三国志大戦2 西涼単で皇帝を目指すスレ張横23枚目

1 ：ゲームセンター名無し：2007/03/07(水) 19:40:04 ID:FdFoWBr/0

そろそろ出番かい。

ここは三国志大戦の涼軍メインでの戦術などを語り合うスレです。
・荒らし、煽りはスルー推奨。ダークサイドネタはほどほどに。
・各種検証結果および動画、写真を提供してくれる猛者達に敬礼。
・次スレは>>970。立てられないときはレス番を指定して引き継ぐこと。

前スレ
三国志大戦2 西涼単で皇帝を目指すスレ梁興22枚目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1171257276/

過去スレ一覧、戦器リストは涼関連まとめサイトへ
http://www.wikihouse.com/19581192/index.php

2 ：ゲームセンター名無し：2007/03/07(水) 19:40:57 ID:FdFoWBr/0

新Ver（2.1）修正
↑　猪突猛進　　：　武力上昇値増加
↑暴虐なる覇道　：　城ダメージ減少
↓　全軍突撃　　：　効果時間短縮
↓人馬の大号令：　効果範囲縮小＆時間短縮
↓　天下無双改　：　効果時間短縮
↓　西方の乱　　：　武力上昇値＆回復量減少
↓　暗殺の毒　　：　効果範囲縮小

3 ：ゲームセンター名無し：2007/03/07(水) 19:41:58 ID:FdFoWBr/0

2.1新涼カードまとめ

ＬＥ呂布（横山）　3　騎兵　勇　10/1　赤兎咆哮：4
ＬＥ貂蝉（横山）　1.5　弓兵　魅　2/5　傾国の舞い：7
SR馬超　2.5　騎兵　醒勇　8/4　錦馬超の一喝：3
SR馬騰　２　騎兵　勇　7/5　暴乱の道（西涼限定暴虐）：6
Rホウ徳　2.5　騎兵　活連　8/6　人馬一体：3
Ｒ呂姫　1.5　騎兵　魅　　6/3　　戦姫の怒り（火事場＋α）：4
U俄何焼戈　1.5　歩兵　勇醒 6/1　　強化戦法：4
C張横　１　歩兵　－　4/2　解除戦法：3
C梁興　1.5　騎兵　活　　5/4　　毒の連計：4
C程銀　1.5　歩兵　－　　6/3　　解除戦法：3
C張横　　　１　歩兵　－　4/2　解除戦法：3
R成公英　 1　歩兵伏連 3/7 解除戦法：3

4 ：ゲームセンター名無し：2007/03/07(水) 19:42:49 ID:FdFoWBr/0

【関連URL】
三国志大戦2 公式サイト
ttp://www.sangokushi-taisen.com/
三国志大戦.NET(携帯用)
ttp://3594t.com/net/
セガチャン（頂上対決動画配信：毎週金曜日更新）
ttp://sega.jp/location/segachan2.html
覇業への道～竜虎の咆哮～
ttp://am.sega.jp/utop/news/hagyo_3/
三国志大戦 wiki
http://www.wikihouse.com/sangokushi/　or　http://san.jeez.jp/
一部地域の設置店リスト(地図付き)
http://www.gacoo.com/game/sangoku/index.html
三国志大戦カードリスト検索機能付き
http://f23.aaa.livedoor.jp/~wccf/san/
三国志大戦　携帯用カードリスト
http://science.main.jp/sangokusitaisen/
三国志大戦でっきNAVI（ﾃﾞｯｷ構築ｽｸﾘﾌﾟﾄ。下記URLのﾘﾝｸから飛んで下さい）
http://www.maidmoe.jp/santai/
三国志大戦金銭レート
http://mikunishi.blog69.fc2.com/
三国志大戦セリフ集・デッキ集
http://www.geocities.jp/sangokushi_ism/
三国志新カードまとめ
http://www.geocities.jp/kesareta/
三国志大戦リンク
http://san.jeez.jp/?%BB%B0%B9%F1%BB%D6%C2%E7%C0%EF%A5%EA%A5%F3%A5%AF
画像アップローダ（検証報告などにどうぞ）
ttp://www.pic.to/　(PC許可を忘れずに！)
ttp://pita.st　　　　　(pitaのがｵﾇﾇﾒ)

5 ：☆豆知識：2007/03/07(水) 19:50:02 ID:FdFoWBr/0

解除戦法まとめ
・士気３で武力＋３、速度上昇（弓兵並みの速さ、迎撃無し）

・敵部隊と接触する事により敵に掛かってる強化・回復・質実系の効果を雲散
（八卦2人掛けや受け継ぎし陣法なども解除対象）

・あくまで敵本体と接触した時のみ有効（無敵槍や車輪に当てても解除しません）

・悲哀等の舞い計略の場合、接触してる間だけ解除効果有り

・解除戦法同士でぶつかると両方とも効果が消えます

毒の効果時間
蔡文姫＝李儒＞梁興＞厳氏
（蔡文姫＞李儒＝梁興＞厳氏）？

毒の即効性
蔡文姫＞厳氏＞梁興＞李儒

6 ：涼呉2色の君主がスレ建てを行いました。：2007/03/07(水) 19:51:10 ID:FdFoWBr/0

テンプレ終了

7 ：ゲームセンター名無し：2007/03/07(水) 19:59:32 ID:GEbYv4J20

>>1乙に敵う者なし！

やっと赤兎で徳１５。
最近は何故か魏武が多くて助かる。

8 ：ゲームセンター名無し：2007/03/07(水) 20:14:03 ID:Drda28BnO

錦馬超の>>1乙

9 ：ゲームセンター名無し：2007/03/07(水) 20:14:58 ID:5zRYSHE+0

うぉのれぇ、>>1乙だったのかぁ！

10 ：ゲームセンター名無し：2007/03/07(水) 20:25:03 ID:/GyI0Otk0

流れ切ってすまないんだが
解除戦法は兵法車輪とかも解除できるのか？

ソレと>>1乙

11 ：ゲームセンター名無し：2007/03/07(水) 20:33:40 ID:rxMK2VWg0

>>10
兵法は浄化計略で治せないのと同じで解除もできんかったハズだぜ？

ひゃっは～！行くぜ>>1乙共！！

12 ：ゲームセンター名無し：2007/03/07(水) 21:00:51 ID:m5piRZAQ0

>>10
敵の「計略」による効果を消す
と書いてあるから無理だと思う

おのれ>>1乙、我らが一族の恨みを思い知れ！

13 ：ゲームセンター名無し：2007/03/07(水) 21:02:38 ID:xCVMgSRPO

この>>1は乙のものだ！

14 ：ゲームセンター名無し：2007/03/07(水) 21:07:01 ID:B134l3XdO

>>3
追加カードのLE呂布って知力2じゃなかった？

15 ：涼呉2色の君主がスレ建てを行いました。：2007/03/07(水) 21:19:31 ID:FdFoWBr/0

しまったｏｒｚ
良く確認せずコピーしてしまった。
次スレ立てるとき直してください。

16 ：ゲームセンター名無し：2007/03/07(水) 23:13:49 ID:IZXESLOJ0

とうとう念願のSR馬超ゲットした～
つかったけど強かったわ　ちなみにデッキはSR馬超 R華雄 R馬岱 C候成 Cサイヨウ
でやったけど　
いじったほうが良いカードとかあります？　馬超と組みあわせる上でオススメのカードなどあればお願いします

あとは一喝の使用のタイミングなどあれば伝授お願いします

17 ：ゲームセンター名無し：2007/03/07(水) 23:15:08 ID:VMD0NqXz0

>>1乙
>>5の毒の効果時間は李儒≧梁興＞蔡文姫＞厳氏だと思うぞ
蔡文姫はよくもって10c程度だ　知力４でも兵力MAXなら生き残れる

18 ：ゲームセンター名無し：2007/03/07(水) 23:32:06 ID:F24CmQKV0

とうとう念願のSR馬騰ゲットした～
つかったけど強かったわ　ちなみにデッキはSR馬騰 SR董卓 UC俄何焼戈 C程銀 Cゾウ覇
でやったけど　
いじったほうが良いカードとかあります？　馬騰と組みあわせる上でオススメのカードなどあればお願いします

あとは暴乱の使用のタイミングなどあれば伝授お願いします

19 ：ゲームセンター名無し：2007/03/07(水) 23:37:42 ID:mDBqIUN5O

本wikiの解除戦法のトコに士気差作る計略って書いてあるけどあえて虐殺用なんてどうかな？
解除戦法→破壊的献策

うん普通に毒使った方が良いんだ…すまない…

20 ：ゲームセンター名無し：2007/03/07(水) 23:51:38 ID:mDBqIUN5O

連レススマソ

>>1乙

21 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 00:08:38 ID:9szffsNJ0

>>7
自分の引きがいいから魏武によく当たるのかと思ってたがやっぱり増えたんかぁ
しめしめ、徳が儲かりそうじゃわい

22 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 00:29:20 ID:PJbI8VP30

涼呉ダークサイド人間だけど>>1乙
屍神弓は最高だぜええええ

ふと思ったんだけど、西涼に4/1弓、強化戦法っていたら使う？
つかいても良くね？

23 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 00:33:27 ID:37fZmbKz0

侯成を入れるかな
いてもいいけど使われないと思う。

何が欲しいかといわれれば
２．５馬超絶強化
Rホウ徳を人馬にせず固有計略にしてればよかったと思わない？

24 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 00:34:24 ID:ML8LHSVa0

>>17
つーか>>5のまとめ方が悪い
wikiに現状の検証結果？載ってるんだし素直にそれ参照すりゃ良い

と思って見てみたら
毒連は暗殺の1.5倍速で暗殺とほぼ同じダメってなってて吹いた
道理で早い訳だ

25 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 00:42:29 ID:SFHMY4690

>>22
デッキkwsk

ちなみに俺も呉涼神弓。
【R呂布・R槍策・UC閻行・UC孫桓・C朱治】

26 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 00:51:18 ID:PJbI8VP30

>>25
SR孫堅・R呂布・UC孫桓・C侯成・C蔡ヨウ

騎馬単相手は結構キツいんだぜ
魏の連中は士気たまる前に開幕乙る
乙れなかったときはこっちが乙ることが多いんだぜ

相手に雲散・ダメ計がいなければ、士気９で呂布を城門まで運んだらほぼ勝ち。
昔はSR董卓の義父と組んでたんだけど、史実どおり反りが合わず決別した。
ちなみにそん時は　SR董卓・R呂布・C陳武・C臧覇・UC孫桓
トカゲうめえｗｗｗｗｗｗｗ

27 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 00:55:10 ID:k83T7gus0

せっかくだから呂布スレ行ったらいいんでない？

以前は弓呂布を安易に槍と混ぜるやつは激しく許せなかったけど
なぜか今はすごくやさしく見守れる。

28 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 01:03:14 ID:QOuVNsu00

wiki見ると毒の総合ダメージは
李儒＞梁興＞蔡文姫＞＞＞厳氏ってところかな。
でも李儒、梁興、蔡文姫は差が殆ど無いから減少スピードの速いほうが有利やね。

つか梁興知力４なのにかなり強いな。

29 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 01:07:53 ID:ntU4BlwcO

>>18
おお～同志発見w
前スレ終わりの方で冬樹陥陣営画家消化ひゃっは～成公英いいよって言ったら微妙扱いされたから、仲間がいてうれしいぜ。
そのデッキの形で私が考えてたのは冬樹、陥陣営、画家消化、程銀、封印です。
董卓は強いが計略がだぶるし、2ｺｽが2体とも武力7はきつい。
後、封印は呂布対策です。
ただ、ひゃっは～成公英をいれた方が安定するとは思います。

30 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 01:17:42 ID:ML8LHSVa0

>>28
1.5コスと言いつつも実質最低2.5コス必要だし

と言うか気付けば望郷の立場がどんどん無くなって

31 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 01:37:49 ID:QOuVNsu00

>>30
連計持ちもRホウ徳と成公英しかいないのがやっぱネックやね。
軽めのコストの良スペック馬連計持ちが出てきたらもっとはやるかも。
で、侯成とか魏続とか臧覇とか連計もっててもおかしくないやつが結構いるから・・・
まあますます望郷の立場が無くなるだけだが。

32 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 01:40:40 ID:37fZmbKz0

ぶっちゃ毛
侯成が連計持ってくれたら人馬か全突を再開する。

今からでも遅くないから侯成に連を・・・

33 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 01:45:48 ID:ML8LHSVa0

>>31
単色でそれだと流石に強すぎる事になる気がする
まあ毒連は今のバランスが一番丁度良いと思う　出張に使われる程でもないし

>>32
と言うか人馬の馬騰蔡ヨウを梁興成公英にしてみれって
普通に強いから

34 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 01:48:15 ID:37fZmbKz0

歩兵という存在がどうにも馴染めないんだ。すまない

35 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 02:01:45 ID:BeScKSkH0

>>34
止まっても弓を打たない弓兵を考えれば違和感は無い
暴虐に成公英入れてるけどそう考えるようにしてる

･･･分かってる、何も言うな

36 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 09:02:34 ID:W4loD9A2O

Rホウ徳、R華雄、梁興、R成公英、董白
でやってます。

2コス枠を迷ってるんですが、SR董卓ってのもアリでしょうか？
武力は下がりますが、戦器は優秀ですし、反計や浄化持ちがいた時の裏の選択肢として。
どーでしょうか？

37 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 09:15:41 ID:ANPwk598O

>>36
つ【SR馬騰】

38 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 10:13:23 ID:gh9CS2NUO

あげるぜ

39 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 10:26:40 ID:QLSpu77Z0

槍無しの西涼としては、他呂布対策に成公英がいると全然違うぜ。
あれは、歩兵というデメリットを越えるスペックだ。

40 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 10:33:19 ID:xH9IRN54O

違う、こう考えるんだ！

足の速い攻城兵

ｷﾀｺﾚ！

41 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 10:43:19 ID:yuc5HX7z0

>>39
そうじゃないとデッキには入らんでしょ！
ゴリさんにKDA,神医・・・他軍を見ても使われるのは歩兵で在るデメリットを覆すようなﾔﾂらばかりだ
>>40
拙者もそう考えてる！

42 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 11:19:26 ID:ntU4BlwcO

>>36
全く同じデッキで2ｺｽ枠を董卓、冬樹、華雄でIC一枚位試して見たが華雄で安定だった。
冬樹、董卓を入れると武力負けする場合が多々あったし、なによりも編成的に号令が使いにくいし、使わない。
もし冬樹や董卓をいれて涼単でやるのなら高武力歩兵が最低一体は必要だと思う。

43 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 12:10:23 ID:LEIcDuj6O

西涼単でブンキ使う時にもやっぱ歩兵が必要かな？
ブンキ使いたいけど何だかんだで城ダメやっぱ辛いわ・・・

44 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 12:15:02 ID:QLSpu77Z0

蔡文姫は、コスト１の騎馬端攻めでも充分だろ。
蔡文姫はカウンターに最適だから、そう使うべきだし、
逆に、好きにしてに依存してるぐらいなら、李儒入れた方が良い。

蔡文姫の怖さをよく知らない奴には、好きにして+騎馬両端攻め→兵法連環
だけでも面白いことになるぞ。

成公英は強いから、入れる価値はあるけどね。

45 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 12:24:24 ID:yuc5HX7z0

好きにして・・・に頼りすぎてるんじゃないかね？
優良1.5シリーズの計略もうまく使ってあげてください・・・

ちなみに自分のﾌﾞﾝｷ入りデッキはモヒカンとの2択毒デッキです
終盤ｷﾞﾘｷﾞﾘで優勢な場合モヒカンは体当たりも辞さない覚悟で毒使ってます

46 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 12:42:02 ID:zVG/4IhCO

一喝毒遮断の1.5枠が悩ましい
ずっと馬岱使ってたけど閻行のが騎馬単や呉対策になるだろうか
しかし馬岱の人参食った硬さは槍相手の防衛や攻城ねじ込みに最適だし…むむむ
ちなみにスネ夫型

47 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 13:04:15 ID:c+B6pS6o0

1.5枠は本当に悩むよなー

48 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 13:06:19 ID:uL93giRb0

閻行・馬岱・呂姫とどれも個性的だからどれをとってもコンセプト変わるよな
個人的には馬岱には毒遮断でお世話になったから使ってやりたい

49 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 13:39:28 ID:W4loD9A2O

>>37 >>42

ありがとうございました。
とりあえず、華雄と高順で使い分けしてみます。

征覇王になったらまた来ます。

50 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 15:03:48 ID:BmAlVlMBO

そ、そんなこと言わずにずっとここに居なさいよっ(///

51 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 15:13:04 ID:qWU6XKNlO

わかりました、ここに居ますｗ

52 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 15:17:07 ID:uL93giRb0

R董卓<　そ、そんなこと言わずにずっとここに居なさいよっ（///

53 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 15:45:40 ID:rsfxrOslO

R呂布<わかりました。ここにいますw

54 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 16:12:27 ID:qOnPbmIj0

>>53
董卓を食べるつもりか

55 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 16:33:41 ID:qPoEsAFO0

SR馬超の戦器が全然伏兵ﾀﾞﾒ減少してるように感じられない・・・
白銀馬超のは減ってると実感できるが

56 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 17:40:48 ID:zVG/4IhCO

初期知力の差でね？

57 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 18:42:41 ID:uL93giRb0

SR馬超 SR董卓　UC馬騰 UC董白　Cｻｲﾖｳ
ってデッキ考えたけどどうだろう　魅力が3人いるのが肝なんだけど
やっぱ馬騰とｻｲﾖｳいらないかなぁ

58 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 19:02:15 ID:vmWJieUV0

>>57
相手を壊滅できないときに城ダメだけが残りそうな気がする

59 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 19:40:47 ID:uL93giRb0

>>57
と、なると　董卓→華雄　か　やっぱダメ計対策にｻｲﾖｳは欲しいなぁ

60 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 23:14:55 ID:9szffsNJ0

城削る計略はあくまで裏の選択肢じゃないと涼単ではつらいよね・・・

まあ、華雄もいいけど董卓＋高武力１体の二人暴虐も悪くないですぞ
高武力の壁＋董卓の戦器を生かした連突はなかなか殲滅力がありまっせ

61 ：ゲームセンター名無し：2007/03/09(金) 09:34:08 ID:5AnjLclzO

R華雄 UC高順 Rカク Cﾘｶｸ&ｶｸｼ UC鄒
こんなの考えました。
槍にはﾘｶｸｶｸｼで対抗するようにしてまが、なんか足りないような気が…

62 ：ゲームセンター名無し：2007/03/09(金) 11:35:45 ID:vz8bU6h7O

「す」が足りないんじゃないか？

63 ：ゲームセンター名無し：2007/03/09(金) 11:42:20 ID:+7pStJPU0

そうですね！すいません！

R華雄 UC高順 Rカク Cﾘｶｸ&ｶｸｼ UC鄒
こんなの考えました。
槍にはﾘｶｸｶｸｼで対抗するようにしてまが、なんか足りないような気ガス…

64 ：ゲームセンター名無し：2007/03/09(金) 11:44:21 ID:bhC1Ar5c0

>>63
高順→張遼で機動力を補うんだ
後は腕

65 ：ゲームセンター名無し：2007/03/09(金) 11:47:56 ID:jsD0k7fm0

>>63
・・・希ガスじゃなくて・・・
いや、なんでもないんだ・・・続けてくれ・・・

66 ：ゲームセンター名無し：2007/03/09(金) 11:52:03 ID:MAmeUUsfO

徐エイの悪逆てどんくらいあがるの？

67 ：ゲームセンター名無し：2007/03/09(金) 11:56:34 ID:qAsaAVqv0

低州の質問なんですが
兵法で神速の大攻勢と西涼軍の大攻勢だったら
どっちをメインに使って上げてくべきでしょうか？
使ってるデッキはＷＩＫＩサンプルの全突デッキです。

西涼の大攻勢はあんまり使われない、と友人から聞いたのですが
将来的に外伝二つとも速軍にしたら神速よりいいんじゃないかなと思った次第です
それでもやはり神速がいいでしょうか？

68 ：ゲームセンター名無し：2007/03/09(金) 12:18:18 ID:+7pStJPU0

全突なら大攻勢速軍×2より神速が良いと思う。
効果時間が違うし、武力上げなくても全突ダメがあるし。

でも最終的にどっちも欲しいかな。
槍多目や兵法車輪の対策とかにもなるし。

69 ：ゲームセンター名無し：2007/03/09(金) 13:21:51 ID:YlVvHE5Q0

神速と西涼大攻勢をわざわざ同じような性能にするのはもったいないかと
自分は西涼をダメ計対策として外伝再起にしてる
ダメ計なければ車輪がいようと神速大攻勢
二通りの外伝ついた兵法あるだけでかなり楽になりますな

70 ：ゲームセンター名無し：2007/03/09(金) 13:47:43 ID:KYiSpeT30

>>67
外伝速軍は速度1.5倍2.5cだけど
西涼攻勢の外伝両方速軍にすると２倍迎撃になって神速攻勢と取り扱いあまり変わらなく感じたから俺は片方増援にしたわ
神速攻勢か西涼攻勢か二択なら神速攻勢だね
こっちのデッキ見て相手が兵法連環にすることよくあるしその場合に兵法神速で対応すると武＋１丸々お得になる
とはいえ西涼攻勢も使えるとかなり便利
全突の面子は武力高いから西涼攻勢の効果高く使えて開幕系は無問題になる
そして失礼だけど初心者なら全突よりまず人馬で集団連突の鍛錬した方がいいんじゃないかな
俺的には西涼は人馬が標準的な基本英傑と考えてる

71 ：ゲームセンター名無し：2007/03/09(金) 15:19:09 ID:o4ZDrvvqO

俺的にも西涼は人馬が標準的な基本英傑という考えは的を射ていると思う
兵法ではなくプレイヤースキルあって始めて他国より充実した西涼生活が認可される

72 ：ゲームセンター名無し：2007/03/09(金) 17:55:03 ID:K5jnPg9C0

標準的な基本英傑ってのは1番使いやすい全体強化という意味かな？

関係ないけど全突発動時に出る「全体強化」てなんか安っぽくてヤな感じ。

73 ：ゲームセンター名無し：2007/03/09(金) 19:17:14 ID:u4tCh6mS0

>>68-71
ご指南ありがとうございます
状況で分けるという使い方が多いので、神速一択ではないのですね。
まずは神速の大攻勢を主に使いつつ最終的には両方マスター出来るようにしたいと思います。

>>70-71
始めて二ヶ月の８州なのでカード資産はあまり無く…
人馬は使ったことないので、今度借りてやってみようと思います。
連突の精度や他のテクニックなどまだまだと思うので磨きたいところですね。

74 ：ゲームセンター名無し：2007/03/09(金) 21:31:38 ID:3u3+dqhe0

人馬がこの先生きのこるには

・毒遮断と組んでみる
・単体メインに切り替えてみる
・暴乱してみる

さぁ、どうする!?

75 ：ゲームセンター名無し：2007/03/09(金) 22:17:04 ID:bhC1Ar5c0

>>74
別に今でも普通に使えると散々

76 ：ゲームセンター名無し：2007/03/09(金) 23:01:49 ID:uMlsoxnD0

>>74
まったくだ
なにが不満だと言うのだ

77 ：ゲームセンター名無し：2007/03/09(金) 23:16:56 ID:N2RnQ3lh0

やっと資産が揃ったので、ずっとやってみたかった
Rホウ徳、R成公英、R華雄、UC董白、C梁興
の毒連携デッキにチャレンジ

今までのデッキが李儒使った毒遮断で、徳９前後だったのですが、
毒連携の範囲がなかなか上手く調整できなかったです

成公英と梁興の２枚で毒連環使われている方、
どういう感じに戦線上げていってますか？
連携持ちが１人だけで、しかも歩兵なんて
どうやって動かせばいいか、全然考えが浮かびません。

SR趙雲があのスペックで許されているんだから、
Rホウ徳にも勇猛を・・・

78 ：ゲームセンター名無し：2007/03/09(金) 23:38:41 ID:N7CiVTB70

人馬全突は新カードの入る余地がないというのが不満といえば不満。
SR馬超+R董卓ってのもアリっちゃあアリなんだけど…。

>>77
歩兵毒連計やるなら李儒の方が安定して強い、てのが大勢を占めてる予感。
成公英がただの連計持ちならともかくなるべく温存したい解除戦法だからねー。
と思ったがYOU、Rホウ徳入ってるじゃん？

79 ：77：2007/03/09(金) 23:43:39 ID:q8XDBR+l0

>>78

連携足りないから、Rホウ徳入れてるんですけど、
どうにもあまり活躍してくれなくて・・・

で、別な2.5コスを入れようかなと考えてはいるんですけど、
Rホウ徳無しの毒連携だと、どうやって運用すればいいのか
全然思いつかないのですよ。
今使っている方の意見を聞きたいな、と。

80 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 00:29:13 ID:9N3geoVNO

>>79
成公英は解除持ってるし基本的に自軍ラインから出ずに、
攻めてくる相手の先頭の角を押さえる感じでにじにじ動く
梁興は逆サイドの端を駆け抜けて、カーブして特攻
連特技側は円範囲が無いから密着する必要は無いので、
ダメージ食らわずに済むギリギリぐらいを維持しつつ、号令等で無理矢理通そうとしてくるなら解除乱戦に移項

大雑把にこんな感じで主に使ってる

81 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 00:44:06 ID:9N3geoVNO

続き。一応デッキは人馬の梁興成公英型ね。
要するに城門近くの公英と脇を抜けた梁興でサンドイッチが基本
端抜けっても移動戦器持ち武5だから並の奴なら止まらないし、
並以上のが来るなら公英側で調整して高コス複数巻き込むチャンスなのであんま死角は無し。
四人以上巻き込めるなら二度掛けすれば攻城不可の致命傷確定なので全軍でカウンター。

で、基本的にはこれで密集する馬鹿や槍メインデッキへの対処にしつつ
散開してくるなら各個撃破や人馬に戦法変更。
1.5倍の減りは並じゃないので守りにはとにかく堅いけど
攻めるには弱いから別の攻め手を絡めて「攻めざるをえない」状況にさせてカウンター、って感じ。

82 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 01:05:14 ID:qm3SPwry0

ぶっちゃけ毒連計は強い連持ちを複数入れようとすると二色になっちゃうんだよね…
具体的には呉のＵＣ文欽、魏のＲ徐晃、ＵＣチングンあたりがほしいから。

83 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 01:10:43 ID:6SBXvWs90

１コス馬で連持ち、なぜ涼にいない・・・

84 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 02:01:51 ID:SIrs7qfZ0

念願の冬樹を　手　に　入　れ　た　ぞ　！

城ゲージ削るなら文姫の方がいいということに気づきました

85 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 06:53:22 ID:0cwvvC8/0

成公英とモヒカンはなかなか使えると思うんだがな。
毒をステルスでかますことが出来る。
何も毒だけじゃなくて解除戦法も使えるし。
後、成公英は西涼に必要な攻城兵だぜ？

86 ：77：2007/03/10(土) 08:09:22 ID:ayg7+RFm0

>>80

丁寧にありがとうございます。

しばらく教えていただいたとおりにやってみて、
運用の練習してから、
また自分なりにデッキ構築して頑張ります

87 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 08:22:54 ID:+8vfydlL0

>>77
キツイ言い方になるかもしれないが、Ｒホウ徳があまり活躍しないなら、
それはちゃんと生かせて無いだけだと思う。
梁興のライン作りとか、ホウ徳のおかげで相当助かるはず。
多分他の２，５コスと比べて、超絶強化や号令を持ってない分活躍してないように
感じられるんだと思うが、いわゆるＲホウ徳は縁の下の力持ちタイプだ。
派手な活躍を求めるカードじゃない。

あと、
>>Rホウ徳無しの毒連携だと、どうやって運用すればいいのか
全然思いつかないのですよ。
とのことだが、運用の仕方が全然思いつかないなら抜けばいいんじゃね？
そんなんで使うくらいなら、李儒の方がよっぽど>>77に合ってると思うよ。

88 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 08:25:56 ID:cjL+U13Z0

もっと連持ちは増やしてよかったな。
西涼の追加カード自体が少ないから仕方ないのだろうけど。
ﾋｬｯﾊｰは2色で活きるけど、単色相手にリズムを崩せる計略範囲じゃないのが
矛盾してて使いづらいんだよな。
かといって士気１２まで待たせたくないし、同盟は雑魚だから入れたくないし。

89 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 09:08:24 ID:u5+7Qvn7O

>>77
Rウホ、モヒカン、成功英、バタイ、援交。でやってる者だが基本的な号令持ちがいる時は、ウホは単独行動、モヒカンと成功英をペアにして行動させてるな。
ラインの上げ方だが、やっぱりモヒカンとウホを左右にホットラインかな。成功英はど真ん中に置いて。
ただ注意したいのは無理に成功英のラインまで入れようとしないこと。欲張ったら逆にやばい事に成り兼ねない。
三体が普通。四体が理想。五体は稀。あとは人馬を有効活用するぐらいかな。

90 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 09:15:32 ID:ayg7+RFm0

>>87

何度か練習した上で、
私にはRホウ徳を使いこなせなかったから、
別なカードにしてデッキを組もうと思ったわけで。
で、そうなると連携持ちが１人だけになり、
今まで連携使ったことのない私には、
どう運用すれば効果的なのか、よくわからなかったので
今使っている人の、基本的な使い方を聞きたかったんですよ。

李儒使って２００戦くらいしているので、
当然今の私には李儒の方が合ってるんですけど、
せっかくの新カードなんだから、色々使ってみたいじゃないですか？
色々なカード使えるようになれば、
デッキ構築の幅も、自分なりの楽しみ方も増えますし。

91 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 09:18:56 ID:ayg7+RFm0

うわ、sage忘れすみません

>>89
三体普通、四体理想っていうことを、
肝に銘じてやってみますね。

どうしても全員範囲に入れようとして、
成公英が無駄に死んじゃうことが・・・

92 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 09:52:13 ID:u5+7Qvn7O

>>91
ただ士気が残ってるなら解除→突っ込む→毒連は非常に効果的。

93 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 13:17:09 ID:Mu/7zmsNO

>>88
李寿と組み合わせて使うと、成公英と挟むだけでかなり使える。
李寿嫌がって広がる→それでも号令使いたいから横一列→号令→ヒャッハー→戦線崩壊
ってのが勝ちパターン。
モヒカンは暗殺より威力高いから、アタッカー含む馬以外三部隊か馬含む４部隊にかかれば上出来
毒さえかかったらあとは馬超とコウセイとモヒカンで十分殺せる。

息吹大徳もモヒカン二回して逃げられたら遮断、迫って来たら引きつけて一喝したら終わる
立上がりに半分削られたりしない限りまず負けない。

94 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 15:07:16 ID:CaJiDneAO

モヒカンは今でちょうど良いだろう。

計略効果がただでさえ強い李需の上位互換で、本体のスペックもかなり高いんだから、これ以上使いやすかったら色々マズイ。
もし1コス連持ち騎馬とか居たら壊れと騒がれるほど流行ったんじゃまいか？

95 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 15:42:33 ID:fqkSihND0

つか1.5コストで5/4活持ち騎馬って時点で普通に選択肢に入ると思う。

これでコモンって破格だよな。

96 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 16:37:43 ID:L49D2fdPO

素の能力的にはスターターや祖茂に活が付いただけなんだけどな
モヒカンは死んでなんぼのカードだよ、戦器効果で死ににくいのは矛盾してると思うが

97 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 17:45:35 ID:JwGFPrkR0

そんなこと言ったら、ＲウホだってUC夏侯惇に活が付いただけなんだが

98 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 19:15:28 ID:p1yxU2PK0

活がついただけって、活は能力の中でも結構効果が高いものじゃない？
スターターに魅力募兵伏兵が付いたくらいじゃ凄いとは思えない
勇猛防柵覚醒はまた違うと思うけど

それ以前にモヒカンRホウトクは計略の質が非常に良い
スターターなんか強化戦法だ

99 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 20:58:22 ID:rPevvUWl0

他軍の５／４馬の人を見るとカワイソウすぎてヒャッハーって言いたくなるｗ

100 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 21:40:33 ID:kcgUzqNwO

馬と言ったら馬超だよな
馬超と言ったらもちろん全軍突撃
ああ素晴らしい響きだ、もう一度言わせてくれ
全軍突撃
この言葉を聞いただけで鳥肌が立つ者は大勢いるだろう
実に素晴らしい…
なんてったって「西涼の英雄」だからな
あのカードイラストの不敵な笑みがかっこよすぎる
そしてあのマント
かっこいい。
なんか鉄パイプみたいのも持ってるし
すごいぞーかっこいいぞー
コスト2.5で9/5しかも勇猛付き
もうね神カードでしょ
神速の大号令のオッサンとか比べ物にならんわ

101 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 22:40:21 ID:R1b2vYcY0

>>100
今の環境で士気7は重過ぎじゃね？

102 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 22:52:33 ID:GiPEwZox0

士気自体は妥当なものだと思う。
一番の懸念はリスクが大きくて事故したときのリカバリーが効き難いこと

103 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 23:45:42 ID:zrAOv75/0

全軍突撃の最大の悩みは一喝と共存不可能な所だな・・・
ああ、一喝が馬超という名前じゃなかったらと何度思ったか。
同名武将登録可能な大会とか、開催しないかねえ～。

104 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 23:54:43 ID:GRhKdv6S0

一喝＋全凸より業炎＋赤壁のほうがヤダな～

105 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 00:08:42 ID:4lmU7jlK0

劉備軍団とかもあるぞ・・・

106 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 00:12:47 ID:wCR1cUZq0

赤兎神弓
飛天望郷
鼓舞悲哀・・・は一応出来るか

こないだ毒連計デッキにUウホ入れようとしてデッキ登録画面で？ってなったな、リアルでｗｗ

107 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 00:15:36 ID:kV4fvJFS0

>>103
ダブル朱桓砲の脅威が・・・

108 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 00:33:50 ID:bhQrIFsJO

よし！呂布単で行くぜ！

あれ、コストが…

109 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 03:03:02 ID:om/U3jlA0

>>100
お前は俺を怒らせた

110 ：109：2007/03/11(日) 04:02:29 ID:om/U3jlA0

>>100すまね
よく見たら西涼スレだった
騎馬単スレと間違えて書き込んじまったお

ついカッとなってレスした
今は反省している

111 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 05:51:35 ID:NW5LuML80

同盟持ちってさぁ・・・・・・

「連」があってふつうだよな

連もなくて益々つかわれない

112 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 10:53:06 ID:WsK+Z/ki0

涼に攻城兵がいればなぁ・・

113 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 11:03:14 ID:5FcIY70h0

袁術が仲間になりたそうな顔でこちらを見ています。
仲間にしますか？

114 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 11:13:27 ID:JMUe9R3/O

>>113
はい
　いいえ
→ヌッコロス

115 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 11:13:42 ID:5wjhwWmlO

やだあんなカエル

116 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 12:59:51 ID:gcf9vTddO

>>106
飛天望郷もできるよ！

117 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 13:19:37 ID:bC/c/d5p0

>>116
志村ー！二行目、二行目！

人馬暴虐で暴れてみたいわぁ

118 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 13:30:32 ID:05Gj6czK0

連合号令持ち＋他の国家
例えば、Ｒ袁術＋西涼で組んだ場合だけなら
最大士気１２と設定すれば少しは活躍できるかな、というか
普通の強化号令なら西涼は歓迎するか。

119 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 13:44:45 ID:JAO6m4Yt0

>>117
士気１貯めて人馬暴乱やろうぜ！

120 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 14:10:23 ID:4lmU7jlK0

むしろ暴乱暴虐やろうぜ！

121 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 14:22:08 ID:YPSXZXxd0

士気集積を使えば人馬全突も夢じゃない…

122 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 17:50:46 ID:NDv82NpT0

>>120
そしてそのあとまた士気１２溜めて
火事場×２、戦姫の怒りですね！わかります！

123 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 20:54:45 ID:UxV7weZj0

暴乱の道って歩兵迎撃されないじゃん！て本家wikiは1.5倍で修正されてるね。
士気１多く使って１C長いだけか…。
劣化暴虐じゃなくて人馬と全凸の間の性能と考えれば妥当な感じだけど、
城ダメを半分ぐらいにしてほしいね。

124 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 21:31:47 ID:kNdoOSCc0

悪鬼飛翔毒遮断で屍や八掛、鮑が苦手なんですがどういう風に動けばいいのでしょうか？
特に、八掛は毒がきかないし、ぶつかり合いで勝てないので辛いです

125 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 22:42:49 ID:DA7QVUvJ0

>>124
1.5コスによると思うが・・・
あまりにもあたりすぎる　やだ　というのなら程銀でもいれてみてはどうだろうか？
閻行でプレッシャーかけれるかどうかでもだいぶ変わってくると思うぞ

126 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 22:51:16 ID:srFbTMUB0

>>124
遮断を諦めて解除毒連のデュアル毒にするとか

127 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 23:04:58 ID:/8Duaapc0

今度西涼単に挑戦したいんだけど
人馬董卓と一喝馬超を組み合わせてる人っている？

使用感とか聞きたいんだけど

128 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 23:29:55 ID:7bKQIsHwO

暴乱は1.7倍(歩槍がギリギリ迎撃されないが、オーラ中の馬は2倍迎撃)だっての。

白馬陣と同じ速度。

129 ：ゲームセンター名無し：2007/03/12(月) 00:01:53 ID:zUZUBWfV0

>>127
州レベル、尚且つ騎馬単スキーでよければ。
デッキは一喝人馬悪鬼封印のケニア改風味。悪鬼をｺｳｾｲ、ｷﾞｭｳﾎにしたら素のぶつかり合いがキツかったんでこの形。
使ってて、あと一つ、何かプレッシャーかけられる計略が欲しいなと思う事が多いのと、人馬号令が多少重く感じるくらい。
あと、個人的に疾風車輪に詰むorz

130 ：ゲームセンター名無し：2007/03/12(月) 00:05:04 ID:Hl861KQSO

鮑って解除すればよくね？

131 ：ゲームセンター名無し：2007/03/12(月) 00:07:32 ID:EIlPrGsP0

解除って２対程度しかできなくね？

132 ：ゲームセンター名無し：2007/03/12(月) 00:09:43 ID:agRc0Iyn0

卑屈使えばよくね？

133 ：ゲームセンター名無し：2007/03/12(月) 00:18:07 ID:qE7G/zRAO

解除するぐらいならヒャッハで特攻すればよくね？

134 ：ゲームセンター名無し：2007/03/12(月) 01:13:37 ID:tW6Dm9XQ0

>>129
おっ、俺も涼４を研究しようと思ってそれ組んだ
やっぱ疾風車輪に詰（ｒｙ

その後辿り着いたのが
弓呂布、一喝、悪鬼、封印という形
槍だろうと騎馬だろうと一喝かまして後ろから呂布が射ると面白いように溶けるｗ
封印の使い方がまだまだ甘くて何度か落雷ゲーされたけどなorz

135 ：ゲームセンター名無し：2007/03/12(月) 01:23:06 ID:qE7G/zRAO

涼4なら
一喝、活ウホ、人参、ヒャッハー

が結構イケてると思う
4枚デッキで活2枚と人参、一喝、毒のコントロール力は頼りになる

136 ：ゲームセンター名無し：2007/03/12(月) 02:42:55 ID:tW6Dm9XQ0

>>135
コントロールしきるまでの修行が大変そうだが面白そうだ、ちょっと借（ｒｙ

４枚だとどうしても保険というか、蔡ヨウ必須で考えてしまうんだよな

137 ：ゲームセンター名無し：2007/03/12(月) 07:16:05 ID:siBLXOVHO

華雄ニンジン一喝毒遮断でやってるけど槍多めに勝てぬ。
相手計略に毒を合わせて城で守ってカウンター狙ってるけど間違ってる？
どなたかアドバイス下さい。あとセイコウエイも下さい。

138 ：ゲームセンター名無し：2007/03/12(月) 11:51:09 ID:Zuymf0hHO

>>137
華雄→張遼でやってる者ですが、
相手がライン上げる前に毒打つようにしてます。
相手陣営での号令に合わせて毒がもちろん理想的ではありますが、自陣では兵法増援で押し切られる事もあるので。

139 ：ゲームセンター名無し：2007/03/12(月) 11:51:34 ID:whAc3Ogg0

>>137
つ張横

140 ：ゲームセンター名無し：2007/03/12(月) 12:37:51 ID:dLcUYZ570

>>129
2.01末期にR馬超・R董卓・コウセイ・ギュウポ・サイヨウで神懸かり的な中華統一果たした後、
馬超をSRに変えてみたけど乱戦ダメ変更の影響か低武力馬が微妙になったよね。
一喝にすると元のデッキコンセプトと随分変わるから一喝用のプレイスタイルを
確立させればいけるかもしれないけど。
しかしジイさんがただの柵要員になることが多い…。

141 ：ゲームセンター名無し：2007/03/12(月) 13:43:32 ID:udZbKZRP0

久々にスウカクでもやってみるかな・・

142 ：ゲームセンター名無し：2007/03/12(月) 13:49:08 ID:Hl861KQSO

カク見てから毒遮断余裕でした

143 ：ゲームセンター名無し：2007/03/12(月) 14:06:25 ID:ROBhJ4pI0

今はスウがちょっと微妙なんだよね……。
士気の軽い計略増え過ぎ。

144 ：ゲームセンター名無し：2007/03/12(月) 19:28:21 ID:RU5I/I9/O

１コス歩兵伏兵は性交英いるしなぁ

145 ：ゲームセンター名無し：2007/03/12(月) 20:49:26 ID:AXHRF5e80

なんとか張繍が欲しかったんだが・・・
梁興のおかげで1.5ワクが埋まってしまった
めでたしめでたし？

146 ：ゲームセンター名無し：2007/03/12(月) 21:10:28 ID:8HZ5FxjN0

一応129ね。

>>134
飛翔入りは面白そうだね。尖りっぷりがタマラン。ちょい試してみるかな。
もっともオレじゃ折角の飛翔が遊んでそうだけどorz

>>140
神懸っていようが、それだけの実力があったって事に自分の未熟さを感じるオレ全突使い。
5枚一喝人馬は卑屈入れておけば開幕息吹楽になるかなと思ったけど、やはり今の仕様だとちょっと厳しいのかな？
一喝は人馬時には相手のサポート部隊の足止め、壁役の時は相手騎馬の突撃防止くらいでしか使えてない。研究次第じゃいろいろ相手を翻弄できそうなんだけどね・・・

147 ：127：2007/03/12(月) 21:14:33 ID:gl1J/Meg0

レスくれた人ｻﾝｸｽ
結局
人馬　一喝　封印　ｺｳｾｲ　ｿﾞｳﾊ
で出陣してくるよ

一喝いいね一喝

148 ：ゲームセンター名無し：2007/03/12(月) 23:31:30 ID:siBLXOVHO

>>138-139
ありがとうございます。
先出し毒でかき回すのは思いつかなかったな。どうも近視眼的になってました。
後出しで士気差つける事しか考えてなかった。
冷静に考えれば士気差つけても超強力な計略が無いから嫌がらせ重視が良さげですね。
セイコウエイが手に入るまで現デッキで頑張ってみます。

149 ：ゲームセンター名無し：2007/03/12(月) 23:37:54 ID:NAhVatLh0

Ｒ馬超・華雄・小力・ｻｲﾖｳ・ｺｳｾｲでやり始めたんだけど
悲哀デッキにﾎﾞｺﾎﾞｺにされた・・・。
姫の周りをイク爺と周倉に防御されてて近づけなかった･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

150 ：ゲームセンター名無し：2007/03/12(月) 23:50:41 ID:1PQ+2/YB0

先日まで魏涼でしたが、今日より涼単になりましたものです。
皆様よろしくお願い致します。

現在のバージョンで涼単使っていて思うのですが、他の勢力とは違って目立った
ターニングポイントがわかる計略が少ないので、基本、スキル重視で相手の目的
を少しずつずらしながら、こちらが優位に立つという立ち回りになるのですが、
この考えって間違いないですよね。

151 ：ゲームセンター名無し：2007/03/12(月) 23:55:37 ID:RcClqf1o0

>>149
そういう時こそ悪鬼の出番ですよ。
まあ柵壊せてなかったらこっちが不利になりますけどね

152 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 00:05:48 ID:NAhVatLh0

>>151
悪鬼で守ってる奴と姫を蹴散らしてカウンターって感じが理想的ですかね。

153 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 00:09:22 ID:BxzNf7lW0

>>152
チングン排除→悪鬼で姫と護衛の槍に突貫→姫と槍排除
→Show　Time！

が理想かな

154 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 00:13:12 ID:5v2S3kLp0

>>153
ありがとうございます。
次こそは負けない！！

155 ：134：2007/03/13(火) 01:43:06 ID:ml3xgkIH0

>>146
書き忘れた、というかさっき気付いたんだけど
一喝が武10になったら一喝して馬超と蔡ヨウ特攻→後ろから神弓、ってコンボも出来るよ！
ギリギリ遠弓麻痺矢効果付くし

あと一騎打ちはボーナスタイムｗｗ

156 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 01:52:00 ID:y6vBCbrzO

しかし涼1.5騎馬達の優秀さは異常だな。悩みすぎる。

157 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 02:03:11 ID:kIwYHgw00

>>156
だよなー・・・
最近新枠のSR呂姫&文姫をようやく引いたんだけど
今入ってるモヒカンとどちらにするか悩むもんなぁ

SR呂姫 Rﾊﾞﾀｲ　UCﾊﾞﾄｰ UCｴﾝｺｳ　Cﾓﾋｶﾝ Cﾁｮｳｼｭｳ　
全部強いが全部入れると弱いと言う素晴らしいバランスだからね
まぁ　住み分けが出来ていると言うわけだが・・・

SRとCで悩むって他の色ではｱﾘｴﾅｲ！！

むむむ・・・

158 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 04:04:24 ID:6NP+Y1YM0

>>150
一喝毒遮断だとそーゆう考えになるかな。
敵の攻めをのらりくらりとかわして翻弄させるのは
他にはない快感じゃな。

やってる本人ですら「あー、こんなことされたら相手キレるだろうな」
と思うこともしばしば。でもそれが戦略なのよ許してねー。
遮断3発で２０カウントくらい城に帰れなかった無双呂布さんとか
ホントごめんねと思ってます、はい。

159 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 04:07:43 ID:3c2MJfHi0

相手のキーキャラを、一人ずつ潰していく・・・という感じの戦い方になるかも
呂布ワラ相手だと、呂布を徹底的に虐めていく・・・みたいな。

蜀単相手では、毒で守りきって、端攻めしてる騎馬で城殴りまくる・・・とか。

160 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 07:25:15 ID:PPl+StRc0

鮑に毒盛っても無駄だし、無理すぎ

161 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 08:55:00 ID:5Kaz05ob0

ガカショウカは大戦界最高峰の肉壁。

162 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 09:05:59 ID:9Aoa3B1VO

魏に攻城兵ﾁｮｳｺｳとゆう最高の肉壁がいる

163 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 09:07:15 ID:UzpP1ZV30

呉に(ｒｙ

164 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 09:52:07 ID:Q8wk+9Mn0

つーか俄何焼戈使うなら胡車児入れるわ

165 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 10:09:12 ID:Gf0ohTbi0

>>160
ちょっと前の頂上かなんかで毒遮断2度がけで全滅させてなかったか？
開幕無理ってんなら卑屈でも入れるしかないかなぁ

166 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 10:12:53 ID:ml3xgkIH0

鮑効果をほぼ相殺するって事で全然使えると思うけどなぁ　＞毒
もしそっから大徳撃ってきたらそれこそ解除の出番だろうし

167 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 10:30:12 ID:9Aoa3B1VO

大徳を解除しようとしたら間違って劉備解除してしまった。
２回目の大徳→死なない桃園完成

168 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 10:30:47 ID:BxzNf7lW0

>>160
ただの鮑ならモヒカンで潰せる。
鮑大徳とかやってくれたらモヒカン×２or３で相手ほぼ全滅する
モヒカンを甘く見ない方がいい。

169 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 10:56:40 ID:OhUzwnRQ0

>>149
舞姫の側に槍二本もいるような完全に防御態勢の整ってる悲哀はどんなデッキでも中々舞姫潰せない
槍が前線に来てない悲哀なら計略無しで捌けるしまず防衛で相手の足並み崩して槍が前線に来たの見計らって全突や兵法神速で槍追い抜いて舞姫潰しに行くのがいいんじゃないかな
踊り際のこちらの対応としては張繍いるなら踊り際にわざと反計させて卑屈ってのやってみたいね
あとは武力の上がってる悲哀は相手せず効果時間切れをよく見ることも重要かな
３体倒したら英傑、４体倒したら屍かかってるのと同じだから相手の頭数減ったからって武力押しはちょっと厳しい
地形ゲー度高い時は舞姫潰しは二の次に考えて防衛と各個撃破と障害物破壊に神経使って立ち回っていけば優勢な展開になるポイントがいくつか出来ると思う

170 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 11:05:22 ID:0pIJSCFp0

モヒカンなんていれてるやつはめったにいねぇよ
リジュはもう時代遅れになったからただの紙切れ
鮑に勝つすべはない

171 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 11:05:56 ID:l+fRld6j0

成公英、モヒカン、Rホウトク、董白までは決まったんだが、あと2コスは

董卓とカユウとどっちがいいだろうか、教えてせんぱーい、あ、冬樹は持ってないです。

172 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 11:07:55 ID:UzpP1ZV30

じゃあ望郷の歌で

173 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 12:56:01 ID:6DBqOi+A0

>>147
ゾウハより号令→車輪のコンボなんかを抑制できる牛輔オススメ。

>>164
そう考えていた時期がオレにもありました。

174 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 13:02:05 ID:y6vBCbrzO

俄何焼戈は意外とやれる子。

1.5ｺｽﾄのくせに、後半壁に張り付いたら張飛並の威圧感！

175 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 13:03:06 ID:LOeW31BS0

牛輔は壊れ

176 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 13:55:54 ID:rSLGFl0VO

>>173
冗談抜きで戦器もゴミのあの粗大ゴミを何に使うのか本気で聞きたい

>>174
張飛の威圧感は車輪と戦器に因る所が大きいだろうに

177 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 14:21:55 ID:9Aoa3B1VO

>>174
あと絵の威圧感が凄い

178 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 15:18:03 ID:6DBqOi+A0

>>176
>>174と同じく意外とやれる子。だがあくまで”意外と”やれるだけだと思う。
あと胡車児と比べるならオレは俄何焼戈選ぶ。
刹那の卑屈より最終的に５C武力１２の城張り付きの方が驚異ダヨ。

179 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 19:29:08 ID:zEQbqwyQ0

どっちにしろ計略使ったら負けだと思うんだが

180 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 20:55:30 ID:epOCjk/i0

俄何焼戈入れるぐらいなら閻行入れるわ。

181 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 20:59:43 ID:hfELTHklO

SR馬騰入れるくらいならSR董卓入れるわ

182 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 21:04:13 ID:5v2S3kLp0

>>169
なるほど、まずは槍を舞姫から引き離すように仕向けるのが大事だったんですね。
舞姫潰そうと敵全部追い越して槍に刺さりまくってた俺が生兵法でした・・・orz
ありがとうございます。

183 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 21:15:22 ID:RunObw650

俄何焼戈は攻城要員としては西涼では上位クラスだろうけど
そのほかの面がきつすぎる
西涼に汎用的な号令があって、あと特技に復活があったら・・・
それでも微妙かな・・

184 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 23:03:23 ID:PJlc6+yV0

とりあえず
画家消可ガチで使ってる奴いんの？ｗﾌﾟｷﾞｬｰ

185 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 23:28:37 ID:epOCjk/i0

SEGAの開発陣は、連突もロクにできない＆赤壁を明後日の方向に撃つ輩の集まりなので、
俄何焼戈は大活躍でございますｗ

そうじゃねぇと、あの『馬鹿』コメントの理由がつかない

186 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 01:01:33 ID:tCVNwaio0

最近スネ夫デッキ使ってるけど環境に合ってて良いね。
鮑、魏武、黄布に相性良いのは大きい。

187 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 01:34:26 ID:TdymYQSx0

黄布に相性いいのかよくわからん。
地形が悪いと逆に不利な気がするんだが
スネ夫氏のデッキだとどう立ち回ってる？

188 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 01:45:02 ID:e1EVq/iS0

相手が小連環入りなら普通に不利だろ

189 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 02:23:02 ID:x+ltvtqN0

>>171
亀レスだけど、ＳＲ董卓お勧め。2コス7/7騎馬としては、戦器も優秀だし
暴虐も士気重い悪逆無道と考えて単体で使うと、速度ＵＰも付いて悪くない。
あと、そのデッキだと何気に落城勝利狙っていけるので、活持ちを
ガンガンコキ使って戦うのがお勧め。
と、前スレ189の戯言でしたｗ
あれ以降、飛天と当たらない代わりに刹那神速とはよく遭遇する・・・
ガッデムorz　十四州の制圧戦が～

190 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 02:52:02 ID:tCVNwaio0

>>187
説明しにくいけど、とにかく開幕貰わないこととか
一喝からの連突で呂布落とせそうな時は積極的に狙うとか？
あとリード取ったら毒遮断メインで時間を稼ぐ感じ。
とりあえず開幕凌げば呂布ワラ基本パターンのワラワラ貼り付き+無双マウントが
成公英と一喝のおかげでかなり凌ぎやすくなるので何とかなるんじゃないかな。

小連環入りは一喝からの連突が狙いにくくなり若干面倒だけど、開幕は弱くなるし
基本的に有利は変わらないと思う。
あと兵法は神速で。

191 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 03:02:41 ID:t7SXEB24O

大体同じ意見かな。
ただ呂布ワラ相手に毒なんか使わないが。
小連環入りなら開幕が楽になるからあんま変わらないなな
こちらは呂布だけ倒すか、呂布以外倒せばかなり楽になるわけだし

192 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 03:29:01 ID:weP4Ha6wO

最近一喝遮断使いだしたんですが、どうしても巍武に勝てません。
開幕攻城失敗した場合一喝からのｿｳｿｳ以外狙いでいいんでしょうか？こんな時間まで寝れません

193 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 03:48:59 ID:tbiuQTiPO

>>192
無理に一喝使ってないか？
一喝は士気は軽いが多用は禁物。
毒二度掛けでもしとけばあとは立ち回り次第で何とかなるでしょ。

194 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 03:49:24 ID:nSCWLSoH0

>>192
ギブデッキは例えばどういうデッキ？
曹操倒しても号令二度がけされたら勝つのきついよね

195 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 03:50:18 ID:nSCWLSoH0

御免、アゲちゃった^^;

196 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 04:01:39 ID:Tc3HSY1L0

俺も魏武がキツい気がする
曹操、ドヨ、鎮圧、イク、楽進で
終盤ドヨ、楽進端・曹操真ん中で来られると
解除→できて２体程度で武力差負け
毒→同じく入って２対程度
って感じでつらいかんじ

197 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 04:39:56 ID:xlV674O7O

魏武なら槍が少なめなので地道に遮断して連突じゃないかな。
遮断が長く効かないので刹那防衛（だっけ？覚えらんね）がツライ。

198 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 04:41:05 ID:tCVNwaio0

>>196
一喝使ってでも集中攻撃してドヨを落としてしまえば
後は解除で何とかなると思うけど。楽進に重ねて打って
城入れて真ん中出せば司馬以外は消せる希ガス。
まぁ鎮圧が色々面倒くさいけどね。

199 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 10:20:18 ID:Kxv+kizDO

魏武は「死ぬこと」が一番タブーだから、遮断一喝で曹操の周りを確実に落としていけばいいよ。
後は鎮圧だけ気をつける。

「相手が全員生きてて、士気もあって、魏武状態で攻めてくる」とかじゃない限りしのげるはず。

魏武側からすれば、
・毒あるから固まって粘れない
・散らばると各個撃破されて生きて帰城するのが難しい
・もし解除戦法を通して連環でも叩かれたら、体制を一気に潰されかねない
・反計しても士気有利にならない

など、一喝毒遮断はやりにくくて仕方ない相手だろうし。

200 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 10:45:41 ID:U6AeUfd9O

200

201 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 11:33:13 ID:JWzfWhryO

スネ夫型で魏武に勝てなかったらデッキ変えたほうがいいと思う。

202 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 11:36:22 ID:CkV05Y9lO

しかしSR董卓ホント見ないな
二人掛けとかでも充分強いと思うのだが

203 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 11:58:59 ID:MDNrwB2a0

>>202
どうせ城壊して少数人掛けするなら悪鬼でいいじゃない
多人数掛け？再起叩かれるだけで悲しくなります

204 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 12:08:51 ID:9eNWZ4E40

おいおい魏武は強いってwww
よっぽど下手じゃない限りそんな素直に解除されないし、遮断一喝したところで敵全滅なんて無理だし士気損
むしろｽｳを舞わせて相手に士気６以上貯めさせない様にして卑屈で脅しかけるほうが楽

205 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 12:20:05 ID:G8kKeMKd0

悪鬼の暴剣より暴虐二人がけのほうが城ダメ少ないのはいいけど
士気の問題がきついかな
暴乱は長いとはいえなおさら使いづらいし

206 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 12:49:03 ID:UsVxtEXb0

悪鬼の暴剣ってもうほとんど使ってないな。
毒遮断だとダメージとりかえしにくいし、使っても平気なほどの大幅リードも取りづらいし。
たまに暴発して負けるだけの計略に近い。

207 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 13:33:18 ID:C2+U6ox10

スネオ型で魏武はお客様だろ・・・・・常識的に考えて

むしろ魏武に勝てずに何に勝ってるのか聞きたい

208 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 13:38:47 ID:bGulQ+Oq0

魏武より大徳のほうが楽だと思われ

209 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 13:40:35 ID:n2R1HKJj0

解除が居て一番楽なのって八卦じゃね？

210 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 14:02:51 ID:cQ3bqTAT0

>>209
解除しなくて良いﾔﾂ何枚か出るしなー

211 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 14:04:55 ID:ozNfjIjtO

>>206
今時流行の開幕関連には居るだけで抑止力になるんだが

お前の使い方が悪い

212 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 14:15:08 ID:8NB1F25E0

>>211
俺も悪鬼の使える度は身に染みてるんで反論しようかと思ったけど
>>206は毒遮断デッキでの話でしょ
毒あって柵あって武力10弓あってそこそこ騎馬いるなら開幕は悪鬼しなくても大丈夫じゃない？

213 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 14:36:57 ID:8hayZ4eb0

>>207　(鮑)大徳　屍手腕　求心　八卦　呂布ワラ　とかじゃないか？
号令かけてワーッと攻めてきたり呂布ワンマンショーだったりするから楽。
魏武後で引きこもる、引き分け上等のやり方で守られると武力3UPなので攻めあぐねる。
負けはなかなかないが勝ちをとるのが↑より面倒な相手。

214 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 15:17:35 ID:enQYDQNY0

>>207
曹植と粘り入りの魏武に勝てる気がしませんでした
浄化いたらスネ夫型ってどうすればいいんでしょうか？

215 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 16:40:18 ID:t7SXEB24O

連環叩いて解除。
これで確実に相手全滅の上城も殴れる。
相手が神速ならアレだが五割くらいは再起だろうし。
相手兵法と城ダメさえ奪えたらあとは余裕。
兵法神速だったら一喝してでも解除ねじ込んじまえ
解除乱戦してる限り粘りは通じないし。
他の部隊は遊ばせるなよ

216 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 17:26:22 ID:8hayZ4eb0

>>214　曹植というか浄化自体少数派だから考えなくていいんじゃないか？
そういうこと言い出したらキリがない。
知力高い魏武に浄化ってあまり見ないな。よく入っているのは悲哀、袁単、呉単。

217 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 17:46:16 ID:enQYDQNY0

>>214
一喝毒遮断で浄化と転身入りの隙なき爆進相手は無理ゲー
妨害ばっかなんだし浄化はある程度あきらめでよくね？

218 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 18:14:47 ID:8NB1F25E0

>>217
前Verならともかく隙無きのバック４になった今は毒や転進や解除を転進or浄化されても悪くなくない？
武力差ダメ大きくなったから低武力落としやすくなったのもありがたいし
あっちは素じゃ中々馬超止められんから先にアクション起こさなきゃいかんし

219 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 20:31:58 ID:tL2MZ5oy0

>>214 >>217
今酷い自演を見た
何がしたいんだ？

220 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 21:02:08 ID:Iq2gq0Ln0

>>192
一回目の魏武の後引き付けて反計範囲外から毒を3部隊以上にかけ、
遮断＋兵法連環or神速or西涼大攻勢で殲滅すれば魏武相手にはまず負けません。
魏武で武力上がった分より毒で柔らかくなった分が大きいので
遮断で止めれば確実に殲滅を狙えます。

221 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 21:04:40 ID:Iq2gq0Ln0

>>204
遮断一喝は士気損だが、毒＋兵法連環か毒遮断なら十分殲滅か攻城狙えるんだけど

222 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 21:06:04 ID:Iq2gq0Ln0

>>209
セイコーエー引きこもらせてたら100%勝てるしな。

223 ：ゲームセンター名無し：2007/03/15(木) 01:09:44 ID:ImPYkOw00

成公英の一騎打ちの空気の読めなさは異常。
本気で来なさいって本気で来られたら負ける相手ばっかですがな。

224 ：ゲームセンター名無し：2007/03/15(木) 01:10:24 ID:dDobNI/T0

ＳＲ馬騰がこの先生きのこるには

225 ：ゲームセンター名無し：2007/03/15(木) 01:22:08 ID:uxt1wYzC0

>>224
次Ver見てから厨認定されて余裕でした。

226 ：ゲームセンター名無し：2007/03/15(木) 01:26:37 ID:D5Txfhpw0

西涼の皆様にご助言いただきたいのですが、当方以下のデッキを使っていて、
現在、呉涼傾国に勝てずにあえいでおります。

SR一喝馬超・R成公英・UC李儒・UC董白・C魏続・C梁興　兵法は再起か増援を選択

今日負けたのは・・・

SR貂蝉・R周泰・R甘寧・UC李儒・UC孫権　兵法連環　左側に岩場が大きく締める悪地形
SR貂蝉・SR太史慈・R周泰・R呉国太・UC韓当　兵法再建　中央両端に岩場

なのですが、いずれも柵を破るまでにはいかず、舞われてしまい上手く貂蝉を撃破
してもタイムアップで負けてしまうという按配です。
序盤は馬で弓を集めながら、残りの馬で柵を破ろうとしても中々固い上にこちらが一方的
に減る感じで正直お手上げです。
早めに一回貂蝉を落として、柵壊して行きたいと思っておりますが、上手くいかなくて
壁にぶつかっております。
何卒、ご助言の程をお願いいたします。

227 ：ゲームセンター名無し：2007/03/15(木) 01:35:07 ID:Snmea7Yu0

>>226
成公英を、貂蝉の舞っている逆の壁に張り付かせて、一人騎馬をサポートにつける
あとは、騎馬を前に出して、毒遮断で勝てない？

あとは、開幕で死なないことが重要。貂蝉が舞った瞬間に全軍兵力満タン
甘寧と周泰に毒が同時にかかれば終わるような

228 ：ゲームセンター名無し：2007/03/15(木) 01:51:35 ID:gJeLcVa7O

>>226
傾国相手でまさかとは思うが再起は選んでないよな？もし選んでたらそれはアウト。
攻城力が低い西涼にとって再起を叩かされた時点で他の国より死の宣告に近い物になる。
後は>>227が言ったようにやれば勝てると思う

229 ：ゲームセンター名無し：2007/03/15(木) 02:08:51 ID:D5Txfhpw0

流星の時は楽に勝てるのに傾国は苦手意識あるのか勝てない自分・・・

>>227
柵壊さないとという意識が働いて瀕死・撃破される事が多々あります。
柵壊すというよりもまずは、相手武将を潰して行くほうがいいようですね。
相手が、暗殺の毒が微妙に届かない所にいるので、李儒が前出すぎて各個撃破
されている気がします。
助言を頂いた事を意識して立ち回りしてみます。

>>228
すみません、相手に李儒が居たので再起選びました。
毒の怖さが身に染みて判っているので地形のこともあり、毒で全滅することも
想定して再起を選んでましたが、これではダメということですね。
増援か他の兵法を選ぶことにします。（とは言え、連環はありえないので間合いを
詰める意味で速軍か神速がいいのか・・・）

230 ：ゲームセンター名無し：2007/03/15(木) 02:53:34 ID:8F80Xaps0

速軍はアリエナイ
神速はあなたが騎馬スキルに自信があるなら。
ってことで増援か西涼大攻勢でいいと思う

でも正直言って傾国＋悪地形はどんなデッキもしんどい。
唯一余裕なのが人馬ｗ

231 ：ゲームセンター名無し：2007/03/15(木) 03:02:32 ID:pJVTrqkW0

傾国相手には、騎馬単でもキツイよ

開幕高武力騎馬を前に柵を壊して、早めに帰ったとしても城に帰る直前で遮断
弓を全員フィールドの真ん中まで出して、切れた頃に遮断。

これで、騎馬半分以上殺せる
一人壁に突っ込んで、攻城。
いわゆる、攻めの傾国。

立て直されて、人馬・神速つかって来たら、呂姫or閻行
と、全く踊らない傾国もあります・・

232 ：ゲームセンター名無し：2007/03/15(木) 06:37:31 ID:ntMa3cJB0

スウカクほんとにみなくなったなー…
久し振りにやってみたけど流行の司馬兄弟相手には
今の性能ではちょっと及ばないかなあ…って感じ。

233 ：ゲームセンター名無し：2007/03/15(木) 07:22:37 ID:jnNey11Q0

やっぱ、柵が大量に並んでるのを見ると「助けて！高順」って思うねｗ

ところでＳＲ馬騰を引いたけど全っ然うれしくないなｏｒｚ
やはり群雄伝で暴虐の暴乱をしてから陥陣営ｏｒＲ呂姫くらいしか遊び方無いのかな
２／２／２／１．５　うむ、群雄なら十分勝てそうだ

234 ：ゲームセンター名無し：2007/03/15(木) 08:34:05 ID:zH749Qgf0

今だに馬騰無いんで暴虐でやってみたが虚誘と組ますと相変わらずの破壊力だわ
暴虐、ニンジン、閻行、R呂姫、R賈クで孫呉号令＋手腕にも打ち勝てたよ
まぁ連環の計で乙だけどな

235 ：ゲームセンター名無し：2007/03/15(木) 10:20:10 ID:k6U309D90

>>231
人馬使ってるが地形次第だけど
そもそも遮断されて弓に撃たれるだけで死ぬようなタイミングで戻る方が悪い

毒遮断入り傾国の時点で2コスは一人しか入らないし
呂姫or閻行っつうんだからその時点で5コス固定だから残りはほぼ周泰・韓当
徐盛なら槍無しになるから好き放題だし、槍が呉国太なら相手の槍オーラ維持の精度にも因るけど柵壊しに行きやすい
柵は最悪人馬で壊せば良いから、開幕死んで足並みが乱れる事の方が問題。

で、毒遮断傾国1.5騎馬周泰韓当なら
弓武力は1・2・3　いくら遮断されようが自城突撃オーラ出してりゃ死にませんがな

236 ：ゲームセンター名無し：2007/03/15(木) 13:06:30 ID:zRq5dlhL0

今
SR馬超 R華雄 R馬岱 UC董白 UC李儒
でやってるんですが

そしてやっとこさでR成公英が手に入りましたが今のを崩して入れる価値ってありますか？

毒一喝解除なるデッキが強いとも聞いたので参考にしたいのですが

もし成公英を入れたほうが良いならどのようなデッキが良いか指南お願い致します

237 ：ゲームセンター名無し：2007/03/15(木) 13:32:36 ID:XVqjP26tO

一般的なのはスネ夫型だわな。皇帝になれるのは実証済み。
ただ全体どころか単体強化すら解除しかない上に六枚を使えるかどうか。
自分も低徳覇王で一喝毒遮断だけどまだまだ扱いに慣れないわ。
それでも流行デッキの大半をメタれる対応力、相手に何もさせないコントロール性はハマったら病み付き。

238 ：ゲームセンター名無し：2007/03/15(木) 15:44:54 ID:QTlckFXs0

スネオ(スネ夫狩り)　西涼帝　が開発して仁義無き青井なども愛用する
妨害／コントロール系デッキがそのデッキ

レシピは
SR馬超、R馬岱、コウセイ、R成公英、董白、李寿
で兵法は再起／連環／神速辺りからてけとーに。

馬岱は閻行やリョウコウ(毒連計)辺りと好みで入れ替えていいかと。
場合によってはR呂布辺りを入れてもおｋ

239 ：ゲームセンター名無し：2007/03/15(木) 17:24:55 ID:zRq5dlhL0

>>237-238
ありがとうございます　努力して使用してみます

240 ：ゲームセンター名無し：2007/03/15(木) 18:29:58 ID:DswpLqUY0

今ってコス１余ったらリジュだろって言う考えが西涼のトレンド？

241 ：ゲームセンター名無し：2007/03/15(木) 18:33:54 ID:QTlckFXs0

敵を城に戻す妨害計略と考えたら転進されても痛くないしな。
業炎と違って誰も死ななくてウマーとしか思えん

242 ：ゲームセンター名無し：2007/03/15(木) 19:43:59 ID:CvVqyaFyO

とりあえず楽進入れるみたいなもんじゃね

243 ：ゲームセンター名無し：2007/03/15(木) 20:32:23 ID:zaaVJE7qO

西涼の兄貴達、ちょっと質問させてくれ。

今スネオデッキをメインで使っているんだが、魏武や大徳にリードされて守りに入られると全然攻城出来なくなってしまう。

もし魏武や大徳にリードを奪われて守りに入られてしまった場合はどうやって逆転を狙えばいいか教えてくれ。

頼む

244 ：ゲームセンター名無し：2007/03/15(木) 20:49:33 ID:Nyo+lqzH0

張り付く→出てくる→毒盛る→ゲージいっぱい取る必要があれば遮断、
ちょっと取れればいいなら帰らせて兵法連環

城門へ突っ込む→相手突撃のために横から出る→一喝→ずらす→攻城

城出て号令には解除をウロウロさせてれば相手は簡単に動けない

245 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 02:26:11 ID:r9Daw4lj0

>>243
基本は>>244の言うとおり。
ただ魏武はヨーコっていう化け物がいるからなぁ・・
あいつの粘りはガチ

246 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 02:27:47 ID:r9Daw4lj0

追記
ヨーコ単体なら解除しまくりで大丈夫だけど、
サポートにどっちかのイクがいるとしんどい

247 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 04:57:16 ID:xYCpraBJ0

つーかRﾁｮｳｺｳをベースに作られた計略をまったく別パラのﾔﾂに持たすなよなｗ

とは正直思う

248 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 05:04:59 ID:ZQazyQ8E0

だよな、刹那の粘りじゃなく刹那のふんばりならよかった。

249 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 06:12:49 ID:xYCpraBJ0

SEGAは自分たちで修正した内容をすぐ忘れるから困る

250 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 20:03:24 ID:CHI0nCJw0

Ｒバチョ、Ｒセイコウエイ、Ｒチョウリョウ、Ｃコウセイ、モヒカンの
全突西涼単色でやっている低州のものですが、
槍ワラがきついです。今日は
ＳＲｼｮｶﾂﾘｮｳ、Ｒバチョ、ＵＣチョウヒ、スネーク、桃園リュウビ

開幕に壁突に失敗したのと城内突撃しなかったのが
敗因と分かっているのですが、開幕の壁は
やっぱりコウセイとモヒカンでするべきでしょうか。
それと、城内突撃は誘ってやる価値のあるものでしょうか？

こういうのはデッキ診断スレでするものと分かっていますが
あえて、西涼単色スレで質問させていただきました。
どうかご教授お願いします。

251 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 20:40:33 ID:l25DzV6z0

>>250
その面子で壁突するなら、戦器が兵力うｐで武９の馬超と活持ちのモヒカンでいいと思う
R張遼は突ダメうｐを生かして突撃要員、侯成は同じく突撃するなり足の速さを生かして
端攻めしてたりして相手のペースを乱すのも手

城内突撃は相手が槍マウントしてるだろうから、壁役がしっかり槍先を消してからする事
槍先を消すことが出来ない状況なら素直に城内乱戦に持ち込むorカウンターに持ってく

こんな感じかねぇ、全突は今の状況下だとかなり厳しいが頑張れ
あとsageをメール欄に

252 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 20:54:35 ID:CHI0nCJw0

>>251
これはどうも丁寧にアドバイスありがとうございました、
皇帝とは行かずともコレで覇王までがんばってみます。

253 ：ゲームセンター名無し：2007/03/17(土) 18:59:51 ID:zeM3EMbRO

一喝毒遮断でやってたら一喝人馬赤兎にあってかなり怖がった…人馬は号令ね
まぁ怖いだけで勝てたは勝てたんだけどよくあんなケニアで覇王にいられるもんだ

254 ：ゲームセンター名無し：2007/03/17(土) 20:02:33 ID:3eGl2QkkO

一喝毒遮断に興味を持った者です

連環の法無し・１をやったことがあって最近再開したんだが一喝毒遮断を使うのって厳しいか？

255 ：ゲームセンター名無し：2007/03/17(土) 21:49:48 ID:lvbkSxzA0

>>254
知らんがな。
強いて言うなら一喝毒遮断はスネ夫型が一般的だが、
コントロールデッキだから結構使うの難しいんじゃね？
と、一喝飛将毒遮断解除使いの12州がほざいてみる。

256 ：ゲームセンター名無し：2007/03/18(日) 01:11:31 ID:L2m4XfSX0

最近、スネオ型で呂布ワラに勝てないです。
一喝使いの皆さん、呂布ワラには勝ててますか？

257 ：ゲームセンター名無し：2007/03/18(日) 01:19:36 ID:eiemmxi+0

何のための一喝かと・・・

258 ：ゲームセンター名無し：2007/03/18(日) 01:26:48 ID:VQWG3A4o0

>>256
上の方に似たようなレスがあってそれに対する答えが>>190-191だ。
PCならスレ内検索ぐらいすれば良いのに。

259 ：ゲームセンター名無し：2007/03/18(日) 14:33:49 ID:se+udEds0

まぁ開幕一騎打ちで馬岱か馬超が逝ったりするとかなり厳しいけど
それ以外はなんとでもなるわな

260 ：ゲームセンター名無し：2007/03/18(日) 18:57:03 ID:gSQawq6a0

無双→一喝→一喝
要術→教祖に遮断

で余裕だもんなあ。連突、壁突出来てれば負けるほうが難しい。
ただ一騎打ちで馬超死んだら憤死

261 ：ゲームセンター名無し：2007/03/18(日) 20:03:06 ID:8ndTp5dS0

一喝しても突撃できないよな
とまってる奴に一騎打ちで落とされるとか、なんというｸｿｹﾞｰ

262 ：ゲームセンター名無し：2007/03/18(日) 21:27:21 ID:QqLqxRBb0

一喝飛将毒遮断解除ってバランス悪そう

263 ：ゲームセンター名無し：2007/03/18(日) 22:31:05 ID:gSQawq6a0

>>262
少なくとも動かし方は全く変わってくるな。
ワラ気味なのに騎馬が多くかく乱しやすいのがスネオ型なのに対して、
火力は上がっているが枚数を減らして一見扱いやすいように見えるが
実は立ち回りがよりシビアになってる構成なんだから。

飛将入れるなら一喝を蚩尤とコウセイにばらした方がいい。
飛将入れるなら悪鬼か暴虐か蚩尤は必須。
計略使えない2.5コス入れるならまだバナナのがマシ。

264 ：ゲームセンター名無し：2007/03/19(月) 00:18:22 ID:5Q+yQe1QO

一喝馬超とブンキ使いたくてデッキ組みました

一喝、ブンキ、張遼、董白、陳宮
CPUですが試しましたがとても対人戦で使えるようなデッキではありませんでした…(というか自分の腕では城ダメをとりもどせませんでした…)
やはり一喝馬超とブンキを涼単で組むのには無理があるのでしょうか？
アドバイスお願いします。

265 ：ゲームセンター名無し：2007/03/19(月) 00:28:39 ID:BAwrhR7n0

とりあえず張遼を高順に変えてみたらどうだろう。
あと、ブンキ使って遮断する状況があまりよく判らないんだけど
どういう状況を想定してるんだろう

266 ：ゲームセンター名無し：2007/03/19(月) 00:36:56 ID:zlxe8t060

>>265
望郷マウントじゃないか？
というか、それ以外思いつかん。

まぁ、魅力+士気上昇ＵＰの、武２兵力110％知５なんで、普通に入るカードではあるけど。
それより陳宮だろ。いる理由がわからん。

267 ：ゲームセンター名無し：2007/03/19(月) 00:54:05 ID:5Q+yQe1QO

>>265
董白は魅力もありますし攻めの毒遮断と相手の城内突防止と言う事で入れてます。
高順試してみます。
>>266
陳宮ですが裏の選択肢で人馬破壊献策＆開幕系への対応と言う事で入れました…

スネオ型の毒はリジュじゃないとキツイかなと思い別のデッキを考えています

一度高順入れて全国頑張ってみようと思います。

268 ：ゲームセンター名無し：2007/03/19(月) 01:36:09 ID:LfZXgAf30

>>265
張遼→高順　陳宮→閻行　董白→成公英　でやってる
文姫さん使うときはいっつも高順とセットだなぁ

269 ：ゲームセンター名無し：2007/03/19(月) 15:53:57 ID:+d8eon3M0

久々に虚誘賈ク使ってきたが楽しかったぜぇ！
最近コンボ系が増えてきてるから結構喰える
まぁ上位覇王クラスで通用するかは疑問だが・・・
ちなみにデッキは一喝、虚誘、閻行、ニンジン、成公英

270 ：ゲームセンター名無し：2007/03/19(月) 20:06:40 ID:CWXRmcSX0

>>269
一応このスレの数人がほしがってるノーリスク全体強化なんだよね。
一喝・解除との相性はかなりいいと思うけど。

271 ：ゲームセンター名無し：2007/03/19(月) 20:10:41 ID:VC9rCJvK0

刹那とか迅速とかなかったらきっと賈クの立場もあったろうなぁ
ヨーコやら司馬師見てると4/9伏兵から知力1下げられたのがマジ意味不

272 ：ゲームセンター名無し：2007/03/19(月) 20:31:11 ID:+d8eon3M0

>>270
無理に2度掛け狙わなくても十分殲滅力がある事に自分でもビックリしたｗ
素武力も高めだしね

>>271
刹那→一喝ゲー
迅速→ニンジンゲーで何とか
賈クのスペックについては・・・まぁ注目カードになるよりマシさ、と前向きに言ってみる

273 ：ゲームセンター名無し：2007/03/19(月) 20:49:04 ID:PHyb7Dsd0

賈詡は虚誘奄殺の武力上昇値が問題だろ
何だよ12→8ってせめて10にならんか

274 ：ゲームセンター名無し：2007/03/19(月) 21:28:28 ID:w7li5oHh0

一喝手に入ったら試そうと思ってるデッキ

SR馬超/UC高順/Rカク/R成公英/SR文姫

刹那溢れてる現状じゃスウで士気縛る意味は薄いよね？

275 ：ゲームセンター名無し：2007/03/19(月) 21:48:45 ID:Z+xJVri/O

>>274
無いね
伏兵歩兵としてセイコウエイいる事だし

276 ：ゲームセンター名無し：2007/03/19(月) 22:12:15 ID:sfAS1P80O

スネオ型の一喝デッキを使っているのですが悲哀相手はどうするべきですか？
枚数で負けているので端攻城もできず攻め手に困り、どこかで攻城もらって負けてしまいます

277 ：ゲームセンター名無し：2007/03/19(月) 22:54:19 ID:DxYqEbxsO

武力差が大きい今じゃ楽だと思う。
こっちも数が多いんだから柵壊すの優先ね。
後は毒なりなんなり

278 ：ゲームセンター名無し：2007/03/19(月) 23:14:26 ID:ZAAlvAsu0

ＳＲキョウイが一番きつい

279 ：ゲームセンター名無し：2007/03/19(月) 23:20:27 ID:+d8eon3M0

Rの方よりマシ

280 ：ゲームセンター名無し：2007/03/19(月) 23:21:58 ID:8HnFwsUC0

俺はSRの方がきついな・・
奴を相手にした時の勝率が1割くらいしかないぜ

281 ：ゲームセンター名無し：2007/03/19(月) 23:29:54 ID:+d8eon3M0

スネ夫型やってた時は毒ちらつかせてライン上げられる前に号令撃たして、
後は自城前で解除＆城内で乙だったがなぁ

282 ：ゲームセンター名無し：2007/03/19(月) 23:40:08 ID:sfAS1P80O

>>277
ありがとうございます
柵壊し優先でやってみます

283 ：ゲームセンター名無し：2007/03/20(火) 01:01:29 ID:6opTnnk+0

ＳＲには、開幕西涼の大攻勢で城ダメ確保よ。

284 ：ゲームセンター名無し：2007/03/20(火) 11:05:21 ID:AH7isS+n0

昨日初めてスネ夫デッキ使って10戦ほど負けてきた。勝ち方がぜんぜん分からない
セガチャンで陸孫に勝ってたけどあれはどこら辺を参考にしたらいいの？
武力＋７の号令打たれてるのに凌ぐとか無理ぽとか思う９州の漏れ
正直毒しか使っていない。唯一勝ったのは開幕でうまいこと倒して馬岱ゲーのみ

285 ：ゲームセンター名無し：2007/03/20(火) 12:15:29 ID:QI72A33A0

>>284
一喝毒遮断の基本は毒で良いと思うけど
相手のデッキがやられたら嫌な事をやっていくデッキだからね
計略が色々揃ってるからかなり対応力がある
だけど自分の勝ちパターンを押し付けていくデッキじゃない
9州だったらまだまだ経験足りてないから
どんなデッキが何されると嫌とかなかなかわからないから
wikiで主流デッキの対策を立てておくと良いと思う
あと流行デッキを自分で使って見るとかね
狩りに負けずにがんばれ

↑の方で一喝の先輩方が流行デッキの対策とか結構書いてるから参考にするといいよ

286 ：ゲームセンター名無し：2007/03/20(火) 12:17:00 ID:5QNDbcba0

最近涼単傾国しか使ってない俺もこのスレにいていいですか？

287 ：ゲームセンター名無し：2007/03/20(火) 12:48:44 ID:AH7isS+n0

>>245
ありがとう、とりあえず過去ログ見てきますわ
ちなみに兵法は連環がいいのかな？再起と神速しか使ってなかったからまだ連環
とってないんだけど、やっぱりとるべきだよね？

288 ：ゲームセンター名無し：2007/03/20(火) 12:49:45 ID:v/U3CnzPO

一喝毒遮断で孫呉に負ける理由はないな
呂布ワラも同様

289 ：ゲームセンター名無し：2007/03/20(火) 12:55:27 ID:4OI98NMF0

>>286
単色だし問題ないだろ
ただ舞いスレの方が参考になるとは思うが

290 ：ゲームセンター名無し：2007/03/20(火) 13:09:54 ID:XLhbrqpl0

＞＞２８１＞＞２８３
そんなわけねーだろ
つみ確定なのにうまくいくわきゃねー
脳内もいいかげんにしろ

291 ：ゲームセンター名無し：2007/03/20(火) 13:13:04 ID:1+SLM/LW0

>>290
まずは詰み確定なおまいのデッキがどんなものか教えてくれ
話はそれからだ

292 ：ゲームセンター名無し：2007/03/20(火) 13:37:25 ID:v/U3CnzPO

解除・毒を使う時は連環がセットだなぁ
SR姜維なんかは機動力ないから簡単に解除出来る
勿論毒を前に出して先撃ちさせた上、こちら城ラインくらいに引き付けてだが

詰みって、そりゃ解除なかったら詰むだろうけどさ
車輪ないなら全突でも良いな
今ほとんど使われてないし時間も短いが破壊力は修正されてない

293 ：ゲームセンター名無し：2007/03/20(火) 15:47:25 ID:eRWScgkR0

西涼騎馬号令は性能は充分なんだけどサブ計略がショボい。

294 ：ゲームセンター名無し：2007/03/20(火) 15:53:09 ID:AH7isS+n0

セガチャン１０回ほど見たがどこら辺が決定打になったかよくわからん
見てて思ったこと質問したいんだけど
1.今回の頂上はどこら辺が決定打になったか
2.成公英は序盤はあまり踏ませないほうがいいのかな？
3.前に見た頂上は序盤最初2方向から攻めてたし、今回もやはり2方向から攻めていたけど
そうするほうがいいのだろうか？相手の足並み崩すの難しい
4.相手は今回は陸孫が柵を壊しに行ってたけど、武力の高い陸孫に柵を壊させていいの？
もし陸孫が柵を壊しに来ずに左右の馬の相手をしにきた場合どうすればいいのだろうか？
馬超乱戦でコウセイを連突？
5.相手に火計もちがいるのに兵法は連環だったけど再起のほうがいいってわけじゃないの？
6.一喝解除毒遮断は基本毒を高武力or槍にかけて相手が引くなら小数部隊を殲滅
引かないならそのまま叩くって感じなのかな？
なんか質問多くてうざかったら初心者質問スレいってきます

295 ：ゲームセンター名無し：2007/03/20(火) 16:48:01 ID:TCPB62680

>>294
基本は毒遮断の立ち回りよりちょい敵陣寄りでいいんじゃない？
低士気計略と機動力で相手に足並みそろえさせないで、
そろったらそろったで、解除と一喝中心にしのぐ

で、こういうデッキの決定打って言ったら、相手の高士気計略を低コスト、低士気でしのいだ時
掴んだ差を利用して攻めてリード奪ったら、それを取り返そうと張り切ったところを
やっぱりそれ以下のコストと士気でしのいでまた隙見て功城

「圧倒的武力や威力で蹂躙できないから終始疲れるデッキだと思うけど、
戦術と戦略のポテンシャルを持った人が扱うと怖い」
そういうコントロールデッキの典型的な例だとおいらは思うさ

296 ：ゲームセンター名無し：2007/03/20(火) 17:54:03 ID:crftv7G4O

他にコントロールデッキってどういうデッキが存在するの？
SR月英デッキとか？

297 ：ゲームセンター名無し：2007/03/20(火) 18:04:10 ID:f6xkY80/O

解除を自陣まで引きつけて打つ理由が良く分からない…

逃がさないため？

298 ：ゲームセンター名無し：2007/03/20(火) 18:18:23 ID:v/U3CnzPO

倒す時と追っ払う時でまた違うさ。
その辺は慣れるしかない

299 ：ゲームセンター名無し：2007/03/20(火) 18:53:02 ID:doN5G5mV0

>>296
ＹＯ３の６枚刹那神速とかコントロールタイプだと思う。
すごい大まかだけど号令や高武力（超絶強化）に頼らないデッキかな・・・

300 ：ゲームセンター名無し：2007/03/20(火) 19:08:59 ID:8zrsq7rL0

一喝バチョウ　リカクシ　ＵＣ陳宮　ＳＲ呂姫　
で、1コスに厳氏入れようかと思ってるんだけど、
実際、厳氏の使い勝手ってどんなもん？

301 ：ゲームセンター名無し：2007/03/20(火) 19:24:52 ID:YRAqL6rSO

>>300
素直に暗殺を使わない理由が無いぐらいに排出停止カードって感じ

対戦相手にしてみればボーナスゲームだと思われるだろうな

302 ：ゲームセンター名無し：2007/03/20(火) 19:29:48 ID:zA1sJ9Hj0

>>300
範囲が狭い上、自城前で撃つと相手が城に返るのと同じくらいに効果が切れる
つまり速攻性があるので帰る前に死ぬか帰る途中で切れるかって事になるので
相手の”城へ引かねば！”という意識を引き出しにくい

さらに効果範囲が暗殺よりも大幅に狭いため広がられると決定打にならない上、士気が５と重め

しかし悪いところばかりではないぞ！即効性を生かして望郷と同じようにマウント時に使っても効果があるし
本人が柵と魅力を持っているってのも大きい

303 ：ゲームセンター名無し：2007/03/20(火) 20:42:43 ID:CYt9H2Cx0

>>300
範囲は狭いが特に問題は無いさ>>301の言うくらいひどいわけでもない

・・・多分
正直、厳氏しか使ってなくてリジュは一回も使ったこと無いんだよね
まあ、脳筋に対する効果は高いほうだと思う
ついでに一騎討ちが楽しめます

304 ：ゲームセンター名無し：2007/03/20(火) 21:24:35 ID:x3ApflLX0

絵や台詞も楽しめる品ww　「楽にしてあげる」とかさ。　
まずは俺のマッチ運を楽にしてくれ。

ところでスネオデッキの馬岱をエンコウにしてる香具師いる？
俺はシユウに(*´д｀*)ﾊｧﾊｧしすぎて他のカードが考えられないのだが、にんじんの魅力を
教えていただきたい。にんじんはここがいいぞ、というところを是非。
多分基本は城門に突っ込んでにんじん食べるんだろうけど、城門に突っ込むのは計略上馬超もいい希ガス。
そもそも端攻城でリードとって守りに向いた計略でノーダメで守りきる、みたいな戦い方しかしなくて
逆転した展開は全て相手が勝手に攻めてきての毒カウンターしかないんだ。
こっちから攻めなきゃいけない、動かなきゃいけない試合で勝ったことほぼないorz

305 ：ゲームセンター名無し：2007/03/20(火) 21:30:29 ID:/BWg4w5O0

＞＞２９１
Ｒりょふ　Ｒカユウ　ＵＣバトウ　ＵＣリジュＵＣトウハク

306 ：ゲームセンター名無し：2007/03/20(火) 22:40:16 ID:FWLTu01a0

>>305
相手に落雷持ちが居る場合は先に城ダメリード取っといて
後半受け継ぎ撃たれたら悪鬼
んで悪鬼を落雷で落とされたら西方して呂布が喰えばおｋ
落雷持ち居ない場合は受け継ぎ見て悪鬼飛翔余裕でした
どちらにせよ呂布、李儒、董白でプレッシャーを与えて、相手にライン高めで受け継ぎ打たす事

>>304
ここにいるｚ（ｒｙ
魏武なんかの槍少な目に対しては解除より蚩尤でカウンター取る事の方が多いね

307 ：ゲームセンター名無し：2007/03/20(火) 22:49:06 ID:2QzRmavE0

>305
黙って華雄と馬騰抜いてR張遼とR馬岱orUC閻行入れとけ

308 ：ゲームセンター名無し：2007/03/20(火) 22:59:27 ID:LLieJo1h0

>>304
たとえば馬超と閻行or馬岱で攻城するとき、
閻行の場合だと馬超貼りつかせて閻行がマウントになるわな。
馬岱の場合だと馬岱貼りつかせて馬超がマウントとる形になるから
どちらの計略も使えることになる。

殲滅力の閻行、攻城しやすさの馬岱、そんな感じじゃないかな。

309 ：ゲームセンター名無し：2007/03/21(水) 01:20:26 ID:y5yp/YKH0

スネ夫デッキって再起の法で使うのは微妙なのか?

連環がないけどつかってみようと思ったんだが・・・

310 ：ゲームセンター名無し：2007/03/21(水) 01:24:24 ID:JgG0wQ/p0

>>309
連環覚える＆育つまで、群雄伝１章で弓兵７枚+香車デッキでもやって下さい。

あのデッキで再起したからなんだというのよ。
あのデッキで再起使った所で、武１～３がマウント武将に蒸発されるのがオチ。

311 ：ゲームセンター名無し：2007/03/21(水) 01:47:05 ID:UqlLR2E60

>>306　魏武になかなか解除戦法できないチキンですw　曹操しか来ないもん。
解除は八卦、陣法、大車輪、アモウくらいにしか使わない。
呉単相手のときにもシユウ使うなあ。

>>308　やっぱり覇者～低徳覇王レベルなのかコウセイor董白の端攻城が異様に
決まるから、無理に城門攻城する状況がこない。馬超やシユウはどっちかといえば
相手に毒かけた後の防衛に回しています。で、董白か成公英が攻城にいく。
その割りに成公英のステルス端攻城はハンショウ、ホウトウ並みに警戒してたりするんだよな。

>>309　6枚デッキで騎兵多めで再起使う状況になったら負けだと思うんですが・・・業炎や
地形のひどいときの赤壁相手にはありだけど。基本連環で、涼攻勢または神速大攻勢。
涼wikiに涼攻勢には外伝速軍2つともつけた方がいいって書いてあったけど、単純に武力だけ欲しい状況が多々あるんだよな。

やっぱり攻城力を取るか殲滅力を取るかになるか。戦器と知力では馬岱が若干優秀だけど・・・
弓呂布タイプなら馬岱なんだろうけど、スネオ型は対応力があるからさらなる対応力を求めたくなるんだよな。

312 ：ゲームセンター名無し：2007/03/21(水) 18:03:27 ID:FUvGGFomO

DSで毒・遮断・カクギョウ・候成・華雄・6/2の弓で初めて涼単をやってみたが涼単って面白いな

313 ：ゲームセンター名無し：2007/03/21(水) 19:06:27 ID:uKKexjYr0

カクギョウって誰かと思ったが閻行のことか。

314 ：ゲームセンター名無し：2007/03/21(水) 19:30:51 ID:jsh4y3Tp0

閻行は「えんこう」だぞ

315 ：ゲームセンター名無し：2007/03/21(水) 19:34:45 ID:21SqKRgM0

ちなみにエンコウね

316 ：ゲームセンター名無し：2007/03/21(水) 19:50:49 ID:FUvGGFomO

あははははははは……orz

頭では分かっているんだ

ただ、いつもこう呼んでいるから体が………

317 ：ゲームセンター名無し：2007/03/21(水) 20:57:52 ID:G5Ij+XM40

>>278
やさしく解除して更に毒を盛ってあげればおｋ
受け継ぎし→桃園されたが、
受け継ぎしの直後に一人解除しておいたから、
桃園の後毒二度がけで全員消えていったよｗ

>>310
再起でも十分戦える。
まあ連環か涼攻勢か神速が安定するが。
連環は見かけ上の毒の効果を二倍にも三倍にも出来るから絶対に必要。
毒＋連環の法はかなりデスコンボ。転進でもないなら相手は何も出来ない。
(全滅が遅れるので相手が再起するまでに攻城しやすくなる)

318 ：ゲームセンター名無し：2007/03/21(水) 21:12:41 ID:YhaWyCqQ0

>>309
6枚デッキを使用している状況で再起を使う場面が思いつかない
たしかにスネ夫型は1コス4枚で全滅しやすいといえばしやすいが・・・
常に場をうろつくのがコントロールデッキだと思う
連環・大攻勢・増援・神速あたりのほうがデッキのポテンシャルを最大厳いかせるんじゃないかな？
あと火計や水計は6枚なんだから最低でも3体しか入らないように動けばいいと思うけど
1.5コスと馬超が同時に飛ばない限りは場は保てるはず

319 ：ゲームセンター名無し：2007/03/22(木) 01:22:18 ID:2+T3oWA60

結局>>290のデッキは何なんだろうか？
スネ夫型なら受け継ぎデッキは基本的にお客様だと思うんだけど。

320 ：ゲームセンター名無し：2007/03/22(木) 01:24:22 ID:FMG8jSVCO

>>319
>>305

321 ：ゲームセンター名無し：2007/03/22(木) 01:45:14 ID:2+T3oWA60

>>320
良く見てなかった。すまぬo...rz

まだ馬騰使ってるのか。すごいな。素直にエンコウか人参で良いと思うんだけど。
>>306の言う通り毒遮断をライン上げてチラつかせて敵陣で号令を撃たせる事が重要だね。
そんで切れたら毒で良いんじゃないか？
毒の前に再度号令かけられたら落雷が無くなるから悪鬼飛将で良いだろうし。
敵陣で号令撃たなければそのまま毒遮断でも良いし、主導権はこちらにあるでしょう。

322 ：ゲームセンター名無し：2007/03/22(木) 07:40:31 ID:NGGXOh960

毒遮断ちかつかせるとかまずむりだから
相手には騎兵も弓もいます
まずしにます

323 ：ゲームセンター名無し：2007/03/22(木) 10:33:18 ID:hPTbsk9uO

そりゃ馬サポートがないなら死ぬわな
操作しきれてませんと言ってるようなもんだ
周りが出来ると言って自分だけ出来ないと言ってるのはそりゃまだまだ未熟だからだろ

324 ：ゲームセンター名無し：2007/03/22(木) 14:42:13 ID:vDtLnd7S0

>>323に同意。武力１弓を、敵の攻撃の届く範囲にサポート無しで放置してたら、
そりゃ死ぬわ。柵と馬は何のためにいるのかと。

325 ：ゲームセンター名無し：2007/03/22(木) 16:34:33 ID:mnTMj7nb0

負ける気がしないとか書いて初戦負けしないでよスネちゃま

326 ：ゲームセンター名無し：2007/03/22(木) 18:40:55 ID:j6x2sLrS0

今プレイしてきてR成公英をゲットしたんだけど、使い道ある？
普段はRｳﾎ徳　赤兎呂布　一喝馬超でやってる
他に持ってるカードは董卓とか董白とかその辺
成公英強いなら使いたいんだけど、どうなの？

327 ：ゲームセンター名無し：2007/03/22(木) 18:41:50 ID:WU1DL0zh0

>>326
あえて言おう　ｾｲｺｳｴｲは壊れであると　！

328 ：ゲームセンター名無し：2007/03/22(木) 18:45:51 ID:yA9VjOEDO

>>327
あえて言おう。ｾｲｺｳｴｲは歩兵でRであると！

329 ：ゲームセンター名無し：2007/03/22(木) 18:51:53 ID:j6x2sLrS0

>>327
まじか！
普段ケニアしか使わない(たくさんのカード動かすと頭が痛くなるため)んだけど、
成公英入れた4枚デッキくらいなら何とかなりそうだな・・・
お勧めのデッキレシピってあります？
呂布の為にこのゲーム始めたので出来れば呂布は残しておきたいです

330 ：ゲームセンター名無し：2007/03/22(木) 19:12:08 ID:GG3jYJBi0

そんなん言うたら
赤兎、Ｒウホ徳、梁興、成公英
くらいしか思いつかんな

うん、ただの思いつきだけど、槍を毒連計で消滅させたら赤兎が走り放題だよ

331 ：ゲームセンター名無し：2007/03/22(木) 19:30:32 ID:j6x2sLrS0

>>330
参考になります
次行った時それでやってみます(｀・ω・´)

332 ：ゲームセンター名無し：2007/03/22(木) 22:46:27 ID:L/c1tlJh0

>>331
Ｒウホ徳、梁興、成公英、SR董卓、董白
がメインデッキの俺が通りますよっと。

333 ：ゲームセンター名無し：2007/03/22(木) 23:00:37 ID:HlMsymz50

涼単頂上は、一喝毒遮断以外ではVerup後初めてかな。
ひょっとして・・・>>286？

同じ涼単でも、どうみても敵だｗ。

334 ：286：2007/03/22(木) 23:08:28 ID:Ot2XYQp/0

>>333
済まない、まだ州なんだ(･･;)

DIONアク禁で返信がまともに出来てない事と合わせて謝る。

335 ：ゲームセンター名無し：2007/03/22(木) 23:10:02 ID:j6x2sLrS0

>>332
董白はわかるんですが、董卓
しかもSRの方って使えるんですか？
あと一喝毒遮断ってあるんですけど、使い方は一喝の後に毒して遮断ってことですか？

336 ：ゲームセンター名無し：2007/03/22(木) 23:17:52 ID:vDtLnd7S0

一喝は敵の複数騎馬のライン破壊、無理やり攻城を入れるetcetc……に使うんだ。

毒ぐらい、一喝無しで複数武将入れろ。毒遮断（士気６）に一喝（士気３）まで入れたら、
士気がいくらあっても足りんわｗ

一喝毒遮断デッキ。という意味だよ。コンボじゃない。

＞SR董卓
武７知７魅力+戦器：突撃発動UP　突撃ダメージUP
どう見ても超優秀です。
本当にありがとうございました。

337 ：ゲームセンター名無し：2007/03/22(木) 23:25:53 ID:j6x2sLrS0

董卓エロい癖に強いんですね・・・
ところで更に質問なんですが連計って複数人で使うと範囲が3人の間ではなく、それぞれ計略使う武将と連計持ちの間に範囲が生まれる
でOKですか？

338 ：ゲームセンター名無し：2007/03/22(木) 23:36:07 ID:vDtLnd7S0

>>337
使えば分かるレベルの質問をしない。

339 ：ゲームセンター名無し：2007/03/22(木) 23:43:09 ID:HlMsymz50

>>334
あらそうだったのか。すまんかった。
時代を先取りしていたってことだな！

340 ：ゲームセンター名無し：2007/03/22(木) 23:45:20 ID:rkBxNUi4O

>>333
人馬が既に出てるがな
しかも勝ち頂上で

人馬なめんじゃね

341 ：ゲームセンター名無し：2007/03/23(金) 01:00:57 ID:AIBJR/0a0

涼４やら毒連やら色々試してきたが、結局スネ夫氏型に戻ってきてしまった・・・
久々に使うと安定感あっていいね

342 ：ゲームセンター名無し：2007/03/23(金) 01:10:31 ID:ma6XLC3q0

>>337
それでOk。計略を使わない連持ちの間は範囲にならない。

343 ：ゲームセンター名無し：2007/03/23(金) 02:39:05 ID:c3j+XVzt0

>>332
SR董卓→SR馬騰で俺のデッキだな。
馬騰のどこが使えないのかわからん。勇猛持ちで一騎打ちがだいぶ楽になるのに。

戦器？兵力UPですが何か？

344 ：ゲームセンター名無し：2007/03/23(金) 04:24:43 ID:w7lcAcF90

董太師様は自分より武力1～２上の騎馬でも戦器が移動系か
突撃発動で無い限り、集中すれば倒せるからな。
さすが滅多に出てこない上にクソ高いだけあっていい馬だぜ。

345 ：ゲームセンター名無し：2007/03/23(金) 06:39:50 ID:IRl0+OoC0

>>326
俺の破滅目覚めデッキはこいつのせいで死んだ。

346 ：ゲームセンター名無し：2007/03/23(金) 09:11:06 ID:TzPUEa+vO

>>343
ﾅｶｰﾏ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀゜)

馬騰使ってるの俺だけじゃないかと思ってたよ。
成公英を盾に敵陣を突き破ろうとしてがんばってますよ。

うん、董卓使ったほうが強いのはわかってるんだ。

347 ：ゲームセンター名無し：2007/03/23(金) 09:30:42 ID:zQuJdxnjO

今、弓呂布、UC馬謄、トウハク、リジュ、カユウでやってるんだけどセツナ神速に勝てないのですがやっぱり腕が悪いのでしょうか？

348 ：ゲームセンター名無し：2007/03/23(金) 10:31:41 ID:ZoNu1m0SO

馬騰使ってる人はそれで良いんだが強いだろなんて誤情報を広めるのはなしなんだぜ

349 ：ゲームセンター名無し：2007/03/23(金) 11:16:01 ID:CMukPQCSO

>>348
だがこれはガチだぜ？
『全軍(西涼民)一つとなり敵陣(他の国)を突破する！』

350 ：ゲームセンター名無し：2007/03/23(金) 12:18:02 ID:TzPUEa+vO

>>348
強くはないがそこまで弱くないはずだ。
スペックと戦器は劣化董卓だがな。

しかし修正きたら強くなるはずなんだぜ？

351 ：ゲームセンター名無し：2007/03/23(金) 12:39:42 ID:C28N+Ksz0

暴乱の道でいける人なら全軍突撃でもいけるだろうし、そして後者の方が強くね？
涼単暴虐がアリだったのは本体性能と士気５のおかげだろうから暴乱は城ダメ半分に
武力+8とかでないと厳しい感じ。
ああ、+8だとカクが泣くからやっぱり+7が限界かな？

352 ：ゲームセンター名無し：2007/03/23(金) 12:56:57 ID:ulsbBjGD0

>>351
賈クを最大+10にすれば、暴乱は+8でも問題ない･･･はず。
正直今の賈クはいまいち使いにくいorz

353 ：ゲームセンター名無し：2007/03/23(金) 12:58:16 ID:DbFXkShi0

＞＞３２４
あほかつけてもしぬわ
相手のぶりょくなめんな

354 ：ゲームセンター名無し：2007/03/23(金) 13:05:59 ID:dY/Rvder0

>>347
普通に相性負けだ、心配するな
ただの神速号令なら毒掛けて潜れば気合でなんとかなることもあるんだが
刹那神速は士気的にも不利なんでかなりきついと思う
1.5枠馬騰だと今は結構微妙だと思うんで閻行でも入れてみたら？

355 ：ゲームセンター名無し：2007/03/23(金) 13:54:48 ID:TzPUEa+vO

>>353
武力10の弓を使って何をおっしゃってるのやら。

356 ：ゲームセンター名無し：2007/03/23(金) 14:09:47 ID:zQuJdxnjO

>>354
教えてくれてｻﾝｸｽです

357 ：ゲームセンター名無し：2007/03/23(金) 14:37:39 ID:zQuJdxnjO

連レスすまないのだが馬謄って今はそんなに弱いの？

358 ：ゲームセンター名無し：2007/03/23(金) 14:48:22 ID:tggMkh1AO

効果時間が僅か1c違うだけでほぼパーフェクトに董卓の劣化
下手にSRな分故・ｼｮｰｷﾝも驚きのしょっぱさ

涼単用改良暴虐だと開発はホザいていたが
現状ケツ拭く紙にもならないすごいゴミ

359 ：ゲームセンター名無し：2007/03/23(金) 14:54:14 ID:TWm28hmC0

もう賈栩は多魅力開幕虚誘のせいで一生以前並に戻ることはないから早く忘れろ
SEGAの卑屈の扱い方から見るにも卑屈も同じように考えられてるんだと思う
卑屈なんて滅多に使える場面ないのになんだあのスペック

360 ：ゲームセンター名無し：2007/03/23(金) 15:42:55 ID:dY/Rvder0

>>358
多分>>357が言ってるのはUCだと思われる
素のスペックと戦器は申し分ないのだが西方の乱の弱体化がね･･･
特に対神速っていうか対馬単で考えると兵力4割で復活ってのは城から出た瞬間
突撃で溶ける可能性があるので余り前向きじゃないと思う
計略で考えると閻行か馬岱選ぶ人が多いんじゃなかろうか

361 ：ゲームセンター名無し：2007/03/23(金) 15:46:20 ID:2M91R4yLQ

ついに暴乱の使い方を思いついたよ…。
「即神弓で食べる」…これだ！
修正されて武力上昇上がったらなお強烈！

…………あれ、夢か。

362 ：ゲームセンター名無し：2007/03/23(金) 17:30:43 ID:GzwZnWNSO

毒遮断一喝傾国とまぜてみた。
あと2コスはとりあえず華雄。

意外とつおい。
傾国あんまし踊らなかったが、攻め気を誘って毒とかいけるね。

363 ：ゲームセンター名無し：2007/03/23(金) 17:42:06 ID:7v5WfEmDO

カクが攻守の両面計略になってくれれば…
味方がけなら武力上げる、敵がけなら武力下げる。増減量は相手の士気依存な感じで
1.5ｺｽﾄ3/9でもいいんだがな

364 ：ゲームセンター名無し：2007/03/23(金) 18:32:41 ID:BEsT+oem0

>353
こんなんでも一応涼使いだから聞く耳持つ限り教えるが・・・

誰も真正面から乱戦しろとは言ってない。李儒をサポートするだけで良いんだから
相手が纏まらなければ槍に壁突撃の一発でもかませば良いし呂布並べとけば勝手に蒸発する
相手が馬や弓を持ち出して纏まるのならそれこそ毒の出番
欲張って4～5人に掛けるなんて狙わなくても良いからな？
あとは騎馬が多いことを利用して逃げながら遮断をチラつかせれば良い
騎馬多めに弱いのは涼の宿命だから諦めろ

365 ：ゲームセンター名無し：2007/03/23(金) 19:40:34 ID:LhFRVE5a0

暴乱の道　士気６
自城にダメージを受ける。
相手は死ぬ。

366 ：ゲームセンター名無し：2007/03/23(金) 19:46:10 ID:g537KYEc0

はじめまして。１ヶ月半くらい前から、三国志大戦始めた、初心者のものです。
今は、14州まできて、「統一戦で勝てね～。」とわめいているものです。
10州の時にＳＲ馬超を引いて、１２州の制圧戦から、西涼単の
毒遮断を使い始めました。（それまでは、呉手腕屍や呉バラなどです。）
三国志大戦をずっとやってる人は、「毒遮断（というか西涼）は難しいよ。」
といいますが、西涼の特殊な計略などの魅力に取り付かれてしまい、難しくても、
西涼単でやりたいと思いますので、助言などをよろしくお願いします。
一応自分が今使ってるデッキを
１）、一喝馬超、セイコウエイ、トウハク、リジュ、バタイ、コウセイ
２）、弓呂布、ガユウ、バタイ、トウハク、リジュ
（１）はスネ夫氏のデッキです。（２）はwikiなどを参考に自分で組んだものですが、
何か変更した方がいい武将などがいたら、教えてください。あと、一喝毒遮断を
使ってる時に、ホウサンジョウとあたると、なぜか勝てません。解除をうまく
つかえてないのかな？皆さんの対ホウサンジョウの勝ちパターンみたいなものを教えてください。
最後に、自分のプレイヤースキルですが、群雄伝や、店内対戦（相手はＣＰＵ）で、
練習したので、ビタどまりは、６割程度成功します。城内乱戦はできますが、
城内突撃はあまりうまくできません。まだまだ、初心者ですが、よろしくお願いします。

367 ：ゲームセンター名無し：2007/03/23(金) 20:11:15 ID:VPXmEqDrO

おまいら使ってるカードに似合わず優しいよな

368 ：ゲームセンター名無し：2007/03/23(金) 20:14:00 ID:0szC9X2AO

冬樹は○○にさえSRとうた（ryと言わせた今Ver最凶SR

369 ：ゲームセンター名無し：2007/03/23(金) 20:46:16 ID:BEsT+oem0

>366
狩り横行する州を一ヵ月半で統一戦まで進むとは凄いな
とりあえずスネ夫デッキに関しては手のつけようがないくらい完成度高いカードなんで言うことはなし
せいぜい馬岱を趣味で変えるくらいか
弓呂布毒遮断も今はそれが一番バランス良いんでないかね。華雄をUCホウ徳にしたり馬岱を閻行にしたり程度で

鮑に関しては毒を使いたくなる場面も多いが開幕に関して言えばやはり解除に限るか
使用デッキを一喝毒遮断、戦場を平地を想定しての戦略だけど相手が固まってくる反対側を董白を走らせて1匹でも釣る
釣れなきゃそのまま攻城して他の武将操作に専念
李儒と成公英は左右どちらに固まって攻められても良いように真ん中において、開幕と同時に左右どちらかに進む
馬超、馬岱、侯成のうち2人は相手の馬部隊とぶつかり合うなり牽制しあうなりすべし
相手の攻城部隊が張り付く前に成公英をぶつけておくこと
相手が息吹してこないならそのままぶつかり合い、息吹してきたなら攻城部隊に解除
推定劉備、銀子、月姫あたりが前に出てくるだろうから最低2人解除しておけばOK。馬を解除なんて色気は出さない
あとは城内突撃なり城内乱戦なり横弓なりを駆使して殲滅すると序盤は楽に凌げる
一喝毒遮断にあたると鮑側は大体再起を使うのでこちらは後半に備えて連環か大攻勢を選んでおくこと
最悪城壁の1～2発は貰うくらいにして被害を抑えて、カウンターで攻めるとほぼ再起押してくるので一時撤退
ここまでくればしめたもの、兵法差を駆使して相手城ラインで毒遮断＋大攻勢するなりこちらに引き寄せ毒毒連環するなりお好みで

370 ：366：2007/03/23(金) 21:13:21 ID:3AFjB9ChO

》369
参考になる＆お早い返答をありがとうございます。さっそく今度の戦で実践してみます。また、質問とか相談があると思うので、その時はよろしくお願いします。

371 ：ゲームセンター名無し：2007/03/23(金) 21:17:10 ID:UxYNY6jR0

>>369
明後日スネオデキデビュー予定の俺にも大変参考になった。

372 ：ゲームセンター名無し：2007/03/23(金) 22:25:04 ID:Je8/mMnM0

>>369
明日一喝毒遮断デビュー予定の俺も参考になった
ちなみに一喝馬超　弓呂布　成公英　董白　李儒予定

373 ：ゲームセンター名無し：2007/03/23(金) 23:42:02 ID:4m5Ux0KO0

>>369　同じく一喝毒遮断使いの俺にとっても参考になった。
ただ州クラスだと「毒？ごり押しでおk」と考えている人もいるのか大攻勢、増援は結構多かったりする。

374 ：ゲームセンター名無し：2007/03/24(土) 00:44:28 ID:6f/nVW9B0

一喝毒遮断使いに聞きたいんだが、一番使われたら嫌な兵法て何？
俺は再起よりも連環が大嫌いなんだが

375 ：ゲームセンター名無し：2007/03/24(土) 00:45:50 ID:5vg/nWUP0

>373
へへぇ。まぁ覇王半ばだと毒遮断の怖さを知ってるのか保険のために再起使ってくる鮑が多いかな
大攻勢や増援されたらこちらもその場で使えば良いわけだし、解除＋大攻勢ならいけるいける

どっちかというと魏武が辛いな、一喝毒遮断は
一喝や人参を使ってでも最初に殴っておかないと面倒なことになる
こちらが一発も殴れないままお互い士気ためるとどうしても魏武というはけ口がある分不利になるからなぁ
今のイク様の視線だと相手主力が前に出てくれない限り満足な人数は入らないし、やはり必殺の解除に頼るしか
相手が神速でも選んでなければ連環＋解除戦法が最大にして対策か。1回きりだけど
魏武の場合は鮑より死なない事を優先するので増援、大攻勢、神速、連環の率が多くて困る

376 ：ゲームセンター名無し：2007/03/24(土) 00:49:27 ID:tMbbT21YO

>>374
一喝対策で連環選ばれる事が多いからな
そんな時はあらかじめ予測して神速選ぶが、予測外すと痛い

377 ：ゲームセンター名無し：2007/03/24(土) 02:07:31 ID:TNmAS9t50

こないだ魏武相手に解除したら、連環たたかれて曹操にぶっこまれて曹操だけ解除しちゃって大変なことに。

378 ：ゲームセンター名無し：2007/03/24(土) 02:40:04 ID:rYwjf0nz0

>>375
魏武　司馬　ドヨ　テイイク　楽進みたいな構成の魏武だとお客様なんだけどね。
羊コとジュンイクが両方入った魏武はきつい。

379 ：ゲームセンター名無し：2007/03/24(土) 06:11:54 ID:anm7NYNI0

魏武はお客様じゃろ！
魏武食って征覇王になるんじゃろが！！

380 ：ゲームセンター名無し：2007/03/24(土) 09:23:09 ID:IyY4ckF/0

どのデッキにも善戦するし、どのデッキにも苦労する

381 ：ゲームセンター名無し：2007/03/24(土) 11:24:38 ID:zinldU0VO

それに尽きるな
楽勝と言えるのは呂布ワラとりっさんくらいか
りっさんにしても相手が孫呉諦めて火計で押してきたらめんどい

382 ：ゲームセンター名無し：2007/03/24(土) 11:33:54 ID:K9quGjvl0

魏武は有利ではあるだろうが、引きこもる選択肢がある分普通の号令デッキより面倒くさい。
何故か+3で調子に乗って全軍で攻めてくる魏武なら当然ド楽勝なんですがね。
ただ本気で上を目指すなら食べていかなきゃいけない相手。

しかし一喝毒遮断ってマジで逆転できないデッキなんだな。
開幕は慎重に、だけどできれば一発取らなきゃアカン。難しいな。

ところで回復舞デッキについての対処なんだけど・・
甘皇后に毒盛るのと攻めてきた部隊に毒盛る+普通に甘皇后を潰すのとどっちがいいんだ？
回復舞デッキ二大勢力であると思われるSR㌧いり二色デッキと、STO型によって対処は違うとは思うけど。

383 ：ゲームセンター名無し：2007/03/24(土) 12:04:54 ID:EBWUNhfuO

序盤殴っとかないと、毒だけじゃ、確実鎮圧相手になかなか攻めらんないね。
昨日こっち毒で守ってカウンター、相手確実で守ってカウンター、で結局引き分けた。
董白の端攻めが明暗分けることもしばしば・・・

384 ：ゲームセンター名無し：2007/03/24(土) 12:05:43 ID:0k5enzp60

毒かけれそうなところで踊るヤツなら楽勝なんだけどな。
STO型なら甘皇后と防衛部隊まとめて毒毒遮断でオーライだろ。
魏蜀回復なら解除ぶつけながら連突で主力落とせば問題ないと思うが。

385 ：ゲームセンター名無し：2007/03/24(土) 13:03:16 ID:LieE7RB5O

チラ裏

よし、毒毒遮断っと（。д゜）
ｺﾞｼｺﾞｼ毒→毒→強化戦法

（д）

/チラ裏

386 ：ゲームセンター名無し：2007/03/24(土) 16:51:22 ID:yFhwg7KJ0

ムービー中にゴシゴシしてロックしなさいよ。

387 ：ゲームセンター名無し：2007/03/24(土) 17:49:14 ID:LbLVMqa/O

赤兎と一喝組ませたいんだが残り2.5は何がいいかな？

馬騰、李儒か閻行、李儒が鉄板かねえ
梁興、成公英も悪くないけど

388 ：ゲームセンター名無し：2007/03/24(土) 17:55:46 ID:g5CsWGyMO

人馬号令だな

389 ：ゲームセンター名無し：2007/03/24(土) 18:28:12 ID:Qd5Ll5BD0

Rウホ！Rウホ！

390 ：ゲームセンター名無し：2007/03/24(土) 20:11:36 ID:3R9/fJeC0

皆人が悪いな…

残り2.5なんて雛とカクに決まってんじゃん

391 ：ゲームセンター名無し：2007/03/24(土) 20:14:11 ID:wXq0T3Gq0

神弓か全突で

392 ：ゲームセンター名無し：2007/03/24(土) 20:43:04 ID:Zx5tL15NO

赤兎、ウホ、一喝ケニアでやったが陰玉が四つもついてしまった。
可能性は秘めてると思うんだが、やっぱり呂布がトン兄みたいな計略だったらと思ってしまう…(´●ω・｀)

393 ：ゲームセンター名無し：2007/03/24(土) 21:03:17 ID:ZJMLKK6K0

低州全突使いですが
今のVerでお客様のデッキってあるものですか？
槍ワラばっかで毒解除人馬に頼りっぱなしです。
まあ、弓ワラは瞬殺出来ましたが。

394 ：ゲームセンター名無し：2007/03/24(土) 21:07:32 ID:1HUfCvuw0

そろそろ三国志大戦が消えそうな悪寒がするのは俺だけか？
ここ最近の過疎っぷり見てると引退したくなるぜ・・・

395 ：ゲームセンター名無し：2007/03/24(土) 21:41:29 ID:5hS1TXpL0

>>378
わかるわかる。
馬超が事故死したりしたら一瞬で崩れるよね。

396 ：ゲームセンター名無し：2007/03/24(土) 23:08:04 ID:pv4W/Xhz0

だれか>>391に突っ込みいれてやれよｗｗｗ

397 ：ゲームセンター名無し：2007/03/25(日) 00:06:30 ID:39sQotKT0

>>394
御前の魔力でウチのホームを過疎らせてくれ。
そしてさっさと引退してくれ。

休日とか未だに５人待ちとかだぞ……。

398 ：ゲームセンター名無し：2007/03/25(日) 00:21:38 ID:XIIr5DWj0

席が空いているとＳＲが出た後のような気がしてイヤだ
少しくらい待つ店のほうが安心

399 ：ゲームセンター名無し：2007/03/25(日) 00:48:27 ID:O60aLK3bO

戦友にuc馬謄抜いてバタイか閻ｺｳ入れろよといわれたけど馬謄が好きで抜けない俺はダメなのかぁー！

400 ：ゲームセンター名無し：2007/03/25(日) 00:58:42 ID:cIx3ExBC0

>>399
いいんじゃない？
好きな武将を使うのもプレイスタイルだよ。

オレは馬超好きだけど、カード追加で馬超が更に追加されたのに
食傷気味で、ちょっとツライ状態。

401 ：ゲームセンター名無し：2007/03/25(日) 05:23:10 ID:vHnJZQEq0

中華統一記念カキコ。
一喝毒遮断は偉大です＾＾

402 ：ゲームセンター名無し：2007/03/25(日) 09:26:13 ID:+CvpZamLO

>>401
はい、次の方どうぞ

403 ：ゲームセンター名無し：2007/03/25(日) 09:29:46 ID:PZ9y9nTEO

西涼帝記念カキコ
一喝毒遮断は偉大です

404 ：ゲームセンター名無し：2007/03/25(日) 10:23:03 ID:3ZO1WN7uO

西涼帝☆馬謄西十郎

こうでつか？
明日のジャンプ読みたくなってきた

405 ：ゲームセンター名無し：2007/03/25(日) 10:36:27 ID:7a0Yb0GuO

懐かしいなw

406 ：ゲームセンター名無し：2007/03/25(日) 11:04:20 ID:O60aLK3bO

全凸使ってる猛者はいる？

407 ：ゲームセンター名無し：2007/03/25(日) 11:09:48 ID:ihfUEJMT0

暴虐なら使ってる

408 ：ゲームセンター名無し：2007/03/25(日) 11:25:29 ID:ugQui64TO

西涼帝流は一発KO狙いならぬ一発ガン守り狙い
そんな西涼帝流

409 ：ゲームセンター名無し：2007/03/25(日) 13:17:05 ID:Cgivp91k0

>>406
ノ

410 ：ゲームセンター名無し：2007/03/25(日) 14:01:11 ID:Ob1NMZlEO

>>406 ノ

411 ：ゲームセンター名無し：2007/03/25(日) 16:50:05 ID:whxUGYoFQ

こっち全突
あっち屍手腕
互いに士気12から向こうが手腕を使ったからこっちは孫垣に壁を当てて、
全突を使ったんだ。迎撃もなく敵はズタズタに。
こっちはR張遼以外生存、向こうは孫権・韓当・陸積が残った。
ｻｲﾖｳが端攻城しているし、残りは城内で守れるし、と自城に戻ろうとしたんだが、
そこで全突が切れ、手腕はまだ切れていなくてそのまますりつぶされた…
何を言ってるのかわからねーと思うが（ry
効果時間の差を味わったぜ…

412 ：ゲームセンター名無し：2007/03/25(日) 17:13:26 ID:O60aLK3bO

全凸使った時点で相手を全滅させる覚悟で行けとゆう事ですね？

413 ：ゲームセンター名無し：2007/03/25(日) 17:27:09 ID:OeWqgcN8O

速報。西涼単傾国は厨w

414 ：ゲームセンター名無し：2007/03/25(日) 17:41:13 ID:iKxJq+Zf0

>>411
馬３で弓３に負けるか？
９+(5or6)+4 VS 10+8+7
だったら負ける気しないんだが・・・

415 ：ゲームセンター名無し：2007/03/25(日) 18:57:58 ID:Cgivp91k0

>>414
見てないからなんとも言えないが
毎突撃後のオーラが切れたときの弓ダメがたまったと思われ
オレも似たようなことを体験したことがある

416 ：ゲームセンター名無し：2007/03/25(日) 21:02:34 ID:rq4gj9Co0

最近、飛翔毒遮断でやってるが、蜀大目でかなり勝てるし気分がいいｗ

トウガイ、ギブ、SR夏侯惇デッキにはムリゲーですがね・・・

417 ：ゲームセンター名無し：2007/03/25(日) 21:41:20 ID:iKxJq+Zf0

>>416
飛翔毒遮断一喝とか

418 ：ゲームセンター名無し：2007/03/25(日) 21:43:17 ID:g2bfPBw50

暴乱使ってる猛者はいる？

419 ：ゲームセンター名無し：2007/03/25(日) 21:45:12 ID:iEVhbkGJ0

>>418
徳落ちるからミリ、友人が１８→１２になって止めてた。

420 ：ゲームセンター名無し：2007/03/25(日) 22:50:35 ID:whxUGYoFQ

>>415
補足サンクス。
>>414
全突中も突撃～オーラ纏うまでに意外にダメージがあったんですわ。
さらに全突で英傑に立ち向かうと武力差が響いて壁が脆い…

人馬にしようかな…

421 ：ゲームセンター名無し：2007/03/25(日) 23:32:12 ID:z/AVx1zL0

人馬だと殲滅力が不足しね？

・・・と、R龐徳 C梁興 R成公英 UC陳宮 LE貂蝉って構成の涼単傾国使い>>286が言ってみる。
大戦に参戦した確か2.01初期にR馬岱R馬超(全突)と引いてしばらく全突デッキばかり使ってたわけだが。

422 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 01:59:09 ID:tORZaCke0

人馬の殲滅力は十分にあるよ。上手く突撃するのが前提だけどー
ただ今流行しているSRヨウコに無力だから、別の対抗策を用意しないといけないのだけど
そうするとデッキとしてのバランスが悪くなるのが悩みの種

423 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 02:01:41 ID:zJ+BGomqO

なんというJoJoな流れッ

424 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 02:05:42 ID:gCxcGDLpO

>>418
暴乱飛翔使ってる小学生を見たぜ
一回もそのデッキで勝ててなかったけど
ちなみに徳１５だった

425 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 02:26:41 ID:8rxGvXnV0

いまどきの小学生は、どんだけ金もってんだ・・・

426 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 02:38:39 ID:GXyTd6rR0

きっと董卓みたいなおじいさま（自由業）がいるんだよ

427 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 02:51:52 ID:ap5t2o+g0

その小学生は女の子かよｗｗｗｗ

428 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 03:44:05 ID:+VsLsiT+0

>>416
おれも飛翔毒遮断でやってる

残りの３，５コスに猪突と閻行入れてる俺からすると馬単はそんなに怖くない。
ただ相手が槍多めの時に、ダメ計で呂布が落ちたり雲散持ってたりするとかなり詰む。

429 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 04:35:58 ID:6zbR5yrM0

>>428
ダメ計で呂布落とされても、毒×２＋董白端攻城で耐えられるよ

ワタシは、馬岱張り付き系なので、１，５を閻行にするとまた別の考えになっちゃう

430 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 05:29:56 ID:Fi/885Vn0

飛翔悪鬼メインで、兵法再起の方が最近はいい気がしてきた。

431 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 05:50:07 ID:+VsLsiT+0

>>429
>ダメ計で呂布落とされても、毒×２＋董白端攻城で耐えられるよ
腕が州レベルだから毒２回かける士気が無いことが多いんだよね。
あと董白を守りに使ってしまってることが多いから今度は積極的に端攻城行かせてみる。

432 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 06:19:07 ID:6zbR5yrM0

董白は守っても紙程度の固さしかないので、攻城したほうがいいです
守ろうとしても一騎打ち起こすしｗ

あとは、呂布が攻撃してる騎馬にきちんと突撃かますか
低武力にサーチすれば、相手は攻めて来にくいです

英傑号令使ってくれば、毒打てばいいだけだし

433 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 10:29:52 ID:RaeTePLj0

>>416
そう？
ギブには8割、トウガイでも5割
トンの殲滅に頼った蜀魏はきついが、ギブはお客さんだよ

キーは董白
対ギブ戦だと遮断使用回数6回とかざら
トウガイはそれこそ悪鬼飛翔に頼ります
チンタイ居たら乙

434 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 10:44:49 ID:OKJvrvRp0

暴乱使ってるがなんとかなってるぜ
そんな俺2州
ブランク長いと馬も満足に使えなくなってるな

435 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 13:05:19 ID:wT7FPIE1O

俺もｷﾞﾌﾞは楽な方だと思う

けどたま～に、ﾄﾞﾖ+司馬昭型がいて負ける

436 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 13:23:18 ID:Mv38K4Lz0

また冬樹ひいちまった・・・・
もう・・勘弁してください・・・

437 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 13:49:33 ID:TgkXllBH0

もっと先を見据えて行動しないとｗ

次のverで冬樹最強カード化→なんとでもトレードOKｋｔｋｒ!!

だろ？ちがうかい？

438 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 16:21:50 ID:dpgHnYPEO

鮑大徳に負けた……恐らくこっちのミスだが

相手が鮑打とうと前進→一喝とかぶつける→鮑打たれたら解除

で良いんだよな？

439 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 16:39:53 ID:ljpAe0RAO

>>438
開幕鮑なら解除しても大攻勢されたらすぐ溶けると思われる。
少し耐えて毒使ったほうが良いよ。
もちろんこちらも大攻勢で。
スネオ型なら董白は端攻城で横弓や城内テクで十分しのげるはず。

440 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 17:10:20 ID:ap5t2o+g0

今日は傾国ばかりに当たった・・・全部悪地形で落城負け・・・

441 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 18:32:44 ID:Awdb6WcO0

端一発削って残りカウント僅かのところで
ライン上げてきた相手の弓を赤兎で一掃しようとしたら暴虐誤爆('A`)
こんなひどい誤爆は久しぶりだぜ・・・
あのときばかりは火計かなんかで瞬殺して欲しかったぜ

442 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 19:21:13 ID:vXfklezg0

>>418
ここに(ry

でも正直暴乱撃ったら負けることが多いorz

443 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 20:04:09 ID:BCw3tXYzO

いまだに勝ち試合(董白の端一発とか)をラストの悪鬼の暴剣でおとしますが。
この間なんて誤爆しないようにロックしようとしたら、スタートボタンとまちがって計略ボタン押したぜ。

444 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 20:23:43 ID:CTyrUOi6O

>>429
初心者な質問で申し訳ないが
バタイ張り付いて呂布が援護している時、ダメ計で呂府が落ちた場合どう対処する？

445 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 20:26:18 ID:BIrmTlao0

先生のおかげかマッチした6割が傾国。
正直ツマランわー

446 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 20:33:41 ID:NSRsPjc50

スネオデッキで攻撃時の成公英の扱いってどうしてる？
自分は片側から董白単騎で攻城に行き、逆側から成公英を壁に騎兵３体で攻めてるんだが、
素のぶつかり合いであっという間に蒸発してしまい、肝心な防衛時にいないことが多い。
無理に相手陣での号令・強化封殺なんて狙わない方がいいのかね？

447 ：438：2007/03/26(月) 20:36:14 ID:dpgHnYPEO

>>439
デッキについて何も書いてなかった…スネ夫型です

相手が柵を槍で壊しに来たときは乱戦しにいった方が良いのか？
あと、地形が真ん中両端が沼・中央平地だったんだが、董白は攻城狙った方が良い？

結局、後ろに居る騎馬が怖くて下がって行く内に柵も壊されて、ベストな体制で息吹打たれたのが敗因だった気がする

448 ：366.370：2007/03/26(月) 20:53:01 ID:FWutu5Er0

この前、鮑の対処の仕方を質問した14州ですが、昨日、ようやく覇者になれました。
アドバイスなどありがとうございます。また、質問などがあるときは、よろしくお願いします。

449 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 21:34:33 ID:9O7JCsBP0

>>447
こっちがスネ夫で、向こうが槍多目の開幕鮑＋大攻勢なら、

まず、馬超で低武力を乱戦しにいかなければいけない
柵の内側に初期配置して、柵を守る
成公英も柵の内側で、相手が来たらぶつける
馬超の体力が半分減ったら下がる

あとは張り付いた時に息吹来るから、董白を端攻城させて鮑を引きつけ
李儒は引っ込んで城門横弓＋たまったら毒

馬超を低武力槍にぶつけて、死んだら再起・・・からカウンター
馬超を鮑にぶつけて一騎打ち狙いも忘れずに

とかしてたら、何とか守れる。

>>444
普通に馬岱さげる。死んだら死んだでOK
毒のための士気は残したい

450 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 22:34:45 ID:RlUAIcWXO

一喝毒遮断が鮑相手に再起？一騎打ち狙いで馬超を？
それはないわ…普通大攻勢、連環、神速だべさ

451 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 22:38:27 ID:5Me3JpI60

>>450
やりかたは人それぞれだろうに

オレは開幕適当に成公英あてて
解除と突撃だけで守りきるけどな
もちろん端攻城は忘れずに

452 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 23:03:24 ID:cOvdW7AIO

ここってチームないの？

453 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 23:06:02 ID:YTVW16nK0

過去に暴虐絡み？のチームはあったな・・・
特に涼単縛りでも無かったけど

454 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 00:18:03 ID:XxdPi57q0

弓呂布を使い続けて覇者になれました。
デッキはR呂布・UCウホ・閻行・牛輔・蔡ヨウ。
呂布ワラに弱く(14州になってから数えるほどしか勝ってない)、
神速系に詰んでて(14州ry、
上の州になってから亀の歩みで正直、昇格できる気がしなかったんですが、
あっさり昇格。
というのも傾国や遠弓など相性のいいマッチングに恵まれたからです。
特に傾国が多かったです。
神弓と傾国は9：1つけてもいいくらいのお得意様です。
もっと増えないかなぁ。

455 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 01:06:48 ID:WIk9eapxO

誰かまじで一喝売ってくれ～！

456 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 01:09:28 ID:FRbiTxbV0

オレは一喝、トウガイと交換してGETした
後悔してない・・・

魏使わないしｗ

457 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 01:27:44 ID:OLA1tD440

俺は大戦始めた日に一喝引いて涼で行こうと思った。
で、今日蜀に浮気して見ると惨敗。勝率10%くらい落ちた・・

涼一筋で行きます(｀･ω･´)

458 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 02:32:06 ID:91+3gdIM0

蔡文姫を組み込んだデッキを使用されている方
良ければデッキ教えてもらえませんか？
蔡文姫を引いた時にイラストにやられたので…。
やっぱり貂蝉と組み合わせたほうが相性がいいんですかね？

459 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 02:39:25 ID:EJ2KneTCO

R呂布華雄閻行 SR蔡文姫董白
を九州辺りから使い続けて覇者まで来た俺が来ましたよ

460 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 02:47:32 ID:N47ZVyoU0

赤兎呂布、コウセイ、ゾウハ、セイコウエイ、サイ文姫、董白

涼呂布ワラってとこかな。相手が兵法車輪とかでなかったらかなり強いｗ

461 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 08:41:24 ID:IELKnYkzO

SR董卓 SR呂姫 SR蔡文姫 R王異 UC董白旧UC鄒

騎馬多めだとキツイけどね

462 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 11:20:17 ID:OUnlYKwW0

リジュの毒弱くなった気するんだが・・・

463 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 11:34:37 ID:I4zg+jgdO

前と変わらず19カウントで撤退。

464 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 12:22:03 ID:DLThbND80

華雄　高順　閻行　賈ク　蔡文姫　でやってますです
2.0まで馬騰だったけど西方勿体無くてほとんど使ってなかったのと
他呂布張角入りにどうも勝てないから賈クを採用したらバランス取れたよ

465 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 13:21:46 ID:YycJ3qK0O

傾国、一喝、暗殺、献策、無双改　でやってるんだが、涼単傾国はキツいのかな？
覇者までは勝率60くらいでいけたんだけど徳６で行き詰まりますた。
うまく単色傾国できる方法あったらおせーて下さい。

一応今考えてるのは、一喝&献策out、悪鬼&ｻｲﾖｳ&成公英in。ですかね

466 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 13:30:05 ID:vnKzt0M20

正直傾国はこのスレに来て欲しくないあるよ

467 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 13:39:13 ID:pBisUenlO

>>466
単色なら構わんだろ
ここはそういうスレなんだし

>>465
○○氏の7枚型を参考にしてみたら？
あと傾国では士気ブースト戦器がかなり重要
望郷、遮断あたり入れるとかなり士気繰りが楽になるよ
どうしても計略に依存するデッキだからね

468 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 13:47:55 ID:vnKzt0M20

>>465
ピッタリのスレ発見したよ
今度からは空気読んでこっちにいくとみんなが幸せになれるよ

三国志大戦屑傾国厨や狩り諸々を晒すスレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1170341886/

469 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 14:06:30 ID:YycJ3qK0O

>>467
ありがとう。
>>468
空気読めずスマンかった。
だが涼単に拘るという気持ちだけはくんでくれるとありがたい。
マジスマンかった。

470 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 14:14:21 ID:wZQhODtQO

>>465
一喝毒遮断傾国っつー、なんという詰め込みデッキ・・・でやってる。
残りの2コスは華雄。傾国踊るかは半々。蜀辺りとやり合うときは踊って士気差つけられたあとに号令で押されるとウザイので、踊らないことの方が多い。
傾国をリカクシでやってみたが、傾国の方が勝率よかった。
おそらくこっちに傾国入ってると相手の攻め気を誘えるんだと思う。
毒でしのいでしのいでしのいで、ラストちょこんと傾国、とかも戦術としてアリ。
徳15くらいまではいけたよ。

馬単にきついのは御愛敬。

471 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 15:31:11 ID:16FZC/+V0

>>469
マジレスするが、
>>468の紹介してるスレは傾国使いなら見ておいて損は無いよ。
何だかんだで傾国について議論されてるスレだし。

ってか、そんなに排他的にならんでもいいジャマイカ。

472 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 17:15:06 ID:oc50Rdz60

>排他的にならんでもいいジャマイカ
それはそうなんだが、否応なしに荒れるんだ
嫌な思いしてる人たちが多いらしく。

473 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 18:05:07 ID:OUnlYKwW0

舞は舞いデッキ議論スレでもいいかもね
俺のスウカクもどっちがいいか分からん

474 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 19:23:47 ID:cbtlxDjQ0

>>470
それ今日ちょっと使ってみた
普段スネ夫型だから、殆ど舞わずに戦ってしまったｗ
相手が引き篭もり型の時はめっさ有利だったけどね

475 ：474：2007/03/27(火) 19:25:01 ID:cbtlxDjQ0

よく読んだら微妙にデッキ内容違ってたorz
一喝、傾国、董白、李儒、蔡文姫、成公英です

476 ：458：2007/03/27(火) 19:32:40 ID:91+3gdIM0

蔡文姫投入デッキ教えてくれた方々ありがとうございました。
歌使用後の削られた自城ゲージをどうやって取り返すかにコンセプトが
やはり行っちゃいますね。
>>464さんの賈クを入れてるのは結構渋いですねｗ
試行錯誤して自分なりのデッキを考えてみたいです。
西涼に挑発持ちがいたら…と、何度思ったことかorz

余談になりますが西涼単で騎馬単、刹那神速、神速号令等に
対抗するなら全突デッキになるのかな？
あ、一喝は持ってないので一喝省いたときの選択肢でお願いします。

477 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 21:36:08 ID:YynMmpWMO

R華雄、SR馬超、Rホウ徳、R成公英
でやってるけど、実際どうだろう？
意見を聞かせてくれると嬉しい

478 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 21:43:00 ID:TCGNDTl/O

>>477
普通に強いと思う

弱そうだけど実は隙がないって感じがする。

479 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 22:45:38 ID:1sdEo5X8O

>>475
俺の好きなカードばっかり
そのデッキ借りるわw

480 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 23:00:27 ID:m/sVEfHq0

関東大会のスネオ狩りの試合だけど、デッキ相性的にはどうなのかね？
スネオデッキ初心者の自分としては、連環・回復舞・車輪と大嫌いなものが揃った上、
攻城力の差もあいまって大分不利に感じたんだが。

481 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 03:13:38 ID:XpGwShqe0

>>477
そのデッキ面白そうですね
Ｒホウ徳ツモったけど使い道模索中だったので
今日そのデッキで試させてもらいますね

こないだ槍の国のＳＲツモったんだが…
槍の国の人
2.5コス8/8活勇魅　神速戦法

馬の国の人
2.5コス8/6活連　　人馬一体

レアリティーの違いなりで魅力や知力は仕方ないとして
も勇猛ぐらい付けてもイインジャマイカ？

ねぇ瀬賀さん？

482 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 04:16:10 ID:ostNuWBZ0

まぁ人馬一体と神速戦法の差を考えたら妥当じゃないかね

勇猛ください

483 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 04:28:37 ID:IoZUN3IL0

勇猛も連計も復活もいらないから

覚醒ください

484 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 05:12:23 ID:pGNw7d2vO

死ににくい計略と復活が噛み合わないんだよね新ウホ…
復活無くして武力9なら……なんか物凄く物足りない

485 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 06:56:19 ID:d2aGKIDz0

死ににくい復活持ちで言ったらチョウウンもじゃない？
使ったことないけど

486 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 07:01:25 ID:lSfoRw530

9/3　活　人馬
西涼だから許されるみたいなスペックにしようぜ

487 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 08:48:49 ID:feVoF58h0

他国の2.5と比べると"？"って感じなのかもしれないけど
まぁあれはあれで良いでしょ

勇猛は欲しい所だけど

488 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 09:35:00 ID:nFvFPPwR0

Rウホは士気5で槍オーラ無視して突撃が入る計略持ちだったら・・・

489 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 09:46:20 ID:60sgCRc90

Ｒウホはスペックコレでいいから一人でなんとかできる計略にして欲しい。

490 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 10:03:46 ID:OMr3ynCtO

>>489
人馬突撃:士気5
自身の武力が上がり、槍の迎撃ダメージを受けなくなる。さらに突撃ダメージを与える
ただし効果中は城にダメージを受ける

こうですか？わかりません > <

491 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 10:34:00 ID:bGKqHe2j0

>>489
西涼の武：士気４
自身の武力(＋10)と移動速度(神速)が大幅に上がる
ただし効果中は城にダメージを受ける。効果時間中に敵を倒すと(ｒ

こうですね？わかります！

492 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 10:40:43 ID:qIXAkzlp0

>>491
もちろん城ゲージが回復するんですよね？わかります！

493 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 12:14:17 ID:wuohWSj3O

いいえ、自身が撤退します

494 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 12:22:44 ID:7lULGkzv0

考えてみたら人馬持ちは死にやすいポジションじゃない？
肉壁になるんだから

495 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 12:26:15 ID:opB8iDXw0

突ダメうｐ戦器、人馬の効果時間８ｃってのもあるので
人馬で槍に突撃→後続騎馬が突撃（乱戦）→ウホ一旦抜けて連突が効率いいんだよな
で、結局ウホが生き残ると

メガなんかに単騎特攻する時は勇ましいが

496 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 12:42:02 ID:ZvlHvKBS0

そもそも単発人馬そのものが
迎撃されない→槍に乱戦する→加速効果意味なくね？
加速連突する→一人で加速してるから結局壁がいないとダメ　弓騎馬に対しては別に神速と同じ→迎撃無効意味なくね？
と言う不思議な矛盾を抱えてるから

下手にコンボで使うなら号令で良いし
結局長くて軽い神速って言うのが基本運用になるのに2.5コスがソレだと2コス以下に軸に出来る計略が少ないから活躍できない
基本的に不遇

497 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 12:58:11 ID:IwMyY0yo0

復活いらないって人は
張遼を使えばいいんじゃないの？

498 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 13:06:43 ID:60sgCRc90

赤い国には神速の極なんてのあるんだから

Ｒウホも
人馬の極　士気４　武力＋３、移動速度３倍、迎撃ダメ減少
なんてのにすれば使用率やばくなると思うよ。

499 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 13:39:17 ID:nFvFPPwR0

まあ早い話Rウホはスペックも計略も微妙の極と

500 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 13:47:22 ID:yUn+gbYB0

西涼では高武力復活持ちは壁に最適なスペックなんだよね
SEGAはSR趙雲意識して神速の上位の人馬を付けたんだろうけど
壁として連突隊のために乱戦し続けて死んで本望な役どころが連突用計略の人馬持っててもいまいち役割と噛み合わない
他の奴壁にして人馬で連突するならホウ徳壁で蚩尤なりの方がいいし
かといって人馬は色々役に立つ超有能計略であることは間違いないわけでまぁとりあえず壁としていきなり死なないように勇猛が欲しいかな
西涼に１コス騎馬の連計持ちは今後も入らないだろうから特技連計はそれはそれで光り続けるんだけど

501 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 14:00:44 ID:7cwSKr4H0

俺はＲウホ持ってないから使ったことないがスペックがアレなのは
毒の連携の影響じゃね？毒連計使いは居ないの？

502 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 14:35:26 ID:60sgCRc90

>>501
俺は毒連使いだけど
連はセイコウエイで鉄板だし、ウホはコスト圧迫するのがでかい。
間違いなく号令が暴虐か冬樹で決まりだから。
ああ、せめて魏スペックで勇連であれば。

503 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 14:39:41 ID:opB8iDXw0

>>501
たまにRウホ、華雄、モヒカン、遮断、成公英でやってる
歩兵込みだけど総武力的にはそんな苦労せんよ
序盤人馬で相手引っ掻き廻して城ダメ稼いだら後は毒連なり解除なり悪鬼なり

504 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 15:14:52 ID:tTTDV+qG0

R馬超・Rウホ・Rバタイ・Cモヒカン

これ。強力な妨害計略に活２人、そして最強の回復と最強の全体強化。
しかし一歩間違えると惨敗する（オレの中では）素敵なデッキ。

505 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 15:40:33 ID:nhK1yWwOO

>>501
人馬号令・華雄・毒連・成公栄・候成でやってる
兵法は攻めて勝つべき相手なら神速か攻勢
カウンターや毒連とかが有効なら連環の切替え式で。

正直毒連だけを軸にするなら普通の毒遮断で良いと思う。
4枚人馬でも正確に壁弾丸突撃すれば火力は十分なので
後は状況に合わせて解除なり毒連なり。

506 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 16:52:51 ID:fSKaFtLrO

デッキ診断スレに行こうと思いましたが、丁度毒遮断についてもりあがっているので、こちらでみなさんの力を貸してください。

【デッキ】弓呂布、華雄、梁興、董白、成公英
【州】２州（４勝６敗３分け）
【兵法】再起レベル９を使用中。連環レベル３、増援レベル２、涼攻勢レベル１など
【資産】2.0はSR傾国以外コンプ。
2.1はSR馬騰、Rホウトク、R成公英、UC俄何焼戈、C梁興のみ。
【勝ちパターン】
・開幕端攻城に成功して守りきる。
・相手にダメ計や雲散などがいないときに、悪鬼→神弓を相手城門に突っ込む。
【負けパターン】
・相手にダメ計、雲散持ちがいて、じり貧になってしまう。
・呂布がダメ計で撤退した後に攻めこまれて、守りに悪鬼を使うとその城ダメで判定負け。
・攻城力が低くて、一旦リードされるとなかなか逆転できない。
・あと、負けパターンというか、お互い攻城０で引き分けが多いです。
【診断理由】
一応群雄伝をＩＣ１枚分やって、最近全国を始めましたが、なかなか勝てないです。
苦手なのは特に魏で、水計や鎮圧、殺那系になすすべなくやられてしまいます。
あと、成公英がうまく使えていない気がします。序盤から踏ませにいった方がいいのか、隠しておいてステルス毒連をしたほうがいいのか、みなさんはどうしているのか教えて下さい。
よろしくお願いします。

507 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 18:02:25 ID:18wodRY70

>>506
参考になるかわからんが･･･俺は弓呂布、華雄、馬岱、李儒、成公英でやってる。
開幕の配置は大体呂布の直前に成公英を置いて、
呂布に向かってきた奴に伏兵踏ませる
↓
乱戦
↓
華雄と馬岱でTOTUGEKI
↓
呂布と李儒の援護でヌッ殺しウマー

後は悪鬼→飛将→全員で突撃だ!
大体のデッキには勝てる。呂布が戦場中央で連環喰らうとマズイ事になるが･･･
守りは毒×２、３でおk

508 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 18:06:31 ID:18wodRY70

↑
良く見たら伏兵関係以外質問に答えてなかった･･･
色んな意味でスマソ

509 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 18:34:56 ID:yxknAxbvO

まず普通の毒で防衛スキルを上げてから毒連したほうが良い気がする

510 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 19:58:17 ID:huDSX6wmO

>>506
攻めの計略がないように感じる。
毒は連が成公英なんでラインを上げにくいし、位置取りも難しい。
悪鬼は城ダメ食らうし、飛将は自分で言ってる通り雲散やダメ計いると使えない。

攻めで毒使うなら李儒のほうが柵もあるし構成的に合ってる。

今の構成でやるなら開幕リード取れないと負けると思う。
だから成公英は端からステルス攻城狙うほうがいいね。ステルス毒としても使うつもりで。

兵法は連環がベター。

511 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 21:21:00 ID:LZkXbu820

そいや～
解除って連携できたらいいな～

512 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 21:23:28 ID:o1+aKkVZ0

毒連にはRｳﾎ必須だと考えている俺ガイル

513 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 21:25:11 ID:DN5XQt7MO

>>511
綺麗な陳羣をお忘れか

514 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 21:27:21 ID:60sgCRc90

全突使いなんだがモヒカンとバタイ、
どっちが槍対策になると思う？

>>506
毒連遮断は難しいからやめたほうがいいと思われ。
トウハク→戦器付きコウセイでいいんでない？
開幕一発ガン守りならそれで一発入れて
守りはモヒカンの毒で城に張り付いたゴミを取れば良いし。

ソレと攻めの悪鬼飛翔はダメ系に弱いのは割り切るしかないが
悪鬼→暴虐トウタクに変えてみてはどうだ？
戦器が超優秀、高知力高武力魅力付き、
攻めパターンが暴虐飛翔か暴虐のみか２択になるし、
ダメ系伏兵対策にもなる。

515 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 23:51:23 ID:kEoduTeR0

弓呂布使って、相手(蜀)がライン上げてきたところを落雷持ちに封印→神弓して
楽勝だな、と思ってたら相手剛槍発動。
苦し紛れかとタカをくくってたんだけど、武30近くでも槍撃一発で2割以上減って結構あせった・・
城に温存してた部隊で乱戦させて結局全滅させたんだけど、槍撃上手い人だったら落ちてたかもしれない。

516 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 23:56:48 ID:eiW9TZut0

悪鬼飛将が面白いと聞いて、戦器の都合で猪突飛将を回してきた俺が通りますよ。
いや、面白かった。魏武ケニアがSRトンをぶっぱしてきたんで猪突破滅遮断飛将で
迎え撃ったらこっちはミリ減りで相手殲滅。城門殴ってあとは寄せてきたところで
飛将、再起打って飛将の飛将ゲー余裕でした。
次に不細工陳羣とぶつかって何もできなかったけど。

517 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 00:24:39 ID:pR4N0I+o0

みんなけっこう飛将してるんだな。最近の戦績を振り返ってみたら
立ち回りが変化したのか、3～5戦に1回くらいしか使ってなかった。
置いてあるだけの呂布って味気ないけどね。

518 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 00:47:52 ID:IUvpHcUa0

>>514
困ったら両方入れちゃえばいいジャマイカ
オレは、全突・Rウホ・ニンジン・援交でやってる～

大車輪？ニンジン様が頑張ってくれる！
挑発？常に固まって、挑発見てから人馬でOK！
ダメ計？ウホ・援交組と全突・ニンジン組で片方残して頑張る！
騎馬単？先日、人馬ドレッドに負けましたが何か？

519 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 00:50:42 ID:ZVf6qJNF0

>>517
まあそんなもんよ。挑発・ダメ計・雲散・転進がいないデッキというのも
少ないし。呂布ワラも呂布狙い撃ちしてる間に他の面々で攻城されちゃって
意味なしとか。

520 ：>>506：2007/03/29(木) 00:51:11 ID:T4DqVt39O

みなさんありがとうございました。色々参考になりました。
デッキとしては、弓呂布・華雄orSR董卓・梁興・成公英・董白or候成でやってみようと思います。

521 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 02:33:28 ID:bJUrRQsZ0

>>507さんのデッキ。飛翔毒遮断の遮断→成公英なんだが
解除を使うシーンが思い浮かばない

八卦ごり押し＋車輪城門を解除くらいしか・・・
他は毒×ｎで良いような気がする
董白より成公英入れる理由は何ですか？

522 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 04:00:26 ID:UcdcRDwn0

>>521
ヒント　連

523 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 07:17:54 ID:IHzTMdh50

>>516破滅ｏｕｔで毒のほうがよくね？
３８くらい武力あればＳＲトンでも余裕な気が

524 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 09:12:07 ID:v5wg12Ej0

>>523
あれ、UC陳宮のつもりで破滅と書いたんだがなんか間違えた？
構成的にはR呂布、UC龐徳、UC陳宮、UC李儒、UC董白だったわけで。

UC陳宮outで毒というとC梁興になるがそれは無いだろうし。

(あー、R貂蝉…ちょ、それ別デッキ(汗)
　献策と書くべきだった。今は反省している。)

525 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 11:08:57 ID:oyztQb/ZO

程銀を昨日使ってみたんだ。昨日。
なぜあのカードは使われないんだ？
というか今暴虐やるなら必須カードだな。

526 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 12:20:43 ID:IHzTMdh50

すまん陳宮いる時点で李儒はいないと思い込んでた

527 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 12:45:49 ID:RyHJo2250

>>525
まぁ成公英以外の歩兵は暴乱（暴虐）用に作られたわけだしな。
戦器が槍防御UPだったらなお良かったのにな。

528 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 12:47:49 ID:f2oIk3zOO

張横はガチカード

529 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 12:53:35 ID:gdmdRtzSO

>>525
デッキ教えてくだしい

530 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 17:21:11 ID:oyztQb/ZO

>>529
暴虐、ＫＪＡ、程銀、援交、毒
暴虐あんまりつかわないけど。

531 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 17:44:29 ID:emW5dFn10

帝銀は歩兵の割にスペックも悪くない？

532 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 20:26:29 ID:3HDhY2gi0

悪くは無いけど普通

533 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 20:45:39 ID:cB49t+5GO

>>521
俺は成公英は攻城要員＆乱戦要員＆伏兵だな。
序盤に呂布に突撃かまそうとする孫策や無双呂布に踏ませると効果大。
攻城は成公英は城門に張り付いて弓呂布＆華雄、馬岱のＷ騎馬マウント。
敵をあらかた潰したら呂布も攻城に参加。
解除戦法は｢こんな事もあろうかと…｣という時に使うだけでなく、速度も上がる事も利用する。
俺は毒は守りに使うだけなので、別に退路を遮断する必要は無いから董白は入れてない。
毒を掛ける時は三度掛けで時間切れを狙う。

534 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 21:23:37 ID:gdmdRtzSO

>>530
ありがとう。
ところでＫＪＡって何？

535 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 21:25:21 ID:YSAGB4WB0

今日は槍いっぱいのデッキばっかだったぜ
力押し系のデッキで相手が槍４枚とかだとかなりきついな・・・
桃園→赤兎→車輪('A`)

536 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 22:31:47 ID:XnYVLXGI0

>>534
陥（Kan
陣（Jin
営（A！

だそうな

537 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 22:52:04 ID:YHHSzkPTO

スネ夫型使用中に飛天檄文と当たったんだが、相性ってどうなんだろうか？

538 ：ゲームセンター名無し：2007/03/29(木) 22:53:36 ID:XnYVLXGI0

タイムストップ中に、檄文と誰かが乱戦するのがポイントじゃね？

539 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 00:04:30 ID:7cILu5YGO

呉よりの難民です。アドバイスもらえませんか？兄貴たち。
一喝･忠義･暗殺毒･コウセイ･トウハク･魏続
の
どこかで見たような一喝ﾜﾗﾜﾗデッキで覇者をさ迷ってます。。
一喝でマウントして、忠義はりつきで長々と攻城したり、お決まりの毒守りでリードを守ります。が、
董白が端攻め+魅力要因で遮断はほとんど使いきっていないので、一喝と忠義固定なら残り４コスでオススメありませんか？

540 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 00:14:19 ID:LqJDLoN80

>>539
そもそも一般的に言うスネオ型は一喝ワラではなく毒ワラ
魏続を侯成にしろとしか言いようが無い

つっても無意味に遮断打って折角の士気差無駄にしたりする奴多いし
勝ちたいだけなら素直に毒ワラなんぞ止めて普通のデッキを使うか基本動作の練習したほうが良いぞ

541 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 00:24:04 ID:p5Ns+135O

今日から一喝毒遮断始めたのでこのスレに世話になります。
ちなみに2.01まで人馬毒遮断やってたんだが、2.1から刹那神速に浮気してました。申し訳ない・・。

帰ってきて早速なんだが

SR馬超、R張寮、モヒカン魔人、トウハク、性交栄ってデッキどうだろう。

悪鬼が普通なんだろうけど、リジュを入れない事での知力低下と速度アップがひとつもない不安と人馬って言葉の響きから来々にしてみたんだが微妙かい？

542 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 00:43:40 ID:7cILu5YGO

柵だらけガン待ちや、槍単ワラで無ければ序盤は立ち回りで一発入れて生還したり、そのままゲージ持っていくスタイルです。成公英は使えるけど、逆に伏兵で序盤の攻め数が減るのが難点です･･

槍に有利つけるために自分も一喝･人馬来々･コウセイと
①ニンジン+李儒
②モヒカン+成公英

のどちらかが良いか試してみます。。明日当たったらお手柔らかに･

543 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 01:26:56 ID:X2ILeSOl0

>>541
連一枚で毒連計だと信頼性が薄い。

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1170010245/337-
ここらへんも参考にしとけ。
正直な所、337より完成度低いと思う。

544 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 02:28:03 ID:zQgq/3G20

>>542
ニンジン＋李儒が安定

リカクシ＋李儒もある
開幕鮑嫌いなら、コリキもOK

545 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 12:01:09 ID:M3+g43930

初心者の俺が勝率40％で7州までやってきたんだが
そろそろほんとに勝てなくなってきた

R呂布　カユウ　閻行　董白　リジュと
R董卓　カユウ　馬騰　コウセイ　サイヨウ
この二つ使いながらやってたんだけど勝てない勝てない／(^o^)＼
明らか腕が足りないのは分かってるんだけど俺がこれから西涼で頑張っていくにはどうしたらいいでしょう？

546 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 12:23:07 ID:VZArgNOeO

>>545
何に勝てないかも書けないほど負けまくってるのかね？

547 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 12:31:14 ID:LqtGQtDf0

>>545
you全突使っちゃいなよ！

548 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 12:45:07 ID:4kW8xFYc0

>>545
赤兎、SR呂姫、成公英あたりを使ってみる。
暴虐陥陣営をやってみる。

549 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 13:02:01 ID:aolnT9R3O

>>545
西涼をやめる

550 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 13:07:32 ID:t9pEOuTX0

>>545
注意点で言えば
上：呂布と華雄は同時に相手計略にかからない
　　呂布の弓を相手低武力にきっちりあわせる

下：連凸勝負なので、騎馬の練習
　　盾を董卓にして後ろから華雄・馬騰が突撃。侯成蔡陽は両端に攻城

551 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 13:07:55 ID:M3+g43930

>>546 簡単に言えば毒遮断だと神速騎馬がいるだけで＼(^o^)／になる
　　　人馬だと大徳とかと当たってしまったら／(^o^)＼になる

>>547 俺の騎馬コントロールだったら即全滅だyo!

>>548 どのカードも持ってないから困る　特に成公英が欲しい

>>549 そいつは無理な相談だ

とりあえずバイト帰りゲーセン行って毒遮断のカユウをUCホウ徳に変えて
やってみる

552 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 13:12:19 ID:M3+g43930

>>550
そういや呂布と華雄が同時に燃やされて／(^o^)＼ってパターンが結構あります
相手計略を意識しまくってやってみますぜ

553 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 13:14:02 ID:t9pEOuTX0

>>551
まぁ毒遮断で神速デッキ（最近結構当たるようになった）相手だと確かに苦しい
華雄や呂布を盾（餌）にして、閻行のシユウで加速しつつ突撃を喰らわせるしかないかも

計略Cでいえば、シユウのほうが長いんだし・・・連トツされないように注意

554 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 13:31:18 ID:Kv05fdHW0

神速…
絶対2.5コスが入って総枚数減るんだし、UC曹皇后・SR鄧艾型で無い限り
遮断悪鬼(献策)飛将でお客さんと思ってる俺は変なんだろーか。
まあなんだ、馬に数発殴られても呂布城門で一発逆転は可能なんだから
無理して攻城阻止しようとしない方が良いんじゃね？

555 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 14:04:03 ID:bRINnVFL0

>馬に数発殴られても呂布城門で一発逆転は可能
そりゃ相手が下手だろうと言わざるを得ない

対神速は離間されたら詰み。神速や水計に士気使ってくれるのなら
まだなんとかなるんだが

556 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 14:12:31 ID:6QwCc94W0

まあ今の流行デッキ遭遇率を考えると、神速系に負けても他でお釣りがくるんじゃない？
もともと満遍なく戦えるデッキじゃないんだし、蜀を全部カモるくらいの勢いでいけば。

557 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 14:51:14 ID:AKVoqqDU0

某スレで象鮑の話題になってたので対策練ってたら
KJA、R張遼、侯成、臧覇、SR蔡文姫、成公英なんてデッキになってしまったのだが
１コス騎馬枠をどっちか董白にするべきか否か・・・
総武力的に厳しくはなるが、士気ブースト戦器×２も魅力なんだよなぁ

558 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 15:06:14 ID:4RsaP8nEO

SR馬謄使ってる人はりこ、得したことある？

559 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 16:11:23 ID:ktyLQofZ0

細かい運用ははしょるが、悪鬼飛翔で刹那神速は相打ちに持ち込める
士気差が生まれるが、カウンター狙いも出来るのでまぁOK
SR張遼、R董卓、R馬超(西)はかんべん

開幕、呂布の射程と威力を生かして、董白を殺さないように(伏兵は踏んでもOK)運用
そして隙を見て遮断->勇猛持ちor1.5コスで端功城

成功すればあとはラインを上げて、なるべく敵陣で計略を引き出す
そして引きながらのカウンターで大概勝てる

人馬は練習あるのみ

560 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 17:20:38 ID:cY0FCOkU0

一番厄介なのは刹那神速VS悪鬼飛将で飛将見た瞬間逃げられることだな
何にしろ弓呂布毒遮断は騎馬の総数で負けるとしんどいよな

561 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 17:40:37 ID:MkXYST6w0

>>557
ゾウハ→トウハクでおｋ

562 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 18:23:02 ID:rGfS7ywy0

なんとなく破滅金城の時代がやってきたような気がする！

金城の回復量ってどんなもん？槍壁一発分くらい？

563 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 18:36:05 ID:lIV9I3OiO

助けてくれ……飛天に勝てないorz

巍単飛天に当たったんだが、どうすれば良いのか思いつかない

564 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 18:39:04 ID:Xmdb5tst0

飛天はかなりきつからねぇ･･･。
手っ取り早いのは遮断悪鬼神弓・・・？

565 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 19:01:35 ID:aJ+z3zsi0

水計いるとキツイわ～。

高知力で６，７程度ではキツイ。

566 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 19:03:33 ID:9jd9BDK30

つスウカク

567 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 20:27:55 ID:MkXYST6w0

>>564
つ一喝

568 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 21:20:47 ID:lIV9I3OiO

>>567
一喝だけじゃどうにもならないことも有るんだぜ？

569 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 21:45:09 ID:9jAwPsulO

全国で刹那粘り神速で、一方的に落とされた

群雄伝やってきて城門に悪鬼飛翔を突っ込んだんだが

馬の防護戦法されてノーダメージでｵﾜﾀ

ダメージ軽減計略はズルイと思うorz

570 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 23:15:36 ID:wmJzvD1L0

神速よりも呂布ワラがきつくて猪突飛翔毒遮断やめちゃったぜ

571 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 23:26:16 ID:+uI5Mz0g0

>>570
一喝入れようぜ。一喝

オレのデッキ：一喝、飛翔、毒、遮断、成公英

端攻城してくる象に呂布が弓ボコボコ打って、成公英が相手の攻城を阻止するだけで
耐えられるぜ。
呂布つかって来たら、一喝すればいいだけ

572 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 23:40:49 ID:wmJzvD1L0

>>571
明日それでやってみるわ

馬2ってのがちょいと心細い感じだけど
男は度胸、なんでもやってみるものさ！

573 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 01:16:37 ID:7S2g4zz60

>>572
俺も同じデッキ使ってるが、開幕がちょっとしんどい位で、
はまればかなり強いよ。呂布ワラは一喝連打で一方的に倒せるし。
やっぱりきついのは神速系の騎馬単かな。

574 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 10:50:06 ID:g5c9rJcHO

>>562
槍壁より多い。
馬壁×２より多い。
馬門より多い。
流星と同じ。
22%ちょいかな？

575 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 13:17:12 ID:kvHtf6YB0

昨日、スネ夫デビューしてきたけど、6枚デッキを扱うのなんて久しぶり
だったから、ヘロヘロだった。でも勝ち越せたのは強デッキだろうなｗ
質問なんだけど、ただの火計ならともかく、赤壁や夷陵入り相手に
開幕にリードを取れずにドン引きされたら、引き分け覚悟だよね？
あと離間はガチ天敵ｗｗ純正神速相手に離間一本で詰んだorz

576 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 13:25:17 ID:3GCBF6520

６州の俺が一喝使い始めて、６戦５勝１分けですよ。
どれほどデッキが強いか分かるぜ…

>>575
引き分け狙いはガチ。
勝てなそうなデッキにはガチ守りする俺。
守りが強いデッキだから何とかなる。
んで、たまに端攻城で一発入っちゃったりする。

577 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 14:13:32 ID:C7JqeYdW0

>>575
引分けは結構あるね
悪地形で槍馬超、R黄忠、孫尚香、白髪、凡将と当たった時は
白髪が掘れず最後までお互い睨めっこだったりｗ

離間は俺も苦手だな
まぁ相手から見たらこっちも一喝いるから固まれないんだし、イーブンだとは思うが

578 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 16:15:33 ID:twdpIvacO

魏涼を行ったり来たりさ迷ってる者です。久しぶりに涼に帰って来ました。

レス読み返してると､毒連と飛将が話題なので便乗します。

飛将 Rウホ人参ﾋｬｯﾊｰ
で最近やってるんだけど、けっこう勝率良いから涼スレの人達の意見も聞きたいんだ。

神速系デッキにはまだ当たって無いけど厳しいのは分かってる。

一応､呂布ワラスネオ亜種大徳屍手腕なんかには負けて無い。一喝は引き分けだったけどね。

Rウホいいよ､いいよ！

579 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 18:14:28 ID:KR1xj4Ce0

そんなことよりガカショウカ使おうぜ！がかしょうか。

ちなみにこれ
Ｒウホ・ガカショウカ・梁興・程銀・成公英。

強いよ。ガカショウカ

580 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 18:35:36 ID:9moCKIpuO

>>579
暴虐も暴乱もないのに歩兵を３体入れる意味がわからん。

581 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 20:30:55 ID:JmL/irEbO

壁だろう
程銀あたりは弓なりカクなりが良いような気もするが

582 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 20:32:09 ID:RxVJN04D0

>>579がむしろどのデッキに対して強いのか分からん

583 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 23:28:17 ID:OzVbDUOsO

>>582
入力ミスで１枚しか登録できなかった時とか

584 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 00:56:19 ID:MBxrsOYyO

全凸使っている人、今の環境どうすればよいか教えて！

585 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 00:58:28 ID:RRqkETTy0

無

理

ゲ

ー

586 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 01:00:43 ID:QeekSMJG0

「気合を見せよ」

587 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 01:12:07 ID:ivhTOFSC0

>>584
まだだ、まだやれる！

588 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 01:20:59 ID:bYUSBbM10

>>584
「全軍突撃！」すれば！「突撃！」さえすれば…！

589 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 01:31:46 ID:QeekSMJG0

>>587
拭いた。撤退してんじゃねーかｗ

590 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 01:38:46 ID:VPvjk4210

全凸は教え阿蒙をたった3突撃で落としてから好きになった。
オレは全凸が全計略中最強の号令だと思っている。
槍がなければ…の話だがorz

槍1～2本なら、人馬一体から全凸に繋ぐと少しは楽。
この計略で相手を殲滅できたら病みつきになること請け合いです
「気合を見せろ！！」

591 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 01:55:43 ID:sPrMZOaZ0

残り１２ｃ、相手が固まってワラワラ攻めて来たので、
一喝4回して、端攻城して勝ったのは俺だ

後悔している

592 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 02:10:42 ID:sXJFKj4Z0

>>590
兵法：車輪の存在を忘れていたことがオレにもありました・・・

593 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 06:59:51 ID:dZLCcntT0

馬単使ったことないけどまだいけるんじゃないの？
ＳＲチョウリョウは結構見るし

594 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 07:25:49 ID:wF7zaKRk0

全突使ってるけど今がキツイとは全然思わないな。
馬騰の代わりの1.5枠を自分なりに見つければ問題ないかと。
自分は馬岱にしたけど。

595 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 09:02:08 ID:5Y145P8V0

>>593
神速は神速を使わなくても残りの4人が計略を使えますので

596 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 09:07:44 ID:5n47MRPn0

解除戦法、人馬を壁にして全軍突撃したら決まるときは決まるが、

外したらもう無理ゲー。

597 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 09:42:47 ID:wF7zaKRk0

全突も昔っから呂姫ゲーとか馬騰ゲーとか言われるように、
全突を打つことが得策で無い場合は他の手段で戦ってきたわけで。
西涼の1.5枠は魏に負けないくらい優秀だと思いますよ。

598 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 09:58:12 ID:PoG7C1IXO

その２つとも弱体化してるから・・・
神速はカクがいる限り、強い。
全凸はそれがない。エンコウやﾊﾞﾀｲは強いが槍相手に有利がつけるわけじゃないし。
もちろんやれないことはないがｼｮｸが多い今、安定して勝てないから上だと使われにくい

599 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 11:09:57 ID:Alqw1sYAO

槍に対抗できる毒連計も、騎馬連計持ちがウホ徳しかいないから全凸には入れにくいしな。

600 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 12:40:56 ID:2y1Zn4IXO

全突使って迎撃の恐怖に怯えながら必死こいて突撃するより
刺さってから無双したり、毒撒いたり、鎮圧かけたり、雲散したり、元から反計で断つ方が楽だし効果的

601 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 13:30:52 ID:5n47MRPn0

「まだだ、まだやれる！」

今では槍の前にこの言葉もむなしく響いて落城乙ですよ。

カウント３、４Ｃくらいでいいから人馬＋全軍突撃の計略出てくれないかね？

602 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 13:34:27 ID:vPL4PpQx0

魏４風味に
全突、人馬ウホ、華雄、封印とかどうだろう
ぶっちゃけ一喝に変えた方が楽だとは思うけどｗ

603 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 13:44:29 ID:hyYZRC2DO

上の方に書いてあった
ブンキ、一喝、傾国、董白、セイコウエイ、リジュ
をcpu相手に試したら開幕10カウントで落城したorz
俺ヘボすぎる…

604 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 13:54:00 ID:vPL4PpQx0

>>603
多分書いたの俺だｗ
開幕は柵壊されてもちょっと壁殴られてもいいから、撤退しないよう運用すれば何とかなる
特に一喝は絶対に撤退させない事
士気はすぐ溜まるし、相手が疲れ退いたところで舞えばおｋ
退かないようなら毒遮断ゲー

まぁ相手がCOM馬超軍だったら泣いて良し

605 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 14:17:50 ID:DXETyzTw0

なぁ、なんで西涼には槍がおらへんの？

606 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 14:23:52 ID:fgRBxUSX0

牛輔は槍で良いよ

607 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 14:49:51 ID:z6hWXIC20

しかしバランス型になると名門のごとき使用率に陥る予感

608 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 14:54:13 ID:vPL4PpQx0

槍が欲しいなら他国に逝けばいいじゃない　byマリー

象が他軍にしか居ないのと一緒、そういう瀬賀のコンセプト

609 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 15:42:13 ID:Gqtw5eqNO

槍はいらないな
じゃないと毒が弱くされかねん

610 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 16:27:57 ID:hyYZRC2DO

>>604
トン
対人戦でも戦えるようもう少し練習してみるよ

611 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 17:13:16 ID:5j8Yv4X6O

つっても引き分け状態の場合号令が
自城ダメ＜相手への城ダメ
にならなくちゃいけないから他の国みたいに気軽に打てないのが難点
攻城力の低い涼だとそれが厳しいからなー。
槍(ryとかは勘弁な

612 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 17:25:45 ID:p/gbOjL20

そんな時は歩兵とかどこぞの名家と連合号令(スレ趣旨と異なってくるけど)とかすればいいのかな、と思うぜ。

問題は2.1になってから大戦やってない事だ……

613 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 17:55:53 ID:sXJFKj4Z0

名家と連合号令するくらいならﾌﾟｷﾞｬｰで大驀進するさ。

まともな号令が似合わないから自城ダメ入るのはいいんだけど
もっと尖った性能にして欲しかったな

614 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 20:35:08 ID:H1tJL8FV0

特攻号令は涼に欲しかった

615 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 20:53:36 ID:5n47MRPn0

そんなものなくても陥陣営の大号令が

出てくれると俺は信じているよ。

616 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 21:41:46 ID:A7GlJbKc0

>>615
SR高順期待age

617 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 23:52:46 ID:MBxrsOYyO

やっぱ全凸じゃきついかー。みんなありがとう。呉ならいけるんだけど、蜀にあたってばっか、デッキは様々だけど必ず挑発がいやがる。今日開幕一騎打ち起きて大徳ボコボコにしてやりましたよ。次の八掛にボコボコにされたけど

618 ：ゲームセンター名無し：2007/04/01(日) 23:56:17 ID:IqgwA3580

ひらめいた！
悪鬼か献策で城ゲージをミリまで減らして、教え陥陣営で城門をガッツリ
それだけだと高順の体力が持たないので色香で回復する
ＭＡＸ陥陣営なら色香が掛かっても高い武力が期待できるぜ？

・・・

俄何焼戈にも陥陣営か特攻戦法が欲しかったな・・・

619 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 00:19:58 ID:Z2+iqJ4lO

3があるなら侯成も強化戦法か知力1のどちらかを卒業させてやってほしいな
明らかに　4/3勇　強化戦法の名残だし…

620 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 00:26:47 ID:b2YtCM+50

連計つきなら知力１強化戦法でもかまわない
むしろつけてやってもいいと思うんだ
ついでに臧覇にも

621 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 01:14:09 ID:vZHyALKhO

候成は戦器に調整入らない限り今のままで二十分だろ。

城破壊・火事場はリスクを取り返せるとほぼ落城級になっちゃうし
取り返せないならノーガード戦法のがマシじゃないと言う極端さがな。
大味な試合は健康的じゃないと考えてるらしいセガ理論に真っ向から反してるのが何とも。

622 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 01:36:35 ID:50y340d9O

連計ホシイアル

623 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 02:09:55 ID:dIPZG4y0O

呂布配下の奴らは高順以外ほぼ全員に付けれるしな＞連

624 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 02:24:10 ID:PMFoXflY0

SR呂布　SR呂姫　UC李儒

ここまでは決まっているのだが、残り２．５コストを何入れようか悩む。
一喝とRホウ徳は持ってない……
高武力の全突、困ったときの西方、裏の手の小力、安定の馬岱……

優秀な候補ばかり('A`)

625 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 03:48:31 ID:Rgv+uHbO0

カクと牛輔入れると俺が以前使ってたデッキとよく似た感じになる
まぁカクは入れといて損はないと思うよ

626 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 04:30:14 ID:QwpTpdxW0

俺なら閻行と魏続よな

627 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 04:36:39 ID:9onCgLtMO

人参とツンデレ

628 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 06:37:28 ID:tQkUeR/l0

スウカク

629 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 10:55:19 ID:pfXaQY8P0

刺さってから無双・改はダメだけどな･･･

630 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 13:58:12 ID:AhJEPN720

今更だが全突って鮑象のメタになりえないかな？
そこまで鮑象が流行ってないですかそうですか

>>624
董白と陳Q

631 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 13:59:21 ID:tQkUeR/l0

>>630はい、そこまで！

632 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 14:17:58 ID:50y340d9O

退くぞ退くぞ！

633 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 14:23:52 ID:WARRha0HO

出るぞ！出るぞ！

634 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 14:46:21 ID:Y/Cezt6J0

止まらん！止まらんぞ！

635 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 15:00:09 ID:Y51QRKmA0

>>624
我らがニーソとアンコウ

636 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 18:45:48 ID:pfXaQY8P0

傾国と厳氏

637 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 18:49:33 ID:hVbGHifJ0

ついでにリジュをオウインに変えれば呂布一家ってあれ

638 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 20:29:12 ID:d2E7v+9dO

>>624
SR八卦とUCｷｮｳｲ

639 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 21:38:00 ID:EQSSlYW90

全突に一喝入れれば最強じゃね？

640 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 21:45:23 ID:ZfAMUZ2yO

>>639
そうだね、おめでとう

641 ：ゲームセンター名無し：2007/04/02(月) 22:51:27 ID:Y/Cezt6J0

今日冬樹、張遼、俄何焼戈、程銀、成公英という漢気溢れるデッキと当たったけどここの住人か？ｗ

642 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 01:17:02 ID:HwU+Cn3K0

>>641
どういう試合になったのか気になるｗ

643 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 02:56:00 ID:CgWBYsIMO

人馬デッキ改

Rｳﾎ R張寮一喝解除

ダブル人馬士気６だから軽い
馬には、一喝
号令には、解除

お勧め兵法大攻勢

644 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 03:58:44 ID:S8DlejbAO

>>641
同じデッキの人にあたった

徳14の人だったかな？解除２連発やられてｵﾜﾀ

冬樹強いよ冬樹

645 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 04:26:39 ID:l++O9y/P0

>>642
その時SR陸遜手に入れたのが嬉しくて呉単でやってたから、西涼vs西涼じゃなかったんだ･･･
65cくらいで孫呉号令で攻めあがり、陸遜張り付かせてマウント取るも程銀が解除→陸遜で城門1発のみで凌がれる
その後暴乱されて程銀に城壁1発貰うも、回復して孫呉号令→相手再び暴乱→火計で終わった

俄何焼戈と程銀がマジでウザいと思った1戦
冬樹無いから、俄何焼戈と程銀入れた暴虐を明日辺りやってみるｗ

>>644
俺の時は相手徳13だったけど、徳近いしデッキが特殊すぎるから同じ人物かも

646 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 17:59:17 ID:tcTmDXH/0

董白、李儒が続けて出たって事は俺に毒遮断を作れって事なのか
でも西涼では組んだ事ない。
どーすんのよ俺？

647 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 18:11:38 ID:IjyDPF5fO

ゴートゥチラシノウラ

648 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 22:35:23 ID:93gwnhU+O

６枚一喝毒遮断解除不屈強化でやってるのですが騎馬単が辛いです。
成公英が何をすればいいかわからないし、毒も遮断か一喝を使って止めないと帰られやすいし、辛いです。

やっぱり一喝で止めて突撃で落としていくのがいいんでしょうか？
それでもまとまった時に離間されたり、号令されると一喝で潰しきれなかったりして困っています。

あと同デッキと呂布ワラの時は兵法何にしていますか？
自分は同デッキには神速、呂布ワラには連環いたら神速、いなかったら連環でやっています。

649 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 23:43:32 ID:HDl5acAG0

>>648
＞　554 名前：ゲームセンター名無し[sage　魏武] 投稿日：2007/04/02(月) 11:53:39 ID:TXrqae400
＞　>>552
＞　固まったら毒遮断
＞　散らばったら集団突撃と一喝で各個撃破
＞　マウントをとったときは解除と一喝、馬岱の回復
＞　取られたときは解除
＞
＞　やられたら嫌な事を書いてみた。

だそうだ。呂布ﾜﾗは神速でいいと思うぞ。

650 ：ゲームセンター名無し：2007/04/03(火) 23:59:19 ID:93gwnhU+O

>>649
ありがとうございます

呂布ワラには神速の方がやっぱりいいですか。

解除は魏武騎馬単相手なら使っていけるのですが、神速等の速度上昇騎馬単相手にはどうしていいものかが・・・・

651 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 00:13:03 ID:jOKfwjpH0

>>650
効果時間長いから壁に使う
相手が突っ込んでくるなら解除できるし突っ込めずにふらふらして効果時間消化してくれれば良し
計略発動中の扱いとしては槍みたいな運用

652 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 00:25:12 ID:psV4rXqA0

くだらない質問かもしれんが無双改は今は何カウントくらい持つ？

653 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 00:43:08 ID:8p73mkkY0

よくわかんねぇけど援交のが長いし士気4だぉ＾＾

654 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 01:04:45 ID:CHNwB6+J0

>>652 4cじゃなかったっけ？かなり短いorz　車輪張飛に厳しくなってきたw

655 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 01:11:09 ID:psV4rXqA0

4cってもはや刹那系と大差ねーじゃんよorz
おとなしくエンコー使いますわ（;´Д｀）

656 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 02:26:40 ID:NzhsyqGZO

>>651
槍のようにですか！
突撃で死ぬからどうしよかと思っていたのですが、解除で突っ込ませれば相手も触りたくないですよね。
やってみます。ありがとうございました。

657 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 04:45:35 ID:JqiQxPSSO

今verの呂姫はどっちも微妙…

R呂姫は計略が実質劣化ｼﾕｳ、劣化火事場なんだから
勇猛くらいは欲しかった…

658 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 06:39:05 ID:YzZdeF3Z0

何で呂姫には厳しいんだろうなセガ
他親父はぶっ壊れてるくせに

659 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 07:00:00 ID:zGhfnuJl0

１後期に大暴れしたせいか、それともただの気まぐれか。

全verの５カウントがちょうどよかったのに。

660 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 07:50:56 ID:dlJ0g6RL0

現ＶＥＲでまともな１，５コスは

エンコウ、バタイ、モヒカンってところですかね。

661 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 09:40:44 ID:8p73mkkY0

カクとガクシンが移籍してくれたら満足。。。。

OTZ・・・ε

662 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 09:46:03 ID:G4bnN6lmO

>>658
閻行がぶっ壊れてるから良いんじゃない？

663 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 10:07:09 ID:nKryVmvk0

馬岱も壊れてるし。
楽進より侯成の方が便利だったり。
カクみたいな妨害計が使いたかったら素直に神速使えばいいじゃん。

664 ：陳宮：2007/04/04(水) 10:09:05 ID:Cn08RdbEO

>>660
貴様は我が知謀を侮るか

665 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 10:12:03 ID:Cn08RdbEO

>>661
俺は李通がいれば良いかな

666 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 11:31:21 ID:jOKfwjpH0

現状閻行も馬岱も壊れじゃないだろ
選択肢として「まとも」なだけで

このレベルで壊れ言い出したら今の大戦は壊れカード地獄ですがな

667 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 11:33:37 ID:t7+jVPWA0

やる気なさげなオウインでも来てくれんかな
美女連環のほうで

668 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 11:38:55 ID:G4bnN6lmO

>>666
閻行を巍呉蜀のどこかに移籍させてごらん。
必ず総叩きにあうよ

669 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 11:43:25 ID:3ZR4VKzU0

>>668
そういう話になったらキリが無いと思うのだが

わざわざ2色にしてまで投入されてた当時の呂姫子に比べたら
全然壊れてないと思うぞ　＞閻行

670 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 11:47:46 ID:Dzfko5HiO

確かに援交も馬岱も「まとも」なだけだな。
実際涼は今の時代に対して、まともな計略ばかり揃っている。
壊れは脳筋が使ってもそこそこ勝てるカード、と俺は認識してる事もあるけどな。
上二つのカードや、一喝、解除はただ使ってりゃ勝てるってレベルのカードじゃない。使い処考えないと単なる士気の無駄使い。
司馬兄弟とか今の時代に無茶苦茶対応できてるしなー。西涼にも速度低下か武力低下の妨害が欲しいと思う今日この頃

671 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 11:50:58 ID:G4bnN6lmO

呂姫並に活躍するんだけどな閻行は

でも周りの評価は馬岱＞閻行で強カード止まりなので助かる。
使ってる立場からすれば下方修正入らないのが不思議

672 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 11:54:35 ID:zOlKLLeq0

それでも活躍出来てないから流行らないんだろ･･･

673 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 12:06:00 ID:jOKfwjpH0

>>668
離間賈クと馬粘りを涼に輸入してごらん
必ず総叩きに合うよ

何でもかんでも壊れ言えば良いってもんじゃないって話だ

674 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 12:16:33 ID:G4bnN6lmO

>>673
その２つは今でも叩かれてるんだが……

675 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 12:46:50 ID:ZARHEtip0

SR呂姫…というか天下無双・改はなんだかんだで頼りになるよ。

676 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 13:26:40 ID:TbWflo7Q0

単品計略で壊れはなかなか生まれにくいだろ
所詮相性が付きまとうからメタゲームの域を出れないわけだし
離間も粘りも刹那神速も集団範囲で決定的な効果があるから壊れやすい

そういう意味だと、西涼で今一番近いのは一喝
逆は冬樹と巨乳

677 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 14:00:54 ID:1zPM43aS0

離間賈クが叩かれてるとは初耳

678 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 14:10:59 ID:fQiRKRzN0

黄巾・張角の絵（パチスロ三国争覇伝より）
早く呂布や張遼が見たいｗ
6月4日から登場
あくまでもパチスロだが・・・ｗ

◆DoCoMo
http://slobaka.com/i/machine/ssd/index.jsp
◆ez
http://slobaka.com/ez/machine/ssd/index.jsp
◆sb
http://slobaka.com/sb/machine/ssd/index.jsp

679 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 14:12:40 ID:VBfX4kRU0

一喝は脳筋（オレ）が使っても使い勝手いいぞ。
壊れって言えるレベルだと思う。

680 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 14:18:40 ID:G4bnN6lmO

>>677
頂上、厨スレ行ってみ

681 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 14:37:17 ID:0fWmiL9L0

閻行で伏兵掘ってる俺は異端？

682 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 14:53:10 ID:YvXR453+0

粘着質な携帯厨が涌いてますね。そう言えば今は春でした。

683 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 14:54:32 ID:UrCVYgVNO

>>681
『すごいね』と言ってほしいのか？

684 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 16:33:48 ID:BiMdDTI6O

>>681
俺もだから安心しろ。
馬岱と閻行がデッキの中で知力高いからあいつらしか掘れん。

685 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 17:05:03 ID:Zw2VHfK40

SR馬超、弓呂布、成光栄、李需、魏続はやっぱり微妙だよね？

686 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 17:30:06 ID:XG3fIwAG0

>>685
遮断を切るなら魏続を入れるより候成とか牛輔の方がよくね？

687 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 17:30:42 ID:bVDHkybJ0

俺は刹那の神速とかで、賈クと鄧艾が居るデッキなら李儒を槍みたいに動かしつつ突っ込む異端児。

たまに掘れるが、基本的に連突で秒殺されるが

688 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 18:51:08 ID:dUktD8qC0

全然異端じゃないだろ・・・
伏兵掘りに高知力つかってるだけじゃん・・・

689 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 19:02:44 ID:TbWflo7Q0

>>684
中身にもよるが、董白、構成あたりでよくないか？

690 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 19:10:30 ID:b8RRdtby0

候成は知１だけど踏み役だよな。

>>680
あのスレの厨認定は、「自分の使ってない強カードは全部厨」
というレベルの脳筋が、認定してるのも混じってるのでｗ

691 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 19:34:53 ID:YzZdeF3Z0

リジュの復活ボイスが「お料理しますよ！」に聞こえる

692 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 20:25:59 ID:p278dXdu0

円光強そうだな。
今度一喝毒遮断のニンジンを円光に変えてやってみるかな。

>>691
俺は最初トウハクが退路遮断するときに「行きたいの？」って行ってると思ってた。
状況とか、帰れなくする計略だから、かなりしっくりきてたんだが、
本当は「息絶えよ」なのね。

693 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 20:32:17 ID:4Au/kfViO

イキ果てるがいい

694 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 20:43:23 ID:hID6Do2+O

>>692
初めて知った。
董白はもっとロリボイスのが良かったと思ってる俺ロリ

695 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 20:50:02 ID:bVDHkybJ0

ツンツンにロリ声は合わないと思う、しかもツンデレじゃないんだし

696 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 21:43:54 ID:6lAhpIM6O

>>692
そのセリフすら間違ってる件。

「息絶えるがいい」
ですよ。

697 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 22:33:30 ID:o4WVpMZ20

>>692
涼民たるものこのサイトで精進すべし！！

http://www.wikihouse.com/19581192/index.php

特にネタの西涼宣言は一見の価値アリ
ご存知の諸兄にはスレ埋めスマソ

698 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 01:57:23 ID:e4amcjDp0

……Ｒ王異は案外出来る子だった。
柵魅馬は強いよ、スペックも悪くないし。
問題は、負けてるときは金城決まってもムリポな場面が多すぎるオレの腕＿|￣|○

699 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 02:46:16 ID:xdYfld8R0

>>692
スネオのニンジン→閻行でやってきた
基本強いね。

シユウで最後のワンパン行ける
半コワレ計略だけあるわｗ

700 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 03:30:55 ID:kJX0D2NVO

>>699
日本語でおk

701 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 03:50:19 ID:mAbN7jvv0

一喝毒遮断の五枚型って使ってる人居る？
俺が使っているのが一喝、華雄、馬岱、董白、李儒なんだけど・・・
涼スレの住人から見てこの構成はどうなんだ？
10州に上がったんだが、更に上に行くには厳しいかな？

702 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 03:52:30 ID:rmwaC0jE0

なんかスネ夫型で十分勝てちゃうから変えなくても良いかなって感じになっちゃうんだよな

703 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 04:02:50 ID:rE8p4xpd0

>>701
いけるんじゃないかな

ただ、城門槍喰らったら、取り返せないかもしれない

704 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 04:13:31 ID:mAbN7jvv0

元々、悪鬼飛翔毒遮断の構成だったんだが・・・七州位で一喝引いてからこの型でやってる
一応スネ夫型も組めるが、大戦始めて一ヶ月。まだ五枚までしか扱えない
六枚だと対応力が違うんでしょうね・・・

>>702
ですよね。巷だとスネ夫型は完成度が高いとかなんとか

>>703
あー・・・確かにリード取られると取り返すのは無理でもしないと厳しいです
まだ州レベルの人相手だから出来るんだろうけど・・・自分より上の人だとやはり捌かれますし

705 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 04:18:34 ID:rE8p4xpd0

>>704
いけると書いた後だが

神速車輪や八卦一人＆車輪の城門を耐えられるか・・と言えば
難しいだろうなぁ

伏兵いないから、呂布ワラ・開幕鮑にもきつそう

一応、董白→成公英のほうがお勧め

706 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 04:42:13 ID:mAbN7jvv0

>>705
レスありがとうございます
一度、董白と成公英入れ替えてみます。毒遮断にこだわり過ぎてた

・・・しかし最終的にはスネ夫型になりそうだｗまずは六枚扱えるように頑張ります

707 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 05:22:45 ID:rE8p4xpd0

毒遮断を維持したいと思ったら、華雄を１コス×２にして・・・スネオになる罠

一喝、華雄、馬岱、李儒、成公英だと、
華雄右端攻城、馬岱と一喝で左端攻城。
成公英真ん中攻めて、一喝で馬岱＆成公英のフォロー入れる

もしくは
成公英を端に、華雄をフォロー役にし
城門に馬岱、一喝をフォロー

なんかツライ・・かも

708 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 06:42:50 ID:BRZqJFCb0

鮑に毒有利って言う人いるけどどこら辺が有利なんだ･･･？
減るどころかぐんぐん回復していって落城した

709 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 06:52:55 ID:kRtjzcMg0

コメントするのもﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)

710 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 06:53:22 ID:EcGrxHWj0

>>708
使ったことない奴が言ってるだけ

711 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 07:33:00 ID:zIxeBhTCO

>>708
蜀厨の讒言

>>699
いや、壊れだから

712 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 10:36:04 ID:0Kb5badI0

もう各勢力上から15枚ぐらい壊れだから排出停止にすりゃいいよ
これで世界は平和に

713 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 10:54:37 ID:kJX0D2NVO

コモン以外壊れだから
もうコモン以外排出停止で良いよ

714 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 11:26:09 ID:9eeMnDG80

排出停止にしたところで、後発の人間があっさりやめていく世界になるだけなんだが

715 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 12:26:08 ID:AoT+tW9bO

>>708
ｱﾙｶﾃﾞｨｱによると、むしろ回復速度のほうが早いらしい

毒撃つより解除ｵﾇﾇﾒ

716 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 12:29:38 ID:Ew9mcZqJ0

昔の八卦3枚がけより早い＜鮑

717 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 13:00:15 ID:6SFulNfl0

シユウが壊れなら阿豪は超絶壊れ。

718 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 13:28:30 ID:hsPhlJ7s0

鮑されて張り付かれても、焦らず解除で終わる
そういう意味でも成公英が必要
八卦も解除1枚でどうしようもなくなる

シユウは腕とタイミング次第で壊れか壊れじゃないか分かれる

下手は刺さって終わるｗ

719 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 13:29:52 ID:zIxeBhTCO

>>717は必要士気や移動速度がよく解らない人

720 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 13:35:12 ID:XC46cXs50

士気４で（軽い）
神速（早い）
武力１０ほぼ確定
１０C近い計略時間

壊れだねｗ

涼軍だから許されてる

721 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 15:58:20 ID:6SFulNfl0

計略は壊れ気味。でもカード自体は強カード止まり。
2コス武8なんかが持ってたら壊れかもね。

UC曹仁（突撃ダメUP）が西涼にいた場合、それでも閻行一択になるか？

ちなみにシユウの効果時間は８C。

722 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 16:05:58 ID:Wl8iwWB20

カクは壊れだよな？　な？

と蒸し返してみる

塩湖は壊れでいいんじゃね？

涼は壊れ・・・塩湖しかいない気がするけどなぁ。

ってか

突き詰めるとスネ夫型になるから最近空き気味だ
俺はSRよりR馬超つかってるけどRリョフは弱点顕著だから対処しづらいぃ。

723 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 16:08:42 ID:Wl8iwWB20

>>721
連凸でｱﾅﾙﾋﾘﾋﾘになるまで突っ込まれると予想

曹仁って・・・　曹仁じゃなぇだろ・・・

724 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 16:34:41 ID:FCxAsrv+0

ＵＣ騒人は突撃発動アップだよって突っ込んでみる

725 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 16:54:40 ID:U41TTI1v0

スネ夫型以外に生き延びる術はないのか・・・

726 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 17:21:37 ID:5oNNVLBAO

傾国とか全凸とかあるじゃない

727 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 17:44:51 ID:Wl8iwWB20

傾国は○○さん優勝したしいけるのかな
やったことないからわかんね

全凸は騎馬単だと厳しくね？
特に攻められてる時の車輪

728 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 18:03:37 ID:ncWwTGY/0

>>727
全てのデッキに有利が付かないと気が済まない人ですか？

729 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 18:03:45 ID:oCclCsOB0

>>725
最近は暴虐なるものが楽しいんだが。
城削っても削られても陥陣営や火事場が何とかしてくれる。

……ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ低徳でしか通用しないですか。

730 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 18:17:13 ID:Wl8iwWB20

>>728
有利つくに越したことはないでしょ。

明らかな弱点がある場合は
自分が考えうる範囲で工夫してだめなら　運用、入れ替え等
そのカード（ﾃﾞｯｷ）は使わなくなったてのはいくつもある。

てかﾃﾞｯｷちゃんと作ってる君？

731 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 18:22:46 ID:VW0qgUnV0

>>728
俺は727とは別人だが、自分は全てのデッキに
ある程度万能でなければ気が済まない人間かもしれない。
そういう俺が使っているデッキは、
スネ夫型の一喝毒遮断デッキと、攻守自在デッキをローテーションで使っている。

732 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 18:25:50 ID:4X24wvFy0

同じく一喝毒遮断使いだが、呂布ワラとか相手にしてると一喝使いながらぞっとするな
突破力はあるんだろうけど苦手デッキに当たったらこうもゴミみたいに呂布が消えていくのかと
最低でも4:6くらいの不利っぷりじゃないと我慢できないわ、無理ゲーとか大嫌い

ちなみに普通の袁デッキ相手は3.5:6.5くらいで結構不利なので使用率少なくて安心してる

733 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 18:28:46 ID:MKrUqPgX0

全突使ってるけど車輪は自陣で使われないようにすればなんとかなるよ。
そのためにあれこれ努力しなきゃならないけど。

万能型のデッキ作ろうと思ったら魏や蜀を使った方がいいとは思います。

734 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 18:29:53 ID:q/MEO9v00

>>727
もはや車輪じゃ慣れすぎて満足出来ないぜ。特大持ってこい。

735 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 18:37:51 ID:kJX0D2NVO

>>730
なぜ煽り口調なのかわからん

736 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 19:03:57 ID:0rD33ZWy0

全凸って、フィールド真ん中で疾風車輪使われて、城門ブチ込まれたら
どう守ってるの？
７Cあるよ？あれ

737 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 19:18:45 ID:MKrUqPgX0

疾風車輪だけなら素の馬超,華雄交代でしのげる。
マウント部隊がいるなら端攻城で釣ったりとか。

大徳+とかはさすがにきつい。

738 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 19:23:27 ID:8dTqtTNn0

城門殴られるくらいなら悪鬼を振る全突使いがやってきました

739 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 19:30:35 ID:xYwB+t2e0

疾風車輪もきついけど車輪の大攻勢もきついな。
まさかあんなの使ってくるとは思わなかった(´；ω；｀)

740 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 19:40:41 ID:MT0pwaiB0

疾風車輪は１０Ｃでなかったっけ？

なんにしても馬メタに間違いはないが。

これは士気５にするべきだろう。

741 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 19:54:35 ID:zIxeBhTCO

>>721
UC曹仁とか涼にきたら一生使われないだろ…

742 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 20:01:07 ID:qIzTHsEb0

神速戦法が人馬一体に変わってるなら使うかもしれん

743 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 20:11:39 ID:rDUVWOnj0

>>740
7.5cだぜ兄弟、知力３のノーマル車輪が6cだから知力の割りに短めだな

それでも充分痛いが

744 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 23:36:43 ID:0Kb5badI0

普通に人馬号令つこたらええねん
疾風？兵種の有利不利考えろﾎﾞﾕｹﾞｪ

745 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 23:58:30 ID:eE7ySa9o0

たまに閻行を壊れ認定するのがいるがどこからの工作員だ？
つーか閻行って頂上乗ったことあんのかよ。

746 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 00:12:43 ID:JHW1rHLP0

割と最近うーたんが載せた。涼単じゃなかったし蚩尤使ってなかったけど。

747 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 00:13:08 ID:moQKQu+50

頂上載らないから、隠れコワレなんだよねｗ

748 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 00:19:45 ID:+SoqF0as0

三国志大戦も使って乗ってなかった？
あれ頂上じゃなかったっけ？ＵＣ・Ｃ単で使ってたやつ。

エンコウは袁家のＳＲ文醜と同じだろ。
強いけど勢力考えるとまあいいだろというカード。

749 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 00:38:17 ID:SNUrJTD/0

実際に大幅修正を喰らった場合に致命になるのは蚩尤でも無く一喝でもなく

暗殺毒だ。

750 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 00:42:50 ID:moQKQu+50

>>749
範囲の縮小
これが精一杯の修正だと思うよ

751 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 00:45:20 ID:HzUJy3Vn0

恐らく今以上の下方修正は無いと思うぞ
さらに範囲縮小なんてなったらいよいよ厳氏の出番だろうし

752 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 02:15:09 ID:qTckEOrc0

知力依存度をきつくするとか。
高知力にも効果があるのがいいところなんだよな・・・

753 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 02:47:05 ID:2+e4zXEW0

>>752
知７～９しか存在しない魏武を倒すには今くらいの威力と範囲が必須な訳ですが…
ぶっちゃけ３になってパラメータ見直しがあるまで毒の修正イラネ。
どうしても何らかの修正するなら毒はノータッチで悪地形での移動速度上げればいい。

一喝もばらけず突っ込むアフォはどんな環境でも生き残れないんだから
そんなカスに合わせて修正しなくていい。

754 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 06:57:57 ID:3VXejZO10

むしろ閻行に何が足りないか考えようぜ

755 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 07:12:43 ID:YpwlwfBTO

>>754
勇猛

756 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 07:33:29 ID:NGuWT0qF0

segaの修正は意味不明なの多いから…
いまだに無双改のカウント減らされたこと根に持ってる俺

>>754
勇猛もいいけど連計あると最高ｗ

757 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 07:39:48 ID:fKnCdKUHO

一喝解除毒遮断使ってるけど残り2､5コス悩むな。一喝と毒を抜いて徳と梁興入れて毒連携やってもいいけど一喝の強さはガチなんですよね。西涼使いの皆様ならどうしますか？

758 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 08:18:55 ID:ytU0vN8aO

弓呂布　SRﾁｮｳｾﾝ　ﾘｼﾞｭ　成攻英　　封印　奨覇　でやってるんだけどかなり総武力が少ないんだよね　やっぱり１コスを２コスにするべきかな？

759 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 08:46:44 ID:dpUd8YIXO

>>756
あるあるｗｗｗ

Ver.UP後の無双改の短さには悶絶させられたよ
今でも体感でかなり短く感じる

760 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 08:52:10 ID:aszhNAfwO

>>757
スネ夫型。わざわざバランス崩す理由もなかろうて。
バタイをエンコウにするのもあり

761 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 10:51:18 ID:t4ep1xg4O

スネ夫型で変えられるのって馬岱侯成くらいだなぁ

762 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 11:23:25 ID:+5uQYB1MO

今12州の制圧戦目前なんだけど、毒連計での勝率が良い。

なんだろ？明らかにサブカの狩りICの連中もまとめて食らってまとめて撤退してくれる…
俺もあんまり全国で当たらないし、人気無くてバレてないだけなのかな…？

ちなみに
毒連計、Rｳﾎ、性交A、SR董卓、董白

763 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 12:12:35 ID:YRPkJQss0

知力4を馬鹿にしてる連中ばっかなんだよ、きっと…
あるいはR成公英との伏兵毒連計が決まってるか。

764 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 12:24:25 ID:KYiCbn0S0

>>758
変形して、１．５×２とかどうかな？

陳宮か王異で柵確保して、封印アウト。ゾウハアウト。李儒アウト。
計略でのふんばりか、魅力+馬+いざって時の金城の２択で。

そしてモヒカン雇っちゃえば、解除と毒を同時に入れられる。
モヒカンは復活あるし、使い潰し効く馬として重宝できる。
柵は減るけど、その分総武力上昇と戦術幅が出るかと。

765 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 12:25:39 ID:kolC3HS70

モヒカンはケニアメタ

766 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 12:28:05 ID:SNUrJTD/0

ケニアなんだから常識的に騎兵メイン
走って逃げられて終わるがな

767 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 12:46:49 ID:wnsudgqd0

相手が刹那神速ケニアの時はすごい活躍したぞ、モヒカン。

刹那やられたときに単身突撃して２匹くらいに

毒かけるだけで相手を自城まで戻せた。後はカウンター。

768 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 12:59:37 ID:ytU0vN8aO

>>764　ありがとう　　　　　　　　王異ないから陳宮＋ﾓﾋｶﾝでやってみる

769 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 16:45:31 ID:lIsla1wF0

昨日、侯成と馬岱が立て続けに一騎打ち起こして乙った。

臧覇にかえた方が良いのだろうか('A`)

770 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 16:50:48 ID:Xg/wlYQkO

さて、武力５以上大会で西涼の民はこの先生きのこれるか
……遮断も封印も出来ないよ……('A`)

赤兎・来々・援交……程ｇ……いやなんでもない
まあ、馬岱か小力は結構投入されそうだな

771 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 17:31:50 ID:vQF7/ko70

妨害ダメ計はほとんど無いから号令とか超絶が多くなるわけだろ、多分。
てことは解除戦法はだいぶ意味がある。程銀Inはアリだと思う。

先生きのこれるかっていうか、むしろ涼(ないしは涼入り)で上位に入るの人が結構出る気がする。

772 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 17:40:33 ID:GA3MOISd0

>>770
4枚全突or人馬でおｋ
どうせ相手も妨害系はほぼ壊滅してるんだ

やめて挑発やめて
やめて赤壁やめて

773 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 17:46:14 ID:I5Vspr4c0

いやぁ、赤壁の台頭はかなり顕著だと思うよ
ただ呉お得意の低コスト柵持ちが減るし、槍の数も減ると思うからそこが狙い目か
傾国がいないだけで個人的には満足だが

774 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 17:56:40 ID:fi0FGnKH0

>>770
一喝、Ｒウホ、モヒカン、馬岱とかどう？
復活２体と毒で飯を食う。鮑いないし,結構いけそうな気がする。

775 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 18:44:57 ID:3D0jZrok0

>>770
一喝・人馬号令・人参・西方　で全国やってるオレが来ましたよ。

相手の枚数が少なければ少ないほどやりやすいので大歓迎の大会です。

776 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 19:23:53 ID:+bxEr54L0

全突のための大会だな

777 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 19:26:16 ID:vWv7FSou0

暴虐、高順、来来、ウホの２，２，２，２デッキとかどうだろう

778 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 19:29:46 ID:P9KuV2PfO

>>769
一騎打ち自体苦手なら勇猛持ちでも辛いんだぜ('A`)
俺の赤兎もよく討ち取られる。。。
勇猛効果うｐの戦器は効果が感じられないな。

779 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 19:50:07 ID:wnsudgqd0

Ｒウホがこの大会で光る予感。

780 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 22:01:14 ID:ScCri/1aO

>>777
ウホって2.5だろ？

781 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 22:03:39 ID:ScCri/1aO

ごめん、UCウホ忘れてた。

782 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 22:22:49 ID:1DD5tMv+O

とりあえずトン兄や￥、トウガイはかなりの確率で当たるだろう。
そう考えると一喝がはなせなくなってしまう…

783 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 22:30:24 ID:nXpNJD0G0

>>778
そうかなぁ～
心なしか勇猛up持ってると無双バー3～5本出やすくなる…と思う
赤兎然り、悪鬼然り

784 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 22:46:43 ID:JNkfKLd00

俺は一喝＋程銀＋人馬ウホ＋モヒカンでいくかなー

785 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 23:27:49 ID:/fGo7LM+0

オレは蜀槍が１番増えると思ってるのだが……と思ったけど袁紹軍が何気に穴っぽいな。

色々考えてもＳＲ呂布・ＳＲ馬超・Ｒホウ徳で安定してしまいそう。

786 ：ゲームセンター名無し：2007/04/06(金) 23:55:32 ID:enp3eoJy0

一喝赤兎か全凸の狭間で揺れる乙女心。
「限定戦」ていうのは何が飛び出すか判らないワクワク感がたまらない。

787 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 00:51:36 ID:irFAbybj0

4枚で固まって動くタイプが多そうだから、一喝がかなり有効そうなのは確かだな。

788 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 01:00:02 ID:zaWalD+t0

刹那やら魏騎馬対策に一喝
4枚攻守のような少数槍デッキ対策に人馬号令
弓メインの呉対策に閻行
とりあえず馬岱

これで良くね？

789 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 01:02:43 ID:lkDOG3P9O

鬼才あらわる!!

790 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 01:26:20 ID:0hWOX2L/0

書き込み見てると一喝を持ってない自分は今回の大会生きていけるのか不安。

一喝以外の選択肢は……？

791 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 01:27:56 ID:yM78wgQO0

一喝無いと難しいねぇ
なんなら、赤兎入れるとか。

つ「赤兎、華雄、閻行、馬岱」

792 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 01:29:27 ID:0i1vFywk0

全突でええやん

793 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 01:37:10 ID:0hWOX2L/0

>>791
赤兎は普通に強いから結構よさそうですよね。
そのデッキ試してみよう……。

>>792
全凸の破壊力も凄いですよねぇ……。

あ、つまり赤兎＋全凸。
はまれば最強じゃん。

794 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 01:43:03 ID:yM78wgQO0

魏の
SR㌧、SRトウガイ、R杜預、１．５コス槍

に勝てるデッキを作りたいよなぁ
もしくは
張β、R司馬懿、R㌧、Rカク昭あたりとか。

795 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 02:47:52 ID:Mx6xQ4xw0

弓呂布の飛翔って、知力上昇させるとどのくらい長くなるのかわかる人います？

ｗｉｋｉには素の知力２で８ｃってあったのですが、知力の割りに長いから知力依存度低いのかな…
１２ｃとかいけば飛翔後に城内から低武力引っ張り出しても余裕で攻城行けるんだけどなぁ

796 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 02:58:10 ID:Haye5vCx0

>>795
知２で８ｃ。教え神弓（知８）で12ｃ。

はっきり言うが、２色士気７消費の価値はないぞ。
１コストが武１なんで、残り4.5コストから武１０捻出の必要がある。
１コスト馬（象）を走らせるなら、3.5コストで武１０↑喰い。
（まぁ、2+1.5で武14喰えるけど）

弓呂布　木鹿　蚩尤　教え　金環or董白
って考えてるのかもしれないが、まぁやれば分かる。案外ダメ（苦笑）
これ以上はスレ違いなので黙る。

797 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 03:11:09 ID:Mx6xQ4xw0

ダメか…ｗ
でも１２ｃいくんだな、教えてくれてありがとう

飛翔って、雷まで落とせば守りに使う分には強いんだけど
攻めるのに使うには攻城役がいなくて困るんだよなぁ
遮断できっちり敵を逃がさない手はずが整ってれば悪鬼飛翔が安定なんだけどな
全滅させちゃえば飛翔切れても本人で城門叩けるし

まぁダメでもダメなりにいろいろ試してくるよー

798 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 05:57:37 ID:kyBCg70zO

>>797
スレ違いになるけど、覇者の時に魏、涼で組んだら覇王になれた。
ﾘｮﾌｺｳｾｲﾄｳﾊｸｶﾞｸｼﾝﾃｲｲｸｿｳｼﾞﾝ
今は通用しなくなって使ってないけど覇王になるぐらいまでは通用するよ

799 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 06:02:59 ID:kyBCg70zO

すまん sage

800 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 06:44:37 ID:2VooQNYI0

>>796昔それっぽいのに当たって完敗した
もしかしてお前か？

801 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 10:40:53 ID:TXDdnw4E0

>>800
俺も当たったぞ・・・
もっとも教えシユウで攻めてこられたがな

802 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 11:54:19 ID:Ebs7PvGtO

13州でスウカクやってるんだが、今スウカクやってる人いる？

近隣に遠征したり、結構全国こなしてるんだがなかなか見ないんだよなぁ…

803 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 12:53:52 ID:2VooQNYI0

７州だけどスウカクやってる
鮑と確実な鎮圧が苦手

804 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 12:55:25 ID:2VooQNYI0

>>801そうそうｗｗ
こっちも呂布が円光きるタイプの涼単だったから最後は無理ゲーだったｗｗｗｗ

805 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 13:37:22 ID:zaWalD+t0

前verから言われてるけど
スウ踊って相手が屍やった直後に虚誘使って、
1.5コスが無強化で生き残る差はあるけどほとんど同じ効果って時点で現状の虚誘はキツ過ぎる

今verは混色が減り気味で軽士気計略増えてるから環境はもっと悪化してるし

806 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 13:40:53 ID:QmIRQxMW0

今はスウカクならぬ成カクやってる
解除と虚誘・卑屈の相性は中々良いよ

807 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 14:32:56 ID:K19fSB2qO

もうさ、いっその事巨乳も涼限定にして最盛期の＋12にすればいいと思うよ。涼限定なら武力上昇も少し上げてもいいか

808 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 14:34:23 ID:2VooQNYI0

ｶｸを含んでくれたらそれでいい

809 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 15:19:22 ID:qhqaAWLGO

いっそのこと無意味にRカクをUCカクにレアリィティダウン

810 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 15:24:08 ID:FmHnyn2X0

いっそのこと相手の士気とか関係なく武力+5とか

811 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 16:00:37 ID:k80vFrU90

虚掩誘殺は相手の士気が6以上なら+4、相手の士気が6未満なら+6これでいいよ
刹那系、軽計略の溢れてるんだし、これ位でバランス取れるだろ。

812 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 16:09:30 ID:rck5uDC30

最大士気６になっても問題ないデッキが氾濫してる現状では、堕落の舞いが機能してないよな。

813 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 16:18:02 ID:f1du/0Oo0

>>811
確かに。
セガ的には開幕を懸念しての調整なんだろうけどそれなら大丈夫だしな。

開幕虚誘はそれだけで徳１５まではいけるのでセガが慎重になるのも分かる。

814 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 16:45:41 ID:eiTohaT20

スウカクで徳１～９～１と再ループしてきた俺が記念カキコ（´・ω・｀）
せめて本人含むか>>811みたいにならんと本当にどうしようもないわ。
舞い系と魏武、鮑とかならなんとか、それ以外は罰ゲームみたいな感じかなぁ。

815 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 17:04:36 ID:SebHRGQc0

ちょっと今から
カユウ、コウジュン、チョウリョウ、ウホでイベント参加してくる
8、8、8、7の脳筋構成でしんどいと思うけど頑張ろう

816 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 17:07:35 ID:ySOLmXL40

誘惑鄒ってつかってる人いる？
呂布ワラとか決まると圧倒的に強いんだけど、俺はどうも
上手く使いこなせない。
飛将毒や一喝毒との組み合わせも考えたけど、結局遮断が消えると
毒のプレッシャーも下がるし、セイコウエイの方が士気も安くて使いやすい。

誘惑の効果からいって、騎馬や弓だったりしたら間違いなくぶっ壊れなんだ
ろうけど、低武力歩兵は扱いがムズイね。２色だと士気重いし。

817 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 19:52:39 ID:wDybH/350

R甘寧が鬼のように苦手なんだけどみんなどうしてるんだろう。
甘寧ワラだけはどんなデッキでも勝った事がない…。

818 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 19:56:45 ID:iSFTxW6u0

>>817
西涼で唯一２倍速になれる閻行などいかがでしょう。
麻痺矢されても止まらず突撃できるよ、できるよ。

819 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 20:01:49 ID:QmIRQxMW0

>>817
毒、猪突、赤兎

820 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 20:36:03 ID:Haye5vCx0

>>800-801
どうだろう。結構長い間やってたので。

攻撃力の高さは特筆物なんだけど、攻めることでしか守れないデッキなのが辛かったなぁ。
普通の「防戦」をしてたら、知力の低さでぼこぼこにされたり。特に今Ver。確実な鎮圧酷すｗ

師の教えを上手く撃たないと、じわじわと士気消費が効いてくるデッキ。
（敵のデッキによっては、師の教えを「撃たされる」ことも、ままあるんで。ちなみに撃たないと死亡ｗ）
66ｃ～33ｃが強く、残り33ｃがチキンレース。城ダメ追いつかれるｗ

教え→遮断→全員斬り→１２ｃの間に殲滅＆城門に武３１弓の攻城
これが正直強かった。誰を斬って誰を斬らないで＆誰の計略から神弓に繋げるか。
ここらへんが面白かった。最後に

>>800-801
ダークサイドですまん。

>>817
弓呂布の武２差で押して押して、双弓を「撃たせる」
後は暗殺の毒。R甘寧からすれば天敵。李儒が撃たれないよう、回りのフォロー必須。

821 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 02:00:17 ID:VmCFZlA70

>>817
馬岱で人参食いながらにじり寄り弓を撃たせない！
KJAで柵を破壊すれば敵はズタボロ！
赤兎咆哮すればどんな敵も粉微塵！
神弓で正面から打ち合い！
暴乱歩兵で万歳アタック！　兵法増援で多い日も安心。

下に行くほどお勧めできない。責任も取れない。

822 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 02:25:28 ID:2mECoDiZ0

万歳アタック吹いたｗｗｗ

823 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 03:49:30 ID:Jq8Uz9o70

質問。
上の方によく書かれているけど、
好きにして、って誰のこと？

824 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 03:59:06 ID:aN9AGGCZ0

好きにして、いいのですよ♪

SR蔡文姫の計略。フィールド半分こっち側来てたら、馬以外は殺せる毒計略

825 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 04:18:23 ID:4mT+qFY50

>>816
追加カードで騎兵の誘惑鄒とか劇毒厳氏が来るのを期待したんだがなぁ
呂布ワラなんかには強いんだろうけど、
武力２番手以降が重要な計略を持ってることの方が多いし、
そこまでバランスは崩れないと思うけどどうだろうね～

826 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 04:43:43 ID:Jq8Uz9o70

>>823
御回答感謝。ありがとう。
ああ、彼女の科白なのか。聞いたことないから分からなかった。

827 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 04:44:33 ID:Jq8Uz9o70

ごめん、間違えた。
>823→>>824
改めて、感謝を。

828 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 07:45:42 ID:1+iRXWqO0

>>825
1コス騎兵の時点で捨てる所が無いから距離無視の誘惑持ったらぶっ壊れる
呂ワラには強い所かほぼ完璧に詰みゲー展開出来る。

端攻めしながら自城攻めに来てる敵武将を封殺出来るってのは全盛期西方の改造版みたいなもんですがな
6士気のままで効果時間効力も鈍くするならバランス取れるだろうが。

829 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 09:20:47 ID:FbmOkkfm0

誘惑雛って呂布ワラキラーになりうる？
なるなら導入してみよう。もうあのアホデッキだけには負けたくねえ…

830 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 09:27:05 ID:75ShjU93O

なるよ。武ｰ5知ｰ5で極み使った夏侯淵すらビタ止まりになるし

排停ではかなりの強計略

831 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 10:31:07 ID:TWBufjlL0

>>829
というより対呂布ワラ決戦計略といっても良いくらい。
活組＋ゴリ＋要術という典型的組み合わせなら武力５以上は
ゴリしかいないので、ゴリさえ止めれば余裕で２度掛けが決まる。
２度がけが決まれば呂布は30Ｃ以上武力０のカカシとして
フィールドに留まりつづける。
そして切れた頃には次の誘惑を打つ準備が整ってるというループ。
呂布ワラからみれば開幕大攻勢を使ってでも鄒を潰すか試合を決める
か位に気合がいる。

性能的にネコ耳小喬の裏カードなので、ケニアや破滅献策・自爆強化
なんていった戦法にも強い。
代わりに、武力が後衛＞前衛になる呉弓型は食らっても痛くないし、
満遍なく底上げを図る魏武・栄光なんかを相手にするには士気５は
重すぎる。知力６なのでそこそこ頭のあるやつにはあまりきかないし。
後、いざと言う時のため生かしておく必要があるので、機動力がない分
普段自陣で遊びがちになるのが難点。
得手不得手がハッキリしてて、運用は相手依存という如何にも西涼らしい
計略だね。

832 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 13:20:37 ID:M6O0/NNT0

馬鹿遮断ってどのくらいもちそうなんだろか？
士気5使ってまでやるもんじゃないかもしれんが。

833 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 19:33:43 ID:Yf7jrTNV0

ｗｉｋｉで調べられる質問はしない方がいいな。うん。

834 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 20:05:08 ID:YTIATrtk0

俄何焼戈は正史では俄何・焼戈という2人の人物と知った。
*人で1枚デッキに採用できるかも。

というのも、今日UC俄何焼戈入りの暴虐に負けたから調べたんだがorz
(SR董卓、UC高順、UC俄何焼戈、C程銀、C臧覇。傾国で落としきれずに最後は武力20のC臧覇に殴り倒された…)

835 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 20:36:21 ID:aN9AGGCZ0

バカ遮断と屍が同じ士気だよ？
遮断されても、屍超えられてこっち全滅したら意味なくね？

836 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 21:54:35 ID:8ZR4m9bB0

馬鹿遮断か…募兵無し馬にはうざそうだけど…。

837 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 23:36:44 ID:s3d35KZ70

50cもったとしてもネタだろ('A`)

838 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 00:14:05 ID:q23wrwCo0

>>828
それは極端過ぎるぜ
西方の否定でも良く使われてた理論上での強さじゃん
＞端攻めしながら自城攻めに来てる敵武将を封殺出来る
それが簡単にできるなら馬騰が強かった時期に征涼覇王が大量に生まれていたはず
実際はそうならなかっただろ？

839 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 00:31:42 ID:ro5SM4VE0

>>838
実際の当時の使用率とUZEEEと言われていた声を思い出そう

今の鮑やらと同レベル

840 ：817：2007/04/09(月) 01:04:42 ID:Rzqg6dw/0

みんなありがとう。
分かってはいたけど李儒は今使ってないので強引に乱戦に持ち込むしかないね。
白銀はほとんどいないし天下無双はちょっとガマンすればすぐ切れるけど
甘寧マウントとか泣くしか。

841 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 02:34:16 ID:ORJhIETcO

>>839
新Ｒで使用率４位の鮑と比べてどうするんだよ…
三国以外でも強ければ流行るのは呂姫と董卓で証明済みだしな

馬騰の不幸はお前さんの言うとおり、西方の効果がUZEEEEだったことだよ

実際の強さより大きくみられすぎなだけじゃなく悪意までこめられてる

842 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 02:48:50 ID:gPElVBrL0

昔の馬騰ゲーは今や息吹ゲー、若しくは鎮圧ゲー

843 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 06:55:26 ID:vP2t1RAx0

使用ランクで華雄や閻行の上に弓呂布がいるのが謎
どの辺で使われてるんだか

844 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 07:47:40 ID:TH+YYEyn0

涼使うときは俺が必ず入れてる

845 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 10:07:06 ID:htLMPL520

俺のデッキ（弓呂布、悪鬼、小力、遮断、スウ
ダメ計入りに積まないようにしたらこうなったんだが･･･
舞った状態で悪鬼→卑屈か相手計略使ったら遮断→飛翔がダメ計入りの勝ちパターン）
神速＋ダメ計とかは積みかなｗ　鄧艾＋曹皇后とか確実鎮圧にはまだ一度も勝ってない

舞っても計略使ってくれない相手には悪鬼ぶっぱなさないといけないのがきついｗ
思ったんだがスウカクでやってるやつはどうやって計略使わせてんだ？

846 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 10:31:04 ID:YK5fASRw0

俺は弓呂布、一喝、悪鬼、封印の4枚
騎馬単や呂布ワラは一喝ゲー、号令来たら悪鬼飛翔
妨害ダメ計は封印からの射撃＆連突で潰す
Ｗ火計入り呉単にはどうしようもないがﾅｰ

847 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 10:34:42 ID:vAzzpv8TO

>>845
鄒小力の場合、結構計略使ってくれることが多かったけどな。

俺は高順＆陳宮入れてたんで城ダメ取り戻すのは簡単だった。

そのデッキの場合だと弓呂布の活かしてうまく攻めれば計略使ってくれそう。
兵法は大攻勢がオヌヌメ。騎馬単相手には連環だろうけど柵も無いからきついね。

848 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 12:04:17 ID:9Me64Cm30

ダメ計対策は封印+強化計略じゃダメなのか？

849 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 12:06:04 ID:YqC9oCjfO

<<847
なるほど…やっぱ柵は欲しいな
遮断抜いてサイヨウ入れてみようかな
それならスウも抜いた方がいいか…
むむむ…

850 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 12:09:29 ID:YqC9oCjfO

アンカーミスったorz

851 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 12:10:54 ID:7VPZuPe30

>>848
封印使った後に目標をしとめないと士気3無駄になるぜぃ？
強化計略で8割しとめれる腕があるなら、無計略で4以上の士気
使わせた方がよさそうな気がしないでもない

ちなみにおいらは、封印否定派なので上記のような考え
今の西涼じゃ封印したあと有効に攻める手立てが少なすぎ＆リスク多すぎだと思う

852 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 12:34:41 ID:ro5SM4VE0

と言うか軽いサブ計略が増えすぎて封印が役に立たん
せめて涼にも計略バリエが増えてればまだしも

853 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 12:59:38 ID:IrV337Ff0

封印の範囲が若干狭くなって低士気サブ計略増えて赤壁大水計が激減して
武力差乱戦ダメUPして西涼騎馬単が弱体化して李儒が健在で成公英追加されて。

とりあえずサイヨウの良いところがひとつもないよ、と。
封印は残り数カウントの攻防では他の誰よりも役に立つことはあるんだけど…。

854 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 14:25:52 ID:TH+YYEyn0

スレ違いだがスウカク使うときは槍もらってくる

855 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 16:31:51 ID:F7eKMEqVO

確かにスウカクは2色で槍入りにしたら強かった。
袁Rイケメンと袁UC劉備いれたらかなり勝率上がったけど…

やっぱ涼単が良くて戻って来ました

856 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 17:48:05 ID:B6r5hVgc0

槍なら魯粛さん借りてくるとかどう？横山でも魚でもｗ
同盟したらちゃっかり最大士気が８になるっしょ

857 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 20:15:30 ID:G877c/VF0

鄒賈クだとスレ的にはよろしく無いんだけど
どうしても槍欲しさで2色に頼っちゃうんだよな…
>>856
呉と組ませてるけど魯粛は辛かったw

858 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 21:52:44 ID:r0rSjb4O0

全凸馬超をやっとゲットできたので全凸に挑戦しようと
思ったが華雄持ってなかった・・・

涼デビューはまだ先のようだorz

859 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 22:11:09 ID:uzQFcSVH0

>>858
つＫ・Ｊ・Ａ

860 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 22:31:51 ID:5/9ctRoo0

>>858
２コスは計略で重宝されるわけじゃないのでなんでもおｋ

オレのオススメはUCウホ徳

861 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 22:59:26 ID:DaCu/tvV0

UCウホよりKJAを推したいなあ。
全突のカード捌きに自信がなければR来々もありと思う。

計略は優先順位低いつーても、やっぱ裏選択肢確保しとくのは悪くないんじゃないか。
KJAなら防柵系ガン守りデッキに当たっても安心。

862 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 23:19:51 ID:nmHBVLZK0

なんで馬鉄さんは排出停止になったんだろう･･･。
かなり使えるカードだったのに(´･ω･`)

863 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 23:21:03 ID:ro5SM4VE0

>>861
ぶっちゃけ防柵破壊機能って
乱戦妨害で計略使わないなんとかさんに邪魔されて
後ろに立つ孫桓のオーラで結局追撃できないからなぁ

アレは3士気で使える特攻戦法であってそれ以上を期待して入れるべきじゃないと思うぞ

864 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 23:21:12 ID:YpMkICUL0

ＫＪＡや来来は何気に戦記が突撃ダメうｐだし
ウホは移動速度うｐだしな。
そう考えると戦記つけた状態だと華雄って結構立場危ういな。

865 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 23:28:49 ID:qWxAutS00

>>864
とはいえ華雄の、５枚全無双バー→無双呂布討ち取ったり
も、１回体験するとやめられないんだけどなｗ　知４勇猛付きは優秀過ぎ。

>>863
馬の機動力生かして、敵の槍兵と横軸ずらしてから撃つと決まりやすいぜ。
１回だけ、叩ければ良いんだから。

866 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 23:34:01 ID:M9r87/eTO

華雄は2コス騎兵唯一の勇猛持ちだし、知力もボチボチ…
悪鬼も序盤からの無理押しや呂布の餌、城ダメ有利の守勢時に使うなど使い道が多いからなぁ
俺も悪鬼→飛翔は良く使うコンボだからな

867 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 23:38:23 ID:RrRh3Z0O0

866の髪の毛がものすごい勢いで抜けていくっ！！
一体コレは何の呪いなんだ？

868 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 23:46:31 ID:qWxAutS00

866-867の流れワラタwww

869 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 00:45:00 ID:jyNd6G9K0

本スレで華麗にスルーされたのでこっちで

今日弓呂布、一喝、悪鬼、封印でプレイしてたんだけど
中盤に一喝を城内に戻しながら悪鬼飛翔したら武41になってた
一喝も喰っちまったか？と思ったが普通に城内で生きてたんだが・・・

以前あった号令2度掛けバグみたいなもんなのかな？

870 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 00:52:47 ID:UHoHjoR+0

>>869
ちょうど中華統一戦なので試してくるわ（最低）

871 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 02:26:42 ID:7FX6m2J00

マジレスすると分身ステップ。
これを使うと一人ダブルスとか可能。

872 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 02:37:30 ID:Bd6e2d9c0

>>871
青学に帰れ

873 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 06:51:33 ID:7mvt6m1y0

そのバグマジだったら弓呂布が壊れなんてもんじゃなくなるな

874 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 07:11:18 ID:S0+W0Af4O

>>873
それなら全員城前から城内と同時に飛翔で武力UPで味方生き残ってるとかw

875 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 08:24:30 ID:zt9LHQbR0

前にも同じような報告あったよ
再現できたって報告はなかったみたいだけど…
狙って再現できたらしばらくR呂布使用禁止になりそうだｗ

876 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 08:28:00 ID:HF47J5/90

ノーリスクで武力大幅上昇はねえだろｗ

877 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 08:54:36 ID:A2TdLRaTO

さすがに雷落ちて全員復活は酷いなwww豊田以来のバグになる

というか涼の２コスに勇猛持ちが華雄しかいないのが異常っちゃ異常なんだよなー。まぁKJAや来来、ウホが勇猛もったら、また２コスも激戦区になっちまうわけだが

878 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 09:05:50 ID:fCJ4r34DO

>>877の髪の毛が（ry

879 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 10:18:39 ID:sAABpKAf0

SR馬騰入り飛翔毒遮断の俺はこのスレにすら居場所がなかとですか

880 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 10:33:17 ID:HF47J5/90

SR董卓でいいじゃないっすか（笑）

881 ：877：2007/04/10(火) 10:48:50 ID:A2TdLRaTO

あー、罵倒忘れてたな…。訂正しとこう。
『実用的な』２コスで華雄しか勇猛を持ってない。
とは言っても次verで彼がどれだけ頑張ってくれるかwktkしているのも事実なんだがな。
とりあえず一試合に２回は余裕で打てるぐらいの城ダメにしてくれ

882 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 10:55:16 ID:loBSOdwB0

つ【金城鉄壁】

883 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 11:27:48 ID:KBiMHNH50

呉とかの自爆系に比べて自城削り系は弱いと思うんだ・・・
リスクはむしろ城ダメのほうが大きいような気がするのに

884 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 11:41:33 ID:iqgCiCMP0

暴虐はｱﾚだけど悪鬼は十分は強いでしょ。
それなりのリード取ってる時の守り悪鬼は士気3の計略としては破格の強さ。

885 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 12:49:19 ID:6a2DAVfn0

>>862
低武力でさほど長くもない人馬一体ってすこぶる微妙

886 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 12:53:55 ID:THK8K6sZO

>>871
ﾜﾛﾀｗｗ

俺も今日帰りに分身ステップ練習してくるわ！

887 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 15:40:14 ID:PZxOsIqL0

涼はなかなか出ないねぇ。
魏続でも牛輔でも何でもいいからコスト1が欲しいのに出ない。
あと一枚で涼デッキ組めるのにぃ。

888 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 16:31:04 ID:7mvt6m1y0

そのくらいそこら辺の人がただでくれると思うよ

889 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 17:04:56 ID:PZxOsIqL0

いや、貰ったりするのは嫌なんだ・・・
運良く引いて手に入れたいんだ。
テンプレデッキの毒デッキの主軸がたまたま来たから、
ああ折角だから涼で行くか、と思ったわけだし。
といっても、ほとんどUC・Cの弱デッキだけど。

890 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 17:09:26 ID:OPw6yxOU0

>>887
始めたばっかりなの？

891 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 17:21:55 ID:PZxOsIqL0

1週間くらい前からスタート。
ちなみに一番持ち札が多いのは蜀勢力。
でも、未だに蜀のSRは全く無し。まあ、これからだね。

892 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 17:35:52 ID:qDnrPp6wO

>>887
手持ちの涼カード晒してみ

893 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 17:54:58 ID:PZxOsIqL0

全部で5枚。
C韓遂、UC高順、SR蔡文姫、C蔡ユウ、UC馬騰。
これでコスト7だから、あとコスト1で埋まる。
まあね、SR呂布とかバカ強いのが来たら、もっと色々考えるけどさ、
今はその路線が精一杯・・・

894 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 17:56:16 ID:7mvt6m1y0

これはまた扱いづらそうなデッキをwwww

895 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 18:13:01 ID:MfH85aPg0

ここは耐えて2色…とかは、やっぱり愚問だよな？兄者？

896 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 18:19:08 ID:7mvt6m1y0

スレタイ

897 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 18:28:04 ID:yt5XCs13O

>SR呂布とかバカ強い
ちょ…と思ったが
なかなか意味深な表現だと思った

898 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 18:33:09 ID:OPw6yxOU0

バカで強いよな。計略使えば正にバカ強い

>>887
少し資産が足りないかな。
Rバタイ・Cｺｳｾｲ・Uﾄｳﾊｸあたり引くまでは
いろんなデッキを触って経験を積んでおくといいと思うよ。

899 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 18:48:18 ID:pwcu6unH0

>887
李儒と董白はオススメ、
この二つは強いし引きやすい、

900 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 18:49:38 ID:7mvt6m1y0

ブンキッキがいたらリジュいらなくね?
あと個人的にトウハクはバタイより出づらかった

901 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 18:58:52 ID:BV+KGs/A0

しかし董白５枚ぐらい被ってるのに馬岱が一枚も出てない俺みたいな奴もいる
1.5コス枠はモヒカンいれてるから、馬岱来ても使わないだろうけど

902 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 19:09:28 ID:51Yy7KSp0

>>900
涼単で組む場合、ブンキッキのダメージを取り返せない。
攻城役が少ないし、役に立つ号令がないので
傾国以外は取り返せないことが多い

903 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 19:14:29 ID:7mvt6m1y0

いやそんな当たり前の事いわれても・・・
一つのデッキに毒二人はいらなくない?って言ったら分かりやすいか

904 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 19:15:55 ID:51Yy7KSp0

いや、、、李儒→ブンキッキはありえないってことよん
それなら、毒連計のほう取る

905 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 19:16:12 ID:T4QSb0L30

と言うか傾国以外の場合
望郷喰らった瞬間に全力で逃げられて終わる
相手にしてみれば無理に攻め続ける必要微塵も無くなるし

そして今は天敵どころじゃない鮑の存在で本気でキツい
いっそ連持ってたらデュアルポイズン1コス兵種連としてモヒカンと一緒に頑張っただろうになぁ

906 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 19:17:33 ID:T4QSb0L30

あ、要するに無理に文姫入れるなら素直に李儒入れろと
持ってないのは仕方ないが特に単色なら引いたら即入れ替えろ。

907 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 19:19:13 ID:7mvt6m1y0

>>893はどう見てもブンキが使いたいから涼にしたんだろ
毒デッキって言ってるし。リジュ＞ブンキなんてのは誰でも知ってる

908 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 19:23:21 ID:OPw6yxOU0

>>905
全力で逃げられたときのための遮断だろう。
攻め続ける必要とかそんな当たり前のこと言われても困る。
どうにか対処できるようにデッキを組むのがセオリーだ。

それに涼には唯一城ゲージ回復計略があってだな・・・

909 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 19:27:14 ID:fCJ4r34DO

攻城役には弓呂布様がいるじゃないか

武力40ぐらいで攻城すれば槍より減るよ！
減るよ!!

910 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 19:36:46 ID:PZxOsIqL0

皆さんの会話で、何やら自分は
とてつもなく厄介なデッキを組もうとしているということだけは分かった。
Wikiやらなんやらの情報以上に、操兵は大変なのね。
とりあえず色々デッキの練習をしてみながら、
カード資産を増やしていってみます・・・
李儒も要チェック、っと・・・
呂布とか馬超とかポンと引けないかなぁ。

911 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 19:58:38 ID:PXgOAy7x0

>>910
低州だと良カードが出やすい
あくまで俺のジンクスだがキミにも当てはまることを祈る。

鮑とか引いて浮気すんなよ？ｗ

912 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 20:48:34 ID:PZxOsIqL0

うぃっす、thx。

913 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 20:57:20 ID:Zbe3Qu9M0

この蔡文姫否定がひどいと思った

914 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 22:07:53 ID:W7p8jZRO0

今まで大会避けてきた俺だが今回の５以上限定戦は参加してみようと思う。
ウチがメインで使ってる涼４デッキ（Ｒ董卓　Ｒ華雄　Ｒ張遼　Ｒ呂姫）で何処まで行けるか・・・。
状況見て全凸にするのも手かな。

そこの人、Ｒ呂姫ﾀｿ使えねなんて言うなよorz

915 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 22:12:24 ID:T4QSb0L30

>>908
7士気使って城壊して赤壁と同じ平均ダメ
素直に火ぃ吹いた方がマシ
さらに王異？11士気使って円範囲の赤壁使って3.5コス武力6だぞ？

>>913
好きだから色々試したし色んな可能性模索した結果です
否定じゃなく現実

916 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 22:25:44 ID:f7QRW4pPO

>>915
その色々試した結果から一番ブンキが有効だった手段を教えてやったらいいんじゃまいか？
それとも傾国以外じゃ全く使えない程のカスカードなのか？

917 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 22:31:04 ID:Ce5NSaPW0

ブンキは実際２度がけできる時以外カス

918 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 22:34:41 ID:T2PgjNa/0

>>915
西涼軍の誰が火ぃ吹けるんだ？

だいたい、李儒感覚で使うからいけないんだろ。
悪鬼や破滅献策より城ダメ押さえて状況もよくなること多いぞ。

919 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 22:41:14 ID:yt5XCs13O

ﾌﾞﾝｷｯｷを入れると相手が再起を選びやすい
そこで再起を選ばせると手遅れになるデッキを作ればいい

…傾国だな

920 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 22:46:38 ID:gI19C+le0

>>919
しかし再起選ぶ直前に傾国を見つけて思いとどまる、と

921 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 22:49:08 ID:Bd6e2d9c0

>>919
文姫と一喝絡ませてるが、やっぱり再起ばかり選ばれます

922 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 23:16:44 ID:4BUQjA6+0

素直に望郷2度がけでいいんジャマイカ

923 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 23:46:58 ID:T4QSb0L30

>>916
相手がガチミスでもしなきゃ基本的に李儒入れとけとしか

>>918
ストレートに言うなら望郷遮断なんて範囲変形の劣化赤壁
そこまでして組む必要のあるデッキが傾国関連以外無い
破滅とかそもそも単色でろくすっぽ使われてない代物を引き合いに出されても困るし
華雄が強いのは基本が8/4勇騎馬だから、計略以前の段階で状況をどうにかできる。

ついでに最初に言ってるが
今環境だと自身前方円士気4大範囲の超回復が大ブームです
ダメージ量では多少上回りますが士気負けの上
活槍でも生贄に逃げられたら目も当てられません

924 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 23:55:06 ID:bOKceKXd0

魏武を解除したら二度掛け出来ると一つ勉強した。

925 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 00:13:07 ID:Gr2egrYu0

蔡文姫がダメなのはよくわかった。
好きだからいろいろやったのも必死な文面から十分伝わってきた。
だからといって他人に押し付けるなよ。

926 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 00:33:26 ID:/mjaKKWC0

スペックは戦器込みだったらそんな悪くないし
入れるだけで不利になるみたいな流れは蔡文姫かわいそうだなｗ

927 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 00:34:31 ID:z+bEZBSs0

誰も押し付けちゃいないし一概にダメだと言われちゃいないんだけどな
むしろダメだって批判されてると受け取って逆ギレしてるのがいるだけで

限定状況に持ち込む傾国やらに組み込むならともかく
資産無い、まだ初心者ーって人へのアドバイスに、
素直に柔軟性があってリスクの低い李儒使えって話してるだけなのに。

押し付けだとか必死だとかで現実から目ぇ背けてもしょーがなかろうに

928 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 00:38:40 ID:WnXKXtb90

初心者が望郷使って自城削れて城ダメ取り返せずに負けとかありそうで怖い

929 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 00:43:59 ID:vSsGh2sL0

>>869
亀レスだけどラグ酷くなかった？
ラグ酷いとたまにある。
場内戻る瞬間(こっち側では城に戻ってる)に挑発食らった武将(こっち側から見ると相手が空打ちしてるように見えるけど、相手から見ると挑発かかってる)を城から出ると引っ張られる罠。
多分それと同じ原理かと･･･。

930 ：869：2007/04/11(水) 01:03:29 ID:Yh+yalvI0

>>929
ラグは多少（騎馬オートバック等）ありました
恐らくそれが関係してるかもですね

今日弓呂布、Rウホ、モヒカン、鮑で群雄伝でチャレンジしてみましたが
一度も成功はしませんでした
（全員喰われるか、誰も喰わず武14になるか）

931 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 01:06:44 ID:43P/DVKa0

>>893
SR蔡文姫の望郷二度がけで息吹大徳を殲滅さした時とか病み付きになりますぜ。
まあSR蔡文姫は初心者にはあまりお勧めできませんが。
あと武力８以上の武将たくさん使って西涼軍の大攻勢出した方がいいですよ。西涼軍しか使って無くても条件満たさないと出てくれません。

>>899～921
西涼単で平均攻城力69.4ですが何かｗ
騎馬達＋SR蔡文姫でも10～12回攻城すれば落城勝ち出来ますよｗ
個人的には柵無しで兵法再起選ぶやつは、開幕西涼軍の大攻勢から攻城リード取りやすいので楽なのですが。
逆に車輪の大攻勢や蜀軍の大攻勢で対応された時がorz

932 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 01:43:00 ID:+qOVHJOB0

武力8×4で、店内大戦選んでCPU戦すれば
一戦目に負けなければ15回、つまりは2400円で西涼軍の大攻勢が入手できる

はい、ここテスト出るから覚えておくように

933 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 01:55:12 ID:ERkFzMXq0

今日は閻行が頂上で活躍しててちょっとうれしかったぜ

まあ、俺の閻行は2回もシユウ中に刺さったけどな！

934 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 02:16:46 ID:vSsGh2sL0

>>930
ほぼラグのせいで決まりかなー。
ラグが無くなるのは何時の日か･･･。

>>932
あるあるｗｗ
ずっと前ICカード無くした時ひたすら店内対戦してた罠ｗ
何度見知らぬ人と対戦したことか･･･。

935 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 02:30:17 ID:yV17V9H00

何てこった・・・先月始めたばかりなのに何故か店舗予選に出る羽目になってしまった。
IC2枚目に突入したけど西涼軍しか使ってきてない・・・
人馬毒連計デッキ使って華々しく散ってきます・・・
皆さんはどのようなデッキで参戦するのでしょうか？宜しければ教えてください。

936 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 02:37:13 ID:auQ2EpyE0

>>887
（でいいのか？）

ぶっちゃけ最初は涼単にこだわらず、色んな国の色んなデッキ触るといい。
このスレで言うのもなんだが、槍や弓の扱いを覚えるとそれに応じで対応もしやすくなるしね。

そしてまた涼に戻って来る日を待ってるぜ

937 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 02:41:51 ID:WdVHWvyj0

SR蔡文姫使いたいがために大戦始めたクチの未だ低州ですけど、
相手に序盤や中盤で兵法使わせた後、
最終局面で望郷して端攻めとかするとわりといけたりしてます。
特に足の遅い槍主体のデッキ相手で。

938 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 02:48:36 ID:dDZIZk6Y0

俺の場合ブンキじゃなくて暴虐だけど
自城をオレンジぐらいまで削って高順、ゾウハあたりで殲滅とか熱い

勝率はやっぱり良くはないけど落城勝ち大好き

939 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 04:11:25 ID:+qOVHJOB0

>>938
つR呂姫

940 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 04:31:51 ID:+qOVHJOB0

ちょい聞きたいんだけど、スネ夫型で相手が真ん中やや自城寄りで槍4弓1で桃園してきたら
・一喝
・毒
・解除戦法
・その他

どれがいいんだろうか？
ちなみにそのとき
残り城ゲージはこっちノーダメ、相手92％程
兵法はこっち使用済み、相手未使用
残り40c程でこっちの士気は4、相手の士気は多分3ぐらいだった

941 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 04:49:10 ID:Yh+yalvI0

一騎打ち狙いで馬超を劉備に当てるしかねーかなｗ
全員解除出来る程固まってる訳でもなさそうだし

942 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 04:53:49 ID:rM9ii+ja0

>>940
士気、兵法差ついてる時点で（ｒｙ
毒→連突
一喝→連突
城乱で被害最小限に
何とか解除

好きなの選べ

943 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 06:40:08 ID:xLCa3ddS0

>>937
まとまって号令系のデッキ（八卦、受け継ぎしの号令と反計、浄化、転身、再起の擁護者などの計略入りを除く）には、
守りは望郷（二度がけ推奨）と攻城阻止の乱戦要員だけ残して、
あとは全員端攻めをしたら良い感じですよ。
遮断は相手が神速系以外は基本使わなくていいですよ。
騎馬だって自城前で二度がけしたら死にますし。
張角入り呂布ワラに勝てないのは御愛嬌。

>>938
落城大好きなら望郷入り六枚一喝も良い感じですよ。
少数なら一喝して連突で、号令には望郷二度がけしつつ両端攻めとかで。
あと何発か入れば落城出来るって時に一喝で止めて落城が楽しいですよ～。
乱戦阻止の攻城されても一喝で止めた後ずらして攻城とかもうねｗ
槍壁リードされた戦いでも終了間際に一喝×３回で騎馬３発入れたりとか、いざって時にも強いですよｗ
覚醒と一喝の使用タイミングも合っていていいｗ

でも伏兵防御UPの戦器はいらね。
2.5で踏む事無いって。
仮に踏んでも知力4なら生きるし。
まだ兵力10％UPのがマシだった。

944 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 07:01:43 ID:w2xUxICt0

>>940
解除戦法は弓いるのと槍四体まとまってるわけないので無理っぽ。
中盤知力５の一喝では最低二回撃たなきゃ登園状態で城につけられるかと。
李儒の毒は所詮２％なので登園中には半分も削れません。
槍四の時点で連突させてくれないだろうし、ほぼ詰まれたかと。

李儒は妨害計略でSR蔡文姫はダメージ計略のつもりで使っているからね。
いざって時にはSR蔡文姫の方が城守れますよ。

>>941
「錦馬超に勝てると思ったか」って手があった～ｗ
でも一騎打ち発生率そこまで高い印象はないな～。
あと勇猛持ち武将で舞姫に突っ込んでも「一件落着～」されたりもするので、
あんま勇猛を過信しないようにorz

945 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 07:10:58 ID:Tr5gpF0+0

連レスだが、大会では一喝毒でもするかな？
あと1.5は閻行か馬岱か悩む。

みなさん大会どうします？

946 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 07:13:49 ID:ouh7TbE00

サイブンキはゴミカードでFA

947 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 07:14:43 ID:Yh+yalvI0

正直一喝毒連かケニア以外思い付かない

神弓も使いたいけど・・・涼単だと柵が付かないのが痛すぎる

948 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 07:33:04 ID:aMoJA/y0O

>>943
その望郷一喝はスネオ型のリジュ→ブンキにしただけ？

949 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 08:34:31 ID:JjQOKimN0

>>948
文姫・一喝・閻行・候成・蔵覇・董白ですね兵法は再起か西涼軍の大攻勢で。
相手が四枚とかなら大攻勢一択ですね。
呂布ワラには一喝でどうにかなる時が多いですが、
受け継ぎしと八卦はされると無理になるので開幕でどうにかしてくださいｗ
何故か三人がけしてくる相手はカモなのですが二人がけされるとorz

950 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 09:29:23 ID:gWtEZaxNO

兵法使わせた後の望郷はガチ。
必要なやつだけに掛けるようにすれば強いよ。
城ダメもほぼ騎馬城壁１発分だし、この流れ見るとわかるが使ってるやつが少ない。だから減り方舐めてる人も多い。
自陣で望郷掛ければ槍は撤退か効果切れるかしかないわけで。
典韋やら張飛にはかなり有効だと思うよ。

城ダメ減らす手段に、使ってから乱戦するって方法もあるし。

とにかく好きにしていいのですよ？

951 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 10:38:56 ID:gaEIqJ9H0

典韋やら張飛あんていません
望郷はカスです

952 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 10:52:06 ID:xOc+xxiH0

蔡文姫が居るだけで桃園はうてなくなる。

凄い威圧なのだ！！

それだけだけど。

953 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 11:04:47 ID:FAUPCM770

もう厳氏つかったらいいじゃない。

954 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 11:51:46 ID:S4hRG0+iO

ブンキが悪いんじゃない
リジュの使い勝手の良さが悪いんだ

955 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 11:56:33 ID:DDpJD/KF0

>>940
相手が桃園なら、多分兵法は増援か、大攻勢＋増援増援だから
解除がいいかも。毒は増援でチャラにされちゃう

城門槍は通したらダメ。
城門消して、横移動でもう1体は消せる

で、一人は当然端攻城。端というより、城門攻城。
弓を引き付けるためにも。

956 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 12:00:19 ID:xOc+xxiH0

関銀屏で来る可能性が高いので、若きを使った瞬間解除がいいんだろうけど…
果たして耐えれるか…

957 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 12:12:18 ID:T0sRSNbd0

前提が結構キツい状態だけれど
この場合は解除と潜り突撃or乱戦で処理するしか無いんじゃないかな
馬を一体くらい壁走りさせるのもアリかと。

銀ペイを待つと取り返しのつかないダメージを食らう気がする
弓は解除出来ないと割り切って、フロント３人くらいと
成公英の命をトレード

958 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 12:15:35 ID:DDpJD/KF0

あ、当然、こっちの兵法は連環な。
桃園叩いたら、兵法連環

959 ：949：2007/04/11(水) 12:44:08 ID:fYARNEhG0

>>953
厳氏なんて総削り量も減少速度も範囲もスペックも戦器の有無も
全てにおいてSR蔡文姫に負けているじゃないですかｗ
士気上昇の戦器持ち騎馬として再登場したら、計略そのままでもSR蔡文姫と共に使ったかもしれませんが、…現状ではね。
SR蔡文姫にはない城ダメージ？兵法使わせた状況でほとんど殲滅すれば落城出来ますよ。
望郷範囲に入らずに相手に残っているのが中武力騎馬一人とか低武力弓二人とかならお話になりませんし。

960 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 12:47:00 ID:fYARNEhG0

さっきの訂正。
絵柄は別に負けてないｗ
それゆえに排出停止が残念です。

961 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 12:59:49 ID:zHN5oHlQO

ちゅーか、範囲を自分中心円じゃなく王異みたいな自分より少し前に出てるタイプなら使われていただろう。
馬なら自分中心円でいいが

962 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 13:07:39 ID:7GF/3ib60

状況と腕にもよるが…一喝連突で一番端を即効ぬっ殺すとかは無理か？
無理だろうなぁ

残りカウントに賭けて、ひたすら防衛が一番堅実的かなぁ
わざと張り付かせて一喝連突が次点

ちなみに兵法再起以外考えてないぜ？
増援、大攻勢だと何やっても大ダメージもらうから

963 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 13:10:14 ID:7GF/3ib60

>>961
流星・傾国がやばくなります

964 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 13:12:55 ID:DDpJD/KF0

一喝＋連凸で、相手の兵力をミリにするというのもあり
そいつは多分城門に向かうだろうけど、兵法連環叩けば
張り付かれても、解除使う士気たまるまで多分間に合う

965 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 13:41:30 ID:zrcQq+vwO

問題は前提条件がこちらの兵法使用済みというところか

スネ夫型で士気差が負ける戦い方をしない
やり方を考えた方が建設的やも知れない

966 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 15:16:20 ID:+SJvdaMP0

武力＋10の槍四は落とすのほぼ無理じゃないの？
後ろにいるであろう弓はさらに無理だし。
騎馬６でも無いんだから突撃してもそこまで削れなくないか？
状況的に兵法使用前士気10（？）と兵法使用済み士気4の状態でほぼ…。

>>961
城に張り付かせて使う事多いので、範囲は自分中心円でいいです。
ただ城ダメを二割増しにしてもいいので、代わりに範囲も二割り増しにしてほしいかな。
射程UP戦器付きマウント弓（特に弓呂布）がどうもね。

967 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 15:16:38 ID:aMoJA/y0O

>>958
ヒント：ヘイホー使用済み

968 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 15:40:35 ID:b2raqZXfO

相手桃園
↓
悪鬼飛将
↓
まだ終わりでは無い、退く!
あたしが未熟だった(ry
ここは退かせて(ry
まだ死(ry
撤退(ry
↓
我が黒き獣を解き放つ!!

969 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 15:46:37 ID:8cuZfnFu0

登園でも低武力に連突したら結構あっさり落ちるぞ
俺なら一喝→連突だな

970 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 18:03:07 ID:P3hFmgPy0

>>969
槍も無敵槍固定されるだけだから、四枚の槍の位置と止めた時の無敵槍の向きしだいなんだろう。
問題は連突しようにも、騎馬コスト6で騎馬4枚な事かと。

971 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 18:53:36 ID:12poS8he0

全突で桃園はやっぱきついな・・・
槍多めなのも理由の一つだけど。

972 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 20:24:31 ID:0KBm0Vcw0

いま明日にまわそをみたら昨日の頂上があがっていたんだが
2色デッキなのに見所が全部西涼のカードだったのにﾜﾗﾀ

973 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 21:32:47 ID:q+1CB/Sm0

>>972
そりゃ二色でも十分活躍できる軽さと強さがありますからw

ただ全国で鮑とSR惇一緒に入れている奴とか見ると「そこまでデッキパワーで勝ちたいか？」とか思ってしまいますが。
でもマジレスするとSR惇には武力-8する乱戦補助の司馬師か、武力+10と呂布を超える29にする曹エイの方が息吹より相性いい気がしますが。

974 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 21:52:45 ID:5J+C4djW0

>>973
減るスピードをゆるやかにすると、６割から撃ってもセーフになったり、
兵力満タンからなら、対応ダメ計されても持つ撃ち方が出来るから。
（勿論、いくら知７+兵力UPとはいえ、ただ撃っただけじゃダメだけど）

だから理想は回復の理なんだけど、２色士気１１コンボは重過ぎるからねぇ。
息吹士気７なら、武１９神速は号令にも勝てるポテンシャルなので。という理屈。

武１９神速の時点で、敵にかける妨害や、更なる強化はあんま必要ないんよ。
むしろ挑発で穂先動けなくして、思う存分神速突撃するほうが余程役に立つ。
（そして挑発→蜀）

乱戦でもじわじわ喰えるけど、いくら武１９でも槍と乱戦してる所に、
逆に敵の弾丸突撃喰らったら死ぬ。先陣の誉れとかされてるとさらに危険。

後、月姫の落雷は何気に怖い。というのもあり。

西涼的には、毒ぶっかけて追い返すのもありだと思うんだよね。
士気的にはトンだし。

後、刹那勅令は3ｃしか持たないので使えない。だったら羊コ入れるor士気とっておく。

975 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 22:13:50 ID:8cuZfnFu0

今日飛翔バグ試そうと思って飛翔スウカクで行ったんだ
あんま余裕なくて普通にキョユウエンサツから飛翔のコンボしたら呂布の武力が10になった・・・・
天罰?

976 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 00:05:26 ID:xVTeuUJU0

>>974
回復の理か…さすがにそれは当たった事無いですね。武１歩兵の舞姫入りますし。
士気8の息吹理なら先日当たりましたが、一度がけとはいえ望郷かけたのに突撃マウントしてて撤退していきましたが。

>>975
切ったのに生存しているバグの次は武力上がらないバグ？色々あるね弓呂布も。

977 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 00:25:47 ID:pmhNU7S/0

>>976
この場合「理想＝脳内最強コンボ」という意味で捉えてもらえばｗ

まぁ、望郷の破壊力知らなかったんでしょ。
理+望郷なんて、帰んないと死亡確定だろうに（つーか、望郷飛んでくる場面で理撃つなよｗ）

978 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 00:31:12 ID:Prm1s9vP0

帰ろうとしてもどうせ死亡確定だからマウント取り続けたんだろ

ラグは本当勘弁して欲しい・・・
２回連続で封印→無双発動されたぜフゥハハァー

979 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 00:39:11 ID:/MYUsrF20

低徳覇王クラスだと、回復の舞い＋SRトンとかチラホラ見かけますねー
勝率も７０％とか付いてる人も居ましたし。まぁ狩りでしょうが。

トン、呂布は、全部ザ・ワールドで処理している気が……

980 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 02:28:24 ID:pZvAYtKf0

>>968
相手桃園
↓
悪鬼飛将
↓
雷光の中に消えろ！
↓
我を退かせるとは…
↓
えっへっへ、亮ちん頑張ったよ～

981 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 02:35:53 ID:RbRym3YjO

>>980
相手のデッキ、あと４コスがどんなんでも負ける気がしないんだが。

982 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 03:23:53 ID:Prm1s9vP0

>>981
あのな、流れを嫁

さて次スレでも立ててくっかな

983 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 03:31:23 ID:Prm1s9vP0

規制中だた
何方か頼みます

984 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 03:36:51 ID:VzHpyIk30

ちょっと行って来もうす

985 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 04:14:24 ID:VzHpyIk30

天は次スレがいらんてかぁ・・・

三国志大戦2 西涼単で皇帝を目指すスレ相国24人目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1176316914/

986 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 13:46:53 ID:eMI4uTL4O

相国って…何？

987 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 13:54:30 ID:szBhmZC+0

董卓の事じゃなかったっけ？

988 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 16:36:36 ID:BLC4QhFt0

>>931 >>936
そして色々と参考になることを書いてくださった皆様、レス感謝です。
蔡文姫の明るい面も読めたので、幾分期待しつつ、色んなデッキで精進します。

989 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 16:41:46 ID:XV55YKvO0

>>986
wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B8%E5%9B%BD

990 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 16:51:52 ID:/gFCy0r90

埋め埋め

991 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 16:58:08 ID:VtE3mT6FO

埋めるぞ埋めるぞ！

992 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 17:11:56 ID:05JGnrzNO

ふと思ったんだが
R呂姫の計略が卑屈の上位版だったらかなり使えたんじゃないか？

993 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 17:15:56 ID:9qsRg2rJ0

むしろ神速の上位版であってほしかった
デフォで速度上昇＋城ゲージで武力上昇

994 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 17:17:06 ID:Nw0Kbzgm0

激戦区の１．５騎馬にあんなクソ計略を入れた意味が分からん

995 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 17:43:32 ID:LP8TI/MH0

>>992
戦姫の怒り:相手の士気が少ないほど武力が上がる。一定以上武力が上がると移動速度も上がる。

こんな感じ？
凄い使えそうなんだが……問題は知力が低いから効果時間短かそうだな。

996 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 17:47:13 ID:Nw0Kbzgm0

卑屈はチョウシュウ勢しか使えないんじゃないの?

997 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 18:09:24 ID:U0o1PEyP0

>>996
つ魏続＆牛輔

998 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 18:10:33 ID:U0o1PEyP0

ってかリカク＆カクシもだし董卓残党軍のお家芸と思った方が良いかも＞卑屈系

999 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 18:15:16 ID:WkMx5PZQ0

くるりんp

1000 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 18:18:02 ID:U0o1PEyP0

1000なら一喝馬超引ける

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。