三国志大戦魏だけで○○○○を目指すｽﾚ Part20

1 ：ゲームセンター名無し：2007/03/19(月) 00:21:13 ID:pHrFs2uw0

【前スレ】
三国志大戦魏だけで○○○○を目指すｽﾚ Part19
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1173005335/

【関連URL】
三国志大戦公式サイト
http://www.sangokushi-taisen.com/

三国志大戦 wiki
http://www.wikihouse.com/sangokushi/
http://www.nurs.or.jp/~ukkari/san/index.php?FrontPage

魏wiki
http://gimaster.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/index.cgi

【勅命】
次スレは>>970が立てること。
無理な場合はすみやかにレス番を指定して、スレ立ての勅命を発すること。

2 ：顔醜：2007/03/19(月) 00:22:12 ID:ICCcmNOY0

削除しよう！

3 ：ゲームセンター名無し：2007/03/19(月) 00:23:26 ID:0CjzACRD0

おつ

4 ：ゲームセンター名無し：2007/03/19(月) 00:24:02 ID:TNR3OBwe0

>>1乙の時は来た

5 ：ゲームセンター名無し：2007/03/19(月) 00:24:54 ID:dW8UVDJx0

>>1乙に公私混同はいたしません

6 ：ゲームセンター名無し：2007/03/19(月) 00:29:23 ID:x0jGbxwYO

俺が>>1に乙しようとも、
>>1が俺に乙することは許さん！

7 ：ゲームセンター名無し：2007/03/19(月) 00:31:51 ID:/qgiqHTq0

この乙で、偉大な>>1を俺は越える！

8 ：ゲームセンター名無し：2007/03/19(月) 00:33:52 ID:YhX/ET8W0

なぜ己の命を>>1乙するのか・・・

9 ：ゲームセンター名無し：2007/03/19(月) 00:40:12 ID:uFVVKzj+0

我が眼に読めぬ>>1乙はない

>>2
まずは首二つ…

10 ：ゲームセンター名無し：2007/03/19(月) 00:48:03 ID:dW8UVDJx0

あとSR㌧を入手すれば魏コンプだぜ
あ、横山は抜きでな
正直無理

新バージョンになってから新カードのみのデッキしか使ってないぜ

11 ：ゲームセンター名無し：2007/03/19(月) 01:06:31 ID:+ZNsigi60

天下の平和の為、>>1乙に身を捧ぐも人の道よ。

12 ：ゲームセンター名無し：2007/03/19(月) 01:11:49 ID:xn3u/vl60

>>1乙は予測通りだったのか。

最近2色に駆り出されてるトウガイをよく見る。
今日も[トウガイ、カク昭、閻行、董白、李儒]とか[トウガイ、顔良、ヨーコ、楽進、陳琳]とか。

13 ：ゲームセンター名無し：2007/03/19(月) 01:38:49 ID:3SYwYGU+O

まずは>>1乙成功…

14 ：ゲームセンター名無し：2007/03/19(月) 02:19:06 ID:zbzYcF7qO

我が千里眼に読めぬ>>1乙はない！

15 ：ゲームセンター名無し：2007/03/19(月) 02:23:17 ID:sD78OsiI0

我が>>1乙、止められると思ったか

16 ：ゲームセンター名無し：2007/03/19(月) 05:51:09 ID:I0hMvcfp0

隻眼ゆえ、言える>>1乙もあるのだ

17 ：ゲームセンター名無し：2007/03/19(月) 09:38:43 ID:eXpWPY4GO

天下の平和の為、>>1に乙を捧げるのも人の道よ！

18 ：ゲームセンター名無し：2007/03/19(月) 14:08:42 ID:5TjgZDnwO

>>2はどけ。
>>1乙には時間がないのだ！

19 ：ゲームセンター名無し：2007/03/19(月) 15:43:09 ID:lCX0RNej0

これが>>1乙の勢いよ！！

20 ：ゲームセンター名無し：2007/03/19(月) 16:13:23 ID:/qgiqHTq0

ってか、皆そんなに魏皇帝になるのが嫌なのか…

21 ：ゲームセンター名無し：2007/03/19(月) 16:15:04 ID:jplOtR+mO

最後の>>1乙を着けるとするか…

22 ：ゲームセンター名無し：2007/03/19(月) 16:21:48 ID:qfIfPE920

>>1
我が疾風の乙を見たか！

23 ：ゲームセンター名無し：2007/03/19(月) 17:05:18 ID:7DkrvWC/0

>>1乙　まぁ頑張ったほうだと思うよ

24 ：ゲームセンター名無し：2007/03/19(月) 17:41:07 ID:B1Q9L7hM0

>>20
その方向で考えると「本当はできれば魏で行きたくない」のかよー
と悲しくなるからやめて…

25 ：ゲームセンター名無し：2007/03/19(月) 17:56:50 ID:yajHw59u0

「皇帝」って無駄に偉そうなだけ、ってイメージあるからなぁ
「覇王」の方が好きだ

26 ：ゲームセンター名無し：2007/03/19(月) 18:06:10 ID:/qgiqHTq0

>>25
魏皇帝が無駄に偉そうなだけだったというのか！？

27 ：ゲームセンター名無し：2007/03/19(月) 18:17:22 ID:Kt9/GSAY0

だって曹操は皇帝にならなかったから

28 ：ゲームセンター名無し：2007/03/19(月) 18:38:47 ID:cC9Vg+nA0

トウガイは二色なのかー
他にどんなデッキみかける？

29 ：ゲームセンター名無し：2007/03/19(月) 20:10:21 ID:0CjzACRD0

>>27
うまい！

30 ：ゲームセンター名無し：2007/03/19(月) 22:14:44 ID:ie5WWpq8O

そうでもない

31 ：ゲームセンター名無し：2007/03/19(月) 22:18:23 ID:o/sVVbpP0

>>28
自分が使ってるデッキだが
SRトウガイ　SRホウ徳　R楽進　C楊阜　SR郭嘉
敵の計略を誘える刹那神速や弱体小計と反計の相性がかなりいい
計略使わなかったら半壊ぐらいには出来るし
もし吸えたら魏武ったり弱体化したり特攻してみたり

SR郭嘉やC劉曄持ってたらぜひ試してみてくれい

32 ：ゲームセンター名無し：2007/03/20(火) 01:28:09 ID:2J3Rjfb60

>>31
たぶんウホをカク昭に変えた方が強いと思う

俺？ﾄｳｶﾞｲ持ってないよoraz

33 ：ゲームセンター名無し：2007/03/20(火) 01:48:30 ID:E3DP/UPk0

>>31
たぶんヨウフを賈詡に変えたほうが強いと思う

俺？ﾄｳｶﾞｲもってないよorz
ﾄｳｶﾞｲよりもLE求心曹操がほっすぃよ

34 ：ゲームセンター名無し：2007/03/20(火) 02:19:48 ID:Rdwuw0ne0

今日曹真引いた。色が違ったらとか兵種が違ったらとかそんな事ばっかり考えさせられるカードだけど
曹真使ってる人いる？

35 ：ゲームセンター名無し：2007/03/20(火) 04:55:02 ID:5fQt2O3S0

1回だけ当たったがイク様と組ましてカットイン狙うってタイプだったな
こっち先行部隊とずらして号令だしたから反計はされんかったけど2度かけ
されてちょっとばかしうざかった、ただそれで８使っちゃうから号令＋刹那
とか号令+目覚めとかの低士気コンボされるとぐだぐだになりそう。

36 ：sage：2007/03/20(火) 11:36:11 ID:uvL4wi6LO

現在、R司馬イ、Rチョウコウ、Rドヨ、UC程立、R曹仁でやってるんだけどSRカクの離間の計が凄く苦手です。
突撃できなくなるし武力上昇も０になるしバラけると号令食らうし…。
上手く立ち回る方法があるならご教授願いたい。

37 ：ゲームセンター名無し：2007/03/20(火) 11:58:09 ID:L/b7ofcC0

>>36
＞バラけると号令食らうし
号令きたらこっちも攻守号令すればいいんじゃない？
それに効果時間は長いんだから、先に号令撃って散開するってのも
ありだと思う。

とり合えず素の武力が低いと思うので杜預と曹仁を２コスと１コスに
分けた方がいいかと（ホウ徳、楽進等）
もしくはＲ典イ型にするとか
そのデッキだと中盤まで辛いと思う

38 ：ゲームセンター名無し：2007/03/20(火) 12:07:26 ID:XbFrxNwAO

>>34
Ｒテンイ、ジュンイク、ヨーコ、曹真、楽進でやったけど一応戦える
ただ正直アタッカー入れられる刹那求心の方が良いと思った

39 ：ゲームセンター名無し：2007/03/20(火) 13:01:24 ID:uvL4wi6LO

名前sageてるし…

>>37
いつも攻守先駆け散開をやっているのですがそれだとあまり突撃出来ず号令負けするんですよね。

前VERではRテンイ型でやってたのですが今は妨害が多く知力1は頼りなく…。
素武力の低さは刹那号令で対応といった感じです、確かに開幕Rチョウコウが一騎打ちして負けると瓦解してしまいますが…。

40 ：ゲームセンター名無し：2007/03/20(火) 14:22:05 ID:wvbxlJ5XO

>>39
1.数部隊をいけにえにする。
2.攻守先掛けして、足の早いﾃｲｲｸで追い回す。
3.離間されても、計略、兵法でスリ潰す。

お好きなものをどうぞ。

41 ：ゲームセンター名無し：2007/03/20(火) 15:20:47 ID:BJpn1ww50

>>36
Rチョウコウ入りの２コス３枚　１コス２枚型の攻守なら陳泰オススメ。
流行の㌧、鮑やテンイ型だと相性悪い教えアモウに対する耐性が上がる。
士気重いから状況見て雲散するか否か見極めないと損したりするけど、いるかいないかでは抑止力が違う。
一騎打ちはリアル勇猛で(´･ω･`)

42 ：ゲームセンター名無し：2007/03/20(火) 15:49:29 ID:Dpwhsyo20

陳泰の計略範囲ってどのくらいなの？
UC反計ぐらい？

43 ：ゲームセンター名無し：2007/03/20(火) 16:19:53 ID:8chQhKVTO

それよりちっちゃい
看破みたいな感じ

44 ：ゲームセンター名無し：2007/03/20(火) 17:41:31 ID:jojNYpF50

つーことは正面に程昱が構えてると反計に引っかかる？

45 ：ゲームセンター名無し：2007/03/20(火) 17:46:06 ID:EN8u5pF50

余裕で引っかかる
結局SRハルカ使ってる俺
教え対策になら士気６でも十分なのさ

46 ：ゲームセンター名無し：2007/03/20(火) 17:57:41 ID:f6xkY80/O

巍武in司馬羊コ使ってみたが、気色悪いな

それでも自分にはこのタイプのデッキは合わないと感じた

47 ：ゲームセンター名無し：2007/03/20(火) 19:48:06 ID:QC1YX5sjO

両方戦器付きで兵力の同じ、
SRホウトクと王双が乱戦すると100％王双が勝つのですか？

もしそうなら、どれくらい王双の兵力が残るか知ってる方いませんか？

48 ：ゲームセンター名無し：2007/03/20(火) 20:03:10 ID:Fpx++nyIO

現バージョンでは攻撃力UPの効果が低くて、
10%くらいしか残らないというのは聞いた
実際に試したわけではないので真偽のほどは勘弁

49 ：ゲームセンター名無し：2007/03/20(火) 22:02:50 ID:FiYiZL83O

魏武ワラつかってる人っていないかな…総武力どんぐらいでやってるだろうか。　

50 ：ゲームセンター名無し：2007/03/20(火) 22:06:46 ID:F2iA9PPj0

６枚魏武はほとんど見ない、特に最近は全く見ない
ほとんどの人は５枚でやってる

51 ：ゲームセンター名無し：2007/03/20(火) 22:14:30 ID:NVHmgeh90

魏武は合う人合わない人がくっきり分かれるデッキだからね。
相手をじわじわと追い詰める。真綿で首を絞めるようなサド向け。

52 ：ゲームセンター名無し：2007/03/20(火) 22:33:29 ID:buhlPT2t0

>>47
参考になるかわからんが、fan114氏が日記で書いていたのは
戦器付きSR張遼　対　SR馬超(蜀)
だとSR張遼が戦器の兵力うｐ分ぐらいしか残らなかったみたい。

その両者だと良くて王双がミリ残るくらいじゃないかな？

53 ：ゲームセンター名無し：2007/03/20(火) 22:43:21 ID:QC1YX5sjO

>>48 >>52
レスありがとうございました。
その程度の差なら王双の戦器を付けるため金1000とか貯めなくても良いですかね？
無難にカク昭かホウトクにしておきます。

54 ：ゲームセンター名無し：2007/03/20(火) 22:51:38 ID:3BhZ/dxo0

刹那離間の範囲って雲散とおなじくらい？

55 ：ゲームセンター名無し：2007/03/20(火) 23:06:46 ID:f6xkY80/O

騎馬単巍４を使ってる者です

燭全般に勝てないんだが（特に槍＋馬）どうすればいいんだろうか？

56 ：ゲームセンター名無し：2007/03/20(火) 23:07:56 ID:O7L6ynDr0

>54
それよりかもうちょい広い。
二人ぐらいなら十分収まるぐらい。

57 ：ゲームセンター名無し：2007/03/20(火) 23:11:20 ID:1NMyhrfO0

魏は瞬発力
と言うことで全武将が刹那

R許チョ2.5、SR鄧艾2.5、UC王双2.0、UC典韋2.0、R張コウ2.0
R曹仁1.5、R賈ク1.5、SR羊1.5、SR曹丕1.5、UC曹叡1.0、C曹沖1.0

組み合わせは自由
どう組むと一番強そうだろう

58 ：ゲームセンター名無し：2007/03/20(火) 23:12:57 ID:E3DP/UPk0

Ｖｅｒ２．１で色々デッキを試したが
結局、元の求心デッキに落ち着いてしまった…
まぁ、使い続けてるから慣れもあるんだろうけど。

59 ：ゲームセンター名無し：2007/03/20(火) 23:13:53 ID:PsSqJWUZ0

SR鄧艾2.5、UC王双2.0、R張コウ2.0、SR羊1.5　に１票

60 ：ゲームセンター名無し：2007/03/20(火) 23:14:34 ID:F2iA9PPj0

鄧艾、曹仁、張コウ、王双

61 ：ゲームセンター名無し：2007/03/20(火) 23:23:27 ID:NZJe8z7r0

>>54
範囲は刹那離間＝離間じゃなかったかな。

>>57
鄧艾、羊コ、曹仁、カク、曹叡に1票入れます。

ところで刹那離間って飛天以外で使い道あるのかな？
計略は強いんだけどスペが絶望的だからな。
個人的には魏武と刹那神速のメタカードになりそうと考えるんだが。
スペの悪さから自分のデッキに入れようとは思えないんだよな。

62 ：ゲームセンター名無し：2007/03/20(火) 23:25:10 ID:1NMyhrfO0

鄧艾はやっぱ強力だし羊と張コウがかぶってるから２択として
残りコストをどう配分するかかなあ
両方入れるのもありかもしれないけど

ちなみに全武将が魏武も考えてみた
曹操3.0、カク昭2.0、R夏侯淵2.0、UC于禁1.5、UC王濬1.5、楽進1.0

曹操、カク昭or夏侯淵、于禁、王濬、楽進
曹操、カク昭、夏侯淵、楽進
カク昭、夏侯淵、于禁、王濬、楽進

何気に最後のもかなり戦えるぜ

63 ：ゲームセンター名無し：2007/03/20(火) 23:28:56 ID:1NMyhrfO0

>>62

> 曹操、カク昭or夏侯淵、于禁、王濬、楽進
ごめんこれ９コストだった。。。

64 ：ゲームセンター名無し：2007/03/20(火) 23:29:45 ID:PsSqJWUZ0

>>63
そんな君が大好き

65 ：ゲームセンター名無し：2007/03/20(火) 23:37:12 ID:3BhZ/dxo0

>>56 >>61
ﾄﾝ

一応刹那離間使おうと思ってるけど、元ジュンユウの枠を変えるからあまり違和感感じない俺九州

66 ：ゲームセンター名無し：2007/03/21(水) 00:15:52 ID:yFeN/cuY0

はあ～、魏武だと馬単にはどうしても無理だ。
三枚四枚相手に勝てる気がしない…。カキが挑発持ってれば(ｵｲ

67 ：ゲームセンター名無し：2007/03/21(水) 00:17:10 ID:uh849wJK0

これは罠ですなあ

68 ：ゲームセンター名無し：2007/03/21(水) 00:24:38 ID:LsIq6hdW0

刹那離間入れるなら確実鎮圧も入れてコンボにしたいよな

69 ：ゲームセンター名無し：2007/03/21(水) 00:59:28 ID:FncUrJynO

知力低下目的で刹那の離間を戒めの炎や孫呉の大号令のような、ためが長めの計略に使うときは発動時にタイミングを合わせてかければ良いのでしょうか？

70 ：ゲームセンター名無し：2007/03/21(水) 01:09:02 ID:By6CgbPl0

985 ゲームセンター名無し sage New! 2007/03/20(火) 23:55:07 ID:7awtSxZ40
>>980,981
じゃあ、何の巻き添え？他に武力上昇値下がったのあったっけ？
まあ、郭嘉がクソになった現状もさっさと受け入れてください。

71 ：ゲームセンター名無し：2007/03/21(水) 01:14:03 ID:25nSv02a0

司馬兄弟のせいで影が薄いが、Rカクも十分に強カードだと思う。
武力3はネックだけど、計略の汎用性を考えたら4以上あったら壊れな気もする。

>>54
戦器装備で離間と同等、戦器無しだと一回り小さいかな。
意外と広いからがんばれば結構巻き込めるよ。

>>61
色々試したけど、号令系と組ませるのはちょっと難しいな。神速デッキなら入れる余地はあるかも。
武力低いのもそうだけど、裏の選択肢として使えるような計略ではないからね。
小刻みに使って相手の足並みを乱すタイプの計略だから、いっそ号令無しのコントロールデッキに仕立てる方がよさげ。
計略コンボは確実、水計、連環小計が実用的かな。あと飛天との相性の良さはガチ。

72 ：ゲームセンター名無し：2007/03/21(水) 01:21:03 ID:OnyC73nU0

つか、雲散って範囲広がってね？
3枚程度なら、大分範囲に入れやすくなった感覚。
カード横2枚分くらいの範囲あるし。前は1.5枚位だった希ガス。

73 ：ゲームセンター名無し：2007/03/21(水) 01:24:41 ID:bxLKSolh0

>>70
何コレ？

74 ：ゲームセンター名無し：2007/03/21(水) 01:28:34 ID:By6CgbPl0

>>73
R郭嘉の煽りで武力+2にされたんだから
賢母も元に戻せ

75 ：ゲームセンター名無し：2007/03/21(水) 01:28:56 ID:bBHfo2VN0

>>73
触れないのが良いでしょう。

76 ：ゲームセンター名無し：2007/03/21(水) 01:31:36 ID:bxLKSolh0

>>75
ごめんごめん、どこのスレに今時こんな事言ってる奴いんのかなと思ってさ

77 ：ゲームセンター名無し：2007/03/21(水) 01:31:41 ID:yFeN/cuY0

VERアップしてから飛天全く見なくなったなー
相対的に弱くなったのかな

78 ：ゲームセンター名無し：2007/03/21(水) 01:33:10 ID:2PYUD3fF0

自分が対戦はしないけど、観戦してるとなぜか見かける
それが飛天

79 ：ゲームセンター名無し：2007/03/21(水) 01:34:50 ID:bBHfo2VN0

>>77
覇者昇格最後の１戦でフルボッコにされたぜ…稀にしか当たらないデッキは対策どころか何をすればいいかすら分からない俺ヘタレ('A`)

80 ：ゲームセンター名無し：2007/03/21(水) 01:36:18 ID:Q+BoTrUw0

自分は攻守に刹那離間入れてますけど知力低下目的ではあまり使いません
低下値が３なんでタメを観てから出しても効果が薄いですし
離間と違い効果時間も短いんで、知力低下した相手の士気５～７計略効果＞自分の士気３
って事になって微妙な結果になりやすかったです、ただ大胆不敵には有効でした

あと刹那離間からの自在妨害もあまり美味しくなかったです
やはり効果時間が短く知力低下が低いので完全乱戦からか相手主力が全員入る時しか旨味が薄いです
ただ士気が軽いダメ計や速度低下が重い連環ならかなりの効果が有りました
逆に攻守強化から刹那離間は殲滅力が高く敵城近くの騎馬も逃さないので有効でした
まあ一番お世話になるのは相手の騎馬、弓の足並みを崩す時なのですが・・・・
使った感じではやはり飛天が一番相性がいいかと思います、自分は使えないですけど

81 ：ゲームセンター名無し：2007/03/21(水) 02:28:36 ID:0WzanDMsO

先輩方に質問ですが
攻守ワラ(七枚攻守)というデッキは今verでは有りですか？
某征覇王も使ってたみたいですが基本的な立回りはどうしたら良いのでしょうか？

82 ：ゲームセンター名無し：2007/03/21(水) 02:34:32 ID:e1Zl78pM0

>>81
こういう奴は強くならないよな

83 ：ゲームセンター名無し：2007/03/21(水) 03:26:49 ID:/b7Zmdz2O

>>81
本人に聞くか自分で使って考えたほうがいいよ。
あんな変態デッキである程度以上の立ち回りをできる人なんて、数えるくらいしかいないだろうから。

84 ：ゲームセンター名無し：2007/03/21(水) 03:45:34 ID:FpRNTiAOO

今日、淵入りＳＲ魏４やってたら、淵入り魏ケニアにあたった。
魏武→極めＶＳ神速→極めはアツかったぜ。

しかし直後張飛がいただけでなにもできなかった。

85 ：ゲームセンター名無し：2007/03/21(水) 03:58:29 ID:/2bDd0LA0

>>55　シフクノ型５枚大徳だと考えると開幕最前線配置で魏軍大攻勢で凌いで後半は大徳を敵陣地で打たせて城内で凌いですきあれば攻城って感じでやってます。どんな４枚かわからないからこれぐらいしかいえないけど騎馬単スレにいけばいいアドバイスもらえるかと

86 ：ゲームセンター名無し：2007/03/21(水) 09:17:17 ID:hOYbXPCg0

求心にRカク入れてる人っている？
使い心地はどんなもんなのか聞いてみたいんだけど

87 ：ゲームセンター名無し：2007/03/21(水) 09:25:38 ID:yFeN/cuY0

1.5コスは優秀なのが多すぎるからなあ。
使うならコンボ狙いだろうけど実用的なモノはまだ報告されていないね

88 ：ゲームセンター名無し：2007/03/21(水) 11:46:56 ID:u98ulI1g0

>>86
メインは相手のキーｶｰﾄﾞを落とす時に使ってる。
SR孫策とかﾄｳｶﾞｲなんかは落とせる時に落として足並みを乱したいからね。
対象は2.5以上の騎馬かな。
ただ、呂布に使っても天下無双されて乙るから雲散も投入してる。

あとはマウント状態で師の代わりに使ったりかな。
速度低下あるからあいてが城凸してくる時にはかなり効果的。

あ、ちなみにデッキはこんな感じ↓
求心　破竹　師　Rカク　陳グン

89 ：71：2007/03/21(水) 12:20:52 ID:25nSv02a0

>>86
求心入りでは求心、王双、カク、楽進、曹皇后でやってた。
城付近の攻防に置いては間違いなく師より強いぞ。
マウントとってる時は馬の城突を止められるし、ずらし攻城とかも狙える。
守備時も騎馬マウントを止められるのでだいぶ守りやすくなる。

>>88
呂布は騎馬主体のデッキなら刹那離間を一度掛けすれば逃げられる。1人生贄にすればより確実。

トウガイをトレで入手したので現在は刹那神速、鬼神、刹那離間、確実でやってます。
号令系としてはこいつが一番あわせやすいと思う。

90 ：ゲームセンター名無し：2007/03/21(水) 13:44:24 ID:u8/nw6CC0

>>81
一応使ってるが所詮覇王の戯言なんで期待はするなよ。

七枚攻守は少なくとも覇王クラスでは十分戦える。
ただし今verは鮑に当たりまくるんで弱体化の小計とか士気の安い計略も入れた方がいいと思う。

基本的にちょっとリードをとってもよほど守りが上手くない限り逆転されやすいんで、
攻守を使う時は落城するつもりで打たないといけない。
開幕は伏兵を利用して守るが出来れば1体は伏兵を温存しておきたい。ただしここで殴られたら元も子もないんで殴られるくらいなら踏ませる。

2回目のぶつかり合いではイク様でプレッシャーをかけたり兵法を使って先に計略を打たせる。
この時反計可能って出ても反射的に押さずに（とくに鮑）、城ゲージ3割削られても守れるなら反計しない方がいい。
むしろ敵陣で計略を打たせて士気差を作るのが目的。
また相手が攻めてこない時は士気12溜まるまでは弓と騎馬で牽制、テイイクは弓のちょっと後ろで援護してればok。死なせないことが重要。

そしてここからが七枚攻守の本領。
相手の計略が切れる時or防衛後の攻めでは士気12溜まってるはずなので攻守で攻城を狙う。
6枚のコス1に攻守をまず1度掛けします。（相手が兵法使ってて確実に殲滅できる場合は2度掛け）
相手が計略を使ってもだいたい雲散＋反計が複数入ってるハズなので対処できるし相手も怖くて使えない。
後は長い持続時間に物を言わせて張り付いた後2度掛け＋騎馬マウントで攻城しまくる。

ただしこれはバランスデッキ相手の立ち回りなんで魏武とか黄布相手は自分で研究してくれ。
ちなみに個人的には回復の舞いや悲哀に近いとデッキと思う。

91 ：ゲームセンター名無し：2007/03/21(水) 13:52:48 ID:hkG8aEje0

魏wikiでC陳羣R徐晃他を編集してる人
読点が多すぎる
無駄な記述が多い
改行できてない
文法が無茶苦茶
厨房臭い

もう編集やめてくれ
頼むから

92 ：ゲームセンター名無し：2007/03/21(水) 14:22:16 ID:ePhkq5CB0

。が句点
、は読点

93 ：ゲームセンター名無し：2007/03/21(水) 14:23:50 ID:bBHfo2VN0

>>91
じゃあ代わりに編集すれば良いのではないか？

94 ：ゲームセンター名無し：2007/03/21(水) 14:23:53 ID:9lRh4wNZO

>>91
あなたが正しく修正するのが筋では？

95 ：ゲームセンター名無し：2007/03/21(水) 14:47:33 ID:ePhkq5CB0

魏wikiのカードリストに曹真がいなくて吹いた

96 ：ゲームセンター名無し：2007/03/21(水) 15:39:48 ID:hkG8aEje0

>>93-94
一応気づいたのは修正してるんだが多すぎて追いつかん

97 ：ゲームセンター名無し：2007/03/21(水) 15:54:13 ID:NRqlgq530

今見てきて、C陳羣はさすがに駄文が多いなって感じだったんで適当に修正。

R徐晃とか2行しか文章無いんだけど、これはID:hkG8aEje0が今日なおしたのか？
履歴みる限り少なくともこの1週間くらいは更新されてないぽいんだが・・・
自分のほうが適切な解説文かいてるって自身があるんなら、タイムスタンプ更新してくれんかね。
そのほうが見に行きやすい。

98 ：ゲームセンター名無し：2007/03/21(水) 16:51:10 ID:dhN26qGT0

>>88-89
レストンクス
どっちかっていうと刹那の連環っぽく使ったほうが良いみたいだね

とりあえず
SR求心、Rカク、UC曹仁、UCテイイク、C曹ヒ
で頑張ってみる

99 ：ゲームセンター名無し：2007/03/21(水) 17:12:33 ID:pn6Wvqrt0

>>97
差分見たら分かると思うけど、徐晃も修正済みっぽい。
まーID:hkG8aEje0が愚痴りたくなるのも分かるくらいひどいわ。

100 ：ゲームセンター名無し：2007/03/21(水) 17:17:03 ID:25nSv02a0

C陳羣とR徐晃、勝手ながら適当に加筆修正してみた。
おかしかったらいじってくれ。

101 ：ゲームセンター名無し：2007/03/21(水) 19:54:39 ID:3wq+F2Ct0

司馬師って使いどころがわからん。今日久しぶりに新バージョンやって引いたんだが、効果時間短すぎないか？
11州で雲散魏武やってて勝率6割くらいなんだが司馬師いれるなら魏武ですかね？使いこなせるか微妙ですが・・・
新バージョン初ツモだから使ってみたいんですがアドバイスお願いします

102 ：ゲームセンター名無し：2007/03/21(水) 20:00:15 ID:7hVMDMVY0

>>101
魏武のパーツで考えるなら司馬師は使えるんじゃないの？
でも新ver初って事はもう1人の1,5コスの部分がないのか・・・

103 ：ゲームセンター名無し：2007/03/21(水) 20:08:13 ID:j4bmUAVHO

>>101
相手と完全に混戦状態になってから使ってみ

厨カード厨カード言われてる理由がわかるよ

104 ：ゲームセンター名無し：2007/03/21(水) 20:29:01 ID:FncUrJynO

>>102
しばらくR曹仁でも入れくってのは？

105 ：ゲームセンター名無し：2007/03/21(水) 20:47:06 ID:RKbvD2vIO

攻守デッキで魏ｼｮｸにする場合、どんなデッキが安定しますか？

106 ：ゲームセンター名無し：2007/03/21(水) 20:50:08 ID:VkvEyIPD0

張合β　Ｒ曹仁　ドヨ　楽進　曹真で曹真使ってみてそこそこ勝てたんだが
妨害が無かったり使わなかった計略があったりしたのでout楽進　張合β　ドヨ
inR張春華　UC夏侯淵曹彰で行こうと思ってるんだがなんかお勧めの妨害ってある？

107 ：ゲームセンター名無し：2007/03/21(水) 20:50:35 ID:G6z4Cc150

>>105
スレタイ100回読んで自分で考えろ

108 ：ゲームセンター名無し：2007/03/21(水) 20:52:45 ID:CkxFoJrp0

魏武　司馬師　楽進　程昱@1.5
ならば、俺はU曹仁を推す

開幕の伏兵処理ミスんなければ結構行けると思う
杜預を引いたら変更推奨

109 ：ゲームセンター名無し：2007/03/21(水) 21:07:28 ID:ARpCJbq70

>>100
余計なお世話かもしれないけど
一行あけるときにはその空いた行にも~入れると文が揃います
あと更新する前にプレビューで確認するのｵﾇﾇﾒ

110 ：ゲームセンター名無し：2007/03/21(水) 21:15:05 ID:tG0cRM0Y0

魏武曹操　司馬師　ドヨ　楽進　荀彧　でやってる

弓マウント取って迅速な鎮圧がえぐい
相手魏延が反逆の狼煙→迅速な鎮圧×２で瞬殺してそのまま落城、が最高でした

111 ：ゲームセンター名無し：2007/03/21(水) 21:55:51 ID:JlK+lmh00

槍無しならドヨ→洋子の方がいいよ。
騎馬単相手に負けを覚悟するならそれでも構わないけど。
徳１８～には意外と居るから対策はしっかりした方がオススメ。

112 ：ゲームセンター名無し：2007/03/21(水) 22:01:53 ID:hWjRV0qzO

騎馬３弓２の魏武や求心をよく見るけど、刹那神速なんかの速度上昇計略にはどう対処してるの？
トウガイ、ドヨにボコボコにされて以来、粘りがないと不安でしょうがないよ

113 ：ゲームセンター名無し：2007/03/21(水) 22:07:51 ID:mEE5siMW0

極みで皆殺し

できたらいいなぁ

114 ：ゲームセンター名無し：2007/03/21(水) 22:17:23 ID:DuK1I2mEO

>>106
隻眼と暴勇。このコンビは強い。
>>112
魏武や求心ではないが、弓2騎馬3をよく使ってます。
自城突撃＋妨害でしのいでる、たまにカウンターもできることもある。

115 ：ゲームセンター名無し：2007/03/21(水) 22:18:52 ID:2PYUD3fF0

今日こっち極vs相手理でガチにやりあったら負けた
刹那神速で逃げときゃよかった

116 ：ゲームセンター名無し：2007/03/21(水) 22:23:02 ID:wIjTJ6fqO

>>112
反計するか、こっちも刹那神速で対抗
できたらいいな

緑の国から浮気してまいりました。
現在、徳7で求心、トウガイ、楽進、ジュンイク、李典でやっています。
武力が低くなるのと、槍は射殺してからでないと恐くて馬を前に出せないので、
李典が入れ替えれないヘタレなんですorz
李典の部分を入れ替えるとしたらお薦めはなんでしょうか。
また、ジュンイクの反計精度がいまいちなのですが、
気を付けることなどありましたらお教えください

117 ：ゲームセンター名無し：2007/03/21(水) 22:28:06 ID:Jy2XEv9B0

>>58
遅レスだが俺も同じだ。
手になじんでるのと、デッキ内計略に大きな変更がなかったのが決め手だな。

118 ：101：2007/03/21(水) 22:48:07 ID:3wq+F2Ct0

色々どーもです。
今は魏武、R\、程ｲｸ、陳ｸﾞﾝ、楽進でやっとります。
ドヨはなんとか手に入りそうなんで魏武、ドヨ、司馬師、程orｼﾞｭﾝｲｸ、陳ｸﾞﾝでやってみようと思います。

また、今日曹叡を引いたのですが、魏武のパーツになりそうでしょうか？ただ1/6の魅力は微妙そうですが・・・使ってる方いらっしゃいますか？

119 ：ゲームセンター名無し：2007/03/21(水) 22:51:02 ID:Ec5WpzkO0

>>118
コストパフォーマンスは悪いけど勅命は開幕を凌いだりするのに使える
ただそれなら杜預や司馬師で事が足りるから微妙な気がする

120 ：ゲームセンター名無し：2007/03/21(水) 23:32:03 ID:OnyC73nU0

>>116
全部反計しようとせずに、絶対に通したくない計略をピンポイントにマークすることかな。
あと、計略ロックの活用。
李典の入れ替えなら、陳羣先生ｵﾇﾇﾒ。
個人強化はほぼ全て潰せるし、号令系も3人までなら何とかｲｹる。

121 ：ゲームセンター名無し：2007/03/21(水) 23:32:09 ID:5o3TaIIU0

>>116
ジュンイクの反計精度ははっきり言って慣れが大事。
数をこなせば精度は自然と上がっていくと思う。
あとはイク様をこまめに動かして視線の方向を相手に分かりにくくすることかな。

李典は武力重視なら李通か殿馬にチェンジ、計略重視なら陳グンかカクにチェンジ。
俺はそのデッキなら李典→陳グンをオススメします。

122 ：ゲームセンター名無し：2007/03/21(水) 23:59:05 ID:yFeN/cuY0

魏武デッキで3、1.5、1.5、1、1型がすごく多い。
32111はあまりいないのかな。まだ戦えると思うんだけど。
俺デッキはギブ、カク昭、テイイク、楽進、ハルカ
だが、魏四枚やトウガイ入りに圧倒的に弱い。ハルカやめてチングンのほうがいいかなあ

123 ：ゲームセンター名無し：2007/03/22(木) 00:23:48 ID:zL/SnZd00

>>122
魏4や刹那神速相手のために、ハルカと陳羣を入れ替えても意味無くないか？
32111じゃどうがんばっても速度上昇系デッキに不利だと思う。
張コウ＋荀彧なら何とかなるのかな？

3、1.5、1.5、1、1でヨーコを入れると相性差はかなりよろしくなるかと。

124 ：ゲームセンター名無し：2007/03/22(木) 00:24:22 ID:zL/SnZd00

sage忘れスマン…

125 ：ゲームセンター名無し：2007/03/22(木) 01:12:52 ID:oS2Tc+wL0

やっとＳＲ㌧を手に入れた・・・
やっぱりなんだかんだで強いな。
対呂布ワラ戦で突撃16撃破10という驚異的な数字をたたき出してくれた。
ただ声がＳＲ張遼タイプかＲ張コウタイプだったらとか思うけど。
もう㌧なしでは生きていけない体になってしまった。
果たしてどのような修正を食らうのだろうか・・・

126 ：ゲームセンター名無し：2007/03/22(木) 01:12:57 ID:EIXbHPWP0

ぶっちゃけ魏武にﾃｲｲｸとか一本だけ槍を入れても神速などの騎馬単に勝つのは難しいよ、相手が下手なら別だが…
そういうのもあって今は1コスにﾃｲｲｸを入れずにｼﾞｭﾝｲｸやﾁﾝｸﾞﾝを入れた3、1.5、1.5、1、1型の弓＋馬のいわゆる弓魏武ってのがはやっている
騎馬単なんて少数派だしね、少数派をメタるより他をメタるために弓魏武が流行っているのだと思う

127 ：ゲームセンター名無し：2007/03/22(木) 01:31:36 ID:te8jnxPmO

携帯から失礼
ずっと魏単を使い続けたが今回魏武を試してみようと思う
魏武、ﾄﾞﾖ、洋子、ﾃｲｲｸ、楽進なんだがこっちの方がいいとかあったら助言が欲しい
資産は魏コンプ
ﾃｲｲｸ外して荀、後1.5ｺｽ枠に司馬昭ぐらいかな考えてるのは

128 ：ゲームセンター名無し：2007/03/22(木) 01:47:31 ID:oS2Tc+wL0

>>127
1.5コス2枚の魏武は>>127の挙げたデッキかもしくは司馬兄弟のどちらかを入れるかぐらいじゃない？
あとは陳グンを入れたり春華を入れたりぐらいしか。

ふと魏武、反計連計、ドヨ、李通、綺麗なﾁﾝﾁﾝって魏武連計デッキを思いついたんだけどやっぱり微妙かな。

129 ：ゲームセンター名無し：2007/03/22(木) 01:59:37 ID:te8jnxPmO

>>128
ﾚｽｻﾝｸｽ！
これだけ大戦やってて魏武使うの初めてなんだよなー
運用の仕方とかある？
号令でのぶつかり合いは弱いし
ﾃｲｲｸ魏武かけても武力4だし
やっぱり兵法は魏大攻勢？

130 ：ゲームセンター名無し：2007/03/22(木) 02:07:17 ID:TUj2WMOp0

>>112
敵陣なら反計・粘り
中央ならチョウコウすてて引く
自陣なら場内乱戦しながら切れるのを待つ。

>>122
魏武・チョウコウ・楽進・SR張春華・Rジュンイクでやってるよ。
チングンじゃなくてSRカクにしてみるのはどうですかね？
槍には辛くなるかもしれないけど･･･

>>129
相手みて兵法は変えて良いと思うよ。
運用はまぁ、やってみて考えてください。
アドバイスをするよりも、自分での魏武の運用の仕方って出てくると思うので
下手に「こうしてる・こうしたほうが良い」っていう意見はそこに固まってしまう可能性があるので･･･

131 ：ゲームセンター名無し：2007/03/22(木) 02:22:47 ID:te8jnxPmO

>>130
ＯＫ！ｻﾝｸｽ！
明日は出来ないから明後日試してくるよ
みんな㌧

132 ：ゲームセンター名無し：2007/03/22(木) 02:32:23 ID:XtcnaNqW0

ようやくヨウコを手に入れた。
魏武使ってて司馬師入れてたんだけど、マウント時は粘りばっかりだから
マウント時以外の使用を考えると司馬昭の方がいいのかな。

133 ：ゲームセンター名無し：2007/03/22(木) 02:37:45 ID:EIXbHPWP0

ドヨを入れるのも悪くない

134 ：ゲームセンター名無し：2007/03/22(木) 02:43:17 ID:XtcnaNqW0

>>133
レスどうもです。
杜預入れるとなると1コスは妨害要員かな。今１コスは陳羣・楽進なんだけど、
陳羣・賈クとかになるかなあ。楽進そのままもアリなんだろうけど妨害無いと不安だ。。。
騎馬4も動かせるか怪しいんだけどｗ

135 ：ゲームセンター名無し：2007/03/22(木) 02:43:19 ID:oS2Tc+wL0

満寵を入れるのも悪くない

136 ：ゲームセンター名無し：2007/03/22(木) 03:10:33 ID:3NKIGv1hO

携帯から失礼します。
曹丕の強さに惚れてSR曹丕、SR㌧or淵、カク昭、楽進、イク爺でやってるんですが、㌧と淵でいつも迷います。
普通にぶつかり合うなら㌧がいいし、呂布ワラは淵がいないとキツイ。今の時代㌧と淵てどっちがいいんでしょ？

137 ：ゲームセンター名無し：2007/03/22(木) 03:23:29 ID:Sb2zJ0Kb0

>>136
自分で言う通りメタになるほうを使えばいいと思う
ランクによて当たるデッキの多さは変わるだろうし

138 ：ゲームセンター名無し：2007/03/22(木) 03:27:28 ID:XtcnaNqW0

>>136
㌧は計略のタイミングが限られるからなあ。勇猛もないから一騎打ちで
2.5コスがいなくなるリスクもあるし。
3倍速を制御できるのなら淵の方が対応範囲が広いと思う。
守りは㌧の方が断然いいけどね。

139 ：ゲームセンター名無し：2007/03/22(木) 04:46:37 ID:t1gauNQI0

長いこと魏武使い続けて今日ようやく魏大攻勢がマスターに（つωＴ）
魏スレの㌧兄達は外伝に何つけてます？速軍*2が熱いかなとわくてか
してるんだけど・・

140 ：ゲームセンター名無し：2007/03/22(木) 05:11:20 ID:kJkt2VMd0

特攻（ぶっこみ）を入れるのも悪くない

141 ：ゲームセンター名無し：2007/03/22(木) 06:36:46 ID:mUlYP7HJO

>>139

俺は増援・速軍。
自分的に魏武は部隊を生かしてナンボと思ってるから増援だけは外せない。

本当は両方に増援が付けばいいんだけど、左伝は増援が無いからね(´・ω・`)

142 ：ゲームセンター名無し：2007/03/22(木) 07:11:12 ID:t1gauNQI0

外伝の増援って効くもんかな？粘りとは相性よさそうなきもするけど

143 ：ゲームセンター名無し：2007/03/22(木) 07:47:25 ID:niXm/PUkO

>>120 >>121
レスありがとうございました。
チングン先生、試してみます。
反計は練習あるのみですか。
あまりちょこちょこ動かすと弓打たなくなるので貧乏性な自分は勿体なく感じるのです。
キーとなる武将をガン見するのを意識したいと思います。

144 ：ゲームセンター名無し：2007/03/22(木) 07:51:44 ID:5YlujZlO0

>>142
10％回復だから大きな違いはないけど
無いよりはあったほうがいいって感じ。

145 ：ゲームセンター名無し：2007/03/22(木) 11:16:39 ID:vdaedxpaO

32111で槍無しのギブですが、神速が相手でも負けたこともないし、負ける気もしません。

サーセン狩りでｗｗｗ

146 ：ゲームセンター名無し：2007/03/22(木) 12:50:28 ID:Ji6MXwFSO

>>145
狩りって(笑)いやいや笑っちゃいけないか。

取りあえず、どんな感じで神速捌いてるの？
やっぱり自城使って？

147 ：ゲームセンター名無し：2007/03/22(木) 13:03:40 ID:WFIZZUVZO

覇王クラスの騎馬に勝てるなら聞くのもわかるが、州クラスの神速なら俺でも1コスト抜いても勝てる

148 ：ゲームセンター名無し：2007/03/22(木) 13:05:04 ID:1ssTCnI50

なぜスルーできないのか・・・。

149 ：ゲームセンター名無し：2007/03/22(木) 13:43:12 ID:j3eN8vk10

刹那神速って結構な割合で途中で切れて、結局防衛のみが強いと思った先日。
それなら攻守のように時間差を利用した方が愉快な気がしたんだ。
マウント取ったときに効果時間の差ってでかいしね。

で、Rカクカをまじめに導入してみようと思うんだが
2.5コスで悩みまくり

諸兄だったら何を採用する？
一応このコストターは全部持ってる

150 ：ゲームセンター名無し：2007/03/22(木) 13:51:27 ID:1ZP/xITm0

コストター
この言葉は一体…、コスト帯？

151 ：ゲームセンター名無し：2007/03/22(木) 15:47:08 ID:kL3tGesS0

ドヨの代わりにＵ曹仁入れても中々面白いな

152 ：ゲームセンター名無し：2007/03/22(木) 15:52:21 ID:niXm/PUkO

コストター、これが>>149最期の言葉であった

153 ：ゲームセンター名無し：2007/03/22(木) 16:23:23 ID:vdaedxpaO

>>146
当然守りの基本は城内だな。州の勝率微妙な狩りなら城内スペースで瞬殺できるし。
まぁ征覇王とか明らかに自分より力量高い人相手じゃ腕の問題で無理があるけど、自分と同等程度でも有利つくと思ってる。もうすぐ30連勝いくしｗ
あくまで神速の大号令相手の場合ね。

154 ：ゲームセンター名無し：2007/03/22(木) 16:34:52 ID:ehKmDcWu0

ＳＲ王異強いと思うんだけど、司馬兄弟にお株を取られたせいか、
最近は使ってる同士に巡り合わなくてｻﾐｼｽ(´・ω・)・・・

155 ：ゲームセンター名無し：2007/03/22(木) 16:45:45 ID:7FiE9y8H0

>>154
州の人間だけどわりと当たるよ
残念ながら強いと感じれるほどの使い手には当たってはいないが

156 ：ゲームセンター名無し：2007/03/22(木) 17:39:58 ID:TUj2WMOp0

ちょいと今日これからやってくるんだけど、
どれくらい覇王クラスで神速当たるか数えてくる。

最近苦手デッキ減ったのがいいわー

157 ：ゲームセンター名無し：2007/03/22(木) 18:06:45 ID:aLUxjwwYO

>>153
いいからとっとと失せろ狩り野郎

158 ：ゲームセンター名無し：2007/03/22(木) 18:22:17 ID:ui04w4dv0

>>157
だから、構うなって
自己申告ならなんだって言えるわけだしw

159 ：ゲームセンター名無し：2007/03/22(木) 20:48:28 ID:8I+6oqlU0

つ浄化の計

160 ：ゲームセンター名無し：2007/03/22(木) 21:30:15 ID:aLUxjwwYO

正直すまんかった(´･ω･｀)

161 ：ゲームセンター名無し：2007/03/22(木) 21:40:10 ID:OoArTy7gO

流れ大水計するけど、シバトラマンをガチで使ってる人このスレに居る？
2．1稼動初期で手に入れたけど、１回も使ったことないよ…。
シバトラマン入りのデッキにも片手でお釣りが来るぐらいしかあたったことないし…。
トウ艾や㌧にお株奪われてるからか…。

162 ：ゲームセンター名無し：2007/03/22(木) 21:53:04 ID:opYx5ZD2O

>>161
ここにいるぞ！
後、ふと撃破ランキング見てたんだが、シバトラマンの勝率だけ以上に低くて泣いた。
俺は求心→シバトラデッキにしてから徳が順調にあがってるんだけどなぁ。
シバトラ使うと蜀単とかにも結構勝てるよ。まぁ相手して一番キツイのは魏武なんだけどw

163 ：ゲームセンター名無し：2007/03/22(木) 22:04:21 ID:hBCnQoJo0

>162
そこは「ジュワッチ！」だろ
～晋の国から僕等の為に～

164 ：ゲームセンター名無し：2007/03/22(木) 22:10:31 ID:/kOckwA/0

シバトラは魏ケニアに入れるといいかも
2.5で妨害出来るのはシバトラだけだし

165 ：ゲームセンター名無し：2007/03/22(木) 22:20:02 ID:/dvUTzDN0

>>164
刹那計の号令と長時間続く大号令も欲しいよね

166 ：ゲームセンター名無し：2007/03/22(木) 22:27:56 ID:5GwjmAx30

>>165
曹操が君の所へ（ｒｙ

167 ：ゲームセンター名無し：2007/03/22(木) 22:31:05 ID:zL/SnZd00

>>166
わかってて言ってるんでしょ。
SR曹操、SR司馬懿、SR鄧艾の伏兵3、最低武力ケニア。

168 ：ゲームセンター名無し：2007/03/22(木) 22:33:18 ID:zL/SnZd00

あぁそういえば孟獲がいたか。
スレ的に関係ないが。

169 ：ゲームセンター名無し：2007/03/22(木) 23:03:52 ID:5j6z3ia20

ここはソウソウ、モウカク、子守りの復活ケニアで

170 ：ゲームセンター名無し：2007/03/22(木) 23:44:02 ID:+YKQVv530

総武力２２で使える計略は神速戦法のみ

孟獲抜いてR?徳にしようか

171 ：ゲームセンター名無し：2007/03/23(金) 00:39:27 ID:zOM2nEl0O

ｼﾊﾞﾄﾗﾏﾝって範囲はどれくらいなの？

172 ：ゲームセンター名無し：2007/03/23(金) 00:43:44 ID:YLl7Zhe30

攻守よりちょっと小さいくらい…かな？
比べた事無いからハッキリとは言えないけど、個人的にはちょうどいい大きさ

173 ：ゲームセンター名無し：2007/03/23(金) 01:13:49 ID:zOM2nEl0O

>>172
ありがとう。
そうか大き過ぎても使い辛いんだね

難しいｶｰﾄﾞだ

174 ：ゲームセンター名無し：2007/03/23(金) 01:59:55 ID:4P2brPY30

もう2コス魏武に絶望…
1.5はさんざん売ってしまって手元にないけど、オウイとブンペイのほうがマシな気がしてきた…

175 ：ゲームセンター名無し：2007/03/23(金) 02:28:51 ID:C88Stbf10

>>174
カク昭は試した？
カク昭なら蜀相手にはかなり有利つくよ

176 ：ゲームセンター名無し：2007/03/23(金) 03:31:34 ID:5MC5EXHIO

魏武にカク昭って武力低くなりすぎすぎない？
他でカバーしてるの？

177 ：ゲームセンター名無し：2007/03/23(金) 04:50:27 ID:OfledSyYO

>>176
正直言ってカク昭は入れる時点で計略使用するのが前提にあるからそこまで素武力の低さを感じたことはないなぁ。

結局俺は賈ク入りの馬４の魏武やってるけど寵徳よりカク昭の方が使いやすいと思ってる。

178 ：ゲームセンター名無し：2007/03/23(金) 07:19:52 ID:eqvxNUN2O

≫162～164
レス㌧。
今度刹那神速⇒シバトラで試してくる。
ちなみにデッキはウホ、司馬昭、楽進、カクだったが、昭⇒ヨーコｏｒ曹仁ｏｒ曹丕がベターかな…。

179 ：ゲームセンター名無し：2007/03/23(金) 07:55:59 ID:tiff9Yk+O

>>177さんは
ギブ曹操 SRカクと他二人は？

いやなんかギブ曹操馬四枚って俺と似てるな・・・

180 ：ゲームセンター名無し：2007/03/23(金) 08:03:18 ID:oixDul9pO

>>175
有利がつくとまでは言えないんじゃないか？
戦いやすくはなると思うが

181 ：ゲームセンター名無し：2007/03/23(金) 08:39:36 ID:tiff9Yk+O

リョフわらに対抗して
曹操わら、単にギブ６枚なだけだけど、これも良いかなー

182 ：ゲームセンター名無し：2007/03/23(金) 08:54:56 ID:fXWYVVtc0

６枚魏武だと５枚よりも更に開幕キツくなると思う
武力と回転の早さが違いすぎる

183 ：ゲームセンター名無し：2007/03/23(金) 11:06:48 ID:qE5Hdie20

６枚だと魏武かけても４枚デッキみたいな素の武力が高い相手に計略無しで押されかねない。
誰も殺さないようにする相当なハンドスキルが無いとろくに戦えないと思う。

184 ：ゲームセンター名無し：2007/03/23(金) 11:45:04 ID:odC+hSiAO

今のカード群でいけば5枚なんだろねぇ

185 ：ゲームセンター名無し：2007/03/23(金) 12:12:06 ID:I4xupQxS0

魏武は今も昔も五枚がデフォ
六枚だが戦えないこともない。計略の豊富さで的を絞らせない動きができればね。
でも五枚でいいよ。

186 ：ゲームセンター名無し：2007/03/23(金) 15:31:54 ID:uxkoZrS1O

俺はずっと６枚でやってるけどなぁ
弓メインのデッキだから死ににくいし

蔡瑁つよいよ、蔡瑁

187 ：ゲームセンター名無し：2007/03/23(金) 18:25:24 ID:eqvxNUN2O

シバトラ使ってきた。
５戦して、２勝３敗。
悪くはないけど、範囲内の人数調整が難しい。
計略の範囲は使った感じ攻守と同じか、やや広いぐらい…かな？

188 ：ゲームセンター名無し：2007/03/23(金) 18:54:16 ID:k9TuF7tcO

そーいや小連環が強化されてたのな >蔡瑁

劣化離間じゃ無いんだぜ

189 ：ゲームセンター名無し：2007/03/23(金) 20:00:37 ID:uxkoZrS1O

0.6→0.4になったおかげで神速が走れなくなったんだYO!

190 ：ゲームセンター名無し：2007/03/23(金) 20:49:27 ID:VOH6U1VCO

小連環調整されてたのか
これでもう少し範囲が広がれば…

てか曹沖ってｽﾍﾟｯｸ悪い分
コスト１で刹那神速もどきが入ると考えると戦えなくもないな。
曹沖攻守真島曹操王双　楽進
でやってみたんだが楽しかった。
味方半壊でも曹沖と騎馬一体いればなんとかなるのが心強い
惜しくらむは飛天特攻ができなかったことか

191 ：ゲームセンター名無し：2007/03/23(金) 21:37:17 ID:HvrZTSIgO

ある程度SR夏侯惇と夏侯淵の両方を使った経験のある方にお聞きしたいんですが、
使い分けとしては、
惇→知力７と半自爆だけど超絶強化。
淵→惇より知力は低いが、勇猛付きで、計略も慣れれば惇より使い道が広い、戦器も惇よりは優秀。

で、だいたいあってますか？

192 ：ゲームセンター名無し：2007/03/23(金) 21:40:58 ID:7/vyLMcw0

>>191
だいｇｓまｒ

193 ：ゲームセンター名無し：2007/03/23(金) 21:50:04 ID:sgnuICoQ0

つか2.5コス武将の特殊計略なんだから極は士気4でもよかったような・・・ｼｭｳの如くという計略もあるんだし。

それでもSR淵が使われるかというとｒｙ

194 ：ゲームセンター名無し：2007/03/23(金) 21:52:01 ID:0AXv9R3w0

この前まで極と理の必要士気逆だと思ってた
道理で㌧が使われるワケだわ

195 ：ゲームセンター名無し：2007/03/23(金) 22:20:56 ID:PaQ/RvyQ0

SR惇が銀子にまま落とされるから、
勇猛がある淵に浮気しようと思うが、いかんせん士気5が重く感じる

196 ：ゲームセンター名無し：2007/03/23(金) 23:03:40 ID:/KPZAGyc0

しかしSR惇ほど公式ランキングの使用率に違和感を感じるカードは無いな。
新Ver初期の頃はそこそこ見かけたが今はまったく当たらない現実。

197 ：ゲームセンター名無し：2007/03/23(金) 23:11:58 ID:G+B4f9Ac0

州レベルだとかなり見かける

198 ：ゲームセンター名無し：2007/03/23(金) 23:33:16 ID:/KPZAGyc0

SR惇は単体としては強カードだけどデッキに組み込みにくいんだよな。
魏武には組みにくいし、攻守も微妙だし求心ぐらいか入りそうなのは。
あとは号令無しデッキか騎馬単ぐらいだもんな。

199 ：ゲームセンター名無し：2007/03/23(金) 23:36:05 ID:sgnuICoQ0

混色なら投げバナナ持ちと組んでる奴はホームにいるな。

200 ：ゲームセンター名無し：2007/03/23(金) 23:44:36 ID:/KPZAGyc0

>>199
何気にSR惇は二色の方が強いと思うんだよな。
ほっほ～で誘導して理とか。

201 ：ゲームセンター名無し：2007/03/23(金) 23:47:18 ID:GtTK4rYA0

魏蜀でこそ光ると思うけどね
ＳＲトン　２コス槍　鮑　あと適当に１コス×２とかで面白いのできそう。
まぁスレ違いだから詳しくは考えないけど。

202 ：ゲームセンター名無し：2007/03/24(土) 00:32:46 ID:i5VuGa0s0

長文失礼

今日、
こちら：魏武、UC曹仁、R司馬師、R楽進、R荀イク

相手：R一騎当千馬超、R劉備、SR孔明、R関銀屏（？）、2コス槍

というマッチがあったんだ。
で、こっちは魏武を掛けて
2人掛け→武力差（最悪、曹操を囮に退避）、桃園＆3人掛け→鎮圧
って感じで対処しようと思ったら馬超に1人掛け。
１回めは兵法連環を使ったものの城ゲージ半分削られ、
その後も馬超1人掛けに士気を回されて残り10C弱で落城。

高武力馬に八卦1人掛けを予想できない自分も自分なんだけど、
これやられたらデッキ的に無理？
（反計は完全に届かない位置だった。）

203 ：ゲームセンター名無し：2007/03/24(土) 00:55:29 ID:LUSw4Irt0

>202
何か（刹那）神速にも詰みそうな予感が。

204 ：ゲームセンター名無し：2007/03/24(土) 00:59:31 ID:7QmZ13Ao0

>>202
馬超八卦→全軍退避（最悪、曹操を犠牲）→自城付近で鎮圧→曹仁と楽進の連突
こんな感じじゃないか?

ちなみに、八卦を全部反計しろとはいえないが、荀彧の視線の届かない範囲で八卦打たせた時点で
勝ちな気がするんだが…
まぁ、八卦一人がけの馬ｽﾋﾟｰﾄﾞはとんでもねーから、逃げられないかも知れんけど。

205 ：ゲームセンター名無し：2007/03/24(土) 01:03:29 ID:i5VuGa0s0

>>203
あぁ騎馬単はもうしょうがないんで諦めてる。
ヨーコと曹仁を入れ替えれば結構楽になりそうだけど、持ってないんだ。

206 ：ゲームセンター名無し：2007/03/24(土) 01:15:44 ID:i5VuGa0s0

>>204
状況としてはこっち曹操城門＆その他マウントで
相手は2コス槍が曹操と乱戦、孔明と馬超が一番端っこで八卦、その他はまっすぐこっちの城へ。
曹操は一瞬シカトされて逃げる武将を追っかけられて半壊、
その後すぐに曹操がやられて（司馬師も乙）相手槍が城門に張り付くって感じ。

やっぱ1人掛け反計できないで曹操以外が狙われた時点で終了か…

207 ：ゲームセンター名無し：2007/03/24(土) 01:25:02 ID:7QmZ13Ao0

>>206
厳しい事言うけど、その状況じゃ反計出来なかった時点で負けかな。
けど、攻城の際の玄妙反計はムズいね。相手もフェイク使ってくるし。

話変わるけど、漏れは玄妙反計の反計対象絞るために陳羣先生入れてる。
ただ>>204のデッキに入れるとなると厳しいかもな。

208 ：ゲームセンター名無し：2007/03/24(土) 01:34:31 ID:asREn75X0

>>206
そのデッキだと神速系だけじゃなく呂布ワラあたりもキツイ気がするが。
魏武は超絶系に弱い部類のデッキだけど、そのデッキだと反計以外対応策無しな気がする。
ヨーコが無いなら師→昭とかにした方が対応力が上がると思う。

209 ：ゲームセンター名無し：2007/03/24(土) 02:14:23 ID:lf8SIihu0

>>202
ジュンイクやめてテイイクにしてみてはどうかな
馬単には確かにどうしようもないが、トンや呂布への牽制、伏兵持ち、士気２で反計出来る、とメリットは多い。
さらに、時々なら馬単に勝てる。兵法神速に車輪つければさらに強い。

で、八卦相手だが、範囲が広いので後方から簡単に打たれる。ジュンイクで反計出来たことはあまりないんじゃない。
ダメ計か雲散があるとほぼ二人がけに限定できる。ただそうなると32111型になるので、ダメモトで、ジュンイクとテイイク入れ替えてやってみるが吉。

210 ：ゲームセンター名無し：2007/03/24(土) 02:27:22 ID:7QmZ13Ao0

しかし、アレなんだよな。
魏単使ってると、一番苦手な相手が魏になるのが困る。
最近多い手腕＋屍もウザイけど

211 ：ゲームセンター名無し：2007/03/24(土) 02:41:51 ID:i5VuGa0s0

>>207
やっぱり反計できない時点で乙か…
角を反計できるまで弓を押し上げるのはある意味バクチだしなぁ

>>208
そう言われてみれば…
最近呂布ワラほとんど当たってなかったから忘れてた。
司馬昭も試してみるよ。

>>209
なんかごくごく一部に特定されそうだけど、一応メインは騎馬単使ってて
槍の扱いがすごく稚拙なんだよね。だから馬弓なんて偏ったデッキなわけで。
というかぶっちゃけ玄妙反計が楽しくて使ってるデッキ（魏武曹操も好きだし）。
確かに八卦を反計できたことは片手で数えられるくらいしかないけど
程イクはそのうちってことで…スイマセン

皆々様お答えありがとうございました。

212 ：ゲームセンター名無し：2007/03/24(土) 04:56:50 ID:NmPTBgx2O

>>179
自分はあとカク昭、楽進で槍が程イクだよ。

最初は楽進とカク昭の計略が似てるから楽進を李通にでも変えようかと思ったんだけど、
結局素武力差１のために楽進にした。

ちょっと序盤を我慢すれば中盤以降すごく楽になるから気に入ってる。

213 ：ゲームセンター名無し：2007/03/24(土) 08:40:17 ID:Sn8GIlA4O

>>212
楽進は戦器も優秀だからねぇ
ランキング1位も納得だわな

214 ：ゲームセンター名無し：2007/03/24(土) 09:37:44 ID:lf8SIihu0

>>212
俺はカクの代わりにハルカ入れてる。
弓がないとどうも舞に弱いんだよなあ。

215 ：ゲームセンター名無し：2007/03/24(土) 16:32:58 ID:/7sEL/ZzO

玄妙防衛の強さに圧倒。
号令丸々食っちまったぜ！？
時間に慌ててとりあえず入れただけなのに

ま　ぁ　負　け　た　が　な

216 ：ゲームセンター名無し：2007/03/24(土) 16:39:26 ID:VLHN/J2U0

はいはい　ﾁﾗ裏にでも書いてろ

217 ：ゲームセンター名無し：2007/03/24(土) 17:15:53 ID:uj9FAXiGO

今の玄妙反計は本当にうっとおしいな
使ってる人には悪いんだけど
攻め込まれてると攻守でも計略通すのが難しい

218 ：ゲームセンター名無し：2007/03/24(土) 17:52:36 ID:T7Dqi696O

>>217
ヒント:UC

219 ：ゲームセンター名無し：2007/03/24(土) 17:57:06 ID:T7Dqi696O

連投ｽﾏﾝ

>>216
俺的にはおまえのレスより有益だが

220 ：ゲームセンター名無し：2007/03/24(土) 18:04:20 ID:b3qh5d3m0

赤壁流星の俺からすれば>>202のデッキは詰んでる
程イク使ってくださいお願いします

221 ：ゲームセンター名無し：2007/03/24(土) 19:36:52 ID:Q/JuG9W90

新カードがでて約１ヶ月頑張りましたが全然カードが引けずそして
全国でも勝てずで萎えてしまい休んでたんですが久々にやろうと思い
デッキ考えています。とりあえずこのスレとwikiを見ましたが攻守ってまだいけますか？
一応考えているのが

R典イ、攻守、ドヨ、楽進、残り１コス

って感じです。資産は
前verコンプ。新カードはＣ，ＵＣコンプ、司馬昭、司馬師、Ｒハルカです
診断はスレ違いかも知れないですがお願いします。ちなみに徳５です
長文失礼しました

222 ：ゲームセンター名無し：2007/03/24(土) 20:11:53 ID:54x4Adxb0

無難にテイイクがいいんじゃないかな
攻守で速度の上がったテンイが突っ込む後ろをテイイクが反計をちらつかせて残りの馬が突撃といった感じか

223 ：ゲームセンター名無し：2007/03/24(土) 20:26:52 ID:U3rmgc3b0

どっちが強いかは場面によって変わるけど、総合的に見ればSR淵のほうが上だよな
扱いが難しいが、扱えれば正に白銀の再来
士気５に見合う価値がすごいある

224 ：ゲームセンター名無し：2007/03/24(土) 21:21:48 ID:uj9FAXiGO

>>223
何を急に言いだしてるんだ？

225 ：ゲームセンター名無し：2007/03/24(土) 21:22:52 ID:U3rmgc3b0

>>224
30レスぐらい前の話なんだけど、そんなに急な話だったか？

226 ：ゲームセンター名無し：2007/03/24(土) 21:24:39 ID:mLsMUV9LO

突撃しようと思わなければSR惇最強、と言わせて頂く。
壁時々突撃、理で回復して戦場に居続ける高武力高知力はこの上無く強い。

ゴメン三倍速とか制御できないorz

227 ：ゲームセンター名無し：2007/03/24(土) 21:29:14 ID:dl5lNaMM0

実際アレが完全に扱いきれる人は㌧よりもはるかに強いと思う
ただそんな人は見たことがないけど

228 ：ゲームセンター名無し：2007/03/24(土) 21:39:55 ID:Q+Bqwt170

ヘタレなおれは攻城中に相手がSR㌧出してきて理してきたから
こっちマウントしてたSR￥の極で対抗してガチ勝負して負けた

上手く連凸が決まれば勝てたのかもしれないけど
あせって突撃２回しか決められなかった
ちなみに戦器ない時の話し

229 ：ゲームセンター名無し：2007/03/24(土) 21:41:46 ID:21isZgpXO

SR惇強すぎってまだたまに見かけるけど、
最低２部隊食わなきゃ自爆で、しかも最近は猛ダッシュで城に引きこもる対応をされるけど、修正候補なのかな？

壁役は大強＆戦器付きのカク昭先生の役割だから、惇の戦器も突撃系の戦器だったら良かったんだが・・・

230 ：ゲームセンター名無し：2007/03/24(土) 21:41:59 ID:eEVbp4iU0

惇は張飛の城門車輪をそのままカウンターできるのが良いよな。
士気差つかないし。
騎馬単だけど惇いるだけで蜀にも五分以上に対抗できる。
突撃してナンボの淵と、突撃しなくても十分強い惇では運用からして違う。

まあ淵を使いこなす自信が無いんですけどね。

231 ：ゲームセンター名無し：2007/03/24(土) 21:44:53 ID:54x4Adxb0

兵力満タンのチョウヒの城門車輪をトンの兵力8割程度で潰せる？
潰せるならトンを使ってみたいな

232 ：ゲームセンター名無し：2007/03/24(土) 21:50:48 ID:U3rmgc3b0

兵力満タンの車輪チョウヒと兵力満タンの理トンをずっと乱戦させるとトンが負けると聞いたが・・・
攻城中じゃ流石に話は別なのか
それともあれはガセだったのか

まあでも同士気で2.5と2が相打ちと考えると・・・うーむ

強いんだけどねー、惇

233 ：ゲームセンター名無し：2007/03/24(土) 22:04:49 ID:u9yZiace0

淵はちょっとラグがあると挑発するのすらしんどい

234 ：ゲームセンター名無し：2007/03/24(土) 22:08:21 ID:mLsMUV9LO

>>230
ですよねー。
防戦→カウンターの流れが最高。
二部隊落とすのも低コスト狙えば十分いける。高コストはその後で十分間に合う速度上昇。

敵陣内で理打ったら負けだと思ってる。

235 ：ゲームセンター名無し：2007/03/24(土) 22:29:08 ID:eEVbp4iU0

>>231 >>232
そこまで正確な検証はしてないわ。
スマンな。
ただ攻城妨害部隊が惇含めて二部隊以上いれば確実に勝てる。
そもそも一人しか残ってない状態で計略打つなら鬼神様で十分だろ？
惇は鬼神様ほど条件厳しくないんだから、それを活かさなきゃ意味ないし。

236 ：ゲームセンター名無し：2007/03/24(土) 22:30:39 ID:NmPTBgx2O

>>232
張飛を潰せはするけどその間に敵全部隊逃げると思うよ。

さらに、もし仮にビタ止めが神で逃げ遅れた槍潰せたとしてもその間に突撃１発でも喰らったら帰城はキツいかもね。
ってぐらいだから素直にカク昭使ったり部隊ローテして守った方が良いと思う。

237 ：ゲームセンター名無し：2007/03/24(土) 22:39:20 ID:guzM7C+I0

後㌧はマウント取られた状態で理使って、潜る前に突撃を食らうときつい。
あとは槍マウントをしっかりやる人にはカウンター狙ってる人でも厳しいと思う。
㌧いりだと基本カウンターデッキってのはある程度分かるし。
全体強化等で総武力上げて槍マウントなり、騎馬マウントで突撃すればそれほど効果を生かせない。

単純に槍をすべて攻城させる馬鹿はいないだろう・・・

238 ：ゲームセンター名無し：2007/03/24(土) 22:42:03 ID:Q/JuG9W90

>>222
㌧。やっぱ程イクなんですね。
槍2枚扱えるかわかんないけど徳落ちるの覚悟で頑張ってみます∠(`・ω・´)

239 ：ゲームセンター名無し：2007/03/24(土) 22:43:17 ID:MIv96XlV0

惇はこちら城内ならかなりの割合で防げる。
逆にあちら城内ならなんにもできません。
長所も短所もわかりやすい。
淵はスキルうんぬんよりも、槍がいない状況を作るのが重要。

まあどっちも引いてないし持っていませんがorz
いやらしさでいったらトウガイの方が上。

現在、魏のメタは魏

240 ：ゲームセンター名無し：2007/03/24(土) 23:23:51 ID:DZKMYFmw0

魏のメタは魏か。
じゃあ魏武のメタって一体なんだろう。

241 ：ゲームセンター名無し：2007/03/24(土) 23:32:31 ID:U3rmgc3b0

迅速な鎮圧じゃないか？

242 ：ゲームセンター名無し：2007/03/24(土) 23:33:00 ID:y4UFkZb30

>>240
魏武のメタは魏武、と結構本気で思ってる
やめて陳羣先生やめて

243 ：ゲームセンター名無し：2007/03/24(土) 23:38:40 ID:MIv96XlV0

魏武のメタは馬単
魏武は槍二枚入れられない

244 ：ゲームセンター名無し：2007/03/24(土) 23:39:53 ID:0J3akihK0

>>221
俺は２．２．２．１．１型の
ＳＲホウ徳、Ｒ張コウ、Ｒシバイ、Ｒ楽進、Ｃチングン
だけど、まだまだ攻守は現役バリバリだよ。

あとＲテンイ型で１．５枠がドヨなら、残り１コスはＣチングンがいいと思う。
車輪と呂布両方への対策になるから。

245 ：ゲームセンター名無し：2007/03/24(土) 23:44:22 ID:Ykc4c6Zi0

魏単以外でメタってことなら筆頭は退路遮断かな
超絶対策に雲散いれてる魏武はそこそこ居ても、浄化入れてる人はまず居ないし
一喝毒遮断とかにあたると悶絶する

雲散が入ってないタイプの魏武なら単体超絶、特に速度up系もきつい
ちょっと上にもあった八卦1人とか白金とか天下無双とか

あと>243の言うとおり構成上、槍がゼロorイク爺のみって事が多いんで
神速デッキ系列も厳しいし、神速じゃなくても騎馬大目なだけでしんどいコトも

246 ：ゲームセンター名無し：2007/03/25(日) 01:00:14 ID:t6GtctXs0

>魏武メタ
刹那神速とか、もうマジで泣けるからな。
雲散すらできねー。

247 ：ゲームセンター名無し：2007/03/25(日) 01:07:09 ID:pRw7iDKj0

刹那神速と飛天は当たったら悶絶モノだな。
前者は粘り入れとけばまだ頑張れるが後者はほぼ詰む。

248 ：ゲームセンター名無し：2007/03/25(日) 02:08:53 ID:KNXEgHGu0

>>247

飛天使いから思うことは杜預入れとけ。自分より早い速度出されると
なかなかつらい。

相手飛天→こちら魏武→相手挑発→挑発にかからないようにしておいた
杜預ダッシュ→姫撃破が一番つらい。

わかりにくくてすまん、低徳覇王の戯れ言だから軽く聞き流してくれ。

249 ：ゲームセンター名無し：2007/03/25(日) 03:21:18 ID:yI4y1U4f0

同じく飛天使いからだが、相手が魏武後すぐには挑発はうたないですよ。武力+3と飛天状態なら
かなり有利に突撃が決めまくれるはずなので。あと、もし杜預ダッシュが不発になると、速攻厳しい
状態になると思う。最後に破竹は舞姫潰しには短すぎる！

250 ：ゲームセンター名無し：2007/03/25(日) 04:23:53 ID:wxHOjgeV0

逆に考えると魏武って何をメタれるんだろうな
自分ずっと魏武だけど対騎馬単以外オールマイティな反面こいつには勝つるってのは
あんま感じない

251 ：ゲームセンター名無し：2007/03/25(日) 04:50:23 ID:2dzs48BC0

長い効果時間を活かし戦い

悪く言えば、
ラインをうまく上げて、良いタイミングで号令をするというスキルを放棄している

252 ：ゲームセンター名無し：2007/03/25(日) 04:52:31 ID:hgTWj8+B0

対戦相手のデッキに対して有利なデッキである事がメタじゃないのか？

253 ：ゲームセンター名無し：2007/03/25(日) 05:12:00 ID:wxHOjgeV0

オールマイティとは言ったが有利とまでは言えないきもする。
今の基本型だと馬４弓１とか馬３弓２の司馬兄弟INが多いご時世
やっぱり対蜀メインなのかな魏武は、開幕鮑は勘弁だが・・・

254 ：ゲームセンター名無し：2007/03/25(日) 05:18:29 ID:///yu34j0

呉には結構有利付くんじゃないの？

255 ：ゲームセンター名無し：2007/03/25(日) 05:41:34 ID:r9oWUIKC0

魏武というより、魏武のパーツ次第でかなり変わってくると思う。
カク昭や杜預、羊コ入れてごり押しに近い形にもできれば、
雲散や司馬兄弟、反計入れてウザさ百倍アンパンマンにすることもできる。
メタとは違うが多くのデッキに対応できるのが強さなんじゃ？

256 ：ゲームセンター名無し：2007/03/25(日) 06:39:47 ID:41ltsMJ+0

今回カク昭入り魏武だと、甘皇后入りにはまず負けない

257 ：ゲームセンター名無し：2007/03/25(日) 11:29:28 ID:LTS2bex/0

>>254
でも片側岩の地形で6枚手腕とかに当たるとどう攻めていいか分からない俺

258 ：ゲームセンター名無し：2007/03/25(日) 12:48:49 ID:OO6h59i0O

てか魏武って攻守には相当不利だと思うんだけど
みんなどう対処してる？

259 ：ゲームセンター名無し：2007/03/25(日) 13:07:04 ID:Z1horpYZ0

悪い、wikiのLE01仲達のﾃｷｽﾄLE12のほうと間違えてた・・・
直してくれた人㌧
ただLE12の方が寂しいからwikiから転載してもいいとおもうんだが駄目か？

260 ：ゲームセンター名無し：2007/03/25(日) 14:18:41 ID:ULGCvWd60

>>258
曹操陳泰楽進カク程イクの魏武だが、
2度掛け、1度掛け＋刹那には雲散で対応（相手に反計の士気が無ければ）

できるだけライン上げたいんだけど
相手は速度上がるから程イクが逃げ切れなくなるんだよね。
こっちが兵法神速外伝車輪で、相手も神速外伝車輪だと
自分の腕じゃどうしようも無くなる。

261 ：ゲームセンター名無し：2007/03/25(日) 16:46:33 ID:a1M5X+UiO

>>254
ID凄いな

262 ：ゲームセンター名無し：2007/03/25(日) 17:55:16 ID:wp5Tt/cG0

当方１州の求心デッキ使いですが、麻痺矢号令デッキの対処法を教えてください。
今日
求心曹操　R張コウ　楽進　UC程イク　曹仁
のデッキで
麻痺矢呂蒙　周姫　孫桓　韓当　残り失念・・・
のデッキに負けました。
敵は柵を戦場の真ん中に３つ並べ、槍オーラを少し柵から出してました。
本当に対処法が分かりません。
突撃しなければ矢のダメージを食らい、かといって突撃すると槍に刺さり・・・
デッキは診断スレなどで診断してもらい、自分でもとても使いやすかったので変えたくないです。

263 ：ゲームセンター名無し：2007/03/25(日) 18:10:21 ID:m1wotEE2O

>>262
デッキは問題ない

柵の壊し方だけど、

LV1 粘りを撃って全員で前進

LV2 槍の目の前で止まってオーラ消してから体当たり

LV3 まず馬を先行させて弓タゲをすくう。柵は槍で壊す

自分のレベルに合わせて好きなのをどうぞ

264 ：ゲームセンター名無し：2007/03/25(日) 18:13:04 ID:FgMYZbzF0

初心者スレの方が良いんじゃないかとも思うけど

>262
デッキを変える必要は無いです

突撃しないで、柵の手前（槍の手前）で一度止まってから柵を壊しに行きましょう
その時、できればR楽進に弓タゲを集めて左右に走らせておくと良いです
（相手が弓タゲの変更ができるなら全員で柵壊し）
で、適当に叩いたら騎馬3人は死なないように帰ること。

また、「柵はいきなり全部壊す必要は無い」ってのを念頭に置く事
相手の城への道がつくれれば良いのだから、横に3枚並べられたならまず端の一枚だけを狙う

265 ：ゲームセンター名無し：2007/03/25(日) 19:03:02 ID:DZFtasK50

>>262
自分も求心デッキです。麻痺矢デッキはとにかくラインを上げられると不利。
弓集めができない場合は基礎武力の高い曹操・チョウコウで壊しましょう。
大概相手は麻痺矢号令マウントで孫桓攻城で来るのでむやみに阻止しようとしても
撤退するのは明らか。多少の城ダメは食ってもカウンターを狙いましょう。

まあ３日前にやっと覇者になったへタレの戯言と聞き流してください。

266 ：ゲームセンター名無し：2007/03/25(日) 22:00:53 ID:UrKGPS+WO

呉は曹皇后がいると楽だ

267 ：ゲームセンター名無し：2007/03/25(日) 22:41:42 ID:7NC2jK33O

久し振りに魏武使ってみたくなったんで
魏武曹操、司馬師、郭淮、李通、UC陳グンでやってみたんだがなかなかよかった
連計反計って実際の範囲以上に抑止力あんのかな？
実際使ったのは一度だけだったが

268 ：ゲームセンター名無し：2007/03/25(日) 23:39:41 ID:AAqYseaeO

郭淮はおもしろいカードではあるんだが、いかんせん士気4なのが辛いな。
今回の追加で魏に特技連持ちが追加されなかったのも痛い。
1ｺｽに伏連持ちがいればそれなりに使われてたかもな。

まあ士気重いとはいえﾃｲｲｸよりは死ににくいし、デッキによっては入れてみてもいいかもしれんね。

269 ：ゲームセンター名無し：2007/03/25(日) 23:48:23 ID:oj5KjEt90

劉曄イイよ、劉曄！！
結構みんな忘れてるんだぜ

270 ：ゲームセンター名無し：2007/03/25(日) 23:53:14 ID:aARnh9Kz0

最近、魏4の刹那神速でやっているんですけど、
離間の計の使い方がいまいわからず、中途半端になり引き分けがちらほら。
離間はやっぱりかけたら殲滅ですかね？カクは端攻城してます。

271 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 00:09:06 ID:05OqDGK20

>>270
つか、刹那神速で移動して一発叩けば勝ちですよ？

272 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 00:11:44 ID:t84SZE7s0

郭淮は覚醒ついててもいい気がするぜ
むしろ司馬兄弟から奪え

273 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 00:14:22 ID:dFkmaVcr0

カキは連くらいついていても良かったと思うんだ。

274 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 00:33:07 ID:6lWEnOju0

カキは連がついても結局使われない予感。

今週だけは○○優勝効果もあるし傾国対策しとこうと思うんだが皆はどうする？
いつもは魏武、司馬昭、ヨーコ、楽進、イク様使ってるんだけど、
とりあえず魏武、ヨーコ、杜預、イク様、陳グンで出陣する予定。
さすがに涼単傾国は流行らんだろうから普通の傾国対策をする予定。
俺の中では毒→イク様、破滅等→陳グンなんだけど。

275 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 00:36:55 ID:sv2xCA580

カキは柵ついてりゃ・・・・

276 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 00:56:20 ID:urmAeT8gO

カキへの追加能力で妥当なのは連＞伏＞連伏＞柵

柵つけると魏のカードってことを念頭におくと壊れじゃないにしても強すぎるんじゃなかろうか

277 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 01:09:28 ID:+HgZOhlM0

>>274　毒:イク様ってのは魏単でも微妙だなぁ。攻めの計略を使うと毒盛られるの必至なので。
陳グンはありだと思う。この二枚を相手弓に負けないよう運用できればいいな。

278 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 01:11:05 ID:+HgZOhlM0

ごめん追記。　
攻めの計略を使いかつ反計を狙っても、毒が士気4なので反計しきれないときがあるということ。
舞わない傾国っていうのもなしではないからな。士気がたまったら舞うのではなく中盤～終盤に舞うというのがあるから。

279 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 01:35:20 ID:pQox0/+j0

>>274
問題ないと思う。
漏れは、求心＋反計、雲散使ってるけどあんまり負けた記憶ないし＞毒傾国

280 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 02:08:49 ID:6lWEnOju0

>>277 >>279
アドバイスありがとうございます。
とりあえず魏武、ヨーコ、杜預、イク様、陳グンで試してみることにします。
傾国意識しすぎてデッキいじって他のデッキに勝てなくなって徳落としたら意味なくなるし。

281 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 02:29:32 ID:n3hX26yLO

話には聞いてたけど曹丕の求心ってとんでもない欠陥範囲だね
マウントにも自城に張り付かれた時にも使いにくいってどういうことだ
計略を使うと自身が半歩兵化してしまうのはセガの計算通りなのかな

282 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 06:59:42 ID:INXakBWkO

Rカクってどうなのよ？

283 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 07:01:29 ID:BBGEsRoU0

若き王の手腕に比べると若干使いにくくはあるな
ただ、下手に範囲広くすると壊れになるし、調整難しいところと思う…
後ろにも範囲があるってのを生かした運用が出来ないものだろうか。

陸抗を引いたので、使ってやろうかとデッキを考えたんだが、難しいな…
魏使いからみて、呉のうらやましいところって
「使いやすい超絶強化」「火計」「使いやすい槍兵」
これ以外に何かあったかね？

284 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 07:05:51 ID:BBGEsRoU0

>>282
範囲が迅速な鎮圧に比べて狭い…ような気がする
あと効果時間も迅速な鎮圧比べて短い…ような気がする

正確に測ったわけじゃないから、実際どうなのかはよくわからん。あくまで体感ってことで…
結局、いくら騎兵といえど武力３なのが辛い。
最終的に武力６になる司馬兄弟の方が安定した戦力になると思う。

285 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 08:08:15 ID:pQox0/+j0

>>283
使いやすい超絶強化、槍兵共に蜀にあるし、火計は2色じゃ士気の面から使いにくい。
陸抗を使うのって呉の立場からの視点で、弓を守るべき魏騎馬の活用って意味合いが大きい希ガス
まぁ最近は弓の守りは槍だったり、孫策・孫堅いれば馬不要って感じもするが。

286 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 08:11:16 ID:+lNAmKPxO

司馬兄弟に修正入れば活躍できる場はあると思う
実際馬だから武力4ぐらいの働きはすると思う

287 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 08:54:37 ID:U96hi0dt0

刹那の求心より覇者の求心の縦幅をもう少し広げて欲しいぜ

288 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 12:02:20 ID:Rj9j7WVPO

同郷の者からしても司馬昭壊れすぎﾜﾛﾀ
何あの糞範囲と効果
司馬師は馬主体の魏からすればたいして恐くないけど
あれだめだろ…使ってる人はどうかしてる…

289 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 12:09:33 ID:IZCkYbEOO

>>287
求心はあんなもんじゃないか？魏単は騎馬多めになるし、範囲はそこまで重要では無い気がする。たまに、槍爺が乗り遅れる事はあるけどね。

…個人的に欲を言えばちょい横に拡（ｒｙ

>>288
範囲、効果時間共に、号令を丸飲みにできるしな…
掛けられたら早期決戦するしか…

290 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 12:14:46 ID:9w4yMs0A0

鼓舞デッキを序盤部分だけwikiから持ってきて、ちょっと加筆した
変なとこあったら直してください

291 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 12:57:31 ID:yLbX8zcG0

>>288
とはいえ早めにかけないとならないのが難だがな。
相手にラインを上げられた状態で撃っても効果が薄いし。まぁ確かに強計略ではある。
掛けてそのまま攻めてくるなら素で潰せるし、いったん引くようならこっちがラインを押し上げやすくなるし。

292 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 13:26:35 ID:ykgdhG8T0

でも司馬師にしか当たらないｷｶﾞｽ

293 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 13:38:20 ID:OmgurXeg0

>>281
刹那号令の親戚くらいに考えれば範囲・運用は妥当だと思う
３行目がよくわからんが武将選択ボタンやロックを使う事で回避できなくないか

294 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 13:41:59 ID:+VuUmRUb0

>>292
個人的には司馬師より司馬昭の方が恐いけど、司馬師のがよく見るな
どっちにしろ壊れ杉なのは否めんが

295 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 14:14:16 ID:O5U2PYOm0

低徳覇王の戯言だけど
俺は司馬昭より司馬師のが怖いとは思った。自分で使っても相手に使われても。
結局速攻性が無い上に別に時間も他の妨害と比べて長いわけじゃないし。
大体かけて５カウントから効果時間きれるまでが確実な鎮圧の見せ場だとは思うんだが知力５，６くらいだとそこから刹那のカウントで武力が戻るし。
知力４以下のメインアタッカーなんてデッキに１枚くらいしかいないしのう・・・。
知力低下させて鎮圧は再起のいい的だしなー。
たまに納金デッキ使ってる人が司馬昭オ㍗ル言ってるときあるけどそんなデッキはホウ統にも司馬懿にも終わってる気がする。

司馬師は士気安いおかげでどのデッキにも入れられるからなー。司馬昭ほど浄化、反計を気にしなくてもいいし。
まあ強カードには間違いないけど司馬昭は弱体加減では使われなくなっちゃう気すらしてる。せめて範囲縮小かな・・・。
そして俺も含めて兄弟どっちも使いこなせてない人がけっこう多い。

296 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 14:15:40 ID:ITo2EqAx0

呂布に確実使うと無理やり殺させにくるから困る
ひたすら放置

297 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 14:19:27 ID:A+1icXvIO

呉スレで教えてくれた
群雄伝

魏11章
蜀10章
呉9章

追加だそーで

298 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 14:21:28 ID:YYRFyiSB0

>>295
使ってすぐには威力がないので、攻めるちょっと前に使う必要があるね。
使うタイミングさえ把握すれば強いと思うよ。

まぁ、騎馬多めのデッキには逃げられるので守りには使いにくい。

299 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 14:32:57 ID:+HgZOhlM0

>>297　よし、トウガイ&陳泰やってくる。このコンビに司馬昭追加で蜀討伐。
魏の新カードは実用に耐えうるものばかりだから(もちろん牡蠣は除外)楽できそうだな。

しかし惇&淵とか蜀のSR五虎将とかイベントあるのだろうか？

300 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 14:33:46 ID:zAgbDfTd0

これで二度目の『同郷の者だけど～司馬兄弟叩き』だな。
これだけ続くと本当に同郷の者か？
鮑三娘の方がうざい、使用率も差がすごい。

301 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 14:37:32 ID:ykgdhG8T0

最近って結構武力も知力も高めなカードが流行ってるから
昭より即効性のある司馬師の方が人気あるってことなんかな？

302 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 14:42:27 ID:YYRFyiSB0

>>301
低士気でぶっ放しできるからだろうな。
武力0の相手の兵力の減りは凄まじいし。

個人的には昭の方が好みだけど。

303 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 14:43:12 ID:xaAZt0wp0

>295も言ってるけど単純に使用士気の差が大きいんジャマイカン？

304 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 14:47:28 ID:ITo2EqAx0

ああ、それだ
士気5は微妙に魏武と合わないんだよなあ
士気3なら開幕押され気味でも使えばなんとかなるし

305 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 15:09:29 ID:VDh3LAtC0

>>299
第１話で曹丕が曹叡に皇帝の座を譲るイベントがあるらしいので
時代的に㌧エンの出番は無さそう。

306 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 15:29:29 ID:Rj9j7WVPO

てか『～(自勢力)より…(他勢力)のが強い』とか言う人の気が知れない俺ガイル
魏スレだけじゃないけどさ
他が強ければいいのかと
今回は鮑も司馬兄弟も強すぎるのは事実だろうに

307 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 17:19:55 ID:DLth4uu10

>>301
デッキに脳筋が入りにくいのはウチの国ぐらいじゃないか。
まあ昭より師の方が計略の強さは即効性な所が分かりやすいからね。
けれども俺は昭の方が現環境では強いと思っている。
英傑をある程度無効化できるし、鮑象とか呂布ワラも戦いやすくなるから。

新しい群雄伝をプレイしてきたけど新カードがやっぱり必須だね。
よく使うのは司馬トラと司馬兄弟、あとトウガイと鍾会あたりかな。
曹丕、カク昭あたりはあくまでチョイ役だった。

308 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 18:35:02 ID:Vwzsz13/0

>>306
それよりもわざわざここで言うところが問題なんじゃないのか？
しかも文句だけを

309 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 19:51:38 ID:x3/c0m530

>>306
別に誰も司馬兄弟が強くないとか言ってないんだからさ。
それは魏使いとして、マッチしたら嫌なのは司馬兄弟よりも鮑ってことじゃないのか？

どっちかというと、ここでそんなこと書き込むお前の気が知れねえよ。

310 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 19:53:59 ID:wGhEy1c+O

求心デッキ使ってるんだが魏武に勝てる気がしない
やっぱり相性的に不利？
特に羊こ入り

311 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 20:02:52 ID:bhC/+ZtD0

士気６溜まった瞬間が勝負。長引けば当然不利になる。

312 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 20:41:20 ID:S59yMVtH0

魏武相手にする時は中途半端な攻めと待ちをしなければいい
総武力低いから士気無い時に一気に攻めれば押し勝てる

313 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 20:59:49 ID:ykgdhG8T0

その問題を解決するのが司馬師ってことなんかね？
魏でやってると、やっぱ師は苦手だよなー。
知力が高めになるから昭はそうでもないんだけど・・・

314 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 22:12:49 ID:adBGHgyK0

魏武相手に中途半端に攻めても城に引かれてテイイクか曹操ぐらいしか殺せないよ。
どんなデッキかわからんが、チングン入れるとかなり違うぞ。

315 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 23:24:28 ID:5F27ad1l0

逆に魏武使ってる九州の自分から質問。
上で言われてるような速攻型大徳に対して最近何も出来ずに叩き潰されがち。
この手のデッキへのアドバイス希望。

デッキは　魏武曹操　ドヨ　ＳＲ曹ヒ　SR張春華　テイイクを固定として考えた場合

序盤の伏兵掘りで痛み分けになった後は自陣エリアから出るか出ないか辺りで
魏武を撃って相手の号令を誘い、曹操とテイイクを生贄にしながら少しづつ退く。
城門以外なら一、二発位は我慢する覚悟で出来るだけ死なせない様にして次のターンで勝負、とかで良いのでしょうか。

316 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 23:41:22 ID:adBGHgyK0

>>315
魏武で開幕キツイ場合には再起選んで全滅してからカウンターってのもあり。
序盤に使わずしのげた場合でも、最後に限界まで攻めきれるメリットがある。

ただ、デッキとして楽進が入ってないのは問題が大いにある。自己責任でどっちか外して試してみて。

317 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 23:53:10 ID:nwX29BoUO

>>315
魏武使いではないんだがアドバイスするとしたら

①固まってライン上げられて大徳→もち春華でｳﾏｰ
②散開しライン上げられて大徳→>>315氏のやり方でOKだが基本号令は後出し

なんというか白兵でどこまでふんばれるかが鍵だとｵﾓ弓兵いるんだし白兵戦で大徳側の兵力をライン上げきられるまえに極力削るよう意識すると良いとｵﾓ

318 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 23:56:41 ID:adBGHgyK0

んー、前VER経験してると、魏武なら開幕なんとかしのげるよ。
自城ダメは馬壁一二発ならもらっとけ。相手が引いて攻めやすくなる。

319 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 00:07:05 ID:aFA7Mvhl0

>316-318
感謝。参考にします。

楽進を入れるとしたらテイイクとチェンジを考えて見ます。
伏兵、魅力、超絶強化への牽制と春華は重宝していますので。
ただ槍がいなくなるのもちょっと怖い気がするのでもう少し上記のデッキで頑張った上で試して見ます。

今までは一発も攻城されるまいと全滅してる事がかなり多かったので、全体的な運用も見直してみます。
アドバイス有難う御座いました。

320 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 00:14:27 ID:mCEfl/OR0

>>319
もう一発おせっかいだが、32111型なら、テイイク、ハルカ、楽進全部入る。
ホウ徳かカクショウもってたら試してみる価値はある。

321 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 00:50:30 ID:3iVue9oX0

魏武でｿｳﾋいるならハルカいらない気もするが、まあ人それぞれだな。

322 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 02:36:13 ID:H21jvRvF0

>>320
そこで２コスホウ徳＋ハルカ→賈クで俺が今使ってるデッキになるな。

超絶には離間先がけ出来ないと、後出しで移動力下げてなんとか頑張るしか出来なかったけど、
ハルカなら相手の強化に強くなるわけか……。
ハルカ600円で売ってたからちょっと明日入れ替えて試してみる。

323 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 02:40:16 ID:JTQKBjU90

馬弓だと刹那神速とか呂布ワラが来た瞬間に捨てゲーしたくなる。

324 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 08:03:37 ID:MO2pnEFt0

超絶対策に春華は士気が重い希ガス
漏れ的には陳羣先生なんだがな…

325 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 09:37:23 ID:mCEfl/OR0

チングンは範囲がツライんだよなあ。狭くて近い。
いつもタイミングが少し遅れる。
ハルカは魅力伏兵に兵力アップで重宝している。魏武だと開幕ツライのと後半士気あまり気味なので６でも良かったりする。

326 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 11:46:57 ID:YcyLnJZW0

ハルカは魅力と伏兵があるからポイントは高いよね

327 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 12:38:36 ID:6Rn11/R40

ヨウコを手に入れたので魏武に入れてみた。
魏武・ヨウコ・司馬昭（司馬師）・陳羣・楽進
粘りは確かに強いんだけど魏武使っても武力が低くて兵力が減ってしまう。
マウント状態の時、槍を消す目的もあって、二人攻城（魏武と司馬昭か楽進）させてるんだけど
攻城一人（魏武）で騎馬・弓マウント、計略は粘り連発、の方がいいのかなあ。
今までカク昭入りでやってたのですごく脆く感じてしまう。。。

328 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 13:11:10 ID:p/xv9KGH0

マウント時は弓は後方で待機してた方がいいよ。三人いたら曹操を攻城させて一人弓マウント、残りは馬オーラか槍撃出してる。

それよりもカク昭いないほうがきつそうだな。俺もカク昭入りなので。
どうせなら魏武を求心などの2．５コスか自在にしてみた方がいいんじゃないか。

329 ：327：2007/03/27(火) 13:18:40 ID:6Rn11/R40

>>328
レスどうもです。
やっぱり魏武一人攻城の方がいいか。。。ひとりだと馬オーラマウント→でてきた槍に迎撃ｗ
ってパターンがあるので二人にしてたんだけど。試してみるよ。
求心・自在は殆ど使ったことがない。。。自在にしてカク昭入りも面白そうだね。

元々魏武のカク昭入りなんだけど、ホントカク昭は硬いｗ　武15で長時間いるのは心強いよ。
でもそうすると1.5コスが入らないんだよな。。。悩むなあ。

330 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 14:18:28 ID:p/xv9KGH0

うーん、確かに魏武以外だと武力15が長時間てのはないからなあ。
15だと、相手武力7でも乱戦で即溶けていくｗ

331 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 17:44:25 ID:ApnNVlSU0

>>325
そこで陳羣先生の息子さんの出番ですよ。
士気４で超絶やその他号令等を消せて
さらに高武力高知力騎兵という特典付き。

332 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 18:03:50 ID:mcwAWxoC0

陳泰の雲散はもう少し範囲広くてもいいと思うがな…

まあ陳羣と比べて、本人が前に出つつ雲散のプレッシャーをかけられるのは便利だけどね
惜しむらくは２コス枠のライバル達が強力なことか。

333 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 19:57:18 ID:p/xv9KGH0

2コスと1．5コスは花盛りだが、1コスで良い追加カードは無かったな…

334 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 20:00:01 ID:4LMTmk8M0

追加カードに良いのが無いというか
現状で非常に強いのが揃っててそれ以上が作りにくいのかもしれない

335 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 20:10:59 ID:QQfQjuLW0

ﾃｲｲｸｼﾞｭﾝｲｸあたりも新カード作りづらいよな。司馬トラの二の舞になるだろ。

336 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 20:14:57 ID:1sJq4Wp1O

武力3の馬の選択肢が全然増えなかったのが痛いところではある
武力1馬とか賈クで鉄板だし低武力弓も既にお腹いっぱいなのにね

337 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 20:24:44 ID:LxntIW5X0

3/5特技なし騎馬とかほしいかな、と思ったけど曹昂が泣くことになりそうだし…
強化戦法にしたら誰も使わなそうだし…
じゃあ2/7にして伏兵でも、と思ったら楊阜号泣だし…

もとからあるカードが充実してるって事だろうが、難しいな

338 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 20:26:44 ID:LEuEdu5D0

1コス武力3の弓が欲しかった…

339 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 20:31:38 ID:BiERhYApO

>>338
さっき李典が泣きながらチャリで走ってたけど何かあったのか？

340 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 20:37:29 ID:p/xv9KGH0

武力2の槍がほしかった

341 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 20:40:38 ID:LEuEdu5D0

>>339
ごめんマジで忘れてた。
じゃあコスト1の柵持ちをひとつ…

342 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 20:52:33 ID:PRiC+Pq20

>>340
時々で良いのでカキの事、思い出して下さい

>>341
時々で良いので曹植の事（ｒｙ

343 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 21:08:23 ID:NnVPJjXh0

つまり１コスはやっぱり既に充実しているということでここは一つ

344 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 21:09:03 ID:bWK3QHiQ0

>>341
時々で良いのでUC荀彧（ry

345 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 21:16:46 ID:LxntIW5X0

次回こそUC荀彧が-4に戻りますように

346 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 21:16:48 ID:sb5AdYjR0

自勢力のカードくらい全部把握しておこうぜ

347 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 21:20:35 ID:0LnBIrTG0

>>339
李典より蔡瑁が真っ先に頭に浮かんだぜ
排出停止だがなｗ

348 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 21:45:55 ID:QtVI4dIW0

今日の頂上を見て改めて思う
R典韋は固い

349 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 22:19:33 ID:EfXSgPpI0

攻撃力Up戦器の弱体もあって顕著だな

350 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 23:11:25 ID:uDrxLjPV0

魏後伝やってる奴いる？

司馬トラマンが2.5コスでデッキが組みづらい上に
3～5章までものすごい量の敵（しかも一般兵じゃない）が出てきて結構辛いな。
さすがにCPU相手に負けはしないけど、中々苦戦した。

351 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 23:17:21 ID:sb5AdYjR0

>>350
司馬トラと息子二人でイベントがあるのに敵に姜維がいるのはひどいと思ったよ
実際に戦ってみればCPUは足並み揃えないから余裕で何とかなるけど

352 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 23:32:09 ID:l5u4OP3fO

進め！進め！

353 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 23:59:43 ID:4CDXuvu10

>>350
とりあえずクリアしてきた

…曹真の出番が妙に多いよね、なんか
後半、トウガイ＋ヨーコ＋どーよ、とかブルジョアな要求してくるし…

>>351
カクワイとの乱戦中に陣法使ってきたりするしなーCPU生姜

354 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 00:30:09 ID:4wJpqOWmO

ちょっと聞きたいんだが

SRトウガイ
SR惇
UC王双
SRカク

でやってるんだが2コスの枠で悩んでる。
王双も刹那怪力で英傑号令凌いだり、火系や落雷誘ったり
(相手がダメ計使用で王双のみ撤退ならむしろｳﾏｰと思ってる)
なかなか良いと思うのだが有職者の方々に助言をいただきたく思います。

355 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 00:36:13 ID:mbJGImp50

そこらへんは好みで。どれが正解とかは無いから色々試してください。
個人的に王双は正直微妙だと思います。素直にﾎｳﾄｸかｶｸｼｮｳで良いのでは？
＞＞無職の方

356 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 00:40:17 ID:l/UHhgw40

有職者て・・・

王双の場合、ダメ計はともかく妨害がキツいぞ
連環や司馬昭くらうと悶絶するからカク昭が良いと思う
そのデッキなら士気は余るだろうから、大強を盾にして刹那神速で殲滅できる
つうかカク昭は計略使えればどんなデッキにも合う

357 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 00:50:05 ID:4wJpqOWmO

>>355
>>356

素早く対応してくれてありがとう。
有職者はちょっと堅すぎたな。
参考になったよありがとう。

カク昭かぁ確かに強そうだ。
やはりカク昭>>>陳泰になるのかな？

358 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 00:52:21 ID:8e2txWAI0

有職者×→無職

有識者○→無知
ですぞ

359 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 00:54:55 ID:8Bt1R6CW0

>>357
カク昭は戦器が槍防御アップだから対槍は恐ろしいほど硬い。
陳泰は範囲がもう少し広ければ普通に強カードになれる。
ちなみに範囲は看破並みぐらいだから。

あと揚げ足を取るつもりは無いが、貴方が言いたかったのは
有職者→有識者じゃないかと思う。

360 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 00:58:25 ID:6fQ6qq+k0

×有職者
○有識者
ゆうしきしゃ

QMAだとここら辺で差が付くぞ

361 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 01:00:14 ID:4wJpqOWmO

たびたびすまん。。。
有職者じゃなくて有識者なんだな。

つっこまれてるのが丁寧すぎるのかと思ってた。
吊ってくる。。。orz

362 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 01:20:48 ID:6fQ6qq+k0

総員神速で突っ込んだなｗ
なんだかオモロイ流れだｗ

363 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 01:21:29 ID:ig9Fw5h9O

>>354 >>357
【トウガイ、SR夏侯惇、SRカク】でやってるけど
残り２コスは、
（戦器と計略使用前提でなら）陳泰がいて助かる時の何倍もカク昭がいて助かる場面が今は多いと思う。
とくにショクに当たった時は陳泰より断然カク昭。
俺のなかではカク昭＞ホウトク＞陳泰＞王双で動かないな。
大強使ってれば素のホウトクと一騎打ちしてもそんなに負けないし。

364 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 01:26:46 ID:aswFIVW90

あー曹丕使いてー使いてー
曹丕を魏武に入れようとして四苦八苦してきたぞ
妨害を用意したいが1.5コスに入れるのはまず無理
1コスの春華かカクを用意することになるが諸兵科連合から春華
残りの武力要員を杜預と楽進にする
魏武、曹丕、杜預、楽進、春華で最終出力

魏武後に相手の重なり具合に合わせて雲散か求心で号令コンボに対応する。
魏武は死に役だね。自分が死ぬまでに相手一体二体落としたいところだけど

普通に求心デッキに曹仁の変わりに入れたほうが働くのかな・・・？

365 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 01:26:50 ID:6fQ6qq+k0

馬多めで槍につらいという魏の弱点を補ってあまりあるカクショウは壊れと言っても良い。戦器まで槍防御アップだもんなあ。
そのうちホウ徳の使用率上回るんじゃないか。

366 ：357：2007/03/28(水) 01:40:18 ID:4wJpqOWmO

おお！みんなありがとう！357なんだが
俺っていつもROMってるだけで書き込みしたことないんだが、みんな結構親切なんだな。
カク昭相当評価高いな！
完全に迷い消えたわカク昭で行く。

持ってないから強さ知らなかったわ。

明日カク昭買いに行くぞ。

367 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 01:43:58 ID:g00wEZW+O

しかしカク昭は自在には少し併せ憎いぜ。
やはり自在のRチョウコウ型にはUC陳泰かなぁ…と。

368 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 01:45:59 ID:BR2L6w2uO

LEホウ徳使いたいんだがホウ徳がカク昭や陳泰や王双に無い部分って何だろうか

369 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 01:48:04 ID:6fQ6qq+k0

そりゃあセクシーさだろ

370 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 01:49:20 ID:jfOzHVqk0

>>368
個人的に…
・格好良い（ＬＥも好きw）
・台詞と声も格好良い（ＳＲは言わずもがな。ＬＥもＲ粘りと同じらしい）。
・普通に今まで魏の２コストアタッカーを張ってただけあるし、アイテムも強い（ＬＥだと２倍だが…）

ちなみに声タイプは、まとめサイト見ただけで実際は未確認。
Ｒ粘りでなくＳＲ張飛の方だとハズレです。

ただ、デッキに寄るとは思うけど…使いたいなら愛で乗り切れば（ｒｙ

371 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 01:54:19 ID:8Bt1R6CW0

>>368
とりあえず戦器と勇持ちってところはガチな強さじゃないか。
あとは個人的に思うのは8/4ていうスペックの良さじゃないか？
武の7と8の間と知の3と4の間には1以上の重みがある、特に武力は。

372 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 02:10:19 ID:ig9Fw5h9O

壁役ならカク昭
突撃役ならホウトク
こんな感じかね？

ただし、カク昭は戦器と計略使用前提での優秀さだと思う。
素（もしくは戦器だけ）なら俺もホウトク選ぶ。

373 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 02:19:47 ID:y4Bwgncl0

ｶｸ昭入れるなら確かに計略を使うことは大前提だよなあ。
楽進と違って素のスペックがそんなに高いわけでもないし、
そのせいで攻守に入れる勇気がなかなか出ない俺。
司馬懿、ｶｸ昭、張ｺｳ＋コスト1を2枚だと最大武力7だから…

374 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 02:47:39 ID:RL8JwTwV0

新しい群雄伝には王双のイベントもあるんだよな？
・・・喋るのかな？

375 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 02:55:05 ID:5epVjdqn0

ﾁｮｫﾘｬｧｧｧ
ﾄﾞｫｫｫｫｫﾝ
ﾌﾝｶﾞｰﾌﾝｶﾞｰ
みたいなのを期待する

376 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 03:09:51 ID:B4G5w2uZO

やっと念願のﾄｳｶﾞｲ引けた！
んでﾃﾞｯｷ組みたいから意見をﾎｽｨ
①SR魏武SRﾄｳｶﾞｲSR洋子＋１ｺｽ
１ｺｽ何にするか迷ってる
②SRﾄｳｶﾞｲSR㌧SRｶｸR楽進UC殿馬
③SRﾄｳｶﾞｲSRｼﾊﾞｲRｶｸｼｮｳorSRｳﾎR楽進
どのﾃﾞｯｷも試すけど皆の意見を下さい
もしくはﾄｳｶﾞｲならこれオヌヌメみたいなのがあればそれも！
オラに知恵を

377 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 03:18:31 ID:4fTXve1qO

>>373
カク昭入れると楽進と計略が被っちゃうんだよね
でもアタッカー二人が槍防御アップだから蜀に対してはすごく楽になるんじゃないかな
大強も粘りもあるし

楽進以外に１コス騎馬入れるなら李通か曹昂なんかなぁ

378 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 03:31:33 ID:HnAfOVnmO

>>376
まずは今候補にあげてるデッキを好きに使ってみて自分にあったのを使えばいいんじゃない？
勝ちたかったら普通の刹那神速デッキかＹＯ３型がいいと思うけど

379 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 03:46:50 ID:3r+cOaSVO

最近巍武を使いだしたんだが悩みを２つほど。
①直近に同じ話題が出てるのを承知で、攻城を曹繰でやることの是非(奴の戦器がどうみても馬マウント向き、とはいえ他の奴らは武力が微妙)
②こちらの攻撃中に単騎端攻めに向かわれた時に司馬昭とｲｸ様どちらで対応させるか？もしくは楽進あたりを戻すか？
ｲｸ様行かすと反計できないし、司馬昭行かすと弓マウントが事実上ゼロになる。

最後になるが、巍武、ヨーコ、司馬昭、ｲｸ様、楽進です。

380 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 04:14:55 ID:B4G5w2uZO

>>378
とりあえず試してまたﾚｽするわ！ｻﾝｸｽ

381 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 04:15:35 ID:iJ/AuRmo0

突撃ダメージアップもおいしいけど潰れたときに復活もってるのもおいしい。
利用して二度掛けもできる。

382 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 04:26:26 ID:dgYoLOoB0

>>376
とりあえずそこに挙げてるデッキを一度全部試すのがいいと思うけど
正直③だけはやめといた方がいいと思う
４枚デッキで開幕2.5コス２人が伏兵ってのは…
正直SR司馬懿は使いずらいしな。扱う人が扱えば強いのかもしれないが。

>>379
魏武１回＋覚醒１回で、武力８になってるであろう司馬昭を向かわせるべきではないか？
端攻め部隊はだいたい武力低いし、あっさり射殺できると思う

もしくは騎馬の攻城一発と割り切って完全無視し、中央突破か。
相手デッキ次第だが、粘り・鎮圧・反計と揃っていて士気があるならこっちの方がいい時も。

383 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 04:55:21 ID:3r+cOaSVO

>>382
サンクス

大抵の場合、序盤中盤の城ダメを終盤に取り返しにいく展開なので馬はともかく、これ以上の槍弓の攻城は勘弁ってことが多いので。
とりあえず司馬昭向かわせて、粘りで耐えることにします。
しかし、どれもホントに強いカードだと思うけどｲｸ様の凶悪さは尋常ではないですね。

384 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 05:17:33 ID:FWU5S+H+0

連計に慣れたくて使ったトウガイ、求心、ＵＣシバイ、カクワイの４枚も結構楽しかったよ
普段騎馬ばっか使ってて槍入ってもせいぜいテイイクだから武力４槍の強さが新鮮だった

385 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 05:33:11 ID:B4G5w2uZO

>>382
一回はSRｼﾊﾞｲ使ってみたいからとりあえずやってみるよ！
妄想だけが広がってゆく感じ
>>384
求心は考えたけどどうしても魏武でやってみたい
それにしてもぱちろ～3は魏四の扱いがうますぎwww

386 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 07:20:00 ID:amllbjZzO

>>374
魏延との一騎打ちで
ちゃんとまともに喋るよ

387 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 08:17:41 ID:yiQtYgsUO

YO3型のデッキて全国であうことある？
理屈ではあのデッキ強いのはわかるが俺にはミリだ

388 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 08:42:00 ID:IHsOgj8hO

>>386
な、なんだってー！？(AAry

389 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 15:21:21 ID:IHsOgj8hO

あれ…俺なんか変なこといったっけ…

390 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 17:16:49 ID:7EBjCPCV0

シバトラマン本当に見ないな…
低スペックなんだから。今の計略使うと同時に自身に解除先方ぐらいつけてやれば良かったのに。
どうみてもキョウイと孔明のやられ役です。本当に。

391 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 17:57:10 ID:1Y7Y9Z9h0

ため計略（0.5カウント）で質実剛健も無効なら！

392 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 18:04:17 ID:qAc9rn9Y0

>>379　終盤なら攻城は曹操以外、中盤なら曹操。
単騎端攻めの対処も相手次第。毒遮断に対しては楽進を向かわせる。攻城を絶対防がなきゃならないから。
騎馬単系統は無視も可。城門にきそうなら司馬昭で弓撃たせればよい。
当たり前だが騎兵以外はは昭で射殺狙い。
ちなみにRイク様でも弓撃ってれば武力4は普通に効く。撃てるなら撃つ。

弓だからマウントを取るというのではなく、司馬昭を攻城させるのも手。そして騎兵をサポートに回す。

393 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 18:41:11 ID:5B3F6kJe0

>>386
「マチキレ・・・ナイゾウ！」しかみれなかった。
司馬トラマンが王双初めてみた時ひいてたな、
しかし・・・陳倉の戦いってあの司馬懿いれたメンツでどう勝てっていうんだ…
今後も群雄ですらコストかさばりそうなシバトラマン。

394 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 19:07:46 ID:S2D8dNHM0

>>393
開戦前の司馬懿＋曹真＋王双のイベント見るための構成なら曹仁か曹丕かヨーコいれるとか
開幕直後に突っ込んでくる廖化を伏兵をふまさずに倒して、王双で魏延に接触すればあとは余裕だよ
どうしてもだめなら大攻勢使うとか、諸葛亮は優先して倒しておくとか

司馬懿は群雄では言うほど重荷でもないよ。本人の計略を狙える場面も多いし
魏には低コストでのサポート役なんて腐るほどいるんだからね

395 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 20:31:43 ID:otWfUH0E0

魏後伝の3章か4章、開幕八卦陣にはびびってたじろいだ。

魏後伝やると普段使わない武将の使い方がわかってきていいわぁ。
ただCPU戦だけに対人戦には生かせないんだろうな…

396 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 20:56:30 ID:GvkRZnHP0

SR司馬懿が何故使われないかという事は身に沁みて分りました

397 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 20:59:37 ID:CdFKAg9P0

そんな悲しいこというなよ

398 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 21:34:02 ID:wwN71koS0

1人掛け　武力-10
2人掛け　武力-9
3人掛け　武力-8
4人以上　武力-8

このぐらいはっちゃければ良いのに
次のバージョンアップで壊れる事を期待して集めるか

399 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 21:44:28 ID:oZ7/EcrLO

ぱちろーとかマジ強い
計略に依存しない強さがベースとなってるのか。
総武力高め・騎馬多めって事もあるけど

400 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 21:46:45 ID:Ou36wsFK0

ぱちろ～典韋の硬さは異常

401 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 21:55:28 ID:IoZUN3IL0

ぱちろ～の武将の生存率はマジ異常
ああいう運用が出来れば全国トップクラスの君主になれるんだろう

402 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 00:06:29 ID:dArGVCWm0

ぱちろ～の典韋は武力４はあるね

403 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 00:10:39 ID:we7zpP0hO

弱っ

404 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 00:11:05 ID:4UsJmqJUO

どこから突っ込んでいいやら

405 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 00:23:20 ID:G09cDIFF0

知力４はあるね、なら・・・ないか

406 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 00:29:15 ID:y0rPGh600

>401
ランカーなんて常人から見たら変態ぞろいだが、その変態の中においてなお変態と称されるぱちろ～。
真似は誰にもできません。

407 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 01:01:37 ID:BcKY+P3q0

チョット相談
魏武、司馬匠、楽進、テイイク
残り1．5コス何がよろしいか。ちなみに司馬師、SRソウヒ、ドヨ、ヨウコは持ってない。旧SR、旧R、UC、Cはコンプ。
徳は7～8ぐらいをウロウロ。

408 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 01:03:42 ID:AXtvKaDsO

ｶｸｼｮｳの戦器が一向にでまへんorz
500SSQ程度じゃ買えないのかな…

フンガー！フンガー！

409 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 01:09:52 ID:poBhvEUc0

旧覇王デッキでしばらくやっていたんだけど、
昨日のプレイ終わり際に司馬師を引いたので魏武に組み込んでみた。

【SR曹操　R曹仁　R司馬師　R楽進　UC程イク】

総武力は変わっていないのに、ホウ徳が居ないだけでこんなにも心細いとは……。

410 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 01:10:27 ID:7KnFvXG60

>407
UC曹仁

411 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 01:11:17 ID:HGK9Yi8f0

>>407
馬ならUCかR曹仁、弓なら王異か大水計、槍は大強じいちゃんだけどまあ要らないかな。
素直にR曹仁でいいんじゃないでしょーか。

412 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 01:12:08 ID:yvzO8yPO0

>>407
その資産ならR曹仁が良いと思う。

413 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 01:16:26 ID:BcKY+P3q0

R仁ですか、レスありがとうございます。
周旨も考えたんですけど知力3が二枚はキツそうですね…。

414 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 01:24:19 ID:poBhvEUc0

>>407
今日司馬師を引いたところなんでまだ試してないけど、
司馬昭→司馬師になってる以外は同じデッキで、
大徳等の英傑と同じ士気６消費で、迅速鎮圧＋刹那号令で「自軍＋４敵軍－８」になるから上手いこと号令もしのげるんじゃないか＆攻めるときもそれで押し込めるんじゃないか。
という理由でR曹仁を採用したよ。

なんか武力が心もとない気がするのでUC曹仁と迷ったけれど、計略が便利なR曹仁が良いのではないでしょうか。

415 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 01:25:51 ID:y0rPGh600

どうせなら伏兵踏める騎馬欲しいしね。魏武は開幕から攻める必要ないけど、居ると便利。
Rｿｳｼﾞﾝばっかでもなんなんで、ここは一つｻﾘｰﾊﾟﾊﾟで。
効果長い（９ｃくらい）から開幕鮑を喰えるよ。曹操斬るけど。

416 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 01:32:49 ID:G09cDIFF0

>>415
号令持ちをピンポイントで斬る反逆ってすごい話だよな実際…

号令なしのデッキに入れたらどうだろう
SR惇or淵とかR典イとか

417 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 01:37:48 ID:8Y141iUb0

>>415-416
結構ネタに出た話題ではあるが
サリパパは教え眼鏡を組み込むと楽しいね
曹操とか、知力８↑の奴は教えの対象から外しちゃえばいいし

問題は（ほぼ）そのためだけに教え眼鏡を入れるべきか、ということで…
教え反乱は長くていいんだが

418 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 01:44:06 ID:G09cDIFF0

パパ・眼鏡・SR惇・カク昭・楽進

嫌がらせのように武力を上げまくるデッキできたよー
問題はﾊﾟﾊﾟと楽進以外持ってないってことだな

419 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 01:48:28 ID:91SbNueX0

>>409　曹仁と師が若干かぶってるような・・・
高武力弓に進化する師は外さずに、ホウトクの代役とはいかないがドヨを採用してみては？

420 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 02:06:00 ID:VWbNZw/j0

>>418
㌧は時間延びても困るだけのような。。。

421 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 02:17:20 ID:G09cDIFF0

>>420
惇は対象から外す方向で。
淵でもいいんだが、神速の極みは知力＋2でどれくらい伸びるだろうか

422 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 02:56:24 ID:poBhvEUc0

>>419
杜預はまだ持っていないんですよ。
資産があれば【魏武　杜預　司馬昭　楽進　程イク】
で、自軍は魏武で長時間強化&覚醒、敵軍は確実鎮圧で長時間弱体、
後半になればなるほどいやらしいよﾌﾋﾋなデッキを考えてました。
しかし司馬昭も持って居ないところに、思いがけずに司馬師を引いたので、
迅速鎮圧中に確実に敵を殲滅できるようにと、R曹仁を選択してみました。

まぁなんにしても、とりあえず>>409デッキで明日試してみますね。

423 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 13:48:49 ID:oiZAkW36O

教えパパは以前話題になって俺も使ったけど･･･
正直神速の極はあまり使わなかったな。最近槍ばっかりだから
しかも妨害や刹那教えてもイマイチ、ダメ計入れると総武力が･･･

結局教え反乱ばっかしてたけど号令はじき返せるほど絶対的なものではないし
教えの効果時間の長さを活かすのが難しいんだぜ
魏武と違って武力上がらないから生存するのにものすごく神経使う

424 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 14:25:41 ID:PTzx9XYzO

すまん。ギの民に相談したいことがあってここにきました。
俺は本来蜀の民なのだが、今日は遠征なのにメインのカードケースを忘れて新カードを入れたケースとダブりカードを入れたケースしか持ってきてないんだ。
このまま何もせずに帰るのは悲しいので手元にあるカードでデッキを組みたいのだが‥‥力を貸してほしいm(_ _)m

資産はSR曹丕を除く新SR、Rカード、SRギブ曹操SRホウ徳。
UとCは現地調達するつもりだ。
よろしく頼むm(_ _)m

425 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 14:32:45 ID:PTzx9XYzO

あっ、R典イ、曹仁もありました。

426 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 14:34:53 ID:PqmnmS970

>>424
SR魏武、￥、㌧のケニア

427 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 14:38:44 ID:PTzx9XYzO

やっぱりそれですか？

428 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 14:40:28 ID:pyvnN8010

>>424
マジレスすると攻守４枚

429 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 14:42:35 ID:dQeL0l8f0

>>424
魏武、極、馬粘、曹節

つーかダブり放出して楽進とか離間とか手に入れればいんじゃね？

430 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 14:45:43 ID:nZpL5f3A0

>>424
SR魏武曹操　R典韋　SR羊コ　UC曹皇后

431 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 15:11:02 ID:PTzx9XYzO

リサイクルボックスにﾃｲｲｸしかなかった(・ω・｀)
とりあえずケニアでやったら王桃引いたんでトレードしてきます。

432 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 15:16:12 ID:HxJt/lLqO

>>424
SR曹丕以外魏の新SR全部あるのか…？凄いな。

433 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 15:28:17 ID:PTzx9XYzO

代わりに蜀はギエン以外全部トレードに出しましたｗ

434 ：407：2007/03/29(木) 16:24:20 ID:ALL4ODxV0

新デッキ試してきました。
順調に徳が落ちましたが最後の方にやっと調子がつかめてきた感じ。
八卦陣二度がけを兵法連環＋確実でしのいだときは脳汁出ました。

しかしカク昭いないと開幕きついなあ。号令変えてでもほしい…。

435 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 17:05:44 ID:LTQiJDwHO

この廃人め

436 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 17:59:25 ID:4UsJmqJUO

掘り師死ね

437 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 18:08:14 ID:ALL4ODxV0

ええたくさん掘りました

C,UC…をね…

438 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 18:25:21 ID:eHfl4CC70

>>437のことじゃない希ガス

439 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 21:05:23 ID:yqfa9jYDO

>>437
ｱｯｰじゃなかったか(´・ω・｀)

440 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 21:57:33 ID:GN20cNyu0

だれか求心の運用のコツを教えてください
今まで英傑系使ってこなかったせいか全くのグダグダで最近負け続けてます
デッキの部品は試作中でコロコロ変えてるんですが今のところは
求心曹操、イク爺、R楽進、Rジョコウ、Rカク
でやってます

441 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 22:05:30 ID:PqmnmS970

とりあえずこれだけ言いたい
魏後伝の張コウがかっこいい

442 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 23:04:25 ID:LmgxEi+jO

>>440
俺はLE覇者、SRトウガイ、R楽進、SRカク、UC程イクで何とか覇王を維持している。
基本的に号令デッキだから部隊を無駄に撤退させないように。
特に覇者曹操は優先して残していつでも号令で攻められる様にするぐらいかな?
後は槍が程イクしかいないので、相手が騎馬多めのデッキだったら絶対に無駄死にさせないことが大切。
自分も魏武から移ったから最初は大変だったけど、慣れると楽しいね。
ちなみに兵法は神速外伝車輪でまだ騎馬単には負けたことがない。
もし、こだわりがなければスペックの悪いRカクはSRカクにして、あいた0.5コストを他に回してみてはどうだい？

443 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 23:36:08 ID:SYo+M8X50

Rカクは悪くは無いけど号令デッキには合わないです。
求心を軸にするなら他の奴に変えたほうがいい。

444 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 23:38:01 ID:VWbNZw/j0

>>440
442氏が言ってる様にR賈クが厳しい感じがする。
自分ならR楽進・R賈クOUT、SR賈ク・Rカク昭INかな。槍にも強くなるし。
持ってるならR賈ク→Rヨウコもいいと思う。

445 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 23:38:24 ID:GN20cNyu0

SRカク持ってないんですよね・・・
それと号令にイク爺が入ってなかったり上手にかけられてないってのもあるかも・・・

とりあえずちょっと慣れが必要ですね
ありがとうございました

446 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 23:50:14 ID:YSAGB4WB0

求心なら先がけでいいよな
出過ぎると爺がすぐ死ぬし

447 ：409：2007/03/30(金) 01:05:23 ID:WsE11gxe0

俺も新デッキで試してきました。
司馬師の計略が思った通りに範囲が狭い＋思った以上に効果時間が短くて上手く生かせず四連敗もしてしまいましたが、
最後のほうには二勝することが出来ました。
開幕で伏兵を上手いこと当てた後に刹那号令で攻城まで持ち込んだりなど、
司馬師よりむしろR曹仁の方が大活躍してましたが。

指摘にあったとおりやはり司馬師と曹仁の計略が被っちゃってるので、
司馬師を外して旧覇王デッキに戻すか、司馬昭&杜預をトレードで引っ張ってきて入れ替えるか。
という形にいじっていこうとおもいます。

448 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 01:26:23 ID:eBvUNPpW0

何気に公式サイト見たんだが杜預の使用率が破竹の勢いで上昇中だな。
いつの間にかヨーコを抜いているのにビックリ。
8とかYO3の頂上の影響なのかね？
司馬兄弟もいつの間にか微妙に差がついてるし。

449 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 01:30:28 ID:01tUlAZ00

新群雄伝で武力20のSR司馬懿誕生とかやって遊んできた

450 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 01:37:59 ID:w1eqXoOM0

昭和士気5なのが壊れだよなあ。6ならまともだったと思う。

451 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 01:39:37 ID:EHCsUe4P0

6なら誰も使わねーよ

452 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 01:41:06 ID:w1eqXoOM0

じゃあ4に

453 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 01:46:24 ID:EHCsUe4P0

4なら超ぶっ壊れだろ

454 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 01:48:25 ID:XaISFLQp0

じゃ、５でいいじゃん

455 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 01:54:26 ID:Cp9APqZx0

間を取って5.5で

456 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 01:55:23 ID:+sjaZ2Rg0

>>455
空気嫁

457 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 02:25:03 ID:JtlHq8Hn0

なんだこの流れｗ

458 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 03:32:50 ID:+z+Ig0RCO

ちょっと相談なんだが魏武使ってるときって
毒一喝遮断相手にはみんなどう戦ってる？

459 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 03:33:24 ID:NerBhEPcO

淵に魅せられました。
ＳＲ魏４の関羽→淵でやってるけど、車輪がｲﾔｽｷﾞ。
ばらした方がいいんかな？

460 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 03:41:17 ID:dWau7dEsO

>>459
ウホ徳→カク昭で問題なくね？

461 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 08:25:04 ID:Ixth3bq+O

ＳＲトンが欲しくて１日頑張った！ＳＲは五枚でた。
ランペイジ劉備、ヨウコ、春香、バトウ、ガンリョウ(*_*)
全部イラネ。
>>カク、関羽、チョウリョウくらいならただでやるぞ。

462 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 08:39:16 ID:jf5oWY1tO

引き自慢乙
それ全部売れば５枚くらい買えるのに

463 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 09:36:01 ID:mxRWj7GoO

SR淵使いに質問なんだが
極みだけで神速の大号令に対抗する事は可能？

464 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 10:03:34 ID:x693XGZR0

>463
相手が下手ならなんとかなるが。
今verでも張遼使ってる猛者が単体強化だけで蹴散らせるかな…

他が全部撤退してて淵が戦場にポツンとしてる状態だったらカード片付けた方がいい。

465 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 10:56:12 ID:/9tNZ4CIO

>>462
触れるなよ
汚れる

466 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 11:29:31 ID:S+Xu22p00

やっと覇者到達カキコ
11代目で・・( 'A`)

467 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 11:54:02 ID:R5tQ4CyyO

普通だから安心汁
俺は10代目で10州制圧したから('A`)ﾉ

468 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 11:57:42 ID:eBvUNPpW0

>>466
オメ！
今は州の方が覇者より大変らしいから、少し楽になるかもね。

469 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 13:42:08 ID:x693XGZR0

10枚×99回だろ…3戦\600として99÷3×￥600がICカード10枚って事は…
なんて計算すると損した気分になるのでぱぁっと忘れて楽しんでいきましょう。

470 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 14:24:26 ID:H+gL8l570

>>469
3戦600円なんて、
そんな夢の有る期待値は辞めようぜ……。

471 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 14:33:44 ID:+VhvLd09O

まだ一枚目の若葉マークの俺からすると皆遥か彼方の高みにいるんだな
このスレで勉強させてもらってる
諸先輩方ありがとうございます

472 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 15:30:04 ID:kXFOL4t70

ＳＲ司馬懿＋トウガイ　後は何でいこうかな・・・

473 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 15:37:03 ID:GSAyOF/KO

>>472
魏武曹操なんてありきたりなことは言わないぜ

求心曹操で行こう

474 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 15:51:52 ID:kRWdE+HZO

特攻もアルヨ！

475 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 16:29:26 ID:U3D2RX1L0

>>472
楽進、SRカク、馬反計

476 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 16:43:08 ID:U3D2RX1L0

さっき気づいたんだが、魏にも鮑がいるな

477 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 17:11:58 ID:kRWdE+HZO

熱い…、熱いなぁ…な人の事かァーッ！

478 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 17:15:07 ID:3TmvJbpsO

>>476
じゃあ開幕鮑大徳に対抗して、開幕鮑求心作ろうぜ。
求心、鮑、Rトン、SR春華、曹植。
開幕８カウントたったら、大攻勢＋強化戦法。
これでおk

479 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 17:50:38 ID:mBVFBms6O

強化戦法がいない

480 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 18:37:45 ID:Fr3l75b80

いるじゃん。何のための鮑かと、、、

481 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 18:58:31 ID:/9tNZ4CIO

そういやどっかのスレで粘着な鮑信信者がいたな

482 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 19:44:51 ID:LoEU2jcd0

今日杜預引いて早速曹仁と入れ替えて全国やったんだがいきなり勝てなくなったorz
やっぱり俺の運用方法が悪いのだろうか
ちなみにデッキは魏武曹操、杜預、司馬昭、楽進、程イク

483 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 19:50:36 ID:5YNVz8D1O

>>482
どうみても栄斗デッキの件

484 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 19:54:24 ID:f5+nNt0a0

つまり
栄斗の頭⇔>>482の頭
でトレードをすればよい。

485 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 19:55:23 ID:LoEU2jcd0

ごめん栄斗って何？

486 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 19:59:43 ID:ONKNSU3c0

>>485
それでそれで？でぐぐれ

487 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 20:02:08 ID:LoEU2jcd0

何もそれらしきことは出てこなかった

488 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 20:07:33 ID:dEqzUQhi0

２になってだいぶ立つからなぁ
２から始めた人の中には知らない人も多そうだな

489 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 20:08:57 ID:4obANngUO

>>487
今日の頂上の人

490 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 20:10:57 ID:LoEU2jcd0

>>489
ありがと
明らかな俺の知識不足だわ
やっぱり初心者スレに行くべきだった

491 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 21:48:13 ID:V64YQwlN0

負けたときにデッキに原因を求めるのは状況にもよるがあまり良い傾向では無い。
確かに絶望的な相性ってのはあるが、敗北の原因は大抵自分の運用の落ち度だからね。

492 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 21:55:20 ID:qS6+HJXx0

ﾋﾟｷｭﾘｲｲｲｲﾝ

閃いた、時代は満寵！
明日満寵入り魏武で行ってくる！

いや、あまりにも騎馬単に負けるもんで…
連環小計でも神速騎兵はオーラでなくなるよね？

493 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 22:02:03 ID:sZotpzCl0

残念ながら…

494 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 22:10:50 ID:GSAyOF/KO

確か小計は0.6倍だったな
0.6×2=orz

495 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 22:15:02 ID:qS6+HJXx0

…マジ( ﾟдﾟ)？

(ﾟдﾟ)

496 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 22:21:25 ID:LatlcgDQ0

待てあわてるなこれは孔明の（ｒｙ

いまは0.4になってるはずだ

497 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 22:28:17 ID:eBvUNPpW0

俺も小計は0.4になっていると思った。
ただし突撃状態から神速入った騎馬はあまり遅くならないのでご注意を

1.32×2×0.4＝約1.05

498 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 22:45:00 ID:rOFh1dpb0

wikiにはＲハルカも0.4て書いてるな。
栄斗型に司馬の代わりに入れてみるのも一つの手かなぁ。

499 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 22:50:07 ID:U3D2RX1L0

俺も司馬昭の相方に1．5槍ほしいなと思っていたんだ。大強じいさんは知力がなあ…。
槍二枚なら騎馬単相手に良い勝負ができるんジャマイカ

500 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 22:51:23 ID:8VDw9JKj0

槍なら張コウがいるじゃない！
２コスだけど

501 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 22:58:41 ID:0XYqb9qLO

>>492
神速部隊は頭がいいから連環切れる前に鏖にできなきゃきついぜぃ
範囲的にも不利だしの
それに満潮と乱戦してから使われる可能性がﾀｶｽ

ってあたりを一蹴できそうなら満潮オヌヌヌ

502 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 22:59:05 ID:UNYVoxIi0

０．４！？
それならいけそうだな…
蔡ﾎﾞｳの出番なのかっ！？

503 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 23:10:32 ID:qS6+HJXx0

>>501

うーん、俺が神速に負けるパターンって、槍を消されてからの連突で各個撃破ってのがほとんどなんだよね。
特に魏武はいても槍1枚だからなおさら。
だからせめて2体でも止められたら楽になるかなって思ったんだ。
たとえ連環中に倒せなくとも、こっちが死ななければいいわけだしさ。

…とここまで書いて思ったが、いっそ満寵よりRﾊﾙｶのほうがいいのかな？
満寵なら>>497の書いているように1.05だが、
ﾊﾙｶだと神速効果が消えるから1.32×0.4で約0.5になるわけだ。

問題は士気1の差と、武力4の槍をどう評価するかだな。
満寵の槍兵防御upがどの程度なのかにもよるか…

504 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 00:00:45 ID:1dROXeZx0

群雄で郭ワイ使って思ったけど、武4槍はやっぱり弱いよ…
1.5コス大会で魯粛使った時は中々やるなと思ったけどあれは最高武力6だったしね。

505 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 00:11:59 ID:kqNewai80

1.5コスのRチョウコウですって言える槍がいないもんなぁ
まあ仕方ないけど

506 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 00:12:16 ID:xY+TVPd00

カクワイは計略の都合で端に置いとくことが多いんだよな・・・
真ん中に置きたかったら連持ちを３人は用意しないときついしな

507 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 00:16:25 ID:ra5mPaoi0

程イクを使ってるのがたくさんいるというのに

508 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 00:19:03 ID:8h+jfm/4O

ﾃｲｲｸだけでも抑止力にはなるが
固まってたら離間食らって乙な俺がきましたよ

509 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 00:24:20 ID:8h+jfm/4O

綺麗なチングン入れて引きこもればいいんでは！
連が二人いれば多分全員ゲットだが試合は負けるな

510 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 00:28:12 ID:/VlE94wl0

槍は一枚とゼロ枚の比較だと、一枚のテイイクが2コスぐらいに感じるんだ
テイイクをボロボロになるまで使い込んでいる魏単だと、下手な蜀単より運用が上手いんだよな

ただ、騎馬単は勘弁してくれ…、ってあんたも魏じゃないですか

511 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 02:00:28 ID:k1QvmMMp0

セガチャンのぱちろ～典韋が全然死なないワラタ。

512 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 02:03:58 ID:k3lX4JCL0

>>503
槍3枚攻守で満寵使ってたけど戦器の効果かなり高い気がする。
体感だと武力5槍にタイマンなら負けなかったと思う。

513 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 03:57:08 ID:OXiV2tNq0

トウガイ使ってるが刹那神速を使うことがまず無い件について。
蜀多すぎだよ、兄さん。

あ、でも逃亡用にはなかなかいい感じ。魏の袁UC劉備だ。

514 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 07:00:35 ID:C2593MvF0

>>513
張飛一人で実質詰みだからな。
車輪って、効果長すぎじゃね?

515 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 07:05:17 ID:ra5mPaoi0

疾風趙雲ならまだしも、張飛で詰みって・・・・

516 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 07:30:45 ID:CwZevPwF0

刹那神速使って張飛回ったら逃げればいいじゃない。士気差つくし。

517 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 09:34:11 ID:/VlE94wl0

そして城門で回られる！

518 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 10:24:35 ID:Nt/at6ewO

>>512
WIKIに満ﾛｳの戦器効果が他の槍防御うpより高いってあるけど本当？
典韋とかの効果も相当高いと思ったけど…
どうやって検証したんだろ

519 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 10:42:25 ID:fvbWWRCEO

>>513
トウガイと高武力騎馬で壁作って刹那神速とかやらないの？
俺は蜀相手だろうが使うよ。
張飛が回ったら逃げればいいので、騎馬単であってもラインを早めに作っておけばいい。

R姜維の方が天敵だな、個人的には。

520 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 11:20:54 ID:7Axz3Igs0

>>503
満寵のおかげで中華統一できた俺が通りますよ。
デッキはSRホウ徳/R淵/C満寵/Rカク/C曹叡

連環効果が強くなったので十分デッキに入れる価値はあります。呂布も20c近く止まるしね。
魏wikiの解説にもあったけど特技が伏兵じゃなくて柵ならばなお良かったんだけど。

521 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 11:23:40 ID:/VlE94wl0

魏武曹操、司馬昭、ﾏﾝﾁｮｽ、楽進、テイイクでやってみようかな。ﾏﾝﾁｮｽの代わりにRハルカもいいかもしれん。

しかし気づけば伏兵四枚か…。

522 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 11:48:57 ID:2JBQ9Thg0

｡･ﾟ･(ﾉД`)やっと念願のトウガイが光臨しますたよ
これで陽子さえくれば、いつも煮え湯を飲まされている天敵デッキの完成である

523 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 12:50:16 ID:/VlE94wl0

そんで槍だらけの蜀に勝てなくなる、と

524 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 13:42:58 ID:OXiV2tNq0

>>519
キョウイは固まらずにワラワラしてから乱戦→刹那神速で落す事はあるね。
張り付いちゃえば武力7だし。まぁ、接触までの騎馬は歩兵以下のすごい情けない姿になってるが。

車輪持ちのUC張飛とかの時は敵陣なら逃げて
城門で回ったら刹那勅命でやってる。トウガイを支えるカク・曹叡が個人的にMVPキャラ。

525 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 14:13:15 ID:8h+jfm/4O

>>518
今verだと槍撃とか武力依存率高いし
兵種乱戦攻防力差もあるし
ダメ計算式がわからないからなんとも言えないな

戦器効果だけ調べるなら
マンチョに魏武かけて7にそして素の張ｺｳと乱戦させるしかないな

526 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 15:01:05 ID:cVO1Mi9w0

wikiなんかおかしくない？

いつも見るだけで編集だとかそういうのしたことないから
よくわからないけども

527 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 16:39:21 ID:815yn9f50

>>517
車輪してるUC張飛に重なって乱戦じゃなくて、車輪部分に重なっておけば
攻城ゲージは止まるんだし。
自軍武将が撤退する前に、別の部隊も反対側から出して対処すれば
相手の攻城時間も延ばせるよ。
車輪が消えたら、乱戦しないといけないけど。
低徳覇者だが、これ位は知ってるし実践してる。

528 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 18:15:19 ID:qalSw7yr0

満寵に脚光が当たってるところに
今日征覇王昇格した俺がとおりますよっと

蔡瑁，きみのおかげで昇格できたよ(ノ∀｀)
小連環入れるなら蔡瑁が一番だよ，だよ！

529 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 18:24:39 ID:kqNewai80

妨害の攻守自在でUC李儒の暗殺の毒を無視できるぐらい弱めることはできますか？
Rﾁｮｳｺｳを守りたいんですが

530 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 18:25:53 ID:kT5NGNh40

>>528
デッキ晒しpls

531 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 18:27:38 ID:hX7gXqM1O

無理
暗殺は撃つ側の知力依存がびっくりするほど低い
例え馬鹿使ってもほとんど影響がないくらい

532 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 18:29:16 ID:kqNewai80

>>531
ありがとうございました、分散させてまとめて食らわないような動きの練習をします

533 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 18:35:19 ID:qalSw7yr0

>>530
魏武曹操，程昱，楽進，李典，C陳羣，蔡瑁
特定されやすそうな尖ったデッキだが晒すぜｗｗ

534 ：526：2007/03/31(土) 18:41:21 ID:cVO1Mi9w0

あれ・・・直った・・・。
なんだったのかよく分からないけどスレ汚しすみませんでした。

535 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 20:08:26 ID:Cp0bi+vu0

マンチョウの槍兵防御うｐは本wikiの差分見る限り
大分前から記載されてるのだが・・・

自分は愛用してるので普段は桃園劉備やUC姜維には同じ武力だが
乱戦→２割以上は残ってるって感じですが。。。
体感なので参考になりません

536 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 20:10:42 ID:B9pCILPMO

風邪引いてたせいか騎兵が遊んでたんで、ｶﾞｸｼﾝ→ﾘﾃﾝ
にしてみたら対呉バラの時、相手の士気あわせて18看破しやがった。
泣いた。

537 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 20:42:55 ID:LcTmYLD60

李典のリアル伏兵はガチ

538 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 20:55:20 ID:sBphmfr00

今の1.5枠が入る魏武ならSRジョショも出番が有るか…な？
魏武　ジョショ　司馬どっちか　楽進　テイイクとか。

と思ったが槍の雲散て使いにくそうだな。

539 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 21:04:14 ID:MTkSipNq0

雲散入れるならチングンかハルカでいいじゃない
となってしまうんだなあ

540 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 23:52:08 ID:HP9m3cwV0

SR春華とR春華の範囲はRが広いそうだけど
どれぐらい違うかわかる人いる？

541 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 01:01:28 ID:+5soSUtD0

ぱちろーVS灼眼のムービーはやばい。終盤しのぎきるあたりで涙が出る。
俺も攻守やってみようかな…

542 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 03:59:08 ID:Xa8iuS+MO

トレで司馬トラマンが手に入ったから使って見たんだ。

デッキは
司馬ﾄﾗ・ｳﾎ・UC淵・杜預の４枚騎馬単。

司馬ﾄﾗが武力低すぎるから他を武力要員にしたらこうなった。

感想としては司馬ﾄﾗは４枚以上掛けしたらかなり強く感じたんだが、３枚掛け？何だありゃ？

速度低下ヌル過ぎないか？３枚×二度掛けしたのに小連環程度しかおちてないように感じた…orz

誰か司馬ﾄﾗ使ってる猛者はおらぬか！

543 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 04:42:14 ID:YE5API4IO

>>533
あんたそのデッキで狩りしてただろ
それと同じデッキで漢字６文字の君主が２０数連勝してたのを見たんだが

544 ：sage：2007/04/01(日) 05:03:41 ID:24WvHR9x0

始めたばかりの低州ですが
魏武デッキの開幕のこなしかたは、どういう風にすればいいでしょうか？

魏武　昭　ドヨ　テイイク　楽進、でやってます。

自分はとりあえず曹操を前方の真ん中において、テイイクを伏兵のまま
端攻め、昭を自城前におき、残りの二枚を左右の真ん中のほうにおいて
守り気味にやってますが、曹操が踏まれなかったときあせります。
皆さんは、どうしてますか？教えてください。

545 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 06:04:42 ID:DXOphSEh0

>>544
伏兵は全部城門前付近のほうが端攻めとか対応しやすい。
魏武は開幕弱いのでテイイク端攻めはやめましょう。

あと最近微妙に流行ってる伏兵二体同時当てとか狙ってみるといいかも。

546 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 07:05:39 ID:ovxsgYYgO

IC十三代目でやっと覇者になれた
チラ裏ごめん

547 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 07:43:37 ID:CGjLlO1KO

>>543
うん、してたんだ(´・ω・`)ｽﾏﾅｲ
サブが引退した友達からもらったものしか無くて
そいつが復帰するって言うからサブが無くなったんだ
言い訳にしかならないが悪いとは思ってる

548 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 08:07:40 ID:DUq+GXeD0

魏武伏兵2.3枚って曹操から踏ませるのがいちおうは基本だけど、
しばし、しばしょうの場合だと弓から踏ませたほうがいいよね？
弓から踏ませると弓うてるし、

伏兵はがれた後に端攻めされた反対側にちょっと移動して弓を打つと相手もいやがって、真ん中のへんに移動してくるので
曹操を踏ませる。曹操としば弓をほぼ同時くらいに踏ませるのほうができるならどっちでもいいけど、
蜀とかある程度開幕一気に攻められる恐れがあるなら弓から

549 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 08:08:22 ID:4R4BKDQVO

ｻﾌﾞｶでガチデッキ使って雑魚叩き潰す人ってなんなの？

550 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 08:37:57 ID:U0qxKM0f0

サブカってなんなの？

551 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 08:59:24 ID:B2w0XBFnO

狩りは死ねよ

552 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 08:59:36 ID:TsFpvt8MO

人のこと雑魚っていうやつなんなの?

553 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 10:29:46 ID:UZVrtkTHO

アホは死ねよ

554 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 10:32:05 ID:ZtIPY/1C0

流石携帯厨って感じ

555 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 10:46:27 ID:ijNWwyiyO

つ浄化の計

556 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 11:22:04 ID:Dx94XBozO

サブカてダメなの？

大戦２から始めて覇王になった記念に純魏１００％専用の君主カードが欲しくて作ったんだが。
狩りにしか当たってないし、今の環境なら良いと思うけど・・・

557 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 11:26:46 ID:hyYZRC2DO

>>545
伏兵2体同時当てって鮑に有効だよね

558 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 11:28:17 ID:YFygWdSxO

>>541
ぱちろ～3見たらそう思うが、我々が使うと攻守ではなく守守になるぜよ。

559 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 11:29:11 ID:nsPmGRR+O

>>556
なぜ人に聞く？

560 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 11:29:16 ID:IOBb7ZZp0

攻守上手いこと使える人って限られてるからな

561 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 12:04:10 ID:4R4BKDQVO

>>556
狩りしかあたらない
ってのは言い訳にしかきこえんな

562 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 12:12:30 ID:AZMDIe0r0

>>556はリアル低州の人とか初心者相手には負けてあげてるんだろ。
狩りには勝っておいて。

563 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 13:16:38 ID:KS7BIE2y0

魏スレにも狩りがいるんだな、残念だ
ホームでも新規の人がいたが狩りばっかとマッチしててやめてった人が3人ぐらいいた。
まあ悲しいことだけど、サブカも当たり前になってるからしょうがないのか
うちのホームだと覇王になったらサブカ作るって人ばっかだし

まあ何がいいたいかというと俺が覇者になれね～
リーチになると勝率６～８割の人と当たってボコボコにされるのは仕様ですかorz
デッキは粘り魏武とか5枚攻守とかかなりガチでいってるのに

564 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 14:26:55 ID:1S0Hwk1+O

まぁ、たかが徳10程度なら狩りとは言わないかもしれないけどな

565 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 14:31:37 ID:3ePsIR2v0

そんな事よりみんな周旨仕おうぜ
防護戦法攻めにも守りにも使える
周旨、求心曹操、カク昭、楽進、ＳＲカク
これはガチで戦える

566 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 14:32:52 ID:RRqkETTy0

ごめん、俺ヨーコ使うから・・・

567 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 14:58:05 ID:/GCm3Y5K0

ごめん、俺にはｷｮﾁｮがいるから…

568 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 15:05:17 ID:YE5API4IO

>>547
やはりそうか…
俺はあんたか22連勝してた時に当たった解除陣法の者だが覚えて無いよな…
NETにも入ってないみたいだし
戦い方は魏武のお手本みたいなものだったから参考にはなったがあまりいい気はしないな
俺はまだ13州だがさっさと覇者、覇王にまでいって次に当たった時はボコボコにしてやんよ
　 ∧_∧
　(#)ω･)＝つ≡つ
　(っ ≡つ＝つ
　/　＃) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
（ノ￣∪

569 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 16:31:22 ID:oA2DSg3SO

>>568
ちょｗｗ既に瀕死ｗｗｗｗ

570 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 17:18:52 ID:24WvHR9x0

>>545 >>548
わかりました、ありがとうございます
伏兵二体同時当ては、伏兵を並べておいて一緒に動かして踏んでもらう
ようにすればいいですか？

571 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 17:33:44 ID:4R4BKDQVO

>>568
13州じゃもう狩りではなくないか？

572 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 18:33:21 ID:Dx94XBozO

１３州で狩り？ゆとり乙
１３州で狩りにも勝てないんなら統一戦も無理ですよw

狩りは３州まで、４州からは狩りじゃない！

573 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 18:38:42 ID:H1Gt3Y0b0

>571
征覇王の人が州クラスにいる時点で狩りもいいとこだと思いますが

574 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 18:45:17 ID:H1Gt3Y0b0

まぁ、半年以上掛けてようやく覇王になった程度でサブカ狩りしだすような
Dx94XBozO程度の狩りならリアル13州の人にも負けるのかもしらん。

ガチで統一戦ループしてる人とかだと、そこらの覇者より全然強いし向上心もあるからな。

575 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 18:56:22 ID:sq4bCJh70

さっき制圧戦でこれに勝てば昇格ってところで
50勝10敗くらいの魏武に叩き潰されました
最悪な気分です

576 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 18:57:30 ID:RRqkETTy0

徳1～5ループしてるやつは覇者になるときに代打ちしてもらったんじゃないかと疑う

577 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 19:14:52 ID:EiclBFX90

>>556
もし携帯のデータのこと言ってるなら
リセットできるのにやってるのは最低だな、うん
まあたとえできなくても最低ですが

578 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 19:24:42 ID:nsPmGRR+O

ドヨ使ってみたが、あまりの壊れっぷりにワロタ

579 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 19:47:51 ID:TsFpvt8MO

サブカ最低とかいってるやつの八割は
狩り返されたやつだろw
マジで言ってんだったらどんだけの人間相手にすることになるんだかw

とりあえずランカーほぼ全員に文句でも言ってくれば～偽善者くん☆

580 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 20:18:40 ID:6N6tnyNnO

>>579
とりあえずそのしゃべり方キモいから辞めた方がいい。

581 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 20:29:59 ID:oA2DSg3SO

相手にすんなと
めんどいから

582 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 20:37:40 ID:TsFpvt8MO

>>580-581
ｻｰｾﾝw
vipに帰りま～す( ^ω^)

583 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 21:00:54 ID:UkMI3PHXO

狩りに会ったからって狩り狩りするなよ

584 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 21:25:53 ID:U4M+ufHXO

狩り狩りな流れぶった魏るが

皆は兵士何使ってるんだ？
俺はノーマルと女兵士を気分で使い分けてるんだが

ニーソ？？
ハハハ、そんなの無理っすよ

585 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 21:28:51 ID:Aq0IhWTZ0

ニｰソって3石の群雄伝のイベントコンプで出るって奴？

586 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 21:44:35 ID:ddnwgUVaO

>>584
女兵士とかキモいし雰囲気壊すし
正直、使う奴の気がしれない

587 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 21:59:24 ID:U4M+ufHXO

>>585
そうです

>>586
兵士よりも兵法使った時の声で選んでるからそれほど見た目は気にならない
まあ実際にあの格好で戦ったら即撤退だしね……

そして毎回声を聞き逃すorz

588 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 22:13:48 ID:Y+JlOcXI0

今日ＬＥ司馬イを引いたので攻守自在を使っていこうかと思っているのですが、攻守と司馬兄弟って一緒に使いのはイマイチでしょうか？
それと妨害打ち込むか全体強化狙うかの目安はどのあたりに置いてますか？経験者の方にうかがいたいのですが

589 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 22:42:12 ID:zdDsF7yn0

魏wikiのTOPにあるコメント文を削除しました。
スクリプトの荒らし対策です。

590 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 23:01:39 ID:+5soSUtD0

>>588
状況によるとしか言いようがない。
妨害は相手の移動速度が下がるわけではないので、あっさり逃げられたり神速系で粉砕されたりするので過信は禁物。
号令はヤリとの相性が良い。迎撃食らわない高速で接近するテイイクはかなりウザイ。

攻守は魏では貴重な2コスの号令持ちというのが大きい。
カクショウと司馬兄弟は魏武だと同居できないからそれ入れれば強そうだ。

591 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 23:02:09 ID:DXOphSEh0

>>570
自分の場合２体同時当ては城門前あたりに当てたい伏兵を並べて、
開戦したら２体の場所を入れ替えてある程度重なるように動かしてる。

伏兵３体いればまず開幕は守れると思うんで無理して狙わなくていいと思うけど。

592 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 23:20:47 ID:Fq3+zNjcO

>>588
攻守妨害は知力が下がるのが大きい。
確実鎮圧重ねるなり、相手の計略を封じるなりできれば有効（相手もそうそう固まらないけど）
味方掛けは上に書いてあるように、槍が強い。
しかし、速度上昇は弓にはあんまり有り難くない。

593 ：糞長くなってすまない：2007/04/01(日) 23:34:26 ID:6N6tnyNnO

>>588
攻守の強化使うと弓は迎撃くらうから攻守に弓自体微妙。
入れるなら迅速のが攻守妨害と必要士気等被らないからいいかな。
まず溜め計略を見たら迷わず攻守妨害。
あと敵が超絶強化やダメ計がキーなら妨害。
号令を狙うパターンとしては
筍イク様いたら自陣で号令かけて突っ込む。
浄化転身舞い相手には号令がベター。
あとは妨害恐れて分散された時くらい。
自陣にひきこもられたら槍張り付けて号令で神速マウント。
相手のデッキを見てどっち使うべきかあらかじめ考えとく。
ちなみに粘りと相性がかなりいい。

594 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 23:36:51 ID:+5soSUtD0

Rシバショウの相方を考える
杜預がいないので立て続けに二枚引いたRハルカを入れてみることにする。
同じ妨害だが、後出しなら雲散が強いし、確実鎮圧は先出しでも強い。鎮圧はある意味ダメ計みたいなもんだからけっこういけるかもしれん。

595 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 23:43:56 ID:1t8nhinQ0

>>594
使い分ける必要が無い
確実鎮圧先出しするなら雲散消沈する必要は無いし
後出しでも確実鎮圧で十分すぎる

596 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 23:47:53 ID:+5soSUtD0

>>595
うーん、時々あたる教えアモウがうざいんだよなあ
今はR仁なんだけど、ヤリ相手多いし弓二枚は心強いかなと

597 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 23:57:23 ID:Z6fDA/aUO

>>569
チングンで間に合うのに

598 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 23:58:12 ID:IFAUxaas0

鎮圧＋αとか士気が多いのが辛いのよね。
そこまで敵をヘロヘロにしてボコボコにしても、結局再起カウンターしてくる事多いし。
象鮑とかなら鎮圧だけでいいわけだし、昔みたいに城門で増援とか減ったのがなぁ・・・

>>596
教え系ならチングンでよくない？
呂布とか蜀槍多目を雲散して生殺し（とはいってもあんまり遅くないけど）
とかでRハルカは生きると思う。明確に使わないと雲散に士気6は重いよ、今は。

599 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 00:01:22 ID:V4zuqJuoO

>>596
攻守 β ｳﾎ楽進陳羣

600 ：596：2007/04/02(月) 00:16:29 ID:AXRv6oee0

デッキ書いてなかった
魏武曹操、楽進、テイイク、シバショウ、Rハルカ

雲散はチングンでいいけど、楽進かテイイク外さないとダメなので、1．5コスの雲散があるなあと。
排出停止の彼は抜きで。

601 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 01:20:04 ID:ZSmaCDRi0

>>600
UC淵Rカク昭R司馬昭RカクUC曹叡でやってる俺が通りますよ。

曹叡と同居させると鎮圧仕掛けるのが遅れても勅命で踏ん張れるのでいい感じ。
教え阿蒙は武力上がりきる前に勅命2度掛けで捻り潰してる。
上がるまで後ろでうろついてるようなら刹那離間で足遅くして効果終了までお茶を濁す。
号令抜きってのもなかなか楽しいモンですよ。

そんな俺も明日初めての統一戦だ。一発昇格できるとは思えんけど頑張ってくるべ。

602 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 01:22:36 ID:YtlC+97K0

>>600　教えアモーに無理に対抗しなくてもいいと思うけどな。
だが魏武ミラーが多いのでR春華はありだと思う。昭は魏武相手には微妙だし。
それなら師と組んでみるのもよさそう。

603 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 01:40:35 ID:wIaBZwQk0

確実鎮圧後出しで余裕とか言ってる奴はどこの低州ですか？
自陣付近で号令を打たれてから鎮圧しても押さえきれん
そもそも武力下がるまでに時間が結構かかるのに後出しってｗ

604 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 01:43:58 ID:BPk5Ke5M0

教え確実鎮圧なんてネタデッキにやられた件

605 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 01:47:13 ID:wIaBZwQk0

他軍と組むなら教え鎮圧より馬鹿鎮圧の方が強そうだ

606 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 01:49:27 ID:BPk5Ke5M0

ああ、それだ馬鹿鎮圧だ

607 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 03:07:37 ID:ZSmaCDRi0

今の馬鹿だとせいぜい2部隊しか入らんからどっちにしろ微妙な希ガス。
汎用性とか考えてもコンボするなら刹那離間の方がいい。

608 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 08:44:27 ID:KRJ95QY80

>603
号令うたれる前の素の白兵で自陣付近にまで押し込まれてる方が問題だと思うぞ
いや、煽りでなしにマジで。

妨害は実際に先出ししなくともチラつかせるだけで相手は固まれないんだし
ちゃんとライン管理しようぜ

609 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 10:40:20 ID:v/W7epKUO

>>582
おまえみたいな低ｸｵﾘﾃｨな奴はいらない
VIPにも来るな新参

610 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 11:19:01 ID:Sq618grrO

>>609
vipは来るものは拒まず
新参乙w

611 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 14:06:28 ID:VVTK6FuA0

>>609-610
まとめて消えろ

612 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 14:25:47 ID:nKRPC9Gm0

Rハルカの範囲確かに強い。SRハルカより少し広いぐらいかな。だいたい三体、頑張れば四体はいる。
相手真ん中で大徳、こっち確実、相手戦女、こっち雲散消沈で勝った。超あと出しｗ

613 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 17:06:14 ID:W/KaFxnU0

それより周旨を使おうぜ

614 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 17:12:27 ID:VAVTlDqB0

周旨は俺の刹那神速デッキの壁役として頑張ってくれてるぜ

615 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 17:23:17 ID:nKRPC9Gm0

収支はすぐ出るからリアル初心者が助かる良カード

616 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 17:47:19 ID:QdOQSsCK0

この前周旨の上半身が落ちていた……

俺まだ引いてないよ(´・ω・｀)

617 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 18:35:21 ID:bgJb1J+IO

ヨウコの方が強いですよ

618 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 18:39:38 ID:Frlnbt870

粘りと防護の関係はもう少し見直してほしいな

619 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 18:44:17 ID:VAVTlDqB0

いっそ防護戦法中は武力によるダメージを一切受けないとか

620 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 19:10:08 ID:zwmmszna0

>>619
そして空気読まず追加される高知力防護戦法

621 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 19:13:19 ID:bOiBVpUl0

ダメ計のダメージも受けないようにしよう

622 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 19:18:06 ID:hVbGHifJ0

ついでにダメージを与えないようにすればOKか

623 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 19:34:11 ID:FJhBaNvPO

はっきり「アストロン」って書いておいた方が良くね？

624 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 19:48:34 ID:y3fejKk/0

いや、それはわかりにくい。
テトラカーンにしよう。

625 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 19:53:09 ID:hVbGHifJ0

それダメ計通らね？

626 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 20:09:46 ID:KseVvS300

おれも周旨ひけてない・・・

627 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 20:18:44 ID:zwmmszna0

>>624
どっちにしろ解るだろ、常識的に考えて。

628 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 20:19:49 ID:d2E7v+9dO

だったらいっそ隠れ身の術でいいじゃないか

629 ：588：2007/04/02(月) 20:33:14 ID:YaHwug160

>>590
>>592
>>593
ご丁寧にありがとうございますm( __ __ )m.
凄く参考になりました。色々試して自分にあった組み合わせを模索してみます。

630 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 21:03:46 ID:Rgv+uHbO0

最近辛憲英引いて絵が気に入ったから
防護と組み合わせて使ってみようかな

631 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 21:21:43 ID:nKRPC9Gm0

いいや、母Q犬と組み合わせて教え仇討ちDA

632 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 21:26:35 ID:VyPESrhnO

>>627
俺テトラカーンわからない
>>628
隠れ見だったら攻城妨害とか出来なくね？

633 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 21:47:03 ID:AgdIpV7HO

弓二体いるけどコスト２余ってて号令持ちいなかったら攻守入れて良い？

634 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 21:48:43 ID:1fxl+Tme0

>>633
攻守と弓兵はマッチしないと思うが。

635 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 21:50:18 ID:Frlnbt870

>>632
女神転生やってる人間そんないないと思うからわからん人間のほうが多いんじゃね？

636 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 22:02:55 ID:tQkUeR/l0

魏のＳＲで唯一ｶｸでたんだけど２．０の資産のみで組めるかな

637 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 22:12:21 ID:nKRPC9Gm0

資産が不明すぎる

638 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 22:18:40 ID:R5xsQWbG0

おそらく
SR：カクのみ
R以下：2.0コンプ
なのではないだろうか。

カク使うなら張遼、求心曹操、魏武曹操、トウガイあたりのどれかは欲しいよね。

R典イ、2コス馬（あればカク昭）、R郭嘉（R曹仁）、楽進、カクなんかどうだろうか。

639 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 22:22:21 ID:tQkUeR/l0

>>638そんな感じです
ちなみに刹那、神速勅命とソウヒと軍師切る人も

640 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 22:23:03 ID:tQkUeR/l0

ソウヒはＣだけど

641 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 23:03:10 ID:v/W7epKUO

>>633
どうしても号令入れたければありじゃない？
でも弓中心ならどこか崩して求心入れたがいい希ガス

642 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 23:21:57 ID:pLjNncsOO

>>630
魏は今、知力依存計略少ないからな…
あのエロ眼鏡はゲームではあんま役に立たないのが残念
まぁうちでは毎日討伐ｾｲｺｳですが

643 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 23:31:14 ID:pbQi3HMm0

ナニを討伐してるんですか？

644 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 23:51:51 ID:NfWd5nMo0

防護戦法がテトラカーンっていうより
反計がマカラカーンって言った方がしっくりする件。

辛憲英持ってないけど、引いたら教えで曹皇后の水計ダメ
上げるマカカジャデッキつくろうとか夢見てたけど
知力9じゃそんな確殺知力上がらないのかねー…って呉の正座見てて思った。

女神転生系分からない方すいません。

645 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 23:56:24 ID:YuyZwwZY0

辛憲英はせめて上がる知力が３か４くらいならまだなんとかなったかも
それでも劣化司馬徽の扱いを受けそうだけど

646 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 00:23:37 ID:aMvHTptOO

楽進やＷイク、離間、雲散。

こいつらを押し退けてまでいれるにはスペック・計略共に微妙過ぎるからなぁ

647 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 00:24:53 ID:JnLkAUCF0

長時間あがるといってもたった2だしねぇ（辛憲ゼミ
本人のスペックがイマイチなんだから+3は欲しいよな。

威力ブーストするならRカクの方が汎用性高くて使えるよ。

648 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 00:33:43 ID:e6Wo3m1R0

エロ絵では追加カード随一なんだがな
そもそも魏に知力異存計略がなさすぎる。

649 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 00:34:32 ID:MAXGTE3x0

かといって2色にするなら司馬徽がいるじゃんって話になるしな

650 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 00:50:13 ID:rp6N35zN0

武力2か柵ありゃな＞メガネ先生

651 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 00:54:03 ID:e6Wo3m1R0

兵種ヤリ、他そのままでもけっこういけてたと思う。

652 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 00:57:07 ID:WassYJGE0

魏におけるSR八雲みたいなポジションだな。
他軍にほぼ同ポジションで上位の存在が居る辺り。

653 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 00:59:02 ID:QVdGukgZ0

まーあまり強すぎたらそれはそれで叩かれてただろうから、こんなもんでいいけどね。

654 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 01:44:24 ID:I7D2lKZY0

>>648
エロさも魏皇帝に負けているぜ！

655 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 02:16:45 ID:0jDI36Aa0

李通スペで防護戦法もちが出たらｶﾞｸｼﾝの牙城を崩せるかな？

656 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 02:18:49 ID:/tDtQhz00

崩せないだろ…
低武力が堅くなっても怖くない
かと言って高武力の高コストが持つにも微妙な計略

657 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 02:23:34 ID:QVdGukgZ0

むしろ趙累の様に3/6の馬を出して欲しいよ。

658 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 02:31:51 ID:754sit8O0

Rテンイ Rシバイ残りは武力要員でちょいちょい変える
ぱちろ～デッキみたいな感じです。

呂布ワラがなんともならないです！よい対策はないでしょうか？

659 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 02:32:05 ID:pAFcbBvK0

>>657
いらなくね？
壊れ計略じゃない限り、どう転んでも武力枠じゃ楽進、計略枠じゃ賈クに勝てないっしょ。
李通や曹昂、曹皇后や楊阜だっているし。

660 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 02:39:23 ID:QVdGukgZ0

>>659
ん～、個人的に楊阜だと戦闘要員としては微妙で、曹昂や李通の知力だと中途半端なんだよね。
それに戦闘要員としてみた場合殿馬は自分が撤退するし、
コスト1の神速はよほど困ってるときじゃないと使わないから微妙
（まあ両方とも使ってみると結構役には立つんだけど）。
だからそれをカバーできる趙累的なポジションの馬に登場して欲しいんだ。

まあ確かに、結局は計略の内容によるんだろうけどな。

661 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 03:13:52 ID:bTv1nXgJO

>>646 >>648
曹皇后もいるよ

662 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 03:35:07 ID:KhTMx74s0

3/6馬で計略が水計とかどうだろう

どう見ても趙累じゃなくて孫桓のポジションです本当に(ry

663 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 03:48:27 ID:3BqjNU6z0

>>662
その場合は弓だろ…常識で考えて

664 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 04:10:55 ID:GtwfFYHp0

武力３で、計略が使える弓は欲しいな
排出停止になったＣ蔡瑁みたいなやつ。
李典はスペックはいいんだが計略が地味すぎてちょっとな…

665 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 04:39:39 ID:3BqjNU6z0

>>664
それはさすがに望めないんじゃないか…
武力２なら役にたつ弓がかなりいるわけだし。

あと看破は強いよ！強いよ！

666 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 05:51:51 ID:GtwfFYHp0

看破の影の薄さはガチ
なぜＣ劉曄をリメイクして出してくれなかったのだろう
…いや、リメイクされると知名度上がるから今のままでいいのかもしれんな

ついに　ねんがんの　ＳＲ夏侯淵を　てにいれたぞ！
さて、どうやってデッキを組んだものか…

667 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 08:50:10 ID:TDeqZlX8O

俺は典韋型攻守使ってるんだけど
攻守つかってる人は飛天デッキ相手にどう対処してる？
とくに枚数多めの飛天に
号令時極端に固まる必要がある攻守だと
端攻めなんかで泥仕合に持っていかれるとどうしても勝てない…
黒飛型にも勝てるビジョンが浮かばないんだ

668 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 11:51:33 ID:7gxqCJADO

>>667
テンイやβ入りの攻守だとどうしても端攻めや局地戦に弱いんだよなorz
上手くない飛天使いだと舞姫にスキありまくりだから頑張れるんだが、上手い飛天使いだと・・
最近考えてるのは攻守味方2度掛け+兵法衝軍のコンボ
参考程度に・・

669 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 12:57:18 ID:16Hxe1xl0

>667
他のパーツが何かわからんと話ししようが無いんだけどな

兵法は神速
挑発なんとか反計して舞姫ぬっころすしかないやね

670 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 13:16:17 ID:D27skBO90

>>667
士気６溜まったら即攻守やる感じでどうだ

671 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 14:13:25 ID:oKZk5gru0

また魏皇帝ひいた…嬉しいけど
これって曹仁の計略と比べてどんなんかな？ソウヒは範囲が使いづらいと聞いたけど。

672 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 14:19:04 ID:59kTwaydO

ソウヒ使いの俺が来ましたよ。

弓兵で号令するんで
入力ミスは少ない。
突撃が刺さって死ぬとかもないし範囲もそこそこ装備もいいし１.５じゃ破格じゃないかな?

673 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 14:43:55 ID:+XBImVRn0

でも連発できる計略ではないよね
かといってメインに出来る号令かと言えば･･･

674 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 14:47:54 ID:pfE44lH60

刹那求心の3.5Cって戦器ありで？

675 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 14:59:37 ID:0jDI36Aa0

>>674
なしだったと思う。
ありで＋０．５C

676 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 15:05:27 ID:pfE44lH60

>>675
サンクス。
5/7魅のスペックでこの能力は強いな。
使われないのは1.5コス枠に変なのが多すぎるせいか・・・。

677 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 15:23:39 ID:NFf/Jj9i0

使われない理由は単に弓だからだろ。
魏じゃなかったら王異なんて引っ張りだこだよ。

678 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 15:49:37 ID:E/btEsjYO

低州なんだけど真島トン使ってみたんだが強すぎじゃね？
範囲縮小の修正入りそうで怖い

679 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 15:51:17 ID:RMa3GPZGO

それはない

680 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 15:53:36 ID:oKZk5gru0

士気4で4C＋５なら曹操外してこいつを…
てのは無謀か

681 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 16:09:47 ID:I7D2lKZY0

>>677
ヒント：司馬兄弟

682 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 16:11:40 ID:E/btEsjYO

>>679
ないならいいけどね

683 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 16:12:03 ID:XxZmkJMf0

魅いらないから柵がついてりゃ文ﾍﾟｲと入れ替えたんだが…

684 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 16:22:35 ID:NFf/Jj9i0

騎馬のままだったら強すぎるからなあ、曹丕。
だから弓にされたんだろうが…魏は1コスでもない限り弓は入れづらいし、微妙なところだ。

685 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 16:23:27 ID:FUcSJpz+0

曹丕は俺は魏武に入れてる
デッキレシピは魏武曹操、曹丕、羊コ、楽進、程イク
曹仁よりも上昇値は上だから破壊力はもろちん上
ただ>>683の言ってるように柵が付いていればという気がしないでもない

686 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 16:37:25 ID:FwAR0v760

>>678　士気5のくせに時間が刹那並みなんだもんww　司馬師でFA
効果時間さえもどれば使用率ベスト5狙えると思うけどな。
かつて2位までいったんだし。そのころは武力-4だった。

687 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 16:45:30 ID:/tDtQhz00

たしかに司馬兄弟でさえ計略が弱体化すればスペックが良くても見なくなるだろうな
それだけ魏で弓は入れづらい

688 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 16:51:43 ID:oKZk5gru0

今、馬２弓２槍１の魏武
R仁入れようかなあ…馬二体で神速号令はちょっと…

689 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 16:53:58 ID:S1okkAUB0

呉みたいにバラで組んでも無理なく柵2枚とか入れられるなら
魏の弓の出番もあるんだがな。

690 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 16:56:45 ID:+XBImVRn0

>>678スペックはぶっ壊れ

691 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 16:58:15 ID:FUcSJpz+0

真島㌧はあれが士気４で打てたならなかなか強かったはず

692 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 17:04:57 ID:oKZk5gru0

2コスの高知力騎馬ならカクショウがぶっちぎりだからな

693 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 17:25:00 ID:VNSZCALg0

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1174231273/683-691

馬鹿だろこいつら
曹丕に柵とか㌧の睨みが士気4とか見てらんない

694 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 17:26:53 ID:VNSZCALg0

あーやっちゃった
誤爆なんだよな

695 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 17:28:10 ID:I7D2lKZY0

誤爆？

696 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 17:29:06 ID:+XBImVRn0

書き方からしてどう見ても誤爆だろ

697 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 17:29:09 ID:FUcSJpz+0

他スレでバカにしたかったんだとｵﾓ

698 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 17:33:56 ID:I7D2lKZY0

>>696
いや、>>694が書き込まれる前に突っ込みを入れたつもりだったんだ。

699 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 17:45:51 ID:QVdGukgZ0

まあ確かに曹丕に柵とかいうのは馬鹿としか言いようがない。
本気で言ってたらだけどね。
「そのくらいの壊れスペックじゃないと魏では弓は使われない」という意味でなら分かるが。

700 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 17:56:07 ID:fZm4tZSdO

厨デッキスレへの誤爆みたいですよw
まあ、あそこは色んな勢力へのアンチがいて、前は呉スレや蜀スレのその手のレスも晒されてたことあるから
あんまり気にしない方がいいよ

701 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 18:03:36 ID:ViuquOWe0

今日司馬イと司馬昭一緒に入れてるやつがいたんだが・・
あれって計略被ってないか？

702 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 18:06:46 ID:tG0hs5mQ0

>>701
攻守なら号令要因で入れたんじゃね？

シバトラマン？え？誰？え？

703 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 18:07:02 ID:+XBImVRn0

つーか>>683あたりは柵ついてたら使ってたって言ってるだけで
柵付いてないとおかしいって言ってるわけじゃないだろ。頭大丈夫か？

704 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 18:10:35 ID:TDeqZlX8O

厨デッキスレはな
ちょっと前まで治安はよかったんだが
今いるのは下品なやつだけだ

705 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 18:12:36 ID:u12CddXD0

>>701
妨害攻守は知力も下げるからそこに鎮圧を入れるコンボをやりたかったんだよ

706 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 18:37:23 ID:oKZk5gru0

しかも文平と入れ替えるって言ってる時点で、噛みつくような物でもないだろう

707 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 18:59:39 ID:CtuXSZDx0

まぁ本気で魏で柵弓やろうと思ったら魅力より柵なんだろうケド、
自身の計略内容とか魏のお国柄を考えたらむしろ柵より魅力の方が有難い気がするのは間違いだろうか。。

708 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 19:14:47 ID:1nPRyQPu0

曹丕に柵とか流石にありえんっしょ･･････。
現状でも１２分過ぎるハイスペック。
魏に数少ない魅力は大きな意味を持ってるし、開幕デッキ（主に鮑）への対抗策となるだけで充分価値がある。

709 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 19:28:22 ID:+DF9zeu2O

ここは募で

710 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 19:35:20 ID:a5EECd9s0

曹丕
実験で10戦ほど全国してみた＜俺は低覇だけど

結果として分かったことは、刹那の号令よりも号令として機能してるので
高武力2隊ぐらいにかけると、連発だけでも結構押せる。

体感だけど英傑とぶつかってもそれなりに何とかなる
馬が多いせいか集中攻撃して頭数減らすぐらいは問題ない。

何げに弓はディフェンスが楽なのも良かった。弟と組んでみても良いかもしれない

711 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 19:57:02 ID:o8soLVAY0

>>686
そこまで短くねーよ
知力3にかければ乱戦だけで十分嬲り殺せる時間なら余裕である

712 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 20:25:31 ID:+VYx6hzKO

柵付けると魏凉で傾国デッキ作れるじゃん！

713 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 22:13:56 ID:TDeqZlX8O

>>710
どの弟かおじさんわかんないよ

714 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 22:23:20 ID:I7D2lKZY0

>>713
彰くんか植くんのどちらかだな。

715 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 22:27:40 ID:spivZmcH0

>>714
曹沖のことも忘れないでください

716 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 22:41:42 ID:I7D2lKZY0

>>715
忘れてないけど曹丕には合わないかなと思って。

717 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 22:43:25 ID:Yu2m54ZC0

弓の話しの流れなんだから浄化でしょ