【ﾊﾞﾊﾞﾘﾗ】Quest of D戦士･騎士ｽﾚ part36【６柿】

携帯から長文スマン。
前々から感じてたんだが、インペリに射程無視のバグってある？？
昨日も相方の魔と店内英雄全討伐やってたんだが、一階でえらいことが起きたんだ。
部屋の中央に鉄球があってｶﾞｰﾘｻﾞ・ﾀﾞｰﾏｼﾞ・ｻﾗ・ﾍﾙﾜﾝｺのＲＧで、オレがﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗｲﾝﾍﾟﾘでﾘｻﾞｻﾗをまとめて撃破してた。
サラをやり終えた瞬間、画面左上に出るヘルワンコのＨＰバー。
あれ？ワンコまだ？と思ったけどサラ殴ってる最中にﾀﾞｰﾏｼﾞﾜﾝｺ担当の相方は加勢してたからこのＲＧのﾜﾝｺは死んでるはず…。
しかもＨＰバーには少し減っただけのワンコ。
開く扉。
混迷しながら次は横針罠にﾀﾞｰﾏｼﾞﾜﾝｺのＬ型通路へ。
ワンコ不在！と思ったら、奥のﾘｻﾞｻﾗと仲良く動いてた。
しかもタッチしたらＨＰが少し減ってた…。

続き

今思えばＲＧのﾘｻﾞｻﾗの延長線上に次の通路のワンコはいるし、サラ倒したときはﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗｲﾝﾍﾟﾘの一発目だったような…。
わかりづらかったらすまん
誰か同じような経験ないかな？

>>843
ダブドラ限定かもしれないけどあるね。
同一直線状の奥の敵がインペリ側で斬れるっぽい。
俺も狙って出せるほど条件はわかってないし確率低いんだけど。
宵闇のでかミノ＋マジシャン２の部屋あたりは結構出しやすい。

>>843 >>844
連投すまん。
>サラ倒したときはﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗｲﾝﾍﾟﾘの一発目だったような…。
一発目二発目は関係ないっぽい。これも宵闇のRGでの話しだけど。
大ミノが2〜3セットで沈むとして、一セット目でマジシャンが死ぬ時もある。
どちらにせよ全国で狙って使えるレベルじゃないよ。

ぽまいらは聞いたことないのか？

ダブドラにまつわる悲しい話を。

うーん…>>829が地雷にしか見えないのだが俺だけか？
コンセorマイアイ入ってないのはどうかと思うんだが。

ダブドラインペリの流れを切るが、前に質問したフルデモダブドラ騎士です。
殲滅力に少し物足りなさを感じたので先人の脳筋方にアドバイスをお願いします。

騎士、Ｒａｎｋ２
ｅアイテム
デモヘル梅、デモアマ単、デモブ梅、デモソ６梅、ラクリン梅、各種アミュ（ダンジョン毎に変える）
エメ３個、サファ３個

Ｄカード
ダブドラ柿、スパアサ３柿、レジダ２枚、エメ原４枚、弁当おやつ８枚（ハイポ３枚
肉５枚）
スキルはチャージ、フローレス、マイアイです。

今は上級までしか潜れないので、このままでいいとは思うのですが最上級でどうする？
というのと、インペリ覚えた時のスキル枠の事で悩んでます。
このままラック型でいいのか、ラックに費やしているステをＤＥＸ、ＩＮＴに持っていって
ダメ＆回転力を上げるのか、原石外してコンセ積むかで頭がパンパンです。
安西先生……脳筋になりたいです…

>>829>>848
レジストあれば他ブーストいらないと思ってる典型かと。
MAXためて600ちょっとしか出ないグラブレでどうするつもりなのか知りたい。

スキル補正で考えるよりクロノ柿入れた方がマシ。
マイアイも入れたいしRD戦で何もできなくなるくらいならフローレスも入れたい。

第一eダイヤガン積みするならフレソ＆バッスラで異種スキル補正デッキの意味薄いし。
それならおとなしくグラブレガン積み＋コンセ＋クロノでインペ・フロ持っていけばいいのに。

>>849
そこまでやったらあとはダブドラの積み数と立ち回りとわかるだろうに…
今の状況ならいっそLUC稼いでSTR70・LUC70付近に近付けるようにしてラウンコ使った方が殲滅上がるかと。

>>850
だよな…グラブレでスキル枠etc犠牲にしてまでDEX稼いでどうするつもりなんだ…
こういう、しょっぱいデッキを「完成度高いだろ？」っぽく書かれてると、マネする人が居そうで困る。

>>851
いやバッスラのスキル補正がいいのは確かだし、フレソならDEX高めるのも要所インペリバッスラが強いのも確か。

問題なのはいくら何でもブーストみたいに必要なもの持って行かない点と、
やりたい事やるのは構わないけど何も犠牲払わずにそれだけやるのは微妙て点だけ。

>>849
基本的にはそのまま最上級行っても平気。
ただ、インペリ無いなら少しDEXが低いとは思う。
ラック併用型はあくまでダメの底上げ、手数を増やす方がダメが上がる。
手数増えればクリ判定回数も増える。今はスピリンがお勧め。
DEX20変わると感覚かなり変わるけど、今は殲滅上がるはず。
インペリ覚えればDEXさほどなくても何とかなるから、
後々ラクリンにするのも手。

スキルは不要になるのがチャージ。フローレスは場所による。
英雄・忘却・悠久はフローレスなくても平気。
神至・狭間・白夜・劫火はフローレス必須。

予備武器はスタイルに合わせて。
一般的なのは4梅+2柿や6梅。もしくは8梅。
俺は異端だから予備武器持ったこと無し。

>>845>>846
ﾚｽｻﾝｸｽ
やっぱり何かあるんだな

ｵﾚの予想１
ダブドラ→武器キャン→ダブドラを最速でやると
ダブドラ斬１→インペリ１→ダブドラ斬２→インペリ２
　　　　　　　　　　　　　（キャンセル後の）ダブドラ斬１→インペリ１→ダブドラ斬２→インペリ２
となって武器キャン後のダブドラ斬１が優先されインペリ２が目の前の敵を外して飛んでいく・・・

予想２
単純に短時間あたりの攻撃回数が多くｵｰﾊﾞｰﾌﾛｰ起こして「攻撃の消滅」がｽｷｯﾌﾟされてる

どっちにしろ狙ってできるレベルじゃなさそうだなぁ

>>852
確かにバッスラの性能が悪くないのは解るんだが、すまない、少し言葉足らずだった。
「至道用デッキ」至道でバッスラ使う場面あるか？、って思ったのよ。
個人的には無いと思う（少なくとも俺は振らない）グラブレ、ガーリバ、ダッシュしか使わないと思うんだ。
他の道中のあるダンジョンなら、まぁ、有りだとは思う（コンセかマイアイは必要だと思うが）
長文すまん。…Ｄ始めてから（Ｄ２終盤から）ずっとグラブレ一筋で試行錯誤してきたから、つい、突っ込みたくなった。反省はしていない。

>>852
確かにバッスラの性能が悪くないのは解るんだが、すまない、少し言葉足らずだった。
「至道用デッキ」至道でバッスラ使う場面あるか？、って思ったのよ。
個人的には無いと思う（少なくとも俺は振らない）グラブレ、ガーリバ、ダッシュしか使わないと思うんだ。
他の道中のあるダンジョンなら、まぁ、有りだとは思う（コンセかマイアイは必要だと思うが）
長文すまん。…Ｄ始めてから（Ｄ２終盤から）ずっとグラブレ一筋で試行錯誤してきたから、つい、突っ込みたくなった。反省はしていない。

>>852
確かにバッスラの性能が悪くないのは解るんだが、すまない、少し言葉足らずだった。
「至道用デッキ」至道でバッスラ使う場面あるか？、って思ったのよ。
個人的には無いと思う（少なくとも俺は振らない）グラブレ、ガーリバ、ダッシュしか使わないと思うんだ。
他の道中のあるダンジョンなら、まぁ、有りだとは思う（コンセかマイアイは必要だと思うが）
長文すまん。…Ｄ始めてから（Ｄ２終盤から）ずっとグラブレ一筋で試行錯誤してきたから、つい、突っ込みたくなった。反省はしていない。

ぐはっ…すまん連投してもうた…
ウインドブレイクで一人時輪突撃してくる。

>>855
フレソデッキにバッスラ入れるのは使うと言うより、グラブレのSTR8とかいう無駄なステ補正つけないためだね。
それにバッスラは異種スキル補正が4枚で3だから、8枚でグラブレ一柿分のスキル補正が稼げる。

フレソならグラブレ柿なるべく減らして枠が許す限りバッスラ積んでDEX稼いだ方がステに無駄がない。
でもそれによってブースト枠減らしたり、eダイヤ積んでVIT稼ぐくらいならグラブレ積んだ方がいいだろうね。

脳筋ならダイヤなんて女々しいと思うのはオレだけ？

脳筋だけじゃなく、ダイアはいらね。その分殲滅力や回転、回復なりを落としちゃってるわけだし。
ダイア入れてるのは腕が無いただのヘタレ。タフリンも同様

流れデデン8柿して質問するけど、インペリ使う人って垂れ流しにしてる？
最近G+A+U→G+B+U→以下繰り返し(ロクブレ)でやってるんだけど
やっぱ連打してるみたいで、音うるさかったりして全国で迷惑なんじゃないかな？
と思ったんだ。あと重くなりそうだし。
垂れ流しで殴ったほうがいいんだろうか。

ﾜｲﾊﾞｰﾝ、UDとかのあからさまにボコボコに殴れるボスなら垂れ流し
攻撃できるタイミングが限られるときは解除してる

それとG+A+U同時押しだとうっかりUSEボタン押すのが遅くなった場合、
インペリが適用されないから意識してUSEボタンは早めに押した方が吉

>>855
確かに。
ステの無駄を無く。と、いうのは良いんですけどねぇ>>バッスラ
ちょっと至道フレソデッキ考えてみた。
Ｄ
グラブレ柿、バッスラ２柿、バイスラ柿、レジファイ、回復弁当９
ｅ
フレソ２梅、グレヘル梅、アイスアマ梅、スラブ梅、火アミュ梅、ラクリン梅orマジリン梅、サファ３、（アクア、エメ、トパ）５
段位スキル
インペリ、フローレス、マイアイ

フレソ使った事無いからちとアレかもしれんが、こんな感じで良いと思うんだよぁ…
>>860>>861
ですね。ダイア、タフリン積んで最上級用デッキ、という前に、シナリオor上級で腕磨くべきだと俺は思う。
…よく考えたら>>829居ないのに話あってる件。
長ったらしい文ばかり書いてしまってるので、このレスで後は大人しくROMります。
レス感謝。

>>855
確かに。
ステの無駄を無く。と、いうのは良いんですけどねぇ>>バッスラ
ちょっと至道フレソデッキ考えてみた。
Ｄ
グラブレ柿、バッスラ２柿、バイスラ柿、レジファイ、回復弁当９
ｅ
フレソ２梅、グレヘル梅、アイスアマ梅、スラブ梅、火アミュ梅、ラクリン梅orマジリン梅、サファ３、（アクア、エメ、トパ）５
段位スキル
インペリ、フローレス、マイアイ

フレソ使った事無いからちとアレかもしれんが、こんな感じで良いと思うんだよぁ…
>>860>>861
ですね。ダイア、タフリン積んで最上級用デッキ、という前に、シナリオor上級で腕磨くべきだと俺は思う。
…よく考えたら>>829居ないのに話あってる件。
長ったらしい文ばかり書いてしまってるので、このレスで後は大人しくROMります。
レス感謝。

>>829の人気に嫉妬
ダイヤについてなんだが、神至ではｸﾞﾗﾌﾞﾚに限りeダイヤ2個積みはガチだと思うな
レベルが上がってない分を考えて積んでるよ
体感だがvit35と45では被ダメがかなり違う気がする、俺はルビー2ｻﾌｧ2ダイヤ2で
肉6回復3でやってるが回復3でもあまる事が多い位安定している、逆にダイヤ減らして
その分他の宝石やらe回復やらを入れるとコンテする確立が高かった。

>>854
自分はオラでその現象よくなるというかそれ以外のスキルで起こった記憶は無い。（ダブドラは使ったこと無し）
自分はインペリバグって呼んでたりする。
今日も全国時輪3連3戦目でデヴィアス斬ったらインペリ部分だけミノコマＤにヒットして150程度ダメが入った。
他にも目の前のスチーム殴っててもう少しでやれるなとHP見ながら殴ってると突如他の敵のHPゲージが一瞬表示される。
1人時輪では3連1戦目のゴールド殴ってるのにダークの頭の上に145ダメとか出てるし・・・
それと、どうやら一直線上ではない模様。
たまにまだ誰もそこに行ってないのに壁が壊れてたり
ジェネが無くなってたりするのもインペリバグのせいだと思う。

最近は1プレイに1回は必ず起こってる感じ。

一時期フレソグラブレしてたエロ騎士使いの俺が書き込んでみる。

フレソはレジファイ使ってやっと砕魔レベルだから、やっぱりコンセは必要と思う。
マイアイも間に合わせにはなるが、上昇率と効果時間を見ると無駄なパーマネントが
あるとしてもコンセの方がいい、という俺の主観。

俺が使ってたデッキは
Ｄ
グラブレ２柿、バイスラ７枚、コンセ柿、レジファイ、回復３、肉６
段位
インペリ、チャージ、フローレス
ｅ
フレソ２柿、グレヘル梅、炎鎧梅、ナイブ梅、エルヴィッシュ柿、火アミュ梅
サファイア３、ダイヤ３、トパ２

こんな感じだったな。神至ではトパの代わりに氷鎧とドラキラを持ち込んでブルーに備えてた。
ＳＴＲがチャージにしか生きないが、グラブレの威力とＶＩＴの両方を考えたらやっぱりグラブレを
積んだ方が安定するんじゃないかな。
狭間ではバイスラを４枚にしてバッスラ柿を入れ、肉を１枚減らしていた。段位はフローレスＯＵＴ。

俺はエルフでグラブレしたかったから仕方なくフレソを使ったんだが、人間で強さを求めるなら
素直にクレイモアや砕魔、ガーブレを使うことをオススメするよ。

>>867
狭間にある壊れるの壁がたまに壊れてることがよくあるけど、これのことかな？
たしかにダブドラで一人狭間の時にしか起こってない。
ロクブレや他職では経験なし。

>>869
ダブドラがいない全国でも壊れてるときもあった
よ〜わからんねぇ

>>862
連続で殴ってるなら垂れ流し。敵が飛んで追いかけるときは切る
連打しても省ＭＰにはならないよ。うるさくて迷惑なだけ

ID:FkRbcbzzOの連投振りに早漏。

俺は枠が余ったらダイアを入れる程度だな。
両手武器使うと枠結構空くし。サファイア3個あれば良いんだが、まだ2個なんでな。

フレソグラブレについてだが。
バッスラガン積みするならスピウプ入れてライズつけるとか。
回転数跳ね上がるからダメ効率は悪くないかと。
インペリも活きてくるし。
立ち回りも応用が利きやすくなるだろうし。
ライズの値段が最大の問題だが。

キック５柿とキック４柿+ﾙﾋﾞ原柿ではどちらがダメージ高いんでしょうか？

STR高い方が強いだろ…
脳筋的に考えて…

STRカンストしないんだったらﾙﾋﾞ原の方がダメ自体は大きそう

スキル補正とステ補正のどちらが影響大きいかって分かりづらいよな

キック7柿とルビ原柿だろ？脳筋的に考えて。

脳筋の諸君！
俺のIDとや ら な い か

ウホッいいID

>>874
キック５柿あるなら５柿＋コンセ柿で。
デデンとランサーは積んでナンボ。

…連投本当にすまんOTZ
安価無しすまん。
ダイア（VIT）について。
そもそもVIT稼いで被ダメ上等、というのが違うと思う。
スパアマの利用する場面は、尻尾叩きつけ二段目等ガード不能攻撃、１桁ダメの攻撃に対して使うべきであって、かわせる、ガード出来る攻撃はそうするべきだと思う。
それらを余り気にせずにVIT上げてごり押しばかりだと腕も上がらないかと。
コンセ、マイアイについて。
これは個人的な考え方の違いなので「こうする方が良い」というのは無いと思う。
個人的に攻撃強化する場面は、PTで入るRGで強化して攻撃回数減らせる（時間短縮出来る）敵が居る場面。こういう場面であれば効果時間が短いのは気にならないかと。
後はコンセ積む枠に、スキル積む事により基礎火力上昇する又はマイアイ約二回分の肉を追加する。というのが俺の持論かな。

>>881
説明不足だった
そりゃ被ダメ上等は間違ってると思うが、俺が言いたいのはお前さんの言う
>スパアマの利用する場面は、尻尾叩きつけ二段目等ガード不能攻撃、１桁ダメの攻撃に対して使うべき
の、その細かいダメをより抑えるためにダイヤを積むのであって、被ダメ上等ではない。
レベル上がってないと一桁でも地味に痛いし

>>882
なるほど、そういう事なら確かに。回復を肉に替えれる、と考えると有りかも。
辛辣な書き方になってしまい、すまない。

ＶＩＴを上げると喰らってもガードしても−５という状況になるから、
ガードするくらいならゴリ押しという考え方はあるよね。

もちろん−５ずつでも積み重なると痛いから、かわせるときはかわすべきだけど。

ﾃﾞﾃﾞﾝﾀﾞｰだがﾀﾞｲﾔいれてるな。
ｽｷﾙだけでSTR48あがるからﾙﾋﾞｰいらないし。予備武器もいらんから枠あまるし。
かわせない攻撃もおおいしね。

まぁVITがあるから押すって言うのと、ゴリ押すためにVITを上げるってのは違うって事じゃ。

>>885
ﾃﾞﾃﾞﾝﾀﾞとｸﾞﾗﾌﾞﾚじゃ話が違うと思うぞ。
かわせないという意味がかわせずにｶﾞｰﾄﾞするからって意味か、かわせず食らうorｽﾁﾎﾞやるからのどちらかで変わってくる気がするけど。

スパアサだけで立ち回りたいって思ってるんだけどやっばりスパアサ３柿のコンセ柿に残り回復じゃお荷物かな？

両手武器で楯の代わりにダイヤ、て考えはアリだと思うんだけどなぁ。

やっぱヘタレっすか？

>>887
ヴァンガの方が(ry

>>886
ｸﾞﾗﾌﾞﾚはダイヤ
ﾃﾞﾃﾞﾝはｻﾌｧ&ﾄﾊﾟ

耐えるｽｷﾙと避けるｽｷﾙは相反するからな。
話が違い過ぎるよね。

>>889
ヴァンガって使えないと思った方がよい？

グラブレデッキにはヒートボディいれて、ダイア積んでない俺が今北
バイスラ柿、グラブレ２柿、ヒートバディ２枚、弁当１０
グラブレ４柿、バディ２、弁当９でもいいだろうけど