ガンダムSEED 連合vs.Z.A.F.T�UのDX版を考えるスレ2

関連リンク
連合 VS. Z.A.F.T.�U公式
ttp://www.seed-vs.com/Open
携帯用公式
ttp://www.gs-rvz.com/Open
機動戦士ガンダムSEED 連合 VS. Z.A.F.T.Wiki 2代目
ttp://www5.atwiki.jp/seedvs/Open
機動戦士ガンダムSEED DESTINY 連合 VS. Z.A.F.T.�UWiki
ttp://www8.atwiki.jp/destiny/Open
wikiのミラー
ttp://www11.atwiki.jp/seeddestiny2/Open
前スレ：ガンダムSEED 連合vs.Z.A.F.T�UのDX版を考えるスレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1171603585/

このスレを立てるにあたって
・以前は２ｃｈを中心に暗黙の了解として通じていたが
　ここ最近に厨機体を普通に使ってくる輩が増え、
　ゲーム自体のクオリティの高さとは対照的に一部の常連を除き、
　ゲームが敬遠されるという悲劇が起こった。
　これによりアーケードによる修正版の必要性が高じたと思い、　ここにこのスレを立てるに至る

このスレの意義
・スレッドというまとまった形でユーザーとしての声を
　メーカーに届けることでより綿密な機体調整を節に願う
・このスレはアーケードを前提としている

ルール
・もめる原因となるのでコテはやめましょう
・他レスへの暴言、それに対する反応はどちらも荒らし対象となる
・対人戦の議論が活発な時はCPU戦の話は極力控えましょう
・最終的に誰もが楽しめるゲームになることを個々が望み話し合いましょう

【１on２時のＣＰＵへの希望】
�@１on２、１on１の『１』側のみCPUに特殊な指令を出す事が出来るようにする。
（例）　
・「離脱」　（回避とは違い、ＢＤをフルに使用してガン逃げしてくれる）
・「狙撃」　（ある一定距離を常に保ちつつ射撃攻撃に専念してくれる）
・「撃破」　（敵機体の内、体力の少ない方を優先して攻撃。トドメを任せたりも。）
・他、家庭用の役に立ちそうな指令

�A１on２、１on１の『１』側のみ、CPUである僚機を自由に選択できるようにする。
（例）
・射撃機体を選ぶ事により、�@の指令「狙撃」などが活きてくる。
・コスト合わせ（CPUは有人の1/2のコスト）も出来るようになり、より自由度があがる。

�B僚機の耐久は常に解るようにする。
・数字にするかグラフにするか
・常時表示が有望かと

機体の議論についてはいろいろな意見が多いためリーダーシップをもった進行役も時には必要かと

>>1に質問
どのような方法を使ってメーカーに伝えるのか？

前スレのテンプレから引用したからわからん
カプコンに集団メールじゃね？

>>4初代1さ〜ん…教えて下さ〜い( ･∀･)ﾉシ
ただの愚痴スレで終わるかもな

てかDX版なんてでるのか？

>>2の案は良いね。
でも結局前スレからの採用はこれだけか・・

○覚醒
・パワーは現状維持
・ラッシュは射撃硬直・機体硬直を大幅減
・スピードは弱体化
　現状は格闘ヒット後のJC・SC不可もしくはJC・SCで覚醒ゲージも消費するように

○システム
GH消去

○機体調整
・590：特になし。強いて言えば運命強化だが否定的意見もあり
・560：埼玉弱体化（ドラの硬直増大・ブースト性能、ステ性能弱体化etc）
　　　　　まさよし強化（というか元に戻す）
・450：Lストの肩バルの誘導弱体化
　　　　　ノワールの横特射は無くすか無くさないかは微妙
　　　　　ドム強化
・420：ネオンダム、ザクヲ二機、青グフ以外弱体化
　　　　　青グフはむしろ強化
・280〜200：一部を除き全般的に強化


この辺りもスレ的にはほぼ決定じゃないの？

>>2>>7
一人側が二人に乱入された場合のみ使用可能のほうがよくない？
そうじゃないとガン逃げストフリとかが来たらやっかいになってくる

パワーは単発を当てる直前覚醒しかなぁ
格闘とかだと覚醒抜けだし、攻撃終わってからは逃げられて乙
なんとか調整してほしいけど、現状維持が多数だから俺の問題なのかな

パワーは完全スーパーアーマーで

もうこんなスレ立てんなよ
んで削除しろ

>>9
確か一番最初に提案した人は
そんな風な解釈してたはず
後から編集した人が、勝手に1vs1の時も、とか付け加えた。

>>10
俺は変形機体での奇襲によく使ってるがあんまり不満はないな
ただ、バルカンで凍るのはやめて欲しい

>>8
運命強化に否定意見なんてあったか？
強化は必要だけどやりすぎるな、って話だったと思うけど
それとシグー弱体化はしないってのが前スレの結論のはず

んでノワールの特射なんだけどやっぱりなくした方がいいのか？
グリホ消すんだったら横回転を含め、特射はあっても全然問題ないと思うんだけどな
それでも特射ウザいって言うんなら格闘とか他の所を強化してやらないとバランスとれないぞ

560&420と450＆450コンビの大幅な弱体化望む。
もう飽きたよこのコンビ。

>>16ノワラン埼玉が消えれば絶対数が減るんじゃないか？560&420と450＆450コンビ
420，280や450，270が増えるんじゃないか？相対的に。

>>17
解禁前も今ほどではないにしろ多くは無かったぞ。

低コの性能をこれ以上あげると低コゲーになりそうだから覚醒を絡めた調整に期待かな

正直、低コスト要らない。
現420以上の耐久値変えて
　５60：DES590・DES一部560
　５00：核系・DES560+一部450
　４50：旧450・DES450
　４20：そのまま ＋ 旧一部450
これで性能そのまま or 底上げして、
耐久地を上から、600、560、450、420　でFAかと

何て言うか、今の種には熱さもスリルも無い
せっかくの速さも低コで台無しだし。
次回作があるなら、掴んだユーザーに合わせた
コアな仕様・思い切った改善 を希望するね

乙寺の頃は、ネモorガル＋灰マシ　なんてコンビも全然アリだったのにな・・・
やっぱシステムが低コストの存在を許していないのも事実


だからって低コ消したらガチしか居ない糞ゲーになるのは目に見えてるが

低コ使う香具師がどの位居るのかと
　低コ、低コと言うが
それに容量割くらいなら
ガチ機体の量を・質を上げれば良いと思うが如何に？

個人的に、
DESで旧機体が解禁してから、対戦が良くなったとｵﾓﾃﾙ
DESには多くの低コが居ながら
旧ガチ機体参戦でゲセンは盛り上がった
　当然、一般はガチしか使わない


結局、何が言いたいかって言うと
夢見るﾏｲﾉﾘﾃｨは失せろ　 　　って事ですね。

超個人的意見しか言えない君の方が失せろって事ですね

貞子がガチな人だっているだろうしさ
それに590が完璧に死ぬじゃないか

前スレ>>283あたりで覚醒決まってなかったっけ?

だれかコピペよろ

283 名前： 中間まとめ [sage] 投稿日： 2007/02/04(日) 20:33:36 ID:X3ohvxBv0
覚醒の変更点をまとめてみると
　・スピ覚は『格闘後のＪＣ不可』
　・パワーは変更無し
　・ラッシュは被ダメージ２５％減→５０％減
　 　 　　　　　 サブ射、ＣＳなどの硬直の多い武装の発射後の硬直減

・ステキャンはすでに弱体化されているためこのまま
・グリホは否定論が多いため無しへ
・コストは現状維持を望む声が多いためそのまま

　　　全体的な調整で結論が出たのはこのくらいですね


以上のことで改善点、変更点が無ければ個別の機体調整＆ステージ等その他の話へ


ほい

サンクス

これで覚醒はほとんど決まりでいいとおもうな

＞DESで旧機体が解禁してから、対戦が良くなったとｵﾓﾃﾙ

・・・・・・・
まあ個人的な考え出し突っ込まんことにしよう

>>22
では聞くが
低コ使いは全体の 10% を超えるのかね？
勿論、目測で良いが

それと、
420以上を起用 ＝ 590も590では無くなる　　という事。
…書き方が悪いのは仕様です
フレーズについては謝る。スマヌ

>>19
>>21

うわー・・早くも今スレ最低案候補出ちゃったなぁ・・

wiki内部だけどこれも次回テンプレに追加よろ
【機体性能比較データ】
http://www8.atwiki.jp/destiny/pages/327.html



とりあえず変更・調整無し機体を列挙して整理化をはかってみようか（追加・削除募集）
590

560

450
ＦＩ、ルージュ
420
虎サメ
280

>>27
連ザやってる人が十人以下のホームでの意見
10%超えてますが？

つーかＤＸ版の意味解ってるんだろうか
全くの別ゲー案出してどうすんだか

DXなんて中途半端なもんを出すより宇宙世紀をリメイクして欲しいな(´・ω・`)

とりあえず隠者の特格はちゃんと盾サーベル使う様にモーション変更しろ

>>30
そうか
認めたくないのは分かるが
低コの需要はその程度って事だ。

>>31
だからこそ、だろ？
2、3年掛けるなら兎も角、
期日内に仕上げるなら妥協は必須
　＞頑張りましたｗｗｗ クオリティ？シラネｗｗｗ
じゃ詰まらんて事。
DESを見れば分かると思うが、量だけじゃん
何よりも 質 が足りない。

>>34
お前は一部のｶﾜｲｿｽ機体もいらないって言ってるようなもんだっていい加減気付け

ネオンダム、青グフ、ドム、ルナザク、Aスト等も10%以下だろうが

変な奴が来ちまったなぁ・・

妥協せずに全部調整したら確かに時間の関係上クオリティが下がることは分かるが、
そもそも前作と比べてあからさまに妥協した作品がクオリティ語ることが許されるとでも？

まぁ、好きに言わせておくか
とりあえずコストに関しては俺らが言うことじゃなくてカプンコに任せるべきことだし、
例えこのスレで低コスト廃止が決定付けられた上でみんなでメールするにしてもロケテで注文つけるにしても
俺みたいにそれに反発する人間は当然テンプレ通りじゃなくて低コスト廃止案は注文の内容からはずさせてもらうからな
言い争っても無駄

流石にカプンコも選択肢の少ないゲームが寂れるって事ぐらい分かってるだろうし・・・

だれも反応しないので自分で追加
【変更・調整無し機体を列挙して整理化をはかってみようか（追加・削除募集）】
　微妙なのは（）で
590
ストフリ
560

450
ＦＩ、ルージュ、カオス、ガイア、
420
虎サメ
280
指揮ディン
270

200
ワスプ、ジン・オーカー、プロトジン、

590
隠者　和田
560
自由　大鷲
450
（今のところ）　Lスト　Sノワール　灰グフ　ドム　　以外
420
（こっちは確定でいいと思う）　虎、生デュ、生スト、青グフ　　　以外
280
廃人、ゾノ、味噌ジン
270
アッシュ
200
全部底上げ

>>38
セイバーと言いたいけど
難しいよなあ・・・

270機体に調整はいらないと思う
強いて言えば270の全機体ライフを20位上げてほしいかな

一回にいろんな事を言うんじゃなくて、一個ずつ話して消化していこうよ。
例えば『じゃあ、まずはコスト５９０帯のストフリから』とかさ

>>35
DXの話ですよね？
調整された新作（ry

>>37
＞流石にカプンコも選択肢の少ないゲームが寂れるって事ぐらい分かってるだろうし・・・
感覚でなく機械的に見て欲しい
　選択肢を挙げるなら
機体の同列化(全コスト450)、これが事実上ベスト。

【A+A、A+B、A+C　＞コスト帯の壁＞　A+C、B+D】

ならば 組合せMAXに迫る
帯域の規制は 理に叶うのでは？　と。
…ダイバンにも頭はあるでしょ。

そういうのは他所でやってくれんかな

機械的（≒論理的）にはそれで正しいが、製作者が人間である上に、
ネットでのアップデートも期待できないから、全機体の強さをそろえることは事実上不可能

ABCDEの機体を好きな組み合わせで使えるとしても、強さの順が（A>B>C>D>E)なら
A＋AやA＋Bが圧倒的多数を占めることになる。現状のFRGやノワラン埼玉と同じ
もちろんABCDEの機体はそれぞれ万能機だったり格闘機だったりするから組み合わせの相性もあるが、
それでも基本はやっぱ上で挙げたとおりになるのは想像に難くない。
「組み合わせが多いですよー」なんて誤魔化しが通じるのは稼働後一ヶ月間程度だろうな。
その後は間違い無く急速に過疎る。
今でもFRGとSI、Vスト、ノワールぐらいしか機体がないとしたらやる気がしない
ちなみに、コスト帯を統一すると性能差を作れないから機体の個性の維持も難しくなる
同じ様な機体を作らないようにするには機体数を減らすしかなくなる。これもまた組み合わせの減少に繋がる

だから逆に機体性能が大きく変わっても問題ない「コスト」っていう概念を盛り込んでいるわけだ
それによって組み合わせ毎の戦い方が大きく変わり、ゲームの幅も大きく広がるはず
事実450+450と590+280や420+280じゃ全然戦い方が違う。だから組み合わせの幅を楽しく感じられる。
まぁ、現状は調整に失敗してて450≧420な状況だから、450+450が560+420の事実上の劣化コピーになってたり、
低コストの性能の低さから590+280が厳しいからやっぱ560+420が幅を利かせてるわけだけどな
だからこそこのスレでコスト帯毎の性能を調整しようとしているわけだ

何が言いたいのかというと、コスト帯の減少は間違いなくマンネリ化を生む。大反対

まぁ、みんなが楽しめるってのがコンセプトだし、低コ使いを切るってのはやめとこう

>>39
自由は強すぎるから弱体化って意見もあったけど、
560の基準は大鷲、自由あたりにして、正義、不知火を強化が適当かな？

200は速さで翻弄されたらたまらないからな
前スレで低コが高コを倒したり倒されたりしたら覚醒ゲージにメリットがある
って案があったけど、それを組み合わせればワスプあたりなら補正がかかるまでに結構いけるかと

>>40
270はなんとなくで結構良調整だと思ってる

>>41
それだと数日後に堂々巡りになるのが前スレで判明したから、ちょっと・・・な

極論だけど1yODym8R0は使えるユニットが1機だけでも平気ってことだよな

>>44
概ね同意。
だが、ダイバンなら
一晩でやってくれますよ。

>>46
＞極論だけど
何て言うか…
その、ごめんなさい

低コがなくなったら、低コスター達がいなくなるだろうが！

>>46
まあそういう事になるなｗ

ってか意見出す人はちゃんと過去ログ読もうぜ

機体は強すぎな機体がいないならたくさんあった方がいいでしょ。
純粋な劣化機体なんているわけないし、それなりにそれぞれ個性は出てる。

その個性にノワラン埼玉420が絡んでくるから困るわけで

前スレも最初から見てたが
とりあえず俺は
肩バルとドラ弱くして、側転なくして
機体とステージ、ルートが増えるだけで神ゲーになると信じている

てか下手にいじるとさらに厨が増える
アッシュ強化なんかしたら海アッシュ×2とかが沸くし
斜めステップもステ厨が増えて困る
低コの強化は厨を生む、てか現状で頑張っている低コスターに失礼だ
前作のランチャー使いみたいに白い目で見られるようになりたいか？
覚醒もいじるなら若干ラッシュを強くするだけでいい(今、思いついたんだが発動時間を延ばすのはどうだろうか？)
スピードの格闘キャンセル不可とかにしたら確実にミラコロ化する
バルカンでとまらないパワ覚？隠者で前格しまくったらどうなるだろうな？

ずっと俺のターン！！！！！！
(´･ω･｀)
⊂彡☆))Д´)>>19
(´･ω･｀)
⊂彡☆))Д´)>>21
(´･ω･｀)
⊂彡☆))Д´)>>27
(´･ω･｀)
⊂彡☆))Д´)>>34
(´･ω･｀)
⊂彡☆))Д´)>>42

キミの言っていることは根本的にずれている。
１、君の望むそれは既に連ザDXではない
２、「楽しさ」は機械的には測れない
３、ガチ対戦しか考えてない

>>51
何だ、またスピ覚厨か

ついでに
(´･ω･｀)
⊂彡☆))Д´)>>51

ノワールの横特射避けれません(><)まで読んだ

>>51がもし初めから読んでるならただの池沼

パワーについても、ダメでストップは必要ってのは結論ずみだったじゃん。
スピードについてもなんでヒット時キャンセル不可にしてほしいか理由あったじゃん

>>3
開発者は2ch読んでるよ

こんなスレぶっ潰してやる、俺のデスティニーで

覚醒は
パワー
スピード
ディフェンス
にすればいいだけ

埼玉は結局　隙を大きくするの？前作に戻すの？

>>51
発動時間に差をつけるという意見は前スレにあったぞ
お前、ホントは前スレ読んでないだろ

>>51
ま、ぼくのかんがえたいい案を言う前に過去ログ見ておくべきだったな

オレはスピード覚醒は弾の回復を無しか半分にするのもいいと思うよ

俺がいいたいのはただ一人、素人がいじるとクソゲー化する

>>63
だったら初めからそう書けよwww

>>64スマン
でもアッシュ強化とかはマジで厨生むよ
地上ステップの弱体化にともなって
他の何かを強化するならまだいいけど…

>>65
てかアッシュって強化されるん？弱体化の匂いがぷんぷんするのだが。

>>51
何だ、またスピ覚厨か
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　　　　ヽ､,,　　　 　__,ノ　　 ｜　 |￣￣＼　＼
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ついでに
(´･ω･｀)
⊂彡☆))Д´)>>51

ノワールの横特射避けれません(><)まで読んだ
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>>51がもし初めから読んでるならただの池沼

パワーについても、ダメでストップは必要ってのは結論ずみだったじゃん。
スピードについてもなんでヒット時キャンセル不可にしてほしいか理由あったじゃん
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>>51
発動時間に差をつけるという意見は前スレにあったぞ
お前、ホントは前スレ読んでないだろ
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>>51
ま、ぼくのかんがえたいい案を言う前に過去ログ見ておくべきだったな
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流れぶっ壊してマジゴメン

↓新しい議論のテーマ

家庭用機体で強化される機体と弱体化される機体をあげよ。

>>48
コテ禁止って>>1に書いてるから
それと過疎ってるからって本スレにレスしなくていいよ

>>48
コテ禁止って>>1に書いてるから
それと過疎ってるからって本スレにレスしなくていいよ

連投ミス

ザムザザとゲルズゲいる？
どうもバランスキラーになるか
キングカワイソスにしかならないと思う

サイはキラには成れない
どれだけシステム変わったとしてもサイはサイでしかない
それだけはｶﾞﾁ

>>48
コテ禁止って>>1に書いてるから
それと過疎ってるからって本スレにレスしなくていいよ
￣￣￣￣￣￣￣＼／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　お前うざい
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　

>>77
CPU戦で出てくりゃそれで満足だなぁ

>>80
そうだね。
あんまりでかい機体だと対戦はぶっぱゲーにしかならんだろうし。

にしても変なの沸いてるなぁ

あほスレです
デスティニーでぶっ潰してやる

バカばかりピザのスレです

>>77
実際、家庭用での感想はデカイと言うのがきついが、基本性能は高い。
意外と悪くはないのではないか？と言った感じだ。
利点：高性能　欠点：回避性能が非常に低い
ぶっちゃけ、ヘタな機体より良調整されてるとすら感じる。

で、スタゲはキングカワイソス機体。調整を一歩間違うとハメ機体が完成するが。アーケードで出すと強すぎれば厨機体・弱すぎるとカワイソスとどう転んでも良い結果にはならないな。ネタ機体としておいて置くのが最良
他のザク・グフあたりは問題ないかと思う。ハイネザクもコマンドで楽にガードが出来るあたりはガード慣れしていない初心者にはありがたいかもしれない。

あー、これだけだとなんなので、追加。

ゲルズゲーは見た目に反して意外と小さい（横幅が）。普通にMSとして生きていける。
ザムザザーは回避は極めて厳しいが、陽電子リフレクターの展開タイミングでガードが図れる。近距離戦でも前格闘でとりあえず押し返せるから積みにはならない。
向き不向きがある、という意味ではインパクト的にもいたほうが良いんじゃないかと。あとMAｽｷｰの心もつかめる、と言う意味でもヘタなマイナー機体よか人気は取れるかと。あとはコストとスペック次第

シラヌイは590でもいいんじゃないか？
もちろん、多少の強化は必要だが
原作良く知らんけど、あれって大鷲の後のやつだろ？
ムウに託したとかなんとか。そしたら多少は上位変換しても良いはずじゃあ・・・
ドラついてるし

>>85
個人的に一番怖いのはバリアはって射撃ばっかっていう厨があらわれそうってこと

そういうワンパ野郎がいなければ面白いんだけど…

>>85
俺は家庭用で対人はやってないから
>>85の両ＭＡ評価には大体禿同だけど
対人戦の時は…。
まぁ機体が多いに越したことはないから
調整の方向でいくとしたら
ノックバックしにくくするのはまずいかな？
ＣＰＵ戦で使う分にはいいんだけど
対人だとマシ持ちにかるく詰みそう

ザムザザーは張り付かれると死ねる

やっぱＭＡを使えるのは家庭用だけでいい
ＭＡで上のほうに逃げだしたり、できる厨行為が限りなく多い

どうせ家庭用なんだから、みーちあやデストローイで通常プレイしたかったな〜
バランスなんか強い方向でクソクラエで。

とピザが言っております(笑)

しかしこのピザ、ノリノリである

お前らがピザ
もう続編なんてイラーネよ
この意味分からねーだろ
ピザだからね

必死すぎんなこのピザ
死ね

みんな風邪ひくなよ

ピザは冷めたら美味しくないから

あと虎ガイアと黒蛙とスタゲと
黒ザク、橙ザク、白グフ…
もう壊れ性能じゃないなら
カワイソスになってもいいんじゃね？

＞カワイソスになってもいいんじゃね？
そこでUC回帰ですよと
SEEDはもう限界でしょ(藁)


ーーーーーーー以下、vs系の新作を考えるスレ(DX含む)ーーーーーーーー

>>98
お前、IDがもうちょっとでF91だから
次回作は連邦VSコスモバビロニアだって言いたいだけだろｗ

だが、残念なことにUCだとZZの人気無さで即効詰む。
Ｖだと機体がクセが多すぎていろいろ厳しい。
・・・ということでZZじゃなくてSEEDなんじゃないかなと思う。

外伝的な奴とか出せば話は別なんだろうけど。

下手したらファンネルマンセーになるし、それ以外のUCはMS少ない（特に連邦）
Wだったら人気もあるし一瞬いいように思えるけど、やっぱりガンダム以外は・・・

ＵＣの勝手な妄想

700　α
590　ν、サザビー
560　Z、ZZ、キュベレイ、ジオング
450　ガンダム、鮭、百式、Mk-2
100　アッガイ
50　　ボール

うはー夢が広がりんぐ

>>101
ファンネルマンセーでも
ビットによろけ効果が無ければ成立するのでは？

ドラで言えば
　ドラ ≒ 強制ダウン
この仕様が 待ち逃げ を大きくする訳で…
　もし、これが上記の内容なら
埼玉ペアは方甥で乙。 量産は打ち止めになる予感

高級機＝ブースト多い＝ガン逃げファンネルが成立すると思うんだが。
相方がメタスのような低コ可変機とかだとなおさら・・・
サザビーやν、ヤクトドーガはファンネル+BRだけじゃないから寄るのも容易じゃないし、
ズサとかカプールなどのZZ機体も良調整しなきゃならんし、問題だらけじゃないかな。

UC希望はここでするべきじゃないし、ただの種アンチにしか見えないからやめよう

450はカラミも少し弱体化してほしいなー

681 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2007/02/18(日) 19:38:07 ID:DdRA3m9D0
DXスレが本スレにのっとられた
助けて

（　＾ω＾）・・・

UCとSEEDでは狙っている層がそもそも異なる。
ゲームの性質上、比較的若い層が中心。アーケードが一段落したら家庭用で出す。
ゲームとしてUCが面白いかSEEDが面白いか？じゃくて商売として成立するか？が最大の問題だろう。
ゲームする年齢層から考えてUCでそれなりに効果が期待できるのは逆襲のシャアくらいで、あとはどれも人気があるとは言いがたい。それですら、ZDXの続編として追加がやっとだったろう。
ZDXから突然SEEDに舞台を移したときに、UCにはもう見切りをつけられていたと言うことには気づくべき。
加えてゲーセンには戦場の絆他、UCのゲームは他にもあるから下手をすれば共食いにもなりかねん。違う客層狙ってSEDDというのは選択として間違ってはいない。
SEEDシリーズを選んだのは、初期インパクトを与える上では間違ったことではないよ。UCファンには嫌なのかもしれないが。

ゲームの完成度・バランスなどはゲーム製作サイドの手腕だ。どの作品でもここは変わらない。
・・・つーかマワールとかスタゲとか武装が原作無視だしｗ　どうみても作品がオマケ

そういうわけだからＳルージュI.W.S.P.をお願いします。

生インパ…

>>107を一行にまとめてください↓

>>109
DESの悪調整は一過性に過ぎず、続編はSEEDが一番妥当。私的にルージュIWSPが居ればいい

そういや、生ザクファントムってあるの？

盾が羽の代わりをしてるとか
もうね（ｒｙ

sLv3q2BKOの顔うｐぎぼんぬ。
普通に考えて何もしなくてもLスト、ノワール、プロビは弱体化されそうだと思う。

ノワールはGHなかったら普通程度のMSだと思うけど
それでも横特射が強いんだったら弱体化かね

種が若い奴向けねぇ、もう人気ないんじゃない？種自体

ZまでのVSシリーズより子供がプレイしてるのをよく見るようになった地元が異常？
1ｓｔ〜Z世代は種じゃ満足しないけど、種世代もまた同じなだけで。

ガンダムSEED 連合vs.Z.A.F.T�UのDX版を考えるスレなんだからUCUC言うのやめようよ

子供じゃなくて、厨が多くなったと思うんだが
これ以上はすれ違いだから止めとくけど、>>116あんま自治厨ぷりが激しいよ？
意見の一つとして聞くかスルーすればいいじゃない

書いてから自分でもうざいなと思った、すまない
言い訳になるが明らかにスレ違いだし荒れる話題だから沈静化したかった。
ちょっと性格直すまでROMってくる。失礼した

次回作への切符は未だ白紙
　スレタイではDXだが、
内容的には vs系の続編 で良いと思われ

…スレの乱立は御法度だから

まぁ、でも明らかなスレ違いの内容を、意見の一つとして
とかいうのも違うと思うが

ここは「ここを調整すれば連ザ２はもっと良くなる」っていう意見を出すスレだろ

ぼくのだいすきなロボット談義は余所でやれよ

キャノンダガーとダークダガー弱体化すべき

ようこそ糞スレへ

>>122
ほう、具体的には？理由も添えるとベター。

ステキャソの廃止を希望する
もしくは、任意モンキーの追加

今のままだと読み合い皆無だし
文句のある香具師は漏れのｶﾞｸﾌﾞﾙバスター（ry

突出してる連中を弱体化させるのは妥当だと思うが、同コスト帯で割と強いって機体を弱体化させるのは爽快感がなくなりそう。
現状維持＆微強化＆システム変更の三本柱で相対的強化、弱体化を行って欲しいな。

ステキャンは良いんじゃない？無くすとなると、
ステ硬直終わらないとジャンプやBD出来ないってことになるし、
スピード感を損なう気がする。
あと廃人やアッシュみたいな地ステ厨の量・ウザさが相対的に増すと思う。

任意モンキーは素敵やね。バルカンの地位が下がりそうだが…
あとバズも弱体化しないとヤバスだな

ステキャン無くしたら滑り撃ちも前ステキャン前格も出来なくなるがな・・・
今の仕様のままステキャン消したらアッシュの天下だ

→→J→のステキャン、て意味なら同意しないでもない。
ただ、レバガチャ率は倍増するな

連ザは何だかんだで空中戦闘が売りの一つだし、ステキャン廃止は苦しいと思う。

任意モンキーは組み込みかたによるが、操作の敷居は確実に上がるだろうから個人的には賛成しかねる。

正義も隠者みたいにリフターキャンセルできたらいいのに。横→前だと威力ないし横→横→特→CSじゃあカットされる

N→N→リフターとか横→横→リフターができるようになったら相手を分断できて戦場の流れを握れる560らしい機体になると思う。

ついでにGHがなくなれば速度だけは運命並みに速いがMSのセイバー並みに曲がらない変形も使えるようになるかも

>>127
バズ弱体化なんかしたら

辛味→弱小機体
ドム→カワイソス機体
ストバズ→ますますデュエルオンリーに
常識的に考えたら、お前の頭がヤバスだな(´・ω・`)

任意モンキーだが、
一時的なロックはずし(ずらし？)が長押しでできれば可能か？
正直、まともな対戦出来るまでの敷居は既に十二分に高いし、
CPU相手なら任意モンキー出来なくても楽しめると思うので、
大きな問題はないかな、と思う(それでも確実に新規は減るか…)。

てか、基本システムに関わる事はこのスレの主旨にそぐわないので微妙だね。

>>132
えっと、任意モンキー可能なら…の話だけど…そこはok?
正直辛味のモンキーを見ずに避ける自信は俺は無い。

まぁどっちにしてもそんな言い方するなよ

>>132
しっかり嫁
ステキャンなくしたら〜、だぞ

＞ステキャソ廃止案
ステのブーストCを無くして
ステBDCを残せば良いと思われ

予想としては、
インとアウトにタイプが分かれ
接近時の詠み愛が期待できる

　格闘 → バクステBR・脊椎横ステ、被せ格闘
　接射 → 置きBR、先出し格闘、脊椎横ステ
　BR　→　横格闘・横ステBR

上のが出来ない香具師はいないと信じたい。
初心者救済システムも、今回で終らせて欲しいね

>>136
バル・マシンガン機体で、
ステ→バル・マシJC→ステ、で擬似フワステ続出かも…って
いや、想像するだけですげー面倒いか大丈夫か。

Ｗの連ザみてーなのでねーかな

覚醒時のみCSが全弾発射とか？

>>136却下

>>140
理由が欲しいかな？

現に、SEED→DES
この過疎リ具合は異常。
システムは兎も角、ｽﾃｷｬｿのダルさは否めない。
　結果、単なる+α(DX)では企画自体終る

>>141ステキャンが無くなると接近戦がつまらなくなる
ぶっぱが強くなってＳＩ厨が増える
待ちの変わりにぶっぱ…ただのどつき合いになる

ステキャン無くなったらカワイソス機体続出なキガス

>>141
ステキャンがあるから近距離戦がなりたってると思う。
もし採用すると

近距離ではぶっぱしたほうが有利(一回のステップでは避けにくい)
BD待ちが超有利。万能機、高超コストマンセーゲーになる

となりそう。
そうじゃなくすには大幅なシステムの変更が必要で、それは現実的じゃない

ステキャン無しでステフリのＢＤ格避ける奴は神

>142
ジャンケン風味のどつき合いは嫌いか？

>>143
つ「調整・2on2仕様」

>>144
SEED以前の vs系は知らない？
言うなれば、SEED稼動初期の熱さが戻ると思って欲しい

それに、ぶっぱに対応出来ないのは初心者
新規は獲得(？)したし、内容をディープにすべき

>>146
確かに乙寺以前で対戦は全然したことはない。
でもSEED稼働直後(ステキャン無し)は格闘マンセーゲーじゃなかったか？わかってる人には

>>146
何をどう調整するんだよ
具体的に家

で、前スレ読んでる奴は何人いるんだ？
今の枠の中での調整だから別ゲーにしたいんなら別スレ立ててそっちでやれ

新しいシステム導入するならいままでのシステムが崩壊するだろ

>>148
低コと仮定するが、
低コは詰むべき。 性能がこのままなら、耐久値の上昇かな？
　ｽﾃｷｬｿが無くなれば、性能差が明確になるから

他にヤバめなのも耐久値で調整。

武装面を上げるなら、
格闘の有効射程を落とす　or　銃口補正の向上
　どちらかの採用で無問題。

それと誰かの案を借りるが、
　発生の早いN格
　判定は強いが突込みの遅い前格
　回り込む横核（DES仕様）
　特格…？
同種の格闘で、かち合いが生じれば面白いかと


結局何が言いたいかというと、
　　連ジ＋DES
これが集大成として 続編に相応しいのでは？　と

>>150
かち合ったら必ず低コが判定勝ちするなどの優遇を付けないと
160〜230持って行く格闘の前では耐久値上げても無駄

>>同種の格闘で、かち合いが生じれば面白いかと
なにが？じゃんけんっぽいのがですか？
私は現状の判定の強弱・発生の早い遅いも、機体毎の個性として見てるから
その統一的格等観に魅力を感じないですね。
あとじゃんけんは格闘機体の魅力も奪うかな。唯の運任せっぽいし。

てか、じゃんけん風味とか流石に別ゲーでしょ。

あと>>149の言ってることが正しいと思う。
ただ言い方が自治厨臭いからスルーされてるのかな？

ごめんなさい。前レスに誤変換＆自分語が…
>>その統一的格等観に…
統一的な格闘の観念に…、という意味です。

反論ばかりでスマンのだが、
SEED → DES　ときて
仕様は殆ど変わらなかった
　　で、結果はSEED以上に速い過疎

確かに、保守的な考えも良いが
このままでは、マジでvs系終りますよ？
　Ζ　→　SEED
これの経緯を考え欲しい

低コには根性補正が累積、ないしは持続するというのはどうだろう？

それは少しやり過ぎな予感

もしかして、
　低コｘ2 ≒ 高低ペア
こんなテイカー仕様を望んでるのか？

低コに安定感を求めるのは本末転倒な気がする

>>149の言うとおり基本的な事は変えちゃダメだろ
俺ら素人が大幅な変更考えても絶対おかしいとこがある

>>157低コは一長一短なのが伝統
昔は高コに低コが絡まれると詰んでたし、ステキャンなくても昔よりは全然マシ
ってか格闘対策はバクステBRとかでいいんじゃないのかな、BZとか活きるだろうし。
ドラとマシ系はもっと弱体化しないとだめぽいけど。まぁステキャンはあってもなくてもいいや

そういえばハミ痛のカプンコの米で
ステキャンは安全な時間を確保する
技であると書いてたな。

つか、ステキャン消去は現状アリエネ
連ジ乙寺と比べてスピード感が売りなのに、ステキャン無くしたら中距離〜近距離は完全に歩き待ちのクロス狙いゲーだ
BDして近づけば発生の早い格闘に叩き落されるし、先にステップしたら後出しの格闘の誘導を切れずにあぼん

連ジシリーズでも近距離〜中距離は歩き待ち安定だけど、それでも空中ダッシュで攻めにいけたのは
「地上からの格闘は空中の敵には届かない」ってと
「空中では銃口補正から逃げることは出来ても、それ自体を無効化する術がない」
っていう基本の上に成り立ってた
地上に居れば回避はしやすいけど攻撃できない、空中に行けば回避は難しくなるけど自分も攻撃しにいける
だから相手も飛んだ。一定以上のレベルだと地上に居ると読み合いで不利だから。

無印種が稼働してから半月もしたら、BDで地上の敵に近づく奴は激減した。なぜか？
それは歩き待ちが圧倒的に有利だから。
射撃武器がゲームスピードに対して射出も弾速も遅いから接射は狙えなくなったし、
BD射撃→相手ステップ格闘→あばばばば
自分が一方的に割を食う。まぁこれはステキャンの発見で解決したんだけど。

ステキャン無くしたら読み合い発生？
馬鹿言っちゃいけない。待ってるのは今以上の待ちゲーとだけだ。
ステキャン抜きにしたって、迎撃するよりも回避する方が楽なゲームなんだから当たり前。
ステキャン無しじゃフェイントもかけられない。方法があったら教えて欲しい
そんな事するならもういっそ乙寺のシステムに戻しちゃったほうが良いとすら思うよ、俺はね。

>>161
言いたいことを全ていってくれていて感動した。

>>154
同じシリーズが延々と続けば、嫌でも過疎は逃れられない。
ＺまではVSシリーズそのものが斬新だった。2on2でスピード感のある対戦ゲー・・・
ZDXの頃ですら、既に待ちゲーとの評価はあって客はどんどん離れていった。
今時2on2が珍しいとも言えない。これがVSシリーズが過疎った最大の理由だろうな。VSシリーズにあきて、2on2ｽｷｰな奴は今だと戦場の絆とかやってる。
Z→SEEDの過疎を語るなら、もっと周囲のゲーム事情を知らねばなるまい。

ステキャンなくしたからと言って客が戻る？　
そんな簡単な次元じゃない。システムを根本から変えない限りはまずありえない。でもそれは既に別ゲーだ。
加えて、それで容易に新規客が見込めるほど世界は甘くはない。
ステキャンなくしたら、固定客すら危ういだろう？　続編作るのに固定客裏切ってどうするよ。

今一番強い機体ってなんなの？

>>続編作るのに固定客裏切ってどうするよ
良いこと言った。>>163が良いこと言った！
お兄さんから対艦刀一本プレゼント
つ【アロンダイト】

新規開拓が大事なのは当然だが、
なんだかんだで結構固定を確保できているｖｓシリーズが、
下手に冒険するのは微妙だろうな。

>>164
つ【埼玉】
君がヘタッピなら、つ【Lスト】

機体数増やすだけで一度離れた人が戻ってくるからな。
でもそれだと一時的だし、情報量が少ない新規の客が増えないからな〜。
やっぱり映画かアニメに合わせるのが一番可能性高いな。

早くなくなれよ、こんな糞スレ

>>167はツンデレ

とりあえずAストの前ビーを
120〜130にするというのを採用してくれ

連ジとかみたいに

ザクウォーリア選択
↓
生
ブレイズ
ガナー
スラッシュ
↓
選択完了

ウィンダム選択
↓
生
ジェット
ドッペルホルン
核
↓
選択完了

のようにしてくんないかな・・・。
武装毎に機体数カウントして「登場機体80種以上!」とかいわれても・・・。
モーションは専用機でも変えなくていいからさ・・・。

『ジャンプ中にレバー↑を押しっぱなしで』とかなんかで空中停止機能とか欲しい。俺は。

>>171
何のために使うんだよｗｗｗｗｗ
どうせ＋モードで空中で待機できなかったとかだろ

ガン攻めゲーにする名案を思いついた。
BDをしている時間に比例して移動速度が上昇
すべての動作の硬直が減少する。着地硬直も減少。
着地または覚醒をしたら、その効果は消える。
よってBDで接近⇒フワステで攻撃をしかけたとする。
攻撃開始の時にはBRや格闘等の硬直減少＋移動速度がアップしているので
後飛びでフワステをされても全然不利ではなくなるわけだ。
フワステはBDではないので勿論移動速度アップ硬直減少はない。
これ結構いいと思うんだけどどうかな？

素晴らしい！
素晴らしすぎるから、その案をカプンコに自分で持ち込んでくれ



え？このスレには要らないよ？だってそれ別ゲーでしょ？

>>172
戦略的にどうこうじゃなくて単純に欲しいだけ。
何かもっと自由に動きたい。

>>181
DES仕様で ｽﾃｷｬｿを無くせばそうなる。
だから抜本的な調整が必要。(無ｽﾃｷｬｿ仕様)

＞ステキャン無くしたら読み合い発生？
少なくとも、腕の差は出るようになる。
待ち云々は立ち回りでカバー。 挟み撃ちとかかなり熱い。

>>163
＞ステキャンなくしたからと言って客が戻る？
今のままでは やる事無さ杉
　固定客も 飽きてるのが現実。
SEED → DES　と、余りに似すぎた。
毛色を変えない限り、客は戻って来ない。



一つ言わせてくれ。
喪前らに　飽きはない　のか？
DX、これで機体数『だけ』増えて何時までやる？
　…個人的に、個性の無い作業ゲーは秋田。

シールドが使えなさ過ぎ。自動発動に戻すか。
あるいは、シールドガード成功時に覚醒ゲージ上昇とか…

>>170
そうなってくれると機体選択画面もスッキリして見やすくなると思う。
個人的にはコスト別より所属軍別にして欲しかった。
まぁ相方と組み合わせの時にはコスト別の方が見やすいんだろうけど

>>176
もうお前もカプンコ入社してからやってくれよ
ステキャン無しにするに決めたとしても、このスレで何が出来るって言うんだ
カプンコの調整に絶望して、現状の基本的なシステム崩さない上での話がこのスレの限界だろ
ステキャン無くしてそれにあわせて調整すれば良ゲーになるかも知れんさ

だけどそれはこのスレでは無理なんだって事ぐらい気づけ
どうしてもやりたかったら別スレ立てて一人でやっててください。あまりにも不毛

漏れは実情が知りたいだけ
破滅型なのか、vs系はまだ続くくのか、と

だから視点が ちと違う。
まぁ、半分は趣味的なものだ。 .悪い

うんまぁお前が言うことは分かるよ
でも何もお前一人だけが今の状況を嘆いてるわけじゃないよ
カプコンスタッフだってそれはそれなりに頑張ってると思う多分


みんなが少しずつでもよくしようと思って頑張ってるんだと思う

でもまぁフワキャンの類は弱体化したほうがいいだろうね。
片方がフワキャンしたらこっちもフワキャンせざるをえないのはどうかと思う。
それかフワキャン中は覚醒発動不可＆非ダメージ2倍＆硬直3倍にするか。
このくらいすればフワキャンはいまのままでいいとおもうよ。

はいはいワロスワロス

>>182
なんか凄いレスがついてるけどやはり釣りなんだろうか…？

さりげなく173は結構いいと思うんだが。
別ゲーになるとか言ってるのがいるけど
・前作のフワステ最強状態⇒今作はフワステ弱体化で格闘がひっかかる

・今作の待ち最強ゲー⇒次作のBDによる攻めの利点アップ
この２点は同じくらいの変更具合だと思うから全然個人的には
別ゲーではないと思う。
ブーストふかすから徐々に加速するのも理に適ってるし。
まあ改善するのはカプコンだからここで言っても意味ないけど。

早く>>173の案をカプコンに提出するんだ！
間に合わなくなっても知らんぞ！！

お前がヤレ

つかお前らのゲーセンって
ステキャン　フワステしてるだけでほとんど避けれちゃうわけ？
もしかして1対1の話でもしてるんすかww

えっ…？
1対1じゃないと避けれないの？
雑魚の見解を初めて知ったｗｗｗ

と息巻く雑魚の>>189でした

レンジZ時代のパンチラとまったく同じ流れでワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フワステだって結局は着地取りの駆け引きになるから別にあってもなくてもまったく変わらんわ

もう>>1-24からやりなおしな

・それと埼玉は他の機体よりデリケートだから議論は最後っていうのは
　前スレで２回ぐらい結論が出てたから、話題に出すと前スレ読んでないのまるわかりだから
・フワステ、ステキャンはSEED→DESTINYで考慮に入れて調整されてるから今議論する必要は無いよ

・あとＺ→SEEDみたいにシステムの根本的な変更を求めてる人もいるけど
　その時点でユーザーでしかない自分らの意見はあまり参考にならないから別スレ立ててやってください

>>181
いや全然違うし
秒針逝かれてるん( ﾟ,_ゝﾟ)ｼﾞｬﾈｰﾉ？

つーかDXの必要性が分からん
UCを種仕様でリメイクする方が需要があるだろ
お前らが言ってるようなショボい改変じゃ採算も合わなさそうな気がするんだが(´・ω・`)

>>194
まぁこのスレはDXっていうより
今は改訂板みたいなもん考えてるからな
まず手始めに｢最低限｣の変更を考察（妄想）してんだろ


まだまだこれからだ

何事もなかったかのようにＺＺを昔の仕様で出してくれたほうか数倍需要あるな

べつに自己満足のスレだからいいんじゃないか？
厨機体に対する不満の裏返しのスレだから今のシステムの中での良調整が目的だし
このスレでシステムの大幅変更を嫌ってる奴が「次回作はいらね」っておもってるわけでもないしな

『連座連ジシリーズの次回作を考えるスレ』ってスレタイにしてそっちで議論したほうが>>194達の意見を存分に生かせると思うが

何でこう厨は乱立したがるかな
俺ルール全快!ってか？

必要があればスレを立てる


それだけだろ？

乱立もクソもない
このスレ自体、そしてお前らがクソ
続編いらーねよ

ろくに過去ログも読まない奴は来るなってことだよ

>>200
なんでここにいるの？

一種の妄想スレであわよくば意見採用してくれたらいいな程度のスレなのに
いちいちいらないとかこんなこと考えてどうするの？とか言う奴って何なの？

パワーの覚Cコンボがスピードのデスコンと比べて30〜40くらいしか違わないのが
ちょっとどうかなぁと思ったけど、400とか減ると異論多そうだし
他の覚醒のコンボ弱くしても…なんとかならないかね
実際覚醒抜けされやすいし完璧にできるようにするのは難しいから提案してみた

にしても新スレになってからちょくちょく荒れて悲しいよ

パワーの利点は、一瞬で300↑のダメージ取れるってことじゃないのか？

まぁそれはそうだけど、覚Cは普通はパワー以外使うことないし
できてもあんまメリットないのも悲しいなぁと思って。
まぁ対戦だったら単発技を直前覚醒で300とって終了なんだけども。

>>204
平日に入ったから次の休日までは大丈夫だとおもうよ

>>206
前スレでスピ覚の弱体化は『格闘が入ったらＪＣ不可』ってことが一応の結論だったから
スピ覚で一気に３００を奪えるのは無くなったと思っていいと思う

ただ、『格闘が入ったらＪＣ不可』って射撃機体への影響ってほとんど無いように見えるから
実際に射撃機体を使う時はスピ覚を使う人が多そうな気がする

今のスピ覚のコンボなくすとかゲーム的に劣化してるよ。
劣化させる方向でバランスとるとか糞ゲーだな。

反論は受け付けてるから内容を具体的にして
よければ代案を出してくれればいいよ

その時は安価つけてsageてな

覚醒ゲーつまらん
やるなら時間を減らして強化か
弱くして持続を長くするかだ

>>208
つラッシュコンボ

覚醒は前作の仕様で良いよ

はいはい覚醒ゲー覚醒ゲー

だな
覚醒無くして特殊コマンドの追加でいいよ
自爆・分裂・挑発・空撃ち・etc

少しは一発逆転のチャンスがないとつまらないと思うんだが……
マリオカートとかだって、一発逆転があるから燃えるだろ？
格ゲーなら超必だろ？
連ザならそれが、覚醒。
だから、なくしたらなくしたでつまんなくね？

分かった。
動きが超遅くなって、攻撃方法も一つしかなくなるけど当たれば一撃必殺な覚醒にしよう
まさに一発逆転

ギルティの一撃必殺の即死技思い出した
覚醒に優劣があるのがまずいんだよなぁ
ラッシュかパワーに弾速ＵＰとかつけてみてはどうだろう
どうでもいいですね

BR回復早すぎじゃね？
速射:カスダメか、単発:リロード激遅
の極端仕様が良いな

>>216
覚キャンで一撃必殺コンボとかになったら笑える
ホクトか

覚醒については>>8でいいじゃん
批判する人は３つの覚醒を
更に同格にする方法を思いついたんだよね？

覚醒ｲﾗﾈ(ﾟ�听）って意見が出てるけどまだ理由が必要なの？

ラッシュは攻撃力＆防御力＆機動性を満遍なく上げてくれればいいよ。
バランスのラッシュ、一撃必殺のパワー、がん逃げのスピード

がん逃げのスピードにわろた

スピードはすべての硬直、動作時間半分になるくらいでいいんじゃない？

スピードなんて早くなるだけでいいじゃん。
キャンセルをなくしてさ
そすれば、今の問題はなくなるだろ。

スピードは
キャンセル出来ずに速く動けるだけ

ラッシュは
各種キャンセルできて
攻撃・防御力アップ無し

パワーは
スピードダウンせずに今のまま

にすればよくね？

>>225
それだと他の覚醒に比べて弱いっつーか難しすぎない？
やっぱ攻めにもある程度使えないと

速いだけでも高速ステキャンで攻めにも逃げにも使えると思うよ
逃げにも使えるってのが特にいやらしいと思った

>>228
速い分ブースト消費も激しいから一概には言えない気がする。
かといって増量しすぎるとガン逃げできるってレベルじゃねーぞ！

中距離から一瞬で寄って来て格闘したり、可変機だったら変形して長距離逃げとか
どっちもされたら嫌だなぁって思って。

でも、今のスピードより全然良いだろ。

>>230
一瞬で寄れても相手が今のシステムだと待ちに徹せられたら当てれないし、結局硬直狙いになって微妙。
特に現行のスピードだとステキャンで一瞬にブーストなくなって地をはいずりまわらないか？

他の覚醒と比べても発動タイミング違うけどいやらしく動けるから
修正案のでもいけるんじゃないかと言いたかった

>>233
いけるとは思うし、現行よりはそっちのがいいとは思うけど

やっぱヒット時キャンセル不可のがいいかな
逆転要素の低い覚醒は少しつまらないかと

リロードしろよ俺・・・這いずり回るは言い過ぎの気もするけど、そう言われたらそんな気がしてきた。
思ったけど、覚醒抜けとか困ったときに逃げる用になりそうだ、あとは囮っていうかかく乱？
攻めにくいようだったら射撃で攻めても十分いけるんじゃないかな。確か修正案のキャンセル不可は格闘だったと思うし。

もっと単純化で良いよ
ZDX位な割合が一番面白い、ペア覚醒の使い勝手含め

Ｓ覚醒は少し威力が低下すればいい

パワーって機動力あげてもいいんじゃないか?
覚醒したのにすぐ逃げられるなんて酷いと思うが・・・

パワー覚醒なんて確定時に使えばいいんだから早くする必要はない。

確定時にP覚醒⇒相手S覚醒で回避

ここまでは覚醒返しとして正しい姿だと思うけどさ
その後のP覚醒側がS覚醒に一方的に的にされるってのがおかしいんだよ

いっそP覚醒はよろけありで被ダメ80％〜90％カットにしたら？
むしろ100％カットでもいいかもしれない
その場合被ダウン値2倍で

パワ覚は50%でやったらスピ覚でもあんまり返せないだろ、常識的に考えて(´・ω・`)

覚醒VS覚醒で圧倒的不利なことについて言ってるんだから
相手が無覚醒な条件を言われても困る

３覚醒がじゃんけんみたいになればいいのにな
ラッシュ潰しのパワー
パワー潰しのスピード
スピード潰しの・・・
あれれ？

それじゃ覚醒ゲーに拍車がかかっちゃうと思うけど・・・

>>242
どこをどう読んだら無覚醒な条件なんだ？
50%で確定した時に覚醒受身なんかしたら相手のゲージなんかほとんど残ってないだろ常識的に考えて(´・ω・`)

>>244
覚醒の強化案だしたわけじゃないんだが・・
どういう風に受け取れば拍車がかかるわけ？
>>242といい、ちゃんと文を嫁よ

もういっそのこと
ラッシュとパワー無くしてスピードだけにすればいいのにｗ

パワー覚醒はゲージ増加量高くしよう！

シールド決まると覚醒ゲージUPしたら楽しくなるしシールド使用率も上がると思う。

>>249は、シールドもってない機体には乗らないタイプ

シールドをもう少し出しやすくしたらどうだ
ボタン増やすとか無理なの？

基本的に格ゲーにおけるパンチボタン三つに常時指を置いていけないといけないゲームで、
さらにボタン増やしたとしてシールドを出しやすくなるとは思えん
人間の指の構造的に無理だと思う

スタートボタン絡めて・・・まぁ簡単に出るのも問題だと思うけどね

まぁ、その為の同時押しだな

てか、ガードは十分やリ易い。
使い勝手もそこそこ

ガードは積極的に慣らすとかなりの確率で出せるようになる。
が、出しにくいと言う意見も確かに多いのだよね。
いっそ、ゲーム開始時に現行の任意ガードか、自動ガード（但し発動確率はZDX並）で選択できれば良いかもしれんが。

>>170の武装選択は良い感じだと思う。ブレイズとスラッシュはザクファントムなわけだが。
あと無駄に多い○○専用機の類もブレイズ（ハイネ仕様）・ブレイズ（レイ仕様）みたく１機に纏めて欲しいところだ。

覚醒・・・既に修正案はあった気がするが。それじゃダメなのかい？
自案としては
パワー：機動性DOWNの廃止、防御力UP
ラッシュ：これを選択しているときは覚醒ゲージの溜まりやすさが1.5倍　もしくは　覚醒中は弾数∞＋覚醒終了時に全武装の弾数回復
スピード：覚醒中の与ダメが250超えた時点で、敵が一切よろけなくなる。
とか考えては見たが。さて

パワーの機動性ダウンの類は一切ないってデータスレでFA出てたけど
俺も体感でダウンしてるように感じてたから感覚は恐ろしい
どうでもいいですね失敬

>>255
パワ覚のバルカン硬直もやめてほしい
マシンガンはともかくバルカンごときで硬直とかやるせないよ(´・ω・`)

覚醒のタルさが不快指数を上げてる予感

何て言うか、長いんだよね
覚醒効果を軒並み下げて
　MAX8秒、MIN4秒　　で良調整だな

…二段階もどうかと思うけどね

覚醒抜けがあるかぎりパワーはあんま強くないと思う。
前にパワーの攻撃あたったら覚醒抜け不可って書いてあったと
思うんだけどそれアリだと思う

抜けられたら覚醒切れるまでほとんど当たらないしね
パワー好きとしてはけっこうやるせない

パワーはよろけ、赤ビー等での強制ダウンをノックバックにしてダメージ1/2に。
ラッシュは攻撃のダウン値下げる。1/2とか。
スピードは格闘のキャンセル不可にしてブースト減らない。

これら追加でどう？

>>259
逆にパワーが最強になるな

前スレに出てた
スピ覚の格闘直撃後のJC不可ってやつでパワーとのつりあいは十分だとおもうが・・・

あまりスピ覚を弱体化させると今度はパワーオンリーな試合展開になるよ

覚醒受身無くして、

・パワー
射撃1.5倍。格闘1.2倍。スパアマ(硬直無し)

・スピード
全硬直1/2。機動性UP。着地硬直無し。
鬼リロード。

・ラッシュ
防御力1.2倍。格闘コンボ。射撃連射。Ｃ補正無し。機動力 若干UP。
リロード普通。


全覚醒発動時にブースト・弾全回復で如何？

覚醒受身無くすとか意味が分からんだろ・・・
無くすにしても、スピ覚の格闘Hit後のJC・SC不可にした上で、パワ覚だけなくせばいい

と言うか、スピ覚のリロードが上昇したら今以上のズンダ地獄だ
今は連射してると低コストだと弾切れ起こすけど、リロードが鬼になったらだれも格闘なんて無理に狙いに行かないぞ・・・

うむ…
異論は無いよ。

考えたんだが、こんなのは如何？
　＞空ステの誘導切り無し
　＞BDの初動に誘導切り追加
で、全体的に格闘ｽﾋﾟｰﾄﾞを落とすと

これならｽﾃｷｬｿは残るし、
動きに規制は無い。
避けるのも、射角以上に動け『れ』ば避けれる

で、地上ステに誘導切り残せば…
SEED版連ジの完成？

うん、別ゲーだ

覚醒中の変化ならともかく、最初から最後まで、となったら
機体すべての再調整が必要になるし開発者の試行錯誤ぐらいの労力が必要になるよ
このスレの中で完結できるほどシステムの再調整ってのは難しくないんだし
だから今有るシステム以外の大幅変更は推奨されないよ

面白みも糞もないかもしれんが
システム変更無しでノワラン埼玉＋420勢の調整だけして
あとはスピード覚醒中に受けるダメージ1.3倍に
ラッシュの防御補正をもう少しつけてやればいいんじゃない？

420は
生スト510　生デュ・ネオンダム・トラサメ500
ラゴウ480　指揮ゲ550
ぐらいの耐久力調整にしてやると上手くいくと思うんだが。
ザクとグフはそのまんまで　

お前はシグー使いの俺を怒らせた

ていうかスピード覚醒コンボはやっぱ糞だと思うなうん

個人的にはVSシリーズの醍醐味は格闘にあると思うから全体的に射撃性能を低下してほしい。
具体的には威力と特に誘導を弱体化。
射撃特化はその分リロードと機動性を強化とか。
例としてランチャーはGザクみたいな単発格闘追加するとか。
まぁ�Uで格闘重視になったし、結局ステップで誘導切ればいいじゃんって事になりそうだ。
>>267
結構いい案だと思うが、それだと地上スッテプ厨が増えそうだ。

ラッシュはコンボ補正なくせばいいんじゃない？
ゾノのビーム3連発で140しか行かないのは納得できない！
せめて260くらい減らしてくれよ。

格闘は今のシステムでも慣れればフワステとか狩れるしいいと思う。
射撃がやっぱりメインになってくるのは連携するゲームだから仕方ないと思う

>>273
ラッシュ3連射は220〜190ぐらいのダメージでどうよ？

>>269
ザク系はどうした？

てか俺は思うにザクみたいな空気機体もそろそろ議論すべきだと思う

じゃないと次回作でLSみたいな壊れ機体になりかねないよ

システムも大事だがわざわざ新しく出すなら新機体の方が大事だろ
とりあえずＩＷＳＰを頼む

IWSPはどうでもいいとしてだ
420弱体化の流れとしては、ザクヲはそのままでよくね？
個人的なイメージとしては
万能射撃寄りの生スト
万能格闘寄りの生デュ
万能ゾノ寄りの生ザク
高威力射撃の痔ザク
変形より

途中送信スマソ

万能射撃寄りの生スト（BD速度低下≒インファイト不得手）
万能格闘寄りの生デュ（BD持続低下≒格闘機。でも指揮ゲイほどじゃない）
万能重装甲の生ザク
高威力射撃の痔ザク
高機動格闘機の指揮ゲイ（生デュの格闘性能弱体化で相対的に強化）
変形機体の虎鮫
高機動紙装甲（今よりは上がるが）のネオンダム
ホバー高機動の虎
MGのシグー
空気のグフ

・・・あれ？

>>278
痔ザクが何故に420？
ディアッカ補正か？

俺的には痔ザクは特射でルナザクの特射（縦ばらまき）をやってほしい

んでルナザクは特射＋横レバー入力でミーヤザクの横一列にクラッカーばらまくを追加して痔ザクとの違いをだす

後欲張るとルナザクはサブのクラッカーだした時の硬直をミーヤザク並みにしてほしいがこれは無理ぽいかな？


なんか意見あったらﾖﾛ

420は下手に調整入れるよりも解禁キャラの耐久下げるだけでマジでバランス取れると思うよ。
シグーも500〜520ぐらいを目処に下げればいい感じじゃね？

ネオンダム様は生ダムと同じ装甲にはしてやりたい


>>280
俺の妄想環境だと緑Ｇはそのままの能力でもいいと思う
ルナザクの横クラッカーはいいと思った

生スト：BD速度↓（ウィンダムくらい。持続は今のまま。）・耐久520に↓
生デュ：BRを4発に↓・耐久530に↓・前格のダメージ↓（140〜150くらい？）
ザクヲ：そのまんま東
痔ザク：クラッカーHit時の敵硬直↑
指揮ゲイ：耐久540に↓
虎鮫：格闘のダメージを全体的に10〜20↓
ネオンダム：耐久500に↑　特射味噌の近距離性能はもうちょっと何とかならんか
虎：耐久500に↓
シグー：グリホ消えたらさほど脅威ではないので据え置き。足遅いし
グフ：耐久600に↑


ごめん、グフだけいい加減だわ
つか、上に灰グフ居るから下手に強化できない

たしかに420は耐久値580（ザク）〜500（ネオンダム）あたりでいいな
ネオンダムは耐久値を50上げるだけで調整はほぼ終わりだと思う

>>280
ルナザクは格闘の数がある分、他より射撃性が弱体化されてるのがつらい（射撃後の硬直は少ないけど）

ＣＰＵ戦を、ダライアスみたいに分岐型にしてはどうだろう？
スコアなどによって
上級者は、どんどん難しいコースに
初心者は、簡単なコースに
あとはターゲット撃墜の有無で分岐とか

欲を言えば、せっかく四台あるんだから四人協力で
ＣＰＵ戦をやりたいところだが、これはエンジンから
組みなおさなきゃいけない気がするので無理だろうなあ。

>>284
連ジ、エゥティタの頃は階級が上がれば上がるほど出てくる敵が強くなる(倒す敵の数が増える)
という仕様だったから、それが復活すればいいんじゃね？

>>284
今のシステムで４人の協力プレイだったら敵が一体しか出ないよ

>>283
確かに射撃後の硬直少ないけど先出しできるほど隙ないわけではないからなあ・・・

現状だとルナザクとコンビ組んだ時にはルナザクは基本的に待ちしかできないしそれに果敢に攻めれないから相方2落ちとかそんな感じになってるし

正直今のままだときつい

高性能な格闘1つつけるだけでも厨機体になりかねないしなぁ
やっぱクラッカーの性能変えるとか？
連ジのザクや連ザ�T家庭用のように軌道見えなくしても微妙か・・・

覚醒についてだが
基本性能がブースト、弾数回復ってのがあって

次に

パワー　　　　与ダメ２倍
スピード　　　ステップキャンセル、機動性アップ（格闘ＨＩＴでのキャンセルを行うとＨＩＴ硬直あり）
ラッシュ　　　連射、格闘コンボ、機動性アップ、与ダメ１、２倍
ディフェンス　防御力３倍、よろけなし、ダウンなし（ダメ食らっても硬直なし）
タイムブースト　覚醒時間２倍

この中から二つ選んで覚醒能力を決定するってのはどう？
これならかなり機体によって一番よい覚醒を決められるし

例えば
スピード、タイムでガン逃げ
パワー、ディフェンスで特攻
タイム、ラッシュで怒涛の射撃
スピード、パワーでガン攻め

こんな感じで

ブラストの格闘がアレだから比べると見劣りするしな

クラッカーも出せる砲撃モードの追加だ！いややっぱだめだ・・・

>>289
覚醒だけのゲームじゃんそれ。スピードでパワーとかどんだけやねん。
通常攻撃当てる意味が
覚醒ゲージ溜めるだけにしか無いな。もはや。

>>289
普通にスピードディフェンス最強です。本当にありがとうございました

まぁ、前スレで覚醒についてほとんど議論しつくされて結論も出てるから
テンプレ踏まえた機体調整の話に持っていこ

なんか堂々巡りになってる

>>291
ガナーはサブ射で単発クラッカーと
　　　　　　 特格で縦４つのクラッカーと
　　　　　 　特射で横3つのクラッカーで調整はいいとおもうよ
他の強機体は弱体化されるからそのくらいで十分かと

ラッシュだけでもビームライフル三発で300行くじゃんか。

>>289みたいな人が企画考える中にいたら終わりだな、このシリーズ。

とりあえずVストはもっと性能上げて出してね。

つ「馬場P」

ルナザクを420機体にして痔ザクを280機体に・・・
これだと根本的な解決にはならんかな？

>>282
グフが弱いのは機動性がヘタレだからだと思うのだよ。
機動性↑で結構解決するかと思う。ハイネグフとの差別化は耐久と鞭・格闘の隙の大小とかで

俺緑ガナ使ってるんだけど、ガナザク系の攻撃は問題ないと思う。
問題は機動力でしょ。フワステもクソだし・・・最低限ステキャン
性能だけはあげてほしい。あとはブースト持続をあげるとか

>>289の覚醒を組み合わせるっていうのはナカナカユニークだと思うけどな
>>296
批判だけしかしない奴のセリフ・・？

>>299
ガナザクは420として妥当な性能だと思うが。
他の解禁機体が異常に強いってだけでさ。

ガナザクのことに関して強いていうならクラッカーを近距離でも当たるようにしてくれればいいや。
頭の上を通りすぎるとかもうね

ガナザクは微妙にメインの威力が低いのがネック
Lストと同じ175でいいと思う
今の強制ダウン１５０じゃパワーでも見劣りするしCPU戦とかも時間切れ必死だし
まるでZDXのボール状態（言い過ぎだけど）

ガナザクは攻撃武装性能なら、むしろ420帯では破格の性能だな
まぁ、全体的には強いとは言いがたいが、それでも
合格ラインはあるはず。
旧機体らがおかしいだけで。

おまえら他の機体との調整をぜんぜん考えてないな

元から全体との整合性なんかオレら素人が把握できるわけないから
機体調整に関しては、ほぼ意見してもどうしようもない
ってのが前スレからの流れじゃん

>元から全体との整合性なんかオレら素人が把握できるわけないから
>機体調整に関しては、ほぼ意見してもどうしようもない
細かい部分まで考えれば素人が言える立場でもない。
しかし、素人から見てもおかしいと言える部分くらいはあるだろう。

例えば、560+420コンビが590+280より圧倒的に強い事実。
420ではデュエルなど一部の解禁機体が他を圧倒している事実。
Ｌスト、ノワールといった厨機体といわれる機体が存在する事実。

この程度のものくらいは素人でも十分把握できよう。
むしろ、これらを放置していることのほうが「他の機体との調整」などあったものではない。
「機体調整に関しては、ほぼ意見してもどうしようもない」というのは詳細部分について限定の話だろう。全ての調整についてどうしようもないと言うならば、改善策おろかゲームへの批評、感想すら語ること自体もどうしようもない。
どうしようもないとそう思うならば、ただただ与えられた環境で文句一つ言わずにゲームを行えば良いだろう。

560＋420＝980
590＋280＝870
コスト的に上が強いのは当たり前だろ
だがコスト200は知らん(´・ω・`)

　　　　　　ま　　た　　コ　　ス　　ト　　の　　数　　字　　か

生ザクのサブは何か他に無かったのかなぁ？
いっそブレイズ背負わすか？いや、駄目だな。。

ハイネザク以外にもトマホ投げつけてもよさそうだとは思う
格闘からキャンセル可・不可、軌道を正義のブメのように戻りを当てにくいとか、
ブラストの槍みたくリロード時間つけて戻ってきてもすぐには使えないとか
そういう調整すればそこまで良くも悪くもない武器と思う

590＋200とか低コストがらみが弱いのは
落ちる回数多い分、その空白時間で流れを
もっていかれるため。

総合した耐久力とかは、ほぼ同等か上なのに
負けてしまう。システム的に落ちる回数が
少ないほうが有利だったりする。

だからと言って低コスト機を強めに設定すると
１ＶＳ１の時のバランスがおかしくなってくる。

560＋420はシステム的に合いすぎてて強くなっちゃうの
だろう。そのあたりは覚醒とかでのまぎれで
バランス取るしかない気もする。

>>311
いってることは正しい、が、420が450並に強いのが最大の原因だからそこは、な。

>>312
うん、420を落とすと今度は420＋280みたいな組み合わせが
なくなるわけで、コスト制がバランス取るのがむずかしいという
ことを言いたい。どこのコスト帯か破綻するところが出てしまう気がする。

まあ解禁前の420機体ぐらいの性能でいいのかな？とは思う。

>>306
いや、そんな超基本的な事はもう前スレで語りつくされたはずだが。
別に放置してるわけじゃないよ。
もはや新スレでわざわざ語るまでも無いぐらい何度も何度もループしてる話題ってだけ。

>>313
その件に関しちゃ420を下げて280を上げるという意見があるが
何気に280って、現時点でもかなり強いんだよな。
慎重に調整しないと一つの傷口治すために、新たな傷が二つ三つと出来かねん。

つーかやっぱ調整だのって話になったら
カプンコにまかせるしかないから、>>2にあるような
具体案を出していく方が健全だと思うなぁ・・

420下げるだけでいいよ。
420･280コンビが弱い最大の理由は、420は時には逃げ回る必要のある立ち位置なのに、大概420の相手は450↑だってこと。
タイマンですらコスト的にきついのに、280がダウンして片追いされたらあとはもうヤマをはるしかない。

というわけで420･280がある程度弱いのは仕方ないこと。
強くしたいなら、機体性能ではなく覚醒とか他の面での強化をはかるべき

低コストペアに関しては、やっぱ敵とのコスト差による覚醒ゲージの貯まりやすさに差をつける方向でいいんじゃない？
これなら、4人の中での最低コストの機体を使う意味も出てくるし
450vs450を基準にしたら、560・590vs280・200の場合はその1.5倍の速度で貯まり易くすれば良い
低コストって耐久値低いから、このぐらいで実は覚醒に関しては高コストとトントンだと思う

確か前スレに結構評価高かった案で
自機よりコストが高い機体を倒せば、別個に覚醒ボーナス入るようにする
ってのがあったな。
テンプレには採用されんかったが、結構良さ気だ

つかさロケテ始まった瞬間からのほうが
この討論の意味あんじゃね？
もちろんロケテ参加組が正確な報告、テストを
やってもらうのが前提だが。

問題はそれすると覚醒コンボまで視野に入れた調整が必要だってことだよな。

ゾノとか今のままだとスピード弱体してもラッシュで恐ろしいことできる

まぁ300越え攻め継続できるけど、ラッシュだと確定からしか狙えないし、追撃は特定条件下じゃないと上手く行かないだろ
今のスピ覚攻め継続ほど脅威じゃない

>>318
テンプレ採用したやつは前スレで誰かが整理してたから張っといた。
整理して追加・反論を受け付けた上で次スレ立てる人に安価で示せば、
最悪次スレのテンプレの下に追加されて議論持込みになると思うけど

あの時は時々話の流れをまとめてた人がいたからレスのまとまりが良かったな

　　　　ま　た　覚　醒　ゲ　ー　か　！

>>321
覚醒貯まるのが低コストとして増えたら、て話な。
横かN入ったら覚醒で300オーバー＋メイン乱射で400近くいくか？か、覚醒を無駄遣いさせれるかが一回でできるのにそれが三回ぐらいきたらどうよ？

>>324
４００・・？

低コの覚醒が他に対して溜まりやすくても１０％か２０％アップで十分だとおもうけど、どうよ？

なんか話の流れで５０％upとか言い出しそうだ

>>325
攻め継続補正切り、幅があって当たりやすいメインがさらに入れば400強

そういいたかった

食らったほうが覚醒溜まるシステムにしたらいいと思う。
そうすれば低コも生きてくるんじゃない？
あとラッシュを強化してほしいな。

とりあえず、このスレ的に確定と思える事項を纏めてみた

○機体
・590
運命：格闘の移動距離を伸ばす（特にNと特）

・560
埼玉：ドラを弱体化して伝説との差別化
生義：N格モーションを無印に。横二段目のBRCを最速化

・450
Lスト：肩バルの誘導弱体化。味噌とアグニをステップ中に撃っても浮かないのは継続
ノワール：放置
ドム：何かしら強化
灰グフ：BD強化？

・420
生スト、生デュ、ラゴゥを耐久面と機動性で弱体化
指揮ゲイを耐久面で弱体化
ザク二機と虎鮫とシグーはとりあえず放置
ネオンダムの耐久強化
グフは何とか頑張って強化

・280以下
一部を除いて性能を若干上昇。もしくは後述の覚醒ゲージ勾配で対応

○システム
・GH廃止。それに加えて一部機体の赤ロック距離見直し
・低コストの覚醒ゲージを溜まりやすく

○覚醒
パワー：バルカンでの硬直無し
ラッシュ：射撃硬直減少
スピード：格闘Hit後のステップ、ジャンプでのキャンセルを不可に


覚醒ゲージの勾配だけど、コストじゃなくて最大耐久値で考えた方がいいと思う
今のままだとゾノとかが強くなりすぎる悪寒

でさ、個人的には>>2の内容をもうちょっと煮詰めたいんだけど

ハイネグフは弾速早くするというのはどうだろうか？
メインを当てやすくするということで

もちろんダメは減少させて、格闘当ててかなきゃダメ負けする仕様で


あとＦＩの格闘ダメをＮ以外、１０〜２０減少させるべきだと思う

遅レスだが>>289について


パワー　　　　与ダメ１．５倍
スピード　　　ステップキャンセル、機動性アップ（格闘ＨＩＴでのキャンセルを行うとＨＩＴ硬直あり）、覚醒時間０．８倍
ラッシュ　　　連射、格闘コンボ、鬼リロード
ディフェンス　防御力２倍、よろけなし（ダメ食らっても硬直なし） 、ダウンあり
タイムブースト　覚醒時間１．５倍

こんな感じにしたら結構いいとおもう

すいません、馬鹿な俺には何処がいいのか全くわかりません
相変わらずスピードディフェンス最強すぎです。本当にありがとうございました

確かにそうだな
ディフェンスはよろけなしはなくして、防御力３倍とかならいける？

つか、
スーパーアーマーかからない（＝切らせて硬直取りも出来ない）上にダメージ増加率も下がってる劣化パワー
恐らく格闘Hit後にキャンセルしても次には続かないと思われる上に、覚醒時間まで削られた劣化しすぎスピード
殆ど現状通りだが、そもそも前作覚醒の劣化であるラッシュ

だれがこれをタイムブーストしたいと思うんだよｗ

ってか二つ組み合わせるんだから劣化させるのは当たり前だろう
劣化させなきゃ、覚醒ゲーだっつうの

ってか>>332のは俺が今適当に考えただけで
それぞれの性能はもっと熟考できると思う

まぁ言いたいことは、覚醒組み合わせなんて夢がひろがりんぐってことかな

こういうのは組み合わせが沢山あるようで、実際のところ二つか三つしか使われないのが世の常
お前の上げた案でも
スピードパワーで今のスピ覚以上の安定大ダメージ
スピードラッシュで今のｓ（ry
スピードディフェンスでローリスクローリターン
ディフェンスタイムブーストでタイムアップ狙い

と、十分に覚醒ゲー
まぁ、この手の案は煮詰めればいいものが出来るのは間違いないんだけどな


だが、それはこのスレではお呼びではない
別ゲーになるようなシステム面での改変は、実際にテストすることは出来ないこのスレでは扱わないはず

まぁ、比重を 覚醒とノーマル で分けれたら面白いかもね

　・計5ポイントまで選択可能
A:機動力UP …1
B:耐久値UP …1
C:覚醒時間UP …2
D:覚醒、攻撃力UP …2

　・ゲージ区分選択(≒覚醒)
パワー・R・S
特殊コマンド(3つ押し)
挑発（ゲージMAXで挑発伝説）


…面倒なだけか

覚醒について
つ>>24

シンプルな分だけ前スレではほぼ確定してた
てか、レス読まない奴増えたな

常に進展するものだよ
スレも、論議も



じゃあ 納得してくれた所で
前々スレで決まった要素を挙げてみようか

前スレ読んだのが前提の話な

シグーも３強の一つだから
弱体化した方が良くないか？
それとも最も相性の良い埼玉弱体化という話だから
いらないって事？

俺が勝てない機体は全て強機体ですか

今のところ調整がはっきりおかしいのは
ランチャー、埼玉、ノワール（？）ぐらいだろ

つ「ステキャソ」

スピード覚醒さ、BDや格闘モーションのスピードが上がるのなしにしたほうがいいんじゃないの？
名前に反するけど。

>>309
無印SEED家庭用のブレザクのサブならおｋ

前スレとは少し違うぞ
>>329-330
パワーのダメ硬直は残すべき。マシンガン系が詰む
ドラ弱体化は反対案有り。特化機体として、ドラ撒けなくなったらかなり弱い、みたいな修正を希望してる人もいる

あと、俺の意見だが、機体調整は確定できないと思う。
システムが少し変更しただけで随分立場変わるだろうし、機体についてはあくまで希望、ということにしといたほうが。

>>348
バルカンって頭部・胸バルカンの事ね
ある程度のダウン値持ってる武装はディレイがかかるようにすればいいじゃない
そこら辺はなんとでもなるでしょ
サブのバルカンで足止まるのが納得行かないだけでマシンガンにまで文句つけてる奴は前スレでも居なかったと思うけど

埼玉に関しては、多数意見っぽかったのを使った。あと、別機体化の恐れもあるし。
ドラ特化に関してはレジェンドが居るわけだし、差別化のためにも埼玉はドラ弱体化って意見も多かったし

システムに関しては覚醒とGH以外、現状と殆ど変えない方向なんじゃないのか？
別ゲー化は避ける方向だろ？このスレ
まぁ、埼玉とVストと、一部の420を弱体化してくれれば文句ないけど
変更後のシステムとの整合性まで考えるのは無理だよ。
あくまで「現状の仕様」を前提にするのは共通認識だと思ってたんだが

>>309
レバーの入力方向で
変化球が投げられるとか・・・

なあ皆何か忘れていないか？ＧＨをなくすと圧倒的にカワイソスな機体が出て
くるんだぜ！！例えば







アビスとかアビスとかアビスがな！！

>>351
カワイソスになる理由が分からん

SPEED覚醒は今より少しスピードと攻撃力が下がって、受けるダメがup

POWER覚醒はバルカン等を喰らっても完全に停止するんじゃなく動きが鈍くなって

RUSH覚醒は適当に強くしてくれれば俺はいい

>>351
ロック距離を延ばせばいい話だろ？
というかロック距離もその機体の強さなんだからグリホでその強さが無しになるから廃止って方向だったんでは？

http://blog.livedoor.jp/sinonomesigure/?blog_id=2217153

連ザ�U、戦場の絆の解説ブログ。腕もいいし解説も的確。

何て言うか、スピードCを残すならラッシュ要らんだろ
ってか、スピードで統一？

また覚醒ゲーかよ
テラワロル('A`)DAZE

>>349
パワー以外は同意。

パワーに関しては技術的にできるかどうかがわからんので挙げた。
バルカンで止まらないようにできるんならそっちのがいい

パワーは発動後、最初の一発だけ相手の攻撃を無効化出来る
とかどうだろう？

そしてパワーを使う者は居なくなりましたとさ

　E N D


…殴られながら進むのがパワーだろ
硬直のあるパワーなど誰も選ばんて
　('・ω・`)＜ 硬直無しだとマシンガンが詰むお
　　　　　　　　　　↓
　硬直有りだと『パワー』が 詰━(ﾟ∀ﾟ)━MU!

頭悪くネ？
最近のカバは無思慮かつ排他的だから困る

>>359
正気でいってるのかが気になる。
現状でも十分使えるパワーを強化してどうすんだ？
スピードに対して安定感ないから使われてないだけだぞ

あと低コストのことも考えてやって

本日のＮＧID:i7iiEhXI0

パワーは硬直＆機動低下なしで被ダウン値２倍でいいんじゃない？
それだと格闘特化機体がパワー潰ししにくくなるのかな・・・

さぁ、誰かID:i7iiEhXI0のレスの翻訳作業に入るんだ

本日のＮＧID:i7iiEhXI0

>>360
喪前はカバなのか？

覚醒の『意義』を理解しろ
　分かりやすく言えば、
『どうのような』状態にあるか　だな

ノーマルにリード取られるとか
( ﾟдﾟ)＜ バランスのことも考えてあげて

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　覚醒の『意義』を理解しろ
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　　分かりやすく言えば、
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　『どうのような』状態にあるか　だな
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))





　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

NGID:QKf8g1GF0

いやもうむしろこいつの文の意味が分かるなら是非俺に教えてくれ

初めて女子高生が使う謎の携帯文字見た時の感覚に似ている

パワーで一切硬直がなくなった場合、
格闘機体が接近して、とりあえず覚醒→格闘
大抵の機体は覚醒抜けしない以上は手も足も出なくなるな。パワーで火力が上がってるからライフの大半が楽に持っていかれる。

ジ・オの悪夢再来

マシンガン
・メイン
　2hitでよろけ、9hitで強制ダウン
　一度に撃つ弾数を1〜5発の間で調節できる。
・サブ
　2発で通常ダウン、5発できりもみダウン
　1度に撃つ弾数を3〜10発の間で調整できる

これをメインのよろけ・サブのダウン共に２発→３発の弱体化でいいかな
他は変更無しで

反論がなければこれを踏まえた上の議論で

それもそうだが、格闘機体にそこまで接近されてる時点でどうかと・・・
現状のスピードだと300持ってったり攻め継続までするんだし
フォビとかもうね

だっておｗｗｗｗｗ


>>369
＞格闘機体が接近して、とりあえず覚醒→格闘
＞大抵の機体は覚醒抜けしない以上は手も足も出なくなるな。パワーで火力が上がってるからライフの大半が楽に持っていかれる。
局所的な意見はいい
問題は他覚醒と互換が利くかだ

つまり、そういう事

>>371
ゲーム中に一回も格闘機体の間合いに入られないとかはもはや神の領域だぞ

ちょっと言いすぎだったかもしれん。
向こうがゴリ押しパワー覚醒してきたら、こっちもパワー覚醒して
軽く喰らいながらも横ステ→相手の硬直の長さに合わせた格闘→後だし有利？
とか思いついたけど気のせいだと言ってくれ

格闘機体には、一定距離常に空けてこっちの距離で戦えば必勝


なんてのは机上の空論だわな。

射撃機体に射撃させなければ勝ち、と言ってるようなもんだ。

>>371
>現状のスピードだと300持ってったり攻め継続までするんだし
>>330
>スピード：格闘Hit後のステップ、ジャンプでのキャンセルを不可に
スピードでの驚異的な攻めをなくす上に、パワーをいたずらに強化すれば、今度は逆にパワー一択になりかねない。まして他覚醒と互換など論外。

んあ、途中送信してしまった。

つまり、スピードの攻め継続無くす方向性なのに、わざわざパワーの硬直無くすほど超絶強化してやる必要がそもそもあるのかと。
とりあえずバルカンでも撒いてりゃ止まる、ってのがちょっとどうか？というくらいのもので。

>>374
そういう状況なら有利かもしれないが、向こうだって単発高ダメ狙う場合多いし、ヒット前に覚醒しないとなりたたないし、珍しすぎるケースだと思うからそこまで考えないでいい気がする

…説明の仕方を変えよう

前提として
　・覚醒　＞　ノーマル
つまり、『致命的』な欠陥の付与は避けるべき。

それで崩れるようなら
加算部分を弱めれば良い
　　攻撃力　1.2倍　　とかな


兎に角、
覚醒弱体化に一票（≒廃止）
　って事だ

そもそも前作では、覚醒って確定時に最大ダメージたたき出すのと、
BR連射（もしくは強化BR)による削りが目的だったはずなんだけどな
今作もラッシュやパワーはそれが出来るけど、確定取ったはずでもスピードなら抜けられる上に、
その逃げに優秀なスピードがパワーやラッシュ以上に安定高ダメージ叩きだせるのが問題なわけで

スピードは200、ラッシュは普通に300、パワーは400からいわゆる300補正かかるようにすればいいんじゃないか？

↑の意見、過去スレで叩かれてたよ
理由は忘れた
グーンが一瞬で落ちるとか言われてたから低コストの事を考えてって感じだったと思う

てかやっぱループするな、議論。
前スレで見たことあるやつばっか

つーかさ覚醒を三種類だけじゃなくてもっと増やして

パワー：攻撃力ＵＰ
デイフェンス：防御力ＵＰ
スピード：移動・攻撃速度ＵＰ
ラッシュ：連打・連射可能
フェイント：各動作がキャンセル可
ヒール：ＨＰ回復or復活
プレッシャー：各覚醒の効果を弱体化
etc・・・・・・

こういう風に覚醒は一点だけを強化すればいいと思うんだが皆はどう思う？？
（ヒールとプレッシャーは遊びで書いたのでスルーで・・）

>>384
たった三種だけでも調整失敗してる現状見て
どうしてもっと増やそう！って気になるかが全く解らんのだが・・

簡単に○○ＵＰ！とか書いてるけど
そのバランス調整はどうすんの、って話ですよ。
非現実的すぎる。

機体バランスも同じだけど、種類が増えれば増えるほどバランス調整は難しくなる。
現状と同じ三個か、いっそ無印と同じ1種類にした方が無難

どうでも良いけど、ネタアイディア思いついた。
三種類の覚醒に、お互いに有利不利つける。
ジャンケンみたいな。
スピードにパワーで攻撃当てれば更にダメ1.5倍とか
スピードからパワーへのダメージは、被ダメ3割カットとか


…ぬるぽ

>>385
>たった三種だけでも調整失敗してる現状見て
どうしてもっと増やそう！って気になるかが全く解らんのだが・・

いやね三種だけでも調整失敗って言うけどその覚醒が三種類っていう従来の
考え方にとらわれてしまった為に三種類にあれもこれもってアイデア全て
取り入れてしまった為に現状のスピードが最強化してしまっていると思った
ので逆転の発想でそのアイデアを一個一個覚醒にして覚醒は一点強化する
だけのものにしたらいいんじゃ？と考えついたので結果的に「覚醒を増やす」
という案にいたったんです。

いっそのこと覚醒を1種類に…いやないな。

結局は増やした覚醒の中でも優劣が出て、使えない覚醒ってのは出てくると思う

>>390
現状よりははるかにマシになると思うのだが！？

調整に関してカプンコに丸投げの時点で
現状よりマシになるとか何の根拠も無いっしょ。
傷口広げるだけだと思うよ。

それぞれの覚醒にメリットとデメリット付ければよくない？ パワーみたく攻撃力アップの変わりに移動速度低下とか・・・って既出か。

機動低下はガセらしいよ？

>>392
言い方が悪かった。少なくともガチ勝負スピード一択の現状は回避できる。

>>395
いや、だからね
それを解消しようとして、また別の問題作っちゃ意味ないでしょってこと。
５種類も６種類もある覚醒を、○○一択って状況（もしくは○○は全く使えないって状況）にならないように
上手く調整する事がどれだけ難しいかって話よ。
現状３種類の何倍も難しかろうよ。

覚醒に関しては前スレでまとめられた案でもう合格レベルだと思うよ。
それを超える案があるなら、余程の根拠が無いと。
何で覚醒の新案がこうも叩かれるかっていうと、前スレ案の完成度が高いからなんだよ。

カプコンvsSNK2作ったカプコンなら覚醒6つくらいあっても4つくらいはガチになりそうだ
機体との相性次第で全部ガチになるかもしれんが。
機動低下はガセ

ていうか埼玉はステドラなくすだけでかなり違うと思うんだけど
むしろこれが一番バランス崩す原因だと思うんだ

590の相方がほしい。
今の280と270の中から何体かの機体性能を微調整し、300〜350辺りを作ってほしい。
バランスが崩れないなら400でもあり。
候補としてはムラサメ、M1、ゾノ、核辺り。
M1は前作の性能にしてコスト増。
核は爆風が今の２倍の規模、若しくは爆風の広がる速度が上昇等の調整をしてコスト増。

欠点は590の相方以外には使えないことか。

>>396
いやだからこそ俺は一点だけの能力強化と案をだしているんだが・・・
一点だけ強化なら覚醒によっての優劣は出るかもしれないけど圧倒的に強い
覚醒は出ないだろうしそこまで調整も今よかはやりやすくなるとおもうのだが？

>>400
全て予測でしょ。
やりやすくなると思うとか、今より良くなると思うとか。
その調整をするのはカプンコだよ。
一点強化というが、結局>>384の案じゃスピ覚一択だ。

前から言われてるが結局の所
「カプンコの調整次第」という結論に行き着く案は
アイデアとして意味が無いんだよ。
どうとでもなってしまうからさ。それこそ調整次第で。
調整が成功すること前提の案は、そりゃ案じゃなくて理想・幻想の域だからね。
だから前スレ案とか一度見てみなよ。
一見して地味でつまらない案に見えるけど、現実的だ。
調整次第っていう未知の部分を出来うる限り排除すると、ああいう風になるんだよ。
アイデア自体は楽しいと思うよ、実際。でも現実的には不明確な部分が多すぎて難しいだろうねってこと。

俺は常々思うんだが、某アケゲーみたいに
ある程度の秒数歩いたり、ある程度のダメージ与えないと
待ち補正みたいなん欲しいなぁ。
今の状態だと圧倒的に待ち＞攻めで待ち手が有利だから。
歩くのとかダルいし。

>>401
ほら、そういう板なんだから。あくまで人の意見だしさ。
それいっちゃここのスレちゃんと見てること自体無駄だし。
元も子もないこと言うなよ

>>401
>一点強化というが、結局>>384の案じゃスピ覚一択だ。

そうか？現状と違ってキャンセルできないからラッシュとかでたやすく狩れる
と思うんだが？

> 「カプンコの調整次第」という結論に行き着く案は
アイデアとして意味が無いんだよ。

俺の案では威力・速度・防御力の数値ぐらいしかいじるとこないからいくら
カプンコでもそこまで糞調整にはならないと思うのだが？

>>402
まぁな。
ちょい極端に言い過ぎた。ごめんよ。
ただ、前スレの覚醒案まとめた人や
>>2のような案だす人はすごく趣旨を理解してると思うよ。
ただの妄想・雑談スレとして楽しむスレか、現実的な意見を出し合って議論するスレか。
前者が本来の趣旨なら、むしろオレのような奴こそが場違い極まりない事になる。

>>403
>俺の案では威力・速度・防御力の数値ぐらいしかいじるとこないから
簡単に言うけど、すごく難しい所だよ。それは。
武装の威力一つ・出の速さ一つで厨機体・ｶﾜｲｿｽ機体に簡単になってしまう世界ですよ。

>>404
>簡単に言うけど、すごく難しい所だよ。それは。
武装の威力一つ・出の速さ一つで厨機体・ｶﾜｲｿｽ機体に簡単になってしまう世界ですよ。

確かに安易に考えていたがだいたいが通常より1.2(1.3)倍パワーアップくらいでいいと
思うんだがどうだろう？

ここで出た意見をカプコンに送るとかあるの？
それともただ意見を出し合ってるだけなのか？

>>405
うーん、他覚醒との折り合いにもよるけど
覚醒ゲーにならないよう、精々そのくらいのオマケ的なパワーアップ
に留めるというのは大賛成。
元から覚醒はそのぐらいであるべき、と個人的には思うし。

たくさん種類用意して、それぞれがゲームバランスを崩さないように
オマケ程度のＵＰってのなら、酷い事にはならないだろうし
すごく良い案だと個人的には思うよ。
今の覚醒ぐらいの大幅アップになると調整がめちゃくちゃ難しいんだろうけど・・

基本的に>>384の案は>>407の言うようにオマケ的なパワーアップに留めると
言う考え方なのでそこはご理解しただいた上で反論なり疑問点なりどうぞ。

ただそうなると覚醒って表現が大げさになるわなｗ

>>409
まあそうだなww
で今みたいな覚醒ゲーにはならなくなるからいいんじゃない？

>>410
>で今みたいな覚醒ゲーにはならなくなるからいいんじゃない？
↑訂正
でも今みたいな覚醒ゲーにはならなくなるからいいんじゃない？

覚醒に関しては現在のをいじるだけで良いって何回言えば・・・
おまけ程度のつもりでカプンコに案を出してそれが採用されたとして、
カプンコが作ったものが本当におまけになる保証なんてどこにも無いんだから・・・
基準の無いものを一から机上で作ろうとしても絶対上手く行かないことにいい加減気付け

>>410
覚醒ゲーはつまらんもんな・・
スピ覚が問題っていうより、覚醒一つで全てが変わる現状が問題、と思うよ。


個人的案だが覚醒抜けも一つの単独の覚醒にするとかどうだろう。
防御覚醒の一つとして。
それ以外の付加価値はナシ。
勿論それ以外の覚醒は覚醒抜けの概念を無くす。
覚醒自体を影響力の低いオマケ要素的にするなら、こんなのもアリなんじゃないかと。
本来せっかく決まった格闘等が、あっさり覚醒で抜けられるってのは理不尽だと思うしな・・
ゲージ減少というペナルティはあるにしても。

>>412
オレが言うのも本当になんだが
採用される保証ナシと言い出したら、全部がそうだからな。

オレ自身覚醒案は前スレ案が一番だと思ってはいるが。
覚醒そのものをオマケ的要素にするなら、という別の視点から考えれば
本案は悪くないと思うぞ。
ＵＰ比率が今作基準なら大反対だが。

「要は覚醒の影響力そのものは変えない」　という前提では前スレ案でほぼ確定という話であって
前提からして違う案は、それはそれで出していいと思う。

>>413
それも考えたんだがそうすると防御が異様に安定してしまうので覚醒抜けに関しては
このままで・・
あえて何かするとしたら更なるゲージ減少くらいかな・・・

とまぁ、我ながら結局調整頼みな案を出してしまってお恥ずかしい。

やはり>>2案のような意見が一番趣旨にあった案だわな。
具体的な問題に対して、確実に現時的な具体例を出して提案してる。
全て納得いくものだし。

>>2案の練りこみ希望出してた人がいたけど、せっかくの数少ない良案だから
練りこみたいね。
個人的には最初に>>2を書いた人もそういう趣旨だ、と言ってたけど
1人プレイしてた人が2人に乱入された時のみ適用、にすべきかなと思う。
新案出すより、前スレの良案練りこみの方が確実性あるわな。

採用の保証じゃなくて、採用内容の保証が無いんだって・・・
現在の覚醒を元にすれば具体的な数値が定まってるから
案を出す場合も基本的に「今より速く」とか「今よりパワーのダメ増加率をあげる」とかで伝えれば向こうの解釈との誤差も小さくなる

でも、新たに作る場合はそもそも話し合いの上でも各々の解釈が食い違うのは想像に難くない
具体的な数字をここで出すのは愚の骨頂だし

>>417
まぁ、ズレや誤差が大きいと伝達しにくいってのはその通りだろうな。
保証が無い点では同じだが。
というかやっぱその言い方だと、スレの代表者がむこうに伝えるってのは
規定事項なのか。

覚醒抜けすると覚醒の性能が下がる…とか

既に覚醒時間減少というのがあるジャマイカ

個人的にゃ覚醒抜けした時点で覚醒ゲージ初期化ぐらいのペナあってもいいと感じる。
喰らう攻撃にもよるが、武装によっちゃ３００近くのダメを１００以下に軽減したり出来るわけだしな・・
グフのムチ捕縛なんか特に被害甚大だわな。

>個人的にゃ覚醒抜けした時点で覚醒ゲージ初期化ぐらいのペナあってもいいと感じる。
バカも大概にしておけ

>>422
そんなトンデモない意見かな
相手の攻撃から最小ダメで抜けれる上に
そこからさらに大ダメ必至の覚醒攻撃に持っていけるっていう現状が
覚醒ゲーになってる最たる理由なんじゃないか？

相手に大ダメを与えたいならゲージを攻撃に使えばいいし
防御に使いたいなら覚醒抜け用に取っておけばいい。
本来そのぐらいで丁度いいと思うんだ。

現状の最大の問題の一つである「待ち」「後出し」有利なのも
覚醒抜けのペナが小さすぎるせいでもあるんでないかな。
先に発動するメリットが小さすぎるもんな。簡単に抜けられるせいで。

理解も納得も共感もできる
ただ叩かれること間違いなしとは思った

機動力に差があれば覚醒抜けしても、追いつかれて袋にされるなんてこともわからねぇのか
そもそも、そんなトンデモ機能なら誰も覚醒抜けなんか使わん
覚醒抜けが嫌いならそれをなくせばいいと言うだけでいいのに、覚醒ゲージを消すなんて脳が腐ってるとしか思えない

いや、何でそんなブチキレてんだよｗ
落ち着こうぜ。

覚醒抜けを使わないって事はないと思うぞ。
前述の通り、３００近く行くダメを１００以下に出来る可能性がある時点で
防御法としては万能もいい所だ。
グフのムチ捕縛なんか最大３０９ダメが最小抜けで２０まで減らされるんだぞ？

自分は元々覚醒弱体化賛成論者だからな。
後は攻撃性能をちょいと下げれば防御に使うもよし、攻撃に使うもよしの
上手い具合になると思うよ。

とにかく言いたい事は、現状の覚醒は
「攻防万能過ぎ」
ってこと。そりゃ覚醒ゲーにもなるよ。

いくら何でも馬鹿過ぎるだろ・・・
覚醒抜けはゲージ使うんだから、相手が抜けたら自分も覚醒すればトントン以上だ
え？もう使いおわってる？
それは相手が上手いかお前が下手なだけです。本当にありがとうございました

格闘ゲームの超必殺技的ポジションに→覚醒抜け不可、威力1.75倍になるだけ→
初心者にもわかりやすい→でも糞化
という冗談

>>427
そりゃどっちも覚醒ゲージある時の話でしょ。
常にそんな状況ならそりゃそうだけどね。
ゲージ無い時の何も出来なさって、ゲームバランス崩してね？
こっちの攻撃は軽く抜けられる上に、そっから相手は覚醒攻撃で襲ってくるという理不尽さ。
覚醒抜けって、何でこう軽く見られてんだろ。
ゲージ３割減程度じゃ見合わない程の強烈な性能じゃね？
それにしても感情的な人多いなここ。
まぁ、現状の覚醒で良しと思ってる人と話が合わないのは当たり前ではあるが。

それと捕縛スタートからの最大ダメは３０２だった。ごめんなさい。

お前の覚醒ゲージが何処に消えたのか教えてもらおうか

>>430
消えるわけではないよ。ただ、貴重な初当たりが
お前さん言うトントン以上って程度の差にされてしまうのが万能過ぎだよね、って話。
しかし何か終始怒ってるなお前さん。

何かグダグダ長くなるクセがあってすまない
まとめると
覚醒抜けがペナの割に強すぎる≒待ちが基本という現状の最大要因に≒攻防万能過ぎる≒覚醒ゲー

になってない？ってこと。言いたいのは。
覚醒弱体化案って色々あるけど、性能そのものを弱体化するというのも手だが
攻防どっちかにしか使えない、っていう弱体化の仕方もアリなんじゃないかな、ってだけなんだよ。

何このスレｗｗｗ
無駄に長い交が飛び回ってますねｗｗｗｗ


>>430
50%ゲージ消費でいいじゃない
　MAX →　50
　50　→　0
これで差別化完了だな、な！

>>431は射撃機体即ち高火力低機動型の機体を使った事ないだろ
覚醒抜けしても逃げられずに終わりじゃ役に立たない

>>432
NGID:akU3rCxC0推奨

>>433
すまん、初期化は言いすぎだったってことだな。
確かに抜け後逃げる分は無いと、防御として完結しないわな。考えが足りなかった。
覚醒ゲージの減り幅を増やす分、ラッシュでもパワーでも抜け後は
逃げるための機動性ＵＰ措置なんかをとってみたらどうだろうか。
一応防御だけのために使用しても元が取れるぐらいはあるか・・？
自分以外に、現状の攻防万能型の覚醒に疑問を抱いてる人はいないのかな。

>>434
だから何でお前さんはキレてんだよｗ
許してくれよｗ

スピ覚を
与ダメ0.9倍　被ダメ1.1倍にすればいいんじゃないの？

とりあえずｗｉｋｉを100回読んでから
レスしたほうがいいグーン

なんかこのスレに入ってから無駄なところの論争が多いな

たかがゲームの妄想スレでマジ切れしてる奴ってなんなの

格ゲーに超必がいらないように連ザに覚醒はいらない
それが俺のジャスティス
一発逆転要素の取り入れは終末への幕開けなのさ

五連続居合いのできない連ザなんか嫌ズラ
被ダメ1.5への変更でスピ格は見逃してほしいところ

馬鹿でも分かるフローチャート解説

【前提】敵覚醒未使用でほぼ100％・敵味方ともに相方は覚醒ゲージ使用済
自他ともに覚醒はスピード

敵が覚醒抜け
　　　　↓
　　自分は覚醒中？
　　　　　　│
　　　　　　├─はい→ゲージは殆ど満タンに近いよね？─はい→1へ
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　いいえ　　　　　　　　　 　　　　　└─いいえ→攻め継続でもしたの？─はい→2へ
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└いいえ→3へ
　　　　　　↓
　　　自分の覚醒は貯まってる？─はい→4へ
　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　いいえ
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　50％覚醒したの？─はい→体力は350以上あるよね？─はい→5へ
　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　いいえ　　　　　　　　　　　　　　　いいえ→6へ
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　自機体力は350以上あるよね？─はい→7へ
　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　いいえ→8へ

1へ来た君：相手と条件は対等以上！ここから先は君の腕次第だ！
　　　　　　　　　　何もしなくても格闘初段分はダメ勝ちしてるぞ！頑張れ！
2へ来た君：当てが外れたな！でも継続分と初段分をあわせれば300近く行ってる筈！
　　　　　　　　　　　残りの覚醒を使って少しでも逃げれば道はあるぞ！そのあとなら食らってもトントンだ！
3へ来た君：ぶっぱ覚醒乙です
　　　　　　　　　　スピ覚は適当なタイミングで覚醒しても攻撃当てれるけど、こっちのゲージが減るまで逃げられるとこうなる
　　　　　　　　　　他の覚醒と同じく、スピードも基本的に確定から覚醒するのが基本という良い例
4へ来た君：わざわざ言うまでもないよね？
5へ来た君：50％覚醒は使うタイミングが難しいよね。でも覚醒コンボ食らってる最中にはなんとかゲージたまると思うよ
　　　　　　　　　　どっちにしろ、自分は50％覚醒で相手よりも有利な時間が有ったんだから、文句を言うのはお門違いかな？
6へ来た君：何やってんの？覚醒中に落とされちゃった？
7へ来た君：耐えなよ。自分はさっき100％覚醒で有利取ったはずだよね？
　　　　　　　　　　だったら相手だってかなり削れてるはずだよ。
　　　　　　　　　　攻め継続からのデスコンだけは食らわないように気をつけよう
8へ来た君：おまえ一体何処に覚醒ゲージ捨ててきたの？

結論：よほどの下手糞じゃないと覚醒抜けから理不尽に不利になることは無い

解りやすくしようとしすぎて逆に解りづらくなった文の典型みたいなレスだな

そもそも、新覚醒作るって意見は脇に置いてとくとして、
スピ覚は格闘ヒットからのキャンセルは出来なくする方向だろ？
だったら覚醒抜けから食らってもたいしたダメージじゃなくなる
ラッシュやパワーが覚醒抜けするとどうなるかは現状を見れば分かると思う

覚醒抜け自体あんま使えないのになんで弱くしたがるわけ？
低コの逃げのためのスピ覚、攻め継続覚醒以外は50％が基本だろ・・・
50％で覚醒抜けなんかしたらほぼゲージスッカラカンだろうし、覚醒抜けに関しては現状でかまわん。
しかし、よくいるんだよね。覚醒抜けにしか覚醒使わない人って・・・

覚醒抜けした時点で戦況は不利っていうのが
わからんのですよ

同じようなレスばっかだな
不毛すぎるんだよどっちも
新スレで出たナイスアイディアでもあげていこうぜー

ゲージあるのに黙ってパワー覚C喰らう奴もいないと思うけどね

ナイスアイディアねーなー
見返してみてもアホな意見とそれに食いつくしたり顔や顔真っ赤君ばっか
前スレ1000使ってテンプレ化したのが一個や二個ってのも頷ける内容の無さだぜ

このスレに入ってからテンパリ度が増してる
内容の優劣関係無しに話のループがザラだしな

アホな意見→待ってましたとばかりに叩きたいだけのロム専が群がる
→誰も意見出したくなくなる→意見の質低下
→アホな意k（以下ループ）
これの繰り返しじゃん
意見1批評9の割合ってもうスレ機能してねーよ
反論あんなら対案有りの奴だけとかにした方がいいんじゃねーの

つまるところ俺と同じように自分の意見無い奴は
他人の意見でもまとめてスレに貢献しろってこった
前スレで評判良かったレス洗い出してくるわ

そもそもの問題定義もなしに、自分の妄想を垂れ流す奴が増えたからな
埼玉とかVストとかスピ覚強すぎとかはほぼプレイヤー全体が感じている事で、
スレがそれらを弱体化する方向で固まってたから話も進みやすかった
弱体化しすぎの意見が出ればそれにはツッコミが入って対案も出た
スピ覚もいくつか案が出てたはず

最近のステキャン無くせだの覚醒抜け無くせだのは、
言ってる本人が脳内で構築した素敵論理が共通認識として存在していると勘違いした上に、
他人にそれを伝えることも無く他者の意見を聞くことも無く、自分の妄想を行きなり垂れ流してるだけ

議論にしたかったら、自分の思う問題点のどこがどう問題なのかをまず伝えることから始めないと
極端な意見を出せば、対案の有無にかかわらず反発が来るのは当たり前

>>454
アホだと思った意見やループだと思った意見はシカトこいてりゃいいんだよ
わざわざ最初からやり直すかのように毎回毎回叩き側も付き合うから滑稽でならん
必ず通らなきゃならん儀式か何かなのか？それは


とりあえず前スレのナイスアイディア候補
まず>>2にある奴
そして覚醒まとめ 今スレじゃ>>8か
後は予想される420弱体化に対する底コ救済案として
自機より高コストを撃破したら別途覚醒ボーナスという意見

特に反発もなく素直に称賛されてたのはこのぐらいか
1000使ってたったの三つ

>>8というか>>329-330は次回テンプレ入りでいいかな。あるとすればだが
寧ろ全員>>329-330は嫁。前スレまとめみたいな物なんだから。

で、そういうお前はどうしたいの？
正直、>>2と>>329-330と低コスト覚醒ゲージ救済でこのゲームの大きな問題点は解決しちゃった気分で、
あとは何か新しい問題点提示してもらわないと話すこと無いんだが

終盤で斜めステップ導入の是非でも多少盛り上がってたな
とりあえずしばらくはこれら旧意見を煮詰めていくっつー流れでいいんじゃないか
自信ある新意見は勿論出してほしいが
せっかく評判いい意見もほぼ全てそれっきりスルー状態だからな
もったいねーよ
>>456
煮詰めればいいじゃねーか
話すこと無いとか解らんだろ
良意見をさらに高めていけばいい
最初から言ってるだろ。俺にゃナイスアイディアを出す頭はねーから
まとめでもやるわと
それでも不毛な流れよりゃマシだと思うがね

俺にゃ他人の意見便乗ですら役者不足だがとりあえず
>>2の意見
1側に2人で乱入した時のみ適用に変更した方がいいと思う

>>329-330の低コストの覚醒ゲージを溜まりやすく、ってのは
そのまま前スレの意見採用でいいかな

斜めステは正直反対
ステップ機体がどうしても強くなりすぎるし
誤入力も増えそうだ

後はまかせた

何か凄く頭悪くて吹いたｗ

ほら、あれだ
　事件→会議室　　Ｘ
　　現場→起こってます　　○



―――― 以下、『採用＝過疎』の連鎖を予想するスレ ―――――

※誉れたる神々
　◆ID:dDEsiXFdO◆
　◆ID:KSYk0YCd0◆
　　　　　　・
　　　　　　・
　　　　　　・

難解なレスだなおい・・

ラッシュもパワーもスピードも相手に合わせて変えてるから今のままでいいよ

>>459俺が頭悪くて何を言っているのか分からない良い例

俺も解らん
解らんが俺も頭悪いから何とも言えん

翻訳が無いと全く理解できないこのレスの仕方は
間違いなく昨日の>>359と同一人物
灰色の推理脳がそう告げている

>>329に運命の格闘の伸びを上げるべきだと書いてあったけど、俺は運命に必要なのは格闘を全体的に速くするかSIの横格に近いくらいの速さの格闘が一つ欲しいと思ってたのだがどうだろう？
みんなの意見としては運命の強化すべきところは格闘の伸びで決定したの？

>>329-330のテンプレ入りは異論が無いみたいなので、ひとまずこれを基準に今後のスレを進めることにしましょう。
これに異論がある場合は具体的な文章で、>>329-330と比べられるような文章で書いてください。

では、以後の議論を

>>330はいいが
>>329はそうそう断定していいものなのかいな

>>467
もっと早くそれを言って欲しかった

たしかに個々の機体については異論が多かったからそれほどまとまった意見とはいえない。

>>468
正直スマンカッタ

>>330に関しては
>・低コストの覚醒ゲージを溜まりやすく
ってのを、>>458の言う通り
前スレ案である

>後は予想される420弱体化に対する低コ救済案として
>自機より高コストを撃破したら別途覚醒ボーナスという意見

ってのをそのまま採用でも、反発は出ないと思うが如何か。
てかこの案ほんと秀逸だな。

提案が一つある。
３０分間とか何分でもいいから時間制限をかけて一つの機体について強化すべき点、または弱体化すべき点をあげる。そして意見をまとめる。じっくり話してその機体の元を作りあげる。そしてその元に手を加える。
んで完成。



ごめん…。なんか日本語おかしいね。頭が弱いなりに考えてみましたm(__)m

覚醒ボーナスは多すぎたら今度は590ペアが横行しそうだし、少なかったら使い勝手が微妙そうだし・・・
恐ろしく調整が難しそうで現実味がないような(´・ω・`)

280が覚醒貯まりやすい代わりに590は覚醒貯まり辛くなるんだからいいんじゃない？

○システム
・GH廃止。それに加えて一部機体の赤ロック距離見直し
・低コストの覚醒ゲージを溜まりやすく

○覚醒
パワー：バルカンでの硬直無し
ラッシュ：射撃硬直減少
スピード：格闘Hit後のステップ、ジャンプでのキャンセルを不可に

○機体 （確定部分）
埼玉：ドラを弱体化して伝説との差別化
Lスト：肩バルの誘導弱体化。味噌とアグニをステップ中に撃っても浮かないのは継続
ノワール：放置
ネオンダムの耐久強化
グフは何とか頑張って強化
生スト、生デュ、ラゴゥを耐久面と機動性で弱体化
指揮ゲイを耐久面で弱体化
ザク二機と虎鮫とシグーはとりあえず放置

○ﾋﾞﾐｮｽ
運命：格闘の移動距離を伸ばす（特にNと特）
生義：N格モーションを無印に。横二段目のBRCを最速化
ドム：何かしら強化
灰グフ：BD強化？

・280以下
一部を除いて性能を若干上昇。もしくは覚醒ゲージ勾配で対応

こんな感じ？
少なくとも前スレからの流れから考えて、上半分は確定にしちゃってもいいと思うけど

>>471
階層型にすればいいんじゃないかな
560が590撃破するのと200が590撃破するの
どちらも自機より高いコストを倒してるので、覚醒ボーナスとなるけど
後者の方がより入る、と。てか前者はほんのちょっとしか入らない、と。
ていうか多分最初に提案した人も、こういう趣旨だったんじゃないかなと思うけど。

調整に関しては・・もういつもの事だね。ｶﾎﾟｺﾝに頑張ってもらうしかない・・と。
どちらにしても低コが覚醒溜まりやすくなるように・・ってするなら
どのぐらい溜まりやすくするかの調整は難しいわけだから
どうせならこの案の方がゲームシステムとしては面白く、秀逸だと思うよ。
結局細部は丸投げでごめんよｶﾎﾟｺﾝ

　　　　盛　り　上　が　っ　て　き　ま　し　た　（藁）

とりあえず個々の機体に関しての調整は今後も意見があるだろうし、大量の意見が出た。
ただ、『どこの機体までを調整するか』っていう所で各個人の意見の前提条件が違うため、
議論にすらならない、というのが機体に関しての今の現状だと思う。

そこで、まず>>329踏まえて『どの機体を調整し、どの機体を調整しないか』を先に出しておいて、
個々の機体の調整は後からにすれば後々レスを見る人にもわかりやすくなる。
他の人の意見と自分の意見を比べやすくなると言う利点もある。


この意見が採用されたなら、調整をする機体だけを『中間まとめ』の形で上げて欲しい。
何も意見が出なかった時は>>329の機体だけを調整と言うことで。
機体調整は>>330の変更された覚醒を基準にしてほしい

結局ｶﾌﾟｺﾝはこういう所見てんのかねぇ
普通ゲームや雑誌などの製作側からすれば
アンケートや意見調査なんかは金出してでもやりたいぐらいの
ものだから、タダで意見が見れるって場があるなら
それこそ喜び勇んで隈なくチェックしたりしそうだ、とか思っちゃうけど
現実はそうでもなかったりすんのかね。

俺的強化すべき機体(450限定)
エール　強化
白ｻﾞｸ セイバー 耐久580くらいに
赤ｻﾞｸ メイン威力をもう少し上げる
灰グフ もしｲｻﾞｸﾞﾌが入ってくるなら連射速度より格闘の隙きを減らす

>>478
道久が見てるくらいだからｶﾌﾟﾝｺも見てんじゃね？

>>480
ドラゴンズの代走かと思った

どうでもいいんだけど、今って微妙な450機体とかを話すような時期なの？
むしろ旧420機体を具体的に何処をどう弱体化させるのか、420機体が強すぎる最大の理由は何処なのか
これって前スレからちょこちょこ案が出てる割に、あんま話が広がって無い気がする
一概に弱体化って言ってもやりすぎたらダメだし、カプンコに投げたらそれこそまさよし化するのは目に見えてる

コストも性能も一部除いてほぼ同程度の450機体の調整なんて優先順位最低だと思うんだが

420だな。優先順位で言うと
厨orｶﾜｲｿｽ以外の調整案ってすごく難しいけども

あーよく分からん文章になった
要するに、450機体の調整は現状の560+420強すぎが改善された上で、
それでも必要だと思えるものに絞った方がいいんじゃない？というお話
セイバーもルナザクも560+420相手だと悲しいことになるけど、
現状の590+280相手なら280には負けないから十分仕事も出来るんだし


あと、「弱い部分を強化」するのは没個性に繋がるから個人的には反対

>>482
すみません。ただ>>329の450のところに一言入れたかっただけです。

それはそうだね
厨機体と強機体は別
同じくカワイソス機体と弱機体も別

何でもかんでも後者まで変更してたら
全て同じ強さにしたいのか、って話になってしまう。
前者が調整必須なのは言うまでも無い事だが

>厨機体と強機体は別
>同じくカワイソス機体と弱機体も別

この一文はテンプレに入れておいてほしいぐらい
皆が理解しておいてほしいことだな

>>484
青グフは格闘ではHG、虎鮫に、射撃では420全員に負けている性能は個性なのか(´；ω；`)

>>486
差はあっても厨を無くせば良いって解釈で良いかな？んじゃ450含む普通の機体は調整必要ないね。でもｶﾌﾟﾝｺのことだから無理にでも個性とか言って差を作りだしそうな希ガス…(´･ω･`)

青グフは普通にｶﾜｲｿｽ機体と思ってたが違うのか？
要調整のｶﾜｲｿｽ機体まで個性だなんて、誰も言ってないと思うが。

>>488
つ鞭
とはいえ調整必須な機体であることに変わりは無いと思うけど

おっと入れ違いになったな

>>486をそのままテンプレに入れとけばいいと思う
優先順位があまりにも低すぎる調整案とかは減るんじゃまいか

灰グフも少しは調整されるだろうし調整されるであろう青グフと灰グフに差の付け具合が１番難しく思える…。

青グフは相方が難しすぎる
単品の性能だけ見れば本来420とはこうあるべき、って感じの性能であるとは思うんだが。

>>494
メインの連射を1〜2発増やしてくれたら地味に嬉しいかもしれん

青グフは機動性の面はHGの速度でHGの持続を多少短くした感じに仕上げ、
格闘の面ではデュエルの様な単発格闘と、終了がルージュのNの様に早いorガイアのNの様なカットしずらい格闘を入れるとかはどうだろうか？

鞭はやはり使いづらい感じはあるが灰グフもいるので格闘キャンセルNサブ鞭が確定する仕様にしてもらえればいいかな。

それに伴い灰グフも多少強化する方向とか

こんなスレあったのかｗ
おれから一つ提案
もうちょっとPNで使える漢字とか絵文字増やして
以上。

凄い案が出てるｗ
採用されたら絶対面白くなるよこれｗｗｗ

>>459

ならねーよ

いつも思うんだが旧機体と新機体とかの差とかは考えないわけ？
やはりゲームバランスが全てなの？
エールとか強化しろとか言ってるけどあれはあれで十分だと思うんだけど

>>501
ゲームだからバランスは取って貰わないと

思った事を羅列する
運命はお手軽３００越え継続がほしい
キャノンダガーの特格は強い
維持のＮ格は途中でフリーズする事がある
指揮ディンの横格を一段技にしてくれ
オーカーは滑りスモークがほしい
ミーアザクのＮは２段技でもいいじゃない
低コストはいろいろいじったほうがいいと思うんだ

ブローバックエッジを導入してみればどうだろう

ヒット前に格闘ボタン押しっぱなしでタイミングずらせるとか
格闘→接近→横ステ回避→先読みBEで再誘導→直撃みたいに

格闘はバクステでかわせるけど横ステでかわせない、射撃は反対
L字ステ踏めばかわせるけどブーストなくなる、そんな感じで
近距離の読みあいが欲しい

覚醒部分はともかく、基本的な部分のジャンケンゲー化は避けたいな。
ある程度のアバウトさ加減があるからこその人気だと思うし。

>>504
BEってメルブラかよｗ
できたら楽しいかもしれん。盾の有用性も増えるかもだし。
まぁゲームシステム上難しいかもしれんが

ステ関連については反対かな。
現状でさえ格闘機の方が射撃機体より強いと考えられてるなか、それはない。
万能機のみならいけるかもしれんが特化機がいる以上きついかと

>>505
でも覚醒ごとに使い道があるとしたらやっぱりスピードは異常だよな…

原作見てる人少ないのかな？このスレそんな印象
ろくな意見が上がらないってのは現状のシステムがいかに優れてるかだろ
一部の厨機の調整は黙っててもカプコンがやるだろうし

まぁでも稼働してだいぶ経つのにこれだけ意見が出るって
この作品は充分愛されてるんだなーとは思う、お前らのツンデレは過剰ｗ

原作なんかに忠実にしたらキラinストフリなんかコスト590でおさまる訳がないね(´・ω・`)

具体的に言うと、連座が愛されていると言うより連ジ寺や乙寺が愛されてるんだけどな
その流れで人気が有るだけで

で、そろそろ420調整に入りませんかね？

低コは耐久値落すだけで十分逝ける。
　上
　中
　下
どれかに基準線を引く訳だが
考え無しに 下 を選びたがるカバ共


…どう見ても
　>>459 です
本当にありがとうござりました

また来ましたこいつ

本日のNG ID:SHJyMx9r0

最近の翻訳必須ラッシュはなんなんだ
同一人物か？
>>459なんか未だに解読できないし。

>>509
原作の設定だと、ストフリは自由の10倍の性能なんだぜ？

このゲームは確かに面白いし、愛されてると思う。
乙寺より上の部分もあるし、下の部分もあるから一概にガンダム系だから人気とは言えないと思う。


でもバランスをもっと良くしたらまっといいゲームになるのはガチ

とりあえず解禁420はBD、ステップの性能を下げるべき。
総合的にみたBD性能が解禁のほうが一回り上なのはかなり理不尽。
特にデュエルのステ性能はどうみてもおかしい。
旧機体を基準にしたBD性能を。

あと耐久はネオは500、それ以外は550を中心に、ぐらいがちょうどいい気がする

>>516 格闘2発でアボンするとかｗｗｗ低すぎｗ
それでステ性能まで殺されたら新旧問わず死ぬ。
P覚ぶっぱのギャンブル厨が湧く事が目に見えるな。
ラッシュでもBR三連射すればごっそり逝くｗｗ

590の耐久力平均が700ちょい
560の耐久力が680
280の高機動万能機の位置づけであるJダムと村雨が耐久500
であることを考えると、
420の高機動万能機の生ストとデュエル、虎鮫は420+280ペアのことを考えても530〜540ってところじゃない？
で、指揮ゲイが格闘寄りだからそれより10〜20ぐらい上、
虎は耐久値に関してはネオンダムと同じでいいと思う。だから500。
ネオンダムは500に格上げ
シグーは鈍足援護機、ザクヲは鈍足、グフは格闘機だから580で据え置き

反論よろしく

旧420弱体化は賛成だが
450＋450が９割占める、なんて結果にならないような調整を祈るのみ

ちなみに上記は生ストと生デュの機動面か火力を若干弱体化させる事と、
虎の機動力を450万能機が頑張れば追いつける程度に弱体化させるのが前提となっております

>>516　ちょｗｗワルスｗｗ読み間違えた。
500→400
550→450
って見てた、スマナイ。

>>521
乙の体力かよｗｗｗ


解禁420の火力は変えなくていいかと。
実際出しきりダメージは解禁前のと同じぐらいだし、差が出たのはやはり機動力で当てやすいってことで、機動下げたら必然的に火力も下がる。

調整で逆に解禁がｶﾜｲｿｽになるのは防ぎたい

青グフの強化はやはり機動性を高めるべきかと思う。
仮にも格闘機体なので、機動性があって然るべきかと。

灰グフとの差別化だけど、耐久は当然として、グフの特徴である鞭に差別化を加えるのが良いと思う。
灰グフの鞭に高い射撃補正を加え、よりあてやすくすると、他格闘機体にないグフの特色も出るし、どうかなと。

灰グフの鞭って今現在でも
そこまで絶望的な命中率じゃないだろ
問題は鞭を振ることすらままならない放置プレーな訳で

解禁前なら普通に青グフはガチで行けたからいじらない方がいいと思う。
機動良くすると鞭が420相応じゃなくなる。

機動力上げてしまったら、ハイグフとほんの少ししか性能変わらないのに
５６０と組めてしまうという、最悪の結果になるだろうな。

そろそろレスの傾向の中でまとまったものを上げていく？
堂々巡りになってきそうだからその前にまとめておかないと

この手のレスだと人がいなくなるな
俺は420に関して意見出してないからまとめにくいしな・・・

ハイネグフ・・・耐久力を６５０する。
　　　　　　　　鞭の性能up（射程、威力、硬直等）
　　　　　　　　機動性up（速度）
　　　　　　　　赤ロック距離up
　　　　　　　　メイン２発でよろけ
強すぎるかな？

　　　　　　　
　　　　　　　
　　　　　　　

コスト４５０のままだと言うなら
厨機体中の厨機体だろう。
強すぎるなんてもんじゃない

何て言うか、
絶対、過去最高のvs系になるんじゃね！？
　採用されたらＺ無印越えるよ　うん。

鞭の射程長く判定ひろく、機動性アップ、格闘の性能アップくらいがいいかと。

コスト280を強化しないときつい。できれば強化して330にしてほしい。
コスト450のディスティニー機体を500にしてほしい。
そうすれば
590＆330or200
560&420
500&450
450&270
330&330
270&200
完璧だ！

>>533
たった２スレしかないのだから
せめてログを読んでほしい。

つか、ログ読まなくても、完璧どころか問題だらけなのに気づくと思うんだけどな
常識的に考えて

灰グフは
鞭の上下判定強化
BMG弾80
特射をバーストに
特格を現特射に
赤ロック強化
横二段目外れなし
で
遺作のほうを今の性能で耐久上げてみるとか

ハイグフは普通に強い
埼玉系以外ならガチで逝ける


とまぁ、上級者の意見だが忘れてくれ




…素晴らし過ぎるZEｗｗｗ

>>459

格闘性能はそのままで鞭を強くして欲しいな
グフの特徴だし

鞭の範囲は広げてもいいけど発生は早くしないほうが良いかな
回避不能の武器になりそうだし

灰猫はせっかく捕縛なんて面白い攻撃が有るんだから、そこから鞭でブン投げるくらいしてほしいな
グーンタンを背負い投げのごとく地面に叩きつけてやりたいぜ

>>540
それわかるｗ
鞭捕縛→敵僚機か地面にに射撃投げみたいな派生ホシス
妄想ですけど


ハイネグフは今でも近距離読み合いでは強機体の一角だから強化は少し…
GHなくなると相対的に強化されるだろうし

>>536
ｲｻﾞｸﾞﾌは鞭シールド>捕縛キャンセルをどうにかしないとガン待ちが溢れかえるぞ

灰グフはタイマンはそこそこ強いが、2on2になると弱くなる所が１番の問題だよね？だから2on2に対応できる能力が必要なんだよね。そして2on2に必要な能力は格闘の威力、隙の無さや射撃性能だと思う。
格闘機体の部類に入る灰グフは射撃性能は上げずに格闘の威力を上げるだけで充分だと思う。前格200、Ｎ格240、横格220くらいにしたらいいんだと思う。元々隙の少ない前格で200も削れるならこれだけで強機体に仲間入りできると思うんだ。意見求むm(__)m

玄人っぽくて凄く良いと思う
ハイグフは最弱だから
もっと強化案を出すべきだね


ああ、それと
一度くらいは使った方が良いかも
上位の人と組んでね

運命の前格でも170行かないのに、運命の横格でも210程度しか行かないのに、
灰グフのN格よりもはるかに当てづらい運命の特格ですら230しか行かないのに

一体何がしたいんだあんたはーーーーーーーーーー！！

まぁ、射撃面は大して強化する必要ないんですがね
ちなみに高火力格闘機ならSIが居るからノーセンキューですよ
やるなら鞭の範囲と格闘の発生を強化したい

発生っていうより、判定の広さをフォビ並にしてもバチは当たらないと思う、灰グフ
強引に当てにいけないからね、今のは

俺はBMGを軽くﾊﾟﾗﾗﾗｯと撃てるようになればそれだけで充分。

てか、四連装なんだからもっとバラけてもいいかと。

全部を１スレで解決するのは難しいから、次回からテンプレ後に
「今回はコスト５９０の機体について」とか付け足した方が良くないかな
それかスレタイに議題を入れるとか

新しいシリーズを出すのもいいけど、ver.UPした方が人は戻ってくるんじゃないかな
もしDXが出て調整がうまくいってれば、正直あと１年は楽しめるし絶対売れるのに

売れないだろ、常識的に考えて
大した新機体もなさそうだし家庭版に毛が生えた程度の調整を金払ってまでやりたいか？

やりたいよ
つーかその言い方じゃまるで一人用のゲームじゃねえか
対戦ゲーなら調整版なんて日常茶飯事のはずなのに

ギルティとかな

Zだって３作出てるし、SEEDもアニメは批判的な意見多いけど、ゲームは大人気じゃん
「あんま変わってないし、秋田」
なんて言ってるやつはそもそも最初だけやって、すぐやめるような奴だろ
このスレの人たちはホントにこの作品が好きなんだよ

さらにいうと別に新作だろうと調整版だろうとどっちでもいいんだよ
ただ楽しく遊べるならな
まあこのスレはあくまで新作が調整版として仮定したスレだから調整版の話をしてるけど
ゲーセン来てまでただのキャラゲーなんかやりたくねえよ・・・

いや正直飽きたけどな
ちょっと連勝すると「本気出すか」って感じで埼玉出てくるし

つか、現状でこのゲーム好きだったら改定案なんてださねーよ
だから埼玉弱体化汁。正直それだけで好きになれそうだ

このゲームが好きだから良くする為に改定案を出すんじゃないのか？
まあ確かにひねくれて言えば現状の調整は嫌いってことだけどさ
「このゲーム」がどこまでを指してるのかが微妙に噛み合ってないなｗ

>>556
だから連勝補正とか埼玉強すぎとかでゲンナリ→飽きるってことでしょ？
もしこのスレの議論のおかげでDXが出て調整がうまくいってたら
絶対に神作品に近づくって、スト�Vみたいに今でも人口がいるように

>>556
低コスト戦(280以下)やろうぜ
一見ゾノ廃人ゲーだけど以外と奥が深いぞ

格ゲー好きによくわかる現状
目標→スト�V
現状→ＫＯＦ

>>560
それは分かりやすいなｗ
KOFなんかは作品上キャラ増やさなきゃいけないし、新鮮味を出す為にシステムいじるから
仕方ない部分もあるけどね
連ザはver,うｐで充分

本当はＫＯＦ2002って書こうとしたんだ・・・
あのゲームも一部のキャラを自粛すれば良ゲーだからね
今の連ザも一部の機体を自粛すればそれなりに良ゲーだし

連ジの遺功で離れられない漏れは異端か？
だからこそのシステム面の是正を

しかしプレイヤーの良心でだいたいの問題は解決できｒ

ならば今すぐ人類に英知を授けて見せろ！

もうよせよ…
どう見ても君がエゴを押付けてるようにしかか見えない

このスレの指針ではないが
ぶっちゃけいままで培った技術が全て無駄になるくらいの新作がいいなぁ
まぁ超個人的な意見だか

左様、
このままではダイバンの株価が傾くよ？

ダンバイン？
ああ・・いや、何でもない

デスティニー強化案

ttp://www.uploda.org/uporg708341.jpg

駒木え〜じは、もぉえ〜じゃん

久しぶりに見たぞ…

そういやデスティニーって手の甲のビームシールドの他に
普通のシールドがあったんだ・・・。
ゲームじゃ意味ないか。

＞ttp://www.uploda.org/uporg708341.jpg
片腕が欠けたらやばかった

弱体化
プロビ、Lスト、ノワール
強化
コスト590＆280全機体。
これだけでいいや。

ノワール弱体化ってよく見るけどGHなくなれば別に強くなくない？
まぁノワール人口多いから弱くなったほうがスッキリして使いやすくなるんだけども。

ノワールは特射アンカーにして格闘全般の性能上げてくれればOK。

ぶっちゃけ、慣れるとノワール対して強くないけどな

強くないけど勝てない
ガン逃げされたら

それはGHが有るからだろ？
グリホ無しの上で特射無くすと一気にｶﾜｲｿｽ化するし、それを格闘でカバーしようとしたら既に別機体
調整難しすぎるし、GH無しなら横特射も大した脅威じゃない

って話が前スレから何度も出てきてるはずなんだけどな


また話がずれてきてるから、420弱体案、グフ強化案をよろしく

グリホ無くすだけで充分ｶﾜｲｿｽになるんじゃね？

グフ強化の前に腕磨け
最近の中の下は自分を省みないから困る

>>582
だからどうしたｗｗ

これ以上の灰グフ議論はぐだぐだになりそうだから
そろそろ意見をまとめたいと思う。

・射撃の強化を求めてる人は少数派、もしくは射撃強化の分を格闘＆鞭にまわせと言
う方が多いため目立った強化は必要ないかと思う
　射撃戦が増えた昨今ではキツイかも知れないが、グフの本分は格闘かと
・格闘はモーションは長いが最後まで行けば大ダメージが望める上、
　射撃の弱体化が多い調整された後のシステム内では現状のままで十分かと

そこで、強化点は下の二つに絞る
１、灰グフの強化は横鞭の当たり判定、誘導の範囲強化(発生、ダメージのUPは無し
)
２、特格（薙ぎ払い）の当たり範囲強化（発生、ダメージのUPは無し）

鞭の強化だけになってしまってドラや射撃系に対しては弱いままかもしれないが、
万能機にするつもりはさらさら無いからこれでいいかと

よければ灰グフの結論で

また仕切り厨か
つーか特格の議論なんかいつしたんだ？
当たり範囲が多少広がっても、少ししか動かんし、硬直もデカいしあんまり使い道がないような
そんな事よりスラザク以外の格闘機の耐久値は一律650にまとめて欲しい

>>584^585
また中の下かよ
機体は使ってから言えと何度いったら(ry


…特格だが、あれは前に長いんだよ
で、捕縛より少し判定が広い、と
　逝ってる事分かるか糞共？

特格の話は一切出てきて無いなぁ
格闘も判定か発生強化しろって意見が結構出てきている気がするのは俺だけだろうか

鞭ぶん回すだけの機体って使ってて面白いとは思えないよ
特格は判定広くすると厨化しそうだから無しを希望

つか、横鞭ってちゃんと狙えば今でも当てられるだろ
カス当たりが多いからダメ負けするだけであって
だから鞭を強化するなら、判定の広さよりもちゃんと当たったら3Hitするようにすれば十分

俺的な灰グフ問題点あげてみる。

１、長いコンボが必要とするのに、それを単機ですることができない。分断能力が低い
２、先だしで当てれる格闘が少なく、尚且近距離の駆け引きのための武装がすくない。判定は広くないため引っ掛けなくいし、MGは相手のバクステを狩るのには不向き(ブメとは違う)なので、結局待ち中心の駆け引きになってしまう。
３、援護無し。これは格闘機のためしょうがなし。SSはもっとひどいし


というわけで、１の解決に鞭捕縛して遠くにブン投げ派生追加、か２の解決にどれかの格闘の判定強化をあげたい(ただし、その格闘は判定、発生以外は弱体化させる。)。
もちろんどちらか片方ね。どっちもだとそりゃ高コだわ。

グフで捕縛しながらメインが撃てるってどうかな？










意味ないか…orz

>>588
＞先だしで当てれる格闘が少なく
前格・横核出し切り は知らんかえ？

＞結局待ち中心の駆け引きになってしまう。
速攻が持ち味のグフに待たれよとな？


また下の上かよ('A`)

　　　　ど う な っ て ん だ ！

>>590
俺普通に都内の大会で上位入れてるんだけどな。確かに灰グフは遊びでしか使わないけど。

先だしっつーのは相手がフワステ→ステキャンで待ってる時にねじこめるって意味ね。SSや廃人の前、フォビの横とかならできるだろ？
待ちっていうのは相手のBRミス待ち、着地待ちって意味。基本それ狙いじゃないとリスキー過ぎるのが灰グフ
かといって距離取りのバクステを牽制する武装も少ない、と

特射でフワステのフワを狩ることもできるけど成功率とリスクが噛み合ってない。
縦横鞭も同じ。

他人のこと下手糞扱いする俺TUEEEEEE様は放置しとけ

灰グフ先出しに関しては前格がもう少し慣性残るか隙無くなるかでいいわ、アビスの前格みたいな感じ
極端に発生早くとかしたら一択厨が増えるだけだわ
この前廃人前格一択厨見たけどＮ格余裕の場面でも前格、スピード覚醒しても前格1回当ててダウンさせて普通にダメ負けしてるしアホかと

>>593
俺もそんな感じのイメージでいった。
どっちかっつーとアビスよりも生義に近い感じ。もちろん劣化よ。

特射ブン投げはやっぱ現実味ないかorz

資産変動のため>>117を占め、新たに募集します

【放出1】Rクリス+（Ｃユウキナカサト+Ｃシャルロッテ+ＵＣアレックスＢＲ）
【希望1】Rケンプフル

【放出2】Ｒクリス+Ｒ旧ＦＡガンダム
【希望2】Ｒケンプフル+（Ｃシュツルムファウスト×3）

【受け渡し】平日19時以降秋葉原で手渡しor地下鉄千代田線西日暮里〜代々木上原駅構内手渡し（こちらは日時応相談）

【期限】600or宣言

よろしくお願いします

うええええｗｗｗ
ひどい誤爆した、スマン

>>591
それは一対一の話か？

ハイグフは基本L字で、
BRとBMGの挟撃がセオリーだろ？
　BRx2に対して 前方展開とか、
グフの機動力（ry
グフの武装（ry

少なくとも、
対一でどうこうする門じゃないな

>>597
レイダー使え

この微妙に翻訳必須な文章
これは間違いなく例のあの人

>>599
いや、待ち は違うだろと言いたい

それに長けた武装があるならまだしも
強制ダウン系は、連携でこそ生かされる。
ゆえ、待った時点で グフの長所が欠点に変わる、と

まぁ、要約すると
種系の人には合わんと言う事だ

マジで翻訳必須だな

上半分は理解できるのに要約が理解できない不思議

>>600
もう反論ﾏﾝﾄﾞｸｾ

他の人、こいつに何かいってやってくれ。
上手く立ち回ること前提なら全機体が強機体だっての

ブン投げ特射はいろんな意味で魅力的なんだけどなぁ(´・ω・`)
前格はめんどくさいからイザグフ流用でいいよ
あともうNGID君はイラネ

>>604
ブン投げあったら格闘強化はいらなくね？
疑似二対一をバンバン作れる機体になりうるのに、そこで格闘も強化したらｳﾎﾞｧだぜ。

まぁ実装されないとは思うけど。
実装されるなら、ダメ120ぐらいでいいから隠者のリフターみたいに長期間受け身不可での吹き飛ばし希望ー(空中ヒットならその長期間後に受け身可能)

＞全機体が強機体だっての
今良い事言った

まさにその通りだ
ﾌﾞﾗｽﾄ以外は

本編ほとんど見てなくて
やってる奴なんだが
種市のグフってムチで敵ぶん投げたりしてんの？

>>607
する訳がねぇ
つーかそんな事言い出したら全機体あんな動きしてない

>>606
グーンで20連勝ぐらいしてみろ。
BR+メインで強制ダウン、サブでカット可能、スピコンありだから立ち回り完璧なら行けるはず


長所あっても同レベルの相手だと生かしにくい＝弱機体すぎだから修正して！
ってことだ。

ちょっち違く無いか？

思うに、
420以下はハイコスだのみ
450は連携
　どちらかと言うと、
弱機体とする定義の方が難しい予感


は、置いといて
ことグフに関しては
総合的に中の上はあるでしょ
　※ FI Sザク LS(？) は上位機体

もしもアニメで連ザの動きをしたら
キラＶＳ仮面
ガン逃げステドラでキラ封殺。
そして時代は種死へ
生き残りのサイがムラサメを駆り（借り）ザフトに復讐する。
「プロヴィデンスは、俺が倒す！」
もちろんアスランは終身ザフト軍。カガリも付いていく。
ラクス教はサイを捨て連合に投降。
絶望的な状況の中、サイとババが不思議な能力で立ち向かう。
サイババ。
すいません調子に乗りました。

>>606
お前…ブラストで掘るわ

この前冗談でブラスト使ったら6連勝して吹いた。
まぁその後ランチャーにぼっこぼこにされたけどな・・・

>>610
やっと繋がった感がある。
450が連携頼みなのは確かだけど、その連携自体がしにくい、脆い、崩されやすい機体があるってこと。

代表としてはドムやグフ、Bｻﾞｸだと思う。
相方が片追いされるとドムは追い付けはするが止めにくく、また耐久調整がしにくい
グフは連携とれてるときの爆発力はあるが、どっちかがすっ飛ばされたとき建て直しにくく、また相手が連携とれてる時のカット戦に弱い
Bｻﾞｸは耐久、格闘要素から乱戦、カット戦になるとダメ負けしやすい

となるわけ。
別に単機体の性能を大幅強化するのではなく、立ち回りをよりやりやすく、成り立つようにして欲しいわけ。

それの案が上のグフについてのレスね。
仮に連携崩れて片追いされても先だしがあてれたなら連携復帰可能(もちろん外したらより不利になるが)というわけで発生、判定を良くしてという意見がでるわけだ。自分から片追いを狙いに行けるようにもなる。
捕縛ブン投げは疑似2対1をより増やしてカット戦を防ぐ案。もちろん捕縛鞭当てるのが前提だから安定はしないだろうね

辛味も耐久調整しづらいよなぁ。無駄に生き残る事多し。

てか捕縛ブン投げイラネ。妄想が過ぎるしな。
捕縛は今のままハイリスクハイリターンでオケー。
N鞭、横鞭の隙軽減で十分。

カラミか
強くもなく弱くもなく、でもやっぱり弱いんじゃないかってところだな・・・
修正するならやっぱキャノンだな
あれだけインパクトのある武装なのに空気になりかけてる

いや、辛味は今のままでいいんだけどね。

Cダガーのこと？
スピコンあるし、弾豊富だし、横サブ使えるし、ステップも悪くない。
個体としての強さは中々だと思うよ。
ただ２７０は相方が４５０一択だからなぁ。
強いて言えば２７０以下全体の耐久値が少し低いかな。
あとは５６０・４２０が弱体化して、
相対的に４５０が強くなれば十分いけると思う。

辛味は強いだろ…
耐久調整はしづらいが僚機に張り付きながら援護できるのはドムにはないかなりの利点。
強すぎではないから現状維持じゃね？

とりあえずグフ意見まとめとくから反論その他よろしく

特射ブン投げ追加(新しい武装なので現実味はなし)
どれかの格闘の判定などの強化(バランスとるためには要性能調整)特格はわかんね。
縦横鞭の隙少なく。できれば横のカス当たりも無くす


これらのうちの一つぐらいかと。

個人的な意見だけど、縦横鞭の隙についてはヒット時は鞭を戻すモーションをBDCできるくらいでちょうどいいかと

>>619
特射ブン投げはあったらかっこいいレベルの話じゃないのか
拘束云々は今の特射追撃で十分だし
つーかつけるならノワールにつけろ


↓ここからデュエルＡＳの話題

セイバーは変形持続と旋回性能上げて、サブ射の回復速度自由並にしてくれればいいや。

>>620
ずっといるのに俺のレス全く読んでないだろ…
分断能力上がるから強くなるだろ。

別にできたらいいな、っていう妄想程度だけどな

>>614
要約すると

誰にでも使えて
漏れが選んでも戦えるようにしろ　　でおｋ？


↓ スレの流れについて

>>620
デュエルは今でも十分いける

意見違いすぎてまとまんね


>>623
一部の特化機体は煮詰まれば煮詰まるほど万能×２にたいして不利なのがやなだけ。
ルナBI辛味SISSとかはガチでいけるけどそれクラスに底上げしないかってこと

捕縛ブン投げは面白そうだが、ハイネ専用技か？
こういうのは青やらイザグフも併用して考えた方がいいと思うんだが・・・
個人的にはハイネがブン投げるなら、イザグフはジャイアントスイングきぼん
やりすぎな感は否めないが(´･ω･`)

>>625
つまり、
高低・万能、が おかしいと

対処策）
　コスト 420 → 耐久地低下（≒ネオダム）
　　　　450(万能) → 500 or 弱体化


底上げし過ぎると…
今でもゲーム性が良く分からんしな

基本的に万能機体＝速度高+射撃並+格闘並　※隙少
格闘特化＝速度高+射撃ゴミ+格闘高　※隙多
射撃特化（ﾌﾞﾗｽﾄ・ｶﾞﾅｰ系）＝速度低+射撃高+格闘無（一部は低）　※隙多
ぶっちゃけ総合的に見て性能差が既にある。
おまけに特化機体は特化要素に何故か隙が多かったりなどしてリスクがデカイ。ハイリスクローリターン。
せめて隙と機動性の見直しがあれば多少変わるかもしれないが・・・
今の状況だと、格闘特化機体より万能機体が格闘戦で優位に立ったり、射撃特化機体より万能機体が射撃戦で優位に立ったりすることがザラにある。
つか、420で問題となってる連中も万能機だし、基本的にこのゲームの万能機体が強すぎる（特化機体がリスク多すぎる）感じがする。

>>628
速度って・・・
ＢＤ量とＢＤ速度は違うんだぜ？

>>628
ハイリスクアンドハイリターンってことだろ
リスクに見合った見返りはある
>>629
総合的な機動性ってことじゃね

450の数を減らして強機体は500にしてほしい。
うちのホームでは450＆450が6割、560＆420が3割5分
590＆280や280＆200280＆420、270＆450コンビなんか1日1回見るか見ないか。
上の2つを大幅に弱体化してほしい。

別に問題ないだろ

>>631
コスト変更まで話を広げると収まりがつかなくなるし、

それ以前に新しい案を出す時は
「アレしてほしい」「コレして欲しい」だけじゃなくて
提案者が詳細を書かないと議論にすらならない

どうしてループするんだぜ？
500作っても結局450*2が450+500になるだけってどうして気付かないんだぜ？
選択の幅をこれ以上狭めたいの？

ループ頻発してるやつもテンプレだな

コスト変更言ってる知恵遅れは間違いなく同一人物だろ。
テンプレ追加しても多分読まないよ。読めないかも。

>>628
>>格闘特化機体より万能機体が格闘戦で優位に立ったり、
>>射撃特化機体より万能機体が射撃戦で優位に立ったりすることがザラにある。

うーん…

うーん…

それは


ない。

格闘機→近距離、射撃機→遠距離が得意で、
相対的に万能機は中距離(BR有効距離)が得意という事になるが、
中距離より近い間合いでの1on1の射撃戦なら万能機が一番だろうな。

てかそもそも射撃機は面と向かって打ち合う機体じゃないぞ…
格闘機は、まだ見られてても当てられるがな…

ぶっちゃけ、今回の射撃機体はどれも強い。
無印に比べたら凄まじいまでの良調整


450帯はドム、グフ、次点でBザク以外は対高低、万能だとしてもガチだと思う。

まー、でもフォースは格闘全般の威力を10〜20ぐらいは下げるべきだとは思う。
特に横のBRC込みの190オーバーはちとやりすぎ感がある

そしてその下げた分をエールにあげれば万能の調整は終了だな

N格なんか威力Sインパ越してるぞ

格闘について…

全体に格闘威力高すぎな感ある。
中コ以上の格闘機以外は威力下げてもいい気がするなぁ。
低コはゾノのみ。
HM2はN横一段目、カウンターの威力低下。
格闘機では、SIの横の
発生、伸び、威力のどれかを弱体化し欲しい。
あとは特に超コ高コの、
自由二機や伝説埼玉とか格闘まで強すぎな気がしてならない。

ごめ
>>中コ以上の格闘機以外は威力下げてもいい気がするなぁ。
解かりづらいね。
中コより上は、格闘機(SS,SI,グフ等)を除いて、格闘の威力下げてもいい気がする。
って意味です。

ゾノは下げる必要ないと思うな
十分リスクとリターンは見合ってると思う

HMはカウンターはちょっと強すぎるな、サブで見てから間に合って300持ってくのはちょっとやりすぎ
ほかの格闘は現状維持でいいと思う

SIはその中で下げるなら伸びが無難

高コ軍は自由はNも横も強すぎ、その割りに前と居合いが前作と大して変わらず相対的に弱く見える
埼玉なんか無印から何も変わってない、それ故に強すぎとかバンダイは何をやっているんだ？
和田と伝説は・・・むしろ格闘に関しては総合的に微妙の部類だと思うんだけど・・・？

確かに…
ただ、和田と伝説に関しては、
ドラとか他の武装性能を考えるともっと使いづらくてもいい…って印象。
まぁ最高コストなんだし、安易に弱体化するのは微妙だけど、
もっと運命の格闘を際立たせたいってのが本音。

正直いって、運命の格闘って最大ダメ以外和田とかに劣ってないか？

運命強化案は散々既出だからこのスレで運命の話はそろそろタブーになってる

和田はBD格の性能が狂ってるからな

狂ってるってほどでもなくね？
判定弱いし威力はBRCで180程度とそこそこだし
稼動当初こそ猛威を振るったが既に皆慣れちゃって
特にスピ覚でBD格連発してくるやつなんてカモ以外の何者でもないぞ

運命の格闘は確実に格闘を当てに行く人にとっては不向きだからね。
判定の広さ、発生の早さを利用して確定じゃないときにもねじ込めるのが運命の格闘の長所だから少し使いにくいわなぁ

そういや過去レスに書いてあったような気がするんだが

200、280の機体が絡まないコンビは覚醒を同じモノにすることができない


ってのがあったんだけど、これイイと思た。


低コストコンビはこれで高コストコンビに対するアドバンテイジがでるし
580＋280　560＋420　の差も結構うまらないかな？

>>651
一番数の多い450+450を切り捨てるという思い切りの良さに脱帽

>>647
何この自治厨(´･ω･`)
しかも誰も運命強化の話してないし…
格闘の話。

格闘機の中でも、特に運命とかSストのＮ格に違和感。
せっかく格闘決めてもカット確定モーションじゃ不憫すぎる。
対艦刀なんてブンブン振り回すもんじゃないだろ。
フォビの格闘モーションみたいにしたほうがいいと思う。
威力は調整ということで。

もうSIの横格を運命にあげちゃいなよ。

>>655
運命の横は優秀だぞ？
　もしかして貴方、
特格派生しかしないタイプ？
まぁ、それも良いですけどね
議論する時にはちゃんと分けないと(ry


>>638
＞450帯はドム、グフ、次点でBザク以外は対高低、万能だとしてもガチだと思う。
＞ドム、グフ
＞トム
　！？

また知ったかかよ…
トムは普通に『強機体』
　こと、トムに関しては、
喪前のレベルを疑わずに居れない


まぁ、P覚を一度使って鯉
話はそれからだ

翻訳必須はスルー

↓つか、いつのまにか420から450に話が移ってしまってるのをどう思う？

本日のNGはID:WDL8NRjU0か
420を弱体化するのか他を強化するのかが問題

>>656
別に運命の横格が弱いとは言ってないぞ。
>>654がフォビのようなＮ格が欲しいとか言ってたから格闘機の代表のSIの横格をN格として運命にあげたらと言いたかっただけなんだが。




しかも冗談だぞ？そんなこともわからないのか？
そして意味不明なことばっか言うな。

>>656
ドムが強機体・・？
じゃあｿｰﾄﾞｲﾝﾎﾟやフォースや肩ｽﾄは何？神機体？

つかこのゲームやったことある？
面白いから一回やってみなさいよ

イージスってどうだ？
格闘寄りだと思うんだが、ステ関係はダメっぽくね？

>>661
フワステ数多いし変形もできるからちょっとクセはあるけど充分強いと思うよ。しかもARFGのAだし。

そういやARFGから落とされたんだっけ　エール
このスレでこいつの強化案って出てたっけ？

まぁ、俺も弱いとは思わないが、ステップの初速もないし、刹那のの回避がしづらいかなと。

>>663
全体的に強くしよーぜって話しがあがるけど旧機体は弱くていいとか言うやつらが現れて話しが進んでない。

>0>660
＞ｿｰﾄﾞｲﾝﾎﾟやフォースや肩ｽﾄは何？神機体？
いや、LS以外はトムと同格だ

LSマワールで無ければ
ランクは高くないな（2vs2）

>>664
＞刹那の回避
N核でおｋ
出来ないとは言いますまいな？

>>666
日本語勉強してから鯉。話しはそれからだ＾＾

>>666
気持ちは十分わかった、
ただ君のドムに対する見解は少数意見ってことでいいじゃないか

>>663
・前格の威力をどうにかする
・N三段目の速度、もしくは前派生の威力を上げる
・特格二段→BRCを安定
この3つがよく言われてる
個人的には横格の威力もFI程度にしてやって欲しい

>>220見てから迎撃できるほど、イージスのN出早くないよ、初心者君。

>>668
＞少数意見
使い方を知ってる香具師が
少ないって事だね？

兎に角、P覚BD主体でやれば分かる
当然、ｽﾃｷｬｿも併用な

>>670
それは 確定 って言うのでは？
　と、言うより、
喪前の脳内設定で、
詰みで無い格闘を提示されたし

つまり、そう言う事だ。

>>671
はっきり言うとお前が対戦したこと無いか初心者狩りしてる奴以外考えられない

>>671
まぁ、このスレで個人の強さ論議はそれほど重要じゃないし、
ドムの強さを証明するなら対戦動画を２，３以上あげないと他の人は納得しないよ

そのくらいドムに対する弱機体って印象は強いんだよ

そんな手間をかけるのがいやだと言うなら、
やっぱ口だけと言われてスルー、反論されてもしかたない

560、450、420は覚醒使えなくすれば良調整。
覚醒使いたい人は他のコストを使うだろうし。

日本語勉強してから鯉。話しはそれからだ＾＾
￣￣￣￣￣＼／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　カタカタカタ
　　　｜　∴　ノ　　３　.ノ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ヽ、,,　　　 　__,ノ　　 ｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼.＿___|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

鬼才あらわる

誰か>>671の下の方の文章解読してくれ、ステップがもっさりしてるからとっさの回避しにくいっていうのに対し、N格でと言ってるから、発生遅いのに相手の格闘見てから相手の格闘潰せないだろっていってるのに確定とか訳分からん。

>>671
ドムでステキャンとか・・・
つーかお前は大会でマトモに勝ち上がってるドム使いなんか見た事あんのか？
俺は未だかつて2回戦以上に勝ちのこったドムすら見たことないんだが
それだけ考えても強機体で無いことくらい分かるだろ、常識的に考えて(´・ω・`)

>>671　ドムは弱いなんて思わないが、
一部機体(Vスト、埼玉、Sインパ)等に対して非常に不利であり、
現状から考えると相対的に弱機体、ネタ機体の一角である事は間違いない。
とりあえず>>673の言うようにスレチかもしれんが動画の一本もあげてみ、話それから。

>>673
＞http://cnet.mimora.com/seed/movie/
の sk010

もう反論は無いよ。


>>678
トムでﾉﾜﾗﾝ、埼玉系・ｼｸﾞｰは�_
それ以外なら余裕かな

まぁ、あくまで機体性能のみを着手
相性差は抜かしました。

そもそもドム使いはシールドが大事と聞くんだが？

>>680
それでこの動画には華麗にステキャンしてるドムが見れるんですか？
携帯厨の俺にNGID君以外が産業で説明してくれ

でもドムを使いこなして結構強い人とかいるよな
という事は
使えねえ→普通にガチで
とするのなら
ぼちぼち→神ｏｒドム厨となってしまうよな

本当の話だ
途中から見たからなんでそういう状況になったかわからんが

ドムがタイマンで９連勝してるのを見た事がある
最後は二対一で狩られてしまっていた
俺に後、百円あったならＴｏＴ

>>681
ステキャンするドム以前に絆の動画だったわ

>>680
わかったよもう
結論としてお前のドムだけ最強
これにて終了

ドムが強い弱いは別として、大抵相方に負担かかってるのはガチ。P覚なら尚更。

さて、どんな神動画か気になるところ。
家に早く帰りてぇ

さて、話を本筋に戻そうか、どんな流れだったけ？

運命の改善案主に格闘性能に関しての話じゃなかったか？
そんでドム厨出て、イージスの話も出た程度かな？

なるほど、よく分かった。
ぶっちゃけ運命の格闘性能はそのままか、前格のカス当たりの修正ぐらいで良いんじゃないか？
維持は据え置きが安定だろ。

格闘の性能に関して話てたな
SSとかのN格モーションの改善とかさ

SSは格闘モーションよりブメの射程の短さが致命的だと思うんだが。
話が脱線すると思うんならヌルーシテクレ。

>>654にあった、
対艦刀組はフォビ系格闘にするっての良いなと思った。
大体あんなでかい剣振って、無駄に段数多くて、
一段当たりの威力は普通のサーベル並で、
モーションだけはしっかり遅いからなぁ。N格。
段数多ければ強いとでも思ったのか、カプンコは…
実用的に格闘強くするなら、威力据え置き低段数化だろーね。

そう考えると伝説のN格って2段で219ダメというすごい性能なんだよな

SSはそのぶんコンボがあるんだぜ？
初段でかくすると前格闘とかの使い分けがなくなるからなるべく現状維持がいいと思う。
運命のN格闘のモーション短縮にかんしては例外。
現状でもつかえはするけどブーストまわりの調整がないなら短縮してもいいと思う

段数より、終了までの時間と動きの少なさが問題だと思うんだ。
それと、SSは純粋な射撃ないんだから、ブメの射程延ばすか、ブースト万能機並は欲しいかな。

ブメの射程は前作と比べて明らかな改悪だからな
これと前格弱体化の所為で、タイマンだとLストに勝てない格闘機の出来上がり
前作と逆

どうでもいいんだけどさ、420の話ってどうなったの？
ログ読んでると
青グフ強化どうする？
↓
青グフ強くするなら灰グフも強くしなきゃなぁ
↓
日本語でおk
↓
何故か450のランキング議論

で、現在に至るって感じなんだが
こんなん繰り返してるからいつまで経っても結論出ないんだと思ふよ
とりあえず、Lスト以外の450は後回しでいいって。機体数多いからｶﾜｲｿｽが出るのも当たり前なんだし

>>694
俺個人としては射撃系はそのままで純格闘機の路線で行って欲しいな。
あと、アンカーの出をもう少し早くなれば十分じゃないかと思う。

>>696
Ｌストは結論しなくても過去ログに大量の案が出てるよ。
よければ編集してまとめてくれると皆ありがたいとおもうよ

>>696
450機体のｶﾜｲｿｽは弱いっつーより、システム上良さを生かしにくい機体、だからなぁ。
調整ムズイよなぁー

青グフ(とガナザク)に関してもこれは同じだけど

ガナザクはメインの威力を１０ほど上げてもバチは当たらない気がする。

>>699
確かにそれは言える。仮にも砲撃機体なんだから一回の連携でダメ負けを起こさないぐらいの火力は欲しいかな。確かにダウンはでかいが。

運命は新たにBD格闘入れてもバチは当たらないと思うんだが。590唯一無いし…。
んで運命強化案をまとめてみた。
�@N格の時間短縮か段数低下。
�A射撃性能を多少Up
�Bブーメランの補正率、滑り撃ち出来る性能にする。
�C特格ヒット時に最後の投げ飛ばしまでの間移動するようにする。
これぐらいかな？俺的には�@と�Cはやってほしいところ

運命はブースト量UPで十分な予感

段数低下はこのスレ的にはやっぱ非現実的だし、時間短縮でいいんじゃない？
あと移動距離上昇

射撃性能うｐは個性失いそうだから反対かな。だったら格闘馬鹿にしたほうが面白そう
ブースト量も同じ。基本的に格闘機はBD速度早、BD枯れるのも早、がこのゲームの法則だし

って、こんなこと書いといて何なんだけど
>>697
俺が言いたいのは「Lストの調整決めれ」じゃなくて、「420（と灰グフ）の調整に話戻そうぜ」って事なんだ
こうやって話がずれるから、420弱体化しようってのはほぼ意見として一致してるのにいつまで経っても詳細が決まらない

で、耐久値に関しては俺の案は>>518>>520なんだけど
話膨らませてもらえると嬉しい

よぉし、卒論発表を明日に控えて徹夜中の俺が通るんだぜ！！

４２０について。

ストBR→耐久500位、あとは放置。
ストBZ→耐久上に同じ、BD遅くorステ鈍く。
デュエル→耐久スト+10、ステ鈍く。
指揮ゲ→耐久スト+30、あとは放置。
虎サメ→耐久スト同、N格威力低下。
ラゴー→耐久500、メインの補正率弱体化。
ザクヲ→耐久550、格闘時間やや短縮。
ガナザク→耐久550、メイン威力+10？
ネオダム→BR数+2、あと格闘安定化。
青グフ→鞭隙軽減。あと放置。

あと誰かいたか？
実績のある子は厳しい目に取り締まりました。
若干ザク・グフ優遇かも…

さぁ弄れ！罵れ！玩べ！

書いてから思った。
指揮ゲが優遇過ぎたかな？指揮ゲスキーなのがバレバレだぜ

忘れてた

シグー→耐久スト+10？あと放置。

強いかな？

　　　　　 　　 　　　　　　　　　　,! 　＼　　　　
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基底が高いな
瞬殺される位が丁度良い

420に関しては現状のグフﾈｵﾝﾀﾞﾑを基準とした調整がベストだと
考えてる俺って少数派？

>>703
実にわかりにくい
420の耐久値の基準値を決めてから、それと比較して決めていった方がよくないか？

>>708
基準はストBR、ザクヲだろ、常識的に考えて

反論には大安がいるんだぜ？

>>703をまとめてみた
580が今の耐久値基準　たぶん500が>>703案の基準

機体名　　　　 耐久値
　（>>703案）
ザク　　　　　　　　580→550(格闘時間やや短縮)
Gザク　　　　　　　580→550(メイン威力+10)
グフ　　　　　　　　580→580(鞭隙軽減)
ネオンダム 　 　 450→450(BR数+2、あと格闘安定化)
ストライク(BR)　　580→500(あとは放置)
ストライク(BZ)　　580→500(BD遅くorステ鈍く)
デュエル　　　　　570→530(ステ鈍く)
シグー　　　　 　　580→510(あとは放置)
指揮ゲ　　　　　　580→530(あとは放置)
ラゴゥ 　 　 　 　　580→500(メインの補正率弱体化)
虎サメ 　 　 　　　540→500(N格威力低下)



うん、バランスがわるいかな？

>>511
トラサメ弱体化の理由がわからない

500はヤリスギ
530、540基準くらいがいいだろ

>>711
だから反論批判は具体的にー、できたら対案もつけようぜー。

>>711
ネオンダムの耐久力はあげて欲しい
周りが下がっても、やはり同コスト帯で差が100も有るのは辛いと思う
450帯でも辛いだろ？
あと、まとめて考えるとややこしいから武装関連は後で考えた方がいいんじゃないかと思う

基準を520にして
格闘機体には+50
射撃+30
汎用(万能)+0
高機動-20

こんなもんで十分だろ

てか、何で耐久値下げる必要があるんだ？

基準の耐久値下げないと高機動タイプが強くなりすぎるからでしょ

俺は一部の高機動タイプ以外は下げなくてもいいと思う
もちろん性能を下げること前提な

ストデュエルはＨＰ540でおｋ、その上でさらに火力を下げるべき
ラゴウはＨＰ500でメインの威力減少
ネオンダムはＨＰ450で機動性を450万能機並に

ネオンダムはステ性能微妙だが、BD性能は高くなかったっけ？

>>720
持続だけね。速さは意外と遅い

個人的にはネオは500、せめて480にしてほしい。性能は今のままで

遅くはないだろ、何と比べてるんだ？

つ(機体性能比較データ)
http://www8.atwiki.jp/destiny/pages/327.html


420の万能機基準が5２0〜550ぐらいで分かれてるね
とりあえず基準の耐久値がほしいから
あいだとって５３０で落ち着けてみればいいんじゃないか？

・ザク・グフの耐久値は据え置きでいいとおもう（能力が据え置きなら）
・ネオンダムは耐久値を500に上げて性能は据え置き（？）と
　480にして450の万能機並みのブースト性能の２案かな

ネオダムに合わせるべき
ドラ性能が下がるなら
低コの耐久値が低くても問題無い

格闘　530
他　450〜500

旧機体出るまでは
ネオダムで余裕だったんだけどな。
貞コに安定性を求める意味が分からん

>>722
流れからいって450万能だろ…

ちなみに持続はウィンダムより短いっぽいね

このスレの意見を送り付ける前にちゃんと賛成反対は取れよ

>>724
だから低すぎだって
格下の280より平均耐久低いってどーゆーことだよ

>>724
それやると280まで下がる流れにならない？

ネオは唯一例外に入れてもいい機体として、高機動型でも500が最低ラインでしょ。
性能高めの低体力だと280との組みが今以上におじゃんになるし

低コも下げた方がよくね？
俺は450機体よりＢＲ1発程度低い500くらいが基準値でいいと思う
低コの耐久力が下がって困るなら、覚醒ゲージを上げるとか・・・
逆に考えて高コの耐久値を上げるか・・・

高低→高低
と来たのだから
その延長とも言える発想では
次回も高低ゲーに成りかねん

道を逸れる為には
思い切った処置も必要なんジャマイカ？
　別に、耐久値低くても 420の性能なら余裕。

>>730
全国大会にネオンダムが出てたなら賛同してた

高低ゲーになるのはしょうがないことだと俺は思う。

450＜560なのは覆しようがないし、この差を狭めすぎるとぎゃくに450ゲーになる。
420が280と同様、ある程度自立しにくい機体になると、今度は高低＜＜超低になってしまう。

というわけで、自立はできるが立ち回りがやりにくい(機動力が450帯よりかなりめ)を基本に考えるのがよいかと。
単に耐久下げるだけだとパワーがヤバイことになるし、事故ゲーに拍車がかかる

＞事故ゲーに拍車がかかる
そこで
　つ　イナバ450
　つ　スーパー560ｸﾗｯｼｬｰ
高低より中コスの方が多いし
中コゲーでも 私は一向に構わん！

と言うか、
しぶとい低コに萎えるのが実情。
高コに群がる中コス
　うろたえる低コス
　　　我関せず 傍観者超低

連ジが懐かしいZE…

450と420の差が少ないきがする。

生ストなんてエールより使い勝手良く思えてしまうもんな

450の強機体を560に引き上げて560を590にスル。
そうすれば590＆280もモット増えると思う。
高低（590＆280）がここまでひどいのって連ジシリーズいれてもないよね。

個人的にはハイメガZ+メタスのほうがやばかったと思うけど
連ジのがどうこうって話は荒れるから・・・

>>736
それはやっちゃいけないだろ。FIがどう頑張っても自由や暁に勝てるはずがないし、自由や正義を590に上げても和田や隠者より弱いんだから使う人が減るし状況は全く変わらないと思う。

で、話をもどすけど４２０の基本耐久値はどのくらいがいいんだ？

>>739
どう考えても性能を下げるかどうかによるからそこからじゃないか？

420は、BD性能を落とすだけで充分だろ

>>741
具体的に？

>>741むしろステ性能の方が高い機体多い。

420って「重い」機体が少ないよね

性能据え置
耐久値ー平均480

450　シグー
480　ネオ・ｽﾄﾗｲｸ・ﾃﾞｭｴﾙ・ｹﾞｲﾂ・ﾄﾗｻﾒ・ﾗｺﾞｩ
500　ザク
530　グフ

420の基本耐久値は530が基本で良いと思うんだがどうなんだろか？そっから上げ下げしていくとか

間をとって500で良いんじゃね？

>>747
280の耐久力を考えてみろ

いっそ全機体耐久力半分以下にして、システムをガチャフォースにしてしまえと俺の中の小人さんが仰ってるんだが。

３つの勢力の内、１つを選択する！所属勢力にある機体だけを選択可能だ！
コスト1000以内で自分自身のフォースを組む！使う機体は自分の役割を考えて相方と相談だ！
420以上のワンオフ機体をチームに組み込めるのは一機だけだ！量産型は何機でも放り込めるぞ！

妄想終了。寝る。

Jダムと村雨の耐久値が500なのに、どうしてコスト上の420がそれ以下になる案が出てくるんだ
590＞560なのに更に280＞420にしたら590+280＞＞560+420になっちまうだろ、常識的に考えて・・・
もちろん耐久値が全てじゃないのは分かってるけど、普通に考えておかしい
420+280の体力調整の難しさが異常になるし

で、個人的には
ネオンダム・虎：500
生スト・生デュ：530
虎鮫：540（据え置き）
シグー・ゲイツ：560
ザク・グフ：580

こんな感じかなぁやっぱ
虎はBD持続とメインの補正を弱体化。今のBDで逃げ回りマンセーはいただけない。すこしは歩け
ネオンダムは耐久据え置きでBD性能をJダガーにするのも面白いかもしれない
生デュは前格の威力か伸びを弱体化してもバチは当たらないと思う

セイバーとﾌﾞﾚｲｽﾞの耐久値が550なのに、どうしてコスト上の420がそれ以上になる案が出てくるんだ
現状でさえ450≒420なのに更に固持して450≧420にしたら560+420＞450x2になっちまうだろ、常識的に考えて・・・
もちろん耐久値が全てじゃないのは分かってるけど、普通に考えておかしい
450+270の確立が至難になるし

('ﾟωﾟ`) ふむ、見解の相違ですな
　　　スポットが多少ずれてるようで

餓鬼みたいなこと言ってるなよ・・・
280のBR持ち高機動万能機はJダム・村雨
420のBR持ち高機動万能機は生スト・生デュ
450の（ｒｙはARFGにフォビ。間違ってもセイバーやBザクじゃない。こいつらは支援機だ。足も遅くない
で、280の万能機は耐久500、450の万能機が600〜630、560は680と来たら、
420万能機は520〜530が妥当だろ、常識的に考えて
一部の極端な例を挙げるな。そんなことを言い出したらゾノの耐久は450の大半を上回ってる

仮にシグーの機動力がセイバーやBザクを上回ってるならこの二機より下じゃないといけないんだろうけど、
こいつは450で言えばBIやルナザク・辛味的鈍足支援機の位置づけだろ
GHが消えるなら今以上に接近しなくちゃいけないのに、鈍足が紙装甲じゃ片追いで終わるだけじゃねぇか

450≧420だというのなら、耐久値以外に修正加えて450＞420にすれば済む話だよな
んで、しかもセイバーやBザクは別に現状維持でFA出てるワケじゃない。
まぁセイバーは今のままでもいけるって意見も多いけど、Bザクに関しては強化案も多い
釣り合い取れないと思うならそこで調整すればいいじゃん。
調整失敗例に基準を持っていってどうする

うん、それなんだ
　＞調整すれば良い
これがあるから双方共に成立つって事。

真実はいつも一つ！
って訳でも無いのさ

>>745で性能据え置きとか言ってる奴がよくもまぁそんな事言えたもんだなｗ

今ふと思った
何故560が強いといけないんだ？
コストにしろ機体にしろ優越が出てくるのはあたり前じゃね？
590や280は更に玄人機体って事でも…
逆に590ペアが強くなり過ぎても面白くないし、450が主流になっても高低は飾りか！とか言う奴が出てくると思う

>>754
420はそんなに悪いかね？ 性能

>>755
バンドが一番広いのは450
結果、同機体と当たり難くなる、と

まぁ、左程変わらん罠

>>745
560＆420ペアｵﾜﾙ

大丈夫。
まだ 450組と590ペアが残ってる

翻訳必須と同じにおいがする
今日のNGIDかな

560420を死に機体にしてじゃあ他の使えって・・・

だがやっぱり最終的には560420か590280が強くあるべきだよな
だいたい主役機は自由→和田なんだから、やはりそれに合わすべきだろ
運命？しらんがな(´・ω・`)

設定厨・原作厨はお帰りください

>>762
少なくともタイマン、疑似タイマンではそうあるべき。

そうじゃなかったらゲームとしておかしいわな。



あとNGIDがうざすぎて困る。
議論が馬鹿な方向に行くの全部こいつのせいじゃねーか

もうこれでいいじゃないか？

機体名　　　　 耐久値
ザク　　　　　　　　580→580()
Gザク　　　　　　　580→580()
グフ　　　　　　　　580→580()
ネオンダム 　 　 450→500()
ストライク(BR)　　580→530)
ストライク(BZ)　　580→530()
デュエル　　　　　570→520()
シグー　　　　 　　580→520()
指揮ゲ　　　　　　580→530()
ラゴゥ 　 　 　 　　580→500()
虎サメ 　 　 　　　540→520()

コスト
　420→4200
が抜けてるんジャネェノ？

>>761
つ「中の人はキラじゃなくてプレイヤーという一般人」

>>762
初代連ジのガンダム+ガンタンクの再現しろということか

旧機体のすべてがエールのような修正しておけばよかったのに…

旧機体、解禁機体はロケテを通していないから極端なんだよな

>2
�Aはシリーズ6作となった今でも実現してないから今後も期待しない。
実現したところで所詮CPUだし。
実現するなら�Bは必須といったところか？
でも一人プレイなら使えなくもないか。

>>764
シグー下げすぎじゃね？
あと、生ストと比べて前に出なくちゃいけない指揮ゲイが生ストと同じ耐久ってのは納得行かん

前々からシグーを思いっきり弱体化させようとしてるっていうか
よっぽど嫌いなんだなぁって人たちがいるから・・・

やっとレス返してくれたか

>>769
たしかにブースト量少ないし下げすぎだな
指揮ゲは格闘寄りだけどビームあるからグフより下げて540〜550ってとこが妥当かな

>>769-770
シグーに関しては保留にしといて他はいいのか？（指揮ゲは550）

>>764
520と530を分ける意味が分からん
10くらいまとめてしまえよ(´･ω･`)

よく改善点改善点っていうけど、改善したとこで新機体がＰＳ２のやつだけじゃ、正直嫌なんだけど……
グフとかザクとかね……もう色違いはいいです（；´Д｀）

そこで、どんなのがＤＸ版ではいいのか？

スタゲの機体だせば、機体増えるから旧機体なくしちゃえば、今までの問題は全て解決だぜ！！

あ、ごめんなさい
調子こきましたorz

そこで対艦刀装備ＦＩが来ることをずっと祈ってますよ

まあぶっちゃけ
機体調整と機体追加だけじゃ
客こないのは目に見えてるけどな

>>774
じゃあ俺は対艦刀装備した伝説をずっと待ってるわ

じゃあ俺はドラグーン付きのうんめうわなにをす

じゃあ俺はエクスカリバー1本装備のSIをずっと待ってるわ

>>778
ただのSSじゃねぇかwwwww

>>772
分かんない？

>>771
グフは600でいいと思うのは俺だけか・・・
ザクとは違うところを見せる意味も込めて

灰グフのｶﾜｲｿｽ具合が更に加速するから勘弁してやってくれ

じゃあ逆にザクを560にすればいいかな

>>783
ザクとグフの差別化を図りたいのはわかるけど、
違うのはグフは白兵戦特化機体ってことで耐久値は同じでもいいんじゃないか？

うーん、差別化はまぁあまりどうでもよかったりするけど、青いグフを対戦で見たいなｗ
解禁前ですら自由or暁×生ザクが強いって言われててグフ・ネオンダムなんかほとんど見なかったんだから
ザクを下げるのは妥当かなと

>>785
生ザクを下げるだけじゃ青グフの使用率は上がらないかと

420は援護に回ることが多いから接近戦主体のグフは使いづらいだけで、
ガチで使う人は少なくて普通だと思う

420が先落ち出来る組合せが無いからな…

ここで夢のコスト140機体登場

>>764を改正

機体名　　　　 耐久値
ザク　　　　　　　　580→580
Gザク　　　　　　　580→580
グフ　　　　　　　　580→580（？）

指揮ゲ　　　　　　580→550

ストライク(BR)　　580→530
ストライク(BZ)　　580→530

デュエル　　　　　570→520
シグー　　　　 　　580→520（？）
虎サメ 　 　 　　　540→520

ラゴゥ 　 　 　 　　580→500
ネオンダム 　 　 450→500

>>789
シグーは530でいいかと
つかやっぱザク強くないか？ｗ

>>790
2落ちの１００のダメ差は結構重要だしね
かと言って下げるほどスペックがいいわけでもないし

他の人のレスをまとうか

ザクは元々そんな弱くないしな、
サブに癖があるのと生ﾃﾞｭ生ｽﾄが頭一つ抜けてるってのがアレなだけで、


で、生ﾃﾞｭはあれだけフワステ軽けりゃ500でもやっていけると思うよ、
他の人の意見も聞きたいな

ザク２種は５５０でいいんじゃまいか？
なんだかんだ現状でも使える機体だからな。
特にガナザクは４２０唯一の砲撃機で性能も悪くない思ってる

あとシグーはストとおんなじ５３０でいいかな。

微調整

機体名　　　　 耐久値
グフ　　　　　　　　580→580(２落ちで1160)


指揮ゲ　　　　　　580→550（２落ちで1100）
ザク　　　　　　　　580→550
Gザク　　　　　　　580→550

ストライク(BR)　　580→530(２落ちで1060)
ストライク(BZ)　　580→530
シグー　　　　 　　580→530

デュエル　　　　　570→520（２落ちで1040）
虎サメ 　 　 　　　540→520

ラゴゥ 　 　 　 　　580→500(２落ちで1000)
ネオンダム 　 　 450→500


あとはデュエルかな

やっぱりシグーを530にするのね
まぁ埼玉と組んだらうざいんだけど、それ以外とだったら怖くないと思うんだけどなぁ
ノワールとかのBM連射されたらメインもサブも消されまくるし。
下げるのが総意なら仕方ない

シグーは４２０内最強の一角だからな。
同じマシンガンのジンマシも４５０・２７０でガチれる唯一の機体だと思うし。
デュエルは５２０なら調度いいんじゃない？

性能に関してはどうする？

おいおい、格闘よりのデュエルがなぜ520で納得なんだよ
おかしいだろ、常識的に考えて……
シグーとデュエルは逆だろ、立ち位置的に

シグーと生デュと言うか、生ストと生デュが逆のような気がしてならない
シグーはシグーで耐久低いときつい

性能据え置き前提なのか？
性能変えるとすると今の耐久議論はパーだぞ

420の性能変更じゃスレいくつ使う気だよ

BD周りだけの調整だけでも十分だと思うが…

性能据え置きなら>>794のでいい感じとオモフ
ネオダムとか射撃が良好だから
ＨＰ上げ過ぎたらどうかと思ったけど、
その他の４２０と比べて、妥当。

>>798-799
基本性能は生ストと変わらないし570のときでも十分だったが。


>>800
オレは据え置きでいいと思ってるが、皆違うのか？

据え置きでいいんじゃない？
生スト、生デュ、虎鮫、指揮ゲイ：450並の機動力を持つが耐久低め
虎、ネオンダム：450以上の機動力を持つが耐久がBR一発分以上低い
ザク：足は遅いが耐久力は450並
グフとシグーは知らん

って考えると、ザクの耐久550は減りすぎな気がする
生スト、生デュ、虎鮫と比べて2落ちで40〜60しか耐久変わらないのにこの機動性と格闘の費用対効果の差は酷い
個人的には570は欲しい。これなら生デュと比べてBR一発分増えることになるし、一応青グフにも申し訳が立つ

>>798厨丸出しワロスｗ
そもそもデュエルは相対的に弱体化させる流れなんですが…
ってかじゃあいくつなら納得なの？
>>デュエルが格闘より
ってｗじゃあ生ストは何よりなの？常識的に考えてｗ

>>800４２０に関しては、性能までいじる必要はない気がする。
耐久のみで十分調整できそう。
４５０以上は耐久のみじゃちょっと厳しそうだけどね。

>>805
ザク５７０でもいいと思う。個人的には(>>793)５５０でも十分と思うけどね。
ネオンダムの長所は持続・回頭と４５０並の射撃武器と思う。

てか考えれば考えるほど今のラゴゥツヨスだな。５８０てｗ

基本的には据え置きでいいがザクのクラッカーはもうちょい強化してもいいと思う
耐久力が相対的に上がってもサブ武装があれじゃあんまり変わらんような気がする

腕が無いだけじゃね？
何処で仕入れたは知らんが
普通に使えますよと。

生ザクはメインに使い勝手のいいBR持ってるんだからサブもあれでいいでしょ
痔ザクはどの距離からでもメイン安定するようにしたいけど

で、能力据え置きとしてもう一度聞きたいんだが
ザクの耐久値は５５０でいいの？

580でいいんじゃねぇの？

この偏差なら
調整の必要は無いな

>>810
俺は550に賛成だな
もう10くらい上げても良いけど

レスが少ないけどザクは他より高い550〜580ってな所か。

タイマンだと他の420に比べてしんどいから無難かな

ううむ
やっぱりザクを使いにくいって思う人は
BDとかの旋回性能の癖の多さに苦労してるんじゃないかな
あとクラッカーの使いどころが難しかったり
確定状況が覚えられたりすると便利なんだけどね
あとは格闘の判定範囲の狭さとかかな
ルナザクとかの片手クラッカーも含めて
クラッカー自体の性能を見直したほうがいいのかもしれないね

なんというか、このゲームはプロヴィとノワランをなんとかして、
コスト590→560、560→540というふうにしたら
もっといろんな組み合わせを楽しめる気がするんだけどどうだろう・・・
まあ、その代わり低コストが死ぬけどね

このシステムで
阿呆機体のインフレもどうかと

その点連ジは良かった
　形状・重さ・耐久値
どれも一品だったなぁ
シャゲボーナスでの逆転劇も笑えた

>>814
クラッカーは隙を少なくするか、爆発をデカくするかくらいしか微妙な強化案が思いつかん
もっとも後者は使いやすさと言う点ではあんまり意味がないような気もするが・・・
どーでもいいがクラッカーじゃなくてハンドグレネードなんだぜ？

>>815
コスト帯変更案はもういらん

>>816
何の意見もださん懐古厨は氏ね

>>814
ルナザクはミーアザクみたいにクラッカーを縦撒き横撒き二種類を使い分けることが出来ればな
特射で縦撒き、特格で横撒きと
今でも無理すれば横に撒けるけどね…

420に関しては能力の調整がない場合下のような感じでまとまったと見ていいかな
ザクに関してはこのあたりが妥協点ということで。


機体名　　　　 耐久値
グフ　　　　　　　　580→580(２落ちで1160)

ザク　　　　　　　　580→560(２落ちで1120)
Gザク　　　　　　　580→560

指揮ゲ　　　　　　580→550（２落ちで1100）

ストライク(BR)　　580→530(２落ちで1060)
ストライク(BZ)　　580→530
シグー　　　　 　　580→530

デュエル　　　　　570→520（２落ちで1040）
虎サメ 　 　 　　　540→520

ラゴゥ 　 　 　 　　580→500(２落ちで1000)
ネオンダム 　 　 450→500

虎鮫って何で耐久下がることになってるの？
解禁新機体の中では唯一の良調整って言ってもいい機体なのに
変形しないと機動力が低い機体なのに生ストよりも下げる理由が無い
前スレでも虎鮫はそのまんまって意見が多かった気がするが

ま た ま た 登 場
　　　　前 ス レ 房 （藁）

>>519
グフ 600
式ゲ 530
ｽﾄﾗｲｸ 550

の方が欲ね？
グフに関しては、これでも人気無さそうだし
式ゲとｽﾄﾗｲｸの値が性能的に逆だと思われ

今日のNGID：YqrmMZK10
つってもあと四時間だが

自分的には
種から
INVOKEとあんなに一緒だったのにを復活して

種運命から
PRIDEと僕たちの行方(だっけ？

を出して欲しい
種は全般的に音楽いいからなぁ

>>820
コスト420の中ではデュエルと同程度となって逆に上がった感じもするけど、520でも不満？

>>821
指揮毛よりストライクが堅いのはどうかと思うが・・
大体、指揮毛の耐久530なら
俳人つかって相方590にした方がマシだろ

>>824
多分それは今まで生デュが高すぎただけで、
420としての立ち回りを考えると、MS時のBD性能の低い虎鮫が耐久低いときついと思う
セイバーが耐久550できついのと同じ
個人的には虎鮫は現在で最高の調整だと思う

>>826
つまり同じ耐久値だった場合
生デュ＞虎サメ、ってことかな？

それと、420は全体的に弱体化の流れになってるから420の標準は530に設定してるけど
ここに虎サメも入れたほうがいいって意見か
虎サメはこのまま何も手をつけなくて540のほうがいいと言う意見のどっちかな？

>>818
俺としては原作通り斧ブーメランが欲しかったな
片手クラッカーの難点は近距離から投げて確定しずらいこともあると思うんだ
近距離からブメ→オルトロスなんて出来ると思うし
ルナザクのいいところってよく分からないんだけど
格闘性能が伸びなんかを考えると決して扱いやすいとは言えないものだし
特格ブメ、特射で縦撒きなんてどうだろうか
ブラストと比べてもこれぐらいで同じくらいに調整できると思う

>>826
虎鮫はN格全段のダメージが10減らしてもらえれば後はいい
虎鮫(223)＞エール(219)だぞ

その場合問題あるのはエールだろ、指揮ゲイツだって229あるんだから。

Aスト、虎鮫は万能機だが指揮ゲは格闘機だろ
比較対象が違う

その分もあって元々耐久値が540だったんじゃないかな？

>>826が指摘した欠点と>>829の利点を加えても
デュエルと同じ標準機より頭一つ出てるから520でいいと思うけど。

意見なんだが、420〜以下の機体（格闘機体は除く）は最大ダメ格闘がギリ200に行かない仕様はどうだろうか？

さすがに450&450ゲーに拍車がかかるかね？

最大ダメは高くてもいいと思うんだ
って言うか最大ダメを下げるとダメ負けが多くなりそうだし

それよりも当てやすさをいじった方がいいと思う
560のお供役、カット役の筈なのに、タイマンでフワステ狩りを狙えるレベルの格闘を持つ奴が多すぎる
その辺りも560+420ゲーに拍車をかけてる

HPの話しよりブーストの持続や早さ、ステ性能、格闘性能のが重要じゃない？

>>835
同意
耐久値いじりゃいいってもんじゃないよな

話の流れ見てないのか・・・・

せめて過去100レスぐらいは遡って読もうよ

確かにみみっちぃよな
綿毛程度で動くならこんな仕様にならねぇよと

まぁ、性能考察なら逝けるんじゃんぇの？
カス共に抽象論は無理らしいしな

>>838
日本語でおけ

わざわざ煽りでしか物言えない人は
ゲーセンでﾊﾟﾝﾁﾝｸﾞﾏｯｼｰﾝやってから書き込んでくれ。
正直話し合いの邪魔になる。


>>834
禿同
最大ダメはエール以外なんとも思わんが
あれだけ当てやすい格闘がわんさかあるのは考えものだと思う。

当てやすい格闘はいらないとも言わないけど、ｼｸﾞｰの前とか「追い払う」系だけにしてほしいな、

デュエルは前か横かどっちか片方もっと弱くてもいいよな。
この二つともが450強クラスの格闘ってのがなんとも。

耐久議論はこんなもんでいいからさ、現状の耐久での性能調整も一回考えないか？
とりあえず解禁前機体と450の機体を基準とした表現を使えば曖昧にはならないと思うけど

>>840
自分でも訳わからんがﾊﾟﾝﾁﾝｸﾞﾏｯｼｰﾝにﾜﾛﾀ
ﾏｯｼｰﾝ!
↓ﾘﾋﾟｰﾄ(´･ω･｀)ｵﾈｶﾞｲ

まっしーん＼(◎o◎)／