三国志大戦　魏だけで○○○○を目指すスレ　Part14

1 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 13:12:52 ID:PBWs8f3S

前スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1163895329/

【関連URL】
三国志大戦公式サイト
http://www.sangokushi-taisen.com/
三国志大戦 wiki
http://www.wikihouse.com/sangokushi/
http://www.nurs.or.jp/~ukkari/san/index.php?FrontPage
魏wiki
http://gimaster.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/index.cgi

2 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 13:13:51 ID:PBWs8f3S

現在ロケテスト中　本スレより転載

■三国志大戦２若き獅子の鼓動 ver.2.10■

新バージョンロケテスト
現行版ver.2.01のICカードを引き継げますが、以下の点にご注意ください。
・引き継ぎを行うと、『現行版ver.2.01』では使用できなくなります。
一度引き継ぎを行ったICカードは、2.01をプレイすることができません。ただし、2.10では使用可能です。
・陽気と陰気がリセットされます!
引き継ぎを行うと陽気と陰気がリセットされます(徳は引き継がれます)あらかじめご了承下さい
・計略ロック機能を追加しました
・郡雄伝にイベントスキップ機能を追加しました
・計略･兵法･戦器･特技およびシステム等を調整しました
・徳システムを調整し、新しい要素を追加しました
・新しい武将カードの払い出しはありません
・ロケテスト期間中のプレイデータにつきましては、三国志大戦ネットのサポートは行いません

開催期間
12/12～1/8まで

開催店舗
クラブセガ成増
ハイテクランドSEGA　渋谷
ツインスタージオス

画像
ttp://am-net-bbs.com/img/CA310006.JPG
ttp://am-net-bbs.com/img/CA310007.JPG

3 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 13:16:53 ID:PBWs8f3S

>↑ 【魏002】SR王異暴勇の報い範囲拡大
>× 【魏003】SR賈ク離間の計変更なし
>× 【魏004】R郭嘉後方指揮変更なし
>↓ 【魏009】R夏候惇隻眼の睨み範囲縮小
>→ 【魏015】R司馬懿攻守自在効果時間短縮(11c→9.5c)　知力低下値上昇
>↑ 【魏017】R荀彧玄妙なる反計範囲拡大
>↓ 【魏018】UC荀攸大水計縦の範囲縮小
>↑ 【魏020】SR甄皇后悲哀の舞い効果時間延長(8c→9c)
>× 【魏026】R曹仁刹那の号令変更なし
>× 【魏028】SR曹操魏武の大号令変更なし
>↑ 【魏031】R張郃刹那の粘り防御力上昇
>× 【魏032】SR張春華雲散霧消の計変更なし
>↓ 【魏033】SR張遼神速の大号令範囲縮小
>↑ 【魏035】UC程昱反計範囲拡大
>↑ 【魏037】UC典韋 etc 刹那の怪力武力上昇値が(+8→+10)

>>→？　排出停止C曹丕　コスト1.5弓兵　武５知７　特技：魅力
刹那の求心　必要士気４　覇者の求心の刹那版（４ｃ）

※ロケテ情報のご利用は計画的に。

4 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 13:34:28 ID:V0N1fOAY

我が>>1乙を阻むもの全てkill！

5 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 13:59:18 ID:Ovnh34/M

呉使いの俺が５ゲッツ！

>>１乙

6 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 14:26:07 ID:JvqImXvX

ロケテ情報見る限り。。
又、魏の天下だな。

7 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 14:57:49 ID:76CM4Vdp

>>6
どの辺が？
魏は今よりはマシになりそうだが弱体化される計略も多いよ
逆に他の国だって冬の時代になりそうな程の下方守修正はされてなくない？
計略以外の環境だってまだ分からないわけだし
この先ロケテ期間中にも色々変わるかもだから決め付けはよくないな

つか、マジでこのロケテ期間中に変わって欲しいのがいくつかあるw

8 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 15:00:16 ID:sKK75bFR

そんな新カード情報より自分のデッキ見直そうぜ。
問題は今なにができるかだろう？

9 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 15:02:18 ID:krDbPFpt

>>7
すごい食いつき方だな

10 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 15:03:35 ID:+ZHzYpeG

つっても新規カードによるでしょ

11 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 15:06:03 ID:76CM4Vdp

>>9
1番言いたかったのは実は最後の1行だがなw

12 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 15:09:09 ID:uIRGTTVt

>>1
乙！

>>8
俺の今のデッキは下方修正全くないから一安心だぜ！

13 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 15:11:01 ID:rnutlHAz

>>12
U夏侯淵,U許チョ,C曹彰,C曹丕,C李典
と大胆予想

14 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 15:11:29 ID:+ZHzYpeG

自在は総合的に見て、上方だよな。でも微々たるもんか。
Wikiで拾ったのがあるので、見てもらいたい。一番下のが注目

【魏武】SR曹操、R司馬懿、R楽進、UC程イク、R甄皇后
総武力２１
攻守自在で総武力の低さを補いながら反計で号令、ダメ計を封じ魏武の重ねがけで潰すデッキ。
魏単なので士気の重い計略を安心して使っていける。
また攻守自在は知力も下げるため程?が撤退している場合の号令、ダメ計などの牽制にも使える。

【攻守・指揮】UC夏侯淵　R司馬懿　R郭嘉　R曹仁　R甄皇后
総武力25
基本は鼓舞からの後方指揮。鼓舞中は2Cで士気が1たまる為、鼓舞中なら後方指揮(戦器有)が延々と放てる。
相手がダメ計中心のデッキなら攻守自在の妨害や英傑号令狙いなら後方+刹那で畳み掛けると使い分ける。
士気に余裕があり、槍が少ないのであれば後方+刹那+神速で武力18の神速夏侯淵で敵全滅も狙えると意外と行けるのではないかと思われる。
ただし計略に依存しすぎの為、柵が無い甄皇后を潰されると一気につらくなる。
こと、夏侯淵が撤退中に甄皇后を潰されると詰むかも･･･

【攻守・刹那】R司馬懿、SRホウ徳、R張コウ、R楽進、R甄皇后
総武力　27
こちらは上記の攻守重視版。狙うのももちろん攻守自在の自軍強化である。
こちらも効果が切れる頃には使った士気はほとんど回収しているが、こちらで恐ろしいのは妨害の方。
そこまで持っていくことは容易ではないが、攻守自在の妨害２度掛けが決まれば効果が切れるあいだにさらに上書きができるので、知力５以下は司馬懿か甄皇后を撤退させない限り延々と武力－４(８)知力－５(10)の死に体になる。
－４程度では２コスト以上の武将に甄皇后が叩き潰されてしまう可能性があるので、そのような時はとりあえず粘っておきましょう

15 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 15:11:29 ID:krDbPFpt

>>11
いや、別にいいんだが、>>3を見る限り今のところ上方の方が多いんだし、
自分の国が優遇されそうなことをそこまで躍起になって否定せんでもよかろうに。

どうせ優遇され方はバージョンごとに順番なんだし。

16 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 15:12:37 ID:sKK75bFR

ちゃんと自分のデッキを研究して、しっかり不利なデッキとかの対策とかを立てておかないとやられるぞ。新カードなんて二の次だろ。

17 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 15:14:07 ID:76CM4Vdp

>>15
優遇かどうかは分からんが、強化されるであろうことは否定してないが？

18 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 15:19:20 ID:AODbYOu6

>>17
3はageてるし、他の国から乗り込んで来たお客さんなのは明らかだから放置で

19 ：18：2006/12/14(木) 15:20:24 ID:AODbYOu6

×3
○6

ｽﾏｿ

20 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 15:23:25 ID:7NYRQm3q

優遇じゃないだろ、その分周りが強くなるんだからさー……
そしてカードの数値は変えられないんだし。また天下とはいかないな…

21 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 15:31:32 ID:81Q6ejyj

魏のカード自体は今でもそんなに弱くないと思うけど
魏単となるとな…

22 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 16:15:39 ID:FoNur19G

全突や人馬が出ている今になって、神速の大号令を範囲縮小する意味があるのだろうか・・・？

23 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 16:32:29 ID:NvTi8DVf

この乙で、俺は偉大な>1を越える…

一回言ってみたかったw

24 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 16:33:37 ID:kjCLvwF1

>>22
あ、気がつかなかった……。
全然使われてないのに範囲縮小？！

25 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 17:11:33 ID:63H5TmT3

>>1
まずは乙１つ…
>>12
鬼神様が入っていると見た！

26 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 19:35:48 ID:ZjaQpkxz

チーム名　攻守自在
　PASS give
魏単で構成されたデッキをメインに使うチーム

チーム名　神速雑技団
　PASS rairai
神速デッキ･兵法神速を愛用するチーム

チーム名　純粋軍師
　PASS kakuka
　　　　　郭嘉使い及び郭嘉好きな人によるチーム

http://www.wikihouse.com/sangokushi/index.php?%A5%C1%A1%BC%A5%E0%B0%EC%CD%F7

27 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 19:54:11 ID:AODbYOu6

>>26
チームってまだ空きあるの？

28 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 21:09:47 ID:pImUyDRe

自在の効果時間9.5cは痛いけど、同じくらいの長さを持っている八卦も9.5cっぽいからとりあえずは。。。

29 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 21:39:32 ID:ja+ppEoI

>>27
純粋軍師は現在１５名の有能軍師と１名の雑魚（つまり俺）が所属していますよ。
あと４名は入れる…はず

30 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 22:14:54 ID:qMfzDv9z

ところで前スレ1000は星を落としてるとこ見ると呉の間者。

31 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 22:20:57 ID:mW+MeJDM

魏武粘りでいくとしたら、どんなメンツがいいんだろうか？
魏武、粘り、楽進は決定として、残り2に何を入れるか…。
離間、雲散、雲散霧消、イク様、イク爺、李通辺りなんだろうけど、やっぱイク様はいれたほうがいいのかな？

32 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 22:25:18 ID:fbE2uINu

とにかく魏武曹操好きな私としては少しでも、１Ｃでもいいから今より長くなってほしいなー
だれか都民で同意の人いたらアンケート？に書いてほしいデス

33 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 22:29:25 ID:m9uNfEYt

蒼天曹操が魏武で出て、あとは知らんぷりデス

34 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 22:29:58 ID:frh4jUES

魏武にジュンイクは絶対いれる。孔明ガン見だぜ！
魏武曹操、楽進は固定として、R仁いれたい。
で、1.5コスヤリ入れたいのだが…新カードに期待

35 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 22:38:27 ID:/q68n5sl

仮面野郎が居るじゃないか

36 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 22:38:53 ID:j0sSpyQ/

魏武に楽進も荀イクも程イクも入れてない自分は異端なんですね

まあ人と同じデッキ使いたくないワガママな性格だからかえって嬉しかったりする

37 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 22:42:07 ID:81Q6ejyj

>36

陳宮が入っているとみた！

38 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 22:45:09 ID:j0sSpyQ/

>>37
残念、陳宮も仁も荀攸もいないぜ

友達に｢強くないけどウザイわ｣って言われた

39 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 22:49:22 ID:qMfzDv9z

1.5枠に満寵、後はｶｲ越・陳ｸﾞﾝってとこか。

40 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 22:54:03 ID:Jl9leIei

少しおくれたが>>1乙

あと『～な俺は異端ですか？』とかいう奴は何なの？
自慢したいの？

41 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 22:56:50 ID:Db/7PefY

>>40
まあまあ
>>36
で、レシピは？

42 ：36：2006/12/14(木) 23:14:03 ID:j0sSpyQ/

実は前スレでも晒したが、
魏武曹操張合β R夏侯淵陳羣です

やる前は微妙かなあと思ってたけど、ものは試しと思ってやってみたら意外と強かった
特に呉に強い。延々と武力13の夏侯淵が面白いぐらい敵を溶かす
しかも呉は超絶強化ばっかりなので陳羣が活きる
屍にも好成績だった。逆に魏勢力と当たるとつらいのはご愛敬ですが

魏武とR夏侯淵は相性良いよ。操作もラクチンなので俺みたいなヘタレはオススメ

43 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 23:31:40 ID:JA1foGiU

》62
全凸や人馬への立ち回りは？？

44 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 23:37:42 ID:htV2dCQ4

自分もR夏侯淵使ってるけど何気に戦器が強いような…
打ち合う相手が低武力弓だと被弾してるのにホント減らない

45 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 23:41:44 ID:H42FOyel

ただ計略使っても所詮武力１０
とも言える。
　

やっぱ２コストになると戦況をある程度変えれる計略が欲しいね。

46 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 23:52:28 ID:uIRGTTVt

>>13 >>25
亀だが…
残念なことにお二方のカードは一枚も入ってないんだ

ちなみに求心です
次も求心は流行りそうにないな(´・ω・`)

47 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 00:09:38 ID:ZwxYrm9r

>>43
馬単と当たる→カード片付ける

まあ半分ジョーク、半分マジ
人馬に関しては武力上昇値がそれほどでもなく攻城力も低いので
曹操と城を盾にして、時間いっぱい頑張る
優先順位皆の命>城ゲージ>曹操の命
張合βに封印かかってなければ城前乱戦で粘りでなんとか･･･
陳羣が無事ならマウント用と攻城用の2部隊雲散できればかなり楽
全凸は･･･リアル漢の意地。とにかく陳羣と張合βの両方を封印されないように
城ゲージ多少リードされるのは当たり前。まあ魏武デッキってこれに限らず皆そんなものだと思ってますが･･･
ぶっちゃけ呉メタだと割りきったほうが良いかも

48 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 00:15:06 ID:TO8VeC4A

俺は
魏武曹操、大水計、R仁、楽進、SRカクだが、馬単には

頑張る。コレが重要。
相手がひるんだと思ったら、ダメモトで攻め込むのが重要。
士気使わずに負けるよりは、先打ちでもとにかく使うこと。それで負けたらしょうがない。

>>36
現VERでは反計ゼロでも普通

49 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 00:16:00 ID:zpnJTaUb

ロケテでインド人試してきた。
程イクと同時出撃させてうまく重なるようにして範囲交互に表示させてみたがほぼ同じだった。
CPU華雄軍が李儒の毒吸わせてくれたｗｗｗ

50 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 00:17:20 ID:7Yw5+MDG

戦術の基本は効率良く味方を殺すこと、戦略の基本は勝ち易きに勝つこと、だねぇ。

51 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 00:29:53 ID:xg/RsHgz

>>47
対蜀単はどーですか？蜀メタとしても機能してそうですが

52 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 00:44:22 ID:OZ2txhJ+

友人の覇王とよく店内対戦をするんだが
UC姜維・ｷﾞﾝﾍﾟｰ・鳥類・魏延・SR孫尚香・劉備　兵法蜀大攻勢の大徳デッキが辛い

こちらのデッキは
UC淵・攻守・R張ｺｳ・陳ｸﾞﾝ・曹昂
どうにかして勝てないものだろうか('A`)

53 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 00:59:08 ID:ZwxYrm9r

>>51
槍多目ならかなり勝てます。仮に夏侯淵が挑発されても武力13の乱戦は脅威ですし
八卦も陳羣の存在が牽制力抜群で少々の強化では相手は追い付けない
地味に馬多目、月姫入り大徳が面倒ですかね
範囲広くて陳羣で消せないとかありますが、むしろ月姫のピンポイント落雷で張合βが落とされるのが困る
このデッキって最高武力の夏侯淵よりもそれをサポートする二人のほうがキーマンでして。
それがわかってる相手にはそれほど楽には勝てないかと

トータルでは、特別苦しい相手ではないけど別に有利な相手でもないってのが戦ってみた感想ですね

54 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 00:59:59 ID:f9cXzwC4

攻守４枚って実はかなり微妙なんじゃ・・
味方にかけようとして勝手に敵にかかるｗｗｗ

55 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 01:34:41 ID:cuV9LA0q

>>54
効果時間長い＆足が速くなるんだから、敵軍と接触する前に攻守打てば解決

56 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 01:34:51 ID:ut9IMKJx

>>52
自在って大徳キツイよな
俺も悩み中・・・むむむ

57 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 03:22:19 ID:3MPX/EeH

>>51
きっちりライン調節して、敵陣で大徳をうたせるしかないやね。
もしくは再起カウンターとかどうだろう。
劉備を落とすタイミングが鍵なので他とずらして妨害攻守。
大徳も嫌だけど狼煙→目覚めも怖いのでチングンは死守。

おまけ…大徳に合わせて強化二度がけ→兵法衝軍！！（魏大攻勢でいいとか言わないで）

58 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 03:50:27 ID:KDQUukz3

武力差のダメージ幅が増加するかもしれないらしい。

自在デッキは典韋型にするか…うーむ。
妨害自在が強くなるしなぁ

59 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 09:06:26 ID:dpWWTtq0

神速の1.5枠を旬ユウにしたのつかってんだが
2コスト枠をホウトクにするか徐晃にするかで
迷ってる

今は徐晃にして単体神速でダメ系潰しにつかってるをだが

武力と特技をみるとホウトクも捨てがたいんだか
計略が攻城くらいでしか使えないのがなぁ
以前序盤で特攻誤爆で勝てたけど

60 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 09:10:16 ID:Stwy9bN6

>>59
よくわかりませんが
大水計メイン→士気の軽い単体神速の徐晃
神速メイン→武力重視のホウ徳
でいいんじゃない？

61 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 09:18:19 ID:t0M+QgbK

夏侯淵でいいじゃん

62 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 09:27:34 ID:Stwy9bN6

>>61
オマエ、アタマイイナ

63 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 09:43:44 ID:dFXedCii

4枚攻守使いは意外に少ないのかな？
11月に始めてもうすぐ7代目だけど、4枚攻守と当たらない(´-`)

64 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 09:49:32 ID:ypGCGf5Z

>>63
4枚攻守はどうも効率が悪いというか損な感じがするんだが、強い？
俺も魏4はやってみたいんだが、どうも1枠に離間いれたほうがお得に思う。

65 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 09:51:06 ID:kS1RLjuQ

夏侯淵使うなら徐晃使うな

66 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 10:00:59 ID:dFXedCii

>64
普通に強いと思うんだけど・・・
呉バラや大徳、八卦に強い反面、于吉落雷と毒には勝てません(p_q )
R司馬懿 R典韋 SRﾎｳ徳 R曹仁で使ってます。
UC曹仁でも良いと思うんだけど、司馬懿だけで伏兵処理が上手く出来ないから、
予備で知力6の曹仁入れて、刹那はｵﾏｹ

67 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 10:07:11 ID:ypGCGf5Z

>>66
呉バラに強いのか、素武力の高さから、かな。
八卦みたいに○人かけで効果変わったりしないから、自分も効果に入らない事だし5枚デッキで組みたいのよね。
相手かけするなら離間も強烈だし、今やろうかなと思ってる魏4は、SR関羽、張遼、ウホ、賈ク辺り。

68 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 10:10:33 ID:HE2pHu0o

>>67

SR魏４で通じるお(´・ω・｀)

69 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 10:43:45 ID:D0+RyXX2

てか結構シバイ使っているけど、攻守後にシバイどうしたらいいかわからん。
やっぱり突撃要因かなー？速度が一人だけ違うから扱いにくくてなー。
これが扱えるようになったら強くなれるかなー？

70 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 11:18:57 ID:cwAd23Ky

昨日攻守対決したんだけど
相手方にR甄皇后がいて舞ってからは妨害攻守をかけまくってきた
何気につらい相手だ

すんでのところで落城を阻止してカウンターで相手の城半分程度まで
減らすので精一杯だった

71 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 11:41:11 ID:dpWWTtq0

>>61
そうか淵がいたなぁ

72 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 12:09:59 ID:qXVvQ8P7

ぱちろー型４枚攻守使ってるが使いやすいよ（R司馬懿 R典韋 SRｳﾎ荀攸ね
ｳﾎがないから首長で代用してるが。
特攻号令はおまけで。

普通は淵のがいいんだろうけどなー

73 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 12:34:41 ID:RzQ611o9

>>63
てかおまえやり杉だろ…常識的に考えて…

74 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 12:54:33 ID:h6lwIXVn

去年の11月じゃなくて？

75 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 13:09:24 ID:ZwxYrm9r

攻守の話してるのに去年から始めたとか文意が通じないよね
攻守が登場したの今年からだし

76 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 13:44:45 ID:dpWWTtq0

金持ち暇人か
それとも自宅にサイトがあるのか…

77 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 13:52:36 ID:5xZiiqEu

他国の者です。
攻守二度掛けTUEEEEEE！
再起選んでないと詰んでる…。

最近は再起選んだのって天啓くらいじゃ

78 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 14:50:45 ID:RzQ611o9

>>77
使ってる側が言うのもあれなんだが、二度掛けできる態勢にもっていくのを許したのが問題だな。
妨害であれ号令であれ状況や士気の関係で二度掛けなんて滅多にない。
使ったあとは士気空なんだからｶｳﾝﾀｰでおk

79 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 14:55:32 ID:0xwXr5lv

>>77
呉は確かに辛いが、>>78の言い分が正しいな･･･
魏に変えるなら曹植いれとけば○

80 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 14:55:40 ID:XTu/2s9k

>69
攻守掛かった味方騎兵と一緒に連突させるのは難しいから
Rｼﾊﾞｲは攻城か、ビタ止まりで相手槍消す肉壁に。

攻守妨害二度掛けは強いが、相手兵法が再起かも・・・と一遍でも考えちゃうと撃ちづらい。
離間なら放置プレーできるんだけどね。

81 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 15:23:34 ID:f9cXzwC4

ついさっきサブICで呉使って攻守４枚と当たってきたぜ

とりあえず周ユ囮にして攻守かけさせて呂範で焼いてきた
魏の水計と違って呉は火計持ちがわんさかいるから、ダブル火計にすれば全てが解決すると思った。
蜀は知らんｗｗｗ

後は攻守かけられてもRテンイとか余裕で焼けるからなぁ
周ユなら二度がけされても知力０状態でかかるわけじゃないから、案外早く解けるし

高いラインで一回かけさせて逃げる、っていうのも普通に有効かな
移動速度は変わらんし

ってか、呉バラなのに意表をついて最前線配置ってやってみたんだが
鼓舞刹那大水計→天啓手腕呉バラ→魏４　と当たって
魏４が前線配置なのはわかるにしても、残りの二人も最前線配置でﾜﾛﾀ
特に鼓舞デッキで前線配置とかｗｗ

82 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 16:03:03 ID:uCz7jM/X

多分、向こうも意表を突くつもりだったんじゃないかな。
意味はないけど。

83 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 16:54:55 ID:XpHm3FVp

81が解らん

鼓舞相手に呉バラなら弓プレッシャーを常に与えて踊りにくくさせないように
前に行くのは普通だと思うし

鼓舞側も序盤前に出て柵一つでも壊しておきたいしなぁ
周楡も踏んでおきたいけど大抵柵の後ろだから踏んだらラッキーくらいで

もしかしてサブカード使ってるくらいだから
州討伐戦失敗してガクプルしてる方ですか＞＜

84 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 17:19:07 ID:NMBUIsqf

じゃあ次のバージョンでは攻守二度かけはもっと強くなるかな。
知力減少値上がったんだし……とはいえ、最近私も攻守だけど
二度掛けなんてしたことない、八卦二度掛けなら腐るほどされたことが……(T_T)
強いのって味方二度掛け？？相手二度掛け？
あとなんか、攻守デッキだと敵の伏兵がいつもよりこわい……
司馬懿・許チョ・張コウ・程イク・楽進。

85 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 17:22:19 ID:npQT4GWY

>>84
自在に弓兵は微妙だと何度…

86 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 18:01:20 ID:cwAd23Ky

だが夫婦はかならず入れてしまうおれ

87 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 18:04:45 ID:0xwXr5lv

>>85
荀攸は？

88 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 18:12:39 ID:dhSQeBf0

流れ豚切るぜ

「運が無かったですね」
↓

89 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 18:20:27 ID:Cq0h4gUy

兄さん達に質問。
SR張遼、関羽、ギブのケニアに勝てない･･･
ためしに自分で使おうにも一枚も持ってないので無理ぽ
どう攻めればいいかご享受ください

90 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 18:26:40 ID:cwAd23Ky

>>89
ケニアに限らず枚数少なめはコスト１で端攻城して
各個撃破に行くのが定石らしいぜ

91 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 18:34:00 ID:RzQ611o9

>>87
私的だけど大水計あるﾃﾞｯｷってそれに頼りすぎてる感があるから好かないんだよなあ…
客観的に見ても、攻守の号令に弓はあまりメリットないからね。
攻守を妨害ﾒｲﾝに考えて単品で使っていく分には問題ないかと。

92 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 18:38:44 ID:QX9/sEqo

>>89
騎馬３枚だから１回くらい攻城ゆるしても逆転は楽。
攻めさせておいて、>>90のとおり、１コスの端攻城で城ダメをとる。
もしくは１部隊釣って各個撃破。

リードとられてガン待ちされると鬼神がウザイ。
槍や雲散など対策があるといい。

93 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 19:14:09 ID:Cq0h4gUy

>>90 >>92
ありが㌧。
確かにリード奪われて焦って全員出したら鬼神で負けることが多いです。
雲散かぁ、忘れてました･･･

94 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 21:23:10 ID:Mc/qPQi6

>>84
ﾁｮｳｺｳ→禿で俺のデッキだわ。禿結構つかえるよ～伏兵気にせず踏めるしね。
>>85
弓一人ならそんな変わらなくない？Uｷｮﾁｮいざというとき盾に出来るから強いよ。使ってる俺が言うんだから間違いないはず…。

95 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 23:25:26 ID:Vn+vyCAF

質問なんだが、まぁスキル的な問題と言われればそれまでなんだが槍多めのデッキに勝てない。
ピタ止まりとか槍とか当てて無敵槍消して突撃すればいいっていうのはわかっているのだが槍ばっかだと何とも。
デッキは求心でメンツも不安定で
求心、ﾎｳ徳or張ｺｳ、R曹仁or筍攸、楽進、ｶｸ、程ｲｸ、春華
から二枚みたいな感じでやってる。
そこら辺も含めてアドバイスお願いします。
長文駄文で失礼。

96 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 23:26:50 ID:ypGCGf5Z

魏4使う時の心構えを教えてくれないか、ちなみにSR魏4。

あと個人的に、鼓舞はあついと思うんだが全然見ないな、攻守と組ませると強いと思うんだが…。

97 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 23:28:49 ID:dFXedCii

>73>74>75
今年の11月からだよ。
会社帰りに25時までサテに通ってたら、いつのまにか6代目残2になっｔ
4枚なのは半分意地だけど、高武力じゃないと安心できなくて。
弓の扱いがヘタなので、大水系は使わず、神速も使いどころが、
性に合わないのよね・・

>96
迎撃を取られないに尽きると思うんだけど。

98 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 23:34:54 ID:b44dq5Cw

>96
魏は1コスにクセのある計略が多い。鼓舞は士気の代わりにその1コストを捨てるわけだ。
カク、イク、楽進のどれかを諦めろ、って事になったら…それほどのスペック&計略か微妙。

99 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 23:41:56 ID:t0M+QgbK

ぴた止まりよりもオーラを纏わずにゆっくり前進する練習した方がいいんじゃないかな
相手に騎馬がいた場合、槍に接触した後、深く乱戦させないように心がけたり

100 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 23:45:38 ID:ypGCGf5Z

>>95
テクを磨けとしか…。

>>98
鼓舞離間連発もいいと思うが…まぁ舞って士気貯めれば強いんだけど。
でも舞の士気も安めだし使い道はあると思うんだけどなぁ。

101 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 23:48:16 ID:dB9G46tu

テクニックとか以前に、戦術が重要なんだよな
これが駄目ならどれだけ頑張っても勝てないよ

ただ騎馬スキルだけは別で、これだけで勝てることもあるか
極めれば一方的に倒せるんだから

102 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 23:51:10 ID:ZwxYrm9r

鼓舞を入れるとどうしてもそれを守る柵が欲しい(入れない手もあるけどさ)
そうすると文聘よりはラインコントロール楽な荀攸か→荀攸が確定
弓二人いるから来来イラネ＆鼓舞がずっと居座るわけだから鬼神イラネ→来来と鬼神外れる
魏単で鼓舞なら当然攻守だろ？→司馬懿確定

こんな感じでデッキに独自性も発展性も乏しくなるからってのがイマイチ使われない理由だろう
逆に二色に混ぜればかなりオリジナリティ溢れるデッキがつくれるけどね

103 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 00:00:05 ID:BAVAgwqL

確かに二色で鼓舞はいやらしいな。
士気4は魏にいると軽く見えるけど、他所の国だと超絶一回分に匹敵する。
一回舞始めたら-1コス-4士気で凌ぐテクが必要。多色なら兵科でそれを補える。

104 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 00:00:57 ID:8PvuXGhm

SR関羽主体でデッキを組みたいんだけど、どんなのがいいかな？
全体強化とかは無しがいいんだけど…

105 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 00:04:44 ID:t0M+QgbK

少しは自分で考えて来いよ

106 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 00:05:57 ID:dhSQeBf0

何で一色なら軽く見るのかな？
やっぱ総武力？

107 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 00:06:26 ID:t66WK8gQ

>>104
SR関羽、R張飛、SR周瑜

108 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 00:22:17 ID:BAVAgwqL

>106
魏の計略は重いのが揃ってる。4で撃てる実用的な計略って言うと…
神速と魏武強くらいかな。仮に相手が超絶使ってきた時、基礎の武力を高めに設定しないと。
キー計略を打つ前に押し込まれて端攻城される可能性がでてくる。
鼓舞のために士気4ケチると開幕型とか屍に力負けすると思う。

109 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 01:07:10 ID:jol2MRpy

>>103
二色鼓舞はいくら士気溜まるの早くても最大士気9の壁があるからあまり怖さを感じない。
確かに士気4計略連発タイプなら怖いけど…

110 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 01:47:27 ID:vMAKzYlN

>>108
いくらなんでも刹那の二つを忘れんなよw
雲散・弱体化の小計も十分実用に耐えるし、反計と殿馬もある。

111 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 02:21:48 ID:BAVAgwqL

でも教え無双とかバナナとか一騎当千とか再起業火とか…
ｲｸ爺さんが反計範囲外から荼毘にふされるのみるとなぁ。

112 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 02:42:57 ID:/B33bn4Y

>>95
求心、\、筍攸、李通、春華
でやってるけど槍多めの時は荀攸の射程内で曹操乱戦で残り突撃してる
まだ11州だけど屍、八卦、大徳にはあまり負けないよ

113 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 02:44:55 ID:kL6H94+Z

>>112
なぜに楽進じゃなくて李通？
勇猛&神速目的か？

114 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 03:01:59 ID:X2yZVtjj

新カードでは、魏の1コス槍に選択肢ができるようにしてほしい
自在の程イクは、槍兵ってだけで入れてるもんな

槍2/7水計　とか駄目だろうか
妄想でスマン

115 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 03:09:34 ID:B6i+mDq0

>>114
槍は苦手兵種だからねぇ
1コスでダメ計出るとしたら得意兵種の騎馬…だと陳Qと被るから
弓かな
ただ、ダメ計要員が多数いるのは呉の特権みたいなもんだから
魏にこれ以上ダメ計は望まないな

116 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 03:13:12 ID:X2yZVtjj

まぁ呉の騎兵（これは不憫だと思う。）、蜀の弓兵（・・・）を踏まえれば。。。

117 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 03:16:39 ID:/B33bn4Y

>>112
勇猛＆戦器の突撃ダメうｐに期待してですね
戦略上楽進に士気回す余裕がないってのもありますが

118 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 03:46:09 ID:RJ0IMy6h

>>117
武力4と3の違いを侮ってはいけないのだよ
計略は狙って使うようなものじゃないし

119 ：95：2006/12/16(土) 05:06:25 ID:2L3+s0gj

>>112
具体的なアドバイスをサンクス
さっき
求心、粘り、刹那、程イク、カク
ってのを作ったが弓がいた方がよさそうですな

それとも相手が槍ばっかだったら開幕は城に戻って張り付かれたら突撃しまくるとかはどうなのかな
１、２発は入ってしまうかもしれないけど

120 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 05:06:57 ID:LPx/t8rM

自在デッキの程イクを、旧ベン皇后に差し替えようかと思うのだが。

鼓舞ばっか狙っていくってわけでもなく

121 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 05:18:36 ID:DuYA4hj3

ホントにベンって何で魅力無いんだろってカード見るたびいつも思うssp

122 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 05:20:30 ID:LbuLwF94

>>115
> ダメ計要員が多数いるのは呉の特権みたいなもんだから
え？！そうなんだ？？
でもなんか、『だから魏には望まない』って意味がわからないんだが…

123 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 05:33:24 ID:wE08N39E

あまり特性を無視するとバランス崩れちゃうでしょ～って話じゃない？

124 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 05:37:39 ID:LPx/t8rM

>>121
次verのリニューアルで・・・いやなんでもない。

125 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 08:16:11 ID:MZGC/zvX

某皇帝の魏武弓やってみたけどなかなか面白いし強いね。
蜀や屍が戦いやすいかな。

ただ昨日は何故か神速や全突が多くて覇者にも泣かされたorz
8勝3敗なのに徳が下がってしまったよ…

126 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 08:42:36 ID:stkWNPn+

それってどんなデッキ？
大水計入ってるのかな

127 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 08:44:03 ID:SX2MCRz9

魏で弓デッキ作るなら大水計は必須だと思うよ

大戦１で弓覇者求心とかやってみたからね～
騎馬一枚弓４枚柵３枚と中々面白かったｗ

128 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 08:56:57 ID:MZGC/zvX

>>126
確か文ペイ・筍ユウ・李典・あと1コス何かだったかな。
俺は春華と筍イクにしてるけどね。

他には曹洪・王異・曹植も選択肢に入るよ。

129 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 09:20:27 ID:DuYA4hj3

>>128
勝てるビジョンが全く見えないんだが…
立ち回りはどうしてますか？

130 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 09:38:46 ID:stkWNPn+

騎馬複数のデッキ全般にきつそうだけど、テイイクも入ってないのかな

131 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 09:49:21 ID:r99Pie9n

>>120
面白い。鼓舞自在デッキか

132 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 09:57:33 ID:MZGC/zvX

>>129
理想的な勝ちパターンは魏武をかけてラインを上げ、
大水計のプレッシャーで敵を各個撃破して足並みを揃えさせない
ってところかな？
普通の大水計デッキっぽいけどねw
違うのはあらゆる意味で槍に対して強いってだけかな。

そのかわり騎兵が3～4部隊いるとキツいね。
全突とかはﾜﾛｽ
あと弓の扱いに自信ある人向けかも

133 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 11:16:21 ID:DuYA4hj3

>>132
ちょい面白そう…。立ち回りは呉みたいなもんか。
魏やる前流星ばっかりやってたんで弓は多少自信あるから今日ﾔｯﾃﾐﾙ
ありがとﾉｼ

134 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 11:39:59 ID:gBorA3CQ

魏武曹操・R許ﾁｮ・大水計・鼓舞　とかどうだろ
舞って魏武かけて大水計の士気を維持しつつ刹那の怪力連打できる状態になれば結構強いんじゃね？

…序盤がかなりキツそうだけどｗ

135 ：_：2006/12/16(土) 11:43:57 ID:TfpdUNJv

>>128
選択肢にちょおりゃあが入っていないのはわざとなのか。
柵付き武9は強いよ！つよいよ！
あと旧UC荀イクもなにげに柵持ち。曹植あたりとあわせて魏で柵4枚とか超オヌヌメ。

136 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 11:54:48 ID:MZGC/zvX

>>133
呉か……確かに近いねw

あと春華は全然使わなかったからカイエツや陳グンの方がいいかもしれない。

>>134
ちょwwwちょ～りゃ～

137 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 13:01:23 ID:RfzcVQD7

このダメ計の環境でちょおりゃあはキツイぜよ

138 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 13:43:35 ID:lpGAWSX5

Ｒ許チョは２，５コスなのに、戦況を変える力を持ってないのがキツい
ＵＣ許チョの方が普通にいいと思うよ

139 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 14:54:16 ID:UUF0ofBZ

最近純正型（Ｕ曹仁の方）の神速デッキを使い始めたんだけど、
相手に槍と馬がいるときはどんな風に立ち回ればいいか解らないんだ。
やっぱ城内系がメインになるのかな？

140 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 15:04:35 ID:OFKnLerF

>>139
俺の場合無理せず守ってカウンターやピンポンダッシュを狙ってる。
困ったらカクになんとかしてもらうw

最近４枚デッキがすごい楽しそうにみえるんだが
チョウリョウ入りの４枚ってどんなんがいいと思う？
やっぱチョウリョウ、ウホ、Ｒテンイ、カクかなぁ。

141 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 15:08:47 ID:k5fShOe1

>>139
城内でも良いけど、ガン攻めでﾏｳﾝﾄとっても強いよ。
俺は八掛相手にガン守りだったけど、神速号令でガン攻めにしたら安定した。

142 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 15:16:30 ID:m17qM32H

>>640
魏武、来来、R曹仁、好きな1ｺｽ（ｶﾞｯｸﾝ､ﾃｲｲｸ､ｶｸ）
なんてどうよ？

143 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 15:18:38 ID:m17qM32H

↑、>>140の間違いだった･･･orz

144 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 15:29:20 ID:B6i+mDq0

>>141
おおっ！いいこと聞いた！
八卦相手にも神速号令でガン攻めした方が有効なんだね。
今度やってみる。

そういや他呂布ワラが苦手だったけど騎馬単スレにあった対他呂布の立ち回り方見て
離間頼りだったのを神速号令or神速の大攻勢を積極的に使うように変えたら
安定して勝てるようになったよ
それと同じようなもんかな

145 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 15:39:55 ID:+psMe49n

>>140
SR魏4かな、一番生きるのは。

しかし八卦に神速ガン攻めってのはちょっと…。
車輪か挑発で対処されて終わりでしょ、大人しく離間ゲーにするのが吉、俺のはカクカがいるから、離間から後方指揮、仁なら刹那を。
端攻城をうまく使って相手を分散させるのが基本。

146 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 16:20:22 ID:bo0Ha0JZ

求心曹操の兵種が槍だったらなぁ・・・

すいません、戯言です。

147 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 18:28:42 ID:ajMorH8o

>>142
Ver.1.1のときはR曹仁いなかったからUC殿馬でやってたｗ1コスは楽進で
2でもその3枚と1コスを楽進でやってみたけど結構おもしろいよ？
でも総武力は落ちるけどカクのほうが良いかも・・・

148 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 18:50:13 ID:k5fShOe1

えっと、少し語弊があったので。
対八掛４枚を例に挙げると、こちら純正神速とした場合、
相手に士気１２貯めさせた時点で、２人掛け→３人掛けで負け確定になる。

もちろん相手もそれを知ってるから、士気１２貯まるまで攻めてこない。
(特に覇王以上だとその傾向が顕著)
と言う事は相手に士気を貯めさせない為に、此方から攻めていく必要がある。

この時点での有効度は
神速号令＞＞＞離間
ということ。

神速号令vs八掛なら間違いなく勝てるし、ずらし攻城など含めれば１、２発入るかと。
勿論、八掛に車輪とかを重ねられると間違いなく負けるから注意。つまり士気が７貯まった時点で攻勢に出られなきゃ無理。

こちらの神速号令に対して、挑発、車輪のみで対処してきた場合は
挑発の範囲に主力二体以上(ﾗｲﾗｲ、ｳﾎ、ｲｹﾒﾝ仁)入らないようにすれば
相手の枚数の関係上、一発は入るかと。

もちろん士気７の時点で、離間の範囲に
相手の主力がまとめて入るようなら離間でおk
まぁそんな相手はいませんが。

あと、神速号令をぶっぱなせば意外となんとかなる場合が多いw

いつまでたっても征覇王になれない徳１８～１９ルーパーの話ですが、参考になれば幸いです。

149 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 19:06:55 ID:PBHE3lcA

訳あって新ICを作ることになった。
まだ攻守デッキを使い続けるつもりだが、
連環の法って獲得しとくべきかな？

兵法は再起、増援、攻勢、神速を主に使ってるんだけども。

150 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 19:11:16 ID:vdDukSXc

天啓や屍相手にしたとき連環あると選択肢に入る。

151 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 19:12:31 ID:PBHE3lcA

>>150
そうだなあ･･･

152 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 19:35:47 ID:BAVAgwqL

汎用性でダントツだから育てても損は無いと思う。
デッキ試行錯誤したり相手のデッキがわけのわからん構成だった時に使える。

153 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 19:40:23 ID:+psMe49n

>>148
二人→三人の八卦で詰む？張り付かれても神速使えば余裕で押し返せる気が。
個人的にはラインによって二人or三人＋車輪城門が一番しんどい…ちょっとまったら挑発分の士気貯まるし。
とりあえず騎馬単の守備は異様に強いと思うんで、その強い源の城内突撃をふうじられる車輪は鬼門だと思うんだが…。

>>149
あって困る事は絶対ないだろうね、俺も色々あげときたいけどCPU戦やっても全然あがらね。。

154 ：149：2006/12/16(土) 20:51:11 ID:6yXlyXDx

うむ理解。

最初の州で陳グンでも入れとくか・・・

155 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 21:21:08 ID:bo0Ha0JZ

>149
神速の外伝車輪を覚えることに集中するのがオススメ。

156 ：149：2006/12/16(土) 21:45:37 ID:6yXlyXDx

うごあそんなこと言われると迷う。。。。。。

157 ：149：2006/12/16(土) 21:49:45 ID:6yXlyXDx

ま、どうせ神速手に入れるまでには時間かかるし、
それまでに連環獲得しとけば。。。

158 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 22:11:10 ID:dxNDeSGt

>>157
攻守主体でやってたら連環手に入れるの神速より遅くね？

159 ：149：2006/12/16(土) 22:15:28 ID:6yXlyXDx

>>158
低州なら陳グン入りでも勝てるでしょ。
でもすぐに上行っちゃうかもな。。
いくら弓の使用回数を稼げるか、だが。

連環ほとんど使わないかもしれないし、いっそ諦めるか、、、、、
まぁ40回なら少しの間だけ他国に浮気すればなんとかなるかと

160 ：149：2006/12/16(土) 22:19:23 ID:6yXlyXDx

低州の時に弓主体デッキを使ってりゃいいんだ。
俺はバカか

UC￥、程イク、UC許チョ、文ペイ、大水計

こんなのどうでしょ

161 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 22:26:53 ID:iYrNOSJu

連環の小計は考えないのか？
まあ、八卦二人がけを相手にすると連環の法は役に立つけどな。
こちらは、連環の法でやっている左慈入りデッキです。

162 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 22:28:12 ID:uYeZT9Tc

おまえ連ﾚｽしすぎ
ｺﾃがうざい

163 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 22:51:19 ID:D5odoncS

>>162
だったら、何か話題提供してくれよ
つか、名前に番号入れただけで、コテウゼェはねーだろ。
どうせ、すぐ名無しに戻るんだからさ

164 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 23:06:58 ID:B2v+oSLi

香ばしいな

165 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 23:07:45 ID:3YICA5XD

いや、マナーの問題だろ。
連レスがｳｻﾞいのは変わりないし>>162が擁護する意味わからん。

陳ｸﾞﾝ入れてるけどやっぱいいな。乱れ打ちの人と当たって雲散しまくりｗｗｗ
てか１．５コスのまともな槍がほしい。誰か参入してきてくれないかな

166 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 23:23:42 ID:+psMe49n

>>165
曹彰使ってみ、防護戦法は相当堅いぞ、白銀でも3回ぐらい吸える。
まぁ知力高くないしダメ計には終わってるが、カード自体は強いよ、存在感ないけどね…。

話題がないみたいなので、しょうもないが一つ頼むw
鬼神攻守、6枚魏武、粘り魏武（1枠悩んでる…）、SR魏4、4枚攻守のうちどれかで明日やってこようと思うんだが、どれがいいかな。

167 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 23:24:43 ID:/sDOjzht

兵法の話に便乗するが、おまえら、
ｴﾝｼｮｳ軍、他勢、遠弓の大攻勢とか持ってる？
俺はその３つが無いです。
兵カラーとかに影響するし・・・集めようか悩み中

168 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 00:04:07 ID:vMAKzYlN

>>153
兵法車輪なら詰むぜ。
現状では槍撃が相手城内にも届くから、素の状態でも神速号令じゃきついと思うな。

169 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 00:15:22 ID:W3sHbyro

スキルアップの為店内対戦やってるがコストオーバーの西涼やら蜀に負けちったorz
計略無しでクリア出来れば覇王レベルのスキルかな…？

170 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 00:31:56 ID:ahzzD05s

コストオーバー軍に計略なしで勝てたらそら覇王いくだろうなぁ。
俺も偶に対戦相手がいなくてCPUに当たるんだが、
騎馬壁1発ガン守り以外では勝てんorz
計略封印なんて㍉

ぶっちゃけ、対人よりCPUのが燃えるけどな。
絶対に負けたくねぇ。

171 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 00:33:34 ID:HzhsbEuv

すみません、今度店内をする事になったんですが、デッキ診断お願いします。

R典韋 SR関羽 R司馬懿
R甄皇后

です。
因みに相手は全凸らしいです。
資産は R夏候惇 SR張遼とUC、Cが少しずつ有ります。

激しくスレ違いですが、魏使いの皆様診断お願いします。

172 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 00:46:20 ID:W3sHbyro

>>170
漏れも計略使って壁一発でガン守りが限界…
もっとスマートに勝ちたい…

173 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 00:46:40 ID:2bNjcZS/

>>171
騎馬戦に自信があるなら
out典韋、司馬ｲ、シン皇后
in張遼、UC淵、李通

もし騎馬戦に自信無いならシン皇后を程ｲｸに
俺ならこんな感じにするかな

174 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 00:49:46 ID:eRsXQw3Z

全突相手に鼓舞使っても一瞬で溶けてｵﾜﾙ。
舞ったら三枚になるし、全てが力不足。全突うんぬんよりも、単純に弱いデッキ。
ヤリ一枚で馬単に有利にはならないよ。

175 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 00:50:17 ID:lQNUKbtb

知り合いと遊ぶなら不利無理は度外視して自分のメインでやった方が楽しめると思うが。
全突って聞いてからメタで対戦ってのも…アレじゃないかと。それを踏まえて。
個人的には全突って聞いたからには神速でガチンコが魏使いのですてぃにぃ。
SR張遼　SR関羽　R司馬懿　UC\
馬スキルに自信があればR司馬懿をSRカクと楽進にしたいとこだが…

176 ：175：2006/12/17(日) 00:54:11 ID:lQNUKbtb

ごめん、ミスったw構成は>173と全く同じ。
しかも>174にも言いたかったこと全部言われてるw

177 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 00:55:10 ID:eRsXQw3Z

思ったが、ヤリ多め魏武ってどうだろう。
SR魏武、R粘り、UCテンイ、テイイク

考えた俺が馬鹿だった

178 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 00:55:24 ID:2bNjcZS/

>>175
志村～コスト、コスト！

俺も神速をすすめたかったが流石にカクと楽進ないなら厳しいかなっとｵﾓﾀ

179 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 01:04:08 ID:HzhsbEuv

診断どうもですー
神速は使いたいんですけど流石に全凸と神速では勝てないかな？と思いまして。

つまるところ馬操作が下手なだけです＾＾

180 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 01:09:10 ID:eRsXQw3Z

でもSR来来いるなら神速がいいと思う。
SR来来、Rトン、R仁（なければUC仁）、楽進（無ければ李通）、ヨウフかSRカク

181 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 01:15:07 ID:NzlFykVT

SR張遼　SR関羽　R司馬懿　C楊阜なんかどう？

182 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 01:18:56 ID:wiaWVL9o

C陳Qがあるなら

SR張遼　R㌧兄　UC曹仁　李通　C陳Q

ｵﾇﾇﾒ

183 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 01:21:43 ID:BmWyMr96

でも相手が全凸使うとわかってて神速使うのって･･･
槍ばっかのデッキ使うよりマシだけどさ、ちょっと負けたとき恥ずかしいぜ
弓兵のいない普通の攻守自在デッキあたりにしとくのが無難じゃないか？

184 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 01:26:25 ID:HzhsbEuv

アドバイスありがとうございますー
もう決めました！漢なら神速ですよねwww
負けても良いからぶつかってきます＞＜

>>182 水計の旧カードですよね？持ってます。
使いにくそうな気がするんですが、強いんですか？

185 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 01:29:50 ID:qKbf+ABV

神速VS全突はかなり不利だからねー
真っ向勝負じゃ壊滅させられるだけだから城内使ってうまく引きながら戦うことが重要かな

あとこの話題に限ったことじゃないんだが、神速を使うのであれば1コス武力要因は
楽進≧曹昂＞＞＞＞李通だと思うのだがどうだろう？

186 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 01:54:34 ID:wiaWVL9o

>>184
実は私が郭嘉入りの普通の神速と気分で

SR張遼　R㌧兄　R郭嘉　R楽進　C陳Q

を使ってるんだけど、SRカクには及ばないまでもC陳Qも結構なんとかしてくれる
状況によってはSRカクではできない戦況のひっくり返し方してくれたりするときもある

ちょっと前まで結構警戒されててあんまり流せなくなってたけど
最近また忘れられてきたのか、ガンガン流せるよ

187 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 01:55:06 ID:lQNUKbtb

>185
一騎討ちが快感になります。

勝つことだけ考えたら…攻守・R張ｺｳ・満寵・曹彰・C陳宮かな…

188 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 01:58:28 ID:uwh9S7FE

>>183
攻守デッキって騎馬単メタだよね

189 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 02:01:14 ID:A8mA1uX8

>>185
その通りかと
殿馬いいよ殿馬
計略も魏武の強兵とタイプが違うし、
知力４と３の差はでかいから楽進に勝るとも劣らないと思っている
でも使用率を見ると、やはり１コス武力４は偉大なんだろうな・・

李通？いやそもそも俺が持ってな(ｒｙ
まぁ楽進≧曹昂＞＞李通くらいにしてあげても良い気もする

190 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 02:28:21 ID:aueo/0Y7

>>183は全突に対して神速が有利だと言いたいのか…？

191 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 02:33:35 ID:mal24Lib

ギ単鼓舞やりたいが柵要因がｼﾞｭﾝﾕｳしかいないのがなぁ…
鼓舞、ｼﾞｭﾝﾕｳ、ﾁｮｳｺｳ、司馬ｲ、曹仁とかだろうか。
強いとは思うが…

192 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 03:19:30 ID:Ezl6r6ww

鼓舞デッキは暴勇連発も強い
地味に範囲広いし

193 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 03:42:05 ID:uwh9S7FE

>>190
多分色々よく分かってない人だと思うw

194 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 07:34:43 ID:X+8+frai

>>190 >>193
以前騎馬単スレでも議論があった気がするけど
神速は全突に対して不利じゃないよ。
まともにぶつかり合わなければ神速が全てにおいて上だからね
離間2度掛けもあるし

全突側もそれは分かってるので
おそらく騎馬単同士のつまらない戦いになるかと
ただし遮断は勘弁w

195 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 08:08:16 ID:2wTfHmX7

純正神速が組めるならそうかもしれんけど
>>171はSRカクを持ってないってことを忘れてないか…？

それに全てにおいて神速が全突より上っていうのはどうかと思うよ。
まぁ効果時間等の違いがあるから人によって解釈がずれそうな気もするけど，
もしも　新カード　SR張遼　パラ同じ，計略：全軍突撃　とか出たら少し悩まない？

196 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 11:13:10 ID:5wTAY1BK

>>195
迷わず張遼の全軍突撃を使います＞＜

197 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 11:48:37 ID:qCCNg0/R

>>194
それは徳１０代後半の覇王以上の話じゃないかなぁ。
もちろん全てにおいて～とは思わないけども
城内で守るにしても５部隊をキッチリとコントロールできないと厳しいと思うし。

198 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 12:13:27 ID:BN+1lGBJ

全凸と神速って
そんなに全凸有利だっけ？

199 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 12:22:37 ID:aueo/0Y7

>>198
俺が全突使うなら遮断全突だけど、移動速度以外負けてる所ないな。
とはいえ離間vs封印になって、お互いガン待ちのおみあいになることは間違いない。

200 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 12:23:59 ID:BN+1lGBJ

>>199
あれ？
全凸のほうが速かったっけ？

201 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 12:29:43 ID:K4RIGqNs

>>198
神速有利とは到底思えない。
俺はむしろ全突有利だと思う。ちょっとだけね。

202 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 12:39:57 ID:aueo/0Y7

>>200
あぁ、全突側から見て…ね。
殲滅力は当然、柔軟性も封印と遮断があるし、武9号令要因が勇ついてるのも地味に大きい。
神速側が勝ってるのは2倍速、効果時間…は確か勝ってるよね？、刹那や後方指揮、離間等の柔軟性…はバトーと封印でどうとでもなるしねぇ。

203 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 12:41:25 ID:BN+1lGBJ

ごめん
神速対全凸で全凸有利なのがなぜなのかわからない

速度上昇値
武力上昇値
突撃ダメージ

どれも神速の方が上じゃなかったっけ？

それとも
デッキ構成内の他のカードの性能やら計略やらが
神速より全凸のほうが上だから
全凸有利なん？

204 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 12:48:06 ID:5mK3hna5

>>203

どっちが有利云々はともかく突撃ダメージは全突に決まってるだろ

205 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 12:56:12 ID:jf+zeW5o

>>203
いやいやいやいやいやいや
速度上昇・武力上昇値、それに効果時間も含めて確かに神速のほうが高いし長いのだが
突撃ダメージに至っては天と地ほどの差がある

全突はSR馬超５枚、神速はSR張遼５枚と考えろ
例え１枚１枚の武力が張遼のほうが１高くても、真正面から激突して勝てると思うか？

206 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 13:02:13 ID:BN+1lGBJ

>>204-205

なるほど
凸ダメは全凸の方が上なのか
そりゃ全凸有利だな

そうかそれでこないだ
全凸と正面からぶつかったときに
潰されたのか

207 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 13:05:52 ID:7eJMREmP

あくまで全員に神速戦法なのに対し、向こうは白銀号令だからな
あと一騎打ちがなぁ…

208 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 13:15:10 ID:iE7gO1su

>>203
全凸は突撃ダメ＋２０だから。白銀の８割ダメを持つ５人を中央で相手したら勝ち目無いだろ。

209 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 13:16:48 ID:59U9Qe8O

城内スキルに差があればなんとかならなくもないんだが
僕のらいらいさんが力もないのにほえるんです＞＜

210 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 13:17:04 ID:jSC+rAGe

全突って相手加速状態でも突撃ボーナスあるっけ？

211 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 13:19:31 ID:sIG+t2yQ

それに速度も、全凸にはコウセイと馬謄がいるからトントンでしょ。
号令のみの性能なら間違いなく全凸＞神速

212 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 13:20:31 ID:sIG+t2yQ

それに速度も、全凸にはコウセイと馬謄がいるからトントンでしょ。
号令のみの性能なら間違いなく全凸＞神速

213 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 13:31:47 ID:iE7gO1su

>>210
それどうだったかな？でも5人平行に衝突する事ないからなぁ

214 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 13:39:06 ID:sIRvi/8w

>>210
あるよ。ただ相手がオーラ纏ってると防御力も上がっているため、オーラ出してないときに比べてダメージは減る。はず

215 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 13:43:09 ID:2pDlK0Xo

まぁ結局サブ計略と城内スキルや連突技術で勝負が決まるのが騎馬単対決だよな

216 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 13:53:46 ID:9hC9JuKL

みんな基本的なことも忘れちゃったの？
それとも新規の人？

相手加速でも当然ダメージあり。
個人的に全突有利だと思う。
俺の場合大体張遼が一騎打ちで持ってかれて変なとこで一発もらって負け(´・ω・｀)

217 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 15:48:34 ID:HzhsbEuv

今日行ってきましたー

神速でピンポンダッシュして逃げて突撃してたら、張遼と夏候惇が立て続けに起きた一騎打ちで落ちて落城しました（´･ω･`）

来々で一騎打ちとかもうね＾＾

218 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 15:50:48 ID:yE+gdyDl

というかね。一回掘られたら終わりの伏兵よりも、城門前に置かれてる柵のがｳｻﾞいんですよ。
開幕柵割れないと泣けるが、下手に手を出すといいように連突食らうはめに。

いろいろ言われてるけどR馬超とSR張遼の単体性能では戦器の性能差で張遼＞馬超だと思う。
勇猛無いのは痛いが、張遼の戦器は強いよ。ただ号令だとやっぱ全凸＞神速だよなぁ(´･ω･｀)ｼｬﾛｰﾝ

219 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 16:24:22 ID:3oO7ddHR

馬単対決は一騎打ちとラグで決まるだろ

220 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 16:27:19 ID:uwh9S7FE

>>209
(･∀･)ﾉｼ

orz

221 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 16:41:03 ID:hTlgnLMM

流れぶった切って済みませんが、
魏王、王異、楽進、殿馬、ホウ徳ってどうでしょうか。
昨日、魏王引いて王異と合わせて使ってみたいんですが。

222 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 16:47:04 ID:6u6Z+2w4

>>221
まずやってみりゃいいじゃん
槍も居ない反計も雲散も水計もないそんなわけわからんデッキ
相手にしても何も恐くないってことだけ言っとくよ

223 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 16:49:08 ID:3oO7ddHR

求心なら槍も入れたいかな
殿馬をテイイクか
ホウトクをチョウコウ

224 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 16:49:49 ID:iJFxXy8+

>>222
なんでそんな煽り調なんだ。
キモいよ

225 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 16:53:53 ID:iJFxXy8+

>>218
制圧力の神速号令、殲滅力の全軍突撃と聞きました。

でも征圧力なら人馬号令のがいい気も・・・・

226 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 16:54:20 ID:pMLUSCHt

>>221
とりあえず使ってみようぜ！

227 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 17:06:10 ID:3oO7ddHR

オウイの場合雲散はいらんと思う
ダメ系に対してホウトク+１コスつぶされると求心じゃ押し切れないから
他の選択肢も入れるのは必要だと思うけど

まー正直刹那と大水系入れときゃ他はどんなカードでも戦えるんだけどね

228 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 17:10:12 ID:hTlgnLMM

やっぱりダメ計か槍は有ったほうがいいですかねえ。
暴勇と殿馬で割と何とかなるんじゃねとか思って考えたんですが。
魏王と王異を固定にするつもりなので、ホウ徳を典いと差し替えか。
チョウコウ持ってないし。

229 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 17:12:36 ID:iJFxXy8+

馬主体なら、騎馬スキルさえあれば一方的に勝てなくも無いけど、
それなら神速号令の方がいいし、いっそ馬単に・・・って話だよね。

230 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 17:43:59 ID:QrBDrFb2

>>228
ごちゃごちゃ言う前にまず試せばいいだろ

231 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 20:29:03 ID:D0ufxvV3

オリカと称し、他人の描いたイラストで金儲けをするヤシどもです。
違反商品の報告のご協力、お願いします（オークションページの右上から簡単にできます）
http://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%AA%A5%EA%A5%AB&auccat=2084060487&alocale=0jp&acc=jp

232 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 21:09:25 ID:ndUY9jx2

覇者求・ジュンユウ・ウホ・βでやったがかなり強い！試してみてね☆

233 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 21:29:29 ID:7OH8fwQe

今日の頂上、自在の典イ陳Ｑの勝ち頂上だったね。

でも、戦い方が水計連発の厨・・・
連突は上手かったけど。

自分の対戦見てるみたいだった・・・

234 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 21:44:24 ID:yE+gdyDl

ｱﾚを厨といわれると攻撃計略入れてるデッキ総て厨になる。
攻守で屍捌くのはほんと大変なんだよ。

235 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 21:46:14 ID:7OH8fwQe

>>234
それもそか。
俺なら妨害二度掛けしてたと思う。。

再起使われて・・・だもんね。

236 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 22:51:39 ID:giRO2ASV

こういう奴が色んなとこで厨厨騒いでるんだろうなぁー
あぁウザい

237 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 22:56:46 ID:1A5Qv0o9

…どうでもいい話なんだが聞いてくれ。
今、DYNAMITE EXPLOSION聞きながら酒飲んでデッキ構築してたんだ。
昨日、話題に上ってた神速いじくりまわして。
完成したのが飛天八枚騎馬単で兵法衝軍。
明日試運転するつもりなんだが…これってドクかな。
もし経験者がいたら感想を聞いてみたいと思って…

238 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 23:00:54 ID:ahzzD05s

素直に7枚首長飛天デッキにすればいいのに。

239 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 23:04:36 ID:y6UQdv/l

～～聞きながらとか酒飲みながらとか相当どうでもいい。
飛天＋オーラ騎馬でも衝軍使うとオーラ消えるから、
八枚使えるなら開幕神速のほうがいいんじゃない？
悲哀と２択にするのもいいかも。
いってらっしゃい。

240 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 23:12:07 ID:1A5Qv0o9

>238
頂いた。

241 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 23:25:00 ID:eRsXQw3Z

>>233
に限ったことじゃないが、ダメ計を厨と言う風潮はわけわからん。
号令がダメ計より美しいと思ってる連中がデッキ指南してるの見ると、ナンだかなあと思うよ。
デッキ診断もとめてくるひとは勝てなくてつまらなくなってアドバイス求めてるんだから、その人にあってて勝てるデッキ教えればいい。
ダメ計だって効果的に使うにはちゃんと色々技術が必要。

242 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 23:44:41 ID:e49R2m/u

まぁダメ計連発はされるのも見てるのもウザイがな

立派な戦略と言えば戦略か（立派・・・）

243 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 23:59:17 ID:LLShOUmX

相手にダメ計いるのにまとまって出すのが悪いんぢゃね？

244 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 00:17:12 ID:9mmRZQoC

>>243
確かにあれはモッティ氏のミスだわな

でも･･･

245 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 02:14:26 ID:Kx5WVf/k

パワー合戦とダメ計乱発が嫌

連環、弱体化、馬鹿とか大半の妨害系が糞化してるのをどうにか汁

246 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 04:16:36 ID:xYE664Iy

「全ての計略の効果を半分にしてほしい」と
上位覇王の誰かが言ってた。

さすがだ

247 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 04:37:06 ID:xYE664Iy

てかリード奪われてからダメ計連発されるとすごいやる気無くなるなぁ

248 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 04:48:41 ID:AE8VfpP2

>>246
何がさすがなのかよくわからんけど，計略使って場をコントロールするのをよしとしないってこと？
人それぞれ違った考えでデッキを構築するんだし，常に自分の土俵に上がって来い！っていうのはどうかと思うけど。

249 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 04:51:48 ID:THmgk1pF

俺は計略なくても立ち回りで何とかなるぜ　って意味だろ

250 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 05:10:40 ID:AE8VfpP2

深読みしすぎたっぽい。申し訳ない。

251 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 12:08:20 ID:rg93Pir3

計略だけでも、兵種相性だけでも、数的有利だけでも勝てない

でも確かに後ろ二つは影が薄いと思うけどね。
ストラテジーゲームではないのだから仕方ない。

252 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 12:19:12 ID:wJHP8Mx5

>>246
それ多分アシミニだよ

253 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 12:26:18 ID:r9kCoBCp

>>246

そのさすがは

良いことを言う
なのか
馬鹿なことを言う
なのか
どっちなんだ

254 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 15:00:39 ID:A1i0LqO8

ひきこもり覇王さまのあしみに　にしてはまともなことをいうｗｗｗｗｗｗｗ（ｹﾞﾗｗｗｗ

プレイは後だしオンリーで寒いけどねｗｗｗ（ﾌﾟｯｗｗｗｗ

255 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 15:37:39 ID:CVs8ssJu

魏スレはいつからこんなにレベル低くなったんだ？

256 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 15:44:50 ID:d1ihoeib

頂上に攻守がでて俄かが増えたあたりからだよ

257 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 16:12:52 ID:A1i0LqO8

>>255
きみが生まれた頃からさボウヤｗｗｗ（ｳﾋｬｗｗｗ

258 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 17:05:10 ID:S07OKS3n

厨房が増えたなー

すぐ煽る奴もいるし・・・

259 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 17:58:10 ID:B/MIJeVO

>>258
煽ってるのは三国志関連スレのあちこちに出没してる奴だよ…
スルー推奨

260 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 18:36:36 ID:km3PGiLr

大水計修正なしってマジっすか？

261 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 19:07:24 ID:d1ihoeib

>>259
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

262 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 19:07:36 ID:o/Oh0J5r

>>260
普通に考えたら修正されるだろうから、今は特に気にしてないが。

263 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 19:20:53 ID:km3PGiLr

>>262
確かに‥無修正とはいかないかぁ

264 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 19:25:15 ID:o/Oh0J5r

気になるのは暗殺の毒、西方の乱あたりかな。
西方の4割はいいと思う。馬マウントで簡単に落とせる。
あとは人馬、暴虐が強すぎないかどうか。

毒、西方が修正無しになってる件・・・

265 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 19:48:50 ID:km3PGiLr

>>264
たぶん、SEGA撹乱作戦なんだよ。
一瞬喜ばせといて、後でドン底まで叩き落とす。
蜀スレの某車輪使いの人もヤラれたらしいからな…

266 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 19:57:48 ID:5jr3BFZ1

>>265
え？小便もらしそうな人？
修正されるんだ～

267 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 19:59:06 ID:+76yp5Oh

なんで魏スレ住民が大水計修正希望なの？
もしかして来る所まちがえた？！

268 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 20:00:11 ID:o/Oh0J5r

>>267
自分が使わないから、相手にした時のことを考えてｗ

269 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 20:00:41 ID:+76yp5Oh

ID:A1i0LqO8はいろんなスレに出没してたよ。

270 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 20:23:56 ID:yyVUaA5S

>267
前に出た範囲くらいの弱体化で済めばそれでいいかなーと思ってた

>265が洒落にならない自分、今verからはじめたＷ反計使い

271 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 21:00:07 ID:isUN9P/F

>>267
希望ではないが、まあ仕方ないかなと
逆に全く下方修正されないと他の国の人がうるさそう

272 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 21:08:02 ID:9qpnIxUh

SR王異を使ったいいデッキないですか？
今考えてるんですがいまいち強くなさそう・・・・・・・

273 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 21:08:55 ID:QAfYlk7q

>>272
とりあえず君の意見を聞こうではないか

274 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 21:14:26 ID:UpWU9AJM

>>267
ダメ計が強いとそれに頼ってしまう＝腕が鈍る
また、デッキの構築幅が狭くなってしまうのも問題。
何考えても「大水計」のほうが強いや、ってなってしまう。

275 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 21:56:47 ID:CVs8ssJu

>>272
もう少し自分で考えろ。

276 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 22:12:36 ID:tIiJQV8D

>>272
俺は求心と組ませてるよ
まぁやっぱり自分で組んだやつを
一度やってみるのが一番かなぁ…

それから聞くのでも遅くないと思うよ

277 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 22:24:33 ID:MmWxV68Y

念願のLEシバイを手に入れたので、低予算スレから移住してきましたーよろしく。
今の攻守自在デッキ事情は、

＞R司馬懿、R楽進、（R張郃、SR龐徳 or R曹仁、R典韋）、（UC程ｲｸ or 旧C陳宮）

とのことですが、ここの自在デッキ使いの方達に聞きたいことあります。
馬４槍１、馬３槍２の自在デッキで、
馬２槍３、馬１槍４、馬１槍５、槍単のようなデッキには
どういう風に戦ってるんでしょうか。主に大徳相手です。

278 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 23:19:03 ID:p/It3zWf

>>274
長年の大水計使いが言うのもなんだが…

大水計(ジュンユウ)って弱いよ…マジで…範囲だけがとりえの文官

あとダメ計って腕関係ないからね、チャンスにありつけるかどうかのギャンブルだから
競馬やパチンコ、予想や台選びに考えがいくけど腕自体そんないらないでしょ？あれと同じだよ

279 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 23:20:28 ID:jKpDUUTS

俺も攻守デッキだが、大徳相手にどう戦うかなんてこっちが聞きてぇよ…
槍ブン回されるだけで近寄れねぇ('A`)

280 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 23:23:20 ID:0AYTnWdL

漏れは弱体化の小計連発

281 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 23:24:59 ID:NqH97NwP

>>277
馬が多い自在デッキの場合、高い位置で相手の号令を打たせて自分は
城に引く。そして相手の効果時間を極力削ってから自在でカウンターを取る。
これが基本。

自軍に陳宮入りであれば、相手は先に忠義の援兵を打たざるを得ない状況が
多々あるので、（水計を恐れてバラけるなら、自軍が相手を各個撃破できる）
さらに楽です。

ただし、相手にＲホウ統などがいる場合は、自軍は２＋１＋１コスと、
２＋２コスに分かれてから（全部隊が一気に連環にかからない状態）
各個撃破を狙うのがよいでしょう。

自陣に深く踏み込まれてから大徳されたら死が見えるので、頑張ってください。
その場合は・・・攻守＋刹那の怪力くらいかな？

282 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 23:46:52 ID:XmwEhhHF

ｼﾊﾞｲ・ｳﾎ徳・張合β・ﾃｲｲｸ・楽進の編成は強いが、ｼﾊﾞｲが死ぬと攻めるも守るも出来なくなるので気をつけよう。
特にｼﾊﾞｲが落ちてカウンター食らうと、楽進が武力7になった所で焼け石な場合が多く、粘り連打するくらいしか出来ない。
ｼﾊﾞｲには攻守掛からないからって、味方に攻守かけた後粗末に扱うと死ねます。

283 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 23:49:39 ID:9yFhMPvv

楽進→嫁、でおれのデッキ

弓集めから柵破壊、連凸と司馬懿大活躍

284 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 00:27:15 ID:rByI8vRa

城ゲージ半分くらいリードしてるのに
残り20カウントくらいで
いつも神速号令と大水計で悩んで神速号令だしたら
兵法連環されて力押しで負ける
俺が
来来しながら参上

285 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 00:31:51 ID:X5jQBCOw

始めてからIC1枚消費したけどいっこうに連突が上手くならんわー。
引くタイミングが分からなくて、いつも乱戦しちまう。。
端にギリギリ当たるように突撃させるやり方じゃないと無理っす

286 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 00:36:02 ID:cjPlZe20

>277
相手にプレッシャーを与えつつ、
攻守を味方に2度掛けできるように頑張るとか、
乱戦中に連突を上手く充て続けるとか、
刹那をなるべく使わないプレイングを心がけるとか。

287 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 00:42:56 ID:/9GONyop

最近はｽﾚの進みが割と早いなぁ

よいぞ、よいぞ

288 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 00:54:06 ID:TCuIAhFY

最近思うのだが、今の環境だと1ｺｽ武力担当は楽進より曹昂の方が良くないか？
天啓や屍相手だと、ｶｸやｼﾊﾞｲの妨害や英傑だけだと士気負けするし（魅力や戦器の問題）、何よりも問題なのは反計の弱体化で（それもいいとは思うのだが）相手の計略に対しまともに対応しないとならなくなり、それに対して対応できる計略が魏には少ない点だと思う。
殿馬があれば士気３で＋５を武力９か８に付けれるから、手が無くジリ貧になるのを防げる。
もちろんデッキにもよるし、楽進とは比較するものとは違うかもしれないが、みんなはどう思う？

289 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 01:06:54 ID:lgm927GS

俺は殿馬に士気使う位なら刹那号令に使う。
後、やっぱり素武力3と4は大違い

290 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 01:12:13 ID:cjPlZe20

殿馬あっても使い所が・・・
楽進と曹昴、単体で比べればアリだとは思うけど、
トータルで考えると武力差は大きいと思ふ。

291 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 01:33:43 ID:fvvQfSxc

曹昂は確かに強いけど、積極的に曹昂を切って枚数的不利を作るのは鬼神入りでも無い限り微妙な印象。
殿馬だけでそれらの号令が凌げない以上、まだ攻城妨害なり突撃なりした方がまだいいと思う。

そんな俺攻守使い。

292 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 01:35:07 ID:X5jQBCOw

オマエラうまいこと言うねえ

293 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 01:41:32 ID:jI+s26Gx

どうでもいいかもしれんが、赤玉青玉ってverupする時にきえるんだっけ？

294 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 01:45:37 ID:2oZEp8VY

殿馬は一人じゃ何にも出来ない事が多いから、楽進の方がって思うかな。
１コストの武力担当は楽進と李通を使ってる

書いてて思ったが李通使う人、いない？

295 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 01:51:01 ID:7qYN3ea9

連計で色々やりたい人が使うんじゃない

296 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 02:08:17 ID:CMMQlGua

なにそのなげやりな返事

297 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 02:09:31 ID:zqiKZxKm

>>288
基本的に、騎馬は低武力でもめったなことでは死んではいけないので、
生存確率が少しでも高くなる武力４の方がいい。計略要員としても、
殿馬使うくらいなら他の計略使う。

>>293
消えるという話を聞いた。

>>294
うちの友人は、一騎打ちの「どわっしゃーい！」が好きなので使ってる。
ちなみに、そいつは李通無限回収中ｗｗ

298 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 02:10:01 ID:ZCkrgqwN

手腕は元に戻ったらしいな
求心の上方修正はまだですか…

299 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 02:19:57 ID:byq2Tr9D

求心をあれ以上にカウント伸ばしても、
焼け石に水かぶっ壊れになるかどっちかだろ。

だからSEGAさん、アイテムの効果を見直しませんか？

300 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 02:33:42 ID:wucmiet7

よく言われる事だけど、求心、大徳、手腕、はコストと知力を考えて効果時間に差をつけて欲しいな
大徳が8.5cなら求心9c手腕8c位でいいから

301 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 03:03:42 ID:vNUCSdVF

>>300
そして自在はそれより少し長めにしてほしい。

知力ダウンも欲しいけど・・・

302 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 03:42:51 ID:luVDylEt

というかRｼﾊﾞｲにもうちょっとマシな戦器下さい。

・・・・移動速度うｐとかダメカナ？

303 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 03:45:49 ID:qPwj1nlw

そもそも英傑号令ってのが出来たのが知力差をある程度度外視するって観点から出来ているはずだからな。
まあ対戦1のころの求心が強すぎたのが原因と言われているのだが。
覇王デッキは求心も長かったけど離間と反計が鬼だから強かったからのような気もするけど。
大戦2になって魏はコスト別では馬と弓が高武力になったからどちらかと言うと求心の修正なら時間＜範囲かもって思うけどね。
まあ馬と弓の組み合わせはキツイからあまり変わらないかもしれないが。
新カード次第だけど結局魏単の復権は反計と霧散にかかっているってことになるのかな。
そして又、反計ゲーと叩かれるというオチに・・・

304 ：303：2006/12/19(火) 03:49:39 ID:qPwj1nlw

対戦1→大戦1ね。誤字修正って事で。
求心と攻守はテイイク上方修正ならデッキパワーもかなりアップでFAだと思うけどね。

305 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 03:58:26 ID:vNUCSdVF

程イクは修正欲しいね
今の範囲でどーしろと

新しい槍兵が出るなら・・

306 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 04:01:12 ID:CMMQlGua

新たにコスト1の武闘派槍が出たら別に反計据え置きでもいいんだけど。

307 ：303：2006/12/19(火) 04:26:52 ID:qPwj1nlw

SEGA的に魏は弓と馬の国家だから出るとしても1コス武闘派は弓じゃないかと思われ。
テイイク修正無しならせめて弓ダメ減少が無いと魏単の明けない冬の時代が続きそうだ。
ジュンイク修正を喜ぶのは魏単使いより屍使いのほうが多そうだし。

308 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 07:26:56 ID:/9GONyop

１コス武闘派…細胞のことですね！

309 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 08:26:38 ID:wucmiet7

>>303
ただ、少なくともコスト差はもう少し考慮して欲しかったと思う

>>308
サイボウ先生には是非復活してもらいたい

310 ：288：2006/12/19(火) 09:04:23 ID:TCuIAhFY

皆さん意見ありがとう。

311 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 09:44:10 ID:1b3bHFAW

サイボウ先生は今でも蛮勇無双改白銀無双、全部止めてくれるぜぇ
無双系統はオーラ出るけどどいつも長くないから放置プレイだ
張角呂布にはサイボウ一人で詰んでるんじゃないかと思わせる大活躍っぷりだ

しかし趙雲、こいつは無理だ。
かけてもオーラ出るわ連環切れてもまだ神速状態だわ士気１損してるわ、でもうこいつは死ねと

312 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 11:09:16 ID:mAOiKWdp

趙雲ごときなら、先生のお手を煩わせることもないであろう。

313 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 14:02:01 ID:ULfJzHZD

なあに、陳グン大先生もいるじゃないか。
>>305
現Ver.から使い始めたんだが、反計の範囲全然気にならない・・・変かな？
伏兵と城門に張り付いた張飛を気にせず突撃かませるようになるのが良い。
デッキの構成上、李典じゃだめなんだ。

314 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 14:21:45 ID:+s0AhDzD

攻守デッキ使ってますが、他呂布ってどう対応すればいいか分からん・・・

旧陳宮入れてる時は大抵開幕で乙られる
開幕はニガテだ～

315 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 14:34:21 ID:WCiz451U

>>314
おいおい、陳グン大先生の存在を忘れたとでも言うのかい？

316 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 14:56:05 ID:sE2gC8TJ

>>315
攻守に弓はびみょーなきがするから、いれづらくね？

317 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 14:58:36 ID:/9GONyop

>>315
号令の性質上陳羣含む弓はいれにくいからなぁ…
>>314の気持ちは痛いほどわかる。
いい方は悪いけど、もう質の悪いのに絡まれたと思って諦めるしかないな。

318 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 15:13:41 ID:n1qWGXTR

陳グン入れてても、武力１０のリョフに回復させられるのが辛い

319 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 17:29:45 ID:cjPlZe20

>314
そこはR典韋で迎撃を取るしか。

320 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 17:47:20 ID:O1mkfYO6

粘りなら耐えられるんじゃね？

その間に連突できれば

321 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 18:09:26 ID:mAOiKWdp

ここは満寵先生の出番では！？
伏兵・槍・連環と、無双呂布を葬るために産まれてきたようなお方よ！

322 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 18:23:08 ID:O1mkfYO6

>>321
でも超絶メタのためだけに入れたいようなカードじゃないよね

323 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 18:56:26 ID:7VclHxNB

>>314

324 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 19:01:07 ID:7VclHxNB

>>314
自分は普通に攻守掛けた程イクで追いかけながら連突してるなぁ。

無双打たれたら槍２本で連続迎撃の体勢とりながら頑張るしかないよ。

ホント自分も呂布は嫌いです。

325 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 19:05:05 ID:1b3bHFAW

呂布にはｻｲﾎﾞｳ先生だっていってるだろｗｗｗｗ

326 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 19:11:23 ID:w2R/I0oP

弓が攻守と相性が悪いというなら、槍で雲散霧消の人がいるじゃないですか･･･

327 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 19:42:29 ID:B1SJmM3d

攻守、JOJO、Rテンイ、楽進、陳宮

うわぁ～・・・

328 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 19:44:16 ID:n1qWGXTR

JOJOと陳宮のどちらかを武力要因に変えるべきじゃないのですか？

329 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 19:46:24 ID:B1SJmM3d

>>328
JOJO→R曹仁
陳宮→程イク
だね。

てか自在が効果時間sageのみの下方修正に！？

330 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 19:49:38 ID:XiTT6gkw

攻守に呂布も入れたらいいじゃない

331 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 19:58:30 ID:2oZEp8VY

>>314

程イクで牽制して駄目だったら陳羣で雲散って感じ。
個人的には呂布よりもダメ計が怖いです。

332 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 20:05:29 ID:zsicIcsI

久々に来たら上で攻守4枚の話してたのね、乗り遅れた・・・俺は
R司馬懿、求心、ホウ徳、荀攸やR司馬懿、来来、鬼神、楽進の4枚ならやった事あるな、こんなんでも5割ちょいくらい勝てた。

今はすっかりダークな人ですが

333 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 20:24:39 ID:cjPlZe20

5枚攻守を思案していると、
水計を持った1コスト槍が居たらと思ってしまうﾅ。。

334 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 20:29:25 ID:B1SJmM3d

>>333
あるあるｗｗ

335 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 21:04:39 ID:jOuksJ0i

ところで次Verの刹那の怪力
3C武力＋10ってのはどうなんかね？
攻守に入れて足の速い武力21槍が迫るのは強いと思うけど
やっぱり同じ士気3使うなら刹那系の方がいいのかな？
この間の大会で典イに惚れて以来デッキに入れてやりたいんだが、
如何せんβのが使いやすいんだよな・・・

336 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 21:46:36 ID:b1aIdaWZ

>>333
いや、陳宮の方が強いと思うよ。
俺は使いこなせんから爺だけど

337 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 21:48:32 ID:+Q1TdmHA

R司馬懿、UC典韋、荀攸、于禁、程イク
どうかな？

338 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 21:55:37 ID:uRGAPPcB

SR魏4って楽しいな
天下無双直後に　まずは奇襲s(ry　とか脳汁モンだった
慌てふためくg(ry　ワタシには通じn(ry　を2回とかもまじで・・・

来来の戦器ぐらい欲しいなぁ

339 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 21:58:46 ID:b1aIdaWZ

攻守使いの方、参考にでも。4枚攻守、馬単攻守は除外しました。
下３つお勧め。

粘り型程イク春華 vs 大徳
ttp://hpcgi1.nifty.com/masaemon/list/move/list.cgi?id=159&mode=show
魏蜀自在 vs 6枚回復舞
ttp://hpcgi1.nifty.com/masaemon/list/move/list.cgi?id=240&mode=show
（刹那の）号令型程イク vs 爆進W反計
ttp://hpcgi1.nifty.com/masaemon/list/move/list.cgi?id=241&mode=show
号令型程イク vs 傾国毒
ttp://hpcgi1.nifty.com/masaemon/list/move/list.cgi?id=246&mode=show
号令型旧陳宮 vs 呉蜀屍
ttp://hpcgi1.nifty.com/masaemon/list/move/list.cgi?id=266&mode=show

340 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 22:42:12 ID:NklJ5Llk

>>339
明日のURLは張らないほうがいいだろ･･･

341 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 23:28:56 ID:k5KFhD9R

対飛天ﾂﾗｽ。
陳淋の檄文をﾃｲｲｸで反計出来ない時点でもうだめぽ。

342 ：歯者の休心：2006/12/19(火) 23:43:33 ID:aM378d4v

話変えてごめん
まだ、ギブデッキ使ってる人いる？
八計相手だと　おつ　なんだけど。。。
対処としては伏兵(カク、テイイク)を1体残す、八計かけられたら、ﾎｳ徳、曹操
以外は無視して攻城に向かうぐらいしか手立てがない…。
ギブ使いさんいたら対策お願いします。

343 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 23:53:13 ID:EEoY6Xxq

>>342
まず名前を外してデッキを公開しなさい

荀イク様でずっと孔明見てるとか陳羣先生で比較的弱い2体掛け強要とか手はある

344 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 00:01:53 ID:tI1YPEx4

今さらだが、主要デッキの傾向と対策考えないかい？

魏主体
神速デッキ　【SR張遼】魏武デッキ　【SR1曹操】
求心デッキ　【SR2曹操】攻守自在デッキ　【R司馬懿/LE司馬懿】
飛天デッキ　【UC蔡文姫】悲哀デッキ　【SR甄皇后】
鼓舞デッキ　【R甄皇后/UC卞皇后】魏4枚デッキ
蜀主体
桃園デッキ　【R劉備/LE2劉備】大徳デッキ　【SR劉備/LE1劉備】
車輪デッキ　【R関羽/LE1関羽/LE2関羽】八卦デッキ　【SR諸葛亮/LE諸葛亮】
回復の舞いデッキ　【UC甘皇后】 Wライダーデッキ　【SR趙雲+SR馬超】
蜀4枚デッキ
呉主体
呉バランスデッキ手腕デッキ　【R孫権】
天啓デッキ　【R孫堅】我が屍を越えよデッキ　【SR孫堅】
麻痺矢デッキ　【SR呂蒙】遠弓デッキ【UC大喬】
流星デッキ　【UC小喬】メガ周瑜砲デッキ　【SR周瑜】
呉4枚デッキ教え阿蒙デッキ【UC呂蒙】
西涼主体
暴虐デッキ　【SR董卓】全突デッキ　【R馬超（涼）】
人馬デッキ　【R董卓】鄒賈クデッキ　【R賈詡+UC鄒】
毒遮断デッキ　【UC董白+UC李儒/SR蔡文姫】傾国の舞いデッキ【SR貂蝉】
袁主体
栄光デッキ　【R袁紹】爆進デッキ　【SR袁紹】
隙無き攻勢デッキ　【R田豊】二枚看板デッキ　【R顔良+R文醜】
大量生産デッキ　【UC張勲】
他勢主体
他バランスデッキ他ワラワラデッキ
黄布デッキ　【SR呂布（他）】象兵デッキ
落雷デッキ　【R于吉+R徐庶/C夏侯月姫】

345 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 00:03:49 ID:c18KtoqM

じゃぁ僕は対策されない八卦でやるよ！

346 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 00:04:43 ID:EO5Epkc0

>>342

俺は魏武６枚デッキでやってるから対策が違うだろうけども・・・

陳羣入りなんで２人掛けが相手はデフォ。相手が忘れてれば雲散。
後は出来るだけ敵陣に近い場所で計略を使わせるしかないかな。

でも陳羣が入ってる事、想定の対策なんであまり参考にならないと思う。

347 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 00:39:53 ID:tI1YPEx4

車輪デッキと当たって、「負けた」と思ったけど
妨害自在と粘りでなんとかなった

348 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 00:44:10 ID:9QTrVLhr

>>342
連環とテイイクをうまく使いましょう。

349 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 00:44:55 ID:sOG8beZ1

陳羣＆曹植コンビをデッキに入れたいんだけど、
単色だと辛いのが何とも・・・。
６枚魏武or求心がいいのかねえ。

素直にどちらかイク様に変えろって？
それはわかっているんだけどね・・・。

350 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 00:46:46 ID:5+V1quWn

そういや今日4枚八卦と対戦したが
こっちに張春華いるのに3人がけしてきたな
もちろん霧消

さらに2度目の八卦でも3人がけ
また霧消

もちろん勝ったがなんだったんだ

351 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 00:51:28 ID:74hgOfTp

>>350
生兵法とは(ry

352 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 01:01:07 ID:m8IHa1Sw

陳羣先生で双弓麻痺矢と天衣無縫を両方いっぺんに潰したことならある
士気11使った計略が士気3に潰されてさぞかし萎えたことだろう
皆ダメ計がいないからって油断しすぎ･･･
もはや存在自体がリアルステルス

353 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 01:18:35 ID:CkmEY5ox

自分もハルカ入り攻守使ってるけど、ほぼ四枚八卦完全メタだからな。
ハルカのポジションだけ気をつけてライン上げて、八卦二体掛けなら味方に攻守、三体掛けなら雲散霧消。
一体掛けなら雲散してもいいし槍ちらつかせながら士気差作ってもいい。
ダメ計や妨害もほぼ入ってないからうちのRﾃﾝｲがもの凄く生き生きしてるｗ
あと気をつけるのは相手に士気12まで溜めさせないことくらいか。

354 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 01:38:25 ID:WsPlHd5X

なんかオカマ使いたくなった

355 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 01:43:23 ID:WsPlHd5X

途中でなげちゃったよ
陳グン
R張コウ
Rシバイ
SRホウトク
R旬イク

か

陳グン
Rシバイ
R張コウ
R曹仁
1.5コスなんか旬ユウか曹章かウキンあたり

てどうだろう

356 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 02:17:20 ID:9HqtoXrI

魏の住民達は、仲が良くていいな。

357 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 02:36:59 ID:px9qZyBv

攻守使ってて相手に陳羣やﾊﾙｶ様が居ると、
ｶﾞｸﾌﾞﾙなんですが・・・
火計や水計の方がマシだ。

358 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 02:37:44 ID:eWuEFBbH

>>357
なんのための妨害攻守だ

359 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 02:43:07 ID:YiLfuW2v

ハルカたんに攻守かけたテイイク突っ込ませればOK。

360 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 03:01:30 ID:eWuEFBbH

>↓ 【魏015】R司馬懿攻守自在効果時間短縮(11c→10c)

さてさて

361 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 03:13:49 ID:bT7quVTa

トレードお願いします。
カードは２のものです。

【放出】SR太史慈
【希望】SR孫堅+SR賈ク
【受け渡し】クロネコメール便
【期限】500or宣言

よろしくお願いします。

362 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 03:14:20 ID:bT7quVTa

>361
誤爆です。
すんません。

363 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 05:53:53 ID:EO5Epkc0

話変わりますが
チーム攻守自在に参加させていただきましたが大丈夫ですか？

364 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 10:13:20 ID:i5X7GfYv

>>360
十分長いから問題ないな
そういや司馬懿に兄貴っていなかったっけ？

365 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 10:18:27 ID:SpSv2eyJ

>>364
うん。いた気がする。
ので、調べた。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B8%E9%A6%AC%E6%9C%97

366 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 10:27:53 ID:GWMiIDre

みんなメガ相手にどうしてる？
こちら粘りハルカ型攻守で相手メガ天啓蛮勇だったんだが
メガ警戒し過ぎてなかなか攻められず乙
攻め時に相手掛けするにもメガ一人に掛けるのはちょっとなぁ…
掛けても蛮勇使われるし
助言求む

367 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 11:36:02 ID:XNR3qsji

攻守な流れに乗って自分も質問。
R典イ、R司馬懿、R曹仁、楽進、程イクで水計、火計を相手にラインを上げる場合、典イ＋程イクで押し上げるのと
程イク＋司馬懿、曹仁あたりで押し上げるのではどちらがいいのでしょうか。
自分は前者でやっているんですが、典イだけを流されるとor焼かれると攻め手が厳しくなってしまうんですが…

368 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 13:23:31 ID:K+Ymph/G

>>367
典イが落ちたら終るし、程イクは弓相手には無力なので後者がいいと思う。
後者でやるなら馬のどちらかで弓集めて程イクの範囲内に入るまで粘りそれから全員で行かないと厳しい。

369 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 18:33:42 ID:WkER7Ey6

まさか求心が下方修正、神速号令が範囲だけでなく効果時間まで下方修正食らうとは
思わなかった…orz

370 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 18:49:16 ID:K+Ymph/G

画像醜いから合ってるか不安だけど魏の変更点の情報

R司馬懿　攻守自在　　効果時間調整
Ｒ荀彧玄妙なる反計　効果範囲拡大
UC荀攸大水計　　　　効果範囲縮小
SR甄皇后悲哀の舞い効果時間調整
R曹仁刹那の号令　　効果範囲縮小、効果時間短縮
SR曹操　覇者の救心　効果範囲縮小
SR張遼神速の大号令効果範囲減少、効果時間短縮

371 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 18:56:26 ID:K+Ymph/G

画像つけるの忘れてた。

http://www.uploda.org/uporg623943.jpg
http://www.uploda.org/uporg623946.jpg

372 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 19:09:37 ID:kWsaksTA

>371
そっち消えてる
http://www.taisen2.x0.com/card/img/up1020.jpg
http://www.taisen2.x0.com/card/img/up1021.jpg

武力８の溜め号令、武力上昇７…

(ﾉ∀`)

373 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 19:10:52 ID:K+Ymph/G

>>372
消えてるから保存してたのうｐしたのにｗ

あと神速の大号令の上昇値が＋２→＋１にを上のに付け忘れた

374 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 19:15:12 ID:kWsaksTA

>373

ごめん、早とちりした

冬の時代は終わりそうにないような・・・

375 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 19:16:39 ID:WkER7Ey6

今より冬の時代になりそうな悪寒

376 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 19:43:11 ID:g57DU0tc

粘りは修正無しなのくあ

377 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 19:48:17 ID:px9qZyBv

流れ切ってごめんなさい。

始めてそろそろ１ヶ月半ばの１２州なんですが、
魏が弱いって感じません。
諸先輩方は冬の時代って何処に感じてらっしゃってるんですか？

378 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 19:49:59 ID:q3l5rNv2

>>371-372
せっかくうｐしてくれたのに悪いが、電波文のせいですっげえ読みにくい。
まともなスキャン画像はないのか？

379 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 19:53:10 ID:K+Ymph/G

>>377
昔が鬼のように強かった。

>>378
すまん。まだ出てないようだ。

380 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 19:55:18 ID:WkER7Ey6

>>378
最初にそれがぅpされて、すぐ消されたから保存してた神が再ぅｐしたという経緯がある
なので、今のところそれしかないな

381 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 20:34:59 ID:7D6QS5tN

>>379-380
そうなのか。こっちこそ無理言って悪かった。

382 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 20:37:36 ID:g57DU0tc

>>372
新りっくんの計略が、溜めの武力＋７号令ってことだよな？
溜め時間と、溜め終了時の範囲内の味方なのかがポイント

383 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 20:52:20 ID:WsPlHd5X

つか追加カードと調整で
これは酷い

とならなきゃいいが…
なるんだろうなぁ

384 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 20:53:51 ID:K+Ymph/G

>>382
新りっくん情報は

新カードりっくんは孫呉の大号令（ため計略）、士気６
武力＋７で自分を中心に大円
コスト2.5、武力8、槍
イラストは変な帽子かぶったC馬玩

らしい

385 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 20:59:32 ID:WsPlHd5X

つか知力も高そうだから
死なない孫堅？

386 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 21:01:56 ID:o35i9Jdh

今でさえ使われてない神速号令弱体って、セガは何がしたいんだ･･･。
新カードでおかしくなりそうなのでもあるのか？

387 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 21:04:36 ID:iouQ3lUx

効果対象全員が不動化とかだったりして

388 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 21:06:28 ID:WsPlHd5X

新カードで
刹那の神速
がでると予想
士気4とか5で

389 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 21:08:38 ID:74hgOfTp

>>386
神速のﾊﾟｰﾂに新たな神ｶｰﾄﾞが加わるってことにしとこう。

っても現状神速のﾊﾟｰﾂはみんな高スペックだからなぁ
これを越えるﾊﾟｰﾂは現れないだろうな…

390 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 21:20:17 ID:jDkI/AJr

２コスのホウ徳or夏侯淵は動かないとして、
追加カードで入れ代わりそうなのは１．５かな
１コスにカクを越える妨害騎兵が出るとは考えにくいし

391 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 21:31:07 ID:HXpHnrxS

>>384
実際のところ使いづらそうだな。
溜め中に強化攻守で殲滅したり、妨害攻守二度掛けしたり。

392 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 21:38:43 ID:2bP6RYO3

>>391
前衛を盾にして時間を稼いで後衛の弓を強化。
って使い方がメインになりそうな。
手腕の逆だけど。

393 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 21:38:52 ID:HXpHnrxS

てか水計もとばっちりかよおおおおお陳Q～～～～～～～～～

394 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 21:39:31 ID:m8IHa1Sw

溜め時間と効果時間にもよるだろうけどね
見てからダメ計とかできる以上あんまり流行らないだろう

395 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 21:41:40 ID:o35i9Jdh

>>390
２コス　張遼　7/6
1.5コス　張遼　5/7

計略はすべて神速の大号令。
ここまで考えて迎撃の仕様変更、という案に思いあたった。
神速状態でもオーラでない速度だったら１段階迎撃ですむ、とか。

396 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 21:45:09 ID:HXpHnrxS

>>395
気軽に入れられる神速号令ってヤバイと思う。
攻守が武力６止まりなのとか、そうゆう理由があるわけで。

397 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 21:48:59 ID:qPH51rad

神速号令時間短縮だと!?
先日使い始めたばっかのSR魏4をあきらめろと？

来々、文和ｽｷｰだからむ無理な相談だな！

jojo～ッ！　おれは魏単をやめないゾ～ッ！

398 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 21:54:59 ID:lSVdj7wN

ほぼ全ての号令が弱体化してるのが救いといえば救いか
しかし大徳はともかく天啓や求心、神速が弱体化するとは・・・

399 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 22:07:32 ID:HXpHnrxS

３すくみのバランスが取れた状態だと騎馬ゲーになるのは仕方ないので、
神速号令、全軍突撃、人馬号令、攻守自在の弱体化はしょうがないと思うが

400 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 22:29:40 ID:/rG6SoUb

>>399
今の神速、全突を見てもそう思う？

401 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 22:32:03 ID:nVvQm662

麻痺矢、車輪の号令と使用率を見比べれば

402 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 22:46:38 ID:uU0YVF5y

＞大徳はともかく

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

403 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 23:00:20 ID:74hgOfTp

>>402
まああの範囲はなぁ…相手にしててしんどいよ。

404 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 23:07:04 ID:uU0YVF5y

蜀厨お(ry

405 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 23:15:48 ID:/rG6SoUb

>>401
その勢力が持ってる他の号令や計略も合わせて考えるべきだよね
例えば天啓や屍の方が麻痺矢より使いやすいし、トータルで見れば呉の使用率の方が上ということとか

406 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 23:33:13 ID:aS/k+WJq

水計は範囲縮小か・・・まぁ攻守デッキのサブ的ポジションには変わりないかな。

ところで落雷系のダメージがランダムってどうなのよ

407 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 23:34:30 ID:rFW/mcRE

反計広くするなら大水計も水計も据え置きでいいだろ・・常識的に考えて・・

408 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 00:12:22 ID:UqVwnZsO

今回の修正では計略頼みのスタイルを弱めようとしてるんじゃないかな
「全部の計略の効果が半分になればいい」なんて言ってる人がどっかにいたけど
まぁ半分までいかなくてもコンセプトとしてはそんな感じに見える

自分としては白兵技術がよりクローズアップされるような修正なら賛成かな

409 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 00:16:03 ID:FiHWhC7W

用兵術か
おれの苦手なところだ

410 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 00:16:22 ID:9tWGBBNV

全体的に下方修正されてるからね。

411 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 00:26:22 ID:RXfBG8IJ

魏武使いの俺にとっては春が来たと解釈してよろしいか

412 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 01:00:22 ID:izBXwKTS

>>408
新カードの計略もおとなしめのモノになるんだったらそれも納得なんだけどね。
稼動開始からこっち、計略の威力は右肩上がりだったから（特に強化系計略）。

新カードの内容次第だな…

413 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 01:06:34 ID:aRQr5oJE

>>373
大攻勢じゃなくて大号令なの？

414 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 01:59:39 ID:8EalFV26

ところで魏に士気１２溜まったらほぼ勝てるって計略の組み合わせってあるかな？
八卦二度掛けとか推挙阿蒙（←最近やられた）みたいなの……
攻守味方二度掛けかな…？でも対処のしようがあるよなぁ…
>>397
がんばってね、応援してるよっ

415 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 02:02:25 ID:2NgZlc6U

>>411
ナカーマ。
しかし1.5になんか槍欲しいなぁ、とりあえず、
1：SR曹操、曹否、曹彰、Rイク様、楽進
2：SR曹操、R張コウ、イク様、楽進、チングン
3：SR曹操、王異、R曹仁、楽進、イク様
辺りを考えてる、玄妙がようやく実用範囲になるみたいだしいれときたい。
暴勇が強くなるなら3が中々熱いかなと思ってたり。

>>413
多分ミスだと思う。

416 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 02:05:37 ID:EIv9pRHU

神速の大攻勢が+1になっても神速デッキに合う兵法はやっぱり神速の大攻勢かな？
槍大目の相手には今でも魏軍の大攻勢にしてるけど、
+1になった神速の大攻勢と魏軍の大攻勢だったら神速デッキと合わせたときどっちが強いだろう？

417 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 02:10:23 ID:8EalFV26

辛憲英って一応魏のカードなんだね……

418 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 02:17:34 ID:2NgZlc6U

>>414
破壊力って意味なら、妨害攻守2度かけ、離間2回かけ、求心刹那反計マウント、あとは強化＋大水マウントも相当強力。

>>416
俺は魏攻勢に速軍2個つけてるけどかなり強いよ、敵に当たる瞬間に発動すればOK。
でも馬多いなら神速かなぁ…まともに攻勢と神速ぶつけたらやっぱり神速が強いだろうし。

419 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 02:29:57 ID:EIv9pRHU

>>418
㌧クス。やっぱり素直に神速かな。

でも、魏軍の大攻勢速軍2個もかなり良さげだね。( ﾟДﾟ)ﾎｽｨ

420 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 05:05:43 ID:4sDw+hdO

屍はまだ8.5cも続くのか
ひいきされてねーかぁ!?

攻守が流行りそ

421 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 05:56:14 ID:mAoMK8GF

１の頃って号令無しデッキがけっこういたけど、今は号令ばっかだもんなぁ。
あんな感じにしたいんだろうか。

攻守自在ばかり流行るのだけは勘弁

422 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 07:51:08 ID:xQGuv/NZ

すぐ思いつくデッキだが魏武曹操＋辛憲英＋刹那（求心or号令）ってやばくね？

423 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 08:41:40 ID:FiHWhC7W

蒼天曹操が号令持ちで出れば攻守よりそっちに人が動くさ
出ればだけどな

424 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 08:48:34 ID:cspvw77M

魏に隙無き攻勢ｷﾀｰ

http://www.imgup.org/iup303433.jpg

425 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 09:04:10 ID:2NgZlc6U

>>424
前々から噂になってたからなんだろうなと思ってたらそいつか、隙無きっていいな。
多分1.5コス？で豊田クラスなのか、兵種ついて能力がさがるのか。

426 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 09:17:46 ID:ND9brYP1

辛憲英は敵側、隙無きの表示は自軍なわけだが

427 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 09:17:53 ID:PeEWg0bQ

>>424-425
辛憲英についてググってプロフールを拾ってみた。
http://doctorwashu.tripod.com/sinkenei.html
反計すると相手の士気を奪える新計略を付けた方が
隙無き攻勢よりもそれらしい感じになると思うんだが。

428 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 09:21:31 ID:2NgZlc6U

>>423
でても求心か魏武だと思うが。

>>426
俺もなんかおかしいなと思ってさっき気付いたw
で、実際の所の計略はなんなんだろう。

429 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 09:22:46 ID:Fty/EgSY

インド人がこちらを見ています

430 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 09:34:24 ID:PeEWg0bQ

>>428
蒼天曹操は普通にＬＥでは？
横山はともかく本宮がＬＥなんだからアリでしょ。
まぁ孫呉の民の様にアレなＬＥにｶﾞｸﾌﾟﾙしなくていいｗ

431 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 09:45:06 ID:2NgZlc6U

>>430
いあ、出るならLEだろうけどスペックの問題、新しいカードでまた曹操がでるとは思えない。
つか蒼天は作者に断られてだせなかったとかいう話をどっかでみたきがするんだが、大丈夫なんだろうか。

432 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 09:47:58 ID:FiHWhC7W

誰それの書いた武将が出る出ない
全部噂なんだから期待しといたほうがｗｋｔｋできていいじゃない

ダメだったら落胆するかもしれんけど
待ってる間が楽しい

433 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 10:21:49 ID:0HLY6z0l

何かもう大戦３みたいな感じだね。
次の勢力図とか予想できないけど魏は強そうね。
あの絵の女性武将が２コスとは考えにくいし…単色で隙なき反計か。
魏厨言われるのが嫌だから、あんまり強くなるのは勘弁って感じ。

434 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 10:22:37 ID:3LtPSXGV

だから隙無きじゃないってｗｗｗ

435 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 10:23:05 ID:QUiuOQhk

もうそーてん曹操出すなら横山曹操で良いよ

436 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 10:30:55 ID:1lcNu1fm

そこで本宮曹操ですよ

437 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 10:33:30 ID:PeEWg0bQ

>>434
>>433は「隙なき反計」であって「隙無き攻勢」じゃないんだが。
分かってて「隙無きじゃない」って言ってる？

438 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 10:37:47 ID:3LtPSXGV

>>437
突っ込まれたいのか？ｗ

439 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 10:41:11 ID:hXn7K+dq

>>427
それなんて神算鬼謀？

440 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 10:43:17 ID:PeEWg0bQ

>>438
それはこっちの台詞。
ちうか必死に見落とし誤魔化して虚勢張らないでよｗ

441 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 10:43:43 ID:QUiuOQhk

>>437
四つ這いになれ。

442 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 10:45:50 ID:3LtPSXGV

隙無き反計＝神算鬼謀

といいたいのか？

「単色で隙なき反計」
という言い回しは魏に隙無き攻勢持ちが出る、という意味でよろしいよね？
ここまでいったらわかるか？

443 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 10:49:00 ID:2NgZlc6U

もうほっとけよw

そんな事より王異について語ろうぜ、範囲拡大で実用レベルにあがってきそうなんだが。

444 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 10:54:12 ID:3LtPSXGV

穏便に済まそうとしてあげているのに必死に食いつかれて焦ったｗｗ

>>443
やっぱ反計の拡大でかなり苦しくなると思うよ
あの荀イクの範囲だと高確率で上位陣のデッキには反計が入ってくると思う
扱いは今とそこまで変わらないんじゃないかな？

存在を忘れてて入ったら全滅、みたいな。

445 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 11:02:08 ID:2NgZlc6U

>>444
そうか、イク様自分が使う事ばっかり考えて相手も入れてくる事忘れてた。
魏武デッキに入らないか妄想してるんだが、離間なら範囲外から打てるし打ちやすいからなぁ…。

446 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 11:05:54 ID:Xi5nAzSm

>>443
王異は範囲が拡大したのはいいことなのかもしれんが、効果がそのままなら完全な壊れだからなぁ。
俺は範囲が小さくてもあの強力な効果が好きで使ってるから正直今のままでもいいとも思う。

447 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 11:12:31 ID:2NgZlc6U

>>446
だよね、確か移動速度も連環より下がるし、敵は反計だけな気がす、雲散霧消は乙りそうだ…。
俺もあったら今使ってみたいんだけどなぁ、トレードの弾てにはいったしなんとか入手せねば。

448 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 11:21:36 ID:PeEWg0bQ

>>439
漏れは大戦２からの参入組なんでＳＲ郭嘉には馴染みが無かった。
まぁID:3LtPSXGVの>>442が見落としの誤魔化しなのか
ＳＲ郭嘉を知らないと推定しての釣りなのかは特定不能だしねｗ

449 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 11:50:06 ID:FTam3i+E

魏武曹操はそこそこいけそうな気がする。ジュンイク増えるだろうなあ。

450 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 12:05:48 ID:KJT1uoFy

>>448
なぁ、まだ理解してないのか？
>>433は例の画像を見て魏に隙無き攻勢が出ると思って、単色で隙無き反計デッキができるって発言したんだ。
それに対して>>434はあの新武将の計略は隙無き攻勢じゃないぞ（少なくとも表示されてる隙無き攻勢は新武将の計略じゃない）って言っているんだ。

どう考えても勘違いしてるのは>>448だぞ。

451 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 12:11:21 ID:AMaLwBud

どうでもいい話だな

452 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 12:27:25 ID:VO65NfEY

>>450の優しさに泣いた

453 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 12:29:08 ID:LCWIJAE7

と、いうか魏強くなりそうか？
次も相変わらず冬の時代だと思うが

454 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 12:44:56 ID:3LtPSXGV

>>ID:PeEWg0bQ
まぁなんだ、気にするな。よくあることだ。
ただ自分に非があった時はそれを認めような？

まさに>>451の言う通りどうでもいい話だ。

>>450
補足ありがとうな

455 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 12:46:44 ID:Xi5nAzSm

>>447
速度低下は確か連環と同じだった希ガス
範囲狭いとはいえ、号令しようとして固まってきたところに叩き込めば結構なんとかなるし(特に桃園）
士気５だし

456 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 12:56:05 ID:0HLY6z0l

>>433なんだけど、めっちゃレスが伸びててビックリした。
正直スマンカッタ

457 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 13:17:09 ID:Q9bn68xY

魏の女武将が舞いか妨害持ちって事で
辛憲英が雲散消沈の計だったらいいなぁーて思ったのは俺だけか？

458 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 13:24:32 ID:yhrRGg98

>>453
新カード次第……つっても蜀が一番多いの確定だしなぁ……
よく言われているが蒼天ＬＥも正直まったく期待できないよなって思うんだけど……
また冬の予感ー

459 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 13:26:19 ID:PeEWg0bQ

>>450
隙無き反計デッキなんて物があるわ．．．．あるのか。
こっちの知識不足を見越して煽ってる奴にやられっぱなしなんで取り合えず引きますわ。
解説には感謝します。では。

460 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 13:28:26 ID:FTam3i+E

辛憲英は歩兵でもない限りさすがに武力１だろうなあ。
馬で武力１だけど高知力浄化もちとかならいいかも

461 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 13:35:22 ID:VO65NfEY

>>459
いい加減何故君はそんなに偉そうなのか…

462 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 13:40:01 ID:kiRWkgkH

>>461
坊やだからさ。

463 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 14:12:47 ID:RBpbSh0k

新参にしては謙虚さが全くない罠
あんまりこんなこと言うのは好きじゃないけど
ゆとりか・・・

464 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 14:27:19 ID:FTam3i+E

辛憲英の話しようぜ！
知力うｐだったら魏武に入れる！

465 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 14:31:20 ID:NiStBpjl

1.5枠で妨害持ちの騎馬くれ
連計はダメだよ、連計だと最低2.5枠も使っちまうからな

466 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 14:37:02 ID:fATWrOs1

李通　>465　郭皇后

467 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 14:46:03 ID:VO65NfEY

>>465
1.5で妨害騎馬なんて他勢力にもそんなにないんじゃない？
思いつかないな…

468 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 14:53:25 ID:QUiuOQhk

新参メガネ女のカードはエロイなw
イラストから見て恐らくはR以上だろうし
使えるカードだと良いな～
プロフィール見てるとなんか反計っぽい

469 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 15:48:22 ID:5kJxnBk4

暫くは新R、SRが高値になるわな

いつものことだが

470 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 16:10:45 ID:Nfi2ZNTE

>>455
そだっけ？なんか0.1倍だと思ってた。
うーん、中々いい魏武デッキが思いつかないなぁ、新カードにはあえて期待していない・・・。

>>464
とは言ってもカードの内容がわからんからなぁ。

>>469
前の時はどのくらいまで上がったの？暴虐時代にはトウタクが数万とかは聞いたけど、嘘か真か。

471 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 16:37:30 ID:1qTfqg/B

>>460
実は攻城兵だったりして、スピードアップだったりして。

472 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 16:45:56 ID:BwHk+/iH

>>470
＞トウタクが数万
おおうそ。
1枚のカードが万超えたのなんて、稼動初期の一握りのSRか排出直後のLEカードぐらい。

473 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 17:17:15 ID:qi8AEl/m

稼働初期は公明で10万だったな

２直後は周姫３万、R董卓１万だった

474 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 17:26:05 ID:Nfi2ZNTE

>>472
嘘か・・・。

>>473
すごいな、LEには全然興味ないからよくわからんが、Rトウタク1万はすごいと思うｗ
新カードでたらやっぱり1万ぐらいいくのかねぇ、SRリクソンとか。
ちなみにどれぐらいたったら値段落ち着いてきた？

475 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 17:28:24 ID:Q8VRylSD

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　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々に徐晃。
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌﾉ　　 |　俺が10万で落札されてたのが
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　昔の三国志大戦なんだよな。
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　今はリサボに入あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
　　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　＼_

476 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 17:41:19 ID:ITcRp1uJ

＞→ 【蜀021】R徐庶 etc 落雷系計略与えるダメージがランダムに

誰か詳しくお願いします

477 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 17:44:28 ID:Nfi2ZNTE

>>476
火計とか水計みたいにランダム幅がでるって事でしょ、雷1本ごとに。
まぁ例えば1本あたり知力4に対して28～40％とか。

478 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 17:49:10 ID:ITcRp1uJ

今はランダム幅が無いってことなのかな？

俺はもう、知力１の落雷持ちでも知力１０を落とせるかもしれないのかと

479 ：656：2006/12/21(木) 17:52:26 ID:Nfi2ZNTE

>>478
うーん、詳しく知らないけど、落雷の場合知力○まで確殺とか言ってるって事はそうなんだろうね。
火や水の場合微妙に残る時あるんだよね、知10の火で6は焼けるのに5が残ったり。
とりあえず降雨や大風関連のデッキは絶滅するだろうなぁ。

480 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 17:53:04 ID:Nfi2ZNTE

↑の名前欄は気にしないでくれ・・・。

481 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 17:53:19 ID:VO65NfEY

>>471
どう見ても月英です。本当に(ry
いや俺も最初見たときｷｬﾗ被ってるとｵﾓﾀ

482 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 18:21:05 ID:5kJxnBk4

俺は曹ヒが帰ってくるだけで満足さ

弓か…

483 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 18:23:10 ID:ZvXvxTbE

>>481
あれだ
大分前に噂になった月英の排出停止がくるんｄ

484 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 19:55:23 ID:WFTjuQI9

本宮曹操いいな。かっこいいんだぜ。

485 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 20:10:38 ID:7ttD/3Xs

>>479
今の落雷はダメージ固定。ピンポイントなら使用者の知力－１まで殺せる。
つまり月姫の落雷を知力６に3本落とした時は確実に殺せる。
それが言ってるとおり次回ダメージ幅が出きるという話。
わかりにくかったらスマソ

486 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 20:49:38 ID:KJT1uoFy

離間の修正の話って聞かないんだけど、今のところ変わってないのかな？
使ってる自分で言うのもなんだけど、下方修正され続けた今も結構な計略だから、
ssqを考慮すると修正されても仕方ないかなって思ってるんだけど。
多分今回下方修正されたら一気にクソ計略になるんだろうけど。

487 ：雲散消沈の計：2006/12/21(木) 21:09:31 ID:/sp+p7gc

どいつもこいつも、俺様の存在を忘れやがって！

488 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 22:25:40 ID:s53EHsj4

魏
↓ 【魏015】R司馬懿攻守自在効果時間調整(11c→9.5c)
↑ 【魏017】R荀彧玄妙なる反計縦と横の範囲拡大
↓ 【魏018】UC荀攸大水計縦の範囲縮小
↑ 【魏020】SR甄皇后悲哀の舞い効果時間調整(8c→9c)
↓ 【魏026】R曹仁刹那の号令範囲縮小　効果時間短縮
↓ 【魏029】SR曹操覇者の求心範囲縮小
↓ 【魏033】SR張遼神速の大号令範囲縮小　効果時間短縮(7.5c→6.5c)

次の修正がこれで確定って訳ではないんだよね？？

489 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 22:27:05 ID:yG+uK3rT

>>487
やる気満々な人ですね。

490 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 22:28:24 ID:ZVRxknED

でも今までの経緯からすると、ロケテからなんもかわらんと思うが

491 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 22:47:38 ID:K8Ve6O6q

神速号令の範囲縮小は妥協できても持続時間は納得でっき～ん！
これじゃあ完全劣化全凸じゃないか

492 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 22:58:23 ID:YfjjZvVf

ID:PeEWg0bQのような奴久しぶりに見たわｗ
負けず嫌いを通り越してあほだな、こいつ。

というか、このスレの住人のやさしさに泣いた。

493 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 23:03:00 ID:Nfi2ZNTE

>>488
ほぼ確定じゃないかな、よっぽどしつこい要望があったりしないと・・・。
号令を軒並み弱体させてるにも関わらず、何故悲哀の効果時間を延ばす必要があったのだろうか。

>>491
一応、次verは号令が軒並み弱体だからしょうがないと思う、人馬全突も短くなってる。
とはいえ人馬や全突に比べて正直神速は旨みが少ないんだから、範囲ぐらい据え置きもしくは広げてもいいと思うんだがな。

494 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 23:14:12 ID:DRVSnhoD

我が流れ阻むものすべて切って質問
自在デッキをしようと思って
チョウリョウどこぉぉん自在
と入れて､後一コストに迷ってるんだ｡候補は
楽進李通陳宮カクくらいを考えてる｡アドバイスよろ

495 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 23:23:27 ID:Nfi2ZNTE

>>494
自在があるんだからダメ計が武力担当でいいかと、楽進、曹昂、陳Qあたりが候補かな。
しかしその構成だと来々の意味が薄い気がするんだが、鬼神か求心のがよくね？

496 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 23:32:33 ID:ZVRxknED

魏の1コスは楽進いなかったら楽進入れる。コレ基本。
テイイクやカクにしても、確実にその次の存在

497 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 23:43:12 ID:DRVSnhoD

鬼神も求心も持ってないんで来来いれてます
月姫大徳が無理ゲーorz

498 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 23:49:29 ID:jlPdqk/n

張遼＋どごぉぉぉぉんはアリなのか？……

499 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 23:54:25 ID:y8xJyT/L

武9の槍と馬、それだけでプレッシャー。
バックアップがしっかりしてるから安心して張遼で伏兵掘れる。
枚数の少なさは柵と伏でカバー。

500 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 23:57:17 ID:Nfi2ZNTE

>>497
正直来々とテンイの相性は微妙だと思うので諦めた方がいいんじゃないかと・・・。
普通に5枚攻守が無難、もしくは2.5、2、2、1.5の4枚型にするか。
まぁ大徳がしんどいのはしょうがない、特に枚数少ないデッキでテンイ落ちると無理ゲ、妨害攻守も1発じゃ落雷のピンポイントで落ちるし。

501 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 23:59:36 ID:yG+uK3rT

>>476
あっさり寝返った夏候淵の娘を末永く使えよ、って意味。

502 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 00:03:33 ID:VO65NfEY

>>488
刹那号令弱体化とか…
しょうがないっちゃしょうがないが、隙無きと屍のせいだよなぁ

てかあれ？次のﾏｲﾃﾞｯｷで主力になるはずのUC典韋は？あれ？

503 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 00:06:16 ID:kW0df9td

4枚攻守って微妙だと思うんだよね

ぱちろ～氏が使ってるの見ると強そうだけど

504 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 00:14:31 ID:ViuZFYln

>>503
俺も微妙だと思う、やりたいことは分かるけど・・・。
同じ4枚なら八卦のほうが大分使いやすいと感じる。

505 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 00:19:51 ID:R1uZCY7h

>>493
神速は範囲よりも効果時間弱体のが痛いよ
つか、人馬と武力上昇値も効果時間も同じって…
今Ver.は人馬を意図的に強化したんだろうからしょうがないと思っていたが
速度上がった騎馬が槍に刺さらないというアドバンテージは武力と戦器だけで補えるものじゃないよな

506 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 00:24:36 ID:9zXf1Alb

八卦が４枚な理由は武力上昇が３掛けまでだからと明確
攻守は何人に掛けようが一定の効果

あんま比較にはならん気がするが

507 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 00:31:24 ID:ViuZFYln

>>505
いや、それはわかってるけどさっきも書いたように号令は軒並み弱体化だからね。
武力上昇値に関しては人馬が2になったんじゃなかった？違ったらすまんが。
まぁ神速は他馬号令に勝ってるところが正直ほとんど無いので、せめて範囲だけでも・・・と思ったわけさ。
個人的には、
神速：武力＋3、効果時間大
人馬：武力＋2、効果時間小
全突：武力＋1、効果時間中
これぐらいにすれば棲み分け可能だと思うんだ、それぞれの時間差は0.5Cで。

508 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 00:54:58 ID:R1uZCY7h

>>507
いや、それは全突が可哀相。全突と神速は今の関係のままでいいと思う。
人馬は+3のままらしい…が、また+2になったの？ロケテ中に色々変わってるかも
+3のままなら効果時間で、効果時間同じなら武力上昇値で差を付けて欲しかったなぁ

ちなみに範囲も最初聞いたときはorzと思ったけど、
号令軒並み弱体化なら範囲は仕方ないかなと思うようになった
でも効果時間だけはどうしても納得いかない

509 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 01:11:10 ID:lQFj+QXh

>>508
範囲の弱体化情報→工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
↓
範囲+効果時間の弱体化情報→ふざけんな瀬賀！
↓
実際稼動してみたら範囲だけの弱体化→まあしょうがないか(´･ω･`)

が、瀬賀の策略のような気がしてきたw
そうであって欲しいものだが…

510 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 09:02:23 ID:Lflv2Ar5

>>501
娘じゃない

511 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 09:11:42 ID:B0k4eCON

>>488
覇者の求心は横は縮みましたが縦は少し伸びた模様。
昨日の段階ですが。
離間と暴勇は範囲拡大です。
テイイクはいまいち違いがわかりませんでした…

512 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 14:44:30 ID:1QZ1diIT

離間拡大なんだ
今の範囲でも使えなくはないけど
もうちょい気持ち程度広がるとちょうどいいかなとは思ってたんだよな
マジならうれしい

てか離間の上方修正はもしかしてはじめて

513 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 17:18:45 ID:AVbmMm3U

>>512
それのソースは？＞離間の範囲拡大

514 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 17:19:59 ID:ige9Wj9m

>>513
使用しての実感でないかな

515 ：513：2006/12/22(金) 20:10:35 ID:p++QMzBt

>>514
なるほど。
本スレにそんなこと書いてあったけど>>512もそれを見てのカキコなのかな。
俺はむしろ下方修正されるんじゃないかとガクブルだったけど、現状維持どころか上方修正とはね。
これが確定すると次verじゃ「離間厨」って騒がれそうだけど。

516 ：513：2006/12/22(金) 20:13:10 ID:p++QMzBt

ってごめん…
>>511に使用した感想で書いてあるんじゃん

517 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 23:05:44 ID:yJbYesKH

兵種はわからないけどSR張コウが出る気がしてきた

518 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 23:15:56 ID:hubxTZoM

>>517
粘りの大号令ですね！

519 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 23:26:09 ID:seMIO0Pv

R楊修　計略：鶏肋　士気0.5
発動すると「無駄無駄無駄ムダァーッ！」と声がする
ただし、戦闘開始10c以内にしか使えない

すまん、妄想したかったんだ・・・でも楊修はそろそろ出てきてもいいと思う

520 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 23:39:16 ID:Ono2y4Ch

>519
どっちかってーと迅速な転進だと思うが

521 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 23:56:39 ID:vX1+FeVj

>>520
演義にあわせると自分は自爆して転進させそうだ

522 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 00:09:41 ID:ZEdLf7bj

しかし馬大国に転身があったところで実用性は正直･･･

523 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 00:14:20 ID:z/vy61O8

>>520
それも考えたんだがこの国に転進って微妙じゃね？

524 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 00:22:57 ID:C4rdxHxV

あれだ、自爆して範囲内の味方の武力と移動速度うｐだ。

525 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 00:37:08 ID:z/vy61O8

殿馬号令か・・・
なんか自爆国家が妬みそうな計略だなw
しかも刹那求心が憤死しそう・・・

526 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 01:02:29 ID:6ANFhbAS

>>525
殿馬号令と聞いて一瞬範囲内の味方が全滅する計略かと思ったw

…ん？で、範囲外にいる1番武力の高い武将が撤退した部隊の数に応じて強化されたら
逆神弓？

527 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 01:49:17 ID:19F0gF72

コスト１枠で武力3の槍がほしいと思うのは
贅沢だろうか？

528 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 01:55:37 ID:C4rdxHxV

>>526
もしそんなのがあったら鬼神様とのコンボが凄く楽しそうだな。

529 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 01:56:06 ID:X90bATLZ

どこの国に苦手兵種でコス1武力3がいる？つーか武力2すらいないのに

530 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 02:03:17 ID:PmxQBsxS

>>528
伊籍無限回収してた俺に対する挑戦と受け取る

531 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 02:04:08 ID:roHad++k

>529
一応蜀に伊籍が。

532 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 02:06:08 ID:19F0gF72

>>529
自分で書いてて俺もそう思った
はっはっは

533 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 02:06:21 ID:4ckMIb8f

1コス槍は欲しいっちゃあ欲しいけど無くても戦える
それより問題なのは高コストでも性能良い槍が居ない事

534 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 02:10:23 ID:roHad++k

>533
苦手兵種なんてこんなものじゃないかと思うけどなあ
呉の馬は確かにちょっと羨ましいけど、1コス馬がいないわけだし

535 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 02:23:42 ID:4ckMIb8f

他国の苦手兵種を見ると武力7の分を特技や計略で補ってあるけど、
やっぱり魏の槍は全体的に能力が低いよ（知力が低かったり計略が弱かったり）
程昱は使えるカードだと思うけどね。

536 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 02:26:41 ID:2DbonlyP

馬の国なのに覇者、神速下方修正で2.5コス馬はいよいよ蜀以下だな。

537 ：535：2006/12/23(土) 02:29:24 ID:4ckMIb8f

＞武力7の分
ごめん、これ意味わかんないね
コストあたり最高武力にならない分ってことで

538 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 02:35:00 ID:R5epJvVT

>533
Rテンイは戦器あればR関羽も殴り殺せる最強の槍兵だったとｵﾓﾀ。

だからと言って性能がいいかどうかは・・・・ダメ計はまだしも妨害食らうと辛い。

539 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 02:40:18 ID:4ckMIb8f

Ｒ典韋は確かに強いね。
張飛やＲ関羽と殴り合いしてて一騎討ちとかたまにあるけど。
あと計略が刹那の怪力だったらとか思っちゃう。

540 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 02:41:39 ID:roHad++k

R張コウも一応前バージョンでは猛威を奮ったわけだし
たしかにもうちょっと救済措置はほしいところだが

むしろ個人的には>536の方が辛い…

541 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 02:42:30 ID:iYYIzHyi

R関羽は攻撃力up持ちだが、一方的に勝てるの？

542 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 02:44:19 ID:6ANFhbAS

>>540
>むしろ個人的には>536の方が辛い…

禿同

543 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 02:45:57 ID:iYYIzHyi

一応、SR関羽がいるけどね。
スペックと戦器は一級品。

544 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 02:52:08 ID:XTn0K4pq

単体強化の蜀の馬と、号令持ちの張遼・曹操を同列に語るべきでは無いと思う。
>>543の言うとおり、単体強化持ちという意味で鬼神関羽なら、戦器のこともあって見劣りしないでしょ。

545 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 03:46:44 ID:FX5MHUwB

馬超と関羽どっちも使えるんなら馬超使うけどな

546 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 03:52:50 ID:tQnzrkVa

蜀の2.5騎馬が羨ましいと思う気持ちは分からんでも無いが、魏の騎馬以上ってことは無いだろ…突き詰めたスペックを持つのは魏騎馬だと思う。騎馬の生還力を考えれば、復活や必要以上の知力はあまり必要無いだろう。

547 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 03:53:20 ID:A2le0zu6

俺は断然関羽かなぁ。
戦器の差が歴然だし、勇猛持ちなのも嬉しい。

今の士気6白銀じゃあ使いどころ少ない気がする。

548 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 04:02:13 ID:BjaP5bMq

>>546
ヒント：計略、ダメ計、壁

>>547
鬼神よりはマs（ry

549 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 04:12:34 ID:AuyxwLSG

蜀は槍の国だけど2.5槍は
呉＞蜀だな

でも2.5弓はどう考えても
呉＞魏だな

550 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 04:19:28 ID:h8u+n0Fk

たまにR典韋とR許チョの計略が逆だったらなと思う
まぁ無いものねだりしてもしょうがないんだけどね

551 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 04:58:30 ID:Y3gQm0gN

>>549
さらにいうと１コス槍も

呉＞＞蜀

どんだけ厨呉なんだよ青はｗｗｗｗ
こんどは１コス馬ほしいっていってるし・・・

552 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 05:05:32 ID:iYYIzHyi

2.5槍が仁王じゃとても得意兵種とは思えんなw
どうせ知力3じゃﾀﾞﾒ計には耐えられんし。

553 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 05:08:18 ID:XTn0K4pq

まぁ１コス槍はそれぞれ用途が違うし、どっちもどっちでしょ。
さすがに蜀の方が層は厚いし。

ただアリエナイは両国の中でも少し抜けてるかな。

仁王は戦器までアレだからなｗ
2.5馬が強いのもあるけど、それ以上に微妙。

554 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 05:17:21 ID:iYYIzHyi

>>553
柵あって槍兵防御upの典韋の方が強いんじゃないかとさえ思う。
まぁ仁王は勇猛があるけど。

555 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 05:35:47 ID:XTn0K4pq

確かに戦器アリの典韋の硬さは異常。

柵まである分、計略はあきらめるしかないかな。
昔のちょーりゃーの人は偉大だったな…。

556 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 06:21:00 ID:gJ18Bt0R

R典韋はダメ計への脆さが使ってて嫌になる。

だからβウホの攻守デッキですハイ

557 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 07:46:51 ID:CnNt9T58

>>554
正直典イの方が強いと思う
極端な話知力3も1も伏兵耐性と落雷一本で死ぬ死なない以外致命的な差は無いと思ってる品
計略はどっちも微妙だし特技もトントンといった所
そして戦器分は圧勝

558 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 08:42:26 ID:Yomln9oc

仁王との比較なら間違いなくそう。
Rテンイは使ってて思うけど、知力１じゃなかったら強すぎなカードかと。
柵持ってるしね。

そういやあんまり話題に出ないけど弓の移動速度アップが凄く気になる。
攻城力下がってるのかな？そうじゃないと…

559 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 09:22:43 ID:IYswgVLz

蜀は騎馬が優秀だからいざ騎馬で組んでみると

馬超　趙雲　黄忠　魏延　馬岱　厳顔　凡将

この辺りは単体強化ばっかりで騎馬だらけにするといかにも弱い
徐庶　チョロ　ビジク辺りは微妙だしな…徐庶は武力低すぎるし…

結局蜀の柔軟な計略を持つ槍兵と組ませてあげないと微妙なわけだ
槍１騎馬４とかやろうとして実際無理だった。ってか使っててつまらん。

趙雲・馬超とSR関羽・・みたいに単体の比較なら蜀のほうがいいんだけどね
騎馬だらけになると計略の汎用性の高い魏に軍配が上がるな～

560 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 09:24:06 ID:XzRbjM+4

最近>>551みたいな厨房が増えてるorz

561 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 09:32:52 ID:SK4Q3qrX

>>559
蜀強杉って言う人にはそこらへんも考えてほしい。
2.5ｺｽﾄ以外じゃ圧倒的に魏の方が優秀なわけだし。

てか相手の国貶したり自分の国卑下して何のﾒﾘｯﾄがあるかわからん。
これは他国にも言えることだけど。

562 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 09:51:06 ID:BjaP5bMq

まぁあれだ、騎馬の強さ比べするなら西涼だな、負けてるがw
とりあえず1.5枠に何かマトモな槍キボン。。

563 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 09:51:57 ID:jphReM7A

>>559
ビジクを舐めてかかると痛い目みるぞ。

564 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 09:57:53 ID:8+3ohoxy

>>559
>>561
別に蜀で騎馬単で組む必要性がない

デッキ要員として上等なカードという意味で蜀の騎馬は十分強いよ

565 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 10:16:17 ID:IYswgVLz

>>564
いやだから。
蜀の騎馬が強い強いいってもそれを主体にして組むのは難しいって意味。
魏は弓が意外と優秀だけど弓主体のデッキは少ない。

結局蜀は槍３騎馬２くらいの編成になるからね。？

ただ単体の強さ比べをしたら蜀の騎馬のが強い。それはそう思う。だけれどもデッキの主軸になるようなことはない。
こんな感じかな？

>>563
この間思い知ったぜぇ…

566 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 11:05:43 ID:rwz1K3c3

>>564
禿同

>>565
なんで主体にして組むことにこだわる？
優秀な号令持ち等と組み合わせて使えて、極地戦でもなんとかしてくれる強さがあるなら十分じゃないか？
更に蜀の優秀な号令持ちって2コスや1.5コスだから組み合わせやすいよね

567 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 11:24:50 ID:Bb6RdwIn

蜀には騎馬号令がいないんだから騎馬単ってことだと比較できなくね？
涼は純粋な騎馬国家だから二つあるのは妥当だし(質はともかく)

魏は離間のおかげで騎馬妨害のサイドメニューが充実してるから納得してる
何度も言うが何故来々の知力をさげたのだ!?

568 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 11:26:51 ID:BjaP5bMq

>>566
どうも主計略としてのカードじゃないと戦力には加算されないらしいな。

まぁ魏には反計や雲散があるからそれでうまくバランスとってほしい所なんだが。

569 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 11:32:42 ID:XzRbjM+4

号令持ちで武力9ってだけで来来は十分ハイスペックだと思うんだがな～

570 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 12:01:45 ID:8+3ohoxy

一応言っておくが、誰も来来が低スペックとは言ってないでしょ

ただ欲を言えば特技が付いて欲しかったかな

571 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 12:10:50 ID:NmxN2k56

>>570
よし、これをつけよう
つ[連計]

572 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 12:13:20 ID:rwz1K3c3

>>571
いいのか？来来にそれ付けたら結構ヤバくなると思うが

573 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 12:17:31 ID:Bb6RdwIn

連計でも充分、2.5が特技無しだとそれだけで特技激減だしさ
1コス連計が出れば来々、禿げ、宇禁、楽進、Newってのができるね

悲しくなるから妄想はやめるかな。
戦器ないしイラスト良いんで旧カードを採用したいと思います

574 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 12:19:32 ID:9O4kZbWL

>>573
１コス３／３勇連の人が神速で迫っていきました

575 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 12:19:40 ID:8+3ohoxy

志村～李通!!李通!!

576 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 12:20:38 ID:iYYIzHyi

下手な特技より武力9の攻撃力upは強いよ。
特技あると戦器が微妙にされる可能性もあるし。

577 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 12:22:04 ID:rwz1K3c3

1.5コスを司馬イではなくウキンにしてるってことは
連計が活きる計略持ちの1コスってことじゃないの？

578 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 12:23:16 ID:19F0gF72

シバイいり来来の連計神速なんて怖すぎるきがす

579 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 12:23:33 ID:NmxN2k56

>>574
>>573が言ってるのは特技じゃなくて計略としての連計じゃねえの？

580 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 12:24:06 ID:Yomln9oc

珍しく隣の芝生は青い的な流れだね。
まぁ確かに蜀の槍と騎馬には多少は憧れるけどさ。
槍と騎馬の組み合わせって相性が良いんだよね。つーか強い。
槍弓も悪くないけど、呉には何故か武力８の槍がいない。
で、魏だと騎馬と弓になるんだが、組み合わせとして厳しいかなぁ。

まぁそこを強力な妨害と反計で食っていこうぜ皆。
今だって使用率は若干低いが、それほど差があるわけじゃない。

581 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 12:24:35 ID:8+3ohoxy

なるほどorz

来来単で出撃してくるわ

582 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 12:27:27 ID:rwz1K3c3

>>576
特技がないことを考慮されてのあの戦器だと思うんだけど、
戦器と武力9ってとこだけ見てあちこちのスレで来々叩きまくってる輩がいるからなぁ
ならいっそ戦器弱体化していいから特技つけてくれた方が
あの手の人達に理不尽な叩かれ方しなくなっていいと思う

583 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 12:27:33 ID:8+3ohoxy

あ、>>581は
>>579に対してね

584 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 12:34:52 ID:iYYIzHyi

>>582
叩かれてるのか(´･ω･`)
そんなに使用率高くもないじゃん…。

585 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 12:35:57 ID:rwz1K3c3

>>584
本スレにも現れること多いけど、最近じゃ騎馬単スレかな

586 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 12:36:34 ID:NmxN2k56

来来・禿・UC司馬懿・李通・賈ｸ　なんてデッキを思いついた
しかし離間と虚脱の効果が被るな

せめて虚脱が士気5なら…orz

587 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 12:42:19 ID:rwz1K3c3

>>586
なら
カク→楽進でよくないか？
連計をもっと活かすなら
カク→郭皇后もアリだと思う

588 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 12:43:58 ID:BjaP5bMq

張遼叩いてる奴なんているか？いないだろ…。
まぁ張遼を壁にしての連突の威力には目を見張るものがあるが、計略打ち合いになった時に全突と比べると…汎用性の問題で人馬と比べると…。
いまいち決め手に欠けるよなぁ、次verには期待してるが。

589 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 13:18:39 ID:DN7C5MWx

戦器を含めた単体能力で見ればUC張飛の方がかなり上だよ
計略まで考慮しても、神速号令は使える機会が今くらい槍が多いとね

590 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 13:20:04 ID:6ANFhbAS

>>588
張遼のスペックと戦器を叩いてる人はあちこちのスレに出没してるよ
主張の仕方が同じだし、単発IDのレスが多いからひょっとしたら全部同じ人かも知れないけど

591 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 15:14:30 ID:A2le0zu6

>>590は騎馬単スレ住人だな。

592 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 15:16:40 ID:iYYIzHyi

騎馬単スレ荒らしにくるのはいつもの呉厨じゃないの？

593 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 16:30:01 ID:Cou1Bp56

来来が全突や人馬より勝ってるところは単色で槍(主に張コウ)を入れられることだと思う

正直計略同士を単体で西涼の二人と比べると悲しくなるけど、槍が一人入るだけで対応力が全然違うし
神速をサブ計略的に考えたらさらにもう一人槍か弓入れて魏バラ風味にしても大丈夫だし
周りのサポートで神速を活かせる状況を作り出せるのが強みかな

594 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 16:41:01 ID:HagkHTbO

>>593
でもそうすると求心でよくね？
って話になる。

595 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 16:46:37 ID:Cou1Bp56

>>593
俺も最初求心でやってたんだが、ぶっちゃけ(状況にもよるが)殲滅力に関して言えば
4～5枚が武力＋5≦3枚が武+3速度2倍
だった

と言っても誰も信じてくれなかった罠
ついでに言うと弓特攻強いよ！強いよ！

596 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 16:51:59 ID:Ha6r5XSf

>>595
それを言い出すと攻守で良くね？と思ってしまうｗ

597 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 17:06:33 ID:Cou1Bp56

>>596
ｳﾜｧｧｧｧﾝ(ﾉД`)･ﾟ･｡
そうだよ！来来が好きなだけだよ！(ﾉД`)
ついでに言うと求心曹操持ってねぇよ！司馬懿はトレードしちゃったよ！(ﾉД`)

でも槍＋神速号令はガチ
これだけは譲れん

598 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 17:21:52 ID:TYt7zaPB

>>595
２稼働時から弓特攻を抜いたことがない俺がいますが何か

599 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 17:24:34 ID:Cou1Bp56

>>598
（´・ω・）人（・ω・｀）

600 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 17:33:54 ID:yuoLedgp

てか武力6の弓は普通に強いと思うんだが。

UC特攻・ゾイ・楽進・禿・攻守なんかどうだろう

601 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 17:38:25 ID:Ha6r5XSf

>>600
攻守の強化対象に弓が2体以上いるのは正直微妙。
速度上昇をあまり生かせないし、迎撃されるから。

602 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 18:11:49 ID:4ckMIb8f

俺もデッキに入れる弓は高武力１体までだな
中武力以下の弓は強化してもイマイチ効果が薄い
その点許チョは素でもなかなか使える

603 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 19:27:46 ID:muYfsiCd

>>597
自分も号令系とキーカードは張遼しかないですー！
でも、槍兵が入るってどういうデッキになるのですか？

張遼　ホウ徳　張コウ　Ｒ曹仁という感じですか？　

604 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 19:35:55 ID:8+3ohoxy

>>603
有名なデッキだが、

来来 R典韋 SRﾎｳ徳 SR賈ク

605 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 19:51:26 ID:muYfsiCd

>>604
なるほど、ありがとうございます。
Ｒ典韋持ってないからホームでトレード持ちかけてみようかな・・・

606 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 20:44:41 ID:VXcQtg83

もはや神速号令は魏４専用なのです！

607 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 20:55:46 ID:DUZYFctM

うるせー馬鹿

608 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 20:59:15 ID:BjaP5bMq

単一兵種号令はその兵種5枚以上でやらないと勿体無い気がする俺、まぁ最低4枚だな…。

609 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 20:59:46 ID:Ha6r5XSf

>>606
つまりSR来来、鬼神様、R司馬懿、楽進の魏４ですね！

610 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 21:09:43 ID:VXcQtg83

>>609
（・3・）ｴｪｰ

611 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 21:23:10 ID:DUZYFctM

うるせー馬鹿

612 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 21:24:53 ID:HfnQAdbB

来々を旧イラストで出撃してくると言った者だが
みなさんがなんだかんだで来々が好きってことが伝わってきて嬉しいっス

神速号令を使い始めてわかったんだが号令中は何気に
「あれ？まだ持続？」
と思うことがたまにある。
でもそれはカウンター時がほとんどで普段は鬼神か離間がメインだった

ただ！ただよ！特技が抹消のかわりに戦器の効果を三つにして欲しかった
例え「計略時間+0.5c」でもさ

>>595
同意。
+5よりも倍速+3のほうが汎用性が高いと実感した
守りながら一人攻城できんしネ

ま　さ　に　攻　守　自　在

613 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 22:08:57 ID:rwz1K3c3

>>612
来々に特技は元々ないよ
戦器効果3つなんていらないから神速号令を現状維持orせめて弱体化は範囲だけ
にしてくれればそれで満足

614 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 22:47:05 ID:IFMJ8JJ2

旧カードに戦器をつけられるようになるのか、
排出停止カードに戦器がつくだけなのか

楽進とウホがまだ旧カードなんだょぅ

615 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 22:59:16 ID:p00hB2Es

魏４では
張遼、関羽、粘り、カク
張遼、典韋、ホウ徳、カク
どちらがよさげ？
柵はないけど前者のが
知力もマシなくらい＋使える計略でいいと思うんだけど

616 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 23:02:51 ID:q8w/H+Kl

>>594
そう思って両方入れたぜ！求心かかった戦器持ち張遼は激強だぜ！
曹操・張遼・楽進・カク・程イクなんて安定しつつも十分な爆発力があって良し。

涼と魏は主体（馬）が同じだから、基本的にどっちかがｶﾜｲｿｽになるもんだと俺は思ってる。

617 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 23:04:29 ID:Zi7/LDIO

fan4枚デッキを使うときにダメ計に当たったら､
テンイとウホを同時にやられないように運用すればいいんですか?
弓多めのデッキに当たったらテンイが近づく前に射殺されます…

618 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 23:23:09 ID:WkQrjT4h

>>615
個人的な見解だが、開幕に自信があって中盤以降に自信がないならSR関羽を入れた方がいいと思う。

昔なら挑発がある分純正の方が良かったろうが、今は身代わりだしな…。

後、粘り入り使うとしても粘りは殆んど使わない方が良いと思う。
やっぱり魏４の魅力は素武力での強さだし、相手が士気６使ったのに対し、こちらも士気６でかえすのは難しいから、士気差をつけられたくないしね。

619 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 23:32:28 ID:8+3ohoxy

>>617
騎馬を弓の的にしてずっとまわしとけば大丈夫

620 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 23:43:56 ID:VR2w0jr2

>>598
ﾅｶｰﾏ
弓特攻最高

621 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 00:48:39 ID:Vt6hu3kS

>>613

俺もせめて範囲のみで超絶同意。

622 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 00:54:07 ID:WdJnswgm

魏単で呉、というか赤壁天啓のメタデッキって何か組めませんでしょうか？
張コウ型の攻守で2コスを徐晃にしてみたり、魏4を試したりしたんですけど…。
勿論腕の問題もあるとは思いますが、それはそれとして何かないか…
という試行錯誤の結果、思いついたのがコレ。

魏武曹操、粘り、陳グン、イク様、ヨウフ
…凄く遠い所へ来てしまった気がするんですけど、どんな感じでしょうか？
魏の諸兄に意見を伺いたいです。

623 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 01:11:35 ID:X2LemkAj

>>622
イク様が槍のほうなのか弓のほうなのかわからん
下手に天啓を陳羣で消すのは危険ということだけはいっておこう
本当にメタだけでいいなら満寵とかカクおすすめ

624 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 01:12:36 ID:SAdfg1nN

以前ですけどイク様の替わりに李典で俺が使ってたデッキです。
覇者になるまではずっと使ってました。

何気、曹操以外の計略の必要士気が少ないのでその点は良いと思います。
ただ序盤が伏兵一人でかなり弱いんですよね。

あと一騎打ちが発生すると怖いです

625 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 01:29:19 ID:DlK9GMl8

天啓には雲散より離間の方がいいと思う
そしてカクを投入すると楊阜もいらなくなるので、

魏武　粘り　荀彧　楽進　カク

うん。普通の魏武デッキだね。

626 ：622：2006/12/24(日) 01:38:28 ID:WdJnswgm

>>623
イク様、とか分かり辛い表記をしてしまい申し訳ありませんでした。R荀彧です。
雲散は、天啓よりもお供の超絶対策（馬策やら周泰）として考えてました。
天啓は最悪の場合粘りで何とかしよう…と。

>>624
おお、忘れてました。一騎討ち…。
曹操か張コウで発生ですよね。負けたら確かに戦線維持できなそう…苦手なのにorz

>>625
ですよね…。
自分としても意気込んだ割に出来たデッキが普通過ぎて…。
今もって赤壁天啓に対して魏武曹操という選択が正しかったのか不安な私。

ありがとうございます。明日にでも試してみます。

627 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 02:35:37 ID:sF3H4axm

>>623
ん？槍のイク様って誰のこと？？そんなの居たっけ？マジで

628 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 02:59:11 ID:noCoklaB

>>627
十面埋伏の計じゃ

629 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 03:03:42 ID:Yt/QTNSS

>>628
そいつはイク爺か日立さんじゃないのか？

630 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 03:06:47 ID:U5i+IzjV

まぁテイイクをイク様とは言わんわな
他国だからあれだけど生姜はRキョウイの事なんだよな
たまにU生姜って書いてあるの見る

631 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 03:14:40 ID:5dDgEQxz

イク、イク様→ｼﾞｭﾝｲｸ
イク爺→程ｲｸ

って認識してるからそれなりに通じる。
生姜は知らない人は知らないだろうなぁ

632 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 04:39:04 ID:4hM7NFxN

マリア様からとったわけだしね

633 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 07:20:50 ID:WdJnswgm

>>630-632
そうだったのか…。
何ていうか、色々勉強になりました。ありがとうございます。

634 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 08:48:05 ID:xuOu35A3

クリスマスだけど彼女と合流前なら大戦してもいいよな？
いいよな？

635 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 08:50:17 ID:PKZ22TVd

>>634
俺は彼女と一緒に大戦しに行くけど？
何か問題か？

636 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 09:25:11 ID:eHAHobBN

>>634-635
【クリスマス終了のお知らせ】　クリスマスを金儲けに使うのはけしからん　byローマ法王
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1166893419

fack you!

637 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 11:20:22 ID:NKYDf2Bi

Ｆｕｃｋじゃね？

638 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 11:58:38 ID:yf6JStad

oh!

miss spell

fuck you

> fuck you

good!!

その後、仲良くなったって奴か…

639 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 14:11:14 ID:tTHmSnN1

メリークリスマスさぁいつもどーり一人でゲーセンに出撃サンタさんこんな俺に魏のSRを…

640 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 14:33:35 ID:PHR46rI6

>>639
魏の赤はサンタの赤だよ、気を落とすなー
私がいっしょに行ってあげるよー

641 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 15:25:48 ID:h/kc5elo

>>640
君　　は　　男　　じ　　ゃ　　な　　い　　か

642 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 15:27:29 ID:PHR46rI6

>>641
いや、女ですが……
会った瞬間逃げられると思うけどな

643 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 15:29:12 ID:NKYDf2Bi

やれやれ、わがままな子だな

644 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 16:18:36 ID:U5i+IzjV

さっき出陣してきた
どうやら俺へのサンタのプレゼントはSR涼呂布らしいorz

645 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 16:31:22 ID:8+x31KVI

鬼神様を使った面白いデッキはないか？
クリスマスで浮かれてる野郎どもに私が制裁を食らわして来てやろう。

まぁ低州だけどね。

646 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 16:33:53 ID:4hM7NFxN

攻守自在楽しいわー。
使い始めの頃は刺さりまくりで駄目駄目だったが、最近は覇者の分際でも覇王の八卦とかに勝てるようになってきてうれすぃわ。
てかハルカが強いよ。

647 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 16:42:15 ID:fEv+Tqlb

>>645
この馬鹿ものが！今日三国志をやってるというのが何を意味するか分からんのか！

648 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 17:06:17 ID:dZgSBQpD

今日魏単で蜀に当たればクリスマスカラーでクリスマスムードたっぷりだよ！だよ！

649 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 17:33:46 ID:gNXJAxAW

>>648
今日と明日だけは赤緑の攻守デッキで行くつもりです。あばばば

650 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 17:38:39 ID:gNXJAxAW

ちょっと待った。
wiki見たらSRりっくんの溜め号令、範囲が大徳並みだって・・・

ちょっとヤバイかもしれんね

651 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 17:55:37 ID:/MQjXFMV

ため中に妨害でりっくんの知力さげればいいじゃない

652 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 17:59:08 ID:gNXJAxAW

>>651
英傑号令は知力依存が低いんだよな･･･。
溜め時間がけっこうかかると見るが。

653 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 18:03:03 ID:an8QOWv6

ため号令って自陣で掛ければ敵陣で発動。しかも長時間って事？

654 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 18:05:02 ID:oikcLc0z

溜め中って槍の向き変えられたっけ？
変えられないなら連突で何とか落とせそうだが。

655 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 18:05:55 ID:eEPJT0O2

溜めてる時に号令ダメ計で押すか、小粒武将を優先して倒すか…こっちは屍の対策に似てるか。

しかし使う側からしたらそれぐらい範囲ないと無理があるでしょ、一時的に2.5コスが戦線離脱＆溜めてる間無防備だし。
デッキ構成的には手腕からさらに押すか、溜めてる間を戒めで守るか、かなぁ。

656 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 18:09:36 ID:/MQjXFMV

SRりっくんって英傑号令なの？
なら呉単だし溜めてる間に槍倒せばどうにでもなるよ

657 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 18:09:41 ID:gNXJAxAW

>>654
そう。それを考えてた。
でもSRりっくんが柵持ちなので、柵の裏で溜めとか･･･

> 槍兵(R2孫策)の場合は無敵槍の方向は変えられないが騎兵が無敵槍に突っ込んだら当り前だが騎馬兵は迎撃される。

658 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 18:12:43 ID:XAl5R1rs

このまま溜め計略増え続けたらまたﾃｲｲｸ使いづらく・・・・・orz

659 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 18:17:22 ID:mYwhhPwV

ため計略ほど優柔不断で使いどころが難しいのはないと思うがｗ

雄飛は別だけどな

660 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 18:24:59 ID:/MQjXFMV

こっちから先に仕掛ければ相手はすぐに対応できないんだから、
機動力のある魏は溜め号令には有利だと思うよ
りっくんのコストが２．５ってことは赤壁は入らないだろうし

661 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 18:46:09 ID:eEPJT0O2

>>660
全然入るぞ。

新カードはわからんが、ぱっと思いつく2パターンが、
1：SRりくさん、R周瑜、R孫権、韓当、ハンショウ
2：SRりくさん、Rサック（甘寧）、R孫権、SR周姫、ハンショウ
辺りか、りくさんメインで使うなら周瑜いれるのは重い感じもする、2のほうが生かせるか…そもそも溜め時間5Cとかなら微妙、使われんかも。
とりあえず魏としては、範囲のびた玄妙あれば手腕はかなり制限できるし、溜めに対しても柔軟にやれるから気にする必要はなさそうだ。

662 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 18:50:33 ID:S/6YMXi5

相手の心理を読むんだ!!

溜め→弓兵＆陸遜が無防備→そうだ!!陸遜と弓兵を重ねればイインだ!!(もしくは、他の槍兵で弓を守る)

さあ、どうしようか……(´゜Д゜)

663 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 19:02:54 ID:tt1oKySy

まぁ溜め時間が分からんことには･･･だね

664 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 19:52:47 ID:elFwRJyq

流れ水計してｽﾏｿ
いきなりなんですがデッキ診断お願いします
R鼓舞、R淵、U水計、R楽進、U李通、C槍ソウショウの鼓舞水計です
基本的に鼓舞後に、二人魏武かけて低武力を補う形です
その後は水計、神速、防護を使い分けていく感じです
馬単以外の対策の幅を広げたつもりですが、決め手に欠けます
立ち回り等含めてアドバイスお願いします
資産はSR魏武、来来以外は魏はコンプです

665 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 21:28:13 ID:sbUUZMLl

>>664
槍が抑止力になってないと思う。柵一枚で弓中心では馬どころか槍も止められない。
やっぱRﾃﾝｲがオヌヌメ。
ソウショウ、R淵をRﾃﾝｲ、ﾁﾝｸﾞﾝorハルカとかいいとオモ。
士気溜まるまでの待ちは、伏兵あると大きいよ。
李通の枠は、リテン、呈ｲｸ、ｼﾞｭﾝｲｸから使いやすいの選ぶといいかと。李通でも全然おｋ
大水系のプレッシャーを盾に士気を溜めてから舞うとエロい。50カウントくらいになっちゃうけど。

SR魏武、UC曹仁、Rｶｸｶ、R楽進、陳宮
俺のデッキなんだけど、昆虫王者さんに
孔明三人掛け＞バショク切り＞二人掛け＞目覚め
のネタコンでヌッ殺された。無理。蜀無理。
つか、皇帝クラスの人間が無理
覇者とは言わないから、せめて同じ覇王クラスとやらせて(；´Д`)

666 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 21:29:14 ID:olWyJm9k

今日のクリスマスイブのセガからの贈り物はラグか?純正神速使ってたんだが､
大号令押してから二秒くらい発動しないわ､動きガクガクで槍に刺さりまくるわ
ありゃ無理ゲ

667 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 22:47:14 ID:an8QOWv6

>>664
曹彰outR曹仁in。刹那連発も強いですよ。
でもR淵は２コス馬に交代かなぁ。
ホウ徳 R曹仁荀攸楽進程昱鼓舞で覇王の方がいます。

668 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 23:10:55 ID:ke2LT0yR

SR陸遜で慌てふためいている皆さんに少し。

ファミ通の画像、溜め開始のカウントと効果中のカウントを見比べてごらんなさい。
確か16c程後になっているはずなので、ひょっとすると溜め時間自体は10c↑かもしれない。

それと個人的な予想として範囲はマップ全体……
でも10c陸遜を守るために陸遜を後方において溜め始めると、恐らく号令の効果時間中に戦線に到達することができない。
結局自身撤退して即+8の屍と比較すると…

669 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 23:26:53 ID:/MQjXFMV

溜めが１０ｃもあったらその間に攻城しちゃうよ

670 ：664：2006/12/24(日) 23:36:17 ID:elFwRJyq

>>665
確かに
槍が牽制として機能してないんですよね
でもRテンイは開幕の一騎打ちで消えるときついのですよね
ただ、Rテンイくらい強くないと牽制にもならないですね
ランカーとの対戦お疲れ様です
自分もこの間の大会では覇者覇王クラスばかり当たって大変でした
なぜ自分と同じ7州クラスと当たらないのか？
でも7勝7敗でした
ただ、征覇王クラスは別格でしたね
勝てる見込みが全くありませんでした
心まで折られましたね
>>667
ほとんど馬単みたいな感じですね
Uイク爺は伏兵のまま、低知力＆反計のプレッシャーとして使えればいい感じですよね
でも槍として使うと、ヤバイくらい溶けやすいですね
そのデッキも試してみます
基本的に馬単系は好きだし

アドバイス頂いた方々ありがとうございました

671 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 23:39:08 ID:eEPJT0O2

マジレスすると溜め6～8C程度、効果時間8C～10C程度が有力。

まぁ魏のカードの情報も欲しいな…あと一ヶ月か。

672 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 00:25:39 ID:29gyWFt5

世代的にはトウガイやヨウコ辺りかな
トウガイなんて期待大だ

673 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 00:31:54 ID:26ra37z+

ただ、そのへんは三国志感に欠けるんだよな

674 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 00:32:21 ID:HM1iXcIy

ずばりロケテ＆次バージョンの魏武をどう思う?????
やっぱりカウント短いからキツいかなぁ？

675 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 00:34:27 ID:26ra37z+

ロケテ情報は調べないことにしてるんだ

676 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 00:41:22 ID:vdMVd+AR

>>674
今でも勝てるやつは勝てるし、バーうｐ後は玄妙も伸びて更に使える。
厨デッキ使いには物足りないかもしれないが、あとは自分の問題。

677 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 01:06:53 ID:K72uvMS8

今の魏武使いは訓練された魏武使いが多いから
当たると前Ver.で当たったときより緊張するな

678 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 01:09:37 ID:HM1iXcIy

なるほど。やっぱり粘り魏武が強いのかな？俺はホウ徳型使ってるんだが……。

679 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 01:14:46 ID:JDgJeE5b

>>678 つSR魏武 R曹仁 UC曹洪(馬) R楽進 SRｶｸ

ネタじゃねーぞ＾＾
俺使ってんだよ

680 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 01:16:03 ID:NPJY72W1

相手の号令対策として粘りは超優秀
魏武は武力よりも計略と兵科バランスを優先したほうが強いね

681 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 01:16:20 ID:wT0hijwn

溜め号令相手にどうするか脳内シュミレーションしてるが、難しい。
相手の陣地内で撃つことになるならそれだけ効果時間を無駄にさせられるし、
こっちの方で撃ってきたなら攻守でけっこう楽に殲滅できるんじゃないかと思う。

今のところは大丈夫そう。それよりも屍がツライのよ。

682 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 01:16:29 ID:Dpe/+yWL

覇者求心 SR王異 U曹洪 U荀ユウ C李典　って強い気がしてきたけど思ったほどでもないような気がしてきた

683 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 02:02:17 ID:Bonp7R+u

溜め号令なんて相手が溜めている間に遠距離から刹那の求心で射殺してやんよ

684 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 04:05:24 ID:ZU0RA7z9

>>678
抑止というか騎馬牽制に槍は欲しいね、粘りも今の粘りはともかく、次verは強くなるらしいし。
とはいえ魏武と相性いいのは馬と弓だと思うのでウホも全然アリだと思う、騎馬単には離間辺りに頼るしかないけど…どのみち槍一本じゃ微妙だし。

>>680
粘り強くなったらしいけどどうなのかなぁ。

685 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 08:31:31 ID:jq5gPsh4

刹那号令は現時点で完成された計略だから下方修正は厳しいな。
粘りは刹那号令に劣る。。悪い計略ではないけど。
上方修正されるんなら、刹那号令より使えるようになるかもね

686 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 08:51:16 ID:NPJY72W1

刹那の号令は完成されたというより壊れ計略の一つだろ
むしろ下方修正されて当然だと思うが

687 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 10:31:32 ID:95fSRATp

壊れか？

隙無きとかが下方修正なら特に問題なさそうだと思ってた

688 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 10:39:01 ID:Dpe/+yWL

使ってみたらわかるよ

とりあえず曹仁連打してるだけで強い
全体強化なしデッキやRカクカ入りデッキを使っていたけど
曹仁入れてみたら強すぎて他のを使う気にならなかったｗ
それと現在の田豊に匹敵するくらい２色で何のデッキにも合う。

乱れ撃ちと何合わそうかなぁ…とか考えてて真っ先に刹那号令が出たからなｗ
隙無きは出ても後方指揮はまずでないｗ

689 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 10:40:22 ID:95fSRATp

あーwiki見たら武力上昇値は４か。
３だと思ってたわ。

690 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 12:37:11 ID:SNCmXqJF

そうか
八卦あいてに勝った試しがないんだが
曹仁いるんだから
号令で叩き潰せば良かったんだな

あとは槍に刺さらなきゃいいか

691 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 12:41:18 ID:NiD4iJwZ

これはひどい間者の大号令

692 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 12:46:53 ID:+XqFVBzW

最近赤の国に移籍したものです。現在１３州。
魏武曹操・荀攸・R曹仁・陳羣・程昱でやってます。
この場合、魏武２度がけよりも魏武＋大水計が基本でしょうか。
なかなかマウントまで持っていけない。。。
総武力低すぎですかね？

693 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 12:51:46 ID:s1TScMLO

全然低くないと思うよ＾＾

694 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 16:01:17 ID:LcZhQMGi

>>692
俺はそのデッキのチングン→春華、イク爺→楽進でやってた事あるけど、やめた。
相手がそんなに強くない＆魏武に対しての動きがいまいちな相手の場合、魏武～大水マウントにもっていけるけど、わかってる相手に対してだとひたすら大水で対抗するしかなかった。
総武力も低い上に大水メインのデッキになるのは魏武のコンセプトとはほど遠いし求心を使った方が合ってると思うので。
とりあえず魏武デッキの理想は士気12溜めての魏武から離間雲散等の選択肢をちらつかせる事。
んでも大抵12貯まる前に攻め込まれるので魏武から全員撤退させないようにいかに凌げるかで勝負決まると言ってもいい。
ちなみに2度がけに関しては狙う必要0、単純計算で魏武かけてから曹操死ぬ＆復活までに15カウントぐらいかかる。
となると2度がけ状態になってる時間は25カウント前後しかないので曹操が撤退するリスクを考えると微妙、わざわざ焼いてくれたりしておいしく狙える状況なら狙うけどね。
で、そのデッキに関してだけど武力が低すぎる、大水入り魏武使うなら総武力の底上げが必要だと思う。
一例を挙げると、魏武、大水、UC曹仁、R楽進、SR春華、辺りかな。
開幕～士気貯まるまで伏兵柵で凌いで、とにかく魏武からの大水マウント狙う感じで。

695 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 18:20:35 ID:0jFl4yYE

求心は厨

696 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 18:54:42 ID:5mDYrAD7

>>695
求心デッキのレシピ教えて下さい

697 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 20:55:05 ID:OFre/RxR0

>>695
つまりスペックでいくと麻痺矢号令の方も厨
SR陸遜も厨

あれ？蜀は？

698 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 21:50:03 ID:ftSqZhbw0

SR趙雲がいるじゃないですか

699 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 22:03:14 ID:fb7xwn6bO

携帯からでID違うけどギブデッキのものです。
詳しい診断ありがとうございました。やはり武力が低いですか。。。
例をだして頂いたので明日試してみようと思います。ありがとうございました。

700 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 22:56:09 ID:pzPFuooIO

だから戦闘要員と号令持ちを一緒にするなと(ry

701 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 23:13:20 ID:4X/U9ByH0

しかし、考えてみるとRシバイは優秀なカードだな
実質二種類の計略を持ってるわけで

702 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 23:25:28 ID:NZYxTKCfO

栄斗デッキカクタイプでやってる十三州だけど昨日当たらなかった？

703 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 00:28:59 ID:6Rj5VxDSO

何だかここ２日間はラグが酷くない？
計略誤爆が起こりまくり
しかも全部攻守を打つ場面……

一番笑ったのは攻守発動のつもりが身代わりになったw
相手の攻守の人ゴメン

704 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 00:34:39 ID:+c0QYTOX0

誰もいないとこに雲散霧消して負けたりとかよく起きるよな

705 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 00:45:40 ID:6Rj5VxDSO

魏武かけるつもりが大水計（当然誰もいない）
とかもあるね。

計略ロックに期待しますw

706 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 00:53:13 ID:8BWybtJrO

兵法ボタン押しても全然反応しないとかあったな。確かにここ数日はひどい
一番泣いたのは、相手の周姫タメ開始→阻止のため馬で突撃に向かう
→ラグで馬が引き戻される→タメが間に合う
→張コウ丸焼けOTL
この試合はこの後ちゃんと持ち直して勝ったから良かったけど、
ホント頼むよSEGA･･･

707 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 01:35:07 ID:9FZPCqvpO

確かになぜかひどい。騎馬がカエル戦法使うからたち悪い。

708 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 01:37:10 ID:KFHmM3SzO

むしろ瀬賀が開き直って
通信妨害：ﾗｸﾞが酷くなる

という計略を出したりして……
ワープする赤兎を迎撃できずに、ﾎﾞｺﾎﾞｺにされた。ﾎﾝﾄ、ﾗｸﾞは地獄だぜ！ry

709 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 01:42:09 ID:MtEmAYwI0

流れをきってすみません
魏でSR王異と魏武曹操を使うとしたらどのようなデッキがいいでしょうか？

710 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 01:54:45 ID:kfbaZFNV0

>>709
昔当たった、王異入り魏武デッキは
魏武曹操、王異、荀攸、楽進、程ｲｸだった。

荀攸、程ｲｸと並ぶように運用されると、荀攸と程ｲｸを潰しに行く→暴勇ってな感じで
潰されそうになりました。
対策？玄妙反計で楽勝でした。
　　＊
　 /　＼
　[ニニﾆ]
　(　･ω･)=つ≡つ
　(っ　≡つ=つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

711 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 02:34:55 ID:2SPUGVg9O

今なら言える…

現在８州のヘタれ魏武使いですが制圧戦で全く勝てず今日は三千使って侵攻が減るというヘタれっぷり…。

デッキは魏武、Rチョウコウ、UC程立、R楽進、C陳グンです。

立ち回りはとりあえず魏武を掛け指揮が溜まるまで待ちでやってるんですがうまくいきません…。

アドバイス等頂ければ幸いですm(_ _)m

712 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 02:40:24 ID:hCbvEd9W0

攻守撃つつもりが特攻は勘弁。
UC￥に差し替えようかしら。

まぁその誤爆で勝ちに持っていけた俺スゲー！！
と、思いたい・・・

713 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 02:44:04 ID:hCbvEd9W0

7枚攻守はさすがにネタの範囲内だよね

714 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 02:50:57 ID:kfbaZFNV0

>>711
魏武重ねがけ派か…
負けパターンが分からないと、何とも言えんけど
・開幕負け
・号令のぶつかり合いで負ける（２発目が撃てない）
・終盤負ける（1回目効果が切れる）

の、どれが一番の負けパターンかによって、対策が変わる。
一般論になるけど、魏武はｶｳﾝﾄが減少、反計縮小により二度がけゴリ押し
から、魏武と他計略（刹那号令、水計、攻守、後方指揮？）と折衷にシフトしているもより。

715 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 02:52:39 ID:TwoHdBk1O

>>709
次ver暴勇が強くなるって事で考えたのが、魏武、暴勇、楽進、イク様、曹彰orR曹仁、なんだが相手にイク様いた場合乙なんだよなぁ…。
暴勇自体は相当なもんだが反計には詰んでる、別の選択肢でなんかいれたいけど悩み所。

>>711
基本スキルの無さすぎかと、魏武かけた部隊を簡単に撤退させてないか、しっかり連突はできているか。

>>713
今回の頂上を見たか？すごかったぞ。
だけどまぁ冷静に対処できれば微妙かなぁ、デッキ相性は激しい。

716 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 02:59:04 ID:kfbaZFNV0

>>715
今日の頂上は、最後のラクウェルのミスが大きいような希ガス。
しかし、攻守2度がけ連環兵法など攻守の恐ろしさの片鱗は見たね。

717 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 03:00:17 ID:hCbvEd9W0

>>715
今その動画を落としてるところ。。。

718 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 03:06:21 ID:TwoHdBk1O

>>716
落城までもっていくべきだった＆栄光のミス辺りかな。

>>717
見てみるといい。
まぁ降雨落雷みたいにデッキ相性が激しいかと、単純に号令デッキにもしんどいとおも。

719 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 03:10:20 ID:hCbvEd9W0

114のプレイングすげー。
戦術とテクニックが完璧すぎる。
STOも同じようなタイプ。すごいわ。

720 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 03:10:39 ID:kfbaZFNV0

>>718
落城までもって行かさなかった、ジャッキーの上手さが光った…かな？
ラクウェルが落城と踏んで粘っちゃったと取れないでもないけど。
まぁ何にせよ攻守使いには、興味深い頂上だったのは間違いないな。

721 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 03:18:39 ID:TwoHdBk1O

>>720
総武力の低さを考慮して隙無きで攻めたんだろうけど、栄光を使うべきだったね。
守りの攻守側は雲散や兵法を使わず皮一枚残したのが素晴らしい。

722 ：711：2006/12/26(火) 03:18:42 ID:2SPUGVg9O

>>714
中盤に相手の号令やダメ計に対応出来ません…。

程立を近づかせるも弓相手に魏武かけて武力４ではあっさり…。

開幕で困るのが相手が柵持ちで弓を撃たれるのが一番困りますね。
伏兵を踏ませ憎いし程立辺りは全く近づけない…。

>>715
一人ならいいのですが集団突撃が非常に苦手です…。
号令同士ぶつける時によく迎撃をとられてしまいます…。

723 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 03:28:08 ID:kfbaZFNV0

>>722
魏武2度がけゴリ押しで考えるなら、中盤の号令のぶつかり合いは不利。
中盤の敵の号令を凌げないなら、魏武重ねがけより、刹那との折衷を考えるべき。

あと、弓に対応できないのは、基本用兵がなってない。
程ｲｸを出す前に、楽進なり曹操を前に出して、弓集めさせないと。
当然、相手の槍が迎撃に出てくるから、陳羣の弓で削る&張ｺｳを出す
など、程ｲｸに弓を集めない方法を取らないと。

号令でゴリ押ししたいなら、魏武使うより求心使った方がいいかも。

724 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 04:28:05 ID:XAf5F6Jw0

http://am.sega.jp/utop/news/hagyo_3/a14.html

とりあえずここの、3位決定戦動画を見て欲しい。
八卦vs攻守で、八卦の勝ち。

どちらもミスの無いプレイだと思うが、なんで攻守は負けたんだろ。
単純にデッキ相性とかだと悲しいんだよな。
強いて言うなら、敗因は迎撃だろうか。

725 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 07:53:39 ID:hJxEcmnpO

ギ単の攻守デッキ(2 2 2 1 1型と2 2 1.5 1.5 1型)のレシピを教えてください
今ネット環境にいないので､携帯から失礼

726 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 08:03:20 ID:ayLfZyRf0

>>725
携帯厨乙。主観入るかも知れんが

攻守、ホウ徳、粘り、がっくん、イク様
攻守、ホウ徳、刹那、満潮、がっくん

まぁ俺のおススメは、
ホウ徳、㌧、刹那、大水計、がっくん
ホウ徳、㌧、刹那、満潮、陳宮

727 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 08:14:21 ID:Hx6bqnJF0

主流は

攻守、（R典韋、R曹仁or粘り、ウホ）、楽進、（程立or陳Q）

728 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 08:15:32 ID:ayLfZyRf0

お
そこそこ当たってたようだ。

729 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 08:22:43 ID:uSZXocqXO

>>724
自分もそれは見たが正直言って序盤からシニョーリ氏（攻守側）がミスりまくっていたと思うんだが。

特に最初の武将配置は無いと思う。
自分だったら司馬懿を中央ライン真ん中に配置
程イクをそのカード２枚分横に置いて諸葛亮が撤退した後のプレッシャーに使ったな。
とにかく槍が３本もある八卦に序盤守りの配置をするのはマズいと思う。
その後の当たりあった時の一騎打ちで張恰落ちたあとの攻守味方掛けしたのも何かの間違えかと思ったし。

最後にないなぁと思ったのが復活したばかりの張恰が攻城２発入れた後の張飛と乱戦して馬超と凡将の突撃喰らって撤退したとこ。
正直言って乱戦するのは司馬懿で、
寵徳の突撃で張飛を落とし、
張恰は乱戦させないで槍撃と馬への牽制をさせてれば、
相手に張飛のいない状態で全部隊での攻めが出来てたと思う。

自分的には攻守は八卦にそこまで相性悪くないと思ってる。

730 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 08:45:33 ID:Hx6bqnJF0

>>729
守りでβを無駄死にさせたことくらいしか思いつかなかったわ。

初期配置ってどんな風がいいと思う？
程立型、陳Q型それぞれで

731 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 10:25:59 ID:sqO9C6bOO

粘り張コウ、刹那曹仁、大水計、離間、ｳﾎ

でやってるが
開幕で張コウが落ちるorz
伏兵出し惜しみしないほうがいいんかな？

732 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 10:32:25 ID:uSZXocqXO

>>730
自分は
張恰、程イク型使ってるけど

司馬懿
　程イク　張恰
　　馬２匹
っていう伏兵を前に張って序盤から攻めるっていう形を取ってる。
ちなみに司馬懿は目一杯前に配置してる。
そのカード一枚斜め左or右後ろに程イク配置。
張恰は司馬懿の後ろで残りの馬２部隊は張恰の後ろに配置。

張恰、陳宮型の場合は自分はやったことがないんで自分の考えたのだと、さっきの程イクの位置に陳宮を配置して相手が
槍多めの場合は全部隊で引きつけてからピンポン役に。
弓多めの場合は先行させて弓集め役に。
馬が多めの場合は突撃要員に。
と、なるべく他の部隊のサポートに回した方が良いと思う。

見にくかったらごめん。

733 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 10:52:58 ID:TwoHdBk1O

伏兵最前線はまずいよ、確実に高知力に踏まれる。
若干後ろに置いてできるだけ脳筋に踏ませる、伏兵使って開幕攻めるんじゃなくて、相手の攻めをいなしてカウンターってのが正しい使い方だと思う。

734 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 11:24:06 ID:TPUETCUp0

　　司
　　β ｳﾎ楽
　程

もしくは

　　Q
　　β ｳﾎ楽
　司

が基本かな。左側の伏兵はやや前に。
まだ使い始めなので、アドバイスあれば頼む。

735 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 11:32:00 ID:uSZXocqXO

>>733
でも出し惜しみしてると他の部隊が削られちゃって逆にキツくなると思うよ。
それに無理に狙うと隊列がずれて攻守の掛けるタイミングに全員が揃わなかったり、程イクの伏兵が解除出来てない状態になり安いので自分はやりたくない。

自分はver2.00からさっき書いた立ち回りでやって来て序盤不利になったことは一度も無いよ。

伏兵の威力は２になってからガタ落ちしたから相手の戦術がクソじゃ無い限り、
無理に狙わずに立ち回りにしっかり集中した方が良いと思うよ。

736 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 11:41:24 ID:uSZXocqXO

>>734
自分は上の配置の方が良いと思う。
程イクより司馬懿を踏ませた方が良い理由は言わなくても分かると思うけど、
１、司馬懿は武力要員にもなれる。
２、程イクは最悪解除出来てなくてもステルス反計要員として使える。

737 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 11:56:51 ID:TwoHdBk1O

>>735
いや、削られてって…大体において伏兵より前には部隊出さないと思うんだが。
相手のデッキによるけど、普通の号令デッキの場合伏兵をちらつかせながら前進って基本でしょ、単純に掘られたら旨味が全くないよ、負けもしないだろうけど。
それに攻守デッキはどちらかといえば武力押しじゃなくて士気溜めてからの計略戦で有利になっていくデッキなので、開幕無理攻めする必要もないし。

738 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 12:34:46 ID:wdY8SjHhO

ちょっと配列の話しているとこ悪いけど
攻守で六枚大徳と当たった際はどう戦えばいいんだろう？
自分は典韋型を使っているけど、号令で攻めようにも槍を消し切れずこっちの槍が蒸発するし、刹那を絡めても馬が戦線に加われないので旨味が少ない。
妨害で守ろうにも３部隊程度しか入らず押されてしまう。
勝率は三割以下かもわからん…
皆はどう対処してる？

739 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 12:55:46 ID:uSZXocqXO

>>737
貴方は序盤守る方みたいですね。

自分は一応無理攻めはしてませんし、しっかり伏兵を盾にしながらラインは上げていますよ。

自分は大戦１の頃、ラインを上げ続けて戦った方が有利な大徳デッキを使っていたので、その癖が今の立ち回りに繋がっているんだろうと思ってます。

また、そんなに攻めたら部隊が揃わないだろと知り合いにもよく言われますが、
自分はなぜか丁度士気が８にならないぐらいに部隊がしっかり揃っているのであんまり気にしたことがありません。
揃わなくても揃うように馬部隊を利用して調節しているのでまったく気にしたことがありません。
それに伏兵も単純に掘られるなんて誰も言ってませんよ。

例えばですが、呉バラに当たったとき大体はＲ孫堅が司馬懿を探しにくることが多いんですが、その場合自分は馬２隊を伏兵に這わせながらラインを上げてます。
そうすると司馬懿は掘られるかも知れませんが孫堅は確実に撤退させることが出来ます。

そうすれば相手にはあと６コスしかいないのでとても立ち回るのが楽になり、部隊が揃った上での天啓の発生確率も格段に落とすことが出来ます。

結構序盤攻める攻守デッキも強いですよ。
長文スマソ。

740 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 13:28:26 ID:i8yYDdZo0

>>738
粘りならなんとかしてくれるかも･･･

大徳は俺も嫌い。むむむ

741 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 14:14:26 ID:uSZXocqXO

>>738
自分も６枚大徳は嫌いです。
やっぱり相手の城近くまで近づいて攻守自在。
程イクの反計範囲を駆使して大徳先掛け→ラインを下げて大徳切れてから押し返すしか自分は思いつきません。
刹那でも限界がありますし、素直に攻守自在の効果時間の長さを利用するしかないです。

742 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 14:22:43 ID:i8yYDdZo0

>>741
やっぱそうなりますか。
大徳って範囲を活かす号令だから、敵陣掛けをさせにくいんだよな。

自分は陳Q入り攻守なので、困ったらとりあえず流しちゃう。

743 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 15:24:05 ID:wdY8SjHhO

だよなぁ。
でも攻城力は異常に高いし、城殴らせるにしても一歩間違えると逆転不可になる品
しかもその戦法も次Verでは通用しなくなる罠
五枚大徳なら割と簡単にいなせるんだが…
辛いね

744 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 16:54:56 ID:rrqcJ5nT0

攻守で序盤攻めなければならない場合（私的意見）

・相手に舞い手が入っている
　舞ってから柵が丸々残ってたら死が見えるから。全壊は無理でも
　せめて半壊くらいは。当然士気８～９で足並みが揃うように。

・６枚デッキ
　低武力を１～２体殺す。じゃないと、増援＋(大徳 or 屍)で即死モード。

・相手にホウ統がいる。
　ステルス連環であらかた固まったら、たまったもんじゃない。
　さっさと踏ませて司馬懿で掘る。

伏兵や高知力を前に出してラインを上げるのは、基本中の基本。

>>738
馬は突撃の為だけにいる部隊じゃない。止まってすり足から乱戦すれば、
刹那の武力上昇で十分殺せます。むしろ壁槍撃で相手の騎馬突撃を牽制
した方が、相手が蜀の場合撃破効率は高いです。

745 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 17:29:42 ID:GaNw5NyBO

【デッキ】SR関羽 R典韋 R司馬懿 C陳宮

【州】7州

【兵法】連環Lv2

【コンセプト】ｺｽﾄ1枠に楽進がないので、武力的に李通も考えましたが、あえて水計持ちの陳宮にしました。
基本的に武力の高い典韋を壁にしての連突を繰り返し、攻守がたまったら相手に合わせて使う感じです。

【診断理由】典韋か関羽が一枚でも落ちるとキツイのでやはり李通にした方が良いでしょうか？

【資産】SR張遼 SR張春華 R夏候惇

UC、Cは大体あります。

診断お願いします。

746 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 18:14:56 ID:+VFlLACGO

楽進、余ってっからやるぞ
捨てアド晒してくれたら、メール送るけど？

747 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 18:19:48 ID:MRnjs69eO

私的意見だが、それは攻守を味方にかける旨味が少なくないか？
武力12しかあがらないし、早くなる槍１体だし、相手がけ→水系しか必殺にかけるよーな。
ということで
シバイ、テンイ、ｼﾞｭﾝﾕｳ、UCカコウエン(報徳がいいが…)
あたりにするとか柵２だし
まぁ、R曹仁かRﾁｮｳｺｳがほしいとこ
ガクシン、テイイクで５枚もありで

748 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 18:50:13 ID:GaNw5NyBO

>>746 自分はまだガキで郵送とかで交換したことなくて、よくわからんから気持ちだけ貰っとくよ
ありがと

>>747 ウホも楽進もありません＞＜

749 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 20:38:12 ID:hPQbC0q10

>>748
冬厨お(ry
まず今のうちは攻守デッキでいくのか魏４でいくのか決めることだな
魏４攻守もぱちろ～型があるけど、あれは扱いが難しい品
と言うか大水計に頼る戦い方はあるていどまではおすすめできないし・・・
攻守ﾃﾞｯｷなら芝居、UC淵、UCﾃﾝｲ、程ｲｸ、ﾖｳﾌなんかがいいかも

750 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 21:08:01 ID:GaNw5NyBO

>>749 うはwww冬t(ry

2･2･2･1･1の形の方が攻守は安定するんですかねー･･･

751 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 21:59:39 ID:SXDx/JuP0

>>750
攻守って攻守自在を生かすために槍が欲しいから、RテンイもしくはR張コウが入る場合が多くて
もっというと、Rシバイ＋（Rテンイ＋R曹仁orR張コウ＋SRホウ徳)の６コストがとっても多い
というわけで上記のどちらかの組み合わせにコスト１を二体加えた形が多い

資産から考えてRシバイ・Rテンイ・UC曹仁・UC程イク・C曹昴とかどう？

752 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 22:30:42 ID:KFHmM3SzO

1ｺｽ枠の片方は武力担当の騎兵として、もう片方に陳羣とかはどうかな？

753 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 22:37:55 ID:Oj4RCsSy0

>>752
全然ありだと思うよ。

754 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 22:54:07 ID:GaNw5NyBO

アドバイスどーもです

次に行った時は>>751氏のデッキでｺｽﾄ1を変えたりして使わせて貰います。

755 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 22:59:23 ID:wdY8SjHhO

てか厨房はこんな高いｹﾞｰﾑやってんなよって思う
親の稼いでくれた金だろうに
来年もお年玉の大攻勢があるんだろうな…

756 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 23:08:32 ID:m3y1HcGd0

魏単でUC、Cだけでまともなデッキ組めるかな？
大戦始めるにあたって資金が足りないんで、なるべくコストパフォーマンス高いデッキを組みたいんだが
ｸﾚｸﾚですまん

757 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 23:18:35 ID:KFHmM3SzO

>>756
今ちょうど、攻守の話だったから、こんなのどうかな？
R司馬懿+UC夏侯淵+UC典韋+C曹昴+C陳羣
資産が揃ってきたら
UC夏侯淵→SRﾎｳ徳
UC典韋→R張合β
C曹昴→R楽進

とかに変える

758 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 23:26:15 ID:KFHmM3SzO

>>756
ｽﾏﾝ、「UC･Cだけ」だったな

759 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 23:28:10 ID:m3y1HcGd0

>>757
いやいや。結構お手ごろだな、それなら何とか揃いそう
ｻﾝｸｽ！がんばってみる

全然関係ない話かもしれないけど、フリートレードボックスってあるじゃん
いらないカードとか入れるとこ
そこならUCまでは結構入ってるし、そこのカードだけでデッキ組んじゃうとかｳﾋｮｰｗｗとか思ってたわけだ

本格的に大戦やってみるとします

760 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 23:28:30 ID:lQ0nBmA/0

>>756
前スレで話してたがもう過去ログいってんなあ。

A.ＵＣ夏侯淵、ＵＣ典韋、ＵＣ許チョ、ＵＣ曹仁、ＵＣ曹洪、ＵＣ李通、ＵＣ于禁
B.ＵＣ荀攸、Ｃ楊阜、ＵＣ程昱、Ｃ曹昂、Ｃ陳羣
（Ａ群は武力枠、Ｂ群は計略メイン枠）

ここから８コス分選べばそれなりのものはできる。
が、正直全国対戦では厳しいところがある。群雄伝は余裕。

761 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 23:33:39 ID:le9LZleG0

U夏侯淵 U芝居 Uウキン U李通 U文姫 Uテイイク

ってお手軽で低コストじゃね？！

762 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 23:34:07 ID:GLe2Ol1Y0

>>759
張合β余ってるよ
Rのダブりってリサボに入れてもいいんだが・・・
>>759みたいに本当に必要としてくれている人に渡したいよね

R　郭　嘉　も　つ　い　で　に　ど　う　だ　い　？

763 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 23:59:41 ID:vKKPl3ai0

あまってる郭嘉は純粋軍師の中の人にお願いします

764 ：ｄｆｄｓｄ ◆oDAiAkUGIw ：2006/12/27(水) 00:04:14 ID:Ap3Vg5TH0

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765 ：ゲームセンター名無し：2006/12/27(水) 00:05:55 ID:vG9MLycOO

あわてるな、それは郭嘉のワナだ。

766 ：ゲームセンター名無し：2006/12/27(水) 00:38:10 ID:7gP34mKF0

>>762
Rつってもそんなもんなのか・・・
普通に始めれば出てくるっぽいなぁ。頑張るわ
張合βは一番好きな武将だｼﾅｰ

時々リサボに未開封の袋入れてく人もいるんだよな
それ見て速攻で開けちゃう俺ﾃﾗ貧乏ｗｗｗ
でも出てきたの馬玩ｗｗｗorz

767 ：ゲームセンター名無し：2006/12/27(水) 00:49:10 ID:MsNq5liJ0

>>766
良く見てみると少し空いてたりしてそうだと思う今日だけで馬玩三枚引いた俺
SR・LEは触感で分かるけど、Rは今一つわからんなぁ…。分かる人いたらどんな触感か是非とも教えてくださいな

768 ：ゲームセンター名無し：2006/12/27(水) 00:49:38 ID:s6rPNkVY0

>>766
カードショップなんかあれば100～300円くらいで結構なレアうっとるよ
もし使いたいカードがあるなら買っちゃうのも手だよ
変なカードで300円×ｎ消費するよりよっぽどいいと思うんだぜ

未開封のカードは硬さでR以上の物が解るよ
人がカード取るとこ見てみ？袋のままふにふに調べてる人いるから

769 ：ゲームセンター名無し：2006/12/27(水) 01:13:38 ID:cwyf2DvB0

最近2ヶ月ほど離れてたんでCUC単で1州やり直してる俺から>>756へアドバイス
夏侯淵　許チョ　曹彰　満寵　楊阜　か
夏侯淵　典韋　曹彰　荀攸　楊阜　辺りがお勧め
号令のために味方が復活するの待つ必要が無くてひゃっほいだぜ

770 ：ゲームセンター名無し：2006/12/27(水) 01:57:01 ID:ghO0wevI0

最近、めっきり魏単相手にすることなくなったんだが
主流は攻守デッキなんかね？
たま～に対戦する魏単は、攻守ﾃﾞｯｷか、刹那水計位なんだけど。
魏武や求心はおらぬのかー！

771 ：ゲームセンター名無し：2006/12/27(水) 02:31:52 ID:7YMRQ+XyO

ここにいるぞ！
でも勝てないから浮気しそう

772 ：ゲームセンター名無し：2006/12/27(水) 02:37:19 ID:KIzDU6eZO

ここに(ry

魏武デッキ使いの十州ですが、ミラーマッチとかぜんぜんないな
攻守・求心はたまに見るが

773 ：ゲームセンター名無し：2006/12/27(水) 03:06:14 ID:73vmVnYE0

求心使ってるよ。

まぁ大水計入りだけど・・・

求心範囲が狭まるだけで時間短縮ないみたいだし、
次verもいけるぞ！

曹ヒ合わせてW求心とかさー

774 ：ゲームセンター名無し：2006/12/27(水) 05:46:08 ID:P2Rn72ieO

魏単神速で頑張ってる奴もここにいるぞ！

槍怖いよ槍。

775 ：ゲームセンター名無し：2006/12/27(水) 06:06:21 ID:mGbl0Dlz0

攻守　大水計　離間の入ってない魏単で勝ってる人はすげえ...

776 ：ゲームセンター名無し：2006/12/27(水) 06:31:26 ID:aDf4IgL/0

魏武はぜんぜん現役だろ。

あと刹那がいればたいてい魏はやってける

777 ：ゲームセンター名無し：2006/12/27(水) 08:16:42 ID:oImXzMbTO

ここにい（ry
今十一州だけど隻眼、暴勇、雲散の３つがあれば全体強化が後方指揮だけでも十分勝てる。

778 ：ゲームセンター名無し：2006/12/27(水) 08:29:48 ID:xYZ8V6l0O

李通が我が軍にきませんorz

779 ：ゲームセンター名無し：2006/12/27(水) 08:31:45 ID:Xp4fMDnmO

>>774
(･∀･)人(･∀･)ﾉｼ
自分はR郭嘉型っす

780 ：ゲームセンター名無し：2006/12/27(水) 09:51:59 ID:P2Rn72ieO

>>779
(・∀・)人(・∀・)
自分もR郭嘉型。
R曹仁型が来ると俄然燃える。

781 ：ゲームセンター名無し：2006/12/27(水) 10:07:47 ID:MsNq5liJ0

自分のデッキと一枚枠が違うデッキとかだと気合入るよね
そんな自分は自在使いなんで八卦との戦いが一番燃えます

782 ：ゲームセンター名無し：2006/12/27(水) 10:12:27 ID:439t7DSg0

郭嘉大水計やってるけど魏武大水計に勝てないな

783 ：ゲームセンター名無し：2006/12/27(水) 11:07:32 ID:gYbtP+CE0

八卦孔明ってLE版が戦器が上位なんだよね。（これはおかしい）
SR版となかなか当たらないのが寂しい。

攻守はR版の方がカッコイイ！！

784 ：ゲームセンター名無し：2006/12/27(水) 12:09:50 ID:xYZ8V6l0O

刹那大水計でやってるけど
カクがいまいち使い切れてない
楽進に変えた方がいいんだろうか

785 ：ゲームセンター名無し：2006/12/27(水) 12:27:27 ID:n2m6YdQeO

>>783
Rの方がかっこいいがLEに当たると負けた気分になるから困る

786 ：ゲームセンター名無し：2006/12/27(水) 13:03:56 ID:OH+P2dkr0

>>785
なんか分かる…。

それとしてみんなIDの最後が０かＯだな（笑）

787 ：ゲームセンター名無し：2006/12/27(水) 13:06:39 ID:gBuTpCLI0

>>786
初心者か・・・0がPC、Oがケータイだ。

788 ：ゲームセンター名無し：2006/12/27(水) 13:07:59 ID:Xp4fMDnmO

>>786
0=PC
O=携帯
だと思う。
この表示は邦楽グループ板等では前から導入されてたが、アケ板でも導入されたんだな

789 ：ゲームセンター名無し：2006/12/27(水) 14:21:45 ID:9CjsKe8j0

>>778
リサボ漁ればすぐに見つかるだろｗ

790 ：ゲームセンター名無し：2006/12/27(水) 16:17:47 ID:xYZ8V6l0O

定期的にリサボ(みたいなもの)を店員が空にしてるらしく
何もない時が多いんだよ

791 ：ゲームセンター名無し：2006/12/27(水) 16:36:37 ID:yPv2nBkl0

それは多分、全部持って行ってる人が居るんだよ
リサボをカラにする店員なんて聞いたこと無いし意味がない。

792 ：ゲームセンター名無し：2006/12/27(水) 16:48:07 ID:1zptT/+i0

実はまだ攻守を使ったことのない
一人二役できる強みはわかるんだが自身が入らないため操作が難しそう
だって一人だけ足遅いと余計に遅く感じるんだもん・・・

やっぱ　潮時か・・・と　まさかこれほどとは・・・
のコンビが好き

793 ：ゲームセンター名無し：2006/12/27(水) 17:07:51 ID:xYZ8V6l0O

>>791
いやそもそも
あれがリサボなのかも不明だったりするんだよ

もとはなんかのパンフレットがはいってたようなトレイが置いてあって

いつの間にか皆がそこにいらないカード入れるようになった感じ

それに店員が片付けてるの目撃しちゃったしなぁ

794 ：ゲームセンター名無し：2006/12/27(水) 17:27:23 ID:aUIfe9C20

VER２から引退してて、久々に復帰した者です。
今使うデッキは、

UC夏侯淵、UC程昱、UC許褚、UC荀攸、C文聘

とりあえず低州の間はこれを使っていくつもりですが、

UC夏侯淵、UC程昱 → C楊阜、R張郃と差し替えようかと思ってますが、どうでしょうか。

795 ：ゲームセンター名無し：2006/12/27(水) 20:14:30 ID:F1dXSgQl0

許チョと文聘外して張コウと曹仁いれとけ
もしくは求心曹操か攻守をどっかに

796 ：ゲームセンター名無し：2006/12/27(水) 20:23:04 ID:A8Oe9xBy0

低州なら大丈夫じゃね

弓主体なら勝手に自滅してくれたりするしな

797 ：ゲームセンター名無し：2006/12/27(水) 20:29:21 ID:xYZ8V6l0O

制圧失敗
勝利
制圧戦
制圧失敗
勝利
制圧戦
制圧失敗
勝利
制圧戦

四回目の十州制圧戦
一回目負け

で帰ってきますたorz
勝てる戦いだったのに
攻城妨害しそこねて
最後の２カウントで逆転負けした

798 ：ゲームセンター名無し：2006/12/27(水) 22:36:33 ID:ENWPbQEYO

今まで麻痺矢流星やってたんですが引きこもりを脱却したいので攻守やる事にしました。といっても4枚じゃないと厳しそうなんで4でやりたいのですが弓は不要でしょうか？王異引いたんで入れてみたいんですがあまり恩恵受けなさそうなんで…
また攻守初心者がやりやすいデッキあったらアドバイスお願いしますo(_ _*)o

799 ：ゲームセンター名無し：2006/12/27(水) 22:43:21 ID:/IZu60/M0

>>798
R司馬懿、R張コウ、SR関羽、R曹仁

800 ：ゲームセンター名無し：2006/12/27(水) 23:02:57 ID:7YMRQ+XyO

正直攻守そのものがオススメできないけどね
壁作ってから連突、速度の違う複数の馬に加えて槍の操作、妨害と号令の的確な判断、
士気を溜めるため攻守一回でなんとかするか、確実に殲滅するため他の計略を併用するか
などの高いスキルが要求されるから

801 ：ゲームセンター名無し：2006/12/27(水) 23:34:21 ID:hUxw0fgv0

求心って使ってる人によってけっこうデッキ内容に違いがる気がするが、どうかね。
基本は2.5+2+1.5+1+1の5枚だと思うけど、1.5に何を持ってくるかで大分変わるよね。
R曹仁の力押しタイプ
ジュンユウで2択タイプ
王異で単体超絶強化に対抗タイプ

兵法も再起、大攻勢、神速、増援、連環など幅広く使えるけど、やや器用貧乏的な面があるかな。

俺も求心（R曹仁タイプね）使ってるけど、同じデッキと当たった事はないし1度見たタイプと再び出会うことも少ない。
そして覇者～低徳覇王あたりならまだまだ求心使いもいると思うのに最近とんとマッチングしなくなった。

802 ：ゲームセンター名無し：2006/12/28(木) 00:24:55 ID:toS7o5vP0

求心低徳覇王の私が来ましたよ
私は１．５にＲ曹仁を採用しているなー
異端だとは思うが、どうもジュンユウが使えなくて

離間強いよ離間　刹那強いよ刹那　
そして全武将が騎馬だから基本的に神速１択
え？張遼使え？求心のが安定性するんだよなぁ…

803 ：ゲームセンター名無し：2006/12/28(木) 01:04:25 ID:60XnGera0

オレは栄斗型の求心使いだけど兵法は毒傾国以外は大攻勢一択だな。
神速外伝車輪マスターしてないからってのも在るけど。
騎兵の連突の醍醐味がたまらないしね。
そんな事言いながら今日も大戦を6戦ほどしたけど計略使用回数が離間(12回)求心(6回)、刹那(5回)だった。
俺は求心使いを名乗ってよいのだろうか？
まあ攻守使いに3回当たったってのもあるけどね。
俺の中では求心の対攻守は離間なんだけどそれでオッケーなんですかね？
ていうか対屍も離間なんだけど・・・オッケーですよね？

804 ：ゲームセンター名無し：2006/12/28(木) 01:57:18 ID:rKZyN9H1O

R粘り、SRｳﾎ、R曹仁、大水計、カク

で今やってるが
１コスト枠を楽進かカクどっちにするかで迷ってるんだが
どっちがいいだろう

805 ：ゲームセンター名無し：2006/12/28(木) 02:12:34 ID:uWuP9CeRO

>>804
俺は楽進or李典でやってた。
でも毒が多い現状だと筍イクとか曹植もありかも

結論；妨害・ダメ計は1つでおk

806 ：ゲームセンター名無し：2006/12/28(木) 02:15:49 ID:toS7o5vP0

>>803
ブラザー、俺と一緒に離間デッキ使いと名乗らないかい？

…友人にそういわれたんだ…これ離間デッキじゃね？って
いいんだ、俺離間を筆頭にした妨害大好きだもの

807 ：ゲームセンター名無し：2006/12/28(木) 02:26:03 ID:2h+lhv8vO

R司馬懿、楽進、UC張飛、キョウイ、夏候淵ってﾃﾞｯｷで勝てるんだけど、２色にする意味ないよなこれ
単色なら張飛、キョウイをテンイ、程イクって感じかな

808 ：ゲームセンター名無し：2006/12/28(木) 02:29:58 ID:0itg1n9Z0

>>798
攻守は槍のスピードアップで敵を逃さない＋騎馬の連突で殲滅を目指す
という計略なので、弓を入れるメリットはあまりない。入れるなら荀イク
ほぼ一択。ただ、この場合は手が忙しくなるので、慣れるまでが大変。

というわけで、騎馬＋槍が無難。さらに４枚ということであれば、

Ｒ典韋、ＳＲホウ徳、Ｒ司馬懿、Ｒ曹仁

とかいかが？伏兵は曹仁＋司馬懿で処理、計略は基本的に刹那で、
攻守は妨害用に。（敵の計略効果時間低下のため）
まずは、これで騎馬の突撃に慣れる方向で。

・・・本当は攻守使うなら、５枚デッキの方がいいんですがね。

>>803
求心なら・・・
　攻守→求心で城内突撃 or 兵法連環　自信があるなら、刹那で城内突撃
　屍→兵法連環

がよろしいんじゃないかと。程イクが入っていて、相手計略は
中間地点で打つものを前提として。荀イクならなおさら。

>>804
　攻め主体＋伏兵踏みに自信があるなら、なら楽進
　守り強化＋序盤安定を目指すなら賈ク。

809 ：ゲームセンター名無し：2006/12/28(木) 02:30:41 ID:rKZyN9H1O

>>807
なんか似たような攻守二色デッキに負けたぞ

その時は試しに攻守デッキつくってやってたんだが
攻守デッキ難しいな

810 ：ゲームセンター名無し：2006/12/28(木) 02:33:48 ID:oORsyPhX0

>>806
いいな、いいな、仲間に入れて欲しい

811 ：ゲームセンター名無し：2006/12/28(木) 04:22:18 ID:ocg3wfgE0

攻守は連環使われるとちと厳しい

812 ：ゲームセンター名無し：2006/12/28(木) 05:28:37 ID:ocg3wfgE0

>>807
いや、あるよ。
攻守は武力上がり幅が低いので、壁用の槍兵ってけっこう重要だから
そこに重点を置ける2色自在デッキは、それなりに意味がある。
蜀の1コス枠が豊富なのも魅力。
程立は仕方なく入れてたけど、そこがUC生姜や鳥類なら安心感超UP。

YO3氏の2色自在の場合は、UC生姜→鳥類・楽進、￥→R曹仁、馬岱。
俺なら馬岱を于禁にするかな。

二度掛けが無くなるので、刹那の号令は入れるべきだと思うよ。
次Verで刹那の号令や忠義の援兵がどこまで弱体化するかが。

813 ：ゲームセンター名無し：2006/12/28(木) 06:15:31 ID:ab0M75Uk0

攻守デッキにSRｶｸ入れてるのって変ですかね？

814 ：ゲームセンター名無し：2006/12/28(木) 06:34:59 ID:tSN4YqkH0

>>813
普通は陳宮にするかな。妨害が攻守と被るからね。
楊阜にも劣ってる気がする。

815 ：ゲームセンター名無し：2006/12/28(木) 07:33:44 ID:tSN4YqkH0

> 魏軍の大攻勢に外伝神速がつきました。（蜀→車輪、呉→遠弓の可能性も？）

> ↓ 【魏015】R司馬懿攻守自在強化時：効果時間短縮(11c→10c)
> ↑ 　　　　　　　　　　　　　　妨害時：効果時間延長

お・・・

816 ：ゲームセンター名無し：2006/12/28(木) 09:27:20 ID:rgvRFlBHO

>>815
攻守自在10Ｃ？
それだったら今まで通り攻守先掛けからの相手の号令切れ待ちの立ち回りが出来るんじゃね？

しかも妨害効果時間延長。
これで立ち回りがもう少し楽になるかもな。

情報Thanks！

>>803
求心の攻守対策は離間で合ってると思うよ。

自分としても求心掛けられるより攻守味方掛けをするために一度まとまったときに離間されるのが一番キツいし。

817 ：ゲームセンター名無し：2006/12/28(木) 09:32:07 ID:kRYId7wQO

>>815
その推測で行くとして呉の大攻勢の外伝遠弓はあまり使われないキガス

818 ：ゲームセンター名無し：2006/12/28(木) 09:36:08 ID:uB4+jGK50

そもそも呉攻勢ｇ

819 ：ゲームセンター名無し：2006/12/28(木) 10:09:54 ID:RoS0GpHL0

呉涼のひでえデッキに当たったよ・・・
へやー・傾国・呉国太・ありえない・韓当・（呉忘れた）　の７枚デッキでさ
これ見よがしのものすげえ柵が固まってて傾国をガードしてやがる

平地ならまだやりようがあったのだが、MAP構成が
□□□□□柵傾
周□□□□柵柵　■：森
□□■■■■■
□□■■■■■
□□■■■■■
□□□□□□□
□□□□□□□

どないせーっちゅーねんorz

820 ：ゲームセンター名無し：2006/12/28(木) 10:18:02 ID:uB4+jGK50

>>819
そりゃもう地形負けしてるね・・・。
どんなデッキ使ってたか分からないけど、
俺なら駄目モトで傾国を打たせ、その直後に落城狙っていくかな。

821 ：ゲームセンター名無し：2006/12/28(木) 10:57:13 ID:CDSUc+Tv0

最近
司馬懿　程昱　楽進　Ｒ典韋　Ｒ曹仁
てデッキによく当たる。
定番デッキになってきた？逆に人馬とはあまり当たんなくなったなー
ダメ計ないから正直このデッキ相手にするのきついんだよな。
しかも兵法神速外伝車輪やられるとどうにもならん

822 ：ゲームセンター名無し：2006/12/28(木) 10:58:12 ID:VLQQ3O1b0

>>820
ID変わってるけど819です
デッキは
攻守・粘り・UC淵・陳ｸﾞﾝ大先生・楽進

823 ：ゲームセンター名無し：2006/12/28(木) 11:04:24 ID:uB4+jGK50

>>822
陳グンかぁ厳しいな。
陳宮か、せめて程イクが欲しいところか。

陳グンで射って、部隊を分散させるかなぁ

824 ：ゲームセンター名無し：2006/12/28(木) 11:14:04 ID:uB4+jGK50

>>821
はっきり言ってそのデッキ、刹那号令が強いからできた感じで個人的に嫌いなんだよな

825 ：ゲームセンター名無し：2006/12/28(木) 11:17:22 ID:hoOxQXIn0

>819
地形はアレだが毒がいない分まだマシかと。

相手の最大士気は９、傾国が７だから傾国撃った直後は防柵小再建も使えない。
ので序盤は柵壊すことよりも、相手が傾国踊った瞬間に万全の体制で攻守かけて
攻めあがれるように、味方を撤退させないことのほうが重要と思う。

攻守かけてﾁﾝｸﾞﾝ以外は左の平地から進軍、相手の主力ひきつけて
ﾁﾝｸﾞﾝだけ森分け入って柵越しにﾁｮｳｾﾝ狙い撃ち、とか。

826 ：819：2006/12/28(木) 11:31:08 ID:VLQQ3O1b0

そうだ、思い出した！(　　)は呉じゃなくて毒です
しかし皆さんの意見は参考になるなぁ・・・

827 ：ゲームセンター名無し：2006/12/28(木) 12:02:12 ID:KcPwDtKRO

>>819
あと一応、相手のデッキ６枚だろう

828 ：ゲームセンター名無し：2006/12/28(木) 12:06:15 ID:RxoklJxZ0

毒入りかよ。もう詰んでるんじゃね。
俺なら毒入れるけど…って思ってた。
傾国を舞った直後なら毒を撃てないので、そこが攻め時だね。
俺この手のデッキがすごい苦手。

毒を連発して終わり際に舞うとか

829 ：ゲームセンター名無し：2006/12/28(木) 12:43:33 ID:KFLh4xuPO

>>824
五月から使ってる身としては
そんなこと言われても困るわ

830 ：ゲームセンター名無し：2006/12/28(木) 13:26:50 ID:d4qYHhjV0

浄化入れればおｋ

831 ：804：2006/12/28(木) 13:39:36 ID:rKZyN9H1O

次対戦出来そうなのは
年明けか…

バージョンあがるのっていつ頃なんだろ
バージョンアップ後は１コスト枠を旬イクにしようと思う

832 ：ゲームセンター名無し：2006/12/28(木) 14:07:38 ID:yE4FlQxF0

浄化って爆進みたいな枚数押しデッキじゃないと入らんよ

833 ：ゲームセンター名無し：2006/12/28(木) 14:19:44 ID:k3MGbCMz0

浄化の他に何かしらの効果があればよかったのになぁ

834 ：ゲームセンター名無し：2006/12/28(木) 14:22:30 ID:+lr1xCJf0

>>819見て思った
1.5コスに毒使える奴いたっけ？
へや～誘って雲散って手段もアルな

どっちにしろ傾国舞ったときに攻守で殲滅すればいいんじゃあないか？
おれんときは森じゃなくて岩場だったが求心で蹴散らしたぞ
攻城ラインに入れてから舞妓に向かうと迎撃食らわないからいいよね
速度上昇の場合は迎撃が怖いけどさ

835 ：ゲームセンター名無し：2006/12/28(木) 14:32:26 ID:yE4FlQxF0

韓当→UC陳宮とかかな

836 ：ゲームセンター名無し：2006/12/28(木) 15:20:42 ID:/qMFxdas0

>>819
多分どっかで記憶違いしてるなｗ
毒+傾国+ガチガチの柵に加えてそのデッキと地形じゃ厳しいことは間違いなさそうだが

837 ：ゲームセンター名無し：2006/12/28(木) 18:32:31 ID:KFLh4xuPO

普通は孫桓→李儒で1.5枠が陳Qだね

838 ：ゲームセンター名無し：2006/12/28(木) 19:35:51 ID:Vtmele7U0

攻城エリアに深くさして横に移動だな

839 ：ゲームセンター名無し：2006/12/28(木) 21:01:25 ID:RqPa+4KbO

>>833
スーパーDr.Kが手術に来るぞ

840 ：ゲームセンター名無し：2006/12/28(木) 21:54:20 ID:JoSX4cOJ0

R以上が賈クと郭嘉しかいないんだけどいい組み合わせあるかな？
とりあえず￥と荀攸は入ると思うんだが、そもそも賈クと郭嘉が一緒ってのは無理だよな。
典韋も入れたいんだがUCもRも持ち合わせがないんだorz

841 ：ゲームセンター名無し：2006/12/28(木) 22:39:42 ID:jYPEWtz9O

>>840
カク、カクカ、￥、キョチョ、曹仁orジュンユウとかかな、計略はもっぱら離間と後方指揮、ジュンユウいれるなら大水もあるけど武力が低いかなぁ。

842 ：ゲームセンター名無し：2006/12/28(木) 22:57:26 ID:e/NGLV+r0

ところで>>819のシチュって今日の頂上対決によく似てねーか？

843 ：ゲームセンター名無し：2006/12/28(木) 23:35:00 ID:bNm5AegK0

2週間ぶりに出撃してくる

結果報告いる？
たしか11州だったと思う

844 ：ゲームセンター名無し：2006/12/28(木) 23:36:42 ID:UpmalX7c0

ちょっと聞いてみたいんだけど、攻守のＲ典イ＋Ｒ曹仁の典イの代わりに求心はどうだろう？
士気１２からの殲滅力はこっちの方が上だと思ったんだが。曹操賢いしダメ計、妨害怖くないよ！

うん、俺には騎馬スキル無いから扱えないけどさ。やっぱり号令2種類って微妙かな？

845 ：ゲームセンター名無し：2006/12/28(木) 23:51:07 ID:msgrldHBO

号令はともかく英傑号令は一つにした方がいいと思う
攻守＋求心よりも
攻守or求心＋刹那、粘り、離間
とかの方が柔軟性が増すと思う

少しちがうが今日攻守＋八卦に当たったが微妙だった

846 ：ゲームセンター名無し：2006/12/28(木) 23:53:18 ID:jYPEWtz9O

>>844
発想自体は問題ないと思うよ、例えば麻痺矢天啓や車輪大徳w
しかし上のに比べて求心攻守だと使い分けも微妙だしコンボとして使うにしても妨害2回で事足りる。
あんまり旨味がない気がする。

>>843
気持ちはわかるがいらん、征覇王クラスならまだしも。

847 ：ゲームセンター名無し：2006/12/28(木) 23:53:52 ID:e/NGLV+r0

妨害攻守→離間ってかなりエグくね？

そこ、離間2回でいいじゃんとか言わない

848 ：sage：2006/12/28(木) 23:57:18 ID:ygRj9qyI0

>>847
むしろ妨害攻守に二度が(ry

英傑号令2種類か
魏武が長かったころは魏武自在とかやってたんだがなぁ

849 ：848：2006/12/28(木) 23:58:49 ID:ygRj9qyI0

あげちまったｽﾏﾝorz

850 ：ゲームセンター名無し：2006/12/29(金) 00:13:16 ID:ElGsjdGp0

忘れてた。確かに麻痺矢天啓って二種類ですね。
でもそれに比べれば確かに旨み薄いかも。その二種類ともコンボ＝落城させる！って感じですしね。
騎馬が増えちゃそれは難しい。

ダメ計に睨まれた時に武力担当と号令持ちを一緒に動かせない攻守のジレンマを解消できるかと思ったんだけどやはり微妙か…。

851 ：ゲームセンター名無し：2006/12/29(金) 00:22:09 ID:wd+2wzC4O

>>850
麻痺矢天啓の場合、麻痺矢でプレッシャーかけてラインあげつつ、上げきったら天啓っていう勝ちパターンがあるからね。
というか求心攻守なら神速デッキと離間のほうが強い気がする。

852 ：ゲームセンター名無し：2006/12/29(金) 00:35:24 ID:ElGsjdGp0

そう。それよ。
攻守デッキ考えてるといっつも「これ神速の方が強くね？」って思ってしまう。
そして実際強いorz

テンプレデッキの強さと完成度を思い知らされるぜ。もっと面白そうで強い攻守デッキは無い物か…。

853 ：ゲームセンター名無し：2006/12/29(金) 00:42:20 ID:Fp3otkZDO

>>852
ははあ、オリジナリティ溢れる攻守デッキを作りたいんですね

つ攻城兵

854 ：ゲームセンター名無し：2006/12/29(金) 00:47:26 ID:Vs+H5buw0

>>852
なるほど！オリジナリティ溢れる攻守デッキを作りたいんですね

つ本スレで人気の変化な人

855 ：ゲームセンター名無し：2006/12/29(金) 00:48:02 ID:wd+2wzC4O

>>852
鬼神、攻守、曹彰、楽進、イク爺とか中々強かったよ、意外と。

856 ：ゲームセンター名無し：2006/12/29(金) 00:54:45 ID:Vs+H5buw0

八卦がﾃﾞｯｷ的にほぼ完成されたのに対し
攻守はまだまだ発展途上だな。

857 ：ゲームセンター名無し：2006/12/29(金) 01:00:40 ID:ElGsjdGp0

>>853
魏武の強のあの人を使えって事ですね！わかります！
>>854
オシャレ魔女って事ですね！呂布はいないですけどいいですか？
>>855
鬼神様強いですよね！でも持ってませんorz

いや、別にオリジナリティにこだわってる訳じゃないんだ。試行錯誤してるだけで。
こう、まだ何かあるんじゃ？と思ってしまう。

858 ：ゲームセンター名無し：2006/12/29(金) 01:06:31 ID:TeAzAVeV0

数日前の7枚攻守に触発されて6枚攻守やってみた。
頂上に触発された時点で独創的じゃないとか言うなｗ

司馬懿、ホウ徳、楽進、程昱、張春華、李典　24/37

攻守でスピードアップしたW反計は中々強かった。
攻守に弓は合わないと聞くけど、李典を槍消し＆看破要員として
扱えばいいかな？とプレイしてて思った。中々楽しかったよ。

859 ：ゲームセンター名無し：2006/12/29(金) 01:06:48 ID:rAWPEY+GO

R攻守 UC張飛 SRﾎｳ徳
R楽進 UC姜維

俺のメイン♪

860 ：ゲームセンター名無し：2006/12/29(金) 01:08:28 ID:YLptzdyk0

攻守張飛刹那法正楽進のスタイルに一日だけで二回も当たったよ。
片方はランカーだったし、流行ってんのかな？

861 ：ゲームセンター名無し：2006/12/29(金) 01:39:33 ID:m6OxYhJR0

>>857
魏武の強のあの人で実際にやってみた俺だから言う

や　め　と　け

862 ：ゲームセンター名無し：2006/12/29(金) 01:42:35 ID:YLptzdyk0

そろそろ魏武の粘りが出るんじゃないか？

863 ：ゲームセンター名無し：2006/12/29(金) 01:46:10 ID:QMFL0FZwO

何カウントもつん？

864 ：ゲームセンター名無し：2006/12/29(金) 01:47:03 ID:sdNRAmj9O

>>852 SR関羽 R張ｺｳ UC曹洪(騎馬) R司馬懿

楽しいよ＾＾

865 ：ゲームセンター名無し：2006/12/29(金) 01:51:49 ID:gUsIpRt90

>>863
15カウント、武力-5でどうでしょう。相手はおそらく減りませんが、こっちは少しづつ減っていきます。

・・・強すぎじゃね？

866 ：ゲームセンター名無し：2006/12/29(金) 01:58:07 ID:QMFL0FZwO

士気５で刹那と同じ効果で１５カウントなら壊れ

867 ：ゲームセンター名無し：2006/12/29(金) 01:58:26 ID:YLptzdyk0

刹那が士気３だから魏武粘りは士気５で５５ｃにすればいいんじゃないかな＼(^o^)／

もちろん魏武ってくらいだから曹操の計略だ
粘り二度がけからさらにβの粘りで鉄壁の守備やぶれるか！＼(^o^)／

868 ：ゲームセンター名無し：2006/12/29(金) 02:04:01 ID:Vs+H5buw0

>>867
しかし、弓にはまったく恩恵ないんだよなぁ。
漏れには無用だぜ。

869 ：ゲームセンター名無し：2006/12/29(金) 02:07:20 ID:t2biaJZo0

SR関羽入り4枚攻守も強いよ！強いよ！

>>867
運がなかったですね
流されちまえ

870 ：ゲームセンター名無し：2006/12/29(金) 08:37:17 ID:jg5IS140O

攻守使ってると、UCテンイが8/1勇だったらなぁと何回も思うよ

871 ：ゲームセンター名無し：2006/12/29(金) 08:49:42 ID:2dbWCfsY0

典韋は8で良かったよな。
計略はなんでもいいから。

872 ：ゲームセンター名無し：2006/12/29(金) 08:59:20 ID:clZQPbTt0

三国2コス苦手兵種ランキング

パパ＞蛮勇＞＞弓爺＞張コウ＞＞典韋

魏の2コス槍は弱すぎるとおもいます！

873 ：ゲームセンター名無し：2006/12/29(金) 08:59:21 ID:jg5IS140O

防護戦法だったらUC張飛の位置に食い込める位だ

874 ：ゲームセンター名無し：2006/12/29(金) 09:31:12 ID:bS0G2wj+0

パパ＞蛮勇＞＞弓爺＞張コウ＞＞典韋＞＞馬謖

875 ：ゲームセンター名無し：2006/12/29(金) 10:06:56 ID:pH4Te+V60

夢で相手全部隊を離間ロックしたオレが通りますよ

両替中に来々の戦器を売りに来てて買えなかった・・・
ムカっとしたんで￥3000投下したらまた売りに来てくれた
安い割りに使える戦器だからなんとしても欲しかったんだよ

それはそうとSR魏4使ってるんだが常に落城狙いのおれ
再起master外伝の増援使えば狙えるんで使ったんだが
これって相手にしたら空打ちﾑｷｰ!ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!になんのかな？

876 ：ゲームセンター名無し：2006/12/29(金) 10:34:27 ID:u+L8lOEaO

次バージョンで1･5の槍の5/8、看破きとくれ

魏で槍の武力８がいたら３すくみの意味がない。

魏は馬の国
馬と弓兵は武力８、槍は７
呉は弓の国
弓と槍兵は武力８、馬は７
ｼｮｸは槍の国
槍と馬兵は武力８、弓は７

877 ：ゲームセンター名無し：2006/12/29(金) 10:41:42 ID:iTHedr5tO

呉で武8の槍って誰だっけ？
当然2コスの話だよね。

878 ：ゲームセンター名無し：2006/12/29(金) 10:44:40 ID:YLptzdyk0

まぁ～魏は2.5の武力9槍とかいるから優遇されているほうだろうなぁ
それより1.5コス武力5槍をもう一枚くれ

879 ：ゲームセンター名無し：2006/12/29(金) 11:20:18 ID:d1TArtpJ0

それよりもコスト1の槍を・・・
高覧でいいからさ

880 ：ゲームセンター名無し：2006/12/29(金) 11:37:37 ID:2dbWCfsY0

１コス槍は程昱でまったく不満がないのだが。

881 ：ゲームセンター名無し：2006/12/29(金) 11:42:41 ID:YLptzdyk0

あんまり要求しすぎると青い国の人がきちゃうな
青い国も２コス槍が3人いるからそこまで不便には見えないが

882 ：ゲームセンター名無し：2006/12/29(金) 11:53:13 ID:A7j7dOv/0

3･3特技なしの槍はよほど計略が使えない限り要らないと思うが。
2･5柵とかなら計略が強化戦法でも使えると思うけど。

883 ：ゲームセンター名無し：2006/12/29(金) 13:33:12 ID:559ZYg1b0

魏は2.5コスの豊富さが三国一だと思う。
高スペックの号令もちが二人、馬で武力9の超絶強化の勇猛持ち、
槍の武力9の柵持ち。でも二枚までしかデッキに入らないのが惜しいな…

884 ：ゲームセンター名無し：2006/12/29(金) 13:37:19 ID:YLptzdyk0

ちょおおおおおおおおおりゃあああああああああああああ～～～！！

885 ：ゲームセンター名無し：2006/12/29(金) 16:13:54 ID:VpEq0UQ5O

ｷｮﾁｮが昔のままなら…w

今日久しぶりに魏４使ったんだが中々強かったな。

やはり序盤の武力ｺﾞﾘ押しは気持いいわ。

886 ：ゲームセンター名無し：2006/12/29(金) 16:59:13 ID:0jm5o4paO

>>856
攻守は既に完成したと思うがね
個性っつっても１コスの程イク枠くらいだし
使用率的にも八卦と大差なくなってきたし
もはや流行ﾃﾞｯｷの一つになってしまった

887 ：ゲームセンター名無し：2006/12/29(金) 18:58:16 ID:x5jN0iWK0

というか魏にようやくできた全体強化持ちのコス2武将だからな＞Rｼﾊﾞｲ
魏はメインの号令持ち（R曹仁とRｶｸｶは除く）自体のコストが高すぎてSR関羽なんかもデッキに入れづらかったが
攻守が来てからはデッキ組む自由度が増えたと思う。

R曹操？なにそれ？

888 ：ゲームセンター名無し：2006/12/29(金) 20:56:22 ID:EswnQ40t0

今日魏単でデビューしてきた＼(^o^)／
資産とこのスレ見ながら賈ク、李通、UC￥、荀攸、R典韋でいってきた。

慣れてないのもあったけどいいように攻められて４連敗orz
その後荀攸をUC曹洪に変えて再挑戦したらやっと初勝利あげられた＼(^o^)／
結果は１勝１敗だったけど形にはなってたと思う。

安西先生・・・R張合βとR曹仁が欲しいです・・・orz

889 ：ゲームセンター名無し：2006/12/29(金) 21:56:59 ID:wd+2wzC4O

test

890 ：ゲームセンター名無し：2006/12/29(金) 21:57:48 ID:wd+2wzC4O

お、書き込めた。
なんか知らんがさっき書き込めなかったんだが…。

891 ：ゲームセンター名無し：2006/12/29(金) 23:16:49 ID:N6psMC670

Wikiにある魏6枚デッキというのを見て組んでみた。

張コウ　UC曹仁　大水計　SRカク　R楽進　C陳グン

楽しいんだが、如何せん攻めてに欠けるのが問題だ……
理想は水計マウントもしくは離間で弱体化させて仕掛けれればなーなんて。

892 ：ゲームセンター名無し：2006/12/29(金) 23:30:58 ID:YLptzdyk0

魏6枚の基本形は全体強化＋ダブル反計だよ
隙無きの登場と後方指揮の死亡で一気に絶滅したけど

大水計タイプは詳しくはわからないな……

参考までに、最近自分がサブでやってる魏6枚は

R張合β R曹仁 Rカクカ Rイク UC爺 R楽進

ダブル全体強化（一応トリプルだけどｗ）＋ダブル反計で押してますね

893 ：ゲームセンター名無し：2006/12/29(金) 23:41:21 ID:wd+2wzC4O

今の環境で6枚でやるなら飛天か鼓舞以外微妙だと思うなぁ。

894 ：ゲームセンター名無し：2006/12/30(土) 00:18:02 ID:zf17rfwN0

攻守の使い方で質問があります。

攻守・ホウ徳・張コウ・楽進＋αの場合
士気９溜まる→張コウ＋αで相手の槍を消し、粘る→騎馬三枚で連突

攻守・典韋・曹仁・楽進＋αの場合
士気９溜まる→典韋＋αで槍を消す→騎馬三枚で突撃→とどめに刹那

という具合で運用するんですか？
攻守を使ってみたいのですが、運用がわからず、英傑号令に対抗する術を聞きたいと思いまして。

895 ：ゲームセンター名無し：2006/12/30(土) 00:41:34 ID:7ldyypQdO

>>894
αが誰かによるけど基本はそれで問題なし
イク爺とかなら反計用の士気残すのがベター
槍が盾になるので士気余ったら粘りもアリかな
本音は攻守二度掛けしたいので、後半を見据えて士気6だけで相手を殲滅したいところだけど

896 ：ゲームセンター名無し：2006/12/30(土) 00:46:26 ID:UXVbNOptO

>>893に追加だが、魏武や攻守に神速もアリだったな、以外といっぱいあるね。

>>894
士気の使い方は状況次第だけど、コンボとしては妨害（強化）攻守→妨害（強化）攻守、攻守後突っ込んで刹那系計略ってのが基本。
今の粘りでは正直信用出来ないので、突撃オーラ当たる瞬間に刹那号令使うのが強いかな。

というか具体的に当たる瞬間に刹那使うとどれぐらい与ダメ増えるんだろう。

897 ：ゲームセンター名無し：2006/12/30(土) 01:07:33 ID:c+Qf3xsK0

気分で何となく組んだ攻守デッキで１２連勝　ホウ徳　張コウ　芝居　程イク　陳グン先生
弓と攻守は合わなそうだけど、範囲の狭さを速さでカバーできるので陳グンはｵﾇﾇﾒ
ハルカでもいいんだが、士気６がネック　一騎討ちが高武力でしかおきないのも嬉しい

個人的にはありと思うけど弓と攻守ってダメかな？　恩恵を受けにくいのも事実だからね…

898 ：ゲームセンター名無し：2006/12/30(土) 01:53:35 ID:zf17rfwN0

>>895-896
アドバイスありがとうございます。
攻守・ホウ徳・張コウ・楽進・陳グンor春華で出撃してみます。

899 ：ゲームセンター名無し：2006/12/30(土) 02:30:15 ID:4/Q5bpMoO

>>898
＋αが春華なら今の俺のデッキになるな
運用方法は>>894みたいな感じだが、粘ってから突撃の方がより安全かもしれん
でもそのデッキの場合、俺は司馬イをあんまり使わないんだよね
号令→雲散→粘りの方が強力だし、それで大抵は押し勝つし
かといって変わりがいないから使ってるけど

900 ：ゲームセンター名無し：2006/12/30(土) 02:41:12 ID:NtFAknLdO

でも刺さらないようにすれば、確かに陳羣は士気の関係で春華より攻守と相性良いんだよな。

>>898
攻守は確かに単体だと威力が中途半端な計略だけど、刹那に頼り過ぎると、攻守の士気が呑まれちゃうから攻守に慣れてきたら刹那を極力使わない立ち回りも考えた方が良いよ。

901 ：ゲームセンター名無し：2006/12/30(土) 10:49:52 ID:3JNUDlEd0

>>898
ホウ徳→UC淵にしてorを陳羣にすればまんま俺のデッキだな
陳羣は三国志全体でみれば存在感が薄いけど、それが利点になる
大車輪→ケーッケッケッケ
勅命→ケーッ(ry
攻守デッキのはずなのに陳羣のほうが活躍しちまってるよｗ

902 ：ゲームセンター名無し：2006/12/30(土) 11:19:56 ID:Oo+rSLzY0

>>901
攻守・Rテンイ・R曹仁・R楽進・張春華でやってたけど、それ見て陳羣使いたくなってきたから
out張春華　in陳羣でやってくるわ
なんか勝てそうだ

903 ：ゲームセンター名無し：2006/12/30(土) 11:35:09 ID:7ldyypQdO

みんな陳羣の存在よく忘れてくれるんだよなあ
双弓麻痺矢→ケーッケッry
攻撃あるのみじゃ！→ケーッry

904 ：ゲームセンター名無し：2006/12/30(土) 12:09:35 ID:xj8dy03IO

最後の決着をry→もう止められないわ
→攻撃あるのみry→ｹｰｯｹｯｹｯｹｯ
という間抜けな戦いをしてきた俺低州

905 ：ゲームセンター名無し：2006/12/30(土) 12:36:19 ID:UsdC4Pto0

陳羣入りやってたけど八卦の多さで入れなくなったなあ

906 ：ゲームセンター名無し：2006/12/30(土) 13:19:06 ID:03A5bKpz0

でも３枚掛け阻止できるのはデカくね？

907 ：ゲームセンター名無し：2006/12/30(土) 13:47:50 ID:xcyI1pz/O

そんなに密集して打ってくる奴いないよ
とか思ってたけど、ﾁﾝｸﾞﾝいるだけでライン大分上で打たせることが出来るんで、攻守でカウンターが可能になるんでつね

908 ：ゲームセンター名無し：2006/12/30(土) 13:48:58 ID:7A63SHXP0

陳軍よりｻｲﾎﾞｳ。これ常識

909 ：ゲームセンター名無し：2006/12/30(土) 15:05:50 ID:3JNUDlEd0

>>908
陳羣先生・蔡瑁・ﾊﾙｶﾀﾝ　は好みの問題だと思うぜ
士気差を有利に展開しやすい陳羣先生
効果も士気消費も大きいﾊﾙｶﾀﾝ
その中間な蔡瑁（計略効果は全然違うけど）

910 ：ゲームセンター名無し：2006/12/30(土) 15:08:06 ID:kbpMjM+10

<ﾁﾗｼ裏＞
魏武、王異、大水計、楽進、春香様
１から魏で頑張ってやっと覇王になれますた・・・（１の時５品）
このスレで勉強できたおかげっす。
魏武もまだまだイケルっすよね？？

だけど対魏武相手が一番勝てないorz

＜ﾁﾗｼ裏完＞

911 ：ゲームセンター名無し：2006/12/30(土) 15:14:58 ID:7A63SHXP0

汎用性は蔡瑁が一番高いと思うんだよね

麻痺矢系の計略と小華入り進撃・SR趙雲辺りは対応できないけど、他の超絶系なら大体蔡瑁でいける
ハルカはいかんせん士気がな…陳軍は呂布・進撃みたいなタイプにはちょっと……
それと連環として相手の号令を止める能力も、蔡瑁には一応ある。
陳軍は号令対策としては狭すぎなのが個人的に嫌かな。

後蔡瑁先生は武力３ですよ！！　３！！

誰か俺の蔡瑁に戦器をくれ(´Д`　)
兵力up・効果up・効果範囲upで我慢するから

912 ：ゲームセンター名無し：2006/12/30(土) 15:24:07 ID:03A5bKpz0

その戦器効果は壊れｗでも蔡瑁VerUpで復活するといいね

913 ：ゲームセンター名無し：2006/12/30(土) 15:41:50 ID:IS+K+ZFtO

さっき、攻守水計ﾃﾞｯｷに覇者昇格戦負けた…後1戦で覇者だったのに！
空気読めー

まぁ、水計反計できなかった漏れが馬鹿なんだが…

914 ：ゲームセンター名無し：2006/12/30(土) 15:52:23 ID:UXVbNOptO

サイボーなんかよりカク安定だと思う俺ガイル。

とはいえ魏武にイク様とカク入れると武力がなぁ…。

915 ：ゲームセンター名無し：2006/12/30(土) 18:39:04 ID:nalAAuED0

弱体化の計→弱体化の小計にくらべると
連環の計→連環の小計はかなりグレードダウンしてるよなぁ
もうちょっと使えてもいいと思うんだが

916 ：ゲームセンター名無し：2006/12/30(土) 19:29:29 ID:UXVbNOptO

>>915
緑の国の人が怒ってくるからだろ、強すぎると。
使えるかカスかの絶妙なラインだよなぁ。

917 ：ゲームセンター名無し：2006/12/30(土) 21:14:13 ID:VpS8yluh0

流れ弱体化の小計するけど、今日はなんかあった？
やり納めで普段使わない神速やってたんだけど、

５戦やって４戦が魏単。しかも鼓舞か大水計が必ず入ってて、曹操を見ない。
あと１戦は呂布張魯入り鼓舞。

八卦か屍あたりに蹴散らされるもんだと思ってたら･･･。

918 ：ゲームセンター名無し：2006/12/30(土) 21:20:25 ID:2GHOdE1X0

>>917
>あと１戦は呂布張魯入り鼓舞。

SR呂布、お米、R甄皇后、R張コウ、R楽進って人？
これだったら俺もこの前当たったぞ・・・

919 ：ゲームセンター名無し：2006/12/30(土) 22:02:11 ID:OfzEtHjWO

>>918
呂布+張魯入り鼓舞って結構使用者いるぞ

920 ：ゲームセンター名無し：2006/12/30(土) 22:59:26 ID:VpS8yluh0

>>918
ＳＲ呂布、Ｕ張魯、Ｒ甄皇后、Ｒ楽進、Ｃ金環三結、Ｒ荀彧、ＳＲ賈ク
だった。

回るとすごかったのか？平地で柵も槍もないから楽勝だったよ。

921 ：ゲームセンター名無し：2006/12/30(土) 23:40:50 ID:CspAWTy+O

>>917
大丈夫、大丈夫！
1週間振りにやったが、いつも通り八卦に蹴散らされた神速使いがここにいるぞ！

orz

922 ：ゲームセンター名無し：2006/12/30(土) 23:48:16 ID:oa0BFjVy0

そういや昨日当たった魏他デッキが
SR呂布、金環、周倉、劉表、R甄皇后、R楽進

甄皇后見た時点でお米いるもんだとばかり思ってたが
お米も教祖もいない。鼓舞から無双連打したかったのかな。

923 ：ゲームセンター名無し：2006/12/31(日) 00:23:15 ID:iOQicL4c0

最近は八卦3人がけが流行ってるの？
攻守・UC淵・張コウ・楽進・陳グンでやってきたが
八卦・R馬超・R生姜・鳥類（←？ちと失念）
八卦・R生姜・魏延・鳥類・UC黄忠　のデッキと当たったが
一度も2人がけは無し、3人掛けしか使われなかったぞ？？？
陳羣先生に出ていただいた後に連突でおいしくいただいたが
本当に影薄いのな、先生…ﾊﾙｶはめちゃめちゃ警戒されるのに

ま、その目立たなさがものすごく良い方向に作用してるから
あんまり派手に目立っても困るけどなｗ

924 ：ゲームセンター名無し：2006/12/31(日) 00:32:38 ID:XRN6wCa30

>>923
八卦は三人掛けが一番強いらしい

925 ：ゲームセンター名無し：2006/12/31(日) 00:36:26 ID:a7d2XmsC0

>>923
八卦２人は結局＋５が二人だけだから、英傑号令とかに押し負けてしまう。
３人の＋３回復なら互角以上に戦える。

まあ、習慣でやってしまったか凡ミスかと。

926 ：ゲームセンター名無し：2006/12/31(日) 01:00:15 ID:iOQicL4c0

>>924-925
なるほど、攻守いたからそう考えるとすごく納得
陳羣先生使ってると八卦で一番怖いのは2人掛けよね

人馬号令もカモだね
チラ裏気味になってすまんが
張コウを先頭にしてすぐ後ろに先生置いておくと張コウに一直線に突っ込んできて
ちょうど敵が固まって近づいたところに雲散＞迎撃!迎撃!迎撃!迎撃!ってなって脳汁が噴出したｗ
陳羣先生はマジでグゥレイトォだぜ！

927 ：ゲームセンター名無し：2006/12/31(日) 01:02:03 ID:ufWPZ4tU0

陳羣先生過信しすぎて、八卦2度がけ→3度がけコンボにやられる罠
まぁ、求心＋刹那で何とかなるんだけど。

928 ：ゲームセンター名無し：2006/12/31(日) 01:05:34 ID:VmPHHAAF0

陳羣先生強いけど、戦器効果がほぼないよ…

929 ：ゲームセンター名無し：2006/12/31(日) 01:17:43 ID:mpq2LYtv0

>>928

930 ：上のはミス：2006/12/31(日) 01:18:44 ID:mpq2LYtv0

>>928
簡雍よりゃマシ

931 ：ゲームセンター名無し：2006/12/31(日) 01:25:19 ID:iOQicL4c0

>>928
1コス最強の歩兵である彼を忘れてはいけません

932 ：ゲームセンター名無し：2006/12/31(日) 02:15:32 ID:6eZ6c9fVO

やっぱ大将軍だろ

933 ：ゲームセンター名無し：2006/12/31(日) 12:45:20 ID:Bs4wEzCN0

攻守はどうしても馬多目の編成になるから
槍主体の八卦2人がけがどうにもならんな

934 ：ゲームセンター名無し：2006/12/31(日) 16:06:05 ID:JuzUAh1LO

地元のチームがverUPまで活動停止なので
チーム攻守自在に加入させていただきました。

まだまだ弱いですが宜しくお願いします。

935 ：ゲームセンター名無し：2006/12/31(日) 17:25:34 ID:VmPHHAAF0

陳羣先生マジ強い…目の前で何故か白銀馬超が白銀してきたりして目を疑っちゃう
まぁ…州だから見れる光景なんだろうね

936 ：ゲームセンター名無し：2006/12/31(日) 17:29:22 ID:M68hGTWr0

すぐ近くに反計爺がいると分かっているのに、
手が勝手に赤いボタンを押しているときがある。
あと、素で赤と青のボタンを間違うときがある。

笑っちゃうだろ？　これで州でも覇者でもない、、、、（´・ω:;.:...

937 ：ゲームセンター名無し：2006/12/31(日) 19:01:59 ID:xRSrLTyE0

ハンドスキルの比率が高いゲームだからね。
俺としてはあんたが羨ましい。

938 ：ゲームセンター名無し：2006/12/31(日) 23:33:58 ID:i67Ym19+0

ゆく年くる年三国志
今年は魏武に始まり攻守に終わった魏単デッキ。
来年のバージョンアップではどんなカードがくるでしょう。
みなさんまた来年も戦いましょう。

よいお年を。ﾉｼ
（来年は張遼が活躍するといいなぁ･･･。）

939 ：ゲームセンター名無し：2007/01/01(月) 00:26:23 ID:/BKTvuOg0

おまいら、あけましておめでとう。
今年も魏が微妙な勢力でありますように

940 ：ゲームセンター名無し：2007/01/01(月) 00:51:25 ID:S05vbIrE0

あけおめ～
いやいや、今年は飛躍の時でしょう。
１の最終バージョンあたりからずーっと魏の使用率1位はないし、ここらで。

941 ：【640円】【吉】：2007/01/01(月) 01:02:38 ID:+9w+fYDp0

あけおめ！
今年の三国志運を占ってみます。
アケ板にも機能ついているかな？

942 ：ゲームセンター名無し：2007/01/01(月) 01:05:24 ID:+9w+fYDp0

微妙･･･。

943 ：【大凶】【1151円】：2007/01/01(月) 01:11:15 ID:7G5TzQ61O

あけおめ！

凶じゃなかったら明日は征覇王チャレンジ！！

944 ：【大吉】【509円】：2007/01/01(月) 01:12:56 ID:b4j+sWuJ0

>>943
凶じゃなくてよかったな！

945 ：ゲームセンター名無し：2007/01/01(月) 01:13:19 ID:7G5TzQ61O

orz

946 ：【ぴょん吉】【418円】：2007/01/01(月) 01:23:59 ID:XCnhUaHb0

あけおめ

大吉だったら自在デッキから神速デッキにお引越し

947 ：ゲームセンター名無し：2007/01/01(月) 01:28:14 ID:gw6RXFOb0

今年こそは微妙な勢力になりませんように！強くなりますように…
今年もずっと魏単でいきます～

948 ：ゲームセンター名無し：2007/01/01(月) 01:30:05 ID:DYiPTUOe0

去年は涼と混ぜてすみませんでした
董白使いたかったんです

今年は多分魏一本で行きます
反計は死んだままでいいです

949 ：【大吉】【654円】：2007/01/01(月) 02:02:37 ID:8Ust6BEmO

あけましておめでとうございます。
今年も魏単神速で頑張るよ、先輩方ご指導宜しくです。

大凶だったら俺のデッキからR郭嘉を抜く。

950 ：【1668円】：2007/01/01(月) 02:31:00 ID:QH0vtRDw0

ぽまえらあけおめ

今年も司馬夫婦デッキでがんばるぜ～

951 ：ゲームセンター名無し：2007/01/01(月) 03:40:46 ID:Y81kID3GO

今年こそは覇者に上がれますように今年も覇王(カクver)デッキで頑張ろう

952 ：ゲームセンター名無し：2007/01/01(月) 10:21:22 ID:Qm0kjZs6O

あけおめ
だけどおみくじはどうやるんだったっけ？

953 ：【大吉】【612円】：2007/01/01(月) 11:23:13 ID:TelBrvOC0

名前欄に　!omikuji!dama　　だお。

954 ：【吉】【889円】：2007/01/01(月) 12:12:20 ID:LgoWJXSrO

さて、さっそくだが…。
魏武で飛天に勝つにはどうすりゃいいんだ…？粘り魏武使ってるんだけど対応に困る。

955 ：ゲームセンター名無し：2007/01/01(月) 12:16:43 ID:Y81kID3GO

チョウコウを楯にしながら前進してサイブンキを倒すしか…ないっすかねあとは舞わせ無い為の立ち回りかな？

956 ：ゲームセンター名無し：2007/01/01(月) 12:21:18 ID:onWtER1e0

挑発が入ってればほぼ絶望的
舞わせない～が理想論だけど、基本武力が劣る魏武では厳しいね

957 ：ゲームセンター名無し：2007/01/01(月) 12:34:49 ID:LgoWJXSrO

>>955 >>956
サンクス、まぁ大概檄文入ってるのよね…槍一本程度じゃﾚｲｰﾌﾟされる。
次ver含めてデッキ構成も考えたいんだが、イク様が使えるようになるぐらいだしなぁ。
暴勇か後方指揮でもいれてみようか。

958 ：【凶】【1395円】：2007/01/01(月) 13:04:56 ID:JT9xvO5u0

あけおめ　

いまから新カに期待している俺がいる

959 ：【凶】【78円】：2007/01/01(月) 13:49:16 ID:vrAfk3RYO

粘り魏武で飛天に勝つのはかなり無謀。

特に黒飛型は1：9はつく。

960 ：ゲームセンター名無し：2007/01/01(月) 13:57:41 ID:yzouywqB0

この前、まさに粘り魏武で黒飛天にレイプされたorz
やはりアレは交通事故に遭ったと思って諦めるしかないのか('A`)

961 ：ゲームセンター名無し：2007/01/01(月) 14:13:54 ID:LgoWJXSrO

>>959
せめて3：7程度にはあげたいな…、なんか覇王～征覇王辺りで飛天とよくあたるんだが俺だけ？

>>960
中々事故とかいってられないんだよなぁ。

しかし粘りが柔らかいし粘り魏武ももう微妙かねぇ、新カードになんかあればいいが。
曹否はどうなんだろう、効果範囲が横長なら微妙な気がするけど。

962 ：ゲームセンター名無し：2007/01/01(月) 14:19:19 ID:DYiPTUOe0

曹植入れるとか反計入れるとか対処法はあると思うが

963 ：【中吉】【1986円】：2007/01/01(月) 15:08:48 ID:idMVPsoL0

ジュンイク入れて反計がんばればいける！
・・・んじゃないかと思う

964 ：ゲームセンター名無し：2007/01/01(月) 15:16:13 ID:LgoWJXSrO

>>962
反計にしろ浄化にしろ士気勝ちできないんじゃ意味がない、檄文はうざいがそれよりも速度up相手にするのがきついって話なので根本的な解決になってない。
何よりその辺りを入れると他のデッキに対して弱くなる、次verはイク様いれるけど…。

965 ：【大吉】【1616円】：2007/01/01(月) 15:31:25 ID:N9VGlN7t0

今までアンチ半計だったが流石にそろそろ荀イクくらいは使うべきかな
と迷っている俺がいる

966 ：ゲームセンター名無し：2007/01/01(月) 16:16:23 ID:TvEU1qA2O

次バージョンで
Rシバイ
R張コウ
SRホウトク
R旬イク
陳宮か陳グン

でやろうと思う
攻守使いこなせてないけど

967 ：ゲームセンター名無し：2007/01/01(月) 16:39:54 ID:7G5TzQ61O

大凶だったけど征覇王チャレンジしてくる！

968 ：ゲームセンター名無し：2007/01/01(月) 17:32:10 ID:TvEU1qA2O

おみくじてこうだっけ

969 ：【凶】 !：2007/01/01(月) 17:34:25 ID:TvEU1qA2O

名前らんだた

970 ：ゲームセンター名無し：2007/01/01(月) 19:47:52 ID:DYiPTUOe0

>>964
相手二色なんだから踊ってからの檄文はかなりの士気消耗だぞ
こっちは魏武一回だけやって後は士気全部浄化に回せばいいだろ
何より単色だから同じ士気３でも相手のほうが重い
速度上昇は槍で何とかしてくれとしかいえんな
魏武に限らず槍の少ない魏単だとどのデッキも飛天はきついんだ

971 ：ゲームセンター名無し：2007/01/01(月) 20:03:28 ID:hSwbuYrv0

いきなりですが、八卦デッキ（槍３、馬１）に魏4で立ち向かうにはどうやって戦えばいいでしょうか？
おねがいします

972 ：ゲームセンター名無し：2007/01/01(月) 20:18:52 ID:g0D7zYsO0

巧く離間してください。

973 ：ゲームセンター名無し：2007/01/01(月) 20:40:29 ID:LgoWJXSrO

>>970
つかお前は魏武に浄化をいれろと？w無茶言うなよ…しかもお互い士気3使いあうなら最大士気とか関係ないわけだが。
魏単に限らず槍少ないデッキで飛天はきついんだけど、魏武の場合基本武力が低いんでよりきついんだよね。

>>971
理想は開幕1発いれて守りきり。
どの魏4か書いてくれるともっと詳しくアドバイスできると思う。

974 ：ゲームセンター名無し：2007/01/01(月) 20:59:34 ID:hSwbuYrv0

>>973
ありがと
SR張遼、SR龐徳、R典韋、SR賈詡
です
ちなみに八卦２→３で乙でした

975 ：ゲームセンター名無し：2007/01/01(月) 21:04:30 ID:COQgXZI3O

>>97
八卦側に士気12溜めさせたら負け
こまめに攻め上がるしかないね。正直それでもなかなか厳しい相手だと思うけど

976 ：ゲームセンター名無し：2007/01/01(月) 21:06:30 ID:hSwbuYrv0

ありがとうございました

977 ：ゲームセンター名無し：2007/01/01(月) 21:43:02 ID:LgoWJXSrO

>>974
きちんと神速をきめれば八卦2から3は怖くない、余裕で殲滅できる。
むしろ八卦3から車輪がお手上げなのでそっちを警戒すべき、離間も張飛以外は知力が高いので気をつけないとダメ。
武力的に不利は付いてないのでがんがれ。

978 ：ゲームセンター名無し：2007/01/01(月) 22:52:59 ID:CQc1rBnX0

最近攻守にはまっているのだが、
下方修正は結構きついな・・・
でも９．５ｃならまだ何とか使っていけるかな。

979 ：ゲームセンター名無し：2007/01/01(月) 23:05:05 ID:GuZyhw2a0

移動速度up計略なんだから十分使えるでしょう。

980 ：ゲームセンター名無し：2007/01/02(火) 00:21:26 ID:Zh3+o/2T0

再起しか使ってないから、レンパと神速そだてます
求心攻守使ってみようかな

981 ：ゲームセンター名無し：2007/01/02(火) 01:00:04 ID:G35XXUCS0

>>978
全体的に号令は時間短縮だから問題なくね？

982 ：ゲームセンター名無し：2007/01/02(火) 01:54:40 ID:VM/+SPEG0

>>981
俺も問題ないと思う。
妨害の方は効果時間upなんだし全体で見ればむしろ上方修正かと。