Quest of D 僧侶・司教スレ　Part32

ここはQuest of Dの職業、僧侶＆司教について語るスレです。

☆荒らし、煽りは華麗にスルーしてこそ神職。いつも心に”スーパースルーノヴァ”だ。よろしく頼む。
☆あまりにも司･僧の枠を超えた情報・質問は本スレで。
☆司教はブーストスキルの重ねがけができるんだぞ。高威力高速ハドブレは気持ちいいぞ！
☆質問の前にテンプレ・レスのチェックを忘れずに。聞く前に調べる。基本だな。
☆ＭＩＮ値次第では超回復も可能。グレイスの出番だ。俺も頼るかな。


◆公式サイト
http://www.questofd.com/
◆テンプレwiki
http://www.wikihouse.com/questofd/
◆本スレ
Quest of D part223
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1168572884/l50
【前スレ】Quest of D 僧侶・司教スレ　Part31
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1167141358/

関連スレ

●Quest of D戦士･騎士ｽﾚ part33
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1168408029/l50
●Quest of D 魔法使い・賢者ｽﾚ Lv31
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1168145171/l50
●Quest of D 盗賊・暗殺者スレ Part10
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1167953292/l50
●【2007年も】もっとﾇﾙﾇﾙQuest of D 15ｺﾝﾃ目【ﾇﾙﾇﾙ】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1167527709/l50
●Quest of D 協力ﾌﾟﾚｲの出来事 ｲﾍﾞﾝﾄ1位42人
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1167524217/l50
●Quest of D　質問スレ　part51
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1165280460/l50
●Quest of D 錬成総合スレ part6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1161783869/
●【夢から】Quest of D 妄想スレ6【醒めても】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1148004289/
●Quest of D D.net総合スレ 3周目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1166843494/l50

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　　　　　　　 !: :i : : ',　　 _/ﾑ l: : く　 -=}__}ﾘ: :ﾉ >ｭ､: : l
　　　　　　　l: :l: : : : l　,〃￣　ヽ: :{_／ /　lﾚi/､_}　 ヽ: :!

一桁ゲト

>>1乙

そして初の一桁ｹﾞｯﾄ

>>1
∩( ･ω･)∩るー

>>1乙です。

羽ん呼〜

>>1おつ〜ウンコー
乙ｸﾞﾚの人ﾏﾀﾞｰ？
(ﾟдﾟ≡ﾟдﾟ)

>>1
早漏過ぎ

(＾ω＾)　このスレ、定期的に勃つNE！

>>1
乙カレー

がぉ♪

>>1乙っぱい
最近サブカで僧侶始めたんだが強いな。今やっと五段にしたんだが。デッキ診断頼む。
Ｄ
スパブレ柿
アメ原柿
ヒーリング柿
ホリトル＋１
クイックネス柿
ルビ原２
肉回復７

e
裏表ホーリーメイス＋１
盾表バックラー
裏ラウンドシールド
体ダルマティカ
足ビショップシューズ
頭ケトルハット
所持金３０マソＧ
ソンパあたりを入れたほうがいいでしょうか？
最近防具がきつくなったので優先的に変えたほうがいいもの教えてください。

>>12
前スレ埋めてからやってくれ。

>>1乙ね！
でも>>3のAAは私が隔離スレから持ってきた物だから必要はなかったわW

ふーん、前スレがあるのにね。
もう、そーりょーなんだから

>>12
ま、とりあえず診断しとくよ

スパブレを使うのにDexはまったくいらないんで、その分Strボーナスもウマーなソンパ
抜くのはクイックネスね
アメ原は…好みによるけど、先にルビ原柿積んだ方がいいと思われる

装備もこのままだと後々辛いと思うので、wikiの僧侶How to見るなり（そこまでは編集してある）
ホリメよりはスクエアとか余裕あるならスマッシュとかね

なんか言おうと思ったけど後は忘れた

>>12スパブレ３柿
ルビ原柿ソンパ単
肉回復8くらい
余ったわくにヒーリンかヒルパクト
装備はアイマス柿
☆パワリン
フレアマスラブー柿、
フレシー２柿。欲を言えば全部梅にして
それにeルビー3つつめば、きっとウェルタースオリジナル。

ｽﾊﾟﾌﾞﾚはDEXいらないって言われてるけど・・・
俺は50ないとだめだ。
70あったら最高。
てかﾉｰﾑﾊﾝﾏｰまでいくと圧倒的にｽﾊﾟﾌﾞﾚ＞＞＞＞＞＞＞ﾎﾘｵﾗだな。
ｽﾊﾟｲﾄ好きでメインスキルにしたいのに俺エルフなんだよな。
・・・人間に転生したいなあ。

まじめな話スパイトのことだけど
普段のDEX３０から１３０まで無理してデッキ弄ったけど体感変わらなかった俺は末期？

ひたすら強連打君と武器キャン連打では、全く違うがな…

スパイトのDEX…
俺は６しかないが、武器キャンタイミング速めてるから速度は全く変わらないなぁ

つか黄金機兵盾つおいぉ(*´ω｀)

スパイトはＤＥＸいじったことないけど、ライズ柿つけたらかなり変わるよ

>>18
俺もエルフでスパイト主力だけど、何か問題あるの？
ＤＥＸは高いっぽいし、ＬＵＣ上げればいいじゃん
俺はＤＥＸ２５くらいでＬＵＣ７５だけど、殲滅力不足を感じたことはないなぁ

まぁ、それは置いといて、ノーム梅ってランク１２↑で攻撃力９０であってたっけ？
もしそうならノンブーストハドブレ正面で500突破の夢のために買うか悩んでる
ちなみにＳＴＲ７０モニスタ梅ハドブレ５柿で４８９orz

まぁ、５柿でも問題ないのは英雄、白夜くらいだけどねｗ

>>1
乙〜口調的に野郎シャドロなのか？うま味がイマイチわからな…

>>12
とりあえずe宝石。あとe指輪、タフリンかパワリン。おまいのお好みの方で（安いから☆がオヌヌメ）カードはルビーとアメジの枚数を逆に。ホリメより魚半柿に変えた方がいいんでは？余ったGで防具かな。

>>1乙ぐぅれいとぉ！ですわ
今日も僧侶、司教様にお世話になりました
明日貴方に羽が舞いますように．．．ﾑﾆｬﾑﾆｬ

>>8乙グゥレイトですわ！
でも何も出ませんよ？

乙ぐれの人ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ)━━━

>>22
俺もｴﾙﾌｽﾊﾟｲﾄやってるんだけど
試しにﾃﾞｯｷ教えてくれる？

>>22
ノーム梅は攻撃力89

献身を胸に秘めた僧侶、司祭さん。あなたのデッキと装備と回復に対する姿勢を教えてください。ちなみに私は初期のころからの僧侶（司祭）プレイヤー
Dハドブレ２柿
サファ原１柿
ルビ原１柿
ローファラ１枚
ハイポ一枚
肉、鶏肉６枚
パンチー２枚
eスマッシュハンマー梅X2
アイアンマスク梅
スパイククロス梅
ギャザーブーツ梅
フレイムシールド梅X2
スピリン梅
ルビー３
サファイア３
ファイアーアミュ梅
これで初期STR８２位DEX６０位
ローファラは単純に被ダメを仲間の回復に回せるから。あと、ボス戦などでMP１でも殴れるから。エウレカは使用頻度が低いが前半戦は結構使うかも。
・回復場所は
３連ルームガーター等の中ボス
ボス戦
全体的に磨耗したと思われるルームガータの後（多くても１フロア２回）
・個人的パーティの基準（英雄ボス戦前）
最上級（肉類５枚余り、ENE100)
上級（肉類３枚余り、ENE100）
普通（肉類１枚余り、ENE100）
弱い（ENE70)
地雷（ENE50）
基本的に回復しないという選択肢はありません。ボス戦前に非常肉を隠し持ちます。ただ、自分の生存優先です。
仲間には自分の回復があるのを忘れずにしてほしいです。個人的には、回復を飛ばす僧侶がいると気の緩みか自分の回復を使うのが遅れる→シボーンというのが多い気がします。

>28
段位ｽｷﾙの回復だけじゃ、回復回数が無駄に増えて自分の行動に縛りがくる。無論ENも食う。ﾛｰﾌｧﾗ使って被ﾀﾞﾒ減らしてるはずなのに自分がｼﾎﾞﾝって……
高STR高DEXならばこそ、ﾌﾞｰｽﾄｽｷﾙ使ってもっと火力を得るのもPTを助ける手段の一つなんじゃないかな？
あと自分のENの残量で、PTが地雷？って意味なのだろうか？なんなんだろうね。

乙グレの中の人朝早いね

>>28
ENの使い道が回復しかないのに回復スキル無し、そのくせにパンチーがあるのは不毛
普通に考えりゃローファラかパンチー１枚抜いて回復スキル２枚追加でいいんじゃね？
あとスキル枠を３枠しか使ってないから原石を何かスキルと交換していいと思う

個人的な意見だけどブースト無いけどそれでいいの？

まあローファラでのスパアマハドブレは否定しないけどな
被ダメだけのために使ってるならやめたほうがいい

ブーストは要所で運命使えばいいんじゃね

まあ俺はそんなの無理だから常時ソンパだけど

話しノムハン大統領するが…


うちのホームに大変地雷な司教がおりまして

・武器＆盾一組だから武器キャンしないw
・枠の問題の為か回復は段位スキルのみ
・ライズを買おうとする
⇒その前に自分の装備を何とかしなさいな。武器＆盾もう一組買うとかw
・ダウン回避教えたのに”絶対”使わないwww
→知らなかった⇒まだ使わないwwwww
・状況を把握する為かも知れないが、敵の真っ只中なのに何故か立ち止まるwwwww
⇒本人は癖と言っていた

など、上げたらキリがないよorz

全国で街った方がカワイソ過ぎてwww


こんな人、皆さんどう思います？

晒しスレにしようかとしたが、全国の僧司様の意見を聞きたく、ここに投下しました

よろしくお願いします

>>33
言っても直らないなら諦めるしかないんじゃね。そういう自覚ないのが地雷ていうんだし…とりあえず時輪と劫火で街った人には乙としか… 晒しスレに投下するかはテンプレよく読んで自主判断で…

・武器＆盾一組だから武器キャンしないw
→×（問答無用）
・枠の問題の為か回復は段位スキルのみ
→○（別にいいじゃん）
・ライズを買おうとする
→×（先に武器を揃えろ）
・ダウン回避教えたのに”絶対”使わないwww
→○（別にいいじゃん　実際のプレーになると必死になって忘れるのはよくある）
・状況を把握する為かも知れないが、敵の真っ只中なのに何故か立ち止まるwwwww
→△（別にいいじゃん　まあ安全確保が最優先だけど）

餅つけ
>>28はデッキ診断じゃなくて
｢あなたのデッキと装備と回復に対する姿勢｣を聞きたがってる
あえてコメントするなら、ローファラ用のMP確保のために
回復スキル削ってでも食料を入れていると思われるので、アリと言えばアリかと

>>28
めんどいので漏れのデッキは割愛、一言で言えばMIN捨ててるハドブレ使い
で、回復に対する姿勢は｢PT全体の回復全部引き受ける｣
当面のライバルは白夜一階のスチームｗ
挟間・劫火ではなかなか実践できないけどナorz
一応、
早めの回復魔法投げ
フリーな敵を作らない
被ダメ多そうな子と出来るだけ一緒に動く
柔らかい・運びやすい敵を担当させてもらい仲間のところに持っていく
見せノヴァして自己回復を自粛してもらう
…とか工夫してるつもり
まぁ、最近はアヴェンジャイ全体のレベルが上がってきてるので
ENE切れはあまり無いけどね
そろそろデッキをソンバト・クイック・運命搭載の
爆ブースト型に移行しようか画策中

>>33
なぜ？と、まず思った。
・武器キャンしないと隙がでかくなり自分が困るだけなんで別にいいんじゃない？
・自分と味方回復が出来ていれば段位スキルでも困らないんじゃない？回復量が少ないから忙しいけど。
　段位回復スキルのみなんて全国にいくらでもいる。
・ライズは別に買ってもいいだろ。武器キャンしないからこそライズで少しでも早くしようとしているんじゃないか？
　その人なりに殲滅速度は考えているんじゃないかな。
・ダウン回避は使わなくても問題ない。使わないほうがいい場合もある。
　やりだすと、やらなくてもいいところでやって余計なダメもらったりするしね。
・癖ならしょうがない。

自分はそういう人がいたら「やった方がいいよ」とは言うけど本人が困らないなら気にしない。
晒すほどのものでもないんじゃない？

>33
心配すんな！おれらのホームにもいるから。超絶地雷一門がな。

武器キャン教える→しなくてもいいじゃん。ｵﾗｯｼｬは十分、杖ーよ！

ﾜｲｽﾏ使ってたから武器キャンすすめる→２発くらいで死ぬしダウンするから、わざわざｷｬﾝｾﾙしなくてもいいじゃん。チャージキャンで時輪はオケだな

とのらりくらりとイイワケ。ついでにアル厨ばっかりです。

・武器＆盾一組だから武器キャンしないw
　　→隙の軽減を考えれば裏武器があろうが無かろうが
　　　武器キャンすべき、ってかして欲しい

ワザとならともかく、この場合は晒しスレだとスレ違いと思われ
武器キャンとかの立ち回りの重要性を認識させるには…
初心者装備で全国死者引率プレイ→ワイバーンにぬっころされ
とか効くかもよ？

>>37
おいおいｗ
武器キャンしない＝隙がでかくなる

じゃなくて「殲滅速度が無い」と考えるべきだろ？
片方しかなくてもダブルキャンセルで殲滅力だせる。
それをしない＝殴っていない証拠＝地雷確定

段位スキル回復は前述の通り回復回数が多くなるため、立ち止まる事が多くなる。＝全く動いていないだろうな。

ライズを買う＝そもそもダブルキャンセルや武器キャンやっていれば☆スピリンで十分。

なんでライズ買うのか理由を聞いて見れば？
武器キャンと同じ効果があるとか思い込んでいるなら問題。

転倒時起き上がりは人それぞれ。転倒時の無敵時間に状況判断している人間もいる。

晒すより諭せば？まずはそれからだと思うよ？
なぜ武器キャンしないの？とかライズ買うの？とか、起き上がりをしないの？とか、
理由聞いてから判断すべきじゃない？

どうでもいい。
PKでもないのに楽しんでる個人に口だしするな。

>>41
禿同
故意ではなくて殲滅力がないとかは地雷じゃないんじゃないか？
全国でPT組んでﾄﾎﾎってなるかもしれないが、
それは地雷とは呼ばない気がｽﾙ。

>>42
俺持論ぶちかまして自覚がないのが地雷なんだからその理屈はちとおかしいぞ。
自覚のある地雷はそもそも向上心あるんだから問題ないけどさ。

>>33の例は地雷要素は含んでいるけど完全地雷とは言い切れないとこがな・・・
知識も少しもあるし向上心はあるんだけどなんか方向がズレてるって感じだ。
まぁ、どーせマッチする確率なんて知れているからどーでもいいし、
マッチしたとしても「なんか変な奴だな」程度にしか思わないだろうけどね。

ほんとに回復で役に立ちたいならセンス買う。

>>44
何故？

そういやUSEスキル対応だから回復も速くなるんか
高速インパクト、ノヴァ、ホリトルか…面白そうだ

>>44
奇才現る！

『よぉ〜し、パパセンズry・・ゲフン、ゲフン
センスリング柿買っちゃうぞ〜』
・・・で、マジで回復詠唱が早くなるのか！？
だったら本気で買うんだが
センスリングもってないからガセかどうか区別がつかない orz

寄生上等なゲームだから本人がそれで満足してるならどうしようもないんじゃね？
その辺のテクの重要性はシナリオなり一人○○なりやらないと一生分からないと思う

>>47
スライディングやマインなどのＵＳＥスキルも早くなるから回復スキルも早くなる可能性はある。

>>40
使っている武器も何も書いていないのに武器キャンしないことが
武器キャンしている人より殲滅遅いってことはないんじゃない？
クラブレで浮く相手に武器キャンをして空ぶるより武器キャンしないでそのまま当てるのでは武器キャンしない方がダメってことは無いと思うが。

>>47
回復スキルも魔法ですよ。

>>50
一回空ぶってもその後の攻撃効率が段違いだろ

>>50
言ってることズレてるんだが…自覚あるか？

基本的に>>41、>>48と同意見ではあるんだが。

漏れのホームにも酷いのがいる。
４職使ってて、どれもほぼ同じ。
武器キャンしない、基本外周、ドロップ品吟味の為に常に遅れる、
しかし討伐は欲しいのか通路に１匹だけ（２匹以上残っていると返り討ちにあう）
残ってるとどんなに遅れてもそいつを相手にする、
ステバー開かない、当然他人が死んでも気にしない、
チャットウィンドウ初めから最後まで開かない（最初最後の挨拶すら無し）、
忘却悠久で絶対に地図持って行かない、
ワロス相手に大飾台点ける、イフ相手に周り見ずにクリ全割、
それでいて左右部屋が開くとムカつくらしく早漏ワープ。

殲滅力も当然皆無。
司教を例にとれば、表のみ所持のホリソ柿１本が
時輪等の最上級や噛み噛みですら劣化したのを見たことがない。
それで最上級巡回してる。
これでもこいつ自身はパーティメンに見捨てられない限り死なない。

だがこいつは他プレイヤーを殺そうという意思は無い。
ＮＰＫとＰＫは別物なのは当然理解できるが
自覚すらない本人見てると晒したくなる気持ちもなんとなくわかる漏れガイル。

>>47
賢者ですが…
よくボス戦後に余ったスパヒスク連打してるよ…





あきらかにモーション早いっスｗ

なるほど。センス装備騎士でトレマーしまくってUnkoのポーズ連発って事か！？
わかった！(｀･ω･´)ゞｼｬｷｰﾝ

>>37
メンドイからまずはここで晒してみ。

後、そんな地雷は
「嗚呼こんな人も居るんだな」
くらいでスルー汁

>>前スレ1000
ナイス。明日は俺司教でやるわｗ

どうでもいいことだが。

他人のプレイスキルの無さやプレイ姿勢に関してあれこれ言う奴は何なんだろうね？
反面教師にして自分が精進するとかならわかるが。

まああれか。
することなくなって来たってのもあるか。

リク貰ったから車輪取ったハドブレデッキ晒し。

ルビ原柿
クイックネス柿
バニシングブロー
ハドブレ２柿
ヒーリング＋１
パン２、肉６

スクエア梅、モニスタ梅
羽盾梅、炎盾梅
ホリヘル梅
ホリメ梅
ホリブ梅
パワリン◆３
火アミュ梅
ルビー３
サファイア３

道中は常時クイックネス。
フォートレス戦はコアを殴るときだけデステニー。
スクエア梅とモニスタ梅だけで最後まで劣化しなかったよ。

４職６icのめぼしいアイテム処分して、ノームハンマー買うつもりだが、柿のままなら、モニスタの方がイイのかな？
今はスマハン２柿でやっているんだが、どうだろぅ？！

スマハン梅にすればいいとおもう

結構スクエアメイスの名前を聞くんだが、スクエアって、そんなに耐久値高いの？
最近槍を試したがラッシングがモイトゥラの２Ｆで劣化したから挫折した○|￣|＿

>>62
一人英雄左部屋で耐久値がギリギリ残るぐらい。
（使用スキルはｽﾊﾟｲﾄです）

>>26
前晒したことあるけど
e
モニスタ２梅スマハン梅
火盾２梅
ラクリン梅
フルキュア柿
ルビー３エメ３
で空き枠１、場所によってはエメ２で空き枠２
Ｄ
スパイト２柿
ルビ原柿エメ原柿
エレフォ２枚
スパクト１枚
肉６チーズ１
又はエレフォ２枚ルビ原４枚抜いてソンバト柿
最近はソンバトの方が有効な気がしてきた
ＳＴＲはエレフォで５７、ソンバトで５５だったかな？ちょっとうろ覚え
確かレベルＵＰで７０ぴったりになるように組んだ気がする

ライズ梅にするかキュア梅にするか悩み所なんだよね
正直スパイトホリオラはもう飽きたし、ライズ付けてハドブレorトルパンがマイブーム

最近フレソハドスラ始めて要約軌道に乗ってきた。
やっぱりサポジョブレベル3になると全然ちがうな。
ダメージが。
クリでカンストするしまあなんとかいけそう。
チラ裏ごめす

>>58
ゲームがヘタクソなのは罪じゃない

但し、無知による地雷だったり、他人に迷惑かけてしかもその自覚がなかったりすると
周りとしては声かけたくなるんじゃないの？

ここに書くだけでもその予防になるしね。
（少なくともこのスレでそれ読んだ人はその轍は踏まないでしょ）

下手な人がいて、そいつに対して思うことがあってもそいつはそれを楽しんでる。誰にも口出す権利はない。
ただ、仲良くなりたいならアドバイスを。そうでないなら近寄らない。
向こうに向上心があるなら上手い人に聞きに来るし手前で調べる。終。
人として当たり前の事をわざわざ僧スレでやるのこれで最後な。

地雷は自覚ないから地雷なんだよ

一番判り易いケースは、周囲から「君のスキルでは（迷惑かかるから）ハドブレやめたら？」って云われてるのに
「え？一発400出てるからいいだろ？」「俺の勝手だろ？」って全国寄生し続けるとか。そういう人よく居るよね。
ほんで見るに耐えないプレイを毎日繰り返す。
タチが悪い。

うーん、地雷は自覚できてないのはわかる。

それでは理想の僧侶、司教って、どういうスキル、装備を持って、どういう立ち回りをすればいいの？

他人の立ち回りなんてどうでもよくね？
自分が上手くなればそれでいいだろ。
正直他人にああだこうだ言ってるのに限って大して上手くない。
武器キャンなんかちょっとやれば誰でも出来る。
視点の切り替えが上手くなきゃ50歩100歩だよ。
後ろに視点ずらさないで壁打ちとかその時点でアウト。
被ﾀﾞﾒうんぬん言うなら殲滅力より視点変更の上手さな。
これは間違いないよ。
とりあえず人のプレイスタイルにケチつけるのはよくない。
何様だ？って話だ。全員お前が助けてやればいいじゃないか。

理想も何もそれを考えたりするのがこのゲームの楽しさなわけで、答えなんてないよ。

流れぶったぎるが本スレが祭りだww

>>69
上手い奴はスキル選ばないと思うよ
現に、ハドブレで車輪取ってる人が上に居るわけで。

逆に下手な奴ってのは定義簡単で、基本ができてない人のこと。

ながれボリボルするけど、久しぶりにリフレクトマジック使って
遊んでみたよ。なにそれ？って人多いかもしれんけど。

方舟で飛んでる黄金騎士の金玉を跳ね返して480くらい。しかし
角度とかの問題でなかなか当たらない。バットで打ち返すのと変わらん。
あと、地上にいるときに金玉を跳ね返してもダメージが入らない。
ついでに阿修羅マンの元気玉も跳ね返せるが-4ダメとか。
SSは遠いな。

神々だと、リフレクトがあると閣下相手に殴り放題だから
こっちは使えるな。

>>74
空気読め。バカ

こんな空気読んでどうすんの?って感じなんだが。
ぶっちゃけリアルスキルがないだけの地雷なら何とかなるし、俺もなんとかして貰ってきたし。
ところでプリキュアにジェノサイドペイン連打してるやつがいたんだが、バリア張られたら怖いからなかなかぼこれなかったよ………

だからと言って、地雷ﾏﾝｾｰしてどうする
悪いものは悪いものとして叩け。
そうしないと相手の為にもならない。この意味わかるな？

地雷叩いたってその地雷がココ見てなきゃ一緒だろ。
ココ見てるような奴はまわりとの比較できるからたいした地雷にはならない。
実際問題なのはこーゆートコ見ない奴。

でココ見ない地雷のためにココ見て立ち回りできてる奴同士が言い争ったり叩きあっても意味ないだろ。

>>77
だれも地雷ﾏﾝｾｰなんて言ってない。
下手が下手なりに楽しんでるのに自分の価値観押し付けるなっつってんの。
むしろなぜ下手＝悪人みたいな言い方するのかがわからない。世の中色んな奴がいるんだから
できる事をできる範囲でやればいいじゃまいか。地雷がいようがいまいが死んだら手前の責任、銀エリが惜しいならアケゲ辞めろ。

まさにそうだな。
ヘタレで悩んでる奴は師匠やここで聞けばいいしな。
地雷として自覚がなく、よほどの迷惑をかけない限りあえて叩く必要はないでしょ

てか何をもって地雷だと言ってるのかと。
地図持たない・仕掛け覚えない辺りなら未だしも、基本職・ｴﾙﾌでSTR型・武器が1ﾗﾝｸ下・ｽｷﾙ積み数足りないくらいの事まで地雷と叩く奴すらいるし。

Dで本当に終わりなのは地雷・一人最上級者関係なく妥協して先を見なくなった瞬間。

>>74
なるほど、リフレクトマジックはそういう使い方ができるのか。
大閣下戦だけでなくバンパイア戦でもリフレクトマジックは使えそうだね。

>>75
こんな殺伐とした空気を作っておいて、何が「空気読め」だ、バカ

自分は昔、県○位の廃人だったが一年半前に引退して先月復帰しました。

装備も余り整わなず、新ダンジョンの仕掛けも余り解らない。

道中、回復飛ばし過ぎてボスでEN切れる馬鹿ですが…しかも武器はナックル。

これは地雷ですか？
全国英雄で無理連呼されて、その日はやる気無くしました。

一応デッキ晒し

D ダンドラ３柿、ルビー柿、裡門２、トルパン、ショックW、肉５、ハイポ、スパヒ

e ブレイド柿、スラスト梅、頭（適当）、プロロ柿、キンブー梅、タフリン梅、ルビー３、ダイヤ３、サファイア

段位スキルにマイナヒと運命。

地雷というより慣れてないだけでしょ。
昔やってたなら勝手もわかるだろうしリハビリがてら潜りまくってください。
あとなんで攻撃力ブーストスキルいれてないの？？と思っただけくらい。

復帰組は宵闇Hardへどうぞ…

>>83
敵のHPが全体的に上がってるから、
ブーストが無いと殲滅が追いつかない。
何かしらの攻撃力ブーストは入れておいたほうがいい。

あとは回数をこなして慣れる。

>>83
挟間とかならならともかく、英雄なら問題ないのでは
運命覚えるくらいまでやりこんでるなら
敵の起き上がり無敵時間の変更とか
RG出現時のズレとか体験してるだろうし…
ふつーに無理連呼する香具師が無理、パターンでは？

むしろ本スレのクロスブーツの人に当たったのは
>>83なのではと勘ぐってしまうｗ

>>74
竜騎士状態の黄金騎士が地上で撃ってくる火玉でもバットで返せば普通に480くらいのﾀﾞﾒｰｼﾞ入ったから、ﾘﾌﾏｼﾞじゃ無理って事はなさそうだけど。
跳ね返したのが当たった時に竜が空飛ぶ前の前脚上げﾓｰｼｮﾝ中で無敵状態じゃなかった？

>>82
全国ﾘﾌﾏｼﾞは場合によってはPKになりえるから使いどこ見極めてな。

>>83
そのﾃﾞｯｷでﾄﾙﾊﾟﾝはﾀﾞﾒｰｼﾞ微妙というかｱｯﾊﾟｰとさほど変わらないんじゃ？
ｱｯﾊﾟｰ使うならﾀﾞﾝﾄﾞﾗいらないし、ｿﾝﾊﾟ柿なりｿﾝﾊﾞﾄ柿なりと入れ替えたほうが。
あと回復を頻繁にやりたいならﾋｰﾘﾝｸﾞかﾉｳﾞｧ柿で入れたほうが率いいかな。

あとはいくらなんでもﾀﾞｲﾔ3つ積むならﾊﾟﾜﾘﾝ、ﾀﾌﾘﾝとるならｴﾒﾗﾙﾄﾞ3つかと。
STR低すぎる気がする。

ﾀﾞﾝﾄﾞﾗ柿・ﾙﾋﾞ柿・ｴﾒ柿・ｿﾝﾊﾞﾄ柿・裡門orｼｮｯｸor回復魔法の内2枠3枚で後は肉多めの回復系。
eはできればﾀﾞｲﾔやﾀﾌﾘﾝを外してSTR・LUCに割り符ってﾌﾞﾚｲﾄﾞを揃えるくらいやってとりあえずは一段落かと。

>>83
そもそも、今日日英雄ぐらいで、無理連呼されるぐらいだからマチ運悪かったんでは？としか思えないス。
完全セルフヒーラーなら致し方ないけど。
トルパンがネタ扱いされたかもだけど。
何にせよ、ブースト欲しいのは同意

>>82
元廃人なら防御力捨てて攻撃力特化にしたほうがいいよ、食らわなければどうとでもなるし

STR特化の虎爪司教で、英雄ならｿﾝﾊﾞﾄﾌﾞｰｽﾄで他とあんまり変わらなかったしね

まちがえた、ｱﾝｶは>>83ね
連書きすまそ

皆ありがと(T_T)

運命あるから他はいいかなぁ？と思っていたが、ソンパ入れようと思う。
ソンバト？なにそれ？持ってないし見たこともない…
んで、プロロをモンク服 にする予定。

今、流行りのクロスブーツも気になる

>>83
これからもナックルやるなら今のままじゃ攻撃力が不安
トルパンを集められるなら集めるべき
攻撃ブーストにソンバかエレフォ
でリングはパワリン、もしくはゲイルがナックラーにはいいと思う漏れ騎士ナックラー

とりあえず得物は頑張ってブレイドナックル集めるといいよ
クリ補正あるから使いやすい

トルパン集めるならリモン集めたほうが良い気がする
一応２柿買ったけどリモン＋強攻撃のが強いと思った
トルパン楽しいから後悔はまったくしてないけどね

>>82
バンパイヤはサイレンスで窓開けを

地雷を一生懸命擁護してる奴が居るねｗ

話題をすりかえて「地雷だっていいだろ」「文句言う奴が悪い」「いやならアケゲー辞めろ」
その意図は…
ちょっと考えれば判るね

地雷が居る事もこのゲームの面白さの一つ♪
そう思わないか？

>>97
全国やってて、地雷・あしでまとい・ヘタクソは大歓迎。むしろ燃えるm9（＾Д＾）
でも地雷プレイ擁護はまた話が違う

擁護っつーか地雷が云々言ってる奴は何が言いたいわけ？
ココで云々言えばその地雷が見てて考え改めるとでも思ってるのかと。

自覚ない・調べようとしない・変えよう変わろうとしないのが地雷なんだから何話そうが無駄だろ。
地雷じゃない奴が地雷について論争して当の本人の地雷に何か影響でるのかと。

地雷かもと自覚して変わろうとする奴は自ら聞きにくるし、変わらん奴は何やっても変わらん。
なら言い争いするだけ無駄。
全国で地雷とマチして腹が立ったのなら愚痴ｽﾚでも行って愚痴れば？

って事を皆は言ってるんですよ。
一から十まで説明しないでも普通の人なら流れ見りゃわかるだろうに。

全員が完璧な動きで全ての敵を瞬殺してたらつまらないと思う…
敵の出現位置に走り、戦闘開始と同時に必殺の攻撃をたたき込む
そんなマチはたまにだから汁が出る

慣れてなければ慣れるまでやればいい、全力で支援する
慣れたら今度はあなたが支援してくれ
私はそう思って全国してるよ

最初は皆地雷だったと思う、私も色々足引っ張った
それでも
回復してもらって
伴走してもらって
仕掛け教えてもらって
なんとか、ここまで来たんだ

今度は私が支援する番なんだと思ってる



長文駄文スレ違いすまそ

>>99
アホだな。
ちゃんと批判されなければ何も変わらんよ

実際、2ch読んだ人は【どういうプレイすると地雷扱いされるか】に敏感だろ。
書くだけで意味があるんだ
スレには新規も沢山いることを忘れるな

流れディバプロするが、星の車輪取った人、もしくわ取ろうとしてる方々に質問
狭間のボス前の3連ルームガーターの立ち回りについて御教示頼むorz
やっとホリソ4柿揃ったからﾎﾘｵﾗで突貫したんだがぼこぼこにされた…
特に最後は発狂ﾐﾉと阿修羅に挟まれてどうしようもないorz
セレニティかけてるが前から後ろからと挟まれないようにはどうしたらいいかな？
ガードパターンにはまるとエウレカだけで倒すハメに…

だから2ch読んだり新規で相談来たりどんなﾌﾟﾚｲが地雷か気にする奴は、
自覚と調べる気と変わろうとする気があるわけだろ？
そんな奴には知ってる奴が教えるし、第一色んな情報や報告みてりゃ何が地雷かなんて普通にわかるだろ。

その普通がわからないから地雷で、わからない事を知ろうともしないんだから、それをココで批判して何になるのって話しなんだけど。

地雷治してやりたい・撲滅したいのなら全国で会った地雷のﾎｰﾑに行って実際に後ろから教える以外にない。
でも実際はそんな事できないから地雷は絶対なくならない。
簡単な理屈なのに何を話したいのかと。

>>101

>>81でも言われてることだけどさ。
地雷の定義があやふやなまま、地雷認定が一人歩きしている感があるんだよね。
単に自分より下手なやつを見下して地雷扱いしてる。

んで、他人を地雷扱いして笑いものにしてるやつの心の中に、
純粋な向上心やら妥協を拒んで突き進む気持ちが本当にあるのかと。

安易に「上見て暮らすな下見て暮らせ」と堕落してしまってるんじゃないかと。
それではそいつらが笑いものにしている「向上心の無い地雷」とどこが違うんだろうか？

>>102
人間司教で車輪なら、火力最強技、スパブレで取った方が楽。

エルフなら脚力でタイム短縮かけるか、手数で勝負。
青鍵ある場合はエウレカで一気に、
ない場合は30秒延長かけて、地味に倒す感じに。
阿修羅メンは攻撃2種類しかないので覚えましょう

>>103
地雷はいなくならないが、減らすことは出来るだろう

ネットの議論とか批判って重要なんだよ。
アルテナ厨だってネット上で集中批判されたことで消えた
批判がなかったり、擁護派が勝利してたらこのゲームはボタン連射ゲームになってたさ

世界を改善するなら小さいことから始めなよ
例えば、ここから。

見下される感じを受けるのは
>>104が自分のプレイに自信がないからでしょ

ネトゲーって大抵マナーゲームに落ち付くわけで
PKや寄生が一定率で涌くのは仕方がない
当然そういう連中は叩かれる。QODでも同じ。

自分の腕を磨くのは、それとは全く別の話。とりあえず車輪取ってこい。D3でどんなＰスキル求められてるか嫌でも判るから。

まぁとりあえず地雷がどーこー言う奴はまずは自分のﾎｰﾑのﾌﾟﾚｲﾔｰ全員を全国ﾚﾍﾞﾙで見て地雷でないと言えるトコまで上げなよ。
向うから聞いてくるだろとかでなく自分から働き掛けてさ。

それをやらないうちにココでどれだけ大きい事言っても説得力がないもの。
でなけりゃそれこそ人によっては>>104の言ってる通りかと。

>>108

>>106-107を大声で10回読め

俺の中での地雷の定義

�@ﾗﾝﾀﾞﾑMAPで独りはぐれて助けを呼ぶ(自力で何とかするなら地雷とは思わない)
�A周りより討伐速度が著しく遅れている
�Bﾀﾞﾝｼﾞｮﾝの仕掛けを理解していない
�Cﾎﾞｽにﾀﾞﾒｰｼﾞがろくに通ってないのにﾌﾞｰｽﾄｽｷﾙがない

以上�@〜�Cに該当し、かつそれを何とかしようという意志のない奴

ｽｷﾙがなくてﾀﾞｯｼｭ攻撃で頑張ってた時期を思い出してくれ…orz

>>102
まず自分はスパブレだけど立ち回りは同じだと思うのでコメント
まず最初のメタル＋センチネルはセンチネルへ直行してエウレカ＋センチネルで瞬殺
んで残りのメタルはジェネレーターのスチームの間にくるようにメタルを相手にする
こうすることによってスチームの矢で勝手にこけてくれたりするし色々と安全

二つ目は蛙をまず瞬殺、すると大体ミノコマＤが後ろからタックルしかけてくるので前転で回避
避けたら残りのミノＤ2匹からエウレカなど使い倒す。

最後はセンチネル瞬殺までは一回目と同じだが倒しきると大体ミノが足踏みしてダウンしてしまうケースが多い
その場合受身は取っちゃダメ阿修羅にぼこられたり無駄な被ダメが多くなるので
一旦ダウンしたら阿修羅が近くにいるのでエウレカ展開ダウンさせたらミノを視界にいれつつ阿修羅を倒す。
ラストのミノは離れていれば斧投げてくるか足踏みなので注意して前転なりガードなりで防げば意外といけるはず
全部の部屋入る前にセレニティ絶対かける

あくまで俺のパターンなので参考程度にしてください

3連ルームガーターは結局ミノなど相手にしていない敵をいかに把握するかにかかってると思う
つーかこれはどの場合でも言えるけど一人魔竜でもやるとそれを痛感します。

実は、地雷に回復撃ってあげるのとか、あんまりよくないんだよね
「よーし今回はノーコンできた」とか考えちゃうから。
本当いうと印象良くないの覚悟で、無理チャット出した方が良い。
実はそっちの方がその人の為になります。将来的に。
でもこの話は難しいので、全国やり込んでる人じゃないとニュアンス判んないと思う(´･ω･`)

>>110
友人が４項目のすべてに当てはまる。
表現なんかを変えながら、いくらいっても改善されません。
良い矯正方法はないかね？

オラオラ騎士で開幕190↓なんて・・・。
彼との店内は楽しすぎですよ、劣化の嵐に耐えねばなりませんが。

>>107
たしかに車輪はまだ取ってないがそれだと「車輪取れないやつは地雷」なんだろうか？
そうするとアルテナなどの厨スキルを必死で叩くのは、簡単に取られちゃ困るからだろうな。
「車輪取れないやつは地雷」って言えなくなるし。

>>110
>>107の意見よりはソフトな地雷定義だね。
これくらいなら昔からＤ関連スレで言われてる地雷のイメージとマッチするよ。

最近の「晒し」なんか見ててもそうだけど下手なだけの奴を
「むかついたから」とかの安易な理由で晒す奴が多くなってきた気がする。
下手な奴も上手い奴もいる、そんな奴らと協力してダンジョンを攻略する。
それが面白くてずっとＤを続けてきたんだよ。

協力プレイの点で僧・司ほどやりがいのある職業は無いと思ってね。
相手を馬鹿にするためだけにレッテル貼りをする今の風潮は悲しいね。

>>112
つまんねー議論だがこれだけは真実。感動した

竜騎士のアレってリフマジじゃ地面に落ちるだけだったんだが撃たれた後移動とかして調整？できればコツ教えてほしい

地雷を擁護してるつもりは全くないし、内心地雷に対して殺意湧いた事もある。
なのに自分のレス読み返したら擁護に必死にみえるな、ごめんね。
また軽度の地雷叩きが炎上してスレが荒れるのを避けたかったんだけど結局>>96みたいに読まれるんだよな。半年ROMるよ。

まあこんな議論はやめてさ。
最近おれのリアルラックラッシュかかってるからおまえ等にもわけてやんよ

皆、余裕無さ杉ね
どうでもいいね、クロスブーツ履けばいいね

地雷は踏むとムカツクから地雷なのであってｗ
叩くのも擁護するのも意味ないだろ
地雷を擁護するなんて無理だし。

スレかきこすることでＤを良くするなら
>>110みたいにしっかり書くことだ。


>>114
「車輪取れないやつは地雷」ではなく、「地雷さんには車輪は難しい」が正しいかと。
10700ptと同じで自分の実力を試す意味で取得しておいた方が良い。
車輪と言わず英雄の名の継承ぐらいはやっておいた方がいいよ
一人英雄やって、中央開けないなら（１）装備が揃ってない（２）立ち周りがおかしい、のどちらか。

なるほど。
じゃあ>>120はどんなスキルを使っても一人英雄真ん中が安定するんだな。

>>120
只今頑張って一人英雄挑戦中ですが、いまだ左しか空けれない
装備も立ち回りもゴミクズなクソ地雷ですみませんね。
多分真ん中空けれるようになったらなったで、今度は真ん中ノーコンクリアするまで
何度も何度も潜るハメになると思います。
英雄の名「ぐらい」継ぐことすらできないゴミでｻｰｾﾝ('A`)

Ｄ2では一人英雄中央ノーコンは何回もやったがＤ3ではまだ中央すら開けれてない。
やる回数が減って武器資産をアップグレードする暇がないからと言い訳してみる。

つかフレソハドスラ僧なおれは一人英雄むりだなあ。
スパブレならいけそうだが。
ハドスラ楽しいよハドスラ。
でも僧には人気ないよな。
まあ好きじゃないとやってられないからな

僧侶司教ｽﾚって毎度毎度一人なんちゃらで盛り上がりますね。

>>123
そういうの理解するにはいいよね
司教で6称号は、英雄忘却が簡単。頑張って下さい

>>124
やればやるほど、魔用です。
本当に（ｒｙ

>>127
ということはﾌﾚｿﾊﾞｯｽﾗで僧ｻﾎﾟ魔の出番と言う事ですねｗ

>>125
そりゃそうでしょう

僧司って性質上、寄生が多い。
RDやフォトレスにダメ50なので段位ﾏｲﾋ撃って外周とか。
実際そういうプレイでも豪傑になれてしまう
しかも、そういう連中に限って【俺って超貢献してるぜ】と考えるから地雷である自覚すらない。
そういう状態に落ちるのを避ける為、
一人虚空、一人英雄、一人狭間と自分をレベルアップしていけ。挑戦しろ。
というのが高僧たちの教え。ある意味で実践知かと。伝統。

戦魔スレ住民の方にはちょっとこの辺は理解し難いかもしれませんが。なんとなく。

ここでスパイト3柿、ノーム柿、スクエア3梅で
いまだに一人英雄中央ノーコンできない俺がきましたよっと。
一人英雄にいくこと15回あまりようやく中央が安定してきた。
が、まじボスが無理。
回復2くらい肉１余してＥＮが突入時８０後半あったのに
あともうちょいってとこで死んだりとか・・
気分展開にいった忘却でも1コン右だし・・
やっぱ立ち回りがだめなんかなぁ・・

>>130
嘗ての真のヘタレを思い出すね・・・

>>131
悲しいけど…
これって懐かしいのよね…

>>130
誰もが通る道。
過去ログ読むと幸せになるぽ(･ω･)ノ　ﾌｧｲﾄ!

司教楽しいＮＥ！
まあやりすぎるとつまんなくなるんだけどな
ノンブーストでもうちょっと威力が欲しいかな〜

>>64
ｻﾝｸｽ。ﾗｯｸ型にするならやっぱりｷｭｱｼﾘｰｽﾞじゃないときついか。

エルフ司教ランク9
e
モニスタ柿スマハン2梅
反射盾２梅
ラクリン梅orパワリン+3orライズ単
ｷﾘｴ梅
炎鎧梅
ｷｭｱ靴柿
氷首飾り梅
ルビー２エメ２
で空き枠２、スマハン梅+2を所持することもあるため空枠１

Ｄ
スパイト２柿
エメ原柿
エレフォ柿
ﾋｰﾘﾝ１枚
バニブロ4枚
肉６
ﾊｲﾎﾟ２

ここからどう装備を変更するべきか悩んでるところ。
色々参考になりそうなので教えてもらったデッキ試してみます。

>>129
( ﾟ∀ﾟ) インビジ、インビジ

ここでも我々はミスティカルビジョンでぃすかorz

一人英雄は、立ち回りも重要だけど敵の配置覚えも必要なので、たまに力試しで行くのには向いてないかなー
敵配置覚えたけど中央無理な場合は、どこか立ち回りがまだ十分じゃないとも言えるけど

そんな一人最上級で力試しする場合は、一人忘却がオススメ
敵の配置が読めないので、効率的な壊滅ととっさのアドリブが重要になるから良い練習になるよ
運が良ければさくっと称号取れるけど、運が悪いと5階が4RGで敵がミノサー2匹阿修羅1匹ロイヤル1匹とか出て泣けるしね！！
車輪持ちだけど、そのパターンはまじで死にかけました

あと一人最上級は、中央目指す前に、まずは右でも左でもノーコンで行く事の方が重要ですよ
ノーコンできる立ち回りを身につけた上で、効率的な壊滅＝時間の短縮をシミュレートするのが楽しいんですよ
その工夫は全国行ってもきっと役に立ちますから
まあギスギスしないでまったりやっていきましょうや

>>130
やっぱり一人○○は立ち回りと配置覚えが重要だとおも
それでもダメなら経験不足としか…
あとはドラゴン以外のボスなら機嫌が悪いとやばいかもね

と、なんとなく一回だけ一人英雄やったら取れたホリオラ司教が言ってみる
まぁ全国で何回も行ってたし
Ｄ２の土日の回線不良で強制一人旅を紙装甲キッカーでやらされた経験とかあるしね

ＡＧＩ１５でコカパターンだったから真ん中はギリギリだったかもしれないのは秘密だ

英雄はD2からあるし、敵の配置覚えてない人の方が少ないと思う
特徴あるしね。
（*゜ー゜）

ランダムマップ系は中央開くかどうか、難易度が文字通りマップで決まるので
装備・立ちまわりチェックには向いてないとおも

一人英雄・劫火　
→敵の配置を覚え、処理を覚える
　自分のプレイスタイルの基本を固めたい人にお勧め

一人忘却・悠久
→腕を試すダンジョン。
　アドリブが重視されるので基礎固まった人が更に応用力を付ける為に潜る。

>>130
開幕白から中央に送るのがおすすめ
合流したらエウレカごりおしで黒を瞬殺してまったり白と戦うのがいいよ
ちなみに白が回復させるのは大抵２回、運がいいと１回

>>135
人間ならSTRよりでいいと思うよ
俺の場合はエルフだからこの先生きのこるための道
と思ってLUC重視で組んだのよ


トルパン強いね
こんなに簡単にカンストダメだせるとは思わなかったよ

>>116
ほぼ正面で受ける。バットで打つのと同じくらいムズイ。

量産ホリオラ司教ですが白、黒が倒せないです

運よく中央が開いたので、白から・・なんとか中央へそして黒・・エウレカ全開で中央へ
ここまではよかった・・・
色を付け移動床へ
乗れませんでした！

よし　乗った！
降りられませんでした

アドバイスお願いします

なるほど…僧司スレが身内に厳しいのは「回復・支援しかしない」タイプの寄生地雷を生まないためなのか。
つっても基準が「中央ノーコン」なのはちと厳しすぎやしないかと思う俺。
全国で地雷にならないレベルってんなら右ノーコン安定でも十分だとオモ。
右ノーコンを安定出来るってことは、道中を１人で全部捌ききれるだけの腕と火力がある証明にはなるからな。
まあこの基準だとボス戦に関してはノータッチになるが。

そんな俺は、英雄と１人で戦ってみたいというＤ２以来の憧れだけで英雄の中央を頑張って開けて称号も取った。
だが、ｅ肉３個持ち込んでもノーコンが安定しない有様…というか負けることの方が多いorz
暴走したガレスさん…凄い勢いでブーメランブレード連発するのは勘弁してくだせぇ…ドワの足じゃ避け切れん('A`)
かといって槍でガードしても１０以上持って行かれるし……この時は黒を膝つかせることすらできなかった…orz

なんかよくわからんが攻撃受けて妨害されまくったってことか？そんなのよくある話だけどなｗ
そこらは運もあるからなんとも

俺は英雄ボスは立ち回り下手くそなんで最初右にワープで黒色付けて白ｷｭｱ叩くが色切れるまでに倒し切れなくてそのまま折り返して黒ｷｭｱ瞬殺してもう一回白…で中央に送った
あとはまた黒瞬殺して生き返るたびに黒ｷｭｱをエウレカで瞬殺繰り返してた

文章下手くそですまんorz

一応奴らの動きをきちんと把握してれば、アイスウォールさえ来なければ渡ることは出来るがな。
黒の雷と白のホーリーウィンドは前転、白のウィンドブレイクはガードで対処出来る。
アイスウォールだけは移動床上では避けられん…アレを安定して避けられる奴がいたら俺もアドバイスして欲しいぜorz

>>145
例えば右（黒）側から奥に渡るなら
板の左下で待って、白の剣立てるモーション見た瞬間右上前転。

A+Vした場所に判定残るからアイス波が追いかけてこない(･∀･)
でも白が前進して位置関係的に一直線だとダメー　orz

>>146
サンクス。次に挑む時は騎士になると思うが、その時には参考にさせて貰うよ。

>>112
俺も場合によってはあえて「無理」使うことがあるよ。
例えば分岐ＲＧで３−１になった時なんかは自分１人で捌ききれる相手であろうが「無理」「助けて！」を使う。
次から片方を１人にしないよう気をつけてくれるようにと願ってこうする。
慣れた奴なら問題なくても、不慣れな奴だと普通に死ぬからな。
時輪の８ジェネパターンで壊し忘れなんかあった日には絶対２，３回はその場で「無理」言うよ。
ただ、「無理」言うのはその場だけにとどめて、後は通常通りにチャットしてふいんき壊しすぎないようにはしてる。

俺が最近使ったケースだと、かみかみ３人旅で明らかに１人初心者(道中で一度即死コンテ)がいるのに６階の毒矢罠でガードサブミ始めやがった暗に対してだな。
かみかみ初心者＋俺(この時は賢)だけで６階地獄もどきＲＧを捌くのがどれだけ大変だったか…。
初心者さんそこで何度も死にかけてたし、結局ここでの消耗が響いて大閣下で回復切れしてもう１コンテ。
怒りを込めて「協力を頼む」→「ダメだ」のコンボを３セットほど叩き込みましたよ。

>>144
ああ、なるほど合流後に黒い人を何回も膝をつかせればいいんだな！やってみるよ　助かったぞ（ボイス２）
>>146
を参考にして床を渡ってみる
承知した

よし、明日、彼等に逢いに行ってくる

お休み

>>127
んなこたあない
回復できるハドスラは強力だぜ？
つかスパアマがうめぇ

ナックル悠久、心が折れそうです。まだ15回位だけど…
やる気が出る言葉を下さい…

>>149
志村ー、ローファラ！ローf(ry

英雄左ノーコンできる人なら全国で地雷って程の腕ではないとは思うけど、右ノーコンはダメでしょ。

他職ならそれでもいいかもしれないけど僧司なら肉がん積みでも行けちゃうわけだし…


あと、英雄の称号に届かない人達はもっと潜って慣れるのが先決だと思うよ。


あと、時輪巡回してる人に質問！
自分はe肉持ち込まないと餓死するんだけど、みんなはどんな感じ？

ぶっちゃけセルフヒールさえしなけりゃ餓死しない

>>152
自分の考えを押し付けて
ダメとか言うのよくないと思うんだが。


俺は一回やったけど右部屋ﾉｰｺﾝ。
向上心あっても中央開かなきゃ
地雷認定ですか？

口悪く書いてしまった。
気分害したらｽﾏﾝな>>ALL

>>152
もっと潜って慣れるのが先決だと思うよ。
ぶっちゃけｽｷﾙで消費するENEも違うし何も書いてないから何も言い様がない。

>>149
ハドスラはスパアマに頼って戦うと微妙にならないか？

>>154
書き方が悪かった。気分を害したのなら謝ります。

僧司ならe肉とヒールでノーコン自体は楽だけど、そこで満足してたらダメだよといいたかったのであって、向上心を持ってる人達まで否定するような文章はよくなかった。


>>155
自分はホリオラです。
e肉持ち込みで車輪は取ったし、3Fがスイッチパターンなら真ん中もだいたい開けれるけど、フォートレス戦で餓死するですよorz

>>151
ソレダ！
サンクス。少しやる気が出てきた

個人的には地雷はあんまり気にならないかなぁ･･･

最悪一人で何とかできるようにしてるから
忘却とかで中央あいて、DZ終盤には俺しか切ってなかったこともあったがｗ

その時はフレソハドスラだったかな
もういい、とりあえず死ぬな、フリーダム（DZだけど）は俺が倒す
みたいなノリだったｗｗｗ

何がいいたいかというと、もっと楽しくやろうぜ！
ゲームなんだから

>>156の言いたいことは分かる
僧司なら、肉さえあれば回復できる。他職みたいに回復がつきることが無い。
だから右ノーコンは他職に比べて簡単。
エナが切れるまで回復するのは問題外。
ってことだよね？

そもそも一人○○で回復スキル入れてる人なんているの？？
俺はシナリオや一人○○では回復スキルは抜いて別のスキルとか入れたりしてるんだが・・・
枠のムダだし。

>>156
持ち込み無しでやってるけど、フォートレス戦で餓死が多いですね。
一人で巡回させるの安定するためにエーテル買うか迷ってますよ。
でも買ったら負けのような気がする・・・orz

>>158

>>98

>>160
スパヒいれててすいませんね
ヘタレな自分には無いと無理です
e肉回復なしで英雄巡回、車輪も取れたんで勘弁してください


回復スキル抜いて別のスキル積んでも枠の解決にはならないし、
パンチーや回復積んでもエネ、時間効率悪い段位マイヤヒ
じゃ意味無いと判断しましたんでね
>>160は上手いからいらないんでしょうけど
一人○○もピンキリなんでね

流れ切るが
孅滅速度あげようと俺の魚半◆2とラッシ単を梅なり柿にしたいんだが今2Gしかないんだな
そこで灼熱で得たｱｲﾏｽを売ろうか考えてるんだ
でもWIKIには使えるみたいなこと書いてあるから迷う
まぁﾌﾗｲｱﾍﾞｰﾙあるからいいよね？

流れを少しバッスラしますよ。
一人○○って一度もやったこと無いんだけど、
英雄右部屋ってどれくらい難しいの？

シナリオだったら全部持ち込み無しでいけるんだけど、
比較して教えてくれないかな？

>>165
…(´･ω･`)


今からゲーセン行ってやっといで。
フォルガルSSよりは簡単

>160
まぁ、普通は回復スキルは抜くだろ。
俺はかわりにローファラ入れてるが、、、

>165
聞くくらいならコンテ上等でやってみな。
OE装備はすべて置いて行けよ？

>>166
ありがとっ
明日にでも頑張ってみるよ。

>>167
すまない、話の流れに着いて行きたかったんだ(´･ω･`)
一人○○って敷居が高い感じがしてやった事が無かったんで、
自分が全国で役に立ててるのか不安だったんだよ。

>>120の糞っぷりにワロス。

>>164
アイアンマスクは柿でSTR+10上がる優れ者
しかし防御力が低いのでステータス重視、あのデザインが好きな人専用
僧侶・司教には無くてもいい。あってもいい。

ちなみにオレのサブドワ暗の正装だがスカルヘルムがかっこよくて浮気中

一人○○でスパヒスキルもってくのってそんなに珍しいか？
MIN0の時スパヒスキル単とマイナヒで200回復しただけでも消費EN10変わるんだが
まあ200もセルフヒールしないならいらないだろうけど

ｽﾊﾟﾋは持たないけど、お守りがわりにﾋｰﾘﾝ単持っちゃう漏れ小心者。
なんか、ミスったときに回復スキルが無い！って思うと、プレッシャーで一気にgdるorz

まあｽﾊﾟﾋｽｷﾙの人はきっとｽﾊﾟﾋ巻でも大丈夫。
で、シナリオでも一人○○でも、10回くらいやってｽﾊﾟﾋ巻1回も使わずにクリアできたら、きっともう安定。
ｽﾊﾟﾋ巻外して、なんか原石でも別のｽｷﾙでも入れたら良いんじゃね？

>>169
はぁ？

>>152
俺は「ｅ肉回復持ち込み無しで右ノーコン安定」出来るならってつもりだったんだが。
「安定」だけでは言葉が足らんかったか、すまんな。

>>165
緋色の地下墓地と似たようなもん。
シナリオを全部持ち込み無しで行けるなら右ノーコンは普通に行けるだろ。

>>170
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽｻﾝｸｽ
ﾀﾞﾒだせないと地雷ぽい流れだったからいい値ついてる内に売ろうと思ったんだけど
ｽﾃﾎﾞｰは僧侶にもつくのね
てっきり戦騎だけかと思ってた　早速被ってくる　ﾉｼ

漏れも一人最上級はスパヒスキル持っていくなぁ。
まぁ漏れはナックルオンリーで白夜、英雄、忘却しか持ってないけど。
個人各々の性格がでてるんじゃね？
漏れや>>171、>>172あたりは「最悪の事態を避ける」事に重点おいてて、
>>160や>>167は「多少のリスクを犯してでも大きなリターンを得る」という事かと。

基本的にチキンな漏れはどうしても保険をかけてしまう。(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>150
おまいさんはナックラー期待の星だ。
待ってろ、すぐに追いつく。
一人で('A`)より二人でヽ('A`)人('A`)ノしようぜｗ

>>163
車輪取れるような奴がかまう相手じゃねぇだろ。
俺みたいに、一人○○なんて無理って奴が釣られないと。

ちなみに、ハイポもスパヒスクも入れてない。
回復はヒールスキルだけです。

マイヤヒ柿いれたら簡単に特殊称号５つとれました。(17歳男性)

フレソ梅ってオクだしたら百万いくかなあ。
槍を始めたいんで梅とOE2を売ろうと思うんだ。
ハドスラしてたらチンコよりさきに心が折れました
(16歳童貞)

>>178
残るは車輪か悠久か・・・。

>>180
悠久
何度やっても取れないんですが(´･ω･`)

デッキ＆アイテム診断お願いします。
ハドブレ柿
粛清柿
ヒルノバ+1
エレメンタルフォース単
アメジスト柿
サファイア柿
ハイポ２
肉類６

パイレーツハット梅
プロテクトローブ梅
スラッシュブーツ梅
スマッシュハンマー梅
フレイムシールド梅
スピリン梅
サンダーアミュレット梅
ルビー３
サファイア３
アメジスト１
トパーズ１

立ち回りはダッシュ攻撃や粛清でこかした後、ハドブレ＆エウレカです。
マインドあげてエウレカ強化したい感じで。
同じようなデッキ＆eアイテムで他のハドブレイカーの方は
どのようにしていったらいいですか？

>>182
何をどう診断しろと？(´･ω･`)
棍棒使ってるのにSTRが随分低いのでｴﾙﾌなのかなぁ、とかそれくらいの感想。

攻撃力弱めで、スピード重視、
それで虚空や鮮血潜ってるんでしょうけど殲滅力少し足らないので悩んでるといった所でしょうか

武器は１セットしかないの？
ハドブレはキャンセルポイントが意外と早いから２セットあると
下手にＤＥＸ上げるより全然早くなるよ
ステータス３つを均等に高いレベルにするのは相当な資産が必要になるので
ＭＩＮは４０前後で妥協した方が良いと思う。レベルＵＰでの伸びも高いので４０で十分なはず

あとハドブレは異種スキル補正含めて最低２柿、３柿あれば十分といった感じ
アメ原、サファ原を抜いてハドブレ、ロックラ、粛清辺りから２柿分投入か
アメ原をハドブレに、サファ原４枚でヒルノバ１枚、ＥＦ柿にするか等が俺的にはお勧め

英雄にもハドブレにも慣れたらハドブレ５柿をお勧めしたいところだがｗ
ノンブーストでも変な汁が出てきますよ

一人〇〇の流れなので、どさくさにまぎれて聞きたいのですが、
ホリオラで車輪を獲りたいと思うのですが、ボス戦の脚やコアに良いダメがなかなか…
そこで、獲得した皆さんはブーストは何を使用しましたか？（ﾚｼﾞﾎ＋〇ですか）
何かヒントを！！１１１！！！

オラ知らねぇだ

あー。本当だ
ごめんなさい。
頭の中で勝手に（スマハン梅 フレ盾梅 x2）に変換されてたよ

>>182 武器キャン覚えた方がいいよ
なんでハドブレ使ってるのか理由判ったけど、やっぱこのゲーム基本が大事だから

ハドブレ２柿も試しましたが、エウレカ覚えたのでMIN上げた方がいいのかな？と。
普段はダブキャンしてハドブレなり粛清です。
劣化しそうな時はアメジストあたり抜いて、換え武器持ってます。

ハドブレ吹っ飛ぶし、エウレカに頼った方が良さそうな気もしたのですが…

>>188
エウレカも吹っ飛ぶ。それから、エウレカはメインにはなり得ない。
全国でエウレカ連打するようなアホになりたいなら知らんけど。

ダッシュ攻撃その他でこかしてから当てる、近い壁に向けて飛ばす、
等の立ち回りを覚えたほうがいいと思う。AAスキルは不要。

ちなみに私はハドブレ2柿にバニブロ数枚＋何かブースト。
エウレカはハドブレとハドブレの間に割り込まれそうな時だけ数秒間発動。

>188
僧司の難しいところは、物理ﾀﾞﾒや孅滅力で他職に劣るのを、他職から見ても納得のいくﾀﾞﾒ効率を叩きだし、PTに貢献すること。
エウレカはMP無くなったら使えないからな。もちPTの回復までするとENも減る。EN無くなればMPも無くなる。僧司でMPの管理なんて、正直バカらしいよ？
エウレカはあるとセンチやメタルの駆除、囲まれた時には便利！ぐらいにして、物理ﾀﾞﾒ効率をあげていくようにしよう。
ﾌｫｰﾄﾚｽ戦で泣かないためにもな。

ハドブレ司教＝地雷
ってよく言われる理由が判った

スルーノヴァがあれば>>191はいらないと思うよ

昨日の、白黒アドバイスを思いだし英雄へ行ってきたんだが

まず中央が開かなかった

出直してきます
λ....

>>185
レジホは単品で常時掛けておき、
最後の足壊す前に運命と重ね掛けして
コア開いたらエウレカ展開して殴る。
これで３セット以上かかるなら、ライズ柿でも注文して出直しなさい(´・ω・)

>>188
反論出来るくらいの持論があるなら
アドバイスいらないと思うよ

ただ上手い人はそんな組み方しないし
今のままで納得いってるようだから
地雷一直線で頑張ってみれば？

>>188
基本的には他の人と同意見だが一言だけ

そんなにMINに拘るなら、装備もMIN上がるやつにすれば？

魔スレといいここといい変な人が湧いてますね。

戦騎ｽﾚが1番居心地言いのは何でだろ

>>194
一人フォートレス戦ホリオラ聖耐性９９にレジホで足壊してコアへはレジホに運命にエウレカでも４ターン確定だろ？３ターンって嘘いっちゃいかん。コアへのホラが６〜７発しか入らない時が１回でもあると５ターン確定だから
>>185
まずはＡＢをホラとエウレカ使って壊してＣＤはホラのみでＭＰためる。んでコア開く直前に運命もかけてコアへエウレカまわして攻撃。８発攻撃４ターンでほぼ沈むよ

先週(だったかな)の劫火にて…ﾏﾁした3人すまないm(_ _)m
俺以外全員ｺﾝﾃさせてしまったorz
あの時肉を受け取らなければ…
あの時回復をとばs…ENEなかったからこれは無理だったかも

とにかくｱﾚだ
もっと精進してくる

by１ヶ月前は劫火左率80%かつ中央開いても100%ｺﾝﾃしてた司教

>>198
それは藻舞さんが脳筋だからさ。
変に屁理屈捏ねないでいいんだから。

>>201
いくら脳筋でもどうした方がﾀﾞﾒｰｼﾞ出るかとか効率いいﾃﾞｯｷなんかは話し合ってるぞ。
ｽｷﾙ補正とかSTRによるﾀﾞﾒｰｼﾞ云々の全体的認知度とかは僧ｽﾚよりあると思う。

僧ｽﾚは地雷だ一人○○だってｽﾙｰ確定なもののに構いすぎるのがな･･･

煽りは華麗にスルーしてこそ神職。いつも心に”スーパースルーノヴァ”だ

>>202
戦騎がダメージ効率等の知識・認知度が高いのは当たり前だと思う。
だってそれが専門なんだから（と言うかそれしかない）。
僧司は素の殲滅力が足りないからブースト必須だし、攻撃魔法や回復も
加わって、攻撃スキル・ブースト・攻撃魔法・回復の４つのバランスを
取るのが難しくて、ゆえにバランス崩して地雷（僕はあまり適切な言葉じゃ
ないと思うけど）と呼ばれる人が他職より出易いんだと思う。
実プレイ時もやること多いし。

つまり何を言いたいのかというと、みんな必死に頑張ってるんだYO！！

>>190
司でMP管理バカらしいって？
ENE減ったら肉食え肉。

全国では魔賢でさえMP管理できる人は少ないみたいだけどね

何が言いたいかというと俺の司教のカテゴリーはエウレカ司教。
ナックル使いだけど

>>182
ちなみにそれでハドブレのダメージどのくらい？

腹が減ってると（話題がないと
どんな釣り餌でもおいしく感じてしまうのさ

正直だいぶ煮詰まった感があるしな
ランク15になれば僧に戻すがあと10万ほど…遠いorz

>>204
言わんとする事はわかるけどｽｷﾙ積みやﾀﾞﾒｰｼﾞに関する認識ってのは、どの職でも最重要事項といってもいいと思うよ。
まあ地雷もだが戦騎は殴ってりゃそれでいいと取られて仕方ない物言いもどうかと思うぞ。

他職には他職のﾊﾞﾗﾝｽやその項目の重要さってのもあるんだから。

>>182
は高度な釣り師。

>>198
はレベルの低い荒らし



おまえらスルーぐらい覚えようぜ(´･ω･`)
司教スレは真面目で純朴な人が多くていかん

>>208
そんな必死にならんでも戦騎が何も考えずに殴ってるなんて思ってる奴はおらんよ
戦騎を馬鹿にしてる他職も何も考えず殴るだけの戦騎も一部にはいるけどさｗ
おまいの言葉借りれば
スルー推奨をスルー出来て無い辺り立派な僧司スレの住人ですね^^

最近各職スレをグダグタにしたいだけの釣りがいるから注意かな

僧スレのひとはみな一言おおいんだよなあ

僧司専業でも恐ろしく話す事がない。
それが僧司クオリティ
しかしふとやはりこの職業は熱いと思ったり
する時があるので辞められない。
逆にテンション低いと何やってもつまらん。

最近サブに司教やり始めたのでデッキ診断お願いします。
８段、ランク１人間♀司教
Ｄ
スパヒ２枚、オラ３柿、レジホ６枚、弁当６、ハイポ１、ローファラ、エレフォ

ｅ
キュアヘル、キュアアマ、キュアブ、聖アミュ梅、スピリン柿、風盾梅、火or氷盾梅、ホリソ柿×２、トパ２、サファ３です。

エウレカ入手したらローファラ抜いてエレフォを予定してます。

MINが低いので、ヒールよりスパヒのがいいでしょうか？
あと、オラ３柿って必要でしょうか…？
ご指摘、助言等よろしくお願い致します

僧司のデッキは誰のデッキもほとんど正解だし
eアイテムならば武器も異論はない。もう一言付け加えるならば・・
ってのが多くなるのは必然。

>>212
の言ってる事は僧司使いのパーソナリティについて語ってるのかもしれんが
僧侶司教の特性上もうひとつ付け加えるならば・・となるのは当然の帰結。

ちょっと付け加える所が結果として一言多いのはやはり僧侶司教使いがなってないからなんだろう。

ｻﾌﾞ司教のﾃﾞｯｷ診断お願いします
七段 司教Rank2
D
ﾊﾄﾞﾌﾞﾚ2柿ｿﾝﾊﾞﾄ柿ｸｲｯｸﾈｽ柿ﾋｰﾘﾝ+1弁当9

e
ｷﾝｸﾗ梅ｶｽﾞﾗ梅ｷﾝﾌﾞ梅火ｱﾐｭ梅ﾊﾟﾜﾘﾝ単ｻﾌｧ*3ﾙﾋﾞｰ*3

持ち込み習得ｽｷﾙ
段位ﾉｳﾞｧｾﾚﾆﾃｨﾌﾞﾚｯｼﾝｸﾞです

ﾊﾄﾞﾌﾞﾚはどれくらいﾀﾞﾒが出ればいいんでしょうか？
それとﾊﾟﾜﾘﾝが単品なのは突っ込まないでください。金ないんで

書き忘れ
e
ｽｸｴｱﾒｲｽ◆3、柿ｳｨﾝｸﾞｼｰｴｳﾄﾞ梅*2

>>215
余計な一言＝主義主張じゃないの？
ちょうど昨日の魔ｽﾚでも同じ様な事があったけど
主義主張を我慢できないならせめて書き方に気を配って欲しいってのはあるね。

○○なら××の方がいいんじゃない？
○○なら××だろ。△△なんて地雷。

同じ一文でも書き方ひとつで反感を招いたり招かなかったり。

そうそれがいいたかった。
わざわざいわなくてもいいことを一々いうから煽りと捉えられても仕方がないケースが結構あると思うんだよね。
上のほうでも「そんなに必死にならなくても」とか煽りにしかみえんがな

本音言い合うのが２ちゃんの良悪だから、議論しようもないしね。
何が言いたいか伝わればいいぢゃん。
切り捨てコギャル。
まごぎゃあああああ

>>216
プレッシングは永久に使う事はないだろう。それより段位ﾏｲﾅﾋ。
ヒーリング抜いて飛び道具とか。
ハドブレはいくら出しても足りないのが現状。

>>214
セルフヒールならどっち使ってもEN効率はほぼ変わらない。
オラッシャーは使ってないからわからん。

なんとなく、>>181 のデッキが気になる。
マイヤヒ柿なら、ブロビなんかなぁ・・・。

>>214
レジホは積んでも持続時間が多少延びるのと積み効果が得られるだけで、
使用したときの効果は聖+50で固定なので、2枚以上入れても意味ないよ。

オラの威力を上げるのはオラの積み枚数を増やすしかないので、理想を
言えばオラ4柿入れたいね。

あと、エレフォは1枚だと持続時間が20秒と短すぎるため、柿以上でなければ
入れる価値はないと思う。

それから、自分ならスピリンをマイリンに変更してMINを稼ぎに行くね。

まあ知り合いが、たまに話すんだが、すぐ地雷認定する奴がいる。
本人にも言うんだがPT組んで組んだ相手が地雷だからなんなの？といいたい。
当然ここも見てるんだろうが。
ま〜彼を見ている限り地雷認定する奴は無神経だよ。
悪気があって言っている訳じゃない・・
｢ではなくて｣そういう回路が頭にねえわけ。
｢こんな事言ったら気分害すんだろうな〜｣という概念自体が脳にないわけさ。
そもそも悪気という概念がわからない奴なんだな。いい奴なんだけどさ。

話ﾊﾞｯｽﾗするが、忍者頭巾を司教で使おうとしていたｽﾈｰｸいなかったっけ？
俺も使おうと思ってるんだが、柿でのｽﾃ補正知ってる？
とりあえず単品だとＤＥＸ+6みたいだが。
柿でDEX+6、LUC+6かな？？

>>222
ネタじゃね。悠久＝有給。車輪＝免許

柿の報告もしたんだけど…
ステ補正はそれであってるよ

キュアアマが無くてorスケベ椅子の見た目がどうしても気に入らないならありかもね
俺はフルキュア大好きなのでｗｗｗｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗ
尻しか目に入りませんｗｗｗｗｗ

フルキュアでトルパンしてるけど強いよｗ
ソンバト運命使用でＧＤ弱点にＭＡＸためノンクリ８７０、クリでカンスト
クリ率は体感５割くらいかな？あとで検証してみたいところだ
もうちょい慣れてくれば真ん中も開くはず･･･

>>223
マイリンのがいいんかね？
回転数上げた方がいい気がしたのでスピリンにしてたんやけど。

初歩的な質問で悪いんですが、MINて回復量とエウレカの威力が増すんでしたっけ？

>>228
他にホリソのＭＩＮ依存のダメがごくわずかだけど上昇する。

ＤＥＸがどのくらいあればホリオラが使い易いかというのは
個人によって異なるので、何とも言えないね。
ＤＥＸ７０以上なければダメだという人もいれば、４０程度で
十分という人もいるし。

>>221
診断ｔｈｘ
大人しくｽﾊﾟｲﾄ集めます

>>225
私がエロフ司教で使ってるよ。
たしか柿はそれで合ってるかと思います。

私は見た目重視なのでｻｰｾﾝ

>>223
ﾚｼﾞﾎは積めば使用時の上昇自体は上がらなかったか？
ﾌﾞｰｽﾄ最上限は越えないだろうけど。

どのみち一枚で聖耐性とMIN上がるからｵﾗがないならﾚｼﾞﾎ積むのが安定かと思う。
純粋にMIN上げたいなら一枠削ってDｱﾒ原だろうけど、聖耐性上がる分装備で稼ぐ手間省ける・枠空いた分肉だので有効活用ができる点はﾚｼﾞﾎ積む方が優秀。

>>232
いくら詰んでも一律50ですぜ。
増えるのはステ補正と効果時間のみ。

>>233
＋１毎に２増えますけど…

>>232,>>234
wiki見てこい

>>214
フルキュア、聖アミュ積んでまでホリオラしたいならLUC型にしたら？

じゃなかったらホーリー系防具で固めることをオススメする。
デフォで聖耐性高いから他のアミュに回せるし初期MIN高いし。

前に積むごとに使用時＋2ずつされるって報告あった気がしたけど気のせいか。
まあどのみちﾎﾘｿ使うなら初期99なわけだから使用時上がってもたいして意味はない罠。

1枚積んで初期聖耐性＋5・MIN＋2・効果時間＋1.5秒なら下手なもの積むより優秀なのは確かだし。

>>236
LUC型についてkwsk。
ﾗｸﾘﾝにして、ｅにエメ原3つ？

じゃないとLUKカナリ低い気が。
Dには積むべきですかね…？

えっと、前バージョンで調べたときは＋１ごとに耐性＋２でしたよ。
ですので１枚積むごとに
初期聖耐性＋５・使用時聖耐性＋２・MIN＋２・効果時間＋１．５秒です。
今回のバージョン変わって無いと思ってますが。

>>238
流石にそれくらい自分で調べようぜ
ＬＵＣ型ホリオラ、スパイトは結構話題になること多いから
過去ログざっと見渡すだけで簡単に見つかる

まぁ、司教はレベルＵＰによるＬＵＣの上昇は無いから
ＬＵＣ上げられる要素は全て使うくらいの勢いで
Ｄエメ原、ラクリン、eエメ投入

>>239
論点がずれてるんだヨ
積み効果ではなく、使用効果の話でしょ
積んでも使用効果は＋５０で固定、ＲＧ１戦用とかなら１枚でおｋって事では？

>>241
論点はずれてないと思う。
初期+5、使用で+2ってあるから。
・・・で、マジで積んでも耐性増加50のままなの・・・？

>>242
なら実際に試したら？

レジホで＋５０が限界なら
聖耐性１５０いかないよう（´・ω・｀）

>>241
煽りすぎ。
自分で試してないならwikiだの何だの言うべきじゃないかと。

実際はどうかとして>>239の話なら聖耐性0でﾚｼﾞﾎ6枚積みと考えると、初期聖耐性25で始まり、使用後50UPの75じゃなく60UPで85まで上がるって事。
まったく論点ズレてない。
というか俺には>>241が一人だけ理解できてないように見えるんだけど。

じゃあレジホ２柿積めば聖耐性100上がるのか？

(´∀｀　)ｵﾏｴら馬鹿だろ？

初期耐性なら99なら上がるんじゃないの？
ゲーム開始しないと反映されないみたいだけど

レジホ柿
パーマネント　聖耐性＋５０
使用時　聖耐性　＋７０

レジホ２柿
パーマネント　聖耐性　＋１００
使用時　聖耐性　＋８０

こんな計算でいいの？試してないけど。

>>248
＞パーマネント　聖耐性＋５０
＞パーマネント　聖耐性　＋１００

これ全然違う。

>>246
上がるんじゃないかな。枠と枚数の無駄遣いだから誰もやらないだろうけど。

ああ、しまった>>249は忘れてくれ。

耐性だけに限らず、全ステータスの上限は150だと思ってたけど違う？

>>252
それは種族によって変わってくる。

>>253
>>252は「ブーストスキル等で上限突破しても150が限界」って事じゃないか？

レジ聖積みの報告は過去に在ったね、結果は…
いずれにせよブーストの限界突破は上限50以内か

>>254
thx、そうです

上限値が150ってどうやって検証したの？
耐性99時にレジホ１枚使用と柿使用で、ホリソのダメージ測定ですか？

>>257
積んでも使用時のホリオラのダメ同じなんだ。
クリムゾンラインも150までしかいかないし、ジェノサイドペインの検証もあった。

ってか耐性ＭＡＸ９９でそこに+５０したって１４９じゃないの？

ん？俺wiki読み足りてない？

>>259
確か表示は99なんだけど内部的には100って事だと思ったよ。
すげぇうろ覚えだけど・・・

ID:/8qNNNwF0
>>235
言われたとおりwiki見てみたが、どこにも単品でも柿でも使用時の効果が同じだなんて書かれて無かったよ？
>>241
全然おｋじゃありません
>>243
貴方が試してみて、結果を報告してもらえると嬉しい

俺？俺はｲｲﾝﾀﾞﾖ(*'-')

まあ積んでも三枚くらいじゃね?
それ以上いれんならエメラルド原なりアメ原なりつんだほうがいいきがする

>>261言われたとおりwiki見てみたが、どこにも単品でも柿でも使用時の効果が同じだなんて書かれて無かったよ？
http://www.wikihouse.com/questofd/index.php?EN%BE%C3%C8%F1%A5%B9%A5%AD%A5%EB%B0%EC%CD%F7%C9%BD
使用効果に変更が無ければココに書いてますね。
まぁ、限界突破とかの変更が有るけど…
ホリソ装備で耐性99確保は普通なので、検証要らないと思うのでパスさせて頂きます。
粘着される程痛い書き込みだった様なので、申し訳御座いませんでした。

ありゃ･･･これは申し訳なかった、
俺の確認ミスでした（´・ω・｀）

DATAの全職スキルとスキルのススメのとこだけしか見てなかった

お詫びに以前俺の試した結果を書いておく(Ver3)
クリア後に装備外して使用した結果
レジ闇＋１使用で闇耐性が５７になったからまず間違いないと思う

もし気が変わって自分で検証される場合
レジスト系を二種類＋０と＋１持っていくことを薦める
（効果長いから切れるの待つのがダルイｗ）

>>264
いや漏れも脊髄反射してたんで、反省してます。

司教でデモソオラやるのってまずい？？ホリソ柿買えるほど余裕ないんだけど・・・

>>266
よくわかんないけど、
デモソって僧司だと補正かかるんじゃない？
だとしたらホリソよりダメージ低くなるんじゃない？

>>227　>>231
ｻﾝｸｽ!
見た目重視だと忍者頭巾１択だよな。。。
ﾃﾞｨﾊﾞｻｸ使ってるけどｶｯｺﾜﾙｲ。

ﾄﾙﾊﾟﾝそんなにﾀﾞﾒ出るんだ。
ﾌﾞﾚｲﾄﾞ梅で3柿積みか？ﾄﾙﾊﾟﾝのｽﾋﾟｰﾄﾞでそのﾀﾞﾒは最強では？？

>>266
デモソは戦騎以外は補正入る。んで闇攻がint依存だから僧司でやるのはちとつらいんでは？つかデモソ取引所に流して研磨布買って、素材を宵闇巡回でホリソ錬成でよくない？

一年ぶりにゲーセン行ったらバージョンアップしてるじゃん！久しぶりにやろうかな
ハドブレ柿はまだ前線で使えますか？あと上級職業って何？

僧司はサブでデモソ梅を戦騎から流用なら
まあ、やってみれば良いかと…
9割補正の場合ホリソ梅と武器攻は同じだからね

>>267、>>269
thx.我慢してホリソにしとくわ。とりあえず２柿、Gたまり次第梅ってな順で言ってみるよ。

>>270
復帰おめ。強攻撃スキルにハズレはないよ。あ、トルパ(ry)
上級職についてはwikiのほうが詳しいからそちらで。

光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性司教



　

亀田が、どうしても言いたい

>>221
謝れ！ブレッシングマニヤことカンジャラー氏に謝れ！


以上、カンジャラーマニヤより

>>氏
最近見ないけど元気？
つかまぁ普通にコテ無しで潜伏してんだろうけどさ

豆知識。
レジスト柿は持ち込みで耐性補正+50　使用時さらに+70　持続時間未測定
シャドウ・デモンズ系装備で初期準備画面で光耐性-30状態にしておいて
ダンジョン突入後に20、使用時に90と変化していたのを確認。

魔法耐性上限は通常時99　ブースト時150で確定。
素手状態から魔道の剣を握って検証。前者49　後者75　に変化。

>>273
てめーはトルパンをメイン運用中な俺を怒らせた
司教がカンストダメ出すのに一番楽なのはこれだと思うんですよね

今日の一人英雄は左だったけどなorz
全然煮詰められるのであとは真ん中の対処次第だなぁ
まぁ、スキルを変えたところでもらえる通り名が変わるわけでもないし
まったり煮詰めていきますよっと

>>277 は判ってない

一人英雄は中央開けるのは簡単で、
ノーコン生還がその１０倍難しい。お前にトルパンは早いと思うよ

>>278
別にトルパンで称号狙おうが>>277の勝手じゃまいか。
Ｄ２の頃、初１人英雄がUnko６柿だった俺が言ってみる。
英雄戦が難しいってのには同意。
楽しいんだが安定しねぇ……。

話掘り返すが

ハドブレ使うなら初期STR80以上にしてまともな獲物使えやゴルァ
スクエア光らせるかノーム柿は欲しいね

ハドブレ柿
神罰２柿
ルビ原柿
ヒール２枚
ハイポ１枚
肉６枚
パンorチーズ２枚

んで段位にエウレカ、セレニティ、ディスティニー、段位ノヴァ

Ｅは
スクエア２梅orノーム２柿
フレイム鎧梅
フレイム盾２梅
キリエ梅
キング靴梅
パワリン梅
アミュレットはスキにしな〜
ルビー３個
サファイア２〜３個

これで組めば初期STR87で正面450程度、背面500後半出るから
神罰１柿抜いてクイックネスもオススメ、Lv20で調度STR100だし
そのための弁当も用意してるわけだし
何より高DEXなのがいいわぁ

>>280
スンマセン
初期机90クイック柿積みのハドブレでホントスンマセン。

廃人様の漏れtueeeデッキなんて廃装備前提だから参考にすらなりゃしない。

>>280
スイマセン
朝星柿2つでスイマセン
初期Str75(表装備)でスイマセン
クイックネス柿の代わりにエレフォ+2でスイマセン
フレアマ梅ではなくエロチャイナ梅でスイマセン

スイマセンスイマセンスイマセン・・・

流れ廃装備して
デッキ診断というか相談なんだが
ハドブレ3柿、ソンバト柿、クイック+1、運命、エウレカ
肉肉肉鶏鶏鶏パンパン
で、STR81、DEX35、(MIN初期値ｗ)という構成で
コアにフルブーストで殴ってやるZE!をやってみたいんだが
1枠1枚のみの回復スキルに悩んでる
とりあえず英雄でマイナインパクトを試したが、かなりENEがかつかつになった
スパクトだと重くなりすぐると思うし…
何か良い知恵があったら教えて欲しい

>>284
クイックを諦めてはどうだろうか。
ソンバト+クイックは流石に重すぎじゃないか？
それに加えて回復飛ばしてたら・・・
回復はマイナヒノヴァでどうよ。

>>284
段位ヒルノヴァで十分。ダメならヒルノヴァで。

>>285-286、即レス�d
いや、それがクイックを外して段位マイナヒとヒルノヴァにすると
普段の漏れのデッキなのよ
現状でコアオープン時にベストタイミングなら
ハドブレが4回入ってるので、夢の5回目を狙ってクイック入れようと試行錯誤してる

回復をノヴァ系にすると仲間に飛ばせなくて困りそうだが、良い手があったら教えてくれ
クレ厨でスマソ

たしかにこのデッキのブースとは重い
重いが…肉1枚との対価で得る、ソンバト+運命のブーストは病み付きになる爆発力
そして、それを発動して自分に振るか仲間に託すか、やめて温存するか…
その状況判断とスリル、うまく行った時の勝利の美酒はクるですよｗ

あのぉ…

モンク装備ってセットボーナスあるか分かる方いませんか？

>>278
なんかすげー喧嘩腰だなｗｗ
ホリオラとスパイトで一人最上級は２週したから
今はトルパンとハドブレ並行してやってるだけなんだがｗ
そもそもエウレカあるのに今更プリキュア戦が難しいみたいに言われても･･･


別に一人プレイなんだから地雷でもいいじゃん、誰も踏まないんだからｗ

すみません…
日本語がおかしかったですね…

ハドブレって門戸が狭いのね。。。
スマッシュハンマーが二柿揃ったからハドブレやってみようかと思ったけど、
エルフなんでやめときます。
おとなしくデモソエルフ騎士に帰ります。。。

>>291
門戸狭いと言うか、最初期からあるスキルだからね・・・
色んなものを要求されるしそのハードルも結構高い気がする。

それだけに浪漫を感じてこだわる香具師が居る・・・・そんな阿呆がここに一人ww
正直エルフだったらスパイトから入った方が無難かと。

>>290
質問は質問スレでやれや

流れハドブレして申し訳ないが、司僧の皆さんにアドバイスをお願いします。
ようやくスパイトが揃ったので一人最上級に挑戦し始めたのですが、劫火の Ｂ３Ｆ白夜の地獄部屋に良く似たＲＧが安定しません。
最初の部屋の閣下とヘルワンコ×２を倒す時に、トップへビィコカトリスの羽ばたきが 邪魔してグダグダになってしまいます。
邪魔されないように閣下とヘルワンコ×２をスルーして、トップへビィコカトリスを瞬殺 したりと色々試しましたが、それだと余計に時間が掛ってしまうようです。

ドワーフ　司教　Ｒａｎｋ６
【デッキ】
スパイト２柿
バニシング単
ソンパ柿
ヒール単
ハイポ
スパヒ
肉６
パン

【Ｅアイテム】
クレキャ梅
フレアマ梅
キンブー梅
羽盾梅
雷盾◆２
角棒梅×４
パワリン◆４
ダークアミュ柿
ルビー×３

【段位スキル】
マイナヒ セレニティ エウレカ

地方の過疎地で１人でやっているので、皆様のアドバイスを承りたい所存です。 宜しくお願い致します。

ドワはそこがツラいね…
ローファラあるいはAGI上げましょう

>>294
あの部屋はアドリブ率が高いので、ローファラ使うのが一番楽かと。

無い(使わない)場合は、入ってすぐレバー引いて右部屋。

閣下とコカまとめて瞬殺、ヘルワンコ

そのまま反時計周りに敵殲滅。

このパターンでやると奥部屋のコカに気付かれない事が多かったです。

>>284
携帯からｺﾞﾒﾝ。
ﾁﾄ亀だが、司教で複数ﾌﾞｰｽﾄしようとするとｽｷﾙ枠の確保に苦慮しますよね。
そのﾃﾞｯｷだと残り1枠1枚なので、

1.ﾊﾄﾞﾌﾞﾚ1柿out→ﾙﾋﾞ原1柿inで段位ｽｷﾙを絡めて、単体回復ｽｷﾙと範囲回復ｽｷﾙを投入
(威力は落ちるかもしれませんが、回復ｽｷﾙ2枠確保のために涙をﾉｰﾑﾊﾝﾏｰ)
2.ﾉｳﾞｧを諦めて、ﾋｰﾘﾝ単(若しくはｽｷﾙﾏｲﾅﾋ)
ﾊﾟﾝﾁｰ+段位ﾏｲﾅﾋも考えましたが、初期MINが低いようにお見受けしましたのでw、上記をﾁｮｲｽ。
ﾜｰﾌﾟ前や掃除機ﾓｰﾄﾞ中にﾉｳﾞｱれないのは痛いｹﾄﾞ、溢れ出す脳汁のために我慢汁。

何かを得ようとすると、何かを犠牲にしなければならない･･･
ありきたりなﾚｽでごめんorz

>>284
今日漏れが試験運用してきたデッキだが、

ルビ原柿、クイックネス柿、ソンパ＋１、ハドブレ２柿、ヒーリング、肉６、パン２
段位：エウレカ、運命、マイヤヒノヴァ

バトルの消費７は重いが、ソンパなら３だから気軽に使えたよ
フォートレスのドスーンで消されてもそこまで痛くないしな

ちなみに漏れはクイックネスをメインで使って、要所でのみソンパを使ってる
これでも、コアが開いた時に運命と重ねれば８００超えは出来るぞ

バトルの最大の難点は、消費のデカさ故に回復の為のＥＮが少なくなるってことなんだよな

いいな〜おまえ等はトルパン揃えられるほど資産があってよ。

どっかに四柿、五柿おちてねえかな〜











ダブドラ

>>275
俺のマニヤが居るとは思わなかったぜHAHAHA！
スレ立ての機会を窺っちゃいるんだけどな
一時期キャラ名もカンジャラーにしてたけど
カー(ryのコテの人と混同されると危険なので自粛。

ﾌﾞﾚｯｼﾝｸﾞは簡易ｼｰﾙﾄﾞとしてVIT上げるのに便r…やっぱ使わないか
最近はｼｮｯｸｳｪｰﾌﾞに夢中です。
神々、劫火のｻﾗﾏﾝｽﾞの相手するには無いと困るくらい。

>>300
失せろ。

>>300
氏ね

トルパンで一人英雄終了記念パピコ
まぁ、基本エウレカゲーですよねorz

>>299
俺は趣味に金をかけるのは当たり前だと思ってるから
排出される可能性のないカードは揃えておきたい派
リモンのときみたいに後悔はしたくないし、補正かからない武器だからガチで通用するしね

>>303
オメ。

トルパン楽しいよね。
狭間は裡門メインですが・・・

>>303
オツオメ


亀に亀で申し訳ない
>>298
使用感�dです
>バトルの最大の難点は、消費のデカさ故に回復の為のＥＮが少なくなるってことなんだよな
ご明察の通りorz
被ダメ多くて早めに危険な敵を排除しなきゃいけないPTほど道中でソンバトを出せない罠
なのでハドブレ4柿+道中ソンパorクイックも考えたのだが
最悪でもコア開放を3回以内にしないと、結局餓死るのではと推察
ならば仲間にもソンバトかけて開放2回を狙う方が良いのでは？とソンバト柿をチョイスしてみた
賢3とマッチしたら死にスキルになるけどナ(´･ω･｀)
>>297
せっかくだから俺はこの提案2を選ぶぜ！
提案1が大安定なのは分かっているけど、ハドブレの威力を下げる事だけはしたくない
僕が一番ハドブレをうまく使えるんだ！の類のアフォなのです

>何かを得ようとすると、何かを犠牲にしなければならない･･･
分かってるつもりでも言葉にされると重いね
振り返ってみろ、漏れよ
今までだってMINもAGIも防御も捨ててハドブレ仕様にトンがってきた…
だったら回復効率だって捨てても良いジャマイカ！うお〜ぉ〜

>>305
馬鹿丸出し
吊って氏ね

>>305
ハドブレ２柿
ソンパ柿
クイック１枚
スパクト単
肉類８
ハイポ１枚

段位スキル
マイナヒ
Ｄフィールド
エウレカたん

基本背後からソンパハドブレ
掃除機戦はソンパハドブレで足破壊。コア解放時クイックネス発動＋運命＋エウレカ

自分の披ダメは極力減らし、食らったとしても味方を巻き込みスパクトして回復効率を上げる。

立ち回りが重要。

>>307
回復効率を考慮するとやっぱりスパクトになるか…
だが、PTに被ダメが多い香具師が居てそっちにスパクト投げまくり
肝心のブースト用のENEが無い…と、言う状況は避けたい
効率よければ>>307みたいにブースト祭りでも問題は起きないのだろうか…
そっちも試してみる、�d

ついでに便乗質問
普通コア殴るときはエウレカ出すと思うのだけど
攻撃の密度(という表現でいいか分からんが)が多いとラグると聞いてから
漏れは自粛しているのだが…
実際、ラグかなにかでコアの開放時間が減るのを体験したことある人、居る？

ちょっと待て！
スパクトは重いし、オーバーヒール気味になりやすいから回復効率は低くなりがちだぞ

>>295-296
ローファラはまだ引いたことがありません。
なので、スパヒとソンパ６枚を抜いて開いたところにトパ原柿を入れ、
キンブー梅をスピードブーツ梅に変更して挑んでみました。
入って直ぐに右部屋から殲滅した結果、無事にノーコンクリアできました。

アドバイス本当に有難うございました。

>>309
やはりスパクトは重いか…
しかし英雄でマイナインパクト使ったら
結局ボス前以外は劣化マイナヒだったし…
了解、間を取ってヒルインパクトもやってみる

恐らく>>309は使った事ない？

一人回復しなければならないなら段位マイナヒ。
ちなみにソンパを最初から最後まで使い倒して肉二枚分の消費に満たない。ソンパ最強。

クイックネスはボス戦や素早く倒したい時の切札。

ちなみに段位マイナヒで間に合わずコンテするようなプレイヤーならコンテさせる。回復は撃たない。
つーかそのダンジョンに来るのはまだ早かったと言うこと。見切るのも愛

マイナーヒールインパクトの範囲の狭さは文字通りインパクトだからな・・・どう考えてもネタの域出ないぜ。

使うのなら最低でもヒールインパクトからだな、消費範囲共にそこそこでばらける英雄では役に立つ。
でも常盤は人固まりやすいから柿ノヴァ水晶。

>>312
すまない、回復スキルが1枠1枚限定時で何を持って行くか…の話なんだ

ソンパ柿なら、消費ENE・効果・持続時間、全て優秀だから
常時で使っても殲滅速度が上がってプラスマイナス0、か…
その発想は無かった
しかしハドブレ1柿捨てる必要がある、と…悩ませるなぁ

>>313
なーに、マイナインパクトの範囲など勝利に比べれば使いやすいｗ
ほとんどの状況でヒルノヴァでおｋ、なんだけど
飛んでいく回復が必要な時はどうしてもあるから難しいモンです


とりあえず、皆アドバイス�d
ブーストに対する考えに各々の個性があって参考になったyo！
あんまり話題続けるとまとめられなくなるので後は実地で試してみる
挟間で会ったら鬼ブーストしてやるからよろしくな！

>>309
ｽﾊﾟｸﾄ柿がﾃﾞﾌｫ積みで60↑回復してる俺にあやまr(ry

つかｴｳﾚｶ覚えるとﾎﾘｿ柿2本の高回転ﾎﾘｵﾗでも折れないもんだな
とゆことでｴｳﾚｶ習得記念に狭間ﾃﾞﾋﾞｩしてくるぜ

>>314
ブースト重ね掛けをするなら消費を少ないヤツを重ね掛けすると良いとおも。


ちなみにソンパはSTRが20上がるよな。
ハドブレが抜けた分のSTRを補うのでその分をアメジストやサファイアに替えたり出来て何かと良い。

ソンパ柿はハドブレが抜けた分を完全に補う。

まぁﾊﾄﾞﾌﾞﾚ2柿外してｿﾝﾊﾟ柿入れるとなると通常時が60近くﾀﾞﾒｰｼﾞ劣るものの、ｿﾝﾊﾟ使用時は逆にそれ以上にﾀﾞﾒｰｼﾞ増えるからね。

ﾊﾄﾞﾌﾞﾚ3柿ｿﾝﾊﾞﾄ柿の人がｿﾝﾊﾞﾄとﾊﾄﾞﾌﾞﾚ外して入れるのはもちろん、ﾊﾄﾞﾌﾞﾚが1柿しかない人も1柿＋ｿﾝﾊﾟ柿でいいかもね。
ﾎﾘｿで常にﾚｼﾞﾎかけてるようなものと思えば枠が一枠空くのも踏まえて悪くない選択肢かと。

あとはDEXいらないｽﾊﾟﾌﾞﾚや2〜3柿も集めにくいﾄﾙﾊﾟﾝ辺りは補うのに入れていいかもね。

http://up07.upload-ch.net/src/up071103.jpg

小岩の奴らキモい

>>303
乙＆オメ
良かったらデッキ、装備晒してくれないか？
裡門＆アッパーばっかりでトルパンあんまり使ってないからとても気になる
ひとり悠久が辛いのでトルパンの複数巻き込みを希望にしてるので是非使用感なども教えて欲しい

診断お願いします

人間司教
Ｄ
スパクト、オラ３柿、レジホリ＋１、エメ原柿、肉６、ハイポ１、エレフォ

ｅ
キュアアマ、キュアヘル、ラクリン柿、ホリブ梅、ホリソ柿×３、火盾梅、風盾梅、ホリアミュ梅、エメラルド３、トパ２です。

>>321
司教ランク１３
e
ブレイド２梅１柿（２梅でぎりぎり持つかな、一応予備武器
キュアセット柿
ラクリン梅
ルビー３エメラルド３トパ２
空き枠１
Ｄ
スパヒスキル単
トルパン２柿
リモン２枚
ソンバト柿
エメ原柿
食料８

正直ＤＥＸイラネ、ライズも試したけど確かに振りは早くなるから快適だけど
クリ率優先にした。というかクリでないとダメ微妙なんでねorz
エルフで初期ＳＴＲ５４、ＬＵＣ７５（うろ覚え
ブレイドのクリ補正も手伝ってかクリ率は体感５割くらい
ずっと検証しなきゃ、と思ってるのに時間が･･･

エウレカで動きを抑えられるので（道中のＭＰ管理は必須）基本はＭＡＸ溜め
アドリブでリモンだったり、溜めなしだったり、って感じ
複数巻き込みに関しては「常に狙っていかないといけないけど期待してはいけない」
そんなレベルだと俺は認識してるｗｗ
ロックオンが上手い人ならそこそ巻き込んでいけるのかな…？
話逸れるけど、人間やドワのＳＴＲ型の使用感が聞いてみたい･･･

>>322
何をどう診断して欲しいのか書かないとわからないよ。

最近エウレカを覚えたホリオラ司ですが、ちょっと質問させて下さい。
檻越しにモンスがいるような場合、エウレカ＆ホリオラ使いの人は
どうしてますか？例えば蒼きの檻コカ等。
一発目が当たっても、吹っ飛び→ニ発目当たらずになります。
オラだと一発目すら当たらないことも・・・。
やっぱりホリボルかホリトル持参した方がいいんでしょうかね？
ホリソ強で玉飛ばすても考えたんですが、威力無さ過ぎな気が・・・。

>>323
ありがとん。エルフトルパンでも中央ノーコン出来るんだな。スゲエ
巻き込みは期待しちゃいけんのだね・・・
何度か使って巻き込み難いけど「上手くやれば大丈夫かな？」と思ってたがキツイんかorz

使用感ではないけれど人間、ブレイド梅、トルパン２柿裡門柿、初期STR80、DEX20、LUC20、常時エレメン柿
MAXで正面500前後、クリ700中盤、カウンタークリでようやくカンストするかなってくらい。クリ率は体感3割程度
ピアス梅、トルパン３柿↑、ソンパ、バト、DEXガン上げなど試してない(試せない)事はいくらでもあるが
アッパーがクソ強いんだよなあ・・・

>>325
鉄柵のそばにコカが居るなら、近づいてエウレカ当てるけど、離れてたら普通にホリソ強。
ナックルor棍棒使ってるときでも、白夜・蒼き〜にはホリソ1本持ってって件の場所で使ってる。
少なくともホリソ強やってて、サムズアップされたことはあっても、萎え顔出された事は無いよ。

これで遅いと思うならeハドイン巻でも持っていったらｲﾝｼﾞｬﾈ?
余ったらUD・WDに撃ち込めばいいし。

>>325
オラを解除してホリアロ撃ってればいいんでね。

>>322です。
最近サブで司教をやり始め、LUK型ホリオラをやろうかと思うのですが、デッキの面で、回復をスパヒにしてマイナヒノヴァにするか、スパクトにしてマイナヒをいれるかで悩んでたりします…

もしくは、ヒール、段位スキルはマイナヒノヴァ、運命領域、エウレカにしようかと思うのですが…

セレニティーもいれたいのですが、枠の関係上無理があるので。

初期MINは40程度です。

>>327-328
ありがとうございます。
とりあえずホリソ強でもなんとかなりそうですね。
威力が心配だったんですが、かといって聖魔法もう一種
持っていくのも枠が勿体無いかと悩んでいたもので。
さっそくホリソ強を試してみます。

>>329
回復選択は完全に好み。色々使って自分に合ったものを見つけましょう
段位スキルも好み。何か欲しけりゃ何か諦めんとな
司教は武器スキル、ブースト、回復、段位スキルと種類が多くて枠を圧迫しやすいから
結局は自分で色々試して自分に合ったデッキを見つけるしかないわな


久しぶりに

( ﾟдﾟ )…風盾？

きっと>>322は緑羽でタイムリリースのウインドシールドを引きまくりで梅に出来たんだヨ！

・・・言ってて無理があるなｗｗ


ところで定期的に出てくる金羽とかホントにあるんかね？
緑は某所に携帯のムービーとかでも出てるけど
金とか桃、白とか言われてるのは羽の見間違いやステージごとの些細な変化って事でいいのかな？

>332
緑色の羽＋背景色赤=？色の羽

白色の羽＋背景色赤=？色の羽

と絵の具の混ぜ方で考えるといいかも

>>323
俺はｴﾙﾌ僧ｻﾎﾟ魔でﾄﾙﾊﾟﾝ柿ｿﾝﾊﾟ柿ｱｲｽﾄ柿に回復ｽｷﾙか原石でやってる。
まぁｱｲｽﾄ柿がﾀﾞﾝﾄﾞﾗやｴﾒ原に変わったりするけど。

でもってﾗｲｽﾞ◆1とeでなるべくDEX上げてタメなしﾒｲﾝの高回転。
個人的にﾄﾙﾊﾟﾝはタメて一発より、回数でｸﾘ率を安定させた方が活きると思ったるから。

ｸﾞﾗﾌﾞﾚなんかがタメて倍率2.4に対してﾄﾙﾊﾟﾝは2.0。
それに加え武器攻撃力も両手剣が中級武器で80越えるのに対して、ﾅｯｸﾙは最上級でやっと80越えるくらいだし。

タメなしなら1.4倍でﾌﾞﾚｲﾄﾞ梅つかえばﾊﾞﾄｱｸ梅ﾛｸﾌﾞﾚやﾅｲｿﾜｲｽﾏにやや劣るくらいの感覚。
その辺りもｽﾊﾟｱﾏやｸﾘ考えれば十分補えるしね。
まぁ戦士ｽｷﾙと比べるのが間違ってるんだけど。

ﾄﾙﾊﾟﾝ複数柿積みも試したものの常時ｿﾝﾊﾟで強化していったほうがﾀﾞﾒの微妙さを補える気がする。
しかしコレやるならｱｯﾊﾟｰ連打の方が強いんだけどね。

>>333
なるほど！
と言いたいが、
劫火で緑引いたときは金に見間違える要素がなかったんだがｗ
金、金言ってるうちに引っ込みがつかなくなったでFAなのか？

まぁ、でもその金羽とやらは出たらSRもしくは緑羽鎧確定らしいから
あったとしても俺みたいな緑羽を５回しか自引き出来てない一般人には一生縁がないんだろうけどｗｗｗ

そんな鉄板要素は無いぞと金羽でガーディアンブレイドのオレが言ってみる
オレは金に見えたなー、もしかして見間違えかも。くらいだが
ツレは音楽も違うと言ってた。そのツレはセイクリッドワンドだったわ

緑羽を2回しか引いてない俺は一般人以下ですね

緑羽を一度も引かない俺はムシケラ以下ですね

>>336
そりはただの羽でわ？
ツレの方は緑っぽいが・・
俺の言ってる金羽は緑とも普通の羽とも音楽、演出共に違うものらしい
その書き込みではジェミニを引いたんだとさ

>>337
プレイ回数もあるから何とも言えんが、
俺の友人に討伐P100万超えてるのに最近になってやっと、
初めての緑羽を体験して立派なアベンジャイに成れた奴が居るから気にすんな


俺？俺はサブとメイン合わせても討伐P30万超えないｶﾞﾅｰ

ナックルは武器攻だけでは語れない・・・
ピアス梅は実質、攻撃力は86〜さらにDEX6
ブレイド梅はクリ補正付きの武器ではダントツの攻撃力だ・・・
最強のダッシュ攻撃スキルともいえる裡門、高速から浪漫まで叶える
自在のトルパン、そしてお馴染みのアッパー、あとダンドラ
ナックルって最高

以前セガに電突した奴がいたが、緑羽と白羽しかないそうだ。
金羽とかは白がそう見えたんだろう。

微妙アイドルのエクストリーム

http://blog.livedoor.jp/tokyozukananno/archives/50479430.html
http://column.chbox.jp/home/kiri/archives/blog/main/2007/01/23_234405.html#comment

今日デッキにトルパン２枚（計４）追加しましたが１枚が不良品でしたorz
今までハドブレも使った事の無い俺にとってダメ800越えた時の快感と言えばそりゃもう変な汁が飛び出るような

ってか、俺、落ち着け…

久しぶりにやろうと思うが、神罰弓キャンって限バージョンでも戦力になる？
STRとDEXならどっちに振ったら良いかな？

>>カンジ(ry
すまねえな、俺が呼んだばっかりに…
(´;ω;`) ﾌﾞﾜﾜｯ
でも元気にDやってるようで安心したZE！
とりあえず全国でショックウェーブみたらハート出すわ。

>>301-302
そんな反応しなくてもよくね？ orZ=3

連レスすまんが、一応住人の義務も果たすわ

>>344
今Verでは敵のスパアマ状態が多いため、
ハメられない場合が非常に多い。
具体的には全敵の起き上がり時のスパアマ持続が増してるし、
一度その敵が攻撃を振るまでスパアマ、て敵も数種類いる。

で、それでもやるならSTR優先。
多分A+Gにハドブレを考えてんだろうけど、
一部のボスが堅くなっているため防御突破出来ないと悲しい。

棍棒では新A+Gのスパイトブレイカー、てのが最近のトレンド。
振りが異様に早いから低DEXでもボコスカ殴れるよ

>>346「助かる〜」

>>347
いやいや、復帰ｵﾒ

あと言い忘れ補足

今verでは武器キュンのポイントが早くなっているし、
あとガードがそれなりに重要になったから弓は稀少種だよ

で、結論
立ち回り次第で神罰弓キュン＋ハドブレでも充分戦力にはなる。
でもちょっと防御が心配かな、て程度。
スパアマ持続が増えたとはいえ、ほとんどの旧敵はハメれる筈かと

神罰弓キャンってD1に比べると全然回転率が
違うと思うけど気のせい？
D1は鬼の様な連打が可能だったけど。16連射級の。

ID:OhPB7t/LO おまえ巣に帰れや

>>335
金羽とかいってるのは巣の連中だけだと思ってるが。
ジェミニ引いたけど普通の緑羽、で金羽とやら気になって俺も凸したがそんな演出はねぇって。
というか演出は５つしかねーんだ。以後連れとやらに釣られない様にｗ

>>350
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

ニドランって結局特殊効果ないの?
アイテム図鑑にはそれっぽいことかいてあるんだが

>>353
ヒント:スラッシュブーツ（他にもなんかあったけど）に説明どおりの効能はない。

>>350

あらあらうふふ

もう末期だな

とうとう念願のエウレカを覚えたよ
ﾜﾝｺﾝﾃ必須だったハードﾓｲﾄﾗもノーコンできるようになったよ
・ﾟ・(ノ∀`)･ﾟ･ ｳﾚｼｽｷﾞﾙｾﾞ

やれやれ・・・・

>>357
おめ…と言いたい所だが、ハードモイくらいエウレカ無しでもクリア出来るようにならなきゃ
この先生きのこるのは難しいぞ…。


ハード宵闇をエウレカ無しでクリア出来ない俺が言っても説得力に欠けるがな。

ハード宵闇にソンパも運命も持ってくの忘れて（当時エウレカも無し
しょうがないから尻にハードブレイカーしてたら１００も出ないくらいだったんで

試しに頭を後ろから叩いたら
クリティカルで８００↑出た…

…( ﾟдﾟ ( ﾟдﾟ ( ﾟдﾟ ) ﾟдﾟ ) ﾟдﾟ )…

　 （　・∀・）　　　|　|　800
　　と　　　　）　 　 |　|
　　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←RD


>>359 漏れもエウレカ無しRD, DZはﾑﾘﾎﾟ
でもBD,GD（ｴｳﾚｶ効かない）くらいは倒せるようになってくれ。がんがれ >>357

ﾊｰﾄﾞﾓｲﾄﾗはﾊﾞﾛﾙだけがﾈｯｸなんだよね
道中は別に楽過ぎくらいなんだけどあの攻撃パターンにやられる…
なんかｱﾄﾞﾊﾞｲｽいただきたいです
一人虚空蒼きが精一杯なﾅｯｸﾗｰ司です
GDとUDは楽勝なんだけどなぁ…

>>362
e肉
ソンバト柿
ホリトル柿
頭ロック

おしまい

>>362
なに食らってる？
僧侶司教であればホリボルなりソンパ＋ホリトルなりで遠距離攻撃もあるのだし、
後半近づきにくくなったときには遠距離攻撃しながら待って仕切りなおせばいい。

張り付いてるときに衝撃波をくらうのは、ガードする方向を覚えろとしかいえん。
ナックルだとガードしても痛いってのなら、道中に落ちてるカードドラシーでも裏に仕込め。

ハードモイはデモ盾梅、火アミュ梅、タフ輪梅で張り付けますよ。
それでも足りなければ、プロテクションやＤorｅダイヤ追加で…

ハードモイは僧侶には楽に巡回出来るはずですよ。

ハードゲイのバロルなら右後ろ足に張り付いてアッパーだな
ある程度足があってモーション覚えたら全部避けきれるんで、ナックラーと相性のいいAGI上げ推奨
細かい所はwikiのドラスレロード参照

エウレカがあるならかなり楽になるがドラゴン戦に慣れるために殴り殺せる様になっておこう

左より右の方がいいの？

>>362
>一人虚空蒼きが精一杯
>GDとUDは楽勝
一人蒼きでどーやって真ん中こじ開けてるのか、そこんとこkwsk
精一杯の意味するとこが、左or右部屋だったらごめん。

>>362
物理防御と闇耐上げて、後ろ足にﾄﾙﾊﾟﾝでいいんでね

>>367
弱点だったはずだが改めて聞き返されると自信が無くなってきた('A`)
あってる・・・よな？

>>370
正確な場所は分からないけど、下半身を攻めたてると
ｽﾞｼｬｯとか湿り気のある音立てて、すぐ横たわってﾋﾞｸﾋﾞｸしちゃうよねﾊﾞﾛﾙたん
ﾊｯと気がつくと、起き上がると真っ赤になって腕ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ振り回して大暴れなﾊﾞﾛﾙたん

それでも執拗に弱点を攻め続けるｱﾍﾞﾝｼﾞｬｲに耐えられず、ついには果ててしまうﾊﾞﾛﾙたんなのでした

一人蒼きじゃなくて一人UDですた(道中は二人でUD戦は一人外周

あの毒弾が苦手なんだよね、連発されるとどうも焦ってしまって毒弾尻尾ｺﾝﾎﾞでﾀﾞﾒもらってしまう…
俺んとこのﾎｰﾑは今だ廃人様方が占領してて(連ｺｹﾞｰｾﾝしかない)ろくにできないんだよ
ﾎﾘﾄﾙはこのあいだやっと一枚引けたのしかないし
当面はﾊﾞﾛﾙﾉｰｴｳﾚｶ撃破を目指します

ナックラーなら盾持てないんだったね…
シャドロ＋火アミュで闇＆火耐性上げれば？

>>370
弱点って訳じゃないんだがなぜか左足側から殴ると横っ腹殴った時と同じダメになるお

>>372
毒球飛んで来た時も無理にポジションキープしようとして食らってないか？
毒球来たら素直に前に上がって積極的に球消しに行って仕切り直した方が安全だお
バロル戦きっちりやっとけばRD戦にも応用効くがとこ多いから頑張るヨロシ

基本ができてるか、できてないかの問題。

戦騎並の仕事をする司教は（回復は段位のみ）カスですかね？

>>376
TPO次第じゃ無いのか??
この前トキワ壮で魔、賢*2、司(漏れ)とか壮絶な組み合わせだった事あるが・・・
魔は弓仕様で賢はINT仕様(一人は属性杖ファンパルもう一人はダッシュ連荘型)
流石に俺ハッスルしたよww

最もハッスルしすぎで中央開いちゃって地獄見たがね・・・

>>376
むしろそれ以外の僧司の方がお払い箱。求められるのは殲滅力のみ。
回復支援なんぞ殲滅力の出せないヘタレの言い訳。

それが僧司スレの常識となっております。

>>378に補足
重要視されているのが殲滅力＞回復力なだけで
殲滅力があれば誰がピンチでも知ったこっちゃないゼ！
と言うわけじゃない…殲滅力は維持しつつ回復もこなすんだ
で、殲滅力維持のために回復スキルが段位になるなら
それはそれでおｋ、と思う
マイナヒ1回で回復しきらないなら、3回投げれば良いだけの話だからね
ENEが足らない？
そんなの戦士並に引き上げた殲滅力でカバー汁！

>>371
ワロスwww

僧侶サポ盗の人いたら質問。
ローファラ+バックロール（ホリオラ）ってガチ？最上級では無理な気がするんだが…

>>376
量産型ホリオラ＋エウレカで、量産型戦騎以上の働きは普通にできるんだが。
Ｄ３ではただでさえ司教は恵まれているのに、そんな理由で回復をしないというのであれば
単なる言い訳にしか聞こえない。

>>379
回復が段位スキルって時間効率が悪すぎじゃないか？
回復飛ばす回数を3回から1回に減らせば、その時間でどれだけ殴れることか。

危険な敵を1秒でも早く排除できれば被ダメを受ける可能性も減るから、
それも味方の支援につながる行為なんだぜ。

はっきり言おう。ﾚﾍﾞﾙﾋｸｽ。

思いっきり主観の押し付けで吹いた。僧司スレってこんなのばっか？

>>372
ﾎﾘﾄﾙ一枚あれば充分さ
ﾅｯｸﾗｰならSTR上げたﾏｯﾁｮ坊主なんだろ？
ﾏｯﾁｮｼｽﾀｰかも知れないが。
>>363の言うようにﾌﾞｰｽﾄして頭ﾛｯｸで
とりあえずMP尽きるまで連射してみれ
70程度のENEとｿﾝﾊﾟ柿があれば
殴らないでもﾊﾞﾛﾙはﾏｯﾄに沈むくらいだ

でも魔竜を殴殺したいのなら
攻撃ﾊﾟｰﾀﾝ見切らないと先が無い。
ﾌﾞﾚｽと毒球が超痛いなら闇耐性補強だ。
蛇頭や騎士板鎧や布長靴あれば毒消しいらないと思う。

俺の過去の死にﾊﾟｰﾀﾝは毒球→衝撃波とか
ﾌﾞﾚｽ→毒球とかが多かったよ

>>381
ホリオラおもろくないし皆一緒は嫌
資産は有っても使わない








言い訳ですかね？

じゃあ戦騎しろっての無しね☆

そんなに回復で役に立ちたいならセンスつけれ。

だがスパイト使おうが何使おうがダブドラ騎ブロビラ暗には殲滅力が100%及ばない
フルソンバト運命でも無理
だが回復、支援に重点をおけば騎暗以上にコンテ率を軽減してPTに貢献できる
司教ってそういう職業じゃないの？
俺の司教はマイナヒ柿とエルフォ柿積んで支援しまくってるぞ？
MINは100越えてるから肉１つで140くらい回復させれる。
俺はメインがダブドラ騎士だから俺tueeeeはそっちでやってる。
だから司教は支援重視、司教で回復捨ててまで殴ってるやつは２職するのオススメ。
煽りとかでなく

またはじまったか

やれやれ・・・・・またですな。

>>376
回復スキル入れられないほど殲滅力を高めたデッキをkwsk

ぶっちゃけ肉１枚抜いてヒルノバ入れた方が、お腹にもＰＴにも優しい気がする

ﾊｰﾄﾞﾓｲノーコンクリアーできました

勝因はAGI上げとﾄﾙﾊﾟﾝでした
昨日ｱﾄﾞﾊﾞｲｽくれたｼﾄ達
「ありがとぉ」

>>387
＞だがスパイト使おうが何使おうがダブドラ騎ブロビラ暗には殲滅力が100%及ばない

ダブドラはおかしいから置いておくとして、ブロビラ暗との比較なら
瞬間火力は負けてても総合力は司教の方が上だろ。

第一に司教は死んだり異常状態になることが少ないというのが大きい。
聖150+高MINで石化とスタンは完全に防げるし、闇も高いから
毒、睡眠、混乱にもなりにくい。状態異常になればその間は攻撃できないので、
暗はその分殲滅力が下がるリスクを常に抱えている。

具体的には、目玉やメタルナイト相手には司教ならばエウレカ展開しながら
真っ直ぐ突っ込んでいけば瞬殺できるが、暗だと開幕と同時に瞬殺できる
場合を除いて、攻撃を誘ったり背後を取るなどの立ち回りの工夫が必要に
なるから、どうしても司教に遅れを取る。

そういったバランスまで考えると、自分はブロビラ暗よりホリオラ司教の方が
上と考えるね。

>>376
まずデッキ構成教えてくれないと何とも言えないが
「回復スキル１枚＋段位回復スキル１枠」じゃあダメなのかい？

>>392
露骨な餌に釣られすぎですよ

＞俺の司教はマイナヒ柿とエルフォ柿積んで支援しまくってるぞ？

この時点で気づけ

そろそろ置いておくわ。
つスーパースルーノヴァ

おまいら釣られすぎですよ。

司教というよりエウレカ様が頭おかしい性能しすぎなんだよね。
騎士は司教より殲滅力ないかもしれないが、騎士の最大の魅力は殲滅力より多数の武器を扱えることによる幅広い選択肢だと思ってる。

こんなふうにどんな職業だって魅力的なとこはあるんだから他の職業との殲滅力があーだこーだ言うのは不毛すぎだぞ？


ごめんねなんか馬鹿みたいな文ででごめんね。

んじゃ流れスルーノヴァして


さっき時輪で掃除機戦中に、バイバイ出して突っ込んでく騎がいたんだ
なんでだろうと思ったら、足に７０ダメしか出てない

別に外の２人は強かったので、コンテなんてさせてたまるかと「無理よ」言ってヒーリング
自殺に行ってたものだから、回復した瞬間に−４０が…
まあ間に合ったからいいかと思ってもう一回ヒーリング
ホリオラだったんでブースト飛ばせなかったから、運命展開して一緒に殴ってあげた


俺杖するのもいいけど、こういうのも僧司の醍醐味だよね


結局自分もその騎もコンテしたんだけど…

最後にこれだけ
>>392
ホリオラ司教が総合的に強いなんて知ってるって
エレフォ、キュアシリーズ、エウレカ
こんなに揃ってて弱いはずがない
俺は回復スキルを入れない司教に問題があるって言いたいだけ
>>394
マイヤヒ柿なめんな
>>396
殲滅力が
司教＞騎士
だと思ってるやつ初めてみたｗｗ

なるほど理解した。僧司スレがアレだって言われてるのはID:VrgZJQ55Oみたいなのがいるせいか
僧司ｶﾜｲｿｽ

流れちょいとオラして質問

今日ホーリーメイル当たって、たまたまホーリーブーツ履いてたんで
装備したんだが、セットボーナスがついてきません(´・ω・)
ホリメイル装備状態で、他のホーリー装備をすると
DEX＋2、MIN＋2がボーナスで来るってwikiに書いてあるんだが、
コレはもしや司教じゃないと入ってこないとかってオチですか？

流れちょいとオラして質問

今日ホーリーメイル当たって、たまたまホーリーブーツ履いてたんで
装備したんだが、セットボーナスがついてきません(´・ω・)
ホリメイル装備状態で、他のホーリー装備をすると
DEX＋2、MIN＋2がボーナスで来るってwikiに書いてあるんだが、
コレはもしや司教じゃないと入ってこないとかってオチですか？

ゴメン
なんかダブったorz

裸でトキワ突撃してきます・・・

それぞれの主観の押し付けはﾔﾒﾚ。
毎回言うけどすべては中の人次第でしょ。


このカオスな流れの中で>>391のようなｱｳﾞｪﾝｼﾞｬｲには
ぜひとも頑張ってほしいと思う。ｶﾞﾝｶﾞﾚ>>391。
最上級でマッチできるのを楽しみにしてるよ。

ちょいと質問ですが
ｴｳﾚｶの使い方って展開してﾓﾝｽ殴って倒したらしまう、でいいの？

武器ｷｬﾝしつつUSE連打してる器用な人とかいるんだけど

俺はエウレカはどうかんがえてもインペリやアクセラより強いとは思えないね
攻守こなせるがどっちつかずってかんじでアクセラインペリ使えばわかるがあの火力はうらやま

関係ないがノムハンに着いてるわっかってなににつかうの?
キーホルダー?

投げると、壁に引っかけられるんだぜ！

(´-`).｡ｏO(コレはデッキ診断を頼める雰囲気ではないな…　　　

ていうか槍の僧侶スキルでてくれ〜
せっかくニドランに柿買ったのにクラブレだけじゃあたし濡れないよ

>>407
だが俺は空気を読まずに診断を頼む。

自分、上級職が実装されてからやってなかったのだけれど、
今日、司教になるために新生の丘いってきた八段僧です。


…4ｺﾝﾃorz
多対一を捌けません('A`)

リハビリはするつもりだけど、何かが足りてないかもしれない。
で、本題の資産晒し。

Dカード
ヒーリング*1、ホリボル*1、粛正2柿、ハドブレ1柿、ソンパ*8、ハイポ*1、肉*1、鶏肉*3、きのこ*2

eアイテモ
魚半2柿、炎盾柿、ﾏｼﾞｯｸ盾柿、ｻｸﾚ柿、ｶｽﾞﾗ柿、ｽﾗｯｼｭ靴柿、ルビー*3
↑ここまで固定、↓その他
ﾓﾝｸﾌﾛｯｸ柿、ﾀﾌﾘﾝ柿、ﾄﾗｲﾈｲﾙ2柿、火ｱﾐｭ柿、闇ｱﾐｭ柿
ﾊﾟﾘｾ柿が２つあったような無かったような

だいたいこんな感じだろうか。
立ち回りについてはなんとも言えんが、
wikiは呼んでるので基本はできているつもり…たぶんね

ヘタレだがよろしく頼む

>>409アイアンマスクにしてホリトル入れてみたら?
つか四コンテとかマジワロスｗｗ
おれなんか七コンテしたからｗ

ハドブレじゃ新生は不可能
オラでやるしかない
ダイヤ３、カードダイヤも積んでコンテ前提だろう
やりすぎかもしれんが

司教はどれでもダルいだろ
中の人の性能もあまり関係ないし
殲滅力が低いのは仕方ない
そういえば暗殺者はブロビがでてからブロビラしか見てないな
へビスタとかどこいったんだ？

俺もデッキ診断よろしく









Dクラブレ1柿ソンパ柿ルビー原柿ヒーリン2枚、ハイポ1食料9

e、ニドラン柿スピリット梅ラッスピ梅グレイブ梅 バァルキリエ梅フレアマ梅スラッシュ梅スピリン梅アミュレット梅各種、正面270背後320だけどこれはこうした方がいいって言うのがあったら教えて、クラブレ1柿なのは、お腹に優しくする為、長文ゴメン

>>409
新生上級は敵が硬い、最低でも魚半一本はOEで梅にしておきたい。
その装備だと叩かれると痛いだろうから防御の底上げを、安い物からで良いから防具も少しずつ梅に換装。

ソンパは柿にして置きたい、STR+20は大きい。
それに応じて粛清一柿を抜く、２枠4枚分空くと思うから回復を一枚追加。
もう１枠は別の補助系スキルを、クイックネスがあるとハドブレの世界が変わるぞ。
火力が落ちるが、当てれなければ意味が無い。要所で使い分けよう。
少々重いかもしれないが、おとりとして召喚を入れる手もありだ。

あとeで透明薬は必須、最後のフロアは透明化して駆け抜けろ。

立ち回りについては、特に冷凍フロアのRGが鬼門かな。
まずダイアーたん呼ばれる前にドルイドは瞬札する。
その次に盛りのついたミノサーを料理。
ダイアー召喚中は無敵なので呼ばれたら素直に離れる、張り付いていてもミノサーの厚い抱擁が待ってるだけだ。

玉と地雷が置いてあるRGの壁は絶対に　壊　す　な　！
中にはドルイドとフロサラが満載。チーフのタッコォ＋ミキサートレイン＋冷凍。軽く乙る。


こんな感じかな。

>>412そのダメはソンパ使用時だよな?

>>414そうだけどもしかして殲滅力低い

充分だとおもうけどノンぶーすとでだめでなくないか?

>>416ソンパはRGでいつもかけてるから大丈夫、それと、レスサンクス

>>401
ホーリーメイル・ホーリーブーツ共にDEX-2だか-3だか付いてるから、
セットで装備してもDEXに変化無しor多少軽減されつつもマイナスになるはず。
（見た目変化が無いように見える）
とりあえずMINは上昇してると思う。


>>404
基本は接敵してる間、垂れ流しでOK
ただ、球がヒットした後、次の球が半回転してヒットするまでの時間がMP的に無駄なので、
1on1なら武器キャンついでにUSE操作もすると効率がいい。
2〜3体まとめて処理してるときなら、垂れ流しで構わないと思う。

>>412
Dがﾋｰﾘﾝ2枚まで漏れと同じだww
ｸﾗﾌﾞﾚ2柿にしてｽﾋﾟﾘﾝ→ﾊﾟﾜﾘﾝの方が良くない？
漏れはそうするつもり。ﾊﾟﾜﾘﾝは柿だがなー
全梅なんて資産ないよorz

>>409
ハドブレは初心者が使うスキルじゃねーって('A`)
過去ログぐらい読め！

>>419DEX60〜64正確な数値は忘れた、STR74でクラブレやってるけどこれじぁだめかな

俺サポジョブ戦士がレベル10になったらワイスマ使うんだ

>418
「ありがとぉ」

これで主任も恐くない

>>422死亡フラグktkr一度これ言ってみたかったんだよ

>>404
ホリオラとエウレカ同時に当てて、エウレカは頻繁にON/OFFしてますよ。
エウレカ展開したままだとＭＰすぐ減ってもったいないので。
軽い敵は、先にエウレカ当てると、オラが空振りするので、
オラ→エウレカの順に当たるように、AG･U･GV･U位のタイミングで当てて、飛んでく敵を追い掛ける。
転倒してる敵や重い敵は、エウレカONしながら殴って、敵が死ぬ前に、エウレカOFF。
敵を素通りしたい時は、MPに余裕があれば、走りながらエウレカON/OFFしたりもします。
ドラゴン系ボスの後ろ足の間でエウレカ展開すると、両足にペシペシ当たるんで楽しいですよ。

レスくれた人たちありがとう
>>410
アイマスは用意できるだろうけど、カード資産がアレなんだ。
>>411>>420
稼動当初から棍棒を愛してきたんだ。すまない。
ダイヤの存在をすっかり忘れてた。
>>413
やっぱり柿と梅だと全然違うのかな。劣化しやすいと聞いたものだから敬遠気味だったよ。
ソンパは8枚しかないからちまちま集めていく。

盾について誰も触れなかったってことは好みの問題ってことでいいのかな。
がんばってみる、本当にありがとう。

>>409
ハドブレイヤーとしてｶﾞﾝｶﾞろうぜ…

とりあえず
武器は梅前提として
魚半→ｼﾞｬｯｸ範馬か聖槌、もしくはスクメ柿

防具
サクレ→キンクラ柿or梅？
カズラも梅にしてタフリン柿搭載

カード
粛正2柿→バニブロ柿、ソンパ1
…無理なら粛正2柿→ハドブレ柿、 ソンパ3、バニブロ2
きのこはせめてパンチーにならないか？

バニブロの巻き込み性能と前範囲が以外と広いのでどうだろう

エウレカ覚えれば多対1なんて何とかなると思う…まぁ漏れもRank3だがorz
ちなみにクイック柿積む間があればかなり世界が変わるぜ

>>420
で、ホリオラ勧めるなよ？

中級レベルでも単品10万なんて払えるレベルじゃないし
何より棍棒は資産が安くつく
スパブレは劣化が早いしキャンセルタイミング早すぎてプレイヤースキルも必要になるしな


…つかダッシュ→ハドブレでダメなのか？

>>426
とりあえずキンクラは劣化しやすいが防具は梅きってしまえば
過剰に当たりすぎなければさほど問題ではない
盾はフレシとパセリ入れ替えるのも手だけどパワリンないし現状維持で

>>428
420じゃないけど、スパブレやればいいのにって思っていたわw
ってか、久しぶりにやって新生4コンテってなにげにすごいと思う。
そら自分なんて悲惨なもんでしたよ。
十分プレイヤースキルがあると思うのは漏れだけか？

ハドブレは使いこなすには確かに中の人がしっかりしてないとダメなスキルだが、
低資産でも高火力を出せるスキルだからな。
ハドブレは初心者に勧めるべきではないスキルという認識はちょっとおかしいと思う。
逆に立ち回りの基本を学ぶには最適なスキルだと思うが。
棍棒で多数が捌けない人はそもそも「ダッシュ攻撃で転ばせて安全を図る」を
おそろかにしている可能性がある。
どうしても棍棒のダッシュ攻撃が辛いというならバニシングブロウを1枚入れればよかろう。
そうすれは多対一が多少は楽になる。
でも、これから棍棒でやっていくならただのダッシュ攻撃でモンスを一箇所に固めて
ハドブレに複数殴るということが出来ないと辛いと思うよ。

>>409
誰か枠が１３なのを突っ込んでやれよｗｗ
上級新生では氷アミュか聖アミュをつけておけばわりと安定するが…無いか？
つか、初見上級新生をその装備のハドブレで行って４コンテならいい方なんじゃね？
新モンスは勿論、Ｄ２以前の旧モンス達も動きが変わってるから捌き方も変わってる。
数をこなしてＤ３仕様での敵の捌き方に慣れていけば大丈夫。

盾は完全に個人の好み。
炎盾もマジ盾も十分ガチなんで、そのまま梅に強化していってもいい。
俺は両面とも同じ盾のほうが被ダメの感覚がつかみやすいから好きだが。
ＤＥＸが欲しければ両面パセリにすればいいし、炎盾は炎耐性とＳＴＲのバランスがいいんでパセリを材料に錬成してしまってもいい。
今回ガードが結構重要なんで、ガード時の固さを求めるならナイトシールドがオヌヌメ。

>>426
OEで劣化しやすいのは中途半端なOE品だ。
◆１で一気に下がり、梅に近付く度に持ち直す。

武器は梅だと柿と然程変わらないぜ。
全討伐とか考えない限り武器が劣化する事は無いと思。
どうしてもOE武器の劣化が気になるならスクメ柿に換装って手もある。
大体の性能は魚半梅＝スクメ柿だからね。

逆に防具は明らかに耐久落ちる物が多いから其処は注意。
後毎回の修理を忘れずに。

>>413にもあるが、玉地雷部屋をどう捌くかで後々の運命変わると思うぞ。

参考までに、自分が初めて新生行ったときは魚半梅にスクメ柿たっだ。
スクメは他の棍棒よりチョットだけ長いのも利点かな。
…それでも合計4婚したがな。
最初のコンテは言うまでも無く玉地雷部屋。
時には全方位使いまくる勇気も大事。
「同じ部屋で2コンテ＜コンテして全方位駆使、先に進んだ所で餓死コンテ」
だと思う、新生上級だと。

流れワイスマして一人称号全種獲得記念パピコ






エウレカってつおいね…。

>>409
復帰して敵の特性判らずに新生４コンテなら、勘が戻ればノーコンも行けると思いますよ。

武器は安い、強い、ｶｯｺｲｲの朝星か、
もっと安い、強い、ｷｭｰﾄなｽﾏﾊﾝがオススメ(笑)
盾は汎用性なら炎盾かなあ。
私は氷盾や★パリセも使ってます。

また攻撃力依存の新魔法攻撃ホリトルはMINが下がりがちなハドブレと相性◎です。

皆スパブレかホリオラに流れたようで、ハドブレ使いは戦士アンコスキル使い並みに少なくなった。最近マチしない(/_;)
おまえさんとマチしたいよ。

ノムハンってよーくみると格好いいよな。
でもさらに目を凝らすと何かにきづくよな。
はい僕はセンス無いですよ〜

>>434
え〜、ﾓﾆﾊﾝ高いよ！
ｽﾏﾊﾝでもﾋｰﾋｰ言ってる俺の立場は？？
Ｇたまらねえええええええええ

>>422
ちと亀だが、ホリスマ楽しいから早くサポレベル上げちまおうぜ♪

参考になるかどうかは解らんが、俺のデッキ晒しとくわ

ワイスマ柿
ヴァンガ柿
ソンパ柿
レジホ１枚
ヒーリン２枚
ロドファラ１枚
ハイポ１枚
食料７枚

装備は頭がディバサク、リングはダル様、アミュは火で、その他は聖シリーズ

常時ダブルブーストして、ロドファラのスパアマ利用すれば多対１でも大丈夫。
押し売りの様に奨めてしまってスマソ、
それとフォトさんの足にヴァンガ１セットで600とかダメが出てるのをみると
ワイスマの存在意義が…(´;ω;｀)ﾌﾞﾜ

>>436
モーニングハンマーkwsk

最近ずっとサブICやってたんだけど昨日数日ぶりにナックル司教をやった
何これ？すげえ面白い！ナックラーってこんなに面白かったんだなと再認識
やはりメインIC、メイン武器の面白さはサブICには辿り着けない所にあると思った

と言う訳で現在LUC型ナックラーをするためにキュアシリーズ集め中なんだが
LUC型ナックラーはラックラーでよろしいかな？

>>430
ハドブレの功罪は、ダメの数値だけは（このゲーム判ってない奴には）よさげに見えるので
武器も操作スキルも殲滅力も足りてないのに
「俺tueeee」って錯覚させること。

要するに、地雷ちゃん育成スキルになってる


ちなみにキャンセルや立ちまわり覚えるなら、実際のところどのスキルでもいい。
ハドブレ自体は全職スキルだし僧司で選べるものの中では可もなく不可もない程度。
クラブレより強いけどスレッシャーより弱いかな、ぐらい。

クロノ、スピアプ、スチボと相性が良いので、騎士で使うならハドブレの真価が引き出せる
全国狭間ならロクブレを超える

>439
もちつけ。言いたいことは分かるが、他職と比べるなんてとんでもないぞ。

今回のハドブレは僧侶向きじゃないってコトでしょ

このゲームから暫らく離れてた復帰組にはそういうの判らないと思うから
テンプレにきっちり書いておいた方が親切かも。

棍棒は僧侶武器だけど、
全職スキル＜特定職スキルなのでハドブレが見劣りするのは事実。

ｸﾛﾉ・ｽﾋﾟｱﾌﾟ・ｽﾁﾎﾞと相性いいのでって･･･僧司はその全ての同効果のもの使えるけどね。
ｸﾛﾉが一番の要になってるものの騎士はｸﾛﾉを軽視しがちだし。

まぁ上限STRや装備の面から考えても騎士と比べるのは意味ないわな。
騎士が一発に長けてる分、司教は二重ﾌﾞｰｽﾄ・ｴｳﾚｶ・ｾﾚﾆ・運命と十分お釣りがくる。

俺は貧乏だからレア武器やスキルカードないぜ！けどハドブレならダメ300だし何とかなるかもだぜ？
…っていう発想はダメだってことでしょ

ハドブレ使いたければサブICの騎士の方いいよって話かと。
別に司教で使っても問題ないとは思うけどね。
ぶっちゃけＤ３の全国協力はヌルヌルなんで。

話は全く違うがゲーム内でも共通の倉庫が欲しい所だな

サブの騎士で色々やりたいが武器の移動が面倒くせー
サブのためにスクエア梅買うのもあれだし


ああ司教やめっか

>>444
俺Tueeeee豪傑乙
こうですか！？

全国はヌルイとか初心者中級者には言えんな
ハドブレはまぁ…ブースト込み400後半でなら最上級で地雷にならないレベルじゃね？
300程度ならそれこそAAAのが早いし

スパブレで車輪とか取った連中ならハドブレ使わせても鬼強いよ

問題は、初心者がハドブレに手を出して、
武器ｷｬﾝや基本である立ちまわりを覚えないまま段位上がっちゃうケース。
ハドブレは使えるスキルで、瞬間のピン火力最大クラスだけど癖が強いので初心者向けではないっす

武器キャン覚えるかどうかはハドブレと関係ないような

>>448
スレ読むと笑える発言が

>>439クラブレ強いけど火力でクラブレとハドブレじぁ勝てないけど、クラブレは手数でするスキルだから、勝てないのは当たり前、間違えてたら他の人訂正よろしく

>>450
とりあえずキミはスキルについて覚えるよりも
携帯を使った改行の仕方を覚えなさい

今回質問したのは復帰組だからハドブレ使って何も問題無いのに何でこんなにヒートしてるんだ？

>>451正直すまなんだ、改行って何行からやったらいい？

>>450
別に誰もダメージの話してるわけじゃないと思うんだ

「強いスキル」って使い勝手、盾持てる持てない、武器集め易い
レア武器の梅攻撃力、敵に効く効かない、時間効率、といった要素の集大成でしょ

っていうか人気あるかないかで大体判るようなもんですが

確かにハドブレは騎士向けだとは思うけど、司教が使ったって別にいいかなと
　
つーかこのスレってエレフォの話題が出ないが、あれこそまさに司教１壊れてるスキルだと思うんだが
消費３か４で50秒くらい持つんだったよな？しかも４枚で
しかもノバ判定だし、全国でエレフォかけてくれる神司教様にいつも感謝しておりますよ

正直、エレフォ微妙だと思い始めた俺ガイル
４枚つまないと効果時間が微妙、というか積みの上昇時間が高いのに
積んでもステ補正がほぼ無いに等しいし、やっぱ攻撃力上昇値がね･･･

一応集めたけど最近はソンバトしか使って無いなぁ･･･

エレフォはあのバグ抜かしたら後は微妙

エレフォの範囲ってバグだったのか？単にサージと同じ範囲だと思ってたｗ
エレフォは自分にしか使わないなら微妙だけど、他人を支援できるってでかいメリットがある
自分にだけソンバト使うより全員強化した方が殲滅早くなるしね
もとからブーストしてる人のEN節約になるし
特にデモソダブドラ、ラウンコダブドラとの相性が最高にいい

俺は暗殺者にはソンバト飛ばしてあとは自前のブーストで
頑張ってもらえればそれでいいと思ってる

エレフォはコンセやラックなど尖りたい人のブーストを消す可能性があるし
掃除機戦なんかだとかけ直さないとダメなのに誘導ほぼ０
毎回端に全員集まってエレフォ待ちしてくれるならそれはそれで強いとは思うけどね

まぁ、デッキスペースに余裕が出来て、あげるべきステが少ないホリオラには相性抜群だと思う
消費少ない上にＡＧＩ上がるから一人〜〜にも向いてるし

エレフォは…
消費ＥＮＥ４
str以外のステ+15(17)
攻撃力+15%(17%)
効果時間30秒(48秒)
積補正str以外+1(+3)
極狭いインパクト効果有

記憶だけで書いた。括弧内は柿性能。
相方の賢者と行くときは重宝するが、
ラック、オーラ、コンセなんかを上書きしてしまうおちゃめなやつ。
使い所が難しい上に上昇値が微妙。
おれは好きだよ？

好きなところは気があうが、積み補正は柿でAll+1（minのみ+3）と
訂正だけはさせてくれ。

まあ、微妙なスキルだとはわかっちゃいるんだがAgiやDex、Vitが
上がってくれるのがなにげにありがたいと思っている漏れへたれ。

エレフォかけられた時の心況

VIT↑？MIN↑？なんだエレフォか。
ボス攻撃直前に、別のブーストかけるつもりだったんだがな。
上書きするのもあれだし、効果切れるまで待つか。
そんな感じ。
ワープゾーン前で、しつこく集合かけてエレフォかけてた香具師がいたが、あれはうっとおしかった。

ビクトリーなら許す。

>>461
訂正サンクス。愛してる。
MP消費段位スキルメインのやつには喜ばれるよ。UNKOとかデデンとかの鬼積みのやつも。
以外とVITあがるのがいい。

>>452
みんな初心者に優しいってことでFA？

とりあえずリハビリしてきた。
三つの試練、古の城、灼熱(二人)ﾉｰｺﾝ
ﾓｲﾄﾗ逝こうか悩んだが怖くなった俺ﾁｷﾝ
UDが弱くなった気がした。
>>431
氷ｱﾐｭならあったよー。
持ってないのはﾎﾘｱﾐｭだけだった。
盾は炎盾とマジ盾どっが良いかなと思って一つずつ柿を揃えたんだ。
両面同じので揃えようかな。
>>429
プレイヤースキルあるなんて言ってくれてありがとう
まぁ、支出がｳﾎﾞｧｰなのでカード資産を増やす予定は無いわけだ。
>>430
2対1までなら楽なんだ。
チーフ２体+ﾐﾉｻｰが…orz
1体こかして、それを盾にしようとしたがうまくいかなかったよ…
三つの試練の最終RGみたいに広いと逃げれるからまだ良いのだけれど。

武器はｽﾏﾊﾝ柿を当面の目標にするよ。
ちなみに、ダメしょっぱいから灼熱か虚空にしか行かないぜ。

以下チラシ裏
復帰すると宣言したおいらが久しぶりにプレイしたが変わりまくったな
あれ？おかしいな？やけに腹減りが早いな？
ってみんな戦士と同じ速度かよ！マターリ出来ないじゃないか！
全国行けば皆二刀流でクルクル回ってるし、昔はバナナ担いだ神罰とかボス戦で魔法使いがバンバン魔法使ってたのに・・・
by僧侶サポ戦士LV2

微妙かねえ？好みのレベルじゃね？
ナックルならソンパより強いと思う。ブレイドナックラーからしてみればLUCとAGI上昇がとにかく美味い
ソンバトは奴の強力な攻撃力ブーストには勝てないが、燃費が悪いから総合的にはトントンと思ってる

>>465
そんなに２刀多いか？
全国で俺以外に使ってる奴を見た事ないんだが
いくら俺のプレイ比率が１：９で店内が多いからとは言え、２刀が多いとは思えない
だいたいみんな２刀だったら時輪３連ＲＧが５秒×３ぐらいで終わるぞ？
本当に２刀だったか？
↑スレ違いすまんかった
　
エレフォってそんなに微妙と思われてたのか(´･ω･`)
今まで全国で使う時にもう一人になすりつけてたんだがｗｗ

ダブドラが騎士最強スキルなのは周知だろ

二刀といってもネタ二刀と神二刀の二種類いるしな

>>465
仕方なかとね！
今迄だってVerうpのたびに仕様がコロコロ変わってた訳だしさww

Ver3になる時は珍しくSSQが少なくて驚いたもんだよ・・・

少し亀だが

LUK型ﾎﾘｵﾗの俺にはエレフォメッサ重宝してるんだが。

エレフォがこんなに愛されてるとはうれしい！
でも微妙ってのと(ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨ!!のがあるのは・・・

eやＤでDEX（orSTR）あげてブーストで補うぜ！
　→エレフォは上昇率が微妙・・・DEX（orSTR)は充分だし・・・ソンパソンバトのほうが・・・

全体的にバランス型でAgiやLukなんかも手つけてるぜ！
　→エレフォ最高ぉ！いろいろ上がってお得！

の差だと思うんだ。適材適所だね。

エレフォかけた相方に言われた一言。
「うぉ！パワリン以外のリング柿を着けさせられた・・・」
目から鱗。

>>467
結構マッチしたぞ。みんなミスリル剣二つでグルグル回ってた
って言うかヴァンパイア強すぎだろwww2コンテしてもたwwwww
ランダムマップでミノタウルスやデーモンが出て即死してもたww

ｴﾚﾌｫが微妙？
微妙ならﾄﾚであんなにレート高くならないだろ。
ﾗｯｸあがる＆攻撃力以外は衝撃波で消えないのがでかい。

ホリオラってなんでこんなに強いといわれてるの?
常にレジホでブーストしなきゃいけないし、せん滅力ならスパブレクラブレのほうがつよくないか?

>>475
ボウヤだからさ

>>475
別に強いなんて言われてないよ。

>>475
司教でSTR特化しても劣化騎士じゃん
それなら回復もできるホリオラをって事じゃないの？

空気読まずに診断をお願いします。

１．２で引退したので、リハビリのために全国もシナリオも新ダンジョンは放置で遊んでいて、
やっとこ蒼きに凱旋したら敵の硬さに泣きました。

D魚半柿
ハドブレ柿
ヒーリング柿
ホリボル柿
ポーション３　肉３　鶏肉３　チーズ１

スクメ単・羽盾柿・GL盾・ビショ帽柿・カズラ梅・キンブー単・氷アミュ柿・ルビ原２・サファイア２

２人マッチだったりすると道中もUDもそこそこいけるのですが、
本来の４人マッチになると雑魚１体倒してる間に
相方が他を殲滅し終わっていたり、UDには数発のホリボルと
お察しダメのハドブレをひたすら打ちこむことしか出来ず終い･･･

Dはとにかく魚半抜いてブーストとさらにハドブレ、
eは鈍器をこさえて今ある防具の梅を目指す、という方向でおｋでしょうか？
それと、古やモイなどの旧ダンジョン巡回でも今必要なアイテムは集まるのでしょうか・・・？

＞ハドブレ柿

おいおい

>>479
上級はちょっと厳しいかな。ハドブレを２柿にするか
粛正あたりを２柿追加。e魚半がほしいやね。
あと、チーズ抜いてソンパかソンバトあたり。
青木や虚空なら道中の食料・回復カードが多いから問題無し。

シナリオ巡回してもアイテム集まらないよ。
Gold集めてD.NETでアイテム取引やる方が早い。

>>479
Dnetをやってるならモイはうまみはあると思うよ
報酬でホリソや新しい指輪、スケベ椅子あたりが出るそうなので。
それらは売れば結構な金になる
あとデッキですが、ポーション2枚抜いて粛清なりﾛｯｸﾗなりのAAAスキル1SET入れてDEX稼ぐほうが
ﾊﾄﾞﾌﾞﾚの使い勝手が良くなって良いかと思う。
慣れてきた＆装備でDEX稼げるようになったらAAAｽｷﾙ抜いてﾊﾄﾞﾌﾞﾚ1柿追加で。
開いたもう1枠は当然ｿﾝﾊﾟorｿﾝﾊﾞﾄで。
ﾎﾘﾎﾞﾙは1枚で十分なので1枚だけ入れて、ﾋｰﾘﾝも減らしてｱﾝｺAAAｽｷﾙを突っ込む感じかな。

>>475
その話題は荒れるからアレだが、クラブレは槍の耐久値がアレだから人気がないだけで普通に強いしな。
一撃400前後がカナリの早さで取れるのは強い。

というか、司教はスパイトにしろクラブレにしろブーストしないとダメ低めだから、レジホリだけいわれてもな、といったところか。

ホリオラはレジホ使わなきゃ正面から200でないでしょ。
それに比べスパブレクラブレはノンブーで200以上だせる。
レジホ使ってもノンブーのスパブレクラブレとトントンくらいだろ?
せっかく属性武器なんだからデックスガン上げしたいけどそうするとミン稼げないし。
かといってミンあげるとのろのろオラだし

ミンて言うな

>>475
ホリオラが強いのではなくて、高ＭＩＮのエウレカが強いんだよ。
ホリオラはエウレカと非常に相性がいいというだけだ。

ホリオラックの真の恐ろしさ知るがいい…

>>484
eやDの比較が無いから何ともですが、
ホリソ梅＋オラ4柿で正面230、背面270ぐらいですよ。
聖属性をホリメホリブで稼ぐ僧司であればMINもそれなり。

>>480　>>481　>>482
レスありがとうございます。

中級に戻って、AAAスキルでDEX・ソンパソンバトでブースト、e魚半揃えようと思います。

資産も無いし、回復とハドブレでなんとか（'A`)っていう
地雷丸出しにも関わらず細かいアドバイスありがとうございました。
頑張っておまいらに追いつくぜ！

数字の大小でしかスキルを見ることの出来ない脳筋単細胞がホリオラを語るんじゃねぇ…と言いたい。

ホリオラ持ち上げんなよ！
瀬賀の心ない調整で、簡単に不良資産化する可能性が高い。
強化の限界が見えてるだけに、工夫の余地がない。
ホリオラは、こそっり使おうぜ

>>484
俺はLUK型だからなぁ。

エレフォ込みでLUK80ぐらいで、クリでれば500近いダメ出るし、エウレカも込みなら、かなりダメ出してるから、どれが一概に良いとか悪いとかは言えないな。
クリは体感的には最低8回に1回は出てるか？

通常時でもレジホとエレフォ重ね掛けで300ぐらいだし。

要は善し悪しだろ。

たまにこういう荒れそうな話題を振る子がいるから、このスレはちょっとアレな感じだと言われるんだよな。

>>492
8回に1回って初期LUC35くらい？それLUC型か？
司教ってLUC上げやすい職業なのに

(´;ω;`)ﾎﾝﾄｽﾐﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ

>>491
工夫の余地が無いってのはダメージの数字についてだけだよな？そうだと言ってくれ。

>>491
強化の限界が見える？
笑わせる…それはどれも一緒だ

>>496
邪気眼をお持ちの方ですか？

>>495
オレもホリオラ程工夫の余地があるスキルはないと思ってるぜ！

なんてな。

ホリオラ、スパブレ、クラブレ、ハドブレどれでもいいと思うが。
立ち回りと資産次第でどれも化けるスキルだし。
俺？
ハドブレが好きかな。

(´・ω・｀)

>>501
付録でなけりゃ良かったんだが。







そんな顔するなよ・・・。

>>501
お前弱くなりすぎだから！
ここにある3柿をどうしてくれる？？

ナックル・ガードスキルが予定されてます。
Gボタンでパリングします。
ただし、Gを離すと両腕だらりとノーガード戦法で挑発効果。

>>504
そして燃え尽きるんだな。
真っ白に。






ダメじゃん。

ﾅｯｸﾙに真に必要なのはｽｷﾙじゃなくｱｯﾊﾟｰの弱体化だな。
何使っててもｱｯﾊﾟｰ安定な気がしてくる。

僧侶スレの悪いところって何事にもはっきりとランク付けしたがるところだな。
あのスキルはダメとかこのスキルは最強とか。
中の人次第ということがここでは通用しなくなってきている。

騎士と違ってできることが少ないからだろ。
かといって暗殺ほど少なくないし。
中途半端なんだよな。

そういや、ソンバト＋デステニィ＋ハドブレ４柿で、
バロルの背後からノンクリで９９９出してるの見たぞ。

まぁ、その振りの遅いことといったら・・・ではあったけど、
低DEXデデンとか、STR特化ヘビスタやってる人なら、
その遅さもエウレカ万歳って感じに問題なくできたりしないのかな。

一番の問題は、それがドワーフだったってところだが・・・。

>>509
その条件なら攻撃力80ｸﾗｽの棍棒でSTRｶﾝｽﾄさせれば人間でも何とか999出せるんじゃないかな？
ﾄﾞﾜでSTR100ｵｰﾊﾞｰまで上げれば武器の威力低かったり、ﾊﾄﾞﾌﾞﾚ柿数減らしたり、背面じゃなかったりと条件の内何か一つ欠けても999行くだろうけど。

最近ハドブレ始めた騎士だが…。
ハドブレ２柿＋コンセ柿、ＳＴＲ９５前後の朝星柿で掃除機の足に背面７００ぐらいだから、頑張ればカンスト行けそうだな。
しかしすぴうｐ型ハドブレも捨てがたい…。

>>511
司教になってハドブレ２柿＋ソンバト柿＋運命＋クイックネス
こうですか？わかりません

初期str47、dex36のドワで
朝星梅、運命使用でフォトレ足に背面素500、クリで700超える程度


何が言いたいかと言うと昨日今日と初常磐行ってみたが
スクメ梅が片面しかなくてジャジハン梅担いだらハドブレ素ダメが400超えなかった…

マチした人達ごめんなさいorz
エウレカ覚えてから出直します(´・ω・｀)

フルキュアラウンコブロビ司教orｻﾎﾟ盗って選択肢はないの？

ヒント：短剣

ダガーしかし、探検ｗ

>>507
例えば、同じ操作スキルレベルの人がホリオラとハドブレやると
ホリオラの方が断然強いわけ。

そういう場合、中の人を語ることに意味ないんです。この説明で判るかな？ちょっと難しい話だったらごめん。

>>514
サポレベルMAXにするまでどれほどかかるやら… つか性職者が短剣とは何事かっ！

>>518ブロビは全職スキル

>>517
君があんまり大したことがないってのはわかった。

>>520
同意

つ【スーパースルーインパクト】
みんなもうちょっとＭＩＮ上げようぜ？


>>515は短剣に補正がかかるって言いたいんだとおも
違ったらすまん

しかしよくよく考えれば短剣8割補正でもﾗｳﾝｺ自体の攻撃力低いから、普通に使えないこともないんじゃ？

梅ても他職の柿時に及ばないのは痛いけどﾌﾞﾛﾋﾞの柿数増やして補ったり、
僧司のﾌﾞｰｽﾄｽｷﾙの豊富さと使い易さで補えること考えれば･･･まぁ趣味の域だしｽﾊﾟｲﾄ安定だろうな。

>>522
正解と思

>520
同意した

流れハドブレするが
ついに念願のホーリーソードを手に入れたぞ
　　そう　関係無いね
　　殺してでも奪い取る
　　頼む　譲ってくれ

>>526
つ　遅かったわね…

Ｖ２から皆んな使ってるぞい

ハドブレ強いよ。資産があれば初期で
ＳＴＲ８０、ＤＥＸ６０、ＬＵＣ２５
ぐらいにはなる。

そのぐらいになればモニスタ梅にソンパ単かけただけでクリ無しで
７００近くは入る。更に、クイックネスかければハドブレ一発打つうちに
オラ２発は入らないんじゃないかな？そのぐらい早くもなる

流れﾎﾘｵﾗするが、ﾎﾘｿって出た当初どのくらいの金額だったの？
俺がやり始めた頃（8月頃、福袋のとき）は確か30万Gくらいだった。
憧れの武器だったなあ・・・
ﾎﾘｵﾗはｶｰﾄﾞ・eｱｲﾃﾑともに資産がいるからとてもじゃないが無理だった。
今じゃあんなに下落しやがって。
おかげさまでｵｲﾗも量産型ﾎﾘｵﾗ使いの仲間入りです。

>>529
出た当初は聖耐性依存なんてわからなかったから下手したら
今より安かったんじゃない？しばらくしてホリソが実は強いってのが
発覚してから急激にあがり、３０万ぐらいがＭＡＸだったと思う

>>529
Ｖ２の本当の最初は、資金リセットで皆んな金無かった。
そしてホリソが聖耐性依存なのも判明されてなかった、
漏れは根っからの僧侶だったし、
聖剣って響きで取引所に出た最初から落として、
平均８万で柿にした。
でも威力いまいちで余り使って無かったよ…
多分オラが強スキルと解ってから、なんかホリソ強いぞ？？
これって聖耐性依存だってなってからは、どんどん上がり３０万位に成った。
多分こんな感じｗ

即ﾚｽさんくす！
30万がMAXだったんだ。
Dの歴史、勉強になりました！
ﾈﾀがわかってから高くなる武器って多いよね。
最近だとﾌｪｲｸｿｰﾄﾞが凄かった。

自分が知っている範囲でホリソの最高値は昨年7月25日の448085Gだ。

>>530
聖耐性って暴露されたのが巣の僧侶スレで、
その頃ここは「僧侶ならハドブレだよね」って奴が多かった

>>526
ガラハド乙。


殺してでも奪い取る。　




冥府行ってきます　


PSになってハゲちゃってかわいそぅ

〜ﾁﾗ裏〜
司教ランク10まであげて
僧侶ｻﾎﾟ戦でﾎﾘｿﾜｲｽﾏやり始めた。
やべぇ、普通に楽しい。

ただ、ﾀﾞﾌﾞﾙﾌﾞｰｽﾄするために
腹減り早いから使い処を見極めなきゃならないけど。

『 ｶﾞﾗﾊｰﾄﾞ 』
　
ｱｲｽｿｰﾄﾞを買う為にｱﾙﾂｰﾙの武器屋に入店するｶﾞﾗﾊﾄﾞ｡
だが､それは三拠点制覇を狙うｱｲｼｬの巧妙な罠だった｡
　
｢ｶﾞﾗﾊﾄﾞのｱｲｽｿｰﾄﾞは　私に奪われる為に買ったんですものね｣
｢いつもの力が出せれば…こんなｱｲｼｬなんかに…!｣
｢よかったじゃないですか　ｸｽﾘのせいにできて｣
｢んんんんんんんっ!｣
｢へへへ　おい､30000金を用意しろ｡みんなで冥府に送ってやる｣
(耐えなきゃ…!!今は耐えるしかない…!!)
｢ｶﾞﾗﾊﾄﾞの生ｱｲｽｿｰﾄﾞｹﾞ〜ｯﾄ｣
(いけない…!頭頂部が薄くなってるのを悟られたら…!)
｢生ｶﾞﾗﾊﾄﾞ様の生頭皮を拝見してもよろしいでしょうか?｣
｢こんな奴らに…くやしい…!　でも…感じちゃう!｣(ﾋﾞｸｯﾋﾞｸｯ
｢おっと､生え際に当たってしまったか｡甘い刺激がいつまでもとれないだろう?｣
それからｶﾞﾗﾊﾄﾞは後から冥府にきたｱｲｼｬらによって生き返らされた

>>537
悔しいっ。
クリムゾン乙なんて言いたくないのに・・・ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝｯ

こうですか？分かりません＞＜

オタク文章。寒い。死んでくれ

釣れますか？

いや、まじで桃とか気持ち悪いんだが…
自粛しろよ
ここは職スレだぞ？

自粛しろ？粛正してやれよ。

ここは鉄槌だろ。



雷神の方なw

粛清してやんよ
　∧＿∧
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

最終回Ｂパート

ﾙﾙ『完膚無きまでに叩き潰す！』

ｽｻﾞｸ『望むところだ！イィクゾォォ！』

ダダだっ！

ﾙﾙ『待てっ！チェスだってチェス！殴り合いじゃ…

ドグォア！

ﾙﾙ『ぶふっ…！

ﾅﾅﾘｰ『おるぅあぁ！』

ドグォア！

ﾙﾙ『ぐっ…なんでﾅﾅﾘｰ！？』

ｻﾖｺ『シェアァァ！』

ﾎﾞｷﾎﾞｷッ！



モザイクッカケラッ♪

まったくもってダメだ
粛性してやんよ

　　　　/
(`･ω･⊂ヾ　ミ
　〃つ　　∩⊃☆)`д')ﾉ
　　/――彡　　/　/
Σ､/　　　　　ノノ
""""""""""""""""""""""

流れ切って質問、フォートレスにホリオラで行ってる人に質問

コア叩く時エウレカ使ってる？

少々亀だが、ﾎﾘｿの取引所での最高額って100万G超えてなかったっけ？
メチャクチャ高価だったのに友人が2本譲ってくれて感謝した覚えがある。
俺が取引所で初めて買ったときで60万Gだったはず。
あの価格を覚えているので、Ver.3当初にﾎﾘｿ梅でﾎﾘｵﾗしている人が
俺には眩しく見えたよ。

>>547
俺は一応使う方向で考えてる
やっぱホリオラだけだと重くて思うようにダメージ入らないから結構重要なダメ源になってるよ
MINｶﾝｽﾄしてるからそこそこ入ってるはずだよ

>>549でも処理落ち酷くならない？

ﾎﾘｵﾗは強いんじゃなくて楽なんだと思う



ﾊｰﾄﾞﾓｲﾄﾗｸﾘｱして調子こいてﾊｰﾄﾞ宵闇いったら道中で弁当切れてRDで２ｺﾝﾃ…
全財産はたいて買ったﾌﾞﾚｲﾄﾞﾅｯｸﾙ２柿は微妙に◆+２止まりになったし…

ブレイド４梅作るのに12柿使った
１梅あたり３柿になるのか・・・・・・大丈夫！これからさ！

>>549大丈夫だ！問題無し
俺は、コア行く前にDestiny's Child懸けて、エウレカスパイトしてるぜぇ。

みんなに質問、15才で討伐ポイント57000ってさ

やり過ぎかなぁ、ちょっと気になるんだけど

流れグラブレしてすまんが、僧司に質問
今まで戦騎のみプレイでサブで僧を作ろうかと思うんだが・・・

1:エロフでハドブレ・スパブレは普通にいける？
当初はホリオラやろうかと思ってエルフにして作ってしまった・・・

2:ローファラが1枚あるんだが、慣れるまでは封印した方がいい？
ちなみにグラブレ騎士な為盾も使う機会がない。

3:スマハン柿は立ち回りさえまとなら許容範囲？
（資金上の都合で朝星は無理・・・騎士に稼いでもらうよorz）
むしろそれならスクエア推奨？

今週はコア開放時に全方する奴をよく見るな
特にハドブレで１ターンで２回やりその後も・・・って奴・・・
おまえふざけてんのかと、イクラなんでもそれは無いだろw
投げた肉を返せ
その時は余裕が有ったので問題無かったがね
おまけでフレソグラブレMAXhartを豪快に２度も外す奴・・・
確かにコア開放時は重くなるがちゃんとやればなんとでもない

>>554
親のスネカジリ乙。

5万なんて全然やりこんでない方だが、15才の厨房でそれは、なぁ？

俺が厨房の時は小遣い1000円だったんだぜ？

D5回しか出来ねーな、これ。

>>555
１．ハドブレは、ハドブレ３柿クイックネス柿で常時クイックネスなどの
高ＤＥＸ仕様でいけば問題ない。
スパブレはＤＥＸがいらないスキルと言われていて、その分ＳＴＲに
振り向けたいところなので、エルフで使うのはもったいないね。
ＳＴＲ７０で使っても十分強いけど。

２．最終的にローファラは入れる余地がなくなると思う。

３．上を見ればキリがないけど、スクエアメイス梅×２でも十分立ち回れるよ。
あとは予算と相談で・・・。

>>558
レスthx

ハドブレは残念ながら2柿が限界・・・
クイックネス柿はあるかも？
最終的には気分で使い分けるかもだがエロフでも十分そうだからそれでいくか。
ローファラはエウレカが出来るまではＭＰの使い道としていいかな？と思ってる程度
やっぱり最初はスクエア梅から徐々に稼いでもらうかー

>>556
武器ｷｬﾝできないからハドブレ使ってる奴多すぎ
死ね。

>>560
日本語でおｋ

>>550
元から処理落ち酷いしエウレカ展開したところで大差なかった(体感)
慣れるまでマトモに武器キャンできなかったからエウレカ運命展開して時計回りにコア回ってた方がダメ出てたことあったよ

ラグでコア開放時間が短くなるという説を聞いたことあるので
漏れは要塞戦では負荷を軽減するためにエウレカ出さない派

出してなくても思いっきり短い時もあったから
エウレカ自体が直接の原因では無さそうだけどね

>>555
1：余裕でいける、というか俺は2.02から始めてずっとエルフ一筋なんだけど
　ランク５くらいから今までずっとホリオラ使ってないし、現状でも地雷とは思わない
　棍棒はそこそこの資産はないといけないと思うけどね、サブカなら大丈夫でしょ
2：結局根本的な立ち回りな殴りなら殆ど変わらない、
　本人の好みで取捨選択していけばいいかと
3：スマハン梅でいいんでない？それくらいは頑張れないかな？
　駄目ならスクメ梅でも良いとは思うけど、流石にサブカでそれは渋りすぎじゃないか？ｗ

>>560
ハドブレだからこそ武器キャン必須な訳ですが

ほんとに僧侶スレってあれはダメこれはダメって言いたがる人多いね。
ホリオラ、スパブレが当たり前で他は異端って風潮どうにかならんかね。
他のスレじゃこんな風潮ないぞ？

ハドブレの地雷っぷりが目に余るからじゃないか自身の被ダメが多く、まともに攻撃出来ずセルフヒール
いいスキルだと思うが安易に使うのが多い

それそれ。
司僧使ってると、同職のハドブレの地雷っぷりが目に余る

このスキルが悪いわけじゃなく、
腕も資産も知識もないのにハドブレ選択する
空気読めない連中の首をしめたい

使いこなせないなら、中級からやり直すか、ホリソ単とかの方が迷惑かからないだけまだマシ

>>567
>>568
そうか？？
おまいさん達のようにちゃんと考えもせずに
「ホリオラやスパブレ使わずにハドブレ使う奴は地雷」と決め付けてる奴らの方が多いと思うんだが・・・・
そういう奴らってちゃんと使いこなせてるから非難してるんだろうか？
なんだかなぁ・・・

>>562-563レスサンクス、
結論から言うとどっちが、 いいの？

>>569
じゃなくて、ハドブレ地雷の遭遇率って高くね？
印象悪いんだよ

俺には>571が印象悪く見える。
>571にハドブレ使わせたら神なんだろうな。

>>569
スレを読んでみろ
「ハドブレ使ってます」「バロル倒せません」「ダメは250出てます。十分ですよね」「デッキ診断お願いします」っていう発言が
定期的に荒らしのように頻出する。もう僧スレ読んでてウザイくらい出る。
使い手のレベルが判るよな・・・

ホリオラ使いは自分で特殊なデッキ組む必要あるから
自分で考えて自分で解く。この差。

やっばだめだな。
ホリオラ使いは特別とか言ってる時点で、、、
ホリオラのデッキのどこが特殊なんだよw

二人ともアタシのために争うのは止めて！！！１１

ハドブレ同職とマチってもダメ800代とか、モンフロのガチ装備の人しか見た事ない漏れは幸せモンなんだな。まぁハドブレは排出量的に神棚飾りとか多く集まりやすいんでは？殴れてない人を見かけたら援護なりしてあげればいいんだし。全国やってる時は協力ゲームですよと。

>>573
君がまさに俺が言っている決め付けている人だと思うよ。
ここに相談しに来てる時点でまだマシだろ？
改善の余地があるんだから。
それにホリオラ使ってる人には地雷はいないという発言もどうかと思うけど。

ハドブレ擁護人は、論旨が全く理解できてないな


あと 空気 が読めてない

>>578
悪かったね。
空気読めてないやつは消えるよ。
僧侶スレも昔に比べて居心地がが悪くなったもんだね。

>579
ここは完全に移民に占拠されてるからな。
生粋の2chDスレ住人には違和感ありまくりだろうな。
まぁ、スルーするに限る。

本職司教の人が一番同職に厳しい意見を言ってると思う。
殴り回復を飛ばし、時には自殺すら厭わない献身性。
本職司教の人はこれらが出来て当然と語る。
PT全体を把握しないといけない職だから悪い所もよく見えるんだろうな。
自分に一番厳しい辺りさすが聖職者と思う俺本職脳筋、自分の与ダメ以外ほとんど見てないぜ。

>581
そんな人は一握りだし、そういう人はここには出てこない。
少なくとも>573みたいな発言はまずしない。
他人を容易に批判する奴にロクな奴はいない。

だから空気読めよ。バカども。

>583
二言目にはそれか。
よっぽどスパブレ、ホリオラ以外は認めたくないんだな。

特定のスキル批判じゃなくて、
使いこなせないのに無理して使う、
あるいは初心者に勧めるといった行為が叩かれるんだろ


ハドブレはダメは高いけれど低回転スキル。
大きめの数値は出るから初心者や資産弱い人には魅力的に見え、
実際その意味では有意義なスキルだけれどダメ値と殲滅力が直結してない場合も多い。
ダメ600だぜ俺tueee！といった猛烈な核地雷を産み易い

ビギナーや若い僧侶さん達はこの辺を予備知識として知っておけばいい。テンプレ。

ｽﾊﾟﾌﾞﾚいいよ、ｽﾊﾟﾌﾞﾚ。
強すぎです。
限界がすぐ来るﾎﾘｵﾗに比べてまだまだ伸びるｽﾊﾟｲﾄ・・・
初期STR８０、ﾉﾑﾊﾝ柿でｽﾊﾟｲﾄやったらどれくらいﾀﾞﾒ出るんだろ？
初期STR５０、ｽﾏﾊﾝ柿でｿﾝﾊﾟ柿を使って掃除機の脚に背後から２７０も出る。
ﾎﾘｵﾗだとﾚｼﾞﾎ使って２３０くらい。
あ〜、エルフから人間になりたいわ・・・

スパブレはメッサ使いやすいのだが中々排出量が高くないのが難点かな。
せめて2柿有れば実践投入しようかと思ってるが・・・
んで、ハドブレはダメも肝要だがそれ以上に立ち回りの方が問題かと思うけどな。
>>585氏の申す通り低回転スキルだから確実に入れるように立ち回らないとカットされまくりで全然ダメ出せない
一撃600以上出せても当らなければ意味がないからね。

脳騎士が空気読まずに司僧始めるため設問

おまいらＡとＢならどっち？

スパブレデッキＡ
ソンパ柿
スパブレ２柿
ヒール+１
パンチ肉９枚
スパヒ巻１枚


スパブレデッキＢ
スパブレ３柿
ソンバト柿
ヒール+１
パンチ肉９

あっ方向性の意味でどっちが多いか聞きたいわけね
郷に入っては郷に従え、みたいな

脳金のまま行こうと思ったが流石にハドブレ４柿は無しだ。協力せんと

自分がスパブレ使うときはスパブレ３柿、ルビ原柿だなあ。
ブーストが必要に感じることはあまりないけど、ブーストが欲しいときは運命領域で代用している。

スパイトやりたい俺ホリオラック型。

今からやってもいいんだけど、Ｄもｅも変えないといけないからなぁ…

ノンブーストで、あのダメは魅力的ではある。

ただ、ブーストすれば、LUK80越えて、クリが結構安定するからブーストかけたスパイトと同等のダメがでてない気がしなくもない。

>>588
Bかそれにｿﾝﾊﾞﾄ外してﾙﾋﾞ原柿とﾌﾞｰｽﾄ数枚が一番多いと思う。
Aは常にｿﾝﾊﾟかけていくつもりなら一番いい選択肢と思う。
逆に使わないならｽﾊﾟﾌﾞﾚ柿数少ない分通常時は微妙。

ｽﾊﾟﾌﾞﾚ3柿ｿﾝﾊﾟ6枚とかもありだろうけど、どっちつかずになるかもしれない。

>>588

他人にも飛ばしたり、持久力あるのは１
脳筋汁100%なら２

あと１だとｽﾊﾟﾋ巻いらなくね？
替わりにﾋﾙﾉｳﾞｧ/ｴﾚﾌｫ/ﾌｧﾗﾝｸｽとかどうよ
渋いとこだとﾚﾎﾞｰﾀﾞｳｿとかもあるよ


つうか、台無しな発言するが


両　方　試　し　て　選　べ


いや、１も２もそれなりに良し悪しだからさ。
個人の好みが一番なんだぜ？ぜ？

スキル議論が微妙なのは、
メリットデメリット語る時に、自分の使用スキルが他者から批判されると
自分が否定されたように感じて感情的になる人が多いこと。

とはいえ、
僧侶片手剣はホリソ以外補正食らう、槍は盾持てない、ハドブレは隙が大きいといった論説は
スキルについて比較する時は当然出てくる。
その手の議論が嫌いだから【スキルなんてどうでもいいだろ】【喧嘩やめろ】【中の人次第だろ】と
そもそも武器スキル選択について思考拒否する人すら出てくる始末。


ハドブレ議論はそれとは別に、
ハドブレ使ってる奴って地雷多くね？いやホリオラ厨の方が地雷だろ？
といった水掛け論になっていて読むに耐えない。
棍棒は僧侶の基本武器で、初心者や復帰組、カード乞食系の比率は多くなりやすい。
トルパン2柿とかスパブレ4柿持ってる連中からすれば、資産ないからハドブレってのはガキの自己厨に見えるし
逆にすれば、はいはいお金持ちツエーツエーになる。
さてこの局面で高MINの人達はどう振舞うべきなのか

>>588
2かな
ただ、STRがLvUPでカンストしなさそうならスパイト3柿→スパイト2柿ルビ原柿かな

>>588
エネが余る英雄忘却ならソンバデッキ。
狭間劫火はSOPデッキ。

かな(･∀･)

「スパイト」の意味を今初めて知った
僧侶棍棒スキルってなんでこんなのばっかなんだｗｗｗ

>>593
もちろん試したさ。どっち着かずだったんだYO
あとちゃんと書いたが世論を調べるためであって、考え方が間違って無いのはよーく分かった。


>>その他

参考なりました。ルビ原入れる発想無かったわ。脳筋失格だわ

>>585
Dex70越えればDex30弱のロクブレ位の速さにはなるよ…一応

Dexに割く分Strは下がるからお察しだけど…
クイックネス柿、ハドブレ3柿、ホリトル+1orヒルノバ+1、食料9
(段位：エウレカ、マイナヒ、運命)
eはルビー3、エメ3

個人的に突き詰めた結果こんな形に
これでもフォトレコアに4発が限界だけど(´・ω・｀)

>>588
Ａの方が使いやすい自分ホリオラー
もとが騎士ならＢでいいとおも

あとホリボルかホリトルがあった方がいいかな？
食料９はいらない

>>599
そんなＤＥＸ３０弱のロクブレを基準とするのはおかしいだろｗ

ﾊﾄﾞﾌﾞﾚｽﾊﾟﾌﾞﾚﾎﾘｵﾗ…



俺寂しいﾅｯｸﾙ司

スパブレでエレメンも悪くないよ。場所取らないし燃費もいい
攻撃力ブーストに加え、高回転な分LUC上昇が割りと美味しくてAGI上がって背面取り易い
バランスいいの好きな人にはオヌヌメ
AかBならBかな。バト+デステニのWブーストはかなりの汁率

>>588は語呂の良さ重視で発言したんだと思うが
パンチ肉と書かれるとパン３チーズ３肉３に見えてしまう

>>598

いや、そうか。
煽るような気持ちは全く無かったんで気に触ってたらすまん

あとカードが揃ってて他でSTRが確保出来てんなら
ｽﾊﾟﾌﾞﾚ３柿＋ｴﾚﾌｫ柿も楽しいYO、と言っておく
AGIが上がるとﾊｯｽﾙﾓｰﾄﾞな気分になれるんだぜ？ぜ？

>>603

orz
すまん、改めて訂正させてくれ鶏肉パンチ９



>>604

こちらこそヒートボデーしてすまん。エレフォ複数枚集まったら試してみるわ。

空気読めなくてスマンが先人や
やったことある人に質問

ホリオラックとかブレイドラック、スパブレラックをやろうと思ってるんだけど
LUCってどれくらいある？
俺の今の資産だと60ぐらいしか稼げないから
このままじゃ地雷だと思って
テストで組んだラックデッキで全国上級で慣らしたり、シナリオ回してるんだけど・・
どれくらいで最上級デビューできるかな？

普段はハードプレイヤーな司教より

>>605

鶏肉パンチじゃ根本的解決になってNEEEEEEE

>>589
ハドブレ４柿はそれはそれでアリな気もする。
スキル枠が色々厳しいが、ハドブレ４柿なら道中でブースト必要だとは思えないし、ブーストは運命のみでなんとかするとかさ。
単回復、ノヴァ、エウレカ、運命、セレンたん、ブースト(ソンパ、エレフォ、クイック)の中から４つ選ぶことになるかな？
結構戦えてちゃんと協力も出来るデッキ組めそうな気がするが。

>>607
＼(^o^)／warota

>>606
60も用意できるならじゅうぶん
ホリオラックだと、犠牲にするものがＭＩＮとＤＥＸなんで、余程高ＤＥＸでやってない限り使用感は変わらないかと
高ＤＥＸでやってるならオラ１柿をクイックネス柿にすればいい


そんな漏れはＬＵＣ４４でＭＩＮ７０↑に落ち着いた
エウレカの出力がないと目玉に反撃される

あとチャイナに慣れると、キュア尼の耐性はちょっと怖い

前から気になってたんだけどさ、スパブレ2柿よりスパブレ1柿+Dルビ原1柿のほうが極僅かだけど威力は上なわけよ。
（もちろんスパブレ3柿＜スパブレ2柿+Dルビ原1柿）
STRカンストしないのが前提だけど、闇雲にスパブレ薦めるばかりじゃなく、そこんとこ十分注意して欲しい。
スキル枠も足りないんだし。

ちなみにハドブレは単純に積んだほうが威力は高い。
ただ、回転率の問題があるから、確実に当てられるDEXを確保した上で使ってね。
一人○○はハドブレでOKでも、全国マチだと他人の動向次第で当てられない……なんて、しょっちゅうある事だし。

個人的にオススメなのはスパブレ・ハドブレ併用ですよ。
道中は両面スパブレで進んで、ボス戦（ドラゴンがボスのとこや時輪）はハドブレに切り替えて弱点に張り付く。
超閣下やプリキュアは移動が多くてスカりやすいから、スパブレを使う。
（きっちり当てた上に回避も可能ならハドブレでも良いと思う……けど、漏れは技量的に無理なんでorz）
慣れてきたら道中でも、スクメ＋羽盾＋スパブレで先制して転がしたところに、スマハン＋炎盾＋ハドブレで高ダメ＆巻き込みを狙うとかね。

スパブレが柿に満たない人でも、スパブレ単をハドブレ・ルビ原で補って使ってみたら良いと思う。
ズルい言い分だけど、スパブレはスキル倍率1.0だから、1柿揃わず14〜5点ダメージが低い状態でも、パッと見じゃバレないよｗ
そこで本当の地雷にならないよう、継続的なブーストスキルの使用や立ち回りで、きちんと埋め合わせて欲しいけどね。

LUCについても書きたかったけど、長くなっちゃったので、ひとまずこんなところで。

チラ裏スマソ

最近僧侶初めますた。ドワ僧ナックルラーで。盾が持てない分、ガードしても痛い。
資産も虎爪梅でスキルも肘打ち1枚＆ダンドラ柿のみ。やる事といったら、肘打ちキャンセルソンパアパキャンのみ。
でもそれよりも何よりも仲間にヒール飛ばすのがこんなにも楽しいとは思わんかった。しばらく初級・中級に潜る日々が
続くけど、アイマス、プロロ、キンブーのモヒドワ僧ナックルラーを見かけたら慣れないながらも頑張るんで何卒よしなに。

>>606
ブレイドナックラーだが
もちろん高い方がいいけど21でやってる現在でも十分クリに期待出来るよ

>>612
ブレイドナックルにしたら世界がガラリと変わるから柿でもいいから目指すといいよ！最上級で待ってるぜ
ナックルラーとはスレテイに続き新しいなｗ

スパブレは1.2
継続的なブーストとはソンパ？それなら尚更スキルがん積じゃまいか？

ごめん、触らせてくれ

>>586
ＳＴＲ１００、モニスタ梅（攻撃力８１）のスパブレ≒ＭＩＮ３０のホリオラですよ
スパブレはノンブースト、ホリオラはレジホって条件だけど
レジホはブーストじゃなくてマナーなんだぜ？ぜ？とか言ってみる
じゃないとグラディウス梅と変わらない
補正考えないなら（騎士なら）柿でじゅうぶん

だからレジホだけしか使わなくて限界とか言って欲しくない
レジホ＋ソンバト＋運命＋グレイスぐらいやってから限界語ってもらいたいね！
もちろんＭＩＮはカンストで


どんなデッキだよって感じだけど、回復スキル積まずに宵闇へＧＯだ！

あ、ごめん
スパブレって倍率1.2なのかorz

上に書いたホリオラフルブーストで宵闇行ってくる…

>>606
エルフなんでホリオラは勿論、トルパン、スパブレもＬＵＣ型な俺が来ましたよ
正直ＳＴＲ型羨ましい･･･　エルフしか使ったこと無いから余計にね･･･
今のままでも十分やってけるから今更転生する気にはならないけどｗ

俺はＤエメ原柿、フルキュア柿、エメ３、ラクリン梅で７５で落ち着いた
というか防具梅は費用対効果が･･･て気がしてやる気になりませんorz
まぁ、６０あれば十分すぎるでしょ、自分でまだ足りないと思うならエレフォで更にブーストしてもいいし


今はハドブレ３柿クイック柿でやってるけど、現状ですら道中ブースト使う必要ないと思ってる
ハドブレ４柿は（ＤＥＸさえ確保出来れば）ガチ
ダメはハドブレ３柿で足に弱点ブーストなしで５２８だったはず、
クイックネス使用＋レベルＵＰでＤＥＸ９５くらいで＋ライズの快適仕様
ハドブレ強いよ、強いよハドブレ

今更すぎて>>528のデッキが気になる、なんて言えないぜ･･･

連投スマソ
wiki見てきたらスパブレのスキル倍率1.0って書いてあったよ？
どっちが正しいの？

ダメージ考える限り1.0な気がするけど

>>610
キュア尼着て、頭をディバサクにすれば結構耐性上がるな。
ホリオラック型はエレフォかなり欲しい気がするし、属性攻撃はあたらなければｒｙをやるしかないかなぁ。

キュアキュアにしてLUK上げてくと聖、闇以外の耐性とMINが犠牲になるよなぁ…
DEXは40あれば普通に回る。

>>610>>613>>617
ホームにLUC80↑のフルセイクリラウンコブロビ賢がいて
俺も始めてみようかと思ったんだけど
その賢は5回に3回くらいの割合でクリ出してて
あれ位だと強いなぁって思ったんだけど
そこまでは要らないのかな？
ライズやめてラクリン梅にすれば80近くになるんだけど
最近までメインが騎士だったからなまじライズ柿があってラクリンなんて持ってない orz

頭パイレーツハット梅(スケベ椅子柿)
鎧モンフロ梅(ｷｭｱｱﾏ)
足キュアブ梅
エメ３
Ｄエメ柿
エレフォ柿
でキュアの方だと60弱になるんだけど・・
パイレーツハットは意外に優秀なんです、LUC型を創るなら！
DEX.AGI.LUCが上がるから意外とガチ、装甲は紙だけどさ　(´･ω･｀)


(聞けない・・忍者頭巾梅でLUCがいくつ上がるの？なんて聞けない！

>>620
ヒント：ラウンコはクリ出ないとカス

ホリオラだとＬＵＣ型にするにあたって、明らかに殲滅力落とすようなことはしないからね
せいぜいスキル４柿だったのが３柿になるとか、そんなもん
それでクリ出なきゃやってられないんじゃ、ホリオラーはみんな核地雷

忍者頭巾梅は知らないけど、柿で６上がるらしいよ！

本職が１２・１４だから、司教なら６・７じゃない？

>>621>>622
アリガ�d。
なるほど、素のダメが200弱とか出てクリで250↑行くような高回転ｽｷﾙなら
そこまでLUC上げなくてもいいのか。

意外にLUC上がらない？＞忍者頭巾
多分>>622の通りなんだろうけど柿で6なら上がっても梅で9だね
でもそれだとスケベ椅子梅＋ｷｭｱｱﾏのｾｯﾄﾎﾞｰﾅｽと一緒だから正直下位互換になっちゃうのかな。

お礼になるかわからないけどパイハト梅by司教の性能をｗ
防10/6/10 0/10/0/0/0
AGI+3 DEX+5 LUC+6
多分合ってると思う（汗
間違ってても大差はないかと・・
もし万が一要望が合ったらちゃんと調べてくる　ノシ

「高回転」ならＬＵＣ上げた方がいいよ
ＤＥＸ４０じゃ、さすがにオラでも高回転とは言わんよねｗ

来週プリキュアの黒に喧嘩売るといいよ
６００↑とか出るからｗ
エウレカ単発３００↑とか、変な汁が溢れるぜ

ぶっちゃけ１：３でも先に沈める自信がある

>>263
あとはﾎﾘｿはSTR気にしなくていいけどﾗｳﾝｺはSTRも必要になるからね。
LUC上げてｸﾘ率上げる事が最重要だから軽視されがちだけど。

ある程度ｸﾘ出るようになったら上がりにくいLUC上げるよりSTR上げたほうがマシだろうね。

すまそ、間違えた。
>>263→>>623

>>624
うはｗ突っ込みキタ
確かに60か70辺りを超えると急に早くなったように感じるね


エレフォスキーの夢を壊すかもしれないけど俺もエレフォスキーで、
気付いてしまった、気になってしまったんだ
だから言わせてくれ　(´･ω･｀)

エレフォさ、単、柿それぞれで5、7％しか攻撃力上がってなくない？
・・・まさかね、うん、まさかね orz

>>614
（武器攻撃力＋スキル補正＋異種スキル補正）×１．２×スキル倍率×部位補正×特殊補正×ブースト率×STR補正
の式で、スキル倍率が1.2？
wikiでは↑の式が基準になってるが、人によって×1.2をSTR補正に加味してたりするんで、
実測値でも晒してくれん事には、俄かには信じられん。すまんな。

継続的なブーストはソンパでもソンバトでも運命でもエレフォでも。何ならグレイス＋エウレカでも。
そこの部分については、「スパブレが柿に満たない人」の救済目的で書いたんで、別に単を薦めてるわけじゃないぞ？
実用で言えば柿以上推奨。でもルビ原外して複数柿持つなら、ルビ原持てと>>611の初っ端で書いているわけだ。

>>627
(>>628で式についてツッコミが入ってるけどあえて無視させてもらいます。すまん)
ダメ計算機によるとブレイド梅、アッパー、STR100、背面クリ、エレメン柿(17%)、デステニ(20%)
で計算したら444になる。実際殴っても444。キリのいい数字なんで覚えてる
掃除機のコア殴る時に確認したので間違いないと思う。思いたい

>>627
エレフォの攻撃力上昇効果はオマケとしか思ってない俺がいる。

あれのは低いMINとDEXの底上げ、LUKの上昇等のステのほうの為にやってます。

>>627
エレフォ単でホリソ梅が攻撃力＋７
５１×１５％＝７．６なんで、ちゃんと上がってるかと

ダメージのこと言ってるなら、>>628の式を参考にすること

>>629-631
正直スマンカッタ、今では反省している

『助かるゥ〜』
これで胸のモヤモヤが取れたお　(｀･ω･´)
安心してエレフォ５柿を集めることが出来そうだ。
ちなみに現在３柿所持
３柿でSTR以外、攻撃力含め+19で持続は64秒間
おそらく４柿で上記のパラ+20の持続72秒という王性能に
５柿で神s(以下ry
妄想が止まらないぜ！性的な意味でｗ
あと武器ｽｷﾙ1枠にｴｳﾚｶ、回復1枠で決まりですね！？


なんか書いてて結構弱そうな気がするのは
俺の気の迷いだよな？

>>632
問題ない。
そのまま突っ走る>>632の姿を早く見てみたいぜ！

>>612
STR100モニスタ梅≠ミン30ホリオラ

ミン３０オラ三柿レジホでうしろから270程度だろ。
スパブレはSTR70スパブレ三柿でｽﾏﾊﾝ柿でも260くらいでるよ。
STR100でモニスタ梅ソンバトで400↑。ダメのめんではホリオラは勝てないと思う。
総合的に考えたらホリオラは安定した強さだがね

横槍ｽﾏﾝ。
今 ﾊﾄﾞﾌﾞﾚ2柿 ｽﾊﾟｲﾄ柿 ﾙﾋﾞ原柿でやっているんだが、
ﾙﾋﾞ原柿→ﾊﾄﾞﾌﾞﾚ柿に変えた方がイイの？そうなら、ﾊﾄﾞﾌﾞﾚ柿また集めるが…

そのデッキでも別に問題はないとおもうが、ハドブレ三柿のほうがダメはでるがデクスがおっぱいになるからスピリンなりサファイアなりで使いやすい速さに調節するといいよ

スパイト側のダメージが若干下がるかもしれない…が
そんな事よりスキル欄8枠への圧迫のが問題だとオモ

>>636ありがとう
今DEX0のｽﾊﾟﾌﾞﾚ武器ｷｬﾝだから、また集めてみるよ。

流れry「すまない」

ﾅｯｸﾗｰ司の方々に質問ですがMIN幾つですか？
どうもｴｳﾚｶの威力が低いような気がするんですが今は装備以外にお金がないのでこれからなんとかできないものか考え中です

現在はデッキと装備でSTR82 MIN22ですがSTRに振りすぎなんでしょうか…

>>620
ＬＵＣ８０で６割ぐらいクリがでるのはラウンコだからだよ。
クリ補正のない普通の武器だと、ＬＵＣ８０まで上げても３〜４割程度しかクリは出ないはず。

>>639
俺はdex捨ててmin上げてる。


ごめん、正確な数値は忘れたけどstr85/min45くらいだった気がする

>>634
そうなのか、すまん

ていうかざっと計算したら、スパブレのスキル倍率1.2かもしれん
誰か検証よろ


まあ、最終的なダメージはスパブレにかなわないのは認める
ただちょっと、レジホだけかけて限界とか言ってる香具師がムカついただけだから

>>369
漏れもたいして変わらないよ。
STR85前後、MIN30前後。
一人プレイの時はアメジスト抜いてトパーズ入れるんで
さらにMINは下がりますがｗ

−−−チラ裏−−−
最近になって防具のOEに手を出し始めて初期STRが90超えるように。
さすがにもったいないとルビー外して85程度になるように調整してた漏れ。
Ｄルビ原outでスキルinすれば良いことに気づくまで２週間かかりましたとさ。(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

はい、安価ミス。orz
×　>>369
○　>>639

ミン30くらいだがへいきなんかね

>>645使ってる武器による何使ってる？

>>632
三柿でそんなに効果時間が伸びるのか・･・
俺だったら死者Ｑで初心者にかけて劣化ウルトラマンさせてみたい

おまいらひさしぶりだなー

サポ戦１５になって司教やりたくなったから転職してエウレカまでいったぜー。

スパブレってDEXあんまりいらないのかぁ。サポ戦時代の装備は騎士様に預けてるからSTR50↑DEX70↑でやってるけどSTRに注ぎ込んだ方がいいのかな？

今でも異常な討伐力なんだけど(´・ω・)


ちょっと騎士様からパワリン梅奪い取ってくる

やっぱりﾅｯｸﾙだとMINはよくて30になりますか
俺もDEX捨ててるんですが資産的にも今は限界で…

eからﾙﾋﾞ1ｻﾌｧ2抜いてｱﾒ3投入するか迷うところです

俺は 初期机87味36ありましたのを運型にかえてみたのですが。やっぱり回転率がかなりかわりましたね。机45は遅いです。まあフルキュア柿ですが運がかなりあるので結果てきに倒すスピードは変わりませんね。

ﾎﾘｵﾗ以外MIN上げるのしんどくない？
俺ﾅｯｸﾙもｽﾊﾟｲﾄもﾊﾄﾞﾌﾞﾚもｸﾗﾌﾞﾚも宝石はﾙﾋﾞｰとｻﾌｧｲｱの組み合わせだからMINｶｽだよ。
ﾎﾘｵﾗはｻﾌｧｲｱ3個＋ｴﾒﾗﾙﾄﾞorｱﾒｼﾞｽﾄ。
まあMINは完全に捨ててます。
今ｻﾎﾟ戦だからｴｳﾚｶ使えないしね。

>>649
MIN高めで行く時はSTR80、MIN49
普段はSTR80、MIN34空き４で行ってる(時輪のみSTR86、MIN20)

ナックラーならD、指輪、宝石でSTR80辺りは無理せず行けるので
キング３種梅、アメ３、初期値10でも63とか可能
オレはMINよりもAGIとかLUC上げてるけどねｗ

何かと話題なハドブレイヤーだが
Str70まで切ればMin75、Dex60行くよ

e
スクメ2梅、炎盾2梅、キンクラ梅、キンブー梅、カズラ梅
パワリン、雷御符柿、ルビー3、エメラルド2〜3
D
ってか>>599

どう見ても上げずぎです、本当にありがとうございました
キンローにするよりカズラの方が属性耐性は下がるが堅いんだよなぁ…
雷だけ20ちょいしかないので御符付けるがその他は50〜60前後はある

ホリオラック型も高ＭＩＮ維持するのは難しいんだよな…

みんなMINやLUC上げてるんだな
漏れはSTR85、DEX37+ライズ、MINは職業初期値のまま上がる要素無しだ
防具？アイマス・スパクロ・スラッシュ梅ですが何か？ｗ

verうｐ後から僧侶はじめた初心者ですが今後の方針を決めかねてます。
ご指南ください、長文ですがよろしくお願いします

エロフ司教ランク５
Ｄ
スパブレ柿
粛清柿
ヒーリング柿
ホリボル＋１
ソンバト柿
肉６
チーズ２
ポーション１
e
武器裏表モーニングスター柿
盾裏表ウイングシールド梅
体チャイナ柿
足キングブーツ柿
頭サークレット柿
指輪マインドリング梅
首飾りセガサターン、火アミュ梅、氷アミュ◆３をダンジョンに応じて
ルビー１、サファイア２、アメジストorダイヤ２
所持金５０マソＧ
Ｄ財産、ルビ原×４、スパヒスキル×２、スパヒインパクト×１、スレテ１柿
クイックネス１柿、その他トレ用にアイブリ、ブロビ×２、鶏肉×１などがあります
ｅ財産、アボイタカラ×１、プレーンリング×４、研磨布×５

エラーが出たので２回に分けました

上級は割といけるようになったのですが、
火力、防御力ともに今ひとつな気がして、怖くてとても最上級に行く気がしません
どうかうちの娘を一皮むけさせてやって下さい
あと、アイブリですが昨日スパヒスクロールとトレ持ちかけられました
司教なのでノーモーションで使えるハイポの方がいいと思ってるので考えさせてと言いましたが
司教でもハイポよりスパヒスクロールの方がいいのでしょうか？

トルパン4柿買って、結局使ってないバカ知ってるぜ

>>656-657
いや、じゅうぶん廃資産やんｗ

デッキとりあえずスパブレ増やすぐらい？
今のままでもじゅうぶんいける

装備はマインドリング→パワーリング
防御が薄いと思うなら、ホーリーメイルがいいとおも


あとアイブリとスパヒスクロールじゃ全然釣り合わないからやめた方がいい
そもそも僧司はスパヒスクいらんしね

>>656
装備などは他の人に譲るとしてスパヒスクは僧司には必要ないと思う。
慣れや行く場所にもよるが、大抵自分は緊急用にハイポ2枚か場所によっては1枚。
ハイポやスパヒスクを入れるくらいなら食料系を追加して回復出来るENを
増やしたほうがよいよ。

>>657
スパヒスクと愛鰤か。



鮫トレだ！( ﾟд゜)彡

書き忘れ

ルビーは３つにすること
あとその資産を俺にくださry

デッキ晒しでセガサターンの名前を初めて見たｗｗ

司ランク５でエウレカ使えるのにホリボル入れてんの？
白夜や蒼竜の柵対策には便利だが、それ以外ではエウレカあったらホリボル要らんよ。
バニブロあるかは知らんが、俺ならホリボルをルビ原かバニブロに入れ替える。
資産的には余裕で最上級潜れるから、怖がらずにかもーん！

>658
微妙なｽｷﾙだからな…さらに事故死を伴うからね。使わないに越したことないかもな。

だが俺は使い続けるぜ！
RDは、特攻んでくんで夜露死苦！

>>656
エロチャイナにこだわりがなければ売っぱらってフレアマ梅にするかな
STR防御上がるし火アミュがいらなくなる
武器もスクエア梅かスマハン梅の方がいい
モニスタ柿があるならそれを梅るのが１番だけど
とりあえず初期STR80欲しいところ

>>656
Verうｐ後から始めたって・・・ドンだけ廃装備＆高リアルラックだよ･･･orz


これでｴﾛﾌで手っ取り早く強化するなら装備を全て梅てDEXの強化かな。
只でさえ70という壁があるので、その穴埋めにひたすら光速で回す。これしかないかと。
まあスパイトならそんなに要らないだろうけど。もしハドブレに蔵代えするならその方がよい。


てかそのクイックネス柿をハドブレイカーな俺にくｒｙ

>>656
Ver2からやってる漏れへの挑戦かそれは(ﾟдﾟ)
…まぁ4職持ちだが

e：十分ｽｷﾞｰ
マイリンがパワリンに変わるくらい

D：ポーション、ホリボルは要らない
ヒールとエウレカで十分
とりあえず変えるとしても
ソンバト柿、ヒール3、ホリボル2→ソンパ柿
粛正柿→スパブレ柿
ヒール1→パンチー
(余りのヒール2をヒルノバ2に)

とか…

その装備カード資産でなら最上級行けると思う…
無理ならば立ち回りの仕方じゃないかな

あぁエルフだったのかスマソ
ならソンバト柿ヒーリング5枚抜いてソンパ柿かな
非力なので要所でソンバトよりも常時ソンパの方が俺はいいかなと

俺はエルフ時代に車輪取ったけどあまりに非力で転生しちまったよ
まあ頑張ってくれ

ご指南ありがとうございます
・火力はリングをパワリン梅に、ルビーを３つにしてSTR上げること
・防御は火アマ梅かホーリーメイルに移行
・トレは断るべき
の３つですね、実行します

トレは以前柿の意味すらも知らない頃(verうｐ直後)に
ソウルリザレクション４枚をヒーリングスキル１枚とＤマインドリング柿等で
鮫られた相手だったので警戒していたのですが、やはりそうでしたか
ホリボルはまさに蒼き竜の巣のコカ専用でした、あと宵闇と暁闇の開幕壷等

クイックネスはよく捨ててあるのでよく拾いますｗ

＞Sリザ4：スキルヒール、Dマイリン柿


( ﾟдﾟ)…

今すぐソイツからスキルスパヒを2枚ほど貰うんだ
Dミスリル装備以外のD装備に価値など無いし…
それこそヒールなんてそこらに捨てて(ry

>>658
お金でＳＲ買う連中と同じ。

死ね
　
　

>>671
こっちの可能性も考えてやれよ…

っデスノ6柿(R)

常時ソンパ、その手がありましたか
でもソンパ７枚しか持ってないです

あとはやっぱり立ち回りですね、
非ダメが多いのでセルフヒーリング多いし
ＥＮ管理がなってないのでブースト積んでも怖くて使えないし
道中、ボス戦ともにエウレカ頼みでＭＰ切れたらどうするのって感じだし
・・・基礎からやり直してきますorz

どうもありがとうございました

>>671
俺も2柿買ったぞ。
雑誌の付録で買うのが主な入手手段のカードを買ってなにか問題があるのか？

俺も2柿買った

別に誰でも買えるんだから問題もへったくれもないじゃん



でも虎爪しかないからつかえなーい

世もマツだな(´･ω･`)

カーンに帰れ
カード買うやつら全員。

>>676
買うなりトレしないと俺みたいにサイレント4柿そろっちまうんだぜ

騎士みたくレアスキルガン積みしたい！とか思ってこんなの考えた

スパヒスキル柿
スパクト柿
ホリボル柿
エレフォ柿
武器スキル柿
原石５枚
回復食料８

原石はルビーかサファで


どう見ても核地雷です
本当にありがとうございました

僧侶の皆さんはエレフォのかわりにサイレンス柿を積んでください
目玉が止まるので地味にオヌヌメ

金でカード買って何が悪いのかね。
いつもすきにカード引いたりトレードできる環境があるわけじゃないんだが。
そもそもダメな理由を聞きたい。
まじに

ノームハンマー梅の性能わかる方いたら教えてください。

>>679
最初からカードがある
↓
最初からスキルやカードに頼った立ち回りになりやすく、
知識も乏しいため釣り合いが取れない。
最近の地雷に多いのはこのパターン。
2chでは金に頼った攻略は嫌う傾向にある。
俺も最初からカードを買って揃えるのはお勧めしない。

>679に同意。こちとらﾅｯｸﾙ一筋なんだぜ？
先月はﾌﾟﾚｲ回数減らしてﾃﾞｽﾉ２月号12冊買ったわ！回りは誰も買ってねーからトレしたくてもできない。ﾈｯﾄトレ？恐くてできないよ。
僧司のﾅｯｸﾙでﾀﾞﾒｶﾝｽﾄ、めっちゃ楽しい。やめられない！



あ、同名雑誌の複数購入、結構恥ずかしかったよ

ﾀﾞﾚｽごめんね

> 2chでは金に頼った攻略は嫌う傾向にある。

ないない
向上心の無い人が嫌われるだけで

論点ずれ過ぎだろ
排出されないカードなんだから買うしかないじゃん
スキルに頼った〜〜、とかまったく関係ないし

リモンとトルパンはしょうがないと思うぜ、その時だけでしかもそれでしか手に入らないのだから。

いい加減止めてほしいぜ、ナックルスキルばかりEXで出すのは。
あと何故EXはアンコ扱いなのか小一時間問い詰めたいぜ。

>>684
ああ、それはそうだな。
排出しないカードは買うしかないのは同意だ。
すまんかった。

>>681
それは分かるが>>671が言うトルパン(雑誌の付録、自引き不可能)をまとめ買いする人間とSRを買う人間が同レベルってのはおかしくないか？

>>686
すまねぇ

> 2chでは金に頼った攻略は嫌う傾向にある｡
あ〜、それは確かに感じるは
強いもんね、銭投げ



正直すまんかったorz

>>685
多分リモンの時にこんなやり取りがあったに違いない


デスノ付録にリモン、後に通常カードとして配布予定
→ネット「仕方ないからデスノ柿買ったぜ」「俺は2柿買ったぜ」
→セガ「買った人に申し訳無くて追加出来ないよ(´・ω・｀)」

多分こうだ！！

司教やっててトルパン集めない奴はクソだろ

俺もトルパンの為に六冊買った




が…一枚読まないorz
+4止まりだぜ！！

ダメは今の所クリで900位。
タフリン付けてるがパワリンにしたらカンストするだろうか？

>>681
eｱｲﾃﾑは〜！？

つ〜かある程度基礎があって
金は有るけど時間が無いリーマンなんかはドースレバ？
まぁ2chでRMTが嫌われてるのって>>681と
詐欺があったからじゃないの？
トラブル防止でしょ、用は。
SRを買う谷津は氏ねとか言ってるのはただの僻みにしても
RMT自体は推奨こそアレだけどやりたきゃやればいいんじゃね？自己責任でさ、
それで詐欺られても文句言うなよ。って感じなんだが

>>693
詐欺はないぞ？
すくなくとも初期からDスレに住んでいるが、
ＤトレでトラブルがあったくらいでＲＭＴ関係は皆無だと覚えているが。
そもそも2chはRMTは巣に帰れで終ってるから。
向うと一緒にしないで欲しいと思う。

なあここなんのスレだっけ

ＲＭＴの是非についての討論板はここですか？

取り敢えず、俺は中立かなぁ。

ただ、ＲＭＴでＳＲ買ったりしても中の奴のＰスキルや、頭が追い付いてないのはアウト。

いぇいとかいぇいとか。

アイツ１回見てみたいんだが、ホームはどこだろうかねぇ

>>696
ＳＲ金で買ってる時点で頭ちょっとずれてるような

お前らｵﾁﾂｹ。ここはRMTｽﾚじゃないぞ？
俺はRMTするくらいの金は稼いでるけど、RMTはしない。
RMTするくらいなら別のことに金を使いたいしな。他の趣味とか。
でも、Dが一番の趣味って人も居るだろうし、その一番の趣味に金をかけてなにが悪いというのもあるだろうし。
ようするに、自分で稼いだ金or自分の自由に出来る金なんだから、人にRMTするな、とか言う権利は他人にはないかと。
そのRMTして手に入れた資産を自慢するだけの地雷だったら問題だが。
ようするに自己責任なんだし、ここで討論しても意味ないんだから、本来の僧司ｽﾚに戻そうぜ。

ああ、そゆことね

そりゃあ排出されるカードは買わないよ
楽しみなくなるしね



おかげで未だに旧カードしか使ってないが…
ｳﾞｧﾙｽﾄ？ｽﾊﾟｲﾄ？見た事もないよ

RMT討論板に書込みすまなんだが、司教になったばかりでアドバイスたのむ
装備品がeで
ディバインサークレット柿
マインドリング梅
ホーリーメイル柿
ホーリーブーツ梅
ホーリーソード梅と柿

デッキのほうが
スレッシャーテイル3柿
ヒールﾉﾊﾞ柿
レジホ＋1
残り肉

で、質問なんですが、盾は何がいいですかね？戦士の資産大部分売り払ったので少しはお金に余裕はありますが…パリセか羽盾かホリ盾で迷ってます
あと友人のデッキスタイルだとスレッシャー4柿に回復スキル＋1とレジホ1枚に残り肉だったんですが、そっちのほうがいいでしょうか？
司教は始めて日が浅いので装備品は全国で見掛けた人の真似しただけなんですが、変えた方がいい所など教えてもらいたいですorz

>>700
なぁ・・・
自分で3種類に絞れているんなら使い分けてしっくりする盾を着けたらどうだ？
聞く必要なんてあるか？

ああ、もしかして買う前の話か？
だとしたら悪かった。
パリセだけはやめとけ。
ＤＥＸ上がるのはいいがＡＧＩ下がるのは辛いからな。
ＤＥＸはスピリン着ければ済む話だし。
今のＡＧＩに不満がないならホリ盾、不満あるなら羽盾にしとき。

純正ＭＩＮホリオラ型なら
オラ１柿、ヴァルスト柿、ヒール＋１、レジホ＋１、肉鶏パンチ７、緊急用ハイポ１、ＭＩＮ限界突破ｳﾏｰなエレフォ柿、エメ原なりなんなり原石２枚

とかどうかな？
段位マイナヒノヴァ、エウレカ、あと一つは運命領域かセレニティーだが、これは好みかな？

盾は聖盾が堅くてMINも上がるからいいんじゃないかな。
DEXもeサファ３つ持ってってエレフォかければ70近くいって、結構回るし。

まぁ俺はホリオラック型でエレフォ信者だから、あまり鵜呑みにしないでな。

>>700
DEXはそのくらいあれば十分だと思うから羽盾かホリ盾でいいと思う。
どうしてもDEX欲しいなら雷盾もおすすめ。

自分のデッキは
オラ2柿、ｴﾒ原柿、ｴﾚﾌｫ柿、ﾚｼﾞﾎ+3、ﾋﾙﾉｳﾞｧのLUCﾎﾘｵﾗ司。

ちょいと意見頂きたい。
今ﾊﾄﾞﾌﾞﾚデッキで英雄一人旅にハマってるんだが、ミノパターンだと真中開かずどうしたものかと。
今のデッキ載せておくんで改善点有ればアドバイスよろ。
D
ｿﾝﾊﾟ二枚、ｸｲｯｸ１柿、ﾊﾞﾆﾌﾞﾛ１柿、ﾊﾄﾞﾌﾞﾚ１柿、ﾋｰﾘﾝ１枚、ﾊｲﾎﾟ１枚、残りEN系
e
ﾉﾑﾊﾝ２柿、(ｷﾘｴ、ﾌﾚｱﾏ、ｷｭｱﾌﾞ、ﾊﾟﾜﾘﾝ、ﾌﾚｼｰ*2)梅、ﾙﾋﾞｰ*3、ｻﾌｧ*3
段位ｽｷﾙは、エウレカとデステニ残り適当。
以上です、宜しく

>>705
一人英雄は真ん中開けてからのダンジョン、開かない時点で論外
諦めろ

皆さん解答ありがとうございます
取りあえず戦士で使ってた羽盾を回して様子見ながらホリ盾集めてみます
ラックホリオラはｷｭｱ系装備が無いと辛いと言う話を聞いたのですが、ホーリー系では微妙でしょうか？
あと、wiki見て疑問に思ったんですが、レジスト系は入れるだけでも耐性が上がると書いてますが、一枚でも耐性は上がるんでしょうか？それとも＋1からでしょうか？

>>707
俺は頭ディバサク梅、体キュアアマ、足ホリブ梅、ラクリン梅、氷梅or火盾梅or裏に翼盾梅でやってる。
マジシー梅って選択肢もありっちゃ、あり。
３耐性上がるのはいいよね。前はフルキュアでやってたけど、ホリアミュ必須になって他の耐性上がらず安定しなくなるからさー。

今の状態でも普通にクリ出るしね。
それにキュアアマ着るだけで、凍結以外はカナリかからなくなる。
キュアアマの詳しい能力は知らないけど、キュアアマだけで、スタンしたことないし、毒も１、２回しかなったことないな
氷盾梅付けると結構凍らないしね。

>>705
Ｄは問題ないかな。
時間が気になるなら、フレシー片方を羽盾に変えると良いかと。
ボス戦でもAGIは結構重要だしね。

段位スキルだけど、エウレカとデステニ、残り適当って・・・。
セレニティーを使うと世界が変わると思うよ。
特に３階や３連ＲＧみたいに混戦になるときは使っておくとかなりミスが減る。

とりあえずはセレニティーを試すところからやってごらん。

>>705
正直それだけの資産だとＡＧＩとか足の速度以前に立ち回りの問題としか言いようがない。
スキルはハドブレでローファラ無しなら尚更セレニティ必須じゃね？

あとは真ん中を安定して開けるまで頑張るしか
それで真ん中開いたとしても一発撃破出来なくてもめげないで挑戦し続ける根性
これも必要だね

>>708
そのキュアアマって柿？単品でその性能なら靴売って購入したいかも

>>705
バニブロ柿が要らない
ハドブレ3柿、クイック柿でバニブロの代わりがエウレカだ…
後はわかるな？
D2よりハドブレ一人英雄も楽になったものだ…

>>705
ミノパターン以外は中央開くんだろ？
それならミノパターンの場合、1階道中フルブーストしたら良いだけ
ソンパクイック運命かけたら、他のパターンと同じぐらいで終わるでしょ
慣れてきたらブースト回数減らせば良い
それで中央開かないなら、ミノが居る場合の立ち回りが問題なだけ
ハドブレは、装備よりも立ち回りそのものの方がよっぽど重要
ぶっちゃけその資産で問題あるかと聞く方がおかしい

ていうかそのキュアブ梅をよこしなｓ

>>705
＞ﾊﾄﾞﾌﾞﾚ１柿
＞ﾊﾄﾞﾌﾞﾚ１柿
＞ﾊﾄﾞﾌﾞﾚ１柿
＞ﾊﾄﾞﾌﾞﾚ１柿



ぷっ（ ´_ゝ｀）

いつの時代の煽りだよ

どうせ煽るならこうだな
>ﾉﾑﾊﾝ２柿
>ﾉﾑﾊﾝ２柿
>ﾉﾑﾊﾝ２柿
いくじなしっ！なんでﾉﾑﾊﾝ梅にチャレンジしないのさっ！
そんな>>705なんて見たくないよ…ばかぁ

漏れキメエエェeee!!!11

>>715
スパイト使うなら柿でいいと思うけどな
まぁ、梅にしなくてもいいんじゃないかなぁ･･･

ころころ武器変えたい人だと梅にすると売るのに困る
足元見られたりするしな･･･

>>714
激しく尿意

>>705
いろいろと突っ込みどころ満載でなんとも・・・

装備は十分なんだし。Dの組み方と段位スキルでディスティニー入れてるあたり
が俺には理解できないけどな。（１人英雄での意味な）

色々なｱﾄﾞﾊﾞｲｽ、批判�d。
取り敢えず、おまいら愛してるぜ
で、本題。
まずミノパターン以外は真中ノーコンしてます。肉余る時も有り。
ﾊﾞﾆﾌﾞﾛの代わりにエウレカというのは、展開しつつ前転のことだよね。しかし、ﾊﾞﾆﾌﾞﾛはAGI上昇とﾀﾞｯｼｭダメ、範囲が魅力的。なんだが、折角頂いたｱﾄﾞﾊﾞｲｽ、試させて頂きます。(ﾊﾄﾞﾌﾞﾚ３柿ﾃﾞｯｷ)
デステニは、白を一発で島送りにする為の必須ｽｷﾙだと思ってたんだが違うの？
ﾊﾄﾞﾌﾞﾚ１柿でも、ﾊﾞﾆﾌﾞﾛ１柿とブースト次第で真中ノーコン出来るんだが、、

>>705
白を送る時に運命使うのは定番じゃないの？安定して一発で島送りできるのは魅力的だし。


ヒーリンは必要なのか？
それを食料にしてミノ対策ブーストすればいいんじゃない？


そもそも、他のパターンで中央ノーコンできる上にその資産で聞いてる事で煽られてるわけだが…

俺にはどのパターンがミノパターンなのかわからん
敵の編成殆ど同じだし他のパターン余裕だったらそんなに詰まるかね
単にそのパターンあんま覚えてないだけでやり込むしかないべ

>>719
そりゃ重ねがけブーストすりゃ1柿でも1枚でもＯＫだろよ

英雄の名を継いでる人が、
ミノバトパターン苦手なんで助けてとか意味不明。(´･ω･`)　釣りなのか？


マジレス。
1階ミノパターン、ｇｄｇｄしてもリザパターンと10〜15秒程度しか変わらない
2階ラストか、中ボス3連の2つ目か3つ目が上手く丸めればタイム稼いだ分で中央開けます

英雄は1階2階はパターンゲーで、
（2階の菱形の一番上デーモン＋マジが唯一の攪拌。フレアマだと即死する場合がある）
タイムロスは大抵3階以降で出ます
安定しないって意味では、3階レバーコカパターンの方が終わってると俺は感じます。
3階虚空パターンとレバーパターンだと40秒近く違うし。

真ん中ノーコン出来るのに
ミノパターンだけ真ん中すら開かないとか釣りだろw
エウレカある今じゃミノ程度じゃ堅いとか辛いとか思えねーよ

>>705の一人英雄だけミノがミノサーDに変わってるとかなのか？wwwww

>>705
なんか混乱しちゃっているみたいだけど書き方がちょっと曖昧すぎね？
ミノパターンのどこがとかミノ自体がとか書かないとこのスレ自体がgdgdになってしまうよ。
Dもeも問題があるようには見えないんだが>>705的には自分のどこが問題だと
思っているんだい？

肉余って終わらせるくらい真ん中の立ち回りできてる香具師が
ディスティニーは白一発送りのために入れてるってなんか俺には立ち回りが
想像できません。

とりあえず>>705のブーストの使い方などをリアルに見てみたい。

>>719
良く考えたら、俺とはeの構成が違うわ…
スマンかった