三国志大戦魏だけで○○○○を目指すｽﾚ Part21

1 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 10:23:59 ID:o67S4Efx0

【前スレ】
三国志大戦魏だけで○○○○を目指すｽﾚ Part20
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1174231273/

【関連URL】
三国志大戦公式サイト
http://www.sangokushi-taisen.com/

三国志大戦 wiki
http://www.wikihouse.com/sangokushi/
http://www.nurs.or.jp/~ukkari/san/index.php?FrontPage

魏wiki
http://gimaster.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/index.cgi

【勅命】
次スレは>>970が立てること。
無理な場合はすみやかにレス番を指定して、スレ立ての勅命を発すること。

2 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 10:39:15 ID:MHwaQ6wH0

>>1ご苦労様です。

3 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 12:14:34 ID:pJIfKnDnO

今こそ>>1乙の刻
我が志しは>>1000にありっ！

4 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 13:52:21 ID:zF6YMv3vO

まずは>>1乙成功…

5 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 13:56:54 ID:9/Hyv1UMO

天下の平和の為、>>1に乙するも人の道よ

6 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 15:08:20 ID:S6aaRHWQO

>>1乙舐めないで…。

7 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 15:12:09 ID:moA9krOhO

この勝利も我が>>1乙の内よ！

8 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 15:49:24 ID:KGULsv93O

魏武曹操、羊詁、司馬師、程イク、陳羣でやっている人いますか？

9 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 16:03:10 ID:x/YbaszN0

>>1乙に公私混同はいたしません

10 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 16:03:27 ID:aI/LW4zd0

跪け、天下の乙たるこの>>1に！

11 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 16:09:34 ID:dcTI6beWO

>>1乙です。>>970は生きて次スレをお立てください！

12 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 16:28:48 ID:QfmllVly0

武器を捨てこの関羽に>>1乙せい！

13 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 17:02:56 ID:tBO4B5NX0

一分の隙も無い>>1乙を見よ！

14 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 17:37:39 ID:zF6YMv3vO

>>6
なんかエｒ…いやなんでもない

15 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 18:05:34 ID:o3utIcL1O

>>1乙と侮ったか！？

16 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 18:07:22 ID:rAxMCoZk0

>>1モツの疼きがおさまらねぇ！

17 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 18:43:32 ID:o3utIcL1O

八卦２部隊→３部隊の二度掛けした兵力フルの張飛を乱戦で落とそうとしたら、武力どれくらいの部隊が必要ですか？
戦器大強つきカク昭＋刹那勅命２度掛けでは３カウント以内で落とせますか？

18 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 20:24:09 ID:/rgC0g2/0

3カウントとか武力50は無いと無理だろｗ

19 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 20:50:21 ID:N/LHpbuH0

>>17
アホすぎてわろた

20 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 20:51:56 ID:NBlvgaJdO

三度がけすれば行けるんじゃねーの
その後ボコボコにされそうだが

21 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 21:01:16 ID:nwiYUFzA0

相手は士気１２使っている、つまりこっちも１２使わないと割に合わないから勅命4度掛けだ

・・・ｱﾚ？

22 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 21:40:31 ID:a4lRxB9HO

大会に攻守でいくか、ｼﾊﾞﾄﾗﾏﾝ投入すべきか悩むな
確実に知力を下げられる攻守が楽なのだろうが…ムムム

23 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 21:53:52 ID:wR+hSldN0

攻守・隻眼・テンイ・Rドヨかな大会用のデッキは
明日にでも試してくる攻守使ったこと無いのが問題だ

24 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 21:54:20 ID:zO42W6zZ0

魏武使ってるけどもう馬単相手は捨ててでも八卦に勝てるデッキ組みたい…
麻痺矢も解除もないしなあ、どうすんべ

25 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 22:24:37 ID:dx5FDfZF0

テイイクがいても魏武で騎馬単相手はきびしい事に変わりはないから、いっそのことテイイクを抜いてチングン辺りを入れてみてはどうだろうか

26 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 22:44:38 ID:zO42W6zZ0

ハルカいるけど二体がけで押し負けちゃうのよ…
テイイクはずしてジュンイクかなあ

27 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 23:30:26 ID:KGULsv93O

>>26
羊詁の刹那の粘り使えば良いんじゃない？
兵法を魏軍にすれば良いんじゃない？
程イクと陳羣は役に立つと思うけど？

魏武と士気３の計略は理論上相性が良い。

28 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 23:39:57 ID:y+tg9Lb90

魏4でR典韋・UC陳泰・Rカク昭まで決まってるんだが1.5コスが決まらない。
今の環境だと何が良いかな？
後大会デッキじゃなくて普通のデッキ。

29 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 23:53:43 ID:8fPByUwZ0

>>28
ドヨでいいじゃん、

>>24
ギブVS八卦ならギブのほうが有利だよ（1.5×2の現行バージョンならなおさら）
ジュンイクじゃ攻守自在、八卦をカバーしきれないのでちょっと難しい。

八卦相手なら9割がた大攻勢でいいです、
位置取り悪いと八卦3人がけ+挑発で曹操以外の部隊まで撤退しちゃうのでそれだけ気をつける。

迅速な鎮圧かけてもすぐにはキョウイしなないしその間に攻城されないように

30 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 23:53:59 ID:mH+l0pkd0

よーこ

31 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 23:56:03 ID:gI/5U/I60

>>28
俺なら杜預か周旨かな
前者は高武力知力で使いやすい計略だし
後者は高武力で固くて勇猛持ちだし
お好きなほうをどうぞ

32 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 23:58:46 ID:y+tg9Lb90

>>29 >>31
妨害無いときついと思って司馬兄弟とか考えてたんだが妨害無くてもいける？
>>30
持ってないぜorz

33 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 00:05:39 ID:+OLKooR20

>>32
4枚だとすぐ攻めあがったり逃げたりするのに馬が向いてるから馬多めの方が強い
弓も遅いとは言わんが馬よりは確実に遅いからなあ
どうしても妨害欲しいなら賈ク入れて陳泰かカク昭抜いて2.5騎馬を入れればいいかと

34 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 00:29:49 ID:uB/9LGsaO

>>32
と言うかそのデッキ自体武力一辺倒すぎる
司馬昭いれるとしてもそれだけで号令には勝てないし
睨みもあまり役に立つとはいえない。
素直にどっちかの馬を攻守に変えるかカク入れられるよう組み直したがいい希ガス

35 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 00:48:21 ID:2s0KZ66t0

新しいデッキを考える度にUC仲達が雲散霧消だったらと思う

36 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 00:55:08 ID:zKBPp6Zt0

>>35
Rハルカ

37 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 01:09:04 ID:2s0KZ66t0

槍なしだからできるだけ弓は入れたくないんだ
なんで計略変わったんだろう・・・しかも連計に

38 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 01:09:58 ID:LI3+KUwIO

求心にRﾊﾙｶ入れたら強かったよ。

んで、求心、ウホ徳、Rﾊﾙｶ、楽進、程イクでやってんだけども、どーも求心後に一押しが足りないんだ、求心から何かいいコンボ無いかな？
Rﾊﾙｶと求心は固定で。

39 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 01:25:50 ID:GaLzUShp0

>>38
求心　諸葛誕　R張春華　程昱　曹叡

単体でも求心に重ねても刹那勅命は強いぜ？

40 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 01:51:12 ID:gnRKJmwq0

フハハハハ、司馬トラデッキ速攻覇者落ちしたぜーorz

大会に司馬トラマン使おうと思ってる人たちに言っておくが正直お勧めしない
司馬トラマンの計略は状況によって掛ける人数を調整する必要があるので、慣れてないと
計略掛けるのに集中→他の操作が雑になる
になりかねない
大人しくR司馬懿を入れたデッキ作った方が強いと思うよ

気分転換に惇淵ダブルライダー使ったがそっちの方が強かった件について

41 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 01:51:58 ID:lexTAD9k0

>>29の言ってることがなんか…？
魏武対八卦なら基本八卦の方が有利では？
馬槍の編成だし、八卦側には士気ためて二度掛けする手段もある
効果時間も10cあれば十分だし
魏武自体はパワーのまさる長めの号令に弱いし、二人掛けには妨害きかないのに
よくわからん…俺がアホなのか？

42 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 01:59:40 ID:7FWysIFP0

魏武は城ダメより生存を優先。
基本ライン上げて経略を撃たせるからそんなに相手の号令を長いと感じることはない
二人掛けなら壁当てて連突で余裕じゃないかな。二度掛けはキツいと思うけど味方をなるべく
死なさないように頑張る。

と俺は思うんだけどどうかな？

43 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 02:00:51 ID:7ppD+aAa0

>>41
こっちが魏武を使って常時攻めのような状態なのに２度掛けするだけの士気を貯めさせちゃダメ。

44 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 04:56:37 ID:lAcjculc0

1.5*2の魏武構成では八卦はそこまで苦じゃないよ
自分魏武・ドヨ・ヨーコ・チングン・ジュンイクの構成で八卦には大攻勢選択
イクのせいで敵は自陣でうたなきゃいけないから耐えやすい（やばいときに粘り）
チングンのせいで3人掛けはうちづらい＞2人掛けなら城内でなんとでもなる
士気12ためさせなきゃＯＫ、魏武なら常時攻勢かけやすいしね。
ただ今のデッキ開幕糞弱いorz　低武力なのに伏兵1枚だから鮑とかは大抵城ダメもってかれる
凌いだら逆転できるけどね

45 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 08:21:41 ID:qXK8W/ArO

確かに開幕弱いけど少し城ダメあげても良いという気持ちでやってりゃいい。
撤退しない方が大事。

46 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 10:18:22 ID:zKBPp6Zt0

なるほど、今まで八卦相手にレンカンだったのがだめぽい。
魏攻勢マスターいってるし選んでみますわ。デッキそのままでｶﾞﾝｶﾞﾙ

47 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 14:03:45 ID:Y6yW4tOa0

>>44
伏兵1枚だと呂布ワラと騎馬単系に厳しくないかな？
3枚でも端攻め許しちゃうと騎馬単にはすごい不利だけど

48 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 19:57:47 ID:OXxBD5Tg0

今まで純正攻守を使ってたんだけど、物足りなくなったので四枚攻守を
やってみたいんだけど、攻守、鬼神、β、ﾄﾞｰﾖってどうかな？

49 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 20:26:21 ID:0vHVDgqD0

>>48
いいんでねえの
素武力知力高めだし兵種も問題ないし爆発力もあるし

50 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 20:48:32 ID:uB/9LGsaO

>>48
純正とかいうとどっちかわからないのでその呼び方はやめたほうがいいかと
人によっては昔から使ってるのが張コウ型であったり、典韋型であったりするしね

51 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 20:56:34 ID:4MN40i7DO

>>48
使ったらわかると思うんだけど、勝つだけならぱちろー型の四枚の方が勝てるよ。

正直ぱちろー型はかなり強い。

52 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 21:57:37 ID:m7QQW80i0

俺のホームのゲーセンで
R司馬懿、SR夏侯惇、R典韋、R楽進
でプレイしている人がいたけど、これは強いのかな？
上記のデッキ（同じ使用者）vs鮑大徳デッキの店内頂上対決が流れ、勝っていたが…。

53 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 22:26:15 ID:zKBPp6Zt0

>>52
楽進かSRカクかで悩みどころだが、武力9二枚はいいな

54 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 22:27:51 ID:IvmORPG90

シバイいたらカクいらなくね?

55 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 22:28:05 ID:vi5e5rP+0

>52
魏4使ってた人なら無理なく使える。普通に戦えるデッキだと思う。
素では武力9が2人、計略使うなら攻守号令、攻守妨害、理とかなり応用が利く。

56 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 22:29:33 ID:2rtiT9Gx0

>>52
惇⇒淵で俺のデッキ。
正直ぱちろー型の方が安定してるとは思うんだけど
武力９二体の存在感はすごい。楽進も地味に良い働きをしてくれる。

素武力の低い鮑大徳なんてお客様ですよｗ

57 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 23:45:04 ID:saOBZpr9O

慌てて曹操一人で『皆者、力を見せよ！』やってしまった。

魏の基礎武力は関係ないと思うんだが？伏兵、妨害計略が豊富だから武力よりプレイヤーのスキルと戦略が大切だと思う。
魏武デッキに関しては８、１、１、１、１、１の武力１３でも可能だと思う。

58 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 23:53:48 ID:horkWsbT0

流石にそれは無理

59 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 23:59:18 ID:KpUiSTvg0

うん、中身が誰でもさすがにそれは無理

60 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 23:59:50 ID:s5wGTG1tO

トウガイが吃音だったと知って、親近感がわいたわ。

61 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 00:00:53 ID:u88/pW0F0

>>57の武力１３デッキを作るほうが難しいと考えた
武力１といえば荀イク、程イク、曹皇后、賈ク、曹沖・・・他に誰かいる？

62 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 00:02:01 ID:2o4uCEHt0

蔡文姫

63 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 00:04:53 ID:CnES0FD00

>>61
曹叡

64 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 00:06:20 ID:TgcdoiqyO

曹叡

65 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 00:07:10 ID:b1Y2qWJQO

>>60
吃音でもそれを馬鹿にされたらさらりと言い返せる知性を見せる辺りで親近感が無くなった

66 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 00:10:17 ID:DkONyagfO

では>>57vs低州大徳鮑。普通に負ける姿が想像できるｗ

67 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 00:14:04 ID:FA++BWMn0

じゃあ>>62-64の意見を参考にすると
魏武曹操、荀イク(程イク)、曹皇后、賈ク、蔡文姫(曹沖)、曹叡か
どう考えても無理です。本当に

68 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 00:18:14 ID:mni03pG3O

各国の優秀な武力1が魏になったとしても無理
魏武こそ素の武力がほしい。今度からは考えてものを言おうな。

69 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 00:21:10 ID:rv9845h70

どうでもいいけど植様忘れんな

70 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 00:23:02 ID:TStUw3Xi0

魏武曹操、R荀彧、程昱、劉曄、SR賈ク、曹植で三兵種トリプル反計。
伏兵3、柵1で序盤はなんとかなるか？ならねーな。

71 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 00:25:22 ID:Bpqqbqha0

>>60は山下たろー

72 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 00:35:21 ID:8VC2d0mJ0

大攻勢を使っても序盤を凌ぐのが難しそうなデッキだなｗ

73 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 00:39:11 ID:raHS7OKoO

>>60
トウガイはそのことで司馬昭にからかわれてたんだろ？
トウガイは良い人過ぎたんだろうな。鍾会にハメられ、司馬昭に使い捨てられてた悲しい武将

74 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 01:05:50 ID:ALqR0M1T0

>>73
功績は魏将の中でも最高の部類なのにな。
他の武将は断崖を登る奇襲は無理と言ってたんだし。

75 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 01:19:10 ID:CnES0FD00

まあ、大戦では強カードにしてもらえたから幸せだよ。

76 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 01:30:46 ID:EOJj6pncO

この調子で魏武が流行り続けると次Verで魏武の効果時間がさらに減らされそうだな。
周りのカードを弱くするだけでいいのに。

77 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 01:47:11 ID:EEKR4SkX0

確かに魏武は基礎武力いらんとは思う
楽進いれて伏兵とか柵が十分はいってりゃ、４枚は武力１でもいけるわな

78 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 01:52:56 ID:edFd9drW0

いや無理だろ

79 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 01:56:49 ID:gPElVBrL0

高知力で踏まれたあと開幕乙で終了

80 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 01:59:26 ID:UVaAmH/0O

>>76
さすがにこれ以上は無いだろう
二度掛け出来る出来ないの丁度のC数だし

あっても司馬兄弟くらいでしょ

81 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 03:20:40 ID:TgcdoiqyO

瀬賀は武力上昇値を2にしてきそうで怖いよ

82 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 06:23:36 ID:DkONyagfO

司馬兄弟の範囲が縮小
号令は2Cマイナス
これが瀬賀ですよ？開発部の話ね。鮑も修正案出てるし開幕は安定するかもね。と、〇〇が言ってたよ。

83 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 07:46:44 ID:1TK/q8VSO

というか魏武撃っても総武力31しかないんだよね
しかも武力4ばっかりじゃ兵種相性次第で魏武VS素の武力でも負けかねん

84 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 07:48:21 ID:1TK/q8VSO

ごめん
>>70あたりへのレスね

85 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 08:30:19 ID:raHS7OKoO

魏武の号令が短くなると他の魏武系も全て短くなるだろうね。魏武は４０Ｃまでなら我慢する。

司馬師は範囲があのままで武力-５なら大丈夫。司馬昭は範囲縮小だけで良いと思うけど。ドヨは武力+３ぐらいなりそう。

86 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 09:07:45 ID:8hV/UMY90

次VERは全体に弱体化、連合号令だけアップとかそんなことになりそうだ

87 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 10:33:48 ID:gPElVBrL0

連合号令はなあ、いちいち二色にする旨みがまるでないからなあ

88 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 11:00:27 ID:g2Y5XqUxO

あれは強化してあげてもいいよな
狭いし

89 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 11:04:48 ID:rpSPr0CqO

ショウカイが萌えキャラなら使った

90 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 11:42:39 ID:i7nOFncS0

ドヨはなんとなく武力+3・速度2倍になって持続時間が上昇する気がする。
まあ刹那神速の極→刹那神速(単体)になるってことだが。

91 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 11:45:44 ID:KoV0mmqI0

固有計略名なんだから3倍速のままでいいだろ

92 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 11:56:50 ID:1kxIIZRxO

さすがに杜預はそのままでいいよ。
効果時間かなり短いし。

93 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 12:06:10 ID:raHS7OKoO

【破竹の勢い】
３倍速、２Ｃ、+４で良いでしょ。それでも使える。
２倍にしたら破竹じゃ無くなる。破竹とは竹がピシッとｒｙ

94 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 12:20:15 ID:rpSPr0CqO

清麿！

95 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 13:04:27 ID:NRbgwC3v0

今、魏武・ヨウコ・司馬師・陳羣・楽進でやってるんだけど、
友達に「計略がかぶりすぎ」って言われた。。。
「司馬師いるならヨウコはいらないんじゃね？」だそうです。
自分的には槍がないので、騎馬単対策にヨウコ必須だと思ってるんだけど
司馬師を変えたほうがいいのかなあ。

それから最近の頂上みて曹叡が気になってる。魏武に曹叡ってありかな。

96 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 13:05:15 ID:7qMpX9EV0

破竹の勢いを帰城に使う俺・・・。
刹那迅速も帰城に使う俺・・・。

ﾁｷﾝﾔﾛｳ､ｯﾃｲｳﾅﾖｰ

97 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 13:18:34 ID:raHS7OKoO

>>95
昨日、あたったようなw
俺のデッキは魏武、ようこ、司馬師、陳羣、程イク。陳羣は超絶対策(呂布や白銀)、司馬師は号令対策(栄光や天啓、桃園)、ようこはマウントの時の時間稼ぎ。

98 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 13:57:02 ID:Hwv+QV+Q0

まあ、ﾄﾞﾖはスペック最高な上に破竹もツヨ計略だから
破竹はかなりの弱体きそうな気がするな。

99 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 14:02:52 ID:7hefzojH0

破竹と理と極みはどれも槍が一枚いたら怖くて使えない

ﾃﾞｭｸｼ

100 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 14:03:05 ID:tZYKKydtO

>>98
ぶっちゃけ強化戦法でも文句言えないスペックだしね

3倍は変えてほしくないからカウントor武力上昇値低下でどうにか…

101 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 14:04:42 ID:04z801970

破竹は速度そのまんまで武力上昇少し下げれば妥当か？

102 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 14:11:36 ID:JPozfVBm0

武力上昇は1でもいいよ。

103 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 14:23:34 ID:7hefzojH0

覚醒自体が下がりそうな予感
50カウントで1upのみとか

104 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 14:28:52 ID:JPozfVBm0

>>103
そうすると魏以外の覚醒持ちがｶﾜｲｿｽなんだよな。

>>101
なかなか戦闘力が高いじゃないか。

105 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 15:02:06 ID:CnES0FD00

>>103
ますます蜀、呉、涼から憎まれそうだな。

106 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 15:59:10 ID:b1Y2qWJQO

破竹が強計略に見えない俺は間違ってるんだろうか…

個人的には神速でも持ってた方が始末におえないよなと思ってた
まぁ本体スペック加味すれば充分強いわけだが

107 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 16:04:36 ID:Hwv+QV+Q0

かなりの強計略だと思うよ＞破竹
防衛と追撃にかなり有効、士気軽いし使いやすい

108 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 16:08:15 ID:CnES0FD00

>>106
使用率が証明しているぜ？

109 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 16:15:01 ID:mU7+AjpM0

正直なところ、破竹使う事って少ないんだよな
刹那神速でやってるからだろうけど

110 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 16:17:54 ID:7i9tWZ4D0

>>109
そりゃそうだ
刹那神速は、破竹の勢いを複数にかけるようなもんだからな

魏武にいれておくと破竹は実にいい働きをするぜ

111 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 16:23:26 ID:TH+YYEyn0

それは特攻曹操入りでホウトクの特攻戦法使わないんだよなってのと同じでは

112 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 16:26:58 ID:X6MaXRid0

>>111
それはない。むしろ逆

113 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 16:49:02 ID:GtpwdYF40

ギャー！！！
ＳＲ張春華が使用率ランキングから消えた！

…俺も最近使ってなかったからな（ ´・ω・）

114 ：77：2007/04/09(月) 16:50:21 ID:mARDYU7u0

実際徳16、7程度でやってるからいってるんだ('・ω・`)
まあ征覇王なってないんだけどさ
まぁ覇王ならいけるってことにしといてくれ…orz

115 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 17:13:04 ID:g2Y5XqUxO

>>114
実績あるなら先に言おうぜ

恥ずかしいじゃない！

116 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 18:27:02 ID:UVaAmH/0O

>>114
ある程度誰でも出来るレベルじゃないと意味無いだろ
明らかに今は1.5コス組入れた方が多いんだから

117 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 18:58:46 ID:7hefzojH0

2コス型は覚醒が入らないからあんまり見ないな…。

118 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 20:24:49 ID:g2Y5XqUxO

>>117
そういう問題か…？

119 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 21:07:14 ID:IQKFLaDE0

両鎮圧の範囲縮小は仕方ないかもしれんな。
迅速は士気考えれば王異みたいなピンポイント潰しになれば十分。乱戦や槍相手なら逃げられない。
確実はちょっと範囲が広すぎると思う。郭嘉と交換汁

ところで
郭ワイ：1.5苦手兵種4/7伏兵　士気4の反計（範囲に補正あり）
インド人：1.5得意兵種2/9伏兵　士気4の反計（効果が強い）
このスペック差をどう思う？

120 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 21:12:57 ID:P9NW6fveO

>>119
お前は一体何を言いたいんだ？

121 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 21:29:48 ID:hmVBCrWQ0

>>119
お前は一体何を言いたいんだ？

122 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 21:34:14 ID:f5aNN5JHO

>>お前は一体何を言いたいんだ？

123 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 21:36:22 ID:raHS7OKoO

>>119
お前は一体何を言いたいんだ？

124 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 21:38:40 ID:xXFn6R7H0

>>125
お前は一体何を言いたいんだ？

125 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 21:41:50 ID:b1Y2qWJQO

とりあえずｶｸﾜｲのスペック間違える人に話す舌は持たん

126 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 21:56:19 ID:raHS7OKoO

>>126の発言に超絶期待

127 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 22:15:16 ID:E1QJKyi0O

なんという>>126
何の言葉もございません

Ｒハルカの計略、広いんだけど使いにくく無いですか？

でも小連環に士気＋１して雲散付いたと思えばいいのかな？

128 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 23:16:29 ID:IQKFLaDE0

すまん、4/6か。郭ワイもスペック低いな。
まぁ武力面ということで。

129 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 23:17:46 ID:EIgGb6zD0

おまいら楽しそうだな。

130 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 23:17:58 ID:f5aNN5JHO

>>127
小連環だけでも使えるし、雲散あると相手下手に号令打てないしいい事ずくめ。

しかしそれよりも、司馬兄弟の方が使われる現実。俺は太ってるからRﾊﾙｶのが強いと思うけどね。

131 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 23:21:57 ID:qZ2Ti4FZO

>>130
なぜ太ってると強いか、もっとくやしく

132 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 23:24:49 ID:Vb/vIa6Q0

Ｒ春華の強いところは強いと思われてないところだな
1の頃のように

133 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 23:27:03 ID:3KgOEk700

魏武で神速+R曹仁と2連戦だったが、
騎馬単相手にはやはり端攻めが有効なんじゃないかな
端っこに密集すると突撃スペースができないまま、
テイイクの槍がジャマだったり、攻城妨害しても迅速な鎮圧で完封できる。

曹操を一番端にしてのこりの騎馬2部隊は突撃体制がいい。

134 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 23:36:23 ID:KSL0U//8O

んなこたぁ無い

135 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 00:04:23 ID:IQKFLaDE0

端だとこっちも突撃しづらいと思うよ

136 ：127：2007/04/10(火) 00:13:14 ID:a+DcjjLCO

攻守　杜預　Ｒハルカ　楽進　程ｲｸ　卞
とゆうデッキでやってるんですけど
ハルカ使う前にどうしても攻守味方２度掛けしてしまうんでプレッシャーにならないんですよね
司馬師も使ってみましたがうまく扱えなかったし…

137 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 00:15:45 ID:eV9UgjAW0

(´卞｀)だと？

138 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 00:19:56 ID:R4bgcK7QO

>>136
ってか柵なくね？

139 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 00:37:23 ID:a+DcjjLCO

>>137
卞ですよ
甄皇后を持ってないので…
>>138
柵は無くてもいいかなと…
序盤、柵と城を同時に守れる程上手くはないですし
舞わずに卞を常に端攻めさせておくこともあります

140 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 01:11:01 ID:f7QRW4pPO

>>139
卞…
そのデッキだとRハルカの意味が薄い気がする
そのまま素武力で押し潰される可能性が高いし

Rハルカは弓多めの魏武デッキと相性良いと思う

141 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 01:28:34 ID:bx/aRQtv0

>>139
そのデッキだと蔡文姫のほうがいいんジャマイカ？
騎兵で戦力端工場ともに向いてるし

142 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 01:46:48 ID:1ObH7l3+0

いや魏武は+3で騎馬3槍1弓1が基本なので
どっちも突撃しづらい状況であるならば
騎馬単のほうがよりやりにくい、戦いにくいはず。
-------------城門--------------
曹操ドヨ↑
　　　↑槍→
　　　楽進
司馬師↓
攻城に張り付くと1部隊は絶対に突撃できなくなって数では不利なのだし、
あとは離間の計に入らないように動くだけ。

143 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 01:50:12 ID:1ObH7l3+0

鼓舞つかうのならR曹仁のほうがいいとおもうよ。
計略連発重視なら覚醒気にならないし、全体強化はでかいです。

144 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 02:42:37 ID:T/h5vdxr0

SR夏候淵の戦器価格がwikiみても載っていなかったのですが、
わかる方居ますか？
金500なら玉爾で300もらえれば手に入りそうだけど・・・

145 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 04:18:43 ID:E6BpK+X50

wikiに載ってる。魏wikiは見てないから知らん

146 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 07:52:34 ID:Iu5ADeeo0

>142
城に張り付かれてから離間うつ馬鹿な馬単は居ないと思う

で、城内乱戦とか城内突撃とか逆サイ端攻めって知ってる？

147 ：139：2007/04/10(火) 09:07:20 ID:a+DcjjLCO

>>140
槍多めの号令型や武力高めには攻守妨害してしまうからハルカはただの弓要員になってしまうんですよね

>>141
蔡文姫ですか…
卞を端攻めさせると舞うタイミングが中途半端になることがあるので一行の余地はありますね

>>143
曹仁も以前使った時にしっくりこなかったんですよね
破竹は１人でなんとか(短時間ですが)できるので助かってます

ジャッキ～８氏のデッキを意識して作ってみたのですが、やはり難しいですね
ハルカを王異にすればいいのですが持ってないorz
このままするなら卞は甄皇后にするべきなんですよね…

皆さん惇クス＆長文スマソ

148 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 09:21:48 ID:S+YRBw5FO

>>147
R甄皇后くらい近場ならあげるんだけどな
そのデッキなら柵>>城ダメだろう
とりあえずトレなりで頑張ってGETしれ

149 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 09:25:02 ID:IiN3H/TAO

>>144
あんまり参考にならないけど、自分と友人は金が１０００未満の状態で売りに来たよ、
体感ﾚﾍﾞﾙの話だけど出やすい気がするので頑張れ（｀・ω・´）

150 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 09:59:34 ID:f7QRW4pPO

>>147
俺も六枚鼓舞攻守やってる
デッキは
シバイ、楽進、シン皇后、司馬師、王異、テイイク

シン皇后は普段舞わない
舞わない方が強い

151 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 12:01:56 ID:Z5kRRmn9O

>>146
え…？俺よくやるんだけど…
神速号令よりカウンター狙いやすいし。

>>142
うん、ぶっちゃけ恐くない。
端攻めで2発はとれそうだしそんなフォーメーションなら、離間じゃなく神速使うし。
そもそも武力4の槍が1体じゃ神速防げないでしょ。

152 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 12:39:24 ID:S+YRBw5FO

>>151
失礼承知で徳いくつ？
それによっては俺自身見直さなければいけない発想だわ

153 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 13:57:46 ID:Z5kRRmn9O

>>152
その突っ込みは張りつかれてから離間の話だよね？
徳いくつって突っ込まれると俺が一気に痛い奴になっちゃいそうだけど…8～11のループです。
特に騎馬多めの相手にやることが多いかな。
さすがに魏武相手には滅多にやらないよ。そもそも離間自体あまり使わないけど。

所詮その程度の腕なんで俺が間違ってる可能性が大…

154 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 15:49:52 ID:4r5kCYnW0

>>153
俺も、張り付かれてからの離間は有効だと思いますが・・・
離間かけてから、端攻城に行けばいいでしょうし
相手は移動速度低下を受けてるから、相手は追いつけないし、
馬マウント取れなくなるし・・・
相手の兵法にもよるとは、思いますが
再起で無いなら、有効だと思ってるのですが・・・
あえて、離間かけて瀕死にしておいて
離間が切れる寸前まで放置して、
生殺しにして攻城に行ったり出来ますし・・・
離間をかける部隊数にもよりますが、３部隊以上入れれるなら
離間優先でいいのでは？って思います。
チョウリョウ→トウガイの魏４で、
勝率５２％前後の徳４覇者ですが・・・
だから、低徳覇者なのかなぁ～？

155 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 17:01:33 ID:1O7Ys97i0

相手の主力を2-3枚無力化できるなら自城ラインだろうが盤面中央だろうが離間撃つでしょ。
あとは状況しだいじゃね？

156 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 17:11:09 ID:h9vl9xo80

徳２０～２４の刹那神速5枚使いですが、張り付かれてかｒ

まぁ >>155 なんだけどね

157 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 17:23:29 ID:D4vqOrfqO

そういえば刹那神速はどんな修正くるだろうな

158 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 17:24:54 ID:h9vl9xo80

普通に考えて武力上昇値かな～。
よりピーキーなデッキ構成になりそうではあるが。

159 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 17:26:39 ID:yhmxpOuH0

時間の知力依存減かな。

160 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 17:35:06 ID:pwcu6unH0

武力と範囲が修正じゃね。

161 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 17:44:41 ID:1ObH7l3+0

>>151
そうなんですか、相手のミスを誘発させるというか慣れてない人だと対処に
困るだけなのかな、
殴り合いなら負けないし、場内突撃突撃はしづらいというか常に楽進突撃オーラ+槍で
けん制してテイイクの槍けされないように、とにかく端攻城の曹操に突撃はできない。

場内乱戦しても武力11+武力9弓で場内乱戦すら許さないんで相手が守りにくれば
7：3　互いに城殴り合いでも兵科の城ダメージ効率で優位かと。

162 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 17:46:02 ID:TukFgl7D0

>>157
来来の上方修正がくればだいぶ減ると思う＞刹那神速

163 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 17:51:23 ID:7b3vZkOQO

>>162

トウガイはイケメン

来来はおっさん

腐女子を呼び込むには・・・

俺にこれ以上ｒｙ

164 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 17:52:53 ID:7mvt6m1y0

来来がカアン並みのイケメンになると聞いて

165 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 17:54:33 ID:QGdKfOKX0

大戦好きの腐女子は髭付きのオッサンでも萌える奴が多いらしいぜ。

166 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 17:55:09 ID:7mvt6m1y0

俺の姉ちゃんはカコウハに惚れてた

167 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 18:00:05 ID:C0ptpuYC0

ホウトクはガチ

168 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 18:02:12 ID:/ryhMhx60

本スレで見たやつだが、来々にゃ連がついときゃよかったんじゃね、と思わなくもない。
まあ実際に弄る分には号令を7Cにするか刹那神速弄るかだろうけど。

169 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 18:05:41 ID:7b3vZkOQO

【放出】来来

【希望】有り得ない×５

を一度見たことある

170 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 18:16:50 ID:D4vqOrfqO

攻守で魏武に負けすぎたﾜﾛﾀ

魏武なんてなくなればいいんだ

171 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 18:18:02 ID:IB7TM0FtO

質問なんですが
羊コの粘りを騎馬4体くらいにかけて、1体は迎撃くらい、残りで突撃して
うざい槍兵をつぶすって使い方って有効ですか？
ビタ止まりが苦手なので程イクとか孫桓とかにすら場を制御されてしまうので

172 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 18:20:41 ID:HF47J5/90

全然有効
まあそのために士気3使うくらいならビタ止まりの練習したほうがいい

173 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 18:21:42 ID:/ryhMhx60

槍が一体ならまあ。

174 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 18:30:39 ID:RJDGK8EVO

>>171
有効ではあるけど、1コス槍の為に使うのは出来れば避けたい
ただし、強烈にラグってる場合は積極的に使ったほうがいいかもしれない

以上、神速使いの独り言。

175 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 18:40:12 ID:IB7TM0FtO

>>172ｰ174
ありがとうございます
ビタ止まり練習しつつ使っていきたいと思います

176 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 19:37:33 ID:PvFcSwIfO

求心でRソウ仁とRβいれてるんですがイマイチ粘りと刹那号令の使い分けが出来ません
二人を一緒に入れるのはアンバランスなんでしょうか？

177 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 19:43:03 ID:1ObH7l3+0

あんまり気にする必要ないよ。
2コストに槍があったほうが戦いやすいとおもえばチョウコウいれればいい。

178 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 21:57:12 ID:xjFJVV/kO

Rシバイ・SRヨーコ・Rドヨ・UCテンイ・Rイク様の五枚攻守でやっている覇王の者だけど
今日槍馬超＆ショカツキン入り鮑大徳に開幕乙られた…

ちなみに双方開幕のぶつかり合いで大攻勢使用

後に息吹使われてそのまま終わってしまったんだけど
何かいい対策法はないでしょうか？

めっちゃ悔しい負け方だったんで…

中途半端な使い手ならなんとかなるんですが、開幕の立ち回りうまい人だとどうしようもないです

スキルが足りないと言われればそこまでですが

179 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 22:33:44 ID:X5aF5tw00

最高武力7ってのが一番きつそうだなー
うまい相手だとどうしようもないと感じるなら戦い方云々ではなくてデッキ構築の問題になるんじゃないかな
粘ったり破竹試してもダメだったんしょ？

あとはアレだ、開き直って開幕の城ダメは落城さえしなければいいと思うとかドーヨ

180 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 22:36:13 ID:e68AkVEeO

>>178
なぜにロバさんが蜀に出張して(ry
センの事だとは思いますが
とりあえずこちらが覚醒二人入りな上に全員コスト比武力が低いんで開幕大攻勢打ち合いは避けた方が良さげ
連環か再起の法の方が無難な気がする
多分その場合相手は槍馬超&鮑マウントで守りの連突部隊や横弓を防いでると思うので
典偉辺りを馬超に接触させて張り付いた相手に連突してとりあえず城門だけは守りたい

その攻守は基本的に終盤有利なデッキだと思うんで開幕特化型の魅力鮑相手にはある程度の城ダメは必要経費と考えた方が良さげ

181 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 22:53:55 ID:gv/esTcE0

>>176
こちらから能動的に号令
相手の動き・計略を受けて粘り
基本はこんな感じ。
組み合わせるのは悪くない。むしろ良いくらいだと思う。

>>178
俺も城ダメ犠牲にして向こうの猛攻が終わった時にこちらが有利な状況を作れればいいと思う。
粘り、破竹もあるけど最序盤は典イが怪力使って捨て駒にして他が横から突撃で。

182 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 22:55:41 ID:xjFJVV/kO

あ、センですね
なにやってんだorz

お二方回答ありがとうございますm(__)m

このデッキ構成で開幕ガチでぶつかりにいっていたのが間違いだったみたいですね

やはりお二方の言う通り開幕はある程度城ダメ我慢して
士気差を生かしたカウンターが良さげ
士気９あれば立ち回れるので

アドバイスありがとうございました！
今度この型に当たったらリベンジ果たしたいと思います。

183 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 23:01:57 ID:xjFJVV/kO

181さんもどーもです
テンイは連突のための壁役で序盤に死なせてしまうコト
が多いので立ち回り工夫してみます！

184 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 23:20:44 ID:SOKkr32e0

曹埴とか曹叡って文官扱いかな？
教えてエロイひとヽ（・＿・）ノ

185 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 23:21:13 ID:qmWDmozO0

一応２人とも一騎討ちは発生しない
文官かどうかは知らんが

186 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 23:32:33 ID:1zhtpH350

>>185
うん、そう。一騎討ちあるかってこと
さんくす

187 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 23:37:35 ID:sVozCBpGO

魏使い覇者ですが質問です
司馬昭の「確鎮」は重ねてかけると効果ありますか？

188 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 23:41:38 ID:S0+W0Af4O

>>170
ナカーマ(゜▽゜)
攻守では魏武に勝てないのかな？高知力のバカー！他の勢力の気持ちがわかった気がするよ…

189 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 23:53:25 ID:2pZ+9ppEO

>>188
攻守を味方掛けして殲滅すればいいじゃない
魏武は槍少ないから連突余裕だし、速度上昇と長い効果時間で倒せるでしょ
妨害メインじゃそりゃ勝てんわ

190 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 00:05:44 ID:1ObH7l3+0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm103439
これみておもったのだが、
魏武つかってて端攻めされるおそれのある相手であれば
たまには左に司馬師おいたほうがいいね。
いつものクセなのかいっつも右に司馬師おいてるので相手に左を攻められやすい。
さきに弓ふませたほうが横弓→弓うざいのでよってきた相手に曹操踏ませたり、
武力4の弓をすぐ射れるのは武力1槍より便利。

自分が固定してるだけなのか、
相手の感覚として左から攻めたほうが弓踏みにくいと踏んでるのかわからないけど
いっつもおなじ布陣は損。

191 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 00:24:03 ID:bh293iz0O

>>189
忘れてt(ry
武力+４ですよね？明日試してきます！後方指揮入れてるけど、社にするべきかな？開幕対策に入れてるけど迷うな。

192 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 00:33:11 ID:UEakK4NhO

開幕対策でもむしろドヨな気がー

193 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 00:34:56 ID:mLipO9Wq0

>>187
仮にも覇者なら自分で使ってみて判断しては如何か。

194 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 00:35:34 ID:NWcP0daS0

>190
すまん、3-4行目の意味がよくわからんｗ
右でも左でも逆サイつかれて攻められるriskは一緒だろが？

実は「190がランカーで名前と当たった人皆に名前と開幕布陣を覚えられてる」
ってんならともかく、普通は左右どっちの端を選ぶかなんて勘と好みだろ。

端攻めにも安定して踏ませたいなら素直に城門前伏兵で良いと思うんだが

>191
攻守自在にRカクカ入れるのは、さすがにコスト比武力がきつくないか？
計略も攻守号令と微妙にかぶるし。

伏兵はRシバイだけでも十分プレッシャーになるし、R杜預かR曹仁をオススメしとく

195 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 00:35:47 ID:JoQwwuSU0

>>176
アリアリだと思う。
漏れもその組合せ＋ｲｸ様、陳羣で運用してるけど
求心との重ねがけはｶﾅﾘ強力。
士気9貯めて求心打った後の選択肢として、非常に相性が良い。

196 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 01:01:13 ID:dsF6LuTI0

前スレで求心とか魏武とかの号令無しで統一戦に挑むと書いた者だが、やっと覇者昇格できたよ。
3度続けて5戦目敗北→統一失敗で正直かなり凹んだが、覇者とはいえ乗り越えると嬉しいもんだね。

次は覇王目指して腕を磨いていこうと思いまふ。

197 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 01:09:07 ID:H0crMMXn0

カクショウ入り魏武使ってるけど、楽進がカクショウの計略とかぶる。
楽進変えたいんだけどどれも中途半端…。残りはテイイク、SRハルカで弓1ヤリ1の構成。
候補としては李通＞曹皇后＝SRカク＞ヨウフ＝殿馬…やっぱり李通がいいかなあ。

魏の1コスは得意勢力にしては層が薄い気がする…。楽進とカクが強すぎるだけかｗ

198 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 01:14:09 ID:YQGAZYUX0

>176
一番判りやすい例として、天啓を相手にした時を仮定。
自城ラインで天啓打たれた時求心+刹那号令では力負けする上消費士気でも負ける。
求心使わず粘り×2なら士気も軽い上相手の自滅まで粘れる。

もっとシンプルに考えれば相手部隊を武力で押せる時は刹那号令、
超絶強化や麻痺矢等、武力+4したところで一方的にやられる状況なら粘り。

199 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 01:14:38 ID:9xqZJ0+lO

攻守だと
刹那号令≧刹那粘り
なのは俺だけ?
瞬発力上げた方が強い気がするんだよね

>>197
楽進とSR賈ｸさえ居れば他の1コスは居なくてもなんとかやっていけるもんな
この二人はマジ偉大

200 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 01:35:42 ID:KFCmLgvPO

>>199
のハズなんだが現在R典イ型攻守だとRドヨばかりだね相手

Rドヨ>>R曹仁>SRヨウコの遭遇率

201 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 01:37:36 ID:UEakK4NhO

>>197
楽進のままで良いとおも
計略が被ってても両方とも魏武号令との相性がいいし
武力4は開幕切実に助かる

202 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 02:21:59 ID:qLfyWke60

【R典韋　　SRホウ徳　司馬昭　楽進　辛憲英】
【R司馬懿　R張コウ　司馬昭　R曹仁　楽進】

昨日初めて司馬昭を使ってその効果に感動したんで、これ知力UPしてから使えば鬼じゃね、と思い、
司馬昭の計略をメインに据えたデッキは作れぬものかと考えたんだが、
俺センスねぇな（д）

203 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 02:35:34 ID:UkGKZYNm0

Rカクと組み合わせるといいと思うよ。

204 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 02:45:27 ID:aMoJA/y0O

今の司馬昭の効果考えれば号令無しでも十分やってける

205 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 02:51:55 ID:1MSPwgh40

>>202
普通に知力アップしないままでも昭の計略は強いから。
とりあえずRカク入れるか2番目のデッキでいいんじゃないの。
魏武と組ませれば普通に強いんだが、それだとメインとは言えないからね。
攻守妨害→確実はデスコンボになるし。

まあコンボにしなくても攻守2回掛けでいいんじゃねっていう話もあるが。

206 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 02:54:52 ID:UkGKZYNm0

>>204
司馬昭一本だとキツイと思うよ。
相手の知力に依存しすぎ。
脳筋が多かったら負けないけど少なかったら無理…そんなデッキになる。

207 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 03:51:08 ID:UlPMryZNO

最近典韋型の五枚攻守を使い始めたんですが攻守妨害はどんな時に使えばいいんですか？
相手が槍４馬１で迎撃もらうかもって時は妨害にしてますが基本は号令でいいんでしょうか

208 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 06:00:56 ID:WH2GVU+a0

相手の号令を使われていやなとき、
自分の+4速度1.5倍がつまらないとき。
天啓とかに自陣までこられちゃったら妨害だし、槍多目、車輪もちならおなじ

209 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 07:26:32 ID:KFCmLgvPO

>>207
最近多い象いっぱいの
象鮑、象陳林、白馬象も基本妨害が主だね

あと落雷入りとかの時かな？
月姫、諸葛セン等々
まぁ劉備と併せて範囲入ってくれる奴ぁそんないない

210 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 07:45:18 ID:HY9IzdtIO

雲散睨み使ってる人いたら聞きたいんだけど何部隊ぐらいなら範囲にはいる？

211 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 07:53:59 ID:JoQwwuSU0

相手の密集具合によるけど、2～3体位
ただ、屍や隙無き攻勢の発動直後なら、全員入れることも可能。

212 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 10:13:02 ID:lQ+v0YxfO

>>202
>>196の者だが、UC淵UC陳泰R司馬昭RカクUC曹叡でやっている。

刹那離間×1～2→鎮圧はかなりエグいよ。
どっちも単発で強いからあまり狙わないけどね。

個人的にはRカクが全然使われないのが不思議だ。
やはり武力3がネックなのかねぇ。

213 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 10:19:34 ID:1MH7Tu0w0

>212

SRが優秀すぎるからじゃないかと思う
あと妨害で短時間というのも躊躇するかも

214 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 10:52:54 ID:1MH7Tu0w0

wikiだけど特攻デッキとかはまだ無いんだね
使ったことないから書けないがあると魅力的かもしれん

あと大水計メインのデッキとか
まぁ干吉落雷ほどバリエーションがないから仕方ないのか…orz

215 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 11:15:50 ID:6OeE8X7W0

計略系とはいえ1.5で武力3は相当の強計略でないとつらい。
奇策縦横が強いかはおいといて、司馬トラマンがコスト1.5の武力3ならまだ…？

216 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 11:32:40 ID:qLfyWke60

そういえばR賈クは盲点だったなぁ。
ちょっと今日司馬懿タイプとR賈クタイプで試してみるよ、皆ありがとう。

>>212を参考にさせていただいて、
【R張コウ　陳泰　R賈ク　司馬昭　楽進】
これなら号令は入らないけど、低士気で号令に対応できる計略が多くあり、
総武力も25とそこそこ高いから、なんかいけそうな気がしてオラワクワクしてきたぞ（*´∀｀）
槍が欲しくて張コウを採用してみたけど、計略が被りまくってるのと最高武力が７な辺りが問題かな。
あ、そこで典韋か。

書いてると考えが沸いてきてドンドン書いちゃうんで、論より証拠で試してきます・・。

217 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 13:07:19 ID:fZBr9Qwg0

>>216
相手に浄化いたらどうするんだ・・・
号令なしでもいいから、何かもう１アクセント欲しいかも。

218 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 14:10:23 ID:jkQ4aEsD0

賃貸out、司馬イin
これで勝つる

219 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 14:32:24 ID:6OeE8X7W0

攻守と弓がそもそもいまいちなのにさらに鎮圧を重ねる意味はあるだろうか。
刹那求心ならまだ。

220 ：212：2007/04/11(水) 15:03:17 ID:lQ+v0YxfO

>>216
>>217の指摘通り、それだと浄化や八卦に辛い。
だから俺は1ｺｽに曹叡を採用してる。
開幕息吹も押し返せるし、重ね掛けすれば桃園や重ね八卦も強引に潰せる。
特に陳泰と曹叡の組み合わせは、対応力がとても高いのでかなりオススメ。
他のパーツ次第では全体強化が不要なくらい相性がいい。

槍入れるかは好みだけど、刹那離間をうまく使えれば騎馬単とも渡り合えるよ。
俺は武力8と計略の汎用性を買ってUC淵をいれてる。
あんま使わないけど神速＋刹那勅命の破壊力は相当なもんだ。

221 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 16:08:33 ID:JYmVzYKKO

>>189
自城に引き籠もられて時間切れたくらいでカウンターされたらまず守り切れないんだよな…
最近まではそんな苦手意識なかったんだけど
このごろの魏武は終盤極端に強いからこまる

攻守使ってる人にききたいんだけど
魏武の最初の号令のときはすぐ攻めるべきなんだろうか。
引き付けすぎると相手城に着くくらいで効果切れるし
早く攻めても城ダメ犠牲でカウンター食らうし
司馬師とかいると張りついた典韋も溶ける品o...rz

222 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 17:28:14 ID:nlvQ7FPbO

222

223 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 18:22:23 ID:pum4uX+bO

>>221
自分は馬４槍１の攻守と魏武両方使ってるけど、どっちのデッキも要はラインの上げ方が重要だと思う。

攻守の速度上昇と言っても神速みたいに完全に差が出る訳じゃないし、
９．５カウントの間に相手の主力をそがないと、武力差や士気差で勝てるわけがない。

だけど、序盤で攻守が魏武との武力差をうまく生かして、
魏武より先にラインを上げることが出来れば、
攻守味方掛けからの程イクの反計プレッシャーなどをうまく使って凄い有利な状況を作ることが出来ると思う。

まあ、つまりは序盤の立ち回りでいかにこちらの撤退数を極力減らし、魏武側の足並みが揃わないように撤退させられるかだと思う。

長文スマソ＆俺もこれは持論だから違ってそうだったら教えてくれm(_ _)m

224 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 18:28:34 ID:39M2a04XO

>>221
開幕を早めに切り上げればちょうど士気6貯まるあたりでライン上げれる
士気6同士のぶつかりあいなら攻守に分があるでしょ

正直攻守対魏武は攻守有利だと思うんだが

225 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 19:27:55 ID:jkQ4aEsD0

魏武で攻守相手は馬単だときつい。

226 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 19:45:53 ID:YQGAZYUX0

魏武も攻守もレシピいろいろあるから一概には言えんが大体五分くらいじゃね？
Rｼﾊﾞｲ・SRｳﾎ・R張合β・楽進・ﾃｲｲｸで使ってるけど、少なくとも攻守不利って事は無いと思う。
個人的にはﾖｰｺ・ﾄﾞﾖ・司馬師はまあ捌ける、司馬昭は嫌かな。

227 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 19:55:10 ID:tUFuN4+LO

司馬紹だけ別枠にいるのにはどんな理由が？

228 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 20:37:07 ID:YQGAZYUX0

>227
攻守の範囲いっぱいにばらけて味方に攻守号令かけても、確実鎮圧が2-3体にかかっちゃうんだよね。
俺のデッキの場合、攻守以外にはあんま士気の使い道もないし、攻守号令かけて攻めるのが前提なので
どうしてもまとまる時はまとまっちゃう。離間や迅速鎮圧は対応できるんだけどね。Rﾎｳﾄｳと司馬昭は苦手。

あくまで私見なので司馬昭使ってる人で気悪くしたらｽﾏﾝ。

229 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 20:47:58 ID:HoSHXMUJ0

妨害ではダメなの？
攻守一発かけたら確実鎮圧ＳＲウホが食らっても
武力４までしか下がらんかったよ。

230 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 20:58:08 ID:EAPGzhkg0

Rトンの睨みって求心とあまり相性良くないよな
相手が密集してるときに使って士気1得するか相手が雲散持ちだったとき以外で使うビジョンしか無いんだが

231 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 21:03:27 ID:4gKI4ZzTO

攻守妨害かかってるのに鎮圧撃ってくれる相手なら楽じゃね?

232 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 22:29:11 ID:X4w32M1h0

自分も攻守使いですが、鎮圧ﾖｰｺ入り魏武にはかなり勝率低いです

こちらが攻める準備が整う（≒士気が十分溜まる）まで待ってくれる方は見かけませんし
とはいえ攻めてきた魏武相手に攻守妨害したら「士気乙ｗｗｗ」とばかりに喜んで引き篭らますし
反計いないならともかく、相手陣内ですんなり攻守使わせてくれる魏武使いは逢ったこと無いし

陳泰をもう少しうまく使えるようになればイケそうな予感はあるんですけどね・・・

233 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 23:12:50 ID:aMoJA/y0O

ヘタレの疑問だけど自軍攻守二度掛けじゃダメなの？
相手が魏武＋確実鎮圧使ってくるならコチラも士気12直前まであるわけだし
反計は攻守を後ろから打ったらなんとかなりそうなんだけど
テンイ型じゃキツそうだけどね

234 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 23:26:49 ID:z69sf09b0

自分はテンイ型攻守ですけど、魏武相手は開幕で１発入れることに集中して
引きこもらせない試合の流れを意識してますね。
開幕入れれたら７～８割勝てる気がします。（徳１０前後の話）

ついでに教えてもらいたいのですが、
一喝バチョウ＋毒入りデッキに勝てませんorz
立ち回りとかヒントを頂きたいっす・・・

235 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 23:30:54 ID:3ppgPYpb0

攻守使うなら魏武に負けちゃダメだろ。
魏武と攻守両方使ってるけど攻守の方が有利。
速度上昇系に魏武は弱いし。

236 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 23:35:52 ID:H6DHfDV1O

>>234
高武力槍入りの攻守だと毒はかなり天敵かと
Rｲｸorｿｳｼｮｸを入れるのが解決策だと思うんだが
それが入らないなら基本は相手のﾐｽ待ちになるとｵﾓ

237 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 00:34:19 ID:AssdHZuh0

俺魏武だけど、攻守相手はそんなに嫌ではない。
ライン維持は当然魏武の方が有利。散開しても慎重に動けばおｋ
妨害だと攻守よりも離間の方が嫌だ。どうしても主力が固まる一瞬があるからね。

238 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 00:43:09 ID:sm8IXDXE0

魏武がジュンイクかテイイクかでもライン調整含めて大きく変わるからなぁ
テイイクどおしなら攻守有利と思うが

239 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 01:22:11 ID:raEbuSX10

おれは魏武使いだけど、うまい攻守はほんと苦手。
開幕は攻城よりも、伏兵掘りだけにつとめて、開幕を早い目にきりあげる。
んで士気６の瞬間に攻守うたれると、なすすべないわぁ。

240 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 01:32:57 ID:rn7FDEVgO

自分も魏武は5分くらいだと思うテンイ型4枚攻守使い

それより赤壁入りのほうがどうにもならんぜ

常にテンイ＋誰か焼かれてるだけで枚数差で詰むから困る

241 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 01:37:43 ID:texOsKVK0

>>236
やはりミス待ちですか・・・
お互い部隊が固まる機会が少ないので、正直毒よりも一喝がキツイんですよね。

槍１馬４攻守のせいというのもあるかもしれないですけど、
突撃が出来ない＆解除の威圧で攻守が無力化されてしまってお手上げです。
固まったら毒＆解除あるわ一喝で各個撃破できるわ良く出来たデッキだｗｗｗ

デッキを２２２１１にして平均武力あげるか１コスいじって研究してみます。
攻守に弓は・・・と敬遠してたけど、せっかく優秀な１コス軍団いるので
いろいろ試してみます。
ありがとうございました。

242 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 01:48:05 ID:e4o6B2Ik0

魏武vs攻守な流れをぶった切ってすまんがさきほど>>212のデッキに当たった。徳4だったけど本人かね？

こちらは典韋求心ホウ徳カクの魏4だったんだが、こっちの攻め手を軽々とかわしていく戦い方に敵ながら関心したよ。
終盤で求心使おうとしたとこに刹那離間→鎮圧で曹操以外が紙屑になった時は切実に「子建様入れておけば」と思ったぜ。

気になったもんで明日自分でも使ってみようかと思い、資産を確認したらRカクが無かったorz

243 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 03:15:10 ID:OUs2N1IZ0

俺は攻守・八卦ｽｷｰなんだが、攻守は魏武に強いと思う
槍2馬3なら結構勝てるなー
前に八卦対魏武についての話あったけど、俺は基本八卦有利だと思う
ただヨーコとか迅速がきつくかんじるなぁ
なんか魏の新カードって今までの魏の弱点を補えるものが大杉な気がする
しかも魏武自体もつかってて思うが
メタになるようなデッキが減った、そのデッキが修正で大幅有利とは言えなくなったとも思う
勝手な見解だが、攻守・八卦・馬単・傾国は魏武メタだとする
どれも計略時間短縮もしくは現環境ではやりづらくなってる
こりゃ魏武は相当安定してるみたいだな

244 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 03:27:41 ID:N30S3U3h0

んー、今安定して勝ちが拾える、もしくは低州から覇王クラスが使ってるのは
魏武、呂布ワラ、鮑大徳、象三嬢ぐらいか？

245 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 03:44:46 ID:JZhQj/B/O

俺は鮑大徳より八卦によくあたるんだが…

246 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 03:53:26 ID:C2pSOF9T0

俺も鮑大徳よりは八卦のほうが見る、
つーか、そもそも蜀とあたらんなぁ、
魏武、呂布、多色悲哀、毒遮断の四つを良く見るかな。

247 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 04:05:35 ID:N30S3U3h0

ああ、いや低州もそれなりに使えてというか
結構操作の簡単なデッキでだよ

248 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 04:12:16 ID:JZhQj/B/O

傾国毒遮断も追加しておいてくれい

249 ：魏初心者：2007/04/12(木) 05:28:46 ID:DgbjANkm0

ＳＲ王異を入れて魏武or求心or攻守をやってみたいのですが
何か実用的なデッキがありましたら教えて下さい！

他に入れてみたい武将
司馬昭・曹皇后・ＳＲカク・ＳＲハルカ。

自分で考えてみたのが
魏武・王異・司馬昭・曹皇后・楽進なのですが
仲間に、｢武力低すぎ」と言われてしまいました、、、

250 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 06:39:48 ID:fg5U/+3P0

>>249
曹皇后outテイイクin ならやってましたお
曹皇后でもそれなりの立ち回りが出来るかと。

攻守なら、王異、郭ワイ、李通、攻守、カク昭とかどーだーい
王異out魏皇帝inで今やってるデッキだけど、王異でも全然いけるハズ

251 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 06:53:16 ID:JZhQj/B/O

>>249
さんざん既出な質問なんだが…

自分で試してみて質問して欲しい

王異は特にRシン皇后と相性が良いと思う

その魏武に組み込むなら曹皇后外してテイイクでおk

252 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 06:56:08 ID:Nw0Kbzgm0

王異たんただでさえきつかったのに司馬兄弟のせいで居場所すっかりなくなっちゃった

253 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 07:34:41 ID:J8JkrgrF0

魏の弓兵は司馬兄弟のお陰で居場所が無いよな。

254 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 07:39:01 ID:Nw0Kbzgm0

いやキョチョは兄弟にない柵、高武力、寡兵、超絶強化と住み分けできてるはず！

255 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 08:32:03 ID:zfRW4zLr0

>>249
>魏武・王異・司馬昭・曹皇后・楽進なのですが
魏武を求心に、司馬昭を2コス馬に、曹皇后を蔡文姫に。
コレでバラ色の世界が見える！

ようこそ、飛天スレへ♪

256 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 09:41:24 ID:bd40erCzO

>>249
SR覇者ｿｳｿｳ
SR洋子
SRｿｳﾋ
SR王異
SR春香
の半ばﾈﾀﾃﾞｯｷは弓多いんで楽ﾃﾞｽﾖ
何気に魅力多いんで、開幕鮑に対して開幕刹那求心でカウンタも行けます

乂？
誰ですかそれは

257 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 10:03:34 ID:ZhsnAAX+O

>>246
八卦はもうまったく見ないな
やはり解除戦法のせいじゃないかなぁ
傾国、悲哀にまで成公英いるしねぇ

苦手だったからえらく助かってるw
まぁ一喝毒遮断にも勝てないからトータルでわ変わらんけど('A`)

258 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 10:15:25 ID:2c84NcXhO

>>249
覇者曹繰
R惇
SR王異
SR張春華
R楽進
武力も安定していて対応力は高い。
1ｺｽのどちらかをUC程ｲｸにしてもいいかも。

259 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 11:03:18 ID:2L/N6Mhs0

そもそも王異自体存在意義は｢武力低すぎずに柵がある｣だしねえ。
計略もまあ、悪くはないし。

260 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 12:15:40 ID:WsZJduD5O

>>259
魅力もあるよ！
スペックは最高だし計略も癖はあるが強いし、いいカードだと思う

つまり問題は勢力だ

261 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 12:20:02 ID:0NwXybgu0

一喝毒遮断はテイイクが大活躍するので面白いｗ
バランスよく計略使ってくる相手だとつらいけど、一括しか打たない相手まだ多い。
セイコウエイにはもちろん、曹操を向かわせる

262 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 12:59:06 ID:/o/+BYoRO

>>256
ん？さっきそのﾃﾞｯｷ当たったぞ？本人か？
こちら大会用攻守魏四だったが

263 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 13:56:19 ID:iL+2t8vS0

なぁ、曹真や諸葛誕を何とかして上手く使う事は出来んのだろうか。
曹真は重ねがけ可能なのは良いが、２コスの自身が含まれないのは痛い。むしろＲ郭嘉の後方指揮と逆なら、、、
諸葛誕はどうにも使い辛いがせめて計略が軍師への反乱だったなら、、、
それでも魏で高コスト弓は使いづらいのだろうケド

264 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 14:01:00 ID:bd40erCzO

>>262
かもしらん
頭悪い君主名なら、間違いなく漏れ

265 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 14:30:55 ID:QE18zNdg0

諸葛誕なんていたっけ？

266 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 15:09:22 ID:GvqFRGmA0

>263
R曹真使いの覇王なら一度当たったぞ
C毋丘倹とUC程昱と・・・誰だったかなぁ？

ワラワラっぽかった印象はあるんだけどな

267 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 15:43:51 ID:YI6Nt8i/0

>>263
低徳覇王だけど、曹真と荀彧、典韋を組み合わせたかつての許チョｲｸの変形っぽいものに
2回ほどあたったが、大して脅威を感じなかったな。
やっぱ自分に効果がない&素で武力7弓ってのが痛いんだと思う。
荀彧の視力が回復したとはいえ1の頃ほどじゃないし、妨害にも弱いしね。

諸葛誕はなあ…募兵じゃなく柵だったら入れる価値はあったと思うんだが…
募兵なら許チョでいいしなあ。

268 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 16:02:45 ID:uO2t3sZCO

>>254
確かにできてるな
使いたくなるかならないかってことだろ？

乗り遅れた感があるけど魏武VS攻守は序盤攻守が伏兵掘りきれなかった場合魏武有利と思う
最初の号令合戦で出鼻を挫けるのは大きい
典韋かβが潰れたら余裕だし、ﾃｲｲｸでも反計消えて槍１になるならかなり楽
開幕でかいね

269 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 16:17:03 ID:jGvT/3310

>>263
ちょっと前にR曹真　Rイク様　曹皇后　UC曹仁　ヨウコ　楽進でやってた。
相手によって水計弓マウントや虎豹騎反計で戦えるし、
反計失敗しても号令には虎豹騎重ねがけ、脳筋には水計、超絶には粘りで結構勝ててた。

まあ魏武粘で良いじゃんって言われればそれまでだけど(´･ω･`)
諸葛誕はどれだけ考えても諸葛誕じゃなきゃいけないデッキが見つからない。

270 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 21:50:04 ID:AIjt+mxsO

>>269
ムスカ入り弓飛天ってのと戦ったことがあるわ
飛天解除用だったのかな…？俺飛天使わないから有効性わからんけど
サリーパパのほうがマシだろうなと戦ってて思った

271 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 22:34:31 ID:ZhsnAAX+O

まぁ素直にR夏候淵でいいだろって話しだな

272 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 22:44:47 ID:Ugj/qJGUO

普通に考えて舞デッキに反逆系はタブーだろ(唯我独尊は例外。

飛天使ってるけど2ｺｽに弓入れるならｷｮﾁｮ>淵>その他。
正直ムスカも曹真も何か物足りないんだよな。
ムスカは募兵いらんから柵つけてくれれば選択肢になっただろうに。
曹真も裏書に「勇猛さを買われて」のくだりがあるんだから勇猛つけてやってもよかったんじゃね？
まあ、弓が勇猛持ってても恩恵薄いだろうけど。

273 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 23:21:26 ID:3o66fRs70

そこで今度の大会ですよ。
郭嘉が使えないので代わりに曹真を使う人が続出の予感！

呉後伝第2章でR曹仁が「何だこいつは！」って言ってた。朱桓に。
最初は違和感なかったけどRだよR。

274 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 00:17:50 ID:umLu4m/80

曹真は6･7柵なら使ってたかも。

275 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 00:32:11 ID:MlbTMhuhO

それはない

276 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 01:07:44 ID:lRqZT3lt0

>>274
絶対使わないｗ

2から始めたから違ってるかもしれないんだけど、
前verの徐盛がそうだったんだよね？

277 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 01:21:02 ID:mJjKa6ni0

使用率でドヨが曹操抜きそうだ…

278 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 01:24:45 ID:SJ6J8d77O

まさに破竹の勢いだな。
大会で更に伸びそうだ

279 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 01:28:14 ID:XeViYEig0

杜預は魏単デッキどれにも普通に選択肢に入ってくるからな。
使用率見ると攻守が盛り返してきたからからさらに増えているのかもしれない。
魏武とか騎馬単、YO3デッキには大体入ってるし。

280 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 01:28:16 ID:EH3hw6EP0

まぁドヨは魏武デッキ以外にも組み込めるわけだから当然かも知れん

281 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 01:30:26 ID:EH3hw6EP0

被っちゃった。嫌だわもう、うふん。

282 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 01:35:04 ID:fKjU6wj10

スペックと使いやすい計略のおかげで引っ張りだこだもんな。
楽進みたいなもんだ。

283 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 02:31:31 ID:6Yr05xuV0

杜預欲しいのに近くの店売ってすらいないぞ…

284 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 02:56:00 ID:12urhUY50

>>261
確かに一喝や解除をいやなところでうたせないからいいね
ｲｸ様じゃ一喝の対策にならんしね
ｲｸ爺前にだすと墜ちていく
前にでないと味方一喝くらうから結局無理だけど

285 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 07:30:46 ID:1mcNF6LEO

大会でドヨが楽進の座を奪うと予想

286 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 07:50:02 ID:9/WzSOGvO

俺は陳泰で天下を取りに行く(｀・ω・´)

SRホウ徳 R司馬イ Rﾁｮｳｺｳ UC陳泰で組もうと思ってるが何か注意することはあるかな？

287 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 08:15:54 ID:ieVUfnez0

俺も本スレで言われたがSRホウ徳の枠をUC夏侯淵にしたほうがいい

288 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 08:20:23 ID:9/WzSOGvO

そっか。
攻城にはﾁｮｳｺｳがいるもんね。
ありがとうm(_ _)m
そうしてみるよ。

289 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 09:06:18 ID:q7TiuyPhO

いやむしろRチョウコウをUCチョウコウに…

290 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 09:26:37 ID:9/WzSOGvO

そっか。
攻城なら攻城兵の方がすぐれてる‥‥ってんなことあるか!!
ぜってーしねーよｗ

291 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 10:52:09 ID:Ser53+21O

しかし攻城兵の張コウが刹那の粘りを持っていたとしたらどうだろう

292 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 11:02:27 ID:MmCLnL6s0

いや、その場合は防護戦法の方が吉

293 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 11:17:12 ID:jS/fUUzI0

R曹真とR郭嘉の範囲を逆にしてくれんもんかな……。

R曹真は自分入って欲しいし、
逆にR郭嘉は自分入らなくても2度がけ出来た方が良いんだがなぁ。

今のパワーインフレ状態ならば、
R郭嘉は別に昔の許チョイク全盛期の性能に戻っても良いと思うんだが。

294 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 11:21:53 ID:6gHDikwD0

R郭嘉はST曹操抜きでは初めて引いた全体強化だったなあ
当時は嬉々として使ったもんだ

295 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 12:57:40 ID:9/WzSOGvO

攻守四枚試してきたけど雲散全く使わなかったので陳泰→カク昭にしました。
非常に強かったよ。

296 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 14:04:16 ID:Ser53+21O

>>293
虎豹騎に自分を含みたいのには同意。
でも後方指揮は今のままがいい
事故を起こさない武力7は結構便利だよ？

範囲と時間が増えれば…

297 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 14:40:19 ID:FqkKtyLk0

虎豹騎に自分含まないなら、いっそ武力上昇４にして欲しいってのは欲張りすぎかな？

298 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 17:32:53 ID:RSWoporI0

>>293 >>297
昔が強すぎたのがなぁ･･･
でも陳グンもイク様もワイパーも弱体化した今ならもう少し強くしても大丈夫と思う。
どうせ司馬兄弟を例外にしても、春華とかヨウコとか曹仁とか1.5は激戦区だし、使用率も落ち着くと思う。

どうでも良いが大会に連計デッキで出ようと思ったら連計持ちがいなかった件｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

299 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 17:50:29 ID:RCLROnT60

>>297
本人の武力が5になるんじゃね。

300 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 18:13:16 ID:9/JNVOTU0

>297
>297
士気4で？R司馬懿が憤死するって

301 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 19:37:51 ID:Ser53+21O

>>297
緑の国の軍師も泣いてしまいます

それを考えればスペックも計略も妥当なんだと思う
魏の風土にあわないだけで

7/5 勇で範囲、効果時間縮小

これでどうだ

302 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 19:45:03 ID:eLHYzb5y0

弓に勇猛あったって嬉しくないんだってば。

柵だよ柵。お国柄に合わないのはわかってるけどさ…

303 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 20:26:44 ID:Ser53+21O

>>302
じゃあもう馬にしよう

304 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 20:43:51 ID:k/PJ/ITM0

柵馬ほしい

305 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 21:10:44 ID:MlbTMhuhO

話ぶったぎるが大会でR惇R淵コンビで挑んだら思いのほか強かった

魏武で素武力上げてラインコントロール、相手の号令を誘う
引いて時間稼いだ後睨みで殲滅
Wマウントで簡単に地獄絵図の出現
R惇とか今まで敬遠してたけど意外と強いのね

首長･･････？そいつは誰です？

306 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 21:25:45 ID:V/929uT80

R㌧は速度上昇系計略と合わせるともっと恐ろしい
飛天とか攻守とか神速とか
相手刹那神速で㌧に睨まれた馬が全滅したこともあるし

307 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 22:20:57 ID:5zyIORU3O

SR王異について教えてください。

暴勇の報いのメリット、デメリット、使いどころ、計略の範囲を知りたいです。

あと覇者以上の方々から見て使えるカードかどうかもお願いします。

308 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 22:22:07 ID:ieVUfnez0

マルチ乙

309 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 22:43:52 ID:k/PJ/ITM0

魏では貴重な柵持ち。大水計の範囲がウンコなので舞デッキにはいいんでない。

310 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 22:54:54 ID:MlbTMhuhO

計略範囲ぐらい自分で調べろと
持ってないならそれほど頑張って入手するほどのカードではないとだけ言っておく

311 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 23:33:33 ID:q7TiuyPhO

>>307
また王異か

絵がなまじ良いだけに厨房がたまに沸くな…

312 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 23:38:21 ID:K413FfSe0

王異はｼﾝ皇后とセットだとかなりいや
と言うか当たるときだいたいセットですな

313 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 00:31:10 ID:LwU4VO9l0

大会でR㌧使ったけど面白いように相手が計略範囲に入ってくれた。
4枚デッキ多いし、一瞬の隙を突こうとするから固まりやすいのかな。

314 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 00:37:28 ID:f9I8Fd/jO

なんか大会は魏ケニア多かったな
魏武曹操、SR夏候惇、SRトウガイ

やっぱ皆んな思いつくのは一緒なんだな

315 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 00:40:10 ID:vN5eAhaA0

>>307
　ま　た　ま　た王異か
いままで何度こういう質問あったっけ？
『王異使いたいんですけど良いデッキ教えてください！』とか…

316 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 00:44:38 ID:aLTdt1FtO

つ鼓舞

317 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 00:51:26 ID:m1uZxbSj0

判っていたけど大会って本当にフリーマッチングなんだな。
大会1戦目いきなりザビーと当たったよ。
こっちがR司馬懿、トウガイ、ウホ、ドヨで
向こうは大徳、生姜、SR魏延、張飛だったはず(後ろ2つはうろ覚え)。
まあもちろん負けたわけだが、覇者にランカーは荷が重いぜ。

318 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 01:04:56 ID:19QypD0j0

この大会こそ司馬トラマンが輝くとき！
と思って大会参加してきたのに一回も当たらなかった･･･orz

全国じゃ不可能に近いんで、せめて大会期間中に司馬トラマン対決してーなぁ

319 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 02:05:03 ID:q59Kh0ip0

フリーマッチと言えば、8か9州だった隣の人がアシミニ氏とマッチしてたｗ

320 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 02:19:53 ID:eId3t4kiO

ちょっと下がり過ぎなのでage

王異については何度も同じ話題ばっかだから、
いい加減テンプレに載っけるか、魏wikiに書くかした方が良さそうな気が．．

321 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 02:21:43 ID:YJGT0bAeO

魏武曹操を入手出来たので魏武デッキを試す予定です、デッキは相手にした時キツかった
【魏武曹操、テイイク、羊コ、楽進、Rカク】
でやってみますが、
魏武デッキ初心者が気をつけるべきポイントはどういった所でしょうか？

322 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 02:26:35 ID:uNBcZR1j0

>>321
まずはコストを使いきることからだな

323 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 02:30:40 ID:bN8nsVgV0

「Ｒ」カクだぞ

324 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 02:31:39 ID:xGX5e+4q0

>>322
Rカクだから使い切ってるんじゃｗ
刹那離間からつなぐ計略ないから違うの
入れたほうがいいんじゃないかとは思うが

325 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 02:32:06 ID:uNBcZR1j0

おっとこりゃしつれい

326 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 02:38:39 ID:kP+h51Q6O

>>321
基本的に、魏武掛かった武将は生還させる。敵号令に対して無撤退は難しいので、切り捨てる武将を決めておいて、他武将を逃がしたり、城被害を少なくする。くらいかね

327 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 03:16:35 ID:qvoyUkoUO

武力低すぎるしRカクよりも司馬兄弟の方が良いよ。もしくは杜預。

その1.5枠に少しアクセントを入れたいのなら武力5～6の武将を自由にチョイスするがよろし

槍二本にするのも面白いし、文聘とか入れても意外に悪くない
馬ならかんきゅーけんでセルフ二度がけ狙いとかも一興

色々試してみ

328 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 05:58:48 ID:/b1ka8wCO

大会中に獅子猿ケニア対決は実現するかなぁ。
デッキは魏武、トウガイ、淵。

淵はガチ。

329 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 06:09:06 ID:9JMVU48SO

>>328とマッチする事を祈って出陣してくるわ。
そんな漏れは㌧、淵、曹操。

330 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 06:59:15 ID:FcXI6vHW0

じゃあオレは㌧、ガイ、曹操

331 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 09:02:26 ID:oFzbePCCO

Rカクは悪い選択肢じゃないよ。
騎馬の妨害持ちは普通に優秀。
文官だから魏武後は連突要員に最適だし、計略も上手に使えば馬単にも対抗できる。
ただ武力が心許ないから、入れる場合はもう一人の1.5には杜預か武力6推奨。

332 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 09:43:10 ID:Bou60/5Z0

いや～、ヨーコはずすほどの器じゃないと思うが。

ヨーコ残すとして、司馬兄弟いなかったらUC曹仁か周旨がオススメ。R仁でもいいが、魏武かけて武力8と9の差は大きいよ

333 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 10:16:34 ID:8tTXhbJ3O

993:ゲームセンター名無し :2007/04/14(土) 10:08:51 ID:lp6x6INMO
>>991使用率1位最強号令は魏武

334 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 10:31:05 ID:Bou60/5Z0

カードランク見たけど、勢力別だと魏が使用率一位になってない？

335 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 10:37:59 ID:QlUIgNOk0

この前一瞬だけなったかな、今はわからん

このバージョンは魏武曹操の台詞のバージョンではあった気がする
でもまぁ、実際１初期からずーっと魏メインだけど、覚えてる限り使用率１位は
相当久しぶりだよ。
さらに言えば、曹操劉備孫権がメインになってるのはいい傾向だ

336 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 11:49:16 ID:mualv7yP0

トウガイ「お、おでは、じょくをたおして、てんかとーいつ（ry」

>>335
一応サブタイが若き獅子だからもうちょい新世代が出てくると
いいんですけどね。
魏はちょうど良く入り交じってますけど、他国はやや少ない気も。

337 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 11:58:19 ID:8tTXhbJ3O

三国志大戦の頭害カッコヨスギ

338 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 12:11:07 ID:f9I8Fd/jO

>>336
バランスの問題なんだろうけど
R孫権とSR陸遜は出来るけど
SR魏武曹操とSRトウガイ
SR劉備とSR姜維は食い合わせ悪いからねぇ

覇者救曹操とSRトウガイもちょっとピーキーすぎるから使い手そんないないしねぇ

339 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 12:27:46 ID:WYHhz0TP0

>>333
ヒント：SR大徳劉備　LE本宮劉備

>>331
だよな。速度減少率の低いかわりに弱体化と馬鹿のついたと一喝思えばかなり使える。
ちょこちょこ打てて士気も安いから魏武粘に入ってると以外にうざい。
司馬兄弟が修正されたら地味に増えそう。
まあ魏武以外だとSRカクで良いんだけどね。

340 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 13:11:43 ID:Jx2bjQ9y0

この間神速同士でお互い士気12から
相手：離間2度掛け（全員）+兵法神速
こっち：刹那離間4度掛け（全員）+兵法連環
という戦いを見た。

刹那離間はうまく切れ際にもう一度かけるようにしてたのでいい勝負だったが、
兵法差で押し切られて負けていた。

341 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 14:05:10 ID:e/t6DIZjO

プチ離間から攻守ってのは使えるんかな？
武力的にきついかな？

342 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 14:10:08 ID:oFzbePCCO

そりゃガチでぶつかったら本家の方が強いだろうよ。
刹那離間は戦略のメインに据えられる計略じゃないよ。
ベクトルは違うが挑発のように相手の足並みを乱すために使うのが基本。
速度低下があるから対象を逃がさず倒せる。

まあ、武力3のせいで魏武以外の号令とはあわせにくいのが現状なんだけど。

号令無しとか飛天に入れて局地戦重視にする方が輝くね。

343 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 14:28:21 ID:Mdu5AT/bO

プチ離間→確実鎮圧は楽しいよ

士気かかるけどね(´・ω・｀)

344 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 14:57:45 ID:v6ux3j0rO

>>339
しかし今はVer2.0の大徳並に流行ってるからな
久しぶりの魏厨時代だぜ
前はいつだろう…Ver1.01以降にあったっけ？

345 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 15:08:54 ID:/IAgOkAsO

今から魏武曹繰、β、カク昭、ゴリの魏４で大会やってくるあ

346 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 15:23:48 ID:SEyWVkS6O

>>340
騎馬単で全員離間の範囲に入るとか負けに等しいなw

347 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 16:08:57 ID:yEGnNhTQ0

陳泰が大好きなので
陳泰が大活躍できるデッキを教えてください
因みに初心者なのでなるべく低予算のデッキでお願いします

348 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 16:43:58 ID:QlTOjGyXO

>>347
UC陳泰、UC陳到、C陳羣、C陳登&陳圭、R陳林、あと適当に1.5コス。相性的には鮑一択。

349 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 16:49:05 ID:bu+YJVLt0

>>348
初心者に排出停止はありえないだろ・・・常識的に考えて・・・

350 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 17:05:39 ID:9tauG1QO0

>>349
すごく・・・低予算です・・・

351 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 17:10:58 ID:R2xZtRRL0

>>348
そこの残り１．５コストはU陳宮がいい。

>>347
何か考えてくれじゃなくて、こんなの組んでみたけどどうでしょう？という感じの
質問をしないと嫌がられる事が多いです。とマジレス。

352 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 18:26:33 ID:oFzbePCCO

>>348
淵、陳泰、王濬、荀攸、曹叡（全てUC）

ﾉﾝﾚｱならこんなとこかね？
今回の追加でUC以下もより層が厚くなったから色々いじれるな。

正直陳泰は目立って活躍する将じゃない。
雲散を匂わせて相手の超絶とかを封じるのが仕事。
上の方でも出てたけど、曹叡や司馬師と組ませるとなかなかいい味を出してくれる。

答えといてなんだが、少しはWIKIとか過去ログ、最低でも現スレくらいはチェックしような？

353 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 18:32:07 ID:zDhE2OgdO

陳陳デッキ！？

354 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 19:07:36 ID:v6ux3j0rO

>>351
どっちにしろ嫌がられる罠

355 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 19:21:04 ID:7Dyu7+lFO

正確にはこんなデッキ考えて使ってみてこんな問題があったんですが、どうすれば改善できるでしょうか？と質問すればいいと思う。
さて、陳泰、王双、UCキョチョ、曹皇后、飛天でもおすすめしとくか。

356 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 19:57:54 ID:7Jn9eZ3wO

>>355
４枚目まではなる程と見てたが
五枚目でフイタ

357 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 20:48:24 ID:p+miTN9M0

>>346
ま、そうなんだけどね。
刹那離間4回とかまずないだろうけど、うまく運用すれば元祖並の威力はあるなと思った。

358 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 22:16:38 ID:ai4MFI5R0

魏武からみるとたまに当たる騎馬単はどうでもいい…
経験上曹皇后が一番対応できる。

359 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 22:42:59 ID:yEGnNhTQ0

347です
皆さん有難うございます
参考にさせて頂きます

360 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 23:19:11 ID:+Qjk5tsp0

陳泰はぶっちゃけどんなデッキにも入っていける。
コンボ計略じゃないし。

361 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 23:27:38 ID:ai4MFI5R0

賃貸は優秀
でもカクショウは超優秀

362 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 23:29:05 ID:Koh5Wle30

王双やホウ徳も蝶優秀
そしてコイツらも基本的にどんなデッキにでも入っていける

363 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 23:32:29 ID:ai4MFI5R0

王双は正直ワンランク下がる、好きだけど

364 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 23:33:34 ID:Koh5Wle30

そんな王双でも戦器さえ持てば・・・ッ！！

365 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 23:37:16 ID:ai4MFI5R0

いや、でも、カクショウの戦器だけで蜀がカモになるし…

366 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 23:40:26 ID:Koh5Wle30

だよな、やっぱ

367 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 23:41:02 ID:P62UCFX10

流れ今度稽古してやろうかなんだが
攻守って４枚と５枚でどっちが安定するのか思案中
今４枚なんだけど、相手の低武力が一人向上を狙うだけで
足並みが乱れる。R典偉を入れてるのでどうしても４枚になってしまうのだが
攻守の輩はどうしてる？

368 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 23:58:56 ID:ai4MFI5R0

枚数よりも兵種が重要。
ヤリはテイイク必須でもう一枚ほしい。
Rテンイがかなり重要視されるが他のアレンジも可。どっちにしろ楽進は入る。

369 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 00:04:13 ID:Koh5Wle30

張コウも結構いいよ
羊コが優秀だから敬遠されがちだけど武力７の槍で全体強化持ちは攻守にとって大きい

370 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 00:10:22 ID:UK832v/X0

張コウ入れれば超優秀2コス騎馬が入る。全勢力見渡してもホウ徳とカクショウに匹敵するのはRイケメンぐらい。

371 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 00:19:23 ID:9Ni7zT9xO

R典イ型を守れる自信があるなら5枚
守れないと考えるなら4枚

372 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 00:34:53 ID:eLQ8plqjO

実際、典イ型でも５枚の方が主流(安定)だと思うがどうなんだろうか。

ランカーでも典イ型４枚自在ってばちろ～ぐらいしか俺は知らないし……

373 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 00:47:44 ID:FH8+WFjr0

槍入り4枚はどうしても端攻めに対処できないからな
槍1枚で反計もないからダメ計とか妨害で典イが落ちると厳しい

374 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 00:51:31 ID:IiqVtffBO

陳泰を過大評価しすぎて負ける俺低州
今日
求心曹操、R張コウ、R曹仁、SRカク、R楽進
でやってきて蜀ばっかと当たったんだけど最後に大徳のゴリ押しでカウンター落城とかされてかなり萎えた
蜀単（槍多めデッキ）をさばく技術を伝授してくださいorz

375 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 01:06:24 ID:dk7lmCAD0

>>374
自分のデッキもそれなりにゴリ押しデッキってことを自覚したほうがいいな

376 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 01:17:12 ID:ANaOjtok0

>>370
匹敵ってか、イケメンが２コス騎馬最強だと思ってる。
いや、ダメ計のこととかはまた別ですよ？

>>374
俺が槍多めと戦う時は、騎馬を壁にして、敵の無敵槍を
消してから、一方的にこっち槍撃を当てる。

でもカクは乱戦してもすぐに溶けるから突撃か端攻城だな。

377 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 01:49:29 ID:uXEKc6oB0

それこそ袁軍だからこそ許されるスペックと計略だよなイケメンは

378 ：362 ：2007/04/15(日) 01:58:00 ID:h4RPN01B0

>>370
孫策もなかなかだと思うが

379 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 01:58:41 ID:h4RPN01B0

すまん。↑の３６２は気にしないでくれ。

380 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 10:41:26 ID:Pa1luAH40

サックは武力8のままだったらウホ徳には並べたかなとは思う
武７の今だとさすがに一歩落ちる感が。強いんだけどね。

他に2コス優秀騎馬って言ったらR華雄とかR馬超（一騎当千）あたりじゃね？
なんだかんだでR顔良が最強なのはたぶん皆で意見一致するとこだと思う

381 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 10:46:47 ID:M9UdZMAq0

ホウ徳はカードの魅力は高いけど、計略面併せれば今の蛮勇が使い勝手は上だな
ホウ徳は武力要員なわけで、劣勢の時になんとかしてくれることは無い

382 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 11:41:59 ID:kxhyN/SY0

華雄は戦器がネックだよな・・それでも涼の2コス筆頭だけど。

王双強いんだけど妨害多い現verではちょいきついか。

383 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 12:11:29 ID:973BJkII0

ホウ徳は外付けの強化手段が無いと輝きにくい面もあるからな。
それでも素の戦闘力が高いから開幕から攻めていく場合はかなり強い。

カク昭も十分強いけど計略を使う前提。素の戦闘力じゃ他国の奴らにも見劣りする。
安易に先撃ちして相手に士気差与えて叩き潰されたんじゃ話にならんしな。
立ち回りとか他の面子の計略でうまく士気差を作れるなら化けるね。

他国の馬だと個人的にはSR魏延も優秀だと思う。
戦器微妙で無特技だけど、基本スペックは高いし計略も割と何とかしてくれるし。

384 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 12:16:23 ID:iu1zxfY4O

UC夏侯淵も強いよ
劣勢でも神速戦法が時々なんとかしてくれる

385 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 12:29:20 ID:qLhciTYA0

蜀は夏候覇も強いな
特に戦器の突撃ダメージアップが半端無い
まあ馬超や魏延のおかげで滅多に見ないけど

386 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 12:31:30 ID:DZzIUWZh0

7/6勇魅を忘れちゃいけません！
地味になんとかしてくれるよ。

387 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 12:46:25 ID:kxhyN/SY0

7/8魅で号令持ｒｙ

388 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 12:58:29 ID:DdOJ0M2gO

>>387
それはない
むしろ7/5 活連神速ry

389 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 13:10:27 ID:LHRbP7FyO

7/8魅なめんなよ。
ダメ計妨害への耐性が凄いんだぜ？
こないだ号令自城前で誤爆して全員突っ込んで行ったけど…

390 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 13:18:31 ID:L+Pc3RpKO

ホウ徳が皆に好かれてるのは一騎討ちがかっこよすぎるからだろ～
他に何か求めちゃあかん(＾ω＾ )

391 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 13:26:38 ID:XIrDLjA/0

いあホウ徳は魏に速度上昇する号令が豊富だから
基本スペックと戦器で選びやすいんだろ
他の国だったらUC夏侯淵のがいいと思う

392 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 13:29:55 ID:8Mma7wjcO

話ぶったぎってさらに妄想で悪いが求心曹操が使われるステ案
1、武9知9魅
2、武7知9活魅
3、コス3で大戦1の曹操をだす
魏スレの諸兄の方々はどうでしょう？

393 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 13:31:08 ID:WHPnfLOa0

メガネをかける

394 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 13:32:49 ID:9MkXejRm0

手が鳴るっ♪

395 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 13:38:41 ID:LHRbP7FyO

首が長い

396 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 13:47:11 ID:M9UdZMAq0

>>392
コス２になるが一番効果高そう

397 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 13:52:29 ID:yszqshxuO

>>392
範囲と効果時間が他の英傑号令と比べてコスト比に合うようになれば使われるんじゃね？

398 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 13:52:57 ID:9x7ZIHFg0

>>392
SR→Rに格下げする

399 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 14:17:01 ID:KpAQt0WK0

コス1馬10/10活魅勇
これで使用率1位間違いなし

400 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 14:33:54 ID:yszqshxuO

>>399
そういう冗談言ってるとまた厨スレにいるアンチ魏の人が嬉々としてコピペ晒しするからヤメレ

401 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 14:47:15 ID:L+Pc3RpKO

これでネタにマジレスカッコ悪いとか言ってれば良いんだから楽だよな～

402 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 14:47:17 ID:ov2t8HytO

魏武を修正すればいいんじゃね？

403 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 16:24:05 ID:VQThTcv+O

ギブ曹操と計略を交換する

3コス武8知10伏活魅・覇者の求心
2.5コス武8知9魅・ギブの大号令

404 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 16:36:34 ID:IxuyYcfN0

求心は2.5コスの方がいい。3コス時代（不毛時代）よりは確実に使いやすいカードになっている。
魏武は3コスだから許されると思う。5枚で2コスと1.5コスが同居できる魏武とか強すぎるだろ。

405 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 16:39:12 ID:Io9e83oj0

求心はもうちょっと縦範囲を広げてくれると弓と組みやすくていいんだけどな

406 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 16:40:17 ID:9MkXejRm0

ソウヒくらいあってもいいよな

407 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 16:46:57 ID:IiqVtffBO

ソウヒはいきすぎだから栄光ぐらいで

408 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 16:50:15 ID:iu1zxfY4O

求心は武力＋６にすればいいんじゃない？

409 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 16:52:34 ID:xYiWlmxI0

魏が最強になるな

410 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 16:54:03 ID:lDfZm7bbO

>>405
R孫権の後ろに広い範囲とか？

411 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 18:05:11 ID:R7d0aLV30

今日、大会やるのに魏ケニアを初めて使ってみたんだけど
スゲー楽しかった。
普段号令無しでやってるもんで勝手が違ったけど
武力１２の槍とか武力１２の弓とか強えー。
普通に全国でも魏武やってみようかなぁ・・・

でも業炎５回打たれた試合は笑うしかなかった。（ｗ

412 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 18:23:48 ID:EAhFpOviO

風神雷神ﾜﾛﾀ

413 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 20:09:55 ID:iu1zxfY4O

曹操：皆の者、力を見せよ！

風神：ちょおおぉりゃあ～！
雷神：どぉおどぉおぉ～ん！

414 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 22:40:09 ID:pbuSgCn3O

典韋より許ﾁｮの方が強いと思う自分は異端？
募兵あるし、刹那の怪力はギリギリでなんとかしてくれるし

典韋の戦器がまだないからかもしれない

415 ：411：2007/04/15(日) 23:03:50 ID:owGxCod50

ﾜﾗﾜﾚﾀ。（ｗ

>414
　俺も普段は許チョ使ってる。
　最近は主にＵＣの方だけど。
　でも今日、典イ使ってみて強えーと思いました。

416 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 23:12:30 ID:FH8+WFjr0

兵種が違うんだからどうとも言えないけど、とりあえず弓より槍の方が魏では需要がある
そもそも典イは壁役だから戦器つきが前提

417 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 23:35:52 ID:v2EWpNGR0

結論を言うとどごぉん、ちょおりゃあは
槍、弓の国に行ってもエース級

418 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 23:39:08 ID:H8bQ+h/EO

典イがもう少し頭良さそうな記述があれば・・・頭悪すぎ

419 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 23:49:49 ID:UK832v/X0

どっちも特技が優秀だよ。
9の柵ヤリは素晴らしい。使ったことあんまり無いけど。

420 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 23:59:50 ID:b5lF6qbUO

武力差ダメ上がったせいか、R典イの活躍がめちゃくちゃ凄い。槍兵最強は伊達じゃない。

ダメ計と妨害の前じゃ震え上がるけどね…

421 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 00:50:17 ID:sk4D641DO

バカヤロウ、求心はなぁ…求心はなぁ…！
稼動初期は強かったんだぞ！
唯一の特技三つ持ちだったんだぞ！

422 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 01:15:33 ID:M9iJ5M0F0

>>421　稼動初期も求心曹操はどっちかといえば強く見えただけだろう。
12c持つっていったってあの時代にそれだけではやっていけない。馬超とチョロいたし。
カクとテイイクがおかしかったこそだろうな。

423 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 09:16:21 ID:kad9R4wlO

疾風車輪ホウ三・号令つきって救いが無さ過ぎ。粘って桃園とめようとしたら車輪してみんな死んだwww

orz

424 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 10:39:22 ID:EJlodYqyO

曹叡か司馬師入れろ。
重ね掛けすれば簡単に溶ける。

425 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 15:14:00 ID:3tPtHC6zO

>>423
雲散入れるしかない罠

426 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 16:23:52 ID:e1ND/x/c0

象鮑は魏武で余裕
なんだか蜀相手が一番勝ててる気がする。八卦はカンベンな

427 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 17:18:42 ID:qgfXcWJlO

魏に、スレア槍を復活させて欲しい、と思うのはオゴリなんだろうか…

いや、ｼﾞｮｼｮは勘弁な
(´・ω・｀)

428 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 17:52:25 ID:3tPtHC6zO

>>427
スレア槍て何？？

429 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 18:06:34 ID:xWJ+wEpk0

ジョショが例に挙げられてるので恐らくスーパーレアの槍

430 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 18:07:57 ID:iUTw41g+0

SRのことじゃね？
個人的にはレアリティはどうでもいい。大事なのは使い勝手だ。

431 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 18:33:23 ID:+fadJGmUO

使い勝手の良い槍なんてこれ以上増えたらさらに叩かれる的だろうに…

432 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 19:22:28 ID:MWfh6gZXO

叩かれてもいい。
勝ちたい…

433 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 19:30:01 ID:t9zMwrpA0

魏武使ってりゃ勝てますわ

434 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 19:53:50 ID:P/dY1dur0

そうでもない

435 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 20:25:35 ID:ESq4hdwMO

正直魏武強いよ、曹操が魏武に変わってからずっと使ってるが強い
魏武した後のホウ徳と曹操のツートップで攻め立て、反計と離間で援護する
魏武強いよ(´ω｀)

436 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 20:56:32 ID:e1ND/x/c0

魏武だと馬単と一喝毒系につらい
一喝は自城に一発ももらわずに試合進めないと逆転はほぼ不可能だ。

437 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 21:19:10 ID:0rOhVWwJ0

魏武強いよ
総武力１７でもなんとかしてくれる曹操すごいよ

最近一度大徳に浮気したらものすごく楽に勝ててしまった件…

438 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 22:11:44 ID:YkjMLDwz0

>>436
それは馬単以外の魏だったらみんなそうじゃないか？

439 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 22:16:16 ID:vtIN16oN0

何度も言われてるが一喝は騎馬メタ

440 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 22:52:42 ID:e1ND/x/c0

求心でも馬単にはつらいのかなあ。

ちょっと考えたけどつらそうな気がする。ｺﾞﾒﾝ俺魏武以外ほとんどやってないんだ。

441 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 22:58:07 ID:YkjMLDwz0

求心張コウ入りでも辛いよ。
攻め時の槍マウントって城突をしにくくすることはできるけど城内から出られるとすぐに槍消されるしね。
程イクも入れたら多少は楽かもしれないけど求心は程イクよりジュンイクかなぁ。
あと馬単相手の何が辛いって端攻城。
楽進あたり戻したら攻め手が減るし、放置してたら挽回不可能な差になるし。

R典イ入りは知らん。

442 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 23:01:14 ID:8728AFtf0

>>440
デッキにもよるが普通に求心でも馬単はキツイ。
カク大先生入りの求心ならどうにかなる場合もあったりするが。

443 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 23:42:51 ID:e1ND/x/c0

ってことは、もしかしたら馬単って最強なんじゃね？

444 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 00:19:38 ID:os/Aod8RO

>>436みたいなのはどの国いってもどのデッキ使っても文句たれるんだろうな…

445 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 00:20:00 ID:Gt0J1Jcb0

>>443
騎馬単使ったこと無いから確信を持って言えないのだが
槍が多く、基本緑の国が使用率1位の今verでは最強ではないのでは？

446 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 00:26:20 ID:Oc9bvXwV0

英傑号令なしの魏騎馬単だけど緑の国相手は序盤城ダメリードするも
最終的にはひっくり返されることが多い
離間入れれば違うのだろうけどなんでか入れないんだよなあ
入れてみようかな

447 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 00:27:38 ID:ea0AZyovO

なんだかんだ言って騎馬は汎用性では最強の兵種だと思うよ。
端攻城や生存率を含めれば見れば騎馬＞＞＞超えられない壁＞＞＞他じゃない？
苦手兵種に対しても、よほど集団にボコされなければ乱戦でそれなりに兵力減らせるし。
弓がタイマンで計略使わず騎馬の兵力減らす方法なんてそうそうないぜ。柵あっても死ぬ前に逃げるし。

448 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 00:54:05 ID:xH9G7uBg0

タイトル：三国志大戦魏だけで○○○○を目指すｽﾚ Part21
URL：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1175909039/
【糞スレランク：Ｄ】
直接的な誹謗中傷：0/447 (0.00%)
間接的な誹謗中傷：0/447 (0.00%)
卑猥な表現：3/447 (0.67%)
差別的表現：3/447 (0.67%)
無駄な改行：1/447 (0.22%)
巨大なＡＡ：0/447 (0.00%)
by 糞スレチェッカー Ver0.4 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi

449 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 01:06:50 ID:ZLSniw9/O

>>448
何これ？

450 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 01:23:04 ID:bRdUnQyd0

>>449
アンチの嫌がらせだから鼻で笑ってスルー

451 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 03:27:35 ID:pW0GDrLZO

Ｄは良スレって事でしょ

452 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 13:02:40 ID:ePyusOJRO

局地戦大会で攻守ｵﾓｼﾛｽだったんでデッキ組みたいんだが、どんなデッキが主流？

453 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 13:38:55 ID:uGzoWbuoO

>>445
その通りだと思う
槍撃スキルも全体的に上がってきてるからね
今Ver.になって卒業覇王がランカー落ちしたことや、騎馬単スレの人達も軒並み徳落としてることから見ても
騎馬単は強いには強いが、環境的に厳しい

454 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 14:43:22 ID:YQt7RtiT0

>>452
俺はＲ典イ、攻守、ヨーコ、楽進、ＳＲハルカってデッキでやってる。
ハルカはイク爺のほうが良くないかって思うかもしれないが
俺は武1の槍をうまく使いこなせないし正直槍は典イ一体で十分。
他にはチョウコウ、攻守、楽進、イク爺、あと2コスはお好みでってデッキ
攻守は主に典イタイプと2コス三枚タイプが主流だと思うよ。

つか鮑を手に入れたから鮑大徳って奴をやってみたけど使いこなせなかった・・・
劉備を典イ感覚で使ってたらすぐ溶けて驚いた。
やっぱり武力9の槍防御うｐは偉大だと再認識した。

455 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 15:26:25 ID:ZLSniw9/O

別に>>454にケチ付けるつもりは無いけど
SRハルカと攻守は相性が良い言われてるが
どうなんだろ？
前にチョウコウ型でハルカ入れてたけど上手く使えなかった
士気6と重いしあの範囲、攻守の素武力も高い訳じゃない、攻守は二度掛けが強力
色々便利なのは分かるがそれなら妨害攻守だけで十分だと思うんだけど…

456 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 15:35:34 ID:YQt7RtiT0

>>455
超絶強化相手に妨害攻守掛けた程度ではとまらねぇ…って理由で俺は入れてる。
最近呂布ワラ多いしね。
それに二度掛け妨害攻守はめがっさ強いけど相手兵法再起だったら終わる。
俺は味方掛けがメインだし味方二度掛けは槍でも迎撃食らうようになるからキツイ
つまりあんまり二度掛け使わないから士気6もそこまで重くない。
範囲は元暴勇使いからしたら全然使いやすい。

457 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 15:38:15 ID:W6MkvLEbO

>>452
俺は攻守 β ｳﾎ楽進陳羣
でやってる。
壁としては典韋より脆いけど、連突の方を重視した
弓は攻守と微妙だけど、超絶強化用の雲散。
この1ｺｽ部分は人によると思う

458 ：456：2007/04/17(火) 15:39:04 ID:YQt7RtiT0

追記しとくとだったら陳グンでいいのでは？って思うかも知れないけど
一時陳グン入れてやってたけど陳グンはさすがに小さすぎて…
それに伏兵も結構デカイしハルカ様はなれると3体ぐらいは入れれるようになるよ。
まぁ、所詮徳12～14ループの戯言だと思ってくれ。

459 ：452：2007/04/17(火) 16:04:30 ID:ePyusOJRO

>>454->>457
ありが㌧。
とりあえず2コス3枚のβタイプで逝ってくる。
またアドバイスよろ

460 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 17:05:13 ID:lUD4lUzw0

最近R典韋 R司馬懿　Rハルカ　R楽進　C曹植なんて型と当たったぞ
俺は刹那神速馬単だからどうとでもなったが
なかなか面白い形だと思ったな。
柵2伏兵2魅力3で開幕にも強そうだし、事実ウザかった

461 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 17:09:04 ID:xH9G7uBg0

SRハルカはまだ現役なんだぜ。
下手っぴな俺がチングン使うとテイイクよりも早く死んだりする…。

462 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 17:48:50 ID:nheFxemJO

>>452
一番ポピュラーなの抜かされとるw

R典イ型
・R司馬懿、R典イ、R楽進、R曹仁、UCテイイク
攻守+刹那で武+8は強い
今verはR曹仁枠にRドヨ、SRヨウコ等も最近使われている

R張コウ型
・R司馬懿、R張コウ、SRホウ徳、R楽進、UCテイイク
SRホウ徳をRカク昭に変えたのが最近の主流

騎馬単型
・R司馬懿、SRホウ徳、Rドヨ、SRヨウコ、R楽進
有名ランカーが褒めたたえた戦車男征魏覇王デッキ

魏単だとこんなトコ
最後の騎馬単は特殊だと思うけど
やっぱ反計あってこその気がする

463 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 17:54:02 ID:nheFxemJO

追加
UCテイイク死なせちゃうって人にはR荀イク型勧めますよ

464 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 18:16:34 ID:kPzeyFtl0

本日R郭嘉の為にデッキを組んでみた
UC\、霧散の睨み、ヨーコ、郭嘉、浄化

正直勝てるとは思っていなかったが、開幕鮑をしのいで一勝一敗
ひょっとしてR郭嘉ではなく霧散と浄化の牽制力で勝ったのではないかと思う。

で、感想
昔と比べると範囲が狭すぎて使えない。二度がけなしでいいから範囲を広くして欲しいな

465 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 18:33:50 ID:6oo+3poi0

俺はこんな形でやってみた

SRホウ徳、R司馬懿、R楽進、U程昱、U李通、U連計陳羣

号令掛けて李通と陳羣を両端に走らせて置けば
敵の号令はほぼ無効化出来て良かったけど
俺が6枚使えない罠ｗ

466 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 18:46:59 ID:i8qrI3wj0

自分も典韋型攻守に春香入れてる。
激増した魏武にまず負けなくなるのでオススメ。
昔より影が薄くなったのか象鮑が全部隊入ったりするしｗ

まあ、普通そんなうまくいくわけないので聞きたいんだけど
象鮑に妨害攻守は有効かな？
象軍団を－４しても旨く弾かれると回復が勝りそうな気がして。
もしかして息吹の回復量って減ったりする？

467 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 19:20:45 ID:ZLSniw9/O

>>462
七枚攻守をい(ry

象鮑は脳筋ばっかだから妨害攻守はかなり有効

468 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 20:25:35 ID:os/Aod8RO

>>462
いつ洗車男を褒め讃えたのかkwsk

469 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 20:46:19 ID:GhI4rxOu0

計算して思ったんだけど刹那求心って刹那号令より1士気あたりの時間が短いんだな
アイテムでやっと同等か・・・

470 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 20:52:29 ID:xtcNOSo10

1士気あたりってよくわからんが
効果違うし、効果時間UPってある前提で調整されるのｶﾜｲｿｽ戦器だから
問題ないと思うが

471 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 20:58:41 ID:bRdUnQyd0

刹那号令　士気３　武力+4　効果時間3c
刹那求心　士気４　武力+5　効果時間3.5c　アイテム付で+0.5c

ん～？

472 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 21:01:31 ID:GhI4rxOu0

>1士気あたりってよくわからんが

刹那号令：士気3で3C
1士気あたり1カウント

刹那求心：士気4で3.5C
1士気あたり0.875カウント
戦器込みで4C
1士気あたり1カウント

473 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 21:09:27 ID:AAORMuxuO

刹那求心は短時間で武力が＋５するから士気を４にしたんじゃね？
４cを超えたら刹那じゃなくなるし

474 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 21:56:41 ID:hV5w2d/B0

>>464
後方指揮をかけようとした瞬間が最大の危機（対ダメ計・妨害）。
かといって自陣でかけると攻め切れるほどの効果時間はないし。

まぁ軽さで押して押して行くしかないね。

475 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 22:38:17 ID:hV5w2d/B0

ところで今日の頂上みたいな連計メインのデッキ使ってる人ってどれくらいいる？

476 ：452：2007/04/17(火) 22:39:41 ID:ePyusOJRO

4戦逝ってきたんで報告。毒遮断傾国×
司馬昭入り魏武○
大徳鮑×
張角入り呂布ﾜﾗ×

自分は低徳覇王なんだが魏武には相当有利だとｵﾓﾀ
傾国はどうにもならんかったわ・・
アドバイスくれた方ありが㌧。

477 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 23:00:01 ID:i0Y4kBbH0

うわぁーーー・・・
先週SR大虎とSR鄧艾トレードしたのに、今日SR鄧艾が出てしまった・・・
まあ、SR鄧艾の大活躍で3連勝したからいいんだけど

478 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 23:05:53 ID:bRdUnQyd0

>>477
引き自慢乙

479 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 23:15:22 ID:XjYpu2ml0

>>474
デッキを高知力で固めて、後方指揮で相手の士気を使わせるのを狙うのは…

ヨーコでいいな

480 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 23:19:00 ID:os/Aod8RO

>>472
そもそも計略を１士気あたりで考えるのが意味ﾜｶﾝﾈ
効果も違う品

481 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 23:47:13 ID:pMpQ6KbI0

征覇王昇格したんで、記念カキコ。
徳２４のICカードをなくしてしまい、ウィルコムユーザーだったため新規IC作りました。
デッキは今流行りの
SR曹操　SRヨーコ　SRトウガイ　SRカク
な魏武粘りｶﾂSR魏４という厨デッキ。

１州からこのデッキで、勝率８０パーセントで征覇王に戻れました。
当たった初心者の皆様すみませんでした。

というわけで、今後も魏スレ見学していきます。

482 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 00:01:18 ID:HX2tYg2v0

>>481
何そのまぶしすぎるデッキ

483 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 00:04:06 ID:cgajFY960

資産だけはあるから真似してみようかな

484 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 00:08:15 ID:xTGDge6V0

というかそれ強いのか・・・？

485 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 00:09:47 ID:7PPvE8p60

4枚魏武というだけで敬遠してしまう俺は間違いなくチキン
だが実際魏武曹操も鄧艾も多枚数向けのカードだと思うんだ

486 ：481：2007/04/18(水) 00:14:31 ID:SXhXhdqe0

お察しの通りガチデッキではないです。
ガチはSR魏武　ドヨ　テイイク　迅速　チングンなもんで。
覇者覇王クラスにガチデッキ使うのも楽しくなさそうだったんで、
見た目重視にしてみました。

やってるうちに、楽しくなって、これからもこのデッキ使っていこうかと。

>>484
強いか弱いかだと弱いかも。
でも楽しいよ。

>>485
多枚数で魏武、刹那神速だと、ほんとそれメインになっちゃうんすよ。
その点このデッキだと、相手によって計略を選ばないといけないんで、楽しかったです。
士気全部粘りっていう試合もありましたし。

487 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 00:20:04 ID:cgajFY960

魏武以外の3コスト武将が欲しい・・・

488 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 00:20:42 ID:b9kUR4S8O

狩りして2度目の征覇王報告ですか？

489 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 00:23:40 ID:el0V00dV0

3コスならSRキョチョ希望
10/1　勇　玄妙なる反計

490 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 00:25:28 ID:St/RVzwk0

>>489
それは壊れｗｗｗ

大水計跳ね飛ばした槍だか弓だかが突っ込んでくるなんて考えたくもないわｗ

491 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 00:33:34 ID:SXhXhdqe0

>>489
それ馬だったら意外といけるかもな。
突撃しながら反計狙うとか、おれには無理だ。

492 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 00:35:00 ID:cYZJAcPR0

>489
いやぁ丁度手ごろな攻城兵が欲しいと思ってたｎ

493 ：489：2007/04/18(水) 00:35:07 ID:el0V00dV0

マジレスじゃないから、アンチ魏の人気をつけるようにｗ

兵種はヤリで戦器は兵力アップ30％がいいかな。

494 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 00:37:03 ID:SXhXhdqe0

>>489
ついにコスト３の歩兵が生まれるのか。

495 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 00:41:59 ID:St/RVzwk0

計略を「漢の反計」にするとか…

496 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 00:42:31 ID:SXhXhdqe0

>>495
反計すると撤退する・・・

497 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 01:10:05 ID:bI5VL+sG0

>>447
騎馬は俺も強い兵種類だと思うよ、理論上はね

もちろん弓の撃つ方向変換とか
槍兵のソウゲキとか他のテクもあるけど
騎馬には自爆があるからね　他の二兵種類と違って扱い方次第でデメリットを産む
全国大会とかのムービー見ても迎撃食らわない奴なんていない

ギ単神速とか使える上位陣はすごいと思うよ

498 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 01:55:06 ID:6Cu9KWZp0

騎馬はラグがあると安定しない。
乱戦したり柵にぶつかってるのに迎撃されるのは萎える。

499 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 02:23:47 ID:ukL9GM2W0

そうだね。破竹使ったのに突撃ダメ入らなかった時なんかも萎える。

500 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 02:26:17 ID:vjYUepFLO

>>496
反計の奥義…士気４相手の計略を反転する。妨害←→強化、ダメージ←→回復。なんでもありかwww

501 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 02:27:48 ID:St/RVzwk0

>>500
強化計略を反計したらそれが反計した武将にかかれば面白いのに、と思ったことがある

天下無双を荀彧で反計とか素敵やん

502 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 03:09:09 ID:jtINx4/U0

ﾃｲｲｸ、ダメ計カウンター外していいから檄文並の範囲になってくれないかな・・・・・

503 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 03:46:23 ID:LxAV7kstO

>>474
ふと思ったんだが、後方指揮って範囲が広がらなくても効果時間が長くなれば使える計略になるんじゃないか？

504 ：500：2007/04/18(水) 07:20:27 ID:vjYUepFLO

涼→魏になりました。初心者に涼は扱いが難しいみたいなので、どのデッキにも対応できるorスキルアップ出来るデッキん教えて下さい！過去レス見たけど、魏武か攻守辺り？

505 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 08:40:12 ID:b9kUR4S8O

どのデッキにも対応できる>>そんなデッキは無い

スキルアップ出来る>>純正神速

506 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 08:56:10 ID:HCGB/V5KO

身も蓋もない話だが、緑の国の方が初心者向けだと思うぞ。
んで、どんなデッキだって何かしら苦手な相手がいる。
6枚刹那神速とか一喝毒遮断のようなコントロールデッキなら対応力は高いが
この手のデッキは基本スキルや戦略眼がしっかりしてないと扱えない。

まあ魏ではじめるなら攻守が無難じゃね？
魏武も確かに強いが、慣れるまではなかなか大変。

507 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 10:37:13 ID:pdDiuaWq0

今は魏武の方が簡単じゃないか？
攻守は練習にはなるかもしれないが、割合妨害と号令で悩んだり
タイミングが難しかったりするし。

個人的に練習ならバランスタイプにしやすい求心かと思う

508 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 10:38:05 ID:l6lNxueNO

速度上昇系の号令では確かに攻守は扱い易いかな。
妨害にもなるしデッキに槍も入るし。

まあそれが一般的なスキルかと言われれば微妙だけど。

509 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 10:54:50 ID:YEQg4PjdO

初心者じゃないだろうけど
魏武かけて突っ込んで全滅とかやっちゃったら身も蓋もないからな
生き残らせるってのはちょっと特殊だわな

今なら攻守のがおすすめだなぁ

>>468
マキシマーズfan日記

510 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 11:19:47 ID:el0V00dV0

覇者の求心　扱いやすいがカード本体の能力が今ひとつ
魏武の大号令　45カウントでも充分戦える。士気計算が重要。
攻守自在　上級者が行き着くカード。2コス号令持ちは魏では貴重。
神速号令　まだなんとか…。
刹那神速　ヤリ多いけどやっぱりつよい。
特攻号令　夢がひろがりんぐ＾＾

511 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 12:35:40 ID:tG1ZQFGkO

>501
変化＋雲散

512 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 14:54:43 ID:vjYUepFLO

レスありがとう！全部やってみましたw攻守、ﾄﾞﾖ、ｶﾞｸｼﾝ、ｼﾝｺｳｺﾞｳ、ﾃﾝｲが面白かったのでやってみます。

513 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 15:15:12 ID:WohU6uPK0

トレでRハルカゲットしたのでメインで使ってみようと思う

Rハルカ　求心　カク昭　程イク　李典

…十二州くらいまでならまあ行けるかな

514 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 16:01:55 ID:UqiedeiG0

>>513
俺、冬目景スキーだからRハルカ入れたいが
司馬兄弟のが圧倒的に強いよな
次のバージョンは魏の強カードは軒並み弱体だろうから
相対的に強くなるかも

515 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 16:30:59 ID:KBYAuBh2O

>>513
覇者まではどんなデッキでもそこそこ戦える

ましてや求心も雲散消沈も弱い計略じゃないんだし
周りが壊れまくってるから弱くみえるかもしれんが

516 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 16:38:56 ID:06FWJE260

>>514
やあ義兄弟
俺はRテンイ型攻守に入れて使ってるな
Rテンイ、Rシバイ、Rハルカ、R楽進、Rｼﾞｭﾝｲｸで

スタンダードな号令デッキにはめっぽう強いぜ
士気3～4で細かく回して来るのは辛いけどな

517 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 16:47:17 ID:MaZKV/Rg0

>>502
ﾀﾞﾒﾀﾞﾖ♪

518 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 16:56:32 ID:HTEsM6aKO

つうか刹那神速ぶっこわれすぎだろ…厨デッキ的に考えて…

519 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 16:58:53 ID:55QXntjN0

>>514
しかしSSQで魏の妨害系計略はまとめて弱体化されそうな悪寒
特に今回若干範囲を広げられた離間が次でとんでもない下方修正受けるんじゃないかと心配

520 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 17:15:45 ID:b9kUR4S8O

そして上方修正されるバーロー

521 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 17:40:49 ID:tB4Hc1Mx0

そういや、曹沖の計略範囲は円、横長方形、どっちが正しいんだ？

522 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 18:03:55 ID:ooELd6U60

カードに書かれてることが優先だから、次のverUPで円形になるんじゃないか

523 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 19:32:52 ID:St/RVzwk0

>>522
範囲が曹丕並みでも怒られないと思うんだあれは…

524 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 19:44:28 ID:IKxtI8Aq0

トウガイ見てると刹那飛天はもう少し効果長くていいんじゃないか？

まあ、刹那飛天は号令持ちと相性が抜群だからいいんだけどね。

525 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 19:46:16 ID:7PPvE8p60

あの性能で３カウントはないよな
せめて何か特技一つ持ってればなかなか実用カードだったと思うのに

526 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 19:50:16 ID:IKxtI8Aq0

俺はとりあえず魏武と組み合わせて槍相手にも馬相手にも臨機応変が

きくようにしているんだが。これはトウガイには出来ん事だからね。

527 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 19:58:25 ID:hbdhl3Q60

>>524
刹那飛天の性能はともかく、、、

トウガイを基準に物を判断するのは間違ってるとオモ。

528 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 20:36:13 ID:3BT5sN360

>>518
使ってから言ったほうが良いと思うぞ
ﾄｳｶﾞｲ使ってりゃ勝てるってカードでもない

529 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 20:41:29 ID:el0V00dV0

魏武って悲哀にツライ気がする…
時々あたるけど勝てない

530 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 20:43:51 ID:St/RVzwk0

>>529
開幕で最低柵を壊せなきゃ無理ゲーって誰かが言ってた気がする
上のほうでは微妙に悲哀人気なのかな？

531 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 21:31:08 ID:tWH810Oc0

求心と刹那飛天の相性ってどうですかね？
誰か経験したことある人いたら教えてください！

532 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 21:48:51 ID:HTEsM6aKO

>>528
そりゃ入れれば必ず勝てるようなカードはないだろうよ
それでもあれはぶっ壊れだろ…
あれ士気４でいいだろ…ｽﾍﾟｯｸだけでも司馬懿と交換しろよ…

533 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 22:01:15 ID:SRcbpkQlO

>>532が刹那神速デッキに勝てないのはわかった。
今時どのスレ行ったってトウガイが厨なんて意見は出てこないぞ。
強カードには違いないけど。

534 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 22:03:56 ID:el0V00dV0

トウガイは使ったこと無いけど、蜀相手だとさすがにきついはず。見た目ほど楽じゃないと思う。

刹那飛天試したこと無かった。32111の騎馬単魏武でも組んでみようかな。
楽進とＳＲカクは当確として、残りの1コスにいいかもしれん。他の候補は曹皇后、李通あたりか。
武力2馬がほしいがヨウフはなあ…。

535 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 22:22:15 ID:zXAk92rS0

今日求心と2連続で当たった。ちと嬉しかった。
どちらも程イク入りだったけど、求心にはジュンイクの方が合うと思うんだがなぁ。

536 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 22:46:30 ID:el0V00dV0

なぞなぞ

蜀にいもウホがいます。誰？

537 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 22:48:23 ID:el0V00dV0

ごば

538 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 23:04:50 ID:St/RVzwk0

>>536
ホウ統ってこと？

539 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 23:10:41 ID:1WHwALCVO

求心って弓槍馬の3兵種を範囲にうまい場所でいれるのが地味に難しい
範囲拡大しないかなぁ

540 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 23:12:44 ID:LTGGHkHe0

範囲そのものは十分だから手腕と同じように
範囲が前方に出ている形になるだけで大分違うと思うぞ

541 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 23:18:25 ID:el0V00dV0

>>538
それはホウ、なのでウホ限定で
ちなみに三人もいました。一人だと思って油断していたorz

542 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 23:21:46 ID:1FeJbcn/O

流れを切るようですいません
最近SR惇を引いてR賈ｸ、ｶｸ昭、SRﾎｳ徳という魏４を使ってみたのですが、刹那離間のﾀｲﾐﾝｸﾞが悪いせいか微妙でした。
このデッキについて助言を下さいm(__)m

あと、SR惇固定でこんなデッキが強いなど紹介頂けると幸いです

543 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 23:25:30 ID:cgajFY960

>>542
㌧、鄧艾、魏武のケニアで中華統一する現場を目撃したので勧めておく
自分でやったことはない

544 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 23:35:31 ID:St/RVzwk0

>>541
王甫とかそういうことか

しかし蜀のことは全く分からないので後二人はパス

545 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 23:35:49 ID:RTHdyHje0

いままではちろー型魏４でやってきたけど流行の呂布ワラがｷﾂｲ(その他超絶系も)。
というわけで雲散を仕込みたいんだけど
ウホ→陳泰か5枚型にして陳グンorSRハルカ＋楽進かと思ってるんですが
どっちが安定しますかね?

もしくは、今のままの魏４で呂布等超絶系に対する戦略というか
立ちまわりあったらお願いします。

546 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 23:36:01 ID:6gA6Z07C0

>>539
三兵種混ぜるとすごい入れづらくなるよね

547 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 00:58:03 ID:Yr8fvr07O

>>534
ﾄｳｶﾞｲ使いで活躍してるの炎帝ぐらいだしな…。
あのﾃﾞｯｷが強いかと言うと、並の腕では無理だからなぁ。

スペック優秀だけど、安定したﾃﾞｯｷ作るのは環境的に難しいｶｰﾄﾞだと思う。

548 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 01:27:46 ID:fRtfJGIw0

郝昭、よーこ、どーよ、司馬兄弟
という帯に短し襷に長しなデッキでやってみよかな
単純に覚醒全投入したいだけだが

549 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 01:31:52 ID:Am4tvyNH0

>>542
メインデッキではないが[SR㌧、SRﾄｳｶﾞｲ、SRﾖｰｺ、Rｶｸ]でたまにやっている。
刹那離間は用途がかなり広いので使い慣れてくると強いよ。

刹那離間の使用タイミングだけど、主な使い時としては
①迅速鎮圧のように乱戦の補助。
　武力低下は物足りないが、速度が下がるので敵を逃さず潰せる。
　対象が1部隊でも効果が落ちないので、相手のキーカードが孤立した時を狙うのも良し。

②一喝のように騎馬のオーラ消し。
　加速計略を使われない限りは一方的に連突可能。城突や騎馬マウントを止めるのにも使える。
　武力下がるから集団で突撃すれば大抵の相手は蒸発させられる。
　加速計略を使われてもかけていれば通常速度くらいまで落とせるので、騎馬主体なら逃げる時間を稼げる。

③連環目的で使用。
　端攻城を止めに来た相手を足止めしたり、攻城妨害に出た敵にかけてずらし攻城したり。
　残り10cとかでリードしてるなら相手の主力を抑えるのに使うのもアリ。

④計略コンボの布石。
　魏単なら確実な鎮圧や水計、連環の小計あたりとの組合せが強い。

素のスペックが低いから敬遠されがちだけど、やっぱり騎馬で妨害持ちというのは大きいね。
自分もSRの方を長く使ってたせいで初めは慣れなかったが、低士気で撃てるのを意識すればすぐ慣れる。
最近は計略だけを見るなら鎮圧なんかより壊れ具合は上だと思ってる。

550 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 01:34:24 ID:aXZbX93X0

>>542
せっかく騎馬単なんだから速度上昇系いないともったいないと思う。
2コスどっちかをトウガイか来来にした方が良いのではないかと思う。
後はカクをRじゃなくSRにするか曹皇后にするのが良いと思う。

あくまで私見なんだがSR惇は単体では強いがデッキに組み込むとなると
上手くいかない、だから使用率の割には上でほとんど見ないんだと思う。
SR惇固定なら貴方がパイオニアになるぐらいの気持ちで色々デッキを試すのが良いと思う。

551 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 02:43:58 ID:6+umhychO

トンは鮑と姜維と組ませれば鬼ですよ。挑発＋理はどんな兵種も吹き飛ばす。

552 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 09:03:03 ID:c6DhoHX2O

>>543.549.550.551
アドバイスありがとうございます！
やはり馬単には速度上昇系が必要なのでﾄｳｶﾞｲが手に入るまでは来来を入れて、R賈ｸはもう少し慣れるまで使ってみます

惇は初めて引いた新SRなので枠組みにとらわれず、いろいろなデッキを模索してみますm(__)m

553 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 10:37:44 ID:GPD6zNee0

今更かもしれんが、曹叡なかなか使えるな
３cとはいえ士気３で＋１０…

呉の孫晧も同じく士気３で＋１０なのにあっちは自爆、この差はいったい…

554 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 11:39:54 ID:wQbG9aATO

劉禅や三兄弟みたいなネタカードとそうでないカードの違いだろう

555 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 13:33:46 ID:rgo+zCtW0

曹叡て魏じゃなくてもかかるのかな

556 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 13:34:46 ID:gPG+r2G3O

今､ギブモウトク､汗かき､槍ジジィ､ジュンユウ､弓ソウコウで覇王なんだがなんか面白いデッキはないかね?
SRトンが居れば､トン､サジ､放心､ジュンユウ、牛君という素晴らしいデッキが作れるんだが('A`)

557 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 14:48:29 ID:AswENZrM0

>>556
勝手なあだ名が多すぎて意味が分からん
ついでに覇王だったら自分で考えられるだろ
州や覇者にコメントでももらいたいのか？

558 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 15:09:48 ID:AvlamQq20

覇王だって自慢したいんだろ

559 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 15:50:27 ID:lgmWNSH4O

>>556
そういう類の話は本スレでお願いします

560 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 16:32:49 ID:+s7B89q90

545と556に対する接し方の違いがワロスｗ

まあ>>556よ、氏ね

561 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 17:04:46 ID:RqtxMoVX0

ところで自分このスレ新参なんだけどスレタイの○○○○って具体的に何なので？

562 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 17:24:18 ID:dofU950GO

>>561
魏皇帝のさらに上だから名称不明

だと思ってた。
最初は普通に制魏覇王だったよね？

563 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 17:26:37 ID:AvlamQq20

>>562
目指すものは皆それぞれ違うだろうから空欄にしとこう、ってことじゃなかったっけ？

564 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 17:40:23 ID:hUU9Hv8c0

称号って、字面だけ見ると「覇者」とかオリジナルより「驃騎将軍」とかの方がかっこいいと思わね？

565 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 18:29:39 ID:7l7Rpf9p0

>>561
魏皇帝を名乗りたくねーという人が多いからだと思ってた。

566 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 18:31:05 ID:n9vDDVA50

>>565
ちょww曹ヒに謝れ！www

567 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 18:40:42 ID:AswENZrM0

>>565

罰としてwikiの編集を命ずる！！

568 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 18:55:10 ID:7l7Rpf9p0

い、いやその…実際に過去スレでスレタイの話題が出た時に
「魏皇帝よりも覇王の方がカッコイイ」という意見が次々と出て
うやむやになったから魏皇帝は嫌われてるのかと…

子桓様ごめんなさい！　明日、刹那い求心デッキで特攻してくるよ！

569 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 19:13:06 ID:bYTjy1NQ0

ところで諸兄
魏武デッキって、鮑大徳（兵法：蜀大攻勢/増援/増援）以外に
不利付くデッキってある？

570 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 19:15:20 ID:7qwINr1a0

鮑大徳よりは毒遮断のがつらいかな

571 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 19:26:21 ID:feCIBhuS0

魏武もバリエーションがやたらあるから、一言では言えないな。
1.5×2型だと槍が少なくなりがちだからヨーコが居ないと神速系がきついという傾向は感じる。

572 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 19:28:31 ID:lgmWNSH4O

>>569
馬単とか毒遮断解除とか…
涼には基本的に弱いな

573 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 19:54:04 ID:6zdGg2G2O

>>569
俺は呂布ﾜﾗにも弱い。どう対処すればいいのかわからん。
槍なしﾁﾝｸﾞﾝなしだから仕方ないとは思うが。

574 ：561：2007/04/19(木) 20:07:14 ID:RqtxMoVX0

把握しました
要はおのおの好きなところを目指せば良いってことですね
千里の志も一歩から、まずは二州を目指すか……

575 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 21:11:42 ID:ufOpn/Fo0

激しく遅レスだが、冗談で>>481のデッキ使ってみたら意外と強かった。
ハンドスキル次第で強くも弱くもなりそうなのが面白かったかな。
12連勝目で勝率9割の奴にカットされたけど、結構気に入った。

576 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 21:19:35 ID:hbSd9R0C0

今からSRトウガイ、SR一喝馬超、R楽進、李需、董白で覇王目指す
↑強いか？

577 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 21:20:26 ID:hbSd9R0C0

本スレと間違えた

578 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 21:28:32 ID:uCWy1Rff0

>>575のサブカの勝率が気になって仕方ありません！

579 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 21:29:19 ID:rgo+zCtW0

鮑は魏武だとそんな怖くないな。特に象鮑は負けたことがない。
カクショウ頼みです。

580 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 22:07:29 ID:m4YFlB1Z0

>>575
強い弱いよりも、面白そうなデッキではある。

581 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 23:33:05 ID:HRS09BaK0

>>579
俺は
曹操陳泰楽進賈詡程昱
の魏武で象鮑に勝ったことないんだが、
基本的な立ち回りを教えてくれないか？

582 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 23:39:13 ID:fRtfJGIw0

おれ、覇者になったら初心者の時に挫折した魏武デッキに忠誠誓うんだ・・・

583 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 23:51:16 ID:J8bHlAbl0

R于禁出ないかなあ
SRどころかRですら揃わない五将軍…

584 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 23:51:28 ID:Ch0Tvkqa0

勝率１０％くらい離れてるようなら厳しいかもしれないけど、
基本的には象鮑は開幕だけなイメージあるな。

魏武側は開幕のダメージをいかに減らすか
中盤のライン取りで、いかにミスを減らすか

そのくらいの意識であんま負けない気がする。581のチンタイ→カクショウの徳15勝率56%。

585 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 00:11:12 ID:aW2O93L10

>>582
パーツが揃ってれば今の魏武は挫折するほど難しくないし相性悪いデッキも少ないと思うよ。

586 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 00:34:02 ID:knnBJk7r0

魏武は少しも気が抜けないな・・・最後の１カウントまで
あれは腕が上がるデッキだと思う

587 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 00:38:46 ID:IXqLtwqR0

>>585
人それぞれに合う合わないもあるしね

自分は司馬兄弟の強さが全く分からない
妨害なんて相手の知力で左右されて使いづらいじゃないですかｗってなってしまう

588 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 01:31:52 ID:c2D97v1z0

司馬師は相手の知力ほぼ関係ないぞ

589 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 01:35:20 ID:IXqLtwqR0

>>588
刹那も苦手で…
3cで何が出来るんですかｗって（ｒｙ

ようは下手なんだすまない

590 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 01:39:08 ID:/LB8LQHJ0

乱戦時に3c武力0なら相手の兵力を半分以上削れる

591 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 01:54:34 ID:zFDJsv2s0

桃園相手に二度掛けすれば全滅だぜ
1ヶ月ほど前に体験した

592 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 01:55:46 ID:IXqLtwqR0

>>590
そう言われると強そうなんだけど…
自分がやると乱戦→後ろから連突or槍撃受けて撤退、とかが目に見えるんだ
あと魏武に1.5柵なし弓ってやっぱりちょっと入れづらい

>>591
それは桃園する相手もどうなんだｗ

593 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 02:10:04 ID:VmY0YZhY0

>>592
そんかわり伏ついてるけどね。しかも武力期待値５の計略要員ってのが大きい。
後ろから連突or槍撃ってのは単純に位置取りミス

594 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 02:10:12 ID:c2D97v1z0

>>592
まずは強くなれ。話はそれからだ
そのまま食わず嫌いでは損をするぞ。

595 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 02:23:11 ID:IXqLtwqR0

>>593,594
ありがとう、がんばるよ
乱戦嫌いでなるべくしないようにしてきたのがよくなかったかな
今は張コウ型ネバギブで乱戦とか刹那とか雲散とか少しずつ練習はしてるんだが

刹那＋妨害・・・そうか刹那離間か！

596 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 02:25:27 ID:knnBJk7r0

刹那離間＋確実鎮圧

597 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 02:35:11 ID:QEUipxOA0

魏武が不利デッキ無いってのも構成で有利不利がかなり変わるからだよね。
一つの型だけ見ると結構不利なデッキも多い。

598 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 02:53:58 ID:aW2O93L10

自分の魏武は羊コ、確実鎮圧、楽進、李典で落ち着いたな。
呂布ワラの開幕を捌くのが苦手だったので、端攻め金環対応役に李典を入れた。
伏兵扱い、槍激、武力１武将の温存が下手だから程昱、荀彧は向かないみたい。

あとは状況に応じて確実鎮圧と粘りで使い分けで、ある程度は何とかなってる。
いま当たって対応に悩むのは魏武くらいかも。

599 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 05:42:04 ID:dS1f+xHK0

鼓舞攻守をやろうと思ってるんですが

鼓舞姫　Ｒシバイ　ＳＲ王異　曹皇后までは
決まっているんですが、他は何を入れようか
迷っております。
槍一人は入れた方が良いでしょうか？？

600 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 07:53:18 ID:gk63a/ln0

>>599
のこり2.5だっけ？テイイクとかR曹仁とか
いちおう魅力もち3人いる+士気3で相手おっぱらえるのはウザイですよ。

魏武でRしん皇后、サイボウ、テイイク、SR曹ヒ、司馬師、カクショウ
にあたって引き分けたのだが、どう攻めればいいの？
へんに鼓舞のあと変に急いで攻めても司馬師飛んできたり、伏兵2つが
ジャマなので自陣カウンター兵法神速つかったが相手も兵法連環で引き分けがやっと。
カクショウが武力12で城門せめてくる+
弓部隊が刹那の求心使ってくる
ので武力12に鎮圧かけきれない。

601 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 07:58:29 ID:gk63a/ln0

>>599
魅力もち4人だった
士気2溜まってるので8C後に踊れるし、さらに6C後に刹那の号令できる。

602 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 12:46:50 ID:GKVV9oIJ0

.NET入ってる人に質問なんだが、メインデッキの平均突撃数と平均被迎撃数って
どんな感じ？自分は魏武（魏武・ヨウコ・司馬師・陳羣・楽進）で平均突撃が10.6、
被迎撃が1.4なんだけど、「突撃少ない、迎撃多すぎ」なのかなあ。

603 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 14:22:32 ID:hTR3XqxCO

槍全盛の今なら普通じゃないかな。

604 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 15:41:34 ID:fnDbPR75O

皆連計デッキの対処ってどうしてる？

605 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 16:00:00 ID:LCXvheQD0

連計？
あんな前に範囲がない計略は無視ですよ
正面から潰すしかも計略担当以外がいる端から

606 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 19:17:48 ID:gk63a/ln0

>>604
できるだけ先に攻城されないようにする。
一喝毒連計成公英かな、
先に攻城されると無理

607 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 19:40:23 ID:fnDbPR75O

無視か…。
連計はブラフで相手が脇に武将固めたトコを兵法連環
逆サイドから曹沖の刹那飛天で奇襲攻城ってのを夢見てたのだがな…

608 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 19:55:42 ID:cMd1uYWs0

魏武曹操、Rカクショウ、楽進、テイイク、曹沖でやってみた。
馬単相手に善戦できる。勝てはしなかったが研究の余地アリとみた。
曹沖の戦器は兵力アップなので地味に長生きする。
ただ、教え系のコンボには対応が難しかった。呉バラにはキツイと思う。兵法で工夫する必要がある。

刹那飛天はほとんど使わなかったorz曹皇后かSRカクのほうがいいのかなあ…
ただ、いつもだと馬3ヤリ1弓1なので、馬4ヤリ1の編成は扱いやすいと思った。

609 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 20:28:22 ID:9LtSu63yO

妨害無しはさすがに辛くないか？
呂布ワラとあたったら無理ゲーな気がする。

610 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 22:46:04 ID:ZrXJC5vZ0

>>562
次スレこそは○○○○が埋まるといいんだが。

611 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 23:54:11 ID:cMd1uYWs0

目指すものが皇帝であっても覇者であってもいいとおもうんだが

612 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 23:56:58 ID:NNLwaiX30

魏武　ヨーコ　司馬昭　チングン　楽進
このデッキで明日統一戦を戦おうと思う
兄弟達よアドバイスと気合をくれ

613 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 23:57:37 ID:IPz2hqWbO

では俺は天を目指すか…。

614 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 23:59:19 ID:CUIjskJt0

>>604
反計…

>>611
今は勝率5割復帰だぜ…

615 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 00:25:20 ID:RxPc00E20

>>614
ちょうど四文字だなｗ
でも徳20ぐらいの人でも最新勝率五割だったりする。恐ろしいんだぜ

616 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 00:41:03 ID:07sS6YxXO

>>612
アドバイスっても難しいな。
とにかく鮑が来ないことを祈れ

617 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 00:45:50 ID:CCxeoIcD0

>>612
魏武なら多少ミスしても凹まないで最後まで最善を尽くせば何とかなりやすいので頑張れ。

618 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 00:57:09 ID:K1xtjqfZ0

>616
昭とチングンが居れば鮑が無理とかはないんでない？

619 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 01:18:04 ID:07sS6YxXO

>>618
無理ってことは無いと思うが
範囲的に鮑にたいして陳羣はきつくね？

そして司馬昭使えるまでにかなり痛い状況にならんか？

俺が下手なのは分かってるが開幕で鮑を押し返すビジョンが湧かないんだぜ…

620 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 01:23:23 ID:aNsh/jmz0

伏兵の当て方かな。
相手一枚減るだけで凌ぎ易くなるので。

621 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 01:29:28 ID:edZXk4kh0

槍壁くらいならくれてやる
だが城門は死守

そんな感じで凌ぐのかな？

622 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 01:58:33 ID:edZXk4kh0

今、ふとカード使用ランキングを見てたんだが
魏の使用率ランキング上位5位でちょうど魏武が組める
楽進、程昱、どーよ、曹操、よーこ

623 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 02:14:43 ID:dgmLqVKN0

>>615
覇王の勝率4割より、13～14州くらいの勝率5割の方が上手いんじゃないか?
と思うから困る。

624 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 02:19:03 ID:RxPc00E20

それにしても1.5型の魏武多いな。
2コス型だと開幕＆鮑＆甘皇后に強いんだぞー。

625 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 02:52:57 ID:22ePB8B10

1.5型でもそれらは特に困らんな、
そんな奴らより攻守とか飛天がきつい。

626 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 02:53:14 ID:eTQ7op8q0

司馬兄弟なんて兄弟で使用者が分裂してるのにあの順位ってのがすごいな。

627 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 03:41:19 ID:edZXk4kh0

そこで兄弟両方とも組み込んでみようと考えてる

628 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 11:02:40 ID:DJ6PRmHv0

>>623
んなわけねーだろｗｗｗ
ただ、14州で気合入れてる人はプレイングが研ぎ澄まされてるね。そういう人はすぐ覇者になる。
いつまでたっても統一出来ずグタグタになってる奴は確実に下手だが

629 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 11:42:24 ID:5NsH4Ll+0

通算戦績では勝率45%くらいだけど、ここIC二枚くらいは百戦勝率60%超ある俺覇王。
攻守強いよ攻守。

630 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 11:53:50 ID:9eMeHvu3O

王双の刹那の怪力の効果時間が書かれている所によって２～３カウントになってますが、正確には何カウントなのですか？

631 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 12:00:39 ID:ZxWwNNoC0

たぶん２．５ｗ

632 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 12:31:16 ID:b6UzwGNL0

>>629
デッキ晒しヨロｗ
俺も攻守はいろいろ試してきたが、結局徳9までしかいけなかった。
R典韋いれると号令系には強くなるけど赤壁や妨害に弱いし、
R張ｺｳでは武力が物足りないし。
で結局、ﾎｳ徳、司馬昭、杜預、楽進に落ち着いたけど、このままだと
騎馬単に圧倒的不利なので、杜預を羊祜に変える予定。
鄧艾とか司馬懿はかぶってるのに、いまだに引けないけどorz

633 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 12:32:20 ID:5Xbvx1CwO

>>629
テンイ型？

634 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 12:41:39 ID:0b9yTsDYO

>>629
60％ぐらいで百戦錬磨とか調子のってると
すぐ落ちるぞ
そういうもんだ

635 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 12:42:46 ID:5NsH4Ll+0

>632-633
いやﾁｮｳｺｳ・ｳﾎ徳・ﾃｲｲｸ・楽進だよ。槍撃のスキル鍛えたらﾁｮｳｺｳで全然いけるようになった。
あとこのデッキの場合、ｼﾊﾞｲ死ぬとほぼ何も出来なくなるのでｼﾊﾞｲは殺さないこと、位かな。

636 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 12:44:02 ID:0b9yTsDYO

百戦勝率でしたｗｗｗｗｗｗｗｗﾌﾋﾋﾋｗｗｗｗすいませんｗｗｗｗ

欝だｼﾉｳ

637 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 13:18:06 ID:r4HlrjMTO

↑
そんな時もあるよ(´Д`)

638 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 13:28:57 ID:b6UzwGNL0

>>635
オレにはﾃｲｲｸを使いこなせなかったorz
すぐ乱戦をさせちゃうからなんだけどｗ
攻め攻守かけた槍二体を壁にして突撃しようとすると、ﾃｲｲｸが溶けちゃって
迎撃を喰らうから困るｗ

639 ：612：2007/04/21(土) 13:35:21 ID:LbBHdV6o0

おまえら・・・やったぜ・・・
統一してきたぜ・・
特に>>617の言うとおり最後まであきらめずにやったら
最後ギリギリで攻城入ってギリ勝ちした試合もあった・・

で調子に乗ってトウガイ・魏武・トンでケニアしたらボコられた
３枚難しいねん・・

640 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 13:37:26 ID:5Xbvx1CwO

>>635俺も勝率五割切り攻守使いだから希望になったﾄﾝ

>>636
イ㌔

641 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 13:42:51 ID:RxPc00E20

いくら攻守かけてもテイイクを壁にするのは相手が騎馬単でもないかぎりおかしくね？
ウチは魏武だけどテイイクはとにかく二列目。

642 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 13:47:53 ID:b6UzwGNL0

>>641
確かに二列目で相手を牽制するのがﾃｲｲｸの仕事なんだろうけど、
相手に槍が3～4体いたら壁にせざるを得ないかなと思って。
こんなコトを言ってるから、万年低徳覇者なんだろうなorz

643 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 14:01:48 ID:v9Evm/eUO

>>639
おめ。
自分も魏武で、乱戦→魏武→迅速鎮圧を狙ったらテイイクに反計された、
なんて凡ミスした事もあったけど、頑張り＆デッキパワーで逆転したりしてた。

ここで落ちない安心感から適当にやると一気に腕や気持ちが落ちるので注意。
そういや自分が統一した時は小学生から握手を求められたっけ。思い返すと笑えるｗ

644 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 14:05:52 ID:9eMeHvu3O

>>631
2.5はある、くらいに思っておきます。

１ヵ月程前に仲間と３人で始めてカード融通しあいながらやってて自分は魏担当なんですが、魏武、救心、トウガイがなくてデッキの核になるのがSR張遼か攻守しかないので攻守をやってます。
1.5コストのR.SRは結構もってるんですが、
R司馬懿＋1.5×４枚でやってる方いますか？

自分は今、
R司馬懿、カク昭、王双、楽進、李通でやってる６州です。

645 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 14:07:18 ID:DJ6PRmHv0

>>639
厨デッキで統一したんだからそりゃそうだろ。
多分お前は周りの覇者より腕低いよ。だから魏ケニア使ってもボコられる
覇王でも全然通用すんのに

646 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 14:11:52 ID:RxPc00E20

いくら1．5コス充実してても攻守に1．5が四枚は乱暴すぎるべ。
魏でデッキ組む場合、よほどのことがない限りテイイクと楽進は入れてみたほうがいい。

647 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 14:12:48 ID:RX+RgsQj0

>>645
人を咎めるだけのつまらんレスすんなアホ

648 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 14:13:04 ID:U0EKwhCk0

>>642
相手に槍が多いなら妨害メインでやるべきだろ。
妨害恐れて槍がばらけてるなら号令で押すのもアリだろうけど。

649 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 14:13:38 ID:edZXk4kh0

刹那神速や粘りをを玄妙反計されることがあるけど
使用士気が同じだと考えて反計されまくっても撃ちまくると
相手が自分のために使いたい士気がなくなって
部隊運用勝負になって勝てることがままある

650 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 14:46:59 ID:3wu0oCqQ0

チングンも戦機もっても意外と小さい、いや・・範囲が手前過ぎるのか
こう見るとチンタイも前線でまとめて号令打ち消せるのはいいと思うが・・・

やっぱ士気差と単体超絶にはチングンのほうが優れてるか。

今日は　SRギブ・UCカコウエン・Rカコウトン・UCチングン　で　やってきた
ずっと徳５～６ループ、技術も問題だが
こんなデッキ使ってる事自体問題な事に最近やっと気づいた。

651 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 15:32:30 ID:A5nUpCZ60

>>650
連計居ないならC使うべきじゃないか？

652 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 15:41:48 ID:RxPc00E20

徳4ぐらいだと明らかに問題あるデッキにちょくちょく遭遇するな。
徳7ぐらいだと無難なデッキでヘタッピが多い。そう、俺のことだorz

653 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 15:42:41 ID:AXeAs+HK0

>>651
我もそう思うｗ

654 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 15:47:50 ID:ZxWwNNoC0

徳１５くらいになると明らかに問題がありそうなデッキがまた増えるぜ

655 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 15:58:30 ID:dgmLqVKN0

陳羣は2.1になってから、若干範囲広がったぞ。
慣れれば3人程度は入れられる。

656 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 16:10:44 ID:WQXxTH0m0

>629
IC2枚分も最新勝率60％でいければ
征覇王だと思うんだけどな

657 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 16:12:40 ID:3wu0oCqQ0

>>651 >>653
ごめん　連携の無いチングンの方

658 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 17:42:57 ID:5Zd1jWkF0

チングンはチングンで便利だとはおもうけど、
魏武司馬師とかにあたったらあんまり役にたたないとおもうんだよね。
どうやって戦ってるの？
ヨウコでひたすら粘る？

659 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 18:06:17 ID:RxPc00E20

徳15なんて一瞬でもいったことない。
せめて徳10に返り咲きたい。
言い方悪いが、やっぱりヨーコいれた魏武が一番てっとりばやいんだろうか。
いや、俺はもうちょっとカクショウ魏武にこだわってみるぜ。
ヨーコもトウガイも売ってしまった俺にはこの人しかいないんだ。

660 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 19:36:09 ID:VZHIVw6g0

特攻曹操で９州になれたー
曹洪とのダブル城門特攻決まったぜ(;´Д｀)

661 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 19:40:32 ID:AWSupYJj0

>>659
司馬兄弟のどちらか+ドヨ　ではダメなの？
個人的には、こっちの方が好きなんだが、８氏の構成だけど。

662 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 19:46:23 ID:5Xbvx1CwO

>>660
もちろん曹洪は弓だよな？

663 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 19:54:56 ID:b8naIpDa0

ヨーコとドヨはほぼ性能互角だし、ドヨでいいと思うぜ
得意なデッキがそれぞれ少し代わるけど、騎馬の扱いが巧いなら絶対ドヨ

664 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 20:10:39 ID:Pc933zZ90

攻めのどーよ、守りのヨーコって感じがする。

665 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 20:15:43 ID:L4RaZTknO

ドヨの破竹はまだ相手してて許せるが、ヨーコの粘りはいかんよな。
鮑と似た感じで腕が出にくいのは叩かれるな。

666 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 20:19:21 ID:VZHIVw6g0

>>662
もちろん弓だ。ぶっこみ欲しいけど持ってないｗ
号令＋特攻で５割から落城したけど７割ぐらい減るのかな？

667 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 20:20:32 ID:b8naIpDa0

ヨーコは騎馬系デッキで挑発に対応できる数少ない1枚なのがいい点だな
この前の大会のキョウイゲーでよくわかったよ

668 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 20:50:04 ID:RxPc00E20

司馬昭はもってるけどドヨは持ってないんだ。前に司馬昭+R仁でやっててｲﾏｲﾁで。
ヨーコは一喝にも対応できるのがすごい。

669 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 20:55:42 ID:0b9yTsDYO

>>667
今俺たちは他国のデッキ見て○○ゲーなんて言える立場じゃないと思うんだ
てかなんで司馬兄弟やらﾖｰｺやら追加したんだSE○A…
いらないんだよ厨カードなんて…

670 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 20:59:50 ID:c3RifZiJO

>>665
ホームでヨーコ入り魏武で統一戦やってる人4人ほど見た。

その中で鮑大徳に開幕乙され、相手罵倒しながら
台ﾊﾞﾝしてるのが居たが、正直どっちもどっちだと思う。

671 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 22:54:35 ID:/khN88RyO

弓曹洪の特攻は城門で五割弱のはず。
俺も大好きだぜ弓曹洪

672 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 22:56:25 ID:NSmI8ylxO

>>668
そんなあなたにR司馬師＋UC曹仁
俺も杜預持ってないからUC曹仁使ってるけど、
知力4という点に我慢できれば、いざという時の神速戦法はほんと頼りになりますぜ。

673 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 23:13:38 ID:PuaSF0uZO

次verでは羊コの巻き添えで張コウも弱体化されるんだろうな…

674 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 23:14:30 ID:DPUsQ/3V0

刹那の粘りを3c固定にする、という修正にすれば何の問題もない。

675 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 23:22:39 ID:0b9yTsDYO

>>674
それがベストだな

676 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 23:22:50 ID:vvmSCP8s0

羊コは効果時間だけではなく
１．５コスの超スペック騎兵が粘りを持ってる点がやばいんだと思うが

677 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 23:34:41 ID:v9Evm/eUO

洋子はオイラの救世主。
魏武かかり中の味方を殺させないために活躍しまくり。
覚醒消えても良いので使える範囲での弱体化にしておくれよ。

678 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 23:40:40 ID:AUggvMPBO

粘りを短く柔らかくするかわりに張合βの戦器を超絶強化すればOK

679 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 23:43:42 ID:zosaH2+1O

>>674の修正なら死にカードにもならないだろうし、妥当だな
今のR曹仁くらいのポジションになればいいと思う

680 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 23:46:13 ID:UGJlXAC10

ﾁｮｳｺｳの戦器は対蜀においてかなり重要なので変更されると逆に痛い

681 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 23:47:05 ID:dvAm7W2V0

張コウの戦器効果に槍兵防御アップに加えて兵力30％うｐ

682 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 23:53:14 ID:mCMYqZDq0

張コウの巨乳化

683 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 23:54:51 ID:Cii7FjOs0

そういえばかつて自身のUCとR郭嘉を行方不明にさせたR曹仁は、
今どーよとヨーコによって自分が同じ目に合わされている感じだな。

684 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 23:55:17 ID:XTxkUCi80

張コウが攻城兵になって防護戦法orぶっこみ戦法になる

685 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 23:57:54 ID:UGJlXAC10

>684

686 ：ミスった：2007/04/22(日) 00:02:21 ID:UGJlXAC10

>684
曹沖やﾌﾞﾝｷと組ませるとイロイロ悪さ出来そうだな。

687 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 00:03:42 ID:CCxeoIcD0

>>684
魏武の粘り希望。防御力が長時間あがる。なんか違うゲームになりそうだけど。

688 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 00:04:56 ID:EA7cH9ND0

>>687
そんなの出来たら大ブーイング必至ですよ・・・

689 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 00:37:46 ID:KPOAGBkV0

じゃあ俺は魏武の神速希望！

690 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 00:41:45 ID:TXsfK92s0

流れ大水計するけど、悲哀に辛憲ゼミ突っこんで悲哀の効果時間up狙うのってアリかしら？
それなりに伸びるなら投入を検討してみようかと思ってるんだけど。

悲哀姫、辛憲ゼミ、程ｲｸ、楽進、殿馬、王異、サリパパ

エロ眼鏡さん、柵持ちだったら最高だったのに。

691 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 00:47:22 ID:KqVKofCLO

じゃあ俺は魏武の刹那希望！

>>690
賢女って知力＋２だっけ？
まぁ士気余ってる時には使ってもいいだろうが、正直微妙なきがす

あと、悲哀は出来るだけ８枚にした方がいいだろう

692 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 01:05:29 ID:fryqgj8f0

それならば俺は　殿、私の魏武を！　でも希望しておくか

というか魏単で教えるメリットがあまりなぁ・・・
混合で考えると意外と発見が・・・・(´・ω・`)ｳｰﾝ

693 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 01:57:50 ID:NV3L/DVO0

魏武の反計、魏武の雲散…うーん見当もつかないｗ

694 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 02:03:46 ID:LF75C7Tb0

魏武の封印
これだけはやっちゃダメだな

695 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 02:04:38 ID:CF+fKYj+0

>>694
刹那の封印は出るかもな

696 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 02:05:29 ID:rEkPNUqo0

長時間反計し続けるんだろ
封印の舞の上位互換じゃねえかｗ

697 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 02:08:15 ID:8rbKWH3b0

刹那の反計　反計可能表示時間が通常の1/3とか

698 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 02:08:46 ID:NV3L/DVO0

>>696
そうか…これが反計の舞（消費士気１２、その後反計するたびに士気３消費）だったのか

魏武系計略は刹那系計略より作りづらいんだろうな

699 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 02:09:51 ID:wNCix2rtO

これならどうだ魏武の特攻
1ｺｽ攻城兵にでも持たせん限り無意味になるが

700 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 02:11:20 ID:NV3L/DVO0

>>699
新UC張コウ攻城兵　7/5　魏武の特攻

こうですね！

701 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 02:17:54 ID:LF75C7Tb0

>>700
戦器は騎兵槍兵弓兵歩兵防御UP移動速度アップ兵力50％UP
ですね！

702 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 02:26:52 ID:N8mtBifkO

うざい
おまえら全員罰としてカナンプー入りで一回かってこい

703 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 02:27:36 ID:wm1DBk0kO

ずーっと蜀でやって来たけど
自分自身の幅を広げようと魏でカード作ったらスルスルと
徳15くらいまで行けた。
蜀は良くて徳12。
攻守たのしいわ。馬の操作いままで苦手だと決め付けてた。

704 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 02:50:42 ID:8jc05Ll4O

みんな魏武に師と昭、ドヨと羊、どう組み合わせる？

…いや、どれでも強いんだけどさｗ

705 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 02:53:31 ID:ExKmnyLq0

今日だけで3回も店内リプレイで晒されてしまったorz
まだ7洲なのに・・・

大金星2回と接戦1回なんだけど・・
大金星は一勝一負　接戦は呉4枚SR甘寧入り相手に壁攻城2回入れられてから逆転したからなんだけど
ホーム常連の視線が痛かったです

大水計＋ヨーコ入り魏武に勝てないんですがどうすればいいですか？
水計前に落とそうとしても粘り＋槍の護衛で落としきれないです
自分のデッキは
徐晃　司馬昭　陳泰　郭准　李通　です
魏武相手以外にも槍単蜀4枚とかかなりきつい・・・

706 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 04:07:50 ID:LZzkYg4j0

>>705
号令か超絶強化が欲しいな・・。それと郭淮は反計要因としては重すぎるかも。
5枚デッキなら1枚勝つためのキーカード、2枚武力要因、2枚妨害要因
みたいな感じで構成するといい。

707 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 04:40:17 ID:J6u7c59M0

>>703
デッキ固定って事で対策考えてみた。

魏武+粘り→曹操以外を雲散
大水計→神速戦法から連突、が基本方針かと。
間違って曹操を雲散しちゃうとえらく長い二度掛け食らうから注意。
雲散持ちが落とされると厳しいので絶対に死なさないように。
あと魏武に簡単に士気を貯めさせちゃいけない。粘り使っても大水計使えるって状況はかなりマズイとだけ言っておこう。

蜀槍単相手には機動力を生かして李通で端攻めだけしてればいい。
相手号令には確実鎮圧、単体強化には雲散睨み→殲滅って感じで。
弓撃って攻城遅らせて、ローテーションで場内乱戦で時間を稼ぐ。
この間に李通が延々相手の城殴ってるから。

陣法が入ってる場合は反計できなかったら諦める。どうしようもない。
挑発も諦める。陳泰と徐晃が一緒に挑発されないように離しておく位か…。

708 ：707：2007/04/22(日) 04:45:07 ID:J6u7c59M0

×>>703
○>>705
全士気をR典韋の身代わりに費やしてくるわorz

709 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 06:43:26 ID:+JhIa0n9O

>>705

俺、そのリプレイ見たような気がする。

もしかして四国の方ですか？

710 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 09:49:36 ID:rwmkG8gO0

カクワイけっこう反計出来るけど、士気4だから刹那反計しても赤字なんだよな。
ややこしいからすぐにあきらめた。

711 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 12:03:16 ID:iA/UcgQU0

魏武始めようと思うんだが、R春香って魏武に合うかな？
今まで麻痺矢号令を使ってたから、弓には自信があるんで1.5コストは弓2体で埋めたいんだが、馬2弓2槍1でも大丈夫ですかね？

R春香なら司馬昭入れろって話だけどあまり昭は使いたくないので春香使ってる方いたら使用感など教えていただいたら幸いです。

712 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 13:25:10 ID:ExKmnyLq0

>>706
号令要員だと魏カードだと覇者曹操くらいしかもってないですね・・・
あとは呉の陸抗くらい
超絶強化になるとUC典偉と刹那勅命の曹ｴｲ、王双が手持ちです

>>707
ご指摘ありがとうございます
陣法入りはデッキ考えるときに完全に頭に入ってなかったですorz

>>709
いやー四国の方とは当たったかもしれないけど自分は群馬です

>>710
そうなんですよね・・・
ややこしいんですがあまり使ってる人も見ないし、自分で使ってみたら面白かったので
ｶｸﾜｲ使ってます

デッキを考えるときにｶｸﾜｲを生かして敵に自陣で計略仕えないように圧力をかけて
徐晃、李通でライン作り＋神速で殲滅
陳泰で超絶潰しor号令系で強化された高武力の霧散＋戦機効果で槍壁
士気が８以上溜まってるなら司馬招で妨害
というコンセプトで作ったんですが
2色にするとどうしても反計の士気４が重いので2色は諦めてたんですが
色々試してきて見ます
アドバイスくれた皆様ありがとうございました

713 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 13:50:54 ID:QaMoY6pc0

>>712
覇者曹操、徐晃、カクワイ、連計陳ｸﾞﾝ、曹叡とかどーだ？

基本的には求心メインで押していって2種類の連計でプレッシャーをかけてく形。
強化系は雲散、妨害ダメ計は反計と使い分ければ士気差も作りやすいと思う。

714 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 14:07:04 ID:Ip804yCbO

>>711
覚醒ないけど、武力の低さを戦い方で補えるならいけるよ。

715 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 14:29:11 ID:uAJt3zSO0

>>704
攻めは魏武でいいから杜預でなく洋子。
脳筋をメタメタにしたいので範囲が広く低知力に効果ある司馬昭。

716 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 15:14:35 ID:JEtUSvUFO

WIKIだと求心とSRハルカのコンビはあまりオススメしないっぽいこと書いてあるけど実際使っている人いる？

717 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 15:25:07 ID:fryqgj8f0

ヨウコとか恥ずかしくて使えません＞＜

718 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 15:35:27 ID:mL28xLHT0

>>711
参考になればいいが、俺のデッキを晒すと
SR魏武曹操、SRヨーコ、R春香、R楽進、1コス弓
って構成で徳7,8でそこそこ勝てるくらい。
粘りと消沈があれば槍いなくても神速も槍多めもなんとかなる。
自分も今模索中だけど、今まで詰んでたのが場合によって有利になりうるというのは大きいと思うよ。

719 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 18:45:02 ID:5TuNIobPO

>>718
俺と同じデッキだな。
残り1ｺｽは色々と試した結果、曹叡に収まった。
開幕の衝突に強くなるし、八卦や陣法に負けにくくなるのが大きい。

720 ：711：2007/04/22(日) 20:06:43 ID:iA/UcgQU0

どーも。羊コやっぱ必要かなぁ。高いから手が出ない('A`)
とりあえず今日魏武、ドヨ、司馬師、楽進、曹皇后でやってみたが、なかなかいけました。
やっぱ槍1枚必要＆武力不足なのかなぁとは思うけど、しばらくこの形でやってみて羊コが手に入ったら色々試してみようと思いますっ。

721 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 20:21:07 ID:3p2EubGZO

>>716
俺使ってる。
構成は求心、羊コ、カク昭、張春華、程イクor旬イク。

確かに雲散霧消はあんまり使わない。一試合で一回使えばいいところ。
正直粘っとけばそれですむ場合が多いし。

ただ大戦1の初期からずっと使ってる身としては、こだわりがあって外せない。
少しでも範囲広がんないかね…

722 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 20:25:17 ID:0zLfzbo40

ヨウコぶっちゃけそんな騒ぐほどのことでもないぜ？（確かに強いけど）
とりあえず、昨日ぱちろーとかソビエトとかに当たったけど、ヨウコ無しギブで普通に勝てるよ。
ヨウコも試したけど、開幕の武力がキツく序盤にリード奪われる可能性が高くなるから俺は外した。
まぁ、ギブ使っても万年徳20～22のスパイラル君主の意見で恐縮だが…
俺はギブと戦う時、相手にヨウコがいたら大体勝てるから結構嬉しい。

723 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 20:27:35 ID:JEtUSvUFO

それは羊コが強すぎるから仕方ないんじゃあ･･･
でも粘りが入ってないなら使う機会も増えるかな･･･？

724 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 21:22:13 ID:X8F148f1O

ちょっと質問なのだけど、今でもカットイン反計ってできるの？
昔のキョチョイクみたいに

イクと司馬師でやろうと思うのだけど

725 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 21:32:08 ID:iIZp8U9I0

>>722
禿同。
正直ヨーコ入り魏武は正直使いにくい。
それよりもドヨや司馬師、司馬昭の方が良いと思うぜ。

726 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 21:38:29 ID:fCASlytb0

破竹の速度うｐは
魏武にいると意外と重宝する希ガス

727 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 22:02:10 ID:rwmkG8gO0

今まであまり使いこなせなかったSRカクを入れてみた。
騎馬多めの攻守がニガテだったんだがけっこう楽になった。
徳は減ったがなんとかものにしてみせる。

728 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 22:11:49 ID:pPmNFHDO0

カットイン反計自体は出来るけど、あれは安い強化計略or回復と相性がいい。
そもそもカットイン反計は相手の計略要員がどこから出てくるか分からくて玄妙でどこ見るか悩んでる時に、
計略打ってエフェクト中にイク様の視線を変える技術だし、
相手が出た瞬間でどの武将がどこにいるかわからないのに、
自分の掛けたい武将に鎮圧掛けれるならそもそもカットイン反計の意味がないような･･･

ちなみにカットイン反計をよく見たデッキは許チョイク・ゴリ入り悲哀・隙なき刹那反計等。

729 ：728：2007/04/22(日) 22:12:41 ID:pPmNFHDO0

↑
>>724な
書き忘れてた(´･ω･`)

730 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 00:51:47 ID:qfR/QG32O

>>722
荀様入れてる？

731 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 03:47:19 ID:SFcgfBcVO

ＳＲ司馬懿使ってるランカーって居ないんだろうか
別に真似したい訳じゃないがデッキの参考にしたくて

732 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 04:21:37 ID:XA6qolI9O

殿馬鬼神コンボって使いにくいでしょうか？
しばらく大戦できないので試せないです。
サポートはギブ曹操かトウガイ＋αでいいかなと思うんですが。

733 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 04:24:02 ID:b2voUbRE0

>>732
別に悪くはないが…
魏武だけは絶対無いと思うんだ

734 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 05:17:38 ID:XA6qolI9O

じゃあトウガイと2コスに陳泰いれる方向でいってみます。

735 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 05:35:57 ID:OlBeU9AU0

SR司馬イと当たったとき
思わず友人からカードを借りて、効果を確かめたよ

認知度の低さが強さです

736 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 06:03:37 ID:hrXzE0rN0

蜀民からの疑問なんだが、ギブの兵法についてお聞きしたい
ギブと再起は性質上合わないと思うんだが、何故か州や覇者は再起を選ぶ事が
主に増援や大攻勢　場合によっては連環や神速だと思っているんだが…
それともギブは再起ってのが最近の主流なんだろうか？

一応サブカで申し訳ないが自分でもギブ使ってみたんだが再起は無い希ガス
デッキはギブ曹操　ドヨ　司馬昭　陳グン先生　程イクです

737 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 06:15:42 ID:hrXzE0rN0

自分で使った時は連環メインでした
開幕相手に再起使わせる→ギブ発動し相手も号令→兵法連環で凌ぎカウンター
あるいは城使って凌ぎ相手に再起使わせ一発入れる所での使用が多かったです
愚かな蜀民ではありますが、是非とも解答を頂けると幸いです　連書き失礼

738 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 06:34:45 ID:qxRcJ4oQ0

>>733 >>732
徳６ぐらいで平気でやってた。
SRギブ・SRカンウ・Rドヨ・Cチングンで、

チングンを殿馬に変えれば試せるかも

739 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 06:49:10 ID:x3J1beUoO

>>736
俺は極稀に再起選ぶ時はあるかな。対呉の時。ヨーコ王異Rイク楽進なんで周喩（R、SR問わず）と号令が同居してるデッキにライン上げやすくするときに。
でも基本は連環、増援、魏攻勢。最近は魏攻勢が多いかな。まあ俺だけかもしれんが。

740 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 09:01:18 ID:5w0p8CTgO

巍武デッキを使ってて、一喝馬超デッキに全く歯が立たないんですが、どなたか立ち回り教えていただけないか？
デッキはＳＲｿｳｿｳ、ﾃｲｲｸ、Cﾁﾝｸﾞﾝ、Rﾄﾞﾖ、Rｼﾊﾞｼです

741 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 09:35:36 ID:a9664qf/O

魏武は開幕弱いから保険で再起を選ぶことはあるな
まあ税金みたいなもんだよ
あと二度掛けがスムーズに出来るから、
二度掛け前提のデッキなら悪い選択じゃないかと

742 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 09:38:44 ID:3DIUuoRl0

曹操殺してすぐ復帰させるためなら外伝再起とかはダメかね

743 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 09:47:25 ID:fxbrJEIT0

相手に攻城兵と回復役がいる純粋開幕デッキの時は再起選ぶね。
蜀相手の場合も開幕キツイから再起選ぶこともある。使わずにしのいだ場合でも終盤に限界まで攻め続けて息切れしたところで再起はなかなかｲﾔﾗｼｲ

744 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 10:29:42 ID:oVGMG/qE0

>742
結果として二度掛けする状況はあるが、そこまで無理に狙うものでもない＞二度掛け

745 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 13:13:58 ID:e6Z7HA+M0

魏武にヨウコか杜預かって話だけど、デッキに槍があるかないかだと思う。
テイイクいれてて騎馬単相手に対応できる、っていうんなら杜預。槍無しで
騎馬単がキツイっていうならヨウコって感じ。
自分は1コスを楽進・陳羣にしてるんでヨウコにしてる。実際杜預つかってた時より
騎馬単に勝てるようになった。
超絶対策で陳羣ははずしたくないんだよなあ。開幕伏兵3枚弓無しだと凌ぎづらいし。

746 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 13:23:53 ID:elJuOFF2O

>>736
州で再起を選ぶのは、つい習慣で…という人が多い予感。
あとは開幕の保険かな
>>742
それよりも足並みを揃えた方が有利だと思う

747 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 13:55:38 ID:hrXzE0rN0

736ですが皆さんの解答に感謝します　開幕の保険ですか…納得しました

748 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 15:56:31 ID:qxRcJ4oQ0

俺も　ギブで再起だったが最近考え変えてきた
舞相手なら増援
神速系なら連環とか・・・

でも赤壁相手なら再起もありかも

まあ再起だと開幕ミスったときにすぐ保険きくってのはあるな。

749 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 16:09:56 ID:Phmwzxx/O

魏武使いに聞きたいんだけど
相手が攻守の場合やられていやなのってどんなこと？
攻守妨害なら余裕でしのげると思うんだけど、今の魏武なら号令されても粘りや司馬兄弟でｶｳﾝﾀｰも狙えると思うんだ。
できれば教えていただきたい。

750 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 16:49:36 ID:T7EDks7d0

ヤリ二枚攻守が一番イヤだ

751 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 17:50:33 ID:vt8GAue+0

求心入りの4枚デッキをやってみたいんですが、何かおすすめのデッキが
ありましたら教えてください。この間ようやく求心を引きまして、ずっと
使いたかったものですから…

752 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 18:10:15 ID:T7EDks7d0

求心　マンチョウ　曹真　諸葛誕

753 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 19:11:33 ID:QaOSVp6BO

低州の意見だけど4枚デッキは個性が出るデッキだと思うから試行錯誤したほうがいいと思う

754 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 19:22:47 ID:j1C+Dx5i0

自分が作るなら、求心、SR司馬イ、1,5騎馬覚醒コンビ
四枚は、余程生存能力に自信が無い限り、馬単が良いと思う
相手にかける計略一人、神速系一人、伏兵一人居ると
安定するんじゃないかな？

755 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 21:18:05 ID:1rDUqn+s0

>749
槍２本いて号令されると困る。

756 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 21:26:16 ID:3DIUuoRl0

とりあえず今日覇者になった
さて、初心者の頃に挫折した魏武をやってみるかな・・・

始めた当初このスレで「初心者には魏武はつらい」と言われたのも
今となってはいい思い出さ

757 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 21:29:28 ID:T7EDks7d0

初心者こそ魏武だ！
・反計されにくい
・兵をそろえる、生還させるくせがつく

開幕つらいが気合いで

758 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 21:47:28 ID:3DIUuoRl0

今考えてるのは開幕にチングン以外伏兵という博打みたいなデッキ

759 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 21:54:48 ID:T7EDks7d0

くんでるうちに伏兵四枚になったことあるな。
SR魏武、Rハルカ、R司馬昭、テイイク、楽進

弓二枚という構成がどうも中途半端だった

760 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 22:25:32 ID:8ZIMEfcC0

魏武は刹那神速以外はそこそこ開幕いけないか？

伏兵は自然と多くなりがちだし。

761 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 22:34:09 ID:Phmwzxx/O

>>750 >>755
自分は槍二枚攻守なんだが
たとえばこちらが典韋型攻守で司馬兄弟かﾖｰｺ入り魏武が相手として、魏武して攻めあがられるとこちらも攻守号令で対応したとする。
でも攻守槍は精々馬くらいの早さだから余程近づいてない限り一コス低武力の、例えば程ｲｸあたりを捨てて自城まで引き帰されてしまう。
そのあとこちらは馬張りつけて槍マウントか典韋張りつけての馬槍マウントと思うんだけど
迅速鎮圧や粘りを使って一発くらいで防がれるし、使われなくても少し殴った後ｶｳﾝﾀｰをくらってしまう。
こんな感じでいつも勝てないんだけど、攻めるタイミングを早め早めにしたほうがいいのかな？
相手は士気６使っても退けるこど、こちらは無理攻めでもしないと無駄になるのが辛い。

762 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 22:35:44 ID:yO9++FHP0

>>760
対魏武視点だと曹操の処理さえうまくいけば開幕叩ける。
大抵曹操は一番最初に踏むような位置にいるから、比較的楽に実行可能。
他の伏兵は知力7だろうから9で踏めば大したダメージ受けないし、
場にいるのも楽進ヨーコとかだから対応しやすいし。
曹操以外は踏まないで攻城しちゃえばいいやくらいの気持ちの時もある。
魏武された時に残った伏兵の位置はだいたいわかる。

ただ、それに気を取られていると士気6～9付近でこちら城内で相手に万全の状態で魏武される。
なのである程度蹂躙した上でその頃にはこちらも万全で敵陣侵攻できるくらいになるように立ち回る。

763 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 22:52:23 ID:OJwtZOJO0

>>752
求心、トウガイ、ホウ徳、カク
求心、SR㌧、ホウ徳、カク

どっちもやってて面白かった。騎馬単魏４が面白すぎる今日この頃。刺さりまくりだけどorz

764 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 23:00:58 ID:wyJ+rMKF0

>>752
求心、典韋、カク昭、賈クとか

765 ：752：2007/04/23(月) 23:10:46 ID:LmB8mhbG0

帰宅したので、ID変わってますが

皆様ありがとうございます！
とりあえず自分の中で武力９、伏兵、妨害、速度upは欲しいので

求心・カク・鬼神関羽

まで決めてみました。生憎武力９騎馬は鬼神しかなかったのですが
防御面ではかなり何とかしてくれるという話も聞いていますしｗ
で、２コス騎馬入れて馬単にしようかと思ってるんですが、残りは
何がいいでしょうか？ちなみにウホ徳は持っておりません…orz

神速を入れると復活もちのハゲか武力８のUC淵かで悩みます
もしくはｶｸ昭にして底上げを狙うか、陳泰にして雲散をちらつかせるか
一騎打ちが怖いので、オーソーかR㌧を入れるか…

766 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 23:21:09 ID:OO3rLd5q0

単純に鬼神との相性を考慮するなら徐晃。
車輪とかへの耐性をつけたいならカク昭かな。
勇猛持ちは確かに多く欲しいけど、ぶっちゃけ他が落ちても鬼神さえ残ってれば結構何とかなる。

767 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 23:35:51 ID:j1C+Dx5i0

数が少ないデッキでこそ
使い捨てが可能なハゲを

768 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 00:02:46 ID:ZDYlaPD20

>>761
魏武して攻めあがられる、という状況があまり考えられないけど一応。
向こうがライン上げすぎ→引きつけて攻守
中央あたりでウロウロ→馬で弓さらいつつ槍のラインをあげて攻守
槍２本なら兵種相性的に有利だしこれでいける。
攻守のカウントはかなり長い。
もちろん、こっちがラインを上げきるのが一番良いが。

769 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 00:30:32 ID:DH66fdoR0

>>756
それはもしかして前バージョンの頃では…

770 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 00:57:43 ID:oEwk4KlaO

ドヨやヨーコだけじゃなく、R曹仁も忘れないでくれ。。今でも負けないぐらい強カードだと思うが。。

771 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 01:11:53 ID:sTxFBwvS0

>>770
漏れの求心ﾃﾞｯｷには外せない御仁だぜ。
弓が2枚いると、粘りより刹那号令の方が役に立つ…

772 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 01:17:40 ID:DFXtK6Ii0

>>770
俺の魏武デッキで、
【魏武号令＋刹那号令＋大攻勢！　各武将＋１０！　粉砕！　玉砕！　大喝采！】
ってたまに弾けてくれるんだぜ。
すぐ切れるが。

773 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 01:40:19 ID:cqoAfNtG0

最近司馬トラマン使ってても、この２．５コスを杜預と賈クに分けた方が
強いんじゃねと思うようになってきてしまった
マジで司馬トラマン使いで覇王維持できてる人たちを尊敬するわ
８～９ループから抜けられんorz

ところでそんな人たちに聞きたいんだけど
司馬トラマンデッキは４枚と５枚どっちが良いと思いますか？

774 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 01:43:57 ID://0PQrwl0

先日の705ですが
みなさんのアドバイスもあって８洲に上がることができました！

上がるまでに3,4回魏武デッキと当たったんですが何とかさばききる事ができました

大水計相手には騎馬の機動力を生かして引っ掻き回すか
除晃か利通はっつかせて徹底マーク
羊コ相手には陳泰ぶつけて無効化で何とかなりました
先日からかなり調子がいいです

個々の生存率を上げるように立ち回ったりどうにもならないときは除晃壁にして逃げるようにしたら勝率がグッと上がりました

求心デッキも次回試してみます
そして今は車輪よりも長槍相手がかなりきつい・・・

775 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 02:05:12 ID:pWDHyiju0

司馬トラマンメビウスを使って徳１１～１５行ったり来たりですが
ぶっちゃけ弱いッス。
唯一の李典は、一騎打ちの起こらないコト位かなぁ。

バランス号令系デッキならまだ戦えるんだけど
魏武とか無理ぽ

776 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 07:39:44 ID:si/I2jRzO

>>773
俺は４枚でやってます

構成はシバトラ、SR淵、よーこ、どーよ
魏武はまだ雲散入りのに当たった事がなくて、
当たったら極みゲーか破竹ゲーをしてました

よーこの枠をR曹仁に変えようか迷ってる

777 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 07:44:52 ID:WJ9LlBT10

伏兵３体の魏武使ってる人って片側悪地形だったら曹操どこに置いてる?
悪地形側から攻めあがって裏書いたつもりだったのにそこに曹操いてびびった

778 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 07:45:08 ID:WqlH2TsaO

緑の国の民から質問なんだが、刹那賈ｸって誰か使ってる御仁はいらっしゃるだろうか？
昨日手に入れて確実鎮圧と合わせると強いのかなとか思ったんだが、一喝みたいな小出しにして敵馬に一方的に突撃する使い方は出来るのかな？
そしたら知力も武力も低下してるから何気なく強い気がするんだ。武力は異常に低いけど。
>>775
だが討ち取る

779 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 08:38:16 ID:eypzFFlY0

>>773
×　この２．５コスを杜預と賈クに分けた方が強いんじゃね
○　間違いなく強い

780 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 09:26:25 ID:VbA7W75CO

>>777
伏兵は生命線だからなるべくパターン化しないように
毎回変えるようにしてるよ

相手に馬が多かったら悪地形の後ろもあるし、
槍が多ければ城門前ってこともある

781 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 09:27:00 ID:/IpxILOZO

○と×の使い方ってそれでよかったっけ？

782 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 11:59:50 ID:tETYqoHL0

どっちかってーと
×　強いんじゃね
○　間違いなく強い

みたいな使い方だね。

783 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 12:27:44 ID:EQxczMXqO

伏兵は曹操踏まれないと開幕で終了するからね
曹操はほとんどの場合城門前に置いてる

784 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 12:56:16 ID:u2vbrAtu0

>>778
R賈クはやはり武力がネックかと。確実鎮圧とのコンボはいいと思うけど
士気８つかってもデッキ的に騎馬が多く、城ダメをとりづらい。相手再起での
カウンターが心配。落城まで持っていければいいけど。。。
現状、他の1.5コスが優秀すぎる、っていうのが使われない一番の理由だとは思うけどｗ

緑の国相手だったら突撃しづらいし、乱戦前提だったら司馬師の方がいいと思います。

785 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 13:09:44 ID:eEnuHPmcO

司馬兄弟や洋子に最終的には3も武力差つけられちゃうのがなぁ＞刹那カク

SRカクと同じスペックだったらと思うが、それだと強過ぎるな。

786 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 15:09:47 ID:lU/5a5u60

SRとスペック同じってｗ
計略が同じなら、ってことかな。それでもSR使うと思うよ。

787 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 15:59:21 ID:u2vbrAtu0

下がっているのでage。

１コスだと武力１でも強すぎると思う。武力４あれば結構使われそうなんだけどなあ。
刹那神速に入れて、１コスは楽進とか。

788 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 16:00:36 ID:J0rMwkjz0

切ない離間がもし武2知8覚醒持ちだったら…
あれ？もっと微妙？

789 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 16:10:49 ID:A90lMWVcO

あまり知力関係無いポジションだからなぁ。
ＳＲが1コス騎馬なのに超優秀&1.5コスは武力担当も計略担当も激戦区だから、やはりむりだろう。
名前が陳Ｑとかなら使ってた・・・

わけねーな。

790 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 16:23:19 ID:4oTNIzbrO

刹那系妨害は1ｺｽに持たせたら絶対壊れ扱いされるぞ。

計略のみを比較したら刹那離間の方が迅速鎮圧より凶悪だから
本体を低武力にすることでバランスを取っているんだと思う。
それに妨害持ち騎馬の強さはSRの自身が証明しているし。

まあ、あっちが覚醒で最終的に6/9になるなら、せめてR郭嘉スペックにしてほしかったな。

791 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 16:27:29 ID:S+ZEBPLzO

>>788
SR郭嘉がいかに微妙かを言いたいわけですね？
分かります。

792 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 16:30:49 ID:UZfgVWQ5O

>>790
そして憤死するR郭嘉

793 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 16:31:58 ID:u2vbrAtu0

やっぱり４は欲しいよねえ。でも軽くて強い計略が多すぎてやっぱり出番が。。。
騎馬単で一喝チックに使うとかかなあ。あとは鼓舞に入れてみるとか。
鼓舞・楽進・R賈ク・ホウ徳（王双）・トウガイとか。トウガイ持ってないけどｗ

794 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 16:39:03 ID:J0rMwkjz0

セガのことだから刹那離間が次のVerで
効果時間以外と範囲以外大戦1初期と同じにとかしそうな気が…
まぁ、刹那離間が知力1には4.5Ｃとかになったら呂布対策に使われるようになるかも知れんけど
つか刹那離間と離間の計って範囲一緒？

795 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 17:26:54 ID:UVPOeUPD0

>>794
戦器ありで一緒だとかきいたような・・
無しだと若干刹那離間の方が狭いらしい

796 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 18:54:26 ID:VKRzbrQYO

LE曹操が引けたんで、求心入り神速をやってみたいんだがデッキを教えてくれないか

797 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 19:44:47 ID:Cl1QiHbC0

>>796
ＬＥ曹操・ＳＲ来来・Ｒ楽進・ＳＲカク・牛金

798 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 20:28:55 ID:qngOBXvrO

>>796
求心、来来、楽進、賈ｸ、劉ﾖｳ

劉ﾖｳ枠はお好みで程ｲｸも有り
馬4槍1は俺には扱えなかった

まぁ俺は
曹操、ﾎｳ徳、惇、仁
だがな

799 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 20:37:16 ID:VKRzbrQYO

>>797
>>798
ありがとう
明日にでも試してくる

800 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 21:07:45 ID:MgZ0mUA50

>>799
俺がやったのは
LE曹操、SRトウガイ、SRホウ徳、SRカクと大会で
LE曹操、R司馬懿、R張コウ、ドヨってのをやった。
下は騎馬単じゃないけど悪くないよ。

801 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 21:18:58 ID:cyxxYFNSO

曹操淵カク昭賈栩
だな

求心→魏武カク昭→ドヨでおれデッキだ

802 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 00:20:09 ID:0S7wSwdyO

炎帝デッキって、弱い？
どっか改良したいんだけど、やはり1.5コスはドヨかヨーコしかないかな？
1コス変えるなら、劉ﾖｳ入れてみたいんだが

803 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 01:02:58 ID:qhN48GtZ0

弱くない。
ただし、全てのカードを操りきれる人間性能が必要

804 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 01:16:27 ID:CYTgw1fhO

何か鼓舞入り六枚攻守が流行りそうな悪寒

そのうち厨とか言われだすのかな、、、

805 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 01:19:03 ID:iCb6pu450

>>802
1.5はいじれると思う。
司馬兄弟や春華の妨害弓
使い勝手が悪いが超絶の母丘倹
個人的に面白そうなのは武力担当槍で王シュンとか。

ただ炎帝デッキって離間or水計で数減らして
端攻めして中央は刹那で守るデッキだから
劉ヨウ入れたらコンセプト変わると思う。
離間と水計両方入れているのは反計対策かと。
どこかの動画で２択迫って水計打ったのあったし。

806 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 01:25:58 ID:GknbwsIX0

炎帝デッキってどんなんか教えてください。
曹皇后は使用者少ないけどダメ計はやはり馬鹿にできん。

807 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 01:50:33 ID:55lVrwax0

>804
使いたいデッキ使いなされ。
金払ってるのは自分なんだし、正直なんでそこまで他人の顔色気にしなきゃならんのか。

808 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 04:26:10 ID:7nGkk83U0

>>806
トウガイ、ドヨ、楽進、曹皇后、曹叡、カク
初心者には仕えない、玄人でも使えない。
馬の破壊力に頭の中までやられたヤツだけが使える。

809 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 04:32:19 ID:/f1Fd/H+0

おれも使いたいの使ってやってる
万年徳５～６ループ。
大体　SRギブ・UCカコウエン・コスト２・コスト１　でやってる
正直自分でもギブで４枚はどうかと思うが　ま～好きだし。
今日は　曹操　エン　Rトン　チングン　で
いちおー　武力８以上は２枚必要で、４枚なので騎馬大目で。

最近気づいた事は　ホウトクよりエンのほうが何とかしてくれる事が多い・・・

810 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 05:17:37 ID:2hetXE5C0

典イ型攻守使ってて蜀より柵多目の呉のほうがキツイ俺は異端？

811 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 07:29:26 ID:XYr3/TatO

魏武を使いたいけど初心者に最適なデッキ教えて下さい。
資産は無視でお願いします。
騎馬の扱いは上手くないです。

812 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 07:39:59 ID:1xdXOAvP0

ｷﾞﾌﾞ、文キュウ、司馬昭、陳ｸﾞﾝ、曹植
ネタで書いたつもりだが、柵２伏兵２
武力低下、雲散、浄下ってそろってる。
あれ？つよくね？

813 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 09:12:00 ID:/oujosst0

>>810
典イ入ってる時点で呉には結構不利じゃね？とか俺は思う。
孫カン砲に二人捉えられたら戦線崩壊の危機がスゴイから、開幕柵壊せないと結構キツイ。
典イが強いのは蜀相手だから、別に異端ではないと思う。

814 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 09:34:09 ID:GknbwsIX0

俺も最近呉がニガテ
カクはずして曹皇后入れようかな。横並びの号令が多いからけっこう有利付く

815 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 11:59:45 ID:t/1Ib8210

覇者記念カキコ

>>810
自分も典イ型攻守使いなんですが(攻守、典イ、ホウトク+ドヨorUCカコウエン+ヨウコ)
呉の柵大目は「序盤でどれだけうまく立ち回れるか」にかかってると思います。
典イがいるということで相手は伏兵を当てようと伏兵を前に出してくるので
伏兵を伏兵に当てるようにして序盤でなるべく撤退する部隊をおさえるようにしてます。
火系がいる場合は初めは号令なしで敵陣まで行きうまく焼かれて士気差作るようにしてます。
号令打ってくる様ならば攻守味方掛け。
終盤の士気MAX辺りなら敵の号令もち、火系要員に妨害攻守2度掛け。
後はごり押し･･･みたいな風にやってました。
そこまで不利とは感じたこと無いです。

4枚攻守だと神速系一人いないと不安でやってられない若輩者の戯言だと思って軽く流してくｒ（ｒｙ

816 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 12:31:52 ID:k7/Zd5MtO

>>809
魏武4もなかなかと思う。
魏武、R惇、SR羊ｺ、SR王異でやってるが勝率はいい方。
普段はSRﾄｳｶﾞｲ、SRﾎｳ徳、R惇、SR王異だが。

817 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 12:44:56 ID:eS900qZR0

>>811
魏武曹操、楽進、テイイク
ここから2コス型だと、（カクショウorホウトクorUC淵）＋（チングンorSRカクorSRハルカor曹皇后）

1．5コス型はどうしても新カードに頼るので資産がない場合はつらい。

818 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 15:10:50 ID:/f1Fd/H+0

Rトンの隻眼ー５は壊れです！？
英傑を打ち消すよ。

819 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 15:28:36 ID:WRt4AeeQO

>>818
実質、刹那の隻眼だけどね！
いや強いとは思う
スペックもいいし

UCとRの絵入れかわらないかな…

820 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 15:38:59 ID:g8/R2T5PO

あれがｽﾀｰﾀｰに放り込まれたら初心者が何か勘違いしそうだ。

821 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 15:49:44 ID:3llc73MjO

良い方に勘違いするのか
悪い方に勘違いするのか
そもそも何が良い方なのか

822 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 15:55:03 ID:eS900qZR0

んじゃ司馬兄弟をスターターで

823 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 16:10:41 ID:EvDpwdRV0

>>821
日本語でおｋ

824 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 16:31:34 ID:iVHzugN+O

>>819
つLE惇様

声に若干の不満は有るがやはりｶｺｲｲ

825 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 17:18:53 ID:J51coL5/O

>>819
刹那かとおもうかは・‥
wikiの知力による計略時間をみれば判断できる

826 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 17:29:26 ID:eS900qZR0

妨害で自分円は使いづらい
1コスで雲散騎馬でねーかなｗ

827 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 18:14:23 ID:yBrw2LMmO

チンタイは２コス雲散霧消の睨みなら輝いたのに…
今が弱いとは言わないけどせめてもう一つ何か欲しいよな

828 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 18:18:40 ID:dv853i6Q0

>>827
戦器が優秀で使いやすいけどな
陳家槍とかなんかチンケスレイヤーぽくて大好きだ

829 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 18:25:56 ID:J51coL5/O

SRチングン
2 7騎馬、欲しいね。

830 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 18:34:45 ID:3llc73MjO

C陳羣脂肪

831 ：751：2007/04/25(水) 18:41:16 ID:Hi+13P9c0

遅くなりましたが、皆さんのアドバイスを頂き

求心・鬼神・神速禿・離間

でやってみました。禿の活が、４枚デッキの回転率を上げてくれて
役に立ちました、神速戦法も、知力５なのでそこそこ持ちますしｗ
後は効率のいい離間の掛け方を勉強しないといけないですが、
ようやく自分の手にしっくり馴染むデッキに出会えました。このデッキで
覇者を目指します！皆さんありがとうございました！！

832 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 19:27:37 ID:uWGa098Y0

UC　旧UC夏侯惇
R　　 UC夏侯惇

これで問題ない

>>825
意外と長いような、士気から言うと微妙なような
せめて暴勇くらいあれば…

833 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 19:35:13 ID:jBLgVsSF0

どこが刹那だよ
刹那ってのは迅速鎮圧並の効果時間のことだろ

834 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 20:15:12 ID:ba55cuhGO

>>829
どんだけー

835 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 20:27:45 ID:uWGa098Y0

>>833
ごめん刹那は言いすぎた

836 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 22:16:33 ID:SzIKFE4y0

前に「使えば強いけどなかなかデッキに入らないもの」ってテーマで店内やったら
Rトンが一番活躍だったな

837 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 22:17:44 ID:uWGa098Y0

>>836
デッキkwsk

838 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 22:28:00 ID:k7/Zd5MtO

>>836
テーマが面白そうだから作ってみた。
UC淵、R惇、R郭嘉、SR王異、SR張春華
といっても2.01のﾒｲﾝﾃﾞｯｷなだけだが。

839 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 22:30:44 ID:SzIKFE4y0

>>837
俺がRトン、UC典韋、Rカクカ、UC曹洪、UC李通
友達の呉使いがR徐盛、UC朱桓、UCゼンソウ、Rショウキン、SR小虎だったかな

ラインを詰めれば前衛と戦いつつ弓部隊も睨みの範囲に入れれたよ
相手のは徐盛の麻痺徒弓と小虎の回復が辛かったな

840 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 22:36:28 ID:CYTgw1fhO

昔はR孫堅と並んでレート上位だったって話を聞くけど
その時はどんなデッキが主流だったの？

841 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 22:53:11 ID:ss89tSHE0

許チョイクのホウ徳→R㌧
神速のホウ徳→R㌧

842 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 23:08:59 ID:CYTgw1fhO

>>841
ﾄﾝクス

843 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 23:46:47 ID:vJXy+gzR0

>>842
初期はホウ徳、U典韋との3択だったな
Rのトップレートだった時期もあったはず。

844 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 23:55:37 ID:rU2hUoRm0

今のUCの絵柄だったらもっと使われたんだろうなぁ・・・・・
知力6になったが、今でも弱いカードでは全然ない。

845 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 00:14:10 ID:xfek0jRX0

R㌧は飛天に入れたら結構いい動きしてくれた

846 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 00:23:37 ID:gMXENLFL0

確かに飛天には良いね。
僕はR司馬懿に差し替えましたが！

847 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 00:24:14 ID:5NFbLzwwO

地味に号令の効果時間の大半を無効にできるくらいの長さなんだねRﾄﾝ
範囲もかなり広いし戦器含めたスペックも問題なし

でも攻守に入らないし離間と同居できないのがネックか

848 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 01:31:39 ID:5LOeAXfx0

自分魏武ドヨＶＳ魏武ヨウコなんだけど
これって大攻勢セレクト、曹操しなせずに
迅速ＶＳ粘り増援の泥試合にもちこんだのでいいよね？
魏武二度がけねらえるのおもってやったら
復活までに時間かかってあんまりよくなかった。

849 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 01:52:53 ID:RvfxjueV0

魏武VS魏武なら二度がけ考えていないと偉い目にあうぞ。
こっちが曹操だけ死んで、向こうが曹操以外の武将多数死んだら当然こっちが勝つ。理由はわかるよね。

850 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 02:18:57 ID:D7IFI1R/0

2度掛けはVer 2.01以降はしんどくない？
漏れなら杜預の破竹連突で１体ずつ落とすけどなぁ。

851 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 02:29:58 ID:nt1xjcYq0

4枚攻守　１・５にドヨでやってるんだけど、
呂布ワラ相手がいまいち勝てないんです。

攻守自在をかけるとしたら、呂布＋αに妨害なのか、
それとも全体強化のほうがいいのか、
どなたかアドバイスお願いします。

852 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 03:16:07 ID:D7IFI1R/0

>>851
妨害すると、後出しの無双で屠られる事があるなぁ…
全体強化で連凸か、破竹で対処かな？
漏れの場合、魏４の２．５枠にR典韋とSR夏侯淵使ってるから、呂布ﾜﾗの場合は
ひたすら極みで攻めるけど。

853 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 03:58:57 ID:5LOeAXfx0

>>849
いやお互いに曹操倒して二度がけ狙いなら問題ないんだけど
相手がヨウコ型で
先方が二度がけねらっても曹操が復活する前にマウントして粘り連発でＯＫ
となった場合に少々ぐつがわるい。
それならば迅速鎮圧→粘り、、、で真っ向勝負したほうが嫌な時間帯ができないかなと。

854 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 07:13:37 ID:A65SlY8Y0

>>851
その組み合わせについては散々考えた結果、妨害がいいような気がした。
いかに典イが呂布に乱戦されないか（乱戦→無双が最悪なため）が大事だと思う。

典イが城門あたりでデーンと槍振り回して、残りの馬三枚がその後ろで自城防御→カウンターって流れ。
ここで厳しい時や呂布が典イに乱戦してくるようなら呂布+αに妨害。
呂布が妨害無視して無双するようなら城へ→切れた後に殲滅、カウンター
呂布を殺しに来るようなら、無視→それ以外の部隊を殲滅、カウンター　が理想だと思う。

呂布の体力を減らさず、無双を撃ちづらくしておいて騎馬の枚数差で殴り勝つ感じで。
武力6なら誰が乱戦しても止められるし、何より無双が短いから普段よりは楽。
呂布に城殴られてようが、こっちの部隊を落とされないように立ち回れば勝てる！…筈。
…王允が居たらまた厳しいけどね。破竹で誤魔化してくれ。

855 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 07:23:21 ID:A65SlY8Y0

連書きスマン。
>>854は典イ、ホウ徳、攻守、破竹を想定した場合ね。
極みがいるなら>>852のが強い。
というか>>852のデッキが気になる。残りは攻守、楽進かな？面白そう…

856 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 11:55:42 ID:hIn2lDtTO

加藤氏とマッチングしたヤツはわざと負けるように
徳40の称号が見たい

857 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 12:34:53 ID:1MIoa8Kg0

SRカク俺には難しくてあまり使いこなせない。

初期の効果と範囲なら使えるが、昔は強かったね今考えると。

ただ　ギの妨害系だとトータルで見れば筆頭にあがる、
妨害系に回すのがコスト１だけなので他は違う事に回せる、
騎馬隊・知力９・伏兵など・・・

こんなかでも　やっぱコスト１が大きいかな。

せめて二人以上の制約はずしてくれれば・・・

858 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 12:42:35 ID:1MIoa8Kg0

ちなみにWikiに書いてある隻眼硬化時間

敵側知力０の場合９C

知力１　　８ｃ
知力２　　７．５ｃ
知力３　　７ｃ
知力４　　６ｃ
知力５　　５．５ｃ　
知力６　　５．５ｃ
知力７　　５ｃ
知力８　　５ｃ
知力９　　４．５ｃ
知力１０　４．５ｃ

859 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 12:46:22 ID:Dqh+Pakc0

武力－5しても超絶強化されたら終わりだし
やはり隻眼はカス、離間最高

860 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 13:22:00 ID:5NFbLzwwO

超絶に隻眼なんてそもそもやらない。違う用途に使ってカスとか言うのはどうかと思うぜ。

雲散じゃ号令消せないからカス。雲散消沈サイコーとか言ってるのと同じ

861 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 14:08:34 ID:/ixGYJh80

単なる武力低下だけだと魏では使われないという証拠だな。
2コスだったらバランスの良さよりも一長でカクショウ使ってる。こいつのおかげでアワビはカモなんだぜ。

862 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 14:25:53 ID:gsBDyH+/O

鮑なら隻眼でも十分カモ、特に鮑大徳は。
確かに今は司馬兄弟とSR惇とUC陳泰などの出現で使用率は更に低くなってる。がやはり士気5で武力－5はでかいし槍にはかなり強い、効果時間の短さはぶっちゃけ気にならない。
まぁ強いけどあまり周りの影響で注目されないカードってとこだね、加えて言うと魏はそういうカードが沢山ある国だと思う。

863 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 15:08:12 ID:cgYufBTb0

>>836のお題とかだと、魏の自由度が一番高そうだもんな
似た性能の二番手がやたら多いし

UC￥←→SRｳﾎ　Cﾖｳﾌ←→SRｶｸとか

864 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 16:07:58 ID:/ixGYJh80

楽進→李通
鬼神→UCﾄﾝ

865 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 17:35:37 ID:pmNWQXaXO

李通も便利だよなぁ
同じ魏との戦いで
何回楽進切り捨てたかw
勇猛あるし、連組めるしあえて開き直って
ジョコウ入り魏武使うと凄い便利（笑）

866 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 18:49:18 ID:459O6E29O

>>838-839
見て思ったが、実はR㌧とR郭嘉の組合せって強いのかも

867 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 19:07:31 ID:/ixGYJh80

魏武に徐行は合わないと思うが…。

868 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 19:26:30 ID:gsBDyH+/O

>>866
838の者だが、強いと思ってる。
隻眼が切れるまで武力差8つくし、攻めやすい。
兵法は魏軍大攻勢にすると更によくなる。
UC淵→R張ｺｳにしてもいいと思う。

869 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 21:09:11 ID:XzcIUYhR0

迅速な鎮圧は士気３で武力差８つくれるんだぜ？

870 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 21:24:32 ID:iA2pRlo+O

範囲と効果時間が違うんだぜ?

1.5一枚で似たような事が出来るのは切ないが

俺は武力的に曹丕と合わせてたが
求心に張βと一緒に入れてたから流石に武8774はちょっときついなぁと思って
まぁその後曹丕が曹仁になった訳だが
曹丕の方がバランスいいんだけどね

871 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 21:39:05 ID:gu9i/3FJO

>>868
戦えると言うだけで
強くは無いでしょ
後方指揮の範囲なんて妨害ダメ計の良い的だし
効果時間もそこまで長くない
そうそう後方指揮→睨みコンボは決まらない

872 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 21:45:34 ID:prHusaBr0

隻眼は自分中心なので多くを範囲に入れようと欲張って迎撃…

まぁカードを左に向ければ前方が多少入れやすくなるね。

873 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 23:17:11 ID:H6kWvtJw0

ＳＲ淵引いたんで使っていきたいんだが攻守にぶち込むのは相性悪いのかな？

874 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 23:20:02 ID:0v2j/Qwc0

いいんじゃね
2.5枠には典韋がよく使われてるけど㌧\とか関羽とか強力な騎馬を使う人もいるし

875 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 00:20:24 ID:yh7KMT6w0

>>873
四枚攻守ｵﾇﾇﾒ。
SR\とR典韋のコンビがｲｲ。
ﾘｮﾌﾜﾗ、魏武、毒傾国なんでも来いってんだ。
でも、蜀槍だけはカンベンな。

876 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 10:41:16 ID:+Uw/Bn6n0

号令なし大水計がきつくなってきたorz
現在
SR龐徳 R郝昭 SR羊祜 UC荀攸 SR賈詡
を
SR龐徳 R司馬懿 SR羊祜 R司馬昭 R楽進
あたりで組んでみようと思うんだが諸兄はどう思う？

877 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 10:58:34 ID:13fpXpM1O

>>876
大水計→司馬兄弟は自分も考えたけど、
結局、師だと範囲が、昭だと瞬間の威力が足りないという結論に…
でも少なくともそのデッキだと師の方があってないかな？

878 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 11:26:02 ID:+Uw/Bn6n0

>>877
司馬兄弟についてはただ槍対策に欲しかっただけ・・・って
それならUC曹洪いるじゃん・・・
今気づいたorz

879 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 12:05:21 ID:kNTt0yiY0

>>876
すばらしい漢字使ってるな。
俺は無理やり号令系入れて　なおかつ大水系も入れたほうがいいと思う
四枚になりそうだがな・・・
SRホウトク・Rシバイ・UCジュンユウ・武力９　と・・・
ぱちろ～の　ぱくりになってしまいそうだ。

>>878
槍対策・弓がほしいではUCソウコウ使う奴はロマンチスト！
弓の城門特攻にはロマンがあるよ！

880 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 14:24:39 ID:+Uw/Bn6n0

>>879
特攻効果で3人城門ですね？！
わかります＞＜

881 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 14:46:35 ID:ajYSvG9AO

三人城門アタックで一回で落城できるかな？

882 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 17:30:40 ID:13fpXpM1O

>>881
騎馬城門特攻は3割も減らなかった気がするから無理じゃね？

そういえばいつの間にか魏が使用率一位になってるね。

883 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 17:39:26 ID:XKC/HRZx0

蜀って今回そんなに強くないからな…

さっきSR淵ひいた。四枚魏武と攻守にいれて試してみよう…。

884 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 18:02:17 ID:7dntRz/JO

>>875
蜀槍相手は妨害攻守主体で戦えないか？

885 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 18:07:25 ID:7dntRz/JO

騎馬単大会か
離間、理、極みがある魏は圧倒的有利だな

886 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 18:12:36 ID:s56NJ9DS0

騎馬単大会なんて冗談じゃない！
理もなければ来々ももってない俺はどうしろってんだよ！

887 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 18:19:51 ID:oAAq9miu0

魏VS涼の大会になりそうだな。

888 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 18:24:30 ID:aE9ZRbOw0

全突はどうしよ、離間でおｋ？

889 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 19:27:50 ID:13fpXpM1O

大会翌日の使用率グラフがすごいことになりそうだw

刹那離間が活かせそうな予感！

890 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 19:48:26 ID:NMbZfXyrO

騎馬単キラーの遮断が怖いな

891 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 19:54:32 ID:0eKtqSynO

弓特攻城門は半分近く減るんじゃない？
しかも知力４の特攻は10カウント持つしね
張飛みたいに城攻めラインで計略使って粘りたいね

騎馬いたら突撃喰らうけど・・・

892 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 19:58:04 ID:yNRD75uWO

ｼﾊﾞﾄﾗを使っている人に質問なんだが、デッキ構成はどんなので組んでいる？

893 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 20:01:55 ID:KqyoZ6DF0

封印遮断全突でおｋ。

894 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 20:03:05 ID:KqyoZ6DF0

おっとスレ違いだった。

895 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 21:14:06 ID:wUjLR3blO

真に怖いのは一喝遮断

896 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 23:45:39 ID:QuV02cipO

カクワイ使いの人っている？戦器も強いし、魏武に入れてみようと思うんだが‥‥‥使ってる人いたら使用感教えてもらえないだろうか？　一番の問題は、まだカクワイ持ってないことなんだがなｗ

897 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 23:59:25 ID:mTyEbeYB0

今度の大会はSR司馬イの力量をsegaが図ろうとしているってことでおｋ？

898 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 00:24:47 ID:Y2haqWhgO

>>886
さすがに魏の民でSR張遼持ってないのは（･A･)

899 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 00:25:13 ID:4MZAB1kA0

SR淵、カクショウ、司馬昭、がっくん、テイイクで二連敗して元の魏武に戻した。
攻守持ち歩いてなかったんだけど、攻守+SR淵＋αで使ってる人いたら教えて。イマイチ決め手に欠けるような…。

魏武に戻したとたん、SRトン入りをボコったのは内緒だ。

900 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 00:38:00 ID:N9Mlsl5u0

魏武はパーツ選びが楽しい
楽進か反計か雲散か
はたまた2コスを入れてみんな使うか

1.5覚醒が強い今だけど2コス型もなかなかいける

901 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 00:44:42 ID:/WVF18Ji0

>>886
刹那神速でいいじゃん

902 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 01:01:54 ID:OzZPQD2M0

>>886
魏武騎馬単

903 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 01:18:57 ID:yW+Fcqv90

角Yは実戦で使ったこと無いけど、何か一見強そうなんだが
デッキ全体で考えると結局テイイクに帰結しそうな、そんな感じになる。

904 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 01:25:20 ID:4MZAB1kA0

魏だと槍は超高武力か超低武力に落ち着くのだ。評価で言うと
テイイク＞Rテンイ＞Rチョウコウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

905 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 01:32:16 ID:N9Mlsl5u0

賈逵の計略が看破だったらと想像すると恐ろしいぜ

906 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 09:41:05 ID:MyNxOoEwO

>>899
SR淵、SR惇、R司馬懿、R楽進

でやってますよ
攻めの淵、守りの惇って感じで使ってますよ

907 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 10:03:42 ID:AB6FDR+R0

比較的呂布ワラには勝てるようになった　7：3くらいかな
魏武なら兵法連環1択のままでいいよね？
1回目か2回目の天下無双を連環で回避が常勝モード。
>>904
テンイはやばいよね、安心して城門に進んで騎馬突撃されるイメージ。
攻守自在にも連環選択

908 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 11:49:44 ID:vrz3FnUR0

全然話変わるけどセガチャン魏だらけでワロタｗ
鼓舞攻守、炎帝デッキ、ぱちろー攻守、神速と目白押し
特にホウ徳の一騎討ちが見れるなんてたまらん

いやそれだけです、すいません

909 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 14:32:04 ID:YuZKoVMuO

誰か知力を伝授してくれ
求心、Rソウ仁、Rジョコウ、UCイク爺、Cチングン

でやってるんだけど勝つときと負けるときの試合内容にムラがありすぎる
とくに槍多めの屍や大徳とかに開幕乙されることが多い

立ち回りかたとかどうすればいいのかな？

910 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 16:00:28 ID:xQHD1mI6O

>>909
まず敵側から見て
伏兵１
槍１
弓１
騎馬３

知力７の伏兵一体では、
例え知力が低くてもたいした牽制にならない。

次に、武力による制圧力の差をカバーに曹仁を入れているので倒せば簡単に崩せる所。

陳羣の範囲に入っても、２体程度ならば押しきれる。使わせれば、反計の回数も等しくへるので、次の計略で返しやすい点があります。

911 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 17:10:59 ID:4MZAB1kA0

ジョコウはずしてカクショウ入れてみー。開幕士気4で武力12になるし槍にも強いしオススメ。

912 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 17:21:05 ID:wW+8VyCh0

>>909
槍多めのデッキに開幕乙が多いって言うけど、まさか総武力23のデッキで開幕からガン攻めしてないよね？
開幕引き気味に戦って、テイイク踏ませてそのまま壁突、徐行を壁にして突撃、あとは自城突撃。
この辺をしっかりやってれば、刹那もあるしまず開幕乙は無い。

デッキ自体は総武力が低いのが気になるけど、ある程度どんなデッキにも対応できるようになってるから
あとは自分のスキル上げるだけじゃない？

913 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 17:22:43 ID:0ThLq4PwO

曹仁をヨウコにしたら
一応号令に勝てるな

チングンやめて
ＳＲカクか楽進とか

これでカクショウを
ウホ徳にすれば…
うおっ、まぶし（笑）

914 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 17:36:46 ID:OI0Whd3r0

程昱の伏兵って戦器効果でかなり強力なほうじゃなかったっけ
知力10ぐらいの威力はあったような

915 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 17:47:36 ID:8mtSzRcO0

>>899
ＳＲ淵・攻守・Ｃ曹彰・ジュンイク・楽進
ＳＲ淵・ＳＲトン・攻守・ＳＲカク

以前この二つで使ってた。
後者は武力９が二体いるからなかなか良かったよ。

916 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 18:10:55 ID:6sssfI6+O

>>914
間違いなくそれはない。
知力10伏兵って知力3に100％以上のダメージだよ？
程イクの伏兵じゃ楽進だって結構余裕で帰れるぞ。

917 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 18:11:13 ID:fAXd1wuG0

wikiにのってるけど、伏兵ダメージアップ戦器はけっこう強い

ただそれでも武力低いのは否めないから、開幕は復活ハゲをいけにえにして
馬2でちゃんと城内をこなして凌ぐのが第一になるんじゃないかなぁ
士気9で求心＋刹那でぶつかれるように開幕はある程度で引くのが理想

デッキいじるなら雲散を楽進か離間に。

918 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 18:13:51 ID:fAXd1wuG0

ああ、けっこう強いって言っても知力10相当は言いすぎｗ
固定値上昇らしいから、相手の高知力に踏まれた時にちょっと美味しいけどな

919 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 18:24:16 ID:huC6oYwOO

知3は潰せる威力が欲しかったな
現状不満はないが

920 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 18:32:26 ID:4MZAB1kA0

伏兵ダメアップは知力+1相当、ぐらいだと思う。なんとなく。

921 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 20:37:51 ID:Xpdu/rll0

仮に脳筋に踏ませられれば、そのあとの槍撃で撤退させられると思うが
踏んだ時の距離とかにもよるけど

922 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 20:46:29 ID:LMoq+GC5O

>>919
知力3なら大抵撤退させられない？
少なくとも郭嘉よりは威力が強い気がする…
槍だからかもしれんが

923 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 20:56:11 ID:9nAf9Gm00

>>920
でも戦器持ちＳＲカクは知力４まで殺せるし･･･
知力+１+アルファーってとこじゃないの？

924 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 21:06:33 ID:WN0Ojzt50

>>923
4は残るよ
兵力うｐってる3は殺れるけど

925 ：ゲームセンター名無し：2007/04/28(土) 21:54:57 ID:tRjpLm8U0

>>909
個人的には、ｲｸ爺→ｲｸ様、徐晃→張ｺｳかな。
序盤は守り気味で戦い、士気9溜まった時点で仕掛ける。
求心先打ちすれば、相手の行動も制限できるから、頑張って反計して一気に殲滅するって感じ?
反計ミスった場合は、刹那号令で武力の底上げか、雲散で対処かね。
ﾀﾞﾒ計、妨害は死んでも通しちゃダメってのが前提だけど。

926 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 10:55:03 ID:KVC34ksYO

これはひどい過疎

927 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 10:56:20 ID:D2ZZ9BFd0

他の勢力スレは結構盛り上がってるはずなのにね

928 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 10:58:09 ID:MQok1BfqO

魏は普通に強いからな
濃いカードも少ないし

929 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 11:21:51 ID:VqC1Ou/f0

というか、魏は昔から弱いときも強いときもこんな感じｗ

930 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 11:23:42 ID:+VbKVOVL0

そう、自分が始めたばかりでアドバイスもらいにきた頃から変わってない

931 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 11:59:29 ID:FzgQoOUg0

稼動初期は超最強勢力で使用率5割
なので魏の話は住民の2人に1人が魏使いである本スレで話した方が早かった、その名残かと

昔から魏スレはまったり状態だな

932 ：名無し武将：2007/04/29(日) 12:27:55 ID:j8gAjCh/O

ショクや呉が必死過ぎなんだよ

933 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 12:33:15 ID:FzgQoOUg0

まぁ降りかかる火の粉を払いつつ高みの見物が魏のスタイルだな

934 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 12:45:25 ID:aa5B/aY3O

そしてこのスローペースが最高に居心地が良い

935 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 14:26:37 ID:A0gZ8MQq0

杜預が全然手に入らんよ。今は司馬昭＋αじゃトレード無理なのかな・・・？

936 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 14:40:23 ID:+VbKVOVL0

どーよ2枚あるけどトレードは手渡し以外する気にならない
でも手渡し募集って食いつき悪いのよね
かなーりグピにしても来ない

東京って人だけは多いはずなのになー

937 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 14:49:10 ID:A0gZ8MQq0

>>936
裏山師。
杜預が無いから魏武１．５コスが洋コ＋司馬兄弟の片割れという消極的な組み合わせのままだ。
たまには両曹仁あたりにして気分転換してみるかな。満寵あたりも面白そうだけど。

938 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 15:57:57 ID:A6Ji5R4v0

魏に火の粉が来たら払わずどこか行くだけだと思う
昔から勢力に対する拘りが薄いだけっぽい
別に悪い事じゃないけど

939 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 16:18:04 ID:zi1MzT8v0

ここの住人は全員曹操だからな
表では他人と馴れ合ってるように見せても、裏では蹴落として自分が上に立つ気満々
各勢力ごとのwikiを見比べると、特徴が顕著に出てて面白いぜ

940 ：909：2007/04/29(日) 16:26:54 ID:KJDkRByT0

アドバイス㌧

まずデッキ変えようにもあまり資産ないし、イク様の技術もないからチングンをハルカに変えて開幕を少しでも強くするよ

941 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 17:35:08 ID:pGLpgGgAO

過疎…
神速使いが騎馬単スレに行ってるからじゃないの？

942 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 18:52:43 ID:5KJ0S5AO0

あんまり話題ないんだよな。。。

昨日店舗予選に魏武で出てみた。
2回戦で呉単に落城負けorz（相手周瑜なし）
弓多めに対する場合、兵法は増援かなあ。やっぱり

943 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 18:54:50 ID:d+6CA52X0

話題が無ければW虎痴について語ろうZE

944 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 19:06:18 ID:FkaVTRA+0

攻守や神速使ってて魏武に浮気してみたら・・・・
制圧砦前から、その州の入り口まで進んでしまったorz
魏武て他の号令系とスタイル全然ちがうのね

945 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 19:13:13 ID:PbOKeSZA0

>>944
号令かけたあとはひたすら延命に徹するデッキだからね
あまりにも地味だから俺はもうやめた
そして魏武やめたら途端にお蔵入りしてしまう司馬兄弟・・・

946 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 19:13:31 ID:GNrZNOUQ0

バランス崩すとか言いながら使ってくる将官の多いこと多いこと
広めたくないだけじゃないのかと

947 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 19:14:24 ID:CrCpe6cLO

>>944
自分は逆に久々に求心を使ったら号令うつタイミングがさっぱりわからなくなってたな…

最近魏単といったら惇入り神速ばかりに当たって困る
魏武で神速、刹那神速と戦うときは魏武の大号令はつかわないほうがいいかな？
勝てるときはだいたい大水計ゲーになる

948 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 19:17:59 ID:PbOKeSZA0

>>947
魏武VS神速だと魏武側は無理ゲーじゃね？
槍っていっても程イクくらいしかいないわけだし
かといって魏武打たなかったら何で対抗するのかって話になるし

949 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 19:22:30 ID:gSImc4RnO

>>948
つ連環小計

950 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 20:01:59 ID:bL9y0P/q0

そこでRハルカ

951 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 21:40:25 ID:CrCpe6cLO

>>948
州レベルなら勝てることもある
反計と水計がうまくはまればだけど

>>950
R春華はかなりいいかも
範囲もそこそこだと聞くし

952 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 22:22:39 ID:eEOLGipw0

Rハルカは最近ちょくちょく見るな
魏武や攻守のお供で

953 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 22:30:13 ID:A0gZ8MQq0

>>949
さっき使ってみたら満寵強かったよ。流石に速度上昇号令は辛いけど貴重な槍だし。

954 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 22:37:18 ID:HXe9mCis0

>>938 939
悲しい事言うなよ…まあどうせ本来やられ役悪役の魏だもんな、
魏にこだわるヤツなんて居ないのか。。。。
弱くなればみんなすぐよそいくのか…
○○○○を埋めようって時も別に魏で覇王になりたくないしみたいな
意見があったような気がするしな…

955 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 22:41:32 ID:p2ZKc7Ng0

魏がやられ役だ、悪役だとかそういう認識の奴がいるから困る…
つか漏れは稼動当初から魏一筋だぜ。

956 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 22:52:00 ID:1Iz8FwnjO

魏武ばっかやてたから最近攻守に乗り換えたんだけどR典イ、司馬懿、UC曹仁、R楽進、UC曹皇后でやったらなんかいまいちだった。決め手に欠けると言うか…
R典イ、司馬懿は固定としてあと3.5コスト
おまいらなら何入れてる？
４枚でも全然おｋ。ただヨーコは選択肢から外してくれ。
注文多くてスマン…

957 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 22:54:23 ID:6yUhFrWh0

>954
というか魏皇帝ってすぐ乗っ取られたから縁起悪いんだよな。
魏というか曹操を目指すなら皇帝より「中原の覇者」が似合う。

その辺は好き好きと言う事で、俺は次期創世王でも目指すよ。

958 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 22:57:35 ID:CrCpe6cLO

>>954
自分も魏のために大戦やってるような根っからの魏民だよ
皆あえて口に出さないだけだと思う
魏民はツンデレらしいしなw

卑屈になるのはよくない。

959 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 23:11:13 ID:wHhmjywj0

>>957
あ、曹丕が泣いている……

960 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 23:32:29 ID:aa5B/aY3O

漏れのようにホウ徳の一騎討ちがみたいがために魏一筋の奴もおるはずだ

961 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 23:36:50 ID:yumnMrlWO

いきなりで悪いが炎帝が使ってる刹那神速のレシピ誰か教えてくれ。トウガイ当たったから試してみたいんだが。

962 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 23:42:45 ID:PiFM+J5SO

>>961
艾ドヨカク曹皇后曹叡楽進

963 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 23:47:00 ID:A0gZ8MQq0

>>961
SRトウガイ、R杜預、R楽進、SR賈ク、U曹皇后、U曹叡

964 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 23:47:23 ID:yumnMrlWO

>>962
トンクス。
今度試してみるか。

965 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 23:56:13 ID:+VbKVOVL0

スターターが魏だったから全国対戦はずっと魏単
他の勢力は群雄でしか使わない

966 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 00:15:54 ID:gw7Y5XRZO

攻守が出てからは魏民だな
ふぁみ痛で見た司馬懿に惚れた
それまでは馬鹿連環…あ、石投げないで

967 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 00:29:53 ID:mGhm6nR60

>>966
今は妨害攻守と雲散消沈でプチ馬鹿連環ですね！わかります！

たまに図らずしもなるんだよなこれ

968 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 00:41:32 ID:XQTwL/u/O

妨害掛けた後雲散すると妨害の効果は残ったまま？
なら最後の守りは雲散消沈二度掛けで…

969 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 00:41:50 ID:1x4M9JVlO

>>967
なんという夫婦デッキ…
間違いなくR春華ひいたら自分も試す

魏皇帝じゃなくて魏武帝ならよかったのに、と少し思う
ごめん曹丕

970 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 01:18:01 ID:rlZwWPG8O

漏れもﾄｳｶﾞｲ手に入れたんでちょっと考えてみたんだがどうかな？
SRﾄｳｶﾞｲ、R司馬懿、R曹仁、R楽進、UCﾃｲｲｸ

ちなみに大戦2の魏カード資産がSRﾄｳｶﾞｲ、R司馬師、UC曹叡しかないんだけど orz

971 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 01:20:22 ID:n11U4QqQ0

>>969
曹操が魏武帝なら
曹丕は魏文帝だよ。
曹叡は魏明帝

っつーか魏皇帝は不人気なのな…

972 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 01:29:28 ID:NjhbP4Uu0

「太祖」な曹操でねえかな～

973 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 01:40:07 ID:1x4M9JVlO

>>971
デッキや勝率によって武帝、文帝、明帝に変化するとかどうよ

ところで新スレたてなくていいのか？

974 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 01:42:34 ID:jcec5GIY0

>>970は携帯の人か。ちょっと立ててみるから少し待ってて。
しかし魏なのに次でやっとPart22って少ないなぁ。

975 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 01:45:27 ID:jcec5GIY0

ほいっ次スレ

三国志大戦魏だけで○○○○を目指すｽﾚ Part22
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1177865040/

次スレが埋まるまでに○○○○になれますように・・・（-人-）

976 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 01:48:04 ID:uYHcuofq0

あああああまた○○○○だ・・・ＯＴＬ
魏だけずっと○○○○……

977 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 01:58:50 ID:jcec5GIY0

えっ？ずっと○○○○だから伝統かと思ってたｗ
まぁ皇帝の更に上を目指すということでカンベンしてください。

978 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 02:00:37 ID:WLDwypW30

○○○○だと探しやすくて地味に助かってたりする。

979 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 02:02:31 ID:1x4M9JVlO

>>975
乙です

次の970を>>976が取ればいいじゃない

980 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 03:56:49 ID:pUCJZP3zO

SR曹丕がｶｺｲｲので最近魏にやってきますた。
曹丕入れるとしたらやっぱり魏武かな？SR曹操、Rドヨ、UC程イク、SR曹丕、SR春華でやってるんだけど。
しかし魏武難しい…

981 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 04:13:40 ID:E63zlSM50

どっちかって言うと魏武よりも低士気でがんがん回せるデッキのがいいかもね
鼓舞と組むとかなり面白いぜ

982 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 11:26:16 ID:OUR/HgWq0

覇者曹操と組ませてＷ吸引ってのも面白いよ

983 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 12:27:02 ID:q8ePJxe40

卑猥だな