三国志大戦2 厨デッキ議論スレ19
1 ：ゲームセンター名無し：
三国志大戦2における流行、厨デッキに関する議論スレです。
あまりにも見え見えな釣りや煽りはスルー推奨で
次スレは>>970が立ててください。
三国志大戦2 厨デッキ議論スレ13
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1176970214/
あまりにも見え見えな釣りや煽りはスルー推奨で
次スレは>>970が立ててください。
三国志大戦2 厨デッキ議論スレ13
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2 ：テンプレ？：2007/04/24(火) 15:38:30 ID:9VLVXz8X0
9/6 → 10/27 → 1/29 → 2/9 → 2/15 → 2/26 → 3/15 → 3/28 →4/19
蜀 27.0％ → 27.1％ → 30.5％ → 31.9％ → 31.1％ → 30.2％ → 30.4％ → 29.7％ →28,6%
魏 22.2％ → 21.7％ → 27.7％ → 27.8％ → 27.7％ → 28.6％ → 27.6％ → 28.4％ →28.4%
呉 23.0％ → 27.1％ → 23.0％ → 22.8％ → 23.8％ → 22.7％ → 22.0％ → 21.3％ →21.7%
他 8.6％ → 7.6％ → 8.4％ → 7.4％ → 7.2％ → 8.0％ → 8.9％ → 8.5％ →8.9%
涼 11.3％ → 10.2％ → 6.1％ → 6.0％ → 6.0％ → 6.7％ → 7.1％ → 7.7％ →7.9%
袁 7.8％ → 6.3％ → 4.6％ → 4.0％ → 4.2％ → 3.9％ → 3.9％ → 4.4％ →4.6%
蜀 27.0％ → 27.1％ → 30.5％ → 31.9％ → 31.1％ → 30.2％ → 30.4％ → 29.7％ →28,6%
魏 22.2％ → 21.7％ → 27.7％ → 27.8％ → 27.7％ → 28.6％ → 27.6％ → 28.4％ →28.4%
呉 23.0％ → 27.1％ → 23.0％ → 22.8％ → 23.8％ → 22.7％ → 22.0％ → 21.3％ →21.7%
他 8.6％ → 7.6％ → 8.4％ → 7.4％ → 7.2％ → 8.0％ → 8.9％ → 8.5％ →8.9%
涼 11.3％ → 10.2％ → 6.1％ → 6.0％ → 6.0％ → 6.7％ → 7.1％ → 7.7％ →7.9%
袁 7.8％ → 6.3％ → 4.6％ → 4.0％ → 4.2％ → 3.9％ → 3.9％ → 4.4％ →4.6%
3 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 15:42:53 ID:fMPdXHB50
【迅速な釣りレス】
285 ：ゲームセンター名無し ：2007/04/09(月) 19:29:44 ID:5MhvOy5KO
俺も今日で三国志辞めたわ。
理由はストレスが溜まるし、相手がクソみたいにつまらん立ち回りしかしないから
こっちが教祖なしの呂布ワラだからって連環だけに全士気使って落城しておもしろいかよ。
で連コして腹立つから教え入れて教え掛けた後に攻めこんだら兵力満タンの教え中の呂布が曹皇后に流されて即撤退ってなんだよ。
ラグとかマジでいらんから、結局これが原因で落城負け
瀬〇金返せよ。
こっちは１００円分もプレイしてねぇんだよ。
で、めげずに連コしたら誘惑入りの一喝デッキもうこれは無理ゲー
誘惑二回掛けで呂布放置されて落城負け
ホンマにつまらん。
で最後は息吹象開幕から息吹使って残りは挑発ゲーそんなデッキでプレイしてなにが楽しいんですか？
作業ゲーほどつまらないもんはないでしょ？金払って毎回毎回ロボット見たいに同じ動きしかせんとか馬鹿じゃないですか？
金払ってストレス溜めるのが馬鹿ばかしい。
どうせ、象息吹以外のデッキ使わせたら大した腕じゃないんでしょ？
285 ：ゲームセンター名無し ：2007/04/09(月) 19:29:44 ID:5MhvOy5KO
俺も今日で三国志辞めたわ。
理由はストレスが溜まるし、相手がクソみたいにつまらん立ち回りしかしないから
こっちが教祖なしの呂布ワラだからって連環だけに全士気使って落城しておもしろいかよ。
で連コして腹立つから教え入れて教え掛けた後に攻めこんだら兵力満タンの教え中の呂布が曹皇后に流されて即撤退ってなんだよ。
ラグとかマジでいらんから、結局これが原因で落城負け
瀬〇金返せよ。
こっちは１００円分もプレイしてねぇんだよ。
で、めげずに連コしたら誘惑入りの一喝デッキもうこれは無理ゲー
誘惑二回掛けで呂布放置されて落城負け
ホンマにつまらん。
で最後は息吹象開幕から息吹使って残りは挑発ゲーそんなデッキでプレイしてなにが楽しいんですか？
作業ゲーほどつまらないもんはないでしょ？金払って毎回毎回ロボット見たいに同じ動きしかせんとか馬鹿じゃないですか？
金払ってストレス溜めるのが馬鹿ばかしい。
どうせ、象息吹以外のデッキ使わせたら大した腕じゃないんでしょ？
三国志大戦 厨デッキ議論専用スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1158240664/
三国志大戦 厨デッキ議論専用スレ2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1161358586/
三国志大戦 厨デッキ議論専用スレ3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1163690337/
三国志大戦 厨デッキ議論専用スレ4
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1165475153/
三国志大戦 厨デッキ議論専用スレ5
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1167169405/
三国志大戦 厨デッキ議論専用スレ6
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1168146472/
三国志大戦2 厨デッキ議論専用スレ7
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1169173769/
三国志大戦2 厨デッキ議論専用スレ8
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1170321814/
三国志大戦2 厨デッキ議論専用スレ9
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1171559256/
三国志大戦2 厨デッキ議論専用スレ10
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1172254938/
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三国志大戦 厨デッキ議論専用スレ3
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三国志大戦 厨デッキ議論専用スレ4
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三国志大戦2 厨デッキ議論専用スレ8
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三国志大戦2 厨デッキ議論専用スレ9
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三国志大戦2 厨デッキ議論専用スレ10
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三国志大戦2 厨デッキ議論専用スレ11
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1173064297/
三国志大戦2 厨デッキ議論スレ11（12）
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1173455537/
三国志大戦2 厨デッキ議論スレ11（13）
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1173874114/
三国志大戦2 厨デッキ議論スレ11（14）
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1174398987/
三国志大戦2 厨デッキ議論スレ11（15）
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1175061239/
三国志大戦2 厨デッキ議論スレ11（16）
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1175738191/
三国志大戦2 厨デッキ議論スレ17
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1176513770/
三国志大戦2 厨デッキ議論スレ13（18）
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1176970214/
もしかしたら抜けがあるかもしれん
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1173064297/
三国志大戦2 厨デッキ議論スレ11（12）
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1173455537/
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もしかしたら抜けがあるかもしれん
6 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 16:02:32 ID:EQxczMXqO
>>1乙してあげる
7 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 16:25:45 ID:1hjIUT9w0
8 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 16:42:07 ID:+xY5qenk0
>>1乙
>>7
無限ループってこわくね？
そして話題提唱、本日は鼓舞について
低士気が増えた今だからこそ鼓舞は再評価されてもよいと思うんだ
まぁ粘りや鎮圧や息吹とあわせても厨デッキになるかどうかは・・・だが
>>7
無限ループってこわくね？
そして話題提唱、本日は鼓舞について
低士気が増えた今だからこそ鼓舞は再評価されてもよいと思うんだ
まぁ粘りや鎮圧や息吹とあわせても厨デッキになるかどうかは・・・だが
9 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 16:47:02 ID:WJ9LlBT10
低士気が増えたからこそいらないんじゃないの？
鼓舞は水計とかとあわせてなんぼだろ
鼓舞は水計とかとあわせてなんぼだろ
10 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 17:33:49 ID:4JF1Pzwy0
コス１の計略使いいれるならそこに曹皇后なり賈クなりいれるしなぁ…
鼓舞するなら、２色で鮑なり赤壁なりを乱射した方が強そうに感じる
鼓舞するなら、２色で鮑なり赤壁なりを乱射した方が強そうに感じる
11 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 17:52:59 ID:RJXLYCoNO
文欽はよくわからんまま終わったので、こいつによく似た魏蜀の武将を上げてみる。
憤激大車輪
禿神速
憤激大車輪
禿神速
12 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 17:58:45 ID:4JF1Pzwy0
その２将はもっと簡単に終わりそうだぞ…
13 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 18:00:35 ID:2slyVdF60
乙。
何だ、もう１１はやめたのか。
何だ、もう１１はやめたのか。
14 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 18:01:00 ID:ZDnw3DDeO
>１乙
なら疾風大車輪について。意外と速いよｱﾚ(´・ω・)
なら疾風大車輪について。意外と速いよｱﾚ(´・ω・)
15 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 18:01:59 ID:ASeMapMm0
(´･ω･`) やっぱし姜維+解除戦法だろ！(古
いまだにそのデッキを使ってる厨房の自分がいる・・・；
いまだにそのデッキを使ってる厨房の自分がいる・・・；
16 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 18:02:49 ID:ASeMapMm0
長槍号令+特大車輪＝？
17 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 18:18:09 ID:0ydBmINYO
18 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 18:32:23 ID:ZDnw3DDeO
特大車輪と言えばその昔、関羽の車輪号令がロケテ（バージョン失念）で特大車輪号令になって「騎馬通る隙間ねぇよw」と批判受けてたのを思い出したな。
結局、もとに戻ったし。
結局、もとに戻ったし。
19 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 18:33:15 ID:RJXLYCoNO
やっぱり魏武と鮑の対策、修正案くらいしかないね。
魏武と、開幕から無理攻めしない鮑に明確な対策ってあるの？
ついでだから文欽入りの厨デッキも見てみたい。
とりあえずR姜維以上のウザさは発揮できるやつね。士気も重いし。
魏武と、開幕から無理攻めしない鮑に明確な対策ってあるの？
ついでだから文欽入りの厨デッキも見てみたい。
とりあえずR姜維以上のウザさは発揮できるやつね。士気も重いし。
20 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 18:40:02 ID:4JF1Pzwy0
魏武は片方から攻めて開幕乙できる可能性もあるが…鮑は無理だな。
象鮑は中の人がヘタクソだから、それにつけこめば勝てるかも
象鮑は中の人がヘタクソだから、それにつけこめば勝てるかも
21 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 19:00:30 ID:B6UiuQ60O
とりあえず魏武、大徳鮑、象鮑、呂布ワラをメタれるデッキって何がある？
うーたんとスネオ以外で。
うーたんとスネオ以外で。
22 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 19:04:41 ID:oUwH1+33O
魏武はパーツが強いというが、そのパーツなら求心にも入る。
それでも魏武ばかり使われるのは、やはり魏武が強いからだろう。
verUPで求心の長さが1C増えたところで結局魏武が使われ続けると思う。
それでも魏武ばかり使われるのは、やはり魏武が強いからだろう。
verUPで求心の長さが1C増えたところで結局魏武が使われ続けると思う。
23 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 19:06:32 ID:oUwH1+33O
>>21
神速じゃないかな。それも純正に近いタイプほど
神速じゃないかな。それも純正に近いタイプほど
24 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 19:07:30 ID:9VLVXz8X0
求心曹操なら１．５がﾄﾞﾖｰｺ＋司馬が入れれるのにいないわけだから
やっぱ魏武＞＞＞求心なんだろうね
やっぱ魏武＞＞＞求心なんだろうね
25 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 19:07:50 ID:0ydBmINYO
>>21
こっちが聞きたいぐらいだわさ
こっちが聞きたいぐらいだわさ
26 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 19:08:10 ID:9Or29T2p0
問題は、魏武＋司馬のメタがｺﾚと言ってないこと
27 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 19:08:21 ID:G879k8/90
>>21
そういうのを考えるのがこのスレの面白いところ。
魏武相手に、足並みを揃わせず号令を使わせないデッキ。
回復しながら攻めてくる象を押し返せるデッキ。
呂布を落として要術で戻ってきても気にならないデッキ。
…鼓舞業炎朱治デッキだな。3+1.5＋1.5＋1+1が良さそうな気がする。
そういうのを考えるのがこのスレの面白いところ。
魏武相手に、足並みを揃わせず号令を使わせないデッキ。
回復しながら攻めてくる象を押し返せるデッキ。
呂布を落として要術で戻ってきても気にならないデッキ。
…鼓舞業炎朱治デッキだな。3+1.5＋1.5＋1+1が良さそうな気がする。
28 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 19:14:13 ID:B6UiuQ60O
>>27
ちょ、まさに今の俺のデッキｗｗびびったｗｗｗ
鼓舞、業炎、朱治、沈塋、ﾄﾞﾖなんだが…正直、魏武無理ですよ。
焼け死なない、破竹効かない、朱治ｷｭﾝ使って生き返すまで鼓舞を守れない…
それ以外は余裕なんだがなぁ。
ちょ、まさに今の俺のデッキｗｗびびったｗｗｗ
鼓舞、業炎、朱治、沈塋、ﾄﾞﾖなんだが…正直、魏武無理ですよ。
焼け死なない、破竹効かない、朱治ｷｭﾝ使って生き返すまで鼓舞を守れない…
それ以外は余裕なんだがなぁ。
29 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 19:15:08 ID:mKXOk0pe0
それだと玄妙入りの魏武に勝てないな
30 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 19:22:03 ID:oUwH1+33O
魏武は大抵槍は程イクしかいないから神速なら突撃し放題で司馬昭の鎮圧なら
武力低下前に倒せる。また突撃ダメは徐々に武力減る程度じゃ効果は薄い。
司馬師なら散会するなり数カウント引くなり突撃繰り返すなり何とでもなる。
武力低下前に倒せる。また突撃ダメは徐々に武力減る程度じゃ効果は薄い。
司馬師なら散会するなり数カウント引くなり突撃繰り返すなり何とでもなる。
31 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 19:24:39 ID:0ydBmINYO
推挙入れればギブ焼ける
焼けないと判断したらすいきょアモー汁
焼けないと判断したらすいきょアモー汁
32 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 19:26:35 ID:RJXLYCoNO
呂布ワラは明確な対策あるでしょ。
魏武と鮑に絞った方がいいかと。
魏武と鮑に絞った方がいいかと。
33 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 19:29:53 ID:B6UiuQ60O
しかし騎馬単は大徳鮑がキツくないですかね？
基本槍3～4枚、疾風or剛槍or目覚め…
基本槍3～4枚、疾風or剛槍or目覚め…
34 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 19:31:30 ID:G879k8/90
35 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 19:37:52 ID:OvsQEC9w0
修正って
他を強くするより、出すぎを叩く方が圧倒的に楽だしね
魏武の武力上昇が２になっても驚かないし
鮑が範囲小円になっても驚かない
他を強くするより、出すぎを叩く方が圧倒的に楽だしね
魏武の武力上昇が２になっても驚かないし
鮑が範囲小円になっても驚かない
36 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 19:40:56 ID:zS58jP+r0
>>33 きつい、つか無理。騎馬単なんて槍撃上手い人からすれば的だからな。
離間の士気が溜まってからならともかく、開幕で城ゲージ半分取られたら乙る。
高確率でキョウイ張飛な八卦よりは数段楽だが、復活2が確定なのも辛い。
鮑、大徳目覚め、白銀。これが騎馬単の敵。白銀に対抗する?にはヨーコ二連だが
ヨーコいれると開幕鮑を許してしまいがち。
カクショウ、ヨーコ、カクをいれた騎馬単ならまだわからんが、トウガイは自分の首を締めるだけっぽい。
離間の士気が溜まってからならともかく、開幕で城ゲージ半分取られたら乙る。
高確率でキョウイ張飛な八卦よりは数段楽だが、復活2が確定なのも辛い。
鮑、大徳目覚め、白銀。これが騎馬単の敵。白銀に対抗する?にはヨーコ二連だが
ヨーコいれると開幕鮑を許してしまいがち。
カクショウ、ヨーコ、カクをいれた騎馬単ならまだわからんが、トウガイは自分の首を締めるだけっぽい。
37 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 19:42:24 ID:oUwH1+33O
38 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 19:45:08 ID:0ydBmINYO
次バージョンで叩かれるのはリクさん。でFA
39 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 19:57:39 ID:bA1M4Jyr0
疾風は騎兵より早いような
迎撃喰らうし
迎撃喰らうし
40 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 19:57:42 ID:EQxczMXqO
>>35
魏武の武力上昇を2って･･･意味分かって言ってる？
もともと素の武力は高くないから一度掛けは子守の神速あたりでも追い返せるし、
二度掛けしても英傑号令にすら勝てないんだが･･･
というかかつての郭嘉を見れば、+3を+2に、なんて案がいかんことくらいわかるだろ
魏武がパーツ依存激しいのは2.0と2.01と2.1見比べればわかる
魏武の武力上昇を2って･･･意味分かって言ってる？
もともと素の武力は高くないから一度掛けは子守の神速あたりでも追い返せるし、
二度掛けしても英傑号令にすら勝てないんだが･･･
というかかつての郭嘉を見れば、+3を+2に、なんて案がいかんことくらいわかるだろ
魏武がパーツ依存激しいのは2.0と2.01と2.1見比べればわかる
41 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 20:00:24 ID:RJXLYCoNO
SR凌統がいいです＞＜
42 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 20:04:13 ID:0ydBmINYO
>>41
ぽいっ彡┃生ゴミ┃
ぽいっ彡┃生ゴミ┃
43 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 20:05:35 ID:RIaMkZby0
魏武そのものの性能はずっと変わってないのに、一時衰退してまた盛り返したのは他のメンツのおかげだろ。
魏武そのものを弱くしたってしょうがない。
ﾖｰｺ・ﾄﾞﾖ・司馬兄弟はそのままで魏武だけ武力上昇を+2にしました、って言っても誰も納得しないだろうｗ
魏武そのものを弱くしたってしょうがない。
ﾖｰｺ・ﾄﾞﾖ・司馬兄弟はそのままで魏武だけ武力上昇を+2にしました、って言っても誰も納得しないだろうｗ
44 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 20:07:48 ID:B6UiuQ60O
袁なら魏武も鮑もいけるが、祖授や閻象入れても呂布がキツイからなぁ。
45 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 20:16:15 ID:gP6E3CHgO
46 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 20:16:18 ID:MeCYUrfDO
呂布は封印しても、素で十分強いからなぁ。
今の呂布は以前の呂姫を彷彿させるよ。兵力の回復は2割りくらいで十分じゃないか？あと張角も復活時の兵力は4割くらいが士気相応。馬騰の弱体化から見ればこのくらいなね…
今の呂布は以前の呂姫を彷彿させるよ。兵力の回復は2割りくらいで十分じゃないか？あと張角も復活時の兵力は4割くらいが士気相応。馬騰の弱体化から見ればこのくらいなね…
47 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 20:16:30 ID:0GEAhEW8O
60C→45Cは追加カードを見越したんだね
48 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 20:24:34 ID:gP6E3CHgO
>>46
３コスと1.5コスを比較するのが間違ってる
猿が呂布ワラに弱いのは相性の問題なんだから仕方ない
つか今の他軍には呂布ワラしか頼る術がないってのに…
弱体化だけ出すんじゃなくて代わりの強化案は無いの？
３コスと1.5コスを比較するのが間違ってる
猿が呂布ワラに弱いのは相性の問題なんだから仕方ない
つか今の他軍には呂布ワラしか頼る術がないってのに…
弱体化だけ出すんじゃなくて代わりの強化案は無いの？
49 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 20:30:52 ID:/JZ9o6yI0
馬鹿先生が復活するだけで満足です。
彼は他単の要だったんですよ。
彼は他単の要だったんですよ。
50 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 20:32:29 ID:KZwY5/qsO
特技復活の弱体化説もたまに聞かれるし他軍の未来は暗いな。でも強い６枚デッキは嫌われるのが恒だからしょうがないよ。
51 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 20:34:32 ID:B6UiuQ60O
ところで、スネオ型VSうーたんデッキってどっちが有利かな？
52 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 20:34:57 ID:MeCYUrfDO
>>48
戦器も強いし、計略も鬼。下方修正は間違いない
小さき落雷と大徳の範囲を修正希望だな。落雷は知3を確殺。大徳はほんのちょっとでいいんで範囲拡大。ｼｮｸは浄化ないんだしこれくらいやってもいいと思う
戦器も強いし、計略も鬼。下方修正は間違いない
小さき落雷と大徳の範囲を修正希望だな。落雷は知3を確殺。大徳はほんのちょっとでいいんで範囲拡大。ｼｮｸは浄化ないんだしこれくらいやってもいいと思う
53 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 20:35:54 ID:qngOBXvrO
さりげなく献帝入り呂布ﾜﾗは魏武も鮑大徳も鮑象も有る程度食えたり
小落雷はきついが
確実鎮圧を呂布が食らって殺させても他の奴らに勅命でなんとか支えきれる
鮑入り大徳だと素武力の関係で連環が入ってない場合が多いしね
連環入り相手はカード投げるしか無いが
小落雷はきついが
確実鎮圧を呂布が食らって殺させても他の奴らに勅命でなんとか支えきれる
鮑入り大徳だと素武力の関係で連環が入ってない場合が多いしね
連環入り相手はカード投げるしか無いが
54 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 20:38:48 ID:0YLRXw8p0
>>27
こんなデッキを作ってみたんだがどうだろうか
李儒、董白、ｴﾝｺｳ、高順、弓呂布
雲散とダメ計が減った今の環境で教え阿蒙と神弓が使われない理由が分からん
鎮圧されようが武力４０もあればたいした問題ではないし、回復象も審配のように溶ける
こんなデッキを作ってみたんだがどうだろうか
李儒、董白、ｴﾝｺｳ、高順、弓呂布
雲散とダメ計が減った今の環境で教え阿蒙と神弓が使われない理由が分からん
鎮圧されようが武力４０もあればたいした問題ではないし、回復象も審配のように溶ける
55 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 20:41:06 ID:0ydBmINYO
56 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 20:41:44 ID:a9hYnoTy0
57 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 20:41:56 ID:8LDD9JWe0
58 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 20:43:11 ID:qngOBXvrO
小落雷は範囲拡大したらむしろ弱くなる気がしなくもない
すくなくとも避雷針立てやすくなるし、ピン落雷しづらくなるような
すくなくとも避雷針立てやすくなるし、ピン落雷しづらくなるような
59 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 20:44:33 ID:2slyVdF60
60 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 20:47:03 ID:KZwY5/qsO
>>52
知力３確殺とかなめてるだろ。士気５でUCチョウヒ殺せるんですか。
士気７でソンカン砲はチョウヒ確殺じゃないのによくんなこと言えるな。
極論だけど、落雷って何？水計と火計はわかるけど落雷は意味不明。
知力３確殺とかなめてるだろ。士気５でUCチョウヒ殺せるんですか。
士気７でソンカン砲はチョウヒ確殺じゃないのによくんなこと言えるな。
極論だけど、落雷って何？水計と火計はわかるけど落雷は意味不明。
61 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 20:49:14 ID:MeCYUrfDO
62 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 20:51:03 ID:0ydBmINYO
63 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 20:51:52 ID:2slyVdF60
64 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 20:52:06 ID:/JZ9o6yI0
65 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 20:56:12 ID:2slyVdF60
>>61
いくら槍主体といっても他の号令は大徳に比べてかなり狭いんですがね。
他の号令も打つ時の固まっている時に打たれたら…だし、
いくら槍少なくても警戒しすぎて浅いラインから打つと引かれて終わるしな。
いくら槍主体といっても他の号令は大徳に比べてかなり狭いんですがね。
他の号令も打つ時の固まっている時に打たれたら…だし、
いくら槍少なくても警戒しすぎて浅いラインから打つと引かれて終わるしな。
66 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 20:56:21 ID:EQxczMXqO
ほとんどの号令は昭の範囲にまるまる五体入るのに、
大徳君は3体入るから狭いとか言い出すんだね
あと使用率は大徳>呂布ですからそこんとこ理解してね
大徳君は3体入るから狭いとか言い出すんだね
あと使用率は大徳>呂布ですからそこんとこ理解してね
67 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 20:57:21 ID:B6UiuQ60O
と言うか、「英傑号令」の時点で妨害には弱くあって自然だよ。
大徳が妨害に弱い？呉も袁も他も弱いよ。
浄化がない？質実使えよ。あんな便利な計略無いっての。
大徳が妨害に弱い？呉も袁も他も弱いよ。
浄化がない？質実使えよ。あんな便利な計略無いっての。
68 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 20:58:19 ID:G879k8/90
浄化が無いなら精神統一を使えばいいじゃない
69 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 20:58:28 ID:0ydBmINYO
70 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 21:01:01 ID:FsaKNLCK0
魏武の戦い方はせこい
71 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 21:01:12 ID:dzymv1380
また精神統一か！
とりあえず、MeCYUrfDOは大徳使うのやめればいいんじゃね？
とりあえず、MeCYUrfDOは大徳使うのやめればいいんじゃね？
72 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 21:06:35 ID:2slyVdF60
73 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 21:08:12 ID:eaDKmWFFO
号令なら八卦もあるし陣法もある
その他にも一騎当千や質実もある
これだけ優秀な対妨害計略が揃っているのに大徳大徳と騒ぐ奴は一体何なんだ？
その他にも一騎当千や質実もある
これだけ優秀な対妨害計略が揃っているのに大徳大徳と騒ぐ奴は一体何なんだ？
74 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 21:09:29 ID:Mg/jxY8P0
大徳狭いってのはいったい何回目のループなのか
浄化ほしいなら同盟締結すれば？魅力持ちにはこと欠かんだろ
浄化ほしいなら同盟締結すれば？魅力持ちにはこと欠かんだろ
75 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 21:15:10 ID:0ydBmINYO
魏武は瞬間的な力押しに結構脆い一面があるな
面で押すタイプだから点で強烈に突っ切る一手を用意すると結構効果的
何も考えずにこちらも面押しすると巧く躱されてカウンターを食らう
面で押すタイプだから点で強烈に突っ切る一手を用意すると結構効果的
何も考えずにこちらも面押しすると巧く躱されてカウンターを食らう
76 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 21:15:14 ID:MeCYUrfDO
>>69
ただ遊びで使ったとか聞いてない。何百戦もしてﾒｲﾝで使ってるのか聞いてるだよ？呉に大華がある。士気は4だけど、先掛けは防いでﾗｲﾝを上げれるというﾒﾘｯﾄがある。連環系は弓多いから効果半減だしな
ただ遊びで使ったとか聞いてない。何百戦もしてﾒｲﾝで使ってるのか聞いてるだよ？呉に大華がある。士気は4だけど、先掛けは防いでﾗｲﾝを上げれるというﾒﾘｯﾄがある。連環系は弓多いから効果半減だしな
77 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 21:17:06 ID:qg9MqLBaQ
陣法強化案
劉備の大徳 士気６
範囲内の蜀の味方の武力＋４（現行カウント）
さらに、範囲内の蜀以外の味方の所属軍を戦闘終了まで蜀に変更する
（最大士気は変わらず）
これでみんな陣法使う…かは不明
冗談です
劉備の大徳 士気６
範囲内の蜀の味方の武力＋４（現行カウント）
さらに、範囲内の蜀以外の味方の所属軍を戦闘終了まで蜀に変更する
（最大士気は変わらず）
これでみんな陣法使う…かは不明
冗談です
78 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 21:19:47 ID:a9hYnoTy0
>>64
そうなんだ、済まない。代わりに師の教えは強化してくれて構わないぜ。たとえ範囲が大徳以上でも俺は文句言わない。
知力上昇系は同計略重ね掛けが出来ないから、範囲くらい広げても良くない？と思う。
白兵に影響出るわけじゃないし、これならどうだろう？
そうなんだ、済まない。代わりに師の教えは強化してくれて構わないぜ。たとえ範囲が大徳以上でも俺は文句言わない。
知力上昇系は同計略重ね掛けが出来ないから、範囲くらい広げても良くない？と思う。
白兵に影響出るわけじゃないし、これならどうだろう？
79 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 21:21:21 ID:0ydBmINYO
80 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 21:30:10 ID:EQxczMXqO
そんなに言うなら浄化を蜀にあげるよ
2/6 魅力 槍
で、大徳の特大範囲があるうえに脳筋が少ない、
八卦も陣法もある蜀で誰がこんなカード使うというのかね
2/6 魅力 槍
で、大徳の特大範囲があるうえに脳筋が少ない、
八卦も陣法もある蜀で誰がこんなカード使うというのかね
81 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 21:30:46 ID:FsaKNLCK0
計略よりも馬の城内突撃が強すぎるのをもうちょっとどうにかしてくれればバランスよくならないか？
あれのせいで待ちゲーになりやすいし
あれのせいで待ちゲーになりやすいし
82 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 21:30:53 ID:KZwY5/qsO
他軍の馬鹿爺さん強化要求は度々でるが、現バージョン封印の計としての役割は果たせるんだから十分じゃね？さく、魅力もあるし。ワンの時のあれは今考えるとおかしいな。
83 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 21:31:01 ID:NwM0E3Kv0
MeCYUrfDOは自分に都合の悪い意見は遊びで使った上での事になるらしいな。
何百戦もしてメインで使ってるのに対策とれないならデッキ変えたら？w
何百戦もしてメインで使ってるのに対策とれないならデッキ変えたら？w
84 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 21:31:35 ID:9UubM/au0
85 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 21:34:22 ID:MeCYUrfDO
86 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 21:35:05 ID:RIaMkZby0
蜀にも妨害に対抗する計略があるのに、勝手に大徳にして使ってないだけじゃん。
だったら手前の腕前でカバーするしかあるまい。
だったら手前の腕前でカバーするしかあるまい。
87 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 21:35:47 ID:ASeMapMm0
長槍と車輪って相乗効果あるのか？
一度はやってみたいが・・・
一度はやってみたいが・・・
88 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 21:37:05 ID:0ydBmINYO
下手な鉄砲数撃ちゃ当たる
このことわざが嘘だってのが今日わかったw
このことわざが嘘だってのが今日わかったw
89 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 21:40:36 ID:q5IoXo+60
陣法は士気4で計略対象にならないってだけだったら壊れになったと思う
90 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 21:43:22 ID:tn/nrolK0
大徳と鮑も入れて、且つ妨害にも対抗したいんです＞＜
91 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 21:44:19 ID:KZwY5/qsO
92 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 21:49:55 ID:Rfx4SmH90
一騎当千にしても実際使って妨害耐性上げても
他の全体強化されて勝てないんだよね。
そりゃ単体強化が号令に勝るってのはおかしな話だがｗ
だから一騎当千なんかがあるじゃないか～のくだりは実際デッキ構築した時に
バランスよく組めるかを考えて発言したら？とは思う。
大体、相手魏武や求心、手腕なんかが相手で妨害やダメ計があるから
一騎当千で対抗しようなんて普通しないだろ？
そこで当千に士気を割くと、魏武や求心や手腕が飛んでくる訳で…
現実的な運用考えた上でアドバイスなり皮肉をいえば言いのに
とは思うｗ
他の全体強化されて勝てないんだよね。
そりゃ単体強化が号令に勝るってのはおかしな話だがｗ
だから一騎当千なんかがあるじゃないか～のくだりは実際デッキ構築した時に
バランスよく組めるかを考えて発言したら？とは思う。
大体、相手魏武や求心、手腕なんかが相手で妨害やダメ計があるから
一騎当千で対抗しようなんて普通しないだろ？
そこで当千に士気を割くと、魏武や求心や手腕が飛んでくる訳で…
現実的な運用考えた上でアドバイスなり皮肉をいえば言いのに
とは思うｗ
93 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 21:57:04 ID:ZDnw3DDeO
当千じゃなくて質実だろ？
つーか大徳ぐらい広かったら、んなもん使わずに散会戦術取ればいい話しだがな。
つーか大徳ぐらい広かったら、んなもん使わずに散会戦術取ればいい話しだがな。
94 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 21:58:26 ID:0ydBmINYO
質実R趙雲は、オレが大徳作った時に必ず入れる程の逸材なんだぜ？
蜀クレーマーはデッキ構築のイロハを全く理解しとらん
蜀クレーマーはデッキ構築のイロハを全く理解しとらん
95 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 21:58:59 ID:tn/nrolK0
大徳はまぁ、足遅い蜀の英傑号令だから現状くらいで許せるとしても
息吹の範囲はクソすぎだろ。遮断と同じくらい広いじゃないか
息吹の範囲はクソすぎだろ。遮断と同じくらい広いじゃないか
96 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 22:00:05 ID:bBJgJQNc0
浄化入れるために落雷か連環抜いて、
超絶なり呂布にあたって文句言うんですよね、わかります
浄化があるという体でね。
超絶なり呂布にあたって文句言うんですよね、わかります
浄化があるという体でね。
97 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 22:00:34 ID:gP6E3CHgO
とりあえず蜀厨がダメ計強すぎてうざい！ってよく喚いてるのは
バランスとかスキル云々関係無く自分ができないから喚いてるんだと理解した
そりゃまともな議論なんてできないわな
バランスとかスキル云々関係無く自分ができないから喚いてるんだと理解した
そりゃまともな議論なんてできないわな
98 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 22:01:05 ID:5PBGJPb40
大徳以外を馬にすれば大徳が縮んでも無問題
その構成が勢力上充分可能なのだから大徳の範囲は求心並に縮小するべきじゃないか？
その構成が勢力上充分可能なのだから大徳の範囲は求心並に縮小するべきじゃないか？
99 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 22:03:27 ID:Rfx4SmH90
質実は優秀だけど、槍ではなく馬なら使ってたなぁ。
槍だと妨害の前に先がけしたらたどり着いて攻城する頃には切れかけてるもんなぁ…
同じ士気で粘りなんかがある魏では不要な計略だよねｗ
槍だと妨害の前に先がけしたらたどり着いて攻城する頃には切れかけてるもんなぁ…
同じ士気で粘りなんかがある魏では不要な計略だよねｗ
100 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 22:04:11 ID:tn/nrolK0
ドカベン 大徳 眼鏡 魏延 凡将
こうですか？わかりません！
こうですか？わかりません！
101 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 22:04:46 ID:tn/nrolK0
ゴメンコスト間違えたorz
魏延→小雷
でﾖﾛｽ
魏延→小雷
でﾖﾛｽ
102 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 22:04:55 ID:0ydBmINYO
つーか駄々をこねてりゃいいだけの人って幸せですよね
103 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 22:05:07 ID:ZDnw3DDeO
104 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 22:08:01 ID:0ydBmINYO
105 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 22:08:30 ID:ZPuzozFbO
106 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 22:11:01 ID:tn/nrolK0
107 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 22:12:03 ID:2slyVdF60
>>99
ここにいるぞぉ！
ここにいるぞぉ！
108 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 22:14:01 ID:gP6E3CHgO
109 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 22:17:13 ID:0ydBmINYO
大徳使ってる奴が呂布の【使用率】でガーガー言ってんじゃん？
だったらその呂布より使用率の高い大徳はどうなのよ？って話になるのは至極当然の流れ
残念だけど下修正はあっても上修正はねーから
だったらその呂布より使用率の高い大徳はどうなのよ？って話になるのは至極当然の流れ
残念だけど下修正はあっても上修正はねーから
110 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 22:22:28 ID:ZDnw3DDeO
111 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 22:33:36 ID:jxyL5y0W0
大徳の範囲狭いの奴ってまだいたのか、必死すぎだろ
112 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 22:38:37 ID:Mg/jxY8P0
113 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 22:38:37 ID:0ydBmINYO
114 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 22:39:11 ID:LtVnLi7BO
なんで、一つの勢力に固執するかなー？
せっかく何百もカードがあるんだから、いろいろと試してみりゃイイのに。
以外なカードが自分の手に合うかもしれないぞ。
前のバージョンの話だけど、オレの手には忙課長が合った。
せっかく何百もカードがあるんだから、いろいろと試してみりゃイイのに。
以外なカードが自分の手に合うかもしれないぞ。
前のバージョンの話だけど、オレの手には忙課長が合った。
115 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 22:49:18 ID:B6UiuQ60O
大徳…範囲縮小
魏武…時間35C
手腕…時間7.5C
呂布…回復3割
遮断…範囲縮小
物件…最終値変えず士気9で+5くらいに
これで平等
魏武…時間35C
手腕…時間7.5C
呂布…回復3割
遮断…範囲縮小
物件…最終値変えず士気9で+5くらいに
これで平等
116 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 22:50:42 ID:tn/nrolK0
息吹と鎮圧が入っていない件について
117 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 22:53:24 ID:B6UiuQ60O
息吹、魏醒4なんてもう言うまでもないかと。大前提。
118 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 22:54:10 ID:1hjIUT9w0
息吹だけ修正してくれりゃ後は多くは望まんよ
119 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 22:54:16 ID:cuO0WH1S0
魏武の強さはパーツに依存しているという結論じゃなかったのかい？
それって覚醒組の処遇次第でしょ
それって覚醒組の処遇次第でしょ
120 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 22:54:39 ID:rxYzZT6j0
121 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 22:59:12 ID:0ydBmINYO
14州に居座って侵攻値+0の奴だけを刈るテロリストが居るらしいぞ！
122 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 23:07:49 ID:B6UiuQ60O
>>119
でも覚醒組を死にカードにならないように弱体化しても、それなりに魏武は生きるし、使用率が魏武＜求心になる事は無いだろう？
2.5コストや3コストが強い方が良いってのは同意だが、だからと言って呂布ワラや魏武みたいに皆3コストを投入するのは何かがおかしいと思うんだ。
3コストは業炎や赤兎みたいであるべき。鬼強いんだが、3コスト払うかと言うと悩むくらい。
でも覚醒組を死にカードにならないように弱体化しても、それなりに魏武は生きるし、使用率が魏武＜求心になる事は無いだろう？
2.5コストや3コストが強い方が良いってのは同意だが、だからと言って呂布ワラや魏武みたいに皆3コストを投入するのは何かがおかしいと思うんだ。
3コストは業炎や赤兎みたいであるべき。鬼強いんだが、3コスト払うかと言うと悩むくらい。
123 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 23:14:39 ID:1iCMQALv0
イラスト入れ替えてくれりゃ明日からでも求心使いますよ
124 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 23:15:17 ID:9svqS7ZKO
>>122
つまり、関羽は・・・。
つまり、関羽は・・・。
125 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 23:18:21 ID:ZPuzozFbO
>>122
３コスは尖ってたほうがいい、ってのは同意。ただ現状の業炎は鬼強くはないんだよなぁ…
計略ステルス、高知力が増えた今、知力５すら焼け残る可能性がある業炎(´・ω・`)ｶﾜｲｿｽ
後ろに範囲拡大+ダメージ上昇くらいの修正があってもいいと思うんだが
３コスは尖ってたほうがいい、ってのは同意。ただ現状の業炎は鬼強くはないんだよなぁ…
計略ステルス、高知力が増えた今、知力５すら焼け残る可能性がある業炎(´・ω・`)ｶﾜｲｿｽ
後ろに範囲拡大+ダメージ上昇くらいの修正があってもいいと思うんだが
126 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 23:19:55 ID:cuO0WH1S0
ゴウエンは範囲が自分より前全てでいいよ
127 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 23:21:06 ID:oUwH1+33O
呂布の強さって他軍は呂布しかないんだからの一言で済んできたけど
実際、今の呂布とワラパーツの勝率見てどう思う？張角その他を放置してていのか？
呂布ワラはもっと議論されていいと思うんだけど…
実際、今の呂布とワラパーツの勝率見てどう思う？張角その他を放置してていのか？
呂布ワラはもっと議論されていいと思うんだけど…
128 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 23:23:33 ID:tn/nrolK0
議論されても良いけど、呂布と張角くらいしかネタないぞ？
129 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 23:23:44 ID:1hjIUT9w0
130 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 23:23:56 ID:k72jREJB0
車輪の「大」号令が車輪の号令と違って特大車輪になれば・・皆様Ｒ関羽をお使いになられますか？
131 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 23:25:12 ID:qngOBXvrO
132 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 23:28:57 ID:iGtPv21T0
ウンk…蛇頭かっこいいじゃん…。
そんなに人気ないのかな。
そんなに人気ないのかな。
133 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 23:30:28 ID:tn/nrolK0
うんこ曹操だからなぁ…能力は悪くなかったはずなんだが、
トウガイの登場によって能力まで微妙といわれている現状
求心ｶﾜｲｿｽ
トウガイの登場によって能力まで微妙といわれている現状
求心ｶﾜｲｿｽ
134 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 23:35:13 ID:cuO0WH1S0
求心は絵が蒼天になるだけで魏武と立場が逆転する
135 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 23:41:22 ID:3y0Qyfp/O
まず俺が移民するな
136 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 23:47:14 ID:tjJaAKzp0
いやむしろ蒼天曹操は魏武こそ似合うと思うんだが。
137 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 23:47:22 ID:gGewMgLsO
138 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 23:49:19 ID:igZfWS4H0
139 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 23:53:17 ID:/JZ9o6yI0
今は性能的に考えたら求心を使うくらいなら手腕を使う。
号令効果時間1C長いことよりも、
1コス空いて他の武将の質をあげられるor
1コス追加して部隊数+1できることの利点の方が圧倒的に大きい。
号令効果時間1C長いことよりも、
1コス空いて他の武将の質をあげられるor
1コス追加して部隊数+1できることの利点の方が圧倒的に大きい。
140 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 23:56:39 ID:5PBGJPb40
魏武…35c
求心…8.5c
攻守…範囲縮小、8.5c
刹那…知力依存廃止、一律3c（求心は戦器効果で3.5c）
迅速…武力－6
確実…範囲縮小
離間…範囲手前に、知力－2
破竹…武力＋3
魏武強…武力＋2
魏武大強…武力＋4
大徳…範囲縮小、7.5c
八卦…9c
八卦陣…8.5c
鮑…総回復5割
手腕…7ｃ
天啓…6.5c
孫呉の大号令…タメ5c、武力＋6、10c
屍…8ｃ
麻痺矢…9c
呂布…3割回復、4c
張角…復活時兵力5割
神医…8c
暗殺の毒…範囲縮小
遮断…範囲縮小
解除戦法…知力依存廃止、一律5c
栄光…6.5c
王者…8c
求心…8.5c
攻守…範囲縮小、8.5c
刹那…知力依存廃止、一律3c（求心は戦器効果で3.5c）
迅速…武力－6
確実…範囲縮小
離間…範囲手前に、知力－2
破竹…武力＋3
魏武強…武力＋2
魏武大強…武力＋4
大徳…範囲縮小、7.5c
八卦…9c
八卦陣…8.5c
鮑…総回復5割
手腕…7ｃ
天啓…6.5c
孫呉の大号令…タメ5c、武力＋6、10c
屍…8ｃ
麻痺矢…9c
呂布…3割回復、4c
張角…復活時兵力5割
神医…8c
暗殺の毒…範囲縮小
遮断…範囲縮小
解除戦法…知力依存廃止、一律5c
栄光…6.5c
王者…8c
141 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 23:59:23 ID:igZfWS4H0
>>139
普通同勢力で比べるんじゃね？
普通同勢力で比べるんじゃね？
142 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 23:59:47 ID:wk6QSDEuO
143 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 00:03:36 ID:VefvwQIY0
肘○乙
個人的に修正は1.5コス5人衆だけでいい
個人的に修正は1.5コス5人衆だけでいい
144 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 00:04:47 ID:WiuVm0+B0
145 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 00:13:55 ID:0YvqbSG20
146 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 00:14:51 ID:+AZrwDWfO
>>144
もし修正を入れるなら、個人的には範囲拡大と効果時間延長なんだけどなぁ
もし修正を入れるなら、個人的には範囲拡大と効果時間延長なんだけどなぁ
147 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 00:15:50 ID:VefvwQIY0
呂布はちょこっと回復量減らされそうな気がするんだがどうだろう
最近じゃわざと刺さって当然のように無双するし
最近じゃわざと刺さって当然のように無双するし
148 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 00:15:53 ID:q3PEnWCsO
>>127
象さんですね。
象さんですね。
149 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 00:16:23 ID:UcAIfDfE0
>75
最近は1.5の馬が粘ったりするのがなぁ････
1.5弓が士気3で武力差帳消しにしたりするしなぁ･･･
あと何気に破竹って瞬発力はすごいんだぜ？
このうち2体までしか入らないのがせめてもの救い････なわけねーよな('A`)
最近は1.5の馬が粘ったりするのがなぁ････
1.5弓が士気3で武力差帳消しにしたりするしなぁ･･･
あと何気に破竹って瞬発力はすごいんだぜ？
このうち2体までしか入らないのがせめてもの救い････なわけねーよな('A`)
150 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 00:18:29 ID:tfrkz9zB0
151 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 00:20:31 ID:kTdcPgHM0
兵種号令は士気や武力うｐ数値をいじって対応外兵種も武力うｐされればいい感じになると思う
大戦２のうちは無理だけど
大戦２のうちは無理だけど
152 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 00:24:31 ID:UcAIfDfE0
>151
馬2枚の刹那神速とかでてきそうだなぁｗ
馬2枚の刹那神速とかでてきそうだなぁｗ
153 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 01:00:26 ID:qhN48GtZ0
なんか他呂布を弱体化させようとしているが・・・
ｏｋｏｋ まぁいいだろう
そのかわり知力１に対するダメ計妨害の威力を落としてくれ
孫桓砲でごくたまに焼け残る。連環離間確実１０Ｃ。こんな感じで
ｏｋｏｋ まぁいいだろう
そのかわり知力１に対するダメ計妨害の威力を落としてくれ
孫桓砲でごくたまに焼け残る。連環離間確実１０Ｃ。こんな感じで
154 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 01:01:04 ID:3eSsPXmk0
>124
車輪関羽がＳＥＧＡから存在自体抹消認定されたのは
槍馬超の二つ名だかキャッチコピーだかをみれば一目瞭然。
車輪関羽がＳＥＧＡから存在自体抹消認定されたのは
槍馬超の二つ名だかキャッチコピーだかをみれば一目瞭然。
155 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 01:06:59 ID:YvZxPxCF0
今日見たらドヨの使用率7位くらいだったな。
スペックだけ見ても壊れなのに計略も壊れ気味、
開発の神経を疑うよな・・・
スペックだけ見ても壊れなのに計略も壊れ気味、
開発の神経を疑うよな・・・
156 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 01:10:37 ID:H3d+Fs2L0
鮑:範囲縮小、効果時間減少(それに伴う回復量減少)
司馬師:武力-5 範囲微拡大 司馬昭:範囲縮小、効果時間減少
刹那の粘り:一律3c 知力0時は一律0.5c
SR魏武曹操:38c ドヨ:武力+3 大徳7c
SR夏候淵:武力+6 7c
SR覇者曹操 10c(戦器こみ) 範囲拡大 U陳泰:範囲拡大
R夏候惇:効果時間UP、武力減少値-4に(全盛期の強さに) 特攻号令 武力+4に
鬼神関羽:全盛期の+6に 効果時間UP 雲散霧消:範囲微拡大
弱体化の計:戦器効果大幅UP 全盛期なみになるように 刹那の怪力:武力+9に
魏武の強:知力依存値UP 基本時間低下
SR曹ヒ:範囲変更、手腕と同じに SR張遼:効果時間7.5c 範囲拡大
白銀馬超:武力+8 突撃ダメは頑張ってそのままに汁
チョロ Rホウトウ SRキョウイ 八卦陣:範囲拡大
特大車輪:武力+7 効果時間UP
車輪、長槍伝授:効果時間、武力上昇値UP
車輪大号令:武力+5 車輪、長槍号令:範囲拡大、車輪大号令と同じに。
フンゲキ号令:回復量55%に。 決着張飛:ターゲット撃破後も効果が続く 強化時間、効果時間UP
武神関羽:初期上昇値+2 効果時間35c(大強と同じ)
火計:正座の戦器効果UP 名君連計:常に自身中心円にそれなりの範囲、連計時馬鹿広く。
諸葛カク 孫呉の武 陸遜 大胆不敵:ため時間減少
SR孫策:武力+10 突撃ダメも比例してUP SRタイシジ:武力+6
R丁ホウ:範囲大幅拡大、武力+4 効果時間8.5cに
Rショウキン:範囲大幅拡大 効果時間UP8cに
徒弓麻痺矢:武力+6 麻痺効果、効果時間UP
業炎:最盛期の範囲、威力に(戦器なしで)戦器ありで知力7兵力110%をたまに倒せるくらいに。
硫酸:効果時間UP8c 武力+10 麻痺効果UP
司馬師:武力-5 範囲微拡大 司馬昭:範囲縮小、効果時間減少
刹那の粘り:一律3c 知力0時は一律0.5c
SR魏武曹操:38c ドヨ:武力+3 大徳7c
SR夏候淵:武力+6 7c
SR覇者曹操 10c(戦器こみ) 範囲拡大 U陳泰:範囲拡大
R夏候惇:効果時間UP、武力減少値-4に(全盛期の強さに) 特攻号令 武力+4に
鬼神関羽:全盛期の+6に 効果時間UP 雲散霧消:範囲微拡大
弱体化の計:戦器効果大幅UP 全盛期なみになるように 刹那の怪力:武力+9に
魏武の強:知力依存値UP 基本時間低下
SR曹ヒ:範囲変更、手腕と同じに SR張遼:効果時間7.5c 範囲拡大
白銀馬超:武力+8 突撃ダメは頑張ってそのままに汁
チョロ Rホウトウ SRキョウイ 八卦陣:範囲拡大
特大車輪:武力+7 効果時間UP
車輪、長槍伝授:効果時間、武力上昇値UP
車輪大号令:武力+5 車輪、長槍号令:範囲拡大、車輪大号令と同じに。
フンゲキ号令:回復量55%に。 決着張飛:ターゲット撃破後も効果が続く 強化時間、効果時間UP
武神関羽:初期上昇値+2 効果時間35c(大強と同じ)
火計:正座の戦器効果UP 名君連計:常に自身中心円にそれなりの範囲、連計時馬鹿広く。
諸葛カク 孫呉の武 陸遜 大胆不敵:ため時間減少
SR孫策:武力+10 突撃ダメも比例してUP SRタイシジ:武力+6
R丁ホウ:範囲大幅拡大、武力+4 効果時間8.5cに
Rショウキン:範囲大幅拡大 効果時間UP8cに
徒弓麻痺矢:武力+6 麻痺効果、効果時間UP
業炎:最盛期の範囲、威力に(戦器なしで)戦器ありで知力7兵力110%をたまに倒せるくらいに。
硫酸:効果時間UP8c 武力+10 麻痺効果UP
157 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 01:15:06 ID:QormUS94O
最近、俺流修正案を出す書き込むヤツ多いな
そういうのはセガにでもメールしておけばいいんじゃないか？
そういうのはセガにでもメールしておけばいいんじゃないか？
158 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 01:21:33 ID:Tl+EDwQB0
>>156
魏武と覚醒組と鮑が死んだらまた赤壁ゲーが再来するのがわかっててその修正案なら呉民乙としかいい様がない
魏武と覚醒組と鮑が死んだらまた赤壁ゲーが再来するのがわかっててその修正案なら呉民乙としかいい様がない
159 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 01:23:05 ID:3eSsPXmk0
隻眼て今-5じゃなかったか。
160 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 01:28:24 ID:6ML6+Lfu0
>>153
回復量低下ぐらいは来るんじゃね？
回復量低下ぐらいは来るんじゃね？
161 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 01:29:53 ID:Tl+EDwQB0
つーかプレイヤースキルも上がってきてるのに今更赤ボタンゲー回帰はできないでしょ
徐々に計略の占める割合を少なくしていくのが上手い調整だと思うが
徐々に計略の占める割合を少なくしていくのが上手い調整だと思うが
162 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 01:30:52 ID:pb10HcxEO
>>155
スペックは壊れだが計略はそれほどでもないと思う
というか刹那計略の中ではむしろ弱い部類
ピンチの時なら普通の神速のほうがありがたいしね
平常時でも刹那号令
や粘りのほうが用途が広い
まあこのスペックの武将が持っていい計略ではないけど
スペックは壊れだが計略はそれほどでもないと思う
というか刹那計略の中ではむしろ弱い部類
ピンチの時なら普通の神速のほうがありがたいしね
平常時でも刹那号令
や粘りのほうが用途が広い
まあこのスペックの武将が持っていい計略ではないけど
163 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 01:32:50 ID:VefvwQIY0
164 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 01:35:10 ID:UcAIfDfE0
>162
突撃ボーナスがついてるんじゃないかと思うくらい減るんだが･･･
破竹突撃2回で大概の武将落とせますよ･･･
士気3ってのを考えたら短時間でかなりなんとかしてくれる人なんだが。
突撃ボーナスがついてるんじゃないかと思うくらい減るんだが･･･
破竹突撃2回で大概の武将落とせますよ･･･
士気3ってのを考えたら短時間でかなりなんとかしてくれる人なんだが。
165 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 01:36:59 ID:b38tmvs/0
>>162
あれで弱いんかよ…
あれで弱いんかよ…
166 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 01:37:06 ID:4y8Z/+Py0
他はともかく涼と袁は触らんといてくれ
涼は明らかに嫌いな奴の妬みが、袁は使われないが故の無知さが滲み出て馬鹿馬鹿しい修正ばかりだし
涼は明らかに嫌いな奴の妬みが、袁は使われないが故の無知さが滲み出て馬鹿馬鹿しい修正ばかりだし
167 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 01:39:24 ID:tfrkz9zB0
>>158
赤壁ゲーはないと思うがな。
赤壁弱体化＋今verの武力差が顕著に出るバージョンが次にも引き継がれるだろうし。
赤の国は覚醒がいなくなっても高知力はそれなりにいるしなぁ。
緑の国はＳＲ姜維がいるわけだし、涼には弱いし呂布ワラもきついと思う。
有利なの袁だけだと思うし。
赤壁ゲーはないと思うがな。
赤壁弱体化＋今verの武力差が顕著に出るバージョンが次にも引き継がれるだろうし。
赤の国は覚醒がいなくなっても高知力はそれなりにいるしなぁ。
緑の国はＳＲ姜維がいるわけだし、涼には弱いし呂布ワラもきついと思う。
有利なの袁だけだと思うし。
168 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 01:42:31 ID:VefvwQIY0
169 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 01:42:38 ID:6ML6+Lfu0
涼は人馬は使えんで全然かまわんが
全凸を使えるようにしてくれ
全凸を使えるようにしてくれ
170 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 01:44:21 ID:J8NqLP3j0
>>164
覚醒一回目(６)＋魏武(３)＋破竹(５)なら武１４の突撃だし
それなりに減ってもおかしくないね。
弱いと言うと語弊があるけど、他に派手な計略が多数出た
今の時点では地味なほうだと思う。
ただスペックが…1.5の楽進って誰かが言ってたけどまさに
そんな感じ。
>>21
前隼がサブカの消費税～で載せてたデッキ、結構強いと思うんだけれども。
覚醒一回目(６)＋魏武(３)＋破竹(５)なら武１４の突撃だし
それなりに減ってもおかしくないね。
弱いと言うと語弊があるけど、他に派手な計略が多数出た
今の時点では地味なほうだと思う。
ただスペックが…1.5の楽進って誰かが言ってたけどまさに
そんな感じ。
>>21
前隼がサブカの消費税～で載せてたデッキ、結構強いと思うんだけれども。
171 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 01:47:57 ID:Tl+EDwQB0
172 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 01:57:59 ID:q3PEnWCsO
玄妙ゲーになる。
173 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 02:18:03 ID:4y8Z/+Py0
騎馬系というにしては騎馬性能の差が魏と変わらんか、むしろ一歩劣ってきてるんだよなぁ
8/6活連なんて槍の国の馬にも負けるんだぜ、セガはそんな単体人馬を高評価してるんだろうか
そんなわけで現状、馬がぬきんでてると言えない状況なら毒に頼るしかないわけで
そりゃ騎馬号令が強化されれば戻るに吝かではないが
でも傾国は他に帰れ
8/6活連なんて槍の国の馬にも負けるんだぜ、セガはそんな単体人馬を高評価してるんだろうか
そんなわけで現状、馬がぬきんでてると言えない状況なら毒に頼るしかないわけで
そりゃ騎馬号令が強化されれば戻るに吝かではないが
でも傾国は他に帰れ
174 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 02:23:34 ID:+QvsgKwL0
175 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 02:30:43 ID:+QvsgKwL0
>>173
両涼ホウ徳覇勇猛つければいいと思う。人馬ホウ徳戦器いいし
そしたら8・6勇連活 人馬でバランス取れないか?
人馬は士気３最強計略なのは否定できないと思うぞ。それさっぴいても人馬持ちスペック悪すぎるが
両涼ホウ徳覇勇猛つければいいと思う。人馬ホウ徳戦器いいし
そしたら8・6勇連活 人馬でバランス取れないか?
人馬は士気３最強計略なのは否定できないと思うぞ。それさっぴいても人馬持ちスペック悪すぎるが
176 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 02:34:14 ID:b38tmvs/0
177 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 02:35:49 ID:6ML6+Lfu0
178 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 02:36:36 ID:9kSwwVIe0
＞士気3計略では最弱じゃね?
破竹＞＞＞＞質実＝孫呉の武＝はじき＝卑屈＝一番槍
だと思うが
破竹もそうだが極とかさ、3倍速で自由に動ける様にするなよ…
猪突とか赤兎とか3倍速がアイデンティティだったのに存在自体がアホみたいじゃないか
破竹＞＞＞＞質実＝孫呉の武＝はじき＝卑屈＝一番槍
だと思うが
破竹もそうだが極とかさ、3倍速で自由に動ける様にするなよ…
猪突とか赤兎とか3倍速がアイデンティティだったのに存在自体がアホみたいじゃないか
179 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 02:40:47 ID:6ML6+Lfu0
180 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 02:41:17 ID:4y8Z/+Py0
極みはいいだろう、極みは・・・
破竹は短時間でも3倍速が合致してるから強いんだよね
武力＋2～3くらいならあれで良い気がするけど
あと士気3計略の中で一番便利な妨害系はやはり挑発だと思う
号令系は粘り、単体だと・・・人馬と言いたいが若き血も中々
だがここは悪鬼を押す
破竹は短時間でも3倍速が合致してるから強いんだよね
武力＋2～3くらいならあれで良い気がするけど
あと士気3計略の中で一番便利な妨害系はやはり挑発だと思う
号令系は粘り、単体だと・・・人馬と言いたいが若き血も中々
だがここは悪鬼を押す
181 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 02:42:45 ID:+QvsgKwL0
182 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 02:44:44 ID:b38tmvs/0
183 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 02:44:45 ID:Egr1mEGo0
SR孫策の微妙な点って、効果時間でも武力上昇が５ってことでもないんだよな。
素知力が３で、伏兵・ダメ計・妨害に微妙なレベルで弱すぎるってことだから
戦器効果に知力UPでも追加でつけて実質３．５の知力あれば効果時間は現状でも使用率は上がる気がする。
ちなみに彼、開幕鮑とはかなり相性良いんだよ。司馬一族とはかなり悪いけど。
素知力が３で、伏兵・ダメ計・妨害に微妙なレベルで弱すぎるってことだから
戦器効果に知力UPでも追加でつけて実質３．５の知力あれば効果時間は現状でも使用率は上がる気がする。
ちなみに彼、開幕鮑とはかなり相性良いんだよ。司馬一族とはかなり悪いけど。
184 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 02:46:46 ID:6ML6+Lfu0
>>182
つ 徒歩麻痺矢
つ 徒歩麻痺矢
185 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 02:51:34 ID:VefvwQIY0
186 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 02:54:09 ID:vEYK58Gj0
士気３計略最強は問答無用でRキョウイの挑発だろう。
他に士気３で武力６，７，７，８の部隊で武力９，８，８，７，５，５の部隊を
全滅させられる計略があるか？
他に士気３で武力６，７，７，８の部隊で武力９，８，８，７，５，５の部隊を
全滅させられる計略があるか？
187 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 02:57:06 ID:9kSwwVIe0
そういえば計略のペナルティ（マイナス作用）で一番キツイのってなんだろ？
士気リセット＞毒（回復有り）＞撤退（自身）＞自城ダメ＞撤退（他者）＞強制移動（直進）＞強制移動（ランダム）＞タメ＞射程減
計略効果と対士気効率を見る限りセガ的にはこんな感じなのかな？
個人的には
自城ダメ＞士気リセット＞＞撤退（自身）＞撤退（他者）＞毒（回復有り）＞強制移動（ランダム）＞強制移動（直進）＞タメ＞射程減
だと思っているんだが
士気リセット＞毒（回復有り）＞撤退（自身）＞自城ダメ＞撤退（他者）＞強制移動（直進）＞強制移動（ランダム）＞タメ＞射程減
計略効果と対士気効率を見る限りセガ的にはこんな感じなのかな？
個人的には
自城ダメ＞士気リセット＞＞撤退（自身）＞撤退（他者）＞毒（回復有り）＞強制移動（ランダム）＞強制移動（直進）＞タメ＞射程減
だと思っているんだが
188 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 02:57:49 ID:Egr1mEGo0
>>186
つ 時限式爆弾
つ 時限式爆弾
189 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 02:58:34 ID:6ML6+Lfu0
一番が自城ﾀﾞﾒであることは間違いないと思われ
190 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 02:58:46 ID:b38tmvs/0
>>184
ああ、いたねそういや…
ああ、いたねそういや…
191 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 02:59:13 ID:OySHNXjeO
何その肘○
でも後日負けたらしいよ同じ相手に
でも後日負けたらしいよ同じ相手に
192 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 03:06:55 ID:J8NqLP3j0
一回手の内晒すと次から対策されるからな。
カード一枚一枚まで同じでも人によって動かし方違うし。
初見で負けても相性差がガチガチで無い限りは
連続であたった場合逆に勝てる。
カード一枚一枚まで同じでも人によって動かし方違うし。
初見で負けても相性差がガチガチで無い限りは
連続であたった場合逆に勝てる。
193 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 03:10:55 ID:VefvwQIY0
>>187
ペナルティかどうかは分からないがSEGAは刹那をやたらと軽く見てる気がする
ペナルティかどうかは分からないがSEGAは刹那をやたらと軽く見てる気がする
194 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 03:11:57 ID:vEYK58Gj0
徒弓麻痺矢はたしかに物足りないなぁ。
いっそ武力枠は甘ネイに渡して効果時間アホみたいに長くした方が面白いかも。
>>191
二行目の意味がわからん。だから最強じゃないとかいいたいのか？
だとしたら鮑や魏覚醒4人衆も負け試合しょっちゅう流れてるから
厨じゃない、と言われるくらい納得できんぞ。
いっそ武力枠は甘ネイに渡して効果時間アホみたいに長くした方が面白いかも。
>>191
二行目の意味がわからん。だから最強じゃないとかいいたいのか？
だとしたら鮑や魏覚醒4人衆も負け試合しょっちゅう流れてるから
厨じゃない、と言われるくらい納得できんぞ。
195 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 03:15:50 ID:YfZxPbgsO
196 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 03:16:11 ID:OySHNXjeO
いや、ついさっき本人が言ってたから書いただけ
挑発がどうこう意味じゃないよ
挑発がどうこう意味じゃないよ
197 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 03:18:13 ID:b38tmvs/0
198 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 03:21:42 ID:VefvwQIY0
武力+3ってのが問題なんじゃない？
士気が同じで2コスの双弓麻痺矢より弱くて単発じゃそりゃ使われんだろ
士気が同じで2コスの双弓麻痺矢より弱くて単発じゃそりゃ使われんだろ
199 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 03:21:54 ID:fmvRx120O
まぁ槍撃のポテンシャルを十二分に引き出せる腕があったからこそ打ち勝てたわけで
普通のレベルじゃ押し負けてしまう可能性のが高いだろな。
実際肘○側も兵力ｷﾞﾘｷﾞﾘだったし。
挑発が強いのはまったく疑いようもないが。
普通のレベルじゃ押し負けてしまう可能性のが高いだろな。
実際肘○側も兵力ｷﾞﾘｷﾞﾘだったし。
挑発が強いのはまったく疑いようもないが。
200 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 03:26:19 ID:28qPCoJv0
確かに麻痺徒弓は+4でいいと思うな、2.5の計略としては弱すぎる感があるし
テキスト変更になるから2のうちは無理だと思うけど、徒弓系は一律速度1.1倍とかでも面白かったかも
テキスト変更になるから2のうちは無理だと思うけど、徒弓系は一律速度1.1倍とかでも面白かったかも
201 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 03:31:24 ID:6ML6+Lfu0
たとえば
2.5 9/5 勇 麻痺矢の極み
武+5 速度低下0.2（連環と同じ） 効果時間６C（神速の極みと同じ）
あったら使われるか？
2.5 9/5 勇 麻痺矢の極み
武+5 速度低下0.2（連環と同じ） 効果時間６C（神速の極みと同じ）
あったら使われるか？
202 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 03:34:42 ID:jLep8/oWO
>>201
しかし効果中槍撃を1回でも受けると撤退
しかし効果中槍撃を1回でも受けると撤退
203 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 03:36:30 ID:Egr1mEGo0
204 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 03:47:08 ID:oboy5rkv0
>201
車輪の極みなんて有っても・・・
車輪の極みなんて有っても・・・
205 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 03:48:38 ID:F+/uWYP00
やっぱ、仁王に車輪つけるべきだよ
206 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 03:55:20 ID:jLep8/oWO
>>203
んじゃ突撃で
んじゃ突撃で
207 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 04:03:41 ID:BUyOqNvaO
純粋に兵種特性を伸ばす神速に対応してるのは遠弓だと思う
麻痺矢は人馬とか長槍みたいに苦手兵種対策を含んだ強化じゃない？
麻痺矢は人馬とか長槍みたいに苦手兵種対策を含んだ強化じゃない？
208 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 04:10:02 ID:F+/uWYP00
麻痺矢の移動速度を０．２倍にしてみたらどうだろうか
209 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 04:22:39 ID:J8NqLP3j0
というか大戦1では単体麻痺矢戦法は0.2倍だったんだよ・・・
210 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 04:25:21 ID:jLep8/oWO
211 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 04:28:04 ID:jLep8/oWO
212 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 05:05:54 ID:J8NqLP3j0
というか妨害系弱体化の流れかな。特に速度低下系は
どんどん弱体化されてる。連環の計とかも範囲が縮む一方だし。
どんどん弱体化されてる。連環の計とかも範囲が縮む一方だし。
213 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 07:01:43 ID:YYtDYnM0O
車輪の極み＝特大車輪
214 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 08:59:53 ID:/oujosst0
>>212
まあ速度低下系の計略は全てをひっくり返す力があるからな。
騎馬に至っては歩兵だし、正直麻痺矢もホウトウ先生も大嫌いｗ
でも今回って連環の小計は速度低下0.4になったし、ススメは知力低下大きくなってなかったっけ？
他のぶっ壊れ計略がある今は上方修正チャンスなのかも知れん。連環は次辺り少し広がってるかもな。
麻痺矢は…多分0.2にはならんと思うが。
まあ速度低下系の計略は全てをひっくり返す力があるからな。
騎馬に至っては歩兵だし、正直麻痺矢もホウトウ先生も大嫌いｗ
でも今回って連環の小計は速度低下0.4になったし、ススメは知力低下大きくなってなかったっけ？
他のぶっ壊れ計略がある今は上方修正チャンスなのかも知れん。連環は次辺り少し広がってるかもな。
麻痺矢は…多分0.2にはならんと思うが。
215 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 09:52:17 ID:swvZE4Hc0
ギブは曹操撤退で効果終了でいいじゃん。
216 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 10:08:03 ID:zL9eUCfSO
>>215
テキスト変えられないから今は無理だろう。
テキスト変えられないから今は無理だろう。
217 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 11:31:21 ID:+y9orS/o0
今の環境だと満寵はもっと評価されていい気がする…。
覚醒組みに隠れすぎだけど。
覚醒組みに隠れすぎだけど。
218 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 12:11:19 ID:K7oR1HxyO
魏の1.5は優秀なの多いかな…
司馬兄弟とﾖｰｺ修正されても無問題なんだろうなぁ
司馬兄弟とﾖｰｺ修正されても無問題なんだろうなぁ
219 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 12:21:41 ID:dQoJqaSh0
問題は無いかもしれんが、修正はするべし。
220 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 12:34:26 ID:pb10HcxEO
前バージョンの魏の1.5は恐ろしく層が薄かったんだけどね
曹仁と荀攸しかいなかった
まあ今も(覚醒四人組が強すぎるという意味で)層は薄いかもしれんが
曹仁と荀攸しかいなかった
まあ今も(覚醒四人組が強すぎるという意味で)層は薄いかもしれんが
221 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 12:58:15 ID:a4EWOsO60
逆に昔1.5の宝庫と言われた涼は人参と走るアモーと毒連くらいしか・・・
222 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 12:59:43 ID:x146lYtF0
R呂姫はどうにかならないのか
武力上昇値を上げるか、速度上昇を2段階にするだけでかなり変わると思うんだが
武力上昇値を上げるか、速度上昇を2段階にするだけでかなり変わると思うんだが
223 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 13:20:49 ID:mLPfDqOa0
もういっそ全ての勢力ぶっ壊して大味なゲーム作ろうぜ。
チマチマしてるのより面白そう。
でも反計をぶっ壊すとただのクソゲーになるだけだからだめね。
チマチマしてるのより面白そう。
でも反計をぶっ壊すとただのクソゲーになるだけだからだめね。
224 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 13:21:38 ID:iVHzugN+O
R呂姫はR曹洪と同じ枠みたいだしあんなもんだろ
ﾌﾞｯｺﾐ
“特攻”戦法みたいなものだと思えば
絵だけで充分お腹いっぱいになる
ﾌﾞｯｺﾐ
“特攻”戦法みたいなものだと思えば
絵だけで充分お腹いっぱいになる
225 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 13:42:30 ID:5eYzPxfHO
正直実用度においてもﾌﾞｯｺﾐのがはるかに上だと思う
226 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 14:01:12 ID:tADd0C/f0
R呂姫使うくらいなら馬玩使ったほうがマシだろうな…
戦器も突撃ダメUPみたいだし，開幕以外活用しづらい兵力UPよりは需要がある
戦器も突撃ダメUPみたいだし，開幕以外活用しづらい兵力UPよりは需要がある
227 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 14:04:38 ID:VnNvk5ng0
R呂姫もスペックは良いのだが魏覚醒と比べれば霞む。
で計略はあれじゃん、ほぼ死に計略じゃん。
で計略はあれじゃん、ほぼ死に計略じゃん。
228 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 14:06:39 ID:jLep8/oWO
と、いうか涼の新カードは次強くするために今は押さえ気味になってるだけだと思うが
呉の新カードも
呉の新カードも
229 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 14:09:25 ID:VnNvk5ng0
ブッコミはドヨさえいなければそれなりに使われたと思う。
230 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 14:10:03 ID:VnNvk5ng0
sage忘れすまねorz
231 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 14:13:15 ID:BUyOqNvaO
自城を削って○○、相手の士気が少ないほど○○、とかもはや戦略として成り立たってない二大巨頭だからな
その両方を勢力色にされたらたまったものじゃないね…あれ？
その両方を勢力色にされたらたまったものじゃないね…あれ？
232 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 14:13:29 ID:u9h6eT250
233 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 14:23:16 ID:eyKUMB8u0
相手の士気が少ないほど○○、はまだいけるｿﾞｳ！
234 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 14:29:00 ID:VnNvk5ng0
>>233完全にはめて士気５で＋８ってのが終わってますよ?
235 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 14:35:19 ID:VnNvk5ng0
236 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 15:06:16 ID:iVHzugN+O
>>234
卑屈はカウントされないんですか?
卑屈はカウントされないんですか?
237 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 15:21:57 ID:VnNvk5ng0
>>236
本体が槍のいない西涼でコス１武力３の弓兵かコス1.5武力６知力２の弓兵じゃorz
牛輔は移動速度アップの戦器持ち騎馬兵だからまだ入る可能性はあるが、
同じ枠には武力４で移動速度アップの戦器持ちの候成と、
武力３知力４勇猛で火事場の蔵覇がいるからあまりデッキに入らないのorz
牛輔の卑屈は知力３がたたって5.5ｃしかもたないしorz
本体が槍のいない西涼でコス１武力３の弓兵かコス1.5武力６知力２の弓兵じゃorz
牛輔は移動速度アップの戦器持ち騎馬兵だからまだ入る可能性はあるが、
同じ枠には武力４で移動速度アップの戦器持ちの候成と、
武力３知力４勇猛で火事場の蔵覇がいるからあまりデッキに入らないのorz
牛輔の卑屈は知力３がたたって5.5ｃしかもたないしorz
238 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 15:30:18 ID:NL9P7hUIO
しかし士気3ノーリスクで武力+12は、鮑等に十分対応できるよ。
239 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 15:34:47 ID:UiSALx0HO
確かに開幕鮑対策に卑屈は合ってるかもね。
240 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 15:37:43 ID:iVHzugN+O
火事場系なら高順最強だよ!だよ!
知力2がネックだけどな
知力2がネックだけどな
241 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 15:39:39 ID:a4EWOsO60
排出停止になった5/5卑屈ならあるいは
弓の卑屈なんて象さんがころころするだけだし、知力3卑屈はちょっと短い
弓の卑屈なんて象さんがころころするだけだし、知力3卑屈はちょっと短い
242 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 15:42:33 ID:MmjEgcBd0
243 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 15:43:07 ID:ehpkKLyU0
誰でも思いつきそうな西涼軍強カアン
虚誘掩殺の計：相手士気0～2.5のとき+8、以下2.5間隔で上昇値-1
金城鉄壁：西涼単のときだけ溜め時間短縮
天下無双・改：効果時間5Cor4Cで4割回復
戦姫の怒り：城ゲージ５０％でMAX
全軍突撃：効果時間7C
人馬の大号令：効果範囲拡大
西方の乱：兵力7割、武+4
暴乱の道：効果時間8.5C、城ダメ１人7％
暴虐なる覇道：城ダメ1人8％
望郷の歌：効果範囲拡大
火事場の馬鹿力：効果時間+1C
卑屈な急襲：効果時間+1C
戦器効果
俄何焼戈：全兵種防御UP
臧覇：槍兵防御UP
張横：兵力50％UP
程銀：計略時間UP
SR馬騰：突撃発動UP、移動速度UP
R呂姫：突撃ダメージUP
SR呂布：兵力40％、勇猛効果超UP
虚誘掩殺の計：相手士気0～2.5のとき+8、以下2.5間隔で上昇値-1
金城鉄壁：西涼単のときだけ溜め時間短縮
天下無双・改：効果時間5Cor4Cで4割回復
戦姫の怒り：城ゲージ５０％でMAX
全軍突撃：効果時間7C
人馬の大号令：効果範囲拡大
西方の乱：兵力7割、武+4
暴乱の道：効果時間8.5C、城ダメ１人7％
暴虐なる覇道：城ダメ1人8％
望郷の歌：効果範囲拡大
火事場の馬鹿力：効果時間+1C
卑屈な急襲：効果時間+1C
戦器効果
俄何焼戈：全兵種防御UP
臧覇：槍兵防御UP
張横：兵力50％UP
程銀：計略時間UP
SR馬騰：突撃発動UP、移動速度UP
R呂姫：突撃ダメージUP
SR呂布：兵力40％、勇猛効果超UP
244 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 15:57:21 ID:tADd0C/f0
245 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 15:58:05 ID:VnNvk5ng0
246 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 16:24:38 ID:jLep8/oWO
247 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 16:27:09 ID:orhJPXUX0
248 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 16:33:58 ID:fVWW+lSWO
開幕鮑メタはやっぱり、惇か進撃しかない気がする。
こいつらがいれば、開幕時伏兵を攻城に向かわせ、自城を守り切れるよ。
こいつらがいれば、開幕時伏兵を攻城に向かわせ、自城を守り切れるよ。
249 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 16:36:15 ID:BUyOqNvaO
虚誘壊れ過ぎだろ…常識
まぁ効果時間が刹那気味なら全然オケどころかむしろ弱い部類だけど
全凸は武力＋1、3倍速、5c、この尖り具合いを求めたい
まぁ効果時間が刹那気味なら全然オケどころかむしろ弱い部類だけど
全凸は武力＋1、3倍速、5c、この尖り具合いを求めたい
250 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 16:38:47 ID:orhJPXUX0
>>249
とがってるのは面白いが、
じゃあ３倍速の騎馬４～５体をまともに扱える自信はないorz
武＋１、１．８倍、６．５カウント 突撃ダメージを今より１割程度UP
上手く突撃すれば強いが、そうでなければ屑号令になる調整を希望
とがってるのは面白いが、
じゃあ３倍速の騎馬４～５体をまともに扱える自信はないorz
武＋１、１．８倍、６．５カウント 突撃ダメージを今より１割程度UP
上手く突撃すれば強いが、そうでなければ屑号令になる調整を希望
251 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 16:44:36 ID:ehpkKLyU0
虚誘は勢力限定じゃないこと忘れてた。こりゃムリだな。
全突は現状だとサブ計略がショボいので全突そのものをより強くしてもいいんじゃないかと。
全突は現状だとサブ計略がショボいので全突そのものをより強くしてもいいんじゃないかと。
252 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 16:51:54 ID:orhJPXUX0
侯成に連携さえつけてくれれば・・・
全突を強くすると神速や人馬も強くしないといけなくなって
結果として騎馬単への風当たりが強くなるから前verくらいでいいよ。今はちと短い
全突を強くすると神速や人馬も強くしないといけなくなって
結果として騎馬単への風当たりが強くなるから前verくらいでいいよ。今はちと短い
253 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 16:59:19 ID:6ML6+Lfu0
別に人馬や神速は関係ないんじゃ？
254 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 16:59:35 ID:iVHzugN+O
連つけるなら臧覇だろ
3/4勇連 馬
あれ?どこかで見たスペックに
3/4勇連 馬
あれ?どこかで見たスペックに
255 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 17:00:41 ID:j80nVNjg0
>>252
禿同
つか、今回はトウガイ使わせる為に他の騎馬兵種号令が弱くされてるだけだから
次Ver.では揃って元に戻るでしょう
ただ、神速号令、人馬号令の範囲は号令全般下方修正の1つでもあっただろうから
神速号令と人馬号令は効果時間が戻るだけだと思うが
禿同
つか、今回はトウガイ使わせる為に他の騎馬兵種号令が弱くされてるだけだから
次Ver.では揃って元に戻るでしょう
ただ、神速号令、人馬号令の範囲は号令全般下方修正の1つでもあっただろうから
神速号令と人馬号令は効果時間が戻るだけだと思うが
256 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 17:01:10 ID:eyKUMB8u0
厨デッキ議論というより厨がくだらない議論してるだけだな
257 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 17:03:35 ID:tADd0C/f0
>>251
いや、勢力限定とかそういうことじゃなくてさ
おまいさんが言ってるのは「屍使っても孫堅を撤退しないように」とかのレベルの意見な訳だ
虚誘の強化を希望するなら、
・相手士気0～2.5：相手士気0なら＋12，以下相手士気0.5毎に上昇値に-1
・相手士気3～6：10－相手士気
・相手士気6～9：2
・相手士気10～12：1
これくらいが妥当っしょ
いや、勢力限定とかそういうことじゃなくてさ
おまいさんが言ってるのは「屍使っても孫堅を撤退しないように」とかのレベルの意見な訳だ
虚誘の強化を希望するなら、
・相手士気0～2.5：相手士気0なら＋12，以下相手士気0.5毎に上昇値に-1
・相手士気3～6：10－相手士気
・相手士気6～9：2
・相手士気10～12：1
これくらいが妥当っしょ
連レスすまぬ
＞・相手士気3～6：10－相手士気 × → ・相手士気3～6：9－相手士気 ○
＞・相手士気3～6：10－相手士気 × → ・相手士気3～6：9－相手士気 ○
259 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 17:08:00 ID:iVHzugN+O
騎馬号令が弱くなったのは魏の使用率を伸ばす一貫だと思ってた
まぁなんだかんだで前verも今verも生き残ってるしな
あ、後魏の増加によって対抗策の槍が増えたのが馬単の減少に繋がってる気もする
まぁなんだかんだで前verも今verも生き残ってるしな
あ、後魏の増加によって対抗策の槍が増えたのが馬単の減少に繋がってる気もする
260 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 17:11:49 ID:OySHNXjeO
生き残ってるか？騎馬号令
そりゃ赤い国のは見かけるが
そりゃ赤い国のは見かけるが
261 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 17:12:11 ID:BUyOqNvaO
>>250
1.8倍速だと兵種超特化型の号令なのに、麻痺矢とか連環の小計であっさり止まるし
同型列だと神速や人馬はおろか、攻守や白馬陣にも逃げきられるってのがなんだかなぁ…と思って
基本的に効果時間と速度上昇値は反比例させるべきだと思うし
あと人馬は黒歴史でいいと思う
神速はサブ計略を主体にしても全然戦える勢力にいるから号令まで強くする必要はないはず
1.8倍速だと兵種超特化型の号令なのに、麻痺矢とか連環の小計であっさり止まるし
同型列だと神速や人馬はおろか、攻守や白馬陣にも逃げきられるってのがなんだかなぁ…と思って
基本的に効果時間と速度上昇値は反比例させるべきだと思うし
あと人馬は黒歴史でいいと思う
神速はサブ計略を主体にしても全然戦える勢力にいるから号令まで強くする必要はないはず
262 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 17:12:39 ID:eyKUMB8u0
虚誘は自身含んで範囲ちょっぴり拡大してくれたらぶっ壊れ計略
263 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 17:18:27 ID:a4EWOsO60
今の士気計算だとそれもどうだか
自分含まず士気0で＋10、それだけで良いのだが
あとは士気1ごとにマイナス1ずつ・・・は大きいか
まぁ適当にやんややんや
自分含まず士気0で＋10、それだけで良いのだが
あとは士気1ごとにマイナス1ずつ・・・は大きいか
まぁ適当にやんややんや
264 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 17:21:21 ID:j80nVNjg0
>>259
生き残ってるというか、騎馬単使ってる人はもうそれ以外使えないor意地でも騎馬単にしがみついてる
と、いう人が多いだけな気がする
卒業覇王がランカー落ちして、今ランカーに騎馬号令使いはいないことからすると
実質的に生き残ってるといえるかどうかは疑問
>>261
>神速はサブ計略を主体にしても全然戦える勢力にいるから号令まで強くする必要はないはず
そんなこと言ったら神速号令の存在意義自体なくなるんじゃ…
生き残ってるというか、騎馬単使ってる人はもうそれ以外使えないor意地でも騎馬単にしがみついてる
と、いう人が多いだけな気がする
卒業覇王がランカー落ちして、今ランカーに騎馬号令使いはいないことからすると
実質的に生き残ってるといえるかどうかは疑問
>>261
>神速はサブ計略を主体にしても全然戦える勢力にいるから号令まで強くする必要はないはず
そんなこと言ったら神速号令の存在意義自体なくなるんじゃ…
>騎馬単使ってる人はもうそれ以外使えない
騎馬ばかり使ってきたから槍撃スキルや弓サーチは下手
or単兵種ばかり扱ってきたから2兵種以上は扱いきれない、と、いう意味な
騎馬ばかり使ってきたから槍撃スキルや弓サーチは下手
or単兵種ばかり扱ってきたから2兵種以上は扱いきれない、と、いう意味な
266 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 17:28:00 ID:y0MhHqlw0
麻痺矢や車輪がどのくらい生き残ってるかを考えると神速もその程度生存していればいいよと思わなくも無い
267 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 17:30:27 ID:jLep8/oWO
>>266
DSと同じ仕様になればそうなるんじゃないか？
DSと同じ仕様になればそうなるんじゃないか？
268 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 17:30:44 ID:5iKogB9FO
鮑、赤の覚醒組が死に調整されるだけでかなり面白くなるはず。
あと武力差でかいんだから呂布は回復量３割でいいよね！スキルがあれば十分でしょ
あと武力差でかいんだから呂布は回復量３割でいいよね！スキルがあれば十分でしょ
269 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 17:37:24 ID:j80nVNjg0
>>266
逆に、この槍が多い環境なのに麻痺矢や車輪が何故増えないのかという観点からも考えた方がいい
逆に、この槍が多い環境なのに麻痺矢や車輪が何故増えないのかという観点からも考えた方がいい
270 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 17:39:26 ID:OySHNXjeO
だから馬弓しかいない国があることもですね
弓っても目立つのは呂布と李儒だけだし
弓っても目立つのは呂布と李儒だけだし
271 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 17:42:56 ID:jLep8/oWO
>>270
つまり涼も三国に並ぶ使用率になる位の調整をきぼんということですね
つまり涼も三国に並ぶ使用率になる位の調整をきぼんということですね
272 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 17:44:57 ID:OySHNXjeO
いや裏三国を一つの勢力にしてくだされば
273 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 18:28:36 ID:XsK0WLKC0
274 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 18:31:04 ID:23h0toGGO
>>264
ウイングかウインドか名前忘れたけどその人来々型神速でランカーじゃね？
ウイングかウインドか名前忘れたけどその人来々型神速でランカーじゃね？
275 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 18:32:53 ID:0t4A/+otO
袁涼他がひとつになりゃ三国には並ぶか、越えるな。
まあそんなことは起こり得ないけど。
まあそんなことは起こり得ないけど。
276 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 18:33:08 ID:fmvRx120O
ウインドは確かヨーコ入り神速かな。
つ犬神そうま
つ犬神そうま
277 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 18:42:33 ID:zxrB7G8mO
278 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 18:49:59 ID:XsK0WLKC0
279 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 19:05:35 ID:kSD1dmYNO
神速オーラは麻痺矢じゃとまらんだろ。
280 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 19:10:26 ID:K7oR1HxyO
てか全凸を2倍速にすればokじゃないか?
281 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 19:11:04 ID:SRP5OYN7O
連関小計でもオーラでるよな？
282 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 19:31:25 ID:jLep8/oWO
>>280
あの突ダメのまま2倍速にするのか？
あの突ダメのまま2倍速にするのか？
283 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 19:36:02 ID:zxrB7G8mO
てか全突も黒歴史でいいよ。殱滅力あり杉だし。
三倍速で武力＋1とかそーいう風にしたほうがいいかと。
三倍速で武力＋1とかそーいう風にしたほうがいいかと。
284 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 19:41:56 ID:jLep8/oWO
>>283
そういう極論に走らず、単に効果時間を前Ver.に戻すだけでいいと思うんだがな
バランス上神速号令、人馬も一緒に
で、無理に兵種号令を尖らせなくても冬樹辺りが上方修正されればまた涼は強くなると思うが
そういう極論に走らず、単に効果時間を前Ver.に戻すだけでいいと思うんだがな
バランス上神速号令、人馬も一緒に
で、無理に兵種号令を尖らせなくても冬樹辺りが上方修正されればまた涼は強くなると思うが
285 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 20:07:13 ID:BUyOqNvaO
冬樹はもう無理だよ
歩兵部隊が追加されなければまだ日の目を見たかもしれないけど
下手に上方修正すればノースキル前に出すだけデッキが出来上がってしまう
かといって冬樹を兵種特化型に尖らせると一喝との組合せがヤバイから、尖らせるのであれば全突だと思う
歩兵部隊が追加されなければまだ日の目を見たかもしれないけど
下手に上方修正すればノースキル前に出すだけデッキが出来上がってしまう
かといって冬樹を兵種特化型に尖らせると一喝との組合せがヤバイから、尖らせるのであれば全突だと思う
286 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 20:55:39 ID:zL9eUCfSO
冬樹は修正するならどーするのよ？
つかあれ弓兵は迎撃もらうのか？
つかあれ弓兵は迎撃もらうのか？
287 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 21:03:19 ID:iVHzugN+O
･迎撃もらう
･城ダメもうちょいマイルドにすればいいんじゃね?
･城ダメもうちょいマイルドにすればいいんじゃね?
288 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 21:09:18 ID:tfbQNQVG0
289 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 21:14:30 ID:UcAIfDfE0
>279
オーラが出てるときは止まらないけど
オーラが出てない時はちゃんと止まるよ。
>281
今の小計って0.4倍でしょ？出ないっしょ。
オーラが出てるときは止まらないけど
オーラが出てない時はちゃんと止まるよ。
>281
今の小計って0.4倍でしょ？出ないっしょ。
290 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 22:30:24 ID:86U9DdHS0
連環の計で止まるか止まらないかの差
291 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 22:47:33 ID:DHCa99Ua0
>>256
お前さんが引っ張ってくれよ。
既にネタが尽きただけかと。
魏1.5組と息吹以外バランス問題ないしこの修正でどうなるか予想するくらいしかない。
魏武はきちんと戦わないと勝てなくなり魏武減少、で弄るところがない呉が増加。
呉の繁栄に伴い蜀減少。呂布ワラは何かしら修正が来るのでこれも減る。
涼と袁は大幅な調整が無ければ涼そのまま、袁は相対的にかなり強くなるも
認識されるまでかなり時間がかかると思う。
お前さんが引っ張ってくれよ。
既にネタが尽きただけかと。
魏1.5組と息吹以外バランス問題ないしこの修正でどうなるか予想するくらいしかない。
魏武はきちんと戦わないと勝てなくなり魏武減少、で弄るところがない呉が増加。
呉の繁栄に伴い蜀減少。呂布ワラは何かしら修正が来るのでこれも減る。
涼と袁は大幅な調整が無ければ涼そのまま、袁は相対的にかなり強くなるも
認識されるまでかなり時間がかかると思う。
292 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 22:48:31 ID:86U9DdHS0
>>246
自虐っていうよりも、
西涼軍にしろ他軍にしろ、
毒や天下無双が死んだら絶滅するわけで、
なら絶滅しないように代わりの強化案がいるわけ。
あくまで毒や天下無双が弱体化される事前提だけど、
弱体化望んでいる輩がこのスレに多くて。
西涼軍なら冬樹か全突を使えるように、
他軍なら南蛮王か神医を使えるように。
ここらが手っ取り早いんじゃない？
人馬と馬鹿は下手に調整されるとバランス破壊されそうだし、
この二つは現状でもいいよ。
自虐っていうよりも、
西涼軍にしろ他軍にしろ、
毒や天下無双が死んだら絶滅するわけで、
なら絶滅しないように代わりの強化案がいるわけ。
あくまで毒や天下無双が弱体化される事前提だけど、
弱体化望んでいる輩がこのスレに多くて。
西涼軍なら冬樹か全突を使えるように、
他軍なら南蛮王か神医を使えるように。
ここらが手っ取り早いんじゃない？
人馬と馬鹿は下手に調整されるとバランス破壊されそうだし、
この二つは現状でもいいよ。
293 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 22:52:35 ID:23h0toGGO
今全国ランカー五十位までで統計とったら呉軍使いより他軍使いのが多かったわ。何使ってるかよくわからない青井あたりは抜いた。
294 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 22:54:15 ID:UcAIfDfE0
>293
その他軍使いの中に呂布使ってるのは何人いるんだろうな･･･
ほとんどが2色で象入りの征群覇王なんじゃないの？
その他軍使いの中に呂布使ってるのは何人いるんだろうな･･･
ほとんどが2色で象入りの征群覇王なんじゃないの？
295 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 23:04:17 ID:86U9DdHS0
296 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 23:04:48 ID:iVHzugN+O
頂上での出演頻度を考えると呂布ﾜﾗの方が多いと思うが
297 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 23:11:12 ID:GV+b4jjIO
中学生の征群覇王を見て、改めて象アワビの
強さを感じた、
強さを感じた、
298 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 23:12:52 ID:zL9eUCfSO
俺もリョフワラの方が多いと推測するが、頂上の出演頻度はあてにならないと思う。
299 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 23:20:36 ID:UcAIfDfE0
呂布ﾜﾗでランカーって安定すんのかね？
上位はすげーなぁ。
上位はすげーなぁ。
300 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 23:26:26 ID:23h0toGGO
ほうとう入れてるランカーなんてあんまり名前浮かばないからリョフワラ安定するんじゃね？
エスティーオーぐらいしか浮かばない。
エスティーオーぐらいしか浮かばない。
301 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 23:31:10 ID:WB9GBLYY0
山本五十六エロゲ覇王とかも使ってるかと
302 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 23:35:31 ID:86U9DdHS0
鮑象の場合は呂布ワラと違い、他軍のメイン武将が固定されているわけではないからね。
金環三結が使用ポイントトップだが、金環三結は呂布ワラにも入っているし。
鮑象に高確率で入っている木鹿大王あたりを呂布と比べてみる？
呂布1870ptで木鹿大王1377ptだから、やっぱ呂布ワラのが多いと思うが。
金環三結が使用ポイントトップだが、金環三結は呂布ワラにも入っているし。
鮑象に高確率で入っている木鹿大王あたりを呂布と比べてみる？
呂布1870ptで木鹿大王1377ptだから、やっぱ呂布ワラのが多いと思うが。
303 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 23:36:16 ID:23h0toGGO
56もエスティーオーデッキじゃん。あんまり成績安定してないし。まぁ色んなデッキ試してるからしゃーないな。
大将軍攻城兵デッキとかショク他白馬陣デッキとかをメインＩＣでガチでやるところは素直にすごいと思うが。
大将軍攻城兵デッキとかショク他白馬陣デッキとかをメインＩＣでガチでやるところは素直にすごいと思うが。
304 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 23:40:03 ID:p4p3wvQR0
やまもとごじゅうろく征覇王！
305 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 23:41:01 ID:86U9DdHS0
306 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 23:44:16 ID:5DRYU1iTO
>>303
六枚甘皇后って56が先に使ってたんじゃないの？
六枚甘皇后って56が先に使ってたんじゃないの？
307 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 23:47:33 ID:23h0toGGO
>>304
普通こうやって略すだろ？わかりやすいし。
普通こうやって略すだろ？わかりやすいし。
308 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 23:55:51 ID:23h0toGGO
309 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 00:08:20 ID:aeufZv5f0
おまいらだって考えた末に作ったデッキがランカーとかぶったりしたことあるだろ？
おなじことじゃないのか
おなじことじゃないのか
310 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 00:30:39 ID:umM0IWrIO
今日STOデッキの張飛→張苞、姜維→ギンペーに当たったんだが、
…これ強くね？
長槍号令無理だわ、馬槍デッキじゃ成す術が無い。
まとまれば槍撃1発で2～3体同時に喰らうし、散らばればそれこそ順番にリンチだし…
後半張苞強すぎだろ…明らかに2コス号令持ちの強さじゃない…
と言うか、STOデッキ使いの征覇王が総じて槍撃クソ上手いのは気のせいか？
…これ強くね？
長槍号令無理だわ、馬槍デッキじゃ成す術が無い。
まとまれば槍撃1発で2～3体同時に喰らうし、散らばればそれこそ順番にリンチだし…
後半張苞強すぎだろ…明らかに2コス号令持ちの強さじゃない…
と言うか、STOデッキ使いの征覇王が総じて槍撃クソ上手いのは気のせいか？
311 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 00:35:55 ID:W9pCLsPW0
あのクソ狭い範囲で士気7も使うんだからある程度強くないとねぇ
312 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 00:36:47 ID:h3+Mur/4O
まぁ槍撃テクありきのデッキだからね。
313 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 00:44:17 ID:R/1XzKhD0
314 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 01:07:02 ID:rxSvp0L50
長槍の場合下手に距離取るともっとヤバイ気がする。
でもなんで単体車輪は士気４で車輪号令は士気６なのに、
単体長槍は士気３で長槍号令は士気７なんだろう？
逆とは言わないがおかしくない？？？
でもなんで単体車輪は士気４で車輪号令は士気６なのに、
単体長槍は士気３で長槍号令は士気７なんだろう？
逆とは言わないがおかしくない？？？
315 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 01:10:28 ID:HKRdOfhpO
単体長槍は士気３？
316 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 01:14:00 ID:VGG6fDvz0
３だぜ
317 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 01:16:36 ID:umM0IWrIO
瀬賀も「車輪は二体以上いてもあまり意味ない」と自覚してるんじゃまいか？
……(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
……(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
318 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 01:22:50 ID:R/1XzKhD0
大号令の方はカードデザインしたとき、コスト考えて６にしたんじゃね。
で、まったく使われないので微妙さに気付き、２コスで軽量化してみましたって感じかな。
で、まったく使われないので微妙さに気付き、２コスで軽量化してみましたって感じかな。
319 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 01:23:41 ID:HKRdOfhpO
確認したら３だった…使い勝手いいなラッケン。
320 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 01:41:27 ID:rxSvp0L50
ちょっと士気７は重く感じるのだが、
そんなもんなのかね。
そんなもんなのかね。
321 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 01:48:23 ID:cosihQT60
他ワラの勝率は異常→修正ｷﾎﾞﾝ
あれ？鮑と1.5覚醒組の勝率低くね？→修正不必要論勃発
セが的に
あれ？鮑と1.5覚醒組の勝率低くね？→修正不必要論勃発
セが的に
322 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 01:49:56 ID:459O6E29O
>>320
車輪以外の兵種号令は士気7だから、車輪の方が特例なんでしょう
車輪以外の兵種号令は士気7だから、車輪の方が特例なんでしょう
323 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 01:53:03 ID:459O6E29O
あ、しまった。遠弓も士気6だな。
でも弱点を克服する兵種号令ってことで人馬も麻痺矢も士気7だから7で妥当かと。
でも弱点を克服する兵種号令ってことで人馬も麻痺矢も士気7だから7で妥当かと。
324 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 01:58:55 ID:R/1XzKhD0
Ｒ丁奉が仲間になりたそうにこちらを見ている。
325 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 01:59:27 ID:W9pCLsPW0
R丁奉「…」
326 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 02:00:47 ID:TaVtiuup0
仲間にしますか
はい
＞いいえ
はい
＞いいえ
327 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 02:01:41 ID:459O6E29O
あ、本当だ
徒弓号令はどっちの兵種号令に分類されるんだ？
徒弓号令はどっちの兵種号令に分類されるんだ？
328 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 02:10:36 ID:R/1XzKhD0
徒弓は遠弓・車輪側だね。
329 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 02:19:55 ID:rxSvp0L50
徒弓も士気６ですしね
次は歩兵専用号令でも出ないかな～
次は歩兵専用号令でも出ないかな～
330 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 02:27:09 ID:2VOdf+fA0
槍兵の練兵号令 士気７ 知力時間
範囲の歩兵の武力を上げ、槍兵にする
解除号令 士気７ 知力時間
範囲の歩兵の武力と移動速度が上がり、解除戦法の効果
思いつくのはその程度
歩兵より移動速度が速くなる弓・馬・象にするのは
色々な意味で壊れになるから、槍号令くらいしか無いかなと思った
範囲の歩兵の武力を上げ、槍兵にする
解除号令 士気７ 知力時間
範囲の歩兵の武力と移動速度が上がり、解除戦法の効果
思いつくのはその程度
歩兵より移動速度が速くなる弓・馬・象にするのは
色々な意味で壊れになるから、槍号令くらいしか無いかなと思った
331 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 02:30:18 ID:459O6E29O
・神速7、車輪6、遠弓6、徒弓6
・人馬7、長槍7、麻痺矢7
ってことか。把握。
ちなみに全突7は弱点を克服してるわけじゃないから前者のグループ？
・人馬7、長槍7、麻痺矢7
ってことか。把握。
ちなみに全突7は弱点を克服してるわけじゃないから前者のグループ？
332 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 02:35:03 ID:rxSvp0L50
特殊効果などいらぬ
士気６で歩兵全員が＋７なら歩兵単もいける
騎馬デッキ以外にはねorz
士気６で歩兵全員が＋７なら歩兵単もいける
騎馬デッキ以外にはねorz
333 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 02:40:21 ID:rxSvp0L50
334 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 02:41:09 ID:W9pCLsPW0
>>331
士気6のが軒並み使いにくいのが面白いなｗ
士気6のが軒並み使いにくいのが面白いなｗ
335 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 02:46:47 ID:rxSvp0L50
兵種限定じゃないけど、特攻の大号令も士気６で使いにくいよね。
個人的には＋３でもいいのだが、範囲横に広くなくていいから縦に広くしてほしい。
横に広がって特攻とか普通しないしさ。
個人的には＋３でもいいのだが、範囲横に広くなくていいから縦に広くしてほしい。
横に広がって特攻とか普通しないしさ。
336 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 04:03:34 ID:P1zo4LFV0
はじき号令ってあっても壊れじゃないとおもうんだが。
モウカクにもたせれば使ってもらえるだろーし
モウカクにもたせれば使ってもらえるだろーし
337 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 06:09:48 ID:bwl4XBFg0
>>329
歩兵専用号令「ガチムチの大号令」
歩兵専用号令「ガチムチの大号令」
338 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 06:33:26 ID:0qc59Yr5O
使用ランクの勝率見て思ったんだが、蜀のカードってあれだけいて勝率5割超えが二枚しかない。
一枚は鮑でもう一枚がよく微妙扱いされてる諸葛瞻。
これで次のverで使用率が低い呉を強化しようという話になると弓に弱い蜀はさらに…
セガは勝率についてはどう考えてるんだろ。
一枚は鮑でもう一枚がよく微妙扱いされてる諸葛瞻。
これで次のverで使用率が低い呉を強化しようという話になると弓に弱い蜀はさらに…
セガは勝率についてはどう考えてるんだろ。
339 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 06:37:18 ID:WXDTPayY0
別に蜀は弓に弱くねーし。
340 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 06:44:51 ID:4z+n+E+L0
>337
歩兵といえばゲンさんだな
ゴリやドクター、教祖、ベン皇后等の歩兵にしか効かない計略か
歩兵といえばゲンさんだな
ゴリやドクター、教祖、ベン皇后等の歩兵にしか効かない計略か
341 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 07:00:29 ID:DM2DpKyO0
別に呉は使用率低くねーし。
342 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 07:04:13 ID:0qc59Yr5O
343 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 07:07:07 ID:yEXNN2lxO
憤激も弱点兵種克服になるのかな？
回復量は微妙だけど。
回復量は微妙だけど。
344 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 07:42:27 ID:umM0IWrIO
蜀は他国に比べて初心者の使用率が圧倒的に多いから、勝率が下がるのは仕方ないだろうな。
そこは「初心者に愛されてる国」と思えばいいんじゃないかな。
初心者でも勝てるデッキを生むと、呂布ワラとか鮑、前赤壁や大水計になるし。
そこは「初心者に愛されてる国」と思えばいいんじゃないかな。
初心者でも勝てるデッキを生むと、呂布ワラとか鮑、前赤壁や大水計になるし。
345 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 07:51:09 ID:iIeujR3cO
ヘタクソの多い蜀厨なら勝率低いんじゃね？
けど、勘違いすんなよ。
けど、勘違いすんなよ。
346 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 08:49:31 ID:ied9ddda0
>>338
Ver2になってから蜀は常に使用率TOP争ってるような勢力なんだし，
1回くらい3番手くらいに甘んじてもいいと思うけどね
こういうと何だが，使ってる人にあんまり上手い人が居ない(初心者が多い？)だけっしょ
それと使用率61位まで来てる諸葛瞻を微妙扱いしてる奴まだいるの？
強い強いと言われてる文欽やRﾃﾝｲよりも上に居るんだが
Ver2になってから蜀は常に使用率TOP争ってるような勢力なんだし，
1回くらい3番手くらいに甘んじてもいいと思うけどね
こういうと何だが，使ってる人にあんまり上手い人が居ない(初心者が多い？)だけっしょ
それと使用率61位まで来てる諸葛瞻を微妙扱いしてる奴まだいるの？
強い強いと言われてる文欽やRﾃﾝｲよりも上に居るんだが
347 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 09:47:27 ID:yEXNN2lxO
それはたぶんトップの尋常じゃない槍撃を見てるのと鮑の追加によるにわか大徳使いのせいってのもあると思う。
もちろんそんなことは関係なく下手くそなヤツもたくさんいるとは思うけどね。
もちろんそんなことは関係なく下手くそなヤツもたくさんいるとは思うけどね。
348 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 09:52:26 ID:M8wkMuW3O
初心者が多いんだろ
人気が有るのもあるだろうが､あきらかに壊れ(は言い過ぎだが)が多い
人気が有るのもあるだろうが､あきらかに壊れ(は言い過ぎだが)が多い
349 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 09:56:36 ID:iKu90VKK0
明らかな壊れなんて鮑以外にあんの?
350 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 10:04:33 ID:yEXNN2lxO
仮に高バランスという点を壊れと呼ぶならではR趙雲がかなりやばい気がする。もちろん高攻撃力系の壊れカードとは相性が悪いが、今期の蜀のなんとかさん有力候補ジャマイカ。
351 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 10:18:57 ID:iKu90VKK0
いや壊れってゲームバランス崩壊ってことだろ
騎馬単の人から見たら壊れに見えるかも知れんけど強カード止まり
騎馬単の人から見たら壊れに見えるかも知れんけど強カード止まり
352 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 10:28:31 ID:yEXNN2lxO
つけいる隙のない高バランスってのもなかなかやばいと思うんだけどなぁ
疾風車輪は弓にも有効ですよ。
疾風車輪は弓にも有効ですよ。
353 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 10:33:37 ID:M8wkMuW3O
失礼､壊れはやっぱ言い過ぎだな
強カードに脳内変換頼む
強カードに脳内変換頼む
354 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 10:39:20 ID:iKu90VKK0
槍出してたらうかつに近づけないし効果時間もそんな長くないし乱戦してたらチョウヒのほうが上ってのがなあ
高武力槍が活持ちってのはかなりやばいが武力８だしな
一人で号令止められるような力はない
高武力槍が活持ちってのはかなりやばいが武力８だしな
一人で号令止められるような力はない
355 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 10:42:37 ID:9tBvFW+t0
2.5コスの士気4計略で武力上昇が3ってのは騎馬主体以外には決定力不足。
単純な武力なら張飛の車輪に劣る。
高知力と復活のおかげで、扱いが雑でも役に立つってところが
初心者に受けてランキング高くなってるんじゃないかな。
つけいる隙のない高バランスっていうのは、
計略が一級品でありながら、
スペックもコスト比最強クラスの魏1.5覚醒組のことを言うんだ。
単純な武力なら張飛の車輪に劣る。
高知力と復活のおかげで、扱いが雑でも役に立つってところが
初心者に受けてランキング高くなってるんじゃないかな。
つけいる隙のない高バランスっていうのは、
計略が一級品でありながら、
スペックもコスト比最強クラスの魏1.5覚醒組のことを言うんだ。
356 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 10:44:56 ID:iKu90VKK0
個人的には槍撃うまい奴の槍馬超が一番嫌だｗ
357 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 11:01:18 ID:umM0IWrIO
槍馬超は正直白兵技術で止める術が無いからな。
ダメ計、妨害が無いと詰みってレベル。
上手く使える人が皆無に近いのが唯一の救い。
どうやら速度上昇のせいで普段槍撃上手い人でも、剛槍になると間隔や射程狂って上手く槍撃出せないって人が多いみたい。
ダメ計、妨害が無いと詰みってレベル。
上手く使える人が皆無に近いのが唯一の救い。
どうやら速度上昇のせいで普段槍撃上手い人でも、剛槍になると間隔や射程狂って上手く槍撃出せないって人が多いみたい。
358 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 11:12:25 ID:7EoO9oOR0
>>357
あれ速度上昇無いほうが使い易かったかもしれんな
あれ速度上昇無いほうが使い易かったかもしれんな
359 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 11:41:53 ID:7l5x7Ytd0
>>354
効果時間長いだろ
効果時間長いだろ
360 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 12:07:05 ID:kfW12cW7O
疾風はある意味バランスを崩しているだろ
足が遅いから高い攻城力を許されている槍の兵種特性を根底から覆してるし
タイマンで相手が槍ならほぼ確実にズラシ攻城が入る。挑発の方が楽だが
他の士気の軽い速度上昇計略もそうだが、速度上昇中は攻城力が多少下がってもいいんじゃないか？
ドヨとかドヨとかドヨとか
足が遅いから高い攻城力を許されている槍の兵種特性を根底から覆してるし
タイマンで相手が槍ならほぼ確実にズラシ攻城が入る。挑発の方が楽だが
他の士気の軽い速度上昇計略もそうだが、速度上昇中は攻城力が多少下がってもいいんじゃないか？
ドヨとかドヨとかドヨとか
361 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 12:10:54 ID:OFCOa6HgO
362 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 12:21:28 ID:iKu90VKK0
なんか文句言われてるみたいだけどＵＣ関羽の強化戦法より短いよ
363 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 12:51:45 ID:HKRdOfhpO
>>354
武力８だしって武力８の活持ちがやばいんだろ。
一人で号令止められないって止めることが出来たら厨どころじゃねーぞ
今んとこ司馬師と６位違いだからな。初心者受けしただけでここまで使用率あがるもんかねぇ。
武力８だしって武力８の活持ちがやばいんだろ。
一人で号令止められないって止めることが出来たら厨どころじゃねーぞ
今んとこ司馬師と６位違いだからな。初心者受けしただけでここまで使用率あがるもんかねぇ。
364 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 12:53:57 ID:ied9ddda0
強化戦法が知力6で8Ｃ(2+知力Ｃ)，疾風大車輪が7.5Ｃか
7.5Ｃが長くないんだ…
7.5Ｃが長くないんだ…
365 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 12:56:28 ID:xfY5LR94O
>360
むしろドヨは兵種弓にして攻城威力上げてやればいいんじゃね
騎馬であの能力、計略は反則
つーかUC曹仁かわいそう
むしろドヨは兵種弓にして攻城威力上げてやればいいんじゃね
騎馬であの能力、計略は反則
つーかUC曹仁かわいそう
366 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 12:58:37 ID:HKRdOfhpO
ごめんよ。
一人で号令止める事が出来る奴いたな…SR馬超。
一人で号令止める事が出来る奴いたな…SR馬超。
367 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 13:03:00 ID:kfW12cW7O
蜀厨毒患者セルフチェック表（Yes・Noでお答え下さい）
・大徳の範囲は今が実用限界である
・連環の計はもっと広くてもいいと思う
・挑発の効果は士気3の計略の中では弱い方だ
・小さき落雷は士気5不相応である
・槍は弓にも馬にも弱いテクニカルな兵種である
・城門で車輪が回れば城ゲージは貰ったも同然だ
・流行デッキを使えばもっと上に行けるだろうが、蜀の武将が好きなので今のデッキを使っている
・他の勢力は修正候補が多くて大変だなと思う
・大徳の範囲は今が実用限界である
・連環の計はもっと広くてもいいと思う
・挑発の効果は士気3の計略の中では弱い方だ
・小さき落雷は士気5不相応である
・槍は弓にも馬にも弱いテクニカルな兵種である
・城門で車輪が回れば城ゲージは貰ったも同然だ
・流行デッキを使えばもっと上に行けるだろうが、蜀の武将が好きなので今のデッキを使っている
・他の勢力は修正候補が多くて大変だなと思う
368 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 13:07:05 ID:qDNnBvl00
369 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 13:18:21 ID:QOihSYKb0
>>367
・Yes、2.0くらいが妥当
・Yes、もっと広くしろ、1.12くらいの広さが妥当
・Yes、武力上がらないしそこまで強いわけでもない
・Yes、4か3にしろ、単体で知力3が落ちないとか弱すぎる
・Yes、馬は鐚止めで槍オーラ消せるしずるい、弓にも槍は勝てないし終わってる
・Yes、単体強化に士気3or4も払ってるしそれくらいは当然
・Yes、やっぱり蜀は正義だからな
・Yes、魏とか次の修正で終わるだろｗｗｗ呂布も兵力回復1割が妥当ｗｗｗ
ごめん書いてて疲れた
・Yes、2.0くらいが妥当
・Yes、もっと広くしろ、1.12くらいの広さが妥当
・Yes、武力上がらないしそこまで強いわけでもない
・Yes、4か3にしろ、単体で知力3が落ちないとか弱すぎる
・Yes、馬は鐚止めで槍オーラ消せるしずるい、弓にも槍は勝てないし終わってる
・Yes、単体強化に士気3or4も払ってるしそれくらいは当然
・Yes、やっぱり蜀は正義だからな
・Yes、魏とか次の修正で終わるだろｗｗｗ呂布も兵力回復1割が妥当ｗｗｗ
ごめん書いてて疲れた
370 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 13:22:50 ID:SLMSSiJb0
・大徳の範囲は今が実用限界である
槍なのに範囲が狭くなられると足並みが揃え辛くて困る、まあ今の範囲が妥当じゃない?とは思う。
・連環の計はもっと広くてもいいと思う
こんなもんで良いだろ。
・挑発の効果は士気3の計略の中では弱い方だ
んなわけあるかアホが。
・小さき落雷は士気5不相応である
間違いなく効果と士気にあってないね、でも士気5だから出来る事もある。
・槍は弓にも馬にも弱いテクニカルな兵種である
兵種は全部テクニカル。
・城門で車輪が回れば城ゲージは貰ったも同然だ
ねーよ、相手が馬単ならいけるかも知れんが。
・流行デッキを使えばもっと上に行けるだろうが、蜀の武将が好きなので今のデッキを使っている
まあな
・他の勢力は修正候補が多くて大変だなと思う
蜀にも鮑あるじゃん、てかそんなに候補多いか?
で、何これ？
槍なのに範囲が狭くなられると足並みが揃え辛くて困る、まあ今の範囲が妥当じゃない?とは思う。
・連環の計はもっと広くてもいいと思う
こんなもんで良いだろ。
・挑発の効果は士気3の計略の中では弱い方だ
んなわけあるかアホが。
・小さき落雷は士気5不相応である
間違いなく効果と士気にあってないね、でも士気5だから出来る事もある。
・槍は弓にも馬にも弱いテクニカルな兵種である
兵種は全部テクニカル。
・城門で車輪が回れば城ゲージは貰ったも同然だ
ねーよ、相手が馬単ならいけるかも知れんが。
・流行デッキを使えばもっと上に行けるだろうが、蜀の武将が好きなので今のデッキを使っている
まあな
・他の勢力は修正候補が多くて大変だなと思う
蜀にも鮑あるじゃん、てかそんなに候補多いか?
で、何これ？
371 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 13:44:17 ID:iKu90VKK0
>一人で号令止められないって止めることが出来たら厨どころじゃねーぞ
釣れますか?
釣れますか?
372 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 13:53:12 ID:iUMVndL7O
＞ID:iKu90VKK0
釣れますか？
釣れますか？
373 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 13:58:01 ID:umM0IWrIO
士気4計略、しかも技術介入の無い車輪で、リスクも成す術も無く号令止められたら泣くわ。
そしてその計略の持ち主が文武両道、活槍で勇まであるとか、笑えない。
そしてその計略の持ち主が文武両道、活槍で勇まであるとか、笑えない。
374 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 13:59:50 ID:iUMVndL7O
攻撃力UPもあるから素武力時も槍撃ダメ高いよ
375 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 14:08:08 ID:y+MeIiuU0
士気４なら閻行やSR惇でもいけるんじゃね？
おっと業炎を忘れていたか
どう頑張っても槍一人士気４で部隊壊滅はない。
おっと業炎を忘れていたか
どう頑張っても槍一人士気４で部隊壊滅はない。
376 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 14:08:10 ID:7dgfMW71O
攻城時は迎撃不可
でいいよ
でいいよ
377 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 14:14:45 ID:5b7vvSMu0
>>367
・大徳の範囲は今が実用限界である →No 槍号令でももっと狭いのはいくらでもいる。大徳という名前だから今くらいでもまあ許されてる。
・連環の計はもっと広くてもいいと思う →No 今くらいが妥当じゃね？
・挑発の効果は士気3の計略の中では弱い方だ →No 強いよ
・小さき落雷は士気5不相応である →使ったことないから分からない
・槍は弓にも馬にも弱いテクニカルな兵種である →No 寧ろ騎馬と並ぶ強さあると思うし、どの兵種にもテクは必要
・城門で車輪が回れば城ゲージは貰ったも同然だ →No そんなに城門で計略使う＝城ゲージに結び付けたいなら決死でも使えばよし
・流行デッキを使えばもっと上に行けるだろうが、蜀の武将が好きなので今のデッキを使っている→ No
・他の勢力は修正候補が多くて大変だなと思う →Yes 取りあえず魏の新カードは軒並み下方修正されるとは思う
・大徳の範囲は今が実用限界である →No 槍号令でももっと狭いのはいくらでもいる。大徳という名前だから今くらいでもまあ許されてる。
・連環の計はもっと広くてもいいと思う →No 今くらいが妥当じゃね？
・挑発の効果は士気3の計略の中では弱い方だ →No 強いよ
・小さき落雷は士気5不相応である →使ったことないから分からない
・槍は弓にも馬にも弱いテクニカルな兵種である →No 寧ろ騎馬と並ぶ強さあると思うし、どの兵種にもテクは必要
・城門で車輪が回れば城ゲージは貰ったも同然だ →No そんなに城門で計略使う＝城ゲージに結び付けたいなら決死でも使えばよし
・流行デッキを使えばもっと上に行けるだろうが、蜀の武将が好きなので今のデッキを使っている→ No
・他の勢力は修正候補が多くて大変だなと思う →Yes 取りあえず魏の新カードは軒並み下方修正されるとは思う
378 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 14:28:01 ID:qDNnBvl00
マジレスしてるヤツがいてﾜﾛﾀ
こりゃスレが伸びるワケだわ。
こりゃスレが伸びるワケだわ。
379 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 14:30:48 ID:QOihSYKb0
マジレスでｻｰｾﾝ
下方修正候補が魏と蜀だけにあるのは気に入らないので呉も弱くして欲しいんですが
下方修正候補が魏と蜀だけにあるのは気に入らないので呉も弱くして欲しいんですが
380 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 14:31:55 ID:iA2pRlo+O
そういやUC張飛の車輪は何Cだっけ?
381 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 14:35:23 ID:umM0IWrIO
大車輪戦法：3＋知力C
382 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 14:36:53 ID:460BwkYr0
許してあげてください
厨は趙雲と馬超が大好きなんです。
厨は趙雲と馬超が大好きなんです。
383 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 14:43:58 ID:ied9ddda0
>>379
適当な武将の戦器でも槍玉に上げとこうか，と思ってwiki見てたんだが
見事に伏兵防御UPと兵力UPだらけで吹いたｗ
戦器込みで調整されてるっぽい計略時間or効果UP以外で
一番使えない戦器って前に議論出てたよね？結論何だったっけ？
適当な武将の戦器でも槍玉に上げとこうか，と思ってwiki見てたんだが
見事に伏兵防御UPと兵力UPだらけで吹いたｗ
戦器込みで調整されてるっぽい計略時間or効果UP以外で
一番使えない戦器って前に議論出てたよね？結論何だったっけ？
384 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 14:51:15 ID:iA2pRlo+O
385 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 14:55:43 ID:qTVGYW6pO
知力2の伏兵ダメ減少
386 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 14:59:33 ID:WaV1LURY0
2.5両趙雲は額面見れば、超スペック…ってまぁ実際超スペックなんだけど、
2.5コスを単体強化武力８に割くって意味での限界値だと思うのよね。
蜀の号令でマッチするのは、４枚推奨になってしまう八卦・少々物足りない憤激・安定しない桃園
って意味でもあんなもんかな、と思う。
何が言いたいかって言うとＲ徐盛（笑）
>>383
歩兵 防御up？
2.5コスを単体強化武力８に割くって意味での限界値だと思うのよね。
蜀の号令でマッチするのは、４枚推奨になってしまう八卦・少々物足りない憤激・安定しない桃園
って意味でもあんなもんかな、と思う。
何が言いたいかって言うとＲ徐盛（笑）
>>383
歩兵 防御up？
387 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 15:01:21 ID:Hrz7eplY0
○○の××なら、強化戦法の計略時間upも酷いな
個人的に最ゴミ戦器は歩兵防御up
個人的に最ゴミ戦器は歩兵防御up
388 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 15:16:36 ID:5NFbLzwwO
首長の戦器なんて他の武将と違って、下手したらデメリットになりかねないんだぜ
389 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 15:41:24 ID:7dgfMW71O
SRﾎｳﾄｸと戦器交換したらあらびっくり!!
立場が逆転!!!
こうですね。
立場が逆転!!!
こうですね。
390 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 15:44:25 ID:nX3H6NAY0
ありあけの宴の決勝見てから槍兵防御アップに夢中です
もちろん使うのはカクショウ
もちろん使うのはカクショウ
391 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 15:56:12 ID:YmPeznzU0
趙雲なんぞよりSR㌧のが断然壊れ。
使用率でも証明されとる。
使用率でも証明されとる。
392 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 15:57:26 ID:DeaKjQvB0
あー、ＳＲトンを使いてー。孫策なんかカスだね、粕。
393 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 15:59:15 ID:DeaKjQvB0
>>382
もうね、全士気を疾風大車輪とかね。
もうね、全士気を疾風大車輪とかね。
394 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 16:01:57 ID:umM0IWrIO
むしろ今まで趙雲以上の馬が魏に居なかった事の方が…
それに大徳鮑との相性で白銀、剛槍、疾風、子守は使用率の食い合いしてるしな。
使用率だけじゃ語れないだろ。
それに大徳鮑との相性で白銀、剛槍、疾風、子守は使用率の食い合いしてるしな。
使用率だけじゃ語れないだろ。
395 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 16:03:40 ID:DeaKjQvB0
>>394
求心曹操とＳＲ呂蒙はあとひとつ特技を加えてもいいんじゃないっすかねと思ったり。
ただ、「２」は武力を１下げると基本スペックの大安売りだからなんともねぇ…… 妨害計略を以前ほど気にしなくていいというか、見ないというか。
求心曹操とＳＲ呂蒙はあとひとつ特技を加えてもいいんじゃないっすかねと思ったり。
ただ、「２」は武力を１下げると基本スペックの大安売りだからなんともねぇ…… 妨害計略を以前ほど気にしなくていいというか、見ないというか。
396 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 16:09:43 ID:459O6E29O
>>395
特技「便」…いや、連と「募毛」…いや、募とか？
特技「便」…いや、連と「募毛」…いや、募とか？
397 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 16:16:24 ID:DeaKjQvB0
398 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 16:20:16 ID:iA2pRlo+O
>>394
まぁ魏に趙雲スペック馬居ても使われなかった気がしないでもない
ぶっちゃけ魏の号令持ちの武力とコスト考えると2.5に武力8汎用計略は入れにくいしな
後鬼神とか来来は趙雲以上だと思うんだぜ
求心は英傑持ちだしな
まぁ魏に趙雲スペック馬居ても使われなかった気がしないでもない
ぶっちゃけ魏の号令持ちの武力とコスト考えると2.5に武力8汎用計略は入れにくいしな
後鬼神とか来来は趙雲以上だと思うんだぜ
求心は英傑持ちだしな
399 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 16:21:28 ID:aHDwt0HwO
R徐盛は柵復魅でも使われない。絶対。
400 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 16:23:32 ID:ied9ddda0
>>391
2.5槍趙雲：2261Ｐ
騎馬趙雲：1135Ｐ
LE趙雲：？Ｐ(最高でも100位の856Ｐ以下，結構最近までランキング残ってた)
2.5趙雲合計：3396Ｐ＋α
SR惇：3218Ｐ
まぁ『兵種違うだろ！！』とかの意見もあるかもしれんが対して使用率変わらんよ
R惇なんて使ってる人ほとんど居ないからコスト違いに同じ武将～ってのは関係ないし
>>386-387
あ～歩兵防御UPなんてあったな，それが最弱かも
>>385
条件限定なら最弱だな，ってか誰？
2.5槍趙雲：2261Ｐ
騎馬趙雲：1135Ｐ
LE趙雲：？Ｐ(最高でも100位の856Ｐ以下，結構最近までランキング残ってた)
2.5趙雲合計：3396Ｐ＋α
SR惇：3218Ｐ
まぁ『兵種違うだろ！！』とかの意見もあるかもしれんが対して使用率変わらんよ
R惇なんて使ってる人ほとんど居ないからコスト違いに同じ武将～ってのは関係ないし
>>386-387
あ～歩兵防御UPなんてあったな，それが最弱かも
>>385
条件限定なら最弱だな，ってか誰？
401 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 16:25:05 ID:wNKa5qfy0
呂蒙は特技なんか要らないだろ、それより麻痺矢号令の範囲を広げて欲しいよ。
横幅だけでも栄光並か孫呉の大号令の範囲が理想だが、そこまでしなくても広げてくれればｵｹ。
横幅だけでも栄光並か孫呉の大号令の範囲が理想だが、そこまでしなくても広げてくれればｵｹ。
402 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 16:30:27 ID:kaQ3kLb4O
魏に馬趙雲居たら？
オレが使うから無問題
ハゲ使うの止めて趙雲使うわw
オレが使うから無問題
ハゲ使うの止めて趙雲使うわw
403 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 16:32:15 ID:sPGe1kMf0
404 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 16:34:13 ID:YmPeznzU0
>>400
兵種違うだろｗそれにSR㌧は新SR、趙雲は旧SRor新Rと入手難度にも差がある。
魏は魏武や求心に2,5枠は割きづらいのも考慮に入れるとやはり相当の使用率だろ？
別に使用率で優劣が決まるわけではないが疾風趙雲が壊れなら㌧も当然壊れの部類に入るねって話だ。
計略も同じ士気４、槍兵が弱点ってとこも似てるしな。
兵種違うだろｗそれにSR㌧は新SR、趙雲は旧SRor新Rと入手難度にも差がある。
魏は魏武や求心に2,5枠は割きづらいのも考慮に入れるとやはり相当の使用率だろ？
別に使用率で優劣が決まるわけではないが疾風趙雲が壊れなら㌧も当然壊れの部類に入るねって話だ。
計略も同じ士気４、槍兵が弱点ってとこも似てるしな。
405 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 16:35:07 ID:DeaKjQvB0
>>399
そのまま１コスなら使われる。
そのまま１コスなら使われる。
406 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 16:43:20 ID:ceR/n22u0
肘○の４枚大徳ってかなりポテンシャル高そうだよな。
武力知力のバランス、特技、計略の組み合わせの完成度はかなり高い気がする。
厨デッキか？と言われると微妙だが・・・
武力知力のバランス、特技、計略の組み合わせの完成度はかなり高い気がする。
厨デッキか？と言われると微妙だが・・・
407 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 16:56:36 ID:ied9ddda0
>>404
まぁ2.5コス武力8な時点で趙雲を壊れとは言わないけど，
限りなく強カードであることは間違い無いね
あとSR惇は環境によって真価を発揮できてないだけで,
趙雲より壊れに2～3歩程近い位置に居ると思うｗ
まぁ持って無い＆使ったこと無いから実際は違うのかも知れんけどね
SR淵なら持ってるんだがなぁ…，いやこいつも強いけどさ
まぁ2.5コス武力8な時点で趙雲を壊れとは言わないけど，
限りなく強カードであることは間違い無いね
あとSR惇は環境によって真価を発揮できてないだけで,
趙雲より壊れに2～3歩程近い位置に居ると思うｗ
まぁ持って無い＆使ったこと無いから実際は違うのかも知れんけどね
SR淵なら持ってるんだがなぁ…，いやこいつも強いけどさ
408 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 17:01:43 ID:kaQ3kLb4O
409 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 17:04:58 ID:iA2pRlo+O
410 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 17:06:34 ID:7dgfMW71O
>>399
UC徐盛がこの計略持っても劣化したようにしか見えないｗ
UC徐盛がこの計略持っても劣化したようにしか見えないｗ
411 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 17:10:28 ID:umM0IWrIO
何故コストが増えたのに士気も重くなり、武力上昇も減り、速度低下も減ったのだろうか…
412 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 17:16:23 ID:kaQ3kLb4O
>>409
実際強いんだよ＞質実
前バージョンで傾国に切れてシュリケン飛ばしてる大徳使い見た時あるけど(なんで趙雲使わねーんだろ？)と疑問だった
まあソイツ5人全員に毒かけられるような奴だったけど一応【覇王】だったのが謎
大徳って謎がいっぱい詰まってるぜ
実際強いんだよ＞質実
前バージョンで傾国に切れてシュリケン飛ばしてる大徳使い見た時あるけど(なんで趙雲使わねーんだろ？)と疑問だった
まあソイツ5人全員に毒かけられるような奴だったけど一応【覇王】だったのが謎
大徳って謎がいっぱい詰まってるぜ
413 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 17:19:06 ID:DM2DpKyO0
414 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 17:23:26 ID:r8g5HKeB0
馬龍が頂上で使ってた蜀魏攻守はどうなんだろう？
使ってみた感想としては中々安定感があった。二度掛けできないと攻守は微妙なのかい？
使ってみた感想としては中々安定感があった。二度掛けできないと攻守は微妙なのかい？
415 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 17:23:51 ID:oGD3VtOH0
拾いたくない戦器は
ふんばれの計略時間うｐ
売りに来たがお帰り願った
ふんばれの計略時間うｐ
売りに来たがお帰り願った
416 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 17:34:59 ID:kaQ3kLb4O
417 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 17:51:48 ID:0GmOGG2OO
流れぶったぎるが
丁度頂上に出てた虚誘について語り合おうか
丁度頂上に出てた虚誘について語り合おうか
418 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 18:10:29 ID:NJaQWjUs0
暴虐と比べるとなんか詰まらんな虚誘
虚誘のためだけにデッキを魅力持ち多目にして兵法も犠牲にして
なんか比べるのはどうかと思ったけど鮑大徳使えよといいたくなる
新たなる希望を探しいまも迷う武将たちに乾杯
虚誘のためだけにデッキを魅力持ち多目にして兵法も犠牲にして
なんか比べるのはどうかと思ったけど鮑大徳使えよといいたくなる
新たなる希望を探しいまも迷う武将たちに乾杯
419 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 18:37:26 ID:5NFbLzwwO
420 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 19:18:13 ID:kaQ3kLb4O
Rカクは使ってみると多少使いずらい印象を受けるが…あれでギリかもしれん
計略ブッパ厨は今の仕様でも余裕で狩れるからな
計略ブッパ厨は今の仕様でも余裕で狩れるからな
421 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 19:20:14 ID:8nFwHSKmO
今バージョンの巨乳はきついで終わりだろ。最高武力アップ８で流行るはずがないし。
俺的には他軍の今後を考えたいわ。リョフ、チョウカク弱体化の代わりに何をどう強くするか。
コウホスウの計略を相手の部隊の数プラス１にする。これ強いな。
俺的には他軍の今後を考えたいわ。リョフ、チョウカク弱体化の代わりに何をどう強くするか。
コウホスウの計略を相手の部隊の数プラス１にする。これ強いな。
422 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 19:20:56 ID:ied9ddda0
>>419
あのデッキって鮑メタれるの？
確かに開幕で魅力3あるけど，伏兵1に柵無しで素の最大武力が4っしょ
別に開幕に息吹打たなきゃいけないわけじゃないし，
普通に士気溜まるまで凌がれそうな気がするんだが…
あのデッキって鮑メタれるの？
確かに開幕で魅力3あるけど，伏兵1に柵無しで素の最大武力が4っしょ
別に開幕に息吹打たなきゃいけないわけじゃないし，
普通に士気溜まるまで凌がれそうな気がするんだが…
423 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 19:29:48 ID:kaQ3kLb4O
昔カクカクトとかあったな…
ぎゅあんぶらー自己中心派デッキとでも申しましょうか………
無理矢理ギャンブルに付き合わされるのだ
ぎゅあんぶらー自己中心派デッキとでも申しましょうか………
無理矢理ギャンブルに付き合わされるのだ
424 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 19:45:33 ID:qTVGYW6pO
もうカクトいないんだし12とは言わないが10に戻してくれないかな
だったら毒に頼らないでも済むのに
まぁ毒でギャーギャー言ってる人もいるから無理か
自分が士気使ったのに士気5で＋10は厨とか言いそうだし
だったら毒に頼らないでも済むのに
まぁ毒でギャーギャー言ってる人もいるから無理か
自分が士気使ったのに士気5で＋10は厨とか言いそうだし
425 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 19:58:12 ID:kaQ3kLb4O
>>424
叩く奴は馬鹿しか居ないからな
叩く奴は馬鹿しか居ないからな
426 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 19:58:14 ID:z75vm2xI0
>>382
SR生姜、質実趙雲、白銀馬超、月姫の蜀4でやってる俺に謝れ！
SR生姜、質実趙雲、白銀馬超、月姫の蜀4でやってる俺に謝れ！
427 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 19:59:47 ID:5b7vvSMu0
>>424
と、いうか、今は別に毒の話なんかしてないのに、どうしていちいち蒸し返すんだ？
と、いうか、今は別に毒の話なんかしてないのに、どうしていちいち蒸し返すんだ？
428 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 20:06:13 ID:p6PNfWBA0
バカだから
429 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 20:11:09 ID:qTVGYW6pO
涼で他の選択肢が少ないのを理解せず毒修正しろとか言われたら愚痴っぽくもなるわ
まぁ今言うべきではなかったが別に本人に関係ないならそこまで反応しなくて良いんじゃないかな
まぁ今言うべきではなかったが別に本人に関係ないならそこまで反応しなくて良いんじゃないかな
430 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 20:13:34 ID:kaQ3kLb4O
つーか、人が嫌がらなきゃ｢妨害計略｣の意味が全く無い訳で…
431 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 20:14:03 ID:5b7vvSMu0
432 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 20:16:31 ID:0caZ0dOk0
なんだか鮑や大徳を免罪符にして蜀に対して愚痴りが過ぎる
そんな気がするのは呉の罠か
433 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 20:21:03 ID:u8Q8KvYM0
蜀厨は魏呉涼が大嫌い
434 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 20:21:18 ID:AmFGVjvP0
蜀はこれだけ魏が強くなっても1位なんだし、そろそろ3位に落ちるくらい弱体化希望だ
使用者がゆとりすぎる
使用者がゆとりすぎる
435 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 20:23:00 ID:kaQ3kLb4O
使用理由：強いから
ぶっちゃけこれだけでいいな
他に理由を委託しようとするからだんだんオカシクなるんだわ
何のゲームかってーとぶっちゃけ戦争ゲームな訳よ
つまり『戦場』
相手をいかに効率良くぶっ殺すか？と考えるのは至極当然な考えな訳よ
ぶっちゃけこれだけでいいな
他に理由を委託しようとするからだんだんオカシクなるんだわ
何のゲームかってーとぶっちゃけ戦争ゲームな訳よ
つまり『戦場』
相手をいかに効率良くぶっ殺すか？と考えるのは至極当然な考えな訳よ
436 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 20:23:10 ID:sxqEEeHpO
まあ呉から送られたのは自虐厨だけだがな
使用率高いのにもっと強いのよこせやら、○○は厨じゃないやら、こいつ弱いから強化汁などとほざき続ければ嫌蜀厨も生まれるわな
使用率高いのにもっと強いのよこせやら、○○は厨じゃないやら、こいつ弱いから強化汁などとほざき続ければ嫌蜀厨も生まれるわな
437 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 20:35:54 ID:zHdpYRu30
心配忘れて城に張り付いて突撃マウントしてて、
それで全員流されたら文句言っている蜀民もいたからねｗ
袁も含まれていんじゃね？
それで全員流されたら文句言っている蜀民もいたからねｗ
袁も含まれていんじゃね？
438 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 20:36:14 ID:B8b4e2WwO
呉は雄飛の大号令が追加されりゃ文句言わなくなるんじゃね？
439 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 20:39:11 ID:zHdpYRu30
↑の袁も含まれているんじゃね？
ってのはアンカー>>433ね
ってのはアンカー>>433ね
440 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 20:39:18 ID:NvAkzgQw0
>>431
魏と涼は基本的に自分から話題を振らない傾向が強いぞ、どっちも似たような国だし
こういう手合いが愚痴るときは他所の国から触られた時だ
触られなきゃ大人しいもんだよ、赤と灰色は
それをさも自分から愚痴ってるような言い方は話が違うだろう・・・
特に涼は使用者が少ないんだから変に話題が広まって涼使い＝汚い勢力になりかねん
というか毒＝汚いって言い回ってるやつが少なからずいるし
魏と涼は基本的に自分から話題を振らない傾向が強いぞ、どっちも似たような国だし
こういう手合いが愚痴るときは他所の国から触られた時だ
触られなきゃ大人しいもんだよ、赤と灰色は
それをさも自分から愚痴ってるような言い方は話が違うだろう・・・
特に涼は使用者が少ないんだから変に話題が広まって涼使い＝汚い勢力になりかねん
というか毒＝汚いって言い回ってるやつが少なからずいるし
441 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 20:39:59 ID:ied9ddda0
>>436
凄いな，蜀の悪いところの理由は全てが呉が原因か
凄いな，蜀の悪いところの理由は全てが呉が原因か
442 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 20:40:18 ID:M8wkMuW3O
とりあえず一回大徳の範囲を普通に戻してみて欲しい…
ちょっとどうなるか気になる
ちょっとどうなるか気になる
443 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 20:41:23 ID:EyH3t/BbO
>>438
貴様には孫呉の地、一歩も踏ません
貴様には孫呉の地、一歩も踏ません
444 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 20:43:48 ID:iA2pRlo+O
まぁ呉と蜀の中が悪いのは三戦板からの伝統だな
445 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 20:44:10 ID:pRnqpSxj0
未だに厨話を引っ張るのが一番厨だと思うがどうよ
446 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 20:44:16 ID:8nFwHSKmO
ワンの頃はコス２武力６がネックとされていたのに大徳はよくここまで出世したな。
447 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 20:46:09 ID:ied9ddda0
448 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 20:46:27 ID:kaQ3kLb4O
449 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 20:48:16 ID:NvAkzgQw0
魏呉涼袁他も蜀嫌いだよな
450 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 20:48:39 ID:A65SlY8Y0
大徳の範囲は広げてもいい。
ただし、隙無きの攻勢の士気バックは最大5になります。
この二つがセットなら結構抑止力働いていい感じにならないかな？
前バージョンの大徳対栄光って開幕落城失敗＝栄光の勝ちって位相性悪かったよね？
現状なら袁の強化されたって誰も文句言わないだろうし。
ただし、隙無きの攻勢の士気バックは最大5になります。
この二つがセットなら結構抑止力働いていい感じにならないかな？
前バージョンの大徳対栄光って開幕落城失敗＝栄光の勝ちって位相性悪かったよね？
現状なら袁の強化されたって誰も文句言わないだろうし。
451 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 20:50:36 ID:M8wkMuW3O
初めて袁厨を見た気がするw
452 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 20:50:58 ID:QOihSYKb0
蜀厨さまが怒るからあんまりそういうことは言わない方がいい
453 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 20:52:19 ID:M8wkMuW3O
何か変だなorz
スルーしてくれ
スルーしてくれ
454 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 20:54:09 ID:zHdpYRu30
隙無きが袁限定なら良い気もするが、昔はいろいろな国にレンタルされていたからな
もう隙無き反計はこりごりだよ
もう隙無き反計はこりごりだよ
455 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 20:55:00 ID:kaQ3kLb4O
私はもっぱら混色なんで勢力間の罵り合い等は高見の見物ですがね
悪く無い光景です
悪く無い光景です
456 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 20:55:14 ID:ied9ddda0
>>450
それ袁が強化されるって言うより隙無き2色が復活するって言うほうが正しいな…
6枚大爆進やってると隙無きは袁にとってはたいして必要ないことに気がついた
やっぱりUC劉備は1.5コス最強だね！
それ袁が強化されるって言うより隙無き2色が復活するって言うほうが正しいな…
6枚大爆進やってると隙無きは袁にとってはたいして必要ないことに気がついた
やっぱりUC劉備は1.5コス最強だね！
457 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 20:55:50 ID:zsQ+juA6O
458 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 20:58:22 ID:iA2pRlo+O
と言うかこの論法で行くとどこの勢力も自分以外の勢力は嫌いと言えるような
各勢力に一応どの勢力にも対抗出来るようカード配分してあるし＞大戦
その中で使いやすい使いにくいは有るが
各勢力に一応どの勢力にも対抗出来るようカード配分してあるし＞大戦
その中で使いやすい使いにくいは有るが
459 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 20:58:37 ID:HKRdOfhpO
大徳は広くならねぇ。
そろそろ諦めろよ。
460 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 20:58:37 ID:NvAkzgQw0
蜀は悪いイメージが固定しちゃってるからな・・・
本当に好きなやつには迷惑この上ないんだろうが、まぁ我慢しろとしか
本当に好きなやつには迷惑この上ないんだろうが、まぁ我慢しろとしか
461 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 21:03:19 ID:zHdpYRu30
>>460
このスレ、全スレの「大徳弱い」「大徳狭い」発言が悪い印象を決定付けた気が…
このスレ、全スレの「大徳弱い」「大徳狭い」発言が悪い印象を決定付けた気が…
462 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 21:05:18 ID:8nFwHSKmO
鮑が全カード中使用率４位の時点で嫌われるのはしゃーないだろ。
こだわりもクソもない。恐らく弱体化された時の使用率が実際の勢力の人数だよな。
つまり呉をずっと使ってる奴は約２０パーセント強。
こだわりもクソもない。恐らく弱体化された時の使用率が実際の勢力の人数だよな。
つまり呉をずっと使ってる奴は約２０パーセント強。
463 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 21:05:47 ID:umM0IWrIO
ちょっと待て、袁は蜀が大好きだぞ。
どんどん鮑なり大徳なり使って下さい、美味しすぎます。
どんどん鮑なり大徳なり使って下さい、美味しすぎます。
464 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 21:08:53 ID:NvAkzgQw0
465 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 21:09:54 ID:QOihSYKb0
袁と呉は基本的に蜀に有利なんじゃないの
馬メインの国は蜀に不利だと思うけど妨害とか毒とかあるから分からん
馬メインの国は蜀に不利だと思うけど妨害とか毒とかあるから分からん
466 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 21:10:18 ID:kaQ3kLb4O
つーか蜀なんて弱くてもいいんじゃね？
○三国一戦争に弱い
○恩を仇で返す
○やりかたがとにかくコスい
ほぼ自爆同然で滅んでんだ品
○三国一戦争に弱い
○恩を仇で返す
○やりかたがとにかくコスい
ほぼ自爆同然で滅んでんだ品
467 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 21:11:15 ID:5b7vvSMu0
>>440
だから、最初は俺も擁護してた。
でも、最近のこのスレでは涼の方から愚痴ってる場合が多くないか？
それも今Ver.の待遇においては多少なら同情の余地もあったんだけど、最近多過ぎるんだよ。
また、今はその話題じゃないから、蒸し返す必要はないと指摘しただけで
>>429のようにまるで俺が毒叩きしてたかのように書かれたんじゃ
もう勝手にしろという気にもなるだろ？
だから、最初は俺も擁護してた。
でも、最近のこのスレでは涼の方から愚痴ってる場合が多くないか？
それも今Ver.の待遇においては多少なら同情の余地もあったんだけど、最近多過ぎるんだよ。
また、今はその話題じゃないから、蒸し返す必要はないと指摘しただけで
>>429のようにまるで俺が毒叩きしてたかのように書かれたんじゃ
もう勝手にしろという気にもなるだろ？
468 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 21:11:39 ID:M8wkMuW3O
そんな事言ったら袁涼他が死にますw
469 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 21:13:00 ID:8nFwHSKmO
呉は面白いぞ。自虐の時代が終わって、自勢力にも厨カードがあって欲しいという願望からか
ブンキンの強さを自分達の間で言い聞かせる流れがあった。
ブンキンの強さを自分達の間で言い聞かせる流れがあった。
470 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 21:18:05 ID:kaQ3kLb4O
つーか今の大徳(厨)って盛んに妨害叩きしてんじゃん？
妨害の脅威が減る→屍が華麗に復活→蜀アボンっていう構造を想像すら出来んのかね？
まあｳﾝ100戦の歴戦の大徳使いが｢いい｣っつってんだから別にいいんだろうけどな
妨害の脅威が減る→屍が華麗に復活→蜀アボンっていう構造を想像すら出来んのかね？
まあｳﾝ100戦の歴戦の大徳使いが｢いい｣っつってんだから別にいいんだろうけどな
471 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 21:18:38 ID:ye0gUZsHO
>>469
人にもよるが呉はひきこもりが多いから相手にしたくない
人にもよるが呉はひきこもりが多いから相手にしたくない
472 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 21:20:16 ID:zHdpYRu30
妨害叩いている人ってごり押し正面突破しか考えてない気がする。
袁・他はおとなしいもんよ
魏・涼は触れない限りは静かなもんよ
袁・他はおとなしいもんよ
魏・涼は触れない限りは静かなもんよ
473 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 21:22:03 ID:7l5x7Ytd0
魏武が修正着たら今の魏の１．５コスもそんなに目立たなくなるような気がするがどうだろう？
２．５＋１．５＊３＋１のデッキが強いと思えないし
２．５＋１．５＊３＋１のデッキが強いと思えないし
474 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 21:22:06 ID:GxVsS+dY0
今の呉は住み心地が良い
元から号令とか火計に縁のないﾃﾞｯｷなんでその辺強くされて厨が流れ込んでくるのだけは勘弁
抜けてる壊れｶｰﾄﾞ修正してくれるだけで呉は強化なくてもいいよ
元から号令とか火計に縁のないﾃﾞｯｷなんでその辺強くされて厨が流れ込んでくるのだけは勘弁
抜けてる壊れｶｰﾄﾞ修正してくれるだけで呉は強化なくてもいいよ
475 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 21:22:46 ID:A65SlY8Y0
>>454
俺もコリゴリなんだが、刹那号令は弱体化したから意外と今なら大丈夫じゃ…。
とか思ってる。甘いかな？
>>469
実際ブンキンに初めてあたった時、あっという間に落城されたぜ。何事かと思った。
強いとは聞いてたがあんなに凶悪とは思わなかった。ちょっとしたトラウマだぜorz
俺もコリゴリなんだが、刹那号令は弱体化したから意外と今なら大丈夫じゃ…。
とか思ってる。甘いかな？
>>469
実際ブンキンに初めてあたった時、あっという間に落城されたぜ。何事かと思った。
強いとは聞いてたがあんなに凶悪とは思わなかった。ちょっとしたトラウマだぜorz
476 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 21:23:00 ID:NvAkzgQw0
>>467
そおかぁ？遮断広すぎ修正しろとか毒もっと狭く、とか他の修正案に混じってとんでもない事言ってる奴がいるのは分かるんだが
じゃあ変わりに上方修正は何してくれるんだ、とか言ったらそれっきり無言になるし
こないだの涼叩きと擁護で100レスくらい進んだ時は凄かったなぁ
そおかぁ？遮断広すぎ修正しろとか毒もっと狭く、とか他の修正案に混じってとんでもない事言ってる奴がいるのは分かるんだが
じゃあ変わりに上方修正は何してくれるんだ、とか言ったらそれっきり無言になるし
こないだの涼叩きと擁護で100レスくらい進んだ時は凄かったなぁ
478 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 21:24:22 ID:8nFwHSKmO
>>471
クラスが低ければ低い程呉は攻めてこないよ。これは間違いない。
今バージョンは武力がかなり物を言うから流行のデッキのさくの量が減ってアグレッシブになってる。
受け身になってても騎馬での弓集めが上手い人には逆に不利になるからな。
クラスが低ければ低い程呉は攻めてこないよ。これは間違いない。
今バージョンは武力がかなり物を言うから流行のデッキのさくの量が減ってアグレッシブになってる。
受け身になってても騎馬での弓集めが上手い人には逆に不利になるからな。
479 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 21:31:33 ID:iA2pRlo+O
群雄で初めて退路遮断の範囲見たときはヤケクソのような広さに思わず吹いたなw
全盛期連環より広いのかなあれ?
もう1の頃の計略範囲が思い出せない
あの頃は色々大味だったなぁ
名君の範囲とか破壊･守護落雷の範囲とか
全盛期連環より広いのかなあれ?
もう1の頃の計略範囲が思い出せない
あの頃は色々大味だったなぁ
名君の範囲とか破壊･守護落雷の範囲とか
480 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 21:32:44 ID:ied9ddda0
>>479
陸遜の計略範囲とかもエグかったなｗ
陸遜の計略範囲とかもエグかったなｗ
>>476
「遮断広すぎ修正しろ！毒もっと狭く！」とか言われたから
「毒が死に計略になるのはかまわない！だから代わりのものよこせ！」って言っているだけじゃね？
実際に毒含まない西涼なんて現バージョン見ないしな。
「遮断広すぎ修正しろ！毒もっと狭く！」とか言われたから
「毒が死に計略になるのはかまわない！だから代わりのものよこせ！」って言っているだけじゃね？
実際に毒含まない西涼なんて現バージョン見ないしな。
482 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 21:33:46 ID:kaQ3kLb4O
483 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 21:35:05 ID:zHdpYRu30
ついでに呂布含まない他単も見ないのだが
象鮑は嫌ほど見たがなｗ
象鮑は嫌ほど見たがなｗ
484 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 21:35:28 ID:iUMVndL7O
485 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 21:45:42 ID:HKRdOfhpO
悪いが文欽しかうたないってのはカモだな。
486 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 21:54:43 ID:hIn2lDtTO
野戦舞い
487 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 21:58:48 ID:zHdpYRu30
息吹にしか士気使わない鮑像がカモじゃないことからも、
鮑がよほどの厨カードか分かるとこだな。
残念ながら（？）文欽はそこまでは達していないと思う。
まあ強いことは強いと思うが。
鮑がよほどの厨カードか分かるとこだな。
残念ながら（？）文欽はそこまでは達していないと思う。
まあ強いことは強いと思うが。
488 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 22:03:26 ID:NvAkzgQw0
弱体徒弓は武力－8ならぶっ壊れですね
489 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 22:05:28 ID:QOihSYKb0
何その司馬師
490 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 22:13:20 ID:umM0IWrIO
息吹にしか士気使わん象鮑なんて、それこそカモだろ。
突撃槍撃弓サーチさえしっかりすれば、後方士気レベル。
象鮑が「鮑掛けて張り付くだけ」のデッキなら何も苦労しないよ。
「象挑発」とゆうかなりの強デッキに、追い討ちのように鮑が居てるから厨なんだ。
挑発の居ない象鮑なんて、象挑発以下だ。
突撃槍撃弓サーチさえしっかりすれば、後方士気レベル。
象鮑が「鮑掛けて張り付くだけ」のデッキなら何も苦労しないよ。
「象挑発」とゆうかなりの強デッキに、追い討ちのように鮑が居てるから厨なんだ。
挑発の居ない象鮑なんて、象挑発以下だ。
491 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 22:30:32 ID:zHdpYRu30
こっちのデッキにも依らない？
あと挑発無しの鮑象バージョンで疾風趙雲入りもあったな。
壁突撃も出来ないし、撤退さしても復活あるし、騎馬主体なら相当辛いよ。
…まあ弓主体ならカモなのだろうけど。
あと挑発無しの鮑象バージョンで疾風趙雲入りもあったな。
壁突撃も出来ないし、撤退さしても復活あるし、騎馬主体なら相当辛いよ。
…まあ弓主体ならカモなのだろうけど。
492 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 22:55:33 ID:umM0IWrIO
493 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 23:15:02 ID:W9pCLsPW0
文欽、沈瑩、朱桓
1.5UC限定なら呉が1番強いって！
1.5UC限定なら呉が1番強いって！
494 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 23:21:25 ID:zHdpYRu30
この構成の相手の場合も鮑しか使ってくれないなら余裕なんだけど、
向こう馬鹿じゃないみたいだから疾風大車輪にも士気回されたよｗ
ついでにこっち刹那神速（水計じゃなくて難問の）
疾風大車輪の方が挑発よか辛かった
向こう馬鹿じゃないみたいだから疾風大車輪にも士気回されたよｗ
ついでにこっち刹那神速（水計じゃなくて難問の）
疾風大車輪の方が挑発よか辛かった
495 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 23:31:08 ID:rzRadgHg0
>>493
俺その三枚同時に入れてる
俺その三枚同時に入れてる
496 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 23:35:19 ID:HKRdOfhpO
しかし次バーでもう修正は必要無いような神修正が来たと仮定する。すると楽しみはカード追加だけになるって事だよな？
多分、廃れるぞ。
多分、廃れるぞ。
497 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 23:36:23 ID:pRnqpSxj0
>>496
何で自分の妄想に自分でツッコミ入れてるの？
何で自分の妄想に自分でツッコミ入れてるの？
498 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 23:39:25 ID:SLMSSiJb0
神バランス≠面白いってのは定説
499 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 23:48:58 ID:E1Qu9gE10
そりゃ商売だからな。何使っても同じように勝てるんだったら
別のカード集める意味がなくなる。
別のカード集める意味がなくなる。
500 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 00:03:52 ID:fPazNoWI0
三国志大戦は相性ゲーだからそれは問題なくない？
むしろ新たな壊れを作られるよりかよっぽどマシなんだが。
あとセガに関しては神修正はありえないと思う。
むしろ新たな壊れを作られるよりかよっぽどマシなんだが。
あとセガに関しては神修正はありえないと思う。
501 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 00:16:42 ID:NMbZfXyrO
神修正しようと思えば出来ると思うぜ＞瀬賀
確実に飽きが来るけど
実際俺は最近のバランスの高さに結構飽きてきた
プレイヤースキルもカードの出回り数も上がって突出したカードの少ない現状はだれる
確実に飽きが来るけど
実際俺は最近のバランスの高さに結構飽きてきた
プレイヤースキルもカードの出回り数も上がって突出したカードの少ない現状はだれる
502 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 00:23:57 ID:5PRQxKab0
カード一枚一枚の壊れ度で言えば、
今Verはまだ下から数えた方が早いだろうけど
ゲームはデッキ作ってするものだから
これらが別の何かとうまく組み合わさると
えらく突出した性能のいわゆる厨デッキというものが出来上がる。
覚醒魏武、象鮑はホント、カード性能がうまくかみ合ってると思うよ。
今Verはまだ下から数えた方が早いだろうけど
ゲームはデッキ作ってするものだから
これらが別の何かとうまく組み合わさると
えらく突出した性能のいわゆる厨デッキというものが出来上がる。
覚醒魏武、象鮑はホント、カード性能がうまくかみ合ってると思うよ。
503 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 00:29:27 ID:+JQBHEPS0
魏の4覚醒が強いなら全部入れちまえばいんじゃね
号令がないといやってんなら残りは攻守で
βとかカク昭でも普通に強そうだし
号令がないといやってんなら残りは攻守で
βとかカク昭でも普通に強そうだし
504 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 00:36:22 ID:ioolGYFv0
もうゲームとしては末期症状が出てきてるから、次の修正は慎重にいかないとな
多くの人が使用してるデッキを使い物にならなくしたら一気に廃れるだろうし。
カード1枚1枚は代わる代わる強弱つけていいと思うけどさ。
多くの人が使用してるデッキを使い物にならなくしたら一気に廃れるだろうし。
カード1枚1枚は代わる代わる強弱つけていいと思うけどさ。
505 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 00:37:33 ID:9DZn5Wyq0
Rﾁｮｳｺｳ、杜預、ヨウコ、司馬師（昭）、曹丕（仁）
普通にやれそうだな
普通にやれそうだな
506 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 00:37:51 ID:fPazNoWI0
伏兵が多く序盤は踏ませてしのぐだけになりがちな魏に覚醒渡したらだめだな。
しかもオーバースペックな覚醒渡したらそりゃね。
開幕から攻める事の多い蜀での覚醒は敬遠されているみたいだが。
呉の覚醒はスペックが…。
しかもオーバースペックな覚醒渡したらそりゃね。
開幕から攻める事の多い蜀での覚醒は敬遠されているみたいだが。
呉の覚醒はスペックが…。
507 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 00:38:54 ID:5PRQxKab0
508 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 00:47:16 ID:9DZn5Wyq0
509 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 01:15:22 ID:9ifV6fJX0
沈瑩も実質武力５知力５で勇猛だから弱くはないのだが1.5覚醒で比較すると、
魏は計略要員が実質武力５知力８で魅力or伏兵でしょ。実質武力６知力６のドヨもいるし。
蜀は実質武力５知力５で魅力復活だからスペックは良いし。…今バージョンでは1.5は鮑の特等席だから入る余地無いけど。
それを考えるとな～。
…まあ俄何焼戈よか確実に強いがｗ
俄何焼戈って何で強化戦法なんだろう？なんで戦器が歩兵防御UPなんだろう？
魏は計略要員が実質武力５知力８で魅力or伏兵でしょ。実質武力６知力６のドヨもいるし。
蜀は実質武力５知力５で魅力復活だからスペックは良いし。…今バージョンでは1.5は鮑の特等席だから入る余地無いけど。
それを考えるとな～。
…まあ俄何焼戈よか確実に強いがｗ
俄何焼戈って何で強化戦法なんだろう？なんで戦器が歩兵防御UPなんだろう？
510 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 01:17:51 ID:uaQnqExg0
1.5以上の歩兵はよっぽど計略が強くないと誰も使わないってのにな
511 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 01:18:47 ID:9DZn5Wyq0
512 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 01:29:05 ID:5PRQxKab0
歩兵は表示武力－2くらいの戦闘力
513 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 01:35:47 ID:UCH3fa6z0
>509
1.5コス覚醒組みなら陸抗も話題に出してやれよｗ
覚醒しきるとR陸遜と同じスペックというすばらしいデザイン！
…なら柵くらい付けろって感じだがｗ
2～2.5の連中はスペック、計略共に馬超が抜きん出てる感じか。
他の連中はイマイチ使いにくい部分があるが、計略の修正次第だな。
1.5コス覚醒組みなら陸抗も話題に出してやれよｗ
覚醒しきるとR陸遜と同じスペックというすばらしいデザイン！
…なら柵くらい付けろって感じだがｗ
2～2.5の連中はスペック、計略共に馬超が抜きん出てる感じか。
他の連中はイマイチ使いにくい部分があるが、計略の修正次第だな。
514 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 01:41:09 ID:5LiEpcm30
槍撃を極めれば、長槍号令はガチ
515 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 01:50:49 ID:+JQBHEPS0
516 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 01:58:14 ID:QezQs2Fs0
>>513
すまね陸抗忘れてたｗ
実質武力４知力８連計なのだが、計略が非常に使い辛い連合号令。
ライバルのヨウコは実質武力５知力８魅力で計略もかなり強いってのにこれはちょっと。
使ってみて一番使い辛かった原因はスペックではなく連合号令の範囲だけど。
次に最大士気or同盟入れた時の総武力。
すまね陸抗忘れてたｗ
実質武力４知力８連計なのだが、計略が非常に使い辛い連合号令。
ライバルのヨウコは実質武力５知力８魅力で計略もかなり強いってのにこれはちょっと。
使ってみて一番使い辛かった原因はスペックではなく連合号令の範囲だけど。
次に最大士気or同盟入れた時の総武力。
517 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 01:59:42 ID:9DZn5Wyq0
弓兵であの範囲はなぁ…
昔誰かさんもこんな範囲だった気がするがｗ
昔誰かさんもこんな範囲だった気がするがｗ
518 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 03:14:37 ID:xS2z8HNfO
昨日、呉単屍でプレイしていたんだが、初めて王者デッキにあたったよ
なんだよあの武力上昇値と計略時間は、今まであたった中で一番の壊れだよ
ヨーコや鮑三嬢や司馬兄弟より真っ先に修正が必要だ
なんだよあの武力上昇値と計略時間は、今まであたった中で一番の壊れだよ
ヨーコや鮑三嬢や司馬兄弟より真っ先に修正が必要だ
519 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 03:17:08 ID:LkWH0sJr0
>>518
一度やられると二度と負けないから安心しろ。
一度やられると二度と負けないから安心しろ。
520 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 04:25:21 ID:B8ZTJb5I0
521 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 04:25:50 ID:T+JMROJ10
522 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 04:34:43 ID:N3b9ySSL0
523 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 04:56:34 ID:GxzIf6yd0
>>518
王者に範囲まで上がられて号令許した時点で、高知力ダメ計や妨害なきゃ詰まれるわなｗ
…ってかあの奥の狭い範囲まで上がられるまで何もしなかったのか逆に聞きたい
まさか号令使われるまで城内に引きこもってたわけではあるまいし
王者に範囲まで上がられて号令許した時点で、高知力ダメ計や妨害なきゃ詰まれるわなｗ
…ってかあの奥の狭い範囲まで上がられるまで何もしなかったのか逆に聞きたい
まさか号令使われるまで城内に引きこもってたわけではあるまいし
524 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 05:12:34 ID:8WmpCaL8O
釣られ過ぎ
釣りじゃなければ放置するべき存在
いずれにしても触れてはいけない
釣りじゃなければ放置するべき存在
いずれにしても触れてはいけない
525 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 06:03:57 ID:NMbZfXyrO
マジレスの多いスレだな
526 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 07:12:06 ID:d/x1LY/80
ギャグにきまってんじゃん・・・
527 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 07:42:08 ID:L3+qmS6lO
今の厨デッキって５色悲哀じゃないの？
上位の人たちが良く使ってるのを見るのだけど…
上位の人たちが良く使ってるのを見るのだけど…
528 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 07:52:29 ID:Vkz1f0zVO
悲哀は誰が使っても勝てるわけじゃないだろ
529 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 07:59:49 ID:nb46w+3dO
求心曹操、使用ランク下がりすぎだろ…勝率も…
+5の長時間号令なのにこうも他と差が出るものかな
+5の長時間号令なのにこうも他と差が出るものかな
530 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 08:05:19 ID:d/x1LY/80
ギブの急増はデンホウ弱体化もかなり影響してると思う
というわけで修正は免れないだろう
というわけで修正は免れないだろう
531 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 08:09:04 ID:2To4Lg1/0
こうも差が開いていると、やっぱ魏武の方が求心よか大分強いと思えてくる。
532 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 08:31:46 ID:KYOrWu+uO
求心は城ダメあまりとれないからね。
533 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 08:40:25 ID:CXvimFQBO
実際そうだしな。
魏武は「士気6前後で攻められると弱い」って欠点以外は最強クラスの号令だし。
片や2.5コストが持ってる英傑号令なのに、他国の2コスや1.5コスの英傑号令持ちと比べて本体の性能、号令範囲で大きく劣ってるし。
魏武は「士気6前後で攻められると弱い」って欠点以外は最強クラスの号令だし。
片や2.5コストが持ってる英傑号令なのに、他国の2コスや1.5コスの英傑号令持ちと比べて本体の性能、号令範囲で大きく劣ってるし。
534 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 09:30:47 ID:gQifgcBYO
535 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 09:58:16 ID:i6eXkoIs0
本体性能が英傑号令持ちの中で悪いからだな。
…と思ったら人馬号令よか本体性能はいいみたいだ。
だが＋５号令持ちで比較するとやっぱり悪いな。
大徳
コスト2で武力はコスト比最大の8から－2の6。
☆コスト比最大から－2だが魅力復活募兵と特技三つ所持。
★復活持ちなので足並みそろえやすい。
★自身のコストが2とそれほどデッキを圧迫しないのでデッキ構成の自由度は高め。
×特技は多いが総武力は24前後と低いデッキになりがち。
…と思ったら人馬号令よか本体性能はいいみたいだ。
だが＋５号令持ちで比較するとやっぱり悪いな。
大徳
コスト2で武力はコスト比最大の8から－2の6。
☆コスト比最大から－2だが魅力復活募兵と特技三つ所持。
★復活持ちなので足並みそろえやすい。
★自身のコストが2とそれほどデッキを圧迫しないのでデッキ構成の自由度は高め。
×特技は多いが総武力は24前後と低いデッキになりがち。
536 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 09:58:47 ID:i6eXkoIs0
手腕
コスト1.5で武力はコスト比最大6から－1の5。
☆コスト比最大から－1と総武力を落としにくい上魅力所持。
★自身のコストが1.5と低いため他の号令を入れる事が可能、よって手腕自体を裏の選択肢にする事も多い。
★自身のコストが1.5と低いため高コスト武力要員を持ってこれたりデッキ枚数増やしたりと構成の自由度が高い。
×六枚デッキの場合は号令の破壊力が上がるかわりに総武力が23前後と低くなり、五枚デッキの場合は計略の選択肢が多いかわりに総武力は26前後と普通。
コスト1.5で武力はコスト比最大6から－1の5。
☆コスト比最大から－1と総武力を落としにくい上魅力所持。
★自身のコストが1.5と低いため他の号令を入れる事が可能、よって手腕自体を裏の選択肢にする事も多い。
★自身のコストが1.5と低いため高コスト武力要員を持ってこれたりデッキ枚数増やしたりと構成の自由度が高い。
×六枚デッキの場合は号令の破壊力が上がるかわりに総武力が23前後と低くなり、五枚デッキの場合は計略の選択肢が多いかわりに総武力は26前後と普通。
537 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 09:59:21 ID:i6eXkoIs0
求心
コスト2.5で武力はコスト比最大10から－2の8。
☆コスト比最大から－2だが知力が9と高く魅力所持。
★知力が9と高く妨害、ダメージ計略の影響は少ない。
★魏覚醒組を三人ぶち込んで計略豊富かつ総武力高めにすることも可能。
×自身のコストが重いためデッキ枚数はほぼ五枚以下に。
×高コスト武力要員は入れられて一人。二人入れると四枚となり号令の破壊力が下がる。
×自身のコストが重いのでデッキ構成の自由度は低い。
×騎馬中心になりがちなので引き気味に守られても大きな城ダメージは与えにくい。
魏武に唯一勝てているとこって魏覚醒組を三人入れられるだけの気がする。
コスト2入れちゃうと魏覚醒組は一人しか入れられなくなるし。
序盤伏兵でしのいで中盤は魏武で武力上げて城守って後半に攻めるパターンの魏武が優秀すぎる気もするが。
コスト2.5で武力はコスト比最大10から－2の8。
☆コスト比最大から－2だが知力が9と高く魅力所持。
★知力が9と高く妨害、ダメージ計略の影響は少ない。
★魏覚醒組を三人ぶち込んで計略豊富かつ総武力高めにすることも可能。
×自身のコストが重いためデッキ枚数はほぼ五枚以下に。
×高コスト武力要員は入れられて一人。二人入れると四枚となり号令の破壊力が下がる。
×自身のコストが重いのでデッキ構成の自由度は低い。
×騎馬中心になりがちなので引き気味に守られても大きな城ダメージは与えにくい。
魏武に唯一勝てているとこって魏覚醒組を三人入れられるだけの気がする。
コスト2入れちゃうと魏覚醒組は一人しか入れられなくなるし。
序盤伏兵でしのいで中盤は魏武で武力上げて城守って後半に攻めるパターンの魏武が優秀すぎる気もするが。
538 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 10:03:06 ID:CXvimFQBO
効果範囲忘れてますよカテジナさん
539 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 10:12:27 ID:VTeLpw0A0
魏武号令が強いという表現だと厨が誤解しそうだ。
＋5英傑と普通にぶつかったら、普通に押し負ける。
引いて捌いて生き延びて、相手が息切れると
残り時間分、素の状態の相手を蹂躙できるようになる。
この流れ自体は以前と何ら変わりない。
問題は、今Verの取り巻きの性能が強すぎて
3行目を行うのに以前のような苦労をしないということ。
逃げとキーカード殺し＆素スペック強過ぎのドヨ、粘れる羊コ、
槍殺しの司馬師、脳筋殺しの司馬昭
これら計略要員を以前よりも武力を下げるどころか、
後半は上昇しながら、二種類入れられるんだから。
＋5英傑と普通にぶつかったら、普通に押し負ける。
引いて捌いて生き延びて、相手が息切れると
残り時間分、素の状態の相手を蹂躙できるようになる。
この流れ自体は以前と何ら変わりない。
問題は、今Verの取り巻きの性能が強すぎて
3行目を行うのに以前のような苦労をしないということ。
逃げとキーカード殺し＆素スペック強過ぎのドヨ、粘れる羊コ、
槍殺しの司馬師、脳筋殺しの司馬昭
これら計略要員を以前よりも武力を下げるどころか、
後半は上昇しながら、二種類入れられるんだから。
540 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 10:14:41 ID:ktdw2ugqO
魏武が強いのはたしかだが、魏武の下方よりも求心の上方を考えるべき
どうせ次で覚醒四人組の下方は必至だし
魏武と四人組だけ下方しても単に魏全体の使用率下がるだけ
どうせ次で覚醒四人組の下方は必至だし
魏武と四人組だけ下方しても単に魏全体の使用率下がるだけ
541 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 10:25:55 ID:ZmvBRmKC0
2.5コストのコスト比最大武力は9じゃね
呂布がイレギュラーなだけだし
呂布がイレギュラーなだけだし
542 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 10:27:30 ID:FjDSOw8D0
本体性能とデッキ構成だけ書いて
計略性能はこのさい無視したのでしょ
瀬賀にとって効果範囲狭いのは効果時間長めの代償みたいに思われているみただし
瀬賀が連合号令の範囲をありえないくらいに狭くしたのもその考えからじゃない
計略性能はこのさい無視したのでしょ
瀬賀にとって効果範囲狭いのは効果時間長めの代償みたいに思われているみただし
瀬賀が連合号令の範囲をありえないくらいに狭くしたのもその考えからじゃない
543 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 10:44:26 ID:pXMFIinf0
>>541
コス×４が脳筋の最大武力（歩兵除く）なのだから合っているじゃない？
コス１は４が最高で
コス1.5は６が最高で
コス２は８が最高で
コス2.5は１０が最高でしょ？
武力９知力７のトンとかは脳筋じゃなくオールマイティタイプだしコス２に直すと武力７知力７だと思う
武力８知力７魅力復活勇猛の趙雲とかはコス２に直すと武力６知力７魅力復活勇猛だと思う
武力７知力１０魅力伏兵の司馬いとかはコス２に直すと武力５知力１０魅力伏兵だと思う
コス×４が脳筋の最大武力（歩兵除く）なのだから合っているじゃない？
コス１は４が最高で
コス1.5は６が最高で
コス２は８が最高で
コス2.5は１０が最高でしょ？
武力９知力７のトンとかは脳筋じゃなくオールマイティタイプだしコス２に直すと武力７知力７だと思う
武力８知力７魅力復活勇猛の趙雲とかはコス２に直すと武力６知力７魅力復活勇猛だと思う
武力７知力１０魅力伏兵の司馬いとかはコス２に直すと武力５知力１０魅力伏兵だと思う
544 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 10:47:15 ID:QV1j+qO70
範囲が今のままなら9.5から10cは持っていい
545 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 10:54:21 ID:CXvimFQBO
コスト×4がコスト比最高武力と捉えてたんだが。
ゴリやコシャジが異端で。
あと、醒4が適度な弱体化されても「魏武の序盤～中盤が以前より遥かに強く、終盤の総武力も上がってる」とゆう点は変わらないだろう。
やっぱ魏武号令に微下方、求心に上方が良いと思うんだ。
ゴリやコシャジが異端で。
あと、醒4が適度な弱体化されても「魏武の序盤～中盤が以前より遥かに強く、終盤の総武力も上がってる」とゆう点は変わらないだろう。
やっぱ魏武号令に微下方、求心に上方が良いと思うんだ。
546 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 10:56:11 ID:nb46w+3dO
求心の効果時間が1C伸びて魏武が仮に40Cになったとしてもやっぱ魏武を選ぶんじゃないだろうか
覚醒組の弱体化は求心にとっても痛いわけだし
覚醒組の弱体化は求心にとっても痛いわけだし
547 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 10:57:27 ID:LB+B5j8qO
単純に覚醒4人の計略を弱体化すればいいんじゃないか?
そうすれば序盤に弱いんだからなんとかなりそうな気がする
そうすれば序盤に弱いんだからなんとかなりそうな気がする
548 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 11:01:58 ID:pXMFIinf0
魏武を35Cくらいに弱体化して求心を10.5ｃくらいに強化して初めて求心が選ばれる気がする
549 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 11:02:05 ID:nb46w+3dO
武将ごとに覚醒のスピード変えたら面白いんだけどな
魏の4人は覚醒を遅く、正座はまさかの三段覚醒
魏の4人は覚醒を遅く、正座はまさかの三段覚醒
550 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 11:06:17 ID:13fpXpM1O
コスト×4＝最大武力の法則の適用は2コスまでじゃなかった？
コストごとに覚醒速度を変えたら…とも思ったが結局呉がとばっちりくらうんだよね
コストごとに覚醒速度を変えたら…とも思ったが結局呉がとばっちりくらうんだよね
551 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 11:06:47 ID:CXvimFQBO
計略の弱体化と言っても、
・破竹…武力+3～4
・迅速…-6～5
・確実…範囲連環～離間程度
・粘り…最終3c～3.5c
くらいの調整が妥当だろ？ これ以上は死にカードになるし。
やっぱ魏武も40cまでは減らすべき。
・破竹…武力+3～4
・迅速…-6～5
・確実…範囲連環～離間程度
・粘り…最終3c～3.5c
くらいの調整が妥当だろ？ これ以上は死にカードになるし。
やっぱ魏武も40cまでは減らすべき。
552 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 11:08:13 ID:pXMFIinf0
俄何焼戈も三段覚醒がいそうな気が
1.5武力要員歩兵なんて平均武力7.5くらいにしないと使われないよ
あんだけスペックと計略が良いカダだって使われてないんだし
1.5武力要員歩兵なんて平均武力7.5くらいにしないと使われないよ
あんだけスペックと計略が良いカダだって使われてないんだし
553 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 11:10:02 ID:ZmvBRmKC0
1.0コス：4
1.5コス：6
2.0コス：8
2.5コス：9
3.0コス：10
じゃね、一般的に考えると
1.5コス：6
2.0コス：8
2.5コス：9
3.0コス：10
じゃね、一般的に考えると
554 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 11:12:47 ID:pXMFIinf0
破竹のカウント同じなら武力３でも十分使われると思う
破竹の一番の売りは三倍速なのだし
スペックが６６相当なのは変わらないのだし
破竹の一番の売りは三倍速なのだし
スペックが６６相当なのは変わらないのだし
555 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 11:17:52 ID:MrlfmAau0
>>549
ラスト25カウントは1コス4/9火計か、正直それでもあまり文句は言われないと思うな・・・
迅速：効果時間=2-相手の知力x0.1c、範囲微縮小、武力低下は据え置き
確実：高知力への効果時間短縮、範囲縮小(今のR連環かSR離間くらいか
破竹：武+3
粘り：本人の知力依存無し、固定3c
魏武号令は据え置きで、俺のデッキが死ぬｗ
ラスト25カウントは1コス4/9火計か、正直それでもあまり文句は言われないと思うな・・・
迅速：効果時間=2-相手の知力x0.1c、範囲微縮小、武力低下は据え置き
確実：高知力への効果時間短縮、範囲縮小(今のR連環かSR離間くらいか
破竹：武+3
粘り：本人の知力依存無し、固定3c
魏武号令は据え置きで、俺のデッキが死ぬｗ
556 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 11:18:57 ID:ZmvBRmKC0
覚醒四人衆が修正されると、曹丕あたりにも光が射すのかね
557 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 11:19:49 ID:+JQBHEPS0
子守趙雲と近距離で計略打ち合うとどーよのほうが先にオーラまとって勝つ
558 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 11:23:35 ID:AYP2OdvpO
流れ無双するが、次verは呂布ワラどうなるんだろうか？
呂布は時間下方か回復減少が来る可能性が高く、
張角は復活時の回復量が下がる可能性がある。
まあ、１コスは変わらないだろうけど、いい加減呂布ワラ以外の選択肢(２コス)基本兵種を。
名前は呂布以外なら能力はカス(武力６知力１・強化・活持ち)でもいいからさ)
呂布は時間下方か回復減少が来る可能性が高く、
張角は復活時の回復量が下がる可能性がある。
まあ、１コスは変わらないだろうけど、いい加減呂布ワラ以外の選択肢(２コス)基本兵種を。
名前は呂布以外なら能力はカス(武力６知力１・強化・活持ち)でもいいからさ)
559 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 11:23:56 ID:CXvimFQBO
>>557
普通、一旦逃げて破竹が切れてから戦うだろ…
普通、一旦逃げて破竹が切れてから戦うだろ…
560 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 11:29:14 ID:7ubTK5lg0
>>530
同意です。
隙無き反計組が魏武に流れてると思う。
相手の攻めを受け流して士気差（魏武の場合は効果時間）で捲る、っていう展開を好むプレイヤーには魏武はもってこいだし、
両デッキとも安定感も抜群ですしね。
個人的には、転進がいる分隙無きの方が安定感はあると思うんですがね。
あと、やっぱり鮑はツヨイっすよｗ
http://am.sega.jp/utop/news/hagyo_4/y01t.html
一騎打ちがあったり、ブニヤ帝国氏の捌き方が怪しかったにせよ、凄まじいＰＯＷＥＲを感じましたよ。
同意です。
隙無き反計組が魏武に流れてると思う。
相手の攻めを受け流して士気差（魏武の場合は効果時間）で捲る、っていう展開を好むプレイヤーには魏武はもってこいだし、
両デッキとも安定感も抜群ですしね。
個人的には、転進がいる分隙無きの方が安定感はあると思うんですがね。
あと、やっぱり鮑はツヨイっすよｗ
http://am.sega.jp/utop/news/hagyo_4/y01t.html
一騎打ちがあったり、ブニヤ帝国氏の捌き方が怪しかったにせよ、凄まじいＰＯＷＥＲを感じましたよ。
561 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 11:29:37 ID:nb46w+3dO
>>558
思い切って強化戦法を強化したら面白い気がする
思い切って強化戦法を強化したら面白い気がする
562 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 11:30:12 ID:pXMFIinf0
3.0コスは計略の士気とその効力が破格だから特例だと思う
45C続く号令の魏武
士気４で自爆火計打つ業炎
士気４で方向固定ながらも武力+25スピード三倍の赤兎
士気６で武力+24スピード二倍で兵力半分回復の無双
これらの士気に対してのリターンが大きい理由は3.0コスだからだと思う
2.5コスがこれらの計略を持っていたら壊れカードだと思う
2.0コスがこれらの計略を持っていたらもっとやばい壊れカードだと思う
あと車輪の大号令はセガの失敗作だから数えない事にした
45C続く号令の魏武
士気４で自爆火計打つ業炎
士気４で方向固定ながらも武力+25スピード三倍の赤兎
士気６で武力+24スピード二倍で兵力半分回復の無双
これらの士気に対してのリターンが大きい理由は3.0コスだからだと思う
2.5コスがこれらの計略を持っていたら壊れカードだと思う
2.0コスがこれらの計略を持っていたらもっとやばい壊れカードだと思う
あと車輪の大号令はセガの失敗作だから数えない事にした
563 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 11:36:48 ID:nb46w+3dO
564 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 11:41:34 ID:wKqFaKg4O
求心そのものは普通に強い。それがわかってない奴は素人。
スペック的にはそこまで足は引っ張らないし、特技も最低限必要な魅力をしっかりおさえてる。
求心が使われないのは、高武力の槍が魏に足りないから。
R典韋は強いけど、求心と典韋入れると残りが１コスト×３にほぼ固定されちゃうし、R典韋の次に高い武力の槍が７っていうのは終わってる。
UC典韋が昔みたいに戻れば求心は爆発的に流行るよ。まあそんなのいたら強すぎるけど。
求心は上方修正されても微妙であり続けるよ。
槍が弱い国の英傑なんてまあこんなもんだ。
スペック的にはそこまで足は引っ張らないし、特技も最低限必要な魅力をしっかりおさえてる。
求心が使われないのは、高武力の槍が魏に足りないから。
R典韋は強いけど、求心と典韋入れると残りが１コスト×３にほぼ固定されちゃうし、R典韋の次に高い武力の槍が７っていうのは終わってる。
UC典韋が昔みたいに戻れば求心は爆発的に流行るよ。まあそんなのいたら強すぎるけど。
求心は上方修正されても微妙であり続けるよ。
槍が弱い国の英傑なんてまあこんなもんだ。
565 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 11:45:05 ID:VTeLpw0A0
業炎も計略自体は凄いと思うけどね。
2.5弓でも微妙と言われる中、3コス弓だから扱いづらい。
赤兎は逆に計略が扱いづら過ぎる。
妨害、ダメ計、槍兵どれか一つでもあると難しくなる。
2.5弓でも微妙と言われる中、3コス弓だから扱いづらい。
赤兎は逆に計略が扱いづら過ぎる。
妨害、ダメ計、槍兵どれか一つでもあると難しくなる。
566 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 11:49:41 ID:1PACIq7eO
車輪の大号令は士気8にして仁王効果をつければいいんだよ。
逃げ車輪だけで天下取ってサーセンｗ
逃げ車輪だけで天下取ってサーセンｗ
567 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 11:51:12 ID:i9/jNCDP0
赤兎に突撃されて兵力満タンから即死した時は笑ったけどなｗ
まあ使い方間違えなきゃ超絶号令さえ単騎で落とせるカードだからな。
ダメ計と妨害には激弱だが。
まあ使い方間違えなきゃ超絶号令さえ単騎で落とせるカードだからな。
ダメ計と妨害には激弱だが。
568 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 11:52:02 ID:ZmvBRmKC0
求心はメイン兵種の馬、前衛の槍、サポートの弓が混在すると
めちゃめちゃ範囲に入れ辛いのが難点だと思う
号令かけてから進軍するとメリットである効果時間の長さも相殺されてしまうし
この点大徳はやたら広く、手腕は自身が一番後ろなので範囲に入れやすいし
めちゃめちゃ範囲に入れ辛いのが難点だと思う
号令かけてから進軍するとメリットである効果時間の長さも相殺されてしまうし
この点大徳はやたら広く、手腕は自身が一番後ろなので範囲に入れやすいし
569 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 12:00:29 ID:i9/jNCDP0
やっぱ求心の範囲が先か…
あと連合号令と賊軍討伐も範囲広くしなきゃダメだな。
求心よか狭いくせに持っている兵種が槍とか弓とかもうねorz
あと連合号令と賊軍討伐も範囲広くしなきゃダメだな。
求心よか狭いくせに持っている兵種が槍とか弓とかもうねorz
570 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 12:03:11 ID:i9/jNCDP0
571 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 12:06:10 ID:Vko7IPlQ0
求心はなぁ、2.5コスだから主力として白兵にも使わないといけないけど
武力8で勇猛無い上にあの範囲だからこれからって時に一騎打ちで落ちやすいのが嫌い。
武力8で勇猛無い上にあの範囲だからこれからって時に一騎打ちで落ちやすいのが嫌い。
572 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 12:07:34 ID:MrlfmAau0
公孫サン配下時の趙雲とかダメか
573 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 12:11:25 ID:nb46w+3dO
公孫サン本人が２コスで出ていいと思う
574 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 12:13:07 ID:Vko7IPlQ0
575 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 12:14:01 ID:1PACIq7eO
趙雲は号令って感じがしないんだよなぁ。
普通にSR公孫サン作ればいいんジャマイカ？
普通にSR公孫サン作ればいいんジャマイカ？
576 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 12:18:19 ID:gYy+fzwv0
RコウホスウとかRシュシュンとかでいいんじゃね
577 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 12:20:14 ID:i9/jNCDP0
馬超ってST・排出停止・LE除いて全カード中一番多いのにまた馬超？
号令は既存のカード強化してくれたらいいし頼れる武力要員の方がいい気がする。
号令は既存のカード強化してくれたらいいし頼れる武力要員の方がいい気がする。
578 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 12:24:27 ID:8WmpCaL8O
コス2馬か槍くれるだけでいいが＞他
フトシ(孔融配下時代)とか朱儁とか貰えれば全然OK
フトシ(孔融配下時代)とか朱儁とか貰えれば全然OK
579 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 12:24:40 ID:CXvimFQBO
2コス弓は張任だろう。
580 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 12:28:24 ID:d/x1LY/80
関羽が魏にいた時のチョウヒ
581 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 12:31:11 ID:ktdw2ugqO
東呉の徳王･･･
ごめん。なんでもない
ごめん。なんでもない
582 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 12:31:17 ID:nb46w+3dO
卑弥…いや何でもない
583 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 12:34:57 ID:d/x1LY/80
袁劉備、魏関羽がいるなら>>580もいないとおかしいと思うんだ
584 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 12:48:25 ID:Clz4sxj3O
>582
もう天変はこりごり
>583
最初っから国を持っていたのなんて孫堅ぐらいだぞ
そんな事いってたら他軍がカード最多になっちまう
もう天変はこりごり
>583
最初っから国を持っていたのなんて孫堅ぐらいだぞ
そんな事いってたら他軍がカード最多になっちまう
585 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 12:49:03 ID:nb46w+3dO
馬鹿先生は強化したら余所に連れてかれそうだし
教えは強化したらまずいかな？+7で。無双は弱体化だけど教え無双は強化みたいな
教えは強化したらまずいかな？+7で。無双は弱体化だけど教え無双は強化みたいな
586 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 12:52:56 ID:QWGlsg3dO
教えはｶｳﾝﾄをあと2､3長くして欲しい
587 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 13:27:45 ID:5IwAU+6yO
今で十分です
588 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 14:05:34 ID:ZmvBRmKC0
こっち向きの話題だからこっちに書くか
魏 29.4％
蜀 26.9％
呉 20.7％
他 09.2％
涼 07.5％
袁 04.2％
いつのまにか魏がトップになってたのか
つーか呉は20切りかねないな
魏 29.4％
蜀 26.9％
呉 20.7％
他 09.2％
涼 07.5％
袁 04.2％
いつのまにか魏がトップになってたのか
つーか呉は20切りかねないな
589 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 14:07:55 ID:1PACIq7eO
ちなみにギが増えたのか？それとも蜀が減ったのか？それとも両方増えたり減ったりしてるのか？
数値で書かれても携帯だと見にくいんだ。よかったら文章で頼む。
数値で書かれても携帯だと見にくいんだ。よかったら文章で頼む。
590 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 14:15:43 ID:ZmvBRmKC0
失礼、訂正
魏 29.4％
蜀 28.9％
呉 20.7％
他 09.2％
涼 07.5％
袁 04.2％
テンプレにある4/19と比較すると
魏+1.0 蜀+0.5 呉-1.0 他+0.3 涼-0.4 袁-0.4(端数計算の誤差あり)
こんな感じ
魏と蜀以外が減って、2国に流れてる感じ
魏 29.4％
蜀 28.9％
呉 20.7％
他 09.2％
涼 07.5％
袁 04.2％
テンプレにある4/19と比較すると
魏+1.0 蜀+0.5 呉-1.0 他+0.3 涼-0.4 袁-0.4(端数計算の誤差あり)
こんな感じ
魏と蜀以外が減って、2国に流れてる感じ
591 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 14:44:48 ID:9LKma1wwO
南蛮王の大号令…武力＋6、4.5c、範囲拡大（刹那求心並）
神医…範囲拡大（屍以上鮑未満）
賊軍討伐令…範囲拡大（大爆進並）
皇帝も出てしまったことだし呂布ワラの修正は確実だろうな
修正対象も呂布と張角しかいないからわかりやすい死に修正してくるだろうし
神医…範囲拡大（屍以上鮑未満）
賊軍討伐令…範囲拡大（大爆進並）
皇帝も出てしまったことだし呂布ワラの修正は確実だろうな
修正対象も呂布と張角しかいないからわかりやすい死に修正してくるだろうし
592 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 14:45:25 ID:1PACIq7eO
ありがとうm(_ _)m
ギと蜀はあまり変わってないんだな。
ギと蜀はあまり変わってないんだな。
593 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 14:45:58 ID:mUzUDzrv0
袁家も、やっと４％が安定してきたと思ったのにもうヤバイ！
毎日普及活動頑張ってるのに報われないなぁ
寒い時代だと思わんか？
毎日普及活動頑張ってるのに報われないなぁ
寒い時代だと思わんか？
594 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 14:56:52 ID:9LKma1wwO
595 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 14:58:07 ID:+JQBHEPS0
おれが大戦始めた頃は呉蜀魏の順番だったなあ
596 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 15:01:40 ID:bLp92qYf0
袁からは田豊プレイヤーが流出し魏に流れ
涼からは騎馬単プレイヤーが流出し魏に流れ
呉からはごり押しプレイヤーが流出し蜀に流れ
…こんな感じかな？
涼からは騎馬単プレイヤーが流出し魏に流れ
呉からはごり押しプレイヤーが流出し蜀に流れ
…こんな感じかな？
597 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 15:53:25 ID:LXAN6Jp0O
呂布確実とか言ってるけど、そうかなぁ？
魏武と違って弱点が明確な呂布ﾜﾗが修正入るとは思えない。三勢力強化すれば自然と落ち着くだろ。ﾀﾞﾒ計の強化はありえないにしても。
魏武と違って弱点が明確な呂布ﾜﾗが修正入るとは思えない。三勢力強化すれば自然と落ち着くだろ。ﾀﾞﾒ計の強化はありえないにしても。
598 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 16:13:12 ID:aY3RxRqH0
使用率的には呂布よか大徳や魏武や手腕がかかるんじゃね？
599 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 16:19:03 ID:+YguNCHJ0
初心者は三国使う人が多いみたいだし
使用率信仰みたいなのはやめた方がよさげ
じゃなきゃ豊田は修正されなかった
セガさんは上見てるんだろうな
使用率信仰みたいなのはやめた方がよさげ
じゃなきゃ豊田は修正されなかった
セガさんは上見てるんだろうな
600 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 16:20:20 ID:ZmvBRmKC0
その辺のデータも公開してくれればいいのにな
Webが無理なら攻略本とコラボするとか
Webが無理なら攻略本とコラボするとか
601 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 16:30:10 ID:FpaeYo6qO
602 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 16:38:46 ID:AzoBaHa20
ぶっちゃけた話、号令はどれもコレも弱いよ。
ので、魏武はともかく大徳や手腕は修正いらぬ。
大事なのは、脇を固めるヤツ等の修正。1.5コスが強すぎる時代だ
ので、魏武はともかく大徳や手腕は修正いらぬ。
大事なのは、脇を固めるヤツ等の修正。1.5コスが強すぎる時代だ
603 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 16:38:51 ID:rr9DZFPa0
>>601
SR馬騰が強化されるんですね
SR馬騰が強化されるんですね
604 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 16:44:53 ID:ZmvBRmKC0
下方修正はある程度予想できても上方修正は予想できないからなぁ
とりあえず鮑+覚醒4人が使用に耐えないほど弱体化した次のVerを予想してみる
・象鮑：壊滅して大徳か呂布ワラに流れる
・鮑大徳：1.5枠が変わるだけ
・魏武：刹那や大水計にシフトするか？ 3-2-1-1-1型に戻るかも
・呉他涼袁：変わらん
その他
・鮑に開幕ゴリ押されてた開幕脆いデッキが息を吹き返すかも
とりあえず鮑+覚醒4人が使用に耐えないほど弱体化した次のVerを予想してみる
・象鮑：壊滅して大徳か呂布ワラに流れる
・鮑大徳：1.5枠が変わるだけ
・魏武：刹那や大水計にシフトするか？ 3-2-1-1-1型に戻るかも
・呉他涼袁：変わらん
その他
・鮑に開幕ゴリ押されてた開幕脆いデッキが息を吹き返すかも
605 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 16:54:41 ID:+YguNCHJ0
蜀は鮑以外それ程突き抜けたのはなさげ
大きく下方は入らんだろう、槍馬超がどうなるかぐらい
魏は1.5枠と理辺りは入りそう
刹那勅命とか極み辺りは修正入らんだろうから前verよりマシかな
西は遮断、他は無双の回復量とか時間
呉袁は多分下方は無さげ
ぎゃーすか喚いても毎回いろいろ修正入ってるしこれぐらいはきそう
大きく下方は入らんだろう、槍馬超がどうなるかぐらい
魏は1.5枠と理辺りは入りそう
刹那勅命とか極み辺りは修正入らんだろうから前verよりマシかな
西は遮断、他は無双の回復量とか時間
呉袁は多分下方は無さげ
ぎゃーすか喚いても毎回いろいろ修正入ってるしこれぐらいはきそう
606 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 17:05:02 ID:1PACIq7eO
乱戦ダメはどうなるかね？
607 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 17:10:30 ID:5IwAU+6yO
いまのままでおk
鮑、覚醒四天王が死に調整喰らえばデッキバリエーションが大幅に広がる
呂布は回復量３割になればおk
鮑、覚醒四天王が死に調整喰らえばデッキバリエーションが大幅に広がる
呂布は回復量３割になればおk
608 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 17:14:04 ID:hrS6SzpQO
遮断て修正されたことあったっけ
何かずっと無修正で通りそう
何かずっと無修正で通りそう
609 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 17:21:36 ID:8WmpCaL8O
下方+上方のダブル修正は危険なんだよ？
呂姫みたいなトンデモモンスターが爆誕するから
下方なら下方のみ上方なら上方のみ…で修正しないとな。所詮セガがやる修正だし
他から呂布を奪ったら本当にショボくなっちゃうから南蛮号令時間ｱｯﾌﾟなら馬鹿先生の復帰なりしてやらなきゃならんだろう
｢勢力～～なんて滅んでいいよ｣なんて意見は州の人間や一見さん的な意見
プレイヤーの意見としては到底受け入れられないレベルつか、常識的にアリエナイね
呂姫みたいなトンデモモンスターが爆誕するから
下方なら下方のみ上方なら上方のみ…で修正しないとな。所詮セガがやる修正だし
他から呂布を奪ったら本当にショボくなっちゃうから南蛮号令時間ｱｯﾌﾟなら馬鹿先生の復帰なりしてやらなきゃならんだろう
｢勢力～～なんて滅んでいいよ｣なんて意見は州の人間や一見さん的な意見
プレイヤーの意見としては到底受け入れられないレベルつか、常識的にアリエナイね
610 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 17:27:37 ID:+YguNCHJ0
今まで兵種バランスや乱戦等その辺りに修正入らなかった事は無いから
多分変わるだろう
後、常識的にアリエナイと言うのはナンセンス
やりすぎとかは今までもあった
かなり強めにしようとか弱めにしようとかの思考でやってる臭い
多分変わるだろう
後、常識的にアリエナイと言うのはナンセンス
やりすぎとかは今までもあった
かなり強めにしようとか弱めにしようとかの思考でやってる臭い
611 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 17:35:31 ID:hrS6SzpQO
ていうか呂布ワラて鮑消えたら自然と淘汰されるんじゃ？
鮑入れてホウトウなんて総武力が(笑
って言ってるし
つまり鮑が消えてホウトウの使用率が上がると
鮑入れてホウトウなんて総武力が(笑
って言ってるし
つまり鮑が消えてホウトウの使用率が上がると
612 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 17:35:36 ID:8WmpCaL8O
613 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 17:37:37 ID:k8cZ2Woz0
てか呂布なくなったら～って考えがそもそもおかしんじゃね？
それじゃまるで大戦やる奴は一勢力しか使えないみたいじゃん。
一つの勢力にこだわり持つのはいいけど、それを下方修正否定の理由にするのはおかしい。
それにずっと日の目みなかった勢力なんてないだろ？
余程の壊れじゃない限り死に修正はされないんだからぁ
前まで劉表は他軍必須の一枚なんていわれてたけど、いまは無くても成り立つし
逆にチョウカクのほうが違った嫌な攻めができることも下方修正があったから分かった奴もいるだろうし
それじゃまるで大戦やる奴は一勢力しか使えないみたいじゃん。
一つの勢力にこだわり持つのはいいけど、それを下方修正否定の理由にするのはおかしい。
それにずっと日の目みなかった勢力なんてないだろ？
余程の壊れじゃない限り死に修正はされないんだからぁ
前まで劉表は他軍必須の一枚なんていわれてたけど、いまは無くても成り立つし
逆にチョウカクのほうが違った嫌な攻めができることも下方修正があったから分かった奴もいるだろうし
614 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 17:37:40 ID:1PACIq7eO
なーんかギブと大徳は新カードが死にカードになって旧編成に戻るだけのような気がする。
ﾁｮｳｺｳが煽りを受けなければねｗ
ﾁｮｳｺｳが煽りを受けなければねｗ
615 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 17:44:58 ID:1WjmyQqN0
616 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 17:49:14 ID:8WmpCaL8O
>>613
まあな、俺も勢力への拘りは無いが…
だからと言って勢力にあくまで拘りたい者をないがしろにも出来ん。
何故なら自分の意見を他者に否応無しに押しつけるのはエゴであるという認識があるから
ただ拘りを持った以上は他者を｢厨｣とか言って貶すのだけは何があっても許される物では無いとは思うけどな
まあな、俺も勢力への拘りは無いが…
だからと言って勢力にあくまで拘りたい者をないがしろにも出来ん。
何故なら自分の意見を他者に否応無しに押しつけるのはエゴであるという認識があるから
ただ拘りを持った以上は他者を｢厨｣とか言って貶すのだけは何があっても許される物では無いとは思うけどな
617 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 17:51:49 ID:1PACIq7eO
一つ考えた。
蜀の鮑は下方修正確定だが、ギの1.5コスの厨あえて一つだけそのままにして他の二人をかなり下げる。ってのはどうだろうか？
例えばドヨだけいじらずに他の二人を下げてギブとあわせにくくするとか‥‥これなら豊富な2.5コスの武将のデッキの戦力はあまり下げずにギブに組み込みにくくできると思うんだけど‥‥
蜀の鮑は下方修正確定だが、ギの1.5コスの厨あえて一つだけそのままにして他の二人をかなり下げる。ってのはどうだろうか？
例えばドヨだけいじらずに他の二人を下げてギブとあわせにくくするとか‥‥これなら豊富な2.5コスの武将のデッキの戦力はあまり下げずにギブに組み込みにくくできると思うんだけど‥‥
618 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 17:53:53 ID:XxMv0Nlu0
>>617
きみって統一戦に２０回以上挑んだ系の人でしょ？（笑）
きみって統一戦に２０回以上挑んだ系の人でしょ？（笑）
619 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 17:55:38 ID:JB3U/LqN0
三国志が題材である以上そこに惹かれている奴がいるし、彼等は勢力にこだわりがあるからなぁ・・・
今度の修正は活躍していない新カード上方修正の大攻勢だと思う。
手腕は使用率を高く保ち、屍と八卦が若干復権、ただし中心になるのは新カードだろう。
今度の修正は活躍していない新カード上方修正の大攻勢だと思う。
手腕は使用率を高く保ち、屍と八卦が若干復権、ただし中心になるのは新カードだろう。
620 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 17:56:40 ID:SZhQoKpA0
ぶっちゃけ司馬は今の使用率見るにほどほど、羊コと杜預は1桁ランクインだから大幅修正かなぁ
同じぐらいの壊れっぷりだったら司馬兄弟もトップ20くらいに入ってても良いだろうに、実際は20位届かずだし
あとは騎馬単がちょっと増える程度の計略上方修正してやれば槍が少ない魏武は自然淘汰されるだろうし
司馬兄弟は足して本当の使用率なんです、とか言わんでくれよ
足すにしても全体の5分の1程度がせいぜいだろうし
用途が違いすぎる
同じぐらいの壊れっぷりだったら司馬兄弟もトップ20くらいに入ってても良いだろうに、実際は20位届かずだし
あとは騎馬単がちょっと増える程度の計略上方修正してやれば槍が少ない魏武は自然淘汰されるだろうし
司馬兄弟は足して本当の使用率なんです、とか言わんでくれよ
足すにしても全体の5分の1程度がせいぜいだろうし
用途が違いすぎる
621 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 17:57:21 ID:65CFc3HL0
622 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 17:59:14 ID:k8cZ2Woz0
623 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 18:03:05 ID:SZhQoKpA0
破竹が3倍速と裏面に書かれてるわけじゃないけどな
武力＋5で2倍速で3C、になっても表記どおりで嘘ではない
武力＋5で2倍速で3C、になっても表記どおりで嘘ではない
624 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 18:04:55 ID:1PACIq7eO
>>622
何が言いたいのかわからんがそれもアリなんじゃないの？
何が言いたいのかわからんがそれもアリなんじゃないの？
625 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 18:11:49 ID:8WmpCaL8O
626 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 18:12:00 ID:65CFc3HL0
627 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 18:14:04 ID:SZhQoKpA0
628 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 18:18:03 ID:8WmpCaL8O
629 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 18:18:23 ID:d/x1LY/80
司馬兄弟が修正対象じゃないとか
630 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 18:34:10 ID:+M2G0Xx30
通常、魏デッキで弓は積極的には求められていない。
デッキ内に弓は居ても1～2体が常の魏にあって、
一コスでもない弓が使用率20代ってすごいことだべ。
デッキ内に弓は居ても1～2体が常の魏にあって、
一コスでもない弓が使用率20代ってすごいことだべ。
631 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 18:37:52 ID:SZhQoKpA0
だから勢力的にはあんなもんじゃないか？
確実は－6、確実は範囲一回りとしても過剰に修正するほどではないだろう
確実は－6、確実は範囲一回りとしても過剰に修正するほどではないだろう
632 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 18:40:14 ID:+M2G0Xx30
てか、よく見れば弓の中で司馬兄弟以上の使用率って
韓当と手腕しかいないじゃん。他多数の呉弓たちを差し置いて。
これで使用率たいしたことないとかよく言えるな。
韓当と手腕しかいないじゃん。他多数の呉弓たちを差し置いて。
これで使用率たいしたことないとかよく言えるな。
633 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 18:41:05 ID:+YguNCHJ0
634 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 18:41:10 ID:YP76r9fP0
魏は柵もちが少ないし、槍が貧弱なおかげで弓を活かせるのが魏武しかないんだよな
そういう勢力だからこそ、あの能力で出したんだろ
蜀や呉にいたらまじｸｿｹﾞｰだった
そういう勢力だからこそ、あの能力で出したんだろ
蜀や呉にいたらまじｸｿｹﾞｰだった
635 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 18:42:13 ID:+YguNCHJ0
628だった・・・
636 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 18:46:31 ID:ZmvBRmKC0
637 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 18:47:41 ID:SZhQoKpA0
一番良いのは羊コと杜預が修正されて司馬兄弟がどれだけ使用率増やすか見れば良いんだけどね
さほど上がらなかったら壊れ計略といえど弓なんてその程度、急激に上がったらやはり食い合ってたのかというのが分かるし
さほど上がらなかったら壊れ計略といえど弓なんてその程度、急激に上がったらやはり食い合ってたのかというのが分かるし
638 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 18:50:00 ID:YP76r9fP0
流れ的にはそろそろ蜀が使用率落ちてもいいと思うんだがな
魏や呉と同じく辛酸をなめてほしい
魏や呉と同じく辛酸をなめてほしい
639 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 18:56:56 ID:ZmvBRmKC0
2になってからはほぼ単独もしくは同率トップだな＞蜀
蜀最下位はｷｮﾁｮｲｸ天啓の1.03あたりまで遡らないと無理そうだ
蜀最下位はｷｮﾁｮｲｸ天啓の1.03あたりまで遡らないと無理そうだ
640 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 19:02:07 ID:NMbZfXyrO
大徳がかなりの死に調整受けない限り一定の使用率はキープするんだろうな＞蜀
まぁ知名度高い武将の集まりだしな
武力でガンガン行くってのも分かりやすくていいし
横山LE数も多いしな
ちょっとそこにはひかれる
まぁ知名度高い武将の集まりだしな
武力でガンガン行くってのも分かりやすくていいし
横山LE数も多いしな
ちょっとそこにはひかれる
641 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 19:22:17 ID:N3b9ySSL0
最近だと
R司馬懿と魏武、あと呉バラが多くなった気がする
呉バラというか、屍手腕だが・・・
蜀が多くて、弓のサポートがかなりウザくなってるからかな
R司馬懿と魏武、あと呉バラが多くなった気がする
呉バラというか、屍手腕だが・・・
蜀が多くて、弓のサポートがかなりウザくなってるからかな
642 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 19:34:02 ID:nb46w+3dO
羊コ杜預弱体化、司馬兄弟据え置きなら、はっきり言って今と何も変わらない。
曹仁とか入ってそのまま使える。つか粘り３C固定、破竹武力+３でも司馬兄弟そのままなら
魏武デッキは今と何も変わらず使い続けられるよ
曹仁とか入ってそのまま使える。つか粘り３C固定、破竹武力+３でも司馬兄弟そのままなら
魏武デッキは今と何も変わらず使い続けられるよ
643 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 20:29:51 ID:OsgxkERUO
確実鎮圧は面積半分位にして欲しい
あの大徳すっぽり入りそうなでかい円
今日使ってる奴のを後ろから見ててえげつねぇと思ったわ
あの大徳すっぽり入りそうなでかい円
今日使ってる奴のを後ろから見ててえげつねぇと思ったわ
644 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 20:55:53 ID:8K6d1QZW0
むしろ魏武事態が弱体されれば、1.5の使用率も下がると思うんだが
645 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 20:59:16 ID:LB+B5j8qO
惇も下方くるだろうな
+8ぐらいになってそうだ…
+8ぐらいになってそうだ…
646 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 21:02:24 ID:1ymXZWKZ0
>>643
お前がボコられたんだろｗｗｗ
お前がボコられたんだろｗｗｗ
647 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 21:08:02 ID:8K6d1QZW0
つまり>>643は大徳の範囲が広いってことを言いたいんですね
わかります！＞＜
わかります！＞＜
648 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 21:10:10 ID:cKtDVtIWO
妨害叩くと妨害使いが号令ごり押し厨って言ってくるけど、妨害のが一般的に効果時間長いし
今バージョンは範囲がおかしいのが多いから偉そうにしないで欲しい。
ただ言ってみたかっただけです。
今バージョンは範囲がおかしいのが多いから偉そうにしないで欲しい。
ただ言ってみたかっただけです。
649 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 21:13:21 ID:SZhQoKpA0
範囲おかしいのなんか遮断、確実くらいだろう
基本的に妨害は相手依存なんだから効果か範囲のどっちかが勝ってないと使われるわけがない
というか妨害叩くなら叩くなりの論理性があれば良いんだけど良く見る意見はそれがないもん
そら号令ごり押し厨でもそうでなかろうとも、一笑に付されるわ
基本的に妨害は相手依存なんだから効果か範囲のどっちかが勝ってないと使われるわけがない
というか妨害叩くなら叩くなりの論理性があれば良いんだけど良く見る意見はそれがないもん
そら号令ごり押し厨でもそうでなかろうとも、一笑に付されるわ
650 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 21:17:33 ID:cKtDVtIWO
先生！呉にも小連環でも封印でも良いから妨害が欲しいです。リョフワラに会う度に絶望するのはもうやだよ。
651 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 21:21:37 ID:pxNwHVJF0
652 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 21:25:03 ID:1PACIq7eO
653 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 21:28:08 ID:9s+5kTNL0
654 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 21:36:04 ID:OVZTsJHvO
受け取れ！
つ 名君
つ 名君
655 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 21:39:50 ID:OsgxkERUO
俺呉の国何で確実食らったら諦めて号令重ね掛けして無理やり押し込んでる
自陣で食らったらカード片付ける訓練は積んだ
自陣で食らったらカード片付ける訓練は積んだ
656 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 21:39:52 ID:CVhHZC300
657 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 22:01:02 ID:DtAFvS090
覇業の最新動画を見ると、鮑がどれだけ壊れてるか分かるな
658 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 22:34:26 ID:pxNwHVJF0
659 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 22:35:38 ID:8K6d1QZW0
660 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 22:42:11 ID:c1uQ54TG0
本戦直前にVerUPされてｇｄｇｄ大会になるとかｗ
661 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 22:46:04 ID:65CFc3HL0
662 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 23:00:17 ID:ImdvmmYHO
範囲縮小
遮断、毒、確実、息吹、ダメ計
効果減少
毒、迅速、息吹、粘り、無双
時間短縮
毒、迅速、粘り、刹那求心、吐息、遮断
遮断、毒、確実、息吹、ダメ計
効果減少
毒、迅速、息吹、粘り、無双
時間短縮
毒、迅速、粘り、刹那求心、吐息、遮断
663 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 23:04:11 ID:0Z/MWaUWO
修正案は弱体のほうはよく聞くけど、逆に上昇してほしいのは聞かないね
664 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 23:04:32 ID:NMbZfXyrO
他はあえてつっこみはしないが
＞吐息
ｴｰ
＞吐息
ｴｰ
665 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 23:07:11 ID:NMbZfXyrO
666 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 23:11:36 ID:8WmpCaL8O
667 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 23:13:44 ID:LB+B5j8qO
>>662
蜀 厨 来 々
蜀 厨 来 々
668 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 23:15:03 ID:CXvimFQBO
吐息の時間短縮とか、第2の石兵八陣ktkr
むしろ挑発短縮、吐息延長かと
むしろ挑発短縮、吐息延長かと
669 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 23:17:17 ID:cKtDVtIWO
>>666
リョフを白兵だけで落とすのかなりきつくね？
リョフを白兵だけで落とすのかなりきつくね？
670 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 23:27:40 ID:8WmpCaL8O
>>662がものの見事に｢挑発系｣を外してるのには吹いたw
今までの修正歴から推測すると修正候補は…
息吹のパーツになった者全員
毒遮断(以下同)
魏武(以下同)
呂布ﾜﾗ(以下同)
このぐらいは想定しとくべきだな
今までの修正歴から推測すると修正候補は…
息吹のパーツになった者全員
毒遮断(以下同)
魏武(以下同)
呂布ﾜﾗ(以下同)
このぐらいは想定しとくべきだな
671 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 23:28:35 ID:T3F9Y6JP0
>>662
＞範囲縮小
＞遮断、毒、
＞効果減少
＞毒、
＞時間短縮
＞毒、
お前が毒を嫌いなのは分ったが、修正はねーよ遮断も同じ
ダメ計も今のままで十分、纏って喰らう方がアホ。
求心も士気4で連発不可で本人が弓だし強カード止まり。
上手く使えば強い計略と無条件に強い計略を混同するな
>>663
上方修正の案を出していたらきりが無いぞ。
＞範囲縮小
＞遮断、毒、
＞効果減少
＞毒、
＞時間短縮
＞毒、
お前が毒を嫌いなのは分ったが、修正はねーよ遮断も同じ
ダメ計も今のままで十分、纏って喰らう方がアホ。
求心も士気4で連発不可で本人が弓だし強カード止まり。
上手く使えば強い計略と無条件に強い計略を混同するな
>>663
上方修正の案を出していたらきりが無いぞ。
672 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 23:31:27 ID:PNjxbn/30
次の大会で遮断叩きが盛大に行われるかもなｗ
673 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 23:32:19 ID:8gcCF9lD0
いや毒は修正されてもおかしくないだろ
修正されるべきと言うつもりはないけど
西涼はもうちょっと他のカードを強くしてデッキパターン増えるのが理想
修正されるべきと言うつもりはないけど
西涼はもうちょっと他のカードを強くしてデッキパターン増えるのが理想
674 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 23:33:43 ID:65CFc3HL0
675 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 23:34:52 ID:CXvimFQBO
寧ろ一喝と刹那離間の応酬かと
676 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 23:36:55 ID:mYU29nvP0
西涼の号令で人馬全突あたりは強化してもいいんじゃないかな
馬騰が今の性能ならそんなひどいことにはならないと思うんだけど
馬騰が今の性能ならそんなひどいことにはならないと思うんだけど
677 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 23:37:57 ID:5IwAU+6yO
蚩尤の如く
移動速度３倍に
全軍突撃
効果時間5.5カウント
移動速度３倍に
退路遮断
効果範囲を攻守程度に
西方の乱
出城カウントを2カウント、武力+10で６カウントに
張横の解除を５カウントに
これで俺は喜ぶ
移動速度３倍に
全軍突撃
効果時間5.5カウント
移動速度３倍に
退路遮断
効果範囲を攻守程度に
西方の乱
出城カウントを2カウント、武力+10で６カウントに
張横の解除を５カウントに
これで俺は喜ぶ
678 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 23:39:19 ID:PNjxbn/30
槍がない西涼独自の計略を強くというのはわかるんだが軒並み低士気計略なのがな…
人馬全突みたいな士気多目の計略を強くしたほうがいい気がする。
人馬全突みたいな士気多目の計略を強くしたほうがいい気がする。
679 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 23:41:06 ID:8WmpCaL8O
>>673
カギを握ってるのは馬騰だな
つーか1.5の戦闘力を遥かに越えてるのに使われないエンコウとか今でも十分強いのに何故かあまり見なくなった華雄とか…
正直な所、毒遮断が無くても十分やっていける
ただ…毒遮断入れた方がやっぱり強いね
カギを握ってるのは馬騰だな
つーか1.5の戦闘力を遥かに越えてるのに使われないエンコウとか今でも十分強いのに何故かあまり見なくなった華雄とか…
正直な所、毒遮断が無くても十分やっていける
ただ…毒遮断入れた方がやっぱり強いね
680 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 23:57:56 ID:5xrXmL120
毒は修正必要ないと思うが、遮断の範囲縮小はあってもいんじゃね？
士気２であのヤケクソな範囲はどうかと思うんだが。
士気２であのヤケクソな範囲はどうかと思うんだが。
681 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 23:59:21 ID:mP2vLAxS0
若干手前にするぐらいでいいんじゃないかねぇ
単体でどうこう出来る計略じゃないわけだし。
単体でどうこう出来る計略じゃないわけだし。
682 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 00:02:17 ID:5lVd7lcLO
始めたばっかりで呂布しかもってないから、下方修正はやめて欲しいわ（'A`）
683 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 00:04:44 ID:W1zuNc7f0
蚩尤の如くは武力UPよりも速度UPの方がいいと思う
2倍で武力+1、3倍で+2、
黄式加速装置と並んで4倍で+3、そして遂に超えて5倍で+4
それともやっぱり呂布の餌なのかな
2倍で武力+1、3倍で+2、
黄式加速装置と並んで4倍で+3、そして遂に超えて5倍で+4
それともやっぱり呂布の餌なのかな
684 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 00:06:42 ID:GRXz/UXA0
685 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 00:08:25 ID:86onhIFF0
まったくだ
SR淵使いの俺が泣く
SR淵使いの俺が泣く
686 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 00:08:37 ID:VoVFAjAr0
687 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 00:11:01 ID:PtFiMWn/0
＞遥かに越えてるのに使われないエンコウ
＞今でも十分強いのに何故かあまり見なくなった華雄
じゃあこのご時世に君は華雄や閻ｺｳを使う気になるのかと。
騎馬やりたきゃ魏やりゃいいと思わないかね。
涼のテイストが失われつつある中、涼が好きで使いたい奴が生き残る術が一喝であったり毒遮断なんじゃないか？
それらが無くても十分やっていける、とは思わないなぁ、俺は。
＞今でも十分強いのに何故かあまり見なくなった華雄
じゃあこのご時世に君は華雄や閻ｺｳを使う気になるのかと。
騎馬やりたきゃ魏やりゃいいと思わないかね。
涼のテイストが失われつつある中、涼が好きで使いたい奴が生き残る術が一喝であったり毒遮断なんじゃないか？
それらが無くても十分やっていける、とは思わないなぁ、俺は。
688 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 00:12:08 ID:SwqJhsitO
689 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 00:13:04 ID:5JDB53it0
華雄の使用率は西涼の使用率といってもいいんじゃないか
いわゆる定番武力要員
いわゆる定番武力要員
690 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 00:19:36 ID:SwqJhsitO
691 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 00:26:21 ID:iSOhuR1GO
遮断は「とりあえず」で全員に掛けれるのがなあ。
毒遮断を死に計略にしろとは言わんよ。
誰に掛けるかの取捨選択で技術差を出せる位の仕様にはして欲しい。
ってかなると思うけど。
毒遮断を死に計略にしろとは言わんよ。
誰に掛けるかの取捨選択で技術差を出せる位の仕様にはして欲しい。
ってかなると思うけど。
692 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 00:36:20 ID:ujdahFOS0
馬岱って強すぎだよな？知力４なら１００％だろうがなんだろうがかまわないけど。
あの回復量はやば杉。「馬だからいい」「清涼だからいい」は聞き飽きた。
他の1.5コスト強化してやるからあの馬野郎をなんとかしてくれ。
あの回復量はやば杉。「馬だからいい」「清涼だからいい」は聞き飽きた。
他の1.5コスト強化してやるからあの馬野郎をなんとかしてくれ。
693 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 00:40:59 ID:3DcRvh2CO
そういや城門車輪をﾆﾝｼﾞﾝで完封された奴が
前にそんなことのたまってたな
前にそんなことのたまってたな
694 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 00:44:10 ID:be6ddhl00
んじゃRカクを士気0状態で＋12に戻してつかぁさい
せ、せめて＋10で・・・
ちなみに100％回復じゃないからな、人参
せ、せめて＋10で・・・
ちなみに100％回復じゃないからな、人参
695 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 00:46:11 ID:dbanB3hK0
聞き飽きてても結論は変わんないし
696 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 00:46:29 ID:86onhIFF0
R馬岱は許せるが、UC閻行は許せない
UC閻行はあんまり使われてないとか、そんな問題じゃない
昔から神速な俺にとっては完全上位互換なのが悲しい
武力上昇は全然構わないからせめて速度だけは人馬と一緒にして欲しい
次でたぶん魏は下方だし刹那系が全部2cになっても破竹が2倍速に下方修正されてもいいけど
これだけはいつも悲しい思いをしてきたので、修正して欲しい
UC閻行はあんまり使われてないとか、そんな問題じゃない
昔から神速な俺にとっては完全上位互換なのが悲しい
武力上昇は全然構わないからせめて速度だけは人馬と一緒にして欲しい
次でたぶん魏は下方だし刹那系が全部2cになっても破竹が2倍速に下方修正されてもいいけど
これだけはいつも悲しい思いをしてきたので、修正して欲しい
697 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 00:48:32 ID:+dofQg/6O
遮断修正は別に良いんだけど｢毒は厄介だけど今の範囲で修正唱えたら馬鹿みたいだし相方を修正させるか｣って思想が透けて見えるんだよね…
そりゃ城内封じやらは強いけど騎馬号令が強かった当時言わないで毒全盛期の今言われてもなぁ～
西方全盛期に言っておけばまぁ使わないし良いよなって賛同者もいただろうに
そりゃ城内封じやらは強いけど騎馬号令が強かった当時言わないで毒全盛期の今言われてもなぁ～
西方全盛期に言っておけばまぁ使わないし良いよなって賛同者もいただろうに
>>696
やだお(＾ω＾)蚩尤弱体化は許さないお
やだお(＾ω＾)蚩尤弱体化は許さないお
699 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 00:49:36 ID:SwqJhsitO
700 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 00:51:46 ID:be6ddhl00
>>696
まぁ蚩尤はいつ修正が来てもおかしくないからそれはそれで良いんだが・・・
完全上位互換が許せないってのはつまり涼のカードは最低でも魏と同等でそれ以上の計略を作るなって意見に見えるのはひねくれすぎかな
まぁ蚩尤はいつ修正が来てもおかしくないからそれはそれで良いんだが・・・
完全上位互換が許せないってのはつまり涼のカードは最低でも魏と同等でそれ以上の計略を作るなって意見に見えるのはひねくれすぎかな
701 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 00:52:10 ID:ujdahFOS0
>>694
たしかにカクはmaxぶっ放したとしても・・・
だから＋１２にして士気０～士気１のあいだで１２～８を変動させればいいかと。
むしろエンコウを知力５にしていいよ。初期武力上昇は＋１にしてさ
100パーじゃないのはわかってるけど、使ったあとは大概全快だからかわんね～
たしかにカクはmaxぶっ放したとしても・・・
だから＋１２にして士気０～士気１のあいだで１２～８を変動させればいいかと。
むしろエンコウを知力５にしていいよ。初期武力上昇は＋１にしてさ
100パーじゃないのはわかってるけど、使ったあとは大概全快だからかわんね～
702 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 00:53:05 ID:gV9CdD9Y0
>>692>>696
流行ってないからたぶん放置でしまいだな。いくら強くても使用率高くないし
そもそも他に修正すべきところあるのに。
その二枚なしじゃ涼はやっていけないぜ？
韓遂馬玩に連計ついて後知力1高いか伏兵ついていればなあ
流行ってないからたぶん放置でしまいだな。いくら強くても使用率高くないし
そもそも他に修正すべきところあるのに。
その二枚なしじゃ涼はやっていけないぜ？
韓遂馬玩に連計ついて後知力1高いか伏兵ついていればなあ
703 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 00:54:18 ID:be6ddhl00
×最低でも
○最高でも
戦器抜かせば候成の上位持ってる楽進を保有する国が喋る台詞とは思えんね
ちなみにUC曹仁は突撃発動UPで閻行は5％くらいの兵力UPね
○最高でも
戦器抜かせば候成の上位持ってる楽進を保有する国が喋る台詞とは思えんね
ちなみにUC曹仁は突撃発動UPで閻行は5％くらいの兵力UPね
704 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 00:56:46 ID:ujdahFOS0
705 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 00:57:45 ID:86onhIFF0
706 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 00:58:37 ID:SwqJhsitO
個人的には｢人馬一体｣がかなり使い勝手が良いが…
俺の感性がずれてんのかなぁ？
俺の感性がずれてんのかなぁ？
707 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 00:58:58 ID:68HfPA0iO
全盛期呂姫と馬岱の活躍度が違いすぎる件について
比べるもん間違ってね？
比べるもん間違ってね？
708 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 00:59:30 ID:76OHG3DZ0
今日Ｒ賈クやられたけど、迅速鎮圧で一掃したお。
709 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 01:00:52 ID:CWsdXA7t0
この涼たたきが魏蜀からだったらマジワロス
あんたら、どんだけ最強じゃないと気が済まんのですか？
呉なら少しわかる。
低コス騎馬は非力極まりないし、
低士気消費で効果的な計略も少ないからな。
あんたら、どんだけ最強じゃないと気が済まんのですか？
呉なら少しわかる。
低コス騎馬は非力極まりないし、
低士気消費で効果的な計略も少ないからな。
710 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 01:01:01 ID:be6ddhl00
711 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 01:01:11 ID:GRXz/UXA0
712 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 01:01:39 ID:68HfPA0iO
>>705
神速の理を涼にもくださいな(^-^)
神速の理を涼にもくださいな(^-^)
713 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 01:03:05 ID:VoVFAjAr0
>>709
朱桓だけは魏涼に勝ってると思う俺呉民。
朱桓だけは魏涼に勝ってると思う俺呉民。
714 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 01:05:52 ID:SwqJhsitO
715 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 01:06:44 ID:ujdahFOS0
>>707
運用のベクトルが違うだけだろーが。
超絶強化は敵を一掃できるからそう写るだけ。
勿論おれも壊れ具合が呂姫＝馬岱とは思ってない。
ただコストに見合った能力かというと少し優遇しすぎじゃなかと言う事。
運用のベクトルが違うだけだろーが。
超絶強化は敵を一掃できるからそう写るだけ。
勿論おれも壊れ具合が呂姫＝馬岱とは思ってない。
ただコストに見合った能力かというと少し優遇しすぎじゃなかと言う事。
716 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 01:08:11 ID:aLlzLAD50
717 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 01:08:16 ID:RXttjJ2X0
>>712
そこは人馬の理でしょう
まぁ、ハゲと比較するとあんまりだなぁとは思ってたよ
ハゲの方が知力もレアリティもコストも高くて戦器効果も特に優れているわけでもないのに
計略内容で完全に劣っているからね
ハゲのこと結構好きだからずっと気になっていたんだよねぇ
そこは人馬の理でしょう
まぁ、ハゲと比較するとあんまりだなぁとは思ってたよ
ハゲの方が知力もレアリティもコストも高くて戦器効果も特に優れているわけでもないのに
計略内容で完全に劣っているからね
ハゲのこと結構好きだからずっと気になっていたんだよねぇ
718 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 01:08:39 ID:86onhIFF0
>>711
いや、この修正希望は気分的なもので
普段から単体神速をバンバン使ってる訳じゃないしUC閻行のために国変えるほどじゃない
離間は使ってないけど、このVer.では槍ない国ではやってく自信ないしな
たとえ武力1程昱でも、いるといないではかなり違う
>>712
理も極もやろう
理は今ひとつ好きになれなかったけど、極はいいぞラグが怖いけど
いや、この修正希望は気分的なもので
普段から単体神速をバンバン使ってる訳じゃないしUC閻行のために国変えるほどじゃない
離間は使ってないけど、このVer.では槍ない国ではやってく自信ないしな
たとえ武力1程昱でも、いるといないではかなり違う
>>712
理も極もやろう
理は今ひとつ好きになれなかったけど、極はいいぞラグが怖いけど
719 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 01:08:52 ID:68HfPA0iO
で、馬岱の何に困ったの？
720 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 01:12:15 ID:NbSEiRNo0
その重要な槍の代償が優秀な神速計略、と考えればいいじゃん。
人馬の理、できたとしたら間違い無く城が削れるなｗ
人馬の理、できたとしたら間違い無く城が削れるなｗ
721 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 01:12:20 ID:GRXz/UXA0
>離間は使ってないけど、このVer.では槍ない国ではやってく自信ないしな
>たとえ武力1程昱でも、いるといないではかなり違う
うーむ、これがわかってる人なのに
なんで、魏馬＝涼馬って言う思考になるんだろう？
>たとえ武力1程昱でも、いるといないではかなり違う
うーむ、これがわかってる人なのに
なんで、魏馬＝涼馬って言う思考になるんだろう？
722 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 01:12:26 ID:CQ7aQb4x0
馬岱も閻行も強いけどあれぐらい当然だろう
馬国家の涼の1.5馬が魏より強くなくてどうするのかと
馬国家の涼の1.5馬が魏より強くなくてどうするのかと
723 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 01:13:09 ID:be6ddhl00
>>718
き、気分で涼1.5コストの3柱を削らんでおくれ・・・
今の涼の1.5は謎の無修正っぷり閻行と対槍兵器馬岱と連さえあれば強いモヒカンしかいないのじゃよ
呂姫は刹那の無双になっててせいぜい傾国にしかいないし、そもそも傾国を涼デッキとは認めたくないし
せめて5/5卑屈が戦器もって帰ってきてくれるなら十分選択肢になるんだけど
いや戦器なくてもかなり入れたくなるカードではあるんだが、鮑対策に
問題は刹那計略で押してくる魏にはあんまり意味がないので辛いということ
き、気分で涼1.5コストの3柱を削らんでおくれ・・・
今の涼の1.5は謎の無修正っぷり閻行と対槍兵器馬岱と連さえあれば強いモヒカンしかいないのじゃよ
呂姫は刹那の無双になっててせいぜい傾国にしかいないし、そもそも傾国を涼デッキとは認めたくないし
せめて5/5卑屈が戦器もって帰ってきてくれるなら十分選択肢になるんだけど
いや戦器なくてもかなり入れたくなるカードではあるんだが、鮑対策に
問題は刹那計略で押してくる魏にはあんまり意味がないので辛いということ
724 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 01:16:20 ID:SwqJhsitO
馬岱は正直な所｢壊れ｣まではいってないな
725 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 01:17:03 ID:xphekiGpO
閻行が魏に行ったらドヨ消えるね。
726 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 01:17:28 ID:RXttjJ2X0
5/5火事場も強化して欲しいなぁ
戦器効果で「特技防柵追加」とかならないだろうか
1.5武5で柵持ちなら需要もあるだろうに
まぁその前に1.5歩兵の超絶強化修正をしてもらいところだ
いくら魏覚醒達が死に修正受けても1.5歩兵達よりは使われるだろうし
戦器効果で「特技防柵追加」とかならないだろうか
1.5武5で柵持ちなら需要もあるだろうに
まぁその前に1.5歩兵の超絶強化修正をしてもらいところだ
いくら魏覚醒達が死に修正受けても1.5歩兵達よりは使われるだろうし
727 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 01:18:34 ID:CWsdXA7t0
ドヨは分からん。三倍速の瞬発力を取る人もいるかも知れん。
UC曹仁は確実に絶滅する。
UC曹仁は確実に絶滅する。
728 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 01:18:37 ID:GRXz/UXA0
>>725
むしろドヨが涼にいったらドヨ＞エンコウじゃね？
むしろドヨが涼にいったらドヨ＞エンコウじゃね？
729 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 01:21:05 ID:katTGFg30
壊れが修正されたら刹那神速と一喝あたりも修正対象になりそうだな
730 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 01:21:13 ID:76OHG3DZ0
まあ、国それぞれに壊れがいてバランスとれてるっしょ。
現verの西涼の壊れは、やっぱ毒と遮断じゃん？
あまりにも酷い壊れは、いずれ修正される運命。例：ＳＲ董卓、Ｕ馬騰
現verの西涼の壊れは、やっぱ毒と遮断じゃん？
あまりにも酷い壊れは、いずれ修正される運命。例：ＳＲ董卓、Ｕ馬騰
731 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 01:21:21 ID:be6ddhl00
杜預じゃ食い足りんって弓呂布様がお怒りです
732 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 01:23:21 ID:5JDB53it0
こっそり一騎当千+7に戻してくれんかな
733 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 01:23:46 ID:+dofQg/6O
毒はこれが限界として…遮断修正するなら遮断より上の性交Aがやばいんじゃないの
734 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 01:25:24 ID:VoVFAjAr0
遮断より上ってのがよく分からんのだが…
735 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 01:27:57 ID:GRXz/UXA0
話を総合すると
毒と遮断とｼﾕｳと人参と解除戦法を
弱体化しろってことだな
涼がこの先生きのこるには
毒と遮断とｼﾕｳと人参と解除戦法を
弱体化しろってことだな
涼がこの先生きのこるには
736 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 01:30:19 ID:68HfPA0iO
737 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 01:30:32 ID:RXttjJ2X0
5/6反逆の狼煙 8c
5/6軍師への反乱 9c
5/6軍師への反乱 9c
738 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 01:31:04 ID:NbSEiRNo0
残ったものは暴虐系と火事場系、卑屈系か。
卑屈はともかく、騎馬の国で暴虐火事場は無理じゃね？
卑屈はともかく、騎馬の国で暴虐火事場は無理じゃね？
739 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 01:31:18 ID:be6ddhl00
使用率じゃない？
単純に使用率を比較するなとは言うものの、同じ勢力内のカードの序列なら参考になるだろうし
ちなみに.net調べでは1位李儒2位成公英3位董白4位馬岱5位馬超6位弓呂布7位候成8位華雄9位閻行10位モヒカン
弓呂布が候成以上ってのはちょっと意外だった
単純に使用率を比較するなとは言うものの、同じ勢力内のカードの序列なら参考になるだろうし
ちなみに.net調べでは1位李儒2位成公英3位董白4位馬岱5位馬超6位弓呂布7位候成8位華雄9位閻行10位モヒカン
弓呂布が候成以上ってのはちょっと意外だった
740 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 01:32:23 ID:V0FNT7cdO
解除はコス１が持ったから叩かれたな。１・５だけだったら叩かれなかった。
741 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 01:33:33 ID:1tTZSdsa0
742 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 01:33:44 ID:76OHG3DZ0
成功栄の伏兵はさすがに・・
743 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 01:34:14 ID:W1zuNc7f0
>730
投獄された田豊よりもひどかったから
最初から修正されたのがモト冬樹なんですね、わかります。
投獄された田豊よりもひどかったから
最初から修正されたのがモト冬樹なんですね、わかります。
744 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 01:34:27 ID:68HfPA0iO
>>740
もちろん張横は眼中に入っているであろうな？
もちろん張横は眼中に入っているであろうな？
745 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 01:35:34 ID:ujdahFOS0
涼の下方修正は毒・遮断・不屈忠義で決まり。
魏呉蜀もそれ相応の下方修正はあるんだから涼民はいい加減観念しろ。
勢力うんぬんではなく単体として見たカードを適正な能力にするのは当然だろう？
勢力による補正はおまけみたいなもんなんだよ。
魏呉蜀もそれ相応の下方修正はあるんだから涼民はいい加減観念しろ。
勢力うんぬんではなく単体として見たカードを適正な能力にするのは当然だろう？
勢力による補正はおまけみたいなもんなんだよ。
746 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 01:35:57 ID:VoVFAjAr0
747 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 01:36:02 ID:+INDnvd10
748 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 01:36:19 ID:be6ddhl00
ちなみに傾国さん、100位以下なんで現在何位かわっかんねーや
何時の間にそんなに落ちたんだろう
何時の間にそんなに落ちたんだろう
749 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 01:37:42 ID:Exb8g2iW0
R呂布様に雷落ちたとき徒弓効果もつければ生き残れるんじゃねw
ほっほー なにそれ死ねば～ っていえるようになるｗｗｗ
ほっほー なにそれ死ねば～ っていえるようになるｗｗｗ
750 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 01:38:13 ID:xphekiGpO
もともと尖がってるのばっかりだからな～
マイルドにすると涼っぽくない。
よく見ると、ver毎に流行りそうなデッキのメタ系がとりあえずある国になってるよね。
マイルドにすると涼っぽくない。
よく見ると、ver毎に流行りそうなデッキのメタ系がとりあえずある国になってるよね。
751 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 01:38:59 ID:+dofQg/6O
表三国とどれだけカード差があると思ってるんだ…
その発言でもうバランスとか気にしてない自己中っぷりが伺えるわ
他の選択肢があるなら選びたいや
その発言でもうバランスとか気にしてない自己中っぷりが伺えるわ
他の選択肢があるなら選びたいや
752 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 01:40:18 ID:be6ddhl00
>>749
一時期のR甘寧みたいに乱戦しても弓撃っててくれるなら毒は涙を飲んで諦めるぜ
一時期のR甘寧みたいに乱戦しても弓撃っててくれるなら毒は涙を飲んで諦めるぜ
753 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 01:40:52 ID:68HfPA0iO
754 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 01:41:57 ID:VoVFAjAr0
755 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 01:42:24 ID:katTGFg30
そこで何も話が上がっていない隙無き栄光の出番ですよ
756 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 01:46:32 ID:Z7Zqh+u6O
毒と遮断はやっぱり強いよ
ｺｽﾄ1が士気4でうてる鮑の逆verなんだし。知力10に対しても70ﾊﾟｰとかありえい。乱戦、弓で削る事を考えれば高知力が全く意味がない事になってしまう。
ｺｽﾄ1が士気4でうてる鮑の逆verなんだし。知力10に対しても70ﾊﾟｰとかありえい。乱戦、弓で削る事を考えれば高知力が全く意味がない事になってしまう。
757 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 01:46:43 ID:+INDnvd10
758 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 01:50:54 ID:MVtq9ZxU0
759 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 01:51:28 ID:Gf59CJ0yO
760 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 01:52:33 ID:CWsdXA7t0
国の存続がかかってるというと
蜀に例えたら連環とRキョウイと大徳が消えるみたいな感じか。
まぁ、蜀ならこれでもまともなデッキ組めそうだが。
蜀に例えたら連環とRキョウイと大徳が消えるみたいな感じか。
まぁ、蜀ならこれでもまともなデッキ組めそうだが。
761 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 01:53:34 ID:be6ddhl00
知力10の遮断効果は3Cだが、その間ぼーっと突っ立ってるわけでもあるまいに・・・
762 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 01:55:47 ID:68HfPA0iO
李儒は巍のカク、蜀のホウトウ、呉の………的ポジション
それぐらい解って叩いてるよな？
それぐらい解って叩いてるよな？
763 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 01:56:52 ID:1tTZSdsa0
>>757
使用率が低いから弱体化はいらないっていうのは意味を成さない
現に他使いは呂布の弱体化を覚悟してる。
涼は代わりに冬樹を筆頭に号令を強化すればいい。毒だの遮断だのより
騎馬でぶつかり合える戦い方の方が涼の人間も望んでると思うのだが。
使用率が低いから弱体化はいらないっていうのは意味を成さない
現に他使いは呂布の弱体化を覚悟してる。
涼は代わりに冬樹を筆頭に号令を強化すればいい。毒だの遮断だのより
騎馬でぶつかり合える戦い方の方が涼の人間も望んでると思うのだが。
764 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 01:58:02 ID:7DZyULbaO
765 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 01:59:51 ID:be6ddhl00
766 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 02:00:31 ID:GRXz/UXA0
767 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 02:00:53 ID:3DcRvh2CO
768 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 02:01:17 ID:+INDnvd10
>>763
おまいさんはなんか勘違いしてる
騎馬でぶつかり合う戦い方を望む人も確かに多いだろうけど，
『それしか選択できない』ってのはまた別の話だぞ？
自分が嫌な選択肢を潰して自分の好む戦い方しか選択させないってのはどうよ？
カキコ見る感じだとおまいさんは涼を使ってはいないんだろ？
おまいさんはなんか勘違いしてる
騎馬でぶつかり合う戦い方を望む人も確かに多いだろうけど，
『それしか選択できない』ってのはまた別の話だぞ？
自分が嫌な選択肢を潰して自分の好む戦い方しか選択させないってのはどうよ？
カキコ見る感じだとおまいさんは涼を使ってはいないんだろ？
769 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 02:01:58 ID:68HfPA0iO
770 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 02:02:02 ID:+dofQg/6O
呂布の修正は勘弁してくれって嘆きしか聞こえないをだが…変わりに天と気持ちを修正とかのが聞くぞ
771 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 02:02:36 ID:GRXz/UXA0
772 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 02:02:45 ID:cXY1xiZf0
勢力内でも使われてない武将を強化すればいいだけの話だからな。
とりあえず馬騰は武力＋１、効果時間＋１（城の削れる総量に変化なし）
で様子を見るべきだ。あと、こっそり人馬一体とかの効果時間を延ばせば、
Rホウ徳はモヒカンと組んで活躍が期待できるし、存在を忘れられている張遼も選択肢に入るかと。
とりあえず馬騰は武力＋１、効果時間＋１（城の削れる総量に変化なし）
で様子を見るべきだ。あと、こっそり人馬一体とかの効果時間を延ばせば、
Rホウ徳はモヒカンと組んで活躍が期待できるし、存在を忘れられている張遼も選択肢に入るかと。
773 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 02:03:10 ID:be6ddhl00
ところでこういう擁護を「涼の自虐がウザい」と言われるんだろうか
別に擁護してるのは涼だけじゃなさそうに見えるのだが、逆手に取るのが上手いね叩きは
別に擁護してるのは涼だけじゃなさそうに見えるのだが、逆手に取るのが上手いね叩きは
774 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 02:03:53 ID:Z7Zqh+u6O
775 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 02:05:08 ID:U/MI1bJjO
>753
むしろ毒擁護の方がうざい
暗殺毒死んでも望郷と毒連携で代用利くだろう
処断は士気２の計略だぞ、相手が処断警戒して攻めてくれば使わなくて済むし、引こうにもあの範囲じゃ逃げようがないしな
むしろ毒擁護の方がうざい
暗殺毒死んでも望郷と毒連携で代用利くだろう
処断は士気２の計略だぞ、相手が処断警戒して攻めてくれば使わなくて済むし、引こうにもあの範囲じゃ逃げようがないしな
776 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 02:06:23 ID:VoVFAjAr0
777 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 02:09:44 ID:68HfPA0iO
毒、挑発、刹那系は全部死に計略にしよう！
これで誰も文句言わないでしょ！
素直にデッキを見直してヨウギや浄化入れる方が妄想より頭良いと思うけど
これで誰も文句言わないでしょ！
素直にデッキを見直してヨウギや浄化入れる方が妄想より頭良いと思うけど
778 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 02:12:06 ID:be6ddhl00
>>775
毒連はまだしも・・・望郷？脊髄でレスせんといてくれ
毒連はまだしも・・・望郷？脊髄でレスせんといてくれ
779 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 02:12:42 ID:C/yKTcdDO
毒弱体化する代わりに挑発の範囲を誘導と同じにしてくれ
大徳も手腕と同等の範囲で頼む
大徳も手腕と同等の範囲で頼む
780 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 02:13:11 ID:0pZfnH880
「楊儀入れると総武力がヤバいので」とかマジで言われそう
781 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 02:14:12 ID:gV9CdD9Y0
>>775 は間違いなく殖民
先に使ってから言えよボケ。
城削って士気5の望郷と連計がたいした数以内と効果の少なく配置考えなきゃいけないモヒカン
は使いにくいんだよ。連計持ち増えたり望郷の城ダメが1体3％とかになったら
>>777 いくらなんでも容疑はなくね?張飛とか残ったら確実に潰される分逆にやばいぞ
先に使ってから言えよボケ。
城削って士気5の望郷と連計がたいした数以内と効果の少なく配置考えなきゃいけないモヒカン
は使いにくいんだよ。連計持ち増えたり望郷の城ダメが1体3％とかになったら
>>777 いくらなんでも容疑はなくね?張飛とか残ったら確実に潰される分逆にやばいぞ
782 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 02:15:29 ID:1RS92Z/iO
ついでにダメ計と呉の2コス馬も使いものにならなくしよう！
呂布ワラは呂布（笑）にしよう！
袁軍は全ての計略の士気バックを最大で2までにしよう！
これで完璧
呂布ワラは呂布（笑）にしよう！
袁軍は全ての計略の士気バックを最大で2までにしよう！
これで完璧
783 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 02:16:48 ID:+INDnvd10
>>780
既に呂布強すぎ！修正汁！って意見に対して連環入れろって言ったら
『息吹入れてRﾎｳﾄｳまで入れると武力低すぎるだろ！？』
と言われてる件について
まぁどっちにしろ楊儀は使わんだろｗ 残る武将がランダムな時点でネタの閾を出ない
せめて武力が高いor低い武将が残る、って分かってるなら使い道もあるだろうけど
既に呂布強すぎ！修正汁！って意見に対して連環入れろって言ったら
『息吹入れてRﾎｳﾄｳまで入れると武力低すぎるだろ！？』
と言われてる件について
まぁどっちにしろ楊儀は使わんだろｗ 残る武将がランダムな時点でネタの閾を出ない
せめて武力が高いor低い武将が残る、って分かってるなら使い道もあるだろうけど
784 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 02:18:55 ID:GRXz/UXA0
785 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 02:19:12 ID:68HfPA0iO
ヨウギは使わない……
もうワガママにしか聞こえないよ…
もうワガママにしか聞こえないよ…
786 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 02:19:13 ID:VoVFAjAr0
>>783
死ぬよりゃマシだがその為に入れるのはあまりにも後ろ向きだしなぁ…
死ぬよりゃマシだがその為に入れるのはあまりにも後ろ向きだしなぁ…
787 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 02:19:32 ID:76OHG3DZ0
呂布は相手に弱体化がいればかなり辛いからなあ。
正直、ジャンケンみたいなもんだよ。
正直、ジャンケンみたいなもんだよ。
788 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 02:19:54 ID:katTGFg30
>>783
蜀厨だから仕方ないよ。
鮑を持っていながらホウ統を欲しがり、かつそれで武力まで欲しがる。
今度は落雷がないからダメだ～、とか抜かしそうだ。
どんだけ完璧なデッキ使いたいんだよ。さすが蜀厨。
全員リアル脳筋なんだろうな
蜀厨だから仕方ないよ。
鮑を持っていながらホウ統を欲しがり、かつそれで武力まで欲しがる。
今度は落雷がないからダメだ～、とか抜かしそうだ。
どんだけ完璧なデッキ使いたいんだよ。さすが蜀厨。
全員リアル脳筋なんだろうな
789 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 02:20:01 ID:be6ddhl00
でも一喝毒遮断使ってて楊儀入りに当たったけど、最後まで毒かけずにやりあってしまった
相手も一人残るのはギャンブルだろうけど、こっちだって相手に何が残るか分からない以上ほいほいかけるわけには
毒だけならまだしも遮断をかけると確実に士気が辛くなるし、押しては引いてのつばぜり合いだったなぁ
最後まで楊儀を狙ってたら鮑だの疾風だのでこっちがちくちくやられて負けてしまった
相手も一人残るのはギャンブルだろうけど、こっちだって相手に何が残るか分からない以上ほいほいかけるわけには
毒だけならまだしも遮断をかけると確実に士気が辛くなるし、押しては引いてのつばぜり合いだったなぁ
最後まで楊儀を狙ってたら鮑だの疾風だのでこっちがちくちくやられて負けてしまった
790 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 02:20:56 ID:CWsdXA7t0
暗殺毒は士気５に設定するべきだったな。その分範囲は広げて。
遅効性と言えども士気4のダメ計は叩かれるわ。
遅効性と言えども士気4のダメ計は叩かれるわ。
791 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 02:21:37 ID:katTGFg30
息吹も士気４で壊れ範囲に壊れ回復量だからなぁ…
同時に修正すりゃいいんじゃねぇの？
同時に修正すりゃいいんじゃねぇの？
792 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 02:21:51 ID:NbSEiRNo0
>790
業炎は叩かないで下さい。お願いします。
業炎は叩かないで下さい。お願いします。
793 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 02:24:38 ID:W1zuNc7f0
ジャイアンは大華や浄化みたいに存在を薄くして、
思い出した様に使うのが効果的
思い出した様に使うのが効果的
794 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 02:25:07 ID:76OHG3DZ0
今まで業炎って叩かれたことあったっけｗ
795 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 02:25:54 ID:gV9CdD9Y0
>>791 一緒にするのはまずくね？
毒には城に帰れば効果が消えるっていう欠点があるし
息吹を敵陣に入ると効果が消える、にすればバランスが取れるからよくね？
これなら防衛専門計略になっていまのままでも十分使える。
範囲が名君の回復の舞みたいな
毒には城に帰れば効果が消えるっていう欠点があるし
息吹を敵陣に入ると効果が消える、にすればバランスが取れるからよくね？
これなら防衛専門計略になっていまのままでも十分使える。
範囲が名君の回復の舞みたいな
796 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 02:26:11 ID:3ZzgeX9QO
業炎は士気４＋コスト３が必要。大戦ネットじゃ業炎で撤退したのは撤退の数に入ってないし。
797 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 02:28:55 ID:aLlzLAD50
傾国の削り具合を今の半分に減らせば涼に強カードがあろうと問題無い気がす
城ダメのアドバンテージは大きいが攻めないと落城できないし
傾国弱体すれば英傑号令の無い涼に解除戦法は武力+4でもいい位。
攻守に使える挑発に比べれば毒も遮断も可愛いもんですよ、ハハハ。
遮断は何時でも使える計じゃないまして毒に何体も入るようなら動きの問題、ニンジン弱体？え？
迅速、確実、粘り、息吹以外に目立つ壊れ画無いのも事実
最近の涼叩きは、次期VerUpで弱体化されるであろう魏蜀厨の断末魔
城ダメのアドバンテージは大きいが攻めないと落城できないし
傾国弱体すれば英傑号令の無い涼に解除戦法は武力+4でもいい位。
攻守に使える挑発に比べれば毒も遮断も可愛いもんですよ、ハハハ。
遮断は何時でも使える計じゃないまして毒に何体も入るようなら動きの問題、ニンジン弱体？え？
迅速、確実、粘り、息吹以外に目立つ壊れ画無いのも事実
最近の涼叩きは、次期VerUpで弱体化されるであろう魏蜀厨の断末魔
798 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 02:29:03 ID:+INDnvd10
>>791
本来号令と妨害は同じ士気なら妨害の方が強く(最低でも同等)あるべきなんだよね
自発的に範囲に移動する号令と受動的に相手が範囲に入った場合に発動する妨害では後者の方が明らかに困難
まぁ計略持ち本体のスペックや国の特色も絡んでくるから一概には言えないけどさ
>>794
自分の真後ろ1mmくらいまで範囲があって範囲が極太だったときは多少叩かれてたよ
本来号令と妨害は同じ士気なら妨害の方が強く(最低でも同等)あるべきなんだよね
自発的に範囲に移動する号令と受動的に相手が範囲に入った場合に発動する妨害では後者の方が明らかに困難
まぁ計略持ち本体のスペックや国の特色も絡んでくるから一概には言えないけどさ
>>794
自分の真後ろ1mmくらいまで範囲があって範囲が極太だったときは多少叩かれてたよ
799 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 02:31:01 ID:Gf59CJ0yO
800 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 02:33:47 ID:gV9CdD9Y0
業炎はまれにだが知力5のこるから困る。
SR馬超やSRイケメン、鬼神あたりが生き残ったら阿鼻叫喚
普通に焼いても神速趙雲で阿鼻叫喚だが
SR馬超やSRイケメン、鬼神あたりが生き残ったら阿鼻叫喚
普通に焼いても神速趙雲で阿鼻叫喚だが
801 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 02:34:26 ID:be6ddhl00
とはいえその傾国が既にトウトナ以下の使用率だからなぁ
いくら「使用率とカードの強さは関係ない」って言っても100位以下のカードをこれ以上下方する必要があるのかどうか
マジで何時の間にこんな下がったんだろ
いくら「使用率とカードの強さは関係ない」って言っても100位以下のカードをこれ以上下方する必要があるのかどうか
マジで何時の間にこんな下がったんだろ
802 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 02:36:04 ID:68HfPA0iO
７コス焼いても教祖様が………
803 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 02:40:21 ID:3DcRvh2CO
804 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 02:44:49 ID:be6ddhl00
805 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 02:49:42 ID:by8O73ZAO
806 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 02:55:31 ID:j1fnR0+w0
>>805
R呂布 10/2 槍 こうですね＞＜
R呂布 10/2 槍 こうですね＞＜
807 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 02:56:44 ID:7DZyULbaO
808 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 02:57:25 ID:by8O73ZAO
>>806
そうそう、そんな感じのでいいや
そうそう、そんな感じのでいいや
809 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 03:01:32 ID:bfBmI5Gg0
810 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 03:02:17 ID:be6ddhl00
出してやれとか施しみたいな言い方ならいりません＞＜
ていうか槍が入って他が弱体化するなら魏に移るわい
ていうか槍が入って他が弱体化するなら魏に移るわい
811 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 03:02:20 ID:1RS92Z/iO
魏厨というか神速厨の中にはやたら涼の騎馬部隊を目の敵にしてるやつがいるからな
これだけ死滅してもまだ叩き足りないらしい
これだけ死滅してもまだ叩き足りないらしい
812 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 03:03:08 ID:j1fnR0+w0
強化戦法な訳ないじゃないか！
つ【乱れ大車輪】
つ【乱れ大車輪】
813 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 03:04:04 ID:by8O73ZAO
>>807
別に涼を叩くつもりじゃないよ
ただ、「騎馬計略は魏に勝ってなければ」というのがどうかと思うだけ
魏も騎馬が得意兵種の国だし、涼も毒とか城ダメ引き替えの低士気超絶とかいう特色もあるんだから
魏と涼の騎馬計略は魏の方が優秀なのもあれば、涼の方が優秀なのもあっていいと思うが
別に涼を叩くつもりじゃないよ
ただ、「騎馬計略は魏に勝ってなければ」というのがどうかと思うだけ
魏も騎馬が得意兵種の国だし、涼も毒とか城ダメ引き替えの低士気超絶とかいう特色もあるんだから
魏と涼の騎馬計略は魏の方が優秀なのもあれば、涼の方が優秀なのもあっていいと思うが
814 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 03:04:26 ID:VoVFAjAr0
槍追加
↓
毒、遮断、一喝、人馬、全突、シユウ 弱体化
こうなるわけか
↓
毒、遮断、一喝、人馬、全突、シユウ 弱体化
こうなるわけか
815 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 03:07:02 ID:+INDnvd10
816 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 03:07:05 ID:j1fnR0+w0
魏騎馬は速度寄りで涼騎馬は攻撃寄りな印象、
傾向別けは有ると思うがな。
個別で言われると入れ違うﾄｺもあるけど。
傾向別けは有ると思うがな。
個別で言われると入れ違うﾄｺもあるけど。
817 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 03:07:43 ID:by8O73ZAO
818 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 03:08:00 ID:be6ddhl00
819 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 03:14:35 ID:1RS92Z/iO
槍追加
↓
毒、遮断、一喝、人馬、全突、シユウ 弱体化 ↓
神速号令張遼移籍、浄化の計追加、反計追加、3倍速計略追加、壊れ計略持ち覚醒弓追加、1コスとぶっちぎり騎馬追加
妨害計略充実、長時間計略追加、刹那計略追加、ついでに無双呂布移籍
こうなるわけだな
汚いなさすが魏きたない
↓
毒、遮断、一喝、人馬、全突、シユウ 弱体化 ↓
神速号令張遼移籍、浄化の計追加、反計追加、3倍速計略追加、壊れ計略持ち覚醒弓追加、1コスとぶっちぎり騎馬追加
妨害計略充実、長時間計略追加、刹那計略追加、ついでに無双呂布移籍
こうなるわけだな
汚いなさすが魏きたない
820 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 03:15:09 ID:by8O73ZAO
>>815>>818
ああ、1.5騎馬に対してだけか。…これもお互いに強いのがあっていいと思うが
叩いた人がいて、そのレスに対する反論止まりだったなら極解だったわ。すまん。
ところで>>806見てからマジでこんな尖った槍が1本位なら涼にあっても許されるし
面白いんじゃないかと思ったんだが、どうだろう？
ああ、1.5騎馬に対してだけか。…これもお互いに強いのがあっていいと思うが
叩いた人がいて、そのレスに対する反論止まりだったなら極解だったわ。すまん。
ところで>>806見てからマジでこんな尖った槍が1本位なら涼にあっても許されるし
面白いんじゃないかと思ったんだが、どうだろう？
821 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 03:15:47 ID:7DZyULbaO
○曲解
×極解
×極解
823 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 03:21:43 ID:1RS92Z/iO
槍があると単色での自城削り計略がお手軽になり過ぎるから無理だろ
自城削り自体コンセプト的に成り立ってないから
排出停止や死に修正になっても構わないかもしれないけどな
涼に追加するぐらいなら他軍に槍追加してやれよと思う
自城削り自体コンセプト的に成り立ってないから
排出停止や死に修正になっても構わないかもしれないけどな
涼に追加するぐらいなら他軍に槍追加してやれよと思う
824 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 04:00:36 ID:PtwEbBwxO
毒が嫌ならヨウギ入れろのレスに吹いたwwww
あれどう見てもゴミ計略じゃねーかw
まだ愚かなる転身の方が使える予感
そもそも士気バックがある袁以外に転身があっても機能するんだろうか?って気もするんだがどうなんだろう
とりあえずヨウギは1コス伏馬って点にしか価値は無いと思うが
あれどう見てもゴミ計略じゃねーかw
まだ愚かなる転身の方が使える予感
そもそも士気バックがある袁以外に転身があっても機能するんだろうか?って気もするんだがどうなんだろう
とりあえずヨウギは1コス伏馬って点にしか価値は無いと思うが
825 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 04:34:22 ID:RXttjJ2X0
>>820
呂布 3コス 10/2 槍 勇 なんかリスキーな超絶強化（基本的には使わない系）
とかいうカードが追加されるとする
皆ならどういうデッキを組む？
槍呂布、暴乱or暴虐、成公英、毒、遮断
（毒遮断弱体なら、侯成orゾウ覇＆蔡ヨウか？）
あたりがテンプレ入りしそうな構成かな
まぁ、涼にのみ武力10の馬槍弓が揃う、ってのも面白いと思った
呂布 3コス 10/2 槍 勇 なんかリスキーな超絶強化（基本的には使わない系）
とかいうカードが追加されるとする
皆ならどういうデッキを組む？
槍呂布、暴乱or暴虐、成公英、毒、遮断
（毒遮断弱体なら、侯成orゾウ覇＆蔡ヨウか？）
あたりがテンプレ入りしそうな構成かな
まぁ、涼にのみ武力10の馬槍弓が揃う、ってのも面白いと思った
826 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 04:37:45 ID:5LGwZKzCO
ヨウギはリアル伏兵なんです！＞＜
まあ普通に毒遮断対策に入れてた時期があったが、八卦五枚には合わなかったな。
合う合わないじゃなく、勢力の問題と劣化転身だからだと思うが…。
１コス馬計略要員ならセン使う罠。
まあ普通に毒遮断対策に入れてた時期があったが、八卦五枚には合わなかったな。
合う合わないじゃなく、勢力の問題と劣化転身だからだと思うが…。
１コス馬計略要員ならセン使う罠。
827 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 04:54:38 ID:j1fnR0+w0
828 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 05:12:35 ID:RXttjJ2X0
>>827
いえいえ
戦場にいる味方は全て撤退してその撤退した部隊の武力が大きいほど武力が上がる。
一定以上武力が上がると、さらに移動速度が上がり車輪の効果を持つ。
発動時に部隊が向いている方向に強制的に移動し、効果中は自軍の城にダメージを受ける。
というとても贅沢な涼の超絶詰め合わせ的な計略になります＞＜
いえいえ
戦場にいる味方は全て撤退してその撤退した部隊の武力が大きいほど武力が上がる。
一定以上武力が上がると、さらに移動速度が上がり車輪の効果を持つ。
発動時に部隊が向いている方向に強制的に移動し、効果中は自軍の城にダメージを受ける。
というとても贅沢な涼の超絶詰め合わせ的な計略になります＞＜
829 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 05:20:44 ID:SwqJhsitO
毒が嫌なら陣法入れろ
830 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 05:59:09 ID:yDG1B4LeO
陣方は入れろっていうか…むしろそれ中心のデッキになるだろ。
単純に鮑じゃダメなん？
単純に鮑じゃダメなん？
831 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 06:07:52 ID:Exb8g2iW0
毒中に鮑って回復するの？ ダメージ受けるの？
832 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 06:15:00 ID:j1fnR0+w0
やや回復だけど効果時間は毒が長いはず
833 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 06:21:27 ID:Exb8g2iW0
同じ士気で毒より倍広いのにそれでも回復するのか…
なら毒打たれてから鮑で余裕でしたなんじゃない？
なら毒打たれてから鮑で余裕でしたなんじゃない？
834 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 06:50:28 ID:w50h/0FH0
そこで「二度掛けされたら減る方が早い！毒修正しろ！」と声高に言うのが鮑厨クオリティ
835 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 07:10:44 ID:H1UtZRMrO
陣法使ってたよ、毒と司馬兄弟対策に。
結果は解除毒と魏武粘りに虐殺された。
あれは対策になりそうでならない。
結果は解除毒と魏武粘りに虐殺された。
あれは対策になりそうでならない。
836 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 07:12:51 ID:GRXz/UXA0
837 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 07:15:50 ID:SwqJhsitO
つか、陣法はかなり使えるからな
毒と鎮圧をスルー出来るのが何気に心強い
｢～～に詰む｣ってのが極端に少ないから後はスキル勝負に持ち込めるのも面白い
2.00大徳が流行った故にコウメイは叩かれず
2.01コウメイのメタ大徳が廃れてコウメイが叩かれだす
2.10大徳が流行った故に陣法は叩かれず
2.11……なんかヤな予感がすんだよなw
毒と鎮圧をスルー出来るのが何気に心強い
｢～～に詰む｣ってのが極端に少ないから後はスキル勝負に持ち込めるのも面白い
2.00大徳が流行った故にコウメイは叩かれず
2.01コウメイのメタ大徳が廃れてコウメイが叩かれだす
2.10大徳が流行った故に陣法は叩かれず
2.11……なんかヤな予感がすんだよなw
838 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 07:20:12 ID:8SMeZwNiO
良い事考えた
鮑が本人にかからなくなれば息吹二度がけできるようになるんじゃね？
二度がけ出来れば毒喰らっても回復するぜw
鮑が本人にかからなくなれば息吹二度がけできるようになるんじゃね？
二度がけ出来れば毒喰らっても回復するぜw
839 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 07:24:45 ID:SwqJhsitO
840 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 07:25:29 ID:PtFiMWn/0
そんなことしなくても鮑(笑)の回復量2倍にしてやればいいだけ。
841 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 07:41:47 ID:SwqJhsitO
842 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 07:44:39 ID:PtwEbBwxO
回復の舞踊ってから戦女でいいんじゃね?
つーか毒なんてどうでもいいよ
確かにウザいがもう語り尽した感もあるし
このスレでの結論は「槍の無い涼ならあのくらいあっていい。ウザがる奴は毒にまとめて入ってくる雑魚」でいいんだろ
つーか毒なんてどうでもいいよ
確かにウザいがもう語り尽した感もあるし
このスレでの結論は「槍の無い涼ならあのくらいあっていい。ウザがる奴は毒にまとめて入ってくる雑魚」でいいんだろ
843 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 08:03:54 ID:OEmMmRWw0
陣法は範囲がちょっと狭い感じがするなー
もう少し広くしてもいいけど、その分効果時間を１ｃ程度減らして欲しい。
もう少し広くしてもいいけど、その分効果時間を１ｃ程度減らして欲しい。
844 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 08:23:56 ID:4hpwGKQNO
845 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 08:57:36 ID:a3OoGOkE0
のびすぎｗｗｗ と思ってみたら涼たたきでしたかｗｗｗ
遮断弱体はあっても他の計略弱体はねーよｗｗｗ
よく見ると他呂布弱体も希望されてるしｗｗｗ
使ってるデッキ教えてほしいｗｗｗ
遮断弱体はあっても他の計略弱体はねーよｗｗｗ
よく見ると他呂布弱体も希望されてるしｗｗｗ
使ってるデッキ教えてほしいｗｗｗ
846 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 09:04:41 ID:68HfPA0iO
号令厨大杉ｗｗｗ
くだらないテンプレデッキ野郎ばかりですね^ ^
くだらないテンプレデッキ野郎ばかりですね^ ^
847 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 09:05:10 ID:fSiOssBc0
他呂布弱体は確実なレベルだろ
848 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 09:07:34 ID:OEmMmRWw0
849 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 09:14:15 ID:68HfPA0iO
ヨウギ使えないとか言ってるやつ大杉ｗｗｗ
850 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 09:18:07 ID:fSiOssBc0
他呂布って使ってる奴も知力１だったんだねｗ
851 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 09:20:14 ID:YRasMz+Z0
852 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 09:25:19 ID:OEmMmRWw0
>>851
そうなのか？
相手にしてて確かに強いけど、そこまで弱体化されるものなのかねぇ
俺は今Verの武力差のシステムが緩和される程度に落ち着くと考えてたんだけど。
実際、呂布が弱体化されたら他軍は生き残れるのか？
そうなのか？
相手にしてて確かに強いけど、そこまで弱体化されるものなのかねぇ
俺は今Verの武力差のシステムが緩和される程度に落ち着くと考えてたんだけど。
実際、呂布が弱体化されたら他軍は生き残れるのか？
853 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 09:25:29 ID:cWIWkRl6O
だったらさっさと馬鹿範囲拡大してくれ中円でいいから
未だに弱体化された意味わかんね
未だに弱体化された意味わかんね
854 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 09:29:30 ID:68HfPA0iO
855 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 09:30:54 ID:3DcRvh2CO
856 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 09:34:52 ID:PtwEbBwxO
まぁ他軍地味に大戦2になってからまだ弱かった事は無いんだよな
2.00･2.01で普通に戦えてた、と言うかなんだかんだで強かったし
そろそろ呂布自体に弱体来るかもな
象も復権したし呂布弱体化されてもなんだかんだで今verの袁ポジションに落ち着く気もする
弱体化しようがしまいが俺にはどうでもいい話だがな
横山呂布が天下無双じゃなかった時点で他軍引退した
2.00･2.01で普通に戦えてた、と言うかなんだかんだで強かったし
そろそろ呂布自体に弱体来るかもな
象も復権したし呂布弱体化されてもなんだかんだで今verの袁ポジションに落ち着く気もする
弱体化しようがしまいが俺にはどうでもいい話だがな
横山呂布が天下無双じゃなかった時点で他軍引退した
857 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 09:35:06 ID:fSiOssBc0
降雨はせめて前ｖｅｒに戻してあげてもいいと思うんだ
ところで他単が死ぬからダメとか聞くけど「他単以外絶対使えないんだ!」って奴いんの?
ところで他単が死ぬからダメとか聞くけど「他単以外絶対使えないんだ!」って奴いんの?
858 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 09:38:14 ID:68HfPA0iO
その質問はナンセンス
聞く意味が分からない
聞く意味が分からない
859 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 09:40:43 ID:fSiOssBc0
これがナンセンスなら
「呂布無しじゃ他単はやっていけない。一人くらい壊れいなくちゃダメだ」
って意見もナンセンスだと思うんだけど
「呂布無しじゃ他単はやっていけない。一人くらい壊れいなくちゃダメだ」
って意見もナンセンスだと思うんだけど
860 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 09:42:20 ID:0eXeo8Al0
俺のデッキさえ弱体化されなければ鮑も魏覚醒四天王も天下無双も弱体化しなくていいお
中の人が糞ならふつーにお客様だし
中の人が糞ならふつーにお客様だし
861 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 09:47:11 ID:nkLk1lIc0
使用率高いカードを叩いておけば
プレイヤーは新しいデッキを模索＞金を落とすので
強いのは弱体しないとダメなんですよ
プレイヤーは新しいデッキを模索＞金を落とすので
強いのは弱体しないとダメなんですよ
862 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 10:02:52 ID:SwqJhsitO
呂布は壊れなのか？
コスト3相応の力を持ってる。ただそれだけじゃね？
コスト3相応の力を持ってる。ただそれだけじゃね？
863 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 10:13:06 ID:u2Z2IguPO
何を持ってコスト3相応とするかだな
現状魏武と呂布は明らかに突出している。特に呂布ﾜﾗは勝率の面でも
呂布ﾜﾗの勝率については何かの雑誌でセガも気にしてるような事が書いてあった
目を付けられても仕方ないと思う
現状魏武と呂布は明らかに突出している。特に呂布ﾜﾗは勝率の面でも
呂布ﾜﾗの勝率については何かの雑誌でセガも気にしてるような事が書いてあった
目を付けられても仕方ないと思う
864 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 10:16:53 ID:68ysdvPzO
もうさ、いっそのこと鮑さらに強化して皆で使って鮑厨を悶絶させようぜw
あっちを見ても優しくしてあげるこっちを見ても優しくしてあげる
あっちを見ても優しくしてあげるこっちを見ても優しくしてあげる
865 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 10:19:39 ID:SwqJhsitO
だからオイラのカンウもコスト3相応にしてくれ
武+4で十分だからw
武+4で十分だからw
866 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 10:29:19 ID:u2Z2IguPO
車輪号令+4になったら増えるのは関興の気がする…
867 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 10:29:21 ID:N9Mlsl5u0
三国志屈指のヒーローである関羽がアレなのはやはり悲しい
武神を勇魅募9/8にして3コストにすれば良かったんだろうか
武神を勇魅募9/8にして3コストにすれば良かったんだろうか
868 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 10:29:56 ID:L8eLcDRA0
R関羽は今でも十分に強いと思う。
何をもってコスト3相当とするか。それは難しいな。
何をもってコスト3相当とするか。それは難しいな。
869 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 10:37:18 ID:SwqJhsitO
870 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 10:41:19 ID:PtwEbBwxO
業炎と赤兎は3コスト相応の性能だと思う
まぁ勢力傾向で変わるもんだから魏武･呂布はまた別な気もするが
号令高コストの魏と呂布以外の高コストが象三昧な他だからな
関羽はぶっちゃけ号令役兼任するより単体強化もって最強のデッキパーツ(ただし3コス)になってた方が勢力傾向にあってた気もする
まぁ勢力傾向で変わるもんだから魏武･呂布はまた別な気もするが
号令高コストの魏と呂布以外の高コストが象三昧な他だからな
関羽はぶっちゃけ号令役兼任するより単体強化もって最強のデッキパーツ(ただし3コス)になってた方が勢力傾向にあってた気もする
871 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 10:41:59 ID:MT6i/Zks0
魏武他呂布が3コスト相応の強さってことにすると
車輪関羽：+6
業炎：知力5確殺
赤兎咆哮：+45
くらいが3コスト相応のじゃね？ それでも赤兎咆哮は弱い気がするが
車輪関羽：+6
業炎：知力5確殺
赤兎咆哮：+45
くらいが3コスト相応のじゃね？ それでも赤兎咆哮は弱い気がするが
872 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 10:49:58 ID:L8eLcDRA0
3コストだからぶっ壊れていいよってことならそうなるだろうけど、
呂布や魏武なみにそいつらの使用率が上がったら、今よりつまらない大戦になるだろうな。
愛があれば使える程度で丁度いい。
呂布や魏武なみにそいつらの使用率が上がったら、今よりつまらない大戦になるだろうな。
愛があれば使える程度で丁度いい。
873 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 10:53:10 ID:MT6i/Zks0
むしろ魏武や呂布を車輪関羽並の強さにしてくれ・・・
874 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 10:53:23 ID:l7iHSf7g0
剛槍の号令 士気６ 武力＋３ 剛槍効果
これなら・・・
これなら・・・
875 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 11:13:32 ID:u2Z2IguPO
車輪関羽ってLEとか合わせて500ポイントいくかいかないぐらいの使用率で勝率は40%前後
このレベルに落ちる曹操や呂布はちょっと思いつかないw
このレベルに落ちる曹操や呂布はちょっと思いつかないw
876 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 11:18:43 ID:MT6i/Zks0
魏武：武力上昇+2で郭嘉と同じ運命に
他呂布：3c+回復1割の初期性能
これでも関羽より強いな・・・
他呂布：3c+回復1割の初期性能
これでも関羽より強いな・・・
877 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 11:19:23 ID:2k0OlDWj0
車輪号令は武力アップ無しで良いから時間を３０カウントにして下さい。
弓に弱いのは我慢します。そういうゲームだし。馬にめっぽう強くなればいい。
弓に弱いのは我慢します。そういうゲームだし。馬にめっぽう強くなればいい。
878 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 11:23:50 ID:SwqJhsitO
>>877
いやだ、それだと今より弱くなるべさ
いやだ、それだと今より弱くなるべさ
879 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 11:23:55 ID:AnYTM50W0
現状の
馬＞＞＞槍＞弓＞＞＞＞馬
って言う極端すぎるシステムはどーなんだ…
馬弓はいくら武力上げても苦手兵種にはきついのに
槍だけは弓ダメがどんどん減っていく。
あ、そうかそもそも鮑で減らないのか
馬＞＞＞槍＞弓＞＞＞＞馬
って言う極端すぎるシステムはどーなんだ…
馬弓はいくら武力上げても苦手兵種にはきついのに
槍だけは弓ダメがどんどん減っていく。
あ、そうかそもそも鮑で減らないのか
880 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 11:32:19 ID:MVtq9ZxU0
>>863
しかしその記事は黄色いカードは勝率高いし呂布つよいから新カードはあの4枚でがまんしろ
っていう内容だったけどな
つまり呂布弱体化は新4枚のぶっ壊れ調整フラグ！
実際まだ先の見えない１の初期にデザインされたカードのなかで計略がスタンダードで調整しやすい
2枚が残ってるだけだと思うが。業炎は特殊だし車輪は号令のコンセプト自体が・・・
赤兎については呂布のイメージ前提で無双との差別化はかったらああなったって感じがする
しかしその記事は黄色いカードは勝率高いし呂布つよいから新カードはあの4枚でがまんしろ
っていう内容だったけどな
つまり呂布弱体化は新4枚のぶっ壊れ調整フラグ！
実際まだ先の見えない１の初期にデザインされたカードのなかで計略がスタンダードで調整しやすい
2枚が残ってるだけだと思うが。業炎は特殊だし車輪は号令のコンセプト自体が・・・
赤兎については呂布のイメージ前提で無双との差別化はかったらああなったって感じがする
881 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 11:44:21 ID:+dofQg/6O
馬は槍に圧倒的なのか
知らなかったな…
知らなかったな…
882 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 11:48:06 ID:GRXz/UXA0
>>881
不等号が逆なんじゃね？
不等号が逆なんじゃね？
883 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 11:53:28 ID:8SMeZwNiO
呂布の武力上昇が10になればいい
士気6で死なない武力＋10兵力回復移動速度アップなら士気相当だろ
…それ位なら刺さってから無双で乱戦されてもへやー＋その他の高精度槍撃でなんとかなりそうってだけです
24は焼く以外で倒せたことないんだわ…
教え無双にはあった瞬間絶望してる
士気6で死なない武力＋10兵力回復移動速度アップなら士気相当だろ
…それ位なら刺さってから無双で乱戦されてもへやー＋その他の高精度槍撃でなんとかなりそうってだけです
24は焼く以外で倒せたことないんだわ…
教え無双にはあった瞬間絶望してる
884 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 11:56:03 ID:MT6i/Zks0
呂布が武力上昇で倒せたら問題だろ
885 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 11:57:09 ID:+dofQg/6O
一応武力24には川原劉備義兄弟の合計武力って意味があるから変えてほしくないなぁ
やっぱ天と気持ちの回復量を三割くらいで良いっしょ
呂布は強いほうが良いがあの黄色爺はがっかりSRに戻ってもらおう
やっぱ天と気持ちの回復量を三割くらいで良いっしょ
呂布は強いほうが良いがあの黄色爺はがっかりSRに戻ってもらおう
886 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 11:59:10 ID:NbSEiRNo0
馬2体 VS 槍 … 壁突で対処
槍2体 VS 弓 … 近寄れれば壁槍で対処
弓2体 VS 馬 … わりとどうしようもない
これ、なんとかしてよ
槍2体 VS 弓 … 近寄れれば壁槍で対処
弓2体 VS 馬 … わりとどうしようもない
これ、なんとかしてよ
887 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 12:03:00 ID:68HfPA0iO
歩2体 VS 馬 … 連突で対処
歩2体 VS 槍 … 槍激で対処
歩2体 VS 弓 … わりとどうしようもない
これ、なんとかしてよ
歩2体 VS 槍 … 槍激で対処
歩2体 VS 弓 … わりとどうしようもない
これ、なんとかしてよ
888 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 12:07:30 ID:GRXz/UXA0
>馬2体 VS 槍 … 壁突で対処
いま槍、結構簡単に乱戦抜けてくるからなぁ
そう簡単じゃないぞ
あと現Verオーラなけりゃ騎馬にもｶﾞﾝｶﾞﾝﾀﾞﾒ入るので
武力差無けりゃ負けん気がするが＞弓2体 VS 馬
いま槍、結構簡単に乱戦抜けてくるからなぁ
そう簡単じゃないぞ
あと現Verオーラなけりゃ騎馬にもｶﾞﾝｶﾞﾝﾀﾞﾒ入るので
武力差無けりゃ負けん気がするが＞弓2体 VS 馬
889 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 12:08:00 ID:MT6i/Zks0
弓の移動速度うｐで相対的に馬から逃げやすくなったんじゃなかったっけ
これ以上どうにかしたければ馬オーラの弓兵防御力とか弄るしかないと思うが
これ以上どうにかしたければ馬オーラの弓兵防御力とか弄るしかないと思うが
890 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 12:18:51 ID:AnYTM50W0
すまん不等号逆だったorz
弓の、槍に対する微妙さがなぁ…
槍→馬、馬→弓みたいな相性差を正直感じない。
武力が２くらい差があれば余裕で対処出来ちゃうレベルなのは
正直バランスとしても微妙…
弓の、槍に対する微妙さがなぁ…
槍→馬、馬→弓みたいな相性差を正直感じない。
武力が２くらい差があれば余裕で対処出来ちゃうレベルなのは
正直バランスとしても微妙…
呂布はある意味で三国志の象徴みたいなもんだから、あのくらい強くても良いけど
あのくそじじいと復活の早さのほうに問題がある気がする。
活1個持ちをもう少し弱くすれば（30カウントで復帰くらいに）猛穫にも出番が…(ﾉД`)
あのくそじじいと復活の早さのほうに問題がある気がする。
活1個持ちをもう少し弱くすれば（30カウントで復帰くらいに）猛穫にも出番が…(ﾉД`)