【選ばれし】スターホース２着順操作スレ【民】
1 ：ゲームセンター名無し：
現在稼動中の犯罪会社セガ＆サミーの
StarHorse2 SECOND FUSIONの着順操作について語るスレです。
着順操作に関しては、まだまだ情報が足りておらず
反論するしか能のない愚図な否定派がのさばっているのが現状です、情報求む。
しかし頭の良い我々の理論が正しいというのは皆も薄々感づいています、男のツンデレなんてきもいですね＾＾
初心者さんは偉い方がまとめてくれたまとめサイトがあるので
まずそちらに目を通してみて下さい。
↓
http://k2.fc2.com/cgi-bin/hp.cgi/sta-ho
SEGA公式 StarHorse2 SECOND FUSIONホームページ
http://www.sega.co.jp/starhorse/
よい子のお願い
このスレでの厩舎名を晒したり、叩いたり、個人名等を出す事は絶対禁止です。
晒しスレがあるので、こちらへどうぞ。
スタホ2のうざい厩舎名を晒せ！
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1126370097/
プログレスの話題はこちら
【ｻｽﾗｲちゃん】ｽﾀｰﾎｰｽ･ﾌﾟﾛｸﾞﾚｽ【真の真性知的障害】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1160929622/
StarHorse2 SECOND FUSIONの着順操作について語るスレです。
着順操作に関しては、まだまだ情報が足りておらず
反論するしか能のない愚図な否定派がのさばっているのが現状です、情報求む。
しかし頭の良い我々の理論が正しいというのは皆も薄々感づいています、男のツンデレなんてきもいですね＾＾
初心者さんは偉い方がまとめてくれたまとめサイトがあるので
まずそちらに目を通してみて下さい。
↓
http://k2.fc2.com/cgi-bin/hp.cgi/sta-ho
SEGA公式 StarHorse2 SECOND FUSIONホームページ
http://www.sega.co.jp/starhorse/
よい子のお願い
このスレでの厩舎名を晒したり、叩いたり、個人名等を出す事は絶対禁止です。
晒しスレがあるので、こちらへどうぞ。
スタホ2のうざい厩舎名を晒せ！
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1126370097/
プログレスの話題はこちら
【ｻｽﾗｲちゃん】ｽﾀｰﾎｰｽ･ﾌﾟﾛｸﾞﾚｽ【真の真性知的障害】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1160929622/
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2 ：ゲームセンター名無し：2006/12/30(土) 02:21:22 ID:H8Yz0cKp0
着順操作があるとする主な証拠
・4着ばかり
・ハードベットすると外れる
・ペイ率がある以上調整しなければならない
・ベット終了後から発走までに若干の時間がある
また、否定派はこれに反論できる確たる証拠を持ちえていません。
さらに証拠を増やし否定派を叩きのめしましょう。
・4着ばかり
・ハードベットすると外れる
・ペイ率がある以上調整しなければならない
・ベット終了後から発走までに若干の時間がある
また、否定派はこれに反論できる確たる証拠を持ちえていません。
さらに証拠を増やし否定派を叩きのめしましょう。
3 ：ゲームセンター名無し：2006/12/30(土) 02:59:35 ID:tf0/Yrp/0
２００２ の時点で 大半がきづいている
4 ：ゲームセンター名無し：2006/12/30(土) 03:02:12 ID:tJkTFzoZO
着順操作があったらどうかなるの？事件でも起きんの？
5 ：ゲームセンター名無し：2006/12/30(土) 03:19:04 ID:yc4Dh4oR0
6 ：ゲームセンター名無し：2006/12/30(土) 03:26:22 ID:6XWlq1RO0
否定派だけど・・・これマジレスしていいの？
・4着ばかり
１～３着を当てるために馬券買うんだから
予想がいい線行ってて外れれば４着になりやすいのは当たり前。
証拠というなら、十分な数のデータを提示してください。
・ハードベットすると外れる
単2.0倍の馬でも１着の確率は５０％未満です。
証拠というなら、十分な数のデータを提示してください。
犯罪の立証でもそうだが、「無かったこと」を証明するのは難しい（幽霊が存在しないのを証明できないのと同じ）。
で、普通は「有った」という証拠を基に否定派が反論をするわけだが
>>2のそれは、証拠と言うにはあまりにも貧弱。
現時点では「気がする」のレベル （４着ばかりの「気がする」 ハードベットすると外れる「気がする」）。
操作派の主張は、現時点では反論をするレベルですらない
・4着ばかり
１～３着を当てるために馬券買うんだから
予想がいい線行ってて外れれば４着になりやすいのは当たり前。
証拠というなら、十分な数のデータを提示してください。
・ハードベットすると外れる
単2.0倍の馬でも１着の確率は５０％未満です。
証拠というなら、十分な数のデータを提示してください。
犯罪の立証でもそうだが、「無かったこと」を証明するのは難しい（幽霊が存在しないのを証明できないのと同じ）。
で、普通は「有った」という証拠を基に否定派が反論をするわけだが
>>2のそれは、証拠と言うにはあまりにも貧弱。
現時点では「気がする」のレベル （４着ばかりの「気がする」 ハードベットすると外れる「気がする」）。
操作派の主張は、現時点では反論をするレベルですらない
7 ：ゲームセンター名無し：2006/12/30(土) 03:32:01 ID:6XWlq1RO0
続き
・ペイ率がある以上調整しなければならない
長いスパンで収束すればOK。完全確率なら長いスパンで収束する。
以前、偶然スロットゲームのP/O状況を見る機会があった
（閉店が近くなると、店員が空いてるゲームの設定画面などを出して
何かを調べている模様）。
で、どうなっていたかというと、明らかに設定値から結構外れているものもあった。
１００％越えもあれば、７０％以下のものも・・・。
ダブルダウンではなくノーマルゲームなので、技術介入の余地は極少である。
これらのスロットは、現在も稼働中。
つまり店としては短期の収束は期待していない。
もしかすると規模の小さいゲーセンは短期での収束を期待してるかもしれないが
そもそもそういう店はスタホ２すら導入できない。
スタホ２導入時のことは覚えているだろうか。
短期で確実に回収できないからこそ
専用メダルなどの措置が取られた店が多いのではないかと考えられる。
・ペイ率がある以上調整しなければならない
長いスパンで収束すればOK。完全確率なら長いスパンで収束する。
以前、偶然スロットゲームのP/O状況を見る機会があった
（閉店が近くなると、店員が空いてるゲームの設定画面などを出して
何かを調べている模様）。
で、どうなっていたかというと、明らかに設定値から結構外れているものもあった。
１００％越えもあれば、７０％以下のものも・・・。
ダブルダウンではなくノーマルゲームなので、技術介入の余地は極少である。
これらのスロットは、現在も稼働中。
つまり店としては短期の収束は期待していない。
もしかすると規模の小さいゲーセンは短期での収束を期待してるかもしれないが
そもそもそういう店はスタホ２すら導入できない。
スタホ２導入時のことは覚えているだろうか。
短期で確実に回収できないからこそ
専用メダルなどの措置が取られた店が多いのではないかと考えられる。
8 ：ゲームセンター名無し：2006/12/30(土) 03:34:29 ID:6XWlq1RO0
・ベット終了後から発走までに若干の時間がある
そもそも、ベット終了の瞬間に発走したら演出的に変。
そういう仕様になったらなったで、操作派は
「レース中に着順を操作している」
と言い出すに決まっているｗ
そもそも、ベット終了の瞬間に発走したら演出的に変。
そういう仕様になったらなったで、操作派は
「レース中に着順を操作している」
と言い出すに決まっているｗ
9 ：ゲームセンター名無し：2006/12/30(土) 07:45:06 ID:HXFRCUigO
むしろ取説嫁
堂々と着順操作していると書いてあるぞｗ
堂々と着順操作していると書いてあるぞｗ
10 ：ゲームセンター名無し：2006/12/30(土) 08:15:24 ID:2ONcFANsO
公式はﾍﾞｯﾄによる着順操作はない、だっけ？
ﾍﾟｲｱｳﾄによる着順操作は？どっちにしろ馬主設定を悪くすると馬がこなくなる訳だから、何かしら秘密があるだろ。
着順操作はしてないが、ﾒﾀﾞﾙは回収出来る設定は確実にある。
ﾍﾟｲｱｳﾄによる着順操作は？どっちにしろ馬主設定を悪くすると馬がこなくなる訳だから、何かしら秘密があるだろ。
着順操作はしてないが、ﾒﾀﾞﾙは回収出来る設定は確実にある。
11 ：ゲームセンター名無し：2006/12/30(土) 08:23:49 ID:2ONcFANsO
倍率操作や長期でみれば、収束するならば賭けたあとに倍率の変動がないのはおかしいと思う。それに3連復や馬単をﾊｰﾄﾞﾍﾞｯﾄであてたら軽く2～3万いくから、回収する為の設定は短期的にみて、かなり吸い込むはず。
色々な馬券の買い方をするﾌﾟﾚｲﾔｰがいるから、何らかの操作をしないとﾍﾟｲ率自体収束させることは不可能。
色々な馬券の買い方をするﾌﾟﾚｲﾔｰがいるから、何らかの操作をしないとﾍﾟｲ率自体収束させることは不可能。
12 ：ゲームセンター名無し：2006/12/30(土) 09:57:14 ID:34PHHkWE0
ハードベットで万枚当てた後にそいつが1レース50枚程度しか賭けなくなったら店は大損だけど
ハードベットが外し始めるとアッと言う間に万枚無くすからね。
ハードベットが外し始めるとアッと言う間に万枚無くすからね。
13 ：ゲームセンター名無し：2006/12/30(土) 10:20:26 ID:Ewm/bAZ30
14 ：ゲームセンター名無し：2006/12/30(土) 10:49:55 ID:b9VMY7pK0
>>11
ラスベガスとかのカジノのルーレットで考えてみれば
その理屈で行くとルーレットは絶対イカサマしてることにならなくね？
ディーラーが玉投げた後にもベットできるし、かけたところの倍率が変動するわけでもないんだから。
確かに３連複・馬単があるから収束しにくいかも知れんけど
10000とか50000レース（１ヶ月とかの長期）の単位で考えれば、最初のオッズを良くする・悪くするで、
十分収束可能じゃね？
そこらへんはプログラムとかでシミュレートしてみないと、断定できないけど・・
ラスベガスとかのカジノのルーレットで考えてみれば
その理屈で行くとルーレットは絶対イカサマしてることにならなくね？
ディーラーが玉投げた後にもベットできるし、かけたところの倍率が変動するわけでもないんだから。
確かに３連複・馬単があるから収束しにくいかも知れんけど
10000とか50000レース（１ヶ月とかの長期）の単位で考えれば、最初のオッズを良くする・悪くするで、
十分収束可能じゃね？
そこらへんはプログラムとかでシミュレートしてみないと、断定できないけど・・
15 ：ゲームセンター名無し：2006/12/30(土) 11:58:17 ID:Tx1GrbAeO
>>9
kwsk
kwsk
16 ：ゲームセンター名無し：2006/12/30(土) 12:12:55 ID:GQ1Nq79n0
てかさセガが公式に「着順操作してますのでご了承ください」なんて書くわけ無いじゃん。
でもなんかしら嘘はついてると思う。
でもなんかしら嘘はついてると思う。
17 ：ゲームセンター名無し：2006/12/30(土) 12:38:33 ID:WVplEyTl0
てかさ着順操作してるならセガが公式に「着順操作していません」なんて書くわけ無いじゃん。
18 ：ゲームセンター名無し：2006/12/30(土) 13:02:01 ID:b9VMY7pK0
つか、仮に着順操作があるとすれば
・ベット締め切り5秒前とかに通信ケーブル引っこ抜いてハードベット
・ベット締め切りレース開始
・ケーブル戻す
で、回避できんじゃねーの？
・ベット締め切り5秒前とかに通信ケーブル引っこ抜いてハードベット
・ベット締め切りレース開始
・ケーブル戻す
で、回避できんじゃねーの？
19 ：ゲームセンター名無し：2006/12/30(土) 13:46:38 ID:TklaxSWT0
＞ﾍﾟｲｱｳﾄによる着順操作は？どっちにしろ馬主設定を悪くすると馬がこなくなる訳だから、何かしら秘密があるだろ。
馬が来なくなるのは単純に
・調教の効果ダウン
・飼葉の効果ダウン
・生産馬の能力の平均ダウン
で対応可能。逆に設定を良くすると、これらもアップするはず。
あるいは、「成功率」や「失敗率」が変化してるかもしれない。
＞倍率操作や長期でみれば、収束するならば賭けたあとに倍率の変動がないのはおかしいと思う。
倍率を変動させたら短期で収束するだろうね。でも、それだけ。
配当の期待値が同じなら、長期で収束する。
逆に「長期で収束しない」と言う人は何を根拠にそう言ってるのか理解に苦しむｗ
馬が来なくなるのは単純に
・調教の効果ダウン
・飼葉の効果ダウン
・生産馬の能力の平均ダウン
で対応可能。逆に設定を良くすると、これらもアップするはず。
あるいは、「成功率」や「失敗率」が変化してるかもしれない。
＞倍率操作や長期でみれば、収束するならば賭けたあとに倍率の変動がないのはおかしいと思う。
倍率を変動させたら短期で収束するだろうね。でも、それだけ。
配当の期待値が同じなら、長期で収束する。
逆に「長期で収束しない」と言う人は何を根拠にそう言ってるのか理解に苦しむｗ
20 ：ゲームセンター名無し：2006/12/30(土) 13:54:57 ID:TklaxSWT0
＞それに3連復や馬単をﾊｰﾄﾞﾍﾞｯﾄであてたら軽く2～3万いくから、回収する為の設定は短期的にみて、かなり吸い込むはず。
実際には、たった２～３万枚ごときで操作する必要性は無い。
１メダル１０円貸し出しで９０％設定なら、期待値では１BET毎に店が１円儲かる仕組み。
スタホ２で店が元を取るには、数千万枚のINがあればよいわけだが
そうなると数万枚の当たりは誤差の範囲内。
しかも、それだけ当たると育成ゲームを始めとして他のあらゆるメダルゲームが
激しくつまらなくなるので、楽しく使い切るためにハードベッターの多数は結局ベットゲームで使ってしまうｗ
「サイド」というお手軽ハードベットシステムもそれを後押ししている
（しかもサイドは短期的に収束しやすい）。
さらにハードベッターからはアイスキャンディーやらお酒類、ハードベッター周囲の人からは応援飲料の特殊餌で
短期的にもIN枚数を増やせる仕組みになっている。
ハードベッターの知り合いが居るなら画面を見せてもらうといい。
メイン画面にいつも景気良く数千枚の当たりを表示させてるような人は
IN枚数も桁違いだ。数百枚の当たりで赤字は当たり前。当たらなければ大損。
でも馬にはかき氷を食わせてさらに支出が増えるｗ
実際には、たった２～３万枚ごときで操作する必要性は無い。
１メダル１０円貸し出しで９０％設定なら、期待値では１BET毎に店が１円儲かる仕組み。
スタホ２で店が元を取るには、数千万枚のINがあればよいわけだが
そうなると数万枚の当たりは誤差の範囲内。
しかも、それだけ当たると育成ゲームを始めとして他のあらゆるメダルゲームが
激しくつまらなくなるので、楽しく使い切るためにハードベッターの多数は結局ベットゲームで使ってしまうｗ
「サイド」というお手軽ハードベットシステムもそれを後押ししている
（しかもサイドは短期的に収束しやすい）。
さらにハードベッターからはアイスキャンディーやらお酒類、ハードベッター周囲の人からは応援飲料の特殊餌で
短期的にもIN枚数を増やせる仕組みになっている。
ハードベッターの知り合いが居るなら画面を見せてもらうといい。
メイン画面にいつも景気良く数千枚の当たりを表示させてるような人は
IN枚数も桁違いだ。数百枚の当たりで赤字は当たり前。当たらなければ大損。
でも馬にはかき氷を食わせてさらに支出が増えるｗ
21 ：ゲームセンター名無し：2006/12/30(土) 13:59:52 ID:TklaxSWT0
＞色々な馬券の買い方をするﾌﾟﾚｲﾔｰがいるから、何らかの操作をしないとﾍﾟｲ率自体収束させることは不可能。
「色々な馬券」の大多数は収束しやすい馬券。
「三連複」や「馬単」の「穴馬」しか買わない人だらけだったら収束に時間がかかるかもしれないが
そんなことはないはず。
完全確率で普通に収束します。
「色々な馬券」の大多数は収束しやすい馬券。
「三連複」や「馬単」の「穴馬」しか買わない人だらけだったら収束に時間がかかるかもしれないが
そんなことはないはず。
完全確率で普通に収束します。
22 ：ゲームセンター名無し：2006/12/30(土) 15:52:26 ID:SB5F5x870
>17
あれはベットゲームによる操作はしておりませんだよ
あれはベットゲームによる操作はしておりませんだよ
23 ：ゲームセンター名無し：2006/12/30(土) 16:04:20 ID:pgoVWKtK0
「ベット枚数を考慮した着順操作は行っておりません」だったか。
色々ひねくれた解釈をする人もいるみたいだが
「純粋な抽選に基づいて着順を決定する」ことも「内部で着順を操作」してることに変わりないから
まあ妥当な表現だと思う
（ベット枚数を考慮しない着順操作のことね）。
誰の誤解も招かない表現にするなら
たぶん長くて難解になるうえに、企業秘密の部分にも触れないといけない可能性もある。
色々ひねくれた解釈をする人もいるみたいだが
「純粋な抽選に基づいて着順を決定する」ことも「内部で着順を操作」してることに変わりないから
まあ妥当な表現だと思う
（ベット枚数を考慮しない着順操作のことね）。
誰の誤解も招かない表現にするなら
たぶん長くて難解になるうえに、企業秘密の部分にも触れないといけない可能性もある。
24 ：ゲームセンター名無し：2006/12/30(土) 18:56:09 ID:Uc42w08AO
興味深く目を通したよ。
セガが言うように「ベットを考慮した着順操作はやってない」というのは信用してもいいんじゃないか？
むしろ論点は「ベット枚数とは無関係に着順操作をやってるか」というとこだと思う。
俺はないと思う。というのは、これだけ素質馬で飛びまくっているんだから、操作があるなら「かわいそうだから、そろそろ勝たせてやるか」と良い意味での着順操作が起きてもいい筈だからさ。
長期的には収支は設定値に収束することが期待されているが、もっと単純に設定値を変更すれば収支を本来望むべき値に近付けることはできると思うよ。
セガが言うように「ベットを考慮した着順操作はやってない」というのは信用してもいいんじゃないか？
むしろ論点は「ベット枚数とは無関係に着順操作をやってるか」というとこだと思う。
俺はないと思う。というのは、これだけ素質馬で飛びまくっているんだから、操作があるなら「かわいそうだから、そろそろ勝たせてやるか」と良い意味での着順操作が起きてもいい筈だからさ。
長期的には収支は設定値に収束することが期待されているが、もっと単純に設定値を変更すれば収支を本来望むべき値に近付けることはできると思うよ。
25 ：ゲームセンター名無し：2006/12/30(土) 20:13:28 ID:Tx1GrbAeO
>>24
ﾍﾞｯﾄﾍﾟｲはｵｯｽﾞでﾊﾞﾚるから動かすとしたら馬主ﾍﾟｲが多いだろうな。客層にもよるが。
その前に、ﾍﾞｯﾄﾍﾟｲと馬主ﾍﾟｲが連動しているのか、独立してるのかが気になるな。
どっちにしろ、たくさんの店から回収全開ｸｿｹﾞｰの声あがってるし、今はｾｶﾞ系の店が狙い目だと思う。年末年始はたいていの店が設定ﾎﾞﾛﾎﾞﾛだし。
ﾍﾞｯﾄﾍﾟｲはｵｯｽﾞでﾊﾞﾚるから動かすとしたら馬主ﾍﾟｲが多いだろうな。客層にもよるが。
その前に、ﾍﾞｯﾄﾍﾟｲと馬主ﾍﾟｲが連動しているのか、独立してるのかが気になるな。
どっちにしろ、たくさんの店から回収全開ｸｿｹﾞｰの声あがってるし、今はｾｶﾞ系の店が狙い目だと思う。年末年始はたいていの店が設定ﾎﾞﾛﾎﾞﾛだし。
26 ：ゲームセンター名無し：2006/12/31(日) 00:19:44 ID:Qx95W0m/O
ベット枚数を考慮した…と、当たる枚数を考慮した…では別。
とひねくれてみる。
とひねくれてみる。
27 ：ゲームセンター名無し：2006/12/31(日) 02:11:02 ID:IRQPwwsm0
>>26
なるほど。確かにそれも「ベット枚数を考慮しない着順操作」だね。
「入荷直後」に「数万枚のジャックポット」が「複数」記録されれば
この説は否定できると思うんだけど、どうだろう？
（もちろん、無いからといって操作があるという結論にはならないが・・・。）
長い目で見れば収束するのだから
着順操作するのは短期で収束させるため。
ゆえに、短期で明らかに収束しない当たり記録があれば、
当たり枚数を考慮した着順操作は無い。
という理屈ね。
今ならセカンド入荷したてのゲーセンも多いだろうから調べやすそう。
なるほど。確かにそれも「ベット枚数を考慮しない着順操作」だね。
「入荷直後」に「数万枚のジャックポット」が「複数」記録されれば
この説は否定できると思うんだけど、どうだろう？
（もちろん、無いからといって操作があるという結論にはならないが・・・。）
長い目で見れば収束するのだから
着順操作するのは短期で収束させるため。
ゆえに、短期で明らかに収束しない当たり記録があれば、
当たり枚数を考慮した着順操作は無い。
という理屈ね。
今ならセカンド入荷したてのゲーセンも多いだろうから調べやすそう。
28 ：ゲームセンター名無し：2006/12/31(日) 12:28:27 ID:Qx95W0m/O
セガめ。
29 ：ゲームセンター名無し：2006/12/31(日) 15:31:04 ID:Ug4CJdq30
オッズ毎の自厩舎の馬の記録です（設定は90）
倍 勝ち 負け 合計
1.5 2 0 2
1.6 3 2 5
1.7 1 1 2
1.8 1 1 2
1.9 1 0 1
2.0 2 1 3
2.1 0 2 2
2.2 1 2 3
2.3 2 2 4
2.4 2 3 5
2.5 3 4 7
2.6 3 4 7
2.7 2 3 5
2.8 1 5 6
2.9 3 10 13
3.0 0 6 6
細かい計算は数学の得意な人にお任せします
倍 勝ち 負け 合計
1.5 2 0 2
1.6 3 2 5
1.7 1 1 2
1.8 1 1 2
1.9 1 0 1
2.0 2 1 3
2.1 0 2 2
2.2 1 2 3
2.3 2 2 4
2.4 2 3 5
2.5 3 4 7
2.6 3 4 7
2.7 2 3 5
2.8 1 5 6
2.9 3 10 13
3.0 0 6 6
細かい計算は数学の得意な人にお任せします
30 ：ゲームセンター名無し：2006/12/31(日) 21:59:10 ID:wKva957e0
31 ：ゲームセンター名無し：2007/01/02(火) 10:43:29 ID:iZ/uKehX0
否定派は良いカモだな。
32 ：ゲームセンター名無し：2007/01/02(火) 12:33:43 ID:eivr6HLm0
馬券が的中しまくって 喜んでたある日
負け役が席をはずした後 QにBけんがKなくなった
負け役が席をはずした後 QにBけんがKなくなった
33 ：ゲームセンター名無し：2007/01/02(火) 12:37:41 ID:cxpt7an40
34 ：ゲームセンター名無し：2007/01/02(火) 22:50:37 ID:7D2a68yOO
＞＞３０
どう見ても確率通りじゃねぇだろ。お前はボケか？
操作してるだろ。
どう見ても確率通りじゃねぇだろ。お前はボケか？
操作してるだろ。
35 ：ゲームセンター名無し：2007/01/02(火) 23:06:35 ID:RER88mnXO
普段ベッターがほとんど居ないゲーセンで
ハードベッター(穴しか買わない)が三人たまたま居た日
高配当が出まくって同日の過去の高配当上位を
ほとんど占めてる件について。
ハードベッター(穴しか買わない)が三人たまたま居た日
高配当が出まくって同日の過去の高配当上位を
ほとんど占めてる件について。
36 ：ゲームセンター名無し：2007/01/03(水) 03:44:23 ID:g7chuuKJ0
店員が携帯使って操作しまくってるせいで当たらないから
画面殴って壊しただけなのに店から出入り禁止くらった。
しかも無理やり賠償までさせやがるし。
さすがヤクザ企業が作ったゲームを使ってるゲーセンだけあるな、店員までヤクザだわ。
画面殴って壊しただけなのに店から出入り禁止くらった。
しかも無理やり賠償までさせやがるし。
さすがヤクザ企業が作ったゲームを使ってるゲーセンだけあるな、店員までヤクザだわ。
37 ：ゲームセンター名無し：2007/01/03(水) 04:26:34 ID:OcYqs689O
通りすがりなのでﾁｮｯﾄ質問
議論の対象は
１・メダル一杯使ってるのに自分の育てた馬がﾅｶﾅｶ勝たなくて困ってーる。
２・メダル一杯賭けてるのにﾅｶﾅｶ当たらず戻りがないから困ってーる。
どっち？はたまた別？
議論の対象は
１・メダル一杯使ってるのに自分の育てた馬がﾅｶﾅｶ勝たなくて困ってーる。
２・メダル一杯賭けてるのにﾅｶﾅｶ当たらず戻りがないから困ってーる。
どっち？はたまた別？
38 ：ゲームセンター名無し：2007/01/03(水) 07:05:59 ID:ATANqjo6O
上の方で長期的にみて収束とか言ってるが100万とかの当たり報告がある中でそれはないだろ。100万当たるならそれを店側の意思で吸い込める設定がないと困る訳だが、
店長「前にﾍﾟｲｱｳﾄ少しよくしたら100万や10万の馬券でちゃったんだけど」
ﾒｰｶｰ「大丈夫ですよ。長期的にみれば損する倍率設定になってますから」っておかしいだろw
店長「前にﾍﾟｲｱｳﾄ少しよくしたら100万や10万の馬券でちゃったんだけど」
ﾒｰｶｰ「大丈夫ですよ。長期的にみれば損する倍率設定になってますから」っておかしいだろw
39 ：ゲームセンター名無し：2007/01/03(水) 07:13:54 ID:ATANqjo6O
確率的に馬券でﾌﾟﾗｽにはならない倍率がでてたとしても、本当に操作なしなら長年毎日の様にきてる奴なら馬券でﾌﾟﾗｽになり続けることも可能だと思うが、、。
操作があると思うのは、ﾌﾟﾛｸﾞﾚの頃、ﾊﾞｲﾄ先の店長と実験したんだよ。馬券のみだが、設定あげたら掛けた馬がくるって感じ、下げたら明らかに馬券当たらなくなった。って言うかうまい具合に当たらない。店長以下数人で本当にﾍﾞｯﾄは関係ないのか疑ったよ。
操作があると思うのは、ﾌﾟﾛｸﾞﾚの頃、ﾊﾞｲﾄ先の店長と実験したんだよ。馬券のみだが、設定あげたら掛けた馬がくるって感じ、下げたら明らかに馬券当たらなくなった。って言うかうまい具合に当たらない。店長以下数人で本当にﾍﾞｯﾄは関係ないのか疑ったよ。
40 ：ゲームセンター名無し：2007/01/03(水) 07:17:33 ID:xmjry4nc0
短期で稼ぎ出さないと経営が辛い店はスタホなんて置けませんｗ
つか
店長「前にﾍﾟｲｱｳﾄ少しよくしたら100万や10万の馬券でちゃったんだけど」
ﾒｰｶｰ「ﾍﾟｲ率下げろよ」
こうなるだろｗ
つか
店長「前にﾍﾟｲｱｳﾄ少しよくしたら100万や10万の馬券でちゃったんだけど」
ﾒｰｶｰ「ﾍﾟｲ率下げろよ」
こうなるだろｗ
41 ：ゲームセンター名無し：2007/01/03(水) 10:44:41 ID:UYtRz7eE0
馬券はともかく馬主は設定下げたらP馬極端にこなくなるな・・。
これ何％だ？！って疑いたくなるくらい来ないゲーセンがある。奈良県に。
ちなみにそこはプログレも設定８０％だ。
最近いろいろサービスし出したみたいだが、もうあかんのじゃないかな。
これ何％だ？！って疑いたくなるくらい来ないゲーセンがある。奈良県に。
ちなみにそこはプログレも設定８０％だ。
最近いろいろサービスし出したみたいだが、もうあかんのじゃないかな。
42 ：ゲームセンター名無し：2007/01/03(水) 13:01:51 ID:Kt9/LFm7O
いつまでくだらない議論してんだ？
頭悪いやつはくるなよ。
オッズで調整している
以上！
頭悪いやつはくるなよ。
オッズで調整している
以上！
43 ：ゲームセンター名無し：2007/01/04(木) 03:30:14 ID:ZvxB4PIF0
>>34
それはね、
「１０回コインを投げてピッタリ５回ずつ表と裏が出なかったから
操作がある」
って言ってるのと同じような考え方だね～。
確率現象は、ばらつきがあって当たり前だし
そうでなけりゃ面白くない。
かといって極端に偏った結果が出たら、何らかの操作がある可能性が高くなるが
この場合、少ない試行回数の割には大体確率通りだし、ばらつきも少し存在してるから
自然だと言える。欲を言えばこの１０倍くらいサンプルが欲しいけどな。
>>35
穴しか買わないんだから、当たるときは高配当ばかりなのは当たり前。
それが何か？
それはね、
「１０回コインを投げてピッタリ５回ずつ表と裏が出なかったから
操作がある」
って言ってるのと同じような考え方だね～。
確率現象は、ばらつきがあって当たり前だし
そうでなけりゃ面白くない。
かといって極端に偏った結果が出たら、何らかの操作がある可能性が高くなるが
この場合、少ない試行回数の割には大体確率通りだし、ばらつきも少し存在してるから
自然だと言える。欲を言えばこの１０倍くらいサンプルが欲しいけどな。
>>35
穴しか買わないんだから、当たるときは高配当ばかりなのは当たり前。
それが何か？
44 ：ゲームセンター名無し：2007/01/04(木) 03:54:33 ID:ZvxB4PIF0
>>36
画面殴って壊す、というヤクザな行為を実行に移した時点で、
どう見ても>>36がヤクザだろｗ
携帯使って操作しまくってる ってとこまでわかるんなら
証拠握って裁判でも起こせば逆に金取れるかもしれないじゃん。
>>38
ペイアウトで変化するのはオッズ（でないと、あっという間に着順操作が発覚する）。
ペイアウト良くして１０万当たったんなら
ペイアウト良くしなくても８万くらいは当たってることになる。
それに、１００万当てるだけの買い方をするってことはだ
数万倍の組み合わせに１点あたり１０枚以上で流したりボックス買ったりしてるわけで
そういう金銭感覚の奴が居れば長期的に見れば吸い込めるだろうね。
画面殴って壊す、というヤクザな行為を実行に移した時点で、
どう見ても>>36がヤクザだろｗ
携帯使って操作しまくってる ってとこまでわかるんなら
証拠握って裁判でも起こせば逆に金取れるかもしれないじゃん。
>>38
ペイアウトで変化するのはオッズ（でないと、あっという間に着順操作が発覚する）。
ペイアウト良くして１０万当たったんなら
ペイアウト良くしなくても８万くらいは当たってることになる。
それに、１００万当てるだけの買い方をするってことはだ
数万倍の組み合わせに１点あたり１０枚以上で流したりボックス買ったりしてるわけで
そういう金銭感覚の奴が居れば長期的に見れば吸い込めるだろうね。
45 ：ゲームセンター名無し：2007/01/04(木) 04:12:26 ID:ZvxB4PIF0
>>39
操作なしでも、極端な話 倍率と勝率が完全に比例してれば
経験は結果に干渉しなくなる。
まあ、どの程度経験が結果に反映するようになってるかは不明だけどね。
もしかしたら、プラスになり続けてる人が一人くらい居た方が
攻略法を見つけようとスタホで遊びまくる人が増えるかもしれない。
店長との実験はなかなか良いと思うけど具体的にどんな実験？
ギャンブルで誰かが「明らかに○○」って言ったときの「明らかに」ほどアテにならないものはないからな～。
実験方法と結果を具体的に書かないと説得力は産まれないよ。
設定値を変えるとオッズが変化するという事実がある以上
「下げると当たらなくなる」というのは簡単には信じられないな。
操作なしでも、極端な話 倍率と勝率が完全に比例してれば
経験は結果に干渉しなくなる。
まあ、どの程度経験が結果に反映するようになってるかは不明だけどね。
もしかしたら、プラスになり続けてる人が一人くらい居た方が
攻略法を見つけようとスタホで遊びまくる人が増えるかもしれない。
店長との実験はなかなか良いと思うけど具体的にどんな実験？
ギャンブルで誰かが「明らかに○○」って言ったときの「明らかに」ほどアテにならないものはないからな～。
実験方法と結果を具体的に書かないと説得力は産まれないよ。
設定値を変えるとオッズが変化するという事実がある以上
「下げると当たらなくなる」というのは簡単には信じられないな。
46 ：ゲームセンター名無し：2007/01/04(木) 04:13:35 ID:ZvxB4PIF0
47 ：ゲームセンター名無し：2007/01/04(木) 04:22:01 ID:/PpW/5JQO
確か設定は馬主と馬券とﾗｲﾄﾞだったっけ？
>>39
確かに設定が良いと変な当たり方するよね。俺は馬券は買わない方だけど馬単で200枚を超えるﾚｰｽが連続で来たので、14人気の単勝を一枚だけ買ったさ。ホントに来たべさ。
調子悪いと馬単全部貼っても着順＝人気順で大損こいたり。
>>42
確かにｵｯｽﾞは大きな要因やね。
でもそれとは別に割数みたいなﾊﾟﾗﾒｰﾀもあるんじゃないか？
例えばパチンコだとこの店は絶対二箱までしか出さないっていうことあるでしょ。
大当たり上限を超えるような高配当は予め枝刈りされてる可能性が高いと思うんだが。
ちなみにウチは導入一ヵ月で歴代高配当のトップは三連で8000枚位だが、どこもそんなもんかな？
あ、枝刈りできないからﾗｲﾄﾞだけ別枠で設定しているのかな、もしかして。
今でもベット潰しとかいう人がいるけれど、とんでもない。「おまいのﾍﾞｯﾄでSWBC飛んだがや。5000枚弁償せいや」みたいな話になると馬券自体が買えなくなるしｹﾞｰﾑとして成り立たないよナー。
>>39
確かに設定が良いと変な当たり方するよね。俺は馬券は買わない方だけど馬単で200枚を超えるﾚｰｽが連続で来たので、14人気の単勝を一枚だけ買ったさ。ホントに来たべさ。
調子悪いと馬単全部貼っても着順＝人気順で大損こいたり。
>>42
確かにｵｯｽﾞは大きな要因やね。
でもそれとは別に割数みたいなﾊﾟﾗﾒｰﾀもあるんじゃないか？
例えばパチンコだとこの店は絶対二箱までしか出さないっていうことあるでしょ。
大当たり上限を超えるような高配当は予め枝刈りされてる可能性が高いと思うんだが。
ちなみにウチは導入一ヵ月で歴代高配当のトップは三連で8000枚位だが、どこもそんなもんかな？
あ、枝刈りできないからﾗｲﾄﾞだけ別枠で設定しているのかな、もしかして。
今でもベット潰しとかいう人がいるけれど、とんでもない。「おまいのﾍﾞｯﾄでSWBC飛んだがや。5000枚弁償せいや」みたいな話になると馬券自体が買えなくなるしｹﾞｰﾑとして成り立たないよナー。
48 ：29：2007/01/04(木) 07:23:36 ID:9jwQwaS20
3.1倍以上のサンプルもありますが、5.0倍以上のオッズではほとんど勝って
いないので、あえて載せませんでした。
たとえば5倍台はトータル125戦14勝の勝率11％、特に酷いのが5.1倍で
20戦0勝。5.1倍で20連敗する確率は単純に計算して2％くらいですよね。
スタホでは、本当にオッズ＝勝率なのでしょうか。
いないので、あえて載せませんでした。
たとえば5倍台はトータル125戦14勝の勝率11％、特に酷いのが5.1倍で
20戦0勝。5.1倍で20連敗する確率は単純に計算して2％くらいですよね。
スタホでは、本当にオッズ＝勝率なのでしょうか。
49 ：ゲームセンター名無し：2007/01/04(木) 09:00:51 ID:iOdl/RLm0
50 ：ゲームセンター名無し：2007/01/04(木) 11:41:22 ID:L5FY+7S90
オッズ通りでない可能性はあるけど
イコール操作有りにはならない。
P馬の５倍以上はマズい馬券かもしれないね。
P馬は倍率落ちたら引退させる人が多いだろうし
ピーク過ぎた馬をすぐ引退させられたら回収できない。
少しオッズを変えて引退を防止する仕様なのかも。
その分、他の馬券がおいしい馬券になるけど
自厩舎の馬に賭ける人が大多数だと思うから
全体としてそんなに設定値から外れることはないのかもしれない。
（余程大量にBETされた場合は、応援系飲料に反映されるのかも？）
イコール操作有りにはならない。
P馬の５倍以上はマズい馬券かもしれないね。
P馬は倍率落ちたら引退させる人が多いだろうし
ピーク過ぎた馬をすぐ引退させられたら回収できない。
少しオッズを変えて引退を防止する仕様なのかも。
その分、他の馬券がおいしい馬券になるけど
自厩舎の馬に賭ける人が大多数だと思うから
全体としてそんなに設定値から外れることはないのかもしれない。
（余程大量にBETされた場合は、応援系飲料に反映されるのかも？）
51 ：ゲームセンター名無し：2007/01/05(金) 17:26:40 ID:A7SPgcBRO
着順操作なんてありまくりだろ。 体感でありえんくらい馬鹿にされた４着くらいまくりだし、馬連にしたら３着かよ。 勝つときは無理矢理飛んでくるし、ランプおかしいときあるし、あっほらねまた３着ｗｗ
52 ：ゲームセンター名無し：2007/01/06(土) 04:34:20 ID:lr0PLeuk0
53 ：ゲームセンター名無し：2007/01/06(土) 16:55:40 ID:kbdIIx9ZO
操作否定派はその異常なオツムで一生、糞セガに奉仕してろや。
操作がないわけねえだろ！ゲームだという事を考えろや。低能否定派！
操作がないわけねえだろ！ゲームだという事を考えろや。低能否定派！
54 ：ゲームセンター名無し：2007/01/06(土) 17:19:25 ID:u9aOm1aOO
＞＞５２ 逆にききたい。君はプレイしていて、何か感じたことはないのかい？よほどのキチガイなのだろいな。
あきらかなイカサマくらい体感で感じられるだろ。 まっ君にはまだはやいが。
あきらかなイカサマくらい体感で感じられるだろ。 まっ君にはまだはやいが。
55 ：ゲームセンター名無し：2007/01/07(日) 00:49:12 ID:J14At5xEO
いい事言ったな。操作が無いなんて、頭が弱いにも程がある。
己の馬鹿さ加減も知らねえよな。
操作がないとゲームとして機能する訳がない。
己の馬鹿さ加減も知らねえよな。
操作がないとゲームとして機能する訳がない。
56 ：ゲームセンター名無し：2007/01/07(日) 05:40:00 ID:0T8D26oU0
嫌なら遊ばなきゃいいじゃん、これだから携帯野郎は馬鹿呼ばわりされるんだよ。
57 ：ゲームセンター名無し：2007/01/07(日) 13:02:54 ID:J14At5xEO
すぐ極論出すクズ発見！わざわざＩＤ調べてイモ虫みたいな生活送ってるんだろな。
着順操作は確実にある。それだけ！以上
着順操作は確実にある。それだけ！以上
58 ：ゲームセンター名無し：2007/01/08(月) 01:07:41 ID:Zfj9D5wOO
牡牝ともに60週以上着ければ 90%以上の確率で その子供は 数万枚以上稼いでくれるよ。私はそれで菊花賞ｵｰｸｽ日本ﾀﾞｰﾋﾞ凱せん門.JCD.JC.有馬 WBC.SWBC.など沢山のG1だして全て一着だったよ。メダルはかなり使うけどその分帰ってくるからやってみたら。
59 ：ゲームセンター名無し：2007/01/08(月) 01:16:52 ID:sULi0nYLO
おまえはコウケイか！
そんな簡単なもんじゃないよ。たまたま運が良かっただけだろ？素人の知ったかぶりには呆れる。
とっくの昔にそんな無意味な事は試してるからさ。
素人さん、それよりここは着順操作関連のスレなのだが。。
そんな簡単なもんじゃないよ。たまたま運が良かっただけだろ？素人の知ったかぶりには呆れる。
とっくの昔にそんな無意味な事は試してるからさ。
素人さん、それよりここは着順操作関連のスレなのだが。。
60 ：ゲームセンター名無し：2007/01/08(月) 02:44:41 ID:EpKZS8f8O
セカンドは漬けは意味無いのでは？
それよりWBC勝つこと事態が八百長だしね
それよりWBC勝つこと事態が八百長だしね
61 ：ゲームセンター名無し：2007/01/08(月) 06:26:47 ID:kM3lXijP0
携帯馬鹿の隔離に丁度良いスレだな。
62 ：ゲームセンター名無し：2007/01/08(月) 21:56:27 ID:OszSR/b4O
だな。>>57は痛い。わざわざって程か？
O0
O0
63 ：ゲームセンター名無し：2007/01/08(月) 23:29:59 ID:sULi0nYLO
今年に入ってからのデータ
～1.5 6頭 0勝
～2.0 10頭 0勝
～2.5 18頭 1勝
～3.0 25頭 1勝
～3.5 36頭 2勝
～4.0 44頭 1勝
～4.5 59頭 3勝
～5.0 55頭 2勝
～5.5 61頭 1勝
～6.0 73頭 2勝
着順操作アリアリだろ？
とりあえずこんなデータ。ホーム状況はハードベッターが多く、応援系がよく出る。潰しと称したベットで有力馬は駄馬街道まっしぐらが普通。
厩舎レベルが一時期14000くらいでホーム1位だったのだが、今では6000くらいに急降下。
糞ローテには勝たれるし、ＮＧとは全く仕様が異なるな。
～1.5 6頭 0勝
～2.0 10頭 0勝
～2.5 18頭 1勝
～3.0 25頭 1勝
～3.5 36頭 2勝
～4.0 44頭 1勝
～4.5 59頭 3勝
～5.0 55頭 2勝
～5.5 61頭 1勝
～6.0 73頭 2勝
着順操作アリアリだろ？
とりあえずこんなデータ。ホーム状況はハードベッターが多く、応援系がよく出る。潰しと称したベットで有力馬は駄馬街道まっしぐらが普通。
厩舎レベルが一時期14000くらいでホーム1位だったのだが、今では6000くらいに急降下。
糞ローテには勝たれるし、ＮＧとは全く仕様が異なるな。
64 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 00:57:31 ID:hMGQrmzq0
そもそも漬けやってる人間からしたら60週なんて漬けたうちに入らないんじゃねぇの？ｗ
65 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 02:47:12 ID:zvJ9+Pn50
好意的な解釈したら、P馬の配当外（三着以下）の時は、
4～６位とかの上位にくるようになってるとか（あんまり下位だとやる気なくすから）。
4～６位とかの上位にくるようになってるとか（あんまり下位だとやる気なくすから）。
66 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 09:55:09 ID:R8QNPBMmO
馬券で着順操作あるって騒ぐなら調子悪い時は一枚も馬券買わず３レースイメージベットで！
以外とマイナス。
やっぱ来たよ（怒）って事より賭けてなくて良かったーて思うよ。
多分だがプレイヤーのベットの癖を参考にしてレース展開してると思うよ。新聞データとかオッズとか馬の動きなど。
プレイヤのその辺のかたよりを参考にコンピュータがプラマイ収支で着順がレース前に決まってるんだと思う。
調子良い時はガンガン。
調子悪い時は予想外をソフトに買ってミホ☆
以外とマイナス。
やっぱ来たよ（怒）って事より賭けてなくて良かったーて思うよ。
多分だがプレイヤーのベットの癖を参考にしてレース展開してると思うよ。新聞データとかオッズとか馬の動きなど。
プレイヤのその辺のかたよりを参考にコンピュータがプラマイ収支で着順がレース前に決まってるんだと思う。
調子良い時はガンガン。
調子悪い時は予想外をソフトに買ってミホ☆
67 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 11:43:03 ID:nAod5Kma0
てか旧作のＮＡＯの談義で着順操作の話をすると必ず関係ない確立の話を持ってきてたのがむしろ怪しい
「確立の話すれば納得するだろう」なんて思ってるんだろうけど俺はむしろ疑いが深まったよ。
ＮＡＯは糞だな
「確立の話すれば納得するだろう」なんて思ってるんだろうけど俺はむしろ疑いが深まったよ。
ＮＡＯは糞だな
68 ：ゲームセンター名無し：2007/01/09(火) 17:33:13 ID:tguDCPf10
1着 1.7倍（C）
2着 183倍（C）
3着 169倍（C）
4着 3.8倍（P）
ちょー操作が露骨ｗｗｗ
優秀な開発者は もうサミイにはおらんのが よくわかった もうやらんｗ
2着 183倍（C）
3着 169倍（C）
4着 3.8倍（P）
ちょー操作が露骨ｗｗｗ
優秀な開発者は もうサミイにはおらんのが よくわかった もうやらんｗ
69 ：ゲームセンター名無し：2007/01/12(金) 02:04:03 ID:Y3htYRDrO
>>68
ふと思ったんだが、そのﾌﾟﾚｲﾔｰ馬が1.6倍だったら、1着と4着は逆転してたんじゃないか？
ふと思ったんだが、JCに怪物を10頭出して、残りのｻﾃでｵｯｽﾞがｺﾃｺﾃになったC馬をｻｲﾄﾞすれば確実にﾒﾀﾞﾙは増える筈。たとえ機械が絶対に当てさせないと決心してたとしても。
つまりは、長期的に見れば設定に収束するようなｼｽﾃﾑも短期的に見れば絶対ではない。
だからｹﾞｾﾝの予想に反してﾍﾟｲの方が大きくなった時の為に設定を下げれるようにしてるんじゃないかな？
たとえ1.2倍で出しても1着を取れない確率は16.75%もある。ﾍﾟｲ設定を反映すれば5回に1回は飛ぶわけさ。
とはいえ、飛んでも痛くはないG2で走って何故SWBCで飛ぶのかという疑問は俺にもある。
たぶん、店の設定で馬主ﾓｰﾄﾞだけSWBC勝てないようにしてあるんじゃねーの？
導入から一ヵ月たって連日満席で怪物もザラに走ってるのにSWBC誰も取ってない事の方が異常な気がする。ちなみにﾜｰﾙﾄﾞ勝利数はﾎｰﾑの合計で40勝くらい。
あと、応援系、勝ちにくくなるのは否定しないが、着順にまでは影響しないと思うぜ。たとえりゃ最後の直線でﾚｲﾝﾎﾞｰ入らずに息切れ状態で入線しました、みたいなのね。本来なら三馬身差で一着とる筈の怪物馬が鼻差で何とか勝ちました、みたいな。
ふと思ったんだが、そのﾌﾟﾚｲﾔｰ馬が1.6倍だったら、1着と4着は逆転してたんじゃないか？
ふと思ったんだが、JCに怪物を10頭出して、残りのｻﾃでｵｯｽﾞがｺﾃｺﾃになったC馬をｻｲﾄﾞすれば確実にﾒﾀﾞﾙは増える筈。たとえ機械が絶対に当てさせないと決心してたとしても。
つまりは、長期的に見れば設定に収束するようなｼｽﾃﾑも短期的に見れば絶対ではない。
だからｹﾞｾﾝの予想に反してﾍﾟｲの方が大きくなった時の為に設定を下げれるようにしてるんじゃないかな？
たとえ1.2倍で出しても1着を取れない確率は16.75%もある。ﾍﾟｲ設定を反映すれば5回に1回は飛ぶわけさ。
とはいえ、飛んでも痛くはないG2で走って何故SWBCで飛ぶのかという疑問は俺にもある。
たぶん、店の設定で馬主ﾓｰﾄﾞだけSWBC勝てないようにしてあるんじゃねーの？
導入から一ヵ月たって連日満席で怪物もザラに走ってるのにSWBC誰も取ってない事の方が異常な気がする。ちなみにﾜｰﾙﾄﾞ勝利数はﾎｰﾑの合計で40勝くらい。
あと、応援系、勝ちにくくなるのは否定しないが、着順にまでは影響しないと思うぜ。たとえりゃ最後の直線でﾚｲﾝﾎﾞｰ入らずに息切れ状態で入線しました、みたいなのね。本来なら三馬身差で一着とる筈の怪物馬が鼻差で何とか勝ちました、みたいな。
70 ：ゲームセンター名無し：2007/01/12(金) 06:48:48 ID:8H2c9qhT0
管理馬 最近１１０戦の着順
１着 19回
２着 15回
３着 17回
４着 21回←異常でしょう
５着 13回
６着 6回
７以下14回
特に4番人気が多かった訳でもないのに、この成績は不自然。
１着 19回
２着 15回
３着 17回
４着 21回←異常でしょう
５着 13回
６着 6回
７以下14回
特に4番人気が多かった訳でもないのに、この成績は不自然。
71 ：７０：2007/01/12(金) 07:15:04 ID:8H2c9qhT0
訂正
１着から順に
21-16-17-22-13-7回
７着以下14回です
１着から順に
21-16-17-22-13-7回
７着以下14回です
72 ：ゲームセンター名無し：2007/01/12(金) 23:16:20 ID:gA8YShur0
自馬１人気2.4倍 勝率考えたら来なくてもおかしくないオッズだとは思いますが、
結果：1着12番人気 2着14番人気 3着9番人気 4着上記の自馬
3連複50000倍強ついた。
これはさすがにヤラセだろ。って思う。
結果：1着12番人気 2着14番人気 3着9番人気 4着上記の自馬
3連複50000倍強ついた。
これはさすがにヤラセだろ。って思う。
73 ：ゲームセンター名無し：2007/01/13(土) 13:01:02 ID:lxMPruWRO
1着C馬2人気先行
(ハナ差)
2着C馬4人気逃げ
(ハナ差)
3着C馬5人気先行
(8馬身くらい差)
4着漏れ馬1人気差し
5着漏れ馬3人気差し
仲良くゴールイン
人気割れ、5強
1～5人気は5倍～6倍
自分の馬2頭から3連複総流し(1000枚くらいベット)G1な。
そこまでして操作したいか？とSammyに呆れた。
(ハナ差)
2着C馬4人気逃げ
(ハナ差)
3着C馬5人気先行
(8馬身くらい差)
4着漏れ馬1人気差し
5着漏れ馬3人気差し
仲良くゴールイン
人気割れ、5強
1～5人気は5倍～6倍
自分の馬2頭から3連複総流し(1000枚くらいベット)G1な。
そこまでして操作したいか？とSammyに呆れた。
74 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 02:09:58 ID:R1jwHWBSO
着順操作も含めてそれがゲームだろ。スタホは賭博ではなく「ゲーム」、すなわち遊びなんだから。文句があるならやらなきゃいいだけ。サラっと遊んでメダルが無くなったら帰ってくればいいだけじゃね？俺は着順操作はあってもなくてもどっちでもＯＫ。
75 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 10:49:38 ID:MKP6XzThO
↑うーん大人だ！尊敬します。
76 ：ゲームセンター名無し：2007/01/15(月) 21:45:51 ID:9y6MMqTP0
着順操作なんかあるか！
それはてめぇらの育て方が悪いだけやろが
素質馬ならちゃんと調教して、レース当日疲労なかったら普通に勝てるぞ
グレコメ馬でも、調教・飼葉・ローテ次第では万枚馬作れるんやから
それとニックス配合ていうのはホンマにええぞ
マイシンザン(平均)―キョウワホウセキ(一発)でも嵌ればＷＢＣ勝てるから
それはてめぇらの育て方が悪いだけやろが
素質馬ならちゃんと調教して、レース当日疲労なかったら普通に勝てるぞ
グレコメ馬でも、調教・飼葉・ローテ次第では万枚馬作れるんやから
それとニックス配合ていうのはホンマにええぞ
マイシンザン(平均)―キョウワホウセキ(一発)でも嵌ればＷＢＣ勝てるから
77 ：ゲームセンター名無し：2007/01/16(火) 01:07:21 ID:vT19LD4DO
いや、着順操作はあるっしょ。ベット枚数による着順決定をしてないだけだがね。
その点ウチのホームの常連は一部を除き良心的で、満席の時でも応援ミルク位しか出ない。でも今日は俺の馬が弥生に一番人気で出たときに応援味噌汁が出た。
糞ローテの連投厨と金が無くて調教せずまぐれ勝ち狙いの厨しかいなかったんで賭けた奴の目星はついたが、おまいら一体何枚賭けたんだよ…
オッズから言えば飛ぶリスクの方が大きいにもかかわらず、賭けた理由は、俺の馬を潰したかったんだろうな。
さすがに腹が立ったけど、厩舎マークでストーキングしてみたら、そいつの馬、軒並みボロボロやってん。多分、厩舎レベルが近いからライバル意識を持ったのだろうけど、そいつが可哀想になってきた。
味噌汁、ゴチでしたｗ
その点ウチのホームの常連は一部を除き良心的で、満席の時でも応援ミルク位しか出ない。でも今日は俺の馬が弥生に一番人気で出たときに応援味噌汁が出た。
糞ローテの連投厨と金が無くて調教せずまぐれ勝ち狙いの厨しかいなかったんで賭けた奴の目星はついたが、おまいら一体何枚賭けたんだよ…
オッズから言えば飛ぶリスクの方が大きいにもかかわらず、賭けた理由は、俺の馬を潰したかったんだろうな。
さすがに腹が立ったけど、厩舎マークでストーキングしてみたら、そいつの馬、軒並みボロボロやってん。多分、厩舎レベルが近いからライバル意識を持ったのだろうけど、そいつが可哀想になってきた。
味噌汁、ゴチでしたｗ
78 ：ゲームセンター名無し：2007/01/16(火) 21:35:03 ID:2gho5s600
追い込んでは届かずの４着
逃げてはＧ前５０Ｍ程で失速の４着
見せ場作って４着でメダル獲得の対象外
気休めのレベルアップで誤魔化すな！
逃げてはＧ前５０Ｍ程で失速の４着
見せ場作って４着でメダル獲得の対象外
気休めのレベルアップで誤魔化すな！
79 ：ゲームセンター名無し：2007/01/17(水) 01:37:33 ID:CJRk5Nox0
公式ページから
ベットゲームにおけるベット枚数を考慮した着順操作等は、
一切行っていないことを保証します。
つまりベットされたかどうかによる着順操作は行っている可能性はある。
枚数による操作をしなければ嘘の記載ではない。
よって
ベットされていない馬を勝たせるのは問題がない。
ベットされている馬を４着にすることも問題ない。
ベットゲームで着順調査していなければ
ベットゲームにおける着順操作等は、
一切行っていないことを保証します。
と記載するはず。
ベットゲームにおけるベット枚数を考慮した着順操作等は、
一切行っていないことを保証します。
つまりベットされたかどうかによる着順操作は行っている可能性はある。
枚数による操作をしなければ嘘の記載ではない。
よって
ベットされていない馬を勝たせるのは問題がない。
ベットされている馬を４着にすることも問題ない。
ベットゲームで着順調査していなければ
ベットゲームにおける着順操作等は、
一切行っていないことを保証します。
と記載するはず。
80 ：ゲームセンター名無し：2007/01/17(水) 08:09:34 ID:K/OXI8YU0
ベット枚数：０枚か１枚か
81 ：ゲームセンター名無し：2007/01/17(水) 10:55:27 ID:IfT3K16e0
ベットされている＝1枚以上ベットされている訳だから
ベットされた時点で枚数を考慮した着順操作の対象にはならんのだが。
ベットされた時点で枚数を考慮した着順操作の対象にはならんのだが。
82 ：ゲームセンター名無し：2007/01/17(水) 11:57:08 ID:ZG9c8Lfs0
着順操作が仮に本当になかったとしても、そのことは公には証明できんわな。
プログラムを公開しないと証明はできないだろうから。
プログラムを公開しないと証明はできないだろうから。
83 ：ゲームセンター名無し：2007/01/17(水) 12:47:53 ID:lA8pSqZs0
まあただ操作があるとしたら十万枚単位での当たりの回避と
ＳＷＢＣの勝ち負けくらいだと思うよ。
Ｇ１で操作操作と騒ぐやつ多いがたかが４００枚ごときで操作してどうする。
５０００枚出すか出さないかの操作だけで十分調整できる。
ＪＰだって数千枚程度のあたりで操作してたらキリが無い。
よって普通にプレイしていて感じることは無いと思うんだが。
ＳＷＢＣの勝ち負けくらいだと思うよ。
Ｇ１で操作操作と騒ぐやつ多いがたかが４００枚ごときで操作してどうする。
５０００枚出すか出さないかの操作だけで十分調整できる。
ＪＰだって数千枚程度のあたりで操作してたらキリが無い。
よって普通にプレイしていて感じることは無いと思うんだが。
84 ：ゲームセンター名無し：2007/01/17(水) 13:19:26 ID:15K2KpuyO
このスレの伸びの遅さを考えると、大抵の奴は着順操作なんてどうでもいい、楽しいけりゃそれでいいっていう考えでプレーしてるんじゃないか。
さっきのレースは絶対操作された、俺の一番人気が４着ってありえねーだろ、セガのヤロー！なんて考えながら遊んだって全く面白くないだろ。
たまのゲーセンの時間ぐらい楽しく遊ぼうぜ。
さっきのレースは絶対操作された、俺の一番人気が４着ってありえねーだろ、セガのヤロー！なんて考えながら遊んだって全く面白くないだろ。
たまのゲーセンの時間ぐらい楽しく遊ぼうぜ。
85 ：ゲームセンター名無し：2007/01/17(水) 18:08:02 ID:wwlp3Y320
ほとんどの奴らは「ベット枚数を考慮した着順操作」っていう言い方が気に入らないみたいだな。
それはただの言い回しであって、大量ベットしたからってわざとその馬を負けにしたりはしてないんですよ
というセガさんのありがたい説明だろ。
なぜ着順操作があるって言ってる奴らはそれを素直に受け取れないんだ。
セガはただそれを言いたいだけ。
ただ、ベット枚数による着順操作ではなくて「ベット枚数に関係ないランダムな着順操作」はあるだろう。
着順いじりとも言えばいいのか。
セガがそれすらも否定してしまったら、全部のレースで単勝オッズの人気順に着順が決まらないといけなくなる。
そうなるとお前らが出走させた下位人気の馬で、まぐれで凱旋門やＳＷＢＣを取ることが不可能になるぞ。
単勝オッズどおりに決まる競馬ゲームって面白いと思うか？
たまーに意味が分からないような馬が上位に来たりするから面白いんだろ。
単勝人気順どおりに着順が決まるならまさに全く「着順操作はない」って言える。
でも「ベット枚数を考慮した着順操作」ってわざわざセガさんが言ってる意味を素直に受け取ってやれよ。
それはただの言い回しであって、大量ベットしたからってわざとその馬を負けにしたりはしてないんですよ
というセガさんのありがたい説明だろ。
なぜ着順操作があるって言ってる奴らはそれを素直に受け取れないんだ。
セガはただそれを言いたいだけ。
ただ、ベット枚数による着順操作ではなくて「ベット枚数に関係ないランダムな着順操作」はあるだろう。
着順いじりとも言えばいいのか。
セガがそれすらも否定してしまったら、全部のレースで単勝オッズの人気順に着順が決まらないといけなくなる。
そうなるとお前らが出走させた下位人気の馬で、まぐれで凱旋門やＳＷＢＣを取ることが不可能になるぞ。
単勝オッズどおりに決まる競馬ゲームって面白いと思うか？
たまーに意味が分からないような馬が上位に来たりするから面白いんだろ。
単勝人気順どおりに着順が決まるならまさに全く「着順操作はない」って言える。
でも「ベット枚数を考慮した着順操作」ってわざわざセガさんが言ってる意味を素直に受け取ってやれよ。
86 ：ゲームセンター名無し：2007/01/18(木) 02:07:55 ID:FYmzyvMA0
着順操作がないとはおもわないが、ベットによる勝ち負けは気のせいのようなきがするな
感覚的には、座った席の抽選ではないかとおもわれる。あとゲストと厩舎の差もあるきがするね
要は、メダルゲーム 大量ジャックポットはスロ、パチ確変大当たりでしょう
感覚的には、座った席の抽選ではないかとおもわれる。あとゲストと厩舎の差もあるきがするね
要は、メダルゲーム 大量ジャックポットはスロ、パチ確変大当たりでしょう
87 ：ゲームセンター名無し：2007/01/18(木) 03:09:09 ID:FoX85ksk0
素質馬を強制的に駄馬化させる操作はある、と思ってる派です。
・Ｇ１ １着引退同士を配合して出来た３歳牝
アドマイヤグルーヴ・スティルインラブ世代の３冠に出したんだけども、３つとも４着。
この２頭に負けるのはまあ仕方ないにせよ、３つ中２つでモンローブロンドなんかに先着されるか普通？
ここで頭に血がのぼって連闘クサレローテで使ったら完全にＣＰの思うツボなんで４・４・４のままで放置してますが…
いくら継承のタイミングに気を遣ってても、どこかでハズレ馬引かされるか駄馬化させられる。
まさに平家物語のはじめの４行。
・Ｇ１ １着引退同士を配合して出来た３歳牝
アドマイヤグルーヴ・スティルインラブ世代の３冠に出したんだけども、３つとも４着。
この２頭に負けるのはまあ仕方ないにせよ、３つ中２つでモンローブロンドなんかに先着されるか普通？
ここで頭に血がのぼって連闘クサレローテで使ったら完全にＣＰの思うツボなんで４・４・４のままで放置してますが…
いくら継承のタイミングに気を遣ってても、どこかでハズレ馬引かされるか駄馬化させられる。
まさに平家物語のはじめの４行。
88 ：ゲームセンター名無し：2007/01/18(木) 17:44:53 ID:2BvabP25O
操作はないと言い張るめでたい奴がいるようだが、オツムを見直したらいいよ。
あんたらが言ってるのはﾊﾟﾁﾝｺ屋のクサレイベントの引っ掛け文句を信じ切ってボロ負けするカモと同じだよ。きっと本日全台高設定！って嘘っぱちな言葉を鵜呑みにしてるんだろな。
まさに馬鹿丸出し。それだけはわかっていてくれよ。
操作がないのであれば確実に攻略法が存在する。
あんたらが言ってるのはﾊﾟﾁﾝｺ屋のクサレイベントの引っ掛け文句を信じ切ってボロ負けするカモと同じだよ。きっと本日全台高設定！って嘘っぱちな言葉を鵜呑みにしてるんだろな。
まさに馬鹿丸出し。それだけはわかっていてくれよ。
操作がないのであれば確実に攻略法が存在する。
89 ：ゲームセンター名無し：2007/01/18(木) 19:11:31 ID:f+m0msibO
オレの後ろのサテに座るこぇ～にいさんがさっき店長に着順操作についてきいていたがかなり曖昧な答えしかかえってこなかったみたいだが････
しか～しうしろのにいさんは、急に勝ちだしたぞ！オイそんなんアリなんか！文句つけたら勝てんのか！やっぱり操作しとるやろ！と思いながらこんじょ～なしなのでトイレから報告する濡れ
しか～しうしろのにいさんは、急に勝ちだしたぞ！オイそんなんアリなんか！文句つけたら勝てんのか！やっぱり操作しとるやろ！と思いながらこんじょ～なしなのでトイレから報告する濡れ
90 ：ゲームセンター名無し：2007/01/18(木) 19:23:15 ID:oqgG+j1aO
ここのスレに文句書き込んでる奴の言ってる事が正しければ
ｻｲｺﾛ1000回振って奇数が出る確率は25％くらいだな。
ｻｲｺﾛ1000回振って奇数が出る確率は25％くらいだな。
91 ：ゲームセンター名無し：2007/01/18(木) 19:53:30 ID:2BvabP25O
おまえの言ってる意味が訳わからねえ。
サイコロ？はぁ？馬鹿丸出しだな。
洗脳野郎の言ってる事は試行回数ん千回で、確率などとワンパターン。その確率論はとっくに覆されてるのも知らずに。
もう、セガの腐れシステムはデータによって証明されてる。
サイコロ？はぁ？馬鹿丸出しだな。
洗脳野郎の言ってる事は試行回数ん千回で、確率などとワンパターン。その確率論はとっくに覆されてるのも知らずに。
もう、セガの腐れシステムはデータによって証明されてる。
92 ：ゲームセンター名無し：2007/01/18(木) 21:01:51 ID:66qib9x4O
着順操作があるないに関わらず、セガサミーの公式発表なんて信用できる訳ないだろ
パチスロメーカーだぞ 破産者を次々生み出し私服を肥やす社会悪
パチスロメーカーだぞ 破産者を次々生み出し私服を肥やす社会悪
93 ：ゲームセンター名無し：2007/01/18(木) 21:55:31 ID:6w4340+H0
94 ：ゲームセンター名無し：2007/01/18(木) 23:25:00 ID:Vv1R4WJiO
なんでみなさん犯罪の匂いがするSEGAを放っておくの？
95 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 00:16:59 ID:9XjINyAS0
マジレスしちゃうと４着は３着以内の抽選に外れたＰ馬の主を最後までドキドキさせる為の
意地悪な演出だろ。４着も９着も同じ残念賞ってこと
ハードベットすると外れる→インパクトの問題。少数枚賭けたときと当たる確立は一緒
ペイアウト率に収束→オッズ＝配当の違い
断然人気でこける→プールが尽きました。お腹いっぱいにしてあげよう
ちなみにＣＯＭ馬の場合、オッズ＝勝率ではないと思う。全く荒れないときがあれば、
万馬券３連発もある（新聞の調子がペイアウト率に関係ありか？）
意地悪な演出だろ。４着も９着も同じ残念賞ってこと
ハードベットすると外れる→インパクトの問題。少数枚賭けたときと当たる確立は一緒
ペイアウト率に収束→オッズ＝配当の違い
断然人気でこける→プールが尽きました。お腹いっぱいにしてあげよう
ちなみにＣＯＭ馬の場合、オッズ＝勝率ではないと思う。全く荒れないときがあれば、
万馬券３連発もある（新聞の調子がペイアウト率に関係ありか？）
96 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 00:25:51 ID:OzbWKtRs0
大体、公式で着順操作はないっていってるから、
そんなもんはないって言ってる奴は、振り込め詐欺に簡単に引っかかる奴だよ。
着順操作があったとしても「無い」と答えるのが通常だろが。
どこかの知事がゼネコンを優遇した事はあるかと聞かれて
「有る」なんて答えた知事が一人もいないのと一緒だ。
結局は、行きつくとこまで行き着いた時点で事実を認めるというオチ。
着順操作がないというなら、それは表現が合っているかいないかくらいで、
ＢＥＴによる抽選漏れとか、言葉の意味をはぐらかしているだけだろな。
そもそもペイアウトの設定出来る段階で胡散臭いんだよな。
そんなもんはないって言ってる奴は、振り込め詐欺に簡単に引っかかる奴だよ。
着順操作があったとしても「無い」と答えるのが通常だろが。
どこかの知事がゼネコンを優遇した事はあるかと聞かれて
「有る」なんて答えた知事が一人もいないのと一緒だ。
結局は、行きつくとこまで行き着いた時点で事実を認めるというオチ。
着順操作がないというなら、それは表現が合っているかいないかくらいで、
ＢＥＴによる抽選漏れとか、言葉の意味をはぐらかしているだけだろな。
そもそもペイアウトの設定出来る段階で胡散臭いんだよな。
97 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 03:21:56 ID:kIX5dBbE0
着順操作とか騒ぐ奴の100%は自分が負けた時の事しか言わないんだよな。
98 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 05:03:22 ID:yn7z/mtHO
通りすがりだが、
操作有り組の勝ちだね。
(^ω^)ﾉ
操作有り組の勝ちだね。
(^ω^)ﾉ
99 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 05:19:53 ID:2roOjRcP0
『ＷＢＣやＳＷＢＣなどの大きなレースではＰ馬にベットしてはいけない』
っていうのをハウスルールにしてるゲーセンあるみたいだよ。
これすごくない？セガのゲーセンでは到底無理だ。
ベットによる着順操作は、たぶんある…、と自分では思う。
そういう問い合わせに対する答えは決まってるんだけどね。
っていうのをハウスルールにしてるゲーセンあるみたいだよ。
これすごくない？セガのゲーセンでは到底無理だ。
ベットによる着順操作は、たぶんある…、と自分では思う。
そういう問い合わせに対する答えは決まってるんだけどね。
100 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 08:23:09 ID:k5VNWPu50
ベット枚数を考慮した云々・・・
だから、ベットした事に対する操作はあるよ、多分。
ただ、その枚数が何枚であろうがそれは関係ないよってことだ。
だから、ベットした事に対する操作はあるよ、多分。
ただ、その枚数が何枚であろうがそれは関係ないよってことだ。
101 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 08:28:01 ID:nodToeO/O
>>99
それはひどいな。意味もないルールなんかつくって。
そもそも着順操作があると思うやつは仮にあるからなんだんだよ。
別におまいらだけが操作されるわけじゃないしそういう金・メダル持ちの一人勝ちゲームだと思うなら止めればいいし。
と否定派の漏れが言ってみる。
それはひどいな。意味もないルールなんかつくって。
そもそも着順操作があると思うやつは仮にあるからなんだんだよ。
別におまいらだけが操作されるわけじゃないしそういう金・メダル持ちの一人勝ちゲームだと思うなら止めればいいし。
と否定派の漏れが言ってみる。
102 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 08:33:55 ID:nodToeO/O
>>100
じゃー聞くけど全ての馬券に同じベット数一通り買ったら操作はどうなるん？
じゃー聞くけど全ての馬券に同じベット数一通り買ったら操作はどうなるん？
103 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 16:59:43 ID:fX7B3AMiO
どうなるのかオノレで試せよ。おまえらの定番、1000レースは頼んだぞ。
104 ：ゲームセンター名無し：2007/01/19(金) 17:10:36 ID:g4RWMfRQO
着順操作 本当ならSEGAの人誰でもいいから内部告発してください
105 ：ゲームセンター名無し：2007/01/20(土) 00:24:26 ID:h8Qrf5lm0
これはなかなか面白いスレですよね。
ボクも未熟ながらかなり考えました。
お店（ゲーセン）側の経営から考えて、
お店の目的はもちろん集客と売り上げ。
例外はたとえばFC店でなく直営店（SEGA公式店舗）だったら、
売り上げがなくてもとりあえずSEGA製品の宣伝になれば（集客さえあれば）それでよし
っていう店舗も都心にはあるかも。
集客して他の機種（スロットとかUFOとか）で集金できればいいってのもあるし。
んで、店の利益として直接機種に金を投じるタイプでないメダル系のものであれば
もちろん売り上げを生み出すには客にメダルを買ってもらわないといけない。
んでもたかが数人がSJPして数十万枚とかたたき出して、
こりゃ一生タダでメダルゲームできるわーってなったところでどうだろう？
むしろある程度そういう客の記録があってこそ集客できるんじゃ？
馬主については、
馬券のことも考えてほとんど１～３着＝勝ち ４以下＝負け
って考えでもいいと思う。
ボクも未熟ながらかなり考えました。
お店（ゲーセン）側の経営から考えて、
お店の目的はもちろん集客と売り上げ。
例外はたとえばFC店でなく直営店（SEGA公式店舗）だったら、
売り上げがなくてもとりあえずSEGA製品の宣伝になれば（集客さえあれば）それでよし
っていう店舗も都心にはあるかも。
集客して他の機種（スロットとかUFOとか）で集金できればいいってのもあるし。
んで、店の利益として直接機種に金を投じるタイプでないメダル系のものであれば
もちろん売り上げを生み出すには客にメダルを買ってもらわないといけない。
んでもたかが数人がSJPして数十万枚とかたたき出して、
こりゃ一生タダでメダルゲームできるわーってなったところでどうだろう？
むしろある程度そういう客の記録があってこそ集客できるんじゃ？
馬主については、
馬券のことも考えてほとんど１～３着＝勝ち ４以下＝負け
って考えでもいいと思う。
106 ：ゲームセンター名無し：2007/01/20(土) 00:53:03 ID:9kdRCb/Z0
>>105
そりゃ店側からしたら、そんな考えもたんね。
やっぱし、タダ同然で遊ばれるのは避ける。
所詮、金落としてもらってナンボだからな。
着順操作が、店やセガにメリットを齎さないなんてのは大ウソもいいとこ。
というか、よくもまあこんな事セガが公式に発言したと思ったもんだ。
金を落とさす為には着順操作は必要な手段だろ。出した分は返してもらう。
セガの母体がサミーになったという事を考えたら、パチ屋と一緒で
一時的には還元してやっても、最後はむしりとるんだよ。
皆、タダで楽しく遊んでくれ～！なんて言うメーカーも店も御座いません。
それに着順操作がないとしても、毎回皆が的中馬券ばかりを買ってプラスにした場合、
ペイアウトの意味はどうなるのか考えたら、やはりそこには矛盾が生じる。
そりゃ店側からしたら、そんな考えもたんね。
やっぱし、タダ同然で遊ばれるのは避ける。
所詮、金落としてもらってナンボだからな。
着順操作が、店やセガにメリットを齎さないなんてのは大ウソもいいとこ。
というか、よくもまあこんな事セガが公式に発言したと思ったもんだ。
金を落とさす為には着順操作は必要な手段だろ。出した分は返してもらう。
セガの母体がサミーになったという事を考えたら、パチ屋と一緒で
一時的には還元してやっても、最後はむしりとるんだよ。
皆、タダで楽しく遊んでくれ～！なんて言うメーカーも店も御座いません。
それに着順操作がないとしても、毎回皆が的中馬券ばかりを買ってプラスにした場合、
ペイアウトの意味はどうなるのか考えたら、やはりそこには矛盾が生じる。
107 ：sage：2007/01/20(土) 01:59:04 ID:eo0nFAJd0
「ベット後抽選（変更）」なら、コナミ競馬ゲームの様に、元々抽選していた１、２着を
１着、３着にしたり、２着、３着にしたりとする調整等が必要なんだけど
どこでどう調整しているのか教えてくれよ。
正直、コナミの競馬ゲームをやり込んでからベット後抽選か否かを判断してくれ。
１着、３着にしたり、２着、３着にしたりとする調整等が必要なんだけど
どこでどう調整しているのか教えてくれよ。
正直、コナミの競馬ゲームをやり込んでからベット後抽選か否かを判断してくれ。
108 ：ゲームセンター名無し：2007/01/20(土) 02:07:48 ID:NbDRXOLo0
>>101
そうなんだよね、金・メダル持ちの一人勝ちゲーム。
もすこし敷居を低くしていいのではないかなって思う。
>>105
そういう考えはほとんどないと思う。
ボランティアではないから、どうやってお金を落としてもらうか、
どう売り上げをあげるか、そこだけだと思う。
集客はメダルの単価とかのほうがずっと関係あるんじゃないかな。
スタホ２の業務用取り扱い説明書にも
『ベットによる着順の操作はない』と記載されてる。うーん。
そうなんだよね、金・メダル持ちの一人勝ちゲーム。
もすこし敷居を低くしていいのではないかなって思う。
>>105
そういう考えはほとんどないと思う。
ボランティアではないから、どうやってお金を落としてもらうか、
どう売り上げをあげるか、そこだけだと思う。
集客はメダルの単価とかのほうがずっと関係あるんじゃないかな。
スタホ２の業務用取り扱い説明書にも
『ベットによる着順の操作はない』と記載されてる。うーん。
109 ：ゲームセンター名無し：2007/01/20(土) 02:09:17 ID:aae1XpEL0
待てよ、着順の操作ってことは10着候補の馬を４着にするのも着順操作？
110 ：ゲームセンター名無し：2007/01/20(土) 03:54:30 ID:gDMRErsZ0
結局はパチスロと一緒じゃね?設定1で95%の設定だとしても、
連チャンしまくって勝てる時もある。一時的なもので大勝したり
大負けしたりする事はあっても、長い目で見たらそういう設定に収束してる。
パチスロは設定にあわせる為に意図的に当たらなくするとか、ここでいう
着順操作みたいなインチキしなくても十分回収できてる訳だし、
ペイアウト率は操作してコントロールするっていう発想が間違ってる気がする。
連チャンしまくって勝てる時もある。一時的なもので大勝したり
大負けしたりする事はあっても、長い目で見たらそういう設定に収束してる。
パチスロは設定にあわせる為に意図的に当たらなくするとか、ここでいう
着順操作みたいなインチキしなくても十分回収できてる訳だし、
ペイアウト率は操作してコントロールするっていう発想が間違ってる気がする。
111 ：ゲームセンター名無し：2007/01/20(土) 22:18:23 ID:jcHWbnUXO
パチスロみたいな一定確率の箱とプレイヤーが意図的にベットする事を同じ扱いにするなよ。このたわけ者！
ペイアウトは糞プログラムによる着順操作によって築かれる数値なのだよ。
馬鹿はレスするな。
操作否定派は全く他の確率論など馬鹿丸出しで笑えるな。
ペイアウトは糞プログラムによる着順操作によって築かれる数値なのだよ。
馬鹿はレスするな。
操作否定派は全く他の確率論など馬鹿丸出しで笑えるな。
112 ：ゲームセンター名無し：2007/01/20(土) 22:56:20 ID:9aGLZ9O/O
そもそも確率が常に一定、というのを言いたいのに
賭ける枚数が違うからとか違う事を言ってるのお前だろw
君、確率論の意味わかる？w
糞プログラムが動いて確率が一定でない証拠は？
人の事を馬鹿にする位だから、単なる妄想じゃないんでしょうねぇw
賭ける枚数が違うからとか違う事を言ってるのお前だろw
君、確率論の意味わかる？w
糞プログラムが動いて確率が一定でない証拠は？
人の事を馬鹿にする位だから、単なる妄想じゃないんでしょうねぇw
113 ：ゲームセンター名無し：2007/01/21(日) 12:31:23 ID:588ZeOQIO
またまた馬鹿が現われたな。
どう考えても違うだろ。3枚ベットして適当にレバー叩いてっていうゲーム性と1～無限にベットでき、オッズの変異のおきないゲームだぞ。おまえみたいな小学生にわかる訳ねえか。
ペイアウトに合わす為にオッズだけで調整？笑わすな。このハゲ！
どう考えても違うだろ。3枚ベットして適当にレバー叩いてっていうゲーム性と1～無限にベットでき、オッズの変異のおきないゲームだぞ。おまえみたいな小学生にわかる訳ねえか。
ペイアウトに合わす為にオッズだけで調整？笑わすな。このハゲ！
114 ：ゲームセンター名無し：2007/01/21(日) 15:53:16 ID:HoSleBaaO
小学生でハゲとか、もう少しまともな煽りをしたら？w
店員に聞いたらスタホは1日30万枚のベットがあるらしいから、
50日稼働したとして1500万枚ベットされた事になる。
そんな状況で99枚フルベットをあちこち賭けてもゴミみたいなもんだよw
店員に聞いたらスタホは1日30万枚のベットがあるらしいから、
50日稼働したとして1500万枚ベットされた事になる。
そんな状況で99枚フルベットをあちこち賭けてもゴミみたいなもんだよw
115 ：ゲームセンター名無し：2007/01/21(日) 16:28:28 ID:R9tEEge90
着順操作って言う奴は、具体的な根拠もなしにただ騒ぐだけだな。
それに比べたらオッズ固定説の方が説得力ある気がする。
たしかにパチスロとスロットはシステムが違うが、カジノのルーレットとかは
スタホと同じで自分の好きな所に好きなだけ掛けれるんだけど、
ペイアウト率は100%を切ってる訳だしオッズだけで十分収束できそう。
それに比べたらオッズ固定説の方が説得力ある気がする。
たしかにパチスロとスロットはシステムが違うが、カジノのルーレットとかは
スタホと同じで自分の好きな所に好きなだけ掛けれるんだけど、
ペイアウト率は100%を切ってる訳だしオッズだけで十分収束できそう。
116 ：ゲームセンター名無し：2007/01/21(日) 17:38:47 ID:588ZeOQIO
無知な坊やに教えてあげるよ。
カジノのディーラーは狙ってポケットに入れる事ができる。つまり、操作は簡単に出来るって事。人間だからたまにはミスもあるだろうが、今回は機械。100％外す事はない。
否定派を煽る形になってはいるが、あんたらの洗脳され易い頭に呆れているからだよ。
カジノのディーラーは狙ってポケットに入れる事ができる。つまり、操作は簡単に出来るって事。人間だからたまにはミスもあるだろうが、今回は機械。100％外す事はない。
否定派を煽る形になってはいるが、あんたらの洗脳され易い頭に呆れているからだよ。
117 ：ゲームセンター名無し：2007/01/21(日) 18:53:20 ID:FaLYB9kXO
まあまあお前ら、そんなにセガが憎くて熱くなるならもうスタホなんかやめろ。
おうちでダビスタでもやってなさい。
このスレで怒りをブチまけて更に他のレスに絡んでるような奴って何なんだ。
何でそんなに文句があるのにわざわざゲーセンにこんなクソゲーやりに行くんだ？
文句あるならやめろ。やるなら面白いからやってるんだろ？
文句言わずに黙って負けてろ。
おうちでダビスタでもやってなさい。
このスレで怒りをブチまけて更に他のレスに絡んでるような奴って何なんだ。
何でそんなに文句があるのにわざわざゲーセンにこんなクソゲーやりに行くんだ？
文句あるならやめろ。やるなら面白いからやってるんだろ？
文句言わずに黙って負けてろ。
118 ：ゲームセンター名無し：2007/01/21(日) 18:57:20 ID:HoSleBaaO
ルーレットはディーラーが球投げてからベットできるから操作のしようがないんだけどな。
自ら無知を晒すとはかなりのアホだねw
知ったかぶりするのもいい加減にしろ。
自ら無知を晒すとはかなりのアホだねw
知ったかぶりするのもいい加減にしろ。
119 ：ゲームセンター名無し：2007/01/21(日) 19:17:11 ID:UOA0xVNt0
厩舎データにそもそも馬券の回収率が無いのが不自然と思わんのかね？
騎手の連対率なんてどうでもいいんだよ。
一番、胡散臭い馬券の回収率が載ってないのが極めて不自然。
筐体の中に絶対データはあるハズなんだがな。
騎手の連対率なんてどうでもいいんだよ。
一番、胡散臭い馬券の回収率が載ってないのが極めて不自然。
筐体の中に絶対データはあるハズなんだがな。
120 ：ゲームセンター名無し：2007/01/21(日) 19:57:35 ID:588ZeOQIO
後賭けくらい知ってる。ポケットを狙える事が重要だろ？お前みたいな早漏野郎はセガの陰謀にどっぷり漬かってろや。
121 ：ゲームセンター名無し：2007/01/21(日) 20:50:22 ID:hoYQccWq0
ルーレットでディーラーが狙えるってのは都市伝説だよ、
世界中探したって早く回している盤では狙えないよ、まあ３０％あれば良い方じゃない。
回ってなければ狙えるけど早く回されたらまあ無理だよ。
玉を何回転で何処のピンに当てて落とすってのは練習すれば出来るけど100発100中は無理。
世界中探したって早く回している盤では狙えないよ、まあ３０％あれば良い方じゃない。
回ってなければ狙えるけど早く回されたらまあ無理だよ。
玉を何回転で何処のピンに当てて落とすってのは練習すれば出来るけど100発100中は無理。
122 ：ゲームセンター名無し：2007/01/21(日) 23:53:58 ID:588ZeOQIO
残念だが、これは機械だという事をお忘れかな？
100発100中は簡単なのだが。。
100発100中は簡単なのだが。。
123 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 00:42:40 ID:WtFsfjjZ0
そもそも設定100%を割るゲームをやっている時点で全員負け組で陰謀に漬かってる訳だしな。
俺は損をしてるとしても楽しんでやってるぜ。楽しめずにわざわざ金払ってまで
ストレス貯める奴って何しにゲーセン行ってるんだろうかね。
俺は損をしてるとしても楽しんでやってるぜ。楽しめずにわざわざ金払ってまで
ストレス貯める奴って何しにゲーセン行ってるんだろうかね。
124 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 01:34:06 ID:IjaDXLqN0
ルーレットで狙ってポケットに入れることができるディーラーがいたとして、店側はそいつを雇うだろうか
125 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 02:15:02 ID:vOum2YKg0
>>106
＞皆、タダで楽しく遊んでくれ～！なんて言うメーカーも店も御座いません。
セガとしてはんなこたぁどうでもいい。
筐体売ったら、あとはメンテくらいして売り逃げだから。
＞それに着順操作がないとしても、毎回皆が的中馬券ばかりを買ってプラスにした場合、
ペイアウトの意味はどうなるのか考えたら、やはりそこには矛盾が生じる。
ガバガバ的中されてしまった店舗に南無。
そういう仕様の筐体を仕入れたんだから店側の自己責任
そんな状態になったとき、店側としたらＰ／Ｏ率を下げるだけしか防衛策なし。
しかし、少しでも回収しようと中の人も同情してくれる。
どうやるか？→Ｐ馬を勝ちにくくする。
着順操作はあるんだけど、潰し、って意味での着順操作はない。
味噌汁？くれｗ
というか、俺の馬が勝つ、って思われてるんだからむしろ喜ばしいこと。
もし、潰す気マンマンで賭けたんなら
低脳乙ｗｗｗｗｗｗｗｗと笑い飛ばせるし。
＞皆、タダで楽しく遊んでくれ～！なんて言うメーカーも店も御座いません。
セガとしてはんなこたぁどうでもいい。
筐体売ったら、あとはメンテくらいして売り逃げだから。
＞それに着順操作がないとしても、毎回皆が的中馬券ばかりを買ってプラスにした場合、
ペイアウトの意味はどうなるのか考えたら、やはりそこには矛盾が生じる。
ガバガバ的中されてしまった店舗に南無。
そういう仕様の筐体を仕入れたんだから店側の自己責任
そんな状態になったとき、店側としたらＰ／Ｏ率を下げるだけしか防衛策なし。
しかし、少しでも回収しようと中の人も同情してくれる。
どうやるか？→Ｐ馬を勝ちにくくする。
着順操作はあるんだけど、潰し、って意味での着順操作はない。
味噌汁？くれｗ
というか、俺の馬が勝つ、って思われてるんだからむしろ喜ばしいこと。
もし、潰す気マンマンで賭けたんなら
低脳乙ｗｗｗｗｗｗｗｗと笑い飛ばせるし。
126 ：ゲームセンター名無し：2007/01/22(月) 21:12:42 ID:VX986fmm0
じゃあ、そろそろデータ取ろう
人気、調教方法など前提条件をあげてくれ
人気、調教方法など前提条件をあげてくれ
127 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 22:03:58 ID:Z2wWyEzi0
うんこage
128 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 23:02:57 ID:RJ4f5Gmv0
将来の夢
家にスタホを買う事。
家にスタホを買う事。
129 ：ゲームセンター名無し：2007/01/23(火) 23:21:11 ID:OouA020iO
130 ：ゲームセンター名無し：2007/01/24(水) 20:42:59 ID:74OGx0h80
やめました。駄馬ったし、メダルも無くなったんで。
131 ：ゲームセンター名無し：2007/01/24(水) 22:47:33 ID:zeHWaes1O
ｶｼﾞﾉﾙｰﾚｯﾄで数字を100%の確率で狙えても、ﾃﾞｨｰﾗｰが投げる前にﾍﾞｯﾄするﾌﾟﾚｰﾔｰはいないと言うことで、、。0、00がある分いずれは減ってく。
ｽﾀﾎもﾍﾞｯﾄによる着順操作はないけど馬ﾇｼ設定下げると調教および餌の効果ﾀﾞｳﾝかC馬の能力ｱｯﾌﾟとかだろ。
ｽﾀﾎもﾍﾞｯﾄによる着順操作はないけど馬ﾇｼ設定下げると調教および餌の効果ﾀﾞｳﾝかC馬の能力ｱｯﾌﾟとかだろ。
132 ：ゲームセンター名無し：2007/01/24(水) 23:32:22 ID:KsPc7z3F0
育成は使ったメダルから設定分テラ銭を差し引いて残りを
馬の能力に還元しているでほぼ間違いない。
例えば調教や餌で１００枚メダルを使えば、設定９０％だと１０枚、
８０％だと２０枚がテラ銭として機械に回収され残りが能力値として
蓄積される。
設定を動かしたら全馬の能力を設定に応じてスライドさせれば良い。
設定９０％で９０枚の能力の馬がいれば８０％に落とせば８０枚にする。
これでほぼ間違いないよ。
根拠はプログレス以前であった１／２設定のときの能力変化。
イベントで１／２設定だったときにここぞチャンスとばかりにプール
を押しまくったやつがいたそうな。賞金も１／２だから、１／２設定のときは
普通のスタホやっているのと変わらない。
が、イベントが終わって通常設定に戻ったときに能力値がかなり削られた
みたい。明らかにありえないオッズ（Ｇ1勝ち状態で、イベント終了後にＷＢＣ
出したら２０倍を大きく超えてきた、など）の連発。
そりゃあ入れたメダルは１／２設定だとそんなに多くは無いだろうし、
その状態で賞金が通常に戻れば漬け効果は大きくないだろう。
馬の能力に還元しているでほぼ間違いない。
例えば調教や餌で１００枚メダルを使えば、設定９０％だと１０枚、
８０％だと２０枚がテラ銭として機械に回収され残りが能力値として
蓄積される。
設定を動かしたら全馬の能力を設定に応じてスライドさせれば良い。
設定９０％で９０枚の能力の馬がいれば８０％に落とせば８０枚にする。
これでほぼ間違いないよ。
根拠はプログレス以前であった１／２設定のときの能力変化。
イベントで１／２設定だったときにここぞチャンスとばかりにプール
を押しまくったやつがいたそうな。賞金も１／２だから、１／２設定のときは
普通のスタホやっているのと変わらない。
が、イベントが終わって通常設定に戻ったときに能力値がかなり削られた
みたい。明らかにありえないオッズ（Ｇ1勝ち状態で、イベント終了後にＷＢＣ
出したら２０倍を大きく超えてきた、など）の連発。
そりゃあ入れたメダルは１／２設定だとそんなに多くは無いだろうし、
その状態で賞金が通常に戻れば漬け効果は大きくないだろう。
133 ：ゲームセンター名無し：2007/01/25(木) 00:04:34 ID:0GE2ikyjO
２ちゃんねるなんかで論争してても結果は出ないだろ。
ここの住人の誰かがスタホの製作スタッフになって知り得た真実を教えてくれ。
もうそれしかない。
真実を知らない奴等が推測であるなしを語ったってもう限界だろ。
ここの住人の誰かがスタホの製作スタッフになって知り得た真実を教えてくれ。
もうそれしかない。
真実を知らない奴等が推測であるなしを語ったってもう限界だろ。
134 ：ゲームセンター名無し：2007/01/25(木) 01:05:58 ID:GRVYxGhlO
>>132
子供はもう寝なさい。
子供はもう寝なさい。
135 ：ゲームセンター名無し：2007/01/25(木) 02:01:30 ID:U+SVgeOx0
十分な投資も無くいきなり何千枚ものペイが発生するレースもあるんだから、ベットゲームなんて絞って絞って当たり前。
そもそも着順が操作されないと言う思考がベースになって、「もしや着順が操作されているのでは？」と言うのがおかしい。
「証明されなければ信じない」と言う論を持つのも勝手だが、この手のゲームなんて操作が当たり前がデフォなのでは。
まぁどうせ俺の日本語はおかしいと思うが理解してくれ。
そもそも着順が操作されないと言う思考がベースになって、「もしや着順が操作されているのでは？」と言うのがおかしい。
「証明されなければ信じない」と言う論を持つのも勝手だが、この手のゲームなんて操作が当たり前がデフォなのでは。
まぁどうせ俺の日本語はおかしいと思うが理解してくれ。
136 ：ゲームセンター名無し：2007/01/25(木) 02:08:53 ID:Xd1/l5JE0
とりあえず
４着大杉
と言ってるやつに言いたい。
４着と５～９着の違いについて述べよ。
３着と４着に大きな壁があるのは既出だが。
４着大杉
と言ってるやつに言いたい。
４着と５～９着の違いについて述べよ。
３着と４着に大きな壁があるのは既出だが。
137 ：ゲームセンター名無し：2007/01/25(木) 09:41:45 ID:Pts6iKXa0
着順だけでインとアウトの調整をしているなら、何故
設定でオッズを動かす必要があるの？
オッズを固定化して出目で調整した方が、「セガのお客さん」である
お店側は大変喜ぶだろうね。
あれは店側には不評だろうね。
設定計算されるおかげで、ボッタ店は客が離れる一方。
設定でオッズを動かす必要があるの？
オッズを固定化して出目で調整した方が、「セガのお客さん」である
お店側は大変喜ぶだろうね。
あれは店側には不評だろうね。
設定計算されるおかげで、ボッタ店は客が離れる一方。
138 ：ゲームセンター名無し：2007/01/25(木) 13:01:19 ID:+btA854lO
着順操作されると，何か困るの？
法律に触れたりしちゃうの？
法律に触れたりしちゃうの？
139 ：ゲームセンター名無し：2007/01/25(木) 13:22:27 ID:ZVYVMHRAO
＞着順操作されると，何か困るの？
馬券が当たらない
法律に触れたりしちゃうの？
着順操作はしてませんて公言してるんだから詐欺だろ
馬券が当たらない
法律に触れたりしちゃうの？
着順操作はしてませんて公言してるんだから詐欺だろ
140 ：ゲームセンター名無し：2007/01/25(木) 15:17:44 ID:+btA854lO
嫌ならやらなきゃいいのに…
141 ：ゲームセンター名無し：2007/01/25(木) 15:23:24 ID:DyfpqkcJO
>>140な。ほんとそう思う
142 ：ゲームセンター名無し：2007/01/25(木) 15:37:50 ID:4g59TL4WO
143 ：ゲームセンター名無し：2007/01/25(木) 15:45:49 ID:4g59TL4WO
訂正。
× 好評
○ 公表
× 好評
○ 公表
144 ：ゲームセンター名無し：2007/01/25(木) 15:47:34 ID:C/xEG6UQ0
操作がないなんて言ってないじゃん。
BETによる操作がないって言ってるだけで。
ゲームなんだもん、着順決めるのはハード側だしそれは操作でしょ。
BETによる操作がないって言ってるだけで。
ゲームなんだもん、着順決めるのはハード側だしそれは操作でしょ。
145 ：ゲームセンター名無し：2007/01/25(木) 15:55:54 ID:4g59TL4WO
SFになってから、糞ｾｶﾞは 凄い量の広告出してるから、本気で回収ﾓｰﾄﾞ入ってんだろう。
とにかく、NGとは打って変わったな。
とにかく、NGとは打って変わったな。
146 ：ゲームセンター名無し：2007/01/25(木) 15:57:43 ID:+btA854lO
法に触れると思うなら，告発でもなんでもすればいいのにね。
大体，ゲームごときで騒いでる時点で廃人でしょ。
俺は普通に楽しいから，ゲームはするよ。
大体，ゲームごときで騒いでる時点で廃人でしょ。
俺は普通に楽しいから，ゲームはするよ。
147 ：ゲームセンター名無し：2007/01/25(木) 16:04:09 ID:PbAVx4t70
このスレセガ社員が出入りしてるな
148 ：ゲームセンター名無し：2007/01/25(木) 17:22:47 ID:j+9Zm6G/O
廃人扱いして釣ってる否定派。
実は操作に気付かない変人確定。それでも楽しいと言い張る奴は単なるＭ男。
廃人の方がいいな。
実は操作に気付かない変人確定。それでも楽しいと言い張る奴は単なるＭ男。
廃人の方がいいな。
149 ：ゲームセンター名無し：2007/01/25(木) 17:51:05 ID:+btA854lO
たかがゲームにムキになれるなんて，ある意味羨ましい。人間て結構バカになれるんだね。
150 ：ゲームセンター名無し：2007/01/25(木) 18:52:50 ID:j+9Zm6G/O
バカになれるくらい熱中してるのは凄いよ。
スレ見てる限りは操作否定派は騙されやすい奴っぽい。連絡先が解ればしっかり詐欺してやりてぇ～。
どうあがいても操作してるのは目に余る。気付かないのは脳細胞が欠如してるんだろな。
スレ見てる限りは操作否定派は騙されやすい奴っぽい。連絡先が解ればしっかり詐欺してやりてぇ～。
どうあがいても操作してるのは目に余る。気付かないのは脳細胞が欠如してるんだろな。
151 ：ゲームセンター名無し：2007/01/25(木) 19:03:23 ID:LfGGT+860
j+9Zm6G/Oの日本語が目にあ（ｒｙ
152 ：ゲームセンター名無し ：2007/01/25(木) 19:24:01 ID:lP9p5N9K0
153 ：ゲームセンター名無し：2007/01/25(木) 20:06:03 ID:UojTboG1O
》88 操作がない故に絶対に勝てないとは思わんかね。 全ての馬をオッズ道理に均等に抽選していれば１００パーセントプレイヤーは勝てない訳だが。 期待値１００切ってるし。
154 ：ゲームセンター名無し：2007/01/25(木) 20:22:34 ID:Z7cNgHKrO
リアルに最強の方法教える。自分の馬が出た時に１枚も賭けない。もちろんC騎手。純粋な賞金だけでいけば確実にメダルが無くなる事はない。「レースに勝ったのに応援～」ってセリフに絶対だまされるな。これが連対率50越えの秘訣。ただし弾けない。
155 ：ゲームセンター名無し：2007/01/25(木) 20:39:05 ID:ksDK36E+O
156 ：ゲームセンター名無し：2007/01/25(木) 21:23:21 ID:Y/g6GrUZ0
おまえらあたまおかしいんじゃ！！！
殺したろか！！！
オッズがあるんやから操作しとるわけ内野路がｗｗ
きっしょｗｗｗｗｗ
1万枚あたるやつがいるってことは1万枚以上なくなる奴も要るってことじゃｗｗｗｗ
頭悪すぎｗｗｗｗ
一万枚当てるために何ぼつかうか考えてみろやｗｗｗｗ
貴書杉ｗ
殺したろか！！！
オッズがあるんやから操作しとるわけ内野路がｗｗ
きっしょｗｗｗｗｗ
1万枚あたるやつがいるってことは1万枚以上なくなる奴も要るってことじゃｗｗｗｗ
頭悪すぎｗｗｗｗ
一万枚当てるために何ぼつかうか考えてみろやｗｗｗｗ
貴書杉ｗ
157 ：ゲームセンター名無し：2007/01/25(木) 21:59:11 ID:yfny8AKIO
158 ：ゲームセンター名無し：2007/01/25(木) 22:06:57 ID:yfny8AKIO
>>156
∧＿∧
ｷｭﾗｷｭﾗ （・∀・ ） ん？
__,,ゝ┼─┼====┐
ｷｭﾗｷｭﾗ | □| .| |：|ヾ二二二二二(O
＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ノ-┬─┘
／|＿／| |ミ/／/ ／ ~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
//////////＜///////＞////////└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
⊂／ ／⊃ （（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）；
/////＜/////////フ//////////////.ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ;*;∵
∧＿∧
ｷｭﾗｷｭﾗ （・∀・ ） ん？
__,,ゝ┼─┼====┐
ｷｭﾗｷｭﾗ | □| .| |：|ヾ二二二二二(O
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159 ：ゲームセンター名無し：2007/01/25(木) 22:23:07 ID:j+9Zm6G/O
固定されたオッズがあるから、操作されてる。
以上、早くわかれ！バカども。
以上、早くわかれ！バカども。
160 ：ゲームセンター名無し：2007/01/25(木) 22:40:58 ID:Y/g6GrUZ0
159 名前：ゲームセンター名無し[] 投稿日：2007/01/25(木) 22:23:07 ID:j+9Zm6G/O
固定されたオッズがあるから、操作されてる。
以上、早くわかれ！バカども。
↑
きしょｗｗｗｗ
まじでころしたいわｗｗｗｗ
じゃあパチスロで当たりいくらでも引けるなｗｗｗｗ
固定された確立だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
再挙おおおおおおおおおお”””””！！！！！！！
俺も吉宗で一億枚だしたわ！！！
固定されたオッズがあるから、操作されてる。
以上、早くわかれ！バカども。
↑
きしょｗｗｗｗ
まじでころしたいわｗｗｗｗ
じゃあパチスロで当たりいくらでも引けるなｗｗｗｗ
固定された確立だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
再挙おおおおおおおおおお”””””！！！！！！！
俺も吉宗で一億枚だしたわ！！！
161 ：ゲームセンター名無し：2007/01/26(金) 00:28:35 ID:+0tUBrU/O
お前、しっかりしろよ！
俺様を殺す？いつでもこいや。ヘタレが。
俺様を殺す？いつでもこいや。ヘタレが。
162 ：ゲームセンター名無し：2007/01/26(金) 03:08:12 ID:Mioe1vCKO
こないだ着順確定したあとに全体がフリーズしたんだが、直った後もう一回そのレース(WBCM)が再スタート…
通過タイム同じ…
結果も着順、タイム、オッズすべて同じ…見てて唖然とした('A`)
賭けさせろと…
通過タイム同じ…
結果も着順、タイム、オッズすべて同じ…見てて唖然とした('A`)
賭けさせろと…
163 ：ゲームセンター名無し：2007/01/26(金) 06:41:52 ID:/IBmcE1UO
着順操作があるのかないのか、まだ全員を納得させる理論を出した奴はいないようだな。
どっちでもいいから早く結論が知りたい。
ちなみに俺はもうお手上げ。ワカンネ。
どっちでもいいから早く結論が知りたい。
ちなみに俺はもうお手上げ。ワカンネ。
164 ：ゲームセンター名無し：2007/01/26(金) 08:40:52 ID:IzuUgWVk0
>>163
出るわけ無いだろ。関係者じゃ有るまいし。
一つ言えることは、
・着順操作をしなくても確率的には長期スパンで収束する
・短期スパンで収束させたければ操作は必要
それ以上何がいえるんだ？
あってもおかしくないし、なくても数学的にありえる。
もう一つ言えることは、操作操作って騒いでるやつはただの被害妄想。
本当の操作は気づかれない程度にこそこそときっちり操作する。
出るわけ無いだろ。関係者じゃ有るまいし。
一つ言えることは、
・着順操作をしなくても確率的には長期スパンで収束する
・短期スパンで収束させたければ操作は必要
それ以上何がいえるんだ？
あってもおかしくないし、なくても数学的にありえる。
もう一つ言えることは、操作操作って騒いでるやつはただの被害妄想。
本当の操作は気づかれない程度にこそこそときっちり操作する。
165 ：ゲームセンター名無し：2007/01/26(金) 11:34:48 ID:I2+yTNRK0
結論はと言いますと
操作操作とか言って、馬券も当たらず、育成馬も勝てず、メダル買い続けて気づいたら長時間プレイしてる奴らは負け組
ＳＵＰＥＲ ＪＡＣＫＰＯＴは当然(たまにＥＸＣＥＬＬＥＮＴ ＪＡＣＫＰＯＴもあり)で、
育成馬は強くはないが2000枚前後稼いでくれるのを輩出し、ほどほど(２,３時間)にプレイして俺は勝ち組
着順操作とか言っておきながら、メダル購入→０になる→メダル購入→・・・・
してる人達も廃人と同じだろ
操作操作とか言って、馬券も当たらず、育成馬も勝てず、メダル買い続けて気づいたら長時間プレイしてる奴らは負け組
ＳＵＰＥＲ ＪＡＣＫＰＯＴは当然(たまにＥＸＣＥＬＬＥＮＴ ＪＡＣＫＰＯＴもあり)で、
育成馬は強くはないが2000枚前後稼いでくれるのを輩出し、ほどほど(２,３時間)にプレイして俺は勝ち組
着順操作とか言っておきながら、メダル購入→０になる→メダル購入→・・・・
してる人達も廃人と同じだろ
166 ：ゲームセンター名無し：2007/01/26(金) 12:11:08 ID:+0tUBrU/O
ばれないようにこっそりと着順操作してるつもりなのに、あからさまに操作してるのがバレバレなセガはおかしいだろ。
167 ：ゲームセンター名無し：2007/01/26(金) 12:36:45 ID:KdX2suUqO
ペイ率なんてのがある時点で着順操作があるの確定だろ
168 ：ゲームセンター名無し：2007/01/26(金) 13:37:35 ID:6LRZPAJz0
だからBETによる着順操作がないって言ってんの。
その意味がわからんのだよね操作ある派はｗ
その意味がわからんのだよね操作ある派はｗ
169 ：ゲームセンター名無し：2007/01/26(金) 14:00:20 ID:9CosV8I20
2時ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
170 ：ゲームセンター名無し：2007/01/26(金) 15:05:53 ID:1eytoFWfO
法に触れてるらしいから警察が動くのも時間の問題じゃない
171 ：ゲームセンター名無し：2007/01/26(金) 15:29:42 ID:glVKBUfe0
BETによる着順操作はしてないと保証してるんだからしてないんじゃない？
逆に言えば出走馬の着順操作はしてると言ってるようなもの。
その辺のとこ考えれば仕組み分かるでしょ。
逆に言えば出走馬の着順操作はしてると言ってるようなもの。
その辺のとこ考えれば仕組み分かるでしょ。
172 ：ゲームセンター名無し：2007/01/26(金) 15:38:21 ID:Y93DoFOWO
弥生2.3倍なんだけど三歳のまま権利でワールドは無謀かな
173 ：ゲームセンター名無し：2007/01/26(金) 15:41:53 ID:Y93DoFOWO
ごめん黄紙って意味で
174 ：ゲームセンター名無し：2007/01/26(金) 17:28:52 ID:ja6FqyuJ0
175 ：ゲームセンター名無し：2007/01/26(金) 17:58:42 ID:1eytoFWfO
やっぱセガ捕まったら スタホ回収になるのかな
176 ：ゲームセンター名無し：2007/01/26(金) 18:08:00 ID:ja6FqyuJ0
スタホ回収になるだろうね。ただ、金の成る木だから、どこかのメーカーに
引き継いでもらいたいね。スタッフも行き場所失う奴もいるだろうし、ノウハウ
生かして、コナミとかで堂々と「着順操作はあります。それは、こういう理由です」
って書いて欲しいね。あと、新情報見つけた。
>>裏ロムではなくて遠隔です。 打ち子もいるよ
ということらしい。セガって最悪だな。各店舗に社員派遣されてるみたい。
なんかアフターサービスの一環らしいよ。
しなびたゲーセンにも派遣されていて、着順操作の徹底ぶりがわかるよ。
まあ、この点ではセガも大企業だな・・・
引き継いでもらいたいね。スタッフも行き場所失う奴もいるだろうし、ノウハウ
生かして、コナミとかで堂々と「着順操作はあります。それは、こういう理由です」
って書いて欲しいね。あと、新情報見つけた。
>>裏ロムではなくて遠隔です。 打ち子もいるよ
ということらしい。セガって最悪だな。各店舗に社員派遣されてるみたい。
なんかアフターサービスの一環らしいよ。
しなびたゲーセンにも派遣されていて、着順操作の徹底ぶりがわかるよ。
まあ、この点ではセガも大企業だな・・・
177 ：ゲームセンター名無し：2007/01/26(金) 19:41:15 ID:COUOL9RZ0
ＷＢＣは内部的に
プログレッシブＪＰみたいなのが溜まっている
一定値以上にならないとＰ馬は勝てない。
>>168
だよな。潰しはない、って言ってるだけ。
潰したきゃ勝手にどうぞ。
自分負け→潰したやつもメダル減
自分勝ち→潰したやつもメダル増えるが、
その後の自分の出したレースで全く勝てなくなる
ＧＵＥＳＴで他人に賭けまくって
一定以上増えたら撤退
ってヤツが勝ち組だろうな。
プログレッシブＪＰみたいなのが溜まっている
一定値以上にならないとＰ馬は勝てない。
>>168
だよな。潰しはない、って言ってるだけ。
潰したきゃ勝手にどうぞ。
自分負け→潰したやつもメダル減
自分勝ち→潰したやつもメダル増えるが、
その後の自分の出したレースで全く勝てなくなる
ＧＵＥＳＴで他人に賭けまくって
一定以上増えたら撤退
ってヤツが勝ち組だろうな。
178 ：ゲームセンター名無し：2007/01/26(金) 20:13:38 ID:+0tUBrU/O
公正取引委員会が動いてるらしいね。
セガさん可愛そうに。。
最悪の場合、導入店舗は客に対しても返金義務が課せられる見込み。詐欺まがいの共犯だもんな。
ざまあみろ！
セガさん可愛そうに。。
最悪の場合、導入店舗は客に対しても返金義務が課せられる見込み。詐欺まがいの共犯だもんな。
ざまあみろ！
179 ：ゲームセンター名無し：2007/01/26(金) 20:19:11 ID:riiGr/uS0
いい加減な書き込みばかり・・・・
180 ：ゲームセンター名無し：2007/01/26(金) 20:28:10 ID:+0tUBrU/O
↑
セガ社員乙。ガクブルしてんだろ？
セガ社員乙。ガクブルしてんだろ？
181 ：ゲームセンター名無し：2007/01/26(金) 21:22:43 ID:riiGr/uS0
ガクガクブルブル・・・・・
182 ：ゲームセンター名無し：2007/01/26(金) 21:27:03 ID:1eytoFWfO
178ほんとに？セガ悪い事してるからそうなるんだよ 現実社会甘くない！いつかはバレる悪い事は そして罰っせられる警察に捕まる 皆に返金になったらいいね
183 ：ゲームセンター名無し：2007/01/26(金) 23:14:03 ID:rs26d7P80
おいおい、くだらない事書いてお縄になるのはお前らだけだぞ。
仮に操作してたとしたってゲームなんだから問題ないだろ。
メーカー不明のわけわからんメダルゲームなんか操作ありまくりなの明らかだし。
仮に操作してたとしたってゲームなんだから問題ないだろ。
メーカー不明のわけわからんメダルゲームなんか操作ありまくりなの明らかだし。
184 ：ゲームセンター名無し：2007/01/26(金) 23:23:16 ID:+0tUBrU/O
↑
セガ社員かよ。もうアホかと。。。
そう思うなら操作はないなんて公言するな！犯罪メーカー！
セガ社員かよ。もうアホかと。。。
そう思うなら操作はないなんて公言するな！犯罪メーカー！
185 ：ゲームセンター名無し：2007/01/26(金) 23:50:42 ID:LtzVgvy+0
おちつけ サミーかも
186 ：ゲームセンター名無し：2007/01/26(金) 23:58:32 ID:lU1h3gww0
ハイベッターであればあるほどベット後の操作はないと思うんだけどな～
（自分はそれ程のベッターではないがベット後操作はないと思っている。）
ベット後の操作ありありなのはリーディングサイヤーやターフワイルド等の
コナミ馬ゲーだけど、これらのゲームでハイベッターが揃ったときの
馬の動きは明らかにベッターがいない時とは変わるんだけど、
スタホではベッター揃っても不自然さは感じられない。
大体、ベット後の操作をどこでやっているか教えてくれと。
（自分はそれ程のベッターではないがベット後操作はないと思っている。）
ベット後の操作ありありなのはリーディングサイヤーやターフワイルド等の
コナミ馬ゲーだけど、これらのゲームでハイベッターが揃ったときの
馬の動きは明らかにベッターがいない時とは変わるんだけど、
スタホではベッター揃っても不自然さは感じられない。
大体、ベット後の操作をどこでやっているか教えてくれと。
187 ：ゲームセンター名無し：2007/01/27(土) 00:12:57 ID:/ASxQgE4O
とりあえず、誰も馬券を買わずにレースをした時と、１～３番人気の馬に片っ端からＢＥＴした時のデータ希望。
それぞれゴール直前で電源オフして同じメンツで１０００回程。
それぞれゴール直前で電源オフして同じメンツで１０００回程。
188 ：ゲームセンター名無し：2007/01/27(土) 00:34:55 ID:I5NlFbqEO
リスクを背負ってまで着順操作をしてないと言う嘘を言うか
またペイアウト率（仮に96％ならその数字になるのではなく限り無く近付くということ）はきちんとその数値期待値を満たしてるを確認してないのに操作があると言うのか
またペイアウト率（仮に96％ならその数字になるのではなく限り無く近付くということ）はきちんとその数値期待値を満たしてるを確認してないのに操作があると言うのか
189 ：ゲームセンター名無し：2007/01/27(土) 01:05:41 ID:T9V4s5Ta0
何度目だ？
ベットによる着順操作はない、って言ってるだけで
着順操作そのものがない、とは言ってない
この二つは全くの別次元の話
同じとして考えてるから話がややこしくなる。
着順操作をしているのは
前レースの払い出しが終わる→ＩＮ／ＯＵＴ計算→壁紙（？）画面
の間にやってて、
馬柱出てきたときにはもうこのレースの結果は決まっている。
ベットによる着順操作はない、って言ってるだけで
着順操作そのものがない、とは言ってない
この二つは全くの別次元の話
同じとして考えてるから話がややこしくなる。
着順操作をしているのは
前レースの払い出しが終わる→ＩＮ／ＯＵＴ計算→壁紙（？）画面
の間にやってて、
馬柱出てきたときにはもうこのレースの結果は決まっている。
190 ：ゲームセンター名無し：2007/01/27(土) 01:14:59 ID:iLDpsP5eO
別にいいじゃん。開発側のメーカーは何らかの不正によって疑念を抱かれているのは確かであって、いずれは逮捕されるか賠償義務が発生するだろう。
操作がないって言ってるが、俺は5000レースくらいデータとったがベットした場合は明らかにペイアウト率が下がる。即ち、ベット後に故意による操作はあると考えている。
操作がないって言ってるが、俺は5000レースくらいデータとったがベットした場合は明らかにペイアウト率が下がる。即ち、ベット後に故意による操作はあると考えている。
191 ：ゲームセンター名無し：2007/01/27(土) 01:16:49 ID:n8MpO+Rh0
またお前かｗ
馬券当たらないのはお前が下手なだけなんだから諦めろ
馬券当たらないのはお前が下手なだけなんだから諦めろ
192 ：ゲームセンター名無し：2007/01/27(土) 01:23:54 ID:RxnneuxnO
公取委とか動く訳ないだろ。
デタラメ書いて問題になったらマジで捕まるぞ。
デタラメ書いて問題になったらマジで捕まるぞ。
193 ：ゲームセンター名無し：2007/01/27(土) 07:43:10 ID:7Jg3BVnZO
セガ社員 必死だね 普通、法に触れてない着順操作がないなら 気にしないで無視するはず ますますあやしいセガは
age
195 ：ゲームセンター名無し：2007/01/27(土) 08:53:54 ID:p+9PcqupO
公取ってゲームの内容にに動いてくれるほどヒマじゃないだろ。
196 ：ゲームセンター名無し：2007/01/27(土) 09:31:40 ID:S56SmEp60
>>195 の言う通りだな。パチンコ屋にさへ押し入らないのにゲーセンって・・・ｗｗｗ
197 ：ゲームセンター名無し：2007/01/27(土) 09:37:59 ID:7Jg3BVnZO
セガ焦りはじめたな 公取ヒマなはずないだろ仕事は仕事だから
198 ：ゲームセンター名無し：2007/01/27(土) 11:16:00 ID:y9eN78X90
このスレのレベル低くなったな。テスト終わった五流大学生でしょ？
199 ：ゲームセンター名無し：2007/01/27(土) 13:35:12 ID:1QRKkiLV0
>>198
一人頭のおかしい携帯厨がいるだけ
一人頭のおかしい携帯厨がいるだけ
200 ：ゲームセンター名無し：2007/01/27(土) 13:39:56 ID:p+9PcqupO
公取がセガにガサ入れするならまあ見てみたいけどね。
でも本当にスタホが撤去されて泣くのはセガじゃなく、
セガが憎いくらいスタホにどっぷり漬ってるお前らのような気がするのは俺だけか？
でも本当にスタホが撤去されて泣くのはセガじゃなく、
セガが憎いくらいスタホにどっぷり漬ってるお前らのような気がするのは俺だけか？
201 ：ゲームセンター名無し：2007/01/27(土) 14:04:53 ID:aofJ46zi0
でもさ、一時期コナミがマスメダルゲーム機のシェアをほぼ独占してた時期が合ったじゃん？
それがスタホが導入されてから急にセガも勢力伸ばしてきたでしょ？
それからなんかセガが調子こいてきたと思うんだよな～
着順操作と関係はなしになったけどｗ
それがスタホが導入されてから急にセガも勢力伸ばしてきたでしょ？
それからなんかセガが調子こいてきたと思うんだよな～
着順操作と関係はなしになったけどｗ
202 ：ゲームセンター名無し：2007/01/27(土) 14:07:59 ID:aofJ46zi0
訂正
×関係はなし
○関係ない話
×関係はなし
○関係ない話
203 ：ゲームセンター名無し：2007/01/27(土) 15:20:27 ID:Mg8ryawF0
ゴタゴタ言うのなら、こんな所で愚痴ってないで、セガ本社に訴えに行けよｗ
「スタホは絶対に着順操作してるだろ！？こんな事が許されるとでも思ってるのか？公正取引委員会が動いたらお前らはお終いなんだぞ！」
って言えば？ｗｗ撤去されたら(まぁ、ないけどｗ)お前らの無駄遣いも減るんだしさ。あっ！どうせまた新しいメダルゲームにどっぷり漬かって大金注ぎ込んでしまうから無理かｗｗｗ
スタホ負け組廃人さん達ｗｗｗ
でもお前らは一つだけ良い事をしてくれてるよ！
ゲーセン屋の閉店防止に貢献し、700枚から始めた俺のメダル貯金が10万枚になって、未だに０にならなくてすんでいるって事をねｗｗｗｗｗｗ
「スタホは絶対に着順操作してるだろ！？こんな事が許されるとでも思ってるのか？公正取引委員会が動いたらお前らはお終いなんだぞ！」
って言えば？ｗｗ撤去されたら(まぁ、ないけどｗ)お前らの無駄遣いも減るんだしさ。あっ！どうせまた新しいメダルゲームにどっぷり漬かって大金注ぎ込んでしまうから無理かｗｗｗ
スタホ負け組廃人さん達ｗｗｗ
でもお前らは一つだけ良い事をしてくれてるよ！
ゲーセン屋の閉店防止に貢献し、700枚から始めた俺のメダル貯金が10万枚になって、未だに０にならなくてすんでいるって事をねｗｗｗｗｗｗ
204 ：ゲームセンター名無し：2007/01/27(土) 17:58:37 ID:iLDpsP5eO
↑
妄想乙！
妄想乙！
205 ：ゲームセンター名無し：2007/01/27(土) 18:22:51 ID:lw/Aq24YO
脚質変更する度に着来やすくないか？
206 ：ゲームセンター名無し：2007/01/27(土) 18:41:17 ID:/ASxQgE4O
長い目で見れば、着順操作なんかしなくても、馬券ＢＥＴだけで充分ゲーセン側のプラス。
ちなみに今日は１万枚マイナスでした。
昨日６万枚エクセレント出したからいいや。
ちなみに今日は１万枚マイナスでした。
昨日６万枚エクセレント出したからいいや。
207 ：訂正：2007/01/27(土) 18:43:18 ID:/ASxQgE4O
×sgae
○sage
すまんm(__)m
○sage
すまんm(__)m
208 ：ゲームセンター名無し：2007/01/27(土) 18:44:24 ID:/ASxQgE4O
×sgae
○sage
すいませんでした
○sage
すいませんでした
209 ：ゲームセンター名無し：2007/01/27(土) 18:45:19 ID:/ASxQgE4O
連カキもすいませんでした
210 ：ゲームセンター名無し：2007/01/27(土) 18:51:20 ID:lw/Aq24YO
脚質変更＝連対
安易か？
安易か？
211 ：ゲームセンター名無し：2007/01/27(土) 23:27:30 ID:T9V4s5Ta0
212 ：ゲームセンター名無し：2007/01/27(土) 23:38:15 ID:p+9PcqupO
しかしセガも罪なことしたもんだ。
着順操作してないなんて書かなきゃ何も問題なかったのに。
余計なこと書くから突っつく奴が出てくるんだ。
コナミを見てみろ。コナミの模型の競馬ゲームにそんなこと書いてたら大変だった。
何も書かなきゃ何でもありで万事ＯＫなのに。
着順操作してないなんて書かなきゃ何も問題なかったのに。
余計なこと書くから突っつく奴が出てくるんだ。
コナミを見てみろ。コナミの模型の競馬ゲームにそんなこと書いてたら大変だった。
何も書かなきゃ何でもありで万事ＯＫなのに。
213 ：ゲームセンター名無し：2007/01/28(日) 01:26:44 ID:Vyyr/Rpj0
俺は着順操作信者だが
ワールドで他サテから単勝（７倍台）フルベットされたけど
勝ったよ。
ワールドで他サテから単勝（７倍台）フルベットされたけど
勝ったよ。
214 ：ゲームセンター名無し：2007/01/28(日) 02:29:17 ID:U+1wb63EO
レース直前極秘＝連対説は鉄板ですか？
215 ：ゲームセンター名無し：2007/01/28(日) 02:36:08 ID:uSZc3d9O0
極秘だけに極秘情報だよ！
216 ：ゲームセンター名無し：2007/01/28(日) 02:42:24 ID:1mEw3l5u0
禿げしく既出かもしれんが
【勝馬抽選の流れ】
・ベット（投票）前にPlayer馬が勝つか、Computer馬が勝つか決定される。
・P馬が勝つかC馬が勝つか決定した中で再抽選。オッズも関係する。
・５番人気区切りを１セットとして虹色に走る馬を抽選。
（虹色になっても１着になるとは限らない）
こんな印象を受けないか？ｵﾓｲﾗ
【勝馬抽選の流れ】
・ベット（投票）前にPlayer馬が勝つか、Computer馬が勝つか決定される。
・P馬が勝つかC馬が勝つか決定した中で再抽選。オッズも関係する。
・５番人気区切りを１セットとして虹色に走る馬を抽選。
（虹色になっても１着になるとは限らない）
こんな印象を受けないか？ｵﾓｲﾗ
217 ：ゲームセンター名無し：2007/01/28(日) 02:43:56 ID:1mEw3l5u0
ちなみにこれを 着順操作 と呼ぶなら
漏れは訴える気はしないぉ
漏れは訴える気はしないぉ
218 ：ゲームセンター名無し：2007/01/28(日) 05:25:06 ID:IsaFAJOsO
着順操作の方がﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ作んの大変だってんなら、ｺﾅﾐのﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰの方がﾎﾟﾃﾝｼｬﾙ高いってことだろ？未来はｺﾅﾐに微笑むかも。
219 ：ゲームセンター名無し：2007/01/28(日) 06:50:22 ID:6meFHerHO
法に触れてるなら捕まるよ 警察が仕事すれば
220 ：ゲームセンター名無し：2007/01/28(日) 10:39:23 ID:y4iGQBGXO
オマエラ頭悪いだろ
理論はちゃめちゃ
回収期は、例えば
一人気はCOM馬になるようにする
プレイヤー馬のオッズを一割差し引く
とかすれば簡単に調整できるんよ、無能は恐い
理論はちゃめちゃ
回収期は、例えば
一人気はCOM馬になるようにする
プレイヤー馬のオッズを一割差し引く
とかすれば簡単に調整できるんよ、無能は恐い
221 ：ゲームセンター名無し：2007/01/28(日) 11:10:45 ID:6meFHerHO
公取、警察仕事しろよ！
222 ：ゲームセンター名無し：2007/01/28(日) 13:40:05 ID:IsaFAJOsO
>>218
こんにちわ。オマエラです。賢い218に聞きたいんだけど、着順操作あるｺﾅﾐの方がｾｶﾞより(部分限定になるだろうけど)ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ難しくないの？ｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽ調整もｺﾅﾐの方が難しいってことない？
こんにちわ。オマエラです。賢い218に聞きたいんだけど、着順操作あるｺﾅﾐの方がｾｶﾞより(部分限定になるだろうけど)ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ難しくないの？ｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽ調整もｺﾅﾐの方が難しいってことない？
223 ：ゲームセンター名無し：2007/01/28(日) 16:03:18 ID:dayGTrVYO
↑
チラシの裏に書いて自問自答してろや。
チラシの裏に書いて自問自答してろや。
224 ：ゲームセンター名無し：2007/01/28(日) 16:09:51 ID:IsaFAJOsO
>>223
阿呆には聞いてない
阿呆には聞いてない
225 ：ゲームセンター名無し：2007/01/28(日) 16:31:32 ID:+nD6wGsi0
世の中どんな事でも、勝ち組・負け組が存在するんだから、いい加減その事わかれよ！
全国ランクインしてる廃人(とスタホ負け組から罵倒されている人達)でも、中には最初は負け組だった人もいるんだから。
全国ランクインしてる廃人(とスタホ負け組から罵倒されている人達)でも、中には最初は負け組だった人もいるんだから。
226 ：ゲームセンター名無し：2007/01/28(日) 16:45:50 ID:IsaFAJOsO
>>225が、誰に対して人生観披露してるのかは知らないが、もし>>222に言ってるなら有難く受け取っておくよ。あと、質問に答えられるならそっちの方もよろしく。抽象的に言われてもわかりにくいから、できるだけ具体的に説明してくれると有り難い。
227 ：ゲームセンター名無し：2007/01/28(日) 19:07:18 ID:dayGTrVYO
↑
お前、別スレ立てろ。コナミが優秀とかいう話題はどうでもいい。
それより、14頭立て限定で1.2.3人気の馬連ボックスのデータ
実際にフルベットの場合、回収率66.2％。
ベットせずにフルベットしてたと仮定した場合、回収率90.9％。
ちなみに店の設定90％。それぞれ1250レース。
否定派さんよ。データが出たけど、まだわかんねぇか？
お前、別スレ立てろ。コナミが優秀とかいう話題はどうでもいい。
それより、14頭立て限定で1.2.3人気の馬連ボックスのデータ
実際にフルベットの場合、回収率66.2％。
ベットせずにフルベットしてたと仮定した場合、回収率90.9％。
ちなみに店の設定90％。それぞれ1250レース。
否定派さんよ。データが出たけど、まだわかんねぇか？
228 ：ゲームセンター名無し：2007/01/28(日) 20:02:32 ID:gGETVVZ5O
捏造データ乙
毎回297枚、1250レースに賭けたら必要な枚数は37万1250枚。
回収率が66.2%という事は24万5767枚しか回収できてない。
つまりお前は12万5483枚回収された事になる計算。普通の人間なら途中で諦めるとしか思えんな。
毎回297枚、1250レースに賭けたら必要な枚数は37万1250枚。
回収率が66.2%という事は24万5767枚しか回収できてない。
つまりお前は12万5483枚回収された事になる計算。普通の人間なら途中で諦めるとしか思えんな。
229 ：ゲームセンター名無し：2007/01/28(日) 20:52:30 ID:dayGTrVYO
おい！コラ！！人が苦労してデータを出したらそのコメントかよ。
てめえら低能どもが間違ってる事を証明してるだけだボケ。金はしっかり掛かったが、捏造だと開き直るとはな。。残念ながら証人は8人いるよ。その他のデータも取ってるから、法的に出る人には参考資料として協力はさせて頂くよ。
お前らの反論はその程度か？それなら二度と操作否定するな。低能で根拠はセガの洗脳コメントに騙されてる奴らはおとなしくしてなよ。
てめえら低能どもが間違ってる事を証明してるだけだボケ。金はしっかり掛かったが、捏造だと開き直るとはな。。残念ながら証人は8人いるよ。その他のデータも取ってるから、法的に出る人には参考資料として協力はさせて頂くよ。
お前らの反論はその程度か？それなら二度と操作否定するな。低能で根拠はセガの洗脳コメントに騙されてる奴らはおとなしくしてなよ。
230 ：ゲームセンター名無し：2007/01/28(日) 21:18:15 ID:U+1wb63EO
いいオッズでＧⅠ惨敗後に糞オッズでＧⅠ連闘で勝てるのはなぜ？
231 ：ゲームセンター名無し：2007/01/28(日) 21:31:42 ID:6meFHerHO
そうゆう事だそうです 公取 警察動いて仕事してくださいセガに
232 ：ゲームセンター名無し：2007/01/28(日) 21:46:22 ID:EQH2Cmzs0
233 ：ゲームセンター名無し：2007/01/28(日) 22:00:40 ID:IsaFAJOsO
着順操作を証明するには、本来ﾚｰｽ開始瞬間のﾃﾞｰﾀを別の筐体に移し替えて比較しないと無理。
他にもやり方はあるかもしれんが、着順操作以外の要因をできるだけ排除しないと駄目。
ﾚｰｽ選択は妥当か？(無作為に選択したか？)ﾃﾞｰﾀ数は統計的に有効か？(1250ﾚｰｽは妥当な数字か？)比較対象に馬連ﾎﾞｯｸｽは適しているのか？ﾃﾞｰﾀの取り方に不備はないか？(ｵｯｽﾞ確認は？他に掛けている人はいなかったか？PO率は一定だったか？)etc.
統計的に有意と言えるか、まず大学の教授でも訪ねてみれば？子供の遊び程度だったら恥かくだけ。俺は統計学素人だが、自信あるならﾊﾟｿｺﾝで統計処理してﾃﾞｰﾀ突きつけたらｾｶﾞも対応せざるを得んだろう。
他にもやり方はあるかもしれんが、着順操作以外の要因をできるだけ排除しないと駄目。
ﾚｰｽ選択は妥当か？(無作為に選択したか？)ﾃﾞｰﾀ数は統計的に有効か？(1250ﾚｰｽは妥当な数字か？)比較対象に馬連ﾎﾞｯｸｽは適しているのか？ﾃﾞｰﾀの取り方に不備はないか？(ｵｯｽﾞ確認は？他に掛けている人はいなかったか？PO率は一定だったか？)etc.
統計的に有意と言えるか、まず大学の教授でも訪ねてみれば？子供の遊び程度だったら恥かくだけ。俺は統計学素人だが、自信あるならﾊﾟｿｺﾝで統計処理してﾃﾞｰﾀ突きつけたらｾｶﾞも対応せざるを得んだろう。
234 ：ゲームセンター名無し：2007/01/28(日) 22:21:25 ID:u+fWZx910
比較は一戦のみで十分だよね。
片方はベットする、もう片方はベットしないで結果に違いが出るか見りゃいいだけ
片方はベットする、もう片方はベットしないで結果に違いが出るか見りゃいいだけ
235 ：ゲームセンター名無し：2007/01/28(日) 22:25:36 ID:DgkfZ/UOO
>>227 このデータは普通にすごいと思う。
実際の競馬でも１、２、３番人気の馬連ボックスを同様に1250レース買い続けたからって回収率75％ちょうどになるかは分からない。
馬連３頭ボックスじゃなくて、単・枠・馬連・馬単・三複を毎レース１枚ずつ全通り買い続けた方がよかったんじゃないかな？
素人の考えだけど。
実際の競馬でも１、２、３番人気の馬連ボックスを同様に1250レース買い続けたからって回収率75％ちょうどになるかは分からない。
馬連３頭ボックスじゃなくて、単・枠・馬連・馬単・三複を毎レース１枚ずつ全通り買い続けた方がよかったんじゃないかな？
素人の考えだけど。
236 ：ゲームセンター名無し：2007/01/28(日) 22:36:51 ID:2RQrhI/cO
>>227
自分勝手ｷﾀｰ(￣□￣;)!!
おまいがかけたのがｷｯﾁﾘﾍﾟｲ通りに帰ってきたほうが気持ち悪いし操作だろ。他の人がﾌﾟﾗｽになってたり、操作があるにしろ、ないにしろ匿台内部で90%に設定されていれば長い目でみて90%前後になるだけだろ。
よく個人のﾃﾞｰﾀだけで操作とか言えるな。賽子600回ふって100回六がでないからおかしいって言うか？150出る奴もいれば30回しかでない奴もいる。
自分勝手ｷﾀｰ(￣□￣;)!!
おまいがかけたのがｷｯﾁﾘﾍﾟｲ通りに帰ってきたほうが気持ち悪いし操作だろ。他の人がﾌﾟﾗｽになってたり、操作があるにしろ、ないにしろ匿台内部で90%に設定されていれば長い目でみて90%前後になるだけだろ。
よく個人のﾃﾞｰﾀだけで操作とか言えるな。賽子600回ふって100回六がでないからおかしいって言うか？150出る奴もいれば30回しかでない奴もいる。
237 ：ゲームセンター名無し：2007/01/28(日) 22:47:51 ID:2RQrhI/cO
実際は最低設定にするとひたすら吸い込んで良設定にすると吸い込んだ分を返しながらﾍﾟｲ設定に近くなるだけだと思う。
ｽﾀﾎで何％が一番下かわからないけどｹﾞｰｾﾝ側には回収設定～通常～放出みたいな説明してんじゃね？ﾀﾞｲﾉｷﾝｸﾞなんて80％にすると一ヵ月とかJP全然でないのに90％にすると一日とかでるらしいよ。
ｽﾀﾎで何％が一番下かわからないけどｹﾞｰｾﾝ側には回収設定～通常～放出みたいな説明してんじゃね？ﾀﾞｲﾉｷﾝｸﾞなんて80％にすると一ヵ月とかJP全然でないのに90％にすると一日とかでるらしいよ。
238 ：ゲームセンター名無し：2007/01/28(日) 23:17:44 ID:6FDZqFRQ0
1250レースやってずっと1～3番人気のを買っていたら何回くらい当たったんだ?
239 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 01:16:04 ID:r5J54hnWO
まあまあ、1250レースもデータを取るなんてすごい労力だぞ。
そこは素直に評価しないと。
俺は昔コナミの競馬のデータを取ろうとしたが、５レースぐらいで面倒になってやめた。
そこは素直に評価しないと。
俺は昔コナミの競馬のデータを取ろうとしたが、５レースぐらいで面倒になってやめた。
240 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 02:02:38 ID:uKDuATA10
同じ出走馬、同じオッズ、条件（馬場、調子）ets全て同条件にしてデータとらなきゃ意味ねぇじゃん。
枠、馬体重もあるし。Ｐ馬もあるし。
全ての条件揃えた時点でＢＥＴ何枚、ＢＥＴ無しとかやって初めてデータとしての
価値があるんじゃない？
そんな時間とお金使ってするようなことか？
それで例えデータが出たとしてもセガは操作無しの「抽選」と言うだろうね。
又それで告訴も出来ないわけだよ？
車に例えるなら１０モード１０/Lとかあるけど実際６～７でしょ。
乗り方や色んな条件で変わってくるものだし、それに対して文句を聞いたことも無い
ある意味暗黙の了解みたいなもの。
ここは着順操作スレで申し訳ないが、発想を変えて馬券の取り方スレにでもしたらいいのに。
最近多いのは１～４人気２頭と１０～１４がからむ３連複。
穴では１０～１４人気が２頭からむ、５～９人気３連複だぉ。
枠、馬体重もあるし。Ｐ馬もあるし。
全ての条件揃えた時点でＢＥＴ何枚、ＢＥＴ無しとかやって初めてデータとしての
価値があるんじゃない？
そんな時間とお金使ってするようなことか？
それで例えデータが出たとしてもセガは操作無しの「抽選」と言うだろうね。
又それで告訴も出来ないわけだよ？
車に例えるなら１０モード１０/Lとかあるけど実際６～７でしょ。
乗り方や色んな条件で変わってくるものだし、それに対して文句を聞いたことも無い
ある意味暗黙の了解みたいなもの。
ここは着順操作スレで申し訳ないが、発想を変えて馬券の取り方スレにでもしたらいいのに。
最近多いのは１～４人気２頭と１０～１４がからむ３連複。
穴では１０～１４人気が２頭からむ、５～９人気３連複だぉ。
241 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 02:43:28 ID:pGJu4dTS0
こんなげーむにまじになっちゃってどうするの
242 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 04:08:01 ID:kaYbBleG0
客の少ないみせの客が居ない朝に馬単、単勝で200枚くらい賭ける。（1000枚とかならもっと良い）
「１÷単勝オッズ×ペイ率」（支持率）と1着に来る確立の相関性を計測。
その後t検定で優位水準９９％で否定できるか、否定できないかを調べる。
これは、分散、標本平均の差、t値、標本数を調べれば出る。
多分2倍台以下のデータを１００ずつやればほぼ完全にきちんとした数値が出ると思う。
個人的にはどうでもいいけどｗ
コナミ好きだしｗｗ
しかしMJでも何でも思うけど、何で着順操作とか牌操作を否定するのかな？
何も言わなきゃ、話はここまで大きくなってなかったと思う。
そもそも、操作無しを公言したならきちんと数値とかで示す義務があるはず。
別にプログラム公開しなくても証明の仕方は色々あるだろうし。
MJなんか操作無しで完全ランダムみたいな事言ってるのに
普通にありえないくらい平均シャンテン数はずれてるから笑えるｗｗ
「１÷単勝オッズ×ペイ率」（支持率）と1着に来る確立の相関性を計測。
その後t検定で優位水準９９％で否定できるか、否定できないかを調べる。
これは、分散、標本平均の差、t値、標本数を調べれば出る。
多分2倍台以下のデータを１００ずつやればほぼ完全にきちんとした数値が出ると思う。
個人的にはどうでもいいけどｗ
コナミ好きだしｗｗ
しかしMJでも何でも思うけど、何で着順操作とか牌操作を否定するのかな？
何も言わなきゃ、話はここまで大きくなってなかったと思う。
そもそも、操作無しを公言したならきちんと数値とかで示す義務があるはず。
別にプログラム公開しなくても証明の仕方は色々あるだろうし。
MJなんか操作無しで完全ランダムみたいな事言ってるのに
普通にありえないくらい平均シャンテン数はずれてるから笑えるｗｗ
243 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 09:03:43 ID:uKDuATA10
>>242
俺も同意、個人的にはどうでもいい。
着順操作のどうの言ってる奴らって何の予想もせずハードベット、
オールベットしてるんだろうし、それで何が面白いの？って感じ。
ベットするなら軸馬決めて当たった！はずれた！ってのが楽しいんであって
ハード＆オールベットしてりゃ当たる確立高い訳で
高配当があれば文句言わず、負ければ着順操作だの言ってるんだろ。
負けたくなけりゃ育成のみでチマチマやればいいのよ。
俺も同意、個人的にはどうでもいい。
着順操作のどうの言ってる奴らって何の予想もせずハードベット、
オールベットしてるんだろうし、それで何が面白いの？って感じ。
ベットするなら軸馬決めて当たった！はずれた！ってのが楽しいんであって
ハード＆オールベットしてりゃ当たる確立高い訳で
高配当があれば文句言わず、負ければ着順操作だの言ってるんだろ。
負けたくなけりゃ育成のみでチマチマやればいいのよ。
244 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 12:44:22 ID:K7XNEDb20
>227
１２５０レースというと実際の競馬の約１年間分ぐらいのレース数だな。
２４（平均２会場×１２レース）×４（週）×１２（年）＝１１５２レース
実際にはもうちょっと多いと思うのでこんなもんだろう。
んで、「1.2.3人気の馬連ボックスを１年間ベットしたら回収率66.2％でした」
といわれても仮にペイ９０％であってもすごくまっとう（誤差の範囲）なんだが。
そんなのズレテ当たり前だし。来年は１２５％ぐらい行くかもしれんｗ
ついてなかったねｗとしかいいようがないｗ
１２５０レースというと実際の競馬の約１年間分ぐらいのレース数だな。
２４（平均２会場×１２レース）×４（週）×１２（年）＝１１５２レース
実際にはもうちょっと多いと思うのでこんなもんだろう。
んで、「1.2.3人気の馬連ボックスを１年間ベットしたら回収率66.2％でした」
といわれても仮にペイ９０％であってもすごくまっとう（誤差の範囲）なんだが。
そんなのズレテ当たり前だし。来年は１２５％ぐらい行くかもしれんｗ
ついてなかったねｗとしかいいようがないｗ
245 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 14:37:47 ID:4cO6mqgdO
なんでもいいけどetsってなに？
246 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 15:45:46 ID:T2fc3vUP0
247 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 17:02:02 ID:jtwcM4XpO
負ければ「着順操作」
勝ったら「ナイス俺」
痛い
勝ったら「ナイス俺」
痛い
248 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 20:59:35 ID:eIfhL/J20
まじであほどもころしたろか！！！！！！！！
頭悪すぎなんじゃ！！！！
オッズ＝くる確立
それだけで十分やろが”””！！！
操作する必要まったくなしｗｗｗｗ
完全確立なんやから。
そんなんもわからんの？？？？
まじであほすぎて嬲り殺したいわ！！！！！！！！
なに例外ばっかりあげとんねん！！！
泣かすぞ！”！”！”！”！”！”！”！”
あたまわるすぎｗｗｗｗ
頭悪すぎなんじゃ！！！！
オッズ＝くる確立
それだけで十分やろが”””！！！
操作する必要まったくなしｗｗｗｗ
完全確立なんやから。
そんなんもわからんの？？？？
まじであほすぎて嬲り殺したいわ！！！！！！！！
なに例外ばっかりあげとんねん！！！
泣かすぞ！”！”！”！”！”！”！”！”
あたまわるすぎｗｗｗｗ
249 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 21:12:15 ID:z9lsPV/c0
完全確立じゃないのだけはガチ。
250 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 22:09:53 ID:r5J54hnWO
漢字もまともに変換できないあわれな>>248が何か騒いでる。かわいそうに。
251 ：ゲームセンター名無し：2007/01/29(月) 22:20:07 ID:eIfhL/J20
↑
やめとけ、お前の負け
やめとけ、お前の負け
252 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 00:07:47 ID:puMajsoo0
253 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 02:29:17 ID:Gx+zBflwO
たかがこんなゲームで操作操作とうるさいなぁ。
そんな必死に騒ぐって事はカアちゃんの財布から金パクってまで遊んでオケラになったら自分自身を責めずブーブーとゲームに文句垂れる金欠のガキんちょだろ？
まぁ俺もゼビウスで即死したらカセット引っこ抜いて放り投げてたガキの時代があったからイライラする気持ちもわからんでもない。
カセット半抜きのバグ状態で遊んでたりもしたな（笑）
あ、スマン話しそれた。汗
そんな事よりどっか美味いピザのある店教えて♪
そんな必死に騒ぐって事はカアちゃんの財布から金パクってまで遊んでオケラになったら自分自身を責めずブーブーとゲームに文句垂れる金欠のガキんちょだろ？
まぁ俺もゼビウスで即死したらカセット引っこ抜いて放り投げてたガキの時代があったからイライラする気持ちもわからんでもない。
カセット半抜きのバグ状態で遊んでたりもしたな（笑）
あ、スマン話しそれた。汗
そんな事よりどっか美味いピザのある店教えて♪
254 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 20:25:35 ID:12WXYWJ70
オレは着順操作あるのではないかと思ってるんだけど
ペイアウトの設定に、ベットゲーム、オーナーゲームのほか
ライドゲームの設定もある。
このライドの個別設定ってどう思う？
着順操作なしでライドを個別に設定できるものなのかな？
ペイアウトの設定に、ベットゲーム、オーナーゲームのほか
ライドゲームの設定もある。
このライドの個別設定ってどう思う？
着順操作なしでライドを個別に設定できるものなのかな？
255 ：ゲームセンター名無し：2007/01/30(火) 22:01:45 ID:pngEBgwz0
>>253 おっさん乙
256 ：ゲームセンター名無し：2007/01/31(水) 00:15:46 ID:tLEu6CE00
>>242
単勝99枚・馬単8×13=104枚・合計203枚・×５サテ=1015枚
PO=90なら1.8倍・PO=80なら1.6倍の馬にベットすれば、
勝率1/2だし、人間の感覚と統計との違いも把握し易いと思う。
ただ「100レース」ってのはどうかと思う。100だとベット関係なく偏る悪寒。
ちなみにこんなの見つけたが補足とかあったらよろしく。関係ない？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%BF%83%E6%A5%B5%E9%99%90%E5%AE%9A%E7%90%86
俺は着順操作信じてないから当然やらんが。どういう手法とったら、統計的に
判断できるかには興味ある。
単勝99枚・馬単8×13=104枚・合計203枚・×５サテ=1015枚
PO=90なら1.8倍・PO=80なら1.6倍の馬にベットすれば、
勝率1/2だし、人間の感覚と統計との違いも把握し易いと思う。
ただ「100レース」ってのはどうかと思う。100だとベット関係なく偏る悪寒。
ちなみにこんなの見つけたが補足とかあったらよろしく。関係ない？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%BF%83%E6%A5%B5%E9%99%90%E5%AE%9A%E7%90%86
俺は着順操作信じてないから当然やらんが。どういう手法とったら、統計的に
判断できるかには興味ある。
257 ：256：2007/01/31(水) 00:23:49 ID:tLEu6CE00
あと、追加でP馬とC馬に分けて同数統計とって欲しいなｗ
勝率1/2（PO90-1.8・PO80-1.6）でP馬=1000頭×2・C馬=1000頭×2希望
ただ勝率1/2の馬がいても（少なくとも）連続したレースで賭けるべきじゃないと思う。
（感覚的には）1クールに1回。最低でもWBCを1区切りにすべきじゃないかと。
勝率1/2（PO90-1.8・PO80-1.6）でP馬=1000頭×2・C馬=1000頭×2希望
ただ勝率1/2の馬がいても（少なくとも）連続したレースで賭けるべきじゃないと思う。
（感覚的には）1クールに1回。最低でもWBCを1区切りにすべきじゃないかと。
258 ：ゲームセンター名無し：2007/01/31(水) 02:51:47 ID:vw63iFbd0
「とって欲しい」とか他人頼みのくせに無茶を言うな。
WBC１区切りで１０００頭分*X回とか頭悪い依頼としか言いようが無い。
億万兆円賭けるわ！とかいうありえない数値言う子供と同類だな・・・。一生かかるわ！！ｗ
WBC１区切りで１０００頭分*X回とか頭悪い依頼としか言いようが無い。
億万兆円賭けるわ！とかいうありえない数値言う子供と同類だな・・・。一生かかるわ！！ｗ
259 ：ゲームセンター名無し：2007/01/31(水) 03:00:16 ID:tLEu6CE00
260 ：ゲームセンター名無し：2007/01/31(水) 03:21:07 ID:tLEu6CE00
ついでだが、全国の着順操作肯定派がデータ持ち寄った方がいいと思う。
その方が「無作為抽出」に近づくし。連絡取り合って、早朝に過疎店舗集合して
サテ占領（←重要）＆データとればいい。
着順操作肯定の結論が出たとして、訴訟とかするつもりなら、人数多い方が
訴訟費用の個人負担も少なくなる。着順操作否定の結論出ても、それだけデータ
集めたら攻略に繋がるかもしれん。
頑張れ。
その方が「無作為抽出」に近づくし。連絡取り合って、早朝に過疎店舗集合して
サテ占領（←重要）＆データとればいい。
着順操作肯定の結論が出たとして、訴訟とかするつもりなら、人数多い方が
訴訟費用の個人負担も少なくなる。着順操作否定の結論出ても、それだけデータ
集めたら攻略に繋がるかもしれん。
頑張れ。
261 ：ゲームセンター名無し：2007/01/31(水) 03:24:21 ID:tLEu6CE00
262 ：ゲームセンター名無し：2007/01/31(水) 06:03:13 ID:OCJSxxiZO
ﾐｽ防止策に、ﾁｪｯｸする人集計する人は、ﾍﾞｯﾄする人以外で用意した方が良いとｵﾓ。
賭けない予定の時、間違えて賭けてしまってないか？賭ける時、ﾍﾞｯﾄ数を間違えてないか？etc.
証拠に写メ撮るのは必須。
賭けない予定の時、間違えて賭けてしまってないか？賭ける時、ﾍﾞｯﾄ数を間違えてないか？etc.
証拠に写メ撮るのは必須。
263 ：ゲームセンター名無し：2007/01/31(水) 08:36:35 ID:g6p0bdHqO
着順操作が有ろうが無かろうが、楽しいのなら問題無い。楽しく無いなら辞めろ。
264 ：ゲームセンター名無し：2007/01/31(水) 08:55:52 ID:tDL44HBS0
265 ：ゲームセンター名無し：2007/01/31(水) 09:37:16 ID:ALhzXiyc0
しかも持ち寄りで取ったとして、データとしての信頼性が０だしなｗ
1人でも不正や適当に書かれたらそれで終わりｗ
1人でも不正や適当に書かれたらそれで終わりｗ
>>256
中心極限定理は標本の大きさnが十分大きいとすると標本比率qは正規分布Ｎ(p,p(1-p))に従う、、、
的な感じで、 真ん中に山がある釣鐘型の形になりますよって事です。
まあ、本当に数を増やしていけば平均に収まるでしょ？ホラこのとおり！って感じの証明です。
数値じゃない物だから100じゃ９９％は否定できないかな。（もし否定できた場合はその時点で否定できるけど）
2倍とか狙ってたら突っ込み来るだろうし。
まあ二倍で駄目とかな時点で完全確率じゃねえけど。
ちなみに何処の店舗でどう連続してとろうが完全確率なら一緒です。
違うなら完全確率じゃないだけ。
つまり、どう取っても一緒なはずの１÷単勝オッズ×ペイ率の1着確率が何故か特殊な状況で取るとずれてるって事を証明すれば良いわけ。
その特殊な状況が朝に人が居ないときにその馬の単勝、馬単ベットってわけです。
１０００レースを取ったとして。（何倍でもOK）
実際の一着の数／1000＝ｑ
{（１÷単勝オッズ×ペイ率）×出走数}を全部のオッズで計算して全部足す／1000＝ｐ
（別の数値でｑのような数値を作った場合もPでOK）
取ったレース数（この場合１０００）＝n
(q-p)/√(p(1-p)/n)＜-2,326 なら ９９％で否定できる。
1000取るの無理そうだったら1位が100くらいあれば出ると思う。
一応質問に答えたけど間違ってるかもしれないので実際の話は統計を専門にしてる人に聞いてくださいな。
俺は経済学部だから上の式も「内閣支持率」の計算方法を応用しただけです。
ちなみに俺は前に言ったとおり絶対こんな計算やらない。
そこまで興味ないし。
中心極限定理は標本の大きさnが十分大きいとすると標本比率qは正規分布Ｎ(p,p(1-p))に従う、、、
的な感じで、 真ん中に山がある釣鐘型の形になりますよって事です。
まあ、本当に数を増やしていけば平均に収まるでしょ？ホラこのとおり！って感じの証明です。
数値じゃない物だから100じゃ９９％は否定できないかな。（もし否定できた場合はその時点で否定できるけど）
2倍とか狙ってたら突っ込み来るだろうし。
まあ二倍で駄目とかな時点で完全確率じゃねえけど。
ちなみに何処の店舗でどう連続してとろうが完全確率なら一緒です。
違うなら完全確率じゃないだけ。
つまり、どう取っても一緒なはずの１÷単勝オッズ×ペイ率の1着確率が何故か特殊な状況で取るとずれてるって事を証明すれば良いわけ。
その特殊な状況が朝に人が居ないときにその馬の単勝、馬単ベットってわけです。
１０００レースを取ったとして。（何倍でもOK）
実際の一着の数／1000＝ｑ
{（１÷単勝オッズ×ペイ率）×出走数}を全部のオッズで計算して全部足す／1000＝ｐ
（別の数値でｑのような数値を作った場合もPでOK）
取ったレース数（この場合１０００）＝n
(q-p)/√(p(1-p)/n)＜-2,326 なら ９９％で否定できる。
1000取るの無理そうだったら1位が100くらいあれば出ると思う。
一応質問に答えたけど間違ってるかもしれないので実際の話は統計を専門にしてる人に聞いてくださいな。
俺は経済学部だから上の式も「内閣支持率」の計算方法を応用しただけです。
ちなみに俺は前に言ったとおり絶対こんな計算やらない。
そこまで興味ないし。
267 ：ゲームセンター名無し：2007/01/31(水) 10:24:43 ID:OCJSxxiZO
268 ：ゲームセンター名無し：2007/01/31(水) 17:17:57 ID:HzGNKzYcO
知らない人のために軽く紹介。
～ガリ氏～
「ガリ」という独自の攻略法を他人に強要し、普通にプレイしている人や自分と意見が異なる人・自分に従わない人をバカにする。
周りから嫌われ叩かれているのは自分の人格が原因であることに全く気付かず、
「ガリ攻略の効果を信用していない」、「ガリ攻略の効果を妬んでいる」などと見当違いの解釈をしちゃってるおバカちゃん。
普段名無しで書き込みをしているが、特徴ある文体を使用するため容易に識別可能。
スタホ界きっての要注意人物。
～ガリ氏～
「ガリ」という独自の攻略法を他人に強要し、普通にプレイしている人や自分と意見が異なる人・自分に従わない人をバカにする。
周りから嫌われ叩かれているのは自分の人格が原因であることに全く気付かず、
「ガリ攻略の効果を信用していない」、「ガリ攻略の効果を妬んでいる」などと見当違いの解釈をしちゃってるおバカちゃん。
普段名無しで書き込みをしているが、特徴ある文体を使用するため容易に識別可能。
スタホ界きっての要注意人物。
269 ：ゲームセンター名無し：2007/01/31(水) 22:59:12 ID:OiY0Yl1NO
明日は思い切りスタホをやるぞ～！
270 ：ゲームセンター名無し：2007/02/01(木) 22:19:26 ID:GppI4pC60
ウチのホームでは故障とかトラブルが何もないのに店員がマニュアル持ってディスプレイの裏に行って何かしてるんだけどこれって操作？
特にレースが荒れまくってる時や店内トップ（全国でもトップ50内）の無職廃人が呼び出して何か言った後によく裏へ行くんだよね。
特にレースが荒れまくってる時や店内トップ（全国でもトップ50内）の無職廃人が呼び出して何か言った後によく裏へ行くんだよね。
271 ：ゲームセンター名無し：2007/02/01(木) 22:21:56 ID:nR1HMlHQ0
インアウト枚数のチェックしてるだけじゃね
俺んとこの店もちょくちょくやってるよ
俺んとこの店もちょくちょくやってるよ
272 ：ゲームセンター名無し：2007/02/01(木) 22:28:31 ID:GppI4pC60
>>271
数字のチェックに毎回マニュアル持ってくかなあ
数字のチェックに毎回マニュアル持ってくかなあ
273 ：ゲームセンター名無し：2007/02/01(木) 22:53:20 ID:IOk0Bt2W0
ディスプレイで日計データを見てるんだよ
レースが荒れまくるときは、たいていここ数日設定どうりにでてない
だからそれを確認してるはず
レースが荒れまくるときは、たいていここ数日設定どうりにでてない
だからそれを確認してるはず
274 ：ゲームセンター名無し：2007/02/03(土) 12:52:07 ID:vDhMkO6Q0
つーかさ。
プログラムさっさと公開してこのシステムを含めて特許とればいいんじゃね？
パクられるのを覚悟して特許申請しないのは公開できない理由があるからだ。
と考えるんだが･･･。
プログラムさっさと公開してこのシステムを含めて特許とればいいんじゃね？
パクられるのを覚悟して特許申請しないのは公開できない理由があるからだ。
と考えるんだが･･･。
275 ：ゲームセンター名無し：2007/02/03(土) 13:24:17 ID:63TxJWxs0
訴訟とか言ってるけどそんなことしたらスタホ撤去されるんじゃないの？
まあがんばれ！
まあがんばれ！
276 ：ゲームセンター名無し：2007/02/03(土) 13:47:51 ID:qTkBzgwr0
公開してしまうと冷めてしまう人もいる
とか言ってなかったっけ
とか言ってなかったっけ
277 ：ゲームセンター名無し：2007/02/03(土) 18:55:34 ID:JfYY9K99O
ここでグダグダ文句ばかり言ってる人、当然自分の馬が勝った時も「イカサマだ！着順操作だ！」って喚くんだろうな？ｗ
278 ：ゲームセンター名無し：2007/02/04(日) 03:58:02 ID:Ej0CPe3f0
単勝1.8倍で勝率50％だっけ？
Ｐ馬にこんな確率全て適用してたら、払い出し過剰になるんじゃない？
例えば上の例だとＰ馬だけ50％が40％に下がって抽選されるとか。
下がった分はＣ馬にまわると。
Ｐ馬にこんな確率全て適用してたら、払い出し過剰になるんじゃない？
例えば上の例だとＰ馬だけ50％が40％に下がって抽選されるとか。
下がった分はＣ馬にまわると。
279 ：ゲームセンター名無し：2007/02/04(日) 09:27:15 ID:HAFoqQOI0
>>254
3着以内に来る確率が50%の馬がいたとして、
複勝80%設定→1.6
ライ90%設定→1.8
となり、全馬に対して同じ割合で払い出し枚数
が変わるだけで着順に関係なしでは？
着順操作とは思わないけど
P馬はP馬設定に収束するような
抽選が加わるのでは
（進路妨害による着順降下のイメージ）？
全C馬にも適用する必要はないが、それで人気C馬も飛ばして
荒れるレースが増えるようにしているかもしれない。
つまり、着順が上がることも同様にある。
3着以内に来る確率が50%の馬がいたとして、
複勝80%設定→1.6
ライ90%設定→1.8
となり、全馬に対して同じ割合で払い出し枚数
が変わるだけで着順に関係なしでは？
着順操作とは思わないけど
P馬はP馬設定に収束するような
抽選が加わるのでは
（進路妨害による着順降下のイメージ）？
全C馬にも適用する必要はないが、それで人気C馬も飛ばして
荒れるレースが増えるようにしているかもしれない。
つまり、着順が上がることも同様にある。
280 ：ゲームセンター名無し：2007/02/05(月) 14:17:58 ID:LkCCble+0
>274
特許って、特許性が無ければ申請できないんだが？ｗ
普通より変わったユニークな抽選方法で無い限り特許に出来ない。
完全確率抽選なら（一般的すぎて特許性が無い為）余計に特許請求出来ない。
完全確率抽選の実行方法が特殊とかなら可能かもしれないが・・・。まず難しい。
特許って、特許性が無ければ申請できないんだが？ｗ
普通より変わったユニークな抽選方法で無い限り特許に出来ない。
完全確率抽選なら（一般的すぎて特許性が無い為）余計に特許請求出来ない。
完全確率抽選の実行方法が特殊とかなら可能かもしれないが・・・。まず難しい。
281 ：ゲームセンター名無し：2007/02/05(月) 14:56:12 ID:bFBUDKICO
なんでお前らは純粋に楽しめないんだ…
そんなに文句あんならやらなきゃいいじゃん
そんなに文句あんならやらなきゃいいじゃん
282 ：ゲームセンター名無し：2007/02/05(月) 18:58:05 ID:aMPcYvo40
283 ：ゲームセンター名無し：2007/02/05(月) 22:16:28 ID:cM+WtpZK0
>>266丁寧なレスthx。かなり参考になったよ。
２倍＆1000ゲームってのは、「コイントスの一人遊びを100ゲーム」「横で
友達2人が賭けてる前での100ゲーム」ちょっと違うがそんな例を想像して
書いた。>>242の『2倍台以下のデータ』てのに意味があるんだと思って。
オッズ関係なく、連続サンプルもOK。さらに100ゲームで99％否定できたら
終了。ということなら、俺にもできそうだしやってみようか？と思ってる。
計算式も書いてくれていて助かる。t検定とか5年ぶりくらいに聞いたしｗ
当てはめればいいだけだし、着順操作肯定派もやってみれば？と思う。
完全確率云々に関しては、>>266の言う通りだな。レス読んで、俺は「着
順操作はないがオッズ＝勝率とは思ってない」ということが良くわかった。
『オッズ＝勝率じゃなきゃ攻略法にも繋がるし、セガサミーがそんなこと
するわけない』とか後付けめいた意見聞くけど、俺はある方法で預け３万
枚まで増えた。（今のところ）たった３万だから、たまたまかもしれんが、
もしビンゴ！だったらロム交換早まるだけだから、方法は書かないけどｗ
1000超データとったらオッズ＝勝率に収まるってのも聞いたことはある。
波理論派は『勝ち馬の流れをずっと見ていたら馬券当たる』ってオカルト
めいたこと言うけど、なんかパターンみたいなのがあるような気はする。
セガは公式で、『そんなインチキはしてない』って言ってたけどさ。
>>254
ライドはベットPO+0.0から0.8まであるらしい。出荷時は+0.4だったかな？
良く考えてないけど→払い出し倍率を上げればいいんじゃないの？
>>280公式では『着順決定システムは企業秘密です』とか言ってるんだけど
完全確率ってこと考えたら、意味不明な気がしないでもない。
>>281このスレで、その言葉は荒らし認定ですよｗ
２倍＆1000ゲームってのは、「コイントスの一人遊びを100ゲーム」「横で
友達2人が賭けてる前での100ゲーム」ちょっと違うがそんな例を想像して
書いた。>>242の『2倍台以下のデータ』てのに意味があるんだと思って。
オッズ関係なく、連続サンプルもOK。さらに100ゲームで99％否定できたら
終了。ということなら、俺にもできそうだしやってみようか？と思ってる。
計算式も書いてくれていて助かる。t検定とか5年ぶりくらいに聞いたしｗ
当てはめればいいだけだし、着順操作肯定派もやってみれば？と思う。
完全確率云々に関しては、>>266の言う通りだな。レス読んで、俺は「着
順操作はないがオッズ＝勝率とは思ってない」ということが良くわかった。
『オッズ＝勝率じゃなきゃ攻略法にも繋がるし、セガサミーがそんなこと
するわけない』とか後付けめいた意見聞くけど、俺はある方法で預け３万
枚まで増えた。（今のところ）たった３万だから、たまたまかもしれんが、
もしビンゴ！だったらロム交換早まるだけだから、方法は書かないけどｗ
1000超データとったらオッズ＝勝率に収まるってのも聞いたことはある。
波理論派は『勝ち馬の流れをずっと見ていたら馬券当たる』ってオカルト
めいたこと言うけど、なんかパターンみたいなのがあるような気はする。
セガは公式で、『そんなインチキはしてない』って言ってたけどさ。
>>254
ライドはベットPO+0.0から0.8まであるらしい。出荷時は+0.4だったかな？
良く考えてないけど→払い出し倍率を上げればいいんじゃないの？
>>280公式では『着順決定システムは企業秘密です』とか言ってるんだけど
完全確率ってこと考えたら、意味不明な気がしないでもない。
>>281このスレで、その言葉は荒らし認定ですよｗ
284 ：ゲームセンター名無し：2007/02/06(火) 08:49:37 ID:32PA9/8DO
285 ：ゲームセンター名無し：2007/02/06(火) 13:53:06 ID:Rl1LRcdP0
286 ：ゲームセンター名無し：2007/02/06(火) 15:27:27 ID:HKuDANVeO
>>285
えっ？そうゆう趣旨だったっけ？？
えっ？そうゆう趣旨だったっけ？？
287 ：ゲームセンター名無し：2007/02/06(火) 15:57:43 ID:g5pCDt+G0
そういう主旨というか、そういう可能性もあるわなｗ って事だと。
ランダム以外の要素で着順操作してたら、
その操作の仕方・仕組が解っちまえば当てれまくれる。という事。（ベット後の操作（イカサマ）なら完全に無理だがｗ）
着順操作ってのは、そういう諸場の刃だからだ。
ランダム以外の要素で着順操作してたら、
その操作の仕方・仕組が解っちまえば当てれまくれる。という事。（ベット後の操作（イカサマ）なら完全に無理だがｗ）
着順操作ってのは、そういう諸場の刃だからだ。
288 ：ゲームセンター名無し：2007/02/06(火) 16:59:35 ID:2AdBIBAi0
POて90ならずっと90？80-100の間を行ったり来たりして、平均して90？
競馬ゲームだと思うから腹立つんだよ。ビンゴゲームとでも思わなきゃｗ
しかし、オーナーゲームてテンポ悪いよな。
競馬ゲームだと思うから腹立つんだよ。ビンゴゲームとでも思わなきゃｗ
しかし、オーナーゲームてテンポ悪いよな。
289 ：ゲームセンター名無し：2007/02/06(火) 17:01:05 ID:32PA9/8DO
290 ：ゲームセンター名無し：2007/02/06(火) 17:39:32 ID:2AdBIBAi0
元々、ここは負け組の隔離スレだからね。>>289は勝ち組なんだから本スレで有意義でセレブな時間を過ごしてくれよ。
わざわざ、下賤な人間の相手することはないさ。負け組なりに有意義なスレになりそうなんだから、弱い者いじめなんか
しないでくれよ。もしかしてセガ社員？まあ、社員さんはそんな暇なことしないよね・・・
本スレURL貼っておくよ。でも、隔離スレから本スレに誘導することになるなんてｗ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1170112552/
わざわざ、下賤な人間の相手することはないさ。負け組なりに有意義なスレになりそうなんだから、弱い者いじめなんか
しないでくれよ。もしかしてセガ社員？まあ、社員さんはそんな暇なことしないよね・・・
本スレURL貼っておくよ。でも、隔離スレから本スレに誘導することになるなんてｗ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1170112552/
291 ：ゲームセンター名無し：2007/02/06(火) 19:18:10 ID:32PA9/8DO
292 ：ゲームセンター名無し：2007/02/07(水) 17:18:10 ID:Nf2Zz7im0
１倍台で飛んだ飛んだと言いながら、戦績見たら２着３着入ってる奴を横目で見つつ。
１倍台着外連発、正真正銘負け組の俺が来ましたよ！
>>283
スタホ関連のサイト見ても、統計とってデータとってるサイトとかないよね？
ライトユーザーが多いゲームなのかも？「たかがゲームされどゲーム」ってとこかな。
>>287
コンピューターでは本当の乱数は作れないって聞いたことある。擬似乱数しか作れないらしい。
だから俺は攻略法はあるんじゃないかと思う。
昔、スロでも検定通ってきてるのに攻略された機種もあるらしいし。
>>288
拾い物だけど、良かったらどうぞ。レース毎にPO計算できる。
http://wbccc.net/tool/po/
>>291
俺は育成だけで１万呑まれた・・・怪物で勝てないとか言う奴に限って２着３着は拾ってる。
俺は着外連発。そして、勝ち負けはオッズじゃなくてPO次第であって欲しいと思う今日この頃。
１倍台着外連発、正真正銘負け組の俺が来ましたよ！
>>283
スタホ関連のサイト見ても、統計とってデータとってるサイトとかないよね？
ライトユーザーが多いゲームなのかも？「たかがゲームされどゲーム」ってとこかな。
>>287
コンピューターでは本当の乱数は作れないって聞いたことある。擬似乱数しか作れないらしい。
だから俺は攻略法はあるんじゃないかと思う。
昔、スロでも検定通ってきてるのに攻略された機種もあるらしいし。
>>288
拾い物だけど、良かったらどうぞ。レース毎にPO計算できる。
http://wbccc.net/tool/po/
>>291
俺は育成だけで１万呑まれた・・・怪物で勝てないとか言う奴に限って２着３着は拾ってる。
俺は着外連発。そして、勝ち負けはオッズじゃなくてPO次第であって欲しいと思う今日この頃。
293 ：ゲームセンター名無し：2007/02/07(水) 17:22:13 ID:Nf2Zz7im0
パチ屋のスロは天井あるけど、ゲーセンのスロは天井ないらしい。
スタホにも天井とかないんだろうな。
インした分に応じてちゃんとアウトして欲しい・・・
あと、ジェネと比べてPO率全国的に下がってない？店側もセカンドに自信ないのかも。
スタホにも天井とかないんだろうな。
インした分に応じてちゃんとアウトして欲しい・・・
あと、ジェネと比べてPO率全国的に下がってない？店側もセカンドに自信ないのかも。
294 ：ゲームセンター名無し：2007/02/07(水) 17:23:50 ID:f96K2tBX0
>292
１倍台着外連発って滅茶苦茶チャンスなんだが・・・。
１倍台着外＝大荒れ確定、ＥＪＰの大チャンスなんだからな。
毎レース１レースにつき１着の賞金分以上はＢＥＴしている俺からしたら、
自分飛んで荒れるの取る方がよほど嬉しい。
１倍台着外連発って滅茶苦茶チャンスなんだが・・・。
１倍台着外＝大荒れ確定、ＥＪＰの大チャンスなんだからな。
毎レース１レースにつき１着の賞金分以上はＢＥＴしている俺からしたら、
自分飛んで荒れるの取る方がよほど嬉しい。
295 ：ゲームセンター名無し：2007/02/07(水) 17:25:18 ID:Nf2Zz7im0
連レスごめん。攻略とは言えないけど、店員に聞いたところによると。
PO設定を下げると、一度払い出し枚数が増えて、それから徐々に下がっていく挙動らしい。
PO設定を上げると、しばらくは変化なくて、設定上げた効果現れるのに時間かかるらしい。
PO設定を下げると、一度払い出し枚数が増えて、それから徐々に下がっていく挙動らしい。
PO設定を上げると、しばらくは変化なくて、設定上げた効果現れるのに時間かかるらしい。
296 ：ゲームセンター名無し：2007/02/07(水) 17:29:43 ID:Nf2Zz7im0
297 ：ゲームセンター名無し：2007/02/07(水) 21:09:47 ID:3bPkZsVt0
>>296
おまいは俺か？
俺はもう厩舎累計30マソ越えたけど、6連続怪物が1900枚以下に終わって、
もう萎えて馬全部抹消してやったｗ
カードも折って捨ててきてやったおｗ特定されるだろうけど関係ないなｗｗｗ
おまいら早く目を覚ましてスタホやめたほうがいいぞ。
先月と今月だけで18万も使ってイライラするだけしたからな。
学生にはキツイ金なのに・・・大金払ってイライラだけを買いましたわｗ
おまいは俺か？
俺はもう厩舎累計30マソ越えたけど、6連続怪物が1900枚以下に終わって、
もう萎えて馬全部抹消してやったｗ
カードも折って捨ててきてやったおｗ特定されるだろうけど関係ないなｗｗｗ
おまいら早く目を覚ましてスタホやめたほうがいいぞ。
先月と今月だけで18万も使ってイライラするだけしたからな。
学生にはキツイ金なのに・・・大金払ってイライラだけを買いましたわｗ
298 ：ゲームセンター名無し：2007/02/07(水) 21:25:40 ID:Sv/50mC00
ＮＧ以降、確実にプレイヤー人口は減ってると思うんだが。
あこまで露骨に金を使わせようって魂胆が見えたら人間は興ざめしちまうって。
明らかに、 依存性の追及＞面白さの追及 だしね。
あこまで露骨に金を使わせようって魂胆が見えたら人間は興ざめしちまうって。
明らかに、 依存性の追及＞面白さの追及 だしね。
299 ：ゲームセンター名無し：2007/02/07(水) 21:40:42 ID:CJCaEuz60
サミーが絡んでいるんだから当然だろ。
パチ屋メーカーだぞ。
レインボー演出も、皆パチスロ北斗から来ているもんだし。
パチ屋メーカーだぞ。
レインボー演出も、皆パチスロ北斗から来ているもんだし。
300 ：ゲームセンター名無し：2007/02/07(水) 21:48:56 ID:LJjnS8Tz0
1着5000枚なんてレースがある時点でまともなゲームじゃねえだろ
301 ：ゲームセンター名無し：2007/02/07(水) 22:40:47 ID:CJCaEuz60
ＳＷＢＣなんかでは、自分が４倍台のオッズでも３着に来なくても、
ＧⅢ、ＧⅡなんかでは簡単に１００倍台のＣ馬が一着になるんだからな。
インチキ以外何物でもない。
ＧⅢ、ＧⅡなんかでは簡単に１００倍台のＣ馬が一着になるんだからな。
インチキ以外何物でもない。
302 ：ゲームセンター名無し：2007/02/07(水) 23:40:38 ID:I46fP59PO
>>297
高松のヤシオ厩舎か？池袋のアキバ厩舎も同じく捨てたって本スレ
で見た。うちのホームには15位のシゲシゲがいるが、最初はお前等
と同じく廃人プレイだったけど、最近はほとんど見なくなった。
全国的に廃人は引退してるんだな～。その点錦糸町のスガモは
しぶとい
高松のヤシオ厩舎か？池袋のアキバ厩舎も同じく捨てたって本スレ
で見た。うちのホームには15位のシゲシゲがいるが、最初はお前等
と同じく廃人プレイだったけど、最近はほとんど見なくなった。
全国的に廃人は引退してるんだな～。その点錦糸町のスガモは
しぶとい
303 ：ゲームセンター名無し：2007/02/08(木) 01:47:39 ID:2t5xzSpb0
新宿のタ○○テは客飛びまっくってるぜ。まあシュミレースは一番人気しかこないし、
１９レース連続１から４番人気決着を記録した超低設定店だからね。
１９レース連続１から４番人気決着を記録した超低設定店だからね。
304 ：ゲームセンター名無し：2007/02/08(木) 07:14:56 ID:lhT3bqBkO
総流しとかにしてたまに画面のすべりが悪くて一頭だけBETし忘れたりするとその馬がきたりする。自分はハードベッターだけど出馬の半分をBOX買いしたりすると残りの馬がきたりあきらかにあやしい。
305 ：ゲームセンター名無し：2007/02/08(木) 10:01:23 ID:pMAe5zuI0
まぁそれは本物の競馬でもありえる事だがなｗ
買おうと思ってたけど買わなかった→それが入る
買おうと思って窓口並んでる途中で締め切られた→買えなかったときに限って当ってる。
書き間違って違う馬を買ってしまった→その馬券は入らない・買い漏れた馬が来るｗ
これは結構ある話。競馬仲間の連中もそれはよくあるって言ってるｗ
しょっちゅう競馬やってるひとなら数回は必ず経験している。
本物の競馬ですら、本当に操作あるんじゃないかと疑ってしまうほどだからなｗ
機械だと操作あるという危惧を常に持っているのは解らんでもない。
買おうと思ってたけど買わなかった→それが入る
買おうと思って窓口並んでる途中で締め切られた→買えなかったときに限って当ってる。
書き間違って違う馬を買ってしまった→その馬券は入らない・買い漏れた馬が来るｗ
これは結構ある話。競馬仲間の連中もそれはよくあるって言ってるｗ
しょっちゅう競馬やってるひとなら数回は必ず経験している。
本物の競馬ですら、本当に操作あるんじゃないかと疑ってしまうほどだからなｗ
機械だと操作あるという危惧を常に持っているのは解らんでもない。
306 ：ゲームセンター名無し：2007/02/08(木) 12:17:07 ID:msKgMYe+0
長文になるので読みたくない香具師はスルーしてくれ。
>>302
当たり。ヤシオ厩舎ではないがなｗ
まぁ、俺はSWBC勝ち終わり×SWBC勝ち終わり継承から未出走16代漬けまでいろんな配合をして
怪物を3ヶ月で２６頭生産してきたわけよ。走らせてない怪物を含めるともっといるが。
んで万枚とったのはわずかに２頭。まぁ、初戦３歳G1を２倍台で出発したような怪物は２頭しかいないがｗ
おまけにホームの殿堂１位の１万５千枚馬はJC７７倍２着から始まって、
ステイヤーズ３着→有馬１着→WBCT２着。
んで、日を改めて来て、
天皇賞秋１着→マイルCS１着→JC１着→ステイヤーズ２着→有馬１着→WBCT１着→SWBC１着よ。マジやってらんね。
おまけにSWBC勝ったのは俺以外に６回あるんだが、そのうち３回はWBCT→SWBCの連闘で勝ってるわけ。
別に他の厩舎に勝つなとは言ってないが、それにしても怪物＆サラ常に生産して走らせている俺よりも、
過去５０戦連帯率が連闘厨より「常に」下回ってるのが我慢ならねぇのよ。
俺は距離適正から芝、ダート適正はもちろん、親の競馬場適正も気にしてやってんのにさ。
んで怪物で競馬場適正もわかって、それら適正にあわせて出すと、これまた初代みたいな１０～２０倍のオッズの馬に惨敗。
>>302
当たり。ヤシオ厩舎ではないがなｗ
まぁ、俺はSWBC勝ち終わり×SWBC勝ち終わり継承から未出走16代漬けまでいろんな配合をして
怪物を3ヶ月で２６頭生産してきたわけよ。走らせてない怪物を含めるともっといるが。
んで万枚とったのはわずかに２頭。まぁ、初戦３歳G1を２倍台で出発したような怪物は２頭しかいないがｗ
おまけにホームの殿堂１位の１万５千枚馬はJC７７倍２着から始まって、
ステイヤーズ３着→有馬１着→WBCT２着。
んで、日を改めて来て、
天皇賞秋１着→マイルCS１着→JC１着→ステイヤーズ２着→有馬１着→WBCT１着→SWBC１着よ。マジやってらんね。
おまけにSWBC勝ったのは俺以外に６回あるんだが、そのうち３回はWBCT→SWBCの連闘で勝ってるわけ。
別に他の厩舎に勝つなとは言ってないが、それにしても怪物＆サラ常に生産して走らせている俺よりも、
過去５０戦連帯率が連闘厨より「常に」下回ってるのが我慢ならねぇのよ。
俺は距離適正から芝、ダート適正はもちろん、親の競馬場適正も気にしてやってんのにさ。
んで怪物で競馬場適正もわかって、それら適正にあわせて出すと、これまた初代みたいな１０～２０倍のオッズの馬に惨敗。
307 ：ゲームセンター名無し：2007/02/08(木) 12:17:57 ID:msKgMYe+0
連投ｺﾞﾒｿ
こんなの１ヶ月も続けてたらさすがに萎えるよ。せっかく全国トップは無理でも２位キープは出来るようになってたけど、
さすがにこんな有様が続いてるようじゃ、もうスタホやるテンションにはならないわ。
更に、俺は廃人プレイしてるから、仕事してる人とかが素質馬出してきたら俺の馬は引っ込めてるんだけど、
相手は俺が出したいレースを言って登録しても平気で駄馬を当ててくるのよ。
自分の馬がSWBCコメ程度の馬なら全然OKなんだけど、向こうは俺の怪物を出してるのをわかってて登録するしな。
そんな陰湿なことやるなら、馴れ馴れしく俺に話しかけてくるなっての。
怪物作るためにどんだけの金と時間を費やしたと思ってんだよ。
ま、やめてゆっくり卒論書く時間が出来たってもんだがｗｗ
まぁ、周りの馬の勝ちっぷりと、自分の馬の負けっぷりを見てたらもう・・。
俺はG1勝率１７％なんだが、知り合いの人（全く怪物とかサラを走らせない上に適正も考えてない人）はG1勝率１８％あるのを見て、
もうなんかこう・・切なくなってしまったよ。
つーわけでおまいら、イライラしてプレイしたくなかったら怪物は作るなよｗ
長文駄文ｽﾏｿ。
こんなの１ヶ月も続けてたらさすがに萎えるよ。せっかく全国トップは無理でも２位キープは出来るようになってたけど、
さすがにこんな有様が続いてるようじゃ、もうスタホやるテンションにはならないわ。
更に、俺は廃人プレイしてるから、仕事してる人とかが素質馬出してきたら俺の馬は引っ込めてるんだけど、
相手は俺が出したいレースを言って登録しても平気で駄馬を当ててくるのよ。
自分の馬がSWBCコメ程度の馬なら全然OKなんだけど、向こうは俺の怪物を出してるのをわかってて登録するしな。
そんな陰湿なことやるなら、馴れ馴れしく俺に話しかけてくるなっての。
怪物作るためにどんだけの金と時間を費やしたと思ってんだよ。
ま、やめてゆっくり卒論書く時間が出来たってもんだがｗｗ
まぁ、周りの馬の勝ちっぷりと、自分の馬の負けっぷりを見てたらもう・・。
俺はG1勝率１７％なんだが、知り合いの人（全く怪物とかサラを走らせない上に適正も考えてない人）はG1勝率１８％あるのを見て、
もうなんかこう・・切なくなってしまったよ。
つーわけでおまいら、イライラしてプレイしたくなかったら怪物は作るなよｗ
長文駄文ｽﾏｿ。
308 ：ゲームセンター名無し：2007/02/08(木) 12:41:27 ID:SkTocZ6Q0
>>305本物の競馬ですら、本当に操作あるんじゃないかと疑ってしまうほどだからなｗ
それはないｗスタホで操作信じるのはわかるが、本物の競馬で信じてたらやばいだろｗ
だが、審議関連で武豊ルールとかご祝儀ルール（結婚直前）ってのは実際にあるな。
本物の競馬で、抜けがよく来るってのは同意orz
スタホは３連複ベッターだが、７頭から総流ししても頭が来ないと話にならん。
先週はPO＝80据え置きに腹立って、やめるつもりで3500枚からスタート。
6500枚＆5500枚を10レースくらいでゲット。だが断る、イラネ。
その後、めちゃ買いしたからよくわかるｗ
20レースで使い切ってやったｗ周りの人ごめんｗ
それはないｗスタホで操作信じるのはわかるが、本物の競馬で信じてたらやばいだろｗ
だが、審議関連で武豊ルールとかご祝儀ルール（結婚直前）ってのは実際にあるな。
本物の競馬で、抜けがよく来るってのは同意orz
スタホは３連複ベッターだが、７頭から総流ししても頭が来ないと話にならん。
先週はPO＝80据え置きに腹立って、やめるつもりで3500枚からスタート。
6500枚＆5500枚を10レースくらいでゲット。だが断る、イラネ。
その後、めちゃ買いしたからよくわかるｗ
20レースで使い切ってやったｗ周りの人ごめんｗ
309 ：ゲームセンター名無し：2007/02/08(木) 12:54:20 ID:SkTocZ6Q0
>>306-307
卒論ワラタｗやめて正解だな。別の意味でｗ
今回のスタホは廃人を拒否するような作りだし
マッタリ週末3時間プレイとかの方が結果出るんじゃね？
俺は平日休みありの仕事組だが、言ってきたらひっこめるけどな。
しかし、言わせてもらえば1クール待つのは仕事持ちにとってはきついのよ。
金杯作成3歳終了まで育成→新馬作成のループとかがプレイスタイルだったりするし。
なんにせよ、卒論頑張れよ！
卒論ワラタｗやめて正解だな。別の意味でｗ
今回のスタホは廃人を拒否するような作りだし
マッタリ週末3時間プレイとかの方が結果出るんじゃね？
俺は平日休みありの仕事組だが、言ってきたらひっこめるけどな。
しかし、言わせてもらえば1クール待つのは仕事持ちにとってはきついのよ。
金杯作成3歳終了まで育成→新馬作成のループとかがプレイスタイルだったりするし。
なんにせよ、卒論頑張れよ！
310 ：ゲームセンター名無し：2007/02/08(木) 13:01:44 ID:msKgMYe+0
>>309
涙が出てきた。㌧クス。
仕事アリの人はもちろん学生の俺よりプレイ時間が限られてくるから優先させてあげたいわけよ。
知り合いであろうが、知り合いでなかろうがね。出来るだけ殺伐とした空気にしたくないからと
「俺は」思ってるんだが、やっぱりそこは個人個人の考え方ってことですなｗ
卒論書きながらレスする漏れｗｗｗｗｗｗｗ
涙が出てきた。㌧クス。
仕事アリの人はもちろん学生の俺よりプレイ時間が限られてくるから優先させてあげたいわけよ。
知り合いであろうが、知り合いでなかろうがね。出来るだけ殺伐とした空気にしたくないからと
「俺は」思ってるんだが、やっぱりそこは個人個人の考え方ってことですなｗ
卒論書きながらレスする漏れｗｗｗｗｗｗｗ
311 ：ゲームセンター名無し：2007/02/08(木) 13:56:31 ID:YTtcqEv4O
スタホは殺伐してなんぼだろｗ
312 ：ゲームセンター名無し：2007/02/08(木) 15:51:15 ID:zkRY8s9YO
とにかく激しくメダルを当てたらみんなに配ることがうまくやる秘訣だろうね。自分が困った時にもいいことあるかもしんないし。自分高校生だが9800枚出したときに半分よこせってガチに言ってきたオヤジには引いたがwww
313 ：ゲームセンター名無し：2007/02/08(木) 17:15:25 ID:pMAe5zuI0
>>306-307
「２レース走らせて勝率５０％」と
「１００レース走らせて勝率５０％」じゃあ全然難易度が違うわけだ。
Ｇ１勝率１７％とか１８％とかともに素晴らしい勝率。
出走回数多い分勝率はリーマンより下になっても仕方あるめぇ。
良い成績の場合、長く維持する程難しいのだからそれは普通の事だと思う。
「２レース走らせて勝率５０％」と
「１００レース走らせて勝率５０％」じゃあ全然難易度が違うわけだ。
Ｇ１勝率１７％とか１８％とかともに素晴らしい勝率。
出走回数多い分勝率はリーマンより下になっても仕方あるめぇ。
良い成績の場合、長く維持する程難しいのだからそれは普通の事だと思う。
314 ：ゲームセンター名無し：2007/02/08(木) 17:37:47 ID:msKgMYe+0
>>313
10勝で勝率18％とかならそりゃアリよ。実際G1勝率２９％のネェちゃんもいるしｗ
そのリーマンはそれほどオッズも良くなく、適正考えてなくて、50勝ほどして勝率18%だからショック受けたわけよorz
オッズ以外に勝ち馬を抽選する要因が距離や芝ダート適正とか以外にもあるように思えてならない。
「この人はこんな事やってるから凄い勝ててるんだ！」みたいな事が全く無い。
俺なんか他の人に「ヤ○マ厩舎の馬が出てきたらレースが荒れるような気がするわぁ～」って毎回言われる有様だしｗ
おまいら俺みたいな負け組にだけはなるなよ（;´д｀）
10勝で勝率18％とかならそりゃアリよ。実際G1勝率２９％のネェちゃんもいるしｗ
そのリーマンはそれほどオッズも良くなく、適正考えてなくて、50勝ほどして勝率18%だからショック受けたわけよorz
オッズ以外に勝ち馬を抽選する要因が距離や芝ダート適正とか以外にもあるように思えてならない。
「この人はこんな事やってるから凄い勝ててるんだ！」みたいな事が全く無い。
俺なんか他の人に「ヤ○マ厩舎の馬が出てきたらレースが荒れるような気がするわぁ～」って毎回言われる有様だしｗ
おまいら俺みたいな負け組にだけはなるなよ（;´д｀）
315 ：ゲームセンター名無し：2007/02/08(木) 19:40:58 ID:5Cm3Xwz0O
>>314
引退した今でもｽﾀﾎを語るのは 未練から来るものか？
ﾄｯﾌﾟﾌﾞﾘｰﾀﾞｰになる為に 絶対に失ってはいけない事…
それは
あ き ら め な い 事 ダ ロ ？
期待外れの怪物が何だ！？
指を噛みちぎられても ｱﾅｺﾝﾀﾞに絞められても
『可愛いですね』って言えるムツゴロウの方が根性あるぞ！
流石に国王ってだけの事はあると いつも思う。
藻前には 愛が無い 愛が！
引退した今でもｽﾀﾎを語るのは 未練から来るものか？
ﾄｯﾌﾟﾌﾞﾘｰﾀﾞｰになる為に 絶対に失ってはいけない事…
それは
あ き ら め な い 事 ダ ロ ？
期待外れの怪物が何だ！？
指を噛みちぎられても ｱﾅｺﾝﾀﾞに絞められても
『可愛いですね』って言えるムツゴロウの方が根性あるぞ！
流石に国王ってだけの事はあると いつも思う。
藻前には 愛が無い 愛が！
316 ：ゲームセンター名無し：2007/02/08(木) 20:16:53 ID:msKgMYe+0
>>315
まぁ、愛が無いのは確かなんだが、ＳＦに入って愛と共に金が無くなってプレイできn（ry
まぁ、愛が無いのは確かなんだが、ＳＦに入って愛と共に金が無くなってプレイできn（ry
317 ：ゲームセンター名無し：2007/02/08(木) 21:13:28 ID:uiocyQZDO
>>306
お疲れ。アキバの方だったか。ヤシオをミニスタホで見てみ。
お前と同じ理由だろうな。全く持ってお前の言う通り、努力
が報われない運ゲーになっちまったな。ただ、それで引退す
るのはマジムカつくから、俺はセガサミーHDの株買って、狂
ったように文句メール送ってるわ。お前の分まで文句言ってやる
お疲れ。アキバの方だったか。ヤシオをミニスタホで見てみ。
お前と同じ理由だろうな。全く持ってお前の言う通り、努力
が報われない運ゲーになっちまったな。ただ、それで引退す
るのはマジムカつくから、俺はセガサミーHDの株買って、狂
ったように文句メール送ってるわ。お前の分まで文句言ってやる
318 ：ゲームセンター名無し：2007/02/08(木) 21:15:36 ID:msKgMYe+0
>>317
ヤシオじゃなくて、ヤシマなｗ
ヤシオじゃなくて、ヤシマなｗ
319 ：ゲームセンター名無し：2007/02/08(木) 21:44:40 ID:sWt7VEGL0
アイズがウザイって書けばいいのに・・・。
320 ：ゲームセンター名無し：2007/02/08(木) 21:56:25 ID:uiocyQZDO
あ、ごめん。ヤシマか。
321 ：ゲームセンター名無し：2007/02/08(木) 22:51:42 ID:r0qUJ6Ft0
今日板橋にアキバって言うのがいたよ
322 ：KAN：2007/02/08(木) 23:23:42 ID:rAdFvDXLO
ペイアウトの意味が分かってない人が結構いるみたいですね。スタホの場合はペイによってオッズ変動！というのは皆さん知ってるとおりですね？つまりペイが悪いから当たんない！ということはなくベットが当たった時の配当枚数が変わるだけです。
323 ：ゲームセンター名無し：2007/02/09(金) 00:02:53 ID:TDMxOdpRO
今日は５０００枚負けました
(*´Д｀)やっと念願のSWBCがとれました。
やっぱ愛だよ…
やっぱ愛だよ…
325 ：ゲームセンター名無し：2007/02/09(金) 08:13:54 ID:TDMxOdpRO
326 ：308：2007/02/09(金) 18:30:06 ID:v0RS4g8V0
>>322ペイが悪いから当たんない！ということはなくベットが当たった時の配当枚数が変わるだけです。
そんなこと誰も言ってないってばｗ勝率1/2なら、ペイ90でオッズ1.8。ペイ80でオッズ1.6。
勝率に着目すれば、ペイが90から80に変わっても、払い出し枚数が8/9になるだけって言ってるように聞こえるが？
てか、おまいはわかってるのか？ｗ勝率に着目して言ってるだけじゃん。それと「だけ」ってことはないって。
例１
ペイ90で、イン1000/9枚ならアウト100枚が期待できる。
ペイ80で、イン1000/8枚ならアウト100枚が期待できる。
つまり、ペイが悪いから、リスクが大きくなり、コイン消費が早くなる悪寒。
例２ イン1000枚から開始するとすると。
１ゲーム目 ペイ90だと、レース後1000×0.9枚のアウトが期待できる。ペイ80だと1000×0.8枚
２ゲーム目 ペイ90だと1000×0.9×0.9。ペイ80だと1000×0.8×0.8。
0.9×0.9＝0.81＞0.8なので、ペイ90だとペイ80より２倍以上長く遊べる。
結論：ペイ80は糞。
オーナーゲームの仕組はベットゲームと無関係だしわかんね
なんにせよ、ペイが悪くなるとインに対してアウトが少なくなるはず。つまり、ペイが悪いから勝ちにくくなる。
よくわからんが、同枚数入れてもオッズ良化（勝率アップ）しにくくすればいいんじゃないか？
そんなこと誰も言ってないってばｗ勝率1/2なら、ペイ90でオッズ1.8。ペイ80でオッズ1.6。
勝率に着目すれば、ペイが90から80に変わっても、払い出し枚数が8/9になるだけって言ってるように聞こえるが？
てか、おまいはわかってるのか？ｗ勝率に着目して言ってるだけじゃん。それと「だけ」ってことはないって。
例１
ペイ90で、イン1000/9枚ならアウト100枚が期待できる。
ペイ80で、イン1000/8枚ならアウト100枚が期待できる。
つまり、ペイが悪いから、リスクが大きくなり、コイン消費が早くなる悪寒。
例２ イン1000枚から開始するとすると。
１ゲーム目 ペイ90だと、レース後1000×0.9枚のアウトが期待できる。ペイ80だと1000×0.8枚
２ゲーム目 ペイ90だと1000×0.9×0.9。ペイ80だと1000×0.8×0.8。
0.9×0.9＝0.81＞0.8なので、ペイ90だとペイ80より２倍以上長く遊べる。
結論：ペイ80は糞。
オーナーゲームの仕組はベットゲームと無関係だしわかんね
なんにせよ、ペイが悪くなるとインに対してアウトが少なくなるはず。つまり、ペイが悪いから勝ちにくくなる。
よくわからんが、同枚数入れてもオッズ良化（勝率アップ）しにくくすればいいんじゃないか？
327 ：308：2007/02/09(金) 18:36:36 ID:v0RS4g8V0
>>318
ヤ＠マ厩舎スタホネットで確認した。なんか生産馬見ると寂しいもんがあるな。
おまいさんがいい奴だけに、なおさらそう思うよ。
>>315
おめ！それと>>318には卒論やらせてやれよｗ
まさか実は、おまいも卒（ry
ヤ＠マ厩舎スタホネットで確認した。なんか生産馬見ると寂しいもんがあるな。
おまいさんがいい奴だけに、なおさらそう思うよ。
>>315
おめ！それと>>318には卒論やらせてやれよｗ
まさか実は、おまいも卒（ry
328 ：ゲームセンター名無し：2007/02/09(金) 18:54:09 ID:49mkmk/JO
厩舎ランク高い奴マークしてたらへたれだったが賞金多い奴ばかり。俺は自家×自家や漬けしまくったが最高1200枚（１権5.1）昨日もW勝ってるのにW８倍しかも１着でもう１頭（35倍）とワンツーﾌｨﾆｯｼｭ。限界感じたよ…
329 ：308：2007/02/09(金) 19:27:09 ID:v0RS4g8V0
着順操作スレ及び負け組スレということを忘れていたので投下↓
現在、新店舗にて様子見中。バイアリー5000枚ゲット。初日預け6500枚で早くも勝ち組。
自家生産馬には全賭け中。単複（2枚）。馬単表裏（26枚）。
馬連枠連ワイド（34枚）。3連複総流し（78枚）。合計140枚/頭。
今のところ、オッズ4～8倍台にて28戦1勝。2着3回。3着はシラネ。
預けは聞くな。とりあえず、オカルト理論はできた・・・
着外続きだと、なぜか上位人気になる（オッズ良化する）？気がする。
どっちにしろ、人気なっても平気で負けるが。
現在、新店舗にて様子見中。バイアリー5000枚ゲット。初日預け6500枚で早くも勝ち組。
自家生産馬には全賭け中。単複（2枚）。馬単表裏（26枚）。
馬連枠連ワイド（34枚）。3連複総流し（78枚）。合計140枚/頭。
今のところ、オッズ4～8倍台にて28戦1勝。2着3回。3着はシラネ。
預けは聞くな。とりあえず、オカルト理論はできた・・・
着外続きだと、なぜか上位人気になる（オッズ良化する）？気がする。
どっちにしろ、人気なっても平気で負けるが。
330 ：ゲームセンター名無し：2007/02/09(金) 22:15:24 ID:LPKmcSHx0
331 ：ゲームセンター名無し：2007/02/09(金) 22:38:24 ID:b29y1qlX0
獲得枚数店内１位で勝率も１位だったら凄くねｗ
殿堂１位馬と殿堂１位騎手を一緒に持ってたら凄くねｗ
ＳＷＢＣとＷＳＪＳの勝利数が共に店内１位だったら凄くねｗ
殿堂１位馬と殿堂１位騎手を一緒に持ってたら凄くねｗ
ＳＷＢＣとＷＳＪＳの勝利数が共に店内１位だったら凄くねｗ
332 ：ゲームセンター名無し：2007/02/10(土) 00:50:09 ID:2EFilMB40
全国的に廃人は引退してるんだな～。その点錦糸町のス○モは
しぶとい
>>ス○モもそろそろ壊れかけてきたから春先頃には引退かもな
今日も錦糸町の事、どっかの板で書いてたけどあそこは全体的に
レベルが非常に高いからス○モが抜けても全国を狙える輩は五萬
といやがる。たかがメダルゲームなのにあそこの輩は本気で
逝かれてる奴が多い、だから廃人レベルも高いしレベルも高い
そのうち錦糸町を征する者は全国を征する位の名言が生まれるだろ
浅草のハ○ミ同様、中年で朝から晩まで浸かると壊れるのが常。
しぶとい
>>ス○モもそろそろ壊れかけてきたから春先頃には引退かもな
今日も錦糸町の事、どっかの板で書いてたけどあそこは全体的に
レベルが非常に高いからス○モが抜けても全国を狙える輩は五萬
といやがる。たかがメダルゲームなのにあそこの輩は本気で
逝かれてる奴が多い、だから廃人レベルも高いしレベルも高い
そのうち錦糸町を征する者は全国を征する位の名言が生まれるだろ
浅草のハ○ミ同様、中年で朝から晩まで浸かると壊れるのが常。
333 ：ゲームセンター名無し：2007/02/10(土) 07:02:19 ID:ONAdbq5O0
マ○。ケ○オ○は既に全国レベル
タ○フ○。○ィ○ール。ト○ソ○ケ。ネ○マ○ト。○ャ○ン。○ン○も部門次第で全国入り可能性あるな
新鋭のサ○○も要チェック。
運ゲームだけにこいつら運良すぎる廃人です。
ゲーム機本体に指定された廃人達 気の毒に…。
タ○フ○。○ィ○ール。ト○ソ○ケ。ネ○マ○ト。○ャ○ン。○ン○も部門次第で全国入り可能性あるな
新鋭のサ○○も要チェック。
運ゲームだけにこいつら運良すぎる廃人です。
ゲーム機本体に指定された廃人達 気の毒に…。
334 ：ゲームセンター名無し：2007/02/10(土) 18:25:37 ID:GTlo0B/AO
335 ：ゲームセンター名無し：2007/02/11(日) 18:31:10 ID:x3KtIlIg0
着順操作あるに決まってる。
無いって言ってるやつはア・・・。
実際の競馬はオッズ変動するよね。
スタホはオッズ変動しないよね。
もうわかるよね。
無いって言ってるやつはア・・・。
実際の競馬はオッズ変動するよね。
スタホはオッズ変動しないよね。
もうわかるよね。
336 ：ゲームセンター名無し：2007/02/12(月) 01:33:03 ID:AlyIgtX40
>335
定期的にこの池沼は来るなｗ
なにがもうわかるよね だ
論理的に物言え
定期的にこの池沼は来るなｗ
なにがもうわかるよね だ
論理的に物言え
337 ：ゲームセンター名無し：2007/02/12(月) 10:57:59 ID:QY2ukzI0O
スタホが好きな奴がたくさん意見寄せ合っても
着順操作があるかないかの決定打が出てこない。
これはセガの勝ちでプレイヤーの負けってことで仕方ないんじゃないか。
着順操作があるかないかの決定打が出てこない。
これはセガの勝ちでプレイヤーの負けってことで仕方ないんじゃないか。
338 ：ゲームセンター名無し：2007/02/12(月) 15:51:27 ID:k8uR0D9f0
１～３着は単純に抽選している。
だから、その抽選の漏れた馬の中で最も能力のある馬が４着に来る。
４着以下は抽選じゃなくて能力で順位付けしてるだろう。
だから４着が異常に多い、他Ｐ馬が下位にいればその馬は他Ｐ馬よりも強い証だろう。
だから４着でも喜んでおけよ。
だから、その抽選の漏れた馬の中で最も能力のある馬が４着に来る。
４着以下は抽選じゃなくて能力で順位付けしてるだろう。
だから４着が異常に多い、他Ｐ馬が下位にいればその馬は他Ｐ馬よりも強い証だろう。
だから４着でも喜んでおけよ。
339 ：ゲームセンター名無し：2007/02/12(月) 21:48:35 ID:FePuSh0h0
335 名前：ゲームセンター名無し[] 投稿日：2007/02/11(日) 18:31:10 ID:x3KtIlIg0
着順操作あるに決まってる。
無いって言ってるやつはア・・・。
実際の競馬はオッズ変動するよね。
スタホはオッズ変動しないよね。
もうわかるよね。
↑
頭悪すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実際の競馬はオッズ＝強さじゃありませんからｗｗｗ
もし実際の競馬がオッズどおりに来たなら競馬で食ってる奴とか
ありえんよなｗ
も う わ か る よ ね 。
着順操作あるに決まってる。
無いって言ってるやつはア・・・。
実際の競馬はオッズ変動するよね。
スタホはオッズ変動しないよね。
もうわかるよね。
↑
頭悪すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実際の競馬はオッズ＝強さじゃありませんからｗｗｗ
もし実際の競馬がオッズどおりに来たなら競馬で食ってる奴とか
ありえんよなｗ
も う わ か る よ ね 。
340 ：ゲームセンター名無し：2007/02/12(月) 22:08:51 ID:Vwr6+qIr0
>>339
IDでくしゃみする奴に言われたくねーよｗ
IDでくしゃみする奴に言われたくねーよｗ
341 ：ゲームセンター名無し：2007/02/12(月) 22:31:22 ID:FePuSh0h0
ﾍｯﾌﾟｼｮ！！！ ｫｧｰ
342 ：ゲームセンター名無し：2007/02/12(月) 23:03:18 ID:NZREEaCg0
>>339
俺、>>335ではないけど頭悪いのはお前だ！
実際の競馬はオッズ＝強さじゃない事くらい分かってるわ。
>>335が言いたいのはリアル競馬は支持率でオッズが決まるから
胴元は何が絡もうが損はしない。
（本命サイドで決まるほどプラスアルファの利益が出るけど）
しかしゲームの競馬はオッズが固定されているから
胴元が利益を出すためにサテからのベットによって
着順を考慮するのは当然の流れだと思うがね。
俺、>>335ではないけど頭悪いのはお前だ！
実際の競馬はオッズ＝強さじゃない事くらい分かってるわ。
>>335が言いたいのはリアル競馬は支持率でオッズが決まるから
胴元は何が絡もうが損はしない。
（本命サイドで決まるほどプラスアルファの利益が出るけど）
しかしゲームの競馬はオッズが固定されているから
胴元が利益を出すためにサテからのベットによって
着順を考慮するのは当然の流れだと思うがね。
343 ：ゲームセンター名無し：2007/02/12(月) 23:52:56 ID:FePuSh0h0
>>342
頭悪すぎだろｗ
オッズ＝来る確率なんだからそれをいじる必要なんて全くないわけで。
100万枚当てられたらとか例外ばっかり言ってる馬鹿がいるけど
100万枚当てるより100万枚失う確率のほうが高い
（ペイアウト率で調整されているから）
てこともわからない馬鹿？？ｗ
お前の理論で行くと全通り同じ枚数当たるように掛けると
こっちが常勝できるってことだよなｗｗｗｗ
じゃないと着順操作する必要がないだろ？ｗ
頭悪すぎだろｗ
オッズ＝来る確率なんだからそれをいじる必要なんて全くないわけで。
100万枚当てられたらとか例外ばっかり言ってる馬鹿がいるけど
100万枚当てるより100万枚失う確率のほうが高い
（ペイアウト率で調整されているから）
てこともわからない馬鹿？？ｗ
お前の理論で行くと全通り同じ枚数当たるように掛けると
こっちが常勝できるってことだよなｗｗｗｗ
じゃないと着順操作する必要がないだろ？ｗ
344 ：ゲームセンター名無し：2007/02/13(火) 02:40:31 ID:Vk/u24Lc0
スタホの場合、オッズ＝来る確率 ではないよ
だから確率的に有り得ない頻度で人気ドロＰ馬が生まれる
ある程度長くこのゲームやってりゃ、ＷＢＣ勝ち終わりどうしで
超素質馬作ったって操作の女神にソッポ向かれりゃハイ、オシマイ
ってことくらい誰でも理解してるわな
俺はプログレスで全レース制覇したのを機にスタホはやめたよ
機械に勝たせてもらえるように頑張るのって虚しいだけだから･･･。
だから確率的に有り得ない頻度で人気ドロＰ馬が生まれる
ある程度長くこのゲームやってりゃ、ＷＢＣ勝ち終わりどうしで
超素質馬作ったって操作の女神にソッポ向かれりゃハイ、オシマイ
ってことくらい誰でも理解してるわな
俺はプログレスで全レース制覇したのを機にスタホはやめたよ
機械に勝たせてもらえるように頑張るのって虚しいだけだから･･･。
345 ：ゲームセンター名無し：2007/02/13(火) 15:39:36 ID:seo8lGk00
>344
「人気ドロＰ馬が生まれる」
とかがあるというのならそれを積極的に外して買えばいいじゃないかｗ
本命が飛ぶ確率が高いとわかっているレースなんてＥＪＰの大チャンスな訳だがｗ
むしろ機械側にとったら意図的に本命を外す方がＥＪＰ放出に繋がってリスク高い。
ベットで1レースに掛けられるメダル枚数から考えたら、
優勝賞金の５００枚や１０００枚なんて雑魚みたいなもんなんだから。
「人気ドロＰ馬が生まれる」
とかがあるというのならそれを積極的に外して買えばいいじゃないかｗ
本命が飛ぶ確率が高いとわかっているレースなんてＥＪＰの大チャンスな訳だがｗ
むしろ機械側にとったら意図的に本命を外す方がＥＪＰ放出に繋がってリスク高い。
ベットで1レースに掛けられるメダル枚数から考えたら、
優勝賞金の５００枚や１０００枚なんて雑魚みたいなもんなんだから。
346 ：ゲームセンター名無し：2007/02/13(火) 19:11:06 ID:SlgiIzY80
347 ：ゲームセンター名無し：2007/02/13(火) 20:48:11 ID:YDxJAA2BO
348 ：ゲームセンター名無し：2007/02/13(火) 21:13:47 ID:SlgiIzY80
349 ：ゲームセンター名無し：2007/02/13(火) 21:17:48 ID:y67wrDBt0
俺は漢が好きだ
もーほー分かるよね？ｗ
もーほー分かるよね？ｗ
>>346
プログレスやってたころは当然、人気泥Ｐ馬が出走するレースは狙ってたよ
まぁ、主に自分の育てた馬だったりするんだがｗ
エリ女1.3倍で着外に飛んだ時の馬連配当は、２年くらい経ったいまでも
ホームの高配当ランキングに堂々と乗っている
スタホを長くやってるにもかかわらず オッズ＝来る確率 だと
思い込んでいる奴って数学的な素養が無いか記憶力に問題があるね
100頭ほど育成やって、出したレース全ての人気順位と着順結果を
書き並べてみれば小学生にでも判りそうなもんなのにｗ
プログレスやってたころは当然、人気泥Ｐ馬が出走するレースは狙ってたよ
まぁ、主に自分の育てた馬だったりするんだがｗ
エリ女1.3倍で着外に飛んだ時の馬連配当は、２年くらい経ったいまでも
ホームの高配当ランキングに堂々と乗っている
スタホを長くやってるにもかかわらず オッズ＝来る確率 だと
思い込んでいる奴って数学的な素養が無いか記憶力に問題があるね
100頭ほど育成やって、出したレース全ての人気順位と着順結果を
書き並べてみれば小学生にでも判りそうなもんなのにｗ
351 ：ゲームセンター名無し：2007/02/14(水) 00:44:03 ID:EuCY+bPc0
>>350
お前の負けｗ
お前の負けｗ
352 ：ゲームセンター名無し：2007/02/14(水) 00:44:45 ID:QhjS/bu40
本ｽﾚから来ました。
人気泥p馬について
馬主ｹﾞｰでのinに対して設定されるであろうout可能残高がない為
結果的に走らないという捉え方なんですが、どうでしょうか？
基本的にはオッズ＝来る確率だけど
out可能残高無い場合そちらが優先されると考えてます。
人気泥p馬について
馬主ｹﾞｰでのinに対して設定されるであろうout可能残高がない為
結果的に走らないという捉え方なんですが、どうでしょうか？
基本的にはオッズ＝来る確率だけど
out可能残高無い場合そちらが優先されると考えてます。
353 ：ゲームセンター名無し：2007/02/14(水) 05:20:09 ID:iasNn+ibO
354 ：ゲームセンター名無し：2007/02/14(水) 10:25:35 ID:KUI6+eGzO
やっぱり人気馬がビリにならない仕様にはしてるんだろうな
355 ：ゲームセンター名無し：2007/02/14(水) 19:56:10 ID:smVr4cy50
こっちに来たら例え推測論でも
少しはまともな議論ができると思ったのに
意見もねーのかよ(´･ω･｀)
少しはまともな議論ができると思ったのに
意見もねーのかよ(´･ω･｀)
357 ：ゲームセンター名無し：2007/02/15(木) 00:42:30 ID:WrX5AVMw0
高額な特殊餌（日本酒とかブランデーとか）を与えると
よく走るキガス のでおおむね同意
育成in枚数って事だからな
まぁ比率はわからんが in枚数＝out枚数 では無いなｗ
あとオッズはその馬の能力開花しているかしていないかで
結構変わる。1勝しただけでオッズが跳ね上がるし。
だから来る確率だけではないとオモ
よく走るキガス のでおおむね同意
育成in枚数って事だからな
まぁ比率はわからんが in枚数＝out枚数 では無いなｗ
あとオッズはその馬の能力開花しているかしていないかで
結構変わる。1勝しただけでオッズが跳ね上がるし。
だから来る確率だけではないとオモ
358 ：ゲームセンター名無し：2007/02/15(木) 18:16:35 ID:olqVGgN+0
>>357
俺もそう思う。素質馬の場合それが顕著で、駄馬りかけても高級餌連投で蘇ったりする
問題なのはどうしてもハードベット必須になるので、はずれ続けた時のメダルバンクと
サテの往復が恥ずかしい
BETしないで駄馬介護してる方が精神的に楽だわな
俺もそう思う。素質馬の場合それが顕著で、駄馬りかけても高級餌連投で蘇ったりする
問題なのはどうしてもハードベット必須になるので、はずれ続けた時のメダルバンクと
サテの往復が恥ずかしい
BETしないで駄馬介護してる方が精神的に楽だわな
ﾚｽ㌧！
馬主ｹﾞもﾒﾀﾞﾙｹﾞｰである以上in枚数＝out枚数はないとｵﾓ。
betと同じかﾁｮｲ上ｼﾞｬﾏｲｶと考えてる。
まぁ、どうせ操作されるならその操作を利用してやろうと思い
今いろいろと実験しております。
ある程度納得できる結果が出たら報告するわ。
馬主ｹﾞもﾒﾀﾞﾙｹﾞｰである以上in枚数＝out枚数はないとｵﾓ。
betと同じかﾁｮｲ上ｼﾞｬﾏｲｶと考えてる。
まぁ、どうせ操作されるならその操作を利用してやろうと思い
今いろいろと実験しております。
ある程度納得できる結果が出たら報告するわ。
360 ：ゲームセンター名無し：2007/02/16(金) 23:18:59 ID:9GNZZ0D90
>>352
ｦｲｦｲ。
メダルIN＝メダルOUT×設定
っていう理論が成り立つなら漬けやってる奴は全員万枚行くんじゃねぇ？ｗ
漬けやってるならメダル残高がOFFになることなんてないだろうし、人気泥棒が出ないことになるよ。
306なんか16代漬けてるって書いてあるしｗ
16代漬けようなんて思ったら40週回して毎週8枚で5000枚越えてるぞ？ｗ
そんなことやってる奴がピール等の高額餌やらないはずが無いしな。
ｦｲｦｲ。
メダルIN＝メダルOUT×設定
っていう理論が成り立つなら漬けやってる奴は全員万枚行くんじゃねぇ？ｗ
漬けやってるならメダル残高がOFFになることなんてないだろうし、人気泥棒が出ないことになるよ。
306なんか16代漬けてるって書いてあるしｗ
16代漬けようなんて思ったら40週回して毎週8枚で5000枚越えてるぞ？ｗ
そんなことやってる奴がピール等の高額餌やらないはずが無いしな。
361 ：ゲームセンター名無し：2007/02/17(土) 00:22:13 ID:AAW7BroZ0
ﾐｽｯﾀｽﾏｿ
>>360
うーん。306さんの具体的なﾃﾞｰﾀが欲しい。。
ちなみに未出走16代漬けだと
全120週調教飼葉で約1000枚生産特殊餌考慮して1250枚。
1250枚ｘ16代20000枚in。
万枚馬2頭20000枚以上out。
他の馬もいただろうが
怪物も沢山いらっしゃったようなので
それなりにはG1(WBC)も獲ってると思う。
60週程度までにG1(G2)勝って漬け引退のﾌﾟﾗﾝだと
中5週でG1=7回､G2=3回で計270枚in。
調教飼葉約1000枚生産特殊餌考慮して1400枚。
1代約1700枚in。
例えば怪物WBC同士の配合で子供怪物が3000枚程度で終わったとしても
なんか子供の稼ぎが少ないように思えるが3頭で9000枚out(約5頭分のinに相当)
やっぱ妥当なとこじゃまいかとか思ったが。
>>361
あまり考えたく無いが
ﾊﾟﾁ屋なんかはそういう理屈だしね～。。。
あり得ない話じゃないよな。。。
だがそうしちまうと、始めたばかりでよくわからない人のﾒﾀﾞﾙを
育成うまい人(常連)が吸い上げることが可能になるから、ないんじゃないかな。うーん。
とりあえず長文ｽﾏｿ。
ｳｻﾞかったら352でNGしてくれ(´･ω･｀)
>>360
うーん。306さんの具体的なﾃﾞｰﾀが欲しい。。
ちなみに未出走16代漬けだと
全120週調教飼葉で約1000枚生産特殊餌考慮して1250枚。
1250枚ｘ16代20000枚in。
万枚馬2頭20000枚以上out。
他の馬もいただろうが
怪物も沢山いらっしゃったようなので
それなりにはG1(WBC)も獲ってると思う。
60週程度までにG1(G2)勝って漬け引退のﾌﾟﾗﾝだと
中5週でG1=7回､G2=3回で計270枚in。
調教飼葉約1000枚生産特殊餌考慮して1400枚。
1代約1700枚in。
例えば怪物WBC同士の配合で子供怪物が3000枚程度で終わったとしても
なんか子供の稼ぎが少ないように思えるが3頭で9000枚out(約5頭分のinに相当)
やっぱ妥当なとこじゃまいかとか思ったが。
>>361
あまり考えたく無いが
ﾊﾟﾁ屋なんかはそういう理屈だしね～。。。
あり得ない話じゃないよな。。。
だがそうしちまうと、始めたばかりでよくわからない人のﾒﾀﾞﾙを
育成うまい人(常連)が吸い上げることが可能になるから、ないんじゃないかな。うーん。
とりあえず長文ｽﾏｿ。
ｳｻﾞかったら352でNGしてくれ(´･ω･｀)
364 ：ゲームセンター名無し：2007/02/17(土) 16:24:20 ID:sLIGIn3i0
とあるゲーセンで店員に馬券操作していないと言うのはうそでないかと聞いたところ、
表上はそういうことにしてあるが、実際はｳｿだという答えが返って着ましたが、
これは信じていいのでしょうか？
ちなみにその後その店員はクビになりました。
表上はそういうことにしてあるが、実際はｳｿだという答えが返って着ましたが、
これは信じていいのでしょうか？
ちなみにその後その店員はクビになりました。
365 ：ゲームセンター名無し：2007/02/17(土) 19:22:28 ID:rsQgWrLn0
>>364
店はどこ？
店はどこ？
366 ：ゲームセンター名無し：2007/02/17(土) 21:09:30 ID:UaaYH4Z60
となりのネエちゃん怪物作って出走させていたが、
これぞまさしく人気泥というくらい飛んでた。
セントライトなんか、１．２だったのに、それでも着外・・・・
台パンしてたけど、あそこまでやられたら怒るわ。
菊で２着になったら、その後も着外連発。
怒りに任せて間隔つめて出していたら、素質切れてマジギレ。
自分のが、あんなんだったら台壊すな。
これぞまさしく人気泥というくらい飛んでた。
セントライトなんか、１．２だったのに、それでも着外・・・・
台パンしてたけど、あそこまでやられたら怒るわ。
菊で２着になったら、その後も着外連発。
怒りに任せて間隔つめて出していたら、素質切れてマジギレ。
自分のが、あんなんだったら台壊すな。
367 ：ゲームセンター名無し：2007/02/17(土) 21:13:27 ID:cPmYI6o8O
いっかいの店員が制御云々言えるわけあるまい
うそをつくにもレベルってもんが
うそをつくにもレベルってもんが
368 ：ゲームセンター名無し：2007/02/17(土) 22:30:48 ID:sLIGIn3i0
365さん ゲーセンの名前だしていいのかがわからないので、イニシャルで
Ｆ県のＭというゲーセンです。
Ｆ県のＭというゲーセンです。
369 ：ゲームセンター名無し：2007/02/18(日) 00:07:10 ID:CivCtJ2g0
でも実際に着順操作してるゲーム機が他社から出てるんだからセガも操作してる可能性は十分あるんだよね。
370 ：ゲームセンター名無し：2007/02/18(日) 00:32:24 ID:mUuzaY0e0
セガが「着順操作はない」以外の主張をする訳がない
わざわざ客離れを招く愚行を犯す馬鹿な企業なんて無いよ
操作は一切無いっていう幻想を無邪気に信じ込む人達だけが
今後も不毛で虚しい操作ゲーをやり続ければいいのさ
納豆ダイエットを信じ込んで痩せた人だって中にはいるん
だろうから、信じる者は救われるでしょｗ
わざわざ客離れを招く愚行を犯す馬鹿な企業なんて無いよ
操作は一切無いっていう幻想を無邪気に信じ込む人達だけが
今後も不毛で虚しい操作ゲーをやり続ければいいのさ
納豆ダイエットを信じ込んで痩せた人だって中にはいるん
だろうから、信じる者は救われるでしょｗ
371 ：ゲームセンター名無し：2007/02/19(月) 04:36:21 ID:MYguXCyVO
プラシーボ効果ですか
372 ：ゲームセンター名無し：2007/02/19(月) 19:43:40 ID:bS6KaGJ2O
>>361>>363
普通に全馬主での総取りなんじゃないの
一枚一枚のカードの管理はちょっと考えにくいんだが･･･
俺の考えでは
全馬主での総取りで、波を作ったり補正の為にサテ事にもちょっと管理してる気がする
結局はモノポリーや網魚なんかのSJP有りのデカプッシャーと同じじゃないのかな
普通に全馬主での総取りなんじゃないの
一枚一枚のカードの管理はちょっと考えにくいんだが･･･
俺の考えでは
全馬主での総取りで、波を作ったり補正の為にサテ事にもちょっと管理してる気がする
結局はモノポリーや網魚なんかのSJP有りのデカプッシャーと同じじゃないのかな
373 ：ゲームセンター名無し：2007/02/19(月) 23:56:20 ID:cFxXzeOz0
長州あげ
374 ：ゲームセンター名無し：2007/02/20(火) 00:01:05 ID:PJ1gTkcM0
>>372
やっぱりそう思いますよね。
そうなるとプログレから惰性でやってる
いわゆる「漬け」はただの丸損でしかなくなるな～。。。
能力を底上げして継承するという面では
まったくの無意味ではないかもしれないが
育成in枚数という事に関しては他Ｐ馬に
わざわざ塩を送っているようなものだからね。
ﾑｽﾞｶｼｽ
やっぱりそう思いますよね。
そうなるとプログレから惰性でやってる
いわゆる「漬け」はただの丸損でしかなくなるな～。。。
能力を底上げして継承するという面では
まったくの無意味ではないかもしれないが
育成in枚数という事に関しては他Ｐ馬に
わざわざ塩を送っているようなものだからね。
ﾑｽﾞｶｼｽ
375 ：ゲームセンター名無し：2007/02/20(火) 00:12:48 ID:RqSV8wXd0
ちなみにワタシの考える補正は
自厩舎馬の連対率 と 自厩舎騎手の連対率 だけかな
座ったサテとかは無いと思ってる。そのためのSHカードだし。
（なんか微妙な言い回しだなｗ）
自厩舎馬の連対率 と 自厩舎騎手の連対率 だけかな
座ったサテとかは無いと思ってる。そのためのSHカードだし。
（なんか微妙な言い回しだなｗ）
376 ：ゲームセンター名無し：2007/02/20(火) 02:13:22 ID:dWy2wcjx0
漬けはプログレスで一度だけやったことがある
WBC勝ち終わりの馬を６～７頭用意して、温泉・特殊餌やりまくり
たしか総計14000枚くらいの漬けになったけど、出来あがった馬を
いざ走らせて見たら、これが負けても負けても一番人気
古馬になってやっとこさＧ１を１勝しただけに終わった
結局は運ゲーだよ、スタホって。プレイヤーが関与し得るのは
オッズを向上させることだけ(実際には何の意味もない行為だが)
WBC勝ち終わりの馬を６～７頭用意して、温泉・特殊餌やりまくり
たしか総計14000枚くらいの漬けになったけど、出来あがった馬を
いざ走らせて見たら、これが負けても負けても一番人気
古馬になってやっとこさＧ１を１勝しただけに終わった
結局は運ゲーだよ、スタホって。プレイヤーが関与し得るのは
オッズを向上させることだけ(実際には何の意味もない行為だが)
377 ：ゲームセンター名無し：2007/02/21(水) 03:49:47 ID:MEBPk3V8O
いまだにNJの店に通ってる俺は負け組
378 ：ゲームセンター名無し：2007/02/23(金) 12:32:43 ID:iMxe+ocf0
セガに直接問い合わせなさい
終了
終了
379 ：ゲームセンター名無し：2007/02/24(土) 00:55:46 ID:owiOL0Hw0
全馬主総鳥という仮定の上で
今日から漬けないで勝ち終わり継承のみでやってみる。
でも怪物Ｓ以上は負けても負けてもオッズ維持するから
結局引き運かもねｗ
今日から漬けないで勝ち終わり継承のみでやってみる。
でも怪物Ｓ以上は負けても負けてもオッズ維持するから
結局引き運かもねｗ
380 ：ゲームセンター名無し：2007/02/25(日) 00:07:57 ID:DWJbmdKN0
2月初旬頃に初めてスタホ（セカンドフュージョン）を始めた自分ですが、
育成大好き+自厩舎馬がレインボー爆走するのに快感覚えた一社会人です。
もう仕事以外は完全に彼女もそっちのけでスタホ漬けする程ハマってます。
育成大好き+自厩舎馬がレインボー爆走するのに快感覚えた一社会人です。
もう仕事以外は完全に彼女もそっちのけでスタホ漬けする程ハマってます。
どれくらいの規模かというと、
総獲得賞金額35624枚、生産馬通算成績96-68-61-236/461
SHのコピペですが、上記の数字でどれくらいの規模のハマりか皆さんなら想像できるかと思います。
Web等の記事で、BETゲームは確率で収束すると信じて（信じるようにして）ましたが、
常連のハードベッター数人がいるかいないかで、馬の成績が360度変わってしまうことに
気づき、それがどんどん確信に気づき始めました。
うまく自分もハードベットすることで勝率が大幅に上がり、
また穴馬を（自馬が出走するときだけ）絶対にこさせない方法も最近見つけたのですが、
こういった事は育成好きな自分の本望ではないので、適当に遊ぶようにしました。
疲れるし、ゲームとして楽しくないためです。
貯メダルは7400枚たらずですが、上記データやメダル確保に至るまでに
1ヶ月未満で現金10万も使った自分が心底情けない。
ようは表現の問題ですが、結論から言うと着順操作はあるということになりました。
総獲得賞金額35624枚、生産馬通算成績96-68-61-236/461
SHのコピペですが、上記の数字でどれくらいの規模のハマりか皆さんなら想像できるかと思います。
Web等の記事で、BETゲームは確率で収束すると信じて（信じるようにして）ましたが、
常連のハードベッター数人がいるかいないかで、馬の成績が360度変わってしまうことに
気づき、それがどんどん確信に気づき始めました。
うまく自分もハードベットすることで勝率が大幅に上がり、
また穴馬を（自馬が出走するときだけ）絶対にこさせない方法も最近見つけたのですが、
こういった事は育成好きな自分の本望ではないので、適当に遊ぶようにしました。
疲れるし、ゲームとして楽しくないためです。
貯メダルは7400枚たらずですが、上記データやメダル確保に至るまでに
1ヶ月未満で現金10万も使った自分が心底情けない。
ようは表現の問題ですが、結論から言うと着順操作はあるということになりました。
382 ：ゲームセンター名無し：2007/02/25(日) 00:45:30 ID:i4k6MwdW0
＞馬の成績が360度変わってしまうことに
＞360度
突っ込んだ方がよろしいでしょうか？
＞360度
突っ込んだ方がよろしいでしょうか？
>>382
普通に一週してますねｗ
180度です、突っ込みありがとうございます。
ちなみに、晩成でもないのにどう足掻いても素質馬がOPやG3にさえ勝てず、
連続（ほんとに連続）7回4着したことがあります。
（オッズはいい状態なので）調子に乗ってG2格上げしたのですが3着か4着。
ここまで来ると面白くなってきて、どこまでいけるものかと最後まで出走させ続けました。
で、ハードベッターから受けてると思われる応援飲料とその1段階上の食べ物をがんばって食べ続け、
引退レース最終戦に出したG2では、コメント「花道を飾る」調子は赤の↑向き。
これも4着。レース後には黄色の応援ゼリーを食べました。
総獲得賞金20枚。
結局、オッズとコメントは良くても1連帯もできずに終わったわけで、
その未勝利素質馬から生まれた仔馬（SWBCコメ）に期待しましたが、
少し同じような運命（応援飲料）を辿ることに。
ですが、日を改めて作った次の仔馬が大爆走することになり、
晩成コメにより三歳戦は良オッズでも全滅でしたが、
Vマイル 1着（忘れ 3人気）
安田 1着（5.3倍 1人気）
宝塚 1着（5.5倍 2人気）
凱旋門 1着（5.8倍 1人気）
WBCC 1着（忘れ 2人気）
JC 1着（1倍台 1人気）
SWBC 2着（忘れ）
上記を連続で取るといった大爆走っぷり。
着順操作はできても（されても）、その蓄積がちゃんと返されてるんだなと感じました。
いつになるのかは約束できませんし、あくまで体感なので単なる運かもしれませんが。
普通に一週してますねｗ
180度です、突っ込みありがとうございます。
ちなみに、晩成でもないのにどう足掻いても素質馬がOPやG3にさえ勝てず、
連続（ほんとに連続）7回4着したことがあります。
（オッズはいい状態なので）調子に乗ってG2格上げしたのですが3着か4着。
ここまで来ると面白くなってきて、どこまでいけるものかと最後まで出走させ続けました。
で、ハードベッターから受けてると思われる応援飲料とその1段階上の食べ物をがんばって食べ続け、
引退レース最終戦に出したG2では、コメント「花道を飾る」調子は赤の↑向き。
これも4着。レース後には黄色の応援ゼリーを食べました。
総獲得賞金20枚。
結局、オッズとコメントは良くても1連帯もできずに終わったわけで、
その未勝利素質馬から生まれた仔馬（SWBCコメ）に期待しましたが、
少し同じような運命（応援飲料）を辿ることに。
ですが、日を改めて作った次の仔馬が大爆走することになり、
晩成コメにより三歳戦は良オッズでも全滅でしたが、
Vマイル 1着（忘れ 3人気）
安田 1着（5.3倍 1人気）
宝塚 1着（5.5倍 2人気）
凱旋門 1着（5.8倍 1人気）
WBCC 1着（忘れ 2人気）
JC 1着（1倍台 1人気）
SWBC 2着（忘れ）
上記を連続で取るといった大爆走っぷり。
着順操作はできても（されても）、その蓄積がちゃんと返されてるんだなと感じました。
いつになるのかは約束できませんし、あくまで体感なので単なる運かもしれませんが。
384 ：ゲームセンター名無し：2007/02/25(日) 09:07:42 ID:0Qf2QSqW0
落ち着いて読むと>>346が正しいと思う。
385 ：ゲームセンター名無し：2007/02/25(日) 09:37:00 ID:5PfEhoKj0
コンマイもMFC牌はすべてランダムです。イカサマは一切ありませんと
公式に載せてるが今やほとんど信じられてないありさまだしな。
まぁ、スタホもわりきって遊ぶか信じるかやめるかは人それぞれ。
公式に載せてるが今やほとんど信じられてないありさまだしな。
まぁ、スタホもわりきって遊ぶか信じるかやめるかは人それぞれ。
386 ：ゲームセンター名無し：2007/02/25(日) 10:41:07 ID:iLxH+/mC0
コナミのＧ１クラシックっていう競馬ゲームがあったけどあれは１００％操作していた。
一番分かるのが４コーナー回ったところでフィギュアが一旦全部停止するんだけど、プロジェクタの馬は走ったまま。
そしてゴールに入るシーンあたりで画面が巻き戻しになるんだよ。で、プロジェクタの巻き戻しが終わると
再びフィギュアが動くんだけど、プロジェクタのレース展開がさっきと変わるんだよね。
それを見て「これ１００％操作してるな」って分かったわけ。
だからスタホでも操作があるなら必ずどっかに欠陥が見つかるはずだよ。
一番分かるのが４コーナー回ったところでフィギュアが一旦全部停止するんだけど、プロジェクタの馬は走ったまま。
そしてゴールに入るシーンあたりで画面が巻き戻しになるんだよ。で、プロジェクタの巻き戻しが終わると
再びフィギュアが動くんだけど、プロジェクタのレース展開がさっきと変わるんだよね。
それを見て「これ１００％操作してるな」って分かったわけ。
だからスタホでも操作があるなら必ずどっかに欠陥が見つかるはずだよ。
387 ：ゲームセンター名無し：2007/02/26(月) 00:58:11 ID:VxeWr4Rh0
メーカー側が実はインチキ操作してますよ、なんて事を認める訳がない
「運･不運による偏り」の範疇では到底済まされない現象がスタホでは茶飯事
ある程度の期間やり込めば、そこら辺は自ずと判りそうなもんだが･･･
「運･不運による偏り」の範疇では到底済まされない現象がスタホでは茶飯事
ある程度の期間やり込めば、そこら辺は自ずと判りそうなもんだが･･･
388 ：ゲームセンター名無し：2007/02/26(月) 01:11:13 ID:3e5jJ8HC0
そしてスタホの有名どころのサイトで操作を否定してるのはオフィシャルとリンクしているから。
リンクするからにはセガをヨイショしないとね。もしかゲーム内容等批判したらリンク解除されるかもしれないしね。
リンクするからにはセガをヨイショしないとね。もしかゲーム内容等批判したらリンク解除されるかもしれないしね。
389 ：ゲームセンター名無し：2007/02/26(月) 05:07:37 ID:5DePtSpt0
着順操作があると思う人は、
「こんな詐欺みたいなゲーム許せん！」と思っているのだろうから、
普通にこのゲームしなければいいのでは？
それでも
「着順操作があるのはわかる・・・でも、どうしてもスタホはしたい！」
と思うのなら、普通にセガに文句言いに行けばいいのでは？
「着順操作があるのはわかりますが、このゲームやめれません。
このままではメダルが減る一方なので着順操作がない筐体を作ってください」
といってみたらどうだろうか？
ちなみに、僕がセガの社員なら
「えーっと・・・ＨＰに書いているとおり、着順操作してませんけど・・・」
と答えると思います。
そしたら、怒鳴り込んで行った人は、なんと言うのかな？
「・・・」
かな？
「こんな詐欺みたいなゲーム許せん！」と思っているのだろうから、
普通にこのゲームしなければいいのでは？
それでも
「着順操作があるのはわかる・・・でも、どうしてもスタホはしたい！」
と思うのなら、普通にセガに文句言いに行けばいいのでは？
「着順操作があるのはわかりますが、このゲームやめれません。
このままではメダルが減る一方なので着順操作がない筐体を作ってください」
といってみたらどうだろうか？
ちなみに、僕がセガの社員なら
「えーっと・・・ＨＰに書いているとおり、着順操作してませんけど・・・」
と答えると思います。
そしたら、怒鳴り込んで行った人は、なんと言うのかな？
「・・・」
かな？
着順操作してると思ってる俺はとっくの昔にやめたよ、この糞ゲーをね
一生懸命やってる奴みると可哀相になるが、やるのも個人の自由だわな
メーカーに文句言うほど馬鹿な奴なんていないだろ、たかがゲームで
一生懸命やってる奴みると可哀相になるが、やるのも個人の自由だわな
メーカーに文句言うほど馬鹿な奴なんていないだろ、たかがゲームで
391 ：ゲームセンター名無し：2007/02/26(月) 08:50:17 ID:p5cikN3M0
その怪物作ったネエチャンとやらは調教や飼葉が悪かったのでは？
どうせろくな調教もせず、飼葉もメダルけちって大根や人参とかしか与えていないはず。
そりゃ馬も疲労が溜まるし、レースでは走らんで。
俺んとこにも怪物ではないがＳＷＢＣコメがでて喜んでたおばちゃんがいざレースに出すと、オバちゃんのオカンと自分の馬をスリスリしてるのも報われず、Ｇ１はおろかＧⅢでも普通に着外でブチ切れてた。
そのオバちゃんはいつもメダル買ってばかりで、やっぱり飼葉のメダルけちってた。
どうせろくな調教もせず、飼葉もメダルけちって大根や人参とかしか与えていないはず。
そりゃ馬も疲労が溜まるし、レースでは走らんで。
俺んとこにも怪物ではないがＳＷＢＣコメがでて喜んでたおばちゃんがいざレースに出すと、オバちゃんのオカンと自分の馬をスリスリしてるのも報われず、Ｇ１はおろかＧⅢでも普通に着外でブチ切れてた。
そのオバちゃんはいつもメダル買ってばかりで、やっぱり飼葉のメダルけちってた。
392 ：ゲームセンター名無し：2007/02/26(月) 11:13:19 ID:z2yXTKeg0
>>391
ウチの殿堂馬1位は天皇賞、マイルCS、JC,ステイヤーズ、有馬、WBCT、SWBC連投3連勝でしかもトリュフじゃなく、チーズやってましたが何か？
ウチの殿堂馬1位は天皇賞、マイルCS、JC,ステイヤーズ、有馬、WBCT、SWBC連投3連勝でしかもトリュフじゃなく、チーズやってましたが何か？
393 ：ゲームセンター名無し：2007/02/26(月) 18:46:08 ID:rt1iQA0W0
>>390
うちのホームでももう大半の人が薄々感じてる。
客層にもよるかもしれないが、全国規模で首傾げてるプレイヤーは続出してることでしょう。
マルチサイドができてから更に不審な結果が続出するようになったんで、俺の中ではほぼ確信。
はっきり言ってもう楽しそうに馬育てて出走させてる人や、
その馬の走りっぷりや勝利に感動して喜んでるような状況じゃなく
ただBETゲームにギラギラしてる空気しか感じない。
今は店（客）の雰囲気/満足度も悪くなっちまったしね。
残りメダル切れたら卒業するわ。
うちのホームでももう大半の人が薄々感じてる。
客層にもよるかもしれないが、全国規模で首傾げてるプレイヤーは続出してることでしょう。
マルチサイドができてから更に不審な結果が続出するようになったんで、俺の中ではほぼ確信。
はっきり言ってもう楽しそうに馬育てて出走させてる人や、
その馬の走りっぷりや勝利に感動して喜んでるような状況じゃなく
ただBETゲームにギラギラしてる空気しか感じない。
今は店（客）の雰囲気/満足度も悪くなっちまったしね。
残りメダル切れたら卒業するわ。
394 ：ゲームセンター名無し：2007/02/26(月) 21:02:34 ID:LkJHY5/00
このスレでいうのもなんだが、正直着順操作なんてどうでも良くて、
ゲームなんだから「面白い」か「面白くないか」が全て。
操作が無いつまらないゲームより操作がある面白いゲームの方が良い。
残念ながらスタホ２はつまらない。操作云々というより。
ＰＳ３と同じじゃん。箱だけすごいけど中身が無い。
今のままじゃ製作者のオナニーゲーだよ。
これだけ凄いものが出来ましたって言いたいだけだろと。
ゲームなんだから「面白い」か「面白くないか」が全て。
操作が無いつまらないゲームより操作がある面白いゲームの方が良い。
残念ながらスタホ２はつまらない。操作云々というより。
ＰＳ３と同じじゃん。箱だけすごいけど中身が無い。
今のままじゃ製作者のオナニーゲーだよ。
これだけ凄いものが出来ましたって言いたいだけだろと。
395 ：ゲームセンター名無し：2007/02/26(月) 23:11:31 ID:gaIPFFhd0
いや他のメダゲーと比較するとスタホ２楽しいよ
396 ：ゲームセンター名無し：2007/02/27(火) 01:33:41 ID:uj/sRwiW0
なんで着順操作が存在しないのに
ペイアウト率って言葉が存在するんだこのゲーム
ペイアウト率って言葉が存在するんだこのゲーム
397 ：ゲームセンター名無し：2007/02/27(火) 07:48:43 ID:gF/ZSaMl0
暗黙の秘密なんだろ。着順操作を公に表さなければいいだけ
あとはプレイヤーに貢がせるだけ
あとはプレイヤーに貢がせるだけ
398 ：ゲームセンター名無し：2007/02/27(火) 07:58:25 ID:9dy1nR3i0
399 ：ゲームセンター名無し：2007/02/27(火) 11:48:17 ID:VVoqRVyh0
ツッチィだっけ？の掲示板に
「スタホやめます」系の書き込み
→ 初心者がを勝たせる操作が強すぎなので冷めた
が目立っていたけど
全部削除されてました。
あれはSEGAかSummyの広報部の人が作ってるの？
「私なら漬けます」→「メダルを飲ませてください…少しは還元しますよ～」
それでストレスが溜まるよりも発散できる方が大きいなら
いいのではないでしょうか？
「スタホやめます」系の書き込み
→ 初心者がを勝たせる操作が強すぎなので冷めた
が目立っていたけど
全部削除されてました。
あれはSEGAかSummyの広報部の人が作ってるの？
「私なら漬けます」→「メダルを飲ませてください…少しは還元しますよ～」
それでストレスが溜まるよりも発散できる方が大きいなら
いいのではないでしょうか？
400 ：ゲームセンター名無し：2007/02/27(火) 11:57:42 ID:9n1RTuTU0
スタホを家庭用ゲームや実際の競馬と勘違いしているやつが多いんだよ。
そちらは強い馬は当然強いから勝つ。
スタホは強い馬でもオッズなりにしか走らないんだよ。
ディープインパクトがどれだけ強くても１．１倍でも８０％程度しか
勝たない。５回に１回は負けるんだよ。
１．４とかなら３割以上負けなんだから最強でもなんでもないし。
基本的に素質を溜め込む方法はストレスが溜まる方法なんだよ。
それを分かってるのかしらんが、やってて文句言ってるんだから。
・漬け⇒ひたすら調教ボタン押すだけの単純作業
・出走⇒いくら人気で出しても、１．８倍切らない限り負ける可能性の
ほうが高い。１番人気で負けるとストレス溜まる。
連闘はともかく、適度な間隔で自分の好きなように出走させている
やつは適度にレースに出して、適度なオッズで、適度に勝つ。
負けるのが当然だと思っているからストレスも溜まらん。
そちらは強い馬は当然強いから勝つ。
スタホは強い馬でもオッズなりにしか走らないんだよ。
ディープインパクトがどれだけ強くても１．１倍でも８０％程度しか
勝たない。５回に１回は負けるんだよ。
１．４とかなら３割以上負けなんだから最強でもなんでもないし。
基本的に素質を溜め込む方法はストレスが溜まる方法なんだよ。
それを分かってるのかしらんが、やってて文句言ってるんだから。
・漬け⇒ひたすら調教ボタン押すだけの単純作業
・出走⇒いくら人気で出しても、１．８倍切らない限り負ける可能性の
ほうが高い。１番人気で負けるとストレス溜まる。
連闘はともかく、適度な間隔で自分の好きなように出走させている
やつは適度にレースに出して、適度なオッズで、適度に勝つ。
負けるのが当然だと思っているからストレスも溜まらん。
401 ：ゲームセンター名無し：2007/02/27(火) 12:09:49 ID:us36SsB9O
おっさん。長すぎるよ。↑
402 ：ゲームセンター名無し：2007/02/27(火) 21:12:49 ID:1qd7bnAlO
403 ：ゲームセンター名無し：2007/02/28(水) 04:39:41 ID:J/1alZ+aO
まぁあれだ､そんなおまえらみたいなのの為にシュミレースがあるんだろ
404 ：ゲームセンター名無し：2007/02/28(水) 05:01:20 ID:AijlA8QFO
着順操作派はスタホのプログラム解析でもしない限り納得しないな。
本当に操作するプログラムされてたら
信用に関わる。
本当に操作するプログラムされてたら
信用に関わる。
405 ：ゲームセンター名無し：2007/02/28(水) 05:11:54 ID:nRcG1XaF0
>>404
説明書の通り、「ベットによる着順操作」は無い。
しかし、「ペイアウト枚数を考慮したベット後の着順操作」はある。
表現と解釈の問題になってくるが、
ギャンブルじゃなくゲームなんだから仕方がないのさ。
説明書の通り、「ベットによる着順操作」は無い。
しかし、「ペイアウト枚数を考慮したベット後の着順操作」はある。
表現と解釈の問題になってくるが、
ギャンブルじゃなくゲームなんだから仕方がないのさ。
406 ：ゲームセンター名無し：2007/02/28(水) 05:21:24 ID:J/1alZ+aO
俺がよくいくとこはみんなかなりのハードベッターで､SWBCなんかでも半分くらいサイドされたりするんだが（始祖はあまりされない）
そん時だけでもどの馬勝たすかの操作でかなりペイアウト調整できそうなんだが…
ベット後に着順操作してないとなると､丁半博打の壺振りみたいになんらかのスパンで安定して客の読みをはずし続けないといけないんだぜ。
まぁ彼らはサイの目操作してるんだが…
長文スマン
そん時だけでもどの馬勝たすかの操作でかなりペイアウト調整できそうなんだが…
ベット後に着順操作してないとなると､丁半博打の壺振りみたいになんらかのスパンで安定して客の読みをはずし続けないといけないんだぜ。
まぁ彼らはサイの目操作してるんだが…
長文スマン
詳しい事書いたら幻滅するだろうからベットの仕方は差し控えとくけど、
マルチサイド導入されてから大穴馬を高倍率で買う人増えたよね。
客が空いてる時は全く来ないが、混んでくると実力P馬がほとんど連に絡まなくなって荒れるレースが増える。
これは、プレイヤーへのペイアウト調整のせいで、サイドされてる穴馬の着内流れ込みに影響してるので、
自分はそれを嫌って思考錯誤した結果、ある対策を生み出したのよ。
その代わりと言っちゃなんだが、今現在までに俺の馬はその仔馬も含めてG1とG2を26連続連対中。
自分の出走レースだけに実施してるから、他のレースはそれなりに荒れるのでごく自然に見えるが
俺の馬の結果は1着2回、あと全部2着・・・WBC系も2着。
ある程度混んでて、サイド掛ける人が多いって条件が必要だが。
マルチサイド導入されてから大穴馬を高倍率で買う人増えたよね。
客が空いてる時は全く来ないが、混んでくると実力P馬がほとんど連に絡まなくなって荒れるレースが増える。
これは、プレイヤーへのペイアウト調整のせいで、サイドされてる穴馬の着内流れ込みに影響してるので、
自分はそれを嫌って思考錯誤した結果、ある対策を生み出したのよ。
その代わりと言っちゃなんだが、今現在までに俺の馬はその仔馬も含めてG1とG2を26連続連対中。
自分の出走レースだけに実施してるから、他のレースはそれなりに荒れるのでごく自然に見えるが
俺の馬の結果は1着2回、あと全部2着・・・WBC系も2着。
ある程度混んでて、サイド掛ける人が多いって条件が必要だが。
ちなみに、自分の方法で仕込むには300～800枚くらい必要。
結果として馬券が小または中当たりする感じになって、2着賞金含めて200～1200枚くらい戻ってくる。
自人気P馬出走時はこんなのを延々と繰り返す。
ちょっと気抜いてベット漏れさせてしまった事が一回だけあって、
眼中に無かった10番だか11番人気の他大穴P馬にジャパンカップ負けたってことがある。
自分は2着で、結局連対率は100%継続ではあるが。
そいつに三連複ぶちかましてたら数千～数万枚になったけど、そん時はその馬は着外になってたはず。
26レース分の1の確率で穴が当たってたって言われたらそれまでだし、
26レース100%連対することもあるって言われたらそれまでだけど。
多額の現金使わせた挙句に、調子も距離適正も騎手も無関係な不自然なレースを幾度となく見てきたから、
ペイアウト枚数を考慮した着順操作を暴きたくてこうなっちまった。
スタホは程々に遊んで楽しむのが一番の「ゲーム」です。
結果として馬券が小または中当たりする感じになって、2着賞金含めて200～1200枚くらい戻ってくる。
自人気P馬出走時はこんなのを延々と繰り返す。
ちょっと気抜いてベット漏れさせてしまった事が一回だけあって、
眼中に無かった10番だか11番人気の他大穴P馬にジャパンカップ負けたってことがある。
自分は2着で、結局連対率は100%継続ではあるが。
そいつに三連複ぶちかましてたら数千～数万枚になったけど、そん時はその馬は着外になってたはず。
26レース分の1の確率で穴が当たってたって言われたらそれまでだし、
26レース100%連対することもあるって言われたらそれまでだけど。
多額の現金使わせた挙句に、調子も距離適正も騎手も無関係な不自然なレースを幾度となく見てきたから、
ペイアウト枚数を考慮した着順操作を暴きたくてこうなっちまった。
スタホは程々に遊んで楽しむのが一番の「ゲーム」です。
409 ：ゲームセンター名無し：2007/02/28(水) 11:29:14 ID:tLfe3wg50
調子も距離適正も騎手も競馬場適性も馬場適性も、なーんも関係ない
不自然なレースって萎えるよな。結局、適当にやって適度に楽しむのが
一番賢明かな。自馬を強制連帯させる遊び方も昔やったことあるけど
メダルがかかるのとベット作業が面倒だった･･･
着順操作は一切無いって信じている連中は、単にやり込みが浅いだけか
中学生になってもサンタさんの存在を信じちゃうような純真なタイプ
のどちらかだと思うｗ
不自然なレースって萎えるよな。結局、適当にやって適度に楽しむのが
一番賢明かな。自馬を強制連帯させる遊び方も昔やったことあるけど
メダルがかかるのとベット作業が面倒だった･･･
着順操作は一切無いって信じている連中は、単にやり込みが浅いだけか
中学生になってもサンタさんの存在を信じちゃうような純真なタイプ
のどちらかだと思うｗ
410 ：ゲームセンター名無し：2007/02/28(水) 12:31:44 ID:+WRnE9LS0
そこはメダルゲーム、勝ち続けることはまず無理なんだよ。
そこんところ考えればなんらかの操作してるってのわかる筈なんだけどな。
そこんところ考えればなんらかの操作してるってのわかる筈なんだけどな。
411 ：ゲームセンター名無し：2007/02/28(水) 20:45:40 ID:kzceHwi30
つうか、スタホなんてやるやつがアホ。
長くやってりゃ、必ずＰ／Ｏ率に近づく台なんだから。
馬券の買い方や調教にいくら必死になっても、投入したメダルに対しての期待値は一定なんだしｗ
長くやってりゃ、必ずＰ／Ｏ率に近づく台なんだから。
馬券の買い方や調教にいくら必死になっても、投入したメダルに対しての期待値は一定なんだしｗ
412 ：ゲームセンター名無し：2007/02/28(水) 20:58:50 ID:kzceHwi30
着順操作なんてしなくても、完全確率できっちりＰ／Ｏ率出せるよ。
たとえば、Ｐ／Ｏ率９０％だったら単勝１．８倍の馬が勝つ確率はちょうど５０％に設定される。
１．８倍×５０％＝Ｐ／Ｏ率９０％ってこと。
問題なのは、どの馬券を買っても一定のＰ／Ｏ率なのか？ということ。
たとえば、セガスポ◎の馬券だけＰ／Ｏ率９９％だったりするかもしれない。
もちろんその分、他の馬券が割を食って８９％とかなるかもね。
逆に、どの馬券も一定であるのなら、テクニックも糞も無い。１００％運だけｗ
ま、１００％超えるテクニックは無いでしょう。そんな攻略法が見つかったら回収騒ぎだろｗ
たとえば、Ｐ／Ｏ率９０％だったら単勝１．８倍の馬が勝つ確率はちょうど５０％に設定される。
１．８倍×５０％＝Ｐ／Ｏ率９０％ってこと。
問題なのは、どの馬券を買っても一定のＰ／Ｏ率なのか？ということ。
たとえば、セガスポ◎の馬券だけＰ／Ｏ率９９％だったりするかもしれない。
もちろんその分、他の馬券が割を食って８９％とかなるかもね。
逆に、どの馬券も一定であるのなら、テクニックも糞も無い。１００％運だけｗ
ま、１００％超えるテクニックは無いでしょう。そんな攻略法が見つかったら回収騒ぎだろｗ
413 ：ゲームセンター名無し：2007/03/01(木) 13:11:10 ID:tEWI6RAPO
この前馬券のみで300枚から15000枚なったぞｗ
414 ：ゲームセンター名無し：2007/03/01(木) 14:21:59 ID:/j9QE0AC0
>>405
惜しい！
「ペイアウト枚数を考慮した『次レース』の着順操作」はある。
当該レースだけにおいて見れば、着順は何やっても変わらない。
よく、サイドされてない馬（本命サイド除く）が来る、って話があるけど
そもそも皆がサイドしなかったのはなぜ？
そりゃ全員がこの馬は来ない、って判断したからだろう。
オッズ、短評、印……いろいろ考えて。
何で「苦しいか」調子「↓」で来るんだよ！とお思いでしょうが、
その馬に賭けさせないために
あえてこういうネガティブなコメント等出して、
他の「いかにも☆」な馬に賭けさせるように
誘導されちゃってるんだよ、俺たち。
惜しい！
「ペイアウト枚数を考慮した『次レース』の着順操作」はある。
当該レースだけにおいて見れば、着順は何やっても変わらない。
よく、サイドされてない馬（本命サイド除く）が来る、って話があるけど
そもそも皆がサイドしなかったのはなぜ？
そりゃ全員がこの馬は来ない、って判断したからだろう。
オッズ、短評、印……いろいろ考えて。
何で「苦しいか」調子「↓」で来るんだよ！とお思いでしょうが、
その馬に賭けさせないために
あえてこういうネガティブなコメント等出して、
他の「いかにも☆」な馬に賭けさせるように
誘導されちゃってるんだよ、俺たち。
415 ：ゲームセンター名無し：2007/03/01(木) 15:23:24 ID:/j9QE0AC0
もうちょっと書いておくか。
ベットによって着順は変わらない→Ｐ馬でも同じ。いわゆる潰しはない
ＣＰＵ：あぁ【Ａサテ】こいつ懲りもせずＧ１だしてるなｗ
でもそろそろ勝たせないといかんな。辞められても困る。
……！あっ！あの【Ｂサテ】俺が勝たせようとした馬に賭けてやがる！
ふざけんなよ…………
この時、
「しょうがねぇ、【Ａサテ】には悪いが今回はお前負けろ。悪いのは【Ｂサテ】だからな」
ではなく、
「しょうがねぇ、【Ｂサテ】今回は許してやる。だが、しばらくお前んとこの馬、勝てなくするから」
こういう着順操作はあるよ。
ベットによって着順は変わらない→Ｐ馬でも同じ。いわゆる潰しはない
ＣＰＵ：あぁ【Ａサテ】こいつ懲りもせずＧ１だしてるなｗ
でもそろそろ勝たせないといかんな。辞められても困る。
……！あっ！あの【Ｂサテ】俺が勝たせようとした馬に賭けてやがる！
ふざけんなよ…………
この時、
「しょうがねぇ、【Ａサテ】には悪いが今回はお前負けろ。悪いのは【Ｂサテ】だからな」
ではなく、
「しょうがねぇ、【Ｂサテ】今回は許してやる。だが、しばらくお前んとこの馬、勝てなくするから」
こういう着順操作はあるよ。
416 ：ゲームセンター名無し：2007/03/01(木) 15:43:52 ID:d7Y4Ta2u0
＞４１４
＞４１５
根拠は？
＞４１５
根拠は？
417 ：ゲームセンター名無し：2007/03/01(木) 21:04:37 ID:Q0at4o4X0
ＢＥＴ後の着順操作は無いかもしれんが、
プレイヤーのＢＥＴ癖がデータベース化されてて、
当てられにくいような結果にされてるんじゃないかな。（もちろん、当ててくれるパターンもあるかも）
だから、買おうと思った馬券の逆目を買うっていう攻略法もありか？
プレイヤーのＢＥＴ癖がデータベース化されてて、
当てられにくいような結果にされてるんじゃないかな。（もちろん、当ててくれるパターンもあるかも）
だから、買おうと思った馬券の逆目を買うっていう攻略法もありか？
418 ：ゲームセンター名無し：2007/03/01(木) 21:38:52 ID:IBhuYo0I0
>>417
さっき俺しか居なくて回収モードっぽかったから試しに2人気に複勝10枚BETって
の続けてたら10回連続で外したわ。
2人気ったって2倍台から10倍をこえるようなのまで様々だが普通に確率で抽選
されてたらまず有り得ない結果だわな
さっき俺しか居なくて回収モードっぽかったから試しに2人気に複勝10枚BETって
の続けてたら10回連続で外したわ。
2人気ったって2倍台から10倍をこえるようなのまで様々だが普通に確率で抽選
されてたらまず有り得ない結果だわな
419 ：ゲームセンター名無し：2007/03/01(木) 21:50:53 ID:YeLYUlmw0
420 ：ゲームセンター名無し：2007/03/01(木) 22:02:21 ID:d7Y4Ta2u0
＞４１８
俺も同じようなことをしたことがある。
開放モードのあとって突然誰も当たらなくなるだろ。不自然なくらいに。
んで今回収してんだろうなって思ったから俺は３番人気を軸に三連複総流し×５Betってのを１３レース連続でやってみたんだ。
そしたらうち１２回見事に着外。唯一、１回だけ２着になったんだけど、１人気３人気２人気とガチガチ。
呆れたっていうか、まあ瀬賀の作るモンなんてこんなもんだろうなって思ったよ。
俺も同じようなことをしたことがある。
開放モードのあとって突然誰も当たらなくなるだろ。不自然なくらいに。
んで今回収してんだろうなって思ったから俺は３番人気を軸に三連複総流し×５Betってのを１３レース連続でやってみたんだ。
そしたらうち１２回見事に着外。唯一、１回だけ２着になったんだけど、１人気３人気２人気とガチガチ。
呆れたっていうか、まあ瀬賀の作るモンなんてこんなもんだろうなって思ったよ。
421 ：ゲームセンター名無し：2007/03/01(木) 22:26:23 ID:qWAYoh/q0
着順操作なんかしなくて
ﾍﾟｲｱｳﾄ90％なら余裕で回収できるから
操作をする必要がない
ﾍﾟｲｱｳﾄ90％なら余裕で回収できるから
操作をする必要がない
422 ：ゲームセンター名無し：2007/03/01(木) 22:26:46 ID:eYAzlRcM0
セガじゃないよ。今は完全にサミーの管轄化。
スロのシステム完全導入されているし。
スロのシステム完全導入されているし。
423 ：ゲームセンター名無し：2007/03/01(木) 22:29:21 ID:qWAYoh/q0
それに操作するならもっとｵｯｽﾞあげるよ
操作してるなら見た目上のﾍﾟｲｱｳﾄ率を
90%等のする必要がない
操作してるなら見た目上のﾍﾟｲｱｳﾄ率を
90%等のする必要がない
424 ：ゲームセンター名無し：2007/03/01(木) 22:33:43 ID:IBhuYo0I0
オッズが不自然だったら逆に怪しいって思うだろ普通
425 ：ゲームセンター名無し：2007/03/01(木) 22:36:59 ID:h/7EZ6xi0
しかし、オッズを設定で動かす必要性が操作がある場合全くなくなる。
あれは店側には滅茶苦茶不評なシステムのはずで、スロットで
設定が客側から見えたら営業にならないのと同じだ。
それをわざわざ導入しているってことは・・・
あれは店側には滅茶苦茶不評なシステムのはずで、スロットで
設定が客側から見えたら営業にならないのと同じだ。
それをわざわざ導入しているってことは・・・
426 ：ゲームセンター名無し：2007/03/01(木) 23:02:43 ID:IBhuYo0I0
なるほど、言いたいことは分かったし俺もそう信じたい。
だけどなぁ
だけどなぁ
427 ：ゲームセンター名無し：2007/03/01(木) 23:05:59 ID:h/7EZ6xi0
あと育成でメダルを回収する場合、レースに出たときに操作するより
馬の育成のときにカットした方が手っ取り早いし、「引き」という便利な
言葉もあるように、どうなってるのか一番良く分からないところだからな。
これだけ「漬け」の人口が増えているなら余裕で可能なこと。
ただ、操作操作と騒がれるほどスタホってメダルだしてるか？
基本的に常時締めてるイメージしかないけどな。
馬の育成のときにカットした方が手っ取り早いし、「引き」という便利な
言葉もあるように、どうなってるのか一番良く分からないところだからな。
これだけ「漬け」の人口が増えているなら余裕で可能なこと。
ただ、操作操作と騒がれるほどスタホってメダルだしてるか？
基本的に常時締めてるイメージしかないけどな。
428 ：ゲームセンター名無し：2007/03/01(木) 23:25:59 ID:Ww/8SFRl0
429 ：ゲームセンター名無し：2007/03/01(木) 23:30:12 ID:h/7EZ6xi0
>>428
それは違うだろ。
リアル競馬とスタホは全くの別物で代替物にはならんよ。
スタホは興奮するが、リアル競馬は興奮しないってやつもたくさん
居ると思う。
結局はメダル安い店でそこそこにプレイすればいいってこった。
どこでやっても同じゲームなのに糞レートでやってるプレイヤーが
居るのが信じられんよ。
それは違うだろ。
リアル競馬とスタホは全くの別物で代替物にはならんよ。
スタホは興奮するが、リアル競馬は興奮しないってやつもたくさん
居ると思う。
結局はメダル安い店でそこそこにプレイすればいいってこった。
どこでやっても同じゲームなのに糞レートでやってるプレイヤーが
居るのが信じられんよ。
430 ：ゲームセンター名無し：2007/03/01(木) 23:33:18 ID:d7Y4Ta2u0
わが主戦場は常連がみんな消えた。
理由は２月から突然勝てなくなったから。
馬券も大きいＪＰがでなくなった。
土日の昼でも１０サテ中１、２人しかいない。
あんだけ金かかるのに、あんだけ締めて、勝たせない・稼がせない・ムカツク・金儲けが露骨と４拍子そろってるんだから当然だわな。
普段ストレスで死にそうなリーマンが休日の楽しみで行ってんのに、こんな対応じゃな。
理由は２月から突然勝てなくなったから。
馬券も大きいＪＰがでなくなった。
土日の昼でも１０サテ中１、２人しかいない。
あんだけ金かかるのに、あんだけ締めて、勝たせない・稼がせない・ムカツク・金儲けが露骨と４拍子そろってるんだから当然だわな。
普段ストレスで死にそうなリーマンが休日の楽しみで行ってんのに、こんな対応じゃな。
431 ：ゲームセンター名無し：2007/03/01(木) 23:37:49 ID:h/7EZ6xi0
>>430
稼げないは仕方ないだろ。メダルゲームで稼げるやつなんて
基本的には無いぞ。プッシャーくらい。
ただ、減るにしても楽しめないとなあ。とは思う。
あと締めてるのはゲーセンの方針でスタホには罪はないよ。
８０％のゲーセンでやってるからじゃないの？９０％と８０％じゃ
全く違うゲームと考えてもいいと思うが・・・
メダルが安いなら８０％でも良いけど、レートが並程度で８０％とか
最低の店だと思うよ。
稼げないは仕方ないだろ。メダルゲームで稼げるやつなんて
基本的には無いぞ。プッシャーくらい。
ただ、減るにしても楽しめないとなあ。とは思う。
あと締めてるのはゲーセンの方針でスタホには罪はないよ。
８０％のゲーセンでやってるからじゃないの？９０％と８０％じゃ
全く違うゲームと考えてもいいと思うが・・・
メダルが安いなら８０％でも良いけど、レートが並程度で８０％とか
最低の店だと思うよ。
432 ：ゲームセンター名無し：2007/03/01(木) 23:40:08 ID:d7Y4Ta2u0
＞４３１
設定は９０％だけど、馬主設定が恐ろしく低いと思う。
レートは５００円６００枚。
設定は９０％だけど、馬主設定が恐ろしく低いと思う。
レートは５００円６００枚。
433 ：ゲームセンター名無し：2007/03/01(木) 23:44:30 ID:h/7EZ6xi0
>>432
見えない馬主設定はほとんどの店で８０％（底）だと思うよ。
店の立場から見ると、２６００万も初期投資したにも関わらず、ネット上では
駄作とか叩かれまくり。そりゃあ、見える馬券設定は客付きの問題も
あるから９０％に維持するとしても、見えない設定は迷わず８０％にするだろ。
スタホ２が勝てないのは上のような１つは設定の問題。
もう１つはプログレスのプール８枚冷奴１０枚に慣れすぎた影響だね。
プログレスは１週で基本１８枚だったのがスタホ２では８枚なんだから
そりゃあ勝ちにくいに決まってる。ただ４頭同時で数打ってる感じではあるが。
見えない馬主設定はほとんどの店で８０％（底）だと思うよ。
店の立場から見ると、２６００万も初期投資したにも関わらず、ネット上では
駄作とか叩かれまくり。そりゃあ、見える馬券設定は客付きの問題も
あるから９０％に維持するとしても、見えない設定は迷わず８０％にするだろ。
スタホ２が勝てないのは上のような１つは設定の問題。
もう１つはプログレスのプール８枚冷奴１０枚に慣れすぎた影響だね。
プログレスは１週で基本１８枚だったのがスタホ２では８枚なんだから
そりゃあ勝ちにくいに決まってる。ただ４頭同時で数打ってる感じではあるが。
434 ：ゲームセンター名無し：2007/03/02(金) 01:22:22 ID:mRexyMez0
リアルで馬主になれるならスタホやっとらんよｗ
435 ：ゲームセンター名無し：2007/03/02(金) 01:29:23 ID:mRexyMez0
血統良くても走らない（駄馬）ってのなら現実の方が多いしな。
所詮ゲームなので夢を見させてもらってますというスタンス。
ダービー獲るだけならある程度の素質あれば獲れるし。
ま、漏れもオマイラも人生まったり着順操作。日本の象徴だ。
所詮ゲームなので夢を見させてもらってますというスタンス。
ダービー獲るだけならある程度の素質あれば獲れるし。
ま、漏れもオマイラも人生まったり着順操作。日本の象徴だ。
436 ：ゲームセンター名無し：2007/03/02(金) 01:37:37 ID:3SoYI1Tt0
たとえ自分が大事に育てた馬が狙い通りの勝ち方をしても
しょせん『機械に運良く勝たせてもらっただけ』感が
払拭できないから、スタホはやってても面白くない
初代馬を適当に作ってみて走らないようなら即消去、あとは
馬券で適当に遊ぶ…くらいがいいんじゃないの？
マジメにやればやるだけメダル消費とストレスが嵩むだけっしょ
しょせん『機械に運良く勝たせてもらっただけ』感が
払拭できないから、スタホはやってても面白くない
初代馬を適当に作ってみて走らないようなら即消去、あとは
馬券で適当に遊ぶ…くらいがいいんじゃないの？
マジメにやればやるだけメダル消費とストレスが嵩むだけっしょ
437 ：ゲームセンター名無し：2007/03/02(金) 02:12:07 ID:88cJ7u6N0
>>423
旧スタホだけどよ～
よく考えたらおかしくない？
オッズが倍になるイベント発生したらペイより完全に上がるだろ・・・
しかも結構頻出するし・・・
あれ馬連で殆ど発生するしさ。
あの場合の馬連って９０％だと１８０％になってるって事だろ。
そう考えてもオッズ＝ペイとならないと思うが・・・
しかも着順操作は無いってセガが言ってたのはその頃だったし。
旧スタホだけどよ～
よく考えたらおかしくない？
オッズが倍になるイベント発生したらペイより完全に上がるだろ・・・
しかも結構頻出するし・・・
あれ馬連で殆ど発生するしさ。
あの場合の馬連って９０％だと１８０％になってるって事だろ。
そう考えてもオッズ＝ペイとならないと思うが・・・
しかも着順操作は無いってセガが言ってたのはその頃だったし。
438 ：ゲームセンター名無し：2007/03/02(金) 02:22:40 ID:aN62uzSv0
439 ：ゲームセンター名無し：2007/03/02(金) 03:00:36 ID:xYhivcXw0
>>438
嘘つくな。
Ｗ分の期待値も加味されたオッズに最初からなっている。
だから設定９０％の店なら単は８８％程度、馬連は８４％前後まで
下がった状態になっている。
よって馬連はダブルの恩恵受けなければ設定マイナス６％だから
メダルは大きく減るわけだな。
嘘つくな。
Ｗ分の期待値も加味されたオッズに最初からなっている。
だから設定９０％の店なら単は８８％程度、馬連は８４％前後まで
下がった状態になっている。
よって馬連はダブルの恩恵受けなければ設定マイナス６％だから
メダルは大きく減るわけだな。
440 ：ゲームセンター名無し：2007/03/02(金) 10:42:12 ID:WftZjmTiO
>>432
操作されていたとしても、500円で600枚なら俺は逝くよ
操作されていたとしても、500円で600枚なら俺は逝くよ
441 ：ゲームセンター名無し：2007/03/02(金) 17:31:43 ID:sSxd5y4PO
ていうかさ、この駄作クソゲーにハマる奴ってＭっ気たっぷりだよな。
普通の人間はとっくに愛想尽きて辞めてるよ。
プログレまでは良かった。２になってからは辞めた俺は勝ち組だな。
普通の人間はとっくに愛想尽きて辞めてるよ。
プログレまでは良かった。２になってからは辞めた俺は勝ち組だな。
442 ：ゲームセンター名無し：2007/03/02(金) 17:57:45 ID:xYhivcXw0
443 ：ゲームセンター名無し：2007/03/02(金) 22:08:43 ID:TyKkz6NEO
携帯から見てると最近うちのホームたまに夕方にサテが全台OFFになってるんだよね。しばらくの間。自分が行ってるときはそんなことやってなさげなんだけどみんなんとこはどうよ？
444 ：ゲームセンター名無し：2007/03/03(土) 01:27:57 ID:6jIPWYGu0
プログレスの時点で俺は見切りつけたけどね、この糞運ゲーに
いまだにハマってる人って、ある意味スゲーって思うよ･･･
いまだにハマってる人って、ある意味スゲーって思うよ･･･
445 ：ゲームセンター名無し：2007/03/03(土) 01:38:42 ID:PMmW0ORO0
運ゲーだから楽しいんだろ。
メダルゲームで実力とか言っているほうがおかしいわ。
メダルゲームで実力とか言っているほうがおかしいわ。
446 ：ゲームセンター名無し：2007/03/03(土) 08:22:01 ID:1aZNhI1f0
いっそのこと、レースはアナログ抽選にすればよくねーか？
たとえばクルーンだったら、
馬の能力によってボールの大きさやゴール数などが違ってきて、
かなり熱くなれると思うんだが。
たとえばクルーンだったら、
馬の能力によってボールの大きさやゴール数などが違ってきて、
かなり熱くなれると思うんだが。
447 ：ゲームセンター名無し：2007/03/03(土) 11:59:17 ID:CcT86eBZ0
実力というか技術が介在する余地がないから糞運ゲーなんだよ
運ゲーがやりたきゃペイアウト率高いメダルゲームは他にいくらでも
あるのに、そこら辺全く考えてない阿呆だけが楽しんでるんだろなｗ
運ゲーがやりたきゃペイアウト率高いメダルゲームは他にいくらでも
あるのに、そこら辺全く考えてない阿呆だけが楽しんでるんだろなｗ
448 ：ゲームセンター名無し：2007/03/03(土) 19:58:21 ID:0CFZTn/B0
マイルＣＳでタイキシャトル １．７倍Ｘ１０でサイドした奴がいて、
案の定３着。画面破壊してどっか行きおった。
飛ぶと思ったので、外して買ったら的中～。
案の定３着。画面破壊してどっか行きおった。
飛ぶと思ったので、外して買ったら的中～。
449 ：ゲームセンター名無し：2007/03/04(日) 00:03:10 ID:6u5JW/9f0
今日、WBCTでサイドx5的中させたやつが、
調子乗って次のSWBCでダーレー買って
4着に飛んでスッカラカンで帰宅してたお＾ｗ＾
調子乗って次のSWBCでダーレー買って
4着に飛んでスッカラカンで帰宅してたお＾ｗ＾
450 ：ゲームセンター名無し：2007/03/04(日) 00:30:43 ID:JKQLn8vI0
そんなくだらない事言いにわざわざ２ちゃん来るやつはダーレー？
451 ：ゲームセンター名無し：2007/03/04(日) 00:39:08 ID:LWiaAmYYO
前走4.5倍でＧ１快勝した俺の先行馬を凱旋門に出走
3.3倍 1人気 「押し強烈」
画面が残り700あたりに切り替わり、ランプはオレンジ。
そして直線にはいり赤に変わるも、追い込んできたデイラミとどっちが勝つか微妙かと思ったら、残り200で一気に青まで下がり、残り50で緑。結果は4着。
これが初めて操作を疑った瞬間だった…
3.3倍 1人気 「押し強烈」
画面が残り700あたりに切り替わり、ランプはオレンジ。
そして直線にはいり赤に変わるも、追い込んできたデイラミとどっちが勝つか微妙かと思ったら、残り200で一気に青まで下がり、残り50で緑。結果は4着。
これが初めて操作を疑った瞬間だった…
452 ：ゲームセンター名無し：2007/03/04(日) 01:07:55 ID:YOGMtvDL0
＞４５１
それよくあるぞ。
まあ、かなり悪質な演出だとは思う。
それよくあるぞ。
まあ、かなり悪質な演出だとは思う。
453 ：ゲームセンター名無し：2007/03/04(日) 10:58:54 ID:NLGzWg3e0
3.3倍ごときで、アホか
454 ：ゲームセンター名無し：2007/03/05(月) 01:22:18 ID:rHp/1PBH0
とにかく操作だろうがなかろうがいやらしい演出が多すぎる
客を馬鹿にしてるとしか思えん
スカトロスタッフは何考えてんだか・・・
客を馬鹿にしてるとしか思えん
スカトロスタッフは何考えてんだか・・・
455 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 01:43:11 ID:LS1kjOD80
うちの店では連投しかこない。
調教が４枚でえさが２枚。
登録料が３０枚だからたしかに連投すればいつかはくるとはわかってるけど
それにしても５０倍のプレイヤーが平気で１着をとる。しかもそれが当たり前
やとおもってるし中１週でレースでて明らかに全走の着順が評価されすぎｗ
こっちは１０週調教ででても５０倍でとった中１週の馬にオッズも着順もまけるんだから。
プログレスは絶対にそんなことにはならないｗ
そういう風になるから連投やろうのゴキブリ達がふえて競馬もスタホの何も
しらないやつがどんどんつよくなっていくｗ
あきらかに俺の調教料が全部そいつらにとられていく！！
こっちが１回レースでる間にごきぶりは５・６回レースでてる状態
なんでこんなんなったんやろう・・・
やめたいけどやめれないのがスタホの魅力；；
だれかアドバイスください！
長いすれですんまそん
調教が４枚でえさが２枚。
登録料が３０枚だからたしかに連投すればいつかはくるとはわかってるけど
それにしても５０倍のプレイヤーが平気で１着をとる。しかもそれが当たり前
やとおもってるし中１週でレースでて明らかに全走の着順が評価されすぎｗ
こっちは１０週調教ででても５０倍でとった中１週の馬にオッズも着順もまけるんだから。
プログレスは絶対にそんなことにはならないｗ
そういう風になるから連投やろうのゴキブリ達がふえて競馬もスタホの何も
しらないやつがどんどんつよくなっていくｗ
あきらかに俺の調教料が全部そいつらにとられていく！！
こっちが１回レースでる間にごきぶりは５・６回レースでてる状態
なんでこんなんなったんやろう・・・
やめたいけどやめれないのがスタホの魅力；；
だれかアドバイスください！
長いすれですんまそん
456 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 01:49:16 ID:8qSsP0Mi0
457 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 02:55:56 ID:LS1kjOD80
＞＞４５６
おまえはリアルで負け組だな
お前みたいな奴は２ｃｈでひとをバカにすることしかできないただの負け組ｗ
おまえはリアルで負け組だな
お前みたいな奴は２ｃｈでひとをバカにすることしかできないただの負け組ｗ
458 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 03:39:40 ID:8qSsP0Mi0
>>457
じゃあアドバイスしてやるよ。
連闘の方が有利だと思ってるなら自分も連闘しろ。
それが出来ないならただの負け組の遠吠え。
自分で書いてるだろ？
・連闘のほうにメダルが取られる
・５０倍のプレイヤーが平気で１着取る
そこまで書いててその通りに実行できないお前がどう見ても負け組。
負けると分かってて負ける行動をやってるのだから。
新規カードが有利と言ってるやつは多いのに、新規カードで
プレイし続けないやつと同じ。自分で有利と認めているくせに
実行できないなんて負け組もいいところだ。
じゃあアドバイスしてやるよ。
連闘の方が有利だと思ってるなら自分も連闘しろ。
それが出来ないならただの負け組の遠吠え。
自分で書いてるだろ？
・連闘のほうにメダルが取られる
・５０倍のプレイヤーが平気で１着取る
そこまで書いててその通りに実行できないお前がどう見ても負け組。
負けると分かってて負ける行動をやってるのだから。
新規カードが有利と言ってるやつは多いのに、新規カードで
プレイし続けないやつと同じ。自分で有利と認めているくせに
実行できないなんて負け組もいいところだ。
459 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 03:40:06 ID:wliIbLiJO
>>455 負け組乙
なんか頭悪そう
なんか頭悪そう
460 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 13:42:15 ID:eXpwhdTj0
自分は連闘してもG3しか連に絡まない件
461 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 15:55:08 ID:gEKbpoOLO
まあ、こんなゲームやってる時点で負け組なんだけどね
時間の浪費に早く気付いたほうがいいですよ
時間の浪費に早く気付いたほうがいいですよ
462 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 17:39:52 ID:grjv1ydkO
そうだよね。
こんな糞ゲーしてる奴に勝ち組・負け組の差なんてねぇよ。
席に着いて画面撫でてる時点で負け組にしか見えましぇん。
ゲーセンで通りすがりにアホ面どもを見てる俺こそが真の勝ち組だな。
こんな糞ゲーしてる奴に勝ち組・負け組の差なんてねぇよ。
席に着いて画面撫でてる時点で負け組にしか見えましぇん。
ゲーセンで通りすがりにアホ面どもを見てる俺こそが真の勝ち組だな。
463 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 18:21:35 ID:vPg8/tqoO
>>462が一番の負け組なのはわかった
464 ：ゲームセンター名無し：2007/03/06(火) 23:51:03 ID:JjHBIt5d0
純粋に楽しんでやってる人は良いんだが
糞運ゲーだと判っていながらも未練がましくやり続け
ストレス溜め込んでる奴は明らかに負け組だわな
所詮ゲーム、適当に楽しむのが一番じゃないかと
糞運ゲーだと判っていながらも未練がましくやり続け
ストレス溜め込んでる奴は明らかに負け組だわな
所詮ゲーム、適当に楽しむのが一番じゃないかと
465 ：ゲームセンター名無し：2007/03/07(水) 00:12:40 ID:R/CJsEmM0
運ゲーですらないだろ。
なんせ、長くやってれば確実にＰ／Ｏ率に収束されるんだからｗ
なんせ、長くやってれば確実にＰ／Ｏ率に収束されるんだからｗ
466 ：ゲームセンター名無し：2007/03/07(水) 10:54:40 ID:JexRtGRJ0
>465
ブラックジャックやダイスとかどんなゲームでも長くやれば確実にＰ／Ｏ率に収束されるんだが？
むしろ「長くやるほどＰ／Ｏ率に収束される」ってイカサマは無いって言ってるようなものなんだが。
ブラックジャックやダイスとかどんなゲームでも長くやれば確実にＰ／Ｏ率に収束されるんだが？
むしろ「長くやるほどＰ／Ｏ率に収束される」ってイカサマは無いって言ってるようなものなんだが。
467 ：ゲームセンター名無し：2007/03/07(水) 11:47:31 ID:jZ5hFEaQO
純粋確率ってのが曲者なんだよな。試行回数が問われるんだが、こういう例を考えてみた。
(1)当選確率1/10の宝くじを1枚づつ10回買う
(2)当選確率1/100の宝くじを1枚づつ100回買う
どちらも試行回数分完了して1回当選する確率は1.0の筈なんだが、実際はそうじゃない。
前者の場合当選しない確率は0.9だから、10回連続で外れ続ける確率は0.9の10乗つまり0.3487もある。
即ち無限的長期試行回数という条件下でのみ1.0という確率に収束するのだけれども、前述の短期試行においては10回の試行で当たりを拾える期待値は0.6513しかない。
このことは逆にいえば、試行回数が少ない場合は当選確率の高い物件を選択した方が有利であることを意味する。
では、確率変動。
パチンコなら純粋に回した回数が問われることになる。回転ごとに抽選されるのだから、回転数は多いほどよい。
ただ、注意されたいのは、確率変動を引き当てるのにいくら金を使ったかは一切考慮されないってこと。
つまり締め釘の台で一万使って千回まわすのと良台見つけて三千円で千回まわるのと、条件は同じ。
確率変動は元々試行回数が少ない為に出玉が設定に収束しないケースを考慮して組み込まれたプラス補正であって、マイナス補正は存在しない。
パチンコの場合は玉が等価換金でないのも理由だが、一回の大当たりで約５千円プラス→だが試行回数の255回まわすのに壱万円以上かかる釘配列にしてあるから問題はない。
つまり普通に打てば確実に負ける前提があるから、マイナス補正はそもそも必要ないんだよ。
スタホもカードにペイ状況を記録して管理してると思われているが、実際には何万勝ったとか負けたというデータは記録していないはず。だから極悪なんだよ、場合によっては。
(1)当選確率1/10の宝くじを1枚づつ10回買う
(2)当選確率1/100の宝くじを1枚づつ100回買う
どちらも試行回数分完了して1回当選する確率は1.0の筈なんだが、実際はそうじゃない。
前者の場合当選しない確率は0.9だから、10回連続で外れ続ける確率は0.9の10乗つまり0.3487もある。
即ち無限的長期試行回数という条件下でのみ1.0という確率に収束するのだけれども、前述の短期試行においては10回の試行で当たりを拾える期待値は0.6513しかない。
このことは逆にいえば、試行回数が少ない場合は当選確率の高い物件を選択した方が有利であることを意味する。
では、確率変動。
パチンコなら純粋に回した回数が問われることになる。回転ごとに抽選されるのだから、回転数は多いほどよい。
ただ、注意されたいのは、確率変動を引き当てるのにいくら金を使ったかは一切考慮されないってこと。
つまり締め釘の台で一万使って千回まわすのと良台見つけて三千円で千回まわるのと、条件は同じ。
確率変動は元々試行回数が少ない為に出玉が設定に収束しないケースを考慮して組み込まれたプラス補正であって、マイナス補正は存在しない。
パチンコの場合は玉が等価換金でないのも理由だが、一回の大当たりで約５千円プラス→だが試行回数の255回まわすのに壱万円以上かかる釘配列にしてあるから問題はない。
つまり普通に打てば確実に負ける前提があるから、マイナス補正はそもそも必要ないんだよ。
スタホもカードにペイ状況を記録して管理してると思われているが、実際には何万勝ったとか負けたというデータは記録していないはず。だから極悪なんだよ、場合によっては。
468 ：ゲームセンター名無し：2007/03/07(水) 12:03:33 ID:JexRtGRJ0
>467
いやいや、それには文句ないだろう。
ここに書いてる奴は着順操作（イカサマ）に文句があるだけで、
実際の競馬でもペイ７５％でも文句無い。
完全確率でペイ率の不安定さに文句があるだけなら、
パチンコでも競馬でもやらなかったらいいだけなのだから。
いやいや、それには文句ないだろう。
ここに書いてる奴は着順操作（イカサマ）に文句があるだけで、
実際の競馬でもペイ７５％でも文句無い。
完全確率でペイ率の不安定さに文句があるだけなら、
パチンコでも競馬でもやらなかったらいいだけなのだから。
469 ：ゲームセンター名無し：2007/03/07(水) 18:48:47 ID:YtyuZJrh0
負け組みだの勝ち組だの死語ばっかじゃねーかｗ
お前らあれだろ、未だにぶっちゃけなんて使ってるつまんねー奴だろ？
お前らあれだろ、未だにぶっちゃけなんて使ってるつまんねー奴だろ？
470 ：ゲームセンター名無し：2007/03/07(水) 19:08:43 ID:576mtCnrO
ぶっちゃけ糞ゲーなのにやるのが悪いと思ってる
471 ：ゲームセンター名無し：2007/03/07(水) 21:02:23 ID:rgIB4rwY0
>>467
＞このことは逆にいえば、試行回数が少ない場合は当選確率の高い物件を選択した方が有利であることを意味する。
それはない。
２回以上当たることを無視してるじゃん。
期待値は一定。違うのは安定度。
＞このことは逆にいえば、試行回数が少ない場合は当選確率の高い物件を選択した方が有利であることを意味する。
それはない。
２回以上当たることを無視してるじゃん。
期待値は一定。違うのは安定度。
472 ：ゲームセンター名無し：2007/03/07(水) 22:57:25 ID:hA5Nq+rVO
糞ゲーとか言ってる奴は的中できずに涙して諦めた負け組だからなぁ
473 ：ゲームセンター名無し：2007/03/07(水) 23:12:06 ID:tIUNlslF0
スタホ＝オッズは見せかけの数字でしかない着順操作ゲー
スタホ廃人を見ると、よくまぁこんな糞ゲーを飽きもせず
延々とやってるもんだ･･･と変に感心してしちゃうｗ
スタホ廃人を見ると、よくまぁこんな糞ゲーを飽きもせず
延々とやってるもんだ･･･と変に感心してしちゃうｗ
474 ：ゲームセンター名無し：2007/03/09(金) 01:20:34 ID:PMFqV24Z0
ものすごい幸運が振り降りてこない限り
駄馬でＧ１単勝オッズ１倍台は出せない。
逆に、本来もっと走る距離・素質なのに
たまたま負けているちょい微妙な馬は人気薄。
①人気が高ければ高いほど走る可能性はある
→オッズは見せかけではない
②人気薄でもそれほど走らなくはない
→オッズは見せかけ
②には胴衣する
駄馬でＧ１単勝オッズ１倍台は出せない。
逆に、本来もっと走る距離・素質なのに
たまたま負けているちょい微妙な馬は人気薄。
①人気が高ければ高いほど走る可能性はある
→オッズは見せかけではない
②人気薄でもそれほど走らなくはない
→オッズは見せかけ
②には胴衣する
475 ：怒るでななし ：2007/03/12(月) 16:26:48 ID:KsnsEZA50
カードを挿入していないサテライトが馬券ゲームで3回連続でベット枚数＋100枚以上の配当を得た場合伝説モードになると社員に聞いた。
476 ：怒るでななし ：2007/03/12(月) 16:29:28 ID:KsnsEZA50
伝説モードになると賭けたところに3分の1の確率で入るというわけでそれが5回続く
477 ：怒るでななし ：2007/03/12(月) 16:32:16 ID:KsnsEZA50
伝説モードで5回のチャンスの間に1000枚以上儲けた場合次のG1レースにサイドで賭けた馬が必ず入着する
478 ：怒るでななし ：2007/03/12(月) 16:33:07 ID:KsnsEZA50
以上社員の話でした
479 ：ゲームセンター名無し：2007/03/12(月) 21:48:20 ID:H8zAMv/J0
基本的にメダルゲームってのは、
完全確率と操作の複合でP/O調整している。
完全確率：長くやっていれば設定どおりに収束されるが、収束されるまでが遅い。
非常に偏るため、厨プレイヤーから「操作だ」などと反感を買いやすい。
操作：収束されるまでが短い。結果が偏らないので、反感を買いにくい。
スタホで言えば、オッズが出てからはもう完全確率の領域であろう。
（ある特定の馬券を買うと、期待値１００％オーバーという攻略法が生まれてしまうため。下手すりゃ回収騒ぎ）
操作しているのは、オッズが出るまでの所有馬の成長具合。
完全確率と操作の複合でP/O調整している。
完全確率：長くやっていれば設定どおりに収束されるが、収束されるまでが遅い。
非常に偏るため、厨プレイヤーから「操作だ」などと反感を買いやすい。
操作：収束されるまでが短い。結果が偏らないので、反感を買いにくい。
スタホで言えば、オッズが出てからはもう完全確率の領域であろう。
（ある特定の馬券を買うと、期待値１００％オーバーという攻略法が生まれてしまうため。下手すりゃ回収騒ぎ）
操作しているのは、オッズが出るまでの所有馬の成長具合。
480 ：ゲームセンター名無し：2007/03/12(月) 22:05:24 ID:wd5DJsbV0
このスレってそういう話するスレなの？
ストレス発散するスレかと思ってた
ストレス発散するスレかと思ってた
481 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 08:01:40 ID:O/fu7FIN0
馬主ゲームで払い出されたメダルと馬券ゲームで払い出されたメダルって
機械的には同一扱いなのかな？
別だと思う人いる？
機械的には同一扱いなのかな？
別だと思う人いる？
482 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 12:12:54 ID:tov11MEKO
>>475-478
すごいわかる気がする。
この間の日曜の事、ホームのゲーセンは６台しか無いんだが、全部埋まっていて５サテはカード入れてるプレイヤー(もちろんその内の一人)２時間くらいほとんどジャックポットすらでなかったのにベットだけやってるやつがいきなりスーパージャックを４連続で出した。
すごいわかる気がする。
この間の日曜の事、ホームのゲーセンは６台しか無いんだが、全部埋まっていて５サテはカード入れてるプレイヤー(もちろんその内の一人)２時間くらいほとんどジャックポットすらでなかったのにベットだけやってるやつがいきなりスーパージャックを４連続で出した。
483 ：ゲームセンター名無し：2007/03/13(火) 13:29:23 ID:S8gYARPQ0
>482
「すごいわかる気がする。 」
ってアフォか？ｗそれが本当なら撤去もんだろｗｗ
メダゲでしかも数千万もする機械で、
そんな撤去にもなりかねんメダゲとして致命的な仕様取り入れるわけ無いだろｗｗｗ
「すごいわかる気がする。 」
ってアフォか？ｗそれが本当なら撤去もんだろｗｗ
メダゲでしかも数千万もする機械で、
そんな撤去にもなりかねんメダゲとして致命的な仕様取り入れるわけ無いだろｗｗｗ
484 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 00:01:13 ID:S590X1LmO
横ヤリすまぬが、別に致命的な仕様でないのでは？
やり込んでる奴はとっくの昔に完全確率なんて、信じてないし。
むしろ、意図的なイカサマ仕様だらけなんじゃねぇの？
何千万もする機械だからこそ、アリだと思う。短期で回収しなければ、店にとっては使い辛いモノでしかないからさ。
スロで言えば少し前のストック4号機みたいに、回収してから少し還元してる感じじゃね？
やり込んでる奴はとっくの昔に完全確率なんて、信じてないし。
むしろ、意図的なイカサマ仕様だらけなんじゃねぇの？
何千万もする機械だからこそ、アリだと思う。短期で回収しなければ、店にとっては使い辛いモノでしかないからさ。
スロで言えば少し前のストック4号機みたいに、回収してから少し還元してる感じじゃね？
485 ：ゲームセンター名無し：2007/03/14(水) 12:43:46 ID:yVvrRB9F0
操作ってのはあくまで、厨客対策だよ。
完全確率だとあまりに偏るから、操作してほどほどに出してあげている。
育成部分に関しては間違いなくP/O調整あるだろうけど、
もし無かったら大変だよ。うまい奴はとことん勝ち続ける、下手な奴は負け続ける。
完全確率だとあまりに偏るから、操作してほどほどに出してあげている。
育成部分に関しては間違いなくP/O調整あるだろうけど、
もし無かったら大変だよ。うまい奴はとことん勝ち続ける、下手な奴は負け続ける。
486 ：891：2007/03/16(金) 11:59:35 ID:eiATbblg0
487 ：ゲームセンター名無し：2007/03/16(金) 17:08:00 ID:s/TTWBv70
>485
上手い奴（ＭＡＸ）で平均９０％の還元率、下手な奴で平均７０％しか還元できない。
という仕様なら上手かろうが下手だろうが関係ねぇｗ
完全確率でも回収できるだろｗ
それを証拠に絶対に勝てるってレースが仮にあったとしてもオッズが１．０になることは絶対に無い。
１．５倍とかになってギャンブルさせるわけだ（ここがペイ率影響）。
単純計算で考えても１．５倍なら７５％しかこない。
上手い奴（ＭＡＸ）で平均９０％の還元率、下手な奴で平均７０％しか還元できない。
という仕様なら上手かろうが下手だろうが関係ねぇｗ
完全確率でも回収できるだろｗ
それを証拠に絶対に勝てるってレースが仮にあったとしてもオッズが１．０になることは絶対に無い。
１．５倍とかになってギャンブルさせるわけだ（ここがペイ率影響）。
単純計算で考えても１．５倍なら７５％しかこない。
488 ：ゲームセンター名無し：2007/03/18(日) 16:55:49 ID:USkuyqFnO
ベットに対する操作は無いし、必要もないだろ。
P/O設定で倍率が変動するんだからさ。
あと全然理解出来てないヤツが、馬券やってるヤツは何レースかで90％に収束するとかほざいてるが、そんなことはない。
馬券P/O設定が90％なら、１レースごとに90％、そうなるように倍率設定されてます。
やたら馬券を当てるヤツがいれば、全然当たらないヤツがいる。それだけのこと。
P/O設定で倍率が変動するんだからさ。
あと全然理解出来てないヤツが、馬券やってるヤツは何レースかで90％に収束するとかほざいてるが、そんなことはない。
馬券P/O設定が90％なら、１レースごとに90％、そうなるように倍率設定されてます。
やたら馬券を当てるヤツがいれば、全然当たらないヤツがいる。それだけのこと。
489 ：ゲームセンター名無し：2007/03/18(日) 20:21:46 ID:Zf6jrqX+O
↑
お前はいったい何をいいたいのだ？日本語勉強してからこい。
説明になってないだろ。
お前はいったい何をいいたいのだ？日本語勉強してからこい。
説明になってないだろ。
490 ：ゲームセンター名無し：2007/03/20(火) 20:30:36 ID:Fp1nPwDY0
過疎スレあげ
491 ：ゲームセンター名無し：2007/03/21(水) 01:17:37 ID:38B6F2ao0
無限ループな愚痴スレでございます
492 ：ゲームセンター名無し：2007/03/22(木) 01:10:55 ID:78Gr3HOC0
クソスレあげ
493 ：ゲームセンター名無し：2007/03/25(日) 12:06:56 ID:cwN2Xohu0
みんな早く気づけよ・・・
494 ：ゲームセンター名無し：2007/03/26(月) 23:47:30 ID:H2x4ElhV0
>483
案外本当かもよ。実際にそれに近い挙動をしめすことがしばしある。
致命的な欠陥にならない理由としては、稼いだあとに鬼の回収が入る。
下手すると１，２，３番人気が続くか１～５番人気で上位が占められ
全サテライトからまんべんなく回収、またはほとんどかけていない着
順決着となる可能性が大。
ちなみにプレイヤーが意図的に高利益を得ることができる方法．．．
というか時期が存在しているようだよ。
案外本当かもよ。実際にそれに近い挙動をしめすことがしばしある。
致命的な欠陥にならない理由としては、稼いだあとに鬼の回収が入る。
下手すると１，２，３番人気が続くか１～５番人気で上位が占められ
全サテライトからまんべんなく回収、またはほとんどかけていない着
順決着となる可能性が大。
ちなみにプレイヤーが意図的に高利益を得ることができる方法．．．
というか時期が存在しているようだよ。
495 ：ゲームセンター名無し：2007/03/27(火) 23:14:20 ID:otVuAY8Y0
有馬で、ディープ１．２倍にサイド５８７枚Ｘ５で勝負。
そしたら、ランプ青のまま失速。
一着 グラスボンバー ２着 忘れた
単が１００倍以上同士で決着で、馬単８０００枚の決着。
こんなインチキあるかい・・・やりすぎだろ。いくらなんでも。
そしたら、ランプ青のまま失速。
一着 グラスボンバー ２着 忘れた
単が１００倍以上同士で決着で、馬単８０００枚の決着。
こんなインチキあるかい・・・やりすぎだろ。いくらなんでも。
496 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 00:18:13 ID:AknxZDW90
いや、ふつーに1.2とか飛ぶだろｗ
プログレスやりながら横目でディープ世代のＳＨ2みてたけど
弥生5着→皐月3着と順調に飛んでたぞｗ
プログレスやりながら横目でディープ世代のＳＨ2みてたけど
弥生5着→皐月3着と順調に飛んでたぞｗ
497 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 01:50:40 ID:7gWBmqee0
そもそもスタホ２は追い込み馬があまりこないから
ディープなんかあまり買わないほうがいいよ
ディープなんかあまり買わないほうがいいよ
498 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 03:09:12 ID:GYzZ/4Pm0
っつーかディープに５倍サイドするくらいなら、２～４人気に１０倍サイドをする。
499 ：ゲームセンター名無し：2007/03/28(水) 16:22:16 ID:qlFsPh/70
新潟大商店１番人気で残り２００ｍシンガリからの
ごぼう抜きは気持ち良かった。
ごぼう抜きは気持ち良かった。
500 ：ゲームセンター名無し：2007/03/30(金) 01:39:52 ID:MbAlIHcd0
５００げっと
501 ：ゲームセンター名無し：2007/03/31(土) 12:52:44 ID:dHdivgsP0
要は人がたくさん突っ込んでるよ～って状態になったとき、
放出される方だけを取ればいいわけで…
放出される方だけを取ればいいわけで…
502 ：ゲームセンター名無し：2007/04/04(水) 19:41:16 ID:qFQL7Ycw0
ツッチーとか言うやつのサイトでものすごく攻略核心にせまったようなスレが片っ端から消された件。
503 ：ゲームセンター名無し：2007/04/05(木) 13:41:32 ID:8hQpcYxI0
この前ＧⅡ、ＧＩ、ＷＢＣと８．９連勝してるやつがいた。短時間に。
「運のいい人間だな」と思いました。
以上です。
「運のいい人間だな」と思いました。
以上です。
504 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 08:54:06 ID:pRWSekrBO
運も実力のうち
他人様を運が良い奴と思ってると、成長しないぞ
実社会でもな・・
他人様を運が良い奴と思ってると、成長しないぞ
実社会でもな・・
505 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 02:22:19 ID:BESVmvVUO
>>502
どんな事が書いてあったの？
プログレス組ですけど、ＷＢＣ全然勝てなかったので２をやってみました。
ＪＣで２８倍ぐらいの馬に×３サイドしたら、あっさり勝ちました。
しかし、１０レースぐらいで全て飲まれました。張った馬券を勝てなくしてる様にしかみえません。
嗚呼、勝った後預けてプログレスに戻ればよかった。
どんな事が書いてあったの？
プログレス組ですけど、ＷＢＣ全然勝てなかったので２をやってみました。
ＪＣで２８倍ぐらいの馬に×３サイドしたら、あっさり勝ちました。
しかし、１０レースぐらいで全て飲まれました。張った馬券を勝てなくしてる様にしかみえません。
嗚呼、勝った後預けてプログレスに戻ればよかった。
506 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 13:27:04 ID:PjNKlUWB0
否定派も肯定派も大したデータも無いのに想像上の理論を書く人だらけだね。
そういうのオカルト思考って言うんじゃないかな。
そんな難しい事じゃないんだし、実戦でデータ取ればいいじゃん。
他の人のbetが影響しないように殆ど人がいない時間帯にプレイしてさ…
１番人気だけに単勝99betして一番人気のオッズと勝ったか負けたかの２点を延々とメモってくの。
１番人気なら波も少ないし、100レースくらいのデータである程度の結論が導き出せるんじゃないかな。
その店の控除率を計算できて、尚且つ、オッズから入着する確率を計算できる人ってのが最低条件ね。
このスレを見てる限りじゃここには確率論に強い人はいないかな。ｗｗ
そういうのオカルト思考って言うんじゃないかな。
そんな難しい事じゃないんだし、実戦でデータ取ればいいじゃん。
他の人のbetが影響しないように殆ど人がいない時間帯にプレイしてさ…
１番人気だけに単勝99betして一番人気のオッズと勝ったか負けたかの２点を延々とメモってくの。
１番人気なら波も少ないし、100レースくらいのデータである程度の結論が導き出せるんじゃないかな。
その店の控除率を計算できて、尚且つ、オッズから入着する確率を計算できる人ってのが最低条件ね。
このスレを見てる限りじゃここには確率論に強い人はいないかな。ｗｗ
507 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 15:41:58 ID:Uy4bsSvo0
とメダルが無くて実践できない>>506が申しております。
508 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 15:50:34 ID:I5MMpu1L0
>506
おいおい、１００レースごときで結論出せるわけ無いじゃん・・・。
１番人気２倍（ペイ９０％で確率４５％） 当り：ハズレ として
２０：８０でも４０：６０でもタマタマと言われたらオシマイなデータ数だしな。
最低でも１０００は欲しい。単純にデータ出せばと言えど、実際は凄く面倒だから・・・。
おいおい、１００レースごときで結論出せるわけ無いじゃん・・・。
１番人気２倍（ペイ９０％で確率４５％） 当り：ハズレ として
２０：８０でも４０：６０でもタマタマと言われたらオシマイなデータ数だしな。
最低でも１０００は欲しい。単純にデータ出せばと言えど、実際は凄く面倒だから・・・。
509 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 16:00:21 ID:bYcJWano0
まあ知り合いの３．６倍が普通に来るし、
俺の１．７倍は４着に飛ぶし。
なんだかんだ言って攻略はいろんな意味で難しいよな。
俺の１．７倍は４着に飛ぶし。
なんだかんだ言って攻略はいろんな意味で難しいよな。
510 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 02:51:43 ID:6DMIvL88O
隣の隣のサテに座ってた人が６８００枚のＳＪＰを出したんだけど、どんな賭け方したら出せんの？
俺が賭けてる大穴は来なくて、そのサテの人が賭ける穴は来るんです。
俺がサイド×５で当てても、画面のＳＪＰ表示はその人だったし。
俺が賭けてる大穴は来なくて、そのサテの人が賭ける穴は来るんです。
俺がサイド×５で当てても、画面のＳＪＰ表示はその人だったし。
511 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 07:28:24 ID:S3kQaHFr0
これって確実に親の総取りみたいなレースあるよね？
今回はメダル１枚も出さねーぞみたいなｗ
今回はメダル１枚も出さねーぞみたいなｗ
512 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 08:46:46 ID:7YmD9tYK0
単 ５倍台の２番人気はまず来ない。
513 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 09:17:47 ID:sqsts86i0
514 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 14:22:12 ID:tPgj3RHQ0
ま、金が増えるわけじゃないしｗゲームだからさｗ
元は永久に獲れん。
元は永久に獲れん。
515 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 14:35:08 ID:SUBlOfAp0
シミュレースで毎回３連複全部買ってたら嫌でもＳＪＰ当たるぞ。
516 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 08:02:36 ID:OJAY0Dbv0
>510
３着に大穴がくると考えた場合ワイドに１、２着のどちらかにフルベット
ただし、穴馬を軸にして賭けてはいけない。
１、２着に穴がきそうと考えた場合、枠連でフルベット
こちらは本命と穴馬が同じ枠の場合かなり有効
三連複に関しては．．．132枚だけ使用するのがいい。結構1000倍以上が
当たる
３着に大穴がくると考えた場合ワイドに１、２着のどちらかにフルベット
ただし、穴馬を軸にして賭けてはいけない。
１、２着に穴がきそうと考えた場合、枠連でフルベット
こちらは本命と穴馬が同じ枠の場合かなり有効
三連複に関しては．．．132枚だけ使用するのがいい。結構1000倍以上が
当たる
517 ：sa：2007/04/23(月) 07:48:52 ID:D/FDK/V00
間違いなく
着順操作はあります。１０％（ゲームなので当たり前！）
着順操作はあります。１０％（ゲームなので当たり前！）
518 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 09:21:16 ID:eRCVopFs0
ゲームなので当たり前！って
ビデポとか操作無いゲームは普通にありえるんだが・・・。
ラスベガスに置いているビデポ（日本のメダゲにも同機種の設置あり）は
法規制で完全ランダム（操作なし）でカード配らないと違法で店処分される。
ビデポとか操作無いゲームは普通にありえるんだが・・・。
ラスベガスに置いているビデポ（日本のメダゲにも同機種の設置あり）は
法規制で完全ランダム（操作なし）でカード配らないと違法で店処分される。
519 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 10:06:27 ID:r27S6dSO0
520 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 11:38:07 ID:eRCVopFs0
>519
逆にゲームごときで経費までかけて外部入力とか組み込む必要なんてあるか？
客離れてその機種が終了するだけだろうに。
逆にゲームごときで経費までかけて外部入力とか組み込む必要なんてあるか？
客離れてその機種が終了するだけだろうに。
521 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 18:43:05 ID:r4+PPizXO
通りすがりだが、外部入力をスタホに設置するとは表現してないんじゃない？
パチ屋ではイカサマの方法として外部入力というやり方があると言ってる。
プログラム上の厳しいチェックがあるが故に。
スタホも大金を客も店も投じてる実情を踏まえて、遊戯業協会なり警察なりがプログラムをチェックすべきだと思うよ。
少なくとも、現段階では操作してる線が濃厚だと思う。チェックする人間がいないという事はやりたい放題やれるからね。俺がセガ社員でもそうするよ。
パチ屋ではイカサマの方法として外部入力というやり方があると言ってる。
プログラム上の厳しいチェックがあるが故に。
スタホも大金を客も店も投じてる実情を踏まえて、遊戯業協会なり警察なりがプログラムをチェックすべきだと思うよ。
少なくとも、現段階では操作してる線が濃厚だと思う。チェックする人間がいないという事はやりたい放題やれるからね。俺がセガ社員でもそうするよ。
522 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 20:55:20 ID:bHYI0z2T0
523 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 22:55:04 ID:r4+PPizXO
そうだね。
頭のおかしい一部の方々って日常でも疑う心を持たない、保育園に通ってる俺の娘と大差ないなって感じるよ。
先日の出来事だけどさ、初心者の連れがベットゲームだけで6000枚稼いだんだ。育成をするってカード買って、育成とベットゲーム始めたら全く当たらなくて20レース位でゼロになってた。
確立とか云々でなく、あからさまな操作に感心したよ。
頭のおかしい一部の方々って日常でも疑う心を持たない、保育園に通ってる俺の娘と大差ないなって感じるよ。
先日の出来事だけどさ、初心者の連れがベットゲームだけで6000枚稼いだんだ。育成をするってカード買って、育成とベットゲーム始めたら全く当たらなくて20レース位でゼロになってた。
確立とか云々でなく、あからさまな操作に感心したよ。
524 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 23:11:38 ID:bHYI0z2T0
このゲームは本気で回収に入ったら、どうあがいても当たらんよな。
当たったと思ってもガチガチでトリガミだったり。
当たったと思ってもガチガチでトリガミだったり。
525 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 23:37:03 ID:JfbKuNZi0
522 名前：ゲームセンター名無し[] 投稿日：2007/04/23(月) 20:55:20 ID:bHYI0z2T0
>>521
頭のおかしい一部の奴を除けば、今さら「操作が無い」なんて信じてる奴はいないでしょ。
523 名前：ゲームセンター名無し[] 投稿日：2007/04/23(月) 22:55:04 ID:r4+PPizXO
そうだね。
頭のおかしい一部の方々って日常でも疑う心を持たない、保育園に通ってる俺の娘と大差ないなって感じるよ。
先日の出来事だけどさ、初心者の連れがベットゲームだけで6000枚稼いだんだ。育成をするってカード買って、育成とベットゲーム始めたら全く当たらなくて20レース位でゼロになってた。
確立とか云々でなく、あからさまな操作に感心したよ。
524 名前：ゲームセンター名無し[] 投稿日：2007/04/23(月) 23:11:38 ID:bHYI0z2T0
このゲームは本気で回収に入ったら、どうあがいても当たらんよな。
当たったと思ってもガチガチでトリガミだったり。
>>521
頭のおかしい一部の奴を除けば、今さら「操作が無い」なんて信じてる奴はいないでしょ。
523 名前：ゲームセンター名無し[] 投稿日：2007/04/23(月) 22:55:04 ID:r4+PPizXO
そうだね。
頭のおかしい一部の方々って日常でも疑う心を持たない、保育園に通ってる俺の娘と大差ないなって感じるよ。
先日の出来事だけどさ、初心者の連れがベットゲームだけで6000枚稼いだんだ。育成をするってカード買って、育成とベットゲーム始めたら全く当たらなくて20レース位でゼロになってた。
確立とか云々でなく、あからさまな操作に感心したよ。
524 名前：ゲームセンター名無し[] 投稿日：2007/04/23(月) 23:11:38 ID:bHYI0z2T0
このゲームは本気で回収に入ったら、どうあがいても当たらんよな。
当たったと思ってもガチガチでトリガミだったり。
526 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 01:03:37 ID:sJOkBH3/0
?
527 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 10:18:29 ID:eaDKmWFF0
イカサマとか、八百長だ！とかって、
低脳な負け犬が最後に吐く台詞。証拠をだしてから言えって。
まぁ、自分が当らないってだけの話で適当に言ってるんだろうが・・・。
低脳な負け犬が最後に吐く台詞。証拠をだしてから言えって。
まぁ、自分が当らないってだけの話で適当に言ってるんだろうが・・・。
528 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 10:38:48 ID:zxAqj5S+0
現実では何がどうあっても行えない、あの演出こそが証拠だ。
物理を少しかじれば分かる。
物理を少しかじれば分かる。
529 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 10:44:52 ID:eaDKmWFF0
はぁ？ｗ
そんな言い分だけでイカサマした相手（セガ）が納得すると思ってるのか？
イカサマ（操作）だ！ というのならそれなりの証拠無いと、
負け犬の遠吠えにしか聞こえんぞw
そんな言い分だけでイカサマした相手（セガ）が納得すると思ってるのか？
イカサマ（操作）だ！ というのならそれなりの証拠無いと、
負け犬の遠吠えにしか聞こえんぞw
530 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 10:48:37 ID:cfDrmMo5O
531 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 11:09:25 ID:eaDKmWFF0
>530
言い分としてはそっちの方が苦しくないか？
少なくとも公式に書いてるものに対して
突然「イカサマだ！八百長だ！」とか言い出してるんだからw
言い分としてはそっちの方が苦しくないか？
少なくとも公式に書いてるものに対して
突然「イカサマだ！八百長だ！」とか言い出してるんだからw
532 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 11:26:24 ID:dyxjgiI00
そもそも
操作
が何を指してるのか不明な点
「ベットした結果によって『順位を操作』する」
コレのことを言ってるんなら、お前ら氏ね
「ベットした結果によって『演出を操作』する」
「厩舎レベルやＩＮ／ＯＵＴに基づいて、
勝ち過ぎ厩舎や負け過ぎ厩舎に対し『ベット関係なく』
『本来の能力を無視して操作する』」
このことを言ってるんなら俺が氏んでくる
操作
が何を指してるのか不明な点
「ベットした結果によって『順位を操作』する」
コレのことを言ってるんなら、お前ら氏ね
「ベットした結果によって『演出を操作』する」
「厩舎レベルやＩＮ／ＯＵＴに基づいて、
勝ち過ぎ厩舎や負け過ぎ厩舎に対し『ベット関係なく』
『本来の能力を無視して操作する』」
このことを言ってるんなら俺が氏んでくる
533 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 11:27:00 ID:pvXWVt9g0
eaDKmWFF0
社員乙。今さらどう擁護しても手遅れだよ。
社員乙。今さらどう擁護しても手遅れだよ。
534 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 11:38:14 ID:dyxjgiI00
参考になるかどうかわからんがオッズについて触れておこう
Ｃ馬：当時のオッズに基づいている
Ｐ馬：純粋な能力値×近走成績
そもそもオッズの決定方法が同じじゃないのに
同列に扱っているようなカキコを見ると、なんだかね。
Ｃ馬：当時のオッズに基づいている
Ｐ馬：純粋な能力値×近走成績
そもそもオッズの決定方法が同じじゃないのに
同列に扱っているようなカキコを見ると、なんだかね。
535 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 11:41:48 ID:qumwpngAO
>>532に俺も同意。
ベットゲームを操作してわざと外すってことだろ？
あのフルポリゴンのレースを内部で作成してるのってベット時間の間なわけ。
おまいらのベットに応じて内部の演出を変えるってことは不可能。
あの短い時間では一レース作るのが限界。内部にスパコンでも積んであるなら別だけどw
育成でのＩＮ／ＯＵＴの操作（出玉率の操作）は否定はしないってか、それは普通に考えれば分かるよな。
ベットゲームを操作してわざと外すってことだろ？
あのフルポリゴンのレースを内部で作成してるのってベット時間の間なわけ。
おまいらのベットに応じて内部の演出を変えるってことは不可能。
あの短い時間では一レース作るのが限界。内部にスパコンでも積んであるなら別だけどw
育成でのＩＮ／ＯＵＴの操作（出玉率の操作）は否定はしないってか、それは普通に考えれば分かるよな。
536 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 12:42:37 ID:zxAqj5S+0
まあ俺はここ１週間１倍台～１００倍台にサイドしつづけて全部４着なんだがな。
稀に５着になるｗ
レインボーでも届かないし、ぶっちぎってても止まる。
操作はできないのは理論的に分かるが、どこかで数万枚返してくれないと納得が行かないｗ
ちなみに本スレに書いた数ＢＥＴでクリスエスが飛ばせるってやつ。
未だに続いてるわｗ
単複１ＢＥＴで４～５着確定。
元からそうなのかもしれんが、クリスエスを外して買うと１着なんだよなｗ
稀に５着になるｗ
レインボーでも届かないし、ぶっちぎってても止まる。
操作はできないのは理論的に分かるが、どこかで数万枚返してくれないと納得が行かないｗ
ちなみに本スレに書いた数ＢＥＴでクリスエスが飛ばせるってやつ。
未だに続いてるわｗ
単複１ＢＥＴで４～５着確定。
元からそうなのかもしれんが、クリスエスを外して買うと１着なんだよなｗ
537 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 17:57:06 ID:P2livl7MO
操作否定派は社員ばっかだろ。過去に1～3人気の操作確定的なデータを出したら反論できなかった。
否定派は決まって1000レースのデータだの同条件で500レースだのって言うが、バカ丸出しな事に早く気付いて欲しい。
データを示してないのは愚かな否定派。データを出せるまでは何も言える資格ないよ。
否定派は決まって1000レースのデータだの同条件で500レースだのって言うが、バカ丸出しな事に早く気付いて欲しい。
データを示してないのは愚かな否定派。データを出せるまでは何も言える資格ないよ。
538 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 19:50:20 ID:mKz6BI8I0
操作が100％ないとは言い切れないけど
操作する必要がないからわざわざ操作するとも思えんけどな
逆に操作ある派に聞きたいんだけど
わざわざ着順操作するメリットって何？
>>537
ちょっと興味があるから
ログもってたらコピペしてみて
操作する必要がないからわざわざ操作するとも思えんけどな
逆に操作ある派に聞きたいんだけど
わざわざ着順操作するメリットって何？
>>537
ちょっと興味があるから
ログもってたらコピペしてみて
539 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 20:17:45 ID:g2cR4jP50
俺は操作あってもなくてもどっちでも良い派だけど、
客観的に見て操作あり派は幼稚な意見が多いのは確か。
数レースの経験で操作操作と騒いだり、単勝フルベットで
潰されたと騒いだりｗ
操作があってもおかしくないゲームだとは思うけど、操作あり派は
もう少しマシな意見を出して欲しい。
育成の操作を騒ぐやつもいるが、少なくともＷＢＣ系以外は操作
無いと思うぞ。数百枚で調整する必要があるほど甘いゲームではない。
ＷＢＣの出方の調整は俺はノーコメント。あってもおかしくないと思う。
ここを調整すれば結構インアウトの管理できるからな。
客観的に見て操作あり派は幼稚な意見が多いのは確か。
数レースの経験で操作操作と騒いだり、単勝フルベットで
潰されたと騒いだりｗ
操作があってもおかしくないゲームだとは思うけど、操作あり派は
もう少しマシな意見を出して欲しい。
育成の操作を騒ぐやつもいるが、少なくともＷＢＣ系以外は操作
無いと思うぞ。数百枚で調整する必要があるほど甘いゲームではない。
ＷＢＣの出方の調整は俺はノーコメント。あってもおかしくないと思う。
ここを調整すれば結構インアウトの管理できるからな。
540 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 20:58:36 ID:cfDrmMo5O
【1.4倍～1.9倍】
{通常時}
50戦中31戦連対
{応援餌(味噌汁以上)出現時}
50戦中23連対
【2倍～2.9倍】
{通常時}
75戦中35連対
{応援餌(味噌汁以上)出現時}
75戦中39連対
【3倍～3.1倍】
{通常時}
50戦中19連対
{応援餌(味噌汁以上)出現時}
50戦中12連対
【4倍～8倍】
{通常時}
50戦中15連対
{応援餌(味噌汁以上)出現時}
50戦中9連対
微妙だ
{通常時}
50戦中31戦連対
{応援餌(味噌汁以上)出現時}
50戦中23連対
【2倍～2.9倍】
{通常時}
75戦中35連対
{応援餌(味噌汁以上)出現時}
75戦中39連対
【3倍～3.1倍】
{通常時}
50戦中19連対
{応援餌(味噌汁以上)出現時}
50戦中12連対
【4倍～8倍】
{通常時}
50戦中15連対
{応援餌(味噌汁以上)出現時}
50戦中9連対
微妙だ
541 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 21:30:43 ID:beYWS+xa0
どこまでいっても結局のところ水掛論にしかならんでしょ
操作は一切してない、というセガの主張を鵜呑みにして無邪気に
遊ぶ人がいてもいい。経験則から間違いなく操作はあると思うなら
とっととこんな操作ゲーやめりゃいいだけ(俺のようにね)
操作は一切してない、というセガの主張を鵜呑みにして無邪気に
遊ぶ人がいてもいい。経験則から間違いなく操作はあると思うなら
とっととこんな操作ゲーやめりゃいいだけ(俺のようにね)
542 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 22:01:22 ID:mKz6BI8I0
仮に、だけど操作があったとして
内容によっては攻略法に繋がる事も考えられるんだよね
そんな危険を冒してまで操作を仕込むとは思えないけどな
操作なんかする必要がないシステムになってるのは
操作ある派も理解できてるんだよね？
内容によっては攻略法に繋がる事も考えられるんだよね
そんな危険を冒してまで操作を仕込むとは思えないけどな
操作なんかする必要がないシステムになってるのは
操作ある派も理解できてるんだよね？
543 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 22:51:33 ID:snfh9QSg0
ベットゲームにおけるベット枚数を考慮した着順操作等は、
一切行っていないことを保証します。
この文章では最初から着順があたかも決まっていますよと
いっているようにみえるが．．．それは保証していないん
だよね。
要は、枚数によらないベット行為においての着順操作は
あるかもしれないってこと。
一切行っていないことを保証します。
この文章では最初から着順があたかも決まっていますよと
いっているようにみえるが．．．それは保証していないん
だよね。
要は、枚数によらないベット行為においての着順操作は
あるかもしれないってこと。
544 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 23:06:29 ID:qxu4tk4pO
>>538
俺も着順操作無いと思ってるけど、メリットはあるんじゃないか？
実際の馬券はオッズ調整だけで楽に回収できるんだろうけど、店舗単位のメダルゲームだと確率収束するまで時間かかるから着順操作あった方が扱い易い気はする
あくまで素人意見だが
俺も着順操作無いと思ってるけど、メリットはあるんじゃないか？
実際の馬券はオッズ調整だけで楽に回収できるんだろうけど、店舗単位のメダルゲームだと確率収束するまで時間かかるから着順操作あった方が扱い易い気はする
あくまで素人意見だが
545 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 23:16:59 ID:A1a6ab+q0
操作をしない場合、どこまでもどこまでもどこまでもメダルが放出されてしまう場合がある。
546 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 23:28:55 ID:P2livl7MO
そういう事。
ＪＲＡみたいに確実に資金プールされる仕組みなら良いが、あくまでも店舗単位での回収が確実でないと、ゲームとしては失格。
つまり、短期回収ができないと世の中の店の幾つかは閉店に追い込まれる。
ペイアウト設定して、オッズがそれに準じて変動、操作なしで理屈通りに店側が儲かる訳ない。まぐれでも何百万のジャックポットを出された日には店側は何千万という負債を抱え込む事になる。そんな時、気長に確率収束を待つ事ができるのか？
それこそ、操作否定してる奴のように金が余ってるならいいが、間違いなく短期回収してくれないと機械としてはポンコツ扱いで終わっちまうよ。
ＪＲＡみたいに確実に資金プールされる仕組みなら良いが、あくまでも店舗単位での回収が確実でないと、ゲームとしては失格。
つまり、短期回収ができないと世の中の店の幾つかは閉店に追い込まれる。
ペイアウト設定して、オッズがそれに準じて変動、操作なしで理屈通りに店側が儲かる訳ない。まぐれでも何百万のジャックポットを出された日には店側は何千万という負債を抱え込む事になる。そんな時、気長に確率収束を待つ事ができるのか？
それこそ、操作否定してる奴のように金が余ってるならいいが、間違いなく短期回収してくれないと機械としてはポンコツ扱いで終わっちまうよ。
547 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 23:57:54 ID:9zqBbtBi0
548 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 00:19:17 ID:vgq0+3WJO
おまえ、知恵遅れダロ？
日本語の読解力養ってからこい。
操作否定してるオバカちゃんって煽る事しかできねえじゃん。おまえらも早くデータ吊せや。できねえならえとなしくＲＯＭってろ。
日本語の読解力養ってからこい。
操作否定してるオバカちゃんって煽る事しかできねえじゃん。おまえらも早くデータ吊せや。できねえならえとなしくＲＯＭってろ。
549 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 00:26:43 ID:tBdHHoOL0
>>545
実はこのゲームそういう仕様です。
出されたゲーセンは乙
というか、何百万出されような、高額オッズが出るのって
ＩＮに余裕があるとき以外ださねぇんじゃね？
あとは、店が設定下げてしまえば、収束が加速できるだろうに。
実はこのゲームそういう仕様です。
出されたゲーセンは乙
というか、何百万出されような、高額オッズが出るのって
ＩＮに余裕があるとき以外ださねぇんじゃね？
あとは、店が設定下げてしまえば、収束が加速できるだろうに。
550 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 01:56:28 ID:+M68bvCg0
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼ パンはパンでも空を飛ぶパンはな～んだ？
／ （●） （●） ＼ そんなのフライパンに決まってるだろ・・・
| （__人__） | ＿＿＿＿＿_
＼ ｀ ⌒´ ,／ | | |
ノ ＼ | | |
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／:::::::::⌒ 三. ⌒＼
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／ ─ ─＼ パンはパンでも空を飛ぶパンはな～んだ？
／ （●） （●） ＼ そんなのフライパンに決まってるだろ・・・
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551 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 04:22:04 ID:mrxHwdZzO
552 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 07:51:06 ID:vgq0+3WJO
短い時間に演出を作る事ができない？はぁ？笑わせるなよ、坊主！
そんな事、可能に決まってるだろ。
レベルの低い害児みてえな事、ほざくな！データ持って来い。データだぞ。
操作否定してる奴の社員としか思えん理屈はいらん。
そんな事、可能に決まってるだろ。
レベルの低い害児みてえな事、ほざくな！データ持って来い。データだぞ。
操作否定してる奴の社員としか思えん理屈はいらん。
553 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 10:14:41 ID:RrexKQ8Q0
操作あるとか言ってるアホは
操作だと思ってるのにやり続けるのは何故？ｗ
中毒なのか？操作だと思うのなら辞めりゃあいいんじゃねえの？ｗ
普通イカサマしてると思う所で賭博なんてしないだろ？ｗ
操作だと思ってるのにやり続けるのは何故？ｗ
中毒なのか？操作だと思うのなら辞めりゃあいいんじゃねえの？ｗ
普通イカサマしてると思う所で賭博なんてしないだろ？ｗ
554 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 10:20:09 ID:Lj/IsRc+0
>>553
覆したいからじゃね？
まあそれで覆せてないからここで話してると思うんだが…。
ちなみに着順をＢＥＴにより操作するプログラム…できるよ。
短時間で変えれないとか言ってる人間も多いが、パターン選択を変えれば簡単にできる。
セガが導入してるかどうかは知らんがね。
覆したいからじゃね？
まあそれで覆せてないからここで話してると思うんだが…。
ちなみに着順をＢＥＴにより操作するプログラム…できるよ。
短時間で変えれないとか言ってる人間も多いが、パターン選択を変えれば簡単にできる。
セガが導入してるかどうかは知らんがね。
555 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 12:05:47 ID:8+YTMtd7O
>>546何百万枚出されようが換金できるわけじゃないんだからそのＪＰ出した奴の今後のメダル購入金以外店に損害はないだろ
556 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 14:07:03 ID:RrexKQ8Q0
>555
だよな。しかも何百万枚も当てようと思ったら普通なら最低でも４桁のベットはいるし、
それまでにでも相当の金はらっとるよなｗしかもそんな奴はいつかは直ぐに溶かすｗ
俺も結構なハイベッターだが、預け多いときはＭＡＸＢＥＴ連打とかやって
１日１０万枚負けとか普通に経験あるんで・・・ｗ
むしろ１０万～１００万枚以上当てれる奴なんて店に取ったら超上客だ。
普通に賭けてるような並みの客じゃあ奇跡でも無い限りマズ当てれない。
だよな。しかも何百万枚も当てようと思ったら普通なら最低でも４桁のベットはいるし、
それまでにでも相当の金はらっとるよなｗしかもそんな奴はいつかは直ぐに溶かすｗ
俺も結構なハイベッターだが、預け多いときはＭＡＸＢＥＴ連打とかやって
１日１０万枚負けとか普通に経験あるんで・・・ｗ
むしろ１０万～１００万枚以上当てれる奴なんて店に取ったら超上客だ。
普通に賭けてるような並みの客じゃあ奇跡でも無い限りマズ当てれない。
557 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 14:44:42 ID:/+lSoydn0
控除率20%の壁はとてつもなく厚い
数日単位でならともかく
数ヶ月単位で回収できないなんてことはありえない
しかも仮に大量獲得した奴がいたとしても
換金できるわけでもないしね
操作するメリットは限りなく薄いよ
数日単位でならともかく
数ヶ月単位で回収できないなんてことはありえない
しかも仮に大量獲得した奴がいたとしても
換金できるわけでもないしね
操作するメリットは限りなく薄いよ
558 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 15:20:18 ID:vgq0+3WJO
だからさ、天使のように真っ白な心を持ってしまった哀れな否定派はデータ吊せや。あんたらの理屈や煽りははっきりいってウザイよ。
操作してない証明より、操作してると思われるデータは今までにも出てるだろ。
屁理屈言う前にまず証明しろや。
操作してない証明より、操作してると思われるデータは今までにも出てるだろ。
屁理屈言う前にまず証明しろや。
559 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 16:07:19 ID:/+lSoydn0
操作してると思われるデータコピペしてみてよ
560 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 16:22:24 ID:RrexKQ8Q0
>558
だいたいさ、データって何よｗ
操作が無ければ１００レース程度じゃあ偏った数値が取れてもそれはそれで普通なんだが？
その偏りも加味して数万回分の１番人気の着順でも出せって事？・・・無理ｗ
だいたいさ、データって何よｗ
操作が無ければ１００レース程度じゃあ偏った数値が取れてもそれはそれで普通なんだが？
その偏りも加味して数万回分の１番人気の着順でも出せって事？・・・無理ｗ
561 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 17:17:19 ID:FKjzxoWq0
まとめ
操作ある派⇒ない派に「データ出せよ」
操作ない派⇒ある派に「データ出せよ」
答え⇒「開発者しか分からない」
どこまで行っても答えでないのに良くやるねｗ
大体操作があると何が問題なの？
操作ある派がなにについて怒ってるのかさっぱりわからん。
俺は一応「ない派」だけど、あっても構わんよ。
あろうがなかろうが何にも変わらんし。
操作ある派⇒ない派に「データ出せよ」
操作ない派⇒ある派に「データ出せよ」
答え⇒「開発者しか分からない」
どこまで行っても答えでないのに良くやるねｗ
大体操作があると何が問題なの？
操作ある派がなにについて怒ってるのかさっぱりわからん。
俺は一応「ない派」だけど、あっても構わんよ。
あろうがなかろうが何にも変わらんし。
562 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 17:36:36 ID:mrxHwdZzO
おまえら知り合いにプログラマーとかいないの？
いる奴は聞いてみろよ！
４０秒足らずでフルポリゴンのレース何個作れるかをよ！
おまえらのベットを外すために何十通りもレースを作るのか？
４０～５０秒の間にそれは不可能
いる奴は聞いてみろよ！
４０秒足らずでフルポリゴンのレース何個作れるかをよ！
おまえらのベットを外すために何十通りもレースを作るのか？
４０～５０秒の間にそれは不可能
563 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 18:44:11 ID:TmDUUaG4O
普通知り合いにプログラマーなんているか？
564 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 19:02:00 ID:AgfxbVNE0
なぜ「操作がある」と疑うのか？
という点を再度考え直す必要があると思われる。
俺は操作なんてどっちでもいいと思ってる（操作について考えてても、ゲーム中はほぼ忘れてる）。
でも「これは操作じゃないか？」と思ってしまうレースがある。
俺の場合はサイド馬の９割が４着だが、普通に（現実のレースと同じように）４着になってしまうのであれば問題ない。
俺が操作かもしれないと疑ってしまうのは、
ゴール目前での急激な加速及び減速。
更に減速しきった直後に一気に加速しレインボーになること。
そういう急激な変化があるとどうしても疑ってしまう。
確かに４コーナーで完全に決まっているレースは面白くない。
かといって、現実にありえない動き（多分時速２０～３０ｋｍは伸びていると思われるアレ）で、
強引に着順が入れ替わることもおかしい。
「激しく極端すぎるレースの演出がスタホＳＦの売りだ！」と言われてしまうと言い返せないが…。
せめて現実では絶対にありえない動き方の演出は省いて欲しいものだと俺は思う。
という点を再度考え直す必要があると思われる。
俺は操作なんてどっちでもいいと思ってる（操作について考えてても、ゲーム中はほぼ忘れてる）。
でも「これは操作じゃないか？」と思ってしまうレースがある。
俺の場合はサイド馬の９割が４着だが、普通に（現実のレースと同じように）４着になってしまうのであれば問題ない。
俺が操作かもしれないと疑ってしまうのは、
ゴール目前での急激な加速及び減速。
更に減速しきった直後に一気に加速しレインボーになること。
そういう急激な変化があるとどうしても疑ってしまう。
確かに４コーナーで完全に決まっているレースは面白くない。
かといって、現実にありえない動き（多分時速２０～３０ｋｍは伸びていると思われるアレ）で、
強引に着順が入れ替わることもおかしい。
「激しく極端すぎるレースの演出がスタホＳＦの売りだ！」と言われてしまうと言い返せないが…。
せめて現実では絶対にありえない動き方の演出は省いて欲しいものだと俺は思う。
565 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 20:30:46 ID:rxU/obEm0
結果が4着ならば、どんな完璧な演出だろうと「操作だ」って言うと思うぞ
566 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 00:40:42 ID:I8r0vA7D0
>>562
ゲームではないプログラマをやっているが、
できる、できないで言えば
「できる」
移動速度を変える＆音声を変えるだけだから一瞬で計算は終わるよ
ただ、作り込みをするっていう面からみれば
大数の法則っていう立派な物があるので
わざわざ操作する必要はないけどね
ゲームではないプログラマをやっているが、
できる、できないで言えば
「できる」
移動速度を変える＆音声を変えるだけだから一瞬で計算は終わるよ
ただ、作り込みをするっていう面からみれば
大数の法則っていう立派な物があるので
わざわざ操作する必要はないけどね
567 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 01:49:51 ID:8PMTXXAs0
568 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 17:23:10 ID:jrNoEKEaO
結論
操作する必要なして゛ＯＫ？
操作する必要なして゛ＯＫ？
569 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 20:06:02 ID:gCju4ssv0
操作する必要はないけど操作していない証拠にはならない
俺は操作してないと思ってるけどね
俺は操作してないと思ってるけどね
570 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 20:19:56 ID:O6GjJcK10
依存性を高める為の何らかの操作はしてると思う。
571 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 21:05:27 ID:yN+iSr8E0
>>562
あらかじめ何千通りの決められたレースパターンの中から選んで毛色を変えるだけだから、１秒もかからない。
>>568
だからさあｗ
操作しないと怪物を簡単に作れる上級者が勝ちまくって駄Ｐが勝てなくなるんだよ。
まずは普通に考えてみ？
全く無駄なく怪物をコンスタントに作れる上級ＰはＧ１以上のレースを常に好オッズで出走。タイミングよく引退で次世代も怪物維持。
対する駄Ｐはほぼグレコメ～潜在生産。連投でＧ３Ｇ２を常に駄オッズで出走。連投ですぐ駄馬って次世代もグレコメ。
これで確率通りに事が運ばれたら圧倒的な差が出ないわけがないだろ？
そして！その差が出たのがスターホース２ニュージェネレーション！！
みんな覚えてるだろ？上級者は常に怪物、サラ生産でＷＢＣ勝ちまくり更に上昇！
しかも怪物は素質がありすぎるため、ちょっと引退のタイミングを気をつけるだけで次世代も怪物を生むのは簡単！
比べて駄ＰはＧ３、Ｇ２を駄オッズで玉砕され続け地にはいつくばる様！頼みの綱はＷＢＣ赤権のみも、４０倍台で当然のごとく玉砕
長いので分けます
あらかじめ何千通りの決められたレースパターンの中から選んで毛色を変えるだけだから、１秒もかからない。
>>568
だからさあｗ
操作しないと怪物を簡単に作れる上級者が勝ちまくって駄Ｐが勝てなくなるんだよ。
まずは普通に考えてみ？
全く無駄なく怪物をコンスタントに作れる上級ＰはＧ１以上のレースを常に好オッズで出走。タイミングよく引退で次世代も怪物維持。
対する駄Ｐはほぼグレコメ～潜在生産。連投でＧ３Ｇ２を常に駄オッズで出走。連投ですぐ駄馬って次世代もグレコメ。
これで確率通りに事が運ばれたら圧倒的な差が出ないわけがないだろ？
そして！その差が出たのがスターホース２ニュージェネレーション！！
みんな覚えてるだろ？上級者は常に怪物、サラ生産でＷＢＣ勝ちまくり更に上昇！
しかも怪物は素質がありすぎるため、ちょっと引退のタイミングを気をつけるだけで次世代も怪物を生むのは簡単！
比べて駄ＰはＧ３、Ｇ２を駄オッズで玉砕され続け地にはいつくばる様！頼みの綱はＷＢＣ赤権のみも、４０倍台で当然のごとく玉砕
長いので分けます
572 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 21:06:23 ID:yN+iSr8E0
これでは上級者はメダルを買わずにプレイし、駄Ｐはすぐ辞めて誰もメダルを買わないというセガとゲーセンにとって最悪の事態になってしまった「駄作」なんだよＮＪは。
スタホはＶＵの度に前作の穴の対策を導入する（２００２→プログレス時には未出走プール漬け対策など）が、だから今作はその対策として制御、操作を導入したわけだ。
今作の導入された対策は、「Ｐ馬のＷＢＣ出走時の着順操作」だ。これを操作するだけで、上級者と駄Ｐの差が一気に縮まる。着恩恵と賞金はそうとうでかいからな
今作は怪物がＷＢＣで不自然なほど走らないだろ？それは運が悪いわけではなく、「制御」が働いてるから当然なことなのだ。
前作ＮＪでは怪物を作ることが攻略になっていたが、セガが制御を入れたことでその傾向を潰されてしまったわけだ。
この説明で「着順操作がある」ということは納得していただけたよな？
次は「どのように着順操作しているか」を説明しよう。
まず、ベットによる着順操作はしていない。これはホームページで公表しているように、これはない。ベット画面が出る前にすでに着順が決定してるからどれにベットしようが着順は変わらない
じゃあ何だよって話になるが、実は着順操作はＷＢＣの時にしか行われてない。全レースで着順操作を行うとベットで攻略できてしまうからだ。
それにＷＢＣの時着順操作すれば十分だし、ＷＢＣで人気が割れるのもそのためだ（人気が割れるためどれ買うか選びにくい＆大穴がいないので高配当出にくい）
出走する時にオッズってみんな予想するし大体これ位ってわかるよな？例えばＷＢＣに時９倍位かな～と思って９倍で出走できたとしよう。
その時（ペイ９０と考慮として）１０分の１で選ばれてるわけではないんだよ。つまり確率によって抽選されているのではなく、カード内のＩＮ、ＯＵＴの状況によって誰が勝つか選ばれる。
怪物は優先されて負けるようにできてる。だからＮＪでブイブイ言わせていた上級者がＳＦで急におとなしくなっちゃったな感じの状況があるわけだ。
まとめ
○着順操作はある。ただしＷＢＣのみ
○ベットによる操作ではなく、オッズによる確率無視の操作。カード内のＩＮ、ＯＵＴによって勝つ馬が選ばれる。怪物は優先的に負けるよう設定
スタホはＶＵの度に前作の穴の対策を導入する（２００２→プログレス時には未出走プール漬け対策など）が、だから今作はその対策として制御、操作を導入したわけだ。
今作の導入された対策は、「Ｐ馬のＷＢＣ出走時の着順操作」だ。これを操作するだけで、上級者と駄Ｐの差が一気に縮まる。着恩恵と賞金はそうとうでかいからな
今作は怪物がＷＢＣで不自然なほど走らないだろ？それは運が悪いわけではなく、「制御」が働いてるから当然なことなのだ。
前作ＮＪでは怪物を作ることが攻略になっていたが、セガが制御を入れたことでその傾向を潰されてしまったわけだ。
この説明で「着順操作がある」ということは納得していただけたよな？
次は「どのように着順操作しているか」を説明しよう。
まず、ベットによる着順操作はしていない。これはホームページで公表しているように、これはない。ベット画面が出る前にすでに着順が決定してるからどれにベットしようが着順は変わらない
じゃあ何だよって話になるが、実は着順操作はＷＢＣの時にしか行われてない。全レースで着順操作を行うとベットで攻略できてしまうからだ。
それにＷＢＣの時着順操作すれば十分だし、ＷＢＣで人気が割れるのもそのためだ（人気が割れるためどれ買うか選びにくい＆大穴がいないので高配当出にくい）
出走する時にオッズってみんな予想するし大体これ位ってわかるよな？例えばＷＢＣに時９倍位かな～と思って９倍で出走できたとしよう。
その時（ペイ９０と考慮として）１０分の１で選ばれてるわけではないんだよ。つまり確率によって抽選されているのではなく、カード内のＩＮ、ＯＵＴの状況によって誰が勝つか選ばれる。
怪物は優先されて負けるようにできてる。だからＮＪでブイブイ言わせていた上級者がＳＦで急におとなしくなっちゃったな感じの状況があるわけだ。
まとめ
○着順操作はある。ただしＷＢＣのみ
○ベットによる操作ではなく、オッズによる確率無視の操作。カード内のＩＮ、ＯＵＴによって勝つ馬が選ばれる。怪物は優先的に負けるよう設定
573 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 21:49:01 ID:HWJ5LdVg0
まあそれなら納得できるな。
WBCのオッズの割れ方は気になってた。
WBCのオッズの割れ方は気になってた。
574 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 21:54:06 ID:HWJ5LdVg0
575 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 22:00:26 ID:FLzSQy090
ID:HWJ5LdVg0よ、
何が言いたいんだ？ｗ
何が言いたいんだ？ｗ
576 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 22:02:17 ID:HWJ5LdVg0
>>575
どんまいｗ
どんまいｗ
577 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 22:12:22 ID:jrNoEKEaO
578 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 22:22:02 ID:HWJ5LdVg0
＞スタホはＶＵの度に前作の穴の対策を導入する
ここなんかまさにセガの体質をまんま言い当てたようだなｗ
セガのネットゲー「PSO」とか酷いもんだよ。
ヴァージョンダウンとかいわれる始末だし
ここなんかまさにセガの体質をまんま言い当てたようだなｗ
セガのネットゲー「PSO」とか酷いもんだよ。
ヴァージョンダウンとかいわれる始末だし
579 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 23:17:08 ID:yN+iSr8E0
>>511、>>512に付けたしだが
ＷＢＣのみ着順操作といったが、出走権利のかかったＧ１くらいならやってるかも。
でも全レースはない。みんなプレイしてればわかると思うが、やっぱ基本はオッズ良い方が来るよな。それに穴すぎるのが選択されると今度は「馬券がゲームの穴」になるから
ＷＢＣは絶対やってるな。赤権が来ない使用になったこともそれを証明してるってわかるよね。怪物はあからさまに負けさせられるし。
つまりプレイヤーがみんな公平になるようにしようされてるんだと思う。
怪物作る人も実は継承タイミングに気を付けてるだけで、駄Ｐと使ってるメダルはあまり差はないからな
上級者→普段は怪物でＧ１はコンスタントに勝たせてあげるから、ＷＢＣは操作で負けで我慢してね な感じ
駄Ｐ→普段はＧ３で地にはいつくばるけど、たまに操作でＷＢＣ勝たせてあげるよ な感じ
こんな感じを予想してみる。
ホントＷＢＣ操作するだけで丸くなるよな。
最近はＷＢＣの直前レースで、わざとベットで数千枚損して直後に自分の馬ＷＢＣ出して勝たすという攻略法も検討されているね。
ＷＢＣのみ着順操作といったが、出走権利のかかったＧ１くらいならやってるかも。
でも全レースはない。みんなプレイしてればわかると思うが、やっぱ基本はオッズ良い方が来るよな。それに穴すぎるのが選択されると今度は「馬券がゲームの穴」になるから
ＷＢＣは絶対やってるな。赤権が来ない使用になったこともそれを証明してるってわかるよね。怪物はあからさまに負けさせられるし。
つまりプレイヤーがみんな公平になるようにしようされてるんだと思う。
怪物作る人も実は継承タイミングに気を付けてるだけで、駄Ｐと使ってるメダルはあまり差はないからな
上級者→普段は怪物でＧ１はコンスタントに勝たせてあげるから、ＷＢＣは操作で負けで我慢してね な感じ
駄Ｐ→普段はＧ３で地にはいつくばるけど、たまに操作でＷＢＣ勝たせてあげるよ な感じ
こんな感じを予想してみる。
ホントＷＢＣ操作するだけで丸くなるよな。
最近はＷＢＣの直前レースで、わざとベットで数千枚損して直後に自分の馬ＷＢＣ出して勝たすという攻略法も検討されているね。
580 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 23:18:42 ID:yN+iSr8E0
581 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 23:47:23 ID:jrNoEKEaO
>>579
ベットゲームと育成のペイは全く別物なのでベットで飲ませたから、馬が走るというのは間違い。
そしたらハードベッターの俺は常にＷＢＣとれることになるw
育成でどれだけ飲ませられるかが味噌だね。
ベットゲームと育成のペイは全く別物なのでベットで飲ませたから、馬が走るというのは間違い。
そしたらハードベッターの俺は常にＷＢＣとれることになるw
育成でどれだけ飲ませられるかが味噌だね。
582 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 00:00:58 ID:K+JVzaCL0
>>579
その書き込み、似たようなの槌サイトで見たわ。
たぶん同一人物なんだろうが。
それにレスつけた俺。
まあＷＢＣで操作しているかもしれないってのは否定しないよ。
一番楽な操作ではあるから。
ただ俺ならそれプラス「引き」で操作するけどな。
ＷＢＣより誤魔化しが効きやすいからな。
「引きが悪かった」っていう便利な言葉で全てが解決。
継承のときにカードinout調整。過剰に出している厩舎からは引きの
部分で不利にすればいいし、出したい厩舎は引きを良くすればいい。
その書き込み、似たようなの槌サイトで見たわ。
たぶん同一人物なんだろうが。
それにレスつけた俺。
まあＷＢＣで操作しているかもしれないってのは否定しないよ。
一番楽な操作ではあるから。
ただ俺ならそれプラス「引き」で操作するけどな。
ＷＢＣより誤魔化しが効きやすいからな。
「引きが悪かった」っていう便利な言葉で全てが解決。
継承のときにカードinout調整。過剰に出している厩舎からは引きの
部分で不利にすればいいし、出したい厩舎は引きを良くすればいい。
583 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 09:43:54 ID:HG7HXv4J0
>571 572
それはあり得ない。特にカードのＩＮＯＵＴで勝つ馬が選ばれる。
怪物は優先的に負けるとかはありえない。
それが本当だとしたら、
Ｃ馬に賭ける。人気薄にかけるのが最も効率よいことになりベット攻略できてしまう。
そんなアホな凡ミスをする訳が無い。
それはあり得ない。特にカードのＩＮＯＵＴで勝つ馬が選ばれる。
怪物は優先的に負けるとかはありえない。
それが本当だとしたら、
Ｃ馬に賭ける。人気薄にかけるのが最も効率よいことになりベット攻略できてしまう。
そんなアホな凡ミスをする訳が無い。
584 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 09:56:25 ID:1etz4BSX0
怪物・駄馬関係無しに、WBC自体が人気だろうが勝てない。
あまりに勝てないから馬鹿馬鹿しくなってやめた
あまりに勝てないから馬鹿馬鹿しくなってやめた
585 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 10:35:31 ID:sYH0VYl60
怪物をGⅢにだすと、4着率が非常に高いのは仕様ですか？
586 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 11:00:04 ID:7Hqdk4gs0
>>585
出したこと無いのでわかりません。
ベットゲームで操作しなくても
怪物安定排出厩舎の勝率は20％前後だろうし、連投君の厩舎は10％ちょいぐらいだろうし
確率通りじゃ？
俺は怪物をぼちぼち輩出厩舎で、オッズ5倍前後が付くであろうレースに出してて、通産勝率20％弱でうろうろ。
オッズ通りになってるかな。
育成ゲームに関しては、馬の素質を操作すれば勝率減らせるし、そこで操作してるんじゃね。
リスクを考えればベット数による着順操作はしてないと公言してる会社が、じつはしてました。
なんて事はしないし、する必要が無い。
今の時代、情報漏洩なんて起きるものだし、その時のリスク考えたらベットに応じた操作は無いでしょ。
出したこと無いのでわかりません。
ベットゲームで操作しなくても
怪物安定排出厩舎の勝率は20％前後だろうし、連投君の厩舎は10％ちょいぐらいだろうし
確率通りじゃ？
俺は怪物をぼちぼち輩出厩舎で、オッズ5倍前後が付くであろうレースに出してて、通産勝率20％弱でうろうろ。
オッズ通りになってるかな。
育成ゲームに関しては、馬の素質を操作すれば勝率減らせるし、そこで操作してるんじゃね。
リスクを考えればベット数による着順操作はしてないと公言してる会社が、じつはしてました。
なんて事はしないし、する必要が無い。
今の時代、情報漏洩なんて起きるものだし、その時のリスク考えたらベットに応じた操作は無いでしょ。
587 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 11:32:43 ID:giHHPMxy0
本物の競馬だって出来レースっていうのが時には存在するのに
プログラムで作っただけの競馬ゲームで着順操作が全くない
というのはかなり非現実的な話だ
ベットはともかく育成は操作の塊。人気を上げるための努力なんて
虚しい徒労だよ。操作ゲー・運ゲーと割り切って遊ぶのが正解だね
運ゲーつまらんので俺はやらんけどｗ
プログラムで作っただけの競馬ゲームで着順操作が全くない
というのはかなり非現実的な話だ
ベットはともかく育成は操作の塊。人気を上げるための努力なんて
虚しい徒労だよ。操作ゲー・運ゲーと割り切って遊ぶのが正解だね
運ゲーつまらんので俺はやらんけどｗ
588 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 11:33:57 ID:HG7HXv4J0
>586
もし操作してたとして情報漏洩でもしたら、
「ＨＰに虚実が発覚！」って事になって今後のアーケード市場への影響も計り知れないし、
セガへのユーザーの信頼も限りなく０になるしな。下手したら倒産の危険もある。
そこまでして、会社存続の危機を賭けてまで操作するメリットが無いからな。
もし操作してたとして情報漏洩でもしたら、
「ＨＰに虚実が発覚！」って事になって今後のアーケード市場への影響も計り知れないし、
セガへのユーザーの信頼も限りなく０になるしな。下手したら倒産の危険もある。
そこまでして、会社存続の危機を賭けてまで操作するメリットが無いからな。
589 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 11:36:25 ID:HG7HXv4J0
>587
本物の競馬は莫大な金が動くだろｗ
多少のリスク背負ってでも操作するメリットはあるよ。
だがスタホのゲームごときで操作しても会社存続を賭けるメリットなど殆ど無い。
はっきり言って操作する意味がない。
本物の競馬は莫大な金が動くだろｗ
多少のリスク背負ってでも操作するメリットはあるよ。
だがスタホのゲームごときで操作しても会社存続を賭けるメリットなど殆ど無い。
はっきり言って操作する意味がない。
590 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 11:43:32 ID:giHHPMxy0
そうそう、着順操作をしていないと公言してる会社が･･･
っていう主張を操作否定派はよく言ってるようだけど
んなこと言ったら、リアルマネーかかった本物の競馬での
出来レースなんてどうなるんだ？ゲームしかやらんヲタクが
想像するほど、現実社会ってのは単純には出来てないぜ
耐震強度偽装問題だって、明るみになったのは氷山の一角で
パンドラの箱を全部開けきる勇気のある奴なんていないって
だけの話。ま、ゲームには全く関係ない話だけどねｗ
っていう主張を操作否定派はよく言ってるようだけど
んなこと言ったら、リアルマネーかかった本物の競馬での
出来レースなんてどうなるんだ？ゲームしかやらんヲタクが
想像するほど、現実社会ってのは単純には出来てないぜ
耐震強度偽装問題だって、明るみになったのは氷山の一角で
パンドラの箱を全部開けきる勇気のある奴なんていないって
だけの話。ま、ゲームには全く関係ない話だけどねｗ
591 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 11:48:24 ID:giHHPMxy0
あー、書いてる間にレスついたか
現実社会を知らんやつばっかだな。
君らみたいな純真な人達ばかりで社会が運営されていたら
賞味期限切れたお菓子なんて店頭には絶対並ばんし
地震で倒れるマンションなんて建たないんだけどねぇ･･･
たかがゲームだからこそ操作なんてどうってことないのに
ゲームばっかやってる連中の発想は逆なんだな、新鮮だわｗ
まぁ、操作ないと信じ込んで無邪気に遊ぶ方が楽しいとは
思うし、それが正しいゲームの利用法だから気にすんな
現実社会を知らんやつばっかだな。
君らみたいな純真な人達ばかりで社会が運営されていたら
賞味期限切れたお菓子なんて店頭には絶対並ばんし
地震で倒れるマンションなんて建たないんだけどねぇ･･･
たかがゲームだからこそ操作なんてどうってことないのに
ゲームばっかやってる連中の発想は逆なんだな、新鮮だわｗ
まぁ、操作ないと信じ込んで無邪気に遊ぶ方が楽しいとは
思うし、それが正しいゲームの利用法だから気にすんな
592 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 11:56:27 ID:HG7HXv4J0
>591
いや、だからさ操作するメリットを教えてほしいんだが。
リアル競馬にしろ、耐震偽装にしろ、金になるメリットがあるからやる訳で・・・。
スタホで操作して会社に何のメリットがあるのか。
むしろ、もし解ったら客離れするだけでデメリットしかないだろう。
賞味期限菓子にしろ耐震にしろあきらかに運営失敗してるのを例に出してどおするんだ？
スタホも失敗する（情報漏洩する）デメリットあるのに操作してるって？バカバカしすぎる。
いや、だからさ操作するメリットを教えてほしいんだが。
リアル競馬にしろ、耐震偽装にしろ、金になるメリットがあるからやる訳で・・・。
スタホで操作して会社に何のメリットがあるのか。
むしろ、もし解ったら客離れするだけでデメリットしかないだろう。
賞味期限菓子にしろ耐震にしろあきらかに運営失敗してるのを例に出してどおするんだ？
スタホも失敗する（情報漏洩する）デメリットあるのに操作してるって？バカバカしすぎる。
593 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 12:02:18 ID:9LpsaF+G0
ID:giHHPMxy0
まじで恥ずかしいぞお前ｗ
ヲタクはこれだから・・・・。
リアル競馬がオッズ＝勝率か？？？ｗ
オッズ通りきてリアルのように利権とか関係ないので
全く操作する必要なし。
それかなんだ？お得意先さんがスタホやるときに接待設定とかあるのか？？ｗｗｗ
ヲタク期も過ぎｗｗｗｗ
まじで恥ずかしいぞお前ｗ
ヲタクはこれだから・・・・。
リアル競馬がオッズ＝勝率か？？？ｗ
オッズ通りきてリアルのように利権とか関係ないので
全く操作する必要なし。
それかなんだ？お得意先さんがスタホやるときに接待設定とかあるのか？？ｗｗｗ
ヲタク期も過ぎｗｗｗｗ
594 ：571：2007/04/27(金) 12:06:20 ID:m+Lu8hzs0
同じような疑問、書き込みが多いので整理してみよう
○着順操作するメリット、意味がない→意味はある。セガの気持ちになって考えればすぐわかる。
メダルゲームにおける大事な役割をはたしている
●無駄のないプレイで怪物をコンスタントに作れる上級ＰはＧ１以上のレースを常に好オッズで出走。タイミングよく引退で次世代も怪物維持。
●対する駄Ｐはほぼグレコメ～潜在生産。連投でＧ３Ｇ２を常に駄オッズで出走。連投ですぐ駄馬って次世代もグレコメ。
これで確率通りに事が運ばれたら圧倒的な差が出ないわけがないだろ？
というかそもそも、「オッズ＝馬券に絡む可能性」なんて説明がＨＰ、パンフにあるか？？ねえよ！！
その時点で「どんな着順決定していようとも、着順操作している」ということになる。そうだろ？
そして！その差がもろに出たのがスターホース２ニュージェネレーション！！
みんな覚えてるだろ？上級者は常に怪物、サラ生産でＷＢＣ勝ちまくり更に上昇！
しかも怪物は素質がありすぎるため、ちょっと引退のタイミングを気をつけるだけで次世代も怪物を生むのは簡単！
比べて駄ＰはＧ３、Ｇ２を駄オッズで玉砕され続け地にはいつくばる様！頼みの綱はＷＢＣ赤権のみも、４０倍台で当然のごとく玉砕
これでは上級者はメダルを買わずにプレイし、駄Ｐはすぐ辞めて誰もメダルを買わないというセガとゲーセンにとって最悪の事態になってしまった「駄作」なんだよＮＪは。
つまり大切なのは、みんながメダルを買うという状況が必要なのだ。そのためには「着順操作でＷＢＣで怪物を負けさす」というのが１番だとセガは結論を出した。
この状況が失敗だったため、わずか１年にしてＮＪ廃止。ＳＦ導入のキッカケになったわけだ。そして今作にしてスタホ史上はじめて導入されたのが「着順操作」である
まとめ
着順操作のメリット、意味→ＮＪ時代のＰによるあまりにも露骨な優劣をなくすため（すべての客に満遍なくメダルを買わすため）に着順操作は出来た
○着順操作するメリット、意味がない→意味はある。セガの気持ちになって考えればすぐわかる。
メダルゲームにおける大事な役割をはたしている
●無駄のないプレイで怪物をコンスタントに作れる上級ＰはＧ１以上のレースを常に好オッズで出走。タイミングよく引退で次世代も怪物維持。
●対する駄Ｐはほぼグレコメ～潜在生産。連投でＧ３Ｇ２を常に駄オッズで出走。連投ですぐ駄馬って次世代もグレコメ。
これで確率通りに事が運ばれたら圧倒的な差が出ないわけがないだろ？
というかそもそも、「オッズ＝馬券に絡む可能性」なんて説明がＨＰ、パンフにあるか？？ねえよ！！
その時点で「どんな着順決定していようとも、着順操作している」ということになる。そうだろ？
そして！その差がもろに出たのがスターホース２ニュージェネレーション！！
みんな覚えてるだろ？上級者は常に怪物、サラ生産でＷＢＣ勝ちまくり更に上昇！
しかも怪物は素質がありすぎるため、ちょっと引退のタイミングを気をつけるだけで次世代も怪物を生むのは簡単！
比べて駄ＰはＧ３、Ｇ２を駄オッズで玉砕され続け地にはいつくばる様！頼みの綱はＷＢＣ赤権のみも、４０倍台で当然のごとく玉砕
これでは上級者はメダルを買わずにプレイし、駄Ｐはすぐ辞めて誰もメダルを買わないというセガとゲーセンにとって最悪の事態になってしまった「駄作」なんだよＮＪは。
つまり大切なのは、みんながメダルを買うという状況が必要なのだ。そのためには「着順操作でＷＢＣで怪物を負けさす」というのが１番だとセガは結論を出した。
この状況が失敗だったため、わずか１年にしてＮＪ廃止。ＳＦ導入のキッカケになったわけだ。そして今作にしてスタホ史上はじめて導入されたのが「着順操作」である
まとめ
着順操作のメリット、意味→ＮＪ時代のＰによるあまりにも露骨な優劣をなくすため（すべての客に満遍なくメダルを買わすため）に着順操作は出来た
595 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 12:08:57 ID:k63Vma2JO
>>590の脳内は単純だってことはわかった
596 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 12:13:03 ID:9LpsaF+G0
>>595
携帯から自演乙ｗ
携帯から自演乙ｗ
597 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 12:14:12 ID:YleLxtom0
優劣っつーけどメダルを飲ませた分だけ勝ちやすくなってるだけじゃん
満遍なくと言うならメダルを飲ませた客が勝てなくなる状況はおかしくね
満遍なくと言うならメダルを飲ませた客が勝てなくなる状況はおかしくね
598 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 12:15:03 ID:pkASpByk0
>594
そんなの会社にとってはなんのメリットも無いな。
客の優劣をなくす為だけ（会社にとって金利的メリット０）に
会社の信用かけてまで操作する意味がない。
そんなの会社にとってはなんのメリットも無いな。
客の優劣をなくす為だけ（会社にとって金利的メリット０）に
会社の信用かけてまで操作する意味がない。
599 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 12:20:45 ID:k63Vma2JO
>>596誰の自演だ？？？
600 ：>>571：2007/04/27(金) 12:26:16 ID:m+Lu8hzs0
続いて
○ＨＰで着順操作をしていないと公言している→これは実は非常に曖昧な表現で、ほとんど意味のない発言といえる。
正確には
●「ベットゲームにおけるベット枚数を考慮した着順操作等は一切行っていないことを保障します」とあるが、
じゃあ馬主ゲームにおけるＰＯ率を考慮したレース直前の着順操作は～とか屁理屈みたいだけど延々と出てくるわけだ
まとめ
つまり、さっきも言ったが「オッズ＝確率ですよ」と説明が無い→どんな着順決定方法だとしても着順操作はしているということになる
そして「ベットゲームにおけるベット枚数を考慮した着順操作等は一切行っていないことを保障します」の説明があるということは（本当のことを言っていると仮定して）
●合わせると「着順操作はしているが、ベットによる着順操作ではない」という結論に達する。
わかりやすく言うと、「レース前にオッズが出るが、その時オッズによる確率ではなく他の何かの要素の考慮も加わって着順が決定する」
まあ１レースごと統計を取ってるわけではないし、データ見せてみろと言われると困るし
長年プレイした感覚だけでモノを言ってるが、大体はあたってる自信はある
特にＷＢＣは絶対着順操作してると思うよ。これだけはガチ
○ＨＰで着順操作をしていないと公言している→これは実は非常に曖昧な表現で、ほとんど意味のない発言といえる。
正確には
●「ベットゲームにおけるベット枚数を考慮した着順操作等は一切行っていないことを保障します」とあるが、
じゃあ馬主ゲームにおけるＰＯ率を考慮したレース直前の着順操作は～とか屁理屈みたいだけど延々と出てくるわけだ
まとめ
つまり、さっきも言ったが「オッズ＝確率ですよ」と説明が無い→どんな着順決定方法だとしても着順操作はしているということになる
そして「ベットゲームにおけるベット枚数を考慮した着順操作等は一切行っていないことを保障します」の説明があるということは（本当のことを言っていると仮定して）
●合わせると「着順操作はしているが、ベットによる着順操作ではない」という結論に達する。
わかりやすく言うと、「レース前にオッズが出るが、その時オッズによる確率ではなく他の何かの要素の考慮も加わって着順が決定する」
まあ１レースごと統計を取ってるわけではないし、データ見せてみろと言われると困るし
長年プレイした感覚だけでモノを言ってるが、大体はあたってる自信はある
特にＷＢＣは絶対着順操作してると思うよ。これだけはガチ
601 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 12:31:27 ID:9LpsaF+G0
ようするにベッドゲームで100万JP当てることは可能ってことでFA?
602 ：571：2007/04/27(金) 12:41:17 ID:m+Lu8hzs0
>>597
それこそセガ、ゲーセンの思惑通りなんだよ。どんなプレイしようがメダルを飲ませると勝ちやすい
→メダル飲ますということはメダルを買うということだろ
>>598
まずはゲーセン経由で考えて見よう。ＮＪはホントに酷かったらしいぞ
ゲーセン→スタホって儲からねえな。次回から仕入れるのやめようぜとなる
セガ→本体、サテが売れなくなって困る
こうなるだろ。ゲーセン、セガは儲けることしか考えてないから、誰が勝とうとメダルいっぱい使わせれば思惑通りなわけ
メリットというよりデメリット阻止だな。家庭用ハードがないセガにとってはゲーセンは１番のお得意様だから
それこそセガ、ゲーセンの思惑通りなんだよ。どんなプレイしようがメダルを飲ませると勝ちやすい
→メダル飲ますということはメダルを買うということだろ
>>598
まずはゲーセン経由で考えて見よう。ＮＪはホントに酷かったらしいぞ
ゲーセン→スタホって儲からねえな。次回から仕入れるのやめようぜとなる
セガ→本体、サテが売れなくなって困る
こうなるだろ。ゲーセン、セガは儲けることしか考えてないから、誰が勝とうとメダルいっぱい使わせれば思惑通りなわけ
メリットというよりデメリット阻止だな。家庭用ハードがないセガにとってはゲーセンは１番のお得意様だから
603 ：>>571：2007/04/27(金) 12:46:18 ID:m+Lu8hzs0
>>601
可能だし、そんなのはゲーセンにとっては屁でもない。
だって１人の客がしばらく金使わないでプレイできるようになったってだけでしょ？
横流しされると困るってだけ
１００人が同時に１万枚当てるとかのがよっぽど脅威。まあこんなのはありえないけどねｗ
可能だし、そんなのはゲーセンにとっては屁でもない。
だって１人の客がしばらく金使わないでプレイできるようになったってだけでしょ？
横流しされると困るってだけ
１００人が同時に１万枚当てるとかのがよっぽど脅威。まあこんなのはありえないけどねｗ
604 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 16:54:35 ID:ccxmdGCRO
このゲームまったく大逃げしないぞ！
605 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 16:59:41 ID:jgddC+m30
パチスロの話して悪いんだけどさ、パチスロわからん人はスルーしてくれ。
たとえばRTテーブル式のストック機があると。
んで、解除ﾌﾟﾚｲ数は「完全ランダム」で決められていると。
そんでRT512Pが選ばれたと。
これは「完全確率」と比べたらボーナス放出が操作されているとも言えるし
RTﾌﾟﾚｲ数は「完全確率」で抽選しているからボーナス抽選に操作は行われていない
ともいえるよね？
内容的には違うけどｽﾀﾎも”完全確率”ではない
なんらかの特殊な抽選システムを持っているのでは？
こればっかりは解析でもされない事にはわかりっこないんだけどさ
たとえばRTテーブル式のストック機があると。
んで、解除ﾌﾟﾚｲ数は「完全ランダム」で決められていると。
そんでRT512Pが選ばれたと。
これは「完全確率」と比べたらボーナス放出が操作されているとも言えるし
RTﾌﾟﾚｲ数は「完全確率」で抽選しているからボーナス抽選に操作は行われていない
ともいえるよね？
内容的には違うけどｽﾀﾎも”完全確率”ではない
なんらかの特殊な抽選システムを持っているのでは？
こればっかりは解析でもされない事にはわかりっこないんだけどさ
606 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 19:18:46 ID:OKkXf8mMO
あーもぉバカばっか！
店が損するから！とかアホな意見は良く考えてから書け！
ベットの外し方が怪しい？
はいはい、お前毎レースにサルレベルの同じ様な賭け方しかしてねーか？
何が言いたいか分かるよな？数サテごとのベット優先順位の割合データぐらい簡単に出せるんだよ？ペイのプラマイで…あー説明がﾒﾝﾄﾞｸｾ。
ずっと読んで来てイライラして
来た！
負けて短絡的な文句しか言えないんだから金無いガキは手を出すな！
>>600が数レス前からＷＢＣに着眼点を置いて説明した話しは面白い意見でした。
しかし、>>605の抽選方法意見が正解に近いと思う。
前作より勝ちにくくなったてのは単に抽選方法を増やしただけじゃね？
全サテの賭け方で数レース後から※Ａ，Ｂ，Ｃ，Ｄ，Ｅパターンが抽選されて影響出てくると思う。
※パターン例（俺の憶測だけどねｗ）
Ａ、ガチ抽選（オッズ有利）←コレ基本的かな
Ｂ、中荒れ抽選（中穴が抽選から漏れにくい）
Ｃ、大荒れ抽選（大穴が抽選から…）
Ｄ、負け補正抽選（負け恩恵優位抽選）
Ｅ、補正抽選（大量ベットなど目に見えない謎の補正があると思う。それ優位って事）
おおざっぱに書いたがこの抽選を１着から３着にしつつ、サテ全体のペイ率に近付ける。
実際はもっとあるだろうし馬鹿な俺の考えを遥かに越えたシステムかと。
単細胞のガキが思い付く「絶対操作だ！」とか言うレベルより遥かに
最後に…
全然違ってたらゴメンチャイm(__)m
店が損するから！とかアホな意見は良く考えてから書け！
ベットの外し方が怪しい？
はいはい、お前毎レースにサルレベルの同じ様な賭け方しかしてねーか？
何が言いたいか分かるよな？数サテごとのベット優先順位の割合データぐらい簡単に出せるんだよ？ペイのプラマイで…あー説明がﾒﾝﾄﾞｸｾ。
ずっと読んで来てイライラして
来た！
負けて短絡的な文句しか言えないんだから金無いガキは手を出すな！
>>600が数レス前からＷＢＣに着眼点を置いて説明した話しは面白い意見でした。
しかし、>>605の抽選方法意見が正解に近いと思う。
前作より勝ちにくくなったてのは単に抽選方法を増やしただけじゃね？
全サテの賭け方で数レース後から※Ａ，Ｂ，Ｃ，Ｄ，Ｅパターンが抽選されて影響出てくると思う。
※パターン例（俺の憶測だけどねｗ）
Ａ、ガチ抽選（オッズ有利）←コレ基本的かな
Ｂ、中荒れ抽選（中穴が抽選から漏れにくい）
Ｃ、大荒れ抽選（大穴が抽選から…）
Ｄ、負け補正抽選（負け恩恵優位抽選）
Ｅ、補正抽選（大量ベットなど目に見えない謎の補正があると思う。それ優位って事）
おおざっぱに書いたがこの抽選を１着から３着にしつつ、サテ全体のペイ率に近付ける。
実際はもっとあるだろうし馬鹿な俺の考えを遥かに越えたシステムかと。
単細胞のガキが思い付く「絶対操作だ！」とか言うレベルより遥かに
最後に…
全然違ってたらゴメンチャイm(__)m
607 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 19:57:32 ID:vbr3omfXO
全然違ってたらゴメンチャイm(__)m まで読んだ
608 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 21:56:54 ID:wNgPyMjPO
俺のオナラは強烈に臭い・・・ までは読めた
609 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 22:19:19 ID:E4A5tsr0O
うんこあげ
610 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 00:26:45 ID:OiWbW0ZW0
だ･か･ら・ー ド頭が悪くて世間知らずの廃人君達は今後も素直に
セガの主張を鵜呑みにして、操作ゲーに金を注ぎ続けりゃいいのさ
それだけの話。あれこれ議論する価値なんてないだろ、この問題は
セガの主張を鵜呑みにして、操作ゲーに金を注ぎ続けりゃいいのさ
それだけの話。あれこれ議論する価値なんてないだろ、この問題は
611 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 01:04:32 ID:Ff16geeo0
610 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2007/04/29(日) 00:26:45 ID:OiWbW0ZW0
だ･か･ら・ー ド頭が悪くて世間知らずの廃人君達は今後も素直に
セガの主張を鵜呑みにして、操作ゲーに金を注ぎ続けりゃいいのさ
それだけの話。あれこれ議論する価値なんてないだろ、この問題は
↑
どんまいｗ
だ･か･ら・ー ド頭が悪くて世間知らずの廃人君達は今後も素直に
セガの主張を鵜呑みにして、操作ゲーに金を注ぎ続けりゃいいのさ
それだけの話。あれこれ議論する価値なんてないだろ、この問題は
↑
どんまいｗ
612 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 01:35:21 ID:wmjavJvN0
育成で操作がないと思ってない人はいないでしょ。
ＩＮとＯＵＴが全て。
馬券もベット枚数での操作がないとセガは触れているだけ。
これは本当だろう。
ＳＷＢＣのバイアリータークのサイドなんかサイドするとあからさまに勝たないからな。
操作がないと一部のマニアに占拠されしまう。
カードありでプレーしている以上操作からは逃れられない。
ＩＮとＯＵＴが全て。
馬券もベット枚数での操作がないとセガは触れているだけ。
これは本当だろう。
ＳＷＢＣのバイアリータークのサイドなんかサイドするとあからさまに勝たないからな。
操作がないと一部のマニアに占拠されしまう。
カードありでプレーしている以上操作からは逃れられない。
613 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 02:55:51 ID:uBpIdX5aO
↑の612さん
精一杯考えてその結論に辿り着いたのですか？
このゲーム向いてないと思います。
スタホ辞めてシンプルに遊べるメダル落としのゲームをオススメします。
精一杯考えてその結論に辿り着いたのですか？
このゲーム向いてないと思います。
スタホ辞めてシンプルに遊べるメダル落としのゲームをオススメします。
614 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 03:41:13 ID:Ff16geeo0
馬券もベット枚数での操作がないとセガは触れているだけ。
これは本当だろう。
ＳＷＢＣのバイアリータークのサイドなんかサイドするとあからさまに勝たないからな。
↑
矛盾してるなｗｗｗ
さすがゆとり
これは本当だろう。
ＳＷＢＣのバイアリータークのサイドなんかサイドするとあからさまに勝たないからな。
↑
矛盾してるなｗｗｗ
さすがゆとり
615 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 16:50:29 ID:dtNK08fbO
おまいらウンコだらけだな。
616 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 19:21:46 ID:XTC+N8lx0
>>615
それならお前はハエか？
それならお前はハエか？
617 ：ゲームセンター名無し：2007/04/29(日) 21:37:31 ID:KJOYL/gBO
結論出ないあげ
618 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 01:24:50 ID:1GddEVRuO
ウンコだらけウンコだらけ
このゲームもウンコ
とっくに引退した俺様は人間
頑張って貢いだり操作否定してるﾔﾂはハエとくっせぇウンコだらけ
このゲームもウンコ
とっくに引退した俺様は人間
頑張って貢いだり操作否定してるﾔﾂはハエとくっせぇウンコだらけ
619 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 01:37:42 ID:h3fyVfJS0
結論出てるやん
お馬鹿なカモネギ君達はせっとセガに貢ぎ続けるのみ
でも内心気にはなってるから、わざわざこんなスレ覗くんだろな
で、必死こいて操作を否定。いと哀れよのぉｗ
お馬鹿なカモネギ君達はせっとセガに貢ぎ続けるのみ
でも内心気にはなってるから、わざわざこんなスレ覗くんだろな
で、必死こいて操作を否定。いと哀れよのぉｗ
620 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 01:42:49 ID:w7GuaLHG0
619 名前：ゲームセンター名無し[] 投稿日：2007/04/30(月) 01:37:42 ID:h3fyVfJS0
結論出てるやん
お馬鹿なカモネギ君達はせっとセガに貢ぎ続けるのみ
でも内心気にはなってるから、わざわざこんなスレ覗くんだろな
で、必死こいて操作を否定。いと哀れよのぉｗ
↑
操作を肯定しながらやってる奴のほうが哀れｗ
まじでどんまいｗ
結論出てるやん
お馬鹿なカモネギ君達はせっとセガに貢ぎ続けるのみ
でも内心気にはなってるから、わざわざこんなスレ覗くんだろな
で、必死こいて操作を否定。いと哀れよのぉｗ
↑
操作を肯定しながらやってる奴のほうが哀れｗ
まじでどんまいｗ
621 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 01:46:30 ID:h3fyVfJS0
まさに必死だね、めげずに頑張れよｗ
622 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 01:47:50 ID:h3fyVfJS0
あ、俺はとっくにやめたよ、プログレス時代にね
たしかに操作肯定しながらやってる奴の方が哀れだよ、それはマチガイナイ
たしかに操作肯定しながらやってる奴の方が哀れだよ、それはマチガイナイ
623 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 01:55:23 ID:w7GuaLHG0
ID:h3fyVfJS0
まじでどんまい・・・ｗ
まじでどんまい・・・ｗ
624 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 02:01:57 ID:h3fyVfJS0
馬鹿の１つ覚えの奴、本当に必死なんだな。脊髄反射で粘着しまくり
これくらいの低能じゃないとやってられん糞ゲーだから無理もないか
これくらいの低能じゃないとやってられん糞ゲーだから無理もないか
625 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 02:05:05 ID:w7GuaLHG0
626 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 03:10:14 ID:ToF5hn5Z0
スタホに魅せられた人間の末路…か
627 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 04:05:48 ID:8NR8TZKNO
悲惨だな
628 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 08:41:37 ID:1GddEVRuO
ウンコあげ
目糞鼻糞とは、まさしくこの事。
目糞鼻糞とは、まさしくこの事。
629 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 11:44:28 ID:gn0+nIEa0
ベットによる操作と
p馬を勝たせない操作は別のものだよね
p馬が全体的に見て人気の割に4着(着外)
が大目の傾向にあるなら
(オッズから計算できる期待値を下回る、つまり全体的にこさせない操作本当にあるとして)
pの人気馬が出走する操作の対象になりやすい高額レースに絞って
com馬中心に買っていけば長い目で見ればペイアウトを上回れるんじゃないかな
ただ演出上の問題として(集客)
p馬のオッズが内部のデータ(馬の能力)に基づいた純正なものだったとしたら
言い換えるとp馬のオッズが高めの傾向にあったとしたら
ハードベッター以外は自分の馬にそんなに賭けなくなると思う
やっぱりプレイヤーは自分の馬に賭ける傾向はあるだろうからオッズは低めだと思う(データによる能力より低く出る)
それを操作と呼ぶのかどうかはわからないけどプレイヤーの馬は人気ほどは来てないと思うね
それを逆手に取りたいね
p馬を勝たせない操作は別のものだよね
p馬が全体的に見て人気の割に4着(着外)
が大目の傾向にあるなら
(オッズから計算できる期待値を下回る、つまり全体的にこさせない操作本当にあるとして)
pの人気馬が出走する操作の対象になりやすい高額レースに絞って
com馬中心に買っていけば長い目で見ればペイアウトを上回れるんじゃないかな
ただ演出上の問題として(集客)
p馬のオッズが内部のデータ(馬の能力)に基づいた純正なものだったとしたら
言い換えるとp馬のオッズが高めの傾向にあったとしたら
ハードベッター以外は自分の馬にそんなに賭けなくなると思う
やっぱりプレイヤーは自分の馬に賭ける傾向はあるだろうからオッズは低めだと思う(データによる能力より低く出る)
それを操作と呼ぶのかどうかはわからないけどプレイヤーの馬は人気ほどは来てないと思うね
それを逆手に取りたいね
630 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 12:04:31 ID:17pAC2df0
育成でオッズ通りにＰ馬を走らせてたら、強いを良い形で継承
させるだけでメダル稼げるようになるから、メダルゲームとして
成立しなくなる。実際にはペイ率が明示されているベットゲームより
ブラックボックスの育成の方がメダル回収には貢献してるでしょ
させるだけでメダル稼げるようになるから、メダルゲームとして
成立しなくなる。実際にはペイ率が明示されているベットゲームより
ブラックボックスの育成の方がメダル回収には貢献してるでしょ
631 ：ゲームセンター名無し：2007/04/30(月) 13:03:39 ID:w7GuaLHG0
その分当たり外れがあるだろｗ
しかもハズレのほうが確率高くなってるはずだし
しかもハズレのほうが確率高くなってるはずだし
632 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 01:50:41 ID:rw0HLddX0
育成でもＢＥＴにしても、操作があるならあるで、別にかまわんからいい加減白状しろと言いたい。
今さら誰も怒らんだろ。
「やっぱな」
で終わる。
今さら誰も怒らんだろ。
「やっぱな」
で終わる。
633 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 02:41:56 ID:VZf50P1m0
操作していないわけがない
何 を 今 更
何 を 今 更
634 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 07:35:49 ID:d3kAOtFfO
初戦弥生3.8倍1着 皐月1人気3.4倍くらい5着 NHK1人気1着 宝塚1人気1着 凱旋門2人気4着 WBCC2人気7倍9着
このあとG1にでたら何倍くらいですか？
このあとG1にでたら何倍くらいですか？
635 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 08:03:51 ID:CakFMZEi0
また必死な馬鹿が操作操作とやっきに自演していますｗ
636 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 09:10:46 ID:PhBPm0oLO
操作がある、というよりあからさまなオッズ無視の演出・結果が上手い具合にベットしてる時に炸裂するから叩かれる。
ランダムに抽選してれば何も言われないよ。
波の存在で誤魔化せるとでも思っただろうが賢い日本人は騙せれないよ。
ランダムに抽選してれば何も言われないよ。
波の存在で誤魔化せるとでも思っただろうが賢い日本人は騙せれないよ。
637 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 10:31:22 ID:VZf50P1m0
スタホあきたからそろそろDOC出せよ
ベットする気になれないからDOCでいいんだよ
GO TO D○C！
GO TO D○C！
ベットする気になれないからDOCでいいんだよ
GO TO D○C！
GO TO D○C！
638 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 12:38:31 ID:krSaY3cdO
>>635
また必死なSEGA社員がやっきになって操作厨を叩きに来ました
また必死なSEGA社員がやっきになって操作厨を叩きに来ました
639 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 15:22:12 ID:zJ0FCRlr0
操作してる。とか言う奴見苦しいよ。
そりゃあ負けが込んでるから言いたくなる気持ちは解るが・・・。
普通にペイ８０％って凶悪・ボッタクリなんだぞ？
ほかのメダルゲームでもこんなに酷いペイのゲームは珍しい。
ビデオポーカー・ビデオスロットあの変でも９５～９８％とかだからな。
普通にぶん回す（確率どおりに）だけでがっぽり儲かるペイなのに、
わざわざ操作して（操作することによって逆にベット攻略作られるかもしれないのに）
までする意味がまるで無い。
確率上の計算だけの単純確率だったら絶対に誰も攻略出来ないのだから。
そりゃあ負けが込んでるから言いたくなる気持ちは解るが・・・。
普通にペイ８０％って凶悪・ボッタクリなんだぞ？
ほかのメダルゲームでもこんなに酷いペイのゲームは珍しい。
ビデオポーカー・ビデオスロットあの変でも９５～９８％とかだからな。
普通にぶん回す（確率どおりに）だけでがっぽり儲かるペイなのに、
わざわざ操作して（操作することによって逆にベット攻略作られるかもしれないのに）
までする意味がまるで無い。
確率上の計算だけの単純確率だったら絶対に誰も攻略出来ないのだから。
640 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 15:27:30 ID:KZhodX110
たしかに。
ﾍﾟｲｱｳﾄ80%がどれほどのﾎﾞｯﾀｸﾘか。
回収のために操作する必要性は微塵も感じられないほどの
極悪設定だぜ
ちなみにﾊﾟﾁｽﾛなんかでも最悪の設定で悪くて94%くらいだ。
それが操作がないことの証拠にはならないけどな
ﾍﾟｲｱｳﾄ80%がどれほどのﾎﾞｯﾀｸﾘか。
回収のために操作する必要性は微塵も感じられないほどの
極悪設定だぜ
ちなみにﾊﾟﾁｽﾛなんかでも最悪の設定で悪くて94%くらいだ。
それが操作がないことの証拠にはならないけどな
641 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 15:42:53 ID:zJ0FCRlr0
>640
ペイの悪いのが証拠にはならないのは当たり前なんだけどさ。
証拠もなく操作とか言う奴の方がよっぽど見苦しいから言ってるだけでｗ
ペイの悪いのが証拠にはならないのは当たり前なんだけどさ。
証拠もなく操作とか言う奴の方がよっぽど見苦しいから言ってるだけでｗ
642 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 17:25:48 ID:PhBPm0oLO
競馬での80％とスロットなんかの95％を比較するのが間違いである事に気付くべきである。
スロットなんかはただ単純にランダム抽選しているだけ。
競馬は様々な要素が加味された結果が出る。
それともあれか？操作否定厨は常に決まった馬番、若しくは人気をベットし続けているのか？
競馬には確率論なんか通用しねえよ。ヴァカ！
スロットなんかはただ単純にランダム抽選しているだけ。
競馬は様々な要素が加味された結果が出る。
それともあれか？操作否定厨は常に決まった馬番、若しくは人気をベットし続けているのか？
競馬には確率論なんか通用しねえよ。ヴァカ！
643 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 17:29:37 ID:PhBPm0oLO
あくまでも操作してるから腹が立つんじゃない。
操作があっても構わん。
操作がないと言い張る奴らの根拠が無いのが腹が立つ。
操作があっても構わん。
操作がないと言い張る奴らの根拠が無いのが腹が立つ。
644 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 18:06:53 ID:eifdtTPJ0
というかこういうことって普通「ある」ほうがちゃんとした根拠を
出さないとだめだよ。
ないことの証明なんて無理なんだから、根拠なんて出しようが無い。
出さないとだめだよ。
ないことの証明なんて無理なんだから、根拠なんて出しようが無い。
645 ：大場勘吉：2007/05/01(火) 18:55:31 ID:kx3tXQt50
証拠なんて必要ない。プレイしてればどんな馬鹿でもすぐわかりそうなもんだよ
逆に操作なし派に聞くが、本気でそう思ってるの？煽ってるだけだよねえ
逆に操作なし派に聞くが、本気でそう思ってるの？煽ってるだけだよねえ
646 ：ゲームセンター名無し：2007/05/01(火) 19:06:49 ID:16Mja8afO
647 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 01:08:23 ID:E5+2lzUMO
過去レスで操作確定的なデータがあったじゃん。
シラネとか見てねぇとか言ってる新人さんはおとなしくしてればいい。
その時の否定派は何も反論してなかったもんな。
操作必要なしとか言ってる園児は哀れだと思うよ。ハズすばかりでなく無理矢理当てさせる操作もあるからな。
シラネとか見てねぇとか言ってる新人さんはおとなしくしてればいい。
その時の否定派は何も反論してなかったもんな。
操作必要なしとか言ってる園児は哀れだと思うよ。ハズすばかりでなく無理矢理当てさせる操作もあるからな。
648 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 01:29:07 ID:0PSQgaeS0
647 名前：ゲームセンター名無し[] 投稿日：2007/05/02(水) 01:08:23 ID:E5+2lzUMO
過去レスで操作確定的なデータがあったじゃん。
シラネとか見てねぇとか言ってる新人さんはおとなしくしてればいい。
その時の否定派は何も反論してなかったもんな。
操作必要なしとか言ってる園児は哀れだと思うよ。ハズすばかりでなく無理矢理当てさせる操作もあるからな。
過去レスで操作確定的なデータがあったじゃん。
シラネとか見てねぇとか言ってる新人さんはおとなしくしてればいい。
その時の否定派は何も反論してなかったもんな。
操作必要なしとか言ってる園児は哀れだと思うよ。ハズすばかりでなく無理矢理当てさせる操作もあるからな。
649 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 02:15:44 ID:nKVmS3Sq0
>>647
だから、それをｺﾋﾟﾍﾟしてくれってばよ
>>642
確率論が通用しないかどうか判断するために
もう少し確率について勉強したほうがいいんじゃないかな?
君が確率に無知なことは理解できたよ。
だから、それをｺﾋﾟﾍﾟしてくれってばよ
>>642
確率論が通用しないかどうか判断するために
もう少し確率について勉強したほうがいいんじゃないかな?
君が確率に無知なことは理解できたよ。
650 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 02:24:33 ID:nKVmS3Sq0
>>645
ちょっと上でも出てたけど
P馬のオッズに対しての勝利する確率を下げる操作が
行われてる可能性は否定できないと思っているよ
抽選自体はいつ、どのように行われているかわからないけれど
BETを考慮した操作は行われていないと思っている。
なぜなら何度も出てるけど操作する必要がまったくないから。
控除率20%で回収できないわけがないからね
ちょっと上でも出てたけど
P馬のオッズに対しての勝利する確率を下げる操作が
行われてる可能性は否定できないと思っているよ
抽選自体はいつ、どのように行われているかわからないけれど
BETを考慮した操作は行われていないと思っている。
なぜなら何度も出てるけど操作する必要がまったくないから。
控除率20%で回収できないわけがないからね
651 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 12:38:42 ID:E5+2lzUMO
一つ聞いていいか？
控除率20％だとして、ベットしてもなぜオッズが変わらないのだ？
そこが大事なのではないのか？
控除率20％だとして、ベットしてもなぜオッズが変わらないのだ？
そこが大事なのではないのか？
652 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 13:20:41 ID:k8d60VJRO
文句あるなら自分でサイコロ降って遊んでれば！
653 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 15:00:23 ID:E5+2lzUMO
煽るならお前がチンコ握って遊んでれば？ ｹﾗｹﾗ
654 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 21:41:40 ID:JmULa1w50
>>651
実際の競馬は総売上からﾃﾗ銭を引いたあと
当った人に分配するからオッズの変動がある
ｹﾞｰﾑの場合は（想像だけど）内部的に各馬が勝利する確率が
設定されており、それからﾃﾗ銭分を引いたオッズになっている（と思われる）
通常の競馬の払い戻し率は１Rごとに常にほぼ７５％（８０％）だが
ｹﾞｰﾑの場合は長い目で見た場合80%になるだけで
レース単位で見た場合の”結果”としての払い戻し率はレースごとに異なる
だから運不運でたくさん払い出されてしまう事ももちろんあるので
その辺を調整する為に操作が必要だという意見もあるのだろう。
しかし、平均20%の控除率のｷﾞｬﾝﾌﾞﾙを凌ぎきるのは実質不可能に近い上に
大量に出されたところで換金されるわけでもないので
ﾍﾞｯﾄｹﾞｰﾑに関しては操作を行う必然性は全くないといっていい。
もちろん、それが操作がない証拠にはならないけどね
実際の競馬は総売上からﾃﾗ銭を引いたあと
当った人に分配するからオッズの変動がある
ｹﾞｰﾑの場合は（想像だけど）内部的に各馬が勝利する確率が
設定されており、それからﾃﾗ銭分を引いたオッズになっている（と思われる）
通常の競馬の払い戻し率は１Rごとに常にほぼ７５％（８０％）だが
ｹﾞｰﾑの場合は長い目で見た場合80%になるだけで
レース単位で見た場合の”結果”としての払い戻し率はレースごとに異なる
だから運不運でたくさん払い出されてしまう事ももちろんあるので
その辺を調整する為に操作が必要だという意見もあるのだろう。
しかし、平均20%の控除率のｷﾞｬﾝﾌﾞﾙを凌ぎきるのは実質不可能に近い上に
大量に出されたところで換金されるわけでもないので
ﾍﾞｯﾄｹﾞｰﾑに関しては操作を行う必然性は全くないといっていい。
もちろん、それが操作がない証拠にはならないけどね
655 ：ゲームセンター名無し：2007/05/02(水) 23:38:34 ID:DxwAcyEOO
負けまくって腹立つのは分かる。
だが操作！操作！と騒いで鬱憤晴らすんじゃなく色々とシステムについて考えてみるんだ！
操作と騒ぐ凡人以外は色々な意見が出てるよね。
さぁ君もその少ない脳みそで！
今すぐトライ！
だが操作！操作！と騒いで鬱憤晴らすんじゃなく色々とシステムについて考えてみるんだ！
操作と騒ぐ凡人以外は色々な意見が出てるよね。
さぁ君もその少ない脳みそで！
今すぐトライ！
656 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 00:55:19 ID:9gi2F72G0
（結 論）
操作が無い、と思い込んでる奴はノータリン
操作あると思っていながらやってる奴は痴呆
操作が無い、と思い込んでる奴はノータリン
操作あると思っていながらやってる奴は痴呆
657 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 01:07:11 ID:4Llg9bTlO
よかった～。俺、アホの方で！アホと天才は紙一重っていうし。
ノータリンって、どうあがいても伸びる要素がないもんな。氏ねよ否定派ノータリン ﾜﾗ
ノータリンって、どうあがいても伸びる要素がないもんな。氏ねよ否定派ノータリン ﾜﾗ
658 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 01:31:28 ID:9gi2F72G0
アホは阿呆と書くことすら知らない君は
ノータリンの資質も備えているやもしれん
ノータリンの資質も備えているやもしれん
659 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 02:57:03 ID:zV/tlnmA0
660 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 09:26:58 ID:Y2gRlnay0
着順操作があるのなら連日万枚JPを出している俺をマークしなければならない。
超ハードベットすることもなく、確実に増えているのだが
店は何をやっているんだ
超ハードベットすることもなく、確実に増えているのだが
店は何をやっているんだ
661 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 21:50:53 ID:cogMAxqJ0
このスレはアホが大半だな
たまにマトモなのもいるけど
アホがアホとアホな意見を交わしあっている…か
たまにマトモなのもいるけど
アホがアホとアホな意見を交わしあっている…か
662 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 22:06:14 ID:A7Z3W81WO
まぁ誰がアホで馬鹿なのかはわからんが、
>>657がこのスレで一番恥ずかしい事だけは間違いないな
>>657がこのスレで一番恥ずかしい事だけは間違いないな
663 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 23:06:42 ID:M6jZrxhf0
今日も笑った笑った。
やっぱりサイドが全部４～５着。
あるときは４角一気で久しぶり（３５０レースぶり？）に１着でたかと思ったら、
一気にランプ消灯で５着。
またあるときは３～４角中間で早めの抜け出し、
ずっとレインボーだったが、明らかに黄色あたりの走り。
レインボーなのにあっという間に抜き去られて圧勝態勢から４着。
いつまで俺のサイド４～５着連続は続くのかねぇ？ｗ
（２．０倍とかでも全部４着にできてる。友人が大穴取れてるから問題なしｗ）
>>657
阿呆じゃなくて馬鹿が紙一重だからはずれ。
やっぱりサイドが全部４～５着。
あるときは４角一気で久しぶり（３５０レースぶり？）に１着でたかと思ったら、
一気にランプ消灯で５着。
またあるときは３～４角中間で早めの抜け出し、
ずっとレインボーだったが、明らかに黄色あたりの走り。
レインボーなのにあっという間に抜き去られて圧勝態勢から４着。
いつまで俺のサイド４～５着連続は続くのかねぇ？ｗ
（２．０倍とかでも全部４着にできてる。友人が大穴取れてるから問題なしｗ）
>>657
阿呆じゃなくて馬鹿が紙一重だからはずれ。
664 ：ゲームセンター名無し：2007/05/03(木) 23:59:58 ID:zV/tlnmA0
新しいDOCまだー？
665 ：ゲームセンター名無し：2007/05/04(金) 00:14:48 ID:N8VdGmd40
666 ：ゲームセンター名無し：2007/05/04(金) 17:08:58 ID:z6G/ri56O
否定派釣られてワロス！
純粋なんだね ｶﾞﾊﾊ
純粋なんだね ｶﾞﾊﾊ
667 ：ゲームセンター名無し：2007/05/05(土) 01:02:49 ID:V2i9pcc2O
今日天春で消防が単勝100倍越えの馬に10倍サイドしててそのサイド馬が1着。
他にサイド馬は居なかった
他にサイド馬は居なかった
668 ：ゲームセンター名無し：2007/05/05(土) 11:34:07 ID:ZxaeoJA+O
チビメガネとはかつてサープラ仙台に出没していた日本語が不自由なメダル売買人。
約１年前にメダルバンク前で下ろしたてのメダルを買い相手に渡す所を店員に見つかりそのまま出禁に(笑
本人は出禁になった理由がサープラのモンゲー常連の仕組んだ罠だと勝手に逆恨みしている可哀想な人W
約１年前にメダルバンク前で下ろしたてのメダルを買い相手に渡す所を店員に見つかりそのまま出禁に(笑
本人は出禁になった理由がサープラのモンゲー常連の仕組んだ罠だと勝手に逆恨みしている可哀想な人W
669 ：ゲームセンター名無し：2007/05/07(月) 00:39:55 ID:AbS8GBsa0
自分の意見を一応。自分はウィニングサイヤー２のプレイヤーで
スタホは全くといい程やらないが・・・
さて、本題。公式サイトをみると
ＢＥＴ数による着順操作は一切してませんと言ってる。
確かにその通りだと思う。しかし自分はサテライトによる
着順操作はしていると思う結局メダゲーは飲み込む→吐き出す
の繰り返し。メダルがある程度インされることで一気に
アウトする。だからメダルがよりインされているサテに座れ
ばどんな買い方をしようとも吐き出してくるというわけ。
これはスタホに限らずＷＳ、ＴＷ多くの競馬ゲームいや
メダルゲーム全てに当てはまっている事だと思う。
こんな偉そうなこと書いて腹が立つ人もいるかもしれないが
全て自分の経験から言っていること。
もうかれこれ２ヶ月ほど前だが、いつものように
ＷＳ２やり続け、減り続けて残り６００枚。なんとなくスタホＳＦ
いったら４５０ＢＥＴで終了しているサテがあり、そこで約５０枚ずつ
馬券を買い続けてたらいきなり２８００倍くらいの３連複
馬券が的中。しかも自分だけ。客の中には２００～３００以上
ＢＥＴしている人もいたのに５０まいＢＥＴの自分だけが当たった。
このような根拠に基づいて
ＢＥＴ枚数でなくサテライト毎のイン状況により操作されているとみた。
長文駄文失礼しました。
スタホは全くといい程やらないが・・・
さて、本題。公式サイトをみると
ＢＥＴ数による着順操作は一切してませんと言ってる。
確かにその通りだと思う。しかし自分はサテライトによる
着順操作はしていると思う結局メダゲーは飲み込む→吐き出す
の繰り返し。メダルがある程度インされることで一気に
アウトする。だからメダルがよりインされているサテに座れ
ばどんな買い方をしようとも吐き出してくるというわけ。
これはスタホに限らずＷＳ、ＴＷ多くの競馬ゲームいや
メダルゲーム全てに当てはまっている事だと思う。
こんな偉そうなこと書いて腹が立つ人もいるかもしれないが
全て自分の経験から言っていること。
もうかれこれ２ヶ月ほど前だが、いつものように
ＷＳ２やり続け、減り続けて残り６００枚。なんとなくスタホＳＦ
いったら４５０ＢＥＴで終了しているサテがあり、そこで約５０枚ずつ
馬券を買い続けてたらいきなり２８００倍くらいの３連複
馬券が的中。しかも自分だけ。客の中には２００～３００以上
ＢＥＴしている人もいたのに５０まいＢＥＴの自分だけが当たった。
このような根拠に基づいて
ＢＥＴ枚数でなくサテライト毎のイン状況により操作されているとみた。
長文駄文失礼しました。
670 ：ゲームセンター名無し：2007/05/07(月) 11:23:50 ID:PqVc3PyG0
たったそれだけの経験でサテ毎の操作を主張するのは
セガの主張を鵜呑みにするのと同じくらい馬鹿らしい行為
セガの主張を鵜呑みにするのと同じくらい馬鹿らしい行為
671 ：ゲームセンター名無し：2007/05/08(火) 13:29:52 ID:HxZpc3GP0
俺の見解
馬券ゲームのベットによる着順の操作はない。
馬主ゲームは勝率と連帯率等を考慮して着順が決まる。
サイドは賭ける倍率によって着順が決まる。
よってマルチサイドの倍率によってのみレース中に着順が変わると読んでるのだがどう？
馬券ゲームのベットによる着順の操作はない。
馬主ゲームは勝率と連帯率等を考慮して着順が決まる。
サイドは賭ける倍率によって着順が決まる。
よってマルチサイドの倍率によってのみレース中に着順が変わると読んでるのだがどう？
672 ：ゲームセンター名無し：2007/05/08(火) 13:32:15 ID:HxZpc3GP0
>>535
じゃあ実際にベット枚数考慮した着順操作をやってるコナミのゲームはかなり高性能なんだなｗ
じゃあ実際にベット枚数考慮した着順操作をやってるコナミのゲームはかなり高性能なんだなｗ
673 ：ゲームセンター名無し：2007/05/08(火) 13:33:38 ID:HxZpc3GP0
674 ：ゲームセンター名無し：2007/05/08(火) 13:40:33 ID:HxZpc3GP0
675 ：ゲームセンター名無し：2007/05/08(火) 14:18:37 ID:GeUv7vVD0
>672
いや、やらない（客がつかない）からかなり低性能ｗｗｗ
あからさまに操作したら客が離れるだけやん。
仮に操作しててもいかにしてないように見せるかが鍵だろうな。
いや、やらない（客がつかない）からかなり低性能ｗｗｗ
あからさまに操作したら客が離れるだけやん。
仮に操作しててもいかにしてないように見せるかが鍵だろうな。
676 ：ゲームセンター名無し：2007/05/08(火) 16:30:50 ID:0Cn0L00b0
677 ：ゲームセンター名無し：2007/05/08(火) 17:16:58 ID:JXwUt7HBO
>>673の知能指数は５
スタホ風に言えばグレコメの下だなｗ
スタホ風に言えばグレコメの下だなｗ
678 ：ゲームセンター名無し：2007/05/08(火) 18:11:52 ID:wPPTNl9s0
>>672-674
何でもいいが、１つにまとめろ。
>>671の考えはまあありかと思う。
なんでＢＥＴが異常なまでに当たらないかというと、
Ｐ馬が出走してくるレースがある（多い）から、ありえない演出などがポコポコ起きるのだ、と思う。
だから最近は不調な厩舎の馬を狙ってる。
この間は穴Ｐが大穴２頭連れてきて、３連複２７００倍をありがたく頂いた。
何でもいいが、１つにまとめろ。
>>671の考えはまあありかと思う。
なんでＢＥＴが異常なまでに当たらないかというと、
Ｐ馬が出走してくるレースがある（多い）から、ありえない演出などがポコポコ起きるのだ、と思う。
だから最近は不調な厩舎の馬を狙ってる。
この間は穴Ｐが大穴２頭連れてきて、３連複２７００倍をありがたく頂いた。
679 ：ゲームセンター名無し：2007/05/08(火) 22:49:22 ID:WT1ZI84c0
なんでマルチサイドの倍率でわざわざ着変える必要があるんだよ。
それはマルチサイドしないやつの発想だな。
当たったときの枚数しか考えてない。
ＳＷＢＣ１０倍サイド何度無くやってるが、オルコックなんてたまにしか
来ない分際で６０００枚前後必要なんだぞｗ
ザテトラークあたりで３０００枚。
来る頻度考えてみろ。いじるまでもなく超回収だわ・・・
それはマルチサイドしないやつの発想だな。
当たったときの枚数しか考えてない。
ＳＷＢＣ１０倍サイド何度無くやってるが、オルコックなんてたまにしか
来ない分際で６０００枚前後必要なんだぞｗ
ザテトラークあたりで３０００枚。
来る頻度考えてみろ。いじるまでもなく超回収だわ・・・
680 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 01:49:10 ID:Ph28gRMUO
あげまんじゅう
681 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 02:18:43 ID:v1MwTn340
セガの言う「着順操作」って言うのは要は潰しのことなんだよね？
だから「ベット枚数を考慮した着順操作･･･」って公式に書いてあるんだよね。
これに関しては俺もほぼ無いと思う。
ていうのも実際に気に入らない厩舎の馬の単勝複勝に大量ベットたからなんだけどね。
結果は･･･メダルが増える増えるｗ
その後もそいつの馬が出るたびに大量ベットしたんだけど、どんなに大量ベットしても強い馬は来るんだよなorz
まあそのときはメダルが増えたし、だんだんそいつの馬を心の中で応援するようになったけどｗ
このとき「やっぱり潰しは無いんだな」って思った。
だからベットゲームによる着順操作は無いんじゃねーのかなって感じたわけさ。
でもサイドとかに関しては操作はあるんじゃないかなと思う。
ちょっと文章めちゃくちゃだけど、俺の言いたいこと分かってくれたカナ？
だから「ベット枚数を考慮した着順操作･･･」って公式に書いてあるんだよね。
これに関しては俺もほぼ無いと思う。
ていうのも実際に気に入らない厩舎の馬の単勝複勝に大量ベットたからなんだけどね。
結果は･･･メダルが増える増えるｗ
その後もそいつの馬が出るたびに大量ベットしたんだけど、どんなに大量ベットしても強い馬は来るんだよなorz
まあそのときはメダルが増えたし、だんだんそいつの馬を心の中で応援するようになったけどｗ
このとき「やっぱり潰しは無いんだな」って思った。
だからベットゲームによる着順操作は無いんじゃねーのかなって感じたわけさ。
でもサイドとかに関しては操作はあるんじゃないかなと思う。
ちょっと文章めちゃくちゃだけど、俺の言いたいこと分かってくれたカナ？
682 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 02:20:45 ID:pz0EvCBf0
松金洋子は巨乳まで読んだ
683 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 02:26:58 ID:7eRMNpCa0
何やっても長期で見れば勝てないんだから、操作があろうが無かろうが良いでは無いか…。
操作がありゃ勝てないし、無くても長い目で見れば控除率の壁を超える事などできんよ。
まぁ、負けが続けば操作を疑うって気持ちも分かるよ。
でもさ、操作があると普通のゲームは放出期と回収期、天井(放出限界)と底(回収限界)ってのが概ね分かるもんだけど…
スタホはずっとプレイしていてもそれが分からないんよね。
だから、俺は操作は無いって思うけどね。推測の域だけど。
操作がありゃ勝てないし、無くても長い目で見れば控除率の壁を超える事などできんよ。
まぁ、負けが続けば操作を疑うって気持ちも分かるよ。
でもさ、操作があると普通のゲームは放出期と回収期、天井(放出限界)と底(回収限界)ってのが概ね分かるもんだけど…
スタホはずっとプレイしていてもそれが分からないんよね。
だから、俺は操作は無いって思うけどね。推測の域だけど。
684 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 02:30:27 ID:OqSqS1s+0
操作のメリットはすべての客にメダル買わせるため。
上級者は操作がないと勝ち続けメダルを買わない。
下級者は操作がないと負け続けゲームをやらない。
何回言えばわかるんだ。まずは>>571、>>572を読め。
上級者は操作がないと勝ち続けメダルを買わない。
下級者は操作がないと負け続けゲームをやらない。
何回言えばわかるんだ。まずは>>571、>>572を読め。
685 ：683：2007/05/09(水) 02:36:59 ID:7eRMNpCa0
>>684
ここは育成ゲームの話をしてるのかい？
ベットによる着順操作の有無を議論しているわけだから、馬券やサイドの話だよね。
馬券のベットに上級者も下級者も無いよ。
控除率を抜けば、オッズが2.0なら1/2、10.0なら1/10。
何一つ知識もテクニックも影響しない運試し。
ここは育成ゲームの話をしてるのかい？
ベットによる着順操作の有無を議論しているわけだから、馬券やサイドの話だよね。
馬券のベットに上級者も下級者も無いよ。
控除率を抜けば、オッズが2.0なら1/2、10.0なら1/10。
何一つ知識もテクニックも影響しない運試し。
686 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 02:45:15 ID:R9d+vxo20
687 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 02:52:17 ID:R9d+vxo20
ヒント：特定の馬主だけワールド勝ちまくってたら紛争が起き、客離れが起きる。
うちのホームもWBC勝利数上位はほとんど同じ回数だな。
うちのホームもWBC勝利数上位はほとんど同じ回数だな。
688 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 02:59:20 ID:NROHzNobO
>>686
お前が初心者だろw
プログレやってたなら、厩舎時間によるハイペース・スローペースはわかってたんだろ？
ベット時間に入る前にレース展開は決まってるわけだ。
ここまで知ってて、ベットによる潰しや着順操作があるとか言ってるアフォは、色々やり直してこいよw
お前が初心者だろw
プログレやってたなら、厩舎時間によるハイペース・スローペースはわかってたんだろ？
ベット時間に入る前にレース展開は決まってるわけだ。
ここまで知ってて、ベットによる潰しや着順操作があるとか言ってるアフォは、色々やり直してこいよw
689 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 03:00:12 ID:CeOnFv0p0
>>687
うちのホームのＷＢＣ勝ち数は１位２０台、２位１０台、３位以下一桁だが？
うちのホームのＷＢＣ勝ち数は１位２０台、２位１０台、３位以下一桁だが？
690 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 03:04:36 ID:v1MwTn340
>>686
てめーが初心者だろ糞ボケ氏ね
てめーが初心者だろ糞ボケ氏ね
691 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 03:12:12 ID:z5J32mZTO
何というか、
操作厨は夢見がちでいいな。
操作のある所に攻略法あり。スロ打つ人なら思い当たる節があると思うが。
もしも操作があるのなら俺だったらそれ利用した攻略法考えるけどな。
でもそんなんあったらつまらなくなるだろ？
操作厨は夢見がちでいいな。
操作のある所に攻略法あり。スロ打つ人なら思い当たる節があると思うが。
もしも操作があるのなら俺だったらそれ利用した攻略法考えるけどな。
でもそんなんあったらつまらなくなるだろ？
692 ：683：2007/05/09(水) 05:11:06 ID:7eRMNpCa0
「着順操作」で思いつくのは下記の３つ。
①プレイヤー馬の着順操作
プレイヤー馬の入賞に関しては、カード単位ないし馬単位でリミッターなどの制御があるかもね。
それは「ベットゲームによる着順操作」とは異なるから、仮にあったとしてもセガは嘘は付いてない。
だから、そういう操作の疑惑を感じても、セガが否定していない以上は怒っちゃ駄目さ。
この着順操作の立証は不可能。
②２着以降の着順操作
これは周知の事だと思うけど…
馬単などのオッズの矛盾を見ても分かるように、２着以降は弱い馬が入り易いように調整されているよね。
これも着順操作と言えば着順操作だから、それと区別する為に「ベットゲームによる着順操作はしていない」という表現を使っているのかも知れない。
この着順操作は馬単のオッズを見れば明らか。
③ベットゲームによる着順操作
で、肝心のセガが否定している「ベットゲームによる着順操作」だけど…
馬券やサイドによる着順操作があったら、朝一(リセット後)に大きな当たりが引き辛いなどの何かしらの癖が出てもおかしく無いけど、それは特に感じられない。
もし、仮に操作があったとしたら、>>691の人が言っているように攻略法が生まれる可能性が出てくるよ。
むしろ、操作の無い確率通りの着順抽選の方が攻略法は皆無になるわけで…。
691の人の言葉を少し借りるなら、スロ打つ人なら朝一を「ストック機のストック切れの症状」、攻略法を「天井やゾーンを理解する事の有効性」に置き換えれば何となく理解できると思う。
この着順操作の有無の立証は難しいね。
店からすれば操作があれば安定してメダルが回収できるけど、セガに直接の利益があるわけでも無いし。
それよりも、内部告発などでセガの嘘がバレた日にはスタホの客が激減してスタホ一斉撤去・返却、信用や客を失った店舗が訴訟を起こすなどの大問題になる可能性もあるわけで。
常識という物差しで判断するなら、セガが「ベットゲームによる着順操作は無い」と言っている以上は無いと考えるのが普通だと思う。
セガだってスタホだけで食ってるわけじゃないから、そこまでリスキーな嘘は付かない気がする。
①プレイヤー馬の着順操作
プレイヤー馬の入賞に関しては、カード単位ないし馬単位でリミッターなどの制御があるかもね。
それは「ベットゲームによる着順操作」とは異なるから、仮にあったとしてもセガは嘘は付いてない。
だから、そういう操作の疑惑を感じても、セガが否定していない以上は怒っちゃ駄目さ。
この着順操作の立証は不可能。
②２着以降の着順操作
これは周知の事だと思うけど…
馬単などのオッズの矛盾を見ても分かるように、２着以降は弱い馬が入り易いように調整されているよね。
これも着順操作と言えば着順操作だから、それと区別する為に「ベットゲームによる着順操作はしていない」という表現を使っているのかも知れない。
この着順操作は馬単のオッズを見れば明らか。
③ベットゲームによる着順操作
で、肝心のセガが否定している「ベットゲームによる着順操作」だけど…
馬券やサイドによる着順操作があったら、朝一(リセット後)に大きな当たりが引き辛いなどの何かしらの癖が出てもおかしく無いけど、それは特に感じられない。
もし、仮に操作があったとしたら、>>691の人が言っているように攻略法が生まれる可能性が出てくるよ。
むしろ、操作の無い確率通りの着順抽選の方が攻略法は皆無になるわけで…。
691の人の言葉を少し借りるなら、スロ打つ人なら朝一を「ストック機のストック切れの症状」、攻略法を「天井やゾーンを理解する事の有効性」に置き換えれば何となく理解できると思う。
この着順操作の有無の立証は難しいね。
店からすれば操作があれば安定してメダルが回収できるけど、セガに直接の利益があるわけでも無いし。
それよりも、内部告発などでセガの嘘がバレた日にはスタホの客が激減してスタホ一斉撤去・返却、信用や客を失った店舗が訴訟を起こすなどの大問題になる可能性もあるわけで。
常識という物差しで判断するなら、セガが「ベットゲームによる着順操作は無い」と言っている以上は無いと考えるのが普通だと思う。
セガだってスタホだけで食ってるわけじゃないから、そこまでリスキーな嘘は付かない気がする。
693 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 09:24:55 ID:GCgvgLun0
>>692
＞朝一(リセット後)
（）内が非常に気になるが…
明らかに最近は勝ちすぎてたよな～っていう厩舎の馬は捨てて、
あの厩舎全然勝たないよなぁ～っていう穴Ｐ馬を買えばいいはず。
最近は俺は殿堂馬レースでよく当たる。
自分の殿堂馬は１２０００と８０００だが、
長距離のレースになるとなぜか短距離適正の８０００が勝つ。
逆に短くなってくると１２０００の方が勝つ。
理由はどうしても分からないんだが…昨日はメダル０に近い状態で自己馬サイドが当たった。
しかしさ、俺のサイドが普段は全部４着になるってのは…
まあ９割がた１着になる人も居るようだし、馬の選びようか？
＞朝一(リセット後)
（）内が非常に気になるが…
明らかに最近は勝ちすぎてたよな～っていう厩舎の馬は捨てて、
あの厩舎全然勝たないよなぁ～っていう穴Ｐ馬を買えばいいはず。
最近は俺は殿堂馬レースでよく当たる。
自分の殿堂馬は１２０００と８０００だが、
長距離のレースになるとなぜか短距離適正の８０００が勝つ。
逆に短くなってくると１２０００の方が勝つ。
理由はどうしても分からないんだが…昨日はメダル０に近い状態で自己馬サイドが当たった。
しかしさ、俺のサイドが普段は全部４着になるってのは…
まあ９割がた１着になる人も居るようだし、馬の選びようか？
694 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 12:11:55 ID:Imt6WfaR0
＞サイド馬が４着
これさぁ、ホントは７着くらいにしようと思ってたが
サイド来たんで４着にして惜しい！って思わせよう、
っていう操作している、と突拍子も無い理論展開
３着＞＞＞＞＞＞（決して越えられない壁）＞＞＞＞＞４着＝５着＝６着…………
これさぁ、ホントは７着くらいにしようと思ってたが
サイド来たんで４着にして惜しい！って思わせよう、
っていう操作している、と突拍子も無い理論展開
３着＞＞＞＞＞＞（決して越えられない壁）＞＞＞＞＞４着＝５着＝６着…………
695 ：683：2007/05/09(水) 14:13:46 ID:7eRMNpCa0
凄い原点の話をさせてもらうけど…。
操作＝客が不利
って考えが根本的に違うのでは…。
見る限りじゃ操作を疑ってる人って、殆どが負けた事を操作のせいだと考えてない？
賭博でのイカサマと結びつけちゃうのも無理は無いので、何となくそういうイメージが根付いちゃってるけど。
操作があるゲームは放出期には意図的に当ててくれるし、回収期には意図的に外される。
だから、実のところ、客にとっては操作の有無は不利有利にはあまり関係しない。
操作のメリットは、意図的に波を作ってギャンブル性を高く見せたり、逆に波を穏やかにさせて安定したゲーム性にできる事。
また、一日単位でペイアウト率を安定させる事が可能なのも、店側にとっては大きなメリット。
店側が出玉を調整し易いから、出したい日に出せて、回収したい日に回収する事が容易にできる。
要するに操作が目的とするところはメダルの回収だけでは無いので「操作＝客が不利」って考えは少しズレてるわけで。
「メダルゲーム＝客が不利」である事が大前提なので、客が不利なのは操作の有無以前の確定事項。
結局、何が重要かって、操作があるゲームは当たりも操作って事。
だから、着順操作肯定派の人は馬券が当たったら操作に感謝しなきゃだね。
操作＝客が不利
って考えが根本的に違うのでは…。
見る限りじゃ操作を疑ってる人って、殆どが負けた事を操作のせいだと考えてない？
賭博でのイカサマと結びつけちゃうのも無理は無いので、何となくそういうイメージが根付いちゃってるけど。
操作があるゲームは放出期には意図的に当ててくれるし、回収期には意図的に外される。
だから、実のところ、客にとっては操作の有無は不利有利にはあまり関係しない。
操作のメリットは、意図的に波を作ってギャンブル性を高く見せたり、逆に波を穏やかにさせて安定したゲーム性にできる事。
また、一日単位でペイアウト率を安定させる事が可能なのも、店側にとっては大きなメリット。
店側が出玉を調整し易いから、出したい日に出せて、回収したい日に回収する事が容易にできる。
要するに操作が目的とするところはメダルの回収だけでは無いので「操作＝客が不利」って考えは少しズレてるわけで。
「メダルゲーム＝客が不利」である事が大前提なので、客が不利なのは操作の有無以前の確定事項。
結局、何が重要かって、操作があるゲームは当たりも操作って事。
だから、着順操作肯定派の人は馬券が当たったら操作に感謝しなきゃだね。
696 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 15:47:08 ID:75P4Zwon0
>695
メダルゲーム＝客」が不利なの前提で操作あるのなら、操作＝不利 なのも確定事項だ。
任意で操作され、しかもそのペイテーブルは不利なのが前提という事だから。
カジノと同じで客が不利なのは（メダゲと同じで）当然なのだが、
操作ありと操作なし、どちらが損失デカイかは考えたら解るだろう。
操作あるという事（あること自体が）はペイテーブルがマイナスな以上（＝客が負けるのが前提上）
操作は客にとってマイナス（損する）以外の何物でも無い。
メダルゲーム＝客」が不利なの前提で操作あるのなら、操作＝不利 なのも確定事項だ。
任意で操作され、しかもそのペイテーブルは不利なのが前提という事だから。
カジノと同じで客が不利なのは（メダゲと同じで）当然なのだが、
操作ありと操作なし、どちらが損失デカイかは考えたら解るだろう。
操作あるという事（あること自体が）はペイテーブルがマイナスな以上（＝客が負けるのが前提上）
操作は客にとってマイナス（損する）以外の何物でも無い。
697 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 18:59:18 ID:QNotynyr0
>>696
操作ありでも操作無しでも控除率が同じであるならば
どっちにしろ同じこと
問題は操作ありだとした場合
操作の方法にもよるが攻略法が生まれる可能性が非常に高い
ﾍﾞｯﾄｹﾞｰﾑでの操作はあまりにﾃﾞﾒﾘｯﾄが大きすぎる
操作ありでも操作無しでも控除率が同じであるならば
どっちにしろ同じこと
問題は操作ありだとした場合
操作の方法にもよるが攻略法が生まれる可能性が非常に高い
ﾍﾞｯﾄｹﾞｰﾑでの操作はあまりにﾃﾞﾒﾘｯﾄが大きすぎる
698 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 20:06:48 ID:0LvtYIRF0
俺は、所有馬すべて馬体重３５０ｋｇにしてその後は、飼葉・調教一切なし。出走可能なレースは
すべて使ってます。育成なんかまともにやってません。現在のところ６００戦で４５勝・２着も同数
くらい。いくらゲームとはいえ、適正体重から１００ｋｇも乖離していてそのうえ調教も餌もない馬が
普通に調教された馬に勝てる・連にくること自体常識からしても考えられない。どんなにボロ厩舎
でもある水準までは勝率や連対率が確保できるように着順を操作しているとしか考えられないん
だが・・・。
また、俺は自分の馬が連に来ればほぼエクセレントＪＰになるくらいのハードベッターなんだが
それでもこれだけの数字がでてるんです。育成とベットの双方が複雑に絡み合った着順操作
が陰にひそんでいるだろうと俺は思う。
すべて使ってます。育成なんかまともにやってません。現在のところ６００戦で４５勝・２着も同数
くらい。いくらゲームとはいえ、適正体重から１００ｋｇも乖離していてそのうえ調教も餌もない馬が
普通に調教された馬に勝てる・連にくること自体常識からしても考えられない。どんなにボロ厩舎
でもある水準までは勝率や連対率が確保できるように着順を操作しているとしか考えられないん
だが・・・。
また、俺は自分の馬が連に来ればほぼエクセレントＪＰになるくらいのハードベッターなんだが
それでもこれだけの数字がでてるんです。育成とベットの双方が複雑に絡み合った着順操作
が陰にひそんでいるだろうと俺は思う。
699 ：ゲームセンター名無し：2007/05/09(水) 22:24:18 ID:R76cELHD0
育成しなくても勝てるのか これはいいこと聞いた
700 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 01:10:06 ID:d2XM/SOH0
>>698
良く考えろ。何枚出走料として払った？
３５０ｋｇにするまでの調教と餌代、及び作成時のＩＮ。
それで６００戦４５勝？ちょっと計算すれば十分可能だと分かるだろ。
その勝率ならＢＥＴに関しても当たり前すぎてちょっと考えにくいな。
>>695
当たるときって絶対に届かない位置からの尋常じゃない脚とか見れるよな。
残り４００ｍくらいしかないのに２０馬身以上大内一気かますとか。
良く考えろ。何枚出走料として払った？
３５０ｋｇにするまでの調教と餌代、及び作成時のＩＮ。
それで６００戦４５勝？ちょっと計算すれば十分可能だと分かるだろ。
その勝率ならＢＥＴに関しても当たり前すぎてちょっと考えにくいな。
>>695
当たるときって絶対に届かない位置からの尋常じゃない脚とか見れるよな。
残り４００ｍくらいしかないのに２０馬身以上大内一気かますとか。
>>７００
そう。つまりは馬の育成（生産・調教・飼葉・出走）に費やしたメダルはテラ銭控除された
分だけは賞金として戻ってくるってこと。調教・餌なしでガリにせずに出走だけのＩＮにす
れば調教ないぶん連対率も下がるが、それでもちゃんと入れた分戻ってくるようにうまく
操作してくれてるようです。。単オッズなんてただの数字としてしか俺はみてないし気に
してない。いつ連に絡むか（その時の馬券の相手が人気馬になるか、穴馬になるか）は
ペイアウト率が存在する以上は他のステーションの馬やＢＥＴの兼ね合いでコロコロ変
わります。俺の厩舎はオッズボロボロなんで連にくるときは相手馬はほとんどといって
いいほど人気馬がついてきます。馬券やってないときは超穴ですが・・・。
そう。つまりは馬の育成（生産・調教・飼葉・出走）に費やしたメダルはテラ銭控除された
分だけは賞金として戻ってくるってこと。調教・餌なしでガリにせずに出走だけのＩＮにす
れば調教ないぶん連対率も下がるが、それでもちゃんと入れた分戻ってくるようにうまく
操作してくれてるようです。。単オッズなんてただの数字としてしか俺はみてないし気に
してない。いつ連に絡むか（その時の馬券の相手が人気馬になるか、穴馬になるか）は
ペイアウト率が存在する以上は他のステーションの馬やＢＥＴの兼ね合いでコロコロ変
わります。俺の厩舎はオッズボロボロなんで連にくるときは相手馬はほとんどといって
いいほど人気馬がついてきます。馬券やってないときは超穴ですが・・・。
702 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 07:45:13 ID:xOlKvE9p0
着順操作があるのかは知らんが、春天でローレル(2.6倍)に８倍サイド、トップガン(4.1倍)に７倍サイド。
結果
１着 マーベラス
２着 ２０倍台
３着 ５０倍台
４着 ローレル
５着 トップガン
さすがにブチキレそうになった。台パンはやんなかったけど。
結果
１着 マーベラス
２着 ２０倍台
３着 ５０倍台
４着 ローレル
５着 トップガン
さすがにブチキレそうになった。台パンはやんなかったけど。
703 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 09:43:41 ID:2Pz7DNWg0
>>701
調教や餌はプレイヤーがやらなくても厩務員が与えているからな…。
>>702
操作じゃなくても普通にある。
俺の１人気が７着で、２人気が１１着とか。
最近は２番人気のみが２桁着順ってのをものすごく見るようになった。
まあ４、５着じゃそりゃキレるわな。
俺の場合は×１だろうが、ＧⅢだろうがサイドは９割方４着だからキレる気も起きないが。
調教や餌はプレイヤーがやらなくても厩務員が与えているからな…。
>>702
操作じゃなくても普通にある。
俺の１人気が７着で、２人気が１１着とか。
最近は２番人気のみが２桁着順ってのをものすごく見るようになった。
まあ４、５着じゃそりゃキレるわな。
俺の場合は×１だろうが、ＧⅢだろうがサイドは９割方４着だからキレる気も起きないが。
704 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 11:08:07 ID:dlVnROoW0
１クール育成したら何枚かかるのでしょうか？
強い馬作ってみたいです
強い馬作ってみたいです
705 ：ゲームセンター名無し：2007/05/10(木) 18:17:12 ID:v4tB2jSL0
1年で64週あるから後は1週の育成で何枚使うか次第で変わってくる
調教＋スタミナドリンクなら64*8=512枚
調教＋スタミナドリンクなら64*8=512枚
706 ：ゲームセンター名無し：2007/05/11(金) 21:45:07 ID:qNu2G13/0
サイド馬を全部買える（複数のサテ使って）のだから
操作なくＰＯ率に近づいてくんじゃない？？
馬主ゲームは絶対なにかありますけど・。
操作なくＰＯ率に近づいてくんじゃない？？
馬主ゲームは絶対なにかありますけど・。
707 ：ゲームセンター名無し：2007/05/11(金) 22:06:09 ID:ibyMND9P0
サイドもベットゲームだと思うので、サイドしたから外すって事は無いんじゃないのかな。
そしてベットできる状態の時は既に結果きまってるんじゃないのかね。
その前段階で、そのカードの持ち主＆全体のベットの傾向を加味して着順を決めてる。
BETの仕方って人によって同じ様な掛け方するしね。統計とれば簡単に外せるでしょ。
通常状態はノーマークで、勝ちすぎ負けすぎになるとマークされるようになり、
それぞれ傾向の高いBETの所が来る様になる、来ない様になる。って感じじゃ。
BETしない人＆育成する人はその馬が1-3着に入るようになる。
ゲストはカード管理じゃなく、サテ管理になる。
あとは、メダル増えまくってて育成ゲームもしてると、ビールがやたら出るようになるのは気のせいか？ｗ
そこでも回収してる気がする。
そしてベットできる状態の時は既に結果きまってるんじゃないのかね。
その前段階で、そのカードの持ち主＆全体のベットの傾向を加味して着順を決めてる。
BETの仕方って人によって同じ様な掛け方するしね。統計とれば簡単に外せるでしょ。
通常状態はノーマークで、勝ちすぎ負けすぎになるとマークされるようになり、
それぞれ傾向の高いBETの所が来る様になる、来ない様になる。って感じじゃ。
BETしない人＆育成する人はその馬が1-3着に入るようになる。
ゲストはカード管理じゃなく、サテ管理になる。
あとは、メダル増えまくってて育成ゲームもしてると、ビールがやたら出るようになるのは気のせいか？ｗ
そこでも回収してる気がする。
708 ：ゲームセンター名無し：2007/05/12(土) 01:46:59 ID:6wFP+EVO0
別途ゲームでの操作がない＝ベット開始時には
結果（レース内容含めて）決まってるて、ことでしょ
光ろうがどうしようが、全部最初から決まってるだけ
結果（レース内容含めて）決まってるて、ことでしょ
光ろうがどうしようが、全部最初から決まってるだけ
709 ：ゲームセンター名無し：2007/05/12(土) 01:56:01 ID:gYENvopH0
あのビールは効果あるのかな
今日出たけど メダルが足りなくて飲ませられなかった
今日出たけど メダルが足りなくて飲ませられなかった
710 ：ゲームセンター名無し：2007/05/12(土) 02:44:53 ID:4buRhBVM0
711 ：ゲームセンター名無し：2007/05/12(土) 07:38:03 ID:9hyte0Lg0
712 ：ゲームセンター名無し：2007/05/12(土) 09:46:48 ID:IkRvV2w50
713 ：ゲームセンター名無し：2007/05/13(日) 03:09:23 ID:EnYen+0m0
まぁベットゲームによる操作が無いってわざわざ言うのは
潰しベットはできませんよって事が言いたいんでしょ。
応援系餌あるし、それで潰しBETできたら応援餌じゃねぇしなｗ
潰しベットはできませんよって事が言いたいんでしょ。
応援系餌あるし、それで潰しBETできたら応援餌じゃねぇしなｗ
714 ：ゲームセンター名無し：2007/05/13(日) 07:42:32 ID:8M7qG68O0
ベットゲームの際、枚数による着順操作はしていない．．．というような
文言は公式ページにかいてあるけど、ベット開始時に着順がすべて決まっ
ているとは一言も書いていない。ちゃんと着順がかわらなければいいんだ
けど、賭ける枚数によってもろにレース演出がかわるのが問題だよな。
とくにサイド馬がおもっきり出遅れるとか。
文言は公式ページにかいてあるけど、ベット開始時に着順がすべて決まっ
ているとは一言も書いていない。ちゃんと着順がかわらなければいいんだ
けど、賭ける枚数によってもろにレース演出がかわるのが問題だよな。
とくにサイド馬がおもっきり出遅れるとか。
715 ：ゲームセンター名無し：2007/05/13(日) 08:28:21 ID:DIvDvlbD0
>>714
【賭ける枚数によって演出が変わる】←そう！これなんだよな！
昨日の大勝負レース！(有馬記念)
１番人気と４番人気の２頭にサイド、馬単表裏１０枚流し、２頭を軸に３連も５枚流す。そしてこの２頭のワイド９９枚
スタート！！ 『一頭出遅れた馬がいます』←俺のサイド馬ｗ
もう１頭は差しなのになぜか前方に・・・ペースはスロー。
前を走っていたその馬は最後の最後、急激にランプメーターが落ちて歩くように４着
もう一頭の出遅れ馬もマックスなのに届かず５着。
そして１着は２番人気のメイショウドトウ、２着にアメリカンボスｗｗｗ３着に１００倍超えの糞馬ｗｗｗ
１着は良いとしても２着３着は明らかに操作してると思うんだが。
(俺が人気馬の厚めのベットをしてたから、その言い訳として)
いんちきだよな、今更言うのもアレけど。
【賭ける枚数によって演出が変わる】←そう！これなんだよな！
昨日の大勝負レース！(有馬記念)
１番人気と４番人気の２頭にサイド、馬単表裏１０枚流し、２頭を軸に３連も５枚流す。そしてこの２頭のワイド９９枚
スタート！！ 『一頭出遅れた馬がいます』←俺のサイド馬ｗ
もう１頭は差しなのになぜか前方に・・・ペースはスロー。
前を走っていたその馬は最後の最後、急激にランプメーターが落ちて歩くように４着
もう一頭の出遅れ馬もマックスなのに届かず５着。
そして１着は２番人気のメイショウドトウ、２着にアメリカンボスｗｗｗ３着に１００倍超えの糞馬ｗｗｗ
１着は良いとしても２着３着は明らかに操作してると思うんだが。
(俺が人気馬の厚めのベットをしてたから、その言い訳として)
いんちきだよな、今更言うのもアレけど。
716 ：ゲームセンター名無し：2007/05/13(日) 08:39:25 ID:FWkdO+Vl0
>>715
サイド馬の４～５着率が９割を超える俺にとっては、
サイドした２頭のみが出遅れるのは日常茶飯事だ。
昔は出遅れなかったんだがなぁ…。
最近は日を追うごとに出遅れが増える。
今じゃ２回に１回は２頭とも出遅れる…。
まあ当たるときは届くんだがなｗ
サイド馬の４～５着率が９割を超える俺にとっては、
サイドした２頭のみが出遅れるのは日常茶飯事だ。
昔は出遅れなかったんだがなぁ…。
最近は日を追うごとに出遅れが増える。
今じゃ２回に１回は２頭とも出遅れる…。
まあ当たるときは届くんだがなｗ
717 ：ゲームセンター名無し：2007/05/13(日) 09:44:27 ID:z/PVfhmj0
着順操作がないとしても、大当たりしたら
急激に馬券もヒットしなくなるし、馬も勝たなくなるのは、
ある意味、着順操作されている気がするがな。
メダル損失すればするほど、こちらが幾分かでも回収しやすくなる傾向は露骨だと思う。
漬けがその際たる例。
急激に馬券もヒットしなくなるし、馬も勝たなくなるのは、
ある意味、着順操作されている気がするがな。
メダル損失すればするほど、こちらが幾分かでも回収しやすくなる傾向は露骨だと思う。
漬けがその際たる例。
718 ：ゲームセンター名無し：2007/05/13(日) 10:28:43 ID:5MNpFQIU0
719 ：ゲームセンター名無し：2007/05/13(日) 10:30:11 ID:5MNpFQIU0
プール 漬け ＝ 必ず損失する
ベッドゲーム等 ＝ 同条件で確率のバラつきで勝ちor負け
ベッドゲーム等 ＝ 同条件で確率のバラつきで勝ちor負け
720 ：ゲームセンター名無し：2007/05/13(日) 12:13:33 ID:iGBegG1F0
５０００枚以上くらいのJPが出たあとは馬券でどうあがいてもうまいぐあいに外れる、もしくは大幅なマイナスにしかならない結果が頻発するのは気のせいでしょうか？
おそらく日本全土でこう感じてるプレイヤーの方がいっぱいいらっしゃると思います。
おそらく日本全土でこう感じてるプレイヤーの方がいっぱいいらっしゃると思います。
721 ：ゲームセンター名無し：2007/05/13(日) 12:17:58 ID:pURehRjU0
一発当たったら逃げる。
もしくは育成に切り替える。
昔からあちこちのＨＰでそう読んできたが…。
確かにそうなんだが実行するのは難しい。
もしくは育成に切り替える。
昔からあちこちのＨＰでそう読んできたが…。
確かにそうなんだが実行するのは難しい。
722 ：ゲームセンター名無し：2007/05/13(日) 13:22:46 ID:8M7qG68O0
>720
よくあるね．．．そういうこと。じわじわ減っていくというか、取り戻そう
として枚数を増やす→あたらないか、半分ぐらいになって戻ってくる→
さらに賭ける枚数を増やすの悪循環に。そうなったら100枚以下で利益をだす
ような賭け方をしないと、ほんと、一気になくなる。
721さんが言うように逃げるのが一番なんだけど、やっぱりそれが一番難しい
んだよな〇rz
よくあるね．．．そういうこと。じわじわ減っていくというか、取り戻そう
として枚数を増やす→あたらないか、半分ぐらいになって戻ってくる→
さらに賭ける枚数を増やすの悪循環に。そうなったら100枚以下で利益をだす
ような賭け方をしないと、ほんと、一気になくなる。
721さんが言うように逃げるのが一番なんだけど、やっぱりそれが一番難しい
んだよな〇rz
723 ：ゲームセンター名無し：2007/05/13(日) 13:24:34 ID:Jgcda4NT0
ベットゲームによる操作はないとか勝手に解釈するな。
ベットの枚数による操作はしていないとしか発表してない。
ポイントは枚数だ。
720のようなことが起こるのは当然だし、確変のサテライトならどの馬にベッド
しても当たる。
着順操作は育成でも馬券でもある。
ベットの枚数による操作はしていないとしか発表してない。
ポイントは枚数だ。
720のようなことが起こるのは当然だし、確変のサテライトならどの馬にベッド
しても当たる。
着順操作は育成でも馬券でもある。
724 ：ゲームセンター名無し：2007/05/13(日) 14:08:11 ID:5MNpFQIU0
5000枚くらいのJP当てる＝相当狙い打ちするか穴狙い
てことだよな？？
そりゃそれ以降全然あたらんわなｗｗｗ
そんなの頻繁に当たってたらそれこそメダルなくならんだろ。
馬鹿？？ｗ
てことだよな？？
そりゃそれ以降全然あたらんわなｗｗｗ
そんなの頻繁に当たってたらそれこそメダルなくならんだろ。
馬鹿？？ｗ
725 ：ゲームセンター名無し：2007/05/13(日) 14:26:47 ID:iGBegG1F0
>>724
読解力ゼロの低脳乙
読解力ゼロの低脳乙
726 ：ゲームセンター名無し：2007/05/13(日) 14:27:27 ID:mjq/AR2HO
727 ：ゲームセンター名無し：2007/05/13(日) 14:40:01 ID:5MNpFQIU0
きっしょｗｗｗｗ
あほやｗｗｗｗ
おまえらが読解力０やしｗｗｗｗｗ
あたまわるいんじゃ、ぼこんぞ
あほやｗｗｗｗ
おまえらが読解力０やしｗｗｗｗｗ
あたまわるいんじゃ、ぼこんぞ
728 ：ゲームセンター名無し：2007/05/13(日) 15:11:50 ID:mjq/AR2HO
また大阪国民か
729 ：ゲームセンター名無し：2007/05/13(日) 15:24:54 ID:5MNpFQIU0
730 ：ゲームセンター名無し：2007/05/13(日) 15:27:32 ID:iGBegG1F0
5MNpFQIU0
おまえ何がしたいの？
おまえ何がしたいの？
731 ：ゲームセンター名無し：2007/05/13(日) 18:19:23 ID:RBcDHl+BO
別途で呑ませた分って自分に帰ってくるの？
馬が良く走る様になるの？他のサテのＳＪＰに行ったゃうの？
馬が良く走る様になるの？他のサテのＳＪＰに行ったゃうの？
732 ：ゲームセンター名無し：2007/05/13(日) 19:33:36 ID:y7wiIr1X0
ID:5MNpFQIU0お前こんな所にいたのか！
夕飯の時間だから病室に戻れって怒ってたぞ！
夕飯の時間だから病室に戻れって怒ってたぞ！
733 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 00:20:29 ID:+EeWLxvh0
土日になるとペーパーゲーマーが妄想を語り始める。。
なんですか、このオカルト集団は。
なんですか、このオカルト集団は。
734 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 00:58:25 ID:+EeWLxvh0
>>714
「ベット開始時に着順がすべて決まっています」なんて書くわけ無い。
言っても何のメリットも無い事をいちいち言うわけない。
>>715
賭けようが賭けまいが１番～４番人気が出遅れる事や、脚質と違う走りをする事など珍しくない。
賭けてない時や賭けてない馬もよく観察するといい。
>>716
サイド馬４～５着が９割超えてたら全国の全ゲーマーが気付く。
自分がサイドせずとも他サテのサイドも見えるわけだから。
セガもそこまで露骨な演出はしない。
４～５着が９割と言いつつサイドを続けてる時点で嘘確定。
嘘じゃないなら痴…（自主規制）
>>720
5000枚以上当たって調子に乗ってまたいつか当たるとか考えてるタイプでしょ。
1レースで何枚賭けてるか知らないが、500枚賭けて5000枚当てるのは10分の1以下。
5000枚の当たりを引くには5000枚を使っても引けない確率の方が高い。
回収とか言う前に確率をよーーく考えような。
>>723
確変があるとか勝手に解釈するな。
百万歩譲って確変があるとしよう。
確変中のサテのサイド馬にフルベットすりゃ全員が大当たりじゃん！
そういう事にさえ気付かない頭で偉そうに語らない事。
「ベット開始時に着順がすべて決まっています」なんて書くわけ無い。
言っても何のメリットも無い事をいちいち言うわけない。
>>715
賭けようが賭けまいが１番～４番人気が出遅れる事や、脚質と違う走りをする事など珍しくない。
賭けてない時や賭けてない馬もよく観察するといい。
>>716
サイド馬４～５着が９割超えてたら全国の全ゲーマーが気付く。
自分がサイドせずとも他サテのサイドも見えるわけだから。
セガもそこまで露骨な演出はしない。
４～５着が９割と言いつつサイドを続けてる時点で嘘確定。
嘘じゃないなら痴…（自主規制）
>>720
5000枚以上当たって調子に乗ってまたいつか当たるとか考えてるタイプでしょ。
1レースで何枚賭けてるか知らないが、500枚賭けて5000枚当てるのは10分の1以下。
5000枚の当たりを引くには5000枚を使っても引けない確率の方が高い。
回収とか言う前に確率をよーーく考えような。
>>723
確変があるとか勝手に解釈するな。
百万歩譲って確変があるとしよう。
確変中のサテのサイド馬にフルベットすりゃ全員が大当たりじゃん！
そういう事にさえ気付かない頭で偉そうに語らない事。
735 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 01:14:33 ID:DAR0gBMV0
>>720みたいのよくみるけど
まず大前提として
メダルが増えるほうが異常
ってこと忘れてないか?
設定にもよるけど還元率80%で
長期的にメダル増やせる奴なんて
数％レベルだよ
還元率90%だとしても大して変わらん
まず大前提として
メダルが増えるほうが異常
ってこと忘れてないか?
設定にもよるけど還元率80%で
長期的にメダル増やせる奴なんて
数％レベルだよ
還元率90%だとしても大して変わらん
736 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 01:16:17 ID:bi/e+7w50
737 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 02:28:04 ID:+EeWLxvh0
>>767
俺は毎レースでサイドしてるから、現バージョンで5000回以上はサイドしてるが、実感として4～5着は2割前後。
オッズは3.0～10.0あたりの1～5番人気の馬をサイド。
5～7レースに1度くらいで1着だから、まぁ確率通りっぽい。
10レース以上も連続して血圧が上がりそうなふざけたレース展開を見せられる事もあるが・・
5～7分の1の当たりを数十回連続して引けないなんて、このゲームに限らずギャンブル全般でザラにある事だから引きが悪かったと諦めるしか無いわな。
確変中のサテがある事を仮定してベットする事などとうの昔にやり尽くしてるけどな。
俺だけに限らず、かなりの数のユーザーがね。
ま、増える事もありゃ減る事もある。
結論としては普通に賭けるのと変わらないと。
俺は毎レースでサイドしてるから、現バージョンで5000回以上はサイドしてるが、実感として4～5着は2割前後。
オッズは3.0～10.0あたりの1～5番人気の馬をサイド。
5～7レースに1度くらいで1着だから、まぁ確率通りっぽい。
10レース以上も連続して血圧が上がりそうなふざけたレース展開を見せられる事もあるが・・
5～7分の1の当たりを数十回連続して引けないなんて、このゲームに限らずギャンブル全般でザラにある事だから引きが悪かったと諦めるしか無いわな。
確変中のサテがある事を仮定してベットする事などとうの昔にやり尽くしてるけどな。
俺だけに限らず、かなりの数のユーザーがね。
ま、増える事もありゃ減る事もある。
結論としては普通に賭けるのと変わらないと。
738 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 02:37:44 ID:NLI/BeL3O
>>707の言う様に統計で癖を読んで外して来るってのは当たってると思う。
今までの賭方で当たらネー！って時は適当に思い浮かんだ数字の番号を次のレースで６～１０番人気だろーが買うと当たったりしてウマウマーな事あるし。
このゲーム謎は多いが統計でレース展開はあるとオモ
今までの賭方で当たらネー！って時は適当に思い浮かんだ数字の番号を次のレースで６～１０番人気だろーが買うと当たったりしてウマウマーな事あるし。
このゲーム謎は多いが統計でレース展開はあるとオモ
739 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 02:42:11 ID:+EeWLxvh0
まぁ、どうしても「サイドすると9割方4～5着だよ！」って言うなら、2台のサテを使って4頭にサイドすりゃいい。
4頭サイドすれば多くても4着5着は2頭だけ。
確実に4～5着の割合が5割以下になる。
万事解決じゃないか。
4頭サイドすれば多くても4着5着は2頭だけ。
確実に4～5着の割合が5割以下になる。
万事解決じゃないか。
740 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 12:09:21 ID:wokT5f+p0
741 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 12:16:22 ID:/a4VDQGa0
ワールドダービーなんてやればやる程メダルが増えたもんだが
最近のは操作されまくってて賭けるゲームとしてはツマランよな
だから絶対賭けはやらない
馬を育てるゲームと割り切る
最近のは操作されまくってて賭けるゲームとしてはツマランよな
だから絶対賭けはやらない
馬を育てるゲームと割り切る
742 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 12:27:01 ID:/a4VDQGa0
なんでもそうだけど、シンプルなほうが面白いことが多い
複雑化するとつまらなくなるもんだね
競馬ゲーはレトロに帰るべきだと思う
今後はレトロ路線とリアル路線の２つに分かれて欲しいなー
複雑化するとつまらなくなるもんだね
競馬ゲーはレトロに帰るべきだと思う
今後はレトロ路線とリアル路線の２つに分かれて欲しいなー
743 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 12:34:58 ID:A+Hb3OrS0
ふと自分の成績みたら3着の数だけ少なめ
2割-1割後半-1割ちょい-5割
な感じ。2000レースチョイでね。
他の人はどーなんだろ。
2割-1割後半-1割ちょい-5割
な感じ。2000レースチョイでね。
他の人はどーなんだろ。
744 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 14:50:36 ID:d1ZWKgmSO
店にもよると思うがちょい低いんぢゃないか？
745 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 16:16:13 ID:ged0oEpC0
>741
あれこそ動きはイカサマ臭満載だったが？ｗ
それに、基本的にやればやるほど増えるメダルゲームは欠陥品だｗ
ルーレットとかポーカーみたく完全確率で操作無いかわりにテラ銭とるシステムか、
イカサマで故意に外すシステムかにしないとゲームとして設置できんだろｗ
もしスタホが操作あるってなったら、
ボッタクリのテラ銭＋イカサマで酷い仕様台な訳だけどな。
あれこそ動きはイカサマ臭満載だったが？ｗ
それに、基本的にやればやるほど増えるメダルゲームは欠陥品だｗ
ルーレットとかポーカーみたく完全確率で操作無いかわりにテラ銭とるシステムか、
イカサマで故意に外すシステムかにしないとゲームとして設置できんだろｗ
もしスタホが操作あるってなったら、
ボッタクリのテラ銭＋イカサマで酷い仕様台な訳だけどな。
746 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 21:50:55 ID:Qx4wM4Ae0
>734
ベット開始時に着順がきまってないからかけないんだよ、たぶん。
本当に着順が決まってたらプレイヤー側にとっては素晴らしいこと
なんだが。。。
プログレスのときは脚質にあってないレースが多いが２になってほ
とんどない。脚質があわない場合は騎手によるところが大きい。
あと、サイドした馬が賭けられているかどうかなんてなかなかわか
らない。自分が過剰に賭けた場合によくわかる。
いや～セガは露骨だよ。P馬四着、あとはサイドしてないC馬上位独占
とか平気である。設定悪いときはひどいよ。14頭中13頭がP馬、サイド
馬で残り一頭が一着とか。極悪。
回収期に入るとこれまた露骨。１、２、３番人気が平気で続く。
一頭の枠からオールベットすると必然的にマイナス状態に陥る。
＞確変中のサテのサイド馬にフルベットすりゃ全員が大当たりじゃん！
それに近い光景はたまにある。だが逆もあるだな、これが。
ものすごーい調子の悪いサテから１枚でも賭けたら飛ぶｗ
これが枚数によらない着順操作です。
ベット開始時に着順がきまってないからかけないんだよ、たぶん。
本当に着順が決まってたらプレイヤー側にとっては素晴らしいこと
なんだが。。。
プログレスのときは脚質にあってないレースが多いが２になってほ
とんどない。脚質があわない場合は騎手によるところが大きい。
あと、サイドした馬が賭けられているかどうかなんてなかなかわか
らない。自分が過剰に賭けた場合によくわかる。
いや～セガは露骨だよ。P馬四着、あとはサイドしてないC馬上位独占
とか平気である。設定悪いときはひどいよ。14頭中13頭がP馬、サイド
馬で残り一頭が一着とか。極悪。
回収期に入るとこれまた露骨。１、２、３番人気が平気で続く。
一頭の枠からオールベットすると必然的にマイナス状態に陥る。
＞確変中のサテのサイド馬にフルベットすりゃ全員が大当たりじゃん！
それに近い光景はたまにある。だが逆もあるだな、これが。
ものすごーい調子の悪いサテから１枚でも賭けたら飛ぶｗ
これが枚数によらない着順操作です。
747 ：ゲームセンター名無し：2007/05/14(月) 22:35:39 ID:1n+xwmE60
>>745
ニワカ乙
ワールドダービーほどガチなものは無いだろ。
着順決定がゴール板通過順に「純粋に」判定しているんだぞｗ
機械が１番１着が２番２着と内部で決定していても、２番がたまたま
勢いでゴール板を１番よりも前で駆け抜けたら、２番が１着、１番が２着
となる。こんなガチな競馬ゲームは他に無いぞｗ
しかもこれしょっちゅうあるからな・・・穴がこれで想定外に来ることもあるし
逆にこないことも有る。ゴール板まで緊張感がある最高の競馬ゲーム。
ニワカ乙
ワールドダービーほどガチなものは無いだろ。
着順決定がゴール板通過順に「純粋に」判定しているんだぞｗ
機械が１番１着が２番２着と内部で決定していても、２番がたまたま
勢いでゴール板を１番よりも前で駆け抜けたら、２番が１着、１番が２着
となる。こんなガチな競馬ゲームは他に無いぞｗ
しかもこれしょっちゅうあるからな・・・穴がこれで想定外に来ることもあるし
逆にこないことも有る。ゴール板まで緊張感がある最高の競馬ゲーム。
748 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 00:29:09 ID:NauXO25X0
だから着順操作はあるのは明らかなんだよ。
スタホは当初からベット枚数による操作をしていないとしか発表していない。
着順操作をホントに一切してないなら、ベットによる着順操作は一切していないと
発表すればいい。
わざわざ枚数と付け加えているのがミソ。
基本的にベットも育成も順番通り。
そろそろ自分の番と思うときに、大穴や大量ベットするのがコツ。
自分の番のときに、他人がベットしていない大穴が来るのは露骨。
まあ回収期は全員回収される、特定のサテライトが確変期にはその人ばかり当たると
いうのもあるけど、通常は順番待ちだな。
スタホは当初からベット枚数による操作をしていないとしか発表していない。
着順操作をホントに一切してないなら、ベットによる着順操作は一切していないと
発表すればいい。
わざわざ枚数と付け加えているのがミソ。
基本的にベットも育成も順番通り。
そろそろ自分の番と思うときに、大穴や大量ベットするのがコツ。
自分の番のときに、他人がベットしていない大穴が来るのは露骨。
まあ回収期は全員回収される、特定のサテライトが確変期にはその人ばかり当たると
いうのもあるけど、通常は順番待ちだな。
749 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 00:41:17 ID:RjC4GKD/0
>>746
＞14頭中13頭がP馬、サイド 馬で残り一頭が一着とか。極悪。
Ｐ馬１３頭は無理だぞ。
>>748の言うとおりだ。
うちには明らかに勝てない厩舎がごろごろしてるが、
２０～３０倍台超えてきて、更に人気Ｐが居ると勝つ。
彼らのＩＮが溜まるまで待つ必要はあるが、良く当たる。
毎回のオッズを考えても（１００倍台とかでも平気で出してくるし、ＧⅢでも２０倍台と戻らない。たまに初戦ＧⅢ２６倍とかもある）、
勝率は１桁のはずなんだが、１２％くらいあるなあの厩舎…。
＞14頭中13頭がP馬、サイド 馬で残り一頭が一着とか。極悪。
Ｐ馬１３頭は無理だぞ。
>>748の言うとおりだ。
うちには明らかに勝てない厩舎がごろごろしてるが、
２０～３０倍台超えてきて、更に人気Ｐが居ると勝つ。
彼らのＩＮが溜まるまで待つ必要はあるが、良く当たる。
毎回のオッズを考えても（１００倍台とかでも平気で出してくるし、ＧⅢでも２０倍台と戻らない。たまに初戦ＧⅢ２６倍とかもある）、
勝率は１桁のはずなんだが、１２％くらいあるなあの厩舎…。
750 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 00:49:51 ID:QYYLIfLs0
＞749
サイド馬とP馬をあわして13頭という意味。サイドされていないC馬が一着
サイド馬とP馬をあわして13頭という意味。サイドされていないC馬が一着
751 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 01:28:58 ID:6llQqJV30
>>748
>>749
いいねぇ、君達の思い込みの激しさ。
着順操作が有るとか無いとかは別にどうでもいいけどさ・・
何も立証されていないのに根拠の無い確信を持つ人って見てて面白い。
絶対に友達にはなりたくないけど、遠目で見てる分には面白い。
そもそも「枚数」という言葉に固執しすぎ。
自分がベストだと思っている表現方法がベストだとは限らない。
「枚数」と言う表現をつけたのはプログレスで疑惑のあった大量ベットによる潰しができない事を強調したかったんだろうよ。
そう考えればまったくを持って正しい表現だと思うがな。
>>749
いいねぇ、君達の思い込みの激しさ。
着順操作が有るとか無いとかは別にどうでもいいけどさ・・
何も立証されていないのに根拠の無い確信を持つ人って見てて面白い。
絶対に友達にはなりたくないけど、遠目で見てる分には面白い。
そもそも「枚数」という言葉に固執しすぎ。
自分がベストだと思っている表現方法がベストだとは限らない。
「枚数」と言う表現をつけたのはプログレスで疑惑のあった大量ベットによる潰しができない事を強調したかったんだろうよ。
そう考えればまったくを持って正しい表現だと思うがな。
752 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 01:37:43 ID:6llQqJV30
プログレスでは応援系の餌が出る事で客同士が喧嘩になったと言うトラブルがあったからな。
「ベットゲームにおけるベット枚数を考慮した着順操作等は一切行っていないことを保証します。」
と言う説明の真意は、着順操作を否定する事よりもそういったトラブルを回避する為の伏線だと考えられる。
「ベットゲームにおけるベット枚数を考慮した着順操作等は一切行っていないことを保証します。」
と言う説明の真意は、着順操作を否定する事よりもそういったトラブルを回避する為の伏線だと考えられる。
753 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 02:06:44 ID:8BcqcENK0
>>751
なんか儲からない人間が僻んでいるようにしか見えない。
なんか儲からない人間が僻んでいるようにしか見えない。
754 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 02:35:06 ID:6llQqJV30
>>753
え？今日は＋8万枚ですが、何か？
実際の収入の話？10万円/日ですが？
僻む理由も無い俺が僻んで見えるとは。
解読力も理解力も観察力も平均以下。
だから操作操作と騒ぐしか能が無い。
ゲームなんかやってないで精進しなさい。
え？今日は＋8万枚ですが、何か？
実際の収入の話？10万円/日ですが？
僻む理由も無い俺が僻んで見えるとは。
解読力も理解力も観察力も平均以下。
だから操作操作と騒ぐしか能が無い。
ゲームなんかやってないで精進しなさい。
755 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 03:55:23 ID:fk2QCi800
>>754
ここで力説することではないと思う、個人的に。
ここで力説することではないと思う、個人的に。
756 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 12:50:29 ID:nMgnu1y5O
通りすがりだが、こんな馬鹿が一日10万稼げる世の中なのか？ 2chで懸命に自己紹介してる暇があれば、お前が精進しなさい。
757 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 13:45:48 ID:5LxrTatQ0
>>754
元気だねぇ…自分が何言ってるか良く考えてみようね。
元気だねぇ…自分が何言ってるか良く考えてみようね。
758 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 14:56:13 ID:T68LQ6qJO
>>754の人気に嫉妬。話が本当だとしても賢くないのはガチ。
759 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 15:11:10 ID:6llQqJV30
君達はモグラを叩いてなさい。
複雑なゲームは無理だ。
複雑なゲームは無理だ。
760 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 20:40:56 ID:NauXO25X0
「ベットゲームにおけるベット枚数を考慮した着順操作等は一切行っていないことを保証します。」
これは裏返せば、ベットゲームのベット枚数以外の着順操作を行なっているということ。
確率論とかテラ銭で対応できるというのは頭が弱い。
Ｐ馬と同枠の馬や、３連複で連番が続くや、特定のレースで特定の馬が勝ちやすいなど
傾向がある。
つまり操作を入れないと、上級者ばかりメダルが増えるようになる。
あと制御がないなら、１人で少数ベットしようが、大勢がハードベットしようが
平均配当は同じになるはずだけどな。
当然回収モードとかの機能もいらない。
これは裏返せば、ベットゲームのベット枚数以外の着順操作を行なっているということ。
確率論とかテラ銭で対応できるというのは頭が弱い。
Ｐ馬と同枠の馬や、３連複で連番が続くや、特定のレースで特定の馬が勝ちやすいなど
傾向がある。
つまり操作を入れないと、上級者ばかりメダルが増えるようになる。
あと制御がないなら、１人で少数ベットしようが、大勢がハードベットしようが
平均配当は同じになるはずだけどな。
当然回収モードとかの機能もいらない。
761 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 20:52:28 ID:QvveGhU20
>>760
つまり、ＮＧでの上級者ばかり勝ってしまうシステムを、
ＢＥＴ面でも直したということだな。
今日は俺含めて常連が２人居たが（他はあまり来ない人）、
カードを抜いた途端ボコボコ当たるから２人してカード抜き差ししつつ頑張った。
つまり、ＮＧでの上級者ばかり勝ってしまうシステムを、
ＢＥＴ面でも直したということだな。
今日は俺含めて常連が２人居たが（他はあまり来ない人）、
カードを抜いた途端ボコボコ当たるから２人してカード抜き差ししつつ頑張った。
762 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 20:59:51 ID:wS/8Ps0S0
763 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 21:22:24 ID:59Es7L4S0
上級者を当てさせないということは、
ＳＨ高い奴を当てさせなければ良いのかもしれないな…
店内ＳＨ１位の俺が当たらない理由は……
ＳＨ高い奴を当てさせなければ良いのかもしれないな…
店内ＳＨ１位の俺が当たらない理由は……
764 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 21:36:28 ID:GG+5QD4V0
765 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 21:45:57 ID:wS/8Ps0S0
>>上級者を当てさせないということは
いや、こういうことではないだろう
いや、こういうことではないだろう
766 ：ゲームセンター名無し：2007/05/15(火) 22:27:14 ID:6r4cp1Hs0
767 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 04:33:00 ID:tZpDOfaD0
ここが妄想オタの隔離スレですね
768 ：ゲームセンター名無し：2007/05/16(水) 19:18:56 ID:9zNCC1YP0
769 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 00:32:53 ID:1tbdTZGC0
ベットによる着順操作はしてない可能性も一応あると思うが、
育成は操作の塊でしかない。よって育成やるのはアホ草杉
が、ベットだけやって遊ぶならリアル馬券を買う方が断然面白い
【結論】スタホなんざに金注いでるのは阿呆の極み
育成は操作の塊でしかない。よって育成やるのはアホ草杉
が、ベットだけやって遊ぶならリアル馬券を買う方が断然面白い
【結論】スタホなんざに金注いでるのは阿呆の極み
770 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 01:32:19 ID:My4c2zxC0
育成の操作はあるでしょ
IN、OUT監視しての馬の能力（勝率）補正
漬けてｵｯｽﾞがよくなるのなんか完全に補正の証明でしょ
IN、OUT監視しての馬の能力（勝率）補正
漬けてｵｯｽﾞがよくなるのなんか完全に補正の証明でしょ
771 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 16:26:41 ID:SnLPKWBx0
今日も操作派は華麗に論破されてるね
772 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 17:25:49 ID:mzvZczUj0
スレ主が超アホ。
773 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 17:26:44 ID:0WQ3UDngO
どこが論破されているのか？お前の脳内は腐食してると白状してるようなものだぞ。
煽るならもっと知恵を使ってくれ。
アホ！
煽るならもっと知恵を使ってくれ。
アホ！
774 ：ゲームセンター名無し：2007/05/17(木) 17:46:43 ID:84CkbyGgO
まずお前ら、うんこでも食って落ち着け！
775 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 00:14:00 ID:Y8KrNTWH0
776 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 20:38:20 ID:IRrPOw8m0
さぶっ
777 ：ゲームセンター名無し：2007/05/18(金) 20:53:44 ID:YxXbmilM0
>>775
惜しい！
惜しい！
778 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 17:47:06 ID:iWs1JhjIO
>>760の書いてることが・・・・
レースのパドック前に結果が決まってるのよ？
操作があるのは、
・勝たない馬を同枠にする
・勝たない馬を同倍にする
・勝たない馬の倍率をゾロ目にする
などはあると予想。
レースのパドック前に結果が決まってるのよ？
操作があるのは、
・勝たない馬を同枠にする
・勝たない馬を同倍にする
・勝たない馬の倍率をゾロ目にする
などはあると予想。
779 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 17:50:05 ID:1JfK6lbP0
>レースのパドック前に結果が決まってるのよ？
そんなことはセガは一言も公表しておりません。
プレイヤーの勝手な憶測です。
そんなことはセガは一言も公表しておりません。
プレイヤーの勝手な憶測です。
780 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 21:45:36 ID:syCEF+cY0
781 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 21:58:16 ID:jRIeFcy70
>>780
それプログレ以前の話
それプログレ以前の話
782 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 22:17:08 ID:syCEF+cY0
>>781
屁理屈だろｗｗｗｗ
なんでわざわざその方式を変える必要があるんだよｗ
どう考えても揚げ足取りにしか見えないんだが・・・。
本気でいってんの？？
「ベット枚数」による→枚数では操作してないが（ry
云々とか、まじで捻くれてるとしか思えないんだがｗ
屁理屈だろｗｗｗｗ
なんでわざわざその方式を変える必要があるんだよｗ
どう考えても揚げ足取りにしか見えないんだが・・・。
本気でいってんの？？
「ベット枚数」による→枚数では操作してないが（ry
云々とか、まじで捻くれてるとしか思えないんだがｗ
783 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 22:32:34 ID:jRIeFcy70
サミーが関わってから明らかに別物になってしまった。
784 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 23:36:28 ID:Jtbg/R9a0
＞なんでわざわざその方式を変える必要があるんだよｗ
ヒント：サミー
ヒント：サミー
785 ：ゲームセンター名無し：2007/05/20(日) 23:39:17 ID:gnLdO6eN0
>>782
とりあえずお前下級者丸出しのくせにいきがるなよ
なぜ変える必要があるかだと？
先に答えをいうと「全プレイヤーに満遍なくメダルを買わせるため」
お前みたいなバカに何回言ってんのかなコレ？
セガとゲーセンから言えば、以前のスタホはある程度の攻略法がある「駄作」なんだよ
プレイヤーの思惑通りにいかせないために、もう全部操作にしたんだよ。
以上
とりあえずお前下級者丸出しのくせにいきがるなよ
なぜ変える必要があるかだと？
先に答えをいうと「全プレイヤーに満遍なくメダルを買わせるため」
お前みたいなバカに何回言ってんのかなコレ？
セガとゲーセンから言えば、以前のスタホはある程度の攻略法がある「駄作」なんだよ
プレイヤーの思惑通りにいかせないために、もう全部操作にしたんだよ。
以上
786 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 00:16:20 ID:gt2C7RML0
プログレスと２はまったく別物だろ。
勝つ馬の偏りなんかも補正されたし。
育成でも、満遍なくＯＵＴを格プレーヤーに渡らす機能を強化した。
だからうまい、下手とかもまったく関係なくなった。
勝つ馬の偏りなんかも補正されたし。
育成でも、満遍なくＯＵＴを格プレーヤーに渡らす機能を強化した。
だからうまい、下手とかもまったく関係なくなった。
787 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 01:41:33 ID:McvTVLE80
これ着順操作あるよ。
着順操作っていうか出来レースみたいなものだけど。
要は八百長有ってことね。
ただ完全な抽選じゃないってことは確かだよ。
着順操作っていうか出来レースみたいなものだけど。
要は八百長有ってことね。
ただ完全な抽選じゃないってことは確かだよ。
788 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 01:47:06 ID:McvTVLE80
過去スレ一通り読んで気づいたけど、わざわざ着順操作スレに来て
「操作なんて一切無い」って言ってるやつは何なの？
しかも捜査否定派は必ず操作有派のこと誹謗中傷悪口書いてるし。
これじゃあ捜査否定派はただの荒らしｏｒセガ社員と思われても仕方が無いよね。
「操作なんて一切無い」って言ってるやつは何なの？
しかも捜査否定派は必ず操作有派のこと誹謗中傷悪口書いてるし。
これじゃあ捜査否定派はただの荒らしｏｒセガ社員と思われても仕方が無いよね。
789 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 01:49:14 ID:Xo0P//8L0
わかりやすく言うなら
ＮＧ以前はちゃんと「ゲーム」だったのに、
ＳＦになってからは「搾取マシーン」になったわな。
２００２とかゲーム性が甘すぎて、メダル回収できなかったんだよな。ＮＧの時も。ま、１年で廃止したくもなるわな（苦笑）
ＳＦはあからさますぎて笑えるけどな。
正直さ、いまだにやってる人どうなのかなと思っちゃうよね。楽しめてるならいいけどさ
ＮＧ以前はちゃんと「ゲーム」だったのに、
ＳＦになってからは「搾取マシーン」になったわな。
２００２とかゲーム性が甘すぎて、メダル回収できなかったんだよな。ＮＧの時も。ま、１年で廃止したくもなるわな（苦笑）
ＳＦはあからさますぎて笑えるけどな。
正直さ、いまだにやってる人どうなのかなと思っちゃうよね。楽しめてるならいいけどさ
790 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 02:00:34 ID:jecVH7Q+0
俺まだやってるけど、
もうどんな風に回収していくかを見てるだけだ。
あんな走らせ方をしたら全馬予後不良だよなｗ
もうどんな風に回収していくかを見てるだけだ。
あんな走らせ方をしたら全馬予後不良だよなｗ
791 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 07:50:29 ID:rCUCqTtX0
ＳＦはＣ馬・サイド馬が４～７着に集中して、３着以内は上位人気Ｃ馬だけ、みたにいに全力で回収しようとする仕様丸出しで、逆に笑える。
俺は預け数万枚あるし、別に飲まれてもかまわんからこのクソ仕様を楽しんでる。
昨日も１、２人気で５、４、４、４、４着。
かと言って馬券も大荒れするわけでもない。
もう笑うしかないよね。
俺は預け数万枚あるし、別に飲まれてもかまわんからこのクソ仕様を楽しんでる。
昨日も１、２人気で５、４、４、４、４着。
かと言って馬券も大荒れするわけでもない。
もう笑うしかないよね。
792 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 09:30:02 ID:HrRHhByy0
>>791
んでＰ馬が２～３倍程度で微妙なオッズが付いてるときに、
１００倍台２頭とかで決まるよなｗ
Ｐ馬は完全に全滅。
俺のところでは最近連闘厨が出ると、
中途半端なＰ馬も一緒に全部１０着以下に収まるようになってるｗ
んでＰ馬が２～３倍程度で微妙なオッズが付いてるときに、
１００倍台２頭とかで決まるよなｗ
Ｐ馬は完全に全滅。
俺のところでは最近連闘厨が出ると、
中途半端なＰ馬も一緒に全部１０着以下に収まるようになってるｗ
793 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 12:01:57 ID:Ycq1nSie0
＞ＳＦはＣ馬・サイド馬が４～７着に集中して、３着以内は上位人気Ｃ馬だけ
ＳＦはP馬・サイド馬が４～７着に集中して,
間違いかな？
確かにこれ多過ぎるわ。
ひどい時なんか
１ ３人気C馬
２ １人気C馬
３ ６人気C馬
４ ２人気P馬
５ ４人気P馬
６ ５人気P馬
こうだからな。
ＳＦはP馬・サイド馬が４～７着に集中して,
間違いかな？
確かにこれ多過ぎるわ。
ひどい時なんか
１ ３人気C馬
２ １人気C馬
３ ６人気C馬
４ ２人気P馬
５ ４人気P馬
６ ５人気P馬
こうだからな。
794 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 14:09:00 ID:38EA02TjO
後、決まった様に1倍代の馬、3連の相手が大穴馬ってパターンも良くあるよね
795 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 17:11:13 ID:PnVswCKQO
ジェダイシネ
796 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 17:22:09 ID:ZSVUpX4c0
俺のＩＤがうｐだった。
797 ：797：2007/05/21(月) 21:10:56 ID:DvJwbfe30
http://www.sega.co.jp/starhorse/2000/junkies/2001/3.htm
Ｑ：いきなり本題ですが、プレイヤーの馬で大量にベットされた馬は勝ち
にくいという噂は本当なんですか？
驚かれる方もいらっしゃると思いますが、ベット枚数とレース結果に相関
関係は全くありません。ベットが１枚もなかったゲームでも、ベットが１万
枚あったゲームでも、また、それがどこにベットされていようとも、同じ結
果になります。実際の競馬がそうであるように、ベットに関係なく、勝った
馬には勝ったなりの、負けた馬にも負けたなりの理由があったという事
になりますね。ただ、自分の所有馬にベットした場合、馬からの信頼度
は上がるという事も事実です。これは『スターホース』でもそうですし、
２００１になっても変わる事はありません。
Ｑ：いきなり本題ですが、プレイヤーの馬で大量にベットされた馬は勝ち
にくいという噂は本当なんですか？
驚かれる方もいらっしゃると思いますが、ベット枚数とレース結果に相関
関係は全くありません。ベットが１枚もなかったゲームでも、ベットが１万
枚あったゲームでも、また、それがどこにベットされていようとも、同じ結
果になります。実際の競馬がそうであるように、ベットに関係なく、勝った
馬には勝ったなりの、負けた馬にも負けたなりの理由があったという事
になりますね。ただ、自分の所有馬にベットした場合、馬からの信頼度
は上がるという事も事実です。これは『スターホース』でもそうですし、
２００１になっても変わる事はありません。
798 ：797：2007/05/21(月) 21:21:42 ID:DvJwbfe30
※自分の所有馬にベットした場合、馬からの信頼度
は上がるという事も事実です。
そのレースに関しては影響しないということか？
※それがどこにベットされていようとも、同じ結
果になります。 着順が同じ結果なのか？
は上がるという事も事実です。
そのレースに関しては影響しないということか？
※それがどこにベットされていようとも、同じ結
果になります。 着順が同じ結果なのか？
799 ：797：2007/05/21(月) 21:25:02 ID:DvJwbfe30
『スターホース』ではベットやペイアウト率を見ながらの
意図的な着順操作は一切行っていません。
※サテごとの利益を考慮した着順操作はどうなんだ？
意図的な着順操作は一切行っていません。
※サテごとの利益を考慮した着順操作はどうなんだ？
800 ：797：2007/05/21(月) 21:27:29 ID:DvJwbfe30
Ｑ：ゲームでは「開放モード」とか「回収モード」とかはあるんですか？
それも全くありません。実際の競馬でも「今日は本命線でよく決まる日だ」
とか「今日は穴馬がよく絡む」という事がありますが、それと同様に考えて
頂いて問題ありません。逆に言うならば、その波を読むということも『スター
ホース』の攻略の一つと言えるかもしれません。
※サテ波はどうなの？
それも全くありません。実際の競馬でも「今日は本命線でよく決まる日だ」
とか「今日は穴馬がよく絡む」という事がありますが、それと同様に考えて
頂いて問題ありません。逆に言うならば、その波を読むということも『スター
ホース』の攻略の一つと言えるかもしれません。
※サテ波はどうなの？
801 ：797：2007/05/21(月) 21:33:09 ID:DvJwbfe30
http://www.sega.co.jp/starhorse/2001/junkies/secret.htm
どうやって馬の着順を決めているのか教えてよ !!
「スターホース」の着順決定システムを公開する事はありません。
理由は二つあります。
ベット枚数を考慮しない勝馬決定システム及び、レース演出プロ
グラムは、スタホチームが長年培って来た技術であり、企業秘密
であるという点。
内容を公表する事により、安心するという人が出てくる反面、
手品の技術（タネではない）を知ってしまった瞬間に冷めて
しまうように、そうでない人が出てくる事も予想される点。
どうやって馬の着順を決めているのか教えてよ !!
「スターホース」の着順決定システムを公開する事はありません。
理由は二つあります。
ベット枚数を考慮しない勝馬決定システム及び、レース演出プロ
グラムは、スタホチームが長年培って来た技術であり、企業秘密
であるという点。
内容を公表する事により、安心するという人が出てくる反面、
手品の技術（タネではない）を知ってしまった瞬間に冷めて
しまうように、そうでない人が出てくる事も予想される点。
802 ：ゲームセンター名無し：2007/05/21(月) 21:45:40 ID:Xo0P//8L0
803 ：797：2007/05/21(月) 21:46:50 ID:DvJwbfe30
※枚数を考慮するシステムが通常であり、わざわざ考慮しないよう
複雑なプログラムを仕込んでいる？
※タネはないけど仕掛けがある。結果は決まっていなくても当たり
はある。宝くじに当たるひともいれば当たらない人もいる的なオチ
だったりして。。。
複雑なプログラムを仕込んでいる？
※タネはないけど仕掛けがある。結果は決まっていなくても当たり
はある。宝くじに当たるひともいれば当たらない人もいる的なオチ
だったりして。。。
804 ：797：2007/05/21(月) 21:56:32 ID:DvJwbfe30
＞802
セガの基本的なスタンスは同じってことをいいたいだけだよ。
まあ、あからさまな回収がわかるような酷い仕組みに進化？
というか後退というか。。。なんだか報われないゲームになっ
てしまったな、というのが結論だけど。
セガの基本的なスタンスは同じってことをいいたいだけだよ。
まあ、あからさまな回収がわかるような酷い仕組みに進化？
というか後退というか。。。なんだか報われないゲームになっ
てしまったな、というのが結論だけど。
805 ：ゲームセンター名無し：2007/05/22(火) 23:12:26 ID:Mhg4qSex0
806 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 06:13:04 ID:MHSFqGqg0
「セガに嘘をつくメリットが無い。」
これに尽きる。
いつまで操作操作と夢見てんだ？
そんなに操作Loveならコナミの競馬やってろ。
これに尽きる。
いつまで操作操作と夢見てんだ？
そんなに操作Loveならコナミの競馬やってろ。
807 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 06:32:22 ID:mGhLWRRZO
ｳﾞｧｶハケーン！
808 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 17:52:02 ID:vNFeVsf50
809 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 20:04:10 ID:xYKODRsU0
810 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 20:27:09 ID:Nxw6dB+y0
809は痛すぎ
でも808の短期的でしか物事を見れない小市民ぶりも痛いｗ
でも808の短期的でしか物事を見れない小市民ぶりも痛いｗ
811 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 20:27:27 ID:w3mxO5qT0
↑
死 ね
死 ね
812 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 20:50:07 ID:DoeH7WEo0
>>806
じゃあなぜ君はここにいるんだ？
じゃあなぜ君はここにいるんだ？
813 ：ゲームセンター名無し：2007/05/24(木) 23:39:41 ID:Nxw6dB+y0
811 名前：ゲームセンター名無し[] 投稿日：2007/05/24(木) 20:27:27 ID:w3mxO5qT0
↑
死 ね
ID:w3mxO5qT0 どんまいｗ
小市民どんまいな・・・。
↑
死 ね
ID:w3mxO5qT0 どんまいｗ
小市民どんまいな・・・。
814 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 02:01:01 ID:AN8S5Ax40
セガが嘘をつくメリットはあるだろ
正直に「操作しまくりです、ハイ」なんて言ってしまったら
無邪気にメダル投資し続けているアンポンタン廃人君ですら
離れていくのは目に見えているんだから
正直に「操作しまくりです、ハイ」なんて言ってしまったら
無邪気にメダル投資し続けているアンポンタン廃人君ですら
離れていくのは目に見えているんだから
815 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 02:02:41 ID:RMuYr3BA0
スタホに限らずもう大型メダルゲーム機ってのが需要無いのかもな
毎月何万も使うぐらいならネトゲやってた方がいいもんな
メダル落としみたいに家族受けがいいゲームならまだなんとかなってるけど
毎月何万も使うぐらいならネトゲやってた方がいいもんな
メダル落としみたいに家族受けがいいゲームならまだなんとかなってるけど
816 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 07:31:38 ID:68tB1NDc0
817 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 08:30:04 ID:AN8S5Ax40
＞「セガに嘘をつくメリットが無い。」
＞これに尽きる
こういう間抜けなこと言ってるアンポンタンがいるから
それにレスしただけだろ。漢字も満足に使えない低能が
絡んでくるんじゃないよ。わざわざ操作スレにやってくる
低能信者はこんな奴ばっかで笑えるｗ
＞これに尽きる
こういう間抜けなこと言ってるアンポンタンがいるから
それにレスしただけだろ。漢字も満足に使えない低能が
絡んでくるんじゃないよ。わざわざ操作スレにやってくる
低能信者はこんな奴ばっかで笑えるｗ
818 ：ゲームセンター名無し：2007/05/25(金) 10:32:24 ID:YzPwKvkU0
でも画像つきデータを用意できない操作派
819 ：ゲームセンター名無し：2007/05/26(土) 00:52:59 ID:LR6W5SPa0
>>817が頭悪すぎる件についてｗ
中卒確定
中卒確定
820 ：ゲームセンター名無し：2007/05/26(土) 09:14:07 ID:vgMwwuQT0
821 ：ゲームセンター名無し：2007/05/26(土) 09:48:53 ID:+9DawAoE0
>>819＝中卒確定
822 ：ゲームセンター名無し：2007/05/26(土) 12:52:06 ID:LR6W5SPa0
ID:vgMwwuQT0
どんまい・・・ｗ
どんまい・・・ｗ
823 ：ゲームセンター名無し：2007/05/26(土) 17:02:33 ID:OcFkSynU0
824 ：ゲームセンター名無し：2007/05/26(土) 17:07:19 ID:ECMcfqJOO
釣られ放題だなｗ
俺は関係ないが（´∀｀）
俺は関係ないが（´∀｀）
825 ：ゲームセンター名無し：2007/05/26(土) 17:42:21 ID:OcFkSynU0
操作の話題に戻そうぜ。
操作はあるってことは証明されてるんだから、どう自分の馬を来させるか？これね
ここから先上級者限定ね
操作はあるってことは証明されてるんだから、どう自分の馬を来させるか？これね
ここから先上級者限定ね
826 ：ゲームセンター名無し：2007/05/26(土) 18:32:21 ID:LR6W5SPa0
＞操作はあるってことは証明されてるんだから
すげえ・・・朝鮮人なみの理論展開だｗｗｗ
すげえ・・・朝鮮人なみの理論展開だｗｗｗ
827 ：ゲームセンター名無し：2007/05/26(土) 23:48:00 ID:sz+KEIWwO
こんなスレでお互いけなし合うなよ。
まずうんこ食って落ち着け
まずうんこ食って落ち着け
828 ：ゲームセンター名無し：2007/05/26(土) 23:55:23 ID:b+PEl1Fx0
ID:LR6W5SPa0
829 ：ゲームセンター名無し：2007/05/27(日) 21:22:08 ID:peHg4o8h0
830 ：ゲームセンター名無し：2007/05/27(日) 21:44:05 ID:rIA2gMUR0
このゲームしてるヤツで馬券・育成ともに操作が無いって心から信じてるヤツって幸せだと思う。
バカは最強。
バカは最強。
831 ：ゲームセンター名無し：2007/05/27(日) 21:51:26 ID:peHg4o8h0
>>830
証拠もなくひねくれた発想の中弐病は最強ｗ
証拠もなくひねくれた発想の中弐病は最強ｗ
832 ：ゲームセンター名無し：2007/05/27(日) 21:53:01 ID:rIA2gMUR0
>>831
日本語くらいちゃんと書けるようにしような。
日本語くらいちゃんと書けるようにしような。
833 ：ゲームセンター名無し：2007/05/27(日) 22:49:45 ID:peHg4o8h0
>>832
どんまい、まじでどんまいな・・・。
どんまい、まじでどんまいな・・・。
834 ：ゲームセンター名無し：2007/05/28(月) 00:03:24 ID:XSFl0HDV0
835 ：ゲームセンター名無し：2007/05/28(月) 01:06:03 ID:E8xwRfP40
ドンマイしか書けない低能クズ、今日も必死だなｗ
836 ：ゲームセンター名無し：2007/05/28(月) 09:31:31 ID:Fuu8eKKc0
ところで、このスレには競馬のレース中に脚質や枠番の位置による
展開があることを知っている人はどれくらいいるだろうか。
なんかオッズが高い＝勝ちみたいな単純な考えっぽいレスが多いので
ちょっと心配になった。オッズなんて所詮人が決めた数字だからあてに
してはいけないと思う。まあ、たいてい強い馬がオッズ良くなる傾向に
あるから参考程度にはなるけれども実際オッズとは人気を表す数字なわけで
強くなくても良いオッズになる馬はいるわけだが（例：ハルウララ）。
つまり、穴馬が勝ったからと言ってワーワー騒ぐ人は競馬（本物だよ）
やる資格はないと思う。でもどうしても競馬ゲームがやりたいのならば
家でやろう。以上
展開があることを知っている人はどれくらいいるだろうか。
なんかオッズが高い＝勝ちみたいな単純な考えっぽいレスが多いので
ちょっと心配になった。オッズなんて所詮人が決めた数字だからあてに
してはいけないと思う。まあ、たいてい強い馬がオッズ良くなる傾向に
あるから参考程度にはなるけれども実際オッズとは人気を表す数字なわけで
強くなくても良いオッズになる馬はいるわけだが（例：ハルウララ）。
つまり、穴馬が勝ったからと言ってワーワー騒ぐ人は競馬（本物だよ）
やる資格はないと思う。でもどうしても競馬ゲームがやりたいのならば
家でやろう。以上
837 ：ゲームセンター名無し：2007/05/28(月) 09:44:19 ID:ykyt/tVJ0
スタホは競馬じゃなくて競馬ゲームだからな。
お前こそどうしても競馬ゲームやりたいなら家でやってろよ
お前こそどうしても競馬ゲームやりたいなら家でやってろよ
838 ：ゲームセンター名無し：2007/05/28(月) 09:46:38 ID:ujeug6VZ0
839 ：ゲームセンター名無し：2007/05/28(月) 09:52:32 ID:59DpMYRQ0
>836
やる資格ない。とか何様なのかとｗ
競馬なんて所詮遊び。余裕ある多少の金賭けてワーワー騒いで遊ぶのも人の自由だろ。
別に勝てないくても仕方ない。程度でやるだろ普通。
むしろ真剣にやり込む奴の方がヤバイと思うんだが。
やる資格ない。とか何様なのかとｗ
競馬なんて所詮遊び。余裕ある多少の金賭けてワーワー騒いで遊ぶのも人の自由だろ。
別に勝てないくても仕方ない。程度でやるだろ普通。
むしろ真剣にやり込む奴の方がヤバイと思うんだが。
840 ：ゲームセンター名無し：2007/05/28(月) 20:49:22 ID:6953zibc0
841 ：ゲームセンター名無し：2007/05/28(月) 23:52:56 ID:E8xwRfP40
842 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 01:41:36 ID:moSkT4iD0
操作してても操作してなくても
みんなスタホが好きなんでしょ？
みんなスタホが好きなんでしょ？
843 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 15:01:50 ID:R0VKN64j0
>>841
やめとけ、お前の負け
やめとけ、お前の負け
844 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 15:46:13 ID:45YDxs0B0
ＮＧワード推奨：「どんまい」
845 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 16:08:46 ID:AyJ6lbOF0
メダル負けてて「操作してる。」とか言う奴が一番かっこ悪いな。
その操作の方法・証拠も無いのに言う奴は更に臭いｗ
その操作の方法・証拠も無いのに言う奴は更に臭いｗ
846 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 17:12:01 ID:8BIrT8Qy0
操作はないと信じてるのにわざわざこのスレ毎日覗いて
粘着レス繰り返してる池沼の方がよっぽど無様だろｗ
粘着レス繰り返してる池沼の方がよっぽど無様だろｗ
847 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 17:13:12 ID:AyJ6lbOF0
無様？ｗ
必死になってる奴をからかってるだけだがｗ
必死になってる奴をからかってるだけだがｗ
848 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 17:18:25 ID:QGZ3k+Rb0
↑と、たった１分間で脊髄反射レスするID:AyJ6lbOF0
図星つかれて涙目だな (^д^)
図星つかれて涙目だな (^д^)
849 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 21:30:56 ID:R0VKN64j0
↑
と、負け組みが必死だ・・・。
と、負け組みが必死だ・・・。
850 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 21:41:10 ID:uRf/Dc1X0
操作の有無に関係なく、基本的にメダル吸い取る仕様のメダゲーに
勝ち組も負け組もない。メダルを買ってるやつは全員仲良く負け組
851 ：ゲームセンター名無し：2007/05/29(火) 22:41:28 ID:QExgV9Ma0
お前ら何も考えずにとにかく俺様のためにＩＮしろ
ＯＵＴは俺様が担当するからさ
ＯＵＴは俺様が担当するからさ
852 ：ゲームセンター名無し：2007/05/30(水) 03:51:07 ID:uw/uAO8gO
お前らの罵り合い面白いけど、誰が誰だか分からなくなるから
どうせやるならトリップ付けろよ
どうせやるならトリップ付けろよ
853 ：ゲームセンター名無し：2007/05/30(水) 07:00:56 ID:f2/mO+gmO
ここまで罵り合いがひどいのはｹﾞ-板の特徴だから仕方ない。まぁ、ｹﾞｰﾑやる奴は基本は俺を含め底辺だからな。
854 ：ゲームセンター名無し：2007/05/30(水) 14:01:14 ID:VhpE5BYx0
メダゲなんて余裕な金持ってる裕福層しか楽しめないゲームなのに。
むしろ金に余裕のある勝ち組っしょ。ハマル奴らは比較的高所得者に多いだろうな。
金が無いと（本格的には）遊べないゲームだし。
855 ：ゲームセンター名無し：2007/05/30(水) 22:29:08 ID:uE6lz2Uy0
856 ：ゲームセンター名無し：2007/05/30(水) 22:37:11 ID:tRG3Xyw90
たかがメダゲーで遊べる金持ってるだけで勝ち組と
考える目線の低さこそが負け組の証拠
つーか、「裕福層」って・・・腹いてェｗ
考える目線の低さこそが負け組の証拠
つーか、「裕福層」って・・・腹いてェｗ
857 ：ゲームセンター名無し：2007/05/31(木) 10:26:43 ID:W/GUHRed0
５万/ｄａｙ 位は使えないと本当の意味で「遊べる」とは言えんだろな。
チマチマやっても楽しくねぇしｗ
そういう意味では本当に「遊べてる」という奴は金持ってる奴しか無理だろな。
小額でやってるやつは「プレー出来ているだけ」で「遊べてる」とは思えん。
チマチマやっても楽しくねぇしｗ
そういう意味では本当に「遊べてる」という奴は金持ってる奴しか無理だろな。
小額でやってるやつは「プレー出来ているだけ」で「遊べてる」とは思えん。
858 ：ゲームセンター名無し：2007/05/31(木) 13:02:54 ID:Unt7+NbY0
富裕層って言いたかったんだろうな…
859 ：ゲームセンター名無し：2007/05/31(木) 13:17:16 ID:dheCVt0ZO
変換ミス程度の事で「腹いてぃ」とか煽りのレベル低くっｗ
860 ：ゲームセンター名無し：2007/05/31(木) 13:20:15 ID:Unt7+NbY0
ふゆうそう
ゆうふくそう
へんかんみす
？？？
ゆうふくそう
へんかんみす
？？？
861 ：ゲームセンター名無し：2007/05/31(木) 13:43:15 ID:D7bfhKgP0
別に変換ミスでも無い気がする。
862 ：ゲームセンター名無し：2007/05/31(木) 19:30:18 ID:YOY6n62r0
863 ：ゲームセンター名無し：2007/05/31(木) 22:50:14 ID:rai+JglB0
>>857
それはお前の主観。
そんなの人によって違うんじゃないの？
ちなみに俺は５００円くらい使ってパチンコ当たる→そのメダルで半日くらいスタホプレイで十分満足できてるぞ。
現金使うときは３０００円分のメダル買って、スッたら帰る。負けは負けでしょうがない。
それはお前の主観。
そんなの人によって違うんじゃないの？
ちなみに俺は５００円くらい使ってパチンコ当たる→そのメダルで半日くらいスタホプレイで十分満足できてるぞ。
現金使うときは３０００円分のメダル買って、スッたら帰る。負けは負けでしょうがない。
864 ：ゲームセンター名無し：2007/05/31(木) 23:30:49 ID:YOY6n62r0
>>863
おまえはギャンブルにはまらないタイプだな。
俺とかだと負けが込むと自制がきかんようになる。
それででかいの当たっても所詮メダルだしすぐなくなる。
ってか負けまくってる時って破滅願望でてくるよな・・・。
おまえはギャンブルにはまらないタイプだな。
俺とかだと負けが込むと自制がきかんようになる。
それででかいの当たっても所詮メダルだしすぐなくなる。
ってか負けまくってる時って破滅願望でてくるよな・・・。
865 ：ゲームセンター名無し：2007/05/31(木) 23:39:49 ID:wfK8lAqV0
866 ：ゲームセンター名無し：2007/06/01(金) 00:06:02 ID:728422SZ0
>859 ：ゲームセンター名無し：2007/05/31(木) 13:17:16 ID:dheCVt0ZO
>変換ミス程度の事で「腹いてぃ」とか煽りのレベル低くっｗ
>変換ミス程度の事で
変 換 ミ ス ？
>「腹いてぃ」とか
腹 い て ぃ ？
さすがに目線の低～い負け組さんは使う言語からして違うな･･･
一体どこの国からやってきた？ マジ腹いてェｗ
>変換ミス程度の事で「腹いてぃ」とか煽りのレベル低くっｗ
>変換ミス程度の事で
変 換 ミ ス ？
>「腹いてぃ」とか
腹 い て ぃ ？
さすがに目線の低～い負け組さんは使う言語からして違うな･･･
一体どこの国からやってきた？ マジ腹いてェｗ
867 ：ゲームセンター名無し：2007/06/01(金) 01:08:45 ID:ajVO287f0
↑
必死だな。
煽りあいﾘﾀｰﾝｽﾞ来るか？？ｗ
必死だな。
煽りあいﾘﾀｰﾝｽﾞ来るか？？ｗ
868 ：ゲームセンター名無し：2007/06/01(金) 01:45:35 ID:9m2HDMrp0
869 ：ゲームセンター名無し：2007/06/01(金) 02:12:08 ID:728422SZ0
江戸っ子だってね、寿司喰いねぃｗ
870 ：ゲームセンター名無し：2007/06/04(月) 18:13:48 ID:Dq3SNr4IO
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
871 ：ゲームセンター名無し：2007/06/04(月) 21:32:19 ID:lDt0VcpTO
下痢あげ
872 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 01:41:54 ID:kUOB8i1e0
>>871
下痢なのに「あげ」るなよ…ｗ
下痢なのに「あげ」るなよ…ｗ
873 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 02:10:08 ID:65vdLJS/O
前々から思っている個人的な仮説だが暇なやつは読んでくれ。
まず操作とはどういった着順の決め方が操作なのか…完全ランダムもしくはオッズによる抽選でなければ操作なんだろうか。。
個人的な仮説は以下
レースが始まる前に1～3着抽選、現在のＩＮ／ＯＵＴを考慮し、1着はＣ馬かＰ馬を抽選する。2、3着も同様。
大穴が連発しないようにおそらくＰ馬が多頭数の場合、極端にオッズが低いＰ馬がいる場合は、
ある程度優勢度があがり、レースの賞金が高い程Ｃ馬の優勢度もあがると思われる。
このときにＣ馬が抽選されれば、怪物だろうが1倍代だろうがかてないし、連対もできない。
1～3着抽選が完了したらオッズからの抽選する、
つまり、Ｃ馬とＰ馬でのオッズの優劣は直接的は関係しないということ。
Ｃ馬はＣ馬同士、Ｐ馬はＰ馬同士でしかオッズの優劣は意味をなさない。
だから(Ｃ馬の中だけで)1頭抜けたＣ馬勝ちをさらったり、2着くいこんだりする。
4着～9着の演出は適当。レース前に組まれていそうならＰ馬や、
狙われそうな中穴、または、大穴。ベット中に組まれていそうなら大量ベットがあった馬を4着にすればむかつく演出のできあがり。
10着以下は特殊餌がからむので別途。
これをＰ馬が勝てない操作だと言えば操作だが、抽選と言えば抽選にになると思う。
余談だがもし、ベット終了後に演出を変更できるなら
例え、堅い決着でも誰も的中者がいない部分の馬券は大波乱に変更といったことも可能かもしれない。
(Ｐ馬はもちろん依存しない)
それならば、ベット(枚数)による着順操作にはならない。だからプレイヤーが少ない場合の馬券結果はあてにならないかもしれない。。
もちろん証拠はないので参考までに。
まず操作とはどういった着順の決め方が操作なのか…完全ランダムもしくはオッズによる抽選でなければ操作なんだろうか。。
個人的な仮説は以下
レースが始まる前に1～3着抽選、現在のＩＮ／ＯＵＴを考慮し、1着はＣ馬かＰ馬を抽選する。2、3着も同様。
大穴が連発しないようにおそらくＰ馬が多頭数の場合、極端にオッズが低いＰ馬がいる場合は、
ある程度優勢度があがり、レースの賞金が高い程Ｃ馬の優勢度もあがると思われる。
このときにＣ馬が抽選されれば、怪物だろうが1倍代だろうがかてないし、連対もできない。
1～3着抽選が完了したらオッズからの抽選する、
つまり、Ｃ馬とＰ馬でのオッズの優劣は直接的は関係しないということ。
Ｃ馬はＣ馬同士、Ｐ馬はＰ馬同士でしかオッズの優劣は意味をなさない。
だから(Ｃ馬の中だけで)1頭抜けたＣ馬勝ちをさらったり、2着くいこんだりする。
4着～9着の演出は適当。レース前に組まれていそうならＰ馬や、
狙われそうな中穴、または、大穴。ベット中に組まれていそうなら大量ベットがあった馬を4着にすればむかつく演出のできあがり。
10着以下は特殊餌がからむので別途。
これをＰ馬が勝てない操作だと言えば操作だが、抽選と言えば抽選にになると思う。
余談だがもし、ベット終了後に演出を変更できるなら
例え、堅い決着でも誰も的中者がいない部分の馬券は大波乱に変更といったことも可能かもしれない。
(Ｐ馬はもちろん依存しない)
それならば、ベット(枚数)による着順操作にはならない。だからプレイヤーが少ない場合の馬券結果はあてにならないかもしれない。。
もちろん証拠はないので参考までに。
874 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 10:08:13 ID:vB6xc52d0
>873
まず、直ぐに思いつくことを・・・。
＞Ｃ馬とＰ馬でのオッズの優劣は直接的は関係しないということ。
＞Ｃ馬はＣ馬同士、Ｐ馬はＰ馬同士でしかオッズの優劣は意味をなさない。
これがもし当てはまるとしたら、人気薄になりやすいC馬から常に馬券ベットすれば
あきらかに有利になる。ペイを考えるとこの理論はマズ無いと思われる。
＞4着～9着の演出は適当。
って事は無い。人気のある怪物は飛ぶ事は多々あれど、
７・８・９着とかの下位惨敗になる事は少ない。
実力・能力を参照され、着外であっても上位に食い込むことが多い。
＞余談だがもし、ベット終了後に演出を変更できるなら
＞例え、堅い決着でも誰も的中者がいない部分の馬券は大波乱に変更といったことも可能かもしれない。
＞(Ｐ馬はもちろん依存しない)
これらの操作は（むしろ、これらの操作こそ）ベットによる着順操作という意味に捉えられるのが普通。
これを「ベットによる着順操作とは言えない」と解釈するのはかなり無理がある。
まず、直ぐに思いつくことを・・・。
＞Ｃ馬とＰ馬でのオッズの優劣は直接的は関係しないということ。
＞Ｃ馬はＣ馬同士、Ｐ馬はＰ馬同士でしかオッズの優劣は意味をなさない。
これがもし当てはまるとしたら、人気薄になりやすいC馬から常に馬券ベットすれば
あきらかに有利になる。ペイを考えるとこの理論はマズ無いと思われる。
＞4着～9着の演出は適当。
って事は無い。人気のある怪物は飛ぶ事は多々あれど、
７・８・９着とかの下位惨敗になる事は少ない。
実力・能力を参照され、着外であっても上位に食い込むことが多い。
＞余談だがもし、ベット終了後に演出を変更できるなら
＞例え、堅い決着でも誰も的中者がいない部分の馬券は大波乱に変更といったことも可能かもしれない。
＞(Ｐ馬はもちろん依存しない)
これらの操作は（むしろ、これらの操作こそ）ベットによる着順操作という意味に捉えられるのが普通。
これを「ベットによる着順操作とは言えない」と解釈するのはかなり無理がある。
875 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 11:56:03 ID:65vdLJS/O
＞これがもし当てはまるとしたら、人気薄になりやすいC馬から常に馬券ベットすれば
あきらかに有利になる。ペイを考えるとこの理論はマズ無いと思われる。
＞なぜ？多頭のときも考慮されてると思われるし、10～20倍位が一頭きたところでたいして荒れないとおもうのだが…
＞4着～9着の演出は適当。って事は無い。人気のある怪物は飛ぶ事は多々あれど、
７・８・９着とかの下位惨敗になる事は少ない。
実力・能力を参照され、着外であっても上位に食い込むことが多い。
＞言葉の使い方が悪かったし、足りなかった。むかつく演出とはそういうのもあると思う。
＞余談だがもし、ベット終了後に演出を変更できるなら
＞例え、堅い決着でも誰も的中者がいない部分の馬券は大波乱に変更といったことも可能かもしれない。
＞(Ｐ馬はもちろん依存しない)
これらの操作は（むしろ、これらの操作こそ）ベットによる着順操作という意味に捉えられるのが普通。
これを「ベットによる着順操作とは言えない」と解釈するのはかなり無理がある。
＞だからそこはベットしたことによる操作ではなく、ベットしてない場所での操作。
ベットによると言う言葉がベットした場合のみか、ベットしたときとしてないとき両方なのかで解釈がかわってくると思う。
あきらかに有利になる。ペイを考えるとこの理論はマズ無いと思われる。
＞なぜ？多頭のときも考慮されてると思われるし、10～20倍位が一頭きたところでたいして荒れないとおもうのだが…
＞4着～9着の演出は適当。って事は無い。人気のある怪物は飛ぶ事は多々あれど、
７・８・９着とかの下位惨敗になる事は少ない。
実力・能力を参照され、着外であっても上位に食い込むことが多い。
＞言葉の使い方が悪かったし、足りなかった。むかつく演出とはそういうのもあると思う。
＞余談だがもし、ベット終了後に演出を変更できるなら
＞例え、堅い決着でも誰も的中者がいない部分の馬券は大波乱に変更といったことも可能かもしれない。
＞(Ｐ馬はもちろん依存しない)
これらの操作は（むしろ、これらの操作こそ）ベットによる着順操作という意味に捉えられるのが普通。
これを「ベットによる着順操作とは言えない」と解釈するのはかなり無理がある。
＞だからそこはベットしたことによる操作ではなく、ベットしてない場所での操作。
ベットによると言う言葉がベットした場合のみか、ベットしたときとしてないとき両方なのかで解釈がかわってくると思う。
876 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 15:00:07 ID:LZ8O0eCe0
>>875
おみゃーさん何書いとるか分かりゃせんがね。
おみゃーさん何書いとるか分かりゃせんがね。
877 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 18:48:50 ID:ViREArlO0
馬主と馬券は完全に分かれてて
馬主はIN,OUTを参照して馬の強さ（勝ちやすさ）が決まる
馬券は馬の強さ（勝つ確率）を元にODDSが決まる
それだけじゃねーの？
馬主はIN,OUTを参照して馬の強さ（勝ちやすさ）が決まる
馬券は馬の強さ（勝つ確率）を元にODDSが決まる
それだけじゃねーの？
878 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 23:59:31 ID:HEFnE/gX0
>877
完全にわかれるとは限らないよ。
具体的にいうと対策される可能性があるのでいえないけど、
ＳＦでは、持ち馬の活躍度と馬券の収支の期待度がある時点
でわかってしまう傾向がある。これを利用すると意図的に
利益をだすことも可能だったり．．．
完全にわかれるとは限らないよ。
具体的にいうと対策される可能性があるのでいえないけど、
ＳＦでは、持ち馬の活躍度と馬券の収支の期待度がある時点
でわかってしまう傾向がある。これを利用すると意図的に
利益をだすことも可能だったり．．．
879 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 00:47:28 ID:6ubyMa+n0
>>877
俺は馬券に関しては完全に育成と切り離されていると考えている
BETによる着順操作もおそらく本当にしていないと思う
もちろん証拠はないが
関連性や何らかの法則を作ると
君が言うとおり攻略に繋がる可能性がある
またINOUTによる操作もかなり危険で
いわゆるﾊｲｴﾅを誘発することになりうるし
そもそも馬券ゲームは完全確率で行ってさえいれば
運不運による結果的なバラツキはでても
余計な操作などしなくとも「平等性」を保つことができる
俺は馬券に関しては完全に育成と切り離されていると考えている
BETによる着順操作もおそらく本当にしていないと思う
もちろん証拠はないが
関連性や何らかの法則を作ると
君が言うとおり攻略に繋がる可能性がある
またINOUTによる操作もかなり危険で
いわゆるﾊｲｴﾅを誘発することになりうるし
そもそも馬券ゲームは完全確率で行ってさえいれば
運不運による結果的なバラツキはでても
余計な操作などしなくとも「平等性」を保つことができる
880 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 00:52:00 ID:6ubyMa+n0
育成に関しては操作というより
INOUTによって、馬の能力補正が入ると考えている
「漬け」によるODDSの良化（勝率の上昇）が回収しすぎた場合に
補正が入る証明じゃないかな
もちろん勝利する確率があがったとしても
勝てない場合もある。それは「運」なんじゃないかな
ODDS1.5倍でも勝率50％しかないわけだからね
INOUTによって、馬の能力補正が入ると考えている
「漬け」によるODDSの良化（勝率の上昇）が回収しすぎた場合に
補正が入る証明じゃないかな
もちろん勝利する確率があがったとしても
勝てない場合もある。それは「運」なんじゃないかな
ODDS1.5倍でも勝率50％しかないわけだからね
881 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 14:16:22 ID:QWDAv4vr0
ODDS1.5倍でも勝率50％しかないわけだからね
↑
確かにこれを考えたら怪物クラスで着外連発でも
十分ありえるな。
↑
確かにこれを考えたら怪物クラスで着外連発でも
十分ありえるな。
882 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 14:44:33 ID:6YYyIEIX0
>>881
実際には１．５倍なら勝率６０％以上はある（設定にもよるが）。
着外連発する可能性は１．５倍ばかりならほとんどない。
２～３着に入る率も合わせるととんでもないことになるから、着外になる可能性は基本的に１０％前後になってしまう。
実際には１．５倍なら勝率６０％以上はある（設定にもよるが）。
着外連発する可能性は１．５倍ばかりならほとんどない。
２～３着に入る率も合わせるととんでもないことになるから、着外になる可能性は基本的に１０％前後になってしまう。
883 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 15:45:41 ID:QWDAv4vr0
884 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 15:51:52 ID:jcdYLqO+O
着外になる確率は単純に
ライドで計算できるよ。
設定が判れば。
ライドで計算できるよ。
設定が判れば。
885 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 20:55:32 ID:HcQJIukG0
>>882
ああ、そうだね
実際の控除率（25%）で計算してしまった
しかも実際の競馬でも単勝は控除率低いから
もうちょい支持率上がらないと1.5倍にはならないな
でも考え方概ね間違えていないと思うよ
例えば調教でﾒﾀﾞﾙを使ったり、特殊ｴｻでﾒﾀﾞﾙを使ったりすることで
馬の能力に補正がかかる（勝率が上がる）
育成の方はおそらくｺﾚの積み重ねでしょう（もちろんこんな単純な話ではないだろうけど）
>>884
そうだね
計算してみたら、案外納得できる数値に収まる気がするな
ああ、そうだね
実際の控除率（25%）で計算してしまった
しかも実際の競馬でも単勝は控除率低いから
もうちょい支持率上がらないと1.5倍にはならないな
でも考え方概ね間違えていないと思うよ
例えば調教でﾒﾀﾞﾙを使ったり、特殊ｴｻでﾒﾀﾞﾙを使ったりすることで
馬の能力に補正がかかる（勝率が上がる）
育成の方はおそらくｺﾚの積み重ねでしょう（もちろんこんな単純な話ではないだろうけど）
>>884
そうだね
計算してみたら、案外納得できる数値に収まる気がするな
886 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 23:03:12 ID:n3qTN9IZ0
887 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 21:54:09 ID:C82pIpfWO
クソスレさらし保守
888 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 22:48:26 ID:GkDNOJ0rO
厩舎全部を怪物中以上にすれば着順操作ってよくわかる。三冠レースだせばあからさまにダービーだけ飛びまくり。どれも2倍全後でだしてるのに。
Ｗは当然負けるし怪物で放出してるからたまにサラ作ってもＧ2すら負ける。
まぁそんなことわかってるからサラは全漬けで怪物に戻してるけどね。
Ｗは当然負けるし怪物で放出してるからたまにサラ作ってもＧ2すら負ける。
まぁそんなことわかってるからサラは全漬けで怪物に戻してるけどね。
889 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 23:42:23 ID:IFDVCTmV0
漏れも、怪物が安田１．２で４着に飛んだわ。短評 堂々主役。
ロイヤルスズカが勝つわ、２着にはＰ馬２０倍のが入るわで、
台パンせずにはおれんかった。
ロイヤルスズカが勝つわ、２着にはＰ馬２０倍のが入るわで、
台パンせずにはおれんかった。
890 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 00:09:31 ID:mNiMOHhG0
サイド×１０倍ベットが連対しやすいのはなぜなんだ？
891 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 00:17:34 ID:FQntCs5iO
>>889
明らかに操作受けそうな時はかけたほうがいいよ。
今日はＳＷ4倍で出してまぁ当然負けると思って2千ベットしたら案の定ラムタラ飛んできやがって1万枚当たった。
これでＳＷ9連敗。このゲームがオッズじゃないってことだけはわかる。
明らかに操作受けそうな時はかけたほうがいいよ。
今日はＳＷ4倍で出してまぁ当然負けると思って2千ベットしたら案の定ラムタラ飛んできやがって1万枚当たった。
これでＳＷ9連敗。このゲームがオッズじゃないってことだけはわかる。
892 ： ◆3fJhmkzCcE ：2007/06/11(月) 01:55:00 ID:WdV13WkZO
暇
893 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 02:32:29 ID:/o1+fQeUO
過疎スレあげ
894 ：ゲームセンター名無し：2007/06/17(日) 16:49:50 ID:SPQMfVTOO
がんばれセガあげ
895 ：ゲームセンター名無し：2007/06/17(日) 16:53:08 ID:FMaNtVZL0
今さら語ることなんてないでしょ。
あんだけ胡散臭い演出・結果が全国で発生してるんだからさ。
あんだけ胡散臭い演出・結果が全国で発生してるんだからさ。
896 ：ゲームセンター名無し：2007/06/18(月) 01:24:54 ID:gaArdlig0
操作が無いなんて信じてるやつは普通にいろんな詐欺にも合ってるんだろうな
いくら公式にも着順操作がないなんて書いてあってもいくらかは疑ったほうがいいよ
いくら公式にも着順操作がないなんて書いてあってもいくらかは疑ったほうがいいよ
897 ：ゲームセンター名無し：2007/06/18(月) 12:51:37 ID:OsUusZ6p0
898 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 19:50:05 ID:WrTFF6/KO
もうネタ切れなのか上げ
899 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 12:26:08 ID:PEaI5oXKO
最近あんまりにも勝てなくて一番人気とか飛びまくるから二頭出しで宝塚だしたら一着三着 九番人気と十番人気
ありえませんよ
ありえませんよ
900 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 12:44:16 ID:l1NtWeOP0
よし、じゃ今度は３頭出しでいってみよー！
で、それ以外の３連複買いまくり勝負･･･してみたらどうなるのかな？
わざとらしい演出で３頭の中で一番強いやつが取りあえず３着に来て
残り２頭は着外に飛びそうだなあｗ
で、それ以外の３連複買いまくり勝負･･･してみたらどうなるのかな？
わざとらしい演出で３頭の中で一番強いやつが取りあえず３着に来て
残り２頭は着外に飛びそうだなあｗ
901 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 18:37:14 ID:fw6sPycEO
>>900 ちょ３頭出しってwww
902 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 03:17:47 ID:v9TrbjP+O
>>877～879の馬券と育成が分かれてるかどうかは結局どうなんだろ？
903 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 03:27:28 ID:lby1bOiFO
わかれてるよ。育成の方は難易度が低いほど怪物がでやすい。
904 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 20:26:14 ID:p2pCuoqj0
いっぱい賭けたら連対する確率が下がるんだよ、たぶん。
例えば本来３０％の確率で１着になるはずの馬に、単やら馬連やらで１０００枚くらぶちこんだら
１５％に下がる。だからいっぱい賭けたからっつってこないわけじゃない。
以上妄想ですまん。俺あんまり頭よくないからわけわからんこと言ってるとは思うけど、これなら「ベット毎数を考慮した着順操作～～」は嘘にはならんよね？
例えば本来３０％の確率で１着になるはずの馬に、単やら馬連やらで１０００枚くらぶちこんだら
１５％に下がる。だからいっぱい賭けたからっつってこないわけじゃない。
以上妄想ですまん。俺あんまり頭よくないからわけわからんこと言ってるとは思うけど、これなら「ベット毎数を考慮した着順操作～～」は嘘にはならんよね？
905 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 22:43:18 ID:25hGeNdB0
906 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 04:07:06 ID:VVaPdgi7O
今日の出来事。
1人気でライドオッズ1.3～1.5倍限定に設定し、1000枚越えで終了とした。
該当レース全340。
的中 85
4着 177
それ以下 78
何？このクソゲー
1人気でライドオッズ1.3～1.5倍限定に設定し、1000枚越えで終了とした。
該当レース全340。
的中 85
4着 177
それ以下 78
何？このクソゲー
907 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 06:49:30 ID:xFxpyMKR0
自分の馬をレースに出している時
予想よりもオッズが良い時がたまにあるよね。
安田で２０倍くらいかなと思ったら１０倍くらいとか。
こんな時は２着３着の可能性高し。
で自分の馬にワイド厚めに流し、副勝５０枚くらいかけると４着５着ｗ
枠順発表時に決まってるのは１着の馬だけのような気がする。
２着～はベット終了時に決定かな。
予想よりもオッズが良い時がたまにあるよね。
安田で２０倍くらいかなと思ったら１０倍くらいとか。
こんな時は２着３着の可能性高し。
で自分の馬にワイド厚めに流し、副勝５０枚くらいかけると４着５着ｗ
枠順発表時に決まってるのは１着の馬だけのような気がする。
２着～はベット終了時に決定かな。
908 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 09:23:44 ID:xe/xYziO0
>>906
該当レース数340ってｗｗｗ
じゃあ10万JPとか出したら340レースではマイナスに
収束しないよなｗｗｗ
そういう時お前は
「何？このクソゲー」
っていうのか？？？
どうせ単細胞のお前は
「うはｗｗｗｗラッキーｗｗｗ俺最強ｗｗｗ」
だろ？ｗ
該当レース数340ってｗｗｗ
じゃあ10万JPとか出したら340レースではマイナスに
収束しないよなｗｗｗ
そういう時お前は
「何？このクソゲー」
っていうのか？？？
どうせ単細胞のお前は
「うはｗｗｗｗラッキーｗｗｗ俺最強ｗｗｗ」
だろ？ｗ
909 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 10:05:18 ID:lbcMi3tm0
910 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 10:22:48 ID:xe/xYziO0
911 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 17:25:25 ID:YIxetP3bO
むきになってるお前ってさぁ、哀れで仕方ないよ。
小学生でもわかる詐欺に簡単に引っ掛かるんだろな。
頑張って生きろよ！
応援してるぜ！
小学生でもわかる詐欺に簡単に引っ掛かるんだろな。
頑張って生きろよ！
応援してるぜ！
912 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 23:04:00 ID:hFqi6+ce0
>>911
やめとけ、お前の負け。
やめとけ、お前の負け。
913 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 00:38:36 ID:IF1COBIP0
ある日こんなメールが届いた
「私たちは、長年の研究の成果により
宝くじの『ナンバーズ４』の出目を完全に予想できるようになりました。
…といってもいきなりこんな事を言われても、信じてもらえないかもしれません
そこで、まずはお試し版として、『次回抽選の下一桁』だけお教えいたします。
次回の下一桁は『６』です！！」
あなたは鼻で一蹴しましたが、当選番号を見ると
なんと下一桁が「６」ではないか！！！
まぁ、偶然だろう、と思ったところに2通目のメールが
「私たちは、長年の研究の成果により
宝くじの『ナンバーズ４』の出目を完全に予想できるようになりました。
…といってもいきなりこんな事を言われても、信じてもらえないかもしれません
そこで、まずはお試し版として、『次回抽選の下一桁』だけお教えいたします。
次回の下一桁は『６』です！！」
あなたは鼻で一蹴しましたが、当選番号を見ると
なんと下一桁が「６」ではないか！！！
まぁ、偶然だろう、と思ったところに2通目のメールが
914 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 00:43:02 ID:IF1COBIP0
2通目
「いかがでしたか？当たってたでしょう。偶然と思われるかもしれませんが
事実です。その証拠に今度は、次回の当選番号の10の位をお教えいたします
次回の当選番号の10の位は『９』です！！！」
なんと、今回の10の位は「９」だった！
さらに100の位を予想した3通目のメールも予想通りの数字だった。
さすがに3回連続で当てると、まさか本当に……という気持ちが芽生えてきた。
そんな中送られてきた4通目のメール
「いかがでしたか？当たってたでしょう。偶然と思われるかもしれませんが
事実です。その証拠に今度は、次回の当選番号の10の位をお教えいたします
次回の当選番号の10の位は『９』です！！！」
なんと、今回の10の位は「９」だった！
さらに100の位を予想した3通目のメールも予想通りの数字だった。
さすがに3回連続で当てると、まさか本当に……という気持ちが芽生えてきた。
そんな中送られてきた4通目のメール
915 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 00:48:35 ID:IF1COBIP0
4通目のメール
「いかがでしたか？これでわかっていただけたでしょう。
次回からは4桁すべて予想した数字をお送りします。
つきましては、「48万円」を以下の口座に振り込んでください。
振込確認され次第、数字を送信いたします。ご応募お待ちしております。」
>>911
こんな詐欺ですか？わかりません！！！
「いかがでしたか？これでわかっていただけたでしょう。
次回からは4桁すべて予想した数字をお送りします。
つきましては、「48万円」を以下の口座に振り込んでください。
振込確認され次第、数字を送信いたします。ご応募お待ちしております。」
>>911
こんな詐欺ですか？わかりません！！！
916 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 00:52:41 ID:IF1COBIP0
917 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 01:41:16 ID:YTUUvUCV0
それだったらてめぇが買えよ、で終わり。
４桁分かってるんだったら自分ひとり勝ちの方がナンバーズは儲かるだろ、と一蹴。
とID:IF1COBIP0に乗ってみる。
４桁分かってるんだったら自分ひとり勝ちの方がナンバーズは儲かるだろ、と一蹴。
とID:IF1COBIP0に乗ってみる。
918 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 16:52:57 ID:omLgp9I/0
919 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 17:22:51 ID:xJpigfgl0
920 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 20:59:06 ID:omLgp9I/0
>>919
ありがとう。
ありがとう。
921 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 22:07:45 ID:AeVjXHbv0
922 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 04:48:56 ID:A9P5Msn7O
クソスレが伸びてるかと思えばこのクソの流れ
やあ。ここ、レス伸びてないねｗ
とりあえず、今回のネタは「出目を完全に予想する」という部分が大嘘。
「金を送っても番号が送られてこない」
「番号が分かってるなら、こんなメール送ると配当金が下がる。
よって、損をするようなことをするこんな詐欺集団はそもそも存在し得ない」
この部分で今回、違和感を感じたヤツは、引きこもってないで樹海へ逝け
>>918
ちょいと突っ込むが、惜しいｗ 1000人に1000パターンな。
1000通を10グループに分け、０～９それぞれ100通ずつ送る
当たった100通に対し、さらに10グループに分ける
最終的に残った1通にのみ4通目のメールを送る
これで出来上がり。詐欺行為なんで真似するなよｗ
とりあえず、今回のネタは「出目を完全に予想する」という部分が大嘘。
「金を送っても番号が送られてこない」
「番号が分かってるなら、こんなメール送ると配当金が下がる。
よって、損をするようなことをするこんな詐欺集団はそもそも存在し得ない」
この部分で今回、違和感を感じたヤツは、引きこもってないで樹海へ逝け
>>918
ちょいと突っ込むが、惜しいｗ 1000人に1000パターンな。
1000通を10グループに分け、０～９それぞれ100通ずつ送る
当たった100通に対し、さらに10グループに分ける
最終的に残った1通にのみ4通目のメールを送る
これで出来上がり。詐欺行為なんで真似するなよｗ
924 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 08:15:00 ID:jMdF+5SF0
925 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 08:56:27 ID:jGjF3Qrw0
ハズレの通知来た奴がネットで暴露すりゃそれまでじゃん
926 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 14:52:13 ID:PqjRsA+K0
927 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 23:39:01 ID:FBksR5zG0
どうでもいいが真面目に調教した香具師が報われる仕様にしてくれや！
（漬物すればいいって訳じゃないが）
運オンリーの仕様にするな！セガサミー！
（漬物すればいいって訳じゃないが）
運オンリーの仕様にするな！セガサミー！
928 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 04:05:11 ID:WEqTUjGH0
929 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 07:20:25 ID:YIXtIxl/0
またドンマイの１つ覚え馬鹿が降臨してらｗ
930 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 09:31:46 ID:zbiDyA5r0
>>929
やめとけ、お前の負け
やめとけ、お前の負け
931 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 18:38:58 ID:YIXtIxl/0
↑こいつの書ける文章って、これとドンマイだけｗ
馬鹿に生まれちゃってお可哀相に(はぁと
馬鹿に生まれちゃってお可哀相に(はぁと
932 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 19:20:56 ID:3FoY5oib0
まあ確かにドンマイ厨はドンマイ厨で必死すぎるよな。
反応も早いし。
反応も早いし。
933 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 23:16:04 ID:bku6BWcQ0
ドンマイ厨みてると馬鹿に生まれなくて良かったーとつくづく思うね
934 ：ゲームセンター名無し：2007/07/02(月) 11:12:34 ID:Wc0vurWqO
皆が言ってる着順操作、セガ サミー がどうしてくれたら気かすむ？
935 ：ゲームセンター名無し：2007/07/02(月) 13:11:36 ID:qDCFiFez0
936 ：ゲームセンター名無し：2007/07/02(月) 15:50:49 ID:FY5Y+Pl00
「着順操作がないと思っているお客様のみ遊戯されることをお勧めします」
937 ：ゲームセンター名無し：2007/07/02(月) 16:06:39 ID:pza3xiJR0
数人のベット浴びせをはね除けて、怪物で低額G1を６連勝ならある。
あえてWBCに向かわなかった。
儲けさせてやったつもりだけど、全部1倍台なので他も張ってたらトリガミか。
あえてWBCに向かわなかった。
儲けさせてやったつもりだけど、全部1倍台なので他も張ってたらトリガミか。
938 ：ゲームセンター名無し：2007/07/02(月) 23:29:33 ID:Z63+LgCN0
931 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2007/06/29(金) 18:38:58 ID:YIXtIxl/0
↑こいつの書ける文章って、これとドンマイだけｗ
馬鹿に生まれちゃってお可哀相に(はぁと
932 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2007/06/29(金) 19:20:56 ID:3FoY5oib0
まあ確かにドンマイ厨はドンマイ厨で必死すぎるよな。
反応も早いし。
933 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2007/06/29(金) 23:16:04 ID:bku6BWcQ0
ドンマイ厨みてると馬鹿に生まれなくて良かったーとつくづく思うね
↑
ID変えて必死すぎ。
完敗どんまいｗ
↑こいつの書ける文章って、これとドンマイだけｗ
馬鹿に生まれちゃってお可哀相に(はぁと
932 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2007/06/29(金) 19:20:56 ID:3FoY5oib0
まあ確かにドンマイ厨はドンマイ厨で必死すぎるよな。
反応も早いし。
933 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2007/06/29(金) 23:16:04 ID:bku6BWcQ0
ドンマイ厨みてると馬鹿に生まれなくて良かったーとつくづく思うね
↑
ID変えて必死すぎ。
完敗どんまいｗ
939 ：ゲームセンター名無し：2007/07/02(月) 23:35:35 ID:Pok+Gd2R0
残念、俺>>932だけ書いた。
後は知らん。
後は知らん。
940 ：ゲームセンター名無し：2007/07/02(月) 23:41:15 ID:Pok+Gd2R0
IDと時間での証拠が…ＳＦのスレでは過去スレだったりするｗ
でもあったぞ。
504 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 17:02:37 ID:3FoY5oib0
でもあったぞ。
504 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 17:02:37 ID:3FoY5oib0
941 ：ゲームセンター名無し：2007/07/03(火) 00:05:24 ID:smZI+Zn80
別にそれはID変えてない証拠になってないけどな
942 ：ゲームセンター名無し：2007/07/03(火) 01:14:32 ID:5GHX+b4B0
>>941
まあそうなんだけどね。無いより良いかと思って。
まあそうなんだけどね。無いより良いかと思って。
943 ：ゲームセンター名無し：2007/07/03(火) 01:24:46 ID:x8I4CG810
944 ：ゲームセンター名無し：2007/07/03(火) 21:27:49 ID:MKbhhcrQ0
>>943
ドンマイ
ドンマイ
945 ：ゲームセンター名無し：2007/07/03(火) 21:45:38 ID:8YDdRAq90
946 ：ゲームセンター名無し：2007/07/03(火) 21:56:54 ID:2jaPYQj/O
着順操作があったとしてもコナミの模型が走るやつよりは
うまくできてると思う。
うまくできてると思う。
947 ：ライジング・サスライマン ◆uADIuuYAIU ：2007/07/04(水) 01:06:04 ID:SwbBfQvy0
着順操作を疑います！！！！
もし、一人で1万枚以上稼いだ人いますか？betで。
多人数ならたまたまその内の最小限で払い出しに当り万枚はあるだろうけど。
一人で全betをしつづけたら糞堅くや、1枠だけ抜けてる所の着順で決まりやがった！！！！！！！！
もし、一人で1万枚以上稼いだ人いますか？betで。
多人数ならたまたまその内の最小限で払い出しに当り万枚はあるだろうけど。
一人で全betをしつづけたら糞堅くや、1枠だけ抜けてる所の着順で決まりやがった！！！！！！！！
948 ：ゲームセンター名無し：2007/07/04(水) 02:24:36 ID:w9PBIz090
てかこれ絶対にカード管理で着順操作してるよ
馬主は勿論だが、betゲームも完璧に操作されてるよ
新規カードがbetした穴馬が不自然な速さで突然加速したりしてほとんど連帯して
面白いように当ててやがるんだよ
試しに5レースほど1～3番人気の馬だけに1枚ずつdetしたら全部着外で
新規がdetした100倍台の超穴馬がいきなりとびこんできて1着
新規さんは見事3000枚のジャックポット・・・・・・・orz
ちなみにオレが中穴detした場合、なぜか全て両隣の馬番が絡んでくる
オマケに馬も1～3番人気で出しても、全部4着以下で、新規は8～12番人気でもG1連勝
いいかげんにしろセガ！
はやくソフト更新でこのふざけたシステム修正しろやボケ！
馬主は勿論だが、betゲームも完璧に操作されてるよ
新規カードがbetした穴馬が不自然な速さで突然加速したりしてほとんど連帯して
面白いように当ててやがるんだよ
試しに5レースほど1～3番人気の馬だけに1枚ずつdetしたら全部着外で
新規がdetした100倍台の超穴馬がいきなりとびこんできて1着
新規さんは見事3000枚のジャックポット・・・・・・・orz
ちなみにオレが中穴detした場合、なぜか全て両隣の馬番が絡んでくる
オマケに馬も1～3番人気で出しても、全部4着以下で、新規は8～12番人気でもG1連勝
いいかげんにしろセガ！
はやくソフト更新でこのふざけたシステム修正しろやボケ！
949 ：ゲームセンター名無し：2007/07/04(水) 02:34:02 ID:7TTEf90T0
たった1枚のBETで着外になるんだら自分の嫌いな奴の馬潰し放題じゃん
俺にその魔法のカード譲ってくれよ
俺にその魔法のカード譲ってくれよ
950 ：ゲームセンター名無し：2007/07/04(水) 04:14:20 ID:ArRj0/PMO
着順操作なんてあったら100万枚のJPなんてまず出ないと思うんだが…
951 ：ゲームセンター名無し：2007/07/04(水) 11:19:10 ID:SFIv+rGe0
>>948
放出期にチマチマ本命に賭けてたお前の負け。
大量獲得チャンスに乗り損ねたお前の負け。
つーか、そんな状態なら新規馬から賭ければいいじゃん。
当たればウマー、外れても下手糞飛ばしてウマー、なんだから。
そんな貴方に朗報 本スレより↓
195 ：ゲームセンター名無し：2007/07/04(水) 06:15:36 ID:3qp7CB2G0
2007年8月18日(土)
StarHorse２ THIRD PURSUE
都内でﾛｹﾃ決定
ネタか真実かはわからんが。
放出期にチマチマ本命に賭けてたお前の負け。
大量獲得チャンスに乗り損ねたお前の負け。
つーか、そんな状態なら新規馬から賭ければいいじゃん。
当たればウマー、外れても下手糞飛ばしてウマー、なんだから。
そんな貴方に朗報 本スレより↓
195 ：ゲームセンター名無し：2007/07/04(水) 06:15:36 ID:3qp7CB2G0
2007年8月18日(土)
StarHorse２ THIRD PURSUE
都内でﾛｹﾃ決定
ネタか真実かはわからんが。
952 ：ゲームセンター名無し：2007/07/04(水) 21:22:35 ID:cRME6e/g0
>>947
回収回収のＳＦで、今日１人でやってた（店長の証言による）オッサンが１０万枚稼いでたぞ。
３連複のでかいの当たりまくり、サイドもでかいの当たりまくり。
俺含め、他の人が来だしてからはそんなに当たってなかったが、
大きく減るような賭け方はしてなかったはずだし、まだたくさん持ってるんだろう（クレジット隠しを行ってたからな）。
ところでクレジット隠しって、自分が賭ける時残り枚数が分からなくて困らないか？
回収回収のＳＦで、今日１人でやってた（店長の証言による）オッサンが１０万枚稼いでたぞ。
３連複のでかいの当たりまくり、サイドもでかいの当たりまくり。
俺含め、他の人が来だしてからはそんなに当たってなかったが、
大きく減るような賭け方はしてなかったはずだし、まだたくさん持ってるんだろう（クレジット隠しを行ってたからな）。
ところでクレジット隠しって、自分が賭ける時残り枚数が分からなくて困らないか？
953 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 19:02:59 ID:nkIhjFoG0
愛知の小○メ○○ポリスで夜から来る糞ローテの連闘厨（♀）がいるんだけど
毎回来る度にG1勝ちまくり（平均5勝くらい）。
普通は駄馬化するんだけどその♀に限ってなかなか駄馬化しない。
カードで操作してるとうすうす感じてきてる今日この頃。
そんなんあるからもうこのゲームやるのはうんざりする。
皆さんもそのような事ないですか？
毎回来る度にG1勝ちまくり（平均5勝くらい）。
普通は駄馬化するんだけどその♀に限ってなかなか駄馬化しない。
カードで操作してるとうすうす感じてきてる今日この頃。
そんなんあるからもうこのゲームやるのはうんざりする。
皆さんもそのような事ないですか？
954 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 03:16:31 ID:zlTfWc5bO
でもまあ面白いからいいじゃんこのゲーム
955 ：とある店で･･･：2007/07/12(木) 01:41:18 ID:LKC5sdmSO
今日、とある店で
ＢＥＴペイアウト率１００％
育成ペイアウト率１００％
、にしてもらって遊んでたんだけど････
もう、それはそれはガクブルしっぱなしだった。
鬼の様にＢＥＴが当たり、
まるで光の様に持ち馬爆走！！！
まるで夢を見ているかのようだった････
ＢＥＴペイアウト率１００％
育成ペイアウト率１００％
、にしてもらって遊んでたんだけど････
もう、それはそれはガクブルしっぱなしだった。
鬼の様にＢＥＴが当たり、
まるで光の様に持ち馬爆走！！！
まるで夢を見ているかのようだった････
956 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 02:13:46 ID:dIp1uNG60
>>955
それ、出る方から始まっただけだろ。
設定を変更した場合、出る方から始まるか、回収する方から始まるか、
それは全く持って不明。
飲む方から始まった場合、しばらくすると>>955の言っている状況になる。
それ、出る方から始まっただけだろ。
設定を変更した場合、出る方から始まるか、回収する方から始まるか、
それは全く持って不明。
飲む方から始まった場合、しばらくすると>>955の言っている状況になる。
957 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 03:16:04 ID:J5n4AtWmO
>>956
つっこむとこズレてます
つっこむとこズレてます
958 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 10:03:35 ID:yNsdP0wv0
>955
仮に実際のリアル競馬の控除率を今の７５％から１００％にしても
ギャンブルだから負ける奴は負けるわけだが・・・？
メダゲもペイ１００％にしたからって鬼のように当たったりとかは無い。
単純にオッズが優遇されるだけ。
しかもペイ１００％だから勝てるというのもおかしい。
たまたま運がよく勝っただけ。期待値は数字どおり「元」だ。
仮に実際のリアル競馬の控除率を今の７５％から１００％にしても
ギャンブルだから負ける奴は負けるわけだが・・・？
メダゲもペイ１００％にしたからって鬼のように当たったりとかは無い。
単純にオッズが優遇されるだけ。
しかもペイ１００％だから勝てるというのもおかしい。
たまたま運がよく勝っただけ。期待値は数字どおり「元」だ。
959 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 14:00:48 ID:LKC5sdmSO
960 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 15:13:23 ID:yBADhKQu0
>今までの膨大なin枚数を放出しながら
>限り無く１００％に近ずくんだよ。
全然関係ないと思いますけど？
>限り無く１００％に近ずくんだよ。
全然関係ないと思いますけど？
961 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 16:17:56 ID:OvBNXsWy0
>>959の言っている意味が分からない。
ちなみに設定を変更した場合、それまでのＩＮ－ＯＵＴは一切消えてなくなるんだよ。
こんなの常識だと思ってたが、まさか知らない奴が偉そうに書いているとは…
というわけで>>956の言っている事が正解。
出たところでリセットかけ、それを続けると９０％にしていても実質は平気で１００％超えたりする。
んなことやる店長は居ないけどなｗ
ちなみに設定を変更した場合、それまでのＩＮ－ＯＵＴは一切消えてなくなるんだよ。
こんなの常識だと思ってたが、まさか知らない奴が偉そうに書いているとは…
というわけで>>956の言っている事が正解。
出たところでリセットかけ、それを続けると９０％にしていても実質は平気で１００％超えたりする。
んなことやる店長は居ないけどなｗ
962 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 16:30:21 ID:yNsdP0wv0
>959
ペイ１００％という考え方は、
単純にルーレットで０・００が無い状態（控除０％）と考えれば良い。
ペイが高かろうが低かろうがどうあろうと
今回が外れたからといって次回当るとかいう要素とは全く関係ない。
サイドに全部賭ける枚数（誤差を除く）＝払い出し枚数
の有利な配当になっているだけ。
（ルーレットで言うと１～３６全てに賭けたら必ず３６枚返ってくるのと同じ（０・００等が無いので））
これが１００％ペイ。
ペイ率変更によってオッズ自体が変わるのは事実なのだから、
ペイ率と操作云々との相互関係を示す事は出来ない。
逆にペイ率変更でオッズが変わらないのであれば
操作の可能性濃厚だが、少なくともそれは否定している。
ペイ１００％という考え方は、
単純にルーレットで０・００が無い状態（控除０％）と考えれば良い。
ペイが高かろうが低かろうがどうあろうと
今回が外れたからといって次回当るとかいう要素とは全く関係ない。
サイドに全部賭ける枚数（誤差を除く）＝払い出し枚数
の有利な配当になっているだけ。
（ルーレットで言うと１～３６全てに賭けたら必ず３６枚返ってくるのと同じ（０・００等が無いので））
これが１００％ペイ。
ペイ率変更によってオッズ自体が変わるのは事実なのだから、
ペイ率と操作云々との相互関係を示す事は出来ない。
逆にペイ率変更でオッズが変わらないのであれば
操作の可能性濃厚だが、少なくともそれは否定している。
963 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 18:21:12 ID:HiWW/WHz0
>>958
ペイ率１００％時のオッズって実際に見たことないからわからんけど、１００％以上だと絶対負けないように賭けることって可能なんじゃないの？
３頭立てだとして、１００％の場合↓こうなると思う。
1.5倍
6.0倍
6.0倍
これなら例えば６枚当てようと思えば、６枚賭けると絶対可能で損はしない。
1.5×4枚=6枚
6×1枚=6枚
6×1枚=6枚
だから100%超えると、絶対に増える賭け方ができるはず。
ペイ率１００％時のオッズって実際に見たことないからわからんけど、１００％以上だと絶対負けないように賭けることって可能なんじゃないの？
３頭立てだとして、１００％の場合↓こうなると思う。
1.5倍
6.0倍
6.0倍
これなら例えば６枚当てようと思えば、６枚賭けると絶対可能で損はしない。
1.5×4枚=6枚
6×1枚=6枚
6×1枚=6枚
だから100%超えると、絶対に増える賭け方ができるはず。
964 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 19:54:14 ID:nRtT0Q7J0
965 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 20:02:32 ID:Rz5V3URj0
当たったら自分の手柄、はずれたら操作
着順操作厨はここで思考が停止してるからな
着順操作厨はここで思考が停止してるからな
966 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 20:51:37 ID:47qd4wHl0
槌のところの出走時ランプの話…
今日は虹と白は全着外（ＳＷでザテトにサイドして虹で一瞬だけ喜んでたらぼろ糞に負け）。
んで普通ならこういう台は１００％回収の最低なサテのはずだが…
青か黄色なら９９％連に絡んだ。
ゴール前まですごい後方なのに、突然２００ｍで２０馬身つめて圧勝なんていう大馬鹿な勝ち方を何度かした（倒したのは半分くらいはＰ馬）が、
これも明らかな操作だな。演出にしては量が多すぎる。
今日は虹と白は全着外（ＳＷでザテトにサイドして虹で一瞬だけ喜んでたらぼろ糞に負け）。
んで普通ならこういう台は１００％回収の最低なサテのはずだが…
青か黄色なら９９％連に絡んだ。
ゴール前まですごい後方なのに、突然２００ｍで２０馬身つめて圧勝なんていう大馬鹿な勝ち方を何度かした（倒したのは半分くらいはＰ馬）が、
これも明らかな操作だな。演出にしては量が多すぎる。
967 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 20:53:21 ID:X1RxgAfV0
まくりで直線ぶっちぎってたのに残り100ｍぐらいで
異常なまでの減速して、内と外から差されて
ハナ、ハナ、クビの４着が３レース続いたよ。
異常なまでの減速して、内と外から差されて
ハナ、ハナ、クビの４着が３レース続いたよ。
968 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 20:54:20 ID:47qd4wHl0
あ、そういえば今日も何回か食らったけど、
一旦失速を始めたのに、残り１００ｍ辺りで急激にレインボーになって４着ってのは本当に操作に見えるな。
これって実際の競馬じゃ不可能だよな？
もう動けない状況から強引に追ったら間違いなく心臓か脚がやられて、下手すりゃ安楽死…
一旦失速を始めたのに、残り１００ｍ辺りで急激にレインボーになって４着ってのは本当に操作に見えるな。
これって実際の競馬じゃ不可能だよな？
もう動けない状況から強引に追ったら間違いなく心臓か脚がやられて、下手すりゃ安楽死…
969 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 00:20:59 ID:0Z7vzgWqO
おまえらいい加減気付よｗｗｗｗ
970 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 00:54:25 ID:aJCQMIQtO
971 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 03:26:17 ID:xkzoPxyX0
このスレで出た結論
ベット枚数を考慮した着順操作はしています
馬主ＰＯを考慮した着順操作はしています
ベットと馬主両方を睨みながら着順を決定するって大変な仕事だよな
ベット枚数を考慮した着順操作はしています
馬主ＰＯを考慮した着順操作はしています
ベットと馬主両方を睨みながら着順を決定するって大変な仕事だよな
972 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 10:18:24 ID:m8PM3bmI0
>>971
馬券ＰＯを考慮した着順操作はしています。
馬主ＰＯを考慮した着順操作はしています。
な。別にＳＪＰ出されようが、次のレース以降で
１着フラグが立つ条件が整っている馬、を負けさせるとか
１着になる馬を、中途半端なオッズにして手を出しにくくさせるとか。
今までの競馬ゲー＝そのレースで回収
スタホシリーズ ＝次のレースで回収
馬券ＰＯを考慮した着順操作はしています。
馬主ＰＯを考慮した着順操作はしています。
な。別にＳＪＰ出されようが、次のレース以降で
１着フラグが立つ条件が整っている馬、を負けさせるとか
１着になる馬を、中途半端なオッズにして手を出しにくくさせるとか。
今までの競馬ゲー＝そのレースで回収
スタホシリーズ ＝次のレースで回収
973 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 10:34:37 ID:NJa6G/dO0
>>972
今までの競馬ゲームをまともに知らないくせによくそんなこといえるなｗ
例えばセガの同じグループが作ったワールドダービーの回収システム
とか言えるのか？そこまで言うってことは知ってるんだと思うが。
今までの競馬ゲームをまともに知らないくせによくそんなこといえるなｗ
例えばセガの同じグループが作ったワールドダービーの回収システム
とか言えるのか？そこまで言うってことは知ってるんだと思うが。
974 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 11:50:02 ID:m8PM3bmI0
975 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 04:04:25 ID:8slHdJHTO
おもしろけりゃええじゃないか上げ
976 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 03:01:33 ID:zX/H1lxsO
WBCCで差しか追い込みのC馬(失念)にサイドしたら、珍しく好走して残り100Mで二着に一馬身差、ランプオレンジで二着馬のスピードは同じぐらい。
さすがに勝ったわ…って思ったら、直後にランプが超急落して何と消失(本当に一番下。ミリ。)
故障したかのように動きが止まって後続に差され四着。
しかもゴール後はランプ緑に回復して普通に走ってるし…。
操作を疑う以前にあまりにもあり得ない展開に萎えた。
まくりならともかく差しや追い込みでゴール直前にランプ急落してほぼ０って経験ある人居る？
さすがに勝ったわ…って思ったら、直後にランプが超急落して何と消失(本当に一番下。ミリ。)
故障したかのように動きが止まって後続に差され四着。
しかもゴール後はランプ緑に回復して普通に走ってるし…。
操作を疑う以前にあまりにもあり得ない展開に萎えた。
まくりならともかく差しや追い込みでゴール直前にランプ急落してほぼ０って経験ある人居る？
977 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 03:07:33 ID:Sr9BLagH0
スローペースだったんだろ
それはセガスタッフの演出の見せ方が下手なだけで、着順操作とは
全く関係のない事象。
演出に文句つけてるやつが多いのはなにか勘違いしてないか？
結果が決まってから演出を後付けで決めているだけで、操作とは全く
関係ないことだ。セガスタッフに無能さが原因。
それはセガスタッフの演出の見せ方が下手なだけで、着順操作とは
全く関係のない事象。
演出に文句つけてるやつが多いのはなにか勘違いしてないか？
結果が決まってから演出を後付けで決めているだけで、操作とは全く
関係ないことだ。セガスタッフに無能さが原因。
978 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 03:42:01 ID:cXMo5Yj2O
同感
着順操作の論拠にはならないとなぜわからんのかねぇ
着順操作の論拠にはならないとなぜわからんのかねぇ
979 ：ゲームセンター名無し：2007/07/18(水) 05:50:56 ID:eAC+hT2yO
こんなクソスレ埋めちまえ
980 ：ゲームセンター名無し：2007/07/18(水) 05:51:50 ID:eAC+hT2yO
ウメノファイバー
あとよろしく
あとよろしく
981 ：ゲームセンター名無し：2007/07/18(水) 15:09:50 ID:PfIO9U5uO
このゲームで賭けまくるべき時は人がたくさんやってる時、ようするに人から人へのメダルの流れが多い時は着順操作はないし700Mからの不自然な馬の伸びはない。だから賭けまくるべし。
人が少ない時、メダルの流れが少ない時はサイドとかで強い馬を買って、残り700Mくらいでサテランプ光ってあきらかにいい時では勝ってるのに、この時はまた不自然にスピードダウンしたりする、いい時ではきてない馬も直線で伸びたりする。
人が少ない時、メダルの流れが少ない時はサイドとかで強い馬を買って、残り700Mくらいでサテランプ光ってあきらかにいい時では勝ってるのに、この時はまた不自然にスピードダウンしたりする、いい時ではきてない馬も直線で伸びたりする。
982 ：ゲームセンター名無し：2007/07/18(水) 20:58:45 ID:RQausuZIO
983 ：ゲームセンター名無し：2007/07/19(木) 00:02:38 ID:eAC+hT2yO
まだあったかこのスレ。
続きはもういらねーべ。
埋めろ、終われ。
続きはもういらねーべ。
埋めろ、終われ。
984 ：ゲームセンター名無し：2007/07/19(木) 00:03:14 ID:eAC+hT2yO
うんこ
985 ：ゲームセンター名無し：2007/07/19(木) 00:04:07 ID:QbNuHKB9O
unkooo~~~
986 ：ゲームセンター名無し：2007/07/19(木) 22:17:15 ID:cjoecNQm0
本当にセガは演出が下手だよな。
スタホには予後る馬しか居ないってことなんだよな。
>>976
ゴール目前に垂れるのなんていくらでもある。
４着だったんだろ？俺のまくり馬も今日はオークス１人気でやらかしてくれた。
ちなみにまくり以外でもそういう演出は頻繁にある。先行・差しなんでもあり、今日は特に多かったな。
それにしても最近は、
４角から「緑→オレンジ→青→オレンジ→水色→赤→真っ青→オレンジ」みたいな感じで勝つ馬が多すぎる（サイドだけどね）。
もしこんな走りを現実でやったら間違いなく折れて予後だｗ
スタホには予後る馬しか居ないってことなんだよな。
>>976
ゴール目前に垂れるのなんていくらでもある。
４着だったんだろ？俺のまくり馬も今日はオークス１人気でやらかしてくれた。
ちなみにまくり以外でもそういう演出は頻繁にある。先行・差しなんでもあり、今日は特に多かったな。
それにしても最近は、
４角から「緑→オレンジ→青→オレンジ→水色→赤→真っ青→オレンジ」みたいな感じで勝つ馬が多すぎる（サイドだけどね）。
もしこんな走りを現実でやったら間違いなく折れて予後だｗ
987 ：ゲームセンター名無し：2007/07/20(金) 21:37:34 ID:x382Wbxq0
test
988 ：ゲームセンター名無し：2007/07/21(土) 10:50:04 ID:mR7fYLWfO
閉店後メダル回収するのが大変だよ。
お前らどんだけメダル使ってんだって笑える。
お前らどんだけメダル使ってんだって笑える。