81 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 16:57:41 ID:qR2Kay72O

刹那離間がかなり強いと思うけどな～

82 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 17:02:08 ID:ik+TnKgDO

>>65
あの効果時間の長さは逆にデメリットな気がしなくもない

83 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 17:08:57 ID:J2dH2Tdl0

>81
計略は強いが1.5コス武力3はやはり痛い。

84 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 17:39:01 ID:I+C8h9Hx0

>>82
私が使うと、やばい！敵がもう居ないどうしよう（オロオロ）ってなる
そして毒効果で死。

85 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 18:51:39 ID:ik+TnKgDO

>>84
あるあるwww

前、悪来に対して理㌧が乱戦してきたんだが
落ちるギリギリで「まだ終わるには早すぎよぉ!」
↓
㌧回復出来ず必死で城に帰るが城内で死亡
↓
そのまま復活した奴らでフィニッシュ

の流れになった時は吹いた
6c程度だったら死なずにすんだんだろうけど
この辺は結構一長一短だな

86 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 19:52:46 ID:0pbFHgDh0

>>84
あるあるｗ

87 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 19:54:51 ID:G3w2rf020

理は士気４すよ。

まぁ低州なんすけど、始めたころすぐに手に入れたもんで、メインカードに
なりつつ・・。

毒死するのは、あれっすよねタイミング間違ってるというか。。。
確実に2体を葬れる状況じゃないと使わないと。。。

わかってても「先生お願いします！！」てきにポチっとしてしまうとか・・。

たまーに、どうしてもラインを戻したいときに自爆覚悟で使うことはありますが。
自分の州あたりだとみんな大概戻ってくれるので。

88 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 20:49:46 ID:dR7eIEv50

理の流れに連環かけますが、お尋ねします。
当方、本日やっと3州になった者なんですが、
面白い計略なので、是非とも欲しかったSR司馬イが引けました。
SR張遼も自分的に初魏SRなので＆高武力がコイツ以外は
王双or諸葛誕しかいないので(後はみんな5以下)入れるとすると、
2.5、2.5、1、1、1か2.5、2.5、2、1か2.5、2.5、1.5、1.5
のどの組み合わせが、SR司馬イのデッキとしてはベストでしょうか？
それともいっそ、張遼を外して、2.5、2、1.5、1.5、1.5とかにするべきですか？
資産はあんまり良いのないです。あと使えるレアはR張春華くらい。
残りはUC、Cが13枚。馬4枚。弓7枚。槍は王シュン・カキだけです。
なお、ビタ止めが下手です。今日もそれで幾度も負けました。上手くはなるつもりですけれども。

89 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 20:50:03 ID:zQuAwm9V0

デッキ診断お願いします。

デッキ　SR魏武曹操　SRホウ徳　SRカク　R楽進　UC程イク

コンセプト　魏武デッキ

診断理由　メインは求心なんですが、トレードで魏武曹操が手に入ったので組んでみました。
　　　　　扱いに慣れていないのもありますが、傾国に惨敗しました。
　　　　　相手のデッキは
　　　　　SRチョウセン　UC李儒　UC陳宮　R孫策　UC呉国太　後一枚柵持ちがいたんですが忘れてしまいました。
　　　　　配置は自陣から見て左側に柵を4つ並べ、その後ろに弓と槍を置き、孫策で遊撃みたいな感じで、伏兵をうまく掘られ、その上こちらは傾国は初めてなので、ボコボコにされました。
　　　　　柵多めのデッキがとにかく苦手で、前も麻痺矢デッキにボコられました。
　　　　　このようなパターンのデッキにはどう対応すればよいか、あと魏武と傾国ではどちらが有利かお教えください。

90 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 21:17:37 ID:0pbFHgDh0

>>88
魏でデッキを組む際は、テイイクと楽進をまず入れてみよう。
そうすると残り3．5コスなんで、王双＋1.5コスになる。騎馬４ヤリ１の形が良いとおもうので、1．5コス騎馬でいいんでない。

91 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 21:20:42 ID:u/nvrqaU0

>>88
勝てるかどうかは別として
張遼、おじいちゃん、フンガー、楽進(無ければ武3の1コスト騎兵)、とか
奇策縦横は計略だけ見れば水準以上だと個人的に評価するが、いかんせん持ち主のスペックが酷い
おじいちゃんを採用するなら残り5.5は出来るだけコスト比最高武力で固めるのがいいと感じた
5枚と4枚じゃ戦い方もガラリと変わるし、もっと詳細な答えが欲しいなら資産を細かく書くといいと思われ

>>89
魏武に不利付くと思う
柵は弓をオーラ騎兵に集めて他の面子でうまく壊せとしか言えないなぁ
ひきこもり相手なら伏兵最前線配置で柵に当てて出したほうがいい

92 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 21:21:06 ID:8vUsypa1O

>>89覇王デッキ…懐かしいw

93 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 21:25:49 ID:0pbFHgDh0

>>89のホウトクをカクショウに変えたら俺のデッキだ

94 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 21:28:51 ID:/SXQvVKd0

>>89
まんま覇王デッキじゃねえかｗ
覇王デッキは開幕攻めたほうが強いよ。
伏兵を前面に押し出すべし

兵法は神速車輪で鉄板。
後は魏軍、増援、連環で十分

傾国に関しては助言できません。すまぬ

95 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 21:52:26 ID:q378UUrUO

>>89
俺もあまり傾国に当たった事ないがとりあえずアドバイスする。

傾国は舞った直後が勝負だから舞ったら魏武を使いとにかく押す
危なくなったら曹操を囮にして撤退させ重ね掛け出来るようにするのもアリ。攻める時は毒や蛮勇をまとまってる所でくうと不利なのでバラけ、もし毒をくらったら騎兵の速さを利用して逃げる、蛮勇はしらん、そしてとにかく攻める。
それと絶対に程イクは撤退させるな！

長文駄文スマソ。

96 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 22:37:14 ID:FDOtCvMA0

傾国みたいな弓多めでイク爺を撤退させるなってかなり厳しくね？

97 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 22:45:41 ID:Lu9bi66MO

所詮は生兵法

98 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 22:47:57 ID:q378UUrUO

>>96
確かにそうだな。
ちょっと無理言い過ぎた…。

99 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 22:51:27 ID:dR7eIEv50

>>90　>>91
レス感謝です。
お言葉に甘えまして、資産並べます。ほんとに内容無いですけど。
【SR】張遼、司馬イ
【R】張春華
【UC】王双、諸葛誕、ウ禁、司馬炎、王シュン、(司馬イ)
【C】カン丘倹、ショウヨウ、李典、曹沖、文ペイ、鮑信、何アン、カキ
こんな感じです。
さらに、勝手を申しますが、出来ればカードは買いたくないので、
この資産でのベストをどなたかお願い致します。

100 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 23:04:28 ID:rEgoXGwhO

>>99
結構資産がキツいなぁ。あなたは４枚が良いの？５枚が良いの？
４枚なら張遼、司馬懿、王双、カキくらいしかないなぁ。カキを李典でも良いけど騎馬単にキツいしなあ。

すまん、５枚は思いつかんかった。

101 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 23:07:18 ID:UVKgyyCr0

UC以下はリサボetcでなんとかして揃えろｗ

102 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 23:08:48 ID:CVA8M1YzO

いくらカードを買いたくないといっても楽進くらいは買っておいた方がいいかと
とりあえず持っとけ的なカードだし

103 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 23:16:13 ID:dR7eIEv50

あーやっぱり、この資産では色々と難がありましたか。
できれば5枚が気持ち的に楽なんですけどね・・・
資産もう少し揃ってから、また来ることにします。
>>100　>>101　>>102
レスありがとうございました。

104 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 23:27:43 ID:k0O7KkrzO

さすがにそれだけだときついな。
使い易さを重視するなら王双、司馬炎、R春華、王濬、于禁ってとこか。

来来を活かすなら騎馬単にしたいし、シバイ入れるなら残りコスト全部をアタッカーにしたいとこだし難しい。

しばらくはゲセンのリサボなりごみ箱漁ってUC以下だけでも資産増やしたほうがいい。

2ｺｽ…UC夏侯淵、UCｷｮﾁｮ、UC陳泰
1.5ｺｽ…UC曹仁、UC荀攸、C周旨
1ｺｽ…李通、曹昴、楊阜、程ｲｸ、陳羣、曹叡、曹皇后
上にある奴らを集めるだけでだいぶ構築の幅が広がる。

あとカードは買わない主義とあるけど、近くにカード屋があるなら楽進だけでも買っとくべき。
どんなデッキを組むにしろ、持っていて後悔することは絶対ない。

105 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 23:32:47 ID:rKIJWws70

>>99
SR司馬イ、SR張遼、王双、1コスなんてどうかな？
程イク、楽進、Rジュンイク、SR張春華、SRカクがない時点で2.5、2.5、1、1、1はありえないと思う。
2.5、1、1.5、1.5、1.5はは武力8以上を一枚も入れないのは初心者にはきついと思う。
2.5、2、1.5、1、1は1コスが悩むのと、カン丘倹は司馬イと相性悪いし、R春華だと武力不足なのが痛い。

参考までに
SR司馬イ、SR鬼神関羽、SRホウ徳、R楽進ってデッキを前に使ってたが、
鬼神用に1コス落としてても妨害用意できる高コストだったから結構相性が良かった。

まあSR司馬イ使うのならある程度武力高いカードが無いときついと思う。

106 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 00:05:24 ID:c0cPboHI0

まあ司馬懿固定なら>>105だろうな。

UC以下はとりあえず揃えとけといってみたものの
曹皇后等一部の2.1追加カードは俺も持ってなかったりする。

Rはとりあえず楽進,曹仁,張?あたりは買っとけって感じだろうか。

107 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 00:05:48 ID:EOuCBxt50

>>104　>>105
レスどうもありがとうございます。
カード店はちょっと近くにはないです。
加えて、田舎で、行きつけの店にはリザボも無いです。
さらに、店員さんがゲーム台付属のゴミ入れは頻繁に掃除してくれるので、
いつもゴミ入れはすっからかんでとても綺麗です。
あ、ついでに言うと、三国志大戦友達もいません。
はっはっはっ。・・・まあ、じっくり引きます。それが楽しいんだし。
王双入り4枚や今までやっていたデッキとかで時を待つことにします。
高武力早く来ーーーいっ。

108 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 00:07:11 ID:EOuCBxt50

ととっ、>>106もありがとうございます。
やっぱり皆買うものなんですねぇ。

109 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 00:11:43 ID:AJXHoZEi0

おれはトレードで入手したが未だに自引きしてない＞楽進
でも手に入れてから実際に使うまでは実に半年あったんだぜ
1コスト枠が一つだけで程昱が居座ってたから

110 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 00:36:11 ID:fPp8OJtT0

俺もトレードだ
スリーブで使ってるけど結構ボロくなってきたから新しいの欲しいんだけどな

111 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 00:48:49 ID:HDKt7CfM0

>>107
初心者スレで奮発してる者だけど、魏R(旧R楽進)でよければあげるよ？
俺も住まい田舎？だからもしかしたら･･･っ!?

112 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 01:39:10 ID:MBfvi9hzO

>>107
関西なら自分もあげられるかも
魏のC、UCは見たらつい拾っちゃうから余ってるし

113 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 02:17:41 ID:t5M5S0pZO

R楽進なら二枚持ってるから住んでる場所が近いならあげるよ
あとSRカクとR張合βと郭嘉とR曹仁もあげてもいい

114 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 02:27:31 ID:gf6apVDBO

>>110
ボロボロのカードって使い込んだ感じでカッコイイと思うんだが…
そんな俺はハードスリープ無しじゃ動かせんからカード自体は美品で寂しいぜ

115 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 03:45:46 ID:VhPLe+o7O

魏武デッキを使ってる人に質問なんだけど、相手のデッキに羊コと司馬師の二人のうちどっちが入ってる方が苦手？

魏武使いの友達と議論になって…。
まぁ、デッキによるとは思うんだけど参考程度にみんなの意見教えておくれ。

116 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 07:28:36 ID:sIt1ewmr0

自分は司馬師魏武つかってるけど使われると嫌なのはやっぱミラーかな
粘りはテイイクでハンケイし易いってのもあるかな

117 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 07:43:33 ID:MBfvi9hzO

>>115
魏武でやってるが正直どっちもあまり…
州だから使いこなせてる人間が少ないんだと思うけど

覚醒持ちのなかでは杜預が一番怖い

118 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 09:03:48 ID:laCnHntsO

ギの覚醒もちはみんな恐い
さすが乱世の覇者ってかんじ

119 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 09:17:20 ID:Kp1OjmDN0

覇者っつーか、最後に天下をとった者達って感じか
史実に忠実ではあると思う

120 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 09:46:40 ID:++zhN6if0

ま、魏も晋も碌に続かず滅ぶんだけどな。

121 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 09:46:41 ID:TKZn4NYV0

みんな悲しいことに求心がランク外になったぜ・・・

まぁ使用者として逆にちょっと嬉しいところもあったりするけどなｗ

122 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 10:54:41 ID:cdjrHEMj0

>>121
同意。
でもたまに求心とあたると勝っても負けてもガッチリ握手したくなる。

123 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 10:54:49 ID:wH/AU/iH0

晋はだらだらと続いたんだけどな…
壊すより作り上げる方が難しいし、司馬家の人はすごいと思うぜ

求心はもっと範囲時間が優遇されないと、高コスト号令として他のと
比較して物足りないのが使用率に出てるな。

124 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 11:32:44 ID:v1dxuqy+0

そんな求心を俺（4州）が組む

3兵種5枚とかスキル的に無理だったので槍馬4枚でやってみることにしました

求心　鬼神　張コウ　殿馬
求心　極　張コウ　楽進
求心　典韋　羊コ　ドヨ

どれが使いやすそうですかね
ウホはともかく賈クが欲しい…

125 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 12:27:33 ID:wxIRSvUJ0

>124
ちょｗ騎馬4枚とあるのに張コウ、典韋とわｗ

一番下は中々ｲｲんでない？

126 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 12:33:42 ID:OpHf/BVB0

一番上の？

鬼神は入れたほう良いと思う、四枚以下を扱うデッキなら相性よさげだ。
個人的な好みならSRカンウだな。
自分の場合は残りの３コストはまた別の選択肢になるが・・・

127 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 12:46:28 ID:v1dxuqy+0

>>125-126
どうもです
実を言うと緑の国のからの間者なので高武力槍が居ないと落ち着かないんです
騎馬4枚以上は扱えないし…
2コス馬+程イクとかの方が良いですかね

128 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 13:22:00 ID:BQgLZ7Mm0

>>91さん
>>94さん
>>95さん
ありがとうございます。
覇王デッキは開幕から攻めていいんですね。
勉強になりました。

129 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 13:58:42 ID:k6g61lB8O

魏民の猛者達よｼﾊﾞﾄﾗﾏﾝ入りで騎兵単大会デッキを作るならどんなデッキにする？

130 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 14:01:24 ID:0gwz8N0s0

>>129
俺ならそうだな・・・
まずシバトラマンを抜くところからはじめる

131 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 14:09:12 ID:jdWeJIivO

かわいそすww

132 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 14:21:29 ID:kHPTrL2C0

>>123
まあ、凄いけど乗っ取った腹黒い印象も強いな…

133 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 14:46:58 ID:7SDd0YBVO

槍無し魏武イク入りに飽きたから求心使ってみたけど、やっぱり使いづらいな…
個人的には範囲や時間より、そもそも魏に普通の英傑号令ってのが合わない気がする。
馬メインデッキだから突撃したいんだけど突撃のための壁が馬しかいない、みたいな。
移動速度が上がるわけでもないから効果時間中に効果的に突撃しづらいのなんのって。

134 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 14:55:57 ID:Ujr5oRpD0

>>133
9Cで効果的な突撃が出来ない方が問題ある気ｶﾞｽ…

135 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 15:12:42 ID:7SDd0YBVO

>>134
腕に問題があるのは確かなんだけど、馬3槍1（程イク）弓1なんてテンプレチックなデッキだと
馬を壁に使わざるを得ないからどうしても突撃は少なくならない？

使い方間違ってるのかな？

136 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 15:13:07 ID:EOuCBxt50

>>111　>>112　>>113
お心遣い、誠にありがとうございます。
当方は湖以外特徴の浮かびづらい県の、その中でも果てに近い所の住人です。
もしかしたら、どなたかとお会いできる位置なのかもしれませんが
私情により、しばらくは、そうした時間を作れる自信がありません・・・
ので、お気持ちを頂戴したいと思います。本当にありがとうございました。

さて、綺麗に文章が終わりそうなところで終わらずに追加でお尋ねしたいのですが、
SR司馬イを入れたデッキの場合、どういう組み合わせをするにせよ、
RorSR張春華は、入れない方が無難ですか？
計略が結構かぶる上に、どちらも士気が大きく必要ですから、
やっぱりコストの無駄でしょうか？　めおとデッキは憧れるんだがなぁ。

137 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 15:44:52 ID:0xmuUyvqO

>135

俺は求心かけたあとテイイクに少しの間辛抱させていただいて騎馬数隊で突撃したあとは相手の槍の数に応じてテイイクと騎馬を1隊～2隊ほど乱戦させて他の騎馬で突撃してる

ここで軽くアドバイス欲しいんだけど赤壁が苦手なんだけどどう捌けばいいんかな？
今日も赤壁3発くらって乙ったorz

138 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 16:18:30 ID:BRNXRPelO

>>137
簡単に言うとバラけて敵が焦るようにする。

139 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 16:33:18 ID:OHaXJGtJO

>>125

>>124はどう見ても「槍」馬４枚って書いてるのだが・・・

140 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 17:38:44 ID:xLhnS/w/O

シバトラはスペック悪いって言うけど
正直いじりようが無いよね
8/10にしたら強すぎだし、かといって8/9だと司馬ﾄﾗなのに知力9は変だし…
計略の必要士気をさげればあるいは…

141 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 17:54:27 ID:CGIAUrhmO

せめて三人掛けの速度低下を0.4倍にしてくれれば、
計略が強力だからスペックは…って言い訳もなんとかできるんだけどな

142 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 18:11:21 ID:Ujr5oRpD0

>>135
少しｶﾄﾞの立つ言い方しちゃったな…スマン。
漏れも求心使ってるけど、突撃をやり易くするために壁に張ｺｳ採用してる。
構成は、求心、曹仁、張ｺｳ、陳羣、ｲｸ様なんだけど
突撃の威力は馬3枚より落ちるが、確実性は上がってるかな…

143 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 18:28:18 ID:R4L97K33O

>>141
確かに。
１枚→雲散＋武力－10
２枚→武力－５＋知力－７
３枚→武力－５＋移動速度×0.4
４枚以上→武力－７
ぐらいなら使う人すごく増えると思うんだけどなぁ。

同verで出たＳＲ陸遜もＲ八卦陣諸葛亮も計略が武力上昇値高いから司馬懿の４枚以上掛けも下げる数値高くて良いと思うんだ。

144 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 18:51:12 ID:cJNDk5gu0

号令を基準に低下量増やしちゃうと素武力じゃどうにもならなくなるからダメだろ

145 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 18:55:16 ID:GN4DnDY40

武力ー７はやりすぎ

146 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 19:09:36 ID:5TDqfyRa0

武力－７は司馬師が憤死・・・しないか

147 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 19:38:54 ID:qyMFzYxT0

どっちかというとＲ㌧が憤死する

148 ：137：2007/05/03(木) 19:46:39 ID:WJwTwIH30

なるべくバラけてるんだけど角度によって3部隊やかれることあるしなぁ・・・
再起カウンターするしかないか・・・

149 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 21:26:14 ID:D9PS9Ze90

>>143
やりすぎ

1部隊：武力-8　雲散
2部隊：武力-5　知力-6
3部隊：武力-4　移動速度0.4倍
4部隊以上：武力-5
個人的にはこのくらいで満足

だが一番の望みは司馬懿に計略を合わせたままトラックボールをまわすと
範囲が縮められるようにして欲しいんだ、2人がけとかし辛すぎ

150 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 21:31:19 ID:GN4DnDY40

八卦と対にしたのはいいけど、味方と敵じゃ調節のしやすさが全然違うよな

151 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 21:54:23 ID:Il8JhaqC0

範囲に入る部隊が少ないほど効果が減るほうが良かったのでは…？
それもなんか微妙かな？
じゃあ１部隊しか入らない場合「効果対象にならない計略も解除」するとか…
ムリだなー・・・

152 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 21:54:34 ID:k/mp9ApLO

奇策縦横に必要なのは、まず何よりも時間延長。
乙スペックなんだから、長くないとシバトラマンはSR徐庶と同じ運命を辿ってしまうよ

153 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 23:22:01 ID:Q/3V4BNuO

いくら孔明と対になるからって
妨害で部隊数依存の計略作ろうっていうセガの浅はかさにおじさんびっくりだよ

154 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 23:23:50 ID:zx+fd9T+0

>>135
漏れも求心使っていたけどヘタレの漏れには使いこなせなかった
範囲内に味方が入りきらんｏｒｚ
範囲が広くなれば初心者にも使いやすくなるのに・・・
ちなみにデッキはＳＲ曹操（求心）Ｒチョウコウ・司馬師・楽進　ＵＣ程イク
今では５枚攻守に変更

155 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 23:24:10 ID:cJNDk5gu0

八卦陣とついにすればよかったんだよ

味方のほうが多ければ見方に落雷
同数か敵のほうが多ければ敵に+6号令

156 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 23:26:16 ID:mSNUWBbMO

>>155
ちょっwwwぶっ壊れ計略wwwww

157 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 23:32:30 ID:ZOXEiuSX0

>>154
とてもいいデッキに見えるんだけどなぁ・・・
俺も一時期求心試してたがアレ使うとどうしても勝率が右肩下がりになる

158 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 23:44:51 ID:zx+fd9T+0

>>157
開幕に一気に押されるんよこれ
伏兵2枚も知力７だし
程イクは武力上がるが攻守のようにバシバシ反計できないしね
当初はＳＲ曹操（求心）・張春華　Ｒチョウコウ・楽進　ＵＣジュンユウ
でしていたけど弓２枚って殲滅力がおちるんだよね
計略バランスはとても気に入っていたのに
しかし求心を味方全員範囲に入れられないからダメでした　

159 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 23:51:09 ID:MaYR9kLe0

個人的に求心は計略範囲を少し後ろ目に設定して欲しい
高コストだから前に出てることが多いし

160 ：ゲームセンター名無し：2007/05/04(金) 00:14:15 ID:JgERflCBO

Ｒ司馬懿、Ｒ典韋、テイイク、羊コ、楽進ってまだ現役かな

161 ：ゲームセンター名無し：2007/05/04(金) 00:28:29 ID:PvhZZQfa0

求心は＋５の号令の中で一番長いことを活かさなきゃな
範囲はあんなもん

162 ：ゲームセンター名無し：2007/05/04(金) 00:28:34 ID:UbaUZYHM0

求心は息子並の範囲でもいいと思うんだ
純正英傑号令は全部馬鹿でかくていいよもう

163 ：ゲームセンター名無し：2007/05/04(金) 01:44:28 ID:iknC4BUT0

Ｒ司馬懿、Ｒ典韋、ウホ徳、羊コ
でやってるんだけど、ﾎｳﾄｳ入りと傾国が辛い。
悪地形の呉も中々辛く、実際テンイに固まって進軍したいんだけど
連環ロックされて動けなくなったりするので、バラバラで攻めて
攻守妨害狙いで動いても範囲に入ってくれず各個撃破されてしまう。

こういったデッキを使ってる皆さんはどう動いてます?
州クラスでは頂上見てた感じで動けたんですけど
上のほうはテンイを生かさせてくれない･･･

164 ：ゲームセンター名無し：2007/05/04(金) 01:45:14 ID:OB+bSo8a0

今日ようやく覇者になったので記念カキコ
初めて新バージョンになって初SRがトウガイだったので
コイツと共に行こうと思い４７０戦・・・永かった・・・

165 ：ゲームセンター名無し：2007/05/04(金) 02:03:02 ID:9eGeV3SV0

>>164
おめ。
一部覇者は上位州よりぬるい気がするけど、うまい人は本当にうまいので
勝っても慢心せず、負けたら良い勉強をしたと思って頑張りましょう。
満寵李典入り魏武に当たった時に余裕勝ちしそうだったら、少し手を抜いてね。

166 ：ゲームセンター名無し：2007/05/04(金) 02:31:31 ID:kt5TuBzjO

>>164
うらやますぃ
ちなみに統一戦は何回目で突破しましたか？

当方、統一戦目前だけど暇が無い最新百戦勝率45％の刹那神速騎馬４使いです。

167 ：ゲームセンター名無し：2007/05/04(金) 03:00:15 ID:a8FotigY0

164じゃ無いが俺は三回目で成功だったな
一戦目を魏武㌧刹那神速で落として、後は魏武で4連勝
ラストなんてカウント00から攻城もぎ取って勝ったから感動も一入だったぜ

168 ：ゲームセンター名無し：2007/05/04(金) 03:29:52 ID:OB+bSo8a0

確か５～６回ぐらいで上がれたと思います。
バージョンアップ当初はＣＰＵ戦ばかりやっていた＋トウガイの
暴れ馬ッぷりで超絶連敗しててなかなか思うように戦えなかったため
かなり時間がかかりました。ちなみに戦績は確か４２％ぐらい（最新１００戦は５２％）
だったと思います。
１戦目　蜀ケニア　×　開幕で速落城orz
２戦目　魏武迅速　○　魏武号令後曹操以外をうまく落とせた
３戦目　呉６枚　　　○　接戦
４戦目　象単　　　　○　刹那神速と神速大攻勢に助けられた
５戦目　魏呉４枚　○　程イクが神のごとき働きでﾄﾝと美周郎封殺（反計プレス＋槍
こんな感じでした。ちなみに今のデッキは

求心曹操　ＳＲトウガイ　Ｒ楽進　ＵＣ程イク　ＳＲカク　です

169 ：ゲームセンター名無し：2007/05/04(金) 11:13:38 ID:PvhZZQfa0

470戦て……
トータル250戦の俺でも一発で抜けられるのに。
むしろ一回も降格せずに覇王までは行けるだろ

170 ：ゲームセンター名無し：2007/05/04(金) 11:28:40 ID:44J52IX+0

ここはあなたの釣堀ではありませんよ？

171 ：ゲームセンター名無し：2007/05/04(金) 11:47:19 ID:o5EWSAZIO

いいね
春だね

172 ：ゲームセンター名無し：2007/05/04(金) 12:13:19 ID:G5Bk4yAU0

もう初夏

173 ：ゲームセンター名無し：2007/05/04(金) 13:03:24 ID:PvhZZQfa0

俺は春だと思うの

174 ：ゲームセンター名無し：2007/05/04(金) 13:25:10 ID:omFiiosEO

>>163
一時期同じデッキ使ってた覇王の意見でよければ。
ﾎｳﾄｳ入
そのデッキなら開幕押せるハズだから大攻勢なり増援で開幕攻城いれればだいぶ楽になる
反計いないならそれぐらいしか

傾国
たぶん毒が辛いのかな
舞をつぶす際に攻守かけた後散開してまとめて毒をくらわないようにする
ﾃﾝｲをはしっこに攻城させにいくなりして
まあ毒は基本的に厳しいんだけど
あとは舞うタイミングで相手の士気がないうちに潰すとか

175 ：ゲームセンター名無し：2007/05/04(金) 20:24:57 ID:o5EWSAZIO

>>174
傾国って大概柵と槍がいるだろ？
典韋を攻城させると馬で柵壊さなきゃならないけど、
攻守掛かった馬って柵にあたる→跳ね返る→再度柵に接近のときの速度でも迎撃されるのかな？
俺はそれが恐くて未だに典韋以外で柵壊しにいけないんだが…

176 ：ゲームセンター名無し：2007/05/04(金) 20:33:33 ID:/gQTSQRgO

話大水計して申し訳無いんだが、諸兄にお聞きしたい
自分は今Ｒ司馬懿、Ｒ許ﾁｮ、Ｒ夏侯惇、曹洪(弓)でプレイしてるのだが、これってやっぱり攻守の意味無いよな？
求心曹操にでも替えた方が良いのだろうか？

177 ：ゲームセンター名無し：2007/05/04(金) 20:44:06 ID:SEfyD3hc0

>>175
攻守強化された馬は初速で刺さるね

>>176
知力を大きく下げる妨害&知力10伏兵としての採用なら十分意味はあると思う
確かに強化として使う場合は槍が居たほうが効果的ではあるね
でも高速弓マウントはやられると結構ウザイ
勝率が悪いわけではないのなら問題ないのでは？

178 ：ゲームセンター名無し：2007/05/04(金) 21:14:13 ID:bD3tDrj/O

デッキ診断スレと迷ったんだけど、ここに決めた！
ｼﾊﾞﾄﾗをゲットしたんで

SRｼﾊﾞﾄﾗ、SR曹ﾋ、SR羊ｺ、Rﾄﾞﾖ、R楽進

っていうデッキを考えたんだが、こいつをどう思う？

また、ｼﾊﾞﾄﾗ使いの人いたら上手い使い方を教えてください。

179 ：ゲームセンター名無し：2007/05/04(金) 21:39:05 ID:f94xjz0DO

>>178
ちょっと刹那が多すぎないかい？
あとやっぱ槍は欲しいから1.5の三人を2 1.5 1に分解すると良いかな
最後にシバトラをトウガイか惇に変えて･･･

あれ？

180 ：ゲームセンター名無し：2007/05/04(金) 21:47:18 ID:EfRdlxKc0

>>178
司馬トラが武力7だから、最高武力の問題で1.5を三枚はオススメできない
2コスの王双かホウ徳入れた方が安定すると思うよ

181 ：ゲームセンター名無し：2007/05/04(金) 22:05:17 ID:VP5ALQo70

そこは２コスの筆頭　UCカコウエンで

182 ：ゲームセンター名無し：2007/05/04(金) 22:13:58 ID:UbaUZYHM0

鬼神入り4枚求心やろうとしたらとりあえず金2000必要なことが分かって噴いた

183 ：ゲームセンター名無し：2007/05/04(金) 22:37:02 ID:xxL/kPYP0

求心使いの癖にまだ求心の戦器持ってない
もしかして金が足りてても他の武将の戦器の出現率が高ければ求心の戦器は出てこない？

184 ：ゲームセンター名無し：2007/05/04(金) 22:58:12 ID:1BVmyjMH0

>>183
そんな事はないけど運がないと出現率が高い物から売りに来る。

185 ：ゲームセンター名無し：2007/05/04(金) 22:59:00 ID:/gQTSQRgO

>>177
どうも有難う。
今の所、このデッキでの勝率は50％だから
このまま続けてみるよ！

186 ：ゲームセンター名無し：2007/05/04(金) 23:02:58 ID:o6gNFZgq0

倚天も七星も1000金で最も出にくいからな
粘れ

187 ：ゲームセンター名無し：2007/05/04(金) 23:59:39 ID:DDXeP+1MO

こんどの騎馬大会、真島曹ソウがやばそうじゃねえ？

188 ：ゲームセンター名無し：2007/05/05(土) 00:00:05 ID:TKHsN5kSO

俺のもIC一枚分くらい求心使い続けて、漸く売りに来たからなぁ

189 ：ゲームセンター名無し：2007/05/05(土) 00:07:09 ID:rRF/66lz0

金があっても商人が来ないとどうしようもないんだよな
魏武デッキの戦器はなかなか揃わなかったのに神速使ってみたら３戦で揃った

190 ：ゲームセンター名無し：2007/05/05(土) 00:10:29 ID:khr3mAni0

ずーっと魏でやってたのに楽進と魏武曹操を使ったことがなかった
最近になって神速と魏武に手を出し始めたけど戦器は10戦以内に買えたよ

191 ：ゲームセンター名無し：2007/05/05(土) 00:21:07 ID:Y5saLYKbO

来る時は2、3回連続で売りに来たりする癖に
来ない時は何戦やっても来ないから困る。

騎馬単大会までにﾄｳｶﾞｲの戦器欲しい…

192 ：ゲームセンター名無し：2007/05/05(土) 00:49:00 ID:unJyiC4E0

10戦近く同じデッキでやっているのに、
ただの一度も商人にも宝箱にも出会えない・・・
お金もあんまりないけどさぁ。

193 ：ゲームセンター名無し：2007/05/05(土) 00:51:06 ID:rLNBoi090

戦器はともかく、兵法だけは何とかならんか…
魏4をはじめて、神速の大攻勢の宝玉が欲しいのだが、まったく出ねー。
兵法神速選択して試合後に宝玉ｷﾀｰ→呉軍の大攻勢

な　ん　の　ギ　ャ　グ　だ　？

呉軍なんか使ったことねーのに、神速と兵法ﾚﾍﾞﾙ同じなんだぜ?（Lv4）

194 ：ゲームセンター名無し：2007/05/05(土) 00:55:43 ID:uq4I4WI20

>>192
戦器なんて飾りですよ。いらねーと思ってると押し売りに来るもんです。

195 ：ゲームセンター名無し：2007/05/05(土) 00:56:35 ID:a8EKAaGQ0

R司馬イ R典イ　ＳＲ夏侯惇　楽進の四枚デッキでやっているのですが
教え阿蒙になすすべもなくまけてしまいます
このデッキの場合どう対応すればいいとおもいますか

196 ：ゲームセンター名無し：2007/05/05(土) 01:11:57 ID:khr3mAni0

阿蒙が育ち切る前に殺すか
教えする余裕を与えない

言うわ易し行なうは難し、か

197 ：ゲームセンター名無し：2007/05/05(土) 01:14:09 ID:u7ZkZDEz0

今日思い切ってテイイクはずしてチングン入れた。
馬4弓1だが、テイイク入りより楽な気がした。攻城マウントも弓がｲﾔﾗｼｲし。カコウハやSRチョウウンの神速消せるのもいいな。
テイイクがすぐ死んでしまう人にはお勧めだ。

198 ：ゲームセンター名無し：2007/05/05(土) 01:17:50 ID:rLNBoi090

>>195
育つ前に殺すが一番だが、無理な場合は効果切れるまで放置かな。
城門に張り付いた場合は、理連突で何とかする。
接触時間を減らして、乱戦減らせば武力40overでも何とか落とせる･･･かも？（極みなら落とせた）

199 ：ゲームセンター名無し：2007/05/05(土) 01:18:38 ID:KhYuNc8BO

ラインが上がってれば相手武力が上がりきる前に号令でつぶせないかな？
とにかく攻め続けるしか思いつかないな…

200 ：ゲームセンター名無し：2007/05/05(土) 01:21:41 ID:u7ZkZDEz0

教えアモウはテクニック無しで勝てるような気がしてムカツクので雲散入れている。

201 ：ゲームセンター名無し：2007/05/05(土) 01:27:06 ID:TDoir4KG0

>>193
あるある…魏しか使ってないのに蜀の大攻勢レベルアップとかある…

202 ：ゲームセンター名無し：2007/05/05(土) 01:33:54 ID:khr3mAni0

今ちょっと衝軍の法を上げてみてる
弓2枚でマウントとったら最強かなと
現在レベル7

203 ：ゲームセンター名無し：2007/05/05(土) 01:40:47 ID:vg5zHdTFO

確実な鎮圧に合う計略や武将教えて下さい！

204 ：ゲームセンター名無し：2007/05/05(土) 02:02:15 ID:qI+6zRq70

刹那離間とのコンボは浪漫

205 ：ゲームセンター名無し：2007/05/05(土) 02:22:05 ID:+NWabosh0

>>193
あるある。
弓３馬２の魏単デッキを使い続けて、君主カード一枚使いきるまでに神速も連環も魏軍の大攻勢も覚えなかった。
呉軍と蜀軍と袁紹軍の大攻勢は覚えたが。
どう考えてもおかしい。

206 ：ゲームセンター名無し：2007/05/05(土) 02:37:40 ID:X/QlmNeDO

>>204
鼓舞と組み合わせたらガチになるんじゃね？
やはりR文和の武力がネックだが…

207 ：ゲームセンター名無し：2007/05/05(土) 03:04:21 ID:6DhvN9zhO

兵法育てるのが主目的でわざわざ群雄やってるのに一向に成長しないもんな～
一回も選んでない呉軍蜀軍と20回選んだ魏軍がいっしょのレベルなのは萎える

208 ：ゲームセンター名無し：2007/05/05(土) 03:10:22 ID:WM6C8hGOO

あくまで都市伝説だが、育てたい兵法とどうでもいい兵法を交互に選ぶと育ちやすいらしい

209 ：ゲームセンター名無し：2007/05/05(土) 06:05:30 ID:Kt9Go8sT0

今日は徳７で
SRギブ　SRトン　SRヨウコ　Rガクシン　という男に出会った。

粘りがあるとぜんぜんいけるね。

210 ：ゲームセンター名無し：2007/05/05(土) 11:05:30 ID:u7ZkZDEz0

なぜ男とわかったんだ

211 ：178：2007/05/05(土) 11:35:26 ID:7VQjtNoIO

>>179ｰ181
そっか、やっぱ最高武力7はきついか。

元々メインは騎馬単使いなので(今は訳あって歩兵が一枚混じっているが)槍入れるよりもホウトク入れて最高武力を上げようかと。

SRｼﾊﾞﾄﾗ、SRホウトク、SR曹ﾋ、R楽進、UC曹皇后

これで、どうだろうか。

いや、ｼﾊﾞﾄﾗをRｼﾊﾞｲにして曹皇后をﾄﾞﾖにして・・ｱﾚ？

212 ：ゲームセンター名無し：2007/05/05(土) 12:07:24 ID:zLIjHtBv0

>>193
呉軍ならまだ使えるじゃまいか
兵法神速選択→試合後再建の宝玉が来た時は泣いた。

213 ：ゲームセンター名無し：2007/05/05(土) 12:32:41 ID:AKzmloqZO

鼓舞で覇王になりますた。
色々アドバイスどうもでしたｗ

214 ：ゲームセンター名無し：2007/05/05(土) 13:19:40 ID:S+kP0lvN0

>>198
理じゃアモウ落ちる前に毒で自分が落ちるんじゃね？
連突しても武力差デカすぎて乱戦ダメージも結構くらうだろうし

215 ：ゲームセンター名無し：2007/05/05(土) 13:52:37 ID:IGO0QUtP0

>>214
城に張り付くのを待ってから連突で大丈夫だった。騎馬が何体かいるなら、
わざわざ士気を使う必要はないと思うな。

216 ：ゲームセンター名無し：2007/05/05(土) 18:27:06 ID:rRF/66lz0

２０後半までいくと素の騎兵じゃ止められないぞ
雲散も無くてさらに兵法車輪とか泣ける

217 ：ゲームセンター名無し：2007/05/05(土) 18:43:23 ID:KhYuNc8BO

防護戦法した周旨なら５枚全突の集団突撃一回くらい耐えれるかな？

218 ：ゲームセンター名無し：2007/05/05(土) 19:43:26 ID:unJyiC4E0

よ・・・ようやくレギュラーの戦器が二つ目が来た・・・
お金ないのに買わされたけど・・・高いよう。
非レギュラーの品も一つ貰ったけれど、
100万年プレイすることがあったとしても、カキのなんざ要らんわぁっ！！

219 ：ゲームセンター名無し：2007/05/05(土) 20:04:56 ID:SKhvVdR90

ちょっと相談したいんだが、みんなは魏軍の大攻勢の外伝に何付けてる？
速軍速軍で開幕鮑対策の武力＋3と連環対策を同時に出来ないかなーとか思ってるんだが。
速軍の一方を再起とか士気も良さそうだし、普段使うので唯一付ける外伝に悩んでるんだ。

誰か持ってる人がいれば使い心地教えてくれないかな？
ちなみに使ってるデッキは騎馬単の神速や攻守など。

220 ：ゲームセンター名無し：2007/05/05(土) 20:32:27 ID:Kt9Go8sT0

教えアモウは武力上がりきったころになると連続突撃でも落ちない。
雲散がベストだが無い事前提だと
横弓でひたすら攻城遅らせるしか・・・

Wiki見たら　推挙アモウだと１６ｃで武力４２（＋３７）

天下無双もはやってるしやはりチングンは偉大だ！

221 ：ゲームセンター名無し：2007/05/05(土) 20:38:21 ID:u7ZkZDEz0

チングンと離間ﾏﾝがいるとデッキがぐっと引き締まるな。
呂布に離間かけて放置が最高。

222 ：ゲームセンター名無し：2007/05/05(土) 21:02:02 ID:77h296+X0

>>219
速軍速軍だと槍が刺さるので最近速軍増援にした
騎馬単なら速速でいいと思う

223 ：ゲームセンター名無し：2007/05/05(土) 21:13:43 ID:gh8eq7pn0

>>219
今は速軍再起になってる。
俺も速軍増援にしたいんだが・・・

>>220-221
俺、陳泰と乱戦してる最中に天下無双使われたんだ・・・

224 ：ゲームセンター名無し：2007/05/05(土) 21:26:12 ID:bOOZw8zOO

騎馬単で大攻勢外伝速軍速軍は確かに強いとは思うんだけど、汎用性が下がるんじゃないかな。
相手の兵法車輪が予測できるとき速軍が邪魔になる気がするんだよね。
スピードが必要な相手なら素直に神速選べばいいし。
まぁ俺も大攻勢マスターしたらW速軍やってみたいけど、LV5くらいから100回くらい使ってるのに、今だにLV7なんだよな…orz

225 ：ゲームセンター名無し：2007/05/05(土) 21:50:35 ID:273UU9nZ0

今日 SR求心曹操 R典韋 R楽進 C曹植 C陳グンというデッキに当たったのですが、
何しても士気差がつきそうでまったく計略を使えず、そのまま求心で押し切られました。

使用デッキはSR魏武曹操ヨウコ司馬昭楽進程イクで
１０州同士の対戦、たしか兵法もお互い大攻勢でした
また当たるとは思えないのですが、立ち回り等教えていただけないでしょうか

226 ：ゲームセンター名無し：2007/05/05(土) 22:20:09 ID:SKhvVdR90

>>222-224
速軍増援も人気っぽいね。
車輪に関しては張り付かれない限りそこまで怖くないし、張り付かれても速度と武力があれば守れるんで、
当分は速軍増援か速軍速軍を目指して気に入った方を使おうと思う。
相談に乗ってくれて助かった。マジありがとう。

227 ：ゲームセンター名無し：2007/05/05(土) 23:11:46 ID:u7ZkZDEz0

魏軍の外伝は速軍と増援ぐらいしかいいのないからなあ。
デメリットないなら士気士気でガチ。

228 ：ゲームセンター名無し：2007/05/06(日) 00:42:32 ID:ToGObzqQ0

ヘタレ攻守使いとしては大攻勢に速軍一個でもつけると攻守と併用した時槍が刺さるので
増援士気付いてる。使いこなせるなら速軍×2のほうが強いと思うんだけどね。

229 ：ゲームセンター名無し：2007/05/06(日) 01:07:41 ID:W0EFYS0H0

>>228
俺も同じ理由で大攻勢の外伝を士気増援にしてるｗ

230 ：ゲームセンター名無し：2007/05/06(日) 01:48:50 ID:apqPjpks0

速軍増援だけどついうっかり相手との接触直前に使って迎撃→撤退がたまにある。
あとは相手の車輪攻勢に合わせて同様の展開とか。
なのでできるだけ粘ってから使うようにはしている。

むしろ再起に何をつけるか迷う…今は速軍増援。
全員復活できるまで粘って使うべきなんだけどつい昔の癖で全滅後即叩いちゃうんだよね。

231 ：ゲームセンター名無し：2007/05/06(日) 01:50:51 ID:e+xty7/lO

>>228
俺も同じ理由で速軍つけてないわw

今チョウコウ型の五枚攻守でやってるんだけど２コス騎馬を何にしようか迷ってるんだよね。
SRウホ、UC陳泰、Rカクショウ、UC￥…選択肢が多すぎる…。

232 ：ゲームセンター名無し：2007/05/06(日) 01:51:02 ID:apqPjpks0

>>220
武力が30弱くらいまでなら粘り→刹那神速（3体）で2度目の集団突撃で落とせた。
粘らないと突撃後少しでも離れるのに時間かかるとこっちが死ぬから粘りも必須。

233 ：ゲームセンター名無し：2007/05/06(日) 03:16:25 ID:6nOlhARn0

>>231
攻守だと桃園とか推挙アモウ、開幕鮑きついなと思った俺は陳泰いれてみたけど微妙だった。
シバイが２コス武力６な以上、素武力８が理想。
カクショウの計略使う必要ある時って大体負け試合だし、号令の特性上戦器効果が生きない。
チョウコウ型５枚攻守だと結局攻守３回＋粘り＋反計で士気使ったほうが強いから、安定スペックのウホか保険で神速の￥だと思う。

234 ：ゲームセンター名無し：2007/05/06(日) 04:58:42 ID:Kh3QdMic0

>>225
兵法連環にすればいいよ。バランスデッキで号令メインなら連環。

教えアモウはどれだけ兵力減らせるかが問題だとおもう。
目標は攻城ゲージくるまでに6割。

どんなに武力が高くなっても、25～40程度で飛翔武力90とかみたいに
ぜんぜんダメージ通らないってことはないので
弓で攻城送らせたり、破竹で突撃。

235 ：ゲームセンター名無し：2007/05/06(日) 05:43:32 ID:pxwvHHPW0

孫呉の兄弟達に相談です。

R孫堅、R甘寧、旧R呂蒙、U孫桓、Uカン沢でやってる徳５の覇者なのですが、
対魏武の勝率が３割あるかないかです。

勝てるときのパターンとしては、序盤の伏兵をなるべく孫桓で掘り、
ラインを上げて弓マウント＆孫堅で一発入れてガン守りなんですが、
そう上手くはいかない（孫堅で伏兵踏むと兵力不足で攻城にいけない）ですし……。

なんとかR呂蒙を残したままで勝率５割とはいかずとも、
４割を狙えるようなデッキに、または立ち回りで対応できないものでしょうか。
アドバイスをお願いします。

236 ：ゲームセンター名無し：2007/05/06(日) 05:44:58 ID:pxwvHHPW0

最悪の場所に誤爆。
祖茂単で大会出て蹴散らされてきますorz

237 ：ゲームセンター名無し：2007/05/06(日) 06:49:57 ID:AnhdGJnMO

>>235
ﾜﾛﾀw

238 ：ゲームセンター名無し：2007/05/06(日) 07:38:10 ID:JNSIT6ZYO

>>235
ちょww間者発見www

昨日ようやく魏軍の大攻勢がマスターになった
速軍×2には憧れるけどやっぱり刺さるだろうな…
正兵って付けれたっけ

239 ：ゲームセンター名無し：2007/05/06(日) 07:43:06 ID:bxFCrpEG0

>>235
ドジな工作兵だなｗ

240 ：ゲームセンター名無し：2007/05/06(日) 08:00:24 ID:c4zgBlkiO

櫓に当たって勝手に現われる伏兵を思い出した。ｗ
呉スターターで始めて最初のレアがアモーだった自分は親近感を覚えるが。

魏武に勝ちたいならアモーを徐盛に、目隠しを馬策にすると良いかもね。
魏武のあとに各個撃破、特に1.5コスを落とされるのが何より嫌なので。

241 ：ゲームセンター名無し：2007/05/06(日) 10:52:55 ID:MC6S8Wy3O

>>235呉の間者？ボコボコにしてやんよ
　∧＿∧
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

242 ：ゲームセンター名無し：2007/05/06(日) 11:35:41 ID:sWCT2T/K0

>>238
正兵は袁と他しか付かないはず

243 ：ゲームセンター名無し：2007/05/06(日) 12:04:58 ID:ZHVoFo8R0

先日、念願の羊コを引けたので魏武をやり始めた9州の若輩魏使いです。
デッキはテンプレの　「魏武曹操、羊コ、司馬師、楽進、程昱」です。
そもそも魏武の戦い方自体ができてないためか初心者的アドバイス
をお願いします。

流れ的に
伏兵3体を自城ライン中央に並べ他2体でオーラを出しつつ伏兵付近を回る。
相手が伏兵を踏むタイミングで他2体を突っ込ませ、伏兵解除+2突撃で撤退or退却
全伏兵が解除されお互い負傷+撤退が出るため帰城　
回復、復帰を待ち大体士気5～7　魏武後のフォローのため士気9付近まで待機
上記の士気待機状態で相手進軍、自陣あたりで士気8～10のため出陣
出陣後、少し前進し魏武発動
相手と接触、距離がないor槍兵がいるためオーラが出せずに乱戦
号令対決では武力値不利なため迅速鎮圧
相手を数体撤退させるも、こちらも2.3体撤退される。

ここで問題なのが曹操が残り、程昱、羊コ、楽進の2.3体が撤退されて
しまうパターン、魏武のメリットを失う要因となっています。
これは相手がしっかり対策をしている+技術不足が原因かと…。
そのせいで曹操が2度目の魏武が打てない状態になり自城で回復させるか
無理に単騎で攻めて撤退させてもらうか…。

お互い復帰後に再度号令打ち合い　（曹操撤退過程
ここで初めに迅速鎮圧を撃った為に士気差3が響く時があり
後はぐだぐだで一発入れられるか、槍系には落城させられる時もしばしば

244 ：243：2007/05/06(日) 12:06:32 ID:ZHVoFo8R0

長文になってしまったため続きです。

自分なりの考察
初めの魏武に曹操だけが残されるのを無理にでもやめる。
曹操を残された時を過程し、司馬師を司馬昭に変更して2度目の魏武を
打てないときの対策にする。
上記の変更のため、序盤の号令合戦は粘りで対応する。（できますかね？
魏武状態を維持するために初めの攻防で自城ダメージを覚悟で
自城乱戦か帰城で対応　（槍相手だと取り戻すのが大変そう…。

後は、足並みを揃わせてくれないデッキにかなり苦手意識を持ってます。
特に呂布ワラ、ワラワラ系全般です。
足並みを揃わせてくれないためにどうしても号令を打つタイミングがなく
小出しの計略を使う一方です。
この様な時は現存する部隊だけで魏武を発動した方がいいのでしょうか？

まだまだ不慣れなもので長文になりましたが、アドバイスお願いします。

245 ：ゲームセンター名無し：2007/05/06(日) 12:36:48 ID:3XnQwzGS0

>>243-244
読むのダルいから3行で

246 ：ゲームセンター名無し：2007/05/06(日) 12:43:29 ID:rGOpZG2+0

>>244
羊コは夜も刹那の粘りですが、まで読んだ

247 ：ゲームセンター名無し：2007/05/06(日) 12:45:17 ID:WrQjBdgx0

>>243
相手を仮に呂布ワラと考えるけど。
>伏兵3体を～こちらも2.3体撤退される

完全にイーブンの状態、特に243みたいな状況ってなかなかないよね
まず待機ってことが出来ないし。大抵は呂布側だろうけど、どちらかが押していれば
出城→戦闘→（計略、撤退、撃破）→帰城
の流れで、士気差や優勢劣勢の流れが出来てくる。

その流れの中で相手と自分のスキルの差は測れると思うし、
柔軟に、テンプレ的に、どう攻め込んでいくかは軍師である君次第。

とりあえず244の疑問は、　全部理論上はYESと答える。
相手から見ても自分から見ても、やってやれない事はない。対戦ゲームだから。

248 ：235：2007/05/06(日) 14:32:51 ID:un98yxxR0

てっきり捕らえられて首刎ねられてるかと思ったら
生かして返すだけでなく兵法まで授けてくれるなんて、
曹魏はよいところですね（ﾉ∀｀）

>>240
試してみました。
推挙蛮勇の城内突撃が非常に強力（鎮圧or粘り状態でも結構働いてくれた）で、
防衛時の立ち回りがかなり楽になりました。どうもありがとうございました。

249 ：ゲームセンター名無し：2007/05/06(日) 14:34:59 ID:Bg6at/cUO

先輩がたに質問
R典韋
R司馬懿
Rカク招
SR洋子
のデッキ使ってるんだけどカク招→SRホウ徳に変えようと思ってる
カク招の計略もあまり使わないし･･･
でも知力低めになるので迷ってる
アドバイスください

250 ：ゲームセンター名無し：2007/05/06(日) 14:49:37 ID:JMNHUifKO

>>249
個人的に、
典韋入り４枚攻守は2.5騎馬、典韋、司馬懿、楽進
が使いやすいと思うが？

251 ：ゲームセンター名無し：2007/05/06(日) 14:53:28 ID:DMw3+GAfO

計略使ってないならホウ徳のがいいよ
武力７と８ってかなり違うと思うし、知力の低さも用兵に気を使えば気にならない
何より一騎討ちの台詞がかっこよすぎるからオススメ

252 ：ゲームセンター名無し：2007/05/06(日) 14:59:09 ID:IRmX1o/W0

>>250
曹昂も出来る子

253 ：ゲームセンター名無し：2007/05/06(日) 16:12:32 ID:7dr2JaZWO

>>243
俺も似たようなデッキでやってたけど、羊コいるなら司馬師変えた方がいいよ

変えるならやっぱ司馬昭かな、蜀ともやりやすくなるしね、俺は張春華も使ってるけどできる子だよ、呂布相手にも役に立つ

魏武は後半強いから多少の城ダメ覚悟で終盤逆転が基本的な勝ち方だと思う

254 ：ゲームセンター名無し：2007/05/06(日) 17:04:23 ID:9XDHYWyj0

>249
そのデッキでカク昭が計略使わないのであれば戦い方間違えてる
間違えてるじゃないな。勿体無いになるかな？

最後のぶつかり合いの時士気余っちゃうハズなので
出来るだけ魏武かけて士気12で戦う事意識する事じゃないかなぁ

255 ：ゲームセンター名無し：2007/05/06(日) 17:28:04 ID:KmokA5vB0

>>249
カク招は武12になる前提があって入れるカードなので、計略使わないなら武8の馬を入れたほうがいい
もちろん積極的に大強狙っていくならカク招のままでいい
現在士気にあわせて、攻守のみ、攻守+粘り、攻守+大強、攻守二度がけ、と選択肢増えるし
ただ攻守の場合士気が溢れそうってタイミングで安易に大強に士気4回せないので(スタイルにもよるけど
士気がMAXに達しそうかつ次のぶつかり合いまでに士気10～11にはなりそうって時に使うのがベストタイミングかな
もしくは大徳+目覚め車輪に対抗してアグレッシブに攻守+大強とか

256 ：249：2007/05/06(日) 18:59:34 ID:Bg6at/cUO

皆さん親切にありがとうございます。
今度行った時にどっちが使いやすいか試して見たいと思います

257 ：243：2007/05/06(日) 19:39:41 ID:ZHVoFo8R0

>>257 >>253さんアドバイスありがとうございます。

本日も色々試しましたが司馬師、司馬昭ともにやはり甲乙つけがたい
感じがしたので両方で練習していきたいと思います。
また、張春華も史実的に好きなのでこっちも投入してみます。

258 ：ゲームセンター名無し：2007/05/06(日) 19:51:47 ID:9n4Vtqn70

司馬師司馬昭はその二者間だけで見ると本当にバランスの取れた良カードだな
カード全体で考えると強すぎﾜﾛﾀだが

259 ：ゲームセンター名無し：2007/05/06(日) 21:23:26 ID:JNSIT6ZYO

>>258
迅速と確実っていうのも史実での性格を表してて面白いと思うんだけどな…

3/8 伏連と4/7 柵連くらいでどうだろ

260 ：ゲームセンター名無し：2007/05/06(日) 21:34:51 ID:9Z2HfLdx0

それこそ史実を考えたら性能低すぎだろ
覚醒一回目でいいんじゃね

261 ：ゲームセンター名無し：2007/05/06(日) 21:44:59 ID:CT35rrK00

助言お願いします。
初心者スレでも聞きましたが魏単の先輩方の意見も聞きたくてカキコしました。

攻守デッキ、Ｒテンイ、シバイ、ＳＲホウ徳、ＳＲヨウコを使用してますが
呂布ワラに勝てません。４枚デッキの時点で不利ですが、勝機を見出すには
どう立ち回ればよいでしょうか？

デッキ変更も考えてます。アドバイス宜しくお願いします。

１　2.5騎馬、典韋、司馬懿、楽進
　　トウガイ、SR夏候トン、SR夏候エン、SR関羽のうちどれを選べば呂布ワラ戦が戦いやすくなるでしょうか？

２　SRホウ徳、Rチョウコウ、司馬懿、SRカク、楽進
　　テイイクではなくカクなのは呂布対策のためですが、
　　計略がシバイと被ってるのでテイイクの方がよいのでしょうか？

262 ：ゲームセンター名無し：2007/05/06(日) 22:25:48 ID:z4I6x8DQ0

>261
テンイを乱戦させないで壁突撃を防ぐだけでも大分違う
重要なのはそのデッキだと天下無双を撃たせることじゃないかな
天下無双したらテンイの槍をちらつかせつつ
よーこで粘ればいい
テンイ攻城いかすなよ！絶対だぞ！！
してもいいけどギリギリで止めといてすぐ槍出せるようにするんだ

263 ：ゲームセンター名無し：2007/05/06(日) 22:45:22 ID:eZQfvAJmO

今日大会だから一年半ぶりくらいに純正神速使ったけど、普通に強くて楽しかった

迎撃されないって素晴らしい

264 ：ゲームセンター名無し：2007/05/06(日) 23:17:09 ID:zZ4xRMqoO

流れ理でトンぎるが
ウンコ曹操で覇王以上維持してる人っているの？

265 ：ゲームセンター名無し：2007/05/06(日) 23:19:25 ID:IRmX1o/W0

騎馬単大会の影響だろうけど求心ランキング返り咲きしてたね

266 ：ゲームセンター名無し：2007/05/06(日) 23:29:01 ID:3XnQwzGS0

>>264
一応維持してるぞ。
徳14程度で停滞しているが…

267 ：ゲームセンター名無し：2007/05/06(日) 23:52:21 ID:zZ4xRMqoO

>>266
徳15から13までいっきに落ちたからデッキ変えたくて
頑張ってウンコ曹操使ってみるよ
ありがとう

268 ：ゲームセンター名無し：2007/05/06(日) 23:57:13 ID:9ujVnkc5O

>>265
騎馬単大会で求心使う人なんかいるのか…？
求心飛天とか？

269 ：ゲームセンター名無し：2007/05/07(月) 00:00:30 ID:nHLGxy6g0

>>268
1色なら選択肢になるかな。個人的には、魏武より強いと思う。
けど、神速や全凸の足元にも及ばない

270 ：ゲームセンター名無し：2007/05/07(月) 00:08:22 ID:FL/LvVmtO

ちょいと質問
羊コ手に入れたからデッキ組んでみたんだ
LE曹操、R張ｺｳ、SR羊コ、R楽進、R荀ｲｸ
何も考えず？にこうなってしまったんだが
スペック、戦器目的で張ｺｳを入れるか
それとも計略に幅を持たせるために典イか
どちらがいいんだろうか？

271 ：ゲームセンター名無し：2007/05/07(月) 00:26:53 ID:nHLGxy6g0

計略かぶるから典韋じゃね？
と思うが、Rｲｸ様の反計精度次第じゃね?

R張ｺｳ入れるなら、ﾖｰｺ外して曹仁だと思う。

272 ：ゲームセンター名無し：2007/05/07(月) 00:28:19 ID:O8NB7Dk2O

>>270
俺なら典ｲかな

2.5コスの

マジレスするなら粘りは二人も要らないと思うが結局スペック的に張ｺｳ＞＞＞UC典ｲ
なんで張ｺｳでいいと思う
正直求心デッキに武力7でしかも知力2とか入れる枠が無い
求心デッキはアタッカーの武力不足に悩まされるんで2コスは落ちにくくしたいし
どうせ一騎討ちはヨーコと曹操がやらかしてくれるさ

273 ：ゲームセンター名無し：2007/05/07(月) 00:34:41 ID:Enyu1R0r0

>>261
1のSR夏侯惇がおすすめ
呂布ワラは槍が周倉しかいないから、それさえ潰してしまえば理が非常に役立つ

2は>>261の言う通りと思う
妨害は司馬懿がいれば十分でしょう

274 ：ゲームセンター名無し：2007/05/07(月) 00:35:12 ID:E/oRjRm00

張コウ入れるなら杜預・・・だと趣旨が変わっちゃうのね。
羊コ固定で張コウか典韋かなら張コウ、何でも良いなら武力８馬を入れるかな。

275 ：ゲームセンター名無し：2007/05/07(月) 00:37:16 ID:AzEwWdTB0

粘り重ね掛けするとどうなるんだろう・・・

276 ：ゲームセンター名無し：2007/05/07(月) 00:46:29 ID:smWTCKzv0

>275
すごく・・カタいです・・

277 ：ゲームセンター名無し：2007/05/07(月) 00:47:01 ID:8/jfvE7xO

>>269
6枚飛天覇者求やってきたけど、ラグ持ちで神速ボコれたんだが

278 ：ゲームセンター名無し：2007/05/07(月) 00:57:44 ID:FL/LvVmtO

>>271 >>272
やはり張ｺｳのほうがいいですか
デッキ組み終わってから粘りが二人いることに気付いたんですよね…
反計精度は常にキー計略持ちだけ見てる感じですね
>>274
馬４だけならほどほど扱えますが＋弓は厳しいですね

張ｺｳ入れて頑張ってみたいと思います
ありがとうございました

279 ：ゲームセンター名無し：2007/05/07(月) 03:38:54 ID:3TaPIs0K0

意見聞かせてください。
SRトンとSR王異が好きで、この二つは入れたままのデッキだとどんなのが良いでしょうか？
関羽・ソウヒでよくやっていたんですが、なかなか勝てなくて悩んでいます。
ソウヒは入れたまま、2.5枠でどよ+1コス定番の誰か、とか考えていますが。

ちなみにまだ四州です。

280 ：ゲームセンター名無し：2007/05/07(月) 06:09:46 ID:Rs5Y3QWgO

>>279 個人的に守り時はトンにお任せしてこちらがライン上げた場合に如何にプレッシャー与えられるかだと思うのです

1.R張合β、楽進、曹皇后
2.UC諸葛たん、ﾃｲｲｸ、Rｼﾝ皇后
1は騎馬4を扱えるなら粘り→理で守り、お漏らし→理or粘りで責める計略に迷い無しデッキ
2は舞って騎馬多めならｲｸ爺で牽制して理でなんとかする、槍多めなら矢が飛ぶのを見る、弓多めは理で余裕でした

ところで五枚刹那神速をﾄｳｶﾞｲ、ﾖｰｺ、曹皇后、かなんぷ、悲哀、ﾊﾙｶに変えたら騎馬単以外には異様に安定した
ﾊﾙｶ→ｲｸ爺で完成するかな

281 ：ゲームセンター名無し：2007/05/07(月) 07:40:12 ID:hygrvfPJO

ねんがんの Rしんけんえいをてにいれたぞ！

俺ののーみそが足りないだけかもしれんが魏軍じゃ要らない子じゃね？
魏単色でR辛憲英入れるとしたらおまいらどうする？

282 ：ゲームセンター名無し：2007/05/07(月) 07:51:00 ID:3WQG0jz10

>>279
SRトン、SR王異、Rドヨの3つは固定でいいと思う。
で、残りの1.5枠はソウヒでもいいし、あとは司馬兄弟か、オススメは素武力の高さとたまにヒットする特攻持ちの弓曹洪。
残りの1枠は英傑号令対処のためにSRハルカかSRカクかな。
ちなみにSR王異、SRエン、Rドヨ、UC曹洪、SRハルカで覇者になった。
SR王異の計略の特性上(＋腕の無さ)で計略誤爆がやたらと多いが、それでも結構勝てたよ。
流行デッキへの勝率は、魏武は7割、鮑系は5割、リョフワラは9割9分ってとこ。

283 ：ゲームセンター名無し：2007/05/07(月) 07:58:21 ID:3WQG0jz10

>>281
魏武の強兵、魏武の大強と司馬昭とかソウコウゴウとか入れる。

284 ：ゲームセンター名無し：2007/05/07(月) 08:07:44 ID:hygrvfPJO

>>283
賢女→大強、強兵、確実は俺も考えたが賢女→水計って士気分の強さ発揮するのか？

285 ：ゲームセンター名無し：2007/05/07(月) 08:11:59 ID:hygrvfPJO

すまない。礼を言うのを忘れてた…

286 ：ゲームセンター名無し：2007/05/07(月) 08:40:58 ID:IB95kxAEO

で、結局、礼は言わないんだな

287 ：ゲームセンター名無し：2007/05/07(月) 08:47:10 ID:rHS+2RjY0

>>270
まあチョウコウでいいけど、
そういったバランス型求心だと魏武に連環つかわれると
ボコボコに負けやすいので覚悟してね。

伏兵ないと開幕で死ぬときは死ぬし。

288 ：ゲームセンター名無し：2007/05/07(月) 09:07:52 ID:3bfxBMMyO

>>284
多分知力4は確殺になるだろうからプレッシャーとしてはまぁ。
むしろ賢女→魏武強、大強の方が士気効率がやばい。

289 ：ゲームセンター名無し：2007/05/07(月) 10:52:31 ID:GnjreJY9O

今日のカード＆使用率ランキングすごいなw
結構盛り上がったんだな騎馬単大会

290 ：279：2007/05/07(月) 11:05:36 ID:3TaPIs0K0

意見ありがとうございます。
ソウヒが折角戦器持ってるんで、>>282さんのデッキ試してみようと思います。
……給料出てからorz

291 ：ゲームセンター名無し：2007/05/07(月) 14:18:30 ID:hygrvfPJO

>>283
アドバイスサンクス
>>286
ナイスツッコミ

>>288
賢女→大強、強兵てそんなに凄いのか！
ありがとう試してくるわﾉｼ

292 ：ゲームセンター名無し：2007/05/07(月) 14:52:20 ID:qgMxhu/W0

565 ゲームセンター名無し sage 2007/05/07(月) 14:35:17 ID:up/i4dUtO
そしてﾌﾞﾝｷﾝ入れるなら
R息子ｿﾝｹﾝになる
英傑号令流行るのは当然だと思う
魏はすごいね英傑号令さしおいて違う全体強化が流行るんだから
あと１コスト騎馬いらないからRｿﾝｻｸ武力8に戻して欲しい
推挙も知力7に戻して欲しい
呉は2になって弱体が目立ちすぎだろうな
まあ愚痴ばかりは言ってられんか

293 ：ゲームセンター名無し：2007/05/07(月) 15:21:55 ID:HjwVAmivO

魏武の使用率が魏の号令系で使用率トップである以上、英傑号令差し置いて～、と言うのは矛盾してるとマジレス

それとも魏武が英傑じゃないと思ってるのか？こいつは。まぁ、確かに他の英傑に比べると特殊だけど

294 ：ゲームセンター名無し：2007/05/07(月) 16:00:37 ID:3bfxBMMyO

>>291
待て！逆だ、逆w
士気6or7使って武将1人が付加効果なしで武力3or5しか上がらないんだぞ？
カク昭の大強なんて素で40c以上あるし、教えなんていらないよ。
魏単じゃ士気が溢れそうな時にダメ計、妨害対策に使うくらいしかないんじゃね？

295 ：ゲームセンター名無し：2007/05/07(月) 16:13:56 ID:qjrAsFcvO

しかし知力+2じゃどうにもならん
というか+3で45Cだとしても使うかどうか怪しいシロモノだな
刹那や魏武強くしてもしょうがない
ダメ計強くしようとすると総武力がオワタ＼(^o^)／になる

296 ：ゲームセンター名無し：2007/05/07(月) 16:20:34 ID:MnjpMoJIO

賢女以外全部伏兵にして、相手が攻めあぐねてるようなら伏兵に教えたらいいんじゃね？

まあだから何だ、って感じかも知れんが、もうその位しか思いつかん…

297 ：ゲームセンター名無し：2007/05/07(月) 17:26:54 ID:ffQU0t2s0

Rハルカ入り求心やってきたけどハルカつええｗｗｗ
範囲が大きいのが嬉しいね

298 ：ゲームセンター名無し：2007/05/07(月) 17:48:28 ID:KxLVQYazO

>>279
やっぱり使いたいカード使うのがいいね。
SRトンSRオウイが固定だとすると、他は、英傑号令入れるのがお手軽なような。
RシバイSRホウトクか
SR求心rドヨ、
弱体化もいいけど強化号令はほんと使いやすいわ。

299 ：ゲームセンター名無し：2007/05/07(月) 18:08:43 ID:hWxO2K250

最近全然勝てない・・・
ちょっとデッキ見てもらっていいですか？？

SR関羽　Rドヨ　SR鄧艾　SR羊コ

魏武が最近多すぎてこのデッキじゃ無理なのかなと思い相談しました。
変更点などありましたらアドバイスください。
現在は覇者徳９です。

300 ：ゲームセンター名無し：2007/05/07(月) 18:12:54 ID:awTl/hzB0

>>299
神速だの超絶強化だの魏武が嫌がりそうなのが入ってるはずなのにね
とりあえず個人的に刹那神速はデッキ枚数多めの方が合ってるから
4枚の方向なら鄧艾→張遼、刹那神速の方向ならデッキ枚数を増やすことをオススメする

301 ：ゲームセンター名無し：2007/05/07(月) 18:14:37 ID:3czHtyxSO

憲英先生は可愛いのが良い
レア春華たんも可愛いのが良い
ド預たんも可愛いのが良い

302 ：ゲームセンター名無し：2007/05/07(月) 18:39:01 ID:3WQG0jz10

>>299
SR関羽をSRトンかSRエンに変えたらダメなのかな？特にSRエンは反計範囲外から打てるから、イク反計持ちには強いよ。雲散にはダメだけど。

303 ：ゲームセンター名無し：2007/05/07(月) 19:11:05 ID:hWxO2K250

>>300 >>302
アドバイスありがとうございます。
自分の腕では騎馬4枚の操作が限界です。

関羽は守りのときに強いので採用していました。
鄧艾を張遼を交換するは考えていませんでした。
関羽を夏侯淵、夏侯惇に変えるも試してみようと思います。
ありがとうございました。
また相談すると思いますがよろしくお願いします。

304 ：ゲームセンター名無し：2007/05/07(月) 19:12:01 ID:K7o/+OXh0

SRエンの評価ってどうなんだろう？
トンはちょくちょく見るけどエンは全然見ない
イラストはエンのほうが断然好きなんだけど

305 ：ゲームセンター名無し：2007/05/07(月) 19:15:12 ID:GnjreJY9O

>>292
後方指揮ですね！わかりま（ry

刹那求心VS後方指揮で殴りあった試合はかなり熱かった
範囲がもう少しあれば普通に使えると思うんだがなあ…

306 ：ゲームセンター名無し：2007/05/07(月) 19:40:01 ID:ffQU0t2s0

>>304
ガッチガチのガチだと思うけど2.5コスが激戦区なのとドヨのせいで…

どうでもいいけど求心デッキの1コス騎馬なら楽進＜曹昂だよね？よね？

307 ：ゲームセンター名無し：2007/05/07(月) 19:40:06 ID:1ZZMQ3dH0

>304
今の環境だとSRエン一枚より分割して楽進＆ドヨの方がデッキとして安定するからね。
極みより破竹の方が軽くて何かと使いやすいし、計略に理のような＋アルファ要素も無い。

㌧兄より実はドヨの存在がエンにとって敵だと思っている。

308 ：ゲームセンター名無し：2007/05/07(月) 20:04:12 ID:cQb5FyTIO

SR淵は士気５も結構重すぎかと、戦器や勇猛でSR惇より知力低い分と釣り合いとれてるけど・・・

309 ：ゲームセンター名無し：2007/05/07(月) 20:24:36 ID:2tA+q31Q0

いかん、このままでは俺たちの羅刹様がK-6（鶏肋）グランプリに出場してしまう。

310 ：ゲームセンター名無し：2007/05/07(月) 21:21:57 ID:qtlm8eRb0

SR淵の士気5が重いんじゃなくて、SR惇の士気4とかドヨの3が軽すぎるんだけどね。
あの殲滅力で士気5なら、十分相応の効果があると思う。
ただドヨとの差別化のために、ドヨの効果時間をさらに短くするか、SR淵の効果時間が
0.5cぐらい伸びても良いと思うね。

あと、もし次verでSR惇が弱体化されたらSR淵の時代が来ると信じてる…

311 ：ゲームセンター名無し：2007/05/07(月) 21:46:57 ID:FL/LvVmtO

トンは士気５でも文句言えないよな……
Ver2.1初SRだったから弱体化は複雑だぁー

312 ：ゲームセンター名無し：2007/05/07(月) 22:31:09 ID:KPZ2Q4ev0

tesu

313 ：ゲームセンター名無し：2007/05/07(月) 22:41:20 ID:3WQG0jz10

SRエンは兵法連環だろうが麻痺矢だろうが突っ切って走る性能がいいと思うのと、素武力乱戦でも強い(槍が多い場合でも役に立つ)のとでやっぱりエンがいいと思う。
トンは守りに特化してる感じがするしね。
で、ドヨと比べると重いが、効果時間は結構重要かな。
特にジュンイク入りの魏武や超絶強化相手には断然エン。
というかエンとドヨどっちも入ってるから、場合によって使い分けって感じなんだが。

314 ：ゲームセンター名無し：2007/05/07(月) 22:41:36 ID:KPZ2Q4ev0

お、規制解除戦法

淵は自己毒で減らないのがいいよ。もうホント、これにつきる。
トンだと攻められても自城ならチングンと楽進で自爆までもっていけたりする。
士気が4ならなあ…。

ただどっちも、挑発槍がいたら即死する。

315 ：ゲームセンター名無し：2007/05/07(月) 23:00:49 ID:LudsbFCI0

ただ極を士気４で打てるようになると神速戦法の立場がなくなるんだよな
計略効果だけ見たら神速戦法の上位互換になってるわけだし

316 ：ゲームセンター名無し：2007/05/07(月) 23:06:25 ID:Z8OwUt3U0

>315
すでにｼｭｳが如くという上位計略がｒｙ
2.5コス武将の固有計略なんだから士気4でも良かった気もする。

つかこのままじゃSR淵自身が劣化ﾄﾞﾖ。

317 ：ゲームセンター名無し：2007/05/07(月) 23:13:04 ID:KPZ2Q4ev0

SR淵に比べるとコストも勢力も違うが、カコウハのほうがお得感がある。

318 ：ゲームセンター名無し：2007/05/07(月) 23:23:03 ID:ffQU0t2s0

武力+1、効果時間+1cすれば・・・

319 ：ゲームセンター名無し：2007/05/07(月) 23:32:38 ID:qtlm8eRb0

>>316
＞つかこのままじゃSR淵自身が劣化ﾄﾞﾖ。

言いえて妙だな。
コスト的にもドヨの方が凡庸性が高い上に、SR淵はここで決める!　って時にしか計略を使えないのに対して、
ドヨは必要士気の低さからあらゆるシーンで使える。
結局は使い勝手が格段に良いドヨが淵を食ってる状態だし。
ただ士気4はやりすぎな感があるから、計略時間を延ばして欲しいね。

>>317
つ神速禿げ

320 ：ゲームセンター名無し：2007/05/07(月) 23:34:12 ID:3czHtyxSO

単純に、極みのさらにスピードをあげればいい。
七倍速だ！

321 ：ゲームセンター名無し：2007/05/07(月) 23:38:00 ID:AzEwWdTB0

4倍以上にすると本人の体が持たないだろ
ベジータ戦の悟空的に考えて

322 ：ゲームセンター名無し：2007/05/07(月) 23:40:43 ID:nHLGxy6g0

その辺は限定解除やらGENKAITOPPAとかがあるだろ。
ジャンプ的に

323 ：ゲームセンター名無し：2007/05/07(月) 23:44:08 ID:2tA+q31Q0

つまり最終的には常に極み状態で走り回るわけですね！？

はた迷惑な！

324 ：ゲームセンター名無し：2007/05/08(火) 00:08:23 ID:nJMNvAS70

>>319
カコウハの方が高知力＆戦器効果もう一つ。
活だけじゃ割に合わないよ。計略も魏にしては珍しく知力依存だし。

325 ：ゲームセンター名無し：2007/05/08(火) 00:22:54 ID:Q6RZcvn90

>>322
GENKAITOPPAはマガジンやん

326 ：ゲームセンター名無し：2007/05/08(火) 00:31:58 ID:OogkIKYN0

前に淵使ってたが麻痺矢や連環で止まらないのは良いけどダメ計で普通に落ちるのがなぁ･･･
知力5あるんだけど、そもそも計略自体が殲滅力の高い神速戦法だから、ぶつかり合う前に兵力全快で使うものじゃなく、
場を引っ掻き回すのに使うから兵力全快で打てる機会も少ないし。

さらに魏はただでさえメイン計略にできる号令が2コスト以上に固まってるのに、
それ＋淵を入れると1コス多めになって武力下がるから、淵＋αに妨害orダメ計打たれると戦線崩れるし、
なんだかんだでまだまだいる蜀相手は計略使いにくいって言う致命的な欠点があるし。
それでいて単体強化ほとんどに言える事だけどやっぱり号令には勝てないし。

魏の刹那神速などの号令・蜀の槍・呉のダメ計に弱く、
相手の動きを予想してかなり上手く連突すれば無双に勝てる。じゃあ他の2.5コス使います。スペックだけなら鬼神のが戦器いいしね。

まあ何が言いたいかというと、淵使うくらいならトウガイやドヨ使おうぜ!ってこと。

327 ：ゲームセンター名無し：2007/05/08(火) 00:36:06 ID:kjob4Oz00

鄧艾、￥、どよ、よーこの4枚でやってたけど勝率は芳しくなかった
￥でマウントとって殲滅すると素敵なんだけど、相手が場内乱戦
うまいと意味茄子

328 ：ゲームセンター名無し：2007/05/08(火) 01:04:20 ID:yJMaZBNnO

魏武（固定メンツは楽進のみ）でやってるんですが、飽桃園に勝てません。
飽大徳なら引きながら守ったり自城で守ったりできるんですが。
どんな感じのデッキを組めば良いか、どう戦うか、知恵を貸してもらえませんか？
高いラインをキープして玄妙反計を狙えば良いのだろうか？
兵法は開幕飽に対抗できるよう増援にしてます。

329 ：ゲームセンター名無し：2007/05/08(火) 01:12:22 ID:A+7bqiac0

ＳＲ淵は使ってみたいんだが
うちのエースがＲ淵だから入れられないんだよな～
ただ敵になったことはある、だが脅威には感じなかった
やっぱりドヨが彼をダメにしてる希ガス・・・

330 ：ゲームセンター名無し：2007/05/08(火) 01:22:28 ID:6SikMc4N0

>328
単純に鮑に対抗なら大攻勢じゃないか・・？
まぁ桃園を考えたら連環が良いとは思うけど

331 ：ゲームセンター名無し：2007/05/08(火) 01:49:43 ID:3Auzg8110

象鮑相手なら大攻勢でいいけど、大徳鮑桃園鮑などは大抵蜀大攻勢を選択してるので
打ち合いになると不利。
ライン上げて城に張り付かれる前に大攻勢と息吹を相手に撃たせて、兵法連環で凌ぐってのが
最善だとは思うんだけど、なかなかそう上手くはいかないんだよね。

332 ：ゲームセンター名無し：2007/05/08(火) 04:43:15 ID:Nuy2ktv60

お前ら。SR\ちょっとなめ過ぎ
魏４における奴の頼もしさは素晴らしいぞ。
無双呂布にも速度の差で一方的に勝てる品。
あと、R典韋がばっちり働ける（壁になる）なら、槍だろうが英傑号令だろうが殲滅できるし。
お前ら魏最強の名将を舐めんな！！
SR㌧？SRﾄｳｶﾞｲ？
んなﾓﾝ、持ってたらそっち使うに決まってんだろうが。

あ、SR鬼神よりは使えると思います個人的に。

333 ：ゲームセンター名無し：2007/05/08(火) 05:17:09 ID:m3wjIJqI0

四枚攻守（2.5騎馬、R典イ、R攻守、R楽進）を散々試してたら、徳が果てしなく落ちた…。
どうにも鬼神、トン、淵のどれも火計相手にするとキツくてしょうがない。
結局、知力が高いトウガイが割と安定だと個人的には思った。
普段は連突の壁にしかならん司馬イが刹那神速で連突要員になったり、武力上昇で落ち難くなるのが中々良かった。
しかし計略効果が被ってるし、人によって好き嫌いはありそう。
とりあえずこのデッキで徳が元に戻るまで頑張ってみるかな…。

ドヨ？あったら使いますよorz

334 ：ゲームセンター名無し：2007/05/08(火) 05:27:14 ID:qkTNrwnRO

SR\は他の馬超絶をほぼ封殺出来るのが強み
効果時間が結構重要だからﾄﾞﾖに完全に食われてるとは言い難い気が

どちらかと言えば魏対策として槍が増えた昨今、計略特性を活かすために
突撃しまくりたいタイプの超絶が敬遠されがちなのが要因かと
白銀や進撃と同じ様なものかなと思う
ﾄﾞﾖなら乱戦出来るし三倍速凸も出来るから…やっぱり食われてるのかもなとも思う

335 ：ゲームセンター名無し：2007/05/08(火) 06:18:22 ID:FeuRIsjB0

結局のところ今Verでのベストな攻守デッキは
攻守、R典韋、破竹、楽進、程昱って感じだな・・・

なんかわからんが暴虐流行ってんの？やたらマッチしたんだが
すげー久しぶりってのもあって3度も負けたぜ・・・

336 ：ゲームセンター名無し：2007/05/08(火) 07:28:13 ID:BnO/HeSkO

攻守は
五枚＞四枚
なのか、四枚使いたいのでそちらも頼む
やっぱり攻守で迎撃されない高武力槍居ると安定するタイプか？

337 ：ゲームセンター名無し：2007/05/08(火) 07:49:44 ID:KG1YwaNm0

ドヨとSRエンのコンビがいいんだって。ドヨとSRトンのコンビより・・・
全体号令(蜀含む)をエンでつぶせるんだけど、みんなできないの？

338 ：ゲームセンター名無し：2007/05/08(火) 08:30:48 ID:PlR7um6yO

2.5枠に淵かﾄﾝ使うなら、ﾄﾞﾖいれねーし
ﾖｰｺ入れるわ

339 ：ゲームセンター名無し：2007/05/08(火) 08:53:56 ID:/nOjbKo1O

>>337
立ち回りkwsk

340 ：ゲームセンター名無し：2007/05/08(火) 09:03:33 ID:Ftc/Op7iO

>>337
淵使いとしては朗報すぎる
征魏覇王様指南お願いしますm(__)m

341 ：ゲームセンター名無し：2007/05/08(火) 09:08:45 ID:nJMNvAS70

呉の号令なら淵一人でつぶせそうだな。ダメ計いたらダメぽいけど。
蜀いやだからカクショウ入れて、楽進、SRカク、1.5ワクはドヨかヨーコ
馬単だから刹那神速もほしいから淵と交代。あれ？

342 ：ゲームセンター名無し：2007/05/08(火) 09:09:17 ID:JK7hCusaO

>>337
釣りじゃないなら是非教えてくれ

343 ：ゲームセンター名無し：2007/05/08(火) 10:47:00 ID:g6l3hLVT0

>>320
さらにスピードを上げる→時が加速する→メイド　淵　ヘブン
こうですね、わかります

344 ：ゲームセンター名無し：2007/05/08(火) 10:52:28 ID:ghiU9txY0

淵の絵がストレイト・クーガーだったら使ってたな。

345 ：ゲームセンター名無し：2007/05/08(火) 11:42:13 ID:m3wjIJqI0

>>336
四枚なら、R典イ、SRホウ徳、R攻守、Rドヨがベターかと。
序盤はホウ徳でガンガン押して、中盤は攻守で凌いで、終盤はドヨで頑張る。
槍を入れない攻守デッキなら、刹那神速の方が強いと思う。

四枚使うとテイイクのありがたさが目に沁みる。反計ってやっぱりスゴいね。

346 ：ゲームセンター名無し：2007/05/08(火) 12:42:44 ID:+1dPBP6UO

そうか。
目に沁みたか。

347 ：ゲームセンター名無し：2007/05/08(火) 12:45:43 ID:8+DgX+K80

>>328
満寵おすすめ。超絶号令のうち３枚入れれば充分士気５の働きします。
兵法連環にしなくて済むし、何より計略を忘れられてる事が多いのが良い。
桃園相手だと羊コでも粘りきれないと思うし、ハルカでも良いけど硬さが違う。

残り１．５は杜預かな。１コス残りは誰でもいいかと。使いこなせるなら荀彧、
使いこなせないなら程昱、もしくは陳羣とか李典あたりでも良いかと思います。

348 ：ゲームセンター名無し：2007/05/08(火) 13:09:51 ID:m3wjIJqI0

>>346
OH!「身に沁みる」ネ！
ちょっとR典イで伏兵踏んでくるわ。

親の敵かって勢いでダメ計撃たれると、四枚だと戦線維持が難しいからさ。
落雷の避雷針、伏兵サーチ、反計プレッシャー、R典イの相方は実はテイイクだと思ってる。

349 ：ゲームセンター名無し：2007/05/08(火) 13:24:36 ID:BnO/HeSkO

四枚騎馬攻守つかいてーなSR関羽入りの

350 ：ゲームセンター名無し：2007/05/08(火) 13:46:39 ID:qkTNrwnRO

求心かけた端から典ｲに小落雷落とされ続けた日には天を仰いだね

351 ：ゲームセンター名無し：2007/05/08(火) 15:13:42 ID:djvIlMSB0

魏4枚に挑戦してみたが・・・
ダメだ、俺の腕では相手を捌ききれん。
呉6枚にボロ負けした・・・

352 ：ゲームセンター名無し：2007/05/08(火) 16:27:35 ID:+MXc17KRO

>>349C曹昴、Rシバイ、鬼神、典韋で生死自在

これで勝つる！

353 ：ゲームセンター名無し：2007/05/08(火) 17:00:51 ID:syFWGjHN0

>>336
俺は４枚派だな。
デッキは>>345のドヨ→ヨーコだけど粘りが素敵すぎる
粘りかかったテンイはカチカチですよ？

ところでSRトン入りの４枚攻守を使いたくて考えたこのデッキを見てくれ
こいつをどう思う？

SRトン、Rチョウコウ、シバイ、ドヨ

354 ：ゲームセンター名無し：2007/05/08(火) 17:04:43 ID:D8tTpNXB0

ドヨ手にはいったんで今更1.5型魏武に手を染めてしまった。
迅速が熱すぎる。覚醒も魏武に相性いいし。
カクショウ、今までありがとう。

355 ：ゲームセンター名無し：2007/05/08(火) 17:19:06 ID:t00zOJynO

>>353
俺もその型や張ｺｳ→神速禿、神速淵でやったがまあまあいけたぞ
しかし連突が上手くないから攻守妨害ばっかり使っていたが……

ところで、LE曹操が格好良すぎる件について……
デッキが固定できなかった俺にも遂に落ち着ける所が見つかったよ

356 ：ゲームセンター名無し：2007/05/08(火) 17:22:02 ID:ghiU9txY0

横山曹操が武7知8魅のコンパチじゃなくて良かった・・・

357 ：ゲームセンター名無し：2007/05/08(火) 17:34:08 ID:D8tTpNXB0

銀LEのトン、SRコンパチにしてくれ…

358 ：ゲームセンター名無し：2007/05/08(火) 17:55:17 ID:VO0f2zkuO

>>348はぱちろ～

359 ：ゲームセンター名無し：2007/05/08(火) 17:55:45 ID:FVlU37oA0

>>355
俺もLE曹操引いて求心に目覚めた
イラストからセリフから声からいちいちカッコ良すぎるｗ

360 ：ゲームセンター名無し：2007/05/08(火) 18:49:37 ID:qkTNrwnRO

>>357
原作惇の活躍からするとむしろ7/6魅勇がベストマッチな気がするぜ
横山惇にはやはり勇猛が無いといかんと思う
知力は7が良いが

まぁ問題は横山曹操と武力の関係上同居しづらいっていうのがね
あと横山\が居ないってのがね

361 ：ゲームセンター名無し：2007/05/08(火) 19:35:37 ID:FVlU37oA0

求心　㌧　曹仁　ウホor張コウで横山単やりてぇー

362 ：ゲームセンター名無し：2007/05/08(火) 19:49:55 ID:H3qn5MRyO

こんな魏武を妄想しているんだが

魏武、UC許チョ、楽進、程イク、細胞

細胞は武力も良いし計略もまあ使えるから強いと思うんだがどうなんだろう

363 ：ゲームセンター名無し：2007/05/08(火) 20:25:13 ID:h/1vwRuMO

ウホ、チョウコウ型の５枚攻守使いなんだが、呂布ﾜﾗの捌き方教えて頂けないでしょうか？。
友人に相談しても無双反計しろと以外何もいってくれないのでどうかお願いします

364 ：ゲームセンター名無し：2007/05/08(火) 20:39:00 ID:qb1BvIAc0

>>363
残りはなんね？
楽進・テイイクなら、楽進枠をカクに変えればいいでしょ。
呂布ワラには勝ちやすくなる。
つーか、攻守系全般で呂布ワラ苦手ってのは、有り得ないから。

365 ：ゲームセンター名無し：2007/05/08(火) 21:34:01 ID:PlR7um6yO

攻守でｶｸってあり得ないと思うが…

366 ：ゲームセンター名無し：2007/05/08(火) 22:32:06 ID:JxYkmcrQO

攻守、刹那粘り、暴ゆう、鼓舞、楽進、イク爺でやってるがこのデッキどう？

367 ：ゲームセンター名無し：2007/05/08(火) 23:04:06 ID:hBDNdUIl0

>>363
楽進・テイイク型と仮定して
ＵＣテイイク⇒Ｃチングン
にするのが一番お手軽かと
弓と攻守の相性は確かに微妙だけど、
相手が単体超絶全般を使いにくくなるから苦手デッキはぐっと減るよ。

呂布ワラ、推挙アモーあたりは悶絶させられるようになる。

368 ：ゲームセンター名無し：2007/05/08(火) 23:15:54 ID:D8tTpNXB0

テイイクをチングンにするって全然アリだよな。

369 ：ゲームセンター名無し：2007/05/08(火) 23:21:14 ID:kjob4Oz00

反計は決まると気持ちいいし雲散はいるだけで心強い
じゃあ楽進外せばよくね？

370 ：ゲームセンター名無し：2007/05/08(火) 23:30:17 ID:m/NEaR6w0

＞３５３のトン入り攻守デッキ使ってるんだが
呂布ﾜﾗに勝てないｏｒｚ
どう立ち回ればいいか教えてくれ

371 ：ゲームセンター名無し：2007/05/08(火) 23:37:09 ID:/lbsmqI1O

すまない、またｼﾊﾞﾄﾗﾏﾝのデッキなんだ。
とりあえず見てほしい。

SRｼﾊﾞﾄﾗ、SR張遼、R張ｺｳ、R楽進

このデッキはどうだろうか。
あと計略の相性的には張遼よりトウガイの方がいいのだろうか？

372 ：ゲームセンター名無し：2007/05/08(火) 23:38:37 ID:Nuy2ktv60

ﾄｳｶﾞｲと張遼でW神速なんかどうよ?

373 ：ゲームセンター名無し：2007/05/08(火) 23:58:27 ID:JK7hCusaO

>>366
ハイハイ流行り流行り

374 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 00:04:57 ID:+3COx1dH0

>>373
暴勇が入ってる時点で流行ではないと思うのだが？

375 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 00:31:22 ID:CGo3l30y0

やっている人は少ないであろう
魏武4枚デッキを今やってるんだが皆さんの意見を聞きたい。

SR曹操　SR関羽　SRヨーコ　曹叡

とりあえずこんな感じではあるんだけど
コス1がどーも悩みです。カクは魏武とは相性あんまりだし
テイイクでやったんですがワラワラ系だとすぐ落されるんで困ってます。

376 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 00:36:33 ID:iVy9cDtd0

四枚だと1コス筆頭はSRカク

377 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 00:55:42 ID:mE2EhdLh0

>>375
ほぼ騎馬単なのにどんな場面でも使える速度上昇計略が無いのが痛い。(SR関羽は条件がキツイ)
さらには妨害・ダメ計なしってのはデッキの完成度を落としてると思う。
もっと言うなら、武将を死なせないプレイングが重要な魏武デッキと、武将が死ななきゃ役に立たない
SR関羽は相性悪いだろ。

378 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 00:59:58 ID:/qJ0PeQeO

>>374
暴勇を何にしたら流行になるんだ？

379 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 01:04:53 ID:gYD85jjBO

>>374
最近頂上でヨーコ→ウキンが載ったし6枚、7枚攻守の二度掛け＋連環ってのよく見るようになった

380 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 01:21:15 ID:Nxvep7rQO

>>375
SR曹操をSR曹操に変えて粘りを粘りに変えた方が強い気がする

381 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 02:39:39 ID:h91uFwCAO

>>375
俺が鬼神入りギブ四枚でやったときは
ギブ鬼神ドヨチングン
ヨウコは持ってなかったのでドヨだった。

382 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 08:14:46 ID:FlgQfqrfO

最後の決着をつけるとするか

383 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 08:37:08 ID:dtaIHLwMO

>>363
まず開幕でしっかり凌げてる？
半分以上削られるといかに槍２部隊あっても逆転は難しいよ。
開幕しっかり相手唯一の槍である周倉や回復されると鬱陶しい張梁あたりに伏兵を当てて、
槍で呂布を牽制しながら突撃繰り返せば酷くても象の端攻城ぐらいしか入らないはず。

相手に無双を使われる前にラインを上げて敵陣で攻守。
この時絶対に程イクの無敵槍だけは消さないこと。
張恰もなるべく無敵槍を消しちゃいけないけど、相手が無双を使ったときにすぐ迎撃体制をとれるように程イクで牽制してれば少し楽になるはず。
呂布が乱戦から無双使ってきてその時反計出来なかったら粘り掛けて張恰壁にしてライン下げろ。
まあとにかく基本的に兵種をうまく使えれば、こっちは全員の速度が上がるんだから普通に勝てるはず。

長文スマソ

384 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 10:23:27 ID:oZX1azWhO

>>375
関羽より夏侯淵のが良いと思うよ！
１コスはカクでいいと思う

キラキラしててカッコイイよ

385 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 11:12:35 ID:H61YzzoK0

>>383
ドヨ辺りで乱戦して爺ちゃんの槍撃ビシバシ撃ってりゃ呂布はなす術ないと思った俺は生兵法かな？

妖術で士気差なしだって気付いたorz

386 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 17:20:22 ID:ZwM1c6G60

魏武が３０カウントか……

387 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 17:24:22 ID:Bnyr7nxI0

イク様復活！？

388 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 17:29:08 ID:h91uFwCAO

>>386
おいおいまじかよ！！
バージョンアップか！？
３０なら覇者に変えるな。

389 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 17:32:24 ID:MSbdVfKm0

魏武はパーツ弱体化だけで良かったのに・・・
粘りは予想通り弱体化、羊コで２カウントらしいので張コウ死亡かな。

390 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 17:41:05 ID:/WKikL4uO

R郭嘉は範囲拡大らしいが、前も範囲拡大情報は出たけど結局変わってなかったことがあるから
画像出るまでは喜べないかな…

391 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 18:01:26 ID:Nxvep7rQO

求心上方修正無しか…
このままだと俺のデッキ下方も上方も来ないからちょっと寂しいな
離間に下方修正来ないといいが

392 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 18:14:55 ID:+GbSnOaIO

離間は少なくとも範囲に変更はなし。

イク様は死亡。（ってほどでもないかな）
横幅はほぼ半分で縦も多分短くなってる。

来来はもしかしたら0.5c増えて8cになってるかもしれないが、恐らく効果時間据え置き。
相手が使ってたので範囲は分からず。

既出情報だと、魏武の30c、超㌧の+6はマジだった。
ちなみに俺は金ないから全部ギャラリーとして確認。

393 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 18:17:02 ID:Nxvep7rQO

魏武&SR㌧＼(^o^)／ｵﾜﾀ

394 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 18:18:42 ID:3JOZmqQf0

覇者の上方修正はないのか！
曹丕は前に、曹操は範囲を後ろに伸ばして欲しいのに

395 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 18:30:20 ID:qu+QBdW70

>>394
曹操はあれくらいでもいいけど…
ただマウントからだと少々範囲に入れにくいがな

さて、予想通りに粘りが弱体化されるわけだが…
俺の張コウはどうなるんだ？２コス典イが使われるようになるのか？

396 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 18:37:44 ID:3JOZmqQf0

>>395
3兵種混成だと微妙に範囲が入れづらくてな

典韋はさすがに……戦器が攻撃力うｐとかになれば別だけど

397 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 18:47:32 ID:BhPbrdia0

張コウ終わると求心に入れる槍がいなくなるなぁ
R典韋じゃ重いし8馬入れて程イク1枚……むむむ

398 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 18:49:19 ID:CGo3l30y0

375です。レスありがとうございました。
とりあえずカク入れてカンウをSR淵にしてキラキラデッキにしてみます。

次で魏武がきつくなるなら今のうちに楽しまなければ・・・
というか、粘りの下げ方は極端すぎると思う。
カウントじゃなくて、ダメージ受ける量を増やす方向で良いと思うんだけど。

399 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 19:01:07 ID:Nxvep7rQO

>>397
俺はLE悪来入れてるよ
他は1コス三枚

楽進、賈ｸは次verでも固定だろうが後1コスどうするかな…
今は開幕対策兼低士気計略対策の刹那勅命だが呉が増えるならｲｸ爺かｲｸ様にご出馬願うかな

400 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 19:03:14 ID:wOmoS59sO

俺のＳＲﾄﾝ兄はどうなっちゃいますか？

401 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 19:10:21 ID:qcWpRc3o0

>>392
来来は今7ｃだからもし8cになったなら1cも強化
7.5cだたなら0.5c強化

402 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 19:20:15 ID:VYMM+OkT0

トン入り魏４攻守を使いたくて考えた
SRトン、Rチョウコウ、シバイ、ドヨの全カードが次verでほぼ弱体化とは・・・

まったく瀬賀の調整は地獄だぜ！フゥハハハーハァー

今のうちに使っておくか

403 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 19:24:17 ID:lveHbzEhO

真の意味で、戦いの時は来た、だな

いったい何人がこの国から離れていくのだろう

404 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 19:32:10 ID:CJZAnzVb0

>>392
あれ？本スレではイクの範囲は赤壁と同じ長さになったとあったのに。

>>394
弓の射程距離が上方修正されたから曹丕の範囲はあえて変更しなかったのかもしれん。
とりあえず変更無しで一安心しているk刹那求心使い

405 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 19:33:29 ID:BhPbrdia0

イク様は細く長くと聞いたが

406 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 19:35:33 ID:yacALwdn0

>>392
トン。
>>404
横レスで悪いんだけど、よかったらデッキ教えてくれないかな。
曹丕入れて何度かやったが、使いこなせないんだ

407 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 19:47:19 ID:x2yGvEl20

まぁ大幅に投入されたものの、戦場では中々見かけなかったニューフェイスの
出番があると考えようじゃないか。

…カクワイは結局見かけないんだろうな。

408 ：392：2007/05/09(水) 20:14:35 ID:+GbSnOaIO

>>404-405
んじゃ気のせいだったのかも。

>>401
なけなしの金を出して自分で来来使ってみたら、普通に7cだった。
カク昭の大強、楽進の強兵も効果時間変わらず。

409 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 20:17:43 ID:qcWpRc3o0

>>408
乙！
来来は効果時間戻ると思ってたけど、甘かったか…
でも絶対下方来ると思ってたカク昭は変わらずで良かった！
…ちなみに武力上昇値下がったりしてないよね？>カク昭

410 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 20:24:34 ID:led9Bm2/0

ﾖｰｺの修正に伴い、Rﾁｮｳｺｳは結構かわいそうな子になる予感・・・・
粘りも含めて良カードだったのに。

411 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 20:27:19 ID:gYD85jjBO

そしてU典イの使用率大幅UP

412 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 20:31:22 ID:zO8bvTTC0

魏が弱くなっても俺は使い続けるぜｗ
また訪れる魏黄金時代を信じてなｗ

413 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 20:36:07 ID:1jjnL/spO

>>411
冗談に聞こえないから困る
βは計略はｶﾜｲｿｽ確定だがトータルで見ればまだわからんよ
もしかしたら戦器の上方でバランス取るかもしれんし

そして俺の魏武R淵デッキはどうなるやら･･･
魏武が30Cしか保たないんじゃ淵のほうに回す士気がないお

414 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 20:40:32 ID:CBnHVUfx0

瀬賀は、マウント時の車輪の酷さを考えているんだろうか。
もしくは、開幕の酷さ。マジで鎮圧や粘りしないと勝負にならないのに・・
（下手に粘れば車輪で乙だし・・）

開幕乙で回転率ＵＰですか、そうですか・・・

415 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 20:43:26 ID:M2ka4X1s0

>>414
槍弱体化したし、魏が蜀にある程度弱いのは自然の流れ

416 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 20:53:59 ID:gOAm4VRjO

>>398
俺は、粘りは元々挑発系対策に入れてるからダメージ量さえかわらなけりゃ1Cでもいいよ
とばっちりな張コウは知力依存ほぼなしなら対等くらいだろうし

417 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 21:09:01 ID:CJZAnzVb0

>>406
飯を食ってたので遅くなった。
俺は低州なので魏武刹那求心でゴリ押ししているだけなんだ。
アドバイスになれなくてすまん。

418 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 21:09:25 ID:HhvDnTWo0

魏武が30Cとか…それはないやろSEGA…

魏武も全盛期の約半分のカウントしかもたないとは…

419 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 21:10:46 ID:L6bZyKbt0

魏武は・・・もう終わったんだ・・・
諦めようや

420 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 21:12:17 ID:P4ksHaCI0

ギブ厨涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
糞笑えるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

421 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 21:24:08 ID:olkttsrB0

理は撃破での回復値か兵力減少速度増加で調整してくると思ったのに+6かよ
次は火計流行るだろうから極に戻せば問題無いってわけでもないしなぁ
結局コンセプトから考え直してデッキ変えることになりそうだ・・・

ところで流行の厨デッキと呼ばれる相手にはめっぽう強い俺なんだが
オリジナリティ溢れるデッキにはとことん弱いのはなんでだぜ
(魏蜀虎豹騎、鮑無し象蜀、教え白馬攻城兵etc)

422 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 21:26:52 ID:m+J2Exkp0

それは相手の戦術が微妙に読めないからだ

423 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 21:32:52 ID:wwz+K1DB0

理は兵力減少が緩くなってるらしいが…
士気4の強化ってこんなもんだろって思うけどな

424 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 21:38:04 ID:L6bZyKbt0

士気４相当になりはしたが超絶強化ではなくなった

425 ：35：2007/05/09(水) 21:41:18 ID:mE2EhdLh0

>>423
緩くなったとは言え、放っておいたら10％ぐらいしか残らないらしい。

まあ今の理の仕様自体が、漢の意地とかに比べりゃ優遇されすぎてたのも事実だから
下方修正もやむなしって感じだが、せめて武力+7～8ぐらいにして欲しかった。

426 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 21:42:27 ID:mE2EhdLh0

なんで名前消し忘れてんだ…
アホか俺はorz

427 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 21:43:14 ID:+GbSnOaIO

>>409
もちろん+5で変わらず。

他には師の範囲が目の前に移動してた。
大きさは変わらず。他人のプレイ故、減少値は分からん。

428 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 21:47:39 ID:yacALwdn0

>>417
トン。魏武と組ませるのかあ。魏武は保存用しかないからな・・・
俺も州です。気を使わせちゃってごめん。

429 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 21:55:49 ID:BhPbrdia0

>>427
迅速は-6らしい

430 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 22:05:00 ID:lcEY3QHN0

wiki、釣りっぽい情報が多すぎて何がなんだか…

431 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 22:05:29 ID:L6bZyKbt0

こういうときのWikiは信じないのが正解

432 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 22:06:17 ID:CJZAnzVb0

>>430
ロケテまとめページがあるからこちらの方が信頼ある。
http://www.geocities.jp/yukina22186/taisen2-test2.11.html

433 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 22:11:08 ID:eS/CGIiO0

ＳＲトンは強すぎだったろ。
武力１５の神速騎馬が士気４でできることを考えると、
守りの局面ではまだ最強クラスだよ。
しかも転進されても生き残れるし。

434 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 22:16:09 ID:JrhbPxwn0

>>433
兵力が減るとはいえ、十分強いんじゃね？
士気４で武力１５の神速騎馬ならまだいけると思うが

435 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 22:28:51 ID:Zxp85IkX0

攻守の強化の効果時間減少ってどうなの？
妥当なの？

でも、攻守が効果時間減少なら八卦と八卦陣も効果時間減少が必要に思うけど・・・。

それとも、妨害メインで使えってことなのかな？
知力１０の号令なんだけど、これ以上効果時間を減少されたら微妙になってしまうよ！

セガ天下の大軍師をいじめないでくれよ！

436 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 22:32:50 ID:HhvDnTWo0

そういえば、司馬トラマンの上方修正は？

まさか、放置ってことはないですよね

437 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 22:33:23 ID:VBkufZt80

八卦は他の号令より力不足なところを
付加効果や時間で調節してるからな。

攻守の武力上昇値が下がらなかっただけマシだと思っておこう。

438 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 22:46:15 ID:gYD85jjBO

で攻守は何カウントになったんだろ

439 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 22:46:49 ID:aMaSvSzFO

おいおい攻守は今回悪いことしてないじゃないか…
やるなら八卦と平等に頼みたい
後方指揮の上方修正はいい兆しだね
司馬兄弟ドヨ魏武はしょうがないとして…あとは司馬ﾄﾗか…

440 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 22:50:13 ID:nGYGj7OmO

車輪は張飛で回し好きだから修正しろよ…

441 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 22:50:20 ID:t+m74td30

え？ドヨになにかあったの？

442 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 22:53:36 ID:7VaroCTR0

wikiはたしかに凄いことになってるなｗ

司馬ﾄﾗﾏﾝは気になるな。強化されると踏んで次verは奇策後方指揮デッキでいくつもりなんだが。。

443 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 22:54:05 ID:hIiqt/lQO

巍単飛天に興味があるんだが、現在使ってる人は燭相手にどう戦ってるんだ？

444 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 22:54:18 ID:BhPbrdia0

>>441
破竹の勢い　武力+2

445 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 22:54:42 ID:/i32oL2e0

杜預は+5→+2になったらしい　俺は+3位でちょうど良いと思うんだが…
で､結局攻守は何Cになったんだ?

446 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 22:57:13 ID:t+m74td30

3倍速のままならOKじゃないか

447 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 22:57:24 ID:vdFahG830

俺のRハルカ入り攻守はたいした影響受けそうにないな、妨害攻守が基本だし

いかに呉のため計やダメ計が増えようとも問題なさす

448 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 23:07:05 ID:fhSAx70u0

極の時間延びないかなぁ

449 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 23:12:58 ID:CJZAnzVb0

Rカクカが強化ということは曹真憤死！？

450 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 23:14:35 ID:M2ka4X1s0

もともと憤死するほど生きのびてなかったような……

451 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 23:15:38 ID:BhPbrdia0

>>449
魏国において2コス7弓という時点で(ry

452 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 23:17:01 ID:Zxp85IkX0

攻守の効果時間次第では、Ｒシバイ死亡かも？
セガって何考えてるかわからん！

で、何Ｃになったの？

一番望むのは、デマ！

453 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 23:18:41 ID:Xoi4Eqdv0

青井が皇帝になったからじゃね？

454 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 23:19:27 ID:t+m74td30

>>448
それは賛成
10Cくらい欲しい

455 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 23:23:44 ID:kRcO3e810

ドヨは速度と効果時間がいじられなければ十分。

離間の移動速度が0.6倍になったようだが、
連環の小計や刹那の離間の移動速度も変わるのかな？

456 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 23:32:27 ID:rIhdwqXg0

>>455
刹那の離間も0.6倍、小連環もたぶん0.4倍で据え置き…らしい。
スマン情報が錯綜してて＾＾；

myデッキ：求心ウホ徳Ｒハルカ楽進程イク

ビックリするぐらい修正ねぇよ…ｗ

457 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 00:00:09 ID:5Ab/fwhV0

今日やってきたが、理は、毒効果が落ちたんじゃなくて、
効果時間の減少だったと思う。
体感１Ｃ以上は短かった。

458 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 00:09:06 ID:1vAVARTGO

R夏候惇･R徐晃･UC夏候淵･UCテンイ

やっぱりバランスおかしいですか？

459 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 00:20:24 ID:B1I64BMWO

>>457
突撃まったく出せずに死亡、が減るから俺としては良い修正かも
時間だけですが……

>>458
武力、知力ともに低いかと…
魏４で２×４は厳しいと思う

460 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 00:20:58 ID:HqgZHtNAO

>>446 >>445
おまいらﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞでかっこいいな

>>442
ちょっとおもしろそうだｗ
でもあとの４コストが脳筋気味で微妙になりそうな悪寒
司馬ﾄﾗはせめて３体掛けの速度低下が0.4倍になってほしいな

461 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 00:21:23 ID:oBL84/iaO

ぐあぁぁあ！！隻眼の睨み下方修正かよ！何も悪い事してないじゃん！！
っつか只でさえ使用されないのに下がったりしたら更にいらない子じゃねえか！
え？今でも十分いらない子だって？…orz

462 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 00:35:36 ID:tMn/aWU60

>>455が離間がさも修正を受けたような書き方だけど
今も0.6倍なんじゃないの？
wikiには0.6倍って書いてあるけど。

463 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 00:35:40 ID:7DUdLfA40

しかし30カウントの魏武って、打って打たせて引いて守った後に攻める時間あるのかね？

464 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 00:42:47 ID:1vAVARTGO

>>459
ありがとうございます。てことは22211が理想的ですかね？

465 ：462：2007/05/10(木) 00:49:49 ID:tMn/aWU60

本スレ見たけど離間は効果時間が減少っぽいのか。
範囲も効果も変わってないみたいだから
ちょっとくらいの時間減少じゃなければまぁいいか…

466 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 01:06:17 ID:wifGLVlQ0

>>463
撤退させて復活して兵力フルで出陣させるまでに約15c、2度がけは無理だな

今までとは違い65c前後で掛けて死なせないように押したり引いたりしながら
35c前後で再び掛けて進軍する感じになるかな、むしろ隙無きみたいな感じになりそう

467 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 02:02:58 ID:4Z+eYWHo0

刹那快速は2cにまで一気に弱体化で良かったのに。

未来の立つ瀬が無いよ。

468 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 02:53:49 ID:pib99Kyj0

>>467
おまい来来使ったことないだろ
普通にすみわけできる　来来andﾄｳｶﾞｲ

469 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 07:03:01 ID:ywHdZf09O

ちょwwwなんかいつもより早起きしたらこの騒ぎかよwww

玄妙な防衛どうなったのかな…

470 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 07:40:34 ID:yIdVq4np0

不遇時代含めて魏武曹操を使ってきた俺もついに卒業の時期が来たようだ。今のVERはなかなか良い調整だと思っていたが。
後方指揮、カクショウ、楽進、チングン、SR淵
けっこう強そうじゃね？

471 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 08:08:39 ID:ywHdZf09O

>>470
うちの魏武は取り巻き4枚中3枚が強化されるようだが…それでもやっぱりきついかな？

要は呉さえ食えればなんとかなるんじゃないかと楽観視中

472 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 08:48:33 ID:V3a+yjt5O

βは乙だが、ヨウコはまだまだ使えるな。覇者求心して粘りゲーはまだ続くかも知れない

ライン下げて稼げば
いいだけだし…

473 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 09:14:49 ID:VUrs/2rBO

ＳＲ司馬懿はどうなってんのさ
現状維持ならもう上目指すの無理なんだが

474 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 11:11:11 ID:cU/p8tixO

ロケテに行ったが、R惇は効果時間延長されてた。ver2.0に戻ったわけだ。

475 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 12:13:30 ID:25VxDC7pO

昨日カク昭が変更なしって報告した者だけど、さっき使ってみたらめっちゃ短かったorz
表示77cの時に使って49cくらいで切れたんで、誤差も含めて27c前後かな。

カク昭の大強も戦略の一部として使ってる身としてはなかなかキツイ変更だぜ…

476 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 12:16:38 ID:dyLGCqbaO

ヨーコよりβの方が
効果時間長いらしいぜ‥

477 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 12:19:29 ID:mpN3yjCY0

>>470
おれも２になってからずっと魏武やったけど、今回でおさらばだ。
武力上昇２でいいから、５０ｃとか欲しかった。

まだ次のバージョンでも使えるのかもしれないけど、
じわりじわり真綿で首をしめるような魏武らしい戦いが好きだったもんで。

次は悲哀にいくかな

478 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 12:21:28 ID:osGtgDufO

β はじまったな

イク様も延びたし、β型ネバ魏武反計はまだまだ戦える！……といいんだが。

479 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 12:26:35 ID:h69tXqA20

なんでβのほうが時間長いんだ？別計略でもない限り知力依存するか、最低でも効果時間同じだべ？

480 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 12:29:40 ID:O0kaHbVJO

刹那の粘り……効果時間武力依存に変更
「武力時間」誕生の瞬間である

481 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 12:30:43 ID:h69tXqA20

それはｗ
んでも覚醒持ちだからすぐに効果時間並んで追い抜くわけだ

482 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 12:31:27 ID:kW1Ha4gW0

今はあまり信用できないwikiでだがヨーコ2.5cになってたが…

483 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 12:37:55 ID:ywHdZf09O

知力に依存するとは言ったが

知力と効果時間が比例するとは言ってない

という言い訳を予想

自分はもう少し魏武で頑張ってみるんだぜ

484 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 12:39:13 ID:mpN3yjCY0

知力反比例型の計略かｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿かけられたら５ｃ維持とか

485 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 12:44:19 ID:BAmWg9ss0

ギブ３０は難しくなったな～
ほんとにライン上げて敵に号令撃たせる作戦うまくやらないと・・・

敵の号令長くて１０カウント＋もろもろ１０カウント、
なると残り３分の１ぐらいしかないのか？
時間短縮で機動に優れたギブ騎馬単になる傾向か？

素直に覇者求騎馬単やるわ。

486 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 12:44:20 ID:tzZ9AjWV0

>>475
ま、マジか！うわあああああカク昭！！

…まあ、覚悟してたけどね。

487 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 12:50:50 ID:J8tC++Pd0

求心を使い続けている漏れは勝ち組?
まぁ求心よりもｲｸ様の視線の長さの方が重要なんスけどね

488 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 12:54:59 ID:2isuArgQ0

http://www.taisen2.x0.com/card/img/up1665.jpg

イク様視線転載

489 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 12:57:34 ID:CXo7PQSz0

反計はずっとおじいちゃん使ってたけど
荀彧もいいかな

これで伏兵だったら・・・多くを望みすぎか

490 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 13:01:56 ID:ywHdZf09O

>>489
両方入れればｲｲﾝﾀﾞﾖｰ
いやマジで

491 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 13:04:13 ID:mpN3yjCY0

>>489
R曹操　R荀彧　SRカクカ　Rリテン　UC爺　CリュウヨウでOK

492 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 13:05:47 ID:CXo7PQSz0

開幕低武力過ぎると乙られる程度の腕なもので

493 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 13:05:56 ID:BAmWg9ss0

ジュンイク長いね結構。

494 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 13:09:58 ID:h69tXqA20

いい材料はそれぐらいだ…

495 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 13:10:53 ID:mpN3yjCY0

>>494
連計がまた広がったらしいよ。

496 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 13:21:09 ID:tzZ9AjWV0

>>494
R郭嘉の範囲拡大

497 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 13:22:11 ID:CXo7PQSz0

よしわかった次バージョンは
神速ハゲ、虚脱、于禁、李通、郭皇后、綺麗なチングン

これで勝てるな

498 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 13:23:35 ID:ywHdZf09O

ときどきでいいから郭淮のこと思い出してください

あと弱体化の謀略が強化とかいうのはどうなったのかな

499 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 13:31:36 ID:CXo7PQSz0

郭淮はね、質実号令やダメ計にはいいんだけど
普通の号令や超絶ならチングンでいいからな・・・
相手次第

500 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 13:36:42 ID:Lxzz0pYxO

特技【覚醒】は武力のみ２段階アップで確定？

最近書き込まれてないから不透明なままなんだけど。

501 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 13:41:29 ID:mpN3yjCY0

>>499
何いってんだ。
于禁を郭淮にするだけでいいんだぜ・・・

502 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 13:46:04 ID:CXo7PQSz0

>>501
知力6の魏武強は心強いじゃないか
おれ腕ないから低武力はきつい

503 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 14:31:15 ID:ywHdZf09O

そういやこの前于禁入り魏武にあたったな
頂上にも載ったんだっけ

504 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 15:24:01 ID:P5stUqhP0

>>475
しかしその場合問題になるのはむしろ

王濬

505 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 16:00:31 ID:B1I64BMWO

>>500
二個前の本スレで敵関興の知力が上がっていた
という書き込みを見たんだけど……

どうなってるんだろ？

506 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 16:23:03 ID:P5stUqhP0

正座で火計の人が強いらしいから

上がるんじゃね？

507 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 16:50:59 ID:kAVFfkHq0

>>500
単なるデマだったらしいよ。

508 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 17:08:38 ID:OrvxQSUh0

次期荀彧と一番相性のいい号令ってなんだろうな

個人的には刹那求心で R典韋ホウ徳曹丕楽進荀彧みたいな
反計でプレッシャーを掛けてラインを上げぶつかる瞬間だけ刹那で潰す、
みたいなデッキがいけると思う
もちろんオールドタイプで郭嘉でもいいけど

求心は範囲が狭い、攻守は移動速度上がると視線あわせが面倒なので
反計とは余り合わない気がするけどどうだろう

509 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 17:21:52 ID:h69tXqA20

SR淵に誰も触れていない

510 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 17:26:24 ID:PMPtpx3P0

触れられないのはよい知らせ
弱体化していたらへこむ

511 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 17:28:48 ID:V3a+yjt5O

ここまで新カードを
ことごとく殺しにくるとは…瀬賀ありえん…

魏に恨みがあるとしか思えない

512 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 17:32:38 ID:Tk08+dFZ0

ジュンイクNAGEEEEEEEEEEEEEEE

敵城門に対する距離だったら良かったけど贅沢かな。
魏武対策はパーツ対策になりそうだし、魏単飛天の時代はおわらねえ！

ってカクショウ短縮かよｵﾜﾀ

513 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 17:33:47 ID:mvUrIwz70

本当に、魏武曹操の計略は、30カウントになるのだろうか･･･。
だったら、魏武の大強とかも修正食らうにだろうな。

514 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 17:33:48 ID:P5stUqhP0

>>511
弱体化の謀略・刹那飛天あたりは強化されたみたいだよ！よ！

新カードの弱体化は覚悟してたけどつらいのは攻守と魏武かなあ
５コストがほぼ固定されてるから求心は入れづらいんだよな

515 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 17:36:03 ID:mvUrIwz70

>>514
元ネタは何処？教えて～

516 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 17:39:56 ID:kAVFfkHq0

>>511
いや、覚醒持ちのカードが猛威を振るいすぎたからお叱りを受けただけに過ぎない。
Rハルカや曹丕、Rカクなど目立たなかった強カードが日の目を見ることになる。

517 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 17:43:59 ID:P5stUqhP0

>>515
本スレにて
謀略
武力14→7 4→2
という報告があったので-50％かも？
今は大体4割減なので結構大きい、そして何より分かりやすい

刹那飛天もカードの表記どおり範囲が円になり、そこそこ広いらしい

攻守がどの程度弱体化したかの報告はないからもしかして据え置きじゃ…と淡い希望を抱いてみる

518 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 17:45:21 ID:tzZ9AjWV0

>>511
と、いうか魏の新カードは次で弱体化させること前提で強めに出してたんだと思う
今Ver.で叩かれる程の強さで出して次で強めの下方修正→使われなくなったところでその次でマイルドに上方修正
ってところまでが瀬賀の計画の範囲内だと思ってる

519 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 17:48:19 ID:V3a+yjt5O

そうか、みんなさすが魏の民だな。俺も魏で頑張るよ!
デッキはこれ!

ＳＲ来来、ＳＲウホ徳、、楽進、ＵＣ曹仁、ＳＲカク! 新しい埋もれたカードを活かすんだ

520 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 17:51:34 ID:P5stUqhP0

>>519
あたらしい…？

いや頑張ってくれｗ

521 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 18:07:15 ID:gAwEGPbUO

>>519
どうみても古き良き純正神速です

魏武使いは可哀想だなしかし司馬兄弟＆魏武の最凶タッグが居なくなるのは正直嬉しい
開幕鮑は生き残りそうな感じだけど…
攻守弱体の正確なCが出てないのは何故なんだぜ？

522 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 18:32:05 ID:TnxPx6BjO

ロケテ組だが、ｲｸ様そんな範囲変わったように見えんよ？

むしろ弓の強化がやばい。高武力弓と組み合わせた徒弓号令18Cとか悪夢。
あくまで体感だけど、馬オーラでの軽減率はUPしてるみたいで、
その分通常のダメ効率が上昇してるみたい。

523 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 18:33:01 ID:kldTTCk/0

次verでも魏４攻守はやっていけるといいな
ところで４枚攻守の槍は、俺の腕ではチョウコウじゃ駄目だと気づいたぜ・・・
やはりＲテンイだな、馬鹿だけど出来の悪い子ほどかわいいと言うし

魏武が修正されると言うことで
とうとう俺の横山曹操が活躍するときが来た

LE曹操、Rテンイ、SRハルカ、SRカク、楽進

これで頑張るか

524 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 18:33:13 ID:P5stUqhP0

>>522
ロケテ中にも変化するらしいしな

http://www.taisen2.x0.com/card/img/up1665.jpg
一応画像も出てるが

525 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 18:37:24 ID:qTclIhsMO

>>519
ソウジンをサジでマイデッキ。

やっぱ来々っスよ。

526 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 18:49:55 ID:BNtQxzZdO

刹那号令弱体化ってマジ？

527 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 19:27:07 ID:+qULsvjc0

http://www.taisen2.x0.com/card/img/up1670.jpg

連計はじまったな
つーか曹沖ｗｗｗｗｗ

528 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 19:29:39 ID:P5stUqhP0

>>527
連計デッキ組んだらフィールド全体が反計！とかできそうだｗ
雲散連計もなかなか使える範囲じゃないか？

529 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 19:32:09 ID:e2VUM6Vf0

>527
スゲーな連計
ハイメガ粒子砲みたいじゃん。

530 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 19:38:46 ID:+qULsvjc0

http://www.taisen2.x0.com/card/img/up1673.jpg

もいっちょ転載

531 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 19:48:34 ID:P5stUqhP0

>>530
連環小計って広くなってる？
変わらないような気もするんだが

532 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 20:16:47 ID:B1I64BMWO

連環小計使ったこと無いが、雲散沈消と同じぐらいだな

それよりも曹沖が広いな！
求心刹那飛天にしようかな…

533 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 20:22:04 ID:7DUdLfA40

>>531
範囲は変わらず、場所が武将寄りになったような気がする。

534 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 20:24:57 ID:P5stUqhP0

>>533
それだと微妙に弱体化かな？
槍ならなんとかなるかもしれないが弓はちょっときつくなるか

535 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 20:38:25 ID:gAwEGPbUO

反計連計ヤバいなw
鼓舞と組ますか

536 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 20:43:29 ID:P5stUqhP0

>>535
ハッ！まさか鼓舞弱体化は反連計超絶強化の伏線だったのか！？

537 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 20:45:04 ID:VJoP0s7Z0

雲散の睨みがぶっ壊れたな
刹那飛天は蜀と組んでも強そうだし
魏はまだ死なない

538 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 20:47:11 ID:B1I64BMWO

>>535
鼓舞は弱体化したようだよ…
なんでも士気上昇が１・５倍らしい(今は２倍)

539 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 20:49:48 ID:llvxHuyT0

弱体化の計も広くなったな～。

ナルシストけっこう使えるかもしれない

540 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 21:06:53 ID:kAVFfkHq0

>>535
士気４だから気楽には使えないけどプレッシャーにはなるな。

541 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 21:10:38 ID:hak3P09v0

刹那神速が3.5Cとか報告あったけどどうなんだろうか

542 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 21:21:02 ID:yIdVq4np0

連計なんぞ強化されても…
士気4の反計はすんごい使いづらいぞ

543 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 21:29:35 ID:sjbRzujv0

玄妙画像見ながら見比べたけどあんま変わってなかった

544 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 21:38:16 ID:DmOI+Ff/0

連計は反計だけじゃないぞ
雲散があるじゃないか

545 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 21:41:01 ID:GcAM8hpt0

虚脱だってあるじゃまいか

546 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 21:44:48 ID:Tk08+dFZ0

てか雲散の睨み変わってなくね？

547 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 21:55:47 ID:h7oh4cSB0

変わってないね

548 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 21:58:38 ID:uJxwATsf0

気になるのは特技連持ちが居ないときの自分中心円だな
綺麗な陳羣が息子より広かったらうれしいんだが・・・

549 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 22:08:25 ID:KUUd8jw1O

ロケテで攻守ためしてきたけど妨害はともかく強化の時間は変わってないように感じたけどなぁ。

550 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 22:21:16 ID:Tk08+dFZ0

連計使ったことないかも知れんけど、
連計持ちが近くにいればいるほど、あの円が大きくなるのであって、

連計持ちいないのに睨みより大きくなるわけねーだろｗｗｗｗ

>>550　マジレス乙

551 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 22:23:28 ID:gAwEGPbUO

>>542
確かに爺みたいに反計して士気差付ける事は出来ないけど
強化は刹那計略メインで範囲の広い反計連計で相手のプラン崩す事をメイン使えば面白そうじゃない？
実際使ってみないとわからんけど…

552 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 22:33:30 ID:4Z+eYWHo0

>>541
もし３．５Cとかだったら未来の立場が無いな。

２Cくらいで丁度良いと思う。

553 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 22:54:42 ID:nwMUpdtt0

3Cのままで問題なかったのにな

554 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 23:00:10 ID:HuljngbI0

>553
そいつスルーした方が良いよ

555 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 23:06:02 ID:yIdVq4np0

連計反計ならCチングンの方が優秀

556 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 23:40:26 ID:W+K8NdNeO

ここで郭淮入り魏武を使ってる俺が通りますよ。
反計の連計強化ってのは嬉しいんだが、いかんせん魏武弱体が厳しいな‥‥
全盛期に戻せなんていいません‥‥でも、せめて40cくらいにしてほしいorz

557 ：ゲームセンター名無し：2007/05/11(金) 00:02:34 ID:dpiuAlNgO

ぶっちゃけ覚醒四人組とか投獄していいから魏武本体は抑えてほしかったな
2.01の頃からずっと同じデッキで頑張り続けた報いがこれか･･･

それでも郭嘉なら、郭嘉ならきっと何とかしてくれる･･･

558 ：ゲームセンター名無し：2007/05/11(金) 00:19:37 ID:/6vaC0PZ0

>>557
郭嘉の範囲さ

普段見ない人が見ると「意外と広い」ってなるんじゃないかと思うんだよね
ロケテのたびに範囲拡大の噂が流れるのはそのせいじゃないかと思う

少なくとも画像が出るまで安心はできない気がする

自分も2.01からずっと同じ魏武でやってた

覚醒なんて特技がなけりゃよかったのにな…

559 ：ゲームセンター名無し：2007/05/11(金) 00:25:50 ID:fDOOzags0

何で杜預なんてカードが会議通ったんだろ

560 ：ゲームセンター名無し：2007/05/11(金) 00:37:14 ID:526+MRIj0

魏の覚醒持ちはみんな覚醒無くても強いのにな
百歩譲ってドヨは覚醒ありとしても強化戦法でいい

561 ：ゲームセンター名無し：2007/05/11(金) 00:40:32 ID:/6vaC0PZ0

>>560
スペック見たとき強化戦法よりも使いづらい計略だろうと思ってたよ、破竹
速度2.5倍　＋１自城にダメージ　とかそれくらいの　

562 ：ゲームセンター名無し：2007/05/11(金) 00:42:10 ID:6qafPeq70

>>560
馬に乗れなかったとあるから歩兵にしても良かったのにな。

563 ：ゲームセンター名無し：2007/05/11(金) 00:44:13 ID:v298e5em0

今まで世話になっておいて弱体化と同時にボロクソ言われる様にﾜﾛﾀ

564 ：ゲームセンター名無し：2007/05/11(金) 00:47:07 ID:l+aPWEWh0

魏武はカモだったから別に下方修正しなくてもよかったんだけどなー。
陣法がwikiどおり上方修正しているのなら、かなりキツイ。

565 ：ゲームセンター名無し：2007/05/11(金) 00:47:38 ID:Afgd99390

>>562
そんなこといってるうちに、3になったら弓兵になってるかも知れないな

計略はそのままで

566 ：ゲームセンター名無し：2007/05/11(金) 00:48:58 ID:/6vaC0PZ0

>>565
それは…ある意味恐いぞｗ

それじゃいっそUC張コウに倣って攻城兵（ｒｙ

567 ：ゲームセンター名無し：2007/05/11(金) 00:59:53 ID:8MPV95yi0

>>562
関索、沈瑩とおなじ4/4槍で良かったと思うよ
特技二つ→特技一つ→特技なし戦器も性能が落ちていくと
国による槍の差がハッキリするし

568 ：ゲームセンター名無し：2007/05/11(金) 01:09:06 ID:LT5uJis5O

>>563
ドヨのオーバスペックは前から言われてました

569 ：ゲームセンター名無し：2007/05/11(金) 04:02:29 ID:g8YS6EyiO

ドヨは１の時の楽進みたいなポジションなんじゃない？
次に新カードが出る時に他の勢力にもドヨみたいなスペックのカードが出るんじゃないかな？
と予想してみる

570 ：ゲームセンター名無し：2007/05/11(金) 04:50:52 ID:q1nHG4FcO

ギブ以外弱体化で良いから
ギブだけは現状維持で

571 ：ゲームセンター名無し：2007/05/11(金) 04:53:22 ID:Oz1m6N71O

>>567
計略が破竹の勢いのままならめちゃくちゃ使えるな
今よりもぶっ壊れと言われそうだ

572 ：ゲームセンター名無し：2007/05/11(金) 04:53:31 ID:l9YjQ2mtO

バージョンＵＰの範囲のヤバサも考慮して少し曹沖使ってみようと思うのですが、wikiには速度1､5倍ってなってましたがミスですよね？

573 ：ゲームセンター名無し：2007/05/11(金) 07:55:05 ID:6g6GfLciO

>>562
象以外全兵種で武将だけは馬に乗ってるがな。

574 ：ゲームセンター名無し：2007/05/11(金) 08:21:48 ID:SbMF4qLhO

>>573
象が兵種の武将も馬に乗ってるよ(一騎打ち、攻城時)

575 ：ゲームセンター名無し：2007/05/11(金) 08:36:54 ID:yHIuhDdPO

魏武はパーツのみ弱体なら日の目ひ見なかったカードが輝くチャンスなのにね。
マンチョなんか強いのに見たこと無いよ。

576 ：ゲームセンター名無し：2007/05/11(金) 09:05:59 ID:1mbqVMKQ0

俺は司馬兄弟が弱体化したら魏武にR張春華入れようと思ってたが、
はかない夢だったみたいだ。

577 ：ゲームセンター名無し：2007/05/11(金) 09:58:43 ID:C31hgJje0

馬鹿な部下の責任取らされる可哀想な上司みたいだな、魏武曹操
しかも部下達は大して減給されてねぇし

578 ：ゲームセンター名無し：2007/05/11(金) 10:10:34 ID:Ad6UACbyO

>>576
R春華は別のデッキに入れても強いと思うよ
もっと色々ｶﾜｲｿｽなのがいるだろ
于禁とか

>>577
見えます、彼らが屍あたりに貸し出される未来が

とりあえず次のバージョンでの魏武の運用について考えてみるか…

579 ：ゲームセンター名無し：2007/05/11(金) 11:31:29 ID:M/iCxnJMO

良くも悪くも魏武は目立ってたからねぇ。
他の魏号令系キーカードが微妙すぎだったのが原因だと思うのだけど
求心と同じ程度の使用率にしておきたいというSSQなんだろうか

580 ：ゲームセンター名無し：2007/05/11(金) 11:37:53 ID:yZl80JcS0

求心と同じ程度って・・・・
使用率ランク100位以下、ﾄｳﾄﾅよりレアなんですが＞求心曹操

581 ：ゲームセンター名無し：2007/05/11(金) 11:40:40 ID:C1HMSXCi0

>>580
魏武が減れば求心が増えるという安直なバンナムの思考を入れての数値じゃない？

582 ：ゲームセンター名無し：2007/05/11(金) 11:42:12 ID:sEfCXnvH0

ひとのプレーを覗き見してるとわりと見かけるのに
人がプレーしてると全く当たらない
それが求心（LE含む

583 ：ゲームセンター名無し：2007/05/11(金) 11:42:56 ID:sEfCXnvH0

おっと、2行目は自分だ

584 ：ゲームセンター名無し：2007/05/11(金) 11:51:19 ID:Ad6UACbyO

そうか…クルリンパよりレアか…

たまに3コス号令ってことでR関羽が引き合いに出されるがそれだけは納得いかん
低コスト号令持ちが何人もいる国の、さらに2コスが似たような計略持ってるカードと頼むから一緒にしてくれるなと

まあ言ってる方も半分ネタだろうけどさ

満寵入り攻守とか連計デッキとか考えるか…

585 ：ゲームセンター名無し：2007/05/11(金) 11:51:53 ID:SbMF4qLhO

おそらくバーうｐしたら求心曹操がランクインするんだろうな……

とぐろ巻き？誰です、そいつは？

586 ：ゲームセンター名無し：2007/05/11(金) 12:10:03 ID:HcTlpEjQ0

LE曹操のカッコ良さは異常

一騎討ち勝利
「俺のいうことは正しい、俺のなすことも正しい」

計略使用
「俺が天下に背こうとも、天下の人間が俺に背くことは許さん」

もうね、負ける気がしない
負けるけど

587 ：ゲームセンター名無し：2007/05/11(金) 12:19:06 ID:6qafPeq70

求心よりもLE曹操がランクインしそうな予感ｗ

588 ：ゲームセンター名無し：2007/05/11(金) 12:19:11 ID:qKM9qC2xO

>>586
SRも格好いいよ！いいよ！

一騎打ち勝利
「知略だけで上り詰めたわけではない」

orz

俺もLE欲しいな(´・ω・)

589 ：ゲームセンター名無し：2007/05/11(金) 12:40:37 ID:4LcuvqKTO

求心はLEだろうがSRだろうが戦器の値段や効果に違いがないからどちらでも使えるな

590 ：ゲームセンター名無し：2007/05/11(金) 13:00:47 ID:O8b9d7g+O

今ver槍にやられすぎて嫌になりかけて、手腕使った。槍に勝てたけどやっぱり魏がいいな、と思ったな。超絶強化に滅多うちにされたり、車輪で全滅したり、伏兵誰も踏んでくれなかったり、次verが魏にダメージあっても魏単だな。

あ、サブですか?
毒遮断ですﾌﾋﾋﾋ

591 ：ゲームセンター名無し：2007/05/11(金) 13:01:12 ID:Ad6UACbyO

求心のランクが下がったのはLEの分が減ったから

ということにしとこうか

592 ：ゲームセンター名無し：2007/05/11(金) 13:12:49 ID:6Viz2Y5GO

SR求心と横山曹操の戦器って実は横山曹操の方が安い気が…
SR求心には金1000くらい取られたけど横山曹操の700ちょいで買えたし

593 ：ゲームセンター名無し：2007/05/11(金) 13:17:04 ID:O6T7g4FOO

ついにキタ！俺と求心の時代が！！

594 ：ゲームセンター名無し：2007/05/11(金) 13:17:46 ID:uFrpJ7H8O

それはランダム幅だ。LEもSRも設定上は平均1000

595 ：ゲームセンター名無し：2007/05/11(金) 13:18:46 ID:YiPbTUAU0

だから戦器の値段にはランダム幅があると何度言ったらｒｙ

596 ：ゲームセンター名無し：2007/05/11(金) 13:20:29 ID:HcTlpEjQ0

1000金アイテムのランダム幅ってそんなに広かったのかｗ

597 ：ゲームセンター名無し：2007/05/11(金) 13:23:31 ID:N1jm2E1z0

求心復活ないのがイヤだ。
知力も１０くれ！くれ！

598 ：ゲームセンター名無し：2007/05/11(金) 13:30:45 ID:HcTlpEjQ0

>>597
武力が7になりますがよろしいか

599 ：ゲームセンター名無し：2007/05/11(金) 13:33:59 ID:ojUq5yNA0

魅力も剥奪だな

600 ：ゲームセンター名無し：2007/05/11(金) 13:44:48 ID:5vBd0o0m0

>>597
頭のとぐろもなくなりますがよろしいか？

601 ：ゲームセンター名無し：2007/05/11(金) 13:53:33 ID:6qafPeq70

>>597
髭もなくなるけどよろしいかな？

602 ：ゲームセンター名無し：2007/05/11(金) 14:10:03 ID:gpASGsi40

次のバージョンはノイ型の求心デッキならなんとなく強そうな気がしてきた

603 ：ゲームセンター名無し：2007/05/11(金) 14:10:04 ID:N1jm2E1z0

>>598
やだ

>>599
だめ

>>600
いいよ

>>601
いいよ

604 ：ゲームセンター名無し：2007/05/11(金) 14:19:56 ID:HcTlpEjQ0

今日になって雲散の睨みが拡大って騒がれてるけどどうなのかね

605 ：ゲームセンター名無し：2007/05/11(金) 14:50:06 ID:74PejLpp0

今Verでも決して弱いわけじゃないのにな、求心
俺を覇者にしてくれた恩がある
SR求心　Rβ　Rドヨ　R楽進　R荀彧で

606 ：ゲームセンター名無し：2007/05/11(金) 14:59:22 ID:4JSWcF3YO

昨日俺を十四州にしてくれた、
SR求心　SRホウトク　ジュンユウ　R楽進　Cチングン　
でなんとか覇者まで行きたいものよ。

607 ：ゲームセンター名無し：2007/05/11(金) 17:21:10 ID:6Viz2Y5GO

>>602
今それ使ってるけど離間の下方修正がどこまで響くか勝負って感じだな
ただダメ計や弓が増えると悪来が活躍出来るかどうかがな…

とりあえず俺のはｲｸ様の代わりに刹那勅命入れてたが刹那勅命弱体化らしいからｲｸ様にしないといかんがな

608 ：ゲームセンター名無し：2007/05/11(金) 18:38:43 ID:/6vaC0PZ0

離間の下方って結局どうなのかね？
あまり情報がないような気がするのだが

609 ：ゲームセンター名無し：2007/05/11(金) 19:15:17 ID:Rb3RqxB5O

離間の下方より郭嘉据え置きに凹んだorz

610 ：ゲームセンター名無し：2007/05/11(金) 19:24:52 ID:/6vaC0PZ0

>>609
こんだけ弱体化されてる中で現状が維持できてむしろよかったと考えるんだ

しかし号令が軒並み弱体化してる中でイク様の視線が伸びたということは…

611 ：ゲームセンター名無し：2007/05/11(金) 20:29:47 ID:T4AX9jpyO

ｻｲﾎﾞｳ入りｷﾞ武デッキで
何かいいデッキ無いかなぁ？教えて下さいm(_ _)m

612 ：ゲームセンター名無し：2007/05/11(金) 20:31:29 ID:MSFGsKCEO

>>603
しね

613 ：ゲームセンター名無し：2007/05/11(金) 21:14:19 ID:hbGwllazO

王双の戦器の攻撃力アップって結構でかいですか？

614 ：ゲームセンター名無し：2007/05/11(金) 21:18:40 ID:N1jm2E1z0

>>612
やだ

615 ：ゲームセンター名無し：2007/05/11(金) 21:22:01 ID:/6vaC0PZ0

>>613
追加直後は強いという話をよく聞いた
自分は持ってないので分からないが

616 ：ゲームセンター名無し：2007/05/11(金) 21:33:45 ID:pTj164Fo0

攻守知力低下－３とは・・・
やめて、妨害まで弱体化するのはやめて

617 ：ゲームセンター名無し：2007/05/11(金) 21:38:27 ID:KU7jYNgaO

魏武30cじゃあもうやっていけないよ…

618 ：ゲームセンター名無し：2007/05/11(金) 21:56:46 ID:S3/XTc7z0

魏武と攻守はやめてほしいな
俺だけだろうか他の下修正が良修正だとおもうのは
厨国家よりだんぜん楽しいし

619 ：ゲームセンター名無し：2007/05/11(金) 22:02:36 ID:/6vaC0PZ0

>>618
覚醒の修正は必須だったろうし、惇も士気４と考えたらこんなもんだと思う
というかまだ全然強い気が…

どの号令も軒並み弱体化してるようだし、
今までの情報を信じるなら攻守の弱体化はまだましなほうではないかと

魏武は…頑張るしかない

620 ：ゲームセンター名無し：2007/05/11(金) 22:04:34 ID:/6vaC0PZ0

すまん、攻守の知力低下元々-4だと思ってた
-5だったのか

621 ：ゲームセンター名無し：2007/05/11(金) 22:07:03 ID:6qafPeq70

>>619
覚醒は未修正だと聞いていたが。

622 ：ゲームセンター名無し：2007/05/11(金) 22:08:50 ID:/6vaC0PZ0

何度もすまない

>>621
×覚醒→○覚醒持ち　で

623 ：ゲームセンター名無し：2007/05/11(金) 22:41:26 ID:yITEtxsd0

>621　>622
ＩＤそっくりでビックリしたゾイ

624 ：ゲームセンター名無し：2007/05/11(金) 22:54:16 ID:JgexeF/U0

>>616
マジデ？

625 ：ゲームセンター名無し：2007/05/11(金) 23:06:34 ID:LT5uJis5O

攻守の妨害が知力-3…
妨害二度掛け好きだったのに…

626 ：ゲームセンター名無し：2007/05/11(金) 23:12:27 ID:sEfCXnvH0

2度掛けしても赤壁で典韋が焼けそうだな
妨害としての使用はごくごく限られたシチュエーションしかなさそ

627 ：ゲームセンター名無し：2007/05/11(金) 23:17:57 ID:p83lPO2L0

妨害版攻守の武力-4、知力-3ってこれって劣化離間じゃね？
２度がけの爆発力も減ったし中途半端な号令になる悪寒

628 ：ゲームセンター名無し：2007/05/11(金) 23:54:42 ID:ZHCr7Gcj0

<<613
以前騎馬単スレに報告しましたが、現行のバージョンでは
戦器あり王双対戦器なし王双を乱戦させると戦器持ち側が
１割半ぐらい兵力を残して勝ちますよ。

629 ：ゲームセンター名無し：2007/05/12(土) 00:10:41 ID:tnfc7VVF0

色々変更が報告されているようですが、
SR司馬イには何か変化がありましたか？

630 ：ゲームセンター名無し：2007/05/12(土) 00:19:36 ID:y9U3J/18O

>>627
2.00の時みたいなもんだな
まぁあの頃の攻守でもなんとかなったから今回もなんとかなると思うぜ

631 ：ゲームセンター名無し：2007/05/12(土) 02:58:18 ID:9qIgnVStO

2ｺｽ計略要員なのに、士気6使って劣化離間はひどいよ(´･ω･`)

ロケテ中に再度調整入るでしょこれは…。

632 ：ゲームセンター名無し：2007/05/12(土) 05:54:50 ID:fhJxa8Cj0

>>631
では、全体強化がショボくなりますが宜しいか?

633 ：ゲームセンター名無し：2007/05/12(土) 07:13:54 ID:9dIk5oVQ0

ＳＲ張遼を使うデッキを考えてるんだが、やはり騎馬単にするべきかね？
馬３、弓＆槍２って感じになりそうなのだが、これなら張遼でなくＳＲトウガイの方がいいよな？？

634 ：ゲームセンター名無し：2007/05/12(土) 07:29:02 ID:HIKbSKKW0

攻守は今のバランス(武+4/速度UP or 武-4/知-5)と計略時間が一番良いだろ…
何でわざわざ変更するんだSEGAよ…

>>633
士気が軽いトウガイでも良いが神速の長さ＆早さになれるって意味では来来もあり
まあどっちが自分に合った方か何度か試してみたらどうだ？

635 ：ゲームセンター名無し：2007/05/12(土) 07:29:23 ID:Z7r1UwCC0

馬三体しかいなかったら攻守か魏武か求心の方が良いに決まってる。
トウガイでも来来でも騎馬単か、少なくとも一体が弓かヤリの編成でしょ。

636 ：ゲームセンター名無し：2007/05/12(土) 08:21:17 ID:HC/Z28oiO

攻守の妨害は短くすべきだろ
現行Verで時間延長なんてするから、相対的にシバトラマンが弱くなるんだ

ただ、知力低下については、そんなに心配はいらないだろう
カクの離間だって、ロケテ期間中に武力－３なんて乙調整喰らった事あるし

637 ：ゲームセンター名無し：2007/05/12(土) 08:27:00 ID:nJFv7CmsO

攻守は状況に応じ強化も妨害もできる便利計略ってポジションだろう
それを考えると敵がけがガチ妨害並というのは強すぎるって事ではないか
劣化離間なのはそりゃ当たり前って話。離間は味方強化できないんだし
他の勢力の号令も軒並み弱体化してるんだから知力－2ぐらいは
マシな方だと思うぜ

638 ：ゲームセンター名無し：2007/05/12(土) 08:53:55 ID:TJ9vuDDmO

攻守は２コスだから強化と妨害が備わって丁度良く見える
逆に離間は１コスだから便利過ぎると死ぬ

639 ：ゲームセンター名無し：2007/05/12(土) 09:20:28 ID:9pxFh9JXO

範囲修正くらうよりマシかな…

それはそうとたまに騎馬単攻守をみるけどアレのメリットって何だろ？
俺には劣化神速にしか見えん

640 ：ゲームセンター名無し：2007/05/12(土) 09:49:56 ID:TsSo19/V0

>>639
つ【二度掛け】

まあ馬単攻守はそれくらいしかないよな

641 ：ゲームセンター名無し：2007/05/12(土) 11:31:19 ID:dtYfLef80

弱体化の計の範囲が大きくなったということで、次verから使って行こうと
思ってるんですが、何アンとカイ越、どちらがいいと思いますか？？

642 ：ゲームセンター名無し：2007/05/12(土) 11:41:24 ID:a+5xXSOe0

>>641
何アンじゃないかな
何アンとカイ越だと戦器の関係で計略範囲が違う

643 ：ゲームセンター名無し：2007/05/12(土) 11:45:28 ID:9qIgnVStO

>>637
カクは1コストにしては計略が強いからいいじゃん。

攻守はわざわざ2コスト割いて、総武力犠牲にしてる分強くないと困るよ。

644 ：ゲームセンター名無し：2007/05/12(土) 12:02:10 ID:DRxTtYix0

本修正になってみないとわかんないとはいいつつも、
魏武のことが心配で夜も眠れない。

645 ：ゲームセンター名無し：2007/05/12(土) 12:03:08 ID:Z7r1UwCC0

めぼしい新カード出なかった呉に対して帳尻合わせてる感じだな。
文親子をSRで出しておけばよかったのに。

646 ：ゲームセンター名無し：2007/05/12(土) 12:12:29 ID:8cLn5aSd0

魏武、短くなったら号例の後すぐに攻めの姿勢を見せてラインage
相手に自城付近で号令打たせたら即逃げ帰る
相手攻め寄せてきたら号令切れたところを殲滅カウンター

ってするしかないのかな

647 ：ゲームセンター名無し：2007/05/12(土) 12:13:52 ID:CmPvhbvv0

攻守妨害ってどんな時に使えばいいんですか？
知力依存の高い計略持ちや相手が兵法再起を叩いた後に妨害二度がけ、大徳で槍４馬１だと突撃しにくいので妨害にしてますがこんな感じでいいんでしょうか？

648 ：ゲームセンター名無し：2007/05/12(土) 12:16:46 ID:9qIgnVStO

>>647
自分が有利になるならそれでいいんじゃないかな？

攻守妨害かけてると相手は計略使いにくくなるので。

649 ：ゲームセンター名無し：2007/05/12(土) 12:49:49 ID:w1pVh6Lv0

LE曹操引きました。台詞聞いて、惚れました。

ということで、LE曹操主体でデッキを考えてみたのですがご助言願います。
現在、十三州統一戦中で、魏・涼型のSR一喝、R馬岱、R成公英、UC李儒、R甄皇后、C曹昂
というデッキを使っています。
以前、このデッキを使った人にボコボコにされて、そのままパクリました。
曹昂の使い方が上手い人でした。

魏の資産は2.0 UC/C/Rはコンプ、SRはないです。
2.1はUC/Cはほぼあります、Rはカク昭、杜預、曹洪、SRは曹丕のみです。

今考えているのは

案１　LE曹操・Rカク昭・R杜預・UC程昱・C陳グン
案２　LE曹操・Rカク昭・SR曹丕・UC程昱・C陳グン
案３　LE曹操・Rカク昭・SR王異・UC程昱・C陳グン
案４　LE曹操・UC夏侯淵・UC荀攸・UC程昱・C陳グン

何か、どれも一長一短というか悩んでます　orz

650 ：ゲームセンター名無し：2007/05/12(土) 12:51:58 ID:dp2U+v9V0

攻守は自対象になって２度がけ出来なくならない限りは、
使い続けるけどな。

651 ：ゲームセンター名無し：2007/05/12(土) 12:52:55 ID:w1pVh6Lv0

すみません、>>649ですが確認したら、2.0SRは王異と張春華がありました。
よろしくお願い致します。

652 ：ゲームセンター名無し：2007/05/12(土) 13:05:32 ID:xPGugoWs0

>>649
とりあえずホウ徳とカクを手に入れたほうが良いと思うが・・・
魏武と違って求心は２コスに武力８は欲しい気がする。大強に士気回すつもりがないなら尚更。
まぁR張コウならそれはそれで変わってくると思うけど騎馬ならホウ徳が良いかと。

653 ：ゲームセンター名無し：2007/05/12(土) 13:06:46 ID:51NDrCPVO

>>851
俺なら案１かな。

654 ：ゲームセンター名無し：2007/05/12(土) 13:10:17 ID:agkDdr5YO

>>653
ちょww
すげぇスルーパスw

655 ：ゲームセンター名無し：2007/05/12(土) 13:10:30 ID:51NDrCPVO

>>651だった…。

656 ：ゲームセンター名無し：2007/05/12(土) 13:19:30 ID:Im76qapB0

>649
栄斗の前verは
SR求心曹操、SRホウ徳、SR賈ク、UC程昱、R曹仁
だったな

栄光号令を求心+5/魏軍大攻勢+3/刹那号令+3　計+11で殲滅してたのが印象深い

まぁ無理して新カード入れなくても良いという話だ

657 ：ゲームセンター名無し：2007/05/12(土) 13:42:49 ID:O1+vFg16O

頂上の時の事を言ってるのなら、８の兵法は神速外伝車輪だ。求心(+5)＆刹那号令(+4)でイク爺を壁にしての弾凸だったと記憶している。
真っ先に落とされた顔良の｢何が起こった!?｣が状況にハマりすぎてて吹いた覚えもあるｗ

>651
カク昭よりはUC淵お薦め。もちろんSRウホ入手できるならそっちで。1.5にドヨならRβでも。あと、やっぱり離間は欲しい

658 ：656：2007/05/12(土) 14:32:25 ID:JmjBIiHPO

>>657
イベントで店内大戦やってた時のお話なんだ
間近で手元見られて喜んだものだ

659 ：ゲームセンター名無し：2007/05/12(土) 14:46:13 ID:2/46zTFq0

魏武も死んだが司馬昭も死んだな
司馬師ドヨーコは大して弱ってないのに酷いぜ
司馬昭しか持ってないってのに

660 ：ゲームセンター名無し：2007/05/12(土) 15:15:57 ID:JmjBIiHPO

>>656
ごめ刹那+4だわorz

661 ：ゲームセンター名無し：2007/05/12(土) 15:31:53 ID:0flTOuBdO

知力低下３とかｗｗｗｗ何のために使うんスかｗｗｗｗｗｗ

はぁ

662 ：ゲームセンター名無し：2007/05/12(土) 15:35:58 ID:MHDY/Xwp0

魏が猛威を振るったからって極端に弱体化するんだよなあssqは

663 ：ゲームセンター名無し：2007/05/12(土) 15:48:35 ID:Mtcq/GU/0

2稼動当初から攻守使ってる俺としては知-3は耐えられない
何か悪い事したかよ、上位の変態連中が頂上に乗せたくらいだろうが
しかもほとんど強化攻守しか見せてねーだろ
妨害メインだってのに、ロケテ仕様が通ったらいい加減デッキ変更か・・・

664 ：ゲームセンター名無し：2007/05/12(土) 15:55:23 ID:tQHm+XX50

強化も妨害も出来る便利な計略というポジションに落ち着かせたいんだろうけど
ただの便利な計略持ちに２コスト裂くんなら他の入れた方がよくね？ってことになるんだよな

665 ：ゲームセンター名無し：2007/05/12(土) 16:26:08 ID:RpMPbbYZO

求心でSRカクとイク爺を一緒に入れることに抵抗があるんだけど離間ってやっぱり偉大なのかな？
どうしても武力1を2隊いれるのが怖い･･･

666 ：ゲームセンター名無し：2007/05/12(土) 16:28:03 ID:n6pJ8FYvO

まあ、魏は次で大幅弱体させることを前提に今強くされてたわけだし
ある程度極端な下方修正もやむを得ないかと
ただ、攻守についてはそれでもやり過ぎ感の方が強いな
ロケテ中に再修正入ることを祈ろう
後方指揮とともに

667 ：ゲームセンター名無し：2007/05/12(土) 16:43:30 ID:bP3e5RMS0

>>649
LE曹操、Rドヨ、SR王異、UC曹洪、SRハルカがいいと思う。

668 ：ゲームセンター名無し：2007/05/12(土) 17:02:04 ID:y9U3J/18O

>>665
俺の中で優先順位は
SRｶｸ>>>>>ｲｸ爺
とりあえず妨害居ないと求心使う意味が無いしな
離間マジ偉大

とは言え他のコスト帯に妨害が居るなら変えていい枠だとは思うが
武力1槍の価値がかなり下がったからｲｸ爺はリストラしたなぁ

669 ：ゲームセンター名無し：2007/05/12(土) 17:09:28 ID:BihzteydO

攻守妨害の知力低下が-3とは…終わった…

と思ったが、どうせR典イは焼けるので気にしない事にした。

鼓舞攻守ってそんなに流行った？
結構マゾいデッキって印象しかないんだけど…

670 ：ゲームセンター名無し：2007/05/12(土) 17:29:38 ID:tQHm+XX50

武力５以上限定大会の後、まず攻守が流行って
その後攻守を色々なカードと組み合わせて使う人が増えてきた
その中にあったのが鼓舞攻守だったかと

671 ：ゲームセンター名無し：2007/05/12(土) 17:49:33 ID:JmjBIiHPO

鼓舞の舞も2倍→1.6倍だったか

攻守は効果時間だな
それにつきる

672 ：ゲームセンター名無し：2007/05/12(土) 18:02:38 ID:+QrfZf6d0

攻守妨害に妨害が掛かったと聞いて飛んできました

瀬が・・・我が災いとなる前に氏ぬではなく死ぬがよいorz

673 ：ゲームセンター名無し：2007/05/12(土) 18:38:08 ID:PpuTAnQg0

鼓舞はマジでｵﾜﾀ

674 ：ゲームセンター名無し：2007/05/12(土) 19:15:57 ID:8N/8gGsF0

攻守使いはなんかお通夜状態ですね。

知力－３ではきついのですかね？

675 ：ゲームセンター名無し：2007/05/12(土) 19:28:30 ID:b7w7H1ohO

ずっと求心使い続けてる俺勝ち組。

676 ：ゲームセンター名無し：2007/05/12(土) 19:28:47 ID:zwluVny40

＞攻守
俺はそのまま使い続けるな。
妨害メインの人はつらそうだけど、
自分の場合ほぼ攻めでしか使わないから問題ない…はず。
あとLE司馬イ大好きなんで

677 ：ゲームセンター名無し：2007/05/12(土) 19:33:28 ID:IBAjDrmWO

>>674
さっぱりワカラン
武力-4知力-3で困るのかな？
俺は離間しか使わないから参考の為に教えて欲しいんだけど

678 ：ゲームセンター名無し：2007/05/12(土) 19:37:05 ID:x/+j4PqG0

攻守はほとんど号令の方を使うから問題ないだろ

679 ：649：2007/05/12(土) 19:42:26 ID:w1pVh6Lv0

沢山の丁寧なレスありがとうございます。

>>652
やはり必要ですか。あった方がいいとは思っていたのですが、手持ちの中に無かったので
魏武の大強でプレッシャーを掛け様と思ってましたが、関係なさそうですね。

>>653
ありがとうございます。とりあえずこれでやってみます。

>>656
なるほど。
新カードを無理してるわけではなかったのですが、手持ち無くてこんな感じに･･･。
杜預は瞬間的な強さも気にいってましたので入れました。

>>657
やはり武力8は偉大ですか。個人的には速度アップ系の計略もちを必ず入れたほうが
いいかなと思ってましたので、杜預かUC夏侯淵を考えてました。

>>667
ありがとうございます。
馬２弓３ですが、その辺は腕でカバーということですね。丁度、今は、槍無しなので
今の経験が生かせると思います。これもやってみます。
加えて、総武力25で総知力も高そうなデッキなので、使い勝手よさそうですね。

680 ：ゲームセンター名無し：2007/05/12(土) 19:58:46 ID:nJFv7CmsO

攻守を強化にも妨害にも使える臨機応変さが強いと思ってる人と
妨害メインの人とでは話が食い違うのだろうなぁ
妨害メインだと2コスも割いてるのに何で弱体化なんだ！ってなるんだと思う

681 ：ゲームセンター名無し：2007/05/12(土) 20:22:48 ID:zuGfPyaiO

R典韋型攻守で1.5にドヨを使ってます
このデッキって典韋がダメ計で落ちた場合どう戦えばいいんですか？
いくら士気差ができても戦線崩壊してしまうんですが…
残ったのが中武力なので攻守妨害でも微妙かと思うんですが

682 ：ゲームセンター名無し：2007/05/12(土) 20:41:45 ID:D+9gvWec0

刹那神速で槍いれてる人っています？
今日１．５コスの枠に曹彰いれてやってみて、今いちしっくりこないけど
結構活躍してくれた。

激戦区なところにコイツはきついかなと思うんだけど…
今Verは杜預、司馬兄弟などの方がいいでしょうか？
デッキは純正神速の鄧艾と張遼変えただけのを使ってます

683 ：ゲームセンター名無し：2007/05/12(土) 20:48:05 ID:S0SZQN600

いざという時の攻守二度がけ、攻守雲散消沈が使い難くなるのは困るな

684 ：ゲームセンター名無し：2007/05/12(土) 20:49:41 ID:bB4Z40/L0

>>682
トウガイの入ったデッキに程イク入れてます。
基本総武力が低いので騎馬単等にはどうしても不利がつくと思ったので
コストを圧迫しない＆牽制（槍撃＆反計）目的で投入してます。

685 ：ゲームセンター名無し：2007/05/12(土) 20:53:22 ID:IBAjDrmWO

>>681
残りの2コスは誰か書いてくれないとアドバイス難しいよ

仮に2コス騎馬としてウホなら妨害巧手しても相手の編成次第じゃ手が出ないだろうね
Rテンイ使うなら当然の状況として、対策とれる奴入れない方が悪いと思うよ

例えばｶｸｼｮｳ＋R曹仁とかなら士気7で殲滅＋大強効果が残るしね

686 ：681：2007/05/12(土) 21:26:04 ID:zuGfPyaiO

>>685
すいません、書き忘れてました
R典韋　R司馬懿　Rドヨ　R楽進　UC程イクの五枚攻守です

R張コウだと壁としてちょっと不安だったのでやたら固いR典韋にしてみたんですが典韋使うなら四枚の方がいいんでしょうか

687 ：ゲームセンター名無し：2007/05/12(土) 21:39:57 ID:IBAjDrmWO

>>686
五枚型でしたか
俺は魏四好きなんで、仮に四枚攻守と仮定しただけです。問題無いかと。

テンイ抜きで攻守使って守り切れ無いなら､他の選択肢を考えるべきでは？

攻守じゃないけど、テンイ使ってるので参考までに俺のデッキを

Rテンイ Rカク昭 SR㌧ SRカク
テンイにダメ計撃たれたら嬉しいぐらいですw

688 ：ゲームセンター名無し：2007/05/12(土) 21:53:10 ID:VVEMup1L0

攻守妨害はススメと同じように、
次の次のVerで知力-4にな……らないな。
ススメと違って号令で人気だろうし。

次Verで破竹がようやくコスト㌧㌧になるようだが、
UC曹仁とどっちがいいか悩んでる俺にアドバイス頼む。
デッキは訳ありで晒せない＿＿○＿

689 ：ゲームセンター名無し：2007/05/12(土) 22:00:50 ID:TcwOaKWy0

>>682
2,5、1,5、1,5、1,5、１にする手もある。
鄧艾、ドヨ、（羊コ、司馬兄弟、王濬、曹彰から2枚）、楽進とか

690 ：ゲームセンター名無し：2007/05/12(土) 22:04:13 ID:4rX3eVNI0

俺呉民だけど、UC許チョが入ったデッキにフルボッコされた
UC許チョ、マジ強い。

SR求心、R杜預、UC許チョ、SRハルカ、UC程イク

だったかな
程イクを上手く活かせれば、どんなデッキ相手にも安定してるデッキだと思ったよ
それと防護戦法堅過ぎワロタ

691 ：ゲームセンター名無し：2007/05/12(土) 22:15:36 ID:y9U3J/18O

>>686
それならRﾄﾞﾖ→R曹仁で対応力上がらないかな?
士気を溜めさせない戦い方が出来るし
ダメ計打たれた後に攻守→刹那号令でもなんとかなる
武力がやや落ちるのはいなめないが典ｲ型五枚は二の矢三の矢が無いと典ｲが落ちた時厳しいからな

692 ：ゲームセンター名無し：2007/05/12(土) 22:27:16 ID:VmWs04riO

>>690
防護戦法は赤兎の突撃もミリダメでスルーするという伝説が…

次バージョン、弓が強くなるなら刹那求心とくませてみようかな

693 ：ゲームセンター名無し：2007/05/12(土) 22:31:45 ID:8hna0Qcb0

>>688
デッキが分からないんで俺と同じ騎馬単前提で書かせてもらう。

デッキによるが他の面子によっても違うと思う。
ホウ徳＋楽進が入ってる5枚デッキなら知力欲しいからドヨがおすすめだけど、
カク昭やR夏侯惇入りや1コスがSRカク＋曹皇后など高知力なら曹仁でいいと思う。
特にワラワラ相手だと曹仁は主力が落ちた時何とかしてくれるので何かと便利。

デッキ的には求心だと軽くて使いやすい曹仁がいいと思う。
刹那神速は武力型だと知力欲しいからドヨ、計略型はもしもの時の曹仁で良いんじゃない？
神速は号令後のダメ計が怖かったりするんでドヨのが安定するかな。士気も軽いし。

後は呉や黄布が苦手な人は主力が撤退しても1人で何とかできる曹仁、
魏や蜀が苦手な人はスペック良くて妨害も結構早く切れるドヨで良いんじゃないかな。

694 ：ゲームセンター名無し：2007/05/12(土) 22:37:55 ID:4rX3eVNI0

>>692
進撃で突撃したはずなのに、全然減ってなくてワロタんだ。

695 ：ゲームセンター名無し：2007/05/12(土) 23:02:02 ID:5FQcadpv0

デッキ診断お願いします。

SR求心曹操　SRホウ徳　SRカク　UC曹仁　UC程イク

主に離間と求心を使い分けてます。
槍３対以上なら離間、槍２体以下なら求心といった感じで使い分けています。
診断理由は今日
R剛槍馬超　R劉備　R鮑三娘
あと２人槍がいたんですが忘れてしまいました。
このデッキにぼこられました。
鮑は初めてだったんですが、開幕８カウントぐらいで息吹を使われ、あっというまに１発もらって
逃げられ、また引き返してきては息吹、一発、息吹、一発といった感じで攻撃され、
１回も攻城できずに負けました。
このようなデッキにはどのように対処すればいいんでしょうか？

696 ：ゲームセンター名無し：2007/05/12(土) 23:10:32 ID:fhJxa8Cj0

息吹なら、求心で押し返せるだろ。
息吹打たれたとは、求心打って馬超ﾌﾙﾎﾞｯｺで後は桃園警戒でいい気がするけど
息吹って序盤に打たれて、こちらが打つ手がないと辛いが
中盤以降は、英傑号令の方が有利。

697 ：ゲームセンター名無し：2007/05/12(土) 23:17:42 ID:y9U3J/18O

>>695
開幕伏兵踏ませて連突で各個撃破

…が理想だけど中々やらせてくれる筈も無いので置いといて
とりあえず相手が馬超除いて低･中武力なんて開幕は伏兵踏みに来たら踏ませて突撃で頭数減らす
踏みに来なかったら前線をゴリゴリ上げて上の方で鮑使わせたい

中盤以降は極論ガン攻めしつつ馬超に離間
馬超さえまともに動けなければ桃されても鮑されてもなんとかなる
城守りは素武力の高さを生かすしかないかなと
神速曹仁なら低武力二人張り付かれても槍を高武力に押さえて貰えばなんとかなる

どちらにせよ求心より離間をチラつかせた方が戦いやすいかなと思う

698 ：ゲームセンター名無し：2007/05/12(土) 23:20:57 ID:VVEMup1L0

>>693
Thx　踏ん切りがついたよ。

699 ：ゲームセンター名無し：2007/05/12(土) 23:21:17 ID:D+9gvWec0

>>684
程イクは入れたことないので入れてみます
牽制なら武力１でもいいですよね
ＳＲカクと交換して使ってみます
もしよろしければデッキを教えてください

>>689
羊コは持ってないですが、他のやつでその組み合わせ試してみます
高武力がいないと壁にするのが難しいと思ってしまうので思いつきませんでした

700 ：ゲームセンター名無し：2007/05/12(土) 23:24:09 ID:TcwOaKWy0

>>695
開戦前配置でカクと程昱を横並びに置く→開戦後2人が重なるように移動させる
→相手1人に伏兵2枚とも踏ませる。
で、とりあえず開幕鮑の対象がほぼ間違いなく1人減るから相手としては旨みがなくなる。

中盤以降の対策は他の方を参考に

701 ：ゲームセンター名無し：2007/05/12(土) 23:43:37 ID:5FQcadpv0

>>696さん
>>697さん
>>700さん
診断ありがとうございます。
同じ敵に伏兵を2体踏ませるというのは全く考えたことがありませんでした。
とにかく高武力を抑えることと、うまく離間を打てるようにします。
ありがとうございました。

702 ：ゲームセンター名無し：2007/05/13(日) 01:27:13 ID:2WJb/LIvO

攻守知力低下－３なら周瑜砲ちっと痛いな～
りくさんの号令も先がけで抑えられるだろうか……

703 ：ゲームセンター名無し：2007/05/13(日) 01:31:02 ID:p9MboBED0

>>699
以前このスレでデッキ晒しましたが
ＬＥ求心　ＳＲトウガイ　Ｒ楽進　ＳＲカク　ＵＣ程イク　です
そちらのデッキも晒していただけるとアドバイスしやすいと思います。

704 ：ゲームセンター名無し：2007/05/13(日) 04:09:43 ID:TKCiwWT+0

>>703
ＳＲ鄧艾ＳＲ龐徳Ｒ杜預Ｒ楽進ＳＲ賈詡
でやってます。
号令があると、ある程度のぶつかり合いも選択肢に入りそうでよさそうですね
　

705 ：ゲームセンター名無し：2007/05/13(日) 04:16:51 ID:P65LRP2zO

>>702
りくさんの号令って攻守掛けてもかなり長く感じるけど
アレがさらに長くなるのか…

706 ：ゲームセンター名無し：2007/05/13(日) 05:00:50 ID:ABVv7U++0

今日新宿で2.11やってきました。

魏武、ほんとうに30cでしたね・・・。
攻守、味方・相手両方、１回、２回掛けやってきましたが・・・。
全くもって弱い訳でもなく、でもマイルドに押し返される感じも有り・・・低州のじぶんにはなかなか厳しさを感じましたよ。

求心はやはり特に変化はなく、理の使用感としてはなんか回復量が減った？っておもいました。(ここら曖昧です。)

707 ：ゲームセンター名無し：2007/05/13(日) 05:31:35 ID:yi9AphuSO

>>703
りくさん知力‐3じゃ普通の英傑並にはもつからなぁ…。
妨害攻守ﾒｲﾝのﾃﾞｯｷだと打つ手がなくなるね。
‐5の現状なら発動前にかければ余裕なんだがなぁ(´･ω･`)

708 ：ゲームセンター名無し：2007/05/13(日) 06:35:02 ID:kroqHX+O0

妨害攻守は武力-4知力-3って事？
劣化離間だな。

攻守なのにダメ計か妨害を入れる事になるかも。

709 ：ゲームセンター名無し：2007/05/13(日) 06:49:38 ID:o/9KHtVF0

-3ってことは赤壁や夷陵に2度掛けしてもR典韋は焼かれるのか
孫桓あたりなら今までどおり封殺できるけど

710 ：ゲームセンター名無し：2007/05/13(日) 09:40:11 ID:5VUDRs6D0

孫桓あたりというより孫桓しか封殺できない悪寒

711 ：ゲームセンター名無し：2007/05/13(日) 09:44:47 ID:LFRXGpFL0

気分によって5枚攻守と4枚攻守を使い分けてる俺が颯爽と登場ｗ
ver2.00で知力-10だった計略が、なんで-3にまで変更させられるんだ？
鼓舞の修正だけでよかったハズなのに極端なことするなよなー

712 ：ゲームセンター名無し：2007/05/13(日) 10:01:01 ID:gAcp7oMpO

＞知力-10

いやそこまでは無かっただろ
確か-6だった気がする
武力低下が-3だったか
攻守使った事ないからちょっと曖昧だが

713 ：ゲームセンター名無し：2007/05/13(日) 10:03:00 ID:P65LRP2zO

>>710
つ禿キャノン

714 ：ゲームセンター名無し：2007/05/13(日) 11:02:08 ID:hG2Iznv00

攻守妨害二度がけがデスコンボだったからだろうな＞知力-3
実際は妨害二度がけなんてほとんどしないんだけどね。

715 ：ゲームセンター名無し：2007/05/13(日) 11:05:16 ID:0srsygsx0

妨害2度掛けをほとんどしないのであれば、別に影響無いのでは？

716 ：ゲームセンター名無し：2007/05/13(日) 11:18:11 ID:OWMBc9TI0

攻守から確実鎮圧とか雲散消沈など色々コンボできたのがセガにとっては嫌だったのかね
どちらにせよこれからは強化一辺倒かねぇ

717 ：ゲームセンター名無し：2007/05/13(日) 11:30:56 ID:jVJzEKte0

切ない離間と確実のコンボを終始狙い続ける人がホームにいるぜ！

718 ：ゲームセンター名無し：2007/05/13(日) 12:05:36 ID:eVd5/ugl0

>>717
> 切ない離間
kwsk

719 ：ゲームセンター名無し：2007/05/13(日) 12:09:34 ID:p9MboBED0

刹那の離間じゃね？Ｒカク的に考えて

720 ：686：2007/05/13(日) 13:31:18 ID:uhkBRRGNO

アドバイスくれた皆さん、ありがとうございます

昨日R曹仁など色々試してみたんですがやはり典韋が落ちたらどうにもなりませんでした
刹那号令＋魏軍大攻勢は士気差もつくし結構良かったです

R司馬昭が引けたので入れてみたいんですがどうでしょうか？
攻守で弓の速度が上がっても、と思ってましたが、考えようによっては高速で弓マウントがとれるのでそこまで悪くないと思うのですが
槍二枚は欲しいのでいじれる1.5枠で範囲の大きい確実鎮圧で脳筋は無効化できますし、残った中武力でも撃破しやすくなると思ってます
攻守妨害からのコンボもできるので結構いいかなと思ってるのですがどうでしょうか？

721 ：ゲームセンター名無し：2007/05/13(日) 17:21:36 ID:0dIJ2PG50

攻守と司馬昭の計略の相性は悪くないけど
攻守と弓の相性が悪い(移動速度アップの恩恵を受けづらい)から
あんまりオススメはしないけど使えるんならいれてもいいという感じかな

722 ：ゲームセンター名無し：2007/05/13(日) 17:27:26 ID:05OJwEdrO

奇策縦横の報告がないんだけど…、もしかして据え置き？
三人掛けの速度低下を0.4にしてくれたら使い続けるって約束するから頼むよ！
ハルカからのお願い！

723 ：ゲームセンター名無し：2007/05/13(日) 17:49:30 ID:uhkBRRGNO

弓と攻守の相性が悪いのは分かってますが、典韋がいない時になんとかしてくれるのは司馬兄弟しかいないと思ったんです
迅速より確実の方が攻守妨害確実鎮圧も狙えるので昭にしました

刹那号令＋魏軍大攻勢も使えるのが一度きりなので自軍を強化するより相手を弱体化させた方がいいと思いまして

724 ：ゲームセンター名無し：2007/05/13(日) 18:54:24 ID:OWMBc9TI0

今日ロケテで離間を試してみたんだが、
知力3に対して12.5カウントもったから低知力に対しては今までどうり使えるっぽいね
他の知力へのカウントは試してないが下方無しかも試練

725 ：ゲームセンター名無し：2007/05/13(日) 19:22:55 ID:oVbouKg/O

>>724乙
離間は対呂布ワラの生命線、使い勝手がそんなに変わってなければよし。と

範囲は据置きでしたか？

726 ：ゲームセンター名無し：2007/05/13(日) 20:35:58 ID:ADxycvcs0

>>722
あと贅沢を言うなら効果時間が少しでいいから伸びて欲しいよな
ほんとにこのまま詳しい報告が無かったらロケテ行くしかないのか･･･

727 ：ゲームセンター名無し：2007/05/13(日) 20:57:41 ID:OWMBc9TI0

>>725
範囲はもしかしたらほんの少し小さかったかもしれないが、現verとほぼ同じだったかと

728 ：ゲームセンター名無し：2007/05/13(日) 21:03:01 ID:OWMBc9TI0

ついでに余談ですが、
ロケテはヨーコ型神速と騎馬単攻守でやったんだが
体感では突撃ダメージが戦器の突ダメＵＰ分減ったような感覚でした（へんな言い方ですが）
そこまで気にならない程度でしたが騎馬主体の魏には結構痛い修正かと

729 ：ゲームセンター名無し：2007/05/13(日) 21:12:20 ID:gsXBrOwSO

>>728それってひたすらつまんなくなりそうだな…

730 ：ゲームセンター名無し：2007/05/13(日) 21:22:35 ID:OWMBc9TI0

何度も余談で申し訳ないのですが、
現verの「突撃と同時に乱戦ダメが入る」仕様が無くなっている気がしました
なので突撃して最速で離せば今まで通りほぼ無傷で突撃し続けられるように戻った思います。（その影響で突ダメ減ったように感じる?）

731 ：ゲームセンター名無し：2007/05/13(日) 21:30:27 ID:8K7vXLGo0

wikiだと攻守妨害知力－４になってるね
このくらいならまだ全然いける！

732 ：ゲームセンター名無し：2007/05/13(日) 21:39:55 ID:gsXBrOwSO

>>730先走って騎馬スレにコピペっちゃったよ。ゴメン。
マイルド気味だが、上手い人には悪くない使用なのかな？

733 ：ゲームセンター名無し：2007/05/13(日) 22:16:40 ID:cauThYaU0

ってことは飛天の時代か？
突ダメ減ってもそれほど影響ないし、むしろ乱戦入らないから高武力にも連突しまくれる

734 ：ゲームセンター名無し：2007/05/13(日) 22:53:01 ID:I2a8xZKtO

>>730
低武力なうちのデッキにとってはかなりありがたいかも
なんか次のバージョン、想像もつかないな

735 ：ゲームセンター名無し：2007/05/13(日) 23:08:35 ID:ROKgDYn00

つまり雷落ちた瀕死の鬼神様に対し兵力満タン完全覚醒の破竹ドヨが突っ込んだら
逆にひでぶあべしあってれぽされるという事は無くなるのですね？

736 ：ゲームセンター名無し：2007/05/13(日) 23:11:55 ID:cauThYaU0

でも本来はそうなるべきだよな

737 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 00:02:14 ID:5L5OfDLxO

流石にそれは今でもならなくないか？
飛天が有利って上にあるけど、俺には全く乱戦せずに２倍速を扱う自信はないな…
現状と大した変化はない希ガス

738 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 01:07:53 ID:zR2/Fj1qO

挑発、大車輪が健在なうちは飛天の時代にはならん

仮に飛天の時代になったら弓終わるなぁｗ

739 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 01:38:28 ID:wptPaMde0

州クラスの話だけどRハルカとC李典のリアルステルスっぷりは異常
ハルカ目の前にいるのに悪鬼飛将とかやってきたり李典と乱戦中なのに車輪打ってきたり
おかげで連勝できたけど両方とも好きなカードだけに何か腑に落ちない

740 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 02:09:35 ID:BFJxBQ9g0

州クラスならＣ曹植もリアルステルスだぜ
わざと全軍で固まってたら離間二度掛け飛んでくるしな

741 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 02:09:47 ID:dWau6+VtO

飛天挑発たまに使うけどあれの時代がきちゃダメ。
ピーキーさが面白いんだし。

742 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 06:01:45 ID:fd2jHH9+0

妨害攻守弱体かぁ
ｓｅｇａの「魏は妨害で～」ってのは早くも投げたか・・
強い全体強化がある上に刹那系、反計があってさらに強い妨害と超絶強化を追加しやがったのが問題だったと思うのに。

743 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 06:08:15 ID:rZzFxOUL0

州クラスならC陳羣もリアルステルスになったりするな……

744 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 06:44:43 ID:MW4XbiOVO

攻守の弱体は、UC司馬懿を使わせようとするSSQとしか思えない俺ｶｲｴﾂ

連計の時代ｸﾙー？

745 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 08:09:36 ID:zotbKErxO

>>742
投げてはねーだろ
攻守の妨害が弱体化しただけで大げさすぎ

746 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 09:01:57 ID:7BvB0BwV0

シバイ使いからだけど、
妨害より味方がけの方が強いぜ。

747 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 11:29:07 ID:SPyK/9+g0

>>745
しかも知力低下が5から4になっただけだろ？十分使える。

748 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 11:48:24 ID:0hg5zgh60

確実は微妙っぽいけど迅速もまだ使えると思う
魏武号令以外は別に悲観するほどでもなさげ

749 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 11:58:19 ID:BljPm7Rq0

バージョンアップ後、おれはあえて4覚醒＋2コス騎馬で行くぜ
夏侯淵か、郝昭か、ホウ徳か、王双か、賃貸か・・・
兵種バランス的に張コウがよさげではあるがね

750 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 12:41:59 ID:NWWhHO2RO

やっぱ攻城力と長時間全体強化は欲しいところだ

つ首長

751 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 13:09:20 ID:s5qcJt0xO

>>750
そういえば特攻号令が9cになるって本当かな？

752 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 14:30:42 ID:nBdHzvf0O

そういえば、俺のエロ眼鏡教師はどうなったんだ？

せめて知力+4にしてくれSEGA

753 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 14:44:14 ID:DAWaGCPnO

鼓舞攻守を使用している者です

騎馬単等に当たるとどうしても開幕でも中盤でも、どうしても押され気味になってしまいます

どのような立ち回りをすると良いのでしょうか？

どなたかよろしくお願いします

754 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 15:12:35 ID:vl0yxwqsO

>>753
位、デッキの内容も書かずアドバイスとな？

755 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 15:29:43 ID:9J52PX330

不思議とデッキ晒し嫌がる人が魏スレは多いな

756 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 16:04:25 ID:8I7u56/30

前にも言われてたが、ここの住人は全員曹操or司馬懿だからな

表面は仲良くしてても、隙を見せたら蹴落とす気満々

デッキなど、自分で情報集めて自分で考えろって人が多いのさ

そんな俺は荀彧スキー

主君に尽くすも、最後は今まで尽くした主君に疑われて死んでゆく悲しきポジション…

757 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 16:30:21 ID:3BqGtw4d0

荀イクいいよね。
魏伝では思わず泣きそうになった。
でも俺、求心使いなんだ…。

758 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 17:54:04 ID:4b36r1OkO

情報公開俺の晒すと
ギブ曹操 UCカコウエン Rチョウコウ Rガクシン
半分うんこデッキ。
勝ちパターンがあまりない。
ギブってそういや王道以外あまり勝ちパターン無いよね？

759 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 18:47:42 ID:a7auQAGNO

>>756
三戦板住民の俺にはどうも荀ﾆｸに忠臣イメージが付かなくなってしまった
そんなちょい腹黒荀ｲｸが好きだからいいんだが

>>758
妨害が欲しいな

760 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 18:50:45 ID:+x7qGlOCO

魏の最強の敵は魏だからなw

761 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 18:53:58 ID:HKCbB3nA0

>>752
士気3長時間で知力+4なんてミラクルぶっ壊れ以外の何者でもねぇよ

762 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 19:39:30 ID:mS/cLm2KO

流れ大水計するが、久々に覇王に戻れたので、デッキ晒す。
魏武曹操、トウ艾、Ｒ張春華、楽進。
鮑大徳、呂布ワラ、魏武５枚とかに勝てる。みんな張春華忘れ過ぎだ。

763 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 19:55:25 ID:kTsPG6cf0

>>762
おめ
トウガイ持ってないからSR淵入れてやってみようかな。

764 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 20:01:58 ID:qaxe1LD00

>>762
おめ。踏まれないって事ない？

765 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 20:08:01 ID:jp8k6ZQ90

後方指揮カクカ＋トウガイの5枚デッキをやってみた（現Ｖｅｒ）
指揮→刹那神速とか夢見てやったら実際強いんだけど
指揮範囲狭すぎで辛すぎ。自城前ならまだまとめてかけられるんだが
もったいないんで城前まで行くんだけどもうグダグダ。
槍消して～とかやってると範囲に全員入らない・・・
後方指揮で相手の士気を使わせるデッキなのにいいいいorz

766 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 20:16:01 ID:mGs56OF50

4ヶ月ぶりに復帰しようかと思うのだが
来来、鬼神、ほう徳、カク
でもまだまだいけますか？いけますね、ありがと

767 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 20:18:06 ID:ERdCTB6F0

>>765
別に後方指揮いらねーじゃん。
どうせダメ計とか槍とかいたら散開すんだし。

768 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 20:45:40 ID:s5qcJt0xO

>>759
まさかあのスレの住人がいるとはw

>>765
8cもつんだから、ちょっと早めにかけたらどうだろう。過信はできないが…

769 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 21:08:49 ID:JdVqORfz0

携帯からＰＣになったが762っす
>>763
アリだと思う。あと鬼神関羽もイケる
>>764
伏兵３枚だから割と相手は端攻城しようとする。だから端のほうに曹操とトウガイ置いとけばすぐ踏んでくれる。んで城門前に張春華でおｋ。

770 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 21:37:33 ID:iQYgLzNC0

>>765
その組み合わせは俺のメインデッキですが何か？
もう敵城前でうまく固まって撃つのは慣れたよ。
ジュンイク入りだから固まるのもあまり問題にならない。
しっかり計略ロックして高武力騎馬はビタ止めさせちゃって、
他の騎馬を旋回させながら郭嘉が後からついてく形にすればうまく入れられるよ。
後からどっちかのサイドに回りこむようにして横からかけることが多いかな。

>>768
8c持っても武力上昇が低めだから適当に凌がれてる間に効果切れて誰も潰せなかったりする。
求心だったら3～4c乱戦でも圧倒できるけど後方指揮じゃ無理。
相手の強計略反計狙いもあるから無士気で凌がれるのもうまくない。
とにかく早めにライン上げて敵陣深くで撃つ。
士気7で号令かけて反計狙えるのはでかい。

771 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 22:07:26 ID:LF6d4asu0

>>762
むむむ…
もしかして君主名が　ICをほにゃらら　って感じの方か？

自分来来騎馬単でここ1ヶ月くらいで2回マッチした覇者だけど
あれガチデッキだったのか。いや2回目にマッチしたときにそうだとは思ったけど。
4枚魏武はすげーな。

違う人だったらすまん。

772 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 22:30:52 ID:JdVqORfz0

>>771
カタカナまじりだったら俺だなｗ
どうも自分で考えると変なのしか浮かばないんだ。主流のやつを改変するのが好きなんよ

773 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 23:24:59 ID:Hsu6IkyUO

>>766
久しぶりならニコ動画のぱちろ～を一通り見て行く事をお勧めする
そして絶対神速禿が使いたくなる

774 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 23:45:57 ID:vl0yxwqsO

ぱちろーの神速戦法は超絶強化見える

775 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 23:53:26 ID:p7v3TvBJ0

>>766
俺はSRｶﾝﾇ引いてからずっとそのタイプだ。
開幕からゴリ押しできるから気持ちいいよｂ

776 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 00:39:35 ID:Blnhm5pD0

ちょっと質問
SR魏武、カクショウ、楽進、SRカク、チングン
と
SR魏武、ドヨ、司馬師、楽進、テイイク

これどっちがいいでしょうか。単純に勝ち重視で。
覇王未満の宿将です。ニガテは傾国、毒、一喝。
呉バラも意外ときつい…。

777 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 01:09:11 ID:6dPnZS4j0

>>776
覇者になるくらいの戦績積んだならただ単にデッキを挙げて
「どっちがいいか」なんて質問が無意味なことくらい分かるだろうに。

778 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 03:53:26 ID:ZWgE7IPg0

現ｖerの魏武できついならデッキよりも腕を磨くべし

779 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 06:09:12 ID:iU4XB4f00

>>762
11州くらいの対戦でそれと似たデッキと当たったんだ
お互いＲ春華入りでおおっと思ったんだが
中盤過ぎにに相手がこっちのR春華を忘れて魏武打って終わり
自分のデッキに入ってても忘れすぎな相手に泣いた

780 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 08:03:17 ID:ZAG8ZAPh0

忘れるってﾚﾍﾞﾙじゃねーな。
ただの馬鹿かと

781 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 12:22:13 ID:k0iLKZXX0

久々にチングンつかったけど　あると便利だな～
ギブ状態だとかなり強くなるのが頼もしい。

>>774
あとUCカコウエンの神速戦法は超絶強化！
速度上昇系が居なければホウトク外してカコウエン！
速度UP居りゃ別だが・・・

782 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 13:03:38 ID:+PyFUbJR0

曹昂は出来る子
麻痺矢相手に戦線が膠着しきりだったんで撹乱のつもりで殿馬打ってみたら半壊してくれたｗ
でも特技くれとは言わないからせめて知力がもう1か2あればなぁー

783 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 13:09:00 ID:E5pBpa7X0

3/4復活でどうよ

784 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 13:10:43 ID:+PyFUbJR0

自爆計略持ちに活はやばくないかｗ

785 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 13:19:23 ID:HM7cT4RyO

呉の国の生きて帰ってきたやつなら活持ちも分かるが死んだやつに活もちは……

786 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 13:35:20 ID:0ks6lNcU0

>>783
それだと呉の自爆計略持ちに活をつけるようなもんだぞ。

787 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 14:29:23 ID:groE17sE0

>>785
旧殿馬曹洪が活持ちで追加ですねよくわかります＞＜

788 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 16:54:22 ID:QZ5ND7aeO

殿馬は魅力持ちか3/6でも良いかもね。
それでも楽進の牙城は崩せそうもないけど

とりあえずぶっこみに復活×2と勇猛を希望

789 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 17:26:57 ID:p/qAuLq0O

知力6の殿馬は強そうだ

賢女殿馬か…

790 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 17:49:27 ID:tnIDWtHfO

ガクシンリツウソウコウ
コスト１の武力騎馬か。
やっぱりガクシンがだんとつで抜け出るね
個人的にリツウもいい感じだと思うが、連携次第で化けるね！

791 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 17:52:48 ID:sEG+Bjet0

"曹洪"ｻﾝに”勇猛”がないのは納得いかねーよなあ

792 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 18:14:22 ID:yOvMw/ne0

>>790
ぶもぉぉぉぉぉぉ

793 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 18:41:54 ID:HmM7HJgVO

>>791
原作知ってると納得いかんよなwwww

794 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 18:43:16 ID:4ExhUG78O

能力…武力は楽進一人勝ち、知力は曹昴に軍配
計略…方向性は違うが三人ともなかなか優秀
戦器…楽進はやや使い手を選ぶところがある、ほか二人は優秀

総合的な性能でみれば確かに楽進が一歩リードかな。
でも李通は進速や一騎討ちでなんとかしてくれる時があるし
曹昴も伏兵処理や逃げる馬のケツを掘ったりできる。
馬の国の名に恥じない層の厚さだよな。

795 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 18:58:56 ID:HM7cT4RyO

>>787あっ魏の曹洪だったな生きて帰ってきたの、呉とかﾊｽﾞｶｼｽ
補助ありがと

796 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 19:46:34 ID:+PyFUbJR0

戦器付き曹昂は父上と一緒に操作してるのにといつの間にか一人だけ槍に刺さってたりするから困る

797 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 21:02:44 ID:HByT3V8Q0

今のVerに上がったころ突ダメUPの検証してみたけど、マジで差が無かった
そんなわけで個人的な(現在仕様での)馬戦器の評価は、
突撃発動≧移動速度＞突撃ダメージ

物件強いよ物件

798 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 21:10:02 ID:yvFfDGL7O

楽進はピンチのときには何とかしてくれない気がする

799 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 21:12:45 ID:TbP1+cGi0

>>770
765ですが、参考にして頑張ってみます。
まだまだ練習不足か・・・
ウチはカクカ・トウガイ・ホウ徳・楽進・チングンでやってました。

>>797
そうなると俺のサブデッキのSR淵兄さんがランクアップかと思いきや
ほど良く2軍なんですｇ
孔明一人掛け趙雲とタイマンして勝てる強さなのに・・・

まぁ、死亡ほどじゃないだろうけど。

800 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 21:17:59 ID:McJmuCFYO

>>798
1コスに何とかさせようとするなよｗ

801 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 21:19:04 ID:tnIDWtHfO

ガクシン
強化戦法:勇猛のときの方がやってくれたな！？

802 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 21:25:00 ID:nfj1Ah7d0

曹昂の売りは知力４と殿馬だから、入るデッキを選ぶんだよな。
魏で伏兵踏みや神速計略に困るときなんかにしか入らない。

803 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 21:40:29 ID:iU4XB4f00

一人で何とか出来る可能性、大物食いなら李通だな

804 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 22:01:40 ID:cLgaBCaPO

確かに…
李通の神速で当千中馬超倒した時は脳汁出た

805 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 22:11:50 ID:maotmBED0

そんなこと言われると李通にしたくなるな
丁度戦器もあるし、使ってみるか

806 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 22:57:26 ID:QUszT5zT0

大物食いかあ、あーあるある。
蜀なら銀子、魏なら李通、他ならＫＤＡ、涼ならゾウハ
伏兵ふみにきたここら辺と勇猛なしが一騎打ちするとちびりそうになるからなあ。
袁と呉はにいないね。袁は昔はいたけどw

807 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 23:01:35 ID:HL/x7RcC0

高覧のことかー！

808 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 23:02:40 ID:maotmBED0

呉の伏兵処理は孫桓かRパパだけど
両方食われる立場だもんなぁｗ

809 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 23:40:38 ID:tnIDWtHfO

巍って勇猛持ちで使用率の高いカードって意外と少ない？
ホウトクぐらいか。
ショクはそこそこ
ゴもすくないか、そもそも勇猛持ちで使う奴以外とすくな

810 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 00:00:23 ID:QUszT5zT0

使用率ランキングに入ってるカードで考えると

蜀
3位 R関銀屏、11位 UC張飛、28位 R趙雲、57位 R馬超、89位 SR趙雲

他
22位 SR呂布、61位 UC木鹿大王

魏
25位 SRホウ徳、92位 SR関羽

呉
35位 SR孫堅、39位 R孫策、91位 UC沈瑩

袁
62位 R顔良

涼
65位 SR馬超、75位 R呂布

って感じだから蜀が明らかに多いね。
この中でも伏兵処理の関係で
3位 R関銀屏、28位 R趙雲、35位 SR孫堅、89位 SR趙雲
が特に良く一騎打ちが良く起きるよね。

811 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 00:11:38 ID:QqwTz8ut0

われらがウホ様もここぞというときに相手を棺に入れますぞ！

812 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 00:15:01 ID:q928wWY2O

勇猛は便利だけどそれ目当てで入れることはあんまないからな。

813 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 00:44:46 ID:m+mZ/fbB0

高コストが持ってたら保険になって低コストがもってたらたまに役に立つ程度のものだからね
一騎討ちそのものが起きない事だって少なくないし魅伏柵募あたりと比較すれば一段落ちる特技ではあるね

814 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 00:51:32 ID:KrmaTRSw0

魏は結構勇猛消されてなかったっけ？楽進だけだったかな。

815 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 00:54:56 ID:MRo2pAIb0

勇猛もってると、一騎打ちで「墜ちない」ほうが重要だ。
試合開始直後で兵力差によっては試合決まっちゃうこともあるからね。

816 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 01:00:42 ID:5gftVdpc0

魏ケニアに勝てない・・・
魏武曹操+鄧艾、SR淵、SR惇のうち2枚
一番調子の良いとき(6連勝と5連勝)に当たって思い切り負け苦手意識が植え付けられそうです

6州のデッキは魏武曹操、徐晃、楽進、曹皇后、曹叡(SR春華)
魏武による武力底上げ後は、
脳筋多めやマウント取った後は水計で流し
桃園や号令、単体超絶強化を使われた時は曹操か徐晃に刹那勅命(xN)で凌ぎます
弓がSR春華の時は有利に進められそうなら雲散で消します
いかんせん槍がないため刹那神速や極、理の牽制がまったくできていない
(神速系を止められない)のが敗因だと思いますが、運が悪かったと諦めてこのままいくか槍入りデッキに
矯正するか悩んでいます。
とりあえず徐晃のみ戦器有りで他の武将に戦器持ちがいないため、復活と神速目当て
でいれています。カク紹陳泰の戦器が入れば交代もありかと考えています。
アドバイスいただけますでしょうか？

817 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 01:23:51 ID:MRo2pAIb0

テイイク入れれば少し楽になる。
カードもってるならカクショウ使った方が良いよ。

818 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 01:42:21 ID:81XtTYE70

こう言っちゃなんだが、今のテイイクが使用率であの順位に居るのは正直・・・・

819 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 01:44:30 ID:VNo1mxzp0

陳羣入れたら?
超絶強化は確実に潰せるし。

820 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 02:05:47 ID:pt078zbd0

程イクや荀イクで反計とろうとすると逆にプレイがガチャガチャになってしまう俺6州
李典強いよ李典

821 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 02:10:58 ID:5gftVdpc0

>>817 >>819
ありがとうございます。

序盤の相手側の攻勢を引き気味の横弓で攻城妨害しているので弓は残しておきたいので、
変えるとしたら曹皇后をテイイクですね

陳羣は弓コス候補でしたが、SR春華を使っていたときよりも範囲狭くなるので私には扱いづらいかなと思い
いれるなら機動力のある陳泰で行こうと思います(これで蜀に対しては有利を保てる算段)

まだ低州うろうろですが、刹那勅命は重ね掛けで桃園、隙無き栄光の号令系に打ち勝つことができ、
R姜維に主力を挑発で釣られても乱戦後発動で同士気消費で姜維を撤退に追い込むことができたので
かなり頼りにしています。

822 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 02:34:21 ID:22U4qEF/0

SR㌧　上昇値６かよ。。攻守に入れて切り札として使ってたのによぉ
淵に変えてみようかな

823 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 05:56:33 ID:iA4dAfKKO

まだまだイク爺は馬の牽制は余裕でできるってことじゃないか？

でも確かに武力1の爺さん頑張りすぎｗって感じることは多々あるｗ

824 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 06:24:44 ID:QA/B4s9y0

爺さんの気がかりは大戦3で弓か馬に変更されないかだけだ
それさえなければ安泰

825 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 08:18:06 ID:ZUaU8SAJO

馬なら壊れか反計範囲さらに縮小だな

826 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 08:58:38 ID:MRo2pAIb0

テイイクは特に死にやすいので号令かけても二列目以下で。相手が弱ったら城門突っ込んでいく感じで

827 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 10:30:04 ID:kwQLVWh9O

ここにSRのＷ夏侯を使っている同志はいないかな？

どんな構成にしてるか気になるんだよなぁ…
ちなみに自分は
淵惇徳ｶｸの魏4型

828 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 10:50:38 ID:M8u8O1VnO

鼓舞攻守(ほとんど舞わないが)使ってる者だけど
守りの時の妨害攻守打つタイミングが難しい…
早すぎると逃げられるし遅いと先に計略使われてしまう
何かコツとかあれば教えて欲しいです

829 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 11:25:31 ID:f0yFlIcoO

>>822
×攻守に入れて切り札として
○厨カードにおんぶに抱っこで

830 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 12:02:31 ID:Spz2Ejuh0

>>828
相手と自分の編成次第じゃないか？パーツにもよるが、基本的には
相手デッキの機動力＞こっちの機動力→妨害よりも強化の方がいい働きする。
こっちの機動力＞相手デッキの機動力→中央のライン越えたら撃つ。

こんな感じだと思う。逃げられるのは攻守妨害のタイミングもあるが、それ以外の部隊の位置にもよるからこれ以上は…。
というか計略への依存度が高いデッキであんまり鼓舞してないのはもったいないような気がする。

831 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 12:44:24 ID:M8u8O1VnO

>>830
アドバイスサンクス
自分のデッキは楽進、司馬懿、シン皇后、ﾃｲｲｸ、Rハルカ、王異と弓3入れてる機動力は低いから結構逃げられてた…
掛ける時自軍の位置を気を付けてみます

確かに舞わないのは勿体無いかも…
でもシン皇后は一つの選択肢として入れてるので
次verでも六枚攻守で行きたいからシン皇后弱体らしいので外して別の1コス入れようと思ってる

832 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 13:54:42 ID:tFnxb/Fv0

チングン強いな～

現状ほとんどのデッキが強化系使ってるだけに使用頻度たか。
次のバーでは範囲広がる噂も・・・
武力２の弓もうざいな
これで息子の士気む３になれば使うのに

833 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 14:42:40 ID:JOnq2u3l0

SR㌧、弱くはなるけど知力7の武力9は安心感が大きい
勇猛はないけどダメ計に強いのは嬉しいし使いどころはまだある

834 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 14:51:39 ID:A9YKqmABO

むしろSR惇は今が強すぎなだけで、+6は妥当な調整

835 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 14:58:50 ID:WF4fvwjSO

>>834
士気4だもんね

でも士気4で+6＆毒ダメなら計略はあまり使いどころがないなあとも思う。
知力に不安のない武力要員として出番はあるが

やはり最初から士気5にしておけばよかったのでは…

836 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 15:03:39 ID:mYX59GLA0

つ【SR淵】

837 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 15:17:26 ID:Spz2Ejuh0

>>831
RハルカとSR王異居るなら、守りは妨害攻守よりもそっちの方が強くないか？
相手号令→Rハルカ+弓で乙
相手超絶→SR王異+弓で乙
自爆超絶、ダメ計→妨害攻守先掛けで乙

これが理想か。むしろ攻めに妨害攻守が重宝しそうだ。

838 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 15:18:30 ID:xuBvr3vS0

>>836
まあ士気5使うならそう言う結論になるわなwww
次VerではSR惇に成り代わり、SR淵や鬼神様もだいぶ使われるだろ。

839 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 15:29:49 ID:JeUvck84O

やっぱﾄﾝ+8は欲しいな
新SRで初めて引いたやつだからこれからも使うけどさ

840 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 15:39:50 ID:GrMDRHGL0

SR淵が現状維持ならドヨマイナスの相対効果で使用頻度上がるかもね
求心曹操、淵、楽進、カク、チングン
これで勝つる

841 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 15:56:49 ID:QNTpfNeA0

なんかこの中に裏切り者がいるような気がする。

842 ：孟達：2007/05/16(水) 16:04:48 ID:vqSYnrATO

裏切り者？誰が。

843 ：諸葛誕：2007/05/16(水) 16:11:40 ID:TEFJFRBN0

[蜀]...λ

844 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 16:27:52 ID:GrMDRHGL0

カコウハなら魏武でボコボコにしてやったぜ。
チングンはあれにも対応できて良い

845 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 16:34:12 ID:G253YV4l0

SR㌧を最大限生かすデッキを考えると、呂布ワラから呂布と張角抜いて
SR㌧と司馬昭入れた形しか考え付かん。次verではそうもいかなそうだが。

こんなこと考えてるから覇王から降格するのだ・・・・・orz

846 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 16:48:02 ID:JVDQIJl30

㌧+的確な援軍てどうかね
2色で士気7使ってやることじゃない？

847 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 17:38:51 ID:M8u8O1VnO

>>387
確かに…
攻めは攻守二度掛け連環馬鹿みたいに狙ってたからそれ以外にも妨害攻守での立ち回りも練習してみようと思った
守りの時妨害攻守先打ちは相手のコンボの封殺が出来るから守り易いのでつい狙ってしまうだよな…
ハルカは対速度UP号令用で使ってた

シン皇后はずしてヨウフか李通入れる予定

マジ色々惇クス

848 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 18:39:05 ID:VYzhHBTR0

SR司馬イと嫁さん一緒に使いたいなぁ・・・
でも、計略的に無駄が多くなるしなぁ。
↓こんなの出てくれないかぁ。
SR(orR)張春華　コスト1(or1.5)　魅伏　２/９
【計略】内助の功　士気6
範囲内の最も知力の高い敵１部隊を撤退させる。
ただし、同時に自身を除く戦場にいる味方の武力・知力・兵力が
大幅に下がり、ランダムに移動するようになる。
自身以外の味方がいない場合は、敵は撤退しない。　　　　　　　　

849 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 19:00:44 ID:Spz2Ejuh0

>>847
言い忘れてた。騎馬の超絶は雲散消沈の方がいいかも知らん。
突ダメアップしてたりすると暴勇で止めようにも一発退場したりするし、
呂布なんかは周りの1コス巻き込んで捕まえて放置した方がやりやすいしね。

>>848
なにその何とかしてくれなそうな飛将軍…。
まあどっちのハルカもSRシバイとは絶望的に合わないとは思うが。

850 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 22:44:41 ID:V5AxH02c0

鐘会デッキ（槍馬）を考えていたら危うく鐘会以外全部蜀になりそうになった。

気を取り直して鐘会を抜いてR郭嘉魏単を作成した。

851 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 23:11:09 ID:zf5s2ixjO

>>850
曹叡以外全て蜀というのなら覇王でマッチした

延々、刹那→若き血の目覚め2枚を狙うコンボデッキだったが
雲散いない俺のデッキにはキツすぎた

852 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 23:22:40 ID:V5AxH02c0

なんだそりゃ。劉禅使ってあげりゃいいのに。
旧だと士気4で、新だと確実性がないから無理なのかな。

逆に甘皇后以外全部魏なら見たことあるね。

853 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 23:27:13 ID:pPLKi28o0

流れ㌧ブルアァ！で申し訳ありません
本スレで聞いたところ「魏スレに行って見るといい」との事でしたので質問させてください

ただいま12州でSRカクを初めて自引きしたので使いたいなと思っています。で、

求心曹操・SRホウ徳・ドヨ・程イク・SRカク

というデッキを組んでみたのですけど、「程イク＋カク」という組み合わせに
若干の不安を感じてしまいます。とはいえ、「ヤリと反計は抜けれない」と
考えると、この形が一番安定しているような気もします。

もし、「程イク＋カク」というデッキを使ってらっしゃる人がいたら、
"どのように立ち回るのが一番良いか？"を教えてください。お願いします。

854 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 00:01:46 ID:7JcmUR3OO

俺も相談があります

Rｶｸ手に入れたから念願だった
２．５馬×２ SR羊コ Rｶｸ
とゆうデッキを組んでみたいと思ったんだが
馬単ならやはり求心よりも神速のほうがいいのかな？
あと求心と神速の同居も考えたが、さすがにこれは止めたほうがいいのだろうか？

２．５コスはいろいろあるから悩む……

855 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 00:15:10 ID:55ck0W9+0

>>845
太平洋側の東北の都道府県でやってないかい？
まえうちのホームでそんなの使ってた覇王が居たよ。

>>853
一昔前の定番でっきに似てるな
計略使わないときはSRカク様はサイドライン専門にする！？
多分勝ちパターンは　
ライン「上げ」ての号令と
「逃がさない位置」で離間を主力に掛けての殲滅
この二つかな

856 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 00:15:44 ID:ZfPdXOQP0

>>853
ﾃｲｲｸ＆SRｶｸ固定なら魏武のほうが機能すると思う。
槍＆反計を生かすにしても武力1じゃあ心もとないし。
ﾃｲｲｸにこだわらないならウホ→張合Β、ﾃｲｲｸ→ジュンイクぐらいかな

857 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 01:09:12 ID:HcdvShiG0

>>853
ん～、テイイク入れるなら魏武か攻守だな。勝負所で武力1ヤリはすぐ死んでしまうので号令で武力あげる方がいい。

どっちにしてもSRカクは楽進、テイイクの次に鉄板のコス1だから色んなの試してみるとイイヨ。

858 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 05:34:55 ID:dKQUrm7N0

魏武ドヨ司馬師でやってたんだけど
魏武ケニアにあたったので引き分けた。
個人的には引き分けでもかったとおもってる。

相手魏武2回、神速号令1　連環の法
自軍魏武2回、迅速な鎮圧1、破竹1　兵法神速
いやだって、武力12相手にへんに攻めると武力9とかはすぐ死ぬし、、、

859 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 05:54:44 ID:1G5Z59yuO

>>858
ケニア相手に引き分けてる時点で負けだな。

860 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 06:00:32 ID:s1JmLbwE0

>>858
枚数で勝ってるのに引き分けてたら負けだろ。

861 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 06:14:06 ID:dKQUrm7N0

いや枚数だけで勝てたら7枚、8枚さいきょじゃない。
連環の計みたいなわかりやすい計略でももっていないかぎりうかつに攻めても
撤退しやすい、攻城成功率低いんだよね。

862 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 06:37:24 ID:yeyhLZlb0

>>859-860の意図は、枚数の利を生かせずに引き分けたのに勝ちって程度低くね？ってことじゃね？
まぁ現Verの高武力の圧力を考えるとおまいさんの気持ちもわからんでもないが
相手の残り2.5枠とおまいさんの残り2コスの内容によっちゃただの負け惜しみに聞こえると思うよ

蛇足だが、実際8枚すべて完璧に動かせたら最強だとは思うぜｗ

863 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 06:38:39 ID:zLvh5PiUO

>>858
そのデッキならなんとでもなると思うけどなあ…

自分もケニアは苦手だけど

864 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 07:09:41 ID:rIAnT4130

戦力を数値化する時、攻撃力×守備力×部隊数なんていう式があるらしいから
部隊が増えれば強いってのは確かにそうなんだろう。全部隊が上手く動けばの話だけど。

うちのホームに徳１５くらいだけど楽進、韓当、姜維、ゴリ、李儒、金環、羅憲、厭戦ってのがいて
ほとんど計略を使わず、ワラワラ動いて相手の隊列を乱して、隙につけこむ感じで勝ってる。
ケニアや極端なワラワラを相手にする時は、こっちも戦い方を根本的に見直さないといけないのかね。

865 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 07:19:47 ID:361ucdiN0

魏武ケニア相手なら破竹ゲーでなんとかなることが多い気がするなぁ

いや、しかしR典韋とかが入ってたかもわからんね。

866 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 07:46:41 ID:1G5Z59yuO

どう考えても5枚の魏武側が有利だよ。
ｶﾞﾁﾃﾞｯｷでﾈﾀ寄りのﾃﾞｯｷに引き分たら負けに等しい。

867 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 07:56:49 ID:durEFapHO

ケニアはメンツ次第ではネタの域を出て強いと思うけど、確かに枚数の利を活かして攻城したかったとこだな
俺もイケメン、ブサメン、無双呂布のケニアにぼこられた手前強くは言えないが

868 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 08:07:57 ID:0n4f+bDb0

疾風趙雲、豪槍馬超、無双呂布のケニアには割と手も足も出なかった。強くね？

ところでちょっとデッキ相談したいのですが、
SRトウガイ Rトン SRヨーコ C曹昂 C陳グン
の刹那神速デッキで、2コスと1コスで悩んでいます。
推挙阿蒙単騎に手も足も出ず落城されるのが悔しくて、Rカク昭→Rトン、SRカク→C陳グンとしたのですが
果たしてこれが正解だったのか…と悩んでいます。
諸兄のご意見を伺いたいです。

そこそこやれるデッキだとは思うんだけど、それでいいのか？みたいな感じが凄くする。
蜀よりも呉の方が個人的に苦手だから、号令、超絶、ダメ計に強い編成にしてみたんだけどどうだろう？

869 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 08:12:06 ID:dJfES9Dj0

陳羣入れて推挙阿蒙に勝てないってどんな腕してんだよ
雲散で乙じゃね?

870 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 08:20:56 ID:odoZKgs5O

よく読もうよ
阿蒙に勝てないから陳羣入れたってあるじゃない

871 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 08:36:45 ID:3L+8VnvDO

普通に戦えるデッキだと思う。
ダメ計対策が必要なら反計か離間か攻守入れるといいと思うけど…
ﾄﾝ、曹昴→司馬ｲ、ｲｸ爺
ﾄﾝ、陳ｸﾞﾝ→陳泰、ｶｸ

って感じはどうよ？
一応、ﾄﾞｰﾖ、ﾖｰｺ固定前提にしてます

872 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 09:19:11 ID:iHK2115O0

推挙阿蒙なんてまず当たらないんだから
当たったら事故だと割り切った方がいい気がするが
事故を警戒して糞多い蜀に強い編成を変えるのは微妙

873 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 09:50:42 ID:V6kxsy8b0

勝率重視なら流行デッキをメタるべきだ
ま、推挙阿蒙に負けることだけはどうしても我慢できないなら陳羣でいいんじゃない？
つーか、発動位置にもよるがアモー張り付かせてから粘り後接触で凌げると思うんだが・・・

そういや変更前のデッキの殿馬→楽進はうちのホームの覇王が使ってたな

874 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 10:24:19 ID:0n4f+bDb0

>>871
ありがとうございます。武力面が心配ですが試してみます。

>>872,>>873
俺もそう思う。正しい意見だ。
しかし五分の四で推挙阿蒙（しかもみんな違う人）とかあたるとちょっと考えてしまって…
ようやく覇王が見えた所でコレだったからちょっとナーバスになってたのかも知れん。

もう少し考えてみます。ありがとうございました。

875 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 10:39:58 ID:iHK2115O0

>>874
なんつー引きだよそれ
totobig買っとけ

876 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 10:45:20 ID:3L+8VnvDO

陳ｸﾞﾝに関しては呂布や車輪
息吹と色々なメタになるから入れて損はないな

877 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 10:47:58 ID:0n4f+bDb0

>>875
そう思ってインスタントくじなら買った。
大戦一回やればよかったと思った。

ちなみに負けた後の排出カードが阿蒙だった時、陳グン入れる事を決意した。
何かヒキが偏ってる…。

878 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 11:51:42 ID:HcdvShiG0

SRトウガイ Rカクショウ SRヨーコ C曹昂（or楽進） C陳グン
これでいい。カクショウ入れれば開幕や蜀ヤリ多めに断然強くなる。
Rトンは悪くないけど使えば使うほど中途半端な感が強くなる。

879 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 11:56:41 ID:HcdvShiG0

SRカクも入れるなら
SRトウガイ Rカクショウ Rハルカ C曹昂 SRカク
とかドーヨ。Rハルカいるだけで相手は教え打ってこないからオススメ。
離間は呂布ワラ用に常備しておきたい。

880 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 12:26:57 ID:durEFapHO

ハルカの有用さは否定しないけど、雲散に士気６はやっぱり重いよなー
好みのタイプだからデッキには入れるけどさ

881 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 12:48:22 ID:0n4f+bDb0

>>878,>>879
やはり2コスはカク昭で安定ですかね…。積極的に撃てる妨害、中知力、勇猛って事で入れてみたんですが。
Rハルカは号令や全体強化を抑止しつつ局地戦で各個撃破って感じですか。
試してみます。ありがとうございました。

882 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 14:50:02 ID:YA9RXCR20

特技や兵種、能力は変えられない分、計略性能は修正受けやすい。
追加修正が近い今の時期にデッキ構成変えると、慣熟した頃に泣きく羽目になるかも。
特に魏は妨害重要な国だからしばらく様子見でもいいんじゃない？

883 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 14:57:48 ID:bVl0LRrQ0

>>875
州だけど二日連続推挙阿蒙に当たったよ？
結構居る気がする……

884 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 16:36:22 ID:h4QzpFR/0

>>868
2ｺｽを賃貸にするってのもありじゃない？

885 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 17:06:14 ID:O0apU5ux0

やばいの～　さすがに調整入ったら　求心かの～

求心に変えたら武力９入れるぜ！

でも　もし３５ｃならまだギブ使ってるかも・・・？

886 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 17:51:34 ID:MKo+eiD00

魏は下方修正ばっかりってどうなんだこれ

887 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 17:54:38 ID:ndUNt0V10

呂布ワラと同じくらいこの四ヶ月猛威を振るったしな

888 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 18:01:19 ID:sT4Vnw8g0

結局セガはRトンをどうしたかったのかがよくわからん・・・

889 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 18:16:38 ID:iHK2115O0

>>883
使用率は91位だからな
たまたまだろう

890 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 18:19:14 ID:zLvh5PiUO

>>886
しかしうちのデッキは二枚も強化されるという不思議
後方指揮が強化されれば三枚だったんだが

新カードの弱体はしかたない、というか出たときから分かってたけど魏武は…3分の2はさすがに…

昨日はとりあえず思いつく限りの魏武デッキを試してきたよ
元祖覇王デッキから昨日の頂上のコピーデッキまで

2.01で魏武が減ったとき、それぞれの魏武デッキでなんとかやってた頃が懐かしい。
テンプレデッキは弱くなったけど考えて組めば流行りのデッキ相手にも十分戦えてた

長々と愚痴ってすまん
次がどうなってもスキマ産業風魏武デッキを見つけてなんとかやっていくつもり

891 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 18:29:02 ID:B6AnPbWZ0

>>886
下方修正されてないものもあるじゃん。
切ない求心とか切なくない求心とか

892 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 18:31:02 ID:ihqjKHg+0

しかしＲ惇は－４にする必要があったのか激しく疑問だ

893 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 18:39:01 ID:W/UkwweI0

より使われなくなることが目に見えてるのにね
おかしいよね

894 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 18:50:49 ID:nYFb/cFf0

>>883
自分も今日教え推挙阿蒙あたったよ・・・
攻守だけどもう陳グン入れようかと本気で思った

とうとう念願のSRシバイを引けたので早速デッキを考えてみました

１．SRトウガイ、SRシバイ、SRホウトク、R楽進
２．SRホウトク、SRシバイ、Rチョウコウ、Rソウジン
３．SR張遼、SRシバイ、SRヨウコ、Rドヨ

どれが安定しそうでしょうか？
他におすすめのデッキがあれば是非お伺いしたいです

895 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 19:09:24 ID:3MdJuG1wO

>>894
一度試してこい、話はそれからだ。
シバトラマンはケニアに合うよ。

896 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 19:26:40 ID:EuZt1iYQO

シバトラはケニアに合うというより、ケニアでしかこの先生きのこれなry

897 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 20:55:53 ID:W34INNT9O

ちょっと前から刹那を切ないに掛けてるやつがいるが
おもしろいと思っているのか

898 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 21:14:59 ID:B6AnPbWZ0

>>897
ん？俺のことか？本スレでは当たり前のように使われているからついつい…

899 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 21:28:30 ID:Z/02EyhD0

こういう些細な事で雰囲気が悪くなるのが魏スレらしいよな

まあそれがいいんだけどね。

馴れ合いは蜀スレに任せとけばいいのさ…

900 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 21:30:17 ID:3L+8VnvDO

>>894
過去レス100回よめ
ｼﾊﾞﾄﾗﾏﾝﾃﾞｯｷ組むときは、ｼﾊﾞﾄﾗﾏﾝを外すのが常識
まずはｼﾊﾞﾄﾗﾏﾝを外してから相談に来い

901 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 21:52:38 ID:IPWDvxsk0

次verは魏４でもやろうかのー

902 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 22:01:59 ID:iSvOG4Rn0

>>894
俺は
SRトウガイ、SRシバイ、SRヨウコ、Rドヨ
まあ激しく安定しないな
今日も統一戦失敗してきたぜ

903 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 00:06:52 ID:JtEJ9pCa0

よーこ入りの神速でがんばり続ける

904 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 01:03:46 ID:wLgspJV10

>>894
１　シバイｏｕｔ　司馬兄弟+テイイクin
2　シバイｏｕｔ　司馬兄

ジョークジョーク。だがしかし、どれもキツイ気がする。
1は伏兵以外で伏兵踏めない。2は号令なし。3が一番良さそう。

SRシバイは2．5コス。他の号令持ちも2.5コス以上なのでどうしても重くなる。

905 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 04:15:58 ID:LgScgh0h0

魏武ヨウコチングンやってみたけどやっぱり槍あったほうがいいかもしれない。
呂布とか攻守自在、呉、R呂布+エンコウとかには強いけど
うまい騎馬単にあたったら終わる。
最近100戦の戦績も落ちた。

906 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 05:07:00 ID:/npMX4NT0

確かに
弓１他馬　より
槍１他馬　のほうが安定しそうだ

907 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 08:44:45 ID:wLgspJV10

テイイクいた頃よりチングンいる馬4弓1のほうがなぜか馬単にも勝ててたりする。
ドヨやカコウハにもテイイクよりチングンのほうが対応できる。
基本スペックでは武力1と2の差、ヤリより足が速い、横弓で相手攻城防げる、など。

それにしても今の呉は地味に強い。デッキに目新しさはないが魏武相手に互角だと思う。

908 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 10:54:07 ID:ziSzCVjw0

覇者クラスで昨日、鼓舞粘りと2回マッチしたけど流行ってる？
戦術も粘り強い人たちでエラく渋い試合内容になった。

909 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 17:04:26 ID:04sSQ6nS0

>>907
開幕で柵全壊させないと勝てる気がしない！

という先入観のせいで、俺はよく開幕でこっち壊滅してカウンター食らうんだよな…。
特に孫呉と麻痺矢相手だとつい頑張りすぎてしまう。もうちっと柵処理を上手くならなければ…。

魏武は開幕伏兵多いからこれまた柵処理難しそうだしな。

910 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 18:03:25 ID:WT52xE9rO

俺も俺も

六枚手腕天啓相手に柵壊しがうまくいかなくてそのまま壊滅して手腕マウントとかよくある
たまに勝てるけど左右悪地形で真ん中に感覚あけて柵二枚置かれると勝てた試しがない

911 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 18:04:55 ID:UANnjOW70

呉はチングンいるのでSRサック入りだと楽ちん。
あとメガシュウユもｳﾏｰ
流星も傾国より楽。ヘヤー雲散。

R孫権地味に強いんだぜ。

912 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 18:45:24 ID:4WM5UX7RO

ｲｸ様と陳ｸﾞﾝいれば、呉は完封だけどな

913 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 18:59:20 ID:pntpH9+jO

R淵使えば柵弓デッキなんて余裕だけどな
相手の弓を一人残らずしばいた後で悠々と柵壊せばOK

真面目な話、魏武だと無理に開幕で柵を壊す必要ないと思うよ
体勢整ったら魏武撃ってライン上げ、なんか相手が計略使ったら城まで帰る
この流れを徹底するのが一番わかりやすい
下手に開幕に固執すると、相手に先にライン上げられたりして辛くなる

柵なんて気が付いたら壊れてるものですよ

914 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 20:47:47 ID:N40ByIV30

>>908
なんか最近時々マッチングするようになったよね。

ところで質問なんだけどみんなは鼓舞攻守に対してどう立ち回ってる？
開幕2～3体の伏兵で守って即踊られてそのまま押し負けることが多いんだけど。
攻めるにも程イク前にして攻守に対して攻め切れなくて。
兵法は騎馬単なんで神速か増援選んでるが魏軍や連環と迷ってる。

正直のりのり太郎とか征覇王の鼓舞に当たった日なんか悶絶してるんだが、アドバイスお願いしたい。

915 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 21:48:44 ID:rsArDYkm0

>>910
あるあるｗ
ちょうどタイミングよく手腕の士気溜まるんだよな。
>>912
タゲとってた馬が孫桓やハンショウを嫌って一瞬引いた隙にイク様射殺ｗ
どうも欲張ってイク様のラインを上げすぎてしまうのがよくない。

916 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 22:32:39 ID:c/+nmOBL0

次Ver.でイク様視力回復ときいてwikiの求心デッキのサンプルデッキの
求心、R典韋、C陳羣、R荀彧、R楽進のデッキをつかい始めたけど
一見反計、雲散、英傑と入ってて強そうなのに案外扱いづらいんだなコレ…

917 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 22:42:32 ID:4WM5UX7RO

典ｲ、楽進→張ｺｳ、R曹仁オススメ

状況によっては、ｲｸ様で片手塞がるからシンドイヨナ

918 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 23:04:38 ID:/b8NmM8H0

魏武は基礎武力低いし無茶して柵にいって足並み崩れて～～は厳禁だと思う
丁寧に壊して残り20cからでいいと思う
という俺もたまに引き際を見誤って死ぬ、考えてるHP安全ラインより早めにもどすのがいいかな

>>916
R典韋、R楽進の脳筋二人が武力を担ってるから
R荀彧の精度が相当よくないとキツイ、あと相手にサブダメ計があると困るんだよね

919 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 00:05:48 ID:QmcbibSeO

>>916
ハマれば完封出来るデッキなんだが、如何せん基礎武力が低いので象鮑とかに詰む
あと、槍少ないから飛天やら神速系のデッキもしんどいかな

920 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 00:44:34 ID:3HGTAbmG0

SR曹丕が自引きで4枚になってしまった・・・
これは魏武デッキに曹丕を組み込んで統一しろという天命なのか？

921 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 01:03:58 ID:sx7E9Lyl0

鼓舞とか攻守とか求心とかもあるじゃない

922 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 01:19:02 ID:V28+NGnjO

>>921
求心刹那求心攻守鼓舞郭皇后

今にも昼ドラ始まりそうなデッキできたよー

923 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 01:22:06 ID:hvoeztsT0

>>920
雲散とRキョチョとか入れて魏の弓大目デッキも楽しいよ。
騎馬と比べて気楽だし。トウガイデッキに疲れたらやってますよ。ええ。
楽進だけ動かして迎撃受けない動き、弓掻っ攫う動き、連突する動き。
チョウコウ（ORテイイク）で槍撃と城前マウント。基本操作も冷静に復習できるぜ!

924 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 02:12:31 ID:1bkdU/4C0

>>920
曹丕の君に対する求心力が強かったんだろう…次Verで修正なしの
一つだから使ってみるのもいい　か　も。ガンバレ。

925 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 02:21:15 ID:ElRvvZq/0

切ない求心は号令＋後一押しのところで使うのが良いね
以前号令は曹丕だけのデッキ組んだけど戦績は芳しくなかった

926 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 02:41:26 ID:bz2D8rs2O

SR求心　R張コウ　SR刹那求心　SR賈ク　C陳羣でやってるけど結構いいよ
反計はないけど離間と雲散で何がきても対応できるし低士気計略多いしね

927 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 04:19:26 ID:rPiU+HI5O

曹丕様4枚だなんて羨ましすぎる‥‥
ずっと手に入らなくて、かつ実家に旧曹丕を忘れてきて八方塞がりな俺に謝れ(ノД`)

928 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 08:38:49 ID:qJ5m5uRDO

>>920
SR甄皇后 SR曹丕 C曹植(UC陳羣) Rドヨ(C満寵) UC程イク R楽進 UC李通

929 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 09:30:58 ID:MNiOve/V0

次VER　C曹ヒ使えなくなるなんて事はないよね？

930 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 16:21:50 ID:jjFJsi9XO

魏（特に攻守使い）の先輩方に相談です。
自分は2.1から始め、早めにトウガイ引いてから刹那神速デッキでやってきた14州です、今日大戦デビューした知人が魏スターターだったんで攻守司馬懿と数枚の2.0カードを支援して10数戦群雄伝をやらせ、現在は【攻守、UC淵、陳泰、UC典韋】を使ってますが、

攻守デッキで初心者向けはR典韋か2.5騎馬入り４枚
R張コウ入り４枚
R張コウ入り５枚
の３タイプならどれでしばらくはやらせれば良いでしょうか？

正直自分は槍の巧い使い方等は知識としては知ってますが実地で手本を見せるのは無理っぽいですが・・・

931 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 16:23:29 ID:RiLIw7f/0

シバトラマンデッキを組もうとすると
勝てるビジョンにどうしても到達できないのはなぜなんだ・・・

攻守５枚にテイイク外してはじめてチングンいれたけどいい、いいよ
呂布が怖くなくなったのがうれしい
1.5枠はドヨ、ヨーコと試してきたけどやはりR曹仁が一番しっくりする

932 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 16:29:47 ID:RiLIw7f/0

>>930
自分ならR張コウ５枚かな

テンイ型だとテンイが落ちるときついので。
５枚でもテイイクをチングンとかにすれば操作の負担は減るからどうだろうか

933 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 16:39:42 ID:jjFJsi9XO

>>932
張コウ型５枚攻守だと
資産的に【攻守、UC淵、R張コウ、李通、陳羣かテイイク】あたりになりますが、
勝ちパターンは号令攻守→殱滅しか無さそうですが、司馬懿が落ちてるときはどうすれば良いのでしょうか？

934 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 16:46:15 ID:Y4IZoSxG0

ｼﾊﾞｲ落ちてるときには攻め手ないから神速と粘りで守るしかない。
が、一番大事なのはｼﾊﾞｲを殺さない立ち回りかと。
それこそ前verの人馬デッキの馬騰なみに殺しちゃいけない。

935 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 16:54:13 ID:APwcwukDO

>>933
守りなら張コウで槍消して夏候淵の神速戦法で

司馬懿は決してアタッカーじゃないから
騎馬だし知力高いしなんだから撤退させてる時点で
攻守の使い方を誤っている事になる

936 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 17:03:02 ID:RiLIw7f/0

>>933
生き残り部隊にもよるけど934が言ってる通りですね
基本シバイの撤退はなるべく避けるようにしよう
チングンがいれば横弓で攻城スピードを遅らせ、他部隊の復活を待ちましょう

シバイは強化以外に
妨害もできますのでダメ計武将などがいれば妨害攻守の選択も視野にいれましょう

937 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 18:08:12 ID:A3iVba77O

初心者攻守なら四枚Rテンイ型をお勧めする
UCカコウエン持ってるなら。

理由
初心者には素武力高く
騎馬は慣れるまで時間が
枚数少ない方がテンパらない

最初に教えることはテンイだけは伏兵踏むな(笑)

938 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 18:32:36 ID:ql/VPd170

つうか攻守ってデッキ自体、初心者向けじゃない罠。

R鍾会、UC張飛、UC法正、UC夏侯淵orUC陳泰、C費偉

とかの解りやすい号令デッキが一番良くないか？
あぁでも、号令範囲狭いなぁ鍾会。
号令妨害ダメ計があって弓1、槍が2本、馬1or2
っていうデッキが一番上達への近道だと思う。

939 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 18:51:16 ID:gLhQuzI80

話はそれるが初心者が覚えるなら

槍2、馬2、弓1伏兵1あたりでやらせてみて
どうしても難しそうなら弓増やして負担を軽くするのがいいと思う
あと号令がやっぱり分かりやすくていいんじゃないかな
高武力弓入れて他を丁寧に動かせるようにした方がいい気もする

940 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 18:51:23 ID:1vI4guU80

まあ、バランスデッキの方がいいし、バランスデッキ組むなら魏は向かないかも知れないな。
資産があれば呉バラ、大徳を勧めたい所ではあるが、残念。ここは魏スレだ。

攻守なら、
攻守 R張コウ満チョウ UC曹仁李通
壁二人が戦器槍兵防御アップで固いのと、槍馬って攻守の基本構成であること、
いざという時の神速騎馬と序盤は伏兵2枚で、大崩れしにくいデッキ。
いいカードが手に入ったときに入れ替えるのに悩まない構成にしてみた。
満チョウ→大水計でバランスデッキにも早変わり。特にする必要は無いが。

941 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 19:54:10 ID:Z/Q87uq70

初心者向きバランス号令デッキなら
U㌧、U典イ（R張コウ）、R郭嘉、李典、鐘ヨウ（何アン）
がいいんじゃないかと思う。すぐそろえられそうだし。
勝てないと思うけど。

942 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 20:04:52 ID:9es+Eg8U0

馬と弓の組み合わせが初心者には扱いにくいのが困り者だな

943 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 20:53:24 ID:0euqNihFO

俺は>>914じゃないけどだれか>>914の質問に答えてくれないだろうか
今だに勝ちパターンが見つからない俺ｻﾞﾝｷﾞ
あと魏で初心者なら大水計か水計入れてやると勝ちやすいと思われ
相手次第でほぼ全部隊流れてくれるよ
俺みたいにorz

944 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 21:48:40 ID:jjFJsi9XO

>>930 >>933です。
皆様アドバイスありがとうございます。

資産的にも４枚攻守【攻守、UC淵、陳泰、UC典韋】でしばらくは部隊操作の基本を覚えさせていきます。
１番簡単なのはそいつが張遼かトウガイ引いて騎馬単に興味を持てば教えやすいんですがね。

また困った事があったら相談に来ます。

945 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 21:56:17 ID:ONufbej90

>>944
騎馬単なら人馬か全突デッキごとプレゼントしてやればよくね？安いし

946 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 21:58:30 ID:gEXP2jpTO

テスト

947 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 22:06:59 ID:EoymVC+O0

>945
魏スレなんだからどうせなら張遼勧めようぜ(´･ω･｀)
まあｳﾎは代用いるけどSRｶｸはいないか・・・

948 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 22:10:51 ID:4jPy3qPo0

>>947
楊阜がいるじゃ(ry

949 ：ゲームセンター名無し：2007/05/19(土) 22:58:13 ID:6IIbZEN70

>>943
相性の問題でしょう。
相手が槍馬の時点でライン維持し辛いし、その上伏兵、柵と来ちゃ辛い。
出来るのはなるべく態勢を崩さないようにして、こちらの士気が6～7の時点で攻勢に出る事。
ここで失敗するとジリ貧、二度掛け+連環のフルコースが待ってる。

兵法は神速。じゃないと相手が兵法連環だった時に対応出来しきれない。
連環外伝速軍も一応選択肢としてはあるが、効果時間と武力差で大抵乙。

鼓舞攻守に有利付きそうなデッキって何だろう。浄化入りの槍弓デッキとか？
聞いた事も無いな…。

950 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 01:11:34 ID:laD9z5ob0

チングンまじ強い…
大戦やって帰り道で考えるのはこの人が一番多い

951 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 02:10:13 ID:m8QMGNZUO

>>950
それは恋だな

陳羣先生マジ万能

952 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 02:14:01 ID:jEf2q3sy0

>>950-951
コモン・アンコどっちでデッキ組んでる？
いま雲散連計考えてるんだ

953 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 02:17:56 ID:ea5M+oHL0

それでも俺は息子の方を使い続ける

954 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 02:24:12 ID:laD9z5ob0

>>952
魏武曹操、カクショウ、SRカク、楽進、連計じゃないチングンで組んでるアンブートゥン

連計はキツイと思う。李通、Rジョコウ入れると格段にスペックはきつくなる。

955 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 02:28:03 ID:9hjhbkZB0

>>899
こんな感じにちょっとでもなにかあると「魏使ってるやつは皆曹操」
「皆冷たい」「国の特徴が出てる」とか言うやつが出るのも魏スレ、
でも魏スレが一番好きだ。

私が使うと居て欲しい時に陳羣先生が居ないんですけど…

956 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 02:30:15 ID:GsCgkDzl0

俺はC陳羣つかうくらいなら春華にするかな

だってイラストが（ｒｙ

957 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 02:31:51 ID:jEf2q3sy0

>>954
そうなんだよな、ハゲと李通入れると総武力も低くなるし…
やはり、彼は２色で光るカードか

958 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 02:37:22 ID:m8QMGNZUO

>>952
魏武張ｺｳ楽進 C陳羣イク様

魏武対決で凄く強いよ

連計は次バージョンで郭淮と組ませようかと思ってるんだが…
やっぱ微妙かな？

959 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 02:41:55 ID:noFFH+q/O

俺は陳泰にお世話になってます
騎兵で充分に戦える武力があるのはかなりうれしい
強いて言うならSRにしてほしかった

960 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 02:44:25 ID:gKLLqgYa0

魏スレ住人は考察もちゃんと自力でやれてるし、
初心者もあまりこないし、郭嘉ネタは本スレのがもりあｇ（ｒｙ

連計に関しては連計スレがあるから1度そちらへどうぞ。
雲散連計は使えるとレスがあったのを覚えてるから、
何か参考になるカキコがあると思うよ。

961 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 02:46:44 ID:jEf2q3sy0

>>960
サンクス、ちょっと行ってくる

962 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 02:57:56 ID:WbKwcFke0

>>959
勇猛でも付けばR以上だったかな。
まぁ手に入りやすいレアリティなのは逆に歓迎じゃないか？

963 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 03:06:23 ID:UNzbOMNGO

確かにコモンやアンコモンでレアやSRより使いやすいカードなんていくらでもあるからな
レアリティは大した問題じゃないね

いえいえ、決して首長のことを言ってるわけではry

964 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 03:22:45 ID:P6LOLlEo0

まあ基本性能だけは超一級だけどね首長

965 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 10:50:56 ID:cDy/2aPcO

俺次のバージョンはダブルの求心6週間頑張ってみる

966 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 11:32:40 ID:qwb1d95M0

次では求心・攻守が台頭してくるのかな
後方指揮は無理か。

967 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 11:46:41 ID:m8QMGNZUO

>>966
求心や攻守と組ませたらいいじゃない

…微妙か…

968 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 12:10:27 ID:xIr0lMe4O

>>966
2の後方指揮はあくまでサブ計略であってメイン張れる力はないから…
効果時間がせめて9cに伸びてくれれば使いやすくなるんだがなぁ

969 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 12:45:14 ID:ze62F5i90

>>968
やっぱキョチョイク型でしか生きる道はないんじゃないか？
強いかどうかといわれると微妙だが、バランスのいいデッキではあると思う。

970 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 14:16:17 ID:6oslDlVC0

刹那求心はどうなるんだろう…

971 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 15:14:25 ID:gbsLFCO60

カクカは騎馬単でやればいいよ。
9C→8Cになったのでそんなに長くはないし、
範囲の狭さは突撃、機動性でカバー。

972 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 17:19:36 ID:xIr0lMe4O

>>971
元は9.5cだよ
騎馬だからと言ってあの範囲では…俺もずっと騎馬単に入れて使ってるが後方指揮を使うことは滅多にないな
寧ろ騎馬単ならまだR郭嘉が足を引っ張る事が少ないからという理由で
R郭嘉入り騎馬単にしてるという方が合ってるかも…
あの範囲でも効果時間が1の頃と同じ9.5c…は贅沢ならせめて9cあればと思う

973 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 17:41:27 ID:I+gd/MAM0

４州の雑魚ですが魏の先輩方に相談があります。
今日全国大戦を３回やってきたんですが、２敗１引き分けでした。
１戦目はこちら　求心曹操　張コウ　UC曹仁　SRカク　R楽進のデッキで
相手UC木鹿大王　C金環三結　LE甘寧　後２枚呉軍のカードでした。伏兵はいなかったです。
こんなデッキは見たことが無く、焦って基本を忘れ、槍に突撃したり粘らなかったりしてボロ負けしました。

２戦目はR張コウをSRホウ徳に変えたデッキで
相手SR周喩　雄飛孫策　朱治　諸葛格　後１枚呉軍のカードこの戦いは引き分けでした
これは多分勝てました。

３戦目はSR張遼　SR鬼神関羽　SRカク　UC夏候淵のデッキで
相手SR董卓　UC張飛　UC張姫　UC陳宮　ゾウ覇のデッキに６割くらい喰らって負けました。
いままで２戦負けても３戦目は３連勝したりなど全部負けってことはありませんでした。

それで、群雄伝でもう１度プレイスタイルなどを鍛えなおしたいと思っています。
敵兵種のバランスがよく、立ち回りが身に着くのは何章でしょうか？
デッキは魏武　求心　神速を考えています。

974 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 18:01:57 ID:UNzbOMNGO

>>973
魏伝最終章付近の漢中決戦あたりは相手が槍馬構成だから、これに勝てれば州レベルなら問題ない
純粋にスキル磨きたいなら官渡あたりを計略なしの縛りを入れてやるのが良いかな

ちなみに一戦目は開幕乙デッキで、
素の武力の高さと弓マウント、象の乱戦の強さで一気に終了させるデッキ
対処方法知らないと勝てないね

一応ポイントだけ教えておくと、
・伏兵を低知力に踏ませて頭数を減らす(最悪金環に踏ませてもOK。)
・基本的に乱戦しない。乱戦は向こうの思うツボ
・個別撃破を徹底(相手の兵法が増援の可能性大なので)
・多少城ゲージを削られても気にしない。落城しなければ安い。計略の撃ち合いになれば勝てる
・開幕の配置は城前に。相手は片側に寄せることが多く、どちらから攻められても対応できるように

975 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 18:21:37 ID:yhXN82QVO

俺の考えだったほんとに始めの頃以外群雄はあまり役立たない
ある程度なったら全国でしか上目指せないような気がする
うちのゲーセンでは全国と群雄の二極化が激しいだけかな

デッキは騎馬巍４よりは求心のほうが四州のあたりでは安定しそうだ

976 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 19:24:42 ID:cC21yMyf0

>>973
騎馬多めの編成なので、群雄でビタ止まり、弓集め、城内突撃、マウント突撃の特訓しておけ。

ビタ止まりに関しては、ランカーだって刺さる時は刺さるので100％にしろとは言わないが、
残りの三つは基礎スキルなので要習得。
デッキに関しては、自分にあった物を使うのが一番だけど>>975の言う通り、
リアル州に魏四はピーキー過ぎるかも知れない。

977 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 20:16:17 ID:0FV+VEEM0

>>973
群雄だと武力や士気が変化するので
兵種の練習には良いかもしれないが全体の流れなら
人が居ない時の店内戦が練習には良いかも相手は選べないが

978 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 22:06:22 ID:I+gd/MAM0

>>974->>977さん
ありがとうございます。
デッキは求心曹操　ホウ徳　UC曹仁　程イク　SRカクと魏武曹操　ホウ徳　楽進　Cチングン　SRカク
にしました。
この２つのデッキでは、基本的に戦い方が違うと思うんですが、どんな感じで戦えばいいんでしょうか？　

979 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 22:24:51 ID:+P77+y/J0

ところで次スレは？

980 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 22:24:52 ID:DXigk5Dp0

>>978
ﾜｰっといってｶﾞｰﾝてぶつかってﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞｶｰﾝﾊﾟﾘｰﾝて感じでやれば大丈夫かと

981 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 22:30:06 ID:sx/9N9YR0

覇者記念カキコ
デッキはfan114氏型魏４
十四州の制圧戦失敗しまくってリョフワラや屍手腕に浮気しそうになったけど
魏４使い続けてよかった(　；∀；)

ところで今まで一度もミラーマッチしたことないんですが
やはり今の環境だと魏４は攻守入りの方が強いのでしょうか？

982 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 22:31:57 ID:UNzbOMNGO

デッキを決めてから戦い方を考えるんじゃない
戦い方を決めてからデッキを考えるんだ

983 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 22:33:33 ID:oigfUuKN0

>>979
私が建てて来ましょうか？

984 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 22:42:05 ID:DXigk5Dp0

>>983
お願いします

985 ：983：2007/05/20(日) 22:50:50 ID:oigfUuKN0

ごめん、建てられなかった
>>986頼む
↓以下テンプレ

【前スレ】
三国志大戦魏だけで○○○○を目指すｽﾚ Part22
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1177865040/

【関連URL】
三国志大戦公式サイト
http://www.sangokushi-taisen.com/

三国志大戦 wiki
http://www.wikihouse.com/sangokushi/
http://www.nurs.or.jp/~ukkari/san/index.php?FrontPage

魏wiki
http://gimaster.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/index.cgi

【勅命】
次スレは>>970が立てること。
無理な場合はすみやかにレス番を指定して、スレ立ての勅命を発すること。

986 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 23:06:13 ID:l9LQJ8/a0

立ててみるけど目指すのは○○○○でいいの？征魏覇王とかのがいいの？

987 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 23:08:34 ID:z33KbGgX0

その辺は好き好きでおｋ

988 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 23:13:02 ID:l9LQJ8/a0

まぁ無難に現状維持で立てましたよ。文句は言わないでくださいね＞＜

三国志大戦魏だけで○○○○を目指すｽﾚ Part23
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1179670301/

989 ：埋め：2007/05/20(日) 23:17:56 ID:mibj1cY60

ついにねんがんの鍾会をてにいれたぞ！

群勇伝進められるじぇ～

990 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 23:18:22 ID:z33KbGgX0

>988
乙～♪

991 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 23:20:29 ID:luuIHZI0O

>>981おめ

どっちも使ってる俺からすると攻守の方が強い気がするな…二度掛けの爆発力や対応力があるしね。

992 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 23:27:26 ID:oigfUuKN0

>>988
乙～！！

993 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 23:31:36 ID:l9LQJ8/a0

>>981
おめ。攻守は上級者向けの気がします。満寵入り魏武に当たったらよろしく！

994 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 00:04:46 ID:s6hUWSrpO

埋めのネタに一つ、刹那求心が最も輝くデッキを教えてくれ

995 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 00:08:47 ID:sVSAR9rt0

>>994
曹丕単でオンリーワンを実行しか思いつかなかったすまない・・・

996 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 00:09:00 ID:5hzxEFFx0

>>994
魏武曹操・刹那求心・ドヨ・お好きな１コス×２

>>993
水銀燈乙

997 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 00:20:40 ID:GwNyOJh90

>994
曹丕　曹植　曹彰　曹仁（どっちでも）　曹洪（どれでも）　曹皇后

998 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 00:21:58 ID:RkTsSJFl0

>>994
SR曹丕、残り全部コモン

999 ：埋め：2007/05/21(月) 00:26:27 ID:Q+NCz63F0

前狩られた時の相手のデッキ
UC程イク、Rカク昭、SR張遼、SR曹丕、SR賈ク

1000 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 00:28:27 ID:ONWLMHdi0

1000いただきますｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。