三国志大戦2 蜀単で蜀漢皇帝を目指すスレ　69

バージョンアップを前にまたも大会が開催されます。
去りゆく時代の最後を超絶コストで彩りましょう。

　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　　ｿｺﾉｵﾈｴｻﾝ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　ｺﾞｺｼｮｳﾃﾞｯｷｶﾞｸﾒﾏｽﾖ

前スレ
三国志大戦2 蜀単で蜀漢皇帝を目指すスレ　68
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1167378610/l50

関連サイト
まとめサイト
http://www.geocities.jp/midorihaiitokoro/
蜀単で征蜀覇王を目指すスレwiki
http://www.wikihouse.com/shoku/
蜀漢の集い
http://jbbs.livedoor.jp/game/31230/
携帯用群雄伝サイト
http://k2.fc2.com/cgi-bin/hp.cgi/3594gunyu/
通称・ニックネーム・よくある質問などはここをお読みください。
ﾃﾝﾌﾟﾚに乗ってることを質問しないように、絶対ですよ。
http://www.geocities.jp/midorihaiitokoro/temple.txt

緑の国の兄者たちにデッキの相談をする場合は
【現在の州・徳（できれば元何品・証も）】
【デッキ】
【コンセプト】
【こだわりのカード】
【得意兵種】
【勝ちパターン】
【負けパターン】
【改善したい点】
これらを書いてくださいね

蜀カードの主な変更点

↓ 【蜀019】SR諸葛亮 八卦の陣法 効果時間短縮(11c→9.5c/戦器付で11.5c→10c)
↑ 【蜀020】R諸葛亮 石兵八陣 範囲拡大
→ 【蜀021】R徐庶 etc 落雷系計略 与えるダメージがランダムに
↓ 【蜀032】R馬超 一騎当千 武力上昇値が(+7→+6)
↓ 【蜀040】SR劉備 劉備の大徳 範囲縮小　効果時間短縮(8.5c→7.5c)

>>1乙は未然に防がせてもらった

>>1乙が我らの戦術よ！

わが闘志の>>1乙を見たか!

すべては>>1乙のために！

っていきなり間者混入してるｗ

栄斗ってだれ？

ランカーでしょ？

どうやら、>>1の乙みてぇだな…

民と共に>>1乙なら、それも本望

大会は横山単＋白髪で行くかな…

全軍一つとなり>>1乙を突き破る！

>>1乙だっ!


馬謖が脚光を浴びる日は来るのか…?

コストが下がるか武力が1上がるか
増える士気が1上がるかすればな…

士気3に戻せばましになるな
今はネタデッキですら見ない

命令など聞かずに>>1乙した甲斐があったな
�d。

>>13
9コスト大会ってことは、普段「もう少しコストが安ければ…」と
考えられているカードが使いやすくなるということ。
つまり馬謖を入れても7コス使える！ktkr！

たとえ丞相さまでも私の強さは分かるまいｗｗｗ

たしかに馬謖がコスト1になったと考えれば
とんでもないデッキができあがる気がしない

そういえば、昨日友達が征蜀覇王の魏延単に当たってたが…ここの人？

なあ、前スレ埋めないの？
俺のカキコで止まってるから激しく不安なんだが…

本当に間者が多いな･･･

それはそうと全国対戦の蜀使用率１００％のやつ俺以外に折るかぁ!!

俺は大会のときは違う色で遊ぶから95％ぐらいだったな確か

資産揃ってからは蜀オンリーだけど…
普通にスターターから始めたら蜀使用率100%とか無理だよね
でも、前から気になってたんだけど他の国の民は書き込み禁止？
蜀単に関係のある話題だったらいいんじゃないかって思うんだけど

>>22
＞普通にスターターから始めたら蜀使用率100%とか無理だよね

Ｒ箱のあるゲーセンでなら可能ジャマイカ。
それから、基本的に他の国の民でも書き込みしてもイイとは思うぞ。他国の意見が聞けるのは
嬉しいし、「間者」とかはどうせみんなネタで言ってるだけだしｗ　もっとも、我等の将と兵を侮辱
した場合はその限りではないが。

>>22
別にかまわないと俺はおもうよー実際蜀から名門に留学とかあったしね･･･
でも本音をいえば自分の国へ書き込めとは思う

李典→討ち取ったり
へやー→ほっほー
と同じで

間者→間者だー！間者が出たぞー！
は蜀の新しいお約束です。

間者というか蜀呉魏どのデッキも使うからな
蜀の話がしたいとこはここに来るだけ

俺は本スレが嫌いだからそれ以外の大戦スレをほぼ全部見てる
スレの流れに乗った書き込みならばどんなデッキ使おうが関係ないし

>>20
ノ
さすがに１で始めた数戦は混色だけど、２からは群雄も店内も蜀単だよ
最近、連勝してたのに(ほぼ)ミラーにあっさり負けて凹み中…

文句つけたりしない間者さんはいてもいいと思うよ、最近人少ないし

>>28
ぉぉ!!いてくれてありがとうｗ
群雄は萌え声をとるために･･･げふんげふん

９コス大会Ｗライダー八卦Ｒ張飛とかきびしいかな･･･

なんつうか、使用率単色100％とか〜単にこだわって他を見下すやつって選民思想か何かなの？

そういうのはバカだと思うがここは単色スレなんで

大徳の心でもって間者を扱わねばな。
どうせ車輪デッキに嫉妬してるんだろ、間者って

どの国のスレでも無茶な要求する奴はその国しか使わず他国の事情が見えない奴が多い
姜維に柵付けろとか呉に武力8馬よこせとか離間の範囲を広げろとか

呉はなぜか馬の武力8は居て槍の武力8がいなかったからな
サックが7になった今槍の武力8はいていいと思う
ただ、現状だと周泰の柵がなくなって武力8に！とか
すげー微妙なことになりそうだが

姜維に柵付けろとは思わないが，
R趙雲の知力は未だに納得できない俺がいる。

>>35
もし赤毛の知力上がったら武力７にしなきゃまずいだろ。

>>33-34
まあ、蜀も次回の追加で50枚近く追加されると色々微妙なことになるだろね

総計90枚近くカードがあっても実際は30枚弱しか使われないと思うから、
他国から「なんで蜀には…」とかのクレームが増えそうだ

7/7じゃ姜維と同じだから7/6ってところか。
似たようなスペックなのに挑発>>>質実剛健なので
特技で差をつけるしかないな。
復活とかついたら壊れかな！？

>38
バランスの取れた良カードだと思うぜ！

ところで回復舞だと長時間の号令全般きついなぁ
士気12で連環構えてからじゃないと怖すぎる

>>38
もうロケテ姜維とロケテ魏延があれば満足d(ry

>>37
蜀だけ追加50枚近くってほんとなの、あれ？

５枚八卦の寥化を馬謖に変更ですか。
・士気１２から　八卦→斬→八卦→４ｃ後に大車輪or即挑発
・八卦→斬→八卦のぶつかり合い後、馬謖復活直後に斬で士気充実。敵のカウンターを防御
・士気９から２度がけ
・お互いが退くタイミングで斬っとけ

おお、これはまるで、馬謖の３分クッキングやー！

>>41
冗談抜きで強そう。
士気９から２度がけとか悶絶もの。
まあ、相手もコスト９でどんな物凄いデッキになるか
未知数だから何とも言えないかな？

おまいらホントに精神統一趙雲好きだなぁ

>>43
大好き
なんであんなに変わっちゃったんだろう・・・見た目しか面影無いよ

>>40
本当っぽいよ、戦器総数の報告もだけど
ファミ通にしっかり「新武将カードは150枚以上」って書いてるからね
>>41
馬謖の力をもってしても、流石に３度掛けは不可能か？

>>45
兵法外伝士気士気を使えば理論上は一瞬だけ可
本当に一瞬だが

>>45
斬る→井戸→斬る→再出撃→斬る

>>47
復活は盲点だったorz

>>46
外伝士気より兵法再起に着目しようぜ

むしろ同盟して責任転嫁しようぜ

兵法再起外伝*2を利用しても八掛3度掛けの効果時間は4.5〜5ｃ
兵法を使ってまでやるものじゃない。










やはり責任転嫁の出番だな。

>>46-51
とにかく、ロクでもないデッキになることはわかった(orz
むぅ…俺は馬謖いりの大徳でも使おうかな？ガチなやつ…

ちょっと疑問に思ったのでカキコ。
俺も最近に八掛デッキを使い始めたんだが、
弓と相性が悪いのはどうしてなん？
あんまり理由が浮かばないのだが。

漏れは使ったことないが３人がけしても乱戦しないと兵力減らない→兵力回復の効果薄い

ってとこジャマイカ？

sage忘れすまん○|￣|_

>>53
簡単に言えば
どれを掛けても良い点が無い

つまり相性は良くも悪くもない。

>>54
>>56
Tｈｘ
弓のお爺ちゃん突っ込んでこんどやってみるよ。

>>53
八卦の基本手は３人がけ
→弓に回復かけてどうする（だったら大徳デッキ使おうぜ）
零距離戦法だ！
→一騎当千の方が良くない？　零距離使うと、兵種は擬似歩兵だぜ？

２人がけで弓爺さんを守るぜ
→弓なんだから、UC張飛等と一緒に焼かれない立ち振る舞いは可能じゃないか？
　八卦２人がけは号令に基本押し負けるんから、あんま使いたくないしな。
２度がけがあるじゃないか
→弓爺さんとUC張飛等に２人がけの後、爺さん以外に３人がけ？
　士気１２使ってまでやるコンボかどうかは疑問だよ・・・。

弓爺さんに１人がけだ
→またまたご冗談を（AA省略

(´・ω・)八卦＝3人がけだとかってにおもってたorz
つまりこんなかんじ？
1人がけ＝突撃できないし槍撃もだせない(移動中
2人がけ＝弓爺とかにかけたら効果結構あんじゃね？
3人がけ＝>>54

こうですかわかりませ(ry

いや、R黄忠を入れようと思ったのは、
柵で戦場を狭めることもできるのと、
弓だから殺されにくい＝3人掛けが容易になる
3人掛けで肉壁にして張飛でガリガリする→兵力減ってきたら下げて回復しながら弓打ってもらう。

SR馬超、R張飛、R姜維、孔明でやったんだけど、
なんか姜維が途中途中で浮いてたから気になったのだ。

馬超がRなのか張飛がUCなのかはっきりしたまえ。

ＳＲ諸葛亮、ＬＥ趙雲、Ｒ姜維、ＵＣ張飛の４枚八卦を使っている１４州なのですが、統一戦に向けて相談があってきました。
屍、桃園、呂布入り他軍６枚が苦手です。

桃園は誓われるのが恐くて、いまいちいつ攻めればいいかがわかりません。

屍は刹那型と手腕型が苦手です。号令を重ねられると弓に削られてそのまま攻めきられてしまうことが多いです。弓を嫌がって挑発で引っ張ると今度は八卦二回できなくなり、結局壊滅状態になっています。

呂布入り他軍６枚は三方向から攻められ、対応しきれなくなった所で攻城されます。
なんとか全滅させても、こちらも兵力が全然なかったりして攻めれなかったり、張角から生き返ったりで常時自陣に閉じ込められ、最後は無双で壊滅して負けという状態です。
呂布を挑発で殺そうにも迎撃無双や、乱戦無双されたりであまりうまくできません。

あとこれらの相手に選ぶ兵法もよくわからなくて困っています。
屍や桃園に敵陣で号令させてからの逃げるための連環や、呂布の無双用に車輪も使ってみたのですがどれも微妙でした。
兵法は再起、増援、連環、車輪、神速、蜀大攻勢は一応どれもレベル７以上になっています。

＝3
↑これが屁をこいているように見えてしかたないというチラ裏

>>61
すまん、UC張飛だorz

>>60
8.5コストだ

＞柵で戦場を狭めることもできるのと、
破壊したら終わりなんだが
＞なんか姜維が途中途中で浮いてた
それはあんたの腕前の問だ（ｒｙ

マジレスすると、４枚八卦で姜維抜くって、相当自虐的行為だぞ？
挑発（妨害計略）を用意しないというのは、相性の悪いデッキを増やす。ってことだからな。
とりあえず、呉の柵弓Ｒ甘寧入り筆頭。

弓爺そんなに悪くないと思うよ

連れがSR趙雲　UC張飛　R黄忠　LE孔明の4枚八卦でやってる
確かに妨害はないので、ある種のデッキには辛い戦いを強いられるみたいだが…
今14州なんだが、脇で見てる限り、この辺りは槍多目なデッキが多いので、
武7弓+柵が地味に効いてるっぽい

黄布と6枚大徳は大嫌いだと嘆いていたが…

妨害枠って挑発連環落雷どれか一つあればいいのかね
どうも安心できなくて2つは搭載してしまう

>>64
仁王使いじゃなかったのか…

それはともかく、手数の少ない４枚八卦で挑発を抜くのは相当きついと思う。
黄忠入れたかったら５枚八卦にしたほうがいいんじゃないかな。

>>62
蜀軍の大攻勢がオススメ。
外伝増援×2を目標にがんばってみて。

呂布ﾜﾗは士気8ぐらいで八卦三人掛けで攻める。
張飛を攻城させて、趙雲は突撃準備。
この時、姜維は挑発の射程ｷﾞﾘｷﾞﾘの距離をおいてマウント。
呂布が出てきたら趙雲で突撃かける。
無双がきたら挑発で二倍迎撃狙い。

相手が先に無双を使いたくなる状況を作る工夫が大事だと思うよ。
大攻勢は相手が開幕で兵法使ってきたら対抗して使ってOK。

俺流だけど、一応覇王で呂布ﾜﾗには勝ち越してるので慣れれば五分に持っていけます。
ただ悪地形が多いときついかな。

>62
状況聞く限りだとLE趙雲を有効活用できてない部分多いんじゃないかと思う。
神速戦法使ってる？　後、弓を趙雲に纏めることも。

>>67
蜀の妨害はチョロ以外槍ばかりなので
同じく槍まみれの号令と合わせると兵種的にかなり偏りがち
落雷も汎用性が低くて、月姫も武力2魅槍のパラ＋保険で入ってるだけだしな
JOJOのｶﾜｲｿｽぶりには心が痛むぜ

あと、八卦にしても大徳にしても、
妨害二種と合わせると素の武力が大変なことになるのもキツい
1.03時代の俺みたいに、チョロとススメ以外全員コスト*4武将で固めたらまた別だが…

落雷と連環は用途が似てるからどっちかが入ってればいいと思う
それに加えて挑発もあると便利なんだよね
パワー不足になるけど相手から見ればイヤらしいと思うよ、妨害多めは

オレは落雷のみチョイスしてやってるけど不安ってこたぁないな

大徳や八卦なら姜維+連環落雷どちらかと言うのは可能だけど
回復舞とかだと一つ入れるのが精一杯だね

回復舞だと対処できない号令対策に連環かな

回復舞は基本的に車輪なり零距離なりで凌ぐもんじゃないの？

英傑号令相手は連環だと思う
零距離でも、凌げないものは凌げない

それでもどうにもならないものはあるぜ
天啓とか栄光とか桃園とか天下無双とか

76>74ね

そういう時どうにかしてくれるものはやっぱり挑発や落雷よりも連環かな

いや、俺も回復舞はしばらく使ってたんだが、連環無しでやってたんよ
きれいに踊れたら単体強化、端攻め、月英壁＆忠義、挑発なんかで凌いでたから
連環は有効な場面も多いと思うけど、英傑クラスなら凌げるべや

俺ずっと連環に頼りっきりなんだけど、次バージョンで荀�ｹが流行ったらどうしよう
やっぱ向こうの方が長いのかな

>>69
蜀大攻勢ですね。がんばってレベル上げます。
無双を先に発動させるような立ち回りを意識してやってみます。
ありがとうございました。

>>70
矢集めは相手に号令されてない時はしっかりしてるのですが、号令後に孫堅先頭で後ろから孫桓潘璋に牽制されながらライン上げられるとどうにもグダグダになってます。
神速も防衛時に張り付いてる武将潰しと、攻城を通す時に防衛に出てきた武将潰しにしか使えてないです。
やっぱり槍が先頭で攻めてきてもしっかり集め続けれるようじゃないとダメですよね？

二択をかければ問題ない
というか、今更多少視力が戻ったところで
ロクに扱ったこともない俄か玄妙使いが増えるだけだと思うがね

ただ、実際に計略撃ってみないと
良く訓練された玄妙使いと見分けがつかないのが問題だが

>>前スレ947
亀レススマソ。
質実は相手の妨害やダメ計をしのぐor迷わせるように使う。
例えばわかりやすく言うと
相手が離間を狙ってる時に質実かけた趙雲を中心に
両サイドを劉備と関羽で上がれば離間は1体しか捕らえられない。
他の妨害も似た感じ。ただ離れ過ぎると各個撃破されます。
距離感大事に。時にはあえて打たせるのも有効。
・・もちろんチョロが妨害範囲とかにうっかり入らないのも大事。

長文失礼しました。

>>81
二択をかけなくちゃならない時点で問題ありそうだが・・・
以前みたいにかくれんぼでするには今の連環の範囲は狭いのがきついと思う

９コス大会はさ、やっぱり５虎将デッキに決まりだな！

白銀バチョン→涼バチョン

UC黄忠・厳ｶﾞﾝ・ﾘｮｳｶ・ﾋﾞｼﾞｸで人馬や神速を屠ってしまえ！

>>82同意

雲散、毒なんかにも似たような方法で対抗できるし
号令とも重ねがけしやすいから便利ですね
覇王クラスでも未だに忘れられがちで意表付けたりするし
ダメ計持ちに突っ込ませると相手があたふたすることもしばしば・・・
先掛け必須で撃つタイミングが難しいけど慣れるとかなり優秀な計略だと思います

白髪の連環と相性いいのって、今でもやっぱり弓爺？
大徳に入れて使おうと思ったけどいまいちデッキが安定しないよ…

>>87
俺は大徳、赤毛、弓爺、白髪、凡将でやってる。
弓が多いデッキじゃなきゃかなりやれるよ
弓爺→生姜でもいいかもわからん

>80
いや、完璧に集めるのは難しいと思う、槍を前に出されて振られると尚更ね。
でも相手の槍に此方の槍をぶつけた状況で弓を集めることが出来たら此方の
槍隊のアシストになる。突撃に目がいきがちだけどUC張飛と姜維のダメージ
を軽減してやることを意識できると美味しいね。
後、神速はかなり重要。対桃園でも八卦でも相手側で兵力が減っている、もし
くは突出してきてる槍相手に此方の槍をぶつけて相殺して連突かますと一気に
殲滅できるから。八卦二度がけよりもそっちの方が良い場合もある。
自陣側にかなり押し込まれて使われたらあえて相手を壁に張り付かせて槍で
防御しつつ神速で殲滅とか。
他単ワラ相手のわらわら両端攻めとかも神速なら一気に戻って対応できるから。
低枚数デッキだからどうしてもつらい部分出てくると思うけど神速は長さと連突を
駆使した爆発力、緊急時の防衛と使いこなせると非常に便利。知り合いの八卦4
枚の人はメイン計略にしてるな。

9コス大会か
4枚八卦が、2.5コス3人＋八卦にクラスアップできるんだよな。
2.5を3人も使った夢のデッキ！


子守　白銀　UC関羽　孔明

やばｗ強そうｗ

>>89
80じゃないですが勉強になります！
呂布ﾜﾗにはからっきしだったので、今度使ってみます(｀･ω･´)
ありがとうございました。

>>89
どうも槍と連携が上手くできてないみたいなんで気をつけてみます。
神速も有効に活用して趙雲らしく運用できるようにがんばってみます。
ありがとうございました。

子守当千車輪号令孔明はどうや！

>>90
仁王様が仲間になりたそうにそっちに走って行ったぞ。

>>90
お前横山張飛でボコるわ……

>>82
大体二人八卦と一緒ですね。
雨落雷相手とかは実はもう一人だけでも落とされると痛いけど、二人八卦かけると相手がためらうのでその間に攻め上がってました。
後掛けじゃないから、武力うｐと心理的な面でためらわせる効果を期待してみます。
で、昨日肘氏デッキを試して来たんですが、槍撃の威力に悶絶しましたｗ
結局二連敗(八卦と悪地形弓五枚柵四枚毒傾国orz)だったのですが、ほとんど槍単で傾国の柵全部壊せたのはかなり嬉しかったので、当分は使っていこうかと思います。
なんかもう無理ゲーだったから固まって攻め上がってたけど、趙 劉＆張松弓集め 関みたいな感じで大徳の範囲ギリギリで行ってれば良かったのかな…(´･ω･｀)
あと、八卦にはどうすれば良いんでしょうか？
三人掛けされたら取りあえず退いてみたんですが、信じられないぐらい長くて結局大徳でも駄目だったのでやっぱり挑発ですかね？

>>79
私も連環のみで戦っている口なので次verのイク様の視力回復は怖いですね・・・
にわかなら兵の隊列見て視線読めばいいのですが、訓練されたイク様は
常時移動して視線を読ませてくれないから困る(´・ω・｀)
二択掛けられる様に号令くらいは入れないといけなくなりそうですね

>>87
連環と弓は一番相性いいと思いますよ
逆に相性が・・・なのは私的には白銀さん。
連環中の相手にすぐに喧嘩売って城に帰ってきますorz

９コストなら
川原三兄弟使ってもコスト割れしないな
誰かやる予定の人はいるかな？

>>88>>97
１の頃は大徳、弓爺、白髪、一騎馬超、凡将でほぼ安定だったんだけど
弓爺に昔ほどの力がないのと、槍の多い現状で騎馬突撃がし辛いんだorz
>>88氏みたいに馬超→２コス槍にして槍３弓１馬１でやるのもひとつの手か…

>>98
ここにいるぜ。
プラス岩明徐庶で

もちメインデッキも使うが厳顔をSR趙雲にシフトすれば出来上がり。
6枚大徳とかはUC姜維をRにする感じなのかな？

とりあえずコスト9大会で使用予定のデッキ
SR劉備、UC張飛、R趙雲、R姜維、月姫
SR劉備、R関羽、R姜維、関銀屏、月姫
SR趙雲、SR馬超、R張飛、SR諸葛亮
SR劉備、SR諸葛亮、R関羽、R姜維
こんなんかな、他にもネタはあるが期間も短いしこれくらいで

一番下の劉備じゃないやSR趙雲だ

１コス枠を馬謖にするべき

9コス大会に向かって考えをめぐらせてるところ悪いのだが、兄者たちに相談させて欲しい…
【現在の州】13州
【デッキ】 R関羽・R趙雲・UCビジク・C趙累・C夏侯月姫
【コンセプト】 車輪号令からの回復
【こだわりのカード】 R関羽・UCビジク
【得意兵種】 槍
【勝ちパターン】
車輪号令から兵法増援or蜀大攻勢で攻め、忠義援兵で関羽、趙雲をサポートそのまま落城狙い。
【負けパターン】
開幕の攻めに失敗し、関羽・趙雲が撤退。そのまま落城、もしくは大ダメージ。
【改善したい点
弓が3体以上いる場合、開幕にどう動けばいいのかわからない。また、趙累の忠義が
兵力回復としては心もとないため、変更しようか悩み中。ダメ計対策に使うこともあるんだけれど。
挑発を入れようかとも思ったのだが、入れるとどうしても挑発に頼りすぎる感があるから、入れてなかった
んだが、さすがに入れないとキツイのだろうか。
どうか兄者たちの意見をくだされ！

9コスといったら７枚大徳できるジャマイカ！
大徳・張飛・月姫・銀子・キョウイ・凡将・ビジク

>>104
関羽とビジクをこだわって変えないというなら･･･趙累を凡将にして機動力上げたいと思う。
それにすると車輪が･･･微妙になってしまうな
弓３の時はビジクがどれだけ弓をあつめて残りで柵壊せるかが大事だと思う
趙雲と関羽が募あるから交代で柵壊しにいくのもありなのかな･･･

ビジクをあきらめられるなら趙雲→大徳にかえてビジク→凡将
趙累→銀子にするととても安定するよ

大徳から銀子回れるし１２あれば＋８の大徳車輪の夢のようなｒｙ

白髪が誰かわからない俺がいる...

>105
7マイにするなら2コス1枚増やすだろ
Rコウチュウおすすめ
7枚扱うのはマジできつい

>>107
つRﾎｳ統

由来は見たまんま

そうなんだ〜
サンクス

肩が紅いかもしれないけど
呉のwikiのtopに悲しさを感じたんだ
ビジクや八卦と組ませれば強いはずなのに！

>>104
麋竺と鳥類の計略がかぶってるんで、できれば麋竺を若干弓集めのしやすい凡将にするか
弓対策のチョロにしたいけど、こだわりがあるというなら
趙雲→姜維で挑発を確保するなり、鳥類をUC姜維かギンペーに変えて戦力増強。
弓多目には、ぶっちゃけ消極的だが相手が攻め込んでくるまで待つほうがいい。
特に開幕に柵壊しは諦めるか、馬＋関羽or趙雲のいずれかは必ず帰城させること。

>>104
ﾋﾞｼﾞｸ残すなら
大徳ｶﾝｳ姜維ﾋﾞｼﾞｸとかどうよ？

>>111
俺はあれを見て闘志を燃やしたぜ･･･

いくらなんでも呉の民はやりすぎだな。
しかし仁王で呉を見返すにはかなりきびしいｗ

ｶﾝﾇ様･大徳･姜維･趙雲の槍槍デッキに決めた！
総武力30でﾓﾘﾓﾘ槍撃、伏兵は趙雲以外余裕
競り合いで兵力減っても全員募兵持ちなので交代で回復
弓には挑発、妨害にも高知力、端抜きされても放置で落城
鬼神賊軍も何のその、フィニッシュは全軍一つとなり叩き潰しだ！！
うはｗｗｗ天下無双貰ったわｗｗｗｗｗ


｢この炎からは逃げられん！｣
ｱｯｰ

もうこれで決まりだろ

R関羽　UC張飛　SR諸葛亮　R魏延　R銀子
武9と武8でもりもり槍撃、天敵の火計には魏延と張飛に八卦二人掛けで突撃
うっかりすると銀子が回りだすんだぜ
うはｗｗｗｗ俺最強ｗｗｗｗｗｗｗ

>>106 >>112 >>113
色々な意見ありがとう。C趙累→UC姜維や、R趙雲→SR劉備とかを試してみようと思う。
4枚デッキは前やったけど、どうしても扱えなかったんだよね。
それにしてもビジクはやっぱり微妙なのだろうか…お気に入りなんだけどなぁ

さっき孫呉wiki見てて思ったんだけど、
陳武の計略台詞が「フキットベー」になってたり、槍策の台詞が「吹っ飛べぇ！」になってたけど、
「フットベー」と「吹っ飛べやぁ！」じゃないのかな。
まぁここで言うことじゃないか。すまねぇ

麋竺の計略は範囲デカ過ぎて全然的確な援軍にならないんだよな

ピンポイントで狙えるよう縮小してもらったほうがありがたい

欲しかったススメを入手したぞ！
範囲が狭いみたいだけど、大丈夫だろう(´-`)｡oO

>>118
陳武はwikiのであってる

低州の蜀単使いですが制圧戦で毎回２勝３敗で制圧できません。
デッキはススメ、当千、ＵＣ張飛、月姫、ＵＣ馬岱で兵法再起、相手槍弓主体なら連環です。
攻めはススメロックorススメ→落雷。
デッキ診断で馬岱を魏延に変えたところダメ計に弱く、月姫生け贄に狼煙上げても援護が無くなり連突や超絶強化で乙。
序盤の士気６の総力戦でススメする前に相手に号令先掛けのゴリ押しで城ゲージ削られ士気１２の総力戦でも張飛と当千が頼りなく決め手に欠けている感じです。
で質問ですが弓黄忠かｼｬﾏｶなどの弓を入れるべきでしょうか？それとも大徳入れるべきでしょうか？
最近の勝率は35％でつ。

ススメにこだわりが無ければ八卦に変えれば即強デッキに
ていうか俺のデッキ
時々月姫＞銀子だけどね
馬岱ｲｲﾖｲｲﾖ

フハハハハ！
今日もやってやったぜ！

黄忠を単体で焼かせた！
豊田に計7コスを満タンから流させて一人も死なせなかった！
更に白銀中の馬超も単体で流させた！！
ホントWライダーはうまく焼かれてくださいだぜフゥハハハー


ごめん、八卦挑発やめて八卦挑発

>>121
そうなのか。言いづらいな

兄者たち！俺ふとおもうんだ！R張飛のスペックを9/5勇で計略の武力上昇抑えて士気4
にすれば結構使われるとおもうんだ！

でも瀬賀部長がすり直ししてくれるとは思わないから結局３まで待たないと(ry
orz

ついに覇王になれたぁぁああああああああ！！！！！１１１！！！！


以前屍について聞きにきた八卦４使いです。
あん時アドバイスしてくれた人たちマジありがとう。
あれのおかげで前より対屍が楽になって、今日の勝ちにつながったよ(´･ω･`)

>>127
おめでとう！
いままで赤玉2個くれた人々が対等な立場に
対等な立場だった人々が青玉2個くれる覇王ランクへようこそ

ここで

「川原３人衆＋残り1.5コスで大会に挑むものはおるか！」

と叫んでみるﾃｽﾄ

>>126
そのスペックをSR張飛にすればおｋ

>>126
２．５コスとはいえ張飛の知力が５だと、他の武将の立場が無くなる件について。

SR張飛はコス3武10知2勇猛大車輪戦法でいいよ

そもそも得意兵種の2.5コスト武９に、知３勇猛のみというステータスを振りわけたＳＥＧＡが悪い。

そう考えると馬超がちょい高く感じるが
SEGAの知力の印象が
張飛＝孫策なんだろうな

どちらかをいじればどちらかから抗議殺到だからなｗ

得意兵種と苦手兵種を比べるのもおかしな話しだよな。



張飛ｶﾜｲｿｽ(´･ω･｀)

横山張飛　UC黄忠　R姜維　LE諸葛亮

これでとうとう覇者になれたぞ！
ラストの決め手は相手が天啓撃ってきたときに、八卦一人→仁王で壊滅させたことだな。
もうｶﾜｲｿｽなんて言わせない！ｗ

>>136
おめおめ〜
張飛でひっぱって迎撃したあと、
姜維の挑発でひっぱり迎撃とか気持ち良さそう…

>>136

でもそれって結局士気１２使って・・・

今の八卦はR張飛に掛けても強いよな

>111
むしろここの住人が出張しに行ったのかと思ってた

>>138
ネタと言われるかもしれないが、八卦一人→仁王が最適な状況もあるんだよ……

>>141
範囲内の敵が弓兵だけの時とか……だな！！！

むしろ、単に敵の武力が上がっただけで
八卦仁王以外に打つ手がなくなるような
デッキ構築自体が失敗ではないかと言いたい
たとえそれが+8だろうと+10だろうとだ

SEGAさん、大洪水関羽を出して下さい(-人-)

そこでSR蜀関羽が守護の豪雷で復活

>>145
範囲：関銀屏の周囲（反計サイズ

>>141
士気12使ってネタだったたら仁王の立場が無いですがな。

そういや仁王が強いって報告する人は士気12程度のｺﾝﾎﾞで(相手より沢山士気使って)、仁王単体で報告する人が居ない事に気付いてしまった(´；ω；｀)

>>123
以前は八卦でしたが呉単が相手の時に火計を警戒するあまり先２部隊掛けで敗けるパターンが続いたのでススメにしました。。
すると相手はほぼ３択
１、こちらが城に張り付いて効果が切れた時を狙って横火計
２、屍で包囲殲滅
３、麻痺矢で延々と射的

>>96
亀レスでスマソ。
何枚かわからないのでとりあえず四枚八卦前提で
八卦相手にはやっぱり開幕でリードとりたいかな。
お互い槍3馬1だと思われるので(多分）
チョロで端攻めをにおわせて子守を前線から外させたり
槍撃を集中させて開幕でリードをとって
後は基本どおりにライン上げて敵陣内で大徳うって戦うようにして、
チョロの武力6突撃も活かせるなら活かして
相手に士気を溜めさせないor主力3人が足並みそろわないように
常に圧力かけたりチョロでひっぱって足並み乱したり
八卦を機能し辛く立ち回ることですね。

長文失礼しました。

>>129
普通に槍丞相入れようかやはり趣味で弓腰姫入れようか思案中ｗ。
一遍やってみたいからレベルだから、勝敗も順位もどうでもいいから、
２、３回やって終わりにする。

瀬賀もどうせなら9.5コスにして夢の川原単を(ry

張飛さんって頭良くない？
厳顔とか騙したんでしょ？

かといって知力高い張飛も不気味だな
9/4 勇位でちょうどよかったかも
何より計略が強ければ大丈夫

火事場のクソ力で良かったんじゃない？

9/4勇で戦器に攻撃力Upでも追加されればスペックで使われたかも知れんなぁ
たとえ計略が今のままだとしても

>>147
挑発にせよ単体強化にせよアクセントとしてならかなり強力だが
単体で何とかする計略じゃないからな
武力＋10とかあったら別だが


攻撃力UPとか贅沢言わんからせめて兵力UPぐらい付けてくれと思う俺仁王援兵使い

仁王→的確援兵
でぱちろ〜4枚攻守は潰せる、司馬懿以外は

仁王は枚数少ないデッキ相手に真価を発揮する…か?
ワラ相手に使うのも敵がゴミの様で楽しいが

問題は範囲が狭すぎることと挑発効果の時間が短すぎることだろう？
それに士気６使って何とかの男の意地に競り負けるのはどうなんだろうね…

>>149
度々�dクスです。
弓爺入りの伏兵二枚(馬岱、孔明)五枚八卦だったので弓集めしてる張松が伏兵で撤退して序盤は弓爺にあらかた射殺され、張り付いた上での大徳も三枚かけになんなく凌がれましたorz
でも今更ながら考えると八卦後に弓爺と張飛引っ張ってれば何とかなった気もします。
やっぱり挑発か…(´･ω･｀)

流れ白銀するが、白銀大徳で屍や傾国にどうやって勝てるのか教えて欲しい…
あ、シフクノ型です。
やってみた感じ、屍手腕型には特に勝てなかった・・・

連環使え連環

>>159
屍使われたら白銀の人で
大体槍が張り付きに来るが白銀使えば槍が下手に張り付けない(槍は入ってて二人くらいだろうし)
から白銀で牽制しつつ人海戦術で防ぐ

士気12貯めさせたら無理くさい

槍単の俺は傾国に当たったら、
青増えるのを覚悟してまったりとしてるがなｗ

新カードたくさん増えるのはいいけど、
ＳＲとかＬＥが沢山追加されたら微妙だな・・・
まぁＲ程度ならいいけど、オクとかトレードとかカオスの予感。
といっても、毎度のことか。

LEを新カードにすれば、蜀使い的にも価値的にもおＫ

>>151　知力4の厳顔をだましたんだ知力５あってもおかしくな(ry

仁王様は計略を挑発にしちゃえばいいんだよ
9/4 勇猛 挑発
戦器は攻撃力と迎撃力Upで



むなしくなってきた

追加カードで
ＳＲ張飛　２.５　槍　９/４　勇覚　不動大車輪で颯爽と登場
ＳＲ関羽　２　 騎馬　８/５　魅募　戦神の激励（武力１アップ移動速度アップ士気４知力長時間）
とかでてくれたら俺は天下を統一するぜｗ

蜀Wikiで空欄だったので蜀スレの猛者に聞こうと思ったのだけれど
ﾁﾝﾁﾝの挑発ってどのくらい引っ張れる？

ってか仁王は超絶強化でいいのにな。
武力+７　速度１．２倍　士気５くらいで
都合よすぎか・・・ｗ

妨害計略ってのが一番ネックだな。

仁王の計略効果に知力アップをつければおｋ

関羽には水軍を率いて魏相手に実績上げてるんだから、いっそ弓関羽を(ry

>>171
SR関羽　コスト３ 弓9/7 勇柵募　遠弓の大号令
こうですか？解りません

>>170
知力うｐより車輪が先だ
車輪さえ付くようになれば一気に使用率上がる　間違いない

流れ水計するが、兄者達に相談なのじゃ。

SR黄月英　R魏延　SRホウ統　横山趙雲　何か
と言うデッキを組みたいと思っているのじゃ。
コンセプトは　ススメ→加速装置→亮ちんがんばったよ〜　なのじゃ。
場合によっては魏延が月英を滅多切りなのじゃ。
それで、残り１コストに何を入れればよいか迷っておるのじゃ。
候補は　スパッツ劉封　UC姜維　ﾁｮﾛ　ちんちん親子　月姫　くらいなのじゃ（KGPは持ってないのじゃ！）

>>174
武力が欲しいからUC姜維・・・かなぁ

それよりもそのデッキで開幕をどうやって勝ってるのかが知りたい

初代・チョロ松が老衰死
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070115k0000m040060000c.html

もう挑発が使えない

>>176
全米が泣いた

桃園誤爆記念カキコ

相手が呉デッキだから、忠義かけて進軍しようと思ったら
いきなり、我等（ｒｙ
ちょｗｗｗ馬超逃げてー→アッー

蜀の諸兄に聞きたいことが。計略使用時とか、武将撤退時にカットイン入るわ
けだけど、その間は槍撃の溜めって受け付けてるのかな？イメージ的には、ス
ト２でガイルがジャンプ中にサマーやソニックの溜め作るような感じで。

ヒント：カウントは動いてない

流れホッホ〜してすいませんが、相談があります。
リアル5州のものなんですが、桃園に限界を感じ始めてキーカードを変えようと思っています。
現デッキ
桃園・挑発生姜・当千馬超・馬岱・月姫

資産
大徳・横山関羽・横山諸葛亮・魏延・KGP・弓爺・(旧)白髪・(旧)仁王・孫尚香・馬ショク
その他UC/Cはフルコンプ
です。
一番初心者向けなのってどのデッキですかね?桃園が一番分かりやすい気もしますが…
諸兄の助言をお願いいたします。

>>181
やっぱり蜀で分かりやすいといえば大徳だろうよ
その資産なら十分組めるだろうしね

正直桃園は使いにくい部類に入るんじゃないかと

>>181
一番初心者向けなのは大徳だろう。
八卦はちょっとめんどいしパワー不足だし、桃園は弱点多すぎるし。

大徳、R姜維、R馬超、月姫、廖化

シンプルだから扱いやすい。

＞桃園が一番分かりやすい気もしますが…

いや、わかりやすくはないと思うぞｗ
初心者だというのなら、やっぱり大徳がｵﾇﾇﾇ。火計に対して「わざと焼かれる」という、１から受け継がれてきた
蜀のテクニックも使えるしな。２２２１１の五枚大徳を自分の好きに組んでみるのがよろしいかと。

ちょｗｗｗ
今蜀wiki見てたらチョロの紹介欄に「悲劇の妖精」ってかかれてたｗｗｗｗ

>>181に車輪を勧めるのはマズいかなあ…

>>186
ダメ！ゼッタイ！！！

>>186
関帝聖君じゃない車輪を勧めるべしw

>>188
王平のことかｱｯｰ!

いや、マジな話、リアル5州で桃園の場合
車輪+桃園なんて無理だろうからなあ（ダメ計多いだろうし）

呼んだ？

皆さんありがとうございます。
やっぱり大徳がオーソドックスですかね…半分桃園中毒だったので冷静になりたいと思います。

>>183
書き込んでから風呂に入ってる間に妄想したのがそのデッキでしたw
1コスどうしようかなと考えてたら、矢集めできるのが馬超だけだと伏兵に詰むということで凡将ですかね。
KGPは当千以外では回らないし、白髪は伏兵に引かれるけど連環の士気が重いし。
鳥類は…チョットいいかも?いろいろ試してみようと思います。

>>186
実は横山関羽入手記念で組んだ事がありますw
ハマると蹂躙できるのは快感ですが…弓にキツイのが難点w

で、一度呉バラ(天啓/赤壁/手腕/阿蒙/韓当)を全国で試した事があるんですが、どう立ち回ったらいいかが分からず瞬殺されましたorz
なので一回(ホントに一回)で蜀に戻ってきたんですが、いろいろ試す時はどこで試すのがオススメですか?
群雄は適当な立ち回りで何とかなっちゃうし、全国は戸惑ってる間に瞬殺されそうだし…

UC姜維、廖化、SR劉備、SR趙雲、SEホウ統でやってるんだけど
友人から　「姜維と趙雲よりも関銀屏と馬超の方が目覚め出来ない」と言われたのですが
自分は周瑜への対処から今まででいいんじゃないかと思ってます
実際大徳は1回も使わず（というか警戒させるための見せ計略）
いつもススメを3回ほど使うのですが
どちらがいいのでしょうか？

>>181
桃園使いとしては桃園を使い続けて欲しいが･･･。桃園はダメ計に弱いと思われてるけど逆に焼かせる術を身につければ脳筋気味にデッキを組んで武力で押してまとめてダメ計喰らわなければ後出し桃園でどうにかなるよ。少なくとも覇王クラスにはなれた。

桃園の最大の武器は桃園カウンターという見えないプレッシャー。赤壁等が気軽に撃てなくなるから使い方次第で桃園自体がダメ計対策になるよ。

流れ灰となれぃするけど、今日ちょっと見かけたので気づいたこと。
とは言え、よく考えると当たり前＆実用度は0な内容だと思いますが。

今日見てた試合で、蜀vs神速の最後の攻防で
張遼に連環→ホウ徳と張遼に連環→ススメー→ホウ徳は動けるレベルだが張遼はノコノコ状態
というのがあったので、連環の重ねがけでの減速効果は、ちゃんと重複してる模様。

というか、神速号令使ったのに、張遼おまｗ速度変わってないじゃんｗｗｗｗ
と思えるほど移動速度に変化がなかったのに笑ってしまった。

最上限があるように多分最下限はあると思う
通常は1回で十分のろくなるのでやらないだけで

ただ、倍率の掛け合わせなので
敵が速度上昇を重ねてきた場合
重ね掛けをする意義が生じることはあると思う


※ススメー→そのまま倒れるがいい→兵法神速
これでかなり速度戻したものの、オーラは出なかったので
どっちにしろ二度掛けはよっぽど特殊な状況でないと必要ない気がする

>>192
ススメ使えない相手をどう凌ぐか、がポイント、では？
大徳目覚めでゴリゴリ行けるけど、士気は重め、神速の軽さも復活も消える。
かつ銀子の防御力はアイテム修正無しだから、3相当。4より落ちやすい。勇猛はプラスだけど。
確かに車輪はおいしいけど、それがしたいなら歯抜け抜いてデッキ組むな。
まあ、個人の好みっていう、ありがちな結論。

>>196
なるほど、相談ありがとうございます。
自分は大徳を使わない以上（というかススメ大好きなので）軽さや復活での回転率、ススメ→神速での殲滅力を重視しますので
このまま行こうと決めました、回答ありがとうございます。

個人事で申し訳ないが、昨日やっとこさ覇王になりました。

今ver中に大徳で上がるって目標を達成できて良かった…

ご相談に伺いました、現在２〜３徳の者です
ＳＲ趙雲　ＳＲ劉備　Ｒ魏延　趙累　Ｒホウ統
を使っております、兵法は蜀の大攻勢＋増援＊２です

コンセプトはダメ計全般対策デッキで、赤壁は得意の部類です。
あとＲホウ統のおかげで最近は屍も勝ち越しています

総火力が低い上にメインの火力が騎馬なので大車輪入りデッキ全般が苦手です
あとホウ統が入っているのに他呂布に負け越しています
連環が使えない武力押しデッキに対抗する唯一の手段が
大徳＋狼煙（ＳＲ趙雲が切られなかった場合）です

大水系や赤壁にやられまくった結果に行き着いたデッキですが限界を感じております。
入れ替えたほうがいいカードや、立ち回り等をお教えいただければ幸いです。

皆さんよろしくお願いします。長文失礼しました

>>199
ダメ計対策なら八卦四枚使った方がいい

最近、呂布ワラ増えてますよね？
今こそ車輪デッキの飛躍の時ですよ！

最近は４枚大徳や５枚大徳にも浮気してますが・・・

シバキ<玄徳よ…。世の中には教え桃園というものがあってな…。

>>199
全く同じデッキで覇王の者です ﾉｼ
コンセプトも悩みも全く一緒だ

武力が低いので、22211の大徳などと正面きってぶつかり合うのは無茶ですね
馬が使えない相手には、馬壁からの槍撃で勝負するか
城を使った防衛でしのぐしかないかな


あと他呂布に負け越すのは、白髪を死なせているせいかと
自分は白髪は盤面中央から動かさず、徹底的に呂布を連環してます
攻城役として使うと潰されてしまうので、攻城もさせないです
中央に槍置いとけば、無双されても逃げ道を作りやすいし

入れ替えるとしたら、子守→白銀が武力が安定すると思います

大会は五虎将で出撃いたす！
…趙雲居なかったorz

>>204
俺も不動関羽ないから組めん
不動関羽、乱れ張飛、車輪趙雲、R馬超、RorUC黄忠
とか夢見てたのに

>>204->>205
埼玉なら譲れるが

桃園・お不動様・張飛・孔明・ピンク趙雲で
真・桃園の誓いが可能
趙雲と孔明は違うがまあ気にするな

>>204
奮起しか持ってないオレにくらべたら恵まれてるさ。
しかも最近トレで手に入れた奮起が次ver復活と噂されてるしorz

>>191
脳内オヌヌヌ
ってのは冗談でもなくて、新しくデッキを組んだときはしっかりイメージトレーニングすることが大事。
相手としては流行デッキ一通りに対してどう立ち回るかを考えられるといいね。
で、その上で全国へ行くのが一番早いと思うよ。
全国以外で試したいときは、群雄のきつめの相手を選んだり（難の中後半とか）
ランクしだいではあるけど、相手のいない店内対戦なんかを使えばいいんじゃないかな。

あと、使うのが流行デッキなら、リプレイや他の似たデッキを使ってる人を見るのも勉強になるね。

>>201は肘氏？

呂布ワラに勝つには車輪＋挑発が必要だと思う俺妨害ダメ計なしの車輪デッキ使い

奮起復活するとして、
兵力５割回復武力＋３
兵力完全回復武力＋２
兵力２割回復武力＋４
位で来ないかなぁ。
ロケテで効果確認されてたっけ？

八卦狼煙で無双呂布をぶった斬って
「呂布対策はコレダ！」と思った
再起してきた呂布に殺されて泣いた

八卦狼煙で孔明を斬った事が一度も無いウチの魏延はツンデレにちがいない
関羽斬るのﾔﾒﾃ・・・

イメージトレーニングとは、思いつかなかった…
でも確かに対策を頭の中に入れて戦わないとボコボコにされますからね。wikiで対策を読みながら立ち回りを研究します。

といいつつ今日試してきました。
大徳使いやすい…ビクビクしないで使える…
と思ったら三戦目で6枚桃園とマッチング。>>193の「桃園プレシャー」を体感しました。
桃園使ってたから、相手が嫌がることは判るぜ!!士気12貯めるまで粘って、落雷をちらつかせながら大徳で押すゼ!!
と思ったら大徳使おうと擦ったらカードが当って落雷暴発orz

桃園ではなかなかリプレイ動画とか無かったんですが、大徳は結構DLできるので研究していきたいと思います。
大徳でスキルアップをしながら、ゆくゆくは桃園に戻れたらいいなぁ…あの爆発力は病みつきになる…

UC黄忠　UC張飛　法正　厳顔　月姫で詰まった俺11州。
今の環境に合った楽に勝てるデッキ誰か教えて〜。

２コスト２枚、SR諸葛亮　魏延、１コスト１枚

かな。

>>215
楽して勝とうとか甘えた考えしてる腐った根性のお前に薦めるデッキは無い

>>216
良さそう。でも楽か？「勝たせてくれる」デッキくれ。魏延を厳顔に変えていい？

>>217
腐ってないよ。大多数の人間が楽して勝ちたいはず。
特に俺なんて貧乏人だし？ゲームの中でくらい、いいだろ？ｗ

>>218
魅力多めの開幕屍つかってりゃいいんじゃないか？






大徳しようとして八卦二度掛けされてる張飛と弓爺に落雷ぶっ放した俺に一言。
14州の人に負けて青2ついたあげくに徳落としたよorz

>>210
妨害なしの車輪八卦使ってるけど、呂布にはまあまあ勝ってると思う。
こっちがリード出来れば、車輪は防衛に強いからね。

>>218
刹那屍か５枚八卦でもやってくれ。

＞魏延を厳顔に変えていい？
勝率下がっても良いなら。

金はかけたくない。苦労もしたくない。でも勝ちたい。
そんなのは無理だ。

大会＆Verうｐ前で今は人がいないから覇者になるなら今だと聞いていってきたのだがなんじゃあれ
統一戦中のコストオーバー軍団は！勝てるわけねーっつーの！
久々に開幕乙喰らったわ、心が折れるわで行かなきゃよかったぜ、、、

>>213
八卦狼煙やる時はね、時間差で諸葛亮と魏延「だけ」先に出るように出撃させるんだよ。

＞関羽斬るのﾔﾒﾃ・・・
正直、戦場に出してる貴方が悪い

>>219
呉やだ。蜀がいいです。
それにしても開幕屍ってそんな強いか？
2.5コス落ちたあと、一人は攻城にむかわせて、残りで守ってなんとか敵一人落とすで凌いでカウンター決められる脆弱さ。

それは相手が下手なだけだ

>>224
お前このゲーム向いてないわ
時間ないのは仕方ないとして、
「自分では何も考えずに楽して金かけずに勝ちたい」
とか考えてる時点で無理

征覇王の開幕屍と戦ってから言って下さい〜(T_T)

魏延はシフクノ型だったら開幕にロシアンルーレット的に
使うのもありっちゃありだとおもうが、
基本はピンポイントで切りたい奴と２部隊とか
魏延の他に１コスしかいない時に使うべき。
正直関羽いるのに切るのは使い方が間違ってると思う。

金をかけずに、というのはわかるけど
金をかけずにやりたいなら、その分考えて苦労しないと…
まあ、11州までそのデッキでいけたのなら

今まで手に入れたレアカードをトレードに出して八卦を入手
↓
八卦を組み込む
↓
士気12貯まるまでガン待ち
士気12の時点で全員の足並みを
そろえる事だけに専念する
↓
２度掛けで殲滅

頭使わずにこれだけやってれば覇者までにはなれる
（流石にこれだけだとちょっと時間はかかるかもしれない…）
ただしそこから先、上記の戦法は通じない

んー、とりあえず今現在の蜀スレの結論としては
五枚八卦が大安定なわけだな。
なんか腑に落ちない気もするが（結構テクニカルじゃね？）、皆が強いって言うんだから強いんだろうな。
OK、やってみるよ。魏延も我慢して使う。厳顔好きなのに･･･

>>229
つーかそうだよ、まずは諸葛手に入れないとじゃねーかｗ
ねーよｗ

ダブルSR呂布とかで出るかなぁ

何か気に食わない態度だな。
お前が質問してるからスレのみんなが色々考えて
アドバイスしてくれてるのに。
大体こだわりとかいってるなら、
最初から他人の意見を気にせず厳顔使えよ。

人の意見に素直に耳傾けずにグチグチ言いながら決めるんなら
八卦５枚やめれば？
厳顔好きなら使えば良い。
勝つのは確かに楽しいけど、苦労して試行錯誤した結果自分の好きな武将を
使って勝った方が数倍は面白いと思うよ
考えるのはタダだし

>>224
�@>>2を読んでいない
デッキ｢議論｣をするなら必要無いが、お前のは明らかにデッキ相談。>>2を守るべき。
テンプレも読まずにスレを利用するな。
�A態度が悪い
２ちゃんだから敬語を強制はしないが、それでも｢頼む｣とか｢ありがとう｣とかは言え。デッキを作ってもらうんだから礼くらい尽くせ。
更に言わせてもらえば、此処は馴れ合いスレでは無い。んな馴れ馴れしい態度で人と接したいならマキシィにでも逝け。
�B文句をつけるな
厳顔好きで八卦を使いこなす自信がないのは結構だが、教えてもらったそばから文句つけんな。
しかも去り際に嫌みったらしく｢厳顔好きなのに…｣って何様ですか？蜀スレだから蜀単デッキならお客様のご要望に沿って勝てるデッキ作るのが当たり前ですか。あぁ、そうですか。


気を悪くした方がいたらスマソ。
あんまりにも腹がたったので…

うるせーーー！
俺だって今の定軍山デッキを崩すのは悲しいよ。
爺に対する愛なら負けない。
だけど勝てないんだから仕方ねーだろうが。負けてる蜀は見たくない。
財布にもダメージが及ぶしな。

爺に対する愛情は、負けないかもしれないが
人間としては、最低限の礼節も態度もおつむも全部足りないな。

勝手にやってろ。

>>232->>234
を見て何も思わないわけ？
うるせーってお前幼稚すぎるだろ・・・

NGに入れるか。

開幕屍ってまだ当たったことないんだけど、このスレでそれだけ言われてるって事は、今増えてるのかな？
やっぱ屍される前に兵法使ってでも崩しに行くべき？

>>235
厳顔使えば？スペック悪くないと思うし。
でも考えないで勝てるデッキ下さいって大戦やる意味なくね？
そもそもどうやって今まで定軍山デッキで勝ったんだ？どうやって負けたんだ？
それを書いてくれればオレ達も助言ができる。

財布キツイって事は学生か、社会人だったら終わってる・・・

屍目覚めはパパ以外は素武力が低いから開幕から１コスを優先的に削っていった方がいい。
弓がいるとかなり楽なんだが・・・

>>237
>　>>232->>234
>　を見て何も思わないわけ？

蜀スレは真面目というか、基本的に人の良い奴が多いと思う。

>>235
お前の話じゃねえんだよ。
こっちが不満なんだ。
お前は兄じゃ達の客か？ご主人様か？
そうじゃないんだったら>>2に沿って相談して、それで礼も尽くして大徳をもってデッキを作ってもらうのが当たり前だろうよ。
それもせずに、更に定軍山デッキがうんたらかんたらと文句をつけるなんて思い上がりも甚だしい。


張飛の呂布に対する台詞にそっくりだ。ｗ

だからさっきもお前にこのゲーム向いてないって言ったろ？
お前は腐った根性だって言ったら否定したけど、どう見ても腐ってんだろ
別にお前みたいな頭悪い蜀の民が一人減っても誰も何とも思わないから
さっさとやめちまえ

しかし開幕系はやられたときの脱力感が大きいから
印象に残り易いというのはあるな。

>>243
荒れてるときはsageた方がいい

つーか、2chならこんな奴がいるのも織り込み済みだろ？
とっととスルーすべきじゃね？

>>238
６枚屍なら開幕に低コストを狙えば頭数を減らすことはそんなに難しくない
士気溜まる前に何体倒せるかが勝負の分かれ目だな

sage忘れスマヌ
ついかっとなってしまった(´・ω・｀)

待ってね、今>>2書いてる。

屍の時は蜀軍大攻勢とか選んでるなぁ。
相手が増援だとそのまま飲み込めることもある。

>>246
屍か・・・自城前で使われたら白髪連環もきかないしどうすっかな

>>245
済まなんだ。ついカッとなった…
劉禅単で全国に突っ込んで来る…(´･ω･｀)

最近は2色屍より単色権坊入りのほうが多い気がする
手腕＞屍の＋13コンボは死ねる
弓多目だから連環効果が薄いしどうすりゃいいちゅーねん

>>238
下（一桁州）は５枚八卦、中（二桁州〜昇格戦）に屍、上（とは言っても覇者）は人馬。

という話はそれなりに。

前スレ（蜀単スレ68）の>564以降、
前々スレ（蜀単スレ67）の>67辺り、>177辺り
前々々スレ（蜀単スレ66）の>59以降、
前々々々スレ（蜀単スレ65）の>82以降、>>842以降

と、八卦の天敵である屍デッキは、定期的に対策本部が設置されております。
過去ログ読んで研究するがヨロシ。

>>223
わかってるわかってるさ！

前線で使わなくてはならなくなってしまった私のプレイングが関羽を殺したんだぁ！

>>254
偉そうなこと言ってるが、俺も同じさ同じさ！

残り５ｃで、（共に瀕死の）白銀か横趙を斬ってくれれば勝てたのに、
そういう時に限って横諸葛亮斬って負けたりしてるさ！ｗ

2〜3人八卦中の前線狼煙も浪漫でしょうか？ｗ
足並み崩して攻めるタイミング見計らうべき所を見事に足並み崩されて前線での狼煙に頼らされるなんてッ


燃えてきた。明日仕事帰りにちょっと砕け散ってこよう。

>>255
トリプルライダー(?)ktkr

きる対象？それはお天道様がきめるこｔ(ry

>>253
�d
スレ住民だから大体読んできてるんだ。
だけど開幕屍の話はあまり出てないと思ってね。
俺も覇王ランクでぼちぼちやってるけど、まだ当たってないからさ。

>>252
+13コンボどころか、基本的に屍単体でもガチで当たらないようにするしかないよね。
ライン上げといて打たせて逃げたり、端攻めで散らせたり、足並みを揃わせないようにやるしかないかな…
べた張り付きさえされなきゃ落城はしないからと割り切って、カウンターの足並みを揃えたりも必要だね。

【現在の州】11州
【デッキ】 UC黄忠・UC張飛・UC厳顔・UC法正・C夏侯月姫
【コンセプト】 定軍山メンバー
【こだわりのカード】 UC黄忠・法正・厳顔
【得意兵種】 槍・馬
【勝ちパターン】
不撓不屈で士気アド取れれば勝てる。落雷＆挑発マウント。
【負けパターン】
人馬・魏武が苦手。知力高めの編成に号令使われるとすり潰される。
【改善したい点】
法正と月姫でマウント取ってるときの槍撃と位置取りの両立。
高武力弓が相手にいる時の槍兵を殺さない立ち回り。
いまだに効果的な使いどころが見つからない憤激戦法。
どうか兄者たちの意見をくだされ！


こんな感じでいいのか？

魏延「低コストや瀕死武将を斬れと言うなら俺はその意思に『反逆』する!」

反骨のファースト狼煙!!

>>259
つUC黄忠、法正、厳顔


正直最後の一言が余計
つーか今までのお前の発言で素直に助言する奴が何人いる事やら

荒れるかもしれんが、いちよレスしとくけど
こだわりがＵＣ黄忠　法正　厳顔ってことは５コスが確定なんだろ？
んでコストパフォーマンスとダメ計で月姫
武力８．３の張飛　いじるところは無いぞ。
どうしても勝ちたいんなら号令を入れろ。号令を。

魏延誤爆の多さは異常。
昨日も肘打ちで発動。
一人八卦中だったから、あたかも狙ったかのように一瞬で敵全滅させたが。

>>259
月姫→Rﾎｳ統
あとは挑発で何とか汁

>>259
>>262とほぼ同意見。
大徳八卦桃園のいずれか入れるとなると組み合わせが厳しい気がする。
弓は馬居るんだから集めてやればいいんじゃないか？

>259
月姫out白髪inかな
号令無しで相手と正面から戦おうとわ思わん方がええ
連環ちらつかせてプレッシャーをかけて騎兵による端攻城のスタイルの方がいいかと

>>259
人馬には挑発持ちがいるので序盤マメに拉致ることを考える。
号令持ち皆無な為士気相手より足りないって事はそう無いと思われる。
または人馬相手とわかったら兵法車輪選択でなんとかしろ。
一度凌いだら落城させろ。相手は大型計略打てないから。

つか黄忠と厳顔計略かぶってるじゃん。
R黄忠は無理なのか？

>>257
そう、トリプルライダー八卦。
蜀単と人馬にはそこそこ相性が悪いけど、他は何とでもなるor相性良い。

４枚八卦でありながら、端攻めを全く苦にしないのもポイント。
決め手は八卦３人がけ→神速の大攻勢外伝車輪

>>259
くそっ、しょうがねえな!

とりあえず三人固定で、州辺りなら安定して勝つ為に号令欲しいから大徳投入
そしてこれだと素武力がシビアだから残り1コスはUC姜維辺りを入れたい
一騎討ち苦手なら趙累辺りを入れて勇持ち二人か活持ち劉備しか一騎討ちしなくするのも面白い

桃園、魏延入れる手も有るが中知力ばかりの桃園(しかも絡め手無し)は運用し難いので避けた方が無難か
黄忠の不撓不屈は号令から繋げるのを意識して使うと一騎当千や車輪より楽しい事になる
厳顔憤激は正直余程の事が無い限り挑発の方が柔軟性有るんで意識しなくて良いかと

荒れないよ。お前らには結構感謝してるんだぜ。
俺だったらまともに取り合わないもん。
「腕も無い癖にこだわってるから勝てねーんだよクズｗ」で終了。
そこいくとお前ら偉い。「好きなカード使って勝てよ」と言ってくれる。
だから「蜀から出ていけ」なんて言うなよ。ちょっとだけ心痛んだじゃないか。

>>266人馬に挑発？封印の間違いじゃ？

>>267蜀なのに馬主体ってすごいなｗ

今気付いたんだが>>243はツンデレ

諸兄方、流れ切ってスマンが

Ｗライダーでようやく覇王になることができたぜ！




征覇王とか皇帝とか遠すぎる…orz

>>272
おめでたう！

せっかくなのでデッキ詳細を聞こうか！！

なんか白髪使えって意見が多いね。落雷退けて入るもんなの？
号令は･･･入れるなら大徳。これは正直考えたんだけど絵が嫌いなんだよな。川原絵とかｗ
いや、でもここはお前らの意見を尊重するよ？大徳→不屈は面白そうだしな。

>>266
川原絵とかｗ

だからなんでそんな偉そうなのかと・・・

携帯からなんどもｽﾏﾝ

>>274
つ【本宮劉備】
計略はいっしょだぜ？

>>274
やっぱお前いっぺん小学生からやり直した方がいいよ
なんでそんなに礼儀知らずなの？
白髪の強さについては自分で調べな

>>274　劉備をばかにするなぁぁ！といいたいが
漏れも最初はこの劉備が嫌いだった(特に絵が)
でも、けっこう大徳使ってから愛着が湧いた(今はけっこう好き

そんなもんだぜ？

連環で相手の攻めを受け流して攻城とか無理だろ･･･。

>>268
一騎討ち要員を限定するという発想はなかったわ。
これは使える。でかした。

>>276
>つ【本宮劉備】
その手があったか。

>>279
象いっぱい+連関で構成されたデッキの恐ろしさを知らないだろｗ
何でそこ弾いていくんだよぉ〜ぃて気分になる。
使ってる側から見たら指くわえてみてるがいいわｗって気分になる。





ごり押しに弱いのは秘密だ

>>277
白髪の強さなんぞ否定してやりたい所だが、俺の頭が冴え渡り過ぎて
利点ばかり目立ってくる･･･。まあ俺が連環使うの下手なだけってことで。
月姫強いなぁ･･･。

>>279
だからお前は客じゃねぇと何万回言われれば気が済むんだよ。
でかした？感謝してる？だから何様だっつうの。
礼も言わずに白髪やら川原大徳に文句つけんな。兄じゃ達はお前のために貴重な時間割いてくれてるんだ、ありがとうぐらい言って当たり前だろうよ。その上で｢絵が気に入らない｣やら｢落雷の方が優秀ジャマイカ？｣やら言え。
それも出来ないんなら発言する資格無し。デッキ作ってもらって、更にそれについて話し合うなんてもっての他。

頭が良い人は利点の裏に隠れた弱点が見えた上で最終的な結論を出します。

さて、なんか疲れてきたし寝るよ。
明日こそ11州脱出するぞー。応援よろしくな。

>>282
お前みたいのがいるなら、この先も蜀スレは安泰だなｗ
いやほんと。いろいろありがとな。いろいろごめんな。もう来ないから安心していいよ。

１１州か…┓(´〜`)┏

１１州の奴に白髪の偉大さが分かってたまるかｗ
あと、俺なら厳顔と魏延八卦の構想に入れるなら１００パー魏延だ。

４州制圧戦失敗…。
安西先生、柵を…壊したいです…orz

傾国の舞でどんどん城ゲージが減っていっても、落城するまでカードは片付けなかったよ（｀・ω・´）

蜀スレ良い奴多すぎｗそんなおまいらが好きだ


デッキかえる気無いじゃんｗ
こだわるなら他人は最後は腕上げろとしか言えんぜ

つーか現状だと
号令なしだとフレキシブルに対応できる白髪
号令ありだと号令で対処できない超絶に対応できる月姫
これ基本だろ。

>>287
開幕だ、開幕にブチかましてやれ！
もしくは士気6貯まった瞬間に足並みがそろうようにして号令でぶっこむ。

11州ごときがあーだこーだグチグチ言ってる相手は覇者以上なんだろうなぁ・・・。
自分より格上が偉いとかそんなんじゃないけど、教えてもらった相手に
礼を尽くすのは常識だろ。

礼を知らずに他人を見下すような輩が同じ蜀の民だと思うと悲しいわ。

マジで二度と現れないでほしい。

まあ、案外スレの事を心配する人が多くて安心した。
相手の意見を受け入れるのも大徳だな。



あと>>284へ
強気キャラは女にウケが悪いぞw

11州ごときでそんなに偉そうななんスかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リア厨はこんな金かかるｹﾞｰﾑしてないでお勉強でもしててくださいよｗｗｗｗｗ
もう一生こないでくださいねｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗ

>>289
わかったッ！　いま兄者たちの言葉が心で理解できたッ！
次に傾国デッキと当たったら、迷わず士気６号令+蜀軍の大攻勢で叩き潰してやるよッ！

デッキ変えたくありません
楽して勝ちたいです


つDS

>>293
毒二度掛け、もしくは毒＋無双改には気をつけろよー

>>293
っ回復やりませんか？
傾国が恐くなくなりました(´･ω･｀)

徳いくつになったら偉そうにしていいんだ？
スルーできずに煽ってるやつは同類だから。

>>293
言い忘れてたけど傾国踊られた直後な。
踊られる前だと毒が飛んでくる。

>>295
八卦３人掛けでいきます。敵が舞い始めて士気つかった瞬間に攻勢に出るつもりです。

>>296
まだ甘皇后カードもってないです…

まぁ去った者にぐだぐだ言うなよ


それより上の方で車輪が呂布ワラに強いってあったけどどうなんだ？
俺肘丸デッキを使ってるが6枚デッキって時点で不利だと思っているんだけど

>>297
いくら上位にいっても偉い訳じゃない。
教えてもらった相手に礼を言う事すらまともに出来ずに
見下した態度とって文句ばっか言ってるるから問題なんだろ。


それに中途半端にアドバイスしてからﾇﾙｰするとそういう態度でもアドバイス
してくれるもんだと思ってまた現れるだろうから徹底的に叩くのも
良いとは思うんだが。

とりあえずおまいら
エルボーさんの態度見てみろ
どんなに有名覇王でも紳士な態度を取ってるから好かれてるんだ
徳とかそんなの関係ない

>>299
そっか・・スマソ…(´･ω･｀)

甘ちゃん手に入ったら試してね＾＾
でもその頃には傾国が絶滅してるかも・・・

つれたｗ

>>300
詰んでるんじゃね？
肘○さんが呂布ワラに負けてたって話聞いたことあるし。
脳内大戦でも不利だｗ





肘○さーん、そこんところどうなんですかー？ｗ

呼んだ？

>>273
LE趙雲、SR馬超、Rﾎｳ統、R不動関羽です

>>302縦に読んだ俺ｶﾞｲﾙ

>>300
簡単に言えば
開幕は冊と槍撃で敵を裁きやすい。
呂布の突撃が機能しにくい。
乱戦時に無双されてもﾁｮﾛを犠牲にすれば案外凌げる。
何より攻城力が高く呂布を捌けば落城勝ちしやすい。

しかし
端攻めにクソ弱いのが難点

昔は端攻めしに来た納金を挑発で延々と引っ張れたからなぁ

>>293
大攻勢にW増援があるならともかく、そうじゃないなら増援の方が良いぞ。
傾国相手に号令つきで突撃するなら、武力より兵力の方が必要。

>>297
皇帝

ってかこのゲームは少なくとも
超絶強化か全体強化のどちらかがないとやっていけないような

八卦使ってれば傾国はお客さん以外の何者でもないな
俺も兵法は増援の方が良いと思う

>>312
両方を兼ね備えた桃園が最高という訳ですね。

>>312
つ象単・降雨落雷・大将軍

>>314
その思考、読みきっていたぞ。



最近この人見ないから平和ｗ

>>310
ごめんなさい。大攻勢レベル１でした。大人しく増援レベル４にします。

っていうか、兵法そだてるために店内とか群雄とかやったほうがいいですかねorz

それが店内やってもほんと運であまり宝玉出てくれない…
それだったらイベント埋められる群雄やった方がいいと思う。

>>317
大攻勢レベル1なんてあってないようなものだからレベル上げた方が良いぞ

>>317
途中で挫折するぞきっとｗ
とりあえず群勇でイベント埋めながら楽しくやると長続きする。
店内だと途中で飽きる、ガン見後入り勘弁ｗ

俺はリアルラックがないのか宝玉全然でない。
1のころ「兵法車輪？つかわねーよｗｗｗｗ」ってLv1で放置してたのがたたって今でもLv1だぜ・・・
2になってまだ一度も車輪宝玉拾わないのが辛い、車輪の神様ごめんなさい。

>>315
降雨落雷は良いデッキだけど
象単や大将軍は相当厳しいと思うぞ。

全盛期のNEI猫みたいに、兵法を使わないつもりでやればいいんじゃね？

つーか以前から言われてる事だけど、戦器売りに来るおっさん宝玉も売ってくれよな…
金が有り余って使い道がないんだが・・馬鹿高くていいからさ…(´･ω･｀)

車輪で呂布ワラは基本的には車輪側が大分有利だと思いますよ。
献帝か王允いると怪しくなりますけど。

天下無双絡みの行動は車輪号令で何とかなりますし、チョロで呂布を引っ張って
手薄な戦力を蹂躙することも出来ます。
ラインの上げ方さえ失敗しなければ有利に立ち回れると思います。

負ける時は呂布に灰にされた時か、戦術を破綻させるようなラグが絡んだ時がほとんどですね。
前者は勿論、後者も最近の環境では普通に発生しますけど（´・ω・｀）

この前SRホウトウを引いたので使ってみたいと思うのだが
SR劉備　Rキョウイ　SRホウトウ　Rギエン　Cリョウカ
デッキはこんな感じでいいのかな？
何かアドバイスがあったらお願いします。

肘さんっていつもアドレスのとこでひっそり主張してなかったっけｋ？
でも、この言葉づかいからいうと本物・・・？

>>325

つ【>>2】
大分前から何度も何度も言われてる事だけど、なんでそのデッキを組もうと考えたのか
コンセプトとか何も分からなければアドバイスのしようが無いんだぜ？

>>325　連投スマソ
最大武力７じゃちとつらいから生姜→張飛orバチョンでいいジャマイカ？

よし、超絶全体強化として、明日は
R姜維,SR趙雲,R馬超,R劉備, で突撃してくる

反計?封印？知らんがな

気分ですよ気分（´・ω・｀）

>>325
連投スマヌ。書いてる途中で送信してしまった。

とりあえずデッキ診断ってだけなら最大武力に問題はあるけど、
バランスは良いかと。
個人的には生姜out馬超、張飛、趙雲のどれかinかな。

>324
ありがたやありがたや

歯抜けは子守、当千、弓爺で組んだら楽しかったお。
似非Ｗライダーが好きなだけなんだがｗ

やっと5州までこれたんですが
これから今まで通り大徳にするか
それとも八掛にするかで悩んでます
今のデッキは大徳、R馬超、UC張飛、C廖化、C夏侯月姫
八掛に変えるならSR諸葛亮、SR趙雲、UC張飛、（R馬超orC廖化+C夏侯月姫）
と考えてます
最大武力なら大徳の方だとは思うのですが
だけど伏兵いる分八掛の方が序盤はしのげやすいのかなとは思ってます

まだ試してもいないのに人に聞くのはどうかとは思いますが
どうかアドバイスお願いします

>>334
R姜維を持ってないなら大徳のままの方が良いと思うよ
挑発無しの4枚八卦は端攻めに無く事になるから

>>330
おお、まさしく肘丸ことエルボー…ル?
Ｌ玉様？


質問ですが車輪デッキの時に対呂布ワラと対屍の際の開幕の捌き方はどのような動きが理想的ですか？

>>336
呂布ワラ相手は相手の兵法にもよりますが、相手の布陣に対応して戦力を分けて、
しっかりと城内乱戦（槍撃）をやれば大体守れると思います。
チョロは突撃できればした方がいいですが、乱戦して攻城の邪魔をしているだけもOKです。
呂布の突撃が入るとそこが崩れてしまうので、とにかく丁寧にやるのが大事です。

屍も他の面子次第ですが、序盤はあまりハードルを高く設定せずに攻め込み、適当なところで
引くのが大事です。理想を言えば孫堅か低武力武将の一人か二人を槍撃で沈めたいですが・・・
相手の弓タゲが下手なら開幕押すことも可能だと思います。

肘○さんがいらっしゃるようなのでちょっと質問を
最近覇者になったばかりのものなんですが
車輪関羽大徳赤毛チョロで六枚屍にはどう立ち回ればいいんでしょう?
開幕がんばっても、中盤足並みくずせても
結局、逆転されてしまうんです。

面倒でしたらスルーしていただいてもかまいません。
長文失礼しました。

>>334
伏兵が欲しいなら、大徳のデッキの夏侯月姫→Rﾎｳ統もアリ
それほど武力低くないからなくても大丈夫だと思うけど、やはり牽制として一枚はあったらいいね

>>335
一様R姜維持ってますがR馬超の戦器あるのでそっち使おうかな思ったのですが
やっぱデッキ集に載ってるデッキはいろいろ考えられた結論なんですね・・・
あと5枚八掛はやっぱ素の武力が低すぎますか？

肘○氏の９コスデッキが禿げしく気になるところ

>>340
R馬超でも良いと思うけど、その時はUC張飛→R姜維が良いよ思う
典型的な5枚八卦の素の武力が低いとか言ったら大半のデッキは武力が低い事になるかと・・・

うﾞぅ…チョロ松に黙祷!!
(つД`)

>>337
助言ありがとうございます。
配置は対端寄せに中央がよさそうですね。


>>340
相手の1コスが端を走らせた際にこっちが2コスを出すのは中央が危険になりますから挑発がいいかと。
あと五枚八卦の素武力は開幕で押し負けるほどでは無いので低いとは言えないと思います。

>>338
毒傾国、６枚天啓と並んでよく負ける相手ですorz
特に呉単は士気１１からの鬼畜コンボが・・・

五分の号令勝負が出来る士気６、あるいは車輪側に引き出しの分がある士気９の
タイミングで仕掛け、あるいは迎え打って何とか優位に立つのが理想なんですが、
それもなかなか難しいですね。
前者は、大徳と屍ですと士気差がついてしまいますし。

正直、俺も明確な有効戦術が浮かばないでいます。ただ、相手も完璧に動かして
くることはさほど多くないと思うので、勝負の流れで隙を見つけたいですね。
小さな優位でも積み重なれば勝敗を左右しますし。

>>341
有能な２．５槍がいないので、４枚車輪は無理そうですねｗ

>>341
俺も気になる
1コスト武将足すのか2コストばらして1.5入れるのか

>>345
つ【仁王＋車輪号令】

ゼヒw

肘○さん本当に良い人ですねぇ。 いつもかなり勉強させてもらってますよ！ ありがとうございます。

ダブルライダーにR張飛とSR諸葛亮を組み込もうと考えてる俺は変わり者かな？
デッキ考えてて唐突に組みたくなった
後はUC張飛→R関羽に変えた4枚八卦とかも

どうも皆さんありがとうございました
今の所大徳でがんばりたいと思います
ホウ統あんまり試してなかったので一度入れてやってみます
アドバイスいただいた方ありがとうございました

車輪関羽、R姜維、R趙雲、大徳劉備

4枚車輪じゃないか

>有能な２．５槍がいないので、４枚車輪は無理そうですねｗ
>有能な２．５槍がいないので
>「有能な」２．５槍



肘○氏にもばっさりと斬られる仁王、ﾎﾝﾄにｶﾜｲｿｽ(´；ω；｀)

質問なんですが前の方になんでもいいから強いのがいいなら八卦５枚か屍あたりみたいな流れがありましたが、八卦５枚ってそんなに強いですか？
自分は八卦４枚をメインでやっていて、頂上に出ていた形の八卦５枚なども試してみたのですがそれほど強く感じませんでした
慣れの問題だとは思いますがむしろ４＞５と感じるくらいだったのですが、実際は八卦５枚の強さってどうなんですか？
自分的には騎馬２にしやすくなって両方からの端攻めに対処しやすくなることぐらいかなと思うのですが

とうえん劉備とこうちゅうレアとばちょうレア誰か下さい

>>352
白銀とSR子守がいる蜀では
仁王はちょっと…って感じだからな

知力があと1高くて、計略が鬼神か
せめて意地だったら…
いや、それだと壊れか

恐れもせずみんな仁王に寄ってくるっておかしいだろ
敵が微動だに出来ないのが計略のイメージだと思うんだが

>353
５枚八卦が強いというよりも、５枚というスタイルが安定していて強いって事なんじゃないのかな
キーカードは何にしたって、５枚にすればバランス良いもの作れるし

>>356
あれだよ、襟首掴んで「オラ、こっちこいや」ってヤツだよ。

>>358
5分後そこにはジャンプして小銭がないことを証明する仁王の姿が！

ちゃりんちゃりん

仁王「ﾆｲ」

>>353
計略の選択肢と攻城要員の問題だね。
単純なぶつかり合いでは精鋭3部隊の4枚八卦が強い。
しかし一人でも事故ると戦略が破綻するのと、手数の少なさが欠点。
5枚なら例えば、月姫が居ると攻城要員+超絶対策になるので苦手デッキが減る利点があるよ。

個人的には、呂布は挑発でなんとかできるから4枚メインでやってるけどね。
どちらにせよ屍や呉バラには不利だけど八卦使うなら仕方ないか…。

>>350
まぁ全部使ってみて、利点と欠点を感覚的に把握するのが一番だと思う

このスレのチームに入りたいのですが、空いているチームはあれば教えて頂けませんでしょうか？
今携帯でしかネットできないもので、蜀漢の集いが見れないんですorz

>>354
買いなさい、安いから

>>363　wikiより〜
漢王朝再興(20人)覇王〜低州までいろいろ在籍。全国順位１５０位前後。気軽にどうぞ！
蜀単で覇王(15人)名前で気圧されそうになるかもしれないですが州の人も大歓迎ですよ
劉予州(18人) 万人向け、他国の間者も歓迎いたします。
蜀のお姉さん(15人) 名前が恥ずかしいとか言わない！
一日一蜀(13人) 初心者向け~出入り自由ですよ！
大徳の誓い(19人) 初心者から宿将、覇王までさまざま 月間全国順位およそ900位前後
※各チームのパスワードは全てsyokuです。

>>203様
遅れましたがアドバイスありがとうございました
他呂布の立ち回り等、大変参考になりました

そういえば、巷では２ちゃん封鎖だの停止だの妙な噂でてるけど、
蜀スレの場合、蜀漢の集いに移動すれば無問題なんだな
…まあ、封鎖も停止もデマだろうがね…

消えるかどうかは別として停止の話はデマじゃない。
まぁ消えたとしても別ドメイン取得すりゃ良いだけの話だが。

肘○さん、わざわざレスくださってありがとうございました。
そうですね、なんとか流れの中で隙を見つけられるように
無理せずに対処していきたいとおもいます。

ありがとうございました。

仁王の計略台詞の「お前の負けだ」は使ったプレイヤーに向かって言われてるんだよと言われた
反論できなかったよ。むしろ同意してしまった

SR張飛が２．５コスで出て仁王にとどめがさされるわけですね

SR張飛は他軍で出るオチですから＾＾

SR魏延を出してくれ〜。絵師は風間雷太がいいな〜

ぶっちゃけ他で出たほうがいいかもしれんね。
現行で完成してるデッキパターンが多いから
１コスから２コスくらいまでならコスト的に気軽にいじれるが、
SR張飛やSR関羽というと性格上２．５コス以上が濃厚なので
あまり使われないんでは・・・。
それなら他とかで活躍してくれた方がましかも。
まぁあくまで計略次第ではあるけれども。
蜀の新号令はなんかあるのかな。

刹那の求心も孫呉の大号令もあるんだからきっと蜀にも何かあるよ!!

という妄想。

>>374
っ勅命
たぶん復活するんじゃない？

本スレで奮起（とSR徐庶）がLEで復刻するとか見たけど
LEの定義が今までと違うんでマユツバもんだが

>>376
SRの奮起とジョショが復刻
そしてそれのLEが出る。
これなら一応辻褄が合うが、まあ実際のところはわからんね。

>>364
ありがとうございました。蜀単で覇王に入りました。
まだ14州上がりたてなんで、まずはとにかく覇者目指して散財します！

仁王はヤルヨ！この前、屍壊滅シタヨ！…仁王も死んだけどネ

>>376-377
奮起が帰ってくるのはイイけど、できれば劉備以外で(ry

>>379
武将名が諸葛亮になりますがよろしいですか？

一瞬、高知力の奮起ってかなり回復すんじゃn(ry
とか思ったけど、知力関係なかったよね、たしか…orz

奮起はスペックをいじられそうな気がする。
武力４知力６募魅
あたりじゃないか？

遅くなってしまいましたが

>>357
たしかに６枚以上が増えてきた現在の環境だと５枚の方が安定しそうですね

>>361
一騎打ち等で一人でも欠けるとせっかくの三人八卦から壊滅させるパターンが逆に崩壊するのは４枚のつらい所ですね
端攻城も４枚ではしにくいですし

４の利点は破壊力
欠点は枚数の少なさ
５の利点は枚数による引き出しと手数の多さ
欠点は三人八卦からの制圧力が４枚に比べると劣る

大まかにまとめるとこんな感じですかね？

とても参考になりました
ありがとうございました

兄者たち！ちょっと伏兵について助言ください(・ω・)/
【位(?)】5州(制圧戦の途中でs
【ﾃﾞｯｷ】大徳・当千馬超・R生姜・凡将・白髪
【困ってること】最近、屍目覚めにぼこされた経験があり考えた結果　月姫out　白髪in
してみました。すると中盤まで白髪が踏まれず残ってたり○|￣|_

いつもの配置は
│□□□□□□□□□□│
│□□□凡□ホ□□□□│
│□□□場劉姜□□□□│
│□□□□□□□□□□│
└────城門────┘
です。　※一応白髪は劉備と生姜の中間あたりです
その日、反省として脳内で伏兵の運用を考えたんですけどどれがいいんでしょうか？
1.とりあえずぶつける(相手の知力関係なしで
2.ステルス連環
3.城壁張り付くぎりぎりまで伏兵でいて、わざと相手にライン上げさせてから伏兵解除→攻城
4.どうにか誘導して脳筋にぶつける(この前やってみましたがなかなか脳筋まで誘導できなくて失敗しました
あ。臨機応変にやれとか言わないで(つд`)
とりあえず4の伏兵まで脳筋を誘導するこつとかないでしょうか？
長文ｽｲﾏｾﾝ

ステルス連環は意図して狙うものでもないでしょ。
相手が完全に掘り忘れてるときに不意打ちで使うものじゃないかな。
そのデッキだと伏兵ほれる奴も多いから、
多少踏ませる奴選ぶのもありかもしれん。
ステルス攻城は完全にケースバイケース。

突然来訪してすまない。
どこの国とは言わないが、他の国の住人なので一応ことわっときます。

しかし、蜀単のデッキについて話があるので、ここの住人に教えを乞いたいと思い
参上致しました。どうしてもやりたいデッキがあるんです。

実は、当方は現在どうしても魏延さんが使いたくでどうしようもなくて
それで魏延さんをいれて、デッキを作ってみようと思い立った訳です。
そして思いついたのが、諸葛亮の北伐時に全員生き残っていて
諸葛亮が死ぬまで全員生きていた「諸葛亮の北伐」デッキ。

魏延さん　U馬岱　SR諸葛亮　U王平　Cﾘｮｳｶ　U姜維

史実デッキと言う枠を取っ払ってもいいんで、（というか取っ払わないとデッキを変更できないので）
「何か武将を変えたらいいんじゃないか？」とか「このような戦い方をしたらいいのでは？」など
このスレの住人にアドバイスを乞いとうございます（´・ω・`）

魏延さんが自分が使ってる勢力の武将くらい大好きなんで魏延さんははずしたくないです。

厚顔無恥で「ウザい」と思うかもしれませんが、何卒ご指導のほどよろしくお願いします。
実際に自分でも当然やってくるつもりですが、その際に何か気をつけることなどをお聞きしたく……。


と、思ったら一応テンプレがあるらしいのでそれにいれておきます。
【現在の州】6州　元8品
【デッキ】魏延さん　U馬岱　SR諸葛亮　U王平　Cﾘｮｳｶ　U姜維
【コンセプト】史実デッキ！狙うは八卦一人掛けからの反逆で魏延さんの獅子奮迅
【こだわりのカード】魏延さん
【得意兵種】騎馬。というか槍は余り使えない。弓に至っては使ったことない。
【勝ちパターン】まだやったことないんで。
【負けパターン】同じくやったことがないんで。
【改善したい点】どうにかして魏延さんを活躍させる機会を広げたい。

>>386
最大武力6じゃ八卦3人がけも全然効果薄いから馬岱と王平と姜維を2コス二人にまとめた方がいい

>>384
今は単純に誘導とかはムリかな。
劉備、姜維を前線に並べ、白髪は槍部隊の横に配置。
敵は高知力を前衛にしてくるから、低武力の場合は伏兵をかばいつつ、劉備、姜維で撃破。その後で伏兵のラインを上げればいい。高武力なら伏兵を当ててよし。
ﾎｳ統を当てて、旨味のない高武力なんて、曹操くらいなモンだ。

>>384
相手にもよるんだよな。
典型的な人馬デッキ、もしくは神速なんかの馬主体デッキだったら槍密度を上げるために
知力関係無しに踏ませるのもアリ。
呂布クラスの大型脳筋が相手なら、踏む踏まないは別にして、なるべく温存してプレッシャーをかけたい。

脳筋一本釣りを狙うなら、生姜と劉備で釣るのが良い。釣るっつっても、乱戦中の微妙な操作が必要になるけど。
白髪に先頭を歩かせないこと。つっても、相手に高武力弓とかいるとそうも言ってられないんだけどね。

>>387
アドバイスありがと。

やはり八卦三人掛けに頼らないと八卦は厳しいかね。
とすると、R馬超　R姜維　R魏延　SR諸葛亮　Cﾘｮｳｶ辺りになるのか。

八卦一人掛け→反逆もロマンの粋を出ないのか……。
武24の神速騎馬で効果時間もそれなりなら士気10使ったとしても結構戦えると
思うんだがなぁ……武24が現れるだけで敵をぼっこぼこに潰せると思うんだけど。

とりあえず今のままのデッキじゃダメなのは分かったよ。
しかし、八卦一人掛け→反逆の可能性について聞かせてはもらえないだろうか。

>>390
わざわざ八卦反逆なんてやらないで別に他呂布使えばいいと思う

>>390
八卦狼煙は相手に槍がいない(または無敵槍を出せない)状況且つ兵法を既に使っていて全滅＝落城
のような状況なら使う価値あり
つまり奇策も奇策、狙って使うものじゃあないよ

そもそも八卦一人がけ自体桃園とか天啓を阻止するときぐらいしか使ったこと無いな


もしかして使い方間違ってる？

>>390
自分は八卦一人掛け反逆はたまに使うぞ。
迎撃さえされなければ超絶号令でも一人で潰せるからね。
当然ダメ計や雲散には乙るので相手に先に士気使わせてからでないと駄目だが。

自分の場合は騎馬一枚の4枚八卦なんで相手によっては反逆を使わないまでも
魏延一人掛けにはかなりたよることになる。

むしろ３人がけしか使わないな俺ｗ

11州の壁が厚い･･･orz。
今は○××？？で首の皮一枚って状態。
2連勝、制圧戦一戦目から白星で「これはいける」と思ったけど、続く二戦目でまさかの敗退。
キョドりながらの三戦目も負けー。この辺で心臓バクバクいってきたので逃げ帰ってきた・・・。
制圧戦もうやだよ･･･。大徳ってどうやって屍と戦うものなの？

>>390
せめて、姜維か寥化を関銀屏に変えて、一人掛け→目覚め、狼煙→目覚め、浪慢なら一人掛け→狼煙→目覚め、のコンボにした方がいいかな。
いまどき八掛狼煙ごときじゃ魂は震えんぞ。

>>391
いや。呂布は好きじゃないしｺｽﾄ3だし時間短いから使う気はないんだよ。

>>392
ふむ。そうなのか。
ただそれって全然八卦反逆の意味がない気がするんだけどまぁいいや。
兵法は神速か武力増してからの車輪以外なら勝てるわけだし、全滅させるのが
そもそも魏延さんの役割だと思ってならないんだけど。

まぁ、そういうことは実際に使ってからいうことにするよ。
個人的には元々騎馬単だの騎馬に極端に偏った編成しかしてないから
どうしても使ってみたいと思ってね。

>>394
それはいいんだよね。

ただ武24の神速騎馬を作るために士気10も使わなくちゃいけないのは欠点。
神速じゃあないけど武24なんて簡単に作れる勢力使いだから、武力上げるのはやっぱ難しいのかね。

>>397
目覚めかぁ……持ってないんだよね。まぁ、近くで買って来てやるかも。
それも考えてみる。

>>386
北伐デッキのままにしたいなら、王平馬岱UC姜維→R姜維R趙雲（趙雲は孔明より早く死ぬけど）
こうしたほうが安定すると思うよ
正直王平は弓や舞姫がいなけりゃ殆ど存在価値なし(´・ω・｀)

>>400
あぁなるほど！


王平は魏延に次いで好きなんだけど、やっぱり微妙みたいだね。
みんなアドバイスありがとう。>>400のデッキでやってくるよ（´・ω・）

しかしガチすぎて北伐デッキだと気づく人が少ない罠

そうだよな。
史実とかはやっぱ難しいね

>>385>>388>>389　レスありがとう
まとめ
・ステ連環は相手がほり忘れたとき
・位置は
│□□□□□□□□□□┃
│□□□ホ劉姜□□□□│
│□□□□□□□□□□│
└────城門────┘
あたりでふみに来た武将は低武力ならあてないように高武力ならあててよし！
・馬主体なら無差別にふませていいときもある・・・
とかであってますよね？(ｿﾉﾏﾝﾏﾉﾅﾉﾊｷﾆｼﾅｲ

聞き忘れたんですけど、舞や流星が相手だった時って舞った時、ため始め時とかに
姫とかに伏兵当てれたらあてたほうがいいですよね？

八卦は1人掛け・２人掛け・３人掛けはそれぞれ武力＋いくつですか？

ウィキ見ようよ・・・・・

5枚八卦デッキでやってるんですが大徳に力押しされて負けてしまうんです。
どう立ち回ればいいのでしょうか？
デッキは
LE八卦
R魏延
R姜維
UC張飛
C寥化です

こういう書き込みを見る限り大徳の心とかどこかに放り投げたくなる
っていうか既に放り投げてるがｗ

今日まで大徳使ってきたけど、なんか無性に桃園が使いたくなってきたぞｗ
まったく遭遇しないからわかんないだが今の桃園のトレンドってどんなの？

回復舞桃園って天啓が下ったけど、流石これは幻だよね…

>>405>>407
wiki見て来いボケ

＞大徳に力押しされて負けてしまうんです。
当たり前だ。
八卦３人がけは武力+3
大徳は武力+5
八卦２人がけは武力+5だけど、２人にしかかけられない

力押しに力押しで対抗したら、負けるのが八卦。
プレイングスキルをもっと磨くこと。まともにぶつからないこと。
ヒント：八卦の方が効果時間は長い。
以上

>>409
最近、UC関羽や劉封などの兵力アップ戦器と組み合わせた桃園と2度あたった。

>>404
まあ当てられるんなら…
それよりも舞関係はラインを中盤で維持して、敵が士気を使った瞬間、または士気９辺りから、大徳を叩き込んだ方がいい。
そうすれば連環の法を叩かれても押し切りやすい。

>>409
よし、俺のデッキを授けよう。
R馬超 R趙雲 R劉備 UC月栄 月姫
面白いものがたくさんできるよ!
できるよ!

>>408
なんか最近、質問のレベルが下がったよな。
戦略うんぬん以前に何を聞きたいのかすら分からない。
２になった当初を思い出す。

>>410
これはいいツンデレ



とりあえず北伐デッキなら馬謖入れなきゃ嘘だと思うんだ

何でもツンデレとかで片付ける風潮は飽き飽き
質問する奴も↑は呼んでこいよな・・・

pu

>384
脳筋は脳筋で釣る。
無論相手の編成にもよるけども此方の武力高目を一体端に配置して開幕から
端攻城を狙う。その隣に白髪を置いて一緒に北上（要足並み調整）。

俺がたまにやってる初期配置。俺の場合は伏兵は馬岱だから月姫で釣るけど。

>396
どういった状況で負けてるのかちょっとわからないけども。
連環のレベル上げておくと良いかも。

なんか俺、書き込むタイミング間違ったみたいだな…、しまったか…
>>411
兵力150％デッキは開幕乙できないと後々詰むから厳しいなぁ…
>>413
確かに「桃園」の欠点を補う良いデッキだな、参考にさせてもらうよ

桃園スレ(?)見るとススメ＆挑発入り薦めてるようだが、どうなんだろ？

リアル5州のものです。
今日はじめて全突と当ったんですが…封印が避けられない…
自分：大徳・R生姜・R馬超・凡将・月姫
相手：全突・R馬岱・呂姫・侯成・蔡邕
一回目：開幕を押し気味に終えて柵を壊し、そろそろ押し切れないと思って(兵法が再起だった)、生姜・劉備を募兵で、他を城内で回復→挑発・大徳をまとめて封印
二回目：封印を警戒して劉備を後方に配置しながら進軍、敵陣中央まで交戦無しで攻め上がり、大徳→落雷・挑発を封印され、全突で凌がれる
で、序盤の馬城壁一発で判定負け。

このデッキだったらやっぱり挑発・落雷・大徳を分散させて、封印のリスクを下げるべきなんですかね?
あと、募兵持ちの部隊はどこで兵力回復するのがいいですかね?今は復活→即出撃→自城前で募兵って感じなんですけど…
募兵が生きるのはやっぱりマウント時ですか?

>>420僕がよくやるのは槍３なら生姜をはさんで「劉姜月」挑発すれば
迎撃ゲームができ(ry

僕も5州だからあてにならんか（´・ω・）

>>420
てかそれ相手7.5コストｗ

全突相手に迎撃取れないと人馬相手に勝てないぞ
そのデッキなら馬超・凡将・劉備を前面に出して
挑発を匂わせながらの進軍がよろしい
月姫・姜維それぞれ後方の脇に置いておくといい
敵も槍3枚相手に下手は打てないので、大体左右2部隊ずつに散開する
月姫サイドにバカが二人来たら落雷、そうでなければ
槍でけん制している間に劉備と馬超を応援に行かせる（凡将は適当に囮攻城）
姜維サイドは蔡ヨウが上がってきたら単発で挑発してもいいかもしれない
あと、敵馬超一本釣りが出来るときはやって損はない
もちろんケースバイケースだが…

とりあえず、そのデッキで全突相手に大徳は士気の無駄だと思うぞ
人馬は状況による部分が大きいけど

うん。まぁ蜀も蜀スレで大変なんだなぁ。

>>420
全突を使う側にしてみれば絶対に封印したいのは大徳・挑発が最重要。
時点で月姫。正直一騎当千は怖くないし、落雷は避雷針を同行させておけばいいから。
それにそのデッキだと全突使わずとも呂姫で乱戦させられて突撃くらいそう。

ぶっちゃけ大徳・落雷・挑発を封印されたらもう終わりだと思った方がいいよ。
落雷は相手の全突の前に落せばその場で戦線崩壊することは無い。
大徳を見世物にして封印かけさせて挑発に封印かからないように立ち回る
（大徳と姜維）

折角大徳は範囲が広いんだからこれを最大現に利用して
劉備と姜維を分散させて、大徳を見世物にして挑発を狙っていけばいいと思う。
それに兵法・車輪を選択しておいて回しておけばとりあえず1回は挑発・落雷・大徳を
封印されても凌げるからね。

大徳やるよりは挑発を二回掛ける方が騎馬単使いにとってはウザい。
そして人馬・全突が何より蜀で一番嫌いな武将はSR趙雲。これ最強。
槍単大徳と戦うよりもSR趙雲入り大徳のほうが遥かに強く感じるし挫ける。

ぶっちゃけ全突の呂姫型の恐ろしいところは、馬超を一本釣りで殺しても
呂姫で天下無双で乱戦させて結果的に押し返す場合があるから怖い。

そしてその呂姫の天下無双の乱戦を完全に封じて更に呂姫を殺してくれるのが
SR趙雲であり、これは彼でしか出来ない芸当だと思う（SR馬超は士気重いしね。）

大会はR関羽･UC姜維･ R関銀屏･C趙累･C夏侯月姫･C孟達･Rホウ統
というデッキに辿り着いた。
荒くれはいただいた！

>>424
すごく……マゾいです……

桃園の話でてたから便乗するが、今verも桃園使いは厳しい戦いしてるのか？
号令弱体化傾向の次verでも変化無いっぽいし、少し手を出そうかと思うんだが…

桃園は使い込むといつの間にか子守神速デッキになってたりするから困るｗ

桃園は一度使うと癖になるぞ
あの殲滅力は快感だね

ただ赤壁やら大水計やらが横行してて少しばかり厳しいのは確かだ

>>428
いちよ桃で覇王だけど
うまく焼かす、うまく流させるを覚えれば
ダメ計がいるからって厳しいわけじゃない。
桃が本当に嫌なのは、超絶強化。
あと人馬とか傾国。

ありがとうございます。
相手間違ってたorz
候成→馬騰に変換お願いします。
やっぱり
挑発をちらつかせながら前進、かつ劉備と距離をとってまとめて封印されないようにする
大徳をおとりにして封印を誘う
キーになる大徳・挑発・落雷を二つ以上封印させない…選択肢を確保する
がポイントですね。
間違ってたのでアレですけど、馬騰が生きてる間はムリに攻めないのが鉄則で合ってます?
大徳に頼りすぎな戦略を見直して、戦略的な視点をしっかり持てるように意識しながら戦っていきたいと思います。

>>430
つ【R姜維】
R姜維にマウント取らせて相手の西方は姜維で引っ張って迎撃して乙かな。
折角姜維がいるんだからこれを利用しない手は無いと思うよ。

>>427
そういえば最近の桃園は大半が子守いりだな、あとは生姜や月姫いりか？
どれも喧嘩売りやすいから対戦相手としては少々楽だが

桃園デッキは、蜀単じゃなくなるけど刹那号令を混ぜた魏蜀型なら征覇王レベル
でも十分戦えるかなと思いました。

環境的に、やはり桃園打つ勝負は少ないですけどｗ

蜀単だと辛そうですね〜

ぁー、俺以外に騎馬単スレの住人で、ココを偶然覗いてるやつがいたのかｗ

とりあえず↑は希少種(全凸自体が希少種か？ｗ)の呂姫型だが、一応西方型の中徳覇王としても意見を。

>>420
とりあえず、大徳&挑発を同時封印→全凸使用で殲滅するが、基本できないので封印されない立ち回りを。
こちらとしては、全凸が使える状況なら全凸、無理なら西方の２択で攻めるが、封印は士気の無駄になりがちなので
基本は見せ計略として使用、相手のミスが無い限り封印は使用しない。そのことを頭に入れて、ライン上げされるとつらい。

西方で守りたい為、とりあえず中盤ラインあたりからｶﾕｳと馬超で乱戦して、大徳を打たせにかかる。
このとき、馬超と凡将を劉備の周りで走らされてると、乱戦時間が稼ぎづらく辛い。

大徳使用後、キョウイを乱戦しながら他の槍もある程度抑えれそうなら迷わず全凸を使う。
その為、基本は劉備や月姫を城門に挿し、騎馬マウント＋後方にキョウイでのマウントがこちらとしてはかなり厳しい。

大徳の使用タイミングとしては、マウントをとりながらこちらの乱戦部隊が出場するタイミングでの使用が一番ベスト。
城門前までどれだけ兵力を残しながら進軍するかが肝かと。


しかし、実際問題キョウイ入りは全凸としては不利だが勝ちを狙いにいける相手かと。
実際挑発自体は立ち回りである程度しのげる相手やし。
超飛は、こちら号令使用時には封印がほぼ必須なのに加え、武力も高く、一騎打ちも強いので、
こちらとしては　超飛>>キョウイ　な印象を受けるがいかがなものか。

長文、そして自分とは関係のない蜀の民のスレ汚しすみませんでした。

蜀が有利になる意見なんだからスレ汚しっていうより
アドバイス(？)っていったほうがいいと思うｗ

非常に参考になるな、ｗｉｋｉに保存したいぐらい。

最近思うんだが蜀単スレって位置的に言えば成都じゃなくて荊州に位置してるよなｗ
各国各兵種各スレが入り混じって雰囲気的に高架下の屋台ｗ

この流れは昨日本スレで門前払いされた
「ホウ統入りWライダーで全突を捌く方法」を披露する流れと見た

需要ある？

>>438
需要あるかどうかは聞かないと分からない。
だが少しでも蜀の発展に役立つなら良いんじゃないか？
連環で止めるってのは無しな。

明日の頂上予想
STO対肘○
ホームで肘丸さんがやってるの見たけどおもしろかったしなるといいなぁ
やっぱし蜀は最高だ

ホウ統先生の愉快な全突対処法　〜Wライダー編〜

一、まず、蜀の輝かしきWライダーを用意しよう
　　 間違えて老将コンビや斬る人と斬られる人を用意する者は早々に退席してよろしい
　　 これに、今没案になったばかりの老将・黄忠殿のRを加える
　　 兵法に関しては、再起が無難だが個人的には連環を愛用している
　　 神速で相殺されるが、その辺は個人の腕で差を見せ付けてやるといい
　　 (全突で全滅させられて再起を叩くというのは戦術として論外だ)
　　 あとは士気を6（あるいは10）以上整えれば下ごしらえは完成である

二、敵の陣容の一例を紹介しよう
　　 相手も当然連環を喰らうのは嫌なので、対応すべく陣形を整えてくる
　　 多くは敵陣・城を出てすぐに全軍突撃を発動させ、以下のような布陣で乗り込んでくる

　━━━敵城━━━

　華蔡　　超　　騰侯



　　　　　　　 ↓
　　　　　　黄　超趙
　━━━自城━━━

　　 こちらはこのような陣形で臨む
　　 ホウ統は矢印の位置から時間差で出すべし
　 　必ず蔡ヨウと逆サイドから出城し、即、目前の馬騰・侯成に連環を放つ
　　 重要なのは無理に馬超を入れようとしないことだ
　　 封印されてしまったらそのまま落城を覚悟すること
　　 知力5以下に連環をかけると少なくとも全突効果中は回復しないのでとりあえず放置だ

三、連環後の立ち回り
　　 敵は多くの場合、封印が用済みの蔡ヨウをこちらの城に張り付かせる
　　 ホウ統は黄忠を突撃されないように守るだけでいい
　　 黄忠は必ず蔡ヨウ（攻城部隊）を射ること
　　 この時点で既に騎馬の数で互角である
　　 後は蔡ヨウの攻城が通らないように馬二体で倒しに行くのだが、
　　 無理に阻止しに行くと華雄・馬超に蒸発させられるので、
　　 相手の突撃を喰らわないようにすることを優先すること
　　 もらっていい突撃回数はそれぞれ1回ずつだ
　　 黄忠に乱戦する為にビタ止まりを使ってホウ統を潰しにくる場合もあるが、
　　 ホウ統が壁になっている間に1発ずつ突撃して兵力を削り、
　　 そのまま蔡ヨウに乱戦に行けば間に合う
　　 黄忠は乱戦になった瞬間に城へもぐり、そのまま攻城に入るようであればもぐり乱戦、
　　 突撃体制に入った場合城経由で蔡ヨウに乱戦しに行こう
　　 趙雲を乱戦要員にし、馬超は突撃を喰らわないよう引き続き自城突撃体制とする
　　 趙雲が殺されるまでには黄忠が間に合う
　　 敵の1回の突撃に合わせ、必ずこちらもどちらかの馬で突撃を返して兵力を削ること
　　 とにかくこちらは時間を稼ぐことが一番重要だ

四、事後処理
　　 先ほどは趙雲を壁とすると書いたが、全突の効果時間が終わった後
　　 最も残しておきたいのは実は趙雲である
　　 従って、場合によっては神速を使って「できるだけ」生かそう
　※優先順位
　全滅しないこと＞攻城されないこと＞Wライダーを両方生き残らせること
　　 黄忠は横弓を撃っている間は非常に重要だが、乱戦要員になった後は生贄になってもらって構わない
　　 全突が終了したらまずは馬騰を殺しに行く
　　 ボヤボヤしてると連環が終わってしまうので、趙雲の神速と馬超のサポートで速やかに始末しよう
　　 ここでヌルい相手だと西方を使ってくるが、復活してくるのが蔡ヨウなので適当にあしらってるうちに死ぬ
　　 後はWライダーで攻城に行くだけである
　　 相手がヘボくなければお互い武力9・8同士の突撃合戦になるが、
　　 完全に逆サイドへ進撃すれば馬超が粘っている間に趙雲が攻城できる
　　 ここで重要なのは両方とも殺されないことである
　　 趙雲を犠牲にして馬超は必ず帰還しよう

五、要点をまとめよう
　・必ず二枚以上を連環にかけること（決してやり損なってはいけない）
　・神速戦法の選択肢は常に頭に入れること
　・ただし、ここぞという時を見極め、ギリギリまで使わないこと
　・馬騰はスムーズに始末すること


ここまで、本スレ向けの文章のままだが俺個人の大まかな対処法だ
正直文章量多すぎる……なんでこんな必死だったんだろう俺…
まあ、なんつーか……それこそスレ汚しすまんorz

>>439
ハハハ、何言ってんすか
止めなきゃホウ統先生入れてる意味ないじゃないっすか(笑)

>>443
丁度そのデッキ使ってるから今度全突に遭遇したらちょっくら使ってみるわ。

ちなみに止めるってのは全員まとめてって意味で書いたんだorz

ちょｗｗｗ
すごすぎるｗ

>>443
すごい、すごいぞぉぉぉぉ
ｻｲﾖｳが端攻めしないでマウントとって来た時は…







連環か、良く

>>441-443
お疲れさん
Wライダー使いじゃないけど馬２大徳in弓爺白髪だから役立つよヽ（´ー｀）ノ

>>440
双方のデッキはどんなだったん？回復 VS 車輪？

>>420
ちと遅レスだが、封印食らったら募兵でもしとけばいいよ。
封印切れるまで、中央敵陣寄りくらいに槍並べてほっといて
馬超と凡将走り回らせとけば、そのうち封印切れるし。

肘〇…大徳 赤毛 Rキョウイ 馬超
STO…孔明 ギ延 弓爺 Rキョウイ

見たところ最近車輪は使ってないらしい…orz

>>449
車輪関羽のことを言ってるのなら、計略を何とかしないとどうしようもないと思う

覇王クラスにいる桃園は強いな、なんであんなにウマイ
奴らばっかなんだ('A`)　
せっかく覇王になったのにもう覇者に落ちそうだぜ。
６枚桃園とか、立ち回りキツそうなデッキで普通に
葬られてしまったorz
用兵と槍撃ｳﾏｽｷﾞヽ(｀Д´)ノ

>>451
そりゃいつの時代もマゾデッキの桃園で駆け抜けてきた猛者ばかりだろうからなｗ
必然的に腕の水準が高い。

肘丸氏は槍４大徳の改造版か…、また特異な（；´д｀）
STO氏の方は甘から八卦に乗り換えたってホントなのかな？

誰も看破してないな
>>433は肘○氏

>>443
･･･Ｒ黄忠入りもよくよく面白そうだな･･･
Ｗライダー使いの一人として参考にしてさせてもらう、サンキュ

でもねでもね、ホウトウ先生！
Ｒキョウイ入りだけど浄化入り６枚袁単や袁魏相手に攻略法が見えないの！
必死で３連続引き分けの後に（ピー）さんにとく分からないデッキでよく分からない倒され方をしたの！
結局ランカー入りが流れてしまったの！
･･･ないかな、浄化入り袁単とか隙なき大驀進デッキを屠殺できるＷライダーはないかな･･･！！？

>>453
最後に当たった時は６枚大徳だった気がする･･･
･･･勝敗･･･？　聞かないで下さい（つД｀）

>>455
ホウ統先生から伝言が！
つ【それは無理】

すまん
STOのコストが足りてなかったorz
銀ぺー追加しといてくれ

>>456
ホウトォーウ！（つД｀）

>>457
報告乙です。

ＳＴＯ八卦：横山孔明　ギ延　Ｒ黄忠　Ｒキョウイ　銀屏

って感じのが現在のデッキなんでしょか？
一枚掛けと三枚掛けの使い分けのデッキなんだろっか？
･･･それとも噂に聞くギ延ゲーが･･･？
前の維持用とサポートに凡将落として銀屏入りなのは分かりましたが･･･
また攻めるのがエライ難易度なデッキの気が（汗）

八卦に弓入れているけど、それなりに戦えている友人ガイル
張飛　馬超　八卦　しょーこー　月姫というデッキだったけど

STOは多分ギエンゲーかと　あるいは鬼槍撃でカバーじゃね？

>>451>>452
桃園をマゾっていうなwwたしかにリスクは高いけど弱点と思われているダメ計も逆に考えれば相手も簡単にはダメ計を使えない(目の前に脳筋がいても)という事だしな。

赤壁→桃園→赤壁→再起→桃園カウンターとか普通に勝ちパターン。

魏延の使用率がじわじわと上昇中
脳内シミュレーションだと馬岱も決して負けてないんだけど
使ってみると圧倒的に魏延の方が強いんだよな

まぁ馬岱は、伏兵・高知力・質実と、
強いというより便利って感じだしな。

…次ver.で馬岱の新カード出ないんだろうか。魏延斬った後みたいな。

>>455
6枚浄化入りだと、一枚ごとの武力が低いんで
隙無きだけなら各個撃破の目があるはず
とにかく転進を乱発させて、できるだけ士気を使わずに
爆進・栄光の回数を減らしたい
減らして減らして、それで満を持して撃ってきた英傑に連環の法
これでできるだけ時間稼いで、後は挑発駆使してなんとか……


でもランカーレベルだと無理ゲーでしょ(笑)

>>461
大徳にせよ八卦にせよ本体の武力がコスト比で低いしな
馬岱は桃園に入れるのがお気に入りだ
一応桃園劉備が武力4あるし

ときどきでいいから徐庶のこと思い出してあげてください
月姫で充分とか言わないで

>>465
ジョショはうちのエースに近い働きをしています

馬岱強いよ！　俺のデッキのキーカードだよ！

Wライダーだと袁はきついんだな。
八卦だとどっちかといえば有利なのかな。

袁相手なら格上にも勝ててるんだよね。
ランカーっていうかラクウェル氏は無理だったが。

>>455
僕は不動入りでやってるが城門で不動を回して柵代わりにして城内突撃ゾーンを拡げると捌きやすいよ

ﾎｳ統は端攻め、Ｗライダーはそれぞれ左右から一体ずつ出して壁を守るって感じ。

最悪車輪の中で激しく動けば突撃オーラ出るし(笑)

追加カードは
SR劉備、R関興、R張苞、諸葛亮か
諸葛亮はレアリティ確認できないな、SRじゃないのは確かだが

ヒイもだね。

本スレから転載

SR奮激劉備は　
コス1.5　武力５知力６馬　魅力　計略「士気６：奮激の大号令」
「奮起に近い性能の計略」としか書いてない

R諸葛は
コス２　武力５知力１０槍　魅力（伏兵無いよ））
計略「士気６：八卦陣の奥義」
内容は上記参照

カンコウの計略は「士気６：車輪号令」
親父のアレとの差は不明

チョウホウの計略は「士気６：長槍の号令」
槍のリーチ伸びるらしい。

R関羽ｶﾜｲｿｽ(´・ω・)

孔明の計略は

後、左下の新諸葛亮は、
計略範囲四角だけどアレじゃないよｗ

味方が多ければ｢武力アップ」
敵が多ければ「落雷」

こういうことらしい

何だろう･･･やたら微妙感漂う追加だな･･･
しかも孔明のＥＸいじって出しましたよ的なイメージがｗｗ

車輪号令二人も出してどうすんだよ・・・
釣りじゃなかったらおワットる

号令過多だな、デッキ組みづらい。号令持ちはスペックj低くされがちだから尚更。

とりあえず馬忠、張凝、張翼、傅僉辺りが追加されてる事を祈る。

･･･１、５で馬劉備は･･･強いです結構･･･ギ延と同じく引き手数多っぽいです･･･。
･･･２色組めると厄介そうですね･･･。

>>463
無理ゲーってほどじゃないですが浄化と転進あるので攻められません（汗）
号令使ってくれるようならまだなんとかなる気がしますが、
割り切って隙なきと封印を連打されるとやっぱり基本的に分けてしまいます（つД｀）

>>469
車輪ですか･･･今のこのデッキしかほとんど使えないので苦手ですが頑張ります！

SR夏侯淵の計略に泣いた

瀬賀頭悪いだろｗ
なんで聖闘士を士気6にしないといけなかったのかすっかり忘れてるなｗ
まだコストわかってないからなんとも言えんが2ｺｽなら号泣ｗ

って2,5ｺｽ　9/5なのね。

どっちみち瀬賀部長、屋上へ行こうぜ
久々にキレちまったよ（AAｒｙ

アタッカーも既出で充分だから、デッキ構成の選択肢が増えていいんじゃね。
関興が2ｺｽで車輪号令なら、このスレで言われる理想的な関羽だね。
もともと知力依存低いから充分実用的だろうし。

長槍号令＋車輪で大円車輪？

>480
ここで言う「槍の長さ」が通常部分の槍か槍撃の射程なのかによって変わるな
槍撃の長さなら車輪した方が損だし
武力上昇目的で長槍号令＋張飛車輪でマウントなら相手が潜り乱戦しても戦える

しかしＲ関羽ｶﾜｲｿｽだな（´・ω・｀）
肘○さんはそのあたりどう見てるんだろう？

覚って２段階アップして死んでもそのままってことはさ
関興と張ホウコンビ新しいツートップになるかもしれないねー
問題は大車輪張飛の強さと両方の知力に低さか･･･
しかし２コスの槍の激戦区をなんとしてくれｗ

>>482
いっそ２コス槍×４で



うそですごめんなさい

残り２０カウントきるくらいの頃には
そこそこ賢い武力９の槍が二体・・・ｺﾞｸﾘ

しかしゲームバランス壊れそうで怖いな・・・

覚醒する時ってカットインはいるのかな？？
そあったとしてニュータイプのキュピーン!!とかだったらわらえるなｗ

そして覚醒したら趙雲も張飛も２人にまけるんだなorz
趙雲なんかもともと使用率低いのにこの二人の影でなくんだろう

しかし奮起復活は完全になくなったみたいだなー憤激号令だし
奮起の絵好きだったのに･･･まったく残念だ

関興と張ホウコンビ、あんまり使えなさそうなのは俺の勘違い？
残り30Cで9/5になるのはいいけど計略士気６はなぁ…
普通にR趙雲やUC張飛の方がメインアッタカー向きな気ガス

どっちかが馬で、もう片方が単体超絶槍ならよかったのに…

>487
それはSR関羽、張飛でやってくれないかなぁ
あとSR\の登場でさらに白銀の消費６が納得いかないことになってしまった…

時間長くして欲しいなぁ
まぁ今verはＳＲ\に軍配か・・・

時間より速度と武力あげて欲しい。

まぁ一応あちらさんは馬の国だしね。
淵がでるならSR関・張も期待できるかな？

>>488
まあ、SR関羽や張飛は出ても2.5コスだからねぇ
２コス新アタッカー枠を期待してたんだが彼らじゃチョット不満、…かな？

『車輪の号令』次第では現・車輪号令使いは狂喜乱舞かもしれんが

ＳＲ姜維は号令持ちで絶対きそう！
ただ、これ以上優秀な武将を姜維という名前で出されても・・・

そう言えばあっちは馬の国だったなｗ
魏と蜀はオールマイティすぎて忘れてたｗ

>>491
さすがに一気に追加しそうにない気もする
でも追加の枚数考えたら・・・・・ﾄﾂｹﾞｷﾀﾞｯ

孔明の武力５かよ
２コス槍兵でこれだと、よほど計略がよくないと微妙だと思うんだけど

あと、もし９コス大会でかつ同名武将ありだったら孔明単が組めるようになるな

『車輪の号令』と『車輪の大号令』はまた別物なんじゃないか?
知力依存とか武力上昇とか

>>492
現・車輪号令使いは車輪大好きというより、マイノリティー好きか関羽好きじゃないのかな。
おれは3ｺｽ騎馬関羽出てくれと思うﾏｲﾉﾘﾃｨｰで関羽好き。

蜀に武力10の張飛か関羽でないかなぁ
リョフの専売特許だから無理かな…

とうとう蜀にも騎馬の号令持ちがやってきたな。

ここで１コス５／１槍のSR張飛が(ry

2コス槍アタッカーは既存で充分だから毛色の違う関興張ホウ大歓迎
中盤で8/4になるし、姜維縛りも増えそうだからね

>>499
名前が劉備だけどな。

車輪号令って、要は投げ車輪じゃね？

それよりも新SRに必ずいそうな女武将は･･･銀子ですね！
SR関銀屏　醒魅勇　５/５　槍
とかビックリ性能ですね！

>>468
ラクウェル型はこちらの形次第ですがそう苦手じゃないと思います。
挑発・連環入りの自分は割と苦手じゃない相手でしょうか。

･･･八卦は割と後半苦手そうにも見えますけど、早い仕掛けで蜀軍大攻勢とかでしかけるんでしょうか･･･？
間違ってたらスマソです（´･ω･｀）

張包が長槍号令って事は、大号令持ちはもちろん・・・・

馬雲緑はくるだろう

>>505
もちろん張紹ですね！わかります！

俺も二代目張関コンビは不満に思うな
せめて雄飛の劣化単体超絶か粘りクラスの軽士気号令がよかった…
車輪も長槍も重ね掛け重視ぽいし、士気６は重いよ（つд｀）

俺はただの車輪好きだ！と思っていたが
どう考えても有用性で車輪号令＞車輪の大号令な状況になったら
きっと車輪は使わなくなる。

戦場の最も武力の高い味方武将の武力が上がり、全方向に〜〜
な可能性は高いな。R趙雲も活きてくるしな。

>>509
そうかもね。殿馬タイプの号令とか普通に有り得そう

それはそうと仁王に車輪ついたら強いと思うんだ

SR馬超 涼 2.5 騎兵 勇 覚醒 8/4 錦馬超の一喝：3 範囲内の敵を移動不可能にする

↑これって連環の立場なくなr(ry

でも知力低いからそんなに長くない・・・・ヨネ？

車輪号令→前方長方形で自分入らず・武力上昇3
車輪の大号令→自身中心長方形で自分含む・武力上昇3

だったらどうする？
更に、これを布石として次のメジャーチェンジ（大戦3）で
大号令が士気7の武力上昇4か5になったらどうする？？

>>512
あの範囲ではアリエナイ！
…ってか自分含まない兵種大号令って意味なくない？
二度掛けなんかしても仕方ないし…

2ｺｽが範囲に含まれん号令なんて相当使い勝手が良くないと使われんよ

期待の張飛娘まだー？

>>511
どうみても仁王の為の計略だと思った

>>506
かんう「ねーねー　あのさー　うちのむすめがさー」
ばちょう「･･･そろそろか･･･」

ばうんろく「にいさぁーん♡」

かんう「･･･ばちょう、おまえ･･･そのむすめはいったい･･･！？」
ばちょう「これはわたしのいもうと」
かんう「･････････い、いもうと･････････！？！！？」
ばちょう「そう、あたらしいせだいのとうらいはちょっとおませないもうとがつげる」

こういうことですね、よく分かる話です。

関羽動揺しすぎｗ
なるほどな、
最初は素直になりきれなず董白とツンデレ合戦ってわけですね！

そして今度こそＳＲ黄忠期待してもいいよね？いいよね？

SR夏侯淵とSR馬超を比較して切れてる奴って何なの？
向こうは刹那で士気5、しかも馬の国だってのに・・・

じゃぁR張飛なんとかしようぜ！ｗ

実際高コス帯が馬の国の側面ありありだしなぁ。

たしかに2,5の槍はもう少しどうにかして欲しいな

2.5槍といえば呉のが孫堅に陸孫か…
まだ追加の可能性はあるとはいえ向こうの方が派手な気がするな…

低知力武力８でもいいので挑発超欲しいです（つД｀）＜2.5槍

>>519
ずっとＷライダーデッキですが正直特に。
どちらかというと蜀よりも魏や呉の方が実際悲鳴をあげるんじゃないかな？と思います。

憤激劉備の耳デカくてﾜﾛﾀ
即位したときのイラストだな

もう仁王の為に、投げ槍激車輪を出しちゃていいよ！
通常よりコンパクトな車輪で、全体に槍激可能

いや、槍激車輪戦法でいいから出して貰えませんか？瀬賀部長(´･ω･`)

512 ：ゲームセンター名無し ：2007/01/17(水) 18:42:36 ID:tl6WF2Ik0
関羽「ほう、関興。大きくなったな。」
関興「ハイ！妹に遅れましたが俺も戦場に出ることになりました！」
関羽「うむ、頑張るんだぞ。ところで計略はどうするんだ？」
関興「ハイ！尊敬する父上を見習って車輪の号令にしたいと思います！」

関羽「ちょっと魏に行ってくる。」
関興「Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!」

R関平・・・あるよね？ね？

>>479
完全にSR馬超の下位変換だと思うがどうか？
士気５で３、４Cしかもたないなら使い道ほとんどないだろ。

魏は曹ヒ、呉は陸遜・・・そこは劉備じゃなく姜維だろうがSEGA・・・

実は車輪の大号令は武力＋４とか５になってるってオチはないのかな？

息子は車輪の号令で大号令とは違うらしいよ

>>528
移動速度は白銀と違って２倍ならどうする？
それに白銀だって効果時間ではなく必要士気の軽さ、爆発力が売りだった。
今の使用率や人気を見てれば分かるはず。

既述してるが、移動速度がもし２倍だったら・・・

車輪号令は大車輪号令があまりに使われないからコスト２の号令持ちで作ったんだろう
てことは、２．５コストのＳＲ関羽（武９槍）がそろそろ出てもいいよね？

だったら息子ではなく本人でだせと（ry

いやっほぅ！
ねんがんの号令持ちの騎馬兵が来たぞー！！
ありがとうSEGA！！

でも劉備なのがなー。
馬号令は姜維でよかった。

劉備ですぎやでホンマ
姜維とか趙雲でいいとおもうんだがなー

まぁ別にこれだけで出尽くしたわけでもないし俺の予想ではSR姜維は超絶ぶっ壊れカード


さすがに新世代とか銘打ってて姜維の情報が出てこないってのが不気味すぎるぜ

劉備じゃなかったら大徳憤激コンボがやばいんじゃないか

それも思うっちゃ思うけど、
自分としては希望どおり、号令が多く追加されたので
今回の情報は素直にうれしいな。

まぁいつものVer変更後のように、強勢力となり
あなりに多くの流入者が来る可能性も示唆してしまうが。

一つのバージョンで劉備６種類か。タケルくんシール状態だ。

１･５ｺｽﾄ　5/6　のパラを持つカードは
毎回強カードになる歴史を見ていくと憤激劉備も
その歴史を踏んでしまう様な気がする

八卦憤激とか組んでも@5ｺｽﾄも入るんだぜ！？
あ、すいません普通に3人がけ2回します

>>542
他の勢力ではあるけれど、とりあえずこの人を置いていきますね
つ朱桓

ついでにこいつも置いてきますね

つ于禁

>>542
つ馬岱

蜀にたりないのは5/7槍とか8/9槍だと思うんだ。
どいつもこいつも脳筋ばっかりで極端すぎるんだよ・・・

>>543-544
すまんすまんｗ
1･5　5/6　で号令系なｗ

刹那曹仁と方向性は違えどどのデッキにも
するりと入っていける有用さをもってそう＜憤激劉備

>>545
EXだが武力5知力9の君好みの槍が居るではないか

1.5の槍は微妙だよ・・・
だから周倉より魏延の方が使われてるでしょ・・
だって蜀だと槍いぱーいで遅いんだもん

周倉はプチ張飛…だと思ってたが
戦器に差がありすぎるからな。

新孔明は物凄い微妙臭がするな
まず基本スペックがしょぼすぎる
武力うｐがなんぼかわからんが司馬懿と違って武力しか上がらないし、
敵が多い場合は落雷って言っても落雷はそういう使い方じゃないし
連環効果の方がよかったな

落雷ってもただの落雷じゃないんじゃない？
例えば１体に３本ずつ落とすとか

>>547
EXで手に入りにくし・・・って、持ってないであります。
5/7落雷とかだめですかね。

>>551
範囲内の全員に3本落雷おとしたら知力８あたりが確殺されるんじゃ・・・

連環ならよかったね、確かに。
それより関興張ホウが兵種号令で士気多めなのは単体強化だとぶっ壊れるからかｗ








う・・張飛、趙雲・・・君たち最終的には武力で負けるんだよ・・五虎将なのに！！

>>552
雷銅「5/7落雷…いいんでないの？」

Wライダーの人だが



2.01では多分馬劉備か新R孔明入れると思う。

そもそも落雷といっておいたが
落雷の証拠写真はでてない！
ハミ痛が落雷と連環を勘違いした可能性も！
ってことは・・・・・ないよね(´・ω・`)

長槍号令って士気7で武力+3なんだね
これまた微妙臭が…(´･ω･｀)

うーん、自分もＷライダーですが･･･
とりあえずは新カード見て考えるつもりですが

Ｗライダー・Ｒキョウイ・Ｒホウトウで今のところは変更の予定なしでしょうか
号令わずかですが弱体化してくれてますし、このままランカーいけそうですので（汗）

孫呉号令に蹴散らされる訳ですね(T_T)

落雷が範囲内ダメ計になってる可能性も否定できないはず

>>557
ヒント：他の兵種依存号令

車輪の号令、だとしたら他人にかけるタイプの強化になりそうだね。
勅命なんかは分類が号令だし、仇討ちの号令なんかもあったな。
けど、単体強化だとすると士気6が疑問に…

蜀の民の皆様、
奮起劉備を使ったお勧めのデッキがあれば教えてください。

きっとあれだおｗ
車輪で回りながら槍激でるってやｔ(ry

分かった、範囲内の槍兵を繋いで、連計みたいに車輪が出るんだよ！

それチェーンソーｗ

･･･言葉足らず･･･。
このまま頑張って･･･そして既存の上位陣が崩れてきてくれれば･･･なんとかですね（汗）
身の程知らず申し訳ないです（つД｀）＜ランキングに一瞬でも入れるかどうか

憤激劉備は･･･新SR曹丕とイク様と組めばそれだけでもなかなか･･･。
傾国弱体化かどうかは分かりませんが街重視のデッキには強そうです。

誰か費イについて語りませぬか？('A`)

>>568
連計は魏の専売特許じゃなくなったみたいだね
連持ち追加カード次第かな

>>568
新カードの連計度合いがわからないから…
槍ばっかりだと微妙かと

>>568
あれは２色向けだろうなあ。連もちは蜀に一人しかいないし、
入れたとしてもパラ的に微妙なコス１二人になって厳しそうだし。士気５だし。
２色前提ならかなり面白そうだけどな。

R凡将
1コス 3/6 馬 募兵 神速戦法

ゴメンナサイ妄想ですorz

兵種別計略の号令を比較すると
魏：2.5　9/6　無　　　神速の大号令(士気7)
呉：2.5　8/9　柵　　　麻痺矢の大号令(士気7)
蜀：3　　9/8　柵勇募　車輪の大号令(士気6)

何で3コスト?
新SRで2.5コスト車輪号令下さい…

しかし新カードの士気が重いね…

>>572
だから2コスで槍号令が2人追加されるじゃない

>>568
ススメや連環一枚に･･･うそですうそですごめんなさい。

とりあえず連計は特技の方に連があった場合に
相手側にも表示されるあれをなんとかしなきゃ厳しいと思うっさ。

でも上手く孟達を敵陣まで運べれば赤壁並の長さの連環範囲になるぜ。
赤壁で５人全員丸焼きにされる俺みたいなのもいるんだから絶対上手くいく。

>>575
想像してみろ
特技なしの3/4槍と2/8槍で2コスト埋まったデッキの微妙さを…（連計あるけど）

俺にはまともに扱う自信がない…

新槍号令は微妙なニオイが…

それと、
排出停止のC曹丕持ってるとSR曹丕になるってどうよ…

>>576
いざというときは費イを狼煙上げる餌にするという手も。
大徳・ＵＣ張飛・Ｒ馬超・孟達・費イなら総武力も２７と高めだし武力負けはしない。
槍４枚がきついなら張飛をＵＣ黄忠にしたり
大徳・ﾄﾞｶﾍﾞﾝ・馬岱or魏延・孟達・費イというデッキにすればなかなか強くなりそう。

大徳か、新槍号令と組んでワラ気味で使えば強そう。
それと、2になって孟達は強くなったんだけどな…

でもさー涼馬超、覚醒持ちてことは終盤には2ｺｽ10/6？

戦器しだいで恐ろしい事にならね？

あと新孔明がどう見ても仲達より弱ええ。なんでよ…

>>578
そういう風にするんなら素直にホウ統入れたほうがいいと思う。
新カード次第でまた変わってくるんだろうけど、
そう都合よく馬の連持ちが増えるとも思えんし。難しいなあ。

>>577
C曹丕とSR曹丕の互換性はまだ証明されたわけじゃなくね？
ロケテじゃそうだったけどどうも瀬賀の宣伝くさいし

麻痺矢号令＞敵移動速度低下。ほぼ一方的にﾀﾞﾒｰｼﾞ与えられる

神速号令＞移動速度上昇。迎撃の危険があるものの一気に殲滅可能

長槍号令＞槍が伸びる。少し離れた所への槍撃

まとめてみるとやっぱり微妙臭いわ

>>580
2.5コスのはず。覚醒が戦場に撤退してる時間込みならどっちにしろ厳しい。
士気３でこっちの主力少しでも凍らされるとそのまま突っ込まれて攻城も許しかねないかもしれない。

そんなことするぐらいなら仁王に連環効果も入れてあげてください（つД｀）

>>580
でもさ、2.5コストの猛将系武将が、
超絶強化でも号令持ちでも無い。ってのはダメ臭がプンプンだ。

>>581
でもホウ統より武力１高くて士気も５と少し安めなのは魅力的だし
孟達と必ずセットになるとはいえ、ホウ統との２択には十分なると思う。
まあ、連持ちの馬がきてくれるのが一番だけどね。

>>582
さすがにそうだよね…そしたら完全にレアリティ崩壊だしね…
ただ、絵師変更以外で別カード扱いになった前例がないのも事実。
こればかりは稼動を待つしかないか。

さて、長槍号令の無敵槍射程UPの対象を考えてみる。

通常無敵槍：迎撃しやすくなる。他の無敵槍が対象外なら手動車輪復活?
槍撃：槍撃当てやすくなる。横に伸びなければ使いにくい?
車輪：多くの敵にダメージを与える様に。城門→車輪なんかは攻城ゲージを止められやすく、デメリットが大きい。車輪の内径と外径がどうなるかに因るが、内径・外径ともに伸びるなら車輪の中で自由に動かれるorz

士気6を考えると微妙臭さがぬぐえない…

>>585
･･･見方の違いは使ってるデッキの違いか･･･。
とはいえ、確かに軽い号令ないと苦しいかもな。新涼馬超。

そして585のレスを見て改めて気づいた。
号令多いけど･･･蜀の槍の超絶仁王だけだよ･･･（つД｀）

仁王のカテゴリは挑発じゃなかった?

>>588
正式に「超絶強化」な槍が存在してない件

>>576
孟達は3/5

>>連つき馬
馬岱あたりが持っててもいい希ガス。あと王平とか。

そこで兵法と単体強化で長槍強化が！

騎馬単やＷライダー使い恐怖、神速全突絶叫、飛天絶滅のもはや飛び道具に！

無理ですか（つД｀）

>>587
長槍の号令は士気7「無敵槍のリーチが約2倍になる」
詳しくは本スレ参照

そうだ、新カード候補に魏から蜀に降った奴がいるじゃないか！！
「夏侯覇」という名の漢が！！
１・５コス馬　連募　５/５　ぐらいの能力なら俺は使うぞ。

>>589、>>590
訂正感謝、
でも嬉しくない事実･･･単体槍で武力上昇値が高いのは･･･、


･･･孟達だけなの･･･

こりゃ完璧にいままでのデッキレシピをくずさにゃならんな
各国号令持ちが増えたみたいだし1デッキ２号令はスタンダードな形になるかもしれんね
奮起完全死亡か、、、ｲﾏﾏﾃﾞｻﾝｸｽｺ

>>596
仁王の武力上昇は+7
一騎当千の武力上昇も+7(現時点)
そして一騎当千のカテゴリは強化

あれ？蜀って槍の国だったよね？

もうこれでいいよ

SR張飛　蜀　コスト2.5　槍　9/4　勇
ライトセイバー改：士気6
武力が大幅に上昇し、移動速度が上昇する
部隊の前後に長槍が出る

>>592
そこは厳顔のお爺ちゃんとか関平にしてあげてください…

連計は性質上、出所も連持ちも槍だと少し厳しいかな。
相手も動くのだから、迅速に布陣できないと致命的だし。
まぁ、連計も魏の特権というわけではなくなったようなので
新たに連持ち馬が登場すると信じておこう。

質問です
１２州で神速挑発車輪の４枚八卦を使っているのですが呉単相手が辛いです
だいたい柵が１〜２枚と天啓がいて、酷い時は麻痺矢カンネイと２コス火計が入っています

序盤に趙雲で弓集めながら柵壊しまではだいたいなんとかなるのですが、士気がたまってからが辛いです
相手が待ち気味なことが多く、城前天啓を防ぐためにラインを上げても八卦なしだと少しずつ削られていき、なかなか攻めれません
槍二人に八卦から三人八卦で攻めても自城前天啓で凌がれてしまいます
天啓で張り付かれた時やカンネイに麻痺矢使われた時は挑発でなんとかしているのですが、そうすると士気が足りずこっちも攻めれなくて困っています

張飛が焼けると主力二人では崩すことも守ることもできないため二人八卦を使うのですが、これも上手く焼かれるようにしないといけないのでしょうか？
天啓対応用に兵法連環を選択しているのですが、最近あまり攻め天啓されず兵法を使うタイミングがなく腐り気味です。兵法選択自体が間違っていますか？

全体的にどうしていいかわからず、負け続けて制圧がなかなかうまくいきません
長くなってしまいましたが、助言お願いします

張飛を2.5で武力９のをだしてしまったからには(しかもLEもある)、
それよりスペックがいいのはコスト３か排出停止しかないんじゃないな
１の時の曹洪の例もあるけど

>>601
士気を神速にまわしてみたら？

相手に天啓・赤壁・双弓がある時点でほぼ詰みな気がするオレ蜀単９州

桃園５枚、または大徳５枚でやってるんだけど、どういう立ち回りしてるんですか？

>>603
神速だけでも天啓ってなんとかできますか？

書いてから気付いたのですが、弓多めだから神速で攻めこめばいいってことですね
今度試してみます

>>605
まさか相手が準備万端で天啓を打ってくるのを指を咥えてみてるのかい？
YOU、やられる前にやっちゃいなよ

>>601
とりあえず
相手が自城前天啓で防衛してくるなら、時間切れまで逃げる。
間違っても張り合ってはだめ。

天啓でこっちの城に張り付かれた場合は、号令で張り合うのは厳しいと思うが
3人がけで手薄なところ（例を挙げれば、張飛が武力11になるので、呉夫人(11)や孫桓(13)あたり）
や城門だけでもブロックして被害を減らす。
多少の城ダメは犠牲と割り切ろう。

天啓、火計複合型はきついのは仕方ないから此方から相手に先に使わせるように誘
導するしかないかな　と思ってる。
俺の場合は騎馬を走らせてなるべくラインを上げ気味にしておいて此方の槍はちょ
っと下げ気味。大徳打つそぶりを見せると相手も怖いから火計でなく天啓を打ってく
る事多い。で、天啓来たら兵法連環。相手の城ラインの天啓の場合は弓を騎馬で纏
めて槍隊の撤退アシスト。大徳はパパ牽制の為捨て駒にする事もある。
ライン中盤もしくは此方よりで天啓発動したら騎馬は両端から攻めあげて攻城、相手
の分断狙い。
此方の城に張り付かれて天啓打ち込まれたらかなりきついけどその場合は落雷で
数減らしか白銀とかで何とかするしかないなあ。騎馬攻城だけで済ませれば安いもん
と考えて。

やった！車輪の号令！しかし何か微妙！！
しかし、これで家族デッキが組めるかも！！
車輪関羽、関興、関平、銀子！！
ヤベェ！０．５コス余った！！

>>610
ていうか計略のバラエティ…

荊州デッキ蜀ver
車輪関羽・関平・周倉・凡将・鳥類
完全にネタに徹し切れないのが微妙…

荊州デッキ呉(呂蒙とかハンショウとか陸孫)が来たら負け
荊州デッキ魏(曹仁とかホウ徳とか)が来たら勝ち
でも呉にも負けないようガンバレ

というネタ。

解答してくれた皆さんサンクスです
攻め天啓はある程度は城ダメ覚悟しつつ、守り天啓は趙雲に弓をなんとかしてもらいながら引く、という方向でやってみます
あとは趙子竜の底力でがんばって暴れてみようと思います

>>610
よ、ようし……なら次はこれだ！
張飛の娘達もでるそうだから
張飛、張苞、月姫、敬哀皇后、張皇后（←多分両方とも１コスだと思う）
……あれ？弱くね？

614間違えた
>>611ね。

>>604
桃園の場合呉バラ相手のデッキダイヤは5分またはそれ以上と思っている俺桃園使い。相手は素の総武力はそれほど高くないので、ラインをあまり下げない。赤壁では最低でも3体までしか焼かせない。計略は出来るだけ後出し。心がけてるのはそれ位。
相手も桃園がある限り簡単に赤壁を撃てないのだからそうなればこちらのペースになりやすい。わざと脳筋を重ねて焼かせるのもアリ。天啓は中央ラインぐらいなら怖くはない。

流れほっほ〜するけど、ファミ通情報みてると次verもデッキが
大徳・当千・弓爺・白髪・凡将から変更無さそうに思えるから困るｗ
新号令の八卦陣や、連環連計みたいな新しい妨害は出るみたいだけど、
弓爺や当千、凡将に勝るとも劣らぬスペックの奴らは出てくるのかのう？

…今のデッキのバランスが良過ぎるってのもちょっと問題だねorz

>617
明日の人、いつも乙です

長槍号令がでるなら単体長槍戦法持ちも出るだろうな。

SR張飛　ｺｽﾄ3　槍　9/2　勇活　長槍戦法


うん、微妙。

R諸葛にがっかり臭が漂ってる感じがするが
２コスの知力１０落雷として使ったほうがいいのかな

司馬懿でさえ6/10の魅力伏兵なのに孔明は5/10で魅力しかないからな
せめて伏兵をくれ

だよなぁ。
司馬懿より武力低いし・・・せめて伏か柵は欲しかった。
どうして、蜀は一見or完全ネタカードが多いのか。まぁ、１の時の排出停止を見る限り、３になったら停止しそうなステータスだ

だが逆に考えるんだ

落雷が5本落ちたり
武力上昇が6だったりするかもしれない

前者やばいなｗ

それなんてゴウ雷？

SR諸葛亮　　槍1,5 3/10　伏魅　八卦の陣法：6
各効果共通で効果時間11c　アイテム付で+0.5c　自身含まず
1部隊 → 武力+8　移動速度2倍
2部隊 → 武力+5　計略の対象にならない
3部隊 → 武力+3　兵力が徐々に回復
4部隊以上 → 兵力9.5割回復

R諸葛亮　槍2.0 5/10 魅　八卦陣の奥義：6　
八卦陣の奥義は範囲内に味方が多ければ武力上昇、敵が多ければ落雷

R司馬懿　馬2.0　6/10 伏魅　攻守自在：6
敵軍が多い → 武力-4　知力-5
自軍が多い → 武力+4　移動速度1.5倍　効果時間11c　自身含まず　　　　　(wikiより)

落雷４本とかじゃないと釣り合わなくね？

きっとかなりの強計略なんだろう
そして一気に強国家または厨国家認定されると
それ位あのスペックは低い、槍の国だし

ちょっと前に八卦も仲達みたいに妨害つけろってのがあったけど
あれ位ヤバくなりそう

Wライダー　憤激劉備　ススメ

ククク…このSR単のなんと微妙なことよ……

奥義って言う位だからきっと八卦より強いんだろう
落雷がオーバーキルしないとか、武力上昇が4でかつﾘｼﾞｪﾈ+質実とか

>>武力上昇が4でかつﾘｼﾞｪﾈ+質実
さすがにそれは壊れ。


UC生姜がテキスト見ても肩書き見ても魏時代にしか見えない俺は間者ですか?

C費イ　　槍1.0　2/8　　　連環の連計5 仙田聡
一応転載

武力上昇ってはっきり書かれてしまうと、ほんとに武力のみアップなのか
+4なら劣化攻守 +5でも劣化大徳（たぶん自分が入らない）
むむむ…

攻防両方を兼ねられるからとそれぞれの効果を微妙にすると
専門の人をそれぞれ起用したほうがいい、となるのは
前Verの芝居でわかってるはずなのにな

つまり五本落雷と武力＋６ですね！

>>616
で、どうやって攻めるの？
赤壁は｢うまく焼かれてください｣
天啓は｢ラインをあげてください｣
まぁここまでは可能不可能はさて置き納得出来ないことはないが
桃を打たずにいかに崩すかってもなかなかな…

無難に1.5コス後方指揮でよかったと思うんだがな、新諸葛亮…
>>617
禿同
しかし、あの三枚に成り代れる武将は追加されない気がする
下手に追加されたら五虎将なのに下位互換扱いになるからな
凡将枠の１コス武力馬には期待できる、…か？

今のところ、是非ともこいつが使いたいってのが出てきてないな。
わざわざデッキを解体するほどには魅力を感じない。
覚醒持ちは使えるんだろうが士気重めだろうし、
憤激劉備は絵がかっこ悪すぎｗ。
さぁ獅子猿絵でＳＲ夏侯覇とナスカ絵で馬雲緑に期待しようか

関興とか張苞は入れてみたいがUC張飛とR姜維のどっちを抜くかといわれると即答できないな
張飛の勇猛と武力8と車輪は魅力的だし姜維の高知力と挑発も捨てがたい

>>634
きついいい方かも試練が･･･
ここまでは可能不可能も納得できないこともないもなにも･･･そのままなんじゃ？
計略なし同士で崩せないなら編成ミスってるか、今のところは向いてないように思える俺桃園使い

もう孔明の奥義は
味方→自身含まずの＋５
敵→範囲内の敵全員に１本づつ落雷
でいいんじゃね？

関興・張包は
計略:先陣争い(単体超絶)４
自身が味方の中で最も敵城に近い場合、武力が上がる
(自軍に同計略所持武将がいると効果上昇)
…とかならコンビとして面白かったのに

範囲内１本とかやばすぎだろう・・・
使いやすい範囲の火刑が士気６で撃てるようなもんだ

いや一発保障くらいしてくれないと使われない。
ただの落雷ならＥＸと変わらないじゃん。
味方にかける方も+４か+５だろうし
本人のスペックもかなりきつい・・・

関羽「関興め、文武両道がモットーの関家においてあるまじき頭の悪さだ！
　　まるで張家みたいじゃないか！」

でも今までで一番劉備っぽい劉備ｗ＞憤激
弱そうなところがイイよ。

>>644
川原とか本宮の劉備は一人で軍勢を相手にできそうだもんなｗ

>>641
やばい？
豪雷クラスならともかく、落雷は基本ダメ値が低い
ロケテ通りダメにランダムが入るなら知力３が生き残る可能性もあるんだ
知力10のダメ計のレベルとしては微妙だろｗ

諸葛亮の落雷は、号令で対抗できない超絶に対応したり、
キーカード落として出鼻をくじけるだけ知力10の3本で充分だろ。
問題は味方にかけるほうだな。

>>646
可能性で言えば円形広域範囲（予想）の知力4までの敵武将を士気６で全滅させられるんだぜ？

号令←―――――→ダメ計
司馬懿　　諸葛亮　　陸遜

便利だが微妙計略の悪寒

若い劉備ばっかだったから個人的におっさん劉備はうれしい

あの絵で騎馬ってのは違和感があるが。

蜀にもいい加減範囲内の敵を一掃できる計略をよこせ

息子に号令かけられる張飛か…
でも意外と機能したりして。

号令で殲滅さ！

>>650
実は馬の上に立ってます。

火計や水計って理解できるが
何故落雷って言うダメ計が出来たんだろう？


やっぱりｺﾞﾛｺﾞﾛって言っている人のおかげですか…

SSQの新カード会議(妄想)
ﾘｰﾀﾞｰ「さて、次はR諸葛亮だけれども。」
部下A「英傑号令っぽく士気は6が妥当では？」
部下B「しむら〜、八卦八卦！」
ﾘ「なんかネタが欲しいよな・・・」
A「そこであれですよ、Rｼﾊﾞｲ。」
B「ｋｗｓｋ」
A「範囲に味方が多けりゃ武力うｐ、敵なら妨害。」
B「妨害だとモロ被りで面白くないお(＾ω＾)」
ﾘ「じゃあ落雷でよくね？破壊の剛雷。」
B「鬼才現る。」
A「問題は武力うｐの数値ですね。」
ﾘ「武力6くらいが強そうだな。」
A「大徳どうすんですか。」
B「ﾋﾝﾄ:自分を範囲に入れなければ・・・？」
ﾘ「じゃあ武力+4くらいでいいんじゃね？」
A,B「把握」
ﾘ「落雷はどうすっかね。」
A「ダメージがランダムになるんで多め？」
B「オレの月姫に謝れ。」
ﾘ「1本確殺とか？」
B「三本落とすのと変わらんでござるよ。」
ﾘ「じゃあ2本くらいで」

A,B「把握」

こんな会議なら喜んで参加するなｗ

武力＋４と落雷二本なら大徳と月姫入れた方がマシだな（'A`）

ってか調整間違えると月姫に普通に出し抜かれるぞ。
スペックくらい司馬懿と同等でよかっただろうに。

孔明が強くても弱くても桃園使いの漏れとしては微妙・・・

素直に破壊の豪雷復活させりゃいいのに
士気7にしてさ

司馬懿は武力上昇より、速度上昇の方が厄介だよなぁ・・・プチ神速号令で槍兵は刺さらない絶妙なバランス。しかも、人数制限無しで長時間。
蜀にはよくある比較点だが、馬と槍だからなぁ。あっちは、武力６以上の瞬間攻撃力はあるんだよねぇ。蜀の陸遜と言われそうだ・・・。
まぁ、稼働を待とうかねぇ

長槍して車輪すると幻の特大車輪ができたりするのかな

孔明コス2の時点で正直終わってる希ガス
張飛、大徳、生姜、当千、弓爺、どれと比べても微妙すぎる…
状況で考えたら、呂布が乱戦で無双使ってきた時に武力上げてどうする？って話だ。
乱戦時の超絶に全然対応出来なさそう。それならノーマル落雷の方がまだいーよ。

http://www.taisen2.x0.com/card/img/up1017.jpg

はわわっ、ご主人様、敵がきちゃいましたっ！

>>663
誰か忘れてないかい？

>666
すまんかった。俺のメインは細目超雲なんだ。
まぁそのラインナップにお不動様を足したとしてもだ。なぜこんなにも微妙なんだぜ天才軍師…

>>663
呉のりっくんみたいな扱いになるに１０００伊籍

大徳とコスト被っちゃってるのが痛いな＞新R孔明

まぁ稼働してみるまでは分からんさ

注目なのは連計だな

孟達　費イ
おそらくあと一人ぐらい連持ちが来ると思いたいが
俺の乏しい三国志知識では思い浮かばないな

ファミ通みてもwktkしなかったのは俺だけじゃないみたいだな…
これで5/48枚の情報が出たが今回もSEGAは方向性間違ってる気がするぜorz
いったい、SEGAは蜀をどういった勢力にするつもりなんだ？

ここで連持ちのSR魏延が登場

ビホウとかくるんじゃないか？＞連もち

なるほど。呉に寝返ったやつらはそうかもね

ヒイは蜀の忠臣なんだが・・・

まじで？じゃ連計→裏切り、ってことじゃなくなるんかな


ま、李通も神速禿も裏切りじゃないんだけどな

神速禿やウキンにもついてることから、連持ちなんて瀬賀が適当に決めてるだけだと思います

>>670
劉禅…言わずもがな
ハンキョウ＆張達…張飛の首を斬って降った奴
黄権…関羽の仇討ち無謀なんでやめて，どうしてもやるなら
自分を先陣で　どっちもＮＯ，
大敗のおり逃げ場がなくなり呉は嫌いなので魏に降る。
魏で結構出世。
劉備は黄権の言葉を聞かなかったから負けたのだと黄権の家族を罰しなかった。

読めた！　連は連なると読む、だから諸葛亮の後継者繋がりで
蒋えんが連持ちで出て費イと繋がるんだよ。

な（ｒｙ

繋がるとかの意味だと
麋竺って連持ってても良かったんじゃね？

後期は詳しくないから流れにのれない俺、王平

>>671
トリッキーな魏
フィールド支配の呉
スタンダード(？)な蜀

これをもって天下三分？（´・ω・｀）ﾅﾝｶﾁｶﾞｳﾅ…

>>671
な。他の勢力にｗｋｔｋするの初めてだ

>>638
いや、有利まではつかないんじゃない？って言いたいのよ
赤壁をちらつかせながらラインあげられたら後出し徹底どころの話じゃないかなと。
パパを潰すのは焼かれた後対処できるような面子を城に残してたら無理ぽいし
天啓vs桃じゃ城使っても結構厳しいし。

征覇王クラスになるとその辺もどうにかなるような腕なのかね('A`;)
そうなら突っかかってすまんかった。精進する。
勝てないんだよ…どうしても。覇者にさえ負けて青2つく時が多くて(ﾉA`
あとは編成を教えてもらえると嬉しい。赤壁天啓に絞っても｢コレ｣というデッキが出来なくてな…

まあ一般的には桃園で赤壁天啓に五分はないだろうね。
五分以上に持っていく猛者がいるのは分かるんだが、
使い手の腕抜きで機械的に比べるとやっぱ桃園の難敵ですよ。

とはいえ桃園デッキは桃園さえ使わなきゃ桃園デッキ以外になれるしな。
戦術は先人の言うとおりです。俺はとにかくチョロで弓を歩かせ続ける。

いまだに
弓爺・大徳・SR弓嫁・白髪・魏延

の弓連環大徳のパーツ入れ替えを予感させるような
新カードにめぐり合えません。なぜだ！相当変えるところ
ありそうなデッキなのに！

え、そのまえにさっさと統一しろ？
いやぁお客さん、そう言われても無理なものはｍ（ｒｙ

新カードが入らない？





別にいいじゃん
そもそも1.1以降に追加されたカードで現状まともな奴なんか
コス1槍の3枚しかないんだし
旧カードが強いってのは全然悪いことじゃない

蜀で弓デッキって時点で、入れ替え要素が少ないのは仕方のない話・・・

>>686
同意する。
新カードに期待したい気持ちも分かるけどね。
稼動してない内から微妙扱いするのもなんだかな。

全く未知の号令である長槍号令に対する蜀スレの評価を見てそう思った。

>>687
いまのところ魏延を憤激劉備に変えて
2コスに復活持ち武力高めの槍兵が追加されればっ！
とか思ってます。

まあ新カードは使ってみないとなんともね
八卦孔明先生も一番最初に計略がわかったときに
「んー、ちょっとﾋﾞﾐｮｳじゃね？」とか思った人もいるだろう。

>>688
いいじゃない
変に期待してがっかりするよりけなされてたけどり実はかなり使えましたな方がいいし
事前評価と現実の両方ががっかりだったら御愁傷様だけどね

でも槍4くらいでの集団長槍槍撃って結構凄いことになりそうな気がするんだが

長槍って結構無理矢理に迎撃取れたりしないんだろうか。
横に逃げて行くような奴とかをさ。角度にもよるかな。

長槍はなぁ…
敵に接触しちゃうとただの指揮だし、敵が遠すぎると逃げられて乙だろな…
間合いの取り方に苦労しそうだね

というか蜀民としてもっと根本的な突っ込みというか懸念というか…
SR関羽と張飛は…??今回出なかったら時代的にもやばくないかい？
もう彼らこの先死んでるんだしさ。

憤激号令とかSR張飛でいいじゃんね？
関羽殺されて切れた張飛って事で。
同名武将で優良計略持ちを作りすぎなんだよ、セガは…
まぁ張飛は大車輪で大活躍してるけど、関羽サンは…
とにかく三国志を代表する彼らにもっと日の目を。

他所にいる関羽はまだいいとして、SR張飛は出て欲しいな
1.5コス槍　勇　7/2　単体超絶、とか軽く壊れめで…

長槍は個人的にはかなり期待しています。
武力上昇が＋３もあればかなり強そうな予感。
新孔明は桃園に入れると面白いかも？

２コス４枚の大徳は強いですね(*´∀｀)ﾊｧﾊｧ

>>694
ちょｗｗｗｗいくらなんでも、悪来カワイソスｗｗｗｗｗｗ



1.5歩　勇　7/1　憤激戦法　あたりが関の山だろう。

あれ？知力1の憤激も軽くこわｒ

>>693
わりと間違えてる人多そうだけど
｢憤激｣じゃなくて｢奮激｣なんだよね
だからその考えだと張飛に使わせるのは難しいと思う

>>696
案ずるな、ここは槍の国ぞ！…で最近納得させられること多いからｗ

>>695
エ、エルボラ？…ご本人さんですか？

それじゃ名称変えて憤激の大号令でｗ

>>695
不動に切り替えるのですな？

張飛の人気がいまいち判らないのでググって見てみた。
結構低くてショックだった。

奮激の大号令ってどれくらいの効果時間なんでしょうかね
個人的に武力＋４、３０％回復、７.5C
くらいなら即メインデッキの大徳から乗り換えたいのだが・・・
まぁカード出ない事には乗り換えもできませんけどね・・・｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

>>695
前から聞きたかったんですが、
２×４大徳でどうやって赤壁天啓や屍、無双に勝つんすか？
R姜維が大活躍？

>>700
中国じゃ一緒に酒を飲みたい武将ナンバー１だぞ

中国では張飛は関羽以上の人気よ。今は知らんが昔は三国志の人物でも1.2を
争う愛されっぷりだった。

今日ついに5枚大徳で覇王になりました。
とりあえずは覇王から降格しないようにしないといけませんね。

>>695
赤壁天啓は致命的な焼かれ方さえしなければ何とかなると思います。
基礎武力が高いので、ライン上げには苦労しませんし。

屍は他の計略重ねられなければ大徳使って正面対決で問題無いと思います。
士気では割に合わないですけど。

呂布ワラは有利とは言い難い相手ですけど、その場その場で色々小細工を考えて
リードを取れれば何とかなると思いますよ。

とにかく戦闘力が高いので、募兵と合わせて立ち回ればかなり強いです。

どうした？自己レスしてｗ

新しい槍単号令で、wktkしすぎてるんだろう。
長槍は確かに好きそうｗ

>>703>>704
「三国志　武将　人気投票」でググったが
黄忠にも負けてたとこも多い。当然日本のサイトね。
趙雲と孔明が鉄板だと思ったら意外と来来の人気が高かった。

とは言え、張さんのＳＲは出て欲しいねぇ。魏のホウ徳に対比させて
最初から三国に２コス武8ＳＲを出せば良かったとも思う。

中国では関羽は武の神様

中国では『男なら呂布になれ』が年寄りの口癖

八卦使い続けてきたが、1.5枠の魏延を新リュウビに変える利点はあるだろうか・・・
重ねてもあんまり意味がないか・・

>>710
『漢たるもの伏兵を踏んだら撤退しろ』か
中国総人民脳筋化政策、恐ろしいな。

さっきテレビで浦沢直樹が
「自分の思い通りにならないと怒る読者がいるんですよ…」
って言ってたの思い出した。
まだ5/48しか公開されてないのに、なんで皆そんなに文句が多いんだ

>>709
UCがいい感じだから2コスで出して使われるカードにするのは大変そうだ。
兵種を槍以外にして、戦器と計略でバランスを取れば、
UCの牙城を崩せそうだけど、ほかの国から文句きそうなカードになりそうだな。

蜀な兄者達にデッキ診断をおながいします。

【デッキ】R関羽、R生姜、SR諸渇亮、U馬岱

【コンセプト】高知力武将でもって、敵の妨害＆ダメ計による被害を最小限に抑える。

【ランク】３州

【悩み】こちらの計略に号令２つというのが、何だか無駄になっているのではないか？という疑問が。
あと技術的な観点では、伏兵がうまく決まらなかったりします。

【資産】C、UCはほぼコンプ。
Rは祝融、趙雲、馬超、諸渇亮、袁昭、徐庶。
SRは劉備、孫尚香です。

できれば４枚八啓でいきたいです。よろしくお願いします。

>>711
士気１１で攻められたよ→八卦３人がけするよ→UC張飛とR姜維がかなり削られてるよ
→士気６溜まったので、水亮ちんごと憤激号令するよ
→八卦３人がけの長所（じょじょに回復）を使い切ることに成功したよ＆亮ちんが武６槍なので立派な戦力になったよ

みたいな。

＞できれば４枚八啓でいきたいです
が４枚天啓に見えた

諸葛亮すらまともに書けない人の診断なんてしたくありません（割と本気）

>>717　僕も天啓に見えた

間者か！？と思ったら、素で間違えてるようで(ry

>>715
現状の資産だとベストに近いと見るかな
車輪号令は計略としては使い辛いけど
最初のうちはスペックの高さがかなり頼りになると思う
計略の取り合わせよりも基本技術や戦術を学んでいくといい
そのデッキならダメ計がいても八卦二枚掛けじゃなく三枚掛けでいいから悪くないよ

>>718
お前が始めた頃を思い出せ
漢字の変換めんどくせーとか思ってなかったか？
俺は今でも思ってるｗ

>>718
訳のわからんあだ名で呼ぶよりは大分マシだｗ

>>712
中国では男のシンボルが呂布
日本での武士は○○ていう感じじゃない？

呂布フェチの劉備の子孫の留学生が三国志大戦や三国無双を見て痛く感激してたよ。
こんな面白い物をなぜ中国に入れないのかと中国共産党は糞と言ってたな。

あれ？大戦って中国に入らず、韓国とかは入ってんだっけｋ？

>>723
香港にあるよ、他は知らん

>>723

マレーシアとシンガポールにもあるらしい？

香港もだけど日本語のままっぽいから中国とか韓国はNGなんだと個人的には納得してた

シフクノ大徳の大徳劉備を張飛に、魏延を奮激劉備にしたら面白そうだな。

むしろ八卦を憤激にしたい
趙雲　姜維　憤激　銀子　ホウ統　とかな

まぁ北朝鮮には絶対入りそうにないなｗ

>>呂布フェチの劉備の子孫の留学生が三国志大戦や三国無双を見て痛く感激してたよ。
こんな面白い物をなぜ中国に入れないのかと中国共産党は糞と言ってたな。

そのソース教えてくれｗ

あー、銀子回らないなこれ
まあ別に回らなくてもいいんだけどｗ

>>725

中国共産党の思想保持のためにゲームやアニメの規制が厳しいって。
本宮張飛や甘皇后や知力１の呂布を中国共産党の連中が見た時には祭りですよｗ
呂布の知力は１０にしると言いかねないｗ

知力１はナンバーワンという意味です

>>731
もっと大切な‥only one

>>720
トンくすです！

名前も、計略も、漢字の間違えが多いみたいですね…反省します。

>>720
１０年来の三国志スキーなんでそれはないっすｗ
むしろ片っ端から辞書登録



憤激劉備入り開幕落城デッキ増えるんじゃない？

>>734
開幕落城系に必要なもの
・高武力（＆総武力）
・号令を早く撃つために魅力
・弓

SR馬超　SR趙雲　SR憤激劉備　SR孫尚香
9・8・5・4で総武力27！魅力4！！

こうですね？わかります！

馬じゃ開幕で落ちないだろ…常識的に考えて…

>>735
蜀単で開幕乙狙うならR黄忠必須だろ
R黄忠、UC張飛、SR孫尚香、奮激劉備、R龐統
こうだな

いやだって奮激で開幕乙とかさも当たり前のように言われちゃったからさｗ
マジで言ってるとしたら全くビジョンが見えないよ……

>>738
言い訳にしか見えない件

>>739は釣りなんですか？

つか、開幕乙したかったら関平使いなさい。

>>739
やあドク、次のverは奮激で開幕乙が主流なのかい？

開幕で使えてたのは、増援も奮起もバリバリだったときだったからなぁ

ススメ連環連計

>>683
SR馬超、R趙雲、R劉備、銀平、チョロ

天啓赤壁は割と苦手じゃない。
征覇王なのか？だったらえらそうなこと言ってすまんかった。
･･･俺はずっと徳18〜19さ･･･、>>684と同じくチョロ入り
個人的には桃園はダメ計も嫌いですが妨害はもっと嫌いです
･･･やめて･･･ぶつかり合いで双弓とかはやめてー！

>>654
なにその決戦馬超。

天啓赤壁ってSRホウ統で結構なんとかなりませんか？覇者ですが、ススメ先出しでまともに計略使わせないで、勝てる事が多いんですが。むしろ神速が苦手です。

>>746
柵や城に隠れられて赤壁狙われると厳しいんだよなー。
有効な手段だと思うけど敵をいっぱい範囲に入れようとすると撃ち殺される。
封印の計なしの騎馬単にススメは強いんだが弓には
効果範囲の形状から分が悪いかな・・・あくまで俺の感想です。

まぁ、それが歯抜けの正しい使い方だしね。
歯抜けのプレッシャーを活かしてラインを上げて
相手の布陣をやりにくくして、そこから切り崩す裏の選択肢も用意すればなおよし。

最近話題に上がったＷライダー組は天啓赤壁どうなのか
･･･バーうｐで天啓とか消えそうだが気になる･･･

ちょっと蒸し返し気味になってすまんが、
八卦陣の奥義の敵に掛けると落雷、についてだが、
知力10の落雷は1本当たり知力3までを確殺可能だ

仮に範囲内の敵に1本ずつだとすると範囲円形の火計といった趣になる
（火計に換算すると知力8相当のダメージ量）
単体に落としても3本落ちるわけじゃないこととか、
敵味方入り乱れた乱戦での使い勝手等を考えると
通常の落雷や英傑号令との兼ね合いもバランスが良くなる

本体性能や、味方に掛けた時に自身が入らないことを合わせて考えても
範囲内の敵に1本ずつが一番いいと思う
ただ、瀬賀がどうするつもりなのかはわからんが

本スレと誤爆したｗ

>>749
Wライよくやるけどとにかく敵陣内で戦う事を心がける。
赤壁を無駄撃ちさせたいときは二人一緒にうろうろ、
普段は二人まとめて焼かれぬよう左右に展開、兵力減ったら帰る。
赤壁で馬超が焼かれたら残りで進軍、天啓が来たら下がるだけ、
計略なしの戦いならWライダーの武力と機動力でイケるぜ！
そして一番怖いのは赤壁でも天啓でもなく甘寧。

>>749
天啓見てから連環で余裕でした、が基本戦術
推挙天啓は連環の法も合わせて使う
Wライダーの機動力と連環のプレッシャーで陣形を乱して、
まともに全員に掛けられなくしてみたり孫堅いじめて敵陣で撃たせたり
要は>>752の通り

赤壁についても>>752の言った通り
ダメ計撃たれるとむしろ「これ以上何もできないな」と安心できる
そして双弓麻痺矢は無理ゲー(笑)

双弓はWライダーを殺すためにあるような計略だな・・・。

漢字の変換ごときで叩かれた>>715ｶﾜｲｿｽ

俺が始めた頃を思い出す
漢字の変換めんどくせーとか思ってた
俺は今でも全てコピペ

昨日、中華統一したよ！
2．01から始めてここまで来れたのも兄者達のおかげです。

>>740-741はドクとか釣りとか煽る前にID抽出して>>738の
前の書き込みを見れば良いと思うんだ

>>735が明らかにネタなのに噛み付いた>>739にﾎﾟｶｰﾝ

って流れか。

>>750
社員Ａ「範囲内落雷として、本数どうしましょうか？」
社員Ｂ「計略落雷は三本ですから三本…というのが普通の考えですね。」
社員Ａ「でも孔明自体のスペックがかなり低いですから強力な計略にしないと…。全員に一本ずつなんてどうでしょう？」
部長「ちょｗｗｗ強すぎｗｗｗｗｗ」
社員Ａ「でもこうしないと劣化司馬懿…。」
部長「槍だから司馬懿には勝てるって。三本でｹﾃｰｲ」
社員Ａ「…。」

普通にランダムでしょ。

>>756
おめで�d！

統一戦は鬼門だったかい？

tes

無事復旧したみたいだな、2ちゃん消えたかと思ってちょっと焦った

スレ消えすぎだろ、常識的に考えて・・・

>>738
734じゃないけど前verでは開幕そのまま押し込むとき以外はあまり使わなかったり(´・ω・｀)
開幕乙狙ってるデッキじゃないんだけどね

今ファミ通でちゃんと新カードイラスト見たけど、
獅子猿西涼馬超あまりにもｶｺﾖｽｷﾞだろ…
絵柄だけでも当千馬超と交換してくれ。
当千にも思い入れあるけどアレは良すぎる。

>>750
謝れ！２になってやっと実用域になったｲﾘｮｳの人に謝れ！

…まあ、あれで焼かれたのはこの国な訳だが

>>767
陸っくんは１の末期の頃の方が強いと思うんだが？あのプレッシャーは異常ｗ

>>766
全体的にはカッコいいが、顔、変じゃない？

誤爆にレスして申し訳ないが
>>750
＞（火計に換算すると知力8相当のダメージ量）
どんな計算したのか教えて欲しい

あ、オレ当千のがいいんで結構です。

>>769
俺は>>750じゃないけどたぶんこんなとこかと

落雷の基礎威力は30 × 孔明は知力10 = 単体に300ダメ
(仮に剛雷と同じ威力とすると)剛雷の基礎威力は40 × 10 = 単体に400ダメ

400 ÷ 火計の基礎威力は55 ≒ 7.3
300 ÷ 火計の基礎威力は55 ≒ 5.5

仮に，単品落雷だから剛雷くらいの威力はあるのでは？
と考えれば知力8レベルの火計ともいえる

まぁこんなとこじゃない？ただ妄想の域を出ないけどね〜ｗ
間者は撤収するっす ノシ

>>768
全体的にカッコいいから問題ないのさｗ
まぁ馬超とは言わなくても、蜀にも少しは獅子猿絵のカードが欲しいぜ。30枚くらい。

>>772
そういうもんか？
そういえば今更だがSR大徳と魏延を左右に並べて見るといい感じにマッチするな…
魏延が一段とカッコよく見えるよｗ

川原劉備は武力１０にしてほしいな

>>773
１のガンたれ孔明と魏延をお互い正面向かせてみると
これまた良くマッチングしてたりする

>>774
それはない。
覚×3で｢本気をだすぜ｣ならわからん。

ニイッ！

子守、八卦、張飛、凡将、月姫

で八卦デッキくもうかと思うんだがどうだろう

一応月姫の部分をホウトウにしたデッキで３連勝はできたんだ

>>775
あるあるｗｗだから右手の親指を下向けてるんだな…

次verでは魏延と対になるような馬岱でないかなぁ？

>>779
むしろ対になっている魏延と馬岱が出ればいいんじゃね？
世代的にも全盛期？の２人だし。エピソード持ってるし。
イラストレーターは獅子(ry

>>778
情報が少なすぎるから一般論？だけ
・八卦2〜3人掛けが活きにくそう
・三連勝できたんならデッキ変えなくていいんじゃね？

>>780
ついでにSR黄忠欲しいなぁ。もちろんイラストレーターは獅（ｒｙ

ＳＲ姜維は川原なんですけどね

修羅の後継者？

そして横山LE姜維(髭)が出る


………超欲しい

>>782

─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　　またまた　ご冗談を
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
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　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ

確かに出ては欲しいけどさぁ…

>>784
横山三国志、…読んだの10年くらい前だから皆同じ顔に見e(ry
>>785
禿同、そしてそのＡＡ久々に見たw
来週の今頃はまたよく見かけることになるんだろね

ここで妄想
R黄権　　槍　コス２　7/6　活　長槍戦法

そういえば精神統一ってほぼ黒歴史なんだなｗ

夢でSR関平が出たんだけど
数値がぼやけてて何故か見えなったんだ

夢すら見させてもらえないの？(ノд｀)

いま気付いたけど長槍って…、当然接触したら無敵槍消える、よね？
…車輪の方が強くｎ(ry

効果中無敵槍消えないとか付属効果ないかな？

>>789
接触されない距離で使う計略なんじゃない？

ところで9コス大会なわけだが
すでに出陣した兄者はいるか？！

どんなデッキと当たったか聞かせてください

麻痺矢も接触したら撃てないからね。

長槍って馬のビタ止まりがどうなんのかね
先端で止まって長い槍オーラを突っ切ってくるわけだけど
槍オーラ内で突撃状態になったりしたり……はないか

接触しない距離の槍号令って、相手が逃げるだけで…
知力3〜5ってことは5〜7cぐらいだし、むむむ…

騎馬メイン相手でマウント取ったときは鬼のように強いかも？

…ってそれなら車輪で十分じゃん

おそらく凡人が使ったら車輪より弱く、ﾗﾝｶｰが使ったら鬼強い計略なのだろう

弓の間合いぐらい伸びたら・・・集団槍撃で・・・車輪時も同様に伸びたら・・・

稼働前の尽きぬ妄想

長槍単の鬼槍撃でウハウハの予感

･･･またランカー上がれずじまい･･･

>>791
今からゲーセン行く予定ですが･･･
とりあえず俺で良ければ様子見で参加してみます。
バージョンアップ前にあんまり無理もできませんが

･･･Wライダーどうしよう･･･ってこれしか使えない俺はどうしたら･･･

>>799
今日明日と行けない俺が適当に9コスデッキ置いていきますね
つWライダー、大徳、銀子、白髪or月姫

パパや悲哀対策に連環必須な気がするけど傾国が・・・

こんなのは？SR馬超、SR趙雲、R張飛、SR諸葛亮

>>799
行ってらっしゃいー。気が向いたら報告よろしく。

Wライダー・R姜維・白髪・月姫でいかがか。
妨害三種入り。でも9コス大会で98721じゃ武力きついかな？

>>791
川原三人衆＋馬岱で出陣したら呂布ワラにのされたウチが通りますよっと。
ちょっとしかやってないけど、後、当たったのは5枚八卦と魏武でした。

皆に大徳薦められて使ってみたけど糞弱くね？

川原嫌いなの我慢したのに騙された気分だ。

>>801
R張飛より、UC関…いや、なんでもない。

>>804
詳しく話せ！

>>799
U黄忠,SR趙雲,C張松,SR馬超,C廖化
なに？騎馬しか扱えないわけじゃないって？

大徳が弱いと思うのは槍撃がしっかり出てないか、立ち回りがなってないかじゃないかな？
大徳で不利が付くのは毒系、屍、猿単くらいだと思うし。

違うならデッキが向いてないかしかないと思う。

お前らに簡単に勝てるデッキ教えろって聞いたら八卦５枚と大徳教えてもらったけど
厳顔と一緒に使ったら総武力低くなって開幕にやられちまうよ

こねえとかいってまたきたのかよｗﾌﾟｯｽﾏｗｗｗ
以下何事も無かったように他単話をどぞ

ID:VyqkPX7kO　をNG登録推奨

さて　この湿っぽい流れをスルーして
車輪の号令が出るってことは車輪の大号令が上方修正するってことでおｋ？

＞厳顔と一緒に使ったら
はて、わしゃ最近目が悪くての、よく見えなんだが
えー、厳顔……おぉ、たしか魏延より武力が低くて
何とかしてくれる度の低いあれかね


デッキ構成見直せや

車輪の号令に関してはまったくの謎だね
大号令の時間短縮版か、武力上昇なしか、まったくの別物か…
士気6知力3の号令（´・ω・｀）…凄く嫌な感じがしますorz

>>804>>805　そうゆうセリフいうときは大徳を100回ぐらい使ってからいってくれ


って蒸し返してすまん○|￣|_

それとSEGAは号令と大号令の区別をどんなかんじでつけてんだろう？
車輪の大号令を持ったのがカンヌで
その息子だから車輪の号令・・・？あれ？

・・・わかった！おとなのひとは「だい」がついてこどもは「だい」がつかないんｄ(ry

>>813
それはないな
もう既存計略の変更はファミ痛ので固定だろう

>>814
厳顔好きだから使ってんだよ。悪いか！？

>>818
またマニアックなｗｗｗ

それならば負けても悔いはあるまい。
よかったな！

>>814
厳顔は悪くない　悪いのはＤＱＮの腕

R厳顔　1.5　武7　知6　老勇　計略：死期の覚悟　残りカウントが少ないほうが武力が上がる。　
老は逆覚醒で

冗談はさておき、
車輪の号令は単純に親父と同じ名前だと後で調整が効かないから分けただけと予想。
範囲は狭いと思うが。

負けたら金かかるから嫌なんだよ。
ああああ〜！！！！簡単に勝てるデッキ教えてくれ！！！！！

みんなあぼーんしてくれ

専ブラ入れてない俺みたいなのも脳内スルーで

車輪の大号令の劣化版なんだろうけど使えるのだろうか？
同じ士気使うし微妙だよね

>>821　なるほど、ﾁｮﾛの挑発が蜀への誘導へ変更になったときの理由と同じようなもんかｗ

今の低州は狩りが横行してるからそう簡単には勝たせてもらえないよ。
ただ大徳が初心者向けなのは確実。頑張って腕を磨こう。
でも正直厳顔は厳しいと思う。22211型がやりやすい大徳との相性もあんまよくない。

あと態度直そうな。

なんだかんだ言って蜀の民はみんな優しいな。
西涼スレだったら間違いなく董卓に粛清されてる。間違い無い。


SR黄月英と歯抜けのｶﾜｲｿｽコンビの可能性について本気出して考えてくる。

よし、本スレの拾い物だがこれでもみて落ち着こうぜ
つttp://members.at.infoseek.co.jp/lamecube/flash/koyatsume.html

>>822にはこっち
ttp://www16.atwiki.jp/3594bowwow2/pages/1.html

もうｽﾙｰ汁と書くのも面倒臭ぇ。

>>824
まあ車輪の号令は範囲が違うんだろう。大号令は範囲広いし。
狭い代わりに＋4とかだったら乗り換えるかもな('A`;)

別に魏延の1.5枠を厳顔にしても、軸の計略があれば一応勝てるよ。
ランカーレベルなら話は別だが、覇王クラスならまぁなんとか。
むしろ白兵技術とか、基本的なところが問題なのでは…。

>>826
>>今の低州は狩りが横行してるからそう簡単には勝たせてもらえないよ
うそだぁ、ST曹操　UC夏侯惇　UC曹仁　C鮑信　ALLアイテム無し　兵法再起Lv1のみで余裕勝ちしてきたぜ

>>831
人、それを狩りという。

>>826
一時期よりはマシになったのは事実。ただ、バージョンアップを直前に控えて資金をためていると考えられる。
バージョンアップ後はしばらく群雄で腕を磨きつつ狩りの嵐が過ぎるのを待つつもりの俺はルアル5州(昇格3回目もムリポ)。

おそらく追加されるであろう楊儀をはやく魏延でぶった斬りたい！
丞相は斬りあきた！

今日１１州でダブルライダー桃園ススメやったんだが、ススメの存在感のなさに全俺が泣いた
４戦中２戦ススメロックが決まったよ(´・ω・｀)

ススメロックをＲ大喬に消された俺が通りますよ
浄化系は曹植と甄洛は覚えてるけど、まじで存在感薄いわｗ

>>836
顔の濃い医者にも注意(ry

近頃、対八卦が多くて連環自体使えないことが多い俺（´・ω・｀）

ぐはっ！自己レス(;´Д｀）スマン…>>835宛だ

今日ススメロックかけられたのに黄忠＆尚香が端攻城全部阻止して
カウンターで落城させた俺もいますよ。
というか7時ごろに行ったんだがラグがすごすぎて
普通にカード動かしても連環かかってんのかってくらい遅くて。
かと思えば計略使用後に突然ワープしたり
ろくに活躍できない騎馬・槍に代わってWシューターが大活躍ですよ。

・・・ﾃﾞﾓﾁｭｳｶﾄｳｲﾂﾊｼｯﾊﾟｲｼﾀ・・・

防衛する局面でで八卦３人掛けしたんだが…ラグのせいで凡将に１人がけになっちまった。

だけど憤激戦法×２で兵力を回復しながら、武力14騎馬のパワーでねじ伏せることができたよ！
いわば擬似神速戦法。

まあ、ＳＲ超雲に３人掛けが成功してたら、そのまま神速戦法で勝ちだったけどなｗｗｗ

前に凡将一人がけが基本戦術って言ってた八卦使いが来たな、ちゅるやさん驚愕の。

>>840
基本戦術として使ってる人がいるのか！　目から鱗だな…。

でも兵力回復しながらっていうのが主眼なら馬ジジイでもいい希ガス

>>841
厳顔は1.5コストとしては足を引っ張るスペックだし
（1.5コス武５知４兵力125％と、１コス武３知４兵力130％じゃ入れやすさが違う）
　↑1.5コスには武６知４兵力110％がいるしな。八卦諸葛亮と相性良いし（←斬れ）

馬黄忠は計略のコストが重い。士気５使うぐらいなら、後士気１溜めて八卦２度がけしとけ。

>>842
なるほどのぅ…。反論の余地ないわ。
勉強になった。ありがとう。

俺は馬爺の計略は破格だと思うけどな。
あのスペックだから許される。

SR張飛は覚醒持ちと見た。

>>844
だが同じ士気５つかって範囲内武将が武力+８とかあるんだぜ？

>>838
おお、Wシューター使いの同士がこのようなところにも！
そして中華統一で苦労しているところまでなにもかもそっくり！
兄者！兄者とよばせてくだされ！

孫尚香の有用さ、Wシューター+白髪の有用さを
世に知らしめるまでは負けられませんな！お互い！

前は弓爺使ってたんだけど上手く弓マウントが取らせられないから封印してしまった・・・orz
弓マウント取らせられないなら他の２コス使ったほうがいい気がして。

>>846
比べる相手が間違ってるｗ
士気5で全快＆武力うｐは単体強化の中では優秀じゃね？

馬爺に八卦かけるとこの上なくウザいよ。

コスト９戦って苦手なデッキがより苦手になるって印象だった
魏延を白銀にかえてみたものの全く使えてないし・・白銀の使いどころ忘れちまったよorz

正直魏延が厳顔になったところで勝率には殆ど変わらなさそう

士気11も使ってウザくなかったらまずいよｗ

>>832
ﾅｶｰﾏ
俺もﾘｱﾙ5州です。
大会でいきなり覇王に当たってへこみましたorz

>>832
ﾅｶｰﾏ
俺もﾘｱﾙ5州です。
大会でいきなり覇王に当たってへこみましたorz

おお同士がｗ
僕もﾘｱﾙ5州ｗ
やる気はあるのに資金がない○|￣|_

え？大会？狩り尽くされるのが怖くてやれんがな（´・ω・）

>>856
大丈夫、普段とたいして変わらないって

おお、ﾅｶｰﾏイッパイ
資金と技術がなかなか…
大会は狩りと元のデッキを忘れるのが恐くてやれんがな（´・ω・`）

みんな同じなんだね…

こういう時に上位の人のプレイイングを見るといいと思う。
大会の時しかランカーとは当たれないしｗ
気楽にやればいいと思うけど。
大会色んなデッキが多くておもろいよｗめっちゃ混んでたがナ〜

大会の話題じゃなくて申し訳ないんだけど
先日発表されたＲ諸葛亮の味方にかけた場合の
武力上昇値ってやっぱ+５程度が限界なんだろうか？
司馬懿は+４と移動速度上昇だから+５が相応なのかもしれんけど
願わくば+６を期待したいんだろうが、壊れかな・・・
敵に掛けた場合もただの知力１０落雷っぽいしなぁ。むぅ。

流れ見よ天罰の威力をするが、相手呉単・呉寄りデッキに対する心構えみたいなのはある？
こっちが何かしても赤壁や天啓・屍、挙げ句の果てには手腕でこっちが乙る
最近では条件反射でやる前から『呉単→負け確定』の意識になってきて絶望してるorz
対呉用デッキ・立ち回り・対処法が有れば提示・アドバイスをお願いします

どうかな、２ｺｽにしては微妙な能力だし特技も少ない
これで使えない計略だったら只のダメカードだし強い計略だと思いたいな

>>858
勝率４割もいかないヘタレ５州ならここにもいるぞ！
大会に出る資格貰えたのは今回が初めてなので
一回はやってみたいが勝率下がるのが怖いッス
あと仕事後に出陣するのはちょっと・・・
まぁ明日行ければチャレンジしたいと思います
負けるとは思うけどね・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>861
常にラインを意識した戦い方を心がけること。
屍・天啓・火計、すべてラインを上げられてうたれると厳しい。
呉は魅力持ちが多いのでどの程度で引くかも重要。
一番NGなのは、序盤相手の柵などを壊しながら適当に戦う→体力回復の為に引く
→ラインを上げられて天啓や火計をうたれる→リードを奪われる。
配置画面で相手の魅力を数え、序盤どの程度戦うか考えよう。
呉相手にリードされて守りに入られるとキツイからな。
局地戦に自信があるなら、部隊を分けた運用も有効。足並みを乱されると呉は意外ともろい。
最後に火計持ちがいたら、常に火計を意識して立ち回ること。

俺が仕事で冷や汗流してる時にまたこの前の池沼が湧いたんですね。

大会やってきたけど>>851の言うとおり、苦手なデッキがより苦手になった気がする。
朱然へやー麻痺矢入りの柵６枚流星とか槍４馬２でどーすればいいんだorz

sage忘れスマヌorz

>>861
呉側からいうといっぺんに攻めてきてくれる相手はくみし易いね
>>864も言ってる通り引っ掻き回される相手だときつい

>>864>>867有り難う
確かに＞序盤相手の柵などを壊しながら適当に戦う→体力回復の為に引く
→ラインを上げられて天啓や火計をうたれる→リードを奪われる。
これは気を付けてるけど問題は序盤リードを奪えなかったらどうやっても中盤以降で城ダメージが取れないんだ
相手は士気７さえ貯まれば火計なり天啓で穴を空けられるがこっちにはそれを覆す計略がほとんど無いのが現状
あとはにらみ合いになってお互い士気１２になった時
間違いなく火計・天啓・手腕・屍のどれかの組み合わせでこっちが壊滅する
頼みの質実や八卦二人がけは時間が切れた瞬間を狙って燃やされるし、そもそも火計持ちは相手の最後方から撃ってくるし

この辺の対処法ってどうにかならない？
うまくｙ（ｒｙですかそうですかorz

>>868
攻城とる方法は自分と相手のデッキしだい。
八卦デッキか？

>>868
うま(ry
上位の方だと通用しないが、焼かれても大丈夫な面子を焼かれても困らない(カウンターが取れる)タイミングで並べると焼いてくれるよ

R関羽SR子守りR弓爺R桃で大会やってきたがメガ周喩多すぎ
孔明にすりゃよかったわー
でも6枚デッキも多かったから根本的に4枚じゃつらい大会やね

まあ孔明入れたところで別の計略でやられて終わるんだけどね。

>>868
そもそも焼かれても困らないってどういう事？
１コス×２とかなら焼かずに武力で制圧されるし、かといって２コスは出した瞬間赤壁で焼かれる
自分がよく使うのは
○Wライダー・（R姜維・Rホウ統）or（法正・ススメ）
○U張飛・赤毛orR馬超・八卦・魏延・月姫orRホウ統
○SR趙雲・桃園・R姜維orU張飛・凡将・Rホウ統
を使ってる
よくある流れとして、
中盤攻めるがダメージ取れず→主力を焼かれるor天啓で一発貰う（ここで残り３０Cくらい）→攻め返した所を狙って全員焼かれて落城負け

どうしても短時間で火計持ちを潰したいから主力を固めてるから焼かれるんだけどかといって主力一枚で交戦すると数的にこっちが不利だし・・・
こうなったらSR月英で城門叩く方が勝率が上がる気がしてくるから困るorz

週一くらいしか出来ないから腕が上がらないのも原因だと思うが＿|￣|○

上げてしまったorz

頭煮詰まってきたから山頂行って斬られてくる

主力を焼かれるっていうけど、
何回もやかれると上手いやかれ方とかわかってこない？
なれないうちは兵法を再起にして士気差を作っていけば
ボッコボコにされることもないとおもうんだけど。
あと屍はまだしも、赤壁天啓にお互い計略無しで
打ち負けるようだとちょっときついかも・・・

結局のところ対呉はいかにして赤壁等の特殊火計や天啓、屍を先うちさせるかだと思うんだ

>>873
挑発がいるなら火計持ち＋相手の槍を呼んで
SR趙雲や一騎当千した馬超で連突して火計持ちをまず倒す。俺はいつもこの方法。
兵法は基本連環。外伝速軍おすすめ。
できるだけ温存したいが、使いどころでためらわないこと。
中盤のぶつかり合いで相手を引き込んで固まったところを先駆け連環がよく使うパターンかな。
その間に火計か天啓（屍の場合はパパ以外）を全力で倒しつつ１コスで端攻城を狙おう。
八卦や桃園ならガチの武力勝負でも勝てると思うけどね。
その場合は兵法増援で主力を２体以上焼かれない立ち回りを心がけること。

八卦が出ようと質実剛健がでようと結局蜀の火計対策はこれなんだよな。


つ　上手く焼かれてください

やってるうちに自分のデッキで焼かせちゃいけない組み合わせてんのが分かってくるんだよな。

このスレで何度も言ったけど呉バラには桃園がｵｽｽﾒ。
とにかく脳筋焼かれて低武力の武将しか残ってなくても桃園でカウンター取れる。上手い呉使いだと赤壁そう簡単に撃ってくれないがそれはそれで相手にもプレッシャーがかかるからな。
焼かせやすくて居たら嫌らしい黄忠・桃園の爆発力活かす為のコス1馬の凡将がｵｽｽﾒ。

流れ大水計して申し訳ない。
大会行ってきました、
出だしが良かったのでとりあえず負けるまでやってみました。
１０戦余りですが、結果です。（並びは個人的な感覚で並べてます、見にくかったら申し訳ないです）
（デッキはＷライダー５コス、残りは１〜３、７〜戦目UC張飛・R銀屏・Rホウ統、
　４戦目〜６戦目UC張飛・Rキョウイで固めてます）

○　袁単（隙なき栄光６枚）　UC劉備　UC張コウ　R袁紹　R田豊　R顔良　SRシンラク
○　人馬５枚　　　　　　　　R董卓　R華雄　UC高順　UC馬騰　C蔡ヨウ
○　袁単（隙なき栄光７枚）　UC劉備　UCジュンウケイ　R袁紹　R田豊　SRシンラク　Cソジュ　Cキョユウ
○　屍手腕（柵なし）　　　　SR孫堅　R馬孫策　R孫権　UC孫カン　Cハンショウ　SR周姫
○　天啓赤壁推挙　　　　　　R孫堅　R周ユ　R馬孫策　UC孫カン　Cカンタク　UC韓当
○　七枚傾国　　　　　　　　SRチョウセン　SR呂姫　SR蔡文姫　UC李儒　R周泰　R呉国太　UC韓当　
○　呂布ワラ黄布　　　　　　SR他呂布　SR張角　UC王允　C周倉　C金環　Cアカイナン　C張梁
○　天啓手腕　　　　　　　　R孫堅　R槍孫策　R孫権　C丁奉　UC韓当　UC孫カン
○　蜀単回復　　　　　　　　UC甘皇后　SR馬超　UC張飛　R諸葛亮　UCキョウイ　C寥化
○　毒全突（某氏）･･･強デッキ　　　R馬超　R華雄　UC馬騰　UC董白　C候正　UC李儒
×　六枚大徳（某氏）　　　　SR劉備　UC張飛　Rキョウイ　R関銀屏　C寥化　C夏候月姫

呉バラはどっちかというとまだ戦えるレベルの
弓大徳連環の私。

開幕に壁1発殴ってあとはガン守りっすよガン守り
殴れればね・・・

>>800>>801>>802>>808
サンプルサンクスです。
一応明日明後日もちょろっとやる予定ですので参考にさせてもらいますね。
馬単は使えませんが（つД｀）

>>881
･･･挟んでしまって申し訳ない･･･。


私事ですが、友人である>>744がR張飛とSR馬超の二枚看板桃園で
「おいおい、この華麗なるデッキどうよ？･･･業火みたいなのが流行らないと俺が天下無双とっちまうぜ･･･？」
とか言ってたんですがその業火とピンポイントで神がかった対戦率をしてもう爆笑でした。


ちょろちょろ見た感じではやっぱり呉がかなり多そうです。
他の方のマッチングも少しみたのですが、
多いデッキタイプは八卦、天啓、屍、呂布ワラ、人馬、隙なき（魏との混色こみ）だったと思います。
たまたま自分は単色号令のガチデッキがほとんどだったようですが舞系デッキも馬鹿にならなそうです。

10戦目の毒遮断全突デッキはあちらのミスでたまたま勝てただけでした。
デッキそのものもかなり突き抜けた感じがしたので流行るようなら注意した方がよさそうな感じです。

これは個人的な感想ですが、
敵でも味方でも高コスト馬をどう扱ったりしのいだりが９コスト戦ではさらに大事かもな、という印象です。
挑発・連環はかなり有効そうです。あいかわらず双弓は皆きらいです。
枚数よりも苦手デッキに有効なカードを挟んだ方が面白い戦いができるかな？
という普通の感想が今日の感想でした。
二日目、三日目で印象引っくり返るかもしれないので、そしたらすいませんすいません（汗）

駄文・長文失礼しましたｍ（＿）ｍ

･･･なんか流れ連環･･･申し訳ない･･･Ｏｒｚ

･･･とりあえず今日のプレイの感想は･･･、



　　　　　／/ 1　　. {. . .ヽ. . ヽ. . ',. .ヽヽ
　　　　/ .:/　ﾊ: :!: :.:ﾄ､:.:. :＼:...l:.. :}: : |_⊥ 、
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　　　　　　　 l,　---::､〉 jl　　l　　　ハゝ-i
　　　　　　　 ヽ　　　　Vi　 　 }　　,' ﾉ, ｰ_ヽ
　　　　　 　 　 }　 , -‐ｧl　　ノ　　/　ﾚ´,.- j
　　　　　　　　j イ　　 !l ／　　 /　　ﾊ -,.く!

･･･でした･･･。