三国志大戦2　厨デッキ議論専用スレ7

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1 ：ゲームセンター名無し：
厨だと思うデッキやカードの強化・弱体化を議論し合うスレです。

前スレ
三国志大戦 厨デッキ議論専用スレ6
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1168146472/
2 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 11:30:00 ID:Mzg4Jtjh0
勢力１：ゴリ押し寒！勢
人馬とか神速を使ってたり、低武力の隙無きを生かしたりするデッキを使ったりしてる勢力。
武力負けすることがあり、負けると「相手たいして腕ないのにゴリ押しで負けた」とか言う

勢力２：一発入れて西方寒！勢
呉バラ等守りを中心に勝負したり、カウンターを中心としたデッキを使ったりする勢力
一発入れられるとガン守りを崩せないことが多いため、負けると「馬騰ゲー寒ー修正ﾏﾀﾞｰ」とか言う

勢力３：悪地形で柵＋ダメ計寒！勢
主に大徳や栄光など武力勝負に持ち込みそのまま城ダメを奪うデッキを使ってる勢力
悪地形に柵やダメ計だと立ち回りが制限され、武力勝負に持ち込みにくいため、負けると「悪地形でダメ計使われたら負けるわ笑」とか言う

３すくみ
ゴリ押し寒！勢力＞一発入れて西方寒！勢力＞悪地形で柵＋ダメ計寒！勢力＞ゴリ押しs(ry

頂上スレより抜粋
3 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 11:38:03 ID:scVeiHU9O
クソスレうめ
4 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 12:01:22 ID:xPuOtewU0
※以下の内容は実際に呉の人が過去に書き込んだ内容です
「呉が強かった時なんて一瞬たりともない」「Ｒ孫策は自爆だから弱い」
「キョチョイク奮起は主流だから壊れ」「1.003の壊れは天啓メタの陳羣」
「(呉以外の人が叩き)○厨乙！」「(呉の人が叩き)ほどほどにな」
「キョチョイクや奮起は壊れ」「赤壁や天啓は対処できるから壊れじゃない」
「弓の乱戦は騎馬や槍のそれとは違ってテクニカル！」
「Ｒ孫策の方が先に出たのに天下無双・改の方が強いなんて、呂姫は孫策に謝れ！」
「白銀の獅子の方が小覇王の進撃より強いなんて、馬超は孫策に謝れ！」
「大水計の方が夷陵の炎より強いなんて、荀攸は陸遜に謝れ！」
「R許チョのスペックって謝れ！呉に謝れ！ってくらい高くねぇ？」
「降雨は火計の天敵だから厨、弱体化されて当然」「大風が厨なわけないだろう」
「姜維のパラメータ良すぎ、弱体化しろ」「孫策は麒麟児だから知力７あって当然」
「魏武曹操に復活ついてるとか卑怯すぎ」「ＳＲ周瑜は美形で最強だから復活つけろ」
「赤壁は強化してないから妥当」「（毎回呉からの要望で弱体化されてる）反計・挑発は壊れ」
「（呉以外の勢力の）空打ちうぜー！」　「小華空打ちはOK」
「天啓パパ？あれってただの武力７馬でしょ？ 」「甘寧バグは便利だったのに何でなくしちゃったんだよ～」
「天啓は士気７で全員撤退だからきつすぎ！士気減らせ！」「飛天檄文は寒い」

その他
呉単スレからメールが送られた後、魏蜀が同時に大幅弱体化され天啓が強化された！
呉が弱い時は何故か本スレに「厨」という言葉が溢れる！
呉がランキング上位を占めたら何故かランキング叩きはやめようという流れに！
叩きスレは叩きを誘導するために呉単スレ住人が立てた撒き餌！
5 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 12:03:26 ID:scVeiHU9O
梅
6 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 12:18:59 ID:ln+7IT0A0
>>4
これマジ？ｗ
7 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 12:31:30 ID:yb0QlLPv0
>>6
その他　以降は妄想。

はじめて見る人がテンプレかと思う書き方するなよ粘着君。

8 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 12:33:11 ID:6Mj3mQPw0
多分どの勢力も痛い書き込み集めれば似たような感じになるよ
大体呉か魏が強い時は叩きが多い
魏=反計万能過ぎ。○○強すぎみたいな
呉=スキルｲﾗﾈ。待ちウザスみたいな
何か叩く時って勿論自分の勢力は叩かないし名乗らない
個人的には怪しい気がするんだよね

後、天啓が強くなって魏が弱体化したver(っつっても強かったが)はあったけど
蜀はあまり変わらなかった様な気がするが
9 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 12:38:39 ID:GkJJXzB9O
>>8
暗に蜀叩いてる？
10 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 12:40:31 ID:6Mj3mQPw0
うんにゃ、蜀以外の可能性もあるかもしんね
９割事実確認
認識が間違ってる所があるかもしれん
昔のことは詳しく覚えとラン
11 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 12:40:52 ID:4rhpoi5AO
>>8
蜀の時代が奮起と前verからだったからな、そりゃ変わらんわ
12 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 12:46:33 ID:PVqe5WYLO
>>6
腐女子の妄想乙
13 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 12:48:14 ID:GkJJXzB9O
>>12
どちらかというと腐女子は呉スキーという印象があるがな
14 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 12:50:04 ID:6Mj3mQPw0
あぁ、1.12verの事か
確か通常の火計とか賢母が弱体化したんだっけ
あの頃はあんまりやってない時期だから詳しく覚えてないな
15 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 12:52:27 ID:ldsBXDIS0
>>6
まぁ>>4のその他以降がマジなら今のVerで屍厨！天啓厨！とかわめく人はこんなに居ないはず
実際LEと既存のカード数カウントしたら蜀と呉の武将使用数あんまり変わらないしね
とりあえず『計略が強い呉を使ってる君主はスキル無い！』って感じで呉は常に叩かれてるよ

ただ完全に嘘ってわけじゃないのも事実…
どこのスレにも痛い人は居るもんだ
16 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 13:26:01 ID:7rQ43h7S0
なんか魏と涼が差別化できてない感じが・・・
17 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 13:26:58 ID:PVqe5WYLO
このゲームってスキルと戦略の両方でしょ？両方いらないデッキはないと思うけど？

格ゲー上がりの奴は基本的にスキル重視の猛獲型だからカードゲー上がりの戦略重視の諸葛亮型のことを厨って言うわなｗ

『厨』て言った奴がその時点で負けでしょ？
こだわる方が悪い。だから進歩しない。
18 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 13:51:23 ID:6BB1Sk+L0
今までは厨って喚いてればセガが勘違いして弱体化しまくってたからな
降雨落雷と同時に馬ショクまで弱体化されて完全に死にカードになったときはさすがにアホかと思ったが
最近はまだ昔に比べれば色々考えて調整してるんじゃないかねえ
19 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 14:02:34 ID:NFbnL1cYO
>18
その結果、呉に多数の優秀な槍が加わったにもかかわらず
他の国に優秀な弓が加わら無かったせいで
差別だって言う奴が多数現れた
元を正せば、国別に兵種を分けたセガが悪かったんだがな
20 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 14:04:59 ID:xxMGOSaa0
>>19
魏の2コス弓はそれなりに優秀なんだがな。
21 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 14:09:16 ID:GkJJXzB9O
>>16
だね
だからか知れないが瀬賀は「騎馬の国」は涼にして魏は
「3兵種バランスの取れた国」にしようとしてるのかな、と最近思う
ただ、そのせいか三国の魏=騎馬の国、蜀=槍の国、呉=弓の国の三竦みも崩れてて
魏はなんか中途半端な国になってるのかも
22 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 14:14:50 ID:NFbnL1cYO
そりゃ昔からいた2コスやん
それに2コス枠は、フトシや甘寧クラスじゃなきゃ、滅多に使われん
23 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 14:18:27 ID:eMxUzPUz0
>>19
ハルカは強力な弓兵ではないですかそうですか
24 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 14:22:43 ID:on7okK24O
>>19
国別に得意兵種すら別れて無いなんて、カードゲームとしてありえないだろ…
25 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 14:23:19 ID:6Mj3mQPw0
次で優秀な弓兵が魏に多数追加されそうだから
良いんでね？
今だとリ儒と呂布は強いな
26 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 14:57:50 ID:pYH9xA/F0
蜀スレにだって「R趙雲に柵つけたって張飛のほうが使われる」とかいう奴もいる。
どこでも大抵は語尾に（笑）とか付ける感覚で言ってるから、本気にするほうがアホ。
>>19
魏はもとからいた1コス弓が優秀すぎただろ・・・
「蜀も羨む呉の1コス槍」っていう奴もいるが現状でも「みんなが羨む魏の1コス弓」だろ。
27 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 14:59:23 ID:ldsBXDIS0
>>19
そんな声あったっけ？
つか武力部隊の弓兵で強いの入ったら他の国は使うのか？
R呂布やR黄忠ですらあんまり見ないんだが…

つか
蜀も1コスと1.5コスに優良槍追加，既存武将の特技・武力強化
魏も1コスと1.5コス弓の強化，連携の追加，既存武将の知力強化・計略変更
涼も騎馬号令や優良特技騎馬追加
袁も１コス挑発槍，１コス攻城兵×３追加
他も新兵種象兵追加

まぁ確かに呉の１コス槍兵は強い，それは認める
けど何で呉を叩くだけ叩いて全勢力強化されてることには触れないんだ？
28 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 15:35:59 ID:qJ3+uLiV0
>>4の蜀バージョン作ったらその３倍は書けそうだぜ
29 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 15:51:56 ID:PVqe5WYLO
技術的に１～３の組み合わせで一番難しいかわかるか？

１騎兵×槍兵
２弓兵×槍兵
３弓兵×騎兵

ほぼ３だろ？
３は魏と涼の国がその特長だよ。だからセガは強くしたと思う。しかし、スキルのあるプレイヤーが多かったのが誤算。
30 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 16:10:01 ID:aHcXt87jO
>>29
どれが使いやすいかなんて慣れ次第だろ
世の中には騎馬単しか使えない人だっている
31 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 16:10:46 ID:xxMGOSaa0
>>29
どう考えても1だと思う俺がおかしいのか？
32 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 16:22:42 ID:7GN/NNOo0
1が一番使いやすいな
攻守自在がそうだよな
33 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 16:31:03 ID:eMxUzPUz0
>>31
読み違えでないのならマゾだな
2と3で俺が思い浮かぶデッキは天啓麻痺矢、毒遮断、呉単屍、一部の開幕乙くらいしか出てこない
34 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 16:33:34 ID:xxMGOSaa0
>>33
>>29はデッキの強さではなくて、動かしやすさのことを言ってるもんだと思ったんだが…
35 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 16:34:24 ID:a+qSWiewO
槍単や騎馬単より地力はあるからな＞槍馬混成
36 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 16:40:12 ID:NFbnL1cYO
>24
三兵種のバランスが取れてれば、国別分かれるのは当然だけど
バランスが取れてないのに、国別に分けたせいで
初めの頃の呉は凄まじい事になってた
んでいまは、槍や馬の追加で、呉のバランスは良くなったけど
弓の国に、槍の国や馬の国より優秀な、槍や馬が居るがのはおかしい
とか叩かれるようなった
>27
呉を叩いたつもりはないんだが
そう取られたなら謝ろう
あと、黄忠や呂布が使われないのはコストが重いから
補助役の色が強い弓は、余程計略が良くないと使われない
呉でさえ、2コス弓は赤壁に使われちゃうから
フトシや甘寧をあまりみない
SRフトシに至っては、スペックも計略も優秀なのに
2・5コスと、ハイコストなため使われてない
1・5なら例えスペックが5／3とかでも
レギュラー入りしてたと思う
てか、4／3位でも俺なら使う

37 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 16:44:31 ID:6Mj3mQPw0
正直槍弓は見ると押し進めてるだけなんだけど
自分で使ってみるとさっぱりだった
機動力なさ杉
よーわからん
ゆさぶられると弱いし
開幕乙とか傾国は別だろうけど
38 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 16:44:39 ID:i/zVLNuj0
>>36
＞甘寧をあまりみない～

お前は何を言っているんだ？
39 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 16:54:10 ID:eMxUzPUz0
>>34
ああ、確かにそういう見方もあったな。すまんかった
弓入れたら単純に操作量は下がるかもしらんな

でも>>29が魏涼を名指しにしてることを考えるとデッキ構成まで話が及んでるだろうから
この中で一番勝つのが難しい構成は？と問うてるんじゃないか？
俺は2･3は結構いい勝負だと思うが
40 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 16:54:38 ID:NFbnL1cYO
>38
？余り見かけんぞ
呉バラはたいてい
サック、ぱぱ、赤壁確定で、1コス2枚だし
屍に入ってるところを、見たことはないし
手腕には結構入ってるけど
手腕デッキ自体あまり見かけん
41 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 17:04:10 ID:a+qSWiewO
俺槍単にしたら、やたらと当たるようになった＞カンネイ
馬メタってる分仕方無しと割り切るしかないが…
鬼門だぜ
42 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 17:04:19 ID:Qj11wZTfO
>>40
サックの枠は確実じゃないな。そこで甘寧を入れるデッキは結構ある
優先順位はサック≧甘寧＞＞へやー槍策＞徐盛＞絶壁＞フトシ
赤壁嫌いと抜かす不届きな呉使いならその枠を抜いて入れられることもあり
43 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 17:48:25 ID:Ng5CNfhC0
甘寧は騎馬単に対してもかなり抑止力あるからね
44 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 18:04:20 ID:PVqe5WYLO
>>29だけど、動かし方です。それと単一で組む場合ね。

槍×弓は機動力に難があり
弓×騎は抑止力に難がある

槍×騎は？となると平均的です。つまり、初心者でもノンスキルで難無くできるって事です。
45 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 18:14:25 ID:yTo9t0WBO
ふとおもったんだが今回の大会、象単で開幕リードとって守りきるって強くないかな？

開幕兵法叩くなりしてさ？

ほんとふと思っただけなんだけどみんなどうかな？
46 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 18:28:39 ID:iirPzO4j0
>>44
ノンスキルとかまた語弊のあるものの言い方を
癖が無いとか言えばいいのに

>>45
コンセプトは良い思うが単一にする理由が分からない
シュウソウかコウホスウいれて槍を乱戦から守りながら穂先振り回すスタイルにしない理由は何？

枚数多いデッキのはやるであろう９コス大会であえて賊軍討伐令を外す程のメリットを５文字以内で述べよ。
47 ：27：2007/01/19(金) 18:31:28 ID:ldsBXDIS0
>>36
徹夜明けのボケた頭で曲解をしてしまっていた…マジで申し訳ない
落ち着いて読むと特に煽ってる内容じゃないね… orz
ただ『他の国に弓が～』の件が妙に気にかかってしまったんだ
UCキョチョ，サイボウ，R黄忠，ビ夫人とかは俺相当優秀だと思ってるんだが，まず見かけない…
↑の優秀な弓武将（特に黄忠はマジで呉，つか流星に欲しい）を何で使わないんだろうといつも思うよ
48 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 18:45:53 ID:mrWgs1NRO
>>47
使われてることは使われてる。
ただ馬や槍が居ないとどうしようもないのに対して弓は必須じゃない


俺も八掛や大徳で黄忠入れるなら馬超か姜維入れるな。
黄忠と相性がいいのは連環や桃でこの2つは多くない
49 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 19:04:00 ID:ENZDdkm9O
>>44
初心者に槍激と突撃同時に出せるかなぁ？
50 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 19:05:54 ID:6Mj3mQPw0
別に槍撃出す必要は無い気がする
槍ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ回すのと
初心者は動かしやすい騎馬を好むと思ふ
51 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 19:19:41 ID:NtPGhOww0
ｽﾚ違いだけど
槍ﾌﾞﾝ回すだけならそれほどリスク無いけど
騎馬には迎撃のリスクあるから初心向きとは
52 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 19:28:53 ID:ldsBXDIS0
>>44
初心者なら槍＋弓が一番やりやすくないかぃ？
後輩に前に少しだけさわったって子がいるんだが，
騎馬は刺さりまくるから弓メインでプレイしてたって言ってたし

>>48
やっぱりその辺は槍主体の機動力の無さっていう国柄が関係してるのかな
確かに大徳or八卦で姜維と黄忠２択迫られたら挑発を取るよ…挑発が強いのは否定できん… orz
ただ俺が蜀でﾃﾞｯｷ組むなら八卦に姜維と黄忠を両方詰め込むけどねｗ
53 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 19:30:57 ID:6Mj3mQPw0
俺が始めた時はやっぱり騎馬多目になったけどなぁ
機動力が無いとイライラする
一番派手だし
54 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 19:35:24 ID:yb0QlLPv0
俺としては初心者には、騎馬１、槍１、弓３の五枚デッキを勧めたい。
両手でそれぞれ騎馬と槍を扱って弓は放置、なれてきたら弓を一枚外して騎馬または槍を追加。
ってスレ違いやね。
55 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 19:37:36 ID:i/zVLNuj0
>>47
多分要因は
１、その該当するコストの部分にもっと優秀なカードがある
２、柵が１枚２枚程度あったところであまり意味がない
３、他の国が柵を使って戦う戦法にあまり向いていない

からなんじゃない？
特に３は呉相手にする時、柵が２枚程度なら全然怖くないもの。
56 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 19:40:06 ID:i/zVLNuj0
>>52
＞八卦に姜維と黄忠を両方詰め込むけどね～

多分他の八卦に比べて相当弱いよ？
57 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 19:49:52 ID:L3jk6SBZO
八卦に弓爺は合わないと思うぞ

初心者にはやっぱり槍+弓多めをすすめるかな
馬だと迎撃有る分危ないと思う｡ただ相手の馬に翻弄される可能性も高いがw
58 ：52：2007/01/19(金) 20:06:46 ID:ldsBXDIS0
>>55
むぅ…１の可能性が高そうだ
あと，俺の中で柵は伏兵よりも価値が高い特技なのだが…
弓以外に騎馬や槍使っててもそう思うよ

>>56-57
まぁ俺は号令を使うのが苦手で流星or飛天檄文を普段メインに使ってるから
号令入りﾃﾞｯｷについての考え方がおかしいのかもしれんｗ
Ver1の頃はずっと蜀使ってたんだけど，
その時も劉備入れても基本的に号令使わずにピン落雷と挑発ばっかり使ってたからねぇ
まぁ当面号令入りは使うこと無いと思われ
俺にとっては一番使うの難しいデッキですよｗ


徹夜明けなのでそろそろ寝るっす
このスレ名前はさておき，良い議論スレだねｗ　ノシ
59 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 20:48:09 ID:a+qSWiewO
弓爺が本領を発揮出来るのは大徳だろ。
いざとなればノーリスクで銀子も回せるし、苦手な舞系にも撃ち殺すという選択肢が出来るのは大きい
それに弓槍は大徳の性質にマッチしてるから、騎馬使えなくてもまあまあ戦える
60 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 20:53:11 ID:qD1Quk2F0
そう、めっきり増えた傾国も射殺せるのが心強い
傾国側からしたら一番当たりたいのは槍多目蜀単だからな
61 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 22:16:42 ID:PVqe5WYLO
今回の大会ってガチデッキの覇者が４州や１０州の５割切ってるやつに負けまくりで万年覇者のやつってデッキパワーだけだって思いしらされた。
62 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 22:19:33 ID:CILG9lE8O
うちのチームの人はすぐ片手プレイしちゃうんだよね
まだ13州で勝率30パー前半、しかもなぜ勝てないかと悩んでます
李典のポーズが大好き
63 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 22:20:16 ID:u6r8O6COO
おちつけ

64 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 23:16:43 ID:a+qSWiewO
俺がもし初心者に勧めるならば手腕あたりをプレゼントして残りはC.UCで固める
残りを陳武、丁奉、程普、孫桓、ハンショウあたりで組んでもそうそう当たり負けはしないからな
1.5枠をソモに替えれば練習材料にもなるし、状況にあった運用を身に付けるのには適している

このデッキは覇者↑レベルでも十分通用するしな
65 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 23:35:40 ID:xhaqrcEn0
R周瑜、R孫堅をプレゼントすればいいだけかと。
それだけで覇王になれると言って。
66 ：ゲームセンター名無し：2007/01/20(土) 00:01:56 ID:LGEnUjnN0
赤壁より大水計のが良い気がする
67 ：ゲームセンター名無し：2007/01/20(土) 00:08:15 ID:mTAGhvKR0
ああ、またこっちよりあっちの方が厨といういがみ合いか…
68 ：ゲームセンター名無し：2007/01/20(土) 00:13:52 ID:zx7Cs2ju0
目つぶったまま8割勝てるデッキが欲しいです
69 ：ゲームセンター名無し：2007/01/20(土) 00:32:58 ID:zize6MlMO
２から初めて最初は猛獲の端責めだけしかできなかったし、もう４州で諦めてた。

今は攻守で征覇王
初心者には象単をオススメする
70 ：ゲームセンター名無し：2007/01/20(土) 00:34:12 ID:Xn0faYxv0
２から初めて征魏覇王とは素晴らしい
71 ：ゲームセンター名無し：2007/01/20(土) 00:56:52 ID:Fz2NicByO
騎馬単にボッコボコにされる姿が目に浮かぶぜ
72 ：ゲームセンター名無し：2007/01/20(土) 01:41:40 ID:mTAGhvKR0
本スレで騎馬単擁護したら「また騎馬単の自虐か」とか言われたよ
私のメインは弓3騎馬2の弓主体デッキなのにw
騎馬叩きっていつからこんなに異常になったの？

まあ、確かにメインデッキは騎馬単苦手だから
苦手デッキの弱点研究の為にたまに騎馬単も使うけど、
だからこそ両者の視点で見て言ってたんだけどなぁ


73 ：ゲームセンター名無し：2007/01/20(土) 01:45:44 ID:XdfEbNIG0
本スレはゴミの集まりって常識だろ
74 ：ゲームセンター名無し：2007/01/20(土) 01:48:31 ID:qm+VwLL30
本スレは呉民が多いからなぁ…
まぁ騎馬単叩きに限らず変な人はいるから可哀想な人だなと思って諦めれ
75 ：ゲームセンター名無し：2007/01/20(土) 01:49:33 ID:mTAGhvKR0
>>73
そうなのか…
確かにこっちの方がこんなスレタイなのに実のある議論してるよね
76 ：ゲームセンター名無し：2007/01/20(土) 01:51:25 ID:s0lTBJmh0
呉民はゴミ
77 ：72：2007/01/20(土) 01:57:41 ID:mTAGhvKR0
>>74
サーセン、私も半分呉民っすw
でも確かに呉にも変な人はいるから呉民じゃないとは言い切れないのが辛い
まあ、どこの国にも変な人はいるし、諦めるしかないよね
78 ：ゲームセンター名無し：2007/01/20(土) 02:37:12 ID:Lr9DBSyhO
蜀や魏でも
SR関銀屏5/5醒勇魅をコスト１でよこせとか
"兵卒の"夏候惇くれ
なんて繰り返し言ってる香具師いるからなw
79 ：ゲームセンター名無し：2007/01/20(土) 03:00:25 ID:IRT4aQ53O
>>78
兵卒の惇は欲しいだろ…常識的に考えて…
Rのﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙ真島がｺﾞﾝﾀLEになってみろよ。超最高じゃないか
80 ：ゲームセンター名無し：2007/01/20(土) 03:10:32 ID:Fz2NicByO
本スレもここもあんま変わらないような
81 ：ゲームセンター名無し：2007/01/20(土) 03:20:22 ID:QcrJtP4yO
>>78
兵卒㌧はネタで言ってるんでしょうw

騎馬単叩きは単発レスで沸いてくるところや相手を誹謗中傷するような言葉を使ってくるところとかが
昔魏厨魏厨言って魏叩きしてた奴に似てるんだよな
恐らく今の魏を叩いても面白くないから、
魏の得意兵種である騎馬に的を絞って叩いてるような気がする
それにアンチ騎馬も乗っかったというところか
82 ：ゲームセンター名無し：2007/01/20(土) 03:25:39 ID:8UP/5u6dO
兵卒ﾄﾝはネタ半分、願望半分だろうな。気持ちは分かるw
銀ﾍﾟｰは蜀スレでそのレスすら見たことないが、たぶんネタだろ。
83 ：ゲームセンター名無し：2007/01/20(土) 05:24:57 ID:Lxu0ew1l0
>>78
> SR関銀屏5/5醒勇魅をコスト１でよこせとか
見たこと無いな
本スレに書いてあったのか？
84 ：ゲームセンター名無し：2007/01/20(土) 06:34:15 ID:wDMUQuL0O
1コス3／6の馬雷計よこせとか
反計は初期に戻せとか、見たことがるな
85 ：ゲームセンター名無し：2007/01/20(土) 06:53:51 ID:xjUa5gJTO
>>84
それも呉民の「孫ｶﾝは微妙」→「じゃあ蜀に3/6落雷が居ても」な、半分馬鹿にした流れだったキガス。


そんな物より魏の生姜が欲しいぜ。
孔明の策破ったんだぜ？魏にお誂えじゃまいか
86 ：ゲームセンター名無し：2007/01/20(土) 07:05:14 ID:wDMUQuL0O
孫カン微妙なんて言ってる奴いないから
流れてきには、蜀より優秀な槍が言るのはおかしい
なら蜀には、1コス3／6馬雷計よこせになってたはず
87 ：ゲームセンター名無し：2007/01/20(土) 07:07:47 ID:fiwC5tpgO
蜀は擁護が多い様な気がする。つか三国で一番人気あるから仕方ないのかなぁ。
一般的には魏＝悪、呉＝地味、蜀＝正義、呂布＝最低の裏切り野郎、袁＝雑魚だからな。

俺は蜀大嫌いだけどな。だからってわけでもないが八掛は厨だよ。うん、厨だ。
88 ：ゲームセンター名無し：2007/01/20(土) 07:31:26 ID:s0lTBJmh0
>>87
その意識は横山三国志から来ていると思う。


やっぱ故・横山氏は偉大だなあと思うよ。
89 ：ゲームセンター名無し：2007/01/20(土) 07:36:21 ID:Fz2NicByO
裏切りといえば劉備
90 ：ゲームセンター名無し：2007/01/20(土) 08:06:02 ID:NfIT8NjVO
ここで爆弾投下

ランカーの勝率って大抵80%ぐらいでしょ？これは何を意味しているのか！
つまりこう言い換える事が出来るのではないのか！と

つ｢負けの原因は80%自分にある｣


クレーマーは80%↑相性の所為にしたがるから困る
91 ：ゲームセンター名無し：2007/01/20(土) 08:16:44 ID:Lr9DBSyhO
>83
スマン！本スレと蜀スレ>504の記憶が混同してたよ
退化してんなぁ俺脳('A`)
92 ：ゲームセンター名無し：2007/01/20(土) 08:32:42 ID:zize6MlMO
>>87
やっぱ尊敬できる武将は司馬イ、張コウ、董卓ですよ



孫権→ヘタレで仲間さえも簡単に売るクズ。
関羽を討った馬注を劉備の怒りを抑えるために送りつけるとか有り得ん。容姿が酷い馬注は丁奉しか仲の良い武将がいなかったから無理やり仕立てあげられたから余計に呉は嫌い
93 ：ゲームセンター名無し：2007/01/20(土) 08:48:58 ID:xjUa5gJTO
>>90
なるほど！ランカーはまったく相性に左右されないんですね！
94 ：ゲームセンター名無し：2007/01/20(土) 09:11:29 ID:E7GaU2Ix0
>>92
無知乙( ´,_ゝ｀)
95 ：ゲームセンター名無し：2007/01/20(土) 09:23:15 ID:zize6MlMO
孫権の外交とか言うけど、あいつは強い国に媚び売ってじっとするしかないヘタレ野郎だ。そりゃあ、三国で一番地味ですよｗ
96 ：ゲームセンター名無し：2007/01/20(土) 09:32:50 ID:NfIT8NjVO
>>86
それ書いたの俺だな多分

孫桓が居るんだから蜀に3/6馬落雷が居たっていいじゃない？


↑こういうレベルだぞ

俺が書いたのはこのような内容だったが…皮肉すらも｢言った事｣にされて叩かれるからクレーマーは恐ろしいぜw
97 ：ゲームセンター名無し：2007/01/20(土) 09:42:14 ID:kVIa3vlE0
蜀の擁護は多いな
馬槍の編成の実用度がかなり高い勢力なんだから
その辺りの強さをわかってねぇ
98 ：ゲームセンター名無し：2007/01/20(土) 09:46:01 ID:bqTDedfKO
>>95
強い国に無理矢理喧嘩売るよりマシw
周瑜が長生きすればまだ目立てたかもな
99 ：ゲームセンター名無し：2007/01/20(土) 10:23:16 ID:Fz2NicByO
ゲームだけでなく歴史も叩いてくるのか
100 ：ゲームセンター名無し：2007/01/20(土) 10:28:39 ID:Lr9DBSyhO
三戦板でやって下さい＞＜
101 ：ゲームセンター名無し：2007/01/20(土) 12:31:32 ID:Fv77ruvh0
まあ何だかんだで一番バランスの取れてた時代だったよ
他のVerだったらこんなにマッタリした進行では絶対なかったと思う
来週から雰囲気ガラリと変わるだろうな･･･このスレ
102 ：ゲームセンター名無し：2007/01/20(土) 12:44:18 ID:Xn0faYxv0
カード追加のときはいつもそうでしょ。
春先のverに期待ですね
103 ：ゲームセンター名無し：2007/01/20(土) 13:39:58 ID:NfIT8NjVO
バージョンアップ後1～2週間もマッタリしてたけどな
｢叩きたいけど叩くネタが無いんだよなー｣

ってオマイ…叩く事でしか楽しみを見いだせんのか！と、プチ呆れた
104 ：ゲームセンター名無し：2007/01/20(土) 16:04:15 ID:Fz2NicByO
叩くのはプレイヤーじゃなくてカードにしる
105 ：ゲームセンター名無し：2007/01/20(土) 20:11:19 ID:rSNkK1oj0
いや、逆にスレは進まないと思う。今はマターリVerだから皆が思っている『厨カード(強カード)』が
バラバラだったと思う。
前Verだったらかなり大多数(使用者含む)が大徳劉備が強い、という意識はあったはず。
意見の一致があれば『論争』は進まないものだと思うがね。
せいぜいどこが強いのか、どう対策すればいいのか話合われるくらいで。
新Verはじまってスレが爆発的に伸びるが、一週間くらいで収まると思うよ。
106 ：ゲームセンター名無し：2007/01/20(土) 22:17:43 ID:ARtKoGNcO
カード使用率の伸びから察すると、次に流行りそうなのは屍(+リクソン？)、呂布ワラ、攻守、八卦あたりが濃厚かね？
107 ：ゲームセンター名無し：2007/01/20(土) 22:39:42 ID:wBdN0HVzO
蜀は強力な新カード、攻守は妨害の強化があるから使用率増える可能性もあるけど、
効果時間の減りが他の号令より大きいのでそこまで増えないかと
屍と呂布ワラは増えそうだな

あと個人的には決死の攻城デッキとか
残りカウント少なくなるまでガン守り→最後に攻城とか
号令の弱体化でこういうガン守りデッキがますますはびこりそうだ
108 ：ゲームセンター名無し：2007/01/20(土) 23:08:50 ID:ARtKoGNcO
のんびりと構えさせた方が悪いね
はっきり言って｢待たれた場合｣の脳内シミュレートが未熟だからそういう目に逢うんだろ？


いつも思うが、例えば｢馬鹿連環は固まる方が下手なだけ｣とか書くと…
(馬鹿連環を修正されるのが嫌な馬鹿連環使い乙)とか完全に思い込む知恵遅れが実に多い
109 ：ゲームセンター名無し：2007/01/20(土) 23:22:22 ID:zoWObDUb0
>>108
>>4
110 ：ゲームセンター名無し：2007/01/20(土) 23:33:19 ID:zEX3C6osO
>107
>ガン守り→最後に攻城

これで勝てるなら無血開城がもっと使われてるハズ
111 ：ゲームセンター名無し：2007/01/20(土) 23:36:21 ID:OUbnWZ390
>>110
？？？
112 ：ゲームセンター名無し：2007/01/20(土) 23:49:25 ID:03vleSZw0
無血と決死を同列に語ってるのは何故だろう
共通点なんて攻城に関する計略持ちってだけじゃないか
113 ：ゲームセンター名無し：2007/01/21(日) 00:00:36 ID:H4r3niqh0
無血は本人のスペックもあれだしな
114 ：ゲームセンター名無し：2007/01/21(日) 00:09:13 ID:7D18FdUoO
全力で止めにくる相手から、士気５を温存して城に貼り付くのは難しい
ぶつかり合いじゃ無理だから、妨害等でねじ込むしかない
攻城兵や無血開城と同じ程度の使い方じゃね？
115 ：ゲームセンター名無し：2007/01/21(日) 00:19:46 ID:WeugFQ830
>>114
最終的には6/6になるスペックをねじ込むのがそんなに難しいかねぇ
別に毎回決死撃たなきゃならないってわけでもないしな
116 ：ゲームセンター名無し：2007/01/21(日) 00:20:21 ID:qgtj9QIN0
士気5だろ・・・
最初に攻城入れて守りの方が確実じゃね？R貂蝉とあわせたり
まぁあのカードを中心には組めなさそう
117 ：ゲームセンター名無し：2007/01/21(日) 00:33:55 ID:5v+o+X5t0
>>115
生存してたらな。
まあ、無血よりは使いやすいと思うが。
118 ：ゲームセンター名無し：2007/01/21(日) 01:01:50 ID:i6BSpEQCO
まだ出てないカードで、既に
ヒドイ目にあって文句言ってるヤツがいる！

と思い込んでる108が、なかなか面白い。
119 ：ゲームセンター名無し：2007/01/21(日) 01:03:08 ID:I3uEyJhvO
>>117
覚醒は生存とか関係なしに能力上がるはず
使い方間違えなければ流星や無血よりはだいぶ強いだろう
120 ：ゲームセンター名無し：2007/01/21(日) 01:07:49 ID:5v+o+X5t0
>>119
マジで？

だとしたら2コス武力7覚醒とか2.5コス武力8覚醒とか相当やばそうな気が…
121 ：ゲームセンター名無し：2007/01/21(日) 01:21:15 ID:8Y1f9I2m0
俺は覚醒が過大評価されてる気がする
後半やばいったって、前半もやばいんだが
122 ：ゲームセンター名無し：2007/01/21(日) 01:21:40 ID:ikvxMJ25O
>2コス武力7覚醒とか2.5コス武力8覚醒とか相当やばそうな気が
なぜか1・5コスの4／4覚醒は強そうに感じ無いけどな
計略次第だけど、黄蓋でよくね？
って感じだ
123 ：ゲームセンター名無し：2007/01/21(日) 01:25:05 ID:5v+o+X5t0
1.5で武力4はやばいけど、2で武力7　2.5で武力8はそれほどやばくないだろ。
序盤は守りに徹すればいいし。
124 ：ゲームセンター名無し：2007/01/21(日) 01:39:29 ID:SO6HilzK0
計略要員としてみれば普通。＞1.5で武力４
覚醒つきだから武力要員として見るか、計略要員として見るかちょっと微妙な所だけど。

新SR馬超は既出の情報の中では、号令と組ませがたいのがデメリットかな。
125 ：ゲームセンター名無し：2007/01/21(日) 01:49:19 ID:IBae3CrG0
2ｺｽ武7の覚醒持ちが強すぎないかね。＞死んでも能力うｐ
後半35C位から実質9ｺｽじゃん？
序盤だって別に2ｺｽで武7がどれだけ使われてるかって思えばきついわけでもないでしょ。

屍が開幕素で競り負ける事もほとんど無いこと考えれば
りくさんを代わりに突っ込んでも全然問題がないって訳だし。
126 ：ゲームセンター名無し：2007/01/21(日) 02:07:53 ID:SO6HilzK0
まぁ、だからバランスとって計略を低知力号令にしたんだろうね。
追加直後は号令も強い可能性もあるけどさｗ

槍はまず生還できないから、死んで駄目になれば使われない気がする。
強すぎたら次verで死んで覚醒取り消しにして、号令を少しマシにしてバランスとるか、ってとこか。

ちょっと蓋を空けてみにゃわからんね。
127 ：ゲームセンター名無し：2007/01/21(日) 02:19:08 ID:SO6HilzK0
×空けて
○開けて　　だな。

何気にSR陸遜が高スペックだけど余り触れられないね。
英傑号令持ちのスペックとしては、SR大徳劉備・SR董卓並かそれ以上な気がする。
よほどタメが長いのか。




128 ：ゲームセンター名無し：2007/01/21(日) 02:23:32 ID:IBae3CrG0
号令が全体的に下方修正食らったのは覚醒のせいじゃないかと思えてくるねｗ
計略が＝知力時間位になればいい感じに計略が使えなくてマシな感じになりそうな気はするが
りくさんはタメ時間次第かねぇ。
129 ：ゲームセンター名無し：2007/01/21(日) 02:28:47 ID:9sWOR2180
りくさんは溜め開始から16C後に効果中なんだから相当溜め長そう。
でも開発が次verのキーワードは陸遜、と言うくらいだし以前の奮起のように
バージョンを象徴するようなカードになりそうな気はする。
130 ：ゲームセンター名無し：2007/01/21(日) 02:34:35 ID:4UMUYKCM0
＞あと個人的には決死の攻城デッキとか
＞残りカウント少なくなるまでガン守り→最後に攻城とか
終盤に決死ねえ。ちょっと削って焼き払え、天罰よ、刹那で乙。
ガン守りしか出来ないスキルなしには使うだけで攻城にはほど遠いと思うが。

効果はため計略で攻城ゾーンで発動すれば乱戦してても攻城だよね？
士気4ならともかく士気5じゃ微妙だろ。ためなしでも同じ士気で屍が飛んでくる。
131 ：ゲームセンター名無し：2007/01/21(日) 02:37:03 ID:4UMUYKCM0
>>129
16カウントで発動？
何それ士気3ぐらいで撃てるのｗ？
ソースちょうだい。
132 ：ゲームセンター名無し：2007/01/21(日) 02:37:58 ID:4UMUYKCM0
おっと読み間違えたｗ
4カウント溜めで12カウント持続でいいんじゃね？
133 ：ゲームセンター名無し：2007/01/21(日) 02:42:02 ID:VsLg0ZbT0
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々にﾜﾛﾀ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　こういうレスを沢山してた
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　のが昔の呉民なんだよな 今の新参はさらに
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　バランスを考えないから困る
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
134 ：ゲームセンター名無し：2007/01/21(日) 02:42:33 ID:SO6HilzK0
あぁ、覚醒強かったら単純に覚醒カウントを遅らせるって方法もあるか。

ため計略は実際に稼動させてみないと、線引きが難しい部分はあるんだろうな。

>>130
決死の攻城は（たぶん）ため計略ではない。
135 ：ゲームセンター名無し：2007/01/21(日) 02:46:14 ID:4UMUYKCM0
>>134
そうだったのか。
「発動すれば」ってwikiで書いてあるからためと思ったよ。
ためじゃなければ「使えば」が適正かな。
136 ：ゲームセンター名無し：2007/01/21(日) 02:58:01 ID:9sWOR2180
>>135
wikiのその文章はハミ痛に「発動すれば」という記述があったからだな。
まぁ発動と聞くと溜めを連想するのは良く分かるけど、発動って単語は非溜め計のテキストにも使われてるんだよね。
例えば屍のテキストは、「範囲内の味方の武力が上がる。発動した直後、自身は撤退する。」だ
137 ：ゲームセンター名無し：2007/01/21(日) 02:58:13 ID:SO6HilzK0
>>135
まぁ確かなことは言えないけど、士気5で1..5コスの自身撤退するし
ためっていうことはない…と思う。

違ったらスマヌ。
138 ：ゲームセンター名無し：2007/01/21(日) 03:04:51 ID:YjwdKeDN0
発動すれば確実に攻城が入る。という事は攻城ゲージ出る＞発動＞即攻城して撤退なんじゃね？
だとすると普通に攻城＞１発目入る＞２回目溜め開始で発動＞攻城撤退。
でほぼ１回の時間で２回攻城できるのかもしれない
139 ：ゲームセンター名無し：2007/01/21(日) 08:17:39 ID:ikvxMJ25O
溜の強化計略の微妙さは、槍サックで証明されちゃったからなー
槍じゃなくて、弓ならガチで使えそうなんだが
140 ：ゲームセンター名無し：2007/01/21(日) 08:38:16 ID:dx3mvfVTO
槍サック強いじゃまいか
少なくとも攻めでは漢の意地以上
141 ：ゲームセンター名無し：2007/01/21(日) 10:11:47 ID:ikvxMJ25O
言い方が悪かったか
弱いわけじゃ無いのは知ってる
ただ、どうにも使い勝手が悪い
攻めに向いてるって言っても
敵かいる時に使うと、案山子なるからどうしても兵力か減らされて
下手すると、半分以下にされかねない
142 ：ゲームセンター名無し：2007/01/21(日) 10:13:03 ID:Kte5XvT70
何で使われないんだろうって思うな
前バージョンじゃ呉でトップクラスの使用率だったのに
虞翻が呂範を追い抜くように周泰に取って代わられた
143 ：ゲームセンター名無し：2007/01/21(日) 10:34:23 ID:ikvxMJ25O
>142
今の流行りだと、八卦以外には、相性が悪い
俺も馬の方に変えたし
144 ：ゲームセンター名無し：2007/01/21(日) 11:06:18 ID:Xg3jQNCBO
てか馬サックが強すぎるだけのような…
呉に貴重な馬だし
145 ：ゲームセンター名無し：2007/01/21(日) 12:29:58 ID:lm0swLQRO
攻めに強いって事は、兵法速軍や特攻大号令みたいな使い辛さがあるって事だろう。
不利な時には使っても無駄というかちょっとだけ強いﾛｼｭｸレベル。
146 ：ゲームセンター名無し：2007/01/21(日) 12:47:03 ID:1PSuXpR7O
決死の功城は使ってみるまでわからんなぁ。

下手すると功城ゲージが止まらないだけとか…
士気５でそれはないか
147 ：ゲームセンター名無し：2007/01/21(日) 12:54:38 ID:5v+o+X5t0
>>146
でも槍だからな、やる価値あるぜ。
148 ：ゲームセンター名無し：2007/01/21(日) 13:28:58 ID:GgMsL9jJ0
槍だけにやりがいがあるってね
149 ：ゲームセンター名無し：2007/01/21(日) 14:01:46 ID:dx3mvfVTO
誰(ry
150 ：ゲームセンター名無し：2007/01/21(日) 15:45:18 ID:CPI+Vw0eO
傾国…2/5　1.5コスト魅弓兵　舞士気7
流星…2/4　1.5コスト柵魅歩兵　タメ8c士気5

実際、このゲームは敵を倒すゲームじゃなくて攻城を決めるゲームだし
これまでセガは城ゲージ関係の計略には細心の注意をしながら調整してきたと思うんだけど
決死はどうも妖しいんだよね

使用場所の限定と1.5の撤退で流星以上の城ダメージのポテンシャル
自身も60c以降はごく普通のサブアタッカー、30c以降はコスト比最高スペックになる
兵種も付いてるので足枷にならない、タメなら反計も恐くない
騎兵主体のような足の早いデッキにポツンと紛れてるだけでかなりの驚異になりそうだが
151 ：ゲームセンター名無し：2007/01/21(日) 16:18:29 ID:llyN3UOU0
>>150
とりあえず決死による攻城が計略による固定ダメか，通常の攻城扱いになるかが問題だね
後者だったら間違いなく壊れ認定されると思われ
弓主体の流星使いとしては頭が痛い… orz
152 ：ゲームセンター名無し：2007/01/21(日) 16:33:40 ID:dx3mvfVTO
歩兵か2コスか武力2で良かったな。

15カウントまでガン守りして、業炎から無理矢利ねじこむだけでかなり強い気がする…
153 ：ゲームセンター名無し：2007/01/21(日) 16:55:55 ID:5v+o+X5t0
SR甘寧、R太史慈、徐盛
魏張β、R太史慈、R甘寧

6コス使うならどっちかなぁ
154 ：ゲームセンター名無し：2007/01/21(日) 16:57:08 ID:5v+o+X5t0
ゴメン、誤爆った。
155 ：ゲームセンター名無し：2007/01/21(日) 17:45:51 ID:Ni1Bzx6j0
>>152
だな。

この計略考えて採用したやつはかなり糞だな
バランスがちょーむすかしくなる
156 ：ゲームセンター名無し：2007/01/21(日) 18:31:03 ID:3re30S2i0
無理矢理ねじこむのは無理だろ常識的に考えて。
むしろ荀彧に見させて反対から赤壁余裕でした。
先に計略使わす感じの逆抑止力？武将かと。
157 ：ゲームセンター名無し：2007/01/21(日) 18:46:24 ID:2DD2GABu0
頭固いな
毎回士気５使ってねじ込むような使い方じゃないだろ
普通に戦力になる武将がいざっていうときに奇襲的に
城を叩きにいけるのがやばいって言われてるんだろうに
158 ：ゲームセンター名無し：2007/01/21(日) 19:01:26 ID:Xg3jQNCBO
張り付ければ良いんだから､速軍当たりと相性が良いのかな?

でも挑発のほうが強い気がw
スペも強いが､確実に入れるﾚﾍﾞﾙまでいってるか?
159 ：ゲームセンター名無し：2007/01/21(日) 19:04:03 ID:d/JJHPJ/0
攻城ゲージはそんなに減るの？
槍の１発分のダメージじゃないの？
160 ：ゲームセンター名無し：2007/01/21(日) 19:18:25 ID:llyN3UOU0
>>159
流石にそれは誰にもわからないだろう…
VerUPまでのお楽しみだね

あと，あんたのＩＤ綺麗だなｗ
161 ：ゲームセンター名無し：2007/01/21(日) 19:27:02 ID:d/JJHPJ/0
どうも堤下の彼女ですｗ
162 ：ゲームセンター名無し：2007/01/21(日) 20:21:52 ID:eQtkAde+O
盛り上がってますね
163 ：ゲームセンター名無し：2007/01/21(日) 20:45:59 ID:/cadONn1O
所詮無血開城の二の舞だと思うが…
飛天と相性いいかもな
もし相性良かったら叩かれるな。確実にw
164 ：ゲームセンター名無し：2007/01/21(日) 21:03:07 ID:ikvxMJ25O
セガはいい加減、システムの根底を覆すような計略は
やばいと気づいても、良さそうだけどな
何回失敗すれば、学習するのかね？
165 ：ゲームセンター名無し：2007/01/21(日) 21:05:00 ID:nCTEdKOX0
低州はいい加減、発表されて間もない計略は
未知数と気づいても、良さそうだけどな
何回騒げば、学習するのかね？
166 ：ゲームセンター名無し：2007/01/21(日) 21:06:52 ID:taKNdbJh0
>>164　そういう計略がないと面白くなくね？ゲームバランスも大事だけど
派手さが失われすぎてると思う。今の大戦は。
167 ：ゲームセンター名無し：2007/01/21(日) 21:41:37 ID:IBae3CrG0
無血よりは使いやすそうだけどね。まぁコストも違うが。
やばい時は挑発でも使って引っ張り回せばいいんじゃないかとも思うけどねぇ。
馬の連突で殺せない槍ってのがちょっといやらしいが。
168 ：ゲームセンター名無し：2007/01/21(日) 21:58:12 ID:Xg3jQNCBO
無血とはまったく別物だと思うんだが､なぜ引き合いに出されるんだ?
169 ：ゲームセンター名無し：2007/01/21(日) 22:10:39 ID:5v+o+X5t0
攻城計略を持つ槍だからじゃね？
比べるとしたらなんだろうな。

流星？
170 ：ゲームセンター名無し：2007/01/21(日) 22:11:07 ID:XOWTQctG0
城ダメ与えて撤退する計略、士気５って重くね？
せめて４だろ
５って・・・誰も使わんよ、屍と同じ士気だぜ？
171 ：ゲームセンター名無し：2007/01/21(日) 22:16:28 ID:Ni1Bzx6j0
士気５で確実に槍ダメがはいるなら妥当だな
キケンな香りがする
172 ：ゲームセンター名無し：2007/01/21(日) 22:36:09 ID:/cadONn1O
軽く連突で潰せる気もしないでも無いが…バージョンアップまではどう転ぶかわからんね
士気5って…重いしw
173 ：ゲームセンター名無し：2007/01/21(日) 22:39:31 ID:72RId36wO
城ゲージが止まらなくなるだけだろ。常識的に考えて。
174 ：ゲームセンター名無し：2007/01/21(日) 22:40:13 ID:72RId36wO
城ゲージが止まらなくなるだけだろ。常識的に考えて。
175 ：ゲームセンター名無し：2007/01/21(日) 22:42:52 ID:Ni1Bzx6j0
お漏らしが止まらなくなるだけだろ。非常識に考えて。
176 ：ゲームセンター名無し：2007/01/21(日) 22:43:55 ID:4XcN8iIB0
士気４の漢の意地とか大車輪戦法で張り付いても結構攻城出来るからなあ。ま
あ確実性で負けるとしても。
177 ：ゲームセンター名無し：2007/01/21(日) 22:43:59 ID:XOWTQctG0
士気５なら、撤退しないほうがいい

まぁ、槍で一発入れて、すぐ使えば
槍2発分のダメージ与えることになるんだが・・・
178 ：ゲームセンター名無し：2007/01/21(日) 22:45:29 ID:5v+o+X5t0
計略にためがあるのかどうかでまったく評価が変わりそうだな。
179 ：ゲームセンター名無し：2007/01/21(日) 23:05:14 ID:5wXsaqGN0
だから士気５使ってでも城ダメが欲しい時に使う計略なんだろ
なんで屍との比較になるんだか
180 ：ゲームセンター名無し：2007/01/21(日) 23:27:08 ID:/cadONn1O
天啓まで使って城ダメ弓壁一発しか入れられないようなヘタクソも見た時あるから、
そういう奴にはありがたいんじゃね？
181 ：ゲームセンター名無し：2007/01/21(日) 23:51:27 ID:i6BSpEQCO
天啓側のデッキの構成にもよるけど、全力で守りに入れば壁一発位でしのげるのが普通じゃねーの？
おまいさんは天啓使われるとバリバリ削られるの？
182 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 00:02:45 ID:42fZwiNS0
天啓6cって・・・城ダメが入るのかすら怪しい。馬超に一喝されてアウトとかありえるな。
183 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 00:07:40 ID:/ZJiue7sO
問題は錦が増えるかどうかだw
最初は増えるだろうが長続きするんだろうか?

ちなみに俺は使うつもりw
184 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 00:15:08 ID:VBKqVKCp0
西涼の2.5と考えると入れづらいだろうね。
185 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 01:16:52 ID:QexUTNuAO
俺もそうだけど飛天使いは今、錦馬超で妄想猛々しくなってるはずｗ
効果時間が３カウントあったらもう…
186 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 01:26:47 ID:hSfauwBO0
画像見る限り反計や檄文より大きくなさそうだと思うんだけどな＞錦
2.5コスの計略だしそれなりに強いとは思うが、騎馬デッキ以外には効果薄そうなのがなんとも
その騎馬デッキは長槍、車輪の追加で絶滅しそうだしなｗ
187 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 01:34:42 ID:04d4FQgIO
城門でやられたら悶絶だな。やはり固定ダメかもしれんな…
188 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 01:37:14 ID:04d4FQgIO
>>187のアンカーは>>177だ。ｽﾏｿ
189 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 02:32:02 ID:QexUTNuAO
>186
馬デッキが絶滅するわけないけど、長槍号令の士気7ってのが…
比較対象が火計、人馬号令、神速号令、、全突、水計、天啓、桃園とかか
う～ん、ヤバげｗ
190 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 08:37:02 ID:OSlwAjPrO
決死は特攻大号令と組み合わせれるかで変わるな
191 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 08:50:03 ID:QPkjLMZ1O
>>189
確かに意地で使い続ける人はいるだろうけど、ほぼ見なくはなるだろうね
で、槍が増えるなら次のVer.は弓デッキの時代クルー？
騎馬減るなら次のVer.では弓主体槍無しデッキを組もうかと今からwktk
192 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 09:48:08 ID:LtWSQa/q0
んでSR\にぼこられて終

こういっては何だけど
乱れ撃ち、進撃、雄飛と言い
呉の新カード陣は壊れ壊れと言われて微妙だったケースが多い気が
193 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 10:11:39 ID:avFMpbXw0
雄飛は良調整
194 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 10:12:38 ID:cJZEm6zbO
今回はfanとかも事前にプレーしてるらしいから
、SEGAが意図的に強くしようとしてるカードはしっかり強いんジャマイカ？

それにしてもfanｳﾗﾔﾏｼｽ（´・ω・`）
195 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 11:48:44 ID:jOFaKFBT0
長槍士気7なのかｗ
効果時間も短いみたいだし微妙？
長槍ワラワラとかでも槍撃ダメによるな
196 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 11:55:04 ID:I/HSpvNn0
しかし、遠弓の大攻勢は使われないよなぁ
麻痺矢効果が１Ｃでも付けばいいのに・・・
197 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 12:16:49 ID:QPkjLMZ1O
>>196
そこで乱れ撃ち効果ですよ！

騎馬に人馬、槍に長槍があるなら弓にだって遠弓麻痺矢の大号令が出てもいいと思うんだ
198 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 12:17:28 ID:zzq9kLBtO
俺はガチで組むときは騎馬1～2枚必ず入れるけどな。
居ないと悪地形端象とか止めずらい
199 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 12:23:38 ID:33zDvgisO
>>197
麻痺矢＝長槍でしょ。
理論上は号令を使えば苦手兵種に立ち向かえるけど、白兵段階でまず勝てない。

長槍号令の強さが分からない時点であれこれ言ってもしゃあないしね。
200 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 13:06:25 ID:QPkjLMZ1O
>>199
弓の兵種号令も増えればいいんだけどね…
でも人馬=神速+槍に刺さらなくなるなんだから
遠弓+麻痺矢の兵種号令もアリだと思う
次Ver.で騎馬の突撃ダメはそのままなのに弓ダメは減るんだから、
それ位出てもバチ当たらないんはずだよね
201 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 13:07:43 ID:I/HSpvNn0
いっそ、双弓麻痺矢の大号令を・・・
プラス遠弓の大攻勢でフィールドにいる敵はすべて溶ける！！！
202 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 13:11:17 ID:LtWSQa/q0
バチは当たるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

双弓号令は欲しいかもしれん
203 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 13:18:58 ID:NWwtpRUQ0
弓厨は馬に対抗できないと気がすまんらしいな
相性に大きく左右されるデッキ使っといて文句言ってんじゃねえよ
204 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 13:20:36 ID:QPkjLMZ1O
>>203
騎馬単厨乙
つか、弓ダメだけ減らされて騎馬の突撃そのままってのが納得いかないんだが
205 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 13:25:27 ID:LtWSQa/q0
弓は移動速度上がったけど功城力下がったと言う話は聞かない
これで充分ペイ出来ると思うね、無問題
ロケテから変わってたらわからんけど
206 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 13:26:12 ID:/ZJiue7sO
これが噂の呉厨ですか?

まさか本当にいるとは思わなかった…
207 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 13:26:54 ID:NWwtpRUQ0
弓ダメが減るなんて聞いたことないが？
弓の移動速度が上がるらしいけどな
弓使っといて馬にボコられるのﾔﾀﾞﾔﾀﾞってガキかよ
208 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 13:30:28 ID:QPkjLMZ1O
弓の移動速度が上がったところでどうせ騎馬には追い付かれて突撃されるじゃん
全然ペイできてないよ
騎馬に追い付かれない速さまで上げてくれるんならいいけど無理でしょ
騎馬は元々優遇されてるから弓の苦労が分からないんだよ
209 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 13:43:03 ID:QOMEtG8Z0
何この騎馬は苦労してないみたいな書き込み。
お前ら自分ばかり苦労してるなんて思ってるんじゃないだろうな？
210 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 13:46:38 ID:QPkjLMZ1O
だって兵種単なんてふざけたデッキが成り立つのは騎馬だけじゃん
十分優遇されてるでしょ
211 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 13:51:01 ID:LtWSQa/q0
弓は思いっきり上位を狙えないだけで
征覇王で麻痺矢は居るらしい
弓単じゃないけど６枚大徳はかなり強いし

弓が馬に勝つには功城力で何とかするしかないんで結構重要だと思
212 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 13:51:37 ID:LtWSQa/q0
三行目弓じゃなくて槍です・・・
213 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 13:56:33 ID:2IAYtuVpO
また淒のが沸いてるな
214 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 13:58:22 ID:QPkjLMZ1O
>>211
その麻痺矢の征覇王の人って弓単なの？
215 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 13:59:30 ID:o9p+6DUAO
>>210
兵種単組めないのが弓単だけみたいに聞こえるから止めろ
216 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 14:01:41 ID:QPkjLMZ1O
>>215
書き方が悪かったかな？
槍単も組めないってことを言ったつもりだったんだけど…
217 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 14:04:00 ID:NWwtpRUQ0
>>216
お前の中では未知数の長槍号令が現強デッキの人馬と同列らしいな
218 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 14:04:49 ID:QPkjLMZ1O
>>217
同列でしょ？
219 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 14:07:10 ID:cJZEm6zbO
オズマは昔弓単麻痺矢で征覇王維持していたわけだが。
大将軍紀麗氏との対戦が頂上にのっていた気がする。

その時は9連勝中だったしね。
220 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 14:13:11 ID:zzq9kLBtO
弓はハンドスキル要らない分が優遇されてる面じゃないか
位置取りスキル？んなもん弓だけがやってる訳じゃないので論外


死ねカス
221 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 14:15:49 ID:QOMEtG8Z0
>>210
「ふざけた」っていうのはなんなんだろうね
222 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 14:16:57 ID:QPkjLMZ1O
>>220
弓サーチとか色々しなきゃいけないんですけど
騎馬は槍に対しても壁突で勝てるじゃん
弓はどうやっても騎馬に勝てないよ
223 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 14:21:56 ID:/ZJiue7sO
いつも思うんだけど
馬は槍に壁突で勝てるって言うけど何で2対1の場合で語るんだ?
槍が2体居れば壁突は防げんだけど…
224 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 14:23:35 ID:ta9prZRIO
俺のチームの勝率三割君は弓突撃、騎馬車輪するぞ！
225 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 14:24:28 ID:lDusxAOjO
つーか遠弓麻痺矢号令とかwwwwww
おとなしく遠矢の舞→麻痺矢号令してて下さいよ
226 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 14:25:33 ID:db11Z5sm0
このゲームは騎馬ゲーなんだってば。
そうじゃないと待ちだらけになって爽快さが失われる。
傾国とか麻痺矢とか流星とかそんななんばっかりになっても
やりたいと思うか？
227 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 14:25:55 ID:cJZEm6zbO
>>222
馬が槍の壁槍撃に勝つ方法をおすえてくだせぇ！
228 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 14:26:17 ID:gRwytKpE0
>>222
同じ武力として考えて、弓が馬に勝てるようになる。

槍＞騎馬
弓＞騎馬
弓＞＞＞＞槍

弓最強になっておかしいだろ。常識的に考えて・・・。
229 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 14:28:15 ID:QPkjLMZ1O
>>226
待つのも立派な戦略の一つじゃん
つか、騎馬単さんも基本は待ちゲーじゃないの？w
230 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 14:29:45 ID:QPkjLMZ1O
>>228
じゃあ騎馬最強の今はやっぱりおかしいんですね＞＜
231 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 14:35:01 ID:Obv9XlAqO
>>230
今の状況 (同じ武力で１体のみとする)


騎馬＞弓
弓＞槍
槍＞騎馬


なにかおかしいのか？
232 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 14:35:09 ID:gRwytKpE0
>>230
よく見ろ。
同武力・１対１として考えたら、騎馬が槍には勝てない。
でも上の方程式だと弓は騎馬にも勝って、槍に対しては圧倒的に強いってこと。

実際の戦いで１対１なんて状況は、まあないわけだからあくまで理論だが。

弓だって騎馬に対してなんとかならないものじゃない。
例えば弓を盾にして、突撃された後に麻痺矢でも打てば対策出来ると思うが？
オーラが出てない状況で麻痺矢打たれたら流石に生きて帰れないぜ？
233 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 14:35:36 ID:QOMEtG8Z0
＞QPkjLMZ1O
騎馬は強いけど最強の時代なんてとうの昔の話なわけだが
今の最強は槍大目の騎馬入りです

騎馬にやられてる弓使いのお前さんには到底分からない話だろうが・・
234 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 14:37:57 ID:lDusxAOjO
盛　り　上　が　っ　て　参　り　ま　し　た

馬優遇されすぎ!って1スレに一回は出るな
弓は馬に不利過ぎ理論も
235 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 14:40:20 ID:QPkjLMZ1O
>>234
1レスに1回は来るってことはそう思ってる人が多いって事でしょ
236 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 14:41:54 ID:QPkjLMZ1O
>>233
>今の最強は槍大目の騎馬入りです

結局弓が弱くて騎馬が強いんじゃん
237 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 14:42:34 ID:QOMEtG8Z0
・・だんだん釣り臭が濃くなってきたから以下スルーの方向で
238 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 14:46:12 ID:QPkjLMZ1O
>>237
自分に都合の悪いレスは釣り認定ですか。そうですか。
239 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 14:48:39 ID:2oLH590yO
横弓と場内乱戦で騎馬を完封できるから弓は厨です＞＜
240 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 14:52:01 ID:yBz2JP5w0
>>235
毎回同じ奴が来てるとは考えられないんですね＾＾
241 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 14:54:41 ID:Obv9XlAqO
神速の大号令を壊滅させる弓呂布は厨です＞＜
242 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 14:57:22 ID:lDusxAOjO
全突を壊滅させられる弓周瑜は厨です＞＜
243 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 15:02:27 ID:Rv/Fw0360
ID:QPkjLMZ1O ・・・・・・・
今の弓は十分強いだろ・・・・常識的に考えて・・・・
それに柵使えば騎馬とだって対等に戦えるじゃない
244 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 15:03:44 ID:QPkjLMZ1O
>>239>>241
出来るわけないでしょ

>>242
焼かれる方が悪い
245 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 15:06:31 ID:QOMEtG8Z0
実は釣りじゃなかったけど
だんだんヤケになってきて釣りに思わせようとするQPkjLMZ1Oが見える。
246 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 15:13:26 ID:Obv9XlAqO
>>244
そういうことは実際に使ってから言え。
号令なら神速だろうが天啓だろうが本当に壊滅できる。
247 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 15:13:38 ID:/ZJiue7sO
城内乱戦で突撃回避できるのしらないのかな?w
248 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 15:14:17 ID:QPkjLMZ1O
>>245
だから釣りじゃないって言ってるのに
このスレに騎馬単厨が多いのは分かったわ
前に本スレでこの手の話題が出たときは俺と同じ意見の奴の方が多かったよ
249 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 15:17:34 ID:7KDJmvlp0
みんな落ち着け
ここは弓がどうやったら騎馬に勝てるようになるか考えよう
１．柵の前面に迎撃部分をつける
２．弓攻撃を二部隊以上で集中させると麻痺効果が発生
３．周泰の戦器で槍の長さ太さ固さが二倍に

好きなの選べ
250 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 15:17:54 ID:gRwytKpE0
>>248
なんで騎馬の援護をしたら騎馬単厨になるんだよ・・・。

取り敢えずお前さんにはＲ甘寧をお勧めする。
あれは・・・悶絶ものだぜ？
251 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 15:17:57 ID:NWwtpRUQ0
本スレ(笑)
252 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 15:30:43 ID:o9p+6DUAO
本スレって(笑)
一番○厨多いからな…
253 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 15:34:02 ID:lDusxAOjO
>>248
本スレで一々反論して暴れ始めるとウザいからスルーしてます

第一遠弓麻痺矢号令とかその本スレでも「ねーよ」言われてただろ
254 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 15:34:58 ID:zzq9kLBtO
ぶっちゃけ弓単…やろうと思えばやれるけどな
魏からサイボウ引っ張ってくればかなり楽になるし傾国だって弓のみでやれる
呉単にするなら最低でも遠弓麻痺矢とかの単体強化は必須
騎馬1体ぐらいにボコされる程度の腕しかないのであればセンスが無いからやめた方が無難
255 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 15:43:21 ID:LtWSQa/q0
後、槍はそんなに馬に有利が付かないとかの人も居るな

弓は相性が強くなりがちだからなぁ
256 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 15:51:24 ID:D1ksek5aO
遠弓麻痺矢号令がアリなら、全突人馬号令や長槍車輪号令、人馬の舞や車輪の舞もアリですね＾＾
257 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 16:45:26 ID:sCpex9KzO
>256
最初の２つはともかく、舞いはね～よw
てか三兵種については、前スレとこの最初の方で、決着しなかったか
馬単は単色同士なら最強、槍単相手でも五分で渡り合える
槍単も弓単相手に勝てないまでも引き分けられる
あくまでもこのゲームは、相手を全滅させるものじゃないから
機動力のある馬が強いのは仕方ない
だけど兵種単でやること事態、ナンセンスだから
どの兵種が1番強いとかはない
258 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 16:49:00 ID:QPkjLMZ1O
>>257
騎馬だけがそのナンセンスな兵種単組めるって事に納得いかない
259 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 16:50:57 ID:gRwytKpE0
>>258
お前さんは４レス前すら見れんのか？
260 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 16:54:54 ID:42fZwiNS0
>>258　納得するしかないでしょ。騎馬ゲーにしないとTCGの要素が濃くなりすぎて
それならTCGでよくね？ということになりかねん。
動いてないイメージがある弓ゲーになったら客が離れるでしょ。
261 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 16:58:38 ID:Obv9XlAqO
>>258
槍単も弓単もしっかり組めるんだが…
262 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 17:03:07 ID:QPkjLMZ1O
>>261
組んでも騎馬単の様に強くはないじゃん。勝てなきゃ組めるとは言えないよ。
逆に騎馬単はテンプレデッキまであるし、それ組んどきゃ誰でも勝てる。
263 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 17:07:25 ID:gRwytKpE0
>>262
流石に・・・これはもう釣りだな・・・。


麻痺矢デッキが勝てないと申すか？　　
264 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 17:09:14 ID:QPkjLMZ1O
>>263
神速に勝てるか？
265 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 17:11:15 ID:QGQoJc3q0
弓単の名士の技術は
騎馬を断つことが出来るのか？
槍単の矛先の刃は
弓単(あいて)を溶かすことが出来るのか？

出来る

出来るのだ
266 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 17:13:33 ID:gRwytKpE0
>>264
負けましたが？
ええ、対策も出来ていないし下手糞ですよ。
267 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 17:14:22 ID:yBz2JP5w0
弓だけ遠距離攻撃が出来るのは納得いきません＞＜
槍だけ迎撃と槍撃が出来るのは納得できません＞＜
象だけ敵部隊をはじき飛ばせるのは納得いきません＞＜
攻城兵だけ城に大ダメージ与えられるのは納得いきません＞＜

歩兵以外全部厨ですね＾＾
268 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 17:18:40 ID:QPkjLMZ1O
>>266
1個人の1戦の話なんてどうでもいいよ。その日の調子だってあるだろうし。
逆に神速で車輪には普通に勝てるんでしょ。
やっぱり騎馬は優遇されてると思う。
269 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 17:19:00 ID:/ZJiue7sO
>>264
一回使ってみろ馬単
槍の怖さと､悪地形での弓の強さがわかるから
270 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 17:20:12 ID:/ZJiue7sO
>>268
それは車輪使いが下手なだけだ
271 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 17:21:49 ID:LtWSQa/q0
騎馬単は使った事あるけど
待ちデッキだと思った
離間も相手が出てくれないと厳しいし
城突ｳﾏｰ、城内乱戦で突撃ﾃﾞｷﾈｰ
272 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 17:24:05 ID:QGQoJc3q0
つーか、スキルの差で負けたとは思えないのかね？
相性だけで勝てるゲームなんて面白くもなんともないだろうに
273 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 17:24:34 ID:QPkjLMZ1O
>>269
騎馬単使いってすぐそう言うよね
選民意識高すぎ
274 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 17:31:00 ID:QGQoJc3q0
これからこのスレは
ID:QPkjLMZ1O　が騎馬単デッキで全国1位になるのを見守るスレになります

＞逆に騎馬単はテンプレデッキまであるし、それ組んどきゃ誰でも勝てる。

ここまで言ってて勝てないんじゃID:QPkjLMZ1Oわどうしようもねぇよな
覚悟があるんなら応援するからトリップつけてくれ
275 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 17:32:07 ID:/ZJiue7sO
>>273
どこら辺が選民意識なのかkwsk
276 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 17:49:35 ID:zzq9kLBtO
槍単も結構組む機会が多いのだが、騎馬単には負ける気がしねえな…
って書くと必ず肘○氏が引き合いに出される罠
この前店内頂上で同氏の試合を見る機会があってじっくり見たのだが見た限りでは腕かなり落ちてるな…
なんかあったんだろうか？
277 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 17:51:59 ID:L0PepdX3O
麻痺矢や神速と車輪を同列に扱ってはダメｗ
278 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 18:45:44 ID:cJZEm6zbO
壁突撃すれば良い、って言うけど今の壁突撃って結構難しいぞw

槍撃の射程～乱戦するまでの距離＞＞突撃に必要な助走だから、
一回ビタ止まっても相手が槍を乱戦させないように引けば再度ビタ止まりする必要ある。

二回のビタ止まりの無防備な状態のリスク+迎撃のリスクでは、
簡単とは言えない気がするんだが。

簡単に槍を消させてくれる相手なら余裕だが。
279 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 18:53:31 ID:QPkjLMZ1O
>>278
だから、こういう騎馬単はテクニカル！みたいなのが選民的だって思うんだ
280 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 19:13:47 ID:zzq9kLBtO
>>279
どうみても基礎スキルだろ
何がテクニカルだよw頭腐ってんじゃねーの？マジで
槍多めの俺から言わせて貰えば弓使いは向上心の｢こ｣の字も感じられん。
いつも決まった戦法しかしてこないからこっちは楽させて貰えるが
281 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 19:21:25 ID:1DzSrGry0
キバたん

と書くとチョット可愛い。
282 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 19:24:26 ID:LtWSQa/q0
そもそもデッキに寄って戦法は大概決まってくる所があるぞ
槍は機動力無い分取れる戦法も少ないと思

それと弓は頑張って配置に苦心したりしても
フーンで済まされる
他に比べてハンドスキルでどうこう出来ないんでそういう見方をされる
馬と槍に比べて位置取ってかないと勝てない
283 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 19:28:35 ID:hWls/cel0
なんか、ここの槍な方は何で簡単に騎馬の壁凸を許すプレイングしてるんだ？

上手い香具師が槍使ったら、そう簡単に突撃なんて出来ないぞ
284 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 19:29:23 ID:CJl1CmkkO
壁凸が難しいなら素直に槍入れて攻守・白馬を使えばいいじゃない
285 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 19:32:14 ID:bBeULrmx0
ところで

ID:QPkjLMZ1Oのメインデッキが気になります
何使ってるんでしょう？
286 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 19:36:57 ID:ezmSlJhs0
呉単の屍手腕、と予想
287 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 19:37:28 ID:xTm1IaxL0
騎馬単にスキルなんていらないっしょ。
神速状態の騎馬５枚を同時に城内で動かすのも、
両手に分ければ簡単だし、壁凸もミニMAPを見て
盤面で微調整すれば簡単。相手は後ろに下がるから、
すこしずつ詰めていく。むしろ機動力を
駆使した戦術面が重要かと。あと経験。
相手を型にはめこむんじゃなくて、相手に合わせて、
何が有効かを探していく。

それと騎馬単はガン守りとか
言ってる奴は騎馬単使って征覇王になって徳増やしてから言えよ。
八卦、大徳、屍、辺りはこちらから常に攻めないとデスコンボで落城するぞ。
288 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 19:45:55 ID:hWls/cel0
＞壁凸もミニMAPを見て

・・・・・マジっすか？？
289 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 19:47:42 ID:CJl1CmkkO
厨デッキを叩くスレなのにいつの間にか頂点を目指すスレになってる件について
こういう流れだと頂上スレと大差ないね
290 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 19:49:44 ID:LtWSQa/q0
征覇王でも厳しいのに慣れてない神速使えとか阿呆か
じゃぁ、簡単とか言うなら八卦、屍、天啓赤壁、傾国辺りで
征覇王になって徳増やしてから言ってくれ
っつうと大概の人が何も言えね

八卦にはボコボコにされてるのは良く見るな
基本結構不利なデッキだと強引に攻めないと勝てないのは
どのデッキも大概同じ
赤壁天啓でも麻痺矢相手だと攻めないと無理
291 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 19:50:01 ID:/ZJiue7sO
まぁ槍相手に城付近での防衛がきついのは確かだな｡
もう城突できないし…

馬単使ってばかりいると槍も扱いが大変(特に槍撃)だと思うんだがそこら辺てどうなんだ?
292 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 20:06:41 ID:LtWSQa/q0
槍撃は壁突みたいな繊細な所が無い分気分が楽
ミスが起こり難い
ただ使用者によって結構減り分が変わる
使ってないとわかり辛いかもしれん
弓相手でも結構減らせる
・・・６枚はカードが重なって俺には無理でした
以外と上手くいかない
相手に依存し難い分練習すれば効果はかなり出ると思
293 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 20:09:42 ID:+Y7qmYP30
馬は瞬間的な強さがあるから印象に残りやすいんだよな。
接近戦ならやっぱ槍最強だし。
弓の強さは遠距離攻撃できる＝ダメージ与えられる時間が長いだけという
なんとも地味だからプレイヤーが卑屈になるのも仕方ない。

距離によってダメージ変わる計略とかあれば面白いかも？
294 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 20:31:52 ID:xTm1IaxL0
俺は騎馬単使いだけど、槍はスキルが必要だと思うよ。
槍撃のダメージが全然使用者によって違うし、
壁凸の壁の作り易さも違う。うまい人だと浅い距離で
止まると槍撃をバシバシ入れてくるから、深いギリギリの位置で
止まらなくちゃいけなくなってこちらのミスが出やすくなる。

弓は相手に接近せずとも攻撃できるっていう特徴があるけど
スキルで差は比較的でにくい気がする。
むしろ戦略的な部分が出る気がする。
位置取りとか誰を撃つかとか。
295 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 20:41:51 ID:QPkjLMZ1O
>>285>>286
麻痺矢天啓ですが何か？
296 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 20:46:41 ID:NB99PyMa0
西涼が存在してる時点で、公式的に馬単はデッキとして可能レベルというものだろ
槍単弓単で茨の道を歩むのは自己責任
三すくみを持ち出してギャーギャー騒ぐ弓使いがアホすぎて滑稽
297 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 20:52:04 ID:ezmSlJhs0
>>295
191 ゲームセンター名無し sage 2007/01/22(月) 08:50:03 ID:QPkjLMZ1O
>>189
確かに意地で使い続ける人はいるだろうけど、ほぼ見なくはなるだろうね
で、槍が増えるなら次のVer.は弓デッキの時代クルー？
騎馬減るなら次のVer.では弓主体槍無しデッキを組もうかと今からwktk


＞騎馬減るなら次のVer.では弓主体槍無しデッキを組もうかと今からwktk

はいはい次Ver、次Ver
298 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 20:59:11 ID:91qAljJtO
誰も象の話はしないのか…
299 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 21:13:45 ID:8AhyMMRT0
>>298
三すくみ、というより騎馬に関していちゃもんつけてるだけの人がいるようなので
象まで話が回らないだけでしょう
300 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 21:17:32 ID:yBz2JP5w0
>>299
IDがＲ李典
301 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 21:20:41 ID:QkgZCpfnO
>>299、>>300

ΩΩΩ＜な、なんだってー！
302 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 21:35:05 ID:Dojg6CjvO
母さんも長い
303 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 21:39:55 ID:KLQKSYdx0
いつも思うんだが弓使いはカード置いとけば
勝手に相手が死んでいくゲームのどこが面白いんだ？
304 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 21:49:01 ID:CJl1CmkkO
>>303
10回もやれば家ゲーのソフトが買えるこのゲームやってる奴は何が面白いの？

これと同レベルの愚問。価値観は人それぞれ
305 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 21:49:19 ID:cJZEm6zbO
>>295
麻痺弓天啓使っていて、騎馬単に文句言ってるのかw

お前は車輪デッキ使いに、俺のデッキで麻痺弓デッキに勝てないから麻痺弓は厨！
って言われて納得するのかよwww

きんもー☆
306 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 21:51:01 ID:EQfFXxkG0
>>303
納得だね
307 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 22:08:09 ID:QPkjLMZ1O
>>297
だから何？
槍なしで弓主体デッキ組んじゃだめなの？
308 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 22:15:49 ID:NB99PyMa0
>>307
組むなら見苦しい愚痴たれんなってことだ

俺の友人で弓単と槍単の人がいるが、二人とも弓が好き、関羽が好きと文句一つ言わずに使ってる
相性で負けることもよくあるが、時々勝つこともある
向上心の欠片も見せずにガキのように喚く奴とは大違いだ
309 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 22:19:35 ID:8EoQ/TpRO
いつも思うんだが騎馬使いは突撃するだけで
簡単に相手が死んでいくゲームのどこが面白いんだ？
310 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 22:25:19 ID:zzq9kLBtO
>>305
スキルが無い何も考えない池沼でもある程度勝てる
厨の定義に当てはまってるかもしれん
311 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 22:33:17 ID:QPkjLMZ1O
>>309
だよね
よく弓のこと置いとくだけとかいうけど、弓サーチとか位置取りとか弓だってスキルは必要なのに
312 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 22:39:18 ID:zzq9kLBtO
俺サブデッキで弓多めデッキあるけど騎馬1～2体ぐらいなら難なく対処出来るな
はっきり言って｢麻痺矢号令があるから麻痺矢戦法は要らない｣とかいう馬鹿は弓デッキを使わない方がいい
愚痴言う奴は大抵戦略が甘いね
313 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 22:50:57 ID:fsITcRQj0
いつも思うんだが象使いははじくだけで
簡単に攻城妨害できるゲームのどこが面白いんだ？
314 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 22:53:57 ID:zzq9kLBtO
更に付け加えると、弓単がまかり通る修正を受けたとします
その時に一番の餌食は弓単な俺開幕攻城兵使いw

その時には半端な攻めはしないからな？
315 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 22:56:25 ID:/ZJiue7sO
>>292
稼働初期､袁単使ってたときに鬼槍撃とか出たんだけどなぜ出たのかさっぱりわからなかったなw
まぁ今も出し方分からないけどなー('A`)

>>312
神速馬が止まるのは強いよな>戦法
316 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 22:58:59 ID:sCpex9KzO
弓は動きを最小限に抑える、繊細な技術が必要
槍や馬はけして止まらず動き続けて、相手の隙を突く技術が必要
結果ほとんど動きの無い弓は、技術が要らないと勘違いする奴がでてくる
そういう奴に限ってろくに弓サーチもできない、下手くそだったりする
弓は技術が要らないとか抜かす奴は、当然アンシミ並みの弓サーチやなんかが出来るんだろうなと、問い詰めたい
317 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 23:02:21 ID:Rv/Fw0360
>>310
覇者でもそれはねーよｗｗｗ
318 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 23:17:05 ID:jlDD8Gu60
弓はどっちかというと小手先の技術じゃなくて頭の良さが要求される兵種なんだよな
壁突だの槍撃だのだけがスキルだと勘違いしてる馬鹿どもには理解できない
ちなみに今では伝説となった頭脳派スキルの代表とも言えるトータル戦法も
弓大国である呉発祥だから覚えとけ
319 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 23:21:14 ID:u914FiTkO
厨デッキに共通することは槍兵が絶対に入ってることだよねｗ

ぶっちゃけ槍兵の攻城力が強すぎる
320 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 23:24:03 ID:sCpex9KzO
>319
・・・・・・人馬には入ってないぞ
321 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 23:26:43 ID:AZ0w0JRPO
>319
・・・・・・・・人馬には入ってないぞ
322 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 23:27:00 ID:xTm1IaxL0
>>320
まだいるのかお前みたいな奴ｗ
323 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 23:30:19 ID:tU2yPpt/0
>>319
じゃあ飛天檄文や大将軍デッキはさらに厨デッキですね＾＾
324 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 23:34:17 ID:oUVDVzfn0
人馬は厨デッキであるものの現バーの最強デッキには届かないからな
この場合の厨＝戦い方がムカつく、だろ
325 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 23:34:37 ID:o9p+6DUAO
いつも思うんだが功城兵使いは張り付くだけで
簡単に落城できるゲームのどこが面白いんだ？
326 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 23:36:32 ID:LEtIEpKd0
弓使いには夢がないね
327 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 23:37:05 ID:GfGHD+Oq0
>>325
大将軍デッキにﾒｺﾒｺにやっつけられた口ですか？
328 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 23:38:34 ID:42fZwiNS0
>>324　結局自分に取って戦い方がムカつくデッキを厨と呼んでるのが実態だよね。
色々な理由を並べてみても。
329 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 23:40:00 ID:NB99PyMa0
>>319
厨デッキていうか馬単以外のデッキには槍はほぼ必須だろ
330 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 23:40:42 ID:sCpex9KzO
>325
ばっか、攻城兵は面白いぞ
あのいっきに城ゲージが減る快感、一度病みつきになるとなかなか抜け出せない
昔は連還加速装置とか良くやったもんだ
久し振りにやってみたくなったぜ
331 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 23:42:11 ID:tU2yPpt/0
>>327>>330
ヒント：コピペ
332 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 23:43:12 ID:ek0x10ghO
相手をゴリゴリと磨り潰せるようなデッキでないと厨は好みません。

オレつえぇぇぇぇぇ

感が少ないデッキは好まれません。
333 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 23:43:58 ID:tB5bLaEH0
>>318
そんじゃご自慢のトータル戦法で騎馬もなんとかしといて下さいよ
334 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 23:50:18 ID:sCpex9KzO
>331
QPを発端とした、この殺伐とした空気にも飽きてきたから乗ってみた
後悔も反省もしてはいない
335 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 23:56:20 ID:zzq9kLBtO
言い分はわかるけどね
負けたら所詮負け犬よ？わかる？
いくら考えていようが何しようが、負けたら考えて無いと同義

そもそも｢勝ち負けに俺は拘らん！楽しさこそが優先されるべき｣な人はこんな所で愚痴など言わんしな
336 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 23:57:24 ID:LEtIEpKd0
QPは麻痺矢天啓が自分に馴染む、もしくは一番強いと思ってるから使ってるんでしょ？
それなのに苦手兵種に文句つけてたら
どれだけノースキルで勝ちたいんだって話になっちゃうよね

自分のデッキが弱いとわかって使ってる人なら
他のデッキや兵種に文句つけるなんて愚かなことはしないだろうし…
むしろそういう人は、愚痴ったら負けかなと思ってるんじゃないかな？
337 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 00:16:35 ID:pG4cw6bvO
トータル戦法が頭脳派スキルとは初めて聞いた。

あれはいかにもおかしなことをしてるが勝ってしまう、五品スレのS5Qのようなものを指すんだろ。
338 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 00:29:02 ID:NMQSLmOd0
池沼でも釣りとわかるのに釣られてるのが二名
日付変わってるから一人かもなｗ
339 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 00:33:22 ID:pLZyMT970
正直愚痴る暇あるなら勝てる方法を考えるよ。
340 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 00:33:55 ID:ohTSA6jLO
馬単はだれが使っても勝てるとか言う奴は、神速使って姜維や張飛を綺麗に捌いてから言えよ
341 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 00:51:47 ID:zt+oDHeGO
>>340
どこの誰が言ってるんだ？
しかも神速ってさ。
342 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 00:55:11 ID:ZMczn2T9O
選民思考などと抜かす奴は愚民
これでFA

まず負ける原因の80%は自分の腕
15%はデッキ相性
5%はラグ

こんなとこだろ。常識的に考えて。

ちらしの裏～
未だに攻城兵は厨言う奴が現われない！
昨日も80C近く残して神速デッキ相手に攻城兵の畏怖を示したのに関わらず…だ！
もっと殺さないといけないようだな…ふひひw
343 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 00:57:32 ID:achp/h0i0
>>341
>>262見てみ
344 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 01:04:31 ID:zt+oDHeGO
>>343
ありが㌧
神速はどこからでたんだろ？
345 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 01:06:26 ID:4vAVhd2tO
低徳覇者はスキルと戦略眼がない。
大徳デッキの開幕ゴリ押しばかりしか能のない覇者もいてるから悲しい。
普通に槍に突っ込む騎兵がいてるか驚き

槍激を出すのが必死でゴシゴシしすぎですよｗ
346 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 01:09:15 ID:achp/h0i0
>>344
やっぱ一番昔からある騎馬単って事と、テンプレデッキって所にじゃないかね
純正神速って言葉まであるくらいだしさ
347 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 01:09:40 ID:ZMczn2T9O
ちなみに弓単なんて漫画読みながらやっても勝てたぞ？(実話)
｢私に近づくと火傷するわよ｣
って　　　言ってた！
まさに厨　キングオブ厨
厨オーラ出まくりですわ
348 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 01:09:58 ID:mZWAtaSkO
　　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　 ／⌒ヽ
　　　　/　＾ω＾） 　＜このスレ定期的に荒れるNE
　_, ‐'´　 ＼　 /　`ｰ､_ 　　 　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl 　　
'い　ヾ`ー～'´￣__っ八　ﾉ
＼ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/
349 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 01:13:29 ID:OCfAXlPF0
>>345
いるいるｗ馬も槍も一緒にゴシゴシしてるの…
馬は側でマゴマゴ動いてるだけ、槍は即乱戦してて歩兵並の働きとかもうね
でも八卦打つと、そのマゴマゴ部隊がものすごい勢いで活躍してたり
350 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 01:13:55 ID:pLZyMT970
前はもっとまったりしたスレだったはずだが…
351 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 01:20:02 ID:WHODIgqOO
前はどころか、昨日まではマッタリしたスレだった。
352 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 01:21:01 ID:+UaiHlMkO
たぶんスレタイと違って内容はわりかしまともと気付いた人が増えたんじゃね?
353 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 01:21:43 ID:Aqk84jUW0
賛同者０なのに必死にイタイ持論を昼間っから繰り広げてた厨がいたからな
354 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 01:23:29 ID:Cg+NDkoI0
騎馬の話になると荒れるような気がする
今は3兵種バランスいいと思うんだけど、なんで騎馬だけここまで叩かれるんだろう？
355 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 01:27:00 ID:ETK95/v70
騎馬に粘着する人が一人いることは分かったな。
356 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 01:27:39 ID:6+auGcNm0
前スレでも細かく書いたけど弓単でも麻痺矢号令入れれば闘えないことは無いだろ…
つか逆に弓単で神速とか人馬とかの速度上昇号令入り騎馬単に勝てたらまずいとは思わんのか？
弓兵は完全無傷でダメを与え続けれてなおかつ攻城速度を低下させられる＆
悪地形・障害物を最大に活用できるっていう利点を忘れてないか？

今までで弓が最も強化された(弓兵が最強って意味じゃないぞ，念のため)今Verで弓が弱いとか言うのやめてくれ…
357 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 01:32:54 ID:OCfAXlPF0
「いかに楽して勝つか」これが厨を絶対的に支配する理論

そんな厨が、弓強化に伴ない弓を使うのは必然
そこで苦手兵種の騎馬を叩くのもまた道理だろうさ
358 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 01:40:58 ID:cSi3hh6J0
兵高武力の弓マウントは大分強くなったよね。
まぁ高武力の馬マウントも強いままだけど。

体力減らさないで攻城妨害出来るってのは弓だけのメリットだと思うんだけどな。
やっぱ攻めに生かせる華がないと目立たないもんなのかね？
359 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 01:42:44 ID:ZMczn2T9O
つまり騎馬に粘着君が厨って事でFA?
360 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 01:43:45 ID:+UaiHlMkO
しかし双弓はいやらしい計略だよな…
特にﾏｳﾝﾄ
361 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 01:46:13 ID:oUd9xNXt0
弓が強いゲームってただのクソゲーですよ

そこわかってんの？
362 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 01:50:49 ID:d7T/jJVvO
だからといって騎馬が強すぎるのもクソゲー。
何事も、バランスが大事ですね
363 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 01:56:13 ID:Aqk84jUW0
>>360
R、SRともに太史慈にトドメさしちゃったよな
364 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 01:59:19 ID:cSi3hh6J0
そういや弓の移動速度速くなるんなら次も強化なんじゃないのかね？
整列早くなって打ち始めも早くなるんでしょ？
威力下がるんだっけ？


365 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 02:02:42 ID:Vyf9luM+0
R太史慈は知力４あるのがいいんです。月姫の落雷２発で落ちないのは重要。
戦器つき兵力フルじゃないと１発で落ちる双弓とは安定感が違う。
天衣無縫は使ったら負けだが。



まあ、俺はそんな２人よりUC許ﾁｮのほうが強いと思うが。
募兵弓いいよ。ｿﾞｲと２人で組ませて魏武ると非常にいやらしい。
366 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 02:05:00 ID:6+auGcNm0
>>364
威力が下がるってのは聞いたこと無いけど，打ち始めが遅くなるとは聞いた
俺の中の重要度は 射撃開始速度＞＞移動速度 くらいの認識だから気になるところ…
367 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 02:14:36 ID:HUMiaSdsO
どうも昨日低州スレに現れた人と同じ匂いがするな…

人の話聞かずに持論展開しまくって、何故か挙げ足だけ狙って徹底抗戦する辺り…
368 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 02:21:39 ID:aaNmPiVw0
>>366
撃ち始めが遅いんじゃなく、初撃ダメがなくなるとか聞いた
369 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 02:24:51 ID:oUd9xNXt0
天衣無縫のもぐり乱戦で徳20以上の覇王がいる

カンネイつかって喜んでいる弓使いは小僧というしかない
370 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 02:28:16 ID:WBEzmnazO
>>281
槍折るわい
371 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 02:42:13 ID:mvvQeReOO
弓兵はボタン連打で威力を上げるッス！

こうなれば弓側の騎馬に対する異議も通るようになるよね
372 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 02:48:21 ID:6+auGcNm0
>>368
まじで？やっぱりVerUP前の情報はカオスってるなぁ…
まぁその分VerUPに期待が高まるってもんだけどねｗ

>>371
筐体にダメージが発生しそうなシステムは勘弁してください…
今でさえ思い切り計略ボタンを強打＆連打するプレイヤーの所為で
一騎打ちの前に計略ボタンの利き具合を確かめなきゃいけないのに…
373 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 07:08:04 ID:ZMczn2T9O
>>367
低州なのか？…ありえん
昨日の口調じゃ騎馬単以外は全部勝つスキルが無いと矛盾している→最低覇者まで行ってないとおかしいだろ常識的に考えて

って事で別人でそ？WWWWW
374 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 07:54:14 ID:5PhPz6kf0
>>371
矢を食らってる部隊は兵力の替わりに服がどんどんずり落ちていくわけですね！わかります！
375 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 08:48:32 ID:4vAVhd2tO
勝率５割切ってる覇者は立派な低州ですよ
376 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 09:28:44 ID:WHODIgqOO
勝率五割切ってる覇王は？
377 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 09:34:20 ID:+IkEu/Xl0
天啓やら火計やら屍やら
呉にはスキルが要求される計略が多いなあ
378 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 09:39:39 ID:Xs6fS6Lb0
このスレでバランス語ってるやつでいくらなんでも5割切ってる人なんていないだろ。
379 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 11:33:12 ID:LX5VbbD3O
弓が神速や人馬かかった騎馬に勝てたらマズイとか言ってる人がいるけど、
騎馬は車輪号令に勝てるじゃん
それはマズくないの？
380 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 11:34:22 ID:ZMczn2T9O
>>378
三割ぐらいしか無いと推測してみるw
381 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 11:45:55 ID:de6hxXJ20
>>379
>騎馬は車輪号令に勝てるじゃん
えらく簡単に言ってくれるけど、どうやって勝つのかkwsk
車輪号令どころか、張飛に城門で回られただけで顔面蒼白＋八卦or大徳が上乗せされていれば
詰みなんだけど・・・
382 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 11:55:09 ID:pG4cw6bvO
>>379
そりゃあ麻痺矢が神速や人馬に勝ったり、車輪が麻痺矢に勝ったりなんてことだってあるんだから
別にいいんじゃね？
383 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 12:01:09 ID:Xs6fS6Lb0
>>381
詰みって軽く言いすぎだろ。
あと車輪号令と、張飛車輪＋号令はまったく別物だと思うが。
384 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 12:01:45 ID:LX5VbbD3O
>>381
肘○氏は麻痺矢より神速相手の方が恐いみたいなこと言ってるじゃん
385 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 12:22:36 ID:Ws9FMXdW0
そりゃ厨○が雑魚なだけだろw
386 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 12:25:07 ID:pG4cw6bvO
>>384
確かに肘○氏は騎馬相手のがキツイとか言ってたけど、
キツイ＝勝てないではないとも言ってたとオモ。
387 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 12:39:56 ID:LX5VbbD3O
>>386
それって車輪に対しては麻痺矢より神速の方が有利ってことでしょ？
やっぱり騎馬は優遇され過ぎじゃない？
388 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 12:44:13 ID:HUMiaSdsO
車輪対神速だと、離間だけ恐いな。
離間から端攻城で1発貰って、そのまま離間で荒らされ続けると少しキツイ。

ただ賈クさえ挑発で落とせば、後はカード前に出すだけで終わりそう。
389 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 12:50:56 ID:pG4cw6bvO
>>387
それは違うんじゃね。
車輪なら麻痺矢は不利、神速は有利ってことにかわりはないぞ。
390 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 12:52:35 ID:LX5VbbD3O
>>389
じゃあ肘○氏はどういうつもりで騎馬単の方がキツイなんて言ったの？
391 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 13:01:22 ID:dcAPVN/K0
>>387
んなわけないｗ
肘○個人の考えだろ。お前は肘○が言う事が
絶対正しいとでも思ってるのか？

そもそも三国志大戦には涼って言う騎馬国家があるぐらいなんだから、
騎馬優遇でも仕方がねーだろ。騎馬が弱かったら、
弓リョフ毒遮断しか残らないんですが。
392 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 13:02:57 ID:vG6H4VkTO
肘○信者すごいなw

前にオズマが「槍は騎兵に対して強すぎ」って言ってたんだが、
そうなるのか？

何なんだ肘○信者はw
393 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 13:05:12 ID:pG4cw6bvO
>>390
それは肘○氏に直接聞きなさいな。
俺は千里眼持ちではないので人の思考までは見切れん。



ただそれは一個人の感想であって、その考え方が全てではない。
一般的な見方なら車輪VS神速では車輪有利と見る。
実際にそうだし。
394 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 13:06:01 ID:cP/e7xj50
車輪デッキは枚数少ないからな。計略使えない開幕に連突決められると苦しいのだろう。
あと端攻城とかも機動力の差できつそう。
それと肘氏は神速が苦手なんじゃなくて麻痺矢がお得意様なんじゃねーの？
以前挑発が強いから麻痺矢なんて恐くない発言してたような希ガス。

大体兵種単どうしの比較で優遇だの言うのが間違ってるし
均等な三すくみがゲームを面白くするという考えも間違ってる

開発者も直感的な操作で華のある騎馬を大切にしたい、とか置いとくだけのイメージが
多い弓が最強と呼ばれるバランスだけは避けたいですねwとか言ってたしな
395 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 13:13:04 ID:S7b/mJw/0
槍単vs馬単の話はまだ見てて面白いな。両方とも確かに、と思える点はあるし

個人的には刹那or離間を巧く決めれば、馬単も何とか。って思ってる俺低徳乙
396 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 13:14:39 ID:NYxlwys30
確か肘○の発言は、
麻痺矢は、兵種相性が悪くてもそこまで不利では無い。
騎馬単は、兵種相性が良くても大きな有利は付かない。
的な内容だったと思うが・・・神速の方が楽とかは言ってなかった気ｶﾞｽ。
397 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 13:14:52 ID:awHj4an5O
麻痺矢はそもそも数が少ないし、訓練されてなければ勝てることもある。(もちろん不利)
神速は号令はまず使ってこないし、離間と刹那があるので(考えられてるよりは)有利でない。

と言っていたかな。

三兵種のバランスはこんなもんでいいと思うけどね。
398 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 13:25:51 ID:pFmQdy5o0
まぁ車輪号令基準で考える必要も無いけどな
カンヌ入れると枚数少なくなりがちで端攻めに弱いし。

それより馬単で槍単６枚大徳に互角に戦えるという猛者はいないだろ？
399 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 13:32:37 ID:NYxlwys30
まぁ、正直カンヌはネタの領域に近いカードだろうしなぁ。
入れるメリット何かあるのか？
400 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 13:40:55 ID:ohTSA6jLO
槍単VS馬単は、馬単側はどっかで端攻城して後はガン守りくらいしか勝ちパターンないような

それと馬が一番強い兵種なのは間違いないが、悪地形の被害を一番受けるのが馬で、
悪地形の恩恵を一番受けてるのは弓なんだがそのへんはスルーか？
401 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 13:49:04 ID:Cg+NDkoI0
>>400
前にどっかで私もそのこと指摘したら「弓だって悪地形の影響受けて移動遅くなるんですが」とか言われた挙句
これだから騎馬単は選民的だの自虐的だの散々言われて総叩きにあったよ
402 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 13:50:59 ID:073yj6ItO
現状の兵種号令(神速車輪麻痺矢)持ちは関羽だけ３コストだから比べづらい。
兵種以前にコストで見て車輪は微妙。
403 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 13:56:33 ID:X9UenZXF0
フン　貴様らビビッて大将軍様を叩くことはできないのか
404 ：三国志大戦開発部：2007/01/23(火) 14:00:35 ID:GcscK4R6O
>>400
燃え地、毒沼の出現により悪地形の影響は全兵種に
現れるようになりました！
405 ：ゲームセンター名無し ：2007/01/23(火) 14:02:30 ID:WefXy80a0
攻撃時は止まってて、苦手兵種に対しての防御としても森が使える弓兵。相手が遅ければ遅いほど与ダメの増える弓。
基本的にオーラ出せないと一切役立たずの馬。

と認識してたんだが>>401に出てくるような人はどー思ってたんだろ。
406 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 14:05:18 ID:lh7B5hQ+0
>>400
>槍単VS馬単は、馬単側はどっかで端攻城して後はガン守りくらいしか勝ちパターンないような
計略無しならそうだろうけど，離間とか人馬とかの計略が絡んでくるから一概には言えないっしょ

>それと馬が一番強い兵種なのは間違いないが、悪地形の被害を一番受けるのが馬で、
>悪地形の恩恵を一番受けてるのは弓なんだがそのへんはスルーか？
悪地形云々はみんな分かってるでしょ？
その辺ひっくるめても騎馬が最強だって言ってるんだと思われ
だいたい悪地形(俺の中では戦場で平地の割合が5割未満)なんて10戦中1～3戦程度だし

>>401
基本的に手じゃ無くて頭使う弓兵メインのくせに悪地形を上手く活かせない人が悪いでＦＡ
使ってる俺はそう思うよ
407 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 14:08:29 ID:S+Bi7PYxO
>>406頭使っても手使わないと勝てなく無い？
408 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 14:17:37 ID:lh7B5hQ+0
>>406
　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__） 　 いやそりゃ手は動かすだろ・・・
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　常識的に考えて・・・
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼
409 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 14:18:32 ID:lh7B5hQ+0
うぁ…アンカー間違えた…　orz
>>406×　→　>>407○
410 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 14:48:30 ID:CG5gtjv90
404の言うとおりダメージ地形に関しては馬＞他兵種だから
悪地形に関しては対等になったと思うよ。
411 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 14:55:07 ID:achp/h0i0
それの何処が平等？
412 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 15:06:33 ID:LX5VbbD3O
>>410
だよね
つか騎馬単は平地とダメージ地形で有利ってことは地形でだって優遇されてるってことじゃん
413 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 15:14:35 ID:d7T/jJVvO
この流れから解釈するとだ。
つまり、騎馬使いが槍をぶっ壊れ扱いすればいいんじゃね？
414 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 15:20:07 ID:+UaiHlMkO
悪地形関係なく弓は射撃できて槍は槍撃､迎撃出来るのに馬は対等なのか…

まさかverUPすると馬に何か新しい効果でも付加されるのか?
415 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 15:29:36 ID:lh7B5hQ+0
>>414
とりあえずダメージ地形は弓兵にとって最悪の地形だってことは理解してくれ

なんか騎馬の話になると悪地形のこと引き合いに出す人多いけど，
そんなに悪地形にばっかりの戦場を毎回ツモってるの？
416 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 15:31:07 ID:pG4cw6bvO
>>413
なるほど

馬に対して強すぎる槍は壊れ！！
迎撃ダメでかいし、ビタ止まりしても槍撃でやられるし、壁槍撃されると全く突撃出来ない！
人馬も兵法車輪＋大徳で終わる！
槍強杉修正汁！







だが俺は弓使い
417 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 15:35:25 ID:LX5VbbD3O
>>415
優遇されてる兵種使ってる人には弓の苦労なんか分からないんだよ
418 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 15:39:40 ID:CYLyAEfA0
>>413
そんなことで音を上げるようなら単兵種デッキなんて使わないってこと
デッキは強制されてるわけでもなんでもないんだからね
あえて苦行に身を置いてるんだからそれなりの信念があるんだろうさ

ここで愚痴ってる弓使いは叩くことでしか自分の価値を上げられない相当なヘタレか
弓が楽だから使ってるとか、その程度の人間だろうよ
419 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 15:40:43 ID:Hu8g8c1O0
逆にいえば森岩場の悪地形は馬にとっては最悪なわけで

というか悪地形は兵種なんであれ大体は意図的にはいるものだと
思うのですが
420 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 15:41:52 ID:KmEEWfTu0
弓は平地なら馬にダメージほとんど通らないだろ。
なんか「平地がデフォ」って考えてる人多くないか？
馬は速度低下するなら不利地形、速度低下なしなら「有利」地形だろ？
421 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 15:41:56 ID:lh7B5hQ+0
>>417
ちょっと待ってくれ，俺はそういうつもりで書いたんじゃないぞ
騎馬メインに使ってる人を叩きたいんじゃなくて 各兵種にはそれぞれ特徴があるし，
自分があまり扱わない兵種だからといって決めつけるのはやめてくれって意味だ

つか弓の苦労とかそういう話をするくらいなら騎馬を使えばいいじゃん
俺は弓を使ってきて愛着があるし，強いと思ってるから弓メインのデッキを使ってる
単純にレッテル貼って何かを叩くのはやめようぜ
422 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 15:45:32 ID:+UaiHlMkO
>>415
だって歩兵に成下がるんだもんw

てか､んな事言ったら弓の人も櫓とか城内､悪地形考慮せずに叩いてると思うんだが…

あと壁突で槍倒せるから不利うんぬん言う奴がいるが､何で馬2対槍1の設定なんだろうか?
423 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 15:47:21 ID:Cg+NDkoI0
>>420
平地がデフォじゃないなら尚更
弓だって言われてる程騎馬に不利つかないんじゃないかと思うけど、どうだろう？

騎馬叩いてる人は普段は平地がデフォで話してるっぽい気がするが…
424 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 15:48:28 ID:achp/h0i0
>>415
同じ様に、下手すりゃそれ以上に騎馬にとって悪地形は最悪の地形だって事だよ
騎馬が強いとされる所以の突撃も出来ない、それどころかスピードも出ない、ぶっちゃけ｢足の遅くて攻城力の低い歩兵｣に成り下がる。槍や弓は遅くなっても無敵槍や弓は出せるのに、だ。
そんな地形だから、少しでもあれば騎馬の動きは自ずと制限される。スピードで翻弄するどころか攻め筋が見え見えになって簡単に対処される事もある。
そういうことだ。

騎馬だって弓にだって槍にだって長所と短所はある。
それなのに一部分だけ見て｢コイツ強すぎ｣って言うのはどないなもんかね。
425 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 15:51:15 ID:KmEEWfTu0
城内はともかく、櫓・柵・地形が無いと仮定したら弓は馬に対して歩兵だろ。
あと、完全平地はあっても完全悪地形は無い。（もっとも弓使いとしても要らないが。）
426 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 15:55:35 ID:Cg+NDkoI0
>>425
囮騎兵以外の騎兵には弓ダメ与えられない？
あと、あえて弓1体を弓の射程内で乱戦させて他の弓を浴びせかけるとか
私は昔弓主体デッキ使ってたときはそうしてたし、かなり有効だったよ
427 ：ゲームセンター名無し ：2007/01/23(火) 15:57:45 ID:WefXy80a0
不完全悪地形だから相手の通るルートが限定できるんだな。
>>425
槍入れようぜ槍。無理に単組めって話題じゃねーし。
428 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 15:58:07 ID:KNvvi8Mr0
>>426
それ基本じゃね？
429 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 16:01:13 ID:KmEEWfTu0
>>424
まあ、弓使いは大抵バランスか弓槍構成だから地形の影響はたしかに少ない。
ただ、
＞騎馬だって弓にだって槍にだって長所と短所はある。
＞それなのに一部分だけ見て｢コイツ強すぎ｣って言うのはどないなもんかね。
これについては、「弓は遠隔攻撃だしスキル要らない、だから弱くて当然」
に反論するとこういう泥沼になる。
そして、大体「呉に1コス騎馬くれ」から始まる。
430 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 16:04:04 ID:KmEEWfTu0
>>426,427
>>422の＞だって歩兵に成下がるんだもんw
に対する反論なんだ、スマン。いつになく流れが速いよ・・・
431 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 16:11:43 ID:ZMczn2T9O
弓単対騎馬単
平地だと不利。悪地形で5分。
槍単対弓単
平地だと不利。悪地形だと最悪。
馬単対槍単
平地でぎりぎり5分。悪地形だと最悪。


弓単で愚痴る奴はとりあえず槍単に謝れ！
432 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 16:18:10 ID:lh7B5hQ+0
>>431
やっぱりそういうのは計略考えないと無理じゃない？
騎馬単とか槍単とか弓単で括るのは難しいと思うよ
433 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 16:26:02 ID:CYLyAEfA0
騎兵＝歩兵－（スペック＋攻城力強低下＋地形の影響＋迎撃）＋（移動速度強上昇＋馬オーラ）
弓兵＝歩兵－（スペック＋攻城力弱低下）＋（移動速度弱上昇＋弓攻撃）
槍兵＝歩兵－（スペック）＋（無敵槍）
象兵＝歩兵－（スペック）＋（移動速度中上昇＋象オーラ）
攻城兵＝歩兵－（与乱戦ダメージ減少＋移動速度弱低下＋地形の影響）＋（被乱戦ダメージ減少＋攻城力極大上昇）


歩兵基準で考えるとこうなった
434 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 16:36:56 ID:jpXPWk410
だったらお前も使えよ、に対する反論
弓使い「だって騎馬とか難しくて使えないよ;;」
騎馬使い「槍とかトロくて地味なの使ってらんね」
槍使い「弓？置いとくだけでいいからつまんない」
攻城兵使い「城ダメしょぼい奴らなんか興味ないね」
歩兵使い「武力コソ全てテ」
象使い「兵種にこだわるなぞ愚の骨頂」
435 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 16:49:34 ID:jQ6l7q1QO
>>434
弓使いにエラい偏見が見えるが


とりあえず象使いと歩兵使いのせりふは逆だと思った
436 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 17:27:59 ID:WloaSJsA0
騎馬単厨は自身が兵種単を使っているくせに、槍撃が今より強く、槍単もしばしば見られた前ver.では
「槍単が成り立つ環境とかありえねー」と愚痴っていたのが印象的。
437 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 17:32:07 ID:8aOeky0G0
馬が悪地形の被害を一番受けてるって
逆に言えば平地の恩恵を一番受けてるってことじゃねーか
地形を材料に語る意味がない
438 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 17:34:19 ID:achp/h0i0
なんか此処、真剣１０代しゃべり場みたいだな
439 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 17:34:38 ID:R3NVvvsH0
ていうかまた昨日のID:QPkjLMZ1Oがいるんじゃない？
440 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 17:34:52 ID:LX5VbbD3O
>>436
騎馬単なんてふざけたデッキこそ成り立たなくなればいいのにね
次Ver.でも騎馬単は完全にはいなくならないんだろうなぁ
それ位騎馬は優遇された兵種
441 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 17:37:57 ID:o5+Pp9W80
>>440
>>210

あなたID:QPkjLMZ1Oですか？
442 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 17:38:02 ID:cP/e7xj50
>>439
コイツ>>440だな
443 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 17:40:48 ID:/eS+6ic/0
>>439
俺はID:LX5VbbD3Oだと思うんだ。
444 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 17:50:57 ID:jQ6l7q1QO
>>440の人気に嫉妬
445 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 17:51:44 ID:Cg+NDkoI0
更に今日はPCも駆使して自演までしてるように見えるw
人のレスを全然読んでないレス多過ぎ

>>437
私の>>423のレスやその前後のレスも読んでください
騎馬単側が悪地形を出してくるのは弓側が平地前提で話をしてるからだよ


446 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 17:53:47 ID:ZMczn2T9O
俺の予想では余程の拘りが無い限り騎馬単使いは槍馬攻守に鞍替えすると思うんだ
騎馬単は確かに減るが…弓単が闊歩出来る環境には程遠いかと思われる
447 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 17:58:33 ID:+UaiHlMkO
槍単も弓単も組めるんだから勝手に組めば良いと思うんだけど…
何で馬単が叩かれるか理解できない
448 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 18:00:09 ID:ZMczn2T9O
デッキに誇りを持ってたら愚痴は口が裂けても言わないはず
誇りもポリシーも無いのに尖ったデッキ使って愚痴るのはただの馬鹿
誇りはあるけど愚痴るのはただのDQN
449 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 18:08:41 ID:L8FCS4W3O
昨日のQP＝今日のLXだね
昨日、今日と、本スレとここに出没

つか、前Verの槍撃のダメに愚痴ってたのって呉使いだよね？
兵種相性がひっくり返されるなんてｱﾘｴﾅｲとか…
450 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 18:11:05 ID:Xs6fS6Lb0
誇りを持つのはいいが、行き過ぎて難しいデッキ使ってるおれかっこいいも良く見かけるな
451 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 18:13:16 ID:jQ6l7q1QO
変なデッキ作って「こんなデッキ使ってる俺カッコいい」も良く見掛けるな

または「こんなマイナー武将使う俺かっこい」とか「こんなマイナー勢力使う俺希少種」とか
452 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 18:14:22 ID:LX5VbbD3O
>>450
そうそう！騎馬単はそういう選民思考の奴ばっかり
453 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 18:19:20 ID:g2MkUQtwO
そもそもこのゲーム、3兵種間のバランスなんて、有って無いものだと思う
3兵種間でバランス取ろうと思えば簡単に出来る
3兵種の特色無くして、じゃんけんみたくすれば良いわけだから
逆説的になるけど、3兵種に特色付けてる時点で、兵種間でのバランスは取れないと思う
だからセガは、兵種間でのバランスを取るんじゃなく
システム的にバランスを、取ってるだと思う

槍 攻城力が高く、ラインを上げやすい、攻勢に強い兵種
弓 遠距離攻撃が出来、他兵種の補佐に優れた、守勢に優れた兵種

馬 機動力が高く、突撃による高い戦闘力をもった兵種だけど、攻城力に乏しく、決め手に欠けるバランスの取れた兵種
個人的には、こんな感じで分けられると思う
だから、普通なら単一兵種で組むと、バランスが悪くなるけど
元からバランスの取れてる馬単は、比較的組みやすいのに
他の兵種は組づらくなるんだと思う
454 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 18:20:31 ID:8aOeky0G0
相変わらず都合の悪いレスは無視(笑)
455 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 18:22:04 ID:ZMczn2T9O
>>452
俺には弓単使いのがバリバリ選民思考に見えるがな
サドっぽくてキモいし…
456 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 18:24:16 ID:m+o1hANGO
騎馬使いの
弓は置いとくだけで簡単
槍は動きが遅くてつまらない
等の他兵種を貶める発言は許せない
457 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 18:27:41 ID:LX5VbbD3O
>>456
禿同！
騎馬はただ優遇されてるだけなのに、自分達は偉いと勘違いしちゃってるとこがキモイ
騎馬単なんてテンプレデッキしか使えない悩筋なのにね
458 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 18:31:13 ID:jQ6l7q1QO
ここで大予想
LXは実は昨日のQPのふりをした釣り師or馬単に対するどうこうを潰したい馬単使い
459 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 18:34:53 ID:25ab9yo40
>>456
一部の馬鹿な騎馬使いの発言を
まるで全ての騎馬使いがそう言っているような言い方は勘弁してくださいorz

そういうのは「騎馬使いだから」どうこうじゃなくて本人の人格の問題だと思うんだけど…
460 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 18:36:16 ID:achp/h0i0
>>457
はいはい、そんなキモイ馬鹿に蹴散らされる自称頭脳派プレイヤー乙。
461 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 18:37:38 ID:LX5VbbD3O
>>458
都合の悪いレスは全部釣り認定ですか
更に、騎馬単使いなんかと一緒にするなよ！俺はあんな選民思想持ってない
462 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 18:40:23 ID:+UaiHlMkO
単純に気持悪いと思った
463 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 18:40:56 ID:ZMczn2T9O
はっきり言って弓は俺も使ってるけど、RPGでいう所の【魔術師】だろ？常識的観点で見ても

もう俺が何を言いたいのかわかるよな？
わからないようならICカード折って引退しろや
464 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 18:58:10 ID:achp/h0i0
>>262
此処に書いてある通りなら、騎馬単はテンプレデッキ使ってりゃ誰でも勝てるらしい
んじゃ騎馬に文句ある人は、『テンプレ通り』の神速or全突or人馬使ってとりあえず全国ランキングに乗ってくれよ。
そしたらこっちも納得するべ
465 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 18:58:11 ID:u79HVx43O
わかりません。
引退します
466 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 19:04:48 ID:jQ6l7q1QO
>>465
へし折ったICうp
467 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 19:17:14 ID:ZMczn2T9O
騎馬はめっちゃ強い！
それがわかってて弓単組むとかさぁ…余程腕に自信がなけりゃ不可能な訳ですよ

組む理由がわからん
｢歳だから…｣なんて言い訳は聞かんからな？地元のホームじゃ白髪の初老の人だって真面目に一生懸命カード動かしてプレイしてんだから…
468 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 19:25:07 ID:Xs6fS6Lb0
選民くんと愚民くん。勝つのはどっちだ

それより一喝の話でもしようぜ。

469 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 19:32:38 ID:/dvCoQHg0
ＬＥはもちろん男塾の作者が書くんだよな？
470 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 19:38:41 ID:u79HVx43O
弓は援護的な役割だから弓単がﾈﾀなのはしょうがないかと。完璧な三すくみは難しいしねぇ。馬は乱戦を激弱にすればちょうどｲｲんじゃまいか。
471 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 19:45:06 ID:LX5VbbD3O
>>470
そうは言っても騎馬単だけがネタじゃなく成り立つのはおかしい
騎馬は突撃ダメも下げるべき
騎馬の乱戦激弱にするのは賛成
472 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 19:49:11 ID:uMrokLCcO
つまり>>463が言うところの勇者か＜馬



まあ万能ではないよね
473 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 19:49:28 ID:WhGhQdDsO
なら迎撃激弱な
474 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 19:53:20 ID:yNrbunM70
人馬騰が弱くなれば、馬単なんかかなり減ると思うけどな。
475 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 19:53:22 ID:Q+VX5wn90
人馬号令を作ったセガが悪いな。

神速全突なんて上じゃ全然みかけねーよ。ほぼ成立してないのと同じ。
476 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 19:56:35 ID:achp/h0i0
なら騎馬はスピード大幅アップな
477 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 19:57:59 ID:KNvvi8Mr0
別に人馬はかまわないんだけど
馬騰さえいなければ
478 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 20:02:05 ID:jDEujpQR0
結局 ID:LX5VbbD3O は同武力の馬対弓ならどういう状況にあっても
弓が勝つようにならないと納得しないのではないでしょうか。
479 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 20:02:36 ID:Q+VX5wn90
確かに。馬騰いなくなればどうってことねーな。
480 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 20:06:06 ID:8aOeky0G0
>>471
じゃあお前はネタだと思って弓デッキを使ってるわけだな(笑)
481 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 20:08:31 ID:Q+VX5wn90
今回のバージョンアップで兵種単は全部苦しくなるんじゃないか？
混成デッキ間でのバランスは別に馬強すぎでもないんだしこれでいいんじゃないの？
482 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 20:13:52 ID:LX5VbbD3O
>>481
でも絶対騎馬単はいなくならないじゃん
483 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 20:16:49 ID:Q+VX5wn90
存在自体が鬱陶しいのかｗ理解不足だったすまん。
俺は弱ければ気にならんわ。厨デッキ議論スレだと思ってたが間違えたみたいだな。
484 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 20:17:31 ID:25ab9yo40
なんかもう触らない方がいい気がしてきた
485 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 20:18:33 ID:Tjc+PRQB0


482 ：ゲームセンター名無し ：2007/01/23(火) 20:13:52 ID:LX5VbbD3O
>>481
でも絶対騎馬単はいなくならないじゃん




ワロスｗｗ
486 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 20:18:42 ID:cSi3hh6J0
>475
上ってどの辺？
覇王位だと結構いい確率で絡まれるんだけど('A`)


まぁ馬って兵種は他に比べれば優遇されてるっつーか器用っつーか
他の兵種に比べて1体いると戦略の幅が広がる兵種ではあるよね。
487 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 20:22:35 ID:ZMczn2T9O
そんなに文句言うならまず自分のデッキ晒せカス
チキンか貴様は！
488 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 20:23:33 ID:Q+VX5wn90
>>486
征覇王～覇王を行ったりきたりだけど人馬とはちょくちょくあたるかな。
神速とか全突なんてほんとレア。当たっても弱いしサービスゲームって思ってる。
屍
田豊ワラ
６枚天啓
大徳
ほとんどこの辺と戦ってる気がする。

489 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 20:25:14 ID:XeXC7xQz0
>>486
全国ランカー位の事じゃないか？
俺もこないだ覇王クラスで3戦連続神速だった
490 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 20:29:53 ID:u7uMxTP1O
おまいら、釣られすぎだ
491 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 20:30:59 ID:qH1yzL4WO
今は神速って言っても使ってくるのは離間ばっかりじゃない
492 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 20:33:12 ID:Tjc+PRQB0
粘着してる奴はどうせ呉バラ、呂布ワラあたりだろ
仮に八卦、攻守を使ってる人間が馬単叩いてたら
おまえはどの相手なら勝てるんだ？
といいたいｗ

493 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 20:34:54 ID:Q+VX5wn90
多分俺が厨だから気にならないのかも。
並のデッキなら騎馬単うざいかもな～

大徳・田豊ワラをメインでやってるけど離間とか全然気にならんわ。
494 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 20:41:42 ID:ZMczn2T9O
まあ劣ってる奴には負けがお似合いではある
495 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 20:44:34 ID:LX5VbbD3O
>>491
だから離間は壊れでしょ
496 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 20:44:45 ID:Q+VX5wn90
覇王以上で戦うにはある程度デッキに万能さがないと苦しいと思うんだ。
流行のデッキは大体どの厨デッキ相手にしてもそこそこは戦える。
人馬に関しても馬騰はもちろんだけど人馬号令があるせいでより万能。

それに比べたら詰みデッキの多い神速・全突はやっぱり上で戦うには足りないな。
マッチング運さえあればそこそこいけそうだけどｗ
497 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 20:45:24 ID:J6uNEK9EO
俺は呉バラだが神速や全凸みたいな騎馬単使いは厨とは思わず憧れるな。
特に神速全凸の壁凸で味方が一瞬でとけるの見ると敵ながら惚れ惚れする





そして人馬にボコられてからデッキを呉バラから連環車輪入り桃や目覚め大徳に変える
なんか人馬にやられると釈然としない
498 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 20:49:38 ID:ZMczn2T9O
それに、毒傾国防柵強化【連環+柵】使えば弓単だってかなり勝てる
馬に人馬を引き合いに出している以上弓単から傾国を外して考えるのはまかり通らん
499 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 20:50:02 ID:MxMnutNh0
神速（魏騎馬単）はよく見る。人馬はにわかのせいででよく見る。全突は絶滅危惧種。
ところで人馬が勝てない屍ってどうなんすか？>>475
500 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 20:53:59 ID:cSi3hh6J0
>488
人馬より神速、全突の方が上手い奴多い気がするんだがなぁ。
てか人馬は一時期当たりすぎてやってくる事が解るから上手いって感じがしないだけかもしれんが。
まぁ使ってるデッキ次第なんだろうけどなｗ

俺が当たるのは
神速＞人馬＝全突位の頻度だからやっぱ覇王クラス位までは馬単がそれなりにいるんでないかね。
501 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 20:56:47 ID:+UaiHlMkO
ﾃﾞｯｷ晒してみるw
R馬超･高順･閻行･構成･封印
八卦怖いよ､八卦w

ｵｽﾞﾏが弓単で勝ち頂上に乗らなかったっけ?
502 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 21:01:20 ID:ZMczn2T9O
離間ゲーばかりされるのは位置取りが下手だからだろ？
とりあえず数回SRカク使って、範囲を脳内に焼き付けろ。
話はそれからだ
503 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 21:03:02 ID:6MUyMgCw0
人馬より神速・全突が上手そうに見えるのは迎撃を避ける動作が入るから。
それで迎撃されない→上手い、迎撃される→下手
のどちらかの印象しか持てないｗ

人馬は上手くても下手でも迎撃されない→上手いか下手なのかわからない
まあ人馬でも号令時以外の立ち回りや号令時の動きで上手下手がはっきりしてると思うよ

とりあえず人馬が嫌いなヤツは八卦、攻守、屍目覚めを使いませう。
よっぽど上手い君主以外ゴミのように倒せるから
と考えている人馬使い
504 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 21:03:41 ID:Q+VX5wn90
>>500
神速のほうが人馬より多いのか～うらやましい。

デッキのおかげで神速は開幕の刹那対策に引きこもって後は離間に主力入らないようにするだけで勝てちゃうからな…
大戦１時代の名前覚えてる神速覇王たちと当たっても、
昔はあんなに強かったのに…ってちょっと悲しくなるくらいだよ。
505 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 21:12:59 ID:V+hKfHfz0
号令中は誰でも一緒。むしろ人馬を撃つ以前の段階での立ち回りや
戦略、経験で人馬の強さが決まる。人馬かければどんな英傑号令も倒せる
と思ってるあなた、人馬で攻守しかばね大徳八卦辺りとやってみんさい。

人馬が減った理由が良く分かると思うぜ。
使用率上位のデッキに弱いって言う致命的な欠陥がある。
上記のデッキで人馬に負けた？それは実力差。
506 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 21:13:06 ID:LX5VbbD3O
神速のランカーはまだまだ頂上に出てくるじゃん
強いデッキだって証拠じゃないの？
507 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 21:19:40 ID:Tjc+PRQB0
>>506
お前はもういいｗ
508 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 21:25:30 ID:LX5VbbD3O
>>507
痛いとこ突かれた？
神速使いは自虐的だし卑怯だよね
509 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 21:25:44 ID:pG4cw6bvO
>>501
オズマのは袁６枚と当たってボッコボコにされてたイメージしかないｗ
オズマの頂上他にあったっけ？


>>506
まだいたのかｗ
510 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 21:27:50 ID:KkjGBVJT0
>>506
じゃあ以前オズマが弓単麻痺矢使って頂上載ったから強いデッキだよな
愚痴たれるお前が雑魚なだけだよな(笑)
511 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 21:28:20 ID:XeXC7xQz0
頂上で神速ったら大紅蓮氏とShin氏以外見ないが・・・ここ最近
512 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 21:31:03 ID:ZMczn2T9O
>>506
中身が巧いだけだ
デッキ頼りにしてると思ってるのか？

ここは厨デッキを討論するスレ
、相対的ダイア6:4ぐらい付いてる騎馬単などは討論の価値すらない
いい加減貴様はスレ違いだから死ね
氏ねじゃなくて死ねだ
513 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 21:31:54 ID:vG6H4VkTO
弓を「動かさなくて良いからお手軽」って言ったのは騎馬単使いじゃないだろ、
常識的に考えて…。

槍使いだろ
514 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 21:32:37 ID:Q+VX5wn90
>>505
確かにそこそこウザイんだけどやっぱり勝っちゃうって展開が多い気がする。
他の馬単なら落城だったのが判定に…って感じかなｗ

よく名前のでる有名ランカーでもデッキ相性で俺程度に簡単に負けちゃうのが今の大戦だよ。
自分でも赤ボタンゲーしてるなぁ…ってよく思う。
まぁゲームだしって割り切ってるけど。

LX5VbbD3Oを見てると思う。
三国志大戦はゲームって割り切って俺みたいに厨デッキ使うタイプと
MYデッキにこだわり持ち続けてるタイプの２タイプいるからいつまでも糞バランスのままなのかもｗ
515 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 21:37:16 ID:g2MkUQtwO
>499
？人馬と屍なら、人馬の方が有利じゃないのか？
俺人馬使って、屍に負けたことないんだが
人馬が不利なのは、妨害とか、馬多めデッキだと感じたんだが
全体強化系を中心としたデッキなら、大抵有利に動けた
516 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 21:40:38 ID:ZMczn2T9O
拘る行為自体は素晴らしいと思う面もある
俺も拘りIC持ってるしな

ただ、愚痴言ったら拘る意味も価値も全く無くならね？
そんなだったら最初から強デッキ使えよ…と俺は思うけどな

ぶっちゃけ｢負けの言い訳したくて弱デッキ使ってんの？｣って蔑まれても仕方ないよ
517 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 21:41:07 ID:KNvvi8Mr0
屍は移動速度うｐ号令があればぜんぜん恐くないんだけども
518 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 21:44:56 ID:pG4cw6bvO
>>515
目覚め入りだと人馬側が少しつらいぜ。
封印しちまえばいいんだが、決められるとなんとも。
519 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 21:51:15 ID:Tjc+PRQB0
>>515
それは無いと思うが･･
立ち回りはどんな？
520 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 21:52:52 ID:QkzKcfP30
>>515
屍使いが下手すぎるだけだろ･･･
521 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 21:54:06 ID:g2MkUQtwO
>518
目覚め屍相手にも、神速や連還選択してる口か？
2色屍相手なら、神速や連還よりも、再起の方が有効だぞ
522 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 21:54:24 ID:yNrbunM70
最近の頂上に、屍対人馬ってなかったっけ？
大抵は屍有利で展開してくと思うんだが。
523 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 21:55:05 ID:ba0eFmI90
屍や八卦といっても色々形があるからな。
一まとめに語るのはどうかと。
524 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 21:58:16 ID:mZWAtaSkO
　　　　　　 　　／⌒ヽ
　　　　　　　　（　＾ω＾）＜このスレ定期的に立つNE！
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525 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 22:00:34 ID:RUA4EAF00
あうあうあー
526 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 22:08:39 ID:pG4cw6bvO
>>521
すまん 人馬側っぽく書いたが屍側なんだｗ

とはいっても、少しかじった位だからあまりあてにしないでくれ。
527 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 22:09:40 ID:g2MkUQtwO
ん～、一概にどうとは言えないが
基本は孫堅無視して、後ろの奴を重ね突撃して、一体ずつ撃破
そのとき大事なのは一番武力の低い奴をねらうこと
そうすりゃ、少なくとも一体は撃破できるし、相手によっては、二体いける
孫堅が無視された瞬間打って来る奴なら
ライン中央位のはずたがら、計略使わず乱戦で時間稼ぎ
そうすりゃ、再起使って防衛すれば
城ダメージ一発か二発ですむ
後は士気差利用してカウンター
528 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 22:26:55 ID:HUMiaSdsO
>>527
孫堅を無視、がよくわからないから、詳しく教えて欲しい。
どう無視するんだ？
529 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 22:29:44 ID:Tjc+PRQB0
>>527
サンクス

けして揚げ足取るつもりではないけど、うまい人には孫堅無視して低武力落とすのがなかなか
相手も低武力が狙われてるのは分かっているし孫堅壁に槍重ねてくるし
結局躍起になって低武力に執着すると逆にカウンターもらう
立ち回りとしてそれが正解なのは確かなんだけど現実的にはそこまでのプレッシャーはかけられない
530 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 22:33:15 ID:Tjc+PRQB0
でも>>527がそのやり方で徳18～19や征覇王相手に勝ち越しているならそれは俺のスキル不足なだけでＦＡ

531 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 22:45:02 ID:g2MkUQtwO
>528
どうといわれてもな
妨害が居ない場合、孫堅を先頭にして突っ込んで来るだろ
それを無視して後衛の弓矢なんかを撃破する
孫堅がそのまま攻城入りそうなら、低武力の馬でいいから止めにいく
>530
済まない、残念ながら徳15だ、征覇王クラスの屍には当たって無い
何度か征覇王になったこともあるが、違うデッキ使ってたし
532 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 23:04:44 ID:4xdLFezq0
＞妨害が居ない場合、孫堅を先頭にして突っ込んで来るだろ
ねーよｗｗｗ
騎馬主体の相手に対して突っ込んで置き去りにされる屍使いってそれなんて低州？

＞それを無視して後衛の弓矢なんかを撃破する
どう見ても魏延・曹仁その他が護衛してます。本当にありがとうございました。
533 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 23:13:06 ID:cSi3hh6J0
>532
馬を2手に割ればSRパパ居ない方だけ戦えるんでね？
それで1ｺｽが落とせるかどうかは知らんが。

人馬は多少ミスっても暴虐打てばそれなりに開幕屍には対抗できるし
カユウだけ殺さなきゃなんとかなんじゃね？こいつ死んでもﾊﾞﾄｰでなんとか･･･
ならなかったのが最近の頂上であったな。そういえば。
534 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 23:30:24 ID:g2MkUQtwO
>532
え～っと、逆に言わせてもらうが、お前こそどんだけ低州なんだよ
馬単だからって、屍を後ろから掛ける馬鹿がどこにいるよ
もし裏から掛けてくれるなら、それこそ有利だろうが
蜀呉屍なら、馬は大抵一体、馬5体居るのに
一体の馬に翻弄されてどうするよ
刹那屍の場合は、蜀呉屍より武力が低くなりがちだから
もっと落としやすい
535 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 23:35:17 ID:ZMczn2T9O
まあ自身のスキルもあるからな
例えばラクが｢赤壁、大水計なんて恐くねぇ！｣言っても、8割方の袁使いからしてみればやっぱり恐いんじゃないかの？
(袁使いが居ればそこの所聞きたいが…居なければ別にいいや)

人馬対屍は地形次第だね
森引いたら人馬の方がほぼ詰むし、平地でギリギリイーブンかな？って感じだもんな
呉バラ、弓多めには無類の力発揮するから叩かれ方が半端じゃないだけな気がする＞人馬
536 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 23:36:33 ID:m8yWtCOJ0
ひとつだけ確かな事がある
騎馬単使いの動かす弓>>（越えられない柵）>>弓単使いの動かす騎馬
537 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 23:45:28 ID:4xdLFezq0
>>534
なんで他の構成員が弓ばかりの前提で話してんの？
蜀呉だろうが魏呉だろうが孫桓、藩ｼｮｳ、銀ﾍﾟｲ、のうち一、二枚は槍入れてるだろ？
そもそも他に槍がいなければ馬主体に対して孫堅が突出してくるわけないしなｗ

それに妨害がいない、相手が馬主体なら全員で固まって攻めてきます
相手が低州じゃない限り孫堅だけ置き去りなんてまず不可能です
538 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 23:48:29 ID:NMQSLmOd0
>>536
要約すると
８＞＞越えられない柵＞＞アシミニ　

ってことか
539 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 23:54:59 ID:Tjc+PRQB0
>>538
ちょっと違う

８の使う麻痺矢天啓＞＞越えられない樽＞＞アシミニの使う覇王デッキ
540 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 23:55:05 ID:g2MkUQtwO
>535
馬単使ってる時点で、悪地形はデッキ相性無視で不利になるからな～
しゃ～ないっちゃしゃ～ない
>536
いや逆も言えるからw
以前たまたまアシミニ氏に会った事があって
操作方を観てたんだが、驚いたのはほとんど弓を動かさずに、ピタリと相手に合わせられるんだわ
俺自身色々なデッキ使ってんだが、弓1、2体なら結構すんなり合わせられるけど
3体以上になると、どうしても動かしすぎちゃって
余計に動く分、弓の出だしが遅れちゃうんだよな
誰かが言ってたけど、弓と馬のスキルの方向性が真逆だから
どちらかしか使い慣れて無い奴は、相手の技術を認められないそうだ
541 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 23:56:45 ID:ZMczn2T9O
屍で重要なのは槍激精度だからな
馬主体に対し、真直ぐ肝心な槍が攻城にいっちゃうような屍使いはヘタクソ
攻城なんて弓に任せて槍激出しまくらなきゃならん
槍激さえきっちり出せてれば仮に人馬されても集団突撃で大打撃を被る最悪なパターンは回避出来るからな
542 ：ゲームセンター名無し：2007/01/24(水) 00:11:56 ID:qZlW5AIJ0
最近「肘○が」とか「アシミニが」とか
有名覇王の威を借りようとする奴が多いのはなんでだぜ？




正直もうそいつらは過去の人間だと思うけどな
543 ：ゲームセンター名無し：2007/01/24(水) 00:15:06 ID:sk3zURov0
人馬撃てないから。士気５できっちり合わせられたら８カウントは撃てない。
仮に士気７以上で攻められた場合、銀ペー回るからもっと最悪。
悪鬼切ったら城ダメをペイするのがきっついし、
とりあえず封印をちらつかせて、早撃ちを誘うぐらいしか対処がない。

ちなみに人馬で５００戦やって征覇王まで上がって
ランカーに一時期なった。その過程で屍大徳八卦攻守は厳しいと結論。
平地を引けばまだマシになる程度。呉バラとリョフワラは
カモだからなんとか勝率保てると言った感じ。
厨が食いつかないのはそこだよ。人馬かけて突っ込むだけで
勝てる相手は限られている。結局素の騎馬スキルが無いと、
上には行けません。

>>541
それがデフォルトだよな。槍を張り付かせる馬鹿だったら楽だ。
大抵槍マウントで突撃のスペースを消される。突撃できなきゃ人馬側は
苦し紛れの悪鬼か西方しかない。
544 ：ゲームセンター名無し：2007/01/24(水) 00:20:11 ID:Xug3N+IN0
肘○は同じチームの人が当たった時は蜀４で征蜀覇王だった
SR劉備,Rチョウウン、Rキョウイ、R馬超
このデッキで征覇王いるんだからやはり腕はあると思うぞ

んで８もアシミニもランカーいったりきたりでしょ？
昔が目立ち過ぎただけで過去の人間と言えるほどではない
545 ：ゲームセンター名無し：2007/01/24(水) 00:21:30 ID:rIoyIM580
>>540
そのアシミニレベルが実際に殆ど居ないのが現状。
認める以前に殆ど居ないから埋もれて評価されようがない感じか。

覇王でも横弓さえしない奴とか居るんだぜ？
それでグダグダ文句ばかり。
向上心があればさっさとスキル上げて文句も出なくなる。

>>542
出たｗ
過去の人の人ｗ

ヒント：少数槍スペシャリスト、弓スペシャリスト

征覇王未満でもそれに近いスキル持ってれば
強デッキ使ってすり潰すだけなら勝てるかもしれんが
普通のデッキ使ったら勝てんよ。
そもそもあんたが実際両方と戦った事あるかしらんがな。
546 ：ゲームセンター名無し：2007/01/24(水) 00:21:54 ID:g8okLBF50
まぁアシミニも８もデッキにこだわりがあるみたいだし環境で順位変動するのはしょうがないんじゃね

っていったら信者乙とかいって叩かれるんですよね
547 ：ゲームセンター名無し：2007/01/24(水) 00:22:40 ID:KCKzA6eh0
人馬使ってるけど、屍相手に不利を感じたことは無いな
ID:g2MkUQtwO見たいに有利を感じたことも無いが
戦法もまったく違うし
俺が屍相手によくやるのはガン守りからのカウンターかな
てか、この時間になると、昨日と同じでQPがいなくなるのか
結構まっとうな論議になるな













あれ、ここ厨デッキスレだよな？
548 ：ゲームセンター名無し：2007/01/24(水) 00:24:51 ID:usj5xdgd0
>>542
禿同

はっきりいって何ヶ月も頂上にのれない人間はそこいらの
ランカーと同レベルだと思う

上手い奴が増えてきてそいつらが突出していた時代はもう終わってるよ
549 ：ゲームセンター名無し：2007/01/24(水) 00:25:06 ID:qZlW5AIJ0
>>546
アシミニは前当たった時、人馬使ってたぞ
騎馬の腕はショボショボだったが、弓を使えば強そうな雰囲気は出してた
550 ：ゲームセンター名無し：2007/01/24(水) 00:27:03 ID:Bp/dptmkO
>>542
別に威を借りたつもりはないんだがな
>547
屍相手にガン守りって、どうやんだ？
551 ：ゲームセンター名無し：2007/01/24(水) 00:28:17 ID:jT4cMD5O0
>>542
擁護するつもりではないが、アシミニ氏はランカー復帰してる。
肘○氏は車輪で征覇付近にいる。
それぞれ今も「弓使い」「車輪デッキ使い」の第一人者だろ。
過去の人間呼ばわりするならこの２人以上の～使いの名をあげねばならんと思う。
552 ：ゲームセンター名無し：2007/01/24(水) 00:28:39 ID:g8okLBF50
>>549
人馬使ってた時期は覇王まで落ちてたしな
遊びじゃね？いまは朱然デッキで上位じゃなかったか？
553 ：ゲームセンター名無し：2007/01/24(水) 00:29:17 ID:rIoyIM580
>>548
ランカーって相当強いんだぜ？
傾国使ったのってアシミニだっけ？○○だっけ？
使い続ければ余裕で頂上載れると思うがな。
554 ：ゲームセンター名無し：2007/01/24(水) 00:49:56 ID:1JYilWsX0
本スレが2時間ぐらい納豆について延々と
話が続いて、余りにもくだらないから逃げてきたよ。

ここが一番まともに話が出来る。
555 ：ゲームセンター名無し：2007/01/24(水) 00:55:44 ID:Xug3N+IN0
>>543
同意
俺も呉バラ、呂布ワラのマッチ運がよくて征覇王に上がれたけどその後八卦と攻守に落とされたorz
きっちり士気５での屍をさせないために開幕攻めざるを得ないんだが柵１枚を盾に守ってるから潰しきれない
結局ある程度の屍使いであれば兵法でも使わない限りライン上げられるのは必死
その時の対処として封印→神速ぐらいしかない

あと仮に槍が張り付いたとしたらそれは兵法車輪
士気７の段階で人馬先うちしたら悪鬼分、西方分の士気が足りなく乙
基本的には兵法は再起か車輪が多いがその読みも注意しなければならない
中盤以降撤退タイミングを調整しないと先にライン上げられ封印届かない後方からの屍だし

こちらが攻めるにしても屍で城内使って守られたら人馬じゃ攻めきれない
攻めも守りも計略で負けてる上、槍２～３編成が基本の屍相手じゃ不利もつくかと思う
556 ：ゲームセンター名無し：2007/01/24(水) 01:19:05 ID:9J/17NzF0
屍対策はさらに続ける必要があるね。
次Verも号令が一律弱体化受けただけで屍の優位性は変わってないし。

まぁ新カードで超厨な計略が出そうだけどｗ
557 ：ゲームセンター名無し：2007/01/24(水) 01:33:21 ID:5bT50Dmy0
>>554
三国志大戦本スレへようこそ
558 ：ゲームセンター名無し：2007/01/24(水) 01:50:22 ID:cNVd5LxGO
いっその事屍は武力上昇値-1ぐらいしてもいいんじゃね?
2.5が落ちるﾘｽｸが有るから士気5なのに士気6英傑号令と互角っておかしいと思うんだけどなぁ
互角なら2.5が落ちるﾃﾞﾒﾘｯﾄが下手したらﾒﾘｯﾄになるし
559 ：ゲームセンター名無し：2007/01/24(水) 02:48:16 ID:IMUnwOGt0
>>558
まぁ枚数少ない屍なら普通なんだよな。
だから範囲小さくして範囲に入れにくくすれば良いよ
暴勇サイズで良い。
560 ：ゲームセンター名無し：2007/01/24(水) 02:51:20 ID:XrEx1S1kO
>>554
まともかあ？
561 ：ゲームセンター名無し：2007/01/24(水) 02:58:21 ID:o7CG8vP90
>>559
劣化一人八卦じゃんw

いや、暴勇広がったんだっけか。
562 ：ゲームセンター名無し：2007/01/24(水) 03:07:55 ID:hTmvFd4r0
>>561
その気になれば自爆の範囲でも４枚だろうと５枚だろうと入れられると思うが。
突っ込み変だぞ
563 ：ゲームセンター名無し：2007/01/24(水) 03:43:44 ID:Be6v6XAnO
兵力満タンの2・5を躊躇なく撤退させる屍は
すごいよな。
564 ：ゲームセンター名無し：2007/01/24(水) 06:12:03 ID:8GZNfNU8O
>>550
城内突撃(+悪鬼、西方、兵法神速)で守る…ぐらいしか思いつかないな
完璧タイミングで槍激出されたらかなり不味い事になるけど、そこは腕と駆け引きでカバーって所か…
(屍ダメ無しで完全に防げてるなら真剣に凄いと思う)
正直な所、たったの弓門一撃でも入れられたら人馬側がダメをペイするのは非常に厳しい(相手もアホじゃないので城内乱戦駆使して応戦してくるしね)
俺が人馬使う時に陥陣営使ってるのはまさにその欠点の補完にあると言っても過言ではない
試合中盤ぐらいしか経ってない時点で｢無理だな…｣とか思うのは嫌だしなw
565 ：ゲームセンター名無し：2007/01/24(水) 10:49:28 ID:svprV+z5O
神速なら結構勝てるんだけどな、６:４位で屍は

㌧入りなら７:３ぐらい
566 ：ゲームセンター名無し：2007/01/24(水) 11:52:48 ID:YGy94ijI0
>>563
それでも成り立つからすごいよ。

>>564
コウジュンも悪くはないんだが、勇猛無いのと伏兵一発撤退、
それとダメ計で確死なのがなんとも。。。ｗ
そこなんだよな。騎馬の壁パンチ二発で逆転できる範囲が
ギリギリだと思う。英傑持ち相手には。全体の武力を底上げされて
城内乱戦されたらどう考えても勝てません。
騎馬単使っててリードされる方が悪いと言えば確かにそうだけどね。

>>565
離間と刹那は偉大だな。トン入り神速とか見たこと無いわｗ
567 ：ゲームセンター名無し：2007/01/24(水) 12:44:47 ID:usj5xdgd0
次もかわらず屍は厨カードだな

2.5落ちるデメリットがない　糞強
568 ：ゲームセンター名無し：2007/01/24(水) 13:08:02 ID:xx2gT8uP0
>>567
2.5コス落ちても武力上昇＆効果時間が凄いからなぁ
まぁ　デメリット＜＜メリット　じゃないとこれだけ蔓延しないしね
SR董卓の使用率の推移がいい例だ

次Verで効果時間は短くなるだろうし
壊れた新カードがわらわら出るだろうから気にならなくなるよｗ
569 ：ゲームセンター名無し：2007/01/24(水) 13:32:13 ID:svprV+z5O
>>566
㌧入り神速は意外と今強いぞ
６枚大徳相手に不利なく戦えるし
八卦も３枚掛けしてくる奴が激減するし

結局攻守は無理ゲーだけど
570 ：ゲームセンター名無し ：2007/01/24(水) 13:55:09 ID:tsNj5SDW0
撤退寸前まで2.5ｺｽを働かせてから落とすってのもできるしな。
ただ6枚でやると屍後武14×1＋武11×4くらいが限界だから、数字上は＋5の英傑で対抗できることになる。

新カードに壊れ風味な話がちらほら出てきていい感じだ。
571 ：ゲームセンター名無し：2007/01/24(水) 14:27:33 ID:8GZNfNU8O
>>570
＞撤退寸前まで～
相手にテイイク、リテンが居てもお構いなしに同じ戦法とる奴みるなw
そんで反計されて台パンとか…
今のは100％オマイのミスだろw！と
デッキだけに頼った戦い方してるとなんかが弛んでくるもんなのかねぇ？
572 ：ゲームセンター名無し：2007/01/24(水) 16:15:31 ID:Bp/dptmkO
>>571
ハルカが居るのに使った奴なら、観たこと有るな
見事に全員、雲散霧消喰らってたよ
573 ：ゲームセンター名無し：2007/01/24(水) 16:16:43 ID:nmg8pT2p0
本スレに呉多いってホンマかいな
桃の流れが正直ｷﾓｶｯﾀけどふれず
んで小虎は引かれてるのに呉叩き

後、蜀って基本的にあまり叩かれないよね
叩いてる本人だからじゃないかな
何かあそこが煽ってる気がするなぁ
弓強すぎるとゲームとして駄目、槍は馬に強い筈ってか
574 ：ゲームセンター名無し ：2007/01/24(水) 16:33:22 ID:tsNj5SDW0
蜀は使いやすく無難な武将が多いから、たいていの人は始めたころに触ったことがある。
だからじゃねーのかな。まー前バージョンの大徳や今の八卦はボロクソ言われてるけどなｗ
575 ：ゲームセンター名無し：2007/01/24(水) 16:40:30 ID:5t+1+Izr0
>>549
時期によってはそれ中身オズマかもしれん…。
576 ：ゲームセンター名無し：2007/01/24(水) 16:50:38 ID:2WCyJ02B0
基本的に蜀スキーが多いからな。日本人は。
しかし三国志大戦プレイヤーは蒼天などで魏好きがいたり、
三国無双で呉が好きになったりする奴も結構多い。

破竹の勢いの武将使いたくなった。R曹仁と迷うな・・・
最終的に7/7だもんなぁ。今出てる覚醒持ちでは馬超と争うな。
577 ：ゲームセンター名無し：2007/01/24(水) 17:06:22 ID:EkAg/GZU0
>>573
どこの国が多いのかは定かではないけど
1→2に移るとき、事前の情報から
「2では蜀が強くなりそうだね」と書いただけで何故か総叩きにあった
まあ、そういうことです
578 ：ゲームセンター名無し：2007/01/24(水) 18:00:32 ID:f2wR8aQM0
もう弓を大幅強化して弓単で普通に上位を占めれるようにするしかないな
平地を無くして悪地形ばかりにするとか
579 ：ゲームセンター名無し：2007/01/24(水) 18:02:52 ID:Bp/dptmkO
>>578
QPは帰れ！！
580 ：ゲームセンター名無し：2007/01/24(水) 18:08:23 ID:xCuav5+hO
そうでもしないとクレーマーさんが静かにならない、という皮肉でないかい？
581 ：ゲームセンター名無し：2007/01/24(水) 18:10:15 ID:nmg8pT2p0
只何時にも増して女性武将の露出が多いなと感じる
まさかまだ♀武将大量に居るわけじゃ・・・
582 ：ゲームセンター名無し：2007/01/24(水) 18:15:37 ID:Bp/dptmkO
>>580
む、よく読んだら確かにそんな感じだ
>>578
済まない、最近のQPの荒らしに辟易してたものだから
つい、過剰に反応してしまった
583 ：ゲームセンター名無し：2007/01/24(水) 18:20:23 ID:jLXHlP/m0
セガの最近の傾向は
士気軽い計略多くしすぎ、低コスト強くしすぎ、な気がするんだがみんなどうよ？
584 ：ゲームセンター名無し：2007/01/24(水) 18:25:22 ID:2M9eZ+tw0
武力１とかぶっちゃけかなりキツイよな今。
まあ最低武力だし、本来そうあるべきといえばそうなんだが・・・
585 ：ゲームセンター名無し：2007/01/24(水) 18:27:38 ID:xx2gT8uP0
>>583
士気軽い計略が多いのは別に気にならないんだけど，
低コスト強くしすぎなのは同意
というか高武力と低武力の差が少ない気がする
屍や天啓，大徳とかの全体強化が入った6枚ﾃﾞｯｷも増加してたしね

まぁ次のVerでは武力差が今より顕著に現れるらしいし，
低コスト強すぎってのは多少緩和されるんじゃない？
586 ：ゲームセンター名無し：2007/01/24(水) 18:30:11 ID:nmg8pT2p0
次は武力差が大きくなってそれで兵力の減りが増えるらしいので
低コは少し弱くなると思う
武力差あっても今は粘る

まぁ、号令以外の重い士気の計略は赤壁みたいになるし
低士気で計略使える方が動きに幅が出るんじゃないかな
587 ：ゲームセンター名無し：2007/01/24(水) 18:30:38 ID:8GZNfNU8O
ガン守り否定派は蜀に多いだろうな
(傾国、赤壁カウンター等)
上記はまあしゃあないけど、離間の計は3体纏めて食らわされるようでは大徳のデカい範囲の有用性を活かしきれてないから愚痴る前に精進汁
…て書くとまたアンチ騎馬が涌きそうだから言っておくが、俺はここ最近まともに騎馬使ってねぇw
弓槍とか弓攻城兵とかばっかりだ…(w

反計や封印、騎馬を叩くのは多分呉に多いな
｢単色でも屍デッキなんか呉デッキじゃない！｣とか意味不明な事を言いそうな勢い感じる
(偏見だろうけど感じたままを書いた。後悔はしてない。)
588 ：ゲームセンター名無し：2007/01/24(水) 19:36:26 ID:qlEt75VJO
本スレのアンチ魏も酷いな
ちょっと魏寄りな発言しただけで呉の民の俺まで魏の民認定されて
「また魏の自虐か」とか言われたw
589 ：ゲームセンター名無し：2007/01/24(水) 20:18:20 ID:jr+ouBgM0
>>588
お前が一人相撲してるだけだろ
さすが本スレなんぞに入り浸ってるだけあって文字も読めないようだな
590 ：ゲームセンター名無し：2007/01/24(水) 20:30:13 ID:nmg8pT2p0
とりあえず、明日は廃れる予感
591 ：ゲームセンター名無し：2007/01/24(水) 20:33:28 ID:qlEt75VJO
>>589
そうでもなかったよ
他に魏擁護してた人も使ってるデッキは蜀呉か蜀涼とか言っていたし
592 ：ゲームセンター名無し：2007/01/24(水) 20:35:21 ID:9J/17NzF0
真の厨の俺から言わせてもらえば勢力とか気にしてる時点で厨デッキを議論する資格はない。
～～使いとかどーでもいいよマジで。
あえて言うなら俺は厨デッキ使いかな。
593 ：ゲームセンター名無し：2007/01/24(水) 21:28:58 ID:Be6v6XAnO
明日はどのデッキが多いかな？
594 ：ゲームセンター名無し：2007/01/24(水) 22:17:57 ID:MEpYQhuA0
群雄が大量出現しそうだな。
全国プレーヤーはとりあえず、
今verのデッキを回すんじゃなかろうか。
595 ：ゲームセンター名無し：2007/01/24(水) 23:01:13 ID:6yaUcs1Z0
魏武曹丕、攻守、八卦、屍、赤壁天啓。
他、涼、袁はいつもよりかなり少なくなりそう。
596 ：ゲームセンター名無し：2007/01/24(水) 23:41:34 ID:qlEt75VJO
さっきちらっと女君主スレ見に行ったら呉の弓単で覇王になれたとの書き込みがあった
弓単もなかなか強いんだな
597 ：ゲームセンター名無し：2007/01/25(木) 03:07:55 ID:HEYtEGeg0
八卦って対応力の高さや三枚掛けの強さを叩かれるんだけど
仮に今みたいな強さが無くなったらまたみんな大徳使いだすだけだと思うんだが
叩いてる人はそれが望みなのか？
598 ：ゲームセンター名無し：2007/01/25(木) 03:11:49 ID:HT2G5WiT0
>>597
効果時間が長すぎるのと回復速度がはやいのがダメなんだろ
599 ：ゲームセンター名無し：2007/01/25(木) 05:19:37 ID:RkEzFvV0O
八卦にしろ攻守にしろ、文官がキーカードのデッキは安定度が違う
コストを圧迫しないし、一騎打ち事故がない
しかも八卦ならその場の人数で、攻守は妨害の選択肢で臨機応変に対応できる
効果次第だけど、新孔明も対応力高そうだから今Verの台風の目になるのではと予想
600 ：ゲームセンター名無し：2007/01/25(木) 07:47:31 ID:WeNdDDayO
弓単覇王って、結構いるぞ
601 ：ゲームセンター名無し：2007/01/25(木) 08:06:53 ID:RrSl4baiO
強いから
これが理由で八卦使ってるなら大徳よりむしろ屍に移住すると思う
勢力縛りなんて純粋に強さを求める上では障害にしかならん
602 ：ゲームセンター名無し：2007/01/25(木) 08:49:33 ID:ic174vyeO
>>601
じゃあ勢力叩きやってる人はどういう人？
603 ：ゲームセンター名無し：2007/01/25(木) 08:52:47 ID:9NzBsaka0
>>600
覇王までならいけるんだけどねぇ
604 ：ゲームセンター名無し：2007/01/25(木) 09:04:45 ID:ic174vyeO
>>603
その先になると実力がある人がどういうデッキを好んで使っているかという要素も大きいと思うが
605 ：ゲームセンター名無し：2007/01/25(木) 09:15:48 ID:jIk8wlA+O
八卦と攻守は二度がけ出来るのも強いと思う
606 ：ゲームセンター名無し：2007/01/25(木) 09:38:15 ID:dKYIULNZO
602
わがままな人
強さを求めるなら環境に合わせるべきなのに、環境が自分に合わせてくれなきゃイヤって人。
607 ：ゲームセンター名無し：2007/01/25(木) 09:40:46 ID:/N22hm0w0
麻痺矢にリ儒入れてる覇王なら見た
608 ：ゲームセンター名無し：2007/01/25(木) 10:50:24 ID:uVU3RzFz0
おまいら新バージョンなわけだが
さぁ流行すると思われる悲哀について語ろうじゃないか
609 ：ゲームセンター名無し：2007/01/25(木) 11:16:50 ID:3uxc+j0yO
俺はケニアが流行ると思う
610 ：ゲームセンター名無し：2007/01/25(木) 11:17:14 ID:dKYIULNZO
多分、流行らない。
611 ：ゲームセンター名無し：2007/01/25(木) 11:18:44 ID:/N22hm0w0
両方流行らないと思う
612 ：ゲームセンター名無し：2007/01/25(木) 11:56:55 ID:RrSl4baiO
強いて叩かれそうな物を挙げるならば憤激号令とか？
1～2週間後には
｢なんでみんな新SR普通に持ってるんだよorz｣
みたいなレスが付くのが…見えた！
(・∀・)ﾋﾟｷｰﾝ
613 ：ゲームセンター名無し：2007/01/25(木) 12:39:04 ID:/N22hm0w0
LE多すぎじゃないか
後♀武将
614 ：ゲームセンター名無し：2007/01/25(木) 15:42:35 ID:RrSl4baiO
>>613
LEは掘られたサテの稼動率保持の為の企業戦略の意味合いが大きいかも

女性武将は…知らん
615 ：ゲームセンター名無し：2007/01/25(木) 17:17:11 ID:jIk8wlA+O
蜀が怖いなぁ((( ;ﾟДﾟ)))
姜維+桃園とか
616 ：ゲームセンター名無し：2007/01/25(木) 17:31:48 ID:MFUI3owk0
新Verで強そうなデッキの予想でもしようか…
高武力と低武力の差が大きくなるらしいからこんなﾃﾞｯｷが強そうなんだがみんなはどう思う？
問題は全て新カードだからなかなか集まりそうにないことだけども

SR張飛　馬2.5　9/4　9/4　勇募　決着の刻(4)
　　自身の武力UP、範囲内の最大武力武将を自身に向かわせ自身も対象武将に向かう
新R趙雲　槍2.5　8/7　勇復魅　疾風大車輪(4)
　　武力・移動速度が上昇し車輪状態になる
SR魏延　馬2.0　8/4　唯我独尊(4)
　　小円範囲内の味方武将を一人をランダムに撤退させ武力大幅上昇、味方が居なければ効果は低い
C呂凱　槍1.0　2/6　戦線復帰(4)
　　撤退中の味方を１部隊復活させ、撤退した場所に出現する。(敵陣で撤退していた場合は自陣に出現する)
617 ：ゲームセンター名無し：2007/01/25(木) 17:47:09 ID:QPcwXLYu0
計略に関しては実際の効果時間や武力上昇値が出てみないと
なんとも言えないが、6枚やら7枚のデッキは減って
2.5コス入れた4枚や5枚のデッキが増えそうな気がする。

蜀呉や呉魏の連合号令系とか次第では多色が来るかも知れん。
他や涼は寂しいなぁ…時期的に仕方ないけど。
618 ：ゲームセンター名無し：2007/01/25(木) 18:15:56 ID:/N22hm0w0
魏と蜀の時代の予感
呉はパっとしないね
他みっつはカード少なくて何とも
619 ：ゲームセンター名無し：2007/01/25(木) 18:25:38 ID:qKrTkqoY0
呉も歩きながら麻痺矢とかふざけたのあるし
相変わらず赤壁ゲーの人も多いだろうから
あまり変わらんと思うがね。
三国以外は南無としか言えない…、名家はそうでもないか。
620 ：ゲームセンター名無し：2007/01/25(木) 18:34:29 ID:RrSl4baiO
呉はまだ、別に新カードに頼らなくても大丈夫じゃね？
編成的にいっても固まれば焼け！分散して来たら蛮勇で蹴散らせ！みたいなゴールデンコンビはまだまだ現役でいけると思う
天啓は…使うにしても完全に裏計略だな。同じ2ｺｽ割くならヘヤー言わせてた方がまだマシだと思う
621 ：ゲームセンター名無し：2007/01/25(木) 18:43:45 ID:/pcloAbm0
SR夏侯惇の計略が強そうだったな。
人が使ってるの見ただけだけど、天啓を一人で潰してた。
まぁ槍消されたり、相手の腕がイマイチそうだったのもあるけど。
622 ：ゲームセンター名無し：2007/01/25(木) 19:31:21 ID:7NfFZlpCO
五虎将全部2.5で出たが…勿体なさ過ぎる
こんだけあっても新旧子守のほほ二択じゃね？
騎馬追っかけて迎撃取るか
普通に連凸でプレッシャーかけるか
どっちにしても騎馬単には絶望しかなさそうだ
623 ：ゲームセンター名無し：2007/01/25(木) 19:40:39 ID:J16wA9+I0
さて、もう壊れだのｵﾜﾀだの騒ぐ学習能力のない奴らがでしゃばってきたぞ
624 ：ゲームセンター名無し：2007/01/25(木) 19:47:49 ID:/pcloAbm0
つーか一気に追加しすぎじゃね？ネタなくなるぞ。

計略の具体的な効果すらわかってないのに、ｵﾜﾀｵﾜﾀ言う奴はホントにうざいな。
625 ：ゲームセンター名無し：2007/01/25(木) 20:00:36 ID:yPav5Bwp0
計略が目新しいだけで壊れとかそんなに無い気がするがな～
騎兵、八卦とかに対応出来ない→叩く。
新計略も対応出来ない→叩く。の図。

>>624
ここで盛り上げないと流石にきついっしょｗ
626 ：ゲームセンター名無し：2007/01/25(木) 20:19:12 ID:RrSl4baiO
逃げてる騎馬には迎撃が入らない罠
ヤバいのはむしろ｢活｣だろ
1の頃、スターター御三家救済議論でもUカンウに｢活｣は強すぎね？って意見が大半だったからな

俺の当時の意見
｢スターターは主に初心者が使うんだから｢勇｣ぐらい付けてやっても(ry｣


槍活は基本的にヤバいんだぜ？
627 ：ゲームセンター名無し：2007/01/25(木) 20:22:36 ID:gEN8HnFE0
5枚で単体超絶持ちデッキが強くなるんじゃないかね？
5枚なら対号令の計略も入れられるだろうし。
628 ：ゲームセンター名無し：2007/01/25(木) 20:36:06 ID:jIk8wlA+O
あいかわらず趙雲は優秀になんだなw
疾風はむしろ車輪が出ない方が強いかもな
629 ：ゲームセンター名無し：2007/01/25(木) 21:34:31 ID:ybuIC/D+O
SRシバイの計略くらったけど、効果時間短かった。
630 ：ゲームセンター名無し：2007/01/25(木) 21:39:55 ID:wtLuRkRn0
趙雲は2.5で単体強化だもんな・・・超絶じゃないしｗ
蜀に天啓パパや1.5に優秀な全体強化がいればありだが。
え？奮激？ははは３割弱の回復でした…
631 ：ゲームセンター名無し：2007/01/25(木) 23:40:03 ID:xanNqpMu0
SRカンヌ・・・一人倒せば長時間擬似神速戦法。別に壊れでもなんでもないけど
ずっと弱体化せずにそのままでいてくれそう。

新R馬超強いけどそれは槍撃がうまく決まればの話。ネタが割れると騎馬であろうが
ガンガン突っ込んできて大した戦果をあげられない。STO氏とかが使えば鬼なんだろうね。

>>629　いくらなんでも武力7はきついと思うんだ。
632 ：ゲームセンター名無し：2007/01/26(金) 14:47:41 ID:kUspazylO
>>630
一応八卦と桃が居るが…＞1.5
魏延も用済みになったコウメイをブッ殺してﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟとか(非道w)強いよな
633 ：ゲームセンター名無し：2007/01/26(金) 16:35:07 ID:tVFE7yIwO
話変わるが毒遮断は今verで減りそう？

リジュ使ったけど範囲変わってるかよく分からん。
634 ：ゲームセンター名無し：2007/01/26(金) 17:36:34 ID:OXYUM1u1O
相手した感じ、低武力弓があまり痛くなくなったから今までの形は減りそうかな＞毒遮断傾国

毒の減り幅は変わったのかどうかよく分からなかった
635 ：ゲームセンター名無し：2007/01/26(金) 18:05:25 ID:kUspazylO
今のうちに警告しとく
時限爆弾に注意しとけ
(注:士気3貯め3範囲は前バージョンの大徳並みに広くコンガリです)
半端な対応してたら全滅するぞオマイラw



以上　爆破テロ予告終わり
636 ：ゲームセンター名無し：2007/01/26(金) 18:06:16 ID:f/lEvFikO
下がりすぎ上げ


呉はつらいだろ。間違いなく。

魏蜀の2､5騎兵や槍兵が優秀過ぎる。
637 ：ゲームセンター名無し：2007/01/26(金) 18:41:24 ID:5R3VOfDrO
２、５コス祭りだから、落雷デッキとか台風の目だったりするんじゃね？

638 ：ゲームセンター名無し：2007/01/26(金) 18:45:09 ID:UF8Y1HeD0
なんか本スレでダメ計威力アップの書き込みがあるから
大丈夫なんじゃね？
639 ：ゲームセンター名無し：2007/01/26(金) 18:50:25 ID:0noGclBdO
曹皇后の水計のダメ高い
640 ：ゲームセンター名無し：2007/01/26(金) 20:20:54 ID:RAlkShy1O
SR㌧はｶﾞﾁで鬼
司馬師と㌧がいれば天啓張り付きもさばける
641 ：ゲームセンター名無し：2007/01/26(金) 20:33:52 ID:LaiepPSl0
司馬師やべぇな
全国でSR蜀関羽と当たったけど、速攻殺せたが
司馬師とSRトンはヤベェ
642 ：ゲームセンター名無し：2007/01/26(金) 21:18:51 ID:qf++/Q3/0
今のところこんな感じかね？

【壊】
SR夏候惇、SR鄧艾、SR関羽、SR文醜

【松】
SR夏侯淵、SR姜維、SR顔良

【竹】
SR曹丕、SR羊コ、SR魏延、SR劉備

【梅】
SR司馬懿、SR張飛、SR麋夫人、SR小虎、SR孫権、SR馬超

【死】
SR大虎、SR陸遜、 SRリョウ統 、SR馬騰
643 ：ゲームセンター名無し：2007/01/26(金) 21:23:53 ID:OezjmJ7+O
破竹の勢いつえぇぇ

士気3、覚醒前2の覚醒後3カウント、武力＋5、3倍速

開幕からも使えるし、終盤連打も鬼。壊れ予備軍だ…
644 ：ゲームセンター名無し：2007/01/26(金) 21:34:10 ID:wplP8yNiO
>>642
SR淵て上昇量いくつ?
惇のせいで使われる気がしないんだがw
645 ：ゲームセンター名無し：2007/01/26(金) 21:41:13 ID:qf++/Q3/0
>>644
＋5で3倍、6cか7c
連突精度次第では騎馬系最高の単体強化だと思う
646 ：ゲームセンター名無し：2007/01/26(金) 21:41:20 ID:stcAtdbQO
>>642
だから結論出すのまだ速ぇぇっての。
647 ：ゲームセンター名無し：2007/01/26(金) 21:42:16 ID:wLABdEKHO
SR馬騰は使うやつが使えば厨
しかし、州のやつは低く見る。

士気６ 武力＋８スピード1･8倍
城ダメ５％
７Ｃ
648 ：ゲームセンター名無し：2007/01/26(金) 21:45:15 ID:LaiepPSl0
>>647
速度も城ダメも良い数字だ
７Cはちょっと短いが、使いどころ良ければ上手く殲滅できそう
649 ：ゲームセンター名無し：2007/01/26(金) 21:47:14 ID:zCFDXSqu0
>>626
たしかに使える槍が活もちだとかなりヤバい
650 ：ゲームセンター名無し：2007/01/26(金) 21:47:42 ID:AWB+VZry0
>>647
涼スレで書かれてたのと大分違うが・・・
どっちが釣り？
651 ：ゲームセンター名無し：2007/01/26(金) 21:47:54 ID:OezjmJ7+O
>>647
武力上昇6だよ。

誰かが8って言ってたから、とても喜んでたのに、実は6だった。
652 ：ゲームセンター名無し：2007/01/26(金) 21:49:48 ID:wplP8yNiO
>>645
サンクス
結構良いな
>>647
それだったら入れたんだけどねぇ…
涼ｽﾚの情報だと
武力+6､速度×1.5以下､一体につき城ダメ約8.8だそうで
653 ：ゲームセンター名無し：2007/01/26(金) 21:53:12 ID:LaiepPSl0
>>652
８.８％？誰がそんなの使うんだよ・・・
5人入れて4割強削られる計略って一体。。。

654 ：ゲームセンター名無し：2007/01/26(金) 21:55:19 ID:OXYUM1u1O
どうみても劣化暴虐だな
655 ：ゲームセンター名無し：2007/01/26(金) 22:17:19 ID:+xay2TJJO
>>642
ギエンが梅に入っててくれて嬉しいｗ
SR脅威は微妙だったよ。
656 ：ゲームセンター名無し：2007/01/26(金) 22:22:16 ID:+xay2TJJO
あと、R関索はなかなか壊れだと思うぞ。

槍 1.5 4/4 魅活醒 目覚め 戦器 武力、兵力上昇(らしい)
SRギエン、Rウル諸葛亮と組めば、序盤は生贄、後半は主力の車輪としてガンガン働いてくれる。
657 ：ゲームセンター名無し：2007/01/26(金) 22:38:23 ID:oT/SuCYU0
>>642　魏延は松でもいいと思うけど・・・大徳5枚デッキに入れてる。あと劉備は梅。スペックはいいけど
それだけで終わってるカード。SRキョウイは人気だけな希ガス。正直初期武力7がきつい。
658 ：ゲームセンター名無し：2007/01/26(金) 22:38:44 ID:wplP8yNiO
wikiに長槍号令7cて書いてあるが気のせいか?
槍､馬､弓に強くて死角は麻痺矢くらいか
659 ：ゲームセンター名無し：2007/01/26(金) 23:02:51 ID:9e1n30f1O
解除戦法の使用感出た？
環境的にはまず強いだろうけど
わざわざ歩兵を入れる価値があるんだろうか
660 ：ゲームセンター名無し：2007/01/26(金) 23:15:17 ID:wLABdEKHO
しばらく刹那反計屍で良いや
661 ：ゲームセンター名無し：2007/01/27(土) 00:29:48 ID:ZGuw5HRjO
俺の重ちーが、魏武中の魏武曹操に解除戦法しちまった。
号令主には注意しないとだめだ。
662 ：ゲームセンター名無し：2007/01/27(土) 01:59:27 ID:x9ubR/nq0
解除戦法自体は確かに予想されていたように
結構使える。武力＋３だった？し、
例の
相手号令→一人消す→城に帰る
別の張りついたやつ消す・・・
とディフェンス時はかなりの計略。

しかし、歩兵というのがやっぱりこれも予想されていたように
厳しすぎる。
663 ：ゲームセンター名無し：2007/01/27(土) 02:04:30 ID:x9ubR/nq0
あと厨デッキとは全く違うんだけど

厭戦の舞い　カナンフウ　っていうのが、かなりひどい。

ＳＲシュウユ　あるいはシュチとかとデッキ組めば、
初見では対応できない。一発ネタっぽいけど、
だれかデッキ考えてくれ。
664 ：ゲームセンター名無し：2007/01/27(土) 03:17:17 ID:qi4uCwAkO
曹沖もｺｽ1の特性【編成に入れやすい】上、かなり使い勝手がよさげ
人馬→4C後刹那神速とか、神速+刹那神速、攻守刹那神速、飛天刹那神速…咄嗟に思いついた物を上げただけでこんなに出てくる

はっきり言ってこの前のアンチ騎馬氏には悪いが、バージョンが悪すぎる
次バージョンまでプチ引退するかデッキ改築したほうがいいな
665 ：ゲームセンター名無し：2007/01/27(土) 03:18:02 ID:TWQjl2j80
>>663
業火　南風ですでに4コスってのは辛いかもよ?
遅い方の鎮圧と組ませたほうがいいかも
666 ：ゲームセンター名無し：2007/01/27(土) 03:21:04 ID:SBUQ/4Ia0
>>663
SR井戸ダイバーとの組み合わせはどうかな
ネタなのは重々承知だ
667 ：ゲームセンター名無し：2007/01/27(土) 05:37:47 ID:JVyJMLvy0
魏の騎馬中心デッキかそれに対抗する蜀のクルクルデッキかの二極化時代だな
668 ：ゲームセンター名無し：2007/01/27(土) 06:18:29 ID:OyxRNNH40
で、その蜀を狩るのに呉を使うから二極化にはならんと思うけどなｗ

結局奇抜に見える計略が増えただけであんまりデッキは変わらんと予想しとく。
強いけど2.5コストってところでバランスは取れると思うよ。

以下優良カード
魏 Rカク昭、士気4で35c武力+5
魏 R杜預、1.5で5/5覚醒付き。計略も軽い。

蜀 R関索、1.5で4/4醒活魅。目覚め。
蜀 C張嶷、1.5で6/4募兵付き。不動車輪は士気5と重いけど武+8、6cらしい。

呉 C顧雍、士気3で柵地獄。しかも槍で柵持ち。
呉 SR小虎、士気4ため3cで8割回復。
669 ：ゲームセンター名無し：2007/01/27(土) 06:42:35 ID:JVyJMLvy0
>>668
いやぁ、クルクルでもトンは止めれるかどうかわからんしね
単体強化メタの雲散系は魏だし
メインアタッカーがこぞって高知力なのもポイント

予想では　魏＞＞蜀＞＞＞＞呉　ぐらいに分かれそう

呉を使いそうなのは
今までシューティングしか使ったこと無いやつぐらいかｗ
670 ：ゲームセンター名無し：2007/01/27(土) 08:20:46 ID:acCUkcHAO
>>669のイメージでは呉＝赤壁or業火なんだなw
671 ：ゲームセンター名無し：2007/01/27(土) 08:33:30 ID:BgukyXAL0
>>670
すまないが俺も呉＝赤壁だわ。
業火はねえな。業火じゃなく天啓だわ。
672 ：ゲームセンター名無し：2007/01/27(土) 08:35:35 ID:lVZCjjjXO
>>670
あまり間違ってない気がw
ただ俺はWパパと流星､赤壁のイメージ
673 ：ゲームセンター名無し：2007/01/27(土) 09:27:50 ID:k2jO3PeO0
>>698
今の超優良騎馬＆復活だらけの蜀は呉でも手が余るよ
SRキョウイも流行るだろうしね…

>>699
地味に否定できんが、せめて赤壁じゃなくて火計としてくれ
りっくんを忘れるなかれ～
674 ：ゲームセンター名無し：2007/01/27(土) 09:40:13 ID:5k2sntlI0
ネガキャンは一ヶ月たってからにしろよ、な？
675 ：ゲームセンター名無し：2007/01/27(土) 10:09:29 ID:cdo4fojKO
むしろネガキャンは稼働直後が華

とりあえず既存カードの弱体化や強化の情報が入らないのが辛いなぁ
ダメ計のランダム幅が云々もあったけど実際の程度が分からんし

とりあえずまだどうなるか分からんのにｵﾜﾀｵﾜﾀしか言わない声のデかい人は氏ねばいいのに
676 ：ゲームセンター名無し：2007/01/27(土) 10:14:46 ID:3a/FfEYC0
>669
前バージョンで降雨落雷使ってたけど呉にはいかんぞ。
ってか呉単でデッキ組もうって思えるような魅力的なカードがなんかない気がするよ。

軽い刹那系の計略が増えたからこれを連発しながら局地戦を繰り返すようなデッキが流行るんじゃないかと思うんだけどね。
677 ：ゲームセンター名無し：2007/01/27(土) 10:58:05 ID:x9ubR/nq0
新・魏４考えた

ＳＲトウガイ　８－９　伏兵
ＳＲカコウトン　９－７
ＳＲホウトク　８－４
ＵＣソウ皇后　１－７　魅力

これ相当強いよ。しかし、カードが揃うのはいつになるんだ。
678 ：ゲームセンター名無し：2007/01/27(土) 11:32:18 ID:naF0dxw+O
なんか新カードの話題ばかりだな。
俺は前verで他軍一色は呂布ワラなんだが、今verでも強い？
679 ：ゲームセンター名無し：2007/01/27(土) 12:24:43 ID:x9ubR/nq0
うーん。他勢力に追加されたカードは
馬鹿連計ぐらいだから、いい意味でも悪い意味でも
あんまり変わらない感じ。
しかし、明らかに厳しいカードが増えてるので、
相対的に弱体化しているかもしれない。
680 ：678：2007/01/27(土) 13:18:55 ID:naF0dxw+O
>>679
今は新カードあんまりみないが、この先は辛そうだな。
でも、最後の勝負を決めるのは腕前だと信じて呂布ワラで頑張るよ。
後、今日SR陸遜の貯め号令＋手腕で大暴れしてた覇王をみたが、あれヤバくない？
681 ：ゲームセンター名無し：2007/01/27(土) 13:55:05 ID:UmLT8G3A0
普通に屍が強いんだが何か前と変わったの？
682 ：ゲームセンター名無し：2007/01/27(土) 14:02:29 ID:3a/FfEYC0
>681
相手のデッキ環境？
683 ：ゲームセンター名無し：2007/01/27(土) 14:38:24 ID:qi4uCwAkO
騎馬に防護戦法付けちゃいけないと思うんだ…
個体としてみりゃたいした事ないけどデッキ全体としてみた場合明らかにヤバい
shinあたりの騎馬巧者に使われたら手も足も出ないデッキが大量に出る可能性があるぞ？
684 ：ゲームセンター名無し：2007/01/27(土) 14:50:11 ID:fR2gSFeXO
>>683
実はそうでもないw
神速デッキでやってみたが、防護戦法が短すぎて神速戦法>>防護戦法だった。
スペックでは勝ってるけどね。
685 ：ゲームセンター名無し：2007/01/27(土) 15:20:25 ID:x9ubR/nq0
ＳＲリクソンを引いた人の話によると、そうでもないらしい。
ためが予想以上に長いから、その間２・５コストが戦闘に参加できない、
っていうデメリットが大きいみたい。

手腕→孫呉も強そうだけど、相手も士気１２貯まるからね。
その分の士気で計略コンボ使って攻めてこられたら、
孫呉の前に何部隊かはやられて、いまいち全体強化が
機能しないとかありそう。
686 ：ゲームセンター名無し：2007/01/27(土) 15:46:41 ID:AZw76zzrO
ところで、屍はどうなったの？
一身上の都合で、新バージョンをプレイできてないもんで。
687 ：ゲームセンター名無し：2007/01/27(土) 16:09:21 ID:lVZCjjjXO
陸孫使うなら､落ちちゃうけど即使える屍の方が良いんじゃないか?

てか朱拠?て何ですか､弓撃たれてる部隊は攻城出来ないって…
しかも士気4で+4､ｽﾍﾟも低くないて
688 ：ゲームセンター名無し：2007/01/27(土) 16:38:24 ID:k2jO3PeO0
>>687
ちなみに朱拠?と乱戦してても攻城できない？
弱体化徒歩弓の人は乱戦したら武力低下がなくなったらしいんだけど
689 ：ゲームセンター名無し：2007/01/27(土) 16:43:10 ID:WrdkMeOQ0
>>688
そもそも乱戦中は攻城ゲージが溜まらんぞ。
690 ：ゲームセンター名無し：2007/01/27(土) 16:43:42 ID:d/jaocHA0
乱戦してるのに攻城できたらシステムの根幹を揺るがす仕様変更だろ・・・・
691 ：688：2007/01/27(土) 16:43:59 ID:k2jO3PeO0
>>689
あたりまえだよな
俺アホス… orz
692 ：ゲームセンター名無し：2007/01/27(土) 16:53:31 ID:QQCmjN4h0
馬にも1.5武力6で勇猛がつく時代なんだよな
R曹仁がインフレさせちゃったかな
693 ：ゲームセンター名無し：2007/01/27(土) 17:31:28 ID:/GaGqBfU0
>>668
蜀を狩るのに呉は必要ないよ

魏でSR羊コ　＋　SRトウガイ　だけで槍デッキ殲滅だお

馬の粘りと刹那神速という無敵蹂躙　



完全にぶっ壊れ
694 ：ゲームセンター名無し：2007/01/27(土) 17:33:10 ID:qi4uCwAkO
うーん、今回のバージョンアップってスキル巧者が大幅に有利になるシステムに仕上がってて尚且つ三竦み関係もそんなに崩れて無いって印象を受けるな
同等レベルのスキルなら有利不利がはっきりするけど腕の差があればデッキ相性が引っ繰り返る可能性が低くない。みたいな…

何はともあれ今バージョンは成功なのかもしれんね


異論が多数出るのは覚悟の上さね
695 ：ゲームセンター名無し：2007/01/27(土) 21:46:01 ID:pZtZQnE90
とりあえず今日の頂上を見て、SRトウガイのひどさを知った。
使い手が騎馬トップクラスの隼とはいえ、デッキ相性があるとはいえアレはないだろ。
トウガイに伏兵とか謎。
俺ならあのデッキに曹皇后じゃなくてSRカクを入れていたけどね。
(SRトウガイ　SR㌧　R楽進　U李通　U曹皇后)だった。蜀のダブルライダーデッキや馬龍デッキから
着想を得たのだろうか？
696 ：ゲームセンター名無し：2007/01/27(土) 21:52:36 ID:uSyAC86U0
SR㌧とSRトウガイとSR洋子が三体同時に同居し辛いの唯一の救いだな。

トウガイは踏まずに攻めあがれば何とかなるかなぁ。
697 ：ゲームセンター名無し：2007/01/27(土) 22:40:25 ID:Yg6Tl7qdO
>>696
トウガイ踏まないようにあがっても、あがるころには士気４たまって夏侯惇にけちらされる気がする。
698 ：ゲームセンター名無し：2007/01/27(土) 23:04:41 ID:i8eYhk7E0
刹那の神速なんてもの作ったらどうなるかなんてわかりそうなもんだと思うはずなんだが…
699 ：ゲームセンター名無し：2007/01/27(土) 23:07:52 ID:DwnnTmmo0
刹那の粘りが壊れ、粘りを弱くしたら刹那号令が壊れ
刹那の調整は慎重にせんと・・・
700 ：ゲームセンター名無し：2007/01/27(土) 23:17:48 ID:/Nv8X7aS0
士気軽いと使わせてもだるい
スペックも全体的に高すぎる
上手く使えば強いじゃなくて只単純に強い
701 ：ゲームセンター名無し：2007/01/28(日) 01:14:01 ID:VDjsrAT30
セガは号令一辺倒のゲームじゃ無くしたいから
これまで使われてた号令を弱体化させたんだろ？

それなのに刹那のなんたらとかのプチ号令を増やすなんて何をしたいのかと
刹那はせいぜい単体強化だけにしとけや
702 ：ゲームセンター名無し：2007/01/28(日) 01:45:58 ID:tnJxRuPf0
号令の効果時間半分版だから士気３でいいよ
っていう瀬賀のおつむの弱さが露呈した

どう考えても士気４か５にしないといけないでしょ
士気６以上の号令より先出しできるメリットがデカいんだから

刹那号令にしても刹那神速にしてもいまのままじゃ2回に分けて打てる分
効率が良すぎてどうしようもないじゃん・・・
703 ：ゲームセンター名無し：2007/01/28(日) 01:58:09 ID:kZR0XXBV0
そもそも刹那求心が4なのに何故刹那神速が3なのかと
704 ：ゲームセンター名無し：2007/01/28(日) 02:22:11 ID:ZNZhV5qb0
まぁ全体のスキルレベルを考えると刹那神速がうざいのは征覇王以上かなと思ってる。
覇者、覇王くらいなら今まで通り槍の扱いにさえ気をつければ終盤まくれそう。

ただＳＲトンだけは誰が使ってもうざそう。
何か対策せんとな・・・
705 ：ゲームセンター名無し：2007/01/28(日) 02:46:07 ID:U/bR/Qgf0
>>702
刹那神速は士気4にして、
代わりに全突の効果時間は据え置き、
神速号令の効果時間は-0.5の下方修正に留めるべきだった

まあ、今回は新カード使わせるための修正だから
次のVer.ぅpでは(あれば、だが)刹那神速は範囲と効果時間下方修正、
全突と神速号令の効果時間+0.5に上方修正になるとは思うがな
706 ：ゲームセンター名無し：2007/01/28(日) 09:29:02 ID:D1UkyZQ70
㌧は士気４って何かの間違いだろ・・・
707 ：ゲームセンター名無し：2007/01/28(日) 10:42:18 ID:KkHM91+DO
>706
士気5にして、毒二度掛けくらいの減りにすべきだな
今だと、士気4で打てる
教え天下無双って感じだ
708 ：ゲームセンター名無し：2007/01/28(日) 12:33:33 ID:kZR0XXBV0
偽帝勅命くらい減るものと思ってたんだが…

なんだあれは？
709 ：ゲームセンター名無し：2007/01/28(日) 13:06:58 ID:Y1xN2aHxO
減る量が少ないのはその通りなんだがあんまり減る量増やしすぎてもね
倒した時の回復量を1割にするとか
とにかくずっと暴れられて下手したら全員倒して兵力回復は壊れ
効果中に撤退がデフォくらいにはすべきだな
710 ：ゲームセンター名無し：2007/01/28(日) 13:14:44 ID:D1UkyZQ70
お城に帰ったら別に倒さなくても死なんらしいが
711 ：ゲームセンター名無し：2007/01/28(日) 13:20:34 ID:kZR0XXBV0
>>710
いくらなんでもそれはないだろｗ


…マジで？
712 ：ゲームセンター名無し：2007/01/28(日) 13:31:19 ID:x9r6K4e80
しかし今回はあれだな

ver2.01までで度重なる弱体化を受け続けてきた旧カード軍に
ver1.11や1.12辺りの壊れカード（呂姫・奮起劉備・暴虐）どもが参入してきて旧カードをいじめているようにみえるなｗ

C朱桓 1.5 5/6弓　火計
呂範 1 2/7歩兵 火計
U朱桓 1.5 4/7　火計

とか

大河氾濫のありえない範囲と大水計の範囲縮小
スペックが悪く自身も範囲に入らないのに、既にやばい匂い出してる八卦の奥義と弱体化した大徳
全盛期の後方指揮を彷彿させる曹参と弱体化を繰り返したR郭嘉
士気３ﾌﾟﾁ神速号令でスペックも申し分ないﾄｳｶﾞｲと、知力を下げられ範囲も効果時間も縮小した張遼

これだけやばい計略が揃う中、玄妙反計だけが伸びたってことは
対策がわからないうちはとりあえず反計しとけっていうSEGAの意志なのか
713 ：ゲームセンター名無し：2007/01/28(日) 14:07:33 ID:rN5uEtpDO
>>710
死ぬらしいぞ、普通に
残り兵力如何では生き残るらしいが、城回復よりは減ると
後、回復舞の回復スピードより早く兵力減るらしい
714 ：ゲームセンター名無し：2007/01/28(日) 14:14:34 ID:6f0mqR7q0
昨日の頂上での減り見てたら死ぬようには見えんけどなぁ。
無双呂布とかゴミ計略に見えてくるよなぁ･･･
715 ：ゲームセンター名無し：2007/01/28(日) 15:34:03 ID:vaq9s0hq0
ＳＲﾄﾝは士気４なら移動速度うｐはつけちゃだめだよな・・いくらなんでもやりすぎ。
716 ：ゲームセンター名無し：2007/01/28(日) 15:54:16 ID:ZJ0I7vYkO
バランス崩壊
717 ：ゲームセンター名無し：2007/01/28(日) 15:56:53 ID:TnWuenXU0
死んだとして、やっと士気４の蛮勇だろ。
718 ：ゲームセンター名無し：2007/01/28(日) 16:06:36 ID:6f0mqR7q0
SRサックとかほんと立場ねぇよな。
719 ：ゲームセンター名無し：2007/01/28(日) 16:09:11 ID:D1UkyZQ70
弱体化あるし反計雲散あるのに
何で超絶追加したんだろ
鬼神みたいに扱いにくいわけじゃないし
720 ：ゲームセンター名無し：2007/01/28(日) 16:43:11 ID:x9r6K4e80
ノイは早く頂上のせてくれ


君が使うデッキがNo.1だ
721 ：ゲームセンター名無し：2007/01/28(日) 17:48:54 ID:kC5upwjCO
ノイの厨デッキ構築力は異常だな
いつもお世話になってます。
722 ：ゲームセンター名無し：2007/01/28(日) 18:33:41 ID:1Ix6YKiq0
全カードあるなら、構築するんだが
何せ、新カードを引かないんだよ・・・
723 ：ゲームセンター名無し：2007/01/28(日) 18:46:09 ID:D0KpAOa8O
話し神速の理するが、呂布ワラ多くない？今日覇王くらすで七戦中五戦呂布ワラだったんだが…しかもみんな違う人…orz
724 ：ゲームセンター名無し：2007/01/28(日) 18:50:27 ID:1Ix6YKiq0
呂布張角入りに当たりまくった
はっきりいって、対処しにくい

呂布殺せば張角で復活させるし、何もしなかったら呂布が暴れ出すし
725 ：ゲームセンター名無し：2007/01/28(日) 18:54:46 ID:MfDV16LdO
呂布聴覚の良い対処方法てなんだ?
連環で放置､雲散､半径ぐらいか?
726 ：ゲームセンター名無し：2007/01/28(日) 19:35:15 ID:D0KpAOa8O
献帝いたら反計もキツくない？
まぁどうせ呂布ワラ使いが妨害は殆どキツいとかいって来るんだろうけど…
727 ：ゲームセンター名無し：2007/01/28(日) 20:23:18 ID:E21IBXb1O
>>725
小さき落雷で完全にメタれる
728 ：ゲームセンター名無し：2007/01/28(日) 20:33:06 ID:+E83hpU80
士気５で雷一発じゃ月姫の方がいいだろ
729 ：ゲームセンター名無し：2007/01/28(日) 20:44:41 ID:6tHxh5JS0
騎兵の方が使いやすいんだよ、特に対呂布ワラでは。
小落雷・・・士気4でいいだろ、今回の新カード的に。
730 ：ゲームセンター名無し：2007/01/28(日) 20:53:40 ID:NuZE0v/r0
于吉も死んだってのに何だってあんな微妙にしたんだろうな
２本にするか士気4でないと誰も使わん
731 ：ゲームセンター名無し：2007/01/28(日) 20:58:39 ID:ncTcRK3fO
小さき落雷なぁ…

使われた時に「しまった、忘れてた！」と思ったら、カード1枚分ほどしか離れてない関羽と孫策の間に落ちてﾜﾛﾀｗ

挑発でも二人同時に入りそうな距離だったのに…範囲狭すぎだろ…
732 ：ゲームセンター名無し：2007/01/28(日) 21:18:03 ID:czdvrQ/P0
>>731
対呂布ということだけを考えればアレでいいんだよね

ただそれ以外に使えん
知力３でも２割弱削らないと落ちないからなぁ・・・、
知力３が確殺なら士気５でもよかったけど
今のままなら>>729-730
733 ：ゲームセンター名無し：2007/01/28(日) 21:27:16 ID:bP0mYrNb0
>>725
呂布ワラで刹那神速に勝てる気がしない
無双見てから刹那逃走余裕でしたな感じ。んで士気差がどんどん開いて詰む
多分人馬・全凸・来来神速も同じように苦汁飲まされてるだろうね
734 ：ゲームセンター名無し：2007/01/28(日) 22:07:31 ID:F0Zu1AhI0
周倉が居る分まだマシだな。馬単は本気で死ねる。
735 ：ゲームセンター名無し：2007/01/28(日) 22:33:49 ID:xAQazU+oO
業炎と呉バラ使いだが刹奈神速は完全無理
うーたんが全国で使ったタイプの業炎と陸遜呉バラを使っているけとﾄｳｶﾞｲスペック高杉

槍2枚でも呉の知力高い奴は大概槍なので槍がへってしまう
乱戦ダメ上昇のせいで伏兵踏みから乱戦であっと言う間に孫桓落ちて刹奈神速で城削られて乙&来来と違って焼いても死なずに普通に襲って来る

蜀単槍3枚馬二枚でも槍が伏兵から乱戦で一枚死亡したら刹奈神速で開幕まくられかねない
736 ：ゲームセンター名無し：2007/01/28(日) 22:36:40 ID:tRdst49h0
㌧は士気５で㌧㌧だな。
もしくは士気４維持で兵力回復ﾌｫﾛｰ無し。
737 ：ゲームセンター名無し：2007/01/28(日) 22:42:01 ID:ncTcRK3fO
刹那神速は速度1.5倍にすべきだな。
738 ：ゲームセンター名無し：2007/01/28(日) 23:25:49 ID:6tHxh5JS0
とりあえずトウガイから伏兵外せ。奴がいくら史実で強くてもな。
㌧は・・・蛮勇と進撃が士気5なら士気5でしょ。撤退しない可能性があるんだから。

頂上見る限り槍馬超って使うの難しい？
739 ：ゲームセンター名無し：2007/01/28(日) 23:37:26 ID:MfDV16LdO
槍馬超て武力8が三発で落ちるって聞いたがさすがにガセだよな?
740 ：ゲームセンター名無し：2007/01/28(日) 23:38:56 ID:ZNZhV5qb0
覇王クラスの蜀単だが何回かあたったが刹那神速はお客さまだったな
来来とちがって開幕ちょっと気をつけるだけ。
馬ﾄｳよりよっぽどラクな感じ。
741 ：ゲームセンター名無し：2007/01/28(日) 23:39:49 ID:9hErnNiz0
蜀を滅ぼしたくらいだから、あのくらい壊れててもいいんでね？
壊れカードが色々あった方が盛り上がると思ってるのは俺だけか
742 ：ゲームセンター名無し：2007/01/28(日) 23:57:29 ID:GATqwp3i0
俺は早くトウガイがはやって欲しい。
昔から騎馬単を殺すことに執念を燃やしているから
強い騎馬単が甦ってくれるなら嬉しい限りだｗ
でも客観的に考えると士気４だよね、アレ

>>739
とりあえず周泰が少し接触したとはいえ槍撃三回で沈められたから
本当だとしても俺は驚かないな
743 ：ゲームセンター名無し：2007/01/28(日) 23:59:53 ID:xpoFfaE20
今日引いたから使ってみた司馬昭も、なかなかの壊れぶりだったぞ。

・範囲でかい。
・効果時間長い。

呂布ワラ相手には、司馬昭一人で完全制圧だった。
呂布にかける→みるみる武力が下がっていく→やけくそ気味に天下無双撃ってくる
→その最中も武力１５とかどんどん下がっている→天下無双切れる→武力０

しかも武力０からまだ下がっているらしく、しばらく武力０が続いた呂布が
やけくそ気味に天下無双使ってきたら、武力がなんと９だった。
計略使ってるのに、元の武力より低かったんですよ。

覚醒した後だったけど、知力１には武力１５以上下がるみたい。
離間みたいに一人だと効果が低いとかも無いし、デンジャラスな香りがした。


744 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 00:11:43 ID:yacV77kR0
>>739
多分武力度外視じゃね

勅命かかった小鹿も槍撃三発で沈んだぜ
745 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 00:16:50 ID:lFSKFNX70
本スレ見てると姜維壊れって意見が多いが
実際に戦ってみてどう？
序盤で詰む展開も多そうなんだが
746 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 00:17:08 ID:OrgiVDIoO
前Verの厨カードで今も現役でやれそうなのは、屍と赤壁ぐらいか？
747 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 00:22:35 ID:HSPuESO60
相当キツイ調整食らったのは馬騰くらいだからな。
まぁしゃあない部分はあるけど。

八卦使ってるけど、いまだ強いね。
多少短くなったくらいでは、ほとんど影響ない。
新カードが普及しない限り、どの程度の位置になるか完全にはわからないけど。
748 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 00:27:09 ID:CcL+c6rO0
>745
陣法が活かせる場面がいまいち。
特に天啓赤壁呉バラと当たった時とか先出し出来ないし素武力低いし
なんか微妙な希ガス。

ただ終盤士気12溜まった状態で陣法使ってライン上げて大徳重ねると
当然の事ながらあほみたいに強い。
覇王↑で出来る芸当じゃないとも思うが。
749 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 00:36:28 ID:7OUF1OOe0
>>745
戦ってじゃなくて、自分で使ってみてだが、
開幕で押せ押せのデッキが今少ないから強い。
でも実際は器用貧乏一歩手前に感じる。
当たり前だけど魏に対してはわりと有利。
正面衝突のとき、司馬一族が何も出来なくなるから
向こうの士気が無駄になりやすい。
でも、柵弓相手にするとやっぱり勝てない。
呉に強いっていうのはダメ計だけで守ろうって考えてるのが多いからなだけ。
ちゃんと他の選択肢で守れる人相手だとパワー不足に悩まされる。
当たり前だが武力一辺倒の袁家には泣けるぐらい弱い。
750 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 00:42:25 ID:7/iUy3gN0
>>740
トウガイの刹那の神速は騎馬単ではなく、槍２＋騎馬３とか騎馬＋他の兵種で活きると思う。
張遼の神速号令のネックは士気７に見合う効果を期待するためには騎兵を多く入れる必要があったが、
刹那の神速は士気が軽いので、例え騎馬２体にしか、かけられなくとも十分な効果が得られると思う。

751 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 00:54:05 ID:/gjXew+20
>>745
赤壁厨と大水計厨が喚いてるだけにしか見えん
752 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 00:54:13 ID:rg64ILn70
>>750
レスサンクス
魏って高コスト号令持ちしかいないからトウガイ入れたら後は妨害を入れてくるってことか～
どんなデッキができあがるだろうな～
まぁＲキョウイ入れれば結局完結しそうｗ
あと、桃色吐息？あれやばいね。ネタ半分で使ってみたが槍押し込んで連発してるだけで落ちたｗ
対策広がるまではいけそうｗ
753 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 00:59:54 ID:XsQTDQMeO
>>750
槍2とかにしようにも魏には良い槍が少ないから、実際は騎馬単になるんじゃないかな？
あるいは程イクを入れて８型覇者求っぽくするとか…？


まぁ騎馬単にしても余裕で張遼の上位だからな。
754 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 01:06:37 ID:OrgiVDIoO
神速関連は兵法ですら修正したのにな…まさにSSQの極み
実際はカード掘らせるための餌だろうから、名実ともに刹那の壊れ祭になるだろうけどなｗ
755 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 01:44:03 ID:7/iUy3gN0
>>752
漏れは神速使ってるんだが、車輪＞挑発だね。挑発は場所取りと槍兵 の壁をうまく使えれば
対応できると思う。だから、車輪系が増えた今バージョンはきつくなりそうorz。

>>753
たしかに良い槍はいないんだけど、迎撃されない壁ができるのが大きいんよ。
少なくとも武力５以上のすぐには死なない槍が１体いるだけで、全然違うし強くなる。

漏れ的には、

トウガイ、ホウ徳、ＵＣ典韋、１．５槍、曹皇后or賈ク

見たいな感じで、槍で壁作った瞬間に刹那神速で殲滅とか余裕でできそうだし。

トウガイほすぃなぁ。
756 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 02:02:00 ID:62+to2q/0
トンは壊れ士気4じゃない。
小落雷は微妙すぎ士気4でいいだろ。

お前等ただの反抗期ちゃうんかと小一時間（ｒｙ

小落雷士気4なら俺は壊れ寸前認定するぞ。
蜀で騎兵2/8魅力。この時点で良カードだろ。

今のとこやばそうなのはトウガイと司馬昭だけだろ常識的に考えて。
あやしいのはヨウコと司馬師。両方覚醒付いてるし効果時間短くても武力-8は脅威。
ヨウコは騎兵でしかも1.5コストで粘りだからな。

全盛期の魏武粘り、大徳、屍、人馬騰、隙無き反計に比べると
今はそうとうバランス取れてて大分楽。
757 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 02:03:52 ID:yacV77kR0
お前は小落雷を使ってみたのかと問いたい
758 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 02:04:53 ID:/gjXew+20
士気3で4C神速できるこのご時世に、士気4雷一本で壊れですって(笑)
759 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 02:08:18 ID:ieY7y0m00
蜀なら普通にデッキ組んでれば車輪か挑発は入るので張飛で伏兵踏まなければ
刹那神速といえどもそこまで苦労しないと思うけどね。有利な方じゃね？
麻痺矢と騎馬単はオワタ、当然人馬もオワタだがw

普通に魏単で
トウガイ　Rチョウコウ、馬ソウコウ、楽進、SRカクorRジュンイクみたいな感じで組みたい。
馬ソウコウでぶっこみたいw
>>755　コストオーバーしてる。
760 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 02:09:17 ID:+p8TrwtQ0
降雨時に士気-2ならぶっ壊れもいいとこだと思うが、-1だからなぁ
761 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 02:10:55 ID:62+to2q/0
>>757-758
汎用性と言う言葉を知らんのか。
相手の兵力全快の時には使わんぞ。
762 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 02:11:17 ID:ycDMySu2O
>>742､>>744
おいおい､ﾉｰﾘｽｸの槍撃をそんなに強くして大丈夫かよ?
しかも移動速度上がって乱戦しにくくなってるし…

>>758
壊れと比べてもねぇ…
763 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 02:11:48 ID:7/iUy3gN0
>>759
>トウガイ　Rチョウコウ、馬ソウコウ、楽進、SRカクorRジュンイク
>コストオーバーしてる。
うは、俺ｱﾘｴﾅｽ・・・orz
失礼しますた。

>トウガイ　Rチョウコウ、馬ソウコウ、楽進、SRカクorRジュンイク
いいね。
こんな感じかなぁ。
764 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 02:21:00 ID:rg64ILn70
どうも車輪より挑発のほうが信頼できるんだよな…
ギエンとか顔良とか今Ｖｅｒだとトンもだけど、あの辺で場内巧い相手だと
車輪だと防がれちゃうからね～
765 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 02:35:42 ID:s7062Hfh0
トウガイは士気４　㌧は士気５なら全然問題なかったのにな
あと同盟号令は士気５だよな～
766 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 02:41:31 ID:lFSKFNX70
>>748,749,751
レスサンクス
やっぱそこまで壊れってほどでもないのね
767 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 02:45:17 ID:OrgiVDIoO
小落雷は呉他涼のどれかに追加されてたらエース確定だったんだろうけどな
768 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 02:48:56 ID:IujbExUyO
でも正直刹那神速もSR㌧も速度速くなる分槍多めのデッキには弱いんじゃないか？
昨日ホームの覇者が6州のサブカでSR㌧入りデッキ使ってたが
どう見てもリアル低州っぽい動きの大徳デッキ相手に負けてた
769 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 02:56:55 ID:CsdTyUJo0
覇者なんて５品レベルだろ。低州と変わらん。
770 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 03:06:11 ID:yacV77kR0
覇者の分際でサブカ使っているほうが痛々しい
771 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 03:12:40 ID:IujbExUyO
>>769-770
狩りのつもりが狩られてるのを見たときには内心プゲラだったw
まあ、つまり覇者レベルまでならSR㌧はそこまで怖くはないと思う
772 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 03:42:14 ID:OrgiVDIoO
真の壊れは刹那の粘りじゃないか？
馬主体なら槍にトータル戦法仕掛けても良し、車輪も挑発も恐くない
刹那神速や㌧ゲー対策にもなる
自信がコストを圧迫しない良スペックの騎兵
どのデッキにも入る汎用性といい、こっちの方が厄介だと思うのだが
773 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 03:44:45 ID:/fkEohbu0
壊れの大攻勢＞みんなお金落とす＞ある程度利益出したら超下方修正＞SSQウマー
774 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 03:54:26 ID:GoeMOKTS0
>>767
てゆうか孫呉なら２/８魅力・騎馬・強化戦法
この時点で十分すぎるんですが。
１コス馬自体が無い国やダメ計略が碌に無い国を比較に出してもしょうがないと思う。


それに現在落雷でメタるべき新2.5コスが軒並み高知力だからしばらくは用無しなだけだと思う。

ポテンシャルとしては凡将と月姫を一度に入れられる上に士気差が出来にくいという恐ろしい性能を秘めているから
環境が味方すれば使っていけるカードじゃないだろうか。
例えばVer2.01でこれだけぽつんと追加された様な状況だったら十分使えるかと、（無双呂布＆R甘寧潰し）
今はただ用無しなだけで。
775 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 04:00:28 ID:62+to2q/0
>>773
お前の方が相当SSQ脳。中二病かよｗ

普通カードの大攻勢＞過疎る＞プレイヤーﾏｽﾞｰ＞ゲーセンﾏｽﾞｰ＞セガﾏｽﾞｰ

誰も得しないだろバカ。
776 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 04:48:52 ID:KotC1Hs90
刹那号令の時もそうだったけど、
とにかく士気3で全体強化すんのやめてくんねーかな瀬賀さんよぉ

開発陣ってどんだけ下手なんだよ
777 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 05:03:45 ID:KotC1Hs90
さすがココに来る廃人はやりなれてることもあってバランス感覚はたいしたものだよな

常識的に考えて
理・・・士気５
刹那神速・・・士気４
連合号令・・・士気５　（じゃないと使えねー）　だよなぁ

やっぱ長時間開発してるとここら辺の感覚が麻痺ってくるんだろうな
必要士気はカード書き換えじゃないと対応できないから慎重に考慮してほしかったよ
778 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 05:41:38 ID:62+to2q/0
わざとに決まってるだろｗ
感覚麻痺とか（笑

理を士気5にしたら相当ぶっ壊れ計略にしただろうし陳羣流行れば完全乙カード。
士気4で壊れとまではいかないけどかなり強計略にしたって感じだが。
壊れに感じるのは対応出来てないし認知されてるかどうかもあやしいから。

刹那神速は確かに士気4が妥当。でも士気4なら張遼と同じくらいのレベル。
次のバージョンで修正されて士気3で収まる方がいいと思われ。
779 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 06:37:24 ID:fmn2nGeYO
SEGAはトンが進撃みたいになることを恐れたんジャマイカ？
テキスト見ただけじゃ強さ分からんし、
とりあえず強くしとけ(笑)みたいなw
780 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 07:43:31 ID:D7x8pyx8O
まあ士気３にしてしまったものはしょうがない。

でもせめて武力＋１だろあれは…
781 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 07:43:35 ID:lOHEsDdl0
小落雷を４にしたら、今度は降雨小落雷が強くなるんだろうね。多分
782 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 07:48:49 ID:yacV77kR0
降雨中に小落雷使っても知力４すら落とせん
ランダムダメ幅があるから時には落ちるかもしれないけど

雨降って知力４が落ちない落雷を2本（士気６）落とすより、士気５で高威力の徐庶落雷落とすほうがいいに決まっておろうが
783 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 07:57:44 ID:lOHEsDdl0
小落雷は知力２確殺
対呂布でしかないなｗ

ただ、高武力相手にドンドン雷連発して落とすと、相手は崩壊しそうな気がする
784 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 08:42:52 ID:IujbExUyO
>>775
でもあんまりやり過ぎると
壊れカードの大攻勢>新カード持ってないと勝てない>廃人以外のプレイヤー愛想つかす>過疎る>ゲーセンマズー>セガマズー
と、いうことにもなりかねんがな
785 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 08:54:17 ID:9dvTayln0
壊れカードよりも大量の糞レジェンドとキモオタカードのほうが萎える
786 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 09:09:37 ID:tz+t3Ixo0
>>762
壊れと壊れを比較して何がおかしい
787 ：ゲームセンター名無し ：2007/01/29(月) 09:44:18 ID:Cfze17vG0
>>785
糞レジェンド言われるとムカツクが、あの横山大攻勢には横山ファンの俺も萎えた。
せめて新カード能力ならまだしも旧カード・・・。
788 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 09:48:50 ID:ycDMySu2O
>>786
俺は小落雷を壊れとは思ってないが

>>785
いい加減､男を余程の事がない限り女っぽくしないでほしいんだけど
羊コと投資は酷い…
789 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 10:03:45 ID:EMkUrkSD0
カード追加は常々ワクワクするけど今回は萎えた
後、半年以上はこのまんまのカードだとやる気でねー
魏蜀の優遇具合が酷い
790 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 10:30:30 ID:Mz+e2wzl0
昨日の青井デッキﾂｴｰ
攻城力あるし、八卦の対応力もあるし、魏が増えた今のバージョンで
かなり有力デッキだと思う。
791 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 11:52:08 ID:SfYmJ8WfO
生姜とアワビがよく合いそうなんだが、誰か使ってない？
792 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 14:52:34 ID:0e+FsCFV0
鼓舞刹那とかマジやめてほしい・・・
既に刹那になってねー。

鼓舞一喝もいたけど、これはこれでウザかった。
戦歴見たら11回も一喝されてますたよ。
793 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 14:53:33 ID:s7062Hfh0
>>787
横山LEの大攻勢は、せめて旧カードと戦器が違うとかだけでも
だいぶ違うのにな・・・
794 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 15:02:15 ID:QXkUm2whO
ﾄﾝやﾄｳｶﾞｲ、関羽や剛槍あたりの目立つ奴らは修正を受けるだろうがｷﾞｴﾝや関索あたりは地味すぎて修正されない。
これからは地味だけど微妙に強そうなキャラを使っていこっと。
795 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 17:05:13 ID:1l9AxGfyO
復刻LE排出停止カード(Rショコ等)とかならいいんだけどな


遠弓麻痺矢で神速の理を撃て
ずっと弓使ってんならスキルでどうにかなる
ならないなら弓なんてやめてしまえw
796 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 17:14:13 ID:EMkUrkSD0
理より刹那神速だろ
弓相手なら別に武力+10も要らないし
797 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 17:17:58 ID:yacV77kR0
LE横山陸遜ひいたけど格好良すぎだろ…
例えクソLEといわれようともR陸遜よりは断然いいぞ！
798 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 18:17:07 ID:ieY7y0m00
>>794　カコウエンあたりもね。関羽は相手にしていてそこまで脅威ではないので
修正こないと思う。素が強いだけで、計略を使いこなすのは難しい。
連合号令は・・・ショウカイ以外使いにくすぎる。武将コスト、効果時間に利があるとはいえ何とかしてくれ。
799 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 19:03:05 ID:yacV77kR0
やっぱ小落雷うんｋだ

U張飛が落ちないってどんだけだし
士気４にしろ
800 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 19:21:12 ID:1l9AxGfyO
士気変えろ言うのは無茶だなw
ウンコなのに無理矢理使おうとするからｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになるのだ
801 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 19:23:38 ID:0cLdy1PF0
士気4といったら壊れだと喚くうんｋもいるしな
802 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 19:32:51 ID:Db71Zipn0
ここはカリカリした人が多いインターネッツですね
803 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 19:33:51 ID:t2bkMcer0
士気４とかにしたらｳｷﾂで士気３になるじゃまいか
804 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 19:38:46 ID:lOHEsDdl0
士気３だと、ウキツで士気２小落雷はあかんだろ

つーことで、４にしたんだろうな
805 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 19:39:24 ID:lOHEsDdl0
あ、小は５か
士気３で1発ならＯＫだと思うけど・・・個人的に
806 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 19:55:10 ID:KotC1Hs90
>>785
横山絵とかトレードで見せるのも恥ずかしいんだけどどうすりゃいい？
Ｒぐらいの価値でしか売れんだろうし

萌えヲタカードがこんなに追加されたら１のころ残ってた三国志の気風が完全に消えたな
ただでさえマイナー追加なのにどうでもいい女が戦場飛びまわってデブヲタがセンモニに
張り付いてるよ　orz
807 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 20:16:08 ID:0cLdy1PF0
士気4で3本でもそれほど使われなかったのに、士気3で1本になったところで前バージョンの方が確実に強い
808 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 20:26:47 ID:ycDMySu2O
でもスペは優秀だぜw
コス1だからこんなもんじゃね?
絵は受け付けないが…
809 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 20:31:05 ID:1l9AxGfyO
そうだな…
三国志に疎い人だったらトウシの事を女性だと思っても仕方がないからな(汗)

しかも萌系って、三国志なめてんのかとw
810 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 22:05:59 ID:fYBg03y5O
厨カード認定

Ａランク
成公英、㌧、オウ
Ｂランク
奥義諸葛亮、ドヨ、カク昭、槍馬超
811 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 22:39:27 ID:RUzgmWzM0
オウってなんだ？
812 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 22:43:57 ID:DPpqGf/u0
>>810
そんな餌で(ry

今のところ厨最有力は惇と刹那神速か。
奥義諸葛亮はファミ通出た頃は微妙の一言だったが、武力上昇＋６と知力10落雷が惇に有効なことからジワジワ評価を上げている。
影でヤバゲに見えるのが司馬兄弟とイク様＋SR姜維、ヨーコ、槍馬超など。
どうしようもないのが馬騰、孫権、陸遜か。SR司馬懿もキツイか？
813 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 22:45:15 ID:lOHEsDdl0
関索様も結構ヤバイ
814 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 22:46:26 ID:yacV77kR0
カク昭が壊れって冗句ですか
815 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 22:56:47 ID:1l9AxGfyO
リクソン実際に使用してるの見た感じでは言われてる程ダメダメじゃなかった
自城ゾーンで発動→敵城まで保って尚且つ切れて無いというクソ長い時間だった…

敵陣で溜めるなら手腕使ってリクソンを城門に押し込んでから溜めるのがいいだろう
溜めてる間戦闘は出来ないが攻城は出来るので、まるまる損にはならない
816 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 23:04:06 ID:ycDMySu2O
>>813
しかも戦器て攻撃UPだよな?

てか成功英てつよいか?
817 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 23:04:44 ID:LjCuwUioO
SR罵倒とRウホ引いたけど、こいつらひどいな。
818 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 23:06:23 ID:lOHEsDdl0
>>816
関索様は攻撃力UP＆最大兵力UPね
１．５コスで活魅醒　付き　4/4　目覚め
819 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 23:08:07 ID:fYBg03y5O
司馬イはコスト1･5なら使う。
馬騰は暴虐と変わらない。
陸孫はタメすぎ。
低コストの覚醒持ち武将は全て強い。特に知力が上がって計略が長くなる羊コとドヨは壊れだと思う。

カク昭は戦器が槍防御アップが問題
820 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 23:08:39 ID:0wn1O+vs0
>>816
成公英の計略は「決死の雲散」

つまりそういうことです
821 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 23:11:33 ID:ycDMySu2O
>>818
ドヨより壊れと思った俺はおかしいかな?
822 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 23:12:30 ID:RUzgmWzM0
復活、計略、戦器まで考えればカンサクの方が有能と思うよ。
823 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 23:23:27 ID:fYBg03y5O
>>821
覚醒後ドヨの破竹は呂布を２発で落とせる。無双呂布でも３発
武力５なら一撃
屍撃たれても騎兵得意な人ならドヨだけで壊滅できる。
1･5で武力７ってとこが鬼
特技はプレイヤーのスキルで補えれるからなんとも思わない
824 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 23:55:05 ID:NXeZ70vG0
計略は関索より杜預のが汎用性があって良いと思う。

マッチしたり、使ってみた中で新カードに序列をつけるなら

勘弁してください：SR夏侯惇・トウガイ
間違いなく流行る：羊コ・新R趙雲・司馬昭・杜預
強い：司馬師・八卦奥義孔明
まずまず：新R賈ク
微妙：SR司馬懿

単体強化とか妨害とかバラバラだから一概には語れんのだけどね。
SR陸遜・SR姜維・関羽、新R馬超あたりは未経験なので除外。

個人的見解
・R馬超は馬よりも槍や弓相手で活躍しそう。
　速度上昇があるにしろ、馬ほどは殲滅力は無いだろうから、流行るとまではいかない気がする。
　まぁ未経験なんだけど。
・中コスト帯、っていうか司馬家の二人、覚醒いらんだろ。杜預もあやしいが。
　まぁ司馬家だから個人的には許すけどｗ


つーか魏単使い増えすぎｗグラフと違って蜀単に全然当たらんぞ。
そしてみんな新カード手に入れるの早過ぎｗ
825 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 00:03:40 ID:EIxdQkMi0
R馬超の速度UPって殆どUPしてるように見えないんだけど・・
解除戦法の速度UPも・・・
１．１５倍とかだったりして。

826 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 00:34:34 ID:SSJ8Foed0
ぶっちゃけ蜀のSR陣は微妙だよな。
Rの方が全然いいのが揃ってる。
魏はやべ～な。SRはトウガイ、㌧で言うまでもなく
Rは司馬一族、トヨ、カクショウとか使えそうなのがゴロゴロいる。
827 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 00:37:55 ID:pQ8Ubl8W0
R馬超速度UPしてるよ、槍弓相手にしてると身にしみてわかる。
しかし通常騎兵にギリギリ届かない移動速度、絶妙だね。
槍で迎撃、とはいかない。効果時間はそれほど長くなく、短いときの白銀～今の白銀の中間あたり。
シフクノ、新SR、大軍師あたりがこのカード使うと・・・((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
修正は必要ないと思うけど、強カードであるのは間違いない。ヤバ高い値段も現時点では妥当だね。

SR淵・・・+6でいいだろ。トンと差がありすぎ。
828 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 00:41:16 ID:QhaTrdW+O
刹奈神速や反計復活、トンや妨害たくさん業炎の俺ｵﾜﾀ＼(^O^)／


覇者クラスではW反計魏武をよくみかけるな。武力低い業炎や関索入り目覚めじゃ対処ほぼ不可能だ。大徳はもう迂濶には打てないし


関索は結構微妙だぞ。開幕攻めるシフクノ大徳には意外に合わないし、
守りの魏延をリョウカに変えることによる武力低下と狼煙→憤激が痛い。
ただ復活は便利だな、目覚めもなかなか長い
829 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 00:42:01 ID:EIxdQkMi0
歴史的にも郝昭は強いんだけどね
郝昭が出来る子認定受けて、結構うれしかったり

そんなこというと、某弓の国から非難がくるよｗ
ツカエネーしｗ
830 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 00:51:50 ID:wt8IzaaS0
長槍でビタどまりする直前の馬を強制的に迎撃ってできるんかな？
牽制で走り回ってる馬めがけて槍伸ばして迎撃って出来たら面白いかもってちょっと思ったんだが。
出来ても微妙かね？迎撃とった後槍激2,3発である程度の馬は落とせる気もするんだが。
831 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 00:52:31 ID:/2UUNAXt0
今日びっくりしたこと

他勢の１・５追加カードの知力２の山賊の戦器が

伏兵防御アップだったこと

それとＲカクの刹那の離間って最高４度がけできるよな？
必要に応じて１～４度がけしてけば、結構強くないか？
832 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 00:56:47 ID:QhaTrdW+O
>>831
どっちにせよ短いから意味なくね？>>刹奈離間重ねがけ
本人のステが司馬懿息子二人に比べてかなり劣るんだよな・・・
騎馬なのがいい所だが
833 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 00:57:23 ID:wt8IzaaS0
それならSRカクの離間2度掛けでよくね('A`)？
知力6,7位に2Cも持つか怪しい離間を2度掛けしてもSRの離間1回に勝てる気がせんのだが････
834 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 01:02:17 ID:/2UUNAXt0
うーん

確かに短いけど、2度がけで武力－８で移動速度落ちるというのは
いいかな、と思ったんだよね。

でも現状の司馬の鎮圧見てると確かに劣るね。
835 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 01:33:22 ID:LQQwUqz70
>>827
大英雄八卦に対抗して豪傑八卦がつかいそうだな。
836 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 01:33:31 ID:pQ8Ubl8W0
司馬の鎮圧はどっちの方が使い勝手いいのだろう・・・
友達は確実な方が鬼くさいというが、一気に下がらないから俺的には
迅速な鎮圧→即殲滅の方が楽だと思うんだが・・・そううまくいかないのかな？
しかしこのパラで覚醒はないだろう。知力1上げていいから覚醒外せ。
837 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 01:34:18 ID:dzaUpHa70
>>806
遅レスだが、見せるのも恥ずかしいってどうゆうこと？
トレしたいなら堂々と見せればいいだろうし、釣り合わないと思うならしまっときゃいいだろ。
838 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 01:45:48 ID:s6c/t2P60
SR司馬懿使ってみたが、恐ろしく使えねぇ・・・
何人にかけたいかなんて、敵にやるもんじゃねえ
正直コストが同じでもR使ったほうがいいんじゃないか
839 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 01:47:22 ID:89Gc8mYkO
Rドヨってどーよ？

っとまあ最高な掴みをキメたところで、個人的には結構使えると思うんだけどどうだろう？
840 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 01:52:45 ID:/2UUNAXt0
どっちも一長一短だけど、個人的には確実の方が強いと思う。
何しろ効果が長いし、知力によっては、－８以上下がる。

効果時間の長さを活かせば、号令相手にも一見使えなさそうに
見えるけど、実は使える。さすがに押しこまれたら有効に機能しないけど。

お互い中央付近でぶつかるとき、号令同士だったら、なるべく
先に出したくないところだけど、確実な鎮圧なら先にかけてもＯＫ。

先に確実な鎮圧→武力下がっていくから、仕方なく相手号令→
こちらは下がって防衛→武力はどんどん下がり、号令分も上回って下がり始める→
そのうち号令切れる→鎮圧完了

先に確実な鎮圧をかけて、相手が号令を使わず下がった場合は
こっちはどんどん攻めていける。下がってから号令使ってきても、
号令使うまでの間武力は下がってるわけだから、武力は大して上がらないし、
すぐ号令以上に武力が下がる。

刹那の求心とか魏武、覇者の求心と組ませれば、相当酷い。
というか、俺は実際勝ちまくってる。
841 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 01:55:29 ID:wt8IzaaS0
昭使うとほぼ浄化入りと当たるんだが････orz
マッチ運が悪すぎるのかね('A`)
842 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 02:37:29 ID:pQ8Ubl8W0
>>840　サンクス。今日昭入りとマッチしたが俺の呉薔薇じゃ大苦戦w
イク様は当然周喩ガン見でやばかったw
先に撃ってプレッシャーがかけられる、離間やかつての馬鹿計につぐ計略か・・・
魏武だったら(魏武曹操　R曹仁　昭　R楽進　Uテイイク)
覇者求心なら(求心曹操　Rチョウコウ　昭 楽進　Rイクorテイイク)あたりか。
テイイクが微妙に広くなってて嬉しい、だがDS版並みに広くても誰も何も言わないと思うんだ。
843 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 05:23:45 ID:hdNyAjwv0
司馬昭掛けられた呂布とか悲惨だったな。
延々武力０の状態で徘徊、無双の一瞬だけは輝いてたが当然すぐに鎮火。
連環放置プレイに続く新たな脳筋イジメだなw
844 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 05:43:46 ID:J1n5/Bfi0
小さき落雷
845 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 06:05:42 ID:KeoKuRiTO
>>843
呂布ワラなんて張角入りばっかだから
それはレアケースだろ。
普通撤退させる。
846 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 09:01:16 ID:/dhGtUWZ0
呉の新カードは悉く使えん
マジで枚数多いだけだったな
847 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 09:14:36 ID:C9VBdWIPO
確実な鎮圧+粘りなら押さえ込まれても機能するかもしれん
だから…くれw
848 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 09:40:28 ID:y9Jsb1DOO
>>846
つ守城徒弓､新名君､刹那再建
849 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 09:53:30 ID:/dhGtUWZ0
守護徒弓は士気４は若干重い。士気３ならなぁ。
名君は正直糞カードでそ。
刹那再建はまぁそこそこ使える。
戦歌は使い難い。これ武力+10でいいじゃん。
沈瑩はダメあんまり入らんわ。使えん事は無いが。
後は、よさないかと小虎ぐらい。
850 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 10:15:01 ID:qL91MunMO
魏蜀に厨カードが集中してるからな
正直、呉の新カードなんかゴミに見える
851 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 10:59:27 ID:EIxdQkMi0
>>859
それは言わない約束
呉スレなんて、連日お通夜状態なんだからさ

昭は、表示はゼロになってるけど、内部でマイナスされてる
いくら号令系で武力挙げても、相殺されてゼロ・・・ということもありえるし
かなり極悪な計略ｗ
852 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 11:07:44 ID:FTXMzIa2O
>>851
あれ、よく荒らされないよな
他の勢力のスレがあんなお通夜やってたら、その他の勢力の間者に乗り込まれてガンガン荒らされるのに
853 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 11:15:24 ID:vPSFggt/0
呉スレもそこまでお通夜じゃないぞ。デッキコンセプトを変えるほどの衝撃カードなどないが、
既存のデッキの一部を変えるのに適した「痒いところに手が届く」的カードならそこそこある。
顧雍・朱拠・沈瑩・元ハゲ・陸績・李異・文欽みたいな1～1.5コスは粒揃い。

これで赤壁・天啓・屍の弱体化さえなければ魏・蜀の新カード連中など目じゃないんだが…
もちろん今でも現役のカードだけどさ。

呉は守勢に向いた弓が多いんで流星、沈瑩に期待を込めた麻痺矢が増えると思う。
854 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 11:35:11 ID:EIxdQkMi0
なんというか、どっちにしても赤壁が強いことは変わらないかと
それを除いて何とかしようとすると・・・種類が無いから面白みに欠ける・・みたいな
855 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 12:16:12 ID:+ZlfCq550
新禿に呉のカードの中では一番期待してる
856 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 12:20:58 ID:bp2Z477QO
てか、呉単でデッキ組むと
新カードが1、2枚入るかな？って感じで
別に居なくても、いくらでも、代用が利いちゃうんだよな
857 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 12:29:23 ID:j6y7AmK5O
確鎮は知力7に対して7.5C持つから屍、大徳はお客様になったよ
後は刹那神速で終了
858 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 12:29:49 ID:+iirOMw20
>>852
昔のカクカ弱体化時のギの時なんかひどかったしな
呉民が荒らしてるのが分かりやすくていい
859 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 13:44:44 ID:dzaUpHa70
後方指揮は賢母と痛み分けだったのに、
「死んだ、死んだ」ってうるさいのがいたから荒れたんだろ。
しかも賢母は未だに戻らんし・・・
もっとも呉スレは別にお通夜でもないがな、涼と他は酷過ぎて・・・
860 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 14:07:21 ID:2GxPB3ea0
>>858
呉民というのはボタン一つで勝てるというコンセプトに憧れた
ゆとり教育の弊害が集まったような連中だからな。
荒らしはみんな呉の仕業だって分かってれば全く気にならなくなるよ。
861 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 14:21:33 ID:+Hn3CLqrO
>>860
は？根拠のねぇこといってんじゃねーよクズ。
第一、呉はいつも酷い目に遭ってるんだから、
それに較べて他が叩かれるのは当たり前。
862 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 14:25:28 ID:FTXMzIa2O
>>859
だから魏スレに乗り込んで荒らしたのかw
あの下方修正は奮起劉備の巻き添えなのに何故か未だに郭嘉を逆恨みしてるよな
Ver.1.12では賢母は使用率上位だったしその後もずっと使用率高いのに
その粘着っぷりはどうにかならないか？
863 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 14:30:05 ID:W905/aV80
>>860-861
こんな狙ったような呉厨が昼間の15分で釣れるとか
どう考えても自演にしか思えない
864 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 14:39:54 ID:lL4dMWE40
>>863
>>860-861は本スレにも居たが、
共に頭が足らん奴っぽいからあまり触れん方が良い。
865 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 14:43:03 ID:Hh6PtqMBO
>861
死ねよカス。
前バージョン一番優遇されていて、ダントツで使用率が一位だった勢力が何言ってんだよバカ。

今回の呉の待遇は当然の結果だろ。
お前らダメ計厨の存在のせいで、無駄に知力高いカードばっかになっちまったんだからな。
866 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 14:47:45 ID:+CDdVmFF0
>>864
こいつらかw

263 ：ゲームセンター名無し ：2007/01/30(火) 11:07:08 ID:+Hn3CLqrO
しかし、魏にﾄﾝ、蜀に馬超みたいなのが追加されるなら、
呉も陸遜のため1cとかするのが当然だと思う。
もしくは、天啓のカウント10cにするとか。
セガは呉が嫌いなんだろうね。
呉民はいつも虐げられる側……

376 ：ゲームセンター名無し ：2007/01/30(火) 11:55:17 ID:2GxPB3ea0
>>371
現状でどう充分強いのか説明してくれよ。
刹那神速には逃げられ、司馬昭には武力0にされ、ホウ統には固められ、
月姫には落とされ、号令後に天下無双したら挑発で落とされ、
孫桓の火計でも容赦なく落とされ麻痺矢戦法で止められ…。



ちなみに本物の呉厨はID:dzaUpHa70だと思う
867 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 15:03:15 ID:PUEgcO2A0
本スレといい、本当に呉が弱い時は荒れやすいな…
868 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 15:04:22 ID:8IVrP5TqO
屍は武力＋６が妥当

＋８はやりすぎ
869 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 15:28:43 ID:62KlkJxB0
呉の民だが、
>>861や>>866があげた連中みたいなのがいると思うと鬱になるな。

呉は新カードは微妙だが、今までのデッキで十分戦っていける。
天啓や赤壁や屍は今までが長すぎただけ。
870 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 15:32:43 ID:pya5mHwh0
屍は武力＋2ぐらいがちょうどいい
871 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 15:33:03 ID:+CDdVmFF0
>>869
866だが>>866で貼った2番目の人は呉の民じゃないみたいだよ
まあ、2番目の人はID:+Hn3CLqrOよりはかなりマシっぽいが…

ちなみにID:+Hn3CLqrOは本スレでも呉民にも叩かれてたから
呉の民が全部こうだとは思われてないので安心汁
872 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 15:36:29 ID:l6FVBI9g0
赤壁ってそんなに短くなってんの？
ｲｸ様は範囲確認してでかくなったなぁーって思ったけど
873 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 15:41:10 ID:ddt2JREl0
荀彧の視力戻ったのが少し残念
また屍反計のﾌﾟﾚｯｼｬｰが戻ってくるというのか・・・
874 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 15:46:53 ID:3KrW4ONA0
>>868
屍は前verはあれだったが、今回は対抗手段がかなり増えてるから
というか壊れ気味計略増えたから、あんま脅威じゃなくなったな。

とはいえデッキ的にはまだまだ強デッキだとは思うけど。
875 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 16:10:25 ID:dzaUpHa70
>>866
本物ってなんだw　俺が言ってんのは
「郭嘉まで死んだssq」→「賢母も弱体化したし前ver暴れすぎた」→「でも赤壁長いぜ」→
「1コス火計は縮んだ、赤壁長いままなのはssq」→「でも郭嘉まで～」→
の魏スレ内でのループのことだ。
俺的に今verは6枚麻痺矢が結構いけると踏んでるんで、特に文句のない調整だぜ。
876 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 16:21:32 ID:dzaUpHa70
連レスですまんが、
要するに「弱くなりすぎ」と「まあ、今まで強すぎたし」で一時期不毛だったってこと。
877 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 16:28:32 ID:FTXMzIa2O
>>875
なんかそれ俺の記憶と違うな
当時の荒れ方は
+2じゃ死にカードになるんじゃないか
→1.5コス4/9伏馬のハイスペックの癖に文句言うな、
+2でも十分強い
ならば指揮でも使えばいいだろ
たっぷり魏厨～♪
等の大攻勢だったがな
878 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 17:23:40 ID:An9RTcM+0
新カード追加はいつも荒れるなｗ
どこの勢力が叩きやってるとか不毛だぜ
どの勢力の奴も叩く奴は叩くし、叩きやってるのはたいがいデッキジプシーだぜ
879 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 17:29:04 ID:C9VBdWIPO
オマイラは何もわかっちゃいない
呉好きが文句多いんじゃない
【呉は文句を言ってもいい国】←(初期の名残か知らんけどこういう風潮がある)
って事で文句が言いたいから呉を使ってるんだよ
それなら全ての辻褄が合うだろ…
880 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 17:30:44 ID:/2UUNAXt0
稼動してまだ時間ほとんど経ってないし、
現状強いカードに対しての対策を考えないで、ギャーギャー騒ぐのは
愚の骨頂。そういう奴等は、今まで楽に勝てたデッキが苦しくなってて
今度も、誰かが強いデッキを考えてくれるのを、ただ待っているだけ。
881 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 17:36:35 ID:iMAY9v/3O
>>880 自分で考えたデッキでやるのがこのゲームの醍醐味だろｗ
882 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 17:44:13 ID:Y86JjZEP0
まだキーになりそうな新カード引かないから自分で試す頃には
完成された流行デッキが出来上がってそうだぜ（；´Д｀）
883 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 18:02:16 ID:UXVuPJRGO
>>878
逆だろ
叩きや自虐はデッキ変えたくない奴らがやるもんだ
デッキジプシーならギャーギャー言う前にデッキなり勢力なりさっさと新しいのに鞍替えする
884 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 18:11:10 ID:An9RTcM+0
>>883
確かにそうですな。
身近にいる頂上に出てくる非厨デッキを完コピする奴が、厨デッキ叩きばかり言っててうざかったからそう思ったのかも。
885 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 18:48:59 ID:pQ8Ubl8W0
流れ大水計する、というか昭の話に戻すけど・・・
魏武に組み込んでるのを結構見るけど、バランスが悪くなるし
そもそも全盛期よりカウント縮んでるからだろうか、皆さん苦戦していた。
本来押すところで切れるから、多少は相手の足並みを崩さないと最終局面で押せないようだ。
求心曹操と組んだ方が武将コスト的に楽じゃないかと思う。

とりあえず覚醒はないと思うんだ。知力9でいいからさ。最終的にR周喩と同じなんて・・・
886 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 19:19:30 ID:C9VBdWIPO
>>884
プレイヤー的にも人間的にもダメなヤツだな…そいつ
887 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 19:44:26 ID:PxwCnPnS0
＞885
ん～ちょうど魏武に組み込もうかと考えてたんですけど
微妙ですか。
かといって師だと魏武じゃ短時間で殲滅出来ないし。
888 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 20:00:02 ID:C9VBdWIPO
昭引いたら傾国に入れようと目論んでた俺は異端だろうか？
まあ…そんな事はどうでもいい罠
勝てれば○勝てなきゃ×
ただそれだけの問題だし
889 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 20:10:05 ID:eKG+TJoe0
魏武と司馬兄弟デッキは計略はともかく、槍がﾃｲｲｸくらいになるから、
魏と西涼の騎馬デッキに弱いよなぁ。
あと蜀単もつらいし、チンタイかチョウコウにイク様の方が安定すると思う。
司馬兄弟なら親父か、テンイを軸にした方がいいんじゃね
890 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 20:19:18 ID:qjYQ2bw10
とりあえず今バージョンでも連計は流行らなさそうだな
連持ちは殆どスペックが悪いし
891 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 20:37:29 ID:mwnb/RptO
毒連計は武将スペック割と高めに組めるから期待してる
活二人に解除戦法持ちと結構柔軟に対応できそうじゃないかな
問題は攻め手がちょっと…号令入れようにも残り３コスというのがなぁ
892 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 20:44:31 ID:qL91MunMO
連合号令持ちのスペックの低さは酷いな
２色で使える号令だから強計略とかSEGAは勘違いしてるんじゃないか？
範囲も超絶狭いし
893 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 21:00:05 ID:C9VBdWIPO
そうだな…討伐令が士気5で連合が士気6
これだけを見比べてもやっぱり浮いてるもんな
せめて連合計略持ちが居たら該当混色に限り士気上限のロスが無くなる仕様ならば、まだ可能性はあったと思う
894 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 21:05:29 ID:UXVuPJRGO
え?鍾会強いよ?
1.5号令で馬だからあの範囲でも問題無いし
低コストを魏で固めれば妨害にも困らないし良質槍も入る
俺は大徳が微妙になったから乗り換えたよ

最大士気9はネックだがなー
895 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 21:19:35 ID:C9VBdWIPO
>>894
俺が引いた連合持ちがR諸葛亮だったから尚更ツカエナス感が強いんだよなw
八卦のが10倍マシってマジありえないんだけど(泣)
896 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 21:37:07 ID:UXVuPJRGO
あぁ…
呉蜀で士気6号令はキツイよな
士気3から繋がる計略が挑発ぐらいしか無いし、正直屍で組んだ方が強いしな
もしくは単色にして手腕inでいいし
槍が割りと充実してる上に士気重い計略が多いから蜀と組むメリットが無い＞呉
同盟入れちゃうとコスト1.5枠が武力3槍と武力4槍になるし
897 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 21:42:51 ID:qjYQ2bw10
魏呉→屍でいいじゃん
呉蜀→屍でいいじゃん
魏蜀→単色でいいじゃん
袁涼→攻城兵m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
898 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 22:41:16 ID:C9VBdWIPO
つまり屍刹那反計が現状ではトップクラスか
張春華の計略範囲も戻ってるから下手な撃ち方したら逆に食われるけどなW
899 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 22:53:29 ID:J1n5/Bfi0
ひたすら迅速な鎮圧連発されて負けた・・・
士気3て・・・
明らかに用兵が格下相手にこいつだけでひっくり返された。

士気3相手に計略で対抗しても効率悪いし武力０・・・・

壊れここにきわまれり
900 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 23:00:11 ID:inQ30LERO
ほとんど修正受けてない傾国は叩かれないのか？
901 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 23:02:29 ID:Dni7lhBz0
傾国は毒が居てナンボだからな。
902 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 23:03:38 ID:eKG+TJoe0
傾国まだまだいけるが、ロケテで乙情報が多かったせいか消えた。
死地の守柵等守りに特化したカードが増えてるので、また研究が進めば
蜀が多い現状強デッキになるんじゃね？
903 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 23:03:46 ID:UHpNB9/E0
>>900
メタれる可能性がある長槍が出たから以前ほど怖くないんじゃね？　馬デッキは元々お客様にできるし
904 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 23:04:25 ID:FUrhOHVh0
毒がうんこになったから今のところ弱体化
新カード次第じゃまだまだいけそう
905 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 23:07:04 ID:qk2hEX6m0
呉単流星が今回は傾国より安定して強いと思うがな　てか強い。
死地の防柵で上限上げるのは反則ですよｗｗｗｗ
906 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 23:07:15 ID:Xfojh9OeO
毒泉はあれだが、暗殺は全然弱くなった感じがしないんだが
907 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 23:12:32 ID:Z+mDCifE0
死地防柵入りの毒傾国、昨日マッチングしたな
士気上昇戦器持ちが一人（貂蝉）しか居なかったのでｺﾞﾐだった
908 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 23:27:39 ID:Xfojh9OeO
それよりリジェネ生姜がヤバい気がする
909 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 23:32:40 ID:/dwwfQWz0
乱戦ダメが格段に上がってるのに迅速な鎮圧-８はねーよ('A`)

しかも4/7伏醒って･･･
ドヨの計略もぶっ壊れだろ、本体スペック最上級なのに・・・

トウガイとか出すから俺の神速終わるじゃねぇか
910 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 23:33:27 ID:C9VBdWIPO
ああ、俺も迅速鎮圧連続で食らったなw
俺の現デッキはエロ姉ちゃん入りだから武0にされてもどうって事は無かった(もともと弱いしW)
奮い立つのよ♪＞(^-^)
(^-^)＜奮い立つのよ♪


ウザさならコッチのが上じゃあっ！なめんなよWWW
911 ：ゲームセンター名無し：2007/01/31(水) 00:11:35 ID:uIqTo7bjO
壊れが多いこと多いことw

まぁ本当の壊れがわかるのは新カードが普及してﾃﾞｯｷが浸透した頃かな
912 ：ゲームセンター名無し：2007/01/31(水) 00:17:00 ID:L9cVHSBTO
逆に今地味なカードが上がってくる予感
913 ：ゲームセンター名無し：2007/01/31(水) 00:29:00 ID:J/k3VUPk0
最終的には蜀が一番多くなると予想
914 ：ゲームセンター名無し：2007/01/31(水) 00:29:10 ID:EqsYm9Hb0
R夏侯惇をせっかく強化したのに無惨な使用率だったので-8にしてみました
915 ：ゲームセンター名無し：2007/01/31(水) 00:53:33 ID:Ck8N4/ud0
セイコウエイ入りの傾国と当たったが、あれには詰んだ。
916 ：ゲームセンター名無し：2007/01/31(水) 01:09:32 ID:KUgzFGzU0
どう考えても今回は魏一色の未来しか見えない・・・
917 ：ゲームセンター名無し：2007/01/31(水) 01:15:03 ID:JAM/SDTp0
対抗兵種の多い蜀も増えると思うが
918 ：ゲームセンター名無し：2007/01/31(水) 01:51:40 ID:YInDXna2O
蜀と魏は増えそうだね
蜀:魏:その他=4:3.5:2.5
位になりそうな気がする
919 ：ゲームセンター名無し：2007/01/31(水) 01:53:26 ID:q3eAGAdP0
まあカク程昱ぶっ壊れの1初期ですら一応兵種メタって事で蜀はそれなりにいたからな
今回もその程度にはいるだろう

個人的には新勢力「晋」を作って司馬一族やら鄧艾etcは隔離すべきだったように思う
魏は元々ちょっとでも痒い所に手が届けば、いつでも厨勢力になれる危ういバランスだった
920 ：ゲームセンター名無し：2007/01/31(水) 02:00:41 ID:dAnsQTHs0
>>912
確かに。魏の騒がれているカードよりもfanに厨認定されている鮑三娘…
まだまだ他にもこれから出てきそうだ。

921 ：ゲームセンター名無し：2007/01/31(水) 02:12:12 ID:KtrMa9EQ0
>>919
「漢」もたのむ
922 ：ゲームセンター名無し：2007/01/31(水) 02:18:20 ID:C1WhEly4O
>>898
張春華の範囲戻ってるってマジなのか？
923 ：ゲームセンター名無し：2007/01/31(水) 02:21:31 ID:iiWCKGMo0
死地の防柵はいい具合に壊れてるな
馬騰ゲーとか言うレベルじゃねぇぞ
924 ：ゲームセンター名無し：2007/01/31(水) 02:29:26 ID:1SfrnL7T0
>>918
いつの時代も赤壁シューターは消えないから
魏35、蜀30、呉20、他10、袁涼5くらいだろう。
925 ：ゲームセンター名無し：2007/01/31(水) 02:29:37 ID:6xkCfxTr0
今年の流行語は柵ゲーで決まり！
926 ：ゲームセンター名無し：2007/01/31(水) 04:49:29 ID:+RV7lM8z0
２になって一発守ってガン守りのコンセプトを人馬に譲り渡し
いつの間にやら孫堅ゴリ押し国家にしてしまっていたことをSEGAも悔いたのであろう
攻めの為のタメ計略は結局うんこで、ちんぽ守城弓死地柵と守りに関しては厨寄りに調整してあることから
SEGAの意図を察する事ができる
927 ：ゲームセンター名無し：2007/01/31(水) 05:32:44 ID:neOV8jw70
>>922　現在戻ってる印象は受けなかった。陳グンよりは広いけどそれでも魏武全盛期のように
春華一択、絶対INではない。粘りいれてると武力の関係で伏兵ほしい、でも計略使いにくい、とジレンマ。
ちなみにロケテでは一瞬凄く広がった。今の大徳の範囲では捌けないくらい。

粘りって結局上方修正されてない割りに使われてるね。
928 ：ゲームセンター名無し：2007/01/31(水) 05:56:37 ID:Y2SIhy3l0
馬騰ゲーが最近懐かしいな

人馬→刹那系
袁単→蜀
呉厨→屍

に移籍したと見てよろしいか？
929 ：ゲームセンター名無し：2007/01/31(水) 07:50:22 ID:K/JyMBid0
ランカーが新デッキ作るまで張角伝やってるに決まってるじゃないですか
930 ：ゲームセンター名無し：2007/01/31(水) 09:54:49 ID:BJAixFqc0
>>927
張合β増えたから強化されたのか？って思ったが違うし、何なんだろう
逆に刹那増えまくって減るかと思ってた
931 ：ゲームセンター名無し：2007/01/31(水) 09:56:07 ID:MsjGBHJu0
ハルカ、昔の範囲はギリで二人入れる感じだったけど
今はちょっと余裕で二人入れる感じ

二人入れるのは変わらない範囲


昭だけで負けたとか、アホ？
SR周瑜相手に固まって進軍していくのか？と言いたい
932 ：ゲームセンター名無し：2007/01/31(水) 09:59:26 ID:i8rWCJUP0
シンラク　陳琳の需要は多いし2枚看板の選択肢も増えた名門にはだれも興味ないのかな？
栄光一本でも名門は強いですぞ水豊田も現役だし
933 ：ゲームセンター名無し ：2007/01/31(水) 10:20:56 ID:CFcxrr6M0
>>932
一番汎用性の高かったR田豊のキャッシュバックに上限ができて、実質勢力混合爆進デッキが死滅。
士気12で敵陣全部流せる知7水計や知8の時限自爆等、純粋に「面白い」カードもあるけど、実用度が全く見えない状態。
話題になるにしても先の話だろうし、結局「名門は名門」とゆー従来の扱いで終わる可能性も高い。
934 ：ゲームセンター名無し：2007/01/31(水) 10:40:32 ID:MsjGBHJu0
セガが大会での、隙なきから栄光の連発に嫌気がさしたんじゃない？
935 ：ゲームセンター名無し：2007/01/31(水) 14:20:18 ID:2H5aHmSP0
>>924
今回はイク様真ん中に置いとけば、赤壁は大分撃ち辛くなるからイク様次第だな
936 ：ゲームセンター名無し：2007/01/31(水) 14:49:00 ID:6IQiU91i0
>>931
昭だけでは負けないが、乱戦状態で打たれれば一瞬で溶かされる
士気が３だから連発しやすいし、なにより反計されても士気差ができにくいから強い
937 ：ゲームセンター名無し：2007/01/31(水) 14:54:11 ID:L9cVHSBTO
>>936
それ司馬師じゃね?
938 ：ゲームセンター名無し：2007/01/31(水) 16:09:39 ID:vXNAnUHF0
>>926
オイ…まさかそのチンポって「しんえい」のことじゃあるまいな？
939 ：ゲームセンター名無し：2007/01/31(水) 20:08:13 ID:+RV7lM8z0
この字でしんえいって読むのか全然ﾜｶﾗﾝｗｗｗｗ
ま、ちんぽでいいじゃん
940 ：ゲームセンター名無し：2007/01/31(水) 20:22:47 ID:neOV8jw70
士気の8割近くを司馬昭に使っていますw　これヤバいw　求心使わない。
『逆らうことはできん・・・』大徳が止まりました。
苦手なのはトウガイ、SR㌧、SR呂蒙あたりか。ただSR呂蒙デッキは
呂蒙以外の麻痺矢要員の知力はあまり高くないので地形によっては何とかなる。
もしくは求心+反計で追い詰める。
知力8くらいないと鎮圧被弾したらやばいと思うよ。

今日の頂上で麻痺矢使いの何人がやめてしまうのだろう・・・地形が悪い+伏兵カクがいいところでヒットした
とはいえ、ボッコボコだもんなぁ。理が三回とかきつすぎるって。
941 ：ゲームセンター名無し：2007/01/31(水) 23:14:52 ID:EujQm0Cf0
なんというか今バージョンって研究が進むほど魏以外の選択肢がなくなりそうだ
魏単で解除戦法の対策が確立されたら終わりそう
942 ：ゲームセンター名無し：2007/01/31(水) 23:27:45 ID:yjLdUGlu0
反計すればいいじゃん
943 ：ゲームセンター名無し：2007/01/31(水) 23:28:24 ID:yjLdUGlu0
すまん、タメだったか・・
944 ：ゲームセンター名無し：2007/01/31(水) 23:31:18 ID:DMS0qk5i0
これだけ妨害壊れ計略多いのに、なんでみんな浄化使わないの？
魏単と何回か当たったけど、イク様ばっかりで曹植ぜんぜん見なかった。
浄化+雲散入りの麻痺矢とか、司馬にも大徳にも有利つくと思うんだが。
あ、でもトウガイだけはかんべんな。
945 ：ゲームセンター名無し：2007/01/31(水) 23:32:35 ID:Ay5jcyT70
>>941
蜀なら十分渡り合えると思うんだが・・・
946 ：ゲームセンター名無し：2007/01/31(水) 23:35:31 ID:yjLdUGlu0
>>944
マーフィーの法則じゃない？
あらゆる計略に対応できる反計の方が良い訳
947 ：ゲームセンター名無し：2007/01/31(水) 23:45:28 ID:64jRJCJv0
チングン　2/7
ソウショク　1/6　合計3/13
合計　2ｺｽ　ダメ計以外に対処可(号令は種類によっては微妙)

イク　1/9
楽進　4/3　合計5/12
合計2ｺｽ　反計出来ればすべてにおいて有効。武力的な負担も少ない。

下のほうが優秀だって思う人が多いって事じゃないかね。
948 ：ゲームセンター名無し：2007/01/31(水) 23:46:46 ID:WZ92+UlA0
魏は蜀の開幕乙とか解除戦法がメタになりそう
解除戦法のメタは回復舞とか悲哀だな

今ん所、バランスはわるく無いと思うけどな。
949 ：ゲームセンター名無し：2007/01/31(水) 23:54:12 ID:qJ62/kR60
確かに始まったばかりのなのに全然悪くねぇな。
魏は新カード強いし、蜀は新カードは魏に匹敵でさらに槍撃の強化。
呉は引きこもり系が強化、涼は解除、袁は爆弾と大河。
他は全然変わりませんな、相変わらず呂布ゲー
950 ：ゲームセンター名無し：2007/01/31(水) 23:56:14 ID:xslZ36U30
解除戦法は歩兵+涼という弱点を補うことができるのか？

そういえば悲哀見ないなぁ、一回も当たったことない。
STO氏の回復舞デッキはどのような変貌を遂げるのかに期待。
槍馬超か㌧か入っているだろう。
951 ：ゲームセンター名無し：2007/01/31(水) 23:57:35 ID:xslZ36U30
>>949　槍撃強化されたん？
俺デッキに槍がチョウコウだけだからよくわからん。
強化されたにしても前みたく大徳デッキが開幕乙デッキ化するほどなのか？
952 ：ゲームセンター名無し：2007/01/31(水) 23:58:09 ID:qJ62/kR60
騎馬単相手ならともかく、解除入りの西涼単はガチですよ
953 ：ゲームセンター名無し：2007/02/01(木) 00:06:44 ID:vbVIcXjq0
え？
解除に未来が感じられないんだが・・・何故？
954 ：ゲームセンター名無し：2007/02/01(木) 00:06:57 ID:64jRJCJv0
>949
呂布ゲーに持っていける？
その状況に持っていくまでがきつそうに見えるんだけど･･･
955 ：ゲームセンター名無し：2007/02/01(木) 00:07:25 ID:Bq6/g3uF0
SR罵倒＋解除戦法に思いを馳せる

もちろん槍に刺さる
956 ：ゲームセンター名無し：2007/02/01(木) 00:10:48 ID:JW8iqZwx0
八卦二人とかも解除しちゃうじゃん。
今回の西涼は暴虐かバトーと火事場系＋解除が激強だと思うんだけど。
毎日が大激戦ですよ
957 ：ゲームセンター名無し：2007/02/01(木) 00:14:59 ID:CuYcF0wTO
>>954
うちのホームの呂布ワラ使用率は異常
958 ：ゲームセンター名無し：2007/02/01(木) 00:17:01 ID:5yQnYeBZ0
解除戦法は涼単では運用はむずいだろ
蜀と組むと化けると思うが
涼単だと正直微妙
959 ：ゲームセンター名無し：2007/02/01(木) 00:24:17 ID:eIN3FH170
>>956
解除蜀暴虐は強化系相手には強いけど傾国とかの舞系やら妨害入りには滅法弱いよ
象とかのワラワラも無理だし

あと蜀6枚の槍激の強さは異常ｗ
ギブだと無理ゲー
まぁ蜀6枚は弱点も多いし丁度いい位だけど

色々なデッキ使ってるけど厨デッキが見つからないなぁ
960 ：ゲームセンター名無し：2007/02/01(木) 00:29:52 ID:xT4UaFAp0
魏の追加レアの眼鏡ちゃんの知力上げる計略って
効果何カウント？
961 ：ゲームセンター名無し：2007/02/01(木) 00:33:50 ID:Wx+qjynp0
トウガイが入っていれば、厨
トンが入っていれば、厨
962 ：ゲームセンター名無し：2007/02/01(木) 00:40:15 ID:amvwzyOAO
毒傾国の新しい切り札だからな→解除
暴虐なる解除で暴れ回る手もある(車輪を消せるのはありがたい)
963 ：ゲームセンター名無し：2007/02/01(木) 00:44:17 ID:88ICCFfpO
暴虐解除って刺さるし5体掛けで48%ぐらい減るし
6.5cしか持たないんだが強いか?
蜀涼ならまだありそうだが
964 ：ゲームセンター名無し：2007/02/01(木) 00:47:31 ID:eIN3FH170
>>963
微妙
蜀涼解除は魏とハッケイ相手には強かったけど弱点もかなり多かった・・

あ～トン使ってみたいなぁ
965 ：ゲームセンター名無し：2007/02/01(木) 01:03:57 ID:EsS6eobJ0
>>960
どっかで３０カウントくらいっての見た気がする。
上げる知力が低い分、効果時間が長いらしい。
966 ：ゲームセンター名無し：2007/02/01(木) 01:09:54 ID:Bq6/g3uF0
メガネの知力上昇はぶっちゃけやばいと思ってるよ

キョチョイクは味方が低知力な部分を反計＋浄化or雲散で補っていたけど
ここに知力上昇が入るとダメ計妨害に対する対応力が同時に上がる
もちろん今の魏の主力で知力1,2なのはRテンイくらいで他のは高いから、元々知力5,6ある連中が7,8になると考えると恐ろしい

次はメガネで知力上げしておいてからの号令→反計によるプレッシャーが流行るんじゃないかなぁ
その号令に屍がくるか八卦奥義がくるか、あるいは単色号令が来るかまでは読めないけど・・
967 ：ゲームセンター名無し：2007/02/01(木) 01:14:43 ID:mXjr/yJD0
>>965
賢母よりよくね？
968 ：ゲームセンター名無し：2007/02/01(木) 01:19:19 ID:LaUL6kus0
>966
屍って打った後は基本的に弓以外全員死ぬもんじゃないのかね？
それならチングンやらハルカでも入れといたほうが対応力高くていい希ガス。

ってか悲哀が知力依存が高い昔のままだったら悲哀に入れるのが一番なんじゃね？
最近の悲哀の仕様は良く知らんけど昔は馬鹿2度掛けで舞放置出来る位依存度高かったんだが。
969 ：ゲームセンター名無し：2007/02/01(木) 01:21:53 ID:amvwzyOAO
悲哀様の知力を上げて効果時間を増やす！これだw
30Cも保つなら…いける


注:仕様が変わってなければ悲哀の効果時間は知力依存
970 ：ゲームセンター名無し：2007/02/01(木) 01:23:12 ID:EsS6eobJ0
>>967
かなり使えるカードだと思うんだが、なんつっても勢力が魏だからね・・
イクの視力が戻った今、１コスはホント激戦区。
そこまで流行らん気がする。
971 ：ゲームセンター名無し：2007/02/01(木) 01:24:40 ID:Bq6/g3uF0
しかし実際のところ、ダメ計妨害を入れてそれを主に立ち回っている身からすると、
知力４が６だか７だかになるになるのはかなりきつい・・
972 ：ゲームセンター名無し：2007/02/01(木) 01:27:03 ID:GP09Iw2qO
>>961
八卦や大徳使ってもトウガイや㌧に負けるの？w
973 ：ゲームセンター名無し：2007/02/01(木) 01:28:48 ID:2z291F330
うん
974 ：ゲームセンター名無し：2007/02/01(木) 01:55:21 ID:u51GT2S10
覇王後半だけど蜀ばっかり当たるし、蜀が最強だと思うなぁ。
トンはスペック超優秀だし、計略も爆発力あるけど使いどころを選ぶ感じだった。
デッキも組みにくい。８のデッキは扱いにくいし相性が出過ぎる、旧STOみたいな感じが良いのかな。
新計略でヤバイのは司馬兄弟と鮑だと思う。まぁもっと時間かけないと分からないけどな
975 ：ゲームセンター名無し：2007/02/01(木) 02:21:48 ID:q7CXrdLk0
結局ザコが見た目とイメージだけで厨厨騒いでただけだな。
トウガイは待てば問題無いし端攻城すればかなり楽。

魏武杜預司馬兄弟どっちか程昱楽進とか増えそう。
伏兵3体居るし総武力22。後半は魏武なしでも26。
司馬師入れれば開幕も強い。

蜀は鮑三娘大徳できまりじゃね？
976 ：ゲームセンター名無し：2007/02/01(木) 03:07:06 ID:2/aUlnZOO
蜀は八卦奥義や剛槍辺りが出てきそうな予感

大徳は意外と範囲･効果時間の減少が痛いな
大して変わらんと思ってたが実際に扱うと微妙になった感がある
977 ：ゲームセンター名無し：2007/02/01(木) 07:02:25 ID:88ICCFfpO
R姜維も増えそうだな
ﾄｳｶﾞｲ､理の超絶メタだし
一番恐怖なのは司馬兄弟か
978 ：ゲームセンター名無し：2007/02/01(木) 07:26:10 ID:MF1yfvKq0
司馬兄弟はなぁ
-8ってどうにかならんか…
979 ：ゲームセンター名無し：2007/02/01(木) 07:50:36 ID:Sec2ge1JO
もしかして、確実な鎮圧って-8からどんどん下がって行くの？
980 ：ゲームセンター名無し：2007/02/01(木) 10:27:23 ID:hrJE65yq0
トンorトウガイ、鎮圧、イク様、あと適当とか強そうなんだが
981 ：ゲームセンター名無し：2007/02/01(木) 10:45:10 ID:yHMNrCQF0
>>979
司馬昭？
ドンドン下がっていくよ、掛けられた相手がバカなら。

表示武力０で、例え武力あげても、内部でマイナスになってるから
相殺されます
982 ：ゲームセンター名無し：
壊れ壊れ言われて結局厨が使いこなせなかった子守と同じ匂いを感じる→惇
いくら+10だから乱戦も出来るったってそんな運用じゃダメだろwどう考えたって