16
うっひょおおおおおおおお
乙
無限ループって怖くね?
離間があるから勝てませんって言う奴は蜀民じゃありません
ただの蜀厨です
人生って割かしループ多くね?
65535周目くらいから愉しくならね?
離間はな…挑発と同じくらい何を今更って感じだな
まぁそれだけもうネタが無いとも言える
鮑やら魏覚醒1.5辺りは語り尽した感がある
dやら艾も初期に話が終わってるし
とりあえず新カードで他に使われてる奴らの話でもしようぜ
なんかデッキパーツ組しか使われて無い気もするが
ならば袁カード使用率ランキングで文醜が19位の件について。
てかRホウトウは厨カードだって
新カードでデッキの核と言うか戦術そのものになれる号令or全体強化持ちのカ−ドで実用的なのは
鮑三娘、トウガイ、リクソン、ショカツリョウ(奥義)、袁昭(王者)
このあたりか?語られていなそうなのは王者袁昭ぐらいかな?
>>17いや俺が使ってて思った
終盤の相手へのプレッシャーは以上
まあリードとられた状態の終盤で相手にRホウトウがいたらかなり厳しいな
王者袁昭はかなり強そうではあるが語るほど使い手がいなそうな上にこのスレに袁使いがいるかすら微妙な所じゃね?
>>14 展開によってできるものだから
強カード止まりでしょ
>>21 士気たまってなくても計略普通に使えるしな
王者より金殿の方が強い
以上
2コスって時点で計略とかみ合ってないのにスペック+範囲固定で・・・
>>18 士気も安くないし、下手な奴だと無駄士気になりやすあから、あんなもんだろ。範囲もデカすぎず小さすぎず
>>19 終盤残りカウント20以下で、ホウ統入りにリードされてたら、そりゃ腕の問題な気がするが
エンはなんで語られないんだろうな?
正直、どうみてもSR文醜は厨でしょ。R顔良とも相性がいいし、陳琳、シンラクと合わせれば怖いもん無しだろ。
R顔良と共に燃やされるようなヘマをしなければね。
士気4だからあんなもんじゃね?
と刹那の国を見ながら思うんだ
ムスカ名門によこせ
あと、隙無き大爆進+刹那曹仁+浄化も難しいけどかなり強いよ。
>>26 袁は結構痒い所に手が届く、良いカードが揃ってるんだけどな。
計略も万遍無くそろってるし。
>>29 ただ、そういうカードが殆どR以上ってのが痛い
>>30 リュウビ、チョウコウ、シンハイ、ソジュ、エンキョウダイ
>>27 ブッコミ
刹那の国の“特攻”隊長曰く
!?
ビキィ
だそうです
UC以下で強いと言えばチョウコウと信長、かゆいところに手が届くという観点で言えば大将軍も良カード?w
R以上の良カード
銀殿、イケメン、物件、豊田・・・あれ?
>>35 でも、低予算の初心者にとってはきついんじゃないか
袁の使用率の低さはそういうところにもあると思う
UC以下でデッキ作っても2コストがいないし
初心者が使おうとしないのはイラストのせいじゃない?
呉とか300円くらいなら払ってでも好きなR手に入れるっしょ?
>>37 忘れてた
さすがリアル伏兵
名門の使用率の低さははリズム崩されたときに何とかできるカードがあまりないからだと思う
条件付きの効果とかが大杉なのモネ
>>40 妨害喰らった時の浄化がSRだからね…
イラスト…
>>39 渋くてカッコいいと思うんだけど
月姫とか甘とか使うと視線が気になる
>>38 枚数も潤沢ではないですし、初心者に限るなら名家は避けるほうがとしかw
R顔良は袁のなんとかしてくれる人だと思うけどな。
個人的には2コス騎馬ではベスト3には入るんだが。高武力騎馬に士気バックはえぐい
ぶっちゃけ何か華が無いし
何て言うか戦艦の乗組員が
人気の萌えや美少年、渋いおじさんと通りこして
死にそうな爺ばかりって所
三国志なら三国を使いたくなる
例えば
魏→曹操やらなんやら
蜀→劉備やら孔明やら
呉→孫策やら周瑜やら
他→呂布
涼→董卓やら馬超やら
袁→………袁術?
この様に華が無いのが使用率上がらない一因じゃね?
華とか関係無いランクじゃ割合い見るし
総合すると袁は厨ではないということですかねぇ。
>>44 同意。勇猛があるし。さすがです。SRが霞みます。
なんか袁のカード事情考えたら、高武力槍兵がいたら隙が無くなる気がしてきた・・・ハッ!王者?
>>47 SRは士気バックの仕方を修正すれば。一気にヤバい事になりそうだが
多少の厨カードなら袁だからと許されてるだけだと思う
>>44 ペースは作ってくれるけどホウ統や蛮勇のように窮地でなんとかできるわけじゃないのがね・・・
豊田弱体で本当に見なくなったな
爆進も6枚が厳しくなったみたいだし・・・
カードというよりシステムが味方してないところもある感じ
隙無き、信長、顔良の誉れで窮地を作らないのがエン軍の戦い方だと思うけど‥‥
はじめから田豊使ってなかったから
全く関係ないな。
むしろ田豊と当たることが減って
戦いやすくなった、俺名門。
袁をよく使う身としてこの流れは嬉しいな。
袁は使用率こそ低いけど、強カードは割とあるよな。
SR文醜は強いけど、騎馬は速度上がらないと単騎ではなんとかしずらいからなあ。
個人的に強いと思うのはやっぱり大驀進かな。
これと外堀を絡めた守りはガチだった。
開幕一発入れれば凄い楽になる。
6枚大驀進は強い。
袁は確実鎮圧とか妨害増えてるから浄化が優秀だし
武力差による乱戦ダメが大きくなって栄光や大爆進とか
強力な号令があって現環境では強いと思うんだがなぁ…。
呂布とか神速とかの影響を受けているのもあるがな
>>52 初めからそんな立ち回り出来ねぇよ
初心者の話だったのか。スマソm(_ _)m
初心者と言うか新規が使わないと使用率が上がらないからな
その点で他袁涼はやはり新規で使い始めるにはクセが有るのと取っ付きにくさで使用率が伸び悩む
だから使用率ランキングってあんまりあてにならないんだよな
>>60 いやいや、ランキングはあてになるっしょ。
SR顔良はRに比べコスト、計略が圧迫されている感じ
9/4槍 無特技にして計略同じならまだ使いやすかった
顔良、栄光、隙無き、転身、浄化とか
使用率からは強デッキジプシーの動きがある程度分かるから
その勢力の強さのある程度の目安にはなる
ただ、強デッキジプシー達は情報に踊らされ安いから使用率が下がったからと言って
実際に他の勢力より弱くなったとは限らないんだよな
袁は使い易いダメ計か妨害がいないからな。
攻守の妨害の方だけとか連環の計あたりが袁にいたらすげーんだがな。
まぁ慌てるな、審配も強力なのは分かる。
袁はほとんど頂上で見なくなっちゃったのもあるかな。
屍も未だに号令の中では強いんだがぜんぜんいなくなったなぁ。
炎帝デッキやスネ夫デッキみたいな強デッキも多いんだが
そのピーキーさ故か使用率は伸びてないし…。
象息吹も騒がれた割にさっぱり見ないし…。
なんだかんだで魏武鎮圧が多いな、不利付くデッキが少ないからか。
魏武鎮圧は楽じゃん
赤ボタンに終始してもある程度勝てるし
後、呂布ワラが多い感じ
しかし、呉はともかく蜀見ない
>64
連環はドコの国も欲しがるかとw
連環効果がないのって涼と名門位じゃないの?
魏武鎮圧って具体的にどんなのが多いの?
州クラスじゃあんまし居ないのかな?
呉に連環効果あったっけ?
と思ったら麻痺矢か
涼は一喝が・・・
用途は結構違うが
SR顔良はイラストが一番ダメ
連環効果?王者の進軍があるじゃないか
ふんばれ はビタ止まりだから厨
連環効果?ふんばれがあるじゃないか。
擁護してみる
ふんばれ!はかなり使えるんだが?
手腕弓隊の武力ブーストに、開幕弓隊の武力ブースト…と戦略的にかなり幅が効くようになる
呉で開幕士気3を捻出するのは結構余裕ですし
対騎馬単では無論弓隊は攻城組になるのでそこで発動って形になるが…それはそれでOKだろう
なんか店に全国大会ポスターが貼ってて、店舗予選が各地であるみたいだけど、
バージョンアップはまだなのかな?
早くバーうpして欲しいんだけど…
前の大会の時は途中でVERが上がったんで今回も多分そうだろう
6月前後だと思うがカード増えた割に会うデッキが似たか寄ったか
うーん
核となるカードの追加が少なかったからしょうがない
あと馬鹿復活お願い
R二枚看板入り王者はかなり強い
開幕は誉れで防いで士気溜めまくって、士気MAXからの士気旺盛でラインを上げられたら勝ちパターン
王者の武力上昇をなめているやつが居るが、5枚入れれば+7されるからそのまま落城も多い
ショクが使用率1位だけど、アワビ効果か?
>>81 そうだろね。鮑一人が使用率を引っ張ってる感じだ。まぁ、鮑が居なくてもかなりの蜀民はいるけどな。
正直、鮑が居なかったら、魏が一位だったろう・・・セガの思惑通り。
魏の新カードで使える奴はR以上ばかり
蜀の新カードはSR以外は粒ぞろい
ランキングだとわりといい順位にいるのに川原趙雲は全く話題にならないな
無難だし、SR趙雲の方で免疫できてるから特技で文句言われることも少ないんだろうね
普通は槍兵の活持ちのほうが嫌がられるはずだもんな
89 :
ゲームセンター名無し:2007/04/05(木) 20:03:21 ID:Phoqw0t40
>「これ持って帰りたいんでタッパー下さい」と言って断られた少し後に
>サインを求められましたorz テラハズカシスorz バレてるときはたいてい
>最初から雰囲気でわかるから私もそそうしないのだが、、、うかつでした。
>きっと「あの嫁m9(^Д^)プギャー」だよorz 今後いくら今日はバレてない
>雰囲気だと判断してもきちんとします。そういや前ガソスタ行った時、
>私ジャージにすっぴんでぬいぐるみホクロ抱いてた時や車の中で
>エウ゛ァウェハース開封して、「カヲルくんキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!! 」と
>叫んでるトキにバレたりサイン求められたこともあったな。
>嫁失格ですアテクシ('A`)
ワロタ
やっべえ壮絶誤爆だ。
正直、蜀の鮑以外の新カードはあまりぱっとしないな。
いや、R以下は強いとは思うけどなーんか前あったカードの兵種だけ変えていままでの組み合わせでいろんなバリエーションを楽しめるようにしてみました。みたいな感があってなんかビミョー
関興、張ホウあたりは大徳の終盤重視型に入れられそうな気がしないでもないが。
大徳 張ホウ ギエン 関索 月姫 で後半車輪が回せるね。
足遅いなぁ‥‥(・ω・`)
そういやロケテ情報ぱったり途絶えたなw
馬鹿先生の範囲修正を希望してるんだが・・・
くるりんぱの範囲が小さすぎて泣けた
夏侯覇は隠れた優良カードだと思うんだが。
>>95 蝶サイコーなカードじゃないか
実際ネタとかじゃなくて当千馬超よりも使い勝手は上だと思うし
>>82 そうかな?槍は今まで出1番多い環境だから
鮑なくても蜀1位は揺るがないんじゃね?
刹那神速とか魏の騎兵対策として蜀の槍を使ってる人も多そうだしな。
>>80 そのデッキは王者のテンプレデッキにも入るほど強いよ。
ただ、扱いにくいし、二枚看板に元々慣れている必要があるし
流行ることはないだろうな、と思う。
>>97 昨日あたり魏が使用率一位だったし、さすがにそれはない気がする。
R二枚看板 王者 チンリン シンラク
こんな所かな?FANとかが使ったら強そうだな・・・
>>101 そうだね。その形はかなり安定していて、袁の苦手な妨害も超絶も効きにくいよ。
ただ、本当実際使ってみて使い勝手は難しいと思うし、楽ではないかな。
実力者が使うとその瞬間に変貌するとは思うけどね。
>>100 う〜ん、じゃあ、魏でもこの環境下で厳しいのは騎馬単だけなのか
そもそも、騎馬単ってデッキが存在してると思ってるのは騎馬単使いと古参のみじゃないのか?
他の人から見るとただの自己満デッキ。
魏は鎮圧が強い。まぁ散々言われてるけど。
鎮圧して、馬の脚の速さを活かしすり潰しながら
ライン上げてそのまま攻城できる。
これが槍だと足の遅さが災い、弓だと脆くて
攻めきれないことも。
>>104 自己満なら生暖かく見てりゃいいからまだマシ。
自分のデッキに不満たらたらでクレクレ言ってる奴のがうざいよ。
今、求められているカードって初心者には扱いやすくて上では通用しないカードと、上では通用して初心者には扱いにくいカード?
前者に当てはまるカードってあるかな?厨は扱いやすくて上でも通じるって感じだろうか。
魏武曹操や大徳劉備は厨。魏武デッキや大徳デッキ使ってるランカーは認めない!
復活持ちの号令ほど厨なものはない!誰でも覇王になれる。
大徳デッキなんか今は全然強い部類にはいらんだろ。
魏武も今はパーツがぶっ壊れてるだけで、次verはマイルドになってるよ。
>>108 >つまりみんなもっと孟獲使おうぜ!
まで読んだ
>>107 下で猛威を振るっても上では微妙なカードか…
今の大水計が微妙に当てはまりそうだが一応今でもそこそこやれるからな
初心者が使ってそれなり強いカードは上級者が使えば勿論強いとしか思えない
>>104 でも定期的に叩かれてるよな>騎馬単
凸ダメ強すぎやら槍を騎馬2体で無効化できるとか
>>112 またQPじゃね?w
触らない方が良さそう
騎馬2体で槍を無効化って
槍使いがどれだけ素人なんだよ・・・w
なら8の程イクを即効で殺せよ
俺は事故死しない文官系の全体強化もちが一番強いと思ってる
特に奥義と攻守は一人二役だし、号令役としても妨害役としても破格の性能
何が言いたいかというと、号令部分だけでもこいつらを大幅に越える性能にしないと冬樹に未来はにい
初心者には扱いやすくて上では通用しないカードか。
カードというかデッキだけど教え阿蒙じゃね?
やる方はほとんど前出すだけ。対策計略が無い場合は覇者じゃそう防げないでしょ。
低徳覇王までは結構いるのに覇王後半からはほとんど見ないしな。
黄布も似たような性格をちょっと持ってると思う。初心者同士でやらせた時に勝ちやすいデッキ。
>>115 マイナステキストなしの全体強化にするだけで普通に増えそうな気が。
>>116 確かに教えアモーは怖い
オレ、ファビョって周姫2発ぶっ放したが・・・・横弓二人で十分耐えられるんだよね、アレ。
SR馬騰は普通の勢力限定武力+5の英傑号令にしてればまだ居場所あった。
疾風趙雲があんま使われないのは復活持ちとはいえ2・5コスが落ちるの前提なのを嫌がってるからだろう。
最近は推挙教え阿蒙とか無茶苦茶やってくるな
同盟ダブル教え推挙アモーをやられてるやつを見たぞ。
しかもR弓アモー。
武力70超えてたわ。
まんまとやらせる奴が信じられんが。
陳羣最強!
>>115 冬樹に春なんか来なくて良いよw(笑)カードのままで良い!
それ以前に馬騰なんてRで十分なのにSRにする必要はない!
冬樹よりUC馬騰を元に戻せよ
いや戻すんじゃなくて良調整希望
速度上昇二倍 武力上昇値八 兵力満タン
そして4Cで効果終了
まあ戦場に出るのに1Cかかるから事実上3Cで撤退
妄想御免
あまりにあまりな奥義諸葛亮。
奥義諸葛亮は伏兵くらいあってもいいですよねえ。
伏兵あるだけで、だいぶ使用率かわりそう
あのスペックで伏兵持ちだとランクが上がる。
まあ、問題は無いが。
アレって聖闘士孔明ベースでしょ。
それよか、相変わらず勇猛持たせて貰えない関羽が哀れ。
またバージョン変わってからの追加かな。
EXに配慮されても困ります><
八卦陣孔明は武力6か伏兵はいるだろ・・・
いくらなんでも武力5魅力は酷すぎ、りっくん以下。せめて馬にすべき
妄想だが車輪関羽が大水計なら壊れ?
車輪号令は壊れか微妙しかない計略だから未来がないからいっそ計略変えるしかないと思うんだが
計略面で陸遜よりは上。
んで兵種が馬ならヤバイ。
おそらくR司馬懿と対にしたかったんだと思うのでまあ伏兵くらいは付けてもいいと思うが。
ちょっと待ておまいら、蜀厨の大攻勢のレベル高すぎる。
とりあえず奥義孔明のバランスは絶妙だろ。これ以上は厨の域へ入る。
まだ全然研究されてないだけで、運用と構成がハマればで厨デッキになりうるレベル。
>>132 号令範囲が狭いのに孔明の武力が低く脳筋メインになるのが致命的だと思うんだが
武力6なら絶妙なんだがね
後6枚が弱くなったのが痛い
絶妙な調整=強くも弱くもないだし。一喝、孫呉見れば分かる
奥義孔明は司馬兄弟がいるから流行らないんじゃね?
正確に言うと司馬兄弟の計略が避けれないからだな
つまるとこ赤壁が流行ってもだめなんだが
夷陵や業炎はさらに無理だし
てか死芭蕉いれば大概の相手に対応できるんじゃね?
奥義孔明は絶妙だと思うが
号令持ちで武力−1、ダメ計持ちで武力−1、であの武力は妥当だし
伏兵なしは徐庶に配慮してのことだと思うが
逆に(おそらく使用者に)絶妙といわれてる一喝や孫呉陸遜はやや厨気味だと思う
時代にあってないだけで本体は強いことは間違いないんだし、このままでいいよマジで
まぁ奥義孔明は初心者向けです!!1とか言ってた開発はアホだと思う。
大徳すすめるわ常識的に考えて…
鮑じゃなかったっけ?
>>138 資産(SR⇔R)的な事で「初心者向け」って事なんじゃね?
1枚で号令、ダメ計の役割持ってるのは普通に面白いと思うけどね
それとも何か?蜀民ってのは全カードが厨性能じゃないと納得しないのか?
両方共持ってるわけじゃないけど孫呉陸遜を厨って言うのはないと思う。
一喝は厨って言って妥当だと思う。あの計略じゃなくてもスペックだけで十分強い。
終盤の武10知6の騎兵は勘弁して欲しい。
奥義孔明はもうこれ以上修正しないでほしい。
強くするにしろ、弱くするにしろ、もう悪い展開しか見えない。
まぁ、ただ現状でR司馬懿に比べて多少の見劣りを感じるのは止むを得ないか……。
息吹の効果時間減少(9Cくらい)
迅速鎮圧の範囲縮小(雲散くらい)
確実鎮圧の範囲縮小(連環の小計くらい)
にすると現環境はかなり高バランスになると思う。
奥義が武6でも別にかまわんがな、司馬懿と違って槍だし。
>>141 ただりっさんは8/9槍柵持ちだからな。槍の柵ってだけでかなりポイント。
まぁ、厨ってどれくらいで厨なのかは分からないが、個人的にかなり強い部類だと思う。
ただ孫呉の大号令自体は、特に修正する必要もないかなぁとは思う。
一喝馬超は厨……って言えるかな。
確かに強いが、厨とまでは言えないと思うぞ。
りっさんも一喝も持ってないけどさ。
厨性能を求めてるってか、弱点もはっきりしてるしあのスペックなら
伏兵くらいいいんじゃない?って話しじゃね?
まぁ3にでもならん限りありえん調整だから建設的ではないな。
計略はいじりようがないね。範囲広げたら落雷撃つしw
奥義は範囲が広げても狭めても困るという絶妙な微妙具合ってだけ
>>129 妄想するのは勝手だがありえないから心配するな。
奥義孔明はシバトラマンが強化されれば一緒に強化されるような気がす
計略は攻守と対っぽいが、コストから考えるとシバトラマンと奥義孔明、
攻守と八卦を対にして瀬賀は調整してそう
>>144 妨害持ちは武力低め知力高めが基本でしょ?それなのに2・5最高武力の9(リョフ除く)。
しかも知力が5。単品超絶強化への抑止力を持ちながらスペック落とさないってのがずるい。
せめて最初の知力3かな。これでも使われると思うけど。
まあ、一喝と物件は国的に厨を許されてるな。
奥義
自分を除く全体強化+6
至極妥当な調整を受けていると思うがなぁ
ぶっちゃけ強い部類に入る
>>148 つ[真島d]
つ[モヒカン]
あと強化と折半だがSR、R張飛
奥義孔明は戦器の兵力UP率を上げてくれれば充分。
金1000だし文句も出まい。
本当に弱いカードってのは関平とかのことを言うんだよボケ!
たまに涼に槍がいないのを無視するような発言が多いな
ちょっと前の発言の「袁は壊れがあっても許される」って時も気になったが、涼に対して恨みあるやつ多くないか
まぁ毒の関係上、大体が蜀なんだろうが・・・修正案のカードも蜀カードばかりだし
呉なんて語られる機会すら少ない、語ろうとする人間がいると自虐がどうのこうのだし
蜀の「1枚たりとも死にカードは許さない!」って考えはちょっと潔癖すぎる
関平は柵越しに鼓舞潰されてから嫌いだな…
あれで張飛並に長かったら厨だよ。
>>149 だな。
しかし、これだけ物件が強いと言われるのに
何故ほとんど使われていないのかということが気になる。
ついでにRのほうは全く注目されないし。
>>154 毒だけじゃなく、少し上のレスにもあるように騎馬単に対して異常なアンチがいるのも原因だと思う
158 :
ゲームセンター名無し:2007/04/06(金) 13:22:12 ID:DI/3ZjvAO
>>153
某国でまだ実用的と言われて新SRと同じスペックで計略は勝っているのに新の弱カードよばわりですか。そうですか。
贅沢病だな、一種の
あいつ実用的だったのか、呉はそんなにやばい状態なのかい
161 :
ゲームセンター名無し:2007/04/06(金) 13:35:04 ID:vMWgFh93O
まぁ騎馬単はウンコだしな。
まあSR魏延とか見たら
呉のアレは何なんだとは思うわなあ
カンペーと違って上方修正の望みも薄いし
計略修正されたらされたでミニ周泰の方が…って言われそうだし
後方支援法正の復活を希望。
蜀から軽い全体強化が無くなって
全体強化しようとすると途端にデッキが重くなる。
SRで良いから、敵が多いと弱体化
味方が多いと全体強化みたいな計略を士気5でやってくれないかな。
勿論士気相応の数値増減で良いから。
本来、法正は諸葛亮以上の軍師なハズなんだから。
まあそう言うなよ。
Rで良いから旧カードの復活は欲しいな。
あと奮起劉備。
弓弱いて言うやついてるけど武力差をひっくり返せるのは乱戦しない弓兵だけ。
騎兵?オーラの無い騎兵なんてただの豚だ!
>>164 計略名間違うようじゃ本気で欲しいと思ってるとは思えんがな
法正は今の方が優秀じゃね?戦器もかなり優秀だし
1.5コスにあんな中途半端な全体強化が来た所で他に1.5コスの優秀な号令がある以上
更に使われなくなるだけ
>>168 後方指揮だったな。
てか、号令じゃ重ね掛け出来ないし。
>>169 後方指揮も重ね掛け出来ないが
ちなみに範囲も騎馬が持っててもキツイ程狭いぞ
>>164 本当に妄想スレでやれ。
軽士気号令が欲しいなら他の勢力か2色でやればいい。
蜀スレでそれかかれてもウザイのにこんなとこにまで書くとは。
>>164 ぶっ壊れの鮑使っとけやカス
蜀厨は巣に帰れボケ
法正の迎撃ダメージうpはガチ
本当に後方指揮欲しいやつの間違いじゃないな
昔の法正より今の方が使いやすいだろう
蜀厨はいつも無様に論破されてるね。
蜀厨がショック受けた
>>158 計略とスペックが張飛と被り気味なのが弱よばわりされる原因なんじゃね?
呉で言うなら留賛ポジション
2.00の甘寧ポジションかも知れん
それの乱戦されたら麻痺弓打たないverとか
>>167 普通は突撃、槍激が出来る騎兵や槍兵をあげるんじゃ…
あ、法正は今のままがいいんで変えなくていいですw
呉厨も蜀厨も酷いな…
まともな考えを持ってるヤツは魏か西涼を使うから仕方ない
実は魏の離間の計だったんだよ!!1
Verうpはいつごろかねぇ。
そしてここで全く話題にでてこない他と袁
蜀は最大勢力だから変なのが紛れ込むのは仕方ない
それは普通の蜀使い自体も迷惑に思ってることでしょ
呉は1.12の赤壁時代に変なのに入り込まれてそのまま居着かれちゃった感じがする
>>182 まてまて、今までの流れに呉は関係ないだろ。
物件2枚目引いたorz
使うまで物件を引き続ける運命なのかもしれない・・・
馬国家は2つともプライド高いのが多いと思う
よそはどうでも良いけど自分らには話題を振るなよと
>>189 確かに自分達からは自分の国の事はあまり言わないが、叩くとがっつり反論してくるよな
>>188 何を言ってるんだ!物件は強いぞ!本当に厨だぞ!
勢力が勢力だから使われないだけで、本当に強いぞ!
いや、まじで。
常に強国家の魏の民が文句言い出したらそれはそれでアレだけどな。
と言うか基本的にデッキジプシーが多い感じ
弱けりゃ他に移って強くなったら戻ってくる
魏はスレの伸びも遅めだし
蜀はアレだし呉は無双厨と昔の自虐が残ってる
>>193 信念もってデッキや勢力固定してる人は愚痴は言っても
叩いたりはしないでしょ。
デッキ構築含めてゲームなわけだから強いカード使う、
強い勢力使うってのは別に普通だと思うんだけどなぁ…。
IC作成時に所属勢力選ぶわけじゃないんだし。
>>187 スマソ
錦馬超叩いてりっさん擁護してるのは1人だけですね
>>194 別に悪いなんて言ってない
ただそういう傾向にあるんじゃないかなと言う事
>>192 前Ver.は今の呉と同じ位の使用率だったがな
それも傭兵国家と化してたのに
涼も気質は魏に似てる感じ
袁は綺麗な蜀というイメージ
他は…ある種パワー的な所が呉に似てるかな
魏が強国家なのは間違いないが蜀や呉に比べてスキルがないと勝てない勢力だから、プライドが高いんだろ
今回はJって書かないのかい?
>>194 勝利にしか価値がないから、ジプシー化などは妥当だと思う。
「○○は強い」は許容できるんだけど「○○はこう上昇修正すべきだ」はなんともかんともニンニン。
>>199 スキルはどこの勢力使っても必要だと思うがなあ
鮑は回復スピード1/2にして効果時間を(1.8倍くらいに?)伸ばすが回復スピードそのままで6割くらいの回復なるように効果時間を縮めるか‥後者のほうが強そうだが叩かれるのは前者のような気がする。
>>199 んなこたない。
見てる分にはわかりづらいがどこもスキルがいる。
一見ゴリ押しで勝ってるように見えるけれどな。
>>199 壁突、連突、集団オーラ、ビタどまりのみがスキルじゃありません><
>>205 199はそれのみを言ってるわけじゃなくないか?
実際魏だってバランス型が主流なわけだし
魏がスキルいるってのはいいとしても
司馬兄弟がいるデッキにスキルがあるとは認められぬ
スキル必要かどうかは国ごとに決まるもんじゃなくてデッキによって決まるもんじゃないのか?
スキルどうこうは頂上スレでやってくれ
スキルいらないってことはスキル依存が低い
つまり相性に弱く、行き詰まりも早いというこったな
スキル云々の話はこのスレが最適だと思うんだが?
>>209 ここってスキルにうるさいやつが集まるスレだと思ったんだが。
>>212 確かに。「スキルでは勝ってるのに厨カードのおかげで勝てません。」って人が集まってるんだと思ってた?
>>213 そっちのが多い気がする
ハンドスキルだけがスキルちゃうねんで!となんぼ言っても聞かんような奴が少なくない
確実な鎮圧は暗殺毒みたいな使い方して空振ってる人がちょくちょくいる。
オレとか。
そういえば確実鎮圧小さくなったって呉スレで見たんだがあっちの人の勘違いだよな
後伝が追加されたとはいえどさまぎでこっそり修正はしないだろうが・・・
>>216 微調整はときどきするぞ。鎮圧は使ったことないから知らんが。
218 :
213:2007/04/06(金) 17:47:44 ID:CQ9SwrYAO
やばっ。? じゃなくて 。だった(・ω・`)
どうやってバージョン変えてるか知らないが、微調整とか出来るもんなのか
できません
スキル云々の話がでるたびに弓にも技術的な固有能力欲しいなーと思う。
>>221 タゲ変えがあるじゃないか?
あれやるのとやんないのとでは戦闘力に大きな差が出来るんだぜ?
突撃=闇雲な槍撃=カードはずし
連突=的確な連続槍撃=迅速なサーチ変更
じゃない?
タゲ変えなんてスキル以前の問題だろ
馬で誰に突撃するかってレベル
タゲ変えもそうだし、弓はその位置取り自体が他の兵種より重要で
それ自体スキルだと思っているが
>>224 そうでもないぞ。
かなりうまいタゲ変えじゃないと槍が前に出てくるのを見てタゲ変えてたんじゃ矢を射る頃にはまた騎馬が前に出てるよ。
ちゃんとしてる人は馬オーラかわして槍に当ててくる
状況とかで限界もあるけどそれを知ってる槍馬も動きが違うな
ただ見てて地味だし対戦して実感する
>>224 いや、そんな低レベルなとこじゃなくてw
密集している状態から舞姫だけ狙うとかそんな話だろ。
>>224 それがそうでもない
例えば手腕+丁奉+朱桓で一体を狙い撃ちにすると…
5+6+5=16…つまり武16の弓ダメを与える
各個撃破こそが弓の基本であり奥義でもある
そうだ、朱桓は騎馬だ
>>231 矢印ハゲが火計ロックしてお前んちにつっこんでいったぞ
>>230 間違い…なのか?仕様変わったとか?
前バージョンで迂闊に射程に歩いてきたグホンに初撃が集中して「大打撃!」表示後即撤退していった時にはさすがにウケた
>>233 仕様は全く変わっていない。
分かりやすく言うと、武力20の教えアモー君に武力8弓、3体(合計武力24)で攻撃するのと武力24の飛翔リョフが弓を射るのとではアモー君に与えるダメージは全然違うわけですよ。
ただ弓タゲ集中は大事だよ、うん。
>>233 一応マジレスしとくね。
その理論だと呂布と楽進+李通+侯成で乱戦したら呂布が負けることになるな。
要するに弓兵の矢攻撃は弓側がダメージを受けない乱戦と思えばいいんだな?
>>233 間違いだよ
武力計算は2乗の和と言うじゃないか
5^2+6^2+5^2=86
16^2=256
16のほうが強いですな、圧倒的に
実際はこれほどの差は出ないと思うが・・・
VerUPでマイルドに修正されたから
今さらな仕様を…
そんな事も知らなかったのか??
呂布が素で強いのはそのためだよ。
一応みんな知ってると思うが弓タゲを集めて大打撃が出るように槍撃も集団槍撃で大打撃の表示は出るからな
妨害強いと用兵スキルが出辛いのがなぁ
結構両方関わってくるのが好きなんだけど
>>237 ダメージが二乗和になるなんて初めて聞いた。それは戦力算定するときの目安になるだけだろ。
しかも戦力なら部隊数を加味すべきだし。
攻防の結果の和がダメージになるから単純に武の和にはならないという話だと思うが。
>>237 それって乱戦時の兵力の減り具合の換算値じゃなかったっけ
高武力と低武力×nを乱戦させる場合にどれくらいなら耐えれるかって話じゃない?
あと一斉射撃を行う場合には確かダメージ減衰が用いられているから
ダメージ効率は少しだけ悪くなるはず
結果的には集中させて落とした方がいいんだけどね
乱戦で最強なのは戦器つけた弓の呂布
弓が乱戦最強ですよ?次に兀突骨戦器つき象さんですよぞうさん!
しらなかったでしょ
どうでもいいや
でも弓足早くなった?
前は逃がさなかった距離が城内に逃げられた
>>244 なってるよ
それに伴って攻城力も若干下がってる
攻城力下がってる?
攻城力下がってない。「下げろよ」との意見はかなりあったが。
そして弓は乱戦弱いから弓と馬の武力10が乱戦したら馬が勝つし、槍と弓の武力10が乱戦したらほぼ引き分けになる。
乱戦最強は戦器つき赤兎呂布だろ
兵力UP+勇UP的に考えて……
戦器付きゴツじゃないのか?
戦記ゴツを乱戦で倒せるのが弓呂布だけだからといっても
弓呂布>>>>>>その他の武将
では無いだろ・・・
弓速くなったって?→速くなった
攻城力も下がったって?→下がってないっぽ
ダメージ減衰なくなったとか聞いたけど?→[だれかここ頼む…]
>そして弓は乱戦弱いから弓と馬の武力10が乱戦したら馬が勝つし
とりあえず落ち着こうぜ
ありゃ下がってなかったっけ?
ごめんなさい
涼には槍が居ないからこそ許されるスペックだよね>弓呂布
現に同盟天啓飛将デッキに当たると(まだ生きてるかは知らん)呂粛ごときがやたらうざく感じる
呂粛って誰だよ…
魯粛です(たびたびすんません)
呂布がどんなに暴れても陳羣最強を認めて下さい。
弓は乱戦が弱いというが、ちゃんと矢を当ててれば近づく前に槍はごっそり兵力減ってるっしょ?
弓って乱戦弱いのか?あんまり弓使わないし敵にいても乱戦しないから分からね。
まぁ初期のようなどうしようもない柔らかさじゃないでしょ。
代わりに最初期は
>>229のように弓ダメが撃ってる部隊の武力和と同じだったんだけど
挑発も離間もどうしようもなかったから中々活かせなかったね。
まあ槍は槍で近付いたら乱戦するまでもなく弓の兵力ごっそり持ってけるけどな
弓は乱戦弱いよ。歩兵と乱戦して負けるのは攻城兵と弓兵だけ。
乱戦時に槍、象以外の兵種への与ダメが下がる。そうゆう仕様。
飽くまで乱戦の話な。撃ってる間に歩兵死ぬとかはまた別の話。
>>255 今の霧散はなあ…あの範囲で弓だと相当に使いづらい。
士気4でも睨みの方が良い。もしくは連繋。
R趙雲の強さについて語ろうぜ!
質実剛健と寡兵が最高だよな!
質実趙雲は強いよ
どの勢力に移転しても即エース張れるだけの力はあるからな
寡兵?
使ってる人が少ないってことですね。わかります。
ここで流れ迅速の鎮圧するけど
>>260 超絶強化には陳羣最強かと?士気3で超絶強化無効にできるのは陳羣しかいない!号令を無効化しようと思うとダメ 呂布なんか悶絶フルコース
>>265 解除戦法もたまには思い出してあげてください
弓ダメは下がってる
しかしまぁ馬の超絶は解除じゃ追い辛いな
そこで一喝
>>260 睨みのが3倍使いずらいと感じた俺はどうすればいい?
>>269 連計陳羣使うといいと思うよ
連計の中でこいつと連環,毒の3つはガチで使える
>>270 封印連計も中々
一人でも範囲やたら広いし
連計の馬鹿連はどんな感じ?
何通りかあるけど‥‥
話しぶった切って悪いが象鮑マジで無理だな。魅力多めの鮑大徳はいいが・・・
メタ的な計略が入ってないから基本息吹掛けて象が突進してくるのに対して
こっちはあの手この手でがんばって作業量が格段に違うのに負けるとか悔しすぎ
それこそ呂布ワラと合わせて3戦に一回は当たる位増えてくれたらホウ統使うんだけど
やっぱ明確なメタがあるからそこまで増えないのかな〜?
てことは・・・
リカクシの時代キター?
鮑大徳 呂布ワラ 象鮑
どれも開幕に強いデッキだね。もちろん後半も十分強いけど。
計略の強さもあるだろうが覚醒が多く使われてるのも一つの原因になるのかな?
そうなるとセガの思惑通りと言うことになるが‥‥
>>273 オフィス加藤の頂上で象鮑が登場して以来、鮑の使用ランクは上昇し続けているんだが、
タイライと木鹿の使用ランクはほとんど変わらず70〜80位のまま。
象鮑事態の数は増えてないと見るべきだろうから、メタは張りづらいね。
刹奈勅命使ってみたがかなり強い。投げで武力8や9にかけたら鮑なんて溶ける溶ける
効果時間も3カウントで十分にある
曹叡理とか英傑余裕で倒してさらにトン兵力マックス近くになり攻めが継続できる
開幕対策になるし一度試したらいいと思うぜ
何で魏に勅命やったんだろ
何でも入れるなホント
刹奈のネタ切れ
司馬師ていいとか言わないでくれよ、刹奈勅命
ホームで徳10の羽織り2人組みが象鮑で孫呉号令に踏み潰されてたな
その後チラッと見たら呂布ワラに変わってて噴いた
最近鼓舞増えてる?
鼓舞息吹粘りとか鼓舞息吹雲散霧消とか鼓舞息吹疾風とか
開幕息吹の要領で魅力多いしかなり辛いわ…
象鮑って開幕乙型だと思ってたけど、地元の覇王は大逆転とか大激戦してるよ
ナニユエ?
まあアレだ象鮑にはやっぱりダメ計だな。水、火、連環何でもいい
1コスにダメ計持ち割くべき。
>>281にもあるが
鼓舞息吹ってどーなんだろうね。
俺も一時期考えたがそれなら甘皇后が踊ってりゃよくね?って思ってしまう。
回復の舞と比べると息吹のほうがいいのかね?
STOあたりに聞いてみたいwww
8コスフルで戦えるってのがデカイだろ
あと回復なんて要所でしてりゃいいんだし
>>276 俺の記憶では、象三娘が頂上で乗る前の帯来洞主と木鹿大王は100位前後をうろうろしてた
羽織をして強いデッキって何だろ
連携次第なんだろうけど、反計をいれたデッキしか思いつかないな
>>288 イク様ガン見が一番効率が良さそう。誤爆もないし、弓の足が速くなったから、イク様だけに集中してれば生存率も全然違ってくるし
>>287 鮑の上昇に伴って、タイライや木鹿も爆発的に増加したわけではない、と言いたかった。
当時はタイライ、木鹿も40位くらいまでくるんじゃないかと予想したんだが。
>>288 飛天や悲哀といった枚数が多いデッキでしょ。
攪乱重視の枚数が多いデッキで、槍撃や連突を正確に出せればなおさら強いよ。
まあパーツとして使われてるデッキが象三娘位しかないからな。
そこで回復持ちで厨にならない孟優を
新Verからの頂上見る限り、鮑入りは亜種多そうに思えるけど。
亜種ってなんだよ。
デッキに血統書みたいなものでもあるのか?
鮑象とか鮑大徳とかデッキとして広く認知されてる以外の形態も多いなーってこと
鼓舞息吹やったことあるけど、これよりも鼓舞無双おしゅしゅめ
鼓舞粘りはRβが実装された時に少しだけ流行ったね。
死ぬほどうざかった記憶だけがある('A`)
あのときの粘りはダメージ軽減値おかしくね?って位強かったからなぁ。
鼓舞刹那勅命だな…ウザいのは
つかマジ嫌
意地勅命より長いのがなぁw
どこが刹那やねん。
鼓舞普通の勅命ならやったことあるな。結構強い
当時は魏の高コストがイマイチ&呂布持ってなかったからすぐ止めたけど
あと漢の意地→再起の擁護者を延々と繰り返すとかも楽しかった
YO3デッキ以外でこいつはうぜーってっゆー刹那勅命入ったデッキってどんな感じ?
疾風趙雲+関索+黄忠+鼓舞+刹那勅命
というデッキとしかやった事がないんだよなぁ
関索も廻るのかぁと感心したがそこまで強くはないよね。
鼓舞は刹那勅命2掛けとかドヨ連にも繋げられるしボッコボコ粘られるし…面子はダメ計妨害に強いのが殆どだし反計も痛いし、混成だと目覚めや息吹まで警戒しなきゃならん
刹那勅命だけはもうちょっとどうにかして欲しいもんだ
チラリの裏〜
新しい陣法デッキ考えたぜ…
同盟仰天陣法デッキw
使う士気に仰天せよ!
…誰がこんな見え見えのコンセプトのデッキ相手に士気貯めさせてくれるのかとw
本人スペック悪いからまああんなもんだろ、刹奈求心
意地と愚帝は完全なネタ計略だがこれはガチとして作られてる
因みに自分が試したのは
SR夏侯惇、R張合β、司馬昭、楽進、曹エイ
夏侯惇をメインに曹エイ入れた
2度掛けだと効果時間がネックになるが理刹奈勅命なら効果時間は大丈夫。
刹奈勅命は神速や殿馬と相性がいい
3カウントだがホウ徳や夏侯淵が呂布並にになる
無双はたかだか4、5カウントだからほぼ無双並の効果だな
>>303 献帝と比べたらそう悪いとも思えないんだが
曹丕のどこがネタだ。俺はこいつのおかげで徳7→14になったぞ。いまや曹丕なしでは魏はやる気起きないな。
>>305 献帝は呂布がいるからだろ。昔は使える号令持ち以外の高コスト騎兵が珍しかったし
士気4で5、5カウント+8で武力18馬が出来るんだぜ
でもずっとスペック悪いから滅多に見ない
刹奈勅命も今以上に弱くなったら誰も使わないだろ
俺も曹丕のおかげで彼女が出来たし競馬でも大勝ちしたりして最近何をやっても上手くいきすぎて逆に怖い
>>299 意地の勅命…3.5c
刹那の勅命…3c
それに意地の勅命は知力依存高いから、賢女から全武将が周泰に。
刹那勅命は神速理同様正直やっちゃった感はあると思う。
魏には低士気武力大幅アップの計略が刹那怪力(これは本人達のスペックも相まって殆ど使われず)くらいだったのに、理と刹那勅命がそれを補ってしまったから。
しかし自爆する事を考えると浮かばれんなw >意地勅命
>>304 UC司馬炎でSRd走らせてみるかなぁと考えていたんだけどなるほどね。
武力ブーストの方を後押しする訳か。
刹那怪力より刹那勅命の方が効果時間も武力上昇も高いから脳筋が余計に使われなくなるよなぁ。
刹那求心は、曹一家とか、SR5枚ウフフデッキとかネタに走りたくなるから困る。
ソウヒは迅速と同じかそれ以上の強さがあると思う。
得に魏武と組んだとき、なんであまり使われんのかわからん
確実よりは弱いと思うが
>>314 優秀なんだけど他がな…
魏武ならやはり粘りか鎮圧だと思う。
曹一家と聞いて飛んできました。
勅命は曹彰にかけて城門にぶっこんだり曹操にかけたりと使いやすい
桃園もメタれると思う
>>313 曹一族はネタじゃないだろ…一族デッキの中でも普通に戦えるぞ。
だが、SR5枚ウフフデッキというのは初耳だ。kwsk
一族ではないが、馬デッキとか呂デッキは普通に戦えるよな
いくらなんでも刹那勅命が問題にされる日が来るとは夢にも思わなかった。
>>319 頂上に出た計略は取りあえず叩いとけって感じで叩いてるんでしょ
でも刹那怪力より強いのはどうかと
それ言ったら勅命>他の士気4汎用強化計略
な訳で
刹那怪力と同じかそれ以下の性能ならわざわざ1コス割いてまで使われんだろ
>>321 わざわざ武力1計略要員を入れてるのに効果が怪力以下っつー方がどうかと思うだろ、普通に。
勅命は強化戦法より強いから+4にするべき
こうですか(ry
>>320 いや本気で強いと思って書いてるだけだ。
そもそもまともな超絶が居ないのが【魏】の最大の特色だったのにまんまと覆しちまったのはなぁ…
バランスブレイクを十分引き起こせる要素だよ
>>317 ただ単に、魏単SR5枚ですよ。
エン・ウホ・ソウヒ・カク・ハルカ
R以下の貧乏くせーカードなんかつかわねぇーよ、うふふ
とか呟きながら得意気にプレイするのがコンセプト^^
王異だとカク・ハルカに微妙にかぶっちゃっうんだけど
刹那求心のおかげでかなりガチになったね
>>325 Cカンキュウケンとかってどうなの?
Rギエンよりつええじゃねーかと思ってしまうんだが。
>>327 強い。
だがみんな杜預を使う…
魏武が多いからだろうね。
>>325 低コストが微妙な代わりに高コストが充実していたのが蜀
今じゃ低コストまで充実し過ぎて既にバランスブレイクしちゃってるよな
>>327 号令と組ませると号令持ちを討ち取ったりしちゃう事がある以外は強いよ
まぁ俺は周旨派だが
求心だと曹操斬っちゃうと厳しいのがな
まさか曹操を城内に温存も出来んし
求心、魏武…曹操を切る
刹那神速…トウ艾を切る
攻守…司馬懿を切る
…だからなぁ。ついでに覚醒すると羊コ、司馬兄弟を切るし。
ヨウコ無しの神速くらいにしか入らん。
まぁ、蜀に居れば壊れになってたな。
活活活を切って、とかどっかで見たな
他は全部知力1
だいぶ亀だが
>>285 昆布鰒でウザいデッキ見たなあ
レシピは昆布、鰒、U張飛、R黄忠、Rハルカ
開幕攻め込めなくてハマってしまったよ
結構可能性はありそうだとオモタ
昆布ってなに?
自分言葉使う奴ってなんなの?
昆布も読めないとは。昆布巻き、昆布じめ、色々使われてると思うんだが。
話の流れから予測も可能だろうし、パソなんだから調べるのも簡単だろうに。
ニュー速の辞書を引けない人が増えてるってのは本当だったのね。
いあコンブぐらい読めるよ、別によめねえわけじゃねえよ、メール欄でコブと読みますとか言われてもな・・・
俺が言いたいのは対して流行ってもいなくて誰も認識していないような愛称を使う奴はなんなのって事
>>337 なんか真性っぽいし、触らない方が無難かと
わかっていることはメル欄までちゃんと読んで看破したと思ってるようだがその行為が逆に『釣られた』感を増長してるということだな。
>>337 ここで言う昆布=コンブじゃないな。こぶで変換しても昆布になる。
昆布+刹那勅命+目覚めに翻弄されて飛んできました。
コピって再変換すればモーマンタイ><
鯖の昆布締め美味そうだなオイとか初め思ったのは内緒だ
そんな事より鰒がリアルに読めないんだけど
昆布なんて聞いた事がない
分かってる自分sgeeeeeしてる人居るね
正直馬鹿じゃないと思う
いや馬鹿なんだろうこんなこと理解する方が糞なんだから
自慢したくて描きこんでる人居るしかっこつけてるし
まあこのスレ全員馬鹿だからね
じゃあお前もなと思って人も馬鹿俺は馬鹿じゃないよ
>>343 そーですね^^
言いたいことはそれだけか、もう来るなよw
相性ゲーとしてみた場合、蜀喰えるデッキや呂布ワラ喰えるデッキは
結構作りやすいと思うが、魏武を高確率で喰えるデッキ作りってなかなか難しいな。
好きな木
なんか空気読めてない奴がいるな…
ふいんき(←何故か変換できない)悪くなるだけなのにね
やっぱ小学生が2chに触れる時代ってのはいいもんじゃないな
相手に通じない言葉ほど、無意味なことない
コンブって何?
頭殴れば膨れ上がって出来るヤツ
ちっとは擁護する気があったけど
>>343読んでその気が失せた
作らなくてもいい敵を作るなんざ馬鹿の見本みたいなもんだぜ?
アケ板はゆとり世代の中の最底辺が集まる板だから。
開幕即効->迅速鎮圧と伏兵多目
待ちデッキ->ゆっくり攻めて行ける
妨害->知力高め
弱点少ないしポカし難いデッキだなぁと思う
メル欄や未だに何故か変換を使うやつはゆとり世代以前の子供大人。
>>349 鼓舞だな。
大体分からないと言ってるやつ指差して馬鹿にしてる現状が見苦しい
教えてやれよ保守的な行動してるやつはやめろよ気持悪い
そして突然何故鼓舞が出てきたんだあと変換めんどくさがらずにきちんと分かるようにしてくれよ馬鹿だろ
ゆとり教育がと書き込んでるやつほど見苦しいものはないな言いたいだけなら始めから書かないでほしい
あと鼓舞は厨なのかしかしデッキ晒したいだけ変態の相手してるこのスレもスレだな馬鹿なやつのデッキ見せられても何の参考にもならん
蜀スレで張飛のことをハルヒって言う奴が現れた時の雰囲気にそっくりだ
このスレへの、ゆとり教育を受けた世代(26歳以下)の書き込みは禁止されました。
この流れをみてると某ポケ○ンサイトを彷彿させるな
>>355 とりあえず縦読みが無いことに失望した
魏武はどんなデッキにも柔軟に対応できるのが強みだね
過去のキョチョイクを彷彿とさせる(あれほど鬱陶しくないけど)
相性負けになりにくいのって魏武,一喝毒遮断 以外に何があるっけ?
>359
5枚八卦とかも割りと相性負けが少なそうだけどどうなんだろうね。
SR諸葛亮、R姜維、UCちょうひ、Rぎえん、C凡将とか可も無く不可もなくって感じがするけど。
魏武は完全にパーツ次第だからな。
この前、新チングン、カクワイ、李通、ドヨ型の魏武に当たって
泣きそうになった俺呉バラ。
魏武は毒遮断が弱点じゃないのか。
もしくは高知力気味にして伏兵踏みやすくした鮑とかどうよ?
他にも速度上昇系にも弱いし一応有利に持って行くことはできそうだが
メタと言い切れるデッキは確かに少ないな。
色香デッキだとなんか知らんけど一喝デッキに相性勝ちするんだなコレが
魏武には毒遮断っていうのを良く聞くが
魏武が他のデッキより毒遮断に弱いところなんてある?
騎馬多目なことが多いし使った後は固まらなくても良いし
むしろ他のデッキより戦いやすいんじゃないか?>魏武での対毒遮断
魏武は武将を殺したくないんだけど
一喝のせいで変えれないで連突喰らって魏武リセットされるのがきついんでね?
ってか魏武がきついって言われてるのは一喝毒遮断だよね?
逆に言うとそれくらいしか…
魏武に毒遮断は有効だけど
事実、毒遮断出来ない。
出来ても、3体のみ。
一喝毒遮断でも、魏武有利だと思う
毒遮断傾国と魏武の場合、完全に傾国側の方が有利じゃん?
でも魏武で安定皇帝の人はいないんだよね。
何でだろ。魏武同士の対決が結構微妙な感じになるのかな
魏武魏武って言ってるけど、パーツでかなり変わるだろ
ゲッター1,2,3くらい変化あると思うんだが
全ての形をメタれるデッキは無いような気がする
丘ってる人を除けば、皇帝維持できてる人はデッキ云々ってより
ランカーの中でも腕が際立ってる気がする。
オフィス加藤は自分でデッキのおかげだと言ってるけどw
オフィスはプレイ数のおかげだろ。武功的に考えて。
>>370 8割くらいの魏武は
魏武曹操、ドヨorヨーコ、司馬兄弟、ガクシン、テイイクな気がする
楽進、(程c、陳羣、荀ケ)だな
>>372 その理論で行くと栄斗や菊はオフィス加藤より下手ですね。しかも栄斗は魏武と言う厨デッキ。
ハルカママとかまだいるんじゃないの
陳羣、荀ケ入りって当たることほとんどなくね?
2コスト入りの魏武が減った感じだからな。
魏武、司馬、ヨ−コはバリューセット
+程イクでハッピーセットと呼ばれてる
低州だと結構な確率で曹植が入ってるよ
上だとまずいないけどね
なんでだろ
関係ないけどR張ホウがウエンツにしか見えない
>>377 荀ケはいる
陳羣は見たことない。雲散するより妨害のほうがてっとり早いからじゃね?
テイイク型ならスネオデッキでまず負けることはないんだよな
イク入りは腕次第
スネ夫デッキが苦手なデッキは、
騎馬単と攻守か?
スネオデッキは以外と馬岱のにんじんがうざいんだよね・・・
全回復って…
大体壁1発叩かれて負けるw
不屈がこうなった経緯も知ってるし、弱体化しても
どうせエンコウとかに取って代わられるだけなんだろうけど
やりすぎなのは間違いないので、そろそろ修正してもいい。
>>377 陳羣は超絶に使える。呂布や白銀馬超の超絶強化対策に絶対に入れてる。
ジュンイクはダメ計がいないからぶっちゃけは使えない。士気3の計略が増えて反計の意味がない。あと、反計させてくれない。
超絶強化でマウントとられたらジュンイクなんて肉壁にしかならない。程イクの方が使える。
それにしても大水計見なくなったな
つブービー鍛冶
誰それw
>388
縦幅が前の半分位しかないからなぁ。
使えなくはないが使いやすくはない感じになったね。
今の状況じゃドヨにもヨウコにも勝てないから入る余地もないだろうけど
>>377 陳羣もイクもあまり見ないな
昔ノイ型求心使ってたけど正直開幕鮑だと士気間に合わないし
刹那系は反計しても旨味が少ない上に下手したら大型計略二発がメインのこっちがジリ貧になりかねないし
呂布ワラ相手には離間の方が有効だしで今は曹叡に取って変わられた>イク
多分環境が味方してないのかと
イク様が一番輝く大型計略主体のverじゃないからなー
>383
袁単とかじゃね?
こう見ると魏武ってほんと弱点ないな
一喝毒遮断であげられる弱いと言われるとこも
いやそれ他のデッキもだからって感じだし
人馬とか刹那神速がもっと流行れば、魏武の抑止力になるのになぁ。
魏対策に入れる槍たちが魏武メタを食ってるんだよなぁ。
刹那神速はケ艾が手に入りにくいから余計に流行らないんだろうな
魏武は弱点がない代わりに特に強いデッキも無いという印象。
>>395 人馬って魏武に強いんか?どっちも使ったことが無いから理由がよくわからん
>>398 荀ケとヨウコの有無だとは思うが、
現状で最悪どちらかが入ってるんでまあそういうことだ
ケ艾の使用率をみる限りそれなりに出回っていると思う
俺の個人的な意見だとケ艾を使ったデッキで強いっていうのがないんだよな…
それに素武力が8で伏兵なのも結構いたい、ケ艾が張遼だったらという場面が多い
計略とかのスペックを見ると間違いなく強カードだが自分でやると今一歩足りないという感じ
ケ艾を使ったことない奴はケ艾が糞厨カードだと思ってるかも知れないが、
使ってみるとそうでもないのが分かるしカードの勝率がそれを物語っている
まあケ艾が居れば負けないような相手(SR魏4騎馬単、弓単麻痺矢など)もいるだろうけど、それ以上に厳しい相手が多すぎる
魏武に話を戻すと魏武にも色々な形があるし明確な魏武メタってのはないかも知れないが、俺としては孫呉号令が魏武メタな気がする
総武力は低いわけだし槍を並べて孫呉を撃てば落城までもっていけそうだ
>>400 それってもう大分前から言われてね?>トウガイ
一通り使った中で主観交えると本当に厨デッキは呂布ワラ。一騎打ちで流れかわりすぎww
ハンドスキルが高い人が使えばホウ三娘。立ち回り重視なら魏武in鎮圧。一喝毒遮断は冷静に場を見据えれる人が使えば相当強デッキ。
修正云々言っててもしょうがないから対策考えるしかないべ。
>>400 孫呉をしのぐ協力な妨害が魏にあるわけで。
魏武のメタは神速、全突ぐらい。
傾国と悲哀、孫呉は相性良いぐらい。。
>>403 連環入り大徳が普通に居る環境で呂布ワラが厨とは思えんなぁ…。
強デッキではあると思うが。
スネ夫デッキ、炎帝デッキあたりも強デッキかな。
魏武は大きな不利が付くデッキが無いという点で強デッキ。
厳密な意味での厨デッキは現環境には無いと思う。
強デッキが多くてその中でもちょっと頭半分飛び出てるかな、位はあるけど。
あまり触れたくないんだがハンドスキル高い奴が使わないと鮑三娘は強デッキじゃないって本気で思ってるのか?
蜀単で例えると腕が同じなら鮑三娘入った蜀単と入っていない蜀単だと圧倒的に入っているほうが有利つくと思う
触れぬが吉だったな
すまん、書き方悪かった。
ホウ三娘はぶっ壊れだがハンドスキルも含めてぶっ壊れ。ハンドスキル低いと壊れだね。
呂布ワラは連環で乙だが一騎討ち一つで挽回できすぎ!ってことが言いたかった。
言いたいことはわかる。
息吹かけて大攻勢して複数城に張りつかせるような相手なら(ウザイが)何とかなる。
征覇王レベルいくと息吹かけて高い槍撃精度できっちり
攻めてくるので、どうしようもない。
オレは確実な破竹の魏武を使ったんだが推挙阿蒙にやられた
あと、教え無双にもやられた
この辺を相手にすると雲散が無いとキビシそうだな
呂布ワラなんて連環掛けたら呂布にはさわらんだろ?
それに一騎打ちが起きるのは圧倒的に呂布以外のほうが多いんだぜ?
士気10も溜められれば終始3コス封印出来るんだから
開幕で呂布と一騎打ち2連続とか起きない限り一騎打ちゲーになんてなることなくね?
>>408 連環かけたら呂布放置じゃね?なんでわざわざ触りにいくのか謎なんだが
>>410 推挙阿蒙とか弓がいるんなら横弓放置で他殲滅攻城で余裕じゃね?
残り5.5コスに負けるんなら知らんが
鮑入ってるのと、魏延入ってるの。
鮑入りが攻めてきても、魏延が切ればなんとか耐えられるレベルか。
息吹→大攻勢でも、切って兵法連環。
>>406 蜀単同士なら、槍が多くなりやすくて槍撃合戦になりやすいから、息吹より
同士気の強化計略の方がマシなケースが多々あるぞ。
一定以上の精度だと武力8↑でも2〜3カウント程度しか持たないから、
回復は大した効果を発揮できない。
息吹が壊れなのは同意だけど、過大評価されていると思う。
>>404 士気ブースト傾国なら、ほぼ魏武に勝ってるんだが
どういう立ち回りをしてるん?
俺も呂布ワラ使った事あるが、俺が一騎討ち弱いのもあるかも知れんが呂布で一騎討ちが起きたらラッキーどころかアンラッキーだと思ったな
万が一にも呂布が一騎討ちで負けることがあれば建て直しがきかなくなる、1コスの一騎討ちは勝てばおいしいが負けてもどうという事はないな
呂布ワラ相手に相手呂布を一騎打ちで勝ったら、
開幕ならもう相手城ゲージ半分は確定してるようなもんだ
呂布相手に一騎打ちは勝てないが、約5割の確立で開幕に伏兵踏んでくれます。
そんなに、伏兵の後ろに伏兵がいる状況珍しいのかな?
黄布相手なら最も普通な配置だと思うんだかな。
>>419 貴様の伏兵を俺の劉表先生の餌食にしてやる
420
今の劉表先生で看破できるとお思いか?
>>416 自分のデッキが魏武、司馬師、テイイク、ヨウコ、陳羣なんだけど、伏兵はテイイク以外解除してる。開幕から陳羣、司馬師で援護しながら曹操で柵壊しに行ってる。超絶強化には陳羣で毒に対しては知力が全体に高いのと魏武で強化するから固まらなくて良いので苦にならない。
>>422 毒に対して知力の高さなんて気休めだがな
相手に刹那防柵居るか悪地形なら魏武は無理ゲー
というか士気ブーストや刹那柵傾国に悪地形でも安定して有利つくデッキってあるのか?
魏武だと特にツラいというのはわかるけど
>>424 っ[ 飛天 ]
まぁ城壁沿いに柵よけて高武力騎馬を滑り込ませればいいだけだから
どのデッキでも何とでもなると思う。
カード横にすれば柵壊さなくても行けるの意外に知られてないのかね…。
>>425 おいおい、飛天といえども傾国はイーブンくらいだと思うぞ。
確かに槍が少ないから相性良いイメージがあるが、柵の後ろで槍にガン待ちされたら
柵を壊す作業の途中で刺さったりするんだからな。
そして飛天といえども、悪地形より平坦な地形の方が戦い易いんだからな。
封印の舞い
進撃小華(高武力弓入り)
進撃・R甘寧・英傑孫権・小華・孫桓
でやってるが、傾国は全部お客さんー♪
このスレみてるやつの中に就職に必死なやついるのか?
>>430 本スレで聞きなされ
ちなみに俺は最終面接を2社ほど控えてる
432 :
ゲームセンター名無し:2007/04/09(月) 16:31:29 ID:raHS7OKoO
>>431 すぐに決めたれ!
下がりすぎだからあげる
>>431 まあ、りょふワラなみの圧迫なんだろな。その2社。
慌てふためくがいい!
手腕ワラが傾国には有効かと
いつの間にか魏武って7位なのな
手腕もU張飛も抜いてしまうとは
>>436 それでもLE足せば張飛や大徳の方がランキング上だけどね
息吹は4位で安定軌道かな…
そして関係ないけどSR,R馬超の住み分け具合に吹いたw
438 :
ゲームセンター名無し:2007/04/09(月) 17:39:37 ID:SMH8KJRLO
議論以前に三国志大戦を廃れさせてるのは、間違いなく呂布ワラだと思う。勝率からいって明らかに厨だし、使っても相手してもつまらない。
呂布ワラにボコられたのか
そうかそうか
そのまま倒れるがいい
しかしまああの異常な勝率はなんだろうな
使用率の高さから「上級者が多用してるから」なんて訳じゃなさそうだし
普通にそれだけ勝ってるんじゃね?
ここまで呂布ワラ見るようになっちゃうと無双の回復が減るくらいはきそうだなぁ
散々言われてる事を繰り返す事になるが
呂布ワラは他のデッキに比べて非常にバリエーションが少ないというか呂布なんて呂布ワラ以外じゃほとんど見ない
つまり完成されたデッキで変更もほとんどきかないのでカードの勝率が高くなる
ついでに言うと呂布なんて運ゲーだろ、やってる奴らはそう思ってないかもしれないが実際に俺がやった感想だ
連環、離間、小連環、一喝がいればほぼ負けないで次点で確実鎮圧あたりがあると呂布ワラは大分くるしい
それ以外のデッキに対しては蜀単には明らかな有利がつくと思うが、他には五分かちょい有利程度だと思う
呂布ワラは自分で使うと楽しいけど
相手で出てくるとつまんないな。
厨とは思わないけどうざい。
呂布ワラばかりなのは号令全般を弱くしたセガが悪いんだけどな。
でも魏武は強いしうざい。
俺は刹那神速デッキだけど呂布ワラはとくにウザイとは思わんな
ちょっとでもミスをすると負けてしまう相手なのでなんだかんだいって楽しい方かな
俺がうざいと思うデッキはないが計略や兵法を空撃ちしてくる奴と訳わからんタイミングの一騎討ちや連続で発生する一騎討ちはまじだるい…
魏武だって弱体化されて良バランスになったかと思ったんだけどな
パーツが優秀すぎる
司馬師のカウントを2C,司馬昭の範囲がSRハルカ並になったら
使われるのだろうか
戦い方がつまらないといわれても、
相手の嫌がる戦い方をするのが勝利への道だからなぁ
その辺はどうしようもないだろ
多分オマエラの勝ちパターンも負ける相手から見たらつまらない戦い方って思われてる
>>448 とりあえず司馬昭は使われないと思う
司馬師は分からん
確かに司馬昭の範囲が小さくなると使われなそうだな
脳筋相手ならいいが、知力5以上ある奴には武力をそれほど下げれないしな
ちなみに覚醒具合にもよるが知力5に確実鎮圧を掛けた場合の効果時間は8.5-9C程度
効果に即効性もないし結局知力5以上にかけた場合には普通の弱体化計の妨害を武力-5とした場合に
確実鎮圧がそこまでいくのに4-5Cでその先効果が残るのも4-5Cなら、すぐに効果が出る他の妨害の方がはるかに優秀
確実鎮圧の他の妨害に比べてのメリットは範囲だけだしな、攻守自在みたいに知力も下げて敵の計略を押さえ込めるわけでもないし離間みたいに速度を下げて逃がさないように出来るわけでもないしな
司馬昭は脳筋デッキ及び脳筋プレイヤーキラーなので、そのままいて欲しいな
今のデッキバランスは今までよりは非常にいいと思うぜ
単純に飽きから下火なだけでしょ
司馬師は武力減少値を減らすしかないね。効果時間が1C程度になるなら−8でもいいだろうけど。
さすがにそうなると厳しいからな。まあ−5あたりが妥当でしょう。
司馬昭は微妙。弱体化はすべきだろうが、速攻性がないとは言え、並みの全体強化とかは普通に食ってしまうからな。
即効性なくても兄みたく殴り合いになってから使うもんじゃないし。李儒と同じく一回り範囲縮小が限界かな。
羊コはもう粘りの計略効果をVer2.01みたくいじるしかない。時間をイジっても醒馬が持っているという時点でアホだし。
やっぱ、すり潰しゲー要素が強くなると飽きが早いんじゃないのかね?
連突やワイパーの軽やかな操作の時代を懐かしむ人は結構多いし。
今日も20戦中13戦呂布ワラでしたよっと…
呂布ワラ多杉。粘りあれば堪えられるんだろうが…orz
車輪でも乱戦から無双されたら意味無いし、どうしたらいいんだ
アャパイデッキ良いね。徳9覇者から一気に征覇王になれた。始めて20連勝できたし、トウガイや全突以外なら負けていない。パチスロの設定6並の爆発力
>>455 無双相手は粘りしててもメリメリ減るぜ
そこで弱体謀略ですよ
息吹や魏武には役に立たんが
蜀ならとりあえずR姜維に落雷入れとけばどちらかに乱戦されてもどうにか出来る気も
ただワラ部分に押し切られる予感も
>>455 相手に無双を先出しさせて士気差を作ると良いかも。
具体的には槍撃で頑張って瀕死にさせて,
乱戦から無双されたら残った槍兵を盾に逃げる。
基本兵種を活かした白兵が特に大事かと。
>>459 一応魏メイン。しかも4枚トウ艾だから相性かなり悪いorz
蜀も少しは使ってるが、4枚八卦。
魏単晒すと
トウ艾、求心曹操、R曹洪、R曹仁
こんな感じ
>>461 強化計略ばっかりだとつらいよ妨害もいれたほうがいい
というわけで求心→シバトラでいくんだ
>>462 局地戦仕様でサーセンorz
やっぱシバトラマンのがいいのかな…
最近魏武に全くあたらないんだが単にマッチ運の問題か。
かわりにあたるのが呂布ワラと鮑、あと物件入り袁単。
てか鮑入り蜀単って開幕どう凌げばいいの?
突撃できないし相手即大攻勢→息吹で為す術なく潰される…
同じデッキを使う
開幕落城を防げば後は王者でボコボコにしてやんよ
>>464 刹那勅命とか悪鬼の冒険とか破滅献策とか神速の理とかで対策できるぜ
伏兵二枚入れるだけでかなり効果ある。
特に理かませば面白いように食える
まさに「みんな食ってやるぅぅぅ!!」みたいな感じ
突撃なんてあきらめて高武力騎兵壁にして槍撃かましたら?
凡将とかせっちんみたいな低武力騎兵は逆サイド端攻城で鮑釣るかそのまま城門かましちまえ
こっちも大攻勢するか最初から高い位置に布陣して鮑打たす前に減らして最悪再起とかでもいいし
呂布ワラに良くあたるなら連環入りの大徳でも使っとけばおk
鮑入り蜀単によく当たるなら高武力弓入りの呉バラとか使えばおk
全部のデッキに不利つけたくないなら魏武か一喝毒遮断使えばおk
ってかコンシューマーじゃないんだから自分が使いたいカードだけ使って勝てるってもんでもねぇだろうよ。
メタが浮かばないならともかく弱点がそれなりにあるデッキに対してつえーとか厨とかどうなのよ?
考えてメタが浮かばない流行のデッキって魏武と一喝毒遮断位なんだけど・・・
ちなみに神速車輪の趙雲がいると無双呂布はこれ1つで無力化できますよ。
乱戦中に無双打たれても車輪使って逃げれば追いかけてくれば迎撃喰らうし
車輪だけ微妙に当て続けられると無双の意味が無いくらい動けないし。
>461
デッキ変更に問題がないなら
R曹洪、R曹仁→Rカク昭、SRカク
カク昭は車輪対策でSRカクは呂布とか槍多目のデッキに対する対策。
この環境で妨害が1枚もないのは厳しいんでないかい?
>>467 普通ならそれも出来るが、ワラワラからマウントで使ってこられると特に厳しい。
乱戦から使っても抜け出すまでに時間使う+相手部隊多いからこっちの抑え部隊が足りなくて、結局連突部隊が減る
連投スマソ
>>470 やっぱり妨害無しは厳しいですよね。
その案で試してみます。
今回の局地戦も目標に入れてみたいのですが、その場合ならやっぱりシバトラか…
ススメ入り桃園なんだ(´・ω・`)
そして蜀大攻勢はLv3(´;ω;`)
開幕潰されまいとこれまた低レベル増援とか使ってたけど、攻めてなんとか頭数減らす→緊急時再起ってのは良いかも。
ありがとう、今度試してみるよノシ
史上2番目か3番目くらいの糞verだな
当たるデッキの種類がアホみたいに少ない
デッキの種類はそれなりだが、
魏を見たら司馬、蜀を見たら鮑なのがちょっと…
なぁにかえって免疫がつく
そう、デッキの種類自体は多いんだよ。
ただ蜀の鮑、魏の覚醒組、呉の手腕の1.5コスト共が優秀な計略を持ち、あらゆるデッキに入り込んではメイン計略になってしまってる。
だからどれ見ても「鮑デッキ、粘りデッキ、手腕デッキ」ばっかりに感じる。
呂布ワラなんてワラの部分を新カードにすることすら出来ないんだ
新カードデッキと遊べるだけマシだと思え
そこで呉にいちゃもんつけられても・・・
癖の強い号令の多い呉で唯一普通の英傑だから入るのは仕方ないだろ
押しの強い使いやすい英傑が3つもあって他にもいくつも号令ある国とは違うんだから
魏の覚醒4人組だって4人いるし曹仁もまだ見るから曹仁一拓の前よりバリエーション自体は多いだろ、ほとんど魏武だけど
蜀だってW孔明や陣法、シフクノ大徳、桃園とかもあたるし
前よりあたるデッキの種類自体は多いだろ
ちと魏武と鮑大徳が多すぎるが
>>477は手腕が厨と言ってるわけでもないのに
何で突っ掛かるんだ?
なんとなく手腕デッキという言葉に違和感を感じたついでに覚醒戦隊は4人いてじつは結構バリエーションがあると言いたかった
鮑に関しては言い逃れが考えつかんかった
今は反省している
でもまあ瀬賀の調整前歴を考えると、次で息吹は死に計略になりそうだよね。
昔と比べれば厨デッキは確実に減ってると思う。
魏の刹那のなんたらや司馬兄弟も慣れてしまえばどうってことないし
蜀で怖いのは開幕鮑+大攻勢くらいのもんだし
呉はついに武力を盛っていくだけの勢力になったし
騎兵単は確実に減ったし
呂布ワラが強いっつっても昔から対策は練られているし
キョチョイクだらけだったあのころが実に懐かしいじゃないか
鮑が死んでも困るような層の薄い国じゃないからおkでしょ
司馬、ヨーコが死んでも全然大丈夫
逆に呂布や毒なんかは勢力自体の存亡に関わる
まぁセガのことだから容赦なく潰してきそうだが
呂布ワラは呂布は現状維持でも
要術の兵力回復量をいじられたら
にわかの使い手は死滅する悪寒
今回はカード、計略の追加で新しい戦術やデッキが浮かぶと思いきや、死にカード多発だからな…連合号令とか本来ならデッキの幅広がるし、一喝毒遮断解除とか妨害主体で新しいと思うけど。
今までの修正から言って上記どれか修正されそうだよな。当たると勝てないけどそれなりに楽しいデッキなのに…
あの頃に戻ったらきっと悲哀使うなぁw
2コス枠をRβにして粘り手動車輪とかめっさ強そうだし。
>484
リジュの毒だけなら姫とモヒカンが残ってるからまだ平気なんじゃね?一喝馬超とかも強いし。
モヒカンの毒の強さはガチだと思うんだがなぁ。活持ちだったりするし。
連合号令とか、カードゲーム的に考えて単色号令より強目に出すべきだったよ。
+6で良かった。そのかわりに「両国の武将が2体ずつ入らないと+1」とか、制約を厳しくしてさ。
+6で時間据え置きだと暴虐とか屍とかいろいろ死ねると思うんだが…
1.5コストなんだからあんなものだろ
>>488 今のままでも効果自体は通常の英傑号令より強いんだよ。
本人のスペックと範囲が問題なだけ。
もうそろそろ征覇王昇格だから呂布や呉に当たりたい俺一喝毒遮断
鮑は毒じゃ辛いから解除頼りだしギブは毒があるとは言え開幕殴れないとマジ出てこないし
ちなみに毒連は1コスト馬が連持ってこない限り李儒と並ぶことすら難しいかと
ホウトクだと馬超入れにくいしなぁ
最近司馬昭が壊れに感じないんだよな
先にたたみかけるか一旦引いて潰せばいいし
だが何度やっても司馬師は苦手だ。
妨害ははうまく避けれないから打たせて対策する俺には-8はキツイぜ
R袁術の効果範囲だけは戦場全体にしてあげてください。マジで。
まだ持ってないけど
いや、「号令を受けてる部隊数が、両国に2体以上生存してないと+1になる」とか、やりようはあったさ。
ヤバかったなら修正すれば済むし。
とりあえずどのカードゲームにも中盤辺りで「混色を勧めるカード」が出てくる。
これは強すぎるくらいにして、デッキの幅を一気に広げるのがセオリーと言うか、役目だろ。
それが全く機能してないよ。マンネリ解消の大きな武器をドブに捨ててる。
>491
一喝毒遮断の1.5枠には入れられないかな?
毒連と暗殺毒は用途が少し違うようなイメージがあるんだけど錯角ですかね。
バタイの回復がないと城殴るの厳しいんかね・・・
>>496 連計持ちが成公英だけは流石に厳しいな
カンスイやR来来、コウセイゾウハあたりに連計ついたら別なんだが
>>492 司馬昭は面白いカードだよな。
高知力には程よい時間で切れるし、範囲が広すぎるだけで
計略効果はすごいバランスがいいと思うんだよね。
問題は覚醒持ってるせいで本体のスペックが良すぎることか。
>>498何度も言ってるんだがおれは司馬昭のスペックはあんなもんだと思ってる
4/8伏兵魅力馬とか4/7覚醒馬にしなかっただけセガはマシ
>司馬昭のスペックはあんなもんだと思ってる
えー
>>494 連合号令を連計にしたらいいかもと思ったけど
連計はそもそも妨害専用だし
やったら反計要員が死ぬだろうな
>>499 俺は最初の知力が6だったら絶妙だと思ったがな。伏兵も無駄になりかねないし。
あんなもんつうのは言い過ぎだがあれ以上下げられると困る
1、5コスト弓兵つうのがありえない。ジュンユウみたいに1枚で対呉袁に大幅有利つくカードならまだしも
司馬兄弟はつよくともそこまでのパワーないし
カクカやUC司馬懿位のスペック馬だったらやばかった
攻守や求心にホイホイ入ることになってた
>497
モヒカン中心円がそこそこでかいって話を聞いたことがあったんだけど
やっぱ連持ち1じゃきついのね。
休鉄が復活したら連とか持ってそうな気がしなくもないけど
ゾウハ、コウセイにつけると強すぎねぇかい?w
4/7覚醒魅力馬の羊コは厨と言うことですね、分かります。
魏武以外の魏単のデッキだと弓を入れずらいしな
弓で出しただけ瀬賀はちょっとは考えていると思うよ
司馬兄弟は弱体化したら使われなくなりそうだしな
それだけ弓は魏では使いづらい兵種
個人的には司馬やR呂布レベルが強い弓って感じだなぁ
それ以外は計略無視するとどうもイマイチ
司馬ヨーコが修正されるとなるとドヨの使用率がやばくなりそうだな
>それだけ弓は魏では使いづらい兵種
西涼の弓は存在価値なし
こうですね?わかります
まあちょっとは考えてるな。
ちょっとだけは。
>>509 実際オーバースペック弓呂布と良スペック強計略の毒しかいないようなもんじゃん?
リカクシ?魏続?誰そいつら?
魏続も昔は開幕対策に使えたんだが武力3弓兵が入るほど今の環境甘くない
陳Qも2色専門だしな
弓呂布はほとんど見ない、リジュは1コスじゃなければ今ほど使われていないだろうし涼単より2色とかの方がよく見かける
西涼の弓をあまり見ないのは普通の全体強化がないのも原因な気もするがな。
>>509 今も十分ヤバイ使用率だけどな。ベストテン入りしているし。
という弓兵まともに戦力として使ってるのは呉のみ、他はせいぜい連環弓爺と弓呂布位だろ
柵と援護の槍がないと弓兵は真価を発揮しない
魏武曹操7位か。
すごいな。
まあ弓呂布は、常時80位くらいに付けてるからね。
ロマンとネタとガチ、長所と欠点を持ち合わせた味のあるカードだから
固定ファンついてて、ある意味で完成度の高いカードだよ。
285 ゲームセンター名無し sage New! 2007/04/09(月) 19:29:44 ID:5MhvOy5KO
俺も今日で三国志辞めたわ。
理由はストレスが溜まるし、相手がクソみたいにつまらん立ち回りしかしないから
こっちが教祖なしの呂布ワラだからって連環だけに全士気使って落城しておもしろいかよ。
で連コして腹立つから教え入れて教え掛けた後に攻めこんだら兵力満タンの教え中の呂布が曹皇后に流されて即撤退ってなんだよ。
ラグとかマジでいらんから、結局これが原因で落城負け
瀬〇金返せよ。
こっちは100円分もプレイしてねぇんだよ。
で、めげずに連コしたら誘惑入りの一喝デッキもうこれは無理ゲー
誘惑二回掛けで呂布放置されて落城負け
ホンマにつまらん。
で最後は息吹象開幕から息吹使って残りは挑発ゲーそんなデッキでプレイしてなにが楽しいんですか?
作業ゲーほどつまらないもんはないでしょ?金払って毎回毎回ロボット見たいに同じ動きしかせんとか馬鹿じゃないですか?
金払ってストレス溜めるのが馬鹿ばかしい。
どうせ、象息吹以外のデッキ使わせたら大した腕じゃないんでしょ?
なんつーかレベルが低いな…よほどの低州か呂布ワラ叩きに持っていくための工作員にしか見えない
呂布を使っていて連環や誘惑にきついのは当然のことだし、ラグのことについても教えが入った後に水計で殺されたって単純に教えきれてただけじゃないのか?w
最後の3行が特に工作員臭さがある
マッチング運なさすぎワロス
誘惑UC雛とか使ってる人いるんですか?w
排出停止前でも滅多に見なかったのに。
女性単なら見るけど、それ以外だと見ないな
そもそも女性単自体めったに見ないしな
>呂布ワラだからって連環だけに全士気使って
この辺徹底できない蜀単って結構多いよね。
>教え掛けた後に攻めこんだら兵力満タンの教え中の呂布が曹皇后に流されて即撤退
これは掛かってないか11.5C経過してるだけw
知力7が知力7の水計で流れるわけがw
ネタとしては面白いw
>>525 むしろ一番の突っ込みどころは
>作業ゲーほどつまらない〜
だろw
>524
女性単かぁ・・・・
開幕巨乳ならこないだ征覇王の人を見たんだがなぁ。
>>524 あの絵だからなw
女性単でも敬遠されるのでは?
>526
突き詰めればどのデッキも作業だろうしなぁ。
鮑、大徳、呂布ワラは作業手順が他よりちょっと少ないだけなんだろうなぁ。
何言ってんスか
呂布ワラは攻城兵以外の全兵種をバランスよく操作しないといけないテクニカルなデッキですよ
>>530 それはひょっとしてギャグで言っているのか!?
そういや呂布ワラには四兵種が普通に入るんだな
ある意味すごいな
1の頃は、呂布と周倉以外はほぼ歩兵だったのになあ。
まあ、あの頃は落雷持ちやら武力4復活やらいたが・・
まあ冗談はさておいて
本当に全兵種をギリギリまで活用できれば、もしかすると奥の深いデッキになりかねない気がしてこないか
してこないな 弱点が多すぎる
呂布ワラ
諸葛瞻で十分
まさに呂布を倒すために生まれたカード
蜀が断トツで厨なんだが?
あんだけ厨カードの大号令集めといて
何呂布ワラがテク少ないだの、ギブは厨カードデッキだの
蜀は全てのカードが厨だろうがも
どんな組み合わせでも皇帝までいけんよ!
蜀ならぬぁ!
じゃあの
>>536が劉禅・黄皓・ヒイ・ショウエン・R姜維・凡将・楊儀のチーム後期蜀で頂上に出てくれると聞いて飛んできました
>>536 何分かりきった事を。
でも人数多いから叩かれちゃうな。
【厨デッキ】使ってたプレイヤーは、ほぼ呂布ワラか息吹に流れてった
少なくとも俺のホームではそうですな
プレイヤー層で判断するのが一番手取り早い
今ver一番強いのは魏武だと思うけど、呂布ワラ 息吹の方がお手軽なんだろうな。
呂布わらって新バージョンになってから一回も見てない
魏武はとにかく安定してる。呂布ワラは相手が弱ければ弱いほど楽だから
狩ご用達、伸びしろはあんま無い。息吹はとにかく分かりやすい、初心者でも
その強さを実感できる。一喝毒遮断はかなりの強デッキだが扱いがムズいし、
槍無し歩兵入りとか普通のプレイヤーはまず敬遠するので上位以外では
広がってない。
司馬兄弟て使用率みても良い具合だよ。司馬昭は範囲を少し小さくして司馬師は武力-6で少し範囲拡大で良カード。
魏には士気4で武力-4の妨害の計略があるんだぜ!それに比べたら刹那なんて
使用率ランキング見ても20位以下は使用率の誤差は変わらない。大徳劉備、鮑、張飛のLE足した使用率の方がおかしい。
魏厨って何で頭イっちゃってんの?
三国全部頭イっちゃってるから安心汁。
魏厨は凄いな。
魏の弓兵だから計略強くて良スペックが丁度いいって、どんだけ贅沢言っているのやら。
蜀厨、呉厨を笑えんぞ。
まぁどこの勢力もアレな人は居るよね
迅速鎮圧範囲拡大とかワロスw
>>543 LE鮑kwsk
鮑三娘が出てる有名漫画があったとは知らんかった
/ ̄丶/ ̄\
| . /\/\ |
| ./ ┌'' ''┤|
| | ┬┐┬┐
(S  ̄ ;> ̄ |
\ /(∀) /
\___ノ
前verは楽しかったな
魏武と鮑入り何かと呂布しか見ねぇよ
何この糞ver
つかVer.1.11辺りの大戦1の方が楽しかった
俺呉厨だけど、司馬兄弟あんなもんかなーと思うよ。
いつも弓の微妙さは感じてるし・・・鎮圧はそれだけなら
そこまででもないんだけど、長時間武力底上げの
魏武との相性が良すぎ。この組み合わせの妙は
かつての許褚イクに通じる物がある。
>523
西涼女性単なら誘惑鄒入りが強い。
本来女性単が苦手とする呂布ワラが鴨になるくらいに。
移動速度×0.2倍と知力-5が何気に大きく
また何処に呂布がいてもピンポイントで誘惑できる。
いつもは呉涼女性単使っているんだが
呂布ワラ増えたらまた西涼女性単に替えるつもり。
使用率を話す際、今のところ確実と迅速は二人まとめてでいいんじゃないか?
>>551 末期は屍、攻守、八卦だらけだったがな。
攻守、八卦がスキル重視なのはまだ良かったか。
バランスだけ見れば今Verの方が良いけど、前の方が楽しかったかもな。
って事でDSでもやっとけ。
557 :
ゲームセンター名無し:2007/04/10(火) 10:09:33 ID:bn1nX84NO
計略が問題なのは鮑とヨーコだけ。
司馬兄弟とドヨはスペックが問題なんだけど変えられないからからなぁ。
上の五つを下方修正すれば神verなんだが…
隙無きのバックを部隊数−1か5固定にしてくらさい
人馬は強かったなぁ……
前バージョンで当たるのは八卦か人馬ばかりだったな
それでも楽しかったけど
象の1コス復活持ちはやめて欲しいぜ・・・。
速いし固いし地形無視。槍弓は弾かれ攻城エリア外に。騎馬1槍4だからなのか・・・
くそ、騎馬単で行くぞ→鮑大徳→覚悟していました
司馬兄弟のスペックはまあ我慢できるよ。ヨーコとかいうのもいるし。
でも確実の範囲は許せねぇー
あいつがいるだけで八卦陣の奥義使えないよ…
魏武厨の俺の意見
司馬兄弟は死にカード化していい。
羊コは知力依存度をなしに
鮑は回復総量ダウン
ドヨはどうしようもない。関興や一喝もあれだし仕方ないかな。
豪槍を少し弱く。
呉の追加1、5弓勢をなんとかしてあげる。文欽以外ごみじゃん。
連合の範囲拡大。
後は細かい調整。
こんなんでいいと思うけどな。
565 :
ゲームセンター名無し:2007/04/10(火) 11:59:30 ID:bn1nX84NO
確実は減る早さを調整すればいいだけだと思う俺隙無き栄光使い
跡目争いの命令の武力上昇値の増加及び計略時間の延長キボンヌ
当たるデッキ自体は前のverの方が多いと感じるな
鮑より魏武のが使用率少ないのはデッキの構築幅もある
二色もちょくちょく見るしね
呉の新1.5
文欽…言わずもがな
沈塋…普通に強カード
賀サイ…普通に武力要因、唯一孫呉の武を使いこなす
全ソウ…よさないか砲の広さは誰もが驚く。マウント時は鬼。
遠弓…強いけど手腕がネック
朱桓…ふさふさ
この辺は十分強いかと。合うデッキが見つからんのと、手腕が鉄板過ぎるせいで入らんが。
朱拠、ショウリ牧、周魴はまぁあれだが、それくらいどの国にも居てるし。
司馬兄弟使えなくなっても魏にはRカクとSRソウヒがいるもんねw
やっぱり毒叩いてるのって大徳の国なんかね
昨日プレイして自宅に戻ってからパック空けたら、SR大史慈出たんだが、
これ性能、厨過ぎないか?
せっかく手に入れたから、董白あたりとデッキ組んで使ってはみたいが、
なんか躊躇われる・・・。
2.5コスで号令持ちでもなければ1人で戦局を覆せるほどの強化系計略でもないし微妙
>>572 昨日遠弓毒董白大史慈入りデッキにあたったよ。
悪地形で攻めきれずに負けたわ。
殿、私の弓を
が出てれば太史慈は輝いてたのになぁ。
遠弓でも徒弓でも麻痺矢でもいいから。
2コスの神速馬でも居ると、一気にキツイからなぁ。
>>575 ごめん、まだ持ってないからすっかり忘れてた。
>>560 人馬はもろ八卦に弱いのにその二つが台頭するわけがない
末期は屍と八卦と傾国ばかりだった。
SRソウヒが呉にいたらR孫権越えるかね
>>580 孫権の方が確実に上にくるだろうね(孫権と2枚同時に使われる可能性はあるけど)
まだゾイの方が使われる可能性あるよ,柵と募兵持ちだし
SR曹丕が呉にいたら6枚手腕の1.5が
今の丁奉・程普の2択から曹丕固定になるような。
でももっと欲しいのは王異。
呉の1.5は孫権一択でつまらんな
手腕を弱体化したらカワイソスだから他の雑魚どもは強化していい
どうせそれでも使われんから
>>579 その頃の「ばかり」の割合は4割程度だろ
今の鮑魏武呂布ワラの「ばかり」の割合は6割くらいだ
>>584 まぁ武力が最重要なVerだし,英傑号令の使用率が高いのは仕方ない
使ってる側としては 文欽,沈榮,李異,騎馬朱桓 は今のままで十分だけどね
どっちかっていうと 留さん,R丁奉,R徐盛 とかを何とかして欲しい
おまいらに宣戦布告
俺様の李異は強いぞ、凄く強いぞ
士気4で武力12うpで皆殺しに・・・できん
手腕は範囲前に戻されたら終わる
例え効果時間9.5C位になったとしても
前の範囲じゃまず使われない
それが解るなら瀬賀よ、陸坑の範囲をさっさと修正汁
R徐盛は、麻痺矢効果を速度0.1倍とか0倍にしても使われるかどうかってところだからなぁ
正直、麻痺矢徒弓より弱体化徒弓の方が強いと思うし。
いまさらだけど双弓麻痺矢徒弓でもよかったんじゃ・・・
R徐盛はみなしね矢でいいよ
何で士気5なんだろうな
コストあがってるなら士気そのままでいいのに
士気4なら使ったなぁ、8.5cくらいで良いから。
2.5コストなのに、特技1つで8/8て…正直UCのが強い。
コストなんかみないで「止まってる間麻痺矢を2部隊に射つ」と
「動きながら麻痺矢が射てる」が等価と考えたんだろ、きっと。
で、逃げながら一方的に攻撃できるんだし速度低下は抑え目でいいよね、って流れだと思う。
R丁奉がすべてを語ってくれるだろ
徒弓の過大評価だったでFA
R徐盛の勝率37%(笑)
597 :
ゲームセンター名無し:2007/04/10(火) 18:00:36 ID:7b3vZkOQO
徒弓の麻痺矢は速度3倍、武力+5、麻痺矢ならFA
R徐盛の計略が連環の小計だったら子守りを越えたかもね
というかもっと高コストの妨害計略持ちを増やしてもいいと思うんだが
R徐盛ね・・・
計略がアレじゃ特技柵柵柵は必要だったなw
計略を変えるなら弱体麻痺守城徒弓でok
いっそ13cくらい持つようにすればどうよ<麻痺徒弓
それでもまだ甘寧の方が強そうだがw
ぶっちゃけ麻痺矢に徒弓ついても嬉しくないよな。
そもそも麻痺矢自体に相手を逃がさない効果があるし。
そしてUCのほうが明らかに優良なのもなぁ……。
見かけないだけで凄い優秀だよなUC徐盛って。
無理だろうけど、こんな高武力弓兵……袁にもくれよ……。
速度低下を0.2倍にすれば普通に使える
>>595 徒弓はこのverでは様子見するつもりなんだろうな>瀬賀
長槍とかならまだ使われかたを予測しやすいが徒弓は既存計略とは別ラインの計略だし下手に強くしたらヤバいかもと考えたんだろう
ただ弱体徒弓が現状でも十二分に強いと言う罠
R徐盛より硫酸の方が意味わからんよ
意地+麻痺矢の意味がわからん
あれこそ一喝みたいに完全停止くらいにしねーと
硫酸はセガ的に「弓の国なのにシュウタイが何とかしてくれるっておかしくね?同スペックで弓にしよう」
「弓の国なんだからシュウタイより強くしましょうよ。麻痺矢効果付けてシュウタイが苦手だった一騎打ちにも強くして。うはwwまじ壊れwwww」
って感じな気がする
緊急事態発生です。
なんとうちのチームの一人が行方不明に
>>606 机の裏とか1のカード群の中に紛れ込んでるだけだろ
>>605 本当にそんな理由だったら開発部は何州の腕なんだwwwwwwwwww
そんなノリで作られてそうなカード多いよな・・・
いいかげんSRにネタ持ってくんのやめてくんないかな
でも瀬賀としては強力なカードをSRに持ってきてる「つもり」なんだろうな
強いカードをUCに持って来て初心者にも優しくしようよ
SRをネタにしてSRへのこだわりを強くしようぜ
実際稼動しなきゃどれほど強いかわからないのもあるが、
明らかに使われないだろwってのが多すぎるな
各国代表 魏:曹沖 呉:張悌 蜀:李厳 他:樊氏 涼:張横 袁:袁術
呉と蜀が贅沢だな
代表なら愚帝二人でいいと思うが
魏は2倍だったら間違いなく使われてた。
呉は騎兵ならよかったのにね
蜀はなにか特技つけないとな
他・涼・袁は何も考えてないのが丸わかりだな
涼は裏面のセリフが全てだろw
「うぃ〜く、めんどくせえのう」
>>612 リゲンは結構見た(使い手が居た)けどな
回復車輪は局地戦を制するのに役に立つ
むしろ見ないのは劉禅だ罠
愚帝は使われないことを前提としてそうなので除外した
>>612 魏は賈逵だと思うんだが。
曹沖は専用計略を貰えているからマシ。
賈逵は槍だしな
せいぜい2/7
>>618 カキはテイイク消えりゃ使われるだろうから無問題。
程イクが消える程の事態が想像つかない
反計の範囲が自爆並になるとか?
そこまでされりゃさすがに使われなくなるが
だからと言ってカキが使われる理由にはならん
>>612 張悌はそれなりには使われますので。
R丁奉やR徐盛のが…
カアンが槍なら無特技でもテイイクを押し退けて入る猶予もあった
カキはだめだ
ちらうら〜
どうでもいいけど、よさないか〜に魅力が無いのはどういう事なんだろうか?
呉は大虎だべ
ありゃネタにしかならん
あれはネタにすることしか考えてないだろ
チョウテイはポスターに出したりしてるからガチだったはず
張梯は1/7覚醒
範囲が攻城エリアの最期の業炎だと良いんだけどな
呉は孫晧だろ。
>>626 弓兵で?
壊れもいいとこだぞ。
1/7醒だけで十分。
袁のネクロマンサーこと大将軍様デッキについて語ろうか、使ってて楽しいぞ。 攻城兵はロマンの塊
カアン槍になっても絶対使わん
士気5、暗殺毒並の範囲で武-4
弱体小計になるか、範囲拡大かしないとまず無理
ショウヨウが槍なら使ってたかも。刹那減ったから英傑大攻勢のカウンターくらいしか狙えんけど
残念ながらここは厨デッキを語る場所だ
>621
1コスの槍が2枚しかいないからでね?
無理やり1コスで槍入れるくらいなら入れないか他のコストに槍を入れるように模索するとは思うが。
次バージョンで厨になりうるカードは奥義
ありゃ妨害に弱いってだけで敬遠されてるだけだからねぇ
使ってみたらかなり強かったし、化け筆頭みたいな感じだ
【使用率】だけを見てセガが変に上方修正入れたりすると厨どころか壊れまでいくよ
>>633何で頂上に載るようなカードが上方修正されるんだ
セガなら分からんが
とりあえずSR馬騰は確実に上方来る
横山曹操を賭けてもいい
>>635 そして叩かれる解除戦法
くくく…人の心のなんとわかりやすい事よ
>>635 じゃあ俺は暴虐の更なる弱体化で相対的なバランスを取ると予想
今日引いた4枚目の冬樹を賭けていい
対戦3ではガガショウカの計略が解除の大号令になります
>>639 いや、もすぬごく外れて冬樹がトウ艾並レートになれば大損だ!
バトウ
速度3倍・武+8…とかか?
オソロシス
何でわざわざ暴虐と同種の計略にしたんだろうね…
>>641 どうみても、馬騰と歩兵な人々デッキが最強だな
兵法連環叩いて
田豊の士気バック上限を4にしたのと同じように
暴乱は最大49.9%しか削れないようにしてあげたらいいと思う
人は勝手さ…
暴虐が流行った頃は火事場を叩く奴がわんさか居た
…今は全く居ない
勝手なもんさ…
いたか?火事場叩く奴なんて。
暴乱は自城削れによる落城さえなくなればいいんじゃない?
最高でも99,9%しか削れないようにすれば火事場とのコンボもやりやすくなりそう
つまり「ただし、この自城ダメージで落城する事は無い」の1行を足せば暴乱は鬼になるな。
>>648 排出停止のUC大喬・小喬がプチ人気になりそうだな。
まあ99・9パーセントまで削るあほうはあまりおらんだろうけど。
1回目、残り50%まで、2回目残り1%まで
3回目以降は落城するよ。
位に制限つけてもらわんと6枚暴乱3回も4回も打たれる事になりませんかね('A`)
2回でも結構しんどいと思うんだが。
>>648 飛天姫潰ずに愚痴ってる人には間違いなく無理ゲーになる
うーたんがいつか頂上で使ってた
業炎・エンコウ・馬タイ・成公英・ソンカン
このデッキ結構強くないか…業炎も強いけどニンジン+武力8弓援護も中々えぐい
ふと思ったんだけど
現在の流行が魏武、呂布ワラ、開幕息吹、象息吹。
どれも特技の復活が強力さをかなりプッシュしてる。
全ては復活カウント調整への布石だったんだよ!!!
復活が1〜2c遅れるくらいで結構バランスとれるような。
鮑三娘の復活はおまけ程度じゃないか
ここで仇討ちの武力上昇が味方の復活カウントの合計に修正されます
>>654 待てw
息吹はおまけだが微妙にウザイし
それ以外の大徳劉備、場合によっては関索入りと
金環三結、帯来洞主が居るからカウンターが非常にし辛くなる。
キンカン、タイライって、殺して立て直してカウンター出て行ったときにはもう
復活してるからなw
あれは凄すぎ
蜀の復活はウザイよ
呂布ワラのバカレンジャーは生き返っても呂布のための時間稼ぎくらいしか出来ないけど
蜀の連中は使える計略を持った連中に活がついてるからなぁ
他勢の活持ち馬鹿軍団は活がないと誰も使わないけど、
蜀の活持ちは持ってなくても十分強いし使われるだろうな。ってか今Ver活もち多すぎ
660 :
ゲームセンター名無し:2007/04/11(水) 07:34:47 ID:W0/bLN8yO
関策や王桃なんて活があっても使用率低いのになかったら誰も使わんがな。活より武力上げた方がいいけどね。ドヨが武力4に活なら今よりは使われないだろ…それでも奴の場合は計略が可笑しいがw
確かに特技の復活をいじるのは賛成だな
特技の中で活だけ明らかに抜きん出てるからなぁ
活は10Cから15Cまで伸ばせばOK。呂布ワラは張角いるから
鮑は範囲縮小、回復減少
確実は範囲縮小
迅速は武力-6
粘りは知力関係なし
破竹は武力+3、3C
また死にカードか…
鮑の強さはしきり直しが必要ないために相手に兵力が回復しきってない状態での激突か、城壁前での戦闘の二択を迫れるところじゃないか?
>>661 そうか?
一発殴ってガン守りが可能なこのゲームでは武力+1に形容される防柵もかなりウザいと思う。
ついでに覚醒持ちの高スペック(逆に開幕は少々頼りない)仕様で開幕乙も実質的な強化と考えると魅力や、事故発生時の保険になる勇猛もかなり重要になってきてるんじゃないか?
鮑は範囲を雲散か後方指揮と同じにすればいいよ
とりあえず今の範囲は広すぎる
特技に関しては、現状はバランスとれてるよ。
復活が弱くなったら、呂布ワラは消えるし、大徳も武力上げないといけなくなるよ。
終わってるのは連ぐらいだよ。
活活活以外にも同特技3欲しいなぁ。
ランペイジが魅力*3のチャンスだったのに。
なにその開幕虚誘御用達カード
>>667 その呂布ワラ、大徳、魏武の天下三分を一気に崩せるのが狙いなんだから
士気上昇アップ持ちは実質的に魅魅魅みたいなものだけどな
赤兎呂布なら勇勇勇でも許せる
いや、SRコウゲツエイに魅力3つだろう
>>670 バランスをよくするための修正であって出る杭を打つための修正はダメでしょ。
特技のバランスは取れてるんだから修正するならほかのとこだろ。
どうしようもないのは杜預くらい
なんで他軍を弱くする意見がいつもでるの?
べつに今のままでいいじゃん。
ワラワラの捌き方を知らない方々が多いから
あれだけ騒がれた人馬でさえ最高位で30位前後
呂布は3コストでありながら20位前後まで昇りつめてしまった…そして狩り御用達
もはや魏武や鮑と同じく修正が入るのは確定的に明らか
今の勝率のまま呂布ワラ以外の強デッキ皆に弱体はいったら、
飛びぬけるだろうから仕方がない。
実際、狩りしてる人ってリョフワラ使ってないキガス。連敗してデッキ構築に詰まった下手糞がリョフワラに移行みたいな。
あと使用率で修正入るとしたら大徳もセガに睨まれてるだろうな。
>>678 史上稀に見るデッキの種類の少なさをよく表してんな
大徳は二回連続で修正入ったやん
>>683 2.01→2.10になるときの修正は号令全般に対する修正だったから
相対的には変わってないも同然だと思うが
修正必要かどうかは別として、大徳デッキ自体はは前Ver.よりも今Ver.の方が強く感じる
ただ大徳自体は今の状態で結構ギリギリな性能の気もする
特に範囲は
まぁ一回大徳弱体化して憤激や桃園に出番がまわってきても面白いかもね
求心にも出番回って来て欲しい
特攻号令…そいつは誰です?
別に呂布も魏武も鮑も強いから叩かれてるわけじゃなくてマッチしすぎるから叩かれてるんだよなぁ
やはり下方よりは他のカードの上方、特にこれらのメタを強化する方向にもってけばいいと思う
例えば毒の減少速度を増やしたり一喝の時間が知力1に4Cだったり解除の武力上昇を+6にしたり・・・げふげふ
冗談はさておき、あんま下方下方ってのもね
小落雷の威力アップ
連環の効果時間アップ
麻痺矢の移動速度低下アップ
水計の威力アップ
孫呉の武力上昇アップ(+8)
士気集積の士気上昇アップ(+6)
封印の計効果時間アップ
桃園の誓い武力上昇アップ(+12)
玄妙反計の範囲縮小
小落雷の威力UP=落雷の威力UP
最期の戦歌の武力上昇を+14に
>>689 月姫の1本のダメにも劣るのが小落雷クオリティー
せめて知8雷1本のダメぐらいないと士気5の価値が今一見い出せない
贅沢っちゃ贅沢だが
弱体化をするより他を強くするってのは
現状で強い奴も強くする事になるからな
厨->そのまま
強->そのまま
弱->強へ
じゃあんまり意味無いし
>>692 ただ、麻痺矢はあんまりいじると一気に壊れる可能性が高いからなあ
まあ、一度一気に壊して、その次で元より下方させるってのもありっちゃありだが
普通の麻痺矢は乱戦されたら終了。
それをさせないのがR徐盛クオリティ。
いやまぁ皆分かってると思うが鮑と司馬は弱体確定で話してるよね
弱いカードの強化はすべきだが厨は流石にそのままって思う人はいないだろ
>>694 でも麻痺矢って武力上昇値も高いし、効果時間も長いから乱戦に持ち込めばウマーな場合も結構多くないか?
勿論状況にもよるが
リーは使われないと察知してたのか思い切った武力上昇値にしたね
まぁ使われてないがw
麻痺矢の弱点は相手が複数枚いる場合に役にたたないことだと思う。
その弱点は徒弓になっても引き継がれてるし、ある程度克服した双弓麻痺矢は強いよね。
現状こんなもんだとは思うが、あれで範囲ギリなのか・・・<大徳
意地勅命の効果時間延長マダァー
>>691 今実際そうなんですけど
小さき落雷は知力8の落雷一本の威力
月姫の落雷一本に何故劣っているのかkwsk
確かに士気5の価値があるのかは?だが
鮑や司馬兄弟を修正したとして、修正後もそれなりに使用率がないと俺は萎えるな
今までの瀬賀のやり方からして弱体化修正されたカードはほとんど使わなくなるぐらいひどい修正をうけやすいし
弱体化修正ばっかだと使えるカードの種類も減っていくぞ
あとは俺は今のverはみんなが言ってるほど魏武、呂布ワラ、鮑ばかりじゃないように思うぞ
それにあたるデッキが同じつっても前verも呉バラ、屍、八卦ばっかで後半に傾国、人馬が増えた感じだったろ
後は六枚天啓、大水計、一時期飛天も増えた
嫌いだけど降雨落雷
正直デッキの移り変わりに乏しい
今verのデッキの種類はまだマシな方でしょ。
キョチョイク 悲哀 開幕終了しかいなかった時代と比べたら。
v2.1で150枚ほどカードが追加されたが、デッキの戦術そのものになりえる実用的な号令持ちが少ない
鮑三娘、トウガイ、リクソン、八卦奥義ぐらいか?
そうなると従来のデッキに新しく追加されたカードを組み込んだ形が安定するのは仕方ないし目新しいデッキがないのもしょうがない気がする
つ【王者】
>>704 連合号令強化だな、こりゃ。
しかしそれはブッ壊れゲーになりそうだ。
>>701 むしろ普通に八卦とか屍とか6枚手腕天啓とかよく見るよな。
前Verでも天然記念物だった降雨落雷って今Verで絶滅危惧種になってんのな。
どんだけssq?
710 :
sage:2007/04/11(水) 14:36:56 ID:hzWDK9G+0
小落雷は本人が魅力持ち武力2知力8の移動速度アップの馬という点が優れてるんだよ。
計略はあくまでもサブ。メインは呂布対策。教えられると死ねるけどw
愛用している側からすれば今ぐらいの使用率だと相手も油断してくれるからちょうどいい。
小落雷は2色でも使えるダメ計として重宝してる
蜀単の魅力たっぷり大徳なら月姫使ったほうが安定するだろう
絶滅危惧種じゃなくて絶滅させたんだろ。
前回は大会でデッキの移り変りがハッキリとあったが、今回は無いから飽きる。
風火計や雨落雷みたいなダメ計によるコントロールデッキは実力無くても勝てたからなぁ
実際使ってたランカーが軒並み消えてるのが良い証拠
テクも判断力も恥もない人間が上にいちゃだめだろ
まあ使ってた人間は今頃鮑か呂布ワラで狩りしてるだろうし不満はないんじゃない
鮑使ってきたよ。散々既出だろうけどレポ。
鮑は壊れではないけど、象鮑は考えれば考えるほど壊れというか厨デッキ。
・象の戦器と鮑がベストマッチ。(検証してないけど鮑の回復量上がってるよね?)
・象の天敵の馬を挑発で捌ける。
・ピタ止めは出来ればいいけど、必須ではない。
これほど完璧なデッキないわ。前の人馬なんて問題外。
なによりも
・厨と乱戦の相性が最強。
これだ。ヨウコもその点で同じ乱戦厨。人馬は号令使えばアレだったけど、非号令時に捌くスキルが必要だったわけで。
象鮑は最低限の経験があれば、とりあえず突っ込めばいける。
個人的に象は弱体化して欲しくないな。象が鮑食えなくすればOKじゃね?
>>715 いやいや、前Verで減ったのに更に弱体化はないだろうと。
小落雷や、孔明の知力10を考えて修正したっぽいけど、孔明の必要士気下がらんし。
今verのデッキパターンが少なく見えるのは多分前verと面子があまり代わり映えしないからなんだろうな
マンネリ気味なんだろう
ここの住人は攻守にあたっても「また攻守(もしくはギ)かよ!!」って言ってそう。
それはない
>>719 あるな。STOデッキに当たっても「またか」とか。カード資産いらないから結構あたるのかな?
俺はICカード一枚分は見てないな。
鮑信入りに当たって「また鮑(1.5コスト)か!」と言ってみた事はある
因みに負けた
>>718 誰だかも言ってたが周り囲む補助カードは選択肢が増えたが
核となるカードは増えてないからなんだろうな。
連合号令とかも武+6だったらそこそこ流行ってもおかしくないだろうし。
攻守にヨウコや司馬兄弟が入ってたら言うかもしれないな
また回復かと思ったのはver1の最終verぐらい
覚醒とか何か苦し紛れな感じもするし
大戦のゲーム性の限界かも
攻守入りは厨、甘皇后は厨、鮑信は厨
こうですね
攻守とか八卦あたりは強くても、そこまで叩かれないタイプだよな。
前verでもそうだった。
前Verは八卦だらけだった気がする
今考えるとそんなに当たらん人馬の叩かれ方は異常だったな
武力上昇値自体は大したこと無いから。
魏武は持続時間が別次元だから論外。
>>727 八卦は少しでも話が出ると擁護が異常に現れたからな
あのクソコテもあちこちのスレで八卦擁護してたし
別に八卦だらけでは無かった
手腕、人参、円光、イケメン辺りもまぁ叩かれ難いな
人馬はそこそこ居た
ま、戦い方がな、本番よーがあったし
使ってる人らがスキルスキルと連呼する割りに酷かった
何でそんな自負が言えたのかわからんかったぐらいに
前Ver前半は人馬だらけだったぞ?
むしろ八卦攻守屍あたりは前Ver中盤に「人馬をメタれて」その他もいける、
って感じで流行りだしたんだと思うが。
人馬そのものより、特に馬騰が叩かれてたって事だろうな。
手軽に乱戦すり潰しゲーが出来るタイプは叩かれやすいんかね。
今回の息吹や粘り、鎮圧なんかもその部類だろうし。
計略調整はいいから、ラグ対応は毎週アップデートくらいの勢いで願いたいのですが。
昨日あたりから今はデッキの種類が少ないて話になると
全verは人馬だらけって言ってるのは同一人物か?
R董卓は最高位でも20位以内にすら入らない
ちなみに11月の順位は董卓43位馬騰28位
随分と程度の低い「ばかり」ですね
ちなみに昨日の時点で鮑4位、魏武7位、杜預9位
こういうのを「ばかり」って言うんだよ
罵騰が入ってると、ほぼ必ず西方を連発されたから印象に残りやすいんだろうな。
タイシジ1位の頃よりかは、今のがいいや。
確かに印象に残りやすいのはあるのかもね、馬騰は。
ここでよく話題になるカードの今の使用率を大まかに書いとくと、
鮑>大徳>魏武>杜預>ヨーコ>呂布=司馬兄弟になっているね。
一応呂布と司馬兄弟以外は全部20位以内に入ってるね。
手腕はLE考えれば大徳と魏武の間ぐらいと推測。
桃園目覚めの俺は蜀厨か?
めったに見ないからこそ印象に残るのなら分かるが、口を開けば人馬「ばかり」だもんな
西方は今の羊コ粘り、息吹程度には強かったが槍がいない国なら妥当な性能だったろうに
裏三国で強いカードがあると魏呉蜀こぞって叩きに来るからなぁ・・・使用者少ないから擁護も聞かないし
というか西方並につよい馬粘り、息吹が何でも揃ってる魏蜀にあることのほうが大問題だろう
粘りが涼、息吹が袁にあったら多分人に向ける言葉とは思えん恨み節が炸裂しただろうよ
西方使いは死ね糞が、とか言われたこと滅多にないだろ鮑使いや粘り使い
西方全盛期は使ってるだけで大戦やる価値なしとまで言われたんだぞ
前Verのが面白かったとか言う奴はただの懐古厨
ほとんどのデッキメンバーが固定でバリエーションなんて無かったし、ダメ計は大氾濫するしで糞だった
>>ダメ計は大氾濫するしで糞だった
ダメ計否定はおかしいだろ。
>>741 すまん、当時の事思い出してしまった
全突と西方の効果時間さえ延びれば魏武を減らしてやるってのに
西方使いは死ね糞が、とか言ってる奴に限って
槍をご丁寧に城壁の一番奥or城門にっつこんでるんだよな
一旦退けばいいのに緑の国の人って頭膿んでんじゃねーの?
そこで蜀叩きはおかしいだろ。
槍なら他の国にもある。
孫呉の祈りって呉武将のみ回復じゃないんだね。
今日魏呉に小虎入りの人と対戦して、意味NEEEE!!って思ってたのに魏武将まで回復されたよ・・・。
まあ、西方はなあ・・・
馬騰が一人端から攻城、侯成と蔡ヨウはほどほどに守って董卓と華雄で捨て駒上等で守り→撤退したら「これからが本(ry」連発。
コレ見たら州・徳関係なく興ざめしたのは事実。
槍が居ないからって腕が無くても勝てるカードばかり所望する所があるな
それでいて変にプライドが高い
解除が精々でしょ
馬タイ、エンコウ、リョキと強いし全突は腕さえあれば破壊力がでかい
性能は通常より少し上ぐらいいってるけど超上ってのは流石に高望みしすぎ
全盛期のはともかく武力+4に時間短縮された前回はあのままで十分だと思うんだが
それでも対応できないやつがしつこくしつこく叩いた結果+3かつ兵力4割
満足だろうよ叩いたやつは
あげく性能が良いから使われるとかほざいてまぁ
羊コや司馬や鮑が強化戦法で使うのかっての
叩かれるのは分かるんだがこういうふざけた発言が気に入らない
んでもって自分の国の死にカードは修正しろ修正しろ
他人のカード死に化させといてこの発言、頭沸いてんのか
>749
誰もそんなこと言ってなくないか?
槍がないんだからそういう計略が「ある」んであって、槍がないから「くれ」なんて言ってる涼民見たことないぞ
涼民が気に入らないのは他所からの介入だろう
プライド高いってのは同意だが
あと今の呂姫を強いと言うか、刹那の無双が
杜預は強化戦法でいいけどな
凄いな、お前ら。
そんな姿勢でゲームやってて疲れないか?
今の呂姫だと刹那の勅命の方が使えるよなぁ…。
突撃ボーナスでも付いてりゃ刹那の白銀でまだ使えただろうが。
西方が前Verと同じでも羊コとか鮑見ると霞んで見えるな。
核となる人馬全突が時間減って弱体されてるからなお更。
>>750 まあ、落ち着けって。
ただ、俺は涼の民じゃないが気持ちは良く分かる
そういえばこのスレってもう15か16だよな
西方全盛期もこのスレあったと思うけどその時はやっぱり凄いもんだったんだろうか
袁涼他は民が少ない関係上、叩かれ出したら止まらないからな…
話題反らしに叩かれてた感もあったが
鮑もどうせ死に調整受けるし、パワーカードの宿命だよ。
カクカ・チョロ・暴虐なんかと一緒。
罵倒が弱体化されたのはYO3のせい
大会で罵倒ゲー→結果優勝
雑誌インタビューでも使用者本人が皮肉たっぷりに罵倒批判をしてたしな
涼に解除と一喝出してくれてありがとう、瀬賀
馬騰はもういいよ。馬騰より、人馬のカウント減ったほうがツライ
ひゃっは〜?シラネ
涼民より
一喝と解除はセガにしてはものっそい良調整なんだけどなぁ
罵倒は兵力4割か武力+3のどっちかでよかったんじゃないだろうか
攻城中の相手と乱戦撤退してからでも間に合う速度上昇さえなければ初期の性能でもよかったんだがな。
もう歩兵いらないので武力3『騎馬』で使える武将出してくれ。
昔は一喝六枚やってたが、候成>>ゾウ覇>牛輔>>>>>>排出停止二人組の武力要員で候成の次にくるくらいのやつ出してくれ。
1.5武力5はモヒカン以外終わった性能ばっかだorz
涼民そのに
>>750 残念ながら満足してないと思う。既に馬謄の事はどうでもよくて他のカード叩きに夢中だろう。
最近ちらほら見掛ける離間叩きなんかがその層が移ったものかな…とちょっと思う
馬謄ゲーウゼー→離間ゲーウゼーって所が似てる
>>756 加速すればするほど厨カードは無いって事だよな。
昔は議論するまでも無く覇王デッキ、天啓、悲哀、キョチョイク、しゃーまだまだぁ!は厨だったからな。
罵倒って武力も高いし落とすのもしんどいし、どーしょもない仕様だったからなぁ
一歩下がって槍向けるなりなんなりすればそれだけで驚異なのに城門車両とか粘りとかワンパターンだもん
そりゃ西方だけで凌がれた方が悪い
前バージョンはね
全盛期のは厳しいが
まあ前バージョンまでの西方がどうしようもなかったのは、大会で証明されていたわけで。仮に対策立てても厄介だったからあんなに目立った。
まんま鮑と司馬兄弟だな
今日10戦くらいして鮑0司馬弟0司馬兄1回のみだったな
韓国の論文じゃあるまいし…試行回数10て
今日10戦やったところの遭遇率を上げてるだけの奴に噛み付くとか…
771〜773
こういう流れ2chぽくていいな
前verの人馬デッキの場合、
R董卓の数=テンプレ人馬の数なんだから「前半は」沢山いたぜ。
現状の飽・司馬・ヨーコあたりは基幹計略じゃないので、馬騰のほうが比較対象として妥当だろ。
正直馬トウはつよかったがアレ抜きでは全突人馬は保険がなくてつかえないという結論じゃなかったかね?
じっさい馬トウ死んで人馬全突もいないことはないがほとんど絶滅状態だし
カクみたいにお手軽京計略がないからな。
バトーは回復量等を今のまま武力だけかなり上げれば尖る上にテキストどおりで
いいと思うがな。
とにかく強力な号令で槍兵が乱戦して勝てるようなバージョンには戻らなくていい
カンスイが西方の乱だったらいいんじゃね?
良スペック良計略ってのが多すぎる
韓遂5/7は良いスペックだと思うんだけどな。何故に5/6にされちまったんだろ?
最初期の韓遂こそ、兵種・スペック・計略・勢力全ての面でバランスのとれたカードだったと思う。
当初効果時間が長すぎて修正されたんだよ。
カンスイワラなんてのがいたくらいだからなw
あれは今のSRトンに近かったな。
兵力減らないからトンより扱いやすかった。
俺んち母子家庭で貧乏だったから、R鮑三娘買えなかったよ。。。
すっげーうらやましかったな、持ってる奴が。俺が小6のときにクラスの給食費が無くなった時なんて、
「司馬兄弟持ってない奴が怪しい」なんて、真っ先に疑われたっけ。
貧乏の家になんか生まれてこなきゃよかった!って悪態ついたときの
母の悲しそうな目、今でも忘れないなぁ、、。どーしても欲しくって、中学の時に新聞配達して金貯めた。
これでようやく遊べると思ったんだけど、万代書店のトレカ売り場の
前まで来て買うのやめた。そのかわりに小3の妹にRの蒋欽
を買ってやった。いままで1のCのほうを使っていたから。
母にはSR甘寧買ってやった。そっくりな顔してたから。
去年俺は結婚したんだけど、
結婚式前日に母に大事そうに錆びた
のSR甘寧入り大将軍デッキを見せられた。泣いたね、、。
初めて言ったよ「生んでくれてありがとう」って。
小さき落雷は知力3が二・三割の残して生き残る
張飛が帰還されたときは泣きたくなったランダム値が憎い
西方の乱は確かに強かったね防御に周られるともはや鉄壁
でも崩せないこともなっかた
効果時間短縮がいいと思う
場合によっては無駄打ち士気損失にできれば
毒打たせてそのまま城内戻って毒解除とか
遮断?何ですかそれ?
西方は移動速度アップが無ければ城の防衛力はがた落ちするから無いほうがよかったかも
>>783 相手の兵力フルだと例え最大ダメでも撤退しないわけだが
ランダム値とか関係なかろうよ
まあダメ計全般のランダム値を少なくしてほしいとはよく思うな
赤壁で知力6が吹っ飛んだりとか業炎で知力5が生き残ったり
見ててちょっと萎える
>>769 お前がどんなデッキ使ってたのか気になるんだが・・・
上の方で西涼使いの意見を的確に代弁してくれた人がいるから詳しくは書かないが
仮に八卦や攻守使って人馬に負けてんなら、相手との腕の差がやばい位にあったってわかるよね?
あの大会はYO3が明らかに上手かっただろ、
屍デッキ対策である低武力から倒して足並みを乱す
をきっちりやってたし、西方にしてもキーになる2ポイント位でしか使ってない。
最後のは士気があまってたからやったパフォーマンスみたいなものだろ
ま、そのせいで弱体化くらったんだがなw
今日のマッチングした相手デッキ
1戦目 象鮑
2戦目 象鮑
3戦目 象鮑
(※相手君主はすべて違います)
1セットでお腹いっぱい。
キョチョイク時代を思い出したよwww
確かに象息吹は簡単に強いんだが,このせいでsegaが象を弱体化しないか不安だ
キョチョイク弱体化の方法がカクカ弱体化だったときのように(まぁ他のパーツも弱体化したけど)
俺は今日、9戦やって大徳にしか当たらんかった。
787
せっかくだからどんなデッキでどう潰したのかまで教えてくれんかね?
対策法が流行れば象鮑も減ると思うぜ
かつて対策法が出回って減ったのなんて存在したか?
最後の西方3連発はむしろ盛り上がった俺ガイル
決勝のあの場面で士気12あったらやるだろ
>>788 まあ、R郭嘉も流行った以上下方は仕方なかったわけで、下方が来る事自体は覚悟してたがな
しかし、下方の仕方がやり過ぎだったというか、間違ってただけ
毒がそこまで弱体化しなかったのを見ると、
息吹も範囲縮小くらいにおさまるだろ。
>>788 象は攻城力を少し下げるぐらいはしてもいいんじゃないか?
荒地も森も何のそのであの攻城力は脅威だし。
城門叩くあの映像が出て威力が弱いとちょっと悲しいけどさ。
>>794 息吹は妨害じゃないんだぜ?・・・
効果時間あたりだと思うが
離間uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
あれ1発で全滅させられたw
象鮑なんかより大徳鮑のが圧倒的に多い希ガス…。
あと魏武、IC1枚使ったら大徳鮑と魏武で半分は余裕で超えそう。
息吹も士気5で出してればここまで叩かれる事は無かっただろうに。
segaは回復を強計略と捉えているので、
次のバージョンで 範囲縮小 + 効果時間短縮 + 回復速度低下 とかやるかもしれん。
>>799 黄布群れ,奮起,無双改,忠義,息吹の流れを見る限り,
segaが回復を強計略と考えてるとは到底思えん
全部壊れと呼ばれて弱体化修正だし(最後のはまだだけど)
最初は考えてたんだろ。
援軍や奮起戦法を見るに。
しかし、予想外に使えなかったため、一気に上方修正した。
奮起なんて士気5だったからなw
鮑と司馬兄弟と陽子さえいなかったら結構楽しいverになってたかもな
SRdやケ艾は当たって萎えるってことはないし
今まで呂布に妨害かけて放置するのが最高だと思ってたけど、
ギブ+司馬兄弟に開幕乙するのが三国志の中で最高の瞬間だ。
俺14州だけど2回ほど当たった。強カードだからって師と昭を同時に入れる発想に乾杯。
そんなデッキ発想力の無い奴に勝って報告するあんたにも乾杯w
象鮑はラグの影響低いのと、呂布ワラに強いのがいいな
司馬入り魏武はほぼ無理だけど
>>803 司馬昭とR張春華様いっしょに入れようとしたのはあり?
弓コスト3だと残り5が騎馬だと→でも魏の槍はしょぼ過ぎるし→やっぱ入れたいけど
⇒ってな事で魏単には入れられずに魏蜀の連合号令に入れた俺が来ましたよw
まあサブIDでやってメインIDのメインデッキより勝率低いのはナイショだw
>>805 >>司馬昭とR張春華様いっしょに入れようとしたのはあり?
器用貧乏っぽいけど、実戦でもそこそこ使えると思われ。
俺が言いたかったのはギブでソウソウが踏まれないだけでもヤバイのに強カードだからってギブ+兄弟はだめだろ、ってのと
伏兵多目なら配置考えろってこと。これ以上はスレ違いすぎなんでストップで。
>>804 司馬入りギブは楽ではないけどそこまできつくもないよ!
立ち回り慣れてきたからかもしれないけど。
>>799 割りとどうでもいいが士気5だったら大分微妙化したとは言え忠義使った方がマシと言う結論に落ち着きそうな予感
汎用性なら一気に回復>徐々に回復だし
4/6魅活1.5コストよりは3/6の1コスト使うだろう
まぁ俺はどちらも使ってないから細かい事は分からんが
正直いくら便利とは言え1.5武力4を大徳に入れたくない俺
呉使う時も周泰より凌統派だし、やはり素武力を気にしてしまう
>>808 チョウルイの回復力が息吹の総回復力にかなり劣る
回復向上も乗らないから住み分けは出来る
枠を争うとしたら八卦とじゃないかな
毎度の事ながら使ってみたんかいなという武将、計略が多いよな。
鮑と鳥類は運用法が全くの別物だと思うが・・・
士気5なら奮激入れたほうがいいんじゃないかと思う生兵法
>>813 むしろそうあるべき
本来は「奮激入れたら大徳入れれない…むむむ」と悩むような調整じゃなきゃいけないのよ
蜀の高コスト陣は軒並み優秀なんで今の息吹はそれこそ「とりあえず入れときゃOK」的な位置に居るからデッキ構築次第でいくらでも幅を持たせられる
話を変えるが〜〜〜〜〜〜
流行デッキをまとめてメタりたいならうーたんのデッキでもコピー(プチ改造含む)しときゃいいと思うんだぜ?
脳内シミュでデッキ潜在能力探ってみりゃわかると思うが、ありゃマジ強い
>>814 前半は良いこと書いてるのに、最後の一行がすべてをぶち壊してるぞw
実際おれは奥義奮激つかってるんだけどな。
大徳(安定)、桃園(極み)、奮激(サブ局地戦)で劉備の住みわけは今でも良く出来てると思う。
魏武はある意味極みだったのだと思うのだがパーツと相性良すぎて安定しちゃってるな。
個人的には覇者求は大徳より強いと思うのだが。
>>815 ぶちこわし…か
しかし、愚痴を言う=自分のデッキに対する拘りもポリシーもドブに捨ててるようなもんだろ?
だったらコピーなりなんなりして勝ちにいくほうが相当マシ
これが俺の持論だし考えを改めるつもりもない
俺はまだ「陣法」に拘っていたいから現状のまま突っ走るし、他デッキプレイヤーに愚痴を言う気もあんまり無い
もう、鮑を一位にしようぜ。
うーたんデッキって、
業炎、推挙、阿蒙、蚩尤、成公英だっけ?
普通に上手いだろこれは。うーたんは死ねば良いと思うが、このデッキ構築は上手い。
スネオ型の一喝毒遮断並に良くできたデッキだよ、うーたんは生まれてこなければ良かったと思うが。
>>818 いい心がけじゃないか。
息吹厨に負けても実力で負けちゃったって思えるって事だろ?
「陣法」最強で組んでんだからな。
だが俺の栄光の方が強い。残念だったな。
そうそう…いきなり思い出したけど、なんも考えてない前進ゴリ押し厨には姐さんの猛進が結構有効なんだよ
そういう人に負けてしまう人等は機会があれば試してみるといい
>>819 そのデッキって雲散かイク様がいたら途端にキツクなりそうなんだけど大丈夫なのか?
>>820 残念。私はまだあと2回変身を残している。この意味が、わかるな?
それはともかくとして、なにはどうあれ、負けたのであればジツリキの問題じゃね?
>>822 解除、蚩尤、業炎でなんとかなるだろう。
蚩尤は推挙せずとも子守以上だし、何より全体的に必要士気が小さいのに効果は大きいからなぁ。
と言うか、雲散に当たったら「事故」と割り切ればいいし。
呂布ワラの連環みたいに全くどうしようも無い訳じゃないし。
>>819 スネオデッキに弱そうだw
アモーしてきても、解除あるし
業炎頼み
>>824 それなりに戦えそうなのはわかるけど、
そのデッキをスネオ型の一喝毒遮断並と言ったのが物凄く違和感があってね。
いきなり当たったらちょっと困るかもしれないけど、対策は立てやすいデッキだよね?
>>820 負けの原因はそりゃ完璧に実力不足だろ
栄光はガン見させていただくw
なんというじゅんいくゆとり世代。
>>821 先日猛進神弓デッキ考えてみたんだけど、どんなもんだろ
R呂布 祝融 候補数 金柑 成公英
うーたん使ってるのそんなデッキじゃないから
>>828 いや…ただの反計厨です
今回の大会も積極的に看破狙うんでよろしく
(イクは入れれないからのぅ)
>>829 計略の噛み合わせが若干よろしくないかと
士気3回復系(休息、群れ等)を組み込み城に張りついてプレッシャーを仕掛けていったほうがいいんじゃね?
それで流行りのデッキをまるごとメタれるうーたんデッキに何なの?
とりあえず流行ってるのはギブ、鮑、呂布として。
>>821 >なんも考えてない前進ゴリ押し厨
が好んで使うデッキの一つに鮑大攻勢をはじめとした蜀軍中心のデッキがある
⇒蜀軍中心のデッキには大抵優秀な槍が入ってる
⇒猛進の速度上昇は3倍
あとはわかるな
武力挙げてごり押しするんだったら呉のほうがむいてるんだけどな
迎撃食らう状況で撃つような人なら「厨」とか相手を馬鹿にした言葉を使う資格は無いので、そういうのは除外w
しかし攻城ゾーンの敵全てを英傑中だろうが何だろうがお構いなしに一掃してくれる事も多々あるので侮ってはいけない>祝融
>>835 そこまで持ち込むのがメンドいじゃん>呉
屍は別として
>>837 屍だって2.5コス落ちだぜ。
手腕は別として
ごり押しと言えば教え阿蒙だろう。
タイミングさえ掴めば無双も鮑も問答無用で倒せる。
某大会の準決勝動画見たけどあれは酷いな
刺さりまくりで自城突撃もできず城に帰還
ほとんどトータルな動きなのに毒と士気アップの厨性能で乗り切る
>>839 最近、教え(推挙)阿蒙ちょくちょく見かけるけど、
現バージョンは教え阿蒙にとって戦いやすい状況なのか?
優しくしてあげます
>>842 ワオ\(^o^)/ww
教え阿蒙使いがマゾってことがワカタ
>>841 戦いやすいよ。雲散と解除に詰むとは言われるが、解除も雲散も言うほど見ない。
雲散は居たとしても、陳グン以外は阿蒙だけなら士気は同じだからまだ何とかなる。
解除は人間の壁かのごとく阿蒙の前に味方の盾を作って解除が来たら阿蒙に
行かせない様、乱戦に持ち込む。所詮低武力だから二枚くらい犠牲にすれば
なんとか防げる。
確かに弱点はあるけど、それ以上に利点がでかい。
前バージョンに比べて特別利点があるってこともなくね?
ダメ間隔が上がった分、低コスじゃ足止めされないのはちょっとありがたい気もする
>>844 確かにそうだな、解除強いとか、受け継ぎ解除は最強だろ、とかよく聞くけど
言うほど解除は見ないよな
魏武に雲散入りのパターンも少ないしな
>>844 イマイチどれぐらいのレベルの相手を想定してるのかわかんないな
勝率5割を切ってる人を想定してるとか?
うーたんデッキの話だよね?
解除には解除ぶつければよくね?
推挙アモー使ってたよ
推挙アモー ウホ 鬼神様 カク
これで徳7スパイラルだった
勝率は56%くらいだった
士気6からアモー狙って、撃てないときは離間か推挙鬼神になる
VER上がった直後は陣法やら刹那神速やら蔓延してたから楽だったわ
解除に詰んでるが、乱戦ダメ増えた今は結構追い風だと思う
以前兵力三割位残ったトウガイ含む騎馬三体に刹那神速かけられて城門のアモーに殺到されたが
連凸耐えきった上騎馬を皆殺しにした時は変な汁出た
推挙アモーは手腕ワラのサブ計略としては優秀な部類だからな…
(端攻めもする)傾国に押し込んでも活躍してしまいそうだ
>>832 1.5に孟優か馬岱あたり考えてみるか
アモーには奥義諸葛でも対抗できるかな
教えじゃなきゃ大体落ちるだろうし
推挙阿蒙?城門に着く前に悪鬼飛翔でボコボコにしてやん(ry
今ひとつ話題にならんね、悪鬼飛翔は
息吹大徳刈り取りましたw
みなさん息吹を過信しすぎです。
っていっても今日当たった息吹は7戦中1戦ですが。
低徳はそんな感じなんですが覇王以上は息吹流行っているのですか?
正直あんまり見ないのですが。州は大量発生と聞きますが。
覇王以上の方、息吹との遭遇率教えてください。
ここ1週間やってないが、徳18〜20ルーパーの俺のマッチは
魏武>>鮑(象含)=呂布ワラ>傾国(何か良く当たる)=魏武以外の魏単
>悲哀=八卦=6枚天啓=屍(以下略)
多そうに見えるかもしれんが、正直言われるほどは見ない。
ただ話を聞くにこれより上だと多いらしい。
○○も日記で本当に良くマッチするって言ってたな。
覇王低クラスとしては、呂布ワラと魏武ばかりだな
たまに、変な悲哀にあたる(女性のみとか、征覇王のサブだろう)
鮑大徳使いはもう覇王辺りは通過してったのかもしれんねぇ。
低徳覇王だけど当たるの魏武ばっかだよ。
大徳鮑ってのは
SR馬超、SR大徳、R鮑、月姫、ぎんぺー
こんな感じ?
こんなんで征覇王になれるんなら使ってみようかなって思うけどねぇ。
>>859 呂布ワラ対策で、銀ペイ→諸葛瞻で征蜀覇王になったよ
○○先生と結構当たったけど、相性勝ちでお客様だった。
6戦して1敗しかしなかった。
彼のおかげでなれたかも
なれるけど・・・結構ツライ
遭遇率は魏武の方が高い気がする。
使用率ってどんな感じなんだろうなSRdとかまじ当たらんのに
かなり上位だからな
>860
呂布ワラ対策なら諸葛瞻よりRホウトウじゃね?
ってか攻めに使われる無双なら白銀でも十分だと思うんだが・・・・
個人的に馬3体は使いにくいなぁorz
月姫いても諸葛瞻の居場所ってあるもんなの?
今のランキングって群雄って含まないんだっけ?
含むだろ
槍撃がまともに出せるやつが使えば征覇王になるぐらい簡単だろ>大徳鮑
鮑使ったら簡単に征蜀覇王になれました
どう考えても厨デッキ(カード)です。セガさん有り難う御座いました!
鮑使って低武力も張り付いてくる人は楽なんだけどなぁ。
低武力槍をマウントに回して、城内突撃を封殺してくる鮑は本当に辛い。
乱戦したら相手減らんのにこっちは槍撃でズバズバ減るし、城内突撃ミスって銀屏に迎撃でもされたら兵力半分残ってても死ぬし…
剛槍大徳鮑相手に、こっち3体落とされて城3割取られた挙げ句、鮑と劉備以外全員に生還された時は泣いた。
その後全く同じデッキ編成相手に城ノーダメでカウンター落城決めた時はワロタw
これが覇者と覇王の差か、って感じww
私も鮑使って宝くじあたりました!
覇者はいろいろなデッキに当たって楽しいなあ
同じ様なデッキにしか当たらない覇王が気の毒でしかたがない。
征覇王までいけばいろんなデッキに当たるよw