三国志大戦2　厨デッキ議論専用スレ8

厨だと思うデッキやカードの強化・弱体化を議論し合うスレです。

前スレ
三国志大戦2　厨デッキ議論専用スレ7
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1169173769/

相も変わらず八卦は厨です

勢力１：ゴリ押し寒！勢
人馬とか神速を使ってたり、低武力の隙無きを生かしたりするデッキを使ったりしてる勢力。
武力負けすることがあり、負けると「相手たいして腕ないのにゴリ押しで負けた」とか言う

勢力２：一発入れて西方寒！勢
呉バラ等守りを中心に勝負したり、カウンターを中心としたデッキを使ったりする勢力
一発入れられるとガン守りを崩せないことが多いため、負けると「馬騰ゲー寒ー修正ﾏﾀﾞｰ」とか言う

勢力３：悪地形で柵＋ダメ計寒！勢
主に大徳や栄光など武力勝負に持ち込みそのまま城ダメを奪うデッキを使ってる勢力
悪地形に柵やダメ計だと立ち回りが制限され、武力勝負に持ち込みにくいため、負けると「悪地形でダメ計使われたら負けるわ笑」とか言う

３すくみ
ゴリ押し寒！勢力＞一発入れて西方寒！勢力＞悪地形で柵＋ダメ計寒！勢力＞ゴリ押しs(ry

頂上スレより抜粋

飽女子の息吹は壊れ

屍、オウガイ、奥義もまだ許せる。しかし、息吹だけは完全な厨

>>1乙

>>1乙

厨とまではいかないが、R徐盛も何気にヤバイと思う

>>6
そうか？俺持ってるけど今一有効な使い方が思いつかんけどな
2.5ｺｽで士気5だもん
せめて士気4なら…と思う

>>6　悪くはないけど2.5コストは麻痺矢号令の人のポジションだし
天啓がきつくなった今呉単でSRパパのポジションでもあるしねぇ。

>>4　鮑三娘自体のスペックがそこまで優れていないので、大徳や受継陣法デッキには投入しようと
思えないんだよな。復活が武力1相当といわれても1.5コスト騎兵だから微妙。司馬兄弟のように
復活でなくて覚醒持ちとか、武力5ならヤバイだろうけど・・・　強いのは確かだけど投入しようとするとき手が止まる。
よほど復活をうまく使えれば別だが。

噂の息吹つかってみた！
なにあれｗ減らないんだけどｗｗｗ

前スレで呉を擁護して魏を侮辱したら案の定否定されました

いや呉ばかり滅べと言われてたから擁護したのだが

はっきり言って魏が呉に抜かれた時の卑屈な態度思い出して腹が立った自分蜀使い

>>10
お前は叩かれた理由を根本的に勘違いしている

ついでにその発言とそれに対するレスも貼っておくよ

990 ゲームセンター名無し sage 2007/02/01(木) 14:21:35 ID:D4Wa35hYO
オレは呉滅んだら可愛そうに思う

魏が滅んで欲しいﾄﾝ兄許すけどﾄｳｶﾞｲはちょっと………

ガチカード使わないオレからみたらウザイです魏

991 ゲームセンター名無し sage 2007/02/01(木) 14:35:31 ID:3Lh87HBE0
>>990
ひどい自己厨だな

995 ゲームセンター名無し sage 2007/02/01(木) 16:30:15 ID:fyNV4C4EO
>>990
ウザイから滅んで欲しいなんて、魏が好きで使ってる人に対して何の配慮もない発言だな
もしお前が使ってる勢力やデッキ、カードに対してそんなこと言われたらどんな気がする？


996 ゲームセンター名無し sage 2007/02/01(木) 16:36:16 ID:lmUbeTg3O
>>990
｢腕だけで勝ちたい｣からガチカード抜いてるのとちゃうんかと？
そのくせテメエの腕棚にあげてガチカードに嫌味いうんか

馬鹿じゃねーの？

呉にだろうが魏にだろうが滅べ!なんて言うやつはただの池沼

蜀使いを名乗ったり魏使いを名乗ったり、
呉使いは何かと忙しいですね^^

前スレもう1回見返したけど呉に滅べとか滅んで欲しいとか言ってるレスはなかったぞ

蜀なら魏はお得意様だろうに…
ガチカードを使わない≠ガチデッキが組めない

つかトウガイとSR�dの天敵とも言える新R趙雲は完全スルーですかｗ

魏が呉に使用率抜かれたときに魏の民が「使用率を見ろ」と言ってたのは
それでも尚魏叩きをする人が現れたときの反論だったんだが
魏スレでは叩かれるよりはこの位の使用率の方がマシという意見もあったし

州とか覇者辺りは呉も多かったけど
覇王↑で呉単って全然いなかったよね。
ランクによっているデッキが変わるんだから使用率とか関係ないよね。
降雨落雷使ってたけどお客様に全然当たれなくてよく悶絶してたよ(´･ω･`)

>>19
6枚屍手腕とか結構居た記憶があるけどなぁ
3行目については同意

>>17
反計するか雲散するか鎮圧でもしたら？？

>>19
まあ、>>18は魏の民の卑屈な態度が気に入らなかったと言ってる>>10への反論だからな
別に卑屈になってたわけではなく、叩かれたから反論してただけだという

>21
刹那神速や理に士気4で対抗出来る上、武力8知力7勇猛復活魅力持ちって基本スペックの話なんだが。
なんで雲散やら鎮圧やらの話になるんだ？だったら理や刹那神速見てから連環余裕でしたじゃない？

大体さぁ、勢力が強いからって叩いていい理由にはならないだろ
ぼっちゃん達はその辺をわかっちゃいない
馬鹿なのかガキなのか精神年齢が幼いのかは知らんけどな

超絶強化でもないんだからR趙雲はいいんじゃねぇの？
そもそもそれをいっちゃあ、神速車輪くるから刹那神速や理は使わないだろうし。

それに蜀の場合、R趙雲入れると４枚になりやすいから（本人号令持ちじゃない2.5コス）
連環を入れるには厳しい。

反計や雲散は結構入るし、なければ離間入れればいい。

蜀には挑発なんていうクソ便利なものがあるじゃまいか

>20
あーいたいたｗ
すっかり忘れてたわ。いなかったのは赤壁天啓型の呉バラだーね。

>22
やー、別に噛み付くつもりはないんだけど
使用率云々の話はいつみても不毛だなぁって思ってたんでちょっと言ってみたんだ。

理は槍多目の屍使い始めてからは全然怖くなくなったなぁ。
極みと刹那神速はあたらんからｼﾗﾈｗ

挑発見てから粘り余裕でした…
まじでSRヨウコはきつい･･チョウコウの方が入れやすいんだけどね。

>25
うん、実際その通りなんだよな。

落とすのに苦労するし、苦労して落としてもすぐ復活、妨害かけても高知力って
スペックをまあ妬んでるだけなんだ、済まない。そーいうスレだし。
愚痴につきあって貰ってありがとう。

>>24
禿同
俺もなんで勢力叩きするのか分からない

>>27
それを言ったら上の方で流行ってる「デッキ」又は「カード」は何かを見るべきで
叩く対象も「デッキ」又は特定の「カード」であって「勢力」じゃないと思うんだよな

どうせ魏叩いてるやつって槍撃厨でしょ？
呉が叩くのならわかるけど、武将能力がコストに見合わない厨カード満載の国が魏叩いちゃいかんよｗ

>30
えーっと、俺もそう思ってるよ？
特にカード叩きとかするつもりもないけどさ。つえーなって思ったら自分も使う派の人なんでｗ
まぁ上の方でじゃなくて自分がいるランクでみんな語ってるから
話があったりあわなかったりするんだろうなぁとも思いながら見てるが。
俺は所詮泡沫覇王なんで上の方はよくわからんしｗ

>31
蜀で魏を叩く意味ってあるん？
魏メタ組む時って蜀メインになりがちなんだけど。

結局自分がいる位置でよくあたるデッキに対するメタさえ組めれば覇王位にはなれる気がするんだよね。
別に勢力にこだわり持たなくてもよくね？って思うけど言ったら各勢力から袋叩きにされそうだねｗ

>>28　ヨウコは刹那神速とか専用になっちゃうけど、チョウコウは入れやすい入れにくい以前に
いい槍が少ない魏単を組むときどうしても欲しくなるカードだよね。
号令持ちが司馬イならまだしも、曹操で組んでしまうとね。
ヨウコ入れるのもいいけどドヨもいいよ。

前スレの中盤あたりからだね、勢力叩きが始まったのは。
隠れ良スレだったのに・・・

�dやオウガイてある程度のランクの奴が使えば手に負えないけど、勝利５割切るような州のやつが使っても憤死するだけ。
プレイヤーのスキルを全く見ないからセガは嫌なんだよ。

>>35
上手い奴が使えば手に負えなくて、下手な奴が使えばクソなカードは理想だろうが。
お前はスキルを無視したカードを作れと言っているようにしか聞こえんのだが。
歩兵大戦でもやってろよ。

だよなｗ

今はカオスだから仕方ない
だが今回の魏=前回の呉の位置以上というのは忘れないで欲しい
追加カードのバランスが非常に良い

ひとまず各勢力強カード
魏：トウガイ、夏候惇、司馬兄弟、羊コ
蜀：鮑三娘、槍馬超、趙雲、八掛奥義諸葛亮
呉：死地柵の人
袁：なし？強いて言えば顔良
他：なし？
涼：不明


恐らくこの中で郡を抜いてるのは
トウガイ、夏候惇、鮑三娘

>>35懐かしいな 国語で習ったよね

>>36
それだ！
歩兵単で覇王になった人っているの？

テンプレに張るの忘れてた。
※以下の内容は実際に呉の人が過去に書き込んだ内容です
「呉が強かった時なんて一瞬たりともない」「Ｒ孫策は自爆だから弱い」
「キョチョイク奮起は主流だから壊れ」「1.003の壊れは天啓メタの陳羣」
「(呉以外の人が叩き)○厨乙！」「(呉の人が叩き)ほどほどにな」
「キョチョイクや奮起は壊れ」「赤壁や天啓は対処できるから壊れじゃない」
「弓の乱戦は騎馬や槍のそれとは違ってテクニカル！」
「Ｒ孫策の方が先に出たのに天下無双・改の方が強いなんて、呂姫は孫策に謝れ！」
「白銀の獅子の方が小覇王の進撃より強いなんて、馬超は孫策に謝れ！」
「大水計の方が夷陵の炎より強いなんて、荀攸は陸遜に謝れ！」
「R許チョのスペックって謝れ！呉に謝れ！ってくらい高くねぇ？」
「降雨は火計の天敵だから厨、弱体化されて当然」「大風が厨なわけないだろう」
「姜維のパラメータ良すぎ、弱体化しろ」「孫策は麒麟児だから知力７あって当然」
「魏武曹操に復活ついてるとか卑怯すぎ」「ＳＲ周瑜は美形で最強だから復活つけろ」
「赤壁は強化してないから妥当」「（毎回呉からの要望で弱体化されてる）反計・挑発は壊れ」
「（呉以外の勢力の）空打ちうぜー！」　「小華空打ちはOK」
「天啓パパ？あれってただの武力７馬でしょ？ 」「甘寧バグは便利だったのに何でなくしちゃったんだよ〜」
「天啓は士気７で全員撤退だからきつすぎ！士気減らせ！」「飛天檄文は寒い」
「どうせなら2コスト SRサック 馬 8/4 勇魅 小覇王の進撃で」「でも絶対騎馬単はいなくならないじゃん 」

その他
呉単スレからメールが送られた後、魏蜀が同時に大幅弱体化され天啓が強化された！
呉が弱い時は何故か本スレに「厨」という言葉が溢れて大荒れに！
呉がランキング上位を占めたら何故かランキング叩きはやめようという流れに！
叩きスレは叩きを誘導するために呉単スレ住人が立てた撒き餌！

>>38
顔良は微妙。
ブサメンのが使えそう

>>41
>>3でさえ西方死亡等で貼るの躊躇ったのに・・・

言っとくがそれは　テ　ン　プ　レ　じ　ゃ　な　い

>>38
だから、勢力うんぬん言うよりもデッキ単位で語るべきだと思うんだ

>>41は旧八掛厨


こ の ご 時 世 に 呉 叩 き か よ

魏単蜀単スレだってその程度の頭のおかしい書き込みは見る

いいかげん書き飽きたけど

×八掛
○八卦

呉スレは自虐がウザい　文句言うなら他の国移れ

>>47
こんなカキコしてるおまいさんのがウザイさね
カードゲームでデッキコンセプトを否定すんなよ…

【三国志大戦 屑傾国厨や狩り諸々を晒すスレ】
9 ：ゲームセンター名無し ：2007/02/02(金) 00:28:24 ID:ul9mcstF0
まれにみる良スレ

屍と傾向と大徳と魏武は入れるカード次第で厨！

>>48
こいつはネット弁慶のクソ厨房だから触らない方がいい


どこのスレにも現れ荒らして行くことしか出来ない
誤字脱字も多い

勢力にこだわるのも結構だがこのゲームのプレイヤーで勢力にこだわり持ってる奴って案外少ないぞ。
見てりゃわかるがみんな自分の使えそうな厨デッキに流れる奴がほとんどだ。

特に前スレ見てりゃわかるんだが、このスレは単純に厨デッキの研究してる勝つ事のみ考えてるプレイヤーが多い。
勢力叩きとかは本スレとかに書いたほうが効果あるからお勧めだ。

あと…
＞覇王↑で呉単って全然いなかったよね。
こういう嘘はいけないｗ

>>49

45 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 00:04:03 ID:SiSjOZs3O
>>41は旧八掛厨

人の振り見てなんとやら。

>50
いやマジあたんなかったんだって('A`)
IC1枚で3回しか当たらなかったんだよ。．netで確認済みorz
代わりに大水計入りには10戦以上当たってましたよ･･･
マッチ運悪かっただけなんかね。

最終的に魏は1.5ｺｽ以下の覚醒持ちに単体超絶入れたデッキが流行るんじゃないかね。
SR�dとかSR￥で序盤凌いで覚醒の育成ゲー。
まぁカードが揃ったら俺がやってみたいデッキなだけなんだが。

まぁ、デッキや勢力にこだわりを持つなら愚痴るな、とは思う。

勢力に拘り姿勢はいいが、他勢力等を叩いたりしたら拘る意味も何も台無しじゃね？
なんの為に拘ってんのかマジわかんね
自虐がしたいから使ってるのか？

>>51
俺は八掛や呉バラを厨だとか使うなとかは思ってはいない
八掛や呉バラの様な強デッキを使いなから苦手なデッキを相性が悪いからと叩くのを厨と呼ぶ


さて開幕戦女の息吹対策はどうしたもんかね。士気は4と軽く、魅力持ち合わせて大体10カウント少しで打って来るから対策しにくい
大攻勢を大攻勢で潰されたらTheEnd

うん、わかったから誤字を直そうな。

>>49
把握した、触れてしまって申し訳ない

>>50
どっちかっていうと強デッキの対策練るために俺はこのスレ覗いてるよ
使用者が『ここがキツイ』って書いてるのを見て、突っ込んで、反論を受けて、んでそれを元に戦略を考えてる
こだわり持ってる人も名門とかには多そうだ、と思ってる俺流星使い
流星強いよ！覇王↑でも十分闘えるよ！
こだわり持たずにただ『勝つ』ためにプレイするにはこのゲーム高すぎるさ…

>>52
６枚天啓とかかなりいたぞ。
相当マッチ運悪いな…今Ver降雨落雷はどうだろな。

>>55
自分で今息吹を使って対策を考えてるんだが…あれは本当にやばい。
同武力同士が乱戦したらまずノーダメージと見たほうがいい。
計略の性質上士気５までの単体計略以外で対策することを考えたほうがいいな。
屍あたりなら余裕だろうが…刹那じゃ相手がちょっとでも巧ければアボーンだと思った。

>>56
八卦だなスマン

戦女は昔の忠義なんか比べ物にならないな

毒を戦女で潰したり、戦女→戦女とつないだり、他の計略と重ねたり
本人のステも復活つきで悪くない
欠点は夫と微妙に相性が悪い位か

復活持ちだから悲哀と相性がいいかもしれんね
悲哀は主力の生存率がカギだからな

つーか呉って国は最初のバージョン以外最弱になったことないのに、
何で毎回文句言うかわからん。
文句いっていいのはあの弓自体がネタだった時代だけだろ。

忠義って2.00のときのに戻ってない？まあ戻っていたとしても
落雷の重要性を皆知っているし、そもそもダメ計大幅減少予想の
現Verで入れる意味があるのか・・・開幕大徳はもう無理だろうし。

呉単にしたって屍手腕や6枚天啓の方が戦いやすいようだ。
赤壁やっぱり厳しくなったのかな？

悲哀なら鮑娘より関索じゃないか？

落ちても落ちなくてもいいし、悲哀なら関索温存すれば武力14以上いけるし

>>57
俺も昔はこだわりもってやってたんだけどな。
征覇王の壁が越えられず捨てることにしたｗ
本当に魏が流行るなら今回流星は行ける気がするな…
逆に蜀の新カードたちに相性が悪そうだけど…

前回も袁軍は２ｃｈの評判よりも全然上にいっぱいいるし強かったが、
今回も行ける気がする。
厨カード候補に対し、転進・隙なきで解決できる事が多すぎる。

息吹＆大将軍もよさげだな。
LEﾁｮﾛ＆LEﾎｳﾄｸと変えたの早まったかな？

>>60
悲哀は教えとの組み合わせが結構いけそうな感じがする

>>63

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　ﾅﾆｲｯﾃﾝﾉ？

活もちを生かすって凄い発想ｗ

そういや鮑娘、暗殺毒食らってから息吹かけたら
毒ダメージのほうが勝ってたな…

まぁ士気4で同武力同士の乱戦圧勝なのはアレだが

まだ確認はとってないんだけど息吹と特技【回復速度上昇】は重複するはずなんだ
他には準英傑号令もある、カダも居るので号令面に不安は無い
同盟締結を入れるか否かは運用しながら決める

他蜀混成…可能性を感じてるのは俺だけじゃないはず

象と回復は相性いいからな
そして他に槍二本しか無い分馬に弱いと言う他の慢性的な弱点が蜀の優良槍で解消される


ただ他蜀にすると呉にはボコボコにされてしまうのが難

飽女、甘コ、Rキョウイ、SRカンウ、カンギンペイてどうだろうか？

息吹�dはどう？


�dの兵力減少がまろやかにならないかなぁ？
それともわざわざ2色にして�dを使うまでないかねぇ〜

同盟締結タイプならば馬鹿馬鹿連環という恐ろしい技を内包させる事が可能！
馬鹿単体でも結構役に立つ場面が増えそうだし…

ダメだなw
どうしてもコンセプト崩れ起こすわWWW

>>72
普通に甘�dでいいだろ

つーか、相手を殺したら、兵力ＵＰするんだから
いらんだろｗ

息吹　疾風趙雲　槍馬超　1.5枠好きなのでFA。
魅力３体持ち　復活２　回復　車輪　単体超絶強化と３拍子そろってる

ここ３日で徳が１２から１９まで増えたぞ、1.5枠には張嶷入れてたが開幕優勢取ったらほぼ勝ちムードだったよ。

開幕息吹蜀大攻勢とか強そうだな
R馬超､UC張飛､息吹､ﾁｮﾛ､好きなのとか
と涼民が言ってみる

同盟締結in蜀にはロマンを感じる
ＭＡＸ断末魔に車輪を付与出来るとか…今までありえなかった戦略ですよ？
夢が広がりんぐ…
ただ女子のような容姿の締結本人にはかなり引いてるが(汗)
なんとかならんのかアレ

武神様ほしいよー

なんかC曹丕ばっかり見ると思ったら…計略刹那の求心になってんのかw

ありえんWWWW

刹那求心とか士気4で本人弓だしなぁ。
別に流行らんだろ。Rソウジンのがやっぱ強いよ。

魏じゃなけりゃまた違ったんだろうな。

>>82
と、いうか魏だからこそ魏のデッキには組み込みにくい弓にされたんだと思われ

つまり、新勢力「晋」の登場ですね！！

魏には魏がメインでない武将がおおい

1.5で武5弓なら使えない事も無いからなぁ

弓は相変わらずの強さがあるので編成次第では、かなり活躍出来ると思う

魏の1.5弓の充実度は凄い。レアリティが違うカードが大半とはいえ呉が負けてる。
UテイフとR孫権くらいじゃなかろうか？魏に対して自慢できる1.5弓は。
曹ヒはともかく司馬兄弟が出ちゃったからね。

C周魴 呉 1.5 弓兵 − 5/6 遠弓麻痺矢戦法：4
R蒋欽 呉 1.5 弓兵 − 5/4 遠弓の大号令：6
UC文欽 呉 1.5 弓兵 連 5/6 弱体徒弓戦法：4
R李異 呉 1.5 弓兵 勇 5/4 死亡的遊技：4

まだまだいるよ

どれもこれも芝兄弟に及ばんな

つか、1.5コスで4/9というスペックは高過ぎたから2になるとき4/8にされたんじゃなかったのか？
それなのに1.5コス4/7覚醒というスペックの新カードを出すとはSSQにも程がある

瀬賀は試しに呉に1枚単体強化で厨カードを入れればいいんだよ

１．５　弓　6/5　強弩双弓麻痺矢：５　時間内大打撃を２武将に与える　ただし、柵が少しずつ壊れる

とりあえず5/5覚醒弓をください、
杜預みたく計略もやばいヤツをｗ

周魴のせいで丁奉ｵﾜﾀ

掘らせて金吸い上げるために旧カード乙らせるのやめろよSSQ
充分しぼりとったしこのゲームの寿命のばす気ないからしぼりとりか？そうなのか？

>>35-36
それの弓バージョンがリーってことですね！！！！
よくわかりました！！！！

遠弓麻痺は武力上昇低い。戦器知らんが射程upかい？もしくは呉景バリな兵up？双弓麻痺、徐盛が入らない構成ならまだまだ入る。
寧ろ呉景がいればいらないから。

>>92
5/5醒
狙い撃ち
遠弓+麻痺+徒弓+武力3だいたい覚醒して3c
これでOK

本スレみたい…

>>78
魚人in蜀でおｋ

>>88
R蒋欽はネタ、くその役にも立たん

弱体化徒弓は地味に壊れだよな。
弓当てながら隻眼の睨みだべ。

R賞金は士気5で良かった気もするな…
効果時間と武力上昇値で微調整が効くし
士気6だと調整以前の問題だ品

単体にしか効果ない計略だろ
複数同時に弱体化できるような言い方はおかしい

>102は>100です
ﾘﾛｰﾄﾞしろ俺('A`)

>>102
そうはいうが本当に強いぞ、あれ。
マウント時の強さは異常。

八卦を弱体徒弓だけで潰したときはいろんな汁出た。

それは八卦２体がけだったからだろｗ
本体武力＋１　矢を当ててる敵武力−５　８ｃ
武力差が大幅についてる訳じゃないんだがな…
隠れた優良計略か？

>>105　1.5弓で柵なしだけど、手腕以外に入る数少ない1.5弓だと思う。
連のみというのは寂しいが、SR名君とかと組めばおk。

>>96　それを出したら蜀にも5/5醒くださいといわれるぞ。関索はいるけど計略の性質が違う。

士気７、武力+1、敵武力-4、7ｃ、徒弓効果はなし
の弱体弓号令希望。

>101
R賞金は5にすると麻痺矢号令とコンボ出来るから6にされたんじゃね？

>>107
性質上使用武将コスト2.5〜3になるな多分
2以下で出すと普通に強すぎる

>>108
だろうね。

まあ武力上昇高いから6でもいいかと思う。

麻痺徒つえええ

無双も子守も白銀も人食いも小覇王も、単体超絶は全く恐くないぜぇぇぇ！！




あ、ちょ、鬼神様、待って…

そろそろレートほどﾄｳｶﾞｲが強くないことに気づく頃かも…

>>112
使い手を選ぶ厨カードな訳で

使い手を選ぶ時点で厨カードじゃねぇ

槍白銀こえ〜〜((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

まぁ強いことは確かなんだろうけど、
レートみるとぶっちぎってるのが不思議でね。万人が持ちたいカードじゃないだろって思ってさ。
そういう俺も、初日運良く引けたから使ってるものの無理っぽくてさ…

たまーに刹那打つと後ろで騒いでるけど
その裏で蜀にボコボコにされてるのは見えないのかねｗ

刹那神速は簡単に言えば神速号令のお手軽版だからな
神速使えないと弱くなる､まぁ槍と組ませれば良いんだが…
まぁ司馬兄弟+惇or求心に食われるだろ

トウガイは強さ以前に鬼カッコイイからレートが下がらない
ステ、見た目、強さ揃ってる。2､00初期の魏武みたいなもん

白銀と同じく宇宙にいるからなｗ＞トウガイ

司馬兄弟は例え蜀単SRキョウイだろうある程度と効くからな。
既存デッキのほとんどには効果抜群。
こいつらがあまり役に立たないデッキがないんだよね。武力で勝負しない毒遮断や
流星、傾国とかじゃないと・・・
兄(色んな意味で弓兵の人）はイク様に反計されてもイーブンだし、
弟は屍すら凌ぐ力がある。アレを自城前で喰らったり、ましてや知力4以下がくらうと
非常に苦しい。

トウガイ引いたけどまだ使ってない・・・明日使ってくる。ヨウコもドヨもないから周旨で。
無理だったらSR�dと交換してくる。SRキョウイも強いとは思うが序盤きつそうなので俺には合わないだろう。

>>115　今日の頂上、槍馬超SUGEEEEEと思わせる戦いぶりだったよな。
青井はあえて孫尚香+黄忠という蜀にとって苦手兵種の弓をうまーく使っていたけど
武力9槍は堅い印象を受けた。弓があっても一人じゃ迅速に撃墜しにくい槍をあそこまで
叩き潰せる槍馬超は貴重。

ここ最近どのバージョンでも何かの騎馬単デッキがチューチュー騒がれるけど
バージョンの終わり頃には使用者もかなり減るというのを繰り返しているな。

まぁ勝てる勝てないは人によるかもしれんが、普通に考えて刹那でも神速号令を士気3にしちゃイケないと思うんだ

>>120
三発で落とせて､リスクなし､速度上がって乱戦しにくくなる｡
もうびっくりこきまくりですわw

>>122
刹那神速は４､理は５の計略だと思う

俺は勝てなきゃ士気３でも問題ないと思うぜ。
挑発も士気３だしそのあたりのバランスは納得してる。

トウガイも人馬と同じで、厨には使えないと思うからまだ良いや。
最初だけ流行って厨はごり押しに流れるだけ。

トウガイはよく単色で使われてるけど小出しにしやすい刹那計略なんだから
2色で組んだほうがいいデッキができる気がする。
蜀の槍と組み合わせたりとか。

仁王強くね？トウガイや槍馬超を遥かに凌駕している
しばらくしたら仁王だらけになるよ

厨デッキは乱戦でも強くないとだめだからなｗ

神速してから槍対処しようとするのは難しいよ
乱戦から、刹那神速して強槍を殺すくらいじゃないと。

しかし、こう時間がたって見ると人馬のたたかれ具合は異常だったな

と元人馬使いが申しております

引き篭り罵倒使いが異常なほどの寒さだったからな

人馬は呉厨の標的
上位では攻守、八卦、屍が多いし、叩くのは低徳呉バラ使いだって事がわかる

でも閻行使ってた俺から見れば､よく城凸不可の時代に+4で守れるなぁ…
と思ってたなw

人馬というより、馬騰だな
実際、全凸使いも、突撃しないで馬騰連打と端攻めだけで勝ってた
まぁ、連凸精度がめちゃくちゃ高い人だったが。。。

法則
待ちを否定する奴は自分も待ちである

魏武増えまくってるけどそろそろ呉厨に目をつけられるかな？

>>123　かつての白銀より素晴らしい計略かもしれないな・・・
要は7cくらい大軍師(STO)になれる可能性を秘めてるんだろ？
槍国家だから許せるけど。厨じゃないけど確実に強カードだな。
しかし超絶強化の国の呉は、いい加減最強の超絶は出ないものか・・・
どうしてもお約束の「自爆」「ため」がある限り単体超絶最強にはなれないんだよな。ノーリスクってすごい。
文鶯の初期知力が4で、計略のためが1cだったら多分最強だろうけど。

>>123
刹那の求心が士気4なのに刹那の神速が士気3ってのがおかしいよな。

別に呉だけじゃないんじゃね？
黄布とか降雨落雷使ってたけどやっぱバトーは嫌いだったし。
前バージョンの後半で呂布ﾜﾗが増えたのだって人馬とか馬単のデッキが減ったのも原因の一端だろうしな。
降雨落雷の方は相手が攻め手来ないの解ってるから一発芸かまして開幕で半分位削ってあとは必死に守るって感じで
一応5割位は勝てるようにはなったけどさ･･･

>>138
使った身から言わせて貰うが、あれがため1ｃで使えるなら超ぶっ壊れだと思うぞ。

人馬は扱い簡単だよｗ
通算3割の勝率が人馬に変えたら5割になったもん！

>>139
本体コストに差があるからまぁ良いかな、とも思う
魏単だと2.5刹那は組み合わせられる全体号令が少ないから意外とアレだ
二色だと鬼だが


まぁ司馬兄弟と組ませちゃえば全体号令無くても余裕で戦えるんですがね

トウガイのあのレートは実は転売屋がレート操作のため壊れ壊れ言い回した産物だったりして

刹那神速の対士気比効果がおかしいのは確か。

>>141　やっぱそうかww　すまんかった。手に入れたけど俺的に
呉槍を使うならまずSRリョウトウなので使わなかったんだw
こいつはため1cでもいいよな？孫呉の武、ひどすぎ。

>>143　刹那の求心は強いけど、R曹仁が騎兵だしそもそも司馬兄弟使ったほうが
楽なんだよね・・・　確実な鎮圧は凄い。これが許されるならR春華がもっと広くて問題ない。
終盤にはR周喩スペックになるおまけつき。騎馬単じゃなければ無理してでも入れたい。
なかなかないけど二回掛けとかもうね・・・

>>144　上でもいわれてるけど魏武曹操と同じ扱いになってるんじゃないだろうか？
実際強いんだけど覇王クラスより上じゃないと活躍できないカード。しかしカッコイイから値段も高い。
神速デッキでたまにやる、開幕じゃなくて最後にかく乱してワンパンチ入れる戦法が格段に取りやすいと思う。

>>146
確かに孫呉の武はため1ｃでいいな。
それでも使うかどうかといわれると微妙だがｗ

しかし初期の魏武曹操は誰が使っても強いカードだったよな。
初期の雲散とかとの相性も含めて。

ﾄｳｶﾞｲは俺が蜀単のせいかもしれんが正直覇王クラスでも勝ち星拾えてるのか疑問。
何故これほど需要があるのか・・・

>>146
確実な鎮圧って範囲はどのくらい？
迅速な鎮圧を昨日引いて使ってみたんだけど、
確かに強いが離間には引けをとるぐらいと感じたよ
範囲も離間程度だったような希ガス

>>149
ttp://www.taisen2.x0.com/card/img/up1406.jpg
次verでなんらかの修正くるでしょうな。

連環の計並ってどんだけでかいんだよ………

フィールド4の1カバーしてるよ………

でも負けてたよねその頂上
ﾄｳｶﾞｲに

魏は弓のカードが強化されたけど、柵もちすくないし、槍は強化されてないしで
変わらず速度の速いデッキに弱いよな
司馬がいようが、飛天、騎馬単の類なら負けないが、蜀がそれ以上に多いのが問題

>>151
後半どう見ても遊んでたからなぁw

大水計があれだけ流行ったんだ。大河氾濫の時代がきっと来る・・・！

Rﾊﾙｶを入れれば無問題
かなり広いので反計さえ気を付ければ魏(と屍反計)はメタれる
大徳もメタれるし呉もメタれる
袁も他も涼もメタれる

あとは八卦だが、刹那+求心で無問題。
(^-^)b

で、今Verは何が厨デッキなの？

決死のｶﾞﾝ守ﾃﾞｷwith死地の防柵

↑
ギブに弱い

新カードは突撃力は大きいが安定感あるのは少ない気がする。
刹那系は一瞬で勝負決めなきゃだし八卦陣孔明は志気あれば我が軍の人も仰天するが開幕厳しいし、呉はなんか小粒だらけだし。りっくんのため時間次第か。
一番選択肢多そうなのはやはり緑の国かな。槍馬超は気持ちいい。

魏蜀の2､5コスト、特に蜀2､5コストは優秀過ぎる位だな

ダブルランサーが特に


呉のブンオウと陸遜は・・・

ブンオウは何気にできる子
りくそんはちょっと長すぎ

蜀の新2,5コスは強力だが、なんかヤケクソっぽくかんじるぜw

いつも柵呉使い見て思う事…
柵の位置が深すぎる。あれじゃ槍に｢どうぞ刺してください｣と言ってるようなもんなんだぜ？
守りを固めるのはいいが、詰めが甘い

>>159
刹那系は勝負を決めるような計略じゃなくて、
要所要所を有利にする為のサブ計略みたいな物だと思う。

また｢弓が槍にメタされるのはオカシイ！｣ってクレーム付けられて修正される予感をﾋｼﾋｼと感じます→槍馬超

柵の置き方とかが甘い奴に限って文句を言っちゃったりするから嫌なんだよな…

ＳＲ大徳劉備、ＳＲ蜀馬超、Ｒホウ三娘、Ｒ関銀屏、Ｒ夏侯月姫、兵法蜀軍大攻勢
開始６カウントでリジェネしてくる奴らをどう止めればいいのか教えてくれ。
兵法連環マスターは何の意味もなかったわ。

×→Ｒ夏侯月姫
○→Ｃ夏侯月姫

間違えた。ｽﾏﾝｶｯﾀ。

今の厨デッキって何？

>>166
オマイのデッキがわからないのに答えられるか！
アホか！氏ね！

>>169
まぁまぁｗ
あれは相当厨だから気持ちはわかるよ。
正直魏がどうとかそういうレベルじゃない。
こちらノーマル大徳で見事に開幕ギエン以外全滅で城ゲージ半分もってかれた。

屍がいいんじゃね？なんとか間に合いそう。
枚数的にも城守れそうだし。

>>166
再起で凌げ
総武力は低いんだからそこからは自分で崩せ

>>166
連環使うなら、自城は棄てて開幕乙を狙って見るのはどうだろうか。

呉ｽﾚの全力ﾈｶﾞっぷりに吹いた

>>166
業炎

>>173
前ver初期の他スレもあんな感じだったよ

まぁネガと自虐と妄想は単色スレの華

呉ばかりでなく涼単スレもすごいネガっぷり
有効なﾄｳｶﾞｲ対策が猪突猛進らしい

>>166 弓が多いならいきなり連環たたいて何体か殺しちゃえば？


4カウント位じゃ無理か
どこの国かで大分答え変わるな

おお、意外に反応が多かった。返事がおくれてスマン。
今日２回あたったんだが、一回は覇王デッキ型魏武。伏兵３体ハア？という感じで躊躇され落城。
２回目は呉単（Ｒ槍孫策、Ｒ甘寧、黄蓋、Ｒ孫権、ハンショウ）だったんだが、こちらも無理だった。
連環でやったんだが、奴ら回復量がアホみたく無理だった。
こちらの戦い方にも問題はあったんだが、それを抜いてもこれお手軽すぎだろ・・・
中盤以降も大徳→目覚め、リジェネや落雷だってあるし。
ノイ氏が壊れと言った理由を身をもって知ったわ。

ﾄｳｶﾞｲなあ。
覇者の求心…士気６　刹那求心…士気４
神速号令…士気７　刹那神速…士気３
まあ、確かにおかしいな。

ﾄｳｶﾞｲって結局今まで来来ポジションで落ち着いて
そこまで使われんのじゃないかなぁって思うんだけど
持ってる人の使用感はどんな感じなんだろ？

騎馬単スレ見てきたがそんなに評価高くないな…
厨デッキというより今の大戦システムで上を目指す以上、
圧倒的に苦手のつくデッキが主流デッキに存在してちゃ無理だと思う。

前の強デッキたちは多少の有利不利があったがどれも結構戦えてた。
俺は蜀単だがランカーたちの使う刹那神速や神速は全然怖くない。
前のﾊﾞﾄｳの方がよっぽどきつかった。
逆に一般的に苦手デッキの代名詞である赤壁相手もそこまで無理ゲーとは思ってない。
だから流行したんだと思う。

それを考えるとやっぱりノイ屍はいいデッキだと思うよ。

>>176
なぜか劣化やカスの追加が多いんだよ…
しかも使えるやつも毒解除連係くらいとか勘弁してくれ

>>182
解除持ちが歩兵ばっかりだしなぁ。
騎馬はやばいとしても弓兵くらいいてもよかったんじゃ…

他勢は、まあがんばれ。

>>183
他は新カード引けなくてもデッキ作れるんだぜ。いいだろ？

単色で無理なら勢力変えるなり混色にするなりすればいいじゃない
単色に拘った挙げ句愚痴言う奴はジプシー等と比べたらプレイヤー的にも人間的にも10倍劣る

鮑三娘　40位以内一番乗り記念あげ


なんという強カード・・・
開幕使って前に出すだけで勝ててしまった
このカードは間違いなく伸びる

　　 ／￣＼
　　|　＾o＾　|
　　 ＼＿／

そんなにやばいのか？

>>186
昨日ホームでリアル初心者っぽい女の子が
鮑三娘入りのサブカっぽいのに成す術もなく落城負けさせられてて可哀相だった

悲しいかなよくある光景だ。
どうにかならんのかねぇ。

なんか２開始直後のチョウルイ大徳ゴリ押しゲーを思い出すな。

SRﾌﾄｼ入りは無効化だったよ。＞鮑三娘
柵二つ犠牲にしたけど死地の防柵でなんとかなった。

実際、トウガイってどれ位使われてるのかな？
自分、攻守使いなので騎馬単が増えるの大歓迎なんだが、徳13〜18辺りで100戦近くやってるのに、トウガイ入りのデッキには1回しか当たってないよ。

こんだけ蜀いたらガチでは使ってられんだろ。
覇者か州の狩り辺りに一杯いるんじゃね？

>>192
この槍の多い環境の中じゃ騎馬単にはしてこないんじゃない？
士気3で撃てるなら騎馬単にしなくても構わないわけだし

稼働から少し経ったとはいえ、カード自体が行き渡ってはないだろうしね。

確かに低州なんかは騎馬単はわんさか=狩人
覇王以上、ここ100戦くらい騎馬単なんて当たってない
自身が騎馬単使ってるが実際無理だよ無理

SR2.5枠騎馬新カードで入手したものの感想なんだが

涼馬超　微妙すぎ。何より馬超であることが痛い。全突と組み合わせれたら壊れだろうけど。
トン　守勢向き。当人の兵力次第で計略使いづらくて困る。心情か、とどめをﾄﾝで刺そうとして逃げきられたことも何度か。
エン　強いけど。別に普通の神速でも良くない？と感じる。
ﾄｳｶﾞｲ　強い。逃げにも攻めにも使える計略の上、開幕スルーされて壁に張りつかれても、神速刹那で追い付けるとか…
関羽　微妙すぎ。強くなる前に潰されます。

>>196
verうpしてから100戦どころか3、40戦したかも分からんが覇王以上でも普通にマッチするぞ。
神速の1.5枠を杜預にした形、2.5枠をトウガイにした形、トン、トウガイ、1コス×３とか。
今はまだ試用期間だろうから、これから減っていく可能性はあるが。

あと、無理無理言うなら使うのヤメレ。

結局予想通り鮑三娘大徳が増えてる件。
城ダメ食らっても士気か兵法使わずに1体ずつ倒してカウンターするしかないな。

トウガイ引いたので使ってみた。やっぱり蜀単(八卦、受継、大徳etc)厳しいw
速攻売って�d手に入れようと思った矢先に戦器きてしまった・・・
もうこいつと現Verは心中するw　周りは皆あきらめたから余計に。

>>199　鮑って大徳にいれにくくね？2.5枠いれちゃうと武力厳しいし。
かといってなつかしの(2 2 1.5 1.5 1)にしちゃっても微妙感が漂う。

2色にして暴虐とか屍と組ませれば…
鮑の性能ならどこの国に言ってもエースになれると思うぜ
まぁ蜀単でも十二分に活躍してくれるだろうけどな

鮑と金生姜の組み合わせはどう料理すればいいのか教えて？

>>202
1.こっちも二重号令ですり潰す
2.超絶強化で各個撃破
3.とにかく士気10溜めさせない
4.諦める

受け継ぎし＋鮑おばさん　でゴリゴリやて勝ってる奴らたくさん見た

昨日そういう奴を解除戦法で美味しくいただいた
解除戦法面白いよw

まぁ速度の関係上消せて2、3体だけどなー…

解除戦法、そんなに使えるか？
近づかなければいいだけだし、

>>206
とりあえず相手に攻められてる時だと
城門に張り付いた奴とマウント取ってる騎馬の2体は消せるな
１ｺｽのセイコウエイ使ってたから、撤退してもその後のカウンター時にさほど影響しないし

まぁ俺がやってるのは陣法＋解除戦法なんでアレだが
速度遅い槍兵はそんなに怖くないな

ただ刹那系は消してもうまみないし何とも…

205が相手したのは全体強化と息吹を使って前に出してくるだけの厨野郎

それが多いから何とも言えない全国大戦

>>208
＞全体強化と息吹を使って前に出してくるだけの厨野郎

実際そういう強化してごり押しするやつ多いから、
そのうち解除は厨、というアホがあふれてくるかもよ

まあ、ある程度のレベルならゴリ押しで勝てちゃうから厨臭い訳だしな。

解除が強いのは、屍目覚めの目覚めつぶし、か
八卦使って、城門に張り付く香具師を潰すしか思い浮かばない

まあそうだな。
相手のデッキに解除や雲散がいるのに馬鹿の一つ覚えのように、
部隊を固めて号令と息吹かけて前に出す馬鹿多いからな。

ちなみに俺の文章蜀使いを叩いてるみたいだけどそんなつもりではないので‥‥

厨デッキばかり使う人は自分独自のオリジナルデッキを作った事が無いのかな
俺なんか他人が見たらヘタレデッキだけど本人だと最もガチンコなデッキ作ってたりするけどな

>>214
そうゆー人間個性が感じられないよね。
弱体化くらうまで使い続けて強カードでたら転換、もうね、そんなに勝ちたいのかと

今の厨デッキは鮑娘入りでＦＡ？

>>215
そりゃあ勝ちたいよ。

何か微妙な流れになってきた…。

215の気持ちよく分かる（つもり）。
VerUPごとにころころ強デッキに変える奴はどうかと思う。

そーゆー奴らは計略頼みだから対処法分かればそこまで強くないと思うけどね。
自分のデッキを使い続けてちょこっと修正する程度でいいんだよ。

そんなに強デッキに下るのがいけない事なの？
俺は初期から他軍一筋だったけどもう無理だわ…
引く新カードも魏とか呉ばっかだしね
全国でボロくそに負け続けたら考え方変わるよ？
まぁスキルがないと言われてしまえばその通りなんだけど
今の他軍じゃ勝ち越すのは無理
てなワケでヘタレな俺は魏に下りますｗ

でも人のあんまりつかってないカードでデッキ構築して徳1〜3を
ウロウロしてて、勝率も5割きったところで本宮劉備ひいたのを機に
5枚大徳にしてみたらいきなり覇王。
たしかに特徴ないデッキだし、慣れてないからミラーの勝率悪いけど
それでも勝てるってのはストレスなくて良いよ。

もう割り切って鮑入り大徳にしようかと思ってる。ずっと魏中心だったから
蜀大攻勢がまったく育ってないけど。
まあ今回のシステム変更で落ちてもすぐあがれるようになったから、
ネタデッキも使いやすくなってるんで、しばらくしたらまた色々試すつもりだけどね。

>>218
愚痴や泣き言ばっかり言ってる奴よりはマシ

自虐も卑屈もいい加減ウザい

覇王なんてバカでもなれる。
万年覇者のヤツはこのゲームやめた方がいいよ。
センス無さ過ぎ。

士気10で号令対決したときの比較　袁家は士気１０部隊数６で計算

覇者の求心＋後方指揮＝全体に＋8　
受け継ぎし陣法＋戦女の息吹＝全体に+4　兵力徐々に回復　計略無効化
栄光の大号令＋多勢の攻め＝全体に+6　キレイに＋14
人馬の大号令＋悪鬼の暴剣＝全体に+3　華雄に＋18　迎撃無効化　徐々に城ダメ
賊軍討伐令+神医＝全体に（敵部隊数＋3）　妨害計略浄化

こうしてみると覇者の求心＋後方指揮が一番まともに見えてくる不思議

オレは
ネタデッキで徳３〜４うろついてた

友達が、「人馬にしたら」
というので、変えてみたら覇王になった

ま、強デッキするかしないかは、その人に夜がね

上位ランカーになるとジャンケンになるからな。
そのジャンケンしないで勝ちにいく人間が所謂厨カード・厨デッキを使うわけだが、『勝ちたいから強いカード使う』とか言われたら、まぁそうだね、くらいしか言えないがなｗ
昔は栄斗の覇王デッキに惨敗しまくってて腹立たしかったが今となっては好感もてるしｗ

222さん、気に障ったならすみません。
ただ俺が言いたかったのは、厨カードがVerUPで若干下方修正されただけで、
VerUP後の新しい厨カードを使う奴らが個人的に気に入らないだけ。

>>222-223
つまり瀬賀様の修正に文句なんか言ってはいけない
瀬賀様の修正でこのゲームが面白くなくなったと感じたら
引退して引退者スレに行けというわけですね

たいていの愚痴は瀬賀に文句言ってるんじゃなくて
同じ金だしてる対戦相手に文句いってるように見えるがね。

完全なバランスなんてありえないし、あってもそれが面白いとも限らん。
結局楽しんだもん勝ち。ネタだろうとガチだろうとね。

>>229
勢力叩きはそうかと思うけど、
特定のカードの性能、カードや環境の修正の仕方等に対する文句は瀬賀に言ってるでしょ

>>227
新しいカード手に入れたら使いたくなるだろ普通
トンとかトウガイとかかっこいいし
それで使ってみて気に入ったなら厨カードだろうが使い続けるのは個人の自由だし

>>223 何言ってんの？そーゆー人達がいるから成り立ってんじゃん。
そーゆー人達がいなくなったら俺なんて一気に勝率５割切っちまうよ。

各国のバランスを調えたら今度は二色デッキに批判が殺到する富田。

別に厨ﾃﾞｯｷ使うのは悪いと思わないんだが…
悪いのはそんな仕様にしたsegaだしw


まぁ何が言いたいのかと言うと､要は涼に実用範囲の超絶強化を下さい

>>230
ところがそうでも無いな。明らかに【使用者】を叩くレスが多い


俺もネタ属性のデッキ使ってるし、ネタ使う人の気持ちはわからなくも無いが根本的に｢負けても楽しめる｣人以外はネタを使う適性が無いと思います
挙げ句愚痴るなど愚の骨頂

いや、涼に解除戦法入れるなら、騎馬じゃないとイヤイヤ
連の毒入れるなら、１コス騎馬連をあと二人くらい入れなきゃイヤイヤ

陳宮と華雄と臧覇と馬玩と呂布と韓遂と呂姫が閻行がおまいの家に向かったぞ

>>235
愚痴るのが一番ｶｯｺ悪いよな。
知り合いにもいるよ。
わりと珍しいデッキ使ってて覇王〜征覇王ループ。
奴に言わせれば、ほとんどのランカーはデッキが強いだけで
大して上手じゃないらしい。
じゃあ厨デッキでも何でも使ってランカーなれば？って話だ。

俺は正直
「珍しいデッキ使って全国やる俺ｶｯｺﾖｽ、テンプレデッキ使いm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ!」

とか言ってる人が一番厨だと思ってます

他人のすることにケチをつけられるほど
高尚な人間が集うスレはここのことですか？

愚痴が出る＝そのデッキに思い入れが足りない
思い入れがあるなら｢なんとかしよう！｣と思って戦略を練り直すなり改築するなり、又は完全に捨てるなり普通はするもん

例えて言うならば弓ばっかりのデッキを組んで騎馬単に愚痴る
そう…この前総叩きにあったパターンだが、愚痴言ってる段階で彼と何ら変わらないんだよ
あるのは極端か極端じゃないかの違いだけ

ぶっちゃけガチデッキよりネタデッキのほうが質悪い

ﾄﾝ使って白馬陣使われて戦線壊滅した時は………

ネタかと思ったら本気でやってるからな

長ーよ白馬陣

いまいちみんなの考えてるネタとガチの境界線が判らん
コウソンサンは言うまでも無く，SR月英とか十常時とかもデッキ次第ではガチなカードだし，
弓単だって今なら　蜀単大量発生 ＆ 騎馬単の減少　によって十分成り立つっしょ

ネタデッキなんてコスト満たしてないとか絵師単とか３色以上計略使えない部隊ワラくらいしか思い当たらないんだが

>>239
厨っていってる奴が厨

>>234 瀬賀「お客様、赤兎咆哮なんて如何でしょうか＾＾；」

３色以上計略使えない部隊ワラ
これすごいな

>>242
俺が>>235で書いたのは、あくまで『属性』であって組んだ本人はガチで組んでるからな

｢ぶW何太后かよWWW｣と油断してると20カウント後には俺に赤玉を奪われる羽目になる

>>241
魏や蜀にはわからんだろうな…
槍無し国の馬が魏どころか蜀にさえ劣りそうな状況の悲しみが(´；ω；`)

しかし何でまたここまで魏と蜀を優遇したんだろうか?

封印でも使ってろよ！

>>248
瀬賀的に三国時代後半がテーマだからじゃない？
袁、涼、他はともかく呉までカヤの外だったゼ

>>248
君は悲観的な物の見方しか出来ないのか？
８コス対決のゲームで単体強化一枚ごとの強さを計っても無意味
そりゃあ全体的な追加カードの枚数と強さを見たら蜀魏に他勢力が劣っているのは事実だがね

>>248
だからなんでそうやってすぐ勢力単位で叩きたがるの？
魏や蜀だって新カード使う奴ばかりじゃないし、使ってたデッキが弱体化してウボァな奴もいる
特に後者なんか自分はウボァなのに勢力が魏や蜀だからと叩かれて行き場がないぞ
叩いたり愚痴言ったりするならカード単位、デッキ単位でやってくれ

結論：セガは馬鹿すぐる

追加カードだけでデッキ組め、と言われたら魏蜀以外どうしようも無いが別段新カードのみで戦う訳じゃないしなー
既存カードと役割被らないカードが出る方がありがたい
その点呉のC･UCや涼の解除陣は面白いと思う俺
他は南無

>>251
8ｺｽで語ったら余計悲惨になる気がするんですがw
>>252
そんな過剰に反応されてもなぁ､それに魏蜀を叩いたつもりは全く無いんだが…

歩兵に何かメリットが欲しいよなぁ…乱戦だけは他兵種より強いとか。
そうすりゃ涼や他も少しは生きる…。

徐夫人ワラとかある品
これをネタというか、ガチというかは人それぞれ

>>256
基本的に強い計略持ちとか、
基礎能力高めとかそういうのが歩兵だからなぁ。

この計略持ちに兵種与えたら壊れじゃね？
って感じの奴とか。

まあ、救われない歩兵もかなりいるけど。

別に今の馬騰だって使えない訳じゃないだろ
ただ今までみたく適当に運用出来なくなっただけ
まるで西涼は弱いみたいに言うけど華雄や呂姫や高順をきちんと扱えば全然戦えるだろうに

歩兵は

地形無関係、地形ダメージなし
柵を2発で壊せる、甘ちゃんの舞に対して１・５倍回復
ダメ計略を半減、妨害計略半減


これくらいで勘弁（ｒｙ

>>260
地形効果で移動速度低下の影響が他兵種の半分程度なら面白いかもね。

平地のみだったら個性死亡とかが実に良い。

存在意義
歩兵≒強化戦法

解除持ちに兵種付けたら壊れるなんてのは猿でもわかる

あと
歩兵は

槍激・騎馬凸・麻痺矢食らわない
山地形でオーラ出るｗ

だったら面白いのに
めっちゃ固い。


ＥＸ諸葛亮最強ｗｗ

>>262
他兵種にも付くとしたら発動は乱戦限定だろうな。
一気に計略の価値が落ちるけど。

投げ解除とか出た日には乱れ撃ちと合わせてとんでもないことになりそうだな。

>>259
涼単＝人馬騰みたいな言い方に取れるんだが・・・

涼はまだまだやってけるよ
今までのカードも十分に強いし（閻行に至っては修正無しだしｗ）
解除戦法や一喝という他国には無い計略も生まれた事だし

むしろ次Verで冬樹や銀呂姫がトンデモ調整で厨化するかも知れんしな、涼はそんな所
張横はｼﾗﾈｗｗｗ

>>258
基本能力高めだがそれ以上に槍撃やらの兵種メリットが大きいからね。
確かに報われない…。

反計や雲散持ちが兵種持ってるのにそれはないだろ…
兵種に合わせて計略やスペックを調整すれば問題ない

歩兵の救済は攻城力か移動速度を槍兵より優遇するぐらいかな

実際リジュに兵種が付く前と付いた後の叩かれ方がまるで違う

セガが馬鹿だからしょうがない
息吹とか歩兵で充分だろ
回復舞を弱小歩兵の舞にした経験が全く活かせてない

まあ機動力のある馬にしたのはおかしいよな
あの馬鹿デカい範囲なのに
復活もち１､５弓という微妙スペックで良かったと思う

コスト比で見て明らかに強いキャラとかもアレだな。
１コスは何とか崩壊してるのがあんまりいないけど、
１，５コスがヤバイね…
２コスの平均値超えしてるレベルとかマジあり得ない。

>>270
弓はダメだw
某国が騒ぎ立ててウザいから

未だにセガ叩いてる奴はアホ過ぎ。
稼動数日でトンとトウガイ叩いてた奴だろうな。
徳10後半で既に両方とも全然当たらんのだがｗ

ver2.1は間違いなく今までで一番バランス取れてる。
多少息吹が目立って来たってだけでぶっ壊れてるわけでもない。
大徳と組めば総武力低くなるし魅力多くても開幕凌げばそれまで。
大徳なしならデッキは尖るわけだし問題ないじゃん。
俺は八卦嫌いだから息吹に流れてくれるならラッキーだな。

>>271　とりあえず自分で使ってみて、ヨウコと司馬兄弟に覚醒はいらない気がした。
ドヨは覚醒はいいけど初期能力を5/4に。ヨウコに伏兵つけてもいいから。
計略を考えてよSEGAは・・・

郭嘉をあえて4/8 伏にしたくせに、
4/7 伏醒を登場させるとは何事か

>273
そうか？
まぁまだ稼動から時間経ってないから結論だすのも早いと思うけど
前バージョンの方がバランスは取れてたと思うけどな。現時点ではだけど。

全ソウはなんで4/7無特技なん？ 戦器もｼｮﾎﾞｲ

>>275
R郭嘉だけでなく涼Rカク、SRホウ統についても言える事だが、禿同。
今回の新カードについてはそれが１番萎えた

>>276
同意
勢力図の偏りで見ると前Verの方がバランス取れてる気がするね
>273の発言には主観がかなり入ってるし

まぁ三国のパワーバランスは蜀≧魏≧呉になってた方が荒れにくいから
今のバランスもある意味妥当なのかも
あとは他・袁・涼の使用者がもう少しずつ増えればいいね…

>>279
槍と騎馬の国だから蜀≧ギになるのはしかたないけど、純粋にスペックだけで考えたらギの方がやばいと思う。
蜀は同名武将ばっかだし。

>>278　司馬兄弟計略がドヨクラスならともかく確実に4/8の奴等よりヤバイ計略持ちという
のも萎えるよね。兄はともかく弟はサブ計略じゃなくて明らかに主計略になりうる。

>>279　確かに荒れにくいよね。だがいくらなんでも呉の使用率が低すぎると思うんだ。
呉ももう少しだけ増えてくれればなおいい。
1/7覚醒だったらなぁ〜>呉最後のジョウショウ

>>280
魏でスペックヤバイと感じるのは覚醒持ちで素能力が1.5コスで6/4を越える3体くらいかな
まぁ蜀の特技大量保持武将にもスペック優秀なの多いよ

あと同じ名前武将が多いのは蜀だけじゃないぞ
蜀の同名武将で同時に入れたくなるのは馬超、趙雲、キョウイってとこか
劉備・孔明は複数入れると武力が下がるし，関羽、張飛、黄忠、ビ夫人は…言わなくてもわかるはず
1コス4/4槍や高武力復活持，殲滅力大な武将を思い通りに入れたいってのは俺も判るけど
デッキ製作時に制限がある方がカードゲームとしては楽しくないか？

>>281
使ってる身としては呉の使用率はあれくらいでちょうどいいよ
本来使いにくいはずの自爆主体のデッキが一番手軽に強かった前Verがおかしいんだし
新しく入ったC, UCは優秀なの多いしそれでいいじゃないか

>282
計略の差はあるけど4/4槍と3/5勇魅が戦器持つと遜色ない感じの体感になるんだよね。
だからむしろ姜維は2.5ｺｽと2ｺｽが同居できないのがいｔ･･･

法正でも突っ込んどけっつーはなしですね('A`)　

>>259
やれるかどうかよりも、折角のカード追加＆verUPなのに新見がないのが問題なんじゃない？

>>281
平均性能2/7と言っても、火計なんて士気的に覚醒するまで撃てないんだから、
純粋な火計要因として考えると実質2/7･5くらいなわけだから十分じゃね？

まあ他の壊れ新カードに比べて見劣りするのは確かだが
魅力か伏兵くらいはあげてもよかったんじゃないかなとは思う

呉は孫桓なんてカードを作ったのが最大の失敗だな

>>281
司馬兄弟が後方指揮や虚誘並の計略しか持ってなかったとしても
あのスペックは萎える
何の為にあの3軍師はスペック下げられたんだと瀬賀を小一時間問い詰めたい

>>285
グホンのほうが使えるのが最大の(ry

バージョンうｐ前後は軽々しく壊れ壊れ言うアホが多くてほんと見苦しかったな
壊れ言われた新カード：夏侯惇、ﾄｳｶﾞｲ、ﾖｳｺ、司馬師、司馬昭、辛憲英、沈瑩、文欽、顧雍、馬超、黄忠、夏侯覇、姜維、鮑三娘、王桃、成公英、馬超
本当に強いのからﾊｧ?なカードまで何でもござれ

みんな負けたのを自分のせいにしたくないんだろうな。全部セガのせいという
ことで。多分私生活でも、親が悪い、教師が悪い、上司が悪い、が口癖なんだ
ろう。

ヨウコ以外の上の方のカードはマジでヤバいがな

どう考えても辛憲英、沈瑩、黄忠、夏侯覇、王桃、成公英がヤバいとは思えないんだが・・・

夏候覇なんて見たことないｗ

黄忠は別の意味でやばいかもなｗ

覇者の求心　士気６　　　神速の大号令　士気７　
刹那の求心　士気４　　　刹那の神速　　士気３

効果時間両方半分くらいなのになんだこの設定。

弱体化の計　士気5　迅速な鎮圧　士気3

まあ、あれだ。
算数が苦手なんだろうね。

一喝馬超って使用感はどんな感じ？
計略、立ち回り、その他もろもろ含めて全体的に。

>>285　確かに孫カンは失敗だったかもしれない。仮に孫カンが存在しなかったら(あくまで仮の話だよ)
まずハンショウがもっと使われる、屍が弱くなるetc
弓兵ならあのスペックでよかった。朱桓？騎兵になったっしょ。

とりあえず虞翻と張梯を何故見比べなかったのだろうかSEGAは？

>>292　ヒいとの連環連計狙いの大徳デッキに入ってた。知力7だったら一気にエースカードになれる可能性はあるね。
戦器はいいものもってるし。

>>294　SEGA的には武将コストの差を考えたつもりなんだろう。
しかしトウガイは戦器含め化け物クラスの強さだったりする。しかも応用が利きすぎるポンポン撃てる神速。

>>296　第六部の承太郎のスタープラチナ。正直足止めくらいだろうか？
ただ攻城時、敵の城内突撃を封じたりも出来る。

>>291
沈瑩は使ってみるとヤバイのがわかる。
守りの堅いデッキだと中盤のカウンター時にこいつの一撃はほぼ入ってしまう。
もちろん相手を崩すことができればそれで良いんだけど、
守りの堅いデッキに、死にカードにならない確実性の高い城ダメージ手段が手に入った
ってのがヤバイ。

呉単の場合、号令１回かダメ計１回で中盤の攻めしのげたら
士気は５以上残ってるし。

阻止する方法は道中で殺すか相手の士気を５以上残させないこと。
槍だから足が遅いとかそういうのはあまり関係ない。
こいつ自身戦いながら進める能力あるんだから。
さらにいうと最後の最後の強引な攻め上がりの時こいついると
確実に一発入るってのもね。

負けの原因は己にあり！
これが真理
負け越すのは己が阿呆だからだ

だが！負け役は対戦ゲームには必要だ！
だからやり続けなさい！

バランス崩壊、カードの暴落、萌え路線、大会乱発…


時はまさに世紀末だな

>>299
暗に「文句がある奴は引退しろ」と言ってるように見えるw

>>300
つまり毒連計の時代って事だな

ゴンタにLE曹操断られた時点で終わったよな

ACは魏叩きｲﾊﾟｰｲ
DSは蜀叩きｲﾊﾟｰｲ

・・・叩いてるのはだーれ？

>>304
DSは蜀というより槍が叩かれてるんだと思う

>>303
不必要に高くなるからｲﾗﾈ

まあ結局俺が言いたいのは
セガに師の教えがかかるのは後何年待てばいいのかと言うことだ

自分の腕を鍛える方がいいと思うよ。

限られたルールの中で勝利条件を満たしただけ
ならいいんだが、最近明らかに引き分け狙いの大都督とか増えたから困る
武功システムは正直失敗だろ…やるなら対戦時に
○勝○敗○引き分け、まで表示しろってのアホセガ

引き分けでも武功下がれば良いんじゃね？
そしたら引き分け狙いとか減るだろうし。

>>301
まあ、そうだな
自分の意に合わない、ストレスしか貯まらないプレイ料金が安くないゲームをやり続けるなどというのは正直理解し難い

DSは回線切りする奴が（ｒｙ

本スレではまだトウガイ壊れ壊れ言って騒いでる奴いるな
で、「強カードには違いないが壊れって程ではない」と指摘されると
魏に対する恨み言三昧
槍3入れてても3Cの神速に壊滅されるそうですw

まあ、何かにつけて魏叩きしたかっただけなのかも試練が…

刹那の人馬だったらぶっ壊れだろうけどなw
弱点が結構あるからな､強ｶｰﾄﾞ止まりだろ｡
ただ士気は異常だが…

もともと神速、全突に士気７の価値があったかどうかも微妙だがな。
良く言われたように結局離間・西方しか使わないんだからｗ

相手転身→刹那神速→迎撃態勢が整う前に城に到着→騎馬マウントでボコ
みたいなリプ見させられたからなぁ…性能はともかく士気の軽さは軽く壊れてると思う

俺、手に入れたら真島曹操と組ませるぜ

ちなみに刹那神速の使用地点は自城真前な
たったの士気3でそこまでされちゃあ、やっぱりかなわんよな

もっとも相手方の対応の甘さもあったんだが…それにしてもキツ過ぎる

蜀と呉に刹那大車輪と刹那麻痺矢くれ

>>316
馬の攻城は諦めろ
攻城そのものを阻止しようと考えるから、そんな変な考え方になる

袁使いなら、士気差を広げるように考えるだろがｗ

まぁ刹那神速自体の性能はちとアレだが持ってるのが魏の、しかも2.5だしな
刹那系は号令と組ませるのがベターだが魏の号令持ちは軒並み高コストだし
デッキを考えると意外と難しい
この辺は瀬賀のバランス感覚が巧いとｵﾓﾀ

士気差がつきにくいのがエグイｗ
今までの騎馬単なら攻城ガン無視して士気差を生かしたカウンターも
可能だったけど小出しが可能な刹那神速にはそんなもん通用しない。
隙無き転進と同じ使い方もできる。

>>319
いや…俺に突っ込まれても困るんだがW

ただ、離間の士気(6)を温存しつつ高速で動き回れるのはやっぱり厄介だな
騎馬壁1〜2発ぶちこんでガン守りって戦法も可能だから下手な立ち回りしてたらあっと言う間にイニシアティブを奪われちまうさ
脳内シミュをきっちりしとかないと、かなり危険だ

刹那神速は蜀から見ればただの強カードだけど
それ以外の国から見れば、正に悪夢のようなカードだからなｗ
まあ壊れと騒いでる奴がいてもしょうがないだろう。

低士気ばっかり言われてるけど既に上では限界っぽいんだが。
効果時間長いならともかく短いんだしもう1回掛けるにはまた集まる必要がある。

低士気だから〜てのは格下っぽい意見としか聞こえないなあ。
蜀には結局不利なわけで元から勝てるほかの勢力に対して更に有利にしても意味ない気がする。

蜀以外の国に対して圧倒的有利が付く厨カード

まで読んだ

こっち槍一本しかいないのに、20Cまで攻めない
刹那神速がいたからびっくりしたわ

>>324
別に全員にかけなくたって全然士気分の働きは出来る
それに『騎馬単』じゃなきゃいけないという計略でもあるまい？

>>324
禿同

なら注意すべきはトウガイより羊コか？
まあ両方使うのが一番強いんだと思うけど‥‥

蜀に有利なデッキが厨ﾃﾞｯｷ
蜀以外に有利なデッキが強ﾃﾞｯｷ

蜀に強い…
屍と張角呂布か?

妨害ダメ計→孔明､姜維
刹那神速､惇→姜維
麻痺矢→子守り白銀姜維
英傑→包三城+大徳w

麻痺矢に決まっておろう、その三つ程度では覆せんよ。

>>320
R曹仁とか曹ヒとか郭嘉とか・・・

>>332
へえ、郭嘉w

よく刹那神速を騎馬単以外でという意見がでるがしっかり上で戦えるデッキがあるんだろうか。
fanですら魏４で諦めてるっぽいし司馬兄弟絡みだったら尚更求心でも入れた方が安定しそう。

確かに馬単以外で魏単やるなら､刹那神速使わないで攻守のほうが強そうな気がするw

ﾄｳｶﾞｲか…蜀使ってれば強カードにすらならないよｗ
蜀に勝てない以上征覇王には届かない。

まぁ運と、異常なスキルさえあればいけるかもな…
俺も本スレ見てみたが…何というか…

ﾄｳｶﾞｲのレートが高い理由がわかったよｗ

>>336
本スレに定期的に現れてトウガイ壊れと騒いでる奴は、実はレート上げる為の転売屋だったりしてなw

鄧艾のレートが高いのはイラストが格好良いからってのもありそうだな。
宇宙空間にまで突入してるからな。

呉が乙とか微妙とか言われる理由が分からん俺

今回の追加カードは結構痒い所に手が届くカード揃いだと思うんだがなぁ
悲観する必要を感じない
鎮圧はきついと思うがどこも大体おんなじだしねぇ
�d、艾とかも普通に麻痺矢やらで捌けるし

>>339
確かに痒い所に手が届くカードは結構あるし、呉自体は弱くはないよ
使える号令が増えなかったから新しい闘い方がほとんどできないのが原因

陸さんや徒弓号令が微妙→屍や天啓、手腕主体の方が良い→あれ？前Verと構成ほとんど変わんなくね？

やっぱりバージョンUPしたからには新カードを軸にしたデッキを作りたくなるもんだしね…

新カードが微妙ってのはわかるが、呉＼(＾o＾)／ｵﾜﾀとか抜かす自虐厨はマジで鬱陶しかった

表面は自虐に見えるが本質は
明らかに優遇されてる魏蜀に対しての皮肉
あえて言おう、呉のSRはカスであると！

追加だけみると魏蜀、呉袁、涼他の間には越えられない壁が感じられるw

ただ呉は屍やら赤壁が健在で弓も一応UPされた?から普通に強いはず

呉は文鴦の使い方を研究すればいいんじゃないかな？？





・・・・

文鴦は強くないの？だって武力１０になるし…

verうｐ前は呉に武力８槍がいないのはおかしい！とか言ってた癖にいざ登場したら糞扱い。

これが呉厨クオリティ(笑)



マジレスするとバランス型〜弓中心型が呉なんだから、神速系に勝ちにくいのは当然なんだし、仕方なかろ。
蜀相手に戦うなら赤壁は現役すぎるし、例えばRｶﾝﾈｲだってかなり良い線。
そういう風に考えたら呉が弱いって考えは無くなる。

追加カードが見劣りするって言う話なら、それは確かにｶﾜｲｿｽとしか言いようが無いのだが…。

覚醒が条件だが唯一の武力10槍なんだよな…
呂布や馬超と違って号令と組ませやすいから強いと思うんだけどなぁ…
一応､超絶も有るし

武力９槍がいないのはおかしい！とか言ってた癖にいざ登場したら糞扱い。

そんな蜀厨もいましたね

確かに武8の馬・槍をくれよ！って言ってた呉民が結構居たね。まあ、俺も言ってたんだけど。
個人的にSR凌統は全然がっかりじゃないんだけどなぁ。経略は他の面子で何とかすればいいんだし

派手な計略ぶっ放しやノースキルで勝ちたいのが呉民
しかし今回、呉に追加されたのはテクニカルなカードばかり
ニーズを掴めなかったセガが悪い

>>348
と魏厨が申しております

Ｒ文鴦使うならあとは

Ｒ孫権、Ｒ孫堅、韓当、孫桓

こんな感じ？

>>343
呉は孫呉手腕が結構強いな。
魏相手は辛いけど蜀相手だと槍の機動力の低さがあるから
相手が自城に入ったのにあわせて自陣中央あたりで溜めれば
そのまま押し切れる。
ただそこまで運ぶのが今まで安易に赤壁とかに頼ってた人には難しいかも。
溜めるタイミングは流星とかに似てるかもなー。

>>349
俺も言ってたクチだなｗ
とりあえず一番の問題はあいつがSRだってことだ
当面は手に入んないよ…　何でRとかUCじゃなかったんだ… orz

>>346>>348>>351
いい加減勢力叩きは止めないか？
叩くならカードやデッキそのものにしとけ
俺は一応今回強化された国の民だが俺のデッキ自体は弱体化＆環境も最悪で
次Ver.までプチ引退しようかと思ってる位なんだぜ…

そういえば、今回の追加で魏蜀呉の2.5コストに武力9三兵種が揃ったな
呉の槍は条件付きだがまぁいいだろう

>>344
陸抗、ジュンイク、UC典韋、曹皇后、
こうで(略

てか呉に武力8が追加されても本当に使われるんだろうか?
醜態､両ｻｯｸ､ﾊﾟﾊﾟって明らかに強いと思うんだが…
8/4勇攻撃UPぐらいじゃないと満足しないんじゃないか?

>>358
それは人によるさね　蜀のSR黄忠が本当に使われるのか？ってのと一緒
呉単で開幕正面からぶつかっても力負けしないってのは結構嬉しいもんだよ
開幕乙系のデッキも組みやすくなるし，孫呉の武もVerUPがあるなら強くなるはず
つかそんな超優良パラの槍兵に来られても逆に困るｗ

>>358
SR陵統は8/3強化戦法でUCなら現状でも使われてたと思う。
溜めの長さがウンコ過ぎて雄飛で十分。
つーか、ここで＋5の精神統一だったろうに…

武8槍くれるなら計略がウンコでも使うって言ってた呉の方はどこに行きましたか？
(?_? )ｷｮﾛｷｮﾛ

>>361
せめて表示されてるカキコくらいは読もうぜ
例えガッカリでもSRなんだし，使いたい人の手元にはそうそう回ってこないんだよ…orz
俺は基本的にカード買うの嫌だから，弾が手に入ればトレードして使うよ

戦器も計略もダメだからなぁ。

凌統に勇猛くらい付いててもよかったのにな

槍策が憤死する予感＞凌統に勇

アレだ、戦器を迎撃UPにでもしてやれば良かったんだよ
または弓防御UP

迎撃upと兵力upなら個人的には兵力upをとりたい。
（必要は無いと思うけど）兵力upなら効果upの可能性もあるし。

てかせめて凌統の計略が大胆不敵だったらな

いや、普通に強くなるか

>>367
SRなんだし固有計略くらい持たせてもよかったよなぁ
折角引いたSRだけど、こいつを使うくらいなら馬サックか甘寧を入れたくなる･･･

孫呉の武のためが1カウントなら・・・

槍主体デッキが増えたのなら手腕ワラがいい感じで勝ち星拾えそうだがな
編成は…
○弓3槍3
○弓2槍3騎馬1
○弓3槍2騎馬1
あたりが安定だろう
赤壁は、この際すっぱりと切ってしまった方が多分安定すると思う

徳10後半だけどあたるデッキばらばらですよ。
ただ手腕ワラと屍反計は安定すると思う。

なぁ、陣法解除ってどうすりゃいいの？
開幕乙？

>>372
開幕アドバンテージ取ってから小出し計略かなぁ…
張り付かせて解除を囮で引っ張るとか

所詮歩兵だから左右に分かれると速度上昇しても捌ききれないし

後半に足並み揃えられて受け継ぎされたらかなり辛いな

>372
推挙業炎で孔明ごと吹き飛ばせw

>>374
確実に4コス撤退させての相手の被害のなさに吹いたｗ

ごめん、受け継がれしなんだ。
説明が足りんかった。

麻痺矢で良いんじゃね?

>>376
魏：刹那号令，玄妙反計
呉：双弓麻痺矢，弱体化徒歩弓，麻痺矢号令，死地の防柵
蜀：忠義の援兵，回復舞，戦線復帰
袁：大将軍，攻城兵ロケットによる釣り
涼：解除戦法，西方の乱
他：はじき戦法，教祖

俺が呉民だから対策が呉に偏ってるけど，そこはご愛嬌
まぁ成公英さえ撤退させれればあとはなんとかなるから頑張れ！
あと自軍が総武力高めなら開幕狙えるかもしれないけど，
陣法解除って伏兵ありのくせに総武力めっちゃ高いから注意(基本的に26前後)

陣法解除とは何ぞや？

SR姜維+成公英による
受け継ぎし陣法+解除戦法による半デスコンボ


つかこれの攻略方あるのかね

弓多目屍でいいんじゃ?
あと刹那系や逃げ車輪とか

刹奈系も微妙じゃない？
刹奈号令なら効果時間で負けてしまうし、刹奈求心も一発じゃ厳しい


成公英落とせばいいから別にいいか？
いや武力7だからすぐには落ちないし・・・

>>380
成公栄ぶつけたら？

もしくは‥‥陣法かけるために集まったところを先掛け連環
連環を警戒して早いうちに仕掛けてきたら下がって英傑で迎えうつ。多分全員が解除される前に陣法がきれるんジャマイカ？

受け継ぎし解除なら、兵法衝軍＋正兵とかで何とかなりそうじゃない？
押し込まれて相手も衝軍ならTHE END

俺は受け継ぎし陣法は解除より雲散+迅速な鎮圧がいいと思ってる

コレなら英傑重ねられても超絶でも勝てる気がする

雲散も鎮圧も効かないわけだが＞受け継ぎし陣法

違う違う
陣法と組むならの話

やるなら鎮圧かな。
雲散は範囲が厳しい。

組み合わせるなら刹那号令とかいいんじゃないか?

あとはコンボじゃないが桃園とか…
強化→桃園
ダメor妨害→陣法
両者持ちなら→陣法+蜀攻勢or待って桃園とかか
妄想なら凄く強そうだw

>>386
解除＆攻撃的な西涼騎馬を得られるメリットが大きいんじゃね？

対策‥‥

つ【悲哀】

>>391 しかし西涼の騎兵で魅力感じるのは華雄と援交と馬岱位なんだよな


まてよ、モヒカンもありか？

悲哀は｢奴｣に舞われたら城ダメごっそり奪われる危険な技w
味方が撤退して初めて真価を発揮する物だからなぁ…
まあ、あまり逢わないけどW

それどころか序盤から刹那神速、�dに喰われる、武神が育つ、舞っても司馬兄弟で−まで武力下がるわで
そもそも武力差ダメが大きいわで…なんで悲哀使ってんだｵﾚ('A`)

司馬兄弟ってなんか破格のスペック+厨計略のわりに使いにくい気がしないか？

覇者求や攻守に微妙に入れにくい

カード単体で見れば強カードだけど、兵種が弓で魏は槍が貧弱だから。
バランスを取ると騎馬単や飛天相手は無理ゲーになるしな

なんか弓ってだけでいまいち感があるな
だから計略強くしたんだろうけど

もともと魏を使ってる人の妨害は離間、攻守みたいに騎馬が多いから、弓の妨害に慣れてないだけじゃない？

弓の妨害はとても使いやすいよ

徳５で魏に殆ど当たらなかったが
方三城入りにやたら当たりまくった、次点はR車輪趙雲か

取り合えずトウガイも�dもあれだが、開幕方三城をマジどうにかしてくれ
あれ壊れっぽい

ギには武力５ ギブの大強 の槍がいなかったっけ？

槍は生きて帰れない事が多いからなぁ････
回復舞とかと相性がいいかもしれんね。

>>401
あれ20cなんだよな…
正直ウキンの方がマシ

>>400
士気3、4あたりで使える強化か妨害をデッキに入れて城内使って、としか言えない。
今の乱戦ダメの多さなら車輪とかの武力上昇でも十分対応可能。

公式の武将ランキングから新カードが全部削除されてるな
なにかあったんだろうか？

>403
はぁ？
超人のステルス強化戦法にやられてしまえ
と思った。俺、強化戦法大杉の国の住人

先陣の誉れより士気効率的には断然お得なんだけどな＞魏武の大強
実は隠れ壊れ、きっと単純計算もできないゆとりセガ社員が考えたんだろうな

>>407
士気効率の話は魏武計略と刹那計略ではしないほうがいいぞ
魏武計略は全部壊れ、刹那は神速以外は全部使えない計略ということになってしまう

イケメンが撤退しないのが前提だが、誉れは士気1で+5できるから強い
というか撤退しなかったら誉れのほうが士気効率よくないか？

>>408
大強…士気4で20c〜35ｃ
誉れ…士気1で4.5ｃ（発動時に5必要）
　　　　 20ｃ持続させるためには士気4.45、35c持続させるには士気7.8消費

名門の士気優位を作り出す計略・西涼の低士気計略の特性を併せ持ち、しかもノーリスク
セガのアホさを露呈する結果になったとしか言い様がない

>>406
貴方の国において張任以外が強化戦法を使う事態になった場合
○ダメ押し
○負けを認めた上での最後の抵抗
このどちらかでしょう…

正直な所…超人と酵素は伏兵無しのが強いかもわからん
特に黄祖のは…なぁ

>>409
数字だけで言うなｗ
大強…士気４でなんとかしのげたものの次の英傑に対抗できず落城
誉れ…士気５でなんとかしのげ次の英傑も隙なきでしのぎ栄光

刹那の神速もそうだが単純に士気とカウントだけでは性能比較はできんよ。

>>409
20ｃ常に交戦状態にあるわけじゃないだろ…頭大丈夫か？
使いたいときに使える誉れの方が遥かに融通が利く。
計略後の武力も王濬は10で顔良は13だしな。

>>409
じゃあ顔良が魏武の大強みたいなのになったら使うか？士気4たまるのに16Cかかるわけだが、この間に攻め込まれたら中途半端な栄光を打つしかない。比較の仕方がおかし杉です。

>>409
それ見て誉れ強すぎとしか思えない俺は変か？
大強持ってるイケメンが出ても誉れ入れるしｗ

大強→長時間の巍武号令と相性良し、いわゆるじわじわ系。
誉れ→士気が戻るため栄光の足掛かりやその他の計略で盛り返すなど選択肢多数。
↑ざっとまとめてみるとこんな感じかな？
別にどっちが強いかなんて構成によんだし関係無いような…

>>412
いや、多分比較対照はｶｸｼｮｳじゃないかと…

このゲームはコスト8制限だよな？
1枚、一つの計略で比べてもなー

それでも足が軽い騎馬メインの国で士気余りを効率よく防げる大強の方が融通は利くとオモ

魏武は持続時間が長いため、
士気が最高値に達した時点で発動すればオーバーフローによる損失を
抑えることができる。
カウンター的に戦えるデッキが多いからその点は優位。


誉れはキャッシュバック時にちょびっとオーバーフローするね。
まあ、そのころは攻め時になってないといけないんだけど。
カウンター的に戦えないデッキが多いから
士気最高値は攻撃の合図だけども。

>>409
ゆとり乙(笑)

コスト比最高武力＋突撃威力ＵＰの戦器（だよな？）のイケメンと違って
大強持ちは素のスペック低めに設定されているんだからそれを無視して同列に語る時点で間違っている。

と、雄飛サックが申しております

魏：刹那系/反計
　　＜特に反計は全勢力に対して最強
呉：火計/自爆系(特に天啓と屍)
　　＜士気は確かに重いが爆発力が違う。屍は効果の割に士気が軽い
蜀：挑発/連環/息吹
　　＜挑発だけで戦況変えれる強さはガチ。
他：黄巾の群れ/太平洋術/天下無双/他勢力のみの兵種像
　　＜最強の強化計略と最強の後出し計略と他軍だけの兵種像保持。
袁：士気バック系/転進
　　＜士気バックと士気の量に応じた計略の威力の組み合わせは最高
涼：毒/退路遮断/解除/R馬岱の・・・何だっけ？^^;/人馬
　　＜毒と人馬の強さは異常。解除は未知数。

　うん、どれもこれもうまく使えばめっちゃ強い！！
俺が何を言いたいかと言うと、これは勢力別に文句言う奴に向けて書いたんだけど
どの勢力使ってる奴も自分とこにも強い計略あること無視して語るなよ？

魏武系と刹那系、両方を擁護しようとするとどうしても矛盾してしまうんだよなぁ…

魏は良いところですね＾＾

まあ、同じ勢力に二人居たら顔良使うかな。多分。

そういえば大強号令と剛槍号令が無いな…
2.5 曹丕 7/9魅 45c+5 士気7
2.5馬超 9/5勇 7c士気7
今のSEGAだったら出してもおかしくないのにw

>>421
つまりわかりやすく言うと

魏：ドラえもん
呉：出来杉君
蜀：しずかちゃん
他：ジャイアン　のび太
袁：スネ夫
涼：大山のぶ代

という事か。

魏 → アスカ
呉・他 →レイ
袁 →シンジ
涼 →カヲル
蜀 →使徒

魏：ハルヒ
呉：キョン
蜀：みくる
他：キョン妹
袁：●
涼：にょろーん



部長：長門

魏:宇都宮隆
呉:木根尚登
蜀:小室哲哉
他:葛城哲哉
袁:浅倉大介
涼:阿部薫


部長:KCO

いろいろ出されても、結局421が一番解りやすい件について

>>421
自爆系は天啓と屍（と業炎）はガチだが、意地や蛮勇は理に食われてるんだよな〜

>>425
呉はジャイアンなんじゃね？

理見てから石兵余裕でした
R孔明は油断する奴続出だ・・・そんなに存在感ないのか

>>431
それ知り合いがやってたw　
つか石兵って攻城阻止は必ず都合よくなるように仕組まれてんのな

魏:サイレンススズカ
呉:メイショウドトウ
蜀:オグリキャップ
他:グラスワンダー
袁:エルコンドルパサー
涼:トウカイテイオー

袁のSRに関しては、
ハルウララだな。

陣法解除試して来たぜ

屍には勝てないのと開幕大徳が防げなかったがそれは俺の連環が育ってない&プレイスキル低いせいであって
デッキ的な穴はあまりないな。正直糞強い



解除戦法って成公英の知力のわりに案外短いな。
長かったら壊れだが。いや今でも半壊れか


試したデッキは陣法、UC張飛、R魏延、銀子、成公英だがいろんなパターンが組めそうだ

R二枚大会はやっぱ陣法解除流行るのかね。

姜維、UC張飛、援交orモヒカン、ラケン、成公英とかかな


酔っ払いとジャギは使いにくいから成公英入れざるをえないかも


ま、蜀や涼のノンレアめっさ優秀だからなんとでも組めそうだ

陣法解除の敵はRカンネイの双弓麻痺矢ですよ

え？そんなに使われてない？
俺の陣法デッキ遭遇率クソ高いっすよw


てか解除戦法同士ぶつかったらお互い消えておしまいなのかねぇ？

しかし涼使いとしては混成が流行るのは悲しい話だw
暴虐の次は解除ですか…

厨デッキ使いにとっては涼の１コスと１．５コスはおいしい餌にしかなんないんだろうなー

結論として陣法解除は思ったより流行らなさそう

司馬兄弟メタにはなるし、魏には負けないが


屍には逆立ちしても勝てない。陣法解除は妨害、超絶には強いがパワーはそこまでないから屍反計が厳しい

やはり魏の迅速な鎮圧や刹奈号令、雲散反計と組んだ方がよさそう

何故セガは解除戦法持ちを騎馬にしなかったんだろうか

反計と解除戦法の抑止力は違いすぎた

>>442
騎馬解除ってどんだけぶっこわれだよ
いまでもかなり危険な計略だよ。人柱でアモーや無双殺しなのに



騎馬とか弓とかで2/7とかなら止められないぜ

騎馬とか弓が持つこと前提なら、速度と武力上昇を無くせば問題なさそうだが？
まぁそれなら謙虚な雲散使うか

解除は雲散できない計略と局面に対応できちゃうところが
問題だと思うんだよな。

そんなにぶっこわれか？>騎馬解除

雲散の下位計略じゃねーか

>>446
だから反計があるんだろうに

陣法や八卦2人がけ見て解除余裕でした＾＾

だからなあ。あれはびっくりした

陣法や八卦を自陣で打たせず完封でした＾＾

弓でノーダメージの攻城妨害しながらチラ見で反計余裕でした＾＾

汚いなセガ、さすがセガ汚い

雲散　範囲が一定　使った回数分士気が減り、相手の行動次第で
　　　　かけられる人数が変わる。　武力、移動速度は変化無し。
　　　　八卦、陣法、一騎当千には効果無し。

解除　こちらの行動で効果がある人数を変えられる。相手が散開したとしても
　　　　こちらの行動次第で複数に効果を与えられる。武力・移動速度上昇。
　　　　全ての計略に効果あり。


雲散の下位計略とは言い切れないと思うんだよね。
兵種の違いも含めて一長一短だけど。

>>447
そうか？俺は糞狭い雲散より解除のがいいな
雲散より警戒しにくいし

成公英が伏兵連計もちという点も買っている。
モヒカン毒や連環連計とあわせたらおもしろそうだ

歩兵ってのがかなり足引っ張ってる現状だもんな。カダがｿｺｿｺ使かわれるのを見る限り聖光栄も武力4にすればいいんじゃないか？もしくは解除の士気を2にして城ﾀﾞﾒで武力＋6とかさ。

解除持ちが文官だったらまた信頼度は違っただろう
たまたま解除しに触りにいった瞬間一騎打ち、敗北して解除効果もなしというのはよくあるらしい

>>453
張横「武力4のワシの出番ですな!」

陣法解除とか暴虐解除ならあまり問題ないだろ、歩兵でも

4/7伏兵連計は少しやり過ぎ

なんか張宝とかゴリとかいろんな奴が泣く

>>456
武力３なんだぜ
敵に解除戦法いたらウザイことには変わりないよな

>>457
いや上に武力4でいいとかいった香具師がいてな


解除は凄いぜ。息吹まで消せる。
陣法解除で大徳息吹余裕ですた＾＾



屍は無理。成公英が一瞬で溶ける

長槍号令は成公英メタになるかな？
投げ長槍+修羅剛槍も面白そうだが。

いっそSRﾊﾞﾄｳは解除号令でよかったよーな。ﾄｳﾀｸとかぶるしさ

>>459
回復の舞で良い

>>458
ネタで余裕でした・・・と言ってるんだろうけど
誰が解除ある香具師に近づくの？

ハルカに固まって突っ込んでいくようなもんだぞ
どこの州クラスだよ・・・

解除の速度だと馬に追い付けないし、車輪や麻痺されると触れないまま削り殺されるからな
結局つまりは汎用性の面から見て反計雲散で安定なのは確定的に明らか

何いきなりブロンティストがいるわけ?

>>464
お前ﾌﾞｯｺﾐでﾎﾞｺるわ・・

>>465
あのｺﾋﾟﾍﾟはいつ見てもひどいと思う

みんなは受け継ぎ解除の対処法はもう考えてるのか？
よかったらﾃﾞｯｷと対処法をご享受ねがいたいんだが
自分は典韋型の攻守だなが、
正直相手が号令に＋する計略対策は反計に頼ってる現状なんでまったく対処法が思い浮かばない…
槍激の出し合いしても号令の武力上昇は同じだし、相手の方が強力な槍多いしでだめだ…

なんか、竜巻戦法とか出来ないかな
使ったら、部隊をランダムな場所に移動させる（敵陣含む）

竜巻戦法　士気３
だったら、使いまくって・・・


受け継ぎは超絶強化しかないと思う
基本は八卦二人がけの対処法と同じ

だからその超絶メタに解除が居たらどうしよう…って話なんです

ん？受け継ぎ＋解除ってこと？
鮑じゃなくて？


・・・


明日やって見る
ちょうどSR姜維出たんで。


ただ、解除したって、もう一回超絶使えない？
士気９使ってるんだから、2回目は防げないっしょ
その間に端攻めを入れて守られそう

柵越しに射殺すればいいんでね？
Ｗ麻痺矢は完璧メタだと思うが。

>>469
解除戦法の効果が切れるまで2回目の超絶を待てればね。
効果時間がどんなもんか知らないけど。

つーか、解除戦法って長時間計略なの？？？
雲散みたいに瞬間だけじゃないの？？

騎馬だったらコワレだな。それじゃ
刹那神速＋解除で、ほぼ相手解除出来るじゃないですか！！


それでもツカエネかもしれない
解除するなら、一喝したほうがお得かもしれない

陣法成公英相手の辛いところは

陣法→陣法側は固まっで来る→
バラけると各個撃破又はダメージ→それから号令→打ち負け
→固まって号令→解除→まとめて乙なところだな

解除の効果時間だって涼wiki曰く7カウント武力+3


開幕強くないデッキ、特に覇者求心や八卦なんか開幕次第では詰みかねないな
士気貯めればなんとかなるかもしれんがいずれにせよ解除は怖い

解除は八卦メタだよなぁ
八卦相手だと苦手だったから今度試してみるか

問題は屍手腕だろうな
手腕で押し込まれ、屍で張り付かれたら終わる

>>475
使った感想から言うとムリゲー
屍刹奈なら開幕刹奈、士気5からのいきなり屍、士気9から屍+反計
手腕屍も士気5と士気9以降の攻防が終わってる


陣法解除が苦手なのは刹奈と屍で後はどうとでもなる。
開幕武力も27位あって強いし

>>466
ガッチガチの麻痺矢デッキなんで考える必要なしだなw
・・・トウガイと司馬昭対策考えにゃならんぜ

暇だったから公式で以下の重複カードのポイントを加算してみた。

八卦諸葛亮（ＬＥ＋ＳＲ）＝5602
大徳（ＬＥ＋ＳＲ）＝5428

普通にランキングに入れると
八卦諸葛亮６位、大徳８位になるんだね。
ランキングでは目立たないけどやっぱりマッチング率から考えて多いわけだ。

現状こいつらをメタるデッキを作れば勝率は上げれそうだね。

陣法解除が有利なデッキ
八卦、覇者求心、攻守、傾国、流星
互角位なデッキ
大徳、八卦奥義、呉バラ周瑜入り
苦手なデッキ
刹奈入り、屍、麻痺矢
こんな感じか。互角なデッキも解除戦法で有利になるか？

解除はやっぱり成公英１択なのかな

やったことある人、アドバイス求む
時間あったら、陣法解除で出撃してくる

>>480
開幕十分強いから無理して足並み崩さず必ず士気8位で勝負にでる
屍は諦める
成公英の解除は実は長い

このあたりかな。一番上は2色なら当たり前だが。

成公英以外だと4/2の奴は見た目がキモイ、6/3？の奴はコスト1､5だから選択肢の外
後成公英の伏兵は便利&高知力なので脳筋編成の陣法解除デッキ
内の重要な伏兵踏みに最適

だから成公英になる

成公英の戦器が攻撃力うｐ＋最大兵力うｐ（1割）だからなぁ…
そのほかの奴は選択肢になり辛い

程銀は暴虐と組ますとかなり強い
まぁ瞬間的なもんだけど

>>483
解除まで貯めてから暴虐なの？
むしろ相手に対処が一杯ありそうだな。

解除と解除がぶつかったらどうなんの？

>>485両方消える