三国志大戦厨デッキ議論専用スレ4

1 ：前スレ990：2006/12/07(木) 16:05:53 ID:4OTTjC5U

厨デッキ議論スレ

現バージョンでの厨デッキだと思うもの,次のバージョンでの
カードの弱体化強化を議論し合うスレです。

■前スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1163690337/

2 ：前スレ990：2006/12/07(木) 16:06:50 ID:4OTTjC5U

使用デッキランキング（11月10調べ）

順位　　デッキ名　今回　前回/前々回
1位　 ↑　八卦　　6100　5750/6050
2位　↓　天啓　　5700　5850/5400
3位　→　大徳　　4250　4550/4600
4位　→　手腕　　4200　4300/4050
5位　→　屍　　　 3450　3550/3150
6位　↑　攻守　　2750　2350/2450
7位　↑　無双　　2450　2250/2100
8位　→　神速　　2350　2300/2200
9位　↓　隙無き. 2350　2400/2250
10位　→　人馬　　1950　2200/2400
11位　→　栄光　　1950　1950/1950
12位　↑　毒遮断 1850(李儒2600)　1600(李儒2250)/1550(李儒2100)
13位　↓　桃園　　1800＋???　1900＋???/2850
14位　→　魏武　　1800　1700/1900
15位　↓　覇者　　1750　1800/1850
～20位
○○阿蒙　1450(推挙1700)
傾国　　　　1400
麻痺矢　　 1150
飛将　　　　1150
流星　　　　1000(名君1200)

3 ：990：2006/12/07(木) 16:11:24 ID:4OTTjC5U

勢力１：ゴリ押し寒！勢
人馬とか神速を使ってたり、低武力の隙無きを生かしたりするデッキを使ったりしてる勢力。
武力負けすることがあり、負けると「相手たいして腕ないのにゴリ押しで負けた」とか言う

勢力２：一発入れて西方寒！勢
呉バラ等守りを中心に勝負したり、カウンターを中心としたデッキを使ったりする勢力
一発入れられるとガン守りを崩せないことが多いため、負けると「馬騰ゲー寒ー修正ﾏﾀﾞｰ」とか言う

勢力３：悪地形で柵＋ダメ計寒！勢
主に大徳や栄光など武力勝負に持ち込みそのまま城ダメを奪うデッキを使ってる勢力
悪地形に柵やダメ計だと立ち回りが制限され、武力勝負に持ち込みにくいため、負けると「悪地形でダメ計使われたら負けるわ笑」とか言う

３すくみ
ゴリ押し寒！勢力＞一発入れて西方寒！勢力＞悪地形で柵＋ダメ計寒！勢力＞ゴリ押しs(ry

頂上スレより抜粋

4 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 17:37:52 ID:a4M2wVXK

テンプレワラタ

5 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 17:54:00 ID:YF5EuMJs

これ考えた香具師はﾈ申

頂上スレよりこのスレの方が似合う

6 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 18:43:40 ID:keGGu3yM

カード勝率（大戦.NETランキング100参照12月4日）

1 SR呂布 56.8 C張梁58.7 C周倉56.9 C金環57.7
2 R袁紹 56.7 R顔良54.3
3 SR魏武 56.1
4 R劉備 54.9
5 R田豊 54.4 UC劉備53.2 UC張コウ53.8
6 R孫権 53.1
7 R孫堅 52.7 R周ユ51.6
8 SR張遼 52.3 SRホウ徳52.0 SRカク51.3
9 LE劉備 52.2(SR52.1) UC張飛52.6
10 R董卓 51.9 UC罵騰51.7 C蔡ヨウ51.3 R華雄52.8
11 UC李儒 51.8 UC董白51.7
12 SR孫堅 51.2 UC韓当51.8
13 LE八卦 51.2(SR50.6) Rキョウイ50.5 SR趙雲49.8
14 R徐庶 50.4
15 UC甘皇 50.2
16 UC蔡文 50.1
17 R司馬 49.7 R張コウ49.3
18 SR求心 48.9 UCジュンユウ50.4
19 SR呂蒙 48.3
20 UC小喬 45.9

7 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 00:37:36 ID:Epb496aT

>>6
何で桃園がそんなに勝率高いんだ？
累積だから？

8 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 00:39:28 ID:6/XWqj3n

>>7
低州で大暴れしてるらしい

9 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 00:42:04 ID:Epb496aT

>>8
mjd?
何でだろう・・・

10 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 00:42:47 ID:mZxh1aH4

>>7
未だに群雄やってるやつがいるから

11 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 01:11:07 ID:TVNbp+9X

多勢の攻めを士気３にしたらどうだろう。
あまりに使われてない気がするんだけど、強すぎるだろうか。

12 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 01:32:08 ID:Epb496aT

>>11
６枚デッキだと士気３で武力＋８か・・・
強いけど壊れではないね
全員生存している必要あるし

13 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 01:42:35 ID:Co0SLIWh

零距離、防護、多勢、特攻、火事場あたりは士気３でも問題なさそう
神速、車輪、麻痺矢は４がぴったりだな

14 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 01:58:10 ID:TVNbp+9X

あとリョハンの武力を３にするか知力を８にするか
してあげたほうがいいと思う。それでも使えないし
使われないだろうな。もう排出停止だな。

15 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 02:19:05 ID:ctRweDgw

>>13
防護はあまりに短いから分かるけど残りは士気４でぴったりだろ。
特に零距離は士気４計略の中でも屈指のパフォーマンスだと思うけど。

16 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 02:43:02 ID:KjKi8ADi

防護は持ってる奴が低知力なだけだから、この先次第みたいなとこはあると思う。

17 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 03:20:39 ID:iyqSN1ni

多勢と火事場は士気３でもいい気がする。
特攻は完全上位計略の陥陣営があるからなぁ…けど涼は国柄があるし…。

呉に零距離戦法持ち武将出ないかねぇ…。

18 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 04:06:49 ID:Mldf8IHu

奮激がおかしいだけだろ。

19 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 06:03:48 ID:JS7libyj

遠弓戦法は武力上昇下げて3でいいと切に思う

20 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 09:37:26 ID:4o9ZORwh

特攻→曹洪流行る→愚痴
多勢→6枚袁流行る→愚痴
火事場→ｿﾞｳﾊの勇にケチ付ける奴が必ず沸く

どうせ何かにつけてケチ付けるのが目に見えてる

21 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 11:16:11 ID:lzjVeHR9

>>20
使う場面が限られた計略が強化されたところで全然たいしたことないから
ﾎｳ徳ならともかく曹洪が叩かれるとか絶対ないから
目に見えてるって何なんだ・・・

22 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 11:26:00 ID:vJwlJI/h

いや曹洪入り開幕乙兵法衝軍外伝正兵とかどうすんだよ
それよりも強化戦法を＋５にするか時間のばせよ

23 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 11:30:06 ID:lzjVeHR9

特攻より刹那のほうがよっぽど嫌だけど

24 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 12:05:08 ID:uFLhrVFU

強化戦法を強化って‥‥強化戦法の存在する意味が分かってないな。

25 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 12:55:54 ID:mi/v6lvt

張任の強化戦法だけはガチ！

26 ：990：2006/12/08(金) 12:58:57 ID:K0rMyD5C

火事場が士気3になったら・・・
破滅車輪と城削り火事場KJAデッキがものすごく実用的になるからやばくね？

27 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 13:29:34 ID:+PotpigS

士気３と４の差ってかなりデカイよな

今の士気４計略（多勢、防護とか）が士気３になったとしても
弱体化してどっちにしろ使えねぇってオチになりそう

28 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 13:48:30 ID:F0f6spmc

スターター2.5枠三人衆(甘寧除く)の強化戦法もガチ

29 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 14:38:59 ID:4o9ZORwh

曹洪のアレはまかり間違って城門に入ったりすると一撃45%↑の城ダメが入るからな
しかも邪魔を排除しとくと2回入る
本人のスペックも悪くないし士気3だと混成にも難無く使える

そうなると流行る以前にまず開幕落城使いの俺が使う
騎馬単以外には遊ぶ余裕すら与えんよ

30 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 14:48:43 ID:KRqhXxtN

あ、遊ぶ余裕すらないのかっ(笑)

31 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 17:24:17 ID:TVNbp+9X

多勢が士気３になったら・・・

７枚爆進が強い感じがする。
１２溜めて爆進→紀霊＆キクギかオフラが多勢→すごいことに・・・

そう簡単に７人でライン上げられることはないだろうけど、
はまったら強そう。

32 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 17:29:38 ID:4o9ZORwh

>>30
無い(笑)
「これを凌いだら貴様の勝ちだ」ってくらいの勢いで突き進むからな(笑)
……騎馬単は天敵だぜ～(滅)

33 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 18:05:45 ID:Ddw8/SEJ

だが現実的に表記は変えることができないんだよな～
でも数多の英雄が活躍する三国志なんだからゲーム性うんぬんの
前に単体強化系を強くしたいよね。

仁王マジ強化汁。趙雲とはいわないからSR馬超クラスにはなってほしい。
アイテムから全て見直せよセガw
呂範とハゲのアイテムは『計略範囲UP+計略威力UP』で金100でいいよ。

34 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 18:06:57 ID:alwscgCe

しかし・・・・・ここのが「頂上スレ」よりマシな議論してるように見える不思議ｗ

目の錯覚かなぁ

35 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 18:13:41 ID:alwscgCe

つか【強化戦法】は強化したらダメだろｗ常識的に考えても
あれは乙計略を付与する事でつりあいをとるための枷だし

それを考えたら殿馬のなんと優秀な事かｗ
+5＆速度うｐだからなー　状況次第ではバトウより計略性能は↑だぜ？

36 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 20:00:55 ID:TVNbp+9X

すごい画期的な西方の乱の修正を考えた。

ため計略にする

これだ！１～２カウント程度のため計略にするというのは
どうだろう。

あと仁王はかわいそうすぎだから、ＵＣと戦器交換だ。

37 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 20:52:16 ID:gvNNblvv

仁王は戦器をUCと同じにして、武力+9、挑発時間を姜維並にか以上にしたら問題なくね？
まだ弱い？でもこれ以上強くしたら雲散半計ない魏とか死ねるか

38 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 21:16:51 ID:kIZr1iUv

>>36
馬騰が修正されたら閻行が流行りそうな気がする。
士気四で一度あがった武力は計略が切れるまで落ちないのはやばくない？
今日、教えから蚩尤で全滅、落城食らったんだが、あれも４にしては質が高い
んじゃない？スペックも悪くないし。

39 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 21:21:37 ID:vJwlJI/h

>36
兵力１～５％ってのはどうだ即出撃するとふれた瞬間撤退するから数カウント回復してから出撃しないといけないとか

40 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 21:24:55 ID:+PotpigS

>>38
確かに。
阿蒙と似たような感じに修正されてもいい気がする

41 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 21:33:18 ID:gvNNblvv

>>40
このままでも良いじゃん使用率低いし

どのみち涼の1､5コストはみんな壊れ気味だし

42 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 21:44:34 ID:Ddw8/SEJ

>>41　壊れてはいない、皆活躍の場がある良カードたちだと思う。
他の勢力も見習って欲しいな、役割が違うから埋没してる奴がいない。

43 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 21:50:23 ID:vM9Bs6y+

C馬玩、ﾌﾟﾘｷｭｱ、C韓遂　はあまり見ないな

火事場は３で良いよな。涼の計略は軽いのが売りなのにこれだけ浮いてるし

44 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 22:20:38 ID:mZxh1aH4

火事場が３？そんなことしたら武力の最大上昇値が11で50％の時は上昇値６くらいになるとかでももちろん文句言わないよね？
必要士気１の差がどれだけ大きいのかを考えればこれでも良い方だと思うけど。

45 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 22:46:47 ID:LJbcr08y

挑発系計略は黒歴史にするべきだと思う
士気3とは思えない対応力、石兵と連環があまりにも可哀想

46 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 22:53:32 ID:l+4qqUCh

>>45
挑発を無くせとは言わんが、持ってる武将をR諸葛亮並のスペックにはして欲しいな。
ＤＳのﾁｮｳｾﾝくらいなら許す。超許す。

47 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 22:55:43 ID:gvNNblvv

姜維と法正大好きな俺に挑発黒歴史なぞ・・・

挑発無しでどうやって柵裏の弓を倒すというんだ？
麻痺矢に10：0つくぞ

48 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 22:55:59 ID:VmH5yc0U

石兵はしらんが連環が可哀相なのは挑発のせいじゃなく
呉の多い環境のせいなんだが

49 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 22:56:06 ID:ZuWaQJ+d

では大車輪戦法に弓ダメ無効になりますがよｒ（ｒｙ

50 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 22:59:12 ID:IShlNI3W

挑発そんな強いかな？俺は士気無駄遣いになりがちなので外したが。
騎単が辛いのはわかるが槍が一人いればかわせるよ。
兵種単デッキは弱点がないと三竦みにならないしね。

51 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 23:04:42 ID:dHYCw/JQ

挑発なくなったら、蜀のデッキ構築はかなり狭められるな。
車輪デッキも大打撃だし。

52 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 23:17:08 ID:LJbcr08y

>>50
・弓（天衣無縫）以外の全ての超絶強化に「後出しで」対応できる
騎馬に至ってはほぼ撤退させられる
存在するだけで相手の計略を抑止出来る

・兵種相性を覆せる
弓兵の引っ張ってなぶり殺し

・相手の攻城妨害、相手の攻城妨害への妨害
そもそも相手を望んだ方向へ移動させられるという効果自体が強い

士気3では異常とも言える対応力と性能だと思うが…
引っ張った相手の武力をあげるとかぐらいあってもおかしくないと思う

53 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 23:22:06 ID:WhxE4EhD

もう下方修正はうんざりなんだよな。次回は風火計と、暴虐をある程度復活さ
せて、あと、モウカクとかのがっかりレアがもっと使えるようになってほしい

54 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 23:24:35 ID:VmH5yc0U

そんなこというと反計も毒も同じようなことがいえる。
挑発がいなくなったら車輪もちを封印して突撃とびた止まりで
なぶり殺しができるな、馬単で槍多めのデッキを。
柵多めのデッキに何もできない蜀が用意に想像できる。
挑発なくすなら人馬、麻痺矢の対苦手兵種計略を全部削除だな。

55 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 23:25:37 ID:IShlNI3W

引っ張られて怒って強まるのかw
優秀な計略だとは思うがダメ与えたり武力下げるわけではないからな
ｷｮｳｲ以外はほとんど使われてないしｷｮｳｲが強いだけじゃないの？

56 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 23:25:40 ID:mwFtJymw

挑発は確かに強いけど、使う人のセンスによる部分も大きい気がする。

今の範囲ならまぁいいんじゃない？

57 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 23:27:57 ID:ZuWaQJ+d

>>52
・抑止は他の計略にも同じ事が言える。

・効果時間が少ないので弓兵引っ張っても知れてる効果。

・槍兵は足が遅い。

・挑発側は武力が上がらない。

柵も少なく優秀な伏兵も少なく2コストは脳筋ばかりの蜀になれけば蜀がどうなるかは分かるな？
そんなに強いならチョロ復権してるはずなんだが全く見ないぞ。

58 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 23:28:50 ID:YzSYSjaL

>>52
>兵種相性を覆せる

いや、今の挑発範囲なら普通に弓撃たれまくって乱戦させたら死ぬ
『5vs5』とかの環境なら士気3使って一体か二体ばかし引っ張ってもアレかと
昔の弓なら乱戦に脆かったから兵種相性覆すと言えたかも知れんが今の弓は乱戦にも強いし

59 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 23:34:05 ID:VofwtjIg

>>52
それを言ったら雲散だって凄まじい強さだし
呉の高士気計略の異常とも言える強さもあるし別にいいだろ。

チョロはコスト１相当の計略＋武力１
法正はなんだか使いにくい
姜維は強いがＵＣ張飛やＲ馬超の枠をさかなきゃならないし

各国それぞれ得意分野で強計略あったほうが面白いと思うが。

60 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 23:37:11 ID:IShlNI3W

弓が槍に乱戦強いから援護射撃されてると普通にｷｮｳｲ負けるんだよなw
挑発後に何か用意してないと士気損。単発でなんとかできる妨害じゃない。
俺の密かに好きな法正の使用率が立場を表してる。

61 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 23:42:04 ID:6odGTLyg

名が挙がらぬ檄文がｶﾜｲｿｽ

挑発はあんなもんでいいんじゃね？

62 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 23:43:13 ID:hZaLlk+Z

>>60
現在の乱戦能力は槍＞弓な件

63 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 23:47:55 ID:ZuWaQJ+d

檄文は強いけど袁だから・・・で済まされてる気がするしそう思うｗ
チョロの範囲360度版しかも持続時間nageeeee!!!!!!

64 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 23:48:01 ID:LJbcr08y

石兵は士気4にしてチョロを修正する脳味噌があるのになんだってあのセガは

生姜は大戦3で別計略になればいいと思う
あと蜀の1.5ｺｽ死にカード多すぎ、諸葛亮強すぎ

65 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 23:49:33 ID:6odGTLyg

魏・呉・蜀は枚数多いから死にカード増えるね。袁くらいまで圧縮してはいかがか？

66 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 23:51:07 ID:hZaLlk+Z

>>64
死にカードが関平ぐらいしか思い浮かばない

67 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 23:51:48 ID:VmH5yc0U

何がいいたいかというと挑発やら姜維やらがおかしいというと
ならパパや周瑜はどうなんだともいえるわけで、少なくとも
他いがいには方向性は違うが程度が同じ計略があるのにそれを
度外視で考えると反発しかでてこないぞ

68 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 23:54:41 ID:ZuWaQJ+d

>>LJbcr08y
はいはい挑発八卦に対応出来ない覇者乙。こうですか＞＜

69 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 23:56:01 ID:gvNNblvv

>>66後は劉封、ゲンガン、シャマカ、石兵諸葛亮か？

魏延馬岱周倉王兵ホウトウ諸葛亮ジョショ・・・イイカードばかりだ
弓諸葛亮が使えないのは苦手兵種だから当然つったら当然
後月栄は除外した

70 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 23:56:33 ID:aHcDSqlh

>>62
wiki読んで来い
http://www.wikihouse.com/sangokushi/index.php?%CD%F0%C0%EF

71 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 00:11:14 ID:SeCpZMY9

よし、いい流れだから死にカード上げますか

魏
1：弱体化持ち（どちらか片方で充分）
1.5：文聘（計略を防護戦法とかに）
2：首長（SRとまとめて2コスの覇者の求心で）
2.5：許チョ（何をしたかったのかわからない）
蜀
1：簡雍、麋竺、穆皇后、孟達（中途半端すぎ）
1.5：関平、厳顔、沙摩柯（中途半端すぎ）
呉
1：呂範（言わずもがな）
1.5：朱桓、祖茂、陳武（要計略変更）
他
1.5：忙牙長（存在する意味がわからない）
2：祝融（活勇ぐらいついててもおかしくないほどの低スペック）
涼
1：侯成、牛輔（微妙スペック）
1.5：馬玩、李カク＆郭汜（微妙スペック、1ｺｽの同計略持ちより魅力無し）
袁
1：麹義、高覧（微妙すぎ）

72 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 00:15:12 ID:gIvwKQ87

沙摩柯は現バージョン当初にはたまに見かけたんだが・・・半端だな。
あれ？侯成は死にカードですか？魏続？

73 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 00:16:14 ID:MQBcXArt

死にｶｰﾄﾞのほとんどは完全上位互換じゃないにしろ方向性が
同じ上位互換が存在してるからな。蜀の1.5とかその典型。

74 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 00:22:28 ID:SeCpZMY9

>>72
＞侯成
大戦1だと1ｺｽの武力要員が軒並みショボかったから貴重だったんだけど
4/4とか3/5勇魅攻撃力アップとか3/3柵持ちとか3/6火計とか3/6看破とかが出て来て
1ｺｽ武力4というアドバンテージが薄れてきた大戦2において
得意兵種の4/1強化戦法はあまりにも貧弱という意味

75 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 00:24:21 ID:RsPGlquL

つ【戦器】

76 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 00:26:08 ID:A8HCZ0Gl

>>71の中でダントツに見かけるのが候成だな。ってか全凸と人馬のレギュラーじゃないのか？
使われない＝死にカードって意味だと思ってたけど。
ほかはまぁ・・・見ないな。たまーに陳武くらい。

77 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 00:30:53 ID:MQBcXArt

1ｺｽ武力4騎馬って自転で微妙じゃないだろ
むしろ、涼だと武力目的だとオンリーワンじゃないのか？

78 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 00:37:14 ID:SeCpZMY9

>>77
だから困るわけで
新カードで武力4騎馬が追加されると必ずどちらかは死にカードになる
もしくはこのカードがあるのでカードを追加できない状態になる
強化戦法＋知力1っていうダブルの束縛にしてはスペック低いよねという話
コスト比的に1コスト武力4や1コスト武力3柵持ちや活持ちが普通の時代になってしまったわけだし

79 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 00:40:34 ID:A8HCZ0Gl

？何を言ってるかよくわからんが、「現状死にカードではない」でおｋ？
まーコモンにあんま望むな。

80 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 00:45:38 ID:csg8KGAz

侯成が死にカードってアホか
武力４の馬がどれほど優秀かは使用率見ればわかるだろ

81 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 00:45:39 ID:QZCyi1tl

戦器の速度アップは騎兵単だとめちゃ優秀だよ。
すくなくともその表の奴等とはお仲間じゃないだろw

82 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 00:52:38 ID:RbIEl19A

コスト１武力要員の計略は正直どうでもいい部分はあるしね。

ハイスペック１コス乱発で良くも悪くも６枚デッキが勢力を伸ばしてきちゃったな。

83 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 00:53:12 ID:muzvIUv9

>>71
文娉は普通に選択肢に入る優秀さだぞ?
後麋竺辺りも

84 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 00:56:57 ID:+JGLdvl4

普通には入らんと思うが
麋竺は一騎討ちしない武力2騎兵として使ってみたが微妙だった。計略も。

85 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 00:59:03 ID:csg8KGAz

俺も廖化の喧嘩っぱやさが嫌で糜竺使ってみたが、あまりに微妙だから廖化に戻した

86 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 00:59:15 ID:tDmG3pr7

>>84
麋竺は高知力騎兵として俺の桃園に入ってるよ
凡将と1ｺｽ枠を争ってる

87 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 01:06:31 ID:RbIEl19A

個人的には麋竺は再出撃（擁護者の下位互換だけど）か再々出撃なら
まだ選択肢に入るかなぁ？って感じかな。スペックはまずまずだと思うんだけどね。

まぁそもそも蜀使ってないんだけどさ。

再出撃も再々出撃も黒歴史化されたなぁ…

88 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 01:15:29 ID:WMNOFKrP

>>83
文聘はスペックは優秀だが「死にカード」って括りなら入るんじゃないかな。
・ろくな槍がいない国に武力要員の弓は入りにくい
・武力５の弓がいたところで槍に有利になるかといえばそうでもない
・だったらＵＣ曹仁や曹彰を壁役に起用した方がマシ
・そもそも魏で（武力を落とさずに）どうしても柵が欲しくなる事がない
・柵がどうしても欲しいデッキに荀攸が入るならその時点で文聘用済み

なんつーかオンリーワンだけどいらない子…つまり陳武と一緒の方向性かな。
魏使って無いから的外れかも、そうだったらスマン

89 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 01:17:28 ID:HZ2GqnlE

>>47
10:0だと！
貴様にダイアグラムを語る資格はない！黙ってろ！

90 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 01:25:12 ID:HZ2GqnlE

>>88
オイラのコモン単のエースに！なんという物の言い草！
・・・・・・そして！陳武は！（ｒｙ

くくく・・・・わかった　貴様等ｺﾛｽ！
行け！ホウキ！キョユウよ！（そっちかよ！）

でも明日覚悟しとけよ！（なぜ捨て台詞！！！）

91 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 01:30:04 ID:tDmG3pr7

>>90
ｷﾓｲ

92 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 03:44:29 ID:TUKr+pb5

厳顔と麋竺が実用カードとしか思えない
麋竺は2.5コス以上の馬以外の兵種がいれば計略の使い方がある
厳顔はUC黄忠と組ませるとなかなか死ななくなる

93 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 03:48:31 ID:DMD5goF2

人馬使いとかってさぁ厨ﾃﾞｯｷのおかげなのに勝つと「俺は強い！」とか思っちゃってるんだろーねー。

94 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 03:53:04 ID:WSO9Kmuo

>>93
で、お前はいつもどんなデッキで人馬にボコられているんだ？

95 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 04:41:28 ID:DMD5goF2

>>94
SR張遼、R馬超、R董卓
自分で言うのもなんだけど、かなり柔軟性のあるﾃﾞｯｷだよ。士気7たまったら号令＋神速の大攻勢で一気に攻め上がる。大抵はこれで落城だね。

96 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 04:54:10 ID:muzvIUv9

>>95
人馬厨氏ね

97 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 05:31:58 ID:NFoshFc3

・・・ageに構うなょ。そして煽る時sageてる奴も問題。
まともに議論するんだったら煽りは必要ないはず。
sageの煽りじゃただの荒らしと変わらん。

↓以下スルーの方向で。

98 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 07:20:56 ID:jLh/Zy3c

>>93-95の流れがクオリティ高すぎる。これはもっと多くの人に知ってもらうべき。

99 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 07:50:03 ID:SKa7Q9d4

コスト割れてるし人馬嫌いの癖に使ってるし落城までの道筋が見えないし計略被りすぎってことと自分は釣られたことには突っ込まないでおきます

100 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 07:52:07 ID:AQf5b6uO

ただの馬鹿が「僕はコスト割れのケニアデッキだから厨の人馬使ってる人よりスキル上だもんね」
って言ってるだけじゃないの？

101 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 08:27:57 ID:sGPU5HZV

はいはい負けたら相手の所為、勝ったら自分の腕のおかげね

でもね…残念な事にギャラリー視点で見たら負けるべくして負けてる腕にしか見えないのが殆どだよ

102 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 08:43:12 ID:sdgiVMeW

＞厳顔はUC黄忠と組ませるとなかなか死ななくなる
？？？

103 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 09:09:02 ID:HZ2GqnlE

Ｕ黄忠使うなら逆に使わんな→厳顔
使う場面は1.5騎馬が欲しくて尚且つ魏延がデッキコンセプトに合ってない場合か
募は兎も角、勇猛は勝敗を決する場面も出てくる＆士気3の回復付き強化はプチ防衛で結構役に立つ

それでもまあ　大抵の場合は魏延がチョイスされる訳だがｗ

104 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 09:26:05 ID:91nMEnH9

厳顔、関平、麋竺、孟達の強さはガチ

厳顔と関平は戦器が強い。
麋竺は一騎討ち無いうえに計略うざい。
孟達はピンチにとなかなか良い。

死にカードは２になってからかなり減ったよな。
ただ甘寧は・・・

105 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 10:03:38 ID:PNMpcrVH

>>104
そいつらがベストorベターなデッキってのが全く思い浮かばない。
そりゃ単体で見りゃ孟達なんか全然弱くないけどさ、他にもっといい選択肢があるし。

106 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 10:11:37 ID:sGPU5HZV

そういや俺、呉使う時旧R孫権引っ張り出して来て使ってるんだ
柵+一騎打ちしないメリットと武-1+戦器のデメリット…
総合的に見てどっちがお得だろ？

107 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 11:47:58 ID:7fPXRiSY

柵がほしいかほしくないかだけだろ
ﾃﾞｯｷと自分の腕に相談しろ

108 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 13:13:38 ID:RsPGlquL

関係の深い武将を合わせて入れると能力アップとかしたら楽しいと思う。主従関係の低コスト武将(関羽と寥化とか)は微妙にアップとか。

ブサイクに光をｗ

109 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 13:24:14 ID:/3GiHJ7L

…それ、群雄伝じゃ駄目なのか？

110 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 13:42:58 ID:8udMFb59

>>105
劉備＆穆皇后デッキには募兵もちがベターだったぜ。桃園の後は関平の憤激がうざくていい感じだし。
もっともデッキに汎用性が全然ないんだけど。
大会では周ユがいないから結構楽しめたんだが・・・

ところで>>71の表には麋竺がいて孫尚香がいないのはどうして？似たようなもんじゃね？

111 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 13:58:14 ID:RsPGlquL

>>109
いや、全国でやるから面白いんジャマイカ。
もちろん上昇率はかなり低くね。

112 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 14:37:09 ID:wAA6Pdfv

もう弓は射程三倍、速度三倍、突撃無効、妨害無効でいいよ

113 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 14:42:33 ID:A4OBeV4k

かつての奮起劉備や孔明を考えると、武力5の槍ってよっぽどの計略がない限り
蜀ではいらない子なんだよな。キー計略持ちでない時点で蜀ではね。
知力5の槍ってダメ計伏兵に弱いから結局周倉でFAになってしまう。

まず募兵と兵力回復計略、このミスマッチな組み合わせが蜀には多い。

114 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 14:52:46 ID:RsPGlquL

ってかダメ計や号令持ち、文官以外の高知力ってあんまり意味ないよね。
槍の兵力がミリ残ったところで何をしろと？

115 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 15:36:03 ID:ejb9Ow+v

>>114
伏兵の踏める騎馬や舞姫には高知力（土佐力？）は活きるよ。
まぁ、槍兵には・・・ｼﾝﾃﾞﾓｲｲｱﾙｶ?

116 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 16:50:16 ID:BpVpdLhj

死にカードってのは単体で見るか相対的に見るかで全然違う
俺は後者の意味で使ってるから>>104は全部死んでると思ってる

117 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 17:25:32 ID:38sdBHD5

そんだけ槍が終わってるって事だろ
槍撃が弱体されてちょうど良くなったけど・・・

騎兵が一番ダメージソースを奪えるんだから、やっぱ今の突撃ダメは減少していいと思う。
人馬や騎兵単でも証明されてるけど。西方と相性いいのもあれだが・・・
アルカの炎帝対談見て余計そう思ったけど。

118 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 17:37:15 ID:KNuTursD

>>117
騎馬の突撃ダメと弓兵の弓ダメ減らせば調度いいと思ってる
弓兵の乱戦力は今のままで

119 ：118：2006/12/09(土) 17:40:51 ID:KNuTursD

あと、その場合騎馬の攻城力も若干強化で

120 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 17:44:25 ID:38sdBHD5

騎馬の移動速度による撹乱や帰還を顧みると、攻城力は今のままでいいと思うが…
今の突撃ダメは弱体されてちょうどいいぐらいに、基本ダメが可笑しいｗ

121 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 17:53:08 ID:KNuTursD

>>120
むむむ、じゃあ槍兵の攻城力を若干下方修正の方がいいかな
あ、勿論騎馬の突撃ダメと弓兵の弓ダメも減らすこと前提で

ちなみに歩兵、象兵の攻城ダメは今のままで

122 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 18:09:04 ID:RsPGlquL

槍兵メインの俺はどっちかっていうと騎兵の突撃ダメダウン、攻城力アップの方がいいな。
最近、相手を一気に全滅させないとめったに落城までいかないもん。

123 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 18:30:06 ID:+Wc98hK1

ＳＲ孫尚香・・・・みんなの評価は低いが
俺の弓マウント攻城兵型開幕乙に入れてみたいなアレｗ
やりようによってはかなりアツそうだ

124 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 18:35:58 ID:ajLco5zk

>>123
普通に強いぞあれ
ＳＲ甘寧と組み合わせて使ってる人たまに居るし大徳に入れてる人も居る

125 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 18:49:49 ID:yNp9O1De

猿に奮激…じゃなかった奮起戦法つかわせてやれよｗ

126 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 19:28:02 ID:sGPU5HZV

>>125
連環の法のが使い易いから士気5の奮起が若干重い…つか間に合わんw
無論間に合うならそっち使った方がいいだろうな

127 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 19:58:47 ID:cjEVu+WD

>>115
お前は程イクを準レギュに組み込んでいる俺を怒らせた

128 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 20:27:31 ID:U/T7U5p2

次回からは武力依存の計略が欲しいな
火計みたいにでっかい槍撃が飛び出す、みたいな。
もちろん被害側も武力依存だ。

つまり・・・
護衛に包まれた荀攸をサクッとつぶす方法が欲しいということで・・・

129 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 22:02:50 ID:RsPGlquL

脳筋の特攻？
高知力にいなされるだけのような気がするｗ

130 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 23:39:03 ID:l4pAimXa

武力依存のダメ計ねえ・・・

丸太投げとか投石とか大弩弓とかか？
地味だし調整難しいから無理だな

131 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 23:48:01 ID:MZnmqeRj

武力依存のダメ計って……超絶強化でいいじゃん

132 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 23:51:12 ID:sGPU5HZV

>>128
セガにそんなもん作らせたら超乙性能か超壊れ性能でしか作れないだろうな
つーか誰が手掛けても同じか…

133 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 23:54:09 ID:cjEVu+WD

なんのために知力と武力があると思っているのか

134 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 23:55:13 ID:VyWJE5M+

赤兎使えばいいじゃない？

135 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 00:10:34 ID:f5sNXUzD

武力依存のダメ計ってｗｗｗｗ
瀬賀社員も真っ青だなｗｗ

136 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 00:20:52 ID:v1IlEumo

>>134 お前頭いいな
赤兎ホウコウは上手くいくと最後の業炎並に戦果上げるからな
士気軽いし

無双か弓呂布のがいいけど

137 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 02:18:20 ID:1OrD6K1E

そこで粘り赤兎or特攻赤兎ですよ
呂布を扱えるのは魏だったわけだ

138 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 02:21:16 ID:6HatN2qk

時代は人馬赤兎だろ。

139 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 02:42:05 ID:9mzBVN6u

コウセイが死にカードはありえないｗ
ガクシンとコウセイが両方涼にいても
コウセイを俺は取る・・・それは言いすぎかｗ
でも、速度UPっていう戦器あれがでかい。逃げる騎馬に対して後ろから
追いつけるんだぜ？しかも乱戦から逃げるときもやっぱ、早い。
プレーしてて何度も実感するレベルだからやっぱ優秀だよ。
ただ突撃ダメUPぐらい付けても罰は当たらないと思う。
そうすれば４・３騎馬が涼に追加されても生き残れるはず。

140 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 02:45:24 ID:qTH51eJx

人馬にせよ全突にせよ1枠には神速デッキの1枠に楽進が入ってると同じ確率で
コウセイ入ってるよね

141 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 02:53:59 ID:pTH/20Dt

>139
全戦器で、突撃ダメup＋速度upは他SR呂布だけの特権なんだぜ？

142 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 03:12:26 ID:Rx9SJmmc

速度アップはギュウホにも付いてるが、あれはあれで使い易いからなー

143 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 03:35:11 ID:Qr9QynfQ

涼1コス武力要員は武力強化しか選択肢ないからな…まぁ2コスもそうなんだが…
結局は命綱の蔡ﾖｳが鉄板、あとは消去法的にスペックで選ばれると
3/6サポート計略持ちとか4/3とかが追加されたらほとんどが死にカードになる

144 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 03:39:51 ID:msvQH4a4

バトウの強さの3割は戦器の移動速度UP
一番逃がしたくない奴なのに

145 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 08:54:34 ID:k+DwcjjZ

まぁとにかく騎馬の速度うｐは超強力戦器ってこったね

146 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 09:54:22 ID:Zy3v1hQe

>>145
つまり張宝は死にカードってことでおｋ？

147 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 10:58:06 ID:JqojkRMP

>>146　歩兵でも槍兵でも移動速度Upは強いと思うが・・・
月姫はまだ使われてるし。ただ張宝は死にカードとしか思えないなw
あの性能はひどい。風火計やるなといってるようなもの。
今回のVerUPでも張宝やSRトウタクのような扱いをうける奴がいるだろうね。
SEGAの調整は決してうまくないよ。

148 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 11:06:27 ID:kumiXRXs

と言うか意図的にやってるみたいだから・・・

149 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 11:31:12 ID:ab33tDDf

どう考えても　気合を見せろの方が強いです

150 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 12:29:39 ID:I51ZH6zE

R王異も一部女性単とか全武将が柵とかじゃないと見ないな
戦器は侯成同様強いのになー

後関平は使いようによっては強いと思うよ
計略、スペック自体は悪くない
使われるとしたら主に二色構成だな。憤激の軽さと募兵武力５槍として使われるだろう。
地味に憤激持ってる槍兵って少ない。

ついでに言うと真の死にカードはLE本宮関羽

151 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 12:38:46 ID:pO0J0Tkj

何せRで充分な上に三国志に思い入れあるような人達にも横山関羽使われるしな

152 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 13:06:04 ID:k+DwcjjZ

なのに何故だか横山関羽より圧倒的にレートが高いという不思議

劉備や張飛はわかるが、なぜ関羽…？

153 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 13:37:38 ID:d/1NfJae

呂範はマジ死にカードだね
弓､武１知７伏じゃ強すぎかな？

154 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 14:10:41 ID:Qr9QynfQ

用兵技術が確立されて歩兵の立場が無くなったというのもあると思う
セガ的にはスペック面や計略面で優遇してるつもりなんだろうけど、それをもってしても有り余るデメリット
スペックはもはや変更できないから
せめて移動速度か攻城力のどちらかは槍と差をつけてやってもいいと思う
そうなると田豊修正は必須だけどな

155 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 15:05:54 ID:6HatN2qk

>>152
今まで見向きもされなかったものが移動するときは一時的に値段が上がるもの。
太史慈(確かに強いけどね)の異常な上がり方と同じだよ。

逆に一度ブームが来てしまったものやもとから値段が安い物はブームが来てもそう上がらない。

156 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 16:07:29 ID:Kg/MUhg5

>>154
じゃあ
アイテム：移動速度うp、攻城力うｐ（武力差２０あっても勝てる程度）
これで

157 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 16:38:26 ID:JqojkRMP

>>148　それは知ってる(意図的にバランスを崩している)。
が、死にカードを何枚を作るのはいかがかと思うんだ。

コ○ミのように禁止カード乱発してるのと変わらない気がする。
強コンボ見つけたら速攻停止とか。コンボ専用カードなのに・・・
SRトウタクにしたって槍と組んでの二色を明らかに意図したものなのに。
今の降雨落雷くらいの調整だってできるのにしないからな。

158 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 16:41:58 ID:I51ZH6zE

>>157
歩兵で3/7伏ならあるいは
弓だと虞翻と差別化しづらいからなぁ

159 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 16:42:30 ID:I51ZH6zE

レス番間違えた～
>>157→>>153

160 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 16:50:12 ID:PcsfmGM1

呂範は知力1うｐというか１から据え置きでよかった

161 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 17:08:59 ID:hOEFPppQ

呂範
２・７　歩兵　伏兵・復活　火計

これでどうだろう。呉魏悲哀とかにも入って
まだ可能性出てくるんじゃないか。

162 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 17:37:28 ID:d/1NfJae

伏兵か柵かじゃ差別化にならないかな？
１コスでダメ計で伏兵だと強すぎる気もするけど
歩兵じゃよほどのスペックじゃなきゃ使われない

163 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 19:16:18 ID:SvjEK764

もう空気ということでいいんじゃないか？
わざわざ差別化しようとすると、今度は他が死にカードになるし。

164 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 19:33:08 ID:QUR9LUXc

というかダメ計で弓兵、伏兵のコンボがやばいだろ・・・
周喩は２コスだからまだいいが、１コスの計略要員が優秀な特技持ちでそのくせ横弓要員とか・・・
ステルスからぶっぱだぜ？
地形悪いとまじできついだろ

165 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 19:41:30 ID:PcsfmGM1

何がやばいのかよくわからん

166 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 19:47:13 ID:QUR9LUXc

１コスで伏兵、ダメ計、移動速度のある弓兵が端攻城、相手の隊列を制限できるってのは強すぎって事。
それが悪地形ならなおさら。イク様を鑑みればわかるだろ

167 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 20:11:57 ID:XcKlE63o

呂範が弓になったところで、ようやく虞翻と肩を並べる程度
孫桓の足元にも及ぶまい

168 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 20:17:19 ID:QUR9LUXc

武力2なら脅威
悲哀とかいたら開幕から高知力伏兵で十分及第点。
どうでもいいな・・すまん

169 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 21:04:03 ID:ZqJ3Z0aq

今の火計微妙すぎだよなぁ
1ｺｽ知力8で前の1の頃の範囲あっても
兵法連環1パンor天啓再起
ガン引き篭もり火計ゲーもｳｻﾞｽだけど

ボキつかわねぇし
Ｒシュウユが十分ｳｻﾞｽだから無問題か

170 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 22:20:25 ID:Rx9SJmmc

つーかグホンリョハンが居るから赤壁を入れる必要性が全く無かったのが昔の火計なんだよな…
どうみてもスペックオーバーです。本当にあr(ry

171 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 22:27:22 ID:hOEFPppQ

隙なき攻勢→最大士気バックを５に変更
多勢の攻め→必要士気３に変更
偽帝の勅命→兵力減少値が若干緩和

暗殺の毒→範囲縮小・ダメージとダメージの間の時間が若干延長。
退路遮断→範囲若干縮小
封印の計→範囲内の最も知力が高い武将の計略を封じる、に変更。
傾国の舞い→城ダメージが減少

172 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 22:58:47 ID:Rx9SJmmc

隙無きは武+2ぐらいでいいよ…もう
その場合範囲を若干拡大させる必要性はあるが…SEGAなら逆に縮小しかねないよな

173 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 23:14:15 ID:5tPUqBSj

・ダメ計全般（落雷除く）→計算式変更

例：50＋10（自分の知力－相手の知力）　ランダム値無し、（）内のマイナス分も加減算する

赤壁なら知力4へダメージ100、知力10へダメージ40
馬鹿をかけられていると知力1へダメージ40、知力5へノーダメージ

・刹那の号令→3c（‐0.5c）
・覇者の求心→9.5ｃ（戦器含む）
・攻守自在→妨害時の効果時間短縮

・八卦の陣法→10.5c（‐1c、戦器含む）
・車輪の大号令→武力＋4、8c（武力＋1、‐2ｃ）

・天啓の幻→7.5c（‐0.5c、戦器含む）
・我が屍を越えよ→9c（‐0.5c、戦器含む）

・人馬の大号令→武力＋2、8c（武力‐1、＋0.5c）
・全軍突撃→7c（＋0.5c）
・虚誘掩殺の計→最大で武力＋10
・暴虐なる覇道→武力＋5、速度1.75倍（槍が迎撃される）、8c、城ダメ8％

・隙無き攻勢→武力上昇＋2、11c（武力‐1、＋1.5ｃ）
・栄光の大号令→8c（‐0.5c、戦器含む）
・迅速な転進→範囲縮小

・南蛮王の大号令→6c（＋0.5c）

174 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 23:21:56 ID:hOEFPppQ

我が屍を越えよ、に関して言えば、もう全然別計略でいいと思う。

範囲が戦場全体で、残りの味方部隊の数で武力上昇値が違う、
八卦みたいな感じで、少ない方が武力上昇値が高い、
５部隊だと＋４か＋５ぐらいというのは、どうだろう。

現状だと６枚デッキで使うと、２・５が撤退するデメリットが
あまり感じられなく、むしろ残り５枚全員が士気５しか使わず
武力＋８になるっていうのが、相当強い気がするんだよね。

175 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 23:31:26 ID:6o9xQOBt

+4や+5なら若き王のほうが強いじゃん
普通に計略時間や範囲短縮するか+7にすればおk

>>173なぜ大徳を挙げないのかと小一時間ry

特攻とか後方指揮のこと、ときどきでいいから思い出してあげてください･･･

176 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 23:33:09 ID:I51ZH6zE

後方指揮は範囲だけ一回り大きくしてくれればいいよ
二度がけとか＋４とか望まない

今でも充分使えるんだよね
8.5c？持つはずだし

177 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 23:33:13 ID:d/1NfJae

号令は知力依存を大きくして欲しい
知力10→10.5c
知力９→9.5ｃ
知力８→8.5ｃ
知力７→８ｃ
知力６→7.5c
知力５→７ｃ
ぐらいが適性だと思う

178 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 23:37:14 ID:6qBhWaD0

>>171
隙無きの最大士気バック５は意味ないだろ
今隙無きを使ってるデッキのほとんどが５枚構成だし

武力＋２辺りで妥当だと思う

179 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 23:40:32 ID:I51ZH6zE

>>178
５枚構成のが少ないだろう

180 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 23:42:42 ID:cwxDUVhO

>>177
白馬陣が随分短くなるな。人馬はさらに長くなり全突はさらに短くって事か？

181 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 23:44:45 ID:G4/EsNg1

むしろ隙無きは士気バックを一人当たり０.５にしてほしい

５人生存で士気２.５も戻ってくりゃ十分

182 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 23:45:19 ID:cwxDUVhO

全突の時間間違ったなすまん

183 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 23:49:17 ID:d/1NfJae

>>180
騎馬単にかかる号令の効果時間は>>177を基準に-0.5cで。
人馬は武力＋２になるだろうし気にしない。
全凸は今も6.5cだから変わらないはず。
白馬陣は武力上昇が無いからちと特殊だな。

184 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 23:50:12 ID:/y4mSpmy

>>175
大徳の何をいじるんだ
今のバランスでちょうどいいじゃん

車輪号令は+4で時間据え置きでいい
それでも使われんし

185 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 23:53:03 ID:qyx+P92X

求心もｶﾜｲｿｽだよなぁ。知力9なのにあの効果時間はないだろ。高ｺｽﾄいれる意義がない。馬だから範囲は小さくていいとか言う奴はアホ？それも含めてのｶｰﾄﾞ能力なんだろうが。

186 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 23:53:13 ID:5tPUqBSj

>>177
ものすごい勢いで魏武が死ぬが…

>>175
・後方指揮→範囲拡大
・劉備の大徳→範囲縮小

特攻は無理、強くすると反計と粘りでデスコンボになるし
おそらく黒歴史化

187 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 23:56:14 ID:I51ZH6zE

別に大徳の範囲はあのままでもいいと思うけどｗｗｗ
いじる必要あるのか？

188 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 23:56:45 ID:H/LznHAf

傾国はそんなに弱くする必要あるかね？
今は毒遮断という裏の選択肢が強いため、そこそこ流行ってるけど、
元々のキャラスペックは全キャラの中でも最悪クラスなわけだし。
２初期の減少速度に戻ったら、よほど強力な妨害ないとまた死にカードになるぞ
毒か傾国かどっちかは据え置いてほしい、西涼の楽しみがなくなる

189 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 23:59:31 ID:d/1NfJae

魏武や刹那は別枠で考えてくれ。
あくまでも一般的な全体強化の効果時間の基準を考えただけです。

だいたい今の号令の効果時間はめちゃくちゃすぎるだろ。
同じ知力５の号令なのになぜレアリティの違いで２カウントも違うんだ？

190 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 00:09:40 ID:00pYnCK0

てか公式やｎｅｔで効果時間とか知力依存とかのせるべきだろ。知力がまったく効果時間の目安にならないし。

191 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 00:12:52 ID:gZaaqgpX

>>175
いや、必要士気が違うでしょ。

192 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 00:17:08 ID:gZaaqgpX

>>175
更に言えば、勢力限定でもないし。若き王のほうが
強くなるとは思えないんだよね。

193 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 00:18:40 ID:OqgAFCI0

>>183
神速を本気で死滅させる気か？

194 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 00:18:53 ID:y3gQ5TgG

屍は呉限定にするべきだったよな､常識的に考えて･･

195 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 00:22:51 ID:G4YKKE6G

号令を全部知力依存にすると使える号令だけが蔓延ってつまらんよ
隙無きは自分に掛からなくなれば丁度いいんじゃないか

196 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 00:26:58 ID:imAoORXL

>>189
俺は効果が違うんだから当然だと思う＞金殿と銀殿とか
理想は使用士気＝太さ（効果）×長さ（効果時間）が大体同じになる調整。
もちろん勢力や本体性能を加味して考えないといけないけど。
一括で時間を考えたら効果の方だけでバランス取りしなきゃいけなくて面白くない。

騎馬単号令はカウント短くとか魏武や刹那は別枠とか言ってるけど、SEGAなりに考えた
そういう細かい条件の積み重ねが今の号令時間なのでは？
条件が同じなら目安として高知力は細く長く、低知力は太く短くあるべきだとは思うけど、
知力は計略時間以外にも意味があるパラだから、あまり知力と時間の関係に拘りすぎると
本体性能の調節が難しくなってゲームとして幅が狭くなると思うよ。

>>194
呉単屍も強すぐると思うので、効果自体を変えるべきだと思うよ。

197 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 00:36:36 ID:TwTsZKRn

間違いなく武力＋７になった屍と武力＋５槍が迎撃の暴虐は死にカード寸前
あとちなみに速度1,75倍じゃ槍は迎撃取られないぞ。

>>173ので大体いいと思うけど隙なき+2はきついんじゃね？
隙なき時間１１C栄光7,5C位にすりゃ問題ないだろあと屍は8Cに

>>189　別にそこまで細かく言わんでも・・・
爆進のほうが先に使える（状況しだいでは隙なき使わなくても打てる）し

198 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 00:50:34 ID:TwTsZKRn

屍は調整難しいな・・・
今使ってるのが5枚手腕屍なんだが正直5枚なら今の効果時間でも微妙なんだよな
かといって6枚にして屍超えさせると強すぎるし・・・
まあどんなデッキも枚数が多いほうが強いから仕方ないっちゃ仕方ないけど。

前のバージョンみたいにパパの武力9知力5にして効果時間７カウントとかなら
何も文句がないのは俺だけか？単純に高武力槍として使ってるからな>>屍パパ

199 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 00:55:58 ID:y3gQ5TgG

>>196
となると屍は武力＋７か。しかしそーなると>>197の言うように
暴虐みてーなことになっちまうかもしれん

まー仕方ないか､新カードに期待だな

200 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 00:58:51 ID:gZaaqgpX

隙無きを＋２にしちゃうと、エン単の究極系、
デンポウ、エンショウ、リュウビ、チョウコウ、ガンリョウ、
の５枚デッキが完全に死ぬと思うんだよ。

隙無きが問題なのは、６枚にすると計略使っているにも
関わらず、全員生存で士気が＋１されちゃう点で
それと組み合わせて、刹那号令とか、反計、転進
とか士気軽めで強力な計略を連発できちゃうところ
にあると思う。

201 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 01:05:56 ID:TwTsZKRn

だから強計略はそのままor若干程度の弱体化
弱計略を強化がいいのさ

手始めに雲散強化＆白銀＋１Ｃ＆暴虐キョユウ前バージョン（暴虐はやりすぎ？）強化
＆南蛮王を７Ｃ＆馬鹿を今の連環並に＆教え１４Ｃ＆神医範囲拡大
＆神速号令＋１、５Ｃ＆車輪号令武力＋４＆無双改武力＋12
＆麻痺矢号令＋１Ｃ＆爆進＋１Ｃ＆覇者の求心＋１Ｃ＆大風前ＶＥＲ効果時間縮小
ＥＴＣＥＴＣ・・・・

202 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 01:12:47 ID:dYuX1RvG

>>200
そのデッキで+2されても大抵のデッキは素の武力で対抗できなくなるんだが
で号令使ったら転身されて士気差生まれると

個人的には隙なき攻勢や栄光よりも転身のほうがいやなんだよね
これも調整の加減は難しいだろうけど次バージョンでどうなるやら･･･

203 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 01:20:52 ID:mXgM4+Ae

劉備が他に移籍したらいいや

204 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 01:23:45 ID:pjtYzEFs

袁昭軍団憤死！！！

いやマジで

205 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 01:24:55 ID:94rM/frd

>>195
攻撃あるのみじゃ、攻撃あるのみじゃ。武力+6。こうですか＞＜

>>200
武力+2が一番いいと思うんだけどな。
+3の場合劉備張コウで武力8と9の槍誕生。勿論騎兵も突撃乱戦ツヨスツヨスが問題。
6枚ならキャッシュバックで溢れても+2なら対処は楽。

>>201
計略を全体的に抑えないと開幕士気溜まるまで待って号令ってパターンばっかになりそう。
これだけはかなり避けて欲しい。

206 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 01:24:57 ID:M8uIYzUU

>>200
まずそのデッキが“エン単の究極系”だってんのが理解できないし、
>>202の言ったように、死滅するとは思えないし、
死滅して問題があるとも思えないんだが。
６枚デッキは全員生存が難しい（＋２に修正されたら余計）から別にいいと思うんだが。
口調が不快だったらスマソ

207 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 01:30:08 ID:gZaaqgpX

そうなのか。デンポウ自体が歩兵っていう点も
含めて、決してエン単の５枚の奴が強デッキとは
思えないんだけど、みんながそう言うならそうなんだろう。

208 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 01:30:51 ID:pjtYzEFs

>>206 バランス的にはラクウェル型5枚が一番使いやすく安定だから究極型ということかと

隙なきなんて上とサブカでしか流行ってないんだけどなあ

209 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 01:31:48 ID:VbOEBgdn

俺も計略は全体的に抑え目にする調整の方がいいと思う
だいたい平らにならされた頃にぶっ壊れ新カード追加するのがSSQだろうけど

210 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 01:37:21 ID:OqgAFCI0

>>205
R郭嘉スキーとしては+2にするとR田豊もかつての郭嘉の二の舞にならないか不安だなぁ

211 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 01:43:33 ID:mXgM4+Ae

いっそ+1にして槍でも持たせるか

212 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 01:46:00 ID:VbOEBgdn

隙無きは武力＋4、生存１部隊につき士気0.25キャッシュバック
やや士気の軽い普通の全体強化として
今の士気タダ（むしろ増える）で撃てる状態は流石に強すぎる

213 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 01:47:19 ID:gZaaqgpX

まあ、はっきりしてるのは、田豊が＋２になったら
エン単使う人は誰もいなくなるだろう、ということ。

あのデッキの基本的なコンセプトが、隙無きで押していって、
相手陣地で計略を使わせて、必要に応じて転進して
徐々に士気差を作って、最終的に栄光で決めるというもの
だと思うけど、コンセプト自体否定するような修正はどうかなあ、と思う。

それがゲーム全体というか、ゲームの幅広さにとって、いいのか悪いのかは
分からないけど、>>206のように死滅して別にかまわない、
という発言をする人がいるわけで、本当にエンショウ軍が死滅しても
別にかまわないのかもしれない。

214 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 01:48:11 ID:94rM/frd

>>211
憤死するｗ

>>212
袁紹の特徴全否定ですかｗ
こやつめハハハ。

215 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 01:52:20 ID:94rM/frd

>>213
上で使う人は減るけどカード追加もあるだろうし下では増えそう。
対処出来ない人は多いから普通に栄光まで行っちゃう。

現状の他軍見ると袁紹、西涼は死滅verになってもおかしくないな。

216 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 02:00:59 ID:tbg4ScfM

こういっちゃ使ってる人とか好きな人に怒られるだろうけど、
袁と涼はポテンシャル高くしすぎたかなぁって思う。

217 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 02:01:34 ID:u2n2kh0P

ラクウェル型が＋２でもなんとかできそうだよな。
逆にMIKAMI氏のタイプが＋２だと憤死するんじゃないか？
隙なきプギャーだっけ？魏袁７枚大爆進デッキ。
かといって、士気キャッシュバック７も、何か納得がいかないんだよな。
武力＋３でキャッシュバック人数×0.75がいいと思うんだが、
しかし、それではラクウェル型にあまり影響ないような。

218 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 02:17:57 ID:G4YKKE6G

>205
単色にしないと使えないしキャッシュバック数ダウンだし、なにより強化されてない田豊は端攻城ぐらいにしか使えないだろ
てか重ね掛け＝強いってのは昔だけの話じゃないか
今のカクカが重ね掛けできるようになっても使う人いないだろ

219 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 02:29:38 ID:94rM/frd

>>218
2度掛けならキャッシュバックも2回なんじゃ？

220 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 02:30:07 ID:b/O3PsQT

>>218
あれは環境と他のカードとの相性が良すぎた最たるものだからな…
鬼ワイパーもない、イク様の視線も短い、英傑号令が強化されている今となっては
後方指揮をかつての性能に戻しても支障ないだろうね

221 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 02:31:30 ID:PjXFAj7D

何が袁が死滅するとか言ってんの他の馬鹿と比べてみてよ

222 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 02:33:37 ID:CkGBJkbe

逆に考えると
範囲内の味方の武力下げて、その効果中に味方が撤退するごとに
士気が上がる（増える）ような計略があっても不思議ではないんだぜ？

223 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 02:48:37 ID:G4YKKE6G

>219
５枚デッキだとすると田豊以外に掛からないから士気１０使って８しか帰ってこない、しかも１人死ぬごとに－２
>220
今戻すと逆に弱体される気がする。士気８使って自身以外＋６なら止める手段いくらでもあるからな
>222
味方を撤退させて士気上げるってのが悪用されたから、そういう計略はもうでないぜ

224 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 02:56:52 ID:wmSfjWpt

>>222
>>223
馬謖です・・・

225 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 03:11:52 ID:b/O3PsQT

>>223
むむむ、そうかな。
ならば二度掛け不可のままでいいから範囲と効果時間をかつてと同じに戻して欲しいなぁ
せめて範囲だけでも

226 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 07:58:23 ID:etScHO8B

もう新カードで４/９伏兵歩兵の大水計の田豊が追加されれば隙無きは使われなくなるさ…多分。

227 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 10:03:16 ID:hMy46Z1d

袁使って見たが…ｲｹﾌﾞｻに任せてたら別に隙無きは必要無かった

ただ単に使いこなせなかっただけかもしれんけどな
弱体が入れば確実に要らないな

228 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 11:28:21 ID:g0TyZlpM

文句言われてるのは、袁単より隙なき〔ここにほかの勢力の計略〕系デッキだったり。言われるほど6枚袁単みねーし。
頂上にあれだけ田豊でてて袁家率6％の秘密は、総枚数の少なさ＋出稼ぎじーちゃん。

229 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 11:34:55 ID:b9y/Oa/m

隙無きは、＋2に調整したとしても基本戦術はあまり変わらないからな…
むしろ一人辺りのキャッシュバックが減るっていう調整の方がきついかな

で、屍については、何らかの調整が入ってしまうだろうね。
正直、範囲縮小だけで十分な気がする。そうなれば6枚屍とかは今以上に部隊の管理に追われる羽目になるだろうし。低コスを落としやすくなる。
今の範囲は本当に有り得ない。

230 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 12:43:10 ID:YeYPjNpk

死ぬ前に屍とか、反計範囲外からの屍も問題
自分中心円にすべき

231 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 12:45:34 ID:hMy46Z1d

雲散がデタラメな修正を受けたから今まで雲散が大の苦手だった袁･屍が浮上してきた
ただそれだけの話

こんなヘボ調整ばっかりしてたらSR持って無いとまともなデッキを組めないなんていう寒い時代になりかねんぜ

232 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 13:22:33 ID:N5G30zVx

雲散の範囲をでかくして必要士気を５にすればいいと思うよ
霧消は前の範囲に戻して武力ー２位でいいし

233 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 13:40:31 ID:LdPPJ9ZJ

>>223
＞１０使って８しか
間隔麻痺してるｗ

234 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 15:55:15 ID:mDpQvlz6

別に雲散は弱く無い
チングンのは士気３だし
ハルカはスペック良いしで
別におかしい所無いだろ

235 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 16:28:02 ID:pjtYzEFs

チングンやヨウフに伏兵ついてもバチはあたらんとは思うがな

デッキコロコロ変えれば修正なんて関係ないよ！いよ！

236 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 18:04:15 ID:YS2F/DJf

そんな俺は士気4溜まったぐらいで落城にまで持ち込もうとする開幕派

相手がどんな計略持っていようがお構いなしよ
八卦とバトウ入り騎馬単が苦手
悪地形もあまり得意じゃないや・・・・・

>>235
開幕弱体小計使いたいから伏兵はいらｎ

237 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 18:41:44 ID:m7cglBLn

このご時世ならSR馬超の魅を勇にしてもいいと思うんだ
知力は-1で

238 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 20:04:32 ID:CnQ4U4UP

魅力と知力減らしてまで勇猛はほしいとおもわんな
むしろ趙雲を考えるとそのまま勇猛ついてもバチは
当たらないんじゃないかと思う

239 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 20:11:13 ID:pjtYzEFs

セガ的には神速戦法はただの弱計略(強化戦法のすぐ上、スペックで優遇)
白銀の獅子は超絶強化(スペックを最大より少し落とす)なので無理です。

240 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 20:45:45 ID:lxGoqLRC

隙無き攻勢武力３→２へ
我が屍効果時間－１c範囲縮小(今の攻守位)
人馬武力３→２へ
馬騰移動速度２倍→１．２倍
八掛効果時間－１c、３人掛けの時の回復速度減少
赤壁威力減少(今より知力１分)
大水計上に同じ

車輪号令武力３→４へ、効果時間－２c
求心効果時間＋１c
暴虐城ダメ一人につき９％へ
連環のススメ&計範囲拡大
蜀への誘導範囲をカード半分ほど前へ
連携連携持ちの外側まで範囲に鳴るように
火計威力減少、範囲は変えずに、孫ｶﾝ以外の武将の戦器に範囲拡大、計略威力増加を追加(後ろ判定の追加、幅拡大、威力は今と同じに)
南蛮王効果時間＋１c
後方指揮重ねがけ可能もしくわ範囲を全盛期に

兵種間調整
ワイパー復活(大戦１の最後のバージョン位に)
槍激の範囲縮小
弓の突撃防御若干up(今と武力差１位に)
弓の槍に対する威力減少(上と同じ)
連続乱戦復活

この位？

241 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 20:51:23 ID:+l16dZ09

SR馬超に勇猛か！

9/5勇魅　白銀の獅子

9/3勇魅　小覇王の進撃

242 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 20:53:58 ID:pjtYzEFs

赤壁大水計を弱体化は困る

赤壁弱体化＝夷陵も弱体化だろうし、
赤壁も使うし

243 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 20:54:23 ID:g14ZHoq4

9/3　勇魅　小覇王の進撃

9/3　勇　長坂橋の仁王

244 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 20:55:17 ID:wRAMPc8I

その白銀の獅子という計略がもうSR趙雲の評価より低いから
スペックで強化してあげないとってことじゃね？勢力色も大事だけどイメージも大事。
今は三国志大戦が『三国志』という素材から離れているからね。

現実的に書き換えは不可能だからSR趙雲に食われかけてる
仁王と白銀は計略強化してあげるべきだと思う。勢力色は承知の上。
士気6の強化計略なのでそれぞれ武力+10に。さらに仁王は戦器変更して
『伏兵ダメージ減少+敵計略効果緩和+攻撃力UP』くらいしてやんないと。
つまり知力3がそもそもの間違いだということ。

そして呉には超絶強化があっても他の勢力のような使いやすい超絶強化
がないんだよな。新カードに期待。

245 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 20:57:34 ID:wRAMPc8I

>>241
SR馬超　9/5　勇猛　白銀の獅子

ならそこまで不自然でもない気がする・・・

246 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 20:58:58 ID:nwvpwHGF

9/3　勇　長坂橋の仁王

9/1　無し猛進の大号令

247 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 21:00:10 ID:pjtYzEFs

>>244
呉以外に超絶は呉という国のアイデンティティー上まあ無理じゃね？騎兵以外

白銀はこれ以上強化要らない気がする。
食われてるというが白銀派はまだまだ多い。
強化されれば嬉しいが

248 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 21:36:23 ID:tbg4ScfM

あって白銀は武力上昇値が1上がるくらいかねぇ。
確かに士気6は重いけど、スペックがそれなりだし。

戦器は…どんまい。

249 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 21:56:48 ID:dKcuPGH0

>>240
連環の計はちょっと小さいかなと思うけど
連環のススメは今の範囲でも十分広いし使えると思う

250 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 22:13:48 ID:jyd7BoCU

弓の対槍威力は今が妥当だろ
前が弱すぎて騎馬か槍ゲーになってただけだし

251 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 22:17:45 ID:IWNBk/OY

SR馬超を強化するならSR関羽も昔のように部隊差×６にしてくださいヽ(`Д´)ﾉ

252 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 22:29:41 ID:zPhXVCPs

局地戦どころか、メインで使っていける単体強化なんざ
天下無双だけでおなかいっぱいだよ。

253 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 22:43:03 ID:YE6iLMOW

もう３では思い切ってレアリティ無くしちゃってもいいんじゃないかね。
武力９の比較がちょこちょこ書かれてるから思っただけなんだが。

そういや董卓はRとSRの性能が完全に逆転してるな。

254 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 22:57:49 ID:OmcBPiKc

今はね。前バージョンはしっかりSRな計略の持ち主でした。

255 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 23:08:28 ID:bonTIVCA

悲哀のことも考えてあげて

256 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 23:32:12 ID:pjtYzEFs

むしろ前バージョンの董卓は無敵の魔王でした

知力高い良スペック、厨計略、強力な戦器・・・

ヤベエまた使いたいよ・・・

257 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 23:58:08 ID:rvBLri+m

>>240
西方が１.２倍なら武力上昇値を上げてくれないとキツス(´・ω・｀)

258 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 00:10:06 ID:6oXtpJ4q

連続乱戦なくなってなくね？
まぁ大水計　赤壁は知力5が生き残れば問題はない
三人掛け回復減少するなら毒も減るスピード減少で
チョロはそれにすると挑発を超えちゃうんじゃね？挑発より弱くするためのチョロ専用計略だろ

259 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 00:32:48 ID:YfAVRoFw

とりあえずラグをなくしてくれ､話はそれからだ

260 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 00:49:39 ID:gaWpCr81

大水計は知力４も残る時がよくあるよ
大水計や赤壁に流されたり焼かれる方に問題あると思う

261 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 00:54:09 ID:FgQE74K0

八卦は効果時間-1C、二人+6
二人がけがいまいちなので

262 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 00:55:10 ID:6ptrNwcY

桃園使いの俺は脳筋を用意してワザと流させてから桃園打ってる。

263 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 00:59:13 ID:o2mL1aIB

>>260
結局打たれるんだから、流させたり焼かせたりしてから攻め込むもんじゃないのか？

264 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 01:30:57 ID:4PVwDqZr

>>255
最近あたる悲哀は昔と変わらず強く感じるのは俺だけだろうか。
使ってる人の腕もあるだろうが、弓や１コスが強くなったからかな。

265 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 01:37:00 ID:GiQtux0k

>>261
同じ士気6つかってるのに大徳に勝てないのはおかしいって言いたいのかな君は？

266 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 02:14:35 ID:d6zJk83X

みんな馬騰を罵倒しすぎだよ

267 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 02:24:30 ID:DS69gusy

おお！>>266を捕らえたか！掘れ！

268 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 04:14:33 ID:+w9m41mI

落雷の落ち方をどうにかしてほしい。
1部隊なら3本
2部隊なら2本と1本
3部隊なら1本ずつ3部隊へ
4部隊以上なら1本がランダムで3部隊へ

まぁ無理だろうな。

269 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 06:16:56 ID:optddeWf

ダメ計に関して言えば士気が軽い下位互換のものがあってもいいと思うのですよ。

雷落は一本(威力１、２倍)
火計は威力４分の１
水計も威力４分の１

みたいなのが士気３で…ってまぁ無理だろうけど。

270 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 07:30:45 ID:M71ScTce

>>269
呂布ﾜﾗが終わるな。そんな計略あったら

271 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 07:53:18 ID:optddeWf

>>270
ごめん、分かってたけど他軍なんてどうでもいいと思って書いた。

でもロースターターなデッキが開幕強くなるのは問題があるんだなやっぱ。

272 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 08:02:05 ID:M71ScTce

>>271
例え知力3の火計でも張飛や馬超には大ダメージ、呂布にはほぼ死刑宣告なんだぜ？
超絶持ちは大概アホだからある程度減ってれば士気3後出しで終わるのは問題

273 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 08:20:50 ID:nhG4bkdN

馬鹿とのコンボで知力10でも確殺。
馬鹿降雨落雷とかで㌧でもないことになると思われる。

274 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 08:52:46 ID:optddeWf

>>273
なるほど。やばそうなコンボだ、あさはかだったよ。そして雷落がランダムな理由もなんとなく分かった気がする。

275 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 09:36:30 ID:wDt+78Tp

>>265
二人が+6されたところで大徳に勝てないだろ
想像力ない奴が多いなここは

276 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 09:42:39 ID:oBNVj/4V

>>275
>>275
>>275
>>275
>>275

277 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 10:10:45 ID:GiQtux0k

>>275
釣りか？俺は八卦が対応力があるかわりに、武力上昇に特化した同士気の英傑号令に負けるのはしかたないという事をいってるんだけど。本当に君は想像力がないな。

278 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 10:14:37 ID:gaWpCr81

だよな、八卦をこれ以上強化してどーするんだよ

279 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 10:21:49 ID:7w6Ca9Cz

>>269
威力普通の士気３火計ってもうある…よね

280 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 10:32:26 ID:h1H5MyAD

自爆の事だな

281 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 10:36:34 ID:6oXtpJ4q

前verの時は風吹くと士気1になったんだよな・・・

282 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 12:38:00 ID:XnvDYjEF

>>261
八卦2人掛けが何故微妙な性能なのか理解してからまた来い

オマイみたいのが居るから八卦厨などと言い掛かりを付けr(ry

283 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 13:01:58 ID:+hXUcsKF

神医の士気を6
効果を武力プラス4
敵の計略の効果を消し、敵の計略の対象にならなくなる。

強いなw

284 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 13:10:19 ID:6ptrNwcY

他勢は脳筋揃い‥‥

これはひどい

285 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 17:24:10 ID:gRqBsTuc

>>277
意味わからん
+6になったところでたいした変わりないし、-1Cがあるから弱化だろ
日本語できる奴いねーのか？

286 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 17:57:37 ID:gxb+JGag

>>285
ここにいるぞ!!

287 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 18:02:49 ID:uqMTiYmH

現時点の八卦使って安定して勝てないのは問題あるだろう

288 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 18:06:24 ID:JTMqPrOf

>>285
二人掛けが+6になると死角が殆どなくなるのだが・・・・
4Ｃ待って桃園兵法車輪とか普通に2度掛けとか
超絶？んなもん落雷でいくらでも処理出来るし明らかに強くなり杉

日本語は理解してるかも知らんけど、全く話になんねーよ

289 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 18:08:11 ID:Fv7vQnFw

[sage]
>>283
ほんとだとしたら、フル士気からの神医＞天下無双とか神医＞賊軍とか、やばいだろうな。
開幕攻めなくていい他単６枚ﾃﾞｯｷとか、やばいな。

290 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 19:02:51 ID:GiQtux0k

>>285
これだけ批判されてんのにどっちに非があるかいい加減気付よ。
ていうか俺の文章は日本語じゃないはずなのによく読めたな。おまえエスパーか？

291 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 19:26:43 ID:OgOMzM4d

>289
神医＞南蛮号令も強いよ！
かたいっぽすぐ切れるけど！

292 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 19:51:46 ID:XnvDYjEF

日曜日にゲーセン遊びに行って｢大将軍デッキ｣ってやつをやってみた
イケメン、チョウコウ、大将軍セット
まあ…至ってスタンダードな型から入った訳だが、結構強いもんだなコレ
個人的好みに完成させるならチョウコウ→金殿って所か…
金殿が旧カードしか無いのが痛い！かなり強そうに感じて仕方がないが止むを得ないな

293 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 22:08:35 ID:tL3HmoxQ

>>288
士気13のコンボが弱いわけないだろ
アホですか

294 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 22:35:09 ID:6ptrNwcY

八卦が強いのは二度掛けじゃなく八卦自身の柔軟性と孔明が操る三武将の計略の柔軟かつ士気の安さだと思う。
実際、士気８くらいあれば八卦の長さを利用して先手を打てる。

まあ、結局‥‥使うプレイヤー次第ってことじゃないか？

295 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 22:46:56 ID:5FmGzJLw

士気安いか？？
八卦＋大車輪＝10
八卦＋一騎当戦＝11
八卦＋狼煙＝10

296 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 22:55:04 ID:6ptrNwcY

ん？神速と挑発は？

297 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 22:58:42 ID:tL3HmoxQ

二人八卦+6はちょい強いかなーとは思うが、実質三人八卦しか使われてないし、
降雨落雷や毒遮断みたいな計略特化型以外はたいして脅威じゃないだろう
二人八卦に負ける士気6号令なんて魏武しかないし
+5でいいと思うけどっつうか八卦は変化なしだが

298 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 23:00:09 ID:5FmGzJLw

神速なら10、挑発は今の範囲なら騎馬以外は士気に見合った効果は得られないと思うが・・・
それ以上に他の計略もある訳で、屍＋刹那とか比較したらそこまで軽いとも思わんがｗ

299 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 23:02:42 ID:6ptrNwcY

柔軟性という言葉をもう忘れたのか？

300 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 23:05:59 ID:y3m5m80/

まぁ無理して強化するほどでないんだから、現状維持でいいんでない？
逆にカウント以外を弱くすると、本当にただの器用貧乏になるけど。

301 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 23:06:54 ID:5FmGzJLw

八卦って効果時間と３人がけの回復間隔が長くなるって聞いたが。
効果時間のおかげで大徳なんかの英傑とたすでも渡り合ってたけど、
効果時間の長さと実質３人がけしかほとんど使用されてない事を鑑みると
その両方が下方修正なら、厳しいんじゃない？
まず、大徳や求心には厳しいだろうね。

302 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 23:10:06 ID:s2VIgJnW

一人がけで蹴散らせばいいじゃない

303 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 23:10:18 ID:XnvDYjEF

つーか二人掛け+6なったらダメも妨害も効かない武14が二人長時間爆誕するんだろ？
負ける気がしねえwwwwww
もう…アホかと

304 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 23:24:24 ID:gH3/+u1W

むしろ2人掛けを+4の下方修正でもいいくらいだ。
今の効果時間なら、だが。

305 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 23:26:24 ID:oCcEywN8

二人武＋6だと攻めはさすがにキツいが
守りはかなり楽になるな

306 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 23:34:33 ID:y3m5m80/

さすがに＋４はないっしょ。仮にも士気６だし。

戦器込みで－１ｃくらいが妥当かと。

307 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 23:45:39 ID:gH3/+u1W

>>306
攻守自在|ω・`）…

308 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 23:49:43 ID:y3m5m80/

>>307
ごめんよ (´･ω･`)

でも速度上昇と掛けれる人数が違うからね。
速度上昇がある分、極めれば攻守の方が奥がある気はする。

逆に言えば扱いがたいとも言えるけど。

309 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 00:14:04 ID:73dJKQNJ

二人が+4ってあほかと
+5だって微妙すぎるってのに

310 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 00:30:12 ID:Rg+hHNMH

強い→下方修正
という要望が出たときに、反論するかどうかで、そのデッキを
使ってるかどうかが分かる。八卦使ってる奴は、客観的に
効果時間と効果を見ることが出来てない。

311 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 00:36:32 ID:xRH+QE82

>>309
妨害やダメ計、反計食らわないメリット考えたら+5は十分な強さだろ。

312 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 00:41:00 ID:73dJKQNJ

>>311
だからって何で弱化されんだよ
二人八卦で困るならデッキ見直したほうがいい

313 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 00:49:08 ID:ZC0za6yo

八卦は盛り上がりますねｗ
使ったら分かるけど今の環境じゃ弱い部類に入るよ。
4枚は6枚に弱く5枚じゃ武力と弓に苦戦しまくり。
覇王から徳が上がるほど見かけなくなるのは流行の屍が無理ゲーだから。
因みに2枚掛けが+6でも問題無い。
対処出来ない奴は計略一択デッキかガン守り専用デッキなんだろ？
デッキ相性で叩くのはお門違い。

314 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 00:51:40 ID:ZC0za6yo

>>311
ダメ計に対して常に2人掛け使ってるのは覇者と低徳覇王だけだぞ。
10回中9回以上は3人掛けしか使わない。

315 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 00:56:07 ID:Rg+hHNMH

俺神速軽く使ったら八卦は無理ゲーだったｗ

316 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 01:02:07 ID:VlrGH1aR

八卦厨釣られすぎ。
+6は2人掛け固定の計略ならいいが2度掛けや計略の柔軟性とか考えたら問題ありすぎ。
関銀屏入り5枚デッキ増えそうだしな。

317 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 01:03:16 ID:lOF43Ll7

八卦は今一番使われてるデッキ

318 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 01:07:46 ID:73dJKQNJ

まー八卦はいじるのが難しい計略だな
対応力と器用貧乏は紙一重だ

319 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 01:09:57 ID:ZC0za6yo

>>316
それはない。
どう見ても屍ぐるぐるの方が強いです。本当にあｒｗ

320 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 01:19:18 ID:Sfwj2RLd

Ｗ反計に分が悪いから赤壁は厨ではない
大徳や暴虐に分が悪いから魏武は厨ではない
屍に分が悪いから八卦は厨ではない

321 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 01:23:38 ID:lJycsANb

毒が弱体化して反計が延びて屍刹那は据え置きらしいので
屍が厨ってことですね＾＾

322 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 01:26:22 ID:HpxAKvr7

>>319
だから八卦は対応力が売りなんだって
もし2体掛けが+6になってもギンペーが回る必要がないときは素直に3体掛けすればいいし、
相手にダメ計なり妨害がいれば2体掛けして回る
十分強いと思うけど

323 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 01:31:30 ID:YAFx8Rie

この先、時間以外いじらず、バージョンによってあまり左右されない
よく言えば柔軟性がある、悪くいえば器用貧乏のポジションでいいと思うよ。

324 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 01:38:42 ID:ujTS8mZk

2人掛けの強化は無いでしょ。
3人掛けがあれだけ強いのに、ダメ計妨害が居たら2人掛けでイナフ
場合に寄っちゃ1人掛けで擬似超絶とか虫が良すぎる。
いっそのこと八卦は3人までしか掛けられない、効果は今の3人掛けと同じで良いよ。

325 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 01:40:01 ID:R9x4QFYq

>>315
それも八卦が神速に勝つと兵法や計略空打ちしてくる確率が高いのは
なぜなんだぜ？

326 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 01:40:14 ID:aStDHrfw

0人掛けで東南の風が吹くように修正してくれれば、時間が短くなろうが3人掛け回復量減少しようが俺は大満足です。

327 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 02:04:30 ID:Rg+hHNMH

ロケテ情報でカクカと曹仁変わってない、と書いてあって
あまりにショック。

328 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 02:08:56 ID:r0lpKR6z

攻守の効果時間が下がってさらにショック

329 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 02:11:38 ID:hs1ReebT

西涼が軒並み終わっててダブルラブショック

330 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 02:27:40 ID:xYzjTDua

西涼が終わる？冗談じゃない
生粋の涼民からしてみたら全然たいした事はないよ

331 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 02:27:45 ID:r0lpKR6z

袁軍が厨勢力と呼ばれそうでトリプルショック

332 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 02:29:21 ID:R9x4QFYq

>>327
俺も凄いショックだが、なんかこれで一気に冷めたからもうどうでもいい

333 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 02:42:47 ID:hs1ReebT

いや袁はあんなものだろう…
追加カードも少なそうだし既存カードが頑張らねば滅びる
西涼なんて追加カードも少ないうえにキーカードが下方修正地獄…
よくても呂姫暴虐厨時代に逆戻り

334 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 02:57:36 ID:virZeJ5H

正直「西涼ｵﾜﾀ」言ってるのは人馬倒使いだけと思われ

335 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 03:15:27 ID:e1BsrBiC

>>329
HAKUEIﾃﾗﾅﾂｶｼｽ

336 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 05:37:59 ID:wGNZGO/q

封印爺さんの計略範囲が雲散レベルにならない限り
西涼騎馬単は安泰でしょ

337 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 07:40:25 ID:LKdPi1L1

魏の民だけど、反計↑に対し、大徳↓修正は…。マジか？って気分。
せっかく練習しても、反計厨とか言われるの嫌だな…。
劉備のイメージどうりだし、大徳は今の範囲で別にいいのにな。

338 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 08:23:56 ID:fMX14i2G

てか現状の反計を上方修正する必要がどこにある？また他勢力にレンタル、魏単でも大活躍。けちらせ！or命を捨ててor……→ご苦労さまです→落城の反計＋号令ｹﾞｰのはじまりですか？

339 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 08:26:31 ID:rUvaNXfd

劉備はそこまで小さくなって無いと思うんだが

340 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 08:44:38 ID:UcLiDOWk

反計強化はいらないよな。まぁ実装までまだまだだし気長にみてかないと

俺は正直なとこ士気２か３で戦況を一変させちゃうカードだから役に立たないくらいで丁度いいと思ってるけど。

341 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 09:41:04 ID:0ic0vpP1

計略効かないってのは充分強いんだから+5で問題無い
雲散も効かないし三人掛けが強い
反計も無視出来るしね

342 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 09:51:19 ID:SANjnNyD

追加カードあるって話だから、新Ver.で終わったり始まったりするのはそれからだな。

343 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 10:24:11 ID:bXVp0glo

今回のロケテで厨計略は下方修正を受けるってこった

まあ　新カードに期待だな

344 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 11:58:33 ID:iAo7S6d+

西涼軍は似非が扱いにくくなるような修正にしてほしい。
毒董白傾国や人馬使いがあふれんのはもう勘弁だ。

345 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 12:48:56 ID:P0fBvyE0

反計は今のままでいいよ。
現状でも反計されてくれる馬鹿は多い。

346 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 13:14:27 ID:6wmEFSv3

>>344
俄かの人馬使いなんて弱いだろ・・・
あれは神速や全突から乗り換えた場合にヤバイくらい強くなるデッキだった。

347 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 13:34:36 ID:iAo7S6d+

>>346
俺馬単使いだからそんなことは言うまでもないよ
それにそんなのもう大戦やってる人の間じゃ常識だし。

強い弱いの話じゃなかったんだが・・言葉足らずだったな。

348 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 13:38:51 ID:0ic0vpP1

俄でも強いよ
騎馬単の引き篭りはマジで手に負えない
スキルが要るなんて昔の話
今のプレイングを見てみたら良い
槍消し難くなったのが大きいんだけどさ

349 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 14:04:19 ID:XC6PO6Z0

俄の奴の後ろでみてたら

・・・

修正されますよソリャ

350 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 17:18:27 ID:Rg+hHNMH

なんとかソウヒ使ってみたいけど、どう考えても曹仁のほうが
強そう。

351 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 17:23:21 ID:Pa16vGtH

兵種や士気の軽さを考えたら曹仁だよな
とういか刹那号令は-1Cでいい

352 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 17:28:05 ID:Rg+hHNMH

問題は現時点で魏限定っていうところでは。
覇者の求心→刹那の求心というのはなかなか強そう。
でも・・・

まず曹仁を弱くしろよ。

353 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 17:42:48 ID:NrkFuR64

騎馬単なんて全盛期の半分以下になってるんだがな…
張遼が20位以内の常連、馬超が30位前後にいた頃が懐かしい
いまや超遼が40位ｷﾞﾘｷﾞﾘ、董卓ですら40～50位前後、馬超なんて…

354 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 17:59:17 ID:0ic0vpP1

騎馬単の全盛期ってどれかわからん
一番最初のverか？

355 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 18:05:30 ID:THNAtv/f

>>352
R曹仁を弱くしてR郭嘉の範囲or効果時間を強化すれば両者のバランスもよくなるし
絶対そういう修正が来るだろうと思ってたのに両者変更なしとは驚いた

その上刹那求心なんて出しちゃう位だから、瀬賀は刹那系推奨で暫く下方修正する気はないのかも

356 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 18:08:07 ID:hs1ReebT

fanが全突使ってた頃じゃない？＞騎馬単全盛

357 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 18:10:36 ID:SxLf+Nv2

ていうか、人馬騰の方が引きこもるからこっちも引きこもると・・・・・
「八卦は引きこもりばっかりで寒い」とか言われるのが微妙に納得いかん
そりゃ行かないさ　むしろ行けないｗ

358 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 18:11:18 ID:JmvfDkpv

騎馬単が衰退してると言っても、槍単・弓単は～ってことになるからなぁ。

359 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 18:15:14 ID:THNAtv/f

>>353
SR張遼は武力9の騎馬要員として騎馬単じゃないデッキにも多く入っててそれだもんな

360 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 18:15:33 ID:xYzjTDua

最近のセガの方針は…これだ！
｢栄　斗　強　化｣

多分…w

361 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 20:00:17 ID:6cXh6vVO

8なんてどうでもいいよ

362 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 20:51:25 ID:XC6PO6Z0

張角がランクインしてたので携帯みてみた。

ＳＲ張角　勝率59.0　撃破0.24

他は変更なしでいいな。

363 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 21:38:06 ID:DzieNcfn

昔のR許楮って挑発弱体化しても厨カード呼ばわりされたもんな。
コスト2.5武力9の槍ってだけで・・・戦闘力が高すぎたw

364 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 21:43:11 ID:AjunChVb

実はマイナーバージョンアップで挑発知力依存下げてキョチョのは固定で数Cもったんだけどな

365 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 21:57:28 ID:F/mns72p

現verランキング上位常連で修正を受けてないカード
（修正しようのない強化戦法持ちを除く）

R楽進
R曹仁
UC程昱（むしろ強化）
SR賈ク

UC張飛
R姜維
C夏侯月姫
R関銀ﾍﾟｲ

U孫桓
R周喩
SR呉夫人
R周泰

366 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 22:11:13 ID:fslmNcCX

ランキング基準ならば毒や傾国、人馬や馬謄、隙なきには修正の必要がなくなりますが？

隙なき修正はキツイとは思う

367 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 22:38:43 ID:Rg+hHNMH

隙無き弱体化はやむを得ないといえば、やむを得ない。
隙無き反計とか隙無き刹那は絶望的じゃないかな。
個人的には士気バック最大５でもいいと思ったけど。

実際は効果時間中に士気が貯まるから、常に
かけ続けることは可能だけど、その戻ってきた士気で
何かするデッキは絶滅でしょう。

ラクウェル型はまだやれる気もする。

368 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 22:47:29 ID:bWUlEYX1

>>347
すまない、寝起きで読んだから文意を読み取れんかった。
送信直後にわかったが今更言い直すのもな、と

>>348
デッキにもよるが、
半端な引き篭り人馬なら士気12溜まるまで待って押しつぶせばいい
袁家、八卦、攻守、屍、大徳白銀、とかね
対処法がないデッキならそれは仕方ない。

>>357
八卦なら人馬に楽に勝つ筋道がある

というか引き篭り人馬は弱いよ、攻めと守りをきちんとやらないと押しが強いデッキに勝てない。

369 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 22:52:01 ID:bWUlEYX1

>>357
なんか違うな、
ようは人馬が八卦相手に引き篭っても負け一直線なんで
>>357が人馬に勝ててるのなら文句言われても「ぷ」と笑ってれば良い。
負けてるなら対処法があるから考えてくれ、と言いたい。

370 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 23:41:05 ID:XwDSLdFJ

火計の必要士気７　赤壁の必要士気８　これでおｋ
正直士気９が妥当だがサービスしてやる　最後の業炎は士気５でおｋ

371 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 23:51:28 ID:fslmNcCX

呉滅亡！

あのねぇ、いくら今強いからって前の魏武みたくデッキパーツ全部弱体化は無いだろ
それじゃ実質使用率の高い計略は蛮勇以外全部修正ってことじゃん

372 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 00:03:07 ID:SoyHRh8W

正直、呉は見ててつまんないから滅亡してもらってかまわない
まぁ赤壁生き残ってるし存分に赤壁ゲー出来るから大丈夫でしょ

373 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 00:10:14 ID:yAPrG8DP

禿同ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

呉なんてつまらない勢力はさｓっさと3代で滅べｗｗｗｗｗｗｗ（プｯｗｗｗｗ

374 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 00:11:44 ID:tihMzMqm

お前さん蜀厨だな、暴論過ぎ

赤壁だけで赤壁ゲーなんて無理だ
赤壁は2択3択でこそ生きるのであり、
赤壁単体に頼ったデッキは辛過ぎる

375 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 00:11:55 ID:j0sSpyQ/

確かに呉は屍か赤壁か柵の後ろから弓撃つばっかりだからな
見てて寒いことこのうえない

376 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 00:13:10 ID:Fqrbmo2J

見ててつまんないって・・・
せめて、戦っててつまんないって言えよ

377 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 00:16:01 ID:tihMzMqm

違うよ！勝てないからもうお金がないんだよ！

378 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 00:18:39 ID:U7C+tjNd

寒すぎて青い色に染まったのかもな
勢力をよくあらわしていていい色じゃないか

379 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 00:20:56 ID:W6SHds8F

俺は隙なき転身のほうが見ててつまらん
頂上だとなおさら
巧いからこそイレギュラーもなく終了

380 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 00:21:38 ID:tihMzMqm

一回一回ID変えてまで粘着乙

バージョンUP後も焼かれておいで

381 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 00:26:03 ID:AODbYOu6

元赤壁使いだが、昔は>>371みたいなこと言う呉の民はいなかったのにな…
本スレの賢母厨みたいなのとかも

382 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 00:30:33 ID:tihMzMqm

>>381 スマン。センセーショナルな書き込みが多くてイライラしてた。

だがいくらなんでも
天啓、屍、手腕の修正&半計強化での陸遜の相対的弱体化
に加えての赤壁弱体化は我慢できなんだ

383 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 00:36:50 ID:k6VkX0jW

新カード追加されるまで、文句は控えた方が得策だと思うぜ。
変わる見込みは少ないけど、まだロケテ段階だし。

384 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 00:38:21 ID:W6SHds8F

>>382
逆に考えるんだ
強力なため計略が増えるから弱くなってもいいさと考えるんだ

385 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 00:42:19 ID:tihMzMqm

>>384 まあ新カードに期待したいとこだが、
新カード手に入れるまでが・・・

それに馴染むかどうか分からないし

呉スレにあるタメ号令どうなんだろ
弓メインならタメがあまり怖くないし

386 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 00:56:05 ID:T9e0KRPP

今の呉は強いけど…勝てないわけじゃない。
八卦、大徳も十分強い。
魏武はあれだけど攻守と刹那は強い。
赤壁も落雷も大水計も強い。
今弱いとこに合わせるか、少しずつ強化すれば、バランスいいと思うけど…
相性で覆しにくい部分をどうするかが、腕の見せ所だね

387 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 01:08:37 ID:W6SHds8F

呉スレ見た

これは釣りだろ
R厨房の立場ねーし

388 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 03:33:05 ID:y22D46DK

赤壁ゲーしかしない奴に負ける子のスキルじゃどんなバージョンになったって一緒

389 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 04:47:35 ID:X1WAKzsl

>>367
田豊は士気最大バック５らしい。

390 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 07:49:25 ID:j0sSpyQ/

>>382
>反計強化で相対的に弱体化

いやそんなこと言ったら現状維持してる全計略も｢相対的に｣弱体化じゃん
なんで素直に強化されてるとか現状維持とか考えられないのかね
大水計も降雨も弱くなってるのに火計だけは(ほんのわずかだけど)上方気味ってことおわかり？

391 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 07:50:28 ID:+lLpb4bf

正直、呉の下方修正は赤壁と屍を微調整するだけでよかったと思う。

あっ、弓兵も弱体化でよろしくｗ

392 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 09:30:32 ID:mN9IqVyb

火計全般そのままでいいから、悪地形の確率を減らして欲しい

393 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 10:10:30 ID:mj8aG0yS

／チラシ裏
屍は一色限定にしてほしいな、と
他勢力の部隊が屍を越えるなんて…
／

394 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 12:36:03 ID:y22D46DK

強ければ使う。ただそれだけの話

395 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 14:29:34 ID:tihMzMqm

>>390
今までなら李典が夷陵の範囲内にいて、李典ごと打っても看破できなかった
それ位看破半計は狭かった

半計が強化されるとサブの選択支の火計とは違い
ほぼ間違いなくマークされる夷陵の炎は相対的に弱体化される
雨落雷より半計の方がよくあたるからな

396 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 14:33:06 ID:tihMzMqm

あ、後ジュンイクの使用率がとても低かったのもある
前のバージョンなら粘り魏武にほぼ100%入っていた

397 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 14:47:35 ID:76CM4Vdp

>>395
そんなこと言ったら大水計も落雷も赤壁も、八卦も攻守も
神速、人馬、全突も、離間も封印も各種超絶強化も後方指揮も
全てその点では相対的弱体化ということにならないか？

それより半計看破かいくぐって計略打つ駆け引きを楽しもうよ
1の時魏呉2色デッキ使ってたけど、相手に赤壁見させといて実は小連環でした～
とかやるのはかなり楽しかったよ

398 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 14:51:34 ID:g4VMTUM3

引き篭り戦法しか使えない呉の人間は
ステルス反計がさぞかし怖いんだなｗ

399 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 14:58:45 ID:ZeVIaCrS

>>395
相手が夷陵ガン見せざるをえないなら他の計略通し放題じゃないか？
二択三択あたり前、必殺計略の選択肢の多さとデッキの組みやすさが呉の売りでしょ？
ほとんどのデッキはダメ系と全体強化の二択を迫るなんてことはできないわけだし

400 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 15:01:00 ID:tihMzMqm

>>397
その中なら離間と封印が半計が怖いな
残りは広いかサブ計略か騎馬号令だから大丈夫

>>398
俺は呉デッキなのに素武力26以上で組んでライン上げまくるタイプだから無問題
引きこもりの人達は知らない

401 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 15:03:43 ID:tihMzMqm

>>399
勿論やるよ
よくやるのは相方の甘寧の双弓麻痺矢か手腕かな
陸遜&甘寧コンビは非常にライン上げやすい

402 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 15:11:44 ID:76CM4Vdp

>>400
騎馬号令反計されたら士気7丸損っすよ？
落雷や修正入った大水計が広いから無問題というならりっくんだって広いと思うのだが

403 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 15:17:22 ID:tihMzMqm

>>402 落雷はサブの選択支を越えない
大水計は素で見逃した
あれは夷陵以上に辛いな

神速なら神速見させて離間が今は普通じゃないのか？
知り合いに神速デッキで神速をメインで使う人は居ないぜ？
離間ばっかり

まあ結論からいくと別に夷陵は狭くはなってないからいい。
手腕のカウント短縮が俺には致命傷なんだ

404 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 15:28:18 ID:76CM4Vdp

>>403
それは今の環境じゃしょうがないと言えるだろうが
そんなに離間の範囲に主力含めて2人以上入ってくれる相手なんているか？

だから俺はやっぱり離間の方がサブ計略だなぁ
流石に八卦とか槍が多い相手には離間でなんとかするしかないが
相手に槍が2本以内、3本いても中武力以下ばかりなら迷わず神速号令で勝負するよ.

405 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 15:33:05 ID:tihMzMqm

>>404
知り合いは皆州後半～覇者クラスだからそうなのかも。というか家のホームに覇王以上1人か2人しかいないよ・・・

そして皆大戦止めてクエDに流れて行ったorz

だから～使いのプロが居ないんだよね・・・

406 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 18:37:33 ID:j0sSpyQ/

>>402
落雷がサブって言うからにはお前は夷稜をメインで使ってるってことか？雑魚乙だな
ついでに>>400が意味わからん
さっきから｢反計が強くなったから相対的に火計弱体化なんて言ったら全計略弱体化だろ｣って言ってるのに、
何封印がつらいだの離間がつらいだのズレたこと言ってんの？
それにさっきから反計の話しかしてないけど降雨が弱くなったことはスルーか？
降雨が弱くなったんだから相対的に強化されてるとも言えるんだが

407 ：R張飛：2006/12/14(木) 19:46:38 ID:y22D46DK

一番辛いのは俺なんだぞっ！

408 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 20:16:40 ID:kSdgpaZp

大戦１まで、リシ型の呉バラ使ってたが、反計嫌なら周ユの他に周姫、入れてりゃいいじゃん

409 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 20:56:21 ID:tihMzMqm

>>406
何かこっちの言いたかったことものすごくずれてる・・・
夷陵は2回目の計略を使ったぶつかり合いで手腕や天啓警戒した相手にぶっぱなすな。
流石に1回目から範囲に入って来る奴はたまにしか居ない

辛いっていうのは半計強化が使いにくくなったってこと。
使いにくくなるのが封印、夷陵、大水計あたりってことだ

降雨落雷が減るのでその点が相対的に強化ってのは分かるが、
半計強化は夷陵、大水計にとっては特に辛い変更だと言いたかった。
テイイクの方が落雷よりはるかに当たるし

これだけは言える。半計強化で夷陵は間違いなく打てる機会がかなり減る。
夷陵がジュンイクきついのは当たる前だが、
テイイクの範囲拡大なら今の狭い範囲で仕方なくテイイクを最前線に出す必要が無くなる

410 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 21:27:09 ID:W6SHds8F

無理すんな。使えよ
っ【赤壁】

411 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 21:27:44 ID:kBwNAuJs

まーベンチに誰が入ってるかワカラン状態で言い切られてもな。
俺個人は反計の拡大で大水計が減るって意見には賛成。そして減ってくれれば嬉しい。
ただその後ろにだーれが控えてるのか、そっちのほうがね。
40人増えるなら新タイプ反計持ちの一人や二人は魏に出てくるだろーし、新タイプ火計持ちの一人や二人は呉に追加されるだろうし。
ぶっちゃけ今でさえ遭遇率の低いりっくんはどーでもよかったり。

412 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 21:32:20 ID:tihMzMqm

>>410 多分そうなるorz
>>411 りっくんは相方が大体固定
2コスト3枚なら相性上天啓陸遜、甘寧か馬策
2コスト2枚1、5コスト2枚なら陸遜、甘寧か馬策か天啓、手腕、何か
だと思うんだけど・・・

413 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 21:45:09 ID:j0sSpyQ/

>>409
降雨よりイクのほうが出現率高いってのはわかる
ダメ計がつらい環境ってのもまあいいだろう
が、相対的ってなんなんだ？水計も落雷も｢絶対的に｣弱体化してるのに、
これだけ使用率高い呉の火計がわずかとはいえ上方修正受けてるのにそれでも不満なのか？
屍や手腕等が弱くなったって言うけど蜀は要の大徳も八卦も弱くなったし、
全般的に上方気味の魏も一番使用率が高い攻守自在はやや弱体化
人馬も隙なきも弱体化してる

要は現時点で強いって言われてるものはあらかた弱くなってる
そんな中一番使用率が高い呉にメスが入るのは当たり前だろうに
いかにも呉使いの自分は苦労してますって言い方が気に入らない

414 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 21:49:46 ID:I4K5dQti

新タイプの反計が出ても、Rジュンイクより役に立つ反計持ちは出ないだろうけど。
奴はスペックと計略のバランスが最強すぎるからね。

魏にかつてのRカクカなどの優秀な全体強化系が追加されれば、雲散系で
優秀な奴が追加されれば魏単復権もありえるだろうね。
全盛期覇王デッキ、許楮イク(Wワイパー)、魏武のような『反計で敵のダメ計妨害を
抑え、雲散系を準備して、全体強化でチェックメイト。』の典型的で上位陣使いまくりな魏単が。
あとは粘りとか挑発のようなアクセントを加える計略持ちも出るはず。

赤壁ゲーとか反計ゲーウゼーという分にはいいと思うが、
何でもかんでもウゼーというのは違うと思う。どれか一つならまだわかる。

415 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 21:56:34 ID:ETVsP06t

178 名前：ゲームセンター名無し [sage] 投稿日： 2006/12/10(日) 23:37:14 ID:6qBhWaD0
>>171
隙無きの最大士気バック５は意味ないだろ
今隙無きを使ってるデッキのほとんどが５枚構成だし

武力＋２辺りで妥当だと思う

416 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 21:56:38 ID:tihMzMqm

>>411
大徳八掛の修正も当然納得してない。
というか俺はメイン1は呉、メイン2は蜀、メイン3はその他の典型的なデッキジプシーだから
大徳の修正もかなり嫌なんだぜ。あれじゃ赤壁非常に避けにくい

手腕と大徳、白銀、一騎当千、天啓の修正は納得いかないし
八掛、汁落雷、攻守の修正も正直いらなかったと思う

いや八掛は修正必要か。天啓も使用率で修正は仕方ないかな。
本来呉の苦手兵種の騎兵なのにどの勢力でも入れられる強さとスペックだからな

417 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 21:57:11 ID:kV1VvvKW

まず攻めない、高武力弓で柵を犠牲に相手の戦力を削ぐ、相手引いたもしくは撤退したとこで前へでて城前で天啓、何発か入れる
あとは赤壁ゲーもしくは双弓麻痺矢
これでバンバン狩りが出来ます

418 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 22:01:53 ID:tihMzMqm

安価ミスした

名門スレによると
隙なきはかけた人数マイナス1の士気バックらしいよ

419 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 22:19:32 ID:ETVsP06t

最初に一向に攻めてこないで、頭に来たから、
こちらも無理攻めしなかったら、そのまま相手が攻めてこないで
引き分けで終わることとかあるしな。
しかも兵法が連環＋外伝再建で、何がしたいかわからない呉単とか
いるんだよな。相手は自陣で赤壁３回撃って守って、
まるで攻める気無い奴とか、本当になんなんだろう。

420 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 22:22:47 ID:tihMzMqm

多分嫌がらせ

さあ負け嫌いが高じてとしか思えんが
そっちのデッキによらないか？

蜀単とかならマジで意味不明

421 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 22:28:59 ID:g4VMTUM3

>>419
ほんとそれだよなｗ
この前呉使い見てたら、
お互い攻めずに残り15カウントぐらいからお互い天啓かけて
真ん中あたりでぶつかって、再起叩いて時間切れでわろうたｗ

422 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 22:29:44 ID:g4VMTUM3

呉使い同士の試合ね

423 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 22:34:29 ID:+lLpb4bf

ｼﾞｭﾝｲｸは太くなくていいし首振り遅くてもいいから長さをくれ。
玄妙ってのは一点読みが楽しいんだから。

424 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 22:34:42 ID:tihMzMqm

正直ガン守りに強いカード入れたら無問題・・・

赤壁対策ガン守り対策カードはなんだろ
陸遜ファイアーと大水計はガン守りに強い

425 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 22:35:55 ID:ETVsP06t

デッキなんだったかなあ。呉ではなかったことは
間違いない。ＳＲ魏４とかだった気がするな。

>>417みたいな戦略しか出来ないから、相手が攻めてこないと
どうしようもないみたいだった。

426 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 22:40:32 ID:tihMzMqm

>>425
SR魏4ならまあしかたない所がある
馬多いし素武力高いから迂濶に攻めれ無い

甘寧入りなら双弓麻痺矢という攻め手あるんだけどなあ

427 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 22:43:02 ID:wMpvWfMl

俺も一度だけ気持ち悪いと思った引きこもり呉バラに当たったことあるな
無理に柵壊しに行ってしまって二人ほど撤退して、ちょっとやばいかなと思ったが引きこもる
撤退した武将が全快するまで引きこもり、魅力の数だけ相手の士気が多いので対等にしようと１２までこっちも動かないのに引きこもる
勝敗の結果は覚えてないが、今までで一番不愉快な戦いだった

428 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 23:36:39 ID:v7Sa8hxE

まぁいえることはあれだ

さらばSR文姫
さらばSR王異
さらばR張飛

こいつらは範囲狭くて士気重くてそれでいて自分中心円
反計が流行れば流行るほど姿を消すだろう
王異の範囲が広がった？
それ以上に反計延びてますよー☆

429 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 23:53:14 ID:6P0u1gwY

引きこもり？なら俺の人馬がﾅﾝﾊﾞｰ1のはず
封印できるまで何ｶｳﾝﾄでも待つぜ？そんで連環叩いてﾜﾝﾊﾟﾝ　あとはわかるな？
例のｱﾚだｱﾚ。そんな作業ｹﾞｰしてても徳22まで壁にはあたらなかったからなW

430 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 00:12:22 ID:JuhnWrBa

人馬でガン攻めはやっぱり余りしないのだろうか・・・
俺は基本的に１試合に人馬号令３回＋封印or西方って感じが多いのだが、知り合いに人馬っぽくねー立ち回りと言われたぜ

431 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 01:07:49 ID:mGgQfDFZ

>>413
神速号令も神速デッキ自体は減ってるのに何故か弱体化されるんだよな
これはやっぱり人馬の煽り…？

432 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 01:12:29 ID:eWF99KZ2

号令の大半は弱体化しとるがな

433 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 01:20:54 ID:gEUwan6S

>>427
あんたも引きこもってるじゃんｗ
戦略的に引きこもるか攻めスキルがないから引きこもるかが違うだけで
気持ち悪い不愉快ってあんたの方が気持ち悪いよｗ
ずっとスキル低い人は何を思ってずっとプレイしてるのかは確かに不明だけど。

434 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 01:31:28 ID:mGgQfDFZ

>>432
ああ、その一環なのか。承知。

神速の大攻勢も+1にされちゃうみたいだし神速デッキは次Verで.はどうなるんだろう
八卦や屍が減ってくれるなら今よりは楽になるのかな？

435 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 01:32:00 ID:75DiDyX3

>>430
涼単毒遮断のオイラは毎回ガン攻めされてるぜフハハァ

あ、やめて、悪鬼した瞬間に神弓封印しないでorz

436 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 01:43:01 ID:3smheVFv

>>430
まぁ相手によりけりだと思う
基本的には常にライン上げてないと封印の範囲外からの計略コンボであっさり終わるし
計略の使用比率はだいたいそんなものだと思う
号令使わないなら全突で充分なわけだし、全突が使えないから人馬にしてるわけだろうし

437 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 01:52:32 ID:bv7t8wQ4

>>436
>全突が使えないから人馬にしてるわけだろうし
低州の話かよｗ
かつての全突ランカー達も軒並み人馬に鞍替えしているわけだが・・・

438 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 02:10:06 ID:3smheVFv

>>437
全突が使えないから→環境的に全突が機能し難いから

脳筋君でもこれでわかる？
全突が流行のデッキに相性悪すぎってこと

439 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 02:27:37 ID:bv7t8wQ4

>>438
やっぱりお前は低州丸出しだなｗ
全突が使えないなんてアホ丸出し。破壊力は依然全号令中トップなのにｗ
人馬で征覇王以上の奴なら全突使わせても充分強い。
徳上げるためには取りこぼしが許されないシステムのために
破壊力の全突より事故の無い人馬が選ばれているだけ。

440 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 02:43:50 ID:zXwo5XeY

今の厨デッキってなにさ、赤壁？

441 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 02:52:19 ID:ThaXc67y

今の全突は瞬間的な破壊力だけなら騎馬単最強かもしれん
ただ単純にそれが機能しない。
相手が攻めてきて号令→全突→兵法神速外伝車輪、単に車輪でもいい→殴られる
大抵は蜀単だな。大徳目覚め、八卦＋張飛でもいい
このあとのガン守りに人馬なら逆転の可能性があるが、全突だとお察し

安定するかしないかじゃない、全突だと厳しいデッキ・戦術が浸透したってだけの話

442 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 03:13:29 ID:xNnpI0Bw

というか槍多目で号令きたら全突でもいいだろうけど、乱戦→西方だろう。
腕や位置取りにもよるけど。人馬なら位置などを気にせずに号令でも対抗できなくもない。

対抗策云々じゃなくてやっぱ安定性の差よ。槍相手に躊躇無く突っ込めるんだから。
つーか蜀単で全突に有利つかなきゃまずいだろ。
逆転できるだけのポテンシャルは持ってるけどさ。

443 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 03:14:21 ID:36mn5NjX

わざわざわかりやすく説明してもらっても理解できない>>439の脳筋ぶりに吹いたｗ

使えない（扱うことができない）じゃなくて、使えない（使うことが容易ではない）だろ？
日本語って難しいですね

444 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 06:12:01 ID:+RJIXHMv

相手で兵法を代えれるシステム自体、全突にとっては向かい風
人馬一体で捌けるレベルじゃないし…何より外伝車輪が痛すぎる
有利が付くのが人馬だけ…これじゃ話にならん

445 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 09:03:20 ID:b6nGeZaF

>>433
不利な状況を有利に持ち込むために引きこもるのは当然だろ
お前みたいに明らかに有利な状況でも攻めてこないで、こっちから仕掛けるまで全く接触しようとしないから気持ち悪いと思ったんだよ
呉バラ使いはこんなんしかいないのか

446 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 09:30:02 ID:WSoGtnk3

>>445
>>こんなんしかいないのか
浮気しないでず～っと呉を使ってる一部の人に、あまりにも失礼じゃないか？
しかし、呉にストレス溜めてる人多いねぇ

447 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 10:06:47 ID:HE2pHu0o

引きこもりには、自分が攻め上がればいいだけ。
相手有利の状況で攻めて来ないなんて、相手が戦況判断をできていないだけｗ

448 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 10:12:15 ID:ciZnxQsj

>>446

基本的に守るデッキで強力な攻撃計略がある
しかも流星なんていう敵城を削る計略があるからな

他のデッキと比べると「負けるとイライラする」傾向が強い

449 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 10:26:43 ID:37goBebA

あと士気貯まりゃ賢母天啓あるからねー
そりゃ引き籠もるわな

450 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 10:42:19 ID:Bvdkvbml

士気少ない状態で計略無しガチンコしたら呉不利だし、お国柄的に士気貯まるまで待つ必要が有るのは分かってるんだがねぇ

451 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 12:40:15 ID:EVFEHzZy

呉の攻撃的なデッキつったら屍とか攻撃型呉バラ位だしな

屍は攻撃的過ぎてアレだが

452 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 12:44:36 ID:Tch7iUpq

連計持ちとの間が全て反計の範囲になる反計が出れば・・・
まあ、士気は4ぐらいかな

453 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 17:56:12 ID:+RJIXHMv

俺…次バージョンは攻守厨になるよ
陣立ては…暴虐反計風に。

454 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 17:56:42 ID:o005V6LU

そうなんだよな。>>452みたいな新式反計出るかもしれないし、
逆に範囲が大徳並みで、先に士気２使って、知力時間
反計できる、みたいな先だし反計みたいなの出るかもしれない。

それを上回る、ため計略で鬼ダメージ計略が出るかもしれないから、
新カードが出るまで、なんとも言えないな。

455 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 18:18:17 ID:f1edmpk7

ドーナツ型反計とか大水計型反計とか小さい円だけど長距離用とかｗ

456 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 18:24:55 ID:np5mUlAB

連計はもうちょい使われるくらい強化or追加していいな
連持ちで一番使われてるのが許攸って

457 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 18:51:00 ID:Q2f0j57v

>>456
つーか現状の連計でも十分すぎるぐらい線が太いんだが・・・・・
アレ以上は正直やりすぎだと思う

458 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 18:57:22 ID:np5mUlAB

いや、範囲じゃなくて計略効果ね
せっかく２での追加要素なのに全然使われてないのはもったいない

459 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 19:29:55 ID:Q2f0j57v

まあ妨害は離間・攻守という強烈なカードがあるからなぁ
反計がポシャってた現バージョンではまさに命綱的存在だった

話は代わるが俺も魏使う事あるけど正直テイイクは現状でおｋだと思う
・・・・が、反計ばかりを当てにしたヤツを封印→悪鬼で仕留める楽しさも復活するのかと思うとちょっとﾜｸﾜｸしたりもするｗ

460 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 20:23:13 ID:EVFEHzZy

テイイクは現状維持でいい。
李典やジュンイクは少しは広くしないとな
ジュンイクは細長くして欲しい
ピンポイント限定で

461 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 21:47:50 ID:jIGWZ9Yu

おれはテイイク強化賛成。なぜならバランスのいいカードを
よしとするのではないから。次は魏の時代が来るべきとも思うからね。
単純に順番的に魏の時代が来てしかるべきと思うだけだが。
魏の時代が来るためには使いやすい槍が必要。だが現状魏にはないのだな。
そのためにテイイクだよ。だが現状反計が機能しなさすぎで微妙化してる。
あーでも粘りチョウコウが完全復活したらテイイク強化はいらないかも。どっちかだけで。

462 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 22:00:55 ID:bazrpUgK

反計が強化したら魏の時代が来るというよりは傭兵化すると言った方が正しい

463 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 22:52:38 ID:jIGWZ9Yu

あ・・・それがあったか。しまった。
でも魏武号令か覇者求心か後方指揮を強化すれば、または魏に
超優秀号令が追加されればおk。
傭兵化は魏に優秀な号令がないから進んだわけだし。
反計使った二色デッキはほぼ全て魏以外の号令を使ってる。

464 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 23:05:46 ID:hbTmZkhS

新カード次第なんじゃないか？
新カードでぶっ壊れたため計略が沢山出るかもしれんし｡
そしたら反計強化されてもあんま意味ない。

465 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 00:49:58 ID:I7FL1JSH

つまり今までの流れをまとめると新カードで連計仕様の反計を出せば無問題と・・

466 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 00:53:23 ID:dv9H2qxm

魏の号令が優秀でないっていうか、単純に田豊や昔の暴虐や屍といった
士気５号令と相性が良すぎただけな気がする。

二色にしてもほとんどデメリットがない。

467 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 02:15:44 ID:B6i+mDq0

>>463
>でも魏武号令か覇者求心か後方指揮を強化すれば、または魏に
>超優秀号令が追加されればおk。

それに加えて刹那号令を弱体化させればかなりバランスよくなったと思う

なのに魏武、後方指揮、刹那号令どれも変更なしというのは何故なんだか理解に苦しむ。
(求心はwikiに載ってなかったから分からないけど
号令系弱体化の流れだと弱体化されてる可能性の方が高いか)

468 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 02:19:52 ID:u8RCnOZf

・・・刹那の号令、いい性能してんじゃん。
まーコイツが絡むとどっちがどっちの傭兵かわかんねって話だがな。
君主が使われてないだけで（特に求心はあまりにバランスがよすぎるんだろう）使用率気にするほどでもないんだから。
強い号令が無差別効果じゃないってあたりが、「ああやっぱ曹操だなぁ」って納得してるのはよくないんかねぇ。

469 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 02:28:22 ID:B6i+mDq0

>>468
私に対するレス？
いや、だから刹那号令は弱体化させて欲しかったな、と言ってるのだよ

まあ、求心とか魏武は英傑号令で全体強化と比べるのはちょっと違うか
刹那号令を弱体化させて後方指揮を強化するのが理想だったなぁ

470 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 02:35:15 ID:u8RCnOZf

んや、なんか混色嫌いっぺー人に対するレス。
俺も刹那下方修正・後方指揮上方修正はぜったい入ると思ってた、というか次バージョン本稼動で実は・・・ってことになると今でも思ってる。
ただ「R・SR劉備や求心曹操の本体性能と計略の範囲」とか「神速持ったままのSR趙雲」とかは、作中イメージ優先で作られてるんじゃないかなー、とも思うってーことで。
前バージョンの大徳の範囲と効果時間見て、一人でものすごく納得してた。

471 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 07:24:22 ID:EIazHg16

んで単色が強くなったらなったでどうせ
「同じデッキしか見ない」だの「デッキを組む楽しさが薄れた」だのってケチを付けるんだ

まずは求心+テイイク（又はジュンイク）確実にこれが来る
そして大徳+車輪カンウ　某ランカーがこれに戻す可能性大＝流行る可能性も高い
攻守自在　八卦もまだまだ現役・・・・つーか普通に強いだろう
呉は手腕を生かせば滅びはしないって事で生粋の呉民が頑張るだろう
袁はＷライダー+銀殿+Ｕ劉備+1　このあたりが主軸になりそうな予感
他はカダワラor無双ワラで頑張れ
西涼はかなり尖がった感じになるが・・・元々その尖がり具合が好きな人が使ってた物なんで無問題

神速系は強烈なメタに囲まれてどこまで踏ん張れるかが見物

472 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 07:28:33 ID:SX2MCRz9

袁は最大キャッシュが４になったが、元から総武力の高い５枚型ならあまり問題はないよ
隙無き→転進を前提にするならば、５使用→３使用→４バックになるわけだから、袁側は士気４使った計算になる
なので相手側に士気４使わせればとりあえずイーブンで、英傑でも撃とうものなら大分有利になるわけだ

総武力高めの袁５枚ならそれも狙えなくないが、キャッシュバックを重視した６枚型は苦しいだろう

473 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 09:37:31 ID:JT+omSg5

魏武、求心共の別に弱くは無いよ
優秀と言って差し支えないし
超絶はｶﾝｳが居る
大体1コス最強に近いカク様も居る

474 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 09:49:33 ID:+u4OUE07

しかし覇者求+カクは攻守で代用がきき、さらに武力が下がり過ぎるという欠点が・・・

栄斗氏型覇者求心が一番バランスはいいんだが
なにぶん武力が低すぎる。
23よ？23

八掛や大徳、呉バラの武力が26位だからいくら刹奈があっても厳しいかと
実際流行ってない。間違いなく強デッキではない

ランカーで栄斗氏以外使ってる人いる？

475 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 09:57:58 ID:JT+omSg5

魏武は覇王以上だと結構居る
後8型は8+8+5+4+1だから足して26

476 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 10:19:53 ID:+u4OUE07

栄斗型は楽進→カクだよ
曹操、ホウ徳、曹仁、カク、テイイクのはず

477 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 10:25:35 ID:JT+omSg5

あら、そうだったのか

次は魏優遇な気がするな～
新カード次第なんで何とも言えないけど
赤壁と屍はまだいけるっねぇ

478 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 10:54:39 ID:Zv1bqHL6

>>477
順番的にはそうなんだろうけど、既存のカードの修正の仕方見る限りそうとは言い切れない気がする
取りあえず今まで判明してる修正の中で瀬賀が意識的に優遇した修正してるのってないよね？
求心が今の八卦並の効果時間になってたり、神速号令の武力上昇値が+4になってたりみたいな
まあ、新カードで凄いのが出る可能性も高いが

479 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 12:02:57 ID:dsaEbv+t

ギブ二度掛けの快感を返してください
新カードや刹那や粘りとかどうでもいいから
ラスト２０Ｃってところで切れるのはシラケる
せめて５５Ｃに

480 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 14:45:32 ID:iDwO+n2A

>>476　多分近いうちに屍はひどいことになると思う。赤壁は呉単の要だからわからん。

>>478　可能性としては新カードで勢力の優遇度合いを決める可能性が高いよね。
Ver1.003→Ver1.1で蜀に奮起劉備という爆弾を投下したように。
ただ一見SR孫策のような罠があるから困る。アレはひどい、誰だ最強とかいったの。

>>479　俺は魏武厨なので55cでいいけど、それって全盛期と3cしか変わらない件。
まあ張春華が復活しないと魏武デッキは完全究極体にはならないと思う。
ただ追加カードの枚数を考えると代役程度では収まらないぶっ壊れが降臨するかも。

481 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 15:18:39 ID:wheITwTT

みんな追加カード次第っていってるけど
追加されるのは戦器の数であってカードの数じゃない
LEが大量追加とかいう罠もありそうなんだが

あとSRサックは充分強いよ
馬騰的な使い方なら最強かもしれん、ダメ計対策に朱治キュン入れとけば完璧
まぁ攻めにも守りにも使い勝手のいいR馬サックがいるのが一番の問題

482 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 16:54:55 ID:ToDeiSDN

>>480
＞それって全盛期と3cしか変わらない件。
個人的には全く無問題・・・・いやむしろ全盛期のそれでも無問題ｗ
今の性能じゃ完全にコスト割れしてるし

483 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 16:57:47 ID:JT+omSg5

魏武はそんなに弱く無いだろう
刹那計が重視されそうな気がするなぁ
ｿｳｼﾞﾝ>ｿｳﾋな気がしてしょうがないけど

484 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 19:58:38 ID:oa6R2A6I

張春華や粘りがぶっ壊れだったのに
ついでに魏武まで大幅な下方修正くらったもんな

485 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 20:13:20 ID:k5fShOe1

魏武５８ｃは壊れだっただろ、常識的に考えて。

486 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 20:16:43 ID:DQBtsGP0

魏武は今でもジュンユウいりでよく見るよ。
普通に引きこもりの典型

487 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 20:43:41 ID:lZTYrHJ5

個人的に君主がさっさと死にに行くというコンセプトが気に食わん

488 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 21:34:42 ID:iDwO+n2A

>>487　必ずしもそういうわけではないと思うが。一度がけでおkな場合も多いよ。
8氏は二度がけになぜか固執していたけどね。

489 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 22:52:13 ID:X4PHTPm9

勝つための戦法って皆してる？
理想論が時々飛んでくるのがよくわからない。

490 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 23:37:37 ID:EuBIyuqe

トータル戦術

491 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 23:47:08 ID:+u4OUE07

開幕さえ押せたら大体勝てる

開幕兵法叩いたら相手が格下だろうが相手良かろうが敗北フラグが立つ

492 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 00:18:45 ID:GwaE1N9e

しかし8が3コス曹操を見捨てるプレイングなんて2から始めた訳じゃないからなぁ
1の頃からずっとあんな感じだし

493 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 09:10:43 ID:ew9HeABW

２，５　２．５　１　１　１の構成の求心いいよ！！
安定感についても、８型のそれとまでは言わないまでも、
限りなく近づけることはできるよ。
まぁプレイングｽｷﾙが足りないわけだが・・

494 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 10:45:12 ID:59U9Qe8O

>>493
弱いとは言わないが刹那ぬけるのがなぁ

495 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 10:46:24 ID:uO2dUGET

>>493
・・ダメ計に弱くね？

496 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 11:30:10 ID:mMgcQdf5

>>493
素直に栄斗型使えwww

497 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 12:40:44 ID:+SVhr6R7

>>493　の２，５コストのカードにもよるんじゃね？

来来なら安定、鬼神なら１コストに殿馬いれて殿馬降臨・・・
普通にいけるじゃん

498 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 14:30:19 ID:4gAlHupV

来来もうんこ頭も趙雲に懐触らせてもらえないからな

499 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 14:33:38 ID:U/wYYR8a

俺も>>493のタイプの求心デッキ使ってる、構成は求心・張遼・楽進・程イク・カク。
とりあえず「覇者の求心」かけた張遼が強すぎる。
呉バラや他単には神速号令、他は求心と使い分けられるのも良し。
>>494
刹那の必要性は全然かんじないな。
>>495
ダメ計はむしろやり易い相手だと感じる。

500 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 20:17:28 ID:JKKBtUaf

4枚は合わないのかな……？
求心張遼張コウカク
この形だと、今までは良くても覇者になったら苦労するのかな……？

501 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 20:40:22 ID:GwaE1N9e

>>500
そのデッキならﾗｲﾗｲ→鬼神じゃないかの？
ﾗｲﾗｲでいくならｳﾎかU淵が妥当な所

502 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 20:42:40 ID:th6q5VPa

４枚だと、兵種を問わない全体強化という計略上のメリットが
あまり活かされない気がする。号令が２枚入っているという点も
気になる。張遼を関羽に変えたほうが安定するような。

503 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 20:58:31 ID:th6q5VPa

６枚大徳、６枚手腕、に対抗して、６枚求心というのを考えたが、
自身のコストが２・５という圧迫ぶり。

２・５　１・５　１　１　１　１　という配分しかない。

曹仁、楽進はほぼ確定。
残りはどうだろう。　カク、テイイク、李通、この辺か。
他には、飛天、ヨウフ、曹昴、郭皇后、李典、陳グン、曹植、カイエツ

大徳、手腕と比べて、勝てそうにないのはなぜだろう。

504 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 21:18:53 ID:6ohUXaRf

馬多くて一般受けしないだろうな。
号令範囲に入れるのも面倒だし。

使いこなせればそれなりだろうが。

505 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 21:22:30 ID:GwaE1N9e

>>503
槍がテイイクだけだからじゃね？

506 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 21:25:01 ID:59U9Qe8O

6枚求心使ってたことあるけど
使い慣れてくると突撃をちゃんと個別に正確に出せるようになって
別に求心じゃなくてもよくなって魏7号令なしとかになっちゃった罠

507 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 21:25:01 ID:D0ufxvV3

オリカと称し、他人の描いたイラストで金儲けをするヤシどもです
違反商品の報告のご協力、お願いします（オークションページの右上から簡単にできます）
http://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%AA%A5%EA%A5%AB&auccat=2084060487&alocale=0jp&acc=jp

508 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 21:28:43 ID:th6q5VPa

呉のハンショウ、孫垣
蜀の関銀ペイ、月姫、趙累　
魏、反計おじいちゃん

歴然としているな。

魏は馬メインの国だから仕方ないけど、
武力２でいいから、コス１の槍がいればよかったんだな。

509 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 21:30:09 ID:Uf1VETNS

均等に地均ししたところで面白いゲームにはならねーべさ。

510 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 21:32:30 ID:1BmxXI3T

今はデッキの軸を担ってるのが槍だからな
孟達ぐらいは移籍させてやってもいいんじゃないかと思う
どうせ蜀じゃ使われないわけだし、まぁ槍のない国の民の戯れ言だ

511 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 21:55:10 ID:P2ALnbTI

使うのが厳しすぎる槍に強い馬を持つ国家と
槍がない代わりに強すぎる馬を持つ国家。その力の差は歴然としちまった。

馬&弓のみのコンビネーションが確立すれば魏は強いのになぁ・・・

512 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 21:58:31 ID:00QAVrfg

基本馬ゲーなのだろうけど、それ故にいい槍が必須だよね今のバージョン。
号令同士のぶつかり合いは槍が重要だし。
魏は正面衝突が弱いのを反計雲散でカバーできる勢力だけど、今そこが弱い。
西涼のようにそれを補えるほどの特化軍団ではないし。
次のバージョンでどう味付けするか楽しみだ。

513 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 22:28:45 ID:BmWyMr96

現状の魏ってなにかにつけて中途半端感が漂ってるのがね･･･
馬大国のくせに、蜀の子守とかR、SR馬超に匹敵するアタッカーがそこまで多くないし、
弓も弱くはないけど柵持ちが極端に少ないうえに号令の性質から結局あんまり使われてない(荀攸は例外ね)
本来魏呉蜀は3すくみの関係にあるはずなのに、
蜀にはかなり不利がついてて、呉にもそこまで有利ついてないように思える

514 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 22:35:18 ID:myDWHoCI

反計（看破）もちいるだけで優遇されてると気づくべきだ

515 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 22:44:25 ID:6ohUXaRf

魏は強化すると極端に強くなるから難しいとこなんだよね。
まぁ強くなければ魏らしくはないんだけど。

516 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 23:31:57 ID:P2ALnbTI

魏の最大の売りである「反計」という計略自体が強すぎて大戦1では
常に流行の中心にあったくらいだからね。反計自体をなくせという方も多い。
そして魏は妙に古参の上位陣に好かれるからこれまた大変。
あんまり弱くしすぎると金を落としてくれるからSEGAも困る。

初期の厨カードは大半が魏だったからな。中には本当にバランスブレイカーがあったし。
使わないとデッキ相性とか以前に同じ土俵にすら立てない位の。

>>513　現Verは呉優遇だから仕方ない部分もある。

517 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 23:32:48 ID:P2ALnbTI

4行目

金を落としてくれるから→金を落としてくれなくなるから

518 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 00:06:25 ID:isUN9P/F

>>514
凄い極端な意見だなw
そんなに反計嫌い？

519 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 00:12:18 ID:bqm1vp89

反計はジュンイク以外、相手のミスが無いと出来ない。
実質、計略を使えないエリアを作る能力だと思う。
テイイクはステルスもあるしいいとして、看破は李典、リュウヨウの能力も含めると、
相手にプレッシャーかけられるほどじゃ全くない。

看破に関しては、もう少し強くてもいい。

520 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 00:45:30 ID:2FJYMVek

という意見は一見正しいように感じるが、ダブル反計の存在を忘れてはいけない
右側に爺を押し込み、左側をイク様がガン見

これだけで潰されてしまったのが大戦１末期の暴虐反計だの隙無き反計だな

521 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 00:50:20 ID:gFlfPldj

現バージョンカード唯一の看破持ちが1ｺｽ武3弓っつー戦闘要員数値であることも忘れちゃいかんべさ。

522 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 01:10:42 ID:eJeErQj3

反計持ちが１コスじゃなきゃ多少広め、長めでも問題なかったんだけどな
もちろんスペックは低めで

523 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 01:54:32 ID:Fbwe/vzB

>>513
＞弓も弱くはないけど柵持ちが極端に少ないうえに

呉の次に多くない？どちらかというと計略の問題だろ

524 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 02:03:29 ID:bqm1vp89

ノイデッキも、チングン、ソウショクのいれてるほうで
対応できない計略をガン見っていうのは酷かったけどね。

李典は戦器の射程アップも相当いいしな。
これで看破広かったら、確かに鬼カードのような気もしてきた。
でも現状はカワイソスな範囲だから、せめてあと少し・・・

525 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 03:25:24 ID:2Yyl7Pea

大戦1の頃は火計、超絶、連環、挑発が強力だったから
抑止力が無ければ大味な試合展開になっただろうな
現verがそれに近いが

526 ：493：2006/12/18(月) 03:33:35 ID:ib8EPFBC

亀ﾚｽだけど・・・

>>499

ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗ
同じ構成ｗ
あなたも私と同様、相当の天邪鬼ですな。

人馬にも負けないから、安定感はあるよ～

>>495
しかし,
宇吉落雷全盛の時代はきつかったよ。
あれは、終わってたｗ

527 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 04:09:32 ID:h9ExuebX

反計についてはSRカクカくらいの能力で範囲少し広めってくらいが打倒じゃないか？

528 ：反計使いの主張：2006/12/18(月) 04:52:43 ID:kyPriSeA

反計持ち入れてるのに反計できないのはおかしい！修正汁！
一戦につき二回くらいは反計できなきゃおかしい！
反計は相手がミスらなきゃ発動しないから弱計略！

529 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 05:17:34 ID:Fbwe/vzB

反計もｽﾍﾟｯｸと性能のバリエーションは欲しいけど
W玄妙は嫌だから、ｼﾞｭﾝｲｸ3枚くらい出してくれないかな・・・

530 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 09:45:03 ID:2FJYMVek

>>524
あれはダブル火計とかかくれんぼ火計は通ったからね。
ダブル反計は盤面1/4は反計範囲の爺が片一方に張り付くだけで、その方面は制圧されてしまうので
ダブル火計にしようがかくれんぼしようが全く意味が無かった
しかも暴虐で移動速度の上がった武力7テイイクが・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

唯一赤壁は反計外からぶっ放せて尚且つ董卓すら瀕死に持っていける糞カードだったため流行ったが。

ｷｮﾁｮｲｸ時代も連環の小計と大水計の二択デッキで生き残ったが、流石にあのダブル反計デッキは無理ぽｗｗｗ
大水計が爺に反計されたりして何だか悲しくなったｗ

531 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 10:22:44 ID:VYSCAEP/

各勢力スレに常駐しているニートの俺が各勢力の厨発言をまとめてみるテスト
魏
反計狭すぎ修正汁！
反計弱体化で大味なゲームになったよな。
なんで蜀は馬の国でもないのにダブルライダーみたいな魏以上に優秀な騎馬がいるんだよ。
なんで呉には馬の(ｒｙＲサックとかＲパパみたいな魏以上に(ｒｙ
槍兵はごり押し。

蜀
ハイハイ赤壁赤壁。シューティングは楽でつね。
諸葛亮は英傑号令に対抗できないから厨じゃ無い。
諸葛亮２人掛けは士気６の計略じゃないから強化汁！
騎兵はビタ止まりすれば槍兵に有利つくから、乱戦中でも槍が消えないように汁！
仁王ｶﾜｲｿｽだから、武力＋１０にして車輪効果つけれ。
弓は置いてるだけで攻撃できるんだから、厨！修正汁！

呉
赤壁は焼かれるほうが下手なだけ。厨じゃない。
反計は壊れ。
騎兵強すぎ、修正汁！
ＳＲパパは２，５ｺｽが撤退するリスクがあるから厨じゃ無い。
弓兵は玄人好みの兵種。実は一番奥が深いんだよ。
魏は楽だよな、刹那計略とかがあって。
１コストの馬よこせよ。

532 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 10:23:30 ID:VYSCAEP/

袁
袁家って本当に巧くないと使いこなせないよね。
赤壁強すぎ。
隙無きは袁限定にすればよかったのに。
涼
バトウは守りにしか使えないから厨じゃない。
槍よこせよ。
人馬号令は騎馬単だから、厨勢力使いには使えないよ。
トウタクは西涼限定にしろよ。
他
勢力スレあったっけ？

533 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 10:27:56 ID:FstTkX2U

他ワロタ

534 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 10:28:02 ID:sBzVgKrG

看破の完全上位互換の反計がいまだに同じ士気であることに納得がいきません

と、程イク使ってる俺が言ってみる

535 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 10:29:17 ID:qtA3+LIK

ﾆｰﾄが偉そうに語んな！！
身分をわきまえろクズ！！

536 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 10:32:12 ID:b+g2JsBC

>>531
そんなとこだな。というか、自分の勝てないデッキはムカツクと、はっきり言
えばいいのに、皆偉そうな御託を並べるよな。

537 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 11:12:52 ID:wBrjy0/7

>>536
お前とは意見が合いそうだ。

反計なぁ・・どんな計略でも効果発動しちゃうから厨なんだよな。
号令使いだけどジュンイクいると敵陣側で計略打てないから城門張り付いてすぐに効果が消えちゃうんだよね。

538 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 11:17:32 ID:isUN9P/F

>>572
SR郭嘉はちょっと乙スペック過ぎるので3/9伏騎馬位にはしてあげてもいいんじゃないかと思う
寧ろテイイク反計の士気を1上げる方がいいんじゃないかな

539 ：538：2006/12/18(月) 11:18:54 ID:isUN9P/F

○>>527
×>>572

540 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 11:48:21 ID:+lP2tHnH

>>532
袁は「赤壁は自力で何とかしろ大水計は修正を待て」のよーな。

>>537
かといって「ダメ計専用」「妨害計略専用」「号令専用」とか分けると、サイドボードの使えないこのゲームの場合は
よっぽどメタり易い状況にならない限り使われなくなる。
だがしかし「入替武将」なんてのを登録→相手デッキを見て配置時にコスト内で入替可能、なんてなると逆に強すぎるっつー。
いかんともしがたいな反計。

541 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 11:49:34 ID:2FJYMVek

>>532
袁は>>540に加えて「過疎勢力使って頑張ってる俺たちsugeeeeeeeee」かな

542 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 11:58:03 ID:sjq+ik0P

>>541
袁が過疎ってるって言っても、覇王以上だったら魏単より多いようなキガス

543 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 12:16:27 ID:UkB+pxTx

ていうか反計看破が多少広くなろうが、反計された→自分のミスでFA
計略撃てぬーっと愚痴るとか玄妙に愚痴るならまだしも…
居るのも忘れてる痴呆症はぶっちゃけ負けて当然

544 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 12:35:32 ID:A1i0LqO8

でじもんていまーずでもみるか

545 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 12:39:34 ID:A1i0LqO8

とにかく呉は双弓打ってればいいんじゃないの？

呉ゲーはつまらん

546 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 12:47:11 ID:FstTkX2U

八掛使い乙

どうせ赤壁や夷陵警戒して
八掛2人がけ→双弓喰らったんだろ

甘寧は計略はヤバいが知力2だから
月姫1発でも105%ダメージとなりほぼ耐えれないんだぜ

547 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 13:11:18 ID:0rA445om

玄妙･自陣から敵陣半分まで
反計･大円
看破･中円
ただしダメ計のみ
もうこれでいいよ

>>531
大徳の範囲は槍兵だからあれくらい必要なんだよ
人馬兵種ﾊﾞﾗﾝｽ崩壊してるから厨｡
て言ってる奴が言ってたのはﾜﾛﾀw

548 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 13:52:31 ID:+lP2tHnH

>>531
「劉備だからあのくらい広くていいんだよ！」のほうがまだ説得力あるな。

549 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 13:58:18 ID:jHEsWHWg

>>531
「屍は呉限定でよかったのに」

550 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 14:32:20 ID:A1i0LqO8

武力超ブースと号令が２つですかｗｗｗｗ

さすが痛い勢力ですねｗｗｗｗｗ（ｸﾞﾗ

551 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 15:22:46 ID:FstTkX2U

ｸﾞﾗ？流石携帯厨w

552 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 15:26:17 ID:A1i0LqO8

へーんしーーん

みなさま今日のわたくしの勝ち頂上でもみてお勉強あそばせｗｗｗｗｗ（笑）

屍天啓赤壁つかいの低脳さまから人馬までまとめてこらすめまつｗｗｗ（ｹﾞﾗｯﾋﾟ？？？ｗｗｗ

553 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 15:50:57 ID:nf5zg+sb

>>540
しかしそれを言ったら浄化の計も同じじゃないか？
呉の浄化は別としても、基本は相手に妨害計がいなければ全く役に立たないわけだし

それにダメ計専用のメタ（後出し中和or存在するだけで効果）があれば不満もかなり解消されると思う
ダメ計使いも「○○（ダメ計メタ持ち）入れればいいだろ」って言えるから丸く治まるはず

554 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 16:03:02 ID:nf5zg+sb

ダメ計メタ計略案

世界!!の計　士気3　戦場全域
相手がダメージ計略を打った時にかぎり発動可能
3cの間、時間を止め、自軍武将のみ動ける状態にする
この時間内には一切のダメージのやり取りは行われない

555 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 16:12:12 ID:A1i0LqO8

ネタとうかするんならもっとねろＹＯ？？？ｗｗｗｗ（萎ｗｗｗ

556 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 16:26:13 ID:yzcGdTAg

>554
刹那の回避士気３
範囲内の味方武将に掛けられる計略をその武将の知力×５％の確率で回避する。
味方計略も回避します。赤の国に是非

557 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 16:50:13 ID:nMQDn1dh

つまり法皇の結界が緑の国に追加か

558 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 16:53:47 ID:AOaSBpwW

じゃあ魏にクロスファイヤー・ハリケーンが追加されるのですね？

559 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 17:30:52 ID:qoiE/O4m

そのうち周瑜がカイザーフェニックス撃ちだすかもしれん…。

560 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 20:41:45 ID:cBzB0B0e

袁には陰者追加か

561 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 20:51:44 ID:MfaRhjMm

>>553
士気6で全員復活って計略があるぜ！
・・・兵種がつくとぶっ壊れだが、このままではいまいちなんだよな～

562 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 21:20:03 ID:9J0lqDAb

>>532
バッカ。涼は槍なんか必要ないあの尖った所がいいんじゃまいか

563 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 22:12:52 ID:0rA445om

涼に槍が入ったら下方修正の嵐だろうなw

馬頭･雌雄･人馬･暴虐･全凸･KJAetc

564 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 22:23:39 ID:4oPC7rLO

1/3　強化戦法
これでも使われる？

565 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 22:24:52 ID:FstTkX2U

セガさんお願いだから暴虐を7、5カウント位にして下さい

今のカウントじゃバージョンUPしてもスウカクに入れれません。
華雄や張遼のがマシです。

566 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 22:41:38 ID:qcgIGSMz

華雄や張遼を使いなさい。

567 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 22:49:18 ID:FstTkX2U

董卓は戦器がいいのと知力7魅力が凄く魅力的なんだ

華雄にするしかないな
このままじゃ

568 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 23:08:13 ID:UmNG6GgY

スウ+悪鬼+長州　これでおｋ
悪鬼で暴れて相手が何らかの計略で対抗してきたら長州が大暴れ
雲散で乙るという欠点つーか致命的な弱点がｗ
そこは目をつぶってくれい！

569 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 23:34:24 ID:FstTkX2U

すまんデッキは決まってるんだ
スウカク顔良張コウ華雄(本当はここに董卓)

まあ運散来たら終わりなのは変わらず
落雷は乱戦→誉すれば無問題

570 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 23:40:13 ID:yaloG7zE

>565
俺も董卓は城ダメージはいまのままでもいいからカウントを伸ばしてほしい

571 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 23:56:16 ID:bqm1vp89

董卓は極端すぎた。ノイがやってた魅力３人で
開幕ぶっぱなしのやつが酷かったせいか、
弱くなりすぎ。今と前の中間ぐらいでいいでしょ。

572 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 00:56:32 ID:ZCkrgqwN

前から暴虐使ってた人は前Ver.のときよく「1.12のときでも十分強かった」って言ってたような気がす
と、いうことで1，12のときと同じに戻せばいいんじゃない？

573 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 00:58:01 ID:1b3bHFAW

1.12の時のが強かったわｗｗｗｗ

574 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 01:01:57 ID:ZCkrgqwN

>>573
あれ？瀬賀に意図的強化されたのって1.12だったけ？失礼。
じゃあ1.11と同じで

575 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 03:01:09 ID:U/1wcNri

暴虐は効果時間短いと相手を殲滅しきれず城ダメ取り返せないんだよなぁ…。
城ダメ減ってもこれが上方修正されないと結局日の目は見れないと思う。

576 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 08:25:04 ID:TqJRREKu

ロケテ情報によると
速度1、2倍武力6上昇城ダメ一体8% 時間6､5カウントだからな
戦器なし爆進使った方がましだな、5枚でも

城ダメ8%、速度1、5倍、7カウントが正直使える限界だと思う

つうかセガは分かってないな。
今の効果なら城ダメージ20%でようやくレベルだぜ

577 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 10:03:28 ID:3iH1tLbs

袁家って号令もちが1.5だから2 1.5 1.5 1 1 1の編成で
浄化と檄文と(封印or水計or勅命)が入るんだな

…キクギや高覧が使われないわけだ

578 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 11:04:15 ID:F2yaMHDe

>>576

だってさ

579 ：ｄｆｄｓｄ ◆oDAiAkUGIw ：2006/12/19(火) 11:08:08 ID:ZQ3r+Mpk

とりあえず折れは昨日

隙無き栄光と八卦は厨といわれた・・・・・誰が使っても強いとはおもえんがなぁ

580 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 12:08:56 ID:65FdfBDl

>>579
隙なき栄光は難いよ。ダメ計、妨害いたら乙だし、大水計入りなんて絶対勝てないorz
開幕総武力低いしさ
あれは低州が使っても勝てるとは思えん！
厨じゃないよ(´・ω・｀)

581 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 12:57:06 ID:P69hjD/E

>>580
ダメ計に弱いのは蜀、他も同じだろ。
袁には封印あるじゃん。
何処がダメ計に弱いんだよ？

582 ：ｄｆｄｓｄ ◆oDAiAkUGIw ：2006/12/19(火) 12:58:47 ID:ZQ3r+Mpk

隙無き栄光の事をいってるんだぞ･･･>>581　頭大丈夫か？

じっさい火計はやかせかた次第でなんとかなるけど（ＳＲシュウユはミリ）　大水計はぶっちゃけきっついね

583 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 13:04:58 ID:P69hjD/E

>>582
お前こそ頭大丈夫か？
六枚にして封印入れれば良いじゃん。

ラクウェル型って言わば武力特化型だろ。
蜀で言う、大徳、R馬超、車輪張飛、凡将、ｷｮｳｲ
みたいな。
武力特化型使っててダメ計に弱いから隙無き栄光は厨じゃないとか、虫が良すぎるだろ。

584 ：ｄｆｄｓｄ ◆oDAiAkUGIw ：2006/12/19(火) 13:07:31 ID:ZQ3r+Mpk

普通なら一般的な五枚を考えるだろうが･･･

性格わるそうだなぁお前

585 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 13:09:29 ID:GIdDmgms

袁単で偽帝って入る余地あるのか？

586 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 13:23:47 ID:/nICnq6Q

今存在するデッキに弱点があるなら構成を変えて補強するのが普通だと思うけど？

587 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 13:41:33 ID:Frp1saGd

補うと丸まって弱くなったりするけどな。
少々きちぃけど何とかしろ。何とかなってる例はある。それがラクウェル型。

588 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 13:44:49 ID:00lZjG1m

>>586
じゃあラクウェルは普通じゃないのか
納得(^^)

589 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 13:47:11 ID:6d9LSDRr

今はむしろ６枚が主流だしな

590 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 13:51:42 ID:NSyUZ/PL

ダメ計は味方も巻き込まれる仕様にすればいいんだよ

591 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 14:31:18 ID:4g45rhMx

業炎は無理って…
業炎は攻めに使いにくいから後出しや復活計略で余裕だろ…
騎馬単ならまず負けるほうが難しいし、馬三隊以上なら地形悪くない限りは余裕だろ。

相殺の概念とか後出し対応考えず突っ込むから有効に撃たれるんだよ。
序盤から固めて突っ込んで落城寸前まで削られるアホはまず頭使え

592 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 15:45:08 ID:/nICnq6Q

>>588
ダメ計に弱い代わりにリターンもでかいからそちらを取ってるだけだろ。
それを考えずに隙無き栄光はダメ計に弱いから厨じゃないって言ってるのがバカらしいって言ってるだけだよ。

593 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 16:00:21 ID:pU3QmzmQ

強化系特化国だからな
最大+11で士気戻るし
そこまで持ってくのは大攻勢､転身､隙無き､先陣があれば難しくはないと思う

これでダメ計に強かったら詐偽だw

594 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 16:37:14 ID:MN5d38sz

「ダメ計に弱い」の基準は孫桓砲が怖いか、怖くないかだよな？

595 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 16:52:44 ID:Es41En6i

漏れも八卦の弱点克服しようとした
そんで出来たデッキ
生姜、Rカンウ、八卦、桃

試運転で徳がﾓｯｻﾘ減った…
慣れるまで頑張ればいい線行くと思うんだがな…

596 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 17:13:07 ID:ou//DIbo

八卦の弱点は蜀軍の大攻勢でだいぶ補えると思うが…。

597 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 17:29:48 ID:/nICnq6Q

もしくはエセＷライダーの神速で暴れ回るか‥‥

598 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 18:29:44 ID:4g45rhMx

>>595
槍単にするなら大徳か車輪にしたほうがいい。
八卦は一人掛けはあくまで緊急用と考え開幕攻めるか白銀or狼煙or連環or落雷辺りのどれかと二択にしたほうが安定する。
あと桃園は知力高いの集めたらダメ計に耐えれるって訳じゃない
槍ばっかなんだから弓を一人に集められて毒か大水計か赤壁撃たれたら終わりだ。

599 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 18:34:01 ID:ALU5Q4j+

>>595
俺の友達は姜維→趙雲でずっと頑張ってる
苦手デッキが多すぎて、いつまでたっても中華統一戦で躓いてる
正直こだわりがなきゃこの手のデッキはやめたほうがいい・・・

600 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 18:57:47 ID:Es41En6i

そっか…やっぱり厳しいのか
みんなトンクス

でも折角組み上げたデッキなんで暫くこれでやってみるよ
>>598
その状況下で誓いを立てるのはちょっと…w

601 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 19:05:42 ID:iK+xOR16

>>599
関羽入りとはいえ騎馬入れたほうがいいと思うけど。
R趙雲、R関羽、八卦、魏延で自分のデッキ。
その友達が桃が好きならしょうがないけど、これで覇王にゃなる。
4枚八卦の亜種だから当然っちゃ当然だが

602 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 19:14:02 ID:aeSR1mV1

車輪デッキは肘丸型でＦＡ

603 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 19:42:35 ID:zc4I4jn+

そういや車輪号令+4になるんだよな？
八卦に併せるにしろ大徳に併せるにしろ強烈な一手になるのは間違いない
まあ士気12使うから強くて当然なんだが・・・・・・・
ここだとその士気12を使うようなコンボまで叩かれるからなぁｗｗｗｗｗ

604 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 19:52:38 ID:3Cohc0XV

ん？車輪号令は変化なしじゃなかったっけ？

605 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 19:57:03 ID:ALU5Q4j+

車輪号令が+4ごときで使われるはずがない

606 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 20:31:21 ID:/nICnq6Q

だから早く神速大車輪号令を作れと‥‥

607 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 20:41:37 ID:YSfU91cs

移動速度UPもDOWNも
挑発とか
移動に調整入る計略は厨カードになりやすいよな

白馬陣・・・
つぇぇちゃつぇぇんだけど・・・・・・・・・・・・・・・・・

608 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 21:04:45 ID:sHWGk2+d

白馬は他勢力だから微妙なんだよな

緑の国に居たら使われて…いる気がしないのはなぜなんだぜ？

609 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 21:22:47 ID:/QWIshpu

車輪号令なんて操作が簡単な号令が強くなったら人馬以上に厨だろ。

610 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 21:31:18 ID:iK+xOR16

それも一理あるわな。初心者キラーにはなりそう。

611 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 21:38:37 ID:/nICnq6Q

城門に張り付けば何とかなるから‥‥隙無し大車輪？‥‥結局機動力か(・ω・｀)

612 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 21:42:11 ID:TzAwZG1A

車輪号令は強くなったら確かにやばいな
なんせ動かす時はカード前に出すだけでいいからな

まあメインが呉の俺にはどこまで行っても鴨だがな

613 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 21:42:21 ID:CYWK+INB

車輪号令はかつて＋５でも使われなかったなぁ
でも当時は車輪の仕様が違ってたから何とも言えないが

614 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 21:46:05 ID:KRNeeDgg

強くなったら士気７に変更だな。

615 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 22:00:10 ID:rzNrYf28

車輪号令の時代が来ることはないから安心しとけ
セガは+4すらする気がないようだし、したところで大徳や八卦の方が確実に使われる

616 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 22:02:37 ID:3Cohc0XV

＋4くらいに上方修正されても、3コスだから流行はしない気がする。
つーか常にもっと強いカードがありそう。

617 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 22:08:11 ID:iK+xOR16

しかしなんだ、操作簡単だからあいつ車輪使ってるとか思われてるとしたらなんか嫌だなｗ
確かにおれは槍撃が下手だから否定のしようがないが。

618 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 22:34:10 ID:pU3QmzmQ

回復舞に車輪攻勢を使われたことあるが
あれほど絶望した事はない｡
弱体化掛ける→車輪攻勢→乱戦に持ち込めない
→相手回復､こっち一方的にダメ→弱体化切れる→落城orz

619 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 00:14:42 ID:MMwziYFH

キングオブ厨の罵倒がデッキから消えるのもあと１ヶ月くらいか。
さんざん目くらましに利用された手腕とか八卦とかは、罵倒に比べれば可愛いものよ。
手腕はお手軽だけどつきぬけて強いわけじゃなく、散々カモらせてもらったよ。

620 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 00:15:34 ID:MMwziYFH

まちがえた。
手腕→屍な。

621 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 01:47:39 ID:SuFtdR/3

まちがえた。
屍→八卦な。

622 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 06:07:11 ID:bBHhvaYU

八卦でﾊﾞﾄｳ厨に負けるのはヘタクソW

623 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 10:35:03 ID:2W2oPYDJ

車輪は地味
回るだけと言う儚さ
何て言うか使う気が起こらない

624 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 10:52:43 ID:XNR3qsji

>>618
車輪攻勢に対して乱戦に持ち込めない理由がわからない。
逃車輪やられたら確かに追い付けないけど…そんな状況から落城はないだろうし。

625 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 11:35:13 ID:CCB7JlH9

相手回復の舞まってる状態で凌がれてカウンターってことでしょ。
ライン上げてる状態で凌ぐことも出来ないんじゃ武＋１の車輪攻勢
なんて存在意義なさすぎなんだけどね。

626 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 18:05:26 ID:UePcOHUX

>>623
張飛は散々叩かれてたなｗ地味なのに

+4武力うｐすりゃなんとかなるべ＞車輪号令
+3のままだとぶっちゃけ終わる　それこそ張飛で十分とか・・・・ｶﾜｲｿｽ

627 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 18:07:25 ID:DjyOvOrK

＋4なら他の兵種号令と同じく士気7じゃないとおかしいだろ…常識的に考えて

628 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 18:09:45 ID:2W2oPYDJ

号令と単体は違うって
超飛を城門に突っ込んで他を動かすのと
全員でクルクル回るのは全然操作が違う
槍撃も出ないし

629 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 18:11:42 ID:WkER7Ey6

神速号令も+4にすれば車輪号令の士気そのままで+4にしていいんじゃね？

630 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 18:18:04 ID:ypnXKw0B

>>629
人馬見てると神速号令+4もありかと思ったけど
それ英傑号令が微妙度高くなりすぎる…。

631 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 18:23:19 ID:sOvOfqr4

>>627
じゃあ2.5にしろよ

632 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 18:23:30 ID:O8JDx/Kp

車輪は受動的だからなぁ
神速や麻痺矢みたいに速攻キメたりヤバくなったらトンズラしたり出来ない
何より髭殿のコストがキツすぎる

633 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 18:29:46 ID:wew9fpfa

車輪号令の微妙なところは他の兵種と違ってダメージソースと
強化内容が一致しないとこにある気がする。

あと一番は本人のコスト。
2コスなら今のままでも十分だろうけど、3コスはデッキに制限かかりまくるからなぁ…
号令のパワーがイマイチだから、結局大徳入れた肘○デッキが一番安定するんだろうな。

まぁ、ほとんど大徳しか使ってなry

634 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 18:34:32 ID:DjyOvOrK

>>631
じゃあ大徳と手腕も2.5コストな

635 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 19:08:50 ID:bBHhvaYU

何故そこで均一化を図る？
これだから被ゆとり教育者は(ry
とりあえず車輪号令は今のままだとコスト割れしてるに1票

636 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 19:20:25 ID:WkER7Ey6

下方修正食らわなかっただけいいじゃない
何故効果時間まで下方…orz

637 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 19:46:34 ID:ecKv0TMH

>>635
コスト割れ？単体で言うなら関羽は計略が足を引っ張っている分考えてもまだコスト相当の強さだが。
士気６相当の強さじゃ無いって意味か？それだとしても士気５の計略には見えないけど。

なんにせよ関羽の問題はデッキの組みにくさだろ。
現状では車輪以外のサブ計略が必須、馬以外の兵種単がきついので馬も必須。結局車輪号令を軸にして生かせるデッキが思いつかない。
せめて士気７でもいいから英傑を一方的に潰せる性能にしてくれれば良かったのに…

ついでに言うとコスト2.5以上って馬の独壇場なんだよな、
弓は各個撃破してくださいといわんばかりに低コストが体張らなくちゃならないし
槍はダメージを自分に分散できる点では強いが能力が受動的だから、ただ単に頑丈なだけの足が遅い部隊になる。

そんな訳で弓は武力１０という超オーバースペックの涼Ｒ呂布が使われているだけ、
英傑並みの計略を士気４で使えるＳＲ太史慈でさえろくに使われていない。単体では強いのにね。
槍はＲ典韋ぐらいしか使われていない。槍が苦手な国に武力９で柵とかいうオーバースペック、
それでもトップ１００に入るかどうかのレベル。単体ではアホかと思うほど硬いのに。

2.5以上だと屍並みの強計略持っていないとお呼びでないんだよな、結局。
いっぺんやりすぎなぐらいの上方修正してくれないかな

638 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 19:48:07 ID:2W2oPYDJ

屍も出世したもんだ
てか新カードはやたら強そうな予感

639 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 20:06:48 ID:ecKv0TMH

訂正、今確かめたけど典韋は６０台の常連みたいだね、１００位ギリだったのはＲ限定大会の頃のようだ

640 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 20:32:53 ID:CCB7JlH9

>>637
関羽好きなら使うくらいで、べつに無理して使用率上げなくてもいいじゃない。
兵種号令は他の兵種もそれだけでなんとかなるバランスじゃないから。

641 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 21:02:44 ID:hkLf160T

ファミ通で情報がでたようだが・・・何このあからさまに金かけて下さいといわんばかり
の調整www　今までのカードは大体弱体化喰らってる。
メチャ強い新カードに立ち向かうために金かけて新カード手に入れてくださいってことか。

642 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 21:04:41 ID:B709z62b

弱体化ばっかで萎えるなぁ
一騎当千まで下げるとか狂気の沙汰だ

643 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 21:06:59 ID:WkER7Ey6

取りあえず新カードの値段が下がるまでプチ引退で様子見が勝ち組かも試練ね

644 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 22:33:53 ID:R+zkmfSV

むしろ適当にやって出てきたSRを売ったほうがよいのでは？

645 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 22:52:53 ID:bBHhvaYU

一騎当千…計略時の武力が現呂姫以下になっちまうじゃねーか！
なんで下方食らうハメになったのかね？

646 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 23:23:40 ID:zQtrrAUV

弓兵の移動速度アップってさらに呉を強くするつもりか！

647 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 23:42:01 ID:A/0N2VMJ

弓の速度上げるなら攻城力下げろって思うのは俺だけだろうか？

648 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 00:36:54 ID:LCWIJAE7

>>647
私もそう思う
攻城力はやっぱそのままなんかね

つか、久々に弓主体デッキでやってきたが（1.12以来かな）
弓ダメの強さに改めてびっくりした。敵の兵力が怖い位モリモリ減るね。

今でもこりゃ強すぎると感じたのに、更に移動速度まで上げて攻城力そのままは
非常にマズイと思う

649 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 00:39:52 ID:3LtPSXGV

弓は既に攻城力下がってるじゃん

650 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 00:48:03 ID:7sGwrEO2

>>649
それは今の攻城力だからだろ？
元々移動速度＝攻城力みたいな部分あるし
これ以上移動速度上げて攻城力下げないって言うのは不公平極まりない

651 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 00:50:41 ID:3LtPSXGV

そもそもロケテで使ってみたけど全然早くなってねーぞ
あくまで体感の話だがな

むしろ今の移動速度と攻城力が不当だったか、あるいは槍から全然逃げれない弓兵に憂えたかどちらかだろう

652 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 00:52:12 ID:7sGwrEO2

悪い、なんか変だな
それは今の攻城力だからだろ？⇒それは今の移動速度だからだろ？
に変換よろ

653 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 01:21:05 ID:EIv9pRHU

>>651
>むしろ今の移動速度と攻城力が不当だったか、あるいは槍から全然逃げれない弓兵に憂えたかどちらかだろう

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
さっき呉スレ見ても思ったけど強欲な人が多いんだな…

654 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 02:05:21 ID:Fpm7kHGM

いまの弓の性能に物足りないってい感じるなら、
もう止めた方がいいね

655 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 02:08:50 ID:OTn8LU0v

マジで馬の初速並みなら攻城力も馬の2割り増しくらいでおｋよ
ついでに弓ダメも低～中武力は2.0並でいいっす

656 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 03:42:33 ID:Lu6WmNvo

ステップアップガイド読んだら分かるけど
今が出来る限り弓強くしたバージョンで次は弓ダメ下がるよ多分。
移動速度が速くなるなら尚更。
スキル差が出やすいのが騎兵で出にくいのが弓兵だから
弓兵これ以上強くしたら問題ありみたいな感じで言ってた。
7、8割が呉勢力で弓待ちゲーなんて誰もしたくないだろ。

657 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 06:40:05 ID:/3bUeptz

呉民は｢自分の勢力は弱い｣と信じて疑わないからな

658 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 06:54:42 ID:9Wtfvz3V

ファミ痛に弓移動速度ｕｐって書いてあったのか？

659 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 07:42:05 ID:lFFEHwsu

>>657
でも計略が軒並み弱体化なんですが…
追加があるだろう新SR陸遜がゴミだったらSRサックかフトシくらいしか使えるのが…
屍も天啓も手腕も弱体化なんで。

呉はデッキパターン上、馬少ないから機動力で攻められると弱いです。
柵に籠って防衛してると固いけどラインごり押しで上げたりといった事は苦手な勢力ですしね

660 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 07:45:17 ID:lFFEHwsu

>>643
朝一で新ver→引いた新R、新SRを売却or超高いカードと交換→得た金やカードで一ヶ月後に買い戻す

これが一番いいかな。

661 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 07:47:17 ID:rKbXS3dk

>659
いや、お前の国だけじゃないだろ。
むしろ呉の修正案は妥当だが、何故使用率の高くない求心や、神速も修正されなきゃならん？
でもそれは相対的に下がってるからだろ？

何で呉厨はいつも自分の国だけみたいな顔してんだろ…

662 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 07:49:15 ID:IRMQSi1n

>>659
呉以外の主な英傑号令も弱体化ですが何か？

663 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 07:52:09 ID:TmDuMgeT

全体的な号令の弱体化は
「号令ゲーやめた」なのか
「新カード使えや」なのか

664 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 07:53:41 ID:lFFEHwsu

降雨や大風に比べたら英傑の弱体化なんて…
つかさりげなく神医も弱体化だしorz

665 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 08:02:07 ID:IRMQSi1n

>>663
恐らく後者

>>664
さっきと言ってる事が矛盾してないか？

666 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 08:41:11 ID:/3bUeptz

相対的に見れば八卦はかなり上向きだな。八卦も使うから嬉しい事だ。
刹那in回復舞なんかも来そうな予感がするぜ。回復舞はぶっちゃけ苦手(面倒くさいw)だからあまり流行って欲しくないが…仕方ないな

667 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 09:06:15 ID:4g6fq8IQ

号令の弱体化と自身の効果時間うpで悲哀もくるだろうね。

モッティ辺りが喜んで使いそう。きっすいのひあいつかい(笑)

668 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 09:52:01 ID:65UJxwtr

号令弱くするという試みはいいとして、何で刹那がそのままなのか

669 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 09:57:18 ID:4pXlkVBx

短くするとせつなくなるとでも思ってるんじゃ無いのかsagaは

悲哀は苦手なんだよな…
また増えそうだ

670 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 10:14:40 ID:oIRdnC84

なんか全体的にこじんまりとしてきたな。
バランスをとるのはいいことだけど、一点突出系の(個性的な)キャラを増やしてデッキ全体でバランスを取るような方向で頑張ってほしかった。難しいことは分かってるけどね。

671 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 10:30:26 ID:QT93Shbr

それをみんな呂姫ゲーと呼んだんだよ

672 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 11:11:05 ID:oIRdnC84

何言ってる不明

673 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 11:29:46 ID:03ffNFJo

>>672
日本語でおｋ

その昔、全突＝封印呂姫デッキだろなんて言われた時代があってだな(ry

674 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 12:09:59 ID:AMaLwBud

>>672
在日乙

675 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 12:17:20 ID:Fpm7kHGM

困ったら呂姫だけでＯＫな時代が確かにあった。

676 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 12:23:13 ID:LCWIJAE7

>>668
ファミ通情報によると弱体化だよ

677 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 13:08:44 ID:fz5myni5

>>670　同意。さらにいえばバランスは多少崩れても構わない。
強カードの枚数が増えまくれば逆に相性ゲーは緩和されると思うし。
Ver1.1の三国バランスに全盛期の涼袁他を組み合わせればよいと思う。

678 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 13:36:35 ID:4pXlkVBx

ただそれが反計なのはやめてほしい

もう全盛期の隙無反計､暴虐反計はﾄﾗｳﾏだ

679 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 16:36:51 ID:si4LIMkG

袁の全盛期・・・投獄前田豊に今の面子を加えるのか。OK把握した。

680 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 16:45:16 ID:k3kElddb

1コストにまたぶっ壊れスペック武将が多数追加されるんだろうな
号令弱体化、反計強化、悲哀上方修正…嫌な予感がしてきたぜ

681 ：李典 ◆lttO.0mE8o ：2006/12/21(木) 16:57:41 ID:uOLt76Rz

孫呉の民は、計略に依存し過ぎだからな。
しかし、孫呉の民の「我らは弱い」という意識と、騎兵スレ住民の選民意識は面白いものよ。

682 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 18:51:28 ID:LCWIJAE7

>>681
私騎馬単スレの住民でもあるけど選民意識なんて持ってないが…
槍撃や弓サーチ上手い人は凄いな、と思うし

683 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 18:57:37 ID:4g6fq8IQ

>>682
禿げ同。
俺も騎馬単スレの住人だが、槍撃出しまくるＳＴＯは凄いと思うし、アシミニとかの弓サーチも凄いと思ってる。

「騎馬単使いはすごい」の人より「騎馬単使いは選民思想」の人の方が多いのは気のせいなのか？

684 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 18:59:47 ID:DQK6BAjn

>>682
全体的な傾向としてと言うことでしょ、
全員が全員同じ意識持ってたら気持ち悪い。

俺も騎馬単使ってる人からは選民意識を感じる。
あと、袁単使ってる人からは違うベクトルの選民意識を感じる。

685 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 19:14:07 ID:LCWIJAE7

>>683
>｢騎馬単使いはすごい｣の人より｢騎馬単使いは選民思想｣の人の方が多いのは気のせいなのか?

私もそう思う

686 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 19:22:30 ID:4pXlkVBx

一部の人の書き込みを見て
それが強く印象に残ったままの人が多いんだと思う

只のｱﾝﾁの可能性もあるがw

687 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 19:39:37 ID:hmfix61O

各国スレの特徴

魏：自虐厨ウザイ、煽りに弱い
呉：妄想・クレクレ厨ウザイ
蜀：自治厨ウザイ

カード追加前だからか、最近の三国スレはほとんど差無いな。

涼・袁：マイノリティな俺たち格好eeeee

他：ゴメン、見てない

諫めてる人もいるけど、今の騎馬単スレの自虐っぷりは中々だな。
号令全体が弱体化傾向なんだから、そこまで悲観しなくても…。

688 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 19:40:47 ID:9Wtfvz3V

袁スレの方がキモいよ

689 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 19:42:35 ID:b8HTKSR3

どこにでも変なのはいるんだから、一緒くたにすんなよ
そのスレで叩かれてる奴の意見を総意とするアンチもいるしな

690 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 19:44:15 ID:LCWIJAE7

>>686
只のアンチの可能性が高そう

691 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 19:58:28 ID:NtmMRaBV

>>687
俺的には他スレの自虐傾向がちょっと気になる。

最近呂布が多いね→理由がわからない

てな流れがあったけど、それは単純に今の環境で十分にやっていけるからでは？と思った。
周瑜は無理ゲじゃない、張角を入れて対策しよう
騎馬単は無理ゲじゃない、呂布を上手く使えばなんとかなる
とか言う人がほとんどいない。

692 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 20:37:26 ID:9Wtfvz3V

勢力スレに書き込む奴らは大抵覇者以下

693 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 21:12:44 ID:W7rXoC3y

騎馬単の奴は発表したがるのが多い。

『騎馬単で～まで来たけど』で始まるレス
『そんな漏れ騎馬単orz』で締めるレス

へぇ～偉い偉い。

694 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 21:14:16 ID:AfyrjToh

938 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 19:39:02 ID:LCWIJAE7
>>936
魏国の意味が分からん
今はどちらかというと「騎馬の国」の名は西涼の方が相応しいんじゃないの？

695 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 21:15:28 ID:RO7g7yvx

蜀スレは覇者や覇王になった報告がうざい
たまにならいいが、頻繁にあるのがなぁ

696 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 21:21:06 ID:3J+ziMzw

>>687
追加：全勢力スレ…自分の国に都合の悪い計略は基本壊れ扱い

697 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 21:32:01 ID:LCWIJAE7

>>694
それが何か？
前々からよく言われてることでしょ？

698 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 21:35:08 ID:3PUedzty

>>697
わざわざ釣られんなよ
騎馬単スレの恥さらしが

699 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 22:28:48 ID:j8iQXt7S

ふと思ったんだが号令短くなって悲哀伸びたんじゃ
悲哀の時代来るんじゃねーの？

700 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 22:43:41 ID:+XzTNmer

>>688
袁スレの馴れ合いのキモさは異常。
クソコテ叩いたら逆にこっちが非難される始末ｗ

701 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 22:55:25 ID:/3bUeptz

勝てりゃなんでもいいや
精々喚いてろ！愚民共！

そんな気持ち…正直気持ちいいぜ

702 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 23:59:25 ID:HN2Txq8W

>>699
マジ悲哀の時代だけは勘弁
今でもフツーに強いのに

703 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 00:47:19 ID:uqCh3kIR

優秀なｺｽ1が増えたからな
悲哀ｹﾞｰ再来は確実だろう

704 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 00:49:18 ID:jMevibp5

今の段階で確実なわけねーよ

705 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 00:52:22 ID:uqCh3kIR

そうだな先走りすぎたｽﾏﾝｶｯﾀ

706 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 01:14:46 ID:lQFj+QXh

>>686
さっき騎馬単スレの最近の流れざっと見てきたが
どうやら只のアンチっぽいね
それもアンチ神速っぽい

707 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 03:07:19 ID:uvlmR20j

基本的に現在のカードが流行すると思っているのが甘いかと。
新カードの枚数、異様な弱体化(むしろ今はカードパワーが低下してるのに)を
見るにつけ、新カードを優遇しまくってるんだろ。一稼ぎするんだよ。
魏呉蜀は新カードをメイン&サポート計略武将にせざるをえない環境になるかも。
U張飛や楽進など、兵隊はいいのが今でも揃ってるが・・・

708 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 03:40:24 ID:kiF1Z55X

そりゃ企業だし稼ぎにいくだろｗ
それとも新カードが全部カスカードの方がいいのか？
並みの普通カード大量に投入されても今とあまり変わらなければ
モチベーションもあんまり上がらんよ。

あと新カード少なかったら排出カードが旧カードの大攻勢うぜーってなるからな。
多いに越した事はない。

709 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 09:52:55 ID:dTquWU+e

人馬号令なんかセガが警戒しすぎて使い物にならんかったしな

かと思うと奮起とか粘りとか馬謄とか明らか壊れもあるんだがな

710 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 09:57:30 ID:ucAW8Rz0

新しい号令はかなり強そうな予感
特に根拠がある訳じゃないけど
悲哀はそれに圧殺されそう

711 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 11:27:07 ID:6FBmQwTm

>>687

呉民乙

712 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 14:39:55 ID:YsB+1vlI

>>696
壊れ扱いって言うより、自分の勢力の苦手カードは腕が無くても
扱えるって言う奴が多い。

自分達は苦手カードを叩くだけなのに、他のカードに対しては
～は対策出来るから厨カードじゃない。
とか良く見る。

713 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 20:43:00 ID:iPz4jWXq

>>709
前バージョンから人馬使ってたけど、言われてた程悪くもなかった
むしろ｢え？上方入れちゃうの？｣みたいな

あれが流行らなかった原因はSRに食われた事
現にバージョン終盤に頂上に載ってからプチ流行った

なんていうかみんな情報に踊らされ杉

714 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 23:23:53 ID:05wt0kQw

そりゃSTOが優勝した途端甘皇后が大流行だもの
使いたくなる気持ちはわかるが、そのまま使用率維持してるのがすげーな

715 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 00:26:37 ID:Y3gQm0gN

　　州　で　の　八　卦　の　多　さ　は　異　常

716 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 00:53:06 ID:XZfDpvc1

>>715
そんなに多いのかw
なら屍デッキ使えば素人でも速攻州突破までは出来るな

717 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 00:57:43 ID:A4QEdLEl

シュウユに焼かれないだけでも、八卦使うよ
大徳つえーんだけど、数人確実に焼かれるのがムカツク

718 ：ｄｆｄｓｄ ◆oDAiAkUGIw ：2006/12/23(土) 01:06:50 ID:eOVcVUow

八卦あんまり強くないんだけどな・・・回復だから乱戦に強いだけで

各個撃破すればたいして強くないし
普通に３人掛けでも英傑号令で倒せるし
２掛けならバンザイして喜べるし
なにより機動力ないから端せめでかきみだせば結構攻城はいるし　それで計略使うようなら士気差で勝てるし

719 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 01:19:48 ID:A4QEdLEl

大概は八卦使いの人は蜀軍の大攻勢か増援
最近では5枚八卦が主流で、1枚城内に残してるから
攻城はいらないよ

720 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 01:28:27 ID:uVAvRf9s

>>718
理想的な対処法ですな。教科書どおり。まず八卦側が動くこと前提。

まぁ俺自身はここ10戦ほど呉としか当たってないがなｗｗｗ屍と天啓赤壁うぜぇえぇぇぇぇｗｗ

721 ：ｄｆｄｓｄ ◆oDAiAkUGIw ：2006/12/23(土) 01:31:21 ID:eOVcVUow

屍の中でも屍目覚めは　若干厨かなって思った
ぶっちゃけ高武力弓か水計、火計ないとかなりきちぃ

恐るべきは屍→目覚め＝八卦三人２度掛けより強いって事だｗ

722 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 01:32:04 ID:A4QEdLEl

八卦が強いというより、槍激と騎馬突の基本が上手い香具師が
八卦使うと強い
あと、引き際の見極めが出来る香具師とかね

723 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 01:36:54 ID:6ANFhbAS

つまり八卦が強くないと言ってる人は(ry

724 ：ｄｆｄｓｄ ◆oDAiAkUGIw ：2006/12/23(土) 01:38:39 ID:eOVcVUow

漏れが八卦使いといいたいのか！
漏れは魏武と攻守使いだぜ・・・・

八卦は使ったけど強いにゃ強いけどやっぱきちぃよ

725 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 01:46:07 ID:ligA/C+S

>>721
屍→目覚め程度なら
貼りつかせて1人がけ＋車輪で楽々制圧できるだろ？
バカみたいに3人がけしかしないなら別だが、コンボの柔軟性で八卦に勝るものはない

726 ：ｄｆｄｓｄ ◆oDAiAkUGIw ：2006/12/23(土) 01:50:46 ID:eOVcVUow

にいさん後ろの弓　弓　まず支援の弓が最低２はいるって事　またその状況だとみんながはりついたらどうするんだ

素のキョウイ、ショカツ、趙雲じゃミリだぞ　だいたいそういうった事にそなえて
相手は屍→狼煙もあるわけで

727 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 01:55:01 ID:KS0Xnk7u

屍と八卦じゃ10:0で屍有利だと思う
ただ、屍目覚めは今流行りのダメ計にあたると詰みだからな
八卦は二人がけという柔軟な対応ができるのが強み

728 ：ｄｆｄｓｄ ◆oDAiAkUGIw ：2006/12/23(土) 01:57:24 ID:eOVcVUow

でも本当は二人掛けで突撃よりも　三人掛けで突撃→やかれて二人になる

のほうが美味しいんだぜ　士気差でかてるし　なおかつ武力10と11の回復しながらが責めれるから

729 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 02:09:11 ID:33TOOWxw

おれは定番の八卦はやったことないが、八卦vs屍は5部かあっても4:6くらいだと思うな。
挑発入りならなおさら。

730 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 02:13:26 ID:UqhOsg4u

ところでｄｆは屍を欲しがってると聞いたんだが？

731 ：ｄｆｄｓｄ ◆oDAiAkUGIw ：2006/12/23(土) 02:15:24 ID:eOVcVUow

現状は魏で遊んでるからいらないよん

攻守と魏武曹操があれば無限の可能性があるし

732 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 02:17:02 ID:iCPUFcFa

ｄｆ消えろよ

733 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 07:00:30 ID:XZfDpvc1

>>727

｢10：0｣などという存在しないダイアグラムに完敗
(^^)／▽☆▽＼(^^)

734 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 08:32:42 ID:oeezP504

昔、ゲーメストで、
ワールドヒーローズのジャンヌとホーガンみたいなヤツに
10 0 ついてなかったっけ？
うるおぼえなのでまちがってたらスマン。

735 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 08:37:32 ID:HagkHTbO

>>722
禿同。
乱戦から抜け出して槍撃とか、馬を相手の目の前にビタ止めして槍撃とか、
壁突撃とかの基本スキルが無いくせに「栄傑号令に力負けするから廚じゃない」
とか言う奴大杉。

それって相手の大徳に人馬で突っ込んで、壁突とか連突しないで全滅して
「人馬はテクニカル！騎馬単は扱いが難しい！」
って言ってる様なもんだぞ。

八掛は厨かどうかは別として、今の環境でかなり優遇されてる事を自覚した方が良いと思う。

736 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 09:08:57 ID:rcmqWVVj

>>734
うるおぼえというのが間違い

737 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 09:10:59 ID:zn7TWZim

>>734
ていうかメストはｗｗｗ

738 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 09:12:27 ID:IYswgVLz

八卦は強いけど使っててつまらん
特に４枚

魏４のが１００万倍は面白い

739 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 10:46:06 ID:na5Dwa2h

４枚は端攻めに弱いと感じる
孔明は槍で遅いし５枚だと凡が入ってるのはそのためなんだろうなぁ

高武力槍二枚だから割かし壁にしても溶け難いし車輪あるから
壁突され難い
後、槍撃は低武力が生きるんで八卦だと微妙
諸葛亮も含めての三人で槍撃してるのなんてあんま見ないしｼｮﾎﾞｲ

740 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 10:50:37 ID:XZfDpvc1

とどの詰まりは｢ゴリ押し系｣だからな→八卦

ただなあ…負けの原因の殆どは自らにあるのに、あからさまに100%デッキダイアの所為、相手デッキの所為にするのは逃げ以外の何物でも無いと思うんだ

741 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 10:51:39 ID:BOB88uMi

はいはい。八卦厨乙

また蜀の住民の自虐ネタが始まりましたよ。

742 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 10:52:15 ID:BOB88uMi

>>739と付け忘れた

743 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 10:58:03 ID:na5Dwa2h

いや、八卦はあんま使ってない
六枚大徳には手を出してみたけど

俺が言ってるのは突撃やら槍撃が上手く無いとってのにちと疑問がある
基本的に乱戦中心な戦い方に見える
壁突されない様に動いてさらにそれを防げ易い構成
後、回復していくってのは攻勢を維持し易いから
他のデッキだと引かないと駄目でも押していける
三人掛けツヨス効果時間ナガス

744 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 12:52:47 ID:A4QEdLEl

八卦は超絶強化に弱いから、乱戦中心というより
槍激ゲーだと思う。
一人囮にして、後ろから槍激連発が基本

3人がけは乱戦したら負ける

745 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 13:16:50 ID:DN7C5MWx

八卦の対応力で強請っちゃいかん
屍人馬とならんで今バージョン屈指の厨デッキなのは間違いない
こういうデッキが強いから上位の多くも計略ゲーっていうんだよな

746 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 13:38:14 ID:rwz1K3c3

>>745
人馬、騎馬単スレに
「董卓はSR張遼よりスペックが低いから神速と武力上昇値同じなのは当然
効果時間は神速より長くするべき」
みたいなこと言ってる奴がいるな

747 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 13:55:12 ID:UqhOsg4u

>>746
コーヒー噴いたｗｗ

748 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 14:13:19 ID:R0aVglFR

>>746
んなことどこにも書いてないぞ？

749 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 14:18:07 ID:rwz1K3c3

>>748
1つのレスで直接的言ってるわけではないけど、全体の流れで読めば分かるよ
取りあえず神速号令より優遇されなきゃ気が済まないらしい

750 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 14:46:28 ID:+dTZOViX

屍にしろ八卦にしろ隙無き栄光にしろ天啓にしろゴリ押し計略はいくら弱体化
させても別のゴリ押し計略が出てきてしまうんだよね。むしろこの手の計略は
修正せずに、バトウとか封印とか赤壁に修正入れるだけでいいんじゃないかな。
特に赤壁は落雷や水計のように手前カード一枚位安全地帯を作るべきだと思う。
今の赤壁は確実に２部隊焼けるわけだし。あの威力なわけだし。

751 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 15:30:09 ID:dRCQGZvf

>>734
ジャンヌとマッスル・パワー
１０：０　間違い無し

しゃがんで大パンチしてるだけで、マッスルパワー側が詰み。
飛び道具一発ガードして削られただけで、負け決定。

752 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 15:41:54 ID:Q/y2Lkjw

>>750
呉には妨害が名君しかないことを知ってて言ってるのか？

753 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 15:44:35 ID:HagkHTbO

>>751
いや、だから相手がしゃがまなければ勝てる要素あるだろ。
10：0は相手が何もしなくて、こっちが必死でやっても100%勝てない事をいうんだぜ？
つまり10：0っていうダイヤは存在しない

754 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 15:54:26 ID:DN7C5MWx

>>750
んなことしたらパワーデッキだけになる

妨害やダメ計も含めて計略ゲーはやめてほしい
極まってくると作業になるからな

755 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 15:55:25 ID:HagkHTbO

>>752
そのかわり貴方の国には武力ブースト計略があるじゃない。

今の呉厨って赤壁がおかしいと思わないのかな？

そのくせ呉は汎用性が無いと自虐するw

756 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 15:57:47 ID:na5Dwa2h

八卦で槍撃ゲーは厳しいでしょ
低武力多目の減りはヤベーけど
諸葛は後ろで計略撃ち易い位置に居る事が多いし
挑発で引っぺがしたり迎撃したりも強い
超雲も知力高くて神速長いしダメ計に強いしで
割かし計略で1919じゃないかな
対応力が高いってのは計略が多彩な場合が多い

757 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 16:12:28 ID:iHNEQXZW

槍撃ゲーは６枚大徳だな。

八卦はゴリ押しっていうより、どちらかというと待ちな気がする。

758 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 16:14:16 ID:Q/y2Lkjw

>>755
赤壁がおかしかったら大水計も八卦も人馬も屍もおかしいね。
そこからあえて赤壁だけを選び、叩こうとしてることから君の考えが如実に分かるよ＾＾

759 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 16:20:04 ID:na5Dwa2h

関係無いけど電車で少し当たったぐらいで
痴漢みたいな目で見られて泣いた

760 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 16:22:50 ID:iHNEQXZW

本当に関係ないなｗ

761 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 16:24:09 ID:DN7C5MWx

それは顔がエロいせいだろうなぁ

762 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 16:31:34 ID:na5Dwa2h

くそぅorz
あの後、さっきの人って○○～とか話されてると思うとムカツク
そりゃ向こうの顔は良かったけどさ・・・

赤壁は平地なら厨とは思わないけど
地形が荒れすぎてると厨な感じがする
良くも悪くも地形に寄って左右されがちな国だなぁ

763 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 17:03:25 ID:XZfDpvc1

昨日ホームで、こんな大逆転リプが晒されてた

桃園側序盤に呉バラ側の城を半分以上削る
双方兵法
桃園側全員に桃園
呉バラ側R張飛だけ焼く

糸冬

コンガリ焼かれてしまう人には壊れに見えて仕方がないんだろうな…

764 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 17:06:37 ID:8rzKBRVj

6枚手腕屍初めて使ったがヤバいなコレ。

制圧失敗→2連勝→ストレート制圧失敗&連敗に切れて業炎やめて屍使ったが
正直麻痺矢、魏呉型屍、業炎位しか負ける気がしない
人馬も手腕で戦えば槍3だから負けないし

ここまで感銘うけたのは久しぶりだ

765 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 17:10:01 ID:8rzKBRVj

問題なのはお手軽さは下がるが次バージョンも屍→りっさんで行けそうだ

未確定だが武力8？柵なら開幕押し負けないし、大水計みたいなキツイ相手減るし・・・

これは孫呉号令の性能によってはヤバくね？

766 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 18:08:54 ID:+LwpwCEN

各国のコスト2得意兵種UCを比べてみる

蜀　張飛　8/3勇　大車輪戦法　攻撃力＆迎撃ダメうｐ
魏　夏侯淵　8/4　神速戦法　突撃ダメうｐ
呉　徐盛　7/7柵　麻痺矢戦法　伏兵防御うｐ

張飛強すぎじゃね？
２コス武８勇猛でUCはおかしいだろ、常識的に考えて。
少なくともアイテムはもっと弱くていいはず。
呉における柵の価値は良くわからんが、
逆に徐盛のアイテムはもっと強くしてもいいように思える。
射程うｐぐらいはあってもいいんじゃないだろうか。
計略が長いからありなのか？使ったこと無いからわからん。
夏侯淵はアイテムが強いからおｋ。

767 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 18:11:22 ID:S1fJoFlc

ジョセイの麻痺矢は長いよ

768 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 18:11:52 ID:5s60TXrU

>>758
呉での話をしてるのに
何故そこでそれ以外の勢力の計略がでてくるんだ？

769 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 18:20:07 ID:KS0Xnk7u

>>766
UCのアイテムしょぼくしてLEのアイテムをそれにすれば問題なかったのにと思う

770 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 18:34:49 ID:ZdDsXSyE

Ver1からの火計持ちが知力弱体化しなかったらこんなに周喩が叩かれることはなかったのかなぁ…。
ふと思ったんだが，もし周喩の武力が陸遜と同じ５だったら厨扱いは受けないのかね？

>>766
甘寧が強すぎなだけで除盛は十分選択肢に入るスペックだよ。
呉における柵は伏兵や復活と同程度の価値があると思ってくれてＯＫ。
まぁ基本的に前線に出る兵種じゃないのにあの戦器は厳しいけどね…。

771 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 18:36:00 ID:NzxQyH6i

7/7柵ってどう考えても強いだろ

772 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 18:50:49 ID:NBjBn/yY

またレアリティ厨か

773 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 18:50:50 ID:8rzKBRVj

むしろ射程うpとかならヤバい部類のスペック>>徐盛
柵が武力1という理論なら8/7になる

それでもあまり使われないのは麻痺矢が微妙だからかな
いくら長いといっても車輪や神速の汎用性に負ける

774 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 18:57:26 ID:9ocefUu7

麻痺矢は強いと思うが
パパ､ヘやー､サック､甘寧､赤壁のほうが強いからじゃね?

775 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 18:58:58 ID:na5Dwa2h

柵持ちは他にいろいろ居るからでは
ｶﾝﾈｲも強いけどｶﾝﾄｳがね

まぁ、赤壁が(ry

776 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 19:06:44 ID:iHNEQXZW

22211で赤壁・天啓入れると、１コスで韓当か呉夫人入る以上
兵科バランスとって徐盛は入れづらいんだよね。みんな言うとおり１コスが柵も補ってくれるし。

単純にスペックだけ見れば弓版２コスSR趙雲って感じ。
戦器は兵力upくらいで良かった気はするけど。

ポジション的に魏のSR関羽・蜀の王平も似た感じ。

777 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 22:25:51 ID:m3qyBKsK

>>717
馬が刺さらない程度の腕なら八卦使ったらそりゃ勝てるよ。
馬が刺さる程度だと焼かれなくても手腕とかで乙るよｗ

778 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 22:30:01 ID:m3qyBKsK

>>722
基本出来てる奴だとシチュエーションに応じた八卦の使い分けが出来るからな。
馬鹿が使うと
シュウユ見て即八卦で乱戦に入った頃には切れて赤壁余裕で落城負けでしたとか
三人掛け見られて天啓で蹴散らされ城殴られたあと余裕で防衛されて負けでした

ってなるからなあ。

779 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 22:34:03 ID:m3qyBKsK

>>750
つまり、計略じゃなくて「戦術」である開幕系はもっと優遇されてもいいってことですよね？

780 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 22:50:51 ID:dRCQGZvf

>>753
斬新な考え方だ。お互いが同等の腕を持ってマジメにやった
場合の戦力差というかキャラ差の割合だと思っていた。
その考え方だと、片方が完全に何もしないことはありえないから、
１０：０は無いっていうのか。すごいな。新鮮だ。

781 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 22:55:40 ID:m3qyBKsK

>>765
ため計略なので、ため直後に挑発で終わりそうな予感はしないでもないｗ
あと業炎に弱そう。相性的に止めれないデッキだと積むけどなｗ

782 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 23:01:21 ID:NBjBn/yY

>>780
本当にそうなんだから仕方が無い

だからダイヤグラムとかいう基準からして糞なんだってｗ
ほんとﾃｷﾄｰな定義で実質７：３、６：４、５：５のどれかって決めるだけなんだからｗ
五分、若干不利、不利、超不利と書くのと同レベルｗ

783 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 23:03:39 ID:HagkHTbO

>>780
とりあえずググってみろ。
話はそれからだ。

784 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 23:26:58 ID:q8w/H+Kl

>>765
性能によっては溜め中に味方を二体程落とされてoutだぜ。
壊れるか今一つかになるな。雄飛程度なら壊れ、戒め以上なら微妙になるかと。

785 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 23:32:50 ID:9ocefUu7

溜中は範囲内の味方が動けるか否かが気になるな

786 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 23:33:37 ID:8rzKBRVj

>>784
3カウント程度ならば万一の時のために
手腕(緊急時に活躍する1､5コスが追加されたらそれ)を入れて
あとは屍手腕と同じに孫桓、韓当とハンショウ、呉景、周姫、追加される1コストで
6枚で組めばまずは押し負けないと思う。

5枚でも
りっさん、蛮勇、手腕、孫桓、韓当で柵2武力25か26で号令使い分け可能

787 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 00:24:08 ID:VQQqzhLq

>>786
あの超範囲と溜め開始から16c後も持続の画像を見る限り溜め3Cは無いと思うなぁ。
溜め5C持続12Cとかじゃない？

その5枚デッキは誰もが辿り着く形だと思うし、飛びぬけた素材が別に追加されない限り
りっさんデッキのスタンダードになりそうだね。

788 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 00:26:29 ID:D0AOVBYx

8:2
2の方が20％勝てますって意味では無いからな→ダイアグラム

789 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 00:46:11 ID:X2LemkAj

8:2はスト2のガイル-ザンギエフ並だと思えばいい
ガイル側が操作ミスしない限り戦う前からほぼ勝ち確定

地形、一騎討ち等の運も絡むことを考えると、
現状の大戦ではそんな組み合わせはそこそこ一般的なデッキではほとんどないと思う
敢えて挙げるなら槍単VS麻痺矢かね

790 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 01:54:48 ID:habKqWnT

このゲームは一騎打ちと地形（とラグ）があるから、
スト２のダルシム×ザンギ級のは少ないね。

俺が酷いと思ったのは、
かつての魏４×ウキツ落雷。
ノイデッキ×覇王デッキ（チングンの範囲がでかかった頃）

791 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 02:38:29 ID:HzPvyYnI

>>790　魏４×ウキツ落雷は同意。魏4のデッキ構成上仕方ないが。魏4側ラグなしで本領を発揮してもきつい。
というよりは当時のウキツ落雷はラグの影響をあまり受けてなかった。(他のデッキと比べるとね)
だがノイデッキ×覇王デッキはそこまででもない。当時はラグゲーだったから覇王デッキがラグなしなら
覇王側勝てるよ。ノイ×栄斗を当時見たことあるけど、栄斗がラグなしだったら普通に覇者求心で勝ってた。
というよりはテイイクで完璧に陳グンを抑えてた。ただしVer1.11、Ver1.003では見たことなかった。
ノイデッキ×覇王デッキは正直使い手次第だろうな。
お互い初心者～中級者なら伏兵を上手に踏めないノイデッキ側が乙だろうし、
お互い上級者なら覇王側が手も足も出ないだろう。
そしてお互いが(当時)最強クラスの使い手になるとラグゲーだったと思う。
当時はラグがかなり大きな要素だったからね、ワイパーが機能しないと厳しかった。

792 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 10:02:13 ID:CwuCQ3vL

溜め長めの変わりに計略時間も多分通常より
結構長めになってるんじゃないかな
流石に溜め中動けないのは陸遜のみだろう

覚醒は馬か弓なら強そうなんだけど槍はどうなんだろう
死んで効果がどうなるのか

793 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 15:39:56 ID:D0AOVBYx

正直言って三国志対戦では8:2↑の不利は絶対に付かないと言っても過言では無い

もし本当にそんな不利が付いてるのならデッキか腕か頭に致命的な欠陥がある

794 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 15:48:40 ID:wGwbnSiq

八掛が屍に0：10とか言ってた奴ﾜﾛｽ

795 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 17:42:16 ID:V5Ofh66b

>>793
つ(全突vs象単)

796 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 18:00:46 ID:KiXE6NtI

１０対０の試合

Rショウキョウ、一体
対
黄布ワラ

集団レイプですか、そうですか

797 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 18:36:50 ID:aXt/gUsF

３人目のゴリあたりからよくなってきて喜ぶショウキョウ

歓び組

798 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 18:48:03 ID:Bb0Wnz1Y

劉表…小喬のパイズ☆担当
阿会喃…小喬のフェラチ☆担当
周倉…小喬のマ☆コ担当
董荼那…小喬のア☆ル担当
献帝…カメラ担当
呂布…最後の〆担当(？)

こうですか？わかりません！

799 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 19:47:13 ID:Htf9hlW8

795
それは、「デッキに欠陥のある」の典型例じゃ・・・

798
タイトルは、「恍惚の小華」ですか？

800 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 19:52:59 ID:lb+UyoM2

カメラ担当は張角だろ…常識的に考えて…

801 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 20:13:39 ID:D0AOVBYx

>>795
残念ながら10:0ではない
何故なら全突側が負けた試合見た事あるからw

802 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 20:46:26 ID:habKqWnT

俺が試合前に「あ、これは１００％以上勝てるな」と思った試合

こっち　全軍突撃　１・５枠にレアカク
向こう　スネオ狩りデッキ（３色）　コスト２枠がカコウトン

これで平地だったから、あーこりゃ勝てると思った。

８：２～９：１だったね。

803 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 20:54:30 ID:txvlkDqW

>>801
俺も見たことあるぜｗ
負けたあと「象デッキに勝てる気がしない」とか知り合いにいっててﾜﾛｽｗｗ

ところで、赤壁と大水計おまいらはどっちが苦手だ？
俺は大水計だが。

804 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 21:10:46 ID:4GtR73w8

悲哀で魏呉と魏他どっちが強いかな？俺は魏他だと思うんだよね。復活持ちがたくさんいるから

805 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 23:08:34 ID:D0AOVBYx

>>803
使用デッキによる
>>804
他のが駒の回りは速いが…呉も国太と除夫人居るからね。
これもデッキ次第で変わると思う
魏蜀も｢立て直すのよ｣｢私が愚かだった｣を延々と繰り出されたら結構ｳｻﾞそうだね

806 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 23:29:31 ID:28jzUIe2

以前こんなん絶対勝てるか！
っていうデッキに当たったな～

乱れ撃ち号令と麻痺矢のコンボには
絶対勝てません

807 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 23:36:02 ID:D0AOVBYx

>>806
デッキ見た瞬間狙いがわかるだろ……

？？！｢ｸﾏｰｯ！｣ずざざざざ…

808 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 23:51:49 ID:28jzUIe2

狙いが判ったとして
あんなバグ利用相手にどう対処しろと

809 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 23:52:37 ID:MIocLbiK

バグ？

810 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 23:55:02 ID:habKqWnT

投獄される前のデンポウのバグだろ。
確かに勝てないね。あれは。一瞬の輝きだったけどね。

811 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 23:58:21 ID:MIocLbiK

ああ、乱れ打ち号令ね
麻痺矢乱れ打ちかと思った

812 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 00:18:34 ID:GmUYZFOW

ああ…バグのやつかw
全員乱れ撃ち&終わったらキャッシュバック…
あれはバグってるまま世に出したセガが全て悪いw

813 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 00:22:00 ID:PgQi2/JM

香ばしいスレタイの割りにマターリ会話するスレになってるな。
スレタイには沿ってないがちゃんと大戦の話してるし、どこぞの本スレより
よっぽど本スレっぽいな。密かに良スレかも。
まぁ本スレは本スレでそこまで嫌いではないが。

814 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 00:31:58 ID:fTTa/vPi

>>813
俺はここが一番普通に三国志大戦スレを語ってると思ってる
本スレは厨ばかりだし
特に昨日今日

815 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 00:33:40 ID:fTTa/vPi

一行目の「スレ」は余計だった

816 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 00:50:05 ID:7qcejJgx

厨のはずなんだが6枚屍手腕で勝てない俺。・・・馬抜き呉単屍って微妙・・・素直に天啓のほうがいいのだろーか。

817 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 04:10:05 ID:nmTtJC5T

>>816
六枚がきついなら五枚を勧める。部隊が生存しやすくなるからな。2ｺｽ騎馬とかなかなかいいぞ

818 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 07:30:23 ID:GmUYZFOW

>>814
逆に考えるんだ！本スレは初っから雑談用スレだと！
ぶっちゃけその方が対応が楽
雑談しだしたら｢本スレ帰れカス！｣とか言える訳だしな

819 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 08:32:18 ID:qndgxUUK

ところでお前らの厨じゃなくて戦えるデッキって何？
何使っても厨厨言われて少し厄介なわけだが。

820 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 08:54:22 ID:aodmElBj

>>819
デッキなんざ好きなように組めばいいんじゃねーの？
格ゲーなんかで○○禁止とかよく聞くけど、キャラ選択の自由はお互いあるんだからガイル強いならガイルを、カゲ強いならカゲ使えばいいじゃんって感じ

遊びの中でまで他人の顔色伺わなきゃならねーならゲームなんざ辞めるわ。

勿論、社会のルールは守った上での行動だがな

821 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 09:06:09 ID:qndgxUUK

>>820
んなこと聞いてねーよ。

で、本気で厨じゃないデッキで戦えるデッキって何よ？

822 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 09:09:43 ID:J21rnbbZ

麻痺矢

823 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 09:13:24 ID:Lqh5fqU5

>>821 そのの言い方はまずいぞ。答える気無くすぜ

まあ俺は業炎、連環入り桃園かな。
業炎は屍で密集した奴ら焼けるからいいよ。まあ俺のは天啓入ってるがな。

というより厨デッキって何さ？
一応は屍、赤壁天啓、八卦、大水計、人馬騰、隙なき～と見なしたが

824 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 09:17:45 ID:aodmElBj

やるべきことがわかりやすく相手の行動に対して何らかの対応が取りやすいデッキは何だかんだで安定するな
天啓、屍、八卦、人罵倒、刹那大水計、毒崩国辺りかな？

825 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 09:27:23 ID:Lqh5fqU5

というより各勢力でスタンダードな号令＋αで二択誘えるデッキで作ると勝手に

呉なら赤壁＋天啓か手腕、蜀なら号令＋連環か落雷か挑発から2つくらい
魏なら覇者求か刹那＋離間か大水計になるのは当然だと思う。

また涼で全突人馬作ると採用以外強化ばかりになるから罵倒入れるのは仕方がないと思う。

まあ人馬や屍は号令そのものがかなり強いが、屍も5枚屍なら普通の英傑号令以下よ。6枚にすると恐怖の火力と貸すが

826 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 09:40:49 ID:8MxbGIAy

だよな。というか、号令と、妨害orダメ計の二択を否定する奴は大戦やめた方
がいいと思う。

827 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 09:43:42 ID:aodmElBj

>>821
人にモノを教わろうと言うのにその態度……
奇声、台バン、ゴミ散らかし、ヤニの灰で盤面汚し、他人のプレイ超近接距離でのガン見、プレイする訳でもないのにサテ占拠
まずこれらの行動を改めない限り、オメーが何使おうが厨厨言われるわ

てゆーかそこまで他人に慇懃無礼な態度なのに他人の目が気になるとか、オメー相当ビビリ君だな。引き籠もってたら？ネット弁慶クン

828 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 09:58:50 ID:SYoxUhRC

反応遅っ

829 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 10:08:05 ID:XlRqME+6

>>821
つ激文飛天
理論上は厨だが､使いこなすのが至難だから厨とは言えないと思ってるが

830 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 10:29:51 ID:myh3AVe0

次Ver.では絶対に南蛮号令＋討伐令が厨と呼ばれるようになる。なるんじゃないかな。多分。
超復活が9秒といわれてもまるで強化された気がしないのはなんででがんしょ。

831 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 10:31:29 ID:Lqh5fqU5

>>830 だって武力6だしな。弓集中砲火浴びたら一瞬で落ちるし

討伐令はそこそこ長いし強いけどいかんせん・・・狭いぜ

832 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 11:22:28 ID:/60qato5

>>830
厨と呼ばれる気は・・・しないなｗ

教え→討伐で、ほぼ同時に相手が大徳打ってきたんだが、効果時間ほとんど変わらんかった (´・ω・｀)
討伐＋南蛮も大徳＋落雷でしのがれてしまうこの悲しさ (´；ω；｀)

833 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 11:25:44 ID:/FMGsnTh

討伐令は2色OKだから・・・

隙なき弱体化だったな。
いやいけるか？ワラワラで押すなら

834 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 12:06:17 ID:GmUYZFOW

どんな理由があろうが負けたら負け犬よ

835 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 12:23:30 ID:N0s+BkQu

一番しっくりきたのは、求心刹那。栄斗型のやつ。
やってて面白い。

つまらなかったのは人馬。

あと新バージョンの大徳７．５カウントってもはやダメ計略の部類じゃない？

836 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 12:25:48 ID:N0s+BkQu

ごめん　ダメ計じゃなくて駄目計略ね。

837 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 13:06:16 ID:GmUYZFOW

単体超絶のが強くなる…か
新ｶｰﾄﾞを全く度外視して組むなら
U張飛、U高順、U馬騰、U陳宮、U麋竺
なんだか知らんけどUC縛りでも立派なデッキになったぞW

838 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 13:43:54 ID:0jFl4yYE

今回の調整で効果範囲減少のみだった麻痺矢、求心、車輪は厨になるんだろうな。
特に麻痺矢なんてｶﾞﾝ守りの寒いデッキだから、次のﾊﾞｰｼﾞｮﾝで叩かれるだろうな。
車輪は号令かけたら前に進めるだけだからお手軽だし、厨だな。
求心は前の大徳みたいになりそう。

839 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 13:53:04 ID:J21rnbbZ

>>838
私には通じぬわ

840 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 14:20:48 ID:kedEou2K

大徳さえ短くなればそれでいいや。
次回のバージョンで使ってるデッキはほぼ上方修正だし。
ついに征覇王になれるぜ！

841 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 15:33:48 ID:/FMGsnTh

別に号令は死んで無いと思う。

まあとりあえず号令→状況に応じて号令になって号令必須じゃなくなっただけだと思う

どのみち汎用性のある攻守、本人スペックのいい天啓パパ、手腕孫権はまだまだデッキに入るよ

842 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 15:50:45 ID:foEKZClH

車輪号令は槍と弓相手には滅法弱いから、兵種の偏り次第では相変わらず乙号令だろｗ

通常状態の武力８張飛　ＶＳ　車輪状態の武力１２張飛
で前者が兵力２割は残して勝つのはどうかとｗ

843 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 18:16:36 ID:0jFl4yYE

でも車輪号令は厨だと思うけどなぁ。
強いか弱いかは別として。
号令の使い手の技術をあまり反映しなくて、なおかつ一定異常の強さになる。
人馬と性質は似てるよね。

844 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 18:48:39 ID:J21rnbbZ

>>843
槍撃出せなくなる車輪は人馬と違って場合によってデメリット。
号令して前に出すだけじゃあっさり壊滅だぜ。

845 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 18:58:44 ID:mKsNa5kq

あれ？大徳って7.5Cになるの？
やったー！ざまーみろー
集団強化大嫌い

846 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 19:48:43 ID:jpWssLKP

どんなに厨カードが死んでも乙カードは乙のまま
R張飛強いと思うよR張飛

847 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 19:49:47 ID:sh/OHI8c

車輪関羽は機動力の無さとかデッキの組みにくさをどう補うかが腕のみせどころだと思うのだが
相手からはゴリ押しの極みに見えるのかな。
しかし苦手兵種にたいする弱みが減って得意兵種にはさらに強くなる人馬と似てるってのはどうかね。

848 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 19:58:37 ID:GmUYZFOW

俺Rカンウ使ってるけど言われる程弱くも無いな
桃車輪、八卦車輪、挑発車輪
…と書けばどんなデッキか解ると思うが…
何故かこのデッキに変えてから麻痺矢号令に良く当たるようになったorz
それ以外はまあ…袁ぐらいかな不利を感じるのは

849 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 21:57:35 ID:hrsVcNdI0

>>804
魏蜀で一応征覇王だお！だお！
馬が多いので魏蜀が安定した、個人的には
ホウ統はいるのもｵﾇﾇﾒ

850 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 22:03:17 ID:7XG8ryw70

屍も隙なきも、強いのはバックから支えてくる弓兵
槍と馬だけの屍や隙なきなんて弱すぎる

武力１０超えてる弓が３体とか、ありえないし

851 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 22:26:23 ID:pzPFuooIO

>>843
黒飛乙

じゃあ車輪デッキ使って征覇王以上してね

852 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 22:30:40 ID:GmUYZFOWO

>>850
戦闘力が序盤のスネ夫狩りデッキのそれをはるかに凌いでるからなw

853 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 22:32:35 ID:QIhGPstc0

>>851
君は車輪デッキ使ってるのかな？
>>843には「強いか弱いかは別として」って書いてあるだろうに

厨っていう定義を「厨房でも扱えるような簡単なカード(計略)」
ってした場合に、使い手の影響をほとんど受けない車輪デッキは厨だろ

てことじゃないの？

854 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 22:43:43 ID:Xm2sx+Uk0

号令かけてゴリ押しってことを言いたいんだろうが、
それなら車輪号令だけじゃなく大半の号令に言えるだろ

855 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 22:44:17 ID:HM1iXcIyO

>849
今度試してきます。デッキレシピ教えてください
m(_ _)m

856 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 22:47:24 ID:ugt/mTGu0

隙無き車輪号令とかやってみたけど弱いよ　マジで

857 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 23:01:04 ID:QIhGPstc0

>>854
各号令を最大限に生かすためには・・・
求心、騎馬号令・・・栄斗(？)、初志並みの弾丸突撃、連突をしなければいけない。
大徳・・・・・・・・新SR、大軍師並みの槍撃を出さなければいけない。
麻痺矢、手腕・・・・アシミニ並みのサーチが必要。

車輪号令・・・・・・肘○並みの気合で前に押し出さなければ・・・あれ？

まぁこういう事だ。

もちろん車輪デッキが組み辛いのは周知の事実だし皆が分かってる事だと思うが
車輪号令自体を使いこなすには、腕に差が出ないよねって事。
だから車輪号令は強くしてはいけない号令だと思う。
でも今回の修正で相対的にはかなり強くなったから、厨かもしれんね。

858 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 23:04:12 ID:pzPFuooIO

ちょｗｗｗｗ車輪号令して突っ込んで勝てるのって何州まで？ｗｗｗｗｗ

ついに糞弱い計略まで厨扱いかｗｗｗ
その定義だと全ての計略が厨だなｗｗｗｗ

厨の定義も分からんのかｗｗｗ

859 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 23:05:44 ID:/FMGsnThO

呉を相手するのを半分捨てた車輪デッキなんざ強いとは思えないな
甘寧いたり、目覚め大徳、屍なら全く怖くない。

次バージョンもりくさんの孫呉号令と尋常じゃない位相性悪いし

860 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 23:10:25 ID:tORkyv29O

デッキ組みづらくて白兵に影響がでるんだから、もう少しなんとかしてやりたいね。
次Ver.は相対的に少しだけ地位は上がるだろうけど。

861 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 23:12:25 ID:4LiB1qRG0

車輪号令は大徳とのコンボで使うわけで
単発で何とか出来る他の英傑とは毛色が違うのよ

だから比較するのはナンセンス

862 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 23:12:51 ID:pzPFuooIO

＞号令の使い手の技術をあまり反映しなくて、なおかつ一定異常の強さになる

とりあえず求心、大徳、手腕、後方指揮、神医、南蛮、麻痺矢、他多数は厨ですね＞＜；

人馬が強いのは、苦手兵種のリスクが無くなるからだろ？
もし車輪号令が「弓無効＋車輪状態」だったら人馬と同じだねｗｗｗ

863 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 23:13:49 ID:PgQi2/JM0

車輪という仕様そのものが号令には向かないんだよな。
槍撃に武力ボヌスがあるような号令を追加すれば良いんじゃないかな。
>>858はもう少し文章を読んだ方が良い。
勝てるとか勝てないとかの流れじゃないだろう

864 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 23:13:59 ID:0jFl4yYEO

>>858
じゃあ前に進める以外に車輪号令のかかった槍兵の運用方を教えて下さい＾＾

865 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 23:21:16 ID:/FMGsnThO

車輪号令が厨はありえない。
馬なしはありえないからチョロ入れたらコスト7。
関羽と足してコスト4武力10
残りは2コストX2か211か1，5　1，5　1
姜維、張飛で武力25
周倉、法正or劉備、姜維で武力24で高くなく
相手に弓が居れば募兵回復もままならない

そして今のバージョンは弓が強い。
全凸人馬ならばライン上げて華雄董卓殺して馬謄+端攻城
神速、覇者求でも離間+端攻城で騎馬単や魏でもお客とは言えない

大徳、屍、手腕なら武力負け、赤壁イリョウ焼き放題・・・
麻痺矢はチョロ弱体化

・・・肘氏どうやって勝ってんだ？

866 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 23:24:27 ID:pzPFuooIO

そりゃ負ける事を前提にしたら車輪号令は厨ですね＾＾

厨の意味って知ってる？
車輪号令して突っ込むだけで勝てるようなら厨だろ

そもそも強い弱いを無視して使い方だけを見て厨と決めること自体がおかしい。池沼としか思えないな

867 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 23:25:40 ID:7XG8ryw70

車輪号令って・・・

超絶強化で対抗できるじゃん・・・

868 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 23:30:18 ID:bumvc5Pv0

ちょいまち、なんでチョロと姜維を同居させようとしてんだ。
それじゃ武力低くなってもしょうがないだろ

まぁ使っているだけで中学生呼ばわりとか意味不明だが
お手軽なデッキやカードを厨と呼ぶなら車輪は確かに「そっち方向」だろうな。
ただし適当に撃つだけで英傑に対抗できる＋６以上でも無い限りベストな状況を作り出すスキルを問われる事になるが

869 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 23:30:50 ID:pzPFuooIO

池沼がいるみたいだから本来の厨デッキの定義置いて起きますね＾＾

・本人が低スキルでも計略のパワーで勝てるデッキ

870 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 23:31:54 ID:/FMGsnThO

車輪号令ほど対策しやすい号令は珍しいな
4枚八掛とかはきついだろうが

ともかく機動力無さすぎるから火計よけられんし

871 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 23:34:48 ID:pzPFuooIO

>>868
お手軽を厨とは言わない、お手軽に【勝てる】デッキを厨と言う
「お手軽デッキ厨言うのなら」じゃなくて言わないからね

872 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 23:35:20 ID:sh/OHI8c0

>>864
一応逃げ車輪があるな。というか逃げや防御時に使うほうが有効だったり。

>>865
肘丸デッキは結局大徳メインなんじゃね。

というか、勝てないなら「扱えてる」とは言わないだろ常識的に言って・・・

873 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 23:37:12 ID:J21rnbbZO

良く考えろ。勝敗じゃなくて技術介入度で決めるなら
特攻の大号令が１番の厨って事になるだろ

874 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 23:37:15 ID:/FMGsnThO

>>868
趙雲の知力4だから開幕伏兵が踏みにくいから姜維にした

チョロ→リョウカならば武力27有るけど呉相手に有効な計略が挑発のみだし、
今の挑発は広がられると2体入れるのも苦労するよ

連環入れたら騎兵入れにくいし・・・
5枚は武力かなり下がる

前バージョンならまだしも今のバージョンで使う奴の気がしれない

875 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 23:38:14 ID:bpQLMoutO

>>868
騎馬なしの車輪デッキは基本的にあり得ない。使えばすぐわかるが、馬なしだと馬単に不利がつく
挑発なしは馬には有利がつかなくなり、弓に完全に詰む

876 ：ゲームセンター名無し：2006/12/25(月) 23:44:32 ID:ScmAteIB0

肘○は、車輪号令は人馬、袁単、呂布ワラ相手以外には入っている意味が薄い
ようなことを日記かどこかで書いていたような。
車輪で袁単は車輪有利とも言ってたなｗ

何度か見たことあるけど、ライン上げて栄光を車輪で相殺したり、人馬相手に
悪鬼誘って逃げるような使い方してた。

877 ：ｄｆｄｓｄ ◆oDAiAkUGIw ：2006/12/25(月) 23:52:41 ID:VBn8n1Eq0

ぶっちゃけ　人馬バトウ、屍目覚め　以外は厨と感じないあんまり

屍目覚めは　とりあえず撃っとけ　って感じで凄くつまらん　あとは人馬バトウも同じ事しかしてこないからつまんね

まぁ個人的には開幕乙が一番戦ってるまらんけど

878 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 00:04:57 ID:tJHn6rn6O

車輪が厨になったと聞いて肘○の代わりに飛んで来ました!
……強化の流れじゃないのね

まぁとりあえず小手先の技術介入マンセーな今の風潮はどうかと思った
車輪号令は槍撃等の技術介入は少ない分位置取りやタイミングが重要になるから号令かけて突っ込むだけに見えるのかも知れん
しかし「小手先の技術介入が無いから厨!」は流石に……
このゲームは本来そういう槍撃の巧さがどうの連突の巧さがどうの弓サーチの巧さがどうのが主役な訳でも無し

879 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 00:05:12 ID:ArLWdH/i0

屍目覚めは、足並みを揃えさせたら負け
常に攻めて、一人でも相打ちで殺すくらいの攻めを続ければ
勝てるよ

一気に攻めて、城に戻るようじゃダメだねぇ

880 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 00:05:22 ID:Eu5Mb7O60

遅レスなんだが>>827よ
>>821はどこからどう見ても慇懃無礼ではないんだが…

相手を煽る時は、自分に隙があると相手以上に馬鹿に見えるから気をつけれ

881 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 00:11:32 ID:zTyOT2ApO

今ゆとり教育とは何であるか知った

882 ：ｄｆｄｓｄ ◆oDAiAkUGIw ：2006/12/26(火) 00:15:16 ID:Ap3Vg5TH0

屍目覚めはまぁ個人的だが　水計、火計あればなんとかなるとおもうが
それいがだと難しいんじゃないか？
足並みっても高武力弓でもいないとなかなか親父や弓がいるから難しいよ
あと超絶強化いれば楽だね

あたまいてぇきもちわるい

883 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 00:18:56 ID:le9LZleG0

いいから消えろよ

屍の天敵はどう見ても李儒だろ
水計とかアホか

884 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 00:20:41 ID:cAfXWWQgO

>878
小手先とか言ってる時点で、こいつの程度はしれたな。

885 ：ｄｆｄｓｄ ◆oDAiAkUGIw ：2006/12/26(火) 00:22:59 ID:Ap3Vg5TH0

>>883
つＲ大橋

妨害には強いよ結構　ダメ計に弱いけど　
屍目覚めは　いぜんすこし使ったし　

人馬は相手攻めてくるならラインあげてきたらコス１二人をサイドしてあとは西方してりゃいいしなぁ
攻め時の人馬も優秀だし　そんくらいかな

886 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 00:25:44 ID:le9LZleG0

R大喬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭弱すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

887 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 00:27:15 ID:ArLWdH/i0

Rダイキョウいれるくらいなら、R孫尚香いれるわｗ
コストちゃうけどｗ

888 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 00:27:19 ID:mgHDMR670

お手軽さを厨の基準にするならば
車輪より麻痺矢のほうが断然厨だろ？

889 ：ｄｆｄｓｄ ◆oDAiAkUGIw ：2006/12/26(火) 00:28:48 ID:Ap3Vg5TH0

漢字苦手なんすよ　フヒヒヒヒ

一般的な目覚め屍って

ＳＲ親父、Ｒギエン、Ｒ銀子、Ｒ大喬　あとはソンカン、キョウイ、カントウ、月姫、凡将

とかの組み合わせじゃないの？

890 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 00:32:51 ID:ArLWdH/i0

呉景いれるだろ、フツー
呂布ワラにも対抗できるし
韓当は確定

891 ：ｄｆｄｓｄ ◆oDAiAkUGIw ：2006/12/26(火) 00:35:51 ID:Ap3Vg5TH0

漏れがやってたのは

ＳＲ親父、Ｒギエン、Ｒ銀子、Ｒ大喬、Ｃ呉景、Ｕキョウイ

だったにょ　

892 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 00:36:56 ID:zhtWybCj0

>>878
なんだこいつは！？

893 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 00:57:01 ID:mLYBf3LF0

麻痺矢のどこがお気軽なのかと・・

894 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 01:06:12 ID:48MeXy1D0

ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u8707227

これには勝てる気がしねぇ。。。。。。。

895 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 01:07:56 ID:LNH5TCKT0

>>894
究極の厨カード・・・と言えなくも、ない。

896 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 01:17:13 ID:rswJaTtz0

>>887
曹植やシンラクの方がよくね？

897 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 06:25:44 ID:IYwik0ns0

>>878
日本の病は俺が排除する！

898 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 07:08:04 ID:aABsg/O00

俺の股間の病は>>897が排除する

899 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 07:45:37 ID:1YfkdB1JO

「お手軽に勝てる」が厨の定義なら人馬デッキは厨じゃないということになるな

900 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 08:11:04 ID:5asLrotTO

とゆうか、神速使い(人馬ではない)、車輪使い、麻痺矢使いは
厨って言われるとﾌｧﾋﾞｮるよな。

相性差が激しいﾃﾞｯｷだから自分の相性の悪いﾃﾞｯｷと当たると、
「このﾃﾞｯｷは簡単には勝てないお！」
みたいな事を言い出す。

麻痺矢使いは神速使いを厨と呼び
神速使いは車輪使いを厨と呼び
車輪使いは麻痺矢使いを厨と呼ぶ。

これをもって天下三(ry

901 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 09:23:17 ID:Al3or2PF0

>>899
お手軽に勝てるだろ
何回目のループだこれ

902 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 09:24:28 ID:Qq/hf+p40

そもそも、神速はともかく今のバージョンで車輪使いや麻痺矢使いと
言えるヤシがどれくらいいるのかと。

903 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 09:41:24 ID:u+FtrwPG0

人馬というか馬騰だな。ｻｲﾖｳ以外誰復活させても防衛おっけー。
実際人馬・全突の1.5枠を馬騰から他に変えてみるとものっすごく

馬岱がうざいことがわかる。

904 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 09:48:14 ID:5asLrotTO

ネット見たら分かるかと。

でも使用率＝厨じゃないからな
因に人馬は魏武より少ないよ。
もし使用率＝厨なら大半の号令が厨になっちまう

905 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 10:01:51 ID:cQlU/9FBO

>>903
不覚にもｗ

906 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 10:28:30 ID:le9LZleG0

正直罵倒が馬岱でも呂姫でもｴﾝｺｳでも人馬・全突は機能するけど
ｻｲﾖｳがいないと無理。
陸遜とかススメとかマジどうしていいかわからんｗ

一回全突ｻｲﾖｳ枠を遮断にしたデッキを使ってみたが無理だった。
ｻｲﾖｳは弱体化してしかるべきだと思うが、全く使えなくなるような調整はするべきではないな。

907 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 10:43:19 ID:vhkbvPPmO

バターイの兵力回復度は全盛期のゴリ並みですし…
そのうち叩く人が出てくるでしょう

908 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 10:47:29 ID:6sPTYflI0

馬騰のせいで隠れてるだけで、閻行馬岱呂姫も超優秀だからな
袁に負けない1.5の豊富さだ
だから時々2.5　1.5　1.5　1.5　1の人馬に当たったりする

909 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 12:00:18 ID:WqcMP5m20

>>906
前に蔡ヨウの変わりにR貂蝉を採用して挑戦していた時期があった。

蔡ヨウがいないと隙無き～と大水計がきつくなるね。
逆に貂蝉がいたからこそ勝てたような試合はほぼなしｗ

>>904
厨＝きちんと使えば強い、厨＝誰が使っても十分に強い
のどちらで考えるかだな

910 ：馬玩：2006/12/26(火) 12:08:28 ID:Uo2uSaCiO

>>908

あのぅ・・・俺は。

911 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 12:17:48 ID:0eYJY92iO

いや、人馬の裏のエースは間違いなく罵倒だろ。
もちろん先掛けのｻｲﾖｳも重要だけど、罵倒がいると安定感が違う。

912 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 12:18:46 ID:ufgHUTS60

>>910
ため号令でも身につけろ

913 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 12:43:58 ID:IXmX6FSeO

罵倒は部隊を生き残らせておく必要が無いのが悪い
罵倒以外撤退していても士気さえあれば構わない
安定通り越して壊れだろ
まあ次バーで修正喰らうが

914 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 12:50:08 ID:JCApAS1F0

>>900
挑発なしの車輪には神速は不利つかない
刹那入りならなおさら

915 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 12:51:12 ID:CxJfYXmq0

こっちはなるべく兵力減らさないように戦ってるけど、
向こうはトウタク・カユウが死んでもＯＫで向かってくるからな。
その差はでかいよな。

916 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 12:58:56 ID:2GUCJgvh0

人馬、全突、神速は馬単が普通
しかし麻痺矢、車輪が弓単、槍単で見られる事はほぼ無い。
このことから、三すくみという概念を根本から無視した兵種単でも
お気軽にデッキを組めてしまう馬という兵種そのものが厨であるということに他ならない。

917 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 13:02:01 ID:mo1BVbTcO

今の流れをまとめると朱治が次verで厨化すると言うことですね!

918 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 13:02:21 ID:JCApAS1F0

>>916
象単もいるから象も厨兵種ですね＞＜

919 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 13:16:38 ID:vhkbvPPmO

>>918
象単は相手のスキルが未熟ならば問答無用で蹂躙出来る故…厨と言えば厨
キンカンだって実質戦闘力武4相当ありますしね

920 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 13:21:32 ID:x8vbXxQJO

>>913
そうなら馬頭だけじゃなく聴覚､朱治､孫乾も壊れだな

921 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 13:24:25 ID:GJDTLsk9O

操作がむずければむずいほど強い兵種

技術介入度がたかいってことですな

922 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 13:42:31 ID:0eYJY92iO

兵種操作は基本中の基本だから厨云々の基準には入れないほうがいいと思う。

923 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 13:52:25 ID:GJDTLsk9O

だよな～

だって騎馬単対槍単だったら騎馬きついっしょ

騎馬は槍と組ませると強さ倍増！

924 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 14:22:55 ID:rswJaTtz0

騎馬単対槍単だと、槍単の方がきついと思うのは俺だけか？

925 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 14:31:14 ID:2sgxWawIO

↑
デッキメンバーによる

926 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 14:59:32 ID:BKqCW+NjO

>>924
槍単車輪対純正神速なら若干車輪有利
UC曹仁→R曹仁なら神速有利
槍単車輪対人馬なら多少人馬有利だがほぼ５分
槍単車輪対全突なら車輪有利

こんな感じじゃね？

927 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 15:04:53 ID:hPQbC0q10

以前、肘○が槍単でオズマか初志の全突にボコボコにされた頂上があったな。
まぁ、西方が+６の時代だったが……

928 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 15:09:54 ID:9E+7Inis0

槍単だと連突が出来ない事もなさげ
馬槍相手だと壁役が止まった時に突撃食らって壁役が持たない

929 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 15:21:54 ID:BZbtsIfx0

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r32929074
誰かこいつ殴ってこいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

930 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 15:23:21 ID:w+vmW+sIO

歩兵単や攻城兵単も厨だよ厨！

931 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 15:28:03 ID:x8vbXxQJO

対神速は離間も存在がでかい､固まれないから

対全凸なら固まって進んで壁の後ろから槍撃してりゃいい
馬頭されても出撃即迎撃でOK
城凸してきても槍撃があるから大丈夫｡
端攻めと封印はｼｶﾄしとけw

適当に書いてみたw

932 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 15:56:00 ID:0eYJY92iO

>>931
R張遼楽しいよ

933 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 17:18:03 ID:CxJfYXmq0

純正神速だと４枚八卦、大徳にまるで勝てなかったが、
ＵＣ→Ｒ曹仁にしたら相当よくなった。
覇王にも戻れた。もはや神速ではなく、
刹那の馬単だった。

しかし覇者だと４枚八卦に当たりすぎるね。

934 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 20:26:25 ID:1YfkdB1JO

とりあえず、ここで人馬が厨と言う奴は引きこもり人馬をやっていることが分かったわ
最近、徳１５を越えたあたりから屍に多くあたるが、あれは何が面白いんかね？

935 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 20:40:47 ID:w+vmW+sIO

武力ゴリ押し万歳

936 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 20:42:14 ID:eNgSkewg0

計略ゲー万歳だろ
特に目覚め屍

937 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 20:46:32 ID:WqcMP5m20

>>934
人馬を厨といってるやつはむしろやられてるほうじゃないのか？
かなりの強デッキとはいえ、ずっと使ってると弱点が見えてくる。

それに覇王上位～征覇王はそれをわかった上で
対策を実行してくるから簡単には勝てない

938 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 21:17:17 ID:rKX7UemH0

次verこそ騎馬単とかいうふざけたデッキが死滅しますように。
それが無理なら槍単、弓単でも征覇王以上が何人も現れるバランスにしないと３すくみとは言えん。

939 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 21:24:58 ID:npVLnTBWO

なんという呉厨
マッチングしただけでワクワクしてしまった
計略を封じれば間違いなく白兵でボコボコ

940 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 21:26:31 ID:yEkUEodGO

>>938 ワイパー最盛期に戻せばいいかな

弓単は・・・今バージョン弓が強い強いといいつつ呉＝蜀なのを見れば分かるが
騎馬にありえない位からっきしだしな。

乱戦力上げて移動速度を平常時の馬と同じにしても無理かな

941 ：ｄｆｄｓｄ ◆oDAiAkUGIw ：2006/12/26(火) 21:27:26 ID:Ap3Vg5TH0

これ以上弓強くしたら馬が憤死しそうです

942 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 21:35:55 ID:rX3c14KE0

正直馬はいっぺん憤死したほうがいい
迎撃ダメ１.5倍＋馬に対して槍撃ダメ1.5倍くらいやってもいいくらいだ

943 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 21:53:47 ID:eNgSkewg0

１から２になって、ほとんどのデッキが槍中心なのになにいってんだか
馬単にしても人馬除けば以前に比べて殆ど見なくなったしな。
号令槍ゲーよりは騎馬ゲーの方がマシ。

944 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 21:53:48 ID:s8Snc8b0O

死ね。騎馬単に負けて悔しいからってそれじゃ弱くしすぎだチンチン

945 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 22:01:36 ID:5asLrotTO

>>944
まぁセガも学習してるだろ。

昨日は車輪が叩かれてたと思ったら今回は騎馬単か。

まぁ槍と弓ばっかの大戦なんてすぐ廃れて終わるだろ。地味過ぎ。
それよりRｶｸｶの上方修正案考えようぜ!!!!!11!

946 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 22:03:54 ID:UeM11ulq0

馬が優遇されて納得いかないという気持ちはわかるが、
西涼の存在でもうその辺はそういうものだと割り切ってる

947 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 22:05:53 ID:Qop361vc0

>>945
スペックも考えると今でも十分実用的なんだぜ？
相手に士気を使わせることができる華雄みたいな計略の持ち主が同じ勢力にいるのが大きいな。

948 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 22:15:41 ID:7t9mTqai0

>>941
槍は追いつけずにハリネズミにされて憤死するだろうが
弓がどれだけ強化されても馬は平気だと思うが。

949 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 22:18:02 ID:5asLrotTO

>>947
ﾋﾝﾄ Rｶｸｶ

950 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 22:27:44 ID:x8vbXxQJO

馬の攻城力を考えないで色々言うやついるよな…

951 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 22:36:07 ID:w+vmW+sIO

>>945
おまえの居場所は本スレだろ！

952 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 22:47:08 ID:Al3or2PF0

>>950
考えたらどうなるんだ？

953 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 23:06:32 ID:Mxd+CUVdO

つうか人馬号令と馬騰の組み合わせさえなければ馬単は叩かれなかっただろ
全突や神速を扱うのにスキルが必要なのはみんな知ってるし

954 ：ｄｆｄｓｄ ◆oDAiAkUGIw ：2006/12/26(火) 23:09:30 ID:Ap3Vg5TH0

宣伝失礼します　気に食わない方はアボーンをお願いします
《第9回三国志大戦トレード&雑談&対戦＆ｄｆドツキオフ　イン！渋谷》
日時…1/6(土曜)１３.３0～
集合…１３.３0 渋谷ハチ公前

一次会…サイゼリアで雑談やトレード、ゲーセン行くとか(飲食代やゲーム代は各自)
二次会…飲み会予定（自由参加）
三次会…ゲーセンで対戦＆ｄｆとバトルボーナス（立ち続ける限り殴れます）

※幹事(DFDSD)連絡先※
ｄｆｄｓｂ＠どこも

突発参加、途中参加、途中離脱歓迎です(´д`*)

当日はネタデッキ大会、マジデッキ大会
店内大戦、雑談！トレード！ｄｆ殴り大会といろいろを予定
初心者さんから上級者さんまで気軽に参加してください
【ゲーセン】トレーディングカードゲームオフ ver.3
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1165374682/
【誰でも】三国志大戦OFF in東京【名君】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1122679298/
初心者も多数　上級者も多数
みんなで騒いで面白おかしい新年を楽しもう！
参加するかたは書き込み　メール　突発　大歓迎

955 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 23:15:40 ID:jo/uCKhn0

一番操作量が多く技術介入要素が強い馬が
使いこなせれば最強じゃなきゃ嘘だろ

956 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 23:21:01 ID:x8vbXxQJO

>>952
考えたら…どうなんだろ?w

ただ低いのは考慮してほしい

957 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 23:22:00 ID:BKqCW+NjO

>>955
つまり馬が槍に負けるのはおかしいと

958 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 23:24:15 ID:rswJaTtz0

普段涼単デッキばっか使ってるからたまに槍使うと
「うはｗｗ足遅っｗｗｗ槍撃当たんねｗｗｗｗｗ」ってなるなぁ
2になってからは槍の方が技術介入度高い希ガス

959 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 23:25:51 ID:BKqCW+NjO

>>956
でも、攻城回数が移動力に比例してるから期待値はそんなにかわらなくね？

960 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 23:31:54 ID:Xq8SJYZm0

今の所馬が最強兵種じゃないかなぁと思う
只其れが=騎馬単最強にはならないだけで

961 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 23:32:25 ID:Al3or2PF0

>>955
つまり騎馬単悲哀が最強と

962 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 23:37:40 ID:5asLrotTO

>>957
そんな事言ってないと思うよ。

963 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 23:39:19 ID:le9LZleG0

もっと兵種ごとをはっきりさせればいいわけか

騎馬は槍オーラに触れた瞬間蒸発
槍は弓に撃たれたら3秒で溶ける
弓は突撃されたら即死

これくらいにすれば騎馬単とかなくなるだろ

964 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 23:41:57 ID:Al3or2PF0

>>963
乱戦に三すくみ導入で事足りる

965 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 23:43:19 ID:eNgSkewg0

槍は強いけどつまらないんだよなぁ
槍激出来て相当ﾀﾞﾒｰｼﾞ効率いい兵種になったけど、乱戦しやすいし動作が遅い。
弓や馬の位置取りの方が動かしてておもしろい。

あと、槍激やワイパー出すプレーヤーが必死でかっこわるい。

966 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 23:48:39 ID:kfiG9cVQ0

馬＞＞＞＞＞弓
弓＞＞＞＞槍
槍＞＞馬

槍の馬に対する優位性が他のそれに比べて低い希ガス
頂上でも肘○が翻弄されてたりするしな
というわけで騎馬は初速でも槍に迎撃されるようにしてくれ

967 ：ゲームセンター名無し：2006/12/26(火) 23:53:19 ID:5asLrotTO

>>966
私には通じぬぞｸﾏｰ

968 ：ゲームセンター名無し：2006/12/27(水) 00:22:57 ID:7YJvaCHY0

一気にレベル下がり過ぎだろｗ
待ちゲーなんて誰もしたくないっての。
ぐだぐだ文句言ってるのなんて覇者か徳10ちょいだろ？
そこらへんの呉使いなんて弓サーチ変えないわ
攻め時なのに引きこもるわ挙句に横弓さえしない奴も居るし
今優遇されたらされたでそれに便乗してスキル上げようともしない。
自分の腕を棚に上げて優遇されてる現状で文句言うなんて異常児としか言えんな。

969 ：ゲームセンター名無し：2006/12/27(水) 00:37:47 ID:apzx8OUy0

槍はＳＴＯの華麗な槍撃見てると恐ろしく強く感じる。
アレが槍本来のポテンシャルって奴なんだろうな。

970 ：ゲームセンター名無し：2006/12/27(水) 00:43:00 ID:cKMeILOW0

呉厨が死んでくれればいいよ

971 ：ゲームセンター名無し：2006/12/27(水) 00:47:32 ID:Yt6tg+7s0

>>968
何で弓限定なのか知らんが
このスレは何が「どういった点」で優れている（厨）かを議論するスレなので
腕とか根元的な事言われてもどうとも返事できんよ

972 ：ゲームセンター名無し：2006/12/27(水) 00:54:55 ID:q2nSCVhx0

使ってみればわかるが、騎馬単デッキの操作量の多さはズバ抜けている。１０戦もやれば相当疲れる。
弓大目の呉バラなんて３０戦やっても全然余裕だし。
この前、携帯いじりながら流星デッキやっていた覇王を見かけたときは流石にあきれたｗ

973 ：ゲームセンター名無し：2006/12/27(水) 00:55:24 ID:Q1Ap8GKAO

>>970
今日も負けたのか。

八掛やめたらどうだい？m9(＾д＾)

騎馬単は今の位強くていいよ。
立ち回りミスって壊滅させられるのも、
挑発や車輪1発で壊滅させんのも楽しい

今日も桃園を神速で潰された。

974 ：ゲームセンター名無し：2006/12/27(水) 00:59:43 ID:KglDAhPp0

>>972
馬３槍１弓（荀彧）１のデッキを使ってたが、馬単にしたら驚くほど簡単だった
簡単だと思っただけで使いこなせてるかは別の話だが

975 ：ゲームセンター名無し：2006/12/27(水) 00:59:56 ID:7YJvaCHY0

>>938
>>940
>>942
がひどすぎたから。
3すくみのバランスが最高なら良ゲーになると思ってる馬鹿としか思えない。

976 ：ゲームセンター名無し：2006/12/27(水) 01:04:59 ID:Wj/ZEL+5O

>>974
そっちの方が難しいと思う

以下私見
馬単使ってると､槍入れただけで一気にﾍﾀｸｿになるw
ただ弓だと楽だな｡
馬3弓2だと馬の精度が上がって横弓も便利

977 ：ゲームセンター名無し：2006/12/27(水) 01:25:08 ID:qyh3nY/l0

>>966
こうじゃね？
馬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞弓
弓＞＞＞槍
槍＞＞＞＞＞馬

槍＞馬の関係はかなり良く出来ている。基本的には槍有利だけど腕があれば覆すことも出来る。
槍は馬への牽制としてきちんと機能しているのは槍無しのデッキが主流になったことがないことからも
分かるはず。馬の行動を制限出来るだけで優位だし、びた止まりだって歩兵同然の無防備な状態に
なるわけだから、突撃、槍撃、弓全部通るだろ。
むしろ馬＞弓がやりすぎな方が気になる。弓ダメを減少するかわりに、撃たれると微妙に減速するような仕様にして
馬も3部隊以上から撃たれるとオーラ消えて弓集め出来なくなるとか面白そうだと思うんだが。

978 ：ゲームセンター名無し：2006/12/27(水) 01:31:55 ID:7YJvaCHY0

それなんてプチ麻痺矢ｸﾏｰ!
どう考えても柵弓待ちゲーです。本当にありがとうございました。
本当に面白そうだと思うのかと小一時間問い詰めたい。

979 ：ゲームセンター名無し：2006/12/27(水) 01:35:39 ID:BRC4btw/O

文句ばっかり言う人は果たしてどんなデッキ使ってんだろ……
自分のデッキ晒さずに人のデッキの文句ばかり言うのは卑怯

980 ：ゲームセンター名無し：2006/12/27(水) 01:38:12 ID:b3vULyie0

>>977
馬が減速するのは麻痺矢だけで十分だ
ただでさえ弓なんてデメリット無しで攻撃できるのに減速させられてたまるかっての

981 ：ゲームセンター名無し：2006/12/27(水) 01:38:54 ID:qyh3nY/l0

>>978
5枚弓入ってても一体しか馬止められないんだぜ？
3人が一人に撃ってる時点で残りの行軍はかなりやりやすくなるわけだし。
8枚弓単みたいのが問題になるなら武力差で速度の落ちを決めても良いし
弓ダメ自体を減らしても良いだろう。
とにかくスキル次第で弓メインでも馬メインに勝てないでもないようになれば
面白いと思うんだよ。

982 ：ゲームセンター名無し：2006/12/27(水) 01:41:57 ID:BRC4btw/O

スキルないから弓多く使ってるくせに口だけは達者だね

983 ：ゲームセンター名無し：2006/12/27(水) 01:45:20 ID:nNCVSVWQ0

982ってバカっぽいよね

984 ：ゲームセンター名無し：2006/12/27(水) 01:48:09 ID:7PVD/zU7O

騎馬単の人は技術とかスキルとか五月蠅い
複数兵種を操作する方がよっぽど大変だ
槍が消されたら突撃した直後はじいて槍撃連打しながら弓タゲ変更位置どりﾁｪｯｸを八枚同時操作
騎馬単の方が楽だっつーの

985 ：ゲームセンター名無し：2006/12/27(水) 01:52:39 ID:uqbMbihO0

>>984
8枚騎馬単だったらどうだろうね

986 ：ゲームセンター名無し：2006/12/27(水) 01:57:44 ID:7PVD/zU7O

やったよ
兵種が強いから楽だった
常に5～6枚で弾丸突撃できるから即蒸発する

987 ：ゲームセンター名無し：2006/12/27(水) 02:03:22 ID:UqLyIt3SO

これから>>986が8枚騎馬単で全国ランキング一位になるのを見守るスレになります

988 ：ゲームセンター名無し：2006/12/27(水) 02:08:13 ID:CopYlM360

>>986
お前騎馬のこと全く分かってない奴なんだな。初心者乙

989 ：ゲームセンター名無し：2006/12/27(水) 02:08:57 ID:7PVD/zU7O

いやだーーｗ
あれ操作が単調でつまらないからヤメたんだよ

990 ：ゲームセンター名無し：2006/12/27(水) 02:09:46 ID:BRC4btw/O

>>987
なれるわけない
どうせ口だけだもんw
｢あっさり勝てるからつまらん｣とか言って逃げるに決まってる

991 ：ゲームセンター名無し：2006/12/27(水) 02:20:22 ID:7moYoFXa0

4枚攻守を8枚騎馬単に潰された俺登場。
いや、征覇王以上になると連突の精度が変態的になるよね(´・ω・`)
ありのまま今起こった（ｒｙ

992 ：ｄｆｄｓｄ ◆oDAiAkUGIw ：2006/12/27(水) 02:37:50 ID:zQrEHUEF0

流石携帯厨

993 ：ゲームセンター名無し：2006/12/27(水) 02:38:02 ID:ZtQCo/zX0

とにかく呉使いは柵考慮せずにゴタゴタ言うからうざい。
引き分け狙いする奴も多いからとにかくうざい。
今は柵弓相当強い。それにプチ麻痺矢とかどれだけひきこもりゲーにしたいんだか。
守りも赤壁、蛮勇、天啓とお手軽なのが揃ってるのに攻め強くしろとか有り得ない。
弓は兵種単体の技術介入度が低いんだから強くしたら呉ばっかになるだろ。
呉vs呉で攻めずに赤壁3回ずつ撃って引き分け希望ですか？
そんで引き分けで侵攻進めろ？青玉付かなくしろ？猿は森に帰れ。

ちなみに弓メインでも弓単でなければ馬メインに勝てる。
引きこもってチャンスそのまま逃がしてるのが大抵の呉単。
まずスキルを上げろ。話はそれからだ。

994 ：ゲームセンター名無し：2006/12/27(水) 02:46:57 ID:7PVD/zU7O

>990
操作が楽かどうかの話をしてるんだけど
つまり
騎馬単はスキルや技術が必須だから強くて当然
という考えはおかしいって言いたかったんだ
もっと大変なデッキはあるぞと
そんだけ

995 ：ｄｆｄｓｄ ◆oDAiAkUGIw ：2006/12/27(水) 02:48:35 ID:zQrEHUEF0

ID:7PVD/zU7O　が州だって事がわかっただけ大豊作

996 ：ゲームセンター名無し：2006/12/27(水) 02:49:17 ID:Wj/ZEL+5O

>>992
あれ?わかるようになってるな
何時からだ?

で次スレはどうすんだ

997 ：ゲームセンター名無し：2006/12/27(水) 02:59:16 ID:ZtQCo/zX0

>>994
お手軽兵種が強い又は3すくみバランス最強＝お手軽兵種ばっかになるに決まってるだろ？
馬が一番便利で難しくてマウント取ったらめちゃ強い。なんか問題あんの？

998 ：ゲームセンター名無し：2006/12/27(水) 03:07:05 ID:85eis5ok0

スキルを上げろって言ってる香具師ってさ、
その対象者よりもスキル上なんだろうか・・・。
少なくとも負けたり引き分けてる以上、上ではないんだろうな。

俺は怖くてそんなこと言えない。

999 ：ゲームセンター名無し：2006/12/27(水) 03:13:03 ID:ZtQCo/zX0

見ててそう思ったわけ。
少なくとも覇者～徳10前半と徳10後半～征覇王じゃ
後者の発言がまともで的確なのは確か。

1000 ：ｄｆｄｓｄ ◆oDAiAkUGIw ：2006/12/27(水) 03:16:00 ID:zQrEHUEF0

1000ならみんないつかは死ぬ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。