三国志大戦2　厨デッキ議論スレ20

1 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 22:26:07 ID:OEmMmRWw0

三国志大戦2における流行、厨デッキに関する議論スレです。
あまりにも見え見えな釣りや煽りはスルー推奨で
次スレは>>970が立ててください。

三国志大戦2　厨デッキ議論スレ19
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1177396529/

2 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 22:28:06 ID:OEmMmRWw0

勢力別使用率

＼ 9/06 10/27　1/29　2/09　2/15　2/26　3/15　3/28　4/19　4/27
蜀　27.0　 27.1 　30.5 　31.9 　31.1 　30.2 　30.4 　29.7 　28.6 　28.9
魏　22.2　 21.7 　27.7 　27.8 　27.7 　28.6 　27.6 　28.4 　28.4 　29.4
呉　23.0　 27.1 　23.0 　22.8 　23.8 　22.7 　22.0 　21.3 　21.7 　20.7
他.　 8.6.　　7.6 　 8.4.　　7.4.　　7.2.　　8.0 　　8.9　　8.5　　8.9 　　9.2
涼　11.3 　10.2 　 6.1.　　6.0.　　6.0.　　6.7 　　7.1　　7.7　　7.9 　　7.5
袁.　 7.8.　　6.3 　 4.6.　　4.0.　　4.2.　　3.9 　　3.9　　4.4　　4.6 　　4.2

3 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 22:28:52 ID:OEmMmRWw0

三国志大戦　厨デッキ議論専用スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1158240664/
三国志大戦　厨デッキ議論専用スレ2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1161358586/
三国志大戦　厨デッキ議論専用スレ3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1163690337/
三国志大戦厨デッキ議論専用スレ4
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1165475153/
三国志大戦厨デッキ議論専用スレ5
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1167169405/
三国志大戦厨デッキ議論専用スレ6
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1168146472/
三国志大戦2　厨デッキ議論専用スレ7
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1169173769/
三国志大戦2　厨デッキ議論専用スレ8
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1170321814/
三国志大戦2　厨デッキ議論専用スレ9
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1171559256/
三国志大戦2　厨デッキ議論専用スレ10
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1172254938/

4 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 22:30:20 ID:OEmMmRWw0

三国志大戦2　厨デッキ議論専用スレ11
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1173064297/
三国志大戦2　厨デッキ議論スレ11（12）
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1173455537/
三国志大戦2　厨デッキ議論スレ11（13）
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1173874114/
三国志大戦2　厨デッキ議論スレ11（14）
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1174398987/
三国志大戦2　厨デッキ議論スレ11（15）
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1175061239/
三国志大戦2　厨デッキ議論スレ11（16）
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1175738191/
三国志大戦2　厨デッキ議論スレ17
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1176513770/
三国志大戦2　厨デッキ議論スレ13（18）
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1176970214/
三国志大戦2　厨デッキ議論スレ19
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1177396529/

5 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 00:34:19 ID:diQwLdNB0

引き続き

ﾌｧﾋﾞｮる蜀厨と
ﾘｱﾙで性格悪い魏厨と
自虐する呉厨と
脳筋の他厨と
プライドだけは一人前の涼厨と
ﾏｲﾉﾘﾃｨ気取りの袁厨でお送りします

6 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 00:42:31 ID:Y9tpG7bH0

勢力ごとにカードの種類のパーセンテージ（LE除く）出したら
勢力別使用率とわりと近くならね？

7 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 00:50:06 ID:diQwLdNB0

魏77:蜀77:呉72:他33:涼38:袁30(LE除く、EXHE込み)

8 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 00:54:37 ID:Tl3MXWsR0

徳40の称号は大漢皇帝と予想してみるテスト

9 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 01:07:38 ID:+VbKVOVL0

書記長

10 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 01:39:15 ID:7cBLr45y0

キム　ジョンイルだったりして

11 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 01:46:12 ID:3hyzYUO3O

U？

12 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 03:07:56 ID:V6tUnK7o0

号令ごり押し対決しか考えてない蜀厨と
自国より上は一つも認めない魏厨と
妨害と妨害対策がほとんど無い事に自虐する呉厨と
叩かれたら叩き返すの涼厨と
その他でお送りします

13 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 03:29:31 ID:DO84nLCs0

前スレ1000、正座に伏兵ついてたら俺のデッキが
正座の後ろを怯えながら歩く小覇王が
弟の後ろを怯えながら歩く小覇王になってカッコ悪さ倍増するのでやめてｗ

カードテキスト的に魅力でよかったよ正座。それでも劣化周姫だけど。
柵なら虞翻憤死・伏兵なら呂範憤死・初期知力+1は強すぎかなーと思う。

14 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 03:47:23 ID:V6tUnK7o0

朱治の後ろかパパの後ろを怯えながら歩く小覇王なんてデフォですぜｗ

まあ進撃使ってムービー出たのに士気５消費しただけで進撃発動せず撤退した事があったからもう呉は使ってないがな。全回復を目一杯活かしたはずなのにあれは・・・。

ドヨの破竹で突撃オーラ纏う事無く進撃を破られたのもあるけど。自由に動ける三倍速ってだけで強いのにスペックが武力5～7・知力5～7は強すぎるよ。とりあえずUCホウ徳に謝れドヨ。R祝融にも謝れドヨ。

15 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 03:49:44 ID:FpEQqfmP0

計略が覚悟の炎（士気４、発動後撤退）とかだとよくね？＞正座

16 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 03:51:48 ID:hbm4Ce1TO

鮑も魏武も呂布もいなくなると、攻守と屍と八卦が復権するんだろうな
そして全体の弱体化調整後に必ず現れる呉のヒキコモリ軍団も…
鮑も魏武も呂布もいい加減うんざりだが、ヒキコモリカウンター計略ブッパが流行るのはもっと面白くないんだよなぁ

17 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 03:57:31 ID:V6tUnK7o0

>>15
コス１自爆は士気４だと強すぎる

18 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 03:59:36 ID:w8iBO7Wh0

>>17
範囲が自爆と一緒なんじゃね？

19 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 04:02:51 ID:V6tUnK7o0

呉のヒキコモリ軍団には
流星か傾国か回復舞がいいですよ、柵壊すだけなら陥陣営も。

…いや、そんな相手こそ穆皇后だ＞＜

20 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 04:03:43 ID:V6tUnK7o0

>>18自爆と同じ範囲なら士気３でいいじゃんｗ

21 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 04:12:25 ID:iNNkCgOk0

まぁ確かにドヨは同勢力のSR淵にも謝らないといけないくらいだよな
自由に動ける3倍速かつ武力+5の効果を刹那とはいえ士気３で使えるなんて
猛進系や極をどうにかして必死に有効活用しようとしてることがバカバカしくなってくる
　
現状、猛進系が死にカードになってるんだからドヨが極端な死に修正を
受けたとしてもそれほど驚かないし、妥当だとさえ思う
猛進系は素のスペックがイマイチなのに計略面でもネタ扱い
対してドヨはスペックだけでも超一流で計略の自由度からくる有用性も高い
ってことを踏まえれば、ね

22 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 04:15:51 ID:w8iBO7Wh0

>>20たぶん>>15は袁で攻城兵で士気3か
じゃあ、呉なら弓兵だし士気4なら神ﾊﾞﾗﾝｽじゃね
って考えてるんだ！

23 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 04:16:37 ID:hbm4Ce1TO

今verは「地形ゲー」って言葉をあまり聞かないから、ある意味快適な環境ではあるんだろうけどなぁ

>>20
あれは足の遅い攻城兵だから許される計略じゃないか？
弓兵だと槍を追いかけて特攻自爆が確定しちゃうから1コス士気3じゃ軽すぎると思う

24 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 04:25:28 ID:kbHWP9kE0

槍には士気3で騎兵を自爆させる計略があるんだから別によくね？

25 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 04:36:38 ID:hbm4Ce1TO

密着気味に横弓→妨害しにきたマウント部隊に突撃受ける→もろとも自爆、とか
弓には弓以外では接近しなければどうしようもないのに、1コスト士気3でバリア張られてたら抑止力ありすぎだろ

26 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 05:00:15 ID:V6tUnK7o0

やっぱ他のポスターたちみたいに独自計略がいるわな。
タメ自爆火計なら面白かったのに…ノーマル火計なんぞ間にあっとるわ。

ドヨを死に計略にするか猛進系を強くしないと三倍速猛進が馬鹿馬鹿しく思える。
あぁ、猛進系なんぞ上手く当たれるのは一回だから時間引き合いに出すなよ。

27 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 08:10:44 ID:UJ4Ph3hYO

猛進系の計略の強みは士気あたりの武力上昇値じゃないの？三倍速操作不能は単なるデメリットでしょ。
漢の意地が効果後撤退なように、乱戦から使えば強いが迎撃は一発退場。何か問題あったっけ？

ドヨはSR淵にひどいことしたよね、とは思うが。

28 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 09:31:05 ID:UpKH781d0

トウガイも張遼に酷い事したよね。
あれこそホントに１カウントの刹那で良いよ。

計略の使い勝手を考えると、張遼が完全な死にカードになってる。

29 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 09:40:02 ID:QbnZnvMTO

張遼がﾄｳ艾にそれほど劣ってるとは思わないんだが…

2.5コスのは伏兵なんてデメリットにもなりえるし、知力6と9より武力9と8の差の方が大きいし。
スペック的には張遼に軍配が上がると思うんだが。

いや、まぁ計略はあれだけど…

30 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 09:55:17 ID:UpKH781d0

スペックがどうでもよくなるほど、計略の格差が終わってる。
実際にトウガイ使ってみると良く判るよ、コスト３でも良い位の計略性能

31 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 10:05:10 ID:FTkIProX0

トウガイ使うと、張遼さんの居る場所無くなるよねぇ。
トウガイ強みは範囲が円形であることだと思う。
張遼みたいに整列する必要が無く、自分が壁りながら後ろが神速に突入出来る
伏兵も全然問題ではない。士気３で伏兵解除で神速状態になれるんだから。

ドヨとSR淵は使い道が全く違くない？

32 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 10:05:16 ID:UJ4Ph3hYO

>>29
騎馬単スレみたら刹那神速＜神速って人も結構いるらしいし。
士気3～7の間に気をつければ号令と素武力で勝てるってさ。まあ騎馬単の話だが

33 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 10:08:40 ID:UpKH781d0

槍に耐性のある神速を作れる、使えると言う意味で現状は

刹那神速＞神速

だと思う。汎用性も高いし。
トウガイのスペックも問題だけど、刹那計略の時間が長い事にも問題がある。
刹那が全然刹那じゃない。後0.5cくらいは短くしてもいいような気が。
もしくは知力に依存せず一括の効果時間とか。

34 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 10:11:51 ID:ZfAKmM7y0

>>32
士気の数字だけみたら刹那神速x2＞神速号令なんだけれど、
刹那神速はもう一度計略を使うために集まらないといけないので、
素の武力と使い勝手を考えると神速号令の方がよかったりする。

35 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 10:30:19 ID:rnbuM602O

>>24 コストが2と1では全然違うだろ…それに自爆すると言っても1コストなら大した被害もない上にかなりの抑止になるぞ…それこそｱﾘｴﾅｲくらいに

36 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 10:40:25 ID:iO+3B+ZXO

刹那神速を壊れレベルに扱って話してる人はﾄｳ艾使った事ないんじゃないかと思う。
個人的には良ｶｰﾄﾞ、強ｶｰﾄﾞくらい。ﾄｳ艾いれば勝てるとかはまるでない。
張遼≧ﾄｳ艾だと思う。理由は素武力の差と、ﾄｳ艾は補助計略としては優秀だが攻城を目的とした攻めのターンではいまいち使いづらい。
上記の場合だと神速号令の方が遥かに使いやすい。
故に攻めのターンでメインとなり得る計略と組ませたいのがﾄｳ艾なんだが、そうするとデッキが組みづらいんだよなー。

37 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 10:51:11 ID:bRcxsO3jO

トウ艾は確かに強い。

が、どーしても彼の入ったデッキは総武力が低くなりがち。

故に張遼と比べると、

張遼≧トウ艾だと思う

ただ、奇襲に使いたいなら
張遼≦トウ艾だと

38 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 10:54:14 ID:Ot7aBcn+O

騎馬単を挑発入れてる私に叩く権利は無いか…………
正座は武力三知力三弓覚醒
乱れ麻痺矢　効果時間５→６→７武力上昇１
士気６
これでやっと離間に並べるつーかこれぐらいじゃないと並べない
が絶対ｱﾘｴﾅｲ
しかも私の挑発さえあれば壊滅
まあ妄想なんて誰でも出来るから

39 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 10:55:40 ID:gSImc4RnO

炎帝デッキのコンセプトがそんな感じだよな
メインと言うか大型計略を1コスト二枚に任せて刹那神速&刹那勅命でサポートする形のデッキだ

まぁ結果としてえらいピーキーなデッキになってる訳だが
メイン計略になる英傑が2コスや1.5コスにあったら洒落にならなかっただろうな＞ﾄｳ艾

40 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 10:59:44 ID:x0tk4Wfc0

>>35　1.5コスにもいますがな。
スペックからして計略要員だから
文武両道な2コスの方を差し置いて使う意味が無いだけで。
それでもたまに見るのはやっぱり計略が使えるからなんだろう。

41 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 11:20:02 ID:VqC1Ou/f0

殲滅力がだんぜん神速＞刹那なんだよなー
騎馬単ならけっきょくは神速。

トウガイを使うデッキで色々悩んだあげく、炎帝はあれを思いついたわけだけど、
デッキ構築力あるねー。刹那勅命のチョイスがすばらすぃ

42 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 11:24:45 ID:rVp+6jTtO

他軍使いが、実際の勅命より武力が高いのが不満と騒いだら武力上昇８にされかねないけどな。
ギではコス１武力１弓なんて有り得ないって感じだけど呉では普通だしな。

43 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 11:26:46 ID:+VbKVOVL0

献帝の勅命とは効果時間がだんちじゃないん？

44 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 11:45:16 ID:V6tUnK7o0

SR淵には謝らなくていい。
実際SR淵は戦器のおかげもあって強い。

ドヨが三倍速武力＋５で自由に動ける、（本体も6・6以上の基本スペック）
ホウが三倍速武力＋８でピンボール、（本体は脳筋タイプ）
祝融が三倍速武力＋10でピンボール、しかも弾いた上で刺さる、（本体は7・3で弱く木鹿以下）

↑武力上昇値が高い？
猛進リスクあるくせにドヨと３しか変わらないちゅうねん。
猛進使う事のメリットは自由に動ける事より武力３高いだけか？

↑祝融は５高いが…本体性能が悪すぎるちゅうねん。
その上で計略も壁作っても自分で弾いて迎劇とか使い辛過ぎる。

45 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 11:49:24 ID:V6tUnK7o0

つ意地の勅命
これってネタですよね？

ついでに魏でにコス１武力１弓はかなり使われてましたよ。
イク様をお忘れか？

46 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 11:53:23 ID:DSDTyz/P0

まぁ、ﾁｮｳﾃｲごときをポスター載せたのが失敗だったな
呉の最期に出てきて斬られた武将がキョウイやトウガイクラスの性能はおかしいし

47 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 11:57:05 ID:D58URTbC0

>>46
あそこはSR陸遜でよかった希ガス

48 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 11:59:19 ID:gSImc4RnO

>>44
効果時間が違うじゃん?

猛進系は効果時間長い方が使いづらいとか言わない
つうか猛進系の速度倍加はむしろデメリットだと思うんだが比較してどうかなるの?
赤兎とか三倍速にならなかったら物凄い使いやすいんだけど

49 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 12:09:49 ID:ZUWNDxpw0

陸抗や丁奉あたりなら兎も角
文欽文鴬が厨カードでも呉使用者は嬉しくもなんともないだろうな・・・少なくともその辺は同情する。

50 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 12:16:50 ID:FzgQoOUg0

そういう点で司馬兄弟あたりの強さはSEGAの予定通りなんだろうな
鮑は予想してなかったと思うけど

51 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 12:16:52 ID:V6tUnK7o0

猛進系なんぞ上手く当たれるのは一回だから時間引き合いに出すなよ…って>>26で言っただろうに。
狙って当てれるのは最初の一回。二回目目以降は運よければ当たる程度。もしくは槍マウントせず槍全員貼り付けてくる鮑くらい。
ぶっちゃけドヨのが突撃回数こなせる。時間長いのは大してメリットにならない。

二倍速も三倍速も二倍迎劇は変わらないから速度はデメリットではない。

赤兎は突撃しないと即死しないっていう微妙な破壊力が原因。
槍の多いご時世で使いつらい上コス３はデッキ圧迫しすぎ。
ってか赤兎は士気４だし武力35になるから比較対照に入れてないから。
士気３三倍速で比べると優遇されすぎだからドヨ。

52 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 12:21:21 ID:y2zBZpt2O

赤兎が速度上昇なしとかだと寧ろ壊れなんだよな
猛進もそれと同じで破竹と比べてどうこう言うのは筋違いだろ

ドヨは楽進みたいなタイプでハイスペックがそこそこの計略持ってるのが強い
ひたすら破竹だけ使ってなんとかなるもんでもないしな

53 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 12:23:49 ID:UpKH781d0

ドヨーコ司馬兄弟、鮑の凶悪さは
「とりあえず入れとけ」で十分すぎるほど使える点だな
デッキ構築に悩む余地がなくなり、完全にぶち壊しにしている。

まあそれを言ったら一喝も毒も同じだからなんともいえない点ではあるが

54 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 12:25:10 ID:FzgQoOUg0

魏武から破竹6連打で勝ってしまった身としては破竹つよすと言わざるを得ない
むしろ祝融ｶﾜｲｿｽ

ホウ徳は一応素武力8と言う魅力があるんだけどな

55 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 12:37:43 ID:gSImc4RnO

三倍速は二倍迎撃以上取られなかったか?

あと確かいままで三倍速は赤兎呂布だけの特権だったような

56 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 12:40:25 ID:UpKH781d0

「３倍速で、且つ連突出来る」武将が居る以上赤兎に何の魅力も感じなくなったな。
ドヨが壊れててあまり使われてないけど神速の極も凄いぞ。白銀並の殲滅力がある

57 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 12:41:30 ID:x0tk4Wfc0

>>54
それはいくらなんでも相手に問題あるレベルに思えるけど、どんなんだ？

58 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 12:44:21 ID:DSDTyz/P0

ドヨ6連打で勝てる相手も相手だなー
でもメイン計略にはならないけど、かゆいところに手が届く意味で優秀
個人的にはヨーコより使える

59 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 12:58:13 ID:UpKH781d0

まあ実際のスペックは楽進どころの騒ぎじゃないんだけどな

・３倍速、刹那と言っても突撃２回は余裕
・序盤が弱いといわれるが、実際は武力５と曹仁並
・終盤は知力も７になってダメ系も安心

コスト0,5あげるだけでこれなら使うしかないだろ…なんだこの性能

60 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 13:08:27 ID:Vyqtp+k00

終盤に一度の破竹でこっち４人に順番に突撃されて４人とも撤退させられた時もあった。
刹那とはいえ三倍速で自由に動けるのは刹那の短さを打ち消している。
ってか終盤の破竹はもはや刹那じゃね～。

61 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 13:13:18 ID:Vyqtp+k00

>>55
騎馬の二倍速も二倍迎撃
騎馬の三倍速も二倍迎撃

それなら自由に動ける三倍速のが有利っしょ？
猛進は制御不可で槍に突っ込みそうだから問題外としても。

62 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 13:16:44 ID:c6T5tda90

やっぱ不用意に３倍速出すんじゃなかったな。

ドヨは弱点がないわ。

63 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 13:18:23 ID:+VbKVOVL0

槍が弱点

64 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 13:19:10 ID:Vyqtp+k00

>>52
魏厨乙、とでも言えばいいのか？
そもそも自由に動ける三倍速って時点で猛進なんぞとは比べ物にならない。
ましてや猛進系が勝っているとこが武力+3～+5だけってのが終わってる。

赤兎は25上がるとはいえコスト３だし士気４だから、1.5で壊れスペックのドヨと比べる以前の問題。
それこそお話にならない。

65 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 13:21:39 ID:Vyqtp+k00

>>63
逆に言えば槍以外の弱点がない

66 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 13:24:00 ID:UJ4Ph3hYO

猛進猛進言ってる奴は今まで連突するために猛進使ってたの？
んなアホな。猛進ってそんな計略じゃないでしょ。使い道が違いすぎて比較にならない。
ドヨのスペックが高過ぎるのは同意。最初が5/4ならどう？

67 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 13:24:19 ID:JL1UjT9k0

ギブと鮑と呂布にしかあたんねーぞおい

68 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 13:24:47 ID:QbnZnvMTO

まぁ、破竹はぱちろ～クラスでも操作しきれて無かったりするんだけどな。
壊れなのは確かだけど、車輪挑発に弱いのは相変わらずだし。

それと、猛進の3倍速は寧ろデメリットだろう。
士気3で8cも武力+8だぜ？

69 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 13:25:40 ID:FKvAPdpl0

ドヨは４／４にして勇追加

70 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 13:25:40 ID:5+WwQvnf0

ぱちろ～曰く、騎馬には辛いVerらしいからなｗ

71 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 13:25:42 ID:kZFnXlV40

一度の破竹で4人撤退って下手糞だな
全員瀕死でまとまってたとかじゃないと無理だぞ、２．５Ｃなわけだし

72 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 13:27:04 ID:0JSD45At0

>>64
別に>>52はそんなに変なこと言ってないと思うが…

ドヨは初期スペックが 5/2 とかなら妨害・伏兵に弱いから対策も練れるんだけどな
あの武力＆計略で初期知力5は適当過ぎだ

73 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 13:27:36 ID:kZFnXlV40

騎馬はうｐ当時よりは魏武や呂布が増えたことで、最近は寧ろ環境よくなってるな
でも、蜀の使用率が高い限りは辛めなんじゃないか

74 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 13:33:27 ID:Vyqtp+k00

5/4とかほとんど変わらないだろうが。
マジで言ってる？
マジで言っているなら魏厨乙。

猛進はネタ計略だったのがドヨ出た事で死に計略になった。
「士気３で自由に動ける三倍速出すな！」こう言ってるの。

>>68あと７ｃ（８ｃか？）のうち+8を活かせるのは３ｃにも満たない。

75 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 13:35:33 ID:x0tk4Wfc0

元々誰も見向きもしてないものは
死ぬ以前に生まれてないって感じがするけどな。

76 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 13:37:52 ID:9D9dy+pz0

まあ覚醒持ちの奴らは、覚醒１回でも十分なスペックの奴らばっかだよな。
正座以外は・・

77 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 13:39:13 ID:Vyqtp+k00

>>71
ある程度離れたとこにいたけど順番に突撃された。
終盤のあれ2.5Cか？！

あと低武力なら瀕死じゃなくても撤退する。
終盤は武力12の三倍速。
連続乱戦入るの知らんのか？！

78 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 13:42:25 ID:+VbKVOVL0

wikiに知力7で3Cとある

79 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 13:42:57 ID:UJ4Ph3hYO

>>69
それは流石にない。そのスペックで活持ちやら第二兵種いるし。

80 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 13:45:04 ID:Vyqtp+k00

じゃあ>>71が間違っているのな

魏厨か使った事無いかどっちかな？

81 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 13:47:43 ID:fCkfBY390

でも３ｃとはいえ４体撤退は酷過ぎだろ
ちょっとは対策しろよｗｗ

82 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 14:01:41 ID:OxDfdsnmO

破竹は２倍速、武力+3で問題なし
刹那の神速戦法になればいいよ。壊れスペックなんだから

83 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 14:01:56 ID:UJ4Ph3hYO

ドヨが5/4以下なら流石に使わないな。UC曹仁使うわ。
覚醒って終盤+0.5コスのスペックでいいならこんなもんかなと思ったんだが。序盤知力3なら伏兵踏めないしな…

84 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 14:03:24 ID:Vyqtp+k00

ワラ系デッキで終盤に攻めている時だったからな。

結果的には４体やられつつも勝ったが、1.5士気３の殲滅力じゃなかった。
対策って言うが槍以外の対策なんてほぼ無いだろ？

序盤は魏の大多数のデッキに入っている伏兵で凌がれるだけだし。
中盤は武力６知力６と1.5破格の能力で計略も強いし妨害にも強い。魏武状態なら武力９。
終盤は武力７知力７と2相当の能力になる上ダメ計妨害の耐性も高い。そして計略の破壊力もおかしい。

85 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 14:04:55 ID:Vyqtp+k00

ほんと弱点という弱点ないな。

デッキとしてもカードとしても。

86 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 14:09:19 ID:UpKH781d0

本来２コスにやってもらうべき事をドヨが出来ちゃうから
その浮いた0.5コスで色々と壊れた事が出来ると言うわけだ。

攻守にもドヨやヨーコが入った形が今多いしな

87 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 14:12:34 ID:QbnZnvMTO

まぁ魏に閻行がいれば、ﾄﾞﾖなんて即リストラですがね。

88 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 14:13:33 ID:hbm4Ce1TO

弓馬なら挑発並に嫌な計略なことは間違いない＞破竹
槍でも挑発がないと相手が脳筋でないかぎり対処は難しいし、高速ピンポンはかなりウザイと思う

しかしドヨを見てからガカ・ショウカを見ると「何故なんだ」と思わざるをえないな
武力＋1・勇猛＋、と、兵種剥奪・知力－4・死に戦器・死に計略、が同等だとでも思ってるのかセガは？

89 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 14:15:30 ID:Vyqtp+k00

3・2・1・1・1ではなく3・1.5・1.5・1・1に出来るから1減らして1.5入れれるようになるからな。

攻守の場合も2.5・2・1.5・1・1タイプにはほぼ入っているからな。

90 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 14:17:00 ID:+VbKVOVL0

レアリティも考慮してんじゃない
ならどーよはSRだったらよかったか？

91 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 14:20:26 ID:OxDfdsnmO

ドヨは名前が曹操ならよかった

92 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 14:20:58 ID:Vyqtp+k00

>>87
閻行よりも確実に強くないか？
所詮二倍速と三倍速には超えられない壁がある。
ドヨで進撃ぼこった時にもそう感じたよ。

…あぁ、進撃は1.8倍速だったな。
もっとも二倍速もぼこれるだろう。

93 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 14:21:42 ID:KTOVfGFt0

魏厨は本当に馬鹿ですね

94 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 14:23:41 ID:OxDfdsnmO

三国に寄生する厨共が馬鹿なのです

95 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 14:24:35 ID:Vyqtp+k00

閻行引き合いに出せばドヨも許されるとでも思っているあたりがな。

正直伏兵の多い魏と覚醒の相性が良すぎるから、閻行いてもドヨの方を使われるのだろうがな。

96 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 14:29:27 ID:hbm4Ce1TO

レアリティで能力を差別化するなら冬樹や凌統がああはならないだろ…
ドヨーコは明らかにセガの調整ミス

97 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 14:40:44 ID:Vyqtp+k00

鮑ドヨーコ司馬兄弟はセガの失敗作。
バランス破壊カード。

レアティ考えるなら司馬トラもっと使えるようにすべき。息子たちはおろかR以下の使いかって。
あと冬樹や凌統以外に名君もだな。

98 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 14:44:12 ID:+VbKVOVL0

司馬パパは是非強化してもらいたい
相手が号令打つのが馬鹿らしくなるほどに
でも打たないとやってられない、みたいな

99 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 14:45:48 ID:gSImc4RnO

瀬賀「破竹がブーイングされてるので次verでは名前が違うだけの神速戦法にします＾＾」

俺的にはむしろこっちの方が勘弁だな
禿が確実に憤死

100 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 14:51:56 ID:Vyqtp+k00

>>99
破竹は刹那系だからそれは問題なし。同じ効果時間にはならない。

>>98
司馬トラは攻守よりさらに総武力を１下げる。で計略は三人がけ以外はほとんど使えないとか。

101 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 14:54:59 ID:kZFnXlV40

なんか異常に必死な奴が一人いるなｗ
そんなに必死にならなくても使用率も高いし、修正くるだろ。

102 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 15:05:55 ID:z1heINQf0

司馬トラはどうしようもないとこもあるけどな…
Rと武力が1しか違わないんじゃ。
R司馬懿自体が周瑜や諸葛亮と比べてかなり恵まれたスペックということもできるけど。
効果範囲と武力下げ効果を大きくしてほしいな。一人がけが実質暴勇未満ってのはひどい。

凌統、周泰、賀斉は計略が死に過ぎ。
＋６と効果時間はそのままでいいから、ため時間を１ｃにしてくれ…

後は魏のぶっこわれカードと鮑を軒並み弱体化すればバランスよしだな。

103 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 15:10:52 ID:kDI1cla3O

とりあえず計略調整して魏の覚醒持ちカードは45カウントに一回能力アップにしてくれたらいいよ
それならバランスとれる

104 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 15:12:55 ID:Vyqtp+k00

>>101
修正が上昇武力５から３に落ちる程度じゃ修正した内に入らないことから。
中盤武力９三倍速、終盤武力10三倍速とか使用率そう変わらないって。
効果時間同じで三倍速のままならな。

今じゃ防護戦法やぶっこみの入る余地全く無いし。

105 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 15:22:28 ID:KTOVfGFt0

杜預は強化戦法でも文句言えないスペックなんだから
+3の速度1,8倍でいいよ

106 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 15:32:43 ID:Vyqtp+k00

武力５知力５は多少低いが魏の序盤なんぞぶつかり合わないし
武力６知力６は1.5では歩兵のカダと強化戦法の張任の次にいいスペックだし
武力７知力７はもはや1.5のスペックじゃないし

ほんと武力６知力６以上だな
それで計略は三倍速＋５とか

107 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 15:33:00 ID:UJ4Ph3hYO

必死な奴です。
いや、修正はして欲しい、あってしかるべきだと思ってるんだが…
ちょっと熱くなってしまった。スレ汚しスマン。

108 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 15:36:07 ID:w8iBO7Wh0

効果時間そのままで刹那の神速戦法になっても普通に使われるんじゃね？＞ドヨ
役目かわらんし

109 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 15:40:00 ID:0JSD45At0

破竹はメインで計略使う訳じゃないしな
ドヨはUC曹仁と選択肢悩むレベルになれば良いと思う

つか覚醒後が+0.5コス相当になるのって魏以外だとSR馬超とR文ｵｳしか居なくないか？

110 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 15:43:13 ID:z1heINQf0

「とりあえず困ったら破竹」って魏武厨はみんな言ってるぞｗ
超絶スペックでこれだけ恵まれた低士気計略だったら、みんな使って当たり前じゃん

111 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 15:45:40 ID:x0tk4Wfc0

関張二世もなるにはなる。
蜀にしては物足りないらしいが。
車輪の方は勇猛、長槍の方は知力+1でもされれば完璧。

112 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 15:48:10 ID:w8iBO7Wh0

2世は効果時間がネックじゃね？
長槍試しにつかってみて
みじかっ！
て思わず声に出してしまった

113 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 15:48:21 ID:0JSD45At0

>>111
そういや蜀に結構居たな…、SRキョウイも一応そうか
全く見ないから忘れてたよ

114 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 15:48:39 ID:Vyqtp+k00

「とりあえず困ったら破竹」か・・・そこまでくるとひどいな。

魏の騎馬とかアフォみたいに使えるの多いのに他は選択肢にさえ入らないとか。

115 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 15:54:27 ID:Vyqtp+k00

>>113
大徳使って毒に文句言っている号令厨ばっかだから、受け継ぎしは全く見ないからな。
受け継ぎしはそれだけでごり押し無理だから号令厨には無理なんでしょｗ

116 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 15:56:18 ID:kZFnXlV40

>>107
いや、もう一人の方だから。(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!

長槍は使ってておもしれーし、相手が騎馬槍で強化系デッキの時の無敵っぷりは最高だな。
そのせいで慎重にしたんだろうけど、車輪号令とちがって技術の介入度が高いから
覚醒しきった後は英傑並にしてもいいと思う。

117 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 16:06:56 ID:gSImc4RnO

受け継ぎが使われないのはゴリ押し云々より範囲のせいだろ、常識的に考えて…

前受け継ぎしようとしてる相手に離間打ったら四体入ってうはwwwwとか思ってたが
自分で引いて使ってみたらそりゃ入るよなって範囲だった

118 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 16:10:45 ID:LYQnXmbWO

杜預は涼ならまだ許された気が…
て言うのはやっぱり涼厨乙になるかな?

蜀も魏もいい騎馬いてうらやましいです><

119 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 16:14:20 ID:w8iBO7Wh0

>>117
でも範囲って刹那号令ぐらいないか？

120 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 16:17:52 ID:Vyqtp+k00

>>116
もう一人…>>60以降のは俺だなｗ

前スレのドヨそのままで他の魏覚醒を下げたらOK発言と、
同じく前スレの神速使っている奴（魏民OR蜀民）がエンコウを叩くの見たら、
やっぱ魏覚醒は叩かずにはいられなくなった。

121 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 16:20:18 ID:FzgQoOUg0

>>118
杜預が許されるのなら俄何焼戈が馬になって計略が人馬一体でも許せる……かも

122 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 16:26:32 ID:Vyqtp+k00

>>118
伏兵の少ない国なら多少はマシ。
だがどの国にいても叩かれるスペックなのは同じ。

まあ追加された覚醒がガガショウカじゃ気持ちも分かるがな。
「R呂姫も死に計略で使えない」と言われているくらいだし。

123 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 16:31:39 ID:76ssUH3o0

コスト1～2って、基本的には4→6→8って感じで武力が2刻みで上昇するから（飛び抜けた例外はいるけど）
1と1.5の覚醒って設定自体が難しいよね。2以上は基本1刻み上昇だから、覚醒持ちはどれも無理がない。

124 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 16:32:52 ID:gSImc4RnO

>>121
さすがに人馬一体はアレだが馬になってもいいんじゃね?とは思う

まぁ覚醒持ちでコスト比最大武力持ちは居ないけどさ
ノーリスク過ぎるからな

125 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 16:33:42 ID:w8iBO7Wh0

ドヨは武力をコスト枠超えさせたかったんなら
5/1とかにすればよかったのにねぇ

126 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 16:37:09 ID:5ox6S8s10

覚醒って能力は序盤に武力と知力を預金して最後に引き出すって考えるといいのかもしれない
ドヨは武力高いし伏兵踏めるし計略も保険としては十分だわで強いんだよな

127 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 16:40:29 ID:Vyqtp+k00

セガが設定自体を間違ったようにしか思えない。

司馬兄弟とか文官の武力かあれが？
ドヨとか1.5最強のコストパフォーマンスじゃね～か!!
ヨウコと陸抗がライバル?!あの数値で?!

呉は…がんばれ正座ヽ(`Д;)ノｳﾜｧｧｧﾝ

128 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 16:54:57 ID:gSImc4RnO

まぁ司馬兄弟は文官と言うか将軍系と言うか
醤油やら司馬懿みたいなもんだしな
史実的にも

129 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 16:59:02 ID:aUgykd0T0

新規にカード作るときって勢力別に開発チームがいるのかね
魏の覚醒だけ全部ワンランク上ってのが気になる

130 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 17:01:12 ID:FzgQoOUg0

さすがに開発もそこまで馬鹿だとは思いたくない・・・
そんなことしたら絶対強さ偏るだろ

131 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 17:08:36 ID:Vyqtp+k00

>>128
序盤は自身の伏兵で凌ぐから武力５～６のイメージなんだが？
平均を武力５としてもR曹仁やUC于禁やC文聘などの武将と同じ武力なんだが…。

132 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 17:09:26 ID:rnbuM602O

関策や関興張苞、文鴦なんかが全く見ない事からも槍の覚醒持ちは微妙だわな…しかも興や苞なんかは兵種号令てw

133 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 17:17:09 ID:RdLmmvm40

>>132
コストの高い覚醒槍は使いにくいからな
1.5のｼﾝｴｲが辛うじて使われる程度だし。

134 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 17:17:54 ID:Vyqtp+k00

司馬兄弟よりR張春華様派な俺は異端ですか？

>>132
関索には鮑という絶対に超えられない奥さんがいるからな。
槍の復活の使い勝手はいいが。

135 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 17:25:36 ID:gSImc4RnO

>>131
そいつら並にやることはやった訳だし＞司馬兄弟、特に昭
対蜀戦線にｶﾝｷｭｳｹﾝの乱、諸葛誕の反乱鎮圧

晋の建国は懿師昭の三代で功績を分配するから
まぁ個人的にはドヨ･ヨーコ･司馬兄弟は数字スペック上げてコスト2で欲しかった
バランスは無視して語ってるんで悪しからず

136 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 17:28:43 ID:4qb2p0bl0

ドヨ･ヨーコ･司馬兄弟こいつらが覚醒しきったときのスペックで２コスならいいんじゃない

137 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 17:38:34 ID:U3mM2JDs0

>>135
同感。魏将とはいえない人が多いけど、それは仕方ないし
仮に司馬昭がチョウテイと同じスペックってのは、張飛と凡将が同じみたいなもんだ

題材が三国志であって、晋代の武将が出たら仕方がないわな

138 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 17:45:24 ID:hFwrA3GbO

なんでゲームの内容について話進んでたのにいきなり三国志の話題にすり替わってるんだ？

そんなこと言ってたら呂布とか武力12とかでもおかしくないだろ

139 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 17:48:55 ID:KTOVfGFt0

>>138
魏厨の馬鹿さ加減は魏スレの最新20レスくらい見ればわかる
いや本当に馬鹿だぞ、あいつら

140 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 17:51:29 ID:gSImc4RnO

まぁ最終的には>>5に行き着く

141 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 17:51:39 ID:OxDfdsnmO

呂布は武力100だろ………光栄的に考えて…

142 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 17:53:34 ID:1qBaihXv0

なぜそこで光栄？セガには関係ない。

143 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 17:58:51 ID:4qb2p0bl0

呂布より関羽のほうが強いだろ

144 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 18:00:30 ID:WR0PXTFsO

>>47
亀レスだが
SRりっさんは見た目が南米の密売人みたいやしな
あれがポスターは腐女子受けが…

145 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 18:06:00 ID:hbm4Ce1TO

今更感もあるが、反計爺とSRカクの使用率も凄いよな…楽進や玄妙や水計との食い合いもあるだろうに
こいつらのせいで魏の豊富な妨害要員は殆どいらない子扱いだから、そろそろ死んでもいいと思うんだが

146 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 18:09:41 ID:DO84nLCs0

>>144
若き獅子ってことだがりっさんはナイスミドル、
更に蜀代表SR姜維は風間絵で被る、ってことで正座に出番が回ってきたんだと思う。
結果晒し者になってしまった訳だが。
稼動前はwktkしたものだよまだ見ぬ正座に…。

147 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 18:11:25 ID:tuvLl+fCO

３は晋を独立させないとな。

148 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 18:11:37 ID:DBK3QbFLO

>115
解除も入ってるのに毒なんて受け継ぎし入れればいいじゃんとか言ってる涼厨ですか？
てか一括毒解除そろってればだいたいのデッキに有利着くのはどうかと思うが。
でもセガはいつも調整難しいカードを西涼にだすよな。安定しないのは史実通りなのか？

149 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 18:22:07 ID:OxDfdsnmO

解除と蚩尤って城ダメ無しで使えるのが不思議なんだよな、勢力的に

この２つ見てると華雄と冬樹がかわいそうになってくる

150 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 18:32:00 ID:LYQnXmbWO

>>149
お前は涼を何だと思ってんだw

151 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 18:33:51 ID:sHK5LUeI0

西涼にも大きな拠り所の一つはあってもいいだろｗ

152 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 18:38:25 ID:kZy0ztqi0

解除に何人解除されるつもりだろうな
それこそバラけるという発想のないごり押し厨と言われてもしょうがないぞ

大体のデッキに有利をつけるために考案されたデッキに「どうかと思う」って言われてもなぁー
攻守も大体のデッキに有利つくが、その点どうお考えで？
あー魏だからよろしいんですかスイマセン変なこと聞いて裏三国は死ぬべきだって言われるんですよねそうですよねえー

153 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 18:41:47 ID:U3mM2JDs0

なんでそこで唐突に攻守なんだ、こいつ馬鹿か。

154 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 18:45:36 ID:OxDfdsnmO

>>150
ハイリスクハイリターン国家

>>151
そうなんだけどねｗ
解除と蚩尤は俺も使ってるし、ただあの２人が不憫で…

国のコンセプトが変わったな～と思ってね、華雄と冬樹は時代に取り残された気がしたんだ

155 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 18:49:29 ID:kZy0ztqi0

涼に完成度高いデッキが出来るたびにぎゃーぎゃー言われたんじゃ卑屈にもなるがな

あと華雄は普通に使えると思うが、騎馬号令がないんじゃ呂布の餌がせいぜいだろうな
冬樹は取り残されたどころか走ってもないんじゃないか

156 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 18:49:32 ID:hbm4Ce1TO

待てあわてるな…　これは孔明の罠だ

157 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 19:01:24 ID:y2zBZpt2O

いくら流れが魏叩きだからと言っても、なにもかも魏厨のせいにするのはどうなんだ

>>145
なんでカクとイク爺が楽進と食い合うの？
銀屏とホウ統が食い合うって言ってるのと同じくらい意味わからん
むしろセットで使うのが普通だと思うが･･･

あと使用率高いから下方って考えもどうかと
韓当に下方が必要か？
食い合ってる陸績に上方が必要か？

仮にカクとイク爺を弱くしても他のメンツが増えるとは思えない
玄妙は低士気のコストパフォーマンス高い計略増えたから使用率減ったわけだし、
水計は全体的に知力高いカード増えたのと知力7に決定力がないから

イク爺とカクを弱くしても単に魏の使用率下がるだけ
魏は覚醒四人組を弱くすれば十分でしょ
こいつらのほうがよっぽど他の選択肢潰してる

158 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 19:04:05 ID:FHiiauKC0

>156
それも石兵孔明のな

159 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 19:11:07 ID:LYQnXmbWO

>>154
今ではハイリスクローリターン国ですw

そもそも城ダメと国柄が合って無いんだよなぁ
騎馬メインで城ダメ取り返すのは厳しいしKJA入れると2.5は入れにくいw

160 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 19:13:16 ID:77Kck7GT0

>>159
新しく追加された歩兵４人衆が使って欲しそうにそちらを見ている！
デッキに入れますか？
はい
いいえ

161 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 19:15:09 ID:gSImc4RnO

SR賈ｸさえ居れば他の妨害要員がいくら弱体しようが構わん
と思う俺は魏厨

やっぱ離間は偉大だわ

反計爺さんはライバルになりうる1コス槍が居ないからな…
ｶｷ?誰それ強化戦法の計略時間upって食えるの?

162 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 19:34:25 ID:LYQnXmbWO

>>160
成功ｳｪｰｲ､程銀､張横､画家､冬樹､壮健
厨デッキktkr

orz

163 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 19:38:02 ID:QbnZnvMTO

>>159
そうは言うがな大佐、スネオ型は涼のノーリスクカードのみで出来てるんだぜ？

164 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 19:43:08 ID:mz0A5fXB0

最近また攻守が増えてきて困る。新カード入る余地がないのに今でもかなり強い

陣法じゃ相性が悪すぎる。なんかいいメタデッキないかな?

165 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 19:43:51 ID:eP7KOHFt0

程昱はあれだ、もう大戦3で弓にするとか

166 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 19:46:42 ID:wohvdEILO

このスレってデッキ対策とかの参考になるね

ごめん、嘘ついた

167 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 19:49:09 ID:sHK5LUeI0

>>164
今日も、騎馬単攻守にやられた・・・
ヨーコ入りの。

168 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 20:00:24 ID:DBK3QbFLO

>152
まあうまく槍檄でセイコウエイ潰せりゃ苦労はしないが
受け継ぎ打つ前に李儒でにらみ利かせられるし自陣前で使うなら張り付いてきた奴を城内使いながら解除すればいいし涼側からすればあんまり苦にはならないんじゃないの？

>155
馬謄はいっそ武力＋５速度１、４倍で８カウント城ダメ１人につき２％ぐらいにマイルドになればいいと思う

169 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 20:01:14 ID:QbnZnvMTO

最近の攻守は刹那号令→粘りのR典韋型が主流じゃない？

170 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 20:07:11 ID:9Zu6mGOQ0

攻守のメタって存在するのかねぇ。
号令見てから赤壁とか落雷でテンイやチョウコウ落とせばあとは槍向けとくだけでいいが、それが無いとどのデッキも５分以上行くキガス。

171 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 20:09:57 ID:eyML7OmQ0

攻守は使っても相手しても面白い良カード

172 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 20:11:43 ID:sHK5LUeI0

最近当たるのは、槍無しの攻守デッキだなぁ・・
シバイ　ホウトク　ヨーコ　ドヨ　楽進とか

173 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 20:12:21 ID:UJ4Ph3hYO

>>164
ヒント:車輪、挑発、英傑、神速騎馬

個人的感想だけどね。

174 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 20:12:36 ID:hFwrA3GbO

攻守のメタって巍武以上に見当たらないな
主計略の性質上蜀か呉ならメタデッキ作れそうだが

175 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 20:26:35 ID:LYQnXmbWO

>>163
涼はすでに槍が居ないというリスクがありますw
>>171
騎馬単だと絶望しか感じません((( ;ﾟДﾟ)))
槍いなけりゃ楽だがな

176 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 20:27:34 ID:nhulfRQa0

>>148
脳内では大概有利つくけど実際は難しいもんですよね！

177 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 20:28:56 ID:OxDfdsnmO

攻守のメタ＝飛天檄文

これはガチ

178 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 20:32:50 ID:pS71LT060

>170
ダメ計が有る時点で号令でなく妨害として使うだろ

179 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 20:43:28 ID:X6NviHoI0

>>178
妨害で使ってもテンイは死ぬんだよ・・・

180 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 21:05:54 ID:kfH9uHfPO

攻守はﾊﾞﾗﾝｽ良いけど、超有利ってのも特にないからﾌﾟﾚｲﾔｰによるんじゃないかな

良いｶｰﾄﾞだね

聞きたいんだが魏武＋羊コorﾄﾞﾖ＋司馬師の弱点って何？

181 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 21:13:33 ID:HK7O3CuNO

隙無き反計の俺にとって攻守は天敵

182 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 21:22:27 ID:y/N1Cnrs0

>>180
飛天なり騎馬単なり
テイイクならスネオデッキや呂布ワラも有効

183 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 21:42:19 ID:vx6veYXD0

>>180
阿蒙、飛翔は結構いける気がするんだがどうだろうか？

184 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 21:50:27 ID:OxDfdsnmO

>>180
意外と閻行１体でメタれることは余り知られていない

185 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 22:02:49 ID:mKi3mcmWO

攻守使ってる身からすると、2.0で嫌だった城門車輪も大強でなんとでもなるようになったから、あんまりメタはない

でも超絶がいるデッキは、相変わらず嫌だわ

テンイ乱戦から発動されて、落とされると無理

それと妨害系
特に息子達だね
弟がかなり厄介だよ

186 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 22:06:31 ID:tgPmT81NO

毒有利うるさい奴は毒使えばいいんじゃね？
皇帝にでもなんでもなってくれよ

187 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 22:14:15 ID:tej2NrZt0

飛翔はともかくアモウは楽勝で凌がれそうな気が。

188 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 23:08:41 ID:nf1UYrp40

問題は攻守をメタると他のデッキに勝てなくなる事

特に魏武とか鮑大徳とかヤバくなる

189 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 23:11:23 ID:fT7hkCdQ0

最近魏武や呂布をメタルためか、神速デッキ流行ってない？
よく当たるんだけど・・・

190 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 23:17:26 ID:rVp+6jTtO

おぬし徳いくつぐらい？結構高いでしょ。
神速絶対流行ってる。２０近辺で６試合やって３試合神速だった。

191 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 23:18:01 ID:j5mfyWefO

>>189
最近甘皇后が増えてきっついと感じる俺スネオ型
神速はあんま増えた印象はないなあ
局地戦参加の為に騎馬で遊んでる奴がいるだけじゃないかね

192 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 23:20:15 ID:kfH9uHfPO

みんなコメントありがとう。
シユウでメタまでいくのかな？
羊コいると粘りでﾐﾘしか減らないんだが…
まぁ有効だけどね！

>>186
今の毒はそこまで脅威じゃないよな

大徳なら広がればいいし、鮑とかもいるし

今のあの範囲と減る速度で文句言われてもねw

相手にしてみて前Ver.よりは大分やりやすくなってると思うが…

193 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 23:31:49 ID:qoWooMZL0

>>189
今日、七戦やって神速デッキに三連戦
刹那神速デッキと一戦
やっぱり、流行っているのかねぇ。

194 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 23:33:45 ID:hFwrA3GbO

SR一喝毒遮断

195 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 23:38:52 ID:hFwrA3GbO

SR馬超引いたから一喝毒遮断試してみたんだが、毒そんなに広くないじゃん
まぁそれなりの広さはあるけどあれくらいなら現状維持でもいいんじゃないか？と思った

196 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 23:42:19 ID:tej2NrZt0

>>195
遮断はどう思った？

197 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 23:42:57 ID:+VbKVOVL0

>>195
毒を連計にして騎馬単にし、兵法は神速を選ぶんだ

198 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 23:43:33 ID:hFwrA3GbO

>>196
無駄に広いねw

199 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 23:52:39 ID:hFwrA3GbO

連投すまぬ、途中送信した

>>196
遮断は無駄に広いね、範囲多少狭くして前方に押し出しても十分実用範囲だよ

とりあえず一喝馬超が笑えるくらい強いのと白馬陣との相性がすこぶる良いのが印象的だった

200 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 00:16:37 ID:7N2JgF3o0

>>195
うん、毒意識してたら、ギリ３体入れられるかどうか・・・くらいの広さ
地形によって、なんとでもなる

最近、鼓舞攻守多くね？
微妙に勝てない。
即効踊って、英傑で攻めれば妨害されるわ
神速で行けば、程イクで守るわ

201 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 00:23:49 ID:ldup+fqgO

遮断を必死にたたく
かわいそうな人がいるね
反計入れるなり浄化入れるなり
自分のデッキを見直せよ

202 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 00:26:42 ID:7N2JgF3o0

まー遮断して、反計、浄化入れても士気の損だがなｗ

203 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 00:31:21 ID:4xSV7j+7O

遮断は攻守と同じ範囲でも使える
使ってるなら解るはずだけど、あれは広すぎだろｗｗｗ一生懸命散会しながら逃げてるのに軽く５部隊入るのはさすがに気の毒だよ

204 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 00:31:33 ID:JQIL20oJ0

反計や浄化入れろなんていう的外れなこと言う奴こそかわいそう

205 ：199：2007/04/30(月) 00:38:27 ID:WE6wryRq0

>>201
いや特に遮断を叩くつもりは無いよ、使ってみた感想を率直に述べただけ
普段使ってるデッキも転身入り大爆進か2色業炎だから俺自身は対して毒遮断に苦手意識は無いし

毒遮断強すぎ、修正汁！って意見が強かったからどんだけ強いか使ってみただけさね
SR馬超＋白馬陣に惚れたからこいつらは今後もちょくちょく使うがねｗ

206 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 00:38:42 ID:T1pw0wP30

毒も遮断も転進が居れば全て解決と思ってる俺袁家脳。

207 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 00:41:41 ID:tDylQ31N0

転進は持ち主が高性能な槍兵なのがいいな
１．５コストに槍が入れたいことが多い袁軍によくあってる

208 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 00:43:47 ID:eWe+gJMH0

退路遮断も最初は毒とセットという印象しかなかったからな。
研究されて実はめっさ便利でした、なんてことはいくらでもありうる。
一回り縮小されても何の文句も言わんよ。

>>205
やっぱ白馬陣とだよな。
周倉入れられるのもでかいし。

209 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 00:43:54 ID:ldup+fqgO

まてまて
おまいら遮断だけかけられてるのか？
ふつう毒とワンセット
士気６だろ？
反計でも浄化でも士気差ついてるぜ

210 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 00:46:08 ID:2KFz9cgY0

立ち回りで明らかに負けてなければ、遮断一つで決定的になることはないだろう。
中央で相手に勝てる技量があれば問題ない。

ボロボロになって逃げ帰ったところに元気な敵が攻めてきて遮断されたら
技量で勝っててもどうしようもないだろ、とかいう奴は
そんな一方的な流れにした自分の試合運びの下手さを悔やめ。

211 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 00:47:46 ID:9qXkm+Vf0

>>209
はいはい、わかったから改行と句読点の使い方覚えて親にPC買ってもらえ。

212 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 00:48:45 ID:WE6wryRq0

>>208
むぅ…俺周倉入れてなくて代わりにｹﾝ帝が入ってる
ついでに候成入れてて騎馬4枚、SR馬超を壁にしての白馬陣の破壊力が異常ｗ

213 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 00:50:48 ID:aRPmmOLBO

遮断なんて挑発に比べればかわいいもの

214 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 00:52:26 ID:9WMEvUKsO

>>210
まあ、相手がぴんぴんしてる状態で遮断だけ打つヤツも少ないと思うけどね。

215 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 00:53:27 ID:Y3sX8TGI0

遮断単体なんてたいしたことないな

216 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 00:54:40 ID:9WMEvUKsO

>>213
使い方次第だろ。
比べる意味が分からん。

217 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 00:56:03 ID:JQIL20oJ0

立ち回りで明らかに負けてなければ、挑発一つで決定的になることはないだろう。
中央で相手に勝てる技量があれば問題ない。

ボロボロになって逃げ帰ったところに元気な敵が攻めてきて挑発されたら
技量で勝っててもどうしようもないだろ、とかいう奴は
そんな一方的な流れにした自分の試合運びの下手さを悔やめ。

これ色々と使い回しききそうだぞ。

218 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 00:57:30 ID:CQ3/ePMbO

>>210
だったら遮断を小さくしても問題ないですよね

219 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 00:58:34 ID:2KFz9cgY0

挑発は強制移動、操作不可だからマジでどうしようもないだろ。

220 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 00:59:23 ID:9WMEvUKsO

>>217
上の二行はうまい使い方じゃないと思う。

221 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 01:03:00 ID:zcR/dLG00

>>210
こっちが攻城狙い、相手が城内で回復しつつ小出しで守ってる状況。
こっちの兵力がボロボロになって帰るとき、相手はそれなりに元気で攻めてこないか？
こういう状況で遮断はどう？

222 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 01:05:28 ID:ldup+fqgO

俺が悪かった
セガに遮断狭くしてくれと
メールしときます

223 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 01:12:00 ID:aGUqyLO80

なんかまた毒遮断叩きの流れだね。
毒はこれ以上無理だから遮断？

どうせ遮断なんてぶつかり合いで勝っている時以外は使わんからいいけどな。

224 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 01:13:41 ID:aGUqyLO80

ただ挑発は士気３ダメ計だから。

相手の神速計略を封印する妨害計略だから。

225 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 01:17:02 ID:WE6wryRq0

まぁ遮断はともかく毒を修正する必要性は特に感じなかったな
遮断もMax距離さえ現状維持してれば多少範囲小さくなっても問題ない
ただMax距離が短くなるような修正すると途端に使えない計略になるからこの辺注意が必要だね

まぁそれでも槍が無い国な件をふまえて考えると毒も遮断もあんなもんじゃないの？
今Verで槍が単色で選択肢に無いってのはデッキ構築する上でかなりのデメリットだよ
2色にすれば槍も入るし～、って意見もあるかもしれんけど，
そんなの軽士気計略全般に言えることだしね

226 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 01:17:52 ID:PuvwCCDuO

挑発は時間短いから別に怖くないな。
飛天に入ってる檄文は本当に極悪だが。

227 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 01:19:16 ID:2KFz9cgY0

>>218
んだな。ただ広いってだけで
異常な叩かれ方するくらいだったら連環くらいに収まった方がマシだな。
>>221
自軍がさっぱりわからんが
小出し程度ならそれなりにリード取れないか？
カウンター食らっても騎馬なら即落城されんのじゃないか？
兵法次第で最初のこちらの攻め要員復活で逆カウンターねらえないか？
士気２のおまけつきで。
解除あるから号令で一気にってのはむずくなったのは分かる。

228 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 01:20:41 ID:7N2JgF3o0

毒以外に遮断する有効な方法ないから？

前、遮断飛翔したが、全く役に立たなかった

229 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 01:21:27 ID:JQIL20oJ0

>>223
むしろ、遮断の範囲は広いって言ってるだけの話を過剰反応して
叩きと受け取ってるのがおかしいんだが。
毒も遮断も普通に強いことくらい認めたらどうだ？
鮑や司馬ドヨーコが壊れだからと言って毒や遮断が強くないわけじゃない。
天啓や悲哀が壊れていたとき許チョイクが強くなかったわけじゃないのと一緒。

230 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 01:21:44 ID:PuvwCCDuO

>223
なんかまたじゃないよ。
絶えず毒遮断みたいな糞引きこもり端攻城デッキは皆に忌み嫌われてるし、軽蔑されてる。
皆言い飽きたから言わないだけで、今日みたいに燃料があればすぐまた叩くよ。

毒遮断デッキ使ってる奴は周りからそういう目で常に軽蔑されてるんだという事を、自覚しとくといいよ。

231 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 01:26:04 ID:tDylQ31N0

本物の馬鹿がきたな

232 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 01:28:41 ID:aGUqyLO80

>>230
号令ごり押し厨乙ｗ
釣りですか？

あなたも「三国志大戦は号令かけあって殴りあうのが正しい図だ」とか言い出す人ですか？

233 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 01:31:03 ID:aJ4HBUWp0

>試合運びの下手さを悔やめ。
>これ色々と使い回しききそうだぞ。
挑発に関しては的を得てるなぁwww

234 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 01:32:34 ID:GSX3FvtY0

>>230 みたいなゴリ押し厨の号令を見てから兵法連環するのが楽しいんじゃないか
ハンドスキルで劣ってても頭を使えば勝てるのがこのゲームの醍醐味なんだから

235 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 01:33:22 ID:E+N5G0CkO

>>230
安心汁、ゲーセンでカードいじってる時点で世間一般からは軽蔑されてるから

236 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 01:34:05 ID:aGUqyLO80

>>230あんたみたいな奴がカク前で固まって難問二度がけされたり、全員毒くらって全滅したり、ススメロックかけられて落城されたりするのだろうなｗ

237 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 01:34:33 ID:wQvi05Hq0

お前らバカに構いすぎだぞｗ

238 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 01:35:27 ID:eWe+gJMH0

>>225
「槍がない涼がある程度他の勢力に対抗できるための計略」が2色で使えるような低士気計略なのが問題なんでしょ。
人馬号令や全凸みたく士気を多く使う計略ならそこまで叩かれないよ。
「槍がない涼単で組むハンデ」としての「便利計略」が成立するなら消費士気の高い計略じゃないと涼単で組むメリットがないっしょ。
毒だって結局２色傾国とかが大きな修正要因になったわけだし。

239 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 01:36:31 ID:7N2JgF3o0

2色がフリなのは、引き篭もられるとそれだけ士気差がつくこと

240 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 01:39:04 ID:aGUqyLO80

>>238
魏のが二色楽だぜ？
魏武と攻守という優秀な号令がある魏は二色にする必要は無いが。

241 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 01:40:09 ID:JSXgslHn0

蜀のTOP100位以内のカードを全部弱体化してくれれば毒遮断なくなろうが文句言わないよ

242 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 01:40:16 ID:7N2JgF3o0

どうやら、象鮑・傾国使いが多そうだｗ

243 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 01:40:38 ID:ByfDUZ9u0

>>238
人馬は叩かれてたな。
まぁ馬騰とセットだったところはあるが。

244 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 01:41:53 ID:GSX3FvtY0

セガが2色のデメリットを理解していたら、
連合号令についてあんな回答しなかっただろうに・・・

245 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 01:42:46 ID:0ygRcddC0

毒遮断が厨とか言ってる奴は募兵ｽｷﾙ磨いて来いよ
死ぬまで時間がかかるから、遮断切れるまで募兵で時間稼げれば何ともない
そこまで腕要らなくても鮑使えば糸冬だろうし

246 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 01:44:51 ID:WE6wryRq0

>>238
あれ？今でも傾国って叩かれてるの？
そもそも消費士気の高い計略は便利計略とは呼べないと思うんだが…

消費士気が軽いのを重ね掛けor複数組み合わせて使える，ってのは単色で組むメリットじゃないのか？

247 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 01:45:11 ID:aGUqyLO80

>>238
涼単で組むメリットもなにも、涼単号令さえないからな。
蜀や呉から槍レンタルしてきた方が安定性上がる。

遮断にしろ真価を発揮するのは槍マウントした時だし。
…単色の遮断なんぞ脅威でもなんでもないわ。

248 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 01:49:10 ID:ByfDUZ9u0

ＳＲ馬騰をスルーしてるのはわざとか？

249 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 01:49:50 ID:8/oygNyx0

>>247の書き込みで一番嫌な思いをするのは董白でも涼民でもなく冬樹なのはどういうことかね

250 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 01:49:51 ID:7N2JgF3o0

どうせなら、他から周倉と象をレンタルしたほうが安定感ある

251 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 01:50:18 ID:s19khqu/0

>>248
マジで忘れてたｗｗ

252 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 01:51:38 ID:0ygRcddC0

暴乱の道は使ったら負ける魔法の計略です。
１回使えばリアルで台バンして暴乱の道に突き進むことでしょう。

253 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 01:53:05 ID:aGUqyLO80

>>246
傾国って100位に入ってさえないでしょｗ

今は毒範囲があの狭さで、
鮑というメタの上壊れや、
魏の低士気計略が増えたから、
特別なこだわりでもなきゃ使えないでしょ。

ただ>>230みたいな性格の奴は嫌うデッキでもある。

254 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 01:54:04 ID:h3fyVfJS0

>>252
冷やしタヌキうどん噴いた

255 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 01:58:25 ID:WE6wryRq0

>>250
白馬陣強いよ、白馬陣

>>253
そこまで凋落したのか…，まぁ前からそんなに高い位置には居なかったけども
他軍にいた頃は馬鹿連環を裏に据えて使ってたなぁ…懐かしい

256 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 02:01:08 ID:dHd1M/BX0

>>252
ワラタｗ
次verでどんな風に強化されるのか、一番興味があるカード。

257 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 02:09:02 ID:aGUqyLO80

「暴乱の道」は「暴虐なる覇道」と比べると効果時間しか違わない上(1カウント伸びただけ)、士気6で西涼限定という欠点がある。
城削り号令を使いたいなら、涼単でもSR董卓を使ったほうが士気１分だけまだマシ。
単体の性能や戦器も『知力5勇猛、最大兵力UP』と『知力7魅力、突撃ダメージ・UP突撃発動UP』のSR董卓に遠く及ばない。（うぃきよりこぴぺ）

本体スペックや戦器で劣り、涼限定という制限を追加され、必要士気が１増えた。
…にもかかわらず計略性能も１ｃ増えただけとか終わり過ぎ。
SR董卓は涼では高知力の７なのと、戦器がいいからまだ入る余地はあるが、こいつは絶対に無理ｗｗｗ

258 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 02:10:13 ID:O6J6Qdhs0

暴乱は一人当たり５％でお願いします。セガさん

259 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 02:18:58 ID:aGUqyLO80

歩兵で使えるのなんて成公英くらいだし、
歩兵が表記武力ー２と言われている現状では、
暴乱一人当たり５％でも問題ないかもな。

歩兵なんぞデッキに多くは入れられないだろうし。

260 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 02:20:14 ID:aRPmmOLBO

逆に考えるんだ
全ての計略を暴乱の道を基準にして調整すればいいさ
と考えるんだ

大徳や手腕は武力＋4、求心は武力＋5だが効果時間がやや短くなる、攻守は武力＋3で1.2倍
後方指揮、魏武号令、隙無きは武力＋2、刹那計略は一律2c
陸遜は15cためて武力＋7、屍は武力＋8だが効果時間が刹那、天啓・桃園は5.5c

261 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 02:26:21 ID:0ygRcddC0

SEGA「西涼に歩兵を追加したので暴乱はあの性能です」
(　＾ω＾)「それは激しく怪しいお。どんなデッキを想定したんだお？」

SR馬騰
ガカショウカ
程銀
成公英
張横
鄒

SEGA「これなら城ダメージを取り返せるでしょ？でしょ？」
(＃＾ω＾)「嘘つくなお」

262 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 02:27:25 ID:aGUqyLO80

ダメだ、ほんどの号令の範囲も小さくしないと

暴乱は範囲も死んでいるんだ

愚帝使うよりもリカバーが難しいんだ

263 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 02:29:19 ID:aGUqyLO80

>>261
号令使う前に素のぶつかり合いで負けるわなｗ

264 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 02:30:20 ID:4z9afJME0

>>257
1.城ダメをもっとマイルドに
2.武力上昇を上げる

西的にはどっちがいいのかね？

265 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 02:32:58 ID:aRPmmOLBO

3.私が愚かだった…とセガ部長自ら謝罪

266 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 02:33:32 ID:L7vTDIGI0

>260
桃園に関しては弱体化か？って思ってしまった。
あれは効果時間が長くて範囲が広ければいいって計略でもないからなぁ。

267 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 02:34:11 ID:JSXgslHn0

>>264
よほど極端に上方がないとどちらでも使われない

268 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 02:34:56 ID:0ygRcddC0

(＃＾ω＾)「暴乱じゃぜんぜん勝てないお！クソカードだお！」
SEGA「まあまあ落ちついて。今度はちゃんとしたデッキを用意したから」
(　＾ω＾)「お？」

SR馬騰
SR董卓
ガカショウカ
程銀
成公英

SEGA「ほら、これなら士気１２使って最強でしょ？でしょ？」
(＃＾ω＾)「落城負けするお。むしろ董卓しか使わないお」

269 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 02:40:03 ID:s7rBYsolO

>245
象鮑は知らんが鮑大徳なら４体入れば武力差上なら普通に勝てるんだが
呂布ワラも毒処断キツいんだが、城に逃げれると思ったら後ろの方から処断飛んでくるし
まあさらに一括解除で完封されてるから無理ゲーと思うべき何だろうな
>253
狭いとは思うがまだ実用レベルだろ大徳範囲いっぱいに広がられても３体は入るし士気４の妨害では最強だろ
使えないとか今の馬鹿くらいになってから言えよ

270 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 02:49:24 ID:aGUqyLO80

>>268
士気11使ったら城88％削れるぜｗ

武力上昇は+12だから粘りか号令で時間稼がれた上に兵法再起からカウンターで終わりだなｗ
そんな事せずとも妨害やダメ計や雲散あればしまいだがｗ

271 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 02:50:30 ID:ZrKbU41pO

毎回遮断の範囲広すぎって話が出たら、
毒叩いてるやつは下手って流れになるのはなんで？

毒叩いてないのになぜか毒叩いてることにされてるのが不思議でしょうがない
なんか涼厨が意図的に論点すりかえてるんじゃないか？とさえ思う

272 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 02:54:47 ID:4z9afJME0

>>267
1.城ダメ半分
2.武力+8

さあ、どっち

273 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 02:58:37 ID:wQvi05Hq0

来期のＰＳＶ？

ＧＫ　ゴメス：（移籍可能性あり）
ＧＫ　ムンス
ＤＦ　クロンカンプ：３月けが・復帰済み
ＤＦ　ライツィハー：長期負傷
ＤＦ　アレックス：３月けが・復帰間近（移籍可能性あり）
ＤＦ　サルシード
ＤＦ　ダ・コスタ
ＤＦ　アルシデス：ＣＬ出場できず
ＤＦ　アッド：（移籍希望）
ＤＦ　フェヘール：（移籍希望）
ＤＦ　ラメイ：実質戦力外
ＤＦ　シャン・スン：将来性
ＭＦ　シモンズ
ＭＦ　コクー：（引退可能性大）
ＭＦ　メンデス
ＭＦ　アフェライ：３月けが・復帰済み
ＭＦ　バイリネン：（移籍希望）
ＭＦ　クリーナ
ＭＦ　デ・ヨン：長期負傷およびＣＬ登録ミス
ＦＷ　コネ：（移籍可能性大）
ＦＷ　ファルファン：（移籍可能性大）
ＦＷ　クライフェルト：体調フィットせず
ＦＷ　タルデリ：実質戦力外
ＦＷ　ゼーファウク：将来性

274 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 02:59:08 ID:wQvi05Hq0

やっべ、誤爆の上にあげちった。

275 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 02:59:22 ID:aRPmmOLBO

冬樹改造計画

プランA：武力＋6、速度1.5倍、城ダメ4.9％、8C
プランB：武力＋8、速度1.2倍、城ダメ9.8％、8.5C
プランC：武力＋5、速度3倍、城ダメ8.8％、7C

276 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 02:59:25 ID:CQ3/ePMbO

>>271
しかもなぜか遮断がコンボ前提だしな。
そんな使い方しか出来ないなら，士気２でもきついかもしれないけど。

277 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 03:00:44 ID:JSXgslHn0

>>271
毎回蜀の話題が出たら涼叩きが始まるのはなんで？
なんか蜀厨が意図的に論点すりかえてるんじゃないか？とさえ思う

お前には見えてないのかもしれないが毒叩きは普通にいるぞ？
それに反応してるのをお前が脳内変換してるだけじゃない？

278 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 03:10:36 ID:BRD98vs70

>>275　プランCで。冬樹にとっては一種の賭けだな。

279 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 03:12:06 ID:ykvtlg7PO

>>277
…なんか一時期の呂布ワラのときの流れを彷彿させるな
悪いが俺にも毒の話が少しでも出る→叩かれたと被害妄想→話が大きくなりまた同じ議論の蒸し返しにしか見えない
あんまりそればかり繰り返してると涼に同情的だった奴らからもウザがられるようになるよ

280 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 03:18:27 ID:swi67Y4o0

携帯厨はﾇﾙｰ推奨

281 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 03:22:32 ID:ykvtlg7PO

>>280
はいはい、じゃあ携帯からの自分が気に入らないレスはそうやって見ないようにしておきな
もう勝手にしなと言いたい

282 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 03:24:10 ID:vayoV/xLO

そういや、遮断って槍と組んでるのみたことないな。

283 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 03:25:11 ID:aGUqyLO80

>>271
269みたいな鮑大徳やってて毒に４体入れられるレベルの奴が遮断を叩いているからじゃない？
あの範囲の毒に４体入れられるとか。…で帰ろうとして当然遮断されて。
そもそも毒遮断側は2.5以外の武力高くないから正面からぶつからないでしょ。
あと毒よか鮑の回復のが早いんだって。

269みたいに大徳が狭いと暗に言っている奴の発言はそうそう取り合ってもらえないからでしょ。
大徳狭いよ～君が前スレの最初に沸きましたし。それ以前のスレは見てなかったから知らないが。

>>279
実際に壊れ発言も何度か飛び出たしなｗ
妄想ならいいのだが実際>>230みたいに叩く奴いるし、
繰り返さずとも>>230みたいにうざがっている人もいるし、
そういう人らは何言っても叩くでしょｗ

284 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 03:28:43 ID:4z9afJME0

>>282
昔蜀暴虐に入ってたのは見たことある。
あと遠弓号令+遮断もいいね。

285 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 03:34:17 ID:ykvtlg7PO

>>283
>>230なんて「釣り乙」の一言で流しておけばいいと思うが…
>>230より前に毒の話題が出た→また叩くのか→叩いてない。過剰反応じゃないのか？
って流れがあって、>>230はそれに乗じて出てきたアンチに見える

286 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 03:42:21 ID:5oOhGH3TO

遮断小さくして良いから虚殺を元に戻せよ
できなきゃ遮断小さくして毒範囲一回り大きくたのまぁ、傾国は100位以下になったんだし良いだろ

修正案出すなら代案を出す、当然の考えだよね
ただでさえ裏三国はカード数少ないんだからシーソーのように上げてもくれなきゃ
大国と一緒にされても困る

287 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 03:42:41 ID:WE6wryRq0

>>269
毒一回使ってみなされ
計略範囲は毒の直径と大徳の半径がほぼ同じだからちゃんと広がってれば2体しか入らん
毒に3体以上入れられてる人は散開して大徳使った後で集合してるんっしょ

288 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 03:49:20 ID:H7PUKWG+0

遮断の大きさは過去からずっと変わらんのに今更言われるって事は結局毒とのセットがうざいからだろ
遮断の話から毒の話はおかしいだの被害受けてからの遮断がだの言うがちゃんちゃらおかしい言い訳だなぁ
今回の追加カードでいきなり出てきたわけでもないのに話が時代遅れすぎる
そういう話は人馬や西方が全盛期の時にこそ言うべきだったな
今言っても勝てない僻みとしか取られないぞ
まぁ人馬騰当時に言っても聞く耳もたれたかは分からんが

289 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 03:55:17 ID:aGUqyLO80

代案か。
そりゃ今の使用率見ていると涼単は毒遮断しか無いだろうしな。
そして他単は呂布しかいない。

…下手に下降調整すると３％以下になるな。
暴乱や南蛮王あたりが使われる性能にならない限りはな。

290 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 04:04:02 ID:5oOhGH3TO

遮断修正叫んでる人って言い訳がましんだよね
毒遮断が強いのは分かってるんだからおとなしく強くて勝てない、強すぎねって言えば良いのに
そこから代わりに何々の計略強くして、みたいな話にもってけば良し
現状それしかない国にそれ強いからとりあえず修正なと言われれば心情的に否定するのは当然
呉に手腕ちょっとコスト不相応だから5Cね上方修正ないけどって言ってみ
国を上げて反論されるから

291 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 04:19:41 ID:s7rBYsolO

>283
よく読めよタコ
呂布の話以外は毒側からみた事を言ってるんだが、勝手に人を大徳厨にすんじゃねーよ
士気は軽い範囲も十分、同士気の妨害では最強、李儒のスペックも優秀なのに>253みたいな発言する涼厨はあり得ないだろ
と思ったら>253は君か

292 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 04:27:32 ID:aGUqyLO80

>>290
下三行とか特に同意だな。

李儒下降修正しろ＝蜀でいうところの劉備と諸葛亮を下降修正しろに等しいからな。
勢力としての必須カードを修正しろと言われると否定入るわ。

293 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 04:31:03 ID:hScq4ST4O

>>292
下方修正だろ。アホか。

294 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 04:40:31 ID:aOniHirgO

浄化士気2に戻して欲しいわ
無理だけど

295 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 04:41:16 ID:ldup+fqgO

293 揚げ足取り乙

釣られる俺も乙だが

296 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 04:42:16 ID:vayoV/xLO

他は馬鹿と大風と降雨を元に戻せばいいよ。
あと、燕王強化で。

297 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 04:45:30 ID:OwsfLhIV0

なんで遮断が死に計略になるって前提で話しているんだ？
別に遮断の範囲修正しろっていっても毒と同じ範囲にしろとか言っている奴はいないだろ。
せめて、五体遮断に入るところを四体に出来ればいいと考えているだけだと思うが。

298 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 04:53:59 ID:aGUqyLO80

>>291
荒らしか？

同士気の妨害の中ではそりゃ最強だよｗ
ほかの同士気妨害なんて連計系と弱体化と守成と毒泉と石兵八陣しか無いのだからなｗ

連計より使いやすいのは連計がセガの失敗な事から考えると当然だし。
弱体化の小計や弱体化の謀略は難問や鎮圧ある魏ではいらない子で二軍以下。難問が強すぎる今はまず選択肢に入らない奴ら。
守成は城ダメ軽減だけだし。昔はだけなんてレベルじゃなかったが。
毒泉は昔は強かったが修正済み。昔は長かったが今は短いよ。
石兵八陣は天候系から別の何かにかえたかっただけだろ。その枠にはススメもあるから困らないし。

利便性が高い士気３計略か、
破壊力のある士気５計略と比べるならまだしも、
微妙なのしかない士気４計略の中では最強だわなｗ

それと魏や蜀はいくつも選択肢があるが、涼はこれだけなの忘れてないか？

299 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 04:54:53 ID:aGUqyLO80

ほんとだｗ
下方が下降になってらｗ

300 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 04:55:19 ID:aOniHirgO

人馬最盛期に遮断使ってたんだが…悪くはなかった
仕様上城内乱戦で軽く乙る計略だったからな
でも遮断プッシュしてみたら｢その枠は候成だろ人馬的に考えてw｣と軽く一蹴されたんだぜ？
それを今更気付くとはとんでもなくヌルポ

301 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 04:58:32 ID:E+N5G0CkO

>>297
segaはやることが極端だからっしょ

特に妨害についての下方修正は使い物にならなくなるレベルのをもってくるし

302 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 05:01:16 ID:b8706r31O

涼使い「遮断は単体じゃどうにかできる計略じゃないし、ｺﾝﾎﾞ専用みたいなものだから強くていい！」
じゃあ士気1多い馬鹿の計は効果範囲戦場全体でいいですよね？

303 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 05:04:33 ID:GGX1KnBBO

なんだろう…
とりあえず大徳の範囲をまともな範囲にしろ
あと､遮断と毒潰すなら人馬と全凸と馬騰の超絶強化たのむ

304 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 05:07:24 ID:jcec5GIY0

>>302
馬鹿には馬鹿×２という凶悪コンボがあるんだが、とマジレス。

305 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 05:10:27 ID:ldup+fqgO

馬鹿は、知力－５だったら範囲大きくても問題無い

306 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 05:13:27 ID:aGUqyLO80

>>302
馬鹿は敵計略を一方的に全て封じるからな。
封印の代わりにもなるしコンボ用にもなるし。
有利な時前提の遮断と比べるのは間違ってないか？

まあ馬鹿先生が復活したら馬鹿連環するがな。
全体などと言わずとも2.0の範囲くらいで十分強いからな。

307 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 05:16:05 ID:aRPmmOLBO

>>302
これが…リアル脳筋…
遮断と馬鹿じゃコンボの質も抑止力の質も全然違う
その理屈でいけば封印の計や雲散の計も戦場全体になる

308 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 05:19:25 ID:b8706r31O

>>304
例え相手の知力を長時間0にした所で単体じゃどうにもならないんだからいいんじゃね？
と遮断擁護を引用してみました。

309 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 05:27:20 ID:aOniHirgO

昨日、雲散連環虚脱【連】タップリの連計デッキに負けちゃったんだ
どう立ち回っていいか全くわからなかったぜー

310 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 05:27:48 ID:b8706r31O

>>307
じゃあ、お前が適正な比較対象を例示しろよ！
代替意見もださずに、他人の意見は否定するばかりじゃ自分の無能さを強調するだけだぞ？

311 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 05:29:14 ID:gCPpOmmIO

>>303
・・・・・（＾ω＾;)

312 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 05:30:48 ID:+P7OVNvXO

>>283
大徳使いが毒遮断叩くわけがない。募兵や活力が多いからどの国よりも対応しやすいし、大徳もあの広さだからな。こんだけ対応しやすくて対抗出来ないのは超初心者か８才のガキくらいだろ。

だから叩いてんのはさしずめ魏武使いじゃねーかな。

313 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 05:34:12 ID:ldup+fqgO

310 ムキになるなってw

314 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 05:37:26 ID:aOniHirgO

>>303
今の大徳の範囲は神調整レベルだと思うんだが？
息吹がオカシイだけ…だが可哀想だが巻き添え調整は覚悟してもらわなアカンやろな

315 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 05:42:12 ID:OwsfLhIV0

>>312
呉じゃないかな、叩くとしたら。
槍弓で足が遅いから毒を中央付近でかけられると引くも攻めるも難しいし。
弓の援護で固まることが多いから毒に三体は普通だし。

316 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 05:49:10 ID:4z9afJME0

呉民としては毒はともかく遮断が…と言う感じ。
（俺だけかも知れんけどね）
遠弓遮断で始めて使ったけどやっぱ広すぎるよ。
でも>>297と同じで死に計略にしろとかいってるわけじゃないよ？

317 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 05:49:59 ID:aGUqyLO80

310
城に戻さないという他には全く無い特性を持つのに、知力下げ計略と比較する時点で間違い。
比較しないと語れないのか貴様は？

318 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 05:54:39 ID:b8706r31O

>>317
比較なしにｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽって語れるのか？
遮断が士気相応な計略なのか比較以外に検証する方法を教えてください！

319 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 05:56:14 ID:+P7OVNvXO

>>315
普通に呉も厳しそうだな。

まぁ袁民の俺でも遮断をうまくかわせとか言えないが、毒食らってなきゃそうそう全滅はしないから毒に気をつければいいと思うんだがなぁ。

320 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 05:59:08 ID:4LXcydDS0

携帯厨って議論する価値ないと思うよ

321 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 05:59:09 ID:aOniHirgO

そもそも妨害計略ってのはだな…
かけられた相手が嫌がるレベルじゃなけりゃ妨害計略としての価値は皆無
｢このぐらいなら許容出来る｣とかいうﾚｽをよく見るけど許容されちゃったらオシマイ。デッキに入れる価値すら無い。
主だった妨害計を根こそぎ刈りまくったらまた屍反計のゴリ押し時代が来るんだぜ？

322 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 06:01:30 ID:aRPmmOLBO

現在の状況

魏厨：矛先が変わって一安心、ついでに毒遮断叩いとくか
蜀厨：とりあえず魏と西涼叩いとけば呉の性にできそうだな
呉厨：みんな潰しあえ…毒と鮑と魏武には消えてもらう
他厨：フンガーフンガー
涼厨：魏厨も蜀厨も恵まれてる癖にウゼェ
袁厨：我が軍の空気感に仰天せよ！

323 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 06:02:52 ID:ldup+fqgO

遮断したあと転身すら無効にするなら壊れだが
士気差があっても対策があるのにそれすら拒むなら愚痴スレたてて
オナニーしとけ

324 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 06:03:41 ID:aOniHirgO

>>318
比較なんて自分の中だけでやれよ
つーか比較対象が皆無なのに無理矢理比較する事に何の意味があるんだ？

325 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 06:03:43 ID:aGUqyLO80

>>315
蜀でも叩いている人もいるがｗ
受け継ぎし・八卦・実質・鮑（当千・遺言・復帰）
これだけ対策カードがそろっていても対応出来ないのかな？

しかし叩く奴で一番多いのは呉で合っていると思う。
復活無いし、弓槍構成が多いし、対策カードが擁護者くらいしか無いし。
とはいえ魏に近い構成の涼に相性悪いのは今に始まった事でもないがな。

326 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 06:10:43 ID:aOniHirgO

>>325
蜀に入り込んだ厨いわく
｢対策カード入れると総武力下がるから嫌｣
なんだそうな…
どうやら全てのデッキに有利付かなきゃ満足しないらしい

327 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 06:16:03 ID:b8706r31O

>>324
だったら遮断修正がどの程度なら妥当なのかどうやって判断するの？
知力‐10と城内系封じはｹﾞｰﾑ内においてどのくらい戦局に影響を与えるのか、同ｺｽﾄ、低士気同士で比較するのが最適な方法じゃないか？

328 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 06:17:41 ID:uVBgt+svQ

鮑司馬ドヨーコが壊れだと言ってる方々は何を使ってるんですか？
屍も手腕も攻守も大徳も八卦も毒遮断も対策できるでしょ？

329 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 06:23:21 ID:aOniHirgO

>>327
いや、だからさぁ自分の判断基準で判断すりゃいいじゃん？
他人の同意を得られなきゃ安心して判断すら出来ないのか？
そんなじゃ何時まで経っても『ママ』の人形だぜ？

330 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 06:24:10 ID:swi67Y4o0

どうせ遮断修正はないからどうでもいいよ
遮断に修正が入るとしても他武将が超絶強化されるか各勢力の良計略持ちが弱体化されるだけ

331 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 06:26:14 ID:aGUqyLO80

>>327
知力下げ計略比較したいなら馬鹿と刹那難問比較しとけ。
もしくは難問と攻守と奇策も入れてな

西涼騎馬の場内封じと他弓の知力下げの接点ないだろうが。

まだ同勢力同兵種の封印の計と比較する方がマシだ。

332 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 06:32:35 ID:92O2y37nO

>>327
お前アホだろ
遮断と馬鹿なんて使い方全然違うのに比較しようとする時点で間違ってるだろ
後何でこんなに遮断が叩かれてるか意味わからん

333 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 06:40:43 ID:b8706r31O

>>329
自分と他人の意見を照らし合わせるのがこのｽﾚの意義。お前はなんでｺｺにいんの？
>>331
比較なし議論できないのか？って言った本人が比較するの勧めんなよWWW

334 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 06:41:58 ID:uVBgt+svQ

遮断を叩いてる人は董白ｽｷｰである場合が多いです
　
上の方で募兵で毒を防げといってる方がいましたが、効果時間的に無理です。
相手が動かないならともかく。

335 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 06:42:53 ID:aOniHirgO

遮断なんて刹那の離間に比べたら可愛いもんだぜ…
司馬兄弟の所為で目立ってないけど使用した感想＞実は司馬兄弟より魏武向きかも試練という結論が出た

336 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 06:48:11 ID:aGUqyLO80

>>333
馬鹿か貴様は？
「まだ同勢力同兵種の封印の計と比較する方がマシだ。」
これを勧めているように聞こえるのか？

接点の無い馬鹿と遮断よりは、こっちの方が少しは接点あるだけマシだと皮肉で言っただけだ。
その程度の文章を読み解く読解力も無いのか？
本当のアホだな貴様は。

337 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 06:52:38 ID:uVBgt+svQ

>>335
武力がきつくなるのさえクリアできれば、強いよね。
3、2、1.5、1.5のドヨ入りとかになっちゃいそうだけど。

338 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 06:53:35 ID:0xukynyw0

>>322涼蜀の僕はどうしたら

339 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 06:54:33 ID:aOniHirgO

>>333
では率直に言おう
遮断に修正の必要性は全く感じない
これでいいか？

340 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 06:55:37 ID:b8706r31O

>>336
比較自体否定してる奴がﾏｼも糞もあるかよ
所で早く士気相応なのかどうか検証する方法をあげてくれる？
比べるとかいうなよ～WWW

341 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 07:01:30 ID:aGUqyLO80

>>333
馬鹿か貴様は？
「知力下げ計略比較したいなら馬鹿と刹那難問比較しとけ。」
質の違う場内封じと馬鹿を無意味な比較するよりは、知力下げ計略と比較した方がまだ有意義だ。
こう馬鹿な貴様に教えてやっただけだ。

士気が同じな上に刹那難問も知力下げからのコンボとして使う事もあるので、これならまだ比較するに値する。
刹那難問からの確実な鎮圧や水計はかなり有効だからな。

何故か馬鹿な貴様は用途や性質の違う遮断と比較してたから、
それと比較するくらいなら知力下げを含む同士気計略の刹那難問と比較してろ。

愚かな貴様にそう教えてやっただけだ。

342 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 07:05:12 ID:aOniHirgO

>>340
検証の必要性は？
あんなもん厨が使ったってただ士気無駄にするだけだべ
そんなもんをしきりにあたかも｢壊れ｣みたく言うのはｵﾏｴのデッキがショボいからちゃうんか？と
遮断のみでメタされるデッキなんて大体想像付くけどな？＞QP

343 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 07:10:24 ID:92O2y37nO

>>340
まず何で士気相応か調べなきゃいけないんだ
士気相応かどうかなんて使う人によっても変わってくるだろ
後調べて士気相応じゃないから下方修正しろって言うのか？
士気相応じゃない計略なんて強い計略弱い計略含めていっぱいあるだろーが

344 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 07:11:06 ID:aGUqyLO80

>>340
城内封じの遮断と、知力下げの馬鹿。
こんな貴様のアホさが分かる比較だから否定しただけで、比較そのものを否定したわけではないわ。

345 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 07:11:34 ID:0xukynyw0

士気２計略
反計
同盟締結
命がけの推挙（＋１コス自爆）
江東の小華
香車戦法
＆退路遮断

346 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 07:12:29 ID:b8706r31O

>>341
ありがとうございました。勉強してきます。　　　　>>342
はっ？壊れなんて言ってねーだろ。士気不相応だっての。検証しないでどうやって修正の度合いを判断すんの？お前の気分か？

347 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 07:13:52 ID:uVBgt+svQ

難問の計

348 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 07:18:32 ID:aOniHirgO

>>345にヒントは隠されていた！
(=_= )←謎が全て解けた時の目
息耐えるがいい！
息耐えるがいい！
息耐えるがいい！

つまり空打ちに苛む狩られ厨だったんだよ！
どうだこの推理！さすが俺！やったぜ俺！

349 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 07:19:44 ID:b8706r31O

>>343
＞調べて士気相応じゃないなら修正しろってのか？
当然だろ～WWW。常識的に考えて。お前火計が士気1でも文句いえんな。
勿論、適正で平等な調べ方をした上での話だけど。

350 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 07:21:59 ID:aOniHirgO

>>346
士気相応だと思うけど？
まるで士気2を無料同然に考えるのはいかがなものかと

351 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 07:24:29 ID:ha1sYHshO

子供って馬鹿だな。

352 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 07:31:56 ID:b8706r31O

>>350
なにも遮断範囲を挑発並にしろっていってるんじゃない。
お前が相応だと思う一方でそうでない人も多くいる
この時点で「検証の必要性」が発生するんじゃないか？

353 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 07:40:48 ID:swi67Y4o0

お前らにいいことを教えてやろう

スレタイ＆>>1を嫁

遮断は流行ってもなければ厨デッキ（カード）ではない

354 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 07:43:53 ID:swi67Y4o0

日本語変だが気にするな

355 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 07:45:16 ID:xGTWk0g8O

朝から凄いな。
なぜ修正の必要があるのか、他人も納得できる説明をしないと、
馬鹿が一人で騒いでるようにしか見えないんだぜ。

356 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 07:51:53 ID:aOniHirgO

>>352
｢壊れ｣とは言ってないと？
ならここで検証する意義が全く無いだろ
馬鹿じゃねーの？

357 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 07:59:43 ID:sshQ+moBO

士気不相応ってのは新カードのみなさんに言いたいわな。

っ神速の理

孫策……ウッ（;_;）

358 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 08:00:34 ID:fgyyfqMg0

検証とか瀬賀に任せといて、お前らはゲーセンに貯金してろ。

359 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 08:05:59 ID:b8706r31O

>>356
いつからｺｺは壊れ専門ｽﾚになったんだよ…
ﾖｰｺ、司馬、ﾄﾞﾖ、鮑は語り尽くしただろ。
てかそれ以外も再三話題にでてるだろうに。

360 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 08:10:30 ID:aOniHirgO

>>359
いつからってお前…ギャグで言ってんのか？

361 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 08:16:31 ID:vVaMTX4O0

朝っぱらから携帯厨が多いスレだなｗｗｗｗ

362 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 08:16:41 ID:aOniHirgO

つか、なんで厨じゃ有効に扱いきれないカードを｢厨デッキ議論｣せなならんのだ？
厨でも扱える厨でも勝てるから厨カードとか厨デッキとか呼ばれるんだろうに

363 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 08:16:44 ID:jq4IG/Jy0

>>359
そんなに厨カードにしたいのなら厨カードであることを証明できる材料をもって出直して来い
それができないのならスレ違い

364 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 08:21:38 ID:9qXkm+Vf0

夜中ずーっと携帯厨の罵りあいかよｗ
携帯厨はログの流れが読めないから困るｗ

365 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 08:32:21 ID:aOniHirgO

流れブッタ斬って刹那の離間大プッシュするぜ
ﾏｼﾞであれはエマージェンシー

366 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 08:41:00 ID:a4V3kebk0

刹那離間の人はスペックが厨から程遠いから
あのくらいの計略許してやれよ。こいつは何かの妨害、ダメ計と組み合わせて
真価を発揮するカードなので、総じて武力の低さが目立つデッキになるだろうから
こいつを厨扱いするのはどうかと。
これが神速騎馬の突撃オーラ消せる計略であれば厨認定の余地ありかな。

367 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 08:47:28 ID:sshQ+moBO

計略組み合わせる必要はないと思うが本人スペックで許せるのは同意

SRも優秀だからな

368 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 09:01:00 ID:aOniHirgO

いや、使った本人が言うけど強いんだよ実際
士気が軽い計略(刹那の怪力とか魏武の強、大強とか反計とか)を上手くまとめ上げれば常にネチネチ粘着していける

まだ研究段階だが光る物は持ってるぜ

369 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 09:21:42 ID:ykvtlg7PO

>>357
サックは苦手兵種

370 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 09:28:37 ID:CQ3/ePMbO

つーか，遮断は普通にでか過ぎだろ。
適当に撃っても全員入るってそんな妨害他に無いから。
ってかあったけど，みんな小さくなってる。諦めてください。

371 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 09:49:04 ID:evAqd6TGO

きんもー☆

372 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 09:50:42 ID:Pmv9RvQN0

276みたくコンボ前提じゃなくても広すぎて困る奴ってのは、普段どんなデッキ使ってんだ？
全突or人馬遮断なんて今レアなのにな

373 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 09:52:35 ID:+lNYip8uO

今北。ログ読むのつかれた。

とりあえず、遮断は厨じゃ無いと思う。

しかし遮断の範囲のみに注目した場合は厨だろう。
全妨害中で最大じゃね？　厨が撃ってもはずれない、すなわち厨。

まぁ正直使ってる身からしても、この最大の範囲が必要とは思わない。　腕いらなすぎ。
一回り程度なら小さくしても正直なにも変わらないし、それでみんな満足するならどうぞ小さくしてくださいって感じ。

374 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 10:22:19 ID:pl23E176O

暗殺の毒なんて士気8使ったダメ計だろ
2体くらい死んでもいいよ

緑の国には士気6で敵一体ほふれる落雷とかあるし
赤や紫の国の水は号令かける瞬間なら３、４体に大打撃だし
青の国の赤壁もうまくやかれ無ければ3体飛ぶ
黄色は刺さらないなら呂布がダメ計みたいなもんだ

375 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 10:25:24 ID:Pmv9RvQN0

赤兎もお忘れなく

376 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 10:57:13 ID:UEIurXlx0

遮断は範囲小さくして効果時間を長くすればいいかな
はっきり言ってあんなに広くなくていいんですけど

後毒は城に戻ると効果が消えるとか妨害としどうかしてるとおもはないのか
まあ城に戻っても消えないなんてことになったらもはや・・・・
だから城に戻ると消えると言う効果そのものに解除方法を付けた
しかしそのリスクが高すぎた
だから多少強く設定した

遮断が効果時間が長くなったら兵力ミリの兵士が
撤退もできないしかも城にも入れず
戦闘にも参加できない時間が長くなり
離間もビックリの抑止力の高い計略になる
なってくれ董白・・・・・・・・・・・・・・・

377 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 10:57:57 ID:mCUuss480

まあ遮断は小さくなっても何も問題ないな。
一回り小さくなったって、連環と同じくらいの範囲はあるだろ。
騎馬で連環の範囲持ちなら３部隊は余裕だ

涼側の意見としては、さっさと傾国を追い出して欲しいんだが…
さっさと他勢力に帰れよ貂蝉

378 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 11:01:11 ID:nbPMikds0

毎度気になるが、
この傾国を叩く自己厨涼使いをどうにかして欲しい。

379 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 11:16:48 ID:NIxtb3GjO

つーかもう涼の話題はしたくない

正直うぜぇ
もう毒の範囲戦場全域でいいよ文句言わねーよ
全凸は迎撃食らわない三倍速、暴虐は武力+9、暴乱は城ダメ0.01%にでもしてればいい

380 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 11:19:47 ID:UgCjKMrKO

211-

381 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 11:24:58 ID:LD2VcZGM0

まぁ、清涼なんて７％ちょっとの小国なんてどうでもいいけどさ

魏は軒並み修正くらうのが必至だが
蜀は鮑以外の強カード（挑発の範囲や大徳）まで調整くらわんのかな

382 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 11:34:44 ID:fgQNr2dW0

緑の国は弱体化候補がほとんど無い気がする
いくら大徳が下方受けても妨害よけには十分な範囲なんだし
チョロ復活はまだですか？

383 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 11:36:45 ID:GSX3FvtY0

次のバージョンアップで呉が強化されれば
槍の多い蜀は相対的な弱体化を受けるんじゃないか

384 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 11:39:25 ID:fgQNr2dW0

弓ダメ調整は速度調整されたから無いんじゃないの？
俺は今のままでも十分強いと思ってるんだけど

385 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 12:02:29 ID:00L9LQ0D0

毒も遮断も大幅下方修正していいから馬岱のスペで同盟騎馬くれ。
現存の同盟は武力知力が微妙。

386 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 12:18:46 ID:/8hMem8V0

この天啓飛翔男めが・・・涼で同盟ってありえないだろうな

しかし蜀ってスペックが異常に良いから壊れ1つで勢力ごと押しがれる稀有な国だよなぁ
魏は逆に計略で押しあがるタイプか
呉は・・・呉はなんだ

387 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 12:37:30 ID:tDylQ31N0

呉は勢力限定の無い全体強化が時々壊れる
かつての超長時間天啓とか六枚屍とか

388 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 12:39:46 ID:mEqPb0Pv0

呉は昔から天啓と赤壁しか記憶に無い

遮断は修正されないと腹括ってる人が居たら幸せ物だな
ここまで騒がれたら若干狭くなるだろう
それは致命的な痛手では無いしな

389 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 12:48:55 ID:+/v69I0j0

ここまで騒がれたらって、このスレ以外でも騒いでるやついるのか？

390 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 12:50:30 ID:/8hMem8V0

遮断は修正されても良いとは思うが、修正されるかとなると判断しかねるな
今まで1回足りとて、それこそ2色傾国全盛期ですら毒だけが修正されて遮断据え置きだったし
まぁあのデッキは追い返せばそれで良いから遮断する必要はなかったわけだが・・・
何より最近涼カードが頂上乗らない、涼皇帝なんか別のことして遊んでるし
ここまで騒がれたらといっても厨デッキ議論スレ以外で話題になること事態稀だし、どうなるかねえ
個人的にはセガは董白気に入ってんじゃないかと思う部分もあるし、下手したらずっと現状維持になりそ

391 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 12:51:34 ID:NIxtb3GjO

呉は完全に計略依存
魏はカードの噛み合わせ
蜀はヤバい全体強化

で壊れるイメージがある

392 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 12:54:50 ID:LyjjXugI0

袁は単色じゃ全く壊れるイメージがない

393 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 13:06:13 ID:LD2VcZGM0

>>392
唯一輝いてた前バージョンでも
赤壁にやられまくってたしねｗ

394 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 13:07:53 ID:ldup+fqgO

ここで騒いだけで修正確定と言う発想が
厨

395 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 13:12:39 ID:WE6wryRq0

なんか毒遮断叩いてる勢力特定させたがってるのがいるけど，
厨デッキ議論スレ限定で考えてると蜀が一番叩いてるんだけどな…過去スレ読んだら判る

>>392
そもそも十分な強さを持ってるVerでも隙無き、顔良、檄文以外の面子に文句が出たこと無いしね
なんで強いのに使われないのかねぇ？
詰んでるデッキなんて呂布ワラと鼓舞水計くらいなのに

396 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 13:15:36 ID:rcVuniCj0

まて、>>236がなんか面白いこと言ってるぞ！

397 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 13:23:06 ID:GSX3FvtY0

>>395
袁紹軍が好きって三国志ファンは少ないだろうからなぁ・・・
純粋に勢力のスペック目当ての人しか使わなそう

398 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 13:23:07 ID:mEqPb0Pv0

ちょくちょく目にするけどなぁ
まぁ、♀武将は優遇されがちな面はあるからわからんか
毒遮断が上で流行らんのはガン待ちになるからだろう
どこかしら押していけるのがやっぱり流行りやすい
中間層はそうでも無い臭いが

399 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 13:26:38 ID:NIxtb3GjO

雲散消沈で地味に詰むけどな＞袁

あと刹那等の軽士気計略とはあまり相性が良くない

400 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 13:29:39 ID:AFwpXGzbO

負かした奴と連戦になる場合、相手の九割が魏厨な件。
魏厨は勘違いした負けず嫌いが多いから消えて欲しい。兵法変えたりして必死だしキモイ。

401 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 13:29:45 ID:/8hMem8V0

一喝毒遮断はまず一喝や人参で一発もぎとるデッキだろう・・・開幕こそ勝負なのに
上で流行らないのは鮑のせいでないかね
だから魏武が多い覇王ランクならいける
でも征覇王以上は魏武が減ってつらくなる

402 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 13:30:18 ID:0dQkW2EO0

それほど目立ってもいなかった馬鹿先生が突然ｶﾜｲｿｽな範囲になったぐらいだから、遮断も修正される可能性はあるよ。
とはいえ、いきなり小円なんかにはならんだろ。セガがアホじゃなければ・・

袁が使われないのは、知力の部分もあるかと。
主力武将が揃いも揃って脳筋気味だから、デッキ構成の段階で敬遠される。
一応ＳＲ顔良と王者殿って文武両道な武将も出てきたが、今度は計略が柔軟性に欠けるから、やはり使い辛い。

403 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 13:36:02 ID:WE6wryRq0

>>397
確かに俺は後者だけど，それでも有り余るほどのスペック持ってる割には使用率低くない？
UC劉備は恐らく1.5コス最強だろうし、顔良や栄光・大爆進の強さは言うまでもない
1コス武力2浄化も入れれるし、文醜はMaxだと無双呂布に並ぶ武力上昇
檄文は挑発系の中でも最長を誇るし、ダメ計も自爆と水計のバリエーション豊富
強い勢力なのになぁ…

>>402
まぁそれはそうかも試練けど，ダメ計が減ってる今Verだと妨害は浄化or転身で全て事足りるし
6枚大爆進にすると計略の柔軟性も高くなって良いかんじだよ

404 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 13:37:13 ID:NIxtb3GjO

同じ相手と連戦したのに兵法変えてこない馬鹿なんて居るの?
デッキ構成上選択の余地が無い(傾国で連環とか)or変えてくると思っている裏をかくならまだしも手のうちは変えて来るだろうに
兵法読まれたら不利じゃん

405 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 13:41:53 ID:aOniHirgO

ちなみに今回の粗筋
1・遮断無駄に広いアホか狭く汁！
2・叩くのは毒だろ！毒叩き飽きたら遮断叩きかYO！
3・毒なんてどうでもいい！遮断単体でﾔﾊﾞす！ﾋﾛす！全盛期の馬鹿計くらい広いから広杉
4・この辺から討論になる

多少言葉は違うが概ねこんな感じ

406 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 13:43:04 ID:Pmv9RvQN0

400はワンパターンで兵法変えた相手にぼこれらたんだろ、察せよ。

407 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 13:49:21 ID:/8hMem8V0

遮断が単体で広いからなんだって話なんだよな
毒とセットで話してる人は分かりやすいが遮断だけだと本人も無理と分かってそうなチグハグ理論が痛々しい

408 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 13:50:53 ID:NIxtb3GjO

このスレのあらすじ

1.ドヨは猛進に謝れ!
↓
2.冬樹涙目wwww
↓
3.やはり攻守と冬樹の信頼度は違った
↓
4.遮断がどーのこーの
↓
5.↑書いたの魏厨だろ…汚いなさすが魏厨汚い
↓
6.どうやって毒叩きって証拠だよ!
↓
7.袁は黄金の鉄の塊で出来ている

こんな流れだな

409 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 13:50:55 ID:M/rLaPhJ0

>>402
馬鹿は馬鹿連環で目立ちまくってたが…

遮断は水計みたいな範囲がベストだと思うんだがな
範囲というより射程距離と横幅があれぐらいは欲しい計略だし
いっそ王者や名君みたいな固定範囲とかもありかもしれんが、かなり厨度は増すな

410 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 13:51:36 ID:Bq7K+cYhO

毒って結局は『涼勢力の色々組み合わせる事のできるダメ計』だろ？

追い返すだけなら毒
殺したいなら毒遮断

しかし、毒遮断にもダメ計と違い即死性は無い・かかった武将もまだ戦えるという欠点は有る（その分知力依存が余り無いという部分も有るが

そして即死性が無いのだから、相手を殺すのに遮断を２発打たないといけない可能性も有る

遮断２発打つとダメ計より重い士気８が必要になる

やべwww擁護してるみたいになったwwwww

411 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 13:52:38 ID:aOniHirgO

>>400みたいな｢デッキパワーに頼らずスキルで勝った俺SUGEEEE！｣な奴のがウザい件について

412 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 13:59:22 ID:M/rLaPhJ0

個人的には迅速な鎮圧が叩かれて仁王が叩かれないのも不思議なんだよな
迅速な鎮圧は範囲内の敵に武力－8、乱戦で乙らせる
仁王は自身を武力＋7（相対的に敵の武力－7）、さらに強制移動させ乱戦を強いる

鎮圧＋挑発のこの性能はやばくね？

413 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 13:59:31 ID:0dQkW2EO0

>>409
馬鹿連環使ってたランカーって仁義無き青井ぐらいじゃなかった？昔はfanも使ってたが。
確かに馬鹿連環は隠れて強かったけど、上ではあまり見なかったし、馬鹿は大戦開始以来殆ど範囲の変わらなかった計略だから、あそこまで極端に弱体化させるとは思わなかった。
青井が皇帝チャレンジできるくらいまで徳伸ばしたからセガも強さに気付いたんだろうか・・

414 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 14:00:43 ID:CggprJe9O

退路遮断の範囲自陣全部とかだったら面白そうだったね。
退路を遮断するわけだし。
イラストが円形だから無理だけど。

415 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 14:02:58 ID:UEIurXlx0

408
黄金で鉄？！！
黄金でありながら鋼
相反する物質でありながらそれを可能にする
それが袁家か！！！！！！！！！１
いや鍍金(メッキ)か・・・・・・・・・

416 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 14:04:33 ID:Yt6CbBJ30

>>412
士気６使えるなら落雷や超絶でご退場願えるからなあ・・・
士気５なら壊れだったかもしれん

迅速鎮圧は魏にあるのも大きいよな
掛けられてから逃げようと思っても、魏は馬が多いから逃げにくい

417 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 14:05:26 ID:/8hMem8V0

ところで擁護も叩きも、遮断の知力別効果時間はご存知ですよね
あれ結構短いのに効果時間知らないかのごとく延々と城に潜って見苦しい姿晒してる人が多いんだよなぁ

418 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 14:19:06 ID:aOniHirgO

馬鹿計が叩かれた最大の原因は馬鹿連環かもしれんが、俺は馬鹿馬鹿のセルフコンボのが遥かに凶悪だと思ってた
全員を捉えるのは案外余裕でしかも決まった時の見返りが士気6のそれを遥かに超越していたから結局対策としてマイデッキに浄化を混ぜたw

馬鹿計と遮断を同列に語るのもなんか間抜けな話なんだぜ？

419 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 14:19:31 ID:Pmv9RvQN0

>>416
俺は迅速は槍が強力な勢力にいたらもっとやばかったと思うんだけどな

420 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 14:28:16 ID:HzYLCaAZO

ここの奴に質問したいが他に3/7落雷歩兵はぶっ壊れですか？
どっかの国は槍2/7魅落雷槍3/6火計と馬1/7魅水計とかあるですが
何故これが今大風とか死に計略な奴になったんだと
他単を使ってたら思う特に3/6槍火計とかアホか

421 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 14:29:53 ID:jdeq2PRc0

また遮断叩く奴が沸いたか

>>418
しかし馬鹿死亡後に新カードで馬鹿連環連計が出てきたとこを見ると
やっぱりSEGA的には馬鹿馬鹿より馬鹿連環を抑止したかったんじゃね？
逆に馬鹿が復権するとあの2枚の価値が無くなるから復活は望み薄いなぁ

422 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 14:35:38 ID:MuuHK53W0

>>412　やっぱり範囲の違いが大きいな。
SR馬の方と計略交換してくれたら、どっちも凶悪になりそうだがな。
檄文はコス１だから何を引っ張っても
自分のコスト以上の敵を自由にさせないという点でアドバンテージを取りやすい。

423 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 15:33:44 ID:NIxtb3GjO

昔の張松は偉大だったんだなぁ

424 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 15:36:17 ID:marQb55JO

馬鹿馬鹿は素武力が負けてても価値低いし、英傑は基礎時間で元取れるしでどうにでもなった。
裏の選択肢をしまっておくだけでもいいし。

425 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 15:47:49 ID:GGX1KnBBO

>>420
張宝のイメージは落雷じゃなくて大風だからだろ…
なぜ落雷を別のやつが持たなかったのは知らんw

426 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 16:01:41 ID:pfz7kyjCO

このゲームで一番の壊れは鼓舞の舞だよな、あの性能で士気4はありえない、とえみても士気6とまちがえている

427 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 16:03:13 ID:pfz7kyjCO

とえみても→どうみても

428 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 16:08:30 ID:MOBcB0spO

>>420
単純に同勢力にダメ計とブースト計略が同居したらだめだろ
呉に大風使いがいたら君ならどう思う？

429 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 16:09:24 ID:V0+z8DRcO

鼓舞なんて舞って16カウント以内にラッシュかければ勝てるだろ。
16カウントも使って舞姫すら落とせないのはヘボとしか言いようがない。

430 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 16:11:42 ID:JQJISz4W0

>420
いや、全く普通の落雷持ち。
ウキツ仙人が同じ他だから雷取り上げられたの。
天変計略の二人が他に居たら火計も雷も他には追加されないね。

431 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 16:22:50 ID:yzqN64Kv0

>>420
文章からすると火計に痛い目に遭わされたようだが
あんな短くてショボい火計の範囲に脳筋絡み取られる方がアホ
このゲーム、向いてないんじゃないスか？ｗ

432 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 16:28:04 ID:aOniHirgO

今の降雨って落雷士気－1だよな？
降雨落雷で士気3+5＝8
仮に火追加された所で3+6＝9
強さは士気相応程度。呂布以外の選択肢にこれぐらいはあってもいいと思うが…
混成天変は死んでるけどな

433 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 16:33:45 ID:JQJISz4W0

>432
そこは小雷や戒め使うんじゃないかな3+4=7

434 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 16:35:19 ID:0ygRcddC0

>>432
小さき落雷とタメ火計と業炎があるからダメだろ
単発でも前の汁落雷は強かったのに、連射前提になったらまた厨化しちゃう

435 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 16:45:14 ID:JQJISz4W0

どうしても雷を復活させたいとしたらゲンさんみたいな知力になるかもね

436 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 16:47:54 ID:pfz7kyjCO

>429
舞われるまでに相手の伏兵を掘ってなおかつ相手の柵もなぐれて、こちらの部隊がそろっていれば簡単に倒せるけど、なかなかそううまくはいかないね。
相手はその16カウントしのげばほぼ勝ちだからなー

437 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 16:56:36 ID:0ygRcddC0

>>436
相手の気分になってみれば簡単に対処できるだろ…
相手が舞うのに使った士気４で戦おうとは思わんのか

柵と伏兵を掘るのもいいが、上手く立ち回って攻勢が止まないようにしてみる。
部隊が揃わないのは兵を引かせることをせずに無駄死にさせてるから。
１６カウントのうち、城から出るのに２カウント、敵陣まで行くのに５カウント。残り９カウント。
ここで全体強化を撃てば相手はまず対処不能。そういう戦術観がなければ上には行けないよ。

438 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 17:02:25 ID:5oOhGH3TO

何で前提が士気4即なんだろう

昨日当たった攻守刹那求心暴勇鼓舞反計楽進入りは厄介だったなぁ
魅力四枚あるし

439 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 17:02:59 ID:aOniHirgO

>>433-434
誰も士気-2にしろとは言ってない
そして、あくまで他限定の話
呂範みたいな奴が他に来たら壊れかね？俺にはそうは思えない

440 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 17:05:52 ID:mEqPb0Pv0

舞ったらほぼ確実16カウント以内ってのは厳しいだろ

ただ別段16カウント以上舞えたからといって
どうという事は無い

馬鹿落雷コンボも昔あったな

441 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 17:09:28 ID:aOniHirgO

デッキに刹那勅命とかあると中々潰せないんだよ＞鼓舞
騎馬多めなら蹂躙出来るけど槍多めとかの低機動デッキだと苦戦必至
なめないで！も侮れませんな

442 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 17:10:09 ID:M/rLaPhJ0

鼓舞は歩兵にして両軍に影響を与える様になればおｋ
つーか士気の軽い舞いってほとんどがネタ性能だよな

443 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 17:10:10 ID:JQJISz4W0

>439
天変計略が無くなるか他所に出すなら呂範が来ようが雷同が来ようがいいんじゃない？

444 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 17:10:23 ID:0ygRcddC0

>>438
士気４即で舞ったら、の話。
舞わなかったら無骨に王道勝ちパターンで攻めればいいだけ。

ちなみにその攻守入り鼓舞デッキは武力が激低なので、
腕がないと扱えないと思う。

445 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 17:11:15 ID:HzYLCaAZO

>>432別に教祖入りだから火計なんてあんま怖くなけどまあ呂布が事故らなければ勝てるし
ただ他にも選択する計略欲しいんだよ
どうせ勝っても活持ち前だして天下無双妖術するだけ
とか大戦の癌みたいなやつが言ってくるし
なら落雷復活して裏計略とし使わせろよって感じ
2/6活歩兵ぐらいでいいから後降雨落雷とかあんまりみなかったような

446 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 17:14:03 ID:M/rLaPhJ0

>>445
裏計略というか他のガチ選択肢が追加されると呂布は確実に弱体化すると思うが
お前それでいいのか？

447 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 17:20:13 ID:0ygRcddC0

>>446
何いきなり話かけて来てるわけ？

448 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 17:22:03 ID:aOniHirgO

>>447
？

449 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 17:23:00 ID:0ygRcddC0

>>448
ごめ、ブロント様ネタかとｵﾓﾀ

↓コレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1172576408/l50

450 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 17:27:43 ID:aOniHirgO

>>449
わかんねーよw
ここ本スレじゃねーし(苦笑)

451 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 17:30:25 ID:cL+vcoTOO

>>447
お前全凸で

452 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 17:34:05 ID:MOBcB0spO

降雨落雷をあんま見なかったって、釣りか？

453 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 17:36:17 ID:Dq61HF2p0

他に3/6歩連落雷っていてよくないですか？

454 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 17:39:00 ID:MOBcB0spO

>>453
>>443

455 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 17:44:09 ID:NIxtb3GjO

まぁ正直今の呂布ﾜﾗに落雷の選択肢追加は勘弁して頂きたい
武力1知力6歩とかならアリかも知れんが

456 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 17:53:07 ID:aOniHirgO

セガは｢呂布が居る｣のを理由に他に、ろくな新カードくれなかったからな…
それに落雷来ようが来まいが呂布の下方は避けられないんじゃね？
象も下手したらﾔﾊﾞいし
他軍の選択肢…残る選択肢は南蛮王か…7C↑とかになったならまだ他軍にも明日はあるが

457 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 17:55:34 ID:Yt6CbBJ30

1.5　5/5象　落雷　ならＯＫ

458 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 18:01:49 ID:gv9rsxm0O

>457
武将名は呂布で！

459 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 18:04:16 ID:LD2VcZGM0

南蛮王は本人糞スペックだから１０Cでもいいと思うよ

460 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 18:08:52 ID:R4g5fpfK0

>>459
南蛮王は一回撤退したら武力+1とかで出てこればいいよ。

461 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 18:13:27 ID:aOniHirgO

>>460
それはヤバいw

462 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 18:18:44 ID:pUCJZP3zO

孟獲に覚醒つける

463 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 18:22:09 ID:jcec5GIY0

>>460
知力なら面白いかも。南蛮号令を知力依存高めにして。

464 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 18:34:47 ID:NIxtb3GjO

知力10孟獲なら孔明にも勝てるな

465 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 18:48:24 ID:r+OO7ro10

落雷なんていらないから他軍に２コス基本兵種をよこせとあれほｄ（ｒｙ）。

466 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 18:48:42 ID:ykvtlg7PO

>>456
そんな理由だったっけ？
確かインタビューでは「今回のテーマの時代に合ってない」ことと
「これからは多色で活躍する傭兵国家になって欲しい」ことが追加カードが少なかった理由だと言ってた覚えがあるが

467 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 18:50:12 ID:jcec5GIY0

>>465
歩兵？

468 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 18:55:16 ID:aOniHirgO

呂布　コスト2　歩兵
武10知1勇猛　【天下無双】

469 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 18:59:18 ID:jcec5GIY0

>>468
そんなの出したらＥＸ孫策が絶滅しちゃうだろｗｗｗ

470 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 19:06:30 ID:V0+z8DRcO

俺が以前出した案じゃねぇかｗ
その時は2.5コストだったんだが

471 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 19:16:19 ID:4z9afJME0

>>470
なんかEXで出そうな気がｗ

472 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 19:33:51 ID:BRD98vs70

>>466　いってたな。だがそれなら混色デッキである降雨落雷、馬鹿連環、風火計と
他勢力との二色デッキをことごとく滅亡させて今更多色でどう活躍しろといいたい。
今回のカード追加でカードパワーがインフレを起こしているというのに・・・

昔ながらの開幕乙はやってみたが士気3、4の強い計略が多すぎて無理。具体的にいうと
1.5の有名厨カードに加え惇ガイ。

473 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 19:45:16 ID:+P7OVNvXO

降雨落雷、風火計、馬鹿連環。
技術のいらないデッキばかりだな。

474 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 19:50:37 ID:NIxtb3GjO

いかサーカスのアレとか象鮑とかわりと二色も増えた気がしなくもない

あとｲﾚｷﾞｭﾗｰな辺りでは五色悲哀

475 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 19:55:39 ID:4xSV7j+7O

技術の必要なデッキ＝作業効率の悪いデッキ

技術がいらないデッキ＝完成度が高く、作業効率の良いデッキ

476 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 20:14:06 ID:jdeq2PRc0

>>466
前振りはそうだった
んでレポーターがそれにしてもあの4枚は・・・って食い下がったら
「他勢力は呂布が強いじゃないですかｗ勝率高いし」ってなってたな

しかしテーマどおりの若い武将は蜀の鮑と魏以外はあまり見ないがな

477 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 20:20:19 ID:6pLRKNrQ0

厨計略下方修正より糞計略上方修正のほうが良いんじゃね？

478 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 20:32:25 ID:yzqN64Kv0

>>477
同意。

厨厨ばかり言ってる連中って基本的にネガティブなんだよ
糞計略が上方修正された方がデッキ構成も拡がるし明らかに上策だろ

479 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 20:32:53 ID:aOniHirgO

まあ4枚の中でも張燕はわりと使える方だが…所詮歩兵だしなぁ
覚醒付けたら付けたでメッサ騒がれそうだしw

(-_- )ooO(なんせ涼馬岱ですら叩く奴が出るぐらいだしな)

480 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 20:45:44 ID:aRPmmOLBO

憤激戦法は壊れ

上方修正でバランス取りするとしたら新カード追加時かシステム変更時（いわゆる3）ぐらいしかない
あとは杭を打っていく修正がバランス取りとしては正しい

481 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 20:46:56 ID:GpZsoNd+O

2.00以降妨害が最強クラスの今Verですら見ないSR姜維は次で死滅するね

482 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 20:52:26 ID:BF6d07YMO

>>481 それでも僕は使い続ける

483 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 20:55:35 ID:aRPmmOLBO

>>481
魏武が死ねば赤壁が復権するだろうから妨害が無くなろうとまだ選択の余地はある

484 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 20:58:32 ID:aOniHirgO

今バージョンで自分で使ってて強いなと思うのはジュンイクだな
視線を躱して号令撃ったところで号令自体のカウントが軒並み低下してるんだから｢視線躱せない方が悪い｣とか一概に言えないようになった
視線範囲自体は｢許容範囲｣と言われてた時代のそれだが、上記の理由で相対的な強化の色合いがかなり強いな

485 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 21:03:47 ID:AfZgmVT40

連計ってこのまま放置で3でなくす気だよね、たぶん。

486 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 21:11:39 ID:aOniHirgO

他にシャマカ移転して欲しいんだ…
蜀ユーザーはどうせ使わないし、あいつはどうみても南蛮武将だ

487 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 21:21:35 ID:tRA4HCZp0

この二日でかなりスレが進んだな…と思ってたらまた毒遮断かよ？！
もう毒遮断はいいよｗｗｗ

>>481
単色でのSR姜維はVS鮑大徳が辛すぎるからな。
VS魏は妨害防ぐメリットが、VS呉はまとまっても火計くらわないメリットがあるが、VS蜀には何のメリットも無いのが。
連環の計なんぞ最近見ないし、知力７の落雷なんて「どうぞどうぞ」だし。

488 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 21:24:36 ID:TkM5Tmb10

SR姜維は何気に強いよな。低徳では結構使っている人いるよ
妨害でマウントとっても、すぐ使われると悶絶する。

例えば大水計ﾏｳﾝﾄとって打とうとした瞬間一瞬早く受け継ぎし使われてｱﾎﾞﾝとか

489 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 21:25:28 ID:9WMEvUKsO

蜀はSR関羽とSR張飛が強化(計略の武力上昇＋2)されます。
それに伴い五枚蜀単大徳目覚め(通称シフクノ型)のSR馬超→SR関羽orSR張飛が流行るでしょう。

490 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 21:26:47 ID:4z9afJME0

>>486
使うか？

491 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 21:29:37 ID:ztSohbtd0

>>488見て思い出したが
封印ムービー流れる→直後に封印した武将が計略発動
はどうにかならんのか・・・

同時発動だから仕方ないのは判るがガックリ来る

492 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 21:29:51 ID:aOniHirgO

>>490
元来開幕乙派だからな
勿論使うさ

493 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 21:30:01 ID:9WMEvUKsO

>>488
それは計略を使うタイミングが遅いだけだ。
基本的に受け継ぎし～を使うつもりなら姜維を最後に出してボタン連打か姜維先に出すならみんな出たのを確認して計略を打たなきゃならんのだから同時に計略を打てないやつが悪い。

494 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 21:31:07 ID:jk6/mM2r0

確かに上方修正だけでいいよな
ゲームが末期なんで、あまり使用率の高いデッキを弱くするのはゲーム自体の寿命を
縮めかねない。
それに、なにが修正されようとこのスレであれは厨だ～がなくなるわけじゃないのだから
強いカードばかりにすればいい

495 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 21:33:37 ID:ewmV+J3kO

メガ醤油砲を治療8確殺にしてほしいとか言ったらどうよ。

もしくはギブﾃﾞｯｷの知力下げれ

496 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 21:34:56 ID:9WMEvUKsO

>>494
そうなると今度は赤ボタンゲーとグチるやつが増殖するんだ罠

497 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 21:37:40 ID:Ay6nI8wF0

この俺に焼けぬものなどおらん

498 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 21:39:18 ID:jk6/mM2r0

知力８確殺はないだろー。
あれはそもそも安定して勝ちたい人が使うカードじゃないし。
それよりはただの火計をそろそろ上方修正してやればﾛﾊﾝやシュカン正座諸々が
活躍できるかもしれんし、見飽きた赤壁も減っていいと思うんだが。

>>496
それもそうだけど、あまりバランス良過ぎると最後は相性ゲーになってしまうし、
たまには尖ったバージョンもあっていいんじゃないかと思う

499 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 21:39:27 ID:ewmV+J3kO

治療8 ×
知力8 ○

>>496
クレーマーはクレーマーにしかならない。

500 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 21:40:15 ID:4xSV7j+7O

今のバランスのまま鮑と覚醒四天王が死に調整受ければいいよ

501 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 21:42:01 ID:ewmV+J3kO

>>498
アイツで安定した勝ちを目指す俺は二度と来ないわ。

502 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 21:43:10 ID:tRA4HCZp0

>>494
じゃあ上方修正必要な、使われてない武将を書き上げていこうか？
使われなさ過ぎて名前さえ出て来ない武将とかもいそうだがｗ

503 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 21:44:04 ID:0xukynyw0

テキスト変更しなくちゃ無理

504 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 21:46:30 ID:aOniHirgO

>>501
推挙すれば焼けるよ？

505 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 21:49:53 ID:0xukynyw0

どのデッキ使ってもそこそこ勝てる、ってほど良調整は俺もいらないと思う
>>500で全て丸く収まるだろう

506 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 21:53:21 ID:4xSV7j+7O

鮑→範囲を暴勇と同じに
確実→知力に関係なく５カウント
迅速→-２に
破竹→武力+1、速度1.1倍に
ヨーコ粘り→範囲を自爆と同じに

これでかなり面白いVERになる

507 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 21:55:24 ID:cL+vcoTOO

>>502
SR馬騰、R馬超

508 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 21:55:45 ID:NOY0F/zp0

魏：刹那系→一律-1C（眼鏡先生活用の為ほんの少し知力依存度UP）大魏武＋4、効果時間少しUP
蜀：鮑三娘→範囲縮小、持続時間ダウン、戦器反映されず。大徳→ほんの少し縮小
呉：火計縦に範囲拡大、ただし根元から少し離れた範囲になる（乱戦相手は範囲に入らない）
　　蛮勇→持続時間ダウン、SR凌統に良い戦器を、手腕→効果時間ダウン
袁：コスト2で武力10呂布城攻兵を出す
涼：一喝→知力依存無しで一律1.5C、毒→範囲縮小、SR馬騰を計略武力ダウン、城ダメほんの少しへ
他：呂布→無双回復3割、象→弓防御UP、移動速度ダウン（弓と槍の間ぐらい）

509 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 21:56:33 ID:BKOXyuiEO

とりあえず魏の上方してほしいもの

求心範囲拡大
Rカクカ範囲拡大
SRハルカ武力-4

俺はこれが実現したら泣く

510 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 21:56:42 ID:jk6/mM2r0

呉の追加Ｒと憤激冬樹司馬イ等の低レートＳＲは上方欲しいね
あとは火計に加えて後方指揮や進撃ももっと強くていいと思う
長槍も最低１Ｃは長くして欲しいな

511 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 21:58:16 ID:pUCJZP3zO

>>498
知力６確殺くらいなら許容範囲でね？
現状あんまり驚異じゃないし

512 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 22:05:06 ID:qIS/37230

特攻号令の横幅縮小、縦幅拡大。
特攻は横に広がってやらないから今の横長は無駄多い。円なら使いやすいのに。

513 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 22:06:02 ID:BF6d07YMO

憤激は回復量と範囲うｐか使用士気－1にして欲しいな

514 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 22:11:40 ID:4xSV7j+7O

>>508
糞VER間違いなしだな

515 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 22:12:15 ID:NOY0F/zp0

というか強化戦法の持続時間UPを！
救心は曹丕の計略だとよかったですね
なまじ曹操だから使い道が無い

516 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 22:14:38 ID:ixiBMu0e0

>>508
明らかに蜀の時代な予感

517 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 22:14:39 ID:jk6/mM2r0

刹那の求心なぁ…
無駄に後ろに範囲が広いのがなんとも使いづらい
手腕と同じになれば、覚醒組弱体化と併せてかなり使用されるんじゃないかな

518 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 22:15:55 ID:WgWs3om/0

>>511
赤壁と確殺知力が変わらないしな
自分がいなくなる業炎はなおさら確殺知力重要だし

知力5か6くらいは消し炭にしてもいいとは思う

519 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 22:16:40 ID:kCocd1SO0

>>516
いつも通りのバランスになる証じゃないか。結構なことだ。

520 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 22:23:02 ID:YzA+SqXvO

>>512
いっその事十字長さ無限でいいよ。

521 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 22:23:29 ID:9WMEvUKsO

こうしてまた蜀が叩かれるんだな‥‥

522 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 22:24:47 ID:tAI/mJ/6O

俺は解除戦法は正直出しちゃいけなかったと思うな。
SRキョウイの計略の効果も消しちゃうってキョウイ可哀相だろ。
武力も一応３上がるんだから移動速度アップとかいらないだろ。
この意見どう思う？

523 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 22:28:09 ID:4xSV7j+7O

>>522
号令の時代は終わったんだと思う

あとキョウイが可哀想だとは思わない

524 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 22:31:03 ID:ixiBMu0e0

SRｷｮｳｲの範囲狭いっていうから使ってみたが
大徳に慣れすぎてないっすか？
普通に広くて使いやすい範囲だと思ったんだが

525 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 22:39:09 ID:qIS/37230

大徳厨にとったら非常に狭いらしい。
個人的には多少狭い。

…本当の狭いなんてのは連合号令の事を言うんだ!!

526 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 22:47:03 ID:tAI/mJ/6O

キョウイ引き合いに出したら話題がキョウイのほうにいっちゃった（笑）。
キョウイはスペックとか見たらかなり優秀だよな。使ったことないけど計略内容的にも良い感じたわし。
可哀相なのは八卦二枚がけだわ。それで解除戦法はやっぱり歩兵で涼だから許すで終わり？

527 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 22:51:03 ID:NOY0F/zp0

解除が入ってるとしても涼相手に八卦ニ枚掛けってのは毒対策？

528 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 22:51:23 ID:aOniHirgO

号令で狭くて困るのは妨害ダメ計への対処が困難になる点だけだからな
陣法は狭いちゃ狭いがデメリットを帳消しに出来るからどおって事無い罠

529 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 22:52:43 ID:8/oygNyx0

姜維はデッキ組んだらわかる苦労がある

530 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 22:53:27 ID:NOY0F/zp0

ニ枚掛けとかするなら余った部隊で足留めとかせずに無防備で突っ込むの？
姜維の計略もそうだけど

531 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 22:54:10 ID:4xSV7j+7O

八卦で相手に解除いたら普通は挑発メインで戦うだろ…

532 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 22:55:06 ID:qIS/37230

序盤７７の2.5コスは辛いからな。
枚数も多く出来ないし。

533 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 22:55:47 ID:RwaIbRbz0

いや、SR姜維は狭過ぎると思うｗ
あの発動前に大半が妨害かダメ計の餌食になる範囲はあまりに本末転倒。

そういう欠点を理解されて付け込まれるレベル以上になるとかなり駄目な感じのカード。
妨害やダメ計を警戒しながら実戦レベルの動きが出来るようになれば、ますます陣法いらなくなるしなぁ･･･

534 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 22:56:59 ID:ixiBMu0e0

あの範囲より大きいのって大徳か手腕ぐらいじゃね？

535 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 22:58:59 ID:qIS/37230

やっぱSR姜維は西涼と組ますのが一番かもな

蜀単じゃ・・・

536 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 23:02:13 ID:tAI/mJ/6O

解除に突っ込んだら愚の骨頂だけど、最低でも一体解除するのは簡単じゃない？
２体掛けする場合大概コス２×２体とかでコス４使ってたら残りコス４（しかも一体コウメイ）で解除セイコウエイ即死させるのもそう簡単じゃないと思うし。

537 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 23:05:18 ID:4z9afJME0

>>534
桃園より小さいと思う

538 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 23:06:37 ID:aOniHirgO

>>535
陣法使ってるけど、魏と組ます方が安定する
理由は>>533が概ね述べてるので省略

539 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 23:13:05 ID:qIS/37230

>>536
魏武した後、魏武曹操で解除に突っ込むと死なずに二度がけ可能。
是非お試しあれ。

士気３使って一体も解除出来ないのは愚の骨頂ですよｗ
それこそ士気の無駄使いｗ
相手もそんな状況じゃ使ってこないでしょｗ

540 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 23:14:02 ID:kCocd1SO0

一体解除したら消えるようにしろよ。
後出しのくせに反計並の士気アドとかアホか？

541 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 23:15:23 ID:qIS/37230

魏か…袁、涼、他は試した事あるが魏と呉はなかったな

今度やってみるか
特攻曹操で

542 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 23:16:29 ID:ztSohbtd0

>>540
解除「戦法」ですから＾＾

543 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 23:17:56 ID:aOniHirgO

>>540
じゃあ、もっと後出しの雲散使えば？

544 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 23:18:31 ID:qIS/37230

↑の541は>>538
受け継ぎしの事ね

545 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 23:20:32 ID:O6J6Qdhs0

二人掛けしたら、何の工夫もなく、二人並んで突っ込んでいくほうがアホだろ
解除してくださいと言わんばかりに。

赤ボタン押して、前に出すだけならガキでも出来る

546 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 23:21:15 ID:kCocd1SO0

>>543
雲散で城前の号令丸ごと消せるんならとっくに使っとるわ。
解除だとそれが出来る。

547 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 23:23:36 ID:zcR/dLG00

蜀か西涼に浄化できる武将がいれば
陣法、解除、浄化とかなり完成度の高いものが・・

548 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 23:24:15 ID:4xSV7j+7O

へなちょこ戦術ワロタ

549 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 23:25:25 ID:8/oygNyx0

解除に丸ごと消されるとかさすがにないだろ

550 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 23:26:09 ID:ztSohbtd0

>>546はマジで言ってるのだろうか・・・

まぁ稀に城門に出した成公英に次々と突っ込んでくる馬鹿も居るが

551 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 23:27:03 ID:qIS/37230

城門付近に集まり過ぎなだけでしょ？
所詮弓くらいの機動力で乱戦中は移動速度落ちてるし

552 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 23:28:02 ID:kCocd1SO0

まぁ蜀は西涼には虐げられる運命にあるのは
大会でSTOがYO3に負けたの見てから薄々感じてたからな。
しかたないのかな。

553 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 23:28:46 ID:IJ/xQuSe0

成公英って移動速度上がってても、実際はそれほど速くないよね。
まぁ素が歩兵だから当然だが…
その鈍足歩兵に丸ごと解除されるとかどこの低州ですか？？ｗ

554 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 23:29:14 ID:O6J6Qdhs0

端攻城で、壁張り付いてて
成公英で攻城阻止してるのにも関わらず
超絶とか使ってくるバカもいますねｗ

555 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 23:29:44 ID:4xSV7j+7O

>>546は雲散の連携も厨扱いしそうだな

556 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 23:29:46 ID:ZrKbU41pO

>>541
陣法玄妙マジオススメ
反計対象が非常に絞りやすい
武力の低さと最大士気の欠点さえ克服できればかなり強いと思う

557 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 23:30:38 ID:qIS/37230

>>552
挑発一つで逆になるような気がするｗ

558 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 23:34:18 ID:qIS/37230

>>556
号令と超絶に合わしていたら良いのは使いやすそうですね
今度やってみます

559 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 23:38:51 ID:aOniHirgO

以前こんな事があった
せいこうえい→城門で解除
相手:門から魏延、離れた横からコウメイが出撃

｢これぞ用兵の奥義｣
ってアホかキサマはw

そういう人が叩いてたりするから質が悪いんだよ
実際運用してみるとドヨ突撃で軽くアボンしたりするからなぁ
所詮歩兵は歩兵。たいした事は無い。

560 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 23:45:24 ID:qIS/37230

>>559
わろたｗ
実際にそんな人いるんだねｗ

561 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 23:45:58 ID:aOniHirgO

>>558
もう一つ士気の軽い全体強化(刹那号令、粘り、後方士気)か妨害(迅速、刹那離間、雲散、誘導)を入れると安定する
何をどう組むかはお好みで。自分色に染め易いのが陣法の醍醐味ですな

562 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 23:47:20 ID:ztSohbtd0

城門張り付き張飛に解除乱戦して、
横から馬で城内突撃しようとすると車輪撃ってきたりな

563 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 23:49:35 ID:jdeq2PRc0

特攻号令相手なら全員解除できね？
あれって全部隊重ねて打つのが作法だろ

564 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 23:52:01 ID:bYZHyPTe0

３人で大徳撃つとき、解除成公英に２人乱戦しながら撃ってくる奴もいるよ…

565 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 23:52:53 ID:aOniHirgO

>>563
作法って何だよw
解除いるのに固まる訳ねーじゃん

566 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 00:13:23 ID:lN9g3tT7O

固まれない特攻号令は只の指揮だ

567 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 00:17:50 ID:GMEynjeD0

城門に複数入れれるのが強みだもんな

568 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 00:34:01 ID:C1BB/7V90

ただでさえ王者と比べると死に計略なのにな

569 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 00:40:05 ID:lN9g3tT7O

解除居ると張り付いた後逃げられない特攻号令は確実に死亡

つまり解除に対するブーイングは特攻号令使いによるものだったんだよ!
まぁぶっちゃけ強い＞解除戦法
個人的には知力依存下げて成公英以外の解除歩兵にも出番が回ってくるようにしてほしいかな

570 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 00:40:13 ID:waREI3vv0

LE蒼天曹操が特攻号令で出たら使用率は上がるんだろうか？

571 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 01:09:49 ID:p+qKWn4r0

>>570
まず蒼天LEは出ない
千歩譲って蒼天LEが出たとしてもそれは無い
出るのはLE阿瞞(ST曹操コンパチ

572 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 01:20:43 ID:XlLVQwqjO

張横はぶっちゃけ強い件について

573 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 02:04:55 ID:2qR8SWUp0

大徳劉備を真っ先に解除するアホもたまに見る。

574 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 02:05:49 ID:O6IPkqNh0

>>572
ダブル解除では入るが、効果時間と伏兵取って普通はR成公英では？
戦器がよければまだ可能性があるのだが。

575 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 02:08:22 ID:O6IPkqNh0

>>573
大徳二度がけで死なない桃園出来上がりだぜ

まあ解除が強いか弱いかは相手しだいでしょ？

576 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 02:09:57 ID:Ek41NRZC0

というかこのスレで下方修正だの厨だの言ってるのは
今日負けて帰ってきてウサ晴らしに言ってるのが多そうだな
実際回避できるものは多くあるのに

577 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 02:15:45 ID:O6IPkqNh0

576
何を今更ｗｗｗ

毒に四人入れられたり、号令全員解除されたり、
そんなプレイしている奴が言い出すのがほとんどです。

578 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 02:56:18 ID:kSVG/pi70

このスレで建設的な意見なんて期待してどうするｗ

579 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 02:57:16 ID:hviM0PwcO

対策言ったところで
士気差がうんぬん
へりくつばかりだしな

580 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 03:07:16 ID:waREI3vv0

特攻や張横ではこのスレは盛り上がらないんだねぇ
　
張横程銀は兵力50%upになれば成公英と枠を争える様になるかな
計略の知力依存度も下げて
　
次verは暴乱解除、各種連合、遠弓号令、徒弓号令、各種連計系デッキ
が厨議論されるくらい強化されると面白いかなぁ

581 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 03:14:15 ID:W/zi3Bm60

下手くその愚痴はともかく、士気差検証まで屁理屈にされるのか。
すごいな、ここは。

582 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 03:18:28 ID:u338Q2bAO

なんで解除ごときがこんなに叩かれて文欽が全く叩かれないのかわからない俺ガイル

583 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 03:23:38 ID:C1BB/7V90

>>582
お前は審配でも溶かしてなさい

584 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 04:05:51 ID:mSit0EZ10

>>582
みんな自分が嫌いなカードを叩いてるだけ
実際の使い勝手は問題じゃない
よくマッチングしてムカつくから叩く、そうすれば次に弱くなるかもしれないからなｗ

もし文欽の使用率が上がれば現状のままでも間違いなく叩かれるよ

585 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 04:18:17 ID:7tJBGzeI0

解除戦法強いんだけど相手武力上昇が+7こえてくると一体解除したら瀕死だから困る

陣法デッキは攻守に弱い。芝居殺し損ねてうろうろされるとまとめて入っちまう

陣法半計は素武力が武力24位しかないか上に兵種がなあ・・・
1、5コストに司馬兄弟やドヨだと開幕きついんだよね。
中盤以降妨害全く怖くないとはいえ伏兵掘りきれないことも多々あるし

586 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 04:21:35 ID:JaeZR7+j0

>>582
文欽の枠は大抵手腕だから入りにくいんよね。
強いのは分かってるんだけどｗ

587 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 04:24:20 ID:DMmwIMzTO

とりあえずデッキバリエーションというか選択肢を増やすためにも
大徳と手腕はもう少し殺していいと思う
こいつら死にカード作り過ぎ

588 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 04:27:12 ID:7tJBGzeI0

実際ブンキンが入るのって天啓孫呉屍の手腕あんまり使わない人くらいだしなあ

俺は孫呉天啓の1、5にいれてるが手腕とどっちがいいかって言われると悩む
マウント時か大徳目覚めされたときくらいしかやらないんだよな、孫呉や天啓で十分すぎて

589 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 04:34:37 ID:u338Q2bAO

6枚手腕ワラワラが強いのだ
統一戦でシコタマ苦労してた友人が文欽使い出したら、あっと言う間に覇王になってしまった
文欽おそるべし

590 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 04:36:53 ID:0DK99kTn0

その枠は手腕だけじゃなく、丁奉程普も控えているからねぇ
文欽くらい計略が強くてもなかなか使われないというのに
何故揃いも揃って無特技で微妙な計略持ちばかりを増やしたのか
　
同じ枠でも魏はどれもこれも強すぎるというのがまた面白い

591 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 04:37:06 ID:h7iyzQmM0

>>589
それは統一戦で運がなかっただけじゃね？

592 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 04:37:49 ID:fOHYPXZH0

結局使用率高いカードが叩かれるのは仕方ないのな
いっそのこと1ヶ月ごとに使用率ランキング集計して
上位１０枚は次の1ヶ月武力知力-1修正とかどうだろうか？
現在の死カードも日の目を見るし
1ヶ月ごとに主流デッキの傾向が変わって面白いと思うが

593 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 04:45:00 ID:7tJBGzeI0

3/2の楽進や0/6のテイイクや7/2の張飛なんて存在価値が無いぞ

そもそも一月に2，3回しかいけない人もいるんだぜ。

594 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 04:54:06 ID:0DK99kTn0

まぁでもそれもそれで面白いとは思うぞ
通常の全国とは別にそういうゲームモードがあれば良いだけだ
それこそよく話しに出る徳変動無しのフリーマッチモードで
　
そうなれば7/2張飛より李厳が使われるだろうし
3/2楽進より李通や殿馬、0/6程イクより賈逵が使われるようになるかも
・・・いや、反計に知力は関係ないからそれでも程イクの方が使われそうだ

595 ：592：2007/05/01(火) 04:54:06 ID:fOHYPXZH0

>>593
もちろん-1修正で楽進等が死ぬことはわかってる
その結果、楽進つかってたプレーヤーが楽進の代わりに李通入れてみたり
まったく別のデッキ考えてみたりと
色々試行錯誤できる楽しみが増えるんじゃないかと思うんだ

ただ、月に２，３回のライトユーザーのことは考えてなかった
やっぱり非現実的だろうか？

596 ：592：2007/05/01(火) 04:59:36 ID:fOHYPXZH0

>>594
そうか通常対戦以外のモードとしてあれば
ライトユーザー対策にもなるね

アイデアありがとう
もう少し練って要望として出してみるわ

597 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 05:20:21 ID:HD+2zLOI0

>>592　非常に面白い案なんだが・・・このスレでも時たまいわれているように
このゲームは既に末期症状が出ているんだよ。
そういうゲームに対しネガティブ要素がある案はちときつくないか？
例えばこのスレで散々いわれている鮑たちをしに修正しろだとか、ついでに大徳手腕もしに修正しろ、毒も呂布も強いから
弱体化しろだとか・・・　

逆の発想で、使用率が極端に低いカードとか三国志.NETとかでアンケートでも取って「こいつはへぼすぎだろ的カード」を
選出してそいつらの武力知力+1されたモードを作ってみる。
そうすりゃ8/6フンゲキ車輪になった李厳は張飛とタメ張れたりするだろ。

598 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 05:31:36 ID:0DK99kTn0

そっちの案だと
11/3の赤兎呂布や7/6賀斉
最終的に1.5コスト武力9になるガカショウカなんかが登場するぞ
　
面白そうだな

599 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 05:48:44 ID:fOHYPXZH0

+1強化は対象カード選定でもめると思うんだ
ネットのアンケートはとても公平とは思えないし
低使用率からだと、例えば3/3劉禅とか何の意味もないし

600 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 05:49:19 ID://ALfQDiO

トウ艾が7/8でR曹操が8/9の状態でもトウ艾の方が使われそうだ

俺は両方使うけど

601 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 05:59:44 ID:vUSPEy6PO

>>590
丁奉程普より文欽のほうがよく見るんだけど…

602 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 06:20:25 ID:4woU7beC0

＞上位十枚案
結局2ヶ月に1回デッキがガチになるだけで後は後ろ向きモード促進。

＞使用率低いの強化
つカード表記
携帯なら全部を確認するだけでも疲れるし
全員がPC持ってるわけでもない。
デッキ登録画面で1個ずつ確認もあり得ない。

常時徳変動なしモードあっても結局マイナスにしか働かないと思われ。
てか普通に楽しめばよくね？基礎が出来れりゃどんなデッキでも戦える環境なんだぜ。

603 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 07:26:19 ID:kSVG/pi70

それを言い出したら、このスレの意見は全部、
「お前ら必死すぎｗ」で終わるぞｗ

604 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 07:44:50 ID:MSe749bc0

「こんなげーむにまじになっちゃってどうするの」って奴だな。
まあ、遊びほどみんな一生懸命なもんさ。

↓以下、普段の殺伐とした厨デッキスレへ。

最近屍手腕とか全く当たらないんだがどこ行った？
俺の知らない間に屍手腕のメタデッキでも流行ったのか？

605 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 08:30:45 ID:lN9g3tT7O

ある種妨害の流行は屍手腕のメタに直結してるとも言える

どうしても密集するから妨害に脆くなる分な

606 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 10:24:51 ID:u338Q2bAO

>>605
普通の妨害なら浄化でチャラに出来るけど司馬師がネック
更に次バージョンでRハルカにテコ入らなかったらそれはそれで無理ゲーになるからなぁ
かと言って陣法と組むのはネタ以外の何物でもない
(有りっちゃあ有りだが所詮ネタ)

607 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 10:35:15 ID:u338Q2bAO

あっ！屍手腕の話か…間違えたぜorz
単色屍使うならリクさんのが強いってみんな気付いたんじゃないかな？
コトラ入りとちょくちょくあたるようになってきたんだけど正直当たりたくない相手だぜ

608 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 15:17:09 ID:u/zwI9IzO

孫呉掛った小虎はマジ鬼畜だよな。心を折ると言うか。
武力8弓がマウントしながら、士気4で全体8割回復を溜めてくるって…

小虎入り孫呉なんてほとんど見ないが、今後もあまり増えて欲しくないな…

609 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 15:22:52 ID:ZT97Rqzm0

ために４カウントもかかるんだからどうとでもなるだろ

610 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 15:40:28 ID:u338Q2bAO

タメがどうとでもなるなら何故周姫はあんなに叩かれたのか？
ほぼ計略が通されるという事を念頭に置いてシミュしないと痛い目を見るんだぜ？

611 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 15:41:17 ID:06rF+I2jO

馬岱は厨

612 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 15:54:14 ID:+uaqj0wS0

伏兵ダメが知力9くらいになるんだっけ、戦器持った馬岱

613 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 16:05:39 ID:LAtJaM2rO

そっちかよw

孫呉実際かなり強いとおもうんだけど、何に弱いん？
妨害に弱いって聞くが、毒はまぁわかる。
だが終盤以外連環は特に意味ないだろうし、確実を陸遜含めて3部隊にかけても
上昇値が上昇値だから何とかなりそう…ってかされたんだけど、どんな感じなん？

あ、よくわからんけど呂布ワラ？

614 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 16:24:32 ID:X2iCwckP0

手腕と小虎を入れておけば毒や妨害はそこまで問題ではないと思う
呂布レベルの超絶はきついけどそれ以外は特に苦手でもない

実際かなり強カードの部類に入ると思うんだけど
呉民≒計略ぶっ放し（速攻効果）大好き、な所があるから国民性に合わないところはある

615 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 16:34:22 ID:Qu/l297W0

孫呉に限って言えば確実より攻守に弱いな、溜め見てから味方掛け殲滅余裕。
手腕でｶﾞﾁるけど相手掛けされるとつらいので防戦。
呂布ﾜﾗは孫桓だのみ。

なんか使ってると手腕ﾃﾞｯｷ孫呉入りな気がするよ
はまれば強いんだけどね

616 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 16:35:13 ID:WkuzKg3K0

人馬使ってるけど孫呉溜めてくれた瞬間に「うほっｗｗ」って感じでむしゃぶりつきにいくよ
必死に陸遜守られて潰せなくても面子半分以上は落とせるし
でも人馬撃てない時に溜めたり孫呉守るために計略や兵法車輪使うのは勘弁な
まぁいざとなれば兵法連環すればいいんだけど

617 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 16:42:51 ID:v2Mh/4MuO

小虎は前に呉スレで溜めが2.5～3カウントって検証されてたな

呉の守護神だ！息吹き並の強カードだ！…と歓喜された後でそのレートにうなだれてたのに吹いたがw

618 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 16:56:41 ID:+uaqj0wS0

呉民はたまに可愛いな

619 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 16:59:32 ID:LAtJaM2rO

あぁ、確かに人馬・攻守あたりは好きじゃないかもね。

小虎は兵力半分だった屍パパが戦器分含めてMaxまで回復したの見て
ちょwたんまwって言いたくなった。

まぁスペックがスペックだから許せるけど。

620 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 17:01:41 ID:v4v3F0RZ0

そもそも弓と回復の相性がダメダメな気がするが

それに鮑の劣化臭い感じもする

621 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 17:04:27 ID:FbjmwHWSO

まぁホントに強カードだったらレートが高くても意外とみんな手に入れるけどな。
あとコトラの使い道だが孫呉で強化されたコトラが蓄め始めると強いって言われてるが、士気１０使って弱い方が問題ないか？
コトラはコンボ前提なら確かに必殺だが所詮、単体じゃきつい。

622 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 17:05:54 ID:v2Mh/4MuO

>>620
そもそも勢力として回復自体が異色だからね、本体スペックは多少低くても仕方ない

夏候覇を禿の劣化だ、と言うようなもんだよ

623 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 17:15:23 ID:u338Q2bAO

>>622
夏候覇がハゲの劣化？
戦器込みで考えたらハゲのが劣化っぽいんだが？

624 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 17:22:45 ID:FbjmwHWSO

>>623
それは無いだろww
２コス神速がショク単だと入れやすいだけ。
連合デッキ作ってどっちを入れるか考えるといい。

625 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 17:23:19 ID:LAtJaM2rO

知力1＋突ダメアップと復活、好き好きってレベルじゃね？
個人的にはハゲかな。

626 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 17:31:22 ID:v2Mh/4MuO

>>623
あれ？そうなの？そいつはすまんかった

他の勢力の特色である計略持ち武将は対象武将よりスペック低くあるべきだよね、
ってのを言いたかったから挙げやすかった比較対象として持ってきただけなんだ

627 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 17:34:56 ID:+uaqj0wS0

まぁ国柄にもよるしな

ところで司馬兄弟は計略そのままでコスト2だったらどうだったろうか
魏でコスト2に弓を入れるのはかなり悩ましくなるし良い感じだと思うんだが
能力は6/7伏魅醒くらいで

628 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 17:42:49 ID:nWdjbWr60

>>627
>能力は6/7伏魅醒くらいで
ちょっとまて、いらんもんがついてきてるぞ
そこからさらに覚醒してどうするんだよｗ

629 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 17:54:10 ID:fVVk9HjLO

禿は生まれる国を間違えたって事だな。

630 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 18:00:57 ID:Ux4QOCZCO

>>627
最終的に武8は醤油や仲達さんが憤死するww

631 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 18:08:45 ID:FK+veKrn0

2コスで今の能力値だったら計略はあれくらいでもいい

632 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 18:13:33 ID:fVVk9HjLO

2.0ならR周瑜と同じでいい貴ガス。

633 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 18:19:39 ID:v4v3F0RZ0

司馬兄弟は覚醒無くても使われるぐらい計略強いからなぁ

634 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 18:25:52 ID:0FGrSlkRO

覚醒知力アップがいらなかっただろ。

635 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 18:26:38 ID:u338Q2bAO

あの能力でコス2だったら使われないんじゃね？
Rハルカ、Rカクに食われて終わりだと思う

636 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 18:52:38 ID:bB6hI5oq0

司馬師司馬昭が2コス6/7伏醒でも
羊コが2コス6/7醒でも許せる気がするが
杜預が2コス7/7醒は許せない

むしろ全部許せない気がしてきた

637 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 18:58:09 ID:lN9g3tT7O

>>636
＞ドヨが7/7醒だったら

そりゃあんさん、他の奴らは知力据え置きなのにドヨだけ武知ともに上がってたら許せなく見えるに決まってますがな

638 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 19:03:25 ID:DMmwIMzTO

シンラクが100位入りしてて噴いた
さすが名門、時流を読むのがうまい

639 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 19:04:34 ID:v4v3F0RZ0

魏武号令は次弱体化するかもしれないな
今verは華を持たせたって気がする
全体的に号令が弱体化受けてた中で不自然気味だったし

640 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 19:05:42 ID:cpicXzUc0

まぁ7/5でも許せない気がしてくるけどな
しかしそうなっていれば1.5防護やぶっこみ、RハルカやRカクも出番が増える
かわりに諸葛誕や虎豹騎が死んでしまいそうだが
　
え？貴様は既に死んでい(ry

641 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 19:11:11 ID:bB6hI5oq0

>>637
確かに

7/5だと急にカク昭でもいい気がしてきた
でも士気使わない魏武だと考えると杜預ヤバイ

642 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 19:11:49 ID:u338Q2bAO

>>638
そりゃまあ袁は妨害に耐性高く無いから普通入れるでしょ
しかし4%の勢力の一枚、しかも混成向きじゃないカードが100位ってのも凄いな

643 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 19:15:33 ID:WlmyzmL20

>>640
諸葛誕舐めんな！
R許チョ　諸葛誕　荀攸　R曹操
は徳14の覇王でも通用するくらいの厨デッキだぞ！
諸葛誕に謝れ！

644 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 19:25:47 ID:qIWkl/GKO

諸葛誕？誰です(ry

645 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 19:26:10 ID:0FGrSlkRO

ショカツたんならまだ実用範囲だろ。じゃあ使えと言われても敢えては使わないが。
ホントにダメなカードは話題に昇ることすらないよな。

646 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 19:30:49 ID:qA/cWRM20

魏の待望の１コス武力２の人とかですか？

647 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 19:36:35 ID:hQpun8HM0

牡蠣は計略が魏武強になってからの話だな。

648 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 19:56:52 ID:OVNg3MQJ0

諸葛誕は賈逵とたいした変わらん実用度だと思う

649 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 20:00:03 ID:1odo/zArO

R淵のほうがいい

650 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 20:29:51 ID:cpicXzUc0

UC許チョやR淵と一応は枠を争えるくらいの力はありそう
呉にいればまだ使われたかもしれない
少なくとも留賛よりは強いと思う
　
しかし虎豹騎は話題にならないね
>>645の言う「ホントにダメなカード」なのだろうか虎豹騎は

651 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 20:29:52 ID:pjWHJvj70

賈逵が魏武の大強だったら多少は使われてたかもな

652 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 20:36:45 ID:sJRIq2ppO

虎豹騎の長さは驚く

しかし、大概は後方指揮で事足りる

653 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 20:59:13 ID:cpicXzUc0

虎豹騎は+4だと壊れるんだろうな
持続10cとかになっても魏武の方がマシってことになりそう
っていうか後方指揮で事足りるってのが全てだよな
　
何故、暴乱といい虎豹騎といい奮激といい
旧壊れの無意味なリニューアルをするんだろうねぇ

654 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 20:59:42 ID:emeL0l/n0

曹真はver1の頃だったらかなり使われてただろうが・・・。
計略のインフレが激しすぎて置いてけぼりな感じがする。
全盛期のR郭嘉だって今の時代だったら曹真と同じような扱いだろ。

655 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 21:09:55 ID:0FGrSlkRO

槍撃よりワイパーのが遥かに凶悪だからな。この前ワイパーしてみたけど意味なく敵をソンカンが撫でてるだけだった。

656 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 21:26:58 ID:FjiX1lts0

>>654
ver1の曹真…フリーザ
ver2の曹真…メカフリーザ　

657 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 21:27:51 ID:3LpecXkaO

虎豹騎は自身が範囲に入るなら使った

658 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 21:54:23 ID:Ta2Dl6b/0

流れ全く読んでないけどちょっと質問を

少し前に「大徳の2.5は今の時代なら武人関羽、馬超はもう時代遅れ」
的な発言を見たんだけど、武人が活躍できて馬超が活躍できない場面が思い浮かばないんだけど
これってどうなの？

関羽を使う理点って慕兵と戦器だけどこれだけで全然違うもんかな？
決着とかやっぱりダメなのか？

659 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 21:54:37 ID:noJLxOW00

柿ほど、史実とカード性能が離れた人も珍しいな
なげやりさがイラストまで出てるし

660 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 21:56:27 ID:SoouSPHV0

>>659
安定したスペックと募兵があるからじゃないの？
後、戦器効果の差もあるかも。

661 ：660：2007/05/01(火) 21:57:22 ID:SoouSPHV0

○　>>658　な

662 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 22:00:05 ID:emeL0l/n0

>>658
正直2,5コスの計略はほとんど使わない。
白銀は士気６になって軽く死んだし、武神は士気４に見合わない。
それだったら募兵があって戦器も良い関羽を使えってことじゃないか。

それよりも俺はSR張飛の方が強いと思う。
伏兵踏めないのがやや辛いが、計略の使い道があるし、ｷﾞﾝﾍﾟｰまわせるし。
何でみんな関羽に流れるのか分からん。

663 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 22:01:00 ID:1OQ+xGlM0

>>657
自身も入れたら二度掛けできなくなって
劣化後方指揮だぞ。

664 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 22:03:29 ID:TdKCqGOJ0

計略の差じゃね。
今時白銀なんて使う奴見たこと無いぜ。
関羽の方はまだ使えるポイントも無くは無いし士気も比較的軽め。
戦器差も酷い。

665 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 22:10:18 ID:p59mh/cT0

鮑大徳に白銀はいってるの見るけどなぁ。
まぁ今時期は槍が結構多かったりするからなかなか突撃できるスペースも作れないんだろうけど。
何気に呂布ﾜﾗとかに当たった時は結構重宝する。

666 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 22:18:36 ID:ZwDfYIVB0

>>665
魅力増やすためだな。白銀自体は基本的に考えられてない。

667 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 22:24:55 ID:p59mh/cT0

>666
魅力増やすだけなら槍馬超でよくね？
鮑デッキに馬2枚は本来いらないだろうし。

668 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 22:27:11 ID:CY8JQEMj0

>>658
魅力取って開幕鮑に重点を置かない限りは槍兵防御UPの戦器の方が安定するからな。
ただ武神様の計略は相手に依存する。四枚相手だと計略役立たずだが、六枚相手だとそれなりに強い。八枚相手だと武神様育成ゲーム。
張飛の計略は武神様と逆で相手が少ない方が強い。対象を撃破すると計略も終了だし。
白銀は速度上昇と対騎馬弓デッキ用。…とはいえ神速目的には趙雲の方がいいが、趙雲だと銀ペー回せないしな。

まあお好みでどうぞ。

669 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 22:29:05 ID:3LpecXkaO

>>663
今の環境じゃ残り6コスに二度掛けしてもあんまり…
それより他の妨害とかと合わせた方がいいような気がする

670 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 22:29:28 ID:ZwDfYIVB0

>>667　なんで馬二枚は要らないのかがよく分からない。
というか、槍の方も普通に見るよ。

671 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 22:33:02 ID:MSe749bc0

>>663
普通に後方指揮でよかったって話だろ。2コス枠がぶつかり合いであんまり役に立たんのは厳しい。
どうせ士気12使ったところで+9、士気8で+6なら他の号令入れた方が強いからな。

672 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 22:33:45 ID:8Yx5+oAb0

高武力槍のほうが向いてるからじゃねぇの？

673 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 22:43:53 ID:2qR8SWUp0

2コスの自分に掛からないのがなぁ…

674 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 22:46:12 ID:u338Q2bAO

白銀は無双の次にヤバい計略なんだが…
士気6分はきっちり働いてくれる

675 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 22:50:13 ID:p59mh/cT0

>670
鮑大徳っつーか鮑系のデッキってのは槍とか象とか攻城力の高い兵種で組むもんなんじゃないのかな？
馬2枚でマウント取るよりも武9の槍を城門に貼り付けて馬と槍3枚でマウント取った方が強いと思うし。
相手の頭数減った時に城に貼り付けるのもやっぱり馬より槍の方がいいと思うし。

という理由で計略抜きで白銀が鮑系のデッキに入ることはないと思ったんだな。
個人的には槍馬超の方が安定してる気がしてならないけど。

676 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 22:53:31 ID:YK4hLB5s0

ただ単純に武9騎兵は強い

677 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 22:58:12 ID:ZwDfYIVB0

>>675
うーん。
息吹かけて敵エリアから攻城まで持っていくのが、
騎馬超の方が円滑に進むって感じがして。
そこまで言ったら馬だろうが槍だろうが大打撃確定だし。
すまん、理屈じゃ勝てない。

678 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 23:02:02 ID:w8ufxzIn0

>>674
無双の次はどうかなぁ・・
使う場面が限られてるし、似た計略なら神速の極みの方が強い。

679 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 23:06:00 ID:p59mh/cT0

>676
歩兵以外の武9は純粋に強くね？
弓と象は強さの種類が違うから同列には出来んけど。

>677
いやいや、別に勝ち負け競ってるわけじゃ('A`)･･･
確かに馬の方が攻城まで持ってく道筋作るのは楽かもしんないねぇ。
相手に槍が多いと高武力槍居る方が有利だし弓が多いと馬が多いほうが処理しやすいから
どっちも一長一短あんのかもね。

680 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 23:06:57 ID:LAtJaM2rO

>>674
無双は乱戦でも使える、白銀は突撃してナンボ。
今は槍いっぱい。

つまりは…

681 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 23:17:07 ID:l1c6SPNq0

壊れくさい閻行があまり目立たないのと似たようなもんだな

682 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 23:17:35 ID:YK4hLB5s0

魏武に白銀強いお
まぁ状況によるが・・・

683 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 23:19:24 ID:TlWdEWw20

俺は対魏武での白銀はガチだと思う。
もうほとんど春華もチングンも見ないし。
でも槍馬超は相手を選ばずに強いからなぁ。
うまい人の豪槍はなにこのダメ計って威力だし。

684 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 23:27:09 ID:kH43g1QJ0

白銀よりシユウの方が上・・
白銀は今のままならまじで可哀想。
士気６使ってあれだからね、槍をある程度処理できて士気文見合う感じがなんとも…
武力上昇もう少し上げてもいいと思うけどね。
それだけ士気６ってのは重い。まして全体強化でもないんだから。

685 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 23:33:34 ID:LAtJaM2rO

剛槍は槍弓に強いね。騎馬超絶ほどの制圧力はないけど、守りだと鉄壁。
一番の天敵はラグ。

白銀は士気5.5の計略って感じ。
強化しないほうがいいのかもしれんが、1のころ非常に華のあったｶｰﾄﾞだから
現状は少し寂しい部分はある。

686 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 23:40:23 ID:cpicXzUc0

白銀、仁王、戦功の誉れ、このあたりはもっと強くても良いね

687 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 23:50:42 ID:4fXG6kZ/O

いまの仁王を弱いと言える神経は異常

688 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 00:11:21 ID:n2IPbSG1O

息吹のかかった部隊を壁にすればいくらでも白銀通せるべ？
壁が粘っこいから変に大徳に士気割くより戦闘効率は上がる

689 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 00:33:45 ID:wgmAhG5xO

相手の兵種構成によるが、あまり確実性がない気がする。
刺さったらｵﾜﾀ＼(^O^)／だし、高武力馬がいるのに槍消さしてくれるのは、相手が甘いと思う。
大徳＋息吹での制圧力もかなりのもんだから、博打打つ必要はないんでね。

690 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 00:35:57 ID:Z6am10QL0

仁王の弱さ≒SR孫策の弱さ。これでわかるな？
計略がものすごいぶっ壊れじゃないと知力3の弱点は埋まらない。
いや槍馬超いるからそれでも・・・

仁王と白銀を補完するために槍馬超だしたんじゃないか？

691 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 00:43:24 ID:ik+TnKgDO

>>688
正直武力2、3、4、6の壁程度なら息吹ってても白銀が満足に突撃出来ないまま相手に潰される公算の方が高いと思う
相手に士気10有ればね

692 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 00:52:39 ID:Ln2ZMykx0

仁王は範囲がもう少し大きいか、範囲が少し前にあれば、
結構使われるような気がする。

693 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 00:53:39 ID:E4YoJCVJO

西涼ウホ徳が白銀持ちだったら神カードなんだけどな

694 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 00:56:32 ID:n2IPbSG1O

しかし>>667みたく馬一体でいいなんて言う人は大抵馬岱ごときに攻城阻止されるんだぜ？
2体居ればあんなもん屁みたいなもんなのにさ…

695 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 00:57:52 ID:mO9KEMtA0

>>694の相手は城内乱戦してこないレベルとみた！
まぁ馬2体の方が殲滅力はあるわな

696 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 00:59:17 ID:LEjBTgrD0

鮑入りの話だろうからﾊﾞﾀｲ自体が屁な気がするな
止められるわけがない

697 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 01:01:13 ID:h4h0FNym0

>>686
ただ戦功は下手にいじると壊れるからな…

>>687 >>692
計略が微妙でスペックがあれだから使われない。

698 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 01:02:32 ID:E4YoJCVJO

城内から引きずり出すことも城壁から引き剥がすことも可能な決着の刻最強ということですよ

699 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 01:05:08 ID:rlIpgT5b0

ニンジンに攻城阻止されるもされないも、他の状況次第だろう・・・
確かに槍兵防御の威力はデカいけどさ

700 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 01:05:29 ID:LoG8P9rw0

仁王はどう考えても士気5が妥当

701 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 01:05:43 ID:mO9KEMtA0

>>698
そして相手が槍兵で迎撃されるわけですよ

702 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 01:10:19 ID:YQv8zIA/0

袁は少々壊れててもいいんじゃないか使用率的に考えて
ただし、ラクウェル型のパーツは現状維持

あやつが他のデッキで頂上に載るところを見たい

703 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 01:12:41 ID:1NySl+HQO

このスレ的にはトウ艾は厨？

704 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 01:13:29 ID:3Fj1+AHc0

仁王は今の性能のままうちの勢力にきても即戦力ですよ

705 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 01:15:59 ID:wTp9wAlDO

最初の頃、時限式自爆が載ったじゃん。

706 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 01:18:09 ID:h4h0FNym0

>>702
その理屈はおかしいだろｗ
戦功はコンボで使うとやばいからなぁ。

707 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 01:21:01 ID:n2IPbSG1O

>>703
個人的な意見は厨カード＝狩り御用達カード
強過ぎちゃあ強過ぎだが魏の武将コスト的にあんなもんなんじゃないかと思われ

708 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 01:27:15 ID:LHRdeMaJ0

>>707
かく上が勝つなら厨カードじゃないだろ、、、常識的に考えて。

709 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 01:30:26 ID:LHRdeMaJ0

まぁ、このスレには負けた相手のデッキを叩くだけしか出来ない奴が多いってこった。

710 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 01:36:02 ID:ubsT+z5J0

仁王は車輪になってくれればいいのに

711 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 01:36:39 ID:uwcMj8NfO

>>671
亀だが、二度掛けで+6、英傑潰せるから厨！と言われてた1のときだって
士気8使ってる＆本人は武力上がってない、だったんだよな
ただ、鬼ワイパー、許チョの挑発、イク様の視線が揃ってしまったからデッキとして壊れてしまっただけで

712 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 01:39:00 ID:NZhTvkD80

刹那号令が３、覇者求心が６、神速の大号令が７である事を考えると
刹那神速の士気３は壊れのレベルだけどな。刹那求心と同じく４でもいい位

713 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 01:41:59 ID:YQv8zIA/0

そうすると戦器効果でカウントが４までのびそうだな

714 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 01:53:44 ID:++CU24MQ0

厨カード＝鮑とか鮑とか鮑とか魏覚醒とか魏覚醒とかかな。
他の意見は嫌いなカードを叩いているだけみたいな印象。

トウ艾は張遼にはかわいそうな事してるけど、鮑大徳が猛威を振るう環境で強いかと言われると・・・。
計略はトウ艾のが上だが、武力差乱戦ダメ大きいから、計略使わないなら張遼の方が上だし。

715 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 01:57:26 ID:h4h0FNym0

>トウ艾は張遼にはかわいそうな事してる

そうでもない。

716 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 01:57:33 ID:XcOpaM/v0

騎馬の突撃ダメを減らした今Verで、トウガイは厨カードかといえば・・・そうじゃないな
何せ、刺さったら終わるからね。リスク高すぎるし、上位じゃないとあれを扱えない

それなら、魏武って鎮圧したほうが、お手軽だろう

717 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 01:59:54 ID:LEjBTgrD0

速度上昇が肝だから武力は+1ぐらいでおｋだ
新カードは強めに設定してるだろうし

718 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 02:00:07 ID:1NySl+HQO

なるほどな

719 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 02:09:12 ID:ml65ULqfO

ま、腕が一番いらないのは鮑で間違いないだろ。　
トウガイにしろ魏武にしろ腕はある程度いる。

720 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 02:09:50 ID:++CU24MQ0

>>715
やっぱ素武力が９と８の差は大きいか。
刹那の場合は一回の時間は短いから広く散って戦いづらいし。

計略の使いやすさは間違いなくトウ艾のがいいのだが。

721 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 02:10:14 ID:uwcMj8NfO

>>717
またSSQ発動で次のVer.upで武力+2になる可能性ならあると思う
そして次の修正で武力+3に戻って範囲縮小かな

722 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 02:14:15 ID:LHRdeMaJ0

トウガイは便利だわな。号令なんだけど、逃げてく馬に単独刹那で止め刺す瞬間がトウガイGJ.

723 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 02:15:10 ID:NZhTvkD80

トウガイはともかく、魏武は腕要らなくないか？
覚醒持ち2枚入れて引きこもってりゃいいんだから

724 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 02:16:35 ID:LHRdeMaJ0

>>719
あれ微妙だろ。突撃なり、槍撃だったらピッタリ相手の相手の兵力０ってないだろ。
こんだけ叩いてる奴が多いけど、半分以上は乱戦大好きのド素人だと思う。

725 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 02:22:40 ID:LHRdeMaJ0

お。鮑象っぽい使用ランキング地味に上がってるな。
こんだけ叩いてるのに対策カード入れてない奴が頭悪い。俺は呂布ワラと鮑象はお客様。

726 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 02:26:22 ID:1NySl+HQO

SR張遼の勝率は50%ちょいあるけどトウガイは47%ちょいしかないんだな

727 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 02:26:51 ID:++CU24MQ0

>>724
いまさら鮑を擁護する奴がいるとは驚きだｗｗｗ

その乱戦大好きのド素人が槍を城に付けて乱戦と突撃マウントだけで押し切れるから厨カードなんでしょ。

728 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 02:28:45 ID:LHRdeMaJ0

>>727
鮑象はそうだけど、鮑大徳ならどうにでもなるだろ？

729 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 02:29:16 ID:n2IPbSG1O

トウガイは神速デッキ風にするよか魏4テンイ入りとかのが使いやすいな
士気3だから3人が一回～二回ずつの突撃で十分元が取れるしヤバくなったらトンズラ出来る

5/6のあれ…刹那神速(+攻守or虚脱or神速)が来るかカク大暴れか、はたまた封印全突が主導権を握るのか全く予想が付かないな
3枚4枚じゃ正直話にならなそうだから袁は除外か、呉はもっと除外
他軍も案外頑張りそうだが…せっちんの餌食かのぅ？

730 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 02:34:43 ID:1NySl+HQO

一喝ゲーになりそう

R王異もうざそう

731 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 02:38:28 ID:ik+TnKgDO

遮断全凸で決まりな予感
馬単の要、城内凸が防げる辺り馬キラーだし

遮断刹那神速一喝とか考えたが今回は単色の方がやりやすそうな気がする
開幕2.5武力8二枚は立ち上がりに不安があったのもあるが

732 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 02:52:47 ID:TOKtbMOKO

一喝､両離間辺りが強いだろうな…
一喝考えなければ､鬼神､極､理もいけるかな

733 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 02:57:09 ID:cdveoG1h0

来来ｶﾜｲｿｽとかﾄｳｶﾞｲ＞来来ってのはどうかと
両方使ったが現在来来に戻った
武９はやっぱでかいよ伏兵も何気に邪魔だし

734 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 03:04:50 ID:E4YoJCVJO

粘り白馬陣か一喝刹那神速が強いんじゃないかと思う
意外に雲散の睨みが抑止力になりそう

735 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 03:06:35 ID:TOKtbMOKO

粘り忘れてた
ありゃ反則ですぜw

736 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 03:12:40 ID:p4WnrJ5K0

刹那の粘りより鮑のほうが断然粘るな。

737 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 03:14:59 ID:cdveoG1h0

同武力で粘りと鮑が延々とかかった状態だと
鮑＞粘りなきもするが同なんだろうな

738 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 03:37:54 ID:wTp9wAlDO

俺はSRシバイが良いと思うぜ

739 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 03:39:16 ID:E4YoJCVJO

鮑は瞬間ダメージの多い騎馬単対決では紙じゃない
とりあえず粘りは全突の初弾を吸収できるようになる
その後は速度差で一方的に突撃受けるけど、相手も武力（防御力）が大幅に上がってるわけではないので
初弾のぶつかり合いで一、二部隊を瀕死にできれば勝機はある

740 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 03:50:44 ID:W+Ed5maV0

>>738
Ｒシバイで間に合う・・・

ＳＲシバイは４体がけの武力ー５以外微妙すぎる・・・

741 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 05:36:19 ID:YWsRW53j0

陣法生姜は正直いってコスト２で士気５くらいじゃないと割に合わない･･･
使ってみりゃわかるがかなりの駄目カード
２．５も枠を食う価値のあるカードじゃない

742 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 05:43:58 ID:n9H675e8O

ついに鮑三娘の使用率が３位になったね

早　く　修　正　し　ろ

743 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 05:56:48 ID:JuYy+FdY0

鮑大徳+象三娘でそこまでいってるのか＜３位
流石に異常ともいえる使用率だな

個人的に鮑下方修正は避けられないだろうし
回復量が減っても士気４の回復計略を持つ武力４活魅騎馬
って価値が残れば良いと思ってる。
簡便なのは勘違いしたSEGAが大徳範囲縮小とか効果時間縮小とか
周りの武将まで下方修正することかな。

744 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 06:00:08 ID:YIx5onZH0

てかさぁver事にカード表記変えたカード排出してもよくね？
正座とかドヨとか計略修正しか選択肢が無い奴もパラ修正できるようになるだろうし。
登録画面でパラ変更になりますって説明すればいいしさ。
覚醒4人組が大戦３になるまでスペック変更不可→だから計略激弱に修正→死にカードに
って流れは悲しすぎる。

745 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 06:01:05 ID:Dd8beRgm0

>>743
素の武力高いカード＋鮑でもヤバイ。
脳筋デッキでも開幕で押し込めるし、伏兵は鮑が処理すればいいし。

746 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 06:07:35 ID:tKg5pgJQO

>>743
象鮑が徳39に！
↓
じゃあ象の防御力下げますね^^
ついでに攻城力も下げときました^^

ここまで想像した

747 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 06:14:58 ID:ubsT+z5J0

象は移動速度が下がればそれで十分だと思う

748 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 06:50:46 ID:9+85VkwvO

別に象にはなんの罪もないだろ。

息吹が厨なだけ。

大体あれ以上移動速度下げられたら、出城が遅くなりすぎて、攻城が防げなくなるからやめてくれ。

749 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 07:03:33 ID:9i43sLIk0

象修正はありえんだろｗ

750 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 07:09:41 ID:n2IPbSG1O

移動力の割りには攻城力あるからなぁ…

つか、巻き添えも止むなしじゃね？＞象
キンカンも強いけど修正不能だから兵種ごと修正するしかないしなぁ

751 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 07:14:02 ID:ubsT+z5J0

移動速度を下げるなら弓防御を少しでも上げたいですよね

752 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 07:14:21 ID:mfEBFwTH0

象は檄文とか挑発と組み合わせるとたちまち強兵種になる
これらがはいってなかったらそうでもない

753 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 07:19:22 ID:X7rSXenyO

>>750
１．５コス覚醒の巻き添えに魏武が修正されるのも止むなしって言ってるようなものだな。

754 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 07:23:11 ID:mfEBFwTH0

魏武は修正されるだろ

755 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 07:26:20 ID:n2IPbSG1O

>>753
止む無しじゃね？
つーか号令系で唯一時間修正食らわなかった号令だからな？
南蛮王ですら時間短縮されたんだぜー？

756 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 07:30:51 ID:X7rSXenyO

>>755
止むなしか、ってことは象も擁護のしようがないか…。

757 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 07:30:59 ID:uwcMj8NfO

>>753
俺も止むなしだとおも
つか、今Ver.で流行ったデッキのパーツは下方修正の覚悟はしとく必要がある

758 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 07:42:49 ID:P1ZkFuOP0

多少の弓防御Upを前提だが
象の移動速度ダウンで姐さんが迎撃されなかったら
むしろ象としては上方修正だと

759 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 07:45:04 ID:mfEBFwTH0

>>758それ攻城兵より遅いだろ

760 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 07:49:57 ID:IZ7waF1aO

攻城兵でも三倍速なら迎撃されるぞｗ

761 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 07:51:24 ID:n2IPbSG1O

セガの考えだから読みきらんけど大徳だって下方入れてくる可能性は否定出来ないぜ？
1・ムチャクチャ流行ってる
2・新カードである陣法の活性化を計る
理由としては十分過ぎるもんがある

762 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 07:53:15 ID:mfEBFwTH0

南蛮王が下方食らった以上何が起こるかわからん
カキの戦器効果減少とか

763 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 07:56:38 ID:zYlyO1yR0

巨象猛進も猛進号令も単に移動速度が上がる、って書いてあるだけで
「大幅に」とは書いていないので
象の素の移動速度と猛進時の速度上昇度を下げてもらえればアリかな

764 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 08:03:03 ID:pG+ox0yfO

鮑もだけど，やっぱり象がやばいと思う。
荒れ地でもお構いなしだし。
２稼動時はもっと強かったけど，今ぐらい派手に暴れちゃうとね。

そして天下無双も弱体化されて呂布ワラの俺乙

765 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 08:33:18 ID:sJgzF7ZT0

移動このままで攻城力弓並になるか
移動遅くなり地形影響を受けやすくなるが攻城力は変更なし、
くらいの修正は受けそうだな象さん。
他にも鮑大徳とか、鮑のパーツになったやつは皆まとめて弱体化食らうだろうな
更にその巻き添え食らって弱体化されるカードもあるんだろうが。

766 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 08:39:04 ID:AOGW98DiO

遂に俺の六枚八卦奥義の時代が到来か…
鮑大徳パーツなんて銀子しか入ってないぜ！

夢は夢でおわりますか、そうですか

767 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 08:51:44 ID:dMVggdi10

鮑の使用率やべえな・・

768 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 08:57:08 ID:CL2WiLEj0

ついに関銀屏を抜きました

769 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 09:10:27 ID:IZ7waF1aO

>>鮑の使用率、関銀屏を抜き

(*´Д`)ｴﾛｲﾅ

770 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 09:27:05 ID:n2IPbSG1O

つか…鮑引けねぇw
とっとと弱くなってレート下落汁！
R魏延と愉快な仲間達デッキが組みたいから
●R魏延、大徳、陳倒、関索、鮑
兵種バランスをまずまずに編成しつつ【なんの躊躇いも無く仲間を斬る】がコンセプトのデッキ

771 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 09:51:19 ID:Ui/e7FZA0

独尊　大徳　陳到　関索　劉禅
これでイナフ

772 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 10:07:35 ID:VaoULl9z0

しかし、象もかわいそうだな。
兵種ごと弱体化もやむなしとか言われちゃうのがなｗ
いくら流行っても他の兵種じゃありえないことだ。

773 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 10:18:18 ID:9jyyepDcO

今更どうにもならんが、象から復活外して欲しいぜ・・・槍４騎馬１だから余計にうざく感じるんだろうけど。
地形無視移動が早くて乱戦強くて攻城力も高いとかなぁ。

774 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 10:26:18 ID:n2IPbSG1O

>>773
騎馬は2体あった方がいいぞ？
雷光も中々いいから入れてみ？
Rテンイ、呂布、木鹿を士気5で潰せるのは何気にありがたい

775 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 10:34:18 ID:5MqXpMS0O

>>765
どんな能無し調整だそりゃ
鮑弄れば解決するだろ
お前が鮑に勝てないのはわかったから他のものまで目の敵にするなよ。みっともないから
だだっこにしか見えんぞ

776 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 10:34:26 ID:gRC8b1870

象の移動速度下がったら馬に対して無力にならね？
今なら連続乱戦で何とかならなくもないこともないくらいだけど

777 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 10:39:39 ID:kaCuQCTI0

象の助走距離伸ばしたら？

778 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 10:44:21 ID:9+85VkwvO

>>773

貴様は、孟獲に死ねというのか？

779 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 10:46:27 ID:vRi1/YRZ0

他軍にしかないんだし、エレファントはいまのままでいいじゃん？

一回はじいたらオーラは消えるとか。

780 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 10:48:54 ID:vRi1/YRZ0

>>773
自分のデッキとの相性で復活はずせ、ってのは暴論極まりなしと思われ。

781 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 10:50:43 ID:v/wkSS5t0

象さんに対する
突撃ダメージ、弓ダメージ、槍激ダメージを今より１０％増やすだけで
簡単にひっくり返る

騎馬の突撃ダメージ、乱戦ダメージ減らしたから、相対的にぞうさんが固くなっただけで。

782 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 10:56:23 ID:n9H675e8O

鮑に優しくされてさらに固くなる象さん

783 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 11:00:53 ID:4FJ2aofS0

弱化が必要なほど強いと思ってるなら己のデッキをどうにかしろ雑魚

784 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 11:01:20 ID:vRi1/YRZ0

象兵は撤退したら、象に乗って帰るべきじゃないのか？

785 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 11:03:24 ID:Ui/e7FZA0

象は時々おなかが減って立ち止まるでいいよ。

786 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 11:03:46 ID:v/wkSS5t0

トウガイのせいかと

トウガイ入れる→刹那神速が強いとダメ→騎馬の突撃ダメージを減らそう→象さん固くなる

固いと言っても、一方的に騎馬突撃喰らうし、はじいてたら槍激も一方的に喰らう
意外とフリだべ。象さん

787 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 11:10:08 ID:TOKtbMOKO

馬メインでも姜維と象のｺﾝﾋﾞは怖いぜ
突撃しにくいし固いし挑発されるしorz

788 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 11:12:08 ID:9T1eX+5oO

象単体だと問題ないんだがな。槍と組むと凶悪すぎる。

騎馬と組むと勝手に刺さってくれるのになｗ

789 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 11:19:18 ID:2/9yNkq8O

現状で鮑と組む以外に象さんが厨になるもんてあるのか？
そういや回復の舞と象さんは流行らなかったな。

790 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 11:21:42 ID:rlIpgT5b0

ぶさいくな顔だぞうはそこそこ見た記憶があるな

791 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 11:22:00 ID:xtP4cLIyO

象が今のままでいいなら弓の攻城力も一緒にすればいいよ。

象は弓以下で妥当。

792 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 11:26:26 ID:v/wkSS5t0

回復（甘ちゃん）＋象（木鹿、キンカン）でやってるが
かなり難しい

柵が要るから柵つけて・・・相手の高武力騎馬に対抗しなきゃいけないし・・・
英傑来たら白髪の連環？STOデッキ改じゃん・・・とツッコミ入れてたりしてさ

793 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 11:31:21 ID:anPHM90Z0

象は３回はじいたらオーラ消えるでおｋ

794 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 11:47:42 ID:Ui/e7FZA0

前バージョンはかなり象回復は強かった記憶はある。
はじきで英傑も凌げたし柵も要らない印象。
今は鮑で充分だが。

795 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 11:48:04 ID:gQmEXD290

ホントお前ら下方修正好きだな。
使われてないカードを上方修正したほうが面白いんじゃないか。

796 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 11:51:25 ID:k04W1/Ws0

じゃあ特攻号令を武力+6、攻城力3倍で

797 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 11:55:46 ID:xtP4cLIyO

>>796
攻城力だけは2倍でもいい気がする。

798 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 11:59:42 ID:JGvmXgXhO

下方修正はされるカードがほぼ予想つくので議論しやすい
片や上方修正は予想しにくい。しても修正されなかった場合は俺妄想乙で悲しくなる。車輪号令とか。

799 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 12:03:39 ID:TS7Ogt32O

>>770
こんなデッキはいかが？
R魏延
母丘倹
諸葛丹
孟達
馬謖

名づけて
デッキ、斬られる前に切る

800 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 12:06:36 ID:IR7W3FjE0

>>799
肉を斬らせて骨も斬られるだな

801 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 12:18:15 ID:nENYLWr1O

自分が徳６の時に自分が象単で相手が神速デッキ象単の自分が勝ったが相手が下手なだけか？

802 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 12:23:59 ID:7pZfn3oG0

>>801
相手が下手なのか801さんが孟獲かどっちか

803 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 12:27:41 ID:Qp3VpcRHO

亀だが誰も突っ込んでないようなので…

>>748
何を言ってるんだ、お前は。

804 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 12:28:38 ID:TOKtbMOKO

全凸と神速の強化
隙無きのｷｬｯｼｭﾊﾞｯｸを最大5に
馬鹿範囲少し拡大
孫呉の武のタメを短縮
憤激号令の回復量を4割に
暴乱の道強化
戦姫の武力上昇値
特大車輪の時間を少し長く

適当に考えた

805 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 12:30:38 ID:OEYFmFEeO

もう猛獲の復活３Ｃで良くね？

806 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 12:34:22 ID:9pNJhIo00

>>801
俺神速相手象単であたったことあるけど、守りの猛進号令がちょっとうざいぐらい。
それでも神速打てば壊滅できるし相手が下手だったとしか・・

807 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 13:00:00 ID:vRi1/YRZ0

>>805
１２秒かー。いっそ３秒。１ゲームで60回は撤退復活を繰り返せるな。

808 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 13:02:12 ID:vRi1/YRZ0

>>804
虚誘掩殺の武力上昇値上昇
ススメの範囲拡張
毒泉の効果時間延長

809 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 13:46:47 ID:NHzWqzhD0

そういや2.1に移行する際に既存の号令はほとんど全部弱体化したけど，次Verでは多少の強化入るのかな？
使ってみた感じでは英傑だと手腕と大徳には上方修正いらないけど，求心は多少強化されてもいい気がするし

810 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 13:54:52 ID:5MqXpMS0O

求心もいらんだろ

811 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 13:56:43 ID:oXI1KbsfO

象は騎馬突撃ダメ半減
槍撃、弓には弱くなる
でいいだろ

812 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 13:57:30 ID:TOKtbMOKO

求心は範囲拡大でいいんじゃないか?

813 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 13:57:33 ID:cdveoG1h0

>象は騎馬突撃ダメ半減

( ﾟдﾟ )

814 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 14:01:17 ID:VXv2SEzIO

それはないw

815 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 14:11:11 ID:NHzWqzhD0

象は息吹さえ弱体化すれば問題ないんじゃないか？
呂布ワラの金環か象息吹の木鹿＆帯来しか見ないし，
息吹にさえ修正入れば象には弱体化させる必要があるとは思えんが

816 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 14:13:25 ID:vRi1/YRZ0

士気４回復計略、活持ち騎馬が修正できない以上、かなーり乙計略性能になっちゃうんだろうなぁ。

817 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 14:15:53 ID:TS7Ogt32O

求心は今のままでいいよ。使ってる身からすればさほど苦ではない。それなら銀殿の範囲拡大してほしいわ

818 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 14:18:51 ID:vRi1/YRZ0

>>796に同意。

819 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 14:19:18 ID:HGJ7vpsvO

上方修正は冬樹よりもR呂姫よりもまずはR偽帝だろ…

攻城兵であの範囲は何かの間違いに決まってる！

820 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 14:21:40 ID:uwcMj8NfO

>>804
後方指揮の範囲拡大or効果時間延長

821 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 14:23:34 ID:yd04pkfQ0

求心は強化するほどでもないかな。
他の号令組の選択肢がありすぎるから使用率伸びないだけで、性能はなかなかだよ。
コスト的に覚醒組とも組みやすいから、デッキ編成しやすいのも李典。
ただ、いかんせん対抗相手が魏武、攻守、神速、刹那神速・・

822 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 14:24:59 ID:mfEBFwTH0

あんまり虚誘掩殺の名前を出すな
むしろ効果時間減らされないかとびくびくしてるんだから

823 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 14:39:24 ID:wTp9wAlDO

SRシバイを強化してくれ。

824 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 14:41:37 ID:rlIpgT5b0

虚誘は涼限定にして最大＋10にすりゃ無問題

825 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 14:50:43 ID:VmkxuIPoO

鮑は範囲を自分含む挑発くらいの範囲にすればおk。
司馬兄弟もそのくらいでいいだろスペック上位馬岳なんだし

826 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 14:51:36 ID:ik+TnKgDO

>>817
R袁紹の範囲拡大って…

あれ馬が持ってる号令の中でも最大範囲だろ
横幅は両端届くし縦幅もそうとうじゃねーか

827 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 14:54:13 ID:7pZfn3oG0

銀殿はなんか勝ち誇った陣形って感じのＶ字範囲がいい。まぁ同時出撃すりゃいいんだが。

828 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 14:58:02 ID:TOKtbMOKO

>>819
範囲大徳以上(攻城兵だし)
効果時間11cなら使われる…かもw

829 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 15:02:32 ID:E4YoJCVJO

連合号令は乙のままだろうね、現状だと単色でのデッキ構築に困ることがほとんどないし
3になって大徳と手腕と攻守と袁殿が2.5コスト帯に移動する、とかがないかぎり日の目を見ることはないんじゃないか？

830 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 15:04:52 ID:d8xFpjIL0

でも蜀厨理論で言うと攻城兵の範囲は戦場全体くらいないとダメだよな

831 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 15:09:08 ID:TOKtbMOKO

今だに大徳がでかい理由がわからんのだが…

832 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 15:10:39 ID:NHzWqzhD0

>>829
それでも呉込みの2色編成なら屍使うかなぁ…

そもそも2色にする時点で英傑号令(？)なんて使わないんじゃないか？
基本的に2色のデッキってのは何かしら尖った部分があるもんだと思う
スタンダードな号令入れるならそれこそ単色で組めばいいし

833 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 15:20:35 ID:E4YoJCVJO

コストが安いという明確な利点があるなら選択肢にはなると思う

セガは連合や二色編成を見越して低士気計略を大量追加したんだろうけど
ほとんどが単色で使われて壊れ扱いされるという酷さ
勢力ごとのカードが充実してデメリットが少なくなれば、士気というデメリットが先行する二色編成なんて流行るわけないんだけどね

834 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 15:29:23 ID:vRi1/YRZ0

連合号令は士気５にすべきだったな。

835 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 15:35:02 ID:IZ7waF1aO

じゃあ南蛮号令も連合号令くらいの効果時間にすべきですね

836 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 15:36:31 ID:Ui/e7FZA0

連合号令なんて別に乙カードままでいいだろ。

837 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 15:40:46 ID:IR7W3FjE0

ネタキャラが持ってないのが問題、連合号令
ネタキャラが持ってるんならこの程度でいいかってなるんだけど

838 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 15:42:31 ID:mKMdZbM+0

>>837
SEGA的には今回の目玉のつもりだったんだろうな

839 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 15:45:25 ID:IZ7waF1aO

せっかくだから多勢力と連合、同盟を鬼強くして、2色以上ばっかりの環境にして欲しかったなぁ。

840 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 16:08:22 ID:GUvYJinU0

同盟締結はもう計略じゃなくて特技で良いんじゃねー？
とか、この手の話を聞くたびに思う

わざわざ士気２使って上限増やすってのはなぁ

841 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 16:11:16 ID:ik+TnKgDO

>>830
まぁ少なくとも大徳以上の範囲はあっていいと思うな＞袁涼号令
勢力的に妨害に弱いって点を考慮してもそれ以前の問題だし

袁術だからしょうがないか

842 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 16:15:28 ID:NLf0gJydO

追加ばかりだからどうにもゴミカードが増える。思い切ってレギュレーション増やすくらいしないともう無理だな。

843 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 16:26:50 ID:n2IPbSG1O

>>839
ヒント：屍
鬼強かったら｢赤ボタンゲー｣とか言って貶す奴が沸く罠

つか、頂上見たけどやっぱり大徳広いじゃん
あれで｢ギリ｣とか言ってる奴は頭がおかしいんじゃなかろうか？

844 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 16:31:43 ID:ik+TnKgDO

二色が強いと何故かブーイング出るからな

前verで「二色デメリット無さすぎ!もっとデメリット増やせ!」って意見も何回か見たし

なんだかんだで皆単色大好きなんだよな

845 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 16:40:03 ID:vRi1/YRZ0

刹那計略、鮑も士気４だから多色用計略なんじゃないかな。

846 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 16:42:05 ID:mfEBFwTH0

社員Ａ「鮑は二色であんまり使われてないようですね」
社員Ｂ「あんまり強くないのかな。よし、回復量ｕｐだ！」

847 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 16:47:50 ID:jEmzGhr10

とりあえずSR劉備以外の槍号令をつきつけると蜀の人はなんて返すんだろうか
それが知りたい

848 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 16:49:30 ID:mKMdZbM+0

「範囲が狭くて使い物にならない」じゃないか？

849 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 16:52:09 ID:X7rSXenyO

SRキョウイは使えません！範囲広くして下さい！
文欽より使われている事実には触れないのが燭厨クオリティ。

850 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 16:58:18 ID:g62SXNzwO

いや文オウはもう良いから

槍号令で一番大きい大徳を少し小さくしようかと言うと槍だからこれ以上はと言うが、大徳以下の槍の号令ってたくさんあるよなぁ
たくさんどころか大徳以上はないんだし、つまり劉備以外全ての槍号令は使い物にならないと

851 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 17:01:38 ID:mfEBFwTH0

リクソンの号令って大徳以下?

852 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 17:04:51 ID:OhMLP0GK0

勝つために好きでもない大徳入れるより
好みで桃園や受け継ぎし使ったほうが楽しいって人もいるんだぜ
まぁ俺だけかもしれんけど

853 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 17:07:34 ID:ZYqAU2ym0

劉備は大徳の範囲はもとより復活がうっとうしい。
他の劉備はバランスがいい良カード。

854 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 17:09:29 ID:ik+TnKgDO

うーん
例えば手腕の範囲はこれ以上いじりようが無いよな?
で、手腕の範囲は他の弓系号令に比べて前範囲な分使いやすいがそこで他の弓系号令持ってこられても「いや、効果違うし」って話になると思うんだがどうか
使いやすいが縮小するにはギリギリって範囲はあると思うね

まぁ桃園が大徳範囲になったら逆に使いづらそうな気がするがw

855 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 17:21:24 ID:vbb5+uDbO

>>851
りくさんの計略範囲を後ろに同じだけ広げても、まだ大徳の方が広い

856 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 17:32:24 ID:anPHM90Z0

りくさんが大徳の範囲だったら今よりかなり強かったと思うよ

857 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 17:36:31 ID:5MqXpMS0O

つか大徳以外の槍号令の範囲が大徳以下だからって
大徳をちいくししろってのが乱暴な話だな
効果も範囲の形もまちまちなのに範囲だけ比べてどうするよ

858 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 17:45:09 ID:xtP4cLIyO

大徳や手腕に文句言ってる人は一体何を使ってるのか。
何に不満があるのか。

859 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 17:46:03 ID:X7rSXenyO

大徳を小さくしろって話しじゃなくて、範囲強化はありませんよって話しじゃないの？
範囲がギリギリってのは夢見すぎだよ！みたいな。

860 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 17:49:52 ID:xtP4cLIyO

>>859
そういう事か。
㌧クス。

861 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 17:50:13 ID:ik+TnKgDO

流れから見るに大徳が広くね?って話だから縮小汁!って事だと思ってた

陣法は広くしてやれよと思うがあれは下手に強くすると一気に壊れそうな気もするんだよな

862 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 17:52:03 ID:1NySl+HQO

>>854
桃園が大徳の範囲になったら使いづらいって正気で言ってるんすか？

大徳の範囲になったとして、広がるの嫌なら固まれば良いだけなのにね

863 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 17:54:21 ID:jEmzGhr10

反射的にレスってしまうからギスギスするんだし、書き込む人はもうちょっと内容読んでほしいな・・・
大徳は槍号令の中で一番広いよ優遇されてるよって事を言いたかっただけだし
だから現時点では大徳修正は必要ないし、言われて反論する人も
「これ以上小さくなったら使えない」
とか他の槍号令カードを省みない発言はいかがなものかと

864 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 17:54:57 ID:0rLSxH/30

もう英傑号令は全部同じ範囲で同じ効果時間にすればよいです
南蛮王・屍・暴虐を除く（士気５だから）

865 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 17:55:13 ID:wgmAhG5xO

桃園広げたら使いづらくなるだろ。
入れたくないやつまで入れるハメになる。

866 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 17:56:22 ID:1NySl+HQO

>>865
その通りでした。

867 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 17:59:00 ID:iIrCvczi0

>>864
それなら手腕最強だな。求心がますます使われなくなる。

868 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 18:04:54 ID:DVuL54pH0

>>864
3コス覇者求復活ktkr…と思ったが効果時間だけか
魏武曹操オワタ＼(^o^)／

869 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 18:08:34 ID:mKMdZbM+0

>>864
求心で大徳の範囲は最強すぐる、効果時間などベストポジションで殲滅すれば気にならん

870 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 18:16:10 ID:9LDzGiR5O

もうみんな自爆と同じ範囲で良いね

871 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 18:16:11 ID:xtP4cLIyO

>>867
魏武が無難なだけ…

と言いたくなるのは俺だけではないハズ。
大徳も手腕も同じだろうけどな。
奮激劉備を悲観してるのと全く同じにしか見えない。

872 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 18:20:23 ID:hS+HjefQ0

>>870
反計もか

873 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 18:31:05 ID:G2D7gAKG0

２コス槍が持つ英傑号令の範囲としては現状ぐらいが妥当だとは思うけどね。
号令で範囲広げるべきなのは連合各種　長槍　息子車輪　王者（手前に）ぐらいじゃね？
主要三国の英傑は現状でいい気がする。

874 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 18:32:22 ID:ecZVM5ET0

英傑はそのまんま知力時間でいいと思うが…
手腕は6c、大徳は7ｃ、求心は9c
範囲は現状維持でコスト相応の能力になる

875 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 18:48:51 ID:+2wnJCSTO

使ったことないけど求心って今何カウントあるの？９カウントってかなり長いぜ？

876 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 18:55:51 ID:ik+TnKgDO

今の求心は8.5C(戦器付いて9C)
効果時間は英傑最長

877 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 18:59:06 ID:X7rSXenyO

>>874
栄光は５カウント？
馬鹿言っちゃいかんよ。

878 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 18:59:42 ID:HGJ7vpsvO

>>874
猛獲が憤死しますた！

879 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 19:04:39 ID:1NySl+HQO

猛獲の計略が超刹那の求心に

880 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 19:06:22 ID:ecZVM5ET0

栄光…士気MAXで武力＋10、士気11で武力＋5、5c（以降士気－1ごとに武力－1、最低＋2）
猛穫…武力＋8、2c

こんなものでいいだろ

881 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 19:13:27 ID:+hT0A5Pl0

魏武全盛となっている事もあってか使っている場面をあまり見ないが、
ＳＲ夏候淳も結構酷いな。

八卦３人掛け×２＋孔明が全員喰われた。

いくらセルフ毒付きとはいえ、士気４で敵将を喰う度に３割回復する
武力１９・知力７の猛将になる奴を止める術は相当限られるぞ・・・・・・・・・。
（ＳＲ周ユ、連環系、攻勢時の帰城系くらい？）

882 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 19:13:59 ID:xtP4cLIyO

陸様が武力6、3カウント溜めとかなら(これもいいか分からんけど)また違うかもしれんけど、
天啓も使いにくい、屍や麻痺矢だけなら大戦やめるよとか言い始める人多数出そうだけどな。
手腕だけは無難にしとこうというセガの考えじゃあないのか？
手腕短くしろとかアホの考えにしか見えない。

883 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 19:14:40 ID:ecZVM5ET0

>>881
なにをいまさら…
ランキングで４０位以内に入ってる奴らはみんなどこかしらおかしい

884 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 19:20:41 ID:FgMKcqlX0

呉が多くなりすぎると、とゲームが消極的になってつまらなくなるでしょ。
下手にいじって、ガン待ち大戦になるのは勘弁。

>>881
槍いないの？

885 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 19:20:47 ID:hS+HjefQ0

>>881
でも弱点のある無双みたいなもんなんだし、対処法も明確だからな。
型に嵌ってないと爆発しないしね。

886 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 19:21:09 ID:cdveoG1h0

>>881
3人がけの面子によるだろうが3人がけ＊２を倒すのﾄﾝじゃあ無理なきが・・・
一方的に突撃されたとか？乱戦じゃまず無理だと思うんだが

887 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 19:26:16 ID:X7rSXenyO

>>884
騎馬単と弓多めはガン待ちなのは仕方がない。
ブンブン槍振ってるだけで攻めれる国はいいもんだ。

888 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 19:27:12 ID:G2D7gAKG0

槍全員城に貼り付けてみてるだけじゃそりゃ全員食われる罠

889 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 19:29:09 ID:HGJ7vpsvO

鮑と覚醒四天王が死に調整受ければいい

ただそれだけ、それ以外はいじらなくていい

890 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 19:31:07 ID:+hT0A5Pl0

>>884
UC張飛・SR孔明・R白髪
八卦３人掛け×２の後出してやられた事も原因なんでしょうが・・・・・・。
八卦１人掛け＋車輪という手もあったんでしょうが、
士気４を士気１０で止めた所で、第２波の号令＋理で乙・・・・・・。

武力19まで行かれると、乱戦に持ち込まれただけで
どうにもならないですよ。えぇ。

891 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 19:32:53 ID:cdveoG1h0

乱戦ならRギエン（武１２＋回復）でも
理に負けないと思うんだがどうだろ？

892 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 19:33:17 ID:xtP4cLIyO

>>884
今の呉がガン待ちなの？
今は魏武のガン待ち大戦だと思うけど。
つうか、どこでもやるけどなガン待ち。
まあ、どっちでもいいや。

893 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 19:33:47 ID:AGAu3e5pO

下方修正はともかく上方修正されるのって冬樹くらいしか予想できん

894 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 19:38:59 ID:ik+TnKgDO

>>890
張飛で普通に乱戦してたならまず食われないと思うんだが…

こっちの体力が相当減ってたとか他の面子に援護されたのか?
因みにお互い突撃抜きだと零距離黄忠で乱戦すれば死ぬ＞㌧

895 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 19:42:27 ID:hS+HjefQ0

>>890
なんだネタか。

896 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 19:48:28 ID:d8xFpjIL0

>>890
腕の差をカードのせいにするな

897 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 19:54:14 ID:Yo/SjLca0

>>892
今日日呉のガン待ちうぜぇなんてほざくのは槍いっぱいの蜀厨だけだろ

898 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 20:01:27 ID:SwxLRWEs0

>>876
どうでもいいけど効果時間最長なのは攻守（９・５ｃ）だぞ、そんなこともしらんの？
魏武以外でね

899 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 20:04:03 ID:ecZVM5ET0

英傑最長は孫呉、次が八卦

900 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 20:06:32 ID:wpaKDwC30

>>899
孫呉は全体強化扱い

901 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 20:09:27 ID:ik+TnKgDO

>>898
あぁすまん
英傑を「武力+5勢力号令」って意味で使ってた

そういや今の八卦って何Cなんだ?

902 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 20:10:14 ID:XNXA0jCl0

そして話題にすら出ない王者の進軍
王者の進軍も１０ｃですよ！八卦戦器付きと一緒だよ！

903 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 20:11:43 ID:JuYy+FdY0

>>902
はっはっは、話題にならないのは
八卦陣の奥義も一緒ですよ、はっはっは

904 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 20:14:37 ID:cdveoG1h0

>>902
王者ってそんなに長いのかｗ

905 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 20:21:51 ID:k04W1/Ws0

>>890
正直君のスキルに問題があったと思う

906 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 20:28:39 ID:jy660jIYO

>>890
というか3人掛けしたもう一人は誰よ？
姜維とか言ったら怒るぜ

907 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 20:29:55 ID:wgmAhG5xO

もう>>890を解放してやれw

908 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 20:30:23 ID:jy660jIYO

ごめん。姜維はありえんな。R馬超とかか？

909 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 20:41:30 ID:z28lzoZs0

>>908
バカヤロウ！！

・・・法正に決まってるじゃないか

910 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 21:02:38 ID:xtP4cLIyO

こうして見ると、＋5英傑が如何に無難なだけかが分かるね。
魏はもっといいのがあるだけだし。
求心は範囲が微増くらいはあるんだろか？
魏武は－5カウントとかなるのかな？
でも魏は求心が三番手でいいと思うけどな。
つうか魏呉蜀は英傑が三番手くらいがバラけてていいと思うけどね。
裏三国は英傑にも特色があるし。

911 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 21:21:16 ID:5MqXpMS0O

>>910
蜀は初心者に優しく入門できるようにデザインされてるからな
普通に君主の英傑が一番使い易いでかまわないだろ

912 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 21:27:01 ID:GOPnVcPAO

>904
だから前にいっただろう！王者が一番壊れだと、どうみても次回では弱体化の第一候補だよ

913 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 21:29:15 ID:HGJ7vpsvO

ねーよｗｗｗ

914 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 21:41:56 ID:xtP4cLIyO

>>911
うん。
それで手腕が少し弱くなるか、大徳が少し強くなったら天啓あたりが強くなるだろうけど、それで納得するなら俺はそれでいい。

915 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 22:07:49 ID:+2wnJCSTO

話題変えるけど、今の屍ってどうなのかね？上位だとノイと孫ケンアンド孫ケンぐらいしか使ってないけど。
対戦した感じ効果時間もそんなに長くない気がするし。

916 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 22:08:32 ID:Vy5wgaWl0

>>912　移動速度減少効果が弱体化して通常速になるんですね。

917 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 22:16:53 ID:wgmAhG5xO

>>915
アシミニも呉単で使ってるみたいだけどな。
ノイ曰く魏武が苦手だとか。
二色と単色だと運用が違うから一概には言えないだろうけど。

個人的には普通に強いと思う。

918 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 22:21:17 ID:LH9dwFF10

王者とかｗ
号令無しであの範囲に上がるのがどれだけ大変かw

919 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 22:24:56 ID:ySeB2DtzO

>>915 >>918

ＩＤすげぇｗｗｗ

920 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 22:25:54 ID:+2wnJCSTO

>>917
単色だとリクソンのが流行ってるよね。馬が無いことに不便さを感じないのかと疑問に思うけど。

王者は顔良かデンポウいない限り大攻勢絡めないとあのラインに行ける気しないな（笑）。

921 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 22:27:47 ID:Gc5cahbz0

しかし王者は名前が袁紹じゃなけりゃ壊れだったぜ

922 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 22:29:32 ID:LH9dwFF10

>>919　FF10ですなｗ

栄光でライン上げて王者打てたら壊れだったな
もしくは守りの爆進・攻めの王者が出来たなら

923 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 22:31:36 ID:vbb5+uDbO

>>908
夏候覇に一票

燭と言えば桃園をあんまり見ないね、使用ポイント高いのに
迅速鎮圧はきついだろうけど他のデッキは結構食えそうな気がするんだが、
使ってる人実際はどんな感じなの？

924 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 22:33:29 ID:h4h0FNym0

>>918 >>920
ただ破壊力がハンパないんでまあ、あんなもんかと思う。
上方修正してくれるなら遠慮するつもりはないがｗ

925 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 22:37:31 ID:WqGSLe2Y0

王者は飛天と組み合わせれば普通にイケる。
蔡文姫以外袁軍で構成すれば勢力限定の制限も問題無いしね。
陳琳や逢紀も入るから、飛天檄文と同じようなデッキが作れてオススメだよ。

926 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 22:44:07 ID:X7rSXenyO

>>923
疾風がたまに使ってるな。サブカで。

927 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 22:46:17 ID:LH9dwFF10

>>924
せめてもうちょい手前なら使いやすかったのだが

馬だとオーラ纏えない＆上がったところで弓くらいの攻城力
かといって槍と弓は上がり辛い…と使い勝手は良くないのに
なぜ>>912は一番壊れと？

>>925
王者飛天か・・・名前がいいなｗ

928 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 22:48:39 ID:ik+TnKgDO

刹那の王者飛天なら士気9から強襲出来るぜ!

929 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 22:52:03 ID:h4h0FNym0

>>927
戦器付き顔文なら止まるまでは大丈夫。
俺は兵法神速外伝車輪（かその逆）と同時に使ってるが。

で、問題は>>912がなぜ壊れといったか。

…2度掛け+兵法車輪でも喰らったんじゃね？

930 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 23:01:54 ID:MphGo0ll0

桃園使ってるけど魏武にはそこそこ勝てる
が、象鮑が辛い

931 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 23:02:23 ID:LH9dwFF10

>>929
オーラは纏ったままだが再び纏うのは無理な速度だったかな？

士気12貯めさして固定ラインまで上がられるとか…文句言えないですな。

932 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 23:05:03 ID:+2wnJCSTO

王者二度がけされて落城負けすると壊れに感じてしまうと思うぞ。俺も一度やられた直後は思った。（笑）
セガは王者、物件とエンは攻城命の国にしたいんだな。

933 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 23:12:37 ID:LH9dwFF10

>>932
一度決めた相手にもう一度決めるのはまず無理だがな。
破壊力があり印象に残りやすいから対策とられやすいし。

･･･逆に心配くらい地味なら何度も決めれそうだがｗ

934 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 00:13:39 ID:k/MicXw9O

王者は中盤戦が弱いからそこに付け込むんだ
相手の計略特性を理解しないまま待つなんて山頂布陣並みの失策だぉ

935 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 00:24:15 ID:k/MicXw9O

俺も桃園使ってるけど、陣法タイプだから素武力に難があるかな
鮑や呂布ﾜﾗみたいな武マンセーデッキは苦手だ

936 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 00:31:09 ID:zW6+5pGo0

物件一人でライン上げられる道作れるぜ？
士気が11以上あればな('A`)
結論としてはR文顔、R殿、チンリン、シンラクってのが一番安定するんじゃないかと思うんだがな。
伏兵踏める奴がいないのがあれだが。

937 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 00:44:13 ID:bhfiIRMX0

士気がないと何もできないデッキは鮑に弱い

938 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 00:50:33 ID:/aKfnKQLO

>>937
桃園がまさにそれ。
まぁ、毎回何かしらきついけどさ、今VERは特にキツイ。

939 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 00:53:48 ID:zW6+5pGo0

>938
鮑入れればいいんじゃね？

940 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 00:56:11 ID:R5wDhmGR0

>>936
fan型袁4も悪くない。

王者あまり使わないけどｗ

941 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 00:58:32 ID:anJKTDnOO

桃園だったらサブパーツでどうにでも対応できるだろ

極端な話、開幕息吹なんて悪鬼暴剣一つで追っ払える

942 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 01:03:20 ID:EfqYS6TV0

挑発入りの象鮑のが鮑大徳よかきついな。
弾くから守り堅いわ、自城前を片付けたころには復活していて攻め辛いわで。

943 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 01:05:13 ID:bhfiIRMX0

士気３+自城結構削って追っ払っても・・・

944 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 01:08:13 ID:R5wDhmGR0

>>943
相手撤退させてるんだし、
他のヤツで攻城行けばいいんじゃね？

945 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 01:10:52 ID:b4n++vHm0

と言うか涼的には悪鬼以前に卑屈や解除がある訳で・・・

946 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 01:15:11 ID:ne0Q42Nu0

>>945
解除出来るのは相手がよっぽど下手でなければ二人くらいな罠
全体強化系を全員解除さしてくれる人なんて…

947 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 01:19:46 ID:k/MicXw9O

>>944
生姜が居るから突撃は無理
悪鬼の乱戦じゃ息吹木鹿は死なない
他の奴のカウンターは鮑に妨害される

948 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 01:21:25 ID:b4n++vHm0

>>946
征クラスは知らんが覇王クラスの開幕鮑は普通に凌げたよ
無理に全員解除を狙わずに、城に張り付いた奴から順に解除＆突撃してけば簡単に溶けるし

949 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 01:21:39 ID:OZIph6UMO

鮑相手なら攻城部隊を解除出来ればなんとかなる

950 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 01:24:55 ID:ne0Q42Nu0

>>947
悪鬼でさえ無理なら、弓呂布に破滅的な献策するくらいしか撃破出来なくない？
こちらも士気４以上なら他の手もあるのだろうけど。

951 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 01:27:40 ID:ne0Q42Nu0

>>948
一人づづ解除ですか…一発くらいは城殴られそうですね。

952 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 01:28:50 ID:R5wDhmGR0

いくらなんでも武力10差は潰せると思うんだが…

953 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 01:31:38 ID:b4n++vHm0

>>951
そこは腕次第
スネ夫型なら枚数生かして成公栄送り込むまで横弓や馬岱で攻城妨害したり

954 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 01:32:04 ID:PdfZ/r0j0

ところで地味に疑問なんだが、
解除されるのは二人ぐらいだから大したこと無いといっている輩
その二人が騎馬隊に瞬殺されて次にいかれるとは思わんのか
もちろん毒を食らわない程度には散開している場面でだぞ？

955 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 01:47:36 ID:UAIGAWlE0

解除の人倒してから計略使えば？
落雷がいるのに無双使って落とされたから
落雷は厨とか言ってるような気がするぞ

956 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 01:50:59 ID:GpBNhhQEO

>>954
解除に万歳アタックするよりゃ引く方がマシ
攻めるなら解除以外を落とすようにするだろうさ

957 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 01:52:10 ID:YG/dWeCKO

解除がキーを握ってる対戦なら、解除を殺されるヤツはアホだろ。

958 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 02:01:54 ID:bhfiIRMX0

成公英は柵の中でぼーっとしとくのが基本です

959 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 02:04:09 ID:J6tSsdvu0

>>958
ステルス計略する意味薄いし、端攻城なり乱戦要員にするのがデフォだろ

960 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 02:04:28 ID:ne0Q42Nu0

解除戦法って槍には強いが騎馬と弓には弱い印象。
魏武は騎馬と弓ばかりで追いつけないから解除出来て一人から二人、下手に曹操解除しちゃうと死なずに魏武二度がけされるし、
呉の槍は解除出来ても後ろの弓は解除出来ないし、槍を城に貼り付けて弓マウントされると辛いし、弓で集中で狙われると武力６歩兵なんてすぐ溶けるし、
使っていると対蜀のためのカードって感じがするな。蜀はまとまって張り付いてくれる人も多いし。

解除叩いている人の九割は蜀民だと思う。

961 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 02:07:21 ID:bhfiIRMX0

>>959
あ、ごめん
ｖｓ開幕鮑の話です。

962 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 02:11:43 ID:R5wDhmGR0

>>960
弓と槍の間違いじゃね？
槍激だと解除できないし。

963 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 02:15:27 ID:bwntx1sb0

>>962
槍より早い解除じゃ逃げれない

964 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 02:22:59 ID:ne0Q42Nu0

槍撃や車輪は解除無理だが解除中は弓くらいの移動速度だから槍には追いつける。
騎馬には逃げられるから乱戦から発動しないと解除無理。
槍を城につけて手腕とかされると、城につけている槍しか解除出来ないかんじ。

だからやっぱ対槍って感じがする。速度的にも追いつけるのは槍と攻城兵だけだし。

965 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 02:30:22 ID:OZIph6UMO

瞬間ダメで一気に持っていける馬やはじいてご退場願える象以外の兵種には厄介だと思うけどね＞解除
まぁとりあえず計略所持武将が歩兵じゃなかったら少々ヤバかったかも知れんが歩兵だしな、って感じの印象
成公英以外の解除持ちにも出番が回ってくるようになればいいかなーと思う
まぁ叩きの流れじゃないしただの個人的意見だが

どうでもいい話だが「この計略を叩いてるの○○だろ…汚いなさすが○○汚い」みたいな論法は正直どうかと思うのだが
論点をずらしてる様にしか見えない

966 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 02:31:10 ID:Qvmwnomp0

相手が魏武で兵法神速はない、と思ったら連環叩いて全員解除狙うけどな
その間に1コストで城殴って残りの部隊が解除した先から突撃

まぁ荀彧いない限りは毒狙うけど

967 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 02:33:18 ID:86XWEaf90

>>952
実際試してみれば判る。武力18でも乱戦じゃ潰せない。
当然戦器持ちが前提だが、息吹木鹿の堅さはハンパじゃない
悪鬼でも突撃しないと潰せない上に、ヘタに突撃を狙うと挑発で乙る

968 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 02:52:29 ID:GUB59X5mO

解除は弓相手が一番辛い…
槍は相手次第｡

馬には意外と役立ちます、ただ成功ｳｪｰｲは死ぬがw

969 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 02:57:18 ID:ne0Q42Nu0

「魏武や刹那神速などの騎馬主体には弱いが他には強い…って事は受け継ぎし解除って強くね？騎馬に苦手な弱点も槍でカバー出来るし。」とか思って試して最初の蜀には勝てたけど、
次の呉に柵裏からの乱れ打ちと決死の攻城で完封負けして以来「遠距離攻撃出来る弓にも不利かな？」と思えてきて。

こっち涼単の時にりっくん入り手腕で槍一人城門に入れて弓とりっくんは少し散りつつ弓届く位置にいられて、
その状態から手腕を解除出来たのが城門にいた槍だけだった事で「やっぱ弓主体にも不利だわ」と確信に変わった。
弓を解除するなら雲散の計のがよいと思う。

やっぱ解除で有利がつくのが槍しかいないので、蜀が一番多いのは間違いないと思う。

あと「この計略を叩いてるの○○だろ…汚いなさすが○○汚い」は俺の言った台詞じゃない。
上の方か前スレで見つけたけど○○の部分も魏だったと思うし。

970 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 03:11:40 ID:WoPyMbHm0

日本語でおｋ

971 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 03:20:14 ID:MkWA6Fti0

>>969
まあ受け継ぎし解除が柵弓主体のデッキに弱いのはまず機動力
次に毒が入りにくいのが原因だから仕方ないかと。
毒あれば張り付いた敵は解除で後方の弓は毒で耐えれば向こう
も引くしかないだろうしね。

そこで　受け継ぎ　解除　毒連計　夏侯覇　ヒイですよ。
連環入りで呂布ワラにも対応、サブ計略で毒までついて、
機動力は神速でカバー。
凄く・・無理があります・・。

972 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 03:24:13 ID:AXW+ITIQ0

>>970
次スレよろ。

973 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 03:46:30 ID:ne0Q42Nu0

>>970
次スレよろしく

969のは要約すると『槍には強いが弓には弱いのが解除戦法』って事。

あと騎馬に弱いののは「追いつけない」以外に
「魏武曹操が近くにいると解除戦法を迂闊に使えない」＆「破竹とか解除しても…」＆「刹那神速を四人中二人解除したところで後の二人で…」
みたいな理由もある。
魏には騎馬や弓も多いけど、それ以前に低士気計略や妨害計略も多いから使い辛いのよ。
騎馬に…というより魏の計略タイプに弱い感じもしなくはないけど。

974 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 03:55:42 ID:WoPyMbHm0

三国志大戦2　厨デッキ議論スレ21
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1178131948/l50

勢力使用率は更新しなくてよかったのかな？

975 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 07:59:23 ID:JZFJ1qaw0

>>974
乙。更新は明日でよくね？

三国英傑号令と呂布が２０位以内と、もしかして今が妥当なバランスなんかもしれんねー、とおもったり。

976 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 08:13:03 ID:GpBNhhQEO

鮑3位になった今、純粋に鮑をメタっとけば十分だと思った。
カクよりヨウフの時代だな。

977 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 08:14:05 ID:XamSL55Q0

（範囲の狭さに）慌てふためくがいい！

978 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 09:07:50 ID:4KuSkKmnO

袁家なら、戦器付きRブサの突撃がもはや鮑メタだぜ！

相手の武力8でも4割くらいもぎ取る。Rブサ素敵すぎる。

979 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 10:14:31 ID:biaTglQx0

鮑ィ？そんなものこの馬超の白銀が捻じ伏せる！
え？速攻息吹？何ですかそれ？
でも自分息吹つっても士気消費せずにどうにできたんでよね
いや兵法絡められると無理だけど
まず計略使われる前に攻勢にでて潰しあう
それだけで変わる
ぶっちゃけ全体武力２４と思えないほど脆い
武力２と３は直接的戦闘にはあまり意味ないしな
復活あるから相手玉砕覚悟で来るから逆に斬り返しやすく感じる
感じるだけだけど
結局危険視するのはいつも大徳かな低州は・・・・・・・・・

980 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 10:15:29 ID:x6AAnCkF0

日本語で

981 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 10:34:28 ID:d3HPbMZCO

おk

982 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 10:47:44 ID:0An3G42a0

俺は包茎

983 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 11:06:53 ID:bhfiIRMX0

はい、埋めます

984 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 11:13:25 ID:d3HPbMZCO

曹洪「くそ！なんなんだよオレはもう用無しなのか…………」
曹仁「どうした弓曹洪」
曹洪「うるせぇ！弓って言うんじゃねぇ！」
曹仁「…………」
曹洪「けっ！せいぜい1・5軸の取り合いでもしてな…………」
曹仁「なっ！いじけたことを抜かすな曹洪！」
曹洪「じゃどうすらゃいいんだよ曹仁オレはあのもう一人のオレには到底敵わねぇ」
曹洪「いやもう選択肢にさえなれねえもうどうしようもねえんだよ！」
曹仁「そんなことはねえ曹洪、馬の特攻を考えてみな」
曹洪「！」
曹仁「そうだ曹洪まだやれるまだいけるんだ曹洪オレたちは！」
曹仁「軍師はそんなことに貴重な士気は回せんと言うかもしれねえだがまだいけるんだ」
曹洪「そうだな曹仁まだやれる戦場でオレは生きる資格がまだ残っているんだよな！」
曹仁「いくぞ曹洪！孟徳には俺たちの力が必要だ！」曹洪「おうよ曹仁！俺らがやる時は、今だぜ！」

埋めます

985 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 11:22:46 ID:b8pK/v5vO

おいィ
弓特攻普通に強いんだが？

986 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 11:32:51 ID:bhfiIRMX0

アラビアンナイトとヤンキー

987 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 12:40:00 ID:4KuSkKmnO

弓曹洪は足の速い攻城兵だからな。
個人的にぶっこみよりは強いと思ってる。

しかし、いつも散々悩んだあげく、ぶんぺー入れる。

988 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 12:44:09 ID:ACJlEbpY0

悲しきかな

普通に強くても魏覚醒のせいで入らないのが曹洪
もう一人の俺（ブッコミ）でさえ選択肢から・・・
ドヨ抜いてブッコミや司馬兄弟抜いて弓特攻なんてのは・・・

「オノレ瀬賀メ」

989 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 12:49:14 ID:dQ0XC4Ug0

>>988
いや別に覚醒四天王が出る前から見かけなかったような・・・
結構強いのは分かるんだけどな。何だかんだで開幕とか武力６弓はかなり頼もしい。

990 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 12:55:27 ID:4KuSkKmnO

魏他刹那開幕デッキに入れてみるとか。

U許ﾁｮ、R曹仁、U曹洪、C周倉、C金環、C張梁…？

991 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 13:12:46 ID:QwCnABBK0

戦器射程距離うｐだっけ？
知力4だし、得意兵種ではない1.5と思えばなかなかの良スペック。
わざわざ武力型1.5弓入れるなら文聘入れるが。

992 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 13:38:03 ID:ACJlEbpY0

司馬兄弟も序盤以外は文聘以上の武力・・・。
序盤は自身の伏兵でどうにでもなるし。

柵募兵以外の文聘の利点が思いつかない。
何故に強化戦法なんだセガよ？

993 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 13:47:12 ID:ACJlEbpY0

弓曹洪はまだ
特攻曹操・SRホウ徳・弓曹洪・SR曹丕・SR賈詡の特攻部隊で使ったりとネタ寄りなデッキでは普通に使える。

994 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 13:50:41 ID:luHMks6G0

＞柵募兵以外の利点
兵種的に本来充分な李典の筈なんだがな･･･

995 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 13:53:34 ID:0An3G42a0

>>992
あの厨軍団と比べるな
普通の基準では十分な能力だ

996 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 13:55:15 ID:QwCnABBK0

馬　武6知4　反逆の狼煙
弓　武6知4　特攻戦法
槍　武6知4　強化戦法

槍の人にもなんか特徴的な計略あげてほしかったな。

997 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 13:59:25 ID:luHMks6G0

>>996
武将的に火事場とか？

998 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 14:00:16 ID:XamSL55Q0

おいおい強化戦法は孫呉の武の上位計略だぞ

999 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 14:01:29 ID:4KuSkKmnO

どこがだよｗ

武将によっては孫呉の武の方がまだ強い

1000 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 14:02:15 ID:SDAU+pmb0

強いかどうかじゃなくて個性の問題さ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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