三国志大戦厨デッキ議論専用スレ6

1 ：ゲームセンター名無し：2007/01/07(日) 14:07:52 ID:k6Wt1jbt0

厨デッキ議論スレ

現バージョンでの厨デッキだと思うもの,次のバージョンでの
カードの弱体化強化を議論し合うスレです。

■前スレ
三国志大戦厨デッキ議論専用スレ5
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1167169405/

2 ：ゲームセンター名無し：2007/01/07(日) 14:14:23 ID:rBLMBDIiO

勢力１：ゴリ押し寒！勢
人馬とか神速を使ってたり、低武力の隙無きを生かしたりするデッキを使ったりしてる勢力。
武力負けすることがあり、負けると「相手たいして腕ないのにゴリ押しで負けた」とか言う

勢力２：一発入れて西方寒！勢
呉バラ等守りを中心に勝負したり、カウンターを中心としたデッキを使ったりする勢力
一発入れられるとガン守りを崩せないことが多いため、負けると「馬騰ゲー寒ー修正ﾏﾀﾞｰ」とか言う

勢力３：悪地形で柵＋ダメ計寒！勢
主に大徳や栄光など武力勝負に持ち込みそのまま城ダメを奪うデッキを使ってる勢力
悪地形に柵やダメ計だと立ち回りが制限され、武力勝負に持ち込みにくいため、負けると「悪地形でダメ計使われたら負けるわ笑」とか言う

３すくみ
ゴリ押し寒！勢力＞一発入れて西方寒！勢力＞悪地形で柵＋ダメ計寒！勢力＞ゴリ押しs(ry

頂上スレより抜粋

>>1乙

3 ：ゲームセンター名無し：2007/01/07(日) 14:24:48 ID:u4X3g48u0

>>2乙

4 ：ゲームセンター名無し：2007/01/07(日) 14:33:14 ID:HsLoxQlx0

お疲れ様。

大事なのは『なにを持って厨とするのか』

5 ：ゲームセンター名無し：2007/01/07(日) 14:38:37 ID:4vP4+3cZO

>>1乙

6 ：ゲームセンター名無し：2007/01/07(日) 14:42:40 ID:LEnvYu51O

議論したところでセガが修正してくれるわけでもないが

7 ：ゲームセンター名無し：2007/01/07(日) 14:46:46 ID:k5rDUuat0

とりあえず憤激戦法を弱化するのは酷くないか？
関平、厳顔と共有なのに
それなら戦器弱くすればいいと思う

8 ：ゲームセンター名無し：2007/01/07(日) 14:48:04 ID:wzx8u3jY0

セガさんは文句言いまくると修正してくれるかもしれんぜ

実際は上の方の使用率とかも参考にしてるんだろうと思う
鴨葱だし

9 ：ゲームセンター名無し：2007/01/07(日) 14:55:58 ID:LVZUi/Z+0

壁

10 ：ゲームセンター名無し：2007/01/07(日) 15:22:25 ID:bTICGADJO

うめ

11 ：ゲームセンター名無し：2007/01/07(日) 15:28:12 ID:LEnvYu51O

冬なのに梅とは風流ですね

12 ：ゲームセンター名無し：2007/01/07(日) 17:29:28 ID:zIXSFfnr0

　　　　　　　　　　　バショクきって八卦繰り返すだけでラクに覇王になれるよ

　　　　　　１のとき5品の人はやってみてください　八卦の厨っぷりがわかります

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－実話－

13 ：ゲームセンター名無し：2007/01/07(日) 17:40:36 ID:7b3gRIZl0

デッキ対策が議論されることもあるので割りと有用。

厨ってのはテンプレ通りの動きしかしないから対策とればザコってのは常識なんだぜ？
自分のデッキでそれができるかどうかは置いといて。

14 ：ゲームセンター名無し：2007/01/07(日) 17:57:42 ID:77q63PypO

糞スレ乱立乙

15 ：ゲームセンター名無し：2007/01/07(日) 19:09:12 ID:rBLMBDIiO

じゃあ折角だし次バージョン初期に何が厨になるか話そうぜ。

最初2週間位は新カードなんて当たらないだろうし

ひとまずマイナーデッキなら呂布ワラと業炎と麻痺矢が流行る気がする
呂布ﾜﾗはもう流行ってるが

16 ：ゲームセンター名無し：2007/01/07(日) 19:26:55 ID:4vP4+3cZO

>>15
悲哀
号令弱体化､反計強化するから

17 ：ゲームセンター名無し：2007/01/07(日) 19:34:31 ID:efFlfnKk0

悲哀はうざそうだな
これ以上優良1コスが増えたら復権するかもしれん

18 ：ゲームセンター名無し：2007/01/07(日) 20:02:24 ID:/Kbp1Z4eO

正直あんたけ流行った悲哀をもっかい流行らせる必要あんのか？号令弱体化は悲哀との相対的強化なのに、さらに効果時間のばすとは。あんなﾜﾗﾜﾗもう相手にすんのはいやだ。

19 ：ゲームセンター名無し：2007/01/07(日) 20:23:25 ID:KAkMH3cQO

だだこねたって仕方がないけどな

20 ：ゲームセンター名無し：2007/01/07(日) 20:27:22 ID:Ilt6yXoA0

全プレイヤーの十分の一しか覇王がいないのにラクになれるってｗ

21 ：ゲームセンター名無し：2007/01/07(日) 20:49:11 ID:GqpyMcV00

魏武デッキ再建かもしれない。キーカードのRジュンイク、Rチョウコウが復活したのは大きい。
天敵デッキが軒並み弱体化だしね。ただSR張春華が復活してないのと、扱いが割と難しいデッキだからね。

>>18　時間が延びたって流石にもうカードを前に出すだけでは勝てないだろうよ、リュウヒョウと陳グン、Uテンイなどの
存在は大きいし、ゴリは全回復だったから最強だったわけで。

22 ：ゲームセンター名無し：2007/01/07(日) 20:55:39 ID:17i32mzeO

八卦は？

23 ：ゲームセンター名無し：2007/01/07(日) 21:13:55 ID:KShG0u7EO

>18
悲哀は無いから安心汁
今は復活武将に悲哀効果が乗らないから大丈夫
昔みたいにはならんよ
ん？悲哀が苦手って傾国使いかな？かな？

24 ：ゲームセンター名無し：2007/01/07(日) 21:15:58 ID:evD8fRzJ0

いちいち煽らなきゃ気がすまんのかな

25 ：ゲームセンター名無し：2007/01/07(日) 21:20:28 ID:gI7bEp2T0

>>23
お前、涼宮ハルヒの憂鬱のファンだろう？

26 ：ゲームセンター名無し：2007/01/07(日) 21:28:08 ID:5FANlcne0

頂上スレにしろこのスレにしろ
一言煽らないと気がすまない人が多い

27 ：ゲームセンター名無し：2007/01/07(日) 21:33:39 ID:KShG0u7EO

>24
悲哀のお客様は傾国ぐらいしか思いつかなんだ
煽りに見えたらｽﾏﾝｶｯﾀ
>25
いや、何を言ってるのかサッパリわからん
●＜ﾏｯｶﾞｰﾚ

28 ：ゲームセンター名無し：2007/01/07(日) 21:33:50 ID:mssMEYAKO

チョウコウ復活？ガセじゃね？

29 ：ゲームセンター名無し：2007/01/07(日) 21:37:07 ID:mGNgY0w80

>>23
ひぐらしと見せかけて、秋桜の空にのカナ坊乙

30 ：ゲームセンター名無し：2007/01/07(日) 21:50:48 ID:4vP4+3cZO

新陸孫て推定+7なんだっけ?
敵が攻めてきたら､柵を犠牲にしてｶｳﾝﾀｰが中心になるのかな?

>>27
すごっ!!

31 ：ゲームセンター名無し：2007/01/07(日) 21:55:24 ID:CTFOhgI6O

魏武は流行るかも知れないね
今は田豊のがマシだから使われなくなっただけだし

32 ：ゲームセンター名無し：2007/01/07(日) 22:31:48 ID:0TvIB8B/0

どっちにしてもコンセプトからして魏武のようなぶっ壊れ仕様は嫌だ・・・
なんだ半永続的強化って。
昔の話な。

でも、既存号令が弱対するなら魏武は今の仕様でもおかしく感じる。反計や粘りでやばくない？

33 ：ゲームセンター名無し：2007/01/07(日) 22:54:16 ID:CTFOhgI6O

いや…何がヤバいと言えばR曹仁だな
あれが下方修正されない限りは…
グラフ赤半分で埋まるぜ？間違いなく
それがセガの狙いなのかも知れんけどな

34 ：ゲームセンター名無し：2007/01/07(日) 22:57:34 ID:GqpyMcV00

粘りがどの程度復活したのか気になる。完全復活ならやばいね。
テイイク反計が復活すれば粘り外してホウトク型もいけるんだが・・・
新陸遜に張春華が対応できるかな？
>>32　どうせ新カードがやばいとは思う。SEGAが既存号令を弱体化したのはバランス取りのためでなくて
単に新カード引かないと厳しい状況をつくり、稼働率を上げまくるためだろうと思う。
バランスを取るなら弱いもの(一般の妨害、回復計略、舞計略、仁王とか超絶)を強化すればよいだけだから。

35 ：ゲームセンター名無し：2007/01/07(日) 23:20:08 ID:CTFOhgI6O

そんなアコギな商法だったなら漏れは半引退しる

36 ：ゲームセンター名無し：2007/01/07(日) 23:21:39 ID:h7tgOBk/O

まぁ刹那ｿｳｼﾞﾝは弱体化されてるけどね。

つか悲哀の再来はきついな。
あのﾜﾗﾜﾗは機動力が無いと辛いもんがある。

37 ：ゲームセンター名無し：2007/01/07(日) 23:28:41 ID:qoJVKjR4O

>>33
R曹仁は効果時間下方修正と聞いたが？
後、魏の他の既存武将も弱体or微妙なままだから、グラフは今と変わらんと思うよ

38 ：37：2007/01/07(日) 23:31:28 ID:qoJVKjR4O

あ、すまん。反計忘れてた。
ただ、また傭兵として借り出されるだけだと思う
と、なるとグラフは今の蜀と魏の割合が入れ代わるかも知れないね

39 ：ゲームセンター名無し：2007/01/07(日) 23:32:53 ID:aHcNEtH+0

つ【隙なき乱れ撃ち】

40 ：ゲームセンター名無し：2007/01/07(日) 23:39:22 ID:YgMwbGbB0

>>39
SR太史慈　UC紀霊　UC劉備　R田豊　UC孫桓か？

41 ：ゲームセンター名無し：2007/01/08(月) 00:07:09 ID:tBkjoFf70

悲哀がはやったらカードまっすぐすすめるだけで覇王大量生産だ

42 ：ゲームセンター名無し：2007/01/08(月) 00:09:18 ID:bz1QKWG+O

>>40
昔、田豊が追加された後ですぐに投獄された事があってだな…

43 ：ゲームセンター名無し：2007/01/08(月) 00:25:06 ID:jgH0S/kJO

>>41
そこまで強くはならんだろう

44 ：ゲームセンター名無し：2007/01/08(月) 00:39:07 ID:BPS8yyGsO

>>43

オマイは天啓が１１Ｃだったあの頃を知らない………

まあ正直、悲哀も悲哀パーツも最強だったからあの頃は超絶厨だったのだが

45 ：ゲームセンター名無し：2007/01/08(月) 00:55:32 ID:jgH0S/kJO

>>44
悲哀最強時代は知っているが
ちょっと強化されて環境が変化したぐらいでは
直進するだけで勝てるレベルにならないと思う

46 ：ゲームセンター名無し：2007/01/08(月) 03:03:12 ID:L8cciZLVO

>>45
パーツの噛み合い次第だな
噛み合いが素晴らしいと○○してるだけで勝ててしまう(現傾国みたいな感じ？)になってもおかしくない
新ｶｰﾄﾞ次第

ちらしの裏～
傾国倒したかったらR馬岱無かったらor蜀単ならU黄忠使ってみそ？
まず打ち負ける事は無い

47 ：ゲームセンター名無し：2007/01/08(月) 09:20:46 ID:dMbYE2ofO

>>39
投獄！投獄ぅ！

48 ：ゲームセンター名無し：2007/01/08(月) 09:55:39 ID:JE8dGgCq0

大徳と屍、ショカツ以外は別にいいや

49 ：ゲームセンター名無し：2007/01/08(月) 09:57:46 ID:rIpJVwCc0

焼く払え

50 ：ゲームセンター名無し：2007/01/08(月) 18:08:08 ID:FckNdR2bO

流石にネタギレみたいだな

51 ：ゲームセンター名無し：2007/01/08(月) 18:16:40 ID:zXa+WyJC0

あとすこししたら
陸遜厨・曹丕厨
が出てくるよ

52 ：ゲームセンター名無し：2007/01/08(月) 18:22:33 ID:SPBcAuHAO

なんつったって新ver稼働初めはなんでも厨扱いだからな

桃園は厨!R㌧は厨!李通は壊れ

今考えれば憤飯ものの話だ

53 ：ゲームセンター名無し：2007/01/08(月) 18:27:59 ID:VJcvGpbWO

人馬は
稼働前→厨
稼働直後→ﾖﾜｽ
修正→厨

54 ：ゲームセンター名無し：2007/01/08(月) 18:33:38 ID:jRYCEqtRO

呂姫はﾖﾜｽ→厨→ﾖﾜｽの逆パターン。
まあﾖﾜｽってほどでもないがさ。

55 ：ゲームセンター名無し：2007/01/08(月) 18:39:12 ID:zXa+WyJC0

>>54
呂姫は強い
馬騰が壊れすぎなだけ

56 ：ゲームセンター名無し：2007/01/08(月) 18:54:03 ID:L8cciZLVO

士気5で武+10の速度アップまで付いてるんだからな＞呂姫
さらに兵力回復UPの上方が入るとか…セガは何もわかっちゃいない
同じ士気5使う計略の人に意味がわからん下方入る人も居るからな

結論：使用率だけしか参照してない。まさにSSQ

57 ：ゲームセンター名無し：2007/01/08(月) 18:59:49 ID:NCLQLq5M0

>>56
次Verで効果時間短縮って聞いたけど・・・

と、閻行使ってる俺が言ってみる

58 ：R馬超：2007/01/08(月) 19:12:18 ID:p/v/v//j0

>>56
ありがとう・・・俺めげずに頑張るよ！！

59 ：ゲームセンター名無し：2007/01/08(月) 19:12:47 ID:Xw1GojtUO

なんか随分饒舌だが、無双改は効果時間短縮とかは下方修正だぞ。
っていうか回復量もかなり下がったって話だったと思うが…新カードまとめ２に画像もあったはず。
それとも最近また変更されたのか？

60 ：ゲームセンター名無し：2007/01/08(月) 19:17:37 ID:L8cciZLVO

む…そうなのか！
ロケテ当初の情報だと上記の仕様だったが…

61 ：ゲームセンター名無し：2007/01/08(月) 19:25:56 ID:8dmcFYsnO

呉単手腕屍やってきたが、これは房デッキだな
強すぎだろ

62 ：ゲームセンター名無し：2007/01/08(月) 19:26:27 ID:rIpJVwCc0

無双改は弱体化しても強カードだと思う
普通に強いっしょ

63 ：ゲームセンター名無し：2007/01/08(月) 19:37:11 ID:+ak0BKQe0

計略だけで捉えてはダメだ。

１・５　魅力　勇猛　５－３　騎兵

まずここでかなり優秀な部類に入っている。

さらに天下無双・改も非常に強力。↑の方にも書いてあるけど、
馬騰が優秀すぎたため使われなかっただけ。

人馬が２・５コストのためデッキ構成上、１・５が一枚しか入りづらいから、
馬騰がチョイスされただけだろう。もし、コス２に優秀な号令持ちがいたら
また違ったと思う。

次バージョンは馬騰がどう見ても終わってるから、新カード次第だけど
呂姫もかなり使われるんじゃないですか。

64 ：ゲームセンター名無し：2007/01/08(月) 19:38:32 ID:VTB6QrHx0

馬騰はまだ選択肢には入るんじゃないか
上手く好みで分かれればいいな

65 ：ゲームセンター名無し：2007/01/08(月) 19:41:41 ID:zXa+WyJC0

馬騰と呂姫じゃ使い方ちがうし
いまは馬騰一択だけど
次からは呂姫・馬騰とか1.5枠でこのみで選ぶかんじになるんじゃない？

66 ：ゲームセンター名無し：2007/01/08(月) 19:44:56 ID:SPBcAuHAO

閻行･R馬岱辺りもかなり強いしな

67 ：ゲームセンター名無し：2007/01/08(月) 19:49:22 ID:jZ65pDzZO

俺の白馬が厨って呼ばれんのま～だ～

68 ：ゲームセンター名無し：2007/01/08(月) 20:01:00 ID:FckNdR2bO

呂姫は戦器がなぁ…
まぁ最大兵力UP有るからいいか

無双改は5cくらいしかもたないんだよな

69 ：ゲームセンター名無し：2007/01/08(月) 20:11:09 ID:M9Piqt1Q0

まあ、西涼自体が激減しそうだが＞次Ｖｅｒ

70 ：ゲームセンター名無し：2007/01/08(月) 20:25:27 ID:+9lvKODs0

西涼は１,５枠が結構豊富だから
2,5 1,5 1,5 1,5 1　のタイプで１,５枠の計略を使い分けて器用に
戦うようになるんじゃないだろうかね。
新カードあるし、それ次第だけど

71 ：ゲームセンター名無し：2007/01/08(月) 20:28:00 ID:zrJxo9cN0

人馬デッキの1.5枠が馬騰一択なのは超絶強化を入れる必要がないからでしょ。

西方が+3の兵力４割じゃ死に計略確定。
天下無双・改の時間短縮も本当なら西涼の1.5は馬岱か閻行の２択になるよ。

72 ：ゲームセンター名無し：2007/01/08(月) 20:29:34 ID:dMbYE2ofO

>>70
白兵弱くなるからそれはない

73 ：ゲームセンター名無し：2007/01/08(月) 21:22:53 ID:lVemh91oO

>>71
西方で出てきた奴が兵力6割減らない事って結構ある気がするんだが…

74 ：ゲームセンター名無し：2007/01/08(月) 21:24:30 ID:zXa+WyJC0

>>73
武力上昇値がいまと変わる

75 ：ゲームセンター名無し：2007/01/08(月) 21:25:27 ID:lVemh91oO

ごめん4割か。それでも出城速くなるし、士気4相当の働きはすると思うよ。

76 ：ゲームセンター名無し：2007/01/08(月) 22:00:51 ID:Jm++jB6O0

馬騰のスペックを考えればまだまだ使われるだろうよ
あからさまな馬騰ゲーに持ち込めなくなるだけで、一発を阻止する能力は変わらない

77 ：ゲームセンター名無し：2007/01/08(月) 22:07:47 ID:Z9Sdciim0

西涼にまともな妨害かダメ系か全体強化が追加されれば
馬騰はもう使われなくなるだろうね
つーか自爆する憤激戦法ってなんの冗談だ

78 ：ゲームセンター名無し：2007/01/08(月) 22:11:14 ID:+ak0BKQe0

確かに兵力６割減らないことが多い。
その前に効果時間が切れて撤退する。

しかし、相手としては、今は戦わないほうがいい、という計略じゃないですか。
でも兵力４割なら多少無理したら殺せる、という計略になる。
これは根本的に違う。
下手したら攻城を抑えに出て即突撃されて死ぬよ。
それを避けるために端から出さなきゃ駄目になったりして、
今までとは全く違う使い勝手の悪さになることは間違い無い。

79 ：ゲームセンター名無し：2007/01/08(月) 22:25:27 ID:HyQkpkyK0

ギンぺーって修正されないの？
武力３　知力５　勇魅で計略が士気３の壊れ計略。
どうにかならんの？

80 ：ゲームセンター名無し：2007/01/08(月) 22:29:02 ID:VidHrS+dO

ギンペイに勇があって、高ランにないのは何故だ？

81 ：ゲームセンター名無し：2007/01/08(月) 22:32:24 ID:YmAClMezO

蜀の開幕の強みの担い手なんで無理です

目覚めは強いが壊れではないよ。
大徳→目覚めで車輪が出ないなら
大徳→車輪か狼煙の方がいいし。

戦器とか特技はちょいﾂﾖｽかもしれんが、UC姜維と好みで使い分けれるレベルだし。
呉の孫桓とハンショウみたいなもん

82 ：ゲームセンター名無し：2007/01/08(月) 22:33:45 ID:Z2Hoqwi2O

>>79
下手したら無理にコンボに使わなくても強化戦法より強かったりするしね
あれはスペックも計略も壊れだな

武力上昇は2分の1じゃなくて3分の1にして、
車輪の出現条件は+4以上とかにするのはどうか
勿論効果時間は短縮ね

83 ：ゲームセンター名無し：2007/01/08(月) 22:38:20 ID:bz1QKWG+O

>>82
名案だ！
パパから回れるからな。

…今は…髭パパ…orz

84 ：ゲームセンター名無し：2007/01/08(月) 22:40:13 ID:2n4nnK73O

コンボ計略が優遇されるとｶﾞﾝ守りを助長するからなぁ。

賢母天啓なんてそんな感じだし、コンボとか二度掛け可能な離間、攻守、ﾊｯｹは二回目の威力を下げた方が良いと思う。

85 ：ゲームセンター名無し：2007/01/08(月) 22:42:00 ID:ktbrBxGnO

知力も2でたくさんだな。

86 ：ゲームセンター名無し：2007/01/08(月) 22:46:27 ID:HyQkpkyK0

>>82
武力上昇は2分の1じゃなくて3分の1にして

そこまでやる必要があるかどうかわからないですけど、知力３で
特技も勇魅のどっちかぐらいが適正だと思うけどね～

>車輪の出現条件は+4以上とかにするのはどうか
wikiで調べたら+7以上のときって書いてあったけど、どうなのかな？

効果時間8カウントは愕然とした。
西方よか長いじゃん。
個人的に勇猛付の、前Ver楽進より強いと思う。

87 ：ゲームセンター名無し：2007/01/08(月) 22:47:37 ID:+ak0BKQe0

いや３分の１にしたうえで、武力＋４で車輪ってことじゃないか？

88 ：ゲームセンター名無し：2007/01/08(月) 22:50:11 ID:KRaungak0

>>84
賢母天啓は、ほぼ絶滅種だと思うけど？それとも、俺があたらないだけか？
それと、相手の士気が12ってことは、こちらもそれなりに士気があるはずなのだが。
赤ボタンゲーを否定したいなら、足並みを揃えさせない立ち回りを覚えればいい。

89 ：ゲームセンター名無し：2007/01/08(月) 22:51:03 ID:pMzIwDvrO

馬騰は弱体化されても全突辺りならまだ入る余地はあるだろうな。全突にあまりいない魅力持ち＋火計対策にもなるし

ギンペーは車輪状態になる必要武力を16以上にすればいいじゃない。まあ、別に14でもいいんだけどね。

90 ：ゲームセンター名無し：2007/01/08(月) 22:51:38 ID:YmAClMezO

確かに強いが、しかし武力3でコンボ用計略つうのでは、
1コスト槍は関銀屏1択とはいかないぜ

6枚大徳なら武力の姜維か増援の鳥類、5枚大徳なら1コストは月姫かホウトウ入れてリョウカの方がバランスがいい

でも22211型5枚大徳になんでみんな関銀屏いれるんだ？
そこはリョウカだろうと思う俺呉バラ

91 ：８６：2007/01/08(月) 22:52:15 ID:HyQkpkyK0

>>87
そーゆーことか。サンクス

92 ：ゲームセンター名無し：2007/01/08(月) 23:02:16 ID:HyQkpkyK0

>22211型5枚大徳になんでみんな関銀屏いれるんだ？
大徳よりむしろ、屍などにパーツとして組み込まれると
マジで凶悪だ。
屍してぐるぐるするだけで簡単に勝てるからね～

93 ：ゲームセンター名無し：2007/01/08(月) 23:13:16 ID:YmAClMezO

屍目覚めはまあ・・・
次バージョンも普通に使えそうだしな

あれは確かに問題だ。開幕強いし魅力3枚だし。

でもあれがヤバいのは目覚めより屍のせいだろ。
別に蜀じゃなく、涼や魏でも呉単屍より強い

だが関銀屏、知力3で最大武力3分の1しか目覚めで上がらないなら間違いなく李通2号だな。
いやゴイ2号か

94 ：ゲームセンター名無し：2007/01/08(月) 23:13:35 ID:9iBFYnLg0

最近はSR馬超入れて大徳目覚めコンボをよく見るようになったね。

95 ：ゲームセンター名無し：2007/01/08(月) 23:17:42 ID:YmAClMezO

最近減ったぞ、大徳目覚め

屍相手が不利過ぎるし、呂布ﾜﾗとかも辛い

カモにしていた人馬魏単が減って6枚大徳や5枚八掛に流れた

96 ：ゲームセンター名無し：2007/01/08(月) 23:20:59 ID:HyQkpkyK0

まあ屍が強いのが根本原因なんだけど、
その強い屍をより凶悪にしている犯人がギンペー。

しかし他にも、屍手腕や、ＭＡＸ栄光隙無き、賢母天啓
など強烈なコンボありまくりだから仕方ないか・・。

最近イカれたコンボが多過ぎな気がする。
もっとじっくりやりたいんだけどね～

97 ：ゲームセンター名無し：2007/01/08(月) 23:23:47 ID:NCLQLq5M0

>>96
小力入れると楽だお（＾ω＾）

98 ：ゲームセンター名無し：2007/01/08(月) 23:26:44 ID:HyQkpkyK0

>>97
ホントかよ（＾＾；）

99 ：ゲームセンター名無し：2007/01/08(月) 23:27:24 ID:YmAClMezO

まあ皆、下げようか

よく赤ボタンゲーつまらない、計略ゲーおもんない言う奴が多いが、
最近て計略威力かなり落ちたと思うのは俺だけ？
○○半計でどうしようもなく負けや暴虐て開幕乙がなくなって俺は居心地がいい

屍と毒は強すぎだが

100 ：ゲームセンター名無し：2007/01/08(月) 23:30:52 ID:GBNSzWwVO

てか覇王から目覚め屍、刹那屍、手腕屍が多すぎ！！

101 ：ゲームセンター名無し：2007/01/08(月) 23:31:08 ID:L8cciZLVO

誰も言わないならあえて言わさせていただく
R馬岱は強い…壊れと言っても差し支え無い程に…強い！
R呂布、Rカクと組ませればまさにそこらの強デッキなど瞬く間に蹂躙してしまうぜ

102 ：ゲームセンター名無し：2007/01/08(月) 23:31:28 ID:M9Piqt1Q0

毒が強すぎって号令ゴリ押しなのかなって思ってしまう。。。
まあ、毒傾国が強いってのは間違いないが

103 ：ゲームセンター名無し：2007/01/08(月) 23:35:33 ID:YmAClMezO

毒単体なら士気4にしては強いが微妙計略、遮断いれても武力ヒクスでまだ微妙

傾国と組んだら厨過ぎる。もうダメポ
2コスト最強弓R甘寧入れてもまだ勝てない。

104 ：ゲームセンター名無し：2007/01/08(月) 23:36:20 ID:NCLQLq5M0

>>98
いやマジな話、卑屈持ち入れとくと相手が警戒してコンボ出し渋ってくる
その隙を毒で（ｒｙ

105 ：ゲームセンター名無し：2007/01/08(月) 23:38:16 ID:HyQkpkyK0

>>99
計略威力落ちたかね～
全盛期の蜀涼暴虐と現在の屍の開幕の強さとか、
さほど変わらない気がする。

天啓全盛期のときとかは、連環系や反計、雲散など
妨害計が強かったからある程度は止められたけど、
今じゃそれらは弱いし。

まあコンボごり押しにとって好環境なのかもね。

106 ：ゲームセンター名無し：2007/01/08(月) 23:38:42 ID:2n4nnK73O

>>88
うーん。
ｶﾞﾝ守りされたら足並みを崩すのは計略を使わなくちゃいけなくなるからなぁ(挑発とか遮断とか)

いくら確固撃破で足並み崩そうとしても相手に城内乱戦されたら殆んど無理だし…。

107 ：ゲームセンター名無し：2007/01/08(月) 23:38:56 ID:Jm++jB6O0

関銀屏のどこが壊れかさっぱりなUC姜維派の俺
屍からのコンボが強いのはわかるが蜀単じゃ姜維の方がいいと思ってる

108 ：ゲームセンター名無し：2007/01/08(月) 23:41:21 ID:YmAClMezO

屍は強すぎるから抜いて考えたら・・・

確かに妨害が弱すぎだな。連環、馬鹿、運散が軒並み弱体化してしまったからな
連環と馬鹿はやり過ぎだと思う。連環弱体化で呂布ﾜﾗが蜀メタになってる

109 ：ゲームセンター名無し：2007/01/08(月) 23:41:51 ID:lVemh91oO

ﾊｹﾞﾄﾞ

110 ：ゲームセンター名無し：2007/01/08(月) 23:45:33 ID:M9Piqt1Q0

連環は今でも十分強い計略かと、全然使える
馬鹿はやりすぎだな。

111 ：ゲームセンター名無し：2007/01/08(月) 23:48:47 ID:YmAClMezO

>>110
だが呉が多い現状、あんまり連環は入れにくいよ
使えないことはないが間違いなく強くはない

少なくとも号令を止めきれるパワーはない

112 ：ゲームセンター名無し：2007/01/08(月) 23:51:45 ID:L8cciZLVO

>>107
蜀単でｺｽ1を武力枠に当てるなら凡将でFA
Rﾎｳﾄｳ、C月姫の選択を退けてまでは入れないな＞漏れの場合

113 ：ゲームセンター名無し：2007/01/08(月) 23:56:36 ID:HyQkpkyK0

>>107
冷静に考えてほしい。

ギンペー…（屍や大徳なりで）武力１４以上作ってから、士気３で武力１５
くらいのコス１が城門８カウントぐるぐるしている訳だ。
明らかにコス１のやる仕事ではないと思うんだが。

UC姜維…確かに強い。でも計略がねー・・。

114 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 00:00:06 ID:ypLCEz0s0

ただ銀ﾍﾟｰ回ってる状況って、別に銀ﾍﾟｰ回さなくても押し切れるのがほとんどなんだよな。
唯一の1ｺｽ武3魅力付き＋戦器効果で実質武力3.5ってほうが彼女の強さか。

115 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 00:01:16 ID:LWF15+Cz0

Ｕキョウイは良いバランスカードと思う
魏のガクシン、涼のｺｳｾｲ、呉のｶﾝﾄｳ　ポジション

116 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 00:03:24 ID:YmAClMezO

>>113 お前さんも下げて冷静になりな

コンボデッキの屍、目覚め大徳専用みたいなもんだよ>>関銀屏
そして屍はおかしいが目覚めはそこまで厨いうほどじゃないだろ

むしろ関銀屏が15行ってくれるから目覚め大徳はまだ呉バラに勝てるんだよ
武力15位行かなきゃ5枚大徳で呉バラはあまりにキツイよ

第一シフクノ型というがシフクノ本人、シフクノ型大徳使ってるのか？
6枚大徳じゃない？

117 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 00:05:06 ID:gNNRu3EH0

>>111　同意。でも「またホウトウに止められた( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈ、リードされたら勝てないジャンorz」
と思ってる奴等がホウトウをひどい目にあわせたんだよな。時間短いし。呂布が怖がってくれないorz

118 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 00:07:35 ID:LWF15+Cz0

呂布使いだと　連環＞ダメ計だと思うぞ

119 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 00:08:49 ID:t38MfmWG0

とりあえずさ、一コスが厨カードな訳ないよね。所詮一コスだし。

でも一コスの中で一番強い(スペックが高すぎる)のは関銀屏。

これには皆同意だろ？

120 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 00:09:47 ID:wjSVBhQfO

まぁ蜀はねｺｽ1は優秀だからな
楽進を超えた4/4の生姜
ｽﾍﾟ･計略･戦器が良い銀ﾍﾟｲ
優秀な妨害持ちのﾎｳ統
ダメ計の月姫
戦器のお陰でﾈﾀじゃない凡将

121 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 00:10:25 ID:n+OxXn2aO

>>113
ヒント:実質士気９使用

よく士気３士気３とかいう奴がいるが、他に武力９以上の武将がいる場合且つ、士気５～６使って武力上げて、その上での士気３だからね

122 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 00:13:20 ID:4bL6K5uv0

銀ペーが壊れとか言ってるやつはなんなんだ？
本当に壊れてたらもっと使われてるだろ。
現状では屍かSR馬超入り大徳くらいじゃないか？（破滅～は回るが自身の武力はしれてる）
回らないなら他のカードを使う。
壊れのレベル低すぎ。

123 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 00:13:46 ID:QWNZjT640

>>113
すまぬ。
蜀使いでもなく、呉使いでもないからあんま細かい点は解らん。
蜀が呉に不利なのは宿命だと思うけど。

魏…楽進、呉…孫カン、涼…候成、袁…？、他…金カン、ゴリ

これら他勢力の１コスと比べると、やはり最強だと思うんだが。

124 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 00:17:01 ID:oGbAl68j0

銀ペーが2コスとかでもっと武力高かったら目覚めも強いだろうが
素武力3ってのがなぁ
まぁそれでも十分強いんだけど、ぎんぺ

125 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 00:17:06 ID:t38MfmWG0

>>122
一コスが壊れな訳がない。
でも一コスとしてどうなのか、と。

126 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 00:19:01 ID:4ez1NOmj0

1コスとして壊れかどうか、といってるだけじゃね

127 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 00:22:41 ID:MSp1o8VWO

ぶっちゃけ銀屏より楽進･韓当辺りの方がつえーと思う俺他使い
まぁうちには銀屏や孫桓なんぞとは比べ物にならないほど強い周倉さんが居るからそう思うのかね

128 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 00:25:11 ID:n+OxXn2aO

戦器や計略を考慮するとＵＣ驚異が楽進を超えたようには思えないのだが………
馬の知力４と３は大きな差があるが、槍の知力４と３はあまり差が無い

あとＲホウ統は正直優秀では無い。
先ず、連環は万能では無い、弓相手には効果が薄い、麻痺矢相手とかだと、ただの計略無し武力１の槍になってしまう

カクは違うよな？寧ろ苦手兵種に有効なくらいだ
次、範囲が最早広くない＋手前過ぎる、５体綺麗に並んでもらっても四体しか入らない
只でさえ警戒して離してくるのに入れにくい過ぎる

最後、効果時間が糞、足止めの計略なのに足止めにならない

129 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 00:26:04 ID:LWF15+Cz0

ソンカンもかなりの強いよなぁ
武２か知５くらいだといい感じだが

130 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 00:26:07 ID:59Q+KJMu0

しかしこのテの話題で臧覇が出てこないのが不思議でならない

1コス勇猛騎馬が武力23とかになるんだぞ！落城寸前だけど！！

131 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 00:26:57 ID:oGbAl68j0

すべてに対して万能なカードじゃないと優秀じゃないのか・・・
じゃあ全凸に狩られる人馬は糞ってことですね＞＜

132 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 00:31:26 ID:MSp1o8VWO

>>131
全凸側に遮断が入ってないで狩られるなら単純に腕で負けてるだけだろ

まぁ馬単同士はぶっちゃけラグ持った側が負けになりますがね

133 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 00:31:29 ID:n+OxXn2aO

追記

Ｒホウ統は最早優秀カードでは無いが、決して弱いカードでも無いと思う

１コス優秀妨害はカクとか董白とかじゃね？

134 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 00:35:15 ID:n+OxXn2aO

>>131

ヒント

全突←一計略
弓←一兵種

この差わかるよね？

優秀だと思うなら使えばわかる、案外今の連環の計は使う機会が少ないから……

135 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 00:36:12 ID:oGbAl68j0

>>132
基本カウンター狙いな時点で全凸＞人馬じゃん。
お互い引き篭もりで痺れを切らした方が負けみたいな試合はしたくないんですよ＾＾

136 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 00:39:45 ID:wjSVBhQfO

まぁ全体で見たら､壊れは屍と毒傾国(毒と傾国単体では壊れではない)ぐらいだが

はっきり言うと馬単対決で全凸が最強では無い
全凸相手に正面対決するアホは居ないから効果時間が短い全凸は結構不利w
董白入りは別だが

137 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 00:39:51 ID:MSp1o8VWO

>>135
それは使い手の問題であってカードの問題じゃない

138 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 00:42:33 ID:QWNZjT640

>>131
人馬で全凸は全然いける。
場内使えば武力高いから凌げるし、移動速度も同じだから
逃げれるし。
封印されたら西方に切り替えてもＯＫだし。

139 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 00:42:59 ID:SY/lIl1AO

優秀か否かなど問題ではない
デッキの弱点を埋められるか否かのが大事

140 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 01:00:50 ID:6ntlNIcVO

大徳→車輪の張飛よりも屍→目覚めの銀ぺーの方が武力高い回ってる時間長いのは納得いかねぇ

141 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 01:05:49 ID:gEONLoU60

・・・まぁ張飛だし。

142 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 01:12:21 ID:4Sv4aXZh0

目覚め対策も出来ない覇者が必死か・・・

1コスは楽進強すぎだろ。常識的に考えて。
勇猛剥奪したのに計略変更で逆に強化されたけど誰も何も言わないｗ
みんな使うからだろうけど。

143 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 01:21:51 ID:R88q5d3D0

1コス最強は韓当だろ、どう考えても…
現状の弓兵の柵は武力1以上の価値がある。

144 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 01:23:27 ID:MSp1o8VWO

>>140
屍→張飛車輪で銀屏越えちまおうぜー

まぁ目覚めは蜀以外にあったらヤバかったかもな
武力がやたら上がる超絶系は実質桃園辺りしか無いし＞蜀
そして桃園はぶっちゃけ個体の武力が問題じゃないしな

145 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 01:32:40 ID:SY/lIl1AO

蜀呉屍より柔軟性が高い呉単屍のがウチは苦手

146 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 01:45:39 ID:X2UIQPtR0

銀屏ってなんなの？
三国志で活躍もして無いちょい役でもない存在がヲタ釣って儲けるためだけに
高スペックでだしたカード

高覧とか排出停止になる前にちゃんとしろよ

穆皇后とかわけわからん
甘皇后とかメガネキャラとかいい加減な仕事するなよー

147 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 01:47:16 ID:6ntlNIcVO

>>145
火計、遠弓、麻痺矢、推挙アモー、そして手腕屍の超絶ゴリ押しなど選択肢多すぎだよな

ところで柵は自軍の弓武将全員の武力＋１ぐらいの価値があると俺は思うんだがそれはさすがに大げさかね？

148 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 01:50:50 ID:Nd/yzksZ0

>>147
デッキは槍多目ですね？ｗ

低武力弓にしてると、結局高武力馬に壊されて「紙かよ！」とか思ってしまう。

149 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 01:56:49 ID:MSp1o8VWO

>>146
そうだね、ｳﾎ徳が夏侯淵より強いなんておかしいよね

150 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 01:59:43 ID:jjCRpCqpO

連環が使えないとか頭おかしいだろ。昔のバカﾃﾞｶｲ範囲に慣れすぎ。
そもそもﾎｳﾄｳ一つで号令を無効化しようとする事自体が間違ってる。
相手の部隊の内強化された２、３に連環かけて、残りの部隊を白兵で捌けばカウンター取れるじゃん。

今連環使ってるが、下手に強化されて厨厨騒がれるよりは今の方がマシ。

151 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 02:25:43 ID:C40MgOKZO

マシというか使える！

152 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 03:12:51 ID:M2f1G2lJ0

連環自体はまぁ実用レベルだが、優良１コスのバーゲンセールの影響で
足りなくなる素武力を補うほどの魅力はないのかなぁって感じ。

いや、それでも使ってるんだけどね。さすがにこれ以上の弱体化は無理だけどｗ
何気に連環は反計と並んで弱体化皆勤かな？

153 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 04:25:13 ID:IdxNukqDO

>>150
禿同

154 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 06:58:48 ID:fC6qeXoM0

呂布対策には夏侯月姫で安心！

155 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 07:31:18 ID:iHbb4wCrO

連環は呂布とかの単体超絶強化、神速等の速度UP系に対しては全然対策になるとおもう。
最近の呂布ワラは張角入ってる奴も多いし、連環のほうが効果的なことは間違いないと思う
ただ傾国や八卦には微妙、浄化系には足ひっぱるんでデッキ構成次第じゃ？
STO氏みたいに伏兵＆武力１が生きる構成なら連環ホウ統だろうし、シフクノ氏みたいな序盤の士気差＋武力底上げして戦うなら大徳後の武力１差は結構違うから月姫選択～みたいな感じでいいとおもう

>>146
ダマレ、銀ペイ厨スレに帰れよ。ここはあんたらみたいに絵柄どうこうに興味あるやついねぇよ

156 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 07:34:51 ID:C40MgOKZO

ホウ統が個人的にスチ

157 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 08:20:42 ID:SY/lIl1AO

>>154
ホームの店内頂上で呂布ワラ(ホーム覇王)が大徳(肘○相手覇王)を一蹴するというのが載った
決め手になったのが月姫に突っ込んでの無双
ﾎｳﾄｳの居ない大徳は呂布ｻｲﾄﾞから見ると今一驚異に欠けるな

158 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 08:27:09 ID:cIqMm5IlO

今のホウトウは20カウント持たないから困る
相手に張角や米がいたら呂布が落とせないし、悪地形だと回りこむのに時間がかかりすぎる

といっても有利つきまくるけど。相手に出汁やコウホスウがいない限りは

159 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 08:35:09 ID:LWF15+Cz0

3コスを２０カウント封印できて困るとか言われても・・・

160 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 08:39:44 ID:IdxNukqDO

>>158
うわ、これが連環弱い弱い言ってる奴の正体か…
よく本スレで暴れる賢母厨と同レベルだな

161 ：160：2007/01/09(火) 08:45:15 ID:IdxNukqDO

あ、でも最後の一行見る限りは賢母厨よりはマシかも
同レベルとか言ってすまんかった

162 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 08:52:31 ID:C40MgOKZO

煽りを煽るのもやめれ

163 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 09:06:27 ID:xuASzGu/O

本スレに賢母厨なんかいたっけ？

164 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 09:27:27 ID:vcezfxL60

正体って(笑)

165 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 09:39:38 ID:C40MgOKZO

殺伐としたｽﾚに救世主がっ１１１

　.＿＿
ヽ|・∀・|ノようかんマンですよー
　|＿＿|
　　|　|

166 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 09:43:44 ID:IdxNukqDO

>>163
定期的によく現れるよ

167 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 13:41:07 ID:X2UIQPtR0

八卦と屍に勝てる厨カードはないよ＾＾

168 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 13:44:37 ID:yETBRKs6O

>>167
推挙阿蒙なら負けねーぜ！

169 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 14:02:13 ID:+UnXNzaa0

今の連環に士気６払う価値があるかと言われると微妙。
機動性のあるカクと違って、槍なんだからもうちょい広くてもいい。

170 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 14:15:36 ID:C40MgOKZO

士気５であの広さなら王允の立場が

171 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 14:36:56 ID:SY/lIl1AO

>>169
攻守の猛攻を防ぐ、騎馬マウントを殺す
此等を出来るシチュエイションを自ら築けば6払う価値は自ずと生まれる

172 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 14:54:28 ID:MSp1o8VWO

と言うか妨害の本場、魏でも最高クラスの妨害計略と比べるのが間違ってる気がする

173 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 15:12:42 ID:9blgrl3iO

今の連環はなんか中途半端な気がする。
範囲狭めて士気５に…
いや、そりゃないな

174 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 15:59:59 ID:VNOa7qRf0

魏が妨害の本場っていうのはどうかと思うが。
連環挑発は蜀で、魏は弱体・反計というのがおれのイメージだな。

175 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 16:03:38 ID:LWF15+Cz0

最強の妨害は挑発だしな

176 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 16:06:41 ID:RJHPPi3zO

>174
呉と猿は？

177 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 16:20:05 ID:H9uCeifq0

呉→妨害するぐらいなら燃やしてしまえ
猿→妨害するより妨害されて士気差を作れ

178 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 16:20:35 ID:UxNCePVY0

呉の「相手に掛ける計略」は火計、
袁は知らん。

179 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 16:28:35 ID:C40MgOKZO

｡･ﾟ･(PДq)･ﾟ･｡ｴｰﾝ

180 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 16:35:56 ID:cIqMm5IlO

ぶさいくな>>179だな

181 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 16:48:33 ID:0bTL2IeHO

>>178
袁は水計の本番

182 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 16:52:06 ID:MSp1o8VWO

まぁアレだ

『連環の計が微妙なら連環のススメを使えばいいじゃない』
byマリー

地味に強いんだがなぁ、アレ

183 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 17:07:05 ID:C40MgOKZO

問題はどうやって敵の横に回り込むかだが

184 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 18:15:55 ID:/33CapH40

何度も言われてるが現在の連環は実用範囲ぎりぎり
そして次バージョンで荀彧が流行れば死ぬかもしれん

185 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 18:26:45 ID:C40MgOKZO

伏兵から打てばいんじゃね

186 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 18:37:38 ID:KzMFk7VkO

>>184
それは昔を知ってる人の言い分だろ。
2.01から始めた俺にはトップクラスに頼りになるカードだよ。
弓兵一人残して他は残党狩りと攻城
弓兵は一人一人兵力をミリまで減らして放置。
士気満タンからなら２度目が切れる前にさらにロック可能。
昔が強かった分今はノーマークな覇王も結構いる。
弱体化して逆に強くなった面もあるかもｗ

187 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 19:02:49 ID:SY/lIl1AO

>>186
いや、使い方はそれで正解。
むしろ理想ですらある
だれも殺さなきゃﾊﾞﾄｳなんて恐くないし袁単相手(ｼﾝﾗｸ入りは除外)にだって不利は不利なりにかなり戦えるからな

188 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 20:50:58 ID:6eGvedH2O

連環の計が今まで以上なまでに強かっただけで、今は適正の効果だろ。連環の小計は結構広いけど使われないのは、ﾋﾞﾀ止まりじゃないから。

189 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 21:03:23 ID:e39qBOkzO

連環の計使えないって………どんだけ下手なんだ

190 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 21:10:51 ID:M5jHdDp50

連環弱いだなんて思ってる奴は少数派だけど
誰に対して言ってるやら

191 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 21:27:43 ID:O0ye+Bvj0

連環の計、昔は今の退路に近いくらいの広さだったからな。
それでも壊れ扱いされなかったのは環境のせいだし。
Ver1.03なんて蜀が天啓をとめる術なんてパパに天啓打たれる前に落雷放つか連環しかなかったしな。
現在の環境では今の範囲くらいがギリギリかな。少し前に範囲を移動させりゃいいと思う。
あとデータを一緒にしているのだろうか、連環の計が狭くなると弱体化の計も狭くなる罠。ああ、カイエツよ・・・

192 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 21:41:57 ID:C40MgOKZO

最近

攻守、Ｒ転移、Ｒ総人、ガクシン、程　

をよく見かける

193 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 21:44:05 ID:v9G9Wi/20

カイ越は排停だからしゃあないでしょ。固有計略持ちの排停は酷い有様だよ。
まだまだぁとかUイク様とかね。
逆にKdoAやチントーみたいなスペッコ組とC陳宮、陳陳みたいな共有組は普通に使えるのもあるね。

194 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 21:44:59 ID:JaTl6WMOO

頼むからこれ以上、連環でガタガタいわないでください
桃園使いの俺からすると強化されても弱体化されても死活問題なんです

195 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 21:45:08 ID:M5jHdDp50

>>192
五枚で攻守を組もうと考えたら自然とそうなるんだよな
典韋曹仁→張合βホウ徳のタイプも見かける

196 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 21:46:35 ID:6QPFnRwA0

結論：連環は厨カードではない。厨デッキと呼ばれるデッキにも入ってない。
一つ厨カード議論が終わったな。

ここって対策とかは考えんの？

197 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 21:53:33 ID:Dn9GHI9eO

考えるだけの頭が無いんだろ

198 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 21:56:32 ID:KsF2ReoxO

次Ver.は悲哀が再び厨の時代と予想

199 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 21:56:46 ID:wjSVBhQfO

厨認定､叩きだけじゃなく対策も考えるスレになればいいねぇ

200 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 21:58:36 ID:C40MgOKZO

対策が難しいのがいわゆる厨デッキじゃないのか

201 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 21:59:35 ID:cIqMm5IlO

別に使えないとはいってないが・・・

効果時間か範囲は前のバージョン並にして欲しい。今のレベルじゃ
月姫＞ホウトウが覆えらない

202 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 21:59:52 ID:X7K/zhgm0

>197
スレッドとしてってことじゃね？

大体対策系の話になると荒れるからどうかとも思うけどね。
対策公表されると困る人が荒らしてるのかなって思う位気持ちよく荒れる事が多い希ガス。

203 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 22:00:25 ID:vNXSDjhkO

厨デッキの定義って、徳10（9～13くらい）の最新使用率じゃね？俺は確証があるんだが、誰か検証してくれないか？今なら傾国、屍、八卦の順番だと思うぞ。

204 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 22:01:39 ID:yOimKkTe0

まぁ次は号令時間が短くなるから今よりは面白くなるんじゃない？
昔の局地戦が楽しかった時期に戻ると思うよ。

号令時間なんて長くなるといいことない。
士気差出来ないようにお互い攻めないでたまる一方、んでぶつかり合いｗ
昔はよかったよね。

205 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 22:04:15 ID:SY/lIl1AO

>>197
その厨デッキ対策とやらがスバリ連環の計なんだよ
弓多めデッキには確かに使えないけどﾎｳﾄｳ枠をどうこうして有利付く訳じゃない
それならば1ｺｽ枠をﾎｳﾄｳに費やして呂布、攻守、屍(混成)対策に当てた方が上策だと俺は思ってる

206 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 22:07:23 ID:C40MgOKZO

昔がいいとか言うと懐古うぜーとか言われるぞ

207 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 22:11:34 ID:yOimKkTe0

懐古ウぜーでも知らんが、昔の方がバランス良かったと思うよ。
兵種バランスじゃなく、大戦全体を加味したバランスね。主観だけど。
天啓や雲散や奮起や悲哀が蔓延してた頃の方がね。
今なんて号令時間長すぎて八卦なんて１２近く貯まるまで進軍してこないしｗ
人馬もそう。

208 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 22:12:37 ID:KzMFk7VkO

厨ってのは何も考えなくてもある程度勝てるデッキもしくはカードのことじゃないか？
赤壁とか大水とか隙無き栄光とか。

209 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 22:16:03 ID:DDgRl6Z70

>>204　昔がよかったのは皆がランカーのみが使っていた技術や戦術、戦略を知らなかったから
もしくは実行できなかったからよくも悪くもカオスだったからだと思う。

よく相対的に～だから厨or厨じゃない。とかいうけど昔を知ってるとそういう見解は無理、比べてしまう。
今は計略ゲーいうけど昔の方がひどかったよ。英傑号令がそんな流行しなかっただけで。妨害、反計がとにかく強かった。

210 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 22:20:09 ID:yOimKkTe0

号令が強いよりは妨害や反計がちょっと強いぐらいがバランスがいいのかね、ってことは。
そうだね。そっちのほうがかけ引き合っていいね、混色も増えるだろうし。
新カードと号令時間軒並み下方修正で今よりやりがい増えると思う。

211 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 22:25:45 ID:wjSVBhQfO

反計強化は頭痛くなる俺w
どうしても全盛期の暴虐反計､隙無き反計のトラウマが

あと妨害が強すぎると何も出来なかったりでウザくなりそうな気も

212 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 22:27:31 ID:mkRtItZBO

雲散、浄化、反計がある魏が最強だな。

213 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 22:27:47 ID:xuASzGu/O

>>204.210
おお！同感！

214 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 22:31:40 ID:C40MgOKZO

雲散、半径無視できる八卦がある蜀が最強だな。

215 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 22:38:41 ID:Lz3zjSau0

号令時間が短くなるとライン上げてから撃つ必要がある。
そうすると、視力回復した「ご苦労様です」が決まる訳だ。
八卦くん

216 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 22:42:58 ID:PAA4knnt0

>>215
八卦・攻守は後ろからでも横からでも反計外に逃げることが可能なんだが
八卦は槍だから移動速度の遅さが気になるけど。

217 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 22:43:19 ID:jjCRpCqpO

良く離間と連環って比べられるけど、用途が違うんだから比べられるはずないだろ。

今の連環は普通に実用範囲だろ。強くする必要が無い。

もし強化されたらされたで、号令下方修正したのになんで連環が上方修正されんだよ。ゼガ氏ね！

って書き込みが増えると思うよ

218 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 22:47:19 ID:22erl/oRO

まぁ用途が違うのは確かだね。
とはいえ、離間のが汎用性と兵種の部分で上回ってる感が個人的にある。

219 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 22:51:11 ID:Lz3zjSau0

>>216
？
八卦自身の兵種より脇を固める武将の兵種が重要。
槍大目で、号令時間が短くなるからいくら反計かいくぐろうがかなりライン上げる必要がある。
でも、イクの視線が長くなると護衛の背後からでも届くからラインを維持しやすい。
中盤から八卦掛けたとしても、下がられるだけ。
八卦の主力が高いラインを維持して孔明が八卦かけられればいいけど、そうもいかなくなる。

220 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 22:54:04 ID:N6uo+bKH0

じゃあ馬中心の八卦デッキにすりゃいいんじゃねえの

221 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 22:55:33 ID:1NtMaUtn0

>>220
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

222 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 22:56:24 ID:Lz3zjSau0

それは各人のやり方だから知らないけど。攻城力はなくなるよね。
攻守は速度上昇効果まで付加されるからそれほど高い位置から撃つ必要もないかもしれないけど、八卦はねぇ・・・

223 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 22:58:32 ID:wjSVBhQfO

じゃあ一人掛けで良いじゃないw

224 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 22:59:35 ID:DDgRl6Z70

>>211　現にそういう意見は当時出まくっていた。当時の主流はワンパン入れてガン守りと
反計デッキの落城勝ち狙いのどっちかだったから。
>>212　かつてはね。魏は弱くなる一方だから困る。

225 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 23:01:22 ID:Lz3zjSau0

>>223
君にはいうことはないｗ

226 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 23:02:22 ID:d+t+ddefO

また呂布ワラが増えるんだろうな…

227 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 23:09:20 ID:C40MgOKZO

つホウ統

228 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 23:10:50 ID:mVu7xm4T0

>>226
うん、俺もそう思う。相手が計略使うのにあわせてカク撃って飛翔するだけの厨デッキだよな。

229 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 23:20:46 ID:KGvs56sD0

短くなるって言っても八卦は次で10Cらしいじゃん？
攻守が9Cだっけ？
別に短くなくね？今がおかしいだけで。

>226
呂布は速度上昇系の単体強化に弱いから号令が軒並み弱体化したら
多分勝てないデッキが増えてくよ。
円光とかSR趙雲とかいると結構絶望的な気分になれるよ。
今の呂布ﾜﾗの強さの一端は妨害が減った事にあるだけでしょ。
今の環境でみる妨害なんて攻守、離間、毒、遮断位なもんだし。
チングンもハルカも見なくなったしなぁ。

230 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 23:21:39 ID:BgzNn+FU0

>>226
今でも結構増えてる
結局あのデッキも良く見ると
無双打ってるだけのデッキなんだよな
何故か俺の当たる呂布はいつもラグのせいで
迎撃がノーダメで蹂躙される

231 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 23:24:42 ID:C40MgOKZO

呂布ワラ？ボッコボコにしてやんよ
　∧＿∧
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

232 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 23:34:48 ID:IdxNukqDO

>>229
禿同
他の号令の今の効果時間と比べても10cは破格の長さだと思う

233 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 23:49:31 ID:LWF15+Cz0

全凸なんて６Ｃになるんだぜ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

234 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 23:52:47 ID:t38MfmWG0

2.5コスで士気７使って６C・・

本当に使う見極めが難しくなりそうだな。

235 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 00:20:23 ID:7LEWOy9nO

呂布ワラっつっても無双、飛将、赤兎が居る訳だが…
まあ…赤兎は除外して…と

飛将と人参が組むとヤッパリうざい訳で……
無双はある程度は対処出来るから無問題

ふぅ…弓ダメ痛いぜー(ﾏﾃw)

236 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 00:23:55 ID:JAO3R0Od0

号令の時間はほぼ知力（＋戦器）と同じになるね。

栄光は今とあまり変わらんみたいだけど、田豊の弱体化の救済措置かな。

237 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 00:31:14 ID:LExpYGY3O

>>233
もうｶｳﾝﾀｰにしか使えないのかな?
orz

>>236
一応強化系特化国だからな。使用率も低いし

238 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 00:34:57 ID:Lh6lirHq0

田豊さん劉備さんコンビが厨でつ。

239 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 00:38:43 ID:7LEWOy9nO

漏れは銀殿よりむしろ金殿のが気になるのだが…

240 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 00:53:05 ID:S4wBn2BF0

金殿はこれ以上効果時間長くなると一気に厨認定されそうで怖いぜ。
まあ、次verは豊田の弱体化で隙無き大驀進使いは減ると思うが。

241 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 01:07:52 ID:MHxyqoXg0

荀彧の強化はマジいらん
今のおとなしいままでいりゃいいのに

242 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 01:10:05 ID:P/rBveLV0

俺もそう思うんだけど、新ため計略に期待だ。

243 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 01:26:44 ID:uJdL9Loa0

デンポウの弱体ってそんなに弱体でない気がするんだがなぁ
範囲馬鹿でかくなるし、士気４キャッシュで問題あるんだろうか・・・

244 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 01:28:59 ID:MHxyqoXg0

>>243
6枚以上なら影響でかいが、ラクウェル型ならさほど問題ないな

245 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 01:30:25 ID:+Wb8kBLvO

>>243
5枚はどうなるかわからないが
流行りの6枚で隙無きを掛けて士気をやりくりするのはまず無理になるな

246 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 01:31:28 ID:Mrj2u1+X0

そうか、四枚で組めば一切問題がないんだ＞隙なきデッキ

247 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 01:31:33 ID:qD5y38Ma0

ラクウェル型等の５枚ならまだ何とかなるかもしれないが
（ラクウェル自身は変える予定らしいが）
６枚以上の隙無き刹那や大爆進デッキは死ぬんじゃない？
６枚以上での士気ブーストが売りの一つだから

248 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 01:32:59 ID:+XOwzxnW0

ともすれば中盤で1発目の栄光が打てるところが
終盤に1回しか打てなくなる････ような気ガス。
隙なき掛かってる最中に城に戻ると効果が切れてバック0で
今と同じままとかでもよかったんじゃないかね。
転進との相性の良さだけ解消してくれればなんとかなるんだが･･･
毒も自軍に女武将がいると効果半減とかになれば別に･･･
なんで女武将がいると効果半減になるのか理由は俺にもわからんが。

249 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 01:35:40 ID:56R5/N4N0

>>248　転進との相性のよさがなくなったら袁はマジ終わるww　
SRトウタクが終わっても涼は栄えたがそれとはわけが違う。

250 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 01:37:04 ID:8AFT4Tkt0

6枚爆進に似たようなデッキなら鼓舞刹那求心が流行るんじゃね？

考えたらかなーり汎用性あるぜ、刹那号令みたいに兵種かたまらんし
6枚鼓舞刹那離間なら枚数差関係なし

6枚爆進より更に難しい気がするけど・・・

251 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 01:38:17 ID:qD5y38Ma0

そうだな
それが無かったら袁終わるな
なんというかそれ一本で生きてきたと言っても過言ではないはずだ

252 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 01:42:56 ID:8AFT4Tkt0

つＷライダー

だがあのデッキは知力がアレ過ぎる・・・
顔文並んだ瞬間シュウユの囮にした孫カンに焼かれかねない、ウケイやトウトンの知力も3・・・

253 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 01:55:12 ID:NYAE5hJP0

引きこもりの隙なきっているのよ
枚数重ねて、攻撃あるのみして引き返す
時間たてばたつほど、士気差が出来る

相手が攻めてきても、仰天して封印するだけだし

254 ：(´･ω･`)：2007/01/10(水) 01:58:59 ID:Lh6lirHq0

イケメンがいる限り袁の時代は続く！

255 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 02:06:49 ID:8AFT4Tkt0

>>254　
先陣の誉見てからありえないファイアー余裕でした＾＾
先人の誉見てから落雷余裕でした＾＾

256 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 02:12:47 ID:Gk0aAOxrO

>>255
イケメン一人を火計で焼くのはそれこそ士気差ができるので、
状況にもよるが袁側の思うツボではなかろうか

そんな俺は陳羣使い
誉れ見てから雲散余裕でした

257 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 02:15:52 ID:A+pqkwuk0

しかし誉れイケメンをほっとくと味方がどんどん殺されてくからなぁ
ぶつかり合ってこっち残り２隊、あっちイケメンのみってときの誉れ連発の強さは異常

258 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 02:23:43 ID:8AFT4Tkt0

>>256　
士気差２で2コストアタッカー焼けたら安いもの。
足並みを一気に崩して一発といわず一気に攻城入れてしまう

誉を打つというのは大抵開幕の追撃とかでそのタイミングで顔良死ぬと
隙なきを5枚にかけれず呉単側がライン上げれる

259 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 07:37:47 ID:xrAj4X0AO

上にいる八卦十分長いって言ってる人は、主な用途である3人掛けの回復速度が低下する下方修正知ってるのかな…9・5カウントくらいで回復速度まで低下したら今までみたいに兵力半分から撃つと号令にけちらされる…

260 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 07:49:00 ID:D0kozBY4O

>>259
ヒント：全体的な号令の弱体化

間違いなく相対的なには強化されてる。
さらに、妨害とかの相手にかける計略が増えそうだから、耐性がある八掛はさらに増えるだろうね。

261 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 07:57:56 ID:7MkpBRfrO

>>259
昨日の連環といい、蜀の民はこんなんばっかなのか？

262 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 08:18:14 ID:Gk0aAOxrO

兵力半分の状態から号令撃っても対抗できる現状がおかしいとは思わないんですね＾＾

263 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 08:25:44 ID:y42qnJL7O

>253
どうせお前呉厨だろ？
引きこもりもなにも、隙無き6枚以上のデッキ相手にこちらから攻めないでどーすんだよアホか？

そんなの魏武や流星相手にこちらから攻めないで文句言ってんのと同じ。

264 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 08:44:16 ID:uuBg+E4BO

殺伐としたｽﾚに救世主がっ１１１

　.＿＿
ヽ|・∀・|ノようかんマンですよー
　|＿＿|
　　|　|

265 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 08:48:49 ID:Af5QxFJX0

毒傾国同士の対戦ってどうなるんだろうな

266 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 08:50:56 ID:0wg5iaX1O

もえー

267 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 10:31:42 ID:VCXaECRYO

八卦は使いは同じ士気6の計略に負けるのはおかしい！ってのばっかだから。その内天啓とか、MAX栄光も防げないのはおかしい！とかいいそう

268 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 11:01:16 ID:tN2qZjkeO

もう言ってるよ
天啓は厨！って言葉が合い言葉らしい

269 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 11:32:41 ID:eWWQRk3r0

天啓や屍が厨なのは事実だろ。目糞鼻糞。
屍があんまり弱体化食らわないのは意味わからんね。
イク様の反計からも逃れやすいし、次verでも普通に厨デッキ筆頭になりそうだ。

270 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 11:45:47 ID:VCXaECRYO

>>269
孫堅は戦器がｺﾞﾐになるとかじゃね？新ｶｰﾄﾞ次第でしょ。

271 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 12:13:28 ID:SLHfYRBOO

よく天啓相手にライン上げない(大概開幕無理しすぎて足並み崩れた)蜀単覇者多いけど
蜀でやるなら連環なり白銀なりいれれば対策にならないか？

4枚八掛や6枚タコ大徳で天啓は厨言われても困る
天啓見てから白銀か連環で士気差兵法半分確定じゃないか？

どうせ弱体化するしな天啓赤壁

272 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 12:29:43 ID:fAUz6n10O

連環は抑止でしょ。
連環いるのに天啓見てから～なんて状態で撃つ奴は下手。
槍がいるんなら後だし白銀でやられる奴も下手。

273 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 12:29:54 ID:5i9Ikr3m0

個人個人の意見は苦手に対しての憎しみもあるのであまりアテにならん
使用率の高い勢力が叫べばその流れになりやすいのもあるしな
カード勝率で大体のデッキの強さは解る
（群雄伝の数値は差し引いて）

274 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 12:30:46 ID:5i9Ikr3m0

カード勝率（大戦.NETランキング100参照12/4）

1 SR呂布 56.8 C張梁58.7 C周倉56.9 C金環57.7
2 R袁紹 56.7 R顔良54.3
3 SR魏武 56.1
4 R劉備 54.9
5 R田豊 54.4 UC劉備53.2 UC張コウ53.8
6 R孫権 53.1
7 R孫堅 52.7 R周ユ51.6
8 SR張遼 52.3 SRホウ徳52.0 SRカク51.3
9 LE劉備 52.2(SR52.1) UC張飛52.6
10 R董卓 51.9 UC罵騰51.7 C蔡ヨウ51.3 R華雄52.8
11 UC李儒 51.8 UC董白51.7
12 SR孫堅 51.2 UC韓当51.8
13 LE八卦 51.2(SR50.6) Rキョウイ50.5 SR趙雲49.8
14 R徐庶 50.4
15 UC甘皇 50.2
16 UC蔡文 50.1
17 R司馬 49.7 R張コウ49.3
18 SR求心 48.9 UCジュンユウ50.4
19 SR呂蒙 48.3
20 UC小喬 45.9

275 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 12:56:59 ID:wgq6hkhg0

　　ま　　た　　呉　　厨　　か　　

276 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 12:57:09 ID:VCXaECRYO

なるほど呂布ﾜﾗと袁単はﾊｲｽﾍﾟｯｸ厨ﾃﾞｯｷ確定ですね。

277 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 12:59:53 ID:SLHfYRBOO

>>274乙
魏武と桃の勝利が意味わ甘寧。プロしか使ってないってことか？
もう郡雄多くないし

>>276
真面目な話。袁単と呂布ﾜﾗはポテンシャルかなり高いと思うぞ
追加カードしょぼければ袁単は次でガクッと減るけど

278 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 13:04:36 ID:SLHfYRBOO

って>>274は昔のやつか。傾国入ってないもんな

279 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 13:05:52 ID:Gk0aAOxrO

以前も同じこと言ったんだが、勝率が高い＝強い、厨とは限りませぬ

むしろあれだけ強いと言われてる屍とかが勝率低いってことは、
よっぽど厨が使って勝率下げてるんだろうな

280 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 13:07:26 ID:4KR4KSo80

>>274
去年のやつじゃねえかよ

281 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 13:51:03 ID:sAKWeuX+0

屍が厨厨言ってる人は、刹那入れない屍で皇帝にでもなってほしいよ。

兵力３０％ＵＰはやりすぎだけど、それぐらいだろ？
2.5コストが落ちる武力＋８号令を防げない防げない言ってるのは見苦しいんだが。

全部隊同士でガチンコしてるやつが文句いってんじゃねーの？

282 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 13:58:14 ID:0D9IVrLa0

あれも厨だ、これも厨だと言う奴は自分が厨だと思っているカードを使ってみたら？
実戦をしないで勝率だけで厨だとか言う奴はどうかと思うけど

283 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 14:06:30 ID:d0WbJj2FO

>>281
手腕は入れていいんですね?

284 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 14:06:54 ID:Vh7cjVmf0

ここ厨スレだから。
自分のデッキが厨って言われるのが嫌なら見なきゃいいんでない？

285 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 14:07:52 ID:hDv+g/id0

>>281
２．５が落ちるものの＋８は通常の五枚大徳なんかと良い勝負
散々言われてるじゃん・・・

厨って言葉で片付けるのは俺も嫌いだが、
今単純に強いカードベスト３に入るのは事実だろう？

286 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 14:10:54 ID:d0WbJj2FO

つーか
士気5で打てるという最大のメリットを無視する辺り作為的な物を感じる

287 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 14:11:18 ID:sAKWeuX+0

>>283
士気１１使って強いのは当たり前なんでおｋ。

>>285
だから、大徳とかより圧倒的に強いわけじゃないだろ？
そこで防げないっていってるのが分からないってこと。

後、武力上昇という点で見たら強いと思うが、全体でみたらベスト3には入ってないと思う。

288 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 14:15:55 ID:fAUz6n10O

士気5だから屍単体ってよりも、他の低士気計略と相性が良くて強いってのも確かだね。

289 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 14:24:27 ID:0UkLBMGs0

屍と暴虐が同じ士気5の全体強化計略とは思えない
暴虐ぐらいに修正されて当然だと思うが

290 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 14:24:45 ID:cbuZLBePO

変な奴がまじってるな。
今のバーでは屍が一番房だろ。突っ込んでマウントとればOKだし

291 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 14:25:03 ID:oY5roGMC0

２色で６枚３兵種の操作が必要な２色屍より、単色で２兵種の手腕屍のほうがお手軽で厨向きなんだけどね。

292 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 14:27:19 ID:SLHfYRBOO

>>286
6枚屍＞6枚大徳＞5枚屍=5枚大徳な
6枚屍は力押し強すぎるぞ。

開幕武力も決して低くないし、脇をかためる孫桓韓当、刹奈や目覚め、手腕もスペック使い勝手がかなり優秀

毒傾国と呂布ﾜﾗに相性悪いが呉単手腕屍と目覚め屍はとにかく簡単
屍刹奈半計は少し難しいが刹奈でカバーできる

293 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 14:34:17 ID:SLHfYRBOO

安価ミス>>287な

屍、刹奈、孫桓、楽進、ハンショウor勘当or李典、曹植or陳羣or半計二人

力押しが強くてメタが少ない
陳羣入りなら毒傾国、曹植入りなら呂布ﾜﾗ位だろ

294 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 14:37:57 ID:5i9Ikr3m0

>>280
ランキングは自分が一ヶ月前に集計したものだけど
現在もそれ程の変化は無い（ちなみに現在1位は桃園）
もうすでに何万人もの大戦プレイヤーがいるのだから
使用率の低いデッキでも何百人もの使用者がいると思われる

傾国は毒董白がらみと考えていた
ランキングには入っていないが古参の使用者が多い悲哀も勝率が高いかと
初心者がよく使うデッキは実際はもっと勝率が上かも
でも群雄伝で帳消しか（やったこと無いのでよく分からんが

295 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 14:44:05 ID:DkO33d6TO

今議論しても新カード追加で乙ですよ

こんどの厨カード何かなー

296 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 15:01:52 ID:SLHfYRBOO

鼓舞刹奈求心と予想

情報が欲しい。本当に160枚追加なら今までのデッキがほとんど一変する

297 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 16:07:00 ID:+GEeGsxN0

セガのことだから新カード掘らせるためかなりえげつない
調整で出してくるとは思う。

298 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 16:39:18 ID:vbd6G0bE0

なんか毎回新カード掘らせるためにって書く奴が居るなｗｗｗ

前も書いたけどじゃあ新カード全部普通の性能で殆ど盛り上がらずに
それほど環境変わらないのが理想なのかと小一時間問い詰めたい。

環境もバランスも変えていかないと廃れるのは格ゲーが証明しただろうに。

299 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 16:49:02 ID:vG+5KSbj0

多少バランスが壊れても変更点いっぱいあるほうが楽しいね。

300 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 17:08:35 ID:M/dudmcEO

屍厨が湧いてるスレは、ここですか？

301 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 17:22:44 ID:LExpYGY3O

>>287
士気5で2.5が落ちても士気6の大徳と互角以上になる時点でおかしいとは思わない?

302 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 17:26:32 ID:haotEH110

手腕屍はコンボデッキではなくね？ｗ
号令二個あるから妨害計略とかに対応しやすかったり使いやすい
手腕屍なんてめったにつかわねーよｗ

303 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 17:47:45 ID:56R5/N4N0

カード追加時旧カードの排出を下げてくれて、旧:新が2:3くらいになればいいんだけど。
旧カードはダブりまくってるから初心者も困らないでしょ？

新カードにぶっ壊れの大攻勢はむしろ大歓迎。正直現在は300円が高く感じてきている。それくらいつまらなくなった
というかこじんまりとしちゃったというか。

304 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 17:48:33 ID:uuBg+E4BO

現ｖｅｒ悲哀使いはｖｅｒうｐとともに厨デッキと叩かれてしまうのか(´･ω･`)

305 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 17:54:15 ID:+Wb8kBLvO

バランスを良くしたらつまらなくなったとか言われ
バランスを崩したらしっかり修正しろと言われる

306 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 18:17:36 ID:X5CHwuaH0

>>281
大徳とかだと1コスの武3は武8にしかならんし武8武将でも武13。
対して屍は1コス武3が武11、武5に至っては武13。
22211大徳が13、13、11、8、7とかになったとしても
屍側も6枚だと13、12、11、11、10やらで1コス分の差がでか過ぎる。

307 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 18:31:14 ID:7LEWOy9nO

屍は強い
これは事実
だからオイラは八卦に桃混ぜた
呉単屍だけがどうしても苦手だが、混成屍には今の所互角以上に戦えてはいる
無論桃は先出ししたら落雷等の餌食になるから相手に素武力で喧嘩売って屍を撃たせてからじゃ無いと撃てないがw
しくじれば一撃敗北

だ　が　、　そ　れ　が　い　い

308 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 19:46:58 ID:7MkpBRfrO

そういやVer.ぅpで武力差によるダメが大きくなるんだよね

309 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 20:10:56 ID:goMzTJIBO

見えるぜ！にわか悲哀が、
開幕乙されまくる姿が！

310 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 20:15:30 ID:haotEH110

>>308
これは呂布がはやる

311 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 20:19:47 ID:goMzTJIBO

つ推挙教えアモー

312 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 20:44:35 ID:sD8UMX560

ケーケッケッケ

313 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 20:46:44 ID:4Ujm+MdL0

>>296(･∀･) ﾊﾞｰｶ

314 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 20:46:53 ID:+XOwzxnW0

>309
悲哀は屍に弱そうなんだけどどうなんだろうね。
大体悲哀にはハルカかチングンが入ってるけど2体に掛けるのがせいぜいだろうし
開幕１発目の屍からずっとジリ貧で終わりそうな気がするんだけど。
うｐしても屍は減らないだろうしな。

315 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 20:53:47 ID:9n+f3bVA0

士気軽いんだから+7でいいじゃん

316 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 21:07:39 ID:tN2qZjkeO

士気軽いんだから+3でいいじゃん

効果終了時に生存した部隊数だけ士気バックしていいからさ！

317 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 21:58:55 ID:ss8zK32MO

よく屍は大徳との上昇後の武力値が比較されて強すぎっていわれるけど、これは大徳が相性わるいってだけでしょ
2.5コスがおちても張り合えるのがおかしいっていわれてる
だけど、2.5コスがおちる代わりに効果中は互角以上になれるのが屍のそもそも
強いけどいいんじゃね？とか魏武使いがいってみる　

318 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 22:11:57 ID:M9oGV1wF0

悲哀はかなり流行るんじゃねーの？
今の効果カウントでちょうどいいと思ってるのに、
さらに増えるって・・・
これで優秀な1コス増えたら手がつけられんぞ。

319 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 22:18:19 ID:Vh7cjVmf0

>>308のが本当なら
6枚以上のデッキは屍も含めて影響を受けるだろうな。

320 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 22:22:33 ID:goMzTJIBO

>314
ハハッ悲哀は屍に弱いなんて何言ってんスかw
開幕屍切れたら刹那やって増援して、そうこうしてる内に孫堅が復帰して屍が落城コース

なんか泣けてきた('A`)

321 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 22:22:48 ID:+XOwzxnW0

開幕の素武力が高いぱちろ～のデッキとか強くなりそうね。

322 ：ゲームセンター名無し：2007/01/10(水) 22:50:14 ID:7LEWOy9nO

八卦に粘り混ぜてみるよ

323 ：ゲームセンター名無し：2007/01/11(木) 01:03:51 ID:jml7Q9R+O

>>322
狙いは悪くないな。ただ、俺は回復舞粘りを勧める

324 ：ゲームセンター名無し：2007/01/11(木) 01:13:16 ID:qmYrAP2/0

蜀単使いの屍叩きが激しいが（なりすましも含め）
正直、呉中心の屍との相性だと思うんだが

自分は平凡な屍覇王だが弓多目なので当然、覇王クラスそれ以下の蜀単には負ける気がしない
しかし征覇王クラス以上の蜀単プレイヤーの話では
8:2以上で屍に対して有利らしい

325 ：ゲームセンター名無し：2007/01/11(木) 01:18:54 ID:aGHvmEwq0

>>324
そんなわけないだろ
そいつが頭おかしいだけ

326 ：ゲームセンター名無し：2007/01/11(木) 01:21:56 ID:abuMw+TV0

あれだな、実際に着々と勝率を稼げるデッキよりも、為すすべもなくやられたって印象が強いデッキの方が厨認定されやすいんじゃないのか。

327 ：ゲームセンター名無し：2007/01/11(木) 01:28:00 ID:YBbGNQ/eO

>>324
そんなにまでして屍擁護したいのかね･･･
自分の意見は何一つ言わず、征覇王が言ってるから8:2で蜀有利って･･･
まずなんで蜀有利なのかの根拠くらい示してくれよ

あと8:2ってどれくらいひどいダイヤか分かってる？
ある特定の行動してるだけで勝てる、やられる側はどうあがいても勝つどころかその行動すら崩せない
それぐらい不利なんだけど

328 ：ゲームセンター名無し：2007/01/11(木) 01:29:04 ID:vR7s9g1EO

確かにな

人馬トウは数は多くないのに叩かれるのは
「ぶつかりあいで勝ってたのに罵倒と端攻めで負けた」ってのが印象に悪いからだな

毒傾国悪地形とかはデッキによっては本当にどうしようもなかったりするが

329 ：ゲームセンター名無し：2007/01/11(木) 01:29:57 ID:HjyoESHD0

地形負けは・・・相手のデッキ以上に地形と柵に憤る。

330 ：ゲームセンター名無し：2007/01/11(木) 01:40:29 ID:YfpK615y0

８：２、それは魏武大水計VS流星。
魏武側ほぼ負ける要素ないね。

それはともかく「征覇王クラス以上の蜀単プレイヤー」の使ってるデッキってどれのこと？
八卦？大徳？
屍もおおまかに３種類あるわけだし。
もし本当なら屍に８：２つく蜀単を教えて欲しい。使うから。

331 ：ゲームセンター名無し：2007/01/11(木) 01:55:51 ID:pzg3rnhtO

全凸対八卦車輪挑発
全凸対攻守
だとどのくらいになるんだろう?
8:2以上か以下か

332 ：ゲームセンター名無し：2007/01/11(木) 02:05:38 ID:/181KZLT0

神速使ってるが、地形はホーム＆アウェイみたいな感じだと割り切っている。
悪地形で毒遮断傾国とかは辛いけど、魯すらない地形で当たることもあるから、まあ構わん。
悪条件を乗り越えて攻めるのもけっこう楽しいしな。
逆にまっさらな平地で流星なんかと当たると、勝たなきゃ恥ずかしいと思って逆に緊張するぜ。

333 ：ゲームセンター名無し：2007/01/11(木) 02:15:24 ID:qmYrAP2/0

>>330大徳。
自分は覇王クラスそれ以下なら蜀単と戦うのが楽なんだが
戦う相手が征覇王クラス以上になると最もやっかいなデッキが
大徳に変わる

両者の違いは槍撃だよ
覇王それ以下の蜀単使いは槍撃のヤバさを解っていないと思う　
八卦は2度掛けさえされなければ勝てるんだが

334 ：ゲームセンター名無し：2007/01/11(木) 02:17:13 ID:103xRI/K0

>>332
個人的な意見でOKなんだけど、悪地形だと神速って流星に有利？
ちなみに俺は7:3くらいで流星有利と踏んでる
普段流星使ってるんだけど悪地形で神速(5枚ね)引くとktkr!!って感じになる

更地でも名君入ってると4:6くらいまではリカバリーできると考えてるんだが…

335 ：ゲームセンター名無し：2007/01/11(木) 02:52:08 ID:kMQALh+30

>>281
はぁ？２．５コス落ちるデメリットが皆無じゃん
＋８が長時間続けば普通に防げ無いだろ・・・

336 ：ゲームセンター名無し：2007/01/11(木) 04:36:47 ID:zpL4WB61O

>>333
釣れますか?

337 ：ゲームセンター名無し：2007/01/11(木) 06:22:57 ID:Cu1d3+NdO

なんか皆自分の勝てないデッキを厨って言ってる気がする。
人馬使いは八掛を
八掛使いは天啓赤壁を
天啓赤壁使いは人馬を

人馬が八掛に勝てないように、八掛が天啓赤壁に勝てないのは当たり前だと思うのだが。

八掛は使用者が異常に多いから、天啓赤壁叩きが多いのだと思う。

338 ：ゲームセンター名無し：2007/01/11(木) 06:33:13 ID:r/So+4z1O

8:2ってw
【ダイアグラム】の事を知ったかぶってる人間の発言だよな
それか但の馬鹿

そのダイアがどれぐらいヒドイかわかるまい？
つーか｢スキルでひっくり返せる｣時点で8:2も不利は付いてないんだぜ？

339 ：ゲームセンター名無し：2007/01/11(木) 07:13:31 ID:kmO2u+uMO

>337
待て、俺は八卦使っているが
赤壁天啓に不利を感じたことはないぞ
八卦使いで、赤壁天啓に不利を感じるのは
何の考えもなく、２人掛けして突っ込む奴だけだ
八卦だろうと赤壁は、上手く焼かせるのが大事だ
現状、八卦で不利を感じるのは
屍手腕位だ

340 ：ゲームセンター名無し：2007/01/11(木) 07:48:19 ID:BH0cN8vF0

8:2は無理を意味しますからね

341 ：ゲームセンター名無し：2007/01/11(木) 08:15:51 ID:qCy1JtQn0

>>337
まて、俺は攻守曹仁つかってるが
Ｒ曹仁がＮｏ１厨だとおもってるＹＯ

342 ：ゲームセンター名無し：2007/01/11(木) 08:47:09 ID:3eIi+v7RO

>>334
今のVer.にVer.ぅpしてすぐ位の頃に騎馬単スレでも同じようなこと言われてたよ
私も悪地形だと流星有利だと思う

343 ：ゲームセンター名無し：2007/01/11(木) 09:17:57 ID:uGWW/2Q60

>>333
そんなに槍撃がヤバイなら、槍多めの屍使えばいいじゃない。

344 ：ゲームセンター名無し：2007/01/11(木) 09:36:32 ID:DUtlSWqt0

征覇王様の言葉なら何でも鵜呑みにする雑魚ｗ

345 ：非332：2007/01/11(木) 09:47:11 ID:7Uroofk6O

>>334
更地＋名君なしで五分かちょびっとだけ有利、更地＋名君ありで不利、
悪地形＋名君ありで対車輪、挑発入りの八卦並の不利だと個人的には思ってる。

そういえばver.うpしてから流星と全然当たってないなぁ

346 ：ゲームセンター名無し：2007/01/11(木) 10:01:27 ID:mXJijUVd0

どうみても
流星する士気より、刹那して柵壊すほうが効率いいよな

刹那がぶっ壊れすぎ

347 ：ゲームセンター名無し：2007/01/11(木) 10:48:34 ID:vR7s9g1EO

流星して必死に赤壁ヘヤー毒使って防戦するより
柵と魅力アホみたいにそろえて傾国舞って毒うっといた方が楽だからな

3回傾国入れば流星とほぼ互角の城ダメ(大体流星の22%ﾀﾒ9C？で傾国は3C弱で7%)、5回入れば槍城門超えるし

348 ：ゲームセンター名無し：2007/01/11(木) 11:31:36 ID:HCnRUbz50

屍の場合、孫堅落ちるのは逆にメリットになることも多々あるよな。
丁度カウンター出来る頃合に復活してくるし。

349 ：ゲームセンター名無し：2007/01/11(木) 11:50:35 ID:V5Ii/3ih0

8:2って7枚毒傾国VS7枚柵流星位じゃね？

350 ：ゲームセンター名無し：2007/01/11(木) 12:00:52 ID:y+VEJuvo0

まあ、屍厨だけど。

どうせ新カードにバランスブレイカーが数枚あるんだろうな。

ここはいっそ、使われてないカードの上方修正叫ばないか？

351 ：ゲームセンター名無し：2007/01/11(木) 12:09:49 ID:qCy1JtQn0

高覧がどうやったら使われるようになるか議論しようか

352 ：ゲームセンター名無し：2007/01/11(木) 12:16:14 ID:zpL4WB61O

>>351
ｷｸｷﾞが排停になる

じゃあ馬玩が使われるようになるには?

353 ：ゲームセンター名無し：2007/01/11(木) 12:27:54 ID:r/So+4z1O

>>349
そこまで不利付くとは思えないな
柵多め流星の1.5の片割れって旧R孫権をチョイスする事が多い(俺が組んだ場合だが)。
あっさりと踊らせはしないよ

354 ：ゲームセンター名無し：2007/01/11(木) 12:44:36 ID:a9tRh3N90

ダイアグラムがなかなか定義しづらいが、
そもそもゲーメストのストⅡから始まったとしたら、
こういう感じで数字がついていた。

６：４　若干４側が不利だが、肉薄
７：３　相当３側が不利。　ガイル×ザンギエフとか
８：２　無理ゲー　相手のミスが無ければ無理　ダルシム×リュウ・ケンとか
９：１　１側に勝てる要素無し　ダルシム×ザンギとかベガ×バイソンとか
１０：０　過去一度だけ掲載　ワールドヒーローズ　ジャンヌ×マッスルパワー

１０：０は１０側がレバーを下に入れながら、
ボタンを定期的にリズムよく押してるだけで０側が詰み。

355 ：ゲームセンター名無し：2007/01/11(木) 13:02:07 ID:FPTs2zFyO

じゃあ１０：０は相手城壁にカード置くだけの，
計略兵法無しで勝てるってとこか。
確かに無いわそんなの。

356 ：ゲームセンター名無し：2007/01/11(木) 14:07:46 ID:kMQALh+30

>>341
今のRソウジンは壊れ
SR屍＋Rソウジンはほんとやばいね

357 ：ゲームセンター名無し：2007/01/11(木) 14:13:03 ID:8shu9qCy0

>>355
つまり劉禅単VS大量生産デッキじゃね

358 ：ゲームセンター名無し：2007/01/11(木) 14:48:56 ID:a7LUqxEv0

流星使うならみんな傾国使う
毒が強いから赤壁みたいに撃ちミスもし辛いし

359 ：ゲームセンター名無し：2007/01/11(木) 15:12:21 ID:ZaVCaHlg0

>>354
どういう根拠があってそう決めたんか知らんけど
俺は確率を示してんのかと思ってたわ

6割方勝てる：4割方勝てる

8割方勝てる：2割方勝てる

10割方勝てる：1%も勝てる可能性はない

10:0だけは見解が同じだなワロス

360 ：ゲームセンター名無し：2007/01/11(木) 15:14:09 ID:ZaVCaHlg0

つーか、ゲーム雑誌かなんか知らんけど読んでないと普通こう考えるんじゃね？

361 ：ゲームセンター名無し：2007/01/11(木) 15:18:50 ID:C0H5IzDK0

>>359
ガイルvsザンギで100戦してガイル70勝、ザンギ30勝で7：3とかじゃなかった？
昔のカプコン格ゲー（家庭用）にはそんな感じのダイアグラム作成機能がついてたと思う

362 ：ゲームセンター名無し：2007/01/11(木) 15:25:11 ID:CoYaiUXwO

　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　（　＾ω＾）このスレ♪定期的に♪荒れるNE！♪
　ﾋﾟｮﾝ　　　( O┳O) 　
　　ﾋﾟｮﾝ　　し-||-J　　
　　　　　　　⊂§⊃　　
　　　　　　　　§　　　
　⌒ヽ〃⌒ヽ〃

363 ：ゲームセンター名無し：2007/01/11(木) 15:57:55 ID:vR7s9g1EO

GGはいまでもついてるよ>>ダイアグラム作成機能

新しく入ったのに全部5なのが泣ける
対戦してるの見たことねぇ

364 ：ゲームセンター名無し：2007/01/11(木) 16:44:46 ID:iZaz0oKDO

ベガ×バイソンの詳細キボン

365 ：ゲームセンター名無し：2007/01/11(木) 17:16:54 ID:a7LUqxEv0

それって筐体についてんの？

366 ：ゲームセンター名無し：2007/01/11(木) 17:37:51 ID:YBbGNQ/eO

>>359 >>361
格ゲーで言うところの7･3は、敢えてわかりやすく言うなら、
一本取れる確率が7分3分と思えばいいよ
そうすると二本先取や三本先取で不利側が勝てる確率がかなり低いのが実感できるはず

367 ：ゲームセンター名無し：2007/01/11(木) 17:40:19 ID:a9tRh3N90

スレ違いになってるけど、スト２ダッシュの頃の
ベガ×バイソンは

ダブルニープレスをガードさせる→中足払いガードさせる
→立ち中キックをガードさせる→ダブルニープレスをガード・・・

という感じでバイソン側がダブルニープレスをガードした段階で
敗北がほぼ決定。いわゆるダブルニーハメ。どの段階で暴れても
脱出が困難。

あの頃の格闘対戦の無茶な相性と比較すると、三国志大戦は相当マトモに感じる。
平気で、灰皿投げたり、掴み合いとかになってたから、推して知るべし。
ただ、相手が近くにいるので、そういう揉め事にならないために
あまりにも卑怯なことはみんな自主規制していた。

三国志はネットで対戦してるから、ある意味なんでもありになってるのが
問題だね。それでもゲーム自体は成立してるんで、厨デッキとか壊れとか
言われてるけど、どれも許容範囲で、凄いゲームだと思う。

スレ汚しすいません。

368 ：ゲームセンター名無し：2007/01/11(木) 17:42:51 ID:F7gl1QtI0

壊れデッキも相性の関係でまず勝てない相手もいるからなあ

369 ：ゲームセンター名無し：2007/01/11(木) 17:44:03 ID:CoYaiUXwO

ガンダムとか他のアーケードのヤツも壊れとかあるのかな

370 ：ゲームセンター名無し：2007/01/11(木) 17:54:30 ID:1i/G2B7A0

騎兵２部隊いれば八卦でも人馬に充分勝てます。
ポイントは騎兵２部隊で２回目の突撃をさせない立ち回りをすること。

371 ：ゲームセンター名無し：2007/01/11(木) 17:59:28 ID:r/So+4z1O

強デッキに対しては
1きっちり対策する
2捨てて他で元を取る
この選択肢しかあるまい？
捨てもしない。対策もしない。挙げ句に愚痴る。世の中なめてるとしか思えんよ

372 ：ゲームセンター名無し：2007/01/11(木) 18:13:02 ID:Cu1d3+NdO

>>371
ここはそういうｽﾚだから、厨デッキ議論しないならｽﾚ違いだから来なくて良いよ＾＾

俺が思うに厨は教え阿蒙だと思う。
もっと知力依存を下げた方が良いと思う。
雲散位しか弱点ないし。

373 ：ゲームセンター名無し：2007/01/11(木) 18:15:54 ID:a7LUqxEv0

水計以外のダメ計も厳しいと思う
武力そこそこ上がらないと弱いし
上がってから攻めると知力上昇切れてるし

374 ：ゲームセンター名無し：2007/01/11(木) 18:23:54 ID:aLUMd0DaO

多少うまい人(覇王ｸﾗｽ)のﾋﾞﾘﾁｮｲｷﾑにﾊﾟﾝﾋﾟｰがそれ以外で勝とうとしたらかなりキツイからなあ

375 ：ゲームセンター名無し：2007/01/11(木) 18:44:09 ID:6EJgnsZEO

まず敵を知ればいいじゃん
自分が厨と思うデッキを自分で使ってみればいい

376 ：ゲームセンター名無し：2007/01/11(木) 18:51:19 ID:CoYaiUXwO

屍持ってナス

八卦はもう使わないと決めた

377 ：ゲームセンター名無し：2007/01/11(木) 19:03:34 ID:zpL4WB61O

後苦手な国の単色スレをチェックしてみるのも手
やられて嫌な事や戦術が分かるし

……しまった、間者がバレてしまう!

378 ：334：2007/01/11(木) 20:20:43 ID:103xRI/K0

>>342 >>345
亀レスだけどサンクス
なんか認識間違ってたのか不安だったから助かったさ

ただ神速6枚は勘弁だけどねｗ　あれは基本的に使用者がやばい

379 ：ゲームセンター名無し：2007/01/11(木) 21:25:45 ID:IY1YvhPy0

>378
出来ればなんで不利なのかも書いてもらえるとｳﾚｼｽ。
地形に嵌って馬で弓タゲ集めができなくなるだけでそんなに変わるとは
馬単使わない人間からはあんま想像できんのだけど･･･

馬単相手が苦手だからちょっと知りたいんだ。

380 ：ゲームセンター名無し：2007/01/11(木) 21:35:53 ID:iZaz0oKDO

馬は攻城力低いからな

381 ：ゲームセンター名無し：2007/01/11(木) 22:09:00 ID:3eIi+v7RO

地形の影響も一番受けやすいしね

382 ：378：2007/01/11(木) 22:30:16 ID:103xRI/K0

>>379
１．帰城→次の出陣までの時間が必然的に長くなる
　　もし平地ばっかり走ってくるなら↑の時間は変わらないけど
　　槍兵での牽制がめっちゃ楽になる

２．悪地形だと神速状態で無い場合はオーラを纏えない
　　地形によっては攻城ラインと悪地形の間のスペースがほとんどないから
　　オーラを纏い辛く，ぎりぎりのラインでマウント取ろうとすると槍兵に刺さる
　　また、オーラを纏ってないと当然弓ダメを軽減できない

３．神速号令→部隊を分散しての端攻めに時間がかかる
　　戦場に出ている部隊が自城に戻る→出場でも間に合う場合が多い

４．突撃できない騎兵なんぞただ足の早い歩兵
　　デッキ自体が敵陣にあまり出なくてよいため場内乱戦で相手を凌ぎやすい

５．攻城力の低さ（最重要）
　　城門特攻ホウトクにさえ注意してれば、名君かけた状態で騎馬の攻城は
　　城壁なら10発、城門でも6発分は流星一発で耐えることができる
　　なれた人だと名君の範囲外に部隊を１～２隊残すが、それだとさらに突撃ができない状態になる

こんな感じの理由かな、名君は偉大だよ
ついでに書くと，弓タゲを集められても少しカード動かしゃすぐにターゲット変更できる
あと下手すると武将よりも柵を守ることが優先される場合があるので注意
火計をちらつかせて（基本的に撃たないけど）名君＆意地or強化戦法で凌ぐ

長文すまぬ

383 ：ゲームセンター名無し：2007/01/11(木) 23:06:06 ID:IY1YvhPy0

>382
ｻﾝｺｽ。
開幕兵法神速とか魏軍攻勢とか増援で流星1発分以上のダメ取ったりはできないのかね？
流石に50％以上が悪地形だとなにしても無理そうなのは解ったｗ

名君の効果って弱体化したのにまだそんな強いんだね。

384 ：ゲームセンター名無し：2007/01/11(木) 23:18:18 ID:kmO2u+uMO

>369
カードビルダーは、ガチでやると
腕が同じくらいだと、ジオン側は、連邦には、勝てないらしい

そんな所ばっかリアリティ追求してどうするよ(´・ω・｀)

385 ：ゲームセンター名無し：2007/01/11(木) 23:22:29 ID:f7YOXDq/0

最近増えてるカード

Rﾃﾝｲ
UC呂蒙
C藩ｼｮｳ
SR張角
C周倉
C金環
R呂布
UC董白

386 ：ゲームセンター名無し：2007/01/11(木) 23:53:50 ID:IY1YvhPy0

>384
昔は連邦の遠距離砲撃に対して
Wゲルシールド持ったシャアゲルが突っ込んで格闘で狩るってスタイルで
対抗手段を見出してた気がするんだけど
今じゃもう通じないのかね？

まぁ大戦では蜀が魏に全く勝てないとかなくてよかったなぁ。
初期の魏はちょっとアレだけど。離間とか反計とか。

387 ：382：2007/01/11(木) 23:56:39 ID:103xRI/K0

>>383
序盤は基本的に柵の内側に入るか否かくらいのギリラインで乱戦させるから
開幕で神速攻勢打たれたら逆に刺しまくれるし相手も打ってこないよ
増援だったとしても連環→障害物を盾に横弓で問題なく落とせる
大攻勢が一番きついけど、城壁２発ならまだ耐えれるから城門死守かな

スレ違いの内容だしこの辺で去るっすノシ

388 ：ゲームセンター名無し：2007/01/12(金) 00:11:29 ID:7VxyC7rJ0

>387
流星相手の時に柵の裏にいる槍を誘うとうっかり柵の前に出てきて伏兵踏んでくれる人とか
覇王レベルだとそこそこいるからそっから兵法使ってゴリ押しして
とかできそうな気もしたんだけどね。
色々あんがとでした。

389 ：ゲームセンター名無し：2007/01/12(金) 06:31:30 ID:PzGQtN2i0

玉露や○○は流行りをメタるためにオリジナルを確立させただろ

今壊れの屍や八卦に対抗するために自分でデッキを考えようともしないで
腕も違うのにランカーが考えたのそのままパクッておきながら
相性で文句言うのはどうなの

390 ：ゲームセンター名無し：2007/01/12(金) 06:48:04 ID:/xMzexi0O

>>389
なかなか良い事いうな
俺八卦使いだけどとか屍使いだけどとかもーね

391 ：ゲームセンター名無し：2007/01/12(金) 08:06:04 ID:+0izixFWO

いや、文句言ってる奴の大半は呉バラ使いと大徳使いだと思うw

392 ：ゲームセンター名無し：2007/01/12(金) 11:42:47 ID:sIuwR5ta0

>>389
今の環境はメタりにくい気がする。
前は大徳、魏武、暴虐あたりに対抗できてりゃ良かったけど
今は天啓、赤壁、大水計、人馬あたりも考えなきゃいかん…。

393 ：ゲームセンター名無し：2007/01/12(金) 11:48:31 ID:hBx8YHWu0

平均すると5枚八卦が安定してるような気がする

394 ：ゲームセンター名無し：2007/01/12(金) 12:10:29 ID:KZW/QNsu0

>>391
呉は昔から厨厨うるさかったな
勢力別スレからセガに一斉にメール送って
反計とか妨害計は毎回弱体化喰らってたし
そのくせトータル戦法を編み出したりしてるから笑える

395 ：ゲームセンター名無し：2007/01/12(金) 14:17:23 ID://R1kOtu0

昔の反計はなぁ・・・2.0くらいの広さならともかく。

396 ：ゲームセンター名無し：2007/01/12(金) 14:49:22 ID:+0izixFWO

>>395
前バージョンの範囲ですら叩いてた連中なんだぜ
仕舞には｢赤壁返すなら士気7使わなきゃおかしいだろ！｣とか知能障害者顔負けな台詞まで吐いてたんだぜ

さすがにそこまでいくとギャグにもならん

397 ：ゲームセンター名無し：2007/01/12(金) 15:06:48 ID:ScHjlQX/O

>>396
そりゃ酷いな…

私は奮起キョチョイク全盛の頃に赤壁使ってたが、なんとかイク様の視線かいくぐったり
他の計略との二択をちらつかせて駆け引きしたりするのが楽しかったがなぁ

398 ：ゲームセンター名無し：2007/01/12(金) 15:56:27 ID:JNF2S0Sh0

呉のやり方は昔から変わってない
いつも呉は最弱だと主張して
他の勢力のデッキを使いづらくさせるリアル反計と
セガにメールして弱体化、排出停止させるリアル妨害の国

399 ：ゲームセンター名無し：2007/01/12(金) 16:34:06 ID:F5AGnAnG0

>>391
その通り　以前から蜀単（大徳、奮起）、呉バラ使用者はグチが異常に多い
使用者が多いためセガもその意見を無視できず
いつの時代も比較的に良好な環境でプレイできるデッキだと思うんだが

大半のプレイヤーがまだ初心者の頃に蜀単や呉バラを経験してるハズ
そこから各勢力に散らばり、新しいデッキをいろいろと悩み模索して
いろんなデッキが生まれていることを忘れないで欲しい

400 ：ゲームセンター名無し：2007/01/12(金) 16:34:25 ID:tJIbBbMa0

呂蒙は使えなくなりましたが何か？？

401 ：ゲームセンター名無し：2007/01/12(金) 16:34:48 ID:fSgpYHP9O

被害者面して賠償と謝罪を

まあ一時期呉はｶﾜｲｿｽな時があったからいんじゃね

402 ：ゲームセンター名無し：2007/01/12(金) 16:42:33 ID:ScHjlQX/O

>>400
呂蒙って麻痺矢の？十分強いじゃん
次の修正だって号令の効果時間が軒並み削られてる中範囲の修正だけで済んだんでしょ？
弓だからとか言うけど、元呉の民の私から見てもあの範囲あれば十分だよ

403 ：ゲームセンター名無し：2007/01/12(金) 16:54:10 ID:pfpSzrosO

>396
まてまてまてw
一様擁護させろ
確かに玄妙叩いて奴は、居るが
其処まで言ってる奴は、ほんの一部だし
そんな奴は、孫呉スレでも周りから叩かれてたぞ
一部の人間の行為を、まるで孫呉スレの総意みたいに言うのは止めてくれ

404 ：ゲームセンター名無し：2007/01/12(金) 17:00:45 ID:FUZVHXcL0

同じデッキを使ってる奴は同じ思想だと思い込んでる基地外が必死だな・・・

405 ：ゲームセンター名無し：2007/01/12(金) 17:04:51 ID:2axhhr9mO

>>400
呂蒙強いじゃん

ステだけなら弓版周泰だし

406 ：ゲームセンター名無し：2007/01/12(金) 17:24:12 ID:2tL81/hdO

麻痺矢号令は相手にしたら非常にうざいが自分が使うと何故か微妙な典型的なカード

魏武や業炎もその範囲内だがこの二つは使いこなせば無限のパゥワァーが得られる

まあこれだけ弓が強くても弓単が組みにくいから仕方ない

407 ：ゲームセンター名無し：2007/01/12(金) 17:57:09 ID:pm72n8MK0

>>405
弓阿蒙かよｗ

まぁどの呂蒙か分からない書き方してる奴が悪いがな、
そもそもＳＲ麻痺矢は確かに前Verでは死んでたが一つや二つの事例でどうこう言ってもどうしようもないんだが。

ただなんでもかんでも「呉は～」とひとくくりにして中傷してる人はどうなんだろう。
強化された時なんて何かの使命感に駆り立てられたのか、わざわざ出張してきて最大勢力の自覚がないとか被害妄想がどうとか、
そんな書き込みが増えたしな。
それと同じ考え方でいくと、呉以外の勢力使用者は全員上で十把一絡げにしてる人間の同類しかいないってことになってしまうのかな。

まぁ人口が多いせいかおかしな人がいるのは事実と思うけど。

408 ：ゲームセンター名無し：2007/01/12(金) 18:05:55 ID:+0izixFWO

>>404
俺はクレーマー比率が呉バラ、大徳に多いと思うと言ってるだけで同デッキ使いを悪く言ってる訳では無いのでその辺は理解して頂きたい

相当前大徳組んでた経験はあるが、今組めと言われたならば恐らくこうなる
大徳(メイン計略)
R趙雲(主は毒対策、ダメ系にも対応出来る)
R魏延(武力要員)
R除庶(教え呂布をピンで潰せる為に採用、あとは状況に応じて)
Rﾎｳﾄｳ(主に神速系対策)

後はプレイしながら微調整ってところか…

409 ：ゲームセンター名無し：2007/01/12(金) 18:12:03 ID:xzZSMn7J0

正直今は昔の玄妙やギブや奮起号令ぐらいやばいってカードなくね？

410 ：ゲームセンター名無し：2007/01/12(金) 18:40:42 ID:pfpSzrosO

>409
ギブは欠点も多かったから、そん中に入れるのはどうかと
入れるなら、最盛期の悲哀や天啓だと思う

411 ：ゲームセンター名無し：2007/01/12(金) 19:19:53 ID:VH5NFhGW0

>409-410
あわてふためくがE

412 ：ゲームセンター名無し：2007/01/12(金) 19:28:36 ID:/xHEuprS0

>>411
沮授乙

413 ：ゲームセンター名無し：2007/01/12(金) 19:43:33 ID:laE9UaVu0

>>408
の大徳デッキが強く見えない件
州の型ですか・・・と煽ってみるｗ

414 ：ゲームセンター名無し：2007/01/12(金) 19:44:06 ID:laE9UaVu0

型→方ね

415 ：ゲームセンター名無し：2007/01/12(金) 19:46:08 ID:hjbz2HME0

少なくとも人間性は州

416 ：ゲームセンター名無し：2007/01/12(金) 20:49:30 ID:fSgpYHP9O

煽らない煽らない
一休み一休み

417 ：ゲームセンター名無し：2007/01/12(金) 20:53:10 ID:+0izixFWO

>>413
強く見えないか(^^;)
まあ仕方ないなw
でもR趙雲かC張累居ないと毒がキツそうだからまあ…止むを得ないな
まあ折角の機会だしコレで出撃してくるよ

418 ：ゲームセンター名無し：2007/01/12(金) 20:59:53 ID:zEfUyUwmO

>>417
ほとんどいない教え無双をメタってどうするんだよ
保険程度で落雷を欲しいなら月姫で充分
そしたらホウトウと立場が被り気味だから抜いて
神速系にはコスト2にUC張飛で対処したほうが強いだろ

419 ：ゲームセンター名無し：2007/01/12(金) 21:29:21 ID:YJuWnOMQ0

まあスレ住人総出でその時の強勢力の弱体化要望メル凸仕掛けたのは
後にも先にも呉単スレ住人しかいない訳だが

420 ：ゲームセンター名無し：2007/01/12(金) 21:35:34 ID:ScHjlQX/O

>>419
ちなみにそれっていつの話？
蛮勇サックの武力を下げないようスレ住人でメルを募ってた事は知ってるが…

421 ：ゲームセンター名無し：2007/01/12(金) 21:44:42 ID:HfCh73jt0

稼働初期かキョチョイク全盛期だろ
そんな古い事をいつまでもネチネチと…

422 ：ゲームセンター名無し：2007/01/12(金) 21:53:31 ID:ScHjlQX/O

>>421
むむむ、キョチョイク全盛期なら呉の民だったんだが記憶にないな…
まあ、勢力別スレはたまにしか行かないからかもしれんが

423 ：ゲームセンター名無し：2007/01/12(金) 22:49:26 ID:Eg7pC6yZO

呉や蜀がどうとか言ってるけど逆に言うと、魏はそれだけ優遇されてたから愚痴は出なかったんぢゃね？

まぁ、今のバージョンは過去最高のバランスだと考えているので、まだケチ付けてる奴はおかしいと思うが…。

424 ：ゲームセンター名無し：2007/01/12(金) 23:10:31 ID:QX9ycKhl0

1.03の時だよね？
その時俺も呉バラ使ってたけどキョチョイクには4割位は勝てたよ。
絶望的に勝てなかったのはむしろ悲哀だったなぁ。

425 ：ゲームセンター名無し：2007/01/12(金) 23:14:24 ID:FjCHdElu0

本スレの連中って赤壁使いばっかなんだよな・・・
ryu氏の3594大戦がブームになったころ、当たる相手が八割がた天啓赤壁。
普通の火計の範囲が十分広い頃のバージョンなのに、R周瑜ばっかでﾜﾛﾀよ。
対応力無いんだろうなー

426 ：ゲームセンター名無し：2007/01/12(金) 23:24:00 ID:MI1XmllNO

つーかWiki編集してるのって大半が呉民だよねｗ
カード紹介とか呉民独特の観点から書かれてて微笑ましい

427 ：ゲームセンター名無し：2007/01/12(金) 23:40:48 ID:zI+uJNPP0

蜀とか呉とかひとくくりにしてるけど、お前ら全員同じ三国志大戦プレイヤーなわけだ

428 ：ゲームセンター名無し：2007/01/12(金) 23:51:01 ID:uFv3DhVZO

なぜか必死に呉を叩いてる奴がいるな
これが自演てやつか?

429 ：ゲームセンター名無し：2007/01/12(金) 23:56:13 ID:FjCHdElu0

↑呉民おつ

って言われるよ

430 ：ゲームセンター名無し：2007/01/12(金) 23:59:18 ID:4icesUHH0

使用勢力のグラフ見てて思ったんだけど、
あれって使用カード数の総計を表してるのかね？

もしそうなら４枚デッキ(八卦等)をよく見かける蜀と６枚デッキ(天啓or屍)をよく見かける呉だと
実際は蜀を使用してる君主の方が多いんじゃないか？とふと思った

431 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 00:02:51 ID:pGvxUbRO0

>>430
単純に枚数比だと思う。思うけどデッキ枚数がそれほど影響があるとも思わない。

432 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 00:24:30 ID:3umIa19j0

何か実際の三国志みたいでいいじゃん
中原を支配し、南方を牽制する魏と
魏を睨みつつもお互い喧嘩の絶えない呉＆蜀、みたいな

433 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 01:00:54 ID:vWlPUT0OO

屍は魏や蜀と混ぜることも多いし、大徳は6枚、八卦は5枚型も多いから、
結局枚数の差があまり使用率に影響するということはなさそう

でも呉が傾国などに2色で使われ、蜀が混ぜられるデッキは少ないことを考えると、
単色限定なら一番多いのは確かに蜀単かもね

434 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 04:28:24 ID:LwsVi0QLO

ギザカワユス

435 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 05:25:38 ID:8PyRdCc00

魏単を全然見ないな。
覇王になってから袁単と屍によく当たるようになったが、魏単だけは相変わらずあまり見ない。
求心曹操が使いづらいのか・・？

436 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 06:31:35 ID:Y3Vple/MO

攻守ならそれなりに見る＞魏単

多分、最近のノーマルな英傑号令(大徳とか)は枚数多目にする形が主流だけど
求心は本体コストが高いから枚数多目に出来ない→微妙な感じになる→じゃあ求心より攻守入れて速度上昇ｳﾏｰで
が大きいと思う

437 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 09:25:09 ID:4ak5zJ+U0

求心はいいところが皆無だからな…士気６使って＋５では
もはや足りないと言われてしまう環境。大徳が現役なのは
張飛の存在と槍撃に負うところが大きい。手腕は
コストを圧迫しないから引出しとして入れられるだけで
主役たりえない。
魏単としてみた場合には、槍が貧弱なのが一番だと思う。

438 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 09:41:16 ID:pEUCh8mT0

結局人馬もそこまでひどいデッキではなかったな。
人馬皇帝も皆さん揃って落ちてるし。
ちなみに彼らは人馬を使い続けてあの位置だからね(何度かマッチングしたがいずれも人馬)
けっこう苦戦してるのが目に見える。
征覇王まではサクサク上がれるけど、さらに徳を増やしていこうとすると
八卦、呉蜀屍、大徳、攻守と言った使用率の高く
相性の悪いデッキに阻まれるっていうね。

439 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 10:14:46 ID:eMZLIU9IO

魏はなぁ…刹那号令が【魏限定】だったならまた違った絵もあったのだがな

440 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 10:31:00 ID:TbwdniAN0

>>439
屍や豊田、前バージョンの暴虐もそんなこと言われたけど、そうなったら、単
色デッキばっかになってつまらなくなると思うぞ。というか、大戦は勢力限定
号令の方が少ないだろ。大徳、救心、手腕、魏武くらい。他にもあったかもし
れんが。

441 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 10:38:33 ID:doI6+8M60

呉厨のやりかたはいつもいっしょ

呉スレでは
「せめてこのカードはこれくらいあってもいいと思う」とか
「次のカードはこれくらいないと厳しい」とか

そういう話がしょっちゅう書き込まれているがどれも半壊れな意見ばっかり
自分達がスキルいらすの厨勢力だというのをまったくわかっていない

ほんとあいつらどうしようもないよ

442 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 10:41:43 ID:iFijxJZz0

>>440
南蛮王がおまいの家落城させに向かったぞ。

443 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 10:46:43 ID:AkpxXuFf0

もうその話は終わったんだ　頭の悪い奴だな

444 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 10:51:01 ID:ZgB4N0jDO

南蛮号令＋白馬陣やってると、攻守自在が壊れに見えるから困る

445 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 10:57:30 ID:LwsVi0QLO

疑似暴虐

446 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 11:14:53 ID:lHjbH1wsO

>441
鏡見てみな、そうすれば、愚痴ってる奴がどんな奴か
痛いほど判るはずだから

447 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 11:20:12 ID:doI6+8M60

>>446
鏡見てもガクトしか映って無いけど？（ｹﾞﾗｗｗ

448 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 11:22:45 ID:3eEQCk0A0

>>441
いや奴らはスキルあるぞ？
自分たちに都合の悪いカードやデッキを厨呼ばわりして潰すスキルは超高い。
過去にも覇王、キョチョイク、降雨落雷、奮起とかで
デッキコンセプトを支えるカードを根こそぎ潰した実績もあるしな。
一時期（呉大会ではない）、呉のカードが上位10枚中7枚占めたときに
急に「叩きなんて止めよう」とか呼びかけて叩きがピタリと止んだのは笑えたが。

449 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 11:26:38 ID:Y3Vple/MO

>>447がガチで真性なのか呉民による印象操作(笑)なのか判断に苦しむ

450 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 11:27:37 ID:doI6+8M60

>>448
あったあったｗｗｗ

おかげで今は弓に加え１コス槍４枚は蜀も霞むくらいのメンツだからな

今度は１コス馬が追加されて号令リクソンが壊れでないと一斉にさえずるんだろうなｗ

451 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 11:28:29 ID:LwsVi0QLO

　　　　　／⌒ヽ
　　　　　（　＾ω＾）　　＜このスレ定期的に荒れるNE！
　　　／ >‐　、-ヽ
　　　/丶ﾉ､_。.ﾉ ._｡）.
.　　〈、〈Y　,ーiｰ〈ト〉
　　　＼_ξ~~~~~~~Y
　　　　　|＿＿/＿_|
　　三　　|、,ﾉ | ､_ﾉ
　　三　〈　!〉〈ノ/
　三　　.(＿) (＿_)

452 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 11:48:20 ID:ORtTkan30

>>449
>>447はカクトと打ち間違えたんだろ？（ｹﾞﾗｗｗ

453 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 11:49:59 ID:rWVJcpPU0

なんか覇者クラスじゃ呉バラしか当たら

天啓か赤壁か、アモーとW麻痺矢か

454 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 11:55:17 ID:oFLFyFQ1O

だから何で呉叩きがはじまるんだ?
スレタイ見ろ

455 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 11:56:00 ID:oFLFyFQ1O

訂正
呉→呉民

456 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 12:13:45 ID:se9ZT9j50

>>454
ダメ計に対処できない馬鹿が多いからｗ

457 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 12:18:34 ID:Ti/OwNle0

呉民必死ｗｗｗ

458 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 12:19:22 ID:rWVJcpPU0

最近ダメ計に対処しだしたら、結構勝ててきた
すんなりダメ計つかってくれればいいけど、ライン上げて天啓ぶっぱなしのみ
だけ（守りも天啓）
はちょっとアレだよな

呉相手にするには、ガチったら負けという結論が自分なりに出た
袁相手もそうだと思うが・・・

459 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 12:21:12 ID:aijQTLpaO

頂上スレでやる位ならここでいい

呉はスキルないスキルない言われるが呉に必要なのは戦術眼
相手の先を読み、裏をかいて計略で攻めるのが呉

槍撃突撃英傑号令で力で相手を潰すのが蜀

魏は相手に妨害計略やりたいことをやらせず計略選択肢を潰して攻める勢力

最近魏相手でもやりたい放題できるから困る。
半計怖くないし蜀相手どころか呉相手でもパワー不足。補う刹奈も混色向き
プレッシャーかかるのは離間攻守大水計のみで攻守以外は武力下げるから
立ち回りでのプレッシャーが軽くなる。
相手してて怖くない

460 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 12:23:24 ID:7Pq2Wi0CO

>>423
今でもそんなに愚痴は出てないでしょ
魏は初期の頃の恨みで粘着に叩く奴がいるので、少しでも愚痴を言おうものなら魏厨魏厨と単発IDで総叩きに合う
魏スレ内だけで言ってもすぐ他国の人に乗り込まれてスレを荒らされる
R郭嘉が+2になったときとか酷かったもんだよ
だから、単に迂闊に愚痴すら言えないというだけです

461 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 12:25:14 ID:lHjbH1wsO

457

462 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 12:29:33 ID:rWVJcpPU0

天啓（赤壁）相手だと
・残り３５Cで両者兵法使ってなくて、両者指揮１２持ちだったら呉バラの勝ち→天啓再起から守り天啓

つまり、５０Cまでに1発殴る必要ある
士気は自分がためると相手もたまるので、たまったらすぐ号令系＋兵法で攻める必要あり

・開幕攻めたら負ける確率UP

ｖｓ呉バラのテンプレ作ろうぜ

463 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 12:29:43 ID:wUFRkMwb0

>448
>過去にも覇王、キョチョイク、降雨落雷、奮起
覇王デッキは求心の範囲がアレだし3ｺｽだったから壊れとは思わんけど
奮起、降雨落雷、キョチョイクも(加えるなら悲哀、天啓も)
修正されて当然だったと思うけどな。

464 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 12:36:12 ID:wUFRkMwb0

>462
天啓（赤壁）相手だと
・残り３５Cで両者兵法使ってなくて、両者指揮１２持ちだったら呉バラの勝ち→天啓再起から守り天啓

意味わかんないんだけどパパだけ落とすとかライン上げて早めに天啓打たせて兵法連環＞端攻城で相手より城ダメ取ればいいだけじゃねぇの？

呉に勝ちたいだけなら降雨落雷使えばいいと思うよ。まず負けないから。
呉バラ以外に勝てないわけでもないし。

465 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 12:36:23 ID:aijQTLpaO

>>462
余りに基本的すぎるだろそれ

呉バラはバリエーション多いから対策ひとまとめは難しいよ
天啓か手腕か、蛮勇か甘寧かヘヤーか、赤壁か夷陵か必殺の炎放つのはNOWか、呉夫人入ってるか

466 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 12:40:21 ID:jeJuiyjsO

みんなで全社員が孟達デッキやればいいと思うよ

467 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 12:47:03 ID:7Pq2Wi0CO

>>463
修正は仕方なかったにせよ、キョチョイクは当時間違った修正の仕方されたと思うがな
奮起は最初の修正は適正だったと思うが、その後死に修正までされてる
（排出停止だからしょうがないと言えばそれまでだが）

468 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 12:47:50 ID:rWVJcpPU0

>>464
真ん中で天啓打ってくれる？
例えば赤壁との2択だったら、こっちはライン上げられない（焼かれて半壊）

・・・

って数体焼かれたほうがいいのかもｗ
焼かずにこっち数体対処されて、自城近くで天啓されたら
連環もクソもないんじゃ・・・

469 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 12:53:49 ID:qN4515ye0

>>463
カクカやバショクの弱体化が当然ねえ…
呉が持たざるものは全て根絶やす方向性が簡単に受け入れられるのはどうかと

470 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 13:10:39 ID:LKx8go6O0

>>469
どこにもカクカやバショクの弱体化が当然とは書いてないぞ…
まぁデッキを弱めるために結果的に妙な修正でこいつらが弱体化されたのは事実だけど。
8割回復＋武力上昇の奮起号令とかうっときゃ勝ててた賢母天啓とかは弱体化されてしかるべきだし
あのころ最強といわれてたキョチョイクはどうにかして修正加えないといけなかっただろうし。
ただ２になっていまだにカクカとバショクが弱いまま（さらに弱体化）してるのは謎過ぎるけどね。

なんっつーか，呉を使ってる人が嫌われてるなぁ…
まぁ今Verで一番カードパワーが強い勢力なのは間違いないけどここまで叩かれるとはね
一部の痛い行動＝呉使いの総意とこじつけられても困るんだが。

471 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 13:18:06 ID:wUFRkMwb0

>467
確かにイクの視線とチングンの範囲が縮小された挙句Rカクカの武力上昇が+2へってのは極端すぎるとは思うけどねぇ。
Rカクカの修正はいらなかったね。

>468
真ん中は流石に無理ｗ
でも自城と真ん中の間位では打ってくれる人が結構いる。
あとRパパの天啓状態での連突が防げるってのもあるだよ＞兵法連環

>焼かずにこっち数体対処されて、
焼かれてないなら相手の1ｺｽ処理しなさい('A`)
理想はRパパの処理だけど無理なら頭数減らしてもいいわけだし。
画面上では3人対5人とかでも戦端が開いてる部分では3対2とかって状況を作り出せるってのも腕のひとつだとおもーよ。
まぁデッキ次第で出来ることとか出来ないことがあんだけどね。

>469
バショク関係なくね？
奮起に入ってたっけ？

472 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 13:19:01 ID:XGrGbJoTO

呉民だけに呉民ナサイ

473 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 13:19:27 ID:aijQTLpaO

あいつら前バージョンの大徳暴虐移民じゃね？
もしくは赤壁がないと既に生きて行けないとか

厨といわれるデッキは一度使わないとね。
飛天が厨とか言うなら使ってみればいいと思う
多分侵攻がかなり下がる。

474 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 13:22:15 ID:7Pq2Wi0CO

>>470
キョチョイクの修正は鬼ワイパーを無くす、イク様の視線を短くする（Ver.2.00程度）、
郭嘉の範囲or効果時間を下方修正、の3つをすることが正しい修正だったと思う

そして、郭嘉については2になって方向性としては正しい修正をされたが
今度は修正の程度が極端過ぎた上に
2になったら実は前の範囲でも無問題な（どころか前の範囲位ないと使われない？）環境になってた
と、いうことで結局使われないカードのままになっちゃったんだと思う
せめて範囲位広げてやればいいのにな

475 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 13:24:40 ID:ZgB4N0jDO

郭嘉は実用範囲　刹那があるから使われないだけ
賢母は死に計略　１コス号令で壊れなのに入れる気しない

って悲哀使いが言ってみる

476 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 13:28:25 ID:7Pq2Wi0CO

>>475
でも賢母って常に上位にいるよね
それに何故か賢母と郭嘉を比べたがる奴がいるけど
賢母と比べるなら奮起、隙きなきじゃね？全体強化+α計略なんだからさ。

477 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 13:28:50 ID:aijQTLpaO

バショクの弱体化はウキツ落雷対策じゃなかったっけ？

最初は士気3で士気6までブーストだよな？

478 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 13:30:41 ID:DscB7ipw0

呉は呉で苦労もあるんだけどねぇ。
正直八卦大徳使ってる人に呉を叩いて欲しくないな。
相性悪いのは当たり前なんだからさ。
呉にとっては騎馬単は無理ゲーなんだし、八卦大徳は赤壁天啓無理ゲーで良いじゃん。
今は八卦使ってる人が一番多いんだから、呉が一番叩かれてるだけなんじゃないの？

八卦が叩かれそうになると異常に擁護が入る所を見るとそんな感じがする。

479 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 13:35:24 ID:aijQTLpaO

>>478 激しく同意

よく言われるがこのゲームを格闘ゲームと考えるかカードゲームで考えるかで強デッキに対する考えかた違うからな

カードゲームなら大会決勝進出者のデッキが半分以上同じとかよくあること

480 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 13:41:14 ID:13bYqqLz0

>>478
その理屈、今の環境でも騎馬単が異常に叩かれたり
弓に対しては異常に擁護が入るのと似てるね

481 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 13:42:27 ID:ge0WWRuE0

騎馬単使いで征覇王の俺が言っておくが

開幕天啓だけは騎馬でも防ぎきれない。
あのゴリ押しだけは防ぎきれるものではない。

一発入れられたら守り天啓赤壁で勝つのも困難になる

482 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 13:45:20 ID:ZgB4N0jDO

>476
時代遅れの賢母天啓厨がいるだけな気ｶﾞｽ

なるほど、比べるなら郭嘉じゃなくて奮起と隙無きか
それでも賢母よわいだろｗ

483 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 13:50:56 ID:7Pq2Wi0CO

>>482
それだけであの使用率保てるとは思えないが…
後、今の奮起に比べて賢母が弱いって本気で言ってる？

刹那は次で弱体化されるから、次Ver.では郭嘉使われるようになるんかね
個人的には範囲が広がらなきゃ使われないままだと思うが

484 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 13:51:07 ID:ERPUnT4aO

1コスト柵魅弓で、各自爆計略やアモーとの相性も上々。
見た目は弱いけど使ってみると便利で強いよ。

485 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 13:51:24 ID:aijQTLpaO

>>480
変なのはどこにでもいる。前のバージョンで桃園や赤壁叩かれた時はどうかと思ったし、
今の飛天や馬単叩きも叩いてんのは多分同じ奴ら

486 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 13:54:24 ID:LKx8go6O0

>>480
まぁ　呉の使用者が多い＆呉は基本的に騎馬単に弱め　だからね。
個人的に人馬だけはある程度弱体化してほしい…。

弓は…今よりほんの少しだけ射撃ダメを弱くするくらいでちょうどいいと思うんだけどな。
前Verまでの武力↓槍兵との１対１で槍撃orワイパーで溶かされるってのがそもそも変な話だったんだし。
ただ象は前Verと今Verの間くらいの弓耐久はあってもいいと思う。

487 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 13:56:38 ID:Ti/OwNle0

で、赤壁天啓が相性悪いデッキって何？
降雨落雷くらいじゃね？

488 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 14:05:15 ID:zyJAKdzEO

呂布ワラ
騎馬単
趙雲

489 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 14:05:42 ID:ZgB4N0jDO

>483
実は今の奮起回復量なんて知らないんだ　スマソ

>484
確かにそうだな

490 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 14:07:22 ID:aijQTLpaO

>>487
赤壁天啓で後が何かによるな
最近は赤壁、甘寧、天啓、孫桓、韓当or呉夫人みたいなデッキあるけどこれはさすがに騎馬単辛いと思う。

赤壁、天啓、ヘヤー、賢母、孫桓みたいな昔のタイプは弱点少ないな。
開幕弱いというほどじゃないし。
6枚なら甘寧みたいな高武力弓で乙

飛天、高武力弓、騎馬単、攻守、呂布ワラ張角入り位だと思う。
ただ八掛とラクウェル袁単以外には圧倒的有利はつかない

491 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 14:13:20 ID:z2Y4Rsd/O

天啓なんかより八卦の方が厨だと思うけどな。
取り合えず今の回復量を１２０%から８０%位にはするべき。
そうすれは速攻性の無い全盛期奮起位には保てる。

492 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 14:57:24 ID:fV4VfHLc0

今蜀使うと叩かれなくてGOOD

493 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 15:03:14 ID:KC3f1GP+O

>>492
八卦は普通に叩き対象です。まぁ確かに長い。

天啓とどちらが厨かと言えば比較はできんがな。

494 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 15:07:59 ID:3umIa19j0

蜀は蜀で今だに開幕増援ゴリ押し大徳とか居るしなぁｗ
もうちょっと考えて攻めてこいと(ry

495 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 15:13:08 ID:jeJuiyjsO

車輪入り大徳なのに開幕攻めなかったり、兵法再起でごめんなさい＞＜

496 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 15:18:32 ID:DscB7ipw0

つーか八卦はデメリットなさ杉なんだよな。
天啓、暴虐、屍、騎馬号令、車輪号令はデメリットあるのに。

それでいてここまで強いのはおかしい。

497 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 15:25:07 ID:3umIa19j0

>>495
相手にもよるけどそれが普通だと思う
困ったちゃんは真っ直ぐ突っ込んできて即城門大車輪かますから困る
こっちの小力がキレてたぜ

>>496
ヒント：１回掛けだと微妙

498 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 15:29:24 ID:jeJuiyjsO

>>496
人馬のデメリットがわからない
武力上昇が低いとかはなしで

499 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 15:29:51 ID:mth2sFpD0

>>425
3594大戦は高武力が強いからケニア率がすごい高かったんだが。

500 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 15:30:13 ID:3pAIYLt30

>>498
勢力

501 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 15:33:20 ID:mth2sFpD0

もひとつつけ加えておけば3594は1.12準拠だったから通常の火計の範囲は
赤壁よりすでに短いバージョン。
俺も基本的に呉厨は嫌いだが、捏造まがいの叩き方はさすがに見苦しいぞ。

502 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 15:39:15 ID:CxC7fs8YO

>>396
孔明のスペック
伏兵知力10は強いと思うが、武力3の槍なんざほとんど役に立たない

503 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 15:42:26 ID:fV4VfHLc0

犬戦は少しやったけどｷﾋﾞｷﾋﾞ動くのが厳しい
速度upしたら大戦よりビタとまり難しい
馬+槍の用兵が凄くやり難いんで
呉に流れたんだろう

504 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 15:45:50 ID:ZgB4N0jDO

ＤＳもそうなる悪寒
スレ違いだけどな

505 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 16:00:34 ID:8PyRdCc00

1.5コスと考えれば、武3槍でもそこまで気にならないけどな。
蜀の場合、2コス以上はコスト比武力が優秀なのが多いから不足した武力を補いやすいしね。
シバイとか陸遜みたいなのに比べたら余程デッキが組みやすい。

506 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 16:28:01 ID:+raZjo4Z0

毒傾国さえなんとかなりゃ八卦は無敵だ。対策きぼん。

507 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 16:29:05 ID:+raZjo4Z0

傾国のね。

508 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 16:32:00 ID:jiPO+xce0

マッチングゲーしたくない人はみんな八卦使うよなー
ほんとに5枚八卦の対応力ﾀｶｽ

509 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 16:35:18 ID:oFLFyFQ1O

>>478
＞呉にとっては騎馬単は無理ゲーなんだし
悪地形でも無理ゲーになるっけ?

510 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 16:41:27 ID:LwsVi0QLO

>>508
でもつまんない(´･ω･`)

511 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 16:43:58 ID:FCdSFGwa0

>>496
士気6同士で勝てるのが少ないんじゃないか？

512 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 16:45:35 ID:fV4VfHLc0

回復すると攻め継続しやすくて城叩き易い

513 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 18:34:32 ID:syWgKlI40

厨厨言う前に象単使ってみ。

あるいみ厨だわ。

514 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 19:21:34 ID:doI6+8M60

>>459

＞呉はスキルないスキルない言われるが呉に必要なのは戦術眼

ほわ？？？？

それはどんなデッキでも必要だろｗｗｗｗ
動きまくる槍や馬ｍｐほうがよっぽど必要

515 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 19:27:04 ID:fV4VfHLc0

動きで点数稼げ無い分必要って事でしょ
馬と槍は割かし大雑把な部分もあるし

516 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 19:41:13 ID:6KpP3U0d0

おまえら赤壁赤壁っていうが、覇王クラスで昨日5戦のうち一度もあたらなかったぞ。
4戦呉単だったけどな

517 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 19:44:13 ID:KC3f1GP+O

俺も覇王クラスでここ50戦くらい、1度しか赤壁見てないな。
屍・6枚天啓とはアホみたいにマッチングするけど。

518 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 19:51:01 ID:myXXPxr40

赤壁が次回弱体するから、新デッキも兼ねてはずしてるんじゃないか？

519 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 19:58:31 ID:Y3Vple/MO

>>515
あとアタッカーの武力がわりかし低めだしな

520 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 20:15:47 ID:LwsVi0QLO

つまり呉のメタデッキ作れば勝てるのか！！

521 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 20:19:10 ID:lHjbH1wsO

つまり降雨落雷だな！

勝率下がる気がして成らないんだが

522 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 20:34:50 ID:eMZLIU9IO

呉メタ
○人馬
使ってた制覇王が知らないうちに覇王になってるぐらい時代とマッチしてない
○攻守自在
普通に強い…が知力1のアイツを使うと妨害しても燃やされる危険性が高い
○SRﾎｳﾄｳ
反計がポシャってる現状では呉以外にもそこそこ使える…のだが、あまり流行ってない
○無双
普通に流行ってる。強デッキの一角

523 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 20:37:11 ID:8PyRdCc00

呉のメタ・・・つ「雛カク」

524 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 20:55:44 ID:ZgB4N0jDO

一方、呉民は屍刹那を使い始めた

525 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 21:05:35 ID:M3Vy3av20

>>522
そもそも攻守で呉とやるときに妨害つかうのが間違え

526 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 21:08:12 ID:EXcOXvwrO

流行ってるﾃﾞｯｷは全て厨。以上

527 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 21:34:23 ID:xUDQpzMh0

>>524
それは呉民と言うのか？
>>525
俺はやられると結構困るな。＞妨害攻守
馬で牽制して2～3人に妨害攻守→典イだけ別行動で進軍とかされるとね・・・

528 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 21:38:36 ID:myXXPxr40

攻守は天啓いりなら相手にかける事もあるだろう

529 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 21:40:21 ID:M3Vy3av20

全部隊揃ってれば強化かけてライン上げちゃうなぁ。
天啓撃たれたらもどって赤壁撃たれたらそのままゴリゴリと。

まぁ挑発入り2色だから天啓されても引っ張っちゃうんですけども

530 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 21:40:41 ID:Jkzy1Cs+0

呉なんて全然あたんねーぞ
八卦、攻守、隙無き系、まれに屍

呉民はもう少し頑張って八卦を食ってくれよw

531 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 21:42:06 ID:ge0WWRuE0

４番目に赤壁天啓がいるって感じかも・・
八卦と攻守ホント覆いよね・・

532 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 21:49:38 ID:myXXPxr40

俺は攻守より呂布ワラ・屍刹那反計・屍手腕の方がよくみる

533 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 21:57:52 ID:2u8X+mgb0

なんか勘違いしてる奴が多いが別に呉が強いとか弱いとかはどうでもいい
呉を叩いてる訳でもないんだし
呉を使ってる奴らが自分たちの勢力を強くするというそれだけのために
叩きの風潮を作り上げ他の勢力を貶め続けているのが許せない
奴ら大戦を本気でダメ計と超絶強化だけのつまらないゲームにしようとしてるように思える

534 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 22:05:44 ID:Y3Vple/MO

赤壁に妨害攻守は微妙じゃね?
あれ高知力には効果薄いし

535 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 22:53:06 ID:FCdSFGwa0

一緒くたにする奴いい加減きもくなってきた

536 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 23:08:38 ID:zyJAKdzEO

今のVERは全勢力が厨デッキ・厨カードを持つ素晴らしいVERである！
【赤】
大水計・好守・離間
【青】
天啓・赤壁・屍
【緑】
八卦・大徳
【黄】
天下無双・雨・毒泉
【灰】
人馬・西方・毒・遮断
【紫】
隙無き・誉れ・大量生産

全く素晴らしいVERだ！

537 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 23:11:04 ID:8PyRdCc00

>>大量生産

お前これ言いたかっただけと違うのかとｗ

538 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 23:16:29 ID:aijQTLpaO

>>515
やれる事が多い中から一番マッチしてるやつ選んで瞬時に使うつうこと
正直このタイミングで赤壁とか天啓は、意地は蛮勇はryみたいな奴が多い
呉の計略は重いから趙雲の神速や挑発みたいに気軽に使いにくい

まあ他のデッキでもあるっちゃあるが大徳とか八掛だと選択肢が少ないんだよね(´・ω・)。
魏も刹奈か攻守離間どちらか位だし

俺は相手が「その発想はなかった」とテンパっているのを想像するのが好きなんだ

539 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 23:21:53 ID:Tvw+hEry0

>>536
いくら釣りとはいえ今の離間はねえよｗ
そこは刹那の入るポジションだろ

540 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 23:27:40 ID:seJJg24HO

オレの勘違いなら申し訳ないんだが、
533しか呉を叩いてない気がするんだが。
ホント毎日ごくろうさんです。

541 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 23:34:54 ID:HCnIIFcv0

>>536
幅が広すぎるぞｗいくつか削ってこれでどうだ

【赤】
大水計・好守
【青】
屍
【緑】
八卦
【黄】

【灰】
人馬・毒＋遮断
【紫】
隙無き・大量生産

542 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 23:40:26 ID:vWlPUT0OO

>>538
>選択肢が少ない

呉だって似たようなもんでしょ
赤壁ちらつかせつつライン上げて天啓か手腕とか、
パパつっこませて体力減ったら屍とか
これが他のデッキと違ってどう選択肢が広いというのか

正直呉を相手にしてて｢その発想なかった｣なんて思ったことほとんどないぞ
賢母→孫桓砲とかはちょっと慌てたけど

あと離間は強いけど士気を5使うので気軽にホイホイ撃てるものではない
蛮勇や赤壁はタイミング大事って、そんなのどの勢力もどの計略も大差ねぇよ
変な選民思想持つのは止めろ

543 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 23:43:30 ID:Tvw+hEry0

＞あと離間は強いけど士気を5使うので

544 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 23:48:22 ID:EcK9C8WT0

いいのかい？気軽にホイホイ撃っちまって

545 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 23:52:04 ID:Tvw+hEry0

俺は離間だって平気で吸っちまう男なんだぜ

546 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 23:53:00 ID:vWlPUT0OO

>>543
すまん士気6だった。暴勇と混同してしまった
ちょっと赤壁に焼かれて頭冷やしてくる

547 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 00:10:09 ID:W2+YodVk0

>>542
８コストまでという制限があるんだから、選択肢が少ないのは当たり前だがな。

548 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 00:11:08 ID:1W4ZgqkL0

>>542
＞正直呉を相手にしてて｢その発想なかった｣なんて思ったことほとんどないぞ
呉も含めて、そういう立ち回りする奴が少ないって話だろ？
というか、>>538は自分の使ってるデッキを明言してないぞ。

549 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 00:21:17 ID:TIrG/pq2O

>>543
たしかに
ヤッパリねって事しかしてこない

550 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 00:34:40 ID:/BwFX0AO0

デッキ構築にも言えることなんだけど、VerUPからだいぶ経つのだから
割りとテンプレ気味になるのは呉に限ったことじゃないと思うんだが。

551 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 00:37:13 ID:iEJTyNcz0

＞呉が騎馬単に弱い

ん？推挙双弓麻痺矢してれば「負けない」じゃん
何言ってるんだか

552 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 00:42:40 ID:1W4ZgqkL0

それは無い。そんなので「負けなくなる」なら苦労はない。
俺の使ってる魏単槍1騎馬4でも呉には有利付く。

553 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 01:06:05 ID:WnFvzZjkO

>>551
それは貴方がいるレベルが低いだけでしょう
呉は屍ｾﾂﾅ以外ならどんな騎馬単でも大抵有利つくよ

554 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 01:20:57 ID:7Qk6HRvO0

>>545
インド人乙

555 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 01:46:52 ID:NOCiAFE4O

>>553
なんかおかしい

556 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 02:14:05 ID:AQ/V1d1s0

>>553
呉にセツナ号令をくださるのか？
つか呉が騎馬単に有利付くなら魏とか涼とか絶滅するっしょ…

＼ ∩─ー、 ====
＼／ ● 、_｀、 ======
/＼( ● ● |つ
| X_入_ノミそんな餌に呉の民が釣られるとでもお思いか！
、 (＿／ノ /⌒|
/＼＿＿＿ノ＿/ / =====
〈＿_ノ ====
＼＼＿＼
＼＿__) ＼ ====== (´⌒
＼＿＿_＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿) ＿＿)(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ

557 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 02:20:18 ID:AQ/V1d1s0

.: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : 　ずれまくった …　 :::: ::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ

558 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 02:23:28 ID:tyHSd8Kv0

てか呉に１、１，５コスの騎馬追加して欲しいね槍、弓のみの構成とか
つまらんので呉は使いずらい。

559 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 02:27:17 ID:7MIP4SNJO

じゃ蜀にもｺｽ1の弓下さい＞＜

560 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 02:31:51 ID:NOCiAFE4O

馬少ないのが呉らしいと思うんだが

涼に槍出せって言ってるみたい

561 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 02:34:02 ID:AQ/V1d1s0

>>559
麋夫人じゃ不満なのかぃ？
かなりの良スペックだと思うけど

562 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 02:36:51 ID:3eXsoPx40

>>558
っ祖茂

>>559
っ麋夫人

563 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 02:46:21 ID:ebLpD+uQO

>>558
ｽﾄﾗｲﾀﾞｰ
>>559
ｲｾｷ

564 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 02:50:13 ID:g2e+/dHuO

>559
っ伊籍

565 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 04:35:06 ID:TN4HnEDC0

呉に1コス騎兵は0/0でも無い。
序盤柵との相乗効果も良すぎるし、引き分け狙いする奴が居るのに
今度はガン守りして1コス騎兵端攻めしかしなくなる奴が出てくるぞｗ

蜀に1コス4/6騎兵、涼に槍、他に2コス武力8騎兵ぐらい無い。
呉に1コス騎兵って発想が出る時点でかなりの重症だと思われ。

566 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 04:43:03 ID:gjpMf73E0

>>565
何言ってんだかよくわからんが、１コス4/6騎兵ってどの勢力でも主力どころじゃないだろ。

567 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 04:51:19 ID:TN4HnEDC0

それぐらい有り得ないと言ってるだけだが。
～は無い。とか、ないわ～とか言うだろ？

568 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 05:04:11 ID:gjpMf73E0

>>567
「あり得ない」の例えにしちゃ良くないな。

蜀に反計、呉に反計。
西涼反計袁反計。

これで充分。

そう考えると魏の全体強化は弱くて丁度だな。

569 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 05:14:59 ID:NOCiAFE4O

なんかずれてるような

570 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 05:17:18 ID:AQ/V1d1s0

まぁ確かに柵持ち武将は呉がずば抜けて数が多いわな…。
ただ代わりに呉は柵持ちが多い代わりに復活持ちも募兵持ちも居ないけど。

【各国の柵持ち武将一覧】
蜀
R関羽、R黄忠、王平、R孔明、UC月英、麋夫人
(排出停止)陳陳
魏
R許褚、R典韋、文聘、王異、荀攸、曹植
(排出停止)C甄皇后、UC荀彧
呉
SR呂蒙、徐盛、周泰、陸遜、孫権、程普、魯粛、朱然、小喬×2、呉夫人、UC韓当、虞翻、呉国太
(排出停止)R呂蒙、孫権×2、魯粛、諸葛瑾、張紘、張昭、孫静、大喬＆小喬
他
廬植、献帝、劉表
(排出停止)張魯、劉璋、十常侍
袁
袁術、審配、沮授
涼
王異、陳宮、蔡邕、李儒
(排出停止)R貂蝉

ただ単にメインの三国で１コス騎兵が居ないのが呉だけだから言われてるだけでしょ。
だれも武力３の騎兵よこせ！とか言ってるわけじゃなくて
テイイク、麋夫人に並ぶ武力１の騎兵がいてもいいじゃないか、ってことだし。
つか>>565は１コス騎兵がいる魏や涼には毎回簡単に攻城されてるのかい？

長文すまぬ

571 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 05:22:03 ID:1Ru5bX0P0

1 6 魅　騎兵　シュウユ　計略も微妙な奴

くらいのスペックでなら呉にいてもいいと思う

572 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 05:29:12 ID:NOCiAFE4O

俺は反対派だな

573 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 08:39:56 ID:EZaqFufJ0

１・５ですが祖茂つかいましょうよ！！

呉に１コス馬がいたらそれこそ壊れ！

574 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 08:47:39 ID:deZ9qj7EO

オレも反対
ストZEROは、全てのキャラが同じような事ができたからツマンなかったとんだと思う。
各勢力ごとにできる事、できない事がハッキリしている方がゲームとして面白いと思う。

575 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 09:35:00 ID:ilab09oC0

1コス馬とか2コス槍武力8が居ないんだから
赤壁とか天啓とか強めで良いと気がするな
そういうハンデがある分他を強くするしか無い
兵種や武力枠不足で計略も他と変わらないとかだと意味無い品

576 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 10:01:33 ID:0UuyWnkHO

呉の民だけど、別に１コス騎馬なくてもいいじゃん。皆言ってるとおりに騎馬が居ない代わりに沢山の特技と強力な計略があるわけだし。どうしても欲しいなら他勢力からスカウトすれば問題無。そういう計略でしょ？屍や天啓は。

これで１コス騎馬いたらバランスがおかしくなる。
どうしても入れるなら孫堅か周瑜しかないだろうし。

そんなのいても使えないと思わない？

577 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 10:03:17 ID:iEJTyNcz0

１コス馬いてもいいけど、
名前は周瑜か孫堅にしてほしいねｗ

578 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 10:04:35 ID:MbL3nNcZO

天啓示はメリットと、デメリットを
もっと高くすれば、ちょうど良いと思うんだがな
例えば、上昇値12にして、効果時間6cとか

579 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 10:06:37 ID:iEJTyNcz0

>>578
今の暴虐みたいだね
まったく使われなくなるんだろうけど、そういうのもアリかも

580 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 10:07:50 ID:H4EFhzmZO

>>578
武力+15 4Cで計略名が刹那の天啓になりますがよろしいですか？

581 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 10:13:46 ID:MbL3nNcZO

>587
ちょっと待てw
それやるなら当然、士気は4位なんだろな

582 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 10:17:47 ID:ilab09oC0

天啓はメリットもデメリットもかなりはっきりしてると思うが

583 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 10:24:05 ID:1W4ZgqkL0

>>576
とても欲しいね。
むしろその両名のいない呉単を追及すると、1コス馬欲しくなるんだよ。

584 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 10:26:20 ID:NOCiAFE4O

名前は醤油＆孫剣で

585 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 10:42:23 ID:XZZJN5Jw0

　　ま　　た　　呉　　厨　　か　　・　・　・

586 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 10:44:03 ID:SgPtQLxK0

>>584
馬鉄休ｺﾝﾊﾟﾁになりますが、よろしいか？

やっぱダメだな。人馬は呉にはやれん。

587 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 10:50:41 ID:/BwFX0AO0

>>586
そら人馬は他の国行っちゃいかんだろｗ

588 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 12:10:46 ID:PlTdwvtDO

人弓一体
武力が上がり移動中にも弓が撃てるようになる

【西涼】

589 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 12:14:53 ID:PlTdwvtDO

呉に1ｺｽ騎馬を付けるなら、柵性能と弓性能をバージョン1.00ぐらいまで弱体させる必要性が生じる

590 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 12:23:01 ID:jXDKfAld0

確かに全勢力に強いデッキがあるな・・・

でも、それってバランスがそこそこいいと言わないか？

591 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 12:26:17 ID:W2+YodVk0

セガはなんだかんだで良い仕事してるよ。叩くことで玄人気分を味わおうとし
てる奴が多いだけ。

592 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 12:30:33 ID:NOCiAFE4O

第３者になったつもりで叩いてるヤツも然り

593 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 12:33:07 ID:AQ/V1d1s0

>>589
射撃だけでなく乱戦もすさまじく弱かったあの時代に戻るのはマジで勘弁だ

まぁ実際個人的には１コス騎馬は居なくてもいいんだけどね
居たほうが選択肢が増えてデッキの幅が広がるかも、って程度だし

ただ1.5コスにストライダーは復帰して欲しい
次のVerUPで魅力引っさげて帰ってきてくれると期待してる

594 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 13:17:40 ID:Gq+eUJIp0

別に1コスに馬がいてもいなくてもどっちでもいいが、
どんな性能でも壊れとか言ってる奴は何を恐れてるんだか
呉お得意の悪地形じゃ端攻めしずらいし

595 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 13:34:55 ID:XZZJN5Jw0

呉は弓はもともと強いし
槍もメチャクチャ強化されてる＞特に１コス

馬はすくないけどどれもキー計略もちだし
この上どんだけスキルいらずで勝ちたいんだよ・・・

596 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 13:44:05 ID:PlTdwvtDO

>>594
6枚天啓、6枚単色屍に突撃要員が普通に加わるのもデカい
対柵ガン守りは相手アタッカー総出で来るのが防げる&連環叩けばいくらかの攻城は入れれる

楽な勝筋があれば流行るのが世の常だからな

597 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 14:14:59 ID:26pV4Awa0

1コス馬追加！
ついでに天啓武力６！蛮勇知力２！ｼｭｳﾕ武力５！ｿﾝｶﾝ武力２！なら大歓迎

ま、1～2.5コスト帯に全兵種揃ってる分
下手に調整されちゃった失敗例が赤い国だと思うけど

598 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 14:21:36 ID:ebLpD+uQO

1ｺｽ騎兵の武将名を孫一族（「孫」姓武将と同時登録不可）
にすれば全然ありなんじゃないか？
逆にいろいろ餌を与えておけば、無いものねだりや他国潰し工作もなくなるんじゃないかと
その場合は呉が自他ともに認める厨勢力になってしまうんだけどね

599 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 14:30:54 ID:g2e+/dHuO

たらればの話で呉叩きするのはどうかと思う
文面から憎しみと妬みが感じられるのだがｗ

600 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 14:34:52 ID:ilab09oC0

叩く時自分は○使いだけどなんて名乗るわけないから
自分以外の何かを仮想敵にするしか無いんだよね
そういう場合も自分は～とは言わんから
自国は特に何も言われないし

呉にﾎﾞｺﾎﾞｺにされた腹いせだろう
俺の方がカード沢山動かしてるのに!!みたいな

601 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 14:38:56 ID:PlTdwvtDO

呉のヤツラは自分勝手なヤツが多い

602 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 14:45:13 ID:MbL3nNcZO

>601
成る程、お前みたいな奴が多いわけだ

603 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 15:13:35 ID:/BwFX0AO0

みんな呉が大嫌いなんだなｗ
1.5騎馬がもう少しまともなら呉民からも不満は出ないんだろうが…

604 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 15:49:35 ID:uxRewl0Z0

どんなに弱くてもいいから１コストの馬が欲しいです・・・

605 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 16:10:45 ID:DYuPN6J6O

>>604
あるとしたら

武力１、知力３強化戦法とかだと思う。

606 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 16:42:34 ID:BOb/7yTrO

>>605魏は優遇されてるって思える内容だな。

607 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 16:44:26 ID:ilab09oC0

セガさんは魏をもう少し強くしようと言う意識があるのは垣間見れるな
槍策もセガさんの中では強カードっぽ。車輪ｶﾝｳとかも

608 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 17:06:38 ID:/BwFX0AO0

槍策は強いと思うが、車輪関羽はなぁ…
鬼神のが使えるってどういうことよ？

609 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 17:10:59 ID:F0DoJp/lO

苦手兵種に関して呉はそこまで冷遇されてないと思うが
計略もスペックも優秀なパパ
馬で移動速度アップの超絶強化を持つ蛮勇サック
計略は少し微妙だがそれでもスペックも計略も典韋よりは強い進撃サック
祖茂だって魏の曹彰やシャマカと比べて格別劣っているとは思わない

少なくとも高コストは他よりも優遇されてるだろ
このうえイク爺並のスペックを持つ1コス馬が欲しいなんて贅沢な望みとは思わないのか

610 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 17:15:45 ID:ilab09oC0

個人的にはｼｮｳｺｳ＞＞＞ｿｳｴｲ>ｿﾓ=ｼｬﾏｶ>>>ｱﾎｱﾎ軍師

611 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 17:20:14 ID:Atv/7OGkO

>>608
車輪関羽は計略抜きでスペだけ見ると強スペックだけどな

しかし呉の方はありえないと関東の二人で満足できないなんて随分贅沢なんですね

612 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 17:22:24 ID:/BwFX0AO0

>>609
沙摩柯はともかく曹彰には明らかに劣ってるだろ。

>>610
曹彰：ソウショウな
んで、ｱﾎｱﾎ軍師って誰？

613 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 17:23:00 ID:PlTdwvtDO

蜀もｺｽ1馬 3/6落雷欲しいよ
孫桓だって居るんだからいいじゃない？

↑こういうレベル

614 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 17:25:36 ID:ilab09oC0

>>612
ランダムに移動させたら何とかなると思ってる人

>>613
蜀はダメ計弱めの国だし質実ぐらいで

615 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 17:29:31 ID:JjnNpqZb0

>>609
＞少なくとも高コストは他よりも優遇されてるだろ

魏使ってるけど、これは呉がかわいそうだわｗ
一番バランスとれてんのは蜀に決まってる

槍はいいとして、馬が魏に劣らない顔ぶれ
SR超雲、SR馬超、R馬超、R魏延、リョウカ
弓のR黄忠だって計略強いし、全然実用範囲内
ただ知力が低めになっちゃうけど

616 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 17:33:33 ID:/BwFX0AO0

>>611
コスト3を計略抜きでとか言う時点でアウトだろ。

>>614
あれか…
1.5大会のときに使ったが、ありゃダメだ。

617 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 17:36:34 ID:F0DoJp/lO

>>615
馬ではなく苦手兵種の話をしてるんですが･･･

618 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 17:42:41 ID:JjnNpqZb0

>>617
最初の一文読み落としてたスマソ

苦手兵種に関しては、呉はむしろ優遇されてるね
それもこれも、大戦自体が今までほとんど槍馬ゲーだったのが原因かと思うけど

619 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 17:42:57 ID:uA6Lxa78O

>>615
数字スペック以外の性能見ても普通に呉の苦手兵種高コスト帯はテコ入れが入ってるだろ

黄忠･馬謖が孫策･孫堅並に強いか?
典ｲ･張βも

620 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 17:45:28 ID:/BwFX0AO0

R黄忠とRﾁｮｳｺｳは普通に強いと思うんだが。

621 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 17:46:17 ID:Atv/7OGkO

でも全く使えない訳では無いし､2ｺｽと1.5に号令も居るわけだし…
まぁ他の入れたほうが良いってのはわかるw

622 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 17:47:19 ID:MbL3nNcZO

>613
・・・・・・月姫の方がよくね？

623 ：621：2007/01/14(日) 17:47:31 ID:Atv/7OGkO

失礼
>>616宛てな

624 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 18:10:59 ID:ilab09oC0

天啓は突き抜けてるけど蛮勇は少し過剰評価じゃないかな
黄厨なんかは結構強い
ﾁｮｳｺｳもそこそこ強い

625 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 18:15:40 ID:3mFtiWnO0

三国の苦手兵種（排出停止除く）

魏（槍）2.5典韋、2張合、2典韋、1.5満寵、1.5曹彰、1程ｲｸ
呉（馬）2.5孫策、2孫策、2孫堅、1.5祖茂
蜀（弓）2黄忠、2馬謖、1.5沙摩柯、1.5諸葛亮、1.5孫尚香、1麋夫人

1.5コスはどの国もしょんぼり
2コスは典韋以外はどれも癖が無い。

626 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 18:17:19 ID:3mFtiWnO0

馬謖は例外ね。あれは苦手兵種とかコスト比とかなんかいろんなものを超越したカードだから。

627 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 19:15:08 ID:s3Yub+jT0

>>611
コスト３槍だから実際は２．５コスの騎馬にすら仕事量が劣るのがなぁ・・・
正直あのスペックでもぺイできてないっぽ。

628 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 19:22:50 ID:/BwFX0AO0

>>627
でもセガはそう思ってないｗ

629 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 19:27:30 ID:PdTHDihr0

高コスト（2.5以上）の槍はデッキに組みにくいんだろうね。

テンイは攻守で速度上昇されるから逆に欲しいけどｗ

630 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 19:34:50 ID:MfhfVhBO0

>>624
蛮勇はかなり強いと思うが・・・

631 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 19:41:41 ID:inWO3hUj0

>>609
誰も程昱クラスのを求めてないのに捏造するあたりがアンチクオリティだな

632 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 19:44:27 ID:ilab09oC0

蛮勇は2コスト撤退で士気5だからなぁ
割かし何とかしてくれる度は高いけど
黄や蝶ｺｳとそんなに差は無いっぽ
黄の戦器とか優秀だし

633 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 20:20:33 ID:gdRRzd6GO

>>607
今の状況でも魏が優遇されてると思えるなんて…

634 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 20:37:37 ID:MbL3nNcZO

>633
単色組むのに向いてないだけで
それなりに優遇されてると思うぞ
曹仁なんざ、屍以上によく見かけるようになったし

635 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 20:49:49 ID:CV4WEgNF0

>>632
さすがにこの発言はひどいな…
どう考えたってサックがその中じゃ飛びぬけて優秀だろ。
張コウなんて2.00ならともかく今じゃまず使われない。

636 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 20:54:27 ID:p4JCLEGp0

>>635
使用率見てから言おうな
馬孫策は頭一つ抜けてるけど他の二人も十分使われてる

637 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 21:00:33 ID:TegbyeBP0

蛮勇一人立ちしちゃったからな・・・
普段は今ひとつでも知力強化すれば強い、ってのは癖があって良かったんだけどね。

638 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 21:18:32 ID:xB87dIBO0

>>634　このゲームが元々「三国志」メインであったことを考えると他勢力や西涼が
傭兵国家となるならともかく魏がそういう扱いになったら結構多いと思われる魏ファンがカワイソウだろ。
初期の悪行は見過ごすわけにはいかないが、反動だとしてもVer1.12や今の状況はあんまりだよ。

策とRパパが優遇されてるのは仕方ないって。このゲーム馬ゲーにしないと
客が逃げてくのは明らかだろもう。そんな状況の中で呉だけ馬が使えないのしかいません
(実戦レベル＝多くの人が使いやすいと感じるレベル)なんてなったら、呉の時代が作り出せない。

639 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 21:24:51 ID:zGrlz1hpO

張β、典韋はもう少し強くしてもいい気がする。

後1コスト武力派槍が欲しい

現状じゃ魏単なんてほとんど組む気にならない。槍が必須なのに貧弱過ぎる

640 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 22:12:36 ID:TvR4f4PA0

天啓は知力依存下げて蛮勇は効果時間短くして知力依存を上げればいい感じになると思うんだけどな。

641 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 22:26:38 ID:F0DoJp/lO

>>639
張合βは現状でも十分強いでしょ。計略も曹仁が壊れなだけで悪くない性能だし
ただVSダメ計がどうにもならんけどね。赤壁食らったらまず生還できないのは辛い
馬の知力6と槍の知力5は見た目以上に大違いなんだなと実感する

642 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 22:33:37 ID:PlTdwvtDO

蛮勇は強いよ。出し惜しみさえしなきゃね
士気6の全体強化を半壊させられるだけの能力はあるからな

実際蛮勇ゲーされたら詰むって試合でも蛮勇されないで燃やされる事が多かったなw
こっちは助かるのだが…ぶっちゃけ勿体ないな

643 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 22:37:56 ID:NOCiAFE4O

>>640
わざわざ知力上げて使わないような

更にウマシカされたら・・・

644 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 22:40:44 ID:NOCiAFE4O

すまん
勘違いしてた

645 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 23:42:27 ID:f36u7TFB0

使われない槍策を8/3勇にすれば・・・
それでも蛮勇使ってしまうか
とりあえず蛮勇は武＋8くらいでいんじゃねーかと進撃使ってそう思った

646 ：ゲームセンター名無し：2007/01/14(日) 23:44:44 ID:Hu1ZjeIV0

孫策が飛びぬけて優秀って事は無い
孫堅>>>>>黄忠>孫策>ﾁｮｳｺｳぐらい
0距離は計略としてそこそこ優秀なのと柵持ち
戦器は射程upと兵力upと基本性能が良い

セガさんの言ってた馬は派手だから強く見えるってのと同じだと思う
蛮勇は上手く使えば派手だしね
まぁ、使用率増加はfanの影響が強いんだろうけど

647 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 00:34:11 ID:2XIK4biq0

馬孫堅はどの国に行ってもスタメン張れると思うんだが
なぜ馬が苦手な呉にあるのか不明

648 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 00:35:11 ID:8yH+TzlVO

fanが使ってから注目されたのはｶﾝ沢だろ

弓と1コス槍が強くなったため
呉バラの2コス枠争いで周泰が脱落したから
事実上甘寧対蛮勇の一騎打ちになり
汎用性の高い蛮勇が自然と増えた。こう考えたほうが妥当

649 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 00:43:23 ID:teVq+y/yO

>>647
どの勢力より使いやすい2､5槍がある魏や
かなりの性能の2､5馬がある蜀みたいなものじゃない？
それぞれの得意兵種だけ強いだけだとつまらないじゃん
上手いこと得意兵種を基本として各勢力の個性は出ていると思う

650 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 00:44:07 ID:FUwFKf2+0

孫堅が居るせいでやっぱり使用率はそんなに高く無かったと思う
やっぱりfanの影響だと思うけどなー

それと使用率はｼｭｳﾀｲ>ｲｶﾝﾈｲ>ｻｯｸだぞ

651 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 00:53:38 ID:6AlZN8Ex0

>>650
ヒント・混色

652 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 00:56:48 ID:QSd1V19JO

>>650
ヒント　騎馬スキル

653 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 01:06:37 ID:fOrLrAjm0

R孫堅は　7/7勇魅　弓兵にしておけば良かったと思う
その代わりRフトシを　7/3勇　天衣無ｈ（ｒｙ

654 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 01:19:40 ID:4uZxtsU80

>>649
苦手兵種の話なのになぜショクの馬が出てくる？
それに黄忠すら厨呼ばわり（624とか）されてるんだが孫堅が妥当扱いなのは何故？

655 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 01:20:13 ID:gke6hbdEO

>>649
使いやすいからじゃなくて､典偉しかいないからじゃね?
正直､スペックは強いとは言えないし(武力9有るから弱くは無いが)

656 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 01:31:07 ID:DC6ieI7p0

黄忠と孫策は順番逆だろう
黄忠もかなり強いが孫策を宇和待っているとは思わない。
蛮勇の爆発力はかなり高いよ

なにが言いたいかというと進撃サック(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

657 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 01:37:53 ID:UDPYcHY/O

>>649
>どの勢力より使いやすい2､5槍がある魏

典韋が弱いなんて言うつもりはないが、これはどうかと思う
ダメ計使用率が高い現Verにおいて典韋をデッキに入れるのは結構覚悟がいるぞ
しかも魏には復活計略が本人の身代わりしかない
典韋一人殺されるだけで武力的にも兵種的にも相当な痛手被るんだよ
強いって言うならわかるが使いやすいなんてお世辞にも言えんわ

658 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 01:39:35 ID:fOrLrAjm0

進撃サックもセルフ馬騰＋αと考えるとかなり強いんだけどね
朱治ｷｭﾝと組ませればダメ計誘発に使えるし…まぁ呉では特に必要とされてない能力だけど

659 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 01:44:31 ID:DC6ieI7p0

2.5槍　ＳＲパパ、Ｒテンイ、Ｒチョウヒを見比べたとき
パパ＞テンイ＞チョウヒと個人的には思う
知力１だろうが３だろうがダメ計食らったら結局一緒だし柵の存在（武力下がらず）はかなりでかい

660 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 01:45:48 ID:FUwFKf2+0

今の話だと孫堅は強い強いと言われてて妥当なんて言葉は特に出て来てない
前に遡るんなら知らんが

後、黄忠のが弱いと思えるのは弓と馬の兵種差が大きいと思う
結局策も他の国じゃあんまり使われないだろうし
別段弓は無くても何とかなる兵種だし
馬槍はその分性能が若干弱めでも使わないと厳しい

661 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 01:46:58 ID:ihxqHorp0

8/3から7/4と、素の戦闘力では弱体化したし、戦器も強いもんじゃないから蛮勇は今ぐらいの強さでも構わないと思うがな。自爆技だし。
コス2武7勢はある程度計略が強くないとペイできない。

そんなわけで典韋の刹那の効果時間上昇ｷﾎﾞﾝﾇー
さすがに今は刹那すぎるぜ。7/2とｼｮﾝﾎﾞﾘなパラだし・・

662 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 01:49:42 ID:DC6ieI7p0

蛮勇サックが西涼にいれば使われると思うです。てか使います。
カユウが武８で安泰っていわれるかも知れんがＵ張飛の城門車輪に対応できるし
相手の号令に対して対応力もあがるので
他の勢力で使われないってことはないと思う

663 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 01:50:56 ID:SsBeA2Hq0

>>658
面倒なので馬騰と孫策の計略入れ替えたらバランスとれる気分にならね？

664 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 01:52:13 ID:IN2kH+N00

>>662
R張遼使った方がマシ
さらに1.5枠に閻行、呂姫も居るし

665 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 01:55:01 ID:fOrLrAjm0

>>663
ちょ…さすがにそれだと馬騰壊れすぎｗ
そして孫策使えなさすぎ

666 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 01:55:54 ID:6AlZN8Ex0

>>660
確かにパパ強いんだけど、他の兵種だと今以上のバランス取れるとは到底思えんのよ
槍だと城に張り付いてから使わないと間に合わないし
弓だと範囲がネックで1の手腕以下の価値
こうなると効果時間・範囲いじる必要あるから超絶ぶっ壊れか完全な乙カードになる可能性が高い

667 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 01:56:52 ID:rG4aREo70

>>662
涼に自爆は要らないと思うんだ。
甘いのは私の人とかで十分じゃね？
兵力なら無双とか、無双改とかもあるし。

668 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 01:58:22 ID:ihxqHorp0

>>662
城門車輪に蛮勇してどうすんだよ・・それなら素直に天下無双・改使おうぜ。撤退しないし。

669 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 02:01:39 ID:DC6ieI7p0

使わないって人が多いのかな？
メイン全凸だけどもしいたら使うかな私の場合
メイン計略ってわけでなく相手の号令対策or車輪対策って感じで
自爆＞城ゲージです。

670 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 02:03:51 ID:QSd1V19JO

蛮勇欲しいなw
同じ能力で祝融が出たら絶対使うのだが
魏に居ても多分使われると思う
破壊力、効果時間は1の頃の白銀全盛期並みなのだから微妙な訳がない

671 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 02:03:53 ID:fOrLrAjm0

>>669
韓遂オススメ

672 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 02:06:27 ID:ihxqHorp0

全突なら

相手の号令：全突打たずいつ打つ
車輪：同じ自爆なら華雄突っ込ませて撤退したら西方でイナフ

673 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 02:12:30 ID:DC6ieI7p0

>>672
号令に対していきなり全凸したら壊滅する可能性高いですよ。
現状相手の兵法はほぼ車輪が現状なのです。

素武力が上がる計略は使えますよやはり

674 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 02:15:54 ID:6AlZN8Ex0

>>673
徐栄オススメ

使ったことないけど

675 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 02:18:11 ID:fOrLrAjm0

>>673
赤兎オススメ

よく蒸発するけど

676 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 02:19:51 ID:FUwFKf2+0

結局悪鬼で良い気がするな
士気5自爆っての結構重い
武力7と8の差って大きいし
蛮勇は速度upがあるから強い
それを活用出来ないならｼｭｳﾀｲで意地貼るのが強い
西は速度うｐと武力上昇には事欠かないんで青芝な気もす
白銀は撤退しないし微妙じゃなくて強い事は強いが

677 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 02:22:36 ID:F6Xy8fN10

進撃ｻｯｸは使い方次第で相当強いんだけどなー。
特に開幕、使い方次第で孫策１人で相手を全撤退させれるほどに。（相手のﾃﾞｯｷによるけど

うん。そんなことはいいんだが、そろそろ朱治ｷｭﾝに魅力付けても良い頃じゃないか？

678 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 02:26:27 ID:DC6ieI7p0

>>676
現状は悪鬼ですね。
席とは強いが全凸となると4枚となってしまうのがきついです。

↓　　猪突オススメと言う

679 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 02:34:48 ID:fOrLrAjm0

>>678
猪突オススメッ！　はっ

マジレスすると赤兎いれれば全突は不要になるよ
まぁ全突にこだわりたいってのはわかってるけど

680 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 02:41:19 ID:J2AShiI10

このスレ

・呉厨の反計修正汁　コス１馬ｸﾚｸﾚ
・蜀厨の天啓と赤壁は厨
・魏厨の

補足よろ

681 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 02:56:00 ID:5FdN+cfW0

>>680
馬策修正ｼﾙ

だろうな、続く言葉はｗ
そんなことよりU典韋のことをもっと考えてやれよ…
Rﾁｮｳｺｳさえ使えるようになればそれでいいですか？

682 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 03:20:59 ID:FUwFKf2+0

Uﾃﾝｲは刹那が+10になるとか何とかガセか真かわからんけど
そういう情報が次verのロケテから入った時特に批判も無かったんで
それぐらいで良いんじゃね

683 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 03:22:55 ID:gke6hbdEO

全凸､巨乳修正汁

たのむ全凸は現状維持でもいい､巨乳は+10になってくれ

684 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 05:19:45 ID:V1Mg7bf0O

刹那時間短縮で良いから神速号令の現ver維持こそ頼む

685 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 08:32:39 ID:eBSFiQLYO

>>684
私もそれ切にきぼん
勿論その場合は全突も現状維持で

686 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 08:35:29 ID:eBSFiQLYO

連投ｽﾏｿ
>>681
修正シルってよりは寧ろヨコセw

687 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 08:50:36 ID:r93Grx09O

虚誘と後方指揮は本当になんとかして欲しい

今の虚誘は完璧に決めてやっと英傑とﾀﾒなんだぜ？
せめて自分にかかってくれ

688 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 08:58:31 ID:eBSFiQLYO

>>687
ああ、それも切にきぼん

689 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 09:31:51 ID:0MCfABvk0

>>680　呉に追加希望
※以下の内容は実際に呉の人が過去に書き込んだ内容です
「呉が強かった時なんて一瞬たりともない」「Ｒ孫策は自爆だから弱い」
「キョチョイク奮起は主流だから壊れ」「1.003の壊れは天啓メタの陳羣」
「(呉以外の人が叩き)○厨乙！」「(呉の人が叩き)ほどほどにな」
「キョチョイクや奮起は壊れ」「赤壁や天啓は対処できるから壊れじゃない」
「弓の乱戦は騎馬や槍のそれとは違ってテクニカル！」
「Ｒ孫策の方が先に出たのに天下無双・改の方が強いなんて、呂姫は孫策に謝れ！」
「白銀の獅子の方が小覇王の進撃より強いなんて、馬超は孫策に謝れ！」
「大水計の方が夷陵の炎より強いなんて、荀攸は陸遜に謝れ！」
「R許チョのスペックって謝れ！呉に謝れ！ってくらい高くねぇ？」
「降雨は火計の天敵だから厨、弱体化されて当然」「大風が厨なわけないだろう」
「姜維のパラメータ良すぎ、弱体化しろ」「孫策は麒麟児だから知力７あって当然」
「魏武曹操に復活ついてるとか卑怯すぎ」「ＳＲ周瑜は美形で最強だから復活つけろ」
「赤壁は強化してないから妥当」「（毎回呉からの要望で弱体化されてる）反計・挑発は壊れ」
「（呉以外の勢力の）空打ちうぜー！」　「小華空打ちはOK」
「天啓パパ？あれってただの武力７馬でしょ？」「甘寧バグは便利だったのに何でなくしちゃったんだよ～」
「呉に妨害はないから妨害は弱体化すべきだ」「呉には火計しかないのに弱体化するなんてあんまりだ」

その他
呉単スレからメールが送られた後、魏蜀が同時に大幅弱体化され天啓が強化された！
呉が弱い時は何故か本スレに「厨」という言葉が溢れる！
呉がランキング上位を占めたら何故かランキング叩きはやめようという流れに！
赤璧叩きスレは叩きを誘導するために呉単スレ住人が立てた撒き餌！

690 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 09:49:13 ID:+x+Nz74L0

呉の弓以外

１コス槍
孫桓・・・ダメ計もちで武力３もある
ハンショウ・・・伏兵持ちで武力３
呉国太、カン沢・・・優良計略持ち

1.5コス
黄蓋・・・武力６

呉の馬
孫堅、孫策・・・他の国でもスタメン

２コス
何とか・・・文句なしに良スペック
槍策・・・自爆無しで全然使える

2.5槍
孫堅・・・壊れ

槍なんて蜀より優秀なくらい

なんだこれ・・・呉厨は
まだ文句いってんの？(´ﾟДﾟ｀)西涼

691 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 10:06:42 ID:5VIdKvr50

口蓋は強化戦法で一歩劣るし
醜態は意地が強いから大丈夫なバランス
槍策は強くない、マジで
呉国太は武力1になったし
ｶﾝﾀｯｸはｽﾍﾟｯｸを含めるとそこそこ強いになるぐらいで
計略自体は普通。ﾊﾙｶぐらいの位置
知力5の伏兵は割かし微妙
策は他の国でスタメンは張れない
大徳６枚とかすると蜀の槍の強さと層がわかるよ
軍師も強くなったしR超飛がﾀﾞﾒﾎﾟなぐらいで
明らかに上記で強いのは天啓と屍とソンカンぐらい

流石に言い掛かり多し

692 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 10:18:31 ID:c4t/AOn60

呉は赤壁があれば強いんじゃねーの？

693 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 10:32:38 ID:D7nT8GCZ0

>>691
天啓、屍、ソンカンは、「くらい」で済ますレベルか？

694 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 10:42:14 ID:5VIdKvr50

>>693
くらいってのは数の事で別に強さの問題を言ってる訳じゃないんで
少々見当外れ

>>692
最近は六枚がトレンドなのでダメ計は厳しい
それでも強いのは間違い無いけど六枚天啓が多くなってきた

695 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 10:46:07 ID:HGiBn8xuO

蜀より呉の槍優遇って、蜀は魏でも欲しがる馬が居る癖に何言ってんだ。

696 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 10:54:22 ID:QSoHJVR8O

孫垣は苦手兵種でもないしダメ計の国だから許容範囲だと思うんだが
魏、蜀と違って呉は１ｺｽ妨害がいないしな

697 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 11:02:03 ID:QSd1V19JO

呉も魏ですら欲しがる馬持ってるけどなw

…と罵りあっても仕方ないだろうに

はっきり言って厨と言われる＝そのデッキは優れているという事だ
優れてないデッキ使って愚痴を言いまくるヤツよりもデッキジプシーのが数段マシだ

698 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 11:06:46 ID:HGiBn8xuO

>>697
前に赤壁は厨ｽﾚで赤壁使ってる奴のが賢いと言ったら叩かれまくったけどな。

俺袁使いなんだが…

699 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 11:07:11 ID:8yH+TzlVO

俺がおかしいと感じるのは屍くらいだな
呉は単色でこそ輝くから重く強い計略を持つのが許されていると思ってる
天啓や赤壁を混色で出されてもそう恐くないし

700 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 11:11:37 ID:zXjI61Nn0

そんなに象がほしいならうちの忙牙長となんか交換しようぜ

701 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 11:17:35 ID:uF+g6fc+0

呉厨が痛い発言するたびにメモ帳にコピペして保存してるんだろうなぁ・・・
その情熱を赤壁をかわす技術に向ければいいのに

702 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 11:20:12 ID:7zzObtM0O

>>700
両R孫策貰っちまおうぜ

703 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 11:26:14 ID:hlpIcVaZO

>>700
つ董襲
つ関平
つウ禁
つ徐栄

704 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 11:29:05 ID:8yH+TzlVO

Rﾌﾄｼをあげるよ。他ならエース級だろ？
新カードで出てきそうな気もするが

705 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 11:33:54 ID:/nPw7cEK0

>>701
だよなあ
そんなことするヒマがあったら呉民みたいに結託してセガにメル突して
自分たちに都合の悪いカードをとことん潰して勢力自体を崩壊させた方がよっぽど建設的
ゲームはつまらなくなって過疎も進むだろうが呉民みたいに
「呉が強くありさえすればよかろうなのだ！」と開き直ってしまえばいいし

706 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 11:35:05 ID:7zzObtM0O

ﾌﾄｼ来てもハイスペックの代名詞張任のせいで使われないと予想

707 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 11:35:57 ID:5VIdKvr50

結局呉も同じ様に弱体化受けてる訳だし
メールしてるんじゃね

708 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 11:44:13 ID:0fOi/4ST0

きょうの俺のIDがえらいことになってる件。

709 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 11:47:35 ID:7zzObtM0O

>>708
頂上スレで他人騙ってた大軍師乙

710 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 12:19:32 ID:8PgF7slY0

>>707
単色スレで有志募ってメール出してたのは呉民だけだがな
個人で送るのとは段違いに操作しやすい
事実、反計、妨害、後方指揮、降雨などの弱体化は極端だった
どれも呉民にとって都合のいい内容ばかりだ

711 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 12:20:33 ID:+x+Nz74L0

ゴミだな呉民は・・・

712 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 12:25:17 ID:xwdvwXb+O

>681
この手の呉叩き見るたびに思うんだが
どう考えてもおかしいだろ、って言うレスは
どんな国別スレでも行われてるのに
なんでやたらと呉を叩きたがるかね
反計に至っては、孫呉スレでも
もう滅多にみないって言うのに

713 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 12:25:50 ID:uF+g6fc+0

1のころは反計ゲーがあまりに酷かったので弱体化は当然

714 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 12:28:35 ID:QSd1V19JO

>>698
ああ、あの愚痴スレかw
途中から反計スレとゴチャ混ざりになってエライ事になったけどな
｢士気7の計略をたったの士気2で返すなんてｱﾘｴﾅｲ｣
(--;)ｱﾘｴﾅｲのは範囲内で撃っちゃうアンタの方だからっ…残念！
まだ｢計略撃てないYO！｣って愚痴なら共感も出来たのだが、あからさまに馬鹿すぎるレスが多すぎた

715 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 12:30:55 ID:xwdvwXb+O

>710
てか、妨害はともかく
他は修正されても仕方ないだろ
どれも1の時に猛威を奮ったカード何だから
修正し過ぎなのは認めるがな

716 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 12:33:15 ID:r93Grx09O

>>707
後方指揮以外の弱体化は当然だろ。常識的に考えて・・・

717 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 12:40:35 ID:eBSFiQLYO

>>689のコピペは前々から見るが、正直言い過ぎかと思ってた
でも、昨日今の魏ですら優遇されてるみたいなこと書かれてるの見たときには
689の言ってることも妥当なのかと思えてきたよ

718 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 12:42:21 ID:QSoHJVR8O

×後方指揮以外
○後方指揮と南蛮号令以外

復活１ｃ短くなっても使われませんよSEGAさん

719 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 12:43:53 ID:r93Grx09O

というか刹奈号令が強すぎるだけだろ。

今の魏のコスト1層武力枠の貧弱さは異常

720 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 12:47:33 ID:5VIdKvr50

優遇しようとしていると言っただけ
槍策とかと同列に語ったし
何でそんなに曲解するかな

721 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 12:51:46 ID:eBSFiQLYO

>>720
>>634

722 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 12:53:18 ID:r93Grx09O

>>720
優遇？刹奈以外に頼れる計略は攻守と離間だけしかない今の魏が弱すぎるだけ
俺も呉使いだがプレッシャー感じない

今も変わらず傭兵大国なのにこの使用率は低すぎる。
最近持ち直して来たが

723 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 12:56:58 ID:MtHLE3Zm0

俺も呉使いだが

724 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 12:58:18 ID:oXLAcfkoO

厨スレの奴が言ってたが本スレの連中は赤壁使いばっかりだって…

725 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 12:59:23 ID:5VIdKvr50

>>721
別に言って事は間違って無いと思うな
722の傭兵大国だと言ってるし
Rｿｳｼﾞﾝは壊れの域だし
反計もまだ強い
楽進も二色にすると計略の使い易いが上がる

>>722
強いのと強くしようは違う
根本的に勘違い

魏が実際強いかどうかじゃなくて
強くしようとはしてるだろ
それを=強くと考えるのは可笑しい

726 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 13:02:01 ID:AYCFjJt70

後方指揮って据え置きだよな

号令弱体化の中、唯一人生き残る後方指揮
これは後方指揮の時代がくるね！　後方指揮は厨！

まぁなんだ。
大水計もいつか厨って呼ばれないかなぁ、と思って使い続けたけど、実際呼ばれ始めると良い気しないな。
目立たず強いが良い。
ですよね、ｴﾝｺｳさん。

727 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 13:26:17 ID:eBSFiQLYO

>>726
士気4 武力+3 効果時間戦器有で8C
…だけ見たら次Ver.なら使えそうに思えるんだけど、問題はあの範囲なんだよな
普通に弱体化されたR曹仁の方がまだ使われそう

728 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 13:27:33 ID:Y102gDJ+O

主流デッキの中核が馬から槍に移ったことも今の魏の貧弱さに繋がってると思う
馬は槍、弓は槍と組むことでお互いの欠点を補えシナジーが期待できる

でも馬と弓は…、馬弓の用兵が確立されてないというのもあるんだろうけど
お互いの相性が良いとは思えないんだよね

729 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 13:33:11 ID:hlpIcVaZO

>>728
馬主体に弓はいらないけど、弓主体に馬は使えるぞ
武力の低い槍入れるより使い勝手がいい

730 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 13:33:54 ID:eBSFiQLYO

>>725
連投すまんが、いつまでもいつまでも魏は優遇されてるだの瀬賀は魏贔屓だの
魏単や魏自体の使用率も見ないで叩きまくる奴がいるから「優遇」って言葉に過剰反応しちゃったかも
それはすまんかった

念のため、「優遇しようとしてる」ってのは「強化しようとしてる」って意味で書いたんだよね？
優遇って言われるとどうもアンチ魏の叩きを思い起こしちゃうんで…

731 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 13:35:18 ID:r93Grx09O

許諸が弓になり、典韋の武力が下がったのが辛いよな。
そのままなら良かったのに。両方乙戦器で

魏には尚香位かイセキ並のスペック計略の槍追加しないと微妙

次のバージョンアップに期待

732 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 13:41:03 ID:eBSFiQLYO

>>731
まあ、槍は魏の苦手兵種だから仕方ないと思う
その代わりできれば乙にされた計略を使えるレベルにまで戻して欲しいが
せめてこれ以上弱体化しないで欲しい

特に神速号令、範囲縮小の弱体化だけに留めて欲しかった…

733 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 14:07:03 ID:5VIdKvr50

>>730
優遇=強と考えて差し支え無いっす
俺も言葉に刺があったかもしれん、スマン

734 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 14:38:13 ID:CyynqRkO0

●魏
・第二兵種：弓
　大水計、雲散など主に計略要員として採用される。
　2、2.5コスは少ないが1.5、1コスには幅広い選択がある。
・苦手兵種：槍
　武力要員としての典韋が強いが他は性能不足が否めない。
　計略要員として1コス槍の程昱が使い勝手が良い。
・蜀槍との比較
　R典韋はR張飛と比べて柵持ちで戦器も優秀なのでかなり優遇されている。
　その分計略がアレだが、低知力ゆえの連環されて放置などに自力対処可能なことを考えれば強化戦法よりはマシか。
　だがR張コウ・U典韋はR姜維に比べるとスペック・計略共にかなり劣ると言わざる得ない。

●蜀
・第二兵種：馬
　高コストから低コストまで優秀な武力要員が多く、強化系計略持ちが多い。
・苦手兵種：弓
　意外に柵持ちが多いがR黄忠以外はやはり力不足。
　計略要員としても微妙。
・呉弓との比較
　R黄忠は戦器なども含めUC徐盛相当の力を持っていると思ってよい。
　ただ柵自体は1コスでも供給可能と考え、R甘寧クラスと比較してしまうとやはり微妙か。

●呉
・第二兵種：槍
　唯一第二兵種に2コス武8が居ない。
　武力面では厳しいが何とかしてくれる計略持ちが多い。
・苦手兵種：馬
　種類の少なさはあるが2、2.5コスは場をひっくり返せる計略持っている。
・魏馬との比較
　SR孫策は自爆するとは言え騎馬の速度上昇系計略であり、鬼神関羽よりも使いやすいと思われる。
　また、2コス騎馬もR夏侯惇、R徐晃と比べて大幅に劣っている物ではない。
　SRホウ徳はほぼスペックで入れられているため計略を考えれば苦手兵種にしてはかなり優秀。

735 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 14:52:23 ID:8yH+TzlVO

とりあえず進撃使ってから評価しとけ

736 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 14:55:17 ID:AYCFjJt70

進撃は武力９騎馬として使うのが正解だな
推挙進撃とかやってみたけどダメだこりゃ

737 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 15:01:42 ID:M76oBFnU0

>>734
とりあえず、鬼神＆進撃の亜種Wﾗｲﾀﾞｰを使ってるおいらから言わせてもらえれば
孫策≦関羽
になる。
孫策は、伏兵で即撤退・妨害に弱すぎで
進撃も６カウントになったものの、メリットがデメリットに働く部分が大きくて
純粋に武力が大幅に上がる（可能性のある）関羽の方が使い易い。撤退もしないしね。

伏兵避けた後の開幕は有利なんだけどね。

738 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 15:03:38 ID:AYCFjJt70

孫策は知力４が妥当

３はなぁ・・

739 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 15:05:12 ID:yEVxWs6/0

SR孫策を強化しろって意見が意外と多いんだな

740 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 15:06:37 ID:QSoHJVR8O

武力以外は全てにおいてＲ孫策以下っていう見解

741 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 15:10:58 ID:OmjrW4gW0

孫策という武将の実際の活躍を考えれば
9/6勇魅の天啓持ちくらいでも妥当だと思う
もちろん2.5コスで

742 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 15:12:31 ID:AYCFjJt70

>>741
そんな釣りにこの関羽が引っかかると思うてか

743 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 15:28:16 ID:iuj8Zvng0

正史準拠ならそれでも良いよ。
ただ、曹操が10/12くらいになるけど。

744 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 15:48:16 ID:arv54Vpd0

どの国の武力要因もそれほどバランス悪いとは思わない。
これが欲しい、あれが欲しいって言い出したらきりがないが。

それよりも、いまは武力9の立場が薄いと思う。
武力依存度があがれば、R張飛やSR孫策の立場もよくなるはず。
SR馬超とSR趙雲の差もしかり。

745 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 16:00:42 ID:OgmuuE3jO

>>736
推挙進撃がﾒｲﾝﾃﾞｯｷの俺への挑戦か？

単にお前の戦術と合って無いだけだろ。

746 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 16:02:37 ID:AYCFjJt70

>>745
さてな。

だが推挙進撃より推挙蛮勇のが断然強いと思うぞ俺は

747 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 16:05:26 ID:9WNz8VdT0

高コスト帯ではどの国の苦手兵種も悪く無さそう
ってか下手な第二兵種よりいい感じだな…。

>>737
苦手兵種と得意兵種で≦ってかなりすごいような…。

748 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 16:07:53 ID:5VIdKvr50

個人的に鬼神>>>>進撃ぐらいな気がする
袁にも相性良いし戦器も良い
知力３と５の差は大きい

749 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 16:09:19 ID:AYCFjJt70

蜀には2.5弓自体いないな
多分いても使われないと思うから誰も文句言わないけど

750 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 16:19:18 ID:oXLAcfkoO

>>741
孫策は田舎の所詮大将
武力７が妥当

751 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 16:39:07 ID:E05mZCyLO

進撃小華は強いのに誰も使わない謎
毒も遮断も挑発も負けないで下さいで消せるし。

752 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 16:48:13 ID:J2AShiI10

>>750
日本ｇｒｙ

753 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 17:02:08 ID:JPj9M7l30

>>751
ヒント：歩兵

754 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 17:20:38 ID:QSoHJVR8O

>745>751は頑張って頂上に乗せて下さい

755 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 17:30:13 ID:QSd1V19JO

次バージョンから武力依存度が高くなるらしいので武9の存在意義は大きくなる

俺は開幕刹那で頑張るw

756 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 18:09:29 ID:OgmuuE3jO

>>746
俺の戦術だと進撃の方が嬉しい。突ダメ上がるし。

>>754は頂上に載った厨ﾃﾞｯｷしか使わない椰子。

てか全国の皇帝～覇者の中から頂上に選ばれるのは難しい。

757 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 18:20:43 ID:DC6ieI7p0

進撃で突撃されるも蛮勇で突撃されるもあんまり変わらん気がする

758 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 18:29:17 ID:7zzObtM0O

>>752
スレチだが所詮許貢･厳白虎辺りを潰しただけじゃ
とてもじゃないが中原で争って頭角をあらわしてきた連中とは肩並べられんと思うぞ

まぁ所詮ゲームだし武力9ついても問題は無いがなー

759 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 18:30:19 ID:QSoHJVR8O

>756
マイノリティには
「頂上に載って俺が第一人者になってやるぜ！」
ぐらいの気概を見せて欲しいわけだ。
ん？ただの悲哀使いですよ。早く徐夫人に戦器つかねーかな

760 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 18:33:01 ID:QSd1V19JO

そういやかなり前に小華進撃へやーin鼓舞っていうデッキに出会った事があるな
(あと1.5は確か刹那だったと記憶している)
序盤鼓舞潰しを失敗してあとはズルズルと相手のペースに…orz

｢負けないでください｣
｢負けないでください｣
｢負けないでください｣
わかったからはやくトドメ刺してください…と苦笑していた苦い過去

761 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 18:50:55 ID:247NDipp0

挑発連発はムカつくけど「負けないでください！」連発なら許せるよな

762 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 18:52:14 ID:5VIdKvr50

それ只のロリじゃ・・・

763 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 18:54:17 ID:AYCFjJt70

許せるかよｗ

負け計略は別にいいけど勝ち計略なんてうざいだけだろｗ
人馬とか屍とか、昔でいうと暴虐反計や隙無き反計に勝った時は勝ち計略しまくるがな

実力とデッキが伴ってねーんだよpgr m9

764 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 19:03:33 ID:QSd1V19JO

>>761
士気余すの勿体ない貧乏性乙…って思うようにしてるからそれ程はムカつかないようにはなった

それにムカつく云々より敗因を探るのに必死で…かまってられないってのもあるがw

765 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 19:08:32 ID:zqMdV1cOO

日夜厨ﾃﾞｯｷを考察する貴公らに聞きたい！

横山単は厨じゃないよね？(´・ω・｀)

766 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 19:22:27 ID:0QWMeYaSO

武力依存上昇=全体強化ゲーになるからなぁ。

攻守とか、神速とか突撃で武力上昇補ってるデッキは次ﾊﾞｰｼﾞｮﾝきつい気がする。

767 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 19:29:37 ID:7zzObtM0O

>>765
武力9槍のタブル槍撃の後ろからドガベンがつっこんでくるから厨
仁王車輪の強さは厨

768 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 19:30:30 ID:DC6ieI7p0

神速の大攻勢も＋１だし
蓋をあけると現Ｖｅｒより号令ゲーな可能性大

769 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 19:36:32 ID:gke6hbdEO

開幕即屍とか強そうだな｡

770 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 19:42:35 ID:B9IWkmPu0

そこで兵法：連環マスター＋外伝速軍・再建

771 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 21:00:15 ID:NPfctefWO

次は今より屍流行な。

772 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 21:11:23 ID:8yH+TzlVO

新カード壊れ杉UZEEEEEEEEEE
こっちのほうが確実

でも曹ヒは少しくらい強くてもいいかな
勢力限定刹那で傭兵の国のイメージ払拭できたらいいなあ

773 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 21:23:25 ID:eufyJ9Ki0

今のところ曹丕使うなら曹仁という意見が大半占めてるな
弓という時点で一歩遅れをとってるかな

774 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 22:02:10 ID:QSd1V19JO

前評判程あてにならん物はないのが三国志大戦の仕様だけどな
まあｼﾞｯｸﾘと構築していくさ
騎馬単が少なくなると相対的に弓呂布あたりが厨になりそうな気がしないでも無いが、攻守という隠れ蓑があるしな

775 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 22:14:15 ID:arv54Vpd0

>>767
ドカベン盾にして槍撃したほうが強いぞ。
って、横山単ってケニアなのか？

776 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 22:27:16 ID:7zzObtM0O

>>775
一応四枚横山単も組めるが関羽入れる為に俺はケニア派

あ、横山関羽のカッコよさと横山張飛の可愛さが異常だから横山単は厨

777 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 22:41:26 ID:zS+e5GjaO

横山キャラが登場すると、殺伐としてたスレが
ほのぼのとしてくるから不思議

778 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 23:42:44 ID:5FdN+cfW0

>>773
短い時間を生かすなら弓より馬だしなぁ。
魏でなければまた違うんだろうが（意味ない仮定だけど）

779 ：737：2007/01/16(火) 00:20:09 ID:L3wy7H9a0

>>747
同じデッキに組み込んだ際、純粋に１枚のカードとして評価したときにね。
それぞれ別デッキに組み込んだらだいぶ評価も違うと思うよ。
やっぱ突ダメ上昇は大きいわ。何気に赤壁天啓のメタだしね（孫桓に要注意）

個人的に進撃は自ら雲散してはいけない気がするんだ。
結果的に士気７使って６カウントって、天下無双の方が良いじゃないか！
進撃中は槍をあまり気にせずに、撤退上等！で暴れるのが良いと思う。

ちなみに
蛮勇VS進撃　→逃げ続けるor速度差を活かして追突し続ければ蛮勇の勝ち。突撃が発生すればほぼ進撃の勝ち
推挙VS小華　→ほぼ推挙の勝ち。但し、進撃→突撃→小華→進撃　されると小華の勝ち。
どちらも、途中で一騎打ちが頻発するのは素敵な秘密。

780 ：ゲームセンター名無し：2007/01/16(火) 00:34:49 ID:qvNutU/w0

進撃にしろ、仁王にしろ、低知力というリスクを負っているの計略も尖がってると使われんわな。
R悪来はオンリーワンだからまだ使わるが。

781 ：ゲームセンター名無し：2007/01/16(火) 00:43:19 ID:H9HjFzUs0

進撃にしろ、仁王にしろ、2コストの自分たちで事足りるので使われんのだと思う
悪来は2コストが微妙すぎるから…2コストの悪来が昔のスペックならまず使われない

782 ：ゲームセンター名無し：2007/01/16(火) 00:46:25 ID:wXZv2jBjO

Rドゴーンは…計略誤爆したら泣けるw

1の頃使ってた時(思えば物好きだなw)誤爆をご苦労様ですされて助かった記憶がw

ていうか…ちょwwおまwwwなんでこっち見てんだよ！みたいな

783 ：ゲームセンター名無し：2007/01/16(火) 01:01:48 ID:LUEs5qTg0

>>782
俺はUCの方の誤爆をご苦労様してくれて助かったことある

784 ：ゲームセンター名無し：2007/01/16(火) 01:06:13 ID:NvLeWaoa0

凡将が憤激使う時って大体押されて押し切られるのが濃厚な場面が多いけど
Rテンイの身代わりも使う時ってのは似たような状況が多いのかね？
Rテンイ使ってる人は結構見るんだが身代わり使う人ってほとんど見ないんだよね。

785 ：ゲームセンター名無し：2007/01/16(火) 01:20:22 ID:wXZv2jBjO

>>784
妨害まともに食らった時の自決用の計略だからだな
少なくとも俺はそう使う

786 ：ゲームセンター名無し：2007/01/16(火) 01:21:19 ID:/YIQCYM60

そりゃ2.5コスは軽々しく自爆せんだろｗ

787 ：ゲームセンター名無し：2007/01/16(火) 01:36:04 ID:o9DyczxTO

わざわざ士気使って自分より弱いやつ召喚してもねぇ･･･
すすめロックや攻守妨害の二度掛け食らって完全な死に体になったら使うのもありかもってくらいだな

身代わりという計略自体、低コスだろうが高コスだろうが使いづらい計略
誰が復活するかわからないうえに連発できないからコンボに組み込めない
デッキ構築の段階でどんな場面で使うか想像できない

788 ：ゲームセンター名無し：2007/01/16(火) 02:00:01 ID:TiY1Vq/M0

>>784
憤激は超優良計略ジャマイカ。ギリギリの所ですごく役立つ。よく使われてるでしょ？
対して身代わりはギリギリの所でも全く役立たない。強化の方がなんぼかマシ。
攻守で30戦くらい使ったけど役に立ったのは一回だけだよ。
ちなみに敵城に張り付いた死に体のテンイと城内のテイイクのみ生存で身代わりして
刹那が生き返ったために呉夫人+関東の端攻を防げたという内容でした。

789 ：ゲームセンター名無し：2007/01/16(火) 02:10:20 ID:wz5pqPX50

>>788
自分より高武力が復活する可能性が低いのがね。
だから、井戸ダイバーなら有りだと思う。
士気使うけど、上手く子守あたりが復活して、そのまま神速で防衛、
なんて場面が容易に想像できる。

そして運ばれてくる復活した白髪･･･

790 ：ゲームセンター名無し：2007/01/16(火) 02:21:47 ID:/YIQCYM60

R関羽、R趙雲、U張飛、ビ婦人

こうすれば問題なしｗ

791 ：ゲームセンター名無し：2007/01/16(火) 08:41:41 ID:wXZv2jBjO

>>790
どうみても夫人が浮いてr(ry

悲哀後のループコンボ
ﾜﾀｼが愚かだった…
たてなおすのよ…
約2Cちょい毎に残り4ｺｽの武力が2ずつ上がっていくというデスコンボでもやってた方がマシやw

792 ：ゲームセンター名無し：2007/01/16(火) 10:44:08 ID:uss1B1GNO

そこで、馬謖→身代わり→馬謖復活　のコンボですよ。

793 ：ゲームセンター名無し：2007/01/16(火) 14:37:27 ID:/+0AT6q90

張角入り呂布ワラってどんなデッキが苦手？

連環、離間みたいな移動速度落とす生殺し以外は全部五分以上つかない？

794 ：ゲームセンター名無し：2007/01/16(火) 14:38:11 ID:/+0AT6q90

降雨落雷も士気差つくから不利か（＾ω＾；）

795 ：ゲームセンター名無し：2007/01/16(火) 14:42:45 ID:Oqp8W8Hi0

馬単系はリョフワラに有利だよ。
って言っても攻城力の違いからけっこう簡単にひっくり返るけど、
基本有利。

796 ：ゲームセンター名無し：2007/01/16(火) 14:44:27 ID:/FMiwKcz0

>>793
連環一人いるだけで詰むケースがあるんだぞ

797 ：ゲームセンター名無し：2007/01/16(火) 15:07:27 ID:TVSypu4t0

>>747
遅レスですまないんだが、
蜀も呉もお国柄兵種の2,5コス武力9が乙なのはなんでなんだぜ・・・

798 ：ゲームセンター名無し：2007/01/16(火) 15:17:12 ID:cGxeaG8R0

>>797
仁王に比べるとまだフトシは恵まれてるほうだと思われ
仁王ｶﾜｲｿｽ…

799 ：ゲームセンター名無し：2007/01/16(火) 15:50:33 ID:gSNUNuGqO

>>793
柵弓多めはキツイ。麻痺矢も。
あとダメ計も撃たれ方次第で苦しい。
だから呉バラも苦手。

800 ：ゲームセンター名無し：2007/01/16(火) 15:58:49 ID:xA7/QHUG0

仁王は発展性があるだけマシ。計略が壊れなら武力9で勇猛槍だから
使われる余地はある。例えば武力+10、効果(挑発効果も)時間UPとかなったらわからないだろ。
2.5で武力10の弓じゃないからフトシはアレ。計略使ってないときは張飛>>フトシだと思う。

>>797　久々に・・・S(それが)S(セガ)Q(クオリティ)!!

801 ：ゲームセンター名無し：2007/01/16(火) 16:25:56 ID:iDoHMBvwO

八掛二人掛けした後の仁王は無敵。

いやまじで。

802 ：ゲームセンター名無し：2007/01/16(火) 16:35:38 ID:pqeOjSR8O

フトシの方が実用的だと思うが
ただ単に、2・5コスの弓が微妙なだけだろ
計略自体も、ぶっ壊れ認定されてもおかしくないし
ただ弱点も多いから、ぶっ壊れ認定されてないけどな
ま～、たしかに、フトシはもうこれ以上弄くれんだろうが
仁王はまだまだ、弄くれるから、今後に期待だな

803 ：ゲームセンター名無し：2007/01/16(火) 17:05:45 ID:aQ4g+zBy0

教えてください
キモさでは馬スレが一番だと思うんですが
厨勢力という視点で見るとどこが一番なんでしょうか？
昔から臭かった呉でしょうか？最近頭角を現してきた八卦の蜀でしょうか？
デッキで見たら屍刹那が最高の臭さだとは思うんですが…

804 ：ゲームセンター名無し：2007/01/16(火) 17:08:22 ID:/FMiwKcz0

臭い奴は何使っても臭いです

805 ：ゲームセンター名無し：2007/01/16(火) 17:11:43 ID:aQ4g+zBy0

即レスありがとうございます！！
董白ﾀﾝでいつも抜いてる俺はどうあがいても精子臭いってことですね！！
わかります！！

806 ：ゲームセンター名無し：2007/01/16(火) 17:22:29 ID:eDsN0miOO

じゃあさ、フトシのレートなんであんなに高いの？

普通に強いと思うよ。

807 ：ゲームセンター名無し：2007/01/16(火) 17:24:01 ID:Qf2CBKMp0

フトシは出回ってる数がすくないような。
周りの人もひいてるとこみたことないし。

808 ：ゲームセンター名無し：2007/01/16(火) 17:41:44 ID:PjcvrpIbO

Ver.1.00の華佗みたいなものだな。

809 ：ゲームセンター名無し：2007/01/16(火) 17:44:27 ID:PjcvrpIbO

失礼、華佗はVer.1.10から排出だったな。
連ﾚｽｽﾏｿ

810 ：ゲームセンター名無し：2007/01/16(火) 18:57:20 ID:OwkmgmkR0

仁王もフトシも陳宮と組ませるとスゴイ事になる。

いやホント、破滅仁王で敵全員を巻き込んですり潰した事あるし。

811 ：ゲームセンター名無し：2007/01/16(火) 19:21:13 ID:wXZv2jBjO

>>810
デッキ見た瞬間コンセプトもろばれなのが欠点だけどね…
俺ならわざと誘って(フトシ型なら連環まで撃たせて)再起からのカウンターかな

なぜなら俺も組んだ時あるから対処法はバッチリわかる
そして一番憎い武将の名もなんとなく当てる自信があるw

つ【U劉備】

812 ：ゲームセンター名無し：2007/01/16(火) 20:03:13 ID:xeOkpRUD0

>>798 >>800 >>802
どっちの方がどうじゃなく、どっちも乙なのが何故？と思うんだぜ・・・

「暗殺の毒」が実質的に知力差乱れ撃ちになってるしな・・・

813 ：ゲームセンター名無し：2007/01/16(火) 20:14:02 ID:ZMpZU/adO

暗殺の威力は意外と低いぞ
殺るまでに15cくらいで､確殺は３まで

らしいw

814 ：ゲームセンター名無し：2007/01/16(火) 20:29:02 ID:+anA1Fz1O

ﾌﾄｼは前verのほうが強かったなあ…
乱れ撃ちは弓が弱いからこそ活きた計略だったよ
ピーク過ぎた時点で注目され始めた。まさにほしのあき状態

815 ：ゲームセンター名無し：2007/01/16(火) 20:33:05 ID:0j46mEyCO

リョフワラが呉に５分って言ってるやつは張角入れてないんじゃね？

呉側でリョフワラ張角に対抗する手段は麻痺矢と推挙アモウくらいだぞ。

リョフワラがぱちるか、他攻勢選ぶか、張角が攻めなければ勝ちか引き分けにはなるとおもう

816 ：ゲームセンター名無し：2007/01/16(火) 21:03:41 ID:o9DyczxTO

>>813
確殺が3までといっても少々弓ダメ食らうだけで知力6あたりもほとんど死ぬし、
二度掛けで知力10も確殺、フル体力で毒しか食らわないとしても10Cしか持たないよ

士気4広範囲で15Cの死の宣告と考えると破格のコストパフォーマンスでしょ

817 ：ゲームセンター名無し：2007/01/16(火) 21:06:34 ID:/FMiwKcz0

４も確殺じゃね？
知力５のR挑戦にかけたら㍉残ったんだが
兵力9割の甘皇后踊る→毒かけられる→兵法増援レベル４で㍉残り

818 ：ゲームセンター名無し：2007/01/16(火) 21:12:46 ID:ECi3Hj4m0

>>817
戦器（効果時間うｐ）があるからね
wikiに載ってる「知３まで確殺」は戦器無しと思われ
２度掛けは強すぎるとは思うが、まぁ士気８使ってる訳だしなぁ

819 ：ゲームセンター名無し：2007/01/16(火) 21:14:58 ID:/FMiwKcz0

>>818
なるほど戦器か

普通は戦器込みで考えるべきだから４まで確殺でいいんじゃないか？

820 ：ゲームセンター名無し：2007/01/16(火) 21:16:42 ID:ZMpZU/adO

>>816
ただ逃げれば良いんだし､相手が何か計略使わなければこっちも直ぐに計略使う必要は無いし
まぁ遮断や渓谷ｺﾝﾋﾞが相手なら別だが
>>817
知力4は95ﾀﾞﾒみたい
ほぼ確殺だな

821 ：ゲームセンター名無し：2007/01/16(火) 21:18:08 ID:ZMpZU/adO

更新してなかったorz
戦器の事完璧に忘れてたよ｡ｽﾏﾝ

822 ：ゲームセンター名無し：2007/01/16(火) 21:20:08 ID:88X3nKqh0

毒は何が強いんだろうね？
普通の状態でも19カウント戦場に出っぱなしってことは滅多にないはずだが
武力が下がって見えない分無理攻めをしてしまうってことか？
乱戦状態の武力低下に換算すると－2ぐらいなのかね？

823 ：ゲームセンター名無し：2007/01/16(火) 21:24:46 ID:/FMiwKcz0

>>822
士気４でお帰りいただけるところ
範囲馬鹿広い

攻め続けたら知力１０でも多少減らされればいずれ死ぬ
殲滅→攻城→帰還まで考えると確実に19c以上経つ＝全滅

兵法再起か増援でないと全滅必死だし、増援でも兵力3割しか回復しないから号令切れた後に小突かれて死ぬ
遮断が入っているとさらに全滅の可能性が増える

824 ：ゲームセンター名無し：2007/01/16(火) 21:26:47 ID:FfIOYT8a0

相手が武力跳ね上がってても安定してダメージ与えられるからな。

825 ：ゲームセンター名無し：2007/01/16(火) 21:29:33 ID:ECi3Hj4m0

さらに言うと賢母、教えも２度掛けの前には無力ってところか
まぁ知力上がると遮断の効果が大幅に薄れるから帰ればいいんだけど

826 ：ゲームセンター名無し：2007/01/16(火) 21:30:48 ID:D+QzeOlE0

高知力にも効き易い
士気が軽いってのはやっぱり強い
増援も弱体化したし

827 ：ゲームセンター名無し：2007/01/16(火) 21:34:49 ID:/FMiwKcz0

さらにいうと李儒が知力０でも全然長い
そして相手が知力０でもそんな変わらない　まぁ死ぬけど

828 ：ゲームセンター名無し：2007/01/16(火) 21:42:37 ID:o9DyczxTO

>>827
あれは本当に不思議。どういう計算式なの？
攻守妨害二度掛けして完全に無力になったと思って油断してたら、
司馬懿含めて普通に毒で全滅したんだけど･･･

829 ：ゲームセンター名無し：2007/01/16(火) 21:44:54 ID:/FMiwKcz0

>>828
単純に基本時間が長いだけかと
昔毒使ってた時は離間かけられようが攻守かけられようが馬鹿かけられようが毒連打してた
注目される前からこれつえーなー、とは思ってたけど

改めてみるとやっぱり壊れですわｗｗｗｗｗこれｗｗｗｗｗ

830 ：ゲームセンター名無し：2007/01/16(火) 22:49:03 ID:zc3/mjjO0

蜀の人間とか本当悶絶モンだよな。

俺飛天だから別に良いけど。

831 ：ゲームセンター名無し：2007/01/16(火) 23:21:18 ID:otsvCho/0

李儒自身のスペックが普通に良いのも大きいね。

あの計略なら柵剥奪するか歩兵でも文句は言えない。

832 ：ゲームセンター名無し：2007/01/16(火) 23:23:00 ID:pqeOjSR8O

蜀ならまだ良いじゃね～か、八卦あるし
問題は他勢だよ、毒対策に呂布ワラから
カダワラに変えたら、毒以外の勝率が下がる下がる
他勢にも2・5コスの呂布来ねーかな、槍辺りで

833 ：ゲームセンター名無し：2007/01/16(火) 23:23:56 ID:/FMiwKcz0

カダワラで毒対策は不可能ｗ

834 ：ゲームセンター名無し：2007/01/16(火) 23:27:37 ID:hFjPiXMn0

毒＞奇跡＞毒＞･････ヽ(`Д´)ﾉ

こうですね！わかります！

835 ：ゲームセンター名無し：2007/01/16(火) 23:31:45 ID:K46VNB310

毒使いとしては号令しかしてこない相手にはかなり有効
サブ計略をうまく使ってくるタイプにはあまり意味なしって感じだな

836 ：ゲームセンター名無し：2007/01/16(火) 23:33:43 ID:ZMpZU/adO

聴覚でええやんw

てか皆逃げようぜ､毒相手に号令先掛けなんかしないだろ?

837 ：ゲームセンター名無し：2007/01/16(火) 23:37:52 ID:hFjPiXMn0

>836
後ろに傾国とかが待ち構えてなければ思う存分引きこもるが･･･
馬単と毒入りデッキは攻めれば攻めるほど自分が辛くなってくからなぁ。

838 ：ゲームセンター名無し：2007/01/16(火) 23:38:14 ID:K46VNB310

してる人がたくさんいるから批判か多いのでは？
毒傾国での退却は城ゲージを削られるのでつらいが
普通に掛けられただけなら逃げるだろうし・・・

839 ：ゲームセンター名無し：2007/01/16(火) 23:42:06 ID:/FMiwKcz0

>>836
素武力で勝てない相手もいるのですよ

毒は舞姫潰すのも優秀だよな
一人邪魔者がいるだけでかけられないけど

840 ：ゲームセンター名無し：2007/01/16(火) 23:42:24 ID:wXZv2jBjO

カダワラに必要なのはコウホスウ
神医以外の全体強化は入れておくのが無難。5枚～6枚デッキが多いので討伐令は英傑号令となんら変わらない、つかむしろ強い場合が多い
さらにダメ押しで神医を打ち込むと…相手5枚の場合、武+5更に+4
下手な士気12コンボすら蹴散らす士気10コンボだぜw

7枚傾国なんて格好の餌食

841 ：ゲームセンター名無し：2007/01/16(火) 23:45:19 ID:pqeOjSR8O

>833
済まん、毒と言うか、毒傾国な
傾国打たれた後突っ込むと、一度しか毒打てないから押し切れる
>836
教祖はあんまり、対策にならなかったんだが
使い方が悪かったかね？

842 ：ゲームセンター名無し：2007/01/16(火) 23:45:55 ID:ZMpZU/adO

確かに傾国コンボは強い｡てかちゅry

>>838
先に掛けてるなら､アホとしか思えんw

843 ：ゲームセンター名無し：2007/01/17(水) 00:01:29 ID:ZTCKc0wO0

>841
それ残り10C位にちょこっと踊って終わりとかって場合対処できるん？

844 ：ゲームセンター名無し：2007/01/17(水) 00:14:06 ID:JBpGgXMhO

>>843
その質問は無意味だろ
それまでに決着つけろとしか言えん

>>841
破滅周泰と連環で時間稼がれたり、神医誘われたらどうしようもない気が

845 ：ゲームセンター名無し：2007/01/17(水) 00:22:42 ID:VdPG5VpMO

>>815
張角入れてても，今日の頂上みたいに周瑜が城に張り付いた
状態で赤壁打たれると，出城時間の関係で城殴られる。
後は武力と兵種の差で白兵で守られる。無双も使えない。

張角をうかつに出す訳にもいかず，ほぼ１コス落しで
戦うようなものだし。

自陣側でしかダメ計使わない人が相手なら５分かもね。

846 ：ゲームセンター名無し：2007/01/17(水) 00:26:07 ID:ZTCKc0wO0

>844
無意味かね？
踊ったら潰されるの解ってるんだからこういうことしてくるのが普通じゃね？
守りに入った傾国崩せるほどカダﾜﾗって強くもないっしょ。

847 ：ゲームセンター名無し：2007/01/17(水) 00:41:00 ID:59ajZ1Jt0

>>831
1の時は歩兵だったのにな・・・
司馬徽は柵が無くなったのになずぇ？

848 ：ゲームセンター名無し：2007/01/17(水) 00:43:32 ID:/EJOj75C0

>>847
つ[計略範囲縮小]
1の時は今よりさらにデカかった

849 ：ゲームセンター名無し：2007/01/17(水) 00:45:39 ID:2L5iPMy10

李儒が使われるようになった理由は
1の頃より騎馬が大幅に減った＋兵種の変更＋董白の存在だろうね

850 ：ゲームセンター名無し：2007/01/17(水) 00:45:44 ID:L9pLk1550

>>848
威力はしょぼかったけどな？ｗ

851 ：ゲームセンター名無し：2007/01/17(水) 00:47:31 ID:P63WGZfi0

１から威力変わったっけ？

852 ：ゲームセンター名無し：2007/01/17(水) 00:47:57 ID:59ajZ1Jt0

しかし歩兵と柵弓じゃ汎用性に天と地ほどの差があるだろ

853 ：ゲームセンター名無し：2007/01/17(水) 00:50:09 ID:/EJOj75C0

>>849
加えて2.1で
・兵法増援の弱体化
・反計の弱体可
ってのも大きい

>>850
威力は変わってなかったと思うが・・・

854 ：ゲームセンター名無し：2007/01/17(水) 01:12:29 ID:iBl5O5qC0

じゃあ、外堀決壊も弓兵に…

壊れですなｗ

855 ：ゲームセンター名無し：2007/01/17(水) 01:25:43 ID:KccFUDiNO

1の頃はリジュ＜ゲンシだったっけか？
歩兵→弓になったからこそ輝くのですな

リジュの所為でﾌﾞﾝｷｯｷがカス同然な扱い

856 ：ゲームセンター名無し：2007/01/17(水) 01:27:36 ID:2L5iPMy10

外堀決壊は武力－1して槍ならいいと思うんだが
横弓しつつ外堀は流石に仕事させすぎ

857 ：ゲームセンター名無し：2007/01/17(水) 03:58:28 ID:lUrEFi0y0

>>832
李儒毒程度なら普通に無双が一番の対処法。
遮断されてたり2度掛けなら天と気持ちをあわせろ。

858 ：ゲームセンター名無し：2007/01/17(水) 09:10:20 ID:5aje5TtLO

歩兵から弓になって特技まで追加された男も忘れないであげて下さい…

よく排出停止にならなかったよな、アレ

859 ：ゲームセンター名無し：2007/01/17(水) 09:13:46 ID:1xAf4Y7N0

>>849
加えて
・全体強化の計略が強くなった→ワラ系、悲哀が少なくなった

860 ：ゲームセンター名無し：2007/01/17(水) 09:18:24 ID:1xAf4Y7N0

しかし、頂上で赤壁炸裂してるのに、このスレといったら・・・

荒れると思ったのになぁｗ

861 ：ゲームセンター名無し：2007/01/17(水) 09:38:30 ID:CFWsPeof0

やばい858の言ってるカードが何か思いつかない

862 ：ゲームセンター名無し：2007/01/17(水) 09:39:39 ID:3mUsASgWO

ほらほら、あいつだよ、あいつ

863 ：ゲームセンター名無し：2007/01/17(水) 09:47:39 ID:CFWsPeof0

陛下のことか！
いやカードとしてはアレだが三国志としては排出停止にはできないっしょ
と思ったら排出停止食らった皇帝が魏呉蜀それぞれにいんだよな・・・

864 ：ゲームセンター名無し：2007/01/17(水) 10:01:21 ID:i6O0GxM10

>863
そして運ばれてくるSR劉禅

865 ：ゲームセンター名無し：2007/01/17(水) 11:46:02 ID:L9pLk1550

陛下ってどなた？　献帝は歩兵ですが

866 ：ゲームセンター名無し：2007/01/17(水) 12:56:45 ID:H1wlPzM50

606 ゲームセンター名無し sage 2007/01/16(火) 18:58:10 ID:1zj7/u9u0
803 ゲームセンター名無し sage 2007/01/16(火) 17:05:45 ID:aQ4g+zBy0
教えてください
キモさでは馬スレが一番だと思うんですが
厨勢力という視点で見るとどこが一番なんでしょうか？
昔から臭かった呉でしょうか？最近頭角を現してきた八卦の蜀でしょうか？
デッキで見たら屍刹那が最高の臭さだとは思うんですが…

607 ゲームセンター名無し sage New! 2007/01/16(火) 20:19:30 ID:m/AxxMXPO
キモいだなんて、偏ったデッキ使いを誉めるにもほどがあるな。

608 ゲームセンター名無し sage New! 2007/01/16(火) 20:22:54 ID:MoPghvBV0
>>606
動きのキモさ＝上手さで一番って事ですね＞＜

609 ゲームセンター名無し sage New! 2007/01/16(火) 21:19:39 ID:ZMpZU/adO
釣られるな
>>606は真性の池沼だから

867 ：ゲームセンター名無し：2007/01/17(水) 13:58:13 ID:H1wlPzM50

ついでに
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1148045032/109

868 ：ゲームセンター名無し：2007/01/17(水) 13:58:55 ID:H1wlPzM50

間違えた
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1148045032/809

869 ：ゲームセンター名無し：2007/01/17(水) 14:28:57 ID:xdhVIe92O

それで？

870 ：ゲームセンター名無し：2007/01/17(水) 14:30:22 ID:uC3CLd4q0

晒す程痛いか・・・？

871 ：ゲームセンター名無し：2007/01/17(水) 15:43:14 ID:5aje5TtLO

とりあえずID:H1wlPzM50が一番痛い且つ厨房なのは分かった

お前がナンバーワンだ

しかし曹丕、SRで復帰とは大出世だな

872 ：ゲームセンター名無し：2007/01/17(水) 15:53:18 ID:QTCFVuRnO

ID:H1wlPzM50=ID:aQ4g+zBy0
なんでしょ

873 ：ゲームセンター名無し：2007/01/17(水) 17:41:29 ID:MHb5q4I80

>>865
もう一人の皇帝を忘れないでください

874 ：ゲームセンター名無し：2007/01/17(水) 19:06:45 ID:KccFUDiNO

蜂蜜陛下は募兵付きになったから以外とねちっこいんだよ？
R馬岱と組ますとねちっこさ2倍…つか、案外強い。
ネタだと思って油断した所に一撃入れるのは気持ちいいぜ

875 ：ゲームセンター名無し：2007/01/17(水) 20:30:14 ID:ZO6lYC6h0

あのさ、呉厨って言葉はあるけどほかのはないから。

キモい痛い臭い発言が多いのは呉スレ生暖かくみてればわかるだろ

876 ：ゲームセンター名無し：2007/01/17(水) 21:10:21 ID:JBpGgXMhO

書くなら(笑)つけろよ
判りづらいから

877 ：ゲームセンター名無し：2007/01/17(水) 22:02:23 ID:LdOEiFJ/O

つスルーの法

878 ：ゲームセンター名無し：2007/01/17(水) 22:09:44 ID:5jS+arE0O

いまさらだが八卦って厨に見えないんだが…。
効果時間長い・２体掛けは武力ｱｯﾌﾟ+計略無効・３体掛け武力ｱｯﾌﾟ+兵力徐々に回復だっけか？

八卦使ってる人みると武力負けしてるの結構あるんだけど？？
八卦は屍刹那・天啓赤壁に弱くない？
どこが厨か教えて

879 ：ゲームセンター名無し：2007/01/17(水) 22:19:23 ID:BvR7oolTO

ちょい便乗
八卦て今一番使われてる号令だよな?

880 ：ゲームセンター名無し：2007/01/17(水) 22:24:54 ID:MeXLgQoQ0

赤壁天啓には別に弱く無い
使える計略が豊富なんでいろんな状況に計略で対処出来る
他のデッキはプレイングで何とかする必要がある
計略で何とかするのは赤ボタンゲーっつうんだっけか

881 ：ゲームセンター名無し：2007/01/17(水) 22:46:56 ID:xdhVIe92O

武力上昇の他に付加効果つく八卦が、他の号令に対して武力勝ちしてたらおかしいだろ

882 ：ゲームセンター名無し：2007/01/17(水) 22:50:29 ID:zd9ML5M00

新カード公開されたね、さっそくこのスレで将来叩かれそうなのが一枚。
解除戦法士気3って何なのだろうか一体。おれの新陸遜に対するwktk返してくれ。
ため計略不可能じゃないですかww

883 ：ゲームセンター名無し：2007/01/17(水) 22:52:08 ID:iJppFB3BO

クマー。

884 ：ゲームセンター名無し：2007/01/17(水) 22:57:04 ID:MHb5q4I80

解除に壊れ壊れ騒ぐ奴が見苦しくて見苦しくて

885 ：ゲームセンター名無し：2007/01/17(水) 22:59:01 ID:7VJ1YRHv0

接触する前に撤退させるか溜めなきゃいいじゃん。
しかも確か、歩兵じゃなかった？ｗ

886 ：ゲームセンター名無し：2007/01/17(水) 22:59:58 ID:NjwLD6di0

錦馬超の方がよっぽどヤバイと思う、どうせ刹那級の短さだろうが。

887 ：ゲームセンター名無し：2007/01/17(水) 23:00:27 ID:L9pLk1550

っつーか号令なのに解除って表現おかしくね？

最終的に「あぁ、雲散でいいよ」になると予想

888 ：ゲームセンター名無し：2007/01/17(水) 23:04:29 ID:AzMCFV4Q0

涼に来た、ってのが大きいんじゃない？

蜀にも妨害解除くださいよ～

889 ：ゲームセンター名無し：2007/01/17(水) 23:15:37 ID:MeXLgQoQ0

妨害欲しい妨害欲しいと言ってたから本望だろう

890 ：ゲームセンター名無し：2007/01/17(水) 23:19:13 ID:2oHzET3GO

>>888
つ連環の連計

まだ一部しか露出してないし、稼働まで落ち着いて待とう。

891 ：ゲームセンター名無し：2007/01/17(水) 23:30:29 ID:BvR7oolTO

問題は錦馬も解除も涼て事だ
人馬騰が厨と散々言われて董卓伝も出たと言うのに使用率が微妙なままだからなぁ

892 ：ゲームセンター名無し：2007/01/17(水) 23:36:29 ID:MeXLgQoQ0

ﾄｳﾀｸ伝とかしてる人あんまり見ない
未だに三国してる人なら少し見る

覚醒は思ってたより強特技っぽ

893 ：ゲームセンター名無し：2007/01/17(水) 23:44:17 ID:/8M/4LhdO

張砲や関興は何の計略も使わずに2コスで32C武力9、知力5になるのか･･･
俺のR夏侯淵が憤死しそうな予感

894 ：ゲームセンター名無し：2007/01/17(水) 23:48:16 ID:MIC/kGa80

>>893
逆に考えるんだ！
新カードだから仕方が無いと思うんだ！！

895 ：ゲームセンター名無し：2007/01/17(水) 23:52:50 ID:3uIMNHI70

新カード前に壊れだと騒いでいたが、実際になるとそんな壊れじゃない
話になるのがいままでだったが

今回は…

896 ：ゲームセンター名無し：2007/01/18(木) 00:29:46 ID:LCuPVaQl0

とりあえず、憤激号令だっけ
あれの範囲は狭くして欲しい
槍だからとか範囲は大きくないとと言ってたのだから
馬なら範囲は小さめにしてくれ

897 ：ゲームセンター名無し：2007/01/18(木) 01:01:44 ID:wy/FMCM50

張砲や関興とかのスペック見ると
R祝融にも覚醒ついててもいいんじゃないかと思うけどな('A`)
せめて知力が上がらなければなぁ････

898 ：ゲームセンター名無し：2007/01/18(木) 01:48:59 ID:+7IG/3ap0

逆に考えれば覚醒は後半しか強くない。
スペックは普通レベルだと思う。勇猛も無いしね。
計略次第でしょでしょ？

解除戦法は歩兵だから微妙で終わると思う。

899 ：ゲームセンター名無し：2007/01/18(木) 02:05:22 ID:Ed2W9qNn0

呂布が凄いカワイソウ・・・　新涼馬超が覚醒するわ止めてくるわで・・・
呂布の知力は1or2だから長い時間とまってしまいそうだし。
新涼馬超と新SR劉備あたりヒットしそう。

900 ：ゲームセンター名無し：2007/01/18(木) 02:17:26 ID:I0tN2ema0

董白と閻行（←なぜか背徳的な響きがある

901 ：ゲームセンター名無し：2007/01/18(木) 02:17:32 ID:O9PVreCF0

さすがに士気３だから知力依存度は低いだろ
それぐらいＳＥＧＡだってわかっている・・よな？

902 ：ゲームセンター名無し：2007/01/18(木) 02:37:28 ID:+7IG/3ap0

むしろ馬超の方は2.5コスだから低士気でもそこそことまるかも。
どっちみち止まる時間短くても連突撃破。

ほんと範囲次第だけど序盤以外はそんなに使えるとは思えない。
騎兵単は悶絶するけどその他は大丈夫じゃないかな。

挑発と同じで対処出来ない奴だけ暴れると予想。

903 ：ゲームセンター名無し：2007/01/18(木) 02:43:50 ID:I1NdmqiL0

範囲と時間が不明だけど、使う人間のセンス次第な計略かな。

つーか普通あれ長坂仁王の計略だろｗ

904 ：ゲームセンター名無し：2007/01/18(木) 02:50:33 ID:gCvnPZS10

攻城時に大車輪で騎馬突防ごうとしたら解除されちゃうのか。
こんな便利な肉壁はないな。

…流石に1部隊解除したら効果終了だよね？
一喝で動き止めて全部隊解除されたら泣くぞ。

905 ：ゲームセンター名無し：2007/01/18(木) 02:54:09 ID:M9YBXLJ40

一喝で動き止めて全部隊解除→士気6
主な全体強化→士気6

全部隊解除してもイーブンですが何か？

906 ：ゲームセンター名無し：2007/01/18(木) 03:14:40 ID:NEpqXG5c0

速度が３倍うpで
大車輪に刺さる仕様でよろ

907 ：ゲームセンター名無し：2007/01/18(木) 03:23:26 ID:gCvnPZS10

>>905
まあそうなんだが、そうなると桃園とかは計略範囲も広くない分
武力勝負に持ち込まれるのはキツイかも。
動き回って時間的にも長く持つ陳ｸﾞﾝみたいなものか…まあ上昇速度と効果時間かな。

908 ：ゲームセンター名無し：2007/01/18(木) 03:31:12 ID:+Su4IViR0

一喝：効果範囲と効果時間によっては壊れ
解除：効果時間と速度上昇率によっては壊れ

それってどんな計略でも当たり前のことだよな。正直どうでもいい。

それと
＞一喝で動き止めて全部隊解除されたら泣くぞ。
よっぽど壊れた範囲じゃない限り高コストの計略に正直に入りすぎるのがアホなだけだろ。

909 ：ゲームセンター名無し：2007/01/18(木) 07:47:42 ID:oPFczLuRO

今回の発表だけだと勝ち組は蜀だな
そして長槍号令は危険な臭いがするんだが
ただでさえ槍撃強いのに範囲が伸びれば麻痺矢ぐらい対抗できないんじゃ…

910 ：ゲームセンター名無し：2007/01/18(木) 07:48:33 ID:oPFczLuRO

訂正ｽﾏﾝ
麻痺矢ぐらい→麻痺矢ぐらいしか

911 ：ゲームセンター名無し：2007/01/18(木) 07:56:08 ID:zJpphoPX0

>>909
そこで長さが弓の射程ぐらいになるSSQ

912 ：ゲームセンター名無し：2007/01/18(木) 09:36:18 ID:C2ecPgYH0

さすがに厨を研究してるここの人は解除で壊れ壊れ喚いてる人が殆どいないな
どこかのスレとは大違いだ

913 ：ゲームセンター名無し：2007/01/18(木) 09:47:18 ID:yfcVWkKuO

一喝は武力依存

914 ：ゲームセンター名無し：2007/01/18(木) 10:04:27 ID:yfcVWkKuO

という夢を見た

915 ：ゲームセンター名無し：2007/01/18(木) 10:17:35 ID:G4EXYURQ0

呂布は一喝くらうと逆切れでパワーうｐ

916 ：ゲームセンター名無し：2007/01/18(木) 10:51:06 ID:V8ifZqXmO

解除と解除がぶつかると・・・・

917 ：ゲームセンター名無し：2007/01/18(木) 11:39:27 ID:qaBF5stPO

解除で開城
なんちゃって

918 ：ゲームセンター名無し：2007/01/18(木) 12:43:04 ID:iFuup68tO

他にも解除戦法持ちが出る可能性もあるよな。
7/5 騎馬解除戦法
みたいな。

雑誌で紹介されたのは馬休＆馬鉄だけだったけど，
稼動してから実はR張遼もいたみたいな事あったし。

919 ：ゲームセンター名無し：2007/01/18(木) 13:03:06 ID:xD2PiiGw0

成功英がＲで歩兵だからなぁ

920 ：ゲームセンター名無し：2007/01/18(木) 13:23:06 ID:RCDxkbys0

コシャジ
7/1解除戦法
こうですか。分かります

921 ：ゲームセンター名無し：2007/01/18(木) 14:02:29 ID:kk+10URXO

知力低いとか怖くねぇ

922 ：ゲームセンター名無し：2007/01/18(木) 14:04:02 ID:akQ1NEor0

むしろコシャジの場合は触れる相手皆暗殺してそうだｗ
無論効果終了後自爆で

923 ：ゲームセンター名無し：2007/01/18(木) 14:59:52 ID:Ed2W9qNn0

>>909　しかし短い号令だぞ。覚醒したって一段階目は8/4。多分6cだろ。後半だって知力5=7c前後だと思われる。
STOとか使うとやばそうな匂いはするけど。射程二倍だっけ？

924 ：ゲームセンター名無し：2007/01/18(木) 15:09:28 ID:Aef6cBuf0

槍撃の射程まで伸びるんだっけ？
でも無敵槍だけだとさびしいしな

925 ：ゲームセンター名無し：2007/01/18(木) 15:12:34 ID:ouSya9wu0

騎馬単なすすべなし
選民思想もこのバージョンまでか

926 ：ゲームセンター名無し：2007/01/18(木) 15:24:38 ID:/4mXdNTsO

まぁ今度は自虐がウザそうだけどな。

927 ：ゲームセンター名無し：2007/01/18(木) 16:36:58 ID:92uWQxPJO

今verでも辛かったらしいから大して変わらないんじゃねーの?＞騎馬単

928 ：ゲームセンター名無し：2007/01/18(木) 16:41:43 ID:BgGXljcdO

何か、一挙にSR陸孫が霞んだな
呉にあのスペックは不味いと思うが
弓だと逆にぶっ壊れに成るしな

929 ：ゲームセンター名無し：2007/01/18(木) 18:13:53 ID:m4/XbNYrO

黄蓋がいらない子になってしまったな
しかし乱れ撃ちの件もあるし、決死は実はすげー使いづらいという可能性も充分ある
まあそれでも黄蓋よりは使われるわな

930 ：ゲームセンター名無し：2007/01/18(木) 18:36:20 ID:cjWERewA0

覚醒でスペックは問題無し
騎馬単もしくは騎馬多目デッキに対して使うだけでも強い気がするな

931 ：ゲームセンター名無し：2007/01/18(木) 19:00:57 ID:JSInMpLo0

>>927
取りあえずプチ引退して様子見しますよ

932 ：ゲームセンター名無し：2007/01/18(木) 19:07:07 ID:/IR4jMfmO

>>925
騎馬単使いは選民思想だ選民思想だと言ってる人っていつも同じ人でしょ
前から思ってるんだが、使い方間違ってる場合が多いよね

933 ：ゲームセンター名無し：2007/01/18(木) 20:01:21 ID:iTeZl/dm0

今は選民思想持ちってより、一時期の呉のようなクレーマーだな。

934 ：ゲームセンター名無し：2007/01/18(木) 20:04:08 ID:/IR4jMfmO

なるほど。
このスレでしつこく呉を叩いてる人と騎馬単叩きしてる人も同じ人だったのか。確かに同じ様な粘着っぷりだよね。把握。

935 ：ゲームセンター名無し：2007/01/18(木) 20:08:58 ID:/4mXdNTsO

いつも選民思想って言葉に反応してるのも、いつも同じ人のようだなw

936 ：ゲームセンター名無し：2007/01/18(木) 20:13:43 ID:/IR4jMfmO

反応してるの「も」ですか
なるほどね～。

937 ：ゲームセンター名無し：2007/01/18(木) 20:20:15 ID:iTeZl/dm0

そんな必死になるなよw

938 ：ゲームセンター名無し：2007/01/18(木) 20:24:31 ID:yPamOemWO

選民思想って(笑)
遊戯王みたいな発想ですね(笑)

939 ：ゲームセンター名無し：2007/01/18(木) 20:33:09 ID:xD2PiiGw0

てか、クレーマーに目をつけられて＼(^o^)／ｵﾜﾀって感じだがなｗ＞騎馬単
次はどの勢力が目をつけられるだろうか

940 ：ゲームセンター名無し：2007/01/18(木) 20:34:13 ID:/IR4jMfmO

>>938
本気で呉スレの民が瀬賀にメールしてそれを元に瀬賀が修正してると思ってる様な人だから
そういう発想しちゃうんだろうね

941 ：940：2007/01/18(木) 20:40:57 ID:/IR4jMfmO

あ、なんかタイミングが悪かったみたいだけど、939のことじゃないよ
940はコピペまでして呉を叩いたり粘着して騎馬単を叩いたりしてる人のことです

942 ：ゲームセンター名無し：2007/01/18(木) 20:41:00 ID:iTeZl/dm0

まぁ内にいては見えないもんもあると思うけどね。
今は特別、選民思想持ってるとは思わんけど。

943 ：ゲームセンター名無し：2007/01/18(木) 21:07:22 ID:TXmLQLaOO

呉民のクレーミングがモロに決まってると仮定したならば次に葬られるのは間違いなく攻守だな

本来は攻守…でも不随してる反計に固執するかもしれんが

あくまでも仮定

944 ：ゲームセンター名無し：2007/01/18(木) 21:28:24 ID:V8ifZqXmO

なるほどね。なるほどなるほどなるほどね。

(ﾟ∀ﾟ)
っと

945 ：ゲームセンター名無し：2007/01/18(木) 22:37:32 ID:AyvXYTqe0

観光諜報強いかな？
槍の兵種号令って時点で6枚大徳みたいな構成しか効果的に機能しそうなのが思い浮かばないし
知力3の号令なんて4.5Cぐらいしか持たない希ガス。知力5でも6Cいくかって感じじゃない？

946 ：ゲームセンター名無し：2007/01/18(木) 22:50:40 ID:iTeZl/dm0

中盤8/4、終盤9/5、になることを考えて、単体強化持ちににすると、
UC張飛・R趙雲を食いかねない。（デッキに入れやすくなる）
だから兵種単号令持たせて、バランスとったっつー部分はあるんだろうな。

号令にどれほどの実用性があるかはわからんが、長槍はきっちり槍撃出せなきゃ活かしきれなそ。

947 ：ゲームセンター名無し：2007/01/18(木) 22:51:59 ID:9M+1kTO3O

神速貫通マダー

948 ：ゲームセンター名無し：2007/01/18(木) 22:55:02 ID:kk+10URXO

そして知力3でも7c、5で9.5c保つ事が発表、一気に厨扱いへ

949 ：ゲームセンター名無し：2007/01/18(木) 22:58:27 ID:jsqxKiYW0

そういえば覚醒した後に計略使えばやっぱり長いのか。

950 ：ゲームセンター名無し：2007/01/18(木) 23:05:53 ID:TXmLQLaOO

長槍中に槍激を出せる保証が無い。

951 ：ゲームセンター名無し：2007/01/18(木) 23:09:02 ID:jsqxKiYW0

常に槍撃の長さになるって感じかなぁ
槍撃はでないけど

952 ：ゲームセンター名無し：2007/01/18(木) 23:12:33 ID:3TCW3bBTO

神速の極みって強いのかね？

953 ：ゲームセンター名無し：2007/01/18(木) 23:14:46 ID:e8KypL/DO

というかこれ以上神速をいじめる計略作ってどうする
しかも槍にも馬にも弓にも強くなるんだから長槍は結構強い計略じゃないかな？
そしてR関羽が全く使われなくなる予感

元から使われてない？ｿｳﾃﾞｽｶ･･･

954 ：ゲームセンター名無し：2007/01/18(木) 23:21:10 ID:Ed2W9qNn0

わかった!

車輪の号令が今までの『車輪の大号令』になって
関羽の号令は武力+5　車輪範囲二倍　効果時間上昇の大幅強化になるんだよ!!

955 ：ゲームセンター名無し：2007/01/18(木) 23:30:51 ID:mb304Kkj0

＊また呉がクレーマー国家に戻りつつあるね
「呉が強かった時なんて一瞬たりともない」「Ｒ孫策は自爆だから弱い」
「キョチョイク奮起は主流だから壊れ」「1.003の壊れは天啓メタの陳羣」
「(呉以外の人が叩き)○厨乙！」「(呉の人が叩き)ほどほどにな」
「キョチョイクや奮起は壊れ」「赤壁や天啓は対処できるから壊れじゃない」
「弓の乱戦は騎馬や槍のそれとは違ってテクニカル！」
「Ｒ孫策の方が先に出たのに天下無双・改の方が強いなんて、呂姫は孫策に謝れ！」
「白銀の獅子の方が小覇王の進撃より強いなんて、馬超は孫策に謝れ！」
「大水計の方が夷陵の炎より強いなんて、荀攸は陸遜に謝れ！」
「R許チョのスペックって謝れ！呉に謝れ！ってくらい高くねぇ？」
「降雨は火計の天敵だから厨、弱体化されて当然」「大風が厨なわけないだろう」
「姜維のパラメータ良すぎ、弱体化しろ」「孫策は麒麟児だから知力７あって当然」
「魏武曹操に復活ついてるとか卑怯すぎ」「ＳＲ周瑜は美形で最強だから復活つけろ」
「赤壁は強化してないから妥当」「（毎回呉からの要望で弱体化されてる）反計・挑発は壊れ」
「（呉以外の勢力の）空打ちうぜー！」　「小華空打ちはOK」
「天啓パパ？あれってただの武力７馬でしょ？」「甘寧バグは便利だったのに何でなくしちゃったんだよ～」
「天啓は士気７で全員撤退だからきつすぎ！士気減らせ！」「飛天檄文は寒い」

その他
呉単スレからメールが送られた後、魏蜀が同時に大幅弱体化され天啓が強化された！
呉が弱い時は何故か本スレに「厨」という言葉が溢れる！
呉がランキング上位を占めたら何故かランキング叩きはやめようという流れに！
叩きスレは叩きを誘導するために呉単スレ住人が立てた撒き餌！

956 ：ゲームセンター名無し：2007/01/18(木) 23:34:58 ID:m4/XbNYrO

>>953
神速を直接虐めてるわけではないんじゃない？
騎馬単で槍と渡り合えるデッキがあるじゃん
あれを騎馬単の標準として考えたから長槍なんて計略ができたんじゃないかな
神速は怨むならまずあれを怨んでくれと思う

957 ：ゲームセンター名無し：2007/01/18(木) 23:53:21 ID:iTeZl/dm0

逆にいままで槍単号令がほとんど見れなかったのがおかしいんだよな。
IC10枚近く、肘丸氏以外R関羽を使ってる奴とマッチしたことが無いｗ

新カード二枚の号令は覚醒時でも6ｃくらいにいつかは落ち着くだろうな。
号令時間はほぼ知力比にされている傾向だし、2コスだから関羽みたく特例的に長くもしないだろう。

セガのことだから稼動時は知らんｗ

958 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 00:15:17 ID:Md1Ot2B90

>>955
つかここまで粘着してると流石にキモイな
理由にも極一部の呉スレ内ですら叩かれる発言を無理やり引き出してるし…
おまいさんがそこまで固執する理由はなんなんだ？
つか今Verですら呉は厨！って意見が妙に強いんだがねぇ

959 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 00:17:49 ID:cI4mlehm0

>>956
ぶっちゃけ騎馬単３種とも槍と渡り合えるわけで・・・
あんま言いたかないが、神速だけが特別だと思わないで欲しい

960 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 00:28:57 ID:YtVAn6E+O

騎馬＜槍＜＜弓＜＜＜騎馬
こう言ってたのが
騎馬＜＜槍＜弓＜＜＜騎馬
こうなったんだからいいんじゃないの？
弓がワリ喰ってる気もする

961 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 00:37:18 ID:GGIVWK9VO

>>959
渡り合えると言っても苦しいことにはかわりないし、
張飛や姜維が入ってるだけで相当ツラい(勿論それを承知で使ってるけど)
馬単が見られて槍単が見られないのは、馬自体が強いのもあるけど、
兵種の特徴として槍が単一に向いてないだけだと思う
馬や弓と組ませてはじめて最大限の威力を発揮するのが槍でしょ

962 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 00:43:28 ID:csFPjHb40

兵種の特徴として弓が単一に向いてないだけだと思う
馬や槍と組ませてはじめて最大限の威力を発揮するのが弓でしょ

単一で組めるの騎馬だけじゃん？

963 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 00:52:16 ID:Ndbxr+Of0

>962
挑発のおかげで槍単はなんとかなんじゃね？
満足なデッキは蜀以外で組めないだろうけど。

964 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 00:58:19 ID:NOy6DJvAO

奮起の悪夢が再来しないことを祈る。

965 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 01:03:02 ID:Ir9ByYEI0

奮起は回復量もさることながら、全盛期は範囲も中々だったからな。
馬になったから範囲は広くて刹那曹仁、回復量も５割くらい…と予想。

今の奮起のままなら士気６の価値はないな。