三国志大戦 魏だけで○○○○を目指すｽﾚ Part19

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1 ：ゲームセンター名無し：
【前スレ】
三国志大戦 魏だけで○○○○を目指すｽﾚ Part18
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1172066358/

【関連URL】
三国志大戦 公式サイト
http://www.sangokushi-taisen.com/
三国志大戦 wiki
http://www.wikihouse.com/sangokushi/
http://www.nurs.or.jp/~ukkari/san/index.php?FrontPage
魏wiki
http://gimaster.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/index.cgi
2 ：ゲームセンター名無し：2007/03/04(日) 19:55:12 ID:UmYecPeU0
ん
3 ：ゲームセンター名無し：2007/03/04(日) 19:55:45 ID:/XOnRrnd0
>>1乙
＆
俺２ゲト
4 ：ゲームセンター名無し：2007/03/04(日) 20:08:14 ID:PvJqyzIC0
>3
なんという（ｒｙ
1乙。
5 ：ゲームセンター名無し：2007/03/04(日) 20:10:10 ID:U1L5DbBUO
>>1乙
6 ：ゲームセンター名無し：2007/03/04(日) 20:10:50 ID:2s+U0Qx+0
>>1乙
>>3負けないでください
7 ：ゲームセンター名無し：2007/03/04(日) 20:17:26 ID:i9X8SXLI0
>>1
スレ建て乙
8 ：ゲームセンター名無し：2007/03/04(日) 20:55:38 ID:0NsO6gbl0
>>1に乙を示せ
9 ：ゲームセンター名無し：2007/03/04(日) 21:00:54 ID:5cr0pixo0
この>>1乙の果てに何が見えるのか・・・
10 ：ゲームセンター名無し：2007/03/04(日) 21:11:36 ID:Kd/Z7TKgO
>>1乙の天下に貴様は必要ない
11 ：ゲームセンター名無し：2007/03/04(日) 21:21:25 ID:11rTDurkO
武士たるもの、身を捨て>>1に乙すは当然よぉ!
12 ：ゲームセンター名無し：2007/03/04(日) 21:23:18 ID:rMv2ilEe0
くくく、まずは>>1乙成功。
13 ：ゲームセンター名無し：2007/03/04(日) 21:30:37 ID:HZf5QpKTO
>>1
ご苦労様です
14 ：ゲームセンター名無し：2007/03/04(日) 21:36:51 ID:CHYnV1Ku0
鼓舞　SR円　ｼﾞｭﾝﾕｳ　攻守　楽進
ってデッキを作ったんだけど

これならSR円を解体して別の入れたほうがいいのかなぁ
基本狙いは鼓舞で士気を集めて攻守弱体からの攻めって予定なんだけど
15 ：ゲームセンター名無し：2007/03/04(日) 21:37:29 ID:BwF6uv7s0
>>1乙に公私混同はいたしません
16 ：ゲームセンター名無し：2007/03/04(日) 23:35:32 ID:HZf5QpKTO
>>14
毎回思うんだが攻守を妨害しか使うつもりないなら、
離間のほうが強いと思うぜ
柵と姫を守る槍を入れるつもりないなら淵は入れても良い
17 ：ゲームセンター名無し：2007/03/04(日) 23:48:24 ID:CHYnV1Ku0
>>16
ｻﾝｸｽ
鼓舞あると一枚おちだから強化にためらうんだよね
だから一枚崩して増やそうかと思ったけど離間にしてﾎｳﾄｸでも入れてみるよ
18 ：ゲームセンター名無し：2007/03/05(月) 00:11:24 ID:0+b4tUZq0
>1乙の時は来た。

やばいﾌﾝｶﾞｰ強いよﾌﾝｶﾞｰ。
19 ：ゲームセンター名無し：2007/03/05(月) 00:17:28 ID:Tg192lCmO
攻守で妨害使う時は傾国や呉単ぐらい。蜀単や呂布ワラみたいな回転の早いデッキには全く意味がない。

攻守で強化して槍兵と司馬懿を盾にして後ろから連突するのが良いと思う。
20 ：ゲームセンター名無し：2007/03/05(月) 00:32:39 ID:brOHrIIZ0
えー、妨害いいよ。妨害
特に蜀は大徳・八卦→車輪・目覚めなんかのとどめコンボをしのげるし。
チョウヒが2秒で回すの息切れしてて笑った。
こっちがけで連突は楽しいけどなかなかそう好きにさせてくんないでしょ。
あと馬乗った曹コウがなんか早い。キビキビしてて防御時なんかの細かい連突がすごい楽
21 ：ゲームセンター名無し：2007/03/05(月) 00:33:35 ID:pD8G2LaP0
S司馬懿入り魏4やってるけど、ホント奇策縦横は微妙だな。
あれか？奇策は所詮奇策と言いたい訳か？

もう○人掛けとかいらないから各効果が武力低下と同じ時間掛かる離間にしてくれ。
22 ：ゲームセンター名無し：2007/03/05(月) 00:34:03 ID:brOHrIIZ0
あ、1コス使われない人のことです。
23 ：ゲームセンター名無し：2007/03/05(月) 00:45:41 ID:uiyLYPcv0
SRトウガイ、Rカクショウ、R曹洪、R楽進、SRカク
の新型神速やってるけどデッキの動かし方が純正と全然違うから面白いね。
刹那神速で撹乱かけて、できた士気差をカクショウにつぎこむって
かんじになってる。一騎打ちの怖いデッキではあるけど、
武１２カクショウ頭もよくてﾂﾖｲﾖｶﾜｲｲﾖ
24 ：ゲームセンター名無し：2007/03/05(月) 00:51:17 ID:6BfouEtm0
>>21
前スレでも書いたけど司馬懿をカクとチェンジってかなりきついんだよね。
２コスならカクを抜いて楽進入れれば済むことだけど、
２．５の優良な武将を楽進にするメリットが全く無い。
そして計略が微妙と言われたら使う必要もないわけで…
25 ：ゲームセンター名無し：2007/03/05(月) 00:58:08 ID:pD8G2LaP0
>>24
S張遼、S司馬懿、陳泰、楽進

でやってるんだがどうもな…
VerUP後の初SRなんで意地で使っている感じ。
まあ、徳も上がっているからまあいいんだが。

2度掛けが強いのは離間も同じだしなぁ。
26 ：ゲームセンター名無し：2007/03/05(月) 01:12:40 ID:6BfouEtm0
>>25
自分のデッキの司馬懿を２．５武力武将に変更して１コスをカクに変えると、
これはなんと強いデッキなんだ！と思い泣きたくなってくる。
まぁまだまだデッキ構築に可能性があるカードなので頑張ってみようよ。

最近、夏侯惇を手に入れたので惇淵ダブルライダーデッキに浮気中ですが
27 ：ゲームセンター名無し：2007/03/05(月) 01:30:47 ID:uiyLYPcv0
魏って１コス圏の幅が１番幅のない国だよな。
キングオブ１コストの楽進、最凶の妨害屋のカク、
反計のテイイク、ジュンイク

これですべて語れてしまうからどんな１コスがでても
この４枚の牙城を崩すことはできない。
まぁこれで武３槍でも出た日にゃ魏は厨国家に逆戻りだろうが・・・
28 ：ゲームセンター名無し：2007/03/05(月) 01:34:48 ID:OA2KieHP0
ドヨ抜いてヨウコにしてみたけどやっぱりドヨのほうが武力面では信頼できるな。
あんまり粘り連発のおかげで勝ったってゲームないよ。

騎馬単みたいなのにはいいと思う。

刹那の神速は寒いと思った。
ジュンイクの目の前でひたすら連発されたり、
スルーすると一気に壊滅、反計しても計略なしの武力、兵科バランスなら騎馬単系有利。
29 ：ゲームセンター名無し：2007/03/05(月) 01:42:54 ID:mEY9oP0rO
騎馬のカード捌きを慎重にするために
馬２弓２槍１ってデッキを使ってたんですが、
対騎馬用に王濬入れてたんですが、羊コに替えたら槍１枚より騎馬に強くなったような気がします→攻城力は下がりますが・・・

それで、馬３枚の制御を習得したいんですが、２枚でも相手の号令を迎え撃つときとかカード全部使うときにまだ結構刺さるんですが、馬多めの時のカード扱いのコツはどんなところですか？
ちなみにデッキは
【SR惇、羊コ、曹丕、司馬昭、楽進】です。
30 ：ゲームセンター名無し：2007/03/05(月) 01:48:17 ID:OA2KieHP0
>>29
最近騎馬単は使ってないけど、刺さるくらいなら止まってからじわじわ乱戦のほうがいいです。
盤面みるとわかるけど敵陣の盤面は自陣にくらべ縮尺？がきつく、
ちょっと奥へ置いただけでかなり奥まで移動します。

確実な鎮圧→刹那の理でもぐら叩きできれば強いよ。
31 ：ゲームセンター名無し：2007/03/05(月) 01:50:49 ID:MBWCuNQD0
刹那の理キタコレ
32 ：ゲームセンター名無し：2007/03/05(月) 02:03:58 ID:OA2KieHP0
なんか違うね、神速の理です。
でも相手が慣れていれば、城に引きこもって城ダメージ4割程度なら無視したり、
大車輪戦法だけでカコウトン何もできない状態に陥る。
33 ：ゲームセンター名無し：2007/03/05(月) 02:42:37 ID:0s2QsWn70
刹那の理とかあったらマジ最強だなw　刹那の桃園並みにあっちゃいけない計略。

張飛と趙雲の大車輪・・・騎馬単使いにとって鬼門。カクショウいれようか迷うよママン。
トウガイデッキにしてから連環はまだ大丈夫になったが車輪と挑発と陣法と八卦は地獄。
惇も、車輪張飛に乱戦で負けてるのをみて悲しくなった。スネークに長槍マウント取られてもきついね。

陳泰も考えたが、阿蒙メタなのはいいけど無双対策に困ってないしそれならカクショウなんだよな。
あの範囲なんだから士気3じゃダメだったのか？鮑に対処するならそれこそカクショウ。
トウガイと陳泰は親友だったらしいからロマンだが・・・
34 ：ゲームセンター名無し：2007/03/05(月) 02:57:21 ID:zJzwH/la0
ついに蜀にも刹那計略が！！

『刹那の車輪』

魏終わりますた('A`
35 ：29：2007/03/05(月) 03:19:38 ID:mEY9oP0rO
>>30
そうなんですよね、
【刺さるくらいなら余裕を持って止まる】
わかってるつもりでも、いざって時刺さるんですよ・・・　orz

で、SR惇が対策されるようになってきてるので、少しだけ
【SR夏侯惇＋羊コ】→【カク昭＋張コウ】も試したんですが、騎馬の刹那の粘りが便利すぎて替えるのは断念しました。
騎馬と槍では必要な所へ粘りを運ぶスピードが違いすぎます。
たしかに騎馬に付ける計略じゃねぇな、と感じました。

最後にまた質問ですが、計略を考慮に入れないで、戦器有りの張遼とSR夏侯惇なら張遼の方が優秀なんですよね？
36 ：ゲームセンター名無し：2007/03/05(月) 04:12:28 ID:o2uhrR1Q0
>>35
計略無しのガチンコ乱戦なら、SR張遼のほうが強い。
攻撃力UPは強力だし、張遼の戦器は最大兵力も上がるからな。


魏wiki、旧カード001～014まで追加・修正完了。
前スレの意見を踏まえて、カード解説は完全なコピペではなくしてみました。
１人の魏使いの意見として見ていただければ幸い。
さらなる修正・解説大歓迎です。


しかし解説文１人１人考えながら編集はきついわ…
完全コピペなら、今回の14人分編集する時間で44人全員の個別ページ作れてますね。
37 ：ゲームセンター名無し：2007/03/05(月) 04:19:57 ID:0+b4tUZq0
袁家のSR二枚看板の戦器には速度うｐ付いてるから単体ｶﾞﾁだと食われる可能性も・・・・・
元祖騎馬の国なのに速度うｐ戦器持ちが長男しかいないなんて・・・・・
38 ：ゲームセンター名無し：2007/03/05(月) 04:31:22 ID:o2uhrR1Q0
>>37
騎馬の国だからこそ、速度UP戦器持ちが居ないのでは？
紫の国には、速度UP計略ってものがほとんど存在しませんし。


スレが新しくなってたのを思い出したので、wikiトップページも更新しときました。
てか、wikiにある「魏スレテンプレ」って相当古い＆まったく使われてないですね…
そのうちまとめなおす必要がありますな。いっそ消しちゃってもいいような。

…スレにこの事書かずにwikiから項目ごと消しても、誰も気づかなかった気がするぞ。
39 ：ゲームセンター名無し：2007/03/05(月) 05:29:05 ID:07eXC1S5O
馬3が無理なら馬2で練習せいとしか言えないが、それでは身も蓋もないな

楽進は戦闘要員じゃなくて端攻城要員としてひたすら隙見て端に走るように意識しとけばいいんじゃないかな
そしたら気をつかうのはヨーコとトンだけでよくなるし
40 ：ゲームセンター名無し：2007/03/05(月) 09:19:30 ID:GeuEoiFo0
馬単にしなさい　4枚でもいいから
馬の練習するんだったら馬つかえよ。
41 ：ゲームセンター名無し：2007/03/05(月) 09:24:26 ID:Tg192lCmO
>>39
ただ、蜀の場合は楽進いないと力負けするから端攻めはSRｶｸの出番と思う。武力４が戦場からいなくなるのはもったいない。
42 ：ゲームセンター名無し：2007/03/05(月) 11:48:58 ID:ATdOLYoC0
俺も>>29と同じようなデッキ編成（SR淵、司馬師、カク昭、曹植、曹昂）
何だが、槍２を前に出されて騎馬が後ろでオーラまとわれるとむりぽ。
やっぱ曹昂をSRカクにすべきなんだろうか？
43 ：ゲームセンター名無し：2007/03/05(月) 12:03:12 ID:oH3DqkoUO
>>40
1の頃だが神速やりたくてCPUで騎馬練習…しようと思ったが車輪関羽軍が恐くて
神速デッキの1.5枠にジュンユウ入れて騎馬4枚弓1枚で練習してたのを思い出したw
44 ：ゲームセンター名無し：2007/03/05(月) 12:12:38 ID:Mc89MBpH0
>>42
壁役を乱戦させて敵騎馬が突っ込んできたとこを鎮圧でいいんでない？
あとは単純だけど1人でもいいから槍兵を入れるくらいか。
それと曹植よりイク様入れた方が対応力上がっていいと思うんだが。柵目当てなら別だけど。

俺は司馬昭と曹叡の組合せにしてから対蜀は格段に楽になったな。
曹叡強いよ曹叡。開幕の攻防から号令後の一押しまで幅広く使える。
司馬兄弟同時採用してた時は対八卦及び陣法が辛かったが、それもだいぶ解消された。
45 ：ゲームセンター名無し：2007/03/05(月) 12:13:58 ID:FSiRYDqN0
魏wikiでSR淵の表は俺がオリジナルで作ったのだが
見やすいかどうか感想聞きたいのだが
46 ：ゲームセンター名無し：2007/03/05(月) 12:28:56 ID:F/b21C7j0
騎馬単使いだが、騎馬単と兵種バランス型デッキは根本的に違う。
騎馬単は盤面全部を使いながら好きにカードを動かせるからかなりカードを荒く使えるが、
バランス型では・・弓なんていた日には、操作がまた全然変わってくる。
だから、素直に３枚の騎馬を操作しながら他兵種を使う練習をした方が早いかと。
47 ：ゲームセンター名無し：2007/03/05(月) 12:32:03 ID:/Ew1BefT0
司馬一家デッキを考えてみた
R恐妻、攻守、司馬兄弟、司馬炎

どう見ても微妙です。本当にありがとうございました
48 ：ゲームセンター名無し：2007/03/05(月) 12:38:39 ID:ATdOLYoC0
>>42
柵と浄化目当て。イクはイクで強いんだけどねー。
あと曹叡強いのは同意。けど柵があればといつも思ってしまう。

てか武力０の騎馬に突撃されるのはどうなん？
何かしました？程度なのか、痛っ程度なのか。
49 ：ゲームセンター名無し：2007/03/05(月) 13:20:36 ID:mEY9oP0rO
>>46
たしかに馬３弓２のデッキで弓２枚でマウント取ってると、曹丕の計略範囲が微妙に縦が短く攻城役に刹那求心かけるために普通の弓マウントより前に出さなきゃダメで騎馬を動かすと曹丕のカードにあたって弓撃つのやめたりして・・・
で、曹丕をなおそうとすると馬が槍に刺さったりしてる・・・

>>48
武力０でも突撃自体に固定ダメージがあるから回数重ねられると結構痛い。
50 ：ゲームセンター名無し：2007/03/05(月) 13:24:55 ID:mvesGhw90
>>49
計略ロックして曹丕のカードを盤面から外したりすれば良いのではないか？
もしくは曹丕の前にいる馬のカードは横向きで操作するとか。
51 ：ゲームセンター名無し：2007/03/05(月) 13:35:44 ID:Dc/sQB870
攻守デッキって使い勝手良い割にあまり流行ってないですなぁ。

攻め時、守り時の上手い攻守の使い方してる動画って無いですよね・・

52 ：ゲームセンター名無し：2007/03/05(月) 13:39:41 ID:mEY9oP0rO
>>50
相手の出方にあわせて、羊コの粘りか曹丕の求心を使い分ける為にカードは盤面に置いておきたいんですよ・・・
まぁ慎重にやれ、ってのはわかってるんですが・・・
53 ：ゲームセンター名無し：2007/03/05(月) 13:50:39 ID:oH3DqkoUO
>>46
俺も普段騎馬単使いだが、他の兵種入れたとたんに騎馬が槍に刺さりまくるようになるから困るw
騎馬弓型ならなんとかなるが槍入れるともうgdgd

話は少しそれるが、騎馬槍型で槍の後ろで騎馬に突撃準備させながら槍撃もきっちり出せる人は凄いな
俺がやると両方に気をとられて両方gdgdになるorz
コツがあれば教えてください
54 ：ゲームセンター名無し：2007/03/05(月) 13:53:34 ID:zJzwH/la0
>>52
それこそロックして曹丕盤面外に置いて、
粘り使うようならロック解除すればいいだけの話じゃないのか？
55 ：ゲームセンター名無し：2007/03/05(月) 13:54:39 ID:y1FEFhdV0
>>52
横からですまんが、それなら50の言うように刹那求心ロックして
刹那求心→そのままボタン押す
粘り→ロック解除してボタン押す
で行けるんじゃない？すぐに慣れると思うし、盤面からどかすのって大分違うよ。
56 ：ゲームセンター名無し：2007/03/05(月) 14:13:49 ID:ATdOLYoC0
>>49
てことは、一回ぐらいの突撃ならさほど痛くは無いわけか。
槍さえ殺せば淵に怖いもの話し出しおｋ。

俺も司馬師ロックして盤面から外す事多いなー。
57 ：ゲームセンター名無し：2007/03/05(月) 16:19:21 ID:07eXC1S5O
話し出しおkってラップみたいだね
58 ：ゲームセンター名無し：2007/03/05(月) 16:34:33 ID:zpg7TzSr0
計略ロックは危険だ。ロックしてるの忘れてて、逆に暴発する。
自城から出て即発動、とかじゃない限り使わんほうがいいと思う。

つか俺のロックボタンは誰かが絶対無断で押してる。妖精さんかもしれん。
59 ：ゲームセンター名無し：2007/03/05(月) 16:44:58 ID:gMxSL30U0
>>58
そこ、現実逃避しない！！
60 ：ゲームセンター名無し：2007/03/05(月) 16:59:39 ID:mvesGhw90
妖精がいるかどうかはともかく、せっかくロックしてるのに
計略使う前には結局そのカードを触ってる事はよくあるな。
61 ：ゲームセンター名無し：2007/03/05(月) 17:01:28 ID:zJzwH/la0
相手が魏武かけてラインあげてきたんだ
だから刹那神速で殲滅しようとおもったんだ
でも、何度押しても計略が発動しない('A` 士気10あるのに発動しない('A`
んで乱戦になっちゃったから、粘り&大攻勢使おうとおもったんだがこれも発動しない

そのまま落城('A` ﾅﾆｺﾚ
これはラグとかいう問題じゃなくて、筐体が問題なのか？
62 ：ゲームセンター名無し：2007/03/05(月) 17:06:21 ID:qyguGbAa0
昨日魏武の大強発動したら楽進のアップに。
左下の計略は大強なのに…。さすがにそこまでロックしないわ。
63 ：ゲームセンター名無し：2007/03/05(月) 17:23:30 ID:OotnO4qw0
純正神速で鮑入りに勝ったことない…

八卦はそれなりに対応できるのに、あの小娘なんとかならんかね？
64 ：ゲームセンター名無し：2007/03/05(月) 18:03:50 ID:oH3DqkoUO
>>62
なんか昨日そういうラグ（バグ）多かったかも？
俺の連れも陥陣営で大逆転という場面で陥陣営使ったら何故か陳Qのカットイン画面が出て自爆落城してた
その誤爆が起こると自滅することはよく分かってたから陳Qを触ることないようにかなり慎重にしてたし、
左下にもちゃんと「陥陣営」と表示されてるのを確認してから赤ボタン押したらしいのに
そんなことになったらしい
もちろんロックなどもしていない
65 ：ゲームセンター名無し：2007/03/05(月) 18:44:44 ID:Eea2bDyF0
カードに触らなくても勝手に計略が選択されることがあるけど、
筐体が振動してたりするとカードがほんの少し動いて反応するらしいよ
ただ左下に出てるのと違う計略が発動するのはどうしようもないな
66 ：52：2007/03/05(月) 18:53:24 ID:mEY9oP0rO
皆様アドバイスありがとう。
計略ロックをキチンと使いこなしつつ、騎馬が刺さらないように頑張ります。
で、最終的には
【トウガイ、羊コ、曹丕、司馬昭、楽進】
ってデッキを使いこなせるようになりたいです。

また、相談があったら書き込みさせていただきます。
67 ：ゲームセンター名無し：2007/03/05(月) 18:57:49 ID:dgl4uNpu0
>>45
いい表ですね。見やすくていいと思います。
冠名と武将名の枠は統合してもいいように思います。
…冠名がない武将の場合に、枠がスカスカになっちゃう気はしますが。

あと、一行目の（,RIGHT:魏052～）がタイトルバーに表示されてしまっているのでちょっと付け足してみました。
68 ：ゲームセンター名無し：2007/03/05(月) 21:06:14 ID:zpg7TzSr0
>>65
カード設置する時に触ってないのにプルプル動いてる時あるな。
スリープ無しだと無いのかな？
69 ：ゲームセンター名無し：2007/03/05(月) 21:19:18 ID:N8sGqZpj0
>68
台自体が汚れていたらスリーブ無しでも起こりうる。
もちろん発生自体は少なくなるけどね。
70 ：ゲームセンター名無し：2007/03/05(月) 21:20:31 ID:iDxmVfxdO
そういう時はカードを台からはがすと動かなくなる。
あと一撃入ったら勝ちって場面で城門の部隊の攻城ケージが乱戦されてないのに止まったりしたらはがせば攻城入る
71 ：ゲームセンター名無し：2007/03/05(月) 22:15:52 ID:AudCigTX0
持ってないけどSRトンってヤリ一枚でも相手にいるときつそうだな…。
コイツが相手の時ほどテイイクが頼もしい時はない。
72 ：ゲームセンター名無し：2007/03/05(月) 22:41:09 ID:mEY9oP0rO
>>71
槍１枚だけなら乱戦→理発動、でいける。
困るのは発動後の挑発
73 ：ゲームセンター名無し：2007/03/05(月) 22:44:35 ID:OA2KieHP0
魏武で攻守自在を迎え撃つのはむずかしいな、
1回目の魏武をひっぱりすぎると攻守自在2回つかわれてそのまま落城したり。
士気7・8くらいからかけて、敵陣で攻守1回目をかけさせたほうがいいかもしれない。
74 ：ゲームセンター名無し：2007/03/05(月) 22:46:56 ID:0+b4tUZq0
挑発持ちがフリーで居る時に理使うなと。
ﾄﾝやﾄｳｶﾞｲなら相手槍2体くらいならいても怖くないが、淵の極はﾃｲｲｸ一人にｶﾞｸﾌﾞﾙだぜ。
75 ：ゲームセンター名無し：2007/03/05(月) 23:19:26 ID:h1RmKwHD0
敵軍要注意武将とかいう面白そうなページが増えてるｗ
とりあえずやっつけで張飛だけ書いておいた。
76 ：ゲームセンター名無し：2007/03/05(月) 23:36:22 ID:Eea2bDyF0
挑発系の計略持ちも魏では要注意だな
不用意に騎兵で固まると士気３で壊滅する
77 ：ゲームセンター名無し：2007/03/05(月) 23:40:00 ID:Eea2bDyF0
既に書いてあったか・・・
じゃあ俺もやっつけで檄文と桃色追加してくる
78 ：ゲームセンター名無し：2007/03/05(月) 23:44:52 ID:h1RmKwHD0
wiki、トップの画像（今赤い字で魏って書いてあるやつ）によさげな画像があったら管理人までメールで送ってください。
79 ：ゲームセンター名無し：2007/03/05(月) 23:47:15 ID:BROQ08cWO
携帯からだけど魏wiki見てるよ
編集してくれてる人超絶乙
80 ：ゲームセンター名無し：2007/03/05(月) 23:52:29 ID:h1RmKwHD0
サイズは今のは80×80（ピクセル）です
81 ：ゲームセンター名無し：2007/03/05(月) 23:58:57 ID:mEY9oP0rO
おれも携帯からなんで、wikiの支援はできないが感謝してますっ！
82 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 00:00:00 ID:DRW4gReN0
魏の人じゃないんで敵軍要注意武将だけ追記しておきました。
頑張って魏wikiも盛り上げていきましょう。
83 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 01:00:48 ID:yxWW9/fB0
乱戦からの理って結構聞くけど毒効果と敵援護が怖くてろくに出来ない
皆は相手武将の武力がどんだけだったら乱戦理に持ち込むんだ？
84 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 01:05:24 ID:kS7pzgTe0
>>78
作ってみたけど、管理人のアドレスわからんからうｐ
少し小さめかもね
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader429367.bmp
85 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 01:06:26 ID:D1u/wiar0
毒効果が見た目以上にキツイとわかった今は、自城横弓がけっこう馬鹿にできない
防衛だと無敵だなとは思う
86 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 01:20:49 ID:2EYOwT3gO
>>83
相手の兵力より、
発動する必要性があるか？
発動した後はどうするか？
とかのが重要だと思う。
良く書かれてるけど、例えば
城門の車輪張飛に乱戦→発動→張飛は倒すけどマウントの姜維に挑発されて撤退
とかなら発動しない方がいいし。
城に戻っても回復より毒ダメージの方が強いから、２部隊以上確実に潰せるなら発動しても良いかな？くらいの感じ。
で、どうせ死ぬなら城門に一撃入れてから死ぬならまぁ頑張ったかな、と思うようにしてる。
攻城阻止に出てきてくれれば潰して回復できる時がマレにあるし・・・
87 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 01:31:11 ID:JmbX8OHT0
夏侯惇は毒の方に修正が入ったら使われなくなるだろうな
ただ現状は強いので何かしら修正は入るんだろうなぁ
88 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 01:37:22 ID:2EYOwT3gO
連投すいませんが、

【トウガイ、曹丕、羊コ、司馬昭、楽進】
を使ってるんですが、このデッキなら
司馬昭と司馬師どっちが幅広く対応出来そうでしょうか？
士気の軽い分司馬師の方が良いでしょうか？

まだ、この５枚にしてあんまり対人はこなしてないですが、
目立って苦手なデッキは今のところ開幕鮑三娘デッキくらいです、まぁ粘りで凌ぐのが基本ですが・・・

アドバイスをよろしくお願いします。
89 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 01:55:42 ID:rJ3mr78s0
「おれは魏の民をやめるぞ！　曹操ーーっ!!　おれは魏を超越するッ！」
　：
「ＵＲＥＥＹＹＹ」「な……　なんだこいつはァーーッ　計略が効かないッ！」
「魏の民よ！　おれはこんなにッ！　こんなにすばらしい力を手にいれたぞ！　SR姜維だッ!!」
　：
　：
「貧弱！　貧弱ゥ！」
「この荀彧はッ！　うおおお　この荀彧はッ!!　この荀彧は君が求心デッキで使いまくったカードだァーッ!!」

そんなわけで、2色のダークサイドに堕ちるよ…
ｲｸ様、陳羣先生、曹仁は連れて行くぜ。
90 ：83：2007/03/06(火) 02:19:14 ID:yxWW9/fB0
こんな時間に回答有難う。
乱戦からの発動はないと感じて、突撃が出来る状況限定で使ってきてたんだ。
それでも未だに話を聞くから思い違いなのかと思ってのことだったんだが、
軽率な質問だったな。また何度か試してみることにするよ。
91 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 04:07:03 ID:a9w0aKJL0
>>88
ほとんどの計略が士気を小出しに出来るので
昭の方が良いのでは？

逆に他の計略が重いなら師の方が小出しに出来るから良いと思うし
92 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 04:29:44 ID:uzXFGOWnO
惇修正入るかな

ワラ系はメタれるがそれだけだしなあ

使用率もあんまりふるわないし、まあ大丈夫じゃないかなとは思ってるんだが
93 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 04:34:58 ID:uzXFGOWnO
おお
大戦NET見たらランキング22位じゃねえか

そりゃそうだよな
強いもんな
みんな使うよね

修正いるかもね
94 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 04:54:54 ID:LxuNxiP4O
㌧は求心型に突っ込むと呂布以上の武力になって、乱戦だけでメリメリ回復しちまうからなぁ…
武力上昇が６か８くらいになればそうもいかないと思うが
突撃してごっそり持ってくのは騎馬らしいが、武力ごり押しで突っ込む㌧みると修正かな？って思う
95 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 06:39:59 ID:5tFA1kth0
ついに俺の　ギブ曹操４枚デッキがここまで来てしまった
ギブ曹操　SRホウトク　Uカコウエン　Rガクシン　
総武力２８・・・


得５での初めての緒戦　相手、涼単
Rリョフ　Rカユウ　Uコウジュン　Rバタイ
総武力３２・・・

俺と君　馬鹿！
96 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 06:46:41 ID:wHV+wp080
神速の理と偽帝の勅命の減り方は同じ？
97 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 07:29:26 ID:R5CSTfjyO
トンは修正入ってもカウント数が７ぐらいなるだろうと思う。超絶自爆計略は武力上昇の修正は一度もないから。呉の天啓が良い例

それとエンは武力上昇かカウント長くしないとドヨの方が強い
98 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 07:55:03 ID:fy2HvZsFO
多分魏の新カードで現状強いものは大幅下方修正、それ以外は据え置きor若干下方修正位を
覚悟しとく必要があると思う…今までの修正のされ方を見てると
99 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 08:03:07 ID:rJ3mr78s0
つか、あの計略士気が４てのが極悪な希ガス。
５でも良かったんじゃ…
100 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 09:06:27 ID:R5CSTfjyO
>>98
司馬兄弟は間違いなく下方修正。張春華みたいに

トンは修正なしでSEGA部長に根回ししとく。
101 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 09:49:11 ID:tubSTcrFO
司馬昭使ってるけど覚醒が据え置きなら
俺的になんら問題ない
102 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 10:14:28 ID:IBaPTPbi0
てか惇修正あっても無くてもどっちでもいいや。
逆に淵を上方修正してやればいいと思う。そう淵を。
103 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 10:32:12 ID:R5CSTfjyO
司馬師→武力下方値を-５
司馬昭→範囲をSR春華の雲散ぐらいに縮小

トウガイ、羊怙→範囲を少し縮小

SR淵→計略時間７Ｃ、武力+５、速度４倍

SRトン→計略時間８Ｃ、兵力減少やや増加

SR司馬懿→範囲を攻守自在に拡大。
1体：雲散、武力-７、速度0･6倍、知力-７
2体：武力-６知力-６ ３Ｃ
3体:武力が徐徐に減少、速度0･6倍
4体以上:雲散
104 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 10:53:13 ID:seFGn88cO
>>89
俺の経験から言わせて貰えば…使ったあとお前は｢ビミョー｣と言う
105 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 11:32:07 ID:qhTR8GHyO
>>103
粘りは知力依存度を低下にしないと、張コウが悲しいことに。
106 ：88：2007/03/06(火) 11:40:26 ID:2EYOwT3gO
カード追加→修正ってだいたいどれくらいの期間？


>>91
レスありがとう。
基本的には昭の方があってるんだけど、開幕鮑はマジで苦手→15回に１回くらいしかマッチしない相手に対策をしておくのもどうなの？という感じで・・・

107 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 11:45:26 ID:J2bAvIrbO
真剣に悩んでるんだ相談にのってくれ
デッキはギブ、ＳＲ淵、ヨーコ、ＳＲカクの魏四馬単
徳は６～９うろうろ
最近流行りの呂布ワラに全く勝てません
離間は勿論狙っていきますが、２体入ることなんぞまずなく基本粘りと極み使用
とにかく攻城が抑え切れず負けパターン。兵法は連環メイン

バージョンアップ前は刹那神速orテンイ入り攻守だったんでお得意さまの部類だったのだが
108 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 11:53:57 ID:sRqr7lgu0
>>103
司馬師はー６くらいは欲しい所だね。
㌧は士気４と考えると
速度上昇もあるし＋７くらいでいいんじゃないかとも思う
粘りは固定２．５Ｃくらいかなぁ・・
109 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 11:58:15 ID:2EYOwT3gO
>>107
９州の意見でもよろしければ。

呂布ワラに４枚魏武は最初から枚数と回転の差で不利なんで、
魏武のままなら
夏侯淵を崩すしかないんじゃないですか？
110 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 11:59:30 ID:ryGqPHYi0
>>107
SRエンをバラすしかないんじゃない。魏武なら五枚が標準だし。
カクもはずして1コス二枚は楽進とテイイクがいいと思う。
111 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 12:18:51 ID:kS7pzgTe0
>>107
俺は淵⇒鄧艾でやってるけど
刹那神速あるとワラワラ比較的楽だぜ
112 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 12:22:36 ID:ryGqPHYi0
そういえば、みんな呂布わら相手に兵法何選んでますか
私は連環、殲滅後の再起にも合わせられる。
113 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 12:25:16 ID:J2bAvIrbO
>>109>>110
同意見ですね、ありがとです。

我が儘言う様ですが、バージョン変わり攻守で覇者になり、
魏ケニア～５枚ギブ～トウガイ入り馬単～
と思考錯誤してたどり着いた一番勝率のいいデッキなんで
出来れば弄りたくないﾃﾞｽ
いや本当我が儘スマン
デッキ固定だと無理かな？ギブ掛けるってのもありなんかなー
114 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 12:29:07 ID:J2bAvIrbO
>>111
それ淵に変わる前にやってたんですけど、
トウガイは城内スタートですか？
よく踏まれないままあぼーんが多かったので、今になりました
115 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 12:29:41 ID:ryGqPHYi0
え、四枚でも魏武かけた方がいいよ、カクでも乱戦でキンカン殺せるじゃない
116 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 12:31:06 ID:f1aeAWDrO
>>103
最大3倍速までな。
攻城兵だけ最大4倍速。
117 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 13:05:23 ID:qB82g4ps0
>>103　SR淵は武力+6とかでもいいだろ。士気5はなんだかんだいって重い。
118 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 13:18:06 ID:ryGqPHYi0
神速号令→刹那神速→破竹→兵法神速
こんな事やった人いる？
119 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 13:23:33 ID:/BHfZSPFQ
流れぶっこみするけど、前バージョンのmyデッキが
魏武曹操、SR王異、R郭嘉、R楽進、C陳羣
だったんだが、よく考えるとこれって今の流行にほぼ近いよな…。
王異→鎮圧、郭嘉→粘りや刹那、陳羣→ｲｸ様で役目もにてるし。
厨デッキ…なんだろうか
120 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 13:29:12 ID:zqIV+1xpO
>>119
厨じゃないでしょ、計略が厨なわけじゃないし

…って釣りだった？
121 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 13:38:00 ID:tubSTcrFO
>>119
おいおいそんな厨デッキ使ってんじゃねーよwwwwww






これで満足か？
122 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 13:43:09 ID:kS7pzgTe0
>>120
鎮圧が厨じゃないなんてよく言えるな
恥ずかしくて使えないよ
123 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 13:47:03 ID:la4Sn2Ki0
いいから文章を読み直せ
124 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 13:55:06 ID:kS7pzgTe0
>>122-123
文章読み直した
俺のほうが恥ずかしかった
125 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 14:17:24 ID:5tFA1kth0
チンタイ微妙かな・・・
カクショウの方がいいような気がした
戦器同じ効果だし
126 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 14:20:46 ID:glntXfiU0
陳泰はなんというかサブアタッカーって感じかな。サポート役とアタッカー役を兼ねてるし。

カクショウはデッキの核にはなり辛いけど、アタッカーの仕事を十二分にしてくれる。

どっちも良いカードだと思うよ。どっちが入るかはデッキによるとしかいえないね。
127 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 14:26:05 ID:2EYOwT3gO
陳泰はいたら便利だけど、いなくてもどうにかなる、って感じ？
128 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 14:36:26 ID:fy2HvZsFO
>>119
もし「厨デッキです」と言われたらどうするの？
129 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 16:22:32 ID:qCVWtvrnO
119は、ver変わって流行り出す前から俺は魏武使ってたんだぜ！
と主張したいだけだろ。


俺みたいに。
130 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 17:20:07 ID:YodK+SebO
>>98
惇はそこまで極端な修正はないかと
司馬師は低下値-6、司馬ショウは範囲縮小、粘りも範囲縮小とか思い切った修正来そうだけど。
あと刹那神速二回で神速号令はおろか前の全突や人馬より長いとかアホ杉だろ…
武力上昇値２で効果３Ｃとか思いっきり弱体化されそう。
131 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 17:21:23 ID:YodK+SebO
>>102
刺さらない運用出来るなら今でも淵滅茶苦茶強いが…
というか俺なんて惇出して淵＋α手に入れたし
132 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 17:22:44 ID:YodK+SebO
>>103
シバトラマンそれ今より弱いってｗｗｗｗｗ
133 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 17:26:42 ID:dFVb6Njt0
俺も惇より淵の方が欲しいな
どのデッキにも槍が居る現状じゃなかなか暴れられないけど、呂布ワラや刹那神速には鬼のように強い
騎兵の単体強化も大抵つぶせるしな
134 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 17:43:27 ID:BEcgqVniO
ヨーコは粘りの度合いが変更されるんじゃないかな
135 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 17:47:37 ID:NXFH2f8u0
わ～い
司馬兄弟とドヨ全部５００円だった
次は下方修正か・・・orz
136 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 17:53:55 ID:q1jV5X5Q0
>>134
出来れば張コウと住み分けが出来る程度にして欲しいものだ。
137 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 17:58:52 ID:oGtCjjEL0
いっそ攻撃力落とすとか。
138 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 18:11:18 ID:2EYOwT3gO
羊コは
いまのままで覚醒なくても使われると思うが？
139 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 18:36:28 ID:dFVb6Njt0
粘り中は攻撃力激減ならいいんじゃない？
ここぞという時に耐える計略のはずなのに一方的に相手の兵力を削れるのはどうかと思う
140 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 18:38:10 ID:mYSQjRDO0
覚醒きえてもまだ使えるだろうけどさすがに今ほどの活躍は無いかなぁ

正直いって武力なんぞずっと４でも問題ないけど、
知力上昇しないぶん終盤での粘りの時間が短くなるのは痛い


141 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 18:38:50 ID:TlR2+VeQO
>>73
それは攻守側からみるとラッキーかな
相手の武将が、せめて馬が一体でも死んでたらその攻め方もありなんだが
馬２体＋高武力槍が健在なら、敵陣で撃たれても引き上げるまでに弓と槍は死ぬ希ガス
142 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 19:06:22 ID:kS7pzgTe0
・効果時間を固定化
・効果中 武力-2 or 移動速度減少

こんなもんでいいんじゃまいか
143 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 19:14:40 ID:RdHSSwU70
司馬兄弟を求心に入れようと思うんだが､
兄と弟どっちがいいだろう？それともＲ張春華の方がいいかな？
助言お願いします。
144 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 19:18:51 ID:ZqKpWmme0
テキストに書いてない修正を入れることは出来ないよ。
減少率低下ってのが一番マシだと思う。減少率３割くらいでいいでしょ。
テキストにも軽減って書いてあるし。今のは軽減ってレベルじゃないし。
145 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 19:23:34 ID:mYSQjRDO0
それだとβが死ぬんだよなぁ…

やっぱり知力依存を極力なくして、効果時間が覚醒で伸びるのを防ぐのがいいんじゃないだろうか
βとフル覚醒ヨーコでほぼ同じ時間にしとけばいいと思われ。
146 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 19:34:12 ID:2EYOwT3gO
ヤリ玉にあがってるのは、【羊コの粘り】であって【粘り自体】ではないんだよね？
147 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 19:41:10 ID:FzzWdDEm0
>>143
週末に友人と店内対戦で検証してきた。

１．求心、司馬昭、カク昭、楽進、テイイク
２．求心、司馬師、ホウ徳、楽進、テイイク

どっちも悪くない。
集団プレーに対しては司馬昭の方が楽だし、英傑撃たなくても幅を出せる。
浄化がいる場合を考え（浄化入りともやった）ると、大強+英傑が活きる。

逆に浄化を気にせず、積極的に小出ししていくなら司馬師。
士気が回らないことを考えると、ホウ徳がいいんじゃなかろうか。

自分のスタイルに合わせて選んでみては？
148 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 19:51:52 ID:RdHSSwU70
>>147
ありがとん!!とりあえず司馬師を試してみるよ
鮑対策にもなると思うし。
デッキは求心､ヨーコ､ドヨ､司馬師､テイイクでやってみます
149 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 19:56:14 ID:YodK+SebO
>>146
粘り自体は2.00よりかなり柔らかい。魏武＋粘りを英傑で潰せない程度なだけ。

２コス7/5槍の粘りより1.5コス6/9馬の粘りが長すぎるから終わってるだけ。
知力依存度下がって張コウとの差が0.5C以下になればどうという事はないかと
150 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 20:21:21 ID:iyiRu9Uc0
>>144
いや、ver3.0ならありえるじゃん。
ver2はもう一回はうｐあるだろうけど、その次は分からん。
151 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 20:25:33 ID:YodK+SebO
いや今は軽減ってレベルなんだが…
魏武や刹那神速、刹那号令で＋３以上されてるから相手が一方的に減ってる様に見えるだけで
素の状態で粘りだけしてもどうにもならんよ。

現に無双されたら一方的に７割くらい削られて死ぬ
152 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 20:38:50 ID:dgNZROYT0
Rハルカを見直すさ！
あいつ居るだけで呂布ワラはお客様になる
覚醒分で司馬兄弟に負けてる感じがしていたけど胡散と連環を同時にデッキに
ぶち込める感じで割りとよかった

【㌧兄・ドヨ､司馬師、ハルカ、楽進】
でやってるけど徳14～16辺りなら呂布ワラ・息吹大徳・魏武どれも食える
神速系は勘弁して欲しいだけどなorz
153 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 21:05:47 ID:a9w0aKJL0
R春香は範囲が…

昔並ならきっと息子よりもたたかれていたろうな
154 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 21:25:02 ID:xs8peWVQ0
すいません、質問なんですが
陳泰って一騎討ちって起きますか？
こないだ一度使った時は起きなかったんですが。
ご存知の方教えて下さい。
どうも一騎討ちが苦手で・・・
155 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 21:33:01 ID:tCDMlLyG0
>>154
普通に起きます。
一騎打ち勝利セリフがカッコ良いです
156 ：154：2007/03/06(火) 21:46:13 ID:xs8peWVQ0
>155
ありがとうございます。
そうか、起きるのか・・・
勝ちセリフがカッコ良いなら一回勝つまでは使ってみるか。
２コス騎馬の枠で一騎討ち起きないのって司馬イだけ？
157 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 22:30:42 ID:A9iinybe0
一騎打ちが起きないのは「軍師」と呼ばれるポジションの方々のみ

と初心者の頃に教わった
今でもそれを信じている

でも周瑜は起きるんだよなー
軍師じゃないのか
158 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 23:00:16 ID:iyiRu9Uc0
軍師っつたら、妨害か特殊号令持ちってイメージだなー
159 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 23:11:52 ID:OeX2gPByO
>>157
周瑜は都督だからかなと思うが、魯粛は起きないとか…
CGのモデルが文官だと起きないんだっけ？
160 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 23:14:43 ID:h2QTTEOd0
サイボウは起きるよな・・・
李典も起きたような・・・あ、Ｒのほうねｗ
161 ：セリフまとめの中の人：2007/03/06(火) 23:18:41 ID:w1HiVM7E0
wiki上に管理人アド書いてなかったなぁ。スマソ。
魏wikiの管理に対する要望は一番下の管理人の名前押すと飛べるとこに書いておくことにするよ。
画像もうｐされてた奴に変えてみる。


ところで、時々1.5槍にいいのがいないなーって意見を見るけど、今日ふと思ったんだ。
どの勢力を見渡してもろくな1.5槍（武力担当ね）っていなくないか？
162 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 23:38:47 ID:Z4E4cfnH0
＞161
袁のＵＣチョウコウは？ｗ
163 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 23:40:03 ID:X3RDDqPDO
確かに袁のﾁｮｳｺｳ､ﾘｭｳﾋﾞ、ｴﾝｼｮｳ､ｳｹｲなどに比べると他国は微妙だな
蜀なら張嶷、魏は王濬、曹彰、呉はUC周泰、他はｺｳﾎｽｳ
確かに所葛亮など計略要員以外の1.5槍は袁以外微妙ですね。贅沢はいけませんな
164 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 23:42:32 ID:iDqDXZoZ0
呉のUC沈瑩とか袁の1.5槍全般とかいると困るかなぁ

魏だと大強じーさんかC曹彰が便利じゃまいか
165 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 23:45:05 ID:lIW77nII0
袁のＵＣ張コウ、ＵＣ劉備
蜀のＵＣ周倉、Ｃ張ギョク
呉のＵＣ黄蓋

いくらでもいるじゃないか。
166 ：セリフまとめの中の人：2007/03/06(火) 23:53:31 ID:w1HiVM7E0
ごめ、袁忘れてたｗ
主要3国でってことで。

元々袁以外で1.5に槍が入ること自体が少ない気もするね。
周倉だけは蜀単や昔の暴虐で見たけど、蜀単も今や1.5あったら魏延だしねェ。
他の1.5と比べると蜀ですら計略が微妙に感じるなァ。張ギョクが期待の星だろうか。

あ、wikiの管理ページいじって下の管理者の名前でメール送れるようにしました。
167 ：ゲームセンター名無し：2007/03/07(水) 00:31:59 ID:Jh3V7B5oO
武力6以下の槍は白兵戦で脆いんだよね。
SR劉備は復活あるから壁槍撃の生贄に使ったりもするけど、
俺みたいに開幕槍撃のラッシュで押したい人には武6以下は厳しい。
袁の槍は隙無き攻勢で武8以上がほぼデフォだから強いんだろうな。

俺間者乙。
168 ：ゲームセンター名無し：2007/03/07(水) 01:15:31 ID:ngfq6WMr0
魏単だとそもそも槍にろくなの居ない上に、馬弓の国だけあって
1.5cの馬弓は超優秀株そろいで微妙な槍を入れる余地が…

蜀単だと2～2.5コスと1コスに超優良な槍が多数いるから1.5コスは馬の枠（魏延か鮑）
でもC張嶷はガチだと思う。デッキによってはR関索も考慮の余地があるかな

呉単だと武力型にするなら屍or天啓を軸にデッキ構築するから1.5コスは手腕の枠
1コスにUC孫桓・C潘璋、2コスにR周泰って優秀な武力槍がいるのも大きい
169 ：ゲームセンター名無し：2007/03/07(水) 01:21:54 ID:2jy53G1v0
今日楽進だけ家に置いてきて、代わりに初めて曹叡いれたがなんとか三連勝できた。サブカだけど…。
ぶっちゃけカク昭を大事に使うと楽進の影が薄くなるので他の武将もアリだな。
170 ：ゲームセンター名無し：2007/03/07(水) 01:24:46 ID:iKIgmjL40
R張合βでなんか不満ある？そりゃ贅沢言えば切り無いけど。
171 ：ゲームセンター名無し：2007/03/07(水) 02:03:27 ID:39mIrghHO
【トウガイ、羊コ、カク昭、SRカク、曹叡】
ってデッキを使って今８州の制圧戦ループ状態なんですが、
槍多めを相手にするなら、カク昭の大強と曹叡の刹那勅命どちらで押していけば良いのでしょうか？
槍が１～２枚にはそれなりに勝てるんですが、槍多めになると・・・

基本的には曹叡は自陣内から出ずに低武力槍兵を狙わせてます、カクは基本的に端攻城狙い。残りの３枚を慎重に動かして、チャンスがあったら刹那神速を発動します。

あと、デッキ修正のアドバイスもありましたらお願いします。（SR夏侯淵、魏武曹操以外はあります）
172 ：ゲームセンター名無し：2007/03/07(水) 02:19:50 ID:qhxr/2CV0
>>171
カク昭を使っていくのが良いんじゃない。
とりあえず曹叡入ってるのが個人的には？な訳だが。
曹叡強いよって言う人はたまにいるが楽進か曹皇后に変えた方が無難。
173 ：ゲームセンター名無し：2007/03/07(水) 03:04:04 ID:M2TN4L8vO
>>170
1.5槍の話なわけだが。
174 ：ゲームセンター名無し：2007/03/07(水) 03:33:44 ID:CqkPS6V2O
郭淮とか満寵で十分じゃない？
175 ：ゲームセンター名無し：2007/03/07(水) 03:49:25 ID:1oOjlRxpO
>>174
1.5枠の武力を4まで下げるならそいつは計略要員である必要があるからその二人は正直微妙
連環の小計が1の頃の性能なら満チョウも選択肢に入るんだが…
176 ：ゲームセンター名無し：2007/03/07(水) 03:49:27 ID:M2TN4L8vO
いやだから十分とか十分じゃないとかそういう話じゃないって。
177 ：ゲームセンター名無し：2007/03/07(水) 04:10:16 ID:Zf2wgcxe0
話を㌧切ってすまない。
【SR夏侯惇・SR鄧艾・SR龐徳・SR賈詡】の4枚デッキを使ってるんだが、車輪がかなり厳しい。
そこでSR龐徳をR郝昭にするかUC陳泰にするかで悩んでいるんだが・・・。

R郝招 武力7知力6 槍兵防御up 士気4で35カウント武力5up
UC陳泰 武力7知力7 槍兵防御up 士気4で雲散

うぼぁー、どっちにしたらいいんだorz
178 ：ゲームセンター名無し：2007/03/07(水) 04:24:21 ID:0IEQPvQv0
車輪単体が厳しいなら郝招。
大徳→車輪とか目覚めとかが厳しいなら陳泰。
陳泰は範囲が範囲だけにあまり使い勝手が良くなさそうだけど。
179 ：ゲームセンター名無し：2007/03/07(水) 05:54:32 ID:6ND5oWX20
かんきゅうけんってそこそこ強いんじゃない？
魏武曹操切ってしばらく武力18とかできて、すばやく2度がけ状態ができたり
素敵な気がする。
士気9～11とかまで引っ張りすぎてちょっとでも隙をみせると八卦2度がけや攻守2どがけが怖い、
2度がけも狙いたいけど曹操落ちたらまずい、でも2度がけしないと勝ちパターンが見出せない

さっさと曹操死なせたいのに横弓とかで時間かかったり、敵部隊が少なくてだめなときとか
あるよね。仕方なく炎上地形に置いたりしてるけど。

ドヨの+5、3倍速って短いし、タイミング調節のしやすさでは勝っているはず。
180 ：ゲームセンター名無し：2007/03/07(水) 05:56:56 ID:6ND5oWX20
>>177
カクショウのほうがたんなる車輪ぶっぱなしにはリードとれるからいいんじゃないかな。
武力9入り大徳→若き血～とかは離間だけでなんとかしてください。
181 ：ゲームセンター名無し：2007/03/07(水) 06:01:42 ID:CGnl5TAuO
曹彰は割と強いよ

防護戦法もなかなか良い計略だし
182 ：ゲームセンター名無し：2007/03/07(水) 06:28:29 ID:4fOBQF2WO
>>177
outﾎｳ徳inｶｸ昭でｵｲﾗと同じデッキだ！個人的な使用感だと五枚ならﾎｳ徳、四枚ならｶｸ昭お薦め。
ｶｸ以外の計略士気が軽めだから大戦相手のﾃﾞｯｷに合わせてこっちの使用計略を選べるのが実際便利だよ！
183 ：ゲームセンター名無し：2007/03/07(水) 06:29:15 ID:5b99+l760
>>177
カク昭でいいんでないかな
今日、SR㌧・トウガイ・カク昭・SR賈クでやってきた
U張飛に車輪２回使われたが、１度目は魏武の大強で、
２度目は城に張り付かせてから乱戦→理、で守りきれた。

R陸遜入り呉バラと当たって、大強使って陸遜に乱戦を挑む→相手夷陵→刹那神速でフルボッコ、が決まった時は最高だった
184 ：171：2007/03/07(水) 08:58:09 ID:39mIrghHO
>>172
トウガイ入りを突き詰めていくと、最後は騎馬単になるんでしょうか？
カード捌きの精度が低いんで弓１枚入れて、さらに端攻城させたりしてるんですが・・・

最後は騎馬単５枚にたどり着くなら、上にあがる前に慣れといた方が良いんですかね？
いきなり騎馬単５枚を練習するのと、４枚に慣れてから５枚にするのどちらが良いのでしょうか？
185 ：ゲームセンター名無し：2007/03/07(水) 09:54:16 ID:2jy53G1v0
トウガイ入れるなら四枚の形が多いので騎馬単に落ち着く。
五枚なら馬以外で入れたいのはRジュンイクかテイイクぐらいじゃない。
トウガイ引いたことないからわからないけど。
186 ：172：2007/03/07(水) 10:58:07 ID:qhxr/2CV0
>>184
トウガイ入りは最終的には騎馬単にしたほうが強いと思う。
あと自分に合うのは5枚デッキだと思うなら最初から5枚でやるべき。
5枚デッキと4枚デッキは戦い方が少し変わってくるから。
4枚も試してみて自分に合う方を使ったらいいんじゃないかな。



187 ：177：2007/03/07(水) 13:56:27 ID:dqNf5vV+0
>>178 >>180 >>182 >>183 サンクス。
大徳目覚めとかはラインを上げて隙あらば離間先掛けするんだが、
いかんせん相手序盤士気4で張飛が回りだすと攻城入れられてしまう。
蜀は魅力持ちが多いから最初の士気差が厳しいんだよな。
取り敢えずR郝招でやって見る事にするよ。

最近の頂上でfan114氏(魏4)vs菊氏(5枚八卦)ってのがあったがあの開幕スキルを見習いたい。

後、魏wikiのトップの新しいマーク格好良いね。
188 ：ゲームセンター名無し：2007/03/07(水) 15:58:43 ID:+0y9dBoe0
攻守やってるんだけど、他呂布対策に満寵はありえないかな？
呂布の嫌う伏兵で、計略も速度0.4倍で突撃も出来なくさせるからいいかなと思ったんだけど
189 ：ゲームセンター名無し：2007/03/07(水) 16:07:38 ID:BTE4QIig0
騎馬槍のみ編成が強い攻守では十分有り得るよ。
本家に比べ、無双でなんとか動けるけど問題なし。
リード取られるとつらいけどね
190 ：188：2007/03/07(水) 16:27:14 ID:+0y9dBoe0
>>189
ありがとう！リードされないよう注意してやってみるよ
191 ：ゲームセンター名無し：2007/03/07(水) 16:45:04 ID:7/cBYtamO
>>188
自信があるならSRカクでおｋ
満潮は魏武以外に入れたら普段お荷物になりがち
192 ：ゲームセンター名無し：2007/03/07(水) 17:15:00 ID:D7MeIyBD0
太平黄布ﾜﾗに2回連続で当たったりするとｽｽﾒﾛｯｸのダークサイドに引きずり込まれそうになるw
「魏のみなさん、仲良く（ｒｙ
193 ：ゲームセンター名無し：2007/03/07(水) 17:16:43 ID:7/cBYtamO
でもぶっちゃけ離間入り神速なら負ける要素なくね？
194 ：ゲームセンター名無し：2007/03/07(水) 17:24:09 ID:D7MeIyBD0
…いや…神速使いこなすスキルないから…
この前SR張遼　R郭嘉　UC\　楽進　離間使ってみたけど。
…呉ﾊﾞﾗに40ｃで落城負けしたし…
195 ：ゲームセンター名無し：2007/03/07(水) 18:47:21 ID:bIcKw4/PO
呂布入りは司馬昭でおkだね
確実な鎮圧かけておけばしばらく放置できる
武力0の呂布をほっといてワラワラを処理する作業ゲームになるけどね
196 ：ゲームセンター名無し：2007/03/07(水) 20:21:35 ID:drNbpQUD0
二色トウガイの頂上きたんだが・・・チョロと鮑？うーん、槍と組んだほうが強そうに見えるw
トウガイは四枚デッキの弱点のひとつである相手の端攻めを何とかしてくれるが4枚デッキでは
致命傷ともいえる武力8、計略の性質、知力的にかなり生存率が高いとはいえなぁ。
単色で組むならトウガイヨーコ5枚か㌧ガイデッキになるのではなかろうか？
197 ：ゲームセンター名無し：2007/03/07(水) 20:59:19 ID:avKeYJfK0
神速鮑いいよ。マウント取れたらもう止まらない。
198 ：ゲームセンター名無し：2007/03/07(水) 21:26:39 ID:LFSGWfZuO
今日知り合いと話しててふと思った事なんだが
今回刹那系は神速勅命離間他多数追加されたけど
魏武系は大強と賢女の教えの二つしか追加されんかったな。
刹那系の逆と考えればもっと作れそうなのに。

魏武の勅命…士気3、最高武力に武力＋3
魏武の号令…士気4、武力＋2
魏武の弱体…士気5、武力－2
とか。
粘りや神速なんかは長時間になったら壊れ臭いから抜きにした。
まあもう追加された後だからこんなこと言っても仕方ないか。
199 ：ゲームセンター名無し：2007/03/07(水) 21:32:33 ID:948Gw0bN0
「魏武」って付ければいいってレベルじゃねーぞ
200 ：ゲームセンター名無し：2007/03/07(水) 21:42:32 ID:reVr9bhYO
トウガイとかに魏武の勅命やってるだけで勝てそうな計略だな
201 ：ゲームセンター名無し：2007/03/07(水) 21:46:48 ID:biuiX6LX0
それ重ねがけできるじゃん
202 ：ゲームセンター名無し：2007/03/07(水) 21:51:11 ID:avKeYJfK0
>>198
とりあえずGAMEJAPANかアルカディアのどっちかを読んでみな。
今回の魏の新カードのテーマは刹那系と妨害系なんだよ。
どっちに書いてあったかは忘れたが。


あと君の妄想カードも充分に壊れてるのがあるから心配しなくていいぞ。
203 ：ゲームセンター名無し：2007/03/07(水) 22:07:23 ID:1WNz3mEH0
魏武の粘りw
204 ：ゲームセンター名無し：2007/03/07(水) 22:14:11 ID:Vt7U9Nst0
開幕ワンパン→魏武勅命掛けつつガン守り

詰むなｗ
205 ：ゲームセンター名無し：2007/03/07(水) 22:20:46 ID:5kHOSuTw0
>>203
想像して恐ろしくなった…
206 ：ゲームセンター名無し：2007/03/07(水) 22:29:03 ID:3qyU6K+6O
妨害と刹那が苦手な自分としては魏武系と反計を増やしてほしかったなあ

ところで賢女の上昇値って+2なの？+3だと思ってたよ
207 ：ゲームセンター名無し：2007/03/07(水) 23:07:27 ID:romzPd/I0
>206
ハハハよさないか、反計は（予想通りの物が）追加されたじゃないか。
208 ：ゲームセンター名無し：2007/03/07(水) 23:16:20 ID:N5GHFZlL0
魏武の連計登場フラグ立ったか？ｗ
209 ：ゲームセンター名無し：2007/03/07(水) 23:18:25 ID:3qyU6K+6O
>>207
いやあれはあれで好きだけどw

劉曄に帰ってきてもらいたかったんだ…
210 ：ゲームセンター名無し：2007/03/07(水) 23:24:13 ID:romzPd/I0
たぶん劉曄は帰ってくる途中で間違ってオーラ○ードに飲み込まれて
陳秦になって帰ってきました、とかそういう裏話が有るような気がする。
211 ：ゲームセンター名無し：2007/03/07(水) 23:29:29 ID:2jy53G1v0
劉曄が特技無し武力2なら知力4でもいい
212 ：ゲームセンター名無し：2007/03/07(水) 23:36:39 ID:iM8NmwW2O
>>211
劉曄と言う人物から考えるなら知力はもう少し高いだろ、常識的に考えて…

ただ趙雲が知力8なんていう世の中だしなー
213 ：ゲームセンター名無し：2007/03/07(水) 23:48:29 ID:3qyU6K+6O
じゃあ1.5コス2/9 伏兵で…

あれ？
214 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 00:04:45 ID:j6RxaG7v0
SR郭嘉復活フラグが立ったと聞いてドリフトしながら来ました！
215 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 00:21:33 ID:Vv8PXbPn0
郭淮の計略が、神算鬼謀の連計だったらよかったのに
216 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 00:27:23 ID:qgsiTpiQO
流れ無視してスマン

魏WIKI個別評価の司馬師のスペック表記が…
217 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 00:33:18 ID:j6RxaG7v0
>>216
直しておきました。
そしてアイテムも凄いことになってたので修正w

残りもチマチマやりますかな…仲間外れはかわいそうだかんなw
218 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 00:48:01 ID:DxziTtSJ0
>>215　ぶっちゃけそれでも使われるかどうか・・・
反計の連計は士気2でもいいと思うんだが。
219 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 00:51:27 ID:ddOOtIK7O
トウガイ入りで行き着いた形が　

SRトウガイ
SR羊コ
Rドヨ
R楽進
R司馬師

相手が馬多めなら刹那神速＋粘り

相手が槍多めなら司馬師＋乱戦でこちら騎馬なので相手を逃がさない

相手が弓多めならｳﾏー

色んなデッキに対応できるよ。
220 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 00:56:06 ID:qgsiTpiQO
>>217
迅速な修正乙です。

魏WIKIの編集をして下さっている方々にはいつも感謝してます。
221 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 01:15:44 ID:/uzcm/oK0
>>218
それは確実に壊れでしょ、相手の計略ほとんど反計できると思う
全員連計持ちでやると結構広いから
222 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 01:36:25 ID:fdA2iTL+O
反計連計は糞広いから、士気３なら厨、士気２なら壊れカードになる
士気４だと今の主要計略に対して抑止力がないから微妙なだけ(反計しても士気差がうまれないくせに連持ち入れるメリットがない)
223 ：188：2007/03/08(木) 01:49:18 ID:WK+c4dwB0
>>191もありがとう！
他呂布対策に離間あてたいのはやまやまなんだけど攻守とじゃ合わないかなと思って
でも今日使ってみてお荷物になりがちってのは少しわかった気はする
224 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 01:52:17 ID:SYcVdRuAO
反連計の範囲が
『連計持ちとの距離を半径とする円』
だと信じていた時期がありました
本家wikiにそう書いてたんだもんよ…
冷静に考えるとありえないんだが

雲散連計と組ませるのはありかなーと思ってる
連計もちの伏兵は結構使える気がするんだがなあ
225 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 02:27:45 ID:qYz87YF10
最近、魏武、カク昭、楽進、程昱、陳羣でやってます。
士気の使い方ですが、10～12あたりでカク昭の大強、
のこり45C近くで魏武を打つのを基本にしていますが
問題ないでしょうか。先に魏武を使ってライン上げてから
大強、と言う形の方がいいのでしょうか。。。
226 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 02:28:45 ID:hCGkMBnT0
>>219
㌧　トウガイ　ヨーコ　司馬師って似たようなデッキでやってるけどかなり強い。
蜀相手に鎮圧と城内だけで勝った時は厨くせぇな俺、とは思ったけども(´-ω-`)　
227 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 02:31:27 ID:DxziTtSJ0
とにかく連計を取ると武力が低くなるのがなんとも・・・未だコスト2.5武力9、コスト2武力8、コスト1.5武力6の
特技連持ちがいないからなぁ。特技連持ちは捨てて、連計略持ちを2体(+連もち1体)が現実的だろうか。

コスト1.5であのスペックな時点で、ジュンイク様より使いにくかったらよほど槍を取りたい人でもなければ
イク様を取ってしまうと思うんだけどなぁ。士気2は言い過ぎた。すまんm(__)m　
けど士気4は重過ぎる。司馬昭や屍クラスの大計略を反計して士気差1って・・・
士気4なら士気吸収効果欲しい。2/3とかでいいから。それか士気3かな。

SEGAは連計を使って欲しいと思い他国にも連計出したんだろうが、本当に使われるよう作ったのか？と疑問に思う。
228 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 02:41:34 ID:RMM9wxFY0
>>225
カク昭入りの魏武は使った事の無い魏武使いの意見で良ければだが、
先に魏武を使ってラインを上げるのが良いんじゃないだろうか。
あと戦況次第だが魏武使うタイミングも10ｃぐらい早くても良いと思う。
65cぐらいで押されてるときなんかは大強の先出しも有りなんだろうけど。
229 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 02:50:58 ID:95TYERYD0
>>225
魏武曹操　カク昭　楽進　荀彧　張春華
でやってるけど大体60c過ぎたあたりから魏武使ってライン上げるかな
それで反計狙って、失敗したら雲散狙う
両方失敗したら大強と自城使ってカウンター狙うみたいな感じにしてる
あくまで自分のやり方だから参考になるといいけど
230 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 02:53:38 ID:0KXRBhaN0
>>227
名君連計なんか出した時点で何もわかってないと思われ。
231 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 03:33:23 ID:894tpfSlO
名君連計は苦肉の策な気がする
前のスペックで出しても使われないのは目に見えてるが計略と効果そのままで武力1上げたら地味にヤバいし
と言う思考から効果前のまま連計にしたのかなと思ってる
実際それでも結構やれてるっぽいし
232 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 03:35:50 ID:n+jvlfnJ0
>>231
というか、魏皇帝や蜀漢皇帝が号令系なのに呉皇帝は連計という時点で
変としか言いようがない。
スレ違いだが、孫権は守備力を上げる役ということに拘りすぎている気がする。
233 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 03:41:42 ID:nL10/QM40
守備力を上げる…

つまり　孫呉の粘り　ですな。
234 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 03:58:54 ID:fdA2iTL+O
防サク強化でｗ
名君は地味に攻撃ＵＰ兵力ＵＰ戦器だから武力６.８くらいはあるけどｗ
235 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 05:04:37 ID:3Z9002JgO
名君は賢母みたいに武力と知力が上がる号令が良かったと思うんだ
名君の大号令
236 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 05:19:43 ID:SYcVdRuAO
>>235
微妙なスペックにされて「賢母で十分www」とか言われる未来が見えます
237 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 06:27:16 ID:WWOSJtJp0
呉スレ開いたかと思った
238 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 07:09:38 ID:En9eUnv4O
アレ？呉スレでしたか。消えます
239 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 09:31:54 ID:1boqsRPD0
C・UCスレから引用するけど、連計はﾃﾞｲｺｳと組ませると辛うじて使える気がする。
ｽﾚ違いもいいとこだけど…
240 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 09:41:03 ID:8VUNkaWZ0
家族大集合
味方にかけるとユニットの性能が変わる
一体がけSR孫堅になる。兵種も変わる
二体がけR孫策
三体がけUC孫権
四体がけSR呉夫人
241 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 11:39:02 ID:CRQrxt/yO
そろそろ話やめようぜ
スレ違い甚だしい
242 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 12:19:25 ID:DxziTtSJ0
うはwww　話が変な方向にwww　俺>>227な、すまんm(__)m
>>239　それならヒイと組んで馬鹿連環(ry

SEGAは多分俺達自身に連計の活路を見出して欲しいのか連計を使ったことがないのか・・・
本気で連計を使って欲しいなら、2.5コスト武力9、2コスト武力8、1.5コスト武力6連計持ちをさっさと出せよと。
別に魏に出さなくたっていいからさぁ。特技連計だけで総武力下がるのは・・・

涼だと成公英がいるからモヒカンが熱いようだが。計略の威力とかも本家毒より上らしいしな。
243 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 12:37:41 ID:323fHsRgO
だから求心曹操に連持たせろと…
244 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 14:18:36 ID:3Z9002JgO
袁劉備みたいに魏劉備出せばいいじゃない

そしたら連計つくんじゃないかな
245 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 14:19:34 ID:p1b4AOHa0
Uカコウエン強いな～最近はホウトクよりこちらにしてる

ホウトク　デフォルトで強い。
カコウエン・カクショウ　士気４回せるならこっちのほうも強い。

士気をアタッカーに　回せるデッキか　回せないデッキかの　見極めが重要？

ギブはそこそこ士気回せるデッキかな・・・？
246 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 14:58:31 ID:97TYFZuC0
>>244
魏　Ｃ劉備　コスト１槍兵　武力３知力５　活魅連
遁走　３　自身の移動速度が上がり、地形と乱戦による移動速度の低下を受けなくなる。

このぐらいにすれば連計を使う気になるかな？
247 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 15:15:31 ID:j6RxaG7v0
>>246
ほぼ間違いなく使用率トップになるな。
阿呆か？
248 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 15:18:54 ID:WHM8U54H0
>>246
魏に武力3槍はありえん
しかも復活つきなんて、あふぉとしか。
249 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 15:23:36 ID:x7QOR73X0
魏にコスト１の槍が武力３ってだけで入れるだろうね。
250 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 15:24:03 ID:UGsATRUg0
活魅１コス武力３槍が魏に追加されるときいて飛んで着ました＞＜
251 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 15:34:16 ID:TeWUUZZ2O
面白いとでも思ってんのかね。
252 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 15:35:53 ID:OitEt0fb0
ええ、思ってます。
私、脱いでもスゴいんです。
253 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 15:42:44 ID:/uzcm/oK0
賈逵に連が付いてたらレギュラー入りするんだけどな……。
254 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 15:44:10 ID:LEIcDuj6O
新しい追加された武力2強化戦法(名前忘れた)が
segaの答えだろ？

でもせめてLEテイイク出して欲しかった
あのジジイの顔見飽きたし
255 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 15:44:45 ID:uXMTGkoHO
>>253ナイスアイディアだなそれ


もろ劣化孟達だが
256 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 15:48:10 ID:WHM8U54H0
魏 C1 槍 連
2/5 魏武の強兵

魏に許されるのはここらへんまでだな
257 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 15:49:50 ID:/uzcm/oK0
>>256
即レギュラー入りですよ
でも、計略がそれだとCじゃなくてRになる気がする
258 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 15:51:02 ID:/uzcm/oK0
すまん、Cはコストの略か
コモンと勘違いしたorz
259 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 16:25:04 ID:zevL9tOt0
１／９
特技なし
計略、魏武の大強
260 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 16:33:28 ID:0KXRBhaN0
壊れくせーな
261 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 16:35:47 ID:Id6sofRR0
王桃のスペック見るとほんとに第三兵種なの！？と思うぐらいの良スペ
俺たち魏の民はもう少し立ち上がってもいいと思うんだ
使える槍兵が欲しいって
262 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 16:49:46 ID:WK+c4dwB0
魏スレでこんなウィットに富んだジョークが聞けるなんて
263 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 16:59:29 ID:9AkoIoSy0
厭戦大水計って使ってる人いる？
厭戦持ってないから試せないのだが、
264 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 17:04:57 ID:LyTIeed3O
使える槍兵？

テンイつおいよテンイ
265 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 17:29:04 ID:RMM9wxFY0
ｸﾚｸﾚ厨はどっかに消えてくれていいよ。
これだけ良カードが追加されたんだからその中で考えていこうぜ。
それが嫌なら他国にでも行って大戦をすれば良い。
266 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 17:37:40 ID:LACn+/FsO
>>262の反応が正解です
267 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 17:52:02 ID:Y4mFFIVZO
いやぁ、魏はいいところですねぇ。
268 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 17:58:32 ID:Nh0Ycf9q0
劉禅様もオススメのいい国だからな
269 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 18:02:23 ID:SYcVdRuAO
個人的には1コス苦手兵種最強の男程イクがいる限り文句は言えないと思うんだ


蜀は弓の数はそこそこ多いけど使いづらい
魏はコストごとにほぼ一人だけど精鋭
呉は2コス以外に選択肢はないがかなり強い


各兵種の使い勝手から結構考えて設定されてると思う

ただ苦手兵種柵はちょっとうらやましい気もするな
そう、満寵に柵を……

あれ？
270 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 18:09:11 ID:Nh0Ycf9q0
>>269
伏兵削除・防柵追加、武力が３になりますがよろしいですか？
271 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 18:24:45 ID:SYcVdRuAO
>>270
やっぱやめとくww
考えてみたら苦手兵種の伏兵って他の国にはいない…か？
272 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 18:25:22 ID:mbLO6djk0
R満寵　1.5 4/5　柵活魅　連環の小計
こうすると結構強そうに見える
273 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 18:54:00 ID:6+7zPxVw0
知力５の連環の小計か…脳筋専用だな。
274 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 19:27:28 ID:zevL9tOt0
>>269
テイイク最強っていうかデッキに組み込みやすいだけだべｗ

本人も1800年後に自分がヤリもって暴れてるなんて想像すらしなかっただろうな。
275 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 19:37:12 ID:7ZpTUYaHO
>>273
サイボウが物凄い形相でお前の家に向かったぞ
276 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 19:43:13 ID:6+7zPxVw0
>>275
１コス武力弓は李典で間に合ってますんで；；
277 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 19:49:09 ID:XcsQf1bp0
満潮は基本スペック今のままでいいから伏→柵にして欲しいね。
そうすりゃ2コス弓兵のお供とか攻守デッキの1.5枠で活用できそうなのだが。
そういや魏の2コス弓も柵持ちは誰もいないな。
278 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 19:51:36 ID:0KXRBhaN0
>>277
攻守の槍って壁役になることが多いんじゃね？
279 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 20:26:07 ID:eWJnA3Q/O
柵がついたら文ﾍﾟｲの枠に入れる。
280 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 21:57:07 ID:kGMudg3xO
満チョウはイラストが豚じゃなければもっと使われると思うんだ
281 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 22:01:52 ID:x8regbzG0
あの笑顔の何が不満だと言うんだ
282 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 22:16:02 ID:GBUbsbXi0
流れ無視するが、
今ギブ使ってる人はやっぱりミラー対決って多いんだろうか？
曹植を入れようか迷っているんだ
283 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 22:16:30 ID:RMM9wxFY0
ていうか満寵に柵付いたら普通に悲哀のパーツに入りそうな気がする。

魏：馬と弓の国
蜀：槍と馬の国
呉：弓と柵の国

こんな感じだから魏と蜀には柵が少ないんじゃないかな。
284 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 22:19:02 ID:RSNm0arQ0
SRシンコウゴウで、ギ単のよさげなデッキてなんかない？
285 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 22:20:23 ID:8VUNkaWZ0
すまん質問、
魏武ミラー対決とは、自分と全く同じデッキ対決ということか。
それとも魏武同志って意味か。
286 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 22:22:13 ID:FxJGU7pl0
どんなデッキでも通常は「ミラー」ついたら全く同じ場合でしょ
1武将違うくらいでも使う人もいるみたいだけど
287 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 22:35:19 ID:qYz87YF10
>>282
何で魏武のミラー対決で曹植いれるの？司馬兄弟対策？
それより陳羣の方がいいような気がするんだが。
288 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 22:36:20 ID:9WazRugt0
>>285
構成がまったく同じ場合ミラー

ｷﾞﾌﾞミラーと言う事は全て同じｷﾞﾌﾞデッキで有ると言う事
289 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 22:41:24 ID:8VUNkaWZ0
ミラーレスありがと

>>282
俺はダブル反計魏武なので一度もない
カク昭入りなので雲散いたら乙るぜ
290 ：282：2007/03/08(木) 22:52:52 ID:GBUbsbXi0
スマン
ミラーって言うと全部ってことになるんだな
中身は変わってもギブ対ギブ
それで１コスに曹植か陳グンで迷ってる
291 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 22:56:55 ID:0d95Gogu0
よし、ここは間を取って曹皇后で。
292 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 23:01:45 ID:UGsATRUg0
魏武対魏武はスキルでがんばれ
正直ガン守りした方がかつって印象しかないな
293 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 23:03:14 ID:323fHsRgO
確かに反計、雲散、浄化、ダメ計、どれも欲しい。

…なら
巍武曹操、楽進、旬イク、陳群、曹植、曹皇后。
これで勝つる。
294 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 23:08:28 ID:v1TBLf6UO
基本魏武対魏武だったら陳羣や張春香いる方が有利。
覇王までは守り主体の方が勝つかも知れないが、征覇王ぐらいだと攻めの上手いほうが勝つ。
295 ：ゲームセンター名無し：2007/03/08(木) 23:11:06 ID:SYcVdRuAO
どうせなら妨害もいれようぜ！

楽進→賈ク

総武力14。
296 ：ゲームセンター名無し：2007/03/09(金) 00:24:38 ID:Q4SpR2BW0
>>293
強化　速度上昇　号令　妨害も欲しい
魏武　槍大強　破竹　刹那求心　迅速

……９コスト大会またやんねーかな('A｀)

攻守　1.5×４でもやってみるか……
297 ：ゲームセンター名無し：2007/03/09(金) 00:37:35 ID:vm6K3w1j0
>>294
城内もつかえる守りが負けるってのはスキルに差があるだろ。
298 ：ゲームセンター名無し：2007/03/09(金) 02:31:36 ID:Asa9wzfgO
話を大水計してすまないが、
刹那神速にSR惇はあわないかな？
【トウガイ、SR惇、羊コ、】で残り1.5コストなんだけど、色々試したけどしっくり来るのが見当たらない（ブッコミは持ってない）・・・

【トウガイ＋羊コ】を中心にすると、残りは
【２コスト馬、楽進、カク】になっちゃう？
【1.5＋1.5＋カク】でもいける？
299 ：ゲームセンター名無し：2007/03/09(金) 02:51:08 ID:kDGtc74E0
>>298
サブデッキだがSRトウガイ、SR求心、SR羊コ、Rカクでやってる。

SRほどじゃないけどRのカクも強いよ。計略が小出し出来る分こっちの方が便利かも。
効果時間短いから絶対性は無いけどね。でも騎馬オーラ消せるから騎馬単対決には強くなるよ。
求心を㌧にするか結構迷ってたりする。騎馬超絶は欲しいけど槍多めが相手だと使いにくいんだよね。

トウガイ+羊コは5枚の方が組みやすいだろうね。
俺は4枚の方が扱いやすかったから上の形でやってるけど。
300 ：ゲームセンター名無し：2007/03/09(金) 07:44:10 ID:W0Pork23O
ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ
Ω ＜戦いの時は来た
301 ：ゲームセンター名無し：2007/03/09(金) 07:49:43 ID:v1/Rkf8t0
>>280-281
吹いた
302 ：ゲームセンター名無し：2007/03/09(金) 08:36:11 ID:5i2CK+0UO
SRﾄﾝ兵力MAXから計略使用時で乱戦のみの時、相手武力が幾らくらいまで勝てるか検証した方いませんか？

車輪対策に粘りかﾄﾝかで悩んでます。
303 ：ゲームセンター名無し：2007/03/09(金) 08:49:09 ID:9kXPOHr+0
カク昭なら武力15あれば余裕
だけどSRトンは毒効果があるな。でも粘りは本来複数にかけてナンボだと思うので、やっぱトンじゃない？
304 ：ゲームセンター名無し：2007/03/09(金) 09:00:14 ID:5i2CK+0UO
>>303
例えば車輪状態の張飛（武力13?）と乱戦した場合毒効果で負けそうな気がするんですよね‥
大丈夫ですかね？
305 ：ゲームセンター名無し：2007/03/09(金) 09:07:43 ID:G7iN4Yck0
念願のとうがいを手に入れて使ってみた。
４連敗したorz 　神速デッキ使い慣れてると士気温存しすぎてぼろぼろだった。
もうカードショップで２０００円になりました。
306 ：ゲームセンター名無し：2007/03/09(金) 09:15:38 ID:V1WzdjCoO
前々から思ってたんだが、質問する時に～なんですかね？って聞くやつ多いよな
まぁ別にどうでもいいんだけど、気になった

>>305
オクで売れば少なくともその二倍にはなったものを…
307 ：ゲームセンター名無し：2007/03/09(金) 09:58:42 ID:8+QbwGqoO
2 2 2 1 1の攻守デッキでカク昭使ってる方いますか？

R司馬懿　R張コウ　Rカク昭　R楽進　UC程イク
でやってるんですが、最大武力７というのはデッキ構築的にまずいですか？
大強で張飛の車輪に耐性が付くのはすごく魅力なんですが、攻守二度掛けがあるのに士気４使うのは攻守使い的に見てどうなんでしょうか？
武力８のためにSRホウ徳にすると車輪が……

むむむ……
308 ：ゲームセンター名無し：2007/03/09(金) 10:30:50 ID:9kXPOHr+0
>>304
そんなの試して経験積むしか無いでしょう
自分と相手の兵力も毎回同じじゃないし
309 ：ゲームセンター名無し：2007/03/09(金) 10:41:51 ID:9ILE0J4PO
>>307
俺はR曹操入れてるぜ？
310 ：ゲームセンター名無し：2007/03/09(金) 10:52:25 ID:9LdiVoFK0
>>307
俺賃貸入れてる
311 ：ゲームセンター名無し：2007/03/09(金) 10:58:09 ID:xxwPbVk40
>>307
俺はそのホウ徳型を長いこと使ってるけど、カク昭いいかなぁと思ったよ～
攻守は確かに２度掛けが強力だけど使う機会が限られるしね。
（兵法連環と合わせて敵城に張り付いて・兵法仕様済みの相手に２度掛け・とかさ）

けっこう士気余るんだよね、攻守。特にＲ曹仁無しだとね。
ただし武力８が居るデッキと居ないデッキの差はあると思う。
312 ：ゲームセンター名無し：2007/03/09(金) 11:18:36 ID:3agFsQtc0
>>307
まずくは無いけど立ち回りがしっかりできないと開幕で押しつぶされる可能性が高いよ。
たとえ凌いでも攻守二度掛け狙いで大強の士気4を捻出する余裕がある？
楽進とも計略の方向性が被ってるので俺だったらカク昭は外すな。1コス武4と2コス武7なら前者の方が有用でしょ。

そのデッキで車輪対策で考えるならカク昭→陳泰の方がよさげ。
居るだけで抑止力になるし、無双呂布や教え阿蒙とかにも対応できるようになる。
コスト重いなら弓である点に目を瞑って陳ｸﾞﾝor春華入れるのもアリ。
武力で取るなら王双。怪力使えば回られてもだいぶ楽に対処できるよ。
あとはまた弓だけど曹叡。スペック寂しいけど開幕凌ぎやすくなるから悪くは無い。

そんな俺はメイン4枚攻守(仲達王双陳泰張ｺｳ)。
313 ：ゲームセンター名無し：2007/03/09(金) 12:22:10 ID:DYvM10iRO
俺今
Ｒ司馬懿、ＵＣ夏侯淵、Ｒカク昭、Ｒ楽進、ＵＣ程イク
でやってるけど、俺は逆に楽進抜いて、
その代わりに曹皇后入れようかなと思ってる。

やっぱりカク昭はいざという時、楽進と違ってなんとかしてくれるよ。

それにやっぱり一回目の攻めの後、士気余ることが多いから、結構の確率で大強使えるし。

そう考えると楽進いらなくなるし、裏計略入れても武力的安定しそうだから曹皇后にしてみようと思うんだがどうだろう？
314 ：ゲームセンター名無し：2007/03/09(金) 13:27:51 ID:wOjNa01w0
是非やってみてくれ。報告よろしく。
315 ：ゲームセンター名無し：2007/03/09(金) 15:31:10 ID:/NCYJt95O
情けない話だが馬が3までしか使えないので俺のデッキは

司馬懿、程イク、陳羣、カクショウ、夏候淵という形だったりする
久々に使ってみて思ったが陳羣はやっぱりええわ
相手が超絶強化中心デッキだったらそれを無効化できるのはでかい
カクショウは強いね

あと地味に神速戦法が使える
ホウ徳かカクショウって選択肢の中に夏候淵もいれてやってくれ

何かの参考になれば嬉しい
316 ：ゲームセンター名無し：2007/03/09(金) 15:43:45 ID:TMoDAQaz0
Uカコウエンつかってるな俺も。
そして相方は　チンタイ。
317 ：ゲームセンター名無し：2007/03/09(金) 15:52:43 ID:JNwkfy330
>>315
陳羣先生はmyデッキの守護神ですよ
戦場にいるだけで超絶強化を封印してくれる
318 ：ゲームセンター名無し：2007/03/09(金) 21:06:11 ID:c1DA+OUc0
下がりすぎだろ・・・常識的に考えて・・・
319 ：ゲームセンター名無し：2007/03/09(金) 21:13:19 ID:D8MAcGYIO
>>304
お互い満タンなら㌧が先に落ちるよ
車輪部分から接触までに減る体力分不利
320 ：ゲームセンター名無し：2007/03/09(金) 22:35:19 ID:9ILE0J4PO
今日気付いた…
攻守の恐ろしさは高速で近づいてくるテイイクだと…
321 ：ゲームセンター名無し：2007/03/09(金) 22:40:34 ID:2q6KPclCO
魏wikiを編集してくださっている皆さんへ

いつも編集ありがとうございます。
武将の個別ページを充実させてくださるのは大変有り難く思うのですが
少々読みづらい点が多々あります。
文体や改行方法は本家wikiや他の武将ページを参考にして頂けると幸いです。
私も気が付いたところは訂正したいと思いますが、何卒よろしくお願い致します。
322 ：ゲームセンター名無し：2007/03/09(金) 22:42:35 ID:V/yy/E9i0
今日の頂上の一喝デッキが相性悪そうだなぁと思ってたら案の定負けた。
こっちは求心、曹仁、張コウ、楽進、ジュンイクなんだけど、
もう端攻城は仕方ないから毒だけガン見して攻めに出て一喝は武力差で押し切ろうと思ってたけど、
そもそも毒反計してもあまり士気差できないし、人参・一喝のような軽い計略を効果的に使われる。
求心撃てば一喝も人参もどうにかなるけど、士気9から毒を1度しか反計できなくなるのも辛い。
結局ほとんど求心撃てずに負けてしまった。求心しても解除もあるんだよね。
端攻城は毒反計後にイク様で董白を撃ってたけど、最終的にコウセイに6～8発、董白に3発くらいもらってたかな。

俺みたいな求心バランスで毒一喝相手にはこれ以外に立ち回り方あるかな？
323 ：ゲームセンター名無し：2007/03/09(金) 22:59:23 ID:ziQ3EZPp0
しばらく緑の国に浮気してましたが、ヨウコを引いたら前にやってた魏武にしようと思ってて、
めでたく引いたのでやってみました
馬が４体以上になると扱いきれないので、弓複数型でやってます
一番最初：
魏武、楽進、羊コ、(王異　or 文ペイ)、チングン
司馬兄弟もってないので、柵つき弓入れてみたのですが妨害系がきつかったので断念
次：
魏武、楽進、羊コ、Rハルカ、(ショウヨウ or 李典)
Rハルカ様引いたので、役割かぶるチングン解雇で１コス弓入れ替えてみましたが
今度はダメ計や超絶号令にいいようにやられてしまったので、これも断念
現在：
魏武、楽進、羊コ、Rハルカ、ジュンイク
武力もどんどん下がり、伏兵以外の最初の最大武力が４、合計９（伏兵除く）という
デッキになってしまいましたが、意外となんとかなるもんですね
Rハルカ様は司馬兄弟引くまでのつなぎでと思ってましたが、いい活躍してくれます
連環効果はやっぱり強いです
324 ：ゲームセンター名無し：2007/03/09(金) 23:01:41 ID:mMcWq0fqO
広い範囲の浄化様を入れろとしか・・・
毒一括限定では対応力あがる


自分のデッキ騎馬単なんだが一番 神速系の騎馬単に弱い。
しかし好きで使ってる
325 ：ゲームセンター名無し：2007/03/09(金) 23:01:43 ID:4G0ihWVbO
>>323
ここはあなたの日記帳ではありません。
326 ：ゲームセンター名無し：2007/03/09(金) 23:12:40 ID:UOtwdcGG0
>>322
俺も毒一括は3勝3敗ぐらいだから参考になるかは分からないが、
そのデッキなら毒→イク様ガン見、一括→粘りで対処するしかないんじゃない。
兵法再起選んで、あえて毒遮断喰らって士気差作って再起カウンターもアリだが。
これははっきり言って上手くいくかどうかは相手次第な所がある。
開幕1発入れれれば違うんだろうけどそれもキツイだろうし。
327 ：322：2007/03/09(金) 23:44:45 ID:k589lQIE0
端攻城ガン無視という基本線は構わないかね？
こっちも槍城門入れたりしたけど追いつかなかった。
ただ、楽進戻して攻めがマウント騎馬1になるときついしなぁ。
張コウは牽制に回るからよほどじゃないと攻城にいけないので、基本曹操を城門に突っ込んで槍1馬2マウント+刹那を狙っているが…

浄化は…毒一喝や毒傾国とばかりあたるわけじゃないしねぇ。このデッキが自分の中で完成形というのもある。
ここでは自分のデッキを書いたけど、求心バランス系浄化なしはどの形でも厳しいのではなかろうか。
328 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 00:00:46 ID:XEe4Yhr90
>>327
ガン無視は不味いんじゃない。あんまりリード取られると逆転できないし。
あとデッキだけど浄化はともかく霧散とか妨害系が無いのはキツク無い？
呂布ワラとかに詰んでる感じがするんだが粘りだけでどうにかなるのかな。
とりあえず楽進をチングンかカクにした方が安定すると思う。
329 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 00:35:45 ID:EzxB2ZEg0
求心はした後すぐ散れば毒も解除戦法もしにくいかと
求心位置が近すぎるとほぼ全員一喝で止められて何も出来ないまま効果切れになる
(その間にコウセイ辺りが攻城に行ってしまう)

一喝毒遮断は槍中心の英傑号令と無双や白銀の様な単体超絶強化を
無効化する事に主眼を置いたコンセプトだから
騎馬中心のデッキならそんなに相性は悪くないはず。

兵法は連環か再起で。連環で遅くすれば相手は
毒以上のダメージソースである突撃を失うので号令で潰せる。
反計をするよりも離間でまとめて排除する方が一喝側からしたら苦しいので
思い切って反計外してSRカク入れてみるのもいいかも。
楽進以外知力高いからそれでもそんなに問題なさそうだし。
330 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 01:21:56 ID:CDE4NP5t0
先日、求心デッキから陣法デッキ（魏蜀）に堕ちた者だが…
単色の士気12ってのは、偉大だな。
あと、号令持ちが馬ってのも良い。ラインの上げ下げがスムーズだしな。
ウンコ頭曹操はできない子だと思っていたが、他を使ってみるとウンコ頭の偉大さ感じたよ。
331 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 01:27:26 ID:EzxB2ZEg0
>>330
こないだまで手腕使ってたからかもしれんが、求心はかなり長く感じる。
他の号令と比べたら今の求心ってかなり長い方だと思う。

うまく使えば他の士気６計略以上の価値があるって事だし、けして弱くないかと。
攻守自在よりは扱いやすいかな？一騎打ち嫌いなら攻守でいいと思うけど。
332 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 01:34:22 ID:WNfTBiXXO
神速号令と求心の同居オススメ、総武力普通だし対応力ある。
333 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 02:04:33 ID:v7Lwi/THO
皆さん質問させてください。
【トウガイ、羊コ、楽進、曹丕、司馬昭】でやってるんですが、
騎馬単（騎馬多め）の神速や全突から弓を守るにはどうすれば良いのでしょうか？
基本的には悪地形や櫓は利用してますし、相手が号令使って来そうなときはなるべく弓のそばに羊コを連れてって粘るようにはしてますが・・・
羊コが落ちてるときは、引き気味にして、仕掛けてきたら城に戻るのが無難でしょうか？
トウガイ、羊コ、楽進の刹那神速でガチンコはしないようにしてます。
334 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 02:06:21 ID:gUbrpwKc0
なぜ今のバージョンは魏ゲーとか言われるんだろう、
どっかみたいにとんでもないくらい優遇されてるわけでもないし
一番使われてるのはやっぱり蜀なのになぜ？？
今回の魏カードは壊れの筆頭にあげられるのも多いのはなぜだ？
やはり微妙な勢力が魏にはお似合いってことか？
次の修正で微妙な国に戻るのかな…
335 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 02:06:24 ID:CDE4NP5t0
>>331
前Verではコストも知力も違うのに、大徳・手腕・求心の時間が
あんまり変わらなかったのが不公平だったと思われ。

>>332
求心デッキを全騎馬で構成するならありかもしれんが、反計や雲散要員入れるなら
神速号令は重いし、運用しにくい。
SR張遼入れるなら、鄧艾入れた方が対応が上じゃね?
刹那神速なら、騎馬が少なくても使う価値あるし。
336 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 02:08:54 ID:bU4FXLtS0
刹那神速ってあんまり騎馬単である必要はないよね。
337 ：322：2007/03/10(土) 02:12:04 ID:v1DB+yZU0
ふむ、アドバイスどうも。
カクは使いこなせないんだよね…。
相手にも毒一喝多くなってくると思うので経験積みながら攻略法見つけていきます。
毒一喝に限らず端攻城対策を見つけないとなぁ。人馬ブームの頃からの課題だ。

>>328
呂布ワラは厳しい。
英傑号令系と当たる事を主眼においてるので尖ったデッキに苦しいのは仕方ないかなと思っている。
反計精度がかなり重要なデッキです。
338 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 02:24:17 ID:CDE4NP5t0
>>333
守り時は、馬の潜り突撃と横弓で何とか防げるけど、攻めてる時は結構簡単に押されるんじゃね?
最低でも槍が1本でも無いと難しいと思う。
弓主体の呉が頑張れるのは、柵持ちの多さと麻痺矢があるからだし。
それでもやっぱりしんどいから、槍入りの呉ﾊﾞﾗデッキが生まれた訳だし。
刹那求心&神速をうまく使って開幕で殴って、後は鎮圧と刹那神速でガチ守り位しか思い浮かばん。

>>334
今回の追加カード、魏のカードは完成度高いぞ。
特に、SR㌧・SR鄧艾の2枚は壊れって言われても良い位だし。
あと、司馬兄弟と魏武デッキの相性もｶﾅﾘ良いし。
ﾖｰｺ、杜預に関しても、壊れとは言わないが完成度は高い。
ライバルの蜀でヤバイってカードは、鮑、SR姜維
呉なら顧雍、涼はSR馬超くらいか？
339 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 02:39:43 ID:bU4FXLtS0
>>338
ＳＲ姜維は単色だと大した事無いよ。
疾風趙雲や剛槍馬超は完成度高いと思う。
340 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 02:40:23 ID:n1iEe2UR0
>>338
今は司馬兄弟、ヨーコ＞ﾄﾝ、トウガイじゃないか？
ﾄﾝ、トウガイは最初騒がれたけど結局槍の多い御時世だから、
安定して勝つのはなかなか難しいと思うけどね。
呉民とかに聞けば違うかもしれないが。
というか334は釣りだろ、うかつに触れちゃいけない。
341 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 02:41:30 ID:BXAjKIFd0
流れご苦労様するけどよ
魏の兄者たちのデッキ情報はどんな感じになっている？
馬4体はいったデッキのデータがどんな感じになっているか参考までに知りたいんだ
342 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 02:47:58 ID:BXAjKIFd0
自分のデｰタは

デッキはﾄｳｶﾞｲ、ﾖｳｺ、ﾄﾞﾖ、ｼﾊﾞｼ、ｶﾞｸｼﾝ

計略 5.9
撃破 8.6
突撃 11.4
迎撃 0.0
被迎 2.0
撤退 8.9
攻城 2.9
攻弱　1.5

平均攻城力　37.4
平均防衛力　60.1

こんな感じなのだが、他の魏単で馬4体入ったデッキの人たちのデｰタが知りたい
後質問なのだが攻弱って何？
343 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 02:50:52 ID:vH5bNC7N0
>>342
魏単なのに騎馬２体の俺はお呼びじゃないですねw
攻弱→攻撃　弱点→攻撃　城門
あとは、分かるな？
344 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 02:51:23 ID:v7Lwi/THO
攻弱は城門に攻城の事だと思う。
345 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 02:52:48 ID:CDE4NP5t0
同じく。騎馬は3体までの漏れもお呼びじゃないな。
346 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 02:53:21 ID:bU4FXLtS0
>>342
俺もそのデッキ使ってたけど粘り使う？
あんまり使わないからヨウコを司馬昭にしようかと思ったり。
347 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 02:55:14 ID:K85vi/SH0
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ならどう見てもお買い得ですね。本当にありｇ（略
348 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 02:56:08 ID:BXAjKIFd0
確かに粘りはあまり使わないがほしい時にはほしいからはずせないんだよな
それに覚醒3枚ってのも自分的に気に入っている
349 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 02:57:24 ID:BXAjKIFd0
>>347
かなりスレ違いだが誤爆か？
お買い得なのは間違いない
というかﾓﾆﾀ-なしの価格じゃねえの？
350 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 02:58:38 ID:bU4FXLtS0
>>348
何せ総武力３１にまで上がるもんねｗ
351 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 03:01:43 ID:RNeXh1sa0
>>338
某スレではヨーコが壊れだと散々言われてますぜ。
書かれてないけどSR曹丕とかはどうなんだ？他の1.5コストや刹那号令に
押されがちだけど普通に強いよな？
352 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 03:02:49 ID:vH5bNC7N0
>>351
親父と組ませて、呉の屍手腕みたいな使い方してますw
コモンだけどな…('A`)
353 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 03:02:57 ID:K85vi/SH0
うお激しく誤爆った。
残念ながらモニタ込みの値段。すでに祭り終わったが。
まさに必要士気７の刹那の祭り。
354 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 03:10:22 ID:n1iEe2UR0
>>351
強いとは思うが範囲がちょっと微妙だと思うのは俺だけか？
弓の号令なのになんで後ろまで範囲になっているんだと言いたい。
本人同士の兵種も考えれば汎用性ではR曹仁＞曹丕じゃないかな。
355 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 03:11:38 ID:DAT/hyX90
>>353
ちょ、、、士気７って刹那の意味ナッシング
356 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 03:15:59 ID:CDE4NP5t0
>>338
確かにスペックは破格だけど、この1枚で戦局を変えれるとは思えんけどな…
計略は4C程度で張郃と0.5しか変わらんし。
ただ、どのデッキでも入るという点で、かなり完成度は高いと思う。

曹丕は悪くないと思うけど、魏しか効果がない点、士気が4、弓という点がな…
せめて馬なら…壊れと言われたかも。
けど、SR曹丕と司馬炎で組んでたデッキに遭遇したが、刹那求心と
神速勅命で地獄ﾏｳﾝﾄされた事があった。
357 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 03:16:52 ID:CDE4NP5t0
うは。自己レスしてもた
>>351な
358 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 03:36:49 ID:BXAjKIFd0
粘りは確かにうざがられるがﾖｳｺの場合は粘りと言うよりも
1.5コスで4/7覚醒騎馬の計略が粘りってので叩かれていると思う
ﾖｳｺが騎馬じゃなく弓だったら評価が変っていたかもな
359 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 04:18:59 ID:kCXlxqSi0
ﾄｳｶﾞｲ、ﾖｰｺ、ﾎｳ徳、楽進、曹皇后でやってるんだが、ﾎｳ徳を王双に変えようと思うんだがどうだろう？
天敵の張飛の車輪→城門張り付きにも対抗できそうなんだが、やっぱり知力1は厳しいかなぁ？
360 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 04:48:32 ID:Qglo9EkN0
>>359
知力７のダメ計食らえば知力４でも落ちることがあるってことを考えれば
そこまで致命的ではないかと

ただ、妨害食らうと長時間拘束されるので、
王双が妨害食らわないようにする立ち回りは求められるかも
　
こいつを使ってるときは、蜀より魏に当たったときのほうが厳しい
361 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 05:00:12 ID:2Ycy24VwO
張飛に弱いなら対槍武力が7.8くらいのカクショウさんを入れればいいじゃない
362 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 05:15:58 ID:kCXlxqSi0
>>でもﾄｳｶﾞｲがいる分純正神速より武力がさがるんで、武力8そして勇猛もちってのもおおきんですよね。
アイテムも強いし。
363 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 06:18:11 ID:WNfTBiXXO
>>335
やっぱトウガイのがいいのか。持ってないからためせない；；

今、張遼、周旨、楽進、曹昂、ようふ、曹皇后ってデッキでやってるんだけどスネ夫一喝デッキにどうしても勝てないっす。
何か効果的な対処法があればご指導願いたい。

ちなみに負けパターンも何もあったもんじゃなく、いつも一喝かけられてグダグダになって負けます…。
364 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 07:41:22 ID:fc0Pg0630
>>363
ヨウフを使えばなんとかならんかね
一喝→弱体化の計で相手の武力－４だから耐えれると思うんだけど
後は基本だけど一喝の対象にあんま入らないことかな
最低でも2体に抑えないといいように連突されてしまう

それよりそのデッキで開幕鮑をどうしてるのか気になる・・・
365 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 07:46:56 ID:CDE4NP5t0
>>363
1.5枠を周旨→SRﾖｰｺに変えれれば、一喝→粘りで何とかなりそうな…
どうだろ？
366 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 08:02:38 ID:cjL+U13Z0
悪いが、張遼で一喝に負けるようなら、デッキよりも腕じゃないかな
6枚神速騎馬を扱えるならデッキ的には全然有利だよ、スネオデッキは。
まさか毎回全員一丸となって突撃してるわけでもあるまいし。
367 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 08:10:13 ID:WNfTBiXXO
>>364
連突されると溶けるイメージがあったのでようふは試してませんでした。やってみます。
開幕鮑はこちらからガン攻めです。騎馬単は平地でのぶつかり合いならまず負けませんし。

>>365
一応やりましたが、こちらにヨーコがいる場合、相手の対処が変わります。毒遮断され→こちら号令＋増援を連環なんかで対応されたり…それでやめました。
368 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 08:11:35 ID:WNfTBiXXO
>>366
精進してみます。

連投スマソ。
369 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 08:21:18 ID:cjL+U13Z0
言い過ぎたな、ごめん。でも毒遮断相手には増援→再起だよね。
あと、上で張遼よりトウガイとあるけど、一喝使ってる時は張遼の方が辛いと思う。
号令時もなにも真っ先に一喝を殺すこと考えなくてもいいわけだしさ。
一番は神速使えるなら一喝毒遮断も使ってみれば弱点わかると思います。
370 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 08:57:38 ID:gH/Wkqq9O
SRｴﾝ使ってる奴はいないのか！
371 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 09:11:50 ID:je8zePBg0
ここにい…
もってないぞ！
372 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 09:18:44 ID:je8zePBg0
一喝馬超には、相手が集合できない計略があると良いな。散開していれば停止してもそう多くは食らわない。
373 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 09:23:27 ID:9kl+Z02I0
>>騎馬単は平地でのぶつかり合いならまず負けませんし

信じられん。

374 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 09:27:12 ID:m9bl1M2cO
一喝は確かにウザいよな
初めて当たった時に相手が序盤からバシバシ使ってきたから
(士気差つきまくりだぜバーローｗ後で攻守二度掛けでボコボコにしてやんよｗ)
と思ってたらその一喝によって全員で攻め上がるタイミングをずらされ、その上ワラワラで撹乱されてもうた

一喝は相手の足並みをずらすのにも有効なんだなと思った
特に号令デッキ相手には
375 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 09:44:55 ID:fc0Pg0630
>>370
丁度今日から使ってるぞ！
デッキは
ＳＲ張遼　ＳＲ淵　楽進　ＳＲカク　テイイク

いや、思ったより面白かったｗ
極で逃げる高武力騎馬をあっさり倒せた時は本当脳汁もの

ただ一番使った計略は離間なのは秘密だ
376 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 11:22:32 ID:Pw/BJFGK0
>>370
だいぶはまってる。今日はSR淵、王異、張コウ、楽進、SRカクで出陣の気分。
>>371の言うとおりあまり極みは使わんなｗ

呂布ワラ相手に、極み→呂布に突撃→無双→そのまま撃破の時は脳汁でまくり。
普通に天と気持ちを合わせられたらきつかったが。
377 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 11:25:59 ID:VcqcwOMB0
スーパー淵は
相手無双＞対応して極＞撃破
とか
相手白銀＞対応して極＞撃破
とか普通に出来るから困る

あ、槍だけは勘弁な
378 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 11:34:46 ID:V7seRHzt0
>370
サブデッキがSR淵、張合β、ｻﾘｰﾊﾟﾊﾟ、楊阜、曹植。
基本は楊阜の弱体化小計ちらつかせて相手ばらけさせて各個撃破狙い。
相手の号令には粘りからﾊﾟﾊﾟ超絶。
知力高いからダメ計あまり怖くなく、妨害はｒｙ
極みは・・・・・ほとんど使わんなぁｗなんかあったときの保険くらい。

もともとｻﾘｰﾊﾟﾊﾟ使おうと思って、刹那神速に入れればﾄｳｶﾞｲを斬り
攻守に入れればｼﾊﾞｲを斬り、魏バラに入れればｲｸ様を斬り・・・
どうしてくれようこの子とか思ってたあと思いついたデッキだしｗ
379 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 11:58:02 ID:IvfPYAJ00
今回武力差ダメージがデカイから武力９は普通に強いんだよな。
来来強いよ、たぶん…
380 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 12:21:03 ID:5zgOLm3OO
>>319
亀ですまんがありがとう。
やっぱりﾄﾝ負けるよね‥
ｶｸ昭入れればいいってのは重々承知の上なんでそれ以外の対処法ある方意見求む。
381 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 13:25:51 ID:HOo7MHE10
>>374
俺も俺も
求心でボコボコにしてやんよｗと思ってたけどムリス
382 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 13:39:07 ID:Mu/7zmsNO
一喝毒遮断は騎馬スキルや超絶強化を封じる一喝と
槍の突破力を封じる毒遮断を混ぜた完成度の高いデッキ。

士気温存してたら士気１２貯まった頃には全員撤退してるなんて事態が発生したりもする。
離間などで先手を打って馬超を殺したり
解除や毒の痛くない刹那神速で逆にこちらが相手を翻弄すると勝ちが見えてくる。
求心でRテンイやR張合βの足並みに合わせてゆっくり侵攻してたら全滅もありうるので
上手く分散しつつ攻めよう。
単体超絶強化や号令だのみで速度低下系の妨害がない場合よほど運が良くないと一喝には勝てないので
その辺りは注意する様に。
ちなみに神速号令と離間があればまず負けないかと。
383 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 14:11:48 ID:HYetFE6rO
>>342
SR魏武４、曹操、ﾄｳ艾、羊コ、賈ク

計略 4.5
撃破 9.8
突撃 13.5
被迎 1.3
撤退 4.4
攻城 4.0
攻弱 1.6

平均攻城力 47.8
平均防衛力 58.8

こんなもんスね
384 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 15:52:29 ID:wvc16m/l0
ＳＲトン、ホウ徳、陣泰、司馬昭の魏４でやってるんですが、
八卦陣に勝てません。
負けパターンとしては、八卦陣からの力押しか、
落雷で主力が撤退して落城という感じです。
どのような立ち回りをすれば、八卦陣に安定して勝てるでしょうか？
385 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 17:03:29 ID:v7Lwi/THO
４枚型刹那神速デッキ使いの諸先輩方に質問です。
今、８州で上に上がる前にデッキを固めようと思ってるんですが、なかなか決まりません。
【トウガイ、羊コ】は決まりとして、残りの４コストは2.5/1.5と２×２枚どっちにしてますか？
【SR惇orR典韋、杜預or両曹仁or特攻曹洪】とか【ホウトク、陳泰、王双、カク昭から２枚】
など仲間から借りたりしながらいろいろ試したんですが・・・

刹那神速はwikiにあるように基本は５枚になるんでしょうか？
386 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 17:23:58 ID:sQMYn51h0
>>385
徳18で4枚刹那神速使ってるが、残りの4コストは3/1でやってる

【SR鄧艾/SR羊祜/SR曹操/SR賈詡】

伏兵3枚で慣れるまでかなり大変だが、
場内発進の判断と魏武のタイミングを間違えなければそれなりにやれる
387 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 17:50:32 ID:npfURsGL0
>385
皦竊/vrxﾝuﾔug/yﾀyv/rirm

qﾊ4{?qﾃq瀲ｿqﾂqﾚqｵqa
r'qzrqqﾋgqｿqﾂqﾛqﾂrmr{vLq�qﾄuｲqｴqｻqｭqﾅq`|Buﾒqﾊqｨ閔嘔ｳqﾇqｫqｧqｿqｻqa
388 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 17:51:48 ID:npfURsGL0
うお、なんかすげー文字化けっぷり…
難字がまずかったかな？


>385
トウガイ/鬼神関羽/陳泰/カク

の4枚でやってます。
ヨーコは使ってみてクソ強いと感じたけど、離間のが手放しにくかった。
389 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 18:01:12 ID:4Sjnenlg0
>>388
それじゃ鬼神関羽の計略が有効に使えない気がするな
俺なら鬼神を\か㌧にするか陳泰を１コス2枚にする
390 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 18:03:30 ID:xkyucGf40
はじめて魏武デッキをつかったら５連敗した俺が指導を受けに来ました。
徳５～８をさまよってます。

いきなり色々聞くのも申し訳ないので
魏武デッキを使う上で最低限守るべき運用方法だけでも
教えていただけたら幸いです。

デッキは魏武曹操、SRヨウコ、R司馬昭、テイイク、楽進ですが
馬３体の操作がきつかったのでヨウコをR司馬師に変更するつもりです。

宜しくお願いします。
391 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 18:08:27 ID:2Ycy24VwO
質問がアバウト過ぎる
どういう相手と当たってどう戦ったのかくらいは書いてくれ

人によってスタイルはそれぞれ違うんだし
392 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 18:10:06 ID:4Sjnenlg0
>>390
馬３体がキツいなら曹ヒという手もある
1.5弓としてはなかなかのスペックだし刹那求心も使いにくい計略ではなかったはず
393 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 18:21:42 ID:npfURsGL0
>389
いや、素武力9の馬が欲しい＆来来いれるとトウガイいらねーって事で関羽になったのよ

新SRトンorエンてのもアリなんだろうけど、速度上昇が欲しい場面って大抵刹那でいけるから
1人でなんとかしたい場面で武力上昇が大きくってデメリットの少ないものって事でこのチョイス
394 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 18:28:09 ID:7zFj7bOE0
>>390
伏兵４枚は開幕がきつすぎな気がするんだが…
馬３が無理なら、せめて兄弟のどっちかを、ＵＣ曹洪、ＳＲ曹丕、ＳＲ王異
のいすれかにしたほうがいいと思う。
395 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 18:35:34 ID:goxdAguRO
>>384
強化されたら退却しつつ鎮圧か張り付かせて理。
雷落とされたら鎮圧。惇とホウ徳と陳泰の内二人同時に落ちることはないんだから十分防げるはず。

何より大事なのは常にラインを上げて士気12まで貯めさせないこと。
396 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 18:40:33 ID:v4oViNHJ0
>>395
ありがとうございます。
今度試してきます。
397 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 19:17:51 ID:0aQSuGWh0
>>390

司馬師と昭重ねるのは勿体無いと思うよ。
曹彰ってのはどうかね？・・・ってはい、俺の趣味ですよー。

楽進をさげて、１コス稼いで２.５コスも味があるよー
398 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 19:20:49 ID:xkyucGf40
>>391
失礼しました。

張角呂布ワラ×２、袁攻城兵デッキ、魏４騎馬単、麻痺矢決死攻城でしたが
どの対戦もはじめての魏武デッキで馬３体操作がうまくできず自滅しました。

とりあえず攻めるときは大体士気８ぐらいから魏武をかけて攻めてました。
魏武後の立ち回りがよく分からず、粘りや鎮圧をその場しのぎで使ってたと思います。

>>392>>394
ソウヒがいいですか。
もしこのまま馬３体で頑張るなら
ドヨ、ヨウコではやはりヨウコのほうがお勧めでしょうか？
399 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 19:22:16 ID:4ew5jVi50
郭淮でいいよもう
400 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 19:26:25 ID:xkyucGf40
>>397
＞司馬師と昭重ねるのは勿体無いと思うよ。
勿体無いですか・・・
どちらかにして騎馬をいれ騎馬操作を頑張ったほうがのちのち
役に立つかもしれませんね。
401 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 19:36:08 ID:0aQSuGWh0
>>400

槍が欲しいんだよなぁ、1,５の騎馬を入れる場合はね。
やっぱり蜀詰んでるはキチィ。
ソウヒの刹那足した号令ならなんとかなるかもなぁ。

ソウヒデッキに１票いれときます。連投スマソ

ちなみに俺は、
求心曹操、ヨーコ、ドヨ、司馬師、カク、程イク　です。
伏兵３人は、開幕の１発落城防ぎの為です。
特に、ＵＣ張飛ｗｗｗｗ天敵ｗｗｗｗ
402 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 19:44:48 ID:v7Lwi/THO
>>385です。
魏武曹操持ってないんですよね・・・

で、たったいまシバトラマン引いたんですが、さすがに刹那神速には入りませんよね・・・

【トウガイ、SR惇、羊コ、司馬師】の弓１騎馬３はそれなりに良かったんですが、槍多めにはキツそうですよね？
403 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 19:54:54 ID:zm1aORXbO
司馬トラマンは使い分けができればなかなか強い。
槍多めにも対抗できるが、いかんせん武力がネック。
ﾄｳｶﾞｲと組ませるのはアリだが2.5が二人とも伏兵になるので開幕が非常に辛い。
404 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 19:58:10 ID:CDE4NP5t0
>>402
槍多めにキツいかはプレイング次第だが…
まぁ、キツイわな。
鄧艾、羊コは基本らしいけど、槍に強くしたいなら
羊コ＋司馬師→R張郃＋SR賈詡に変更するのは?
張郃盾に、3枚の騎馬の連突
デッキコンセプトも、崩してないように思えるし。
405 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 20:09:48 ID:v7Lwi/THO
騎馬３枚で刹那神速を使うとすると、
武力11（トウガイ）＋武力８（羊コの平均）＋武力４（カク）だと相手の主軸を１回の突撃で落とせない可能性はないですか？
406 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 21:18:23 ID:4Pw1oodq0
>>405

ウホ徳は特攻あるから、いざというときの城門破壊にはいいからなぁ。
一騎打ち強いし・・・陳泰とコンビ4枚

曹仁、ヨーコいると光らんのがなぁ・・・
407 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 21:19:47 ID:ezOXeXl40
>>400
騎馬が３でいいなら、
ＳＲ魏武曹操、Ｒドヨ、Ｒ司馬昭、Ｒ楽進、ＵＣテイイク

弓増やすなら、
ＳＲ魏武曹操、ＳＲ曹丕、Ｒ司馬昭、Ｒ楽進、ＵＣテイイク

がいいと思う。
Ｒ司馬師じゃなくて、Ｒ司馬昭なのは元からデッキに入れてたんで
使いなれてそうなのとＳＲ他呂布対策。
あとＳＲヨーコじゃなくてＲドヨなのは開幕での素武力を確保したいからと、
破竹ってゆー加速計略が欲しいから。
要所要所で相手の主力騎馬or弓を撃破したり、最後に城にワンパン入れたりできるんで
使い道はかなり多いよ。
408 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 21:48:23 ID:kCXlxqSi0
何ヶ月かぶりに三国志大戦をやってＳＲトウガイを手に入れたのでトウガイを使っている人に質問です。
トウガイはどのようなデッキで使ってますか？
またどのようなデッキが強いと思いますか？
自分は今馬4枚の魏単でやっています。
お暇な方できればお答えください。
409 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 21:51:25 ID:7WGY/EaK0
とりあえず自分のIDを遡ろうか
410 ：（女）劉備 ◆D6m0e6KAPo ：2007/03/10(土) 21:52:50 ID:rtlykDKeO
初書きで、質問ですが、魏デッキで↓

ＳＲトウガイ ＳＲ羊コ Ｒ杜預 Ｒ司馬昭 Ｒ楽進

この構成で、馬を使い馴らしていこうと考えているんですが、如何でしょうか？…意見を聞かせて下さい。m(__)m
411 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 21:54:15 ID:AITZDqDu0
相手にする方にとっては4枚でも5枚でもあまり変わりがないな。
4枚だと魏4みたいに素の高武力で押されるのが厳しい。
5枚（ヨーコ入り）だと神速と粘りを駆使されて攻城を決め辛い。
5枚の方が楽かな。槍入りで求心や攻守使えば楽に押し切れるし。
4枚だとカク+2.5+2、5枚だとヨーコ+カク+2+1が嫌だ。
2コス枠はカク昭が強いと思うけど、何気にR㌧がカクとの2択を捌ききれなくなるからキライだ。
412 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 22:04:23 ID:5OKtfMoOO
攻守自在って最近見なくない？
もうみんな違うデッキに行っちゃったのかな？
413 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 22:17:30 ID:GS7brP5GO
>>412
減りは減ったが今でも見る。
使用率が昔くらいにもどっただけじゃないか？

最近ｳｨｷの左慈やら牛金の編集してくれてる人いるだろ？
ありがたいんだが文を一度読み返してから決定してくれ。
あんまりうまいコメント入れたり改行しすぎたりはちょっと困る。
あとプレビューで構成を確認してくれよ。
414 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 22:19:54 ID:qB986nmj0
>412
攻守やめて、魏4に移行してしまった・・・
415 ：（男）曹操 ◆gmx4S6JVYs ：2007/03/10(土) 22:23:12 ID:RW/OtWOq0
>>410
そういうのは一度自分でやってみてから書き込むと良いですよ＾＾

如何でしょう？と聞かれても如何でしょうね？と返すぐらいしか出来ません＾＾＾＾＾＾
416 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 22:23:48 ID:n1iEe2UR0
みんな気付いてないのかスルーしてるのかは不明だが
とりあえず401のデッキなら皇帝までいけそうだな。
だってコストが・・・
417 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 22:30:57 ID:14zgteW1O
>>412
攻守、ｶｸ昭、洋子、典イの四枚でやってる。

この前、呉相手に序盤に一発入れられてあとは孫桓の火計×３で典イ燃やされまくって負けた…
418 ：（女）劉備 ◆OrR0JdIk8I ：2007/03/10(土) 22:33:49 ID:rtlykDKeO
>>411

ＳＲトウガイ ＳＲ羊コ Ｒ杜預 ＳＲ司馬懿

この魏４構成だと…騎馬単４に、なりますが、対戦とかだと如何でしょうか？
419 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 22:48:56 ID:/OvaUtKEO
>>418

その組み合わせなら410の型の方が強いよ。

昭を師にしてやってるけど今多い槍多めの蜀に昭か師がいるだけでかなり有利に戦える
420 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 22:59:36 ID:GS7brP5GO
コテはどうしても公平な目で見れない俺ガイル
421 ：（女）劉備 ◆DMKAdbPKSM ：2007/03/10(土) 23:03:53 ID:rtlykDKeO
>>419

では、ＳＲの司馬懿（魏）は、組み合わせに、よっては使えるでしょうか？
他に、ＳＲ夏侯淵とＳＲ夏侯惇も、じ引きしたら検討してますが、この２枚は、他の方が、言う様に、攻められたら『ＳＲ夏侯惇』攻め込むなら『ＳＲ夏侯淵』の使い方に、なりますか？
422 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 23:11:10 ID:NmOqrxje0
攻めにも守りは必要だと思うんだ
423 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 23:14:57 ID:Z/X0tGYt0
残念だがSR司馬懿を使うくらいならその枠を高武力に回して、低コストに妨害を用意した方がいいと思う。
騎兵４体扱えるなら>>410のデッキで十分戦える。
424 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 23:35:20 ID:14zgteW1O
>>420
大方同意してしまう俺ｻﾞﾝｷﾞ

まあ、これから春だししょうがないよ
425 ：ゲームセンター名無し：2007/03/10(土) 23:38:06 ID:/OvaUtKEO
SR司馬懿は試したんだが士気6ってのが刹那神速と組み合わせるには思いんだよなぁ。
やはりSRトウガイを使うからにはできるだけ刹那神速で戦うわけだから妨害に士気6はきつかった

惇の場合は固まった槍に乱戦で迅速鎮圧＋理で相手戦滅できると脳汁でるよ！

淵は3倍速がかなり扱いずらいが慣れればかなりの強カードだと思う。
でも刹那神速があるわけだから極よりも超絶の理の方が欲しいなと思う。

結局は自分で扱ってみて一番しっくりくる形でおｋだと思う。がんがれ！
426 ：（女）劉備 ◆dyQkuHcMmI ：2007/03/10(土) 23:42:26 ID:rtlykDKeO
>>423

では、ＳＲ司馬懿は、使うならば、コスト２．５をＳＲカクのコスト１に、した方が、良いという事ですか？

続きをまた、別に、書きます。m(__)m
427 ：(女)劉備 ◆gTCt95YIxQ ：2007/03/11(日) 00:01:42 ID:dzrUgxEmO
>>425

因みに…ＳＲ司馬懿は、相手の武が、１２～１４の計略で、武力を上げてきても、部隊数によっては計略が、変化するから、妨害をすれば…武を１～４まで、大幅に下げる事が、できる計略ですが、他の組み合わせで、使うにしても、２．５は、高コストですか？

私的には、使えるカ－ドだと思うのですが…。
428 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 00:15:38 ID:v7isafOV0
ＳＲトウガイ、ＳＲウホ、Ｒドヨ、Ｒ楽進、Ｃチングン
単体超絶と車輪対策で雲散入れているんですけど、
柵＋槍や槍３体以上のデッキにどうしても勝てません。
やはり馬単とか槍を入れるべきなんでしょうか。
429 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 00:33:30 ID:rBH02VNBO
>>427
日本語でおk
430 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 00:44:11 ID:PCLr2pkU0
>>412
最近増えた呂布ワラや鮑以外槍編成の大徳息吹デッキに勝率悪くなって
魏武デッキにでも乗り換えようかと思ってたんだけど最近LE司馬懿・LE典韋を
同時に引いちゃって乗り換えやめて頑張ってるｗ
俺…LE曹仁手に入れたらこのバージョンずっとこの形の攻守でがんばるんだ…
431 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 00:46:15 ID:hsCHQGOy0
はじめて英傑号令をなくしてみた
全体強化は刹那求心だけだ

結構何とかなるな
魏皇帝ばんざい
432 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 00:48:02 ID:cfuHEMx40
>>431
ちょっと待て、刹那求心も英傑号令だろ。
433 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 00:50:22 ID:hsCHQGOy0
そうだっけ？
使ってて全然気づかなかった

ヒロイックコマンドって出てたのか
対戦中そんなの見てる余裕ない
434 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 00:57:10 ID:cfuHEMx40
>>433
ムービーがあるのに英傑号令であることを忘れ去られた刹那求心ｶﾜｲｿｽ。
とりあえずWikiの計略リストを見たらいいよ。
435 ：(女)劉備 ◆3mahGkN2vA ：2007/03/11(日) 00:58:45 ID:dzrUgxEmO
うう……ＳＲ司馬懿は、気にいってるのに…

皆…ヒドイよ…

明日…大徳デッキで、とっかんしてくる…。うう…。
436 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 01:03:21 ID:QuVK6jO4O
>>427
あんた、句読点多すぎだろ。読みづらいよ。
2.5コストは、何であろうと高コストに変わりない。
ただ、自分で使えるカードだと感じたら、そのカードを中核にして実際にデッキ構成を磨いていけば良いじゃない。
437 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 01:08:47 ID:KH7U26qQ0
釣りにしてもここまで吐き気のする書き込みは初めてだな…

>>428
多分槍1枚入れたところで何の解決にもならない。
槍が無駄死にするだけだと思う。
それよりもビタ止まりや連突の練習をしたほうがいい。
438 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 01:21:39 ID:JQbMy98QO
>>430
LE司馬懿、LE典ｲ、LEﾎｳ徳、LE曹仁デッキと見た

俺も司馬懿ゲットしたらやる予定だよ!
司馬懿が出ないんだけどな
439 ：(女)劉備 ◆jMfOmXPDwE ：2007/03/11(日) 01:22:10 ID:dzrUgxEmO
>>436

はは…ま…それもそうですね…。…でも、大徳デッキとっかんは、する

更なる…練習だ！！…明日は！！（いつ覇王に、なるか…楽しみが、出てきたな…。）
440 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 01:30:23 ID:obRXol3tO
ここは日記帳ではありませぬ
441 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 01:32:31 ID:DlJ5Rmz60
典型的なコテだな
442 ：(女)劉備 ◆5YWAqA72I2 ：2007/03/11(日) 01:33:37 ID:dzrUgxEmO
>>438

そういえば…ＬＥの司馬懿は、なんか『一騎打ち』が、発生しやすいと、聞いた事が、あったな

でも、私も、ＬＥ司馬懿は、集めておきたいんだよな…。

出ろ！…ＬＥ司馬懿！！…お！出た！！…なんておきないかな？？…明日。
443 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 01:33:42 ID:cOMayBtLO
流れ無視するが、真島曹操使ってる人ってどれくらいいるんだろ？自分3州～13州まで真島曹操使ってきたが全国で一回も見たことない・・・
444 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 01:34:49 ID:ixfL77a90
いい加減スルーしようぜ。
445 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 01:35:26 ID:cfuHEMx40
ハイハイ、NGNG

>>443
昨日の厨デッキスレに特攻大号令デッキを使っているという人がいた。
446 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 01:36:52 ID:KH7U26qQ0
>>442
俺は狩り、サブカ以外で見たこと無い。


（女）劉備さんへ
お願いですから、二度と、ここに、書き込まないでください…。
447 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 01:37:00 ID:m+fO/kei0
>>443
隙無き特攻号令デッキになら昔当たった。
448 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 01:37:09 ID:edDz1aSkO
>>443
車輪関羽と特攻曹操という謎のデッキに当たったことはあるな…

449 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 01:37:55 ID:KH7U26qQ0
変なとこにアンカミスっちった…orz
450 ：(女)劉備 ◆4kKPJXM/V6 ：2007/03/11(日) 01:40:20 ID:dzrUgxEmO
>>443

ぶっちゃけ…真島曹操は、はやりではないからじゃない？…ストレ－ト過ぎか？？
451 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 01:46:09 ID:+gNT8HuEO
なんか変なのが沸いて(ｒｙ

特攻デッキは正直ロマンだよなぁ
やつ自体のスペックはいいのにね
452 ：(女)劉備 ◆md6KETxG6A ：2007/03/11(日) 01:58:02 ID:dzrUgxEmO
>>446:ゲームセンター名無し :2007/03/11(日) 01:36:52 ID:KH7U26qQ0 [sage]
>>442
俺は狩り、サブカ以外で見たこと無い。


（女）劉備さんへ
お願いですから、二度と、ここに、書き込まないでください…。

あんたが、相手したくないなら、あんたが自身が、スル－していればいいさ…。

俺は、知りたい事や聞きたい事……更なる上達の為に、書いている。

それが嫌なら…あんたが自身が、去ればいいか…スル－し続ければいいさ。…俺も、あんたみたいな態度の奴は、さんざ相手をしてるから、慣れてる。

俺は、聞きたい事が、ある時は、書く。
特にない時は、余り、書かないだろう。

それを決めるのは>>446あんただよ。去るかスル－を続けるか…。流れを悪くする一端だな…あんたみたいな態度の奴は…。
453 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 02:01:23 ID:hXw5CA8+0
そいやあ特攻号令三枚所持してんのに一度も使ったことなかったわｗ
復活とか付いてたらガチだった・・・わけないよなあ
454 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 02:02:48 ID:MoGfXyHx0
何このコテ・・
春だからか・・・どうでもいいが空気ぐらいは読めた方がいいぞ
455 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 02:04:42 ID:m+fO/kei0
ﾄﾘはころころ変わってるようだからその前だけ登録するのが良いようだな。

>>451
計略と戦器のカスっぷりがそれを春華に上回るから困る
456 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 02:05:04 ID:ixfL77a90
R典韋、R曹操、R曹仁、曹沖、Sカクor程昱
トウガイ、R曹操、ヨウコ、楽進、Sカクor程昱

で兵法連環とかはどうだろうか？
457 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 02:13:44 ID:+gNT8HuEO
句点多すぎワロタ

てか真島はイラストが叩かれてるよな
俺はあまり気になんないけど
>>455
スペックいいからといっても２コスだし、しかもその２コスには優秀なやつが多すぎだから困る
正直やつに相当思い入れがあるor店内のネタくらいにしか使えないよな…
曹操なのに
458 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 02:14:57 ID:KH7U26qQ0
釣られないぞ…



鄧艾＋首長＋兵法連環（外伝速軍）
全員中央から出陣、と同時に刹那神速（相手の出陣の煙見えず）
→ど真ん中あたりで特攻号令＋連環で一発落城

出陣と同時に全部をいっぺんにやると相手の出陣とこちらの攻城どっちが早いんだろうか。
459 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 02:15:24 ID:lW+Vi9Jf0
>>457
大丈夫。
諸葛亮も知力１のが居るし、それと同じだと思えば…！











EXと同列のR…('A`)
460 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 02:15:30 ID:ZuP3Aktt0
ver2.1やりだして初めて引いたR以上だから、と
R典韋,司馬昭,杜預,R曹仁,程昱と組みました。

司馬昭の計略+反計が強いおかげでどのﾃﾞｯｷ相手にも渡り合えてて、
守りは鉄壁なのだけど、逆に攻め切れず引き分けが多いのがネック。

攻めさせてのカウンターﾃﾞｯｷだと思うのだけどアドバイスお願いします。
カードのin/outとか立ち回りとか・・・
現在、徳9→7へかなり粘るもダウン

今まで蜀八卦4枚ﾃﾞｯｷでゴリ押しマウントばかりだったので
正直スキル不足なんだろうなぁ。典韋、程昱撤退しすぎ。
だけど司馬昭強ぇ、呂布ワラ、号令系ﾃﾞｯｷにかなり有利つくような。


461 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 02:16:41 ID:cOMayBtLO
なるほど、やっぱり首長はロマンか・・・自分現在は首長、R張コウ、曹丕、満潮、曹沖だけど、最新で四割がやっとだし・・・
462 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 02:18:08 ID:edDz1aSkO
ここで攻城兵張コウの出番ですよ！

R曹操 UC張コウ 曹沖 …あとは連環小計か鎮圧あたり？


うん無理だ！
463 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 02:24:26 ID:cfuHEMx40
それに曹操は現在、魏武が大人気だからなー。
464 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 02:33:49 ID:bpxn3BLTO
魏武が人気無くたって首長真島なんか使われない
ライン上げて万全の形で号令打てるようであれば、他の号令でも落城まで持ってける

特攻号令で落とせなかった場合、相手のカウンターは確実だしな
465 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 02:36:27 ID:ixfL77a90
「マウント時にやってはいけないこと」をやる号令だからなぁｗ
466 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 02:36:55 ID:edDz1aSkO
士気5、自身を含まない前方円にしたら壊れだろうか
467 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 02:43:05 ID:IR0pZLWGO
R曹操も刹那の特攻号令にするば・・・

いや、適当にいってみただけだ・・・
468 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 02:44:37 ID:ixfL77a90
効果が王者みたくなればまだいけるんだがな。
469 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 03:31:48 ID:UcphIvBVO
こんなとこで携帯絵文字使う奴はとりあえず死ねばいい
470 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 03:43:56 ID:dzrUgxEmO
自己中心的で、本当に空気読めない奴が、クタバレバいい。
471 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 03:45:27 ID:it5b3BfZ0
変な流れ。コテは空気読んでくれ。

職場から酒飲みながらここ見てる俺に、誰か魏がらみで一言。疲れた…。家で寝たいよ…。
472 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 03:50:57 ID:cfuHEMx40
ご苦労様です
473 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 04:00:22 ID:om/U3jlA0
>>471
力を見せよ！
474 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 04:06:32 ID:ixfL77a90
魏魏魏…
475 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 04:24:55 ID:bISQiAyn0
>>474
その発想は無かったわｗ
476 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 05:09:33 ID:TmSVL0p60
やっぱりジュンイクとチングンどっちかいれるならチングンがいいね。
毒とか屍反計できるのは便利だけど、それだけです。
八卦とか攻守自在とかのほうがやっぱり嫌。
477 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 05:10:53 ID:qyXfjerR0
最近攻守減ったね、自分Ｒシバ・ＳＲホウ徳・ＳＲヨウコ・Ｒドヨ・槍イク
の２・２・1.5・1.5・１でやってるんだけど他の組み合わせでやってる方います？
Ｒテンイ入りの型がやっぱ主流なのかな。
478 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 05:14:38 ID:it5b3BfZ0
チングンいても八卦に対してそれほど有利とは思えないんだが…
479 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 05:39:49 ID:TmSVL0p60
>>478
そう？
二度がけ成功して+6になっても元の武力がたかがしれてるのに
11、11、10の回復つきに真正面からぶつかったら死ぬじゃない。
2度がけした上でその9Ｃなりをコントロールするのがめんどう。
>>477
やっぱＲテンイでしょう、壁がむちゃくちゃ硬いからこそ安心して突撃できる。
480 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 06:00:36 ID:Y8iMNP8IO
ヒント：2人掛け×3人掛け
481 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 06:04:53 ID:ULV0Hyu2O
俺は槍に曹彰入れてる
そんで1枠には陳羣
あと2枠にはカクショウ


どうでもいいが曹彰の計略中の〇〇ガイっぷりは異常

○に入る文字は各々考えてくれ

482 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 06:25:07 ID:dN8LvOqMO
>>461
亀だが奇遇だな
俺は酋長Rﾁｮｳｺｳ曹叡曹沖Rｶｸｼｮｳだ
なかなか楽しくていけるよ！
483 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 06:49:09 ID:gakzH+QW0
迅速な鎮圧は士気軽いし即効性があるので使いやすいんですが､
確実な鎮圧はどんな感じで使えばいいんでしょうか？
484 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 07:30:15 ID:TmSVL0p60
>>483
裏計略。
バランス型覇者の求心だけどここで（中盤あたり）
覇者の求心つかったら兵法連環で台無しにされちゃうな、、、
ってときにつかう。けっこう長いので大丈夫。
>>480
相手に士気12貯めさせることはないです。
+3×5でライン上げれば嫌でも計略使ってくるので。
485 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 07:43:50 ID:lcGuetgH0
fanの日記見たんだが
ＳＲ張遼の攻撃力ＵＰってほとんど効果ないらしいな
逆にＲ典イの槍兵防御ＵＰの効果は絶大

試行回数は少ないだろうけど、これは中々な情報だと思う。
486 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 09:17:55 ID:oGl/7dMV0
それでも俺は走り続けるために張遼使うがな。
トウガイ型騎馬単は俺には使いこなせなかった。

UC張飛も戦器すげーすげー言われてるけど実際たいしたことないんかね。
487 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 09:18:33 ID:tY6QMdWKO
>>446
LE山原司馬懿使ってるよー
LE横山司馬懿に変えてみたがどうも合わなくて元に戻した
488 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 10:13:49 ID:quLbHF1A0
>>481
ああ、俺もあのナイスガイっぷりは異常だと思うぜ？
防護した兵力2割の周旨を檄文で引っ張って迎撃したが撤退すらさせられなかったからな
489 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 10:25:25 ID:1UJsFCfLO
>>485
典イの槍防御は良いけど、ダメ計減って妨害・毒が増えすぎて攻守デッキでは高武力知力１はかなり足でまとい。
490 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 10:32:29 ID:3IjR3cBH0
>486
残念ながら張飛の戦器はｶﾞﾁ。戦器ありの張飛と戦器なしの張飛を乱戦させると
ありのほうが兵力2-3割残して勝つ。
491 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 10:46:30 ID:BLFsAsT5O
wikiの戦器欄見ると張遼は武力＋0.5相当、張飛は＋1相当みたいだね。

張飛つおいNE!
492 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 10:51:12 ID:tCM7juBAO
>>481
サツガイ
シンガイ
コクガイ
ジンガイ
ダイゴウジガイ
493 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 11:15:32 ID:1UJsFCfLO
正史を見るとトウガイてあんなにカッコイイのが不思議だ。FSが描いた方がマッチするんだけどね。
張飛と姜維に募兵あるぐらい違和感ある。
494 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 11:22:10 ID:2JGOvv9+0
fanの日記によればＳＲ白銀馬超と張遼は乱戦しても互角で
張遼の戦器はほとんど意味が無いって書いてあるけど…

そんで、Ｒテンイは新Ｒ馬超？かなんかと乱戦させたら３、４割残ったらすぃ。
495 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 11:46:31 ID:dyyfxA7SO
自分、紫の民なんだけどLE曹操って格好いいな。
横山作品は見てないんだけど悪役だったんかな？
496 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 11:46:59 ID:3IjR3cBH0
>477
亀だけど
ｼﾊﾞｲ・ｳﾎ徳・張合β・楽進・ﾃｲｲｸでやってる。
まだまだやれるよ純正攻守（と呼ばれてた時期もありました）。
497 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 12:49:55 ID:1UJsFCfLO
>>496
SR夏候惇、LE司馬懿、SR羊怙、R楽進、UC程イク

498 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 13:12:42 ID:m+fO/kei0
>>493
こせきこうじ氏に書いてもらうのが一番しっくりくると俺は思った。
499 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 13:23:16 ID:GpLzDkSdO
ＴＯＵＧＡＩせよ！！
ＴＯＵＧＡＩせよ！！

ＴＯＵＧＡＩせよ！！
ＴＯＵＧＡＩせよ！！

ＴＯＵＧＡＩせよ！！
ＴＯＵＧＡＩせよ！！
500 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 13:27:09 ID:/8Duaapc0
>>498
おではぁ～じょぐを～ほろぼじで…


こうか？
501 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 13:48:34 ID:vMWLFiIk0
DMCネタ分かる奴っているの？

確かにトウガイのイラストはかっこいいなｗ
個人的には日本武者みたいな￥のが好きだが
502 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 13:52:03 ID:m+fO/kei0
>>500
まぁそんな感じだ。レートが格段に下がりそうだけどｗ
503 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 14:02:30 ID:LhEiEReS0
山下清がﾄｳｶﾞｲ描いてればレート跳ね上がったんだが。
504 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 14:30:31 ID:it5b3BfZ0
トウガイひいたけど速攻オクに出した。一度も使ったこと無いけど伏兵で出てくるときのセリフかっちょいいよな…。
505 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 14:36:53 ID:tCM7juBAO
>>495
演技が元で勧善懲悪モノだから血も涙もないって描かれ方してるな。

正史や蒼天のユーモア溢れてお茶目な曹操とはえらい違いだ。

506 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 14:41:53 ID:ixfL77a90
>>505
そうか？
演技を元にしてる割には人間味ある人物になってると思うが。

むしろ蒼天のマンセー度合いのが鼻につく。
507 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 14:49:35 ID:3wXEqGcGO
曹操の生家は今ゴミ置場
これが現実
508 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 14:49:36 ID:ULV0Hyu2O
>>506に同感
ただし赤壁あたりからちょっとあれ
509 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 15:01:44 ID:PYc2gws40
「董卓よ俺は敗れて初めて知りうるものを得た。天よ我に百難を与えよ。
俺は乱世の奸雄。奸雄ならずとも必ず天下の一雄にはなってみせる」
「典韋よ、俺はお前が命をはっただけの男になってみせる」
あと有名な「英雄とは～」のシーンとかLEの顔の頃の横山曹操は文句無くカッコいい。

ヒゲになってからも
「お互いすっかり中年になってしまったのう」
「長い戦いの人生であったわ」「わわわ張飛だ」と味のある台詞が多い。
510 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 15:06:51 ID:JeITBnIk0
LE仲達で伏兵の孔明を踏みたいな
511 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 16:31:03 ID:1UJsFCfLO
魏延の墓の上には電車が通ってます。これが中国

512 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 16:56:55 ID:/8Duaapc0
民の民度が低い野グソとか人前で平気でします。これが中国
513 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 16:59:43 ID:cfuHEMx40
ここは魏スレだ。関係ないのを語る奴は帰ってくれ。
514 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 17:14:53 ID:WhGFd93uO
師と昭の共存は難しいかな？
使い分けは可能だと思うんだけど。
515 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 17:19:47 ID:UZgNAdlJ0
いくら性能が飛びぬけてるとはいえ、1･5×2を弓に割り振るのはどうかと。
バラで組んでも無理なく柵が2-3枚入る青の国じゃないんだし。
516 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 17:25:37 ID:cfuHEMx40
それに似た計略を持つ二人を同時に入れるのもどうかなと思う。
517 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 17:40:57 ID:pck8VCj/0
司馬司の計略は、やはり完全に乱戦しきった瞬間が最も効率が良いものなのかな？
いつもは魏武で司馬昭使ってるんだけど、迅速の士気の軽さも魅力なんだよね。
518 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 18:13:51 ID:b5OFmFWF0
旧カードも忘れないで下さい（；＞＜）

R典韋　R司馬懿　満チョウ　楽進　揚阜

俺には弓は微妙なんです・・・
519 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 18:27:44 ID:SU2syyjT0
Wiki見てきたけど載ってなかったので教えてください。
王ｼｭﾝの大強って何カウント続きますか？
520 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 18:32:25 ID:b5OFmFWF0
>>519
どこのwiki見てるのかしらんが
計略の所に20cと書いてあるぞ

魏wikiも本家wikiにも書いてあるが（ｒｙ
521 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 18:39:29 ID:YNHXFvgD0
>>514
俺は両方使ってるよ
魏武　兄弟　楽進　イク爺
そろえるとかっこいいからって理由で使ってたけど普通に強くてはまった
序盤の伏兵の当て方ミスると乙るけど単体で強いのはもちろん確実→迅速で使えばデスコンボになる
522 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 18:45:17 ID:SU2syyjT0
>>520
うは、載ってました。すみません。
知力の変化による～ってトコを探してました＞＜
523 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 19:02:38 ID:soPA2nfm0
SRカクの離間はやっぱ強いわ。
最近司馬に頼りすぎてたのもあるけど、たまに外してみると
わかることも多いなぁ。

司馬兄弟を使うことによって弓の大事さもわかったけどね。
524 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 19:21:01 ID:/8Duaapc0
SRｶｸは計略強いけど
ステータススペック的に兄弟は他の1.5と比べても優秀なんだよなぁ


まぁ妨害と言う点では共通だけど
デッキによって求められるものが違うからね
525 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 19:51:46 ID:IR0pZLWGO
【トウガイ、SR惇、羊コ、司馬師】を使ってるんですが、今日久々にあたった傾国がかなりキツイんですが・・・
チョウセンが端っこで舞い、槍二枚と柵で守られるとチョウセンを落とす前に取り戻せないくらいリードをとられます。
一応は司馬師で射殺を狙うのですが射線上の敵に阻まれてしまいます・・・

相性と割り切ってしまった方が良いでしょうか？
526 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 20:26:12 ID:nsOqHSgE0
>>525
それだけ優秀な騎馬が３枚に加えて鎮圧が入っているのにリードを取られるのは相当何かをしくじっていると思う。
士気計算とかしてる？
527 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 20:29:46 ID:77AvslgfO
>>525
なんとも贅沢なデッキだなｗ
528 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 20:34:41 ID:epRqN2HW0
>>525
>>526に同意
俺も4枚刹那神速使ってるけど、そんなに削られる前に落とせてる
そもそも、踊る前に刹那神速で他の武将撃破しておけば相手は舞えない
柵なんてのも刹那神速ですばやく破壊できるし、傾国の槍2枚の武力もたかが知れてる
乱戦でいけるはず
529 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 20:42:11 ID:Dpn1qOJLO
蔡瑁ｲｲﾖ蔡瑁、李典の代わりに魏武に入れたけどかなり出来る子だよ
まあ一番活躍するのはｶｸ昭なんだがｗ
530 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 20:45:30 ID:ehDycyDH0
>>528　地形次第じゃないか？>>526が傾国と当たったときの。
司馬師がいるってことは騎兵3枚、槍二枚に対し壁2枚が必要なこともあるから・・・
それに傾国って一口にいってもバリエーションが豊富。
周泰かジョセイの選択、毒をいれるか？名君をいれるかとか・・R大喬で毒対策なんてのもある。

傾国や流星とか一喝毒って、こっちがどうこうってのも大事だけど相手がデッキをうまく使えているか否かってほうが大きい希ガス。
531 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 21:02:24 ID:DUMsdWdm0
勝率0％の1州な俺が通りますよ(ι´ω｀)
532 ：525：2007/03/11(日) 21:05:56 ID:IR0pZLWGO
>>525です。
相手は、
【チョウセン、エン行、R呉国太、R周泰、韓当、李儒】
地形はまんなから半分森

柵は３枚とも森側、で呉国太がいたんで柵を壊すのはあきらめてたんですが、まづかったですかね？
踊ったら即射殺するつもりで司馬師と羊コを柵側、ガイと惇で平地を狙ったんですが・・・
533 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 21:34:50 ID:nsOqHSgE0
その地形は柵設置位置が超わかりやすいから伏兵設置しやすいと思うけどなあ。
柵側に伏兵２枚、平地に㌧とヨウコ。
最初は平地側の櫓壊したり壁殴ったりして伏兵は前進。
伏兵を柵寸前まで近づけてから㌧とヨウコも柵側に。
理想は槍に伏兵踏ませるだけどそこまでうまくはいかないだろうから最悪柵にあてながら合流させて柵を壊す。
このとき迅速か粘りを使ってもいいと思う。
柵壊したらいったん退却であとは普通にやればなんとかなるんじゃないだろうか。
534 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 21:43:58 ID:2yJ/AdxF0
…普通に全軍平地側に配置、周泰を最初に潰して次に李儒。
相手が舞ったらｴﾝ行と周泰に鎮圧かける方針で。
535 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 22:28:16 ID:J4pD4CAe0
>>525
伏兵は>>533が書いている通り柵に当てて出現させるのがいいかと。
序盤は柵にダメ与えて全員帰還するのを目標に。
個人的に計略は鎮圧オンリーでもいいかな。
刹那神速は強力だけど槍が乱戦状態になるほど柵の外に出てくるとは思えないし。
呉国太の計略は使われた経験はあまりない。そのデッキだと毒かシユウの気がする。

後、舞を潰して逆転しても安心しないように。
特に悪地形だと帰還が難しく攻めの継続が難しいので、こちらの攻めが途切れたところで
再度舞われて逆転される事もあるから。
536 ：ゲームセンター名無し：2007/03/11(日) 22:36:36 ID:7OgMCq9d0
まぁ、４枚デッキで傾国がきついのはいつもの事
特に魏４は高武力騎馬多めが基本になってしまうから
傾国がきついなら、キョチョでも入れときなさい
または、覇者曹操
537 ：ゲームセンター名無し：2007/03/12(月) 00:23:02 ID:KMn/pyqe0
魏4の流れだから、ちょいと聞きたい
【SR鄧艾/R郝昭/SR賈詡】の3枚は決まったんだが、残りの2.5を誰にしようか悩んでるんだ
枠に入りそうなのは、SR関羽/SR曹操/SR夏侯淵/SR夏侯惇の4枚だと思うんだが
単体超絶と号令のどっちのほうがいいかな？お知恵を拝借したい
538 ：ゲームセンター名無し：2007/03/12(月) 00:23:32 ID:BPu5eaxW0
S司馬懿
539 ：ゲームセンター名無し：2007/03/12(月) 00:28:18 ID:RwFLJ9hV0
>538
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ

淵持ってるなら鬼神は抜けるかと。騎馬4じゃ鬼神以外全滅なんて状況ないだろうし。
あとは一長一短あるけど、俺ならやっぱ超絶持ってるSRﾄﾝ兄ぃかなぁ・・・・・
540 ：ゲームセンター名無し：2007/03/12(月) 00:28:23 ID:a0YvyOH6O
バランス取るなら求心、離間だけで槍多めを捌く自信があるならそれ以外。
541 ：ゲームセンター名無し：2007/03/12(月) 00:28:32 ID:0hdoOPtuO
>>538
司馬懿はMだろ…、鬼嫁的に考えて…
542 ：ゲームセンター名無し：2007/03/12(月) 01:08:39 ID:TiUsXhny0
>>537
俺ならSRﾄﾝを入れる。
対蜀はとりあえず離間ゲーで何とかするって事で。
543 ：ゲームセンター名無し：2007/03/12(月) 01:22:44 ID:LQlSULN20
魏武の大強があるから、対蜀も結構いけると思うよ
544 ：ゲームセンター名無し：2007/03/12(月) 01:22:44 ID:eP+N9yp00
SR㌧を使った攻守自在デッキを使っている奴っている？
何か強そうな予感はするんだが上手くいい感じにデッキが組めない
既に試した人はデッキとかを参考に教えてくれないか
545 ：ゲームセンター名無し：2007/03/12(月) 01:34:58 ID:H/hYZQQF0
SR司馬トラマンをIC半分ほど使ってみたが、計略は使えないことは無いんだが2.5で武力7がかなり響くな。
一騎討ち起きないのはいいんだけど、結局殴りあいで押し負けるからあんまり意味が無い。
号令とかとも組み合わせてみたが

魏武＆ﾄｳｶﾞｲ…主力2名とも伏兵なのが辛すぎ。
求心…まあまあだったけど2.5二人で武力15がきつい、残り3を武闘派にして何とかいける感じ。
後方指揮…コスト的には入れやすいが中途半端。
刹那求心＆刹那号令…割と使える。本人スペックまで含めると一番まともかも知れん。
虎豹騎…範囲面はOKだが2コス武力7が激しく辛い。

ぶっちゃけ使いにくいです、ハイ。現在はやけくそで飛天デッキに突っ込んでやってます。
ハマれば強いけど、飛天の制圧力が高いだけで仲達のおかげというわけではないのが何とも…。
もう少し付き合ってみるけど、他に使ってる人はどんな感じで使ってるんだろうか。

長文駄文スマソ。
546 ：ゲームセンター名無し：2007/03/12(月) 01:43:22 ID:BPu5eaxW0
SR張遼、シバトラ、陳泰、楽進

俺はこの形に落ち着いた
547 ：ゲームセンター名無し：2007/03/12(月) 01:46:21 ID:wtfxTmG6O
>>537
鬼神
548 ：525：2007/03/12(月) 01:47:35 ID:GTRWSRgHO
>>525です。
呉国太に目が行きすぎてたようです、次はもうチョット落ち着いて戦いたいと思います。
前に当たったときは弓１枚だけで対処できたんで、そのつもりだったんですがダメでした。

>>544
一時【SR惇、R典韋、司馬懿、ジュンイク】でやってました。
伏兵処理さえこなせれば壁役に最適でした、
まぁいろいろ弱点もありますが・・・
549 ：ゲームセンター名無し：2007/03/12(月) 02:32:33 ID:FkJCh7P00
>>544
５枚でやってたけど、味方がけを活かすにはやはり２コス以上の槍が欲しいと思った。
今は　ＳＲ惇　Ｒ司馬懿　Ｒ張コウβ　杜預　あたりを試してみてるけど、
Ｒ司馬懿＆杜預→求心曹操＆ＳＲ賈クにした方がいい気がしてきてる…
550 ：ゲームセンター名無し：2007/03/12(月) 02:44:54 ID:Ck1jODsf0
>>544
テンプレデッキのＲテンイ枠がＳＲ㌧のデッキはよく見るぜ
551 ：ゲームセンター名無し：2007/03/12(月) 02:48:42 ID:RwFLJ9hV0
主力槍でとりあえず一線級に使えるのはRﾃﾝｲと張合βだけだからね。
2.5を騎馬に割いて1.5の槍入れるなら2ｺｽ騎馬+2ｺｽ槍か2.5槍+1.5騎馬のが無理ないかと。
魏の2.5騎馬も優秀だけど、2ｺｽ、1.5ｺｽ騎馬も劣らず優秀だしね。
552 ：ゲームセンター名無し：2007/03/12(月) 07:09:36 ID:TWknciir0
個別評価、まだページが無かった数人を追加。
SR甄皇后　及び　R甄皇后のページ、現物を持っていない＆使ったことが無いので適当です。
解説文をどなたか書き直してくれると幸いです。

で、一応個別評価ページが埋まったので、（レジェンドと排出停止がまだですが）
前から予定していた通り「ver2.1武将情報」のページを削除しました。
テーブルもぼろぼろでしたし、本家wikiのまんまコピペなので問題は無いと思います。

まだすべての個別評価ページが新枠に直されていませんが、
ヒマな時に皆でこつこつ直していきましょう。
553 ：ゲームセンター名無し：2007/03/12(月) 08:03:41 ID:DsX7ZuDd0
>>537
魏４という事で、ちょとカキコ
「求心＋刹那神速」と全体的に知力も高くなるので有効だと思います。
そんな理由で「SR曹操」が良いかと思います・・・
そんな、俺は
魏４で【SR鄧艾/SRﾎｳﾄｸ/SR賈詡/LEﾃﾝｲ】で
１１州で54戦32勝20敗2分で勝率59.3％ですが、
やはり、いざと言う時の「身代わり・柵・槍」は便利だと思います。
554 ：ゲームセンター名無し：2007/03/12(月) 09:17:48 ID:UmwzsPr60
刹那神速と極の重ねがけで脅威の6倍速とかになったりしたら愉快なんだがな
555 ：ゲームセンター名無し：2007/03/12(月) 09:45:09 ID:FL/IiVYPO
蜀とか鎮圧してしまえばいいさw
556 ：ゲームセンター名無し：2007/03/12(月) 11:05:16 ID:KMn/pyqe0
>>539>>540>>542>>547>>553
アドバイス㌧
SR夏侯惇は毒ダメージにちょっと反発があるし、号令に対抗できるか不安
その分SR曹操はバランスよくいけそうだし、一時期求心デッキつかってたから使いこなせそう
しばらくは両方を使ってみる
557 ：ゲームセンター名無し：2007/03/12(月) 14:16:38 ID:2pK6KdUqO
トウガイ型巍4使ってみたんだが、難しいな

有効に使えたのは離間から乱戦→刹那くらい…


それにしても燭の民としか当たってない訳だが
558 ：ゲームセンター名無し：2007/03/12(月) 16:11:34 ID:yPbGMT1V0
鮑と大車輪見ただけで吐血しそうになる今日この頃

そうだ！魏武の人馬…
559 ：ゲームセンター名無し：2007/03/12(月) 16:29:54 ID:a0YvyOH6O
つ「ｹｰｹｯｹｯｹ」「鎮圧する！」
560 ：ゲームセンター名無し：2007/03/12(月) 19:31:36 ID:8BmhJFxx0
デッキ診断はここでいいんですか？
561 ：ゲームセンター名無し：2007/03/12(月) 19:36:12 ID:/vTQy8zm0
魏デッキならアドバイスしないこともない
まあ、デッキ診断スレにいったほうが早いと思うが
562 ：ゲームセンター名無し：2007/03/12(月) 19:36:33 ID:6LcnFZBU0
魏単か魏中心ならばおｋ
563 ：ゲームセンター名無し：2007/03/12(月) 19:43:55 ID:V3OjJqkv0
デッキ診断から始まる恋もあるしな
564 ：ゲームセンター名無し：2007/03/12(月) 19:57:37 ID:H1bM9sfJ0
>>553
はいはい、狩り乙狩り乙

これでいい？
565 ：ゲームセンター名無し：2007/03/12(月) 20:30:08 ID:gl1J/Meg0
その勝率じゃ狩じゃないだろ
俺は勝率80%で覇者になった時は狩りだと言われたが

覇王～征覇王をさまよう今は60%台だし
566 ：ゲームセンター名無し：2007/03/12(月) 20:35:55 ID:NkBxINl7O
7州で勝率9割弱ですが、残りカウント00で神速号令放つのをやめられません。

／(^O^)＼
567 ：ゲームセンター名無し：2007/03/12(月) 20:48:07 ID:93mJpSxn0
はいはいｸﾏｸﾏ
568 ：ゲームセンター名無し：2007/03/12(月) 21:02:24 ID:2pK6KdUqO
ここまで巍４で頑張ってきたが、巍武に変えようか…
569 ：ゲームセンター名無し：2007/03/12(月) 21:09:14 ID:JocLWn8VO
明日から狩り始めます。

徳１９の覇王より
570 ：ゲームセンター名無し：2007/03/12(月) 21:20:24 ID:8BmhJFxx0
では診断お願いします。
１つ目
一応求心デッキのつもり
SR曹操　カク　R楽進　夏候惇　UCジュンユウ
戦い方
序盤
曹操と夏候惇で伏兵堀り。カクは脳筋が前にいれば当て、いなければそのまま。
中盤
こちらが押されていればなるべく多くの敵をまとめて大水計。カクの伏兵が残っていれば当てます。
こちらが押していれば求心を使い、殲滅。この時はカクは大体掘られるか当てています。
終盤
押されたままこうなると、まず勝てません。
こちらが押していれば、再び求心。あるいはそのまま功城。ジュンユウでマウントを取ります。
ここまでいけば、天啓や無双、桃園を使われなければ勝てます。
問題点は、総武力が低いのと高武力でゴリ押しされると、全く歯が立たない所です。
兵法は再起です。
まだ１州の初心者ですが、診断よろしくお願いします。
571 ：ゲームセンター名無し：2007/03/12(月) 21:40:49 ID:V8orYm5l0
>>570
まず資産をある程度書こう

Rトンは武力8に変えた方がいい。
ジュンユウも微妙だなあ。今VERではダメ計よりも他の入れた方が良いよ。
持ってたら司馬兄弟かR曹仁に。

資産フルコンプで求心組むとしたら
求心曹操、楽進、テイイク、カク昭、司馬師、とかかな。
572 ：ゲームセンター名無し：2007/03/12(月) 21:46:43 ID:/KLp+VEz0
一州って狩りが多いのかもしれないけど
突撃、槍激、横弓とか基本的な動きをしとけばいいと思う
573 ：ゲームセンター名無し：2007/03/12(月) 22:09:03 ID:8BmhJFxx0
>>571さん
司馬ブラザーズと仁は持ってないです。
武力８は夏候淵がいるのですが、伏兵を踏んで一発退場になったことがあって怖くて使えません。
それと程イクはうまく扱えないので外しました。
あと、カクは思い入れのあるカードなので外したくないんです。
となると、１．５コスト余るわけですがここに何を入れるか・・・
574 ：ゲームセンター名無し：2007/03/12(月) 22:16:34 ID:2pK6KdUqO
今巍武で一番流行ってる形ってどんなのなんだろうか
575 ：ゲームセンター名無し：2007/03/12(月) 22:18:05 ID:V8orYm5l0
1.5コスは馬ならUC曹仁かC周で間違いない。UCエン入れるとしたら計略かぶらないC周旨がいいな。

それと、UCエンの知力4に注目してほしい。このゲームは知力4と3以下の差は非常に大きい。ぶっちゃけ3以下なら1でも変わらないぐらいだ。
伏兵も体力満タンからなら即死しないし馬なので帰城も可能。ダメ計も確殺出来ない知力4が勝敗を決める場面が多々ある。
戦器も優秀なので、SRホウ徳手に入れるまで大事に使ってほしい。

でもそれだと馬単求心になるな。
576 ：ゲームセンター名無し：2007/03/12(月) 22:24:48 ID:uOKmdVsF0
>573
俺なら2コスにβ入れて1.5に武6騎馬or妨害持ち入れる。

取り合えず2コスと1.5コスの資産全部言った方が有用なアドバイスが貰えるかと。
577 ：ゲームセンター名無し：2007/03/12(月) 22:27:24 ID:8BmhJFxx0
>>575さん
個人的には馬単でもいいです。突撃は何度も１章で練習してきたので。
そうなると
曹操　カク　夏候淵　仁　楽進になりますね。
仁は近くのカードショップで８００円くらいで売っているので購入してみます。
578 ：ゲームセンター名無し：2007/03/12(月) 22:29:06 ID:dZ6rUNVg0
>>573
現verでは知力４あれば、伏兵で一発退場は無いはず…多分。
たぶん兵力減った状態で伏兵踏んだんじゃないかな。

魏の1.5槍はどうも微妙なのが多いからな…
しいてあげるなら曹彰か王儁。満寵でもいいが、賈クが居るなら多分出番は無い。
もう槍なくてもいいや、ってんなら575さんの言うとおりC周旨でＯＫ。
Ｒ以上のいいカード手に入ったら随時変えていくべきだろうけど。
579 ：ゲームセンター名無し：2007/03/12(月) 22:29:24 ID:XTyCw7l70
俺も2コスはUC夏侯淵で良いと思う。理由は575と同じ。
加えると神速は柔軟に使える良計略。

580 ：ゲームセンター名無し：2007/03/12(月) 22:38:57 ID:8BmhJFxx0
>>576さん
２コスの資産は
曹操　張コウ　淳　馬淵　弓淵　許チョ　王双
１．５コスは
司馬イ　ジュンユウ　UC仁　宇禁　曹彰　文ペイ
です
581 ：ゲームセンター名無し：2007/03/12(月) 22:43:00 ID:ncpTKS5C0
都内か横浜辺りなら曹仁くらいだったらあげるぞい？
582 ：ゲームセンター名無し：2007/03/12(月) 22:43:39 ID:V8orYm5l0
R仁800円は高いよ…。何ならおれｇ(ry
R曹洪は流石に無いか。馬にこだわらないのならブンペイか王濬だな。でもブンペイの募兵は魏武曹操向き…。
ヤリはこのゲームでかなりのキーカードなので、今から慣れる意味でも王濬がいいかもしれん。
583 ：ゲームセンター名無し：2007/03/12(月) 22:44:03 ID:8BmhJFxx0
埼玉です・・・・・・・orz
584 ：ゲームセンター名無し：2007/03/12(月) 22:46:37 ID:V8orYm5l0
580が見えてなかった。
王双+UC仁
or
UCエン+宇禁
かな。
585 ：ゲームセンター名無し：2007/03/12(月) 22:48:49 ID:8BmhJFxx0
自分はリア厨なんですが、いままでDをやっていたので、ただ使うことなく貯めていたお金も吹っ飛んでしまいました。
とりあえず周旨を購入して、曹彰と入れ替えつつ試行錯誤してみます。
皆さん、ありがとうございました。
586 ：ゲームセンター名無し：2007/03/12(月) 22:48:59 ID:ebJFI4bQ0
>>583
郭嘉使おうぜ

埼玉だと800円どころかもっと安い所があったはず
俺も埼玉だがもってないんでな。
587 ：ゲームセンター名無し：2007/03/12(月) 22:58:12 ID:UmwzsPr60
>>574
魏武、理、極のキンキラケニア
588 ：ゲームセンター名無し：2007/03/12(月) 22:58:13 ID:ncpTKS5C0
>>585
うい。あんま無理しないでほどほどに抑えながら楽しんでいきましょう
589 ：ゲームセンター名無し：2007/03/12(月) 23:04:07 ID:V8orYm5l0
お。中居うまい
590 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 00:10:54 ID:C2t4FKNI0
羊コと司馬師使いたくてデッキ考えてるけど
求心、杜預、羊コ、司馬師、楽進ってどうですかね？
槍欲しいとこだけど。
他にいい案ありますか？
591 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 00:12:50 ID:ovoHbzid0
>>590
羊、迅速、破竹、刹那求心、フンガー
592 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 00:14:33 ID:s+ZPx6bH0
>>590
司馬師、羊叔子、楽進、程昱、魏武曹孟徳
593 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 00:19:36 ID:zXZyPIHY0
>>590
刹那神速、杜預、羊コ、司馬師、荀彧
594 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 00:20:56 ID:2rE/ZQ6QO
>>590
SR羊コ､SR曹丕､R杜預､R司馬昭､R楽進､UCテイイク
が俺の元本デッキ。
595 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 00:28:16 ID:cRFZlNYv0
>>590
槍欲しいなら楽進→程昱でオッケーじゃないですかね。
求心にこだわりが無いなら、
魏武、ヨーコ、司馬師or昭、イク様、楽進が安定だと思うけど。
もし鮑象が流行るなら司馬昭入れないとキツイ。
596 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 00:33:12 ID:g9kCicW20
【SR夏侯惇/SR夏侯淵/SR郝昭/SR賈詡】のWライダーでやってるんだが
極があんまり役にたってないんだ
そこで、SR夏侯淵を他の2.5に変えようと思うんだが何かオヌヌメいる？
597 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 00:34:38 ID:C1Qyqdrt0
SR司馬懿
598 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 00:34:57 ID:qATP8ENZ0
楽進とテイイクなら俺なら…
両方入れる。でも、魏単ならよほどのことがない限り楽進は入れるべき。
599 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 00:35:09 ID:mC8PrmlS0
カク昭はRだぞ

そのデッキならやっぱりトウガイじゃないの？
600 ：590：2007/03/13(火) 00:35:28 ID:C2t4FKNI0
皆ﾚｽｻﾝｸｽ
求心拘りないけど、号令系あったほうがいいかと思って。
でも、刹那求心で代用出来るかもですね。
2ｺｽ、1.5ｺｽ×4の形も考えてみることにします。
やっぱり希望のカード2枚いれると魏武のが安定なんですかねぇ
鮑象対策に司馬昭いれるの参考にさせて頂きます。
601 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 00:36:06 ID:L7Ck8C/N0
>>596
騎馬単だから張遼かトウガイでいいんじゃないか？
602 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 00:36:43 ID:ovoHbzid0
今まで自分がやってきたガチデッキで楽進を入れたことがない
だから弱いんだな、おれ
603 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 00:39:48 ID:E4gc5ZFn0
>>602
デッキやカードで言い訳しているうちは、何使っても弱いと思うぜ
604 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 00:42:28 ID:MaEzgFLv0
>602
つ「多く考えた者が勝つ。それだけのことだ」
605 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 00:52:45 ID:RXiMU7XR0
>>340
激遅レスだけど、釣りとかじゃないんだよ…
カードまとめサイトかなんかで魏ゲーとか言われてたのが
ショックだっただけなんだよー…
叩かれるかもとか思ってたけど>>338の優しさに泣いた。
606 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 00:55:17 ID:gCTa2i0WO
細かい事だかそれＷライダーって言わないぞ
ただの騎兵単だ
607 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 00:57:06 ID:mC8PrmlS0
求心に師入れてみたらスゲー使いにくかった。
やはり俺は自分のやることが一つに集約されているデッキしか使えないようだ。
ということでやはり1.5はR曹仁だな。

みんなはどう？
神速みたいなデッキは裏の選択肢も必要と思うけど、
求心や攻守みたいな普遍性の高いデッキの場合、その計略を使う為のデッキを組むか、
それとも同じくらいの士気を要する別の計略を組み込んで対応力を上げるか。
608 ：607：2007/03/13(火) 00:58:15 ID:mC8PrmlS0
間違えた。昭だ。
師なら士気軽いから俺でもそれなりに使えるな。
609 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 01:33:32 ID:cRFZlNYv0
>>607
前verからずっと求心をメインで使ってるけど、どうデッキ組んだら勝率上がるかだけを考えてるな。
前verの時は裏計略としてSRカクが入ってたけど今は入れてない。
今なら求心メインで戦えるからあとは軽い計略だけ入れてる。
verアップ当初は求心、ウホ、楽進、程昱、師だったけど呂布ワラに詰んでるから、
今は求心、ドヨ、ヨーコ、師、程昱でやってるよ。
610 ：596：2007/03/13(火) 02:03:45 ID:g9kCicW20
>>599>>601
やっぱり神速号令が候補か
魏4で開幕伏兵2枚は慣れるまで結構つらそうだから
しばらく交互に使ってみるかな
アドバイスありがとう

>>606
そうなのか？
wikiに　Wライダー：強力な騎兵２枚による連突の嵐　ってあるし、
Wライダーの項目にSR夏侯惇とSR夏侯淵があったから、間違いでは無いと思うが
それとも、このデッキ構成の場合Wライダーデッキではなく他の名称になるってことか？
611 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 02:07:36 ID:sZuEwfry0
Ｗライダーって蜀の技の一号、力の二号の事だと思ったが
今は廃れたから関係ないのかね
612 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 02:14:09 ID:S6Vy35J50
今はカードが増えてＷライダーの組み合わせも多くなってきたからな

596のはＷライダーでもあるし、魏４でもある

まあ難しく考えない方がいいって事だ、気楽に行こうぜ
613 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 03:14:09 ID:lhw8YW2NO
Ｗライダーつっても全部騎馬で構成されたら騎馬単に分類されるんじゃね
ライダー以外の兵種が騎馬以外ならいいんじゃね
614 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 03:51:44 ID:hY67nPIp0
個人的には2.5コス馬が二枚だとダブルライダーって感じがするなぁ
袁のWライダーとか。

つーか、ぶっちゃけどうでもいい…
615 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 05:00:56 ID:t6ISzRsVO
まぁ、主力が2.5騎馬の2トップといったとこですな。
616 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 05:07:15 ID:BRRNmtGM0
魏でいうと技の一号淵、力の二号関羽、技と力のＶ３がＳＲ惇、ノリダーにスターター惇ってところか
号令持ちはライダーにはならん気がする
袁のＷライダーはやはり2枚看板と呼ぶほうがしっくり来る気がするな
617 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 11:15:58 ID:qBEI97lj0
ライダーだけはなく司馬トラマンも忘れんで下さい。
618 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 11:22:25 ID:ba2P8pGLO
>>605
あんたが悪かったのは
『どっかみたいに優遇されてない』
なんて必要ない批判をいれたことだよ。
どこが優遇されてると感じるかなんて使ってる勢力ごとに違うんだから。
619 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 12:52:46 ID:OYpxXGAA0
>>618
別にどこも批判してないじゃん。
620 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 15:11:35 ID:rLwlZq5B0
別にWライダーなんて深い意味は無いし
納得出来る形なら言えば良いさね
621 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 15:11:57 ID:HMpjL11/0
求心入りデッキ使ってる方、開幕息吹どう対処してます？
622 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 15:22:07 ID:vl38usqpO
サリーパパ一択
623 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 16:02:19 ID:mSmAGy57O
司馬師がいるとかなり有利…かなぁ。
624 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 16:10:37 ID:oNsPl5xt0
>>621
伏兵を2体重ねて敵の頭数を減らす。
伏兵2体入ってればの話だが。
625 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 17:21:58 ID:qBEI97lj0
>623
司馬師は辛くない？息吹は範囲広いからばらけて撃ってくるだろうし。
626 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 17:32:58 ID:g/ZYdvld0
開幕で伏兵掘りのために前に出てる低コストを伏兵でない部隊で乱戦して圧殺。
伏兵を踏みそうな高知力は乱戦や弓で削っておき、踏んだら即撤退になるようにする。
あとは刹那求心で大抵は凌げる。大攻勢叩いてきたらこっちも大攻勢。
627 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 17:37:08 ID:huR/TWl60
>>625
全員入れようとせず二・三体入れて各個撃破すると割とうまくいける
ただ張飛とか主力は一体は入れる
628 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 18:10:37 ID:139xqkO5O
トウガイor巍武を使う参考になるような動画って無い？
629 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 18:17:49 ID:qohzfYwV0
>>628
大戦の動画は簡単に見れないから頂上でうｐされるのを待てばいいよ。
630 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 18:24:43 ID:oNsPl5xt0
そういえば最近魏武の頂上って見ないな。
631 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 18:43:09 ID:g9kCicW20
>>628-629
勝手に張っていいのかわからんが
ttp://acmilan.fc2web.com/index.htm
俺はここで見てる、携帯で撮影してるから見づらいかもしれん
632 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 19:10:08 ID:759l2kOAO
今日店内頂上見てて思った。

ｶｸ昭強すぎﾜﾛﾀ
633 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 19:24:21 ID:g9kCicW20
>>632
ｋｗｓｋ
634 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 19:44:25 ID:759l2kOAO
>>633
大強長い…
635 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 19:47:08 ID:e8/zgtd60
でも郝昭は結構バランス良いカードだよね。
本人スペック・戦器・計略が上手く噛み合ってる感じ。
どれか一つ欠けても「○○の劣化」とかってポジションに落ち着いちゃいそうだけど、現状確固たる位置（役回り）を確保してる。
636 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 20:05:55 ID:xQOXhuHBO
正直なところ、2ｺｽ以上の奴に魏武系は持たせちゃﾀﾞﾒだな。
楽進とかは使われてもたかが知れてるけど、素武力が高いｶｸ昭やR淵ｸﾗｽだと計略抜きでは潰しにくい。
637 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 20:06:46 ID:139xqkO5O
巍武・巍４使ってるんだが、張角入り呂布ワラになぜか勝てない…誰かアドバイス下さい…

巍４での燭相手はビタ止まりの練習あるのみだよな？
638 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 20:33:03 ID:e8/zgtd60
>>636
まぁ別に漏れもそんなに郝昭擁護するわけじゃないが、士気４使った計略が計略なしで止められたらソレはソレで問題じゃね？
639 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 20:43:34 ID:LKjqKH58O
サブは勝ち負けをあんまり気にせず、ビタ止まりの練習も兼ねて
【トウガイ、王双、カク昭は固定で、残りを司馬師か羊コとか】
でやってるんだけど、
兵法も育たないし、戦器屋もこない・・・
金は1500位あるんだけど・・・
一定の確率だよね？
640 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 20:49:19 ID:9DY/KYlQ0
>>639
カク昭以外出現率低の戦器だからねぇ。
運が悪かったら全然来ないし運が良ければ1,2戦でも来るし
641 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 20:49:40 ID:jcAMPF5v0
>>639
呉での話しだけど、金もあってIC2枚分ずっと使ってた周瑜の戦器を
この前IC3枚目にして遂に売りに来たよ。
出現率が低のやつはほんと来る確立低いかと
642 ：639：2007/03/13(火) 20:58:56 ID:LKjqKH58O
>>640-641
カク昭と王双の戦器が優秀だってよく書き込まれてるから手に入れたいんですよね。
トウガイもメインで使いたいけどまだ戦器無しなんで・・・

群雄よりは対人の方が戦器屋は出やすいんですよね？兵法の宝玉も
643 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 21:06:05 ID:3uYH9gGe0
俺は特定の戦器が欲しい場合は一人店内やってるな
出現率は全国と一緒だし三百円で二回戦出来るから確立は上がるし
欲しいカードもほぼないから排出は一枚でも充分だし
644 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 21:13:10 ID:9DY/KYlQ0
>>642
カク昭は出現率低の戦器だからそんなに苦労しないんじゃない？
欲しい戦器がある時は他の武将を全て戦器持ちにして全国かねぇ。
一人店内はこの前全国の時CPU袁紹軍に嫌がらせされたのを考えると俺は・・・
645 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 21:16:43 ID:F2glcAud0
一人店内は呂蒙軍が出てくるとやる気無くなるわｗ
646 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 21:18:05 ID:N//RdgAs0
暴勇の報いって固定時間めちゃ長い？
先日馬鹿かけて呂布突っ込ませてわざと打たせようと思って
狙い通り打ってくれたんだがそれでも5c近く効果があったんだ・・・
647 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 21:27:01 ID:g9kCicW20
>>644-655
どこかに店内時にCPUが使ってくるデッキ乗ってる場所無い？
648 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 22:34:40 ID:ede77vHxO
ホームのSRﾄﾝ使いが
軒並み使うのを辞めてる
何が起こった！
649 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 22:38:28 ID:Y0KbVDPH0
皆、淵の方が強いと気づいたのだよ
650 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 22:39:45 ID:CLBk9ian0
>>648
今更てきと～にぶっ放してたんじゃ勝てないって気付いたんでしょ。
俺のホームだと刹那神速に移ってIC作り直してるのが多い。
そんなに簡単に勝てるデッキでもないと思うけどな。
651 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 22:40:36 ID:5gOGWlCG0
>>649
やっぱそうか。
淵にしてから凄い勝率上がってる・・・つっても60後半だけど
652 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 22:47:21 ID:L7Ck8C/N0
ＳＲ淵は無双呂布すら一方的に嬲り殺すからな
勇猛持ちで戦器も惇以上だし
653 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 22:48:50 ID:befM8x8k0
>>585です。
上のデッキの改良（改悪？）版を作ったので診断お願いします。
まだ実戦はしてませんが・・・

SR曹操　カク　UC夏候淵　仁　程イク
です。
R曹仁が欲しいです・・・
654 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 22:54:58 ID:vg4RZX8V0
当方魏武デッキで魏武曹操、司馬師、楽進、曹仁、カクでやっておるのですが
呂布ワラや攻城兵デッキにどうしても勝てません。開幕押し切られます。
これは僕のプレイングが下手なだけでしょうか。それともメンツが問題なのでしょうか。
誰か教えて下さい。お願いします。
655 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 22:56:12 ID:lIUcoq1h0
刹那の神速の極めのドヨも強いよ！よ！
戦器が突撃系だったら……壊れか
656 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 22:57:30 ID:3uYH9gGe0
>>654
とりあえず妨害計略持ち二人いらなくね？
657 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 22:58:38 ID:k9kWHqNDO
いっそのこと旧栄斗型の求心デッキにすればよい。安定すると思うけどな。
658 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 23:04:42 ID:vg4RZX8V0
>>656
いりませんか。
1.5はあとは司馬昭くらいしかいないので1のカクを程イクあたりに変えてみようと思います。
槍撃苦手ですけど。

>>657
求心使ったことないんで動かし方とか全くわかんないです。。。
それにホウ徳とかも持ってませんし。
659 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 23:10:30 ID:Y0KbVDPH0
司馬昭に変えれば呂布ワラは問題なし
SRｶｸを曹皇后にすれば攻城兵デッキ（大将軍）デッキは問題なし

変えて他のに勝てなくなくかもしれんが・・・
660 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 23:15:55 ID:REpPZJaTO
>>653
今流行ってる呂布ワラ、鮑大徳にそのデッキだと相性悪いからＵＣ曹仁を文ペイに変えてみた方が良いかも。
661 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 23:36:40 ID:oNsPl5xt0
>>658
とりあえず師→昭、カク→テイイクに変えるのが無難だと思う。
あと最初のデッキで呂布ワラが厳しいのは仕方ない。正直デッキ相性だと思う。
カクをうまく使えれば何とかなるかもってレベル。
攻城兵デッキは兵法連環→大量生産の流れに気をつければ大丈夫だと思うんだが。
正直2.3回しかマッチングしたこと無いからこれ位しか言えないかも。
662 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 23:46:11 ID:UX3AbT660
開幕次第だね
あまりにもリードを取られるとつらいが、そうでもなければ離間からの放置でいけるよ
呂布抜きなら魏武号令うたなくても白兵で圧倒できる。
663 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 23:55:48 ID:nt9uRI1a0
当方リアル6州で魏武デッキなんですが
SR曹操、SR羊コ、R杜預、R荀彧、SR張春華でやってるんですが
大徳しかり陣法しかり蜀の槍多目の武力押しに勝てません。
壁突しようとしても上手いこと槍重ねられてて近寄れないうちに張り付かれて車輪とかになってしまいます。
皆どういう風に序盤しのいでますか？
664 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 23:59:13 ID:nt9uRI1a0
ごめん、あげちまったorz
665 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 00:14:45 ID:512tbhc20
疾風みたいな高武力高知力の車輪が居たら魏武の序盤とか地獄だな。
全員掘り返してもピンピンしてたりとか。特に鮑入りとか相性最悪。

開き直って曹操を城内発進させて誰か伏兵踏んだら速攻大攻勢から特攻かけないとそのまま落城とか茶飯事。
666 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 00:15:45 ID:Hwphfi1rO
>>663
そのデッキはむしろ馬単相手にするほうが辛い気もする

魏武なので開幕少々削られてもOKと割り切って、
張り付かせて横弓や潜り突撃でしのぐとか

デッキを変える意思がないなら弓を盾にして無敵槍消すことも必要かと
667 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 00:22:25 ID:xLZE7SEh0
>>663
そのデッキじゃあ武力ゴリ押しに勝てんさ・・・
雲散がいるのに荀彧入れてるし。号令も消せるし、高知力集団だからダメ計も怖くないだろ。
１コス二枚抜いてカク昭入れるか、楽進とテイイク入れたほうが安定するわ

>>665
そういう時にカク昭はマジでありがたいよな
疾風車輪程度なら乱戦で殺してくれるし
668 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 00:33:15 ID:e5AU9S7uO
SR求心、R杜預、SRソウヒ、R春華、R楽進でやってて
春華がちょっと使いにくいので変えようか考えています。
春華と杜預を抜くとして

1.C陳羣、R惇
2.SR春華、SRホウ徳
3.SRカク、UC陳泰

のどれにするか悩んでます。
現在の編成から考えれば2がいいかなと思うのですが
士気軽めで士気差を作りやすい1や離間入りの3も捨てがたい。
全部試すほど余裕がないので、ご助言の方お願いします。
669 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 00:34:53 ID:i9pXtGRE0
>>668
・Ｒ粘り・ハルカ
で俺のデッキですな。
まだ少ししか使ってないのでアドバイスも出来ませんが…
670 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 00:37:27 ID:xLZE7SEh0
>>668
R春華を司馬昭に代えるだけで厨デッキの出来上がり
671 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 00:41:21 ID:CnEJppeA0
>>668
1.陳羣、R㌧かな。
できれば、㌧は違う2ｺｽに変えたほうが良いかな。
R郝昭、R張郃、ﾌﾝｶﾞｰなど
春華の雲散消沈は、士気6なの号令の打ち合いになった際に使いにくい。
あと、超絶強化対策にもなりにくいしね。
求心とのｺﾝﾎﾞで考えるなら、SR曹丕→R曹仁って選択肢もありかも。
合計士気10と9はｶﾅﾘ違う。

つか、それに反計入れればまんま漏れのデッキなんだが…
672 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 01:10:45 ID:Qb1QEn190
>>668
俺なら3かな。やはり離間は強力だよ。
先撃ち推奨だから慣れるまでは辛いかも知れんけど。
陳泰も超絶対策と割り切れば十分使える。居るだけで抑止力になるしな。

話はかわるが昨日始めた友人に色々と教えてて、そしたらSR曹ヒ引いたので
これを軸にデッキ組ませてみたんだ。
UC曹皇后/C満寵/SR曹ヒ/UC諸葛誕/UC淵
個人的には計略兵種共に一通り揃ってて悪くは無いとは思うんだが、これで全国とかやらせて大丈夫かな？
満寵や諸葛誕とか使ったことも当たった事も無いのでどうアドバイスすべきかわからん('A`)
673 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 01:13:01 ID:lklr62No0
>>668
ヤリなしはきついぞ…
2コスは馬だと使いやすい順に、カク昭、ホウ徳、王双、UCエン、Rトン
ソウヒもちょっと決め手に欠けるね、俺ならドヨを残す
674 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 01:26:46 ID:I2bc5y51O
前に曹丕入りデッキでアドバイスをもらったものです、
槍対策に弓２枚入れてるんですが、今度は騎馬から弓２枚を柵無しで守るのがキツイので現在は
【トウガイ、羊コ、曹丕、王異、楽進】
を使ってるんですが、
結局壊されると、同じことになるんですよね・・・

このデッキで馬多めをさばくにはどうすれば良いのでしょうか？
粘りと刹那神速ならどちらを使えば良いのでしょうか？
相手が騎馬のみなら刹那神速、槍が混ざってたら粘りを使うようにしてるんですが・・・

もうひとつ、低士気計略ばかりだとサクサク使っちゃうんですが、コンボを狙ったほうが良いでしょうか？
675 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 01:55:01 ID:kfJxP7gY0
>>673
一番影薄そうなのは確かだが…陳泰を忘れないでやってくれ。
>>668の候補にも入ってるんだからさ
676 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 02:06:36 ID:98IRrmtkO
すまん、ドヨって誰？？
677 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 02:09:31 ID:JxJii7T00
質問です
R曹仁とSR曹丕の比較なんですが
曹仁じゃなくて曹丕のがよかった、という場面というのはあるのでしょうか。
兵種の違いも含めて曹仁のほうが色々と便利そうに感じます。
曹丕のここがいい！というお勧めの部分を教えてください。
よろしくお願いします。
678 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 02:17:45 ID:I2bc5y51O
>>676
杜預のことだとおもう。

>>677
曹丕なら、
魅力付き。
士気４だけど戦器ありなら４カウント間＋５。
範囲がかなり広い。
槍対策に使える。

だけど正直、騎馬多めだと制御しきれないから使ってます・・・
あと、セリフはかっこいい。
679 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 02:18:30 ID:CnEJppeA0
>>677
【ﾒﾘｯﾄ】
ｲﾗｽﾄ（かっちょえー）
武力上昇値（５って英傑号令じゃん?）
Cでも代用可能（お財布にやさしい）

【ﾃﾞﾒﾘｯﾄ】
1.5枠で弓（ｻﾌﾞｱﾀｯｶｰとして、弓は微妙。槍か馬が望ましい）
士気4（号令との重ねがけなら、3の方がいろいろと便利）
魏勢力にしか効果なし（2色じゃ使えない）

結論：
1.5枠に弓が必要ならば使えるよ?
だけど、司馬兄弟のほうがｲｲｶﾓﾈ
680 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 02:18:53 ID:512tbhc20
柵の向こうの甘皇后を射殺した時
681 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 02:19:10 ID:kfJxP7gY0
>>677
デッキとプレイスタイル次第だろ。
弓であることがいいって思う人もいるだろうし、
士気3で3c武力+4より士気4で4c武力+5がいいって思う人もいる。
682 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 03:16:42 ID:q+1uOHfk0
>>681
だけど圧倒的に士気３＞＞＞士気４っていう人が多いよな…
683 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 03:35:32 ID:ODI+EsxF0
>663
ハルカＯＵＴ　ちんぐんＩＮで自分のデッキだけど蜀の開幕きついね～
自分１００％魏大攻勢セレクトだけど開幕1.2発はしょうがないとして諦め、
なるべく死なせないように守る（曹操は壁にして切る）、なんとか守りきれば
後半の粘りマウントから雲散・反計でプレッシャーかけて巻き返す。
684 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 06:19:38 ID:wIJG5dI/0
理使って、一匹しか食えなくて
城の中でｱｰｯ！！

疾風チョウウンが張り付いて回って、理つかったら五分って
なんとか倒せて、城の中でｱｰｯ！！

騎馬マウントとられて、出して理使って連突されて
毒ダメもあいまって自爆、士気４の無駄
攻城確定ｱｰｯ

こんな感じで、ＳＲ㌧使用者は減っていくんだろうな


すみません、全部漏れの体験談です、すみません
685 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 06:59:18 ID:A0hDSItu0
上の２つはまだ分かるが最後の１つは単にスキルが足りないだけでは…
686 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 07:46:03 ID:KQRBzD+lO
どうでもいい事だが
○アッー！
×アーッ！
687 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 08:00:54 ID:A5SrHzVjO
ふと思った
R郭嘉入り刹那神速って結構いけそうじゃね？
688 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 08:12:28 ID:ArYrDCpA0
まぁ
・刹那神速　・確実鎮圧　・刹那求心　・楽進　・刹那粘り

これでオールオッケー
689 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 08:24:10 ID:I2bc5y51O
>>688
似たようなデッキ、
（司馬昭→王異）を使ってますが、弓を守るとき（特に騎馬多めから）はどう立ち回ってますか？
690 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 08:43:53 ID:ArYrDCpA0
立ち回り・・・士気使われたら軽士気で守り、確実か神速で返す

衝突時に気をつけることは、完全に４体とか重なって来るようなら部隊分けして、
大抵２：２とかに分かれて突撃されるのを待つ
→
ちょっとズレるようなら、弓が半分削られるくらい突撃受けて、その部隊対象に突撃
弓落ちても、馬が被ダメ少ない方が取り返しやすいからね

弓を守る、って意識はないかな。
相手に対して残すべき弓だけは考えるけど、３計略どれかで返せる状況は作っておけばおｋ


まぁ槍２馬３とかはアレだ。槍１ならまだ。。
691 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 08:49:30 ID:ArYrDCpA0
全然見当違いなレスか？

ちなみにきついトコは飛天、一喝、ホウ統、周喩（メガ込）かな。
徳１５～１７だけど、他はまぁ普通に。
王異も良いとは思うけど、それなら大水計入れるかな。
692 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 08:50:07 ID:cObGSjS60
>>531
帰れ！帰れ！

お通り下さい。
693 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 10:05:05 ID:G4+R/qfQ0
>689
その時溜まってる士気の量見て、計略使えない（使わない）奴の中で2番目に武の高い奴を壁にして堕ちるまで乱戦させる。
計略>スペックかスペック>計略か、戦術の方針によって壁役の基準も変わる。
効率よく味方を殺すのがコツ。
694 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 12:23:53 ID:NsrtMx1d0
8州なのだが鮑象挑発や鮑挑発大徳に対する立ち回りを聞きたい。

デッキは「王双 陳泰 R司馬懿 楽進 楊阜 」を使ってるが
開幕ガン守りで司馬懿を絶対ふまさせないようにしてる。
息吹使ってくれたら妨害で凌ぐってスタイルです。

けど挑発→刺さる→象で弾かれる→また釣られて刺さるなど
上手い人とあたるとデスゲームなのでアドバイスを求む･･･
695 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 12:44:46 ID:1zT4qN+W0
>694
象鮑と大徳鮑はまったく戦い方違うぞ

絶対踏ませないってのはなんでなんだぜ？
２コス武力6は早めに伏兵解除させなきゃ
戦況持たないでしょう
姜維に踏ませてその後猛追して撃破するのが理想だなぁ

象相手なら攻守自軍掛けより相手掛けの方が明らかに戦いやすい
大徳鮑は兵法魏軍の大攻勢も用意しないとそのデッキだと厳しいかなぁ
696 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 13:00:45 ID:Pn84XiCdO
>>694
騎兵多めの攻守デッキは蜀単や鮑や蜀屍や鮑象挑発など槍多めや挑発入りの時は攻守で強化と見せかけてラインをあげて弱体化させた方が槍に対するリスクが少ないし、長時間武力-４、知力-５だから相手が号令使っても知力７武将でも約３Ｃで切れる。

あとは兵法やサブ計略と組み合わせれば殲滅できる。
697 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 15:38:33 ID:NsrtMx1d0
レスthx

>>695
踏ませないのは息吹を使うときに固まるのでそこを
ステルス妨害を狙う為です。
木鹿等がラインを上げさせない抑止力にもなりますし。

>>696
相手も妨害警戒してばらけてくるので
挑発ゲーにもっていかれるんですよね･･･
698 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 16:34:32 ID:PQRKtXN00
>>697
そもそも騎馬単攻守ってどうなの？って所に突っ込んじゃダメだよね＾＾；

相性的にはかなり厳しいからどちらも答えを出すのが難しいです。
699 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 16:37:05 ID:SKL8Gr0z0
ステルス妨害なんて狙えるか？
むしろ攻守でそれをやるのにも疑問
普通に踏ませた方が良いでしょ。
それに鮑相手なら味方掛けの方が有利とれると思うんだが…
700 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 16:45:35 ID:GK6rqmRZ0
鮑の知力は6なので、攻守かかれば１。
息吹使われる前に象二体と鮑に攻守かかる状況なら打つのは当然ありだが
息吹のほうが士気軽い上、攻守相手に脳金と鮑を固めてくれる相手が・・・・・
鮑範囲広いし、普通に踏ませたほうがいいかと。
701 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 16:59:01 ID:7CUd0tLdO
馬単なんだから相手には分散してほしいだろ
702 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 17:36:10 ID:hkYDAwx+O
巍で今一番旬なデッキって何なんだ？
703 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 17:41:10 ID:q+1uOHfk0
>>702
魏武デッキ
704 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 17:45:11 ID:A5SrHzVjO
よーこ、司馬入り魏武
705 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 17:51:25 ID:hkYDAwx+O
巍武か…

やっぱり 士気9ためる→巍武・粘りor鎮圧でごり押しが多いのか？
706 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 17:56:05 ID:1MUOj/FH0
8も魏武に戻してたしね。
俺が当たったときは魏武、ドヨ、司馬師、ﾃｲｲｸ、楽進だった。
707 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 17:56:08 ID:NrSpINJTO
>>704
司馬トラマン、魏武曹操、ヨーコ、反計
こうですね！わかります＞＜
708 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 17:58:49 ID:NMH3RExv0
>>706
師→昭じゃなかったっけ？
709 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 18:03:08 ID:hkYDAwx+O
巍武だと司馬師・昭のどっちが向いてるんだ？
710 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 18:03:28 ID:1MUOj/FH0
>708
ゴメン間違った。その通り師→昭でした。
711 ：689：2007/03/14(水) 18:32:18 ID:I2bc5y51O
>>690-691
>>693
回答ありがとうございました。
だれを犠牲にするのかが重要、ですね。


まったく話は変わりますが、今日曹丕を家に忘れたんで、しょうがなく
【SR惇、トウガイ、カク昭、SRカク】
でやってみたらいつもより勝てちゃった・・・
数戦でトウガイとカク昭の戦器も手に入ったんで今日のところはこのままやってみます。

712 ：694：2007/03/14(水) 18:37:55 ID:nuxGURNF0
>>698
資産がまだ揃ってないので見逃（ｒｙ

>>699>>700>>701
ステルス妨害は狙おうと思えば・・・
普通に踏ませて各個撃破ですね
固まったら妨害と

アドバイスありがとでした　試してきます
713 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 20:04:27 ID:hkkMGuaT0
Rｶｸの刹那離間を掛けた直後に、もう一つ妨害計略を上乗せしようと思うんだが…
現ver.だとどのような妨害が適しているかな。
連環系だろうか。
714 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 20:15:55 ID:GuGuV9oQ0
とりあえず司馬昭ｵﾇﾇﾇ
715 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 20:33:04 ID:I2bc5y51O
>>711ですけど、
【トウガイ、SR夏侯惇、カク昭、SRカク】
でやってますが、SRカクの離間の計はどんなときに使えば良いのですか？

デッキには入ってるんですが計略を使ったことがないです、どうせ計略を使わないなら楽進でもいいかな、とも思うのですが・・・
716 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 20:40:33 ID:RQHQmHahO
>>715
タイミングなんて人それぞれだから・・・

とりあえず敵が油断して固まったら発動させな。固まらなかったら他の計略使いな～
717 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 20:55:20 ID:UkWy4Nd+0
>715
出来ることなら、合計コストを8にした方が良いと思うよ・・・
レス違いスマソ
718 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 20:56:53 ID:I2bc5y51O
>>716
武力を下げる事と速度を落とす事のどちらのつもりで使えば良いのですか？
719 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 20:58:56 ID:dAF92DLA0
>717
なってね？
720 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 22:03:30 ID:lklr62No0
>>717
ちゃんと8コスなんだぜ？
721 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 22:09:03 ID:ugLTq9S/0
レス違いっていってるから
正しいかもしれん
722 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 22:25:56 ID:8nttQr3VO
離間はちらつかせるだけでいい
いるだけで火計みたく相手の行動を制限できるから
相手主力がバラけてでてきたら
そこを刹那神速で喰う
723 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 22:28:35 ID:lklr62No0
同じ魏単でSRトンにはそこそこ対応できるようになったがトウガイはさっぱりだ…。
724 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 22:28:49 ID:NMH3RExv0
ところでSR㌧の使用率は順調に上昇してるんだが、どこで使われてるんだ？群雄か？
使用率とは反比例して最近まったく見なくなったんだけど。
725 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 22:36:57 ID:4Lh1cnuM0
すみません
少し質問を、今シバイ、徐晃、王双、ホウ徳でやっているんですが
中武力の槍（６～５）と高武力の騎馬（９～８）の組み合わせでこられると
すぐに押し負けてしまいます
徐晃を張コウにしたほうがいいのでしょうか？
長文スミマセン
726 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 22:56:11 ID:RIHLg74OO
>>725
その面子で張ｺｳを入れるのなら抜くのは徐晃じゃなくて王双かﾎｳ徳の方がいいと思う
しかし、そうすると上手くやらないと槍だけ孤立しそうだな…
727 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 22:59:53 ID:lklr62No0
>>725
高武力のヤリと中武力の弓で…

じゃなくて、デッキ自体に問題があると思います。コンセプトがうすく、単に2コス四枚並べただけでは厳しい。
１、中心の計略要員を決める、全体強化が望ましい。（魏武曹操、求心曹操、Rシバイなど）
２、R楽進をとりあえず入れる。
３、残りを埋める

五枚デッキが望ましいが、2.5コ入れて四枚も悪くない。
728 ：一応725：2007/03/14(水) 23:16:33 ID:4Lh1cnuM0
>>726さん
そうですか、だったらそのままの方がいいですかね？
>>727さん
一応シバイ入っているんですけど・・・

やはり立ち回りですかね？
729 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 23:36:06 ID:9+6me/VM0
というか、ぶっちゃけ騎馬単で攻守つかうなよって話

馬単攻守するなら離間入り神速のが何倍も強いしさー
せっかくの兵種不問の速度upを活かせない以上、劣化神速or劣化求心にしかならない



>727の言ってる

>１、中心の計略要員を決める、全体強化が望ましい

ってのは、単に号令カードを1枚いれれば良いって意味じゃなくて
号令持ちを誰にするか選択する事で、そのキーカードに適したパーツを選んでいきましょうって事だぞ
で、5枚で組むならどの号令にも入るくらい楽進が優秀ってなだけだ

とりあえず王双とホウ徳は立ち居地がかぶるから、4枚攻守で2-2-2-2型ってのを崩さないなら
この2人のどっちかを外してR粘りを入れるってのが良いだろうね
730 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 23:47:04 ID:RIHLg74OO
>>728
号令ﾃﾞｯｷはやっぱり５枚が安定するから
司馬懿、ﾎｳ徳、張ｺｳと、あとは李通、程ｲｸとかでいいんじゃね
俺はこの形を使ってるから参考にでも

李通じゃなくて楽進にしろよってやつもいると思うが、楽進にすると一人で何とか出来るやつがいなくなる＋勇猛持ちだから李通にしてる

一ｺｽにはとりあえず楽進入れとけってやつ多いけど、そこら辺はそのﾃﾞｯｷと好みにもよると思う
731 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 23:48:06 ID:lklr62No0
馬単攻守じゃ弱いよ。高速で計略要員に近づくテイイクやRテンイが持ち味だしな。
>>728
楽進入ってないジャン
732 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 23:49:42 ID:b56N5T7Z0
あれさ、wiki見てたんだけど、曹真って魏だったよね？
733 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 23:52:41 ID:q+1uOHfk0
>>732
えーと…釣りですか？
734 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 23:55:40 ID:p573UHWe0
>>723
ご苦労様ですしても士気差が生まれないのがつらいぜorz
場合によるが、通して粘った方が良いのかなー
735 ：ゲームセンター名無し：2007/03/15(木) 00:28:52 ID:0kQgIN1EO
反計するか否かは状況による
が、号令も無い、槍も無いﾃﾞｯｷの漏れは
常に反計狙っていきたい
736 ：ゲームセンター名無し：2007/03/15(木) 01:24:35 ID:Az5V4vqUO
魏武を手に入れたので作ってみた。
魏武 陳泰 楽進 賈ク 曹皇后
反計なしで武力１が２枚は厳しい？
737 ：ゲームセンター名無し：2007/03/15(木) 01:36:13 ID:6Zc5qCUr0
>736
速度うｐが一人もいない騎馬単は修羅の道だと思う。
あとやっぱ離間雲散水計って妨害大杉。
738 ：ゲームセンター名無し：2007/03/15(木) 01:41:01 ID:uAhnQTIv0
>>736
士気重い計略が多すぎ
一つくらい削って軽い計略持ちに変えたほうが士気に余裕が出来やすい

俺なら陳泰→張コウ、賈クor曹皇后→陳グン
反計なしの方針ならこうする
739 ：715：2007/03/15(木) 02:04:54 ID:He0vqkLjO
>>715です。
苦節８回目？の制圧戦でようやく突破できました。
マジで心が折れそうな感じだったんでスゲェうれしいです。

刹那神速デッキを使ってる先輩方に相談があります、
【トウガイ、SR夏侯惇、カク昭、SRカク】
というデッキなんですが、負けるときは、号令などで一気に壊滅させられてマウントをとられると落城させられてしまいます。
このデッキなら、できるだけラインを上げさせない様にカク昭（大強使用後）とかSR惇で足並みを乱すのがベストでしょうか？
なるべくSR惇は撤退させないようにしていざという時に備えるようにはしてますが・・・

それと刹那神速を一度も使わない対戦の方が多いのですが、こんなものなんでしょうか？
740 ：ゲームセンター名無し：2007/03/15(木) 02:05:18 ID:9Ko6iAev0
どこに書けばいいのかわからんからとりあえずここに書いてみる。

SRシバトラマンを中心にするならどんなデッキがよいかな？せっかく2.1になって
初めて引いた新SRだから使いたいんだが、俺が考えるデッキは
ケニアにしかならんのよ…このスレ的にはシバトラマンはいらない子？
741 ：ゲームセンター名無し：2007/03/15(木) 02:06:55 ID:1hr3Ju3T0
S張遼、S司馬懿、陳泰、楽進

結構いける
742 ：ゲームセンター名無し：2007/03/15(木) 02:13:42 ID:HWVLe9zg0
>>739
刹那神速使わないならSR淵にしたほうがいいんじゃない？
743 ：739：2007/03/15(木) 02:46:34 ID:He0vqkLjO
>>742
刹那神速をまるっきり使わないわけじゃ無いんですが、今の相手デッキの傾向として槍が２枚は入ってて使いにくいんですよね・・・
SR夏侯淵も覇者曹操も持ってないし、今のところは勝ててるんでこのままで行きますが、
刹那神速を使うコツとかありましたら教えてください。
槍が１枚なら放置したり壁突したりはできるんですが・・・
744 ：ゲームセンター名無し：2007/03/15(木) 02:56:18 ID:HWVLe9zg0
>>743
俺、神速使いだけどﾄｳｶﾞｲなんて贅沢品もってないです(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
745 ：ゲームセンター名無し：2007/03/15(木) 03:11:27 ID:R9nzsNVY0
>>740
司馬トラマンについてはこのスレの上側を調べたら沢山の案が書かれてあるよ。
746 ：ゲームセンター名無し：2007/03/15(木) 03:33:19 ID:0kQgIN1EO
正直SRﾄﾝ・￥は計略の用途が被ってるから、同居は勿体ない
突撃できる状況なら、どちらも強いし
単体車輪張りつきも両者共に余裕で止められる
ﾄﾝは撤退するかもﾜｶﾗﾝが





と、ぬかしつつﾃﾞｯｷに同居させてる漏れ李典
明日も3倍神速で戦場を掻き回してやるぜ！
747 ：ゲームセンター名無し：2007/03/15(木) 04:11:39 ID:HnTp4hAn0
神速使ってるのに蜀より麻痺矢のほうが怖い俺離間厨。
748 ：ゲームセンター名無し：2007/03/15(木) 05:47:39 ID:M2+7dPTT0
ちょっと上の方で騎馬単攻守はアレだって話が出てるけど
じゃ槍入れるかってなると魏の槍自体がアレだっていう問題が出てくるんだよな
ダークサイドだけど今気になっているのが雄飛と同盟（なんなら孫桓も）を引っ張ってきての２色同盟攻守
749 ：ゲームセンター名無し：2007/03/15(木) 06:18:12 ID:A8YDvEyAO
>>714
全く同じデッキに当たったんだけどもしかして…
ちなみに徳5
750 ：ゲームセンター名無し：2007/03/15(木) 06:45:51 ID:psSxuPyb0
>>748
気が合うな。２色以上スレは君を待っているぞ。
751 ：ゲームセンター名無し：2007/03/15(木) 07:14:25 ID:0dwu8OqkO
RｿｳｼﾞﾝとRﾁｮｳｺｳを攻守デッキに同居させるのはナンセンス？

残りはRｼﾊﾞとﾃｲｲｸとｻﾘｰﾊﾟﾊﾟなんだが
752 ：ゲームセンター名無し：2007/03/15(木) 07:50:59 ID:csOJwiCP0
>>746
討ち取ったり
753 ：ゲームセンター名無し：2007/03/15(木) 09:59:06 ID:8Lw3Jefl0
ｻﾘｰﾊﾟﾊﾟって毋丘倹だっけ・・・？
わかりにくいな
754 ：ゲームセンター名無し：2007/03/15(木) 10:04:49 ID:Lx6OUF6I0
>>753
これほどわかりやすいのは他に無いと思うが
755 ：ゲームセンター名無し：2007/03/15(木) 10:33:52 ID:VLSrZb2V0
みんなの大好きなSR淵がとうとう使用率ランキングに乗ったぞ！



俺は最近使ってないけどな…
756 ：ゲームセンター名無し：2007/03/15(木) 10:48:25 ID:1AaSH+X6O
>>748
以前残りを刹那号令＋楽進でやってたけど
同盟の士気2＋攻守に雄飛を重ねるための士気10たまるまでに相手に攻められて乙る
あと槍２がコストにしては武力の微妙な二人なので
同盟入り２色攻守にするなら魏蜀のが強い希ガス
757 ：ゲームセンター名無し：2007/03/15(木) 11:55:00 ID:rfQibTZv0
SR惇デッキを模索中に思ったのは、
Rシバイの一番強いところは、やはり迎撃されない槍兵の速度上昇だな、と。
槍兵防御UPの武力９、Rテンイが指定席かな、と。

惇兄いらないな、と…。

今では一昔前の攻守曹仁デッキがメイン。今でも普通に強い。
妨害もかなり使えるのがいい。


惇デッキ、２色でもしっくりこないよ。誰か助けて。
求心、トウガイ、ヨウコ、シバシがないのが痛すぎる。
758 ：ゲームセンター名無し：2007/03/15(木) 12:52:50 ID:W5Am66I0O
SR惇　R張コウ　R司馬昭　R楽進　R筍イクorUC程イク
とかいかが？
低徳覇者だけど中々いけるよ
759 ：ゲームセンター名無し：2007/03/15(木) 13:00:59 ID:DoLxW5cSO
>>757
俺も最近新カードで色々組んでみたんだが、昔からのR典韋攻守が一番良い気がしてきた
760 ：ゲームセンター名無し：2007/03/15(木) 13:12:54 ID:aRkUtyHkO
惇、テンイ、楽進、ジュンイク、甘皇后

って覇王みたお
761 ：ゲームセンター名無し：2007/03/15(木) 13:47:07 ID:He0vqkLjO
刹那神速を緊急時の武力底上げに使うのはどうなんだろうか？
士気３で３カウント＋３、劣化曹仁としては無しかな？
762 ：ゲームセンター名無し：2007/03/15(木) 13:48:08 ID:HWVLe9zg0
ありでしょ
763 ：757：2007/03/15(木) 14:46:01 ID:rfQibTZv0
>>758
鎮圧がハマれば強そうだよね。全体強化が粘りだけってのが心配。
>>760
回復は昔からそうだけど、踊った瞬間が一番つらい。
弱点が多すぎて安定しないし、時代に合わないから、諦めたお。

士気は軽いけど、「２色にするなら、チョウウンやサックで単色にした方がデッキ的に強くね？」
となって、２色にしてまで入れるメリットを感じないのが今の惇兄の評価。
防御には強いんだがねー。
764 ：ゲームセンター名無し：2007/03/15(木) 14:56:45 ID:Qcb98TOc0
すまぬがご教授願いたい･･･

求心曹操、R粘り、司馬師、楽進、ジュンイクのデッキでやっている徳5～6なんですが、
開幕(6枚大徳や呂布ワラ)が苦手で大体リードを持っていかれてしまいます。

また、ジュンイクがいまいち使い切れていなく
相手の馬の単体強化に司馬師やジュンイクが撤退させられたりするので、
ジュンイク→C陳グンorSR春華orテイイクorSRカク
に変えようかと思っていますが、どの形が落ち着くと思いますか？
765 ：ゲームセンター名無し：2007/03/15(木) 15:14:45 ID:E7ij3oO00
>>764
断然テイイクだな。伏兵二枚を左右端に近づけて配置すれば、開幕の単独キンカン攻城は確実に防げる。
持ってたら師を昭に。リョフ相手には確実。
766 ：ゲームセンター名無し：2007/03/15(木) 18:58:51 ID:V7UKpfy00
Rハルカをどうにかしてデッキに組み込めないか考えた末に出来たデッキ。
よかったら評価してくれ。

Rハルカ、R許チョ、SR羊コ、R賈ク、R楽進

個人的には結構ガチだと思うんだがどうだろうか？
刹那離間→雲散消沈が狙い。槍がいないのは羊コでカバーしようかと。
767 ：ゲームセンター名無し：2007/03/15(木) 19:03:11 ID:Qcb98TOc0
>>765
やはり伏兵･反計持ちの槍は優秀ってことですね。
昭は持ってないのですが、とりあえず
求心曹操、R粘り、司馬師、楽進、テイイクでやってみようと思います。

ありがとうございました。
768 ：ゲームセンター名無し：2007/03/15(木) 19:26:21 ID:He0vqkLjO
>>766
弓３馬２柵１だと、パッと見だけど騎馬多めとか柵多めにキツくないですか？
ダメ計付きの呉に許チョを焼かれるとしんどそう。
769 ：ゲームセンター名無し：2007/03/15(木) 19:31:30 ID:6UeTX7MTO
>>766
個人的にそういうコンセプトのデッキは大好き。

ただ許チョを別に代えたいね。許チョ、楽進外して、王異、カク昭とか。
770 ：ゲームセンター名無し：2007/03/15(木) 19:34:37 ID:V7UKpfy00
>>768
弓２馬３だよｗ
確かに許チョの脳筋っぷりが不安だなぁ・・・

>>769
王異は刹那離間や雲散消沈と計略面でかぶりそうだから見送ったんだ。
素武力低いからカク昭は良いかもね。試してみるよ。
771 ：ゲームセンター名無し：2007/03/15(木) 21:42:40 ID:YIUGowtq0
少し乗り遅れた感があるが、SR惇兄を使うなら変にバランスを取ろうとするより
突き抜けたデッキにした方がいい気がしてきた。
SR魏4の鬼神様を惇兄に変えるとかね。



結局は鬼神様に落ち着きそうだが……
772 ：ゲームセンター名無し：2007/03/15(木) 21:46:53 ID:QTlckFXs0
王異は刹那離間とか入れないなら実はガチだったりする。
というのも計略効果時間が2.01からかなり延びているので
相手アタッカーが超絶強化した後王異に寄って来たら効果時間中ほぼ無力化可能

屍されても固まってるところを攻城役ニ部隊にかけて城内乱戦で乙ったりも出来る。
槍とセットで動かして壁突しようと固まって騎馬が突っ込んできた所3部隊に
かけたりとかマジ脳汁出まくりですよ。
萌えカードと思われがちだけどさりげにガチ。

4枚デッキ相手には攻城役としても凄まじい強さを発揮するよ
773 ：ゲームセンター名無し：2007/03/15(木) 22:04:24 ID:gijdnEmr0
本スレ>>692付近を見ていて思った

2コス無特技がこんなにいるのって魏だけ？
774 ：ゲームセンター名無し：2007/03/15(木) 22:17:17 ID:pHIyMoLjO
>>773
元々魏は伏兵以外の特技が少なめな気がする
武力1無特技弓はイク様と水鏡先生だけ！
775 ：ゲームセンター名無し：2007/03/15(木) 22:21:45 ID:QTlckFXs0
>>773
SRﾘｮｳﾄｳがうらめしそうな目でこちらを見ている！

最近の蜀や魏の1.5と比べたら呉の新カードと魏の2コスの無特技化は異常
あと西の歩兵増殖とかかね
776 ：ゲームセンター名無し：2007/03/15(木) 22:24:02 ID:gijdnEmr0
>>774
あぁ。
呉は柵とか魅がついちゃうから基本スペックが下がっちゃうのかな。
魏は素のスペックや計略の能力がいい奴が多いもんな。
司馬キは柵ありのままでよかった気もするなぁ。

蜀…
777 ：ゲームセンター名無し：2007/03/15(木) 22:31:37 ID:pFLgntU40
１・５で特技３つ持ちが出てきたからな
王桃なんて呉弓以上のスペックだし

しかし呉の新カードは全体的に能力低いな
778 ：ゲームセンター名無し：2007/03/15(木) 22:40:01 ID:I/2DeVlP0
呉の新カードとかほとんど見ないから計略分からないのが多いな。
本スレのおかげで正座とふさふさはバッチリ分かるがｗ
前verで呉が流行したから新カードに影響があったような気がする。
魏はその逆、蜀はSEGAの営業的にってとこか。
779 ：ゲームセンター名無し：2007/03/15(木) 22:53:45 ID:tw1LykGZ0
>778
あと要注意はサンバカーニバルみたいな徒弓弱体親父と決死の攻城の人かな？
決死の人は覚勇だから今後普通に多用される可能性もある。
780 ：ゲームセンター名無し：2007/03/15(木) 22:56:45 ID:QTlckFXs0
>>779
決死の攻城は屍や孫呉号令に混ぜても普通に強いから
鮑やらの弱体如何で増えるかもね。

孫呉号令があまりにも強すぎるから所期武力４でも余裕。
しかし孫呉号令がイマイチ不人気な不思議…
柵あるのに武８つかって守りきれず死ぬ人が多いのかねえ。
781 ：ゲームセンター名無し：2007/03/15(木) 22:58:56 ID:gijdnEmr0
弓の足が速くなったのも相まって徒弓系は強い。
R徐盛が徒弓麻痺矢撃ち始めたから当たっていない奴で突撃しようとしたが中々追いつけず、
麻痺矢喰らっていた奴が死亡し突撃しようとした奴も麻痺矢の餌食に…

決死はまだそんな場面に当たったことは無いがゲージ拮抗残りカウント10以下で近づかれると怖すぎるな。
782 ：ゲームセンター名無し：2007/03/15(木) 22:59:07 ID:1hr3Ju3T0
>>780
妨害に死ぬほど弱いんで
783 ：ゲームセンター名無し：2007/03/15(木) 23:07:34 ID:pFLgntU40
沈榮は名君の新パートナーになるかもしれん。
784 ：ゲームセンター名無し：2007/03/15(木) 23:09:49 ID:Vf8zx3MH0
>>776
は勇とか魅がついちゃっても基本スペックは高いな。
785 ：ゲームセンター名無し：2007/03/15(木) 23:20:04 ID:psSxuPyb0
城壁一回分のリードをガン守りしてたら最後に決死で逆転されたぜ…
わかっちゃいたけど他の部隊で援護された決死を攻城ラインまでに撃破するのは無理だった
以来奴は目の敵
786 ：ゲームセンター名無し：2007/03/15(木) 23:42:56 ID:/nrot1Y4O
ＳＲエンすげーな！
極み二発で、無双呂布をけちらし、要術で生き返った呂布を再度けちらした！

直後周倉にやられたが。
787 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 00:14:54 ID:3CmXpPWZO
鼓舞とSR淵を組ませるのが最近のマイブーム
ただし鮑蜀単に出会うとどうしようもない
788 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 00:16:41 ID:4nopYTli0
>>787
もしかして呉との2色デッキ？
789 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 00:30:48 ID:3CmXpPWZO
>>788
その通り
そっちは刹那神速ですか？
790 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 00:36:45 ID:4nopYTli0
こっちは刹那神速です、ラストにドヨの城門攻城で逆転できたけど運もありましたｗ

ラストの攻防のこちらの狙いは兵法神速からドヨで城門攻城を狙って、カコウエンに走られたくないので残りの騎馬でカコウエンを囲んでみました
791 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 00:58:47 ID:5BihMRPx0
ドヨって攻城中の横移動で迎撃くらう？
792 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 01:00:09 ID:eJaHXQ/z0
>>791
極みで敵城門から逃げようとしたら迎撃されたよ。
793 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 01:17:31 ID:ftXER4i/0
神速以上の速度上昇は乱戦移動や攻城エリア移動でも刺さるはず。
794 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 01:36:17 ID:MjX1eiS80
とりあえずそういうときはじっとしとくに限るｗ
795 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 02:56:00 ID:o0m/QsYn0
自分なりの刹那神速の使い方
・相手に士気を使わせるのを狙って
この時は相手城前～ライン中央で使うのが原則。
士気３で刹那神速に対抗できる計略は挑発くらい。ほかは使われたら逃げ、士気差を作ります。
相手が士気を使ってこなかったら、どんどん部隊を潰して攻城につなぎます。
・武力上昇を目的に。
総力戦とかのガチンコで。
・単純に逃げる時。
全滅をまぬがれるために使う時があります。
・槍以外のキー計略持ちが戦場で浮いていた場合（鮑三娘など）
５枚全部にかけて速攻で潰します。めったにないですけど。

>>740あたり
遅レスだけどこんな感じです。槍２枚は槍同士が離れているときなどに使えます。
796 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 03:29:16 ID:FSu2UO1zO
ちょっと質問したいのですが、攻守、R楽進、R典韋、程ｲｸで残りの1.5枠で悩んでるんですが、何が良いでしょうか？
個人的には母が良いかなと思ってるんですが、みんななら、何を入れるのか、できれば理由も添えて意見お願いします
m(_ _)m
797 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 03:47:22 ID:oe1XZeJ70
羊コかドヨ。

ド安定。
798 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 06:22:33 ID:TcrDUtjsO
>>769
つ【曹操】
全体強化持ち
799 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 07:41:16 ID:xYCpraBJ0
ﾌﾍﾍﾍﾍ
ねんがんの　SRかこうえんを　てにいれたぞ　！！

でも魏単なんかロクに組んだことねーし資産も勿論ロクに無いんだなこれが
んで組んでみたデッキがｺﾚ！！

SR夏候淵　SR王異　C曹ヒ　C満寵　R楽進

魏スレ的にはどうなのｺﾚ・・・！
800 ：739：2007/03/16(金) 08:22:30 ID:EuLWBkX3O
>>795
刹那神速についてのアドバイスありがとうございました。
槍２枚でも分散してる状況では積極的に使えるようにしっかり練習したいです。
自分は【トウガイ、SR夏侯惇、カク昭、SRカク】なんですが、
相手のデッキによっては士気が溢れ気味になる事もあるんで、いつもは大強を使ってますが、【離間二度がけ】を狙えば良いと書いてある所があったので試してみたいのですが、相手の号令持ちとメインアタッカーのどちらを狙えば良いのでしょうか？
また、かかった相手は撤退させるのではなく、放置すれば良いのでしょうか？
801 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 09:48:15 ID:Wy/WO2TU0
>796
文ﾍﾟｲ。
柵・募・操作楽
802 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 10:04:43 ID:0HMpZ8RmO
>>799
SR夏侯淵は是非とも魏４に
残りは
張遼orトウガイ
2コスト馬
SRカク
803 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 10:31:07 ID:xYCpraBJ0
>>802
おｋ　
旧SRｶｸとSR張遼を発掘してきたぜ！
残念ながら2ｺｽ馬か・・。淵は入れられんしSRｳﾎは昔ッからご縁が無くてな

ｶｸｼｮｳでも入れるか

SR淵　SRｶｸ　SR張遼　Rｶｸｼｮｳ

うぅ～む　中々よさげな魏４が出来たぞ！
804 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 11:51:32 ID:MjX1eiS80
横槍すまんけど、やっぱ魏４で伏兵２は重いのかねぇ？
トウガイより張遼使ってる人多いみたいで気になった
805 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 12:23:28 ID:c4QvB1goO
>>787-790
自演に見える
806 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 12:27:26 ID:j+g3OdRc0
>>804
序盤に攻勢に出たい魏4で2.5コスト武8伏兵はいまいちって評価だったと思う
踏まれないと悲惨だし、よく計略使えば出現できるって人がいるけど
魏4の構成だと開幕後最低10Cは計略使えないわけだし
807 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 12:38:25 ID:zOAc7SeDO
SR惇淵ﾎｳ徳カクの魏4でやってる俺は異端？
808 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 12:58:42 ID:hrk4FTSz0
ああ、異端だよ
良かったね
809 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 13:02:52 ID:j+g3OdRc0
高武力3枚に高知力で強力な妨害持ち伏兵
単体超絶に攻城時の計略まで入ってるとても普通のデッキです
これでいいのか？
810 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 13:22:05 ID:qqURxmKV0
最近、魏武・カク昭・陳羣・程昱・SR賈クでやってます。
選ぶ兵法が殆ど連環。鮑入り等開幕乙っぽい場合は大攻勢という感じです。
粘り持ちが入っている場合は増援もアリだと思うのですが、粘り無し魏武で増援を
選んでる方いますか？
それから連環の外伝が「速軍」「再建」なのですがオススメの組み合わせがありますか？
先輩方のご意見を聞いてみたいです。よろしくお願いします。
811 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 13:29:10 ID:8tOdeDyS0
～チラ裏～
思いつきで司馬一家デッキ(SR親父,R長男,R次男,UC孫,SR嫁)でやってみた。
伏兵4枚とか開幕きつすぎるぜ。ついでに柵無し弓4もきついぜ。操作は楽だったけど。
こんなんでも蜀や呉には結構勝てて意外だった。鎮圧と勅命ばっか使ってたが。

途中こんなデッキと当たった。
魏武曹操,SR曹ヒ,C曹彰,C曹植,C曹昴

どうみても無理ゲーです、本当に（ｒｙ
妨害まみれの司馬一族にとって子建様は鬼門ですなorz
812 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 13:32:21 ID:3H/TM97G0
夫婦で0.5を分け合った孫以外全部Rバージョンもやってみてくれ
813 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 13:42:49 ID:7Yw4BgBv0
ごみスレあげ
814 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 13:47:26 ID:ftrf0r2z0
>>811
司馬一族vs曹家一族か…
ぜひ見たかったなその戦いは。
815 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 14:20:34 ID:E0qrgtl4O
巍４の２コス枠はウホ徳・王双・カク昭のどれがいいんだろうか？
816 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 14:25:12 ID:eJaHXQ/z0
>>815
他の組み合わせにも寄ると思うけど、王双かｶｸｼｮｳかな…。
どっちもアイテムつけると強いし（無論ウホも強いが）、最大の弱点の槍兵への対策にもなりうるし。
817 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 14:33:44 ID:6Jo2+k+90
>>800
状況による、としか言えない。
こちらの城門より遠かったら放置して他を殲滅、もしくは攻城。自城前だったら殲滅。
号令持ちよりメインアタッカーのほうが知力が低いことが多いので、メインアタッカーを中心に、かな。
号令かかる部隊数を減らす意味も含めて。
ただ、相手の知力や兵種、持っている計略によって有効度がバラバラなんで、
主なカードに対してはあらかじめ決めておいたほうがいい。
呂布は放置、鮑三娘は殲滅、とか。
818 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 14:37:22 ID:neA0vWrl0
>>815
どういう魏4か分からないけど、一般的なのなら俺も
王双≧カク昭＞ホウ徳
だと思うね。

ところで
今まで求心、R張コウ、R曹仁、SR張春華、R荀彧
っていうデッキ使ってましたが、最近羊コ手に入れたから
張コウ、曹仁out、UC典韋、羊コinしてみようかと思うんだけど、やはり典韋は微妙だろうか？
819 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 14:49:10 ID:ftrf0r2z0
>>818
微妙だと思う
知力低いから妨害･ダメ計への耐性が下がる、よってイク様にかかる負担がきつくなる

いっそ槍を捨てて強力な２コス騎馬入れたほうが安定するんでないかな
820 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 14:54:10 ID:eJaHXQ/z0
>>818
正直微妙かと。
計略被るけど、槍β入れたほうがアイテムも強いし知力も高いし…。
821 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 14:57:49 ID:xOeYD0M+0
そこで「稽古つけてやろーか」が登場
822 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 14:58:10 ID:2gfl0rpt0
>>811
やっぱり負けたのかｗ
史実とは正反対な展開で面白いなｗ
823 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 15:02:24 ID:neA0vWrl0
>>819-820
ありがとう。
やっぱり微妙かー。典韋がver１のままだったら・・・。

お二人のアドバイスを参考にして、R張コウのままかカク昭あたり入れてみようと思います。

>>821
陳泰もいいよね。持ってないけど・・・。
824 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 15:10:03 ID:1+PoltLV0
賃貸はな～んかイマイチ、武力１下がってもいいから特技があれば…
825 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 15:16:04 ID:MjX1eiS80
へ・・・武力６だったら救いようがないんだけど
826 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 15:21:35 ID:eJaHXQ/z0
>>824
冗談キツイｯスよwww
827 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 15:21:43 ID:ftrf0r2z0
武力６だったら特技２つか３つつけてもらわんと話にならんなぁ
知力１下げて特技１つ追加、位でいいんでないか


三国志.netで落とせる着ボイスに、期間限定で曹操＆スウのがあったが…
完璧にネタだな、こりゃｗｗｗ
828 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 15:24:51 ID:UClovgJqO
そんなこと言ったらカク昭はどうなんだよ。
７／６無特技なんだぜ。
賃貸に付くんだったらカク昭にもせめて募を付けてくれセガよ。
829 ：811：2007/03/16(金) 15:37:11 ID:jttZG4nL0
こっちが使える手が神速の勅命と迅速な鎮圧くらいな時点で終わってます(´･ω･`)
雲散霧消は浄化されてもいいかなって気はしますけど、むざむざ纏まってかかってくれる様な相手じゃなかったし。

まぁ一番悶絶したのが魏武かかった曹彰の城門防護ダイブだったんですが。
何あの硬さ('A`)。城門車輪の方がよっぽどマシに感じるわ。
830 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 15:40:16 ID:p0314dCy0
陳泰は使ってみたけど雲散の範囲が狭すぎて微妙
特技はいらないから計略範囲をR㌧くらいにしてほしい
831 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 15:43:56 ID:XaeYr01iO
R典韋、R司馬懿、R曹仁、R楽進、UCテイイクの徳８覇者です。
一般的な攻守デッキですが、張角入り呂布ワラにはどう立ち回れば良いでしょうか？
攻守妨害を呂布に掛けて、放置が良いのでしょうか？
最近呂布ワラだけでは無く、単純に勝てなくて悩んでます、、。
832 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 15:52:44 ID:E0qrgtl4O
巍４を使ってるんだが、張角入り呂布ワラに勝てない

どうすればいいんだろうか？
833 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 15:58:05 ID:xFYgE4mv0
>>830
そんな事になったら昔の陳羣の再来だな

てか陳泰は超絶を雲散するためにあるようなもんじゃないか？
834 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 16:03:57 ID:xOeYD0M+0
カコウトンがギャオーって吼えたときに
ギャオー　＞　鎮圧　＞　ギャオー　＞　鎮圧　って流れになったときはあった
835 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 16:07:00 ID:DFYLBs/50
SR求心曹操　Rﾁｮｳｺｳ　R司馬師　R楽進　R荀彧
というデッキを使っているのですが、開幕で相手に伏兵がいる場合
求心曹操と楽進のどっちが踏んだ方がマシでしょうか？

また、上手な人は荀彧で踏むとも聞いたのですが、荀彧で伏兵を処理するやり方も
教えてもらえないでしょうか？

836 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 16:08:50 ID:79+xDhzR0
>>830
さすがにＲ㌧くらいあったら壊れるんじゃないかな？
今は看破の範囲だから、反計の範囲ぐらいあればいいかなと思うな。
837 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 16:13:26 ID:rSniy0LC0
>>835
マシって言うかそのデッキで楽進で伏兵踏むのは1番ダメなパターンだぞ。
あと荀彧で踏む方法は荀彧に重なるように槍先を出して伏兵探しをするぐらいかな。
まあ相手に弓がいたら荀彧は速攻で溶けてしまうが。
838 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 16:16:00 ID:vfmzrPv10
>陳泰
逆に考えるんだ。暴勇の報いと同じ範囲にされなかっただけマシ、と考えるんだ。
839 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 16:28:32 ID:MjX1eiS80
暴勇は全然ガチカードだけどねｗ
司馬兄弟が目立ちすぎてるけど、柵弓はやっぱ安定するよ。
まぁ伏兵と覚醒セットは正直うらやましいけどｗ
840 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 16:54:23 ID:DFYLBs/50
>>837
そうだったのですか、死んじゃってもコストが安いほうがマシかなと思っていたのですが
ありがとうございました
841 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 17:14:03 ID:1+PoltLV0
ヤリなら生還しにくいので1コス死んでもいいが、馬なんだから高知力が踏めば帰れる場合が多い
842 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 18:07:44 ID:729hhAPKO
>>824
覚醒が付いて欲しいんだな？
843 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 18:12:55 ID:1++LJKTG0
今日
SR￥　SR曹ヒ　Rドヨ　UCジュンユウ　SRカク
で挑んでくる

1月中旬から初めてまだデッキすら固まってないけど
SR曹ヒが俺に何かを訴えてくる・・・
これって・・・
844 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 18:21:45 ID:2gfl0rpt0
>>843
魏皇帝の求心力に引っ張られたんだね。
845 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 18:33:48 ID:1++LJKTG0
できれば刹那じゃなく長く使っていきたいものだな
では出陣！
846 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 18:37:56 ID:2gfl0rpt0
>>845
いい戦いを期待しているぞ！
847 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 19:02:13 ID:1+PoltLV0
見える…、1．5コスにしては収まりが悪いとがっかりしてしまう姿が…
848 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 19:07:36 ID:Hj5uBo4CO
>>847
俺の天下に貴様は必要ない！
849 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 19:12:37 ID:2gfl0rpt0
>>847
曹丕は1.5コストとしては強いほうのスペックでしょ。
850 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 19:19:54 ID:MjX1eiS80
ランカーの水銀灯氏に当たった時に
ソウヒの枠が確実鎮圧に変わってて(´・ω・｀)ｶﾞｯｶﾘ…
851 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 19:26:46 ID:adyQ2Cx9O
>>837
楽進踏みは荀イクの次に選択肢になると思うが。低武力の撤退より高武将の兵力減少のほうが痛いと思うよ。
852 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 19:56:14 ID:p33DIviJO
>>828
君は阿呆か
853 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 20:49:25 ID:1+PoltLV0
>>851
そりゃ踏んだら撤退する状況で曹操が踏んだらダメだが、楽進が踏むのは駄目すぎでしょ
854 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 20:55:11 ID:4nopYTli0
攻守入りの魏4馬単使いっている？
いるのならどんなデッキ使っているか参考に聞きたい
855 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 21:05:57 ID:T8Z4If8M0
＞854
刹那神速、ホウトク、ドヨ、攻守の4枚でやってる。
低徳覇者の戯言だけどそれでもよければ以下。

とりあえずの感想だが黄布、ギブ、手腕天啓あたりには有利付くと思う。
もともとＳＲ魏4使ってたんだが妨害攻守のお陰で大徳も結構なんとかなる。
ただ、ひたすら枚数が少ないんで攻城になかなかいけない＆序盤伏兵二枚ってのが辛い。
856 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 21:48:32 ID:GS2OueqGO
俺もSR魏4だよ。
トウガイ入れたら伏兵2枚だから配置ミスはできないよなぁ。
857 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 21:50:00 ID:3H/TM97G0
踏まれないのが怖い時は城内発進だぜ
858 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 22:08:56 ID:EuLWBkX3O
【トウガイ、SR夏侯惇、カク昭、SRカク】
でやってる10州あがりたてですが、
ズバリ、このデッキでも覇者になれますかね？
やってて面白いんですけど今日は１勝６敗だった・・・　orz
859 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 22:14:42 ID:MjX1eiS80
覇者にはどんなデッキでもなれると思うけどねぇ。
そこそこ強そうなデッキだし
860 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 22:17:04 ID:k4tgp+1k0
>>858
最近そのデッキの質問多いな
実は全部同一人物だったりするのか？

まぁいいや、そのデッキで征覇王はいる
けど自分の好きなデッキで上に行かないと楽しくないだろ、覇者になりたいなら鮑でも使っとけ

<チラ裏>
>>858のデッキが今日の大金星にのってた
12州くらいだったが開幕で2.3度迎撃くらってた
昔と比べて12州とかのテクニック堕ちてきてるよな、悲しいぜ
</チラ裏>
861 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 22:42:21 ID:EuLWBkX3O
>>860
刹那神速と離間の計の使い方の質問を書き込んだのは私です、
デッキ診断スレに書き込んでもスルーされてしまったので申し訳ないですが、こちらで質問させて頂きました。
862 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 22:56:10 ID:Xxx42Ehp0
>>860
昔の12州が今の覇者になったんだろ、覇者のレベルも堕ちてるよ。
863 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 22:59:07 ID:5wUMN8Lu0
>>858
そのデッキで覇者ふつうにやってる
てかそのデッキに変えてから勝率上がった。
864 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 23:00:24 ID:MDx0JSrI0
SR㌧を持ってないんで
「トウガイ、SR関羽、カク昭、SRカク」
でやってる14州無限ループのど下手くそです

ぶっちゃけどんなデッキ使っても覇者になれる気がしない…orz
865 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 23:02:06 ID:MjX1eiS80
ガンバレ。統一戦は腕も必要だが、マッチ運と根気もいる。
866 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 23:10:27 ID:NQtbGmmy0
俺が使ってる4枚魏武デッキつおいよ
曹操　関羽　ヨウコ　SRカク
これで普通にどのデッキでもなんとかなる


867 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 23:14:47 ID:3H/TM97G0
５部隊いないと落ち着かないんだよなあ
４でも６でもダメなんだ

ましてや３とか８なんて・・・
868 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 23:19:20 ID:tjZS3Eix0
俺はむしろ4か3じゃないと扱えないぜｗ
一州の時からずっとケニアしか使ってこなかったからなあ
号令を使うタイミングすらわからんわｗ
869 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 23:29:29 ID:EuLWBkX3O
>>863
敵の足並みをそろえさせないようにはしてるつもりなんですが、号令を使われて張りつかれた時などガチンコの時はどう対処してますか？
どの計略を使って城ダメを最小限に抑えればいいのかまだわかりません。

車輪はカク昭のおかげで大分苦手意識は無くなりましたが、張りつかれての刹那求心とか粘り、刹那号令が大の苦手です。
多少の城ダメは覚悟して城内突撃等を狙った方が良いでしょうか？
870 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 23:38:33 ID:+VMEaLPH0
>>864
S張遼、S司馬懿、陳泰、楽進

マジオヌヌメ
871 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 23:41:08 ID:5BihMRPx0
>>866
聴覚いり呂布ワラにもいける？
872 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 23:43:07 ID:c6rn74NJ0
カクいるからなんとかなると思うけど・・・
873 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 23:53:34 ID:5BihMRPx0
武力15でも呂布吠えたらほぼ即死するよ
874 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 23:56:13 ID:p33DIviJO
>>853
俺は典韋型攻守使ってるけど
そりゃ司馬懿や曹仁で伏兵踏むのがベストだが、相手もそう簡単には掘らせてくれないわけで。
一コストの楽進でふんでもそんなに大きなミスじゃないと思う。
駄目駄目ってほど戦況が悪くなるか？
875 ：ゲームセンター名無し：2007/03/17(土) 00:03:22 ID:tp3/R9+O0
ヨーコ持ってない前提の話。
トウガイ＋１・5コスの騎馬を考えてるんだけど
Rソウジンはあんまり共生できない感じかな？
Rカクカも良いかなって思ったんだけど・・・
今はUCウキン入れてますがどうも一押しに弱い感じなんで。
876 ：ゲームセンター名無し：2007/03/17(土) 00:06:13 ID:qqAbOdSyO
今魏武デッキはパーツが豊富だから、
SRカクカかSR徐庶のどちらかなら入れてもイケそうだな。
877 ：ゲームセンター名無し：2007/03/17(土) 00:07:37 ID:MuteDLan0
>>864
統一戦はKIAIだよキアイ。
正直4枚なら㌧より鬼神の方でいいと思うぞ。ワラワラメタって点は共通するし。
戦器付なら素の戦闘力は2.5騎馬中トップクラスだしな。
まぁ俺は最近シャ○専用機に乗り換えようか思案中であるがｗ
878 ：ゲームセンター名無し：2007/03/17(土) 00:09:22 ID:HkLzWD2q0
離間が入ってりゃ呂布ワラなんてどうとでもなるでしょ

>875
もちろん残りコストにもよるけど、UC曹仁オススメ
効果時間が刹那じゃない神速は一人でかなり何とかしてくれるよ

Rカクカは素武力と伏兵で4コストってのがちと心配。
R曹仁はトウガイと被ってて美味しくないかと。
879 ：ゲームセンター名無し：2007/03/17(土) 00:21:12 ID:rtqfNZ0p0
UC曹仁はなんでもいいから特技一個つけてくれたら使用率返り咲きなんだけどな…
880 ：ゲームセンター名無し：2007/03/17(土) 00:24:06 ID:WwwGDUXz0
>>879
まあR曹仁を使わないぐらいにしないとUC曹仁の使用率は上がらんな。
881 ：トヨ：2007/03/17(土) 00:26:14 ID:tSDYj0QvO
俺が代わりを務めますが？進め進め進め～
882 ：ゲームセンター名無し：2007/03/17(土) 00:27:11 ID:8uRS7EE10
むしろ杜預を何とかすべきかとｗ
883 ：ゲームセンター名無し：2007/03/17(土) 00:28:56 ID:tp3/R9+O0
>>878
なるほど。やっぱり神速デッキの影のエースUC曹仁
が適任ですか。ちなみにデッキは神速デッキの来来を
トウガイに変えただけです。兵法魏軍大攻勢を使用してるので押せる時に
押せるように全体強化のがいいかなと思ったので。

>>879
戦器に｢突撃ダメージアップ」付くだけで返り咲けそう。
884 ：ゲームセンター名無し：2007/03/17(土) 00:37:00 ID:AhCcA9sV0
周旨は優秀な割りに全然見ないな
885 ：ゲームセンター名無し：2007/03/17(土) 00:38:52 ID:8uRS7EE10
ヨウコいるからじゃね？
微妙にポジションが違うのはわかってるぞ。
886 ：ゲームセンター名無し：2007/03/17(土) 00:40:09 ID:AhCcA9sV0
そりゃまあヨウコにくらべれば確かに…
今回1．5コスは百花繚乱だが、デッキに組み込めるのはせいぜい2枚だからな。
887 ：ゲームセンター名無し：2007/03/17(土) 00:45:01 ID:AhCcA9sV0
1.5四枚に1コス二枚でけっこういけるんジャマイカ

テイイク、楽進、ヨウコ、司馬兄弟どっちか、ドヨ、SRソウヒ

うむ、カードが四枚足りない
888 ：ゲームセンター名無し：2007/03/17(土) 00:46:23 ID:5hIbcdrm0
周旨　5c　士気4　75%以上軽減　単体　　6/3　勇
ヨーコ　3.5～4c　60%軽減　　全体　　(覚醒中間点)　5/8　魅

調整ミスとしか思えない。防護もちは知力低いのばっかりなんだから
ヨーコと大して変わらないのはわかるのにな。大車輪みたく知力+3cは欲しい。

>>879 6/4で特技も募兵なら最近はつくらしいが、U曹仁につけるものがない。
889 ：ゲームセンター名無し：2007/03/17(土) 00:46:59 ID:3OESQn/H0
ＳＲカク、Ｒ楽進、ＳＲヨウコ、Ｒ司馬兄、Ｒ司馬弟、Ｒカクカ

完璧
890 ：ゲームセンター名無し：2007/03/17(土) 00:51:58 ID:H95gYFQj0
魏４のメインアタッカーは誰が一番安定するのかね

SR関羽：6枚デッキが多い現状では計略が安定して使える、苦手なワラもメタれるし、戦器もダントツ
SR夏侯淵：他の2枚と違い状況に左右されず3倍速は激強、しかし武力上昇値が低く槍入りの号令には対処できない
SR夏侯惇：計略は強力だが毒ダメージが痛すぎる、最近は対処法も確立されてきてる、勇猛が無いのも痛い

こんな感じで関羽が一番だと解釈してるんだが、どうだろうか？
891 ：ゲームセンター名無し：2007/03/17(土) 00:52:10 ID:UqxnGBGWO
母丘倹や司馬炎も非常に優秀だがイマイチ使われない
魏の１．５コスの厚さは凄まじいな
892 ：ゲームセンター名無し：2007/03/17(土) 00:52:52 ID:A+r848vsO
>>864
刹那神速メインなら関羽でいいと思うよ。
4枚は一騎討ちで一人やられても痛いから勇猛持ち欲しいし。
893 ：ゲームセンター名無し：2007/03/17(土) 00:53:08 ID:AhCcA9sV0
楽進とテイイクは外せないが、SRソウヒの代わりにRカクカってのもアリだな、伏兵あるし…
兄弟どっちかにしてドヨでかなり強そうだ。
894 ：ゲームセンター名無し：2007/03/17(土) 00:55:25 ID:OQ0n1yjB0
>>890
㌧は持って無いからなんとも言えないけど、鬼神様は乱戦でも相手をすり潰せるって言うのが良い感じだと思う…。
２部隊差なら、速度こそ上がらないけど死なない漢の意地だし…。

夏侯淵は早いけど、個人的には鬼神様の方が良いと思った。
895 ：ゲームセンター名無し：2007/03/17(土) 00:59:14 ID:rtqfNZ0p0
…よく考えたらﾄｳｶﾞｲって涼にレンタルされたら最強の敵になるんじゃね？
896 ：ゲームセンター名無し：2007/03/17(土) 01:08:08 ID:x3zghDRI0
一喝→刹那神速

強そうだけど一喝２回でいいな
897 ：ゲームセンター名無し：2007/03/17(土) 01:19:04 ID:rtqfNZ0p0
ﾄｳｶﾞｲで伏兵ほじくり返された後、神速掛けられた涼の脳筋軍団が入れ替わりに突っ込んでくると思いねぇ…
898 ：ゲームセンター名無し：2007/03/17(土) 02:15:27 ID:toLJh8Ey0
>>897
それ魏単でよくね？
899 ：ゲームセンター名無し：2007/03/17(土) 02:45:36 ID:P7CqbhfAO
>>890淵と鬼神どっちもいれた魏４使ってるけどどっちも同じくらい強いよ。やっぱ勇猛は大事だと思う。

ただ鬼神降臨は城に張り付かれた後だと一発は殴られちゃ事が多い…。

900 ：ゲームセンター名無し：2007/03/17(土) 03:27:02 ID:FFIC//vu0
対策を教えていただきたい。
大徳デッキに対して９割くらい勝てないんだが、下記のデッキではやはり対処無理なのかな？
当方は勝率5割程度の徳４なんだorz

デッキ　SR魏武曹操、SRカク、Rドヨ、R楽進、R曹仁

無理なパターンとして、お互いに士気６くらいためたときに号令使うんだけど、
やはり+３と+５だと力負けしちゃうんだよねorz
こちらが兵法魏軍でいくとたまに蜀で返されるし･･･。
デッキがよくないですかね？
901 ：ゲームセンター名無し：2007/03/17(土) 04:10:09 ID:ULHdGglpO
>>900
何故ギブが＋３なのか分からないのならウンコつかえば？

ウンコなら2.5でギブより他のに武力割けるし
＋５なら兵法も㌧㌧

守勢でも城内でなんとかなる


騎馬多めなのに城内なしなんて冗談はよしてくれよ
902 ：ゲームセンター名無し：2007/03/17(土) 05:07:07 ID:o0W98B020
>>900
できるだけ士気６でのぶつかり合いにならない立ち回りをしないと。
魏武は最後の攻め以外は引き気味に戦えばいい。
903 ：ゲームセンター名無し：2007/03/17(土) 06:53:38 ID:E71Eg6SFO
>>900
魏武は粘り・反計・雲散・鎮圧のどれかがないときつい希ガス
904 ：ゲームセンター名無し：2007/03/17(土) 07:08:42 ID:fitoedvm0
>>900
>お互いに士気６くらいためたときに号令使うんだけど
これがまず間違ってる
士気６溜まったから即魏武…とかやってるようじゃ論外

理想は士気１２近く溜まるまでにらみ合いして、１２溜まった瞬間に魏武
まあ普通は相手もそんなにのんびりさせてくれないから、士気８～９溜まった段階で魏武うつ事になると思う
そこまで士気溜まる前に押し込まれるってんなら、そこに至るまでの立ち回りが悪いかデッキバランスが悪いか
>>903さんのいう４つのうちのどれか１つを入れておくといいんじゃないかな
905 ：ゲームセンター名無し：2007/03/17(土) 09:10:12 ID:AhCcA9sV0
トンは防衛は鬼だけど攻めにはどうしようもならんわな
相手にトンいたら落城勝ちはあきらめないと逆にカウンター食らう
906 ：ゲームセンター名無し：2007/03/17(土) 09:21:23 ID:AhCcA9sV0
>>900
ある程度高い位置で大徳打たせればあとは城内でそこそこ防げる。
デッキは、強化系ばかりで決め手に欠ける。離間強いけど魏武には重いような…
1.5に鎮圧入れて、カクをテイイクかハルカに。そのデッキだと馬単にもキツイ気がするけどどうでしょう。
907 ：ゲームセンター名無し：2007/03/17(土) 09:24:13 ID:rY+dcaeq0
機動力が最高にあるのだから、釣ったりするゆさぶりを序盤から使おう
そのデッキでも勝てないことはないぞ。
勘違いしてる人が多いが、完全に粘り＞刹那号令ってわけではない。
908 ：ゲームセンター名無し：2007/03/17(土) 09:30:51 ID:AhCcA9sV0
魏武やってると大徳より八卦や求心のほうがいやだ
909 ：ゲームセンター名無し：2007/03/17(土) 09:34:01 ID:wZzSrzBL0
>>908
求心使ってて「やっぱなげー」って思うもんな。

今の手腕とかだと「あと一押し」って時に切れるが
求心だと「まだ続くの？」って思った辺りで切れる。
910 ：ゲームセンター名無し：2007/03/17(土) 12:04:25 ID:u7eI0lQZO
>>900
俺はカク→リツウだけど大徳は余裕
ギブしてせめて大徳してきたら帰るの繰り返しで余裕
ソウジンいるんだから真ん中で打たれても大丈夫でしょ


神速＆全凸には無理ゲだけど
911 ：ゲームセンター名無し：2007/03/17(土) 12:17:40 ID:Te16HTv4O
>>899
鬼神は武力23以上になったら城に張り付いたのが消えるまでは連突より乱戦のがいいよ。
武力23なら十分強い。兵力ほとんど減らないしね
912 ：ゲームセンター名無し：2007/03/17(土) 14:38:46 ID:OpvWHEQO0
武力１５も全然減らないよなあ…
カクショウはマジで槍殺しなんだぜ
913 ：843：2007/03/17(土) 15:58:32 ID:EcDdAu4C0
報告遅れた

とりあえず戦果は半々ってところ
ジュンユウ忘れてしまったのでSR王異で挑んでみた
呂布ワラがお客さんでした
似たようなデッキや刹那神速だと引き分けか負けが多い・・・
まだ４・５州のためか離間を５人全員に掛けれたり蛮勇を２対以上に掛けれたり・・・
一応弓２ということで槍多めデッキには強くなった気がするよ


後は端攻めのタイミングとかもぐり戦法とか身につけたいね
精進します
914 ：ゲームセンター名無し：2007/03/17(土) 21:10:52 ID:jBDsG2zj0
反計は2人以上同時に反計の範囲内で相手が計略使った場合は
近い方とかが優先されるのでしょうか？
915 ：ゲームセンター名無し：2007/03/17(土) 21:12:26 ID:jBDsG2zj0
>>914
書き方が変でした。
たとえばイク爺とイク様に同時に見られている相手が計略使ったときとかです。
916 ：ゲームセンター名無し：2007/03/17(土) 21:12:39 ID:egYzGF/f0
お前は何を言ってるんだ
917 ：ゲームセンター名無し：2007/03/17(土) 21:16:04 ID:XkumfGZQO
まあ言わんとしてることはわかる
どっちになるかはランダムだよ
918 ：ゲームセンター名無し：2007/03/17(土) 21:19:20 ID:jBDsG2zj0
ランダムですか。
登録順とかも関係するのかなと思ったのですが。
ありがとうございました。
919 ：ゲームセンター名無し：2007/03/17(土) 21:25:28 ID:N/ig4Fmi0
うそーん
登録順じゃないの？少なくとも以前は。
VerUpで変わった？
920 ：ゲームセンター名無し：2007/03/17(土) 22:32:36 ID:5uzVW70c0
まったく関係ないがメジャーリーグってストライクゾーン広いんだな
俺の好みのタイプとタメ張れるくらいだな

ところで呉単使いに聞きたいんだが
やっぱり弓多めだったりするの？
そしてダメ計＆自爆計略の使いどころもいまいちつかめない
教えて呉の偉い人
921 ：ゲームセンター名無し：2007/03/17(土) 22:33:28 ID:s81htLo+0
┐(´д｀)┌
922 ：ゲームセンター名無し：2007/03/17(土) 22:34:23 ID:x3zghDRI0
誤爆なのかボケたのか判断がつきかねるな。
923 ：920：2007/03/17(土) 22:47:04 ID:5uzVW70c0
すまん本スレと間違えたorz
924 ：ゲームセンター名無し：2007/03/17(土) 23:34:52 ID:NR5xMtBC0
デッキ診断お願いします。
デッキ１・・・SR求心曹操　R張コウ　UC夏候淵　曹洪
デッキ２・・・SR求心曹操　R張コウ　楽進　UC曹仁　程イク
デッキ３・・・真島３人衆　UC曹皇后　李通
資産・・・上記デッキの他には王双ぐらいしかありません。
コンセプト・・・求心の形は崩さない方向で。
診断理由・・・今日全国を始めてプレイしたんですが、
　　　　　　　２のデッキで槍３弓２　槍３馬１のデッキにぐっちゃぐちゃにされました。
　　　　　　　１と３は群雄で試して、両方とも使いやすかったです。
　　　　　　　全体的に、槍多めに弱いです。あと、デッキ診断スレで聞いたところ、２のデッキが１番いいのではと言われました。
　　　　　　　各デッキまだ改良の余地がありましたら、診断お願いします。
925 ：９２４：2007/03/17(土) 23:41:34 ID:NR5xMtBC0
書き忘れました。
３のデッキですが、曹皇后は槍対策、李通は自分が一騎打ち苦手なので入れました。
926 ：ゲームセンター名無し：2007/03/17(土) 23:48:18 ID:1Pes5MXt0
>>924
デッキ診断スレで聞いたならもういいじゃない
的確なアドバイスされているようだし複数のスレで同じ内容を聞くのは良くないよ
診断スレも覗いてきたけど今の資産で求心なら2がほぼ完成形だし
どのスレで聞いても初心者に1や3を薦める人はいないと思うよ
927 ：ゲームセンター名無し：2007/03/17(土) 23:56:13 ID:3MTzEoFu0
デッキが
ギブ、ドヨ、迅速、楽進、テイイクなんですが
テイイクってどんな感じで運用していくべきなんでしょうか？
反計狙いすぎるとすぐ殺されるし
出し惜しみしててもコスト１もったいないかなと。
928 ：ゲームセンター名無し：2007/03/18(日) 00:01:43 ID:NR5xMtBC0
>>926さん
重複質問すみません。魏スレの方のご意見も聞きたかったので・・・
いまの所２のデッキでよさそうなのでこれでしばらく頑張ってみます。
最後に、重複質問本当にすみませんでした。
929 ：ゲームセンター名無し：2007/03/18(日) 00:06:13 ID:FhtkAGQG0
>>927
殺されないように高武力で守りながら前に出せばいいんじゃないのかな。
爺の役目は反計することより相手に高いラインで計略をうたせることだとおも。
930 ：ゲームセンター名無し：2007/03/18(日) 00:19:02 ID:8nqVAhXk0
>>929
高いラインで計略、ってのは程昱だと攻守じゃないと難しいような。
927のデッキだと司馬師の護衛が主なんじゃないんかね。程昱に過度の
期待は無理でしょ。
931 ：ゲームセンター名無し：
テイイクは魏武かけたら一番後方を歩かせろ。消極的な様だが、いざというときにコイツが生きていると違う。
ただし、相手が馬多めだったり弓少なかったら馬と一緒に前に出せ。
テイイクは反計狙うと言うよりも、長生きさせて相手にプレッシャー与えよう。時々反計がきまるぐらいでいい。