三国志大戦2 蜀単で蜀漢皇帝を目指すスレ　79

2.1稼動より1ヶ月、そろそろデッキも固まってきた頃合でしょうか？
隣の芝は青いと言いますが、ヤケにならず前向きに対処していきましょう。

　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　　ｿｺﾉｵﾆｲｻﾝｻﾝ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　ﾄｳｴﾝﾀﾞｯﾃﾁｮｳｼﾞｮｳﾃﾞｶｶﾞﾔｹﾙﾝﾃﾞｽ

前スレ
三国志大戦2 蜀単で蜀漢皇帝を目指すスレ　78
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1173508301/

関連サイト
まとめサイト
http://www.geocities.jp/midorihaiitokoro/
蜀単で征蜀覇王を目指すスレwiki
http://www.wikihouse.com/shoku/
蜀漢の集い
http://jbbs.livedoor.jp/game/31230/
携帯用群雄伝サイト
http://k2.fc2.com/cgi-bin/hp.cgi/3594gunyu/
通称・ニックネーム・よくある質問などはここをお読みください。
ﾃﾝﾌﾟﾚに乗ってることを質問しないように、絶対ですよ。
http://www.geocities.jp/midorihaiitokoro/temple.txt

緑の国の兄者たちにデッキの相談をする場合は
【現在の州・徳（できれば元何品・証も）】
【デッキ】
【コンセプト】
【こだわりのカード】
【得意兵種】
【勝ちパターン】
【負けパターン】
【改善したい点】
これらを書いてくださいね。

あと新スレは>>960が立ててください。
無理でも安価指定して陣法を引き継いでくださいね。

>>1乙とはまさにそなたの為にある言葉よ

・質問する前に、過去レスを読みましょう。すでに回答は出ていませんか？
・質問するときは、wikiなどにざっと目を通しておきましょう
・蜀wikiだけでなく三国志大戦wikiも併用すると大抵答えが見つかるでしょう
・自力で一度も試してないのにデッキの診断を求めるのはやめましょう
・（´・ω・｀）つ『大徳の心』

何人の刃も、我が>>1乙には届かせぬ

>>1 必殺の乙・・・はなつのはナウだ！（｀・ω・´)ノ

ほっほー、>>1乙の時間じゃて

前スレ1000
さっき引いてきたｗ

LE姜維使ってるから売るわ
今月車検で金ねぇし…('A`)

我が>>1乙のきらめきを見たか！


前スレ>>1000
ほんとだな？嘘だったら泣いちゃうぞ？
今VERまだ１枚も新SRを引いてない俺参上

あと誰か>>6を斬れるものh（ry

>>9
新ＳＲ？　孫権しかねーよﾊﾞｰﾛｰｗｗｗ

地元でSR罵倒＋ＲＲで一号をトレしてきた。
店員さんにはレート合ってないとアドバイスもらったが
罵倒の絵柄が好きじゃないし、そもそも蜀単なんで使わない・・・
来週には成立するらしいんで早く白銀使いたい（｀・ω・´）

やはり高知力がキモのいまのご時勢では
１号さんより２号さんをチョイスするべきなんだろうか？

桃園使いの俺が憤激劉備しか引けなかったり
思い通りにはならねえものよ

>>11
業の1号
力の2号


君が手に入れたのは2号だ。

乙りんぱ〜

>>13　ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ！！
生兵法とは俺のことだ・・・（・д・;） ﾊｳｯ
きらめきを早くみたい・・・

>>11
トレスレも利用してみたほうがよかったかもなー
ＲＲ無くても交換可能なわけだし
前Ｖｅｒのカードが希望なら結構成立しやすいし

>>1
乙

質問なんだが、奮激劉備って弱いのか…？

>1乙ですよ。ですよ。
蜀単君がｻﾝｻﾝ言ってるのは御愛嬌ｗ


>15
白銀と子守じゃ運用がけっこう違うので、まずは煌きをみてみるがよろし
特技3＋高知力神速の便利さはスゴいけど、素武力9もそれに匹敵するよ

>>16　あ・・・更に誤り　罵倒=SR馬超+R+R　です・・・でこっちは罵倒一枚す
ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ　生兵法とは(Ry （・д・;） ｱﾘｴﾅｲ！

>>17
使用率ランキングを見れば一目瞭然・・・

>>10
俺のようにSR孫権でSR張飛をゲットするんだ。

桃園の誓い→憤激の大号令のコンボは鬼強いぜ

>>17
鮑が存命の限りベンチ。

>>22
あれ、俺がいる。

>>1おt…ｵﾆｲｻﾝだとぉーッ！？

鮑はいつ修正くらうんだろうなぁ・・・ドキドキです。

彼女のおかげで城壁はりついても朱桓などの火刑くらいなら怖くなくなった

>>17>>23
そっか…
1400円で売ってたから買おうか迷ってたんだ

>>22の言葉を信じて、桃園と一緒に買ってくるﾉｼ

>>21
いやー、呉魏での連計デッキとか考えてんのよ。

ＳＲ孫権　ＵＣ文欽　ＵＣシバイ　Ｒ徐晃　Ｒ楽進
連計４人の弓２・馬３
武26の知31だ。

だけど、どうせなら1.5にヨーコが欲しいとか…そんなふうに考えていくと、
けっきょく魏単になっちゃうんよね

>>27
いやいや人の言葉を鵜呑みにしちゃいけないぜ

覇王になれましたので記念カキコ
デッキは川原馬超、夏候覇、姜維、SR諸葛の４枚デッキです。

もう落ちそうだけど('A`)　

>>30
4枚八卦の立ち回りについて解説きぼん。
はやめに挑発使って相手のペースを乱したりするの？

この前はじめて４枚八卦やったんだけど負けちゃってさ。

>>30
おめでとうです（｀・ω・´）>
俺、操作楽そうで４枚したことあるが、逆に難しいのを思い知り挫折しました

登園と憤激の大号令一緒につかえるの？

>>33
マジレス。当然無理

というわけで桃園＋鮑でどうぞ

S姜維、憤激劉備、R馬超、U張飛

ちょっとこれで逝って来る

憤激はサブ号令としては悪くないけど、蜀は劉備を欠くとメイン号令に乏しいのがネックなんだよな

桃園鮑よりは桃園忠義のが桃園には合ってる気がする。

まあぶっちゃけてしまうと桃園自体が茨の道なんだよな。
今バージョンは特に。

>>34
だよね　サンクス！

今日　SR張飛、槍馬超、LE諸葛、LEギエンでやってきたけど
案外行けた。
だからなんだって話だけど

話の流れを切ってしまってすまないが、、、

今バージョンって迎撃ダメージって下がったの？
兵力MAXの蛮勇孫策を計略発動後、姜維で引っ張って迎撃とったら
2割ほど残ったんだが…

その後はただすり潰されるのみ…
ちょっと前だったら後出しで確実に撤退させられてたとおもうんだけど…

>>41
武力差がダメージに大きく響くようになったからだと思う
超絶強化した騎馬は挑発＆迎撃だけじゃ落としにくくなってる

>>41
2倍迎撃は大体9割ぐらいで即死はしない筈です
蛮勇孫策なら兵力UPもあるのでMAXからの一発退場は無いと思います

>>31
アドバイスしたい所だが、正直覇王になれたのは魏武相手に開幕乙を
繰り返し徳を稼げたことが大きいから……。それでもいいならとりあえず
自分がやっている呂布ワラ対策だけ。

対呂布ワラには開幕端攻城にくる金柑に伏兵当てて、馬超＆姜は城内
に戻り城内乱戦で一コスどもの相手をする。覇は遊撃役として呂布や
槍が届かない所に突撃。で開幕しのいで兵力があるなら城を叩きに行く。
仕切りなおしの場合は士気9〜10の所で勝負。マジで挑発重要。

呉にはあんまり勝てなかったけど、神速戦法が追加のおかげで大分楽に
なりました。

あ〜っ、駄目だ書くのめんどくさい('A`)　
立ち回り的なことは他のもっとうまい人に聞いてくれorz
とりあえず夏候覇は神！　こいつのお陰で勝率かなり上がった。
ほとんどの戦で神速戦法使っている。

>>32
俺は完全に逆。５枚は騎馬操作が難しくて無理('A`)　
４枚のほうが楽だと思うがなぁ。

あっ、単に神速戦法だけなら趙雲もできるけど
コスト２で戦器が神ってことなので夏候覇を押してます。

>>42,43

ありがとう。
迎撃だけじゃ落ちないのか…
あっさり先出ししてきたから、？と不思議だったんだが、ある意味計算
通りだったのか…

前スレ終盤で話題に出てた唯我独尊のことで聞きたいんだけど、
SR魏延・Rホウ統いりの大徳で、屍(とかの号令)４〜５枚掛けされた時
１．連環かけて時間稼ぎつつコツコツ連突
２．ホウ統を食べて１コス勢に乱戦上等で吶喊
…どっちが効率いいのかな？

また、全員攻めの時にやや離れた位置で唯我独尊→相手ダメ計→魏延撤退
をされた場合、上手く焼かれたことになるのかな？

士気得を選ぶか、兵数損を選ぶかの選択が狼煙より遥かに大きい…

そりゃそうだろう。2コスの主力である魏延が撤退したんだから。
しかも独尊で1コスまで切ってるんだしさ。残り5コストでかなり厳しいでしょ。
兵法や残りカウントにも依るけど、それを上手く焼かせたとは思えないんだが・・・

>>47
屍や神速系号令相手で連環で結構巻き込めるなら連環。
特に屍は時間さえ稼いで効果切れれば向こうは5.5コスだからこっちのもの。
あとは状況にもよるが押し負ける状況じゃなきゃ素直に大徳してた方がいいとは思うが。

どっちにせよ独尊は効果時間もそこまで長くないし、1コスだろうと迂闊に切るのは考え物だと思う。
狼煙よりは攻守ともに使いやすい代物だけどあくまでサブ計略って認識のほうがいいんじゃないかな…。

>>47
個人的には連環。
乱戦のほうは、不確定要素が大きすぎる。
あと、独尊（狼煙）後にダメ計撃たれると
士気で得するとはいえ、ダメ計で2体確実に落とされたも同然なので
その後の展開が悪くなることがほとんど。
なのでダメ計持ちいるときには、あまり使うのはオススメしない。

>>47
こっちがリードしてる場面、または相手にダメ計持ちしか残ってない上で
こっちはほぼ全部隊残ってる場面だと
1コス切った魏延焼かせるのは戦術としてあり。

ただ、互角の状況で焼かせると
士気３を得る為だけに８：５の状況を作り城が危機になるという窮地を招く。

蜀相手だと屍を後方から撃つことはしないと思うんだが。連環いるならなおさら。
孫堅以外のラインを上げきって、十分働いてから敵城付近から屍撃つだろう。
そこから連環してもベストポジションを取られているし、弓兵には効果が薄い。
槍や騎馬も城付近にいるだろうし、後方の弓が痛い。
武力差で圧殺される気がするんだが・・・

なんかさぁ、前スレからここまでの独尊の評価見てると使い所ほとんどなくね？
馬超の当千も黄忠の不屈も汎用性っていうより局地的に活きる計略だし…
(ﾟДﾟ)ハッ！やはりベストオブ２コス馬は夏侯ｈ(ry

SR魏延は号令相手じゃなく対連環や離間で輝く計略だと思う。
こちらの数体が無力化されても後だしで勝てるなんとかさん。
あとSRトン相手にしたときも使ってるな。
密集で使われて１コス喰われるくらいなら餌にしてガチでやりあう。
でも１対１はかんべんな。

仮面の方は戦記ありの評価だからなぁ・・・
戦記くれたら使うから誰か俺に戦記をくれないか？　
群雄でも商人くる確立は同じなんだっけ？(´･ω･｀)

俺はコスト2騎兵は馬超が良いと思ってる
S魏延→武力2の差だけなら0.5落してRで…
夏侯覇→眺めてるといつの間にか0.5増えてS趙雲に…
U黄忠→…回復馬？…1.0落して凡将で...orz

ま、どれも優れてるんだけどねｗ

>>54
独尊vs理なんかしたら独尊見てから連突、余裕でした＞＜　…にならんか？

自城乱戦目的なら…

いや当たり前だけど1:1は無理。
相手が密集で使ってきて１コス喰われるくらいならって時に使う。
トンの毒は強力だから思うように喰えないと割と早く撤退するから。
士気高めの妨害に対する後出しがやっぱりメインです。

武神関羽( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ
27cも計略時間があるなんて強すぎだろｗ

いや、マジで

2.5コスライダーでもっとも威圧感が無い
弱いとは言ってないよ？だからといって強いとも言ってないよ
それが武神関羽

計略がマイルド過ぎる
魏武みたく士気が溢れそうになったらとりあえず使っとけって感じ

＞S魏延→武力2の差だけなら0.5落してRで…
これはつくづく思う、なんかRをそのまま２コスにしましたって感じだからな
今は絵の気に入り加減＆新カード補正で俺はSRの方を使ってるが
いっそRにして他の枠に＋0.5コストしてしまおうか考え中…、Rが偉大すぎだな

いつも参考にさせてもらっている私徳３覇者です。

白銀、子守、弓爺、Ｒほう統のダブルライダーでやっているですが、
５枚大徳（白銀、魏延、銀ペー、月姫）のライン上げをまったく止められません。

開幕を伏兵を月姫に踏まれ、槍城門を食らったため、（白銀とホウ統落ち）
生き残った相手２頭に連環をかけて両端を攻城したのですが、大徳に阻まれ届かず。

障害物なしだったので、相手は連環を警戒して大徳を真ん中にし交互に出撃。
なんとか範囲に３体収めようとして失敗してしまいました。

自分が大徳というか号令全般が下手なので、相手に気持ちが分かりません。
弓爺入れていても、上手く弓さらいされて近づかれる槍軍には手が出ません。

ちょっとしたことでもいいので、アドバイスいただけるとありがたく思います。

>>60
ぶっちゃけSR張飛のが使える。

>>64
あなたに良いアドバイスあげる

つ【弓はカードのてっぺんが向いている香具師に向かって射る】
つ【弓をさらわれたら、少し動けばまた近い香具師を探し、向かって射る】

>>64
つまり、この中ではギンペーが一番怖い
白銀に大徳＋目覚め（士気９）はライン上げられて喰らってはいけない

そして、士気１２貯められて、大徳＋白銀マウント（落雷）も喰らってはいけない

つまり、弓爺をギンペーに向けていて、即効で殺すか
白銀（＋劉備）を連環で止めるか
どちらかしかないでしょう

>>64
弓サーチとＷライダー壁にしてﾎｳ統で槍撃、危なくなったらﾎｳ統殿でＷライダー逃がして城内で頑張れ
まさかﾎｳ統乱戦させて無いよね？
サーチ上手くいかないなら壁にしたりとか

ところで大分前の大会の話しだけどSTOが連環中に孫堅を槍撃で撃破したらしいけどその時の孫堅って兵力100％？
頑張っても３〜５割しかいかないんだよね(´･ω･｀)

>>64
基本が出来てればそこまでやりにくい相手じゃないと思うんだけど
相手よりこちらの方が機動力があるのでラインを上げる事意識して、敵号令を早めに打たせるぐらいかな？

あと連環は部隊数のこだわらず、馬2体を入れるようにしたほうがいいと思います
無理なら馬超を最優先で

>>63
R馬超が良すぎるのもネックだな。
U張飛R馬超R魏延が自分の中では鉄板。

>>64
ダブルライダーはコントロールデッキだから、相手のやりたいことを乱さなければ…

弓爺と１ライダーで低武力槍どちらかを殺すのが良い

弓爺に相手が突っ込んできたら、ホウ統出せばいいだけ
ピタっととまってきたら、もう１ライダーが突撃する

>64
開幕に伏兵を月姫で踏まれる、という事は
逆に言えば、伏兵を暴くまでは相手の先頭は月姫、という事です
きちんと弓サーチして月姫を射殺するようにしましょう

R白髪は城門近くor弓爺裏etc.の下げ気味の配置で伏兵のプレッシャーを残しておいた方が良いです
間違っても乱戦だけはさせない様に。


>68
記憶がもうあいまいだけど、100%では絶対に無かったです
たぶん5割も無かったんじゃないかなぁ？
ただ、Rパパの兵力の減る速度と、槍激エフェクトの出続けるっぷりは確かにすごかった

結局のとこ、「連環中の騎馬」っていう槍激に完全に無力な相手だからオンステージ状態で目立っただけで
連環かけてパパを倒した事がスゴイんじゃないのよね
ちゃんと槍激を最速で繰り返してるコトの丁寧さがスゴイと言うか
あー何いってるんだかイミフになってきたorz

>>64の人気に嫉妬ｗ

>>72
情報�dｸｽ
槍撃に自信付いた(｀･ω･´)

鮑５位か･･その割には当たらないな
魏武にはかなり当たるけど。魏武ってホント強いよね。
なかなか勝てないorz

前スレ１０００GJ！
５ｋ位突っ込んだら引けたぜ

まぁ、しばらく出陣できなくなったけどね。察して(´･ω･｀)

おまいら・・・




たまにはSR月英の事も思い出してあげてください > <

アルバムで光り輝いております

コス１ １/７とかじゃないと・・・いくら愛があっても冷めまする

SR黄月英といえば、先日使ってる人を見かけたんだけど、
せっかく加速装置で攻め上がって攻城入りそうになったのに止められちゃったのよ。
でもそこで機動力を生かして上手く死なさずに帰ってきたんだけど、
そのあとすごく長い間加速状態のままだった。
張角戦で試してみたら20カウント以上は続いていたと思う。

これを上手く使えば、
加速装置→端を攻めあがる→死なない程度に帰る→相手カウンター→さっきと違う側からダッシュ→がしゃーん！
なんてことができるかもしれない！

だから黄月英のことをもっと使ってあげてください(´；ω；)

>>76
すまんが使うならUC
以前Wライダー桃園月英は使った、知力＆武力
神速荒らし基本に桃園も使えれば使う
柵を頼みに城を削らせ士気溜めて全軍全快ゴリ押し全ては月英のために
真っ当に戦えないので計略必須、真っ当な計略戦する気ないから一発勝負か神速荒らし
十州の頃で4割いかない程度の勝率だったはず、まあロクなもんじゃない

一応、今なら疾風車輪や剛槍で押しを強くできるはず
弱槍1枚では月英共々多騎馬で駆逐される事が悩みだった
但し片割れは騎馬必須、3槍攻城兵は無様に射殺される
魅力持ちで即効性のある計略で高武力、できれば知力を備えた主力が欲しい
桃園は月英を戦力足らしめ月英は桃園のフォローを可能にしている点で優秀なコンビ
優秀だが兵種でどうしようもない感じ、貴女が槍なら…('A`)

>>78
加速装置の上手い使い方は、ずらし攻城だと思う
…でも今は疾風車輪で同じかそれ以上の仕事ができｒ(ry

デッキの相談をお願いします
【現在の州】６州
【デッキ】大徳劉備、R姜維、当千馬超、R黄忠
【コンセプト】３兵種揃えたバランス大徳
【こだわりのカード】大徳劉備
【得意兵種】槍
【勝ちパターン】個々の計略が上手くいったときに押し込む
【負けパターン】R黄忠＋αにダメ計・妨害されて…
【改善したい点】いま妨害が挑発だけなのが厳しいのでしょうか？
それともこの形の４枚構成が厳しいのでしょうか？

>>81
デッキは全然問題ない
ただ、挑発しか妨害がないので挑発の重要度が非常に高い
挑発の使いどころ見極めれば強いデッキで、
挑発を上手く使えなければ微妙なデッキになってしまう
挑発をいかに使えるかで勝率が相当上下するかと

妨害、ダメ計は立ち回りでコントロールするよう心がけて
・妨害が有効に機能しない状況を作る（部隊を分散させる等）
・部隊をワザと固めて妨害を打たせる
・低知力の周りに高知力を固めて落雷の被害を分散させる
・火計持ちの直線上に低知力を並べない

３兵種揃ったデッキはバランスが良い半面で扱いが難しい
何でもできる分その場その場に応じた対応力を求められる
しかし、裏を返せば環境にあまり影響を受けずに上を目指せるんでガンガレ！

SR月英、子守、白髪、張飛、凡将
で一時期やってたなぁ
相手エン単で
まとめて連還かまして
いまだ加速装置ってやったら
陳林に不細工な顔だなされた

連環
石兵八陣
挑発

月英ちゃんのお供にはどれが良いんだろう

>>84
くるりんぱー

くるりんぱは射程が短いのがなー
マウント取る感じじゃないと無理なのがきついぜ

>>84
やっぱり一番使い勝手がいいのは挑発じゃね？
月英ロケットから繋げても士気7だし

うわ、重

連環と挑発かねーあと復活系とか？

月英端攻め→途中引き換えして逃げる素振りを絡めながら自陣最前線で撤退
→そのまま復活させず放置→逆サイドで本隊ぶつかり合い
→と見せかけて戦線復帰+加速装置+連環の法

という幻想

地図が警戒されなければ行けるかもな

>>80
疾風はずらし攻城はほぼ無理だぞ;
大車輪部分に敵が居ると攻城ゲージ進まないからな…

他板だけど月英スレに書いてあった
R馬超、R魏延、ホウ統、月英、生姜
試したんだけどそれなりに戦えた
速度UP騎馬じゃないと月英追いつけないからそれを活かして相手を翻弄させる立ち回り

>>92
それだと
2､2､1.5､1.5､1と
2.5､1.5､1.5､1.5､1
の二通りのデッキが考えられる訳だが。

確かに書き方おかしかったな
生姜はレアね

>>93
生姜もSR,R,UCでどれがどれやらだな。

長槍号令って、使ってる人います？
使い方次第ではかなり強いって、聞いたんですけど。

技術面としては、槍撃を上手くだすことが必要ですよね。
立ち回りや戦術で気をつけることってなんですか？

>>96
…その質問見飽きた

前スレにあるぞ

>>84
ｱﾝｺ月英に八卦一人掛け
ってのはどうでしょう！

長槍を大徳と共存しようとしたらデッキ構成に非常に悩む
何時ぞやの大徳・張苞・関索・張嶷・凡将も面白いが決め手に欠けるし、
ダメ計・妨害計が欲しくなる…

>>99
張姫入れたらいいんじゃないか

いい事思い付いた！！
長槍号令は1コスト攻城兵ことカンヨウと合わせりゃいいじゃん！
終盤張包も覚醒しきって、カンヨウも城門一発落城できるようになる！！相手も無視は出来んだろ。
さてカンヨウどこいったかな…

２コストの武力がなんか心配だな・・
覚醒２だし前半がしんどすぎる

>>99
大徳、張苞、張嶷、法正、諸葛贍　なんかどう？
俺が使ってるデッキなんだが

前スレ>>778の
＞長槍の豆知識
＞城門にこちらの誰かが張り付きそいつに重なるように槍を並べておけば
＞攻城妨害に出てきた敵に槍激もしていないのに大打撃が出る

これってホントなのかな？　原因がわかんないんだけど…
唯の接触ダメで大打撃出すには武力差10以上必要なんじゃ？

城から勢いよく出てきてんじゃね？

桃園Ｗ軍師で覇者になったよー










ゲンさんかわいいよゲンさん

>>105
でもそれだと迎撃って出るし普通の槍でも出来るはず、むむむ…

アレ、ガセだよ
やってみたけど普通に出ない

出城した敵に、同時に多重の無敵槍ダメージが重なれば出るんじゃないの？
無敵槍のダメージ自体が減ってるから、そこまで大ダメージが出るかどうか微妙だけど。

号令のかかった弓を２、３人分受けて大打撃が出ることもあるし、
相手が低武力だったら有り得なくもないんじゃ？

今更ながら夏候覇強いな。
コストを圧迫しない神速は使い勝手が良いね。
なにより神速を入れつつ川原趙雲が入れられるのが大きい。

さて、ＳＲ諸葛亮・川原趙雲・夏候覇を固定した場合、残りのコスト２は何が良いだろうか。
候補はＲ馬超・Ｒ張ホウ・ＵＣ張飛なんだが…
そこ、ＳＲ魏延とか言うなよ。
まだ持ってないんだから…

>>111
どのみちSR魏延はないだろ、４枚なんだし…

俺の単なる希望なんだが夏侯覇は1.5コストがよかったなぁ、武力５でいから

武神さまを引いたんだが、発動のタイミングが難しいっす・・
スペックが良いので使っていきたいのだが、皆さんどーやって活用させてます？
4枚八卦なんで結局八卦に頼って武神さまを活かせないです

>>113
・質問する前に、過去レスを読みましょう。すでに回答は出ていませんか？
・質問するときは、wikiなどにざっと目を通しておきましょう

>>111
戦いかたがちょっと変わるくらいで、どれでも対して変わらん気がする。
張ﾎｳ入れるとちょっと面白いけど。


武神は決まった使い方はまだないね。そこを無理やり使ったりするのが面白いと思うのだが。
とりあえず、再生産や悲哀相手に使うと大活躍する。

武神は現状はスペック目当てで入れるのが一番だと思う。
武力9の募兵はマウントを取った時に強いよ。

計略は魏武強みたいに士気が溢れそうな時にとりあえず使っておく程度だな。
積極的に使うとしたらワラワラ系デッキと当たった時くらいだね。

4枚八卦の2.5に採用してたけど結構いけたよ。今はSR張飛に替わったけどｗ

今は枚数多いデキが多いしね。悲哀とかワラ系とか
いれておけば結構使える環境だと思うよ

あ、解除と雲散はカンベンな

>>111
俺は残り２コスは姜維にしてたな。
つーか4枚八卦で2.5コスと姜維は鉄板じゃないのか？

趙雲、夏侯覇の時点で知力はあるが武力がさがるからな。
前提がここだとあと2コスは難しいだろう。
姜維か張飛じゃね？

最近蜀単の同志に遭遇すると大抵、剛槍鮑大徳やW目覚めだったりするから思うんだが
今って槍３馬２よりも槍４馬１とかの構成の方が盛んなんだろうか？
俺は兵種号令系以外は槍３馬２が黄金比だと思ってるんだが、みんなはどんな感じ？

>>120
俺は、verうｐ前から張飛、馬超、八卦、魏延、ﾎｳ統使ってる
新カード色々使ってみたけど一番しっくり来るのがこの形だったから

>>120
馬４槍１
低徳覇王

>>120
俺も槍３馬２。黄金比とはいわないけど結構使いやすいよね。
槍４馬１が増えたのは呉が減ったからかな？

>>120
馬１槍２弓１
あまり参考になりそうも無いな…

>>120
最近、５枚でしたときは槍３馬１弓１
槍３馬２だと馬１枚うまく動かせないんだよね

>>121
八卦に白髪ってどんな感じ？
武力低くて辛そうなんだけど

>>120
槍３馬２ or 槍２馬２弓１だな
今verだとR弓爺を使うかR生姜を使うか悩んでるからなぁ･･･、どっちも捨てがたいorz

>>120
槍3馬1弓1
王桃たんが撃墜王です

>>120
槍2馬2歩1

個人的に、馬は一体だと物足りない。
三体だと槍を動かし辛く感じる。

>>125
>>121じゃ無いけどそんなに低武力は気にならない。
槍撃やってりゃ武力1だって立派な戦力ですぜ旦那

俺も槍3馬2だな。
端攻め、柵破壊、マウントなど、馬2枚はあらゆる局面で使える。
槍は4枚も必要ない。

>>125

武力８が２人に武力６だから例の計算式を用いても総合的な武力は高めだし、
伏兵２枚だから開幕は全然苦にならない。
むしろ伏兵が多い分、個人的には１の時の大徳５枚（馬超、弓爺、劉備、ホウ統、チョロor凡将）
より開幕楽かな。

ホウ統は計略要員だから最初から戦力として期待してないし、戦器で移動速度うｐしてるから
馬ほどじゃないけど孔明達の反対側から囮として出して相手がホウ統無視するようなら連環
ぶち込んでそのまま攻城とか行ける。
ダメ計妨害持ちがいる時は八卦２人掛け必須だけど、攻める時は八卦or連環の２択で迫るだけでも
普通に高徳覇王クラスでやっていけてるよ。

>>111
似たようなデッキだ
俺
疾風、八卦、当千馬超、姜維

おれは最近は兵種号令いれるのが好きなんで、槍たくさんプラス騎馬１ってなり易い
黄金比といわれても、あっそう、としか言えんが

ちょっと何か文が変だ。

＞相手がホウ統無視するようなら連環

普通に無視しねぇって。１コス割いてくるってorz

「相手がホウ統を警戒しないで固まって出てくるようなら連環」
に脳内変換してくだしあ。
左端孔明で真ん中を高コス３人で走らせてると相手もガチ対決しようと
固まって出てくる事結構あるんだよね、なぜか。

>>129　>>131
ﾄﾝクス
白髪好きだから入れたいと色々考えてたんだけどね……
伏兵二枚だし白髪おとりにすればそんなに低武力気にすることないね

>>105
城から勢いよく出てきたときって普通の槍でも迎撃になるよね（確か蜀単vs飛天の頂上）
むむむ

俺なんでいまさらドクな上に遅レスやってんだろう

いよいよボケてきたかなorz

>>120
五枚じゃないけど、馬３、槍１の編成
ずっと蜀単のくせに槍撃がへただから、槍は多くて２まで。
入れても武力担当ではない奴。法正とかﾎｳ統とか。

>>120
SRカンウ　SRホウトウ　Rキョウイ　ギンペー　ケイアイ皇后の１馬３槍１弓でやってます。徳６〜７です。
武神は挑発で相手の主力騎馬+αを迎撃とって突撃の瞬間に発動すれば効果的と思ってる。

>>120
俺も槍３馬２でやってる5枚大徳使い。
Ｒ黄忠入れるのも考えたがそれなら武力８の馬or槍をとる。

話変わるが今日初めて鮑入り大徳と当たった。
こっちに大徳分の士気溜まってるのに息吹しかやってこなかったので、
こちらの号令でおいしく頂きました。打てばいいってもんじゃなかろうに・・・・

140です。メル欄は無視してね。
生兵法とはまさに（ry

>>140
相手が号令打てない状態で打たないと意味無いのにね
回復だけじゃ号令には勝てないよ

>>120
5枚八卦で馬1槍4だな。最近4枚にも手をつけはじめたけど馬1槍3。
騎馬壁槍撃がメインだから馬は高武力を選んでる。
5枚型はSR魏延、4枚では武神か決着。

>>139
野戦デッキktkr。

>>120
甘皇后、UC張飛、UC黄忠、張姫、王平の騎1槍3歩1回復の舞デッキだな
カード無くしてしまったから低予算デッキ状態だが(´・ω・`)

2,2,2,1,1大徳デッキを槍３馬２でやろうとしたら銀屏が入れにくいんだよな
大徳＋白髪or月姫で槍２、そこに銀屏入れると２コス×２が馬になるし、
贍を使うにしてもイマイチ頼りない…、やっぱり2.5,2,1.5,1,1大徳か？

>>143
期待させて悪いけどKI皇后はほとんど踊らないんだ。
お互いノーダメとか騎馬の壁攻城一発ぐらいの負けなら踊って狙いに行ったりするんだけどね。
基本は武力２の弓兵としての扱いです。
金柑とか武力３の端攻めを放って置いても止められるのでビ婦人よりはいいと思ってます。

舞に目が行きがちだけど、蜀1コス最強の弓だしねぇ。
弓兵としてみたら、排出停止の彼の完全上位だし。

ば、馬鹿な。
だってKI皇后は食用にならないのに！？

インフルエンザ治癒直後だったので、すぐに寝てしまいました。すみません。
>>66
すみません。開幕配置から、すぐさま弓爺を盤面から外していました。すぐさま改善いたします。

>>67
たしかに銀ペー、回りました、回されました・・・
コンボ阻止を意識して連環で高武力を止めて、低武力は射殺すですね。

>>68
弓爺を壁にするのは挑発で引っ張られたときの零距離使用時しか考えてませんでした。
更に、Ｗらいだーを壁にしてのホウ統の槍激はまったく使っていませんでした。反省します。

>>69
真ん中の大徳にＷライダーで突っ込んで、相手の両馬が寄ってきたら連環ですね。
子守が止まった時にフォローに来るかどうかで即座に判断すると。

>>70
この時は、完全にコントロールされている感じが自分でもしていてダメダメでした。

>>71
頑張って操作します。やっぱりレスしながら考えてみても、自分の操作のときに
明らかにホウ統、遊んでいます。もっと相手を誘い込むような連携操作を意識してみます。

>>72
このとき、ホウ統は弓爺の斜め右後ろのやぐら？の中だったんですが、柵を壊されそうになり、
すり抜け踏まれてしまいました。馬が２頭いたので弓爺を前気味に配置したのもダメですね。
馬が槍オーラの中を完全に重なって走っていたので、どうしよう？、とあせっていたのが思い出されます。

遅くなって申し訳ございません。皆さん、どうもありがとうございました。今日も夢の中で精進いたします。

【現在の州・徳（できれば元何品・証も）】徳５（元５品）
【デッキ】R姜維、Q疾風趙雲、R夏侯覇、SR八卦
【コンセプト】高知力四枚八卦
【こだわりのカード】疾風趙雲
【得意兵種】騎馬≧槍＞＞＞弓。
【勝ちパターン】三人掛けから押しor開幕
【負けパターン】ワラワラ、超絶号令、毒
【改善したい点】基本的な立ち回りを知りたい。馬超→夏侯覇にして妨害や速度上昇計略にしたのですが相変わらず微妙に。。。
陸遜入り孫呉や毒傾国にことごとく弱いので…

>>145
2,2,2,1,1大徳に銀子いれることがオカシイだろ、回らないのに
それに今は2,2,2,1,1より2.5,2,1.5,1,1で1.5に鮑いれた方がイイ

>151
一応独尊居れば回せる事は回せるな。

>>148
ふりかけの人は援軍もちだからな。健康によさそうだ。
KI皇后は計略アレだからなあ。食べたら腹壊しそう。

ネタで北伐軍考えてみた。第五次ver
ＳＲ諸葛亮、Ｒ魏延、馬岱、王平、リョウカ、ヨウギ
どうみても史実通り勝算がありません。ほんとうに（ry

回すために切る位なら５枚のほうがいいけどなー

>>151-152
フル覚醒した関興と張苞が二人揃って、お前達を号令しながら殴りに
……行こうとしたら、長槍号令と車輪号令のどっちにするかで喧嘩を始めました。

66ｃ切れば、外伝正兵からでも回れるので、そんなにキツい狙いでも無かったりする。

>151みて思ったが、
現在大流行中(らしい)、SR劉備・R馬超(槍)・R鮑三娘・R関銀屏・C夏候月姫
でやってる人ってこのスレにどれほどいるんだろ？
初めてシフクノ型みたとき「脆そう」と思ったが、これは「とても脆そう」と思う

大徳、鮑、銀ペイ、ホウ統、仁王でやってる

仁王、張苞、法正、Rホウ統、王甫　でやってます

>>156
司馬昭に対して、とても脆いというオチがついてます。
最終的には、あれは武６弓でもあるわけだし。

>>150
ワラワラは落ち着いて
武力差はあるはずだし手数の差で攻城されても城門死守すればカウンターが狙える。
毒傾国は八卦３掛け

超絶号令ってか基本的に４枚の割には武力低いから挑発か神速で相手の足並みを揃えさせないように。

孫呉も構成わからんが挑発で拉致したり弓を神速で

携帯が勝手に('A`)

>>150
まぁ号令メインにしないで士気こまめに使って相手に嫌がらせして下さいって事で(´･ω･｀)

>>150
毒傾国相手は、全士気を八卦３人がけに使えば勝てる。以上。

>>155
蜀軍の大攻勢に外伝正兵はつかない件

>>163
大徳+増援の法外伝正兵で回すってことだろ

>>162
つ[解除戦法]

解除たった1匹になんとかされる八卦なんか
傾国の人が舞わなくても負けるわ

>>164
なるほど。
ってか普通に考えればそうか。
大攻勢に外伝正兵付いたとしても回らないし…orz

正直すまんかった。

レスありがとうございます。
もともとはR馬超、R姜維、疾風、八卦の４枚だったのですが
・馬超の計略あんまし叩かない。
・一騎打ちに慣れてきた
の理由で夏候覇に変えてみました。
たぶん操作術が同じくらいの人に劣ってる気がするので１人店内で練習してみます。挑発とかのタイミングも兼ねて・・・

>>168
四枚だと足並み崩しで小出しに士気を使うと思うけど、八卦＋神速とかに繋げることが出来る？
同じくらいの徳で、自分は五枚八卦を使うから、聞いて見たかった。

>>169
八卦↓神速の場面にでくわしたことはないんですが、八卦１枚→疾風とかで号令阻止することはごくごくたまにありますね。
自分挑発の使い方が下手なので士気１０くらいまでいくことが多かったりorz

流行の軽士気計略に対抗する為、こっちも軽い士気でまとめてみた
疾風超雲、白銀、R生姜、R鳳統
魏使ったほうが軽士気号令入るし、よっぽどいいなと思った
思いつかなかったことにした(´・ω・)

>>168
士気１０まで貯めさせてくれてるんだったらそのまま１２まで待って２度がけでいいんじゃなかろうか。
速度上昇騎馬が欲しい状況だったら２人or３人＞１人と繋げばいいわけだし。

あと４枚八卦で孫呉号令相手は兵法連環にして士気６の時点で貯め始めたら発動時に連環叩いて士気差つけてカウンターがいいと思うよ。
９ぐらいまで士気貯められての孫呉は手腕入りなら馬策引っ張って迎撃と連突で落として連環叩いて一旦城へ引く。
城に張り付くと手腕を重ねてくるので槍が張り付いたら馬に一人がけで殲滅。
槍が出ているようなら３人がけで馬は弓に突撃、槍で攻城部隊と乱戦。
八卦と孫呉の武力上昇の差をやりすごすため、どうしてもマウントを取られがちだけど一つ注意しなきゃいけないのが先に馬を出して弓を集めておくこと。
相手槍が攻城エリアに入るぐらいのタイミングで脇から馬＞槍と若干ずらして出し、馬を走らせないと出てきた部隊がで弓の収束射撃をもらうため兵力が一気に減ってしまう。

天啓入りの孫呉は士気１０付近まで貯められると終了なので、常に士気６あたりで攻めて孫呉貯めさせなければ相手は天啓撃つしかない。
開幕は疾風犠牲にして柵１枚は壊す。挑発と夏候は絶対に殺しちゃダメ。
かたっぽ開けばいいので無理して２枚３枚壊しにいかなくても１枚開けて壁攻城入れられる状況作っておけば十分。
姜維を募兵で回復させて死んだ疾風が生き返る頃に士気６だから攻め上がればおｋ。

とりあえず自分でやってる対処法はこんなもんです。
正直相性的には相当厳しいんで、そこは腕でカバーで(´･ω･`)ｂ

>>171
子守・剛槍・R生姜・呂凱or諸葛贍、あたりでどうじゃろか？

>>104
遅レスなうえに携帯からですまんが…

大打撃の表示は一度に既定値以上のダメを受けた時にでるハズ
この場合は槍撃と乱戦ダメが同時に入ったからじゃない？

武力がガッツリ上ってる呂布なんかなら触れただけででる

後… ボク皇后が舞をつぶされると白ゲージが多い部隊は大打撃がでる

前スレで対SR陸遜について質問させていただいた5枚八卦の者です。
おかげさまで覇王までたどり着きました。ありがとうございます。
今後も高みを目指して頑張ろうと思います。それでは。

忠誠の舞は、潰れたときの白ゲージ没収はなしにしてくれんかなぁ（´・ω・｀）
奮激号令も上限突破回復くらいついてても…

>>174
いや、昨日誰も気づかなかったようだが、あの>>778には続きがあってな…
＞相手他軍周倉、こちら槍四枚で確認
…武力３vs乱戦１＋無敵槍４(武+3付き)、…大打撃でるの当たり前だろヽ(｀Д´)/

>>173 ショカツセンは雷が微妙だし妨害系が挑発だけだと不安ジャマイカ？

>>178
微妙というか使い方の違いじゃないかな？一撃必殺の落雷とトドメ専用の小落雷
挑発に関してはオレも前に質問したことあるけど「使い所次第で十分」だって…

諸葛贍の落雷って結構強いな。
兵力３分の２強の程譜が遠弓使ってきたから落としてみたら倒せたよ。
意外とダメージ高いんだなぁ

昨日こんなデッキにやられたｗ大徳、鮑、王桃、月姫、銀子、廖化。

>>181
それソビエトのデッキじゃね？ｗ

>>170
八卦は、士気を貯めてなんぼと思ってたから、士気貯めれるのか疑問だったんだ
ありがとう

桃園､鮑､王桃､孫尚香､銀屏､凡将､なら戦った事ある｡
開幕乙られた…

>>184
なんでそのデッキ相手に開幕乙なんだぜ？

今更だが一騎当千の武力上昇値低下が辛い…
前は屍や妨害ダメ計をちらつかしてくる奴くらいなら単騎でも何とかできたのにorz

ところで、大徳にコスト2馬を2つ入れてる人どれほどいる？
昔はほとんど見なかった型なだけに非常に興味がある

>>177

そーだったのか…
何という生兵法
ちょっと くるりんぱ〜 されて来る…orz

>>186
いないんじゃないか？
劉備が武力6で壁にならないから2コス馬が2人いても意味薄。
普通に2コス馬、1コス馬で2人の騎兵を確保した方が運用もしやすい。

>>185
魅力5だから5cぐらいで女神撃てるんだぜ？
それで上手く主力落とされたら開幕乙はやられそうだな。

しかしそのデッキは素武力低い上に挑発無いから
柵槍とＳＲ太史慈とかいたら詰みそうな気がするな

>>189
あれが廖化じゃなくて諸葛瞻ならまだわからんが
槍or白銀馬超、大徳、鮑三娘、銀子、月姫
でも魅5にはなるしこっちの方が怖い

>>190
一応クルリンパが居るじゃないか

>>191
まあ強いとは思えないけどな…そっちのが怖い。
低武力に油断して女神に対処できなかった、とかじゃないのかな。

女神〜？と、突っ込んでみる･･･

低武力と思わせといて>191で上がった良くある構成でも総武力は24と決して低くなかったりする。
息吹自体が武力＋3に匹敵し大攻勢を使用すれば素の状態に比べて+6相当の差が発生するわけだ。

おまけに暴虐と違ってリスクは0で活持ちが多いからカウンターも食らいにくいとくれば弱い訳がないのよね。

てかその５枚だと実際は個々の武力低すぎて開幕鮑は怖くないでしょう
こちらも兵法がちゃんと育ってるなことが前提だけど

今武力差によるダメージかなり顕著にでてきてるから
ちゃんと高武力押し出して当てれば普通に押し切れない？

>>195
まぁ書いた自分も同じデッキ使ってるんだが槍4だから重ね槍撃きっちりやって相手の騎兵を完封できれば普通に開幕も負けない
相手の騎兵が突撃しようとする→4人に一斉に迎撃されて即死
とか結構あるぜ

SR張飛って強くないか？


使ったことないけど

>>198
強いよ。俺には合わなかったけど。
R張飛の方が安定するとか我ながらどうかと思うが。

>>188
いないことはないだろ、少数だとは思うが･･･

>>194
＞息吹自体が武力＋3に匹敵し
アリエナイ！！良くて武力+2あるかないかくらいだろ

鮑VS大攻勢で鮑が勝ったの見た事無いな

相手の騎兵が４人に一斉に迎撃されますか

低州の話ですから

でっかくなっても豆腐は豆腐

忠義時代に散々言われたのになんで鮑も同じだとわからない人が多いんだろう。
鮑生かすには忠義以上に動かし方が必要だというのに。


>>202
生兵法によくあることだなｗ
基本的に相手の騎兵は槍に刺さる、挑発いらず。

>>202-203
覇者だが？
結構槍消せると思って突撃してくる奴は多いぞ、前の銀子と月姫の槍が消えても馬超と劉備の槍は消えないから槍撃で普通に刺せる
それに前後に動かして槍撃すれば複数で迎撃取るのも難しくないし

>>198
SR張飛は強いよ！お手軽仁王って感じ
乱戦状態から相手のマウント弓兵に決着使えば仁王を使っているのとほぼ変わらないよ！


自分の見間違いでなければ乱戦状態からR周瑜に決着使って周瑜に挑発効果が切れて逃げていったけど
武力上昇は残っていたなぁ

張苞

>>198
SR張飛はSR関羽とどちらを使うかすごく悩む
片や軽士気のプチ仁王だが知力４、片や槍兵防御＆知力６だが爆発力不足
オレの場合、勇猛は気にしないからスペックなら関羽、計略なら張飛なんだけど…

…だったら白銀馬超で(ryとか言ってはいけない'`,、('∀`) '`,、　…皆はどっち？

間違えて送信してしまった。


張苞使ってる人いない？
色々な人のデッキを参考にしたいんだが。とりあえずマイデッキは
張苞・ＵＣキョウイ・関銀屏・Ｒホウトウ・ＳＲ魏延・廖化

兵法は蜀大攻勢。攻城するのが大変だけど、守りは強い感じでした。

うーーん甘皇后デッキにに勝てないー。
鮑大徳で序盤いくら削っても後半巻き返されて大逆転で晒される〜・・
どう勝てばいいんだ。。

>>209
いったい何レスに一回同じ話をループさせれば気が済むのか・・・
って最近思うようになってきました

SR張飛の強みは士気4で武力+6なところだと思う。

城を殴るだけでなく柵や、踊っている甘皇后を潰してるのか?
甘皇后対鮑大徳とか前者が大分不利つくと思うんだが…

序盤リード取れてるならなおさらだと思うしな。

>>210
鮑＋大徳で攻める→賢い
大徳で攻める→普通
鮑で攻める→末代までの恥

さぁ選べｗ

鮑大徳のデッキパワーで徳あげてスキルが付いてきてないんじゃね？

>>208
関羽使いがここに居るぞぉ！
関羽は爆発力がないんじゃなくて、爆発させにくいだけだと信じている
爆発したらしっぱなしだしな

舞った直後は、鮑側圧倒的有利だろうからな。
兵法は連環あたりを念頭に、鮑で様子見ながら接近して
大徳で締めるのがベストではなかろうか。

甘皇后は上級者同士なら大徳が不利だよ。

》186

馬超・黄忠・大徳・姜維・ホウ統なら最近試してます。
計略使用的には、連環＞不撓＞当千＞大徳といった感じでしょうか。
2ｺｽ馬2頭の組合わせは、色々やってますが、号令は殆ど使わないで、連環叩いてなんとかする時が多く、号令主体で戦うのは、浄化もちがいる時位です。2ｺｽ馬2頭＋号令の5枚は、槍の武力が低くなりがちなので、以外と騎馬単がつらいです。

>>208
武神は狙って使わないと２〜３体しか倒せないのがな
倒したら倒したでしばらく標的いないから武力上がっても仕方がないし…
SR�dのように計略効果で殲滅しつつ次に繋げる計略でもないからなぁ
ぶっちゃけ、悪くは無いがなにかコンセプトが間違ってる気がする

上昇効果がゆっくりの蚩尤みたいなのではダメだったのかな？

>>219
まだまだ修行中の大徳使いなんだが上級者の甘皇后使いの立ち回りについて師の教え発動してもらえんだろうか…
この先当たったときの参考にしたいので…

>>222
いじめてやるなよ…

超弓爺見ないなあ
排出当初はキタコレ！だったけど
2.5弓は槍の国じゃ生きないのかな

>>224
というか他の国でも2.5の弓兵は使われてないぞ。
強いて言っても弓呂布ぐらいじゃ？

>>222
多分、踊ったあとに大徳されても連環すれば〜とか思ってんじゃね？>>219

仁王・決着使いに聞きたいんだがアレを使う時は張飛は相打ち上等？
それとも使えば絶対押し勝てる！ってタイミングで使うものなのか？

1の頃から回復舞メインだけど、
大徳相手にまともに勝ったこと無い俺１１州orz

>>208
張飛使ってるよ。移動速度上昇が無いのがむしろ有難い
回復乗った決着の硬さは異常ｗ

>>226
状況次第だけど、基本的に仁王は殲滅用だし、決着のときは相手を乱す為に使っている。
仁王は後出しでも力を発揮するが、決着は先出しでないと焼け石に水みたいになることが多いかな。
どちらも天敵は呂布。

弓呂布は柵壊しに来た馬すら撤退させる場合もあるからな…
10行くとマジ強い。
あと城門深くで城内乱戦やられたらかなり絶望的。計略ぬきで攻城通る気がしねえ。
計略使ったら使ったで毒とかもうね…
挑発しても固いから、乱戦に入った辺りで馬が突撃してくるしマジ落雷くらいしか対処法ないっすよ

剛槍ヤバいな。
馬超いれば桃園潰せる。
八卦一人掛け疾風車輪も軽いぞあれ。

潰せるけど、馬超いるなら桃園しないよね･･
剛槍きたら普通に落雷撃つから。

それくらい強いってことだろ

剛槍って騎馬でうまくやれば、乱戦に出来るよな？
槍だとどうしようもないが。

騎馬側も士気使わなきゃ無理だろ。
馬超一体ぽつんといるわけじゃないんだし。

できるけど、まっしぐらは当然無理だし
槍をふさぐまでにもたついて
2回以上槍撃食らうと、はちみつぶぁだし
いざ蓋をしても相手は仮にも武力14
それなりの武力の馬を使わないと厳しい

いや、別に騎馬一体でなんとかなると思ってるわけじゃないが、
一つの対処法の発想として書いただけで。

>>222
どんな形の大徳ですか？あと甘皇后はＳＴＯ型だと想定しての話です。

>>237
武神関羽、大徳、関索、凡将、月姫でやってます
ＳＴＯ型が一番多いでしょうからその仮定で構いません

どこが辛いのか言ってくれれば？
甘側としてはライン維持しやすいので戦いやすいデッキです。

普段は士気8あたりから攻め上がって相手が踊ってるなら大徳目覚めで甘皇后をつぶしてる
踊ってないなら普通に大徳だけで柵や櫓割りつつ攻城
兵法は増援か大攻勢
多少の不測の事態はありつつも大体これで勝ってきたのでデッキ的に有利だと思っているので自分が知らないパターンを甘皇后側にやられたら負けるかもしれん
そんな不測の事態を教えていただきたい

書き忘れた
開幕も多少なりとも柵や櫓にダメージを与えに行くよ
月姫最初に死ぬようにして馬は絶対帰還するようにしてる

回復側としては踊り際に大徳を高いラインで撃たれる事を嫌うでしょう。
それで劉備やキー計略持ちを低いラインで潰しにかかる。
やり方としては、先に舞うのではなく「連環の計」を使用して。
あるいは中央あたりで撃たれた場合は、兵法「連環」でやり過ごし最小限の被害に留める。
ホウトウ入りのＳＴＯ型は大抵そうでしょう。
ただ、それでも大徳側が有利だとは思います。
大徳側は深追いせずに、一度回復姫を落とした後は大徳メンバーの足並みを
ある程度揃えておいて、再度舞った時に即対応できるようにしておく。
拙いアドバイスですみません。

質問なんだが
消費士気が4で味方が撤退するなどのデメリットがない強化計略で
武力上昇値が6以上って
ゼロ距離、決着の刻　以外にあったっけ？

勅ｍ（ゴクリ
いやなんでもない。

>>243
赤兎！へやー!旺盛！ぐらいかな？

書き忘れてたけど蜀限定で。

乱れ車輪って+6じゃなかったっけ…

>>205
覇者だが？の一言が気になるがそれはまぁいいとして。
銀子と月姫が前、馬超と劉備が後ろの構成はおかしい。その辺が覇者たる所以？
戦器と武力差ダメを考え直してどんな戦い方がベターか考えた方がいい。
そういった細かい点の積み重ねが自身の強さに直結してくるよ。

息吹は立ち回り次第、が実際の話なんだろうけど正味な話武力+2分は余裕である。
賢母＋手腕と大徳＋息吹で真っ当にぶつかり合うと確実に負ける。
もっとも賢母で延ばした分のアドバンテージ利用するにきまってるからドッコイまで持ち込めるけど。

大徳vs回復舞はデッキによるんじゃね？って感じ。
張姫や月姫入りなら大徳を臭わせつつ落雷で主力落としやら色々と方法あるし。
後R,SR魏延辺りでも結構押し切れたりするし黄忠とかでもいけるし。
その辺のがなーんにもない武力型大徳や妨害は連環挑発にお任せ！デッキだと不利っぽいけど。

>>246
なら張嶷の不動車輪だ！

それは士気5
釣られた？

>>243
コンボも考えていいなら目覚めも士気3デメリットなしで+7&車輪とかだな。
後零距離は射程減少ってデメリットがしっかりとあるぞ。

>>250
士気5だったか…持ってなかったからよく知らなかったｽﾏｿ

>>243
零距離も決着も一応デメリットあるけどな

>>248
まぁわざわざ掘り返していじめてやるなよｗ

このAAが頭に浮かんだわ

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜ 「覇者だが？」
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　＜ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　　　　　高武力が後ろで迎撃用ってｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　

まあ覇者なんて金使えば誰でもなれるんだからそんな奴を虐めるな。ってことだな

大徳の心だ

大徳の心、いと美しき

そいや、迎撃ダメって武力によって変わるのか？

>>257
めちゃくちゃ変わるよ。

>>258
あ、そーなんだ。
ダメは武力差で変わるんだよな？

>>259
そうだよ

もう蜀単も大徳もないんだよ・・・・

誰か今俺を討ち取ったか？・・・

>>260
トンクス。
だからなんだなぁ。
超絶強化した馬相手に、挑発で迎撃取っても喰われてたのは。
今頃、納得ｗｗｗ

>>259
で、法正の挑発が、戦器付きだと武４とは思えないダメを叩き出すらしいので、
法正戦器は伊達じゃないという話も。

>>262
ああ。例えば赤兎咆哮している呂布（武３０）相手だと、
挑発で２倍ダメ迎撃喰らわせても、兵力�_残りらしいぜ。

迎撃と同時に横から馬で突撃を入れるのがお約束だな。

関興引いたんだが、コイツ使えるか…？

たぶんデッキ次第で使える（鮑三娘とかと合わせれば……たぶん。）

前日に４枚で立ち回る兄者がいたので今日は何戦か久々に試してみたが、やはり俺には厳しかった・・・
４枚だとごまかしがきかなくてスキルのなさが浮き彫りになるオイラは低州(´・ω・)
やはり４枚より４枚以上のが安定しると思うが蜀単の兄者達は４枚派が多いのだろうか？

>>268
おK、まずは文章を見直すんだブラザー
何のことだかさっぱり解らんよ

(´；ω；）ﾌﾞﾜｯ

あまり話題に出てないR八掛陣の奥義は正直微妙？

4枚大徳なのかダブルライダーなのか4枚鮑なのかはたまた4枚車輪号令なのかわからないからなんともいえない

デッキとクラス何？

>>270
なんの４枚デッキなんだ兄弟
それを教えてくれないと答えようが無いぜ

昨日蜀単4枚デッキで勝ち続けてる人を発見したので、
今日自分でも試してみたけど、使いこなせませんでした。
私は4枚デッキより5枚以上のデッキの方が安定していると思うんですが、
4枚使いの方が多いんでしょうか？

こんなところか。

>>268
「4枚以上」って4枚も含むからな。
まぁ普通に考えれば5枚デッキ使ってる人が大多数だろ。

>>255
＞まあ覇者なんて金使えば誰でもなれるんだから
激しく傷ついた８州制圧戦挫折中の俺('A`)
最近どんなデッキ組んでも勝てる気がしない

４枚なら桃園ｵﾇﾇﾇ。
特に９／８勇柵募の人と組ませるのｵﾇﾇﾇ。
…俺だけ？

SR姜維、憤激劉備、U張飛、R馬超

でやったけどそこそこいける。

>>274 (´；ω；）b　ｸﾞｯ

4枚ならダブルライダー型が一番だろ
蜀の2､5馬槍から2枚に姜維ホウ統か桃園ススメ鮑他もれもろから2枚


正直立ち回りかなり難しいが

四枚+弓のデッキを使うと操作量は大して変わらないし
端攻めにも対応可になれて幸せｗ

>>243
つ武神

>>279 技の方持ってないが近い形で試したよ
鳳統が遊んでしまう・・・１なんであまり戦線にだせないし
生姜も４枚だといつもより弱い(´・ω・)

>>275勝てないのはデッキのせいじゃない。
スキルや戦術眼やデッキ熟練度をあげなさい。

>>275
最初なんてそんなもんさ。
ただデッキはあんまりに変えないほうがいいよ
デッキを変えるのは2桁連敗したらぐらいに考えておいた方がいい。
でも最初だしデッキを組む楽しみを奪うのも酷か('A`)　

金使えば覇者になれるて
使ってもなれない俺はなんなんだ

現在11州半ば砦攻略済み
とりあえず覇者目指してたけど
最近はもう覇者とかどうでもいい感じになってきた
四枚デッキ楽しいよ楽しいよ

4枚八卦でようやく覇者になったのに弱いと言われると考えてしまうな。
確かに4枚デッキはそうそうみないし6枚以上は対応しきれないことが多いが・・・。
腕さえあれば何とでもなるんだろうかねー。
4枚八卦頂上にでてほしいわ。しばらく見てない。

>>285
それはね、お金が足りないのよ。

という冗談はさておき、本人が楽しけりゃいいのよ。

チラ裏
せっかく引いたので使ってみた陣法と憤激号令の狭さに泣いた

デッキを変えたら勝率上がるケースもあるんだぜ。

自分に合ったカードが見つかるといいな。








仁王様とかな！

>>276
昔天地関羽の戦器手に入れて試行錯誤して桃園デッキ組んだときは
LE関羽　R劉備　JOJO　ﾁｮﾛ　銀子
戦えないことは無かったが総武力の低さに泣いてた・・・

>>275

わたしも七州で壁に当たってへこんだが、その後仁王車輪回復ＳＲ弓爺月姫とかいうネタデッキしたら、勝ち始めたぞ。
強さとか勝ち負け考えずに、楽しむこと考えて遊び始めたら、勝った。

まあ、七、八州ぐらいだとそんなもんじゃないのかな。覇者クラスなら違うのだろうけど。

ちなみに甘皇后だけはずっと使ってるけどね。

一時期やけになってたまたま引いた加速装置月英入れた

子守、月英、張飛、凡将、ホウ統
なデッキで５連勝したことあった
ひたすら凡将と月英で両端から攻め上がって
それぞれを子守と張飛でカバーする
戦いかたしてた

>>291
カタコトにみえて仕方ない

>>275>>285
お金を使えばってのは、連勝をするのをタイミングを待てってことだと思う
覇者になるには、6戦5勝をする。6戦5勝をしたことはあるだろ？これを待つんだよ。
勝率50を切ってる自分でも覇者になれたんだ。やっていればなれるさ

最近、三連勝してないな・・・三連敗はよくしてるが(´・ω・)
週明けには騎馬超雲手に入るしWライダー修練するぜ

堀師や狩りが減ったとはいえ７州〜１２州は正にネタとガチの狭間で困る
対ガチデッキ用にデッキ組んだら意図不明デッキに遭遇してボロ負けしたりする
…ちょｗ意味無くひたすら時限自爆を繰り返すのとかマジ勘弁してください('A`)

七州ですごいスランプにはまって25連敗とかしたことあるw

オレも8州なんだけど先日SR�d&シバシ入り回復舞とかに遭遇したなぁ〜
こっちも大徳・武神・決着・白髪なんていう半ネタデッキだったけどｗ

え？もちろん負けましたよｗ　…ちくしょう、店内選んだはずなのに(つД｀)

>294
ええい、馬超なのか趙雲なのか両方なのかはっきｒ（ｒｙ

>>298
吹いたｗ
確かにどっちかわからんなｗｗｗ

>>299
SR馬超雲　５コスト　蜀　１７／１３　勇活魅魅　騎兵
白銀の極み　士気１０

こんなカードに違いない。

今日は攻城兵をひたすら復活させ続けるデッキに連勝とめられたよ…なんだあれ。防ぐので精一杯。なんだかんだで攻城を防ぐためには乱戦して兵力減らさなきゃいけないし、向こうは何回も何回も復活するし。






終わってから挑発でキーカード引っ張って潰せばただのガラクタの束って事に気付いた

>>300

「我が闘志には誰も触れさせはせん！！」

こうですか、わか(ry

>>300
強いな
計略無しで行けそうだ

「我が懐のきらめきを見たか！」

計略使って槍に刺さったら確実に死ぬな

しょうもない話題で申し訳ないですが、蜀武将のセリフで一番好きなのってなんですか?
ネタ路線・マジメ路線含めて。

自分としては
ここにいるぞ!!とかだっしゃあ!!とか好きなんだけど…1.5は自分の資産では入れにくい…Ｗライダーとか疾風趙雲とかほしいよ…

自分の蜀2.5：仁王(ノリダー時代)とＵＣ関羽のみorz

SR張飛あんまり話題に上がらないな・・・。
シューユを引っ張ってすり潰してやるぜwwと思ってるのに
シューユがいない件について。

>>306
父の名に懸けて！

元気がでます

いいですね！いい戦でしたね！！　byイイ

なんか(･∀･)ｲｲ!!気分になる。

落鳳破とは嫌な名だ


ホウ統先生大好きなんだよ。

>>301
大量生産デッキは初見の奴を狩るデッキだし、落ち着いてやればただの槍撃･突撃･弓サーチの練習台だよ。


懐かしいなぁ、初めて全国で使ったデッキが大量生産な俺は異端だろうな。
資産が無い頃は袁にお世話になったもんだ

万夫不当の豪傑とは俺のことよ！

乱れ車輪の上方修正ｷﾎﾞﾝﾇwww

全てはこのときのために

大戦１で最初に引いた燭Rが貴方でした

>>306
あのさ、この手の質問はキリが無いからやめような。




かかりおったかー！

>>306
だっしゃあとか地味なとこだなｗ
俺はそうだなぁ。
「これが我らのせんｊ…（ゲフンゴフン


「ほう、なかなかやるじゃねーか」
毎試合3,4回くらい聞きます。
そのたびに、じゃあ本気だせよ！と突っ込んでます。

>>311
それはぬるい生産デッキだろ。
騎馬単とかじゃない限りふつうにやれるぞ。

>>306
LEホウトウの落城セリフ
「それにしても酒はうまい」
初めて見たとき、野菜吹いた

>>307
決着今日使ってきたよ。シフクノ型大徳の白銀→決着で。
白銀より打ちやすい分、要所要所で使えていい感じ。
なんでカワイソス扱いされているのかよくわからないくらいちゃんと強いと思う。
ちなみにドクかもしれないけど、無双呂布も開幕即決着で潰してリード取ってから
連環or落雷ゲーにすれば黄布側からはかなり嫌がられるらしいよ。

>>306
生兵法とは、将にそなたの為にある言葉よ
高知力に、伏兵踏まれたときには、嫌がらせかと思ってしまうorz

>>306
至極ベタだが「漢王朝は俺が復活させるぜ！」
聞くために落城狙ってカウンター負けを食らう日々です

>>317
決着は能力面じゃカワイソスとは思わんけど同コスのライバルがね…多いし強いし

>>315
彼が本気を出すと武力＋5、移動速度アップ。
卑怯なので本気を出さないのが彼の大徳です。

あの・・・あの【ここからが本番よ！】が一番好きす(・ω・)

>>306
「出直して来い！」かな。
車輪使ってると言いたくなる台詞。
前の冷静な声の方が好きだったけどね。

答えるまでも無いが
ＬＥ横山劉備の計略セリフ

他は
凡将とあなどったな
とかか

連環があれば号令いらない
神速があれば超絶いらない
2ｺｽ弓があれば挑発いらない
武神があれば回復いらない

いらないんだってば！
いらないんだってば！！

>>306
「我が錦に剣を向けるか」が好きだ。
この台詞聞くと一騎打ち負ける気がしなくなる。
実際は負けるが･･･orz

あとは「ほっほ〜(ry」
今でもお世話になってます。

>>321　呉懿（笑）ですね！わかります！(・ω・)

>>319
ライダーズ
8/8　勇活魅　神速戦法　（勇猛効果UP　最大兵力10%UP）
9/5　魅　　　白銀の獅子（伏兵防御UP）
9/6　募　　　武神降臨　（最大兵力7%UP　槍兵防御UP）　
9/4　勇募　　決着の刻　（最大兵力UP）

こうみるとやっぱり子守かなぁ。でも武力9は捨て難いし…
むむむ…

これからが本番よ!…呉懿
ここからが本番よ!…潘璋

あれ?
潘璋と同じセリフパターンの武将っていたっけ?
さすがに潘璋に固有セリフはついて…ないよね?

いつまでたっても準備中

>>328
潘璋は「これが我らの戦術よ！」 じゃ…

涼にずっと俺の本番の人がいますね＾＾；

どうだ、俺についてこねぇか？

はい、その言葉に誘われてそろそろ2年が経とうとしております。

>>306
ヒント：2、2、1.5、1.5、1型
俺の中でＷライダーとはR徐庶とR魏延。

>>314
同志が居るとは思わなかった…ｗ
無理せず退くとしましょう
とかも大好き。徐庶かわいいよ徐庶。

>>306
ガチ：全てはこの時の為に！
ネタ：でらべっぴん！


R馬超を夏候覇と入れ替えたけどなんかボミョい(´・ω・｀)
やっぱ武８偉大だわ

LE劉備のセリフに惚れてずっと大徳だ・・
人間・・・なめるんじゃねぇ！

R魏延の一騎打ち
「俺を斬れる者はおるか！」「終わりにしよう（だったかな？）」
これがすごく好き

俺も
特に「終わりにしよう」の方が好き
優良カードとはいえ所詮武力6なのに渋すぎる

>335
「わが魂は我が物！何人からも指図は受けん！」も最高だよね
本宮劉備と本宮趙雲なしはもう考えられない俺低徳覇王

>>337
蜀の仇敵であるトウガイもその台詞だけどね…。

本宮は原作読んでるとハマるよね
趙雲とか後半のちょい役でﾜﾛﾀｗ

漫画はもちろん、FCとACでも遊んだ世代ですから
馬超はFC版の髭のダンディーなオッサンの方がかっこよかったけどね

昨日話に出た回復舞いだけど、馬龍☆が皇帝になったし、HEROも徳29だしやっぱ今の環境だとかなり強いね。
大徳だらけの現バージョンで大徳に不利だとは思えないな。

昨日、武神決着桃園弓腰姫で１勝できちゃったのは内緒だ。
まぁ、相手が全員桃園→何故か劉備が即ｼﾎﾞﾝというラッキーのお陰だけど。

張飛は武力１０でもいいのになぁ

>>342
馬龍☆って今甘皇后使ってるの？

>>342
HEROってあんまり甘皇后使ってないよ
この前は呉(遠弓乱れだったかな？)を使ってたと思う

>>335
確かそれ原作だと
「俺を…人間を…なめるんじゃねェｰ!!」
だよね。
>>340
同意。

士気5の白銀、広大なススメ、普通に強い大徳の時代に+黄忠でやってたな。
昔ほどカードが尖ってないから普通に5枚でいいと思うよ

なあ、武神の槍兵防御UPって某日記によると３〜４割減なんだよな？
なら迎撃ダメも３〜４割減少されるのか？

迎撃ダメは固定で無敵槍の部分は減少になるんじゃね？
つーか、そんなに減少したら大打撃出ないと思われ

そういや、苦手兵種の防御UP持ってるのはまだわかるが、
なんでRテンイは同兵種の防御UP持ってるんだろうな？
…おかげでガチ当たりしたら奴が最強の槍兵ですorz

それでも戦器付きUC関羽なら・・・
なんか�_残して負けそうでいやだな

戦器が強くても計略が糞過ぎだよな関羽
せっかく引いたから使ったけど計略を使うタイミングがわからん
あの性能に士気4は重いし、3なら壊れるし、多少の修正でも使われないんだろーな

○兵防御UPって乱戦のみ効果あるってホント？

>>352
武力9の剛槍とやりあっても３割以上残るらしいぜ、兄者…
戦器ありのR関羽とやっても�_残して負けるんじゃないか？

>>353
初期を+３か、喰ったら+３にすると凄いことになる…

>>355
初期武力＋2の修正で誰も使わないと予想
喰ったら＋3はまじ武神だな、まあ、ないな

初期を+2にして速度上昇を上げればまあいけそう

あの本体性能で誰も使わないって、本気で言ってるのか？
というか、そんな誰もが使いたくなるカードである必要はない。

神速趙雲でも白銀でも好きなの使えよ

>>353
関羽はいじるのがすごい難しそう。
強くするにしても、士気４の計略だからね。
士気５の計略だったら、強くする目安が付きやすそうだけど。

>>353
攻めには使いにくいし、守りに使っても即カウンターできない状態だと
次攻めるときにちょうど悪いタイミングで切れるんだよな
あと武神がダメージ与えてたら優先的に倒した判定してほしい
一緒に乱戦してる部隊や後ろで壁槍撃してる部隊が倒したことになってるとがっかりする

>>358
2.5コスを計略抜きで見るのはちょっとね。
9/6勇ならまだ違ったんだけど。

現状ならSR張飛の方が使える。

二色になってスレ違いだが､関羽ﾜﾗにすると武神様が輝く｡

そんなん関羽に限らんわな

メインの５枚大徳だと2.5枠は決着一択な俺参上
武力９で士気も軽く強力な計略で大徳とのコンボにも使え
事故も起きづらい勇猛持ちで生還させやすい馬と言うことない

SR関羽の計略は正直なんとかしたこともされたこともないのでちょっと入らないかな

つか全国で決着に当たったこと無いぜw

おれは関羽は今の性能で十分
強くして叩かれるのは嫌だ
今でもうちのデッキではエース

初期で＋3とかはちょっと強すぎる。
倒せば倒すだけ時間延長2カウントとか、五体目以降は上昇値が1か2くらい増えるとか。いいさじ加減を期待するよセガさん







まぁ持ってないから知らんが。

>>347
大戦でも原作でも「に、人間を〜なめるんじゃねぇ〜」だよ
聞き取りづらいけど。

武神はケニアで使うと大活躍。２色だけど。
俺は士気４て破格だとおもうけどなぁ、あれ。
５枚デッキに計略合わないと思ったけど弱いとこなんて一つも無いと思うよ

勇猛が欲しいのは確か。
一騎打ちで負ける関羽なんて(´･ω･`)

ソビエトのデッキ使ってみたが士気が沢山あってやってて面白かったよｗそれにしても武力が…

ソビエトのデッキってリョフワラのことか？ｗ

>>368
昔の関羽にはよくあったことだから気にしちゃあいけない
手動で無双にするんだ

武神はいまのところ、スペック目当てで使ってるなぁ。
馬超だといまいち計略に弱かったから。
武神降臨を強化するなら、時間延長が一番ありがたいかな。
実戦では、やはり今二歩くらい届かないところで切れやすいので
郝昭ぐらいのカウントは欲しいところ。
その次にありがたいと思うのは、初動時の速度上昇を1.2倍くらいにしてくれることかな。
その後の上がり幅は今と同じで。
武力の上昇に関しては、今のところそれほど気にならない。

一騎打ちに応じる皇后なんて(´･ω･`)
SR趙雲が甘皇后に討ち取られた時には自決しようかと思った

>>373
趙雲「殿の奥方を討ち取ることなど、、、私にはできん！」
と考えるんだ

>>368
ホウ徳に余裕で棺に叩き込まれる関羽ってのもなぁ…(´･ω･`)

>>375
よし君、車輪デッキを使ってみないか？

>>368
反抗期な娘に手を焼かされてますわ・・・

>>377
本当だよ。
やたらと喧嘩売るうちの張姫をなんとかして下さいorz

仁王、張苞、魏延、Rホウ統、王甫

でやってたんだが、憤激劉備を引いたので
魏延→憤激に使用かどうか悩む…

戦器の攻撃力UPって使えるのかなあ？

憤激は範囲狭いし回復量たいしたことないし微妙だと個人的には思うよ
というか奮起全盛期仕様でも今みたいに号令多い時代だと
アレほど猛威震えないんじゃないかと最近思うようになってきた
もちろんかなりの強計略にはなるだろうけどさ

白銀、大徳、魏延、銀子、月姫
って最初に頂上載せたのシフクノじゃなかったっけ？
白銀が剛槍に、魏延が鮑三娘に変わったタイプが今流行ってるが

>>379
戦器の攻撃力UPは最低クラスの能力
同武力と乱戦すると兵力1割UP戦器持ちのほうが勝つ

>>382
うーん微妙だな…
魏延のが安定しそうだ。

５／６魅で優秀っちゃ優秀なんだけどね
今の蜀は他で魅力補えるからやっぱり魏延かなって気はする

そこまで能力落ちているとは！
ということはＵＣ張飛よりＲ関平の方が使われるようになったり・・・
しないか、やっぱり
　
>>379
そのデッキだと開幕の伏兵踏みがやり易くなるという意味で憤激劉備もアリかも
まぁ魏延のが安定するんだろうけどね
　
車輪伝授→仁王のコンボの使用頻度と効力はどれ程のものなのかな？

まぁたしかに攻撃力UPはいままでが強すぎたからなぁ…

奮起　八卦　白銀　神速　のWライダーでずっとやってきましたが、
ついに諦めて　憤激　八卦　決着　疾風　の変則Wライダーに切り替えました。

憤激強い＆使いやすいよ！　……奮起と比べてｗ

>>380
今回は持ってるのが騎馬だし、大徳並の範囲で8割回復なんかにしたらさすがに壊れる
Ver.1.12仕様が妥当なんじゃないかな

>>387
…後ろ二人より前二人の組合せがオカシイと思うんだぜｗ

八卦陣 質実趙雲 R魏延 弓腰姫 銀子
でやっててR魏延と奮激劉備を入れ替えた時の攻めの強化っぷりは異常。
・・・守りの弱体化っぷりも異常。




それ以前に鮑の方がいいじゃんとか言われても泣かない。

>>385
あまりコンボとしては使わないけど、破壊力は折り紙つき。

R関平は特大いうわりにあまりでかくないのがなぁ…

特大がでかくないって、どれだけでかければいいんだよ？
特大の問題は効果時間と武力上昇値だけだろ

あれ？問題多くないですか？

さんざん既出の事かと思うんだけど･･･
単純に１コス武力要員として見た場合、関銀屏と廖化ならどっちを選ぶ？

最大武力８の大徳に関銀屏は不釣合いだろうか･･･

凡将一択
あの機動力、あの戦器ついたときの地味ないやらしさ、ってか馬

他の条件なにも出さずに馬と槍で比べられてもなぁ

兵種バランス見て決めてくれ、としか

ギンペーはどうやっても回れないデッキだともったいない気がしてしまう

>>393
デッキを晒して相談すべし

22211大徳なら関銀屏よりUC姜維

>>398
しかしその型だとR姜維も入れたくなるジレンマ

さらにその型だと１コスト枠に
月姫かホウ統いれたくなるから
１コスト武力槍の出番が

>>393
デッキの兵種バランス次第としか…

凡将→武３馬＆戦器の安定感
銀子→魅力と勇猛＆いざって時の爆発力
…って感じだからねぇ

だからコス２覚醒コンビを入れれば22211の大徳でも銀子回るって…

言ってもなぁ…。

>>391
なるほど、返答感謝です
　
が、それなら王甫より羅憲の方が素武力も上がって良さそうかも
長槍重ねコンボも狙えるし開幕の凌ぎやすさも違ってくるかな
なんて思ったりしたのですよ
　
王甫も似たような魏の殿馬曹昴のスペックを見ると「なんだかなぁ〜」と思う
3/4ならもっと普通に選択肢になるんだけど
SEGAは特大もそうだけど車輪の調整には慎重なんだよなぁ

>>404
確かに2/5はちょっとしんどいスペックだが投げ車輪はやはり便利。
仁王城門に放り込んで回すとかなりウザイのでいい感じだよ。

22211大徳ならほぼ凡将一択だよな、理由は>>399と>>400
でもその構成だと爆発力不足になりやすいしなぁ…

>>405
UC張飛の優秀さを語ってるな・・・

というか、張飛そのものが大車輪の強弱、
あるいは蜀という勢力や槍という兵種の強さを量るバロメータ的役割を果たしていると思う

>>407
いやいやいや、U張飛の車輪はｶｸｼｮｳの大強で凌がれるけど
仁王投げ車輪はすりつぶせるよ！

UC張飛って今でもみんな使ってるのか？
俺は知力３が辛くなったのでR姜維に変更したんだが

仁王使ってる人に質問。今の環境きつくないの？
魏→確実鎮圧・粘り
呉→火計（主に孫桓砲）
蜀→落雷・連環

大体のデッキにどれかは入ってるよね。2.5コスの知力3は上の奴らにかなり厳しいと思うんだけど、
使用感はどう？やっぱりうまくくらうことを考えてるのかな？

>>409
なおさらＵＣ張飛が便利ということに・・・

>>410
デッキ次第でしょ。
八卦や受け継ぎし〜ならまだまだ行ける。

>>409
仁王投げ車輪を大強だけで凌がれたら泣くわｗ

>>411
士気9-10あたりでぶつかり計略を先に撃たせて対応する立ち回りをするだけ。

大徳車輪と士気1しか違わない・・・

>>411
仁王つかったら勝率三割行きそうになった俺元魏民
うまいことやれば英傑つぶせるけど、そうそうそんなチャンスないね

>>410
もう長いこと大徳使ってるけどUC張飛をほとんど入れたことがないオレ…
22211型で当千いれるからR姜維かR黄忠ばっかりだｗ
一時期ものすごい使用率だったけどオレみたいな人もいるはず

蜀のお国柄で妨害やダメ計に対して耐性がないのに、2.5ｺｽが知力が低いのが問題なんだろうな。

武神や子守の方がデッキに投入しやすいよ。

仁王や決着は妨害持ちで武力9であるという点は買うがね…。

>>410
22211の5枚大徳使いだが、UC張飛使ってるぜ！
デッキは大徳、張飛、R馬超、ﾘｮｳｶ、ホウ統or月姫（平凡でｽﾏｿ・・・）
２のＲキョウイを持ってないのもあるが、武８、戦器、車輪は使い勝手がいいよ

今はホウ統と月姫のどちらを使うかで迷ってる。
呂布ワラ、屍等の対策を考えればホウ統だが、落雷も捨てがたいからなぁ。

>>419
妨害・ダメ計耐性は八卦が（一応）ある。大徳も範囲の広さでカバーできることを考えれば、対抗するためのものでもある。

やっぱり単純に蜀はアタッカーの知力が低めなんだよね。
でも逆に言えばアタッカーは他国と比べても優秀な武力を持ってる。
２コスのアタッカーは攻撃面では全勢力でもトップなんじゃない？
個人的には名前が姜維でない２コス高知力槍がほしい。昔の趙雲みたいな。

陣法もあるよ！

陣法、憤激、U張飛、R馬超　で遊んでた時、
5枚八卦陣に当たって悶絶したｗ

>>420
そこで大徳外して八掛陣の奥義ですよ…迷わずﾎｳﾄｳ入ります

>>420
そのデッキ使ったことあるけど張飛＆馬超に落雷神落ち×３で萎えたり、逆にやったりしたぜｗ

>>421
＞２コスのアタッカーは攻撃面では全勢力でもトップなんじゃない？
戦器考慮なら魏、計略考慮なら呉、素能力なら蜀だな…あれ？

最近蜀の群雄伝やってるんだけど、後半に出てくるＣＰＵ司馬師があまりにウザイんだ。

で思ったんだけど、蜀スレで時々出てくる手軽な全体強化ってさ、




指揮いけるんじゃね?


これはランペイジ高騰の予感が…しないか。さすがに指揮じゃムリかな?

SR姜維は武力上昇の低さ（号令とかちあったらだいたい負ける）てとことコストの高さにより他が弱くなって質実号令かけてもなんか微妙、って事になりやすい。

ならば武力1の差も顕著になった今バージョン、四枚デッキにすればいいではないか。

2.5。使ってるとよく火計や離間をくらう人を考えた。よし、仁王だな。こいつなら相手の号令もすり潰せる。
次。やっぱり騎馬は必要だろ。よし、R馬超orSR魏延だ。1コスト。伏兵踏み。チョロマツ。以上。



陣法姜維、仁王、馬超、チョロマツ。
当たったらよろしく。

州レベルの話だけど仁王いけてるよ。

大徳　仁王　鮑　銀ぺい　白髪でやってるけど、
序盤大攻勢込みで押し込んでリード奪っておけばそれだけでアドバンテージ取ってなんとかしてる。

息吹を使いながらラインを高めに保って、ダメ計も張飛をうまいこと焼かせれば大徳or連環で何とか凌げる。
ラインが高ければ高いほど張飛の復活で最終防衛できるしね。

流れ剛雷して申し訳ないが、今更ながらやっと覇者昇格しました！週一プレイヤーなのでなかなか上がる事ができず長かった…ｼｮｸ一筋でやってきたから感無量です。このｽﾚはいつも参考にさせてもらってるので報告致しました！

SR生姜使って思ったことは


孔明にできて生姜にできないことはあるが、生姜にできて孔明にはできないことはない、だった。


だからみんな感覚で感じてるみたいに微妙なんだと思う。

そして八卦同士の住み分けは絶妙に出来てるんだよな

石兵……？連合？誰ですそいつは…？

>>428
オメ。本番はもうちょい先だけどｗ
デッキ晒しplz

武神関羽の戦器の槍防御うｐって結構実感できる？

>>428
オメデトウ！覇〜の世界へようこそ
統一戦抜けたら意外と低覇者あたりはヌルいらしいから気が抜けるかもしれないが
征〜の世界までくるとたっぷり地獄が待っているので心配無用なんだぜw

ところでデッキはいかに？

>>432
俺あんまそういうちょっとした差には敏感じゃないんだけど、
槍撃から逃げる途中に微妙に粘り強い感じはする
多分よく気が付く人が使ったら結構な違いがあるんじゃないかな

>>426
伏兵踏みなら、戦器付き凡将で良いんじゃないか？
武力もやや確保できるし。

>>429
たしかに。

ダメ計妨害対策＝姜維でも出来る
士気12たまった時のごり押し＝姜維には出来ない

あと味方が何人か落ちても丞相はやれひとりがけやら重ねがけで臨機応変になんでもできるけど姜維はそれがない。

生姜はRのがツヨイ

>>437
建前：使い方が根本的に違うので、その比較は無意味
本音：俺も、正直なところ、そー思う。
回答：横山姜維がSRスペックなんだから、そんなこと言われても困る

兄者達ありがとう！この先が本番ですかwとりあえず一段落なのでまったりやっていきます！デッキはR奥義孔明R馬超R鮑三娘SRﾎｳﾄｳR関銀です。一勝一敗の後ｼｮｸ三連戦で勝てたのがいい思いでに。士気12貯めての孔明重ねorｽｽﾒﾛｯｸのニ択で相手にﾌﾟﾚｯｼｬｰかけて戦ってます。

突然だけどUC黄忠強いな
白銀馬超、川原趙雲、Ｒ生姜、Ｒ白髪　のデッキを使ってたんだけど何となく生姜を爺ちゃんに替えてみた
初戦から飛天檄文に当たって泣きそうになったけど全体で９勝５敗と勝ち越した
不撓不屈を最大限使うのはサジ加減が難しいけど、攻守両面で何とかしてくれた

ンで自分で運用してみた上で質問
・白銀馬超、川原趙雲、Ｒ生姜、Ｒ白髪
・白銀馬超、川原趙雲、UC黄忠、Ｒ白髪
どっちが安定すると思う？

生姜が居ると馬多めや呂布ワラが気安くなるんだけど同武力なら瞬間火力の高い馬を入れた方がいい気がする
むむむ
SR魏延は持ってないので触れないで

でも受け継ぎ→八卦二人掛けコンボしたら、どんなことがあっても妨害されない気持ちにれる。

>>441
それ、ｺﾝﾎﾞする意味あるのかｗ

もしかしたら解除戦法にも解除されないようになったりしているかも！？

>>440
それは貴方の運用次第
･･･ってか何度も言うが４枚デッキにSR魏延はダメｄ(ry

>>441
こっちは受け継ぎし大徳で体を使った進路妨害してやるぜ！

Wライダーを片方槍にするなら、剛槍・子守・生姜・白髪だな
疾風よりも子守の方が圧倒的に何でもしてくれる
残りも剛槍、挑発、連環でライン上げやすいし、凌ぎやすい

>>441からの流れで言うと、
デッキ内容は
受け継ぎ、八卦、大徳、ＳＲ魏延
となるわけですね！！分かりました！！

攻撃力upの戦器って武将によってそんなに違う物なの？
少なくともR趙雲とUC張飛には大差を感じないんだけど

>>447
2.00の頃は一律武力+0.5相当だったけど
あまりに強かったから+0.1相当に弱体化された。

今だと○兵防御アップとかの方が使えるくらい。

白銀、大徳、鮑、銀子、月姫
このデッキの白銀を武神と替えようと思うんだが､兄者達ならどちらを選ぶ？
武神様の戦器は騎馬壁には最適｡ただ白銀はいざという時かなり何とかしてくれる｡
どっちがいいんだろう･･

>>447
ありがと
戦器の攻撃力upは使えない戦器効果の１つになりつつあるんですね

>>449
白銀を選びます。

＞SR姜維
今日、SR姜維・大徳・鮑・銀子・諸葛センていうデッキに当たって
そんな武力の低い開幕息吹怖くねえｗフルボッコにしてやんよ！
と思ったら士気12からコンボでズタズタにされました（´・ω・｀）

士気12溜めさせるなって？うん、溜まってないと思ってたんだ
鼓舞使ってると士気計算難しくってさ…。

あ、煮え湯やめて煮え湯

それっ、>>451に熱々のハチミツを浴びせよっ！！
全員魅力持ちだからな…コンボは陣法大徳だよな？破壊力はどうだった？


>>449
武神と白銀なら白銀かな。やはり白銀は裏の選択肢として破格。流行りの粘り・鎮圧にもイケるし。

俺なら決着入れるけどw　かなりオヌヌヌ

>>452
大徳＋目覚めなら…大水計＋刹那フンガー＋大強カク昭で何とか、
陣法＋息吹なら……フンガー連発＋大強＋破竹でいけると思ってマウント取ってたら
陣法＋大徳＋大攻勢でカク昭即蒸発、フンガーほどなく蒸発、破竹迎撃で
落城くらいました（´・ω・｀）

魅力のおかげで序盤も攻められづらいし（息吹撃たされても士気差2ほどしか出来ない）
後半は姜維が武9で銀子も回るし12からのコンボも行けるってことで
結構アリなんじゃないかと思った。

ちなみに普段は陣法と大徳を使う蜀の民なのです。

>>453
大攻勢を温存されてたのが痛かったな。足は速いんだから無理せず引くべきだったんだろうな。
…て、ここは蜀スレじゃないか！蜀が勝ってよかったよかったw

陣法相手には序盤の弱さをついて開幕リード取って、以後は士気を溜めさせないように攻め続ける感じか。
で、逆に陣法使うときはコンボ前提にデッキを組んで、士気を溜めることに気をつければいいのかな。

単色では微妙扱いだけど、士気10以上のコンボを狙える点でまだまだ研究の余地はありそう。
てか、2色の陣法に当たったこと無いけど、本当に強いのか？

>>454
2色だと俺は毒解除陣法（SR姜維、UC張飛、C梁興、R成公英、C孟達）に
あったけど中盤からの毒2度掛けで落城負けしてしまった。
毒と解除戦法で揺さぶられてかなり戦いにくかった。

陣法解除に当たった事あるよ
でも正直微妙だった
解除を前線に出してラインを上げるくど解除が攻城しようとすると
他の部隊がやられて解除が援護しようとも足が遅くて計略を解除できない


そう言えば陣法中は反計されないんだったけ？

>>456
成公英はあまり攻城をしかけてこなかった。
UC張飛が城門で成公英がすぐ横などすぐに動ける状態で解除マウントとるみたいな形でした。
李儒のバージョンにも当たったけど向こうから攻めて来た時は
陣法使ってたのですぐ落とせず、戦いながら解除されてゆきどうしたらよかったのか正直分かりませんでした。

陣法反計に切り替えてから10戦6勝の俺が此処にいるぞぉー！

多色スレに帰れ？ハイ、解ってます……

陣法に出来て八卦に出来ない事
・低コスト、低武力の入れやすさ
・人数を限定しないため、計略コンボを作りやすい

八卦に出来てSR姜維に出来ない事
・非常時の爆発力
・士気12からの爆発力

陣法に出来て八卦陣に出来ない事
・全体的な高武力での素でのぶつかり合い
・妨害・ダメ系への対策

八卦陣に出来て陣法に出来ないこと
・号令使用時の真っ向からのぶつかり合い
・対超絶強化
・士気12からの爆発力

陣法に出来て蜀呉連合に出来ない事
・幾らでもある気がするんだぜ？

蜀呉連合に出来て陣法に出来ない事
・あるの？

・石兵八陣……？何ですそいつは

何というか姜維はデッキの他のカードで性格が変わるカードだと思ふ。

ゲンさん入りで頑張ってる覇王がいるって噂を聞いたんだけど、誰か知ってる？

その噂がガチなら、その人を超える事を目標にするんだけどｗ

>>459
俺当たったことあるよそのときは徳１３でゲンさん入り桃園だった

>>460
本当にいるんだ……しかも俺と同じ桃園入りだなんて……
ゲンさん入りで覇者になったばかりだけど、早くマッチングする徳まで駆け上がりたいぜ！

最近Ｗライダー見ないなー…今のバージョンでＷライダーは厳しいのか(´；ω；)
だれか使ってる奴はおらぬか!!

(・ω・)ﾉｼ
馬超を静養させて武神様に頑張ってもらってます

>>462
疾風＋剛槍でやってる人がここにいるぞ！！


ってライダーじゃないよね(´・ω・｀)

>>462
今は新Wランサーがどちらも人気だからねぇ〜
ところでみんなデッキに2.5コスって絶対いれる？
最近、蜀混じりのデッキに遭遇するとほとんど入ってる、俺22211大徳…

>>463
武神と張飛で使い始めたいと思ってるんでＷライダーの基本的な立ち回り教えてもらえませんかね、＞＜
>>464
それなんてダブルランサー

>>466
なんでまた一番キツい組み合わせをｗ

とりあえず、武力要員が固定になってるんで壁役を決める
その組み合わせだと、開幕即槍消しに行くのは募兵のある武神様
弓集めに行くのも武神様
相手の槍は固まらせない
こちらの馬は固まってた方がいいとは限らない
とりあえず2枚一緒にダメ・妨害は食らわない
突撃だけが馬じゃない（ケツ堀り連続乱戦とか城内乱戦とか）
頑張る

これくらいかな

武神＋白銀じゃだめなの？
勇ついてないからダメぽ？

横レス失礼
>>466
ダブルライダーもどれを使うかによって変わるからなぁ。

とりあえず立ち回りとはちょっと違うけどとりあえず法正R姜維R/SRホウトウのどれかを一枚は入れておく事を押しておく。1の頃使ってたけどダブルライダーの強みは個々の強さと足の速さで確固撃破して足並みそろえさせない事だと思う。
そう考えると決着は以外とコンセプトに合ってるかもね

なるほど…ありがとうごさいます!!
一応考えたデッキは上記のＷライダーに法正と八掛諸葛亮でやろうかなーと思ってます
まぁ関羽と張飛が好きなんでｗｗ

470は467あてです。
>>468
勇猛もそうですが募兵がいいですね。高武力ふたりの募兵はかなり安心感がありそう
>>469
法正入れたいと思います。挑発は結構必須っぽい感じですかね?

>>450
それでも攻撃力upは価値ある戦器だと思うがなぁ。

>>465
妙に充実した2.5五虎将や1.5の鮑が流行ってるから仕方ない
大徳に限れば22211が最も安定した構成だと思うけどな

>>471
もちろん。ライダーがオーラまとって待機→挑発→迎撃→突撃とか槍を引っ張って後ろから突撃しまくりとか基本的な殲滅から四枚デッキの端攻めへの脆さをカバーしたり足並みを乱したりと大活躍。

ああそうか、張飛も募兵あるんだっけ
なら伏兵いない場合は張飛が壁かな
勇猛あるし

つーかこの二枚で伏兵踏みに行きたくないなｗ
武神様も結構減るし
でも4枚デッキは開幕攻めないと辛いからなぁ

22211だと、大徳SR魏延R姜維になるんだろうけど・・

ギンペー回したいなら、やっぱり２．５は必要だし、
蜀の１．５の充実ぶりを考えたら・・・

>>476
上にもそんな話題があったが22211に銀子いれるか？
22211だと大徳、R当千、R姜維、凡将、月姫が鉄板な希ガス、車輪無いのは寂しいが…

>>477
1コスに計略要因が必要ない時にはたまにいれるよ
武力要因としては優秀だし、回る必要も無いと考えてる

>>474.475
なんかいけそうな気がしてきた、開幕伏兵は踏んだら速攻逃げて募兵しときますｗ
アドバイスありがとうごさいました!

最近の甘皇后デッキにはＳＲトンがやたら入ってるな。
相性はやっぱいいのかな・・・

>>480
兵力あんま減らないから武力19が暴れられるからねぇ

>>480
旧STO型の白銀の変わりになるのか知らないが
今なら甘より鮑と組んだ方が相性いいような気がするけどな

孫尚香やビジクとの組み合わせも悪くないような気がする。

>>482
鮑と組ませんならそれこそ馬超でいいんじゃないのか？
計略同時使用する場面なんてあんまり想像出来ないし

魏の士気あげ女＋鮑っていけるかな？

普通に回復の舞い踊れよ

結局舞姫を守れるかだからショクなら甘ちゃんで良いじゃんって話になりそう。ギ主体のデッキなら悪くないかもね。

鼓舞なら士気を他の計略にも割けるんだぜ。
だが、なんでもかんでも入れとけば良いってほど鮑は万能じゃないと思うんだぜ。
強スペックなのは確かだがな。

そして、ここは蜀単スレなんだぜ。

鼓舞使うなら重ね掛けできない鮑より
どんどん貯金できる趙累のがいい

>>488
なぜか賢母天啓の戦い方を研究し始めたりするのが昔ながらの蜀単スレですｗ
…だいぶ前だけどね

敵を知り己を知ればケツの穴も安心