三国志大戦初心者スレ68

1 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 20:38:47 ID:X2ILeSOl0

○初心者の方は>>2-15あたりのテンプレ（注意書き）を読むこと。
○色々な情報が載っている「wiki」というものがあります。
質問の前に必ず一度は目を通してください。
■三国志大戦 wiki■
http://www.wikihouse.com/sangokushi/
http://sangokushi-t.opal.ne.jp/　
※カードリスト・計略・デッキ等が掲載　　　　
※wikiに載っているような質問に対して、回答者は『wiki見ろ』と書くだけではなく、載っている場所も教えてあげて下さい
○以上の点に関して守れない場合、
質問に答えてもらえない場合があります｡　

■前スレ
三国志大戦初心者スレ67
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1173531306/

■関連スレ
本スレは流れが早いためにこちらへ
三国志大戦　本スレ誘導スレ2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1161741817/
三国志大戦質問ﾃﾞｯｷ診断ｽﾚ 51枚目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1173930296/
三国志大戦ﾄﾚｰﾄﾞ診断・雑談ｽﾚ UC125枚目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1174658770/

三国志新カードまとめ
http://www.geocities.jp/kesareta/

次のスレは970を踏んだ人がたてること。

2 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 20:40:25 ID:X2ILeSOl0

■デッキ診断・構築相談についての注意事項
・現在使っているデッキに、手持ちカードの情報がないと、レスしようがありません。
・手持ちのカードのみで何かデッキお願いします、は厳禁。
・デッキのコンセプト(戦い方)は必須。負けパターンも書けばより精度の高い返答が期待できます。
・10プレイばかしじゃ相談も何も答えようがありませんカードを集めましょう。
・メール欄には必ず『sage』と入れましょう。

■デッキ構築の基本方針（あくまで基本なので例外もある）
・武力７以上、できれば８以上の槍もしくは馬を最低１部隊、可能なら２部隊以上
・槍は最低1部隊。できれば2部隊以上
・ダメージ、弱体化、全体強化などの戦況を変える計略を持ってるのを１部隊。できれば違う種類で２部隊
・２勢力まで。できれば１勢力で
・武力１～２は最大２部隊まで。基本的には１部隊
・総武力は最低24以上
・伏兵最低１部隊
・舞い・攻城兵はマニア向け。特に攻城兵は慣れるまで入れないのが基本
・馬は最低１部隊

だいたい上から順に優先順位が高い。
コレをきちんと満たすのは割と大変だが、全部満たせてたら対戦で最低でも４州までは戦える

3 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 20:41:08 ID:X2ILeSOl0

■スターターパック内容
説明書、カードスリーブ4枚、君主カード、下記カード
魏パック：ST（スターター）曹操、UC夏侯惇、C鮑信、C凌統
蜀パック：ST劉備、UC関羽、C劉封、C鮑信
呉パック：ST孫権、UC甘寧、C凌統、C劉封
■まず最初に
・騎馬の突撃の使い方を覚える。（ただし槍には正面から絶対突っ込まない事）
・槍の方向調整を覚える。（騎馬に正面から当てるとｳﾏｰ）
・弓は無闇に動かさない。（動いてると弓が打てない）
・士気はなかなか溜まらない。慣れないうちは溜め過ぎず積極的に使うべし。
・最初のうちデッキ構成は「主力アタッカー（理想は武力6以上）2人以上、
　優秀計略サポート系1～2人で余れば低コスト弓兵か伏兵持ち」が良さげ。
・最初は再起の法しか無いが、再起は主力アタッカーが全員死んでる状態か
　攻められる寸前に使うべし。味方の城に張り付かれてからではちょっと遅すぎる。
・程昱、荀彧、李典など反計持ちの武将名は覚え、相手デッキに居たら常に注意。
・落雷、火計、挑発など一部計略はカード回転させると計略の的を変えられる。
・森、岩場などは移動速度落ちる。注意すること。
・なるべくちゃんと地形と相手のデッキを見て開幕の配置を考える事。
・兵士数が減っていたら、無理に城攻めに行かない。
・相手デッキに伏兵持ちがいたら知力高い奴が散歩して調べる事。
　開始直後に主力で突っ込ませるべきではない。

4 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 22:04:12 ID:X2ILeSOl0

■よくある質問

Q　連続突撃（連突）って何ですか？

騎兵で　敵に突撃→離脱→オーラが出るまで移動→敵に突撃
と、同一の敵に何回も突撃を繰り返すことです。
これにより、何回も突撃ダメージを与えることが出来るので、
短い時間で敵の兵力を大きく削ることができます。

Q　壁突撃って何ですか？

槍兵を騎馬で相手する為の技です。
槍のオーラは乱戦状態になると消えてしまうことを利用します。
まず、生贄となる舞台を槍部隊にあて乱戦に持ち込み槍オーラを消し、
そこへオーラを纏った騎馬で突撃をします。
なお相手が大車輪戦法を使用している場合いかなる場合でも迎撃を取られてしまうので注意。

5 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 22:05:53 ID:X2ILeSOl0

Q　ビタ止まりって何ですか？

突撃状態になってオーラをまとって走っている騎兵を、
相手の槍オーラの目前で停止させ、迎撃されないようにすることです。
コツはゲーム画面やミニマップで距離感を見ながら、
移動地点(ゲーム画面では赤い枠で表示)を設定し、キッチリと停止させることです。
移動が終わりきる前に武将カードをうごかしてしまうと、オーラが消えずに迎撃を受けてしまいます。
はじめは遠めでも確実に騎兵のオーラを消すことを意識して練習し、
徐々に停止位置と槍オーラまでの距離を短くしていきましょう。
このときに相手の槍兵の前進距離も計算できるようになるとベターです。

Q　計略の継続時間は何によってきまるのですか？

自分または味方にかける強化系計略か、敵にかける妨害系計略かによって違いがあります。
強化系計略の場合は、計略を発動させる武将の知力の高さのみに依存します。
同じ計略の場合、知力の高い武将が発動した方が長く持続します。
一方敵にかける妨害系計略は、計略を発動させる武将の知力と、
計略をかけられた武将の知力の高さに依存します。
ですので同じ妨害計略を、知力の高い武将と知力の低い武将に同時かけた場合、
知力の高い武将の方が効果が切れるのが早いことになります。

Q　反計について教えてください。

各反計武将の反計範囲に計略を使う敵がおり、
こちらが反計できるだけの士気がある状況で敵が計略をした場合、
画面に”反計可能”と出ます。その表示が出ている間にボタンを押すと反計できます。
反計入力を受け付ける時間は結構長いので、それほど焦らなくて大丈夫です。
反計範囲にさえ入っていれば、自分、敵共に伏兵状態でも問題無く反計できます。
（通常の計略のようにカードを擦る必要はありません。）
ただし伏兵状態から計略を用いると伏兵状態は解除されますから、
こちらが伏兵の状態で反計を行うと、伏兵は解除されます。

6 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 22:06:54 ID:X2ILeSOl0

Q.デッキを組んでみましたどうですか？

A.うんうん、まずはそれでプレーしてきてください。
できればどんなパターンで負けるor苦戦するのか書き込んでください。
　デッキの問題よりも基本技術の問題の場合もあります。
　診断してほしい場合、以下のテンプレを参考に。
【現デッキ】
【資産】
魏：
呉：
蜀：
他：
涼：
袁：

【デッキコンセプト・備考など】

Q.全国大戦に勝てません。

A.４州未満のみなさん、１～３州の全国大戦はいろんな人間で混沌としています。（注：初心者狩り含む）
　とくにやり直し組みのメインデッキに始めたばかりの人間が勝てる確率は低いです。
　１～３州は敗北でも侵攻は増えるのでできれば１～３州の間は練習と割り切って
　操作の基礎>>3と技術>>4ができるようになってから挑んでみよう。
　４州からでも遅くないと言ってみる。

7 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 22:08:47 ID:X2ILeSOl0

Q　指鹿為馬の計の使い方なんですが…

相手が計略を使う前に、先読みで使いましょう。
計略を使われた後にかけても意味はありません。
また、伏兵にも効果があり（伏兵でも範囲に入っていれば計略効果を受けます）
・馬鹿になった伏兵状態のSR曹操を踏んでも、呂布ですら撤退しません
・馬鹿になったSR曹操が、伏兵状態の簡雍を踏んだら撤退します

Q　透明パックはどうやって作るんですか？

隅から赤い部分を剥がすだけです。
順番待ちなどで暇なときにどうぞ。

Q　流星の儀式を使いたいんですが…

流星の儀式は初心者には向きません。理由は、
・1.5ｺｽﾄなのに弱すぎる（残りの6.5ｺｽﾄで敵の8ｺｽﾄと渡り合う必要あり）
・流星の儀式の士気が重い（相手は士気5を自由に使う事ができる）
・発動時間が遅い（8カウント、その間に撤退させられると士気5丸損）
・そんなにゲージ減らない（馬が城壁殴るよりは強いけどね）

Q　マウントって何ですか？

攻城する武将の妨害に来た敵武将を撃退するためにサポートの武将をつけることです。
弓兵を置いたり、高武力槍兵で手動車輪をするのが一般的です。
弓兵なら弓マウント、槍兵なら槍マウントと呼びます

8 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 22:13:29 ID:X2ILeSOl0

Q　カットイン反計って何ですか？

相手が武将を城から出した直後に計略を使うことが予想されるとき、
後方指揮などの計略を使うことで｢玄妙なる反計｣の照準を合わせる時間を稼ぐことです。
武将が城から出るときの煙が複数ある場合に効果的です。

Ｑ　ＩＣカード一枚使い切ってＳＲ〇枚、Ｒ〇〇枚引いたんですがこれって引きいいんですか？

Ａ　ＳＲは１パック50枚中約1～2枚、Ｒは約10枚中1枚です。

Ｑ　君主名って、途中で変えられますか？

Ａ　無理です。新規ＩＣで全て１からやり直す必要があります。名前は慎重に。

Ｑ　大戦１のカードを、大戦２で使おうとすると、どうなりますか？

Ａ　１のカード：群雄伝でイベントが起きない
　　　　　　　　　戦器を装備できない
　　　　　　　　　武力、知力、計略、所属が２のものに変更される
　　　　　　　　　※R孫権、R劉備、UC夏侯惇は別カードなので能力は変更されない

　　　２のカード：群雄伝でイベントが起きる
　　　　　　　　　　戦器を装備できる
　　　　　　　　　　武力、知力、計略、所属は表記の通り

Ｑ　○○って何ですか？

Ａ　>>1の三国志大戦wikiを見てみて、そこで見当たらなければ質問してください

9 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 22:14:41 ID:X2ILeSOl0

＜城内乱戦＞
出陣した武将は、実は城壁から結構離れた位置に出現するのは気付いてるかな？
敵武将が攻城しに壁に張り付いた場合、それを乱戦して防ごうとして出陣すると、敵武将より自武将のほうが外側に出たりすることもある。
そういう位置のままだと、マウント取ってる敵武将に突撃されたり槍で突っつかれたりしてしまう。
これを防ぐために、乱戦させる武将をまた、自軍内に戻す動きをさせると、城壁の中でも乱戦させる事が出来る。
城内と戦場の境目に置き続けることは不可能なので1度城内に戻し、戻りきる前にまた戦場に出し、
また戦場に出る前に城内に戻すということを繰り返すと上手く出きる
これが「場内（もぐり）乱戦」、「敵陣の城壁に近づくと強制的に攻城開始するので、各種オーラ攻撃を防ぎやすくする」という技。
無論、兵力は回復しないし、乱戦する相手との武力差が大きければ撤退するが、相手も攻城によるダメージは受けているし、なにより1vs1にしやすくなる。

＜城内突撃＞
同じ理屈を利用した突撃方法で、城内に入るか入らないかのところを疾走する。
離れた位置に騎兵を出した後、目標となる敵兵の位置(あるいは敵兵を通り過ぎた先)で
城内乱戦と同じ様に出し入れを繰り返して突撃を行う。
大抵城内に入るときの砂塵が出るので、完全に見えなくはならない。
ただ、対策が上手い人は攻城開始するギリギリの位置に槍兵を置いて

馬＞　↑　攻城中
　　　　槍

と、間に槍オーラを展開させて城内突撃妨害をする人もいるからそこは注意。

10 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 22:16:26 ID:X2ILeSOl0

Q　槍撃（そうげき）って何ですか？

ver2で手動車輪にかわって登場した槍兵の攻撃手段です
槍兵を一定時間移動させた後に別方向に方向転換すると
(正確には、盤上のカードを動かした後一定時間静止させてから再度動かすと)
一時的にｼｬｼｬｼｬと槍のオーラが伸びて接触した相手に武力差ダメージ（固定分あり）を与えることが出来ます。
出し方としては、最初にしっかりと"溜める"という感覚が大事です。
カードをグルグル動かしたり、左右に振っているだけでは出すことが出来ません。
また相手と乱戦してもダメなので、相手との距離に注意しましょう。

■初心者の方へのお願い
・聞きたいことはある程度まとめておいてください。
　質問がよくわからないと答えようが無いです。
・PC初心者の方は初心者板へどうぞ。
・質問の前に予習を。
　WIKIは強く推奨。公式サイトと新カードまとめサイトで画像がみれます。
・聞く側の態度というものを心がけましょう。
■アドバイスする方へのお願い
・初心者の雑談は○、アドバイザー同士の雑談は×
・意見が食い違うときも言い争いはやめましょう
・武将の名前もレアリティを添えてわかりやすく表記しましょう。

城内○○とは城に入るか入らないかの位置で
乱戦したり突撃したりすることです。
この位置は言わば「安全地帯」と言っても良いでしょう。

ttp://www.taisen2.x0.com/card/img/up834.bmp

11 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 22:19:27 ID:X2ILeSOl0

初心者の皆さんへ

ちかくになかまがいなくても
きみにはぼくらがついている！
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　ついてるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

12 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 22:27:04 ID:X2ILeSOl0

ということで、一部テンプレ修正しましたが、

Ｑ　ＳＲ（Ｒ・ＵＣ・Ｃ）と同じステータスの、ＬＥというカードがありますが、違いってなんですか？

Ａ　絵が違う＆台詞が違うのと、戦器の値段が高い（ＬＥは、金1000が基本）だけです。
　　戦器効果、ステータスetc…は、全て一緒です。

のような文章は、追加したほうが良かったですかね？

13 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 22:58:49 ID:5ndqB6sHO

一分の隙もない>>1-12乙を見よ！

14 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 23:54:53 ID:8VDw9JKj0

この>>1乙の果てに何が見えるのか・・・

15 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 01:19:47 ID:pMmCBTog0

ICカードがコーラまみれになってしまったんですが
大丈夫でしょうか？
.netに登録してあるんで最悪の場合再発行はできるけど
土日にできないのは痛い…

16 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 01:21:58 ID:8SRnZ62h0

コーラの酸によって溶けて穴が開いたとかでなきゃ大丈夫だろ
そんなデリケートな物じゃない

17 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 01:22:52 ID:IVUM6T5a0

>>15
大丈夫だと思う
水に濡れた程度じゃデータは壊れないと思う
てか次やるとき通せば分かるじゃない

18 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 01:31:36 ID:KNViPnLj0

R劉備　SRキョウイ　Rギエン　Rホウトウ　R鮑三娘
今二州の初心者なのですがこれで全国やろうと思うのですがどうでしょう？
総武力は低いけど結構いけそうな気がするんですが・・

19 ：15：2007/03/31(土) 01:34:58 ID:pMmCBTog0

>>16-17
そんなもんなんですか
紙じゃないにしても水分がかかると流石にヤバイかと思ったんですが
安心しました

ありがとうございます

20 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 01:41:38 ID:IVUM6T5a0

>>18
武力低すぎて開幕辛いと思う
受け継ぎ陣方＋桃園狙うんだろうけど
まず決まらない
それに鮑使うとスキル育たない

ここまで言ってナンだけどまずやってから聞いてくれ

21 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 01:46:56 ID:dbs/YnO00

>>18
立ったばかりでテンプレ近いのに読んでないのか
>>6

とりあえず4州までそのデッキで頑張ったら?負けても進めるんだし
ただ、総武力が低いのがやはり気になるし、陣法桃園はロマン。

22 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 01:52:28 ID:qe03ggM+O

>>20
胞三女使うと上手くならないってこのスレでよく言われてますが、実際に使ってるリプレイ等を見た事が無いのでいまいち強さが実感できないのですがそんなに強いんでしょうか？

23 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 01:57:00 ID:51Binru+0

昨日から始めた友人がR孫堅とSR周瑜を出したんで、俺のUCCを足して、
【R孫堅　UC徐盛　UC程普　UC黄蓋（UC沈瑩）　C潘璋（Cカン沢）】
というデッキを贈ってみたんだけど、
初心者が操作や基本を覚えながら楽しめそうなデッキになれているでしょうか？

24 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 01:58:40 ID:2KUDIV2D0

>>22
鮑でも何でも結局使う人次第だよ
実際に使ってみて自分に合ってれば使えばいいし
イマイチ馴染まないのに有名だからって無理に使う必要は無いし

25 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 02:19:19 ID:iByeT9ad0

>>18
開幕落城oｒ士気４で鮑撃っても押し込まれ

武力が乙り過ぎ。全然いけないと思います
（7+6+4+4+1　総武力22はまぁともかく、武８以上が０枚まできては、回復効果も雀の涙
　武力は防御力でもあることを忘れずに。）

26 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 02:19:28 ID:IVUM6T5a0

>>22
自分で使う、または相手に使われると強さが分かると思う
実際象鮑三娘というアンバランスなデッキが成り立ち
あまつさえ流行ってるという事実を見れば強さが分かってもらえると思う

27 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 02:27:37 ID:qe03ggM+O

>>24 >>26
そうですか、胞を買ってきたら疾風趙雲、大徳、胞三女、廖化、月姫というデッキにしようと思ってたんですがプレイングスキルが追い付くまで今のデッキで腕を磨きます。

28 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 02:28:55 ID:iByeT9ad0

>>27
とりあえず「あわび」を変換してくれ。
それじゃまるで妖怪キノコ女みたいだｗ

29 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 02:30:40 ID:rKrvKy4tO

>>18
５枚全てが強力な計略持ちだが、計略を生かしきれないと思う。
まず武力が低いから桃園を打つためのライン上げがきつい。
同じく武力が低いから陣法のありがたみが薄い。
アタッカーが姜維だと開幕鮑の効果が弱い。

勇猛がいないから一騎打ちがきつい。
結論：個々を見ると優秀だけどチームとしてのバランスが悪い。
役割分担を考えないとね。

30 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 02:43:01 ID:/4EbcY0U0

ＤＳで大戦を初めて、今度ＡＣでデビューしようと思っています。
ＤＳで使い続けているデッキが二つありどちらかを購入しようと思っているのですが
実際のＡＣでどっちのデッキが使い易いかアドバイスをいただければと思います。

デッキ１　Ｒ孫堅、Ｒ陸遜、旧Ｒ孫権、Ｒ大喬、Ｕ程普
　３柵+魅力で士気６以上を貯めて、状況に応じ手腕・夷陵の炎・天啓(+大華)の三択で攻めています。
　ＤＳでの苦手としたデッキは、馬ケニア、呂布ワラ、騎馬単、高武力弓開幕乙でした。
　弱点は低めの総武力と小回りの利く計略に乏しいところだと感じています。

デッキ２　ＳR諸葛亮、Ｒ姜維、Ｒ?統、Ｕ厳顔、Ｕ張飛
　Ｗワイパーと伏兵で凌ぎつつ、厳顔の遊撃で士気を貯めて、基本は八卦で運用しています。
　Ｒ?統は保険の第二計略です。1.5コス騎馬がＵ厳顔なのは、機動力確保のために絶対落とせないためです。
　ＤＳでは槍激が強い仕様に支えられていると思っているので、実際ＡＣではどうか不安です。
　苦手としたのは、柵多めのデッキ、大量生産、弓呂布の遠弓麻痺矢効果でした。

天啓などは戦器がないと厳しいようですが、手に入れる楽しみもありますので入手後のことも考慮してアドバイスいただけると幸いです。
長文失礼しました。

31 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 02:51:19 ID:ocoLWQpz0

>>30
どっちかと言えばデッキ2
どちらもテクニカルなデッキだがDSで慣れてるというのなら止めはしない。
でもちょっとだけ注文をつけると

デッキ1：武力低すぎ、最高武力がR孫堅の7で残りはみんな中武力以下ってのは中々しんどい。R陸遜とR大喬は入れ替えるのがベター
デッキ2：厳顔がお気に入りなら変える必要はないとは思うけど念のために言うとR魏延がベター。
　　　　　　さらに5枚八卦にはRホウ統よりもC夏侯月姫がベター、なぜなら八卦の弱点が超絶強化でそれを落とせる落雷のほうが八卦に合うから。

まぁ仕様が違うってこともわかってるみたいだし群雄伝でボチボチ慣らして自分に合う形を見つけてください。

32 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 02:57:40 ID:tM5oS+Ya0

>>30
どっちもそれなりに強い。ACでも通用するデッキだと思うよ。
とりあえず好きなほうでやってみなされ

33 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 03:14:14 ID:/4EbcY0U0

>>31
迅速なレスありがとうございました。
デッキ１の総武力では、やはりＡＣでは厳しいようですね。R大喬はともかくR陸遜のために構築したデッキなので、
あきらめて八卦デッキを揃えようと思います。

Ｕ厳顔の勇猛が必要なので騎馬はこのままにしますが、購入費を抑える為にRホウ統はC夏侯月姫に変えてみようと思います。
仰るとおり、主に相手の超絶強化の対抗策として連環を使っていたので、群雄伝でピンポイント落雷の修行をしてみます。

アドバイスありがとうございました。

34 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 03:48:54 ID:iSYoxcSc0

別に>>30のデッキで無理にﾎｳ統を月姫に変える必要はないと思うんだが…
どっちもそれぞれの良さがあるし好きな方を使えばいい。

あと>>33はRを買うのに金がかかるようなことを言ってるけど、
今日び旧Rなんて100円もせずに買えるか、
場合によっては親切な人からもらえたりするんで、ほとんど考慮しなくていいと思う。SRならともかく。

35 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 03:52:21 ID:SuX6ZuyI0

八卦なら月姫のほうが向いてるんじゃないか？
ってか>>31も変えろとまでは言ってなくね？
こうしたほうがより一般的と言ってるだけで。

36 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 04:01:15 ID:iSYoxcSc0

＞ってか>>31も変えろとまでは言ってなくね？

いや、それは分かってるよ。
ただ>>33が月姫に変えるって内容を書いてて、
しかもそれが出費を抑えるためって理由だったからちょっと言っておきたかっただけ。

37 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 04:17:02 ID:/4EbcY0U0

>>32　>>34　>>35
いろいろ親切にありがとうございます。このままおいとましようと思っていたのですが、自分の舌足らずなせいで
荒れてしまったみたいですみません。

C夏侯月姫にしようと思ったのは、金銭的面よりもキラキラさせておいて弱かったら恥ずかしいな
と思ったのが正直なところです。デッキ買いしておいて言うのも何なのですがｗ

Rホウ統も機会があれば手に入れて、伏龍鳳雛デッキとして運用してみたいです。

38 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 15:18:05 ID:Z5qS3tilO

溜め計略は、溜め開始と発動時のどちらの知力を参照するのですか？

39 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 15:24:12 ID:8SRnZ62h0

発動時

40 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 16:02:19 ID:Z5qS3tilO

>>39
ありがとうございます。

ちなみに呉wikiには知力低下による効果時間が載って無かったのですが、詳細はわかりますか？

41 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 16:08:47 ID:5JBo3h0x0

ため計略といっても種類がたくさんあるし・・・。
強化、号令でもものによって知力依存度は変わってくる。

42 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 16:19:53 ID:Z5qS3tilO

SR陸遜の溜め中に馬鹿をかけられるとどれくらい号令がつづくのかを知りたいのです。

43 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 16:41:58 ID:8SRnZ62h0

攻守妨害食らった状態で並の英傑くらいになる
馬鹿はどうなるか知らない

44 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 16:53:17 ID:kT5NGNh40

この前群雄伝で敵城近くで溜めてる陸遜に馬鹿かけたんだが、
発動してからこっちの城近くまで移動してもまだ効果続いていたぞ。
多分7、8cは持つと思われ。

45 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 17:09:34 ID:Z5qS3tilO

>>43-44
迅速な回答ありがとうございます。
馬鹿使われてもそんなに問題は無いみたいなので、溜め中は他の部隊の運用に気を付ける様にします。

ありがとうございました。

46 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 15:07:08 ID:aeW86sKwO

ここらで上げときます

47 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 15:24:30 ID:d2JjFY0SO

>>45
英傑号令はあまり知力依存がないから馬鹿かけても無駄

48 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 15:44:27 ID:B1S2YJDjO

いや孫呉の大号令は全体強化
どこかで見たが知力依存は高いよ
2.5C＋知力×1Cだったかな？

49 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 16:02:13 ID:/GCm3Y5K0

>>48
どこで見たのか言わんと話にならん。
それとも自分でやってみたのか？

50 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 16:29:54 ID:B1S2YJDjO

>>49
確か本スレか厨デッキスレか呉スレか頂上スレ
忘れちまったい
すまん

51 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 18:23:14 ID:qh3Q6z1JO

>>50　
ということは、溜め中に賢母推挙で20ｶｳﾝﾄ以上は続く計算になるんだが

52 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 19:02:23 ID:4bjsVtdm0

２カウント程度しか伸びないと見たぞ
それに頭数減らすよりカンタクも号令に入れたほうが制圧力高いし

53 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 21:10:03 ID:UkMI3PHXO

騎馬単なんですが開幕柵壊す際
柵で乱戦されさらに槍を重ねられ弓を撃たれ
巧く壊せずペース握られ負けてしまいます
最初は引き気味がいいでしょうか

54 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 21:13:17 ID:2iZGgbDV0

>>53
最初の開幕で柵を完全に破壊しようとするのは、山頂に陣並みに愚策。

このゲーム、防戦が有利なんだから、カウンターを喰らわない程度の被害でおさめつつ、
削っていくのが常套。

55 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 22:12:17 ID:UkMI3PHXO

わかりました
悪地形の時など焦って壊しに行ってしまいました
適度にいきます

56 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 22:12:24 ID:jfGQKqLGO

常套？定石か？

57 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 22:15:58 ID:sDQNpL5/0

常套手段

58 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 22:22:46 ID:Gfbmlpfn0

明日から始めようと思うのですが、周りに三国志大戦やってる人がいなくて不安です･･･
初めはスターターのみで始めたほうがいいのでしょうか？
それともシングルで強いカードを予め何枚か用意したほうがいいのでしょうか？

59 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 22:28:52 ID:sv7dWYvg0

>>58
強いカードを使う必要はないが入手手段があるなら複数のカードを集めたほうがいい。
全国大戦をいきなり始めると十中八九狩られるから
群雄伝というモードで練習するように。

上のクラスで勝てないからって新規カードで初心者を狩る人が多いんだよ。

60 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 22:36:35 ID:EM3iP7Nd0

>>58
とりあえずスターターのみで始めるのもいいけど三国志で好きな武将とかいたらそれをシングル買いするのもいいかも知れない
あとイラストを描いてる絵師がそこそこ多いので好きな絵師のカードで始めるのも悪くはないかも（CLAMP除く）

とりあえず最初の君主カードは群雄伝だけやるつもりでいればいいんじゃないかな
スターターだけですすめるなら魏か蜀のどちらかのほうがイベントが起こしやすくて楽しいよ
呉だとST孫権でイベントが起きるようになる章までが遠い・・・
まぁスターターの中身は選べないんだけどね

61 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 22:47:20 ID:Gfbmlpfn0

迅速なレスありがとうございます！

>>59
やはり初心者狩りって多いんですね･･･
群雄伝で相当腕を上げておかないと確実に痛い目見そう。
近所にシングルカードを売ってるお店があるので
そこで何枚か購入して始めてみようと思います。
お店の人に聞かないと何を買っていいか分かりそうにないですが。

>>60
あまり絵師は知らないのですが、横山光輝氏の描いたカードが
あるみたいなので、まずはそれを入手できたらなと思います。
群雄伝ではイベントがあるんですね。
魏か蜀のスターターが当たるといいな～

ところでこのゲームでは西涼は強いのですか？
将来的にはあまり使われてない勢力で戦ってみたいので。

62 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 22:52:09 ID:sv7dWYvg0

>>61
西涼は三国に比べれば使用率は劣るけど十分戦える勢力だよ。
人気のカードも多いからちゃんとしたデッキにするのは大変だけど。

63 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 23:02:35 ID:Gfbmlpfn0

>>62
ありがとうございます。
ちゃんと戦えるみたいなので安心しました。
慣れてきたら西涼デッキを組みたいと思います。

64 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 23:03:18 ID:OXf6SqSd0

西涼は必然的に尖るのがなぁ。
バランス型のデッキが存在しないから慣れるまで物凄く辛いと思うが頑張れ

65 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 23:03:22 ID:mkhusx8/0

>>61
西涼は最初は扱いにくいかと
ただし、人馬号令（Ｒ董卓）とかは騎馬の練習にもなり、初心者の方でも扱いやすいデッキなのでオススメ

66 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 23:16:47 ID:Gfbmlpfn0

>>64-65
ありがとうございます。
西涼は扱いにくいのですか・・・
初めはスターターで練習したほうがいいかもしれませんね。
董卓は使ってみたい武将の一人なので、R董卓が出たら
練習がてら西涼デッキを組んでみたいです。

67 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 23:33:11 ID:RRqkETTy0

待て、Ｒ董卓はむしろ騎馬練習にはならんだろｗ

68 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 23:37:36 ID:/GCm3Y5K0

それより使われてない勢力ってんなら袁がダントツだろ。

69 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 23:51:12 ID:OXf6SqSd0

使われてない勢力の袁には使いたい武将がいなかったってことだろ

70 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 23:56:14 ID:qFCS5mvz0

董卓だと槍無効化しちゃうからね
騎兵の使い方を学べる涼デッキなら全凸の方がいいかも

71 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 23:57:55 ID:hyxFHLR10

比較的他のｶｰﾄﾞｹﾞｰﾑより
ｶｰﾄﾞ単体の強さの比重が軽いｹﾞｰﾑだから
無理に買ったりしなくても遊べる

むしろ買う金使って全国大戦で負けたほうが早く強くなれる
群雄のやりすぎは戦略眼を損なうのでほどほどに
最悪でも4~5戦に1回はﾀﾞﾒ元で全国に出てみた方がいいと個人的には思います

72 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 00:06:25 ID:AwnGwDOI0

元からない戦略眼がなぜ群雄で損なわれるのか
RTSかなりやり込んでる人間なら別だけど

73 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 00:15:45 ID:dIPZG4y00

>>72
最初から群雄に慣れると武力が強いから勝った、逆で負けたになりがちだから
その思想が頭に刷り込まれたまま放置しとくとｶﾞﾁで勝てなくなるよ

IC一枚群雄やるとか無駄でしかない(興味があるならやればいいけど)
群雄に興味が無いのに500円入れるなら600円負けてなんで負けたのか考える方がよっぽどいい
んで、考えた上で対処が分からない時に聞きに来るのがこのｽﾚだろ？

74 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 02:07:02 ID:7e6GIKIK0

>>73
＞最初から群雄に慣れると武力が強いから勝った、逆で負けたになりがちだから
こんな風に思ってるのお前だけだろ。

75 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 02:38:40 ID:z1l4zCCAO

目的もなく漫然と群雄やってても強くならないのは同意
好きにやらせとけばいいとは思うが

76 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 02:45:38 ID:BPk5Ke5M0

むしろ友人と店内対戦で対人戦やったほうが腕も上がる

77 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 02:56:20 ID:osVThp3s0

群雄なんてやる必要ないよマジで
俺のダチが始める時に群雄選ぼうとしてたけどやる意味がないって言って全国やらせた。
案の定10連敗してたけどそこから何か学んだらしくそのあと3連勝したよ。
そもそも全国あるんだから全国のほうが得るもの大きいのは自明の理だろｗ

78 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 03:04:16 ID:WO8UaraB0

店内対戦で勝てば
３００円で２戦できるので兵法、戦器集めのときに
お金が節約できるぐらいしかメリット無いな

79 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 03:21:56 ID:jsjZDuWU0

>>77
ハイハイ俺理論押し付け乙

群雄伝メリット
・ストーリーを楽しめる
・余程の事が無い限り500円で2プレイできる
・兵法Lv上げや、基本テクニックの練習がやりやすい
群雄伝デメリット
・やりすぎると対CPU戦での戦術がクセになる
・他人の戦術・戦略に触れる機会が少ないので上達しにくい

全国メリット
・勝てば最大600円で3プレイ
・戦器などが集めやすい
・他人とのプレイで学ぶ事が多い
全国デメリット
・必ず勝てるとは限らない＝プレイ代金がかさむ
・ハウスルールによっては数分で終了→数十分の待ち時間
・狩りに遭う場合もある

腕前と財布の中身と何をしたいのかで個人個人が選べば良いだけの話だろ。
対戦機能付きゲーム全般に言える事だが、自称上級者の対戦至上主義はどうにかならんもんかね？
必死になって「CPU戦ｲﾗﾈ」「対戦の方が100倍ﾏｼｗｗｗ」とか主張してるが、お前ら初めてプレイした時は
どうだったんだと小一時間。
対戦>>>>>CPU戦ってのはある程度慣れた奴の一方的な理屈。
他人が何やろうとそいつの勝手だろ？
ゲームプレイしたいだけの奴ならCPU戦でも満足だし、自分の腕を試したい奴はほっといても対戦始める。
初心者のうちくらい好きにやらせてやれよ。

80 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 05:15:32 ID:lzdQalp7O

てか、お前ら、ここで変な揉め方するなよ。
初心者が質問しにくい空気じゃないか。

81 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 05:57:08 ID:dIPZG4y00

なんか起きたらすごい事になってるのな・・・
>>71でも少し言ったけど、狩りとか居て負けるだろうけど
いつかは対人をしたいと思ってるなら最初のうちに何回か全国は体験しといた方がいいよ

CPU戦要らないと言った覚えは無いけど、全国と群雄は別のものだから
無闇に怖がらずたまには全国大戦してみてくださいませ

俺の言い方が悪くて荒れさせてすまんかった、皆頑張ってくれ

82 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 06:49:07 ID:b+xIFK2GO

書き込みづらいけど勇気を出して…。
制圧戦中の一州です。デッキを組み直したいのでアドバイスお願いします。

【現デッキ】
R孫権、R周瑜、R周泰、呉国太、鍾離牧

【資産】
SR→周瑜、孫策
R→呉国太、周泰、周瑜、小喬、孫堅、孫権、槍孫策、陸遜、文オウ、陸抗、留賛
UC・Cはだいたいあります。

【デッキコンセプト・備考など】
周泰、周瑜、孫権は計略（意地と大火メイン、サブで手腕）で選んで、
騎兵と女性武将が欲しかったので鍾離牧と呉国太を入れました。
ほぼ全滅→攻城→復活する頃には逃げられる→攻めに行けば潰されるのループなので
デッキを組み直したいのですが、誰を入れ替えたらいいでしょうか？
女性部隊はいなくても騎兵は１部隊欲しいです。他には特にこだわりはありません。

83 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 07:00:53 ID:BPk5Ke5M0

とりあえず潘璋ｉｎ　呉国太out
でR周泰の枠をR騎馬孫策、鍾離牧をUC周泰とかね

84 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 07:24:07 ID:3nOK1n110

>>82
とりあえず呉国太は武力１しかないし
小再建なんてこのデッキでは使わないだろうから適当な1コスとチェンジ
あと立ち回りですがこのデッキでは意地はあんまり使わない方がいいように思います
確かに意地は強いですが効果切れると撤退になるので
手腕か赤壁をメインで使うことをお勧めします
脳筋が多いなら赤壁打って枚数減らして攻城
それ以外なら手腕でゴリ押し
あと無理に攻めあがらずに兵力少なくなったなら自城に戻る
攻城が目的にゲームですが全滅するとカウンターくるので
最悪騎兵だけでも残せるプレイすればいいと思います

85 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 10:53:31 ID:NGuwmX34O

俺なら周泰を馬の蛮勇孫策か孫堅に
1.5コスの馬を1.5の周泰に
呉国太をカントウか陸績かR大喬かな

86 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 12:19:09 ID:hYkmG7slO

前に14州で引退。IC捨てる。また始める。今5州の初心者が来ましたよwwww今仕事中で携帯から失礼だけど参加。
メインはSRｷﾞﾌﾞｿｳ操/R司馬ｼｮｳ/UCｿｳ仁/R楽進/Cｿｳｴｲを使ってます。ｻﾌﾞはR蛮勇孫策/R周ﾕ/R太史慈/R呉国太/C藩章です。
漢字変換できないのはごめんwwww
あんまり上手くないけど、上記に近いデッキ使う人いたら頼りないけどアドバイスとか教えるよ。まぁ、教えてもらう側でもあるわけですがねwwww

87 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 12:20:43 ID:w5IIu5f9O

>>83、>>85
Ｒ騎馬策いなくね？ｗｗ
ちゃんと資産見ようぜ

俺なら
SR孫策Ｒ孫権Ｒ周泰Ｒ小喬孫桓
かなぁ
それか
Ｒ周瑜Ｒ孫権韓当Ｒ孫堅陳武
どうだろ？

ちなみに俺はSR策大好きなんで…SR策朱治手腕Ｒ周泰Ｒ小喬でやってる
ぶっちゃけＲ大喬のが使いやすいけど、なんか苦手なんだよなぁ

88 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 12:29:43 ID:b86qThptO

>>82
今の資産でつくるなら
R孫堅 R周ユ R周泰呉国太韓当
とかどうだろう

手腕はなくなるが、かなり使いやすい形だと思う

89 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 12:30:27 ID:VAVTlDqB0

SR策は強いと思うよ
ただ馬策の方がなんとかしてくれることが多いけど

90 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 13:17:05 ID:7RjrwVZZ0

>>87
やっぱ現れたな進撃使い
SR孫策は尖ったカードだから初心者向きじゃないだろ
高コスト脳筋が開幕暴れちゃいけないってお手本にはなるだろうけど

>>82
R孫権、R周瑜、R周泰、呉国太、鍾離牧
まず鍾離牧がナンバーワンいらない子
R周泰を天啓R孫堅にして、鍾離牧をUC周泰、呉国太をハンショウか韓当にするのが安定かな
>>88の2+2+2+1+1の呉バランスデッキも安定性は高い

91 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 13:26:23 ID:LsGa8yJnO

SRサックは馬をしっかり動かせない初心者には向かないかなっと思うんで、俺はスタンダートな手腕天啓か天啓赤壁オヌヌメかな。

メガ周瑜様いいよ、メガ周瑜様。

92 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 13:42:46 ID:xV97Iyb90

馬と弓だけのデッキなんですが、キョウイに挑発されたらどうしたらいいのでしょうか？

93 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 13:44:55 ID:WO8UaraB0

残りで何とかする

94 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 13:48:39 ID:BPk5Ke5M0

>>92
つ【ふんばれ！】

95 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 13:49:53 ID:V4zuqJuoO

位置次第だが、特攻して進路変える

96 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 13:57:05 ID:349YGW2bO

>>92
ｷｮｳｲをやっつける

97 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 14:00:47 ID:hYkmG7slO

>>92
つSR凌ﾄｳ

あればだけどww

98 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 14:01:39 ID:fXTJllzYO

ただいま全国大戦で三戦０勝の自分が来ましたよ。。。

あの場違いな質問なんですが新ＳＲ魏延にどんなカードをあわしてデッキを作れば使いやすいですか？やさしい人お願いします。。。

99 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 14:03:34 ID:WO8UaraB0

>>98
とりあえず手持ちのカード資産を書いてもらわないと・・・

100 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 14:04:04 ID:hYkmG7slO

>>98

大徳使ってから適当な奴斬る

使った事ないけど

101 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 14:07:12 ID:V4zuqJuoO

>>92
>>98
取り敢えず、資産や負けパターンとか、詳しく状況を書け

さもないて>>93-97みたいなことになるぞw

102 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 14:07:28 ID:fXTJllzYO

書き忘れて申し訳ございませんm(__)m
資産は考えないでお願いします(^-^)

103 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 14:11:24 ID:b86qThptO

>>102
とりあえずテンプレ読んどけ
特に>>2

104 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 14:17:19 ID:MmMBF8rA0

>>98
まあ大徳かな。2-2-2-1-1型と2-2-1.5-1.5-1型どっちでもいけそう。
魏延の計略メインで戦うのは辛いのでもうちょっと頼れる軸になる計略を入れれば
サブ計略としては優秀だし、スペックも申し分ないので基本的になんでもいける。

でも3-2-1-1-1型車輪の大号令に入れたい俺は異端。

105 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 14:18:41 ID:UtwqmMMW0

じゃあ俺が1つデッキを伝授するかな。

SR魏延、ぎんぺー、他C周倉、金環、アカイナン、トウトナ、張梁

106 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 14:20:02 ID:xPEgYE5+0

>>103
>>102((>>98）には>>6も読ませないと駄目だろう。

>>98
唯我独尊をちゃんと機能させようと思ったら、
「予め切る予定の武将を見定める目」と、
「その場で斬ってもいい武将を見極める目」が必要。

それが無いなら素でダメ計に強い夏侯覇の方が幸せになれると思う。

107 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 14:24:04 ID:s85/6vxw0

単にギエンを運用したいなら
大徳劉備＋１コス４　とかのワラでいいんじゃないかな？
枚数が少ない方がいいなら、大徳＋鮑＋関索＋落雷or連環orギンペーかな？

108 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 14:30:25 ID:fXTJllzYO

みなさん迷惑かけてすいませんm(__)m

大徳魏延月姫リョウカ張飛といデッキを組んで序盤は張飛と魏延でせめて士気がたまるまで乱戦します、その時リョウカでむりやり端攻城を狙います。大徳と月姫は自城付近でひたすら待機です。
士気がたまると大徳をかけるためにあげるんですが相手に魏武をかけられ乱戦で負けたり粘りにおされたりして攻城されてしまいますm(__)m
テクニックに問題があると思うんですがこのカードにかえろやこうすればいいというのがあればよろしくお願いします。

資産は考えないで下さい。

109 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 14:37:23 ID:HmF7Wz0a0

>>108
まず、センターモニターにしろ後ろから見るにしろ、
他の人のプレイを見る癖をつけましょう。

低知力だけ前に出して、高知力槍が伏兵処理も槍で牽制もせずに自陣引きこもってたら
諦めの投了だと思われるぐらい意味の薄い行為。

110 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 14:40:50 ID:tQkUeR/l0

ひたすら待機するくらいなら弓でも入れとけ

111 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 14:43:48 ID:xPEgYE5+0

>>108
>大徳と月姫は自城付近でひたすら待機です。
大徳劉備は活持ちなので、大徳打てる前なら死んでも何とかなります。
まさか壁槍撃とか壁突撃もしないって事は無いと思いますが、
未修得なら店内対戦でもいいのでやり方掴んでください。

更に槍の移動速度は遅いです。大徳掛かってるとは言え、
前衛２人だけで戦闘するのは得策では無いです。

112 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 14:46:50 ID:fXTJllzYO

ホンマスイマセンm(__)m

イイアドバイスを下さった方、迷惑をかけてしまった方々、自分にとってイイことを言っていただいてありがとうございましたm(__)m

113 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 14:48:36 ID:Y51QRKmA0

m(__)mとかネタでも＞＜;とか見ると鬱陶しく思う俺はもう駄目かもしれない

114 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 14:50:22 ID:wAtBGWFL0

【現デッキ】
大特、ＵＣ張飛、Ｒ魏延、馬岱、ＵＣ生姜
【資産】
蜀のＣ、ＵＣ＜ＲはそこそこＳＲは大徳と諸葛亮ぐらいですかね。あと凡将は今だ当たらず・・・orz
【デッキコンセプト・備考など】
５州昇格戦にこれまで２度挑戦して失敗した八卦陣から気分一新、大徳デッキにしました。
大車輪で張り付いて馬２で後ろを固める＆大徳で全体強化でゴリ押しと考えているのですが、大特初心者なものでアドバイスをお願いします

115 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 14:57:06 ID:VVTK6FuA0

>>113
君は正常

116 ：82：2007/04/02(月) 14:59:03 ID:uECYE23t0

寝てる間にこんなにレスが…
皆さんアドバイス有難うございます。

>>83
馬孫策は手に入ったら使ってみたいカードですが、まだ持っていません。
潘璋、周泰はあるので考えてみます。

>>84
意地使わない方がよかったんですね。便利だと思ってへやーへやーしまくってました。
自城に戻るタイミングが分からなくて、戻るのが間に合わず撤退してしまうことが多いです。
練習中なんですが、難しい…

>>85
えっと、馬策は手に入ったら（ｒｙ
孫堅入れると天啓メインになりますよね？天啓使うのは怖いです。
周泰、韓当は考えて見ます。

>>87
SR策は私も好きなので使いたいところなんですが、伏兵やダメ計が怖いです。
２つ目のデッキなら私でも使えそうな気がしないでもないです。

117 ：82：2007/04/02(月) 15:00:13 ID:uECYE23t0

>>88
孫堅人気ですねｗ怖いとか言ってないで天啓の練習した方がいいみたいですね。
手腕がなくなるのは全く気にしないので、使ってみます。

>>89
ちょっとトラウマがあって、高武力が脳筋のデッキは使えそうにありませんorz
強いのは分かるんですけどね。上手い人が使えば。

>>90
R周泰→R孫堅、鍾離牧→UC周泰、呉国太→潘璋で試してみようと思います。
爆発力より安定性が高い方がいいので、>>88は使いこなせれば私に合ってるかも。

>>91
馬をまともに動かせない超初心者なので策は眠らせておきますｗ
手腕天啓と天啓赤壁なら赤壁を使いたいです。ちょうど>>88のデッキもそうですし。
メガ周瑜砲デッキにも魅力を感じますが、天啓デッキのアドバイスをたくさんいただいたので
今回は天啓を使ってみようと思います。wiki読み直すとこから始めなきゃですけど。

118 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 15:01:53 ID:BPk5Ke5M0

>>114
UC張飛out　R当千馬超in
馬岱out　不動in
姜維out　目覚めin
これで勝つる！

119 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 15:02:26 ID:/6TBsBXH0

>>114
つ【鮑】
これでおｋ

120 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 15:16:47 ID:wAtBGWFL0

>>118-119
アドありがとうございます
>>118の不動と言うと、不動関羽のことでしょうか？

>>119
今流行の大徳鮑ですね。実は鮑を持っていませんでしてｗ
この前出たＳＲカダ、ＬＥ甘ネイあたりでトレードを狙ってみます。ドレードの話題はスレ違いっぽいのでスルーしてください

121 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 15:43:47 ID:uczxNmbW0

>>120
いや、あんぺー不動でしょう。

C張嶷ね
そもそも関羽じゃコストが(ry

122 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 15:45:04 ID:xX4DHSpT0

>120
現デッキもまだ通用するよ。
も少し対戦してデッキに習熟すれば10州位は行けるんでない？

123 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 15:51:06 ID:wAtBGWFL0

>>121
初心者なので略語や用語を全て把握しきれてなくて・・・お恥ずかしいｗ

>>122
そうですね。
そもそも私のＰスキルが足りないのかもしれません。全国対戦で先輩方の胸を借りるつもりで戦ってまいります

124 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 16:22:37 ID:r9XrwCAK0

初心者が我が物顔で質問に答えてる現状は異常
自分が答えられん質問を嘘ついてまで答えてんじゃねーよ、age携帯厨

125 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 16:43:36 ID:TBaewAx20

ついでに初心者相手に自慢げにスラングを使うのも異常
質問する側だけではなく答える側にもある程度の良識をもって欲しい

どうしてもスラングを使いたいなら「不動（C張嶷）」等わかりやすく書いたほうがいい

126 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 16:48:26 ID:tQkUeR/l0

>>125それはある
首長とか実はいまだに分からん

127 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 16:52:34 ID:LFBrvaoH0

>>126
首長はR曹操(特攻号令)のこと。
見た目が首が長いからというのが理由。

128 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 17:33:32 ID:n6nWgl+cQ

Ver1.1のころ7品でやめたんですが、3月頭ぐらいに再開して現在6州、制圧戦×○×の状態です。
【現デッキ】
SR貂蝉/R周泰/R呉国太/UC韓当/UC陳宮/UC李儒
【資産】
C、UC、2.0Rはコンプ仮定。2.1Rは文ｵｳ、留ｲ、李異、丁奉、徐盛
SRはﾒｶﾞ周瑜、呉夫人、呂蒙、屍孫堅。(2.1なし。呉涼以外は省略)

【デッキコンセプト・備考など】
柵は5枚とも隅っこを守るように配置。兵法は再起(Lv9)か連環(Lv4)。
士気9溜まるまで耐えて、溜まったら傾国。あとは毒とへやーでガン守り。
魏武デッキや呉単にﾌﾙﾎﾞｯｺにされるので、開幕時の柵の配置(5枚とも舞姫防衛に費やしていいか)と、
ダメ計持ち(特に火計)が居る場合のデッキ運用が知りたいです。

129 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 17:44:55 ID:BaaqaLQI0

>>128
十分出来上がってると思うけどね～
連環マスターになって再建付けば　また　素敵かもしれない

130 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 17:58:09 ID:349YGW2bO

さすがに五枚全部舞姫保護はない。
地形にもよるが、三枚並べて二枚舞姫用とか。

城を殴られるのを防ぐのは、同じだけ城を殴るのとほぼ同意
だから自城を防ぐのも大切よ

131 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 18:48:26 ID:6QrB/MpS0

質問。
といっても、今日始めたばっかりで初心者として
何か喋りたくて来ただけなんだが、
スレ内容が質問スレのようになっているので、質問。
スターターパックを「よーしパパ魏でがんばっちゃうぞ～」のつもりで
購入したら、蜀パックだった。何故だ・・・
2回プレイしたら、横山先生の馬タイが出てきた、けど・・・ぶっちゃけ可愛くない・・・
かの大先生のカードが一発で手に入ったのもある意味、運が良いとは思うんだが・・・
夏侯月姫とか甘皇后とか孫尚香とか
黄月英とかCLAMP先生の黄月英とかCLA(ry)をね、私はね、欲しくてね・・・
2回目も、UCだったし・・・Rとか欲しいなぁー。
大体、スターターパックになんで外部勢力の奴入れとくんだよ。
士気下がるじゃん。なぁ、メーカーさんよぉ、気ぃ使ってくれや・・・

で、ここから本題の質問。
ショップでカードを購入したりとかは一切無し。
故に、手持ちはスターターパック蜀版の4枚+2枚のみ。
加えて、デッキの概念も特になし。
【資産】
劉備(UC・・・でいいの、これ？)、関羽(UC)、鮑信(C)、皇甫コウ(UC)
劉封(C。なんか戦器を一個もらった。何か上がったらしい)
馬タイ(キラキラしてるけど、これRでいいの？横山光輝先生の絵のやつ)

ゲーム自体が面白そうだから始めただけなんで、
対人戦に早く勝てるようになりたいとか、そういう気持ちは無し。
しばらくは一人プレイで気長に、RカードとかSRカードとか
夏侯月姫とか甘皇后とか孫尚香とか黄月英とかCLAMP先生の(ry)が
少しぐらいは集まるまでやっていこうかな、という感じ。
蜀パックが当たったことだし、蜀メインでいこうと思っています。
こんな私に何か取るべき方針があれば、教えてください。

132 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 18:50:17 ID:VAVTlDqB0

まずはある程度資産が出来てから来ような

133 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 18:54:48 ID:tQkUeR/l0

とるべき方針って･･･？
とりあえずカード欲しいだけっぽいからＳＲでたら台移ったほうがいいとか

134 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 19:06:19 ID:349YGW2bO

>>131
>>1

135 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 19:16:16 ID:6QrB/MpS0

>>132
承知。行ってきまーす。
>>133
了解。そうしやす。ま、適度に遊んできまーすっ。
>>134
うぃっす。と言っても、>>１はリンク先も含めて一通り見て来たんだけどね。
まあ、喋りたいから喋っただけだから。質問にはあんまり意味無かったり。
初心者がべらべら喋れそうなの、ここぐらいだったから。お邪魔しましたー。

136 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 19:19:08 ID:oA4NCYO10

城門前から横弓で城の両端まで届きますか？

137 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 19:27:20 ID:PR1DLtD50

射程うｐついてれば届くと聞いた

138 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 19:30:09 ID:dIPZG4y00

乱れ撃ちで端~端は無理
双弓麻痺矢は戦器で射程上がるけどそういう使い方したこと無いので知らない

139 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 19:49:53 ID:zb4Y8gzg0

>>136
届きません

140 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 19:50:34 ID:oA4NCYO10

なるほど、返答㌧クス。

141 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 19:50:56 ID:banl6s+1O

～の連計を持ってる奴も連計扱いになるのかな？

142 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 19:59:18 ID:HmF7Wz0a0

>>141
なります。

143 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 20:06:45 ID:zb4Y8gzg0

>>140
戦器つき呂布が大体カード半分くらい動かすと届いたような気がする。
まあ、やってるうちに体で覚えと思うよ。
弓の射程、槍撃のタイミング、突撃に必要な助走距離なんかは勝敗に影響するから
嫌でも身につくようになる。

144 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 21:17:13 ID:Nor+z0SmO

>>131
勝ちたい気が無いなら群雄伝やるのが良いと思う。
【資産まとめ】
・魏
C鮑信
・蜀
HE劉備、UC関羽、C劉封、LE馬岱
・他
UC皇甫嵩
これが正確だと思う。
とりあえず
HE劉備、UC関羽、C劉封、LE馬岱
で組んで、1コストの武将か2.5コストの武将を引いたら入れ替えを考えるのが良いかと。
レアリティは
LE(漫画家のカード。上級の白レジェンドと下級の黒レジェンドがある)
SR(黄色く光る)
R(黒っぽくて光っている)
UC(黒っぽくて光っていない)
C(白っぽくて光っていない)
HE(スターター専用カード。筐体から排出されない)
EX(販売されているカード。値段はまちまちで、おまけに攻略本やDVDがついてくる)
とりあえずリサイクルボックスがあれば1コストの武将をなんでも良いから手に入れると良いかもしれない。

145 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 21:25:32 ID:J9RbUiUB0

すみませんデッキ診断お願いします
現在２州で制圧戦で制圧できずに押し戻されています。
対人成績は７勝２４敗
SRトウガイ・SRヨウコ・HE曹操・Rドヨ・SRカク
このSR３枚は群雄プレイ中に出たのを入れました。

【資産】
Rカコウトン（隻眼）・Rカコウエン（弓）・Rシバシ・シバショウ
UCソウコウ・UCシバシ・UCカコウトン・UCソウエイ・UCチング・UCウキン
UCキョチョ・UCカナンプウ
Cはプレイ中に横の方から魏単でやるなら上げるよと貰ったもので揃ってると思います。

【コンセプト・備考】
スタータが魏なので魏単でデッキを組みたいです
SRトウガイが手元にあるので神速を活かしたデッキの構築をwikiをみながら手元のカードで作りました。
制圧では蜀と当る事が多いので、トウガイを盾にして乱戦から刹那神速と突撃で倒していくのですが
トウガイが相手が号令使ったら耐えられないので迎撃を貰ってやられてしまいます。
刹那神速＞相手号令＞トウガイ死亡＞迎撃で他部隊死亡＞落城
原因はトウガイが乱戦に持ち込む前に、槍撃で削られてしまうのが敗因だとプレイしてて思うのですが
デッキを換えて対処出来るのかプレイの仕方で対処出来るのか教えて下さいお願いします。

146 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 21:28:46 ID:HmF7Wz0a0

>>144
ＬＥのとこに漫画家って描くと、ＳＲ・Ｒ・ＵＣも沢山の漫画家が書いてて
ややこしいから、表に漫画家名と作品名が書いてるとか、龍の枠とかのが
いいと思う。

147 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 21:30:25 ID:nZ/BTRA/0

>>145
迎撃を貰う状況で刹那の神速を使うのが間違い。
相手が槍だらけの場合出なければ一部を乱戦させて
迎撃の心配を消してから刹那の神速。

1.5にHE曹操を使うのはいいけど計略要因としては下位なので変えてもいいかも。
連続突撃なんかの基本技能が備わっていないなら神速デッキはまだ諦めたほうがいいと思う。

148 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 21:37:43 ID:HmF7Wz0a0

>>145
アタッカー１体は弱い＆優秀な全体刹那が二種あって
指揮使うのは勿体ないのでＨＥ曹操→ＵＣ・Ｒ夏侯淵orＵＣ許チョ(刹那神速は
騎馬単じゃなくても良い)
杜預→Ｃ曹昴　でいくといいと思う。

相手陣地で刹那のあと号令を撃たれたなら、攻めずに自城に帰れば
指揮差ができるのでそれで行きましょう。離間とかでいければいいし
槍３本までなら対処できないと騎馬単はやってられないけど。

149 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 21:39:52 ID:6QrB/MpS0

>>144
あ、親切に詳しい解説＆指針をありがとう。
1コストか2･5コストね。把握した。
横光先生のは黒だから・・・下級か。少し残念。
資産まとめthx。わざわざありがとう。
内容はその通りです。

>>146
ああ、そういえば、確かにLEだけは竜の柄があるね。
覚えとこーっと。御言葉、感謝。

150 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 21:47:58 ID:DNvLTPhp0

はまれば結構いいけど、一回崩れると建て直しできず落城負けが多いです。
【現デッキ】
R関羽/LE徐庶/LE魏延/C楊儀/C趙累
【資産】
R関興/LE周倉/R張苞/UC黄月英/UC張飛/UC関羽/UC周倉/UC鄧芝/UC張翼/UC法正/UC厳顔
C王平/C張松/C孟達/C劉封/C孟達/C王甫/C費禕/HE劉備
【コンセプト・備考】
序盤は柵と槍で守って、士気がたまってから落雷、車輪で攻めるコンセプトです。
騎馬は隙を見て攻城に行く感じです。
よろしくお願いします。

151 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 21:50:31 ID:EwXRzN8/0

5州制圧戦なんですけど○×××で後がない状況なのでアドバイスおねがいします
デッキはSR張りょう、UC賃貸SR夏候淵、R旬行。
コンセプトは半計雲散のプレッシャー、号令とみせかけ極あるいは逆で相手を錯乱していく感じ
篭る相手とカウンター狙いだけの相手はいらつくんでつい無茶攻めしがち
最後に蜀と呂布わらに2回に1回くらいの確立で当たるので騎馬単での対処法も教えてもられたら幸いです

152 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 22:00:02 ID:J9RbUiUB0

>>147
>>148
診断・説明ありがとうございます。
1.5ｘ２から２＋１にコストを換えて挑戦してきます。
神速使える技術を持てるようにプレイしていきたいとおもいます

153 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 22:00:47 ID:Nor+z0SmO

>>150
UC張飛/R張苞/LE徐庶/LE魏延/C趙累
とかにかえてみてはどうだろう。
車輪は騎馬の動きを制限する計略なので一人いれば十分。
こう変えれば、全体の武力が高くなるので勝ちやすくなりそう。

>>151
SR張遼、UC陳泰、SR夏候淵、R荀或
という事だけど
妨害なし、ダメ計なし、速度上昇と雲散や反計のみでバランスが悪い。
神速デッキはSRカクの頑張りが大きいので、そのデッキだと、厳しい。

154 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 22:04:36 ID:wCMYk44Y0

>>150
柵と槍で守る何よりいかにして関羽を温存できるかになると思うよ。
柵は時間稼ぎで後ろに趙累引きこもらせて牽制しつつ徐庶もすぐに当てるんじゃなくてｽﾃﾙｽもある
関羽は士気がある程度溜まってからの城内発進って手もあるかも。
でも、騎馬多いからそのデッキにあんま関羽の価値ないと思うよｗｗ

155 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 22:49:38 ID:p8eb5AeIO

流れ切って悪いのですが昔の群狼伝をコンプすれば黄色女兵士は使えるのでしょうか？自分で調べてもわからなかったので誰か教えていただけないでしょうか？本当にすみませんm(__)m

156 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 22:54:57 ID:nZ/BTRA/0

>>155
携帯からでも改行しような。

要は萌えボイスのことだろうが
魏、呉、蜀伝のイベントを100％にすればいい。
袁紹伝、呂布伝、後伝は必要ない。

157 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 23:47:56 ID:3zWOqOnB0

対戦途中で相手が
□　　　□
　□　□
　　□

見たいな隊列で出てきて動かなくなったのですが
これ何の意味なのでしょうか？
どういう対応すればよかったのでしょうか？
とりあえず勝ってたので傍観してましたが。

158 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 00:01:07 ID:Khchzc11O

>>157
Ｖ字隊列みたいなもので面識のない相手には煽りみたいなもんだ
そっちが勝ってたなら相手の投了の意味合いかと
あるいは狩りの参戦目でやる気がなかったか

159 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 00:15:33 ID:8B4b7AMl0

>158

さっさと張り付いて落城させればよかったということですね。
わかりました。ありがとうございました。

160 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 01:05:11 ID:oqWpNprFO

>>151
極みと神速号令って同じようなものじゃん。
どの辺で幻惑するの？
まずそこがおかしい。

161 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 01:17:22 ID:3l+wq9vzO

アドバイスよろしくお願いします。

現在八州

デッキ。SR孫堅、S太史慈、S孫権、UC孫桓UC藩璋。

結構長い間このデッキ使ってて２コス枠は槍、馬孫策、周泰を気分によって変えてますが太史慈が好きなので基本はこれです。

今日まさかの六連敗して悔しかったので、どうしてもアドバイスが欲しくてカキコしました。
兵法は呉の大攻勢

苦手なデッキはﾜﾗﾜﾗ、魏単全突とか以外に馬が苦手です。

配置は最前線ド真ん中に藩璋、真下に太史慈、孫権、弓の両隣に孫桓、孫堅。
開幕に敵がこちらの藩璋を踏んだら兵法始動。
ごり押して開幕に一発、敵の城から煙が立ちこめるまで功城して無理しない程度に帰還とゆう具合にしてます。
ちなみに後半はガン守りです。

出来ればﾜﾗﾜﾗと魏馬単のどちらもアドバイス欲しいのですが、教えて下さる方に失礼なので取り合えずﾜﾗﾜﾗの対策を教えてもらいたいです。

足並みを崩されると手椀も我が屍も使えなくて落城までされる始末です。
主に立ち回りとデッキと兵法も改善点あったら教えてください、お願いします。

162 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 01:25:06 ID:3l+wq9vzO

失礼！
S太史慈S孫権×
R太史慈R孫権〇

スーパー太史慈スーパー孫権ってなんだｗＷ

163 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 01:26:29 ID:j6aleOBN0

>>151張遼を関羽に、夏候淵を夏候惇にそれぞれ変えてみたらどうかな？
あと2枠削って陳泰入れるなら司馬兄弟辺りの1.5を2枚いれたほうがいいかもしれん
煽ることしかできないカスのいう事は気にしなくていいよ。

164 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 01:30:45 ID:RujAD54Y0

>>161
屍手腕は開幕大攻勢かけるようなデッキではありません
まずはデッキを変えるか立ち回りを変えるかしましょう

165 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 01:42:33 ID:pAFcbBvK0

>>163
カスとか言う前にまともなアドバイスしろよ…
なんで関羽や惇に変えるのか、なんで2コス削って1.5コス2枚入るのかとかさ

そもそもどのレスが煽りなんだ？

166 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 01:46:21 ID:w0YfZALT0

デッキをどこまで崩していいかわからないから困る

167 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 01:48:45 ID:QVdGukgZ0

というか>>151はデッキ変更したいとは言ってないだろ？
資産も書いてないし。

168 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 01:48:58 ID:oqWpNprFO

>>163
俺か？
別に煽ったつもりはない。
二択がかけられてないと言いたかっただけ。
そのへんを変えるより、ジュンイクをカクに代えて
槍主体のデッキには妨害で戦うことをすすめるべきだろう。
あるいは曹皇后でも良い。
槍が密集していると、壁突撃しようとしても槍撃でやられるから
そういう相手に対処出来る計略を入れるべき。
あるいは陳泰を王双かカクショウに代えて乱戦に強くするとか。

169 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 01:56:33 ID:a9iR7Vu7O

特技の連計って何？間が効果範囲になるだけですか？

170 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 01:59:33 ID:oqWpNprFO

>>169
まあ、そういう事。
実際使ってみたら？

171 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 02:07:03 ID:a9iR7Vu7O

>>170
㌧
連計デッキを使って
連敵連
の状態で敵が弱体化した気がしたけど気のせいみたいですね。

172 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 02:12:13 ID:zsAxv41R0

受け継ぎし陣法が修正をうけて武力＋5みたいなことになる可能性はありますか？

173 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 02:17:54 ID:pAFcbBvK0

>>171
気のせいって…
連持ち同士の間にいたなら効果範囲に入ってるだろ。
ってか使ったんならミニマップに範囲が表示されるじゃん。

>>172
セガに聞いてみるといいんじゃないかな

174 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 02:18:20 ID:oqWpNprFO

>>171
ん？
それはなるだろう。
言ってる意味がわからない。
間に挟んだ奴が弱体化する。

>>172
それはSEGAのさじ加減ひとつでしょう。

175 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 02:26:33 ID:a9iR7Vu7O

>>173 >>174
書き方が悪かったみたいですねorz計略を使用していない時に弱体化しますか？と言う意味です。

176 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 02:47:31 ID:wgnhnkaW0

>>175
　そ　れ　は　な　い
計略出すタイミングが読み易いのと
『連』持ちの性能がそんなに高くないので流行ってないけど
そういう相手に当たると普段以上に位置取りに気を使うから楽しいっちゃ楽しい

177 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 06:36:56 ID:Fq/Ki+yg0

ワラワラっていうのが呂布ワラなら・・・。
俺呂布ワラ使ってるんだけど・・・。
こっちから言わせると結構そのデッキやだけどなぁ・・・。
まぁ4枚っていうのがかろうじて救いだけど。

素武力は結構高いし（武力9二人いるし）
こっちは槍は周倉しかいないし・・・。
天下無双みられたらやばいからってラインあげきれずに天下無双撃つと効果時間短いからきついし。
かといって、素武力のままなんとか筍イク殺して天下無双撃っても今度は陳泰に雲散されるし・・・。

馬多いとこっそり攻城入りにくいしね・・・。
ただ、1コスに馬がいないので・・・結局金環とか１匹ですら陳泰などの2コスを裂かなくちゃならなくなるから・・・。
しかも呂布がきてれば雲散要員としてあんまし陳泰は呂布から離したくないだろうし・・・。
そうなるとなんと相手１コスに対して2.5コスをさかなくちゃならなくなる。
だから対呂布として１コスにSRカクを入れれば反計はなくなるけど、妨害は呂布にとってかなり辛いので（知力低いから超長時間妨害食らう・・・。
+1コス騎馬も確保できて万々歳だと思う。

もしくは、(SR張遼orSRトウガイorSR覇者曹操（LE曹操でも可))　SR夏侯淵　R司馬昭　SR羊コという形だと万能型でありつつも
対呂布としては最強パターンに近い。
R司馬昭が確実かけて10Cも耐えれば天下無双来ても極とか粘りで耐えたり殲滅できる。
最終的には天下無双使っても武力0とかにできるしね・・・。
金環とかは筍イクと違って司馬昭自体の武力が高いため弓だけで充分殺しきれるし。
こちらにとって一枚でもいることが嫌な周倉を狙い撃ちしたりして槍を消してから神速号令や極や求心で殲滅してもいい。

ただ、確実は撃った瞬間武力が下がるのではなく徐々に下がるのでできれば呂布側がラインを上げきる前に撃ちたい。
撃って引きこもってくれば長時間呂布を使えなくしたようなものだし。
6Cぐらい待ったところで攻めあがれば、こっちが城前に着くころには呂布も怖くなくなってる。
撃って攻めあがってこられたら呂布の武力が下がるまで粘りで耐える。

こんなところかね？
あくまで自分がこのデッキ使ったわけじゃなくて呂布ワラ使いとしてやられたら嫌なことを羅列しただけなんで・・・。
信憑性は薄い。

178 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 10:23:46 ID:++vbu19K0

デッキケースが欲しいのですが、お勧めはありますか？
DSに付いてたのは小さすぎて入らないもので＾＾；
中ぐらいのとデカイのが欲しいです

179 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 10:29:43 ID:KAXmTVlf0

100円ショップで売ってるプラスチックケース。
サイズも様々だよ。

180 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 11:37:27 ID:KoAF5Naq0

DSからのACデビュー（＠一週間くらい）したのですが、いまいち勝手も違うためぱっとしません。

デッキは
高順、悪鬼華雄、封印サイヨウorトウハク、シュウタイ、周姫です。

よく八卦や象鮑にあたるのですが、序盤攻め込まれてからそのままジリ貧になるときが多いです。
単純に槍に対する馬の動きが悪いのと、一騎打ちのしょぼさが致命的なきもしますが
対策が相手陣内で計略を使わせる、しか思い当たりませんorz
そのために押してみるものの突っ込みすぎて死亡＞カウンターとかという流れになってしまいがちで。
正直高順以外はなんでもいいのですが、候補カード、候補計略（出来れば呉、涼あたりのカード）などがあれば対策とともにご教授願いたいです。
後、一騎打ちはAC仕様だと離したときに判定があると見たのですが、押してから離すまでの時間はどれくらいまで
受け付けてくれるのでしょうか？

カード資産は考慮しない（よさそうなら買ってみます）でお願いします。

181 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 12:18:32 ID:BlZsi4270

>>180
まず、二色にすると最大士気9になるデメリットを如何に工夫するか、二色にする意味があるか
この二つが重要です。
そして、そのデッキ構成だと二色にする意味が無いのでデッキを変えることをオススメします。
（ちなみに八卦、象鮑相手にする場合、その構成だとどうしても対策が取り難いですね…）

もし、周姫を使うなら今のバージョンでは微妙ですが大風戒めデッキ
華雄があるのでR呂布を入れて、さらに董白+李儒で飛将毒遮断デッキとかも可能ですね。
（飛将毒遮断だと象鮑、八卦にも対応できるようになるかと）

一騎打ちの安定タイミングは分かりませんが、感覚として無双が出る部分の
ちょい手前辺りで押すと無双が出やすいかと思います。

182 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 12:21:45 ID:iv15+iSCO

>>180
いっそ単色にして人馬でもしてみたらどうかな

183 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 12:38:21 ID:KoAF5Naq0

早速レスありがとうございます。
>>181
全体強化対策のつもりで使いやすい物をとおもったのですが
確かに最大士気下げてまで、といわれるとそうなのかも・・・
毒遮断は結構変更を考えてました。その場合李儒と蔡文姫のどちらにしようかと。
武力１さと魅力、あとは即効性とデメリットが違うので使い方は違ってきそうなのですが・・・
高順を使いたいので涼単の方向で考えて見ます。
一騎打ちの件に関しては一度そういう感覚でやってみます。アドバイスありがとうございます。

>>182
人馬ですか。まったく考えてなかったのですが、人馬使うまでの流れがいまいち検討つかなくてorz
人馬までいけば181さんとの間をとって人馬毒しゃｄ
微妙すぎるかな・・・

何はともあれ御二方のアドバイスからするにやはり単色で組みなおすのが一番よいようですね。
有難う御座いました。

184 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 12:58:06 ID:GwCUoENw0

初心者が多そうな平日夜や休日夕方に全国やってるんですが、
まだ一州なのにほとんど三州の人としか当たりません（一回だけ二州と当たった）
もしかして初心者少ない時間帯なんでしょうか？

185 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 13:17:05 ID:osGSppQv0

>>184
１州は数が少ないから仕方ない

186 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 13:20:08 ID:YbZ6+iOm0

>>179
大きさのサイズって分かります？
B○や○×○って具体的に分かると助かるのですが

187 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 13:26:30 ID:Ur/wlr3L0

>>186
様々だっつってんだろｗ
カード一枚持っていって　比べながら好きなの買え

188 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 14:15:14 ID:18Z+aYD10

57mm×81mm位だったと思う。

B8が64mm×91mm
名刺が基本的に55mm×91mmらしいから気をつけろ

189 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 15:29:06 ID:RHiG89w0O

>>180
人馬董卓or全突馬超、高順、陳宮、李儒、董白

こんなんどうだ

190 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 15:39:22 ID:Ur/wlr3L0

ﾁﾝｷｭｳいらんくね？

191 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 15:51:05 ID:QZX0oBgK0

>>189
陳宮かぁ…。使ったことないんですが、勝手はいいんでしょうか。
昨日なんかでたSR呂姫かエンギョウあたりが妥当かなーとか
おもってたんだけどどうでしょうかねぇ。
一応考えてたのは全突、人馬、暴虐、飛翔の４パターンなの
ですがいまいち決まりきらず。
ただでさえｖｓ槍がへただから全突とかつかうとしばらく
蒸発オンラインになりそうな悪寒がorz
苦手だから克服するという意味ではいいのかもしれないですけど。
弓とか袁相手だとすこぶる全突うなりそうなんだけど、いま
なにやら少ないみたいですし。
もう少し悩んでみます。レスありがとうございました。

192 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 16:02:22 ID:NFf/Jj9i0

>>191
槍が苦手なら毒遮断でいいんじゃないか？

一般的な呂布毒遮断だと、
R呂布　華雄　馬岱　李儒　董白だな。1.5枠は閻行や呂姫などお好みで変えていい。
全突よりは馬が少ないからビタ止まりも多少覚えやすいと思う。
毒と遮断で足並みを崩してもいいし、悪鬼→飛将のコンボは号令を1人でボコれるほど強い。ただ騎馬単には弱いけど。
槍が欲しいならまあ、呉との2色になるかな。

あと今流行っているタイプだと
一喝馬超　馬岱　成公英　李儒　董白　侯成というスネオ型の毒遮断だけど、
使うのに慣れがいるんで初心者にはあまりお勧めしない。

193 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 16:23:03 ID:GDoaYfHK0

【みんなで】　選抜　三国志二十四大英雄　【決めよう】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1175545567/

194 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 16:26:14 ID:QZX0oBgK0

>>192
レスありがとうございます。
確かに下の一喝毒遮断は使いこなせる気がしない、というか
効果的に使える場面の見極めが出来るほどまだ腕も経験もないですしorz
高順Loveなので弓呂布、閻行、高順、李儒、董白でやってみようかとおもいます。
悪鬼飛翔とはいわないけれど、諮尤飛翔やカウンター時高順陥陣営から呂布マウント
高順しにかけたら飛翔とか脳汁でてきました。
鮑に李儒毒って何気に毒チャラ＋くらいになるとどこかのスレでみたのですが
城までまで引き付けて毒＞連突でいいのかな・・・
兎にも角にも毒遮断を真面目に使ったことがないのでまずはぼこられながら練習してみます。
皆さんありがとうございました。

195 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 16:47:33 ID:prS1XDUm0

・診断お願いします。
【デッキ】R陸遜,UC徐盛,UC黄蓋,UC朱然,UC韓当
【州】3州
【兵法】再起
【資産】(ALLver1のキラ)SR呂蒙,R孫策,R周瑜,R周泰,R孫堅,R呉国太　C,UCコンプ仮定
【コンセプト】弓が好きなので弓主体の呉単で組みました。
【診断理由】上記のver1キラ群を知り合いが譲ってくれたので改良しようと思ったんですが、
なかなかうまいことできませんでした。号令の麻痺矢と天啓があるので使おうと思いました。
弓デッキで初心者向きに組みたいのですが…
よろしくお願いします。

196 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 17:05:52 ID:iv15+iSCO

>>195
麻痺矢天啓に変えたほうがいいかなーと
その場合だと弓４馬１になるけど。

197 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 17:08:40 ID:+XBImVRn0

戦器なし天啓は集団自殺

198 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 17:13:14 ID:8hkK6f1J0

>>195
弓中心ならばSR呂蒙、R周泰、UC韓当、C虞翻で残り１．５コストをUC程普かUC文欽にしてみればいいかと。
柵が多いから開幕守って、火計と麻痺矢号令の２パターン攻め方があるから相手のデッキに見合った攻め方をすれば安定するはず。

199 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 17:17:02 ID:o+3RH18Z0

決死の攻城と麻痺矢は相性がいいので、UCコンプ予定なら彼がオススメ
近寄ると、ある程度のラインで敵がうじゃうじゃ出てくるから
放置できないしね

200 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 17:19:07 ID:tG0hs5mQ0

>>195
シノフク型の麻痺矢もいいんじゃないか？
SR呂蒙U沈瑩U韓当C顧雍C陸績C虞翻
ファミ通の特設ページで今は一つだけど動画も見れるし

201 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 17:21:11 ID:9EnlKyhu0

完全オリジナルながら本格的
三国志パチスロ6月4日より導入開始！！
◆DoCoMo
http://slobaka.com/i/machine/ssd/index.jsp
◆ez
http://slobaka.com/ez/machine/ssd/index.jsp
◆sb
http://slobaka.com/sb/machine/ssd/index.jsp

202 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 17:59:31 ID:siCt1SlnO

覇王徳11の者です。

30日間全国プレイしてなくて君主ランクが99999位になったんですが、元の順位(5000位くらい)に復帰するにはどうすればいいんでしょうか？
そのため、また全国やりはじめていますが負けてます。一向にランクに変動がないのは負けてるせいなんでしょうか？最低一勝すれば元に戻るのでしょうか？
わかる方いましたらよろしくお願いします。

203 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 18:01:52 ID:4JQ2vnv5O

>>195
再建いらない、遠弓舞いれな。

204 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 18:02:54 ID:aMvHTptO0

知らんけどプレイしてから1日放置しとけば更新されるんじゃね？
24時間集計してるわけでもないと思うよ、多分

勘だけど

205 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 18:04:21 ID:BD2m3KZFO

マジレスすると徳11程度じゃ5000位は無理

206 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 18:06:45 ID:siCt1SlnO

マジレスありがとうございます。すみません30日サブしかやってなかったんで…。
とりあえず元の順位に戻りたいのですが…。詳しくわかる方よろしくお願いします。

207 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 18:08:19 ID:18Z+aYD10

マジレスするとサブカで狩りやめてメインで勝ちまくればいいんじゃまいかん

208 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 18:11:13 ID:siCt1SlnO

>>207
確かにそうですね…。
けどそのICは呉の戦器しかなくて魏で覇王になりたくてまた作りました。

209 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 18:11:47 ID:z1O4ZauQO

実力の無い丘覇王が狩りでさらにぬるくなってﾎﾞｺされてるって事か？
自業自得じゃん、素直に徳1からやり直しなよ

210 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 18:18:34 ID:siCt1SlnO

>>209
はい。そうですね。確かに実力はありません。

引き続き、30日プレイせずに順位落ちした後の復帰方法を誰か教えてもらえたら有難いです。一勝をするべきなんでしょうか？

211 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 18:23:00 ID:QVdGukgZ0

1度勝てば分かることをなんでここで聞くのか。池沼？

212 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 18:23:05 ID:cSb+qAWyO

しつこい消えろ

213 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 18:23:43 ID:YvO+PJfq0

>>210
ここは初心者スレ

1度プレイすれば明日には順位でるよ

214 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 19:37:59 ID:vUo2X0QO0

質問させていただきます。
自分:４州【SR大徳劉備 UC張飛 R当千馬超 Rホウ統 C寥化】
相手:　　【SR魏武曹操 R杜預 R司馬昭 UC程イク R楽進】
先日上記の相手と当たったのですが、開幕直後に寥化で司馬昭と程イクは発見、曹操は発見できず。
その後自陣で相手と乱戦中の張飛に曹操を当てられて張飛が撤退、
結果的に城に大ダメージをもらってしまいました。
敵の伏兵はこちらから見て、左に司馬昭、中央に曹操、右に程イクのようでした。

このような場合は左or右の端から劉備・寥化を先頭にして攻め上がるべきかなと思うのですが、
ほかにいい対処法があるのでしょうか？
またその場合、ホウ統は自城前で待機していたほうがいいのでしょうか？
よろしくお願いします。

215 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 20:12:00 ID:ZDXXliaW0

>>214
開幕に端から攻めていくのはいいと思う。
その場合ホウ統は最前列において端攻めに参加させた方がいい。
敵デッキには伏兵を踏ませておいしい相手がいないので、
伏兵に伏兵をぶつける感じでホウ統に伏兵踏みをさせると少し楽になると思う。
復活もちとはいえコスト２が抜けるのは痛いので、伏兵はホウ統寥化で処理したい。

216 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 21:16:54 ID:RHiG89w0O

>>214
そう
「伏兵を掘りあてないで端から一気に城に」
って戦い方が魏武デッキをはじめとした伏兵多めな敵には有効な事が多いよ

特に魏武デッキは士気6まで貯まらないと総武力低目だからね
一気に落としてしまえ

217 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 21:46:58 ID:CXmhCl6Y0

質問です
現在４州
デッキ【進撃デッキ】
ステージ【真ん中から左が森】

相手　旧曹ヒ、満ﾁｮｳ、程ｲｸ、ｼﾞｭﾝﾕｳ、ｶﾝｷｭｳｹﾝ、旧陳グン
俺　SRサック、へやー、手腕、孫桓、関東

序盤は多勢の弓と伏兵で攻め上がれず
中盤進撃を反計され漢の意地に連環食らい何ともならずに自爆
終盤手腕と関東で戦線守って武力組が城でて手腕する直前に大水計食らい全滅

いろいろと反省点があるのですがこのような場合（相手が弓と伏兵多め）の序盤での動き方を教えてください
あとデッキについてもアドバイスお願いします
資産は2.0呉コンプ、2.1はコヨウ以外のCUCとRSRは小虎、留賛だけ所持です

218 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 22:11:46 ID:RHiG89w0O

>>217
手腕しても知力上がらんのだから結局全滅するけどな

弓さらいってテクニックを駆使したまえ
あとは兎にも角にも計略範囲を覚える事
進撃を反計されるなんて…って事

219 ：214：2007/04/03(火) 22:15:18 ID:vUo2X0QO0

>>215 >>216
回答ありがとうございます。

ホウ統が先頭と言うことで、
・端の最前線に配置、一直線に前進して、伏兵合戦or残りの部隊に踏ませる
・残りは少し遅れて続き、居残り部隊(踏んだ伏兵も)を殲滅→攻城
と言うイメージでいきたいと思います。

あと、自分としては「攻城開始の少し前ぐらいで兵法連環を打って、残りの伏兵を当てさせないように」
と思うのですが、どうでしょうか？

220 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 22:19:58 ID:xauQs3O40

>>219
伏兵は速度一定で、早くも遅くもなりません。

221 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 22:28:17 ID:yqgdv+yY0

>>219
伏兵回避に連環はあんまり意味がないかな。
>>214で予想しているように、魏武側も伏兵を散らして配置するので、
２体はほぼ確実に踏まされる。
兵法を使うなら伏兵を踏みながら敵を倒せるよう、増援か大攻勢がいいね。

222 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 22:36:40 ID:xauQs3O40

ごめん、調べてみたら効果が非常に薄いだけで速度は変わるかも。
フォローお願いします

223 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 22:38:57 ID:c8iJGDqDO

>>220
速度が一定というのは兵種ごとに差がないということであって、計略や兵法の影響は受けますが。

224 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 23:22:33 ID:YQjHizf4O

>>219
魏武使いから言わせて頂くと、伏兵3人が踏まれるまでは実質総武力9で戦う事になる。
だから、曹操が序盤で踏まれない事が魏武使いにとって一番苦しい状況なんだよね。
それこそ総武力高めの大徳が相手だったりしたらもう危機な訳で…(´・ω・｀)
四州位なら、初心者狩りじゃない限り大体の人が真ん中に曹操を配置してくる筈だから、上手く端攻めで伏兵を掻い潜る→高知力(劉備・ﾎｳ統)を伏兵に対して盾に、低知力(張飛・馬超)は城に張り付く

みたいな感じで進めるのが良いと思うな。

何れにしろ、絶対に張飛・馬超で伏兵を踏まない様に最新の注意を払って操作しなきゃね。

コレからどんどん上手くなれると思うからバリバリ頑張ってね。応援してるよ(｀・ω・´)

225 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 23:28:05 ID:cCK3HtsI0

実質魏武は曹操で武力どうにかしてるようなデッキだからな
いくら周りの伏兵が踏まれようがまず曹操が踏まれんとどうにもならないことが多い

226 ：214：2007/04/03(火) 23:46:01 ID:vUo2X0QO0

皆さん本当にありがとうございます。
危うく貴重な兵法を無駄に使うところでした。
兵法は増援or大攻勢にして、攻城する並びにも気をつけます。

目指せ、開幕落城!

227 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 23:53:16 ID:CXmhCl6Y0

>>218
アドバイスありがとうございます
弓さらいと弓サーチもがんばります(`･ω･)

228 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 04:13:00 ID:Kqhg+f1W0

速度上昇による迎撃について、質問です。
大雑把に1段階、2段階迎撃があることはわかるのですが、
騎兵はどの時点で2段階迎撃くらうのでしょうか？
目安があれば、お願いします。

一番知りたいのは、どこまでの速度上昇なら、
オーラをまとっていても一段階迎撃ですむか、です。
（攻守自在ならオーラまとっていても一段階だけど、白馬なら2段階、とか）

229 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 04:20:57 ID:YgdyLKMy0

診断お願いします。
【現デッキ】ＬＥ諸葛亮　Ｒ一騎馬超　ＵＣ張飛　Ｃﾘｮｳｶ　ＵＣ馬岱
資産
蜀：Ｃ、ＵＣは大体ある（もらい物）、Ｒ豪槍馬超
です。
現在２州で、勝ちパターンが八卦３人がけのごり押しだけという状況です。
大体そのパターンまで持っていく前に攻城されて終わってしまいます。
開幕から攻めるのがいけないのかなー、とかいろいろ考えているのですが
あんまり解らないのが現状です。初心者には八卦はきついのかな？
指南よろしくお願いします。

230 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 05:40:37 ID:UyKNmOwG0

>>229
自分で考えてそのデッキ作ったなら大したもん
馬岱をR魏延にすると完成度が上がる
ただ剛槍でトレードするのはレート的に滅茶苦茶損なので暫くはそのデッキでも良いかも
古くからやってる人なら余ってるだろうから、知り合いに聞いてみたら案外くれるかもよ

敵に号令がないなら士気６から速攻で三人掛けで押し込むのもありだけど、
八卦は二度掛けで真価を発揮するから序盤は孔明の伏兵と馬二体の突撃で引き気味にやり過ごす。
相手に槍が少ないなら乱戦から馬超に一人掛けで乱戦してる武将を撃破する前に他の槍に密着するように動く。

高武力二人に伏兵二人って編成で開幕押し切られることはまずないと思うんだけどな
最後に、八卦は何人に掛けるかその場の判断(予め考えとくべきだけど)が必要だから戦略眼を養うって意味では初心者に使ってもらいたいデッキかな

231 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 06:28:20 ID:YgdyLKMy0

>>229
診断ありがとうございます。
デッキはwikiや友達に聞いてそれをちょっといじった感じです。
引き気味に戦ったほうがいいんですね。
いままで開幕から攻めることしか考えていませんでした。
この意見を参考に次回がんばってみたいと思います。

232 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 09:54:24 ID:wESxy3wq0

練習するなら郡雄伝ってよく言われているのですが
店内対戦のCPU戦ではいけないのでしょうか？

233 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 10:17:44 ID:vJ43q0o6O

>>232
正直、群雄伝もちょっとなぁ…と思う。余裕で騎馬が槍に突っ込んでくるし…(´・ω・｀)

練習ならやっぱり店内or全国が良いと思うな。
まぁ、デッキの基本的な動きを確認する位なら群雄伝でも良いと思うけどね。

234 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 10:19:31 ID:vJ43q0o6O

>>233
追加で

店内も全国も対人戦ね。

235 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 10:21:17 ID:8rS1w8Uf0

店内対戦は
とんでもないコストオーバー軍団が出てくるから
普通に開幕溶かされることもある

236 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 10:23:46 ID:JqiQxPSS0

CPUと戦いたいだけなら店内のCPUでもいいんじゃないかな
群雄はｲﾍﾞﾝﾄやらなんやらで士気や移動速度、武力がｺﾛｺﾛ変わるし
ｺｽﾄ以外は店内CPUの方が全国に近い

問題はCPUのｵｰﾊﾞｰｺｽﾄ部隊に下手すると開幕乙くらう位

237 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 10:39:59 ID:7zuqAqNs0

>>928
ｗｉｋｉの攻略のところに速度変化についてまとめがあるので
それを見てください。
一番最後の行がズバリ正解。あと暴虐、暴乱も通常迎撃。

238 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 11:12:02 ID:UE+uskzCO

すいませんデッキ診断お願いします。

【デッキ】Ｒ甘寧・Ｒ赤壁周瑜・孫垣・アカイナン・金環・Ｃ周倉です。

現在３州なのですが、流行りの魏武鎮圧粘りデッキに勝てません。
やはりこのデッキでは難しいでしょうか？

239 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 11:17:05 ID:euZH2xZU0

>>238
うん

号令無いわ　火計二人いるわ　二色で火計打つときついわ
火計打っても魏はみんな賢いわ

まぁまだ三州で魏武鎮圧粘りデッキとかどうみても狩りです

240 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 11:27:35 ID:JqiQxPSS0

赤壁をR太史慈にして武力を取って開幕乙気味にしたほうがいいと思う

でも弓に高武力が集中してる以上
魏には有利はとりにくいのは事実なんでそこは槍を上手く振って対処するしかないかな

241 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 11:36:30 ID:UE+uskzCO

アドバイスありがとうございますm(_ _)m

一応皆さんの意見を参考にデッキを組み直して見ました。
【デッキ】Ｒ甘寧・ＵＣコウホスウ・ＵＣコウソンサン・ＵＣ孫垣・Ｃアカイナン・金環です。

どうでしょうか？

一応号令も入っていますし、火計も一人にしてみました。

診断お願いします。

242 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 11:44:05 ID:euZH2xZU0

>>241
ＵＣコウソンサンが使いこなせるとは思えないのでなんか別のに

243 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 11:44:14 ID:JqiQxPSS0

>>241
非常に微妙になった
最初の甘寧ﾜﾗの方が目的がはっきりしてて強いと思う

というか呉他の時点で号令は屍以外要らないと思うよ、俺は
屍入れるとまた全然違う物になるからそのﾃﾞｯｷに入れるのはお勧めしないけど

244 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 11:48:59 ID:JqiQxPSS0

あ、意見割れちゃったな
俺のはそのﾃﾞｯｷの組み方なら開幕乙型だろうという先入観で言ってるから
>>241の考えと違ったら無視していいよ

245 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 11:55:44 ID:UE+uskzCO

そうですか。

色々と意見ありがとうございます。

一応どのようなデッキといわれれば開幕乙のようなデッキを目指してます。

最初に明確に書かなかった。

自分のミスです。

確かにコウソンサンは使える自身がないので文欽に変えて試してみようと思います

今の所コウホスウに変わるようなカードは所持していないので、コウホスウで試してみます。

246 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 12:05:15 ID:hdCZKj4K0

天啓は一試合に何回くらい使えばいいのでしょうか？

247 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 12:08:32 ID:euZH2xZU0

多くて二回

248 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 12:12:24 ID:hdCZKj4K0

わかりました。
では大抵１回なんですね。

249 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 12:13:34 ID:JqiQxPSS0

ﾃﾞｯｷがどんなのか知らないけど最近だと0回でもおかしくないんじゃない？

250 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 12:16:15 ID:8rS1w8Uf0

天啓自体
最近全然対戦であたらねえ

251 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 12:19:32 ID:tORcxEMU0

呉下の何とか引いたから麻痺矢デッキ作りたいんですが、
麻痺矢デッキってどんな感じのが良いんですか？赤壁周瑜いれるか、柵ｲﾊﾟｰｲ入れて
張昭で復活させて、相手に精神的ﾀﾞﾒｰｼﾞを与えるデッキか、どちらが良いと思いますか･･･？
槍メタに丁度良いと思って･･･

252 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 12:33:01 ID:JqiQxPSS0

>>251
呉下のｒｙだとUC呂蒙になるんだが
そのｶｰﾄﾞは麻痺矢号令のSR呂蒙であってるよな？

柵弓多目で弓単が嫌なら1~3ｺｽを槍に割り振る感じで
張昭より最近は死地の防柵のｺﾖｳの方が精神的ﾀﾞﾒｰｼﾞは大きいかもしれない
あと火計と柵弓＋速度上昇戦器をあわせ持つ虞翻は入れとけば便利なんじゃないかな

赤壁は麻痺矢ﾃﾞｯｷには入れにくい気がする

253 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 12:41:47 ID:S0vQFt300

6枚柵のが使いこなせればやれること多いけど
5枚赤壁は麻痺矢入門としてはかなり使いやすいんじゃない
呂蒙、UCシンセイ、Rシュウユ、UCカントウ、C陸積
上記のような形で組めばシンセイで一発入れて火計と麻痺矢の二択で大抵守れるかと

それと呉下のなんちゃらはUCとSRとRで混乱したので今後はちゃんと表記してくださいねマジで

254 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 13:51:31 ID:tdE6sTMX0

初歩的なこと化も知れないですが、今まで勅命系を使ったことがないので、
最高武力が、例えば同じやつが2人いればどうなるのですか。

255 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 14:01:28 ID:euZH2xZU0

先に登録したほうじゃなかったけか？

256 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 14:03:49 ID:n+yDgjqe0

ランダム

257 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 14:26:47 ID:DQ5xY8dV0

前バージョンでは先に登録した方になった

今は完全ランダム

258 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 14:32:12 ID:YzZdeF3Z0

＞魏武鎮圧粘りデッキとかどうみても狩りです

何言ってんだこいつ

259 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 15:04:00 ID:2BwUvKfx0

>>233
突っ込んでこないだろ、何嘘言ってるんだ。
群雄CPUのビタ止まり技術とか征覇王も目じゃないぞ。

頼むから嘘だけはつくな。
最近嘘ついて答えるやつ多すぎ。

260 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 15:28:52 ID:bVDHkybJ0

確かに群雄伝のCPUは神過ぎる。
3体突っ込んできて、3体ともビタ止まりしてきた時は吹いた。

ギリギリまで粘ってから槍向けると刺さるけど、本当にギリギリなんだよな。

261 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 15:43:38 ID:euZH2xZU0

CPU神速中でも余裕で止まるけど　再加速で刺さるのは確実

262 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 15:56:45 ID:2BwUvKfx0

>>261
ほんとお前はさっきから何言ってるんだ。
それ仕様だから、神速馬はビタ止まっても動いたら刺さるのはCPUとか関係ないだろ
それで刺さらなかったらインチキCPUの仲間入り

263 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 16:09:08 ID:0jp1zy8RO

でも群雄とかやる意味がないよ
練習にすらなんないもんあれ
群雄で身に付けれるスキルは対人でも付くけど
対人で付くスキルは群雄じゃ付かない
俺TUEEEEEEEEEEしたいなら群雄だけどなｗ

264 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 16:31:23 ID:oN0eM4EIO

>>263

今日始めたんだけど、そういう椰子はオナニープレイで練習した方がいいよな？

貰い物だけど、Rﾘｸｿﾝ Rﾎｳﾄｳ Rｿﾝｻｸ(前作) Rｷｮｳｲ(前作) Cｼｭﾁ(前作)
でやっててもやっぱ俺TUEEEEEEEEEEEEに見えるかな？

265 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 16:41:47 ID:S0vQFt300

>>264
そんな事は無い、見れば素人かどうか分かるし狩りならまだしもCPUで俺TUEEEって意味わからん
でも実は初心者に一番必要な事は見る事
折角サテライトあるんだから他人のプレイを見て感じるテクニックや攻め方があったら
群雄や対戦で試してみればいい、カードごとの計略も覚えなければならないし
最初は10戦見たら1playくらいの気持ちでやった方が金モチもいいし効率が良い
金はあるんだが時間がナイヨーって人はガンガンやればいいと思うが

266 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 16:42:21 ID:2BwUvKfx0

いいから対人厨は初心者の立場に立ってくれ。
州に初心者増やして狩りたいだけにしか見えん。

>>264
とりあえず慣れるまで群雄で練習したほうがいいよ。
店内でもいいけど乱入が怖くないならってのが前提。
まぁデッキには触れない、資産わかんないし。

267 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 16:53:26 ID:rO2wfiNJ0

俺もまずは群雄をやることを勧める。
動かし方に慣れないといけないし、資産増やすためにも兵法レベルうｐさせるためにも有効。
大局観については群雄では学べないが、それは他の人のプレイや
頂上（初心者には理解しがたいことも多いが）、動画を見て覚えてもらう。
全国はそれからでも遅くないと思うよ。

この前覇王のサブカが勝率5割で吹いた。
ガチデッキでやって、腕も低徳だが覇王クラスだったのにね。
それだけ全国はカオスってことだ。

268 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 17:00:18 ID:oN0eM4EIO

>>265
>>266

レスサンクス!!

とりあえず大画面の見てたり、CPUで練習してみたりします

>>266
始めに魏セットがでてきたのと、Ｃ三枚くらいしかないです…
またカード集めてきます

269 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 17:06:06 ID:DQ5xY8dV0

群雄は、攻めのスキルは解らないけど
確実に守りのスキルは身につくと思います。

自分のメインデッキと思えるデッキで
イベントを起こさず、難を乗り越えられれば
全国でも戦えるくらいには守りのスキルが身につくと思いますよー
攻めは守りより難しいと思うので、そこは全国で！
まずは負けないスキルを身に付けるのが大事だと思います。

270 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 17:22:39 ID:iu/xQpTn0

デッキ診断お願いします
2州と3州の間をうろうろしています
成績は4勝16敗です
【現デッキ】
ＳＲ孫堅/ＵＣエンコウ/ＵＣ孫桓/ＵＣ韓当/ＵＣ董白/ＵＣ李儒
【資産】
Ｒ孫堅Ｒ孫策Ｒ孫権ＳＲ呂蒙
ＵＣ、Ｃはフルコンプと仮定
【コンセプト】
エンコウと董白の端攻城で相手を分散させつつ
孫堅と孫桓の槍で進軍弓二人は槍をサポート
士気が溜まって来たら屍→退路遮断で相手を殲滅して攻城するってのがコンセプトです
よろしくお願いします

271 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 17:34:49 ID:SktkqR8h0

>>270
毒遮断はわかるけど屍遮断にするメリットはあんまりない。
R孫権を加えた一色デッキにして屍手腕の方が武力で勝ちやすいと思うよ。

272 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 18:02:45 ID:2xbe+kMq0

>>270
屍＆毒遮断は面白いと思うけど、少し攻め手が多すぎて扱いづらい印象がある。
董白→ハンショウにして屍の威力を上げて、
攻めには屍＋毒orシユウ、守りは毒と役割分担させたほうが扱いやすいと思う。
無難に行くなら単色の屍手腕で。

273 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 18:08:39 ID:ua6bSgnyO

初心者にSR孫堅が扱えるはずがない。

まず孫堅を外して孫権入れて手椀中心にした方が上達は早い。
立ち回り有ってのSR孫堅だからね。

274 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 18:09:07 ID:usXm2Aaz0

やはり単色の方が良いですか。
屍かけても騎馬相手には逃げられたり
城に張り付いても城内突撃でやられたりするので遮断を入れてみたのですが
呉単色でやってみます。有難うございました

275 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 18:14:52 ID:SktkqR8h0

>>274
こちらが城壁に張り付くとかすれば相手は戦わざるを得ない。
孫堅を先頭に少しずつ全体のラインを上げていけば
自ずと屍を使うのが開いて陣地の奥になる。

276 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 18:52:45 ID:hJoCdtVO0

どうせやるなら天啓遮断の方が面白いと思う。

277 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 19:17:27 ID:Ddri1zY5O

すいません、
ラグって同じ店でも、程度が違うとき有りますよね？
今日槍相手に乱戦→神速の理とやろうとして計略ボタン連打してもなかなか発動せず→発動した瞬間に刺さる音がして即撤退。
で、やる気なくなって今日はやめたんですが、次行ってもこれなら店替えようかな、と。

278 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 19:18:53 ID:SktkqR8h0

>>277
店はあんまり関係ないと思うが。
ラグは自分か相手に必ず発生しているもの。

279 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 19:19:07 ID:DWv5msq50

どうでもいいが計略ボタンがいかれてるとかはないか？
あと、連打すると発動が遅れるというか、連打したほうが出にくくなるとかどっかで見た気もするんだが。
ソースはない。

280 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 20:28:10 ID:frBhYqOZO

ラグは店の回線状況によるよ。
弱い(？)店はほぼラグもっちゃう。

んで、ヒドいラグになると計略遅れ出ちゃう。１カウント遅れとかもあるからね…

281 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 20:30:11 ID:08KEva0T0

突撃騎馬がワープして刺さったりとかな

282 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 23:06:50 ID:I3FE4UJsO

計略のカットインが間のびするのも馬が2体ワープして刺さるのも
ラグですか？
向こうはどう思うんでしょうね？
してやったり！みたいな？

283 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 23:40:06 ID:+c2FEegPO

八卦の3枚がけを二度がけしたら
回復スピードはあがるんですか？

284 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 23:41:17 ID:d5pwxOrW0

三国志二十四大英雄
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1175545567/

285 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 23:42:41 ID:+1UzBbFp0

>>282
明らかに挙動がおかしかったりするとラグってるんだなってわかると思う。

>>283
回復量２倍で弓当てても回復の方が強くて泣けます。

286 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 00:59:30 ID:5tocQXE70

最近始めたばかりなのですが群雄伝で20回程練習し、
そろそろ全国行ってみようと思ったらボコされまくりの0勝8敗。
やっと今日同じくらいの腕の人に当たり接戦のすえ勝てた4勝10敗。
デッキはSR白金馬超SR孫尚香R黄忠Rホウ統C廖化ですが、これってどうでしょうか？
初心者向けと書かれていたデッキをSR馬超だけ変えてみただけなのですが…
カード資産はALLコンプ仮定でお願い致します。

287 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 01:02:07 ID:bLFqN/3R0

デッキ診断お願いします。
SRキョウイ　SRギエン　R鮑三娘　C羅憲　C凡将
コンセプトは計略コンボでゴリ押し。
基本受け継ぎし～戦女の息吹や受け継ぎし～ギエンで斬ったりして攻める。
こんな感じでやっておりますがどうなのでしょう？
アドバイスお願いします。

288 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 01:04:17 ID:N2iOZxRW0

>>286
デッキはそんなに悪くないと思うよ。
弓2人だから動かすのは実質3枚だし。

CPUの時みたいに弓の射程とか考えないで
馬と槍だけ突進して返り討ちにあったりしてないかな？
前に出るときは全部隊、後ろに下がるときも全部隊だよ。

289 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 01:27:50 ID:p5poODXGO

>>287
ごり押しはいいが相手にかける全く計略がないのはつらい
羅憲を月姫かホウ統、もしくは凡将を小さき落雷に変えた方がベター

>>286
勝ちたいのなら呂布ワラがお勧め
やること、やってはいけないことがはっきりしてるしてるし、枚数が多くても実際動かすのは二部隊ぐらい
多少のミスも跳ね返せる回転力とパワーがあるので扱いやすいと思う
ただ相性ゲーがあることと、お手軽に勝てる半面スキル自体があまり育たないので注意

290 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 01:28:49 ID:gUE037BO0

>>287
デッキだけ書かれてもなあ…
何州でどういうデッキにたいして勝てないとかも書いてくれないとな

デッキ自体はごく普通。計略の幅を広げたいなら
C羅憲　C凡将のどちらかを　夏侯月姫かRホウ統に代えてみるとか

291 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 01:56:28 ID:JDmHhR9I0

>>286
ちょｗｗｗ
そのデッキを初心者向きなんて言った大嘘吐きは誰だよｗ

292 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 03:05:34 ID:ZYF0nuNk0

始めて一週間くらいの初心者です。デッキの診断をお願いしたいのです。
Ｒ華雄　Ｕ高順　Ｕ馬騰　Ｃ韓遂　Ｕ雛

デッキを組むときの注意点に出来るだけ沿う様に作りました。
出来るだけ早くに雛を躍らせて、各武将を強化して早期決着。がコンセプトです。
上手くいかなくて前線が撤退してしまった場合でも、反逆の狼煙で雛を退却させ、他の武将の復活の時間を稼いだりしています。

二色以上のデッキ、大型計略デッキにはそこそこ戦えるのですが、槍単大車輪なんかにはとことん弱いです。
開幕即踊り＋一騎打ち発生だと相当楽に戦えます。きつい時はその両方が出来なかった場合です。

華雄が居るので雛をＣｿﾞｳﾊにする事も考えたのですが、伏兵持ちが居ないのと、折角の魅力が活かせられないのでこの形に落ち着きました。
Ｃ、Ｕは殆ど持ってます。Ｓ、ＳＲも必要なら購入しようと思っています。

よろしくお願いします。

293 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 03:17:52 ID:ZYF0nuNk0

・・・デッキ診断スレと間違えてました・・・すいませんでした

294 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 03:20:05 ID:ZYF0nuNk0

と思いましたが初心者だからこっちの方が良い気がしたのでお願いします。

295 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 03:37:04 ID:mBURoOLs0

>>292
号令は入れないってポリシーでもあるのかな？
そのままの形を極力維持するなら、韓遂をエンコウにチェンジ
それならスウをぶった切る必要なくある程度守れる
サイヨウを推したいけど初心者に馬単はなぁ…
それにそこまで怖い計略がない
後は馬騰をＲカク(西涼)にするぐらいかな

槍単の車輪は悪鬼の乱戦で潰す
これやると城削れるけど、槍に城門抜かれるよりはマシだし高順の計略の火事場パワーが多少なりとも生きる
バージョン上がってから槍単なんてあんま見ないけどなぁ…

296 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 03:52:57 ID:B4ft7nCl0

UCスウが踊るタイプなら、スウカクにすると良いんじゃないかな？
象鮑と戦う時の、ある程度の解答になってると思うし

297 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 04:13:49 ID:J6TiXXjj0

華雄で城ゲージ削って陥陣営で逆転とか
韓遂で撤退させて馬騰で復活とか着眼点は面白いが
全体的に後ろ向きな感じがする

それよりも単純に西涼の優秀な騎馬を入れたほうが楽だと思う
R張遼とか、R馬岱、UC閻行あたりかな
雛の舞にこだわるならR賈ク・C牛輔
旧カードを買えるなら張繍は入れておいたほうがいい
どこに重みをおいてるかはわからないが
とりあえず上で挙げたカードを使ってみて気に入ったやつを
組み込んでみるといいぜ

西涼にこだわらないなら魏との2色にしてもいいし

298 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 05:13:16 ID:UiDfMC2T0

>>291
「SR馬超だけ変えてみ」る前のデッキを想像してみるといい。

299 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 06:40:36 ID:s7D94YGYO

診断お願いします。
SR一喝馬超　R馬岱　R成公英　UC董白　UC李儒　C侯成です。
資産は無視でお願いします。変えたほうがいいカードや立ち回り等、ご指導して下さると嬉しいです。

300 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 07:35:08 ID:jwpVpcNoO

>>298
白銀→豪槍ですね？わかります
初心者にとても優しいデッキです

301 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 07:36:41 ID:BRZqJFCb0

仁王じゃね？

302 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 07:49:11 ID:3vKmK9uZ0

>>299

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
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.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

303 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 08:58:50 ID:MT0pwaiB0

質問です。
戦器の攻撃力アップ、槍防御アップは
ＶＳ槍の時はどちらが効果が顕著に出るのでしょうか？

304 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 09:36:06 ID:jz00ICobO

圧倒的に槍防御です
同じ武力９槍で３割近く残ったという実験結果が出てます

305 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 11:13:41 ID:O6BCVCHu0

>>298
>>300
だからそのデッキのどこが初心者向きなのかと
青井みたいな鬼連環の使い手じゃないとあっさり戦線崩壊するぞ

306 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 11:21:46 ID:UvQJ/PYO0

診断御願いします。
Ｒドヨ　ＵＣジョセイ　ＳＲ呂蒙　Ｒ呉国太　ＵＣ韓当
基本はガン守りで、攻城はスキをついてドヨ、兵法は連環あたりで行こうかと思っているのですが、いかがでしょうか。
柵が５つ以上だったら、Ｒ呉国太のかわりにＣコヨウにしようかとも思ったのですが、魅力持ちも欲しかったのでこれにしました。
よろしくお願いします。

307 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 11:26:29 ID:UvQJ/PYO0

書き込み続いてすみません。
カード資産はフルコンプ前提でおねがいします。

308 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 11:28:53 ID:ZrOHUXZ70

>>306
>>6
一言：馬が欲しいなら無理に二色にせずにUC朱桓にしたほうが麻痺矢号令を無理なく打てるよ

309 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 11:37:17 ID:3vKmK9uZ0

>>305
遊々亭のデッキ販売では「初心者から上級者まで～」って謳われてるよ
初心者にはムリスｗｗｗｗ

310 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 11:58:50 ID:9Rgl5Ro60

>>306
麻痺矢号令は士気7なので基本的に二色は厳しい
更に弓が三枚なので効果のほども微妙、号令対決で押し負ける率が高いだろう
ジョセイは優秀だが麻痺矢はある程度使いどころがかぶる
破竹でのすり抜け攻城よりもUC沈セイ辺りを入れて決死を使う方が現実的
サンプルとしてはRドヨ→UC沈セイ、R呉国太→C陸積、UCジョセイ→Rシュウユ

311 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 12:15:00 ID:UvQJ/PYO0

>>308
>>310
ありがとうございました。
Ｒドヨはあまりにも簡単にすり抜け攻城が決まるので、外したくなかったのですが・・・。
一からデッキ構築してみます。

312 ：292：2007/04/05(木) 12:58:27 ID:ZYF0nuNk0

>>295
「最初から号令入れるより馬の扱いに慣れるまでは抜いといた方が良いよ」
と横の人が教えてくれたので、こんな感じになりました。
最初はＲ董卓入れようかなとも思ったんですが・・・
まだ連突の精度が低いので、頑張って華雄で耐えてみます。

>>296
全体に雛を活かすならスウカクが良いみたいなので、一応その形を目指してみようかなと思います。

>>297
後ろ向きですかｗ
とりあえずスウカクを目指しながら優秀な馬を入れてみます。正直雛以外バカすぎて困ってたので・・・
一応涼単で行こうかなと思ってます。
なんかあまり初心者には向いてないらしいですけど・・・

夜中にレスありがとうございました。また報告に参ります。

313 ：251：2007/04/05(木) 13:09:39 ID:+w1365lF0

>>252 >>253 すいませんSR呂蒙です。ごめんなさい
なんか持ってないのが多いですね･･･ｼﾝｾｲ　コユウ　陸積　韓当持ってません･･･
なんか資産不足ですいません。UC徐盛とか入れるのはどうでしょうか？

314 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 13:53:27 ID:9Rgl5Ro60

要するに新カードはほぼありませんって事？まず資産書けよ
C、UCすら持ってねえんならありあわせで組むしかないだろう？
他の質問してる人見てみ、大体は資産とか組んだデッキとか書いてるでしょ
過去ログ全部見ろとは言わないが少し前にも似たような質問あるし、まずwikiとかテンプレ見てこい

315 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 14:44:26 ID:XSGRRFh90

【現デッキ】
SR陸遜、R馬孫策、文欽、孫桓、ハンショウ
【資産】
Ver2.0呉カードコンプ、Ver2.1C&UCコンプ、R留賛、SR凌統
【デッキコンセプト・備考など】
孫呉蛮勇デッキ。対神速用に槍多め、対象鮑＆高武力弓用に文欽。
開幕は引き気味に戦いつつ、陸遜乱戦で柵を堅守。
士気に余裕があれば相手メインアタッカーに孫策当てつつ、弱体徒弓でラインを高めに維持。
中盤以降は孫呉号令で相手に士気を使わせ、カウンターの恐れが無ければ攻城。カウンターの可能性があれば相手メインアタッカーのみ片付けて後退。
小覇王の蛮勇はほぼ守り専用計略。陸遜が落ちてどうしようもない時などに使用。

負けパターンは対魏武で孫呉号令後、相手攻城エリアまで上ったところで粘りｏｒ孫呉号令発動寸前に確実鎮圧。
対刹那神速で溜め中の陸遜集中攻撃での孫呉号令空振り等。
ほぼ魏に対して詰みに近い状況です。蜀に対しては8割、呉に対しては五分五分の勝率となっています。

デッキで気になる点としては、ハンショウが端攻城に向かった場合、孫呉号令から外れてしまい武力10槍をロスしてしまう事でしょうか。
孫呉号令で攻めあがる反対方向にハンショウを置いておくと、高確率で端攻城が成功するので難しいと言えば難しい一枚なのですが…

どうぞご指導ご鞭撻の程お願い致します。

316 ：286：2007/04/05(木) 14:55:25 ID:5tocQXE70

迅速なアドバイス、皆さんありがとうございます。
ご明察の通り、遊々亭様のデッキ販売の欄にある蜀弓デッキを
槍撃が上手に扱えないので豪槍馬超を白銀馬超に変えただけの、
恥ずかしながらパクりまくりなデッキです。
デッキ解説に『作業量が少なく』『初心者の方から上級者の方まで』
と書かれていたので、その言葉を信じて使っていました。
しかし実際に使ってみると馬超が落ちた時点で戦線崩壊。
上手い事勝っていても伏兵発見された後のホウ統がまともに扱えず、
馬をメインに操っているのでホウ統は適当にうろちょろするだけで
時たま思い出したかのように計略を打つくらいです。
やはり槍は欲しいのでホウ統を夏侯月姫や姜維に変えてみてしばらく使ってみようと思います。
私のような初心者にも親切に対応して下さり、本当にありがとうございました。

317 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 15:01:50 ID:FCxAsrv+0

蜀使ってるのに弓多目、槍１コスてのはどう考えても変
魏か涼使ったほうがいい気がする

318 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 15:03:21 ID:k4K3lTaR0

>>315
俺ならりっさんのため号令は時間がかかるから柵が欲しいので潘璋を韓当にして
あとは手腕が欲しいから文欽を孫権にする
それでもまだ柵が足りないなら孫権を旧孫権や名君にしたり馬策を周泰にしたり

319 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 15:16:35 ID:9Rgl5Ro60

>>315
それだけ考えてやっているなら基本的にここで答える事は無い
呉スレへ行く事を勧める、苦手デッキ以外には勝ててるようだしね

まぁそれだけというのもつまらないので一言二言付け加えると
個人的に孫呉号令には柵が必要だと思う、溜め中に騎馬多めデッキに粘りで攻められると耐えられない事があるからね
また城前孫呉からラインをあげた後のマウント選択肢も必要に思える
例えば手腕や天啓など敵が孫呉による城ダメを放棄しカウンター狙いの時、更に攻めを継続できる計略が欲しいところ

>>316
ホウ統を変えるだけではダメよ、主力計略が無くなってしまう
むしろそのデッキはホウ統必須ともいえるので変えるなら黄忠を大徳とかにしよう
大徳でなくともいいけどメイン計略として号令が一つは欲しい、現状はメインが連環なので扱いにくい

320 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 15:20:04 ID:HBlWYsax0

>>316
いや、そこで一番に変えなきゃいけないのはホウ統じゃないから
とりあえず黄忠と孫尚香をはずして大徳と槍or馬の1.5コスを入れれば
初心者でも扱いやすいデッキになるよ。

321 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 15:23:06 ID:HBlWYsax0

かぶってしまったorz
大徳にしたうえでホウ統を月姫に代えればより初心者向きにはなると思う
ただ先々の汎用性では連環の方が上なので、今のうちから四苦八苦しながらも
連環の運用の練習はしておいたほうがいいとは思う

322 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 15:48:10 ID:pNskvN160

デッキ診断への返答が結局テンプレデッキ薦めてるだけなのが多いな
テンプレデッキなんか対処法確立してるから逆にキツくねえ？
特に大徳とか

323 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 16:17:00 ID:fA1x81IaO

「勝てるデッキ」じゃなくて、初心者向きな「慣れるデッキ」だからなぁ。

その後の流行への対策や、自分に合った「勝てるデッキ」を見つけるのは本人の仕事。

324 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 16:18:01 ID:F9etxiG+0

初心者なら扱いやすいデッキ進めることになるから
結局動かし方の指導のしやすいデッキになるのはしょうがないと思う。
似たデッキプレイしてるのをゲーセンで見て学ぶのもやりやすいし。

325 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 16:22:08 ID:JMSXNeZPO

対処法が確立されるくらい運用法が確立されてるから初心者向けなんじゃないのか？
対処法が分からんような謎デッキでは初心者が運用しきれんと思うが

326 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 16:25:47 ID:bs+h6pTk0

連突って一体を狙ったほうがいいの？

327 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 16:43:21 ID:Ot2oRNv20

>>326
状況で判断

328 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 16:45:58 ID:5ykZy+PX0

>>326
そりゃ　相手の残り兵力と突撃ダメージから最高の効率を生み出せる突撃が出来るならすればいいと思うよ

例
むむ　漏れのﾊﾞﾁｮｳが今突撃しようとしている部隊は兵力後ちょっとだ隣の部隊にして後ろから来ているﾄｳﾊｸに任せよう

329 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 16:59:27 ID:FCxAsrv+0

遊々亭のデッキ販売とかいうの見てみたけどめちゃくちゃじゃね？
どのコンボでも雷落ちないのにカンギンペイとか入れちゃってるし

330 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 17:03:52 ID:QxKINGMG0

銀ペイは雷落ちなくてもスペックが優秀だからありっちゃありだろ。
兵法使えば雷も一応落とせるだろうし。

売る方がメインなんだから穴はいくらでもあるだろう。

弓が大目→操作枚数が減るから初心者でも楽。
勇猛持ち→一騎打ちが楽になるから初心者でも安心。

理由付けはできるけど、やっぱテンプレデッキのほうが初心者には向いてるんだろうな。

331 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 17:05:52 ID:FCxAsrv+0

値段の高いカードを優先して入れてるってことか

332 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 17:50:18 ID:0Yp18VDwO

郡雄伝･難のｲﾍﾞﾝﾄ魏呉蜀全部埋めたのに金色兵士出ないんですが、三国志NETに入って無いと出ないんですか？

333 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 18:34:13 ID:+w1365lF0

【現デッキ】 SR呂蒙、UC程普、UC周泰、C周魴、C虞翻
【資産】旧と書いてあるのはver1の物です。
魏：旧SR魏武曹操、旧SR張遼、SR鬼神関羽、旧R特攻曹操、R徐晃、旧R左慈、旧R典韋、R曹真、R張春華、Rカク昭
呉：旧R孫尚香、旧R大喬、R魯粛、旧R孫策、旧R孫堅、旧R周泰、旧R太史慈、旧R周瑜、旧R張昭
蜀：旧R劉備、R劉備、旧R趙雲、旧R諸葛亮、旧Rホウ統、SR諸葛亮、旧R馬超、旧R徐庶、R鮑三娘
他：旧SR張角、旧SR呂布、旧R献帝、
涼：旧R雛、旧R呂布、旧R馬岱、
袁：旧R文醜、旧R袁紹

総武力24、総知力31です。
他にデッキは、桃園と黄布と太史慈ワラを組んでいます。
呂蒙を引いたので、麻痺矢デッキを作ったんですが、どうでしょうか？
知力が高すぎですかね

334 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 18:42:28 ID:ZrOHUXZ70

>>333
>>6
必要な物は大体揃っているので>>6を読み直してプレイしてから改めて工夫したいところを質問してください
ただ最近騎馬多めなので苦戦はすると思います
とりあえず槍と柵を大事にしてください

335 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 18:44:08 ID:WaLbXIZw0

個人的にいじるとするなら
周泰のｺｽﾄを節約してまでC周魴を入れる理由が無いから
2.5 2 1.5 1 1型にする、1ｺｽは何か適当な弓を

別に知力高くて悪いってことも無いだろうし、武力もそこそこあるんでそのままでも戦えるとは思う

336 ：333：2007/04/05(木) 18:57:09 ID:+w1365lF0

>>334 >>335　
最近騎馬多めなんですか。槍多いと思ってたんですけどね･･･
周泰をRに変更ですか、了解です。程普は変えなくて宜しいんですね？
一応弓のコスト1の資産書いておきます。旧と書いてあるものはver1です･･･あれ
1コス弓ってver1のしか持ってません、すいません
UC諸葛瑾、C虞翻、C張紘、R張昭、C孫静、C凌操、C朱治、C韓当
です。やっぱり武力を上げなきゃいけないので、韓当が候補ですかね･･･

337 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 19:05:23 ID:V7EuHj4MO

横からすいません！
１の頃の曹丕って今verで使ったらSR曹丕と一緒なんですか？

338 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 19:09:44 ID:jRiAgeqDO

>>336
その中だったら孫静かな。
槍が一体だから柵を守るのが大変そうだし。
しかし、麻痺矢デッキじたいきついと思うので、他のデッキを考えても良いかも。
>>337
ほぼ同じです。
イラスト、戦器、セリフが違います。

339 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 19:23:45 ID:v9GyYO5I0

>>336
デッキ診断スレとか孫呉スレとか麻痺矢デッキの話あるから
そこ読んだ方が良いと思うよ。

340 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 19:27:05 ID:KsB/Wx9e0

遊々亭のデッキ販売みてコーヒー吹いたｗ

つっこみどころが多すぎる

341 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 19:35:34 ID:V7EuHj4MO

>>337
ありがとう！最高じゃん！

342 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 19:42:46 ID:9Rgl5Ro60

>>336
少し遅いが>>314で文句言った手前アドバイスはさせていただこう
SR呂蒙、R周泰、UC程普、C韓当、C虞翻
上記の形で麻痺矢デッキとしては完成している、槍デッキにはかなり有利がつくだろう
ただ現状騎馬が多めなのは事実なので騎馬相手にも少しは対応できるUC孫権を程普の代わりに入れてもいいと思う
それでも麻痺矢号令主力デッキは茨の道なのでとりあえず勝ちたいならR周ユを入れれば初心者相手には勝てるには勝てる
その場合は２コス変更で更に１コス虞翻を槍にするといい

343 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 20:36:19 ID:DOTm4+NC0

【現デッキ】SR曹操　SRとうがい　SRちょうりょう（ちょうりょうそうそうは董卓呂布も可）
【資産】
魏：特攻曹操　キョチョ　鼓舞
呉：ぶんおう　R孫権
蜀：桃園　Rぎえん　SR公明
他：なし
涼：董卓　かゆう
袁：なし

【デッキコンセプト・備考など】
とうがいひいたのでケニア作ってみました。
試しに何十戦かやってきたのですが序盤に伏兵2部隊なので
開幕弱いです＞＜

344 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 20:55:21 ID:jRiAgeqDO

>>343
人に尋ねるならもっと読みやすくしろよ。
【現デッキ】
SR曹操、SRトウガイ、SR張遼
または
SRトウガイ、R董卓、SR呂布
【資産】
魏：R曹操RキョチョR甄皇后
呉：R文鴦　R孫権
蜀：R劉備　R魏延　SR諸葛亮
他：なし
涼：R董卓　R華雄
袁：なし

って事だな。
伏兵2体で開幕弱い？
なら伏兵やめれば。
質問もはっきりしないな。

345 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 20:58:01 ID:0zT3x47g0

ついでにマルチもやめておくといい。
初心者にケニアは難しいから4枚なり5枚なりwikiみながら作って見るといい。

346 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 20:59:35 ID:MT0pwaiB0

>>343
伏兵は城内発進すれば問題なし。
チョウリョウとトウガイは計略かぶるから
理想はチョウリョウorトウガイ→鬼神さま。
そのケニアだと槍ワラは無理ゲー。
ソウソウ、チョウリョウ→トウタク、リョフだと
槍に対抗できそうだが、人馬がとてつもなく重い。
妨害も非常に怖い。

主観だがやっぱり鬼神さまが理想。

347 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 21:04:23 ID:MT0pwaiB0

>>343
ついでに言うとケニアはやめとけ。資産の都合かもしれんが
構想力が甘すぎる。

348 ：333：2007/04/05(木) 21:27:13 ID:+w1365lF0

>>338　SR呂蒙、R周泰、UC程普、C虞翻、C孫静という事ですね？
総武力は23で、総知力は32です。
柵が5枚に増え、もともと高い知力が更に高くなっちゃいましたね。
ダメ計にも水系にも安心できそうです。もっとも、水系に当たる気は有りませんけどね。

>>339　少しだけ目を通させて頂きましたが、流星と組むって手も有りますね、
流星系のカードは旧カードのしか持ってないんですけどね、もし作るんなら、柵が有る小喬よりも、一応弓の大喬の方が良さそうですかね？

>>342　文句だなんて･･･資産もロクに書かなかったこちらが悪かったです･･･ごめんなさい
そのデッキの韓当を孫静に変えた形が現在考えてる形なんですよ、確かに柵が有っても、弓ばかりじゃ相手が神速デッキだとあっという間に柵壊されちゃうから、困りますよねー
2コス枠に周瑜で虞翻が槍ですね、了解です。やっぱり柵持ちの方が良いんでしょうか？
今度は1コス槍の資産を書きます。呉だけ書きますけど、ご要望が有ればその他の軍も書きます。
例のごとく旧と書いて有る物はver1のカードです。
C潘璋、旧C潘璋、旧Cカン沢
です。少ないですね･･･すいません

349 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 21:53:07 ID:DOTm4+NC0

>>344-5
すみません今後気をつけます。
>>343
城内発進なんて事もできるんですか。

まとめてみるとトウガイ　曹操　鬼神様ですか？
もうしばらくはケニアでなく流星でも使ってみます。

350 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 23:17:37 ID:oPnl9KIf0

蜀を普段使っているもの（5州）なのですが、魏のカードの集まりが（異様に）　
いいので刹那神速デッキ（SRトウガイ、SRヨウコ、SRホウ徳、R楽進、UC曹エイ）
を使ってやっていたのですが・・どうしても寸止めが出来ず粘りまくっています
サブ計略として準備していた刹那の勅命連発で何とかしています、（無論良くて
引き分け）騎馬テクは、やはり何を練習すればいいでしょうか・・。それとも
無謀ですよね・・・

351 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 23:20:27 ID:0zT3x47g0

>>350
今止めようとしてる位置よりカード1枚分手前で止めるようにしてみるといい。

352 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 23:23:39 ID:x9oj2KUaO

>>350
正直言うと神速は初心者にはオススメ出来ない。まず騎馬の動きに慣れることが大事だと思う。
デッキの改善策としては、曹エイ→SR賈ク。これで槍には強くなる。

353 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 23:24:03 ID:oPnl9KIf0

ありがとうございます、群雄伝、店内対戦で練習してみます。

354 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 00:04:02 ID:8Tj46IqL0

すいません、教えてください。
相手が刹那の粘りを使ったときに進撃孫策が進撃を使って突撃するとダメージは減るのでしょうか?
また、どのくらい減るのでしょうか?

355 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 00:36:19 ID:KoJS6iQx0

>>354
ﾀﾞﾒ計や地形以外のﾀﾞﾒｰｼﾞは全て6割軽減される
普段なら進撃の突撃一発で潰せる相手でも2回くらい耐える

356 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 00:39:48 ID:HeA+RHGN0

>>354
1.減る
2.60％だと言われてる

357 ：354：2007/04/06(金) 00:57:30 ID:8Tj46IqL0

>>355-356
素早い返答、どうもありがとうございました。
おそらく減るだろうなぁと思っていましたが６割も減るんですね。
う～ん、厳しいな。とりあえず粘りがいるときは進撃使わないようにします。

358 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 10:17:59 ID:WG+EsuY1O

君主カードの残りが一回しかないのですが、全国で２回目に行っても途中で新しいカードを買わなければならないためどちらにせよ１回だけのプレイで終わってしまうのでしょうか？

それとも途中で更新が出来るシステムなのでしょうか？多分出来るものだと踏んでいますが回答よろしくお願いします。

359 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 10:27:23 ID:VmLmotARO

残り１でも連戦できる
つまり勝てばIC少しだけお得

360 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 10:50:24 ID:/w95HVg/0

ちょっとレス遅くてスマンが・・・。
>>306のデッキ(ドヨ　呉国太　麻痺矢号令　徐盛　韓当)がおもしろそうなので、昨日試してみた。
ちなみに普段魏単しか使わないオレそのとき１２州の昇格戦。

１戦目：勝
相手勝率５１％１２州
相手デッキは魏単で騎馬３弓２、ドヨ、ＳＲトン入り
兵法増援
２戦目：勝
相手勝率４６％１４州
デッキは蜀呉連合で屍と火計と銀ぺーとＲ魏延が入ってる槍４騎馬１弓１。
はじめてみた。
兵法増援で、ほとんど屍で攻めてきた。
３戦目：負
相手勝率５８％１３州
デッキは粘り張コウ刹那神速Ｒ曹仁入りの魏単刹那系で騎馬４槍１。
中盤でカクに攻城決められて、あとはひたすら刹那神速、結局兵法再起カウンターでやられた。

デッキの感想だが・・・。呉を使ったことが無いオレでも初めて使って楽に勝てた。
ドヨのすり抜け攻城はバカみたいに決まる。麻痺矢を呂蒙で打つか徐盛で打つかは士気と状況に相談する形で使いやすい。
３戦目で負けてわかったことは、刹那神速に若干弱いのと、馬多目デッキにはこちらが先に攻城を入れないとつらい戦いになるのと。
立ち回り次第で相手が馬単でも攻城はドヨでとれる。
呉国太の計略はほとんど使わない。
コヨウにかえたほうがいいかも。まあドヨがバカみたいにトウガイと一騎打ちしなければこのままのデッキでも勝てたかもしれんが。
自城前の攻防が得意なほうだから、勝てたというのもある。
だから初心者向きではないかもしれない。
ただ、低州のあたりではお互い未熟だろうから大丈夫かも。

361 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 11:10:52 ID:jwGOHGuj0

ＳＲ董卓　Ｒ馬岱　蔡ヨウ　Ｒ質実趙雲　ＵＣ周倉　現在４州です。

士気５ためて暴虐打って趙雲、周倉で攻城、できるだけ序盤にリードを奪う
中盤～終盤は、封印と大車輪、質実剛健で守ります。

暴虐を打ったとき兵法連環を使われるときつくなります。まだ4州なので
相手も兵法Ｌｖ３か４なので、ごり押しでどうにかなってしまいますが
↑の州に行ったらマスター連環とか使われたらどうにもならないと
思います。　勝率は4割強ありますが今のうちだけでしょうか？
カードの変更、暴虐デッキのアドバイスなどありましたらお願いします。

362 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 11:35:07 ID:Vc5zNTlr0

>>187-188
サイズが微妙だったのでカード持っていきました＾＾；
おかげさまで発見できましたm(_ _)m

363 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 11:51:18 ID:PNkRrBxS0

>>362
えがたぬｗ

>>261
貴方にはけっこうな才能があるかもしれません
このまま暴虐の道を歩み　暴虐の復権をがんばってくださいｗ

364 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 11:51:48 ID:355DjJ+G0

>>361
暴虐に全員入れてないかな？　
連環が不安なら槍二体(董卓も自動的に入るけど)
だけでいっても充分な場合も結構あります。
あと、連環かけられても攻城いけるくらい前のほうで撃てるように
ライン維持を頑張る

365 ：361：2007/04/06(金) 12:10:37 ID:jwGOHGuj0

>>364
全員いれてました。槍２隊に暴虐わかりました。
ラインを上げて暴虐を撃つ
これやったら反計されてしまった。
アドバイスありがとうございます。
>>363
なにか気に障ったかな？

366 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 12:22:50 ID:/w95HVg/0

>>365
反計されない距離から馬だけ暴虐を入れるという方法もある。
暴虐が以前に比べて弱くなった以上、その計略に頼りきる、またはこういう流れで勝つっていうのにこだわりすぎるんではなく、捨て計略にして結果的に活かすという考えでいったほうがいいと思う。
それか、一人くらい火事場を入れて、自城ゲージガンガンに削りながらやるとか。
ただ、一番大事なのは計略を使わないときの立ち回り。

367 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 12:23:08 ID:vqdtP0dRO

>>361
資産がわからないからあると仮定すると
R馬岱、UC周倉→R魏延、C張ギョクはどうかな？
忠義は使わないでも十分だろうから狼煙でなんとか出来るようにする
張ギョクは募付きなので槍二人が並んでこまめに回復すればラインの維持も出来るかと
C祭ヨウ→UC李儒でもいいかもしらん

368 ：361：2007/04/06(金) 12:47:31 ID:jwGOHGuj0

>>366
捨て計略にして活かす　難しそうですがいろいろ考えてやってみます。
火事場えを入れる　馬玩　ゾウ覇　それとＲ呂姫でしょうか？わかりました。
計略をつかわないときの立ち回り　そうですね一番大事なことですね。
>>367
Ｒ魏延Ｃ張嶷わかりました。UC周倉かＣ張嶷どっちにするかいつも迷ってます。
C祭ヨウ→UC李儒今度やってみます。

アドバイスありがとうございます。

369 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 13:11:58 ID:wnsudgqd0

武力は表示上は０で止まるけど実質マイナスまでいくと聞いたんですが、

知力も同様ですか？

370 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 13:16:13 ID:9YIem8TJO

>>368
陥陣営も火事場付きだよ。
暴虐には入れ辛いが。

371 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 15:21:01 ID:LBokT/040

>>369
知力は０でカンストだった気がする。

まぁ、知０の時点で、知３伏兵踏んでも兵力200％削られるわ、
連環の計が25ｃ近くも続いたり、確実な鎮圧喰らうと武-20以上されても続いたり
知１の破壊の豪雷を除いて、ダメ計には等しく200％のダメージを食らうので

マイナス必要ない。って気もするｗ

>>370
いや、涼単デッキで暴虐ダメ取り戻すなら陥陣営は普通に入る。
おまけで武力上昇値も上がるし。

372 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 18:50:57 ID:/w95HVg/0

>>371
？
言っていることがわかりにくいんだが・・・。
３６９が言ってる知力マイナスってのは、例えばもし知力がマイナスにならなのなら、後がけの教えで知力６に戻るが、知力がマイナスになるなら、後がけの教えでも知力が０のまんまってことなんじゃないの？
ちなみに武力マイナスで表記上０とあるが、たぶん実際の武力としても０だったと思う。
ただ、強化系の計略を使ったとき、そのマイナス分がひかれるだけ。
違ったかな？

そういえば神弓呂布を武力１００以上にしたとき、たしか表記が９９だったが実際の武力はどうなんだろ？

373 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 18:52:18 ID:+TsbbhlJ0

流れぶったまげて悪いんだが
連環の計くらった状態で兵法神速うってもオーラつかない？

374 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 19:08:50 ID:EputPO1y0

>>373
効果を重複させた場合の数値を計算で出せば答えは見える。

375 ：３６９：2007/04/06(金) 19:13:55 ID:wnsudgqd0

>>371
>>372
ありがとうございました。

376 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 19:16:59 ID:+TsbbhlJ0

wiki探したら見つかりました
>>374
レス㌧

377 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 19:22:09 ID:355DjJ+G0

>>372
武力に関してはそう。武力0のときに強化計略でどれだけ相殺できるか
を内部マイナスといわれてるのであって、０より弱くなるわけじゃない。
例えば司馬昭の確実な鎮圧くらって内部マイナス10くらいの武将
と、普通の弱体化計略でピッタリ武力0の武将とが乱戦しても互角。

378 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 20:21:03 ID:CzJ6z17v0

ちょっと教えてもらいたいのですが
今四州で金300ほしさに武力５以上大会に参加しようかと考えているのですがマッチングってどうなるのでしょうか?
普通どおりに州の近くの人と当たるのでしょうか?はたまた玉璽の数が近い人と当たるのでしょうか?教えてください。

379 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 20:33:00 ID:kct2dKfl0

ランダム
俺は12州の時に征覇王に叩き潰されたぜ？

380 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 20:41:58 ID:nHU7IsYkO

また参加賞もらえるなら１回だけやってみようかな。
金より兵法の宝玉か戦器の方が欲しいんだけどね・・・

381 ：378：2007/04/06(金) 20:48:57 ID:CzJ6z17v0

>>379　返答ありがとうございました。
ランダム・・・。きついっすねｗ
うーん。もう少し考えることにします。

382 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 21:00:56 ID:lBWTX6wQ0

>>381
前にコスト1.5限定大会があった時、まだ７州だった自分が教え阿蒙デッキで覇王や覇者の隙無き栄光に三連勝したような奇跡も起きるかもだから>>381も頑張れー

383 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 21:16:39 ID:LBokT/040

>>381
つっても、300円で金380（参加賞+かけら×8）手に入るわけだから
これほど美味しいことは無いと思うんだけどね。

どーせ今の４州って、メインICで覇者や覇王が、サブICで４州にいるだけ
ってのとマッチングするんだから、大会はランダムだからきつい。というのは少々ズレてる。

384 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 21:24:33 ID:meKjJQYT0

いや今は大体勝率でマッチングだから狩られる同士、狩り同士で当たる

385 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 21:27:52 ID:LBokT/040

>>384
土日はともかく、平日はログイン人数との関係で、
それほど勝率に合ったマッチングは期待できないでよ（苦笑）

386 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 21:33:09 ID:meKjJQYT0

平日は学問か仕事しろ

387 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 21:40:35 ID:5OC4zJnZO

携帯からですみません。

今さっきランペイジ劉備とかいうカードを引いたんだけどこれっていいんですか？

388 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 21:41:58 ID:meKjJQYT0

引き自慢死ね

389 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 21:42:39 ID:EputPO1y0

>>387
まあ釣りだろうがマジレス。
絶対にトレードするなよ？
どんなに好条件を出されても。

390 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 21:43:49 ID:PczDs+mf0

>>387
まあ釣りだろうがマジレス。
そのカードはさっさとトレードしたほうがいい
マジでゴミだから

391 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 22:15:07 ID:UMMdCe7a0

>>387
さてここで問題です。>>389と>>390はどちらかが本当でどちらかが嘘をついています
片方は本当のこと、片方は嘘のことしか言いません、ランペイジ劉備の価値を
知るにはどういう質問を何回すればよいでしょうか？

392 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 22:50:22 ID:SQgl4zaC0

まぁぶっちゃけどっちも本当のこと言ってるんだけどなｗ

393 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 22:56:17 ID:s2gZoTtu0

ランペイジよりトウガイの方が( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

394 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 22:58:38 ID:kct2dKfl0

じゃあランペイジくれよ

395 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 23:08:11 ID:s2gZoTtu0

初心者だからねえよｗ
唯一持ってるレアはSR蔡文姫とLE黄忠ぐらいだぜ(´･ω･`)

396 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 23:28:03 ID:QZxOvDVa0

武力５以上の大会は３日間行けば金９００もらえるのでしょうか？
それとも金３００しかもらえないのでしょうか？

397 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 23:35:57 ID:KoJS6iQx0

>>396
3日間の結果で金のもらえる額が変化するのになんでそういう発想になるんだ

398 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 23:36:01 ID:ltzwOHQZ0

八雲でいいや

399 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 23:37:43 ID:QZxOvDVa0

>>397
そうではなくて参加賞のことです。

400 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 23:50:45 ID:VLgJ8ztr0

>>387
どうせ開封して素手で触ってるだろうし
５０００えんなら買い取るよ？

401 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 23:52:15 ID:L0688Nmu0

開封して素手で触ったからレートが落ちるって考えがおかしいのでダウト
RMTはカーンでやれ

402 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 23:54:38 ID:VLgJ8ztr0

>>401
お前の頭がおかしいのでダウト

403 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 23:59:41 ID:bXo0qGmF0

>>401
お前頭おかしいな、学校もう始まってるだろ。
開封した時点でレートはガタ落ち、スリーブに入れるときのリスク考えろよ。
半開封が基本だろ、これだからTCG初心者は困る。

以上、初心者スレなので煽らず説明

404 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 00:02:27 ID:QenfBQ+s0

>>402
２ちゃんねる初心者（しょしんしゃ）に教（おし）えてあげるね。
ここはトレード用（よう）のスレッドじゃないし、トレードスレッドでもリアルマネートレード（お金｛かね｝とカードとの交換｛こうかん｝）は禁止（きんし）されてるから、然（しかる）るべき所（ところ）でやれ。

405 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 00:14:18 ID:BFwpmM/y0

>>403
その理屈なら半開封の時点でもレートはガタ落ちだよ。

・初期キズが確認できない
・あの薄っぺらい袋に入れっぱなし→衝撃がモロに伝わるので他カードの角が当たっただけでも凹凸が付く
・湿気、その他汚れの原因になる物が開封箇所から入り放題

他TCG全般では開封後速やかに細心の注意を払ってスリーブに入れるのが鉄則なのに、大戦はなんであんなに
半開封信者が居るのかが良く判らん。
まあ、トレード絡みの話は他所でやれってのは同意だが。

406 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 00:22:59 ID:Bfhr/kVB0

>>405
半開封儲は「触ってない＝汚れ傷なし」って考えてるからな。
ヲタの処女信仰と似たようなもんじゃね？

とりあえず初心者へ
・大事なカードはスリーブに入れましょう。
・半開封は基本的に嫌われます、ショップ買取でもミントカード（完品）扱いにはなりません。

407 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 00:29:02 ID:bYJV4UuW0

>>403
お前TCGやったこと無いだろ。
一般的なMTGやGWのTCGなら１袋に何枚もカード入ってるのに半開封なんてどうしようもないだろ。
半開封なんて表現自体，WCCFや三国志とかのアーケードゲーで１袋１枚形式が出てきてから。
プロ野球カードなんかのオマケ系でもそんな考えは無かったぞ。

ちなみにまともなトレードなら405の言うとおり，半開封のほうが状態確認できないので敬遠されるし，
ショップ買取でも完全開封していないものは取り扱わない。
袋を開けて中身を確認するときの感触を味わい続けたくて半開封にこだわる人もいるにはいるが確実に少数。

408 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 00:30:18 ID:ZjkzjCPEO

なんか殺伐なふいんき（何故か変換できない）だけど質問
7州まで勝率4割で上がれたんですが7州になってから勝率が2割切りそうなくらい敗け込んできました。
デッキは
SR張遼、カク昭、SR惇、楊阜
カクが無いので楊阜入れてます。
戦法は開幕カク昭を壁に惇、張遼で連突、楊阜は端を走り陽動兼攻城
で前半は有利にいけるんですが、張飛や疾風趙雲がいると中後半に必ず車輪攻城されズルズル敗けます。
英傑号令系には神速号令で何とか凌いでますが、車輪が居るとどうにも敗けてしまいます。
馬単でいくなら車輪対策は陳泰の雲散かカクの離間くらいしか対処ないでしょうか？

409 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 00:37:37 ID:dqLY7RJV0

>>408
ｶｸ昭って対車輪専用カードじゃなかったっけ？
ＳＴＯ氏と誰かの頂上でｶｸ昭が張飛の車輪を魏武大強で潰してた試合が有ったと思うんだけど…

取り敢えず楊阜イラネ。
カクの何が強いかって、離間に複数部隊入れないよう相手がばらける所に有る訳で。
弱体化の小計じゃ相手をばらけされる程のプレッシャーは無いんじゃないかな？
楊阜を曹皇后にしたり、ＳＲ惇と楊阜を2コス＆1.5コスにして優秀な魏の1.5コストを導入してみるのをお勧めしてみる。

410 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 00:40:08 ID:6f/Vz90u0

車輪からすればｶｸ昭がいるだけで嫌で嫌で仕方が無いと思うぞ
大強＋槍防御UP戦器で乱戦してれば騎馬なのに車輪と互角以上に戦える鬼ｽﾍﾟｯｸだし

雲散の睨みするより車輪対策という意味ではよっぽど強いはず

411 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 01:05:56 ID:ZjkzjCPEO

>>409、410
カク昭の戦器はあるんで弱体に士気使って壁で死ににくくし惇、遼が突撃、大強にはあまり士気使ってませんでした。
大強使えば張飛の車輪に競り勝てるのですか。
戦器は随所の壁に便利だなー程度のものとしか見てなかったです。
曹皇后は以前使ってたんですが水計を使うことが無くて士気のまだ軽く武力2の楊阜に変えたんです。
明日にでも惇と楊阜外して2と1.5を入れてみることにします。
ありがとでした。

412 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 01:27:07 ID:CpsmXnecO

三国志対戦DSのスレはありますか？

413 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 01:32:07 ID:9HKQaH5t0

みなさんのゲーセンって、初級者どれぐらいいるんでしょうか。

現在６州ですが、同じ勝率３割台じゃないと勝てなくってしまいました。
早く覇者レベルに追いつかないと初級者は楽しめないのでしょうか。

は～、マッタリ　プレイしたい。

414 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 02:21:07 ID:qT1jBatl0

はじめまして。7月以来三国志やってなかったのですが、またやりたくなったので始めようと思ってます。
7月の時点で10州だったのですがカードも何もないのでまた新しく作るのですが、このVerで隙無き攻勢はやはり微妙なのでしょうか？
Wikiや頂上は見てるので新カードは把握してます。
田豊、袁劉備、袁張ｺｳ、司馬師、ｼﾞｭﾝｲｸ、ｼﾝ洛でやろうと思うのですが厳しいでしょうか・・・
元々は蜀でやってましたので少しは槍は覚えてると思います。よろしくお願いします。

415 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 02:28:48 ID:O2yjAo3h0

>>411
張飛の大車輪戦法が武力＋４約６～７カウント持続
疾風大車輪が　武力＋３　約７～８カウント持続
カクショウの魏武が武力＋５　約３５カウント持続

同時に使っても武力差４ある時間が３０カウント近いからかなり捌き易い

>>414
司馬師が強いのでやってできないことはなさそうだけど
以前と違って隙無き→転進すると全員生き残っていても
士気－４だから苦しんじゃなかろか

416 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 02:47:43 ID:Haye5vCx0

>>411
・戦器の攻撃力UPのUP度が弱体化された
・カク昭の戦器は槍兵防御UP
・○○兵防御UP＞＞攻撃力UP
・カク昭+大強＝武１２　UC張飛+大車輪＝武１２

>>414
今隙無きやるなら５枚。
全員生き残っても、士気バックは６じゃなくて４だから。
（隙無きの最大士気バックが４に変更された）

６枚にするメリットより、５枚にするメリットの方が上回っている。
後、弓３枚は多すぎ。甄洛は今Ver的に向いてるので、そこは良い着目だけど。

417 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 08:23:29 ID:pSdMz7dJ0

そしてヤフオクで１００００円で売る。

418 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 09:39:27 ID:20X6h7OGO

>>414
システム的にかなり弱くなってるし，なにより
今流行りの魏武に勝てないと思う。

419 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 10:02:41 ID:ibexsanw0

>>413
夕方～なら同じ勝率とマッチングされるから連勝とか出来るよ。
普段平日昼間の狩りに揉まれてる人はマジオススメ。

420 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 10:37:04 ID:CTqkPgE/0

ちょっと前の話ですが土日の午後大戦やると凄い人とマッチングする。２０勝２敗とか
２００戦以上やってて勝率７０％とか　これって三国志大戦１からの引継ぎですか？

で最近は、夕方いっても必ず台があいてるし419氏が言っているように
同じ勝率とマッチングされるので平日の１８：００～大戦やってます。

421 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 10:45:04 ID:qPv0vTBV0

>>420
引継ぎなら過去の戦績も引き継がれる。
十中八九サブカ狩り。
わずかな確率で天才初心者。

422 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 11:17:05 ID:t2h/tJa8O

>>413
覇者になったら初級者じゃないだろ。

423 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 11:55:12 ID:G1kD+DAj0

>>413
ほかの人も書いてるけど、人が多い時間帯の方がいいよ。
自分も最近始めて７州だけど、似たような勝率でマッチングされてる。
始めた頃は２～３割の人とやってたことが多いし、今は４割前後の人
に当たる。
狩りに当たったことが無いとは言わないけど、言われてるほどひどく
ないってのが自分の感想

424 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 11:59:42 ID:qT1jBatl0

うーん、やっぱ隙無きは魏武に勝てないっすよねorz
今魏武に勝てるデッキっていったらなんなんでしょうか。
なんかあんま流行のデッキはやりたくないけどそこそこ勝ちたいってゆー願望が・・・わがままでしょうかね。

425 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 12:03:52 ID:qPv0vTBV0

俺、女単だけど魏武にならそれなりに勝ってるぞ。
水計と妨害ばっかりだが。

426 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 13:32:16 ID:VrolDEvW0

>>424
大徳鮑は有利。
伏兵に耐える知力があって、開幕からの継戦力が高く
足並みがそろえづらい。

427 ：414：2007/04/07(土) 14:08:26 ID:3iq1X/lHO

やっぱ厳しいですよね○|￣|＿
この際ｼﾝﾗｸ入りで考えて色々やってみますｗ妨害が流行ってるようですし…

428 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 15:13:03 ID:orQZoGb80

店側が意図的にR、SR、LEのカードを抜くことって可能なんでしょうか。

429 ：413：2007/04/07(土) 15:20:12 ID:9HKQaH5t0

>>419　>>423
ありがとうございます。
ちょっと今からプレイしてきます。

>>422
そうなんですけど…　すいません。
初級者が勝率を気にするより、覇者レベルまでスキルを高めろ、
という意味で…

430 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 15:25:02 ID:0LYIuyNr0

>>424
ＳＲカコウエンとＲドヨが入ってるデッキ。あと弓３枚。
雲散が入ってる魏武には多少てこずるが、かなりの確率で勝てる。

431 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 15:47:42 ID:VrolDEvW0

>>428
ＳＲと銀ＬＥは硬さでわかるのと、Ｒもパターンがある模様。よって、
わかる。
ただ、客が光物出ないと怪しがるし一つ一つ調べる手間がかかるから
不正するなら開封前の５０枚ボックスを売るだろうね。

432 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 18:10:13 ID:Ot/+D5VN0

未開封BOXとか、店員がチョロまかしても
客側にはその情報は漏れないしな
あったとしても、店の信用に関るから隠匿するし

近場で抜きをしてるゲーセンがあったんだけど
そこは店員がプレイしていると、他の店員が後ろのカバーを空けて
「あと○クレだけプレイするといいよ」とか
「硬いの一番上にしといたから」とか
そんな感じで情報リーク＋抜きをしてる。

それをするのも普通の客が居る時じゃなくて、
店員だけで、閉店後に集まってする「ゲームの勉強会」の中での行いで
クレを使って勉強会に参加＞配列弄ってカード入手出来る
クレを払わず勉強会に参加＞無料フリープレイ状態
みたいな、閉店後の店員の独占状態になってた。
その店は、朝には絶対にどの台もSRorLEが無い状態に。
店側としては、勉強会の店員が手に入れようと
普通の客が手に入れようと、
クレ払って払い出しだから、ノータッチの姿勢だったし
普通の客はソレを知らずにプレイしに来てるんだから、
たまったもんじゃないと思う。

ちなみに石川県なので、地元の人は注意してください
引っ越した俺にはもう関係ナス

433 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 18:13:48 ID:qPv0vTBV0

どこかのゲーセン店員が抜きしてるのバレてクビになったという話はあったが。
鉄拳とかだと試合数辺りで通信料取ってるみたいだし
何回プレイされて何枚排出があったかセガでも把握しているんじゃないか？

434 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 18:16:34 ID:2VooQNYI0

店員なんてアルバイトだろ？
そんな硬さで分かるほどマニアックな奴いるのか？？

435 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 18:26:21 ID:h37WF4Id0

硬さによる未開封カードの識別はそんなに難しくはない。
それに硬さでなくともちょっと曲げてやればSRはどれかわかる。

436 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 18:28:22 ID:2VooQNYI0

あれ、もしかしてＳＲのほうが柔らかい？

437 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 18:28:39 ID:Ot/+D5VN0

>>433
フリープレイ導入してる店とか、
大会で払い出しが無い店とかもあるから
それは無いと思う

438 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 18:39:18 ID:2VooQNYI0

さわり心地を比べながらｶｸとソウショウの死亡年が同じことに気付いた

439 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 19:52:14 ID:ZM6Po4Zs0

硬くてきた！と思ったらCとかしょっちゅうだしよくﾜｶﾝﾈ

440 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 20:06:39 ID:ph6xIyQW0

触った感じ薄いからまたCかUCかと思ったらひょっこりレアが当たることもしばしば

441 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 20:26:27 ID:yiGl9AbY0

ながれを大水計してすみませんがデッキ診断お願いします。
【現デッキ】
SR張遼、SR関羽、SRホウ徳、SRカクの魏SR4
【資産】
Ver2.0の魏をコンプ

SR夏候淵を引いたので2．5コスの入れ替えをしたいと思っていますが、
張遼と関羽どっちを変えるべきでしょうか？
張遼と変えた場合は勇猛３になり一騎討ちでは有利ですが神速が夏候淵のみになり（関羽は条件付き）
関羽と変えた場合はデメリットは少ないかなと思っています。
使った感じでは関羽とチェンジしたほうが活躍できそうでしたのでこれでよいでしょうか？

最終的にはSR鄧艾、UC陳泰、SRカク＋2．5騎馬で構成したいと思っています。

442 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 20:42:48 ID:6f/Vz90u0

下手に夏候淵ねじ込むよりそのままの方が強そうってのはﾀﾞﾒかね

443 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 20:47:31 ID:ph6xIyQW0

俺も>>442に同意
4枚だと関羽の計略が生かしやすいからね
基本スペックは夏侯淵と変わりないし
ゆくゆく鄧艾が手に入ったとしても4枚なら関羽がいいかと
何かと事故対策に役立ってはくれる

444 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 21:05:49 ID:Ot/+D5VN0

どうしても使いたいなら、関羽を外して淵を居れて
ホウ徳を楽進、曹昂辺りに分解するとか。

淵は、その計略を有効活用するデッキが組みにくいと思うので
是非とも頑張って下さい～

445 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 21:18:15 ID:l0pLeZQ+0

スレ違いかもしれないけど、該当スレないし一番近いっぽいので質問。

今日朝一にゲーセン行ったら君主カード刺さりっぱで、
その台で3時間ほどやってたんだけど忘れたっぽい人来なかったから
悪用されるよりはと思って持って帰って来たんだよね。

三国志大戦.net登録してない人だとしたら必要だろうし、
こういう場合どうすればいいのかな

446 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 21:19:37 ID:2VooQNYI0

店員に渡せよ
小学生でも分かるぞ

447 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 21:31:44 ID:yiGl9AbY0

>>442-444
アドバイスありがとうございます。
まだDSからACデビューした初心者です全国2勝3敗
赤い国の3倍速で動く角の生えたヤツを使ってみたかったのですが、なれないのでかなり無駄が多い動きになってました。
ほとんど助走なくても突撃オーラでますが、槍に当たると瞬殺でした・・・
城門張り付いた3体を連凸で落としたときはやった！と思いましたが
ひとまずデッキはこのままで腕を磨こうと思います。

448 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 21:42:19 ID:mdX7uxv3O

>>447
？？？

3倍速→夏侯淵
角→夏侯惇

449 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 21:44:40 ID:6f/Vz90u0

￥も一応あるだろ・・・というかそこまで食いつく話じゃないと思うんだが

450 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 22:52:23 ID:ku25Qdy4O

四州上がった～！(・∀・)ｶﾞﾝﾊﾞﾀ!

馬騰の使い方分かったらかなり楽に戦える様になりますた
大会出れる様になったし益々頑張ろう

ぎんぺー同士の一騎討ちカッコヨス
なんかレイアースを思い出した

451 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 22:53:14 ID:nhIzynNw0

面白そうだからやってみようかなと友人に言ったら
結構沢山のカードくれた。
で今日Wiki見て知識をぶち込んでるけど、なんだか難しそうだね。
好きな武将だけ使いたかったけどそうもいかないし。
取りあえず蜀の大徳か八卦でやってみようかなと決まったくらい。
またにらめっこしてくるぜ！

452 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 22:55:01 ID:9HKQaH5t0

八卦の陣法について質問なのですが、

Ｒ魏延・Ｒ姜維・ＵＣ張飛の３体掛けを主に使うのですが、
この場合３部隊とも敵と乱戦させた方が効率がいいのでしょうか。

それとも、槍１人を壁にして、もう一人の槍は連続槍撃、
Ｒ魏延は連突をを狙ったほうがいいのでしょうか。

453 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 22:58:34 ID:7c38iYtF0

>>452
ダメージ効率がいいのは後者
ただし後者だと壁は集中砲火くらって被ダメ＞回復であっさり落ちるので
壁を臨機応変に取り替えることができれば最も強い。

454 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 23:40:46 ID:KGULsv93O

一通り兵種を使ったのですが、兵種の操作難易度は騎兵＞槍兵≧象＞弓兵ですか？

使いこなせれば騎兵が一番強いですか？

455 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 23:46:38 ID:Goqdye/20

使いこなせば
ただし突き刺さって昇天の危険は常にはらむ

456 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 23:46:42 ID:iaDzE2DRO

操作難易度は全て同じ
各兵種ごとにテクニックや技術が有るから操作が簡単な兵種なんて無い

歩兵や功城兵は別

457 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 23:57:50 ID:8o9EKysBO

>>424
魏武使ってる低徳覇王だけど、まぁ構成にもよるが基本的にR司馬懿とか速度上昇系・SR孔明には厳しい。
特に孔明は士気12からの2回掛けは妨害効かないわ武力負けしてるわで辛い。

開幕鮑大徳は正直魏武キラーにも程がある。下手すると開幕落城する

458 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 00:20:10 ID:uB/9LGsaO

少し質問させてください
1. 相手に挑発を掛けられた状態で、火計や妨害の向きは変えられますか？
2. 暴虐などで速度1.5倍状態の騎兵はオーラを纏っていなくても迎撃できますか？

459 ：452：2007/04/08(日) 00:26:22 ID:JWuH9xzm0

>>453

全員乱戦で横着しちゃダメですかー。
連突できないので、練習します。

ありがとうございました。

460 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 00:51:00 ID:dYKjlgXBO

>>458
1 挑発中は引っ張られてる方向にしか無理。
2 1.5倍だと良く解らないが2倍以上だと槍相手に乱戦しようと少し移動するだけで迎撃判定が出る
飛天・神速・W無双とか
暴虐は使ってないから解らないわ、申し訳ない

461 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 01:13:12 ID:VomGCloA0

>>458
1　向きは変えられるよ
挑発されてる方向になら槍撃だって出せる
2　される　槍の丁度目の前でビタ止まりして動き出せばされないが
それ以外だと1.5倍なら弓兵だって迎撃される

462 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 01:27:10 ID:IMekqv5Q0

>>458
暴虐は今1.2倍くらいなんで、それほど心配しなくていいよ・・・

463 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 01:29:01 ID:L2N3ZxzW0

疾風大車輪の迎撃されるの無くして欲しいなあ
ついつい刺さっちゃう

464 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 01:34:04 ID:13IOJG0I0

>>463
っ不動大車輪を使う

465 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 01:44:18 ID:Z2CNq9Id0

暴虐は今でも1,5倍だろ

466 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 01:57:30 ID:IMekqv5Q0

だっけ？体感通常時と速度全然変わってないんだが

467 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 03:36:14 ID:zpNBoAKg0

すみません、カードのレートについての質問です。
ネット上でレート確認する際は、ｗｉｋｉのリンクの「三国志大戦カードレート」、「ヤフオク平均価格」以外のレート情報が載ってるサイトはないでしょうか。
カード購入やトレードを検討する際、出来る限り多くの情報を参照したいので・・・。
宜しくお願いします。

468 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 04:50:33 ID:13IOJG0I0

>>467
ﾚｰﾄｻｲﾄが沢山あること自体がおかしいだろ
価格操作の嵐になるじゃねーか

ﾔﾌｵｸ平均価格は編集者の意思が絡まないから一応指針にされてるだけだろ

469 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 05:44:59 ID:+zapOCAZ0

>>454
平地～戦場の1/6が悪地形までならそんな感じ。
でも、通路が柵一つで防がるような極悪地形ステージになることも
あるのでそれだと流石に、くつがえる。

470 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 14:19:55 ID:FcMLVbYv0

今、2.5 2.5 2 1の魏4を使ってるんですけどSR関羽とSR夏候惇入れるならば
ドチラを入れたらよいでしょう？
交換で両方手に入って悩んでおります。

4枚だと関羽の計略生かしやすいけど、夏候惇は知力7だし安定して使いやすいかなぁと
思っております。皆さんならばドチラを使いますか？

関羽も夏候惇も両方好きな武将なのでドチラにしようか･･･

471 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 14:21:20 ID:82wZtdV+0

両方使ってしまえ
多分、そうすると張遼か鄧艾がいなくなるんだろうけど

472 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 15:27:38 ID:dlJX3Bhf0

>>470
どちらかというなら関羽。
１枚の価値が大きい４枚デッキで理はリスクが高すぎる。
だが好きなら471の言うように両方入れるのもありだと思うよ。

473 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 17:21:10 ID:A1tFLNzR0

枚数少ない４枚なら守りとしてもＳＲトンより鬼神様の方が
心強いかな、いざ守りのときに一騎打ち起きても勇猛持ちだから
事故が少ないだろうし。

474 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 17:48:53 ID:FcMLVbYv0

>>471 >>472 >>473
アドバイスありがとうございます。
張遼は外せないのでやっぱり関羽ですかね。

475 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 17:52:40 ID:RdwDd0ut0

味方の武力上げるカードないなら
スターターに入ってる孫権いれてもいいですか？？

あと、張嶷（車輪移動不可コスト1,5 武６知４）と
　　　李厳（車輪移動可コスト2 武７知５）
だったらどっちがいいですか？

476 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 17:59:22 ID:+zapOCAZ0

>>475
質問一つ目：群雄でなら。士気に対する効果薄すぎ
弓兵だから範囲入れずらすぎで全国で使うのは難しい。

二つ目：武7以上がスターターＵＣしかないなら構成的にも
李厳。2/2/1.5/1.5/1のような構成なら張嶷。
ただ呉スターターぽいけどそれなら呉にも強力な槍はいるから
こちらも資産ないならいれれば？って程度でニ勢力にしてまで
入れるカードではない。

477 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 17:59:31 ID:I7lww2Wr0

>>475
デッキ内容によっては号令が必ずしも必要でない場合があります。

ちなみに張嶷か李厳のどちらか…という質問もデッキによりますね。
（個人的意見だと張嶷がオススメですかね）

478 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 18:01:01 ID:hYNaF/q5O

どんなﾃﾞｯｷかも分からないのになぁ
まあ普通はST孫権は使わないな
あと張嶷か李厳かってｺｽﾄ違うしなぁ……張嶷のほうがいいと思うけど

479 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 18:48:48 ID:MZ18k4nf0

弓を撃つ相手の条件ってどんなんでしょうか？

近さ
向いている方向(角度右回りor左回り)
近さと方向どっちが優先？

撃ち始めた相手には範囲からはずれるまで打ち続けるのは
わかるのですが、相手を変更したいときどの程度動かせば
相手を変更するのかわかりません。

480 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 18:54:24 ID:hYNaF/q5O

距離より方向優先
だからﾀｰｹﾞｯﾄ変更の時は変えたいやつに向ければいい

481 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 19:10:36 ID:MZ18k4nf0

ありがとうございます。
方向優先ですか。

カードまわす時に早く撃ち始めてほしくて
カードまわすのを少なくしたいのですが、
方向はずれが少ない方に優先に撃つということで
いいでしょうか？

完全に向けるのと、微妙に方向転換はあまり撃ち始めるまでの
時間は関係ないでしょうか？
(多く回すと移動がそこそこ入ってしまいます。)

482 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 19:26:32 ID:37CeMFSBO

チームつくりました。
誰か入ってください。
チーム名
乱鬼龍
パスワード
１０２１

483 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 19:30:54 ID:oHbMGPc40

>>482
マルチ氏ね

484 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 20:20:54 ID:28X89lJ+0

初レアで鐘会を引いたので鐘会中心のデッキを作りたいのですが…
何かいいアイデアはないでしょうか？

485 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 20:25:31 ID:RdwDd0ut0

>>476-478
レスありがとうございます
デッキは毎回変えたりしてます
いい組み合わせができたら固定しようかと

袁劉備と伏兵はいれたいと思ってて
あとはいろんなカードがあって迷ってます・・・
レアは徐盛と徐晃しかないんですけど
UCでつかえるカードっていったら何がありますかね

486 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 20:43:23 ID:HvN2nkknO

とりあえずwikiのノンレアとか見ようか

487 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 20:44:34 ID:jy4asV050

持っているカードによるな、資産はとれぐらい

488 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 20:47:31 ID:90/ZPgUj0

>484
まぁ、どちらかというとヤメトケ。と言われる計略。
いやしかし低州でカードの揃って無い同士ならがんばれるかもしれんな
Ｕ張飛／２コス馬／１．５コス武６槍／鍾会／１コス伏ｏｒ柵　の形にすれ

489 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 20:50:33 ID:0vHVDgqD0

>>484
資産書いてないのでコンプ仮定で考えます
魏蜀だから魏から優秀な馬と蜀から優秀な槍を持ってきて組めばいい
ただし連合号令の特性上どちらかの勢力が落ちると痛いので気をつけること
今パッと思いついたのは鍾会、SR㌧、姜維、楽進、銀子とか
2軍構成だから士気軽めのものを取り揃えてみた

490 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 20:53:23 ID:UHK2zcjx0

>>489
初心者相手に通称は・・・
わかる人もいるだろうけどさ

491 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/04/08(日) 20:53:46 ID:RdwDd0ut0

とりあえずwikiみたんすけど・・・
てヵ、またゆっくりみてきます

資産はレアは徐盛、徐晃の２枚で
あとはＵＣで４０枚ぐらいです
よく使ってたのは

李厳　張嶷　袁劉備　寥化　満寵　曹仁　

麋夫人　黄忠　黄月英　李儒　敬哀皇后

とかです

492 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 20:54:05 ID:+zapOCAZ0

>>484
2.5コストも魏蜀ともに良いのいるけどスターター以外光物なので
2/2/1.5/鍾会/1 の形で組むといいかと。
総武力は高くできるけど最大士気が流石にネックなので資産がある人が組むデッキじゃない。
連計は雲散くらいなら
いれてもいいかもしれないけど使わないほうがいいと思う。

>>485
レアだから使える、ＵＣだから弱いというゲームじゃありません。
(ただ、今回の追加カードの強カードは光物ばかりだけど…）
資産がわからんし、やってみたいこともわからんしなんとも。

493 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 21:34:54 ID:/gMFrFQc0

解約しちゃった携帯の.net登録を解約するのを忘れたんですが、
このカードではもう.netって見れないですか？

494 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 23:44:38 ID:1rdJpV2f0

>>437
フリープレイやってみたい(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ

495 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 00:36:12 ID:S9o/FLLg0

>>493
俺の友人も携帯会社(ドコモ→au)を変えたとき、
解約せずにそのままにしてしまったみたいなんだが、解約した3日後には登録出来ていたよ。
但し大戦.net上で同じ登録名にしようとしたら、エラーが出て登録出来なかったらしい。
名前変えたらOKだったみたいだけど。

496 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 03:05:30 ID:Tn5+FDgwO

>>437
>ちょっと前の話だけど、
閉店間際、大戦の画面黒くなってたから、バージョンアップか？
って見てみたら、クレジットの総計と１クレ、２クレ、３クレ(おそらく進軍回数毎の）各総計が画面に出てた。
丁度その時週末(月末かも)だったから、
ちゃんと集計してんのか。瀬賀め！
って思ったことがあった。

それがフリープレイ云々と関係あるかはわからんけど、稼働状況は把握されてる。

497 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 08:47:49 ID:UlZmenpAO

>>490
他は兎も角物件がわかるやつは似非初心者なのは確定的に明らか

498 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 17:13:38 ID:m5+O09BP0

もう一年やってるけど、通称で分からないの多すぎな俺は今だに初心者

ノンレアデッキで一州から出直してくるわ

499 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 17:32:33 ID:oNatPQrE0

いや、通称は掲示板とかに良く来ないと解らないだろう。
この前、思わずゲーセンで物件とか言ってしまい
１からやってる覇王達に『誰それ？』と言われた

500 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 18:25:49 ID:MfciLh3RO

稼働初期からやってるが，本スレ見ないから
物件なんてわかんないな。

501 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 18:45:05 ID:8+l02D2J0

質問です。
長槍伝授や長槍号令の効果は、車輪の大きさにも影響しますか？
特大車輪と併用したらとんでもないことになりそうなんですが・・・

502 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 18:53:59 ID:8vw9SZn10

>>501
確か車輪の大きさは変わらないはず。
長槍+長槍は伸びるってアルカディアに書いてあったけどね。

503 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 18:58:06 ID:96gguOzA0

>>499
今後のためにも言っておくけど2chでの略語や通称などを日常会話で使わない方がいい
「物知り」とかじゃなくてただの「痛い人」と思われる可能性の方が高いよ

504 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 19:04:01 ID:8+l02D2J0

>>502
レスありがとうございます。
参考になりました。

505 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 19:40:03 ID:8vw9SZn10

俺はほぼ毎日2ch見てるけど
トレードで初めて話しかけた人に｢ハルカね、ありますよ～｣とか言われたときは引いた。

506 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 19:46:47 ID:8p2Y+Cqe0

>>496
ちゃんと集計取ってるらしいよ。だからプレイ数と排出カード数が合わなくなると
セガに怒られるからゲーセンバイトでも深夜のカード無しフリープレイとかは出来ないらしい

507 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 20:24:17 ID:4Hb6AGZi0

質問なんですが、
UC淳ウケイの「烏巣の断末魔」
これを使った後、淳ウケイが死にそうになったとき、
R小喬の「江東の小華」で淳ウケイの計略を消すことで、
淳ウケイが死んだときの士気０効果は消せますか？

508 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 20:30:36 ID:ui9XYetx0

赤兎呂布、俄何焼戈、張横、鄒、程銀
これで全国3連勝できたんですがかえたほうがいいですか？

509 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 20:35:58 ID:7PrB6oJA0

>>507
できます

>>508
ご自由に

510 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 20:52:28 ID:yofPKMaN0

>>507
できるけど
ＵＣ劉備で転進したほうがいいと思うよ。
小喬入れると最大士気下がって、同盟も入れなきゃ
いけなくなるし(士気9断末魔も結構強いがそのためにニ色にするのは勿体無い)。

511 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 20:57:52 ID:K87r0+4M0

八州で【SR諸葛亮 R姜維 UC張飛 R魏延 C廖化】のテンプレ八卦使ってるんですが、桃園がきついです。
武力的に魏延に八卦かけて、孔明切りの反逆ぐらいしか思いつかないです。
張飛に八卦車輪もやってみましたが潰されました。

桃園に武力勝負するのが間違ってると思うんですが、
相手にもR姜維がいるので、ライン上げて中央で桃園打たせて連環の法も挑発乙な気が…現在連環lv1ですが。

2連続で桃園と当たったので、諸葛瞻投入も考えてます。

512 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 21:12:34 ID:gi60vRkS0

>>511
相性の問題といえばそれまでなんだけど…
やるとしたら挑発して固まられないようにするとか
でも諸葛瞻は知力3も確殺とれないのできついと思う
知力3なんて大体のカードが元の武力も高いし

513 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 21:13:27 ID:F3vsEslg0

>>511
ぶっちゃけ諸葛瞻で落ちるようなキャラ桃園に入ってる筈が無い
ダメ系で落とすのなら月姫の方がいいです
馬一じゃ不安なら張飛か姜維をR馬超にチェンジ
あと桃園そのデッキでまともに戦っても勝ち目無いので
連環使うか1発入れられるの覚悟して切れてからカウンター狙うか
どっちかで対応した方がいいですよ

514 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 21:25:22 ID:K87r0+4M0

>>512-513
レスTHX!
確かに全員知力高めな武将でした。
R馬超持ってないので、トレードするまでちょくちょく群雄で連環育てることにします。

ついでに質問なんですが、挑発中の武将は計略範囲の変更出来ます？

515 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 21:31:20 ID:pzpH2Es70

>>514
質問が挑発されてる武将かしてる武将かわかりません
されてる武将なら>>458 >>461
質問するにしてもスレ内検索くらいしてから質問してください

516 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 21:39:07 ID:pzpH2Es70

ついでに挑発している方も引っ張りながら変更できます
なお計略範囲がカードの向きと関係ない計略（水計など）は当然出来ません

517 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 21:42:09 ID:F3vsEslg0

>>514
馬1体でもいいのなら別にR馬超手に入れなくていいですよ
まぁ弓主体のデッキには厳しくなりますが・・・
あと兵法上げるのもいいですがRホウ統あればそれでいいですよ

518 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 21:58:06 ID:K87r0+4M0

>>515-516
レスTHX!
すいません今度から気をつけます。

>>517
どうも馬は2体いないと不安で…
一番初めのデッキがR関羽の槍単で、弓にフルボッコされたのがトラウマみたいです／(^o^)＼

519 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 22:03:40 ID:CIbgiMwj0

>>518
馬が廖化一枚とかならともかくR魏延が居るなら一枚でもそこまで大きな問題では無いと思う
まぁ構成に個人の向き不向きがあるからﾃﾞｯｷ的に問題なくても扱いにくいってことはあるかもしれないが

520 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 22:09:43 ID:BFHBniuI0

>>518
同じデッキでやってたことあるけど、

呉相手だと廖化がほしい。
桃園にあたったら月姫が欲しい。
呂布ワラだったらホウ統が欲しい。

とか１コス枠によって有利不利が出てくると思う。

よく当たるデッキに勝率悪くなってきたら変えてみるのがいいんじゃないかな。

521 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 22:10:48 ID:qWxAutS00

>>514,517
ちょっと横やりを入れますと、最近は夏候覇も、
じわじわと実力を認められてきてる。

武７なのが（自分も）少々ひっかかるけど、
知６＆知６の神速戦法（7.5ｃ持つんだっけ？）＆戦器が突撃ダメUP（+最大兵力UP）
の為、安定力が蜀の２コスト馬の中では相当高いとか。

522 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 01:47:06 ID:7FX6m2J00

ほかの蜀コス２馬、安定して使える計略持ってないもんな。

523 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 02:40:52 ID:pRgSnxOaO

チームつくりました。
誰か入ってください。
初心者大歓迎(^o^)／~~
チーム名
乱鬼龍
パスワード
１０２１

524 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 02:52:18 ID:YToPp1FEO

>>522
夏候覇

525 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 03:10:53 ID:aJgSHi0HO

>>524
そんな人いません

526 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 05:24:19 ID:HM+FeIbiO

最近始めた初心者です。カードに慣れる為
やることが多い騎馬でデッキを組んでます。
デッキは他SR呂布・魏SR関羽・SR趙雲です。
見た目と戦力増加の為SR夏候惇を検討してます。

SR他呂布使ったオススメデッキがあったら教えてください。
資産は無限で呂布ワラ以外でお願いします。

527 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 05:39:27 ID:m7/a5xKR0

>>526
とりあえずケニアにしても二色にしたほうがいいよ
あと呂布ワラ以外でSR呂布使うならあとはケニアぐらい、華佗ワラも今日日流行らないし。

夏侯惇使いたいなら
SR呂布、SR夏侯惇、SR関羽

オーソドックスに
SR呂布、SR馬超、SR趙雲

どちらかどうぞ

528 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 07:06:22 ID:7mvt6m1y0

>>524ふいたｗｗｗｗｗｗｗ

529 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 07:33:15 ID:xK8lxgJ90

周喩と周姫を入れたなるべく構築し易い効率的なデッキってあるでしょうか？
周姫に惹かれて始めた以上、こいつは手放せないんです

530 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 07:54:52 ID:wrg+yCsB0

>>529
大風火計、絶滅危惧種だしR赤壁周瑜組み込むってのはちょっと無理があるけどな。
例：R赤壁周瑜、SR周姫、張宝、金環三結、木鹿大王、C周倉

呉バラに無理やり組み込む。
R赤壁周瑜、SR周姫、R孫堅、諸葛恪、R周泰orR孫策（馬でも槍でもどっちでも）

高火力の火計二本も組み込むからデッキの総武力が劣るのはしょうがないね。
普通周姫組み込むならサブの火計は孫桓のほうがベターだけど。

531 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 09:34:21 ID:A8eYAemBO

>>529
まず始めに言っておくのは
周姫は初心者向きじゃないって事
たしかに安くてそこそこ高威力の火計は魅力的だけど
ためるんで状況を見る力が必要になる
それを養うには良いかも知れない
組み込むにはやっぱり呉バラしかないと思う
で、周瑜との組み合わせだけど
これはやめといた方が良い
火計が２枚いても仕様がないし
Ｒ周瑜自体今回は良い待遇を受けていない

それを踏まえてデッキ例でも
Ｒ孫堅、周泰、Ｒ孫権、程普、周姫
こんな感じかな？

532 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 16:13:45 ID:5t1mrup10

周瑜って、SR周瑜かLE周瑜だよね！

メインデッキ（徳７～９）で使ってるのは
SR周瑜、SR周姫、R成公英、UC閻行、C陳武　です
単色にする時はUC呂蒙、Cカン沢、UC沈エイを入れてます

二種類の周のおかげで、相手はまず集まって来ません。
相手の超絶強化は二種火計で対応、
号令は閻行・陳武の超絶強化でフォローします。
まぁ、号令を打たせる形になったら辛いですが……

火計メインだと殆ど詰んでいる八卦師弟コンビですが
成公英が入っているものの、武力上昇がたいした事無いので
超絶強化で蹴散らす事がオススメです。
こっちの超絶強化に相手がまとまって対応してくるなら、
改めてその時に解除で。

問題は魏武の高知力どもになります
奴等は魏武で底上げした後、迅速かつ確実に鎮圧したり
破竹の勢いで進んできた後に刹那とは思えない時間を粘ります
それに対応すべくの成公英です。

R周瑜？　使ったことありません。

533 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 16:23:58 ID:1UcvYutMO

>>524の意味がわからないんだが

534 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 17:27:44 ID:m5U8E8SO0

>>524は>>522の書き込みの「蜀コス２馬、安定して使える計略持ってないもんな」の部分だけを見て「夏候覇がいるだろ」と書き込んだもの
脊髄レスするとこんなことになる良い見本

535 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 17:44:59 ID:7mvt6m1y0

ギャグの分からん奴ばっかだな

536 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 20:00:53 ID:UHoHjoR+0

トレード診断スレ見ても、最近は脊髄レスしか出来ない馬鹿が繁殖中だしな
本当に、３行以上の日本語読めないのかと。

537 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 20:08:57 ID:5ZbIKB4DO

奥義諸葛亮を使いたいのですが
奥義は他の国にもききますか？

538 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 20:10:48 ID:nEloIhaRO

>>537
>>1

539 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 20:28:43 ID:iLawIglP0

大徳　鮑　白銀　銀子　羅憲　５州　兵法再起Ｌｖ６　大攻勢Ｌｖ３　増援Ｌｖ３
大徳～若き～息吹or息吹～大徳～若きが攻めのパターンです。

なのですが呂布ワラが苦手です。開幕一発入れられ士気を貯められず
ワラワラ来られ足並を乱され大徳撃っても天下無双で暴れられ
いつのまにか負けてるって・・・
呂布ワラに対する初期配置、攻め、守りなどアドバイスお願いします。

540 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 20:35:39 ID:UHoHjoR+0

>>539
＞銀子　羅憲
ここが駄目。何で強化系の計略しか入れない？
呂布ワラ相手じゃなくても、相手に霧散か解除がいたら乙るでしょうに。

計略の種類は、強化のみとか妨害のみとかダメ計のみとかにしないこと。
幅を持たせるのが基本。

まぁ、羅憲→Ｒホウ統　で、呂布に連環の計をかけて放置が一番楽。

このゲーム、当然ながら相手がいるんだから、自分の都合だけでデッキを組まないこと。
（全部強化と号令と超絶強化で組むとか、その典型かと）

541 ：539：2007/04/10(火) 20:52:34 ID:iLawIglP0

>>540
羅憲→Ｒホウ統アドバイスありがとうございます。

ラッキーなことに雲散、解除に当たったことが無かったです。
いままで、こんなデッキで、ごり押しぎみに勝ってきました。
でもこれでは、↑にいけませんね。精進します。

542 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 21:50:38 ID:1AV1qYDcO

兵法外伝の指揮はいくつ上がるのですか？
変な質問ですいません。

543 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 22:15:02 ID:yt5XCs13O

一つで0.3だったかな？

544 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 22:30:06 ID:qmWDmozO0

当方、司馬トラマン、カク昭、曹真、杜預
先方、wolfina孔明、SR生姜、唯我独尊、１枚絵の2人、張翼、オウヘイヘーイ

見てのとおり基地外みたいなコストオーバー軍団。残り1cで落城負けをきっした時は暴れたくなった
しかもカードはチンきゅう(爆笑)

545 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 22:35:22 ID:HF47J5/90

チラシの裏

546 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 00:14:57 ID:kIpK2Aky0

>>542
wikiによると1つあたり0.25。

547 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 01:09:19 ID:vSsGh2sL0

>>544
群雄伝乙。
開幕衝軍使うだけで楽になるよ。

548 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 02:30:33 ID:6BZdyoVWO

>>544 >>547

自演

549 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 03:28:16 ID:abCIC5xz0

>>542
一つで０．５

550 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 03:32:29 ID:abCIC5xz0

ヾ(ﾟдﾟ;) ｺﾞｯ､ｺﾞﾒﾝ誤爆orz

551 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 03:35:22 ID:ID36CJ+MO

>>550
ガンヲタ乙

552 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 07:03:18 ID:oIz1ZCc4O

>>542
魅力による士気上昇は0.5。外伝士気による上昇は0.25。

553 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 12:03:47 ID:T0sRSNbd0

絶対魅了だ！

554 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 14:08:04 ID:u/eUWwSLO

楽進が欲しくてトレード頼んだらSRカクまで付けてくれた！

今までＲカク使ってたが…もぅ負けをデッキのせいには出来ないかｗ

555 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 14:17:18 ID:vx1ddEzq0

>>554
ここは日記スレではありません。
初心者が分からないことを聞く、もしくは調べるスレです。

なので、せめて楽進欲しくてトレードしてもらったらSRカクまでつけてもらったんで魏単デッキ組んでみました。
こんなデッキです。
どうでしょうか？

ぐらいまでは煮詰めてから投稿するように。

556 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 15:29:36 ID:Vg8ETusG0

SRカコウトン　ＵＣチョウヒ　Ｃオウヘイ　ＵＣテイイク　ＵＣ甘皇后
って言うデッキなんですけど
舞って、ライン上げられると、勝てるんですけど、開幕乙ると全く勝てません。
あと呉の国の人と当たるとホトンド勝てません。

どうすればいいでしょうか？

技術の差ですかね？

具体的に離せなくてスイマセン。

自分的にはていいくのところをガクシンに変えたいと思ってるんですがどうでしょう？

557 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 15:32:17 ID:u/eUWwSLO

>>555
ごみん、欲しかった二枚が一気に手に入って浮かれてた。

558 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 15:34:39 ID:Vg8ETusG0

もしスレちがいならすいません…
初めて１ヶ月もたってないのでここに書いたほうがいいかなとおもってかきました。

559 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 15:40:01 ID:xqTHk+Po0

>>556
開幕乙されると勝てないって自分で答えだしてるジャン

開幕乙られなきゃ良い
相手も甘皇后が舞い始めたらしんどいのとか分かってるから開幕攻勢かけてくるだろう
甘皇后でがんばって行きたいならSTOの動画でも見とけば良い

560 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 15:42:24 ID:I35BCt/c0

>>559
STOのが果たして初心者の参考になるかどうか疑問が…

561 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 15:50:01 ID:E1w1onW/0

>>556
とりあえずどんな相手にどういう状況で負けるのか書け
具体的に書かないとアドバイスしようが無い
呉に勝てないって言うけど、どんなデッキに勝てないのかね？
たぶん火計入りに負けるって話なんだろうけど

562 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 15:55:09 ID:8cuZfnFu0

馬が高コスト一騎だけだから端攻めとかされておわんじゃね?

563 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 15:59:14 ID:Vg8ETusG0

>>559
ＳＴＯの動画は見ましたけど、槍撃の上手さが天と地の差ですし…。
うーん。
まぁがんばって技術をみがきます…。。。

>>561
火計というより、弓多めで柵ありのデッキに、開幕で、全滅して、
柵壊されてもうだいたい詰みって感じです。
開幕で弓をカコウトンにうまくあつめられればもっとましなのかもしれません

564 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 16:01:33 ID:94uamO2B0

開幕攻めずに引き気味に戦うことを覚えてもいいと思うんだ、
張り付かれたら夏侯惇劇場でいいんだし。

565 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 16:01:35 ID:nY84yuAR0

>>563
弓兵は乱戦に弱いから
弓でダメージを食らうのを覚悟で全員で弓のど真ん中に突っ込むとか。
俺ならピンチになったら自城に引っ込んで相手が歩いてくるのを待つけど。

566 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 16:01:45 ID:uGjxaMeP0

STOのは変態じゃないと難しい

567 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 16:02:01 ID:Vg8ETusG0

>>562
端攻めはいがいと大丈夫です。カコウトンとテイイクとオウヘイでまもってます
その間にチョウヒとカンコウボウで端攻めしてます。
といってもあまり端攻めばっかしてくるデッキとあたってないんですけどね。

568 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 16:04:07 ID:Vg8ETusG0

>>564,565
一つ考えたんですけど、開幕皆、城に入れとくのってだめですか？
柵置くためにオウヘイと、伏兵のテイイクはだしときますけど

569 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 16:04:58 ID:94uamO2B0

だから弓で削られるようなら撤退する前に城に戻れと、
孫桓なり韓当なりが城に張り付いたらトン劇場でいいだろと。

570 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 16:05:28 ID:nY84yuAR0

>>568
そういう人も中にはいるよ。
相手の配置を見てから動かしやすいように武将を出したりね。
柵を守るなら馬や象が多いデッキ相手にやるのは無謀だけど。

571 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 16:06:28 ID:Vg8ETusG0

>>569
わかりました。それでがんばってみます
チョウヒとオウヘイが撤退しないように

572 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 16:07:30 ID:8cuZfnFu0

まあ普通に考えて呉単にはかなり不利なデッキだな
ある程度割り切るしかないんじゃね?

573 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 16:07:38 ID:nY84yuAR0

弓マウント相手に一人ずつ城から出したら一瞬で蒸発するから気をつけろ～。
城ゲージ犠牲で弓撃破とかの方がマシな場合もある。

574 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 16:08:01 ID:Vg8ETusG0

>>570
そうですか、ありがとうございます
最近、このデッキに限界を感じてきてたので変えようかと思ってましたけど
これでまた頑張ってみます

575 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 16:13:41 ID:Vg8ETusG0

>>572
割り切るのいやなんで気合で頑張ります。

>>573
それより1番いやなのはカコウトンが一騎打ちで落ちる事です。ｗ

576 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 16:20:40 ID:u/eUWwSLO

今更ながら、おもいきり騎馬スレと間違えてた(;´д｀)

>>572
柵は一つを集中して破壊→惇が理して内部で暴れると弓は蒸発してくれるよ。
火計には固まるな、火計持ちを常に警戒としか言えないな。

577 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 16:24:20 ID:8cuZfnFu0

馬が一騎しかいないし弓もいないから相手の槍はトンのみ警戒してりゃいいんだよな
連環いたらまた別かも知んないけど正直打つ手ない

578 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 16:27:40 ID:nY84yuAR0

どこかに水計か大水計を代わりにいれれば弓はいいカモなんだがな。

579 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 16:29:45 ID:u/eUWwSLO

>>576
572違う>>Vg8ETusG0だ
資産が解んないけど端責めするなら
テイイク→リョカ
でリョカにさせた方が騎馬2だし良いかと思う。

580 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 16:34:18 ID:Vg8ETusG0

>>579
資産はＳＲはほとんどもってません
Ｒはけっこう持ってます。
テイイク→リョカにすると、皆、計略が強化系だけでちょっときつくないですか？

581 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 16:36:38 ID:Th71+9DtO

初心者にカード提供できるスレはここですか？

582 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 16:37:40 ID:nY84yuAR0

>>581
クレクレ厨が集まるので自分でスレを立ててください

583 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 16:56:57 ID:u/eUWwSLO

>>580
張飛、甘より威力は低いが攻城確立が高く、張飛を端攻めさせるよりはリスクも少なくてすむとおもうよ。
所詮、騎馬と無視されたら憤激で回復すれば慌てて誰かが戻ってくる。無視続けられたら、そのまま攻城してりゃ良いし。
反計が機能してりゃ良いけど、なんでもかんでも反計してるならリョカのが良いかと。

584 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 17:19:02 ID:XCO4o2bg0

>>580
とりあえず書き込むときはメール欄にsageって入れる事を覚えた方が良い

寥化に変えてもいいとは思うが開幕は程立のが安定するんじゃないか
つーか寥化より楽進のがいいよーな・・・憤激は悪くないけど回復舞ついてるしなぁ
妨害持ち騎馬とか考えてみても良いかも、SRカクとかなにげに二色でも使えるよ、無かったらゴメン

585 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 17:30:44 ID:Vg8ETusG0

>>584
ないんです。ごめんなさい。
まぁ試行錯誤しながらやていきます

586 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 17:36:54 ID:vSsGh2sL0

>>582
ここでいいんじゃないの？
旧Rとか旧乙SRくらいなら漏れも提供できるからスレ建ててそっちでやるってのも悪くないと思うけど。
ただ提供者が集まらなくて荒れるような気がする。

587 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 17:38:26 ID:9mwvxXFjO

〉〉１１９

588 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 17:43:14 ID:9mwvxXFjO

あ

589 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 18:08:30 ID:uZkPa3m50

R甘寧、R馬岱、UC閻行、UC韓当、UC孫桓、UC李儒
このデッキは初心者が扱えるデッキなのでしょうか？

友人に勧められて、最近始めたばかりの者ですが
上のデッキは友人が使っているデッキで
たぶんwikiにも書いてないので、オリジナルのデッキだと思いますが
初心者でも上級者が使っても、相当強いと自画自賛していました。

コンセプトは、馬岱の不屈の忠義だそうで。
馬岱の攻城を、他の武将が全力でサポート。
防衛時では、蚩尤の如くと毒、麻痺矢などで対処。
号令のない貧弱なデッキに見えますが
友人曰く、しっかりと隙の無いデッキに仕上げてあるらしい…。
ちなみに火計はあくまでもプレッシャーで、ほとんど使うことはないらしいです。
前衛部隊と甘寧の知力が若干心配だが、ダメ計で落とされても
その他の武将がワラ風味で存在するので、なかなか戦線が崩れないみたいです。

ためしに後ろから、友人に指図をしてもらいながら、全国対戦をしてみましたが
3体は弓なのでほとんど動かす必要もなく
積極的に動かすのは、馬岱、閻行、孫桓の3体だけなので、
ある意味では、やりやすいとは思いました。
しかし、あくまで友人に立ち回りを指示してもらい
それにしたがって動かしただけなので、かなり不安です。
このデッキを回すには、相当スキルが必要な気がします。
正直内心では、wikiに書いてあるデッキで、初心者にも扱いやすいデッキで練習したいのですが。

なにげに友人が、明らかに勝率がおかしい初心者狩りだと思われる
覇者、覇王を次々に薙ぎ倒して行く様を見て、確かに強いデッキだとは思うのですが…。

590 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 18:10:47 ID:nY84yuAR0

>>589
長々と同じ内容を語られても困るが。
お前がデッキの変更を必要としているのかどうか。
自分ひとりでプレイして自分の感想を持ってきてくれ。

591 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 18:14:37 ID:xqTHk+Po0

なにが強いかといえば　訳分からんところが強い

しかし　なんだ自分の好きな武将とかコンセプトとかを探せ

592 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 18:15:51 ID:vSsGh2sL0

>>589
ﾜﾛﾀｗｗ

正直内心では、wikiに書いてあるデッキで、初心者にも扱いやすいデッキで練習したいのですが。

そうすればいいと思う。
初心者に6枚はちょっときついかもね。4～5枚をオススメする。

593 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 18:23:15 ID:CtKAYaun0

>>589
NO
狩りと思わしき連中を倒したからといって強さの基準にはならない。
そもそも号令のない貧弱デッキといいつつ、攻め・守り共に計略頼りで
士気が無い状況での圧倒的不利さを完全に忘れてる。

594 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 18:26:38 ID:XCO4o2bg0

ワラ系統の足並みを崩す戦い方は得意になるだろうけど号令系で足並み揃えるのは苦手になるだろうね
自分の得意になりたい方向性で考えれば？
回せる回せないは初心者のうちはお互い様なので考えなくていいんじゃないか

595 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 18:36:03 ID:Vdo+ocU1O

>>589
強いと思いますよ。
使い易いし。
ただ、このスレのアドバイスする人は、号令使いが多いので、過小評価されるでしょうね。
覇王くらいまでは通用すると思います。

>>593
武力が
8 6 6 3 3 1
の編成で士気を使わないと不利だという根拠が見当たりませんが。
総武力27はむしろ高い方ですし。

596 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 18:50:30 ID:CtKAYaun0

>>595
武力8が弓な事と、6枚編成という事を忘れちゃいけない。
いくら弓は殆ど動かさなくても良いつっても、武力6騎兵*2と武力3槍兵で
初心者が開幕凌げるとでも？
上級者なら内訳がどうだろうと総武力27もあれば十分過ぎるが、
初心者ならば8 8 5 5 1くらいじゃないと突撃・槍撃の腕の差であっという間に潰されるのがオチ。

597 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 18:52:35 ID:nY84yuAR0

恐らくまだ低州だろうに、狩り相手を想定しなくても・・・。
勝てるに越したことはないけど。

598 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 19:02:38 ID:CtKAYaun0

>>597
今の低州は鮑使った狩りだらけだよ。
どっちにしろ、狩り想定しなくても初心者同士の計略無しの殴り合いなら看板が二枚欲しいところだけど。

599 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 19:05:00 ID:5J+C4djW0

>>597
低州「だから」こそ、狩り相手を想定するんじゃないのか？

600 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 19:05:32 ID:I35BCt/c0

勝てる勝てないより友達の言う通りのデッキで、友達の言う通りやってておもしろいかどうかが問題だと思う
デッキ組む楽しみもあるんだし、自分の好きなようにデッキ組んでそれで遊んだほうがいいんじゃない？
特にそのデッキで遊ぶことに引っかかりがあるならなおさら…
デッキ組むのもゲームも、最終的には自分でよく考えることが重要だしね

601 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 19:16:52 ID:Vdo+ocU1O

>>596
そんな事言ってたら、相手が初心者の場合でも
上級者ならコスト7で勝てますよ。
8 6 6 3 3 1　なら負けて
8 8 5 5 1　なら勝てる相手が
一体どれくらいいると言うんですか？
さらに、柵も2枚あってそれでも開幕で押されるとか
ちょっと考えられませんね。

602 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 19:19:14 ID:nY84yuAR0

ぶっちゃけ初心者相手ならSR月英+兵法連環で乙できそう。
武力はあんまりあてにならない？

603 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 19:23:20 ID:I35BCt/c0

とりあえずそんな議論は初心者さん方に有益と思えないのでそれくらいにして欲しい。
あと>>589にはゲームなんだから気楽に楽しくやってくれと言いたいｗ

604 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 19:25:33 ID:XCO4o2bg0

ま～本文中の質問の多くが自問自答されているからな
自分の使いたいデッキ、戦術、勝率、好きな武将や勢力、友達への義理
以上をひっくるめてどうするかは本人次第だろう、勝ちたいなら友人のデッキかな

605 ：589：2007/04/11(水) 19:36:07 ID:ZWAa5dSz0

>>590-604
コメントありがとうございます。
やっぱり上級者でないと、なかなか難しいみたいですね。

個人的には魏、特に曹操が好きなので、魏武または求心デッキあたりを
練習したいと思うのですが、593さんのおっしゃるとおり
この2つのデッキも低武力のため、序盤を凌げるか、かなり不安です。
次点としては呉も好きな勢力なので、呉関連のデッキも良いかなと思っています。
とりあえず、このあたりのデッキを、604さんのおっしゃるとおり
友達への義理もあるので、並行して練習してみて、手応えのあるものを使いたいと思います。
蜀は、はっきり言って嫌いな勢力なので、正直使いたくはありません。
再び長文失礼しました。

606 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 19:38:35 ID:vSsGh2sL0

ここまでくると>>601が友人に見えてしょうがない。

あくまでここは初心者への救済スレであって、号令系が重視されるのは当然なんじゃないか？
あとは>>603氏に便乗。

607 ：589：2007/04/11(水) 19:40:31 ID:ZWAa5dSz0

書き込んだ後に思いましたが
じゃあ馬岱はどうなんだというツッコミが来そうなので、コメントすると
馬超・馬岱は西涼の人間として見ているので、それほど抵抗はありません。

608 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 19:41:57 ID:CtKAYaun0

>>601
だから上級者ならともかく、初心者が個々の武力で劣る状況での殴り合いでリード取れるとでも？
細かい弓のタゲ変え、柵越し槍撃、連続突撃、コレをきちんと出来るならどうとでもなるだろうが、
出来ないなら結局の所は素の武力がモノを言うのが初心者の世界だぞ？

609 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 19:51:30 ID:xw95GeJU0

【現デッキ】
1.UC甘皇后、ＵＣ張飛、Ｒ黄忠、Ｒﾎｳ統、Ｃﾘｮｳｶ、ＵＣ姜維
２.ＬＥ孔明、ＵＣ張飛、Ｒ魏延、Ｒ姜維、Ｃﾘｮｳｶ
【資産】
蜀：Ｒ馬超（両方あり）、憤激劉備、関銀ﾍﾟｲ

現在５州なのですが５連敗位しています。
最近は主に１の回復の舞デッキでやっているのですが、
５州になってからはまったく勝てません。
４州のときの勝ちパターンは序盤攻防を凌いで、
後は回復の舞のごり押しです。
八卦のほうの勝ちパターンは八卦３人がけからのごり押しです。
ごり押しばかりで勝ってもなんかぱっとしない気分です。
基本的に開幕は無理をせずにたたかっているつもり名のですが、
大体高武力は死んでしまいます。
中盤以降に士気をフルに使って攻めた後のカウンターも全然裁けません。
あと弓が多いデッキが苦手です。
勝率も３０パーしかありません。
勝つためのアドバイスをお願いします。

610 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 19:55:24 ID:Vdo+ocU1O

>>608
相手は柵弓に的確に対処する初心者なんですね。
前提条件が歪つすぎて、答えに困ります。
自説を曲げたくないだけではありませんか？

あと、個人的に号令は初心者向きでは無いと考えます。

611 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 20:16:58 ID:XCO4o2bg0

>>609
1のデッキは変態しか扱えないという事になっているので5枚にする事をお勧めする
操作枚数が減り、高武力が増えるので個個が生存しやすくなるはず
甘皇后デッキでは城ダメをある程度無視してでも武将を撤退させてはならない
士気も連環分は出来れば残しておきたいので最大士気使って攻め立てるのではなく
小さい計略や立ち回りで少しづつリードを取るようにしましょう、敵の号令と正面からぶつかったりしないように
2のデッキは勝てているのようなので問題は無いですね、3人掛けからのごり押しもそのデッキの勝ち方の一つです

612 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 20:17:51 ID:HoSHXMUJ0

別に批判するつもりはないが
号令は単なる武力上昇系であれば初心者向けだろう、
ライン上げてごり押しすれば何とかなる場合多いし。
全軍突撃や神速、麻痺矢号令なんかは初心者には厳しいが。

それとそっちも柵弓～の下りで自説を曲げたくないだけでは？

613 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 20:18:49 ID:vSsGh2sL0

>>609
デッキ自体は某有名覇王まんまの構成だから普通にそのままでいけると思う。

序盤は、ある程度の攻城を貰うことは覚悟の上で柵の死守。
柵とは反対の端から廖化、柵側にその他の武将配置。
廖化の役目は最低1武将でも釣ること。相手にされなかったら攻城or伏兵探し。
相手のデッキにもよるだろうけど、序盤は廖化(釣り役)以外は相手陣地に入らなくてもいいかと。
甘デッキは、序盤の柵の生存率で勝率が大幅に変わるって言っても過言じゃないから、柵だけは壊されないように。

>>610
このスレの住人を煽りに来てるなら他行ったほうがいいよ。

614 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 20:19:58 ID:CtKAYaun0

>>610
そっちも使い手が柵弓を使いこなせる前提なんだな。
俺が言ってるのは初心者なら尚更、個々の性能で不利という事な訳だが。

それから俺は号令を使えとは一言も言ってないから。

615 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 20:27:34 ID:I35BCt/c0

いつまでそんな煽り合い続けるつもりなんだよ…

>>609
1のデッキは扱いが非常に難しいデッキなのであまりオススメできないです…。
そのデッキの使い手が皇帝になってても流行らないほどｗ
２のデッキはテンプレ型でバランスいいデッキだけど、計略頼みになりがちなんじゃないかな？
ごり押しがすっきりしないなら、基本的なテクニックや状況判断力を磨いて計略を最小限にしながら状況を有利にしていく練習をしてみては？
その上で計略で駄目押しできるようになれば覇者まではあっという間だと思う。

616 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 20:37:56 ID:LXRpe/iO0

>>609
デッキ的に、武力要員が槍なので弓に弱くなるのは仕方ないです。
なので、
西涼主体のデッキや、騎馬主体の魏デッキを相手にしたときに、
勝ちを溢さないことがポイントだと考えます。

弓はうまくリョウカなどの騎兵でターゲットを集めて、
その隙に槍を無傷のまま進軍させてください。

とりあえず八掛ごり押しやるなら、
残りカウント２７辺りまで守る戦いを続けて、士気を12付近で温存し、
そこから八掛重ねがけで、ごりおせばカウンターの心配はなくなります。

あとは呉や、魏の弓主体デッキとかをつかってみて、
何をされたとき、弓が弱いか感覚で学んでいくのがいいと思います。

617 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 21:00:14 ID:HoSHXMUJ0

>>609
ＳＴＯ型は奇人しか扱えんと思う。
使ったことないから分からん、すまんね。
デッキ編成は弓が苦手ならホウトウ→排出停止の陳ケイ＆陳トウ
１コス　１/５　柵　槍　計略が挑発だから弓にも少しは抵抗できるし
Ｒ黄忠を２コス馬なんかにも出来る。
その際は安定感抜群のカコウハなんかいいんじゃない？

八卦はゴリ押し型に不利では有るものの、
最終局面で士気１２使えばカウンターでいけると思う。
２人掛け＋３人掛けなんかして相手をかく乱するのも手だろう。

618 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 21:26:26 ID:zN1j9Gqw0

診断ありがとうございます。
回復の舞いデッキについては
5枚デッキを試してみます。
八卦はこのままでよさそうなので、
教えて頂いたアドバイスを頭におきながら、
立ち回りや防衛の技術や士気のコントロールを
練習していきたいと思います。

619 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 21:48:03 ID:Vdo+ocU1O

>>612
そうでしょうか。
号令のごり押しは単体超絶や、場合によっては単体強化に負けますし
初心者なら妨害やダメ計の範囲に簡単に入ってくるので
そちらの方が初心者向けかと思われますが。

>>614
昔、麻痺矢デッキが初心者殺しと言われていたのを知りませんか？
双弓麻痺矢戦法は準麻痺矢号令とも言える、かなり使い勝手の良い計略です。
初心者にそう簡単に捌けるとは思えません。
また、士気5溜まる前でも、柵を突破して攻城するのも、初心者には難しいでしょう。
熟練を要するのは騎馬である点を考えても、甘寧の弓を的確にさらえるとは考えにくいかと。

620 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 21:56:15 ID:5J+C4djW0

>>619の意見が
「私には捌けないので、それは初心者向きではありません」
としか聞こえないんだが。

もう話題は変わったんだ。いいからそろそろ寝ろ。何なら614も付けるぞｗ

621 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 22:33:43 ID:W/Ww5KFB0

んでもまぁ
初心者って、弓が１～２個あると良いよね
両手で二枚カード持って、残りサボってるとかよく見るし。

諸兄が思うに、初心者向きのデッキが組みやすい勢力って何処？

いやぁ、チームの新人が、名門から離れないって言いながら１３連敗してるので……

622 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 22:41:37 ID:L0bQcCRW0

流れ無視な上に、初心者スレで扱う話じゃないかもしれんが、
自分がラグ持ちかどうかの判別方法ってある？

自分がラグ持ちだとわかっていれば防げたっていうミス
（兵力にまだ余裕があると思ったらいきなり撤退したり、
タイミング的に間に合うはずの攻城妨害が間に合わなかったり）
が最近目立ち始めたんで気になったんだ

623 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 22:41:51 ID:NGaiVhRdO

行き詰まってしまったので御指南の程お願いします…

【州】６州

【デッキ】ＳＲ張遼、ＳＲ夏候惇、ＳＲホウ徳、ＳＲカク

【兵法】再起or増援

とにかく呂布ワラに勝った試しがないんです…
開幕押そうとごり押しするも端攻めでズルズル負けてしまう…
守りからのカウンターを狙おうとすると足並みを乱され呂布で各個撃破…

デッキはほぼ固定で行きたいんですが変更も視野に入れてます。

どうか教えてもらえませんかm(_ _)m

624 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 22:44:09 ID:W7KYBAGC0

>>621
蜀
・スペックが良いの多いから開幕乙る事少ない
・強化から妨害までバランスよく取り揃えれる
・馬、弓に比べて槍が一番操作し易い
・癖が有るカードが少ない

呉が勧められる事が多いんだが、
Verごとに浮き沈み激しいし操作下手うつと開幕落城しかねない勢力だから、安定して勝つのは辛いと思う。
弓多め、なんとかしてくれる人が居る…なんてのも開幕鮑にはあんまり効果無いしね。
相性次第で詰むデッキより、安定して戦えるデッキが一番ですよ。一番安定してる攻守は初心者が扱うと散々だけどね。

625 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 22:46:13 ID:5J+C4djW0

弓に高武力がいるのは、確かに向いてると思うんだよね。
全員一斉に乱戦、でもやらない限り、例え、カード操作を忘れてました！
という状況でさえ、一定の仕事はするし。

>>621
レアなんて持ってません。なら、まず魏蜀（２色）薦める。
2.0Rぐらいなら、大戦を薦めた人から貰えます揃います。なら袁か呉だなぁ。

軍資金は三千円です。なら、貴方が三国志で好きな勢力でやりなさい。
貴方の好きな武将を軸に組むのが、一番楽です。
と答える。

その方が、名門から離れない。と仰るなら、SR甄洛を賃貸が一番かと。
これだけで相当違うと思います。
正直、士気が戻ってくる強化がいるので、武将を死なせてはいけない。
帰ることを知れ。を、覚えるのが早くなるのが名門のメリット。
（で、次に上手くなるのが「上手く焼かれろｗ」）
腕前は上がると思いますよ？　決して弱くないですし。ネタor癖・激強武将に走らなければ。

マジ初心者は、妨害は嫌い（入ってない）でも、ダメ計好きは多いからな。
武８知２が死んだ瞬間に戦線崩壊するのはちと怖いね。
（まぁ、それを踏まえてもR甘寧は強いんだが）

626 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 22:47:35 ID:vSsGh2sL0

>>622
昔聞いた話で今も一緒かどうか分からないけど、
最初の対戦相手募集画面(兵種の色選べる画面)ですぐ決まればこっちラグなし。
逆に対戦相手が見つからなくてCOM戦に移行→挑戦者現る(COM戦にいかなくても探し中の画面が長い)になったらこっちラグ持ち。
だったような気がする。

違ったらスマソ。

627 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 22:50:04 ID:hcgYCvZm0

>>622
騎兵とかが微妙にワープしたり、移動速度UP戦器ないのに追いつかれたりとかしたらラグあり

628 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 22:55:09 ID:oSUOfcvK0

>>622
俺も>>626と同じように聞いたから最近まで信じてたけど
どうもそれで確定というわけではないみたい。
一瞬で対戦相手が見つかったのに、
その対戦で城から出撃するときロケットスタートやったり逆噴射やったりとかがよくある。

629 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 23:05:33 ID:L0bQcCRW0

>>626 >>628
昔、ランカー（初志完徹だったかな）が日記に書いてた方法はその方法かも
今度確かめてみます

>>627
贅沢を言うと、逃げ切れるはずのタイミングで逃がした騎馬が追いつかれて
ウボァ～ってなる前に判別したいんだけど、無理なのかな～

630 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 23:07:15 ID:eHwTu12P0

>>623
対呂布は開幕はまず受けてからカウンターを狙う。
攻めた所で、枚数差で攻城ダメージにリードを取られるのがオチ。

自城前3枚と伏兵は相手が来そうなところに追いておこう。

呂布
　　　周倉
張梁張角弓　　　　金環　　　

　　　　カク
　　　張遼惇ホウ徳
－－－－城門－－－－－　　　

配置イメージは例えばこんな感じ。

両脇で攻めてきたら、多分金環か張角が1人ポツンとワラワラが固まっているから、
1人の方にホウ徳を宛てて、残りは張遼と夏侯惇で対応。
片方乱戦させて片方をきっちり突撃させて1枚ずつ落としていけば対応できる。
対応している時にカクを踏ませられればベスト。

開幕は基本的に1体も落とされないように。
兵力が減ったら城に戻り、体力のある者が対応に当たると言う感じで。

開幕殴られずカウンターで殴れた場合は、呂布に対してほぼ離間一択。
呂布放置でワラワラを倒していき、呂布を適当にあしらえばOK。
城まで来られたら理でワラワラをどんどん潰すのもあり。

4枚デッキだから城リードを取られちゃうと辛いかもしれないけど、
コマを落とさず城ダメも入れさせず・・・という風にやっていれば、ある程度対応できる様になるよ。

631 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 23:07:50 ID:QVVpHhG30

ちょっとご指南いただきたいのですが
今四州なのですがいまだに攻城に行くタイミングが分かりません。
自分としては相手を全滅させる→攻城だと思っているのですがなかなかうまくいきません。
今までも何とか一発入れる→ガン守りという戦い方で相手に攻城を入れられるとほぼ負けてしまってます。
デッキは進撃孫策、Ｒ孫権、ＵＣ周泰、ＵＣ文欽、ＵＣ孫桓です。
宜しくお願いします。

632 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 23:08:46 ID:hcgYCvZm0

>>629
あるあるｗｗｗ
開幕押し負けて騎兵だけ逃がそうとしたときとか泣きそうになる。
開幕走り回してたらたまにワープする時があるので、初期の頃発見するのに期待するしかないんじゃない？

633 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 23:10:52 ID:94uamO2B0

最近天下無双を撤退なし、ないしは計略一回で攻城阻止できるようになったよ。
弓無しデッキだけど、頑張ればどうにかなる、もちろん呂布に対応できるわけで呂布ワラには負けるが。

634 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 23:14:48 ID:NGaiVhRdO

>>630

素早いレス有難うございます！

対応のイメージが浮かびました！

行けるトコまで頑張ります！

635 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 23:24:03 ID:eHwTu12P0

>>623
一応補足。

例えば、開幕でカウンターを取れた場合、
呂布でも左右から同時に上がられたりすれば、城に誰も居なかったら対応しきれない。

－－－－－城門－－－－－

　　←呂布→

↑　　　　　　　↑　　　　　　　↑
カク　　　　　張遼　　　　　ホウ徳

こんな時は、
カクで呂布に追いつかれないギリギリまで寄せて、
一旦自城方向に下げてから張遼を城門とホウ徳を逆サイドに突っ込む。

張遼に呂布が寄ってきたら自城方向に逃げ、またカクを城壁に入れる。
呂布は体力の少ないのか城門を守ろうとするだろうから、逆サイドのホウ徳は確実に入るし、
うまくやればカクや張遼のどっちかも入る。

で、ワラワラが復活しだしたら、カウンター取られる前に機動力を活かして自城に戻ればOK。

自城に呂布が入った場合は、呂布が出てきた場所からコマを下げていく。
呂布が違う方向に行ったらまた城にくっつけるというのもあり。結局どっか1発入ると思う。

636 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 23:37:13 ID:paR7VbWp0

【現デッキ】 SR孫策 R大喬 R周ユ祖茂ハンショウ
【資産】
SR呂蒙呉夫人

【デッキコンセプト・備考など】
一応バランスを考えて組んでみますた

只今2桁連敗中
どうにも勝てない・・・・自分が弱いのは分かっているんだが
ここまで勝てないと凹みます
祖茂辺りを槍に変えたほうがいいんでしょうか？

637 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 23:40:42 ID:94uamO2B0

進撃→身代わり　士気８
進撃→大華　士気９

そもそも勝ちパターンが無い。祖茂いるんなら大喬の代わりに韓当使おう

638 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 23:50:02 ID:XCO4o2bg0

>>636
祖茂をUC呂蒙にして大喬を呉夫人にしてみれば？
賢母進撃か賢母阿蒙の二択、賢母赤壁は高知力だろうと大ダメージをとれるよ
雲散に弱いのはテクと火計でどうにかして下さいという事で
一番いいのはSR策はずす事なんだけどね・・・ｗ

639 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 23:57:48 ID:bh293iz0O

相手の知力下げてから号令使われると時間が短くなりますよね？逆の場合は意味ないのかな？

640 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 00:01:49 ID:cDc76xba0

>>638
最後の1行にｱｰｯｗｗ
R大喬をカン沢にするのも有り。
呉使いとして、資産が無いなら近場なら寄付したいくらいだけど。

641 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 00:01:50 ID:cHQ+Iwxe0

>>637
指摘感謝

とりあえず韓当入れてみました
今度実践してみます
あと、勝ちパターンってのは具体的にはどんな感じで運べばいいんでしょうか？
友のカードを安く譲ってもらって初めて1週間
1回も全国勝ったことないです、はい
勝ちパターンも何も分かりません故、ご教授願いたい

642 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 00:02:10 ID:NcB7ubkvO

>>620
捌くと言うのは、相手にしたときの話ですよ。
まあ、征覇王が相手なら捌くのは難しいかも知れないですね。
覇者以下だったら自分としては大概どんなデッキでも負ける気はしません。
自分が捌けないという事はその点では意図していません。

643 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 00:08:12 ID:OM+anh150

>>641
例１　ワラワラ突っ込んで呂布でマウント取りつつ誰かが攻城
例２　開幕の攻勢を凌いで栄光の大号令
例３　大水計で敵を流してそのまま攻城
例４　知力上昇→超絶強化・超絶号令その他

こんなの、どうやって勝つかってこと。

644 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 00:08:23 ID:cDc76xba0

今の状況だと火計が鍵を握ってるって言っても過言じゃないと思う。
いかに火計で相手の主力を撤退させるか、かな。

645 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 00:12:06 ID:OM+anh150

サックは勇猛持ち武９騎馬として計略は度外視、
周瑜で焼くしか無いよなあ。

646 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 00:16:54 ID:vkpktJel0

【槍撃について質問です】
槍撃は「シュシュシュ」って３回くらい伸びるエフェクトありますが全部当てる必要ありますか？
それとも一瞬でも当てたらすぐ違う方向に溜めを作ってもいいんですか？

647 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 00:27:39 ID:cHQ+Iwxe0

>>638
>>640
>>643
>>644
勉強になります

皆さんの意見を聞いてると策が駄目な子に見えてしまう・・・
周瑜で焼くってのがやっぱり一番いいのかな・・

648 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 00:27:40 ID:/MYUsrF20

策は意外と魏武キラー。

進撃手腕だと、流行に対応も出来ます

649 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 00:36:26 ID:LS6LQrcf0

>>646
全部当てる必要はありません
一瞬当てたらすぐ溜め作って可
エフェクト中にも溜め判定があるので一発当てたら少しずらしてエフェ消えた瞬間戻すと最速で出せます

>>647
祖茂は大人しくR孫権かUC呂蒙にするのが吉
UC呂蒙ならカンタクと組ませて教え阿蒙を狙おう、勝てるぞ
SR策はダメ･･･とは言わないがダメな子
でも使えない子ではないのでこだわりを持って使うのも良いだろう

650 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 00:39:51 ID:pmhNU7S/0

粘着が未だに湧いてるがスルーで

>>647
勝ちパターンってのは極論
「敵全滅。敵兵法使用済。味方３部隊以上生存。兵力３割ぐらいは残ってる」
で、これが勝ちパターンです。と言っても、ただの妄想に過ぎないので（ｗ
そういう状況に持っていくために、

使える計略の種類とか兵法とか兵種とか総武力とか（高）武力要員とか計略要員を決める
≒デッキを組む
という行為があるわけで。

ＳＲ策は、武９勇猛騎馬なのでスペック優秀です。防戦時の最後の手段としても。
ただ、攻めの決め手になるかどうかというと？マーク。　攻め時はむしろ武力要員。

皆が「そのデッキどうなの？」と言うのは、「敵の城を叩いてるイメージが湧きません」
という発言に「近い」と思って良いかと。

戦略的には、赤壁中心で、デッキ的には>>638 >>640に同意。
祖茂とR大喬はイラネ。

651 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 00:40:40 ID:cHQ+Iwxe0

>>648
脳内参考書に追加させて頂きました

>>649
1,5が資産不足なんです・・・
手持ちで目ぼしいのが　リョウトウ　丁奉　祖茂くらいですorz
やはり策を２コスに変えたほうが安定するの・・・かな？

652 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 00:44:12 ID:cHQ+Iwxe0

>>650
>>皆が「そのデッキどうなの？」と言うのは、「敵の城を叩いてるイメージが湧きません」
>>という発言に「近い」と思って良いかと。
これはなんと分かりやすい説明（決して他の皆さんが分かり辛いわけではないです

>>祖茂とR大喬イラネ
orz

653 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 00:44:23 ID:pmhNU7S/0

おまけ　2.5コストの武将は、スペックが優秀なだけでは勤まらないことが多いです。
　　　　　スペック低いが計略鬼強　or　スペック優秀＆計略も強い　でないと。2.5コストも割くんですし。

例えば蜀単スレでは、
「2.5コスト　武９／知６　騎馬　募兵　戦器：槍兵防御UP　最大兵力UP」というカードに
『スペックが相当優秀なのは認めるが、計略に戦場を何とかする力がないので、結局使わなくなる』
という死刑宣告を下してる人が多かった。

654 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 00:46:43 ID:cHQ+Iwxe0

>>653
2,5コスは大きいですよね
それは自分でも分かっている・・つもりなんです
今日一騎打ちで策がやられた時には本当泣きたくなりましたorz

655 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 00:51:26 ID:OM+anh150

孫策で敵を殲滅して～　効果時間足りないし残すと危険
周瑜で焼いて～　その後のビジョンが無い
祖茂やら大喬～　十中八九大喬の発動タイミングを間違える

素直に手腕入れようぜ

656 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 00:52:07 ID:LS6LQrcf0

>>652
UC呂蒙すらないのか・・・都内ならあげるけど
R策よりR孫堅があれば組めるんだがなさそうだなー
となると現状が最適かもしれへん、火計があればやれん事もないし
ただもう少し資産とテクのためにも群雄やりつつリサボを漁るのを勧める

657 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 00:57:32 ID:vkpktJel0

>>649　ありがとうございます
続けて質問させてください。

【対鮑開幕乙について】
蜀で槍３馬２でやってるのですが対鮑開幕乙系にえらく弱いので困ってます。
相手に魅力が複数いて、兵法蜀軍か増援だとどうしようもないです。
デッキは変えずに開幕直後の立ち回りをご指導ください。

658 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 01:01:14 ID:cHQ+Iwxe0

>>655
入手できたらいいんですがorz
>>656
ありがいたいですがﾄﾞ田舎ですorz

策はどうにも不評・・ならば呂蒙ジクの麻痺矢で遠距離マンセーしてみようかなと
考えてみたのが
呂蒙夫人呉国太周ユ丁奉
麻痺矢ってこんなもんでいいんでしょうか？

659 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 01:13:20 ID:cHQ+Iwxe0

ログを見返すと質問ばかりして申し訳ない
明日、明後日辺りに先の情報を元にデッキを構築、実践してみます
またお世話になるかもしれませんがその時は宜しくお願いします
今日はありがとうございました

660 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 01:19:47 ID:cDc76xba0

>>657
開幕は騎馬1体(武力の低い方)場内、他4体固めて配置。
鮑入りの開幕乙は必ずと言っていいほど纏まって攻めてくるから、場内で待機してた騎馬を端攻城に向かわせる。
高武力一体or鮑が追っかけてきたら儲け物ぐらいの感じで。
端攻城に向かってる騎馬も落とされないように、自城に引く素振りを見せたり攻める素振りをして武将を釣る時間を稼ぐこと。

他4体は率先して各個撃破に励む。
1体ずつ倒さないと鮑にしてやられるから槍激やら突撃やらで倒す。
高武力槍を乱戦させて槍撃と突撃を繰り返すのもいいし、高武力騎馬を乱戦させて槍撃で落とすかはやりやすいほうで。
兵法は大攻勢がいいと思う。
あくまで個人的な意見なので参考程度に。

>>658
現状の資産で麻痺矢は無理。
素直に策入りで頑張る事をオススメするよ。

661 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 01:28:17 ID:LS6LQrcf0

>>657
デッキは変えずにつーても槍3馬2としてか書いていないのではなんとも
開幕鮑は総武力がさして高くない上伏兵もいないので落ち着いて対処すれば防げる
騎馬の攻城一発くらいは許していいので低武力からつぶしていこう
開幕大攻勢＋鮑はさすがに無理なので城に入ってやりすごす、一発殴ったのを見てから出れば十分だろう
2,3発は殴られるかもしれないが向こうは士気4＋兵法使っているのでその差をいかしてカウンターが一般的
鮑増援に対しても低武力からつぶすことで対処する、特に月姫など残しておくことのないよう

>>658 >>660
いや麻痺矢いーんじゃない？
孫策とか騎馬にこだわりあるのかと思ったけど特に無いならそのデッキわりといいと思うけど
細かい点としては夫人→カントウ、テイホウ→UC孫権orUCテイフ
後述は手に入ってからで良し

662 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 02:42:36 ID:Uc/+mclAO

>>657
自城もぐり槍撃ってやってる？
兵力ギリギリまで槍撃出来るから，やると少し楽になるかも。

663 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 03:06:21 ID:4UHaiKSRO

>>657
どのくらいの州かは知らないけれど覇者くらいまでなら一部の上級狩りを除けば開幕息吹はもぐり槍撃でしのげる
馬を相手の槍に乱戦させてこちらが一方的に槍撃すると言うのもあり
この際は自城近くでやるのがよい(馬槍ともに危なくなったら帰るため)
馬を城内に入れて相手を引き付け、馬が出城と同時に相手と乱戦できるようにして一方的に槍撃するとやりやすいかも
まぁ自分に合ってるのを試してみるのがいいかな

664 ：657：2007/04/12(木) 03:18:24 ID:vkpktJel0

>>660-663
ありがとうございます。
やっぱり多少の城ダメは覚悟して個々撃破して行くのが一番ですよね。
カウンターも狙いたいところだけどこっちの兵力も回復したいし、息吹が士気４ってのも…

もぐり槍撃は自然にやってはいるつもりだったけど足りなかった気がします。
もっと意識してやってみます。

引き続き些細な事でもいいのでなんかあればアドバイスお願いします。
ありがとうございました。

665 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 09:58:07 ID:/gFCy0r90

一番良いのは、自分も同じデッキを使う。

そうすれば、全国の猛者達が対処法を身をもって教えてくれる。
蜀の槍３馬２なら、鮑＋αで開幕乙の形にもできるっしょ。
資産的な問題があるならしゃーないけれど。

・自分に合ったデッキを作る　という行為と
・自分のスキルを鍛える　という行為は
似てるけど非なるモノ。同じデッキを使いつづけても
余程の才能でも無い限り、苦手デッキは苦手なままだと思われます。

やってイヤな事は解り辛いけど、やられてイヤな事はわかり易いモノですよ

666 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 12:28:20 ID:8i/6D/S80

三国志大戦にはＧＣＢのパプミデのようなシステムはありあますか？

667 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 13:04:13 ID:LS6LQrcf0

ハプミデがわからねぇ・・・
ここは三国志大戦プレーヤーのスレなんで

668 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 13:09:28 ID:wnEbV7uu0

>>666
昔はあったがいろんな事情で廃れました。

>>667
カード腐らせてる人間が無償で新規にカードあげること

669 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 13:12:20 ID:w2Rw0XqP0

気になったので調べてみた
パプミデ→パプア&ミデア→補給艦→資産の無い人に余ったｶｰﾄﾞをあげる（？）
的なｲﾒｰｼﾞらしい

たいした意味でも無いのに三国志に関係ない専門用語使うな、と思った

670 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 13:22:03 ID:LS6LQrcf0

>>668 >>669
ほーそんな意味なんだ
質問者でもないけどありがとね
現状はそんなシステムないね、リサボ漁るかチーム入ったりして知り合い作るしかない

671 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 13:24:25 ID:SXYMeWgR0

>>589
初心者を装ってデッキ診断、もしくはデッキ自慢をしているように見える・・・。
でもうちの魏単デッキ(号令は持ってないが)では負ける気がしないな。
理由→そのデッキでは攻城は絶対されないくらいの自信があるから。

672 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 13:25:22 ID:rDbuQ2pF0

負けないけど勝てないんですね。わかります。

673 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 13:29:10 ID:SXYMeWgR0

>>672
ちなみに「負けない」＝「勝ちor引き分け」≠「勝てない」。
こんな初歩的なツッコミさせるな。

674 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 13:31:28 ID:LS6LQrcf0

春ですねぇ

675 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 15:38:22 ID:/gFCy0r90

覇者を越えると実感と共に解るが
引き分け＝負けだから

676 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 16:06:23 ID:Ik/WBuyQ0

質問なのですが「跡目争いの命令」はwikiで効果終了後に撤退と
ありますが効果終了間際に重ねがけすれば効果時間は延長になるでしょうか？

677 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 16:11:01 ID:wnEbV7uu0

>>676
なりません

678 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 17:57:18 ID:SXYMeWgR0

>>675
「負けない」＝「勝ちor引き分け＝負け」≠「勝てない」。
これで満足？

679 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 19:08:03 ID:OXHxxF9/0

顔赤いけど熱でもあるの？

680 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 19:12:53 ID:rDbuQ2pF0

負ける気がしないだけで実際は負けてたりするんですね。わかります。

681 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 19:14:39 ID:CIVHaalw0

いつか、麻痺矢デッキの事で相談させて頂いた者ですが、
だいぶ勝てました。槍を使うよりも周瑜を使った方が、勝てました。
周瑜の火計で、敵武将をいかに巻き込めるかが問題です･･･
うまく巻き込むにはどうすれば良いんでしょうか？
乱戦になかなかならなくて･･･

682 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 19:18:28 ID:OM+anh150

焼くそぶりを見せて分散させて焼かずにボコす。

683 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 19:22:06 ID:rDbuQ2pF0

相手も馬鹿じゃないから纏めて焼かれないように動いてくるはずだ。
相手が上手ければ上手いほど火計だけじゃなんともならなくなる。

逆に火計を見世物にしてバラけたところを各個撃破するんだ。
そうなってくると、２コストの周瑜より1コストの火計持ちを入れて
浮いた1コスト分、武力の底上げするなり計略の幅を広げるなりして、
上手く巻き込めないときに何とかなるはずだ。

684 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 19:24:24 ID:wN9fgYpdO

最初から城に入れて、頃合いをみて出せばいいよ。

685 ：681：2007/04/12(木) 19:30:02 ID:CIVHaalw0

>>682,>>683,>>684
ありがとうございます。もうちょっと州が上がったら周瑜ともお別れですね･･･
この前毒デッキに負けたんですが、対処法とか有りますか？あまり前に出ない事ですかね？
二度掛けされて大変でしたよ･･･

686 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 20:03:04 ID:Ik/WBuyQ0

>>677
返答ありがとうございました。「猛進の大号令」との組み合わせで
城門前をウロウロ出来ればと考えてましたがデメリットの方が大きいみたいで・・

687 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 20:05:30 ID:Ra7rgv7c0

SR周喩、周姫、UC孫権、R孫権

これでは勝ちにはいけそうにないですか？

688 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 20:05:53 ID:Nw0Kbzgm0

吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

689 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 20:10:51 ID:0W38PoGB0

>>687
それでは間違いなく勝てません

690 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 20:34:10 ID:LS6LQrcf0

>>681
毒はまとまってかけられないようにするしかない
知力関係無く100%ダメージなのでかけられてしまったら城に帰るか攻め立てるか即座に決めよう
ひよっているとそれだけ相手にペースを握られる、遮断がいる場合全員同時に戻ったりしないように
毒は守りに強く攻めに弱い計略なので兵法再起で毒かけられつつ無理矢理攻城入れれば後は守れば良し

>>687
まぢれすすると孫権二人は登録出来ません

691 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 21:22:37 ID:wN9fgYpdO

>>685
いやーｼｭｳﾕはいいカードだと思うよ？
武力は下がっちゃうけど、うまく焼けたときはｷｭﾝｷｭﾝするし
最近入れてないけどな

692 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 21:29:31 ID:w2Rw0XqP0

赤壁相手で両脇悪地形とかだと泣ける

693 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 22:07:45 ID:Ra7rgv7c0

>>687

SR周喩、周姫、SR孫堅、UC孫権だった。

孫権２匹って・・・

694 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 22:09:25 ID:Uc/+mclAO

>>687
登録出来たとしても無理だろｗ

695 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 22:16:52 ID:ZZuzaSfOO

低士気計略で反計を誘って低士気での勝負を挑むってありですか？

696 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 22:23:15 ID:07yudLJN0

>>693
簡単に突っ込むと、
屍なのに部隊数少ない、貴重な槍が屍で消える、火計が二人いる意味は？
など素の状態でも計略でもバランス悪すぎる。
魅×4を活かして開幕に大勢焼いて、再起した相手の主力をＳＲ孫堅が一騎打ちで
落としてそのまま落城か大幅リードぐらいしか勝ちパターンが見えない

697 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 23:05:16 ID:2vFU06ke0

>>695
相手がイク様なら士気３計略なら一応あり。相手より総武力が５上なら４までもかな。
やるなら一番のオススメは挑発。
士気３で相手の曹操をしっかり撃破できればおつりがくるし、相手も防ぐのが難しい。
ただ他は無駄に士気使うと反計されなかったり逃げたりされるとアウト。
刹那屍もまだいけるくらいです。

テイイク相手は基本的に全部やめたほうがいい。
相手が魏の時点で高武力馬１+α残せば防衛はできるので逃げられない事を前提に。

698 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 23:31:16 ID:8WuNJJA50

>>687をいじるだけでなにがダメなのか教えない時点でこのスレも落ちたもんだな、今回は単なる誤字だが

>>693
勝ちパターンがないに等しい
・屍使ったら相手が全員動かずに弓で射殺させてくれた
・業炎の範囲に敵全員入ってくれた
・SR孫堅が一騎打ちで快刀乱麻
・相手がとてつもなく下手
全部相手のミスと運任せ、これじゃ勝ちにいけない。
まず3コスト入れるなら残りの面子は各々2コスト以下がベターだし
屍使うなら枚数多いほうが強いが、6枚だと腕が必要。

とりあえずメインの計略決めてそれを軸にデッキ決めたほうがいいと思うよ。

699 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 23:44:25 ID:qrn1gAwGO

>>698
何が悪いんだよｗ
お前ここ天下の2ちゃんだぞｗｗｗ

700 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 23:58:31 ID:ZZuzaSfOO

>>697
ありがとうございます
対ジュンイクなら士気３計略なら見せ技として使っていこうと思います

挑発は見せ技にはよさそうですね
今は涼使っているので蜀に戻った時に活かしたいと思います

ありがとうございました

701 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 00:16:52 ID:rcERtJ6yO

今後>>698がすべての質問に答えてくれるそうです

702 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 00:22:40 ID:zzdFjJ1J0

いじるだけのレスも多いがちゃんと答えてるレスもいくらかあると思うんだが
なにより元が誤字ってる上これで勝ちにいけますか？とかネタくさい一行質問だしな
もしかして本人か？

703 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 00:24:31 ID:WAmI0osT0

>>698
じゃぁお前が今後一切の質問に全レスしろよ？
つまり仕事やめて、あ、ニートだから問題ないか

お前が言ったことはそれだけ重い言葉なんだぞ

いいか、ここは　2　c　h　なんだ

しかもなんでもありの　三　国　志　大　戦　ス　レ　なんだ
そこんところを自覚しろよ頭悪いな

704 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 00:25:05 ID:qjLu8pl/0

>>696,698

どうもです。これを少しはマトモなデッキにしようとすれば、どれを入れ替えるのが得策でしょうか？

705 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 00:27:20 ID:m0UYAIkH0

どのカードが使いたいかとか、どんなコンセプトをもってるかとか
まずはそこからだ

706 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 00:28:06 ID:tJLyyTvJO

>>701 >>703
カスどもはまともな知能を備えていないようだな。
論理の飛躍で自己満足できればそれで良いんだろうが。

707 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 00:30:58 ID:CzgaVN3CO

>>702
本人くさいよなｗ
ゲロ以下の臭いがプンプンするぜぇー

>>703
次スレから>>698だけど全レスするよにでもスレタイ変えないとなｗｗ

708 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 00:31:07 ID:qjLu8pl/0

>>705
なるべく火計は使いたいです。
勝ち方には特にこだわりはないです。

709 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 00:33:44 ID:tJLyyTvJO

>>707
お前、自作自演までして必死すぎるぞ。

710 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 00:34:41 ID:WAmI0osT0

>>707
おいおい、どう見ても釣りくさいからちょっと遊んだだけだぜ？
なんでそんなに突っかかるんだ？
このスレ自治厨多すぎ、マジ萎える。春休み終わったんだからさっさと学校逝けよヒキヲタどもｗ

711 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 00:35:05 ID:zzdFjJ1J0

>>704
SR周ユかSR孫堅をどちらかを軸に組めばいい
メインに使いたいほうを決めたら片方ははずす
周ユなら復活計略、例えば朱治などを入れて火計メインの戦い方をする
→SR周ユ、R孫堅、C朱治、SR周姫、UC孫権
SR孫堅ならゴリ押し型、計略で一人減るので多枚数がベター
→SR孫堅、SR周姫、R孫権、UC諸葛格、Cハンショウ

もちろん枚数を変えてもいいし武将も変えていいがコスト3と2.5は基本共存し辛い

712 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 00:38:58 ID:r97zPl+r0

>>708
SR周瑜の火計？周姫の火計？
個人的にはSR周喩、SR周姫、SR孫堅、UC孫権からSR周喩を外してSR孫堅の計略＆火計で攻めることをオススメする。
SR周喩の枠(ｺｽﾄ3)には、1ｺｽ*3、2ｺｽ+1ｺｽ、1,5*2のうちどれかを選択して呉武将はめていけばいい。
基本は1ｺｽ*3(C潘璋、UC韓当、UC孫桓)かな。
まぁここは本人の好みに任せるしかないかと。

713 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 00:40:16 ID:qNrLNIJU0

【現デッキ】 ST曹操、R徐晃、R司馬師or司馬昭、UC夏侯淵、UC程いく
【資産】
魏：ST曹操
SR しん皇后
R 司馬師,司馬昭,徐晃
UC 夏侯淵、程いく、夏侯惇、郭淮,蔡文姫,許褚,典韋,王双,王濬,司馬懿賈南風
李通,諸葛誕 ,曹叡
Cは多分全部あります
呉：
SR　陸遜
R　孫策（馬と槍両方）、しょうきん
UC　大喬、甘寧、黄蓋、徐盛、呂蒙、全そう、程普、沈えい、孫権、朱かん、朱然
C　朱拠、周ほう、凌統、丁奉、呉景、はんしょう、祖茂、かん沢、ぐほｎ、こよう
蜀：
LE　劉備（桃園）
SR　張飛
R　　張飛、関輿、
UC 　張飛、姜維、法正、ぼく皇后、黄月英、関羽、馬岱、敬愛皇后、周倉、李厳、張翼
C　諸葛せん、王平、王甫、劉禅、呂凱、び夫人、寥化、劉封
他：
涼：
袁：

【デッキコンセプト・備考など】
槍を使うのが苦手なので馬と弓メインで戦えるデッキが作りたいです。
負けパターンとしては、ダメ計略や槍の迎撃でやられるパターンが一番多いです。

デッキアドバイスよろです。

714 ：711：2007/04/13(金) 00:40:42 ID:zzdFjJ1J0

ごめんSR周ユの方コストオーバーしてたorz
R孫堅をUC呂蒙他1,5にするなり、UC孫権を1コスにするなりしてください

715 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 00:43:58 ID:unTZF9Rx0

>>713
ＳＲ陸遜、孫策、ＵＣ孫権、ｸﾞﾎﾝ、ﾊﾝｼｮｳ

はい、完成。がんばれ

716 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 00:46:50 ID:qjLu8pl/0

>>711-712
どうもです。
やっぱり周親子を共闘させようという考え事態が間違ってるようですね。

手持ちのカードで組んでみたところ
SR周姫、SR呂蒙、UC周魚方、UC文欽、UC凌統という凌統以外は弓軍団ができあがったのですが
序盤ならこれでﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞでしょうか？

717 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 00:49:52 ID:0TmpLo9d0

715を他人が勝手にフォローすると、孫策は馬１択な。

で、UC,Cなら入れやすいと思うんで、
UC孫権→UC文キン　に変わると、もっと面白い気がする。

まぁ、何州かは書いてないから知らないけど、
迎撃で負けたり、馬３なのにダメ計でやられるパターンが多いということは
正直、馬の操作もまだまだだと思うんだ。

群雄伝で、冷静に自分の操作スキルを見直すのも大事かもな。
ダメ計にはバラけましょう。ましてや馬なんだし。
後、ST君主３人は、「全員」全国で通用するカードじゃないので、そこの所よろしく。
（士気５使って武+3じゃねぇ）

718 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 00:49:55 ID:r97zPl+r0

>>713
今後書き込む時はE-mail欄にsageって入力すること。

現デッキはかなり厳しいと思う。
資産見る限り呉が1番組みやすそうだけど、呉に浮気する気はないのかし？
現デッキを改良するなら、司馬師、昭の妨害をメインに組むしかないと思う。
1,5枠が資産上限られてるから、ST曹操入れるしかないし。

ここまでくると資産寄付したくなる罠。

719 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 00:50:01 ID:qNrLNIJU0

>>715
その場合計略は大号令で序盤は孫策使って多少攻めで近づく敵は弓と槍で柵の内側から迎撃ってスタイルでおｋ？

720 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 00:51:35 ID:qNrLNIJU0

すまん。
外出先のPC使っててsage書いて無い事を書いてから気付いた以後気をつける。
現在４州です。

721 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 00:53:27 ID:0TmpLo9d0

>>716
凌統はコモンな。

ええと、SR呂蒙→SR孫堅パパ　の方がマシ。
後、C凌統→１コスト槍（UC孫桓とかCﾊﾝｼｮｳとか）にして、
浮いた0.5コストで、UC周ホウ（だよな？）を、２コスト武将に変えられないか？

722 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 00:55:56 ID:qjLu8pl/0

>>721
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽどもです。
１コス槍手にいれないとダメですね。非レアでも望みのものを手に入れるのは大変だなー。
２コスは、２勢力になってしまうけどRｷｮｳｲがいたので入れてみます

723 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 00:56:39 ID:wFMeyqOb0

>>631
遅レスだけど＆低徳覇者だけどアドバイス。
殲滅してから攻めてたら明らかに遅い。

相手の主力が死んだかどうかで判断すべき。んで重要なのが各カウントを頭に入れておくこと。
死んだ武将は画面上部の表示で２０カウント、復活持ちでも１５カウント必要。
んで槍兵が自城から敵の城壁に触るまで１０カウント必要。

これらの時間を覚えてガチンコのぶつかり合い後なら戦果（お互いの士気消費量、残りHP）によってそのまま攻めるか一旦戻るか判断すべし。

724 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 00:57:02 ID:mkGGFWXQ0

初心者スレって初心者いじるスレの略じゃないんだけどな
スレの雰囲気ぐらい嫁よ

>>708
火計を使う場合
とりあえず両立は今の時代かなり厳しいのでどちらかに絞る。
そしてSR周瑜は扱いが玄人好みなので今回はとりあえず置いておく。
勝ち方にこだわりがないと言うので
SR孫堅、R孫権、SR周姫、UC孫桓、UC韓当、C潘璋あたりがいいかな。
ただこれだと強いんだけど6枚の低武力揃いで扱いにくいのが難点。
あと>>716はやめといたほうがいい、麻痺矢は相性にすぐ左右されるし。

とりあえずテンプレ読んだほうがいいと思うよ。
そして>>693のデッキも一度試してなにがダメなのか一度考えてみるといい。
考えるのと動かすのではデッキは全然違う。

>>713
実際そのデッキが一番扱いやすいことは扱いやすいんだよね。
SR陸遜は中々難しいし、桃園も同等。
ただその資産だと>>715、>>717が言ってるようにするのが一番いいな。

あと槍の事も知っておいたほうがいいと思うよ。
苦手だから槍のこと何も知りませんじゃ後になって困る。

725 ：711：2007/04/13(金) 00:57:13 ID:zzdFjJ1J0

つかSR孫堅の方も1コスト足りてなかった
酷いな、申し訳ない

>>713
せめて使いたいカード、勢力くらいは限定してもらわないと
魏なら資産的に今のデッキでいいと思うけどあえて変えるなら
UC王双、R徐晃、R司馬師、司馬昭、UCテイイク

>>716
いやーそれ柵一枚でしょ、さっきより酷い
麻痺矢だと火計メインというわけにはいかないしまた話は変わる
周親子の共闘自体は悪くないので3.2.1.1.1か3.1,5.1,5,1,1で組んだほうが
そうコロコロと考えを変えられるとアドバイスも出来ん

726 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 01:00:15 ID:0TmpLo9d0

>>722
いや「呉勢力で」２コストな（苦笑）。俺が悪かった。
Ｒ姜維は確かに結構な強さのカードだけど、そのために２勢力にするこたぁない。

最大士気１２→９は　想像以上のデメリットです。

727 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 01:05:56 ID:qNrLNIJU0

>>724
３州までは割りとすんなりいけたんですが４州入って勝率ガタ落ちでした。

>>725
取り合えず魏か呉を使いたいですね。
魏だと司馬師か司馬昭どちらかは入れたいです。
現在SR張飛が２枚あるのでその内１枚を周姫あたりと交換出来たら呉の弓デッキも使ってみたいと思ってます。

728 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 01:18:16 ID:r97zPl+r0

>>727
SR張飛ならSR覇者曹操、SRﾎｳ徳、SR賈ク、R楽進、R曹仁くらいなら釣れるんじゃない？
SR周姫とトレするのもいいけど、数(資産)を増やしたほうがいいかも。

729 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 01:20:49 ID:0TmpLo9d0

>>727
ＳＲ張飛には新ＳＲ修正があるので、周姫相手でも、もう少しは希望できる。
というか、728の意見の方が良さげ。５枚全部希望できると思う（今ならまだ）。

730 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 01:28:15 ID:zzdFjJ1J0

>>727
ふむ、魏なら現在のデッキは悪くないが早めにR司馬イかSR曹操（求心or魏武）を手に入れたいところだね
現在は妨害が軸なので敵に浄化がいると詰んでしまう
でもまぁ浄化はあんまりいないし覇者くらいまではそのデッキでもいけると思う
あえて全体強化持ちのST曹操はきっちゃってもいいかもね、指揮が役に立つ場面はまずない、むしろダメ計の範囲にまとまってしまうし
上記にあげたデッキでジョコウの復活と王双の刹那でバラバラに攻めて後ろから刹那や確実鎮圧で補佐する形がいいかも

731 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 01:42:06 ID:qNrLNIJU0

>>728-729
明日行きつけのゲーセンの掲示板で
楽進orSR曹操で希望出して見ます。
周姫は桃園劉備で交換OKって掲示板にあったんですがこれはトレードとしてはどうなんですか？

>>730
なるほど指揮性能分からず取り合えず全体強化だからって使ってました・・・。
王双は基本攻撃力高いから王双入れて見ます。
その場合
ジョコウ２、司馬１．５、王双２、で残り2.5でお勧めは何かありますか？

732 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 01:43:03 ID:9FxrS8xh0

>>678
>>675だが
言いたかったのは、引き分けでも璧には青玉が付くってコトなんだ
何か癪に触ってたならゴメン

733 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 01:57:57 ID:ITlVctRs0

どなたか教えを下さい

孫呉の号令や手腕に推挙や賢母を掛けるのは意味があるのでしょうか？
なんかあんまり効果が長くなった気がしないのですが。

734 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 02:00:56 ID:jZU0rVoaO

>>703
キモ過ぎワロタ

735 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 02:02:18 ID:jZU0rVoaO

>>703
キモ過ぎワロタ

sage忘れｽﾏｿ

736 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 02:12:35 ID:zzdFjJ1J0

>>731
うん？SR曹操+楽進でも余裕だがorじゃ意味わからんぞ
レートは以下のサイトを参考に、更新とまってるけどアタリはつくだろう
ttp://mikunishi.blog69.fc2.com/
デッキの方は司馬両方入れちゃってもいいよ、ジュンユウあればそれでもいいけど
余った1コスは程立か李通あたりで。開幕は王双だけ伏兵踏まないように、城に入れてても可
基本はあまり固まらずにバラバラに攻める。ただ単独では動かないように、かならず補佐できる位置に司馬兄弟をつける
局地戦では迅速、敵が固まっていたら確実を使おう

>>733
意味はあるよ
ただ計略時間は個々の計略ごとに(基本時間)+(知力時間)となっていて
号令系の計略は基本時間を長めに設定してあって知力時間の比重が軽いので効果のほどとしては薄い
逆に単体強化などは知力時間の比重が大きいので教え阿蒙とかが際立つわけだ

737 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 02:16:13 ID:r97zPl+r0

>>731
いやいや、ちょっと待てｗ
>>729に書いてある通り5枚希望でいってらっしゃい。
放出　SR張飛
希望　SR覇者曹操+SRﾎｳ徳+SR賈ク+R楽進+R曹仁
2chのトレ板でもいいし、地元のトレでもいい。どっちが早く決まるかって言ったら前者だけど。

桃園には2種類(R劉備、LE横山劉備)あるけど、どちらにしろ得してるからいって損はしないよ。

>>733
英傑号令は知力依存が低いから知力挙げてもそこまで意味ない。
普段の知力で6ｶｳﾝﾄ持ったとして、推挙使って+3ｶｳﾝﾄ伸びるくらい。

738 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 03:39:45 ID:ctUNpTA5O

>>733
あまり延びないよ。推挙で頭数へらしたり，
賢母に士気割くくらいなら号令２回使うが吉。

天啓はまた別だけど。

739 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 03:45:16 ID:p0c8oxuV0

>>723
違和感感じたからwikiで確認してきた
おいアンタ、嘘教えんなよ
端数が無いってことは復活⇒出城の２カウントを見てるわけじゃないだろうし
＞復活までの時間は通常35秒（14c）だが、復活持ちは24秒（10c）で復活する

喧嘩腰っぽくてスマン

740 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 04:44:17 ID:qkl4jYTMO

いくつか質問なのですが、現在４州でSTO型甘皇后デッキをずっと使い続けているのですが負けた対戦の中で

１：麻痺矢号令デッキへの立ち回りがわからない
２：基本的に全体号令持ちの相手には序盤攻めて二度掛けなどさせないべきか？
３：この前魏４デッキ（SR惇、SRﾎｳﾄｸ、R春華、Rｼﾊﾞｲ）にあたったのですが回復の舞をせずに立ち回ったのですが舞を使うべきだったか？

２と３の質問は何かと内容がつたわりにくいかもしれませんがよろしくお願いします。

741 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 06:18:18 ID:p0c8oxuV0

１：馬が一体しか居ない＋それが低武力ってのがあるし、弓主体デッキに連環は効果薄いから大分相性悪いかな
黄忠で相手の低武力弓を丁寧に狙って敵の数を減らす
片方に全武将を固めてリョウカを先頭に弓を集めて柵を壊す
相手のグホン辺りが逆サイ狙うだろうけど黄忠居るからケアしやすい筈
文字に起こすと当たり前のことになっちゃうな…
開幕で一発殴っときたいけど柵殴るのに躍起になってるとカウンター食らうしなぁ

２：基本的に二度掛け出来る号令(屍＋手腕や受け継ぎし＋桃園も含む)ってのは
それがデッキ最大の『決め手』になるはずだからさせないに越したことはない
でもカウンターには注意

３：珍しい形の魏４だなぁ
惇とホウトクをまとめて連環出来る相手なら踊る必要もないけど、
移動速度ＵＰ計略があるから踊るのがベターかな
Ｒ春華の計略なら車輪で士気差作れるし、武力１２＋武力７の援護弓＋回復なら惇の理乱戦にも耐えられるだろうし

742 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 06:52:49 ID:Vu0CFOx10

３でなんで踊らないのがいいんだ?
まさかハルカママの弓警戒とか！？

743 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 07:43:20 ID:LDhJkJSl0

まとまって連環に入ってくれて、踊るヒマが無かったとか。

基本的に強い弓が居ない限り、迷わず踊れよ
踊れば解るさ

744 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 08:41:54 ID:qkl4jYTMO

>>741さん
麻痺矢はやはり相性が悪いですよね。とりあえず最低限の立ち回りはしてみたいと思います
全体号令持ちだというのと、相手の総武力が高く（蜀）序盤攻め気味でいこうにも八罫諸葛亮の雷が怖くてあまり近づけず、最終的に全体号令で潰されるという結果になってしまいました。
>>741、>>742、>>743さん
３についてですが私も知り合いに言われてとりあえずは踊らないほうが言われて踊らず、春華の計略があるからという理由から張飛の大車輪を使わないでプレイしていたのですがあまりいいアドバイスではなかったみたいですね。

アドバイスありがとうございました。

745 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 08:47:51 ID:qkl4jYTMO

すいません、追加で質問なのですが

なぜ相手が連環に入る場合踊る必要がないかを教えていただきたいのですが…

あと自分連環の重要性がなんとなくしかわからないんですよ… 大抵相手の超絶or全体号令計略に対して使い黄忠の弓と槍激で倒す感じなのですが

746 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 09:48:20 ID:wFMeyqOb0

>>739
ああ。ごめ。勘違い。

747 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 13:22:35 ID:0TmpLo9d0

>>745
連環などで敵を一旦撃退してから、
隙をみて踊れ。ってことじゃないのか？
士気７即回復の舞いは、基本的に悪手だし。

ただまぁ、そのアドバイザーは相当超絶に言葉足らずだなぁ。
「何故」も含めて説明せんと、いつまで経っても初心者のままになるのに。

748 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 13:58:28 ID:Vu0CFOx10

連環はお互い攻城ダメージ０で残り２０カウントとかに主力入れられたりしたら必殺の計
あとこっち号令ないから>>745みたいな時使わなかったら落城する。絶対流れ矢で落とさないように

749 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 15:17:22 ID:p0c8oxuV0

>>745
甘皇后じゃホウ統と違って自分で身を守れない
ワラワラと張り付けて数的優位を生かして攻城しようにも低武力じゃ理に全滅食らう可能性が高い
でも連環だと知力10相手にもある程度保つからその間に攻城行ける⇒ワラワラが生きる
ンでその間に張飛と黄忠(＋リョウカ)で各個撃破狙える
理状態に連環すれば勝手に死ぬし、ホウ徳には結構効果が続く

格言：オーラ纏えない馬はただの歩兵

750 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 15:20:24 ID:HHZHVSYT0

理状態でも連環されたら槍より遅くなったっけか？

751 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 16:45:35 ID:R2LF+Nus0

理が移動速度×２、連環の計が移動力×０．２だから
理論的には移動力×０．４の連環の小計状態に。
馬に連環の小計かけたら槍より遅かった記憶はある。

連環をまとめてかけてしまったら、
文字通り煮るなり焼くなり自由だからね。
士気が多い＞攻城＞きれそうになったら二度目
　　　　　　　　　＞落城
士気がお互いギリギリ＞何体か攻城に向かわせて、
　　　　　　　　　　　弓と槍で壊滅。
なので、踊らないのではなく
踊るよりも良い選択肢があるのです

三国志というゲームのコツは
臨機応変ですよ

752 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 22:11:13 ID:5zyIORU3O

SR王異について教えてください。

暴勇の報いのメリット、デメリット、使いどころ、計略の範囲を知りたいです。

753 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 22:24:41 ID:0TmpLo9d0

>>752
wiki……ってわけにもいかんのか。

メリット：武-10+移動速度ダウンという恐ろしい効果。かかった奴は、王異自身にまず殺される。
　　　　　（自分の計略でカウンターできるのは、呂布３種ぐらいじゃないか？）
デメリット：士気５使う価値のある計略じゃないし、今の魏は、暴勇のなんぞのために割く1.5コストが無い。
　　　　　　　要は、1.5コスト　武４知８柵魅力　『弓兵』　という、魏単にとっては正直良くない本体スペックに
　　　　　　　目をつぶるほどの価値のない計略である。そこがデメリット。
使いどころ：敵の主戦力（目安は武１０↑った時じゃないか？）の、特に馬が範囲に入った瞬間。
　　　　　　　　もし２体入ったら、スリーセブンもののフィーバーと思え。
範囲：使えば分かるっつーの。てめえで調べｒｙ……もとい、
　　　　超絶激狭。いっとくけど、「アレ」でも2.00時代よりは範囲広がった。

754 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 22:28:22 ID:qmxcWFoi0

>>752　>>1のｗｉｋｉの計略のとこに書いてるけど携帯からで
見れないかもしれないのと個人的な所感を書くと

メリット…計略に相手の主力を入れれれば強い

デメリット…自身の周囲のみしかも極狭いと弓兵と相反する範囲、
結構一騎打ち好きなので乱戦させたくない
デメリットかはわからんが魏の1.5コストは
激戦区でもっといい妨害もちの弓兵がいたりする

使いどころ：馬の突撃が来た瞬間とか、撤退してるうちに相手が
城門きてるときに計略ロックして連打しながら出城とか(王異かわからないので
マウント騎馬が突撃しにきたらおいしい。)

範囲…使ってみれば判ると思うけど、槍の大車輪戦法を計略範囲にした感じ。

755 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 22:29:32 ID:qmxcWFoi0

ゆっくり書いてたらセミコロンとかまで被った。

756 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 22:34:46 ID:wFMeyqOb0

暴君強いよ、暴君。

757 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 22:49:17 ID:5zyIORU3O

>>753 >>754ありがとうございます。

ぶっちゃけ使い勝手の良くない武将なんですね。

みなさんは妨害を入れるときはやっぱSRカクですか？
あと>>754さんの言ってたもっと良い1.5弓妨害の持ち主を教えてください。

758 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 22:55:54 ID:0TmpLo9d0

>>757
今の魏単なら、妨害はSRカク　or　司馬師　or　司馬昭　だね。
で、司馬兄弟（師と昭）が、正に魏の1.5コスト妨害弓兵のTOPランク。

計略効果は、それこそwiki見てくれ。

かかった瞬間に武-8　消費士気３（重ねがけ二度がけお手の物）　範囲やや狭い　時間は３ｃ程度　が良いか
一定時間ごとに武-1　消費士気５　範囲かなり広い　知１相手だと、武-20以上の酷い世界＆知７相手でも武-8までは一瞬届く
が良いかは、正直好みなんでね。

759 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 22:57:11 ID:5TPXHC7p0

>>757
使い勝手に目を瞑れば最高クラスなんだが、かなりの確率で自分も落ちるからな・・・・

魏1.5弓なら司馬師・昭兄弟なんかが優秀

760 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 22:57:41 ID:0TmpLo9d0

……殆ど全部言ってるじゃんｗ

まぁ、細部が間違ってる可能性は大なので、
正しい情報はwiki行って覚えてくれ。

761 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 23:02:14 ID:nYoxjXhm0

>>757
追記になるが、暴勇の報いは効果絶大な反面、知力０にすら１０Ｃ程度しか持たない。
高知力だと５～６Ｃ程度で切れてしまうって事も頭に入れておいて欲しい。

もっと良い弓妨害の例
司馬師　4/7　醒伏　迅速な鎮圧
効果時間は２～３Ｃと短いが、士気３で武力-８。魏武が苦手な英傑同士の当たり合いに強くなれる。
素のスペックでさえ4/7伏なのに覚醒しきると6/9となり、魏武号令をかければ立派な砲台になれる。

司馬昭　司馬師と同じスペック　確実な鎮圧
呂布に掛ければ天下無双しようが武力1桁にしかならない鬼計略。
範囲も妙に広く、並の英傑号令なら範囲にほぼ封殺できる。

万能の司馬師と脳筋キラーの司馬昭が抜きん出て優秀で、壊れに片足突っ込んでるからなぁ…
ＳＲカクも良いけれど、攻守自在の相手掛けも魅力的だよね。知力－５だから孫桓砲を封殺出来るし。

762 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 23:03:00 ID:5zyIORU3O

>>758お早い返答ありがとうございます。

実は妨害を入れたい理由は今使ってるSRフトシ、槍策、手椀、諸葛格、ありえないのデッキに限界を感じてデッキ改善を考えたところ妨害と乱れはなかなか相性がいいのかと思った次第なのです。
なので妨害と連環が同時に出来て士気は５以内の計略探してました。

763 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 23:28:25 ID:ScBjxVuI0

質問なのですが、どのデッキが初心者でも扱いやすいですか？
1、麻痺矢デッキ　SR呂蒙、R周瑜、UC程普、C孫静、C潘璋
2､麻痺矢デッキ周泰入りVer　SR呂蒙、R周泰、UC程普、C孫静、C虞翻
3、呉4枚デッキ R馬孫策、R周泰、R太史慈、R周瑜

です。赤壁の大火の強さに意外と驚きましたので、3を作ろうと思いました。
1、2はこの前相談させて頂いて作ったデッキで、3が大会にも対応したデッキですけど、
正直、勝てなさそうですかね･･･お願いします

764 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 23:29:42 ID:rKxBne7b0

今週末は大会期間中のようですが、普通の全国もできますか？

765 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 23:32:46 ID:aK6J4ENx0

>>763
強いて言えば3
デッキ考えたら一度使ってみてください。

>>764
できます

766 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 23:46:38 ID:tJLyyTvJO

大会期間中はサーバーに負担がかかり、ラグが頻発するみたいなので、気を付けてください。

767 ：763：2007/04/13(金) 23:47:33 ID:ScBjxVuI0

>>765　ありがとうございます。3ですかぁー明日使ってみます。
まだ大会の対象まで州が上がって無いので、まずは制圧できるかが問題です･･･

768 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 23:56:29 ID:5uJHuYtr0

連環の計を二度がけすると、速度減少値は高くなるのでしょうか？

769 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 23:59:07 ID:HSFwOAJU0

連環のススメは二度掛けできるけど連環の計はどうだっけ・・・。
とりあえず速度影響系は重なれば全て重複するので遅くなる。

770 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 00:01:45 ID:W1wNIiCh0

>>768
相手が速度上昇してること前提ですが減少率は高くなります。
ただし通常状態では連環の計一度がけ（0,2倍）でカンスト。
しかも連環の計を打ち消せる速度上昇しようと思ったらかなり無理しないとできないので普通に1度がけだけでいいと思います。

771 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 00:14:24 ID:v0k25pI00

>>769 >>770
わかりました。
遅くはなるのですね。
無理せず一回にします。

772 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 00:23:52 ID:v0k25pI00

何故今wikiにいけないのでしょうか？

773 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 00:25:57 ID:cf4D3ObX0

混んでるからじゃないのか

774 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 00:28:40 ID:9jEaA2/J0

大会中なんで
改めていろいろ読んでる人が多いんじゃね？

775 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 00:30:09 ID:v0k25pI00

なるほど。
早くすいてもらわないと。

776 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 00:31:53 ID:cf4D3ObX0

>>775
お前がF5で更新連打しても混雑の原因になるから気をつけろー

777 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 00:55:49 ID:lwObABIx0

R董卓の人馬の大号令デッキを使いたいと思うのですが全国でやっていけますか？
なんか下降修正受けたと聞いたのですが・・

778 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 01:09:03 ID:yZx0VilP0

SR周喩、周姫、UC孫権、UC黄ｶﾞｲ、藩ｼｮｳ

これを改善するとしたらどう変えればいいでしょうか？それともある程度は戦えるでしょうか？
まだ始めたばかりで腕が悪いのは仕方ないけど、デッキの構築事態間違ってたらどうしようもないので・・・

779 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 01:37:46 ID:FcXI6vHW0

どう戦いたいのかにもよるけれど
SR周瑜は計略の威力が絶大な代わりに、コスト３の本人が撤退してしまうので
『どうやって城ゲージを得るか』が問題になると思います。

この形だと、全員まとまってくれる形で焼けないと
残った武将に蹴散らされる可能性が高いかと。

変更案として、
UC孫権＞R孫権　か　UC黄ｶﾞｲ＞UC小喬　が良いのでは無いでしょうか。
一色に拘らないなら、魏や涼の１コス騎馬での端攻めも良いですし
ブームは過ぎたけれど、他ワラ＋周瑜もアリだと思います。

SR周瑜は難しいカードですが、あのダメージは病みつきになりますので
是非とも頑張って下さい

780 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 01:41:49 ID:cV5LzBqF0

>>779
言葉の意味は良く分からんが、今大会なら相手も準ケニア風だから低士気で焼けるのは大きいぞ。
あ、>>778へのレスか　orz

781 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 01:46:19 ID:xESy1I5U0

>>777
>なんか下降修正受けたと聞いたのですが・・

若干、効果時間が減っただけなのでまだまだ現役のデッキだ。
ただ魏軍には極端に弱くなったが…

782 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 05:17:03 ID:jO0iwrAH0

全国大戦は何時からできますか?

783 ：631：2007/04/14(土) 05:20:08 ID:+48t9uMN0

>>723
答えていただきありがとうございました。
なるほど、確かに全部倒すのに固執していたのかもしれません。
相手の主力を見極め倒し、復活カウントを考える練習をしてみます。

784 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 07:10:07 ID:YLLekQ6u0

少しは調べろよ
初心者ってレベルじゃねーぞ

785 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 08:32:20 ID:cnOWELTH0

>>777
人馬号令自体も知7の号令にしては短くされたけどそれ以上に、
人馬騰デッキと呼ばれるくらいキーカードだった馬騰の
西方の乱が大幅弱体化と、蔡ヨウの封印も弱体化のトリプル弱体で
昔の定型デッキだとかなりきつくなった。
閻行入れてシユウで守るとか、騎馬単やめるのもありで毒で守るとかすれば
まだいけるかもしれない。

786 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 09:20:19 ID:Kxoj/nfnO

>>784 気持ちはわかる。が、>>1-15を張って誘導する程度にしとこうよ。

787 ：786：2007/04/14(土) 09:21:43 ID:Kxoj/nfnO

間違えた。orz
張って→×
貼って→○

788 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 10:08:33 ID:Oq2bkuzf0

>>782
やろうとおもえば　いつでも

最寄のお店で交渉してください
200万くらい詰めば　24時間貸しきれるだろう

789 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 10:18:15 ID:qLtgcJhI0

>>699=680=バカ

790 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 10:47:16 ID:NUZTe2g80

>>788
は？
サーバーメンテナンス中はできるわけないだろボケが。

>>782
7時とかじゃなかったけ。
4時からメンテ。

791 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 10:47:41 ID:/a+KDNVt0

すいません。兵士カラーの変えられる条件は調べてわかったのですが、
実際、ゲーム画面でどこを操作すれば変更できるのかがわかりません。
多分馬鹿みたいな質問だと思うのですが、どなたか教えていただけないでしょうか？

792 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 10:48:45 ID:NUZTe2g80

>>791
対戦相手を探している画面で、左のころころを動かすといいよ。

793 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 10:50:45 ID:Oq2bkuzf0

>>790
オンライン専用ｹﾞｰﾑですか？

>>791
対戦相手を探しています　辺りのところで　トラックボールまわせば変わる

794 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 10:51:52 ID:NUZTe2g80

>>793
オフラインで全国対戦ができるのかよ。
文章もろくに読まないならアドバイスすんなクズ。

795 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 11:00:55 ID:FcXI6vHW0

どうどう、初心者スレなんだから穏便に。

>>793
厳密にはオンライン専用ゲームではありません。
・群雄伝（オフライン専用のストーリーモード）
・店内対戦（店内のメンバーと対戦するモード）
・全国対戦（オンライン対戦モード）
とあるので、オフラインでも楽しめますよ。

796 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 11:28:01 ID:/a+KDNVt0

>>792 >>793
ありがとうございます！
せっかく手に入れたのに、どうやって変えたらいいかわからなくて
正直なきそうでした。がんばります。

797 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 12:11:08 ID:GPrOgESt0

現在５州でアドバイスお願いします。
SR孔明、R魏延、LE張松、R関平、UC張飛

蜀資産はC.UCはほとんど。R、SRは他に無し。
ただし法正はいなくて、挑発持ちはチョロ松のみ。

一応知り合いに相談して作られたんですが、ここから組み立てるならでオススメはなんでしょうか？
R超雲、R姜維、Rホウ統あたりがくればオススメされましたが、他に何かあれば意見を聞かせてください。

対戦中は開幕がどうすればいいか迷ってしまって機会をなくしてしまいます。
騎馬メインなら伏兵を探しながら地道にライン上げをしてますが、弓メインや槍メインのデッキに対応の仕方が分かりません。（主に開幕の諸葛亮の位置など）
また、もっとも開幕戦の操作で気にすべきことといえばなんでしょうか？

798 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 12:24:53 ID:9jN/eqhH0

>>797
逆に質問するが、R関平が入っているのは何故？

開幕攻めできるデッキじゃないので（相手主力が諸葛亮踏んだとかなら別）
相手に伏兵がいるなら張松を走らせてその後ろで張飛魏延をつけて
張松を守る。士気6貯まるまでは自陣エリアで死なないように守る。
そんなイメージで。

799 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 12:29:06 ID:GPrOgESt0

高武力がもう一枚欲しかったがコスト２高武力に選択肢がなかったためです。
関平の計略は守り以外使わず、何か代わりがくれば一番に変更するつもりです。

800 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 12:39:15 ID:UDL+Ja0d0

>>799
兵種にこだわりが無いならリサボ漁るなり、友達に貰うなりでUC黄忠にでも変えた方がいいかも。

801 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 12:47:24 ID:GPrOgESt0

表現にミスがありました。
C,UCはほとんど持っている。R以上は持っていない。の間違いです。

UC黄忠は持っているので試してみます。

802 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 16:23:09 ID:n629x8P20

昨日知り合いの方々からカードをもらい三国志大戦2を始めたのですが、
チュートリアル後、蜀の群雄伝2話目でいきなり2敗してしまいました。
まだ慣れていないせいなのか、デッキのバランスが悪いのか、
アドバイスを頂ければ幸いです。

SR劉備（大徳）　SR趙雲　R魏延　R黄忠

所有カードは、R　龐統、関銀屏、張飛、UC　張飛、姜維、甘皇后
C　夏候月姫、廖化、王平、趙累などです。

803 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 16:26:35 ID:XhpL0ksi0

>>802
最初のうちは騎兵二体は難しいと思うので
「大徳劉備、Ｒ黄忠、月姫、ＵＣ張飛、廖化」という構成とかで慣れるというのもありかと

804 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 16:39:55 ID:YJGT0bAeO

象鮑デッキを使ってる方に相談です。
先週全国デビューしたばかりの初心者（３州）です。
DS版から入って、仲間に教えてもらいながら群雄伝や店内対戦を50戦くらいこなして基本的な事は覚えたつもりです。

カード資産がまだあんまり無くて仲間と相談した結果、鮑三娘をトレードに出して大徳劉備かSR諸葛亮とデッキパーツを手に入れるか、象鮑デッキをやるかどちらかを選ぶ事にして、トレードに出す前に象鮑デッキをしばらく試す事にしました。
デッキは【鮑三娘、R姜維、木鹿、帯来、金環】（戦器は鮑にしかまだないですが）です。
デッキレシピはわかるんですが、戦い方がよくわかりません。
士気はほぼ息吹きにつかうのはわかるのですが、R姜維をどうつかうのでしょうか、立ち回り方のアドバイスをお願いします。
また兵法は増援か連環でよいのでしょうか？

なにとぞよろしくお願いします。

805 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 16:49:12 ID:cnOWELTH0

挑発は幾らでも使えるんだけど、
相手を引っ張って確実に攻城、逆に確実に守城、
高速騎馬の撃退、弓の超絶をやり過ごすなどがある。

息吹象が号令とタメはれる硬さといっても、武15以上や神速騎馬あたりが
きたら潰れるのでそれを、はじき戦法も使い分けてなんとかする…んだと思う。
対戦した感じではそうだけど鮑象使いじゃないので詳しくはわからない。

806 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 17:07:17 ID:n629x8P20

803>>
確かに昨日は騎兵をうまく動かせず、
オーラも纏わずに乱戦ばっかりしてた気がします。

甘皇后の舞を使えば少しは楽に戦えるのでは？等と考えているのですが、
やはり初心者には扱いづらいのでしょうか？

807 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 17:20:26 ID:OC79Wso60

「あの」STOが使ってるデッキなのに流行らない理由を考えればわかる

808 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 17:20:35 ID:YLLekQ6u0

>>804とりあえず鮑と大徳のトレードは君に不利すぎるから絶対やめたほうがいい

809 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 17:23:24 ID:XVV/MRiY0

まあ、初心者は優秀な復活持ちたくさん突っ込むか、
チョウルイ突っ込んで忠義大徳とかやればやりやすいんでない？

810 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 17:55:43 ID:fDf2/6grO

>>809
忠義より鮑が使い易いと思う。
大体、大徳忠義なんて士気を無駄遣いしすぎ。

811 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 18:03:44 ID:9jwhcWQz0

DSでハマってACをしたいんだけど、かなり金かかるそうなんですが、一体どんくらいかかるんでしょうか？

もちろんプレイする回数によって違うんでしょうけど、なんとゆーか中途半端な質問ですが。

812 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 18:15:10 ID:UDL+Ja0d0

>>811
初期投資：ICカード200円orICカード入りスターターパック500円
1プレイ：300円(勝てばコンテニューが-100円で3選目100円まで安くなる)
1プレイ時間：長くても10分以下

アケでトータル3～4時間もプレイすればＤＳ版より高く付くよ。

813 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 18:20:27 ID:YJGT0bAeO

>>804です。
>>805
なるほど。
挑発で攻城したり守城したり、いろいろ使い道があるんですね。
はじき戦法もいろいろ使い道ありそうで案外テクニカルなデッキなのかも知れませんね。
まだ相手にしたことが無いし、頂上も見たことないのでしばらく試行錯誤してみます。

>>808
さすがに鮑三娘の価値は仲間に聞いてるんで、
【SR大徳劉備＋SR趙雲】か【SR諸葛亮＋SR趙雲】に白銀馬超付けても出る？くらいに聞いてるんで、大丈夫ですよ。

814 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 18:31:28 ID:fDf2/6grO

>>811
10分あたり250円から300円で計算すると良いと思う。
一時間続けて1500円から1800円。
上をめざせば数万円かかる。
上級ランカーはおそらく数十万を使っているだろう。

815 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 18:47:32 ID:JZ16mhJW0

>811
ぶっちゃけ、ＩＣを一枚使い切る頃には
ＤＳとソフトをもう１セット買って対戦友人を確保した方が安くつく

816 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 18:59:20 ID:EESihno50

>>811
勝率50％キープor群雄1戦目負け無し250円/1戦換算で、100戦25,000円+ICカード代。
初心者が覇者になるまでにIC3枚としても76,000円程。
5割越えるのは結構むずいので、実際はもっと増える。
IC4～6枚分掛かれば更に上乗せ。

>>814
名の知れた上位ランカーは数十万どころか100万～200万クラス。いやもっとかもしれん。
サブも大抵持っているだろうし、実際の所不明。

817 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 19:15:18 ID:0jyFoIDx0

ありがとうございますッ。ホントこのスレのおかげです。

武力５以上大会やってきました。
現在六州ですが、覇王相手に１勝１引き分けできました。

上位ランクだからといって、腕にものすごい差があるわけではないと
分かって、ちょっと自信がつきました。

初級者のみんな、これからも力をあわせてガンパろ～ッ。

818 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 19:18:10 ID:cnOWELTH0

まぁ、使わないカードをオークション(手間のかからないカードショップでも売れるけど
オークションの半値買いとかが普通)で売ればプレイ代の1～2割くらいは
還元できるけど高いゲームなのは変わらない。

819 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 20:17:13 ID:nGSjDSSIO

なかなか勝てないね
なかなか二州になれないや 15c残して工場負け

武神白銀大徳 Rﾎｳﾄｳ

資産
Rｷﾞｴﾝ
Rｷｮｳｲ
Rｶﾝﾇ
旧R子守り
旧Rﾊﾞﾁｮｳ
Rﾊﾞｼｮｸ
SR子守り
SR八卦ｺｳﾒｲ
C、UCｺﾝﾌﾟ
と資産はあまりないわけだけどどうしたものか…助言たのもーorz

とりあえず70回はﾌﾟﾚｲしたんだが…

820 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 20:18:27 ID:nGSjDSSIO

>>819

Rｺｳﾒｲ
ﾊﾟﾋﾟﾖﾝ
ｷﾞﾝﾍﾟｲ追加

忘れてたorz

821 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 20:23:29 ID:YLLekQ6u0

武神ｏｕｔで銀ペイ＆ギエン追加は?
大徳と血のコンボで回れるよ

822 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 20:30:24 ID:cnOWELTH0

>>819
子守って趙雲のアダ名じゃなくて、カードイラストに赤子の阿斗がいる
ＳＲ趙雲のアダ名だったはず。Ｒ孔明も弓と槍の二種ある。

蜀一本で行くなら資産は文句なし。疾風趙雲と鮑三娘がないけど入れなくても
なんの不自由もなく組めるよ。
初心者が勇猛なしで計略も難しい2.5コストを二体も入れるのは難しいと思う、
ＵＣ張飛とかＲ当千馬超あたりを入れると良いと思う。
>>821氏のような変え方も可。安定計略があると全然違う。

823 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 21:17:45 ID:nGSjDSSIO

>>821
>>822

レストンクス!!
wiki見て、うはｗｗダブルライダーｶｯｺﾖｽｗｗとか言ってた自分が馬鹿だったorz

お二方のアドバイス参考にして、wikiやらみながら再考してみます。
とりあえずまた強くなってからライダーに挑戦してみます(´・ω・`)

824 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 22:01:19 ID:7SaZ+GWp0

刹那神速使いの六州なのですが、今のデッキは（SRトウガイSRヨウコSRホウトク
SRカクR楽進）なのですが。それまで、勝率5割をずっとキープしていたのですが
いきなり勝てなくなり、勝率が、1割（笑）程度（最新10戦）。デッキの方針は
固まっていたら離間、槍兵なら100％離間。後は、刹那、刹那と頑張っています
。なにを変えるべきでしょうか。（資産は、コンポ仮定）

825 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 22:15:52 ID:yMibgazW0

>>824
PCからならsageは入れておいた方が叩かれなくて済みます。
２ちゃんねるビューアの一つを選んでインストールした方が
後々便利だと思いますよ。
既読の過去ログはオフラインで読めますし。

勝ちバターンもそうですが負けパターンも書いて置いた方が
より多くのアドバイスを貰えると思います。
また、開幕の配置（特に伏兵）はどうしていますか？

826 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 22:16:02 ID:G3qntVxf0

大会中は武力5以上のカードしか登録できないのですか？

827 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 22:16:58 ID:pWg8/p7t0

>>826
大会中は選択できるモードが一つ増えるだけ

828 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 22:18:15 ID:yMibgazW0

>>826
>>764-766

829 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 22:32:56 ID:Ak7Oz5Vo0

>>824
最新10戦が1割とかたんにマッチ運がなかった程度かと
誤差の範囲内
あと刹那神速としてはある程度完成してるから無理にいじらないほうがいいと思うよ。

830 ：sage：2007/04/14(土) 22:33:33 ID:hfzqvLPT0

ショップでランペイジ劉備ってどんぐらいで売れますかね？

831 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 22:35:53 ID:UDL+Ja0d0

>>830
ここは初心者質問スレです。トレードや相場に関係する話は専用スレでしてください。
また、初心者が質問しにくい流れになりますので、釣り針も他所のスレで垂れてください。

832 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 22:37:00 ID:nGSjDSSIO

>>830
それはネタか？>sage

ちなみにブックオフでは1500円と査定されたよ
売らなかったけど

833 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 22:40:46 ID:7SaZ+GWp0

>>829
ありがとうこざいます
次からそうします
配置は
カク　トウガイ　ヨウコ
　　　ホウトク　楽進
負けパターンは、刹那神速を、一喝などで妨害され破壊力を
失って、だんだんラインを上げられ、号令でつぶされる。です。
デッキはいじるつもりはないのですが、槍無しにもねじ伏せられるので
不安になって正しいのか分からなくなりカキコしました。
特に一喝にはどうすればいいでしょうか。

834 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 22:47:25 ID:+CLBq9zp0

妨害怖いなら全部同時に範囲に入れるなよ

835 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 22:50:09 ID:Ak7Oz5Vo0

>>833
妨害に関しては固まるなとしか。
あと一喝は馬単メタなので不利としか言いようがないですね。
離間を効果的に使ったほうがいいと思いますよ。

836 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 23:03:26 ID:yMibgazW0

>>833
まだメール欄にsageが入っていないｗ。２ちゃんねるの初心者さんですか？

配置の基本形は

　　　賈ク　　鄧艾
　羊コ　ホウ徳　楽進

にした方が良さげな気がします。
余りに露骨に片方が空いていれば、
駄目元で一発入れに高武力組を突入させて伏兵暴かれるだけで終わり。に
なるかも知れませんから。
どうせなら追加で突撃ダメージを与えてやった方がいいかな？と。

837 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 23:04:48 ID:kX50KgEjO

まだ始めて一ヵ月の低州ですいません。

知人から戦器の交換ができると聞いたのですが、どうすればできますか？

838 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 23:05:27 ID:v0k25pI00

ＳＲ馬超ＳＲ劉備Ｒ鮑三娘Ｒホウ統Ｒ銀子
このデッキでやってるんですけど、撤退が撃破の倍くらいあるのですが、
大丈夫なんでしょうか？
ちなみに勝率は６０％くらいです。

839 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 23:05:38 ID:pWg8/p7t0

無理ですから

840 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 23:06:16 ID:pWg8/p7t0

ごめｗｗｗ
>839は>837宛ね

841 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 23:09:26 ID:Ak7Oz5Vo0

>>838
勝ててるうちは気にしなくていいんじゃないか？
特にSR劉備は蜀が誇る鉄砲玉兼捨て駒だから撤退数が増えるのは仕方ないし
槍は生還率が低いからやはり撤退数が増える。

なによりこのゲームは試合終了時に相手より城ゲージが勝ってればいいゲームで
決して相手を撃破するゲームじゃないので

842 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 23:12:21 ID:jt8kWcWr0

>>838
劉備の撤退数が飛びぬけてるなら正常
きちんと活持ちを盾に使えてる証拠

ﾎｳ統の撤退数が飛びぬけてるなら不安
低コストと言えども相手にプレッシャーを与えられる計略持ちが落ちてたら優位に立ち回れない

SR馬超の撤退数が飛びぬけてるなら素直に騎馬１にしましょう

843 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 23:20:54 ID:v0k25pI00

>>841 >>842
今NETで調べてみたら、１銀子２劉備３鮑４馬超５ホウ統の、
順番で撤退数が多かったです。
銀子が一番撤退しているのは、やばいですかね？

844 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 23:21:37 ID:v0k25pI00

>>841 >>842すいません。
ありがとうございました。

845 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 23:23:41 ID:pWg8/p7t0

今日、相手の錦馬超が
こちらが攻城しているときに時間停止をしてきたのですが
攻城ゲージが停まるなんていう効果があるんですか？

846 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 23:33:41 ID:Ak7Oz5Vo0

>>843
とりあえずモヤモヤがないように言っておく。

問題ない、正常。むしろ撤退の見本。
関銀屏の撤退数が増えるのは最も撤退しやすい武闘派低武力槍だから
劉備は前述、鮑も似たようなもの
そしてSR馬超が居て、計略プレッシャーとして死ぬべきでないRホウ統。

撤退数が多いから不安なようだけどここまで綺麗に撤退できるなら問題ないよ。

847 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 23:36:13 ID:v0k25pI00

いつも気になっているのですが、
攻城を阻止する時、どの場合は乱戦して、
どの場合は突撃や槍撃をするのでしょうか？

848 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 23:41:38 ID:+CLBq9zp0

状況によりけりだけど
とにかく絶対に城を殴られるのが嫌なら乱戦を覚悟する。
余裕があるなら馬で突撃して削ってから乱戦する。
カウンター狙えるなら兵力温存を考える。

弓マウントされてる時には乱戦すると蒸発するのでやめとけ

849 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 23:42:07 ID:v0k25pI00

>>846
わかりました。
ではこのまま、頑張ってみます。

850 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 23:49:41 ID:v0k25pI00

>>848
わかりました。
では臨機応変に考えてみます。

851 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 00:03:54 ID:yMibgazW0

>>845
攻城速度は移動速度に比例する。
連環食らったりすると攻城も遅くなる。
停止状態になれば当然攻城も停止する。それだけ。

852 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 00:08:24 ID:J8Z/xo6MO

>>851
「嘘だッ！」

移動速度は関係ない。

853 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 00:14:01 ID:OPTb3syE0

明日サブカードで
攻城中の敵に一喝かけて実験してみるか

854 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 00:20:08 ID:i0WnZtlk0

以前ここで聞いた話では
連環しても攻城スピードは変わらないが
攻城に入る前に一度整列する時間があって
それが連環の影響受けて結果攻城が時間かかった様に思えるみたいです
馬が槍より早く攻城できる様に思えるのはそのせいです

855 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 00:21:35 ID:C5OauAI20

>>853
よろしくお願いします。

ついでに連環状態での攻城速度も落ちると認識してるのですが、
これって間違いですかね？

856 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 00:35:21 ID:OAyz6DPT0

その理論だと、挑発を溜め計略でカットした少し前の頂上がウソになる

連環、一喝共に関係なし。攻白ラインで停滞していれば、ゲージは貯まる
速度は関係無い。じゃなければ天下無双や白馬陣は通常の二倍の速度（１Ｃ）で攻城成功、
神速の極に至っては０，６６カウントで成功してしまう。

連環状態の敵が攻城遅いと感じるのは、攻城ラインに入ってからカード位置に停滞するまでが長いから。
ので連環中は攻城ラインギリギリで攻城するべし。

857 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 00:44:59 ID:C5OauAI20

>>856
了解です。
間違いの様なので訂正します。

故意では無いのでDS厨の方が「嘘」な訳でｗ

858 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 00:47:42 ID:YwD613oM0

良い物が引けたので、デッキの中身を色々と換えて見ましたが、駄目な点有りますか？
前デッキ　SR呂蒙　R周瑜　UC程普　C孫静　C潘璋　総武力24　総知力34

考えたデッキ　SR呂蒙　R周瑜　UC沈瑩　C呉景　UC韓当　総武力24　総知力30　

柵が減っちゃって、高武力の程普が居なくなったのはつらいですが、
遠弓戦法は遠弓麻痺矢戦法になりましたし、決死の攻城があるので中々良いかな。と思うんですが･･･
総武力とかの差は沈瑩君がどうにかしてくれるさ。

もう一つ。桃園デッキの事なんですけど、趙累と鮑三娘は一緒に入れるのはあまり良くないですかね？
桃園デッキも一応書いておきます。

元デッキ　R劉備　R一騎当千馬超　R徐庶　R鮑三娘　UC法正　総武力23　総知力33

考えたデッキ　R劉備　R一騎当千馬超　R徐庶　UC黄忠　C趙累　総武力25　総知力30

武力が落ちたような気がしますが、実は上がってたんですね。前の武力は酷いな･･･
でも、武力不足かと思いますが、計略豊富･･･じゃないですねorz

859 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 00:57:15 ID:VWuop3jU0

>>858
大徳
開幕鮑
呂布ワラ
魏武
攻守
手腕屍
一喝毒遮断
栄光・大驀進
毒傾国

相手に「このデッキでどうやって城を叩くか？」てのを考えてみればおのずと答えは出ると思う

860 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 01:24:50 ID:1Xqbd3Of0

>>858
SR呂蒙とR周瑜は同居無理。
呂蒙+沈瑩か周瑜+沈瑩が無難。

遠弓戦法と遠弓麻痺矢戦法は武力上昇値が違うので、
一概に優劣は付けづらい。

861 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 02:56:03 ID:/FSfrNdu0

４州になって勝てなくなってきました。診断お願いします。

SR姜維 R劉備張ギョク UC馬岱羅憲

SR姜維が始めて引いたSRなので、愛着持って使っています。
「桃園を一緒に決めると強い」と友人にアドバイス貰ったので劉備を
入れていますが、うまく扱いきれません。
SR姜維は残す方向で、他のデッキパターンに変えたいと思います。
現在、終盤のために士気を温存しながら戦っていますが、
使い切れずに負けることが多いので、計略の使い方もアドバイス頂けると
助かります。

カード資産は、蜀のみあげますとコモンアンコモンはめぼしいのは
大体持っています(但し周倉なし)
レア以上はR馬超 R関索 R黄忠 SRホウトウ SR趙雲があります。

以上、おねがいします。

862 ：858：2007/04/15(日) 03:23:18 ID:YwD613oM0

>>859 かなり厳しいですね･･･もうちょっとwiki見てます
>>860抜いた場合、前入れてたのを入れるんですかね？呂蒙＋沈瑩にします。

863 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 03:38:26 ID:lr4d9PfF0

>>861
とりあえず開幕したときの武力を考えてみよう。
上から7、6、5、4、3。これじゃ低い。
SR姜維もR劉備も武力が抑え目（姜維は覚醒するけど）なので武力8以上の馬のアタッカーが欲しいところ

確かに受継桃園はハマれば最強クラスのコンボだけど
士気13使える状態になるまで敵は待ってくれるか→待ってくれない。
また士気が貯まるまでできるだけ低士気で相手を何とかする計略も入ってないので
士気をためたい→腕でなんとかしてください。

とりあえずもう少し武力と機動力が欲しいので張嶷とUC馬岱外してR馬超とC廖化へ
羅憲を夏侯月姫に変えて超絶対策。
本当は低士気でなんとかしてくれるSR趙雲を入れたいところだけど重いからパス
夏候覇手に入ったらR馬超と変えるのもアリ、ただしまた武力が足りなくなるので注意。

SR姜維は蜀単じゃ活き辛いってのが本音。
涼との二色で受継解除デッキとかがあるからwikiで見てみるといいよ。

864 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 03:49:54 ID:C5OauAI20

>>861
http://www.wikihouse.com/sangokushi/index.php?%BF%D8%CB%A1%A5%C7%A5%C3%A5%AD
のR劉備の項を読んでもらえれば分かると思うのですが、
陣法桃園と繋いでも途中で陣法の効果は切れます。
それならいっその事陣法中に脳筋武将にがんぱって貰うコンセプトで
行った方がいい様な気もします。

と書いてリロードしたら>>863に書かれてしまっている。
馬スキルがどの程度か分からないのでR劉備と張ギョク外して外してUC張飛入れるのを
推そうかと思っていたんだけど．．．．

865 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 09:06:11 ID:tfFZmZb20

>>861
>>863氏は開幕武力が低いといっているが、開幕での総武力25は一応ボーダーライン
（桃園デッキとして考えればむしろ高いくらい）
個人的には、開幕の武力を1下げてでも、羅憲を諸葛センか夏侯月姫に、もしくは張ギョクを張姫に
変えて、落雷っていう計略の選択肢を増やしたほうがいいと思う
計略の選択肢に落雷が入るだけで有利になるデッキはぐんと増えるからね

張ギョクの按兵不動、羅憲の長槍戦法、どちらも優良な計略だから外したくないかもしれないけど
考えてみてくれ

866 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 09:13:46 ID:MXC8nzL+0

総武力25は決して低くなく普通の部類だが
高武力不在のデッキは総武力高めでも武力不足に陥るジレンマ

867 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 09:24:34 ID:HUAEou9a0

兵法　再起外増援の増援部分は死んでた武将に効果が無いのは分かったのですが
速軍は死んでた武将にも効果発揮してるんですかね?

868 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 09:54:30 ID:WKV6XhkJ0

>>867
してると思われる。
再起外伝速軍を付けていると、体感では復活した兵士の出城が早い。
出たくらいに切れるけど、防御に使うには良いと思われます。

869 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 10:01:57 ID:HUAEou9a0

>>868
どもです

やっぱり速軍　士気辺りが無難か

実際そこまで追い詰められてると　どうしようもないけどねヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ　ｱﾋｬﾋｬ

870 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 11:35:57 ID:fXiREXPR0

昨日知り合いの人が対戦相手探してるときに
「ありゃ、こっちラグ持ちか」と言ってたんですが、すぐに分かるものなんですか？

具体的にはどこを見てラグ持ちだと判断してるんでしょうか？

871 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 12:00:12 ID:SgNPFtpjO

大戦相手がなかなか見付からず｢挑戦者あらわる｣がでるとﾗｸﾞ持ちだと言われてたり

眉唾ものたけどね

872 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 12:10:50 ID:TyAVT7630

こっちがホストの場合だとラグが出にくいんじゃなかったっけ？

873 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 12:16:00 ID:HUAEou9a0

ﾎｽﾄは常にｾｶﾞだとおもってた

874 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 14:00:43 ID:/FSfrNdu0

>>863
武力８がいないことの序盤の武力不足は感じていました。
wikiも全部目を通して二色も考えたのですが、
自分のカード資産で最も少ないのが涼なんです。
(解除戦法のカードに至っては持ってすらいない)
なので、当分は蜀単で頑張ります。

>>864
そうですね、桃園にこだわりがあるわけではないので、
脳筋メインにしたいと思います。
馬スキルは正直へぼいですが、そこは練習しないと
うまくならないので、馬は２枚にしたいと思います。

>>865
確かにやっぱり落雷があると嬉しいですよね。
超絶強化は止めたいですし。

皆さんの意見の折衷案としてデッキを構築しなおしてみました。

SR姜維 UC張飛 UC馬岱月姫廖化

とりあえずこれで頑張ってみます。
劉備はプレイングスキル上がるまで封印しときます。

皆さんありがとうございました。

875 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 16:01:34 ID:J8Z/xo6MO

>>874
個人的には、UC馬岱はイマイチな印象がある。
SR姜維、R黄忠、C張嶷、C夏侯月姫、C廖化
ではどうか。
スキルが無いなら馬は一体だけにして、増やすのは慣れてからの方が良い。
SR姜維、UC張飛、UC馬岱、C夏侯月姫、C廖化
の場合、英傑号令に対して一方的にやられる可能性がある。
姜維の号令では武力上昇値が低いため不利。
超絶号令は居ないし、落雷は単体メインで撃つ計略。
その点、R黄忠の零距離戦法は、武力上昇値が高いため、乱戦で跳ね返す事ができる。
潜り乱戦を身につけないと厳しいが、試してみてはどうか。

876 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 20:20:58 ID:lkHDkG9D0

初めまして、宜しくお願いします。
六州終盤に大徳から魏４(ﾄｳｶﾞｲ、SRﾄﾝ、SRﾎｳﾄｸ、ｿｳｺｳｺﾞｳ)に変更したのですが、
ずっと蜀軍の大攻勢を使っていたせいで他の計略が微妙なラインで横並びになって
しまっていて、どれを重点的に育てればいいか分かりません。
現在は再起Lv7、増援Lv5、神速Lv5でこの三つを相手によって使い分けている感じ
ですが、どうすればよいでしょうか？

個人的にはプレイングを上達させていく上で神速重視、次点で増援でいこうと思って
います。

877 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 21:13:15 ID:J8Z/xo6MO

>>876
相手が槍ばかりでも戦える再起が良いかと。

878 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 21:23:30 ID:mDTVQWyO0

連環は他デッキでも使えるし使い勝手いいよ
まぁ魏4なら神速じゃね

879 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 21:26:25 ID:GAUndMuqO

>>876
兵法は再起と増援の２択でも十分だとやっていけると思う。

ちなみに
好みもあるけど、曹皇后だと上に上がるにつれて使いにくくなるからSRカクに入れ替えを考えると良いかも、
ただし、伏兵２枚になるからトウガイの開幕配置は慎重に・・・

騎馬単にはいろいろキツイ御時世ですが頑張ろう！

880 ：876：2007/04/15(日) 21:53:40 ID:lkHDkG9D0

意見を下さった方々どうも有難うございます。やはり兵法の選択肢は多いみたい
ですね。固執せずに臨機応変にいこうと思います。連環も群雄使って早いところ
習得てみます。

>>879
実は鞍替えした当初はSRカクを使っていたのですが腕前の問題もあって上手く
使いこなせなく、負けが込んだので曹皇后に変更したんです。確かにご指摘の
通り慣れればSRカクの方がいいとは思うのですが…。精進します。

重ねて皆さん有難うございました。

881 ：874：2007/04/15(日) 22:46:57 ID:/FSfrNdu0

>>875
黄忠も確かに強いと思うのですが、相手に弓兵が多いと
逆に馬2枚の方が強いと思うのですがいかがでしょうか？
始めた頃には黄忠も使っていましたが、
いかんせん呉相手が辛いんですよね・・・。

882 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 23:06:17 ID:xOvVVm9o0

弓対策考えるならコスト1.5枠を法正にするか1枠に張松入れるのはどうだろう？

883 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 23:19:25 ID:XLEIZFwZ0

>>870
ひどいラグだとすぐわかる。
馬が前後に勝手に移動したり、自陣の櫓にぶつかったり、結構ひどいときはラグで勝敗が決まるときがある。
攻城ゲージがマックスまでたまった状態で、敵部隊がいないのに攻城が止まって入らないとかもあるよ。
速度上昇系の騎馬が特に危ないな。回復のために一旦戻ろうとカードを自城内に入れたら、ちょっと自城に向かったあといきなり方向転換して相手の槍に突っ込んだこともあった。

884 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 23:49:14 ID:kZHmZD5Q0

>>883
酷いラグ持ちの時に、酷いというかえげつないと思った順に列挙。

●連打したところで計略が発動しにくい。
●馬がピタ止まりの状態で止まっているのに、
　グサという音もなくフレームが飛んで体力が減った状態になる。
●攻城ゲージMAXで城ゲージを削る音もしているのに、ギリギリで攻城を止められる。
　逆に攻城阻止時に、間に合うタイミングで出しているのにもカードを出して動かしていないにも関わらず、
　攻城を入れられる。(盤面の認識が悪い場合も有るけど)
●カード縦に2枚分城から馬を出し、
　城に戻りながら計略を打っているにも関わらず、計略発動せずそのまま城に逆戻り。
　計略ロックで1秒に2.5回程度のゆっくり目の連打。計略ロック状態。

もうゲームにならないレベル↓

●相手の城に張り付き攻城ゲージが出ている状態。
　攻城ゲージMAXなのに、横弓受けているだけで攻城が入らず、
　攻城ゲージが止まったまま一方的に体力が削られる。
　しばらく横弓を受け続けてそのまま撤退。
　カードは筐体から離しているので動かしていないし、攻城妨害の武将も居ない。
●馬主体なのに、槍の遥か手前で止まっているにも関わらず、そのまま透明な槍に迎撃。
　馬のオーラをまとわせただけでフレームが飛ぶ。　カード4枚分フレームが飛んだり。
　回戦切れが起こらないかという気分になる。

土曜の21時以降は、上の3つぐらいまではしょっちゅうあるので、みんなも気を付けるべし・・・。orz

885 ：884：2007/04/15(日) 23:52:27 ID:kZHmZD5Q0

10行目、
後ろの「計略ロック状態。」の部分余分だった。スマン。

886 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 23:56:41 ID:OPTb3syE0

八掛二人がけと大水計のほぼ同時撃ち合いになって
八掛のほうが先に発動して
あ～あ士気７損しちゃった・・・と思ったら
なぜか後で発動した大水計が綺麗に入って２人が流れて行った
ラグって怖いな

887 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 00:07:56 ID:q0x3rI3L0

すみません。質問なんですが厭戦の舞って敵を撤退させる前に踊らないと意味
ないですよね？また、踊っていて倒された場合延びているカウントはお互い
いきなり減るのでしょうか？（54→30みたいに）

888 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 01:00:17 ID:aeVlgXvv0

>>887
厭戦の舞の効果は
「舞い中」に撤退した武将の復活カウントを+20するだけ
なので既に撤退している武将には影響ないし
効果の及んだ武将も舞姫がどうなろうとそのまま

889 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 01:08:49 ID:q0x3rI3L0

>>888
なるほど。回答ありがとうございましたm(_ _)m

890 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 02:03:13 ID:qgfXcWJlO

このスレに書いていいのか、微妙かもしれないけど…
先日、スターター&チュートリアルから始めていたリアル初心者さんがいたのさ
んで、俺がその時引いた旧ﾚｱ三枚あげたら、感謝されたんだが…

どーなんかな？
まだ、旧ﾚｱとか揃ってない初心者さんとか、結構多いのかなあ？

店に売るのも面倒だし、それなら初心者さんにがっつりあげたほーが役にたつと思うんだよね

そういう人、いらはるのかな？

891 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 02:05:04 ID:6Q5jrNusO

はじめまして。
今日からやりはじめた初心者なんですが、ちょっと質問させてください。

ｼｮｸの縻夫人と趙雲を引いたので使いたいと思うのですが、どんなデッキにしていくべきでしょうか？

まだ全然カードが無いので、目指すべきデッキを教えていただけますか？

892 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 02:08:25 ID:t9zMwrpA0

>>891
とりあえず両方ともSRなのか明記してくれ

893 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 02:08:51 ID:68Chivbt0

自分はゲーセンは三国志だけじゃなくて
音ゲーとか格ゲーとか色々触ってるけど

知り合い程度でも、三国志を始めるって人には被ってる旧R,SRを
その時持ってるだけ全部あげてる。

新Rや新SRも、必要無いかなとか思ったらあげてる
ドヨとかSR張飛とか辺りはプレゼンツ。

それで三国志仲間が増えるなら、安いモノです

894 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 02:10:53 ID:6Q5jrNusO

即レスありがとうございます。
そして、書き忘れすいません
縻夫人がSRで趙雲はRでした

895 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 02:21:32 ID:t9zMwrpA0

>>893
それでカードもらったやつは即カードショップに持ち込むんだな？ｗ

>>894
あー、とりあえず縻夫人は大事に持っとくといい。鮫トレとかには応じないように
趙雲にもニ種類あるんだが・・・
ともかく縻夫人は使い勝手が悪すぎて実用的じゃない
それこそ蜀の復活持ちと組んでワラワラいくくらいしかね

896 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 02:25:21 ID:PwRhfE+Y0

>>894
とりあえず>>1のリンクから三国志大戦 wikiをよく読みましたか？
デッキ集もあるので初めのうちはそこを参考に作るのが無難かと
近くにカードショップがあれば値段が手ごろなカードだけでも買うのもありです

897 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 03:08:53 ID:79nVsjeuO

>>881
廖化で弓のターゲットを引き付けていると、相手の槍が迎撃しにむかってきます。
そこを黄忠の弓で仕留める感じではいかがですか？

898 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 03:26:46 ID:6Q5jrNusO

>>895
なるほど、しかし使いづらいのであれば使いやすいカードと交換するべきですよね。
交換するにしても、何とするべきだろうか…
それから趙雲は疾風大車輪というやつでした

>>896
今wikiのデッキをざっと見てきましたが、色々ありすぎて迷いますね。
確かに買うのも手か…

899 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 03:29:56 ID:mAB66Fo9O

自分も最近仲間で三国志やりたいって人が出たから、取り合えず最初はｼｮｸ単かな？って思って新R諸葛亮R王桃SR黄忠等々、とにかく緑全部プレゼントしました。

話変わりますが、相談に乗って下さい。

SR孫堅R孫権UC孫桓UC諸葛格で、残る２コス枠をR太史慈とR周瑜で迷ってます。
一途には言えないと思いますが、ぶっちゃけどっちがいいんですか？

いままでは太史慈入れて兵法は呉軍の大攻勢か再起でやってました。
現在九州です。

アドバイスよろしくお願いします！

900 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 03:32:48 ID:t9zMwrpA0

>>898
まずは指揮の劉備を変えないと
大徳劉備とかならあげれるぞ？

901 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 03:36:34 ID:79nVsjeuO

>>899
R太史慈が良いかな。
R周瑜だと、号令をかけても武力が高くないのでいまいち効果が悪い気が。
UC徐盛かR甘寧にすれば、麻痺矢が使えるので、苦手な騎馬に対抗できるのがより良いかも知れないけれど。

902 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 03:37:14 ID:bQbWUJ+K0

>>899
どっちか選べ言われたら太史慈
個人的本命はR馬孫策

903 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 03:37:19 ID:Qvy18Soy0

>>898
SRビ夫人性能は微妙ですが、鑑賞用・コレクション用として現在SRトップクラスの価格＆レートです。
最終的に判断するのは貴方ですが、初心者の無知を利用した明らかに損なトレードをされる可能性が高いです。

904 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 03:39:26 ID:t9zMwrpA0

連レスになるけど
>>899
一途も何もR太史慈よりR甘寧のが強いし、R周瑜じゃ最近の魏軍を焼けないから厳しい
太史慈とR周瑜よりもR馬孫策いれたほうが安定する
それと諸葛格外して柵持ちの韓当か陸積入れようぜｗ

905 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 03:43:14 ID:4q12Glz1O

>>890
最近始めた俺だが、それ(スターター使ってたら隣の人がレア3枚くれた。)と同じ体験したけど、すげー嬉しかった。
速攻3枚(色バラバラ)使って全国デビューしてボロ負けしたがw

リアル初心者には、いらないレアあげるといいと思う。

906 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 03:47:04 ID:PwRhfE+Y0

店によっては
リサイクルボックスみたいなの
置いてるところもあるんだけどねえ

907 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 03:48:56 ID:mAB66Fo9O

アドバイスどうもです。

馬孫策ですかぁ。
孫策入れた場合の開幕時の立ち回りを教えてください。

待つのかジワジワ行くのか、それと攻める切っ掛けはどんな状況の時なのかも教えてもらえたら幸いです。

908 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 03:50:12 ID:Qvy18Soy0

>>906
まあ、大抵常連が使いもしないのに無限収集で根こそぎ持って行ってるけどな。

そんな中で使い易いC・UCを常連より先に回収して初心者に配るのが俺のジャスティス

909 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 03:59:28 ID:79nVsjeuO

『俺のジャスティス』って、要は『ポリシー』の事だよね。

910 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 04:01:08 ID:bQbWUJ+K0

>>907
R孫策を入れると対応力が上がる。
それだけ。

開幕どうするかは相手次第だし攻めるきっかけも戦況次第

911 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 04:15:56 ID:6Q5jrNusO

>>900
いえそんな、お気持ちだけで十分ですよ。
と言いつつホントは欲しい笑

>>903
おぉ、トップクラスですか。
それなら実用的なカード複数枚貰える感じですかね～

912 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 04:19:48 ID:t9zMwrpA0

>>911
それこそホームが近いならあげれるんだが

913 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 04:25:42 ID:Qvy18Soy0

>>911
いや、ちゃんとしたトレードなら貰える可能性は高いけど

1.レートをきちんと知っておかないと大損
2.実用カード手に入れても使わなかったら意味が無い
3.観賞用カードに実用カード複数枚ポンと出せる人がどれだけいるか？

と、不安材料は沢山あるので、しばらく保留しといてある程度プレイの方向性が決まってから
トレードに出すか否か判断した方が良いかと。

914 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 05:01:37 ID:6Q5jrNusO

>>912
東京の多摩地区って片田舎ですから笑
気持ちだけもらっておきますよ

>>913
ふむ、急に価値が下がることも無いということでしたらばらく様子見ですね～

915 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 08:42:38 ID:RGkpkCnH0

>>914
お前は本当の田舎を指鹿為馬の計した！

なんという三国志大戦辞書･･･

916 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 09:02:36 ID:8MfxKNBw0

甘寧と太史慈は計略の使い勝手で負けてる太史慈の枠は全て変えろって人が多いけど
号令主体に士気をまわすﾀｲﾌﾟのﾃﾞｯｷの場合はほぼ全てのﾀﾞﾒ計でも落ちる甘寧より太史慈の方が弓として頑張れるぞ

917 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 09:14:45 ID:QhqpGV0DO

>>916
でも汎用性を考えたらやはり甘寧＞＞＞ﾁｬﾘﾝｺ太史慈になる

918 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 09:21:49 ID:8MfxKNBw0

だからｶｰﾄﾞ単体で比べるなと
似たｽﾍﾟｯｸだけど役割全然別だろ、と言いたいだけなんだが

919 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 09:28:05 ID:gqnKNIUe0

号令撃てないときに相手を足止めできるR甘寧
号令撃てないときに相手を威嚇できるR太史慈

920 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 09:35:40 ID:CBM+2+fAO

天衣無縫は最低でも半壊、うまくやれば相手全滅するだろ

921 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 09:37:09 ID:QhqpGV0DO

デッキ全体で考えたって号令一辺倒よりも号令or麻痺矢の選択肢があるほうがいいと思うんだが
太史慈も使えないわけじゃないけど甘寧外して太史慈入れるデッキは？と言われると俺には麻痺矢持ち武将＋太史慈なデッキくらいしか思いつかないなぁ

922 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 09:41:59 ID:4J9MrQic0

R甘寧…基本は攻城援護or二体に攻城されてるときに両方に対処できる
R太史慈…天衣無縫で城門に突撃or高武力の連続乱戦で後ろから掘る

>>920
本当にうまくやればね

>>921
つ　SR甘寧入り開幕乙

923 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 09:50:56 ID:QhqpGV0DO

それはR甘寧使えないからで太史慈である必然性ないだろｗ

924 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 10:00:19 ID:79nVsjeuO

その場合R太史慈よりUC徐盛を使うな。
長時間続く麻痺矢の援護はかなり強いと思う。

925 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 10:40:17 ID:XvgBY9ibO

3回目のプレイで金色の孫権なるものを引いたらこっちの方が強いよ
と言われて戦女の何とかと交換してもらったのですが…

群雄英傑をはずして入れればいいのでしょうか…
いまいち使い方がわかりません

926 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 10:54:58 ID:t9zMwrpA0

鮫られたか・・・・

927 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 11:01:36 ID:orkqJTWc0

鮑と名君なら同じくらいじゃね?
実用性含めるなら鮑のほうが価値高い気する

928 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 11:10:46 ID:t9zMwrpA0

武将名--中央--平均--最高--最安-数
孫権----1810--1760--2000--1400--7
鮑三娘--1300--1359--2600---870-62
どう思う？
＋でSR張飛ぐらいもらえるわ

929 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 11:15:01 ID:79nVsjeuO

やや名君が上だけど、多分交換してくれた人は同じくらいと見ていたと思う。
実用的には圧倒的に鮑三娘が上なので、特に初心者なら交換してよかったんじゃないか。
鮑三娘の使い方は、号令より低い士気でプチ号令のように使うと良い。
武力の高い武将ほど回復と相性が良いので
2コスト武力8の馬か槍か象あたりを最低1体入れて
ぶつかる直前に計略を使うのが良い。

930 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 11:21:33 ID:d6QXuLeW0

>>928
http://wweattitude.hp.infoseek.co.jp/sangoku.htm（LAST UPDATE: 2007/4/7）
だと
孫権（ソンケン） 1280
張飛（チョウヒ） 1060

鮑三娘（ホウサンジョウ） 2290

逆転の理由は>>929にもあるから今更書かない。

931 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 11:21:48 ID:orkqJTWc0

http://mikunishi.blog69.fc2.com/blog-entry-66.html
ここだと鮑のほうが高いんだけど
>>928それいつの？

932 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 11:23:07 ID:orkqJTWc0

すごく・・・かぶりました

933 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 11:26:49 ID:7fxGpKEXO

>>926
戦姫の怒り(R呂姫)ならド鮫だな
1500円くらいのカードを数百円のカードに変えられた訳だし

が、>>925曰く｢戦女の～｣らしいから鮑三娘でFAだろう
鮑三娘なら1300円程度。まあ、被害は軽いものさ
ほぼ呉後伝専用カードを現verを代表するぶっ壊れに変えれたわけだしな
…個人的には大徳と銀子引っ張りたいがｗ

で、>>925
鮑三娘(と仮定する)は士気と回復量の効率が非常に良い(他の回復計略より士気1程度軽い)ので、使い易い良いカードですよ。
武力は低めですが、復活持ちなので回転力を活かして戦えます
計略は兵力徐々に回復する訳ですが、撃つタイミングとしては相手と自分がガチ当たりする瞬間(例示するなら相手と自分が号令を発動して乱戦に入る時)に撃つのが望ましいですね。
号令と併せればかなりの効果が期待できます。
スターターではない、緑のカードの槍兵劉備辺りが相性が良いですね。
Ｒ(カードが銀色に光っているもの。レア)劉備は桃園の誓いと言って、武力が非常に上がりますが、一人撤退すると桃園の効果を受けている武将全てが巻き添えで撤退します。が、このデメリットを回復効果で和らげる事が出来ます。
SR(カードが金色に光っているもの。スーパーレア。レアより価値が高い)劉備は二種類あり、槍兵の方を大徳劉備、騎兵の方を憤激劉備と言います

憤激劉備は回復＋武力上昇の為、鮑三娘と計略が被ってしまい組み合わせても効果は薄いので、オススメしません
大徳劉備はスタンダードな号令持ちで、広範囲の味方の武力を＋５します。これに鮑三娘の戦女の息吹を重ねる事で、実質武力＋８程度の効果が期待できます

オススメの組み合わせとしては
大徳劉備、R姜維、鮑三娘、R魏延、関銀屏
辺りはどうでしょうか？
レア以上とは言え、金額換算なら夏目さん一人ぐらいで組めますし、基本を学ぶには安定感が有るデッキなのですが

因みにSTカードはオススメ出来ません。
能力が低い上に、計略の士気対効果が悪すぎますからね

934 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 11:28:56 ID:t9zMwrpA0

>>930ｰ931
集計の期間を見てくれ
二ヶ月前と一ヶ月前のだよそれ
俺が見てるのはトレスレの
三国志大戦２新R
4/5-4/15のヤフオクレート(ウオッチリスト調べ）
武将名--中央--平均--最高--最安-数
鮑三娘--1300--1359--2600---870-62※
王桃-----900---857--1300---510-46※
杜預-----620---683--1100---500-17
司馬師---610---640--1100---310-33※
趙雲-----610---601--1400---360-26※
司馬昭---580---573--1100---310-25※
馬超-----510---526---760---300-33※
八諸葛---500---507--1400---295-33※
関索-----440---483---790---270-24※

935 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 11:43:04 ID:orkqJTWc0

１ヶ月前だろうと孫権がいきなり５００円も値上がりするとは思えない

936 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 11:46:36 ID:7fxGpKEXO

>>935
つ群雄伝追加

一応、彼も出演してはいるんです…
最初はみんな放出一辺倒だったんだけどねｗ

937 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 11:50:50 ID:d6QXuLeW0

>>934
オークファンで三国志大戦関係を自分であさってみるといい。
SR孫権は１０００円未満の出品に入札無いんだぞ？

938 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 11:56:00 ID:t9zMwrpA0

いや、入札がないっていうか
最近30日で落札されてるやつの集計なんだが

939 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 12:08:31 ID:d6QXuLeW0

>>938
だぁから価格の関係で
　鮑三娘＞SR孫権
は崩れてないでしょ？
つか、4/5-4/15のヤフオクレートでのSR孫権の価格と比較しないと無意味でしょ？

めんどくさい。最新の「落札品　最新３０日」な。
三国志大戦　鮑三娘
http://www.aucfan.com/search1?t=-1&q=%bb%b0%b9%f1%bb%d6%c2%e7%c0%ef%a1%a1%f2%ba%bb%b0%cc%bc&o=t1
三国志大戦　SR 孫権
http://www.aucfan.com/search1?ss=255&t=-1&q=%bb%b0%b9%f1%bb%d6%c2%e7%c0%ef%a1%a1SR+%c2%b9%b8%a2&o=t1

940 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 12:19:41 ID:orkqJTWc0

診断スレにて

372 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2007/04/16(月) 12:13:14 ID:orkqJTWc0
【放出】ＳＲ孫権
【希望】Ｒ鮑三娘

どうですか？

373 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2007/04/16(月) 12:17:07 ID:UJy4TcBf0
>>372
中堅SRなめるな。流石にグピ過ぎ。
新松R追加要求できるレベル。

941 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 12:57:10 ID:d6QXuLeW0

>>940
トレスレの診断者は
　カードのレアリティ＞日本国内の通貨レート
な傾向が強いし、誰かに作ってもらったレート表が無いと判断に困る御仁が多いから。
診断依頼に対して自分でレートチェックとかしてくれる人は少ない。

>>925
カード自体の実用性と金銭面では損はしていませんが、
２ちゃんのトレスレならもう少し引っ張れたかも知れません。

ちう事で。

942 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 13:53:42 ID:t9zMwrpA0

人の書き込みの尻馬に乗るようで死にたくなるほど情けないが

カード同士のレートとSR、Rの排出率で鮫じゃないかと判断し、
>>941の２ちゃんのトレスレでならもう少し引っ張れたんじゃね？
と言いたかったわけですわ

943 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 14:03:09 ID:zHOBItGZ0

質問なのですが、覇業への道の大会に申し込みたいのですが、
申し込み時に身分証明書やICなどは必要でしょうか？

ttp://am.sega.jp/utop/news/hagyo_4/qa.html#a2

こちらに、店舗にて「「参加申込書」をお渡ししますので、必要事項をご記入の上、スタッフまでお渡しください。
」
とありますが、必要事項がどの程度あるのかわからず何を持っていっていいのやらわかりません。
実際参加された方や、参加申し込みを見ていた方などわかる方いませんでしょうか？

944 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 14:03:10 ID:IYkw+BwQO

素朴な疑問なんですが、
移動速度UPの戦器って城から出る速度も上がりますか？

945 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 14:08:10 ID:zHOBItGZ0

>>944
心持ちUPするよ。
諸葛瞻と他の騎兵同時出城すると差が良く判ります。

946 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 14:24:11 ID:IYkw+BwQO

ありがとうございました
すっきりしました

947 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 14:51:05 ID:3FUG+94M0

>943
名前と住所と連絡先と大会用の名前

948 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 15:06:23 ID:zHOBItGZ0

>>947
おぉーありがとうございます。
念の為にいろいろ持っていかずにすみました。
助かります！

949 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 15:56:13 ID:WI1C1/dbO

ランペイジとRﾊﾞｼｮｸ交換しちまった俺への挑戦かｗ

効果がｽﾀｰﾀｰと同じだしつい油断した

950 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 16:25:39 ID:qgfXcWJlO

>>893 >>899
遅レスですが

どうやら、まだ旧カード揃ってない人もいるみたいなんで…

行きつけゲーセンのトレード板に、旧ﾚｱ等ばらまきますって書いてきたw

951 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 16:44:03 ID:4J9MrQic0

一つの指標は
『武将の絵が女っぽいか？』
これに尽きる

>>949
それにしても油断し過ぎ

952 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 16:47:58 ID:WI1C1/dbO

>>951
むしろなんでランペイジにあんな価値あんだよｗｗ

ま、はじめて10数回しかしてないから実用的なカード手に入れられて良かったけど

953 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 17:15:13 ID:b6NmKAqH0

>>952
念のため聞いておくけどその「実用的なカード」というのはバショクのこと？
まだUC張飛の方が実用的だと思う

質問に対しての答えは結局はオクで最初に買った人達が２万とかつけたから
その人達が５千くらいで抑えてたら出品側に変な欲も生まれず相場も上級SRくらいだったろうに

954 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 17:16:41 ID:vYFLJ2Y9O

バショクが実用的だと・・・

955 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 17:29:40 ID:VvaCvPVwO

これはもうダメかもしれんな・・・

956 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 17:35:20 ID:8vSYhHd+0

>>952
いくら初心者でも馬鹿すぎて掛ける言葉が見つからないわ

957 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 17:45:04 ID:j8B2t+Lr0

>>952
生兵法とは正にそなたの為に有る言葉よ。

ランペイジ劉備でどれ位有用カード出ると思ってるんだかｗ

958 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 17:49:31 ID:8MfxKNBw0

鮫ﾄﾚするやつは自分の出すｺﾞﾐｶｰﾄﾞがいかに有用かを雄弁に語るから困る

959 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 18:18:13 ID:Qvy18Soy0

「いいか、君の持っているランペイジ劉備はスターター劉備と殆ど同じ性能なんだ。
　つまり三国志大戦プレイヤーなら1/3の確率で持ってるどうでもいいカード。」

「それに比べてこの馬ｼｮｸ、伏兵が付いてて計略は自分を犠牲にして士気を5から8に上げる事ができるんだ。
　伏兵持ちは伏兵で無くなったとたん微妙にいらなくなるが、この馬ｼｮｸは伏兵終わった後でも役に立つよ！！」

960 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 18:48:04 ID:WI1C1/dbO

おまいらいじめんなよ…

>>959
念のために聞きたいんだが、近畿に住んでたり、金髪でサングラスかけて大戦したりする？

961 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 18:55:25 ID:Qvy18Soy0

>>960
本当にそんな売り文句で持ちかけられたのかよ・・・・・・

962 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 19:13:51 ID:WI1C1/dbO

>>961

伏兵の下りが…
あと兵種が弓だからなんちゃら

俺だって実用的じゃないかどうかなんて、wiki見りゃすぐわかるよorz 思いこまなきゃやってられん

963 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 19:20:26 ID:orkqJTWc0

さすがにこれはひどいな

964 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 19:52:47 ID:h3rS2bFz0

流れぶったぎって。

横浜近辺で三国志大戦始めた初心者はおらぬかー！
カード提供しまする。

え？スレ違い？
そんなわけで郵送でも相手が初心者だと分かるコツを教えてくださいorz
郵送初心者の漏れに。

965 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 20:09:17 ID:3aFj07qI0

>>965
無理。

何州なのか、勝率、カード資産、デッキ、腕、知ってる用語等
そういう情報を統合しないと初心者かどうかわからん。

カード資産の少ない人にならあげてもいいってことだと思うけど、
わざわざ送料(封筒やら梱包材込みで)払ってまでやることでもないと思う。

966 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 20:10:55 ID:t2MdLIVA0

>>964
相手のICの戦歴を写メールで送ってもらうとか？
回数をこなしてて、勝率５割以下の人のみとか条件をつけるならある程度区別はつくかもしれん。
そこまでする人がいるか分からんけど。

967 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 20:18:22 ID:M8tnjC290

まー、死にそうになったらノーリスクで士気増やせるぶっ壊れカードだからな

スペックがまともなら

968 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 20:27:58 ID:h3rS2bFz0

>>965-966
提供するって言っても2,0R,SRなんだけどね･･･。

実際に会ってプレイング見て提供するのがいいって思ってるんだけど場所限られちゃうしね。
手渡しのみにして気長に待つのが有効なのかな･･･。

969 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 20:42:04 ID:jHSOO73Y0

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m39537370
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b76613391
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g55412627
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f52867580（開催中）

とりあえず、最近のＳＲ孫権の落札状況。
フツーに考えて、鮑三娘2枚引けると思うんだがどーよ？ｗ

970 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 20:49:55 ID:dSgMSrfxO

三国無双でもやってなさい

971 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 21:03:52 ID:C0Simbfr0

ちょっと聞きたいんだがトップローダー使ってる?
やっぱりスリーブだけだと動かしづらい?

972 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 21:08:37 ID:/J7qJfuzO

>>971
俺はスリーブだけの方がやりすいからずっとスリーブだけでやってるよ。

おかげで、トウガイが反ってきたぜ

973 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 21:09:33 ID:dSgMSrfxO

カナダ

974 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 21:11:35 ID:eBnpx19cO

>>971
俺は使ってるけど人それぞれかな？
カードの寿命考えるなら使うべきだけど、公式ローダーよりも大きいケースだと大きくて動かすときに邪魔になる。

975 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 21:12:59 ID:dSgMSrfxO

このスレも残り25

976 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 21:15:52 ID:zitqbYdh0

>>971
俺のやってみた感覚

ローダー使用：ほどほどに滑り、カードが重なる心配もなく使える。
　　　　　　　　　　ただ、カードとカードの隙間ができるので、武将を密着させたいような時には不向き。

スリーブのみ：滑りは上々。ただスリーブ横側が<　>こんな感じなので、他のカードの上に乗り上げる事も。
　　　　　　　　　無難だとは思うけど、個人的には槍撃とかしてて乗り上げるのでこれはないかな。

カードのみ　：使い心地はOK。カードの隙間もなく、スリーブのように乗り上げる事もなくスムーズな使い心地。
　　　　　　　　高額カードをこれだけで使うのは勇気がいる。

977 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 21:19:12 ID:RGkpkCnH0

馬単だから生で使いたいけど鄧艾とか生無理＼(^o^)／
スリーブは重なるから仕方がなく全武将ローダー

978 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 21:31:45 ID:dSgMSrfxO

ブーンブーン

979 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 21:43:54 ID:dSgMSrfxO

ネェオッ!!!

980 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 21:46:05 ID:dSgMSrfxO

現実投資でリスモリスモ左手でデストロイ

981 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 21:46:56 ID:dSgMSrfxO

>>54965465484709546541258258741269828268268284525852852
なら神

982 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 21:48:54 ID:dSgMSrfxO

残り18

983 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 21:51:23 ID:dSgMSrfxO

残り17

984 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 21:54:35 ID:dSgMSrfxO

か

985 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 22:11:22 ID:dSgMSrfxO

か

986 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 00:25:22 ID:u1gVP0V70

か

987 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 00:48:47 ID:AUM7xBdAO

そんなおまいらに自作ローダーマジオススメ。

100均でA4のハードケース買ってきて切って、同じく100均の紙ヤスリかけたら洗って渇かして終了。

切り方は上以外の3辺が開くように切って、大きさはヤスリ後に、縦も横もほぼピッタリカードが収まるようにする。ヤスリで微調整。

んで、まずローダーでカード挟んで、公式サイズのスリーブにローダーごとねじこむ。
意外と普通に入るはず。入らんならヤスリで微調整。

これで上辺以外はスリーブの大きさで、重ならないローダーを作れる。
カードの安全性はスリーブより遥かに優れ、操作性はローダーより遥かに優れる。
安全で重ならないし大きくない。かなりイイ。

しかもローダーをスリーブの中に入れる構造上、ローダーの部分が傷付かず、スリーブを替える事で延々と使える。
さらにA4サイズのハードケース1つから10個以上作れるので、非常にリーズナブル。マジオヌヌヌ。
わかりにくかったらスマソ(・ω・｀)

988 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 00:52:04 ID:hyUBUfsa0

あの公式のスリーブがくせものなんだよな

989 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 00:59:31 ID:r/fGQqh+0

公式スリーブって自販機のアレか？
アレ使うならカード屋で売ってる奴の方が使いやすいな

990 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 01:07:12 ID:3VsuBt9k0

しかも安いしね。
全く同じ大きさのスリーブが100枚200円で売ってるし。
公式のスリーブよりも小さいスリーブも売ってるから、2重でスリーブ＆ローダーつけて使ってる罠。

そんな僕は美品厨。

991 ：874：2007/04/17(火) 01:08:58 ID:HsEXPERa0

遅レス&流れ切ってすみませんが・・・

>>882
挑発ってことですよね？
今デッキにいる武将よりも素の武力が下がるのがやや不安です。
今度は弓以外に当たった時、腕が無い今の自分では使いきれないので、
保留にしておきます。
(SR姜維を使う都合、武力はあまり下げたくないので・・・)

>>897
確かにそういう時に弓があると助かりますね。
その騎兵テクニックを目下練習中なので、慣れてきたら
黄忠も使ってみます。
ただ、自分のデッキだと張飛と変えなきゃいけないのが
難しいところですね。
（使ってみて痛感していますが張飛強いですね）

>>964
ﾉｼ

横浜なら電車で1時間くらいで着くところに住んでます。
もし良ければ未所持のカードを譲っていただけると嬉しいです。
ちなみに州は今日5州に上がったところです。
横浜ホームの人じゃないとイヤ！というなら無理にとは言いませんです。

992 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 01:32:19 ID:dDCVQUu/0

スレ誰も建ててないのかよ。
ちょっと行ってくる。

993 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 01:34:05 ID:dDCVQUu/0

すまん、無理だった
>>994頼んだ

994 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 01:54:51 ID:3VsuBt9k0

>>993
超絶乙!!あとは任せれ。

995 ：994：2007/04/17(火) 02:22:02 ID:3VsuBt9k0

建ててきた。

初心者スレ69
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1176742352/

>>991
現状でこのカード使いたいとかあるかな？

996 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 03:01:11 ID:vKn73pQv0

>>995
乙

997 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 03:10:29 ID:4zc1gnJO0

>>1000ならみんなに新SRがいっぱい当たる

998 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 04:22:10 ID:tYV/RYxLO

>>1000なら初心者が初心者狩りを狩る

999 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 06:19:26 ID:o5gZ1WDcO

か

1000 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 06:21:44 ID:YsCfSPvL0

1000なら初心者が三連勝できる

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。