ガンダム0079カードビルダー　レート議論スレ第４回

トレスレ、診断スレが荒れすぎなのでこちらでどうぞ。
過度の雑談、叩き煽りもこちらへどうぞ。

ガンダム0079カードビルダー　ﾄﾚｰﾄﾞ診断ｽﾚ29回目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1163826906/

ガンダム0079カードビルダー　トレードスレ29日目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1163954055/

前スレ
ガンダム0079カードビルダー　レート議論スレ第３回
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1162285997/

荒らしは相手にする人も荒らしです。華麗にスルーでよろしくお願いしますｗ

現状のこのスレでの叩き台
【SＳ】ケンプファー(フル)　クリス
【Ｓ】キャスバル　アレックス　ガンダム(最終)　
【A＋】BD2　
【A】アレックス(CA)　５号機[Bst]
【A-】６号機　シャアゲル(背シル)　４号機[Bst]　
【B .】ケンプファー　BD3　バーニィ　ジム・スナイパー�U（WD）
【C+】ズゴックＥ(JP仕様)　ハイゴッグ(JP仕様)　アクトザク ハイパービームライフル　
【C．】キシリア　新ブライト　新アムロ(脱走)
【D+】ビームマシンガン　新FAガンダム　
【D.】チェーン・マイン　狙撃用ライフル
【E+】ソーラ・レイ　新ギレン　ＥＸＡＭ（リミッター解除）
【E.】ソーラ・システム　操縦マニュアル　新レビル

アンケート集計結果を反映したリスト
【UC/Cレート表 2006/11/15 】
【SS】クスコ・アル > ドズル(↑) マレット(↑)
【S】イフリート改 > 4.5盾 メイ(←) イフリート ニムバス ジムBD > ショットガン(ST) ゲルJ
【A】BR(アレックス) ピクシー ショットガン ケン シュタイナー
【B】[NEW!]新ジャイバズ ユウ ヴィッシュ フォルド >ハンドミサイル(↑) エイガー マット ルース レイヤー アレ盾 MMPマシンガン(GR)(↑) BR(アクトザク)(↑)
【C】ザクII改 リックII > ゲルググエース ジャベガン ジムスナII(RW) ジムスナII

【その他】精鋭部隊

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⊂〓(＾ω＾）〓⊃⊂〓(＾ω＾）〓⊃⊂〓(＾ω＾）〓⊃⊂〓(＾ω＾）〓⊃⊂〓(＾ω＾）〓⊃⊂〓(＾ω＾）〓⊃⊂〓(＾ω＾）〓⊃⊂〓(＾ω＾）〓⊃
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⊂〓(＾ω＾）〓⊃⊂〓(＾ω＾）〓⊃⊂〓(＾ω＾）〓⊃⊂〓(＾ω＾）〓⊃⊂〓(＾ω＾）〓⊃⊂〓(＾ω＾）〓⊃⊂〓(＾ω＾）〓⊃⊂〓(＾ω＾）〓⊃

>>11･･･だけじゃないけどさ。

ID:iYHXE13v

半端だなあ･･･あれ？前スレも半端か。
そんなもんだな。
気が済んだか？
そろそろレート議論したいんだが。

>>12
すればいいさWWWWW
する人間いるなら

なんか変なの沸いてるようなので記念真紀子

前スレで雑談に流されたからもう一回。

今のR変更点提案まとめ

【】ﾊﾞｰﾆｨとBD3の位置を入れ替える
【】Sﾗﾝｸをﾏﾚｯﾄ、ﾄﾞｽﾞﾙ、ﾒｲにする。
他を１段ずつ下げ、新たにDﾗﾝｸを作る。
【】ｹﾝ、ﾊｰﾃﾞｨｰをA（現S）の先頭に置く（ｲﾌ改、4・5号盾より前へ）
【】旧Rｱﾑﾛ、Rｼｬｱ、ｱｲﾅを[C+]先頭へ
【】ｸﾞﾌｶｽ、MCｶﾞﾝ、G3を[D.]先頭へ
【】ｼｬﾄﾞﾑを[B.]最後へ
【】ﾄﾞﾑ黒3、ｼｬｹﾞﾙを[C+]最後へ
【】ﾗﾝﾊﾞｸﾞﾌを[D.]先頭へ
【】ｱｸﾄｻﾞｸを[C.]先頭へ
【】BD2を[A.]へ

投票も２〜３件しかなかったし、最初からかな。

トップザク欲しいんだが釣り合うカードってどこらへん？

>>16
新カードの優良コモンなら大丈夫じゃね？
ジムコマでも出せば十分釣り合う。

>>15
んじゃこれも追加してちょ。
【】ジム砂ＷＤをＢの初めかＡ−の右端へ
最近トレスレでの希望増加、最近ではケンプとのピンってのもある。

ジム砂系列で唯一のバルカン+シールド固定機だし
陸ガン系武器と相性もいいってことでランクアップ希望。

暫定レート作った週だけ、ケンプフル＞クリスのオクレートで、その後2週戻ってクリス＞ケンプフル
になってるので、クリスとケンプフルの位置は最初の位置に戻したらいいんじゃない？
超初期のクリス>>ケンプフルって程ではないけどね。

投票投票

【○】ﾊﾞｰﾆｨとBD3の位置を入れ替える 　バーニィの人気が予想以上に落ちない
【○】Sﾗﾝｸをﾏﾚｯﾄ、ﾄﾞｽﾞﾙ、ﾒｲにする。
他を１段ずつ下げ、新たにDﾗﾝｸを作る。 いいと思う。ＵＣ上位ランクはかなり格差があると思う
【○】ｹﾝ、ﾊｰﾃﾞｨｰをA（現S）の先頭に置く（ｲﾌ改、4・5号盾より前へ）　 需要あると思う
【×】旧Rｱﾑﾛ、Rｼｬｱ、ｱｲﾅを[C+]先頭へ 　旧Ｒが放出メインになることを考えるとＣ＋はちょっと高い
【×】ｸﾞﾌｶｽ、MCｶﾞﾝ、G3を[D.]先頭へ 　上記と同じ理由で
【○】ｼｬﾄﾞﾑを[B.]最後へ 　これはもっと高いと思うけど、とりあえずということで
【○】ﾄﾞﾑ黒3、ｼｬｹﾞﾙを[C+]最後へ 　てか、この時点で旧アムロ、シャア、アイナがＣ＋先頭ってありえないだろ　黒ドムのほうが絶対に格上
【×】ﾗﾝﾊﾞｸﾞﾌを[D.]先頭へ 　もっと上だろう
【○】ｱｸﾄｻﾞｸを[C.]先頭へ 　強いと思うんだけど人気ないよね・・・
【○】BD2を[A.]へ 　まとめてもＯＫだと思う
【×】ジム砂ＷＤをＢの初めかＡ−の右端へ　むしろ放出も目立つ　今の位置でトレードが動いているからちょうどいいんじゃ？

追加提案
【○】ラルグフを[C.]最後に
新ＦＡとピントレで出す奴いるか？　トレの弾としてもこれぐらいの強さかと

>>17
�d
優良コモンかー。いいのないなー。ジェイク…じゃ無理か。

>>15
乙です。

【○】ﾊﾞｰﾆｨとBD3の位置を入れ替える バーニィ人気だしBDは希望が少ない
【△】Sﾗﾝｸをﾏﾚｯﾄ、ﾄﾞｽﾞﾙ、ﾒｲにする。 マレット、メイは同意。ﾄﾞｽﾞﾙよりニムバスを上げるべきでは？
他を１段ずつ下げ、新たにDﾗﾝｸを作る。
【○】ｹﾝ、ﾊｰﾃﾞｨｰをA（現S）の先頭に置く（ｲﾌ改、4・5号盾より前へ） 異論無し
【△】旧Rｱﾑﾛ、Rｼｬｱ、ｱｲﾅを[C+]先頭へ ハイゴとのピンはいけそうだがズゴEとピントレで出す人いるか疑問
【×】ｸﾞﾌｶｽ、MCｶﾞﾝ、G3を[D.]先頭へ 　むしろ末尾じゃないか？G3でチェーンマインは出ない
【×】ｼｬﾄﾞﾑを[B.]最後へ　B.の頭でいけると思う。2ｃｈは排出停止高めの傾向あるし
【×】ﾄﾞﾑ黒3、ｼｬｹﾞﾙを[C+]最後へ　Bの末尾だと思う。これも同じ。
【×】ﾗﾝﾊﾞｸﾞﾌを[D.]先頭へ D+位では？C.末尾でもいけそう。
【×】ｱｸﾄｻﾞｸを[C.]先頭へ 最近希望が増えたかも。ズゴEの次位に思う。
【○】BD2を[A.]へ　A+なくしてA.の頭ならよさそう。

おっぱいザクはクロニクル合わせたらダブってる人も多いんじゃないか？

【×】ジム砂ＷＤをＢの初めかＡ−の右端へ　今の位置でいいと思う

>>21
手渡しならジェイクでも出す人いそう。
優良カスタム追加すれば郵送でもトレできると思うよ。

最　新　のR変更点提案まとめ

【】ﾊﾞｰﾆｨとBD3の位置を入れ替える
【】Sﾗﾝｸをﾏﾚｯﾄ、ﾄﾞｽﾞﾙ、ﾒｲにする。
他を１段ずつ下げ、新たにDﾗﾝｸを作る。
【】ｹﾝ、ﾊｰﾃﾞｨｰをA（現S）の先頭に置く（ｲﾌ改、4・5号盾より前へ）
【】旧Rｱﾑﾛ、Rｼｬｱ、ｱｲﾅを[C+]先頭へ
【】ｸﾞﾌｶｽ、MCｶﾞﾝ、G3を[D.]先頭へ
【】ｼｬﾄﾞﾑを[B.]最後へ
【】ﾄﾞﾑ黒3、ｼｬｹﾞﾙを[C+]最後へ
【】ﾗﾝﾊﾞｸﾞﾌを[D.]先頭へ
【】ｱｸﾄｻﾞｸを[C.]先頭へ
【】BD2を[A.]へ
【】ｼﾞﾑ砂WDをBの初めか[A-]の右端へ
【】ﾗﾝﾊﾞｸﾞﾌを[C.]最後に


提案だけど項目追加はここでひとまず止めないか？

土･集計
日･ﾚｰﾄ表
月火･お題
水木金･投票
みたいな流れの方が雑談で流れるのも注意できるし。

と、いうわけで以下投票キボン。

投票します。

【○】ﾊﾞｰﾆｨとBD3の位置を入れ替える 　バーニィ人気高いし。
【○】Sﾗﾝｸをﾏﾚｯﾄ、ﾄﾞｽﾞﾙ、ﾒｲにする。
他を１段ずつ下げ、新たにDﾗﾝｸを作る。
【○】ｹﾝ、ﾊｰﾃﾞｨｰをA（現S）の先頭に置く（ｲﾌ改、4・5号盾より前へ）
【×】旧Rｱﾑﾛ、Rｼｬｱ、ｱｲﾅを[C+]先頭へ 　高くてもC+最後尾くらいのイメージがあるんだが。
【×】ｸﾞﾌｶｽ、MCｶﾞﾝ、G3を[D.]先頭へ 　　　同上
【○】ｼｬﾄﾞﾑを[B.]最後へ
【○】ﾄﾞﾑ黒3、ｼｬｹﾞﾙを[C+]最後へ
【○】ﾗﾝﾊﾞｸﾞﾌを[D.]先頭へ　　　　　　　　　　このくらいじゃね？
【○】ｱｸﾄｻﾞｸを[C.]先頭へ 　　　　　　　　　　意外と人気ないよね。
【○】BD2を[A.]へ
【×】ｼﾞﾑ砂WDをBの初めか[A-]の右端へ 妥当な位置だと思う。
【×】ﾗﾝﾊﾞｸﾞﾌを[C.]最後に

軍属ドアンはヤフオクではいくらくらいで取引されてるのでしょうか？

>>28
さっき調べてみたけど、ここ1週間だと平均2400、中央2300ってところ。
てかヤフオクレート調べる場合は
ttp://www.aucfan.com/
↑使うといいですよ。

>>29
診断スレでは相手にされないので助かりました

投票します。

【○】ﾊﾞｰﾆｨとBD3の位置を入れ替える バーニィ人気だからね
【○】Sﾗﾝｸをﾏﾚｯﾄ、ﾄﾞｽﾞﾙ、ﾒｲにする。
他を１段ずつ下げ、新たにDﾗﾝｸを作る。 　
【○】ｹﾝ、ﾊｰﾃﾞｨｰをA（現S）の先頭に置く（ｲﾌ改、4・5号盾より前へ）
【○】旧Rｱﾑﾛ、Rｼｬｱ、ｱｲﾅを[C+]先頭へ 　旧レアとはいえまだ希望者は多い
【×】ｸﾞﾌｶｽ、MCｶﾞﾝ、G3を[D.]先頭へ 　
【×】ｼｬﾄﾞﾑを[B.]最後へ　B頭かな　排出停止はグピじゃないともってる人が出さない
【×】ﾄﾞﾑ黒3、ｼｬｹﾞﾙを[C+]最後へ　 同上
【×】ﾗﾝﾊﾞｸﾞﾌを[D.]先頭へ 　　　　同上　1ランクづつ上げる気持ちで
【×】ｱｸﾄｻﾞｸを[C.]先頭へ 現状でいいかと
【○】BD2を[A.]へ　
【×】ｼﾞﾑ砂WDをBの初めか[A-]の右端へ 　今のままでいいかと
【○】ﾗﾝﾊﾞｸﾞﾌを[C.]最後に

>>21
ジェイク欲しいんで出したいくらいだ・・・
クロニクル＆排出ダブってるから他にも結構いるんじゃない？

【○】ｹﾝ、ﾊｰﾃﾞｨｰをA（現S）の先頭に置く（ｲﾌ改、4・5号盾より前へ）

↑にニムバスを加えてもいいと思うんだがな
ニムバス、ハーディ、ケンの順番だと思う

イフリート改やイフリート、BD1なんて最近落ち気味で上記3枚とピントレは難しいと思う

投票します

【×】ﾊﾞｰﾆｨとBD3の位置を入れ替える 使いかっても考えるとそれ程でもない
【○】Sﾗﾝｸをﾏﾚｯﾄ、ﾄﾞｽﾞﾙ、ﾒｲにする。
他を１段ずつ下げ、新たにDﾗﾝｸを作る。 　
【○】ｹﾝ、ﾊｰﾃﾞｨｰをA（現S）の先頭に置く（ｲﾌ改、4・5号盾より前へ）
【×】旧Rｱﾑﾛ、Rｼｬｱ、ｱｲﾅを[C+]先頭へ 　
【×】ｸﾞﾌｶｽ、MCｶﾞﾝ、G3を[D.]先頭へ　トレでも安売りが目立つと思われ 　
【×】ｼｬﾄﾞﾑを[B.]最後へ　B頭かな　排出停止は今後新カードの下落と共に価値が上がってくる
【×】ﾄﾞﾑ黒3、ｼｬｹﾞﾙを[C+]最後へ　　上記理由からもう１ランク上げてもいいと思う　
【×】ﾗﾝﾊﾞｸﾞﾌを[D.]先頭へ 　　　　
【○】ｱｸﾄｻﾞｸを[C.]先頭へ トレスレでも放出が目立つ。。。マレットは人気なのに
【○】BD2を[A.]へ　
【○】ｼﾞﾑ砂WDをBの初めか[A-]の右端へ 　楯突きであのコストは便利かと・・・
【○】ﾗﾝﾊﾞｸﾞﾌを[C.]最後に　異論なしです。

EXドアンですがここ最近３日ほどヤフオクで見かけなくなってるんですが
3000から4000円ぐらいだったんですが・・・
やはり唯一の枚数限定で今後手に入れにくくなるんですかね？

>>33同意
変更してみた

【】ﾊﾞｰﾆｨとBD3の位置を入れ替える
【】Sﾗﾝｸをﾏﾚｯﾄ、ﾄﾞｽﾞﾙ、ﾒｲにする。
他を１段ずつ下げ、新たにDﾗﾝｸを作る。
【】ﾆﾑﾊﾞｽ､ｹﾝ、ﾊｰﾃﾞｨｰをA（現S）の先頭に置く（ｲﾌ改、4・5号盾より前へ）
【】旧Rｱﾑﾛ、Rｼｬｱ、ｱｲﾅを[C+]先頭へ
【】ｸﾞﾌｶｽ、MCｶﾞﾝ、G3を[D.]先頭へ
【】ｼｬﾄﾞﾑを[B.]最後へ
【】ﾄﾞﾑ黒3、ｼｬｹﾞﾙを[C+]最後へ
【】ﾗﾝﾊﾞｸﾞﾌを[D.]先頭へ
【】ｱｸﾄｻﾞｸを[C.]先頭へ
【】BD2を[A.]へ
【】ｼﾞﾑ砂WDをBの初めか[A-]の右端へ
【】ﾗﾝﾊﾞｸﾞﾌを[C.]最後に

>>36
変更するなら投票済みの集計もうまく頼む。

できないなら次回に入れてくれ。

確かにドアンは少しずつ高くなりそうだね
1万5千分の1

それなら未開封で3枚持ってる俺は勝ち組だなｗ

せっかく当選したのに家族に捨てられた俺は負け組。

>>36
とりあえず、ニムバスだけの問題だから、今までの投票は有効にしといてくれないと
困るし、また１から投票スタートは時間のロスだし止めてね

>>35
はドアンのレートあげたいだけだろ？
今検索して目通しただけでも27件出品されてるし
昨日一昨日終了した奴もいくつかあったぞ
とりあえず価格操作乙

残念ながら現状ドアンは2k前後で安定気味。
現行の取引でも2500以上のものは手付けも無いしね。
>>35の方は調べ方が悪かったのかと。
確かに希少価値はあるんだけど、ドアン自体に魅力があるかといえば微妙なわけで。
気長に待てばそれなりの価値になるのを期待するのもいいけど、
旧クロニクル並みになることは無いと考えた方が無難だと思うよ。


【○】ﾊﾞｰﾆｨとBD3の位置を入れ替える　バーニィは人気安定してるしBD3は下降気味だしね。
【○】Sﾗﾝｸをﾏﾚｯﾄ、ﾄﾞｽﾞﾙ、ﾒｲにする。　ヤフオクでは落ち着いてきたけどトレではまだまだ人気
他を１段ずつ下げ、新たにDﾗﾝｸを作る。
【○】ﾆﾑﾊﾞｽ､ｹﾝ、ﾊｰﾃﾞｨｰをA（現S）の先頭に置く（ｲﾌ改、4・5号盾より前へ）
【△】旧Rｱﾑﾛ、Rｼｬｱ、ｱｲﾅを[C+]先頭へ　人気はあるけど中間〜最後くらいかと
【×】ｸﾞﾌｶｽ、MCｶﾞﾝ、G3を[D.]先頭へ
【×】ｼｬﾄﾞﾑを[B.]最後へ　むしろ先頭じゃないかな
【×】ﾄﾞﾑ黒3、ｼｬｹﾞﾙを[C+]最後へ　B最後くらいでもいいと思う
【×】ﾗﾝﾊﾞｸﾞﾌを[D.]先頭へ　Cランクで良いかと
【×】ｱｸﾄｻﾞｸを[C.]先頭へ
【○】BD2を[A.]へ
【×】ｼﾞﾑ砂WDをBの初めか[A-]の右端へ　良くてもB先頭かな
【○】ﾗﾝﾊﾞｸﾞﾌを[C.]最後に

枚数限定って言っても確実に1万5千枚はあるんだから
そんなのよりロールアウトとかの方が確実に希少価値高いだろ

ちなみにドアンの落札価格調べてみたが
11月17日〜11月23日　終了14件
平均　2378円　最高　3100円　最低　1800円
ってか11月中を全部見ても1日の3660が最高
どうみても価格操作です、本当にあｒ（ｒｙ

投票三日もあるのか…
携帯も使えば六回投票可能だな
レート操作しやすくなった

>>45
明らかに意見が偏ってたら不自然だしすぐバレるんじゃね？
そもそもココの投票者の絶対数など最初から少ないしわざわざ
操作してまでレート表作ってもレート表通りのトレが成立しないと意味がない。
それにどうせすぐに突っ込みが入ってすぐ修正されるだろ。

【○】ﾊﾞｰﾆｨとBD3の位置を入れ替える
【○】Sﾗﾝｸをﾏﾚｯﾄ、ﾄﾞｽﾞﾙ、ﾒｲにする。他を１段ずつ下げ、新たにDﾗﾝｸを作る。
【○】ﾆﾑﾊﾞｽ､ｹﾝ、ﾊｰﾃﾞｨｰをA（現S）の先頭に置く（ｲﾌ改、4・5号盾より前へ）
【△】旧Rｱﾑﾛ、Rｼｬｱ、ｱｲﾅを[C+]先頭へ
アムロ、アイナはいいとして、シャアは以前の価値を維持できてないと思う。

【○】ｸﾞﾌｶｽ、MCｶﾞﾝ、G3を[D.]先頭へ
【△】ｼｬﾄﾞﾑを[B.]最後へ
４号機[Bst]の評価が高すぎる。４号機[Bst]放出でシャドムが出るとは思えない。
この点の見直し込みでなら、○。

【○】ﾄﾞﾑ黒3、ｼｬｹﾞﾙを[C+]最後へ
【×】ﾗﾝﾊﾞｸﾞﾌを[D.]先頭へ
評価のわれそうな機体だけど、C〜D+くらいの評価が妥当に思う。

【○】ｱｸﾄｻﾞｸを[C.]先頭へ
【○】BD2を[A.]へ
【−】ｼﾞﾑ砂WDをBの初めか[A-]の右端へ
ノーコメント

【○】ﾗﾝﾊﾞｸﾞﾌを[C.]最後に

イフリートって今どのくらいの値段なんだ？

今回荒らされたし、集計明日まで伸ばすのどうでしょう？
できればＰＣの方に集計と表の作成をお願いしたいんですけど…

携帯だとコピーとかメモリ足りなくて辛いので…
ＰＣ持ってないです、ごめんなさい。

集計やってもいいけど、始めたやつが責任を持ってやるべきだろ
という事で>>15よろ

>>50
ごめん>>49だが>>15でもあるんだ…
ID変わってるけど。

日は越えちゃったけど一応現時点での集計取っときました。

【】ﾊﾞｰﾆｨとBD3の位置を入れ替える
　○6　　×1
【】Sﾗﾝｸをﾏﾚｯﾄ、ﾄﾞｽﾞﾙ、ﾒｲにする。
他を１段ずつ下げ、新たにDﾗﾝｸを作る。
　○6　　×0　　△1
【】ﾆﾑﾊﾞｽ､ｹﾝ、ﾊｰﾃﾞｨｰをA（現S）の先頭に置く（ｲﾌ改、4・5号盾より前へ）
　○7　　×0
【】旧Rｱﾑﾛ、Rｼｬｱ、ｱｲﾅを[C+]先頭へ
　○1　　×3　　△3
【】ｸﾞﾌｶｽ、MCｶﾞﾝ、G3を[D.]先頭へ
　○1　　×6
【】ｼｬﾄﾞﾑを[B.]最後へ
　○2　　×4　　△1
【】ﾄﾞﾑ黒3、ｼｬｹﾞﾙを[C+]最後へ
　○3　　×4
【】ﾗﾝﾊﾞｸﾞﾌを[D.]先頭へ
　○1　　×6
【】ｱｸﾄｻﾞｸを[C.]先頭へ
　○4　　×3
【】BD2を[A.]へ
　○7　　×0
【】ｼﾞﾑ砂WDをBの初めか[A-]の右端へ
　○1　　×5
【】ﾗﾝﾊﾞｸﾞﾌを[C.]最後に
　○5　　×1

連書き失礼。
追記になるんですが集計していて気になった点も書いておきます。
・旧Rアムロ・Rアイナ・Rシャアはそれぞれの格付けが必要になりそう。
・排出停止の人気MSは全体的に評価は高めの方が良さげ。
書かれている意見からここら辺は気をつけたほうが良いかなと。
あと個人的な推測になりますが、明日のVerUPで変更されるものもあるので、
それに合わせて需要も変わってくるんじゃないかと。
アクトザクは上方修正、イフリート系は下方修正がかかるみたいな記事もどこかにありましたし。

あくまで個人の意見なので、他にも気になった点や不備があったらお願いします。

>>52>>53
乙です。

アクトザクは怖いよね。元々普通に強いって評価があるし、マレットの適性機体＋専用武器有り
ちょっとした起爆剤でレートが変わってきそう・・・機動ＵＰがどの程度なのかと、
さらに回頭性能まで上がったらすごそう。
マグネット・コーティングのテンション低下の減少ってのもかなりプラス材料だし

イフは格闘攻撃のダメージ減少がどのくらいかが気になるけど、実際はその事よりも
成長ステがピクシー同様格闘のみになったら痛いね。

アクトザクは人気ないだけで今でもアホみたいに強いからな
あれ以上早くなったら想像するだに恐ろしい

旧バージョンで掘ってたひととかは、旧カードへ全く価値を見出さないけど
新しく始めた人はけっこう欲しいとおもってたりするのね。
そこら辺の温度差のあることについては、自分が出すカードのレートと
自分が希望するカードのレート、二つあってもいいんじゃないのかなと思う。

悪党ザクは『見た目』が人気に大きな影を落としている・・・

モビルスーツの人気が性能だけでないことを、教えられている！

荒れてるとか抜きで価値観に差があるし、排出停止を除き
新旧別々で各スレに貼るのは？排出停止はどちらにも記載で
俺みたく旧レア希望が多い場合、レートないと
（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ…
ってなるわけさ、大抵携帯からだから調べれんし。
診断士によって旧→新はズレがあるわけで、急がなくても。
ただ、旧レアレートは是非貼ってほしい…
新Ｒより旧Ｒがほしいとです…
追加前からやってるエロい人にはそれがわからんとです

ああ…自分で読んでもよくわかんね('A`)
↑はＲアムロ、シャア、アイナ等
排出停止以外の希望放出が多いレアの話ね

アクトザク格あげは同意
てかこのレート表どおりハイゴックjp放出でやっても誰もトレードしてくんね
誰かトレードしてくれよ！

>>52
反映させた表を作ってみました。

【SS】ケンプファー(フル)　クリス
【S.】キャスバル　アレックス　ガンダム(最終)　
【A.】BD2　アレックス(CA)　５号機[Bst]
【A-】６号機　シャアゲル(背シル)　４号機[Bst]
【B.】ケンプファー　バーニィ　BD3　ジム・スナイパー�U（WD）
【C+】ズゴックＥ(JP仕様)　ハイゴッグ(JP仕様)　ハイパービームライフル　
【C.】アクトザク　キシリア　新ブライト　新アムロ(脱走)　(グフRR)
【D+】ビームマシンガン　新FAガンダム　
【D.】チェーン・マイン　狙撃用ライフル
【E+】ソーラ・レイ　新ギレン　ＥＸＡＭ（リミッター解除）
【E.】ソーラ・システム　操縦マニュアル　新レビル

【UC/Cレート表 2006/11/15 】
【SS】クスコ・アル
【S.】ドズル マレット メイ
【A.】ケン シュタイナー イフリート改 > 4.5盾 イフリート ニムバス ジムBD > ショットガン(ST) ゲルJ
【B.】BR(アレックス) ピクシー ショットガン
【C.】[NEW!]新ジャイバズ ユウ ヴィッシュ フォルド >ハンドミサイル(↑) エイガー マット ルース レイヤー アレ盾 MMPマシンガン(GR)(↑) BR(アクトザク)(↑)
【D.】ザクII改 リックII > ゲルググエース ジャベガン ジムスナII(RW) ジムスナII

【その他】精鋭部隊

>>61
UCレート表に入ってる日付違うわ・・・
正：【UC/Cレート表 2006/11/26 】

反映項目
・ﾊﾞｰﾆｨとBD3の位置を入れ替える
・Sﾗﾝｸをﾏﾚｯﾄ、ﾄﾞｽﾞﾙ、ﾒｲにする。 他を１段ずつ下げ、新たにDﾗﾝｸを作る。
・ﾆﾑﾊﾞｽ､ｹﾝ、ﾊｰﾃﾞｨｰをA（現S）の先頭に置く（ｲﾌ改、4・5号盾より前へ）
・BD2を[A.]へ
・ﾗﾝﾊﾞｸﾞﾌを[C.]最後に
・ｱｸﾄｻﾞｸを[C.]先頭へ

保留
・旧Rｱﾑﾛ、Rｼｬｱ、ｱｲﾅを[C+]先頭へ
・ｸﾞﾌｶｽ、MCｶﾞﾝ、G3を[D.]先頭へ
・ｼｬﾄﾞﾑを[B.]最後へ
・ﾄﾞﾑ黒3、ｼｬｹﾞﾙを[C+]最後へ
・ｼﾞﾑ砂WDをBの初めか[A-]の右端へ

保留項目から次のアンケートを作ってみるとこんな感じ？
項目追加してください。
【】旧Rｱﾑﾛを[C+]最後尾へ
【】Rｼｬｱを[D.]先頭へ
【】ｱｲﾅを[C+]最後尾へ
【】ニムバスを[A.]先頭へ

>>61 >>62乙。
だが、ニムバスは位置かわってないので修正よろ

>>63
集計時は「ﾆﾑﾊﾞｽ､ｹﾝ、ﾊｰﾃﾞｨｰ」への内容になってたが、アンケート開始時には「ｹﾝ、ﾊｰﾃﾞｨｰ」に対してだったんだ。
ということでニムバスは現状維持、次回への項目に持ってった。
反映項目に「ｹﾝ、ﾊｰﾃﾞｨｰ」って書いとけば良かったな。

そして上げまくってしまった、申し訳ない。

>>63
なるほど。了解。
追加提案はあとこんなところか？
【】リックドムCAをBの先頭に
【】ドム３Ｓ、ゲルCAをBの最後に
【】BD2とアレックス(CA)の間に＞を入れる
【】ケンプフルとクリスの位置をいれかえる
【】４号機[Bst]をBに下げる

>>58
同意。俺もアレックスに乗せるためにRアムロを手に入れたいと思ってる。

オクだとRシャアはCでもいい感じだけどな。
アイナよりは出品も落札も多いし値段も大して変わっていない。
価格も新規Cとほぼ怒涛

むしろアクトザクをC+に上げるべきだと思うんだけど。

たしかにアクトザクはC+だと思うが、変更は明日のバージョンアップの様子をみてからでもいいかと。
2、3日経てば他のカードの評価も出てくるはずだし。

ヤフオクにおけるトレード目当てでの出品です。暇な時でいいんで違反申告の手助けお願いします。
http://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%C8%A5%EC%A1%BC%A5%C9&auccat=2084198550&alocale=0jp&acc=jp

新ガルマって何気に需要多くない？少なくともジムスナ2以下には思えないんだが。

>>71
スレッガー同様、コレクター以外に希望する奴はほとんどいないのでは。
どう考えても、旧のほうが優秀です。

それより
【D+】ビームマシンガン　新FAガンダム　
は同格なのか？と思うのだが

質問なのですが
旧ギレン(立てよ国民) ビーバズ(今日出ました)
放出でRは無理でも
UC/Cレート表のD以下でも
トレード出来ませんか?
スレ違いでしたら誘導していただけると有り難いです。

今更だが寒冷地マシンガンが無いのがなぜ？
適正メカが少ないが弾数20のマシンガンで唯一のグレネード付きマシンガン。ジャベガンよりは百倍使えるw


どのあたりに入ります？

>>73同意
ビームマシンガンとアクトザクは希望も多いし１ランクアップしても良いね。

アクトザクは明日しだいでもっと上がるかも現状でも１ランクアップで良いかと

>>74
ゲルググエース ジャベガン ジムスナII(RW) ジムスナII
クラスならでるかもね。ただ怒涛だとわざわざ換えたいと思うひとはまずいない。
その位旧Ｒの一部は人気がない。Ｇ尼、陸降下とかジオング、旧レビルあたりは
もうほとんどＲとしての価値がない。
ビーバズじゃなくてガトシフルだったらまだがんばれるけど・・・。

>>75
以前議題に上がったが需要がないのといろいろと欠点（具体的な内容は忘れた）
もあるのでリスト外という結果になった。
自分はまだ新カードの出回りが少ない時にジム駒盾放出でトレでもらったが
今でもレート的にはそんなもんかなと思う。

旧カード暴落しすぎじゃね？

>>78
新カードとRがなかなか出ん中で旧カードばかりが
発掘され過ぎて下落するのも仕方ないかと。

>>75 >>77
寒冷地にて狙撃効果でゴッグに600↑出るグレネイドが弱いわけ無い
つーわけで、俺もリスト入れた方が良いと思う
あのグレネイドの範囲は連邦のしょぼい武器の中では魅力的

【その他】精鋭部隊　はいらないんジャマイカ？どう考えても需要無い。

>>81
最後に表をまとめたとき、トレスレで見かけないカードをランキングから追い出したんだけど、
精鋭部隊は一件募集があったためクビの皮一枚つながった。
ただ、どう見てもランキングに残すほどではなかったので【その他】を作ってそこへ入れた。
本来なら優良コモン、アンコモンが入るべき。対空じゃないほうのMMP-78なんかもそう。

【】MMP-78をその他へ編入

今日のVer.うPで
イフリート、イフリート改が弱体化されたが、レートは下がるのかな？
ショットガンは弾数の問題だからあまり影響なさげだけど

アクトザクは人気急上昇だね
ＨＢＲはすこし落ち着いた気がするのだがどうだろう？
少なくともズゴＥやハイゴとはピントレできない気がするのだが…

【】アクトザクをＣ＋末尾へ
【】ＨＢＲをＣへ
【】新ＦＡをＤ先頭へ
【】寒冷地マシンガンをその他へ編入

とりあえず以上を追加提案しま

【】新ガルマをリックドム2とゲルググAの間に

前スレでもちらほら募集されてたが現スレ調べたところゲルAとピンで不成立、
リクドム2とピンで成立してたので。

見た目重視派（ロマン派）にはコマ盾はずいぶんと需要があるのでは
ジムコマは言うにおよばず、BD2、3、マドロック、スナIIと排出組に加え
クロニクルのコロコマ、連邦BD2、A付録蜜柑マドにも需要ありだし…

【】コマ盾をその他へ編入

チョパムが高騰している件

やっぱりレート表には、旧カードも入ってたほうが（全体像が）分かりやすいと思うんだが……

>>88
放出旧カードで新カードがほとんど出ないからレート作っても
役に立つかなあ・・・。ごく一部を除いて旧カードはレート調整用
になってしまっている気もするのだが・・。

もうトレスレも診断スレも新スレ立つ直前なんだが、
>>61を最新レート版にしてもいいんだよね？

アクトザクはぁあぁどうなのよ。
リック�U以下のレートなんかどうでもいいよ
もっとビシバシ決めてよ

旧レアレートはとりあえず後でいいよ。まず新レアレートをビシバアシと頼むよ

なんかまたトレスレが荒れそうな悪寒・・・

今日チョバムアレ引いたんだが…
かなり強いね、あれは
レートが低い気がするんだけど人気ないのかな？

>>93
チョレックスは実力以上になぜか人気が出ないかわいそうなカード。

>>93
人気と強さは別。
だが、チョパムは育成機としても優秀だよな。
というか、クリス使うなら、チョパムじゃないと育たんよ。
…レート操作乙、俺。

だって、チョレックス、格好わるいし。チョバムって、出荷時の段ボールとか緩衝材みたいに見える。

チョバムアレックスとアクトザクは、カードの絵が変なので、損してるね。
もう少し格好よかったら、レートは上だったのに・・・
えっ？違う？

そんな訳で投票
実用性面のみからなので意見あればじゃんじゃん
【○】リックドムCAをBの先頭に
→ただ、いずれA-の位置までは行くと予想、全然強い
【△】ドム３Ｓ、ゲルCAをBの最後に
→ドム３Ｓはこの位置が妥当、ゲルCAはシャア背ゲルの実用性考えると少し上が理想
【×】BD2とアレックス(CA)の間に＞を入れる
→正直、ジオン側が陸ガンパラ機体が居ないだけでアレックスCAはむしろ実用性高い
【△】ケンプフルとクリスの位置をいれかえる
→トレ主状況によりけり、お互いに＋αしている時が多々見られる
　上下変動が激しいので、この状況は＝案が一番良いのでは・・・
【○】４号機[Bst]をBに下げる
→文句無し、
【○】アクトザクをＣ＋末尾へ
→バーうｐで光がさしてきた様子、もともとザクだから恵まれないだけ
【△】ＨＢＲをＣへ
→需要はあるのだがレートが高すぎて手が出ない状況　
　Ｃへ下がればまた需要過多になる希ガス、ただズゴＥやハイゴとはピントレ不可だろう
【×】新ＦＡをＤ先頭へ
→Ｒビームライフルと２連装ビームガンで５００↑を行くダメは見過ごせない
　ヤフオクが安すぎるのでこの位置だろうが、本来はもっと上でも良いと思う
【○】寒冷地マシンガンをその他へ編入
→議題者なので文句無し、連邦であの攻撃エリアはどの地形でも重宝する
【△】MMP-78をその他へ編入
→MMP80(GR)があると魅力半減、正直現在のレート表の物とトレは厳しいか

とりあえず投票項目まとめ。
全部突っ込んでみた。

【】旧Rｱﾑﾛを[C+]最後尾へ
【】Rｼｬｱを[D.]先頭へ
【】ｱｲﾅを[C+]最後尾へ
【】ニムバスを[A.]先頭へ
【】リックドムCAをBの先頭に
【】ドム３Ｓ、ゲルCAをBの最後に
【】BD2とアレックス(CA)の間に＞を入れる
【】ケンプフルとクリスの位置をいれかえる
【】４号機[Bst]をBに下げる
【】MMP-78をその他へ編入
【】アクトザクをＣ＋末尾へ
【】ＨＢＲをＣへ
【】新ＦＡをＤ先頭へ
【】寒冷地マシンガンをその他へ編入
【】コマ盾をその他へ編入

排出停止絡みの話があったので。
やはりここを使わせてもらってる身としては排出停止UCもレートに載せてほしい…
ジムバズとか+αでつけてもらいたいときとかに鮫なのかグピなのかわからないんだよね…

スレ汚し失礼

新キシリア、新ブライト共に希望、放出かなりあるからCの最後辺りにしてもいいと思うけど…
新アムロは希望まったく見ないから一つ下げてCｰ無くすとか

一段階間違えてる…ｽﾏｿ

>>100
レート表に載ってない上にトレスレでも希望見かけないようなカードは皆その他以下。
レート表に載せるほどの価値無し。

【○】旧Rｱﾑﾛを[C+]最後尾へ 最強パイだし妥当
【○】Rｼｬｱを[D.]先頭へ プレッシャー使いづらい
【○】ｱｲﾅを[C+]最後尾へ まだ人気はある
【△】ニムバスを[A.]先頭へ
【○】リックドムCAをBの先頭に 排出停止の中では最高峰
【○】ドム３Ｓ、ゲルCAをBの最後に
【×】BD2とアレックス(CA)の間に＞を入れる 同じでいいとおもうけど
【×】ケンプフルとクリスの位置をいれかえる これは微妙なんだが今のままでいいと思う
【○】４号機[Bst]をBに下げる 妥当、使えなすぎる
【○】MMP-78をその他へ編入 かなり使える武器だと思う
【○】アクトザクをＣ＋末尾へ 人気出てきたし妥当でしょう
【○】ＨＢＲをＣへ 希望より放出が目立つ気がする
【○】新ＦＡをＤ先頭へ 人気はあまりないみたいだが半端なく強い
【△】寒冷地マシンガンをその他へ編入 グレのバグ？が直ってれば可
【△】コマ盾をその他へ編入

>>100
現状トレでほとんどみないカードは診断スレで対応可能だと思うが・・・

【○】旧Rｱﾑﾛを[C+]最後尾へ 妥当かと
【○】Rｼｬｱを[D.]先頭へ キャスバルがなければ需要ありそうだが現状仕方なし
【○】ｱｲﾅを[C+]最後尾へ なぜか人気キャラは値崩れしない。これも妥当かと
【○】ニムバスを[A.]先頭へ 　ケンよりやや上だと思うので賛成。
【○】リックドムCAをBの先頭に 実用性も兼ね備えた優良排出停止品。
【○】ドム３Ｓ、ゲルCAをBの最後に 排出停止の放出だと成立しやすいし妥当かな
【×】BD2とアレックス(CA)の間に＞を入れる ピンでは？ＢＤ2↓チョバ↑になってるし
【△】ケンプフルとクリスの位置をいれかえる 時価みたいなもんだが怒涛の気も
【△】４号機[Bst]をBに下げる 微妙、なんとも・・
【○】MMP-78をその他へ編入 弾としての価値はある。核にはなりえないが
【○】アクトザクをＣ＋末尾へ 今後次第だがあげといてもよいかもね
【○】ＨＢＲをＣへ 最近下降気味。ビーマシを上げてＨＢＲ＞ビーマシとかでどうかと
【×】新ＦＡをＤ先頭へ 地味に需要があるしそこまで落ちてないかな。
【×】寒冷地マシンガンをその他へ編入 トレスレで見ない。
【○】コマ盾をその他へ編入　MMPと同様。弾としては役立つ。見た目こだわる人は欲しがるだろうし。

【○】旧Rｱﾑﾛを[C+]最後尾へ　妥当
【○】Rｼｬｱを[D.]先頭へ 　現状を見る限りＲアムロとピンはきつい
【×】ｱｲﾅを[C+]最後尾へ 　うーん、正直Ｒアムロと同ランクには思えない
【○】ニムバスを[A.]先頭へ　Ｓでもいいような気もするが
【○】リックドムCAをBの先頭に 　これももっと上がると思うがとりあえず
【○】ドム３Ｓ、ゲルCAをBの最後に 　シャゲルよりも黒ドムのほうが少し高いと思うが誤差の範囲かな
【○】BD2とアレックス(CA)の間に＞を入れる 　イフリート系の成長パラ変更でＢＤ２上がり気味
【○】ケンプフルとクリスの位置をいれかえる 　正直イコールだと思うが。オクレートにあわせるのなら。
【○】４号機[Bst]をBに下げる 　異議なし
【○】MMP-78をその他へ編入 　Ｆ２藁等、地元でも需要あり
【○】アクトザクをＣ＋末尾へ 　初めて光が当てられたね！
【○】ＨＢＲをＣへ 　今のレートだとちょっと放出過多かな。Ｃに下げて＞ありでいいかも
【○】新ＦＡをＤ先頭へ 　強さは知らん。それだけ使われていないし人気もない
【○】寒冷地マシンガンをその他へ編入　 トレで使えると思うんだがなぁ
【○】コマ盾をその他へ編入　　弾になっている。

あと忘れられているかわいそうな提案を掘り起こしてみる

【○】新ガルマをリックドム2とゲルググAの間に　微妙に需要がある。まあゲルググＡ自体が微妙ｗ

ごめん、>>106なんだけど
【○】BD2とアレックス(CA)の間に＞を入れる 　イフリート系の成長パラ変更でＢＤ２上がり気味
を変更して【×】にさせてくれ…
んでもって追加提案

【○】アレックス(CA)と５号機[Bst]の間に＞を入れる

おそらくこっちのほうが実勢に近いと思うんだ
参加者の意見よろしく

今日２．０２やってきた。サイコミュ系とRシャアの株が上がるかもしれない。
3回対戦した人がエルメス＋ララァとRシャア＋背盾シャアゲルだった。
こちらは07デッキだったんだが、シャアと交戦すると2段階くらいテンションが下がる。
こっちも好相性デッキに艦長レビルだったんだが普通から上に上がらなかった。
こっちはWDジム４機だったので、3回とも勝ったが、サイコミュもほぼ真後ろ機体１機分
空き位までは赤でサークルが飛ぶ感じ。エルメスの機動も少し改善されてる感じだった。
ゲルJの機動は言われてるほど酷くない感じだった。
今後レートに影響するかもしれない。

ところで、背シャゲルも前バージョンで指摘されてた機動と回頭が改善されてるね。
これもレートに影響されるかな？
でもコスト高いし、現レートに留まる時間が長くなる程度の影響しかないかな？
そこら辺皆の意見を聞きたいんだけど、どうだろうか？

投票します。

【○】旧Rｱﾑﾛを[C+]最後尾へ 　アレックスとセットで人気はある。
【○】Rｼｬｱを[D.]先頭へ 　こいつならキャスバル使う
【○】ｱｲﾅを[C+]最後尾へ 　人気あるし。
【○】ニムバスを[A.]先頭へ 　普通に人気ある。
【○】リックドムCAをBの先頭に 　もっと上がりそうだけど。
【○】ドム３Ｓ、ゲルCAをBの最後に 　意外と希望ある。陸ドムに取って代わられるかと思ったんだが。
【×】BD2とアレックス(CA)の間に＞を入れる 　不要。
【×】ケンプフルとクリスの位置をいれかえる 　ほとんど差がない。
【○】４号機[Bst]をBに下げる 　人気ない。アクトザクに変わるいらない子と言われそう…
【×】MMP-78をその他へ編入 　使いやすいけど上位互換あるし。
【○】アクトザクをＣ＋末尾へ 　順当。
【×】ＨＢＲをＣへ 　まだ維持は出来てると思うが。
【○】新ＦＡをＤ先頭へ 　使ってると強いんだけど人気ない。
【○】寒冷地マシンガンをその他へ編入 　連邦には上位互換が無いし、入れるべきだと思う。
【○】コマ盾をその他へ編入 　ロマン派にはかかせない。

【×】新ガルマをリックドム2とゲルググAの間に　コレクターの需要じゃないの？ぶっちゃけ、強いとは思えない。

のんびり投票してるのもいいでしょうが
早くクスコがレアのどのランクか決めてくれない？
トレスレが荒れて困ってるんでね

クスコは何気にオクレート下がってるからな。
今だとブライトやキシリアはピンじゃ無理だろう。

【○】旧Rｱﾑﾛを[C+]最後尾へ 同じく妥当
【○】Rｼｬｱを[D.]先頭へ 妥当
【○】ｱｲﾅを[C+]最後尾へ まだ人気だし
【○】ニムバスを[A.]先頭へ 結構希望が多い
【○】リックドムCAをBの先頭に まだまだ人気
【○】ドム３Ｓ、ゲルCAをBの最後に 両方とも希望がある
【○】BD2とアレックス(CA)の間に＞を入れる 2.02でBD2上昇
【○】ケンプフルとクリスの位置をいれかえる ケンプフルでもクリスでもどっちでもいい
【○】４号機[Bst]をBに下げる クロニクルの方が使える
【○】MMP-78をその他へ編入 MMPは人気
【○】アクトザクをＣ＋末尾へ かなり人気アップしたと思う
【○】ＨＢＲをＣへ 所詮武器
【○】新ＦＡをＤ先頭へ あんまり人気も無し
【○】寒冷地マシンガンをその他へ編入 希望が多い
【○】コマ盾をその他へ編入 上と同じ

【○】旧Rｱﾑﾛを[C+]最後尾へ 　　アレックスにはやはりこの子
【○】Rｼｬｱを[D.]先頭へ 　　　　キャスバル効果でいらない子になりつつある
【○】ｱｲﾅを[C+]最後尾へ 　　　　まだまだ人気
【○】ニムバスを[A.]先頭へ 　　　確実に人気あるしSでも良い
【○】リックドムCAをBの先頭に 　排出停止で断トツ人気
【○】ドム３Ｓ、ゲルCAをBの最後に 　これも人気ある
【○】BD2とアレックス(CA)の間に＞を入れる　　ジオンで唯一のガンダム 　　
【×】ケンプフルとクリスの位置をいれかえる 　どっちも需供バランスでとれてる
【○】４号機[Bst]をBに下げる　　人気ない、希望がほとんどない
【×】MMP-78をその他へ編入 　　トレードのおまけ程度にしかならない
【○】アクトザクをＣ＋末尾へ 　強化されて需要増えると思う
【○】ＨＢＲをＣへ 　　　　　　もう勢いがない、同ランクのハイゴやズゴEと釣り合わない
【○】新ＦＡをＤ先頭へ 　　　　人気ない
【×】寒冷地マシンガンをその他へ編入 　希望がない
【○】コマ盾をその他へ編入　　　　　　希望もよく見る
【×】新ガルマをリックドム2とゲルググAの間に　　人気ない

>>111
じゃあ、自分でまとめようとかそういう意見が出ない時点でお前ｲﾗﾅｲ
トレスレが荒れるのが嫌だったら自分で是正しようという気持ちを持て

もしよかったら次にレート表作るときに
レート表に旧レアがどのあたりに位置するのかを入れていただけるとありがたいのですが

新レアと旧レアのトレードの時の目安がわかるように

>>116
>新レアと旧レアのトレードの時の目安
現状ごく一部のカードを除いて旧放出で新はでない。
逆の場合はオクレ参考で支障はないと思うが。
旧Rは新UC以下のものが多量にあるので需要があるものを除いて
レート表に組み入れるのは困難。
とにかくレート作ってくれでなく具体的に〜はどの辺って感じで意見投下してみては？
要望が多いなら集計項目にすればいいしなければレート化するほどでないということで。
最後に、無理にレートに組み入れても成立しない旧積み上げの新希望が
増えるだけだと思うので旧R大半がレート外でよいのではないだろうか。

シャアドムは排出停止の中でも群を抜いてるね

>>118宇宙適正◎の子で高起動で適正装備キャラが優秀でコスト軽いからな。
何より同コスト対で叶うものがいないからな。

【】ジャベガンはその他へを出して見る。
希望者余りいないしあんま強くない

シャアドムは実際Ａ−最後か、もっと突っ込むと６号機と背シャアゲルの間でもいいかもね

背シャアゲルの上方修正も期待した割りにジオンスレでそんなに話題になってないし
そもそも使おうとする人がいないのかな？

アクトザクの希望もかなり増えたし、６号機の放出過多なのも気になる
一時的なものなのかもしれないけどね・・・・

クスコ絡みの話だが、
確かにトレスレの「既に診断でOKもらってる」って言ってたやつは問題ない放出内容だったと思うけど、
例え放出が診断時より良くなっていたとしても、完全に+アルファしてる場合を除いて（診断時は【放出】A+Bだったが、色をつけてA+B+Cにした等）変更したなら診断受けてる、って言っちゃダメだと思う
今回は確かに放出のランクは上がってたと思うけど、それを認可（ってのもおかしいが）してしまうと「自分なりにランクアップさせたつもり」とかで診断時とは全然違う内容で「診断貰いました」とか抜かすやつが絶対出ると思うのよね
診断受ける側は、他人に善意で診断してもらってるんだという事を忘れないで、診断してくれた人を盾にするような言動はやめて欲しいな

>>121
あのトレ出してた人は、最初診断スレの内容で出して反応がないので、
放出条件が＋になるように何回か組み合わせを変えられていたはずです。

診断：A＋（B or (C＋D)）、B≒(C＋D)
トレ放出：A＋B＋(C or D)＋E

診断の内容から、(C or D)＋E分が＋αされてますよね。
今回のは、
>>完全に+アルファしてる場合
となるのではないでしょうか？
>>121さんのおっしゃる批判対象となる行為ではないと思いますけど。

もとの診断から＋が増えたため、塵ツモ感がでてしまったかも知れません。

>>122
本人乙としか言いようがない

>>122
診断を受けたものを投下する以上内容を変えたならその旨一言位付け加えるべきだろう。
黙って自己基準で同等だから問題なしと解釈し「これで診断通った」と
誤解させる書き方で出す行為が問題なのさ。
診断スレでも条件見直しの時は「ではこれではどうでしょうか？」と聞く人は聞いている。
誰かも書いてたがレート云々以前に善意の悪用が問題なわけだ。

>>124の主旨はわかりますが、
診断受けたときより、明らかに好条件を提示しているのに、
「診断と異なるじゃないか」と言うのは、違うのでは？
と思いレスしました。

>>125
条件の上乗せであり、価値基準として正当なはずってその主張は間違いではないよ。
ただ、好条件であれ悪条件であれ変更は変更。文字通り診断とは「異なる」ってのも事実だ。
損得以外に配慮とか場の空気っていうもうひとつの価値観が
この場合はたらいってることを理解できるかできないか。そういう問題じゃないか？
そのことを踏まえないで論議したら永遠に平行線だと思うよ。
自分はトレ板の一番大事な目的はトレ成立だと思うんで自分の主張を通すことに
必死になって肝心なトレが成立しないんじゃあ、あんまり賢くないと思うぞ。
議論することは悪いことじゃないが騒ぎでトレ成立に支障が出るくらいなら
主が一言、そういう意見もあるのかと丸く治めておけば平穏にすんだんじゃないかなあと思う。
まあ、あくまでこれも主観論だがね。

>>126
診断の条件以上のものを提示しているのに、
「診断と違う」という指摘をすることに意味があるのでしょうか？

指摘するほうがトレ成立の妨げになるのではないかと思います。

ど〜でもい〜いですよ
ﾊｲﾊｲレート議論 レート議論

自己判断で上乗せできるならそもそも診断受ける必要も無かろう。

診断受けたものと足し引きがあればそれを診断受けてますとは言えないと思うよ。
実際足してるものが弾になってないこともあるしね。
オク価格の足し算で考えてる人には理解不能なんだろうけど。

診断スレでやる話じゃない？

診断スレの診断内容議論は他のお客さんの迷惑だから
ここに誘導するのは正しいと思う。
もし、レート議論の妨げだから他所にいけってんなら
GCBトレードに関する議論・雑談・喧嘩スレってのを立てるべきっしょ。

じゃここへ誘導
カードビルダーのいろいろと話し合いましょう！！
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1160116599/l50

惰スレを埋めてやってくれ

最近UCヴィッシュの希望がちらほら出ているのは何故？
気のせいかな・・・。＾＾；

>>127
どうやらこちらの書いたことを理解してもらえてないようだな。
＞「診断と違う」という指摘をすることに意味があるのでしょうか？
これで三度目だが意味があるんだよ。理論上のカードの価値とは別問題の
診断士してくれた人の顔を立てるって大事な意味がね。
これはもう礼儀の世界。2ｃｈ的にいえば空気嫁ってやつ。
ここに限らず人と人が接する場では必ず出てくるもんだよ。人間に感情がある以上
理屈が通ってればそれで全て万事解決とならんのが世の中の側面なわけだ。
これでも理解できん、納得できんというならおまいさんの今の視野はまだまだ
未熟ってこった。前に書いたが物事を多面的に見れん以上議論しても永遠に平行線
なので勝手ながらこれで終いにさせてもらうよ。スレ汚し失礼したね。

「診断と違う」って理由で指摘するのはどうかと思うけど、「診断と違う」って言うのは理由付けの１つにはなると思う。
診断内容「通り」に修正したなら診断通ったって言ってもいいけど、診断内容を変えて診断を通ったって言うのはどうかと思う。

ここは雑談スレ？
レート議論しようや。
ってことで、一回アゲ
↓レート議論再開。

ビーマシって高騰してるの？

レート議論だけしたいならテンプレ>>1の
>トレスレ、診断スレが荒れすぎなのでこちらでどうぞ。
過度の雑談、叩き煽りもこちらへどうぞ。

↑これ外せよ
それに診断も出来ない奴らがよくレートについて議論しようとか言えますね

【C】のおにゃのこトレードがなかなか落ち着かないんだが、
その他に入れてもいいなと思えるほどのおにゃのこはいる？

>>139
頑張ってるのはノエル、ミユ辺りか。
欲しい人といらない人が分かれすぎているのでレートには入れない方が良いと思う。
いらない人にとっては塵でしかないわけだし。

マクベって新UCレートのどのくらいの位置なんだべ？

掘り師が掘ったあと、サテに捨てていったカードにマクベ入ってたから、ゴミ。

>>137
ヤフオクではなんか高騰してるみたい
4000〜5000くらい出ててビックリしたｗ

最近ビーマシ引いた感想としては、強いとは思うがそこまで…って感じ。

ビーマシ、使い勝手も悪くはないんだが、コストパフォーマンスはいまいち。
両手武器で防御撃ちも強力な武器なら、ショットガン２種がコスト安くてあるわけで。
ビーマシ持ってるけどカードボックスの賑やかしになってる。
これが片手武器だったら、また評価は違っただろうに。

>>134
人を見下した態度なんとかならんのかね。

トレスレ>>261の流れ見たら、診断内容を元に好条件になるように
変更してることぐらい明白だろ。
普通に見たら、トレードが成立してないから診断から条件をUPしたのね
で済む話しを敢えて「診断と違います」と指摘しなきゃならんのだ？

条件のUPの仕方がおかしかったら指摘してあげればいいだけ。

診断士の顔を立てるとか意味わからんのだが。

146 ：ローカルあぼーん ：ローカルあぼーん

>>146
わざわざ指摘したのは無粋だが、指摘してる内容は正論って事だ
鮫グピ指摘と同じ
わざわざ指摘すると、そのレスの方がウザいが、指摘されるようなトレ内容を投下する厚顔無恥な募集者を認可したくはないな

いつものレート議論再開してよ。
チョバムは、いつになったら、日の目を浴びるんだろか？

【○】旧Rｱﾑﾛを[C+]最後尾へ
【○】Rｼｬｱを[D.]先頭へ
【△】ｱｲﾅを[C+]最後尾へ
【◎】ニムバスを[A.]先頭へ
【◎】リックドムCAをBの先頭に
【○】ドム３Ｓ、ゲルCAをBの最後に
【○】BD2とアレックス(CA)の間に＞を入れる
【△】ケンプフルとクリスの位置をいれかえる
【○】４号機[Bst]をBに下げる
【△】MMP-78をその他へ編入
【◎】アクトザクをＣ＋末尾へ
【○】ＨＢＲをＣへ
【○】新ＦＡをＤ先頭へ
【△】寒冷地マシンガンをその他へ編入
【○】コマ盾をその他へ編入

【○】旧Rアムロを[C+]最後尾へ
【○】Rシャアを[D.]先頭へ　　キャスバル>>>>Rシャア
【×】アイナを[C+]最後尾へ　　[C.]最後尾かな
【○】ニムバスを[A.]先頭へ
【○】リックドムCAをBの先頭に　排出停止＆使い勝手良　
【○】ドム３Ｓ、ゲルCAをBの最後に
【○】BD2とアレックス(CA)の間に＞を入れる
【×】ケンプフルとクリスの位置をいれかえる
【○】４号機[Bst]をBに下げる
【○】MMP-78をその他へ編入
【◎】アクトザクをＣ＋末尾へ　ばーうｐ効果
【○】ＨＢＲをＣへ　　少し落ち着いた感がある
【○】新ＦＡをＤ先頭へ
【×】寒冷地マシンガンをその他へ編入　希望は多いけどそこまでは…
【○】コマ盾をその他へ編入

それじゃ、アイナがハイパービームライフルよりランク上になってアイナ放出でハイパービームライヒル希望がグピトレになるの？でるわけないじゃん！他のは大方いいとは思うが・・。

>>152
オクレート評価でハイパーBRを見てるなら一時よりずいぶん落ち着いてるよ。
少なくてもRアムロならピントレ圏内。

【○】旧Rｱﾑﾛを[C+]最後尾へ
【○】Rｼｬｱを[D.]先頭へ 両方異議なし
【○】ｱｲﾅを[C+]最後尾へ また人気出てきたんじゃない？
【○】ニムバスを[A.]先頭へ 強いし、人気
【○】リックドムCAをBの先頭に 上げるに相応しい機体
【○】ドム３Ｓ、ゲルCAをBの最後に 意外と人気
【○】BD2とアレックス(CA)の間に＞を入れる BD２の方が断トツで人気
【△】ケンプフルとクリスの位置をいれかえる
【○】４号機[Bst]をBに下げる クロニクルの方もあるし
【○】MMP-78をその他へ編入 最近は希望多いかなぁ
【○】アクトザクをＣ＋末尾へ 性能アップで人気急上昇
【×】ＨＢＲをＣへ 下げるのが妥当
【○】新ＦＡをＤ先頭へ 異議なし
【○】寒冷地マシンガンをその他へ編入
【○】コマ盾をその他へ編入 マシンガンと盾は希望多い

旧アムロでピントレ圏内なのは否定しないよ。でもアイナは無理だと思うよ。

今はアイナ放出でハイパーBRでないのは確かだが、ハイパーBR放出で
アイナ希望ならピントレ圏内じゃない？
もともとアイナを初めコレクター系のカードは希望＞＞＞放出だし

【○】旧Ｒアムロを[C+]最後尾へ
【×】Ｒシャアを[D.]先頭へ 　　現在のＲアムロとＲシャアにはこれぐらいの差があると思う
【×】アイナを[C+]最後尾へ 　　Ｒシャアより上だとしてもそこまで変わらない
【○】ニムバスを[A.]先頭へ 　　人気はある
【○】リックドムCAをBの先頭に 　今後ももう少し上がるだろうし、現在もこれぐらいの価値はある
【○】ドム３Ｓ、ゲルCAをBの最後に　意外と人気
【×】BD2とアレックス(CA)の間に＞を入れる 　トレスレの人気具合、ヤフオク価格ともに差は無いと思う
【×】ケンプフルとクリスの位置をいれかえる 　入れ替える必要はない
【×】４号機[Bst]をBに下げる 　価格が高くても人気は全然ない
【○】MMP-78をその他へ編入 　編入するほどではない
【○】アクトザクをＣ＋末尾へ 　明らかに人気が出てきてる
【×】ＨＢＲをＣへ 　まだ人気はある
【○】新ＦＡをＤ先頭へ 　使い勝手は良いが人気が無い
【○】寒冷地マシンガンをその他へ編入 　結構人気がある
【×】コマ盾をその他へ編入 　

すみません>>157の【】Ｒシャアを[D.]先頭へが【×】になってますが
【○】の間違いです。

【】４号機[Bst]をBに下げる　
【】MMP-78をその他へ編入
の二つも間違ってました。
【○】４号機[Bst]をBに下げる　
【×】MMP-78をその他へ編入
ということにして下さい。

【○】旧Rｱﾑﾛを[C+]最後尾へ
【○】Rｼｬｱを[D.]先頭へ　大佐の人気も地に落ちた
【○】ｱｲﾅを[C+]最後尾へ ヘルメット君とピントレだね。
【○】ニムバスを[A.]先頭へ あまり放出を見ない。
【○】リックドムCAをBの先頭に 新規参入者は今後欲しがる。
【○】ドム３Ｓ、ゲルCAをBの最後に 同上。
【○】BD2とアレックス(CA)の間に＞を入れる ＢＤ２は育成機でも使える。
【×】ケンプフルとクリスの位置をいれかえる　
【○】４号機[Bst]をBに下げる 正直、使えない。
【△】MMP-78をその他へ編入 　この辺は個人の主観だと思う。
【○】アクトザクをＣ＋末尾へ 急に人気が出てきた。
【×】ＨＢＲをＣへ 希望者多いぞ！
【△】新ＦＡをＤ先頭へ 希望は見ないけどな
【○】寒冷地マシンガンをその他へ編入 連邦版MMP80GR
【○】コマ盾をその他へ編入 ガンシーじゃ嫌なこだわりのあなたへ。

【○】旧Rｱﾑﾛを[C+]最後尾へ 　良いと思う
【×】Rｼｬｱを[D.]先頭へ 　下げすぎでかわいそう。
【○】ｱｲﾅを[C+]最後尾へ 　良いと思う。
【×】ニムバスを[A.]先頭へ 　先頭では無いと思う
【×】リックドムCAをBの先頭に 　新規コレクターにのみ通用する話。だがじょじょに上へ
【○】ドム３Ｓ、ゲルCAをBの最後に 　おかしくは無い。
【×】BD2とアレックス(CA)の間に＞を入れる 　まったくいらない、むしろCAが上と思うので
【×】ケンプフルとクリスの位置をいれかえる 　必要ない。
【○】４号機[Bst]をBに下げる 　 仕方がないかな
【×】MMP-78をその他へ編入 　その辺りはどうでもいいんだけどね
【○】アクトザクをＣ＋末尾へ 　アリでしょう。
【×】ＨＢＲをＣへ 　まだ下げるのは早いかも
【×】新ＦＡをＤ先頭へ 　 いじらなくよさそ
【×】寒冷地マシンガンをその他へ編入 　 どうでもいい
【○】コマ盾をその他へ編入 　ほしい人は数を揃えるのでアリかな

【○】新ガルマをリックドム2とゲルググAの間に　妥当。でもどうでもいい

v2.02 ドズルワッケイン弱体化の話は本当なのか？レート動きそうだが、ドズルは上がりすぎな気がする。

↑この○×は自分の主観でするのか？
>>161の○×なんて本人の好みで○×してるようにしか感じない

「下げすぎでかわいそう」とか「どうでもいい」とかって・・・

>>162
意見は意見だろ。連邦だが俺も寒冷地マシンガンとかいらんし。
161は小レート全般に興味がないようだが。

>>162
冷静に見て君は正しい

かわいそうとか、下げられたら困るとか・・・投票に個人の主観が入るのはいいが、
客観的な要素が何もないのはね。

シャアドムのＢに×付けて、理由が最強・大好きだからＳＳにしようみたいな意見で、
後から○×集計で同票だったので、見送りますになったらまじめに投票した人は
堪んないよ。

そろそろ集計しようかと思うんだが。
今日の22時をめどに集計するって事でいいかな。

>>161
どうでもいいんなら空欄とか△とか、集計に反映されないよう配慮すべし
×は「反対」という明確な意思表示だぞ

【×】旧Rｱﾑﾛを[C+]最後尾へ ブライトキシリアとランクが違うほどの差は無いと思う
【×】Rｼｬｱを[D.]先頭へ　 D+先頭かC最後尾くらいじゃなかろうか
【×】ｱｲﾅを[C+]最後尾へ アムロと同理由、ブライトキシリアの後ろでもいいんじゃ無いかな
【○】ニムバスを[A.]先頭へ 育成にも使えるBD2の適パイ、希望も多い
【○】リックドムCAをBの先頭に　A-の末尾でも良いんじゃないかな？価値が下がる事はまず無いと思う
【△】ドム３Ｓ、ゲルCAをBの最後に ドムに関しては同意、ゲルCAは盾付が排出されてるしC+で良いと思う
【×】BD2とアレックス(CA)の間に＞を入れる 育成機と単体最強クラスに差は無いと思う、むしろCA＞五号機と付けるべき
【×】ケンプフルとクリスの位置をいれかえる　
【○】４号機[Bst]をBに下げる。 クロニクルの方が使いやすい、Bぐらいじゃないとピントレは厳しいのでは
【○】MMP-78をその他へ編入 　希望も放出もそこそこ見る、使いやすい
【○】アクトザクをＣ＋末尾へ C+ぐらいで正当な評価だと思う
【△】ＨＢＲをＣへ 　価値の変動が激しいかな、据え置きで良いと思う
【○】新ＦＡをＤ先頭へ 　性能は良いんだけどいかんせんオクレート下がりすぎ
【○】寒冷地マシンガンをその他へ編入 連邦では貴重な武器
【○】コマ盾をその他へ編入　盾系は全部入れていいんじゃなかろうか、ジムコマBGもいいんじゃない？

【○】旧Rｱﾑﾛを[C+]最後尾へ ブライト辺りならピントレ余裕でしょう。
【○】Rｼｬｱを[D.]先頭へ　 オクレート的にはもっと上[C]の最後くらい
【○】ｱｲﾅを[C+]最後尾へ
【○】ニムバスを[A.]先頭へ
【○】リックドムCAをBの先頭に　6号機やシャアゲル背盾はピントレ圏A-への格上げ希望
【○】ドム３Ｓ、ゲルCAをBの最後に
【○】BD2とアレックス(CA)の間に＞を入れる
【×】ケンプフルとクリスの位置をいれかえる　ほぼイコールでいいと思う
【×】４号機[Bst]をBに下げる。
【○】MMP-78をその他へ編入 　
【×】アクトザクをＣ＋末尾へ 　ズゴックEより評価を上にしないと鮫トレが蔓延しそう
【○】ＨＢＲをＣへ 　同時にビームマシンガンをCに上げてほしい。今一番スムーズにトレが成立しそう。
【○】新ＦＡをＤ先頭へ 　ビーマシをCに上げて　FAをD先頭に下げてD+ランク廃止でいいと思う。
【○】寒冷地マシンガンをその他へ編入
【○】コマ盾をその他へ編入　

【○】旧Rｱﾑﾛを[C+]最後尾へ
【○】Rｼｬｱを[D.]先頭へ
【×】ｱｲﾅを[C+]最後尾へ
【○】ニムバスを[A.]先頭へ
【○】リックドムCAをBの先頭に
【○】ドム３Ｓ、ゲルCAをBの最後に
【○】BD2とアレックス(CA)の間に＞を入れる
【×】ケンプフルとクリスの位置をいれかえる
【○】４号機[Bst]をBに下げる
【×】MMP-78をその他へ編入
【◎】アクトザクをＣ＋末尾へ
【○】ＨＢＲをＣへ
【○】新ＦＡをＤ先頭へ
【×】寒冷地マシンガンをその他へ編入
【○】コマ盾をその他へ編入

集計してみた。

【】旧Rｱﾑﾛを[C+]最後尾へ
○12 ×1
【】Rｼｬｱを[D.]先頭へ
○11 ×2
【】ｱｲﾅを[C+]最後尾へ
○9 ×3 △1
【】ニムバスを[A.]先頭へ
◎1 ○12 △1 ×1
【】リックドムCAをBの先頭に
◎1 ○14 ×1
→結構もっと上位にって意見も出てた。
【】ドム３Ｓ、ゲルCAをBの最後に
○14 △2
【】BD2とアレックス(CA)の間に＞を入れる
○7 ×8
【】ケンプフルとクリスの位置をいれかえる
○1 △4 ×10
→同格という意見が目立つ。

【】４号機[Bst]をBに下げる
○14 △1 ×1
【】MMP-78をその他へ編入
○8 △3 ×5
【】アクトザクをＣ＋末尾へ
◎3 ○12 ×1
【】ＨＢＲをＣへ
○9 △2 ×5
【】新ＦＡをＤ先頭へ
○12 △1 ×3
【】寒冷地マシンガンをその他へ編入
○9 △2 ×5
【】コマ盾をその他へ編入
○13 △1 ×1
【】新ガルマをリックドム2とゲルググAの間に
○2 ×2

◎ってなんなんだ…
集計が見づらい。次からは遠慮してくれ

>>172
すまん。
書き込んでから○に変換しておけば良かったと後悔したよ。

あと忘れてた
>>170>>171乙
すまん

CAドムって壊れカードの一種だよな。
まだまだ高騰するな・・・

>>170-171
集計乙です

シャアドムはまた上がるでしょ。今はまだB先頭でいいかと

【Rレート表 2006/12/03 】
【SS】ケンプファー(フル)＝クリス
【S.】キャスバル　アレックス　ガンダム(最終)　
【A.】BD2　アレックス(CA)　５号機[Bst]
【A-】６号機　シャアゲル(背シル)　
【B.】(リックドムCA)　４号機[Bst] 　ケンプファー　バーニィ　BD3　ジム・スナイパーII（WD）[NEW!](ドム3S)　[NEW!](ゲルCA)
【C+】ズゴックＥ(JP仕様)　ハイゴッグ(JP仕様)　(↑)アクトザク [NEW!](旧アムロ)　[NEW!](アイナ)　
【C.】(↓)ハイパービームライフル　キシリア　新ブライト　新アムロ(脱走)　(グフRR)
【D+】[NEW!](シャア)　ビームマシンガン　
【D.】(↓)新FAガンダム　チェーン・マイン　狙撃用ライフル
【E+】ソーラ・レイ　新ギレン　ＥＸＡＭ(リミッター解除)
【E.】ソーラ・システム　操縦マニュアル　新レビル

【UC/Cレート表 2006/12/03 】
【SS】クスコ
【S.】ドズル　マレット　メイ
【A.】(←)ニムバス　ケン　シュタイナー　イフリート改 > 4.5盾 　イフリート　ジムBD > ショットガン(ST)　ゲルJ
【B.】BR(アレックス)　ピクシー　ショットガン
【C.】新ジャイバズ　ユウ　ヴィッシュ　フォルド >ハンドミサイル　エイガー　マット　ルース　レイヤー　アレ盾　MMPマシンガン(GR)　BR(アクトザク)
【D.】ザクII改　リックII > ゲルググエース　ジャベガン　ジムスナII(RW)　ジムスナII

【その他】[NEW!]コマ盾　[NEW!]寒冷地マシンガン　[NEW!]MMP-78　精鋭部隊

とりあえずこんな感じかな

>>178
レート表作成乙です

(リックドムCA)の前に[NEW!]と４号機[Bst]の前に(↓)忘れた

というわけでトレスレ、診断スレに投下する際は【B.】のみ以下の物を使って下さいな

【B.】[NEW!](リックドムCA)　(↓)４号機[Bst] 　ケンプファー　バーニィ　BD3　ジム・スナイパーII（WD）[NEW!](ドム3S)　[NEW!](ゲルCA)

逆に長過ぎるから全ての矢印、新マーク削ってもいいかもと思いつつ
んじゃおやすみ〜

地元のショップたとシャア背ゲルとＢＤ３が同じ値段（6,000円）ｗ
クロニクルの背ゲルが９８００なのには笑ったが＾＾；

むしろ秋葉原でアクトザクが3200円、クロニクル２のレアが均一4000円なのに笑った

秋葉の場合、買取じゃなくてばら売りの為に店自身が商品開けたの多い
だろうし、クロ１ＢＯＸ以下の値段にするのは厳しいんじゃないかな？

診断お願いします。
【放出】ザク�U/ＣＡ（'06）+ａ
【希望】狙撃ライフル+ジムスナ（ＲＷ）

＋ａは何が良いでしょうか?

お願いします

レート表に旧Rも入れるべきかと。陸ガン降下やMCガンダム、シャアザクなど

新しいレート表が出来たことだし、次は旧レアレート表を作って欲しいと思ったり・・・

>>184付けられません

下げは小文字です。

>>184よくみて無かった

シャアザクもう一枚位

>>185
もはや、降下陸ガンは弾にならないんじゃないかな？
正直、優良アンコ（Ｃ以上）とのピントレも無理だろうし
みんな使ってないだけで良い機体なんだがマジで人気ないし。

流れ切ります

トレードスレ３０日目の７０２の内容なんだがあまりにも酷いよ
募集してる全ての内容が鮫に該当するなんてそうそうないな


ここからが本題なんだが、今度トレスレのテンプレに追加して欲しい内容があるんだ

・受け渡し、期限はしっかり守りましょう

ってのを追加して欲しい、というのも俺は手渡し限定でトレスレに投下してるんだが「先送りでいいんで郵送できませんか？」などのメールが本当に多い
挙句の果てに締め切ってるトレに「郵送で検討してもらえませんか？」ってメールが先ほど届いたんだ
そいつに苛立ちを感じてしまったのは確かだし、そいつからのメールで本格的にテンプレ強化計画をしてもらえないかなとも思ったよ

愚痴でスマソ

みんなが言うのは、現在でも排出される旧Ｒで使わないものが出るから
旧カード同士でトレードするためのレート作って欲しいってことだろうな
確かに昔のレートとはちょっと違うみたいだし。

一部のカードを除いて新カード（優良Ｃ以上）とのトレードの弾にはなりません
という一文をつけてのレート表の作成は需要ありだと思う

叩き台はこれでいいかな…
かなり古いかもしれんがよろしく

【S+】ｼｬｱ ｱﾑﾛ
【S】ｼｬｱｹﾞﾙ＞ｱｲﾅ
【A+】ｼｬｱﾄﾞﾑ≧ｼﾛｰ＞MCｶﾞﾝﾀﾞﾑ ﾉﾘｽ
【A】ｸﾞﾌｶｽ≧ｱﾌﾟ�V
【A-】G3＞ﾄﾞﾑ3S
【B+】ﾊﾛ ｴﾙﾒｽ ﾗﾗｧ≧ﾗﾙ ｼｬｱｻﾞｸ
【B】ｼﾞｵﾝｸﾞ(↓) ｼｬｱｽﾞｺﾞ ﾗﾙｸﾞﾌ
【B-】FAｶﾞﾝﾀﾞﾑ ｾｲﾗ ﾏｸﾍﾞ(↑)
【C+】Gｱｰﾏｰ＞Pｼﾞｵ ﾋﾞｸﾞｻﾞﾑ Ez降下(↑) 陸ガン降下(↑)
【C】半壊ｶﾞﾝﾀﾞﾑ
【C-】ﾛｶｸ＞ｷﾞﾚﾝ ﾌﾞﾗｲﾄ ﾚﾋﾞﾙ
【D】ｶﾞﾄｼｰﾌﾙ ﾃﾞｷﾞﾝ(↑)
【E】ﾋﾞｰﾊﾞｽﾞ＞ﾋﾞｰﾑﾊﾞﾘｱ ﾊｲﾊﾝ Rﾋﾞｰﾑﾗｲﾌﾙ
【F】LRBR(↓) 壷 核バズ＞ﾃﾑﾊﾟ

貼ってから見てみて思った
古すぎる上に修正点多すぎて議論しづらそう…ｗ

とりあえずは排出停止はこのレート表から除いて考えたほうがよさげ
こっちのほうがいいか

【Ｓ＋】アムロ　アイナ
【Ｓ】シャア
【Ａ】シロー
【Ｂ＋】ノリス　グフカス　ＭＣガン　Ｇ３　アプ�V
【Ｂ】ハロ
【Ｃ】ビグザム　シャアザク　ガトフル
【Ｄ】ラル　エルメス　ララァ　セイラ　マクベ　
【Ｄ−】ジオング　半壊　Ｅｚ８降下　陸ガン降下　Ｇアーマー　鹵獲　ギレン　レビル
【Ｅ】Ｒビームライフル　ビーバズ
【Ｆ】ビーバリ　ハイハン　核バズ　ＬＲＢＲ

懐かしいレートだなｗ

シャアドムを手に入れようと思ったら正直

【SS】ケンプファー(フル)＝クリス
【S.】キャスバル　アレックス　ガンダム(最終)　

この辺ださないとトレードでは出ないよね

売値だとまだBランクなんだろうけど。
よくいう売って買ったほうがいいのはシャアドムではできないよね

>>195
シャドムはショップで7000円くらい、黒ドムは5〜6000円くらい、ラルグフは4000くらいで売ってたから、現状レート表で合致してそう。
シャドムは、今後上がってくるかもしれんが。

アプ�Vはもうピグザム、エルメス、ジオングあたりと同じになってるよね。
あとパオングとかデギン、ブライト（旧）とか中、低級排出停止レアも入れた方が…

>>196
リックドム／ＣＡショップで７０００円は激安！
ヤフオクで７０００円前後、（９７５０円で落札もあった）
アレックス／ＣＡと同じくらい。
都内のショップなら１００００円前後。
リックドム／ＣＡをトレードで手に入れようと思ったら、
Ａランク以上の物出さないと成立しない。
個人的な意見を言えばリックドム／ＣＡは【ＳＳＳ】！！
Ａの最後かＡ−が妥当じゃないだろうか？

排出停止もこっちでいいんじゃない？壺とか新レートに乗せるほどのものではないし。

何だか必死にレート操作してシャアドムや排出停止をレート上げようとする流れがあるな

シャアドム大きく値段上がったの一件だけだろ？
ショップで新Aランクは軒並み11000以上だから

シャアドムだとせいぜいマドロック辺りしかいかないと思うが？

みんなどう思う？
持ってるやつ結構多いし
まあ排出停止にあんまり興味の無い人間の意見だが

オクレートならシャアドムはA−相当
シャアゲルと黒ドムはB相当
グフＲＲはＣ先頭かＣ＋最後尾くらいなんだよね
ただ新Ｒカードとのトレだと若干安く引ける傾向があるのは事実。

実用感で言えば、藁に使うならシャアドムと黒ドムはリック・ドム�Uで代用出来るからな。
ただプレッシャーの効果が強化されたみたいだから、Ｒシャアの使用が増えれば、
シャアドムとシャアゲル、シャアズゴは上がる可能性はあるね。

レート表は今のままでもいいように思うけどね

よく考えるBランクだとマドロックだと上げ過ぎか？

>>195とか>>198は正直どっか逝ってもらいたい

まぁ、なんだ。
ID:JyR7fXP4は他人にどっか逝けとか言う前に、トレスレの集計でもしてくるんだな。
シャドムがらみで成立してるトレードと不成立のトレードを集めれば評価も見えてくる。

傍から見てると、ID:JyR7fXP4がシャドムのレート下げたくて仕方ないように見えるぞ。

>>203とはいえ2chトレードはグピじゃないと成立しずらいから、かなりグピで出す人もいる

トレードスレの集計はあんまり当てになんないよ

綺羅カーン他トレードサイトで何日か見てみたがシャアドムは鮫トレード意外で希望なし
放出も成立してない

確かに欲しい人には手に入れづらいが
欲しがる人自体は少ないじゃ無いかな？

何でガンダム（ロールアウトカラー）ってあんな高いの？

新宿に用があったので、リバティ寄ってみた。
シャドム7800円、ラルグフ4800円、シャズゴ3800円、黒ドムは在庫無しで値段わからず。
以上、新宿レート？報告でした。

>>206
どこそれ？

>>207
新宿のリバティの場所のこと？
アルタ裏のスポランの近くです。
金額は家寒よりも良心的？（オク価格に近いかも）なので、たまに覗いてる。
ちなみに、新アムロが6800だったが、これは高いかもねw

シャアドムなら秋葉原のショーケースで5000円ぐらいであったぞ？　
ﾘｯｸﾄﾞﾑ�Uで代用できるし。シャアドムだせばｼﾞﾑｽﾅ�U（WD）とかでるのか？　
トレスレみるからに現状のままでいいだろう。価値釣り上げすぎ。

>>209個人的にはC＋位のイメージ

アクトザク位でれば十分な感じ

少し前だとこんなもんだったがそんなにレート高騰してるのか？

アムロ放出でハイパービームライフルやビームマシンガン希望でメール殺到します？

最近一部の釣り上げ君に釣られ旧カードのレートをあげようと的な流れがあるがどうなんだろ？

>>210
逆に新規Ｒの排出が落ち着いてきたから
Ｒアムロが見直されてるんじゃないのか？

やっぱり育成なしで使える最強パイだしね。
新バージョンからはじめた人にとっては結構欲しいカードみたいだよ。
同じようにガトフルもレート上がってるのは新規参加者に支えられてるんだよ思うよ。

このスレ
新排出で旧レア鮫ろうとする奴と
旧排出で新レア鮫ろうとする奴の醜い争いが楽しいなｗｗｗｗ

>>212と言うより旧カードの捉え方が様々だな

今のレートが同じものでも新>旧で見てる人多いし少なくとも逆はまず成立しない

同レート以上に排出停止を神格化させたい人もいるみたいだが

この差は埋められないもんかね？

現状の新レアレートは満足してるが旧カードレートはまだ新カードとのギャップがあると思う

こちらは主観だがDランク以上は１ランク位は差があると思う

ソーラレイ以下は正直どうでもいいw

今の所はなんだかんだで排出停止は上がって無い感じ。

それと背部シャアゲルはワンランク下げても良いと思う。

希望も少なく、放出が目立ってる。

セシルとは違って、バルカンとか付いていないから使い勝手も微妙な気が・・・
素ケンプで四号機やジムスナ�UWDをピンで希望は少し苦しいかも。

後、５号機もアレックスCAはでても、２号機希望はちょっとキツイ気がしないような気がしないでもないような気がする。

UCザク�U改の希望増えてきてるね
育成需要かな？

いや、ガチで強い。
ドズルに乗せてザク�U藁が増殖中、地元の話だがな。

>>208
thx。しかしスポランの位置がわからない俺ホームがクラブセガ西口。
その店ホームページとかありません？

>>214
背鮭って2.02で上方修正されたんだから今のところは
現状維持でいいんじゃない？

あとアレックスＣＡって人気上がってきてるから
5号機とのピントレも厳しい気がする。
とは言っても最近のトレスレはレート的に
妥当だったとしても成立しづらいだけかもしれないけどね。

シャアドムに関しては、持ってる人が強気だからねぇ。
なかなかトレは成立してない。

持ってる人は、稀少度と実用性で煽る。
持ってない人は、代用が効く点で反論する。

しばらくこういう構図がつづくんじゃない？

当面の判断は、オクレートでいいと思うけど。
排出停止カードは出にくいことを注意書きする程度で。

昔のアイナと同じような扱いですな。

ぶっちゃけRシャア、Rアムロあたりとランバグフってどっちが↑？

>>220
ＲシャアとＲアムロは実際１０００円近い差があるから、もう同じランクのカードじゃない

Ｒアムロとラルグフがだいたい同じで、４０００円弱って感じ

言い忘れ＆連書きすまん。

だから、これからも排出し続けるＲアムロと市場にこれ以上増えないラルグフ
だと、トレードとしてはラルグフの方が上
しかもラルは排出されてるから、ラル引いた人は専用機欲しがるよね？

なんだかんだで排出停止は強いよ

とにかく現バージョンでの壊れはグフカスタムやグフで異存は無いな。

現在排出されている旧MSのRではグフカスが一番高い気がする。

>>224
上昇パラ変更のシャザクならまだしも……グフカスはないだろ。

ビルダー全体の中で V2.0からビルダーをはじめて、今もはまっていて
さらにカードは「絶対」にコンプしたい人。

少数ｼﾞｬﾈ？

上がるにしてももっとゆっくりと上がっていくんじゃない。
それに排出停止だからってどこまでも価値が上がっていって一番上まで行く？

ｱﾊﾊ

俺的にはクルツグフ（マグフ）がUC、CではＳＳ。
そのうち需要拡大すると思う。

>>227
拡大する需要よりこれまでに排出された総量と
カード屋の在庫が多いうちは値段はつかないけどね。

>>224
＞とにかく現バージョンでの壊れはグフカスタムやグフで異存は無いな。

こいつの脳内ではどんな出来事があったのか心配だ

>>228
んだ。
コスト９０。固定武装有。ビジュアル良。育成も格闘↑、覚醒↑。
これが￥１００で買えるんだからな。
イフやケンプ藁を試したけど、結局ガチはコレ。

>>230
覚醒↑じゃないぞ？　回　避　↑　だ。

格闘↑回避↑、そして重要な覚醒↓だな
射撃が下がらない

>>222これから上がるかもしれない排出停止

レート議論ってさ
これから上がるかもとかでやらないよね？
バージョンアップで強化とかでないかぎり
実際あんまり変わって無いし。


アムロとラルグフ同レートだったら上下は無いと思う。

>>234
それこそ売って買えって話だ
嫌味とかじゃなく、排出停止カードはその方が簡単に手に入る

ラルグフの値が上がるとは限らないが、下がりはしないと思う。
実際新カードと比べてもずっとレートが安定してる。

オクだったら、値が同じだったら上下はないが、トレードだったら値が同じで
需要も同じようにあるなら、現排出継続カードより排出停止カードの方をランク
上にみるのは当たり前だろ

>>234は、>>233へのレスね
申し訳ない

>>234
よくわからんが、需要も供給も同じようにあるならば、レートはイコールで問題ないんでは？
バランスが変わったら、レートに反映させればいいかと。

排出停止もクロニクルと同じ扱いでいいんじゃないか？トレ診断の時価ってやつ

需要も供給も同じようにあるならば、レートはイコールで問題ないけど、
排出停止は供給がもうほとんどないんだからレートがイコールじゃまずいんじゃないか？
って話じゃネーの？

脳内では無くて、リアルでグフ×3＋グフカスの中将に延々とストーカーされた。

正直辞めようと思ったが、デッキ交換してすぐだったから止められなかった。

多分10連敗ぐらいしたと思う。

自分のスキルじゃ勝てるデッキすら思いつかねーですよ。

それはグフカスじゃなくてグフにやられたんだろ、グフカスの使えなさはガチ

>>239
なんで宇宙いかないの？

>>239
てかそういう話題なら総合かＤＱＮスレの方がいいんジャマイカ

>>238
供給とは市場（今回はトレだが）に出回っている量。【放出】側だ。
需要とは、当然に【希望】。
排出停止かどうかは関係ないのだが。
要は、トレが成立しているかどうか、ということでＯＫ？

早く旧レート表とレアレートでのクスコの位置決めろよ低脳ども

そろそろあれてるし旧レアのアンケート
乗せます？

【】リックドムCAをC＋一番上に店の値段やトレード人気だとこんなもん

【】アムロ、ランバグフ等C＋ランクをCへ
以外同文

【】排出停止をクロニクルと同じ扱いでレート表から除いてトレードの時は個人で判断。過度の鮫、グピは診断行きにする。を問題無かったら追加してほしい

>>245
それは新レアレート用だろ・・・
しかもまだ作って1週間もたってないものを覆す提案はそれこそ荒れる元だと思うぞ
レートを下げる大きな要因があるわけでなし、しばらく新レートは（排出停止を含めて）様子見じゃないか？
今は旧カードのレート表つくろうぜ

トレスレでシャアザクの希望が増えてきたね
やっぱパラうｐの変更が大きいのかな？

>>248
俺が今まさに言おうとしたことをお前は言った。

ぶっちゃけケンプフル、ケンプ、アクトザクの中で一番使いやすいのはアクトザクだと思う。
そん次ケンプで一番使いづらいのがケンプフル。あくまで俺の主観だけど。
ケンプフル微妙に動きがとろいっす。

>>250だからなんなの？

kケンプフル使えねぇ！って言って、鮫トレ希望！

>>252
いやーもう持ってるからいいよ。
実際持ってなきゃ使った感じが分からんだろ。
てか対人で使ってる人見た事ないんだけど。
大体使ってる奴は模擬で単機で使ってる

【ＳS】ドムCA＞＞ドム３S＞ゲルググCA
【Ａ＋】RRグフ＞アムロ　アイナ　
【Ａ】シャア＞＞シロー　ノリス　
【Ｂ】グフカス　シャアザク　
【Ｃ】ハロ　ビグザム
【Ｄ】ラル　エルメス　ララァ　セイラ　マクベ　ＭＣガン　Ｇ３　アプ�V ブライト
【Ｄ−】ジオング　ギレン　レビル　 ガトフル　デギン　FA
【E】 半壊　Ｅｚ８降下　陸ガン降下　Ｇアーマー　鹵獲
【Ｆ】Ｒビームライフル　ビーバズ　ビーバリ　ハイハン　核バズ　ＬＲＢＲ

よく分からんがこんなもん？
誰か訂正してくれ…。

>>254
あの、ズゴックＣＡはどこに行ったのでしょう・・・

テムパはいいとして壺を。Eくらいか？

>>255
良い感じに茹で上がったのでポン酒でいただきました

>>254
パオングはランク外?

ＦＡ低すぎだろ

多少大型ですが診断お願いします。
【放出】
キャスバル＋アレックス＋狙撃用ライフル＋ソーラシステム
【希望】　　　　　　　　ガンダム最終局面地使用＋アレックスCA＋（新ブライトor新FAガンダム）

260ですが間違えました、すいません。

【SS】ドムCA＞＞＞ドム３S＞ゲルググCA
【Ａ＋】RRグフ≧アムロ
【Ａ】ＣＡズゴ　アイナ　シャア＞＞シロー　ＰＡジオング
【Ｂ】ＦＡ　ハロ　ノリス　グフカス　シャアザク　ブライト
【Ｃ】ガトフル＞ＭＣ　Ｇ３　アプサラス�V　ラル　ララァ　デギン　鹵獲
【Ｄ】ビグザム　ジオング　セイラ　マクベ
【Ｄ−】エルメス　Ｇアーマー　ＲＢＲ　ギレン　レビル
【E】 半壊　Ｅｚ８降下　陸ガン降下　ビーバズ
【Ｆ】ビーバリ　ハイハン　核バズ　ＬＲＢＲ 壺 テムパ


オクレートならこんな感じかな？

ageｽﾏｿorz

【SSS】ドムCA

【SS】ドム３S＞ゲルググCA


【Ａ＋】RRグフ≧アムロ
【Ａ】ＣＡズゴ　アイナ
【A−】シャア　シロー　ＰＡジオング　FA
【Ｂ】ハロ　ノリス　グフカス　シャアザク　ブライト
【Ｃ】ガトフル＞ＭＣ　Ｇ３　アプサラス�V　ラル　ララァ　デギン　鹵獲
【Ｄ】ビグザム　ジオング　セイラ　マクベ
【Ｄ−】エルメス　Ｇアーマー　ＲＢＲ　ギレン　レビル
【E】 半壊　Ｅｚ８降下　陸ガン降下　ビーバズ 壺
【Ｆ】ビーバリ　ハイハン　核バズ　ＬＲＢＲ テムパ

こんな感じじゃね

>>262旧フルアーマーは新フルアーマとのトレード希望もたまに見るしAランクかな

鹵獲は需要あるしMCとG3の間位に有るかな

MCとG3って大分差が有る気がするがこんなもん？

G3→MCはよく見るが逆は全く見ないし

>>265
MCG3
金額的には差は余り無いみたい
2chレートではどうするかだね
漏れは昔程差はないし付けても≧ぐらいかなと思てる


>>252だけども
排出停止は参考にしたレート結構古いんで最近のデータある方は晒して頂けると助かるお

>>262
でした度々ｽﾏｿorz

>>２６４
ビームライフルってそんな高い？少なくとも壺＞ビームだと思うのだが。

旧レート表のA+で新レートのどこらへんですか？

壺はデータが古いんで分からんが
レートサイト最新でRBRは800ぐらい
武器の排出が劇的にへったから一部の有用な武器は上がったり高いレートを保ってるんじゃないかな？

>>269
【C+】くらいだと思います

>>264でおおまかに有ってる希ガス

Rビームは最終ガンタム、ジャベガン、フルアーマーの新ﾒｶに適正ある。弾数も新ビームライフル２種より大石な

まあ値段がそうならいいんじゃ無いかな？

新アンコ←→旧レア中位以下の互換レートとかはどうだろうか？

また荒れそうだが

新しいトレスレのテンプレのレート表見たんだが、UC表にゲラートと新ガルマが無いのはなぜ？前のレート表から気になっていたんだけど。

>>273
ランク外ってことじゃないの？

>>264
漏れ的には
壺＞ビーバズ、Gアーマーはレビルの後ろ、ジオングはD-先等ぐらいかな。

>>273
レート表が全てじゃないさ。

ゲラートの能力はすごくいいんだけどねぇ。

専用機が紙だからなぁ････

固定盾があるだけでだいぶ差が出来るように思うな。

ヤフオクでの違反出品です。
暇な時にても違反申告お願いします。

トレード目的での出品
http://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%C8%A5%EC%A1%BC%A5%C9&auccat=2084198550&alocale=0jp&acc=jp

オリカと称して他人の著作物で金儲け
http://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%AA%A5%EA%A5%AB&auccat=2084198550&alocale=0jp&acc=jp

オリカに１万とかすごいなｗ
たぶん釣りだと思うけど・・・

質問、今のアンコレートのクスコはRレートだとどの辺？
UCシャアが最高だった時代はRレートのどこと交換可能か書いてあったんだけど
今ないから教えてくれますか？

>>264を基にそろそろ投票　や　ら　な　い　か　？

>>272
遅レスだが、Rビームに新FAの適正はないと思った

>>277
毎度ストーカーっぽくてキモイ

>>282
オリカ出品者乙


面白い事を言ってるぞ、こいつ
↓
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=e64467399

旧UC/Cのレート表はないの？
カスタムとか、末永く使える物があると思うが・・・

ルナチタがあると便利、強化炸裂・高度格闘・高出力ジェネやオプブーもデッキ構成に必須の定番だけど
新カード以降排出されすぎて、カードショップで何十円のところにあったりするし、トレの弾としては弱いんじゃないかなー？
欲しい人もいると思うけど、おまけ程度かなー？

高出力以外10円台でうってるなら即売れしそうだがマジで売ってんのか？
というかなんで高出力だけレート低かったんだろうな、持ってない人はいるみたいだけど
高度格闘や強化炸裂ほどじゃないみたいだし
まあおれも高出力だけはパプミデしてもあまるほど持ってるが

高ジェネは連邦向きのカスタムだからじゃない？

ジオンでも使えるけどさ

実際高出力付けてもオーバーキルになるだけだからつけないというのもある。

コアブーやGファイターに付けてたけど、メガ粒子砲の威力強化されてからは
機動系か命中系のカスタムつけてる。

固定武装に実弾が多いからでは内科医？
せっかく攻撃アップのカスタムつけるのなら固定武装と合わせたいと思うから。

トレスレのレート議論題材

970 ：ゲームセンター名無し ：2006/12/06(水) 16:16:38 ID:WgWqXCeR
クスコとマレットは別格として、メイ、新ドズルはオクで値段落ち着いて北と思う
現状2K前後でニムバスとほぼ変わらない
ニムバスはニムバスでケンやシュタイナーと同ランクはおかしいと思う

【SS】クスコ
【S】マレット＞メイ、新ドズル、ニムバス
【A】ケン、シュタイナー

だと思う


971 ：ゲームセンター名無し ：2006/12/06(水) 16:28:41 ID:tNneAo/U
>>970
マレットも弾がある日は２K〜２．５Kで落ちてるし、ドズルとメイも同じくらいだよ。
マレットの３K以上の日は1枚しか出品がない日なんですよ。ドズルもメイも出品
がないと３K超える日もあるから、オク価格的にはほぼ同じレートだと思いますよ。
オクレートで言うと逆にケンやシュタイナーの方が上がってきてます。（日によっては２K超えてます）

オクレートはともかくトレのレート的には>>970さんの指摘どおりだと思います。
現状のトレでドズル放出でマレットは出ないと思うし。

しつこいけどUCレートのクスコはRレートのどこと交換可能なのよ、真剣に
教えて欲しい。

>>291
【D】位じゃないの
【D+】のビーマシとピントレは成立してないのが現状

クスコはあくまでUCだから、低く見られる傾向がある

>>292
ありがとう。
次レートできたときか、トレスレが新しくなったらそれも追加しておこうよ。

>>292
ビーマシのレートが低すぎると思うんだよね。
実際落ち着いてきているハイパーBR辺りはピントレ範囲だと思うし。
あと、アイナとハイゴックやアクトザクのピントレが成立するか話し合ったほうが良いと思う。
場合によってはアイナをCに降格かアイナの前に＞を入れるべきじゃないかと思う。

携帯版オクで、旧フルアーマーが、１万超え・・・
ありえないよね？

地元のショップじゃ１２８００円で売ってる

>>294
同意。ビーマシのレートちょっと低いんじゃないかな？
脱走アムロと入れ替えても良いと思う、新アムロそんなに需要ないし。

>>296
マジで！？
俺のよく行く店では2400円だが。

旧フルアーマーって、3000円くらいだと思ってた。
まさか、万超えするとは・・・

>>298
落ち着け＾＾；
2000〜3000が正規レートだからｗ

難しいね。
次作にならないとどうとも言えないが、シャドムは間違いなく高騰の一途と予想。

代用がある云々、あの赤さはマニアには堪らん。予想では平均8700円くらいになると予想。

>>298
そこはＧ尼も8400円で売ってるような店だから安心汁。

八王子フルコンプではクリス、ケンプフル、シャドムが万超え。

今後なんてどうなるか知らん
今の話しようや

じゃあ>>264の修正案出していこうや。
【】ジオングをＤ−の戦闘に
【】ＧアーマーをＤ−の右端に
【】ビーバズをＦに

こんなくらいしか思いつかんがどうか。あと壺って降下類や半壊で出るの？

壺は排出停止だし降下とかじゃ誰も出さないんじゃねえ？

今日、万〇書店に行ったんだけど
ケンプフル…9000円
素アレ…7000円
BD２号機…6000円
シャズコ…3000円
だったんであまりにも店舗価格にしては安かったんで店員に聞いたら全店統一価格になったて言われたんだけど他県も同価格？
クリス…24000円
新レビル…4000円
グフカス…4000円
と高いのもあったけどね
〇代書店近い人情報キボン

【】バーニィ　ジム・スナイパー�U（WD）を上げる


バーニィは人気上昇中の為、
ジム砂はケンプや４号機とのピントレはおろか
セシルシャアゲル放出でさえ決まってないケースがある。

前の提案では却下食らったみたいだけど
この２枚はあげていいのでは？

【】最終ダム.BD2号機.アレCA を、同ランクに。
最終＝2号機≧チョアレな感じなんですが、言い過ぎかな？
５号機で、２号機、チョアレはでないような気がします。

万〇書店にいったけどグフカスは1480円だったよ。
クリスは12800かな。あと覚えてない。

むしろチョアレ希望が最近かなり多い気がする

>>311
それは、素アレのレートが高いからじゃない？
まぁ、普通に考えたら、使い勝手では、チョアレ＞素アレなのにね。育成にも使えるし。ただカード絵柄が微妙・・・
素アレは格好よいよな。
てか、今年最後の、レート表つくりませんか？

>>308
バーニィ人気上昇中のせいか
ザク�U改の希望も増えてきてる気がする

バーニィはAｰでもいいと思う、反対に６号機は格下げでもなかなか決まらない…【】バーニィと６号機の位置を入れ替える

>>314
一見理由になってるようで、全然理由になってない。

６号放出・バーニー希望のトレードが数件あって、全く決まってないなら分かるけど
６号放出で他の格下カード希望が決まらないのであれば、バーニーとの位置交換の
理由にならない。

>>315
君の言っているのが正論。
ただ、マドロクは、蜜柑マドロクが出てから急激に人気なくなったような気がする。
トレでも放出はよく見かけるが、希望はほとんど無いな。
マドロクのほか、人気に陰りが出てきたのが、キャスバル・背シャゲル・BD3・脱走アムロあたりかな？
対して、バーニィ・ジムスナWD・アクトザクは希望多いか？
4号機も、若干人気回復してきたような気も。

>>316
素ケンプ希望も良く見る。

ケンプフル放出で素ケンプ＋ａも珍しくないですしね。

バーニィ、アクト、素ケンプは上がる希望がもてる。

三枚とも本当に下がって無いし。

BD3、脱アムロがかなり人気が無くなっているのは確か。

【SS】*ドム3S＞*ゲルググCA

【A+】アムロ　*グフRR
【A.】*ズゴCA　アイナ
【A-】シャア　*FAガンダム　シロー　*Pジオング
【B.】ハロ　ノリス　グフカス　ザクCA　*ブライト
【C.】ガトフル　ＭＣ　Ｇ３　鹵獲　アプサラス�V　ラル　ララァ　*デギン
【D.】ビグザム　セイラ　マ・クベ　ジオング
【D-】エルメス　ＲＢＲ　ギレン　レビル　Gアーマー
【E.】*壷＞半壊　Ez8降下　陸ガン降下
【F.】ビーバズ　ビーバリ　ハイハン　核バズ　ＬＲＢＲ　*テムパ

【Rレート表】
【SS】ケンプファー(フル)＝クリス
【S.】キャスバル　アレックス　ガンダム(最終)
【A.】BD2　アレックス(CA)　5号機[Bst]
【A-】6号機　シャアゲル(背シル)
【B.】(リックドムCA)　4号機[Bst]　ケンプファー　バーニィ　BD3　ジム・スナイパー�U(WD)　(ドム3S)　(ゲルCA)
【C+】ズゴックＥ(JP仕様)　ハイゴッグ(JP仕様)　アクトザク　(旧アムロ)
【C.】ハイパーBR　キシリア　新ブライト　新アムロ(脱走)　(グフRR)　(ズゴックCA)　(アイナ)
【D+】(シャア)　ビームマシンガン
【D.】新FAガンダム　チェーン・マイン　狙撃用ライフル
【E+】ソーラ・レイ　新ギレン　EXAM(リミッター解除)　(旧FAガンダム)　(シロー)
【E.】ソーラ・システム　操縦マニュアル　新レビル

診断スレが新しくなりそうなんで出てる意見を参考にはってみた。
新R表に入れる旧Rはこれくらいか？修正ﾖﾛ。

ハイゴとかEXAMとかのケツに（）で区切ってあるから他のと間違える可能性もあるんじゃないか？

一応レートに載せるなら旧Rに関してもカッコ取っていいんじゃないかなあ。

>>318
シャアズゴとラルグフの位置は旧Ｒアムロの前に来るんじゃないの？

出されてる意見を参考にすると、バーニーとジムスナ�UＷＤを思い切って
Ａ−の後ろかＢの先頭に置いて、様子見てもいいと思う。
ただ、その時はシャアドムも同じくらいランク上げないと、バランス取れない
かも。実際オクレートもバーニーより全然上だし、実質トレ成立しないよね？

>>320
リックドムCAは、SかAだと思うが、金額等のバランスを考えると、今のところはA-くらいがいいのではないかと。

診断スレが次スレの時期なのだが、レート表はどれを貼ったらいいか教えて欲しい。
>>318でいい？
それともトレスレに貼ってある方がいいのかな？
12/11暫定版をどなたかアプしてくれまいか。

>>322
>>178

一応今のところは、投票して決まった最新版

>>323
了解

個人的には
バーニィ≧四号機＝ジムスナ�UWD＝素ケンプ≧マドロック≧ＢＤ３
になっている気がする。

背シャアゲルはまだ何とも言えないです。

カーンさんとヤフオクでのレートを少し参考にさせて頂いてます。

モバオク見たら、シャアドム万超えしてた・・・
クロニクルドム�Uが、5000円超え・・・
入札者２人で、争ってるんだけど絶対おかしいよね？

>>326
どう見ても自演だな。リックドム�Uはいくらなんでも無いだろ。

レートの【A-】【B.】くらいが混沌としてるんだよね。
現状ではバーニィとジムスナIIWDが高需要

【A-】バーニィ ジムスナIIWD＞４号機bst ケンプファー
【B.】６号機 シャゲル(背盾)　ＢＤ３号機

こんな感じかな、結構大幅にいじってみた。

>>激しく同意

でも
マドロック＝シャア専用ゲルググ背部シールド≧BD3
になると思う。

ＢＤ３は他２枚より下だと思う。

>>329
それでいいと思う、ＢＤ３号機は放出ばかりが目立つからね。

【A-】バーニィ ジムスナIIWD＞４号機bst ケンプファー
【B.】マドロック＝シャゲル(背盾)≧ＢＤ３号機

意見とか提案とかあれば、どんどん挙げて議論していきましょう。

マドロックってそんなランク下になるの？
4号機よりも使いやすいと思うんだがなぁ。

モバオクは信頼度低い気がするな・・・

窓より４号機が上なのは、５号機という相方がいて２機揃えたい人がいるからじゃないかな？
原作好きな人の需要…と個人的には思う。

>>333
でもそれって一部しかいないような気がするんだが。
実際サテでも使ってる人今まで1回しか見たことない。
よく見るのはクロニクルの方ばかり。

激しく同意。4号機bstは可哀相な機体、クロニクルのが上なのは周知。マドロックの方が絶対上。

話ぶったニコルが、　
アクトザクをBにしてもいいと思うんだが。バージョンアップされてからかなり強くなったし、希望もよくみるしな。

>>336
俺もアクトザクはBだと思う。使い勝手もケンプよりいいしな。
…ただ股間の数字が気になるが。

マドロックも、未完成がでなければ、上位だったかもね。

４号機
【放出】５件
【希望】３件

マドロック
【放出】８件
【希望】４件

今のとここんな感じ、それを考慮すると
【A-】バーニィ ジムスナIIWD＞ケンプファー ４号機bst
【B.】マドロック＝シャゲル（背盾）≧ＢＤ３号機 アクトザク

アクトザクも【B.】クラスだね、かなり希望が目立つ。
ＢＤ３号機＝アクトザクでもいいかも

>>339
それをどう考慮しろと？
成立、不成立やどんなトレ内容かも分からないと考慮のしようがないかと…
そしてバーニィ、ジム砂のレート上げるのは賛成だがランクを引っ繰り返す程の材料あるの？
昨日からの自演乙

ﾊﾞｰﾆｨｰ≧ジムスナ�UWDと俺は感じる
ﾊﾞｰﾆｨｰ＞ジムスナ�UWDでも分からなくは無いけど

＞マドロック＝シャゲル（背盾）≧ＢＤ３号機
ここら辺りがアクトザクと同じランクに認定されるとヤフオク辺りのアクトザクの
入札価格は１K〜２Kはアップするな。

どう見ても現状では同列とは思えないんだが、アクトザクに対しては先物認定するのか？

バーニィ≧スナ2WDだと俺も思うな。

でもキャラだし、今だけ高騰してるだけかもしれんね〜

自演て…。
それじゃいつどおりアンケ取りますか？
【】バーニィをA-に
【】ジムスナIIWDをA-に
【】６号機をBに
【】シャゲル（背盾）をBに
【】アクトザクをC+のトップに
【】FAアレックス＞５号機に

反論、追加、変更とかあれば頼みます

だからそれの投票全部通ったら実質
窓、シャゲ盾が２ランクダウンのバーニィ、ジム砂が２ランクアップだよ？
ここで提案ですが【B+】を新設するのはいかがでしょうか？

確かに【B.】には詰め過ぎ感もあったんでいいと思うけど
現レートに当てはめてから移動させるか、アンケ段階で【B+】作るかどうするの？
とりあえず今のレート表【A-】【B.】貼っておくよ

【A-】６号機　シャアゲル(背シル)　
【B.】(リックドムCA)　４号機[Bst] 　ケンプファー　バーニィ　BD3　ジム・スナイパーII（WD）[NEW!](ドム3S)　[NEW!](ゲルCA)

【B+】を新設した案

【A.】BD2　アレックス(CA)≧5号機[Bst]
【A-】6号機　シャアゲル(背シル)
【B+】バーニィ　ジム・スナ�U(WD)　(リックドムCA)
【B.】4号機[Bst]　ケンプファー　BD3　(ドム3S)　(ゲルCA)
【C+】アクトザク≧ズゴックＥ(JP仕様)　ハイゴッグ(JP仕様)　(旧アムロ)

オクでは明らかに4号機と6号機のレートが逆転してるんだが・・・

つまり、
バーニィーか砂２ＷＤ引いたら、４号機、６号機、シャアドム、セシゲルのどれかにグピトレしてからヤフオクに出せばよいということですね

ないわ

俺もバーニィと砂‖は≧ぐらいの差しかないと思うけど、現状は符号なしでもいいと思う。ただ、みんなある程度カード揃えば黒ドムみたいに枚数揃えたくなるからレートは上っていくとは思うが、この排出率とバーニィ人気の現状だからね。

第二期のクロニクルもどうするよ。

四号機＝ＢＤ２＞＞ハイゴック＞背ゲル
だと思うんだが。

４号機とＢＤ２がＤかＤ＋
ハイゴッグがＥ＋の先頭
背ゲルもＥ＋の最後尾

になるのかな？

光っていないのがネックになっていますが、４号機なんかは3.5〜4.5K位

ハイゴッグや背ゲルは2.5K〜3K前後で固まりつつあるので、表に入れても良いんじゃないでしょうか？

第一期のクロニクルは測定不能
ロールアウトカラーは10K前後になると思うが、出す人が少なさ杉

>>352
黒はレート作る必要ないだろう。テンプレにも時価となっている。

クロニクルだけのレート表ならアリじゃない？

4号機≧BD2＞ハイゴッグ＞＞背ゲル＞緑ドム�U〜〜

黒Rで背ゲルの人気のなさはダントツ

旧アムロ下げてイインジャネ？ハイゴやズゴEと同ランクってことは無いと思うんだが。

ハイパーＢＲやビーマシが低くないですか？
オクレートだとハイパーはアクトザクやハイゴックより上のようだけれど・・・

ここのレート表はオクレートにトレードでの人気や需要などを加味したものだから単純には比較できない。
実際のトレードではHBRでアクトやハイゴッグはでてこないだろうな。
どうしても欲しい人だけはオクで高い金出しているが、武器レアをあまり高見できない人のほうがずっと多いのが現状だと思う。
以前の武器レア排出過多の悪いイメージもあり、そのうち安く流通すると考えている人も多い。
他の武器でも代用できるし。
トレードにおいては、代えのきかないキャラやメカほど高く評価はされないだろうね。

>>357
確かに。
武器はオクレートは高いが、トレード需要は低い気がする。しかし、こだわりの浪漫派には需要ある。
まあ、武器は他ので代用できるが、バーニィのつもりでドアン使うってのは無いからな…。

>>357
その考えだとガトシフルの今の位置が説明できない

>>359
ガトフルは代用効かないだろ。

BD2＞４号機＞ハイゴッグ＞＞背ゲル＞緑ドム�U＞ザク２改＞EZ8＝陸ガン
売られてる値段、在庫では黒はこうなんだが


ハイパービームライフルは爆上げですごいな
５０００円近くいってる

>>359
ガトフルは武器としては珍しくオンリーワンな武器。
チェーンマインやハイハンみたいなオンリーワンはあるけどハイハンは実用性も十分。

武器はUCのアレックスビームライフルやショットガン
でも1K位しているし、見直されてる感はありますよ。

昔の武器Ｒは本当に安かった。
シャアやアムロが２万で、陸ガン降下すら4000位の中で、武器レアは1500位でトレの弾にならずだったのに。

今のハイパービームライフル、ビームマシン等は十分弾になりますよ。

しかし現状では新Ｒ武器→旧アムロ
や
旧アムロ等の優良旧Ｒ→新武器Ｒの流れが強い

>>362
×ハイハンは実用性も十分
○ガトフルは実用性も十分

まあハイハンも実用性あるけど

どちらかといえばハイパーBRは下げ基調だと思うよ。
ほぼビーマシと同列でしょう。
オクで上げてるのはキシリアやブライト、バーニィ、アクトザク辺りのカード

>>365
ハイパーＢＲはどの位置にランク変更するにせよ、ビーマシの前あたりが妥当
だと思う。両武器とも１ヶ月以上も４Ｋ以上をキープしてるし、あまり低く見るのも
どうかと思うけどね

トレスレもあと２日持つかどうかだし、Ｂ＋新設定の方向で議論進めてくれると助かる
診断士としては、同時にシャアドム・シャアズゴ・ＲＲグフ・ドム３Ｓのランクも同時に
修正して欲しい。
あくまでも、排出停止カードに対して余ってる人から引っ張る診断しかできないし、限界が
あるんだけどね・・・なけなしの１枚を引っ張る診断してたらグビ過ぎてレート関係なくなるしね。

>>347に案があるけど、とりあえずこれでB+採用するかアンケ取って、採用ならこっからさらに全体の修正アンケって流れでいいのかな？

クロニクル厨があげんなよ。それぐらい誰でも知ってるし、クロニクルは載せる必要ないから。
ああゆーのがたくさん湧く前にアンケとろう。

人少なすぎだよアンケとれねーじゃん。

【SS】ケンプファー(フル)＝クリス
【S．】キャスバル　アレックス　ガンダム(最終)
【A．】BD２　アレックス(CA)
【A−】５号機[Bst]　シャアドム　シャアゲル(背シル)
【B＋】４号機[Bst]≧６号機　バーニィ　ジムスナ２(WD)
【B．】BD3　ケンプファー　ドム３S　旧シャアゲル
【C＋】アクトザク　ハイパーBR　ハイゴック(JP仕様)　ズゴックE(JP仕様)
【C．】キシリア　ビームマシンガン　旧アムロ　グフRR　新ブライト　脱走アムロ
【D＋】新FAガンダム　シャアズゴ　アイナ　シャア
【D．】チェーンマイン　シロー　狙撃用ライフル　ノリス　Pジオング
【E＋】新ギレン　ソーラ・レイ　EXAM(リミッター解除)　旧FAガンダム　グフカス
【E．】操縦マニュアル　ソーラ・システム　新レビル　鹵獲　シャアザク

【SS】シャアドム
【S．】ドム３S　シャアゲル
【A＋】アムロ　ラルグフ
【A．】シャアズゴ　アイナ　シャア　シロー
【B．】ノリス　Pジオング　FAガンダム　グフカス
【C．】シャアザク　鹵獲　ガトフル　ブライト　ラル　デギン
【D．】MC　G３　アプ３　セイラ　ララァ　マ・クベ
【E．】ジオング　ビグ・ザム　エルメス　RBR　ギレン　レビル　Gアーマー
【F．】壷　半壊　Ez8降下　陸ガン降下
【G．】ビーバズ　ビーバリ　ハイハン　核バズ　LRBR　テムのパンツ

思い切って変えてみた。好きなように叩いてくれ。

旧レアにハロ載って無いよ

【ＳＳ】ケンプフル＝クリス
【Ｓ　】キャスパル　アレックス＝最終ガンダム
【Ａ　】ＢＤ２　アレックス（ＣＡ）
【Ａ−】シャアドム　５号機
【Ｂ＋】４号機　背シャアゲル　バーニー　ジムスナ�UＷＤ　６号機
【Ｂ　】３Ｓドム　シャアゲル　ＢＤ３　素ケンプ　アクトザク　
【Ｃ＋】ハイゴッグＪＰ　シャアズゴ　ズゴックＥＪＰ　グフＲＲ
【Ｃ　】キシリア　ハイパーＢＲ　ビームマシンガン　旧アムロ　新ブライト
【Ｄ＋】脱走アムロ　新ＦＡ　アイナ　シャア
【Ｄ　】チェーンマイン　シロー　狙撃ライフル

以下は>>370と同じ

診断してての実感と、今までのスレの流れ、ヤフオクレートから著しくかけ離れない
ように、作ってみた。
意見よろしく　

最終ガンダムと素アレックスは同等ではなくなってきてるよ
ヤフオクレートでも差が前より開いてきてるし
トレードスレでも素アレックス希望はほとんど居ないくらい人気ない

BD2とアレックスCAも同等ではない気がする
こちらはヤフオクレートは差がないけどトレードではアレックスCA放出でBD2希望をよく見るが決まってないのが現状
逆にBD2放出でアレックスCAを希望するトレードもほとんどない
両方人気実用性あるから手放したくない人が多いことが伺える

【】最終ガンダムと素アレックスの間に＞を入れる
【】BD2とアレックスCAの間に＞を入れる

をアンケート提案にしたいのだが異論はあるかい？

>>373
むしろ最終ガンダム放出でCA希望を結構見るんだが

【×】最終ガンダムと素アレックスの間に＞を入れる
　正直　最終ガンダムを格下げしている人が多いし、素アレックスのガトリングの威力は
　見ているだけでダメージが大きすぎる気がする。

　個人的には素アレックス、最終ガンダム、キャスバルの順だと思う。

【○】BD2とアレックスCAの間に＞を入れる
　BD2は希望が本当に多いし、値段の下がりが少ないです。
　HPが三分の一以下になった時の機体性能もBD3より明らかに強い。

ageてスミマセン

こうみると排出停止カード上がって来てるな。
排出新カードが下がってきたといったほうがいいか

0083でガトー、GP02など最初２万越えするんだろうな

【×】最終ガンダムと素アレックスの間に＞を入れる
　　　最終ガンダムより素アレックスのほうが人気がある。
　　　ガチ編成で最終ガンダムを使ってる人を見たことが無い。
　　　両方持っているが、ネタ編成用の最終ガンダムが素アレックスより上とは思えない。

【×】BD2とアレックスCAの間に＞を入れる
　　　イフリート系が育成に使えなくなってるので、BD2の人気が上昇中？
　　　BD2、アレックスCA両方とも人気が上がってるので、どっちが上とはいえない。
　　　最終ガンダムと同等ぐらいBD2、アレックスCAは価値が上がってると思う。

【×】最終ガンダムと素アレックスの間に＞を入れる
素アレの方が人気ある。ガトリングはかなり強力。

【×】BD2とアレックスCAの間に＞を入れる
BD2を上げようとする人の意図がわからない。正直育成にしかつかえない。
破壊されて素アレが出てくるFAアレの方が使える。

【×】最終ガンダムと素アレックスの間に＞を入れる
　最終ガンダムはクリスと同じで、コレクション重視だと思う。
　素アレックスの方が実用性が高すぎる

【〇】BD2とアレックスCAの間に＞を入れる

　両機とも育成に大幅に役立って、一枚あると便利。

　でも連邦にはジムBDなる優良育成ＭＳがあり、ビジュアルでアレックスCAは損をしてる。

　BD2のＥＸＡＭリミッター解除は壊れの部類に入ると思う。
　マレットORバーニィ＋ビーバリ＋ガトシーフル＋ゲル盾
　なんか使われると、ＥＸＡＭ発動中は戦艦ですら２、３発ってのはちょっと・・・

リミッター解除の方が強すぎてＢＤ３がへぼく見える

>>379
感想よりトレード実績を重視してくれよ？

これもＢＤ２＞アレックスCA
じゃ無くて
ＢＤ２≧アレックスCA
位だと思う。

アレックスCAからＢＤ２にする時に新UCを一枚付ければ決まる感じだし。

ピンでも鮫とはなら無いでしょ

>>381
感想じゃなくて実用性を言ってるのだがね。
それとも実用性は無視かい？

>>383
俺は>>381ではないが、>>381が言いたいのは
カードの実用性じゃなくてトレードでの実績だと思われ

>>384
いや、それはわかってるんだけど
レートはトレード実績だけで決めてる訳じゃないでしょ？
実用性は考えてないの？
考えてないなら、おれが悪かった･･･
スレ汚しスマソ。

トレードの実績って何？
単に希望と放出の数だけなの？
どんなトレに使われてるかにもよると思うんだけど

実用性も無くはないがそれ以上のものがあるカードのが多い
クリスとかクリスとかクリスとか

オクではアレCAは素アレを抜く勢いなんだがな・・・BD2は弾がないので安定して高いが、
アレCAはそこそこ弾があっても上がってきてる。逆に素アレは落ち着いてるね。

昔のアイナも実用性無視で高かったからな

もれ381だけど、BD2 x2で無差別でもどこでも行くよ。アクサス付ければ水場でも。
全勝とはいかないけど、ガチ編成にもそこそこ勝ってる。
コスト60のパイを乗せても395で納まる強機体。
実用性がないとは言わせない。

実用性を語りたいのは分かるけども

ジオンと連邦のカード比べて実用性だ何だ言うのはおかしくないか？

>>388
さすがにそれは無いだろ

オク見てみたが、まだ全然 素アレックスのが高いです。

使い勝手は個人的にはどちらも同じ。

ＣＡはすぐに予備が無くなる状況になるけど、死んだら素が出てくる。
もちろん素の強さは半端じゃ無い。

素は普通に強い。
予備が無くなるまでは素の方が火力高すぎ。

どちらもコスト分は働ける機体

でもマグネットコーティングはいらね

それと>>383
ＢＤ２の実用性はかなり高い。ガトシーフルを装備は汚い程に強い。

>>384
アクトザクが人気が上がったのは、実用性が上がったからと考えていたが、
違うのかな？（シャアザクも）
使い勝手が良いから、欲しくなるカードが多いと思うのだが。
クリスのようなカードは、希少価値が高いから値段が高騰するのでは？

>>393
悲しい事なんだが最近は手持ちのレアを回すやつが多いんですよ。
VerUPで強化されるからとりあえず入手しておこうとかね。

トレ希望の中にはそうゆうのも混じってるから・・・。
全部が全部本当に欲しい(使いたい)という訳じゃない。
寒い時代だとは思わんかね？

>>377
だろうな…今や地に落ちたＲアムロＲシャアでも
最初はカード一枚にしては目玉の飛び出そうな値段で売ってたし…

トレスレの新スレが立ったみたいだが、レート表どれが最新？

【×】最終ガンダムと素アレックスの間に＞を入れる
素アレのほうが上位。
【○】BD2とアレックスCAの間に＞を入れる
チョレックスの人気が上がっているが、それでもBD2に「近づいた」程度。

アクトザクは以前の不人気が嘘のようだね。武装充実、旋回良し、
適性が人気のあるマレット。見方によってはあの爬虫類っぽいカード絵
もかっこよく見える。マレット＋アクト希望が多いけど相当なもん出さないと
決まらない気がする。。

mixiの診断スレ・・・ジュリって人がオクの平均レートで金額まで出して診断してるな。
この人が診断し始めてから他の診断士が逃げ出した感がある。
よそのことながらこちらに波及しないと良いけどな。

てか今はああいう診断スタイルが求められてるのかなぁ・・・ちょっと考えさせられた。

>>399
んー、もともと診断する人あそこは少なかったような気がするけどね。

俺はこのままでいいと思う、だってまずは自分でトレ内容考えて
投下前にここで書くんでしょ。オクレートを優先するなら自分で
計算したらいいじゃん。
で、こっちは人気度が加味されるから、こっちでの診断は
オクレートよりトレの成立率が高くなるんじゃないか？

やはりこっちに波及しないようにしないと、人気度が加味されてない
オクレートなんてまっぴらだね。

>399
めんちやリソみたいに確度のない診断されるよりはいいと思うよ。
ジュリにしても堀師だから売って買え前提の診断をしてるだけだし。
mixiは鮫トレがメインだからあの診断スタイルはマッチして居るん
じゃないか？

>>400
ここのレートはオクレートで作ってオクレートで動いてる
あなたは
人気があるけど売ったら8000円のものと
人気がないけど売ったら一万円のものを交換しますか？

>402
比較するなら
人気があるしすぐ売れる8000円のものと
人気がないけど売れたら一万円のもの
こうじゃないか？

>>402
ここオクレートだけなのか？
オクレートだけじゃないんじゃないの？

>>399はmixiの診断がオクレートのみってとこを問題視してんだろ？
それがこっちに影響しなければいいって書いてるってことはここはオクレート
のみじゃないはず。

というわけでジュリ乙

あと、自分がどっちか知らんがこっちが人気があるけど売ったら8000円のもの放出で
人気がないけど売ったら一万円のもの希望なら交換してオクに出すね。
逆の場合それが成立するならトレする。けど成立するかどうかは別だろ、人気ねえもん。

>>403の比較が要はこことミクシの違いかな？上がここで下がミクシ。
人気度を加味したレートの場合同じになるんじゃないの？

>>402
どうぞmixiにお帰り下さい。

>>402
おれは物によっては交換する
交換してすぐつかえるとかほしいカードなら。
オクレートだけ持ち出すなら塵ツモありになるし。

まあmixiは結局鮫トレ横行してるし、診断もかなり私見がはいっている
正直あの診断ではトレが成立しないよ

別にここが２ちゃんだから言っているわけじゃないけど
やっぱりちゃんとトレできるのはここだと思う

あとmixiはルールやマナー守れない奴多過ぎ（いきなり音信不通とかね
どっちかというとあそこはキラカンと同じ状態

mixiは鮫トレ半分って感じだな。
カスカードのリストを載せて、レート合わせてとか書いてる奴も多いし
日記にトレードリスト作っておくと、完全な鮫トレの提案がいろいろくる。

診断ありがとうございました。
届いてなかったですか。。。

では
【放出】R：ケンプフル
に対して
【希望】R：BD2号機+α

αにはどれくらいのランクのカードが希望できますでしょうか？

↑すみません。ミスです

そろそろ最新版レート表をいっかい作成してくれマイカ。
>>370と>>372を叩き台にして。

じゃあ
【】BD3をC+の先頭に
ハイゴやズゴE位まで落ちてる感じ。

>>408
mixiで診断してる中の人だけど。
名前を出して診断するって辛いんだよ。
私見入ってて決まらないって思うなら突っ込んでくれよ。
綺羅カンに似てるってのは同意。

で、どれに投票すればいいの？

とりあえず>>370を叩き台にして

【】シャゲル背盾をB+に…ジムスナやバーニィより上ではないだろう、トレードでもシャゲル背盾にプラスしないと出ていない。
【】ジムスナIIWD仕様をA-に…今はバーニィよりジムスナが上、一枚あれば十分なキャラと違い２、３枚欲しがる人が多い。
A-は上げすぎならB+のトップかな

>>414
まあそう怒るな、あんたが誰かは知らんがあんな相手によくやってると思ってる。
仮にジュリだとしたらこっちに波及させないでくれ、もし他の人ならすまん。

>>414
そっか、結構苦労してんのね。
まぁ、シマが違えばレートも違う、ってことでいいんじゃないかな。
好きなところに集まればよろし。

こんな感じか？
補完よろ。

【ＳＳ】ケンプフル＝クリス
【Ｓ　】キャスパル　アレックス＝最終ガンダム
【Ａ　】ＢＤ２≧アレックス（ＣＡ）
【Ａ−】シャアドム　５号機
【Ｂ＋】背シャアゲル　４号機　ジムスナ�UＷＤ　バーニー　６号機
【Ｂ　】３Ｓドム　シャアゲル　ＢＤ３　素ケンプ　アクトザク　
【Ｃ＋】ハイゴッグＪＰ　シャアズゴ　ズゴックＥＪＰ　グフＲＲ
【Ｃ　】キシリア　ハイパーＢＲ　ビームマシンガン　旧アムロ　新ブライト
【Ｄ＋】脱走アムロ　新ＦＡ　アイナ　シャア
【Ｄ　】チェーンマイン　シロー　狙撃ライフル

素アレックスと最終は＝でいいのか？
すくなくとも素アレが上、という意見が多かったような気がするぞ
あと排出停止は括弧で囲むなりしないとシャゲルとかわかりづらい

…てか投票もなかった項目について変更がされている気がするのだが
個人的に反対するような変更では無いのでそこはノーコメント

>>419
前俺が書いてスルーされたけど、アレックスCAも括弧で囲んであるから
そこ分かりにくいじゃない？
※マークとかダメかな？

旧レアは{}とか[]とか、別の括り記号使えばいいんでない？
ところで、操縦マニュアルとリミ解EXAMが入ってません。

トレスレでよく見かける同じランクの旧カードと新カードのトレードなんだけど、
おまいらだったらトレードしたいと思う？
例えば
【放出】
旧アムロ

【希望】
ビーマシ
だったらおまいらならビーマシ出す？
別に吊り上げとかじゃなくて聞いてみたい。

>>422
ここで意見言ってる奴に聞いても意味ないよ
ここで偉そうに議論してるのは資産いっぱい持ってる古参ばかりだもの
旧アムロなんて数枚持ってるって奴ばかりじゃないの？

>>423
稼動初期からやってるがRアムロなんか昨日初めて引いたぞ。
同ランクといっても実際にはビーマシ＞アムロな感じだと思うが

>>422
去年の十二月から40万程やっているが未だに引けてない俺は出す。
ちなみにＵＣシャアすら引けてないよ。
今日木星帰りを初めて引いたし。やっとカスタムコンプ。
どんなカードでも出ないものは出ない。
まあ両方とも持ってなければアムロを取ると思うが、
排出量の関係でビーマシ≧アムロ感じになってるんだろう。

>>423-425
レス�d。やっぱり排出量の問題か。
俺は同ランクだったら新カードのほうが欲しい人間だからなあ。

>>423　　
それはないだろ
漏れは旧Ｒシャア二枚だがＲアムロなんて一枚も無いぜ（。。
脱走二枚だが・・・旧アムロくれって感じだ

ちなみにみんなはどのくらいのペースでトレードしてるんだぜ？
漏れは月に２０くらいだから３日で２つくらい

ところでパーフェクトジオングと旧ＦＡってレート表には入らないほど価値低いの？
こいつらも一応排出停止レアメカなんだが

>>429
ヤフオフをたまに見てるが２５００前後くらいやな。
レート表に入らないのは新ＦＡのが使えるし（忘れてんだろｗ）
Ｐジオングは・・・ねぇ（’’；

パソコンなくて携帯しかない俺が来ましたよ。　
どなたか新規女の子パイロット全員のオク平均値段教えてくれる神はいないか？スレ違いなら誘導お願いしますm(__)m

>>431(´･ω･)ｶﾜｲｿｽだから誘導してやるよ。


つ【ネットカフェ】

すまん。>>372をコピペしてしまってたよ。
これでどう？

【SS】ケンプファーFW＝クリス
【S．】キャスバル　アレックス≧最終ガンダム
【A．】BD２≧FAアレックス
【A−】５号機[Bst]　(シャアドム)
【B＋】背シルシャアゲル ４号機[Bst]　バーニィ　ジムスナ２WD ６号機
【B．】BD3　ケンプファー　(ドム３S)　(旧シャアゲル)
【C＋】アクトザク　ハイパーBR　ハイゴックJP　ズゴックEJP
【C．】キシリア　ビームマシンガン　(旧アムロ)　(グフRR]　新ブライト　脱走アムロ
【D＋】新FAガンダム　(シャアズゴ)　(アイナ)　(シャア)
【D．】チェーンマイン　狙撃用ライフル　　
【E＋】新ギレン　ソーラ・レイ　EXAMリミッター解除　旧FAガンダム　
【E．】操縦マニュアル　ソーラ・システム　新レビル　

こんなんじゃね？
【Rレート表】
【SS】ケンプファー(フル)＝クリス
【S.】アレックス＞ガンダム(最終) ≧キャスバル
【A.】BD2≧アレックス(CA)
【A-】5号機［Bst］　シャアゲル(背シル)
【B.】(リックドムCA)　4号機[Bst]　アクトザク　ケンプファー　バーニィ　ジム・スナイパー�U(WD)　(ドム3S)　(ゲルCA)　６号機＞BD3
【C+】ズゴックＥ(JP仕様)　ハイゴッグ(JP仕様)＞ズゴックCA　　(旧アムロ)
【C.】ハイパーBR　キシリア　新ブライト　新アムロ(脱走)　(グフRR)　(ズゴックCA)　(アイナ)
【D+】(シャア)　ビームマシンガン
【D.】新FAガンダム　チェーン・マイン　狙撃用ライフル
【E+】ソーラ・レイ　新ギレン　EXAM(リミッター解除)　(旧FAガンダム)　(シロー)
【E.】ソーラ・システム　操縦マニュアル　新レビル＞（シャアザク）

>>434
シャゲ背シルとシャドム逆に脳内保管頼む。
スマソ

>>434
それは大胆すぎやしませんか？
アクトや素ケンプ放出でバーニィ、ジムスナWD出るかなぁ？

>>434
シャズゴが2回入ってる。こんなカンジだろう。

【C+】ハイゴッグ(JP仕様)＞(ズゴックCA)　ズゴックＥ　(旧アムロ)
【C.】ハイパーBR　キシリア　新ブライト　新アムロ(脱走)　(グフRR)　(アイナ)

てかシャズゴが２枚あるとかいうより>>434はアクトザクの位置が高過ぎるだろ、>>433の方がいいと思うが。

かなりいじった
【Rレート表】
【SS】ケンプファー(フル)＝クリス
【S.】アレックス＞ガンダム(最終) ≧キャスバル
【A.】BD2≧アレックス(CA)
【A-】5号機［Bst］(リックドムCA)
【B+】ジム・スナイパー�U(WD)　(ドム3S)　(ゲルCA)　シャアゲル(背シル) 　4号機[Bst]６号機
【B.】バーニィ　ケンプファー　＞BD3 アクトザク
【C+】ズゴックＥ(JP仕様)　ハイゴッグ(JP仕様)≧(グフRR)　(ズゴックCA)　　　(旧アムロ)
【C.】ハイパーBR　キシリア　新ブライト　新アムロ(脱走)　(アイナ)
【D+】　ビームマシンガン (シャア)
【D.】新FAガンダム＞チェーン・マイン　狙撃用ライフル(旧FAガンダム)　（旧ブライト）(シロー)
【E+】ソーラ・レイ　　EXAM(リミッター解除)　新ギレン（グフカス）
【E.】ソーラ・システム　操縦マニュアル　新レビル＞（シャアザク）
素ケンプ放出で黒ドム決まってないみたいだし、排出停止はトレードで入手する場合これくらいじゃない？
個人的にはマドロックは４号機より使えると思うんだがなぜ不人気なんだぜ？

何でこんなに俺レート表が氾濫してるんだ・・・・

レート表作る時は一回オクレートで１から作り直して
そっから微調整で良くない？
俺レート多過ぎてﾏｼﾞｳｻﾞｲ
自由に叩いてくれとかﾏｼﾞｲﾗﾈｪんだが

>>439
2mの布とかけて、マドロックととく。その心は
帯に短し襷に流し。

砲撃戦なら必ずしも起動が高い必要はないし、接近戦では主砲が使えない。

流してどうする・・・「長し」だろうが・・・ orz

>>442
サンクス
要するにマドロックの主兵器が核バズ並みの範囲があればいいって事だな（｀・ω・´）

某所で下記の診断依頼があって

【放出】
最終局面ガンダム＋脱走アムロ＋(ハロｏｒシャア専用ズゴック)
【希望】
未完成型マドロック×３＋４、５号機盾×３

診断士の出した診断が、蜜柑窓と4，5盾を3枚持ってる人少ないから分けて出したら？
そのまま出すならクリスとケンプフル以外ならプラスできるっていうので、結果、
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
トレードお願いします。
【放出】
最終局面ガンダム＋脱走アムロ＋（ハロoｒズゴックCA）
【希望】
未完成型マドロック×３＋４、５号機盾×３＋（素アレックスｏｒガンダム５号機）
枚数の多いトレードですが宜しくお願いします
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

こうなったんだが・・・皆さんはこれを見てどう思いますか？

某所の診断スレ、ジュリが叩かれたと同時に以前の連中が戻ってきたな。
タイミング良すぎで笑えるよ。

>>441
今更オクレートて゛すか？カーンにお帰り下さい
>>446
何を根拠に何を言いたいのか分からないがその短絡的な知能の低さに笑える

>447
りそと歯車ｓ、お帰りなさい

>>446>>448
ジュリ乙

現状>>433が一番近いと思う。

概ね>>433でいいと思う。ハイパービームと新ギレンがちょっと高い気もするが。

ハイパービームライフル＞ビームマシンガンと新ギレン＞新レビルであとはいいと思うに【○】

みんな、キャスバルって、診断スレとかで微妙評価なんだけどその辺りどうなの？

概ね>>439でいいと思う。

>>453
私的見解だけどテンションの上がり方を嫌うんじゃないのかな？
俺は別にいいと思うんだけど。あとはキャスバル放出でよく見るのが
機体希望だからじゃないかな？
先読みアムロ・・・前線にいるだけでアップ
キャスバル・・・・ザビ家が落とされるとアップ
シャア・・・・・・専用機に乗り機動重視で移動中にアップ

mixiにこんな診断依頼があったんだが・・・
***************************************************************************
【希望】
ケンプファー

【放出】
ハイゴッグ（クロニクル）＋ハンドミサイルユニット＋ミーシャ＋ハーディ＋ガルシア＋ザク�U改Ｂｘ２＋MMP80マシンガンｘ２＋MMP70マシンガン（対空）

これって塵積もでしょうか？
***************************************************************************
これが塵積じゃなかったら何を塵積って言うんでしょう？
ハイハン100枚とかくらいしか思いつきません

>>441
すでに原型はオクレートから作成。

月曜〜水曜で

【】アムロをA-に

などの投票項目作って
木曜〜土曜で

【×】アムロをA-に
旧Ｒは弾になっていない

と、各自投票。
日曜日に集計、表の修正

という形だったが先週から馬鹿が好き勝手やっている。


勝手にやっているやつら半年ＲＯＭれ。

>>456
俺レートの次は俺ルールですか？(笑)
一生ロムってればＷＷＷＷ

>>455
俺にはサイクロプスセットにしか見えないが･･･
レート届いてるかどうかは知らんけどな

>>456
ぜひmixiにきてmixiレートを作ってください

>>455
四天王の面目躍如って感じだよね。＞依頼者
ちびギャラに並ぶ横綱クラスｗ

＞＞455の依頼者ってmixiで鮫で有名じゃなかったけ？

アンカミスった、、、現Verで鹵獲+Ｇ尼+キャリーで無差別逝ってくる。。。

>>457
大漁になればいいねｗ

マジレスするが、先週までの流れをぶち壊しするのはマジ勘弁な。
やっとレート表作成手順がまともにもどりつつあんのにさ。
>>457みたいな釣りはスルーでいいが、俺表みたいなの張る奴は>>1から読み返せ。
それでも流れが読めないなら死ね。

マドロック(排出版)って使ってみた感じはキャノン砲背負ったシャアドム
って感じでかなり強いと思うのだが・・・人気無いのね。
やっぱりパチモノのマドロックのせいかな？
使い勝手は遠く及ばないのに名前が一緒というだけで排出版にとっては
これ以上無いくらい迷惑な話だよな。

>>463
言ってる事は正論かもしれんか゛何その上から目線？
なんでそんなに偉そうなの
荒らしをスルー出来ずにレス返してるお前が消えろ

>>465
消えるのを勧めるならおまえがちゃんと流れ戻してくれるんだよな？

偉そうになったのは謝る。
ただ、ID変わってるが【投票】の流れを作ったのに関わってたからな。
ここまで言えばわかるよな？

とりあえず>>463が氏ねばいいよ(笑)

何がまともな流れか知らないけど
君の言う流れに誰も不満がなければ円滑に進むはず

まぁ１日1回投票してオナニーを楽しみたいならmixiで診断士するほうがよっぽど楽しんじゃね？

>>446-447
頼むから二人とも消えてくれ…
漏前らの議論スレじゃないレートの議論スレだ
それともまた自演か？

>>467
すごいなおまえｗ
オクレート厨や転売厨の嵐のなかでよく「みんなが円滑」なんて台詞でてくるな。
頼むからＲＯＭって下さい。「まともな流れ」ってのがわかるから。

まあ、確かにそんな今が良い方々の邪魔して悪かった。消える前に置き土産だけ置いとくわ。

>>370(先週？レート表)と>>415(投票項目)に感謝
洩れはごめんなさい。

【】シャゲル背盾をB+に…
ジムスナやバーニィより上ではないだろう、トレードでもシャゲル背盾にプラスしないと出ていない。
【】ジムスナIIWD仕様をA-に
…今はバーニィよりジムスナが上、一枚あれば十分なキャラと違い２、３枚欲しがる人が多い。
A-は上げすぎならB+のトップかな

>>464
今日２クレで友人が引いたから使わせてもらったけど、
漏れもそれ思った。
蜜柑型より軒並み５以上アップしてるし。
カード絵もカコイイし。
人気がないのは蜜柑とパイロットの能力がアレだからかな？

なんかお前ら必死だな。
いいよ、レート表大体合ってれば、
レート表なんて、トレしないのに鮫だとかちゃちゃ入れてくるやつしか見てないから。
実際トレするのはほとんどの奴がオクレート基準でトレードしてるんだし。

>>470
蜜柑型使ってる人最近見なくなったな・・・。
排出版との差を痛感したからか？
パイはエイガーだとコスト高すぎるからサリーで十分だよ。

独り言なんでスルーしてくれ
謝るって言って謝らない奴って何考えてるんだろう…

>>473
そのとおりです。
スレ汚し本当にすいませんでした。
消えます。

>>456
禿同

>>472
量産型ガンキャのコストが低すぎるから
キャノンもちが欲しいだけならみんなそっち使うな
あの性能でコスト１００とか頭おかしいだろ

>>476
スレ違いだが同意。
宇宙行けなくて、赤攻撃の弾数が半分で、
HPで6劣り、機動で1勝り、防御でも6劣り、出力にいたっては量産ガンキャの21ってなによ！
なザクキャの固定盾コストはいくらですか？

最近、3号機のヤフオフ微妙に上ってないか？（いらない子って言う割には高い）
アクトザクは２ちゃんで高評価だがヤフオフじゃ変わらないのに

あげ

スレ違いだが、何で総合が人大杉になってるんだ？

最近のUCレートってどんな感じ？マレットががんばってる様だけど

>>481
>>178から表は見てない気ガス

提案なんだけどＲ表>>370とUC表>>178を叩き台に
投　票　し　な　い　か　？

UCレートっつーか今トレスレでヴィッシュがやたら人気有る様に見えるけどなんかあったの？

半年前にROMってろと言われ。半年過ぎたがROMってろってどういう意味？

ヴィッシュは0083で各盾にオリジナルマーク出るようになったし、専用陸ゲルの期待高まってだな。能力的に最初から申し分ないしな、専用機でれば地上鉄板の予感。

>>483>>485
なんか荒れてた事もあるし、>>456のやり方でやってみませんか。
一応唯一のルールっぽいし。

希望の変更点を挙げるんですよね。

(案)
UC表
【】ヴィッシュをAに上げる
トレ需要増加の為

こんな感じで変更点集めてまとめて投票ですかね。
確かに俺レート？でやってたら収集つかなそう。

>>485
迅雷は今までが低すぎたな
スレ違いだが
陸ゲルでるならケンも…といいたいが、夏元漫画のゲルって先行ぽいな。ゲーム内では陸ゲル出てるが

そうなんだよ、専用機が微妙だったからな。ロケテで単騎戦あるから、特殊能力発動でテンション上がりまくりでレート上がると思うよ。
まー、みんな追加新カード欲しくてそんときは大したことないか・・・。

>>484
半年前に戻ってそこで聞いて来い

投票します。

【○】ヴィッシュをＡに上げる
トレ需要の増加に異論なしです。

ageるよ〜。
>>490さん
えっと、ごめんなさい。まだ変更募集中なのか投票でいいかわかんない。
何か追加あるか様子みたいんだけどいいですか？
後、あるなら出してみて下さい。

>>491
仕切るようで申し訳ないが予定立てるよ。
叩き台はUC表>>178は確定。R表は俺レートが氾濫してるので不明。

これだけ先にアンケート取りたい。
【】>>370のR表を使用する。(ある程度意見が取り入れられている)
【】>>178のR表を使用する。(最後に取ったアンケート結果)

期日は26日の24時まで。
その後、決定した表を叩き台にしてアンケート案を募集したいと思う。
どうでしょう？

>>492ｇｊ!!
後、追加で
【】>>456のやり方で表をみんなで作る。
これも是非投票してもらいたい。

>>493
それは前々からやってたわけだが

投票します。
【○】ヴィッシュをＡに上げる
　確かに最近希望をよく見る。
【○】>>370のR表を使用する。
　一応、それまでのスレの流れの中で出ていた意見が反映されている。

>>494
あ･･･れ？あ、理解しました。だから荒れたのね。すいませんでした。
テンプレ化希望します。

投票します。

【○】ヴィッシュをA.に上げる
現状にあっていると思う
【○】>>370のレート表を使う
これが最近でまとも

こういったら何もかもぶち壊しになるが
こう荒れた状態であれこれ言ういあうより
トレード出すより売って、買ったほうが結局後腐れないね・・・

>>497
それは禁句だ(笑)
世の中にはクレカ持ってない人も大勢いるし、ヤフオク登録できない年齢のビルダー
もいるからね。そこらへんは考えないと・・・

1から見て、大体このスレ理解しました。

>>497さんの言うとおりかもしれませんが、トレードも楽しむ為の１つの手段だと思います。

そもそもここは２ｃｈレートだから、オクが〜って言い出す方とかは帰って貰えば荒れる原因が減るんじゃないですか？

ぶっちゃけこのスレの住人って何人いるの？
五人くらい…

>>491
投票には早すぎましたね・・・。申し訳ないです！

改めて投票します。
【○】ヴィッシュをＡに上げる
【○】>>370のレート表を使う

>>500
俺みたいな普段はROM専な奴なら結構いると思うよ｡
ただトレスレ見てても誰が成立したとか覚えてないから投票とかだと俺レートに近くなる｡
だから変なレート操作にもならないように話しあいには参加せずに見てるだけな感じ｡
日本語でおkな文章でごめんorz

ハイパーBRの評価低くない？
まあ所詮武器だからっていわれちゃ終わりだけど
近いランク帯のズゴE、アクトザク、ケンプはオクで最安値３ｋ台で
落ちてるのにこいつは最安値でも４ｋキープしてる。

あとハイゴJPはズゴEと同ランクではない希ガス。
ロマン派は3機欲しがるしハイゴは同じランク帯で
平均４ｋキープ。

まあ俺レートになるからこれ以上は口出さないけど参考程度に･･･

ここ数日２ちゃんの表示おかしくて新しくカキコできなかった…
で、投票。

【×】ヴィッシュをＡに上げる
【○】>>370のレート表を使う

ヴィッシュだけいじるんじゃなくて、他のもいっしょにちゃんとまとめて投票したい。
イフ系さげるとかね…

>>503
>>492のとおりなんで、２６日以降に一緒にアンケート
や　り　ま　せ　ん　か
結構変更点あると思いますし。

思ったのは、片方専門でやってるともう片方の価値観がよくわからないので、意見は多い方がいいですよね。

２６になったし、アンケ作るかぁ
とりあえず投票で支持されたっぽい>>370をペタリ

【SS】ケンプファー(フル)＝クリス
【S．】キャスバル　アレックス　ガンダム(最終)
【A．】BD２　アレックス(CA)
【A−】５号機[Bst]　シャアドム　シャアゲル(背シル)
【B＋】４号機[Bst]≧６号機　バーニィ　ジムスナ２(WD)
【B．】BD3　ケンプファー　ドム３S　旧シャアゲル
【C＋】アクトザク　ハイパーBR　ハイゴック(JP仕様)　ズゴックE(JP仕様)
【C．】キシリア　ビームマシンガン　旧アムロ　グフRR　新ブライト　脱走アムロ
【D＋】新FAガンダム　シャアズゴ　アイナ　シャア
【D．】チェーンマイン　シロー　狙撃用ライフル　ノリス　Pジオング
【E＋】新ギレン　ソーラ・レイ　EXAM(リミッター解除)　旧FAガンダム　グフカス
【E．】操縦マニュアル　ソーラ・システム　新レビル　ハロ　鹵獲　シャアザク

【SS】シャアドム
【S．】ドム３S　シャアゲル
【A＋】アムロ　ラルグフ
【A．】シャアズゴ　アイナ　シャア　シロー
【B．】ノリス　Pジオング　FAガンダム　グフカス
【C．】シャアザク　ハロ　鹵獲　ガトフル　ブライト　ラル　デギン
【D．】MC　G３　アプ３　セイラ　ララァ　マ・クベ
【E．】ジオング　ビグ・ザム　エルメス　RBR　ギレン　レビル　Gアーマー
【F．】壷　半壊　Ez8降下　陸ガン降下
【G．】ビーバズ　ビーバリ　ハイハン　核バズ　LRBR　テムのパーツ

【UC/Cレート表 2006/12/03 】
【SS】クスコ
【S.】ドズル　マレット　メイ
【A.】(←)ニムバス　ケン　シュタイナー　イフリート改 > 4.5盾 　イフリート　ジムBD > ショットガン(ST)　ゲルJ
【B.】BR(アレックス)　ピクシー　ショットガン
【C.】新ジャイバズ　ユウ　ヴィッシュ　フォルド >ハンドミサイル　エイガー　マット　ルース　レイヤー　アレ盾　MMPマシンガン(GR)　BR(アクトザク)
【D.】ザクII改　リックII > ゲルググエース　ジャベガン　ジムスナII(RW)　ジムスナII

【その他】[NEW!]コマ盾　[NEW!]寒冷地マシンガン　[NEW!]MMP-78　精鋭部隊

で、投票項目だが…早速提案させてもらうよ
【○】ＳＳをＳにして、ＳをＡ＋にする（現状ＢＤ２・チョレックスと上との差が縮まっている）
【○】バーニィをＢ＋の先頭へ移動（人気up）
【○】ジムスナ�UＷＤを４号機〔Ｂｓｔ〕の前へ移動（需要増）
【○】アクトザクをＢの末尾に上げる
【○】新ブライトをビームマシンガンの前に移動（キシリアとピントレが目立つ）
【○】操縦マニュアルをＥ＋へ（底堅い）

【○】マレットをＳＳへ上げる
【○】ニムバスをＳへ上げる
【○】ヴィッシュをＡへ上げる
【○】イフリート改をＣへ
【○】イフリートをＣへ
【○】アレックスＢＲをＡ末尾へ上げる
【○】レート表からジャベガン、ゲルググエース、精鋭部隊を削除
【○】新ジャイバズをＢへ上げる

【】グフカスを鹵獲の左に
明らかにハロ以上ではない

新ギレンとノリスも高すぎな気がするんだけどどの辺かよくわからん。
あと新レビルってハロより上なのか？

【】脱走ｱﾑﾛを【D+】にダウン
希望も少なく、放出で決まっているのも見当たらない。
脱走ｱﾑﾛを使うならUC,Rｱﾑﾛを使うと思っているのは自分だけではないはず｡

イフ＆イフ改はとりあえずＢで良いんじゃないだろうか。
Ｃまで落とすとオクレートとの乖離がありすぎると思う。

【】アクトBRをBに
機体の需要増加+使いやすいBRという事で人気もあり

最近ヴィッシュ希望多いけど、専用機か何か出たの？

>>513
００８３でシールドに髑髏マークがつく

【○】ＳＳをＳにして、ＳをＡ＋にする　⇒確かに現Sと現Aの差は縮まった
【○】バーニィをＢ＋の先頭へ移動　　　⇒異存なし
【○】ジムスナ�UＷＤを４号機[Bst]の前へ移動⇒異存なし
【○】アクトザクをＢの末尾に上げる　　⇒需要高い、異存なし
【△】新ブライトをビームマシンガンの前に移動⇒ビーマシの次なら
【？】操縦マニュアルをＥ＋へ　⇒それほどの需要があったかな？

【○】マレットをＳＳへ上げる
【○】ニムバスをＳへ上げる
【○】ヴィッシュをＡへ上げる
【×】イフリート改をＣへ　⇒Bの末尾でいいと思う。
【×】イフリートをＣへ　　⇒同上
【×】アレックスＢＲをＡ末尾へ上げる　⇒現位置でいい
【○】レート表からジャベガン、ゲルググエース、精鋭部隊を削除⇒異存なし
【○】新ジャイバズをＢへ上げる　⇒最近希望をよく見る
【○】グフカスを鹵獲の左に　⇒需要少
【○】脱走ｱﾑﾛを【D+】にダウン　⇒ほんとに人気ない、放出ばかりが目立つ
【○】アクトBRをBに　⇒アレBRと並べる

【○】グフカスを鹵獲の左に　同意。
【○】脱走ｱﾑﾛを【D+】にダウン　かわいそうな気はするけど…
【○】アクトBRをBに　ちと微妙な気もするが、Ｂ末尾なら…

【○】ＳＳをＳにして、ＳをＡ＋にする
【○】バーニィをＢ＋の先頭へ移動　
【○】ジムスナ�UＷＤを４号機[Bst]の前へ移動 →希望多し
【○】アクトザクをＢの末尾に上げる　
【×】新ブライトをビームマシンガンの前に移動　→ビーマシが前だと思う
【×】操縦マニュアルをＥ＋へ　→上げるほどか？

【○】マレットをＳＳへ上げる 　→但しクスコ＞マレット
【○】ニムバスをＳへ上げる 　→相変わらず人気
【△】ヴィッシュをＡへ上げる 　→これはなんとも言えん
【×】イフリート改をＣへ　→流石に下げすぎでは？Bなら納得だが
【×】イフリートをＣへ　　→これも
【×】アレックスＢＲをＡ末尾へ上げる　→上げるほどではないと思う
【○】レート表からジャベガン、ゲルググエース、精鋭部隊を削除　→もう価値がなくなってる
【△】新ジャイバズをＢへ上げる　→どうだろ、わからん
【○】グフカスを鹵獲の左に　→かわいそうだが人気なし
【○】脱走ｱﾑﾛを【D+】にダウン　→これも人気なし
【○】アクトBRをBに　→これは人気ある

この項目も要りそうだな

【】イフリート改をＢへ
【】イフリートをＢへ

上位新UCは、ﾚｱのどのランクと同じ？

今回投票用まとめ･･･で良いですか？
《Ｒ》
【】ＳＳをＳにしてＳをＡ+にする
【】バーニィをＢ+の先頭へ←
【】ジムスナ�UＷＤを４号機〔Ｂｓｔ〕の前へ←
【】アクトザクをＢの末尾に↑
【】新ブライトをビームマシンガンの前に←
【】操縦マニュアルをＥ+へ↑
【】グフカスをロ獲の左に→
【】脱走アムロをＤ+に↓
《ＵＣ》
【】マレットをＳＳへ↑
【】ニムバスをＳへ↑
【】ヴィッシュをＡへ↑
【】イフリート改をＣへ↓
【】イフリート改をＢへ↓
【】イフリートをＣへ↓
【】イフリートをＢへ↓
【】アレックスＢＲをＡ末尾へ↑
【】新ジャイバズをＢへ↑
【】アクトザクＢＲをＢへ↑
【】レート表からジャベガン、ゲルエース、精鋭部隊を削除

こんな感じでどうでしょうか？

>>519
>>292では《ＵＣ》ＳＳが《Ｒ》Ｄ．じゃないかと言ってます。参考までですいません。
連コもすいません。

最近の人気からジムスナ�UWDはＡ−の最後尾でもいいような気がする

診断スレが950突破。
トレスレも900突破。
レート表どうする？
今貼ってあるやつはだいぶ現状と乖離している希ガス...

《Ｒ》
【○】ＳＳをＳにしてＳをＡ+にする
･･･差が縮まっているに賛成
【×】バーニィをＢ+の先頭へ←
･･･動きがあるほどの需要は見られない
【○】ジムスナ�UＷＤを４号機〔Ｂｓｔ〕の前へ←
･･･次回に更に↑もあり得るぐらい需要有り
【○】アクトザクをＢの末尾に↑
･･･性能強化から需要↑
【○】新ブライトをビームマシンガンの前に←
･･･援護射撃と能力高く、修正も無い。安定した良艦長
【×】操縦マニュアルをＥ+へ↑
･･･上がるほど需要無し
【○】グフカスをロ獲の左に→
･･･需要少ない。むしろロ獲が←
【○】脱走アムロをＤ+に↓
･･･トレも放出目立つ

《ＵＣ》
【○】マレットをＳＳへ↑
･･･アクトザク↑も考慮
【○】ニムバスをＳへ↑
･･･今までが下すぎた。
【○】ヴィッシュをＡへ↑
･･･同上
【×】イフリート改をＣへ↓
･･･下がり過ぎ。機体としては良。
【○】イフリート改をＢへ↓
･･･育成機修正の為
【×】イフリートをＣへ↓
･･･イフ改Ｃ同上
【○】イフリートをＢへ↓
･･･イフ改Ｂ同上
【×】アレックスＢＲをＡ末尾へ↑
･･･確かに強カードだが他のＡとピントレは難しいと思う。
【○】新ジャイバズをＢへ↑
･･･微妙だけど全体的に武器は底上げしても良い
変更点多くて一度にまとめて書けませんでした･･･orz

>>523の件ですけど集計が早めに迫ってるみたいなので、
診断スレに呼び掛けて投票者募集したり締切日時など決めますか？
早急ならば本日２４時でしょうか。
みなさんどうでしょう。

>>520に投票用紙？置いてありますので投票よろしくお願いします。

投票します。

《Ｒ》
【○】ＳＳをＳにしてＳをＡ+にする 　⇒差はなくなってきている
【×】バーニィをＢ+の先頭へ←　⇒そこまで希望は多くない
【○】ジムスナ�UＷＤを４号機〔Ｂｓｔ〕の前へ← 　
【○】アクトザクをＢの末尾に↑　
【○】新ブライトをビームマシンガンの前に← 　⇒キシリアと対等
【×】操縦マニュアルをＥ+へ↑
【○】グフカスをロ獲の左に→ 　⇒希望者少なし
【○】脱走アムロをＤ+に↓　 ⇒放出目立つ
《ＵＣ》
【○】マレットをＳＳへ↑ 　⇒能力、人気共に高し
【○】ニムバスをＳへ↑ 　⇒相変わらず人気
【○】ヴィッシュをＡへ↑
【×】イフリート改をＣへ↓
【○】イフリート改をＢへ↓ 　⇒育成機体ではなくなった為
【×】イフリートをＣへ↓
【○】イフリートをＢへ↓ 　⇒イフ改同上
【×】アレックスＢＲをＡ末尾へ↑ 　
【○】新ジャイバズをＢへ↑
【○】アクトザクＢＲをＢへ↑ 　⇒アクトザク、マレットと共に人気
【○】レート表からジャベガン、ゲルエース、精鋭部隊を削除　

本日２４時集計で良いと思います。

診断スレから参加
《Ｒ》
【○】ＳＳをＳにしてＳをＡ+にする 　
【×】バーニィをＢ+の先頭へ←　
【○】ジムスナ�UＷＤを４号機〔Ｂｓｔ〕の前へ← 　
【×】アクトザクをＢの末尾に↑　（むしろHBRをＢの末尾に↑）　
【×】新ブライトをビームマシンガンの前に← 　（ビーマシ＞キシリア＝新ブライト）
【○】操縦マニュアルをＥ+へ↑
【○】グフカスをロ獲の左に→ 　
【○】脱走アムロをＤ+に↓　
《ＵＣ》
【○】マレットをＳＳへ↑ 　同意（クスコ＞マレット）
【○】ニムバスをＳへ↑ 　
【○】ヴィッシュをＡへ↑
【×】イフリート改をＣへ↓
【○】イフリート改をＢへ↓ 　（ピクシーと同等くらいかと）
【×】イフリートをＣへ↓
【○】イフリートをＢへ↓ 　（Cの先頭位）
【△】アレックスＢＲをＡ末尾へ↑ 　（ショットガンST≧）　
【○】新ジャイバズをＢへ↑
【○】アクトザクＢＲをＢへ↑ 　
【○】レート表からジャベガン、
　　　ゲルエース、精鋭部隊を削除（むしろジムスナ2の２種をその他に...）

サゲ損ねました。ｽﾝﾏｿﾝ

では、僭越ながら診断スレに呼びかけ募集してきますね。
投票に関してはそこまでの知識が伴ってないのでｽﾏｿ(´・ω・`)

投票します。
《Ｒ》
【○】ＳＳをＳにしてＳをＡ+にする
【×】バーニィをＢ+の先頭へ←
【○】ジムスナ�UＷＤを４号機〔Ｂｓｔ〕の前へ←
【○】アクトザクをＢの末尾に↑
【○】新ブライトをビームマシンガンの前に←
【○】操縦マニュアルをＥ+へ↑
【○】グフカスをロ獲の左に→
【○】脱走アムロをＤ+に↓
《ＵＣ》
【○】マレットをＳＳへ↑
【×】ニムバスをＳへ↑
【×】ヴィッシュをＡへ↑
【×】イフリート改をＣへ↓
【○】イフリート改をＢへ↓
【×】イフリートをＣへ↓
【○】イフリートをＢへ↓
【×】アレックスＢＲをＡ末尾へ↑
【○】新ジャイバズをＢへ↑
【○】アクトザクＢＲをＢへ↑
【○】レート表からジャベガン、ゲルエース、精鋭部隊を削除

全体的にカードの価値がこなれてきて
上と下の差が縮まってきているのが現状かと思います。
特にある程度上位Rをそろえた人が中堅Rに手を出してきて
中堅の需要が上がっているのではないかと。

ところで二ムバスとユウカジマの差って何？
やっぱジオンと連邦の差かね？

《Ｒ》
【○】ＳＳをＳにしてＳをＡ+にする
【×】バーニィをＢ+の先頭へ←
【○】ジムスナ�UＷＤを４号機〔Ｂｓｔ〕の前へ←
【×】アクトザクをＢの末尾に↑
【○】新ブライトをビームマシンガンの前に←
【○】操縦マニュアルをＥ+へ↑
【○】グフカスをロ獲の左に→
【○】脱走アムロをＤ+に↓
《ＵＣ》
【○】マレットをＳＳへ↑
【○】ニムバスをＳへ↑
【○】ヴィッシュをＡへ↑
【×】イフリート改をＣへ↓
【○】イフリート改をＢへ↓
【×】イフリートをＣへ↓
【○】イフリートをＢへ↓
【×】アレックスＢＲをＡ末尾へ↑
【○】新ジャイバズをＢへ↑
【○】アクトザクＢＲをＢへ↑
【○】レート表からジャベガン、ゲルエース、精鋭部隊を削除


>>532
ユウは顔が似てな杉。
適正機体も微妙ってのもあると思う。

まだ出てないようなので
【】BD3をC+の先頭に
これぐらいかと

【】ハイパービームライフルをCの先頭に
ハイゴやズゴEよりは下かと

太陽発電衛星も結構需要あるみたいだけどその他に入れていいものだろうか？

>>533
サターン版ユーザーからしてみればカード絵のユウのほうがイメージに近い
Gジェネやギレンの野望の顔をゲーム画面に出してしまってちぐはぐなのがいけないんだと思う

《Ｒ》
【○】ＳＳをＳにしてＳをＡ+にする
【×】バーニィをＢ+の先頭へ←
【○】ジムスナ�UＷＤを４号機〔Ｂｓｔ〕の前へ←
【○】アクトザクをＢの末尾に↑
【○】新ブライトをビームマシンガンの前に←
【×】操縦マニュアルをＥ+へ↑
【○】グフカスをロ獲の左に→
【○】脱走アムロをＤ+に↓
《ＵＣ》
【○】マレットをＳＳへ↑
【○】ニムバスをＳへ↑
【○】ヴィッシュをＡへ↑
【×】イフリート改をＣへ↓
【○】イフリート改をＢへ↓
【×】イフリートをＣへ↓
【○】イフリートをＢへ↓
【×】アレックスＢＲをＡ末尾へ↑
【○】新ジャイバズをＢへ↑
【○】アクトザクＢＲをＢへ↑
【○】レート表からジャベガン、ゲルエース、精鋭部隊を削除
【○】BD3をC+の先頭に↓
【○】ハイパービームライフルをCの先頭に↓　C＋の最後でも良いと思うが一応

太陽発電衛星は別にいらなくね？

>>534
後数時間で集計なので次回にまわした方が混乱しなくて良いと思うんですが･･･

《Ｒ》
【○】ＳＳをＳにしてＳをＡ+にする
【○】バーニィをＢ+の先頭へ←
【○】ジムスナ�UＷＤを４号機〔Ｂｓｔ〕の前へ←　※もっと上げてもいい気もする
【○】アクトザクをＢの末尾に↑
【×】新ブライトをビームマシンガンの前に←　※むしろビーマシ　キシリア　ブライトじゃ？
【○】操縦マニュアルをＥ+へ↑
【○】グフカスをロ獲の左に→
【○】脱走アムロをＤ+に↓
《ＵＣ》
【○】マレットをＳＳへ↑
【○】ニムバスをＳへ↑
【○】ヴィッシュをＡへ↑
【×】イフリート改をＣへ↓
【○】イフリート改をＢへ↓
【×】イフリートをＣへ↓
【○】イフリートをＢへ↓
【×】アレックスＢＲをＡ末尾へ↑
【○】新ジャイバズをＢへ↑
【○】アクトザクＢＲをＢへ↑
【○】レート表からジャベガン、ゲルエース、精鋭部隊を削除

《Ｒ》
【○】ＳＳをＳにしてＳをＡ+にする 　差が縮まってる
【○】バーニィをＢ+の先頭へ← 　　　人気カード。
【○】ジムスナ�UＷＤを４号機〔Ｂｓｔ〕の前へ← 　
【○】アクトザクをＢの末尾に↑ 　　　　
【○】新ブライトをビームマシンガンの前に← 　
【○】操縦マニュアルをＥ+へ↑
【○】グフカスをロ獲の左に→
【○】脱走アムロをＤ+に↓
《ＵＣ》
【○】マレットをＳＳへ↑
【○】ニムバスをＳへ↑
【○】ヴィッシュをＡへ↑
【×】イフリート改をＣへ↓
【○】イフリート改をＢへ↓
【×】イフリートをＣへ↓
【○】イフリートをＢへ↓
【×】アレックスＢＲをＡ末尾へ↑
【○】新ジャイバズをＢへ↑
【○】アクトザクＢＲをＢへ↑
【○】レート表からジャベガン、ゲルエース、精鋭部隊を削除

>>535
あーなるほどね。
Gジェネのイケメソユウに耐性付いてるから違和感あるのか。
ダチの家で見たユウはカード絵に似てたかも。

>>534
次回に回そうか。その議論は。
てかHBRを下げたところで同ランクでピントレ出来るカードはない。

【】ビームマシンガンをキシリアの前に移動←

これも次回用でよろしく

トレスレ新スレ建っちゃったね

【SS】ケンプファー(フル)9900　クリス9580
【S】キャスバル7730　ガンダム(最終)7630　アレックス7590　ＢＤ２_7330
【A】　アレックス(CA)6350　５号機[Bst]6060
【B】CA背ゲル5630　BD35430　マドロック5400　ジムS2WD5060　４号機5050
【C】HBR4850　バーニィ4640　ケンプファー4590　アクトザク4310　ビームマシンガン4290　ハイゴック4270
【D】ズゴックE3960　ＦＡ3580　キシリア3570　ブライト3120　チェーンマイン3100
【E】狙撃用ライフル2290　ソーラレイ2100　EXAM2000
【F】操縦マニュアル1700　ソーラシステム1490　ギレン1450　レビル1440

流れを読まずにオクレート

すまん。診断スレも24:00まで待てなかった。

>>543
脱走はオクレートからも脱走？

ホントだ、脱走アムロがねえ

【SS】ケンプファー(フル)9900　クリス9580
【S】キャスバル7730　ガンダム(最終)7630　アレックス7590　ＢＤ２_7330
【A】　アレックス(CA)6350　５号機6060
【B】CA背ゲル5630　BD3_5430　マドロック5400　ジムS2WD5060　４号機5050
【C】HBR4850　バーニィ4640　ケンプファー4590　アクトザク4310　ビームマシンガン4290　ハイゴック4270
【D】ズゴックE3960　ＦＡ3580　キシリア3570　新アムロ3190　ブライト3120　チェーンマイン3100
【E】狙撃用ライフル2290　ソーラレイ2100　EXAM2000
【F】操縦マニュアル1700　ソーラシステム1490　ギレン1450　レビル1440

ｽﾏｿ

オクレートメカニックは17日迄で、キャラ、武器は24日迄版だったと思ったが・・・。
メカニックの最新オクレート出てたか？

>>543が自分で調べたんじゃねえの？
違ったらしらね。

あ、混ざっとるし
まぁ後程作り直すお

とりあえず今までの投票を集計したよ
日付け変わってからお披露目でおけ？

集計結果。
《Ｒ》
【○】ＳＳをＳにしてＳをＡ+にする 【○】11【×】0
【×】バーニィをＢ+の先頭へ←【○】5【×】6
【○】ジムスナ�UＷＤを４号機〔Ｂｓｔ〕の前へ←【○】11【×】0
【○】アクトザクをＢの末尾に↑【○】9【×】2
【○】新ブライトをビームマシンガンの前に←【○】7【×】3【△】1
※ただしビーマシを上げる必要がありそう
【△】操縦マニュアルをＥ+へ↑【○】6【×】4【？】1
※評価分かれたので保留
【○】グフカスをロ獲の左に→【○】11【×】0
【○】脱走アムロをＤ+に↓【○】11【×】0
《ＵＣ》
【○】マレットをＳＳへ↑【○】11【×】0
※クスコとの間に（＞）はどうする？
【○】ニムバスをＳへ↑【○】10【×】1
【○】ヴィッシュをＡへ↑【○】9【×】1【△】1
【×】イフリート改をＣへ↓【○】1【×】10
【○】イフリート改をＢへ↓【○】8【×】0
【×】イフリートをＣへ↓【○】1【×】10
【○】イフリートをＢへ↓【○】8【×】0
【×】アレックスＢＲをＡ末尾へ↑【○】1【×】9【△】1
【○】新ジャイバズをＢへ↑【○】10【×】0【△】1
【○】アクトザクＢＲをＢへ↑【○】10【×】0
【○】レート表からジャベガン、ゲルエース、精鋭部隊を削除【○】10【×】0

反映させた表。もしいまいちなところあったら修正よろ
【Ｒレート表 2006/12/28 】
【S】ケンプファー(フル)＝クリス
【A+】キャスバル　アレックス　ガンダム(最終)
【A．】BD２　アレックス(CA)
【A−】５号機[Bst]　シャアドム　シャアゲル(背シル)
【B＋】ジムスナ２(WD)　４号機[Bst]≧６号機　バーニィ　
【B．】BD3　ケンプファー　ドム３S　旧シャアゲル アクトザク
【C＋】ハイパーBR　ハイゴック(JP仕様)　ズゴックE(JP仕様)
【C．】キシリア　新ブライト　ビームマシンガン　旧アムロ　グフRR　脱走アムロ
【D＋】新FAガンダム　シャアズゴ　アイナ　シャア
【D．】チェーンマイン　シロー　狙撃用ライフル　ノリス　Pジオング
【E＋】新ギレン　ソーラ・レイ　EXAM(リミッター解除)　旧FAガンダム　
【E．】操縦マニュアル　ソーラ・システム　新レビル　ハロ　グフカス　鹵獲　シャアザク

【UC/Cレート表 2006/12/28 】
【SS】クスコ 　マレット
【S.】ドズル　メイ ニムバス
【A.】ケン　シュタイナー　> 4.5盾　ジムBD > ショットガン(ST)　ゲルJ 　ヴィッシュ
【B.】イフリート改　イフリート　BR(アレックス)　ピクシー　ショットガン　新ジャイバズ　BR(アクトザク)
【C.】ユウ　フォルド >ハンドミサイル　エイガー　マット　ルース　レイヤー　アレ盾　MMPマシンガン(GR)　
【D.】ザクII改　リックII >ジムスナII(RW)　ジムスナII

【その他】コマ盾　寒冷地マシンガン　MMP-78　

>>552
乙
とりあえずクスコ＞マレットはやったほうがいいんじゃない？
現状ではまだクスコとマレットの間に差があるし。

>>552様、乙です!!



すいません、オクレート張ってある意味わからないので誰か教えて下さい。

>>556
トレ案考えるのに参考になるからじゃないか？
どちらのレートも完全ってわけじゃないだろうし、個人的には両方あったほうが良い。

>>553
脱走アムロがD+になってないが･･･

ヤフオクレート12/18-24

【SS】ケンプファー(フル)9670　クリス9580
【S】ガンダム(最終)8010　キャスバル7730　　アレックス7440　ＢＤ２_7270
【A】アレックス(CA)6720
【B】五号機5880　CA背ゲル5710　マドロック5440　４号機5320　BD3_5080
【C】ジムS2WD4890　HBR4850　バーニィ4640　ケンプファー4300　ハイゴック4350　ビームマシンガン4290　ズゴックE4070
【D】アクトザク3970　（旧アムロ3580）　キシリア3570　新アムロ3190　新ＦＡ3190　ブライト3120　チェーンマイン3100
【E】狙撃用ライフル2290　EXAM2190
【F】操縦マニュアル1950　ソーラレイ1660　（ガトシーフル1600）　ソーラシステム1520　（グフカスタム1500）　ギレン1450　レビル1440　（鹵獲兵器1410）


訂正版

もしかしてもう他のスレに投下した？

まだだったら旧レアレート表と、UC,Cレートのどこらへんが新旧Rレート
と交換可能かってのも追加記載してください。

>>558修正してみました。
【Ｒレート表 2006/12/28 】
【S】ケンプファー(フル)＝クリス
【A+】キャスバル　アレックス　ガンダム(最終)
【A．】BD２　アレックス(CA)
【A−】５号機[Bst]　シャアドム　シャアゲル(背シル)
【B＋】ジムスナ２(WD)　４号機[Bst]≧６号機　バーニィ　
【B．】BD3　　ケンプファー　ドム３S　旧シャアゲル アクトザク
【C＋】ハイパーBR　ハイゴック(JP仕様)　ズゴックE(JP仕様)
【C．】キシリア　新ブライト　ビームマシンガン　旧アムロ　グフRR　
【D＋】脱走アムロ　新FAガンダム　シャアズゴ　アイナ　シャア
【D．】チェーンマイン　シロー　狙撃用ライフル　ノリス　Pジオング
【E＋】新ギレン　ソーラ・レイ　EXAM(リミッター解除)　旧FAガンダム　
【E．】操縦マニュアル　ソーラ・システム　新レビル　ハロ　グフカス　鹵獲　シャアザク

>>561　Ｒ表(12/28)
>>554　UC表(12/28)

宣伝(？)の為ageさせて下さい。

すいません、後１つ
>>370 旧Ｒ表(参考)

現時点であがってる変更点
《Ｒ》
【】ＢＤ３をＣ+の先頭に↓
【】ハイパービームライフルをＣ.の先頭に↓
【】ビームマシンガンをキシリアの前に←
《ＵＣ》
【】太陽発電衛星をその他へ入れる
【】クスコとマレットの間に＞を入れる

変更点募集中なのでまだ投票はしないで下さい。
いつから投票しましょうか？

【】シャアゲル(背シル)を↓
【】マドロックを↓
【】新ギレンを↓

具体的にどの変化よくわからんので誰か頼む。

・ジムスナIIWDを【A-】最後尾に…最近の希望過多の状態では【B+】からは抜けてると思うので
・シャゲル背盾を【B+】の頭に…まぁそろそろ下げないとね、人気無いしトレ成立しずらい

あとクスコのRに対する位置づけなんだけど、【D+】と【D】の間くらいだと思うんだ。
だから
・クスコはRレート表の【D+】相当です
・クスコはRレート表の【D】相当です
このどちらかで投票してみてはどうかな？
これは俺の意見なんで、他の人の意見も聞きたし。

C〜Dあたりだろうね

>>567
概ね同意


変更点あと３個ぐらいあがったら一回まとめますね。(暇があれば･･･orz)
不等号追加や変更もあったらどうぞ。

ジムスナ上げてシゲル落として・・・4号、シゲル、嘘だと言ってよバーニィの並び順ってどんな感じ？

今回は否決されたけど、俺自身ジムスナＷＤの前に来ることに抵抗があって×にしたので
【】バーニィを四号機の前に←
もういちど投票する価値はあると思う
クスコの位置は>>567に同意

投票は年末、年始で面子が揃わないことも考慮すると、早くても５日以降からスタートがよいのではないだろうか？
なるべく多くの人間の意見聞きたいしね

ちょっと早いけどまとめ
[12/28レート表]現時点であがってる変更点(ver２)
《Ｒ》
【】ＢＤ３をＣ+の先頭に↓
【】ハイパービームライフルをＣ.の先頭に↓
【】ビームマシンガンをキシリアの前に←
【】シャアゲル(背シル)をＢ+頭へ↓
【】マドロックをＢ.頭へ↓
【】新ギレンをＥ.頭へ↓
【】ジムスナIIＷＤをＡ-最後尾に↑
【】バーニィを四号機の前に←

《ＵＣ》
【】太陽発電衛星をその他へ入れる
【】クスコとマレットの間に＞を入れる
《その他》
【】クスコはRレート表のＤ+相当
【】クスコはRレート表のＤ.相当


投票は１月５日スタート(案)
正月で人が集まりにくい
なるべく多くの人間の意見聞きたい為

追加などあったらお願いします。

すいませんが>>370の旧Ｒ表をどなたか切り抜きお願いしますm(_ _)m
携帯だと文字数メモリ超えでカットされてコピれないです･･･orz

追加
【】クスコはRレート表の【C】相当

これもいると思うよ

>>572ほい
【SS】シャアドム
【S．】ドム３S　シャアゲル
【A＋】アムロ　ラルグフ
【A．】シャアズゴ　アイナ　シャア　シロー
【B．】ノリス　Pジオング　FAガンダム　グフカス
【C．】シャアザク　ハロ　鹵獲　ガトフル　ブライト　ラル　デギン
【D．】MC　G３　アプ３　セイラ　ララァ　マ・クベ
【E．】ジオング　ビグ・ザム　エルメス　RBR　ギレン　レビル　Gアーマー
【F．】壷　半壊　Ez8降下　陸ガン降下
【G．】ビーバズ　ビーバリ　ハイハン　核バズ　LRBR　テムのパーツ

【】新ガルマをその他に
【】ゲラートをその他に
レート表の物とピンでも出にくいぐらいだしその他くらいには入れていいかと。

グフRRももうちょっとあげてよくないか？

UCレート高位のカードのRレートでの位置を決めるんだったら、旧Rレートと新Rレートにも互換性持たせたいとこじゃない？

>>576
今のレート表、新旧混在してるから互換性も何も無いと思うが…
レート表に載ってない旧Ｒは新Ｒとの弾にはならないだろうし

素朴な疑問なんだけど、新FAが低人気なのはなぜなんだぜ？
使いにくいシャゲ背盾や４号機BSTに比べれば遥かに高性能なはずなんだけど。
旧があるからなのかな？

>>577
けどたまにいるんだよ、旧カード同士のトレ希望の人が。
かなり需要は少ないかもしれないけど腐ってもレアだし。

【】UC,C・新レア・旧レアのレートに互換性を持たせる

これ一応投票してくれ。

ま、投票すること自体に異は唱えないけどさ…
・新旧交じりのレート表>>561
・旧のみのレート表>>574
・新ＵＣレート表>>554
で新規提案の【】クスコはＲレート表の〜
があって、なおかつこれ以上の互換性を持たそうとすると具体的に何を必要としているのかがわからんので教えてくれ
理解力なくてスマソ

>>578
戦術がほぼ赤撃ち一択になりやすいことや、脱出後が弱いからかな。

射撃武器もたせると青撃ちキャノン使えないしなあ

>>581
それを考慮しても少なくとも4号などよりは遥かに強いんだけどな。
排出量とか人気じゃない？

>>583
コスト高いし弱くね？
新FAは足遅いし、レンジが短いから、遠くから青撃ちされると……オワトル。
敵にFAがいたら、真っ先に狙うが。

キャノンついてるのに使えずレンジ負けする新FAカワイソス
大人しくハンマーもたせるしかないな

あえてガン盾か鹵獲でガト盾とかどうだろ

【】アクトザクをＢ最前列に↑
【】ヴィッシュをシュタイナーの次に↑
【】ザク�U改をＣに↑

アクトザク、ヴィッシュは特に人気があるので。
どうでしょうか？

【○】アクトザクをＢ最前列に↑
【○】ヴィッシュをシュタイナーの次に↑
【○】ザク�U改をＣに↑

どれも最近人気上がってきてると思う
特にザク�U改は希望が妙に目立つ

>>588
すいません、まだ変更点だけ募集中なんで投票しないで下さい。

[12/28レート表]現時点であがってる変更点(ver２)
《Ｒ》
【】ＢＤ３をＣ+の先頭に↓
【】ハイパービームライフルをＣ.の先頭に↓
【】ビームマシンガンをキシリアの前に←
【】シャアゲル(背シル)をＢ+頭へ↓
とりあえず現時点のまとめ
《Ｒ》
【】マドロックをＢ.頭へ↓
【】新ギレンをＥ.頭へ↓
【】ジムスナIIＷＤをＡ-最後尾に↑
【】バーニィを四号機の前に←
【】アクトザクをＢ最前列に↑

《ＵＣ》
【】太陽発電衛星をその他へ入れる ↑
【】クスコとマレットの間に＞を入れる
【】新ガルマをその他に ↑
【】ゲラートをその他に　↑
【】ヴィッシュをシュタイナーの次に↑
【】ザク�U改をＣに↑
《その他》
【】クスコはRレート表のＤ+相当
【】クスコはRレート表のＤ.相当
【】クスコはRレート表のC相当
【】UC,C・新レア・旧レアのレートに互換性を持たせる

うん、sageてないうえにミスってるね。

[12/28レート表]現時点であがってる変更点(ver２)
《Ｒ》
【】ＢＤ３をＣ+の先頭に↓
【】ハイパービームライフルをＣ.の先頭に↓
【】ビームマシンガンをキシリアの前に←
【】シャアゲル(背シル)をＢ+頭へ↓
【】マドロックをＢ.頭へ↓
【】新ギレンをＥ.頭へ↓
【】ジムスナIIＷＤをＡ-最後尾に↑
【】バーニィを四号機の前に←
【】アクトザクをＢ最前列に↑

《ＵＣ》
【】太陽発電衛星をその他へ入れる ↑
【】クスコとマレットの間に＞を入れる
【】新ガルマをその他に ↑
【】ゲラートをその他に　↑
【】ヴィッシュをシュタイナーの次に↑
【】ザク�U改をＣに↑
《その他》
【】クスコはRレート表のＤ+相当
【】クスコはRレート表のＤ.相当
【】クスコはRレート表のC相当
【】UC,C・新レア・旧レアのレートに互換性を持たせる

【9K↑】ケンプファー(フル)9670　クリス9580
【7K↑】ガンダム(最終)8010　キャスバル7730　　アレックス7440　ＢＤ２_7270
【6K↑】アレックス(CA)6720
【5K↑】五号機5880　CA背ゲル5710　マドロック5440　４号機5320　BD3_5080
【4.5K↑】ジムS2WD4890　HBR4850　バーニィ4640　
【4K↑】ケンプファー4300　ハイゴック4350　ビームマシンガン4290　ズゴックE4070
【3.5K↑】アクトザク3970（旧アムロ3580）キシリア3570
【3K↑】[クスコ・アル3310](シャア・アズナブル3300)(アイナ・サハリン3230) 新アムロ3190　新ＦＡ3190　ブライト3120　チェーンマイン3100 [マレット・サンギーヌ3020]
【2.5K↑】(シロー・アマダ2860)[ニムバス・シュターゼン2670][メイ・カーウィン2600]
【2K↑】[ドズル・ザビ2440]狙撃用ライフル2290　EXAM2190
【1.5K↑】操縦マニュアル1950 [4・5号機盾1910][ケン・ビーダーシュタッド1820](ノリス・パッカード1790) [ハーディ・シュタイナー1700][新Gバズ1680]ソーラレイ1660　（ガトシーフル1600）　ソーラシステム1520　[ショットガンST1510]（グフカスタム1500）　
【1.4K↑】ギレン1450　レビル1440 (ハロ1420) (ランバ・ラル1420) (鹵獲兵器1410) [アレックスBR1400]
【1.2K↑】(セイラ・マス1360)[MMP-80GR1310] (シャア専用ザク1310) [イフリート改1250](ガンダムMC1240)
【1K↑】[マット・ヒーリィ1190](ララァ・スン1160) [ジムBD1130][ゲラート・シュマイザー1120][ショットガン1100][ゲルググJ1060]
【0.8K↑】(マ・クベ980) (アプサラス�V980)[ヴィッシュ・ドナヒュー980] (ジオング970)[ハンドミサイルU960](ビグ・ザム960) (Ｇ３ガンダム960) [ユウ・カジマ880][アクトBR870](Ｇアーマー850) [イフリート820]
【0.5K↑】[ガルマ・ザビ790][エイガー720](エルメス700) (ビーム・バズーカ690)(旧ギレン・ザビ680)[リック・ドム�U670](旧レビル670)[ジム・スナ�U/RW660](ビーム・ライフル660) [ピクシー660][マスター・Ｐ・レイヤー620][アレックス盾600][ザク�U改排出600]
[フォルド570](ガンダムEz８降下560)(半壊ガンダム520)[太陽発電衛星510]
【0.5K↓】[ジム・スナ�U480](陸戦型ガンダム降下450)[ルース410](ハイパー・ハンマー370)[ミラー320](ビーム・バリア310) (ロングレンジ・ビーム・ライフル310)(ザク・バスーカ核280)

値段見てるとBD3をC+に落すとかとんでもない話なんだよな
なんかスレのマイナスイメージだけで落そう落そうと頑張ってる人がいる気がする

>>593
ニュートラルなレートを作ろうとしている人間なんてごく少数だからね。
残念だがほとんどがレート操作だよ。

>>593
ここのレートにオクレートは関係ないと思ってた。

といってもBD3をいいって言う人は少数なわけで。

レート操作するつもりない（持ってないし、むしろ使ってみたい）けど、
オクレートと人気を総合すると必然的にどこに入るかは分かるよね。

まあここはトレードの成立具合からも見てるからね。
単純に値段だけで考えてるなら綺羅漢かヤフオクどうぞで。

レート表の投票も１月５日以降なんで、テンプレ作るのどうですか？
投票とか形もまとまってる事ですし。

一応決まり事(？)まとめてみると

１.最新レート表(叩き台)を基に変更点を上げる。
例)【】アムロ(旧)をＢ+末尾へ↑
･･･先読みが強くトレード募集も多い。

２.変更点募集終了後に投票する。
例)【○】アムロ(旧)をＢ+末尾へ↑
･･･トレード募集が確かに目立っている。
例２)【×】アムロ(旧)をＢ+末尾へ↑
･･･あまり募集が多いとは思えない。コスト重く使っている人もあまり見ない。

３.集計と新レート表作成
例)【】アムロ(旧)をＢ+末尾へ↑
【○】１５【×】１
以下レート表作成

４.Ｒ表・旧Ｒ表・ＵＣ表を張り出す。

これが作成の流れですよね。
後は･･･

>>598続き

５.ここは２ｃｈトレード用スレです。
値段を持ち込む方はオクレートスレや綺羅漢へどうぞ。

６.投票に関係無い書き込みは控え目に。


こんな感じでしょうか？
間違いありましたら修正お願いします。

とは言っても実用性、ヤフオクでの価格とかを考慮するとBD３号機がC+というのは
どうかと思う。

しかしＢＤ3でジムスナＷＤが出るかといわれると
出ないことのが多いだろ。
実際ＢＤ3の使い道がわからなくて手放した口だしな･･･。


ヤフオクの価格を重要視したいならヤフオクで売って
欲しいレアを買えばいいんじゃない?

2chには2chのレートがあってＢＤ3は価値を認められず
レートが下がっているんだからそれにとやかく言うのは筋違いかと。

みんなやっきになって２ｃｈれーとだから、って言うけど市場価格とどんどん乖離していくのはおかしくね？
成立具合も値段も加味した上で決めるレートだったんじゃないの？
正直ここのレートが転売の餌にされるのは勘弁して欲しい

使い勝手重視のレートだと思っていたが？
転売なんてご自由に。出す方も自己責任じゃないの？

だから市場価格で取引したければそういうとこに行けばいいのでは?
2chレートでトレードする人は納得してやってんだろうし
オクレートと2chレートを同じにするのは無理だよ。

オクレートってのはそのカードを現金でやり取りする場合のレート
2chレートはカードのトレードとしてのレート

なんだから同じと考えるのが間違ってる。
仮にオクレートにあわせたところで取引相手が納得しなければ
トレードは成立しないんだよ?
その典型が塵ツモだったりするわけだ、


たとえばオクレートにあわせてレート表を修正したとして
「レート表で同ランクなのにトレードが成立しない」
という矛盾点をどう処理するの?

レート表があってトレードが成立するのではなく
カードの人気や評価がありトレードをする上での目安として
2chレート表があるのではないだろうか。

>>601
スナ�UWDは現状B+先頭、BD3は現状Bで既に差ができてる
その２つを較べて「出ない」と言って更に下げることを示唆するのはおかしい


連投すまないが、あまりに値段とかけ離れた評価を作る流れに疑問を感じたので提示しておく
大体にして、Ver1の頃からトレ成立と値段の両方の観点から公平なレートを作ろうとしていたはずなのに、
最近になって「２ｃｈだから」って言葉を免罪符に値段なんか無視していいという風潮ができつつある気がする
BD3に限らず、今後こういう流れが出来てしまう事に危惧を感じたので一石を投じておく

まあ確かにちょっと前まで「転売なんてご自由に」なんて台詞は出るような場所じゃ無かったよな。
そういう奴が前に出てこないように調整してたわけで。やっぱあまりにかけ離れすぎるのはマズイと思う。

全く持って>>604の言う通りだと思う。

とりあえず最近ミクシから来たのか綺羅カンから来たのか知らんが、
ここまで完成されたレートシステムを変えようとする奴らが多い気がするぞ。

>>605
いや、オクだとＢＤ3のほうが高いが実際価格の低い砂ＷＤが
トレードできるかといえばできないよな?
価格と人気は必ずしも一致しない。
という意味で書いたんだ。



本来ならば価格とレートは近くなるはずなのに
なぜ逆転しているのかＢＤ3に限定して原因を考えてみないか?

オクレートはお金に裏付されて、交換されるんだよな
で、2ちゃんは直接カードで交換すんだよな

わかりきったことかいてみたけど、
おれは2ちゃんレートはオクレートに使い安さやその他もろもろの要素を考慮にいれてるものだとおもっていたから、それ基準にしてた。
交換するわけだしね。
でも最近レートなんかどうでもいい気がしてきた。
だからひとつ提案だが、もうレート表つくるのやめないか？
つくるのやめて、オクレートが激しく動いたりしたらむしろ、この世界の中心は2ちゃんレートだったって事になるし。取りあえず3月ぐらいまで待って様子見。
意見がききたい(たぶん反対意見おおいて思う)

砂�UWDはともかく素ケンプならどっこいくらいだからなぁ。
C+はやり過ぎだろ、って言いたかったんじゃね？
あんまりやりすぎな提案は票を取る前にちょっと考えてみるってのもアリだとは思う。
項目増えすぎてもレート表ｇｄｇｄになりそうだし。

シャア背ゲルとかＢＤ３も見た目とか原作人気の面からすると申し分無いカードなんだよな
使いやすいさや2chで生まれる悪印象がどれだけ価値下げるのか実際わからないしな

２ちゃんレートを決めようとして、「レート操作乙」みたいな書き込みがあるけど
オクレートの方がもっと簡単に操作出来ると思うんだが。
ＢＤ３号機がそうだとは言わんが、出品数が少なかったり吊り上げとかさ…

値段とかけ離れた評価に疑問を覚えるならオクレートでおkって話なわけだが。
かといってレート表作り停止とか突拍子な意見出されても反応に困る。

レート表つくるのやめよう、って話はだいぶ前にも出てたな。
ただ、個人的にはmixiやキラカンよりも２ちゃんのトレードが一番しっかりしてると思う。
もちろんそれで嫌な奴はいるだろうからそれならば自分のやりたいところでやればいい。

ただ、レート表を作る際にもう少し口を出す人間が欲しいかな。
この前の投票にしても、満票で１１ってのはさびしいし、レート操作っていうイメージをぬぐえない。

まぁ、金銭レートよりもここのレートでのトレードが一番成立しやすいのは実感。
１２／２８のレートも個人的には納得してる。
しょせんまだＢＤ３も決まった内容じゃないからさ、文句ある香具師は投票参加してどんどん意見いってくれればいい。

ようやく言いたかった事を言ってくれるヤツが出てくれた。

まぁそういうこった。その辺りをトレスレでの需要供給、成立具合を見て修整するのがベストかと思うね。
ただ、明らかにオクレートから剥離すると転バイヤーに目を付けられるから、その辺も注意してレート決めてもらいたい。

C+が気に入らないならこんな投票項目作れば？
【】BD3をB最後尾に
どちらか片方に投票するってことで。

>>616のも追加で行こうよ、とりあえず俺としては2chレートが無くなるのは痛い。

いつもここにお世話になってるしな、ミクシじゃ決まらないもん。

すいません、なんかテンプレ作る余波がこんな議論になるとは思いませんでした。

ただ、いきなりこのレート廃止すれば良いという意見はあまりに個人的すぎて正直どうかと思います。
あと、オクレートは釣り上げによる高騰などの金銭的な操作がどうしても不安要素だと思います。
また、ここは２ｃｈトレスレを始めとして現場の意見が反映されるため「使い勝手」が色濃い場所と思います。
なので、ここは２ｃｈトレード表作成スレなので、オクレートはあくまで参考程度にするのが良いと考えます。

そもそも、オクレートでは不安で現場の意見と合致しないからこそ、このスレが出来たと思っていたのですが。

乗り遅れた･･･orz

オクレートのつり上げの方がかんたん？
レート会議の募集期間で何度もID変えて投票する方が楽でしょ、どう考えても。
一日で何度も同じ人が投票できるんだよ。
オクでの値段のつり上げよりもリスクが無いしね。

オクレートと乖離させるのは危険だと思う。
まあ、２chレートは集計結果が全てだから個人が何言っても仕方ないんだが。

>>609の者だが、やはりいる意見が多いんだな。

いらないといいながらも、ないのはどうかなって思ってもいたからな。
ここのほうがほかよりきまりやすいのにも同感

へんなこといってすまんな

2hcレートは良くできていると思います。
しかし、投票に参加している人数とレート更新の頻度を考えるとレート操作を意識的にやっていると誤解されてもしかたがないので、スレ汚しになりますが他のスレの呼び掛けと内容の一本化などで投票の参加者を増やしてみては如何でしょうか？。

オクの平均落札価格を貼ったものです。
自分で貼っておいて言うのもなんですが、オクの平均落札価格を集計していると
よくわかるんですが、ヤフオクでは突出して高額での落札が見受けられます。

特に1週間で5枚以下の落札しかないものでそういったものが多いです。
あくまでも落札価格の平均であり、最多落札価格帯ではないことをご理解ください。

BD3とスナ�UWDですが、スナ�UWDは人気が上がり、ショップ価格よりオクの落札価格の方が
旨みがあり、先週は一気に出品があったため落札件数が多いです。
逆にBD3は人気薄で出品が少ないため落札価格は安定しています。

全般的に００８３の影響で先週のオクレートは下げ相場でした。
その中での変動があるし、弾と入札者の需給関係で毎週価格は大きく動いています。
トレードの目安としてオクレートを固定化し、切り取ってしまうのは危険だと思います。

貼ったものの中で明らかにおかしいと思ったものもあります。
例えばマット・ヒーリィは平均1190円ですが、競り合いにならなければ600〜800円で落ちています。
ヴィッシュやゲラートも出品が急に減り高騰する日がありましたが、平均980〜1120円に対して最多落札価格帯は600〜800円です。
5件くらいの成立件数の中に1件でも大きく相場を動かすものがあると平均落札価格は高騰します。
明らかに平均価格の操作を目的として、自己落札を繰り返していると思われる出品者もいると思ってます。

>>623
平均価格の他に中央値を取ってみては？

>>624
カードの種類が多いので結構面倒なんですよ(笑)

>>620に同意だな。
オクレートでのつり上げなんて言い出したらきりがないと思う。
2chレートを利用して転売している人間を野放しにしていいのかな…？

それと、スナ�Uは3枚集めたいって事で希望が多いんじゃない？

自己落札だと思われるもの（１件だけ高値）は除いて考えればいいんじゃないでしょうか？
一番高値と一番安値を除く等。
後、出品数の多さ等も考慮すべきだと思っています。
2chレートは2chレートでオクとは別物としていいと思いますが、やはりかけ離れすぎるとどちらかが操作してるように見えてしまうのでは？
その場合、2chレートの方が操作しやすいので、操作してる等言われる可能性があると思う。

操作されてると思うならその人がトレスレ利用しなければいいだけではないの？

>>627
まぁ一回自分で集計してみてよ。
言ってるほど簡単じゃないし、検索キーワード決めるのでさえ大変なんだから。
おかしいと思うものを削除するときに主観が入るとまずいと思うので、自分はセット物意外は
一応集計に入れてます。
上と下をカットするといってもその基準をどうするかをカードごとに判断なんて出来ないです。
当然出品者のリライアビリティが低ければ落札価格は低くなりますが、そういったカードの価値
以外の要素まで考えると集計なんて出来ないですよ。
出品の商品名でさえ統一性がない中で集計をかけるの結構大変なんですよ。

《Ｒ》
【×】ＢＤ３をＣ+の先頭に↓ Ｂ末尾でおｋ
【○】ハイパービームライフルをＣ.の先頭に↓適正メカの人気もダウンしてるし。
【○】ビームマシンガンをキシリアの前に← それぐらいには強い
【○】シャアゲル(背シル)をＢ+頭へ↓放出多し
【×】マドロックをＢ.頭へ↓ 蜜柑窓人気もなくなった実際は強カード
【○】新ギレンをＥ.頭へ↓ 放出すら滅多にない
【×】ジムスナIIＷＤをＡ-最後尾に↑ シャアドムとトレードはできない。
【○】バーニィを四号機の前に← 人気ある
【○】アクトザクをＢ最前列に↑ ２chのレートが使い勝手重視だというのなら十分あり

《ＵＣ》
【×】太陽発電衛星をその他へ入れる ↑ ネタ用だと思うし
【×】クスコとマレットの間に＞を入れる 実用性とか適正機体はマレットの方が上だと思う
【○】新ガルマをその他に ↑
【○】ゲラートをその他に　↑
【○】ヴィッシュをシュタイナーの次に↑ ゲルJじゃピントレできん
【○】ザク�U改をＣに↑ バーニィの人気もあがってるんで
《その他》
【○】クスコはRレート表のＤ+相当
【×】クスコはRレート表のＤ.相当
【×】クスコはRレート表のC相当　新アムロはともかくキシリアやブライトは厳しいと思う
【○】UC,C・新レア・旧レアのレートに互換性を持たせる　新参者にも優しいレートを

もう投票？まだだろ。

10人程度の投票でレートを作ってること事態が変だろ
ID変えて投票してる可能性だってあるんだし
2chレートを作るのは良いと思うが、しっかりと作れないならオクレートの方がマシだと思う。

文句言うなら自分もレート作りに協力すれば？　
もしくはスレ見なきゃいいじゃん？　
これだから自己チュー共は困る(笑)

>>632だからそういう方にはオクレートでいいんじゃないですか。
自分でそう言ってますし。
正直、〜だからオクレートが「まし」という方はそれから「何をどうする」までの意見までしっかり言って欲しいですね。
ただの煽りに見られかねないです。

しかし、確かに投票人数少ないのは問題だと思います。
いっそのこと診断スレ・総合スレへ新レート投入時に
１.変更点募集○日〜△日まで
２.投票日○日〜△日まで
３.新レート結果○日
と、具体的に日程出して投票人数を募るのが良いと思いますがいかがですか。

少し連カキします。
投票した方もでてしまったので･･･

◎投票は１月５日からお願いします。

[叩き台]
・Ｒ総合レート表>>561
・旧Ｒレート表>>574
・新ＵＣレート表>>554


変更点ですが、携帯メモリ文字数の関係でＲとＵＣを分けさせて下さい。

[12/28レート表]現時点であがってる変更点《Ｒ》
【】ＢＤ３をＣ+の先頭に↓
【】ＢＤ３を末尾に→
【】ハイパービームライフルをＣ.の先頭に↓
【】ビームマシンガンをキシリアの前に←
【】シャアゲル(背シル)をＢ+頭へ↓
【】マドロックをＢ.頭へ↓
【】新ギレンをＥ.頭へ↓
【】ジムスナIIＷＤをＡ-最後尾に↑
【】バーニィを四号機の前に←
【】アクトザクをＢ最前列に↑

[12/28レート表]現時点であがってる変更点《ＵＣ》
【】太陽発電衛星をその他へ入れる ↑
【】クスコとマレットの間に＞を入れる
【】新ガルマをその他に ↑
【】ゲラートをその他に　↑
【】ヴィッシュをシュタイナーの次に↑
【】ザク�U改をＣ.に↑
《その他》
【】クスコはＲレート表のＤ+相当
【】クスコはＲレート表のＤ.相当
【】クスコはＲレート表のＣ.相当
【】ＵＣ.Ｃ・新レア・旧レアのレートに互換性を持たせる

それでは提案させてもらうが
しばらく2chレートは撤廃して、0083になるまでオクレートを使ってみたらどうかな？
塵ツモが増えるだろうが、トレスレでは全員トリップ使うとかどう？
仮に塵ツモがあったとしてもスルーすればいいだけだし。

>>634の言うように総合スレや連邦スレ・ジオンスレ等でも投票を募れれば一番いいんだろうけどね。

>>683
だからなぜ撤廃させるのか説明いただきたいです。
それと少し前に撤廃の意見が出て意見出てたんですけど、それに関してはどうですか？

>>639
前にも言ったがレート投票が少なすぎる。
希望が多いからレートを上げる(または下げる)という投票だっていくらでも操作できる。
誰だって自分の放出したいカードはレートが高い方がいい。こういった状況では公平な投票は不可能だと思う。

投票数が少なすぎる現状では2chレート作成は無理があるよ。
現状では一番公平なレートはオクレートじゃない？

>>640
ここの前提が「現場の意見」で、オクは参考ということなので、オクレートが公平と思っているなら最初からそちらへどうぞ。

「レート表の投票数が少なく〜他スレにも意見募集」、までは上の前提をしっかりさせる意見なのに、なぜ改善点があると言いつつ、レート表撤廃の意見がでてくるかわかりません。
まず改善していく事が先なのではないですか？

あと、自分の持っているカードを高くしたいというのは、金銭的なオクの方が顕著ですよ。
そもそも総合・連邦・ジオンスレでカードの使い勝手の意見があれだけ出ていますから、それに反した意見でレート操作したら誰もが気付きますよ。
だからこそ少人数でも「レート表」として稼働出来てるのではないですか？

いつもレート表利用させて貰ってる側から言わせて貰えば
ＧＣＢやりこんでるかどうかも疑わしいバイヤーよりは２ｃｈのプレイヤー（の作ったレート）のがまだ信用できるがな。
少なくとも全てにおいてオクレートのが優れてるという訳で無い以上、２ｃｈレートの存在意義はあるし必要だと思うぜ。


今回は投票にも参加させて貰うつもりだから宜しく。

カード使い勝手の意見でのレート操作なんて一言も言っていないんだが。
何度も言うが投票数が少ない上で、IDを変えての投票などに問題があると思うんだよ。
トレスレでだって希望を増やすのなんて簡単だよ。
俺は2chレートを利用して転売や鮫トレするような輩をなんとかしたいと思っただけなんだ。
噛み付いてすまなかったな。
あなたのやり方で投票が増えるのであれば全く問題ないと思います。

とりあえずＩＤ云々は解決方もあるんじゃね？
投票の何かあるじゃん。全板の人気調査の奴の時何か使ったぜ。

そちらへどうぞ、そちらへどうぞって仕切ってる奴何なの？
実勢価格との乖離が激しくてもいけない、という意見ですら切り捨ててアホか

>>643
色々な意見と混ざってしまい、最後の文章は返答には余計でした。すいませんでした。

>>644
何の制限も無いこの板で投票させるからいけないんだよな。
投票制限のしっかりしたところならまだ信憑性アル。

利用するなとか言ってる奴はトレードするっていう行為を分かって言ってるのか？
こっちに利用する気がなくても、トレードする相手が2chレートを利用してる場合があるっていう事をまず理解していただきたい。
つまり、こっちは自分でも色々調べたりしてトレード募集したり申し込んだりしてるわけだ。
相手は、2chレートでは〜〜なので無理ですと言う。
まぁ、表に出す限りはそれなりにはしっかり作ってもらいたいというのが本音。
利用するなって言う奴的に言うと、適当に作るなら作るのやめろっていう言い方になるな（笑）

うん、だからさ
すぐに「使わない」とか「作らない」とか後ろ向きかつ投げやりなこと言わないで
よくなるように協力しようぜ。
なんか自分が塵積や不用品をトレードしたいのに２ちゃんレートが邪魔になっているだけの意見にしかとられないぞ

塵積はやりませんが、不用品をトレードしたいっていうのはおかしい？
コンプ目的の人以外は自分にとって不用品（ダブったり、興味が無い）を欲しがってる人とトレードするんじゃねーの？
それとも自分が気に入ってるカード放出してまでトレードしますか？
するとしたら、自分が得をする場合（鮫）くらいしか考えられません。
まぁ、鮫トレしかしない人もいますが。
とりあえず、言いたいのはネットに公開されてかなりの人数の人が利用しているものを作っているんだから
「嫌なら利用するな」とか無責任なことを言うなってこと。
また、そんな言い方をするなら作るな。ということ。

明けましておめでとうございます
なんか必死に２ちゃんレート作ろうとしてる痛い椰子がいるなＷＷＷＷＷ
久しぶりにこのスレ見に北がなんでこんなに過疎ってるか考えてたことある？
ま、元々が隔離スレだったのにねー（´・ω・）
その事知ってる古参はもう引退したのかな？

正月から議論が白熱してるのはいいことなんだけど
煽りはしない方向でいかないか？

議論に煽り混ぜると意見のレベルが低く見えちゃいますよ。



と、これだけではなんなので少しまとめてみた。

★2chレートを維持

★オクレート優先

★オクレート考慮

★レート廃止

が今出てる案として各案に対するメリットを
書いてみるのはどうだろう。

俺の考えとしては2chレートは維持しつつ
オクレートを使用したい人はそういうトレードをする板に行く。


>>648について思ったことなんだが
トレードする相手がどのレートを見るかはその人の自由じゃないのかな?
片方が自分のレートを使うのに相手にもそのレートを押し付けるのは
おかしいでしょう。

以下は暴論だけど、現状で2chレートが気に入らない人は
オクレートなり俺レートなりでトレすればいいんじゃない？
トレードというものは双方が納得したレート上で成立するものでしょう。

ただこれでは鮫対策ができないのですが･･･。

押し付ける気はないんですがね・・・。
ちょっと言葉足らずだったかもしれません。
今、現状でレートと呼べるのが３種あると思っています。
オクレート・2chレート・独自レート。
独自のレートは本当に人それぞれなんでとりあえず除外。
↑どうしても出したくないカードは放出しないでしょうし、多少主観が入るのはしょうがない。
2chレートとオクレートがあまりにもかけ離れてしまったら結構ひどいことになると思っての意見です。
極論だが、クリスorフルケンプあたりが2chレートでＣくらいになるとする（まぁ有り得ないが分かりやすくするため）
オクでキシリア買う→2chレートでクリスorフルケンプとトレ→オクで売る→儲け
上にもちらっと出てるがコレを理解してない人が多い気がする。

「俺のカードSugeeeeeeeee!!」って価値を表すためのレートだったら，
市場人気なんか無視したいのは当然。塵積や不用品もあまり考慮したく
ないのはわかる。
でもね，俺だけでなく相手の価値観あってのトレードだから>>650に同
意です。

ついては，急激な変更はアレルギー反応がでるので「2chレートを考慮」
でまずはやってみてはどうでしょう。考慮の方法は，現行表記を基本に
，市場で吊り上げされているカードに「※」や「！」などの警告表記を
付す程度でまずはやってみるとか。

無責任とかじゃなく他にレート表あるんだから嫌ならそっち利用すれば？　
オクに帰れカスども！　
お前らが都合いいことしか言わないのな。自分はレート作りに協力しないで文句しか言えないやつに唖然。

>>651
古参がsage忘れるわけ無いですよね＞＜
と言うことは古参はageるのがマナーなんですね＞＜

>>657
何処を縦読み(笑)
>>656
何をそんなに怒っているか知らないが２ちゃんレート自体に文句があるんじゃなく
作り方に問題があるっていってるのにそれも理解できないならお前が氏ね

すでに前スレで
・２ｃｈレート作成
・２ｃｈレート撤廃
・オクレートにする
という議論がでて
・２ｃｈレート作成
で決まって現在に至る。
なぜまた議論になるか説明して下さい。
その時も｢オクレート〜｣の方から議論がでていますが、結果はこのとうり。

忘れた頃にやってきますね。

>>656
議論しに来てるから初・中級者を門前払いしないでくれ。
通貨と記念硬貨の比較が容易ではないように、価値観の違うカードのトレードレート作成が難しいのは理解している。投票にも参加したいので交ぜてほしい。
大事なのはみんなが「あれこれ議論したうえでこのレートに落ち着いたんだ」という共通認識だと思う。
オクレート表と検索オプ比較するたびに疑念を持つからこそ2chレートにはがんばってほしいよ。独自路線を行くだけでは吊り上げ屋が喜ぶだけかと。

携帯からの長文＋sage忘れｽﾏｿ

>>660
２ちゃんレートが出来てもトレが成立するかどうかは
お互いの意思次第。それを履き違えてる人が多いんじゃないの？

レートはあくまで目安なんだから完璧を求めるほうがおかしい。
例えば放出と希望が逆になるだけで成立しないトレなんてたくさんあるし、
逆にトレ持ちかけるほうは若干グピ気味にしないと決まらない。

売って買うよりストレートに欲しいものが手に入るから皆トレするんだと思うよ。
オクのレートとトレが成立するレートは違うと思う。
オクのレートを参考にしつつトレのレートを作っていくのが一番良いと思うし、
これまでの議論でも最終的にそこに落ち着いている。
このことに異論があるならオクレートでやっているトレ板もあるんだからそっちに行けばいいこと。

>>

>>661
いいこと言った!!


ちょっと思ったんですが、鮫についてはトレ板でチェックする事で、レート表を作る段階では言われても対処できる事ではないと思います。
先にもあったとおり、表作成時点で明らかにおかしい点はチェック(意見)入ってますし。


私見ですが、結局２ｃｈレート表に不服のある方は必ずオクレートにしろって意見があるのが納得いきません。
例えるなら中華料理の店に来て、洋食が素晴らしいからそれを作れと言っているのと同じように思います。

早くレート作れオタク共！
どうせ、二ヵ月もすれば83で新しく作らないといけなくなるんだろ

>>663
中華料理店きて、ここの中華不服だ。違う店見習え。じゃあそっちの上手い中華や行けば？　
とりあえず氏ね

>>665
その例えだと、お前はレート表を利用する対価としてなにも貢献してない以上、
『ただ飯喰っておいて不服とはふてぇ野郎だ！』とたたき出されても文句は言えないよな。ｗ

えーと、とりあえず５日から投票だよな？
正月で痛い奴らも湧いてるし、華麗にスルーしようぜ
どうやっても春にはまた湧くからさ

とりあえずID:ugEMFPh7Oが痛いことはわかった。
自分で言っている通り２ｃｈ以外のレートでの
トレードがいいというのならそっちへドゾ。

>>667
どうやっても今のルールで作りたいんだなＷＷＷ
そうやって自分の考えに都合の悪い意見は無視して進めるから人がいなくなってるの分からない？

>>655
の出してる案がいいと思うんだけどほかの人はどうかな。
現行の2chレートを保持しつつオクレートと差があると思われる物には
警告表記をつける。

警告表記つきのカードをトレードをする人がどちらのレートを使うかは
当事者同士の自由。


ずっと気になってんだけど
自分のトレードの邪魔だからこのレート表をなくせ
ってのはおかしな理由じゃないか?

2chとオクレートにずれがあることに何の問題があるの?
2chレートが市場レートからおおきく外れていったら
誰も使わなくなるだけだしそうなる前に修正すればいいじゃない。

現状でうまくいってると思うよ。

お好きなほうをご利用下さいって書いて、2chレートとオクレート両方トレスレ貼ればいいじゃね？
やべえ、オレ天才だ！オレすげえ！オレ神！いわゆるゴッド！

>>669
おまいさんみたいに自分の思うようにできないから来ないだけだろｗ

>>670
確かに警告あれば目印になりますが、そこまでオクにこだわる必要性あるのでしょうか。
というのは、有り得ないような差がでるとは考えにくい事と、今まで普通にトレが出来てるからです。

今までの経緯でも、そこまで離れたレートになった事も無いと思いますし、急にオクが介入する方が混乱すると思います。

いけね、途中から内容被ってる･･･orz
>>670すいませんでした。

>>672
お前みたいに考える脳のないのが仕切ったり意見してると思うと…
まぁ言っても分からないみたいだからいいけど

煽りはスルーで

>>672
こだわっているのではなくまったく無視して切り捨てるより
オクレートはこうですよというのを取り入れれば
オクレートとの差を気にする人もトレードがしやすくなるのではと
考慮してみました。

>>671の案は結構良いと思うのだけど、ダメなの？
トレスレ利用する立場から見たら、
実用性=2chレート
金額=オクレート
と２つの情報が在る方が便利だと思うのだが。

テンプレ肥大化してもいいならいいと思うけど？

>>676
それだと診断スレで意見が割れて、診断する人が困るんじゃないかと。
【２ｃｈレートの場所】では２ｃｈレートで。
【オクレートの場所】ではオクレートで。
これが混乱も無くスムーズにトレ出来る環境だと思いますよ。
ただ>>675のようにしっかり理由のある【参考】がつくのは良い意見だと思います。

>>676には関係ないけど話の流れで、上２つのそれぞれの価値観が違う【場所】があって、それぞれがそれに沿って活動してるのに、一緒にしろって意見が出て来るのは何故でしょうか。普通に見れば、価値観が違うものを統一させるなんて意味が無いと思うのですが。

>>678
必死杉ＷＷＷＷ
なんでそんなに２ちゃんレート作りたいの？
正直もう必要なカード手に入れたからレートなんてどうでもいいんだけど
凄く気になったのでマジレスお願いします。

あとこれってなんなの？
649: 2007/01/01 03:08:59 DYmYEOUp0 [sage]
うん､だからさ
すぐに｢使わない｣とか｢作らない｣とか後ろ向きかつ投げやりなこと言わないで
よくなるように協力しようぜ｡
なんか自分が塵積や不用品をﾄﾚｰﾄﾞしたいのに2ちゃんﾚｰﾄが邪魔になっているだけの意見にしかとられないぞ

667: 2007/01/01 17:31:06 DYmYEOUp0 [sage]
えｰと､とりあえず5日から投票だよな?
正月で痛い奴らも湧いてるし､華麗にｽﾙｰしようぜ
どうやっても春にはまた湧くからさ

診断スレより
280: 2007/01/01 21:21:59 pomEm9drO [sage]
診断お願いします｡
【放出】R旧ｼｬｱ専用ｹﾞﾙｸﾞｸﾞ+Rｼｬｱ専用ｻﾞｸ�U
【希望】Rﾊﾞｰﾆｨ

流石に旧ｶｰﾄﾞで格上げは無理でしょうか?

289: 2007/01/01 23:47:59 DYmYEOUp0 [sage]
>>280
ｼｬｱｻﾞｸのところがｸﾞﾌｶｽかﾘﾐ解EXAMなら何漏れするけどなぁ

このスレって前から診断出来ないけどレートの蘊蓄語りたい厨房多いよねＷＷＷ

２ちゃんレートが出来たとして、そのレートで『トレ希望です。』
と言って、内容が鮫トレだったらどうすんの？でもオクレートではグピ。

結局は荒れる原因になると思うけど。

だいたい、0083が稼動したら、今のレートなんて意味がないと思う。
もう、レートなんて要らないのでは。
互いの欲しいカードが噛み合えば、問題ないのでは。

>>680
0083が稼動したらまた新しいレート表が生まれるだろ。
なんでまだ正式稼動してもいない0083を理由に
レートが必要ないということになるかわからない。
互いの欲しいカードが噛み合えば問題ないというのなら綺羅カーンにでもいけば？

オクレートなんて頻繁に更新しないと意味ないのに・・・
毎日10件以上決まってるならまだしも、落札ない日もあって
１件自己落札するだけで簡単に操作できる。
（落札後落札者取り消しすれば落札手数料もかからない）
オクのこと知ればオクレートなんて落札の目安にしかならないって判るとおもうよ。

>>679
トレ必要ないならなぜここにいるのかまず説明してください。
なぜ作りたいかは今まで作ってきているから、つまり必要だからです。

年末からの意見の量を見てわかりませんか？投票とかの手順まで出来ていてやっている事がわかりませんか？
それでもわからない方に説明できる自信ありませんね。

>>680
だからここは【２ｃｈレートのトレ板】なんですよ。２ｃｈレートで納得する方がトレする場所なのに「オクレートが〜」なんて話がでる方がおかしいですよね？
逆にオクレートでトレをしている中で「２ｃｈレートが〜」と言ってる方も同じですが。

内容が鮫トレならって、診断スレへ行ってる内容ですよ？

８３になったらあなたは旧カード全部廃棄するんですか？
別に必要ないなら見なければいいだけですよ？
必要な方が使ってるスレなので。
前提もわからない発言はそろそろ控えてもらいたいんですが。

絆稼働してからどこも閑古鳥だと思ったら
なかなか香ばしいですね

>>680
一応言うけど2chトレのレート議論「スレ」だな。

>>683な

>>683
上のほうでも言われてたけど2chレート作るとして少ない投票数はどうするの？また10人程度の投票だとしても2chレート完成ですか？
>>654の言ってるような
極論だが、クリスorフルケンプあたりが2chレートでＣくらいになるとする（まぁ有り得ないが分かりやすくするため）
オクでキシリア買う→2chレートでクリスorフルケンプとトレ→オクで売る→儲け
こういったのはOK？
ここ数日ロムってたがここまで2chレート作成に必死だと何かあるんじゃないかと思ってしまうｗ
都合の悪い時は「そちらへどうぞ」って酷くない？
>>671もアホっぽいがいい意見だと思うぞ？

>>683
なんか論点がズレてるみたいなんだが…
２ちゃんレートの必要性は分かるがそこまで必死に今の不備のあるルールで作りたいのかを聞いているんだけど
はっきり言うが今のルールなら俺一人でどうにでもなるよ
面倒だし意味無いからしないけど

あ、何故このスレに来たかは君みたいに真面目なのを見るのが楽しいからかな？
あと変にいじられると鮫トレしづらくなるから

>>682
俺がヤフオクの検索オプで参考にしているのは最安落札価格。素直な市場人気が反映されていると思う。

>>689
だよな。最安値でレート見るとまた違ってくるんだな、コレが。ｗ

>>685
失礼しました。

>>687
他スレに日程など投下して募集を募る意見などもでてますけど。
それを踏まえての意見でしょうか。
転バイヤーは実際どうなんでしょうか。ここだけに起こる問題ですか？
綺羅漢でもどこでもありますが是非全てに投げかけ下さい。

>>688
その不備が指摘されて改善点もでてますけど。
その話を進めようとしないで指摘だけ繰り返してる状況なんですけど。


いい加減、似たような指摘だけは辞めて貰いたいんですけど。

>>691
問題があるから指摘されてるだろ？なんで綺羅漢が出て来るんだよ？2chレートの議論だろ？
他スレに日程など投下して募集して投票数が増えなかったら？
【○】クリスは使いにくいのでをＣに↓
こんな投票が10件あっても決定か？
投票がまともに出来ないならレートなんて作れないって言ってるんだろ？
指摘されるのが嫌な上、2chレートをどうあっても作りたいならお前が改善してみろよ。

>>691
改善されてないから指摘され続けてんだろ
自分が正論で否がないとでも思ってるだろ？

お前はまるで郵政三事業民営化や教育基本法を無理矢理通してるどっかの政治家みたいだ

指摘は結構だが極論と不満を言うだけで廃止案を求めるのは話が進まないから切り捨ててもいいかと。
ただ荒らしたいだけの人間が多く見受けられる以上現状では投票もまともに行えなさそうだな。
投票に関しては要検討として俺は２chの継続にオクレートとの相違点を併記案を強く押したい。
指摘をする人たちはこの案はどう思う？

なお無理にレート操作したところで極端に儲けがでるようなレートはトレードが成立せず見直しされるのでは？

さげわすれ…
すんません

>>692
日程投下して投票無いならそれは妥当だという事じゃないの？
今こうやっておかしいと思う事にはみなさん敏感に反応してますから。
後、同じ事ですけど【○】クリスＣ.の例えは有り得ないでしょう。
投票にも理由をつけて貰っているのはその投票の正当性を判断する材料でもありますし。

言っておくけど改善するために投票のやり方だとかずっと前スレから提案してきてるんだ。ただ指摘するだけのおまいさんと違ってな。

>あ、何故このスレに来たかは君みたいに真面目なのを見るのが楽しいからかな？
>あと変にいじられると鮫トレしづらくなるから


わざわざ自分の発言の説得力落とすような発言する割にはしつけえなお前ｗ
意見通したいのか煽りたいだけなのかどっちだよ。

>>696
何が妥当なの？じゃあ仮にオレがレート操作で50件投票しても問題ない？
ずっと前スレから提案してきて来たけど、おかしいと思う人間が増えてきたから議論になってるんだろ？
早く改善点を上げてみろよ。

投票は連投禁止の外部の奴でやればいいじゃね。

>>697
今日は夜まで暇なんだ
今、駅伝見てるんだけど
あと五時間くらいで消えるよＷＷＷＷ
煽りたいながら自分の意見通したいかな？

まあ>>684が全てだと思った

あと議論するなら時間指定でその時間に人に集まって貰って意見の出し合いするのが理想だと思うけど
このスローな流れと人の少なさでは無理だね＞＜
例えば金曜の夜10時から議論するってするとどのくらい人が集まるだろうか？

>>677
確かにテンプレ肥大化すると見難いな。
じゃあ、2chレートの横にオクの価格を書いとくのはどう？
一応オクレートも参考にするなら価格を調べるでしょ。

こんな感じで
【S】ケンプファー(フル)(\9670)＝クリス(\9580)

あくまで2chレートなんだから、中心に据えるのは、
ここで議論して決めたレートでいいと思う。
でも、オクレートを考慮した方がいいと思ってる人も
結構いるようだし、上記みたいな案はどうでしょうか？

>>700
奇遇なだ俺も駅伝見てるｗｗｗ
ウチの大学おっせｗｗ


まあ連投を心配するならＩＤ変わらない短時間に議論した方がいいというのは同意。

>>701
オクの平均価格を貼ることには何の意味もないと思うよ。
実際にその価格で売れるわけでも買える訳でもない意味の無い価格だから。
今までどおりオクの序列を参考にしながらトレードの成立実績や人気度を踏まえて
２ちゃんレートを作ればいいだけ。

この件に関しては既に何度も結論が出てるはず。
それから煽ってるやつはID代えて両側から煽ってるからスルーすれば良いんじゃない？
たまにID間違ってそれまでの発言と真逆のこと言い出すからバレバレｗ

>>702
出てるだけスゲーよ（´・ω・｀）
俺も一時期、真剣にレート考えてた時期がありましたＷＷＷＷ
でもね、コンプしちゃうとダブったキャラと入らないカスレアをどうするかしか興味ないのよね
今いる奴ら頼むからこのスレに張り付いて意見言い合いしようぜ

>>702
お前、前に大学サボってカスレアしか引けなかったって嘆いていて奴か？

>>701
このまま2chレートを作るなら参考のためにオクレートも貼るべきだと思う。最安値でもいいんだし。
オクレートがあって困るのはオクやショーケースでの転売屋だけだろｗ
テンプレを一つ増やすくらい全く問題ないのに何でそんなに嫌がってるの？

>>706
オクレートの更新は結構大変なんだよ。
１週間毎の平均を見てる人が多いと思うけど、そのレートでさえ直近では
かなりずれた数字になってる。

正確なオクレートを数字化するのは無理なんだよ。
出品者のリライアビリティーやカードの状態、出品数、入札者の数によって全く変わってくるんだから。
価格の目安としてオクレートを考えているならそれは間違いだと思うよ。

だからオクレートを参考にした実際のトレ動向に即した２ちゃんレートを作ってきたんじゃないの？

>>707
2chレート作りたいらしいけど、異常なほどオクレートの値動きに敏感ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなこと言い出したら2chレートだって人気は絶えず変動してるけど？
何度も言うがオレが自演で50回投票しても問題ないんだね？

>>708
50回やってみてくれ。その都度みんなで対策を考えるから。

>>708
じゃあ面白そうだから俺も手伝うよＷＷＷＷ
とりあえずクリス、ケンプフルをCぐらいにして脱走アムロ、新ＦＡあたりをSSにしようぜＷＷＷＷ

>>709
無知は黙ってた方がいいのに…

うわ〜久しぶりに見たら凄い事に…
まああれだ、もう少し音便にな。

普通にフリーメール不可でメアド欄に自分のアド貼ってない投票は向こうでいいんじゃない？
外部でするより楽だし、なにより違う回線でしようがフリー以外のメアドなんていくつもあるもんじゃないしな

>>712
メール収集されるんで嫌だ

>>712
アドなんて適当に作ればいいんでしょＷＷＷ

ＧＣＢだけだな、レート議論スレなんてもんが有るのは
このスレ無くても、いいんじゃね

>>715
ガノタの話は長いから、トレスレの最後に議論したんじゃスレが足りないと思う。

>>714
変なアドレス作られて何回もしようが、誰かがそこにメールしたら一発だろ？
メール届かなければ無効でいけるだろ？

>>715
しかしこのスレの住人には必要なんですよ（´・ω・｀）
自己満足の為に
だからそんなこと言わないで下さい
それに最近は診断スレやトレスレでレート議論してた事知らない奴多いんじゃない？

>>717
じゃあおまいさんが全て確認するか、集計人が確認せないかんね

まぁよろすく

>>717
誰がなんてメールするのＷＷＷＷＷ
お前が全部に『投票しましたか？』って責任持ってやるのか
マジ適当な他力本願な事言うなよ
それに本アド載せるリスク背負ってまで投票したい奇特な方が何人いるの？

ここまで過疎らせた原因俺かもしれんＷＷＷＷ

正直スマンね（´・ω・｀）

う〜んなら聞くが
他の案は？
なにも出さずに文句？
確認も怪しいやつだけにすればいいし、まあ今から仕事だから夜まで書けないがあれだ、オクレート張られて困るのは転売屋くらいだからここなくしてオクレート貼るってのでいいかもな。
極端な鮫なくなるし

ぶっちゃけレート何てのは
初心者が鮫に遭わない為の目安で十分と思うんだ

で、鮫ってのは市場価格ベースで損するトレードだから
オクレートを目安にするのはいいと思うよ

揚げ足取りには対処療法でいい。たぶん言うほど行動には移さないか
ら，当初から対策するまでではないんじゃないかな。
投票は従来どおりでいいと思う。

>>721
盛り上がったよ。

>>724
俺が来た日はレスが増えるんだなぁ〜
ガチで今のままの投票制度なら重複投票するから(´ω｀)
じゃ新年会なんでこの辺でノｼ

シンプルに１日だけの投票にすればいいんじゃない？
そうすれば重複投票がある程度防げるし、事前に投票日時を告知しておけばいいんじゃないかな。

レートがないと診断士の独壇場とかにはなったりしないかい？

取りあえず集計方法変えないと。
今のままではある個人が意地になって重複投票して
俺レートを通そうとしている場合もあるんじゃないかという疑念はぬぐえない。

ID:FMblQ3AoO　は　ID:iYHXE13v　か

レートなんかいらんよ。
アクトザクとケンプフルのレートが逆転するんでもない限り。
オクレートに縛られるんだろどうせ？

>>725は何を吊り上げたいんだろうか。単に疑問を持ち重複投票に警鐘を鳴らしているのなら、代替案もぼんやりと見えているかも。その辺を詳しく聞きたい。

>>725
逃げるな。

>>731
ただいまヽ(´▽`)/
酒も入ってるし眠いから簡潔に言うと俺の案は>>700かな？
あと議論するんならずっと前から思ってたんだが議長は必要かと書記は集計人がいるみたいだし
匿名の掲示板でそこまでする必要もないかと思っても居たから言わなかったけど
議長はコテでも付けてその都度、持ち回りでやってもいいだろうし
決め方だって投票にするとか
俺レートを10ぐらい出して貰って集計人か議長がそれを草案として議論レートを作って最終判断を仰ぐとか
議長のやりたい決め方ですれば楽しくない？

頭のいい人これをみんなに分かりやすく説明して下さい＞＜
もう睡魔に襲われてるので起きて初売りやGCB、ボードに行かなければ来ます。
あと別に特にレート操作したいカードは無いです。強いて言えばUCとRの対応位置を決めたいくらいです。
今の投票制度の穴は皆さん分かってましたよね？
あと発言するときは反対の立場も考えて発言する
つまり思いやりを持ちましょう

早くレート表作れよカスども

なんか荒らすかのような議論すいませんでした。
５日(金)に投票迫ってますが、先にあった個人多数票防止策で、その１日のみの投票でどうでしょうか。

>>635叩き台
>>636Ｒ投票用紙
>>637UC投票用紙

スルーしてもらって良いんですが、案として
月〜金→変更点議論
(変更点を出してもらい、余りにおかしいものはここで削除する。やり方はいつもの【】○をＢ.に↓等で。不正防止用に理由もキチンとつけてもらう。)
土→１日で投票
日→集計･新表作成
という流れはどうでしょう。
でも、鮫とか転バイヤーは･･･また荒れるような案なのででません。ごめんなさい。

そう都合よく人が集まって
都合のいいまとめ人や集計人が現れるとは限らないから
一週間ペースは難しいんじゃないか？
前そんな感じでやっても結局うまくは行かなかったし


1　スレの住人がそろそろレート表の更新が必要だとざわ・・ざわ・・する
2　>>592の様な表を誰かが作るのをじっと待つ
（まぁ、レートサイト見ればRぐらいだけなら漏れでも作れる）
3　2表を元に投票項目を作成
4　投票-集計-完成

でどうだろうか？
オクレートからかけ離れる事も無いだろうし
2ch補正がかかったレートと言う事になるよ




('A`)まぁこんなん作ってんのGCBぐらいだろうけど

>>735
それがガノタクオリティｗ

>>734
どうしても5日に投票したいんだな
ならその１日で投票数が１５いかなかったらこのスレで議論停止でどうでしょう？
>>733みたいな他人任せな厨房も湧いてるし
本当に必要だと思っている人が多ければ超えられる数だろうし満票で１１は淋しいって意見もあったので

もし、いかなかったら必要だと思っているのは少数で投票も参加したくないのが多数だと思って諦めてくれないか？

その後、２ちゃんレートが必要であればトレスレなり診断スレで必然的にレートを作ろうと動きがあるだろ
元々このスレも５０レスでは語り尽くせない議論バカが立てたスレだし現状では５０レスで足りそう
それにこのスレがレートについて一人歩きしてる気がする

>>737
それこそ票を伸ばす為にID変えて自演する奴が出てきそうだ。

>>738
そうか？
重複投票してレート操作しても２ちゃんレートの質が下がるだけじゃない
本当にクオリティーの高いの作りたい奴ならそんな事しないだろと思うのは俺の勘違いかな？
２ちゃんレートが支持されてるのだって多くのガノタの意見によって作られたレートだからであって少数での投票でも支持されないと思うんだが
この案が通るなら、俺は今回は投票せずに１５いったら次回から投票しようと思ってる。

>>739
これも先にあったけど、総合･連邦･ジオンすれに呼び掛けする予定だった事と、投票日も明日だから別に急がなくていいと思ったんですけど。
このスレでは周知もされてますし。
後、単にわからないので教えて欲しいんですけど、投票を１日にしてもそんなに重複投票できるものなんでしょうか。
ID変更の仕組みがよくわからないのですいません。

これも独り言なんでスルーして貰っていいんですけど、１１票でも実際はもっと多い賛成を得てると思うんですが。
理由は、おかしいと思う人はすぐレス入れてくるから。
だからオクに離れすぎず使い勝手に沿う形で収まっているんじゃないかなと。

オクレートは参考にすることすらものすごい形相で批判する奴いるしな
「使い勝手は＊＊だけど値段は＊＊だから中間考えてここ」という意見に
「ここは２ｃｈレートだから値段なんて関係ない！」って数レス使って言い張る奴とかいるし
ただそういうのが出ると「乖離しすぎは拙い」とか必ず反発意見も出るから案外バランス取れてるんじゃないか

>>740
携帯だとID変えるのは無理だと思うけどPCなら出来る
そして投票が複数日になっても多重投票防止案考え付いたけど
面倒だし、まとめ人必要なんで発表しない
そして、まとめ人が不正出来る可能性があるという欠点もある…

もう0083出るまで今のでいいんじゃないの？なんか決まらなそうだし

2chレートを今後どうするかって話してたのに、なんで5日に投票なんだよ？
はっきり言って2chレートは現状で機能していないよ。
何百人もの人間が参考にするレート表を、10人(実際は不明)程度で決めているのは異常。
使い勝手・人気など全て加味された上でオクでは値段が付いている。全て人間に公平なレートがオクレートじゃないの？
現状の2chレートは一部のクズが欲しいカード・いらないカードのレートを操作するための物。
2chレートは作る上で穴が多すぎる。レート議論なんてしているのもGCBだけ。
常識的に考えればオクレートを参考にするのは当然のこと。
2chレートが無くなって困るのは転売屋やレート操作をしている一部のクズだけ。
レート議論スレなんて本来は不要なんだよ。

取り合えず投票してレート作れば良い。
レート作ってから議論すればイー流れだね。
何もせず、批判ばっかりしてるやつはスルーでFA

>>745
だから何故投票する必要があるんだよ？また10票で決定か？
2chレートがオクレートより優れている点を上げてみろよ？