三国志大戦2 蜀単で蜀漢皇帝を目指すスレ　80

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1 ：ゲームセンター名無し：
2.1稼動より2ヶ月、そろそろデッキも固まってきた頃合でしょうか？
隣の芝は青いと言いますが、ヤケにならず前向きに対処していきましょう。

　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　　ｿｺﾉｵﾈｴｻﾝ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　ｲｯｼｮﾆﾌﾞｼﾝｺｳﾘﾝﾃﾞﾃﾝｶｦﾄﾘﾏｼｮｳ

前スレ
三国志大戦2 蜀単で蜀漢皇帝を目指すスレ　79
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1174211941/

関連サイト
まとめサイト
http://www.geocities.jp/midorihaiitokoro/
蜀単で征蜀覇王を目指すスレwiki
http://www.wikihouse.com/shoku/
蜀漢の集い
http://jbbs.livedoor.jp/game/31230/
携帯用群雄伝サイト
http://k2.fc2.com/cgi-bin/hp.cgi/3594gunyu/
通称・ニックネーム・よくある質問などはここをお読みください。
ﾃﾝﾌﾟﾚに乗ってることを質問しないように、絶対ですよ。
http://www.geocities.jp/midorihaiitokoro/temple.txt
2 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 03:25:04 ID:/9D2thCn0
緑の国の兄者たちにデッキの相談をする場合は
【現在の州・徳（できれば元何品・証も）】
【デッキ】
【コンセプト】
【こだわりのカード】
【得意兵種】
【勝ちパターン】
【負けパターン】
【改善したい点】
これらを書いてくださいね。

あと新スレは>>960が立ててください。
無理でも安価指定して陣法を引き継いでくださいね。
3 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 03:25:47 ID:/9D2thCn0
・質問する前に、過去レスを読みましょう。すでに回答は出ていませんか？
・質問するときは、wikiなどにざっと目を通しておきましょう
・蜀wikiだけでなく三国志大戦wikiも併用すると大抵答えが見つかるでしょう
・自力で一度も試してないのにデッキの診断を求めるのはやめましょう
・（`・ω・´）つ『大徳の心』
4 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 03:32:01 ID:OdCCiwUfO
関羽厨を退治した俺らが>>1乙

このスレに関羽厨は立ち入り禁止です
以後武神を微妙と言う奴は荒らし認定でよろ
5 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 03:37:20 ID:YA9dmVCk0
素晴らしき建スレ>>1乙
6 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 03:41:58 ID:oNbm61R80
武神は関羽らしい一枚だよな。
強くて、でも他のカードの出番を完全には奪わないくらいの性能で。
排出停止になった不動みたいなカードだな。
計略時間を生かすために復活持ち多めでデッキを組むと隙なき攻勢が
かけられそうで頼もしいね。
7 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 03:56:57 ID:APDr00h60
971 ：ゲームセンター名無し ：2007/03/26(月) 02:56:02 ID:OdCCiwUfO
>>969
だよな、この国の人間って昔から自分の食指に合わなければゴミカード
んで俺みたいなやつが有効な運用法提示したらファビョる
面白すぎて涙が出て来るｗ

982 ：ゲームセンター名無し ：2007/03/26(月) 03:44:13 ID:OdCCiwUfO
さてこんな気分悪いスレさっさと埋めようぜ
>>979
具体的な運用法書いてもどうせ難癖つける基地外が出るから省略しただけ
別に問題ないだろ
それが出来ないのは単なる下手くそ

>>980
パソから建てようとしたらフリーズしてうんともすんとも言わなくなったから携帯から書き込んだだけ、お前には関係ないだろ

元気だな～酒でも入ってんの？そりゃ気分も悪くなるわな。
8 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 04:06:17 ID:OdCCiwUfO
>>7
ほんと蜀の人間って性格悪いな
だから他のスレで嫌われてるんだよ
そんな他愛もないレスをさも意味ありげに抽出するとかどこの半島だよｗ
新スレにまで持ち越すとかほんと関羽厨はｷﾓｽｷﾞ
9 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 04:12:54 ID:APDr00h60
>>8
>4 ：ゲームセンター名無し ：2007/03/26(月) 03:32:01 ID:OdCCiwUfO
>関羽厨を退治した俺らが>>1乙

>このスレに関羽厨は立ち入り禁止です
>以後武神を微妙と言う奴は荒らし認定でよろ

>新スレにまで持ち越すとかほんと関羽厨はｷﾓｽｷﾞ

なるほど確かに。
10 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 04:15:58 ID:OdCCiwUfO
>>9
前スレで論破されたからって粘着は痛いぞｗ
11 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 04:16:22 ID:/9D2thCn0
てか>>4の時点で持ち込んでると思うのですが・・・
あと「～厨」とかやめませんか、煽っても何もいいことなんてないすよ？
12 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 04:18:59 ID:ru8WFWli0
>>10
いい加減にしてくれ
13 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 04:19:20 ID:uFRYzePK0
はい、そこまで！


フハハハハハ
14 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 04:24:46 ID:Tm9UX6rz0
この>>1乙、我が民に捧ぐ

>>13
順序逆だろｗ
15 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 04:26:43 ID:URH8+SDmO
そんなことより、仁王投げ車輪と挑発不動どっちが使えるか考えようぜ？

結論:ダメ計で乙る。
16 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 04:32:54 ID:Tm9UX6rz0
そんなことより、仁王投げ車輪と仁王投げ長槍どっちが使えるか考えようぜ？

結論:ダメ計で乙る。
17 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 04:59:12 ID:/9D2thCn0
>>15
じゃあここは間を取って檄文＋UC張飛の大車輪にしてみようか、誰も自爆しないしメインが張飛だよ！

結論：スレ違い
18 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 05:48:03 ID:KIi0pluXO
旅行から帰ってきた俺が>>1乙

流れは関羽厨厨か
19 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 06:03:10 ID:/9D2thCn0
いえ、それは前スレで終わらせて後はもうスルーする流れだったと思います、触れちゃいけません。
20 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 06:30:40 ID:+oT4YA6E0
そういや何日か前に出てきた蜀資産ごっそりなくしたﾔｼは、
八卦子守と武神様だけ無事だったんだよなw

彼は立ち直って八卦Ｗライダー（子守武神）使ってるんだろうか。
21 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 08:37:23 ID:2YGVmurcO
武神子守八卦

てなんかかっこ良くね？
22 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 08:43:26 ID:Q8oL3080O
>>9 >>11 >>12
NG設定ｵﾇﾇﾒ
少なくとも今日一日は幸せになれると思うぜ
俺は携帯だが

>>16
仁王+勅命でどんな相手も粉々だと思うんだぜ

結論:ダメ計でお（ry
23 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 09:59:06 ID:yLbX8zcG0
皆で>>1乙を祝おうぞ！
24 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 10:54:50 ID:qbsqdBXn0
みんな仲良くしようよぅ
だが>>23には熱々の蜂蜜を浴びせる

チラ裏
SR姜維と思ったら敬哀皇后だったorz
チラ裏終り
>>1乙
25 ：23：2007/03/26(月) 11:45:11 ID:yLbX8zcG0
一応私も蜀の武将なのに…。投資殿酷いではないかぁ。
まぁ2移行時にリストラされたから忘れられても仕方ないか。

by元祖「ここからが本番よ」の人
26 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 11:46:26 ID:3qFqiVZfO
>>1乙りおったかー！

>>23（笑）ｶﾜｲｿｽ
27 ：24：2007/03/26(月) 11:59:37 ID:qbsqdBXn0
>>23を見る、なんか袁軍っぽいなあ
↓
セリフまとめ(袁)を見る、袁術さんか！>>24
↓
>>25-26を見る、慌ててセリフまとめ(笑)を見る

ご、ごめんなさぁい＞＜
28 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 12:02:31 ID:bu8Niie60
もはやこの乙、>>1の為には使えませぬ。

なんだか落城するとき殆どSR姜維かLE姜維になっちゃうんだけど何でだぜ？
29 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 12:07:10 ID:uFRYzePK0
俺が落城させる時はなぜかR黄忠が多いな
お爺ちゃんまだまだ若いよお爺ちゃん
30 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 12:11:46 ID:Q8oL3080O
俺は圧倒的に大徳だな
とにかくまず彼を城門に突っ込んでるからなぁ
復活があるからって酷使してすまんw
31 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 12:41:18 ID:q2KlAkuS0
俺も大徳、あとRホウ統かな。
まあ功城役とマウント役がいるだろうから、ある程度は決まるよな。

チラ裏
なれない八卦を使いつつ、八卦3人掛け→キョウイ一騎打ちでout
によりまたしても十二州に昇格できんかったorz

32 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 12:42:03 ID:jz1XgG2TO
今武神、大徳、ｷﾞｴﾝ、銀子、ﾎｳ統でやってるんだけど
大徳後の功城の時はどんな配置がいいんだろう？

普段は関羽を城門でｷﾞｴﾝとﾎｳ統か銀子がﾏｳﾝﾄ
目覚め打つんなら銀子が城門、ｷﾞｴﾝがﾏｳﾝﾄして後は壁でやってるんだけど
デッキ情報の平均功城が少ないのが気になって
33 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 13:06:42 ID:Q8oL3080O
>>32
俺はそれの関羽→張飛、ﾎｳ統→夏侯月姫でやってるけど相手によって若干かわるとして基本は
城門→大徳
その横少し空けて
城壁→夏侯月姫（敵城内から出て来る槍を抑えるため）
残りマウントって感じ

槍のＷマウントより馬のＷマウントの方が瞬間的な殲滅力が高いのと
突撃・槍撃を同時に敵一体に集中させるとき
俺は馬を固める方が得意だからってのが理由
あとせっかく大徳で押し込んでも攻城力の少ない馬だと
まぁ少し見逃していいやって感じでちょいと城内で相手に待たれたりして今の大徳の短さをつかれちゃう
できれば攻城と共に相手を脅迫して（出てこないと落城すっぜ？って）大徳中にある程度殲滅したいので
その状態ならまず城門は槍。で高武力かつ復活の大徳が一番
大徳なら真っ先に殺しても万が一敵にカウンターを許してもその頃には大徳復活
他部隊が復活までの時間も稼ぎやすい

もちろんこの時３部隊も４部隊もカウンターを許してたらそんもんじゃ間に合わないけど
それはそもそも引き時を見誤ってるわけで
34 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 13:18:36 ID:Mf7wtBtb0
ttp://www.taisen2.x0.com/card/img/up1589.zip
カードリスト更新しました。間違い訂正、戦器情報募集してます。
35 ：33：2007/03/26(月) 13:20:26 ID:Q8oL3080O
ごめん説明不足
>>32の張飛は決着ス
決着いいよ決着

最近は銀子は回さずに大徳突っ込んだ城門に敵高武力が出て来たらすぐさま決着発動
武力20の鬼神と化した張飛をゴリゴリぶち込んで城門付近を阿鼻叫喚にするのがとってもカイカンw

どうでもいいけど関羽の方が戦器優秀なんよね
瀬賀的には決着の方が強カードって判断なんだろうか？
いや俺もそう思うんだけどね
36 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 14:14:38 ID:BpYYQnOS0
>>35
似たデッキはっけーんとか思ったけど、やっぱり決着だよな。
2.5コス張飛は仁王しかでてこなかったぜ。
37 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 14:27:52 ID:YYRFyiSB0
>>35
やっぱり2.5騎馬は勇猛ある方がいいかな。
38 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 14:52:41 ID:NCk7o8Yi0
>>37
事故が少なくなるのはとても良い。
最近は勇猛持ちが多い気がするしな

39 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 15:19:47 ID:Q8oL3080O
>>36
誤解させてすまん

>>37
５枚大徳2.5ｺｽ入りだと2.5枠は絶対に事故れないから
やっぱり勇猛は欲しいかな
40 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 15:23:39 ID:6hDc4jFT0
勇猛持ち優秀って人多いけど高武力の勇猛は自分的には微妙。
一騎打ちって慣れれば無双or激は簡単に取れるようになるし。
高武力の一騎打ちなら無双可能バー大目になるからね。
低武力の勇猛持ちは本当優秀だと思うけど。
一騎打ち発生時に本来は激が最高のバーなのを強制で無双にできるのは大きい。
凡将だとMAXの無双1激4出しても勝てないのに
銀子だとMAXが無双4激1とかで相手の高武力を討ち取る事が多い。

そんなわけで高武力は勇猛いらんから高知力＆良質計略持ちが嬉しい。
青の国の進撃さんや黄色や灰色の国のひしょーぐんさんが飛んできそうな発言だが。
41 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 15:36:12 ID:ieHZs1I/0
おりゃ一騎打ち下手なんで勇猛は欲しい｡けど知力の方がもっと大事かな。
いずれにしろ蜀の２.５枠は超充実してると思う｡いろんなデッキ組めて楽しい｡
42 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 15:43:40 ID:FrEFrOmT0
>40
＞銀子だとMAXが無双4激1とかで相手の高武力を討ち取る事が多い


これが高武力側が勇猛持ちだとほぼ無くなる、
そういう事故を防ぐと言う意味で高武力勇猛は優秀って事。
43 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 15:48:02 ID:BpYYQnOS0
>>42
だよなー
それで2.5コストが開幕落ちて、開幕乙とかありがちだからな。
44 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 15:53:53 ID:Q+pgY1hV0
まあ、R関羽やSR趙雲でも一騎打ちによく負けるおれにとっては
どっちでもいいや。
45 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 16:04:36 ID:BwmpputNO
勇猛は中の人次第で価値が一番変わる特技だな。
大将星の某氏みたく一騎討ちを自在に起こす事が出来ればいいのにねｗｗｗ
46 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 16:27:18 ID:bu8Niie60
>>45
決着の刻・改　士気4
範囲内の最も武力の高い、一騎打ちを行える敵武将一体と一騎打ちを行う

こういう事か。
47 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 16:53:35 ID:q2KlAkuS0
>>46
「嫁に一騎打ちをしかけてしまい逆に討ち取られる張飛」
を想像して和んだ
48 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 18:19:31 ID:D+yyEzis0
カコウハのデッキについて前スレで質問してたやつだが
結構いいね
張飛、カコウハ、ギエン、ホウトウ、諸葛亮ってデッキなんだが
神速が以外によかったよ
49 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 18:36:18 ID:GW8K7BY+0
どんなに一騎打ちに自信があろうと、それを上回る相手もいるわけで
高コストが事故死したら戦略も何もないから勇猛のないコスト2以上武力要員は使わんな
50 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 19:11:10 ID:uFRYzePK0
ちょっと待って！今>>49が何か言った！(AA略)
51 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 19:22:50 ID:zJTvIUG30
>>49を見て俺のSR魏延が憤死した
52 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 19:24:12 ID:mJUVIVBa0
文官使えばいいじゃない
53 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 19:30:54 ID:ZFc+ieZE0
コス２以上で高武力で文官・・・オー人事
54 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 19:34:32 ID:xp9ovkKE0
昨日の大会ではＳＲ馬超がゾウハに討ち取られるという事故があったぞ
55 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 19:40:17 ID:MDwYWlld0
>>49を見て２×４の人が憤死した
56 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 19:44:18 ID:dwMSuf6LO
魅力しかない2.5ｺｽ馬超ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)
白銀、全凸には勇猛付けてもいいと思うよ
57 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 19:48:58 ID:ZFc+ieZE0
>>56
求心する人が仲間になりたそうにそっちを見ているぞ
58 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 20:24:04 ID:mux3QE/oO
>>56
全凸は付いてるよ
59 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 20:30:33 ID:rCp5s5NKO
馬超劉備鮑月銀の俺には一騎打ちなんて脳内削除ですよハハハ
おっと…闘志の波がまた見えなくなっちまったぜ
60 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 20:37:57 ID:ZFc+ieZE0
>>58
おそらく来来のことだと思われ
61 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 20:40:32 ID:qSHgfe3D0
<チラ裏>
最近もっぱら群雄ばかりやっていたので久々に全国プレイ(6州)。…2.1稼動後初。

大徳・一騎当千・挑発姜維・白髪・凡将で出陣。

一戦目。LE徐庶・SR魏延・UC張飛・趙累…そしてまさかのランペイジ劉備wwww
苦手な序盤を攻められ、城ダメ8割持っていかれるも、凌ぎぎった次点で士気12だったので戦場中ほどから大徳→兵力減ったら増援→切れたら大徳で槍城門4発入れて落城。大逆転として晒される。

二戦目。杜預・旧曹丕・R曹仁・R張コウ・司馬師の魏単。
…完封負け。迅速鎮圧に手も足も出ず。鎮圧→鎮圧→刹那で士気が回るって…酷くないか?
</チラ裏>

<本題：兄者に相談です>
このデッキで狙うのは何なのか分からなくなってきました。今のところは序盤を凌ぎきって、士気に応じて大徳で攻める…って感じなんですが、少し力不足な気がしてきました。ちょうど今日LE子守を引いたので2.5、2、1.5、1、1の方がいいのでしょうか?
それと、迅速鎮圧への対処はやはり大徳の広さを利用して散開するのがセオリーでしょうか?
</本題：よろしくお願いします>
62 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 20:53:36 ID:bu8Niie60
>>61
そのデッキで開幕弱いんだったら
2.5で武力8なんぞ入れたら開幕やばいぞ
やるなら馬超もってこい馬超

それと、そのデッキは複数の選択肢があるし、
どんなデッキ相手にも一応戦えるようなデッキだから、
別に何も狙わんで良いと思うが。
63 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 21:06:02 ID:anLBnCXnO
>>91
開幕きついなら弓爺入れてみたら？連環と相性良いし柵あるし
ただ流行りのデッキに辛くなるけど
64 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 21:08:49 ID:GW8K7BY+0
>>63
辛いデッキってある？
魏武が若干不利なくらいだと思うけど
65 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 21:08:49 ID:/JO3ydH00
高コストの勇は大事だよ。
開幕鮑が落ちても開幕狙うの諦めればいいだけだけど、
2.5や2の武力要員が落ちたら開幕乙範囲だもの。
槍馬超・大徳・鮑・１コスト×2で槍馬超落ちてなすすべなく開幕で乙ってる鮑使い、たくさんいるでしょ？
R姜維・張β・りくさんなんかでも開幕乙の風景よく見るね。

デッキの核となる計略が他で用意されてる事前提で、
2.5/子守・疾風趙雲・決着
2/UC張飛・R当千馬超
がファーストチョイスであるのは間違いない。
あとは兵種バランスとの兼ね合いって感じだな。
66 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 21:10:17 ID:bu8Niie60
>>91
むしろ此処は逆転の発想で桃園を入れてはどうだろうか
開幕のミスは桃園さえ決まれば簡単に取り戻せるぜ
67 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 21:14:48 ID:cIXX0A4d0
徐夫人が二人もいる件について
68 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 21:22:23 ID:anLBnCXnO
すまん、>>61だわ
>>64
R姜維→R黄忠として話すると
刹那神速も連環しても纖滅し損なうと士気差がきつい
粘り入りだと効果薄いわ倒せないわでかなり辛かった
69 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 21:31:00 ID:CnNJC8GDO
開幕刹那神速をメタるのはスネーク伏兵からの長槍

と適当ぶっこいてみる
70 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 22:17:39 ID:7jHUISZG0
開幕刹那神速は、
せめて奴を掘らないことでダメージを減らす
＆凡将を端攻めさせて、一体でも良いから引き付ける

って感じで良い？（挑発も車輪も無いと仮定して）
71 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 22:21:20 ID:u32tewCX0
刹那神速相手に負けた事無いですが・・・
蜀単で開幕で刹那神速を貰うというのはどういうシチュエーションなのでしょう・・・？
72 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 22:30:31 ID:Q8oL3080O
>>71
まずはそのご自慢のデッキと戦術と州or徳を晒すんだ
話はそれからだ
73 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 22:34:21 ID:6hDc4jFT0
一騎打ち苦手な人ってやっぱ多いのかね？
自分的には9割以上激か無双だせるので(Ver2.1稼動当初全失敗とかザラだったけど)
本当高武力の勇猛持ちは死に特技化してるんだが。
まぁたしかに白銀馬超が無双4激1(ﾊﾟｰﾌｪｸﾄ状態)出したのに銀子や李通に無双5出されて
負け～とかやった時は泣きたくなったけど、それは勇猛持ちでも変わらんだろうし。
あれだ、勇猛持ちは絶対に5本とも無双有りバー出る、とかだったら絶対に使うと思うんだが。
74 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 22:37:28 ID:riTdVip00
【現在の州・徳（できれば元何品・証も）】 覇王
【デッキ】 白銀 疾風車輪 R黄忠 Rホウ統
【負けパターン】 柵が壊せない
【改善したい点】 ダブルライダー蜀4なのですがごくたまに見かける麻痺矢に勝てません
一応想定は呂蒙 パパ 程普 韓当 虞翻のオーソドックスなタイプなのですが
4枚デッキで柵弓相手は厳しいでしょうか
75 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 22:38:39 ID:v+K8pFB20
>>74
どこがWライダーやねんｗ
76 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 22:42:58 ID:riTdVip00
元ダブルライダーだったｽﾏｿ
77 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 22:45:05 ID:QbJdl9RS0
>>74
out黄忠　ｉｎ姜維

以上
78 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 22:48:05 ID:riTdVip00
>>77
ですよねーorz

挑発無し4枚だと柵弓は詰んでるか……
79 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 22:50:42 ID:uFRYzePK0
趙雲を馬にするだけで勝てるよ！勝てるよ！

黄忠を槍にしてもいいなら張飛がいいよ！
80 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 22:56:19 ID:6hDc4jFT0
開幕刹那神速喰らうシチュエーションってのは大抵こんな感じ。

1.開幕狙いされてるのを考えずに槍兵の重ね槍撃を狙ってるとこでトウガイを踏む。
　その状態で連環の法使われる。その瞬間に全部隊が歩兵化するので詰む。車輪がいると話は変わるが。

2.槍兵の数が少なくて槍兵をきっちり抑えつつ神速を使われる。
　相手は武が上がってる上に神速状態なので一瞬たりとも無敵槍が出せずに終わる。

3.伏兵トウガイいるのにUC張飛を押し出して見事に踏んで撤退するような生兵法な人。

こんなとこだな。1と2を合わせた形の兵法連環チョイスの開幕刹那神速は本気で鬼。
こっちの騎兵を逃がす事すら出来ない上にこっちが兵法再起選んでても
相手兵法＋士気3で城ゲージ半分、こっちも兵法使い済み状態とかなりの不利になる。
しかも対策って対策が立てられないのがきっつい。
兵法車輪とか使っても車輪無視して攻城→そのままリターンとかで終わる。
81 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 23:13:47 ID:8Yi2auoS0
敬哀皇后使いたいんだけど、どんなデッキがいいだろうか。
今考えてるのは、SR子守SR馬超R驚異敬哀皇后
なんだけど、柵欲しい。驚異out黄忠。槍欲しい。ダブルライダーのどちらかをRに、ってなった。
別にダブルライダーにこだわらなくていいんだけど、どんなデッキがいいだろうか。
82 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 23:28:02 ID:XhBsTyNg0
>>81
敬愛皇后は青い国の人と組むと良いんだぜ？

マジレスすると爆発力のある計略が欲しいから白銀を残して、SR子守を疾風車輪
に変えれば良いんじゃないかな？

柵無くても挑発と高武力槍２枚で何とかなると思うし。
83 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 23:32:04 ID:ecDDCos80
>>81
八卦陣の奥義と組むのがオススメ。
ＵＣ張飛、Ｒキョウイ、Ｒ孔明、Ｃ凡将、ＵＣ敬哀皇后とか
舞自体はほとんど使わないけど、悲哀なんかと当たったときはメタだし、
天啓に対してもそこそこは抑止力になる。
あとは士気が余ってるけど時間がなくて逆転できないときに
舞⇒落雷とかやれるし。

84 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 23:32:53 ID:pkEveMr4O
>>81
>>3
85 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 23:55:16 ID:8Yi2auoS0
>>82
柵無くてもいけるか。明日そのデッキで試してくる
>>83
舞あまり使わないのねｗあくまで野戦メインで使っていきたいからなあ。
落雷も使っていきたいけど武力2or3が心許ない。死んだら自城にダメくらうのがな。
知力6の落雷じゃダメージはあんまり期待できないし……
>>84
ゴメン。見てなかった
86 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 00:35:27 ID:eR8AuIRL0
肘○レベルの槍撃ができれば
野戦の舞→挑発→敵全滅でウマー
なんだが…。
87 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 00:40:37 ID:2UMNpGZS0
>>85
>>83のいう落雷は知力１０だと思うのだが・・？
撤退で自城も削られるリスクを忌避するくらいなら野戦など初めから使わなければよかろうに
88 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 00:56:49 ID:rl8M3LCw0
>>86
挑発だけで全滅させられるなら普通に城殴ったほうがよくね？
89 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 00:59:20 ID:RkAm7Hpn0
>>87
八卦陣って落雷もあったんだな。＋6の印象が強烈すぎて忘れてた。
野戦使うなら高武力多めにして相手の低・中武力を美味しくいただいて
相手の高武力は自分がやられない程度にさばくのがうまい戦い方かなって思った。
90 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 01:02:48 ID:Iy5VTA1w0
白銀なんて今の低士気計略時代・・・完全にいらない子だとおもうんだが
知力が低いとは言わないが微妙だし・・・
２．５コス騎馬は子守で鉄板だと思う　カンヌもいらない子(´･ω･｀)
騎馬でガチガチいきたいなら蜀なんてやらずに魏でいいだろ
91 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 01:17:19 ID:4Hqy0QasO
蜀後伝って夷陵からならSR義兄弟の出番は戦闘前の会話イベントぐらいしか無いな。

関羽「兄者、拙者の失態のせいで迷惑をかけて申し訳ない…
兄者に任された荊州を…」
劉備「雲長！もうよい！お前は十分良くやった、お前の苦境を知らずにお前を殺してしまった私を許してくれ…」
関羽「兄者…」
張飛「兄者、俺達はこれまでだがまだ兄者は生きている、兄者の夢はまだ終わって無い！」
劉備「お前達、こんな私をまだ励ましてくれるのか…」
関羽･張飛「兄者！例え肉体は離れようとも魂はいちまでも兄者の側におりますぞ！」
劉備「雲長、益徳…
桃園の誓いは守れなかったがあの時の夢、成し遂げて見せようぞ！」
関羽「我等愚弟の夢、息子達に託しました！」
張飛「どうか我等の夢を成し遂げて下され！」
劉備「…っ、ありがとう、私はお前達に会えた事を誇りに思う、見ていてくれ私達の夢を叶えるさまを！！！」

やべ、会話妄想してたら止まらない｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
明日義兄弟デッキで誓って来る(´;ω;｀)
92 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 01:56:29 ID:hVWxB/fPO
流れはいそこまでするけど後半勝負型で大徳 と 張ﾎｳ と目覚めを合わせるのってどうでしょうか？
開幕弱そうだけどSRギエン 関銀屏 Rﾎｳ統 なら伏兵有りで武力25あるから強そうなんだけど‥‥無理かな？
93 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 02:00:32 ID:oNoVoQL/O
>>90

・撤退させない自信がある
・一騎打ち得意
な人なら子守より白銀じゃないか？なんだかんだで武力9は強い。神速と白銀じゃ汎用性で神速が上だけどさ。

94 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 02:03:54 ID:TlQVN+Rf0
>>93
武力９は強いけど復活も強いんだよね。２コスとの兼ね合いとか最後には好みで決まる気がする。
95 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 02:25:38 ID:2RYTfdjp0
武力９強い

高コス騎馬を死なせるのは・・・（ｒｙ
96 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 02:36:44 ID:e/HRa1mm0
>>92
コストが7.5にしかならない件
97 ：96：2007/03/27(火) 02:37:32 ID:e/HRa1mm0
張苞と張嶷を普通に間違えた
忘れてくれ
98 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 03:00:33 ID:HpOhCHVY0
SR関羽、SR劉備、張嶷、関銀屏、諸葛センは
次Verになったら運用したいデッキである。
現在はこれ使ったときに限って鮑祭りになるんで無理
99 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 03:02:26 ID:SOTLKCpy0
>90
2.5コス一人で号令の掛かった敵部隊を壊滅できるのはやっぱり大きい。
地味に効果時間も長いし。
開幕息吹デッキに入れておいて開幕白銀とかやると良い働きをする。
白銀の士気は高いけど、蜀の低士気計略は憤激、挑発、長槍と粒ぞろいで、
どれかはデッキにいるんだから士気６くらい使う重い計略があってもいいと思うよ。

子守はどのデッキにいれてもいいけど白銀はコンセプトさえしっかりしてれば
確実に子守より働くよ。

呂布ワラの呂布みたいなものだよ。
100 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 04:15:24 ID:DoG4LDWN0
2.5コスの単体超絶強化は・・・相手がそれに対する計略使った時に詰むのが痛い。
相手にソンカンとかいるだけで兵力ほぼMAX状態からしか白銀使えないとか無理すぎる。
相手にチングンとかいるだけで雲散されたら士気損決定とか痛すぎる。
相手に夏侯月姫とかいるだけで単独行動した瞬間に落ちるとか南無すぎる。

やっぱ士気4の神速は優秀。白銀が士気5に戻れば・・・！と悔やまずにはいられない。
101 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 04:35:56 ID:nJcNbJBu0
>2.5コスの単体超絶強化は・・・相手がそれに対する計略使った時に詰むのが痛い。
激しく同意だぜ・・・
相手にソンカンとかいるだけで兵力ほぼMAX状態でも瀕死とか無理すぎる。
相手にチングンとかいるだけで雲散されたら士気損決定で集団レイープとか痛すぎる。
相手に夏侯月姫とかいるだけで単独行動した瞬間に落ちるとか南無すぎる。
相手に反計持ちがいるだけで発動すらできないとか虚しすぎる。

やっぱ士気３の挑発は優秀。仁王が士気5になれば・・・！と悔やまずにはいられない。
102 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 06:23:42 ID:3RJBLxfI0
白銀重い、武神は緊急時に使えないとなると
大徳（目覚め）デッキのパーツとしては案外決着が一番適してるのかも。
俺は豪槍使うけどね。
103 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 07:02:13 ID:cS4wo/LJ0
今更とは言わないでくれ
蜀wikiの前のトップＡＡ見たんだけど
＞「蜀軍 丞相より　五丈原へ」
これ、後出師の表かよ

ところで、疾風趙雲とＲ姜維の二人だとどっちで伏兵踏むのが良いのかな？
知力同じだから募兵か復活の選択になるんだけど、勇猛ある分疾風の方が上かな？
104 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 07:03:36 ID:no+EuaPC0
>>98
十州の人間ですが…それ、七州からここまで使い続けてるデッキです。
鮑が居たら開幕相手の槍を消しつつ関羽を突っ込ませて壁にして、
槍撃で屠る立ち回りしてます
今まで鮑相手なら勝率はかなり高いです
まぁ州の間だから・・・だと思いますけどね

ちなみに呂布ワラに当るとよく捨てゲーされます
推挙呂蒙、大胆不敵に当ったらこっちが捨て(ry
105 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 07:34:59 ID:TgeuS8CyO
自分前スレでＷライダーについて相談した者ですが、決着武神Ｗライダー(八掛+法正)でやってます。最近傾国が増えるらしいのですが対策としてはこのＷライダーではどう立ち回るべきですかね?
106 ：61：2007/03/27(火) 09:13:35 ID:r42Hp3WZ0
皆さんありがとうございます。
>>62
複数の選択肢のうち、相手や戦況に合わせてベストなものを選んでいくって形ですかね。考えられるパターンは

呂布ワラなどの脳筋編成：連環→放置攻城
馬が少なく、足の遅い編成：押し込まれてから連環→放置攻城
火計・水計・妨害主体：広がって大徳orうまく焼かせるor一騎当千で叩く
号令対決：足並みを乱しつつ大徳でガチンコ勝負

あとは、足並みを乱す戦術眼と、挑発のうまい使い方を覚えなきゃいけない感じですかね。

>>63
弓はほとんど経験がないので、無駄打ちになりそうで恐い…群雄なんかで弓サーチを勉強してきます。

>>66
桃園は…昔使ってたんですが、アクの強さと中毒性の高さが恐くなって逃げましたw
少し懐かしくなってきたので久々にやってみようかなぁ…
107 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 09:32:05 ID:9QQ4NuRtO
>>103
どちらで踏んでも一応いけるけど自分のデッキ次第かな。
4枚八卦だと、諸葛亮で伏兵相殺したり工夫しないとしんどくなるしね。

まぁ、どちらかと言うと活持ちにがんばってもらった方が。
108 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 10:21:57 ID:3wxWFvUU0
今って八卦あんまみないな、もう使えなくなったのかな？
109 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 10:33:00 ID:TgeuS8CyO
八掛が使えないんじゃなくて他のが強すぎるだけじゃないの?
鮑とか鎮圧とか理とか八掛三人+二人掛を理一人で止められそうになった時はまじびっくりした
110 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 10:36:30 ID:xVIN/tdC0
>>108
ＳＲとＬＥ合わせたらランキング12位に入るけど？
111 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 10:38:23 ID:9QQ4NuRtO
菊が何度も頂上に出てるし相変わらず強い。
112 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 11:12:42 ID:mUmEZu2wO
八卦なんて見かけないどころか
号令デッキの中じゃよく見るほうだが
113 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 11:16:36 ID:yWVA2A6S0
使用率ランキング見てから八卦がいないと言いなさい

八卦が使いにくいとか、もう聞き飽きました
114 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 11:20:32 ID:YDoE3son0
>>103
踏んだ奴を見殺しにしていいなら趙雲
戦線を維持したいならキョウイで踏んで後ろで回復

まぁ、どっちもどっちだな
115 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 11:27:40 ID:Bi7dWa/10
SRの八卦もよくみるよ。

ところで、まぁ俺は他国の間者なんだけど
俺の大好きな大好きな魏延さんが
ついにSRで出たみたいなんだけど、現状なんかSR魏延さん
を活かせるデッキってあるかね？

SR魏延　R姜維　R諸葛亮　凡将　KGPなんてよさそうな感じがするんだが。
独尊目覚めの形も出来るし、そうでなくとも八卦奥義で押していける。
武力は8 7 5 3 3で26、知力も10 7 5 4 4の30。

っていうのは一例にすぎないんだけど、何かSR魏延さんと
組み合わせて活躍できるような？SR魏延さんが何とかしてくれるような
相性の良い武将ってあるかね。

質問ばかりですまないが、俺としてはちょっとSR魏延さんが使ってみたくてな。
前にSR八卦入れたR魏延さんデッキを使ったこともあるが、結構R魏延さんが強くて泣いた。
116 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 11:34:13 ID:F131khN30
SR魏延を使っているものだが、6枚大徳で俺は使ってるぞ。
枚数が多ければ、いざという時、やつは助けてくれる。
117 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 11:51:35 ID:Bi7dWa/10
>>116
大徳……かぁ。

なるほど。確かに枚数がおおければ餌が多くなるし
それだけSR魏延さんの価値も高くなるというものだな。
118 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 12:07:46 ID:IRq4JylK0
魏延にだけさん付けﾜﾛｽ
119 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 12:09:44 ID:NgP/A1ox0
>>117
悲しいけど現状、R魏延＞SR魏延なのよね俺的には…
一騎当千の上昇量が下がったから爆発力のある２コスとしては貴重だけど、
Rと0.5コスでほぼ武2の差しかないし、計略使う場面は狼煙とほとんど変わらない…

結論：今更だけどR魏延は優秀だねぇ～
120 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 12:14:41 ID:Bi7dWa/10
>>118
どこのスレとは言わないが、どこかのスレの影響なんだよ。
元々魏延さんは好きだったしな。

>>119
むむむ……。

ただ2ｺｽの戦闘力としては十分あると思うんだがなぁ。SR魏延さん。

銀子と合わせた独尊目覚めなんてのが一時期話題になったけど
結局そんなでもなかったのかな。

自身が守りに強いことを活かして、守りを捨てたデッキなんかに組み込んでもいいかもね。

王者が袁専用計略じゃなかったら……。
121 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 12:29:40 ID:D3qkSPvB0
>>120
SR魏延は馬超と同時に使える
6枚大徳や6枚奥義で号令持ちが落ちたときになんとかしてくれる
2コス武力候補にR馬超とUC張飛いるからあまり使われていないけど
悪くないカードだね
122 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 12:46:46 ID:GkT7GO/d0
2コスで他に優秀なのも多い上に、1.5コスの自分が優秀すぎるんだよな。
計略も爆発力はあるが、気軽に使えるものじゃないから安定性に掛ける。

裏の選択肢としては優秀だけど、主戦略として使うのはなかなか難しいんじゃないかね。
123 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 12:48:45 ID:ZOzbLU3x0
俺も馬超と共存できる２コス武力８騎馬ってのが大きいと思う。

槍馬超と組んでNEI猫デッキ的な号令無しデッキに仕上げてみるのも面白いんじゃないかな。
124 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 12:49:41 ID:h/JHK3ks0
サブ兵種ながら８／４のスペックで計略も使える人が使えば馬超以上
しかし2コス馬の選択肢が良過ぎるから難しいんだよな
125 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 12:49:59 ID:DWglTx/+O

SR魏延さんの触覚ぅぅぅぅぅぅ
126 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 12:55:37 ID:BqjSt6N+0
SR魏延なら八卦奥義6枚デッキに入れてるよ。
レシピ：奥義諸葛、SR魏延さん、ぎんぺー、凡将、UC姜維、スネーク
127 ：61：2007/03/27(火) 13:08:30 ID:r42Hp3WZ0
2コス馬はほぼ馬超一択だったのが2.1になってかなり悩めるようになったね。
R馬超・SR魏延・夏侯覇

次点：馬爺…アレ?
128 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 13:15:08 ID:SCVS2BRY0
SR魏延を微妙扱いしだすとR関平が悲しそうな顔するからこの辺でやめようぜ

…R関平って李厳と計略が逆ならコンセプトにあって受けもよかったんじゃね？
129 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 13:29:46 ID:3040fIzrO
>>120
三戦の魏延さんスレ住人乙
130 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 13:41:27 ID:od5vVSwr0
今週か先週の頂上で見たけど
SR魏延さんが開幕物凄くアグレッシブに攻めて結果伏兵踏んで生還してたな
R馬超だったらこうは行かん
131 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 13:43:08 ID:Kffz6FeKO
しかし李厳は勇募くらいあってよかった気はするな
計略いじったら車輪の上位互換になりかねないし
132 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 13:48:00 ID:TlQVN+Rf0
おいらの武神唯我U月英白髪甘皇后が八卦奥義に全然勝てない件について
133 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 13:51:18 ID:VJhMnRRDO
>>132
話の流れから察するに魏延抜け
134 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 13:53:52 ID:h/JHK3ks0
李厳はもうちょい知力あれば姜維以外の知勇兼備として使われたかもな
7/6募兵とか7/7とか
135 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 14:30:20 ID:K6gLvoDU0
>>120
SR魏延と組ませるなら銀子よりも関索+八卦奥義だと思う

士気１３使うが　八卦奥義→唯我独尊（奥義孔明切り）→目覚め　で高武力の車輪と馬が出来上がる
相手に雲散・解除かダメ計が無ければ普通に終わる


他に、上にも話題に出てたが八卦奥義の落雷を知らない人が結構居る
確かに使用率が高いとは言えないし強化計の印象が強いかも知れないが、桃園使い位は効果の把握してくれよ
俺の出会った桃園デッキは八卦奥義の前で桃園しやがる
136 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 15:12:21 ID:M5dxYPi1O
【現在の州】
１４州(元４品）
【デッキ】
仁王、関興、SR孔明、夏侯覇
【コンセプト】
仁王で相手の号令を潰す。
【こだわりのカード】
仁王。
【得意兵種】
特に無し。強いて言えば弓
【勝ちパターン】
仁王が相手の号令を壊滅させる。
【負けパターン】
仁王がやられる。
【改善したい点】
西涼軍、特に
一喝馬超、李儒、董白、成公英
このあたりがまとまってくると、
仁王→解除
車輪→解除
パピヨン→ストップ＆連凸
八卦→解除
ラインをあげても毒で乙

となって手も足も出ずやられます。何か良い手はありませんか？(´･ω･`)
137 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 15:28:02 ID:16FZC/+V0
>>136
とりあえず八卦デッキと解除戦法の相性は「最悪」と言う事は伝えておきたい。
138 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 15:40:37 ID:Bi7dWa/10
>>121
そうだよな。
魏延さんはSRでもやっていけるよな。

>>126
よかったぁ。

幸い奥義諸葛亮なら持ってるし、魏延さんと諸葛亮なら
史実の絡みから考えてもベストかな。

そこに姜維も入ってるし、後は楊儀とかいれられると……。

>>129
特定されてしまったな。

いや、あそこのスレのいうことを鵜呑みにしてる訳ではないんだ。
ただ、魏延と呼ぶより魏延さんと呼んだ方がいいと思ってるだけなんだ。

>>130
これが知力３と４の違いだよな。
４だと知力９の伏兵でも微妙に兵力残るからなぁ。

残らなかったっけ？

>>135
なるほど。八卦奥義とSR魏延さんの相性はかなり良いわけだな。

ただ、そこでどうしてわざわざ関索なんだ？
蜀は使ったことがないから、よくわからんのだが……。
普通に銀子でよくないか？

馬超と共存って手もあるのか。
139 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 15:55:25 ID:Uj1EPRpu0
知力4は知力10でも即死はしない
SR孔明とか踏むと槍撃で削り殺されるが
140 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 16:11:51 ID:SzR0KiS2O
【現在の位】６州
【デッキ】SR大徳劉備R姜維UC張飛Rホウ統C凡将
【コンセプト】大徳からのごり押し
【相談理由】鮑三姫入り大徳に負けっぱなしなので対処法もしくはデッキ改革が必要なら…
【兵法】再起MASTER＋士気伝　増援Lv６　蜀大攻勢Lv６
【資産】無視でかまいません
よろしくお願いします
141 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 16:26:04 ID:QiOyklAT0
>>138
・目覚めの威力が銀子よりでかい。
・復活もちなので魏延で切りやすい。
メリットはこんなもんかな、という俺目覚め入れるなら関索派。
142 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 16:52:22 ID:GQT243ci0
>>135
関索もありだとは思うんだが、5枚より6枚のほうが奥義の効果が最大限発揮されると思うんだ。
士気12から奥義→奥義で総武力60も上がる。
その点を考えて俺はぎんぺーにしてる。
あくまで独尊→目覚めはサブ計略だし。
まぁその辺は人それぞれなんじゃないか？

ちなみにSR魏延＋Ｗ目覚めなんてデッキもちらほら見かける。
これはこれで面白いと思うｗ
143 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 16:55:13 ID:mUmEZu2wO
>>140
どういう状況で負けるのかわからんが

開幕鮑→大攻勢にして城門でまわっとけ
大徳＋鮑で押し負ける→連環放置
ずっと鮑のターン！される→粘れるよう腕を磨く
対策いっぱいあるから不利じゃないと思うが
144 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 17:21:36 ID:VzE50o660
>>140
息吹の対処は瞬間的なダメージで回復の暇を与えずに落とす事だとおもうんで、
張飛→R馬超とか騎兵にして凡将との連突で一気に落とすといいと思う。

とはいえ自分は全く鮑に当たった事が無いんで的外れだったらスマン。
なんで仁王使ってるときに限って呉と６連戦もするんだか･･･
145 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 17:24:29 ID:K6gLvoDU0
>>138
関索の最大の魅力は目覚めの威力
士気９の　八卦奥義→目覚め　だけでも超絶号令とでも渡り合える武力１９車輪は強いよ（この段階で最低で武力１４の味方も居る為）
士気９使う号令を絡めた即効性のあるコンボとしては最高クラスの強さだと思う

>>142
確かに６枚は有りだと思う
最初は自身の武力の低さを補う為に高武力中心の４枚でやってみたのだが、コレは厳しかった
146 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 17:28:45 ID:F7PFvy4PO
なんかすごい大徳なひとに
関銀ペイ譲っていただいたので
こいつを是非使いたいんだが

八卦陣か桃園どちらがいいんだろ？

一応桃園なら
桃園、疾風、夏候覇、銀ペイ、ホウ統

で考えてる
147 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 17:38:49 ID:Bi7dWa/10
>>141
なるほどな。
たしかに5/5活魅と考えれば、劉備と同じ超優良スペックだもんな。

>>142
やはり裏の選択肢か。
SR魏延さんは裏でいきていくしかないのですね……。

>>145
なるほど。威力か。
確かに関索のほうが威力は高いな。
148 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 17:51:18 ID:3Cyi9Qnl0
・知力3と4の差はでかい。伏兵や孫桓砲で落ちない。
・一人（？）で何とかしてくれる2コス。武18に達する蜀将はこいつだけ
・目覚めとの相性が良い。士気7で英傑に対抗できる
・これまでR馬超の使用回数が1位。使いすぎて飽きた。
・絵が超絶カッコいい

以上の理由で最近は魏延一択です。
号令が撃てないときの選択肢としていいよね独尊。
当千じゃ悪あがきにしかならんことが多い
勇猛ないのは本当にキツいけども。
149 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 17:52:45 ID:GQT243ci0
>>145
4枚なら旧八卦か大徳使おうぜｗ
5枚なら俺も関策使うよ。
関策はイラストも撤退セリフもなんか好きだし、普通に強い。

>>146
桃園は使ったこと無いが良いんじゃないか？
守りはホウ統と夏候覇、攻めには桃園＋目覚めのビジョンが見えるわ。
八卦陣は少し上のレスかwikiのレシピ見てみ。

>>147
裏って言っても守りにはかなり強い1枚だよ。
メインアタッカーとしても優秀、伏兵踏んでしまっても結構生き残れる。
独尊も死に際の仲間切ればあまりデメリットないし。
あえて言うなら独尊の範囲もう少し狭くして欲しい。
150 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 17:54:06 ID:K6gLvoDU0
>>147
戦器も優秀なので武等派1.5コスとしてはそれなりの性能
弱点は1.5コスというコストとコンボ前提にしないと少し士気の軽い強化戦法にしかならない事
とは言っても終盤なら士気３で武力１０の槍が１０カウント近く維持出来るのでそれなりに強いとは思う
151 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 18:01:00 ID:GkT7GO/d0
SR魏延はデッキの構成次第で他の2コス馬と悩めるくらい良い感じのバランスだと思う。
計略の特性上はまれば強いが、困った時に何時でも何とかしてくれるわけじゃないのが味だと思う。

関索の欠点は開始時の武力4なところか。
総武力低めのデッキだと開幕乙になりやすそうで怖い。
152 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 18:03:27 ID:AXypJcBFO
>>146
桃園目覚め楽しいよ。昨日もMax栄光と勝負して勝てたし。

自分は桃園、銀平、疾風、一騎当千、小さき落雷でやってるけど
槍３馬２でバランス良いです。
低徳覇者なんで余り参考にはならんかもだが。
153 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 18:04:27 ID:3Cyi9Qnl0
>>135
>士気１３使うが　八卦奥義→唯我独尊（奥義孔明切り）→目覚め　で高武力の車輪と馬が出来上がる
>相手に雲散・解除かダメ計が無ければ普通に終わる
その前提ならそのまま奥義2度掛けのほうがつよくね？ｗ
車輪は出ないが、武＋12の前には神速も相当極まった操作をしないと勝てないと思う
孔明・魏延・目覚めしか生き残ってないならアレだが
154 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 18:10:41 ID:K6gLvoDU0
>>153
そのコンボ自体が実用的では無いのは承知
もっとロマンを追い求めるなら目覚めの前に蜀大攻勢を挟むと瞬間最大武力３０の車輪がグルグル回る

ただ、最大武力の車輪。ってだけなら推挙アモウ+車輪伝授に負けちまうのが悲しい所
155 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 18:20:02 ID:el2xSgba0
ここまでの流れでふと思ったんだけど、皆は単体強化→目覚めって常用するの？
目覚めは号令に合わすのが効率の良い正しい使い方だと思うんだけど…
車輪の有無に係わらずかなりの総武力底上げになるし
156 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 18:35:59 ID:F7PFvy4PO
>>149,152
よし
桃園目覚めでためしてめるよ

そんな俺は11州
157 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 18:38:48 ID:K6gLvoDU0
>>155
昔は咄嗟に車輪を回したい時に使った事も有るが、今は使わないな
馬を何とかしたいだけなら、車輪じゃなくて長槍で何とかなるようになったのが俺の理由
158 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 18:40:28 ID:QiOyklAT0
>>155
選択肢として意識はするけど常用はしないな。俺のデッキの回す役馬超だし。
俺も基本的には号令とあわせるのがいいと思う。
蜀単じゃ目覚めておいしい単体強化って魏延ぐらいしかないと思う。
…意外と仁王と決着もありなのかも知れんが。
159 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 18:47:54 ID:22k0vuE00
今まで２+２+（1・５×２）+１のススメ入り桃園で頑張って来たが、鎮圧されまくるから八卦を使ってみた。
・・・何この使い易さ！搦め手も用意しておけば負ける気がしませんよ・・・orz
160 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 18:49:15 ID:m6dRp6Pd0
桃園目覚め使ってるけど目覚め自体毎回するわけじゃないしな
ダメージあって息吹する時もあれば士気温存する方がベターな時もあるし
割とすんなりいけた時の押しの一手って感じ
161 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 18:54:17 ID:22k0vuE00
戦器持ちのﾁｮﾛって生姜より引っ張る時間長かったのな。
槍２馬２で残り１コス入れるなら端攻め可能なﾁｮﾛと、柵持ちで迎撃可能なﾃｨﾝﾃｨﾝ親子どっちが良いかな？
162 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 19:00:21 ID:D3qkSPvB0
>>155
士気6ならまだしも士気7以上つかって単体強化×２は
それしか攻め手の無いデッキでないならまず使わないね
号令に負けるし、そうじゃなくても士気差つく
163 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 19:21:37 ID:EZAlJ5U70
>>161
デッキコンセプトによるんじゃない？
2.5コスが馬だったらｵﾃｨﾝﾃｨﾝとか
164 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 19:23:54 ID:22k0vuE00
>>163
２+２+（1・５×２）+１の形で基本的に２コスは武力要員になっとりますだ。
165 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 19:36:20 ID:EZAlJ5U70
>>164
デッキが大徳だとチョロよりﾁﾝﾁﾝの方がダメージ効率は上がる気がする
こないだの肘○さんの生姜みたいに挑発しつつ槍撃できるからね
166 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 19:42:52 ID:K6gLvoDU0
>>162
別に犠牲が一つ必要だがSR魏延なら　単体強化×２　じゃ無くて　単体超絶強化×２　だと思えば悪く無い気もする
ソレでも滅多に使わない選択肢だとは思う
167 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 21:03:26 ID:6KKIuudi0
質問なんですがSR蜀関羽の戦器の槍兵防御upってR典イと同等の性能なんですか？
実際使ってみたんですがどうもR典イよりかなり柔らかい気がするんですが・・・
168 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 21:13:58 ID:FsQ7Br2L0
俺が使った感じじゃ関羽はカチンコチンの印象を受けたけど
Ｒ典韋使ったこと無いからわからん。
兵種間の乱戦相性が復活したとか聞いたからそれが原因じゃないでしょうかね？
これも確実な知識じゃないからなんとも言えないけど。
169 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 21:19:12 ID:H0iiZhfX0
なんか豪槍馬超の兜って、獅子というより犬に見えるんだが……
170 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 21:22:00 ID:e/HRa1mm0
wikiの群雄伝更新してきたぞ
とりあえず易の出現武将程度だがイベントとか難はわかった奴から補完よろしく
171 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 21:32:34 ID:d+wneNJD0
>>169
俺はシロクマに見えたよ

獅子でないことは確かだなｗ
172 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 21:39:04 ID:YDoE3son0
>>140
たしかに回復は厄介だけど、武力が同程度か－１ぐらいなら
槍激で倒せるよ　
ＳＴＯ氏みたくうまくやれというわけじゃない
ＳＴＯ氏が３回出す間ぐらいに１回出してれば大丈夫
乱戦だけでは無理確実なので焦っても乱戦だけはさせないように
あと、大攻勢にしなくても車輪だけで低武力は落とせるからがんばって＾＾
173 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 21:41:56 ID:LBGK/cHs0
武力が同程度なら腕も同程度だったら回復の分競り負けるだろう。常識的に考えて。
174 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 22:19:09 ID:VPzZi5SnO
>>163>>165
オティンティンって誰の事ですか？
175 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 22:19:31 ID:25GJsrdx0
二章のが猛達になってるな

直しておくわﾉｼ
176 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 22:21:16 ID:16FZC/+V0
>>174
陳親子。
１の排出停止。
177 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 22:39:29 ID:VPzZi5SnO
>>176
即レス㌧です
178 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 22:49:50 ID:kJ7wTSmd0
連環連携って知力０で３０C止まるってWikiに書いてあるけど
連環連携は通常の連環よりC多いのかな？
179 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 22:52:02 ID:CiGYVjeH0
毒連計とか守成の連計みてると連計自体が強くされてるから可能性あり。
180 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 22:57:21 ID:CedGS48D0
連環連計は計算式が昔と同じで低知力に極悪仕様のままらしい
181 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 23:02:35 ID:lYtZykGr0
まぁ、連環連計は、士気５ということを加味してもなお
「Ｒホウ統使った方がマシだな」
という感想を抱く計略です（苦笑）
182 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 23:17:47 ID:CiGYVjeH0
蜀で高コスト連持ちが夏侯覇位なもんだからな。
183 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 23:21:56 ID:8Kx4W7DK0
ダークサイドだが連計馬鹿連環してみたくなっちまったじゃねえか
184 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 23:22:26 ID:lYtZykGr0
２色で連計ごっそり投入だとしても、司令塔（というか、司令官）が槍兵なので、
敵に逃げられるor追いつけないor細くなって範囲から２体の内１体が外れる
ということが多々起きる。

後、距離離すと細くなるんで、刹那神速撃たれると、
あっさりベルト状の計略範囲抜けてくるぜ。一体ずつでな。
185 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 23:23:16 ID:el2xSgba0
>>181
弱体化なんかと違って連環自体が真横に撃つ計略じゃないからね
連環計＞ススメ、と同じ理屈じゃないかな？
186 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 23:24:37 ID:lYtZykGr0
>>183
敵に両端攻めされると、
・馬鹿はかかるが連環がかからない
・連環はかけられるが、馬鹿がかからない
の、どっちかの状況になるんで乙る。
後、武３歩兵じゃあっさり落とされて悲しくなるしね。
187 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 23:26:38 ID:lYtZykGr0
まぁ、ススメは（はるか昔に削られたけど）縦にも一定の太さがあるからまだ良いさ。
範囲に難がある分だけ、知力低下という効果もある。と考えて良いわけだし。

188 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 23:28:48 ID:CH/B4gb60
UC張飛・大徳・パピヨン・連環連計・小落雷orﾁｮﾛ　でやってみてるが
連環ほとんど使わない
パピヨンはバランス型の神速馬として重宝してるが…連意味ﾅｽ

ただ、若干時間は長いように感じるな
白髪が短くなったってのが正解かも知れんけど
189 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 23:28:52 ID:Kffz6FeKO
接触前に使わないといけない連環が連計範囲じゃつらすぎる
190 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 23:32:48 ID:thuMRQuW0
瀬賀も連環連計の弱点は見抜いての士気5なんだろうな
191 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 23:38:34 ID:CH/B4gb60
ふと妄想した
毒連計と組み合わせて士気9使って全滅だ！

まず範囲に入りませんかそうですか…
192 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 23:41:41 ID:thuMRQuW0
>>191
毒二度がけでよくね？ｗ
193 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 23:43:09 ID:lYtZykGr0
>>191
２色の士気全部使うので、再起撃たれるとカウンター喰らって乙りまする（苦笑）
後、甄洛やイク様がいるとカード片付けたくなりました。
194 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 23:44:56 ID:Z8gribXr0
それなら普通に白髪でええやんｗ
195 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 23:56:49 ID:wK+NHrkn0
Ｒテンイ入り攻守自在デッキに勝てない。

こちらのデッキは桃園劉備・質実超雲・ＳＲ馬超・Ｒギンペー・小さき落雷です。

大抵攻守妨害を先掛けされて乙るわけですが、どう対処したらいいでしょか。
次回からＲテンイを小さき落雷で粘着してみようと思っていますが、有効かどうか、、、
196 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 23:59:53 ID:Iy5VTA1w0
念願の再起マスターを手に入れたぞ！

・・・今度は蜀の大攻勢をあげようと思って群雄やってるがなかなかあがらん
清涼等、一度も使ってない大攻勢のがよほどレベルあがってるのはなぜ？

使用すれば早くあがるよね？　それ以外は何かフラグあるんでしょうか？
大攻勢早くあげて全国に戻りたいよ(´･ω･｀)
197 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 00:01:22 ID:3tbbP9MH0
>>196
兵法車輪を群雄で30戦使って宝玉1回も拾わなかったから諦めた俺ガイル
198 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 00:04:03 ID:VO/o23H60
群雄は上がらんぞ、諦めて全国行った方がいい。
199 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 00:09:28 ID:8FAur7Ls0
>>198
他のは見飽きるほど拾ったんだがな、瀬賀の罠としか思えんｗ
あと車輪Lv1は自殺行為ですいくらなんでもｗ
200 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 00:13:04 ID:VO/o23H60
いや、車輪はレベル１でも実用だと思ってる俺ガイル。
まあ兵法神速にカウンターする位にしかできないけど。
201 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 00:13:33 ID:f9jrB+On0
>>197 198 ありがとう兄者

でも蜀の大攻勢L２使用のハンデ背負って全国したらただでさえ弱いのに負けこみそうだな・・・
ついつい再起に戻してしまう明日の俺の姿が想像できるよ！できるよ！(´･ω･｀)

202 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 00:14:20 ID:dHNNL75b0
>>196
俺はあまり群雄やらないんだが蜀軍あと2つまできた
けどそれから30戦近く一個もでてない

全国と群雄は関係ないと思う
ようは運

店内大戦選んで連続で来た時とかあるし
203 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 00:18:22 ID:f9jrB+On0
>202

群雄でもいけますか・・・迷う（・д・;） 
とりあえず全国で再起なしで戦う癖をつける為にも大攻勢L2でやってみよう

再起だと死んでも再起あるからという意識があるんで、戦い方をちと改めてみます。
204 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 00:19:21 ID:p8AD7A9d0
>>199
それなら、神速車輪のほうが使えるような・・・
205 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 00:21:02 ID:99HXvOLv0
>>201
正直大攻勢系はLv１からでも普通に使えると思う。
マスターとの差はかなりあるけどね。
英傑号令に上乗せって感じで使えば、２ｃほどでも武力＋８だから
なんとかなったし。


と、覇王になってから蜀軍の大攻勢を育て始めた俺が言ってみる。
まだLv４だけど普通に使えるよ！使えるよ！
206 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 00:26:07 ID:cpRrBDKU0
>>205
大徳同士の戦いで、せっかくマスターまで鍛えた増援の法使ったのに、
Lv3の大攻勢使われて押し切られた事あります…
後、呉軍で槍弓オンリーのデッキで衝軍の法もキツかったぁ

SEGAの目論見通りに大攻勢鍛えるしかないのかな
207 ：172：2007/03/28(水) 00:34:13 ID:EJd3qsOa0
>>173
攻城中とか相手が槍激を出せない形でって言えば良いかな？

あと、～だったらとか多用するはやめよう


釣りだったら吊ってくる
208 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 00:36:20 ID:CY3jGrLQ0
207 172 sage New! 2007/03/28(水) 00:34:13 ID:EJd3qsOa0
>>173
攻城中とか相手が槍激を出せない形でって言えば良いかな？

あと、～だったらとか多用するはやめよう


釣りだったら吊ってくる
209 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 00:46:59 ID:/zyqU2bv0
最近、2.5コストの騎馬入りを入れた５枚大徳で、2.5コストの騎馬をいろいろと変えて研究してみた。
現時点でわかっている点。

武神様･･･スペック的に良いが、武神降臨はあまり使わない。むしろ娘のコンボ要員となってしまう。俺が下手なのかもしれないが。あと一騎打ちが安定しない。

SR張飛･･･知力が低いので伏兵が怖いが、計略は白銀とかの超絶強化系を潰す事ができる。また入れるのならSR孫尚香がおすすめです。

またSR趙飛とSR馬超は後に報告する。
210 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 00:49:37 ID:mxs+61Ym0
話題を逆戻りして流れを無視するようで悪いんだが
もしも連環じゃなくてススメの連計ならまだ使えたのかなぁ
211 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 00:53:51 ID:yyNYeRisO
>>210
そしたらパビヨン大活躍だなｗｗｗ
212 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 00:54:20 ID:dHNNL75b0
>>209
研究員乙

>>210
連携と考えても使えるだろｗ
そして他の国のあの人が憤死するｗｗ
213 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 00:59:41 ID:bcKig6be0
>>210
上にも出てるが連計は効果よりも範囲が問題
それが改善されないなら普通に白髪使った方がマシ

>>209
ありがたいが、その話題は何十回とループしてるから研究済ｍ(ry
214 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 01:13:46 ID:mxs+61Ym0
>>212
デイコウさんなんて人がいるのすっかり忘れてたｗ
でも馬鹿連計の士気が3なのを考えれば憤死まではいかないんじゃないかなぁ

>>213
確かにあの範囲で連環だけなら終わってるけど
知力低下の要素が加わわれば考える余地はあるんじゃないかなと思ってさ


というわけでver3.xではあの呉懿(笑)がススメ連計をひっさげて戻っ（ｒｙ
215 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 01:36:11 ID:sSe4tY040
>>210
敢えて連計を有効利用するならステルス連計

計略を使う方　では無くて、連持ちの伏兵を忍ばせて連計するって手法
最大の問題は蜀でステルスが使えるのが連合孔明しか居ないので実用性は低いって事か
216 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 01:47:25 ID:sSe4tY040
補足？
但し、デッキを連持ちばかりで構成した場合は話しが変わる
自身で使うと微妙感が漂うが、敵に回すとウザイ事この上無い
217 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 02:30:50 ID:kXKd2Tf+0
連計は性質上、低いライン（自城寄り）のほうが使いやすいので
連環本来の目的と、少しかみ合わせが悪い。


で、流れフハハハして、どうでもいいかもしれない検証結果。
武神様1人斬り時の速度＝戦器あり諸葛センの速度　でした。
つまり、武神様の食事1人頭の加速率は、移動速度うｐの戦器の倍率と同じということらしい。
218 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 06:03:10 ID:eB5h5mk8O
検証乙、たしか1.1倍だっけ？(加速戦器)
ということは6体倒してようやく白馬～人馬レベルか……
219 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 06:26:31 ID:7Z/dKhiOO
武神は初期武力or速度上昇を、もう少し上げてくれれば使い易くなるんだろうな。
受け継ぎの範囲もう少し広くならんかねぇ。範囲にまとまると妨害の餌食で、早めに掛けると兵法連環で乙・・・大徳までとはいわんが・・・。
220 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 09:08:01 ID:89qszrfqO
昨日の深夜、SRギエンと八卦陣と関索をプッシュしてた人がいたけど、残りは張ｷﾞｮｸと寥化でいいのかな？
221 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 09:38:11 ID:SdrPbw070
蜀を使う場合、やはり劉備or孔明の号令、強化は必要？
シフクノみたいな号令なしでも結構やれるもんだろうか？
222 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 09:40:31 ID:Unu9HUVp0
別に号令なしでも全然戦えるがお勧めはしない
他国から移住するならやっぱり大徳がわかりやすくていいと思うぞ
223 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 09:52:03 ID:YX2MYJ3K0
蜀はコントロール系の計略も揃ってるから号令無しでもいけるよ。
久しぶりにNEI猫型使ってみたけど結構いけるね。

今は少し改変してR槍馬超 SR魏延 SRススメ C諸葛ｾﾝ Cﾁｮﾛです。
224 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 11:24:12 ID:R8dbXTTiO
最近いつも成公英にボコられるんだが、蜀で解除戦法対策はどうすればいい？OTZ

大徳で何人か捨てる？
225 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 11:41:25 ID:Ov8vLL4x0
>>224
つ「特大車輪」

ネタは置いといて、逃げ車輪なら解除されないよ
226 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 11:44:25 ID:IHsOgj8hO
>>221
今シフクノ号令なしなのか？
227 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 11:49:29 ID:0hdsZ2Tu0
>>224
張横に当たった時は一人犠牲(壁役)にしてガン逃げで対処したけど…
成公英はその倍近く続くので　大徳と同じく８C持続だと聞いた
まとまるとすぐ消されるから号令後は分散しろとしか言えない

>>226
ユーユーテーの日記だと槍馬超武神諸葛セン銀子小宇宙生姜で壁槍撃主体らしいよ　

涼関連で一度起こったチラ裏
毒連計二度がけされたが、募兵＋鮑で中和したのはビビッた
8割リードで余裕あったのでふざけて試したのだがまさか効果があるとはおもわなんだ
228 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 11:52:25 ID:j34JYX5wO
>>224
近づかれるまえに倒す
229 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 12:17:56 ID:sP5LE3m2O
>>224
守りに使われるとうざいけど、大徳なら攻城時に
まとめて消されないよう散開すればそんなに難しくないかな
八卦だと強化できる人数が限られてるから、ちと辛そうだが
230 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 14:17:09 ID:qvihNfrS0
>>227
やっぱり募兵も鮑も回復舞も城内も0.9sec３％回復で変更無しってことやね。
231 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 14:37:03 ID:KSZbVYLTO
>>196
そもそも全てのイベント（宝玉・戦器）は群雄や店内より全国の方が発生率が高い
って瀬賀のアナウンスがあった気がする
232 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 15:46:08 ID:cHQBvd6X0
雨が降ってるときって八卦奥義の消費士気はどうなるんだ？
まあ英傑号令扱いだしへらないのかな。
233 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 15:50:20 ID:vnkyDt0A0
>>232
雨でも変わらない
234 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 15:57:27 ID:RLDKucf/O
便乗質問

雨降ってる時の八卦陣孔明の落雷の威力は増えてるの？
235 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 16:15:10 ID:vnkyDt0A0
ざーっとwikiに目を通してきたけど降雨時のダメージアップに関して見当たらなかった。
通常時の奥義落雷が知力10に対して30%ダメだから、知力10に3本落とせばはっきりするんだがな。
236 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 16:28:34 ID:6Fo2EdXf0
>>224
強化しない
成公英自身は決して強いとは言えない武力３歩兵なので戦場に常用するよりも要所で出てきて解除する
この場合、相手が強化しない状態では城の中で待ってるケースが多く我慢出来ずに出てきたら馬で落としてしまうのが一番楽

それ以外だと普通に妨害計（挑発等）でも良いんじゃないか？

あと、殆ど見る事は無いが武力６歩兵の程銀さんは低武力では相手にしてはいけないぞ

>>235
奥義孔明同士で落雷を打ち合うか

余談の馬鹿連環連計
連計と連持ちの武将を接触距離に配置すると自分中心の中円位の範囲になります
この状態ならギリギリ実用性が出ると思います
237 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 19:24:57 ID:89qszrfqO
でも解除が使われるのって一喝解除か陣法解除だよね？
どちらも素の武力高くない？
238 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 19:43:36 ID:R8dbXTTiO
逃げ車輪かやられる前に倒すか…。
逃げ車輪は一喝されそうだな('A`)
両弓爺かR生姜がいるな。



強化しなかったら西涼軍の連凸を防ぎにくい気ガス。
それに乱戦に持ち込まれても馬超は強いし。
239 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 19:54:40 ID:k/WKKN+Q0
逃げ車輪で一喝＆解除してくれたら儲けものじゃね？
直前まで車輪があるところに連突はしにくいだろうし。

毒？知りませんよ('A`)
240 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 20:16:56 ID:p1pE6CZoO
そう言えば最近当たってないな解除
当たった時は弓爺で狙撃しながら馬超で場内乱戦してる
兵法は神速+車輪、一拓で
241 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 20:51:13 ID:YeyT5R7M0
少し質問いいですか
自分八掛陣、R馬超、R姜維、R銀ペイ、C諸葛瞻でやってるのですが
どうしても６枚以上のワラデッキに勝てません
開幕守ろうとすると押し込まれて何もできないうちに負けちゃいますし
できるだけ高いラインを維持しようとすると数の暴力で次々とやられてしまいます
まぁ自分の立ち回りにも問題あるとは思うのですが・・・
とりあえず皆さんなら開幕はどの様に配置しますか？
あとその後の立ち回り方もよろしかったら教えてください
242 ：　：2007/03/28(水) 21:27:12 ID:ya9hOJ8j0
デッキぼちぼち変えようと使い込んだ八卦デッキを「負けたら最後」とばかりにやったら８連勝しちゃったよｗ
八卦tueeeeeeeeeee>>241

>>241
ワラならＲ馬超をうまくもぐらせて突撃あててけば即落城はなさそうだけど。八卦陣なら呂布も吹っ飛ばせるだろうし
243 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 22:00:38 ID:WKHQNlS60
>>241
いちおう呂布ﾜﾗと言う事でよろしいか？

自分なら、まず全員城内。
相手が片方に寄ってたら反対側から諸葛瞻が敵城にダッシュ。
両端攻めの場合、中央抜けを狙う。阿会喃とか金環三結とかが釣れれば美味しい、かな。

あとは潜り乱戦と城内突撃。自分のいる辺り（徳６）位だと、呂布の突撃とかも完璧じゃないので、まず開幕で
壊滅的な城ダメは食らわない。




まあ、本当は諸葛瞻→Ｒﾎｳ統が良いんじゃね？と思ったのは秘密だｗ
244 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 22:30:46 ID:fSI3J+T70
宿将だがやっと覇王になったわ。現在徳１２
疾風趙雲　大徳　くるりんぱ　チョロ　凡将

たまたまくるりんぱ引いたから、思いつきで復活デッキ作ったら何故か勝てる。
しかも一試合桃色吐息１、２回使う。妨害二枚は思ったより使いやすいわ。

でも吐息って攻城ゲージたまるんだな。知らなかった。
245 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 22:38:39 ID:FU/AgJUv0
特攻戦法とかも溜まるからそら溜まるだろ
246 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 22:47:04 ID:Zp6uZnCk0
４枚車輪号令デッキ同士（同志）で初めてマッチングしたよ
相手にして判ったが、妨害計略面が薄いなーと感じた
247 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 23:17:18 ID:YeyT5R7M0
>>242
R馬超で城内突撃ですか
城内突撃自体やったことないので今度試して見ますね
>>243
呂布自体は落雷もあるしある程度なんとかなるんですが
ワラの部分がほとんど活持ちなんで倒したと思ったらもう復活してて
結局こっちが枚数減って攻城入れられるパターン多いんですよね
いつのタイミングで攻撃すればいいんですかね？
248 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 23:33:13 ID:npfFV1lo0
復活持ち武将を倒す前に城目指す
それか復活武将より多い枚数で城目指す

まぁ、いつ倒したかどうかみてればいいと思う
249 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 23:38:28 ID:O4vV9Cz10
>>243
普通の張角入りワラとして開幕は馬２人を中央に槍は全員城内。
開始と同時にＣ周倉がいないほうを馬２人+銀ペイで潰し銀ペイはそのまま城へ向かう。
残りで他を対処、このとき優先するのは攻城力の高い歩兵と象を優先的に。
R馬超さえ生かせば開幕は
相手の攻城役をしっかりとR馬超の壁突で落とすことと常に落雷の範囲に呂布を入れるのが大事です。
端攻城も痛いので馬で守り、槍で攻めるを心がけて相手陣内に全員入ることの無いように。
C諸葛瞻で呂布を常にマークするような立ち回りができれば怖くないです。

250 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 23:53:52 ID:B5sEXLpJO
>>247
ワラワラに苦手意識があるだろうから

所詮武力３って考えるんだ、武力８が入れば武力３が７体居ても計算上だけなら勝てるんだぜ？
何？ワラに対処出来なくて城ﾀﾞﾒ取られる？
逆に考えるんだ、ワラワラが相手のデッキの特徴なのに一枚無駄にしてるから、残りを全員で潰せば低武力が一枚残るだけでカウンターで楽勝なんだぜ？
251 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 00:25:54 ID:9B+sPIDC0
何故かあんまり遭遇しないんだけど、白髪入り大徳で呂布ワラに遭遇したときは
20Cに１発ぐらいの間隔で呂布＋αに連環撃ってればOKなのかな？
その場合、相手がどんな手を仕掛けてくるかさっぱり予想がつかないんだけど…
252 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 00:27:59 ID:BcgXCySH0
>>251
素のままなんとかこっちの城まで這っていって撤退させてもらって天と気持ちを合わせるのじゃ！

位置取り気を付けないと、案外固めるだけで勝てるゲーじゃないから注意しろよ
253 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 00:47:53 ID:V9bStvcNO
>251
中央付近で呂布に連環きめたら完全無視して全員で攻城でok。

相手が呂布以外で士気使うとしたらゴリさんぐらいしかないから、連環後は積極的に攻めてね。
254 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 00:50:30 ID:PmbeCFFM0
>>７州の低州の男なんだが、兄者たちに相談なんだが覇王レベルだとやはり号令は持ったほうがいいのだろうか？
いまのところ号令なしでやってきたんだけど上に進むためには、やはりデッキの戦略に号令を持たせたほうがいいのだろうか？
255 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 00:53:23 ID:ZB47cct20
>>254
号令いらんよ。でも号令抜きなら号令以外の攻め手は必要。
256 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 01:03:48 ID:NCIM0xYZ0
俺はSR張飛を使っているのだが、これを使っている人を見たことある？
なかなかこのカードを使っている人に会わないのだが。
257 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 01:14:38 ID:xMOfhbs+0
正直SRよりもR張飛の方が・・・
258 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 01:41:48 ID:V9bStvcNO
>254
号令はある方が楽だよ。
259 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 01:45:50 ID:cSnOpTji0
>>254
自分に合ったのを使えばいい。
260 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 01:54:27 ID:oXd6gSK9O
>>254
何言ってんすかｗｗｗ

つSTO

な？自分の使い易いデッキ使えばいいんだよ～
261 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 02:06:48 ID:zOge2Yt5O
>>256
週１プレイヤーだけど使ってるよ
まだ覇王だけど

>>260
誰もがあんなに大戦だけに時間を注ぎ込めるわけじゃないんだから
あんまりスキルが上過ぎるのは参考にならんぜよ（学ぶ意味の「参考」ではなくね）

つっても甘皇后はまぁまだちゃんと決め手になるカードだけどね
一時期よりは運用難しくなったけど
262 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 02:24:26 ID:2NnmU0MlO
長槍って本当に弓相手に有利になる？
弓の方が長槍より長い気がするんだけど…
263 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 02:26:51 ID:VRLu/GgU0
>>256
俺も運良く引けたから使ってるぜ。
募勇持ってて知力が4なのは強いほうだと思う
決着のハッテン場が終わったら効果が切れるのはどうにかならんかなぁ。
264 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 02:38:03 ID:pGlDKPoW0
>>262
柵弓には強いんじゃないか？
まぁ守りには使いにくい計略だよな。
265 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 02:49:59 ID:fRufbv5v0
>>262
普通の槍よりちょっと有利。程度に考えた方が無難
流石に一方的に有利になる事はまず無い
例外的に場内徒歩弓に対しては他に対処方法が難しいので強い選択肢になるかもしれない

長槍の最大のセールスポイントは穂先ギリギリで避ける馬使いの人を延びる槍で突き刺す事
266 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 03:05:34 ID:2NnmU0MlO
>>264
確かに序盤に使えばは槍撃をげしげしくらうよりはと後退するから柵を壊すためにはいいかも知れん。

>>265
そうだよな、マシになる程度だよな。
騎馬を奇襲でぶっさすならやっぱ張包や硝煙ではなく張翼やスネークだな。
コストパフォーマンス的にはスネークに采配が上がるか。
まぁ弓多いデッキ相手に士気使うんなら長槍より騎馬の何かしら使った方がいいって結論だね。
267 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 03:13:19 ID:sL7Sryof0
【現在の州】５州
【デッキ】SRキョウイ、R夏侯覇、UC馬岱、ぎんぺー、スネーク　その１
　　　　　SRキョウイ、R夏侯覇、桃園、スネーク、凡将　その２
【コンセプト】その１の方は、覚醒前のキョウイの武力不足を
　　　　　　　伏兵で補ってるつもりです
　　　　　　　その２の方は、魏武のように城の２、３発は我慢して
　　　　　　　士気を貯めてから一気に攻勢に出るデッキのつもり
【こだわりのカード】SRキョウイ（できれば夏侯覇も）
【得意兵種】騎兵
【勝ちパターン】槍が少ない場合に神速戦法で蹴散らしてリードを取って守りきる
　　　　　　　　ことが多いです。正直陣法あまり使ってない気も・・。
【負けパターン】普通の英傑号令（武＋５のやつ）に後半巻き返されて
　　　　　　　　武力差で殴り負けることが多いです
【改善したい点】普通の号令に太刀打ちできるようにしたい
　　　　　　　　混色は全く扱ったことが無いので出来れば蜀単がいいです。
　　　　　　　　ただオススメのデッキがあれば、是非混色でもかまわないので
　　　　　　　　教えて欲しいです。

今のところ「その２」のデッキの方が勝率はいいです。
魏武（SRハルカ、テイイク）と刹那曹仁神速しか使ったことがないので
低武力ながら開幕耐えて、後からカウンターに出るほうがやり易いです。
ただこれだと素直に桃園デッキにしたほうがいいような気がしまして・・・。

お世話になった人から頂いたカード（SRキョウイ）なので
なんとかして使いこなしたいのでアドバイスお願いします。
最悪計略抜きにしてSRキョウイが入ってるだけのデッキでもいいです。
268 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 06:14:26 ID:YcRF3WFZ0
＞普通の英傑号令（武＋５のやつ）に後半巻き返されて
　　　　　　　　武力差で殴り負けることが多いです
仮にも桃園デッキ、どうもここがおかしい気がする
相手が号令先出しなんてやらかした場合、桃園で苦も無く壊滅できるし。

１相手が号令を撃ったが、士気が足りず桃園が打てない
２号令先出ししてきたが、桃園に致命的な妨害orダメ計が打てる状態で、陣法で対抗せざるをえない
という場合。考えられるのは士気を序盤等で使ってしまい、士気差をつけられてないかな？
神速は強力で使い易いが、使い所はよく考えないとイカンよ
騎馬マウント時でも、しっかり突撃できていれば計略無しでも十分乙れる。
周知の事かもしれんが一応。城門のカードを城壁にずらす→騎馬２枚を城門に突っ込む
これで失敗無く突撃ができますよっと

陣法単体でも、城を使い序盤と同じように丁寧に戦えば相手を追い返せますのでカウンターを。
耐えろ、その先に勝利は・・・残りＣ次第なんだがｗ

あと、呂布ワラ対策どうしてる？
俺としては、凡将→小落雷ｵﾇﾇﾒする
知８の関係で、普通に桃園に突っ込める

夏侯覇形は使ってないんで武力差がどう出るかわからんが・・・
まぁ、一騎討ちは闘志の煌きを見せてくれ('A`)
支離滅裂っぽい文ですまんが、何かの役に立てれば。
269 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 06:41:53 ID:XTkJpPCl0
いや、長槍は守りが強いぞ
まあ長槍戦法が微妙かもしれんが号令はガチ
栄光隙無きも普通に返せる
ただこっちから攻めれないからカウンターしか狙えないけどな
270 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 07:03:41 ID:YcRF3WFZ0
カウンターも何も・・・転進で乙らないか？
自城付近でMAX栄光されたら乙、とまでいかなくても相当辛いだろうし
271 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 07:14:23 ID:XTkJpPCl0
>>270
ガチでぶつかりあったらの話、転進とか関係なしでね
そりゃ自城付近で打たれたらアウトでしょうよｗ
でも一度使ってみることをオススメする
多分考えてる以上に強いと思う
272 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 07:25:48 ID:YcRF3WFZ0
栄光＋隙無きと書いてほしかった・・・
壮絶に勘違いしてた、山頂布陣してくる

やっぱり、寝起きで書き込んじゃいかんね('A`)
273 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 07:37:48 ID:+GNQ060aO
まぁ自城付近で栄光隙無きされても楽に返せる計略ってそう無いっしょｗ
274 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 07:50:19 ID:XTkJpPCl0
>>272
まあ栄光後に転進しても士気得だからまだいいと思うけどね

>>273
あったら既に使ってる件についてｗ

まあ長槍号令は使ったら絶対想像以上に強いと思う
ただ未来は感じられないだろうけどな
正直大徳にも未来がないと思うのは俺だけ？
275 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 08:17:16 ID:HrKYs0vM0
ここしばらくの使用度を見てると皆、月姫→白髪にシフトしてきた感があるな
ttp://peko.1717.info/3594/card_list.php?ctr=2
呂布ワラや刹那神速をメタるためかな？魅５開幕鮑も減ってきた気がするし…
276 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 08:20:12 ID:X1w6vWjL0
開幕鮑は、対処とられてきたからじゃ
開幕防がれたら、流行デッキの中でもかなり脆い部類に入るし

ていうか連環の計と落雷の使用率の差がおかしかったんだよなー
逆転とまではいかなくても、もっと近いもんじゃね
計略としては連環の計のほうが遥かに優秀なんだし
277 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 08:39:34 ID:XTkJpPCl0
>>275
白髪だけでメタれるデッキって多いからね
でも生姜なら武力を落とさずに戦えると思うんだ
つーか蜀のデッキって生姜いないと勝てなくね？

>>276
連環って単純に強いよな
妨害計略の中で二番目に強いと思う
まあ挑発には勝てないだろうけど
278 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 08:53:14 ID:sub4ohWT0
姜維いないと勝てないってどんだけへたれだよ
279 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 08:55:38 ID:XTkJpPCl0
>>278
蜀デッキに挑発いないと無理だと思うんだけど・・・
280 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 09:12:19 ID:rcE2MKkG0
何をもって無理といってるのかサッパリ分からないんだが。
281 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 09:18:23 ID:/5ZsTf8nO
そう言えば昨日、LE本宮孔明を引いたんだけど、やっぱりネタなんかね…。
誰と組み合わせたらいいか全く分からん(´・ω・`)スペックがなぁ…せめて武力が４なら…。

石兵孔明をガチで使ってる人っている？
282 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 09:19:08 ID:5W3Khnvd0
>>274
長槍号令は何回か使ったが難易度が高すぎる印象
・妨害が強い現行Verで3部隊以上の槍兵を運用する
・槍撃を連打できる
・長槍号令を効果的に使える場面を作る
これらができてやっと長槍デッキ。とことんに槍特化の玄人向け
決まった形すらない現状で未来がどうかは使い込んだ人しかわからないだろう

ついでに姜維いなくても戦えるし、大徳も充分強いよ
283 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 09:19:10 ID:ZgLEvSuv0
無理ってのは極端な言い方になるけど、挑発の有無で、デッキの相性が変わる
ことが多いのは確かな気はする。
284 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 09:23:37 ID:unwwp/jZ0
騎馬多目や柵弓と戦うときに挑発がいると気が楽になるよね
実際に勝てるかどうかは別だが
285 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 09:31:55 ID:AN2FzhXoO
長槍号令は槍四枚以上同時に操れれば強いかもね
三枚以下だと士気7で武力上昇も効果時間も控えめだから割にあってるか疑問
車輪みたいにとりあえず城壁に張り付いてドーンってわけにいかないから間違いなく難易度は高いと思う
286 ：267：2007/03/29(木) 09:57:44 ID:sL7Sryof0
>>268
アドバイスありがとうございます
武力差で殴り負けるのはその１のデッキの方ですね
書いてませんでした、すみません

その２の方では流石に号令同士で殴り負けることはなかったですが
落城できないとその後巻き返されてました
確かに陣法→４カウント後に桃園とやって士気１２使い切っちゃってたので
もう少し陣法だけでいける場面、桃園だけでいける場面を見極めてみます

ありがとうございました。
287 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 10:27:50 ID:aS6Az2IJ0
そういや聞きたい事が。マッチングって結構満遍なく当たってる？
俺大徳鮑なんだが、蜀となんか全然当たらないんだが・・
魏と他or二色ばっか、いや、蜀同士で戦ってみたいなぁって思ったんで。
288 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 11:06:17 ID:rcE2MKkG0
>>287
普通に使用率と同じくらい。
魏蜀が多く、袁が少ないがそこそこ万遍無い。
289 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 11:08:35 ID:cSnOpTji0
>>287
何だかんだで大徳が多い。鮑入り無しは半々くらいかな。次が呂布ワラという感じ。
大分当たる頻度が下がって魏武、また差が空いて一喝解除、りくさん、八卦奥義かな。
やられた相手は印象に残るから正確じゃないと思うけど。自分はくるりんぱ入り５枚回復。
290 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 12:04:21 ID:XUgWEDsB0
>>287
勢力で言うと
魏蜀30％ずつ　呉15％　涼10％　袁5％　混色10％
デッキごとだと大徳がやっぱり一番多くて次に魏武結構開いて毒遮断解除、孫呉ぐらいかな

ヨーコはよく見るが司馬兄弟・㌧は騒がてる割にはあんまり見ない…トンはランキング20位入りしてるから運がいいだけかな？
291 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 12:08:25 ID:V9bStvcNO
>267
SR姜維使うなら四枚がお勧めです。

徳6の覇者のデッキですが、
SR姜維・R疾風趙雲・R当千馬超・諸葛せん

疾風大車輪でライン上げさせないようにしてます。
受け継ぎし陣法＋疾風大車輪がお勧めですよ。
292 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 12:14:24 ID:V9bStvcNO
>290
徳6の覇者だが司馬兄弟は良く見るよ。
魏武にゃ入って無い方が珍しいし、夏侯惇もそれなり見るよ。
293 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 12:16:08 ID:MeGRQzBk0
>>287
州だがそれらしくあたってるよ。
主に魏武が狩り（orサブカ）、一喝の狩りもいた。
鮑持ってないのか、糜竺使ってる人もいたｗ…負けたけどorz
なぜか昨日は麻痺矢とよくあたった。
294 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 12:32:54 ID:FBKXy2tC0
UC張飛SR趙雲鮑R馬超で開幕引き気味で戦って、息吹がうてるようになったら攻めていくってデッキ考えてるんだけど、どうかな？
二人が馬鹿だからR馬超代えて挑発さん入れた方がいいのか？
むしろこのデッキで勝てるのかな。。。
295 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 12:35:42 ID:XUgWEDsB0
>>292
こちら徳11
やっぱり運がいいだけか
正直確実鎮圧にはかなり分が悪いんであまり当たりたくない


チラ裏
昨日長槍デッキで覇王昇格＆連勝記録更新できました
296 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 12:53:26 ID:CoSgiEhaO
>>294
いくらなんでも無理だと思うが…
号令されただけで何もできんよ。
297 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 12:55:53 ID:bJUrRQsZ0
>>294
R馬超→SR魏延なら何とか・・・
298 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 13:02:48 ID:5W3Khnvd0
>>295
おめでとう！
長槍デッキの構成とか運用kwsk
299 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 14:34:15 ID:fM1/kVmh0
>>294
鮑で開幕狙うなら５枚魅力の方が良くないか？
SR趙雲　鮑　奮激劉備　張姫　銀子　
SR馬超　鮑　奮激劉備　張姫　敬哀皇后　
SR馬超　鮑　桃園劉備　張姫　銀子
（SR趙雲は新R趙雲　SR馬超は新R馬超　でも可）
なんてどうだ？
300 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 18:34:22 ID:CVtHrFnOO
久しぶりに歯抜けを使ったら三戦中三戦ともロック成功（しかも一回はステルス）

皆、もう彼のことは忘れてしまったんだろうか…
301 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 19:07:55 ID:9RaiIUdy0
ススメロック時代を知らない人間だが俺は警戒してるよ。
それにしても最近やけに歯抜けが多い。
302 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 19:15:58 ID:OIwy7/RW0
ススメロック？受け継ぎし陣法でボコボコにしてやんよ。

やめて桃園やめｔアッー！
303 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 20:57:13 ID:PtAI58rkO
>>301
多い？verUPしてから一度しか遭遇してないけど(´・ω・｀)
304 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 21:01:37 ID:HYg2RUZH0
確かにススメは桃園に入っている事があるね　今日覇王レベルだけど当たった
ススメは裏の選択肢としては充分みたいだし

妨害天国なのに最近桃園使用率伸びているっぽいけど勝ててるのかな？
305 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 21:29:26 ID:thbXlsrZO
決着を舞姫に使うと、どうなるか分かる人いる？
自身だけが向かって武力＋６なのかな…
武力＋２だったら('A`)
306 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 21:32:58 ID:fLBMkQm5O
ススメ桃園で徳を５つストレートに減らした者が
ここにいるぞ！
(´；ω；｀)ｳｯ

一応メインでやってきたのに急に勝てなくなりましたよ…
ススメはチョロとかチョロとかの挑発持ちと組ませるといい働きしますよ
307 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 21:36:06 ID:f/sDjMO7O
Ｗライダー今日から使い始めた徳６です。

めっちゃ難しいのなコレorz
相手の足並み乱す様に戦うのは分かってるんだけど、、。
号令打たれる所まで持ってかれたらアウトだし。
誰か使ってる方いたら基本的な立ち回り教えて下さい。
ちなみにデッキは、SR馬超、SR趙雲、R姜維、Rホウ統です。
308 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 21:54:47 ID:hdx0DJXh0
>>305
武力+6で舞姫に向かって突進じゃまいか？
309 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 21:56:54 ID:RojNxd/S0
>>306
ススメ状態に挑発ってなんか変わった効果あるの？
いや、よく聞くんだが具体的にどうなるのかしたこともされたこともないもんで・・・
310 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 21:58:57 ID:hdx0DJXh0
>>309
弓なら歩兵 になる。
槍なら方向固定できるから突撃し放題。
馬と歩兵 と攻城兵と象はしらね。
311 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 22:01:15 ID:BcgXCySH0
>>309
知力下がるからなが～く効くコンタック

俺が出せるヒントはここまでだな
312 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 22:02:44 ID:N8sEQaFxO
>>305.308
舞ってる奴に挑発は効果ない、ということは…あとは分かるよな?
313 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 22:05:38 ID:RojNxd/S0
>>310
>>311
ヒントってか答えさ！ありがとうﾉｼ
314 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 22:12:43 ID:dX7ir7J70
>>300
同士よ！　最近は俺ももっぱらススメゲーですよ＠6州。
個人的な感想では魏武確実、SRトン、大徳が多い印象。
あとトヨも多い。ほぼ全ての魏デッキにいる。
そんな俺のデッキはススメ、チョロ、車輪張飛、弓爺、ここにいるぞ。
315 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 22:23:24 ID:AqxcFUJI0
【現在の州】６州
【デッキ】大徳、張飛、カコウハ、諸葛セン、ホウ統
【コンセプト】ごくありふれた大徳デッキ
【こだわりのカード】
【得意兵種】槍＝馬＞＞＞＞＞＞弓
【負けパターン】ダメージ計略でボコボコにされる（特に火計）
【改善したい点】
改善というか主に火計がいる相手への立ち回りの指南をして欲しいです
頂上もよく見てるんですが火計入りってあまりみないのでどうすればいいのか。。
一応張飛はやかれたくないので必ず１人にしてあとは２：２に分かれて焼かれるよう
にしてるんですが、焼かれたらそのまま大徳つかって攻めるのか一度戻って仕切りなおす
のかということもよくわかりません
ケースバイケースでしょうけどその目安がしりたいです
316 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 22:29:12 ID:rIG5/cmb0
>>305
新カード追加初期に見たが決着の範囲内に舞姫いれても対象にならなかったはずだ。
知力表示されない状態ね。
317 ：　：2007/03/29(木) 22:34:46 ID:55Wqxb7v0
疾風趙雲引いたんだが、全体強化に入れるとするとどれがベターなんだろコレ？
デッキ構成に苦心するわりに子守ほどなんでもしてくれるわけじゃないし・・・
ちなみに４枚八卦は漏れにはムリだった
318 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 22:35:57 ID:BcgXCySH0
>>317
桃園疾風車輪って、素敵やん？
319 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 22:47:30 ID:4oRiyF180
>>315
それだけ高知力満載だと敵は張飛しか焼けないぞ
320 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 22:49:21 ID:zOge2Yt5O
>>317
４枚八卦以外で号令なら桃園か
武力担当が高知力復活車輪もちならまさしく桃園の為に生まれて来たような
５枚大徳だと武９入れて銀車輪回した方がって気はする

号令無しなら俺はちょっとの間
疾風 決着 特大 小落雷でやったけど覇王クラスなら可喪なく不可もなくだったよ
ただしメイン計略は特大+決着だったけど
特大で号令押し返すのはクセになるぜ
321 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 23:04:35 ID:VRLu/GgU0
>>300
すっかり忘れてて全部隊戦場ど真ん中で立ち往生したぜ！！１１
322 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 23:11:00 ID:2NnmU0MlO
>>319
横レス悪いんだが、槍兵だと焼かれたあと三、四割残ったとしても自城前でくらいでもしない限り弓で削り切られたり騎馬が乱戦しにきたりで結局死ぬ事が多いんだが。弓で削られてから撃たれたり。
子守、白銀、夏候覇とかならソンカン程度の火計なんでもないんだけど姜維とか劉備はダメ計に対してはせっかくの知力の高さを活かせなくて困ってる。


丞相、策をください…！
323 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 23:15:00 ID:uhDouN1Z0
【現在の州・徳（できれば元何品・証も）】
徳7
【デッキ】
R劉備　R槍趙雲　SR孫尚香　R王桃　C諸葛セン
【コンセプト】
一応王桃デッキ
開幕から的確な援軍と弓乱射で開幕落城
【こだわりのカード】
やっぱり王桃
【得意兵種】
騎馬＞槍＞弓＞象
【勝ちパターン】
開幕で城ダメ半分以上奪い桃園でガチ守り
【負けパターン】
開幕ノーダメージで攻めきれず
【改善したい点】
できるだけ安定して勝ちたいので、桃園の使い方
開幕の責め方などデッキいじりも含めてお願いします。
324 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 23:22:11 ID:VU36dSGq0
未だに２のRキョウイが手に入らんお陰でキョウイの強さがさっぱりわからん。

誘導なら少なくとも５００回は使った。
まあ資産無くても覇王までなら何とかなるな、ネタデッキ多いし。

そして今日も女性単に負けた俺
このクラスのネタ使いは訓練されてるぜ・・・
325 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 23:24:22 ID:hdx0DJXh0
>>322
姜維と劉備は募兵もってるんだから生焼けから立ち止まって回復すればいいんだぜ？
326 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 23:24:24 ID:rcE2MKkG0
女性単をネタだと思ってる時点で負け。
327 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 23:31:03 ID:qQs4CG220
>>322
騎馬での弓集めがあまりできてないんじゃないか？
火計対策の部隊分けはそれでいい。
前提として先出しされてるっぽいんだけど、
その時点でライン半分まで上がれていれば大徳撃ってかまわない。

っていうか、火計以外で負けてる理由があるのに、それに気づけていなかったりしそう。
328 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 23:45:29 ID:THldjHDf0
>>326
士気がたくさん使える上に計略の選択肢が異様に多いガチデッキだよな

あと不覚にもチョロに9時間ほど呼ばれてて遅くなったが>>298
デッキ構成は
5枚だとR張苞　R夏侯覇　C不動車輪かUC張姫　UC法正　Cヒイ
6枚だとR趙雲　R張苞　UC姜維　C凡将　チョロ　Rホウ統
実は元神速民だから矯正もかねて5枚でやってたが慣れたら6枚の方が安定して勝てた
基本はチョロ松で相手の足並みを崩して1～2枚敵を倒したら凡将や姜維で両サイド端攻め
姜維はチョロと組んでほっほ～迎撃にも使う
兵法は相手によって再起　蜀軍攻勢　連環を使い分け　なれないうちはやはり再起安定だけど

長槍号令は敵の足が遅いときや士気10溜まって挑発と併用できるときなど確実に相手に痛手を与えられるときに使う
守りに関しては誘導・連環・長槍を使い分ければ問題なし
呂布ワラとの相性はいい(Rホウ統いるし)、攻城力で拮抗してるから逆に開幕乙も出来なくもない
毒遮断だけは本当に勘弁
長文スマン
329 ：322：2007/03/30(金) 00:15:21 ID:QIa/qMylO
>>325
う～ん…立ち止まって回復するのを相手が待ってくれなくね？

>>327
確かに弓集めが実践できてないかも。
で俺は315じゃないけど、例えば俺が使う大徳デッキ：大徳、姜維、当千馬超、Rホウトウ、凡将で
戦場真ん中くらいで2コストが二人燃やされて（馬超なら撤退・他二人なら二割くらい残り）
っていう状況なら残りで大徳かけて攻め上がる、で戦略としてはあってる？
330 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 00:25:32 ID:nprnscb90
>>322
同じデッキ使ってて、うまく焼かせるって技術を修行中な6州だけど、この場合真ん中に大徳単独、馬超+白髪、姜維+凡将で左右に分割して、2コスを同時に焼かせないのが正解かなぁとのシュミレーション結果が出てる。槍無しで完全に落城させるなら一騎当千もアリかなと思う。
で、相手としては馬超を焼いてくるかな?→最悪撤退しても残りに大徳で押し切れるかな?
までしかシュミレーションできないorz
そこから先は…カオス。

と言う事で自分からもアドバイスお願いします。
331 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 00:28:41 ID:/YEHkHpfO
>>323
総武力が低いので、想定している開幕で押す戦法は難しいよ。
332 ：330：2007/03/30(金) 00:32:10 ID:nprnscb90
同一人物だけど
×>>322
○>>329
333 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 00:46:11 ID:py4fK/HV0
>>327
315です。>>322とは別人ですが悩み所は一致してます
単純に弓集めできてないからかもしれません。。
まだ下のほうなので場内待機からやられたことはありません
募兵のことも全然考えになかったので単純なスキル不足が濃厚なきがしてきました
ただ他の国とやって負けてもあそこでああすればよかったと思うことはあるんですが
呉というか火計に負けるとどこをどうすればいいのかさえわからなかったもので質問してみました
まだ全国４０戦ぐらいしかしてないのでもうちょっと慣れれば見えてくるのかなぁ？
自分の部隊分けは張飛：大徳ホウ統：カコウハ、諸葛セン
端攻め以外で騎馬２体別のとこで扱うのはきついのが原因なのかなぁ
別々に扱うとよく刺さるしorz
でもアドバイスありがとうございました
334 ：327：2007/03/30(金) 00:53:12 ID:P+oicC6h0
レス誤爆ごめん、俺のレスは＞315宛て。

>>322
よっぽどの悪地形や、R陸遜相手の時は別として、
基本的に2コス2枚が焼かれてはいけない。
>>330が言うように分けるのがベスト。
相手の火計が孫桓みたいに弱いときは、劉・姜・廖3枚を重ねて火計を誘うのもありかと。

>>333
そのくらいの経験なら、騎馬二枚は一緒に扱ったほうが安定するよ。
知力も高いから、ダメ計相手なら同時に食らってもさほど問題ないし。
そのデッキなら兵力十分なら張飛以外は死なないだろうから、
どこかで兵力を無駄に減らしてるんだと思う。
335 ：332：2007/03/30(金) 00:56:43 ID:nprnscb90
群雄伝スレから甜菜。

ttp://yuyu-tei.jp/takumi/p04.php

の騎馬壁基本編が凄く参考になった。要は槍の足の遅さを逆に利用するということらしい。
336 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 00:58:03 ID:WPz+74/K0
>>315
大徳でしかも高知力だから、火計はあまり怖くないはずだけど…。
部隊分けはできてるみたいだけど一応目安を書いておく

張＆セン　　　大徳　　　覇＆ホウ

こういう感じで進軍するのが基本だと思う。
これだとどう頑張っても焼けるのが張飛（ウェルダン）＋諸葛セン（レア）だから
大徳かけてあとの4人で十分殲滅できるはず…。
相手が引いた場合は、城に張り付くのは張飛＋1人くらいにしよう。
出城即火計に焼かれるから。
337 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 01:02:32 ID:oCJlsL2zO
>>323
私なら桃、桃、SR弓爺、嫁、白髪で組みますね。
開幕からカウンターねらいで桃、連環を効かせつつ、最後に吐息連打で決める。
338 ：267：2007/03/30(金) 01:05:57 ID:H1gXl53A0
>>291
なるほど、疾風大車輪ですか
今度やってみます

今日全国やりながらちょろちょろと
デッキを変えてやってみたのですが、最終的に↓のデッキになりました
SRキョウイ、R夏侯覇、SR魏延、桃園
使ってはじめて気が付いたんですが
SR魏延って勇猛ないんですね・・・。
どうでもいいことですが。
339 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 01:08:39 ID:Em6Bya4S0
>>338
魏延が食える人（１コスor復活持ち）を入れた方が強いと思うなぁ。
純粋な武力要員と考えるなら良いけど。
340 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 01:10:35 ID:xiYbWglH0
今時呂布ﾜﾗに対抗する術がないデッキは危険だぞ
341 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 01:13:27 ID:3+i+W7vPO
>>315
張飛をちょいとずらして張飛＋α(少なくとも２ｺｽ)を狙われないように
焼かせるなら張飛＋αで兵法増援かな？もちろん大体でいいから士気計算はするとして。

>>322
3～4割残ってれば大徳撃てば武力差でいけるよ
もちろん柵はある程度壊せてるのを前提で

苦手カードあるなら一回使ってみるのｵｽｽﾒ、弱点が見えてくるから。
周喩とか標準合わせてる時は、ただの歩兵になるから相手は６ｺｽしかいないみたいなもんなんだぜ？
慣れれば標準合わせてるのまるわかりだしね
更にリアル覚醒すれば相手の妨害の範囲すら見えたりするんだぜ？ｗ
342 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 01:26:49 ID:WPz+74/K0
>>341
＞苦手カードあるなら一回使ってみるのｵｽｽﾒ、弱点が見えてくるから。
同意。
赤壁の威力を最大限に引き出すのは「相手君主」だからなあ…。
まあ周瑜の位置に神経使わされることと、分散させられることが
彼の強みだと言えるけども。
343 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 01:41:23 ID:QIa/qMylO
>>334>>336
サンキューだ。一言で言うと大徳を中心に散開だな。
ちなみに火計持ちが端から上がってきて大徳＋左右どっちかを範囲にいれようとしてきた時と、相手が密集して大徳を落としに来た時はどう動く？

344 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 01:43:11 ID:QIa/qMylO
>>341もか、見落としてた。
連レスすまん。
345 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 01:51:22 ID:WPz+74/K0
>>343
周瑜の直線状に3人以上入らないように動く…って書くとそのまんま過ぎるので

↓
周　　 ↑　　　　　↑　↑
　セン 張　　　　　覇 ホウ
　 ↓　　　　大徳
　　　　　　　↓

ズレたらすまん
周瑜が上がってきたほうに居る二人をバラけさせればよい。
下げるのを馬にすれば戦線復帰がたやすい。
そのためにも分ける部隊は馬＋槍　大徳　馬＋槍　がオススメかな。
大徳を落としに来た場合はその前に打てばいいだけ。あとは死んでもいい。
落としきれなくても上手い具合に相手のカウンター時に復活してくれるから。
もしくは大徳をやや後方に位置どらせるといい。
346 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 02:45:01 ID:tCubhFEZ0
>>326
女性単なら魅力単でいいんじゃないかと思ってしまう俺は負け
347 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 06:18:46 ID:DRgK3u2v0
陣法・独尊・鮑or憤激・銀子・鳳雛
348 ：332：2007/03/30(金) 08:14:34 ID:nprnscb90
>>345
周瑜がどれくらい端にいるかにもよるんだろうけど、そうすると夏侯覇（というか逆サイド馬）は白髪(逆サイド槍)と前後方向に少し距離を置いて、左右の槍を焼かせる事になるかな?
もしくは左翼の槍馬を捨て駒として大徳夏侯覇白髪を右にずらし、張飛諸葛瞻を孤立させるというか、周瑜にまとわりつかせる?
一回使ってみないと端から端まで届くのか分からないか…やはり使ってみるのが一番かも。

密集して大徳つぶしにきたら、大徳を停止させて左右の部隊を中央に集めて殲滅って感じかな?最初から大徳を下げ目に置くと、斜めに2コス槍をまとめて焼かれそうだし。
一瞬「まとまって突っ込んできたら連環の餌食じゃね?」と思ったが高知力多そう+呉と言えば弓の国と言う事を思い出して思いとどまった。
349 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 08:14:35 ID:h967YC4EO
オイラは蜀単だが第一兵種が主力ではない(´・ω・)
子守、超弓爺、白髪、醤油、凡将
覇王たちの世界では超弓爺はいまいちらしいので弓爺に弓武力を落として槍武力をあげてみた
子守、弓爺、桃園、白髪、凡将
すごく・・・中途半端です
350 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 08:16:37 ID:h967YC4EO
蜀単じゃなくなってるな・・・醤油ではなく生姜(´・ω・)
351 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 08:48:41 ID:ZIPOZzhQO
うまく焼かせたり流させる技術がないので
八卦二人掛けしてる
俺参上

呂布ﾜﾗ相手で連環を呂布その他数名に掛けた後
呂布は潰すべき？それとも放置攻城？
352 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 09:19:00 ID:8AYuFbuTO
天と気持ちを合わせる事も勅命で１コスの誰かを強くする事も出来なくなるので放置推奨
後は白髪が撤退しないように立ち回って効果が切れた瞬間にまた連環
これで糞ゲーの完成
353 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 09:47:31 ID:QIa/qMylO
>>345 >>348
ありがとう、よくわかったぜ！

でもとりあえず醤油を一度自分で使ってみるか。
354 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 09:56:08 ID:IWX9237AO
SR姜維を組み込む意味がわからない。
大徳or八掛だろ。常識的に考えて
355 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 10:22:35 ID:LAUgoaYb0
甘デッキにＣビ婦人、リョガイとかの復活技入れようかと思ってるんだけどいけるかな？
武力4のＵＣキョウイの方がやっぱ安定してるかな？
356 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 10:43:58 ID:VUD/Gx2l0
前に頂上かなんかで麋夫人いりが載ってたことあったような。
357 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 10:49:59 ID:Ns/I7p3LO
あれは回復の舞＋イケメンデッキじゃなかったか？
358 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 10:50:48 ID:EuRTbUA5O
>>354
だって新しいカード使いたいじゃん
359 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 10:51:23 ID:/9tNZ4CIO
>>356
蜀袁のやつだっけ？
360 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 10:51:33 ID:YNprttQG0
>>354
大徳と八卦と陣法じゃ運用自体違うのに何を比べて言ってるんだか。
少なくとも俺は陣法で大徳に負けたことは一回たりとも無いぞ
361 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 10:54:35 ID:cLB5DfZX0
>>341
照準は「ひょうじゅん」じゃなくて「しょうじゅん」なりよ。
362 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 10:54:46 ID:ooHnL2tzO
【現在の州･徳(できれば元何品･証も)】10州、元2品
【ﾃﾞｯｷ】旧LE諸葛、疾風趙雲、当千馬超、KGP、月姫、ﾁｮﾛの一コスから二枚
【ｺﾝｾﾌﾟﾄ】八卦二度掛けや馬超、KGPのコンボ
【こだわりのｶｰﾄﾞ】特にないが鮑、UC張飛は使わない。
【得意兵種】騎＝槍＝弓>>>>>>>>>>>>象
【勝ちﾊﾟﾀｰﾝ】巍、火計、呂布はお客様。
【負けﾊﾟﾀｰﾝ】屍、大徳、知力上がった呂蒙のｱﾚみたいな武力ごり押し
【改善したい点】
負けパターンをなんとか引き分けくらいにしたい。
363 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 11:04:58 ID:YNprttQG0
>>362
五枚八卦で2.5を、それも武力8を入れたら三人掛けが弱くなると思うんだが。

それはまあおいといて、号令ごり押しは連環、
知力上昇と強化の組み合わせは知力上昇切れるの待ってから
落雷で何とかするぐらいしか思いつかないな。

大徳に関して、連環を警戒して散らばるようだったら
各個撃破すればいいと思うし、
屍は屍自体さえ凌げば2.5の抜けた雑魚だし。
364 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 11:07:00 ID:I5eGQzut0
>>362
その型だと肝心の3人がけの戦闘力が2、2、1.5、1.5、1の型より弱くなっちゃうからガチでぶつかるのは結構厳しいと思う
とりあえず屍と大徳は兵法大攻勢との組み合わせで何とかする、相手が大徳ならわざと張り付かせて趙雲に一人がけしてもいけるはず
知力上昇+阿蒙の場合は推挙なら相手の城前で推挙使わせれば攻城入る前に推挙が切れるからそこに月姫で落雷を使えばいい
教えの場合は若干きつくなるけどなるべく相手の陣地内で計略を打たせるようにすれば先に教えの方が切れてくれるはず
365 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 11:09:14 ID:XWx1PXlS0
>>355
使ったことのない人間の意見だが、「撤退せずに立ち回る甘デッキ」と、
「撤退しても大丈夫」な復活計略って矛盾しないか？
366 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 11:20:06 ID:aN3OVWzHO
>>362
大戦2になって何代目です？


元2品なら万年5品で3品にもなった事ない
おいらの意見なんて必要なさそうだなぁ
367 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 11:20:21 ID:vWToOE4p0
>>355
C麋夫人入り甘デッキつかってまﾉｼ
高武力１体囮にして、焼かせて即復活とか結構便利だよ。
368 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 11:37:22 ID:ooHnL2tzO
>>363-364
やっぱり足止め＋切れを待つ感じかな…

>>366
記憶が正しければ二代目入って少し位だと思う。
でもそんなのぜんぜん関係ないからアドバイス欲しいんだぜ！
369 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 12:03:24 ID:aN3OVWzHO
>>362
大徳は3人掛＋兵法でも、相手も大徳から増援なり大攻勢の兵法をプラスしてくるはずだから
趙雲1人掛け疾風で迎撃を気をつけて武力差からの車輪にて乱戦ダメージを与えるのが宜しいかと…

武力差が大きいと相手に与える乱戦ダメージが現バージョンでは大きいので屍も同じような対策で。


槍撃がしっかり出せるなら3人掛で騎馬を壁にして槍撃の連打も良いと思います。
370 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 12:18:07 ID:Ujot40rVO
>>360
なんというか
「俺～に負けたことねぇ、俺TUEEEEEEE」って言う奴は
少なくとも州or徳、そのお強い戦術をちゃんと晒すべきだと思うんだ
じゃないと「はいはい強いっすねwﾜﾛｽﾜﾛｽw」で終了なんだぜ
371 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 13:03:55 ID:PMC0lRNqO
俺、馬超でｱｶｲﾅﾝに負けたこと一度もないわ…
TUEEEEE
372 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 13:16:41 ID:P2ikLRe70
この間、一騎打ちでアカイナンに剛槍馬超を撤退させられますた…
373 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 13:26:02 ID:Gg0h15ko0
阿蒙はチョロでひっぱってもいいよな？
知力あがっててもなんとかなるはず
374 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 15:12:42 ID:YNprttQG0
>>370
いつ俺TUEEEEEなんて言ったよ？
それに腕抜きで大徳デッキと陣法デッキを比べても大した差は付かんよ。
そりゃあ英傑号令だけで比べたらまんま計略無効が無駄になるから陣法に勝ち目はないだろうな。
でもまさか大徳相手に陣法だけで戦う馬鹿が居るとは思えないし。
んで、戦術と言っても別に変わった事はしてないから何にもいえんぞ？
普通に槍檄とか突撃を上手く出して、大徳が来たら状況に応じて連環か陣法。
落雷・連環は陣法中ならかからないし、
陣法中でなくかけられたなら士気アドバンテージ凄く得られるしな。
高武力が一つや二つ落とされたところで押しつぶせる。
最近の総武力の低い大徳じゃ負ける気しねえ。
それに素の武力で陣法デッキが打ち負けるのって
2コスト×2・1コスト×２・大徳の構成の2コストを両方とも武力8にしたとき位だし。

むしろ俺は「俺○○で勝てた事ねえ、○○YOEEEEEEE」って
奴に戦術見直せやゴルァって言いたいんだが。
>>354とか何であり得ないとか言ってるのか説明もして無いじゃないか。
375 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 16:30:41 ID:ZIPOZzhQO
元七品現11州の俺

推挙アモウなら
手に負えなくなる前に

槍撃連突で叩き潰す

で何とかしてきた
376 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 16:46:44 ID:k+a2gIYy0
【現在の州･徳(できれば元何品･証も)】14州
【ﾃﾞｯｷ】八卦、張飛、当千馬超、ホウ統、狼煙魏延
【ｺﾝｾﾌﾟﾄ】八卦2人3人掛けや二度がけ、張飛城門騎馬2体のマウント
【こだわりのｶｰﾄﾞ】特になし
【得意兵種】騎、槍
【勝ちﾊﾟﾀｰﾝ】魏、蜀、呂布はまあまあ勝てます。
【負けﾊﾟﾀｰﾝ】鮑象（大王、金環、姜維、鮑、ﾀｲﾗｲ）としてください
【改善したい点】
開幕は押せますがどうしても勝てない。逆転される。
八卦三人掛けで対応しろと言われるかもしれませんが士気が２多い分いつでも打てるわけでもなく
掛けたとしてもいろいろはじかれなかなか倒せない。
2人掛けでﾎﾞｸﾛｸと姜維にはりついたとしても金環、ﾀｲﾗｲ、鮑他の攻城がはいる。
象が張り付き姜維がマウントだと挑発されどこかしら攻城はいってしまう。
377 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 16:56:06 ID:I5eGQzut0
>>376
張飛か馬超を片方だけわざと挑発させて残った方に一人がけで何とかならん？
多少の城ダメはあきらめてカウンター狙いで
仮に挑発2連発されても既に片方は乱戦中のはずだから迎撃も取られずに倒せるはずだけど
378 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 17:02:19 ID:k+a2gIYy0
>>377
そうですね、なるべく張飛を挑発させて魏延か馬超に一人掛けの連突試してみます。
うまくできればいいのですが。
あたる人はみんな勝率良くて動きとかうまいんですよ。
自分もやりたくなってきますわ。
379 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 17:51:59 ID:hJ4hdRMhO
象鮑って基本的に開幕押しが正解かな？

相手は士気たまるまではただのごり押しデッキな訳だし、俺は槍撃合戦に持ちこんで相手が息吹したら城に引く。
槍倒そうと出てきた武将を馬超の連突とかで各個撃破し、足並み揃えて号令で対処してる。

R馬超なら戦器あり突撃で４割ぐらいはもってくし、いくら硬いからって連突や槍撃きっちりすれば大徳耐えられるなんて事は無いよ。挑発怖いけど。

まあ魅力大徳デッキなら白銀でもいいかもしれん。
380 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 18:03:09 ID:/RiQ8DHHO
今日午前中仕事行く前大戦やってたんだけど、なんかラグが物凄いんだけど仕様？

こちら全員で攻城、相手側体力満たんの関索が一人こちらの城壁に近ずいてきていきなり撤退したんだけどなぜに？

近くには誰もいないのに？
381 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 18:40:32 ID:A/Yj5uOO0
>>374
大徳に一度たりとも負けた事が無いというのは征覇王クラスの話ですか？
それほどのプレイヤーレベルであれば、当然同レベルの大徳側も
「普通に槍檄とか突撃を上手く出して」状況に応じて妨害も狙ってくるかと
思うのですが、大徳相手に素武力のみで必ず優位に立てるのでしょうか？

あと高武力が一つや二つ落とされたところで押しつぶせる、というのは
さすがに厳しく思えるのですがどういうデッキ構成なんでしょう？
382 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 19:05:30 ID:zpbNuX3uO
象鮑の対処法は「ライン中央付近で戦うようにする」かなぁ
自城前なら簡単に息吹で大徳しのげるし

象相手に敵城･自城付近でガチ当たりしちゃいかんと思う
前verの象の固さですら勅命兀で手腕だろうが隙無きだろうがしのげたし
383 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 19:07:44 ID:YNprttQG0
>>381
そういや此処では征覇王レベルで通じないと通じないんだったな。
ふざけるなよ？
普通は州は州、覇王は覇王で技術が拮抗してるはずなんだから
州だからといってどうこう言う時点でおかしいことに気付け。
征覇王だからどうしたんだ？低州より技術が上？知ったこっちゃねえ。
ズブの初心者ならともかく、ある程度の州で通用することは征覇王でも通用するはずだ。

陣法と大徳の真っ向からのぶつかり合いを避けりゃあ、
普段は武力で勝ってるんだから圧倒できるっての。
状況に応じて連環と陣法で対応するってのはそう言うこった。

で、士気６も差付いてたら
相手の高武力が全員生きてても号令で差が覆るだろうが。
武力3の集団だって英傑かければ武力8の高武力集団に変化するわけだ。

何度も言うが、征覇王でも低州でも、
相手も似たような実力である以上関係ないはずだからな？
違うならどこかで勝率が極端に偏るだろうな。
それに俺は、技術の話じゃなくてデッキの相性の話をしてるつもりだ。
384 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 19:26:04 ID:wLLdZVofO
さすがに州で通じるから征覇王でも通じるってのは言いすぎかと。
基本的な技術や戦術眼やら大分違います。上に行くほどそれは顕著になりますよ。
385 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 19:34:35 ID:/oumKJPX0
まず前提の陣法デッキと大徳デッキがわからん
何故武力が絶対的に上回っているのか
386 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 19:35:47 ID:ZIPOZzhQO
戦器持ち夏候覇めっちゃつよくないか？
兵力半分の夏候覇で
無双中で兵力ほぼMAXの呂布が攻城してたから
武力差で潰されるの覚悟で神速使って突撃したら
六割くらい持ってったぞ
突撃二回で呂布倒してしまった…
387 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 19:42:10 ID:9kyXumbMO
武力２４が６割減るって流石にそれは無くね？
388 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 19:44:40 ID:X2ILeSOl0
>>387
絶対無いな。武２４の守備力の高さは折り紙つきだし。
389 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 19:45:43 ID:ZIPOZzhQO
でも今さっき
無双中の呂布を夏候覇の神速突撃二発で昇天させてきたんだが
390 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 19:47:04 ID:K4qbpiGL0
つーか陣法デッキVS大徳デッキの場合って、陣法デッキ最大の難所はSR生姜覚醒前の序盤だと思うんだがな。
大徳側は魅力満載で開幕兵法大攻勢撃って鮑ゴリ押ししてもいいし、鮑→魏延になってる旧シフクノ型だと陣法側が普通に素武力で競り負ける気がする。
その辺どう凌いでるのかkwsk、ついでに素武力で大徳側に勝ってるって言うホウ統入り陣法デッキのレシピも希望。

後、陣法側が高武力1体落とされて相手側高武力全生存なんて状況、ら号令した所で無理だろ。
大徳側が陣法相手に蜀軍大攻勢以外を選んでる事はまず無いだろうし、大徳側が陣法相手に妨害かける事なんてまずありえない。

蜀単陣法が大徳に相性良いってのがそもそも低州で狩りしてる雑魚の妄言にしか聞こえない。
2色だったら知らんが、とりあえず州と征覇王辺りを同一に捉えてる時点でID:YNprttQG0は低州だろ。
もしくは州の上の方でメインがループし出したんでサブカで狩りしてる可哀想な子。
低州で俺TUEEEEEEE、陣法じゃ大徳に負けねぇwwwwwwwwとか言っててもしょうがないと思います＾＾；

391 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 19:47:29 ID:TGB3+PBl0
>>389
ラグじゃないのかな？
時々わけわからん事が起こるし
392 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 19:51:36 ID:X2ILeSOl0
多分それだ。

前Verで、槍無し呉単デッキ相手に、神速SR趙雲が迎撃喰らったことあるし。
あの時は「城壁に穂先でもあったのか！」と、ギャラリー含む皆で爆笑。

>>390
＞普通は州は州、覇王は覇王で技術が拮抗してるはずなんだから
この時点で論外なんだから、もう絡むのやめろよ。

妄言馬鹿に構った所で、スレが荒れるだけなんだから、
勝手に妄想長文書かせて、こっちはNGIDに放り込んどけば良いと思うぜ？
393 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 19:55:25 ID:YP1jyzwI0
なんで自分も煽って荒らしてるって気付かないのか。

>>389
ちょっと減ってたんじゃね？
でも、相手がどんなに強くても動いてなければ神速系で精度良く連突すれば倒せるって
発想は間違いじゃないと思う。
394 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 19:59:00 ID:nprnscb90
>>383
>ある程度の州で通用することは征覇王でも通用するはずだ

逆じゃないか?征覇王で通用するって事はどこに行っても通用するハズ。だから征覇王レベルでの対処が一番参考になるんだと思う。

サッパリ分からないのが
>士気６も差付いてたら
>相手の高武力が全員生きてても号令で差が覆るだろうが。
>武力3の集団だって英傑かければ武力8の高武力集団に変化する
のくだり。

陣法使いがこういう状況になる過程が分からない。陣法の難しさは武力上昇が3という点に尽きるわけで、そんな陣法で高武力落とされた後に大徳相手にどう対処するのかが全くわからん。

まぁ、重箱の隅をつつくようだが、
>高武力が一つや二つ落とされたところで押しつぶせる
2.5コスの姜維以外に高武力が1～2もいるのか?とオモタ。
はっ!!4枚とかケニアか!?…ちょっと山頂行ってくる。
でもそれなら素武力で勝ってるという前提もうなずける…かな?
395 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 20:00:26 ID:hWI3NtSE0
よし夏候淵で神速練習してくる
396 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 20:01:37 ID:nRYGJGpQO
やっぱりススメの効果知らない奴増えてるな…

ロック中に攻守二度掛けとかりっくんファイヤーとか

徳5での話だから困る

でも開幕鮑大攻勢に潰されたw
397 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 20:02:13 ID:TGB3+PBl0
>>394
陣法の武力上昇は4だよ
それでも大徳に勝てるはず無いけど
398 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 20:08:50 ID:WS89fmc+0
>>389
それなんて白銀パピヨン？
399 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 20:09:30 ID:K9EcHSg40
何という重たい流れ
いまのうちに張姫はもらっていく
400 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 20:10:39 ID:rJL+1K710
>396
でも、脳内だけで考えると弓がいないときはススメって処理しづらいよ
ススメを喰らわないように単騎で落としに行けば護衛団に返り討ちだし
今話題のｗ陣法デッキで押さなきゃいかんがな
401 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 20:12:18 ID:8AYuFbuTO
皆、あまりいじめるなよｗ
陣法で大徳に不敗の武勇伝（笑）をもっと聞いてやろうぜｗ


>>383
州でも征覇王レベルでも通じる超絶テクを教えてくれよ(´ω｀)
402 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 20:12:25 ID:/oumKJPX0
四枚八卦に張姫ってどう思う？
知力6とはいえダメ計はやっぱり超絶潰しに最適だと感じたんだが
403 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 20:18:31 ID:4N/5PqsN0
>>383
>>ある程度の州で通用することは征覇王でも通用するはずだ。

「「はずだ」」
なんだ妄想か・・・
404 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 20:23:06 ID:WS89fmc+0
痛い奴が沸いたな・・・
これも春の陽気がなせる業か。
405 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 20:41:29 ID:LatlcgDQ0
>>402
いいんじゃないかな
素武力もそこそこだし
406 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 20:46:21 ID:5Jgw6vdcQ
征覇王征覇王言ってるほうも征覇王じゃなさげ
407 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 20:50:36 ID:0E32baqHO
春だな。
408 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 20:50:56 ID:X2ILeSOl0
>>406
そりゃそうだろ。

征覇王の戦いで通じるテクなら、俺達○○（覇王でも徳１覇者でも○州でも好きな言葉を）
の世界でも使えるテクだよな（だから是非教えてくれ）。
って意味で、征覇王という言葉が使われているだけ。

何が言いたいのか分かりません
409 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 21:00:56 ID:2uKrJkaP0
よし！
まずは11～12の制圧戦ではまってる俺にも通用する話をしてくれ！

具体的にはR張飛入りで12州に上がれるやつ。
410 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 21:11:31 ID:z21aYWoR0
>>409
全国でR張飛使ったことないからわからないが・・・

とりあえずSR大徳
馬が欲しいからRギエン
1コス武力要因が欲しいから凡将orKGP
妨害かダメ計が欲しいからRホウトウor夏候月姫

自分がデッキを組むと多分こんな感じになるなｗｗ
411 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 21:18:34 ID:ndflbbwL0
>>410
俺なら1コスは凡将とRホウ統だな。
で、R魏延よりやっぱりR馬超。これで武力が安定する。
コスト合わんから仁王→UC張飛だな。計略の車輪も強力だし、使いやすい

・・・・・・・アレ？
412 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 21:21:33 ID:ZWXaM+hr0
仁王　R質実趙雲　LE諸葛亮　チョロ　凡将
これで徳８まで行った

まあ張飛をUCに変えたらあっさり覇王いけたが
413 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 21:22:04 ID:/xGRn10B0
>>409
俺が13州から中華統一まで使ったデッキ

ＳＲ孔明　Ｒ張飛　ＳＲ趙雲　Ｒ魏延　
414 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 21:24:01 ID:K4qbpiGL0
仁王、大徳、魏延、KGP、諸葛セン
これで徳14まで来れた。

魏延を鮑にすればもうちょっと勝てるのかもしれんが、仁王が焼かれたり妨害された時を考えると魏延は外したくない俺J・ガイル。
415 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 21:27:40 ID:fXsDWAZkO
ちょっと質問なんだけど、小虎て買う場合いくら位で売ってるかな？
後売る場合はいくらで売れるかな？
いきなり質問ですみません。
416 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 21:30:29 ID:z21aYWoR0
>>411
おまｗｗｗ

>>414
ちょっと聞きたいんだが計略要因として諸葛センて使える？
リョフの抑止力になるのか知りたい
417 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 21:30:50 ID:5Jgw6vdcQ
>>408
上で通用するからといって下で通用するとは限らないのでは？
それはそうと自分374と381の辺りを見てどっちか征覇王だと早合点してしまった。
すみませんorz

>>409
友人が仁王・ドカベン・桃園・八卦の横山単で覇者になりました。
参考になれば。
二人掛け・三人掛け・桃園・仁王・神速と全員がそれなりに機能してました。
全体に士気が重いのが難点ですが、蓄めてしまえばショータイム。
蓄まるまでは蜀軍の大攻勢（増援×２）でしのいでました。
418 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 21:35:32 ID:qdJkET240
呂布だとかの超絶潰しに士気６の落雷使う位なら、連環の方が良くね？・・・ってのは古いのか？
何で皆白髪使わないんだろ？即撤退より１９Ｃ無力化の方が・・・
419 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 21:38:50 ID:EyPu3gKfO
>>418
上の方はめちゃめちゃ使われてるっての
何言ってんだ
420 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 21:41:12 ID:ndflbbwL0
「肘○VS響鬼」の頂上を今見てきた（今更）
確かに凄いわ。まだ見てない人がいるなら絶対見るべき。

ぱちろ～さんの相手の君主名も凄いっちゃ凄いがｗ
421 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 21:43:30 ID:u5JV3Fs40
>>417
上で通用する＝下で通用するってのは普通じゃね？
戦略とか立ち回りとか色々経験を重ねていって上に行くんだし。
初心者とか戦略とか無しでイレギュラーの動きする事もあるが（格ゲーで言うと
超必ぶっぱとか）それを対処しきれないようじゃ上にはいられない気がするんだが・・・。
もっと極端な話をするとセリエAの選手が小学１年生の体育サッカーに負ける事もあるって事になるよ。


>>418
ずっと白髪使ってるよ。
伏兵あるし、ステルス状態で士気が溜まると相手は固まって攻めてこないし、
固まって攻めてくるような生兵法使いだったら連環→馬超残して全員両端攻め＋馬超は突撃
でおｋだし。
カダのいない呂布ワラには開幕リード取られない限り連環ゲーで余裕だし。
個人的には落雷よりもずっと使い勝手良い。
422 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 21:44:25 ID:PVDoiRl1O
小さき落雷は士気5じゃないかな？
それでも計略の性能は連環の方が上だけど。
ただセンは馬だからなあ。
五枚デッキで馬が他に一枚しかいないなら実によく働く。
423 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 21:44:41 ID:qdJkET240
>>419
やっぱそうだよな！俺の認識がずれてるんじゃないかと心配だったよ・・・
昔から落雷は士気６の価値があるのか疑問に思っててな。
424 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 21:44:52 ID:2uKrJkaP0
お前らほんとにいい奴らだな！
袁家の門を叩きそうになっていた自分が恥ずかしいぜ！

明日は物件、ドリル、銀殿、陳琳で不細工なお前の負けだーってしてくるぜ。
425 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 21:48:14 ID:qdJkET240
>>424
浄化の入って無い名門なんぞ一蹴してくれるわ！
426 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 21:49:20 ID:u5JV3Fs40
>>424

ﾉｼ~~~

でも武力差ダメが大きい現verでは仁王様も結構ガチだよ
427 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 21:55:37 ID:z3wS2twU0
まさにそれなんだよな・・・連環が昔ほど猛威を振るわないのは。
蜀と他以外に使いにくくなった。
魏はもう高知力しかいなくなったし、呉は弓だから止められてもダメージ小さい、
袁は司馬兄弟が跋扈する今浄化入りが当たり前、涼は範囲にまとめて入れにくい。
自分も使ってるし強い計略なのは間違いないんだけどね。

ところで物件て誰だ？
428 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 22:07:21 ID:5Jgw6vdcQ
>>421
普通、セリエAのチームの相手はセリエAのチームなので…
相手次第、って言いたいだけでした。ごめんなさい。
429 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 22:08:41 ID:qdJkET240
>>427
ＳＲ文醜　あれ結構強いよ、名門のお国事情でデッキ組み難いけど。
430 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 22:09:15 ID:2uKrJkaP0
仁王、大徳、(魏延or鮑)、(銀ペイor凡将or瞻or白髪)で自分に合った組み合わせを見つけてくるよ。

やたら袁家ばっかり引くから何かのお告げかと思っちまったぜ。
431 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 22:18:39 ID:z3wS2twU0
>>429
ありがとう、数少ない持ってるSRだから強そうだとは思ってたが
やはりか・・・・・というかなんで物件になったんだろう？
432 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 22:24:14 ID:88v7McDI0
新カード排出当初、ＳＲ文醜の噂だけが飛び交って
皆がドンドンバストイレ付きとか徒歩五分とか追加したから
433 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 22:29:24 ID:X2ILeSOl0
>>432
百人乗っても大丈夫。もあったっけか？

で、誰かが「これは良い物件」ｗ
434 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 22:31:26 ID:GSAyOF/KO
本ｽﾚでの悪ﾉﾘでついたんだっけな
435 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 22:31:42 ID:QIa/qMylO
昨日大徳でのダメ計対策を延々質問し続けたものだがおかげさまでSR醤油入りに完勝して制圧戦突破したよ。

大徳ってやっぱ槍の鈍さをカバーしてありあまる範囲が１番の特徴なんだね。




キョチョイクカクカチングンに白銀馬超は挑発され大徳は雲散され連環はご苦労様ですされ、心が折れて一年前にやめて最近復活したけど、やっと辞めた一年前から進歩した気分。
一重にこのスレのおかげです。
436 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 22:32:01 ID:dmPAHwwRO
詳しくは忘れたけど、新カード追加のときに本スレでSR文醜の計略に
住人が妄想で色々足してって、最初はまとも？(速度上昇とか)だったけど
途中から風呂・シャワー付きとか、駅から5分とか物件の条件が足されていって
物件みたいな扱いになっていったことが由来だった気がする。

若干違うかも。
437 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 22:36:27 ID:dmPAHwwRO
風呂・シャワー付きっておかしいな。
バス・トイレ付きだな。
SR文醜は戦器含めてかなり優秀だと思うよ。

>>435
オメ(　´∀`)
438 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 22:37:10 ID:xvY3FBY90
昨日火計の立ち回り指南してもらった315です
呉とは２回やって弓集めに注意してやったら確かに余裕もって対処できました
とりあえず７州昇格と初めて勝率５０％到達しました
いつかアドバイスできるほうに回れるようにがんばりたいと思います
それでは消えます
439 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 22:41:43 ID:2uKrJkaP0
変な流れにしてすまんかった。
お詫びに探してきた。

現在の文醜 ver.3
・コスト2.5馬　9/4　勇猛　覚醒3つ　ニオイ付き
・時間経過とともに美形になっていく
・士気5で武力・攻城力・速度up、人馬効果付き
・敵が突撃・迎撃しようとしても滑ってノーダメージ
・10Mの高さから落ちても、100人乗っても大丈夫、象が踏んでもこわれない。
・開戦したと同時にこっちの勝利、相手は死ぬ
・顔良が戦場に居ると計略時に武力を共有する
・変形(顔良)合体(顔醜)
・日当たり良好（太陽光発電オプション可）、ロフト・露天風呂付き
・冷暖房完備
・光回線付き。地デジテレビ完備。タッチパネル対応。
・洗濯機乾燥機・冷蔵庫あり。
・バス・トイレあり。水道からウイスキー。
・5LDKで駅から5分（条件によっては3分）。オートロック完備。
・藤原紀香が付いてくる。隣にはエロイお姉さんが住んでいる。
・石油が取れる。
・メイドとお抱え運転手もついてる。

あと迷惑ついでに11州抜け出せるように、兄者達のなんかよく分からない怪しげな力を分けてくれ。
440 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 23:06:43 ID:3+i+W7vPO
>>439
そんなの貼る方が余計へ(ry

>>430
この前見ただけだけど、仁王＋兵法神速外伝車輪で全てを瞬殺してた人が居た、仁王使ってるなら破壊力想像出来るよね？
ぜひ使って見てくれｗ
ちなみに仁王･超雲･諸葛亮･劉備ってデッキだた。

大徳に飽きたら
仁王･黄忠･孫尚香･ﾎｳ統･凡将をｵｽｽﾒしとく、仁王の存在感をアピール出来るぞｗ
441 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 23:11:38 ID:jPZQpTBt0
>>439
なら俺の山頂力を分けてやろう
さあ、布陣だ！
442 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 23:15:26 ID:hJ4hdRMhO
>>440
まさに緑のサイクロン
443 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 23:34:47 ID:A9/OkCTAO
中央で全部隊にススメロック成功したけど、槍部隊が弓に壊滅させられたｗ

('A`)何やってるんだ俺…
444 ：勇猛持ち白銀：2007/03/30(金) 23:35:13 ID:tREJM3s70
ここで颯爽と蜀民の願いの俺が参上！！








勢いでやった、後悔はしていない。
445 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 23:42:49 ID:rl0L5/Ds0
どっちかっていうと7/6活のほうが欲しいな
446 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 23:45:42 ID:TxBQl1MA0
>>445
更に言うなら7/6活で計略が浄化＋強化が良いよな
冗談抜きでマジで欲しいから困る
447 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 00:02:46 ID:GSAyOF/KO
はいはい
無いものねだりはよしましょうね
そんなこと言ってるとまた荒れるぞ
448 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 00:03:08 ID:jb0idQUF0
今の趙雲が好きな人もいるんだ
449 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 00:08:02 ID:ocoLWQpz0
活を消して今のスペックにして募をつけるのは蜀を兵力回復国家にしたかったという意図で十分納得できる。
だがなぜ精神統一まで取り上げたんだ瀬賀。

まぁ過ぎたことはどうでもいい。
だがなぜ今回活を大量追加するんだよｗ
450 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 00:35:07 ID:xj+RaQFS0
>>447
ネタにマジレ（ｒｙ
話題が出る度にいつも思うんだが、なんでセガは昔の２コス趙雲をこんな別人にしたんだろうかｗ
や、今の趙雲大好きだけどね。
451 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 00:51:01 ID:5ZIcVtJ90
けど確かに、編成上、武力型の２コス活槍が欲しいときがある。
勇猛武力8の張飛　活槍の趙雲　騎兵殺しの姜維、で住み分けできてたと思うんだけどね。
今の趙雲は、ちょっと脳筋気味で頼りない場面があるのが惜しい。
今回、微妙スペックな李厳は、活つきでもよかった気はするなぁ…
452 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 01:29:39 ID:f9A0SG960
>>416
2.5コス枠が槍になるので、月姫の変わりに入れたんだが中々強い
足も速いし伏兵もガンガン踏めて、呂布や張飛、甘寧辺りには十分抑止力になる。
教祖入ってても士気差1付けられるから中々お徳だし、呂布の動きをかなり制限できていい感じ。
453 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 01:32:35 ID:Wef6Elut0
>>452
今日やっててわかったんだけど、R顔良対策にもいいね。
相手は乱戦から誉れて来ることが多いから、ある程度削れてればそのまま落とせる。
454 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 01:49:00 ID:Su2B6Ivi0
>>409
ちと遅レスですまんが
仁王・SR魏延・息吹・銀子・王甫でやったけど覇者クラスでも勝てたよ。
普通に息吹使っても強いし
伝授仁王の破壊力は折り紙つきだし
仁王が焼かれても独尊→目覚めで英傑とも渡り合える。
コントロール色が薄いので、隙のない万能デッキってわけじゃないが
低い士気で強力な計略が揃ってるのでオススメ。
455 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 03:37:32 ID:Z0dIbprt0
剛槍、大徳、鮑、銀ぺー、月姫で開幕乙楽勝ってきいたんでやったんですが、
開幕に相手との武力差で逆に乙られましたorz
何かこういう攻め方をした方がいいってのあったら伝授してください
456 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 03:50:04 ID:m4DCiIld0
騎馬1では開幕乙れないよ
457 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 03:51:49 ID:54yDPRkr0
>>455
鮑が強いのは確かだけどあれば絶対勝てるわけではない
武力差であっさりとやられるようなら基本的な動作が出来ていないんじゃない？
ただ闇雲にアドバイスを求めるんじゃなくて、wikiとか見て考えてみることをお薦めする

458 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 05:10:15 ID:uP3VdHn4O
勝てない。
武神様はなかなか強い、決着の刻も結構使える。八卦はかなり便利。

憤激がだめなんですかね？やっぱり三兄弟って言ったら桃園？
459 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 05:57:15 ID:C6jV5z2f0
暫く何を伝えたいのか解らなかった…。
まあ、>2を見ると良いと思う

マジレスするとそのデッキなら憤激は必要性を感じないので
それなら桃園の方が良いとは思うけどね。
三兄弟＋諸葛亮に拘るのなら。

そうじゃないって言うのなら、初めからテンプレ通りにして欲しかった。
460 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 10:08:37 ID:X/cIDI6IO
なんで趙雲はあのスペックになったんだろうな…募兵もいいけど生姜いるし

質実より精神統一の方が使いやすい気がする
461 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 11:25:34 ID:S+BUxozj0
質実剛健、いい言葉みつけた
これ趙雲につかいたいな～どんな計略がいいかな？
張飛と同じ武力にしたかったから知力さげちゃったし
火計も避けれる計略にしとくかな
あと全国の女性プレイヤーのために城外でも回復できる能力を
姜維と一緒につけておこう。我ながら人気がでそうな調整ができたな



これが饅頭の始まりである
462 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 11:48:58 ID:Uvg9OvDI0
李厳が知力高かったり活ついてたら旧の趙雲2号になれたかもしれないのにね
号令持ちでもあるまいし、あのスペックはないだろうと

何故か未だに引けないんだが
463 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 11:58:28 ID:SuX6ZuyI0
>>462
だって計略が壊れとはいかないまでもかなり強いし
ただ2ｺｽ車輪系なら張飛が居る限り出番はないってことなんだよぁ。
464 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 11:59:28 ID:F2Hb2saQ0
おお、セガチャンに肘氏の頂上が載ってる

セガ的には李厳は超絶ぶっ壊れ計略なのかな、回復大車輪は確かに文章みるだけだと強計略だけど・・・
今後の修正に期待、時間そのままで回復量増えてほしいなぁ・・・
465 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 12:01:15 ID:F2Hb2saQ0
>>463
なんでこんな書き込み感覚が離れてる時間帯でシンクロしてるんすかｗ
466 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 12:26:16 ID:Uvg9OvDI0
>>463
計略含めても他の２コス槍兵と比べると一段下って話
募兵でも付いてればまだなんとかなったんだが

その点、精神統一趙雲は今でも選択肢に入るいいカードだった
467 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 13:32:42 ID:bNi9H+j/O
得意兵種で２コス７／５特技無しってなぁ・・・。
他の国でもあり得んぞ。
７／６伏兵なんかが良かったのではないか。
２コスで槍の伏兵は居ないし強すぎず弱すぎずって感じで。
468 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 13:56:59 ID:hZFeegA80
李厳君へ

PN：赤い国の得意兵種　7/6無特技

「なんだ～そのボロボロのイラストは～？
同じ国の奴にも相手にされないとはマンモス哀れな奴！」
469 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 14:00:27 ID:9+16qBm+0
まぁいいんじゃないの、全く使われなければセガはバカだから勝手に上方修正するよ。
リゲイン以外の蜀の武力8や7の2コスは戦器が攻撃力アップやら突撃アップやらが多くて尚且つ計略も局地戦を制することが出来るのが多いんだから、無理に使わなくても。
470 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 14:34:49 ID:xJ/rxgdo0
馬劉備を使って6連勝ーーー！！
八卦と一緒に入れて使ってみたけど、え、うん、八卦しか使ってない。
471 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 15:54:27 ID:Nt/at6ewO
>>468
カク昭が強いのを理解できてない馬鹿なのか
魏国をおとしめたいだけの馬鹿なのか
ネタにしてもどこでおとしたつもりなのか
472 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 17:24:19 ID:kycaGppSO
>>471
まあまあ、揚げ足取るなよ。

そういや李厳ってUC黄忠にもスペック負けしてるな。
473 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 17:36:42 ID:pGEGmGDoO
ｶｸ昭のせいで「UCｶﾝﾇを舐めるな。知力６の強化戦法の長さをみせてやる！」
とはもう言えなくなっちゃったんだよなぁ
超長時間武力１２ってんなアホな

でもま、李厳は調整難しいよね
回復量次第じゃ簡単に壊れてしまう
474 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 17:48:44 ID:NljIq6d50
どっちみち関羽なんて戦器に目がくらむことがない限り使わないし。
おもいっくそ疾風趙雲の下位互換だし。
ｲﾜｽﾞﾓｶﾞﾅｰ
475 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 18:11:52 ID:Uvg9OvDI0
せめてカク昭と同じスペックなら高知力槍兵として活躍しただろうに
2コス槍兵の知力6以上は姜維だけってのも寂しいもんだ（号令持ち以外）
476 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 18:19:01 ID:VqCeLeX7O
使われないで思い出したけど、関興張ホウは大車輪戦法、長槍戦法だったほうが使われただろうにな
477 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 18:27:10 ID:Pi+C3E5s0
張姫を歯抜けに変えたとたん黄布に華佗が混じるようになりました

コ　レ　は　仕　様　で　す　か　？
478 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 18:44:24 ID:Qhq0IPB40
李厳　7/6　槍　特技無し

小車輪戦法　士気4

通常より一回り小さい車輪状態になり、武力+3、20カウント程度持続

こんなんでも使われない…か
479 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 18:51:05 ID:aGhdPrQ70
>>478
好んで使う人はいそうだな。
先陣切らせるにはうってつけだし
480 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 18:53:25 ID:Wri33yq20
次バージョンで修正されるとしても・・・
まず鮑の大幅弱体化。
陣方がちょっと広くなる。
武神が初期上昇が1上がるか速度上昇アップ。
孔明連合号令が広くなる。
程度のような気がするなあ・・・李厳なんぞ完全放置くさい。
司馬兄弟が修正されるだけで十分楽になるしさして強化はいらんけどね。
現在の覚醒持ちがほとんど魏の武将しか使われてない状況はふざけてる。
481 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 19:00:45 ID:0qD7+N5vO
>>480
君が使ってあげればいいじゃない
482 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 19:05:07 ID:bNi9H+j/O
>>480
セガ極端な事しやがるから次バーは呉が大変な事になりそうだ
483 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 19:05:17 ID:Wri33yq20
関策を桃園で使ってるんだ。
使った上で思うのは、無特技で5/5だった方が良かったなと。
ドヨの使用率を見れば言わずもがなだけど。
484 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 19:23:52 ID:pGEGmGDoO
>>480
武神はないかと
それなら決着を触るでしょ

といいつつどっちも据え置きで十分だと思うが
485 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 19:45:49 ID:bjWiWQq8O
回復舞デッキはここでいいの？
武神U張飛Rホウ統甘皇后くるりんぱでやってるけど６枚型の方が良いんですかね？
あまり良い柵持ちがいなくて大変なんですが。踊ってしまえば月英も強いんだけど。
白銀→武神にしたら覇王の真ん中らへんで安定するようにはなりました。
回復デッキに爆発力は無くてもいいと感じました。
486 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 19:51:51 ID:kycaGppSO
verUPと言えば、車輪大号令と仁王の上方修正を…
487 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 20:04:44 ID:7gHmjzH60
R関平っていたよな　２コスに

あれ？なんか間違ってないよね？
488 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 20:29:35 ID:dYiSXspdO
鮑大徳だったら
2.5、2、1.5、1、1
か
2、2、1.5、1.5、1
のどっちが強いと思う？
ちなみに俺は前者
489 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 20:52:39 ID:MxZRa7uh0
最近当たった鮑大徳は全部

剛槍馬超　劉備　鮑　ｷﾞﾝﾍﾟｰ　月姫　だったな

いまやコレが鮑大徳のスタンダードか？
490 ：　：2007/03/31(土) 21:07:38 ID:PMbe693r0
>>487
センゴク好きなんで無理やり使ってるよ
士気が５なんだし、せめて張飛大車輪くらいあればと思う
491 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 21:19:39 ID:pQGFAkng0
最近よく当たる蜀の民のデッキ↓

槍馬超　劉備　アワビ　KGP　月姫

か

槍馬超　R黄忠、
492 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 21:23:30 ID:pQGFAkng0
今さっきの書き込みミス。

最近よく当たる蜀の民のデッキ↓

槍馬超　劉備　アワビ　KGP　月姫

か

槍馬超　R黄忠、SR孫尚香、Rホウトウ、凡将


アルカディアでは前者が流行っているというが、後者の方が流行っているような・・・。
493 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 21:29:00 ID:pGEGmGDoO
槍馬超 大徳 鮑 銀 月
が多いよね
当たり過ぎてもう慣れて対処も楽になっちゃったから強いとは全然思わないけど

それよりはやっぱり栄斗氏型の魏武が辛いな
覇王も後半～征覇王になると部隊を生存させるスキルが格段に上がるから
後半に覚醒組を生き残らせちゃうとまず勝てない
494 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 21:42:24 ID:ZAcEBY5T0
>>493
開幕士気2.5かぁ。相当ウザいな・・・・
伏兵を上手く踏ませて即効大攻勢掛けるくらいしか対策が思い浮かばない。

魏武はジュンユウ、春華がいるとヤラシい。
そして大抵の魏武には少なくともどっちか一枚は入ってるからなあ。
495 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 21:46:26 ID:fSsZXBjq0
鮑大徳使ってて一番負けたのが鮑八卦奥義だな～

R槍馬超　R諸葛　Rぎんぺー　R鮑　Cﾘｮｳｶor月　ってﾔﾂね

士気１０のときに攻勢に出て乱戦寸前で大徳
相手も奥義でぶつかってきたら
戦況次第で鮑に持っていくと相手にも鮑で返される　

士気１２まで貯めさせたら試合終了に成りかねないので先手を打たざる得ないしどうも苦手だぜ
496 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 21:59:55 ID:jqxMhElD0
>>494
使われても城内突撃とかで凌げばカウンターで勝てないか？
俺も初めは開幕乙とかされたけど、総武力低いし>>493の言うように対処法わかればそこまで強い相手じゃないと思う。

あと魏武で最近荀攸や張春華入ってるのはあまり見かけないような。
どっちも必要士気多いから魏武直後ちゃんと狙えればそんなきつい構成じゃないと思う。
それより司馬息子や杜預の低士気計略覚醒組がきつい…。
497 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 22:08:02 ID:G/MnaG050
>>494
ジュンイクじゃなくてジュンユウ？
魏武にジュンユウいるとヨウコor曹仁か司馬兄弟いなくなるからまだましなんだけど
ジュンイクがいると泣きたくなる
士気６でぶつかるようにラインあげようにも中央で大徳うたざるえなくなるし
大攻勢うってもたいがい相手も大攻勢だし。。
でもさいわい槍の関係で程イクの場合がほとんどだからまだ助かる
498 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 22:25:31 ID:pGEGmGDoO
>>496
そうだね。よく見掛けるのは
魏武 ドヨ 司馬昭or師 楽進 ｶｸor程ｲｸor春華
の構成かな
初めて見た時は「は？そんなんで魏武が成立するの？」と思ったが
やってみるとなるほどウザイ
以前の魏武はまだ思惑がストレートだったけど
これは細かいところで小回りが効くから腕がある人ほど攻めどころが減らされる
499 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 22:51:51 ID:MYgXpYmo0
>>492
すまん、後者の形には一度も当たった事がない。
前者は慣れてしまったからどうって事無いが、後者は槍が多めの
俺のデッキではキツいな。これからも当たらない事を願う。
500 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 23:01:01 ID:dsjhVl/90
流れ良き戦いするけど、大徳野戦デッキって組んでる人いないかな？
普段は何の変哲も無い大徳デッキを使ってるんだけど敬哀皇后の台詞に惚れてきたｗ
そこでいま大徳と野戦の共存を考えたんだがどうだろうか？
攻城は野戦の効果に任せて大徳や連環でガチ守り態勢とかダメかな･･･
501 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 23:01:57 ID:UGM3Cg320
今日連戦で当たったデッキ
子守・大徳・鮑・KGP・月姫…あんまり強くなかった。勝てたし
白銀・大徳・鮑・KGP・月姫…まさかの連戦。しかも勝てませんorz

大徳鮑ってはやってるんだなぁ
序盤を乗り切る事が最大のポイントですね。上の時は息吹から攻められても士気消費なし城ノーダメで凌ぎましたが、下の時は息吹で攻められて士気消費なし城ダメ半分もっていかれ、その後大徳+息吹で殲滅されましたからね…地形の差もありましたけど。
ただ、自分の苦手ポイントでもあるorz
大徳・R馬超・R姜維・凡将・白髪のデッキなんですが、序盤の攻防を耐え切るポイントってありますか？教えてください。
502 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 23:10:00 ID:dYiSXspdO
今って白銀より槍馬超なんだ
俺は白銀のにあたることの方が多いけど……

まぁ州だからか……
503 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 23:10:35 ID:5H9+oMhSO
>>501
我が生兵法を披露しよう。

ホウトウの存在感をアピールしながら息吹の士気がたまる前に低武力をいじめる。

通用するかは知らん。
504 ：鳳雛：2007/04/01(日) 00:21:39 ID:lblwXZgZO
>>501
策を三つ用意した。

あなたのデッキは大徳打てるまで22カウントかかります。それをふまえてくれ。

相手は息吹打てるまで6カウントです。それまでに一隊倒すのが上策。

それができないなら、相手が息吹を打ってきたら、武力が低いほうからおとし、伏兵や城ダメを使いつつ、22カウント後のカウンター大徳に備えるのが中策。

カウンターを狙わず、撤退覚悟で城ダメを最小限に防ぎ士気12まで貯めるのが下策。

好きなのを選んでくれ。
505 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 00:24:36 ID:kbuWzvO00
今7州でSR馬超 LE大徳 UC周倉 UC姜維 C夏侯月姫でやってるんですけど
大徳鮑に開幕で息吹+蜀軍の大攻勢で押し切られることが多いです；；
プレイングスキルが悪いのかもしれないですけど、
やっぱりホウ統を入れたほうが安全ですか？
506 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 00:26:20 ID:hUXtFZhV0
>>501
序盤なら白髪踏んだ奴を絶対逃さないように仕留めることと
凡将を端攻城させて鮑を釣ったりして足並み乱せばいいと思うんだけど
あとR姜維いるんなら挑発して白銀落としちゃえば大徳鮑されても
勝てると思うんだが生兵法？
>>502
迎撃されること考えるとやっぱ槍馬超のほうがと思う
鮑大徳で２，５コス落ちるとほぼ詰むし

よく槍馬超 大徳 鮑 銀 月姫っていわれるけど
月姫→諸葛センにされるほうがはるかにいやらしくなると思うのは
俺だけなのかな？
507 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 00:27:31 ID:yQr+Pepm0
>>505
開幕息吹大攻勢で負けてるならR龐統入れても大して変わらないけどな
とりあえず総武力はそっちの方が高いわけだから重ね槍撃をうまく使ってなるべき相手の頭数を減らすべき
大体鮑以外は槍兵とかの場合が多いから馬超は槍撃用の壁に
508 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 00:34:44 ID:RKdpJ+VB0
>>506
正直センは相手に知力３以下のアタッカーがいなければ激しく微妙
武力求めるなら凡将がいるし。
509 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 00:48:59 ID:kbuWzvO00
>>507
的確なアドバイスありがとうございました
馬超で馬壁は目から鱗です、今度息吹大徳とあたったら試してみます
510 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 01:03:00 ID:OMzwQkvgO
>>504
真ん中のが上策だよっと

開幕息吹狙いはまず自城前まで引いて布陣してるから息吹前に部隊を落とさせてはくれない
だから次善策の真ん中のが上策になってしまうわけで
あとはあなたの意見でばっちりだと思う

>>501
息吹の怖いのは士気４で全員に回復舞いがかかるところ
ところがこっちも城内使えば外では回復できないもののローテで「ある程度の」攻城妨害ができる
ここで大事なのは
１・兵法はかならず使わせる（使わせられるならこっちも使ってよい。ってか使わにゃもたんだろうが）
２・城ダメは０に抑えようとしない。相手は士気４使ってんだから必要経費は払う。もちろん最小限で
３・城内をフルに使ってこっちは士気温存。かつカウンターのタイミングで撤退武将がいないようにする（最悪白髪まで）

ここまでできればあとはカウンター大徳であなたの得意パターンで攻めればOK
511 ：501：2007/04/01(日) 01:07:43 ID:003d/dEQ0
皆さんアドバイスありがとうございます。総合すると

1：息吹の前に気合でKGPなり月姫なりを撤退に追い込む
2：駄目そうならこちらの生存を最優先に城内乱戦・城内突撃を駆使して頭数を減らしていく。このときにホウ統踏ませたら逃さず叩く。
3：部隊の生存に失敗して大徳カウンターが出来そうにないなら城ゲージを守り、士気12まで貯めて計略勝負。ここで大徳+鮑で押しに来たら大徳→挑発で白銀を迎撃、さらに援護突撃で仕留める。

この辺がポイントですかね。そういえば子守のデッキと当たったときは序盤に息吹きかけて攻められたとき、武力優位の一騎打ちが連続発生して月姫と大徳を落としたんだったなぁ…

伏兵入りのデッキを使い始めてまだ日が浅いのでうまい伏兵配置がなかなか出来ません。前に出しすぎると孤立して潰されるし、後ろ過ぎると伏兵踏んだときにはフォローする部隊がいないと言う事も多くて…これは経験ですかね。
明日の朝再出撃してきます!
512 ：501：2007/04/01(日) 01:11:10 ID:003d/dEQ0
>>510
>2：城ダメを0にしようとしない
これが難しいんですよね…どうしても張り付かれると妨害に行こうとしちゃう…城ダメを経費と思えるクールさが必要なんですね…気をつけます。
513 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 01:34:50 ID:TEal7/VR0
>>501
槍激と馬超の（劉備を壁にしての）突撃がキッチリできてれば凌げるよ。
あとホウ統は城前付近に置いておくとかなりイヤラシイからオススメ。
ついでに凡将を攻城に向かわせてアワビを釣ると更に楽になります。
514 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 01:49:54 ID:zhcR2AES0
>510
それの元ネタだと劉備も中策を取ってたよ。
だから一番まともなのを中策に持ってくるテンプレートなんじゃないの？
515 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 02:10:58 ID:OMzwQkvgO
>>514
そんなテンプレあんの？
単に言葉通りの意味（上策～下策）だと思ったが
劉備が真ん中の策をとるのはさすがというか当然だと思う
デッキ次第だけどあれがまぁ上策なわけだし
516 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 02:34:53 ID:++e/4uNf0
>>515
ホウ統のあれはあくまでも3つの策を示しただけであって
上中下とは言ってるがどれが優れた策かを判断するのは劉備に委ねている
テンプレかどうかは知らんが元ネタどうりにしたいなら自分が優れていると感じるのを中策に入れるものなんだろう
517 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 02:41:28 ID:PiLa9uzw0
>>516
つまり甲乙丙みたいに単なる番号か
518 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 06:17:02 ID:lblwXZgZO
三策に関してはどれが優れているかというのはあまり問題ではないではないですよ。
史実に合わせ、上中下の順で実行の速さの違いで三段構えの形になってますけどね。
上策は急すぎるというイメージがありますが、相手デッキは槍が主体ですので、息吹にしろ、大徳にしろ、高いラインで打たないと効果を発揮しづらいので、一隊落とすよりはラインが重要だったりします。打たせたら容易に逃げれるくらいの攻めで。
中策に関しては劉備が採用しているし、アルカにもこれが載ってますし、書きました。
下策はどれも実行できないなら採るしかないという感じですかね。
以上補足。

使用しているデッキの違いはありますが、私は上策を使っていることが多いです。
519 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 08:25:21 ID:ps8dLfoB0
兵法連環使えばいいじゃなーい
520 ：501：2007/04/01(日) 08:46:38 ID:003d/dEQ0
>>513
槍撃・突撃といった基礎技術向上のために群雄を難19章までこなしてきたんですが…難しいですね。壁突撃は相手が槍3だと槍消しきらなくて恐くて…頑張ってきます。

そういえば、馬でマウント取られてるときって、槍で乱戦して突撃で削るよりも、馬で乱戦して槍撃で削る方がマウント部隊への牽制になっていい気がするんですが、どうなんでしょうか?
521 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 09:07:37 ID:ZZUTPO+BO
>>520
もちろん。じゃんけんで強い方を当てる。マウントが弓なら騎馬が走って槍が張り付いた部隊と乱戦（でも槍は弓撃たれると結構早く溶けるから臨機応変に）
騎馬が走ってたら槍オーラを維持して牽制するよう心掛ける。
苦手や同兵種を乱戦、有利な方で突撃なり槍撃なりする。まぁ場合によって変わるけどね。

普段全然使わない兵種だから槍マウントに対する弓は知らん。
522 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 12:55:53 ID:bSd6+XxD0
>>520
>壁突撃は相手が槍3だと槍消しきらなくて恐くて

槍3いたら端っこの槍から対応して落としていけばokです。
月姫や銀ペーなんて劉備＆姜維の槍激連打ですぐ落ちるから落ち着いてね。
相手の槍が減ったら突撃し易くなるでしょう。そこからは馬超の見せ所。

仮に3槍がほぼ重なって槍激連打してくるような人だとお手上げだけど
そんな人は征覇王↑の腕前なのでまだ考慮しなくてもよいでしょう。

馬マウントに対してはその通り。馬壁と槍壁のどちらがいいのかと言えば
ケースバイケースなので状況に合わせることが大事ですね。
523 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 13:21:15 ID:D/v/WZ3VO
>>520
伏兵いないときの話だけど迎撃怖いなら初めから馬超壁にして槍撃してくのもありかと
大事なのは壁役の兵力が半分程度になったら壁役と槍撃、突撃役を変えることだと思う
これが上手く出来ると部隊を撤退させずに戦えるはず
524 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 13:41:39 ID:L4H+wr3GO
>>520
槍３なら壁槍撃狙うのみ、相手だってよほど下手じゃ無ければ槍重ねるしね、突撃何て入らんよ。
んで壁が大体５～７割くらいになったら壁突
最低でも槍の一体は重ね槍撃で潰すの前提、間違ってもバラバラの相手にダメージ与えない事。

弓マウントには馬で突撃しつつ、攻城役に槍撃
他は槍撃で

槍しか使えね('A`)
525 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 14:34:56 ID:DXETyzTw0
蜀には使えろ攻城兵がほしいよな。
526 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 15:03:51 ID:xCJHW5AB0
攻城兵より攻城力のある1コス2/3伏魅がいるじゃないですか（笑）
527 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 15:14:12 ID:RspEwnFMO
雷太月英はかなり強いと思う
そう、SRでも良いくらいに
528 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 15:43:21 ID:sanTBtxw0
>>525
十分な攻城力のある槍がいるからいらないと思う俺。


KIデッキってもしかして群雄難の落城mapにはいいんじゃなかろうか？
白銀あたりでがしがし削ればいける気がする。
妄想か？
529 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 16:05:14 ID:YDmot5Fk0
>>528
…すごい盲点だったかもしれない。
あとで試してみよう
530 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 16:26:32 ID:s4ho09oB0
>>528
確かに孟獲に突撃しまくれば良いわけか・・・

猛進ｇ（ｒｙ
531 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 16:37:13 ID:gEtxEgk2O
>>527貴様まさか！？
532 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 16:40:04 ID:RD0t3SkM0
>>530
南蛮戦はSR孔明入れたデッキでKIを舞わせた後にジョジョのシューティングゲームやれば
それだけで終わるよ。かなり糞ｹﾞｰ
533 ：500：2007/04/01(日) 17:13:25 ID:nGCikeo30
この流れ…
誰も意見をくれなくてちょっと悲しい（´；ω；｀）

やっぱり単純に考えて、こちらだけ１コス分のリスクを持つから辛いのかな？
534 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 17:19:04 ID:B41G6Gjm0
>>533
大徳打って、相手を押せると踏んだ時に踊るのがベターかな
535 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 17:19:29 ID:plQdZU4+0
>>533
じゃぁ答えてやんよ
俺の友人は槍2枚または騎馬2枚を左右の手に同じ兵種でそろえないと部隊運用が出来ないから
弓１枠に野戦を入れている　勿論ただの魅力持ち武力２弓としてしか使っていないぜ・・・？
536 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 17:35:39 ID:rf7dBgot0
>>535
それならKIより井戸の方がいいんじゃねぇか？
武力は１になるが柵＆緊急蘇生機能付きだぜ！
537 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 17:50:23 ID:RD0t3SkM0
>>533
正直KIは蜀単のガチデッキに組み込むべきカードじゃない
意見が無いのは使い勝手悪いから誰もコメント出来なかっただけ
538 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 17:51:04 ID:xCJHW5AB0
落城なら甘ちゃん舞うか2色にして傾国舞ってるなー。
KIがどれだけやれる子か次第だと思う。
539 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 17:52:05 ID:plQdZU4+0
>>537
そもそも蜀単でｱﾚを舞わせようなんて考えてるﾔﾂがこのスレに居なかっただけの話だろうね
誰も知ったかぶりしたく無いから使ったことの無いカードには口出しも出来ないわけで
540 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 18:04:18 ID:PHxcUsEH0
>>533

1回だけ大徳野戦やったんだけどね。
大徳+野戦より、大徳+目覚めとかその辺何かの方が安定しまくるんだ。

最終的にKIを捨てるなら、敵陣で踊ってもいいんだけど
自陣で踊るなら、ライン上げる際に戦力にならないので地味にキツイ。
後、狙いがバレバレになる。


踊ったら面白そうだけど、蜀単では他のコンボを見た方が安定すると思う。
他色なら、毒とか望郷とか悪鬼とかできそうなできなさそうな・・・

KIは単純な1コス武2弓の魅力要員で運用して、悲哀やワラが来たら舞うでいいんじゃね？
何だかんだで、1コス武2って悪くないぞ？
541 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 18:16:11 ID:nGCikeo30
皆㌧、やっぱり蜀単だとシンプルに相手踏み潰して攻城した方が合ってるか…
とりあえず暇ができれば、自力でもうあと数戦試してみるよ　ﾉｼ

>>539
＞そもそも蜀単でｱﾚを舞わせようなんて～
そうなの？
542 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 19:14:11 ID:lXiG8niM0
>>541
＞そもそも蜀単でｱﾚを舞わせようなんて～

そうだと思うぞ。
KI入れて誰もが思いつく手段ってったら、

引きこもって舞わせて撃墜して城ダメ。
柵弓や妨害計略、士気効率の高いダメ計とかほしいとこだろう。

っていろいろ考えながらデッキ組んでいくと、どうせ舞わせるなら甘皇后でいいんじゃね？
とかなるんだろうなー

って思った。
543 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 19:21:04 ID:neFGc8esO
KIは普段は武力２弓で、城ダメで半分以上リード取れた時のダメ押しにいいよ。
相手撤退出来なくなるから結構なプレッシャー掛けれる。


まぁその場面で使う必要があるか聞かれれば…な訳だがｗ
544 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 20:55:35 ID:9fNTOZcZ0
生姜、黄忠、ススメ、張姫、敬愛
でやってたけど割と良かったよ。
ガッツリ守りつつ、適宜勝ち筋を見極めるのが面白かった。
545 ：501：2007/04/01(日) 21:23:08 ID:003d/dEQ0
出撃してきました。
まぁ、鮑大徳には当たらなかったんですが、壁槍撃を中心に開幕に押されないことに重点を置いてプレイしてきました。
結果、最初の攻防で全滅する事が減ってきた感じでした。毒遮断の涼単相手に城半分もっていかれましたが、最終的に大徳→兵力へって兵法増援→大徳で落城勝ち。毒は募兵で相殺できましたし。

序盤を撤退なしで乗り切るのにこれから覚えなきゃいけないのは「壁槍撃から壁突撃に切り替えるタイミング」と、精度の高いピンポイント重ね槍撃だと思いました。
重ね槍撃で低武力を落としきれないのが多く、壁突撃に切り替えようとしても突撃できず、そのままﾃｯﾀｲｽﾙ!ﾅｶﾅｶﾔﾙｼﾞｬﾈｪｶ!で、壁消滅…押し込まれるという事が多い気がしました。
槍撃を狙って当てると言うのが難しいですね…槍撃を出すのと、当てるのと、混戦中に狙って当てるのはそれぞれ違う事を痛感しました…
きちんと狙って槍撃を当てられるようにがんばります。何か気をつけることがあれば教えてきただきたいです。
546 ：　：2007/04/01(日) 22:06:48 ID:Y+JlOcXI0
久しぶりにやったらお客様だった大徳に鮑がついててボコボコにされたorz
八卦陣＋若き血になすすべなくボコボコにされたorz
4枚八卦に（ｒｙ

そんな私は５枚八卦・・・蜀、強いよ蜀・・・
547 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 23:05:33 ID:OMzwQkvgO
>>546
いまいち何が言いたいのかよくわからないな
デッキパワーに負けたって言い訳したいの？
548 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 23:31:34 ID:6F9yosKEO
KIを使ったデッキ考えてたけど
二色しか浮かばなかった
549 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 23:48:20 ID:2QcAT4Du0
KIかー
高コスト中心の構成がよさそう→Wライダーの1コスト枠に
城ダメ奪える計略として入れるのがええかなぁ。

550 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 23:59:58 ID:L4H+wr3GO
>>545
気をつけることは。
･壁役を上手く逃がす
･壁突狙う時も槍兵は乱戦寸前まで槍撃連打
･城槍撃を忘れない
･戦闘場所がバラバラになったら両手で別々のタイミングで槍撃をだせる

まぁ武力１の槍が立派に戦力になったら槍撃は並のレベルだと思うので槍撃から練習して、それから槍を重ねて一体を集中して倒すように意識した方がいいかな？
551 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 00:03:13 ID:TgjFXwcEO
KI甘W舞はガチ


群雄では。
落城条件に持ってこい。
552 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 00:16:18 ID:waIRbyDJ0
「そこで問題だ！　この槍の移動速度でどうやってあの鎮圧をかわすか？

3択－一つだけ選びなさい
　答え①ハンサムのSR諸葛亮は突如反撃のアイデアがひらめく
　答え②SR姜維がきて助けてくれる
　答え③かわせない。　現実は非情である。
　
おれがマルをつけたいのは答え②だが期待は出来ない…
10分前に夷陵に入った関羽さんたちがあと数秒の間にここに都合よくあらわれて
アメリカンコミック・ヒーローのようにジャジャーンと登場して『げぇっ、関羽！』と
間一髪助けてくれるってわけにはいかねーゼ　逆に関羽さんたちもすでに苦戦しているかもしれねえ」
553 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 00:22:24 ID:ZhwFP+2MO
>>552
夷陵前に関羽が死んでる罠


諸葛亮「石兵八陣だｯ！」
554 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 00:29:36 ID:dy1I7bE00
>>553
なんかR石兵諸葛のポーズがJOJO風に見えてきたｗ
555 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 00:48:07 ID:tjets69MO
勝てん・・SRｷｮｳｲ手に入ったから、大徳を崩してデッキ組んだんだが・・SRｷｮｳｲ、SRｷﾞｴﾝ、鮑、KGP、月姫。やはり低州には扱いきれんのか？・・・
556 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 01:18:14 ID:tQHwzSqB0
そんなことないよ
557 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 01:27:57 ID:uPOMMlFJ0
>>555
とりあえずどんな相手に負けたか詳細を述べると蜀の兄者達は答えてくれる
デッキ自体もわからなくはない物だし
558 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 01:36:49 ID:TxwyT4eu0
陣法デッキって本当に力押しに弱いのか？
>>555をSRｷﾞｴﾝ、鮑、KGP→U張飛、Rｷﾞｴﾝ、凡将にすれば、
対５枚大徳でも五分以上に戦える気がするんだが…

…俺はとりあえずSRｷｮｳｲの入手が最優先なんだがなorz
559 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 02:30:26 ID:y+Xjbh6k0
>>558
号令同士でぶつかったときに武力+4と+5の差は地味にでかいぞ
相手が屍とか孫呉号令とかになるとさらに武力不足を感じる
560 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 03:22:27 ID:9onCgLtMO
八卦陣が槍なのが悲しい。あとコスト。
計略でデッキ組むと槍だらけになってて扱えそうにない。
561 ：>>555：2007/04/02(月) 03:35:43 ID:tjets69MO
基本的に相手が号令使いだとかなり苦戦する(´・ω・｀)
号令相手には、相手が鮑無し→陣法息吹、鮑有り→陣法唯我独尊。まあギブはお客様なんだが。やはりスキルを磨くべきか。
個人的にSR姜維には、大徳、八卦に並ぶ選択肢になって欲しいんだが・・
562 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 03:38:34 ID:ef9SLXpp0
>>558
陣法の範囲は大徳より小さい円形なので散開できない
号令かけるため密集すると妨害やダメ系が飛んでくる

まあ効果時間が大徳より長いので自陣付近から使えば問題ないと
いえば問題ないが・・・・むむむ

あと上でいわれているように他の号令との武力差と蜀が槍兵中心であの計略範囲を考えると
隙ができやすく安定しないと思う
563 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 07:15:40 ID:OvzRKyuaO
>>560
せめて伏兵は欲しいよな、計略の範囲も微妙だし…
あれじゃどうしても大徳使っちゃう
564 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 08:04:02 ID:sVN+I7mG0
>>562
待て待て、大徳はあの効果範囲が自慢なんだからあれと比べるのはダメだろ･･･

まあ、陣法の１番の欠点は姜維のコストだな。デッキ自体が組みにくい･･･
565 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 08:25:48 ID:RwWRTK7g0
陣法は「大徳の代わりにぶっこんでコスト調節しました」という構成じゃ
確実に劣化大徳にしかならないという結論に自分は達した。
下手すると、妨害耐性も散開できる大徳のほうが上かも知れない。

大徳並みのパワーを出そうと思えばできるが
その分コントロール性が落ちるわけで、
どうやっても総合的に大徳を超えられないんだよなあ。

デッキを考えるよりまず先に
大徳になくて姜維にあるメリットを考えたほうがいいと思うんだが…
・後半、関羽をも超越する槍になる
・カウントが長い
・1.5枠を入れやすくなる
・多色でもOK
他になにがあるだろうか…
566 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 08:28:17 ID:1vTwhMl2O
やっぱ桃園でしょでしょ？
567 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 08:33:39 ID:I/dmLfUGO
>>565
・重ね槍撃をダメ計妨害気にせず使える

なんていうか陣法は迅速な鎮圧と組ませるのが１番強いな。
568 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 08:49:20 ID:cwQ4wtqaO
だから何度も言ってるだろう
陣法はｲｸ様入れて相手の号令ｶﾞﾝ見すれば勝ったも同ぜうわなにをするやめr
569 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 09:05:03 ID:GBtgInjB0
陣法はやっぱり2色でこそ輝く計略だよな････
蜀単でやるなら必殺陣法桃園くらいしか破壊力があるコンボが無い気がする。

妨害持ちを気にせずイク様で号令ガン見してるのが最強ってのは揺るが無さそうだし･･･
570 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 09:28:58 ID:RwWRTK7g0
5枚構成じゃ大徳以上のものが思い付かなかったので4枚を検討してみた。
蜀初の2.5号令ってことで魏4ぽい構成はどうだろう。

Wライダーの片割れを姜維にするような感じで
SR姜維・神速趙雲・SR魏延・Rホウ統
対妨害→陣法
対号令、騎馬、呂布→連環
対弓→神速
対槍→独尊

うむ！高きよりて低きをみるはその勢いすでに破竹！！
ちょっと山頂に布陣してくる。
571 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 09:41:42 ID:LTcNBH2r0
いっそダブルワイパーでどうよ。
SR姜維、仁王、夏候覇、ﾎｳ統
572 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 09:51:19 ID:bdh/jQ470
妨害範囲外から陣法うつと兵法連環されるぜ！
陣法桃園するには早い段階から陣法うつ事になるから上記と同じ。
それに桃園は、今流行の迅速鎮圧に逆立ちしても対抗出来ないので今のverではお勧めできない。
－１６されるとニカウントもたない。
573 ：468：2007/04/02(月) 11:36:31 ID:i/ZmNw5X0
蟹座のデスマスクネタが通じず>471に馬鹿二度がけされちまったぜ。
「お前なんざ黄泉比良坂でボッコボコにしてやんよ」的なレスを期待してたんだ。

まぁカクショウ強いから不適切だったかね。
574 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 12:06:37 ID:0xvmJRIC0
>>573　日本語でおｋ
575 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 12:36:21 ID:4dnvftYKO
４枚陣法するなら、ぶっちゃけ八卦でいいじゃん？って思うのは俺だけか？
アタッカー２人に掛かればいいんだし…
576 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 13:04:13 ID:Sq618grrO
>>573
気にすんなお前は悪くない
ここの住人は卑屈だからw
577 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 13:07:47 ID:P/o0xtc+0
>>575
俺も思う
屍は「主力級を大量生産する」
八卦は「主力を不沈艦にする」って感じだが
受け継ぎはどうなんだろうな

「重ね掛けするなら別途号令が必要」
「武力上昇が1少ない」
「範囲が狭い」
この3つが計略無効のメリットを帳消しにしかねないってのは面白いバランスだな
578 ：>>555：2007/04/02(月) 14:42:21 ID:tjets69MO
今日は夜勤だから、さっき全国やって来た。昨日の>>555で、姫を統に変えてやったんだが、5連敗(´；ω；｀)

大徳に戻して連敗止めたけど、また連敗。呂布ワラやら呉単やら・・しかしその後に、SR姜維、SRｷﾞｴﾝ、UC張飛、鮑の4枚で5連勝ww。
やっぱ受け継ぎなだけに4枚八卦みたいに使うのがいいのか、と思う今日このごろ
579 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 15:12:02 ID:cwQ4wtqaO
PCでﾌｧﾋﾞｮって携帯で自演ﾌｫﾛｰとは昔懐かしのコンボだなw

>>578
そうだね、覚醒持ちとは言え2.5ｺｽが武力7からｽﾀｰﾄとなると
他で高武力出したいから４枚になっちゃうね
前の大水計が流行ってた時期ならエースになれたかもしれないのに
580 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 15:28:11 ID:Sq618grrO
>>579
都合わるくなればすぐ自演のせいにってかw
だから卑屈なんだよここの住人は
むしろお前が自演(r
581 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 15:40:33 ID:yPZnxHHi0
陣法の話題が出てるみたいなので参加

ちょっと前に陣法が使いたくて
ここでアドバイス求めた者ですが

自分は頂いたアドバイスとかを考えた結果
今はSRキョウイ、SR憤激劉備、R夏侯覇、R質実趙雲でやってます
兵法は主に蜀軍の大攻勢で、大体最後のぶつかりあいに全てをかけてます

号令重ね掛け＋兵法は屍手腕とか更に大型の号令計略じゃない限り
そうそう止まらないっぽいので結構勝てるようになりました

まぁ勝てるようになったとはいえ未だ７州ですが
何かの参考になれば・・・
582 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 16:23:52 ID:LEQWfkh/O
陣法や車輪号令組むたびに
法正が後方指揮だったらなぁと思う
583 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 17:06:11 ID:BMNthWx4O
>>574
貴様は全セイントを敵に回した
おれには十分に理解できる日本語
584 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 17:13:47 ID:s3w1scIO0
>>573>>583
悪いが俺も元ネタ知らんから意味不明なんだが…
ああいうネタ吹っかけるならもっとメジャーなのじゃないとダメだと思うんだ
俺含め大半の人は>>471と同じこと言うと思う
585 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 17:19:26 ID:I/dmLfUGO
いずれにしろ>>471みたいな反応返す人は大徳の心以前にタンパク質が足りてないと思う

ちなみに俺は>>468じゃないからね
586 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 17:20:43 ID:cqDyETjf0
>>585
Caの間違いじゃないだろうね！？

おぅﾍﾞｲﾍﾞーﾍﾞｲﾍﾞー
587 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 17:26:21 ID:KtGgiv4yO
SR姜維・R当千馬超・R疾風趙雲・諸葛センで
徳7になりますた。

なんか覇者だと鮑ちゃんと大徳ばっかあたるんだがはやりですかね？
588 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 17:26:51 ID:0KYEfNpp0
聖闘士星矢はもうマイナーなのか・・・歳かorz
589 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 17:26:55 ID:y8Jjdje90
>>586
そうだね、プロテインだね。
590 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 18:18:42 ID:LTcNBH2r0
おまえらに必要なのは大徳の心じゃなくてスルーな。

>>587
流行ってはいるけど、それほどでもないかな。
591 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 18:25:54 ID:YPHzJMhmO
川原馬超・川原張雲・パピヨンときた場合
残りは白髪でＦＡですかね？
592 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 18:40:29 ID:vzr94Rv50
>>591
FAか関銀屏かと

だが真のFAは out パピヨン in川原関羽
593 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 18:58:00 ID:eHhdATOPO
>>592
ＦＡの使い方違くね？
594 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 19:00:34 ID:74VbAC1d0
白髪が無難だけど、チョロとか、楊儀とか、麋竺らへんは試してみてもいいかも。
あと選択肢になるのは趙累に麋夫人、月姫てとこか。

とりあえず関銀ﾍﾟｲはない。
595 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 19:03:07 ID:9hTwjnSiO
孫呉号令ってどう対処しろとorz
596 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 19:37:36 ID:9C5NQV5k0
>>515
1.発動させないように常にライン維持
2.連環で時間稼ぐ（それでも城ある程度けずられるが）
3.発動待機中取り巻きを挑発などで引き剥がす

このぐらいしか思いつかないな
基本打たせたら負けだと思っている
597 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 19:45:44 ID:4dc+UEvH0
桃園ならば蹴散らせ・・・・無理かな。
598 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 19:49:31 ID:nKRPC9Gm0
魏の民だがパピヨンってわからんかった。

あれは戦器効果二つあるしどっちも効果大でしゃれにならん。
599 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 19:55:25 ID:orOpGec30
今時セイントセイヤなんて語ってる爺さんは、縁側にお茶でも飲んでろよ
600 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 19:55:45 ID:P/o0xtc+0
>>598
じゃあハゲとパピヨントレードしようぜ！
601 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 20:14:30 ID:nKRPC9Gm0
ハゲって誰だよｗ
602 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 20:32:42 ID:nKRPC9Gm0
使用士気１で無敵になればいいのかね
603 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 20:33:26 ID:nKRPC9Gm0
誤爆した
604 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 20:37:48 ID:4dc+UEvH0

　　　　　 _,,:-ｰ''　￣￣ ￣￣`ヽ､
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'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_
605 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 21:07:34 ID:ryjfxyhc0
はい、そこまで！
みんな今日はどうしたんだ？徐々に本スレ化してきてるぞ…
606 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 21:18:48 ID:n/kwgaaV0
正直今の呉はバリエーション豊富だからなあ…

SR陸遜　Rﾊﾟﾊﾟ　R孫権　孫桓　韓当

こんなんで来られて手も足も出なかった俺4枚八卦
607 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 21:29:13 ID:Jc1il/5D0
>>606
自分は十州制圧戦6回くらいやってるﾍﾎﾞﾍﾎﾞな5枚大徳なんですが、
RﾊﾟﾊﾟのところがR甘寧なデッキとSR陸遜→SR孫堅とUC徐盛なデッキにｹﾁｮﾝx2されました

っていうか最近の呉単って槍弓デッキが多い気がします
こっちも槍馬なので相手の事言えませんが…
608 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 21:42:31 ID:DK+sYUZe0
デッキ診断お願いします
【現在の州】１０州
【デッキ】大徳劉備　R姜維　当千馬超　Rホウ統　寥化
【コンセプト】挑発と連環を両用したバランス大徳
【こだわりのカード】大徳劉備
【得意兵種】槍＞馬＝弓＞他
【勝ちパターン】挑発を絡めて大徳で攻め、連環で守る
【負けパターン】素の力押し、防衛時に連環が有効ではないとき（ライン上げられて号令など）
【改善したい点】
同じデッキの人も多いとは思いますが、最近力不足に思える場面が増えてきました。
もともとコントロール系のデッキなので多少の力不足は覚悟の上ですが最近は特に厳しいです…
また、相手の槍が2.00の頃のように多く馬2体が上手く働けないことも多々ありますorz
そこで馬超→SR魏延、寥化→関銀屏にして計略で爆発力を上げようかと思うのですがどうでしょう？
他にも意見があればよろしくお願いします。蜀の資産はほぼ揃っていると仮定してください。
609 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 21:48:34 ID:xzNGvwTo0
>>595
溜めてるうちに退けない相手を雑魚狩して
発動されたら逃げる、11c前後+7なのでまず止められん
発動までに陸遜を殺せたらそれがベストだが相手も必死に守るしﾅｰ
挑発あると壁役をｺﾞｯｿﾘ剥げてよろし
位置次第だが連環で止めてもいい

Wiki参照して溜め計略の性質を把握する事を薦めるが、蜀的に重要となるのは
1：溜め中は挑発しても動かん
2：計略効果は溜め開始時ではなく発動時の知力に依存
この2点だろう、補足として溜め中も弓は出る
発動直前にｽｽﾒで惑わすと4ｃ程度で終わる
610 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 22:14:42 ID:JmuXVIZQO
我が屍を解除戦法って強すぎませんか?
どうやっても勝てる気がしない
611 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 22:20:32 ID:CRJoA36i0
>>608
それはそれでいいんじゃないかな。
計略の威力は確かに上がるし。
ただ挑発と連環入れると素の力押しに弱くなるのはしょうがないと思うが、
そのデッキなら十分何とかできるレベル。
馬壁槍撃とかできてる？
個人的には槍４馬１は機動力がなくてつらいので、馬超→SR魏延だけでいいと思う。
612 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 22:38:41 ID:lVYXHj1qO
>>608
ホウ統の生存率は高いほうですか？
ホウ統がいるだけで相手はライン上げが困難になっているはずですよ。

デッキはスタンダードなデッキなので部隊の撤退のコントロールなどを再確認するとよいと思いますよ。
613 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 22:47:13 ID:/NmSvoVH0
>>608
同じデッキを使ってる6州の者なんですが、勝ちパターンの
>挑発を絡めた大徳の攻め
ってどんな感じですか?イマイチ挑発を使ってないのが気になってきたんで教えていただきたいんですが…
614 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 23:15:08 ID:6bXeo8+U0
>>613

それはな兄者、隙なき攻勢がかかった相手に挑発→槍撃で殲滅と言う（ｒｙ
615 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 23:15:30 ID:J9QKZhiI0
>>608
>>611
が同じ事いってるけど銀屏いれるなら廖化のままのがいいとおもう
むしろ銀屏いれると呉軍に勝てなくなる気がする。
馬単相手にした時の端攻め対策とかもきつくなるし
616 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 23:15:54 ID:v/W7epKUO
溜め中って挑発できるっけ？
617 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 23:19:59 ID:yGcYm+7l0
>>616
挑発しても溜め中は動かない。
溜めが完了して発動した時点で、まだ効果中ならその後引っ張られる。
618 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 23:20:37 ID:lVYXHj1qO
挑発といえば、
挑発＞（迎撃）＞突撃＞馬壁槍撃＞槍壁突撃という流れをやっているんだが、これやばくないか？
相手がどんな兵種だろうがどんなにハンドスキルあろうが士気３で大概壊滅させる。
挑発って偉大だよな。
619 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 23:22:14 ID:fQgbkrFWO
>>616
すぐ上に書いてあるだろ…

溜め中は挑発しても動かなくて、発動後に効果が残ってると引っ張れる。
by wiki
620 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 23:24:17 ID:fQgbkrFWO
ってそういう意味じゃないですねorz

ﾌﾊﾊﾊﾊ
621 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 23:39:47 ID:mjtSV0nu0
オレも>>608と似たようなことで悩んでるから皆にちょっと質問
SR魏延が(迅速)鎮圧くらった時は独尊で抵抗するのも手かな？勿体無い気もするけど…

当千→SR魏延に乗り換えようとしても当千の計略無効効果に後ろ髪を引かれてしまう
622 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 23:42:30 ID:/NmSvoVH0
>>614
それ肘丸アニキの頂上www
あんなに槍撃のスキルないですorz

<チラ裏>
悪地形で4枚八卦に当たった。士気12から
「シメシメ左端以外は全部森だから必然的に固まるな…八卦→連環→端攻めで逆転だぜ!さっき大徳ロック忘れてて挑発暴発したからしっかり連環をロックして…」
と思ってたら二人掛け。完全に忘れてた。しかもロックしてるから大徳に切り替えるの遅れた。
壊滅。…3人くらい兵力へってたら迷わず増援使うべきだったなぁ…相手は開幕増援で兵法使用済みだったし…
</チラ裏>
623 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 23:43:44 ID:AOdEtbXM0
いつの間にかR馬超の使用率41位と寂しいことになってるな
SR魏延の存在や鮑三娘効果で2.5　2　1.5　1　1が増えたからか
624 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 23:48:39 ID:oaEezjA+0
>>608
2コス馬と後2体、連環入れれば勝ち
最低、2コス（主力）を2体入れる

最低、馬だけを連環入れれば勝つ
625 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 23:49:58 ID:TlQorFrV0
>>624
日本語でおｋ
626 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 23:52:42 ID:y+Xjbh6k0
>>624
一行目と二行目と三行目がすべてかみ合ってない件
627 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 23:57:59 ID:oaEezjA+0
なんで？ｗ

1行目は、2コス馬と1コスだろうがなんだろうが、他2体入れたら勝ち

2行目は2コスは馬とは限らんだろ。２コス槍×２かもしれんだろが

3行目は馬４＋槍１の場合


矛盾してない
628 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 00:03:06 ID:7ksuJDgD0
>>627
それがどうなって>>608へのアドバイスになるのかkwsk
629 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 00:10:51 ID:tWAROmlp0
>>627は>>608の何処を読んだんだ？
いくらなんでも連環だけで勝てるわけないだろ、常識的に･･･（´・ω・｀）
630 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 00:14:27 ID:FpNHuloG0
浅い意味では、挑発より連環のほうが使えるんじゃない？で、

深い意味では、妨害計略は相手コストを考えて士気使いなさい
631 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 00:19:41 ID:mpIgN9T4O
お願いだ、お願いだからスルーを覚えてくれ…
632 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 00:23:06 ID:UCr8xYDM0
どうせ先日の、低州のスキルは征覇王に通じる電波ゆんゆん君じゃないのか？
633 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 00:29:36 ID:m073/ecG0
流れ、叩き潰して
計略回数を載せてみる
1位　763回　Ｒ白髪
2位　453回　大徳
3位　347回　月姫
4位　271回　チョロ
5位　240回　張飛　　ｖer2.0になってから4・5位の二人は
使用してないんだが…
予想外で驚いた（チラ裏に見えたらスマソ）
634 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 00:33:19 ID:amgmMokFO
いや、連環だけでも勝てるだろ。
使用計略連環3回のみとか、 大徳いるのに当千で号令さばいたりとか、挑発で相手の足並み崩して、局地戦に持っていくとか。
色々戦術ﾊﾟﾀｰﾝを考えてみるといいと思うよ。
635 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 00:36:18 ID:GoWOcy540
>>633
1位：R姜維610回
2位：大徳劉備(旧+SR+LE)582回
3位：UC張飛286回
4位：夏侯月姫277回
5位：鮑三娘132回
最近は張飛も姜維も入れてない鮑大徳だからそのうち鮑三娘が3位くらいに食い込んでくるはずだ
636 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 00:40:19 ID:XvGUeURF0
最近、計略で一番多く使うのは、SR張飛の決戦の時かな。
強化系の多くは潰せれるし、天啓や屍や魏武のような武力が高い武将の号令の発動を妨害することができるから非常に使い勝手が良い。
637 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 00:41:56 ID:m073/ecG0
俺も生姜使うの止めたなぁ　統一戦は使ったけど
鮑は戦器を買ってから使ってないなぁ
強いのは強いんだが…
デッキが手に馴染まないんだ　orz
638 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 00:48:01 ID:n06AE+5A0
>>633
面白そうだな
1位：ＵＣ法正　1823回
2位：ＵＣ馬良　1033回
3位：Ｃ簡雍　　240回
4位：ＵＣ厳顔　217回
5位：Ｒ姜維　　197回

( ﾟдﾟ )
639 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 00:52:28 ID:m073/ecG0
>>638
マジですか？
釣りだと言って欲しいが…
本当なら、尊敬する　俺には無理だ
まぁ法正は出来る子なのは知ってるが
640 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 00:55:36 ID:FpNHuloG0
>>638
どうやって勝つのか、イメージできません！！
641 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 00:58:06 ID:Vlf5qqDk0
>>633
一位　R姜維901回
二位　SR趙雲766回
三位　SR馬超466回
四位　Rﾎｳ統462回
五位　UC張飛240回

ここからはガクッと落ちるよ…偏りすぎだな…
642 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 01:01:54 ID:pAFcbBvK0
>>634
そりゃ連環だけで勝てる試合もたまにはあるだろうが
>>627は連環で○○すれば勝てるって言ってるんだぜ？
相手の構成も戦術パターンもあったもんじゃない。
643 ：633：2007/04/03(火) 01:03:16 ID:jaqI5SEdO
ﾊﾟｿ落として携帯からだけどｽﾏｿ
>>640
無血開城もしくは厳願を城門ﾌﾞﾁ込みかとｵﾓﾜﾚ
違うかな？
644 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 01:10:10 ID:F5pE8U1J0
流れに乗ってみる
1位　Rホウ統　624回
2位　UC張飛　606回
3位　UC法正　490回
4位　UC馬良　269回
5位　UC馬岱　178回

特に変わったところはないはず
645 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 01:12:06 ID:IbStiNUYO
SRホウ統が使用回数1位なのに、計略回数がボロクソだった(´;ω;`)
646 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 01:16:37 ID:Em9G2skF0
>>638
法正の回数よりもまず馬良の回数に突っ込むべきだと思うんだ。
法正の2.5倍以上も士気使うのに、割合い的に落雷多すぎだろｗ
647 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 01:18:55 ID:hinzDgXD0
1位　Rホウ統　1084回
2位　LE趙雲　　891回
3位　R黄忠　　440回
4位　SR馬超　212回
5位　SR関羽　　96回
6位　SR馬超　　70回

未だに2初期の頃使ってた旧SR馬超が6位ってのは
さすがに忸怩たる思いを禁じえない(笑)
648 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 01:23:20 ID:sRSFL5//0
決着は指揮4で武力+6、仁王は6で+7・・・。
仁王がこの先生き残るには。
ところで決着を浄化されるとどうなるんですかね？
あと転進で自城に戻ったときなんかも
649 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 01:26:08 ID:GoWOcy540
>>648
決着を浄化しても張飛はストーキングし続けるはず
転進はわからん
650 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 01:33:09 ID:sRSFL5//0
>>649
おおナルホド効果は切れないのですかありがとうございます。
重なってる後ろの敵を引っ張って
前の敵ごとすり潰す赤兎的な使い方してるんですじゃ
槍と一緒に行動して迎撃→張飛突撃とか高等テクできないんだぜ・・・。
651 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 01:36:51 ID:0CI4AdjAO
>>648
推測だが、対象にかかった挑発効果は消えて、張飛だけが追っ掛ける。
決着を解除されたら、武力9で相手とくんずほぐれつしてたから、
自身に｢自身武力上昇+対象から挑発(敵の計略扱い)｣、対象に｢挑発｣をかけているんだろう。
652 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 01:43:16 ID:0CI4AdjAO
sage忘れた…何と言うなm(ry orz
転進はされた側の挑発が切れ、した側は効果が切れてなければ、改めてストーキング開始でいいとｵﾓ
653 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 01:52:56 ID:hI3BzB6p0
お前らの計略使用回数なんて聞いてもしょうがないんだけど
654 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 02:02:11 ID:cK/SWyenO
>>653
お前の文句を聞いてもしょうがないんだが

まあ流れ切り用だ。気にするな。
655 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 02:02:53 ID:e6Wo3m1R0
>>653
(^o^)＜雑談ｼﾈﾖ
656 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 02:03:38 ID:GDoaYfHK0
今日も蜀漢帝国は安泰じゃ
657 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 02:10:28 ID:sRSFL5//0
>>651
あー武力上昇効果は消えますか・・。
自分の効果は消えないのかwいやはやなんとも・・・。
ありがとうございます
658 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 02:14:03 ID:/OGNsJfL0
>>638くらいツッコミどころ満載のデータならともかく、常用計略しか無いようなランクだと
「はぁ」くらいしか反応できないからなあ･･･

>>648
転進は決着の効果全部切れるよ。挑発効果が切れて城に入られても、
とにかく戦場から対象が居なくなったら計略終了。
計略対象が撤退した時計略が終わるのも同じ理由じゃないかな。

このシチュエーション一回しか見たこと無いから間違えてたらｽﾏｿ。
自分が決着して自分で転進した場合はわかんない。
659 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 03:07:18 ID:aEUJjSZb0
5枚八卦良いよ
いやマジで
660 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 03:24:31 ID:LQwfrMuh0
陣法引いたんで、手元にあるカードで適当にデッキ組んでやってみた

陣法　奥義　R魏延　KGP　凡将

ほぼ奥義しか使わなかった・・・
しかし奥義のごりおしおもしろいなぁ
こっちにはまりそうw


661 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 03:27:35 ID:IvzLUJ3V0
6枚奥義重ね掛けの楽しさは異常。
662 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 04:28:24 ID:a9iR7Vu7O
一喝毒遮断対策って何かありますか？大徳でやってますが毒に勝てません。二枚で八卦がいいのかな？
663 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 04:47:20 ID:aEUJjSZb0
>>662
SRキョウイ
664 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 06:29:01 ID:Qd4j2I1F0
蜀単で一喝毒遮断対策って詰みに近くね？
ほとんど解除戦法はいってるからたった2人の八卦じゃ乙だし・・・
ＳＲキョウイくそ狭いからタッチタタッチだし、相性がなあ・・
ＳＲキョウイのほうがまだ対策とれそうなかんじやね、いかに解除を先に殺すか
あと一喝毒使ってて嫌なのは前半に槍の攻城いれられる事、とにかく1発いれちゃえば
守りは毒で堅いから先にリードとることだとおもう
665 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 06:56:23 ID:n06AE+5A0
>>639-640
悪いがガチだ。
全国で当たったら馬良の目の前で桃園してくれ。

五虎将なんていらないっスよｗ
666 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 07:00:22 ID:UDUISSu20
>>662
いっそ弓爺を採用するのはどうかね？
解除持ちや毒持ちを狙撃すればなんとか…
Rなら大徳に組み込みやすいし、SRなら毒喰らっても回復できるし
667 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 07:56:05 ID:3/LNKk3RO
>>648
ちなみに、決着に雲散された時は
武力上昇と相手への自動追尾が消えて
相手にかかってる挑発効果は残ってた

短い時間だったけど、高武力ﾁｮﾛの気分だった
やっぱ馬挑発いいわ
668 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 08:19:25 ID:a9iR7Vu7O
鮑入れて開幕乙を狙ってみようかな？相手の素武力低いし大丈夫かも…弓とかｷｮｳｲも試してみます。ありがとうございました！
669 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 08:53:36 ID:DkjRMSFk0
憤激劉備とか
670 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 08:59:50 ID:TDeqZlX8O
奮激だと何度(ry
671 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 09:27:23 ID:LQwfrMuh0
>>661
しかし6枚奥義にすると妨害につらくない？
奥義範囲狭いから、かたまらないといけないし
最近妨害多いからなぁ・・・
672 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 09:48:26 ID:7hZroWBM0
奥義奮激もなかなかいいぞ。

>>670
奮激って一発返還できないからな。生姜みたいなもんだ気にするな。
673 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 09:54:09 ID:yp7B4Js0O
じゃあ奮激劉備にもなんか呼び名を作るか。


思い付かないし怒られそうなのでやっぱりやめた。
674 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 10:06:13 ID:bP/NZF39O
耳たぶ
675 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 10:21:18 ID:IigL6jvp0
馬劉備でいいじゃん。
676 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 10:30:01 ID:xZuDiJUd0
つーか憤激でいいよ
677 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 10:45:15 ID:wP5McKhSO
馬糞
678 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 10:47:12 ID:zdjtW9hHO
間をとって「なんて間延びした布陣、これは間違いなく生兵法」にしようぜ
679 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 11:01:52 ID:gbTRCXpRO
でも間延びした布陣は大徳でこそ実現できるよな
680 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 11:27:25 ID:GoWOcy540
>>672
そんなものは辞書登録しちまえば解決するぞ
たしか大戦あぷろだにも辞書が落ちてたはずだ
681 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 13:02:35 ID:RKi+TmaQO
興奮激怒で変換すれ。
682 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 13:29:58 ID:fEAG20/8O
憤激で伝わるだろ
一発変換できるし
683 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 13:33:24 ID:pfE44lH60
憤死劉備
684 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 13:42:37 ID:UAaDh8b2O
>>679
そして間延びすることまで夷陵をかわしやすくなる矛盾
685 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 14:55:38 ID:Ktod3NbfO
>>683
それなんて奮起劉備？
686 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 15:39:16 ID:KW84XdLo0
ランキング、ついに鮑4位きたな
687 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 16:19:07 ID:4LGlGHXQ0
歴史は繰り返す
688 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 16:22:16 ID:gjBoROs90
奮激っていちいちこだわる人がいるね
689 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 16:22:30 ID:GDoaYfHK0
【みんなで】　選抜　三国志二十四大英雄　【決めよう】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1175545567/
690 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 17:25:38 ID:9EnlKyhu0
完全オリジナルながら本格的
三国志パチスロ6月4日より導入開始！！
◆DoCoMo
http://slobaka.com/i/machine/ssd/index.jsp
◆ez
http://slobaka.com/ez/machine/ssd/index.jsp
◆sb
http://slobaka.com/sb/machine/ssd/index.jsp
691 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 17:48:10 ID:j6iDUa0mQ
少し前に野戦の話が出ていたけど、
攻城しに行かなくていい→自陣で戦えばいい→玄妙なる防衛…じゃなくて守護の剛雷
というわけで白眉使いの人々は野戦使いだったんだよ！

ってのは冗談で、時間の長い武神、忠義の援兵と組んでガン守り、
号令はお好みで、攻めてこないなら引き分けにするつもりでやるか、
八卦陣の１コスに入れるかじゃないすかね。
692 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 17:51:46 ID:msvJIn6V0
今日、敬哀皇后のカードを手に入れたんだけど、
これって、自部隊が撤退すると相手側のゲージが減少するのですか？
それとも、自部隊撤退で自分側のゲージが減少？
よろしくです。
693 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 18:04:09 ID:qaSorEtsO
自軍武将→自城ゲージ

敵軍武将→敵城ゲージ
694 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 18:05:23 ID:F/1qNrgoO
>>688
R剛槍馬張、UC超飛、SR憤激劉備、C寥化、C夏候月姫

デッキ診断お願いします。＞＜
695 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 18:06:58 ID:18Z+aYD10
>>694
out憤激劉備
in奮激劉備
696 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 18:07:21 ID:msvJIn6V0
>>693
ありがとうございます！
まだ、所持カード２０枚程の初心者であんまり知らなくて。
697 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 18:07:45 ID:qaSorEtsO
ﾁｮｳが気になる。
698 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 18:13:06 ID:qaSorEtsO
>>696
業炎入りのデッキと当たったことがあるが、総知力の低いデッキだとどんどん城ダメ食うだろなww

ちなみに、一部隊撤退毎に８％ダメだったかな。
699 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 18:19:08 ID:TDeqZlX8O
>>696
てかそれじゃ強すぎだろｗ
700 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 18:55:22 ID:ejwiR9ohO
>>694
オリカ３枚入れたデッキの診断希望されても・・・
701 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 19:00:07 ID:yp7B4Js0O
狭量だなぁ。
702 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 19:11:51 ID:hinzDgXD0
>>700
揚げ足取るなら落ち度ないように確認しような
字が違うとオリカと言うなら夏「候」月姫もオリカで計5枚だぜ

>>694
お前も煽るなｗ
703 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 19:14:06 ID:xzcy8XLjO
>>692敬哀デッキなら色々試したんだが業炎、蛮勇or槍策微布陣、銀子、姫のデッキが比較的イケる。
サブカで１州からやり始め、徳11まで来れましたが雲散入りギブには詰みゲーですね。業炎が利かないので蛮勇ゲーでした
704 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 19:16:46 ID:7o5TWW660
>>703
お前か、狩りをしていた輩は。
705 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 19:22:21 ID:/OGNsJfL0
>>694
これならレアリティか計略が書いてあるから解るし、
突拍子も無いアダ名勝手につけられるよりは１００倍マシ。
５枚とも間違ってんのに気付かずツッコんじゃった人も居るし問題無いでしょ。
706 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 19:38:03 ID:+X8v5l8R0
野戦舞と馬良はガチ
1本の威力が八卦陣諸葛亮すら超え
しかも5本なスーパー落雷は伊達じゃねぇぜ
馬良使ってる奴なら何となく気がついてると思うが
最近妙に分かれるし
707 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 19:42:04 ID:xzcy8XLjO
>>704うん(´∀｀∩
でも何度か敬哀入りと当たったよ。これはほぼ踊ったほうが負けなので、お互い舞いませんでしたけどね。
きっと私だけじゃないハズ。敬哀の可能性を見出だそうと狩りしたのは
708 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 20:14:32 ID:yNh41tEt0
＞１州からやり始め、徳11まで来れましたが
mjsk？　verうｐからずっとデッキ考えてたのに…くやしｒｙ

主力を自爆で組むなんて……
709 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 20:25:08 ID:UCr8xYDM0
なにこの狩りを自慢する劉禅もどき
どういう精神構造してんだよ
710 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 20:28:31 ID:+X8v5l8R0
>>709
劉禅みたいな精神構造だろうな
まぁ流行国だからこういうのが来るのもしょうがない
711 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 20:43:33 ID:sJ7fjp5q0
SR周喩　桃園劉備　R魏延　馬良　敬哀皇后
舞った後業炎で焼き払い、剛雷で守り、桃園で攻める！
相手のデッキがなんであろうとこれで勝てるぜ…アレ？
712 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 20:47:19 ID:mpIgN9T4O
いい加減スルー覚えましょうね。

相手にすると調子にのるぞ
713 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 21:54:05 ID:qq2DmeD+0
まだ新学期始まってないんだっけか？
誤字に対して煽る奴もいればそれにいちいち噛みつく奴もいるし、挙げ句の果てに
狩り自慢まで現れる。

蜀っていい所ですね（´,_ゝ｀）







なんでこんなになっちゃったんだろうな・・・orz
714 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 21:56:20 ID:PZMMnXXj0
後期の蜀みたいに優秀な人物皆死んだんだろ・・・
715 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 22:02:30 ID:Sy3mjejO0
大徳の心とか言って甘やかしたツケだな
716 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 22:03:42 ID:i+qKE7nk0
それなんて劉禅？

こう考えると凄い流れだなｗ
717 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 22:09:45 ID:+AMDCLHu0
そんな事よりＣ楊儀を引いたんだが、こいつどう使えばいいんだ？
718 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 22:15:28 ID:qq2DmeD+0
>>717
俺はコンプ用に取っといてあるだけ。
凡人の俺には活路を見出せなかった。
719 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 22:19:28 ID:0nqpYJLR0
>>717
Ｃ楊儀？
そんな奴知りませんよ？
720 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 22:19:31 ID:UDUISSu20
突然だが、このデッキをどう思う？　大徳・独尊・R弓爺・銀子・白髪

使っててバランスは良いと思うんだが妙に手詰まりすることが多い…
…対応力を考えたらR弓爺・銀子→R生姜・凡将のがいいかな？
721 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 22:22:41 ID:XyDuAr7H0
>>717
1ｺｽ伏馬がどうしても必要なときぐらいしか思い浮かばんな。
ルーラは士気バックのある袁じゃないときついってのと

なにより一人置いてけぼりなのがきつい
722 ：ゲームセンター名無し：
武神関羽をメインに使っている人たちがいたら
相談に乗って欲しい。

武神入りのこんなデッキで安定して勝ててるよ、って人がいたらどうか
教えてくれないかorz　
徳は８～11ループです。
桃園入れたり、色々試してはいるんだが……安定しない('A`)