三国志大戦　厨デッキ議論専用スレ3

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：ゲームセンター名無し：
厨デッキ議論スレ

現バージョンでの厨デッキだと思うものを議論し合うスレです。

■前スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1161358586/
2 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 00:21:03 ID:w2eouO/3
使用デッキランキング（11月10調べ）

順位　　デッキ名　今回　前回/前々回
1位　 ↑　八卦　　6100　5750/6050
2位 　↓　天啓　　5700　5850/5400
3位 　→　大徳　　4250　4550/4600
4位 　→　手腕　　4200　4300/4050
5位 　→　屍　　　 3450　3550/3150
6位 　↑　攻守　　2750　2350/2450
7位 　↑　無双　　2450　2250/2100
8位 　→　神速　　2350　2300/2200
9位 　↓　隙無き. 2350　2400/2250
10位　→　人馬　　1950　2200/2400
11位　→　栄光　　1950　1950/1950
12位　↑　毒遮断 1850(李儒2600)　1600(李儒2250)/1550(李儒2100)
13位　↓　桃園　　1800＋???　1900＋???/2850
14位　→　魏武　　1800　1700/1900
15位　↓　覇者　　1750　1800/1850
～20位
○○阿蒙　1450(推挙1700)
傾国　　　　1400
麻痺矢　　 1150
飛将　　　　1150
流星　　　　1000(名君1200)
3 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 00:21:45 ID:w2eouO/3
デッキ構成員ランキング
順位　　武将名　　　今回　前回/前々回

1位　 →　韓当　　　　9350　9050/8250
2位　 →　車輪張飛　8300　8200/8400
3位　 ↑　楽進　　　　7400　7200/7250
4位　 ↓　孫桓　　　　7100　7350/6900
5位　 →　刹那曹仁　5600　5300/5150
6位　 →　R周喩　　　5050　5100/4650
7位　 ↑　神速趙雲　4700　4550/4550
8位　 ↓　夏侯月姫　4550　4650/4850
9位　 ↓　関銀屏　　 4350　4650/4450
10位　↑　蜀R馬超 　4100　4000/4250
11位　↓　荀攸　　　　3900　4250/4435
12位　→　R姜維　　　3850　3850/3850
13位　↑　程昱　　　　3750　3500/3750
14位　→　SRホウ徳　3600　3600/3850
15位　↑　潘璋　　　　3550　3450
～20位
呉夫人 3400　3600/3500
C周倉　3200　3000
周泰　　3150　3350
金環　　3000
魏延　　2800　2850
4 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 00:22:21 ID:AdlnXN2E
そいやいつの間にかUC呂蒙がSRを抜いたんだな
5 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 00:23:27 ID:w2eouO/3
征覇王以上の称号持ちの使用デッキ（11月16日調べ）
数に皇帝含む。（）内はランカーの数。

魏　７９（２１）
蜀　７０（１４）
呉　５７（１５）
袁　２４（９）
涼　３９（１３）
他　４３（４）

不明（称号）　９４（２４）
6 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 00:25:50 ID:w2eouO/3
>>1乙

とりあえず前スレの遺産貼っといた
「征覇王以上の称号持ちの使用デッキ」は
「征覇王以上の称号持ちが主に使用する勢力」の方が良かったかな
7 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 00:28:58 ID:5aaHVR9O
>>6
テンプレ貼り乙。

しょせん目安だし、大丈夫だと思う。
8 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 00:41:08 ID:9A9opSr2
なんという人馬号令・・・
馬騰の西方だけで勝ててしまった
これは間違いなく厨デッキ
　　　　　　　
　　 ／￣＼
　　|　＾o＾　|　　
　　 ＼＿／
9 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 00:50:31 ID:XeuQkiJM
なんという>>8・・・
馬騰の西方だけで勝てるのに全凸馬超に代えない
>>8は間違いなく董卓好き
　　　　　　　
　　 ／￣＼
　　|　＾o＾　|　　
　　 ＼＿／
10 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 01:19:11 ID:50RpCnIn
>>1は厨
11 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 02:10:20 ID:5aaHVR9O
なんという>>10・・・
レスを見ただけでブチ切れてしまった。
>>10は間違いなくツンデレ。
　　　　　　　
　　 ／￣＼
　　|　＾o＾　|　　
　　 ＼＿／
12 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 02:34:08 ID:Bf0TiuoZ
>>5
前スレ981乙。
とりあえず今verの魏は最強の傭兵集団ということでＯＫ？
13 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 03:10:20 ID:WuSz/yAq
傭兵部隊じゃ正規軍には勝てないんだよなぁ
14 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 03:59:50 ID:Bvwn9Irs
ぼちぼち業炎に復帰するぜよ
ルーラごと燃やす！
推挙かけて纏めて燃やす！
骨も残さん。
厨を纏めてメタるキングオブ厨ここにあり！
15 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 07:03:00 ID:NF+qPqHK
>>13
誰が上手いこと言えと言った
16 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 08:52:37 ID:ZG2lRA14
こっそり>>1乙した甲斐がありましたわ・・・
17 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 09:04:01 ID:PuQuxPDr
ダメ計頼みの人が行き着くとこまでいくと業炎デッキに辿り着く。

これはトリビアになりませんかね？
18 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 09:27:52 ID:4zvGkGOZ
厨と言う奴に蜀厨が多いのはガチ
19 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 10:05:57 ID:/R1zeLLp
ダメ計は天敵だもんね。

そういう俺は桃園厨。
低州では桃園はかなり厨だと思うよ。
20 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 12:40:37 ID:aRnJjlz9
>>19
やっぱり桃園は覇者以上だとなかなか通用しないのか？俺も桃園厨だから気になるな…
21 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 12:47:02 ID:Bvwn9Irs
推挙業炎は転身、屍対策の一環でしてな
燃え残りは残りの面子で十分対応出来るし
だから早く八卦修正汁wwwww
そしたら降雨落雷以外は全て燃やすから

オマイラ！ガンバレ！オレノタメニ！
22 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 14:11:31 ID:+ixY6z40
それはそれでムカツクので業炎は後ろにしか撃てないと言う事で
23 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 14:56:05 ID:/R1zeLLp
>>20
みんな、よほどのことがないかぎり四人以上入れないなぁ‥‥
基本的に二人ぐらい？
24 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 16:05:52 ID:eUV+Tfnd
たべれませんは4人とか平気で入れたりしてた！
そいで負けてたので覚えてる
25 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 16:23:30 ID:nMrwmzGN
頂上の影響か傾国が増えて来たな
このまま厨化したらイヤだな
26 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 17:23:06 ID:QbBTjYlg
>>25
なら俺の白馬陣デッキの出番だな。
27 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 17:35:14 ID:/R1zeLLp
いや、普通に弓だろ。
28 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 17:37:50 ID:+ixY6z40
もう既に中華
29 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 17:40:11 ID:z7KPrBnK
>>25
今使ってるデッキだと傾国はお客さんなのでぜひ増えてほすぃ…。
30 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 18:26:21 ID:Bvwn9Irs
傾国相手に序盤柵壊しに行かない奴とか見ると｢こいつわかって無いな｣と思う
まさに傾国側の思う壺よ
相手は十中八九連環。対抗には再起撃つ気満々でとにかく柵を破壊するのだ！


陥陣営一人居るだけで解決するんだがw
31 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 18:54:35 ID:gv6WjlQG
踊られても攻城はいる前に燃やせばいいと思ってるおいらは甘いですか？
32 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 18:59:43 ID:nV/gPM/J
使用デッキランキング

順位　　デッキ名　今回　前回/前々回/その前
1位　 →　八卦　　5825　6100/5750/6050
2位 　→　天啓　　5650　5700/5850/5400
3位 　→　大徳　　4275　4250/4550/4600
4位 　→　手腕　　4075　4200/4300/4050
5位 　→　屍　　　 3650　3450/3550/3150
6位 　→　攻守　　2750　2750/2350/2450
7位 　→　無双　　2400　2450/2250/2100
8位 　→　神速　　2375　2350/2300/2200
9位 　↑　人馬　　2250　1950/2200/2400
10位　↓　隙無き. 2250　2350/2400/2250
11位　→　栄光　　1850　1950/1950/1950
12位　↑　桃園　　1750＋???　1800＋???/1900＋???/2850
13位　↓　毒遮断 1725（李儒2675）　1850(2600)/1600(2250)/1550(2100)
14位　→　魏武　　1725　1800/1700/1900
15位　→　覇者　　1675　1750/1800/1850
16位　↑　傾国　　 1550　1400
17位　↓　○阿蒙　1525(推挙1725)　1450(1700)
18位　　　　W反計　玄妙1450（李典1450）
19位　　　　麻痺矢　1150　1150
20位　　　　鼓舞　　950
21位　　　　流星　　950　1000(1200)
22位　　　　回復　　950
23位　　　　全突　　875
24位　　　　飛天　　850
33 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 19:00:58 ID:nV/gPM/J
デッキ構成員ランキング
コスト2.5
順位　武将名　　　今回　前回/前々回/その前
1位　　神速趙雲　4500　4700/4550/4550
2位　　SR馬超　　2075
3位　　SR関羽　　1450
4位　　SR孫策　　1125
5位　　R典韋　　　1125
6位　　R呂布　　　1100　1150

コスト2
順位　武将名　　　今回　前回/前々回/その前
1位　　車輪張飛　 8200　8300/8200/8400
2位　　R周喩　　　 4725　5050/5100/4650
3位　　蜀R馬超　　3925　4100/4000/4250
4位　　R姜維　　　 3825　3850/3850/3850
5位　　SRホウ徳　 3700　3600/3600/3850
6位　　R周泰　　　 3350　3325/3150/3350
7位　　R孫策（馬） 2775
8位　　R甘寧　　　 2625
9位　　R華雄　　　 2625
10位　 R黄忠　　　 2050
11位　 R顔良　　　 2050
12位　 R張ｺｳ　　　 1850
13位　 R孫策（槍） 1800
14位　 R陸遜　　　 1550
15位　 U徐盛　　　 1525
34 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 19:03:51 ID:nV/gPM/J
コスト1.5
順位　武将名　　　今回　前回/前々回/その前
1位　　R曹仁　　　5225　5600/5300/5150
2位　　U荀攸　　　3875　3900/4250/4435
3位　　R魏延　　　2850　2800/2850
4位　　U馬騰　　　2725
5位　　U程普　　　2450
6位　　U劉備　　　2425
7位　　U張ｺｳ　　 1625
8位　　R徐庶　　　1250
9位　　U孫権　　　1225
10位　 SR呂姫　　1100
11位　 U馬岱　　　1100
12位　 U黄蓋　　　1000
13位　 U閻行　　　950
14位　 R馬岱　　　950
15位　 SR王異　　900
35 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 19:04:55 ID:nV/gPM/J

コスト1
順位　武将名　　　今回　前回/前々回/その前
1位　　韓当　　　　9675　9350/9050/8250
2位　　楽進　　　　7250　7400/7200/7250
3位　　孫桓　　　　7225　7100/7350/6900
4位　　夏侯月姫　4575　4550/4650/4850
5位　　関銀屏　　 4425　4350/4650/4450
6位　　潘璋　　　　3675　3550/3450
7位　　呉夫人 　　3650　3400/3600/3500
8位　　程昱　　　　3625　3750/3500/3750
9位　　C周倉　　　3100　3200/3000
10位　金環　　　　 2775　3000
11位　廖化　　　　 2725
12位　蔡ﾖｳ 　　　 2700
13位　SR賈ｸ 　　 2700
14位　　李儒　　　2675
15位　U姜維　　　2325
16位　　侯成　　　2150
17位　　趙累　　　2100
18位　呉国太 　　1900
19位　Rﾎｳ統　 　1850
20位　C張梁　　　1850
36 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 19:11:23 ID:nV/gPM/J
とりあえずデッキ構成員の使用率をコスト別でまとめてみた
どの国のどのコスト帯が優秀なのかの一応の目安になればいいかなと
デッキのキーになる武将（デッキランキングに入っている武将）は除いてあるのであしからず
37 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 23:11:06 ID:owvIAyuG
>>30
俺もKJA入れようかなぁｗ

騎馬４いても悪地形だと傾国は辛いってどういうことすかorz
38 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 23:37:47 ID:/MLBL2Fl
騎馬４なんて尖った構成にしてるくせに地形に文句たれるな。
地形に対する安定求めるなら高武力弓でも入れとけ。

そもそも騎馬は悪地形引くリスクと引き換えに高い性能持ってる兵種なんじゃないのかと思う。
39 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 23:37:48 ID:pJQMvqUr
>>37
今のVer.は悪地形だと柵弓はかなり強いからね…
ちょっと弓は強くし過ぎな気がする
弓は1.12位の強さにして、騎馬の突撃ダメも少し弱くすればバランス取れそう

あ、槍使いではなく神速使いです
40 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 23:43:22 ID:NF+qPqHK
逆方向に調整したらどうだろうか
弓と突撃を強くして槍はワイパーの復活
41 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 23:46:57 ID:pJQMvqUr
>>40
それだとラグの有無だけで勝敗が決まりそうw
42 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 23:49:26 ID:owvIAyuG
>>38
いやｗそういうことじゃなくて。

何で弓に有利であるはずの騎馬が弓に負けそうになるのかってことｗｗ
下手糞といわれればそれまでだが、俺のプレイスキルだけでなく
明らかに弓が強いってのもあると思うんだｗ

>>39
騎馬の突撃ダメはもっと弱くしてもいいと思うｗｗ
特に顔良・文醜の戦器付き突撃は恐ろしいからねｗｗ
43 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 23:58:55 ID:lZdqDM5S
>>36
乙。こうゆう表あるとどんなデッキが流行ってるか分かりやすいな。

傾国の使用率がどんどんあがってきとるがな。
44 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 01:20:17 ID:eLusCXK7
傾国なんて甘寧一枚で乙るからどうでもいい。

そんなことよりRカクか暴虐の復活plz
前ver使ってたスウカクデッキに戻したい。士気7使うメタれるデッキ多いからな

今の虚誘は先打ち大徳や手腕、屍に打ち負けるから困る
45 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 01:53:49 ID:hPZ0p2UW
八掛も厨ってほど強くないよね。
効果時間は確かに長いが、今の環境だと天敵が多すぎる。
46 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 02:04:32 ID:txZ+y+aJ
×八掛
○八卦

八卦の厨orNOT議論はいつも荒れるからなぁｗ
俺も>>45の通りだとは思うけど。
47 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 02:26:28 ID:Fukhj7sX
厨の定義次第じゃね？

厨＝お手軽という意味なら八卦は厨の部類だろう。 初心者にも勧めやすいしね。
厨＝最強のポテンシャルを秘めるという意味なら八卦は厨じゃないと思う。
八卦のウリは対応力であって爆発力じゃないからね。
48 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 02:31:06 ID:txZ+y+aJ
テキトーに基準作って、テンプレ入れたほうが荒れなくてすむかもね。
まぁガス抜きの場と言えなくも無いから、荒れてナンボかもしれないけど。
49 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 03:38:06 ID:SD3bJe0e
負けたら負け犬でFA
それ以外の結論を求めるのがそもそも論外
50 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 04:40:18 ID:n6TQpvF6
弱者に発言権は無いのは勝負の世界では当然のことなんだがね。
51 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 07:17:23 ID:t0i4dn8i
八卦が厨なんじゃなくて、張飛が厨なんだと思う。
52 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 07:25:17 ID:JE7/rWxL
なんであいてむとかつけたん２は？

よけいなことしてないでバランス調整しろよ
53 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 07:27:19 ID:0UKM8OJR
バランス調整のためにアイテムつけたんだろ？
54 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 07:43:23 ID:XYGAYXGK
>>47
厨デッキの定義‥‥個人的には前者かなぁ。
なにも考えずにごり押しできるデッキ？ イメージとしてはそんな感じです。
55 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 09:30:54 ID:SD3bJe0e
大車輪は上昇武力マイナス修正来る可能性はあるな
号令まで煽り食らってマイナス来たら笑っちまうが…セガならやっちまいそうで恐ろしいw
56 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 09:45:43 ID:ONr7HTAI
>>55
大車輪自体じゃなくUC張飛の戦器を下方修正するだけで足りるような気もするが
どうだろう？
57 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 10:03:44 ID:qPpTk/CD
号令の下方修正はありえないと思いたい
今の蜀で数少ない上方修正が必要な計略なのに

蜀単使いから見て蜀に必要な修正
下方修正
八卦(時間短縮くらい)、U張飛(これは無くてもいい、戦器修正が妥当)
上方修正
R関羽、R張飛

あとは現状維持で良いとおもう
58 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 10:10:55 ID:XYGAYXGK
>>58
R関羽の上方修正以外は賛成。
今でも結構長いから現状維持で桶かと。
59 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 10:13:16 ID:qPpTk/CD
>>58
時間が長くても全ての英傑に押し負ける現状では…
+4にして時間を8.5～9cにするのが適当だと思う
60 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 10:25:07 ID:SD3bJe0e
ぶっちゃけオレも張飛なんてどーでもいいんだが、セガにメールを送るクレーマーのレベルだとありえないとは言いきれない→車輪下方修正

劉表の例もあるからな
61 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 10:37:02 ID:eLusCXK7
馬鹿はいくらなんでも広すぎた。あれは封印よりタチ悪い
まあやり過ぎにもほどがある修正だったが


馬鹿連環で煽り喰らった連環の弱体化こそ問題
62 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 11:23:20 ID:faFFuktB
ＵＣ張飛は強カードだけど、イメージにあってて今くらいでいいと思うよ
仁王と車輪号令は上方修正でおｋ
んで、ハルカも上方修正してくらさい
63 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 11:27:51 ID:vDq+OCIF
低州ではSRやR入ってればなんでも厨デッキでしょ

もうちょっとちゃんと定義する気があるなら
・カード運用の腕前が互角以上（サブカ前提＋プレイ回数優遇なので称号の上下は意味を成さない）
・高使用率のデッキを"無作為に"５種類以上抜き出してマッチングすると仮定
という前提で
・立ち回り次第で全パターンに５割以上付けられるデッキ
は厨デッキと呼べるだろ

使用率表から下手の横好きを排除しなけりゃ本質からぶれるだけだ
64 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 11:30:32 ID:BdkBlX80
車輪号令は武力上げると計略性能は壊れるかもだが、
機動力の無さという弱点をもったデッキそのもの強さはそれほど上がらないでしょ。
最後の業炎に似てるっちゃ似てる

でも今の渋さがいいと思うおれ車輪使い。
65 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 11:33:09 ID:vDq+OCIF
逆に言うとカード性能が下方修正受けても支障なければそれは厨デッキではないね
そういう意味では許チョイクは間違いなく厨デッキだったし
前verの大徳も間違いなく厨デッキだった
今のverではどうだか知らんが
66 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 11:44:08 ID:SD3bJe0e
車輪号令は下手にいじると大徳やら八卦やらを重ねた時に手が付けられなくなるからなぁ(使用デッキにもよるが)

それにR張飛上方修正が重なれば蜀ｹﾆｱがえらい事に…ならないかw
67 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 11:47:41 ID:22IxEg6L
下方修正受けても支障なさそうなのは人馬（馬騰下方修正）くらいか？
馬騰使わずに勝つこと良くあるし、閻行も優秀だから。
後は曹仁。

しかし馬騰弱体化すると全突が絶滅するし
曹仁弱体化すると求心が絶滅するあたりがなんとも…
68 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 11:49:26 ID:faFFuktB
コスト３は優秀なコス１が２で増えたおかげで割り食ってる感じがするんだよなぁ
コスト１の3枚分の働きができるくらい強くていいんじゃまいか？
69 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 11:51:33 ID:K6YdGKe2
連環はあんな物でしょ
今でも強い
ハルカの性能戻すなら伏兵外さないとね
スペック的に計略はチングンより使い難くね

傾国は弱体化して欲しいねぇ
待ちデッキは増えると寒い
70 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 11:58:14 ID:faFFuktB
呉皇帝の日記見たけど、ﾊﾞﾄｰよりも全突人馬号令修正をあげてたね
バトーは今の性能だと士気溜まった時のコンボが強いデッキならなんとかできるし、
その士気溜まった時の裏の選択肢の封印＋人馬号令とかが強いから修正しろってことかな。

でも西涼の特徴が全否定で悲しい
号令から畳み掛ける方が楽しいし、保険のﾊﾞﾄｰ修正で俺はいいんだけどなー
71 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 12:04:07 ID:vDq+OCIF
馬騰が消えても呂姫、閻行、カク、馬岱辺りが入ればやっていけるだろうし
そっちの方がバランスいいかもねー

傾国はアイテム効果依存だろ…代えられる限りの全部を旧カードと取り替えたら機能できるとはとても思えん
72 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 12:04:35 ID:K6YdGKe2
人馬は正直どうかと思う俺
全突の破壊力はオカシイぐらい高いけど
あれはあれで良いかなとも・・・
1.5枠は豊富って言われてるんだし
バトーさんは何とかして欲しい、マジで
城に張り付いてからバトー余裕でしたはなぁ。。。
73 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 12:08:49 ID:KorpqsSw
>>70
＞裏の選択肢の封印＋人馬号令
チョットマテ、表が人馬で裏が馬騰じゃないのかヨ
西涼の特徴お前も全否定してるじゃねーかｗ
74 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 12:24:46 ID:faFFuktB
裏の、は間違った。いらない言葉だったぜ。

でも毒傾国人馬全突修正されたら西涼は完全に終わってしまうがな。
また命を捨てて骨になれるのかもしれんけど。
75 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 12:27:26 ID:K6YdGKe2
今だと表の選択肢が離間で裏が神速号令ってデッキもあるぜ
76 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 13:14:33 ID:eSCxhUyf
ＦＡＮの言うとおり、人馬は要らん。あっても＋２でよかったよ。
神速号令に勝てないとか言ってる奴は、厨丸出し。
全部のデッキに勝てるデッキじゃないと、使う気がしないんだろうな。
77 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 13:25:01 ID:vDq+OCIF
希望としてはこうかな～
魏
攻守自在は全体強化計略時間を９カウントに、妨害効果の効果時間短縮＋知力低下値を－３に
刹那の号令を魏軍限定に
刹那の粘りを魏軍限定に
蜀
劉備の大徳の範囲を自分中心特大円から後方指揮タイプの後方型中範囲円に
車輪の大号令は武力上昇値を４に＋効果時間１ｃ短縮
八卦の陣法は全体強化計略時間を９カウントに、１人時の速度上昇を1.8倍に
UC張飛とR趙雲の戦器効果を３割カット
呉
与える武力ダメージが０になる代わりに突撃ダメージを受けなくなる計略追加（槍撃は通る）
小覇王の進撃の効果時間を１ｃ延長
麻痺矢の大号令の効果時間１ｃ短縮
R孫堅の戦器効果を３割カット
涼
西方の乱の計略効果を復活時兵力50%＋武力上昇５＋速度上昇1.6倍＋効果6Cに
蚩尤の如くの速度上昇値を1.8倍に
人馬の大号令を涼軍限定に
SR貂蝉、SR蔡文姫の戦器効果を士気上昇から弓射程距離延長に
UC李儒の戦器効果を計略効果時間UPから兵力10%増に
袁
隙無き攻勢は袁軍限定or自城に戻ると効果消滅のどちらかに
迅速な転進の範囲を横一列長方形に
栄光の大号令の効果時間を手腕と同等に
他
指鹿為馬の計の範囲を小円形から石兵八陣と同じ四角形に
78 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 13:29:30 ID:p7N5AX/+
>>77
お前が呉民なのは分かった
使用率TOPの国より他二国の弱体が激しいって何のジョークだ
79 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 13:34:18 ID:eLusCXK7
>>77 蜀と袁家噴死だな。大徳は広いから赤壁よけれるんだぜ。
攻守や八掛もそこまで弱体化の必要ないだろ。
隙なき転身もそこまで弱体化したら袁家が滅ぶ
後人馬のその弱体化は意味がない
麻痺矢号令をこれ以上弱くしてどうする
80 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 13:35:13 ID:K6YdGKe2
一番下は強化なのか弱体化なのかわからない俺
袁は上に行くと沢山居る
下にはさっぱりですたい

後、三国と他の特殊勢力を使用率で測るのはやめた方が良い臭い
81 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 13:43:07 ID:NuH+5QhW
>>77
その袁に更に追加

士気旺盛の効果時間UP+一定武力上がると(武20以上)神速の効果
鳥巣の断末魔の効果時間UP+一定武力上がると(武18以上)大車輪の効果
大兵力の大爆進の効果時間を0.5c延長
外堀決壊の範囲をちょっと伸ばし、マウントを取っている敵を更に流しやすくする
高覧の勇猛復活
偽帝の勅命の兵力減少を6割に引き下げる。効果時間を上げる。
於夫羅を神速戦法。麹義を大車輪戦法に変更


いや、>>77が余程袁が嫌いなようなので。
正直R殿と田豊と劉備弱体化されたらどうなるかくらい分かって欲しい。

もし仮に>>77の言うとおりになったら最後の砦は二枚看板(4ライダー+騎馬単も含む)
と大将軍だけになるからね。6枚系は生命線ともいえる
劉備の弱体化・田豊の弱体化でどうしようもなくなるよ。
82 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 13:46:35 ID:hPZ0p2UW
>>77
戦器の攻撃力UP調整するなら、攻撃力上がるやつ全員だろう。
あと、攻守(味方)や八卦は知力分の時間=10cはあっていいと思うが。
83 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 13:47:50 ID:eLusCXK7
魏 攻守自在の効果時間調整(低知力には長すぎ)
刹奈号令の時間を短縮か勢力限定に
刹奈の粘りの効果を僅かに上昇
半計看破を2､00と今の中間に

蜀、石兵八陣の効果時間延長
車輪号令を武力+4、8､5カウントに
連環の計の効果時間か範囲を2､00並に戻す
長坂橋の仁王の効果時間延長、範囲拡大

呉、屍を勢力限定か1カウント短縮

涼、人馬号令の効果時間1カウント短縮
虚誘エンサツの計の武力上昇値を10に、効果時間1カウント短縮
西方の乱の武力上昇値8に、兵力回復量を20%に
毒の範囲を2､00並に
袁、隙なき攻勢の効果時間を11､5カウントに
迅速な転身の効果範囲若干縮小
他
馬鹿計の範囲を今の連環との中間に
84 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 13:49:58 ID:uyiGRNI3
>>78
いや、天啓赤壁厨だな。
＞麻痺矢の大号令の効果時間１ｃ短縮
今でも西涼にどうしようもないのに・・・
85 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 14:58:22 ID:JnPwumMW
せめて修正案を出すならカードテキストを変えない程度にしておくれ
86 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 15:01:01 ID:ONr7HTAI
>>65
許チョイクは確かに厨デッキだったと思うけど、あれは一枚一枚のカードがどうというより
あの組み合わせと当時の環境によって初めて作られた強さだった
今の隙なきもそうだよね
隙なき強過ぎ！R田豊修正汁ってのもよく見るがR田豊だけ下手な修正するとかつてのR郭嘉みたいになりそうで怖い
87 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 15:22:20 ID:MA8OBUp8
許チョイクの話を出す奴なんなんだ？
自分で厨デッキ使いでしたってバラしてるようなもんだし、なによりウザイ。

今のバージョンで修正するのは
馬騰、赤壁、田豊範囲、八卦範囲、攻守範囲、ジュンユウ範囲
ぐらいだろ。
88 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 15:49:58 ID:7Hl+q1nj
荀攸はわかるにしても、未だに赤壁を修正要望する奴って何なんだと。
いや単にこれ以上赤壁弱くなるとりっくん流行りそうで個人的に困るだけなんだが。
城門にお尻から突っ込んだりっくん、対処困難過ぎ
89 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 15:59:35 ID:hPZ0p2UW
>>88
りっくん程度に城門侵入されちゃダメだよw
90 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 16:04:41 ID:+ysEDMbI
車輪戦法は武力うｐ＋３でいいと思う
91 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 16:08:33 ID:1NwdoGcc
豊田は範囲じゃなくてキャッシュバック量。
これだけで2色隙無きは相当変わる
92 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 16:33:23 ID:ONr7HTAI
>>87
前に出てたからそれにレスしただけだよ
私は当時赤壁使い、今神速使いだが
93 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 16:40:10 ID:+DZFikCi
看破はともかく今の反計は狭すぎとか言う奴頭おかしいと思う。潜り計略じゃなきゃ今の範囲でも相手陣地の半分封殺できんだからさぁ。もう反計＋号令ｹﾞｰはうんざりだし。Rｶｸみたいな相手の計略を抑制できる現状で十分だろ。
94 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 16:54:30 ID:K6YdGKe2
Rカクはいきなり弱くなったな
出てる杭と言うが出て無い杭も叩かれたぞ
と何となく言ってみる
95 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 17:08:58 ID:SD3bJe0e
反計範囲は現状範囲でいいと思う。狭いとは感じないし看破も俺が使う時は劉曄なんでこれも狭いとは思ってない
潜り反計という必殺技的なトラップも仕掛けられるからな


ただ玄妙はなぁ…あの短さじゃ使いもんにならん。
精々隙無きにたまに入るぐらいだがそれでも李典＞＞＞＞玄妙だからな
単色では使い物にならなく混色では士気3がネックになっているという困ったちゃん
96 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 17:11:11 ID:iIAvyzYU
転進と刹那号令の範囲縮小希望なのは俺だけなのか…
97 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 17:16:03 ID:jSb9CRrJ
それぞれ最強の時代で

悲哀、許チョイク、呂姫全突、甘皇后、魏武、暴虐、隙無き、八卦は強デッキの部類だな
基準は初心者にデッキを渡して勝ちを前提にスグに使いこなせるとは思えん

求心、呉夫人赤壁天啓、奮起、大徳、風火計、人馬騰、大水計あたりなら初心者にも勧めやすい
初心者にも扱えて皇帝も狙えやすいデッキが厨じゃないか？
98 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 17:21:40 ID:K6YdGKe2
使った事は無いが流石に風火計は初心者には薦められない

正直全体的に同意しかねる
99 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 17:25:20 ID:eSCxhUyf
初級者ならともかく、カードの動かし方も知らない、
初心者を基準にする意味が分からん。
100 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 17:33:40 ID:SD3bJe0e
>>97
｢最強時代｣なら赤壁→火計で十分ジャマイカ？

つーか初心者にいきなりスキル依存が低くて強いデッキ使うのは賛成は出来んけどな

今現在スキル不足で強ｶｰﾄﾞを求めのた打ち回り、｢今バージョンは糞｣と言っちゃう人に成長してしまう
101 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 17:44:26 ID:3jrLlOcN
車輪+4はほぼ総意と見てよさそうだが、効果時間減らすことはない
コスト3＋槍が多めというデッキの性質上、よっぽど号令が強くならない限り使われない
今と環境が違うとはいえ+5、10Cですら使われなかったからな
102 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 17:55:30 ID:ISEn934B
槍撃出せなくなる分、ある意味武力減少してるしな。
103 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 18:03:44 ID:GrFCeOGH
fanのパクリデッキ増えすぎ
104 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 18:05:57 ID:K6YdGKe2
SRシューユももう少し強くして良いかもしれないな
105 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 18:32:31 ID:qPpTk/CD
魏：攻守自在の強化を10cに、妨害の時間を短縮(連環と同程度)
　刹那の号令を+3の3cに
　求心の時間を延長(+1c)
　後方指揮の時間を延長
　虚脱の連計、及び弱体化の連計の範囲拡大

蜀：八卦の時間を10cに
　張飛、趙雲の戦器の効果減少
　車輪号令を+4、効果を9cに
　仁王の範囲拡大+挑発効果延長
　八陣の効果時間延長、及び範囲拡大
　連環の範囲、または時間を戻す

呉：R周ユ、R孫堅の戦器効果減少
　屍の範囲縮小、またはカウント減少

涼：西方の乱の時間短縮、加速を1.8に
　人馬の効果時間減少、または速度を1.6倍に、または+2に
　毒の範囲縮小

袁：隙無きを自勢力のみに、または戦器効果減少
　栄光の時間を短縮
　転進の範囲縮小
　士気旺盛の効果時間延長
　断末魔の武力上昇を上げる

他：馬鹿の範囲を拡大

魏と他はもう少し強化が要ると思うけど、何を上げれば良いのか良く分からない
袁は難しいね、隙無き転進を放置は出来ないけど消えたら袁が終わる
あと呉と涼は主力級以外が目立たないから上方修正が必要なカードが良く分からない
106 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 18:56:57 ID:tYM+LC8/
>>94
魅力6枚速軍士気士気で一瞬飛び出したような・・・
107 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 19:03:46 ID:1NwdoGcc
袁は隙無きだけ調整するべき。号令か転進が残れば袁は終わることまではない、
今日の頂上みればわかるとおり。
反計が少しでも復権すれば隙無き反計ばかりになるのは目に見えるしな。

刹那号令もそれだと後方指揮しか使われないんじゃない？
＋４のまま時間を短くする方が線引きできていいと思うが。
あと、自在の妨害ってそんな調整対象になるくらい猛威ふるってるか？
みんな号令ばかり使ってると思ってたが。
108 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 19:09:10 ID:0dmOfGuu
呉を使ってるけど、赤壁ダメの多少の弱体化は諦めてる。
ただ範囲の減少はマジで勘弁、これ以上狭めないでくれ。
攘夷は本体のスペックがあれだから現状でＯＫっしょ。
天啓は今の戦器有での時間が今より-0.5Ｃってとこかな。
今より１Ｃ縮められたら攻城入らんよまじで。
麻痺矢は使ってないのでわからない、ごめんなさい。

ただ、これらの修正加えるなら呉に新しい号令or妨害計略をくれないと厳しいよ。
呉の売りの超絶自爆計略とダメ計を弱くしろって言ってるんだし。
新カードの名前が孫堅か周喩か孫策になるのは諦めてるからさ。
109 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 19:15:33 ID:K6YdGKe2
ダメ計はランダム幅がでかすぎる
撤退しない事もあるって撤退する事もあるし
若干撤退するんじゃないだろうか
みたいな期待値も含めて使ってくる
110 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 19:15:48 ID:TggOPHTZ
>>108
攘夷？
夷陵の間違いじゃないよな？
111 ：108：2006/11/18(土) 19:21:40 ID:0dmOfGuu
>>110
陸遜使いの方々、申し訳ありませんでした…。(´・ω・`)
ってか何で間違えたんだろう俺…orz
112 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 19:24:21 ID:3jrLlOcN
誰も使ってないからスルーされてるけど、連環の小計をビタどまりに戻して欲しい
使う本体のスペックを考えたらしょぼすぎる
連環の計は範囲を元に戻しておｋ
113 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 19:26:39 ID:M+ZU8NL8
正直昔くらい大味な方がおもしろい気がするけどな。奮起とか使いたい。
美化されてるだけかもしれんが。
114 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 19:30:11 ID:SD3bJe0e
麻痺矢は4枚デッキに強い
6枚デッキに脆い
転身デッキ相手には待つ事なくラインを中盤あたりで維持出来るかどうかが勝負所
麻痺矢で固めて周姫で焼くみたいなプレイングが綺麗に決まればかなり気持ちがいいw
挑発が曲者だがチョロ以外なら結構なんとかなる
115 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 19:47:05 ID:emof9/rn
朝からCUP相手に廃人プレーしてたら、覇王になってしまった件について。
116 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 19:47:48 ID:29L+z7Ru
呉と蜀が弱体化してくれればいいや
117 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 19:51:09 ID:7Hl+q1nj
赤壁、知力５を確殺にして知力７は今の半分くらいにして欲しい。
転身劉備さへ確殺できればいいんだ…
118 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 20:00:00 ID:UOdnEZo9
全般：攻撃力アップの戦器効果ダウン
　　　　ダメージ計略、突撃ダメージのランダム値を±10%に

魏：攻守自在　　　効果時間－1ｃ
　　刹那の号令　 武力+4、効果時間2.75c
　　求心　　　　　　範囲拡大
　　「連」持ちの武将を増やす、というかむしろ魏軍全武将に内在的に「連」
　　神速号令　　　武力＋4、効果時間7c
　　玄妙なる反計 細く長く

蜀：八卦　　　　　効果時間－1c、3部隊がけ時の回復量減少
　　大車輪戦法　効果時間－0.5ｃ
　　挑発　　　　　範囲手前に
　　仁王　　　　　武力上昇値＋8
　　不撓不屈　　武力上昇値＋6
　　落雷　　　　　範囲小さく、奥に
　　車輪号令　　武力＋4、効果時間8.5c
　　連環の計　　範囲奥に

呉：赤壁　根元判定完全消失、やや細く
　　天啓　効果時間－0.5ｃ
　　屍　　　効果時間－0.5ｃ
　　双弓　効果時間－0.5ｃ
　　孫桓の火計　範囲縮小
　　呂範・朱桓の火計　範囲拡大
　　麻痺矢　効果時間調整
　　麻痺矢号令　武力＋5、効果時間8c
119 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 20:01:26 ID:UOdnEZo9
涼：西方の乱　効果時間－0.5ｃ
　　人馬（号令含む）　速度1.6倍
　　暗殺の毒　範囲縮小
　　全軍突撃　効果時間7.5ｃ
　　暴虐なる覇道　武力＋5、速度1.8倍、6.5c、城ダメージ8%/1部隊

袁：隙無き　範囲縮小
　　栄光　効果時間－0.5ｃ
　　多勢の攻め　効果時間＋1c

他：馬鹿　範囲を拡大、範囲手前に
　　猛進号令　武力＋7
　　はじき戦法　効果時間＋0.5
　　巨象猛進　武力＋10
120 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 20:05:03 ID:K6YdGKe2
昔の大味なと言うと天啓は11Cぐらいだっけか？
121 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 20:20:31 ID:M+ZU8NL8
>>120
そうだね。中盤で天啓使って柵壊ししてからでも攻城できるカオス計略
雲散も今の連環くらいあったか。

３週間限定とかで壊れ計略だらけにしてくんねえかな
122 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 20:30:32 ID:ONr7HTAI
>>105
後方指揮は範囲を広げて欲しいな
123 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 20:38:44 ID:eSCxhUyf
今思うと、壊れ計略時代もそれはそれで面白かった。
どれか一個だけ壊れてたわけじゃないしな。
もちろんガチ以外だとキツいってのはあるが、それは今も大して変わらないし。
２がつまらないと言われるのは、号令ゲーになってるからじゃないかな。
124 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 20:47:30 ID:m0jM18Wx
呂姫時代はあれはあれでカオスってたけどね。。。。
125 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 21:05:33 ID:7VFHFdLc
結局どんな調整しても、ここにいる奴はつまらないとしか言わないようなｷｶﾞｽ。

>>123
号令ゲー？馬騰ゲーうざいとか赤壁ゲーうざいとか傾国うざいとかしか聞かないけどな。

どっちかって言うと、袁単同士の激突が良かった、とか神速対全突の激突がアツかったとか。

みんな号令対決を望んでいるように感じるけれど…。
126 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 21:18:02 ID:Ej72qAr+
バランスだけで語るなら今のバージョンが最良
次のバージョンうｐでセガの手腕が問われると思う
127 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 21:20:59 ID:eSCxhUyf
>>125
このスレみてりゃそうかもしれんが、
１の頃は号令がないデッキというのも多々あったろ。大徳なんてレアだったし。
いまやほとんどないだろ。傾国、毒遮断くらいで、それほど数も多くない。
馬鹿連環もそうだが、転嫁計略、馬ショク計略みたいなデッキがあってもいいと思う。
128 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 21:34:17 ID:krvGuXKV
毒傾国やら流星赤壁（毒）で
覇王、征覇王がワラワラいるところだけが不満だな

ケニアもそれなりに戦えるようにしてほしいなぁ・・・
129 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 21:58:33 ID:7Hl+q1nj
>>118
赤壁縮小して火計拡大したら１の初期に戻る気がするんだが。
130 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 22:07:36 ID:tHcSbsf4
流星で征覇王って見たことないんですが
131 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 22:41:53 ID:dY4nwHmN
>>130アシミニ氏。今はたぶん違うだろうが
132 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 23:09:16 ID:gOGB7eqG
>>125
ここは厨デッキ議論スレだから基本修正案しか出ない。

とりあえず一番新しい>>118にツっこむか。
>玄妙なる反計　細く長く
反計ゲーイラネ。長い＝完全な強化。
>八卦　効果時間－1c、3部隊がけ時の回復量減少
>挑発　範囲手前に
なんと言う仕打ち。間違いなく蜀は脂肪・・・
>孫桓の火計　範囲縮小
>呂範・朱桓の火計　範囲拡大
そんな調整はｸﾏｰ!
>西方の乱　効果時間－0.5ｃ
西方はあの城から即出るのと兵力全快なのが問題。
>隙無き　範囲縮小
多分何も解決しない。武力+2でどうよ。
キャッシュバックがある隙無きで武力8と9の槍が出来上がるのが問題な気がする。
133 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 23:12:11 ID:qkS6bf00
そういや西方は別に全快とは書いてないんだっけ？
134 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 23:20:24 ID:35XHy0C2
西方は全快もそうだが、速度アップによる出城が早いのが強い理由な気がする。
攻城見てから、西方で余裕でしたの理由はコレだろう。
全快だけが問題なら撤退しない朱治の方が使い勝手が良さそう。
武力上昇の違いもあるがな。
135 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 23:33:54 ID:eLusCXK7
西方は復活した時の兵力を15%位にすればいいと思うぜ
使えるか使えないか微妙なラインだから武力上昇は6に戻して
136 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 23:41:34 ID:1JUwT9pP
八卦、挑発が弱体化しても蜀はまだまだ現役じゃね？
赤壁は弱体化させすぎると陸遜に流れるだけだろうな。夷陵が１のままならよかったんだが
魏は求心をテコ入れすれば使用率トップだろうな
涼は毒を前ver.くらいすれば文句は出るだろうがちょうど良さそうだな。
西方は速度1.5倍効果時間－0.5カウントくらいかね
袁は栄光を前ver.にするくらいかな。隙なきは調整が難しいな。
他は馬鹿を退路遮断くらいにすればいいんじゃないのかな。後は南蛮号令を＋1～0.5カウントで
137 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 00:15:20 ID:orcfMkyw
現役も糞も…｢弱体された｣というだけで人が離れるマジック
そうなれば業炎、降雨落雷が出てくる。
断言してもいいよw
これらのデッキは八卦が防波堤になってるようなもんだからな
そうなったらオレも勿論使うし

流行デッキは奮起時代に近い物になると思う＞次バージョン
138 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 00:22:50 ID:JOf5ygYD
＞｢弱体された｣というだけで人が離れるマジック

あるあるｗ
魏武・暴虐からの離れっぷりは凄かったな。

まぁ、今回は上の二つとも相当弱体化されたとはいえ、いつも情報操作されすぎ。

八卦も１c減っただけで相当減るだろうな。
139 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 00:27:30 ID:BjGW3Snz
まぁ、八卦が修正されるなら時間だけだろうな
効果内容自体は三人掛け以外は士気6相当じゃ
ないしな。

てか、ﾀﾞﾒ計、妨害はいじらなくても魏を全体的に壊れない
程度に強化すれば反計が増えて解決されるのだがな。
140 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 00:39:55 ID:bFCNqMZo
弱体化されたマジックはマジであるなｗ
暴虐、馬鹿は見なくなったのは仕方ないけど
魏武、粘り、趙累はまだまだ使えるのに試す間もなく使用率激減ｗ

ただ八卦はどうなるか分からんね。
覇者見てると明らかにカウンターで攻城入るのに戻って士気12まで待ち。
相手にダメ計、妨害居たら2人掛け→3人掛けで後は相手の対応レベル次第で勝敗決着とか
大徳→車輪号令でゴリ押しもたまに見かける。あと1人掛け→仁王やって再起されてカウンター乙とか。
八卦の場合他の武将は好みで選べるから根強い人気が残るかもしれんｗ
まー追加カードの超絶壊れがあればそっちに流れそうだが。

>>135
兵力15％とかあり得ないない。
城から出るのは早すぎるので、素の状態と今の西方の中間に。
兵力は50％ぐらいか？
これで攻城みてから乱戦余裕でしたが改善される。
兵力も少なめなので騎馬マウントで2回突撃ぐらいで死ぬ。
騎馬マウントされてたら迂回して突撃、槍マウントなら非西方キャラで
槍に乱戦して西方が横から突撃。これで西方の味が消えずバランス取れる。

>>136
求心強くなっても複数槍が居たらきついと思う。
槍消えにくいし槍撃長いし。よって覇者には受けない。
馬鹿を遮断くらいってのもどうかと。遮断めちゃ広ス。
今の連環の計くらいでしょ。
141 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 00:41:02 ID:yH9Uj0xU
号令を使わないデッキ=俺の中では飛天…orz
142 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 00:52:24 ID:HHtq3ab6
>>140
遮断くらい自分に近ければでかくても大丈夫かと思ったんだが
妥当なのは的確な援軍くらいの大きさか
143 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 01:06:58 ID:1M1RNGhV
ここで郭嘉厨の自分が提案する厨修正

後方指揮の範囲と効果時間を全盛期と同じに戻してください
二度がけは不可でもいいので
144 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 01:09:34 ID:BjGW3Snz
>>140
覇者の現状がそうなら普通に袁単使えよって感じだな。
まぁ、士気12を使ってする全体強化ってのはどれも大概、
妨害なりﾀﾞﾒ計がない限り落城コースだけどな。
145 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 03:03:14 ID:pnyGGUGt
宣伝失礼します
《三国志大戦ﾄﾚｰﾄﾞ&雑談&対戦ｵﾌ in 渋谷》
日時…11/19(日曜)13:30～
集合…13:30 渋谷ﾊﾁ公前

一次会…ｻｲｾﾞﾘｱで雑談やﾄﾚｰﾄﾞ､ｹﾞｰｾﾝ行くとか(飲食代やｹﾞｰﾑ代は各自)
二次会…18:00～飲み会
(割り勘です｡予算3000円くらい)
三次会…ｹﾞｰｾﾝで対戦

※幹事(DFDSD)連絡先※
090―4526―7392
dfdsb@どこも.えぬいｰ.じぇｰぴｰ

突発参加､途中参加､途中離脱歓迎です(´д`)
ｵﾌｽﾚはこちらへ↓
http://c-au.2ch.net/test/-/offevent/1153754117/i
146 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 08:19:07 ID:gJ4NGUlh
初心者を基準にする意味は
初心者にも進められる＝馬鹿でもOK＝馬鹿でも勝てるﾃﾞｯｷ＝厨

ええ解説厨ですよ。
147 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 08:44:23 ID:8A7EW5/R
>>146
ボクのカノジョがやってる後ろでつば飛ばしながら
得意げにオナニー解説するのやめてください＾＾

きんもー☆　っす　＞＿＜
148 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 08:49:50 ID:gJ4NGUlh
脳内？ωT)b
149 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 09:46:02 ID:fhK1kBSn
遮断は糞広いな
あれはどうでも良いので毒を何とかして欲しい
士気4でポンポン撃てる
150 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 10:37:46 ID:eODYLPo+
４枚八卦って普通に厨デッキだよね？
屍と八卦どっちが厨かな？
151 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 10:41:37 ID:ee6RzZLN
>>150
どちらかと言えば屍が厨

ただどちらも厨デッキとは言えない
152 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 10:45:43 ID:6W0xSzvj
どっちも厨です。
153 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 10:46:09 ID:AgK6GUIr
天下無双が６ｃになんねーかなぁ。
154 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 11:05:42 ID:6Fp30QEB
６Ｃでもいいよなぁ
単体強化はもちっと強くてもいい
155 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 11:24:34 ID:fhK1kBSn
結構終わり頃って呉が多くなってきたっけ？

つうか無双は充分強いっしょ
号令にも勝てる
ってか馬鹿は少し何とかして欲しい
頂角が厳しいよ、ママン
156 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 14:33:59 ID:+yl+FcEf
>>150
屍使ってみろ。
八卦より簡単かつ強力だから。
おまけに同じ流行の八卦に負ける要素ないw
157 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 14:43:39 ID:thL+rO8u
>>156
>150は八卦より屍の方が簡単かつ強力と言っているのにな。
煽りたくてうずうずしてるのかい？
158 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 14:56:41 ID:orcfMkyw
八卦は強いが対策がきっちりされてるデッキにはキツイのも事実

法正から後方士気奪ったのは今思えば仕方がない事だったのかもしれんね
159 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 15:10:26 ID:eQuG9Jtv
>>157
蜀単使いが自分達に都合の悪いデッキを厨と言うのは
今も昔も変わらん
160 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 15:25:01 ID:+yl+FcEf
>>157
どっちがって聞いてるから屍と言ったんだよ。
それに>>150のレスに屍の方が簡単かつ強力、とは書いてないし。
ID遡って発言チェックはしてないけどね、面倒だし。
161 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 15:28:49 ID:Zl8GKOey
まぁ>>160の言が正しいな。
162 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 15:36:07 ID:fhK1kBSn
八卦も簡単でしょ
妨害に対しての位置取りを気にしなくて良いし
武力で押していくのには無理ゲ無理ゲって喚いてるだけ
今は妨害でやっていくデッキも多い
163 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 15:38:29 ID:UDnp+Nl9
>>157は>>150の単発レスに何を見たんだ？
逆に気になるんだが・・・。
164 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 15:45:32 ID:Zl8GKOey
>>162
妨害でやってくデッキはそう多くないんじゃないのか？
今は号令時代でしょ。
馬鹿連環使ってたわけじゃないけど、両方とも次はもう少し上方修正してやれ。

蜀厨って言葉は２になってから良く見かけるようになったなぁ。
昔は魏厨魏厨うるさかったのに。

一度強勢力になると恨まれるってことだなｗ
165 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 15:46:17 ID:nZSBLdiE
何回ループしてんだか・・・・
166 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 16:03:30 ID:ibdySEMo
>>164
そうやっていつも蜀厨は自分たちに都合の悪いことを無かったことにする…
167 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 16:04:07 ID:fhK1kBSn
昔から号令多めなゲームだけど
今は全体的に見て抑え目
ダメ計、傾国と毒、封印バトー、飛天
馬タイで功城して弓マウント、神速と言う名の離間デッキ
デッキに入ってても使う計略が相手に対してのの割合が大きい

前verは大徳、魏武、暴虐と号令ばっかりだった
168 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 16:20:52 ID:Zl8GKOey
>>166
ごめん、嫌われ者の人馬騰使いです。

>>167
確かにダメ計がそれなりに強いVerではあるね。
号令依存は前verより減ったけど、妨害依存度はさらに減ったって感じ。
169 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 17:08:54 ID:ITEjR8g8
てかさぁ、勝ちたいなら厨ﾃﾞｯｷ使えばいいし、厨ﾃﾞｯｷ使いたくないんだったら、無理ｹﾞｰとか言ってないで、対策とか考えろよ
じゃないと勝てないぞ
関係ないが俺はもちろんｱﾝﾁ厨
170 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 17:11:20 ID:uVxOyQac
蜀厨蜀厨いうけどさ、蜀そんなに強くないぜ。
安定はするが、火力に欠ける。

そんな俺、火計屍大好き呉使い＼(^O^)／

シフクノ大徳→感じの似ている蛮勇手腕屍に変えたが、
全体的に蛮勇屍のが戦器がいいし、素武力が1高いし、シフクノ大徳と違って開幕ミスりにくい
171 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 17:30:55 ID:HsJ9co5k
>>168
ダメ計が強いのは弓攻撃力がアップしたっていうのもあると思うんだ。

今バージョンになって初プレイ時の弓の威力＋射撃の間隔の短さに驚かされた
のは今でも忘れない。
172 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 17:37:58 ID:uVxOyQac
今の弓の強さが正しい。
槍にはとことん強いが馬にはどうあがいても勝てない。これでよし
兵種バランスが取れているからバランスデッキや弓槍、槍馬が多いんだろう。
前verの弓槍や弓馬は非常に辛かった。
下手すれば槍単にも馬単にも負けたからな。
173 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 17:43:23 ID:ee6RzZLN
しかし槍単、弓単は相変わらず日陰者なんだよね

弓は単純な強化よりも騎馬への対抗策を持つべきだったような気もする
同時に槍にも弓への対抗策を盛り込めば丁度いいと思う
174 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 17:48:51 ID:PeuHj08C
普通に考えたら遠距離攻撃が一番強いんだから、弓が近距離攻撃に極端に弱いのは当たり前かと。
175 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 17:50:40 ID:uVxOyQac
強化連続弓実装、槍撃の強さを前並に、突撃ダメさらにうp

なんか一瞬て兵力がなくなるゲームになるな
176 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 17:56:20 ID:eFyP+TmZ
>>173
そうかな？今の弓は少し強すぎると思うよ
弓の強さをVer.1.12並にして騎馬の突撃ダメも少し下げればいいんじゃないかな？

ちなみに1.12は弓強化によって赤壁等呉が相対的に強くなって流行ったVer.だから
このVer.の弓も十分強いよ
177 ：176：2006/11/19(日) 17:58:35 ID:eFyP+TmZ
間違えた
○>>172
×>>173

まあ、ついでに
>>173
槍単は前Ver.で流行ってたじゃないか！
178 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 18:00:10 ID:fhK1kBSn
いや、俺の記憶なら1.12は突撃ダメ低めワイパーも低め弓ダメ低め
柵は2になって弱体化したっぽいしであれに戻ると弓は置いてけ堀

高武力は兎も角低武力の弓はもう少し弱めにして欲しい
179 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 18:00:44 ID:ee6RzZLN
>>176
強すぎるとは思う
それでも騎馬には抗しようもない

騎馬が槍に対して壁突撃って対策を持っているのに対して
槍も弓も苦手兵種に無力なのが問題だと思うのよ
だから弓の威力をもう少しマイルドにして、その代わりに
騎馬に対抗できる技術を盛り込めば丁度いいと思う
180 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 18:03:35 ID:uVxOyQac
というか今の魏の使用率は天啓赤壁メタの国なのに半計、雲散、妨害計略がイマイチだからと、
典韋、張コウの弱体化が原因かと

2コスト槍がマシならば攻守と離間入り覇者求が強いはずだ・・・
181 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 18:06:21 ID:ee6RzZLN
>>177
前verは単純に槍が強すぎた＆弓が弱すぎた
三兵種のバランスを取りつつ槍単、弓単が騎馬単並に使われるのが理想

その前verですら騎馬単>槍単だった気もする
182 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 18:11:15 ID:KASuQjSO
単純に馬使うなら涼の方が強いからだろ。
今の魏は、騎馬にしても涼に勝てず、号令で見ても袁に勝てない。
神速使うくらいなら、刺さらない人馬を使うわけだしな。
183 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 18:13:44 ID:fhK1kBSn
魏の槍は弱い
涼に槍は居ない
すっごい被る
184 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 18:13:44 ID:QfrB41KE
オートで発射される波動拳だけで強いのに
そのうえ昇龍拳までつけろってどれだけ厨なんだよ…
見てるだけで勝てるゲームなんて面白くも何ともないだろ

それに弓単、槍単が流行らないのは兵種の特性上
爆発力や使い勝手が国の英傑に劣るからだろ
185 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 18:18:57 ID:uVxOyQac
世の中単兵種デッキを使いこなせる奴は少ない。
騎馬単使いだって全体2割以下だろう

そうなると基本2兵種以上になる。
2兵種の場合今のVERでさえ弓馬は敬遠される。
理由は馬単に弱く、多分一番多い槍馬や槍か馬2枚以上バランスにも弱い。

多分今のVERで兵種編成は
槍馬(蜀、袁ほぼ全て)＞バランス(呉と蜀、魏の少数)＞弓槍(呉)＞騎馬単＞馬弓＞他の編成
だと思う。そしてこれはこれからも変わらないだろう。
単兵種がぶっとんで強くならなきゃ
186 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 18:27:43 ID:eFyP+TmZ
>>181
そうか？あの環境の中騎馬単やってたのはよっぽど騎馬単に愛着があるかマゾだけでしょ
そして騎馬単やってる人は騎馬単自体に愛着持っててキツかろうが強かろうが使い続けてる人が多い印象
だから辛い環境でも思ったよりは減らないんでしょう
本スレのストライダーやインド人愛好家みたいなもんだ
187 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 18:34:50 ID:fhK1kBSn
単では無いけど６枚大徳は結構強い
188 ：李儒：2006/11/19(日) 19:10:34 ID:fHewkF2G
我が縦笛を聞け～
189 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 19:29:15 ID:Iutp6ugN
デッキ構成員ランキング より
コスト2.5
1位　　神速趙雲　4500　4700/4550/4550
2位　　SR馬超　　2075
3位　　SR関羽　　1450
4位　　SR孫策　　1125
5位　　R典韋　　　1125
6位　　R呂布　　　1100　←2.5コス武力１０なのにこんな位置
コスト2
1位　　車輪張飛　 8200　8300/8200/8400
2位　　R周喩　　　 4725　5050/5100/4650 ←弓だけど計略要員
3位　　蜀R馬超　　3925　4100/4000/4250
4位　　R姜維　　　 3825　3850/3850/3850
5位　　SRホウ徳　 3700　3600/3600/3850
6位　　R周泰　　　 3350　3325/3150/3350
7位　　R孫策（馬） 2775
8位　　R甘寧　　　 2625 　←弓の武力要員の中でブッチギリで強い甘寧がココ
9位　　R華雄　　　 2625
10位　 R黄忠　　　 2050
11位　 R顔良　　　 2050
12位　 R張ｺｳ　　　 1850
13位　 R孫策（槍） 1800
14位　 R陸遜　　　 1550
15位　 U徐盛　　　 1525
甘寧は周瑜との組ませにくさを考慮して数字以上に高く評価するべきだが
なんにせよ弓は馬・槍に比べ、高コスト帯に入れにくいというのは事実なんだぜ
190 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 19:35:35 ID:Iutp6ugN
1.5コスではボチボチ頑張っているけれど
荀攸・程普・ＵＣ孫権（＋Ｒ孫権）

1コスでは
韓当・呉夫人・李儒　と計略要員ばかり。
韓当で２人分ぐらいの使用ポイント稼いでいるがそれでも
槍34800＞＞馬17525≧弓15975　こんな状況。

弓が強すぎとかちょっと勘弁して欲しい。
コの字型悪地形での性能だけ見て語っているんじゃないだろうな。
呉の使用率が１位だという現状で弓が槍・馬の一歩後ろを歩いているという事がどういうことなのか考えて欲しいもんだ

弱体化させるとしても悪地形が出る確率を下げるなど、そういうごくわずかな修正じゃないとやっていられない
191 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 19:43:13 ID:fhK1kBSn
良くも悪くも地形の効果はでかい
192 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 19:44:09 ID:ee6RzZLN
コスト1
順位　武将名　
1位　韓当　　　9675
2位　楽進　　　7250
3位　関銀屏 　4425
4位　潘璋　　　3675
5位　C周倉　　3100
6位　金環　　　2775
7位　廖化　　　2725
8位　U姜維　　2325
9位　侯成　　　2150
10位C張梁 　 1850
>>35からモロな武力要員だけ抜き出して見た
槍：13525、馬：12125、弓：9675、象：2775、歩：1850
低コストでも槍、馬が強いね、
孫桓とか趙累とかの微妙層を入れたら差はさらに広がるし
193 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 19:46:21 ID:nSqrXBAp
弓が本当に強いなら、R黄忠はもっと使われてるはずだ
俺は大徳デッキに入れてるけど
194 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 19:47:42 ID:uVxOyQac
さらに言うと孫桓は計略要員というほどではないから・・・
195 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 19:50:59 ID:QfrB41KE
弓はスキルによる差がほとんど出ない厨兵種なんだからしょうがないよ
弓強くするんならシミュレーションゲームでもやった方がマシ
これ以上引き篭もり増やしてどうすんだと
196 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 19:53:11 ID:ee6RzZLN
折角なので1.5層の純武力要員抜き出し
1位　R魏延　　　2850
2位　U程普　　　2450
3位　U張ｺｳ　　 1625
4位　SR呂姫　　1100
5位　U馬岱　　　1100
6位　U黄蓋　　　1000
7位　U閻行　　　950
8位　R馬岱　　　900
馬：6900、槍：2625、弓：2450
ここでも弓が最下位、弓の微妙層は居ないから覆りそうもないね
純計略要員を入れたらもう少し頑張りそうではある
197 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 19:53:35 ID:+yl+FcEf
まあSEGAの事だから、また変な調整入るんだろうね。
弓メインとか今の内に楽しんどいた方がいいかもね。
198 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 19:59:07 ID:fhK1kBSn
毒八卦赤壁大水計人馬傾国
この辺りには修正入るだろうなぁ
槍撃来たから弓にもなんかあるかもね
199 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 19:59:30 ID:M9wrUtDX
素直に使用率4500越えは下方修正
使用率900未満は上方修正でいいと思うが
200 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 20:00:49 ID:fHewkF2G
攻守自在は？？
修正対象から除外？？
201 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 20:20:22 ID:M9wrUtDX
大水計、刹那、攻守
八卦、挑発
天啓、屍、赤壁
人馬、傾国、毒
隙無き、栄光

他軍は…他軍は……
202 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 20:24:04 ID:KASuQjSO
赤壁は修正ないだろ。
今まで修正修正いいつつ、結局維持できたし。
赤壁なくなったら、大戦やめるオッサンとか沢山いるだろ。
厨とはいわずとも、最強デッキというのがないとやらない種類の人も多い品
203 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 20:28:06 ID:ee6RzZLN
>>202
赤壁が死んでも難民の受け入れ先は必ず出来ると思うが

赤壁は戦器の弱体化だけでいい
特に範囲は今が丁度いいと思う
204 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 20:29:22 ID:Zl8GKOey
次は多分カード追加だから、またぶっ壊れがでるんで大丈夫。
205 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 20:29:30 ID:dsj/bUyk
太さ戻していいから、根元判定をカード1枚分くらい無くしてほしい
206 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 20:32:59 ID:eFyP+TmZ
赤壁って厨かなぁ…？
俺は別にかつての赤壁も厨とは思わなかったが
207 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 20:34:57 ID:C21aIk5b
いや、さすがに１の最後のバージョンでは環境もあって間違いなく厨だった
今も相当な強カードだけど、ダメ計好きもいるだろうから次も現状維持でいいかな
208 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 20:40:36 ID:ee6RzZLN
赤壁に限らずダメ計全般だけど
高知力に対するダメージをもう少し減らして欲しいと思う

知力5程度を基準にして式を
ダメージ=基本ダメ×使用者知力÷対象知力から
ダメージ=基本ダメ(現行の5倍)×使用者知力÷対象知力^2に
209 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 20:43:46 ID:C21aIk5b
大昔にはSR孟徳が赤壁で全然減らない時代がありますた。
でもまー、知力6以上は値の平均より上なんだから下げてもいいと思う。
その場合はノーマル火計の範囲広げてね
210 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 20:51:35 ID:Wv6GiPM6
>>192
1コストなら、武力３の孫桓は武力要員にいれるべきだろ。

>>196
1.5コストなら、R曹仁も入れるべきだな。

何か意図があって外したか？
武力があって、計略も優れているのは武力要員でいいだろ。
211 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 21:01:00 ID:ee6RzZLN
>>210
孫桓は火計がオマケっぽいから微妙な線だけど
R曹仁は計略要員としての立ち位置があるから抜いた
R曹仁が抜けたとして変りにアタッカーが入るのか？って問われたら
入らない例が結構あるとおもう(代用の1/3くらいはカクカになる気がする)
ソイツを抜いたとして変りに入るのが
アタッカーのみと思われる奴に限定したつもり
212 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 21:06:12 ID:uVxOyQac
弓強い呉強い全部修正汁！！！って叫んでるのは努力もデッキのカード変更もしない香具師の血迷い事なのがよく分かるな

呉が強いのは認めるが、蜀が修正叫ぶ道理はない
叫んでいいのは魏単、他単使い
213 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 21:07:22 ID:KASuQjSO
↑
いきなり何喚いてるんだ？池沼か？
214 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 21:09:11 ID:uVxOyQac
ん？叫んでないぞ？
215 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 21:10:01 ID:Zl8GKOey
でも何か話が飛んでる気はしなくも無い。
216 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 21:16:07 ID:6zHa9Bh+
呉は努力もカード変更もする必要がなくていいなぁ。
217 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 21:16:34 ID:wfetihsL
R曹仁が武力要員ならR孫権もだ
218 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 21:17:08 ID:uVxOyQac
だってこのスレ見ていると
引きこもり傾国や呉単うぜー→弓強化の弊害だな→弓は修正だな
という流ればかりなんで・・・

さっき今の弓の強さが普通と言ったら強すぎと答えられてショックを受けたのもあるが
219 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 21:20:39 ID:orcfMkyw
はっきり言って相性がプレイスキルで覆しずらいバージョンだからな
栄斗氏みたいに拘りを持ってプレイしてる君主には冬の時代かも知れない
220 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 21:24:13 ID:eFyP+TmZ
>>218
実際強過ぎだと思うからなぁ…
もう少しマイルドにしてもいいと思う
で、乱戦力ぅp＆騎馬の突撃ダメ減少でどうよ
221 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 21:27:17 ID:KASuQjSO
騎馬の突撃ダメを2/3くらいに減らして、助走を１・１時代にもどしたらどうだろう。
セガには、技術介入度を高める方向で行ってほしい。
222 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 21:29:21 ID:uVxOyQac
>>220 アシミニ氏辺りが喜びそうだな

でも漏れは今の槍には圧倒的、騎馬には打つ手なしの方が個人的にはいい。
まあ低武力弓置いといて馬サックとかの操作に集中したいのもあるが
223 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 21:29:51 ID:orcfMkyw
弓が強いんじゃなくて柵が強いんだ
その証拠に陥陣営さえいればガン待ちなんざちっとも恐くない
224 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 21:30:40 ID:IZkx+h1D
>>212　このスレでカード変更しろ、といったらそれまでだけどな。
正論ではあると思うががスレの趣旨に反していると思われる。
今までの流れを見てきてそう思った。

そして仁王がそろそろ超絶強化並みになってもいいと思う。
+10に、以上。強いのはわかってる。他の計略(特に妨害)を
強くすれば全体としてバランスはとれるはず。つか忘れられてるだろw

アシ○ニ氏の案とは完全に逆のベクトルで修正を希望。
氏の案は大戦を少数の上級者専用のゲームにしてしまうかと。
そういうゲームは廃れてしまうよ。窓口を広くしないと長続きしないと思う。
(別に氏を批判してるわけでない)
225 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 21:41:42 ID:H22AIQZS
武力上昇をそのままに必要士気を1多くして、車輪を出して『必殺心』をくすぐる仕様に＞仁王
騎馬単に対してはまさしく必殺だけどなｗ　さらに範囲を広げてコストを3にしてしまえ、ってのもある。
以上ロマンの話。

結局カード単体でどーたらこーたらじゃなくて、兵種や組み合わせなわけでしょ。
前バージョンでもっと強かった馬騰、今より使用率低かったわけで。
226 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 21:43:41 ID:C21aIk5b
弓単なんかが成立する環境になってしまうと、大多数の人がつまらなく感じるだろう
弓はサポートでいいんでない？
馬槍弓が同等である必要性を感じない
227 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 21:48:18 ID:uVxOyQac
>>225そりゃ前verの流行りが槍大徳や暴虐、挑発だから仕方がないだろう。
228 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 21:55:28 ID:M9wrUtDX
マッチされるとテンションが下がるデッキ
・八卦
・回復
・赤壁天啓
・麻痺矢
・毒傾国
・落雷シューティング
・隙無き刹那反計

マッチされるとテンションが上がるデッキ
・神速
・ケニア
・ぱちろ～
・象単
229 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 21:58:03 ID:S037P8ha
>>228は屍使い
230 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 21:58:49 ID:KASuQjSO
人馬が入ってないのは仕様か？
たまにいるよな。大戦の技術＝馬の技術と思ってる奴。
231 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 22:01:59 ID:H22AIQZS
一番最初に苦労するのが馬の操作だから。印象だろね。
槍や弓の操作で「あれっ？」って思うのはその後。
232 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 22:03:44 ID:+yl+FcEf
>>229
屍なら八卦はお客様じゃない？


あと気になったんだけど、自分が勝てないのを理由に何かを下方修正しろって言ってる人はまさかいないよね？
233 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 22:04:25 ID:S037P8ha
槍が一番簡単だと思う

征覇王ともなると別だが
234 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 22:06:53 ID:iLehxzjY
人馬や八卦は万能器用貧乏タイプだからテンション上がったり下がったりする方がおかしいと思うがな。
235 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 22:08:18 ID:iZojYR9F
今の神速って引篭もり離間待ちばっかで結構萎える
236 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 22:11:08 ID:M9wrUtDX
誰からも突っ込みがないので「ぱちろ～」はデッキ名になりました
237 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 22:24:15 ID:RxRXGy5b
ぱちろ～だったら呉バラでもﾃﾝｼｮﾝ上がるわ
238 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 22:31:03 ID:uVxOyQac
fan114氏なら魏4なら燃え、天啓赤壁なら萎えですか・・・

相手して萎えるデッキは分かりやすい。
思えば萎え萎えデッキばかり使ってきたな俺・・・


陸遜入り手腕とかスウカクとか
239 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 00:51:01 ID:gwUSxUff
足ミニかとか、やっぱり敵に攻めさせて柵壊して退却する時にちびちびカウンター
だけだから・・・fanの呉単と違ってやっぱみっともないんだよね
動きが相手の様子伺ってしか行動起こせないからなんこ姑息なんだよね・・・・
動きだけ見るとね
240 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 01:25:45 ID:I85t0Fv/
>>239
何言ってるかわからない
241 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 01:54:29 ID:hOY1yPVd
fanは多分今の待ち環境が厳しくなって呉バラ使ったんだと思う
待っても強いけど攻めてもそこそこ強いし
割かし結構なデッキにも対抗出来る
しかし意外に呉を使う時は長続きするのね
蜀はあんま好みじゃないのかな
242 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 02:16:55 ID:lfCdtrh0
今の蜀ってランカー圏内だと厳しいからな
243 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 08:11:28 ID:LqGQQ3LO
ランカー圏だと4枚は厳しいんだろうな
オレも八卦4使ってた時参考にしたくてfanの頂上見たかったが…デッキ代わってしまってたのが残念



カウンターをみっともない呼ばわりか…現プレイヤーのレベル低下は顕著だな
244 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 13:01:46 ID:s+kWb1tg
現プレイヤーのレベル低下とかいってるおまいはいったい
何処の古参プレイヤーランカーですか。
245 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 17:21:07 ID:NBxJ9A7I
カウンターをみっともないというのはどうかと思うが、
つまらないとは思う。


やっぱり攻めた方が楽しい。
たとえ無理攻めしてラスト10カウントで初攻城入れて、直後のカウンターで1秒の差で負けても
246 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 17:39:30 ID:OzD7gRE+
>>235
それわかるわー
5枚神速来て期待してたら、士気を離間と刹那にしか使わない
神速の大号令を一度も使ってこなかったので、楽に勝てたが。
247 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 18:37:58 ID:MVckkD3l
神速使い(純正)なんだが、相手が袁単やｼｮｸ単だったら、離間ｵﾝﾘｰの時もあるな。
特に袁単相手だと、隙無き転身相手に神速号令つかってﾁﾏﾁﾏ攻城したところで、最後にまくられるのは目に見えてるし。

まぁ呉単、他単相手なら神速号令ｵﾝﾘｰだが。
248 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 19:13:07 ID:bdzsD8bM
屍、八卦、大徳相手に神速を使う奴はいない。袁単は場合によりけり。
他単呉単魏単（攻守は微妙）西涼には神速使う。
馬単対決は大抵後だし神速か、先だし離間どちらか。

デッキによって戦い方が変わるのは当たり前だと思うんだが・・
俺は槍２枚いると大抵離間打つな。

っていうことで萎えるとか言う奴は武力ゴリ押しのデッキ使ってるってこった。
249 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 19:28:06 ID:LqGQQ3LO
待ちを崩すのは大水計が多分一番手っ取り早い。

つーかつまらんだけなら話はわかるが待たれただけで詰むならデッキか腕にかなり問題があると思う
傾国デッキ相手に序盤柵壊しに行かないで悠長に士気貯めなんてしてたらそりゃやられて当然だ罠

待ちは崩すのが面白いんだよ
250 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 19:51:10 ID:TINkRv7v
最近まで序盤待ちor弓1体入れてじわじわ前線上げるデッキとか
待ちデッキも使ったけど結局同じ様なデッキで待たれると辛いし
引き分け狙いに持ち込まれると詰む。
攻めに転向したけどやっぱ攻めて崩すのはおもしろかった。
待たれても攻めれるし、攻められてもガチで攻め返すなり逆に守ったり。
待ちvs待ちが発生しないのがナイス過ぎるｗ
相手の対応度依存じゃなくて完全に自分スキル依存もイイ！
攻め使うと待ちに戻れませんな。

待ちが萎えるってのは自分のデッキにも待ち要素があるからだと思う。
待ち否定されてもオッサンプレイヤーとかも居るわけだし。全部が攻めデッキも問題ｗ
251 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 19:53:04 ID:u1eqTK5X
攻撃的なプレイスタイルの人→待ちやカウンターうぜー

守備的なプレイスタイルの人→露骨なゴリ押しうぜー
どちらも戦い方なんで文句言う事じゃない。
それにデッキやカードに不満があるのは理解できるけど、人のプレイングを叩いてはダメでしょ。
252 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 19:55:22 ID:+yOdH/sY
でもこっちに伏兵が多くいるからって
９０ｃぐらいまで初期配置のまま動かない呂布ワラとかどうよ？

さすがに切れるべ？
253 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 19:58:11 ID:kq0HTArM
>>252
チャンスだろ
254 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 20:24:12 ID:iajn05cN
>>252
切れる理由がわからない？
255 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 20:28:48 ID:LqGQQ3LO
伏兵多いデッキには活持ちに死んでもらって掘りに行って残りで攻城
これだけで落城するよ
残り伏兵が出現する前に余裕で落城出来るだろ
256 ：255：2006/11/20(月) 20:39:03 ID:LqGQQ3LO
勘違い
こっちが伏兵多めか…
攻め方知らないだけじゃないの？

つーか自分で散々待っといて動かない相手をけなすのは意味わ甘寧
257 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 20:42:44 ID:TINkRv7v
>>251
＞攻撃的なプレイスタイルの人→待ちやカウンターうぜー
＞守備的なプレイスタイルの人→露骨なゴリ押しうぜー
意味が分からん。

攻撃的→ライン上げれない待ちｳﾏｰ!
守備的→カウンター狙い、ゴリ押しｶﾓｰﾝ!待ち相手ﾏｽﾞｰ!
だと思うが。
258 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 20:44:34 ID:TINkRv7v
間違った。
カウンター狙いだからゴリ押し～
259 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 20:45:25 ID:NBxJ9A7I
頂上スレの>>4見てみ。


非常に納得できる
260 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 20:46:54 ID:6z7aIYdo
>>257
そういうどっちも当たってラッキーになってしまうわけだが

同じタイプと当たるのが嫌だというのはわかった
261 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 21:10:35 ID:TINkRv7v
まぁ同じタイプは嫌かもしれんけど
待ちvs待ちより、攻めvs攻めの方がおもしろいよ俺は。

攻め→待ち ○
待ち→攻め ○
待ち→待ち ×
攻め→攻め △
待ちは忙しいリーマンかスキル無視厨しかオススメ出来ないｗ
寒いとか萎えるとか言われるのは引き分け狙いの存在もある。
俺は待ちデッキ使ってる時完全引き分けの時は最後城内入って勝ち譲ってる。
それぐらいしないとスキル上がらんし、こざかしい心理戦したり、
相手の隙突いたり出来ない。
引き分け狙いで中央線越えて来ない奴には譲らんけどｗ
262 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 21:46:44 ID:gJy6AmeY
士気１２貯まっても待ってる奴は何がしたいんだろうな。
263 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 21:50:06 ID:8xRWctg1
今日の頂上で赤壁天啓の厨っぷりが晒されてるぞｗ
264 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 21:53:52 ID:TINkRv7v
あっちにも書き込んだけど

＞赤壁天啓は最強です。不利なデッキなど存在しませんｗ
これは完全な釣りとしてｗ

大多数はどう見てもリアル覇者です。本当にありがとうございました。
265 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 22:29:20 ID:NBxJ9A7I
天啓赤壁屍のない呉なんて考えられない


陸遜、蛮勇、黄蓋、手腕、韓当呉バラとか麻痺矢とか組めない訳じゃないけど
266 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 22:41:53 ID:7o93kqf0
>>261　攻めVS攻め面白いけどね。計算できる勝ち、勝つべくして
勝つ勝ちが欲しい俺としては待ちデッキは必要だな。もしくは計略系。
呉薔薇とかじゃなくて馬鹿連環とかかつての降雨水計連破。
デッキが大好きなんだよ、多色デッキの醍醐味、コンボ。

もうそんなにゲーセンのゲームをやりこむってのはできない。時間ない。
やりこまないと騎馬単の動きとはは難しいわけだし(人馬は別)
引き分け狙いはしないけどね。戦績は気にしないので玉砕覚悟で
攻めた方がまだ進軍の可能性もあるから。
267 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 23:19:31 ID:LqGQQ3LO
覇王↑なら｢厨｣なんて普通は岩内だろ
所詮負け犬が自分を正当化する為だけの言葉だし
268 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 23:20:50 ID:AUoZ5SZJ
天啓の対策ならＲ諸葛亮とか思わぬ強さを発揮する。
石兵八陣はある意味挑発より役立つかもしれない。
269 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 23:25:37 ID:8agTaVyq
>>268
張り付かれてからでもいいのは魅力だけど
連環の方が汎用性あるしな
あと蜀だと八陣入れてデッキが組みにくい
Wライダーか桃園くらいしか思いつかないんだが
270 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 23:42:48 ID:AUoZ5SZJ
>>269
確かに連環の方がいいかもしれないけど、勝手に移動させるってのがポイント高いんだよな。
蜀は大抵弓が多めのデッキに弱いから弓を撃たせなくするってことでも使えるし。
まぁ、デッキに組み込みにくいのが難点か…。
271 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 23:47:31 ID:DAy25rlS
ほぼ全ての超絶強化を無力化出来るしね
スペックはアレだけど蜀は他のコストで武力を補えるし…
諸葛亮じゃなかったらかなり使えるんだけどな
272 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 23:51:15 ID:ohAeM56v
あれ長くなったら確実にぶっ壊れだよな
かと言って今の長さが妥当かと言うとそうでもない
273 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 00:08:02 ID:LqGQQ3LO
そこで開幕黄月英+R諸葛亮の夫婦による
｢これを凌ぎきればお前の勝ちだ！｣
デッキですな
範囲もうちょいあれば可能棚
274 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 00:08:34 ID:102NUnWw
１コス半武力３というと比較としてどうしても荀攸がちらついてしまうな。
それに武力４の歯抜けの人もいるし、ちょっとやそっとの計略じゃワリに合わないような。

計略時間微↓効果範囲大幅↑とかで良カードになりそうな気もするがそれより排出停止の予感がする。
275 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 00:42:08 ID:mx0fYr35
呂布でマウント取って
石兵八陣食らった直後に自棄で無双打ったら
奇跡的な動きで相手が半壊＞落城ってのがあったなぁ。

>266
攻め対攻めってのはおしくらまんじゅうになりやすいから
面白いかつまらないか両極端な希ガス。
276 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 02:16:12 ID:kIp4uFgq
屍・人馬・傾国・呉バラ・隙無き転進

屍・人馬・傾国・呉バラ・隙無き転進

屍・人馬・傾国・呉バラ・隙無き転進

屍・人馬・傾国・呉バラ・隙無き転進

屍・人馬・傾国・呉バラ・隙無き転進

屍・人馬・傾国・呉バラ・隙無き転進
277 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 05:05:39 ID:+xasPBBz
>>249
ただあれさあ、何がムカつくと言ったらせっかく頑張って壊した柵が兵法で回復するのが
ムカつくんだよなあ。しかも連環だから動き遅くなるし、弓の威力高いし。
毒も確かにキツイが、連環の兵法外伝付きがムカつくわ。
278 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 05:43:02 ID:0aca74qV
>>277
はげどー。全部復活すんのはちょっとおかしい。
復活すんのランダムで１枚でいいだろあんなの。
279 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 05:49:00 ID:ft7QVYr+
外伝再建はあれでも前よりは耐久力下がってるんだけどな。
弓が強くなったからそれでも十分機能するけど。
280 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 06:53:02 ID:QSDvF1+U
俺には相手の柵を全部破壊する奴の神経がわからんのだが。
大概は１枚、多くても２枚破壊すればほとんどの場合困る事はないと思うんだが。
いや、確かに兵法で復活するのはウザイけど。

最近はSR孫策やSR王異の使いどころをわかってる人が異様に強く感じる。
孫策１人深くもぐりこんで、撤退し掛けてからの進撃。終盤進撃による逆転の１激。
R甄皇后とのコンビによる暴勇の乱射。城門前での王異マウントとか超ｳｻﾞｽ。
いや、そんなに使ってる人いないからいいけど。
あとは、魏陳宮とか結構ヤバイと思うけどな。荀攸より若干範囲は狭いものの、本体がコス１騎馬ってのが。
これも使ってる人ほとんどいないけど。
281 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 07:07:40 ID:2E+AhADU
傾国デッキには呉国太がいるわけなんですが
282 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 09:26:36 ID:lM2bjUUD
>>277
あー、わかる
どうせ後で復活すんだろうなーって思いながら壊してる
283 ：277：2006/11/21(火) 09:41:04 ID:+xasPBBz
>>279
柵の耐久力回復は確かに減ってんだけど、弓強化によりむしろ俺はきつくなったと
思うんだわ。それに今じゃ毒なんかも入ったりしてるし。
このゲームの仕様上、無理なデッキ相性も生まれるのは分かってる。
俺神速騎馬単だから傾国なんかにゃ一回も勝ててないし、城ダメ取り返せなくて終わるから。

ただ他の兵法外伝に比べて、やっぱ再建は特におかしい性能と思うんだ。
連環っていう兵法にとてもマッチしてるし。
外伝増援とか士気とかに比べて再建だけは・・・。
スレ違いスマソ。
284 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 09:54:20 ID:XkTNKDVF
外伝再建ついてれば兵法再建選ばなくてもいいくらいだもんな。
ただ、これはあくまで柵使ってるデッキのみ限定された特典。外伝車輪みたいなもんよ。
現状神速デッキ使ってるならそりゃキッツイ相手かもしんないけど、その辺は状況に合わせてデッキ調整するなり腕で何とかするほかあるまい。

ま、柵4～5枚で呉国太いて外伝再建とかやられるとデッキより先に心が折れそうになるけどな。それも戦法だ。
285 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 11:51:58 ID:fXTWsH25
兵法車輪が外伝車輪に勝ってる部分が効果時間だけってのはなぁ…。
286 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 12:23:33 ID:T8zP51VG
傾国相手に馬鹿の一つ覚えみたく兵法神速一択とかやってたら終わる可能性が高い
はなっから再起撃つ気満々で強引に逝った方が結果的に良好な成果が出るし
計略撃てない段階で全て破壊するぐらいの気持ちでいったほうがいいね
悪地形なら尚更序盤壊しとかないと詰む
287 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 14:17:53 ID:lqc/+IEm
>>277
麻痺矢の大攻勢作ってくれるなら問題ない。
288 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 15:38:59 ID:kIp4uFgq
呉厨はこれだから氏んでほっすぃー！
289 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 16:23:03 ID:V1Q3M7N5
外伝に難癖つけるやつも同レベルだと思うけどな。

まあなんだ、ネタにマジレスかっk‥‥
290 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 17:51:04 ID:THZ6+/j8
連環外伝再建より神速外伝車輪の方が圧倒的に強い件。
張紘流行ったら外伝再建はうざいと思うｗ

＞孫策１人深くもぐりこんで、撤退し掛けてからの進撃。終盤進撃による逆転の１激。
これは普通な気がする。

R甄皇后は可能性を感じるけど普及したテンプレデッキや決定版ってデッキが未だにない。
水計は大水計と比べると弓に対しての圧倒的アドバンテージを捨てる事になるので
素人にはオススメ出来ないｗ 騎兵で逃げれる点は便利だけども。
楽進、SR賈クの圧倒的便利さには及ばない感じがする。そこそこ強いけどデッキに入らない。
291 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 18:01:15 ID:0aca74qV
とりあえず強化戦法士気３にしてくれ。
292 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 18:21:53 ID:T8zP51VG
C陳宮は結構便利
でも水撃った為に負けた試合があったのも事実
｢志村～っ！そこは神速だろっ！｣
と自分で突っ込んだw
排出停止繋がりで…使ってみたら劉曄も結構活躍するよ
看破使いはミニマップ上では非常に目立たない(知6しかないので)から案外引っ掛かってくれる。
293 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 21:46:26 ID:ZMEAm1xl
>>292　今度DS限定で5/5伏兵騎兵看破が出るんだよな。
きっと劉曄とRリテンの反省を生かした？結果なんだろう。
涼に作るのが意味不明だが。魏のアイデンティティが・・・
294 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 22:04:47 ID:O/tBUoxp
>>293
蜀専用の挑発も他についたぜよ
295 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 23:28:32 ID:nMZcXI8F
>>293、>>294の流れでいくと呉専用の漢の意地が袁につくわけですね。
296 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 23:38:51 ID:TvxYzaIQ
袁についたのは反逆の狼煙。
297 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 23:58:20 ID:T8zP51VG
天衣無縫を騎馬にくれ
298 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 00:06:22 ID:sB9GK3m1
>>297
ダメダヨ
299 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 00:06:29 ID:buIUMwnT
ＳＲ周楡の絵が好きで使いたいんだが計略使うと死ぬのが辛いよ。
ＳＲなのにＲ周楡のほうが強いってなにさ！！！ＳＲ周楡、使ってもは厨じゃないよな？
デッキは
Ｓ周楡・Ｓ呉夫人・Ｒ馬孫策・Ｒ周泰でいきたいんだが！どうかな？
300 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 00:12:12 ID:sB9GK3m1
>>299
どの周瑜使っても別に厨じゃないと思うが…
好きなの使えばいいんでない？
301 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 00:15:14 ID:h2sX/iJC
SRショウユなら朱治ｵﾇﾇﾒ
ショウユ、天啓、朱治、ハンショウ、カントウとかかな。

有利デッキにはとことん有利だぜ
302 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 00:20:19 ID:buIUMwnT
今の呉使ってる人達はは大体、土気たまるまで引きこもって土気たまったら赤壁or屍or天啓しか使わないバカばっかりですよね？
兵法は１００％再起だし。
最近の大戦つまらんよ。
攻め合いのドキドキを楽しみたいんだ！
303 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 00:23:30 ID:tLoTEHmD
>>302
今
赤
兵
最
攻

攻め攻めの魏か。
304 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 00:24:07 ID:JcDOR4hT
俺のリュウヨウは常に乞食顔のSR張遼とビタ重ねして動いているので
何処にいるか相手はわかりません

相手が撤退しても攻撃うｐ張遼の突撃食らったからねｗと思ってるｗ　うはｗｗｗｗ

この存在感の無さはまさにスタンドといえよう（笑）
305 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 00:28:04 ID:lUiCXqp+
一時期の蜀使ってる人達はは大体、開幕から増援叩いて士気溜まったら大徳or八卦しか使わないバカばっかりですよね？
兵法は100％増援だし。
こんな大戦つまらんよ。
駆け引きのドキドキを楽しみたいんだ！
ってばっちゃがいってた。

つーかさ、引きこもりが呉の代名詞みたいになってるけど
西方人馬の方がよっぽど引きこもり多い気がするんだけどどうよ？
306 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 00:30:42 ID:4Voor+HA
>>305
有効的な手段を使わない方が馬鹿だろ
307 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 00:32:46 ID:gvFd9eNR
屍は普通ガン攻めだろ。
士気5から開幕屍、士気貯めてコンボどっちもいける

屍パパと馬サックの戦器がいいから開幕は簡単にライン上げれる。
308 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 00:32:46 ID:L+ZpcZ/c
攻め主体：蜀、エン、他
守り主体：呉、涼

計略や特技の特性もさることながら
槍、歩兵が攻めに向いていて
騎馬、弓が守りに向いていることが要因に思える
蜀単でもWライダーとかは守備的なデッキになるし

え？魏？ははは、魏単なんて都市伝説ですよ。
309 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 01:08:41 ID:qSf1nsl+
>>308
お前ギッタンギタンにされるぞ・・・

人馬は適度に攻めたほうが強いと思うんだけどな、対袁家とか
310 ：チラ裏：2006/11/22(水) 01:36:30 ID:+EveJlrC
八卦じゃないＷライダーは相手が流星や傾国じゃない限りガチ守りだよな。
近づく敵を丁寧に１体づつ丁寧に葬り去って、号令などで固まったら連環してその隙にピンポンダッシュ。

　　　・
　　　・
　　　・

今の連環じゃピンポンダッシュすらできねーＹＯ
全verまでは連環強力な上に号令ゲーに近かったから勝ちやすかったのにorz
311 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 01:58:06 ID:Ad+A+4lf
>>310
ススメ使えばいいじゃない
312 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 07:20:15 ID:8Gcb1f10
自分がよく行く２軒のゲーセンにはそれぞれ征覇王がいて、
その為か店内頂上はいつも同じようなものが流れてる。
もちろん、その征覇王達の頂上じゃないときもあるけど
結局その取り巻きの上位覇王の頂上だからデッキも似てる。

ま、何がいいたいかって
店内頂上が毎回八卦か屍なのがつまんねーんだよ！
313 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 10:07:17 ID:zfFHvc+g
>>312が店内頂上に載ればいいじゃない
314 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 11:50:32 ID:f8vMkTQx
昔から厨厨うるさいのは呉の特徴ですな
315 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 11:58:29 ID:IFPXF66i
その取り巻きにも勝てない可愛そうな>>312
たまに大金星や大逆転されて晒される>>312
316 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 12:56:40 ID:mWRTeU2i
昔の呉使いは、他の国のデッキの批判はしてなかったぞ。

自分のマゾ自慢するだけで。

317 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 13:14:25 ID:igS24cyU
八卦、隙無き、屍、毒、赤壁、人馬、ゾンビ、刹那
これが下方修正をうけるとしたら次は何の時代がくるんだ？
318 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 13:15:51 ID:OK9Gvqeg
批判し、けなすのはしょ（ry
319 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 13:17:02 ID:OK9Gvqeg
>>317
天啓
320 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 13:34:13 ID:aDktmJ3D
大水計の予感
321 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 13:51:14 ID:dcaBPtTA
>>317
魏武、攻守、大水計、神速、大徳、桃園、天啓火計、手腕、誉れ栄光

八卦→大徳、回復
隙無き→魏武
屍→天啓、桃園
毒→大水計、火計、傾国
赤壁→他の火計、大水計
人馬ゾンビ→攻守、神速
刹那→誉れ
322 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 14:06:42 ID:j2OGc5Dr
桃園は無いだろ。
性質上効果時間延長が強化ってわけでもないし‥‥士気６なったら今度は壊れだしねｗ
323 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 14:23:01 ID:tDvr7P8g
以前セガにメールで他の国への下方修正要求しまくってたのは呉だったな
そのせいで反計や挑発は毎回下方修正だったし
それ以来ちょっとでも強いとすぐ叩きまくる風潮が生まれた
324 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 14:43:37 ID:sB9GK3m1
>>321
大水計は寧ろ下方修正喰らうんじゃない？
神速号令は今は環境的に辛いだけで計略自体は十分強いから据え置きでいいと思う
325 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 15:03:08 ID:aDktmJ3D
前からだけど呉の弱体化はスルーして他の国がどうのこうの
火計も割かし弱体化計略の常連だったし
326 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 15:12:56 ID:sB9GK3m1
>>325
火計は1コスで孫桓出しちゃった以上仕方ないんじゃ…
まあ、本人の知力によって威力にもう少し差をつけてもいいとは思うが
327 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 15:22:59 ID:lLWc0jOx
>>324
大水計は中央に居て両サイドにカード1枚分残るくらいの範囲でいいな。
328 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 17:54:20 ID:xPQwqpWy
それより大して流行ってもいなかったRカクの武力上昇値戻してください。
もどったら屍をスウカクに戻すからさ・・・



号令ゲーなのに英傑に普通に撃ち負けるのってどうよ？




329 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 17:57:09 ID:4o6NRODz
孫桓は知力5でよかった
火計は周瑜か孫桓の二択（もしくは両方）になってるからな
ハゲや虞翻も選択肢に入るようにすりゃよかったのに
呂範はしらね
330 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 18:00:46 ID:xPQwqpWy
>>329　奴の火計は威力がさっぱりだから張飛馬超両方入りとかみんな範囲に入ったとか
相手が呂布ワラだったとかじゃないと使えねえぞ。

焼いても士気差乙になりやすい
331 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 18:05:26 ID:aDktmJ3D
副砲としては十分強い
そんなに士気を使う事に気を回さないで良いし
お馬鹿軍団はそれでも落ちる

まぁ位置的には利点や梵鐘に当たるな
332 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 18:15:06 ID:4o6NRODz
>>330
それでいいじゃん
ていうか今の使われ方がまさにそれだし
333 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 18:17:23 ID:L+ZpcZ/c
>>330
知力3なら大抵は落ちるし
知力4でも軽く削れば落ちることが多い
範囲が狭いので通常のデッキならまとめて喰らうことは無いけど
逆に纏まらせない効果はある

それを1コス武力3が持ってるっていうのは結構大きいかと
334 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 18:22:33 ID:7vnX5a2L
＞張飛馬超両方入り
張飛と孫桓が接触したら馬超は近く走っていたらダメ
この制限つけるだけで十分強い。知力５でもまだ有力な選択肢だろ。

>>329
ただ呉民として言わせて貰うと、孫桓の知力が５になってもハゲの出番は無い。
それほど知力６の火計はショボイ。槍が持ってるから使われているんだ。
335 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 18:31:14 ID:4o6NRODz
>>334
そりゃあ出番ないだろうなｗ
まぁ数字的に分けて欲しかったということで
336 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 18:40:30 ID:xPQwqpWy
はげは知力7でよかった。グホン呂範は戦器で威力うpでよかった。

でも例えそうなっても副砲は孫カンだよな。あいつのいいところは「コスト１」「槍」「武力3」
まあ例えるなら拳銃だな。

知力5だと永坂橋と素の進撃とR顔良が焼けなくなるから非常に困る。

337 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 19:12:52 ID:rMBl8wji
攻守の時代
338 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 19:30:01 ID:8Gcb1f10
１の初期の頃は誰も周瑜なんて使ってなかったのにね。
デッキ診断にだしても
周瑜→太志慈　
って毎回の如く言われて…

あれから特に強化されたわけでもない。むしろ弱体化の方が多いのにこのちがいようはなんなんだろう。
339 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 19:35:05 ID:L+ZpcZ/c
>>338
火計の弱体化＋反計の弱体化
340 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 21:31:22 ID:rMBl8wji
&太史慈の弱体化
341 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 22:00:50 ID:SBQ9HDBH
ノイだったか誰か忘れたが、こんなこと言ってたな。
「呉軍が強いバージョンは面白くない」
少し弱くしたら弱すぎと言われ、ちょっと強くすると強すぎと言われる。
呉軍がバランスよかったバージョンってあるのかな？
その辺の事情に詳しくないもんで、よく分からないんですよ・・・。
342 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 22:35:44 ID:3C6xHacV
でも実際今のバージョン面白いと思えないんだが
343 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 22:43:18 ID:gvFd9eNR
前のゴリゴリ逝くぜバージョンよか今のがマシ

マッチの3分の1大徳か暴虐は嫌だ。
知り合いの宿将がカードを右左にガッシャンガッシャンして増援叩いて圧殺してたの見たら
相手もこっちも面白いとは思えなかった



今は待ち主体だが、開幕で乙るのはないからな。
344 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 23:10:07 ID:aJfXRj2e
前のゴリゴリいくよかましというが実際のところ前より
全体強化＆処理ゲー化が進んでるんだけどな
345 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 23:16:33 ID:gvFd9eNR
そうか？大徳や暴虐見てたらひどかったぜ。
なんせ張飛や趙雲で伏兵踏まないようにライン上げ→増援→大徳か暴虐。
で城8割削ってしまい。

後は挑発ゲーなりまた大徳なり開幕城殴らなくても鳥類大徳。

相手の神速や呉バラとか見てて可哀想だった。
346 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 23:20:58 ID:nl/FT8Go
忠義大徳は初期だけ流行ったイメージ
待ちゲー少なかったから覇王辺りじゃ見掛けなかった
347 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 23:22:51 ID:xPQwqpWy
後半はもっとひどい暴虐、生姜、張飛、スウ、関銀屏orゾウハの暴虐が流行じゃないか・・・
348 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 23:27:18 ID:rXDq+kMC
>341
実際、大戦の人離れと赤壁天啓の流行はいつも同時にやって来る。

>338
赤壁は威力は上がってる気ガス
てか昔の呉は火計使うより１０カウント保つ天啓が強かったからなぁ
賢母天啓をがんばって白銀で止めてた頃が懐かしい
349 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 23:28:37 ID:L+ZpcZ/c
忠義→大徳はまともなプレイヤーならアッサリ見限ってた
大徳→忠義は大徳の長さと合わせて落城コースだったけど

どう考えても上から下まで大徳、暴虐ゲーの前verよりも
デッキパターンが豊富な現verの方がずっと良いと思うけど
350 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 23:29:14 ID:aJfXRj2e
てか、大戦が下火＝呉が流行るはどのヴァージョンでもあるからな
不遇だと言われてた前でさえアップ前は呉の使用率が増えたし
351 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 23:34:30 ID:JcDOR4hT
いっそ呉なんてなくせばいいんやね？

敵に攻めさせといてカウンターで火刑か天啓でライン上げるだけだから
みっともないし
352 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 23:39:55 ID:L+ZpcZ/c
>>351
カウンター主体をみっともないとは思わないし
三国志を主題にして呉を無くすわけにはいかないだろ
353 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 23:46:12 ID:gvFd9eNR
>>351 今日もこんばんは

いっそ蜀なんてなくせばよくね？

敵エリアまでラインあげて大徳か八掛二度がけでごり押し圧殺するだけだから
みっともない


いや俺は槍馬編成でごり押し利く蜀は好きだがな
354 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 23:50:07 ID:L+ZpcZ/c
いっそ魏なんてなくせばよくね？

反計で封殺しながら号令か大水計で圧殺するだけだから
みっともない し

いっそ涼なんてなくせばよくね？

蔡ヨウで壁削って馬騰と人馬で守るだけだから
みっともないし

いっそエンなんてなくせばよくね？

隙無き転進で士気溜めて栄光隙無しでゴリ押しするだけだから
みっともないし

いっそ他なんてなくせばよくね？

ワラワラで押し込んで無双で蹴散らすだけだから
みっともないし
355 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 23:58:20 ID:sB9GK3m1
>>345
でも実は前Ver.より今の方が神速デッキにはキツかったりする
前Ver.ではなんとか神速使い続けてたけど、今の環境は無理と悟ってデッキ変えたよ
356 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 00:13:58 ID:VRLkXUSb
>>353
お前も351と同レベルだから
恥ずかしい奴
357 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 00:15:23 ID:ZYj9H9IR
>>355
禿同。人馬の流行により、騎馬単デッキへの対策が確立されてしまった。
相手は殆んど車輪の大攻勢だし。前みたいに兵法選択を相手が判明する前にしてほしいなー
358 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 00:21:06 ID:z7lS+z2y
>>357
おいおい‥‥こういうゲームって対策が確立したうえでの読み合いが楽しいんジャマイカ。
一発ネタやわからん殺しに頼ってるようじゃ上に行って苦労するぞ。
359 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 00:23:02 ID:0DeWwwDM
>>351
の他勢版を考えようとして断念した。
360 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 00:24:20 ID:j+gnPyMk
>>359
>>354
361 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 00:25:11 ID:VRLkXUSb
１の仕様だと使われる兵法が少なすぎだ
車輪ごときで泣き言言うなよ
362 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 02:04:13 ID:xLqHJC5k
まあ、呉の試合はどう上手く立ち回っても大味な試合になるからな。
覇業の、隼の試合とかも呉単がリード取って士気７貯まった時点で、
その後は見る必要ないし、その前の誰だったか忘れたが酷いトータル戦術の試合もある品。
363 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 02:08:44 ID:74R1w+zE
人にケチつけてる奴が一番みっともない罠




愚民はひれ伏すのがお似合いってこった
364 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 02:47:06 ID:ws3Y9zEl
>>350や>>348
の意見みてると、単に呉単使う人は離れずに呉単使い続けてるだけなんじゃないかと。
だとすると、彼らは流行に流されないから、全体的に人離れしてる時に目立ってくる。

この手のゲームって、自分のデッキに慣れてるか慣れてないかでかなり勝率変わると思うんだが
毎回の如くデッキ変えて勝てねー！と叫んでる奴や
使ったことも無いデッキの立ち回りに対して批評批判してる奴はなんなんだと。
365 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 03:31:18 ID:usSrU8bt
むしろ自分が厨だと思うデッキを使ってから言え

お前らの大好きな八卦や屍で一生勝ちつづける事ができるか？
今のは極論だと思うが、どのデッキにも得意、不得意、そして使いつづけなければ強くなれないのは当たり前
まずはそういった梱包的な考えを取り払わないとな


とりあえず　八卦は超絶強化いれば有利に立ち回れる、屍は高武力弓でかつる
366 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 03:53:28 ID:Tbn9o8TW
どのVerも呉が最大勢力になると低脳やＤＱＮが氾濫して廃れる罠ｗ（笑）

むちゃくちゃな厨勢力なのにもと修正しろという泣き言が溢れる（笑）

どんだけ厨計略と待ちプレイで勝ちたいんだよ（笑）
367 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 04:28:54 ID:77BonKUe
>>312
全米が泣いた！



俺の頂上がなぜのらないんだ～～～～～～～～～～！！


魂の叫びがここに！！
368 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 07:36:09 ID:PIWWM5RP
>>367
いやその程度じゃ全米は泣かないだろ、常識的に考えて・・・（ＡＡ略）

その言葉はここぞ！って時に使えよ。
369 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 08:25:24 ID:eD80G58h
>>365
八卦相手は号令の方が良いぞ
5枚八卦には高確率で落雷が入ってるので
超絶強化だと打てない可能性がある

個人的には現verだと屍手腕がお薦め
開幕さえ凌げれば八卦の土俵である士気12でも余裕で勝てるので気が楽
370 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 08:32:45 ID:74R1w+zE
｢厨｣なんて蔑称…使えば使う程に自分の対応力の無さを晒してるようであまり好かんから使わん

例えば八卦が｢厨｣だと思ったなら八卦の弱点探し出すまで使えと
そういう事もろくにしないなら完全に｢対策｣というものを甘く見てる


2～3回使って｢強かったです｣で終わってたんじゃガキの使いだよ
371 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 09:01:39 ID:labT2wUN
ダメ計は全部タメ計略にした方がいいと思う
全体的に士気軽くして

妨害は浄化、強化は雲散・ダメ計っていう後出しメタが存在するのに
ダメ計だけないってのも変だし
反計や教えや封印や復活計略の仕様を
ダメ計のためだけに変えたり追加するってのもバランス的に上手くいかないし
なにより照準合わせてボタン押すだけでそのあとの駆け引きも何もないっていうのが寒い
372 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 09:57:28 ID:3cvNcXFe
ダメ計持ち武将を糞スペックにするべき
傾国は１、５コスで２／５だけどそれでも強いんだから問題ないない
373 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 10:15:17 ID:ZpeA9HkX
ここはアンチ呉が多いスレですね


乙スペックの夷陵のつかわれなさ考えろよ。
後、ダメ計全部ため計略にしたら馬鹿入り呂布わらに呉デッキだと9：1位つくぞ

前のバージョンの孫桓業炎なし風火計VS馬鹿入り呂布ワラor馬鹿連環の再来だな
374 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 10:19:39 ID:+yscNton
傾国は弱体化するべきだろうなぁ
減り過ぎだ
後、毒も
あ、珍Qはそのままで良いよ
ってかRカクヨワス
375 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 10:25:44 ID:z7lS+z2y
スウカク＋屍なら結構戦えそうな気がするけどな。
376 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 10:35:45 ID:h1xv5PDy
>>373
＞乙スペックの夷陵のつかわれなさ考えろよ
>>33
そんなスペックでもコスト2で15位以内に入るほどの人気武将なわけだが…
それだけダメ計が貴重ってことなんだろうけど、醤油が調整されればもっと使われるだろうな
377 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 11:08:40 ID:xLqHJC5k
ワロタ。
士気３で火ぶっ放して勝とうなんてデッキなのに、
馬鹿入りにすら勝ちたかったってか？
ダメ計依存症はどうしようもないなｗ
378 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 11:29:15 ID:ZpeA9HkX
>>377 何言ってるんだ？

俺が言いたいのは風火計で呂布ワラに勝てるようにしろということではないぞ。

ダメ計全てため計略にすると呉のデッキがほぼ全てその状態になると言いたいのであって


周瑜が弱体化されたら陸遜の使用率上がるだろうがいまの周瑜には及ばないだろうな
379 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 12:44:18 ID:4WHEKKu0
>327
それ大水計じゃなくて、水計の範囲だからっ
380 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 12:45:57 ID:fnFIU7yx
号令名（武力上昇値）　一試合の持続時間（1回の効果時間×士気24で使える回数）

神速（3/速2）　　　　　7.5c×3回＝22.5c
車輪（3/突無）　　　　10c×4回＝40c
麻痺矢（4/遅0.4）　　 10.5c×3回＝31.5c
人馬（3/速1.8/迎無） 7.5c×3回＝22.5c
全突（2/速1.8/突↑） 6.5c×3回＝19.5c

覇者（5）　　9c×4回＝36c
大徳（5）　　8.5c×4回＝34c
手腕（5）　　8c×4回＝32c
南蛮王（5） 5.5ｃ×5回＝27.5c
魏武（3）　　※45c×4回＝220ｃ（重ねがけによる重複）
381 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 12:47:24 ID:fnFIU7yx
桃園（10/誤爆）　8.5c×3回＝22.5c
天啓（10/全爆）　8c×3回＝21c
屍（8/自爆）　　　9.5c×4回＝38c
栄光（2‐8）　　　　※8c×2回＝16c（最大威力の場合）
虚誘（2‐8）　　　　9c×4回＝32c
爆進（1‐8）　　　　6.5c×4回＝26c
八卦（0‐8/+α） 11.5c×4回＝46c
賊軍（0‐8）　　　　8c×4回＝32c
暴虐（6/速1.5）　※6.5c×2回＝13c（城ダメージの限界）
神医（4/浄）　　　9.5c×4回＝38c
攻守（4/速1.5）　 11c×4回＝44c
刹那（4）　　　　　 3.5c×8回＝28c
特攻（3/攻城↑）10.5c×4回＝42c
隙無き（3）　　　. ※9.5ｃ×9回＝85.5c（キャッシュバック）
後方（3）　　　　　 8c×6回＝48c
指揮（3）　　　　　 7c×4回＝28c
賢母（2/知4）　　 10c×4回＝40c
白馬（0/速1.7）　 12.5c×6回＝75c
教え（0/知6）　　　10c×8回＝80c
382 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 15:01:46 ID:74R1w+zE
ダメ計は立ち回りがｼｮﾎﾞいと驚異
つまりダメ計を叩いてる奴は自らの立ち回りのヘタレさを晒してるようなもんだ

出来れば単体に撃たなきゃ壊滅させられてしまう！ぐらいの切り札は持っておけ
383 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 15:10:10 ID:lONXSM10
逆に言えば、立ち回りを制限できるから強いんだよ。
384 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 15:14:12 ID:XGbFWLym
>>379
水計はそんなに広くないよ…
まあ、水計は1コスが持ってる計略だからあんなもんでいいとは思うけど
385 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 15:51:40 ID:74R1w+zE
とは言えダメ計がｶﾞｯﾂﾘ弱くなったら忠義桃園等超ゴリ押しの時代が来るのは確実
どうせその時になったら桃園厨ｳｾﾞｰとか言うんだろw

ダメ計叩いてる奴は反計叩いてた奴と同一っぽいしwwwwww
386 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 15:52:33 ID:74R1w+zE
とは言えダメ計がｶﾞｯﾂﾘ弱くなったら忠義桃園等超ゴリ押しの時代が来るのは確実
どうせその時になったら桃園厨ｳｾﾞｰとか言うんだろw

ダメ計叩いてる奴は反計叩いてた奴と同一っぽいしwwwwww
387 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 17:02:46 ID:ZpeA9HkX
桃園が厨デッキと呼ばれるのか・・・
ダメ計無しなら挑発連環入り桃園は対応力もあって最強だからな


鄒カクが死んでなければここまで天啓赤壁人馬隙なきは流行らなかったと思うのは俺だけか？
388 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 17:30:12 ID:lONXSM10
桃園はマッチの不確定要素に左右されまくりだから流行らんだろ。
ゴリ押し全盛の前Verでも大して流行らなかったし。

心配しなくても次はカード追加で、弱体化の相対的強化を超えたインフレが起きるだろ。
389 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 17:45:40 ID:eD80G58h
むしろ呂布の神医が流行らないか？

ダメ計は全部落雷仕様にすれば良いんだよ
赤壁、イリョウは範囲内に35×4、火計、水計、大水計は30×4
390 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 18:53:08 ID:Lm+p8OjY
だれか魏武４度がけやらせろ
391 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 19:00:23 ID:ZpeA9HkX
業炎擁護者業炎兵法再起業炎で我慢汁
392 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 19:08:14 ID:eD80G58h
>>390
すれば良いじゃない

曹操の復活が辛いけど
兵法再起を含めれば十分に間に合うはず
勝てるかは別の話しだけど
393 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 19:43:23 ID:z7lS+z2y
桃園使いです。
正直、現状でも低層では桃園って厨だと思いますよ。
394 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 20:12:28 ID:eD80G58h
>>393
低層以外で通じないなら、それはただの扱い易いデッキ

上手vs上手で勝てるなら強デッキ
下手vs下手で勝てるなら使い易いデッキ
上手vs下手は勝って当たり前
下手vs上手で勝てるor互角なら厨デッキ

もちろんデッキ相性は別にして
395 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 20:19:01 ID:74R1w+zE
実際前バージョンで桃園流行ったじゃないか
皆が｢赤壁弱体｣の言葉に踊らされて暫らく流行ってなかった当初だけだがな

だからダメ計がポシャれば当然の如く流行るのは容易に想像出来るわけだ
396 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 22:14:50 ID:Y76yVixP
>>395　流行したか？結局開幕暴虐が大徳より辛くて
そして大徳で十分だからどんどん使用率落ちてったろ。
VS魏武デッキも大徳の方が数段楽だったし。

呉が流行=人が入らない、というよりはごり押し全盛だと
人が入る気がする。
397 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 22:20:08 ID:ZpeA9HkX
やっぱり皆勝ちたいんだ。

たまにやるだけで勝てるのはごり押しなんだ・・・



勘が鈍った時に赤壁天啓とか袁単やると、ヤバいぜ
398 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 22:24:04 ID:jAYFIN0m
桃園は天啓にも不利だからなぁ…ダメ計死んでも天啓が健在ならそこまで流行らないと思う

それに士気貯めてからの勝負なら、屍手腕でも八卦二度がけでも断末魔でも士気旺盛でも栄光隙無きでも
勅命三度がけでも天下無双でも弱体化三度がけでも大徳仁王でも赤兎でも飛将でも暴勇の報いでも
ごり押ししか狙わない忠義桃園程度には対抗できるわけだし
妨害計略や柵再建で足止めぐらいはできる
399 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 00:13:54 ID:leAjbstO
対策してないとやられる→ここで厨呼ばわりされる条件は揃ってるという悪夢W

しかも八卦3掛けという後ろ盾もあるからダイヤグラムが正直半端じゃ無くなると思う
400 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 00:31:09 ID:ejgy0fle
八卦と桃園を入れたデッキなんて、どっちを活かすのにも中途半端じゃね。
つーか士気12の戦略が前提なのは袁家くらいで、そうそう狙ってできるもんじゃないべ。
401 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 02:24:35 ID:gwnEHLDb
赤壁天啓嫌いなら素直に汁落雷にすればいいのに。
と思うのは俺だけか？

大水計が流行ってるから。
と言う理由で汁落雷を避けてるなら、もう一生ダメ計に怯えてろ！
ってしか言えないが。
402 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 02:33:05 ID:ccV37rBq
どんなデッキにも得意、不得意はあるんだよ。
袁単で鼓舞の舞水計雲散とかにあたると、カードしまいたくなるよ・・・。
403 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 02:40:16 ID:O3Avz5Xe
>>401
OK、取り合えず月姫と荀攸の使用率を足してくれ
そして赤壁の使用率と比較してくれ


ただでさえ相性ゲーの汁落雷はこの環境じゃ微妙だと思う
404 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 02:48:26 ID:gwnEHLDb
>>403
ふむ。たしかに辛いな。
ただ赤壁天啓のメタではあるからな。

意外と馬良入りの蜀単もいろんなデッキのメタに成り得るんだが
本人のスペックがアレなのと、排出停止も相成って使われていないって言う悲しさ。
405 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 02:55:22 ID:leAjbstO
そこで汁水決壊デッキですよ
水は恐いもんじゃ
406 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 03:12:33 ID:P60X88Zd
バトウは速度１・３倍、武力+７、効果時間７・５Cで良かろう。
速度１・３倍で実際は６Cぐらいしか戦場にいないわけだし、ちょうど良いんじゃね？
こうすれば、全凸も若干復権するだろ。全凸の弱みが減るし、
ゾンビの出撃早すぎる、って方々も納得するだろうし。テキストにも合致してる。
人馬号令は武力上昇２にして、
全凸人馬トントンの時代に。
407 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 03:20:37 ID:HXhuiJgb
ダメ計叩いてたり、ダメ計叩きを叩くこと自体が厨だと思うがどうかね？
なんだいってこのゲームやってんだろ？
勝てなくてストレス貯めて、晴らす場所なくてここで弁慶するくらいなら、
やめたほうがよくね？
っていうオレは桃園使い。
ダメ計怖いよ
408 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 04:38:56 ID:bgFOf2pW
バトーよりサイヨウの計略をなんとかしてほしい
あれ使いがってよ過ぎだろ。劉表カワイソスになってるし
409 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 09:47:26 ID:cLPQClkP
>>406
明らかに混色仕様になるわけだが…
適当に撃って乱戦だけで乙れるとか寒過ぎ
今の騎馬単にしか居場所がない感じのままでいいと思う

ダメ計メタ最有力の堕落ｽｳになんかしらの兵種があればなぁ…
舞うだけで恩恵があるタイプじゃないのになんの兵種も無いってのはSSQとしか
後出しメタ最有力の教祖様も武力1弓兵とかならもっと使われるだろうに
410 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 09:53:56 ID:4u6ZpTzH
>>409
ｽｳの兵種以前にカクの弱体化が痛い気がする
411 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 10:16:53 ID:19acH9mS
武力上昇8って十分強いじゃん。
412 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 10:24:23 ID:leAjbstO
馬騰はｿﾞﾝﾋﾞの出城スピードだけを低下させるだけでいいんじゃないかなと

馬騰居るのに一か八かみたいな単身攻城行っちゃうようなプレイングたまに見るが、ありゃダメだろ
馬騰云々以前の問題だよ

封印は高知力がかけられると案外早くとける
過度に封印を叩く人は隙無き転身系のデッキなのかな？
あのデッキは固まらなきゃならんからサイヨウ一発で無力化する可能性が高いからな
413 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 10:29:11 ID:gG0he1Jg
>412
思い込み笑えるｗｗ

サイヨウの封印の問題は

封印→相手を殲滅できるデッキ編成ができる

人馬を含めて、これが成り立つデッキ編成できるから
叩かれる。ソジュなんか誰も叩かないだろ？ｗこれが
判らないのなら、大戦を辞めたほうがいい
414 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 10:43:16 ID:cLPQClkP
>>413
封印で殲滅されるほど固まらないといけない隙無き使い乙としかいいようがないな

封印叩きはバカの一つ覚えの様に隙無き転進しかしない奴だろうね
他の号令計なら封印の範囲に全員入るなんて考えられないし
他の決め技と合わせて封印されるなんてこともないだろうし
で、そのくせ自分は隙無き反計とか笑わせるね
415 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 10:49:18 ID:hB04ReZB
>>411 たとえ+8でも自分にはかからない
+実質7コストで戦うということを考えがえると・・・
歩兵入れない限りカク入れて武力26が限界
相手が悪ければ素のプレイングで負ける


そして完璧に決めても3体掛けなら大徳や手腕と同等かそれ以下
416 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 10:58:11 ID:Fdhtjpam
>>415
同じ5.5が+8されるなら屍の方が手っ取り早いな
417 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 11:06:53 ID:19acH9mS
>>414
だからその決め付けが思い込みと思われるんだって。









賢母天啓もいるぞｗ


まあ、冗談は置いといて、ｻｲﾖｳの強さはキーカードを封印して、サブでの攻めを相手に強いさせることができるってことだろうね。一時期のｼﾞｭﾝｲｸの(首振りじゃないよ)キーカードをﾏﾝﾂｰﾏﾝ反計みたいな使い方かな？
待ち受けてるのは人馬だしｗ
418 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 11:14:38 ID:eswVlQx5
>>413
ソジュとサイヨウの違いは兵種だろ。
妨害系は範囲の広さか機動力がないと間に合わない。
後、封印前に相手に計略打たれた場合に端攻城に回せる1コス騎馬が、
一発入れて守ることが多い騎馬単にマッチしている。
つまり、計略兵種コストがどれもそこそこ優良って程度。
419 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 11:50:01 ID:hB04ReZB
>>416
武力8兵力130%高知力槍＞越えられない戦闘力の壁＞高知力武力4騎兵+武力2歩兵(計略使用後は戦闘不可)


カクが武力+10ならばここまで手間かける意味あるんだが
420 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 12:35:33 ID:3UUMQ7ny
>>419
戦器があるのに特技が抜けてるが？コストも0,5高いしな・・・
考えようによっては重ね掛けで武力＋10程度を士気10で作れるんで、
武力上昇は現状でも良く思うな。
スウカクには屍入ってても呉は厳しい、むしろ蜀や他の開幕攻めがきつそうに思う。
421 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 13:21:34 ID:ZyEIQ0ho
封印の士気差でカウンターとか普通は考えられそうだが・・・
隙無き使ってる奴は封印されると脳味噌まで回転しなくなるみたいだなｗ
422 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 13:29:36 ID:ckcuRjKD
そんなに必死にならなくても
423 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 19:05:20 ID:K+np7MBs
求心とか桃園とか賊軍とか範囲小さい号令もあるんだけどな～
散開させれば騎兵が生きるし連環あるなら封印して突撃すればおｋ。
大徳は広いから不利。
でも蔡ヨウは騎兵更に柵持ちでおいしいですね。
封印範囲狭くして高知力に対して効果時間もっと短くていいくらい。
424 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 19:13:04 ID:+IcNq1/8
まぁ隙なきが大戦を面白くしてる一因なのは確かだろ。

上位の使用率と頂上の掲載率がそれを証明してる。
立ち回りで士気差を作るのが難しくて、それが面白いのに田豊（劉備）が労せずそれをやってる。
まじでセガ死ねよ。氏ねじゃなくて死ね
425 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 19:18:25 ID:+IcNq1/8
＞面白くしてる
面白みもない、だなｗ

全然意味違う。スマソ
426 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 19:33:16 ID:leAjbstO
屍を大将軍デッキにねじ込んだら強いのではないだろうか？とプレイしながら脳髄反射で思いついたのだが…大将軍忘れてきた！
また今度だのぅ
427 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 00:03:23 ID:M5g7Df/5
反計スレで｢反計弱体化したら確実にサイヨウ流行るよ｣と書いた事あるが…

｢先出しだから問題無い｣とみんな言っていた

蓋を開けたら…やっぱり叩いてんじゃねーか！

次に叩かれるのは離間あたりか？
428 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 00:11:47 ID:oshsLiGk
>>427
そりゃあ人馬騰のせいじゃないか
ｷｮﾁｮと荀彧と郭嘉のように、全て組み合わさって極悪だから
429 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 00:27:52 ID:M5g7Df/5
前バージョンから既に人馬騰使ってたからこそ解る物もある
きつかったのはRﾎｳﾄｳの連環だったんだよ。位置取りしっかりされたら封印どころじゃなかったから
ところがどっこいまさかの弱体化
これが人馬の追い風になったのは間違いない
430 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 00:29:28 ID:KWcUhGxX
>>427
人馬号令なんつーアホな計略じゃ無ければ
封印があったところで、槍の動かし方でどうにか出来るもんだからな。
431 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 00:33:51 ID:yEpl9pfj
れいほうデッキこそ厨
432 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 00:49:42 ID:G918/FLb
なんか傾国毒使う人増えたせいか地形負けするのがほんとだるいわー
悪地形はもうやだ…
部隊配置の時天仰ぐって
433 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 00:51:12 ID:oshsLiGk
>>429
今でも十分連環は人馬キラーだけどね
434 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 01:02:47 ID:Ifudqt3c
>>428　あのころはまだよかった。虞翻でのかくれんぼ火計を
アシミニ氏が日記で広めたし、武力17の周泰フルワイパーもあり、
まだまだぁーにほっほーいに城内白銀に二つの連環もあったから
ノイデッキの編成次第(大体陳グンかソウショクの二択)では十分対抗できた。
ごり押し一辺倒ってわけでもないしむしろデッキ総武力はかなり低いのが普通だった。
そこに降雨落雷(当時は本当に相性ゲー)もいた。袁が無理くさかったがw

人馬トウ『ごとき』に対抗できる計略がなくなってる、それが問題。
腕でなんとかしろといわれても士気7の計略にそれは廃人でなけりゃきつくね？
人馬デッキはありだけど、それを軽く凌駕するデッキが流行しなきゃダメ。
性質上『迎撃されない』ってのはズルか否かスレスレなんだから。
435 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 01:05:01 ID:tt3zlnwX
>>431
ごだいこそ厨だお
436 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 01:06:17 ID:Wr6rhGGu
人馬という名前なんだから、迎撃を受けないのは変更しようがないからな・・・。
封印弱体化より、Ｒ董卓が弱体化しそうだ。
後は、傾国の減る量？？(分からんけど)
437 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 01:09:57 ID:uzaB/XPf
傾国は落城にかかるまでの時間は現状でもいいから、
１回の攻城にかかる時間を増やして欲しい。
438 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 01:23:10 ID:1xG3VdIO
>>437
減る量を増やすって事？
意味ない気が。


即効舞っても落城出来なくすれば弱体化。
439 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 01:28:35 ID:uzaB/XPf
>>438
いや、実際舞われて攻城されても１～２回だろ。
多くても落城することは殆どないわけで。

舞われてからいかに早く貂蝉を処理するかが問題だと感じるから
あわよくば、攻城される前に貂蝉を処理したい。って思うと、攻城にかかる時間を増やして欲しくなる。

あと、流星がかわいそうだー！
440 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 02:28:56 ID:4VKu+Lmu
人馬はあちこちで叩かれてるから、いっそ計略内容を変えちゃえ。
歩兵と騎馬のいいとこどりじゃなくて、まさに中間の微妙な効果に！
武力上昇　＋５
移動スピードうｐはカードに書いてあるからそのままで、突撃ダメ激減。
その代わりオーラあろうがなかろうが迎撃一切なしで。
これで乱戦に強くすれば使えんこともない･･･か？
槍が多いときにやむなく使うか、ってぐらいでちょうどいいんじゃね？
441 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 02:39:33 ID:lXPm/mN1
>武力上昇＋５　スピードアップ　迎撃無し

ふーん。


つか人馬は涼得意の自城ダメージ付き計略なら壊れてなかった。暴虐まで減らなくても
五体掛けで悪鬼とか破滅献策くらいの量（約三割）でいいから。
人馬からｻｲﾖｳ一発城壁殴ってあとﾊｲﾊｲ馬騰馬騰が無くなるだけでかなり違ったはず。
442 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 02:46:16 ID:oyqJxqd3
>>431
SRりゅういち(騎9/5　大車輪戦法)
SRりゅうじ(騎8/6　大車輪戦法)
Rこばやし(槍6/5　刹那の粘り)
UCもちづき（騎4/3　神速戦法)
Cはやさか(弓2/8　連環の小計)
Cおとなし(弓3/7　看破)
443 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 02:55:19 ID:MIxuooO0
当方、桃園使いなんだが、
正直、自分で使ってても、ダメ計（毒も）弱体化すれば桃園は壊れ、だとおもう。
天啓→連環
麻痺矢→挑発
全突→車輪
英傑号令→まるでゴｍｙ
444 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 03:38:01 ID:oyqJxqd3
>>443
それは士気12あるの前提のコンボですかな・・・。
実際は互いに士気7くらいでの勝負では、
桃園側は桃園を先打ちしないと劉備の兵力が減って撃てなくなり、
かと言って桃園を先打ちすると全突まとめ突撃で蒸発する。
よく訓練された桃園使いはむしろダメ計は恐れない。
445 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 03:54:48 ID:bNQ8+Ve3
>>442
なんかＰＣエンジンの運動会、めちゃやりたくなってきたぜ～
水中ハメとか、マッハキックハメ…４人対戦の最高傑作
なんでああいう感じの最近出ないんだ？
446 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 07:56:48 ID:NoeNpYuE
>>442
騎兵の大車輪は漢のロマンですね。
その調子で他３チームも頼む。
447 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 08:27:38 ID:rU1Bv45y
本スレ厨は引きこもってろ
448 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 08:33:50 ID:oH7pXtE3
＞本スレ厨
また新たな［厨］の使用方法が生まれた

もうどんな単語にも厨が付けられる気がしてきたぜ
449 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 13:11:18 ID:NQUk/7yO
実際今や自分が気に入らなきゃつけるってとこだしな＞厨
自分の手札を一切明かさず一方的に卑下できる、匿名掲示板特有の便利な言葉だ。
450 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 13:46:54 ID:tt3zlnwX
ＳＲごうだ（象兵武９知６　英傑号令）
ＳＲごだい（槍兵武８知２　はじき大車輪戦法）←最強
Ｒにしむら（象兵武６知８　はじき戦法）
ＵＣくまだ（騎兵武４知３　猪突猛進）
Ｃはやみ（弓兵武３知３　強化戦法）


>>447
大体の２ｃｈ板はこんな感じの流れだおｗ
アーケード板がちょっと異質なだけ
451 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 14:15:39 ID:r1gnFOcd
SRゴダイの大車輪戦法は鬼強の上に半永久だからなｗ
マラソンでパイプ拾ったら温存。
452 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 14:46:59 ID:yEpl9pfj
れんごうは他勢なんだな。確かにごうだは象兵ぽい。
453 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 16:00:06 ID:Tqq5eFe1
まったく瀬賀のあほさは毎回乙ですねｗｗｗ

収益が上がっているゲームを毎回こんなおかしなバランス調整していたら
他のゲームメーカーでは間違いなくクビｗｗｗｗ

さすがＳＳＱ　ｸｵﾘﾃｨｰ高すｗ（笑

カード能力は更地での戦闘を考慮してつけられてるのに
変な地形多すぎｗｗｗｗ　うはｗｗｗｗ　傾国とかが大流行ｗｗｗ（ｹﾞﾗｗｗｗ

クソゲー引退（笑）
454 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 16:04:42 ID:04iYII0R
投石の望月は？
455 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 16:04:44 ID:oH7pXtE3
アーケード系のカードバランスはある程度おかしく調整しないとインカム取れないのが定説らしいがな
後カード性能が平地用に設定されてるなら流星や傾国は多分もっと性能高い

そして俺釣られ乙
456 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 16:29:37 ID:NsulVIMa
西方まじでなんとかしとほしいわ、
馬騰のスペックあれだけ高いんだから、士気５にするか移動速度下げて欲しい
457 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 16:36:23 ID:8s+nT14f
>>455
今の弓ダメと合わせると流星も傾国も平地前提の能力調整だと思うよ
458 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 16:41:14 ID:g3IZfnPK
赤壁まじでなんとかしてほしいわ、
攻めにも守りにも使えてなんのリスクもなくボタン押すだけなんだから寒すぎ
459 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 17:35:27 ID:ZAds4azL
なんも考えず、ただボタン押してるだけの赤壁使いなんて恐くないだろ？

釣られた？
460 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 17:36:15 ID:sIYrNbEW
張飛の車輪まじでなんとかしてほしいわ、
戦器も酷過ぎるし、武力が上がり突撃できなくなる、って寒過ぎるから
迎撃ダメージを減らすとか、武力＋３にするとかしてほしい
461 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 18:10:04 ID:buaxpJJK
騎馬単使い乙。

攻撃力upのの威力下げるんなら、一律で下がるんだろうな。
462 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 18:16:12 ID:z6lPBb3n
>>451
パイプじゃなく木刀なｗ最近、友達とやるけど、マジで面白いわｗ
463 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 18:41:56 ID:QPJqWsZY
>>463
一応ver１のころからずっと傾国使っているが
確かに傾国は城ゲージが減りすぎているといわれてるが
今の減りってver.１のときの減り方とかわらねぇだが…。
むしろ２の初期の60カウントもかかるほうがありえないんだよ。

待ちうぜー以前に号令系であっけなく潰されるのが傾国なんだから
まともな対応考えようぜ
464 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 18:44:56 ID:tMouwAI9
傾国が叩かれるのは
弓の強化、毒の強化と一緒に威力が戻ったのが原因だと思う
弓、毒が前ver並ならここまで言われてないはず
465 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 18:56:43 ID:r1gnFOcd
傾国みたいなデッキがやれるバージョンって、今まであまり無かったし
こういう戦略デッキも勝てる環境であってほしいな
466 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 19:10:42 ID:8s+nT14f
>>463-464
つまり1の最後のVer.の赤壁みたいなもんだね
それまでは見向きもされてなかったのに環境による相対的強化で一気に厨呼ばわりされるようになった
467 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 19:43:15 ID:Rz3QjRYo
本スレ厨はどうしようもねーな
迷惑かけないように引きこもる配慮もない
468 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 19:44:56 ID:dqcQkhe+
でも、左中央に広大な荒れ地が広がってるのを見たときは唖然としたよ。
落雷あったから何とか勝てたけど。
469 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 19:53:08 ID:0u4ACRFP
毒って強化されてる？
皆使ってなかっただけで今になって強さを認識したってだけじゃないの？
毒はずっと使ってるけどそこまで強化されているとは思えない・・・。
470 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 19:59:09 ID:z8Xfd/+h
>>469
毒の効果自体は何も変わってないよな
範囲が多少広くなった・・・とはいえ1の頃はもっと広かったしｗ
まぁ歩兵→弓になったのと董白の登場はデカいが
471 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 21:14:02 ID:dN3n7MVd
>>469
大水計と同じだね
472 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 21:15:59 ID:ojzGVfSg
大水計は2になった時点でランダム値が変わってる筈
前は知力4はあんまり流れなかった
新参者か？
473 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 22:17:00 ID:d0CpDJI8
毒傾国は待ちの典型、糞デッキだろ。
戦器に士気上昇アップ複数入れて、連環叩いてあの糞広い毒かければよろし。
こういうデッキが強いと大戦ゲームはすたれるんじゃないか？
474 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 22:21:48 ID:xKUoJuLF
待ちデッキがあるのは問題ないだろ

流行る位強いのが問題。まぁ弓2､3枚と英傑かダメ計あればカモ、普通に英傑でもかなり戦えるがな
475 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 22:35:18 ID:Ifudqt3c
俺は前Verみたいな、例えごり押しだろうが攻め中心の
大戦の方が、ゲーム的にいいかどうかではなく収益があがり
賑わう、という点でよいと思う。続かなきゃSR司馬イも出ないし。
ダメ計、毒傾国、人馬とかも前Verの強流行デッキと対して変わらない。
腕は極めるならまだしもある程度勝つだけならそんなにいらない。

それともやっぱり三国志では蜀人気だからか、蜀が強いと賑わうな。
槍単だって騎馬単、弓単、象単よかとっつきやすいしね。
476 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 22:39:38 ID:dqcQkhe+
呉が強いのは腐女子向けだろ？
あんな奴らに媚びを売るセガは最悪だ。











という自称硬派な三国志マニアが大量発生するからウザいよね。
477 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 23:18:29 ID:BtA/0E3x
呂布に復活が付いたら厨？
人生浮き沈み激しい人だから、イメージは合うんだよな。劉備と並んで。
478 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 23:19:43 ID:ojzGVfSg
スペック落とすかコスト上げれば問題無いだろ
479 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 23:21:15 ID:tMouwAI9
>>478
3.5コスか
480 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 23:23:02 ID:tt3zlnwX
呉が強いのは婦女子向けだろ？
あんな奴らに媚び売ってんじゃねーよセガ！氏ね







そのとおりだ
481 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 23:24:11 ID:M5g7Df/5
>>477
厨w

純正ｹﾆｱ、趙雲だけですらｳｻﾞいのにそんなの付けられたら正直たまらん
482 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 23:29:02 ID:M5g7Df/5
傾国は多分SRおーいっ！が入ってた方がｳｻﾞい！
そしてエロい！
483 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 23:34:31 ID:BtA/0E3x
じゃあ無双呂布はネタの勇猛×３をくれてやって、
赤兎呂布に復活追加だな。

いまだ使用率１００位以上に来たとこ見た事ねーよ。
484 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 23:37:51 ID:tMouwAI9
>>483
共に勇×5で

一騎打ちは常に無双バー
485 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 00:18:48 ID:bYV+RUKz
その代わり一騎打ちが起きない
486 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 00:28:13 ID:W11FD8fc
>>483
呂布これ以上強くすると今度は呂布と一緒にデッキに入るカードが軒並み弱くされそうだが
馬鹿先生も更に弱くされそう
487 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 00:36:38 ID:bYV+RUKz
馬鹿先生も実際強いっちゃ強いよな
柵持ちだしで計略要員としては申し分ない
ま、呂布をコスト相応にした結果
先生もコスト相応になったって事でしょう
現実問題きついんだろうけど
488 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 01:19:13 ID:8xgLccQO
>>487
つまり次ﾊﾞｰｼﾞｮﾝでは蔡ﾖｳが，という事ですね
489 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 01:47:53 ID:ORm33CoP
>>475
前verが賑わったのは単に２になったからでは？
１回離れた人がヴァージョン、特に下２ケタが変わった所でもどってこないでしょ。
そうすると、今verの方が人少ないのは当たり前。


あと傾国に対応出来て無い人多すぎなのもちょっと気になる。
落雷などのダメ計や高武力弓で貂蝉は葬れるし、
なくても八卦や速度上昇系の号令によるゴリ押しでなんとでもならない？
そりゃ、毒がいるのに普通の号令でゴリ押しでどうにもならない！と言われても戦略ミスとしか言えないけど。
うん。大徳じゃ月姫がいない限り勝てないだろうね。
490 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 02:12:54 ID:r4fCb27c
落雷は避雷針置かれて厳しい気がする。
どちらかというと援兵＋増援のがよさげ。
491 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 02:27:03 ID:W11FD8fc
>>489
悪地形だと速度上昇系の号令じゃどうしようもないよ
傾国側のミスを待つしかない
492 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 05:02:04 ID:iAj3vu85
傾国が流行ってるって思うならそれ用に対策練ったデッキに変えればいい。もしくは対策カード一枚。

別に流行ってねぇ、対策の必要ねぇって思うならちょっと負けるのくらい仕方ないだろ、ってノリで他で勝率稼げばいい。

トップランカーの勝率だって五回に一回負けてる計算だしな。
493 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 07:30:14 ID:8xgLccQO
>>489
大徳は傾国に相性いいと思うぞ。
ｺﾞﾘ押して半分削って再起。
もう一回ｺﾞﾘ押して終われる。
落雷使ったらむしろﾀﾞﾒかと。

あと速度上昇系号令は騎馬以外も含む
攻守とかじゃないと攻城追い付かないから無理
494 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 07:33:42 ID:NXuMz+ln
他呂布にはＮＧだが、赤兎呂布には復活付けても大丈夫だと思う。
このくらいやってやっと他呂布と肩並べられるんでね？
495 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 08:20:04 ID:JHqkkzhF
>>494 おまいさん赤兎ホウコウ舐めてますな
あれは士気4計略で最強並に強いよ！騎馬や弓キラーだよ！乱戦から打てば槍にも打てるよ！一瞬で溶けるよ



でも戦器だけは何とかして欲しい。兵力うpと勇猛効果うpは・・・
496 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 08:34:24 ID:LlTcoMsm
SR張遼　コスト2.5　9/6　号令持ち　攻撃力アップ・最大兵力アップ
に比べると3コストの面々がどうしてもコスト相応とは思えないんだよなぁ…

赤兎と無双呂布は戦器を伏兵防御アップにしてコスト2.5でも良さそうだし
関羽は柵と募兵無くして知力－3でコスト2.5相当
SR周喩はコスト3枠でやっていくには武力9かもう一つ特技が欲しいと思う
魏武曹操の復活は3コストの号令持ちとして結構大きいと思うから現状維持で
497 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 08:42:55 ID:zNhoOSSP
>>495
強いのはわかるが、扱いにくくて使用率にももろにそれが現れてる。
正直絶滅危惧種じゃないかね？ん？
498 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 08:44:15 ID:zNhoOSSP
あと赤兎呂布の戦器は優秀な部類だよ。
勇猛UPの方はあんまりｲﾗﾈｰが。
499 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 08:49:38 ID:JHqkkzhF
>>498 西涼軍だから突撃ダメうpとか、SR来来と同じだったら嬉しかった
500 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 08:49:39 ID:6ySzSCtl
>>496
ｺｽﾄは変えない方向だと、、
SR曹操…現状維持もしくは魏武時間を前Ver一歩手前くらいに
SR他呂布…現状維持もしくは飾りで勇猛×３付加
SR周ユ…募兵追加
SR涼呂布…復活追加
R関羽…あきらめろ

こんなもんかしら
501 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 08:50:45 ID:JHqkkzhF
>>500 関羽は柵剥奪、活追加で
502 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 11:34:53 ID:XAXyHOv6
>>500
関羽は車輪を昔にあったデカ車輪にして武力を+4に
あとはカウントを9cくらいにすれば丁度良い具合になると思う
503 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 12:02:49 ID:QtLpB+pf
>>495
人馬号令直後の固まってるとこに発射して全部かわされたオレは一体
504 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 12:06:06 ID:4Yglt7Up
神速は壁さえあれば苦手な槍にも連突可能。
麻痺矢は苦手な騎馬の進行を止めることが可能。
車輪は苦手な弓に‥‥
というわけで弓に対応できるように神速大車輪号令にすれば桶。
505 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 12:07:58 ID:aJmZTha4
9/8で攻撃力upは強いよ
ただ車輪はやってみたいって人が少ないと思う
506 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 12:29:06 ID:gDjJIn1S
車輪関羽も他と同様に2.5コスで出せばよかったのにねぇ
なぜ車輪だけコス3なのだろう…大戦２で変えれば良かった
507 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 13:29:52 ID:prpv3ku8
たぶんいつか出るＳＲ蜀関羽が２．５の号令持ちになるんじゃねーの

９・４勇　とか　９・６（７）特技無　とか　８・６勇柵募　とかのスペックで
508 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 13:39:42 ID:eqj5CkJn
スターター2.5コスUCが関羽なのが問題なんだよな
スターター2.5コスの他のカードは夏侯惇・甘寧はR2コスなのに関羽だけ兵種号令もち3ｺｽ
車輪号令も問題だけど2コス関羽復活させるべきでは
別に計略は不動大車輪じゃなくていいけど

3コス超絶系関羽、2.5コススターター関羽、2コス戦闘員関羽、2.5コス車輪号令誰か
にしたらよかったんだろうけけど
関羽の他に車輪号令持ち2.5コスに相応しい能力の蜀武将って誰かいるのか？
という話になると武力・兵種・イメージ的に入蜀期の張飛ぐらいしか…それも9/4勇ぐらいになってしまう

結論：槍国家なのに槍のイメージに合う武将が張飛と関羽しかいないのが問題
509 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 13:48:28 ID:JHqkkzhF
>>503 安心城。俺も赤兎→暴勇喰らい、イケニエ一体殺した時点で赤兎切れ
→射殺されたクチだから
510 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 15:38:56 ID:DCk/mi+8
関羽は　槍　8/7　勇魅位で．．．


ってどっかで見たなこれ。
でもイメージ的にはこん位じゃないかと。
511 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 15:42:55 ID:fNJH+/Ir
まぁ肝心の号令のパワーが問題なんだけどね。
512 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 16:15:10 ID:g5Mu7sHY
ver1の頃は車輪で覇王になれたのに、2になってからは何故かなれない。

みんなもっと騎馬単使ってくれよ。
火計とか水計とか落雷とか入れずに。
513 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 17:58:04 ID:xjXG2FQP
>>512
だって今の環境騎馬単キツイんだよ
正直前Ver.よりキツイ
Ver.ぅpしたら神速に戻るつもりだからそのときは…当たらないように祈りますw
514 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 18:05:33 ID:PK2hUSqj
現Verの最強デッキは毒傾国か人馬かな


515 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 18:06:32 ID:aJmZTha4
人馬皇帝排出も多いね
516 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 19:15:38 ID:WgM8Hmag
>>508
姜維か魏延あたりに頑張ってもらうしかないか。2.5車輪号令。
ｽｯﾍﾟｺはそれぞれ、8/8柵　8/6勇･募　あたりで。
517 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 21:45:02 ID:4Yglt7Up
ｷｮｳｲはやめて。これ以上有能な武将を ｷｮｳｲ と言う名前で出さないでｗ
518 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 21:50:29 ID:5azrdicn
槍だから2.5 9/7(足の速さ考慮)で今の奮起号令クラス持たせれば使われそう。
蜀の槍は張飛で失敗してるからねぇ・・・2.5武力9だけじゃでも。
あとどんな能力つけても、戦器つけても蜀で2.5槍武力8はダメカード
になりかねんと思う。呉のパパのような計略は多分もてないから
(蜀のお国柄上)
趙雲、張飛、金劉備のようなカードの方が蜀には作りやすいし、また長い間安定する。
金馬超は没落、桃園劉備は論外。

それよりSRタイシジも救ってあげるべきだと思うんだ。
519 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 21:55:11 ID:OoHGNueE
>>514
使いこなせば人馬は相当強いけど、所詮は騎馬単だからお手軽度は低め。
手っ取り早く、勝率５０％以上（半分勝てれば徳10までは行ける）キープできるのは
赤壁天啓、屍、汁落雷といったあたりだと思う。
俺的にはこの３つが今Ver三大厨デッキ。
520 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 21:58:54 ID:rlbByJCS
>>518
今の奮起号令じゃまず使わないと思う
せめて1末期の奮起号令の性能が欲しい(知力は6で)

太史慈は難しいと思う
現verでも別に弱いわけじゃなく、得手不得手が極端過ぎるのが問題かと
521 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 22:04:42 ID:t93OTnS9
>>517
じゃあ、張飛か馬超か趙雲で出そう
522 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 22:28:01 ID:7PGju5Hk
>>517
仮に2.5車輪号令姜維が出たとして、車輪ﾃﾞｯｷに挑発姜維と
武４姜維を入れたいから禿しく困るよな。
523 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 22:31:57 ID:lFs7bule
そこでSR関羽をコスト１で出す訳ですよ。
524 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 22:33:13 ID:rlbByJCS
>>521
それなら趙雲で頼む

SR趙雲と車輪号令の併用はあまり無いと思うし
R趙雲なら張飛で代用出来る
馬超はRとの併用がありそうだから
どちらかと言えば趙雲の方がありがたい
525 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 22:46:55 ID:hEo7Ayjz
厨はなんで人馬に食いつかないんだろ？
俺の周りの厨は汁・屍・赤壁天啓・八卦辺りを使ってるんだが。
デッキをコロコロ変えてる奴で、人馬に移った
奴を見たことが無い(人馬をメインとしてる)
お手軽で強いはずなんだけどな。
526 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 22:57:42 ID:JHqkkzhF
>>525人馬に持ち込む前に刺さりまくって開幕押されて城半分取られるから。

人馬といえど騎馬単だからねえ。後兵法神速育ってないとか
527 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 23:16:17 ID:rlbByJCS
>>526も言ってるけど人馬は腐っても騎馬単
お手軽さでは八卦、屍の足元にも及ばない
528 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 23:23:08 ID:KJ38JLDZ
八卦もお手軽とは言いがたいぞ
呉バラ相手だと基本不利だし、屍相手にもかなり詰んでる
現状じゃ有利なデッキよりも不利なデッキの方が多いんじゃね？
529 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 23:24:40 ID:6KAt5yVA
まー・・計略は鬼だし、修正されるのは分かりきってるからねー。

人馬は強力といえど扱う人が違うと全然強さが違うのは周知の通りだょ。
530 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 23:41:54 ID:hEo7Ayjz
人馬使いだけど、
人馬が修正されても、同じぐらい、八卦大徳攻守屍も修正されるだろうから
逆に嬉しい。。。ｗ全凸使えば問題無い。
531 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 23:49:56 ID:rlbByJCS
>>528
上の方だと八卦は手軽とは言えそうに無いね

ただ>>525が言ってるのは
覇王→賢母天啓→奮起→赤壁→大徳＆暴虐と来てる
デッキジプシーのことだと思うので下の方のことかと
下の方だと楽に12溜めさせてくれるから八卦はかなりお手軽ですよ
屍(特に呉単)相手は本気で泣きたくなるけど

>>530
大徳は無いと思う、攻守も使用率考えると変更なしもあり得る
だってSEGAだし
532 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 23:55:22 ID:YgwEAtEv
>>530
人馬が修正される＝馬騰も修正される

だろうから全突は今以上に辛い立場に立たされるぞｗ
533 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 23:56:54 ID:r4fCb27c
八卦は多分時間いじられるだろうから、攻守も道連れで修正いくと思う。
534 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 00:10:55 ID:IbOYUERX
>>532
馬騰が修正されても西涼の１．５コスは層が厚いから大した問題じゃないよ
535 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 00:16:24 ID:4qZhjsnI
火事場の馬鹿力のコトかー！
536 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 00:19:55 ID:pHGkQsMU
大徳弱体化されると思ってる奴はアホ
弱くはないが強デッキですらない
537 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 00:21:09 ID:ofG5GH0E
ﾘｶｸｼに決まってるじゃないかｗ

いや現状西涼＝騎馬単な状況だから見ないけど、現環境なら相当強いカードだぞ？俺も使わないけどさ。

この先、完全丸め修正オンリーだけはやめて欲しいな。
538 ：534：2006/11/27(月) 00:44:22 ID:IbOYUERX
不要かも知れんけど、一応マジレスしとくと、
呂姫、エンコウ、馬タイ等。
どれも強い。
539 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 00:52:17 ID:TRPv9+qf
ほんとに不要だよ
みんなわかってる
540 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 00:55:48 ID:/E2g10Xa
とりあえず屍パパをコスト3にして欲しいな
541 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 01:01:15 ID:8x7TitJT
馬騰の陰に隠れてる涼の1.5の精鋭達が息を吹き返すだろ
あいつら強いし

人馬号令より人馬一体+全軍突撃のが俺的には辛いかな
542 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 01:18:57 ID:4K7Ncwsg
関羽の車輪号令に奮起効果もつければいいんじゃね。
・・・3コスというのが何とかならんと使われなさそうだな。
543 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 01:38:48 ID:pHGkQsMU
確かに馬騰以外の1.5も優秀だが、やはり馬騰に比べたらちょっと落ちるな
正直馬騰のいない人馬デッキと当たるとラッキーって思うし
544 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 01:44:51 ID:8x7TitJT
車輪号令2.5は八卦が安定しすぎるからダメです
出来たら出来たで当然使用士気は7にしないと他との釣り合いが取れないでしょうな
545 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 01:59:40 ID:m+V5Tqwj
攻守は本人スペック、計略時間、計略の柔軟性から見ても普通に強いからなぁ…使用率が伸びないのはやはり馬多めの魏だからだろうか
546 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 02:14:12 ID:vNb0CEWB
ただ攻守が使いにくいだけだと思う。
547 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 03:51:36 ID:IO8HRTBm
>>545
と、いうか今の魏の使用率自体が…
548 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 09:21:25 ID:iy9tLftX
攻守は移動速度上昇とか効果時間の長さとか優秀だけど、
武力上昇自体は+4しかないから押し負けるのがネックかなー
549 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 09:26:10 ID:JeBlyzvr
>>545
攻守は普通に人馬や神速より仕様率高いわけだが…
>>546
一騎撃ち事故がない2コスの号令持ち
騎馬以外にも使える長時間速度上昇計略
おまけで知力低下を含む妨害、使い難いわけがない
騎馬単にしても神速や人馬メタれるほどの性能
550 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 09:27:11 ID:TealK1t+
友人の征覇王見てると、攻守が押し負けるとはとても思えない
でも、自分で使うと大して強く感じないんだよな

ってか、オレは使ったことねぇ
551 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 09:32:33 ID:pHGkQsMU
攻守は十分強いし使用率も高いだろ
552 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 09:50:20 ID:0F7bC7yO
攻守は強いが槍が入れにくいのが問題。
今のβやハルカはイマイチ入れる気にならんのが・・・
攻守、β、ウホ、ハルカ、ガクシンの編成なら前のバージョンのが強いぜ・・・


かといってβ→典韋は論外だしな。ハルカ→ヨウフは現実的だが
553 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 10:20:18 ID:+fCNIBbg
攻守は力押しでは負けるけど、計略持続時間の長さ＋騎馬主体の身軽さを生かした城門防衛と、高武力槍を壁にしての連突が最大の強み。
後は円形号令を使うために集まった相手への二度掛けなんかもおもしろい。
554 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 10:37:47 ID:7jIaYl+d
魏蜀攻守でプチ暴虐は楽しいよ！
555 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 10:40:09 ID:suUqRLx7
５枚騎馬を扱うなら誰でも出来る
人馬飽き易いし毛嫌いする人が多いんだと思うね
覇者周辺は神速が多い
覇王以上は人馬が多い
体面を気にするか勝率を気にするかの差
大体覇王は月君みたいな戦い方をする
まぁ、あれが俗に言うスキルらしいが
それだと使う気無くすよね
556 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 10:58:46 ID:Yyhu2Pwo
月君「ひたすらカウンター」　＾＾



凍死して大戦やめた奴多数
557 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 11:18:11 ID:+fCNIBbg
強いとわかってて使わないやつが、負けたからって愚痴を言っちゃあいかんよね。
558 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 11:21:53 ID:72Z4bDPW
寒いとわかってても赤壁はやめられません＞＜
559 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 11:54:36 ID:+fCNIBbg
いんじゃねぇ？
対応できないやつが悪いんだし。
560 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 11:57:39 ID:Yyhu2Pwo
・・・と厨デッキ使いがもうしておりますｗｗ（笑）
561 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 12:01:10 ID:0F7bC7yO
手に馴染んだデッキこそ最強。
6枚動かせる→屍
6枚は無理→大徳、天啓赤壁、八掛
騎馬が得意→人馬
弓ロックが得意、端攻め、柵乱戦など小技に長けている→毒傾国
舞台を死なせない運用が得意→隙なき栄光
562 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 12:05:23 ID:+fCNIBbg
>>560
まあ、自分が一番強いと思ってるデッキを使ってるんだから厨デッキ使いなんだろうな。
誉めてくれてありがとう。
563 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 12:50:45 ID:8x7TitJT
結局ｼｮﾎﾞデッキ使いは
｢厨デッキ使わないで勝ってる俺SUGEEEEEE！｣
と…厨デッキ使いよりも俺TUEEEEしたがり屋さん


負けたら愚痴言ったり言い訳したりすれば解決するらすぃ
564 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 13:07:10 ID:TRPv9+qf
厨デッキ使いが隣の厨デッキ使いにケチつけてるような気がする
565 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 13:45:59 ID:jVGCKTwt
厨デッキで３連勝するよりも、変なデッキで２勝１負のほうが楽しい
それだけだろ？

ところでｼｮﾎﾞデッキって言葉、ダサいな
566 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 14:08:46 ID:+fCNIBbg
それで自分の一敗にケチをつけないならそれでいいと思う。
567 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 16:22:33 ID:0LERvxjN
俺的に厨ﾃﾞｯｷ使っても悪くないと思うが、厨ﾃﾞｯｷ使ってるくせに、〇〇は厨じゃねぇよ！って言う奴がムカツク。
全国大会出てた、誰だっけ？玉露に負けた屍使い。ﾏｷｼｨで見かけて見てみたんだが、調子乗ってたわ～
568 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 16:44:37 ID:l51/ml5W
人馬と違って屍はバリエーションが豊富だから、「俺の屍は厨じゃない」と言う奴もいる。
ウチだと呉蜀屍（無論魏延銀ﾍﾟｰ）使いは「いやこれは厨デッキじゃない」と主張。
俺の単色屍手腕とさほどかわらんだろーが。
569 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 18:28:00 ID:0F7bC7yO
一応聞いてみる屍なら全て厨なのか？
MYデッキは手腕、屍、蛮勇、韓当、孫桓なんだがこれは厨デッキ？
ちなみに屍は3試合に1回しか使わないよ。




6枚屍は全て厨だとは思う。呉涼は微妙だが
570 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 18:50:58 ID:ylZKgPQp
厨デッキ使うのも辛いんだぜ？
負けたら、指さされて笑われるし自分の下手さを晒してしまう。
571 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 18:55:13 ID:BVlGfb55
>569
屍警戒してたら破滅献策+退路遮断で武力18のパパに切り刻まれて落城した俺モイルｗ
572 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 19:02:56 ID:0F7bC7yO
>>571 破滅献策は怖いよな。
回復デッキかとおもって舞った瞬間潰そうとラインあげたら
舞わずに破滅車輪されてかなり焦ったことがある



呉涼屍は開幕屍か鄒屍がほとんどだけど素武力が低いからそこまで怖くない気がする。
実際はワンパターンではなくいくつも攻め手があってやりにくいんだけど
573 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 19:32:06 ID:v4sVYiaE
傾国は西涼にいったのがいけない
柵と守りやすい呉と２色でくめるし、李儒というやつもいるしなー

攻守はけっこうつよいお
おれサジと攻守入れてやるけど意外とサジ忘れでこの前１７のサジが城に張り付いた
574 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 19:43:33 ID:117PFzHR
>>565
ちょｗその定義はｗ
今日屍で討伐成功したが、初めて使った呂布ワラで2勝1敗したときの方が楽しかったｗ
575 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 19:44:58 ID:+Zd3c/91
かといって他軍にいてもらっても使われないしな…ﾁｮｳｾﾝ
城ﾀﾞﾒが多すぎるのがな。
576 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 19:54:16 ID:+fCNIBbg
ススメロックばっかり使ってるが周りからは桃園デッキと言われます。
577 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 19:56:46 ID:rweKwhs0
>>575
で、城ダメが下がってまた前バージョンみたく全く使われなくなるわけか・・・
あの能力でおまけに士気７だからあんなもんじゃないかと思うんだがな。
578 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 20:03:01 ID:suUqRLx7
それで良いや
ああ言うデッキが増えるのは一寸なぁ
好きな人は使えるレベルぐらいで
今は強すぎる気がするな
579 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 20:08:13 ID:+JPZ4Moj
チョウセンは貧乳だったら使ってた
580 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 20:26:10 ID:1hyH8Ffa
まあ毒が弱体化されれば一気に減るから安心しる
581 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 21:19:23 ID:bG7YbRQY
トゲトゲしさが売りの西涼が崩壊していく。
582 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 21:47:59 ID:+Zd3c/91
ま，SR董卓はもうちょい強化されるんじゃない？

あと士気上昇の戦器も弱くした方がいい。
583 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 22:01:40 ID:iVWznmup
特攻号令、後方指揮、車輪号令、仁王、馬謖、馬鹿、石兵、巨象猛進、暴虐
これらが強化されることに異論はあるまい
584 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 22:04:47 ID:mVvqZn7f
>568
昔その屍銀子デッキと当たったんだが
こっち猛進銀子デッキで同コンセプトだなぁと思って戦ったんだが向こう孫桓の火計しか使ってこなかった…
それ以来、屍デッキ嫌いになった。

>573
サジ強いよなぁ
今の環境かなりメタになる。俺は神速に入れてるが傾国にもかなり相性いい
攻守は今度試してみよう
585 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 22:11:30 ID:IY+GpUsm
>>583
泣斬はすでに諦めてる俺蜀の民
586 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 22:14:31 ID:9G6Zgies
もういいよSR董卓はあんなもんで。
どうせまた強化しすぎて厨厨言われるのが目に見えてる。
587 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 22:27:33 ID:m5ujPN5Y
全突があるじゃないですか
あの破壊力は大きい

石兵が弱いのは多分弓兵だからなんだろうなぁ
588 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 22:35:59 ID:ofG5GH0E
>>584
武力勝負するより焼いたほうが速い知力が相手なら、そりゃ焼くだろーさ。
589 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 23:00:59 ID:JPwacv6c
>>584
孫桓の火計だけって、よっぽど固まってたんだろうな。
590 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 23:26:53 ID:rT7rKAEh
>>587
石兵使いとしては、範囲と効果時間が微妙過ぎる感じ。
士気4だからしょうがないっちゃしょうがないが。






つか、範囲が正方形って何だよ…
591 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 23:49:42 ID:mVvqZn7f
>586
西涼限定にしてくれそうすれば…
>588
ネタデッキなんだから戦ってくれよ
>590
石兵は乱れ車輪と同じような動きするのがなぁ
ランダム方向に直進するなら強いんじゃないか
592 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 23:51:49 ID:YwNhVWj4
ＳＲトウタクは西限定なら初期の削り量でもぜんぜん良かったよな
なんで２にする時に変えなかったのだろう
おかげで修正の難しいカードNo.1になってる
593 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 01:07:06 ID:kBRoU5f9
>>580
毒よりも低～中武力弓のダメを少し減らす必要があると思う
594 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 01:43:32 ID:enATaGEp
SRトウタクは全然コワくなかったな
デッキにもよるかも知れんが「自城ダメ削ってくれてありがとさん」
って感じだった　守るほうが圧倒的に楽だしw
皇帝も生まれなかったしチョト戻していいんじゃない？
人馬よりは破滅的なところがトウタクらしい
隙無きや屍も勢力限定にすると単色デッキだらけになって
待ちゲーの温床になる気がする

595 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 01:57:36 ID:cZZLqEJK
なんでも単色限定にしたがるおばっかさんが三国志大戦を滅ぼしまつｗｗ（笑

士気５で驚異のインチキ武力＋８ｗｗｗ（笑ｗｗｗ

うはｗｗｗ　親父撤退してもなんのデメリットもねぇｗｗｗｗ時間も糞長ｗｗｗｗｗ


つまらんガチやろうのデッキの中で
ブースト親父が今日も天にむかって吼えるｗｗｗｗ（笑）
596 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 02:25:34 ID:wCOttwG1
麻痺矢号令も車輪号令も神速号令も人馬号令も全突も栄光も大爆進もetc…
こんだけ勢力関係ない号令があるのに１個や２個勢力限定になるだけでゲームバランスが崩れるとは思わない。

屍ばっか使ってる奴は一回車輪号令デッキ使って見ろつーの
>594
槍の城門攻城で軽くリードされる気がする。逃げてもバカでかい範囲の挑発があったし
隙無き転身あれば楽だったのは確かだが
597 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 02:27:50 ID:y35Gxt/L
そんなに待ちゲーが嫌なら槍ゲーにすればいい。
槍ゲーのときは攻めデッキが流行していることが多い。
というよりは待ちデッキだと槍系デッキの開幕攻めが
凌げないだけなんだが。

現Verの魏は本当に弱くなったな・・・という印象。
特色を根こそぎ奪われている、他の勢力の劣化の集まりだからねぇ。
かつては魏が大戦をまわしていたといってもよかった位なのに。
598 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 06:09:26 ID:DJCE8c5C
でも魏3位なんだっけ？使われてるパーセンテージ
大水計と攻守と神速たまにギブか覇者か　くらいかな魏単で今生存してんのは
反計は今のままでいいな～
後出しで叩かれる可能性がのこってんのはカクくらいかｗ
599 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 07:22:42 ID:X8wzQKBW
>>598
傭兵としては未だに最強クラスですから
600 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 07:59:45 ID:AkxdUYqR
刹那号令が修正されたら攻守で大徳に勝てなくなるにょろ
601 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 10:16:23 ID:ywT5/CHJ
刹那修正の場合、後方指揮か粘りにテコ入れが入りそうだな。
あるいは意地でも求心使わせる修正が入るか。
602 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 10:16:39 ID:WApZc4E0
とりあえず西方の出城、封印、刹那、屍、転身、天啓の範囲縮小はしてほしい
後はあんまり下げすぎてもダメなので他を上げる方向で
やばい号令は範囲縮めれば使われなくなるのは奮起で証明されたからね

個人的にダメ計は威力小、範囲大と威力大、範囲小で分けてほしい
代わりに士気消費下げてすみわけと対処を楽にする
今のとりあえずいれとけは正直萎える
603 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 10:25:41 ID:rxhiDsPJ
>>600
とは言っても刹那は武力＋３か、効果時間3.5位になるな


つか、暴虐の一人掛けは華雄とどっちが城ダメ削られる？やっぱ暴虐？誰か教えてくれ！wikiが見れん
全突、暴虐、西方、毒あと１ｺｽ、とか考えてる
キツイかな？？
604 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 10:33:43 ID:kGQHKUu/
西方馬謖傾国デッキでも組んでみるかな
…武力が圧倒的に足りないが、そこはガッツで乗り切る
ｳｻﾞさだけならトップクラス(ぉ)
605 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 10:38:38 ID:7fiBuNrG
今やギは完全にバランスの国だもんな。
槍ｷｮﾁｮがなつかしい(；ω；｀)
606 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 10:40:02 ID:lIo036/P
魏の仕様率をあげるために考えた

まきぐそ曹操を排出停止にしてマシマ曹操を覇者の求心持ちに変更
スタンダードな英傑号令持ちが2コストにくればデッキ構築の幅の広がるし
仕様率があがることうけあいですよｗ
607 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 10:44:33 ID:uK9ovLJ6
STOも豊田修正入るんじゃないかって言ってるな
608 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 11:13:38 ID:ywT5/CHJ
そこで求心曹操に「募」とか足してさらに微妙度を上げるのがSEGAクオリティ。
609 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 11:24:27 ID:v6frXpJV
魏キャラはみんな戦器効果2つ以上とか
610 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 12:22:13 ID:7TvSHOLu
求心に連を付けなさい。連を
611 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 12:33:26 ID:7fiBuNrG
次の大会は人馬最強。
612 ：李典 ◆lttO.0mE8o ：2006/11/28(火) 12:34:55 ID:n0uhvdo4
2ｺｽﾄ SR曹操 7/8 騎兵
魅力･連携･募兵
覇者の求心

こうですか､分かりません><
613 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 13:14:54 ID:AKgOnYLh
>>612 それでおK

何故なら神速連計求心デッキという夢が見れる


というより強すぎ
614 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 13:27:40 ID:3tSYqcy8
>>611
参加条件をよく読め
615 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 16:39:16 ID:zZGE72kV
粘りは現状がベストだと思うんだ
前バーのや今の刹那が酷いだけ
616 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 19:34:41 ID:wSa8VKrb
前バーは2回撃てば号令からほぼ無傷でしのげたからな
個人的に粘りは現状維持でも充分だが、張コウのスペックはもう一声欲しい
史実での活躍を考えると勇猛くらいはつけてもバチは当たらないと思うんだ
617 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 19:41:47 ID:enATaGEp
大会は悲哀が最強じゃないか？
618 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 19:44:09 ID:uK9ovLJ6
単色悲哀か？
踊り子がSRだしｶｸ、ｶﾞｸｼﾝ使えんし厳しいと思うがなぁ
水計か連携入り神速、大徳、天啓の三つ巴の予感
619 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 19:53:02 ID:kGQHKUu/
屍も忘れんなよ
賢母のいない天啓よりは恐いぞ

俺はコモンデッキだからいつもので出陣するよ
620 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 20:31:58 ID:ZQq+55a0
天啓は他のメンツどうするんだ。

６枚でやるとしたら、
天啓　ジョセイ　カントウ　ゴケイ　孫カン　あと一人誰だろう。

孫静だ！

呉は武力８がレア以上にしかいないから、不利な感じが否めないな。
621 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 20:39:52 ID:zZGE72kV
>>620
ｶﾝﾀｸだろ・・・常識的に考えて
622 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 20:45:17 ID:dE1EdX57
これが我らの戦術よ！
623 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 22:07:23 ID:OQlppDVG
ははは、何言ってるんスか
呉には名君流星があるじゃないですか。
624 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 22:42:28 ID:X8wzQKBW
>>616
これ以上U典韋を苛めるなw

ぶっちゃけ苦手兵種の2コスならあんなモンじゃね？
むしろ呉のWライダーの性能がオカシイと思う
625 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 22:43:14 ID:n7FBdBKN
確かに２コス以上の主力は軒並みレア以上だから呉バラは絶望的だが

ＳＲ呂蒙・徐盛・程普・虞翻・孫桓or潘璋

徐盛を１コス２名にバラしてもいいがこの辺ガチだろ。呉バラに拘らなければ十分いける。
626 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 23:17:28 ID:dn2TtOYt
蜀の黄忠も十分なスペックじゃね？
軽い士気で＋１０、優秀特技の柵付だしさ
UCテンイとチョウコウは呉蜀と比べたら確かに今は劣る
627 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 23:36:43 ID:X8wzQKBW
>>626
+8な

+10だったら美味しいけど2の差が大きい
628 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 23:48:04 ID:zZGE72kV
どいつもこいつも・・・・・
629 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 00:06:36 ID:CJ1KAdI3
R張コウ充分強いし。魏のデッキに入りにくいだけ。
R黄忠は今のバージョンだと弱い。単体強化しても防げる物は知れてる。
回復デッキでしか計略出番なし。
630 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 00:41:27 ID:bO8dqe0N
大会は呂布ワラが強いとみた
呂布以外ＳＲ、Ｒほとんどいないし
631 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 00:42:26 ID:7F6EOY15
魏蜀呉単で黄布デッキがつかえると聞いて飛んできました
632 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 00:57:12 ID:CJ1KAdI3
>>630
文盲乙。
633 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 01:01:33 ID:EdnYB3QY
>>630は王平
634 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 01:07:57 ID:+iSA3iGd
>>629
俺は全く逆の見解なんだが…
柵ついたR黄忠は前と遜色ない程強いと思う
ゼロ距離戦法も使い所を間違えなければ強いよ！
635 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 01:12:19 ID:+2d8JoUe
R黄忠はずっと使ってるが、環境的に今より前バージョンの方が使えた（もちろん今でも使える）
R張合βも計略は士気相応になっただけでまだ使えるし、馬孫策も優秀
ｶﾜｲｿｽなのはUC典韋だけだな
636 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 02:50:35 ID:cN59nkXP
屍刹那、隙無き刹那に勝てません(´Д⊂ヽ
637 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 07:00:04 ID:+qCFVqEW
>>635
バショク…
638 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 07:43:04 ID:aVjebWYG
R張合βの粘りが士気相応とは到底思えないんだが・・・

刹奈号令や人馬一体には明らかに見劣りしないか？
小再建にも・・・
正直刹奈の怪力のが使いやすい
639 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 08:26:51 ID:Bh+nUXfO
ヘタレ乙
640 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 09:50:57 ID:DGnxC3A+
>>638
刹那号令が士気相応じゃないんだろ
641 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 09:57:01 ID:HZ7z2EuD
>>638
なぜ挑発が入ってこないのか…
士気3筆頭計略といえば挑発だろ…常識的に考えて
642 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 10:50:53 ID:GxaUYOv+
封印も
643 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 10:53:05 ID:0VgYmZ5F
UC典韋の戦器を攻撃力と兵力3割うpにすれば、一気に優秀になるぜ
644 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 11:33:01 ID:sm0+NNIJ
ついでに計略時間うｐもつけて
645 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 12:40:45 ID:Y0VaTE/1
大会用デッキ
SR来々、U淵、ウキン、ｼﾊﾞｲ、ﾖｳﾌ(or劉曄)

とりあえずこれで逝ってみるよ
646 ：646：2006/11/29(水) 12:45:04 ID:Y0VaTE/1
と思ったらコストが足りなかった…
SR来々、U淵、U曹仁、劉曄、ﾖｳﾌ
これで…いいな
647 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 16:43:33 ID:r4RVJqKX
バランス型は馬無いと厳しいから呉の馬は強めなんだろう
\、他でも馬がキーになりやすいし

後、流石に小再建>>粘りはねーよ
648 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 17:32:49 ID:+qCFVqEW
>>647
1コスに馬が居ないし
1.5コスも三国で最弱クラスしかいない(覆面は排出停止)し
その辺りが引き換えになっている様な気がする
649 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 17:45:38 ID:r0bn+zZb
>>637
馬謖はセガももう無かったことにしたがってるし、その辺りを踏まえて除外したんじゃないかな。
ああいうカードが強いとカードゲームとしては面白くなるが、アクションやシュミレーションとしては詰まらなくなるからな。
新カード追加と同時に馬謖は排出停止になる予感。

まさしく泣いて馬謖を(ry
650 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 18:00:00 ID:+qCFVqEW
>>649
笑顔だろ
651 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 19:47:04 ID:VwyW7l5f
馬謖は難しいよなー
新カードにへんな計略出してしまうと大変なことになるし。
でも２になって必要士気増えたし、排出停止までしなくてもいいんでない？
652 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 21:10:08 ID:XC0mIq2F
今まで馬謖が猛威を振るったことは一度もないんだがな・・・
せいぜい降雨落雷の時くらいで
653 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 21:17:25 ID:9Jc/iOQJ
>>648
そりゃ苦手兵種なんだからしょうがないよ
654 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 21:34:37 ID:c5pcVx8V
>>648
1.5に英傑号令持ちがいて何を言ってるんだ…
他軍の１コスじゃあるまいし、呉ではそこまで重要視する必要もないだろう。
２コス枠が優秀なんだからさ。それに屍だと１.５入りでも強いしよく見る。

\じゃないんだから、蜀でも１.５入りはそこまで見ないよ。魏延くらいだろ・・・
魏は大水計や刹那がいるが・・・
655 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 21:48:54 ID:6iw63703
>>654
蜀の1.5コス枠は３試合に一回は確実に見かけるんだが。
R劉備、SR公明、魏延、SRﾎｳﾄｳ
これ以外にも馬袋とか厳顔とか王平とか高スペックの武将は多いぞ？
呉の1.5コスは特技持ちが少ないのが気になるくらいかな、柵持ちor特技無しばっかりだし。
R孫権はもちろんのこと陳武とか麻痺矢の人とかは強いんだけどね。
656 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 22:03:13 ID:c5pcVx8V
高スペックが多ければそれが使用に繋がるのか？
馬袋とか厳顔とか王平が高スペックだとして俺はほとんど見ないけども。
要は数じゃなく、有用かどうかだろう。
５枚八卦で魏延をみるくらいで桃園を頻繁に見るといわれてもね・・使用率っつっても低州のじゃあまり意味ないし。
孫権（R/UC）テイフ、呂蒙なんかは優秀だろう。少なくとも厳顔や王平よりはみるｗ
657 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 22:10:26 ID:+qCFVqEW
>>653-654
分かり難くてスマン
騎馬じゃなくて三国の苦手兵種での比較の場合

例えば魏だと1コスに程イク、1.5コスにマンチョウ、曹彰が居る
蜀だと1コスにビ夫人、1.5コスに沙摩珂と孫尚香
呉は1コスは無しで1.5は祖茂のみ

魏、蜀は3枚ずつあるし、1.5の性能で比べても祖茂よりは大分マシだと思う
その分2コスの苦手異種で呉は優遇を受けてるんじゃないかと
ぶっちゃけ意味の無い調整だとは思うけど
そうでも考えないと呉の2コス騎馬は強すぎる気がする
658 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 22:16:01 ID:VwyW7l5f
それはゲーム全体が騎馬を重視してるからじゃないかな？
いくら苦手兵種にしたとはいえ、騎馬が弱いと辛いために調整したかと。

繰り返されてきた話題だけど、騎馬ﾏﾝｾｰっていうより、弓が普通に強いと
つまらないために、能動的に動かせる騎馬を主力においてる気がする。
弓はあくまでゲームを壊さないためにサポートで。
659 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 22:40:34 ID:9Jc/iOQJ
>>657
…君が挙げた各国の苦手兵種、ぶっちゃけ欲しいか？
程イクも今の範囲なら正直イラネじゃね？

呉は2コスに馬の国が欲しがる位優秀な苦手兵種がいて、
他国に比べてダメ計持ちの武将の数が多いということも考慮に入れてる？
660 ：659：2006/11/29(水) 22:43:56 ID:9Jc/iOQJ
ごめん、後半読み落としてた
2コス騎馬の部分についてはスルーしてください
661 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 22:50:04 ID:+qCFVqEW
>>659
言いたいことは良く分かる

呉の苦手兵種は低コスト10点、高コスト90点で平均50点
他国の苦手兵種は低コスト30点、高コスト70点で平均50点
でも低コストを使う必要ないから高コストのみの比較で90点と70点
当たり前の結果だけどSEGAが気付いて無いのかなと

あとダメ計が多いのはある意味当たり前
なんせ呉には妨害が非常に少ない
妨害+ダメ計の数で比べたら大差無いかと
662 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 23:14:43 ID:xvK7sYC8
何その独断採点
663 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 23:15:09 ID:c5pcVx8V
呉には妨害はないけど、知力上昇系、妨害耐性のある浄化などはあるよね。
カン沢も６枚天啓でみるし、大喬も小喬もいるよね。
呉夫人は最近よく見ないけど
664 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 23:15:53 ID:yaijTQn4
攻守自在デッキにピッタリハマって苦手兵種最強だと思ってた俺のオマンチョが雑魚扱いされてしまったぜ
665 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 23:19:45 ID:+qCFVqEW
>>662
点数は例えなんで細かい突っ込みは勘弁してくれ
666 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 23:35:40 ID:Y2C5b1Tr
呉単の屍は評価低い物なのかな
667 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 23:40:32 ID:bQJq5BB/
>>659
満チョウは呉にいたら結構役立ちそうだけどね。

俺は「苦手兵種は弱い」って前提がよく分からないんだよな。
そもそもゲームのバランスが馬中心で作られてるんだから、
馬が弱くなるところ（つまり呉）で無理がでてくることになる。
そんで計略で無理にバランスとろうとすると「呉は苦手兵種強くてズルい」ってなる。
別に典イの武力が8でもシャマカがもっと強くても良いだろうと思うんだがな。
668 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 23:42:51 ID:XC0mIq2F
>>664
おう、俺も満寵使ってるぞ
ビタどまりに戻してくれればもうちょい使えるんだがな
669 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 23:44:32 ID:UBL4LLr2
とりあえず呉の柵を無くしてくれれば馬があってもいいよ。
柵がウザく更に馬が突撃してくるっていうのは最強だし。
670 ：孫尚香：2006/11/29(水) 23:44:32 ID:c5pcVx8V
しゃまかなんてコモンでしょ！
私はSRなのに微妙なんだから、強化するなら先に私の方を（ry
671 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 00:01:36 ID:AwoX4LmH
んむ…ﾏﾝﾁｮｳ使用者が結構いるな
俺も使ってるが人馬撃退するのにはかなり役に立つし、槍撃スキルが一定以上あれば武8騎馬もﾏﾝﾁｮｳ一人で撤退させれる玄人仕様が楽しいね


ビタ止まりに戻ると緑の民がうるさいから困るw
672 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 00:03:23 ID:XC0mIq2F
>>671
Rﾎｳ統は範囲を元に戻せばおｋ
673 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 00:09:25 ID:t4LRUmZ2
連環は今でも強いから無問題

苦手兵種云々はセガが言い出したからなぁ
一応はこれで三国は弱体化、他の三国は相対的に強化
674 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 00:30:52 ID:unLiHdmL
つかどこかのスレで満チョ大プッシュしてた人がいたから
試しに使ってみたが全然止まらねぇぞ、おい！
675 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 00:34:18 ID:LPulUACC
>>674
その微妙さがたまらんのですよ
相手はよく存在忘れてるし
676 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 00:36:49 ID:JMdYaaFM
>>673　強ければもっと使われてる。いや俺もまだまだ
強いとは思うけど一般のプレーヤーはもう見限ってる。
使用率絶対ではないがひとつの指標でしょう。

範囲、時間ともにRホウトウは戻してもいいだろう。
武力1の槍というのは伏兵があっても現環境では辛い。
かといって前Verのような槍マンセー環境では連環自体の
需要が少なくなる。攻めるから攻めをサポートしやすいカードが好まれるからね。

>>671　別にビタ止まりでもおkじゃね？カードは使われてナンボ。
677 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 00:37:42 ID:8R6o5jZb
>>667
1から2になるときの苦手兵種3人の武力低下は本当に必要だったのか未だ疑問に思っている
俺ガイル（ついでに知力低下全般も）

まあ、呉は馬という機動力の変わりに強力なダメ計と守りを固くする柵が多数与えられたんじゃないかな
弓も機動力悪くはないし、城ダメだって大きい
678 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 00:40:28 ID:unLiHdmL
>>676
う～ん、あれで士気5はちょっと士気に見合ってない気がするが
実は元サイボウ使いだが、当時のサイボウもあの範囲で士気5は結構重く感じてたし
679 ：678：2006/11/30(木) 00:42:47 ID:unLiHdmL
>>678
うわ、読み違えてた。ごめん。
私もあの士気であの範囲だから1の頃のビタ止まりでｲｲと思う

…が、それだと馬鹿連環が1色でできちゃうからマズイのか？
680 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 00:43:56 ID:kndDccAD
苦手兵種の概念は何も問題ないけどな
他の三ヶ国も兵種とかコスト帯で欠けてるものがあるし

上でも言われてるけど馬が主導権を握りやすいからパパは
使い易いパラにしてる分、1ｺｽ騎馬と2ｺｽ武力8槍がいないのだろう。
現状これらがいなくても呉が1位なのを見るときちんと
その辺は考えられているのだろう
681 ：679：2006/11/30(木) 00:44:10 ID:unLiHdmL
更にアンカー間違えてたorz

×>>678
○>>676

どうやら疲れてるみたいだからもう寝るよ～ﾉｼ
682 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 00:47:57 ID:t4LRUmZ2
公式見たらﾎｳﾄｳは54位になってた
これ使われてる方だろ
日常的に見ないと気が済まないってなら別だけど
強化する必要性は感じない使用率

昔は1コスの計略は全体的に強かったけど
コスト相応なんて言われだしたからこんな物かなと思う
683 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 00:50:47 ID:LPulUACC
Rﾎｳ統はまだ余裕で実用範囲なんだが、離間と比べるといまいちに思える
684 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 00:58:49 ID:V0aZkiPl
今の範囲を更に小さくしても良いから、馬だったらと
何度も思った。

まあ馬なら壊れか
685 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 00:59:07 ID:SzYnKBRv
兵種差もあるし、汎用性も違うからねぇ。
まぁ比べちゃいけんのかもしれんけど。

連環は範囲か時間どっちか戻せばいいんじゃない？
686 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 00:59:35 ID:kndDccAD
てか、小計がビタ止まりじゃなくてもいいよな。
コントロール妨害は連環でも挑発でも蜀の十八番なんだし。
火計が強いんだから落雷のダメージを同じにしろとか落雷の
オーバーキルをなくせとかの文句と同じように聞こえる。
士気が一つ少ないってのも似てるし。勘違いされそうだが別に
落雷が弱いって言ってるわけではないぞ
687 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 01:21:10 ID:iF53qzar
他軍にとっては今のホウトウでもカダ入ってなかったら９割不利なんだが
688 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 01:22:57 ID:2KZJxxX/
>>687
とうより他軍は医師がいないと弱体で落城だろ
689 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 01:29:54 ID:unLiHdmL
>>686
え～、本家連環が強いんだからとか戻せとか一言も言ってないけど
ただ範囲と士気を考えると1のときと同じで良かったんじゃないかと思うと言ってるだけだよ

まあ、もうサイボウは2になるときさっさとリストラしてその枠に孫桓入れたんで
実は今更どうでもいいんだけどなw
690 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 01:39:03 ID:LPulUACC
ひとついえることは、連環の小計がビタどまりになったところでたいして使用率上がらないだろう
691 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 01:40:31 ID:kndDccAD
まぁ、連環で一番大事なのって時間だからな。
692 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 01:46:07 ID:5tZE6Pvk
>>690
魏単攻守に組み込んだら強いかもしれんぞ。
693 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 01:52:10 ID:8R6o5jZb
>>671の預言的中でワロタ
694 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 12:25:17 ID:AwoX4LmH
>>692
ススメロック叩いてた連中に間違いなく叩かれるw
…ていうか攻守2掛けのが強い罠

俺のデッキでは｢くらえ～｣で遅くなった所に弓矢の雨&槍撃の雨が！
全体強化無しでも戦えるのは彼のおかげなのだ
695 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 12:17:53 ID:WBskQyLv
ステップアップガイドにはある境界を堺に呉は減るってあるな
やっぱり下の方に多いんだろう
逆に袁、西は上で多いとか

まぁ、皇帝一人出してるけどあれは本人が強いのであって
大概強デッキ使えば皇帝になれそうな気もするけど
696 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 13:32:19 ID:MpufL9OD
宣伝失礼します　明後日土曜日に

《第8回三国志大戦トレード&雑談&対戦オフ 　イン！ 渋谷》
日時…12/2(土曜)１３.３0～
集合…１３.３0 渋谷ハチ公前

一次会…サイゼリアで雑談やトレード、ゲーセン行くとか(飲食代やゲーム代は各自)
二次会…18:00～飲み会 予定（自由参加）
三次会…ゲーセンで対戦

※幹事(DFDSD)連絡先※
ｄｆｄｓｂ＠どこも

突発参加、途中参加、途中離脱歓迎です(´д`*)

当日はネタデッキ大会、マジデッキ大会
店内大戦、雑談！トレード！といろいろを予定
初心者さんから上級者さんまで気軽に参加してください
突発オフ板の三国志大戦スレ↓
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1153754117/

当日はこちらの方に合流するかたや質問などは書き込みをしてもらえると助かります
また道がわからない、知りたい事がある！ってかたも書き込み、メールしてもらえれば迅速対応します
皆のもの！力を見せよっ！
697 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 12:37:40 ID:qexh39nC
もう三国志って名前で動かしちゃいかんよ
中華大戦とかでいいだろ
698 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 15:24:59 ID:GxUxDk2r
先行者きぼんぬ
699 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 21:56:28 ID:92bBEqIT
他軍のSRカード(呂布、華陀、孟獲、)入りが房デッキと言われる日がいつか来てほしいんだが来るかな？
700 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 22:45:02 ID:g8bk/D35
>>699
その中で一つ思ってるのがあるけど、叩かれそうだから言えない
701 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 23:10:23 ID:39XL1SE7
>>700
孟穫だろ？孟穫だよな？孟穫と言え！
702 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 23:35:08 ID:wRdSWLcW
>>699
てめーは張角を尊敬する俺を怒らせた
703 ：ゲームセンター名無し：2006/12/03(日) 00:16:15 ID:a1Q2a1xl
一応SR単が組めるんだな
704 ：ゲームセンター名無し：2006/12/03(日) 00:32:13 ID:VLo/pir1
しかも超絶に英傑に浄化に復活と一見バランスが良さそうに見えるから困る。
705 ：ゲームセンター名無し：2006/12/03(日) 01:10:08 ID:W17kw8P2
歩兵が２枚…
706 ：ゲームセンター名無し：2006/12/03(日) 01:10:59 ID:W17kw8P2
デッキの半分が歩兵って…
707 ：ゲームセンター名無し：2006/12/03(日) 09:30:56 ID:BXXioRi9
歩兵その他は復活したら取り合えず前進させて
後は無双を両手で操作します

ウキツ落雷とか悲哀も似たようなもんです
708 ：ゲームセンター名無し：2006/12/03(日) 11:16:00 ID:jre/KMn5
張角が弓で、ｶﾀﾞが武力落として槍で、孟穫の号令が6.5カウントもてば戦えるな。
709 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 00:37:30 ID:RjFqAJiW
何か寂れてるなぁ～
710 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 01:18:48 ID:muGy6zUB
実はあんま厨デッキを語ってない雑談スレだからな・・・
711 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 01:46:10 ID:EsmMpKQt
しかも意外と各勢力使用者が集まってる対策や傾向を知るのに役立つスレだしな
712 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 02:52:44 ID:aRNdMjBp
カードの勝率ランキング出るようにしてくれたら厨デッキがわかりやすい
713 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 06:14:32 ID:mak1c5zw
>>712 なるほど　頭いいね
714 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 07:05:49 ID:mak1c5zw
カード勝率（大戦.NETランキング100参照）

1 SR呂布 56.8 C張梁58.7 C周倉56.9 C金環57.7
2 R袁紹 56.7 R顔良54.3
3 SR魏武 56.1
4 R劉備 54.9
5 R田豊 54.4 UC劉備53.2 UC張コウ53.8
6 R孫権 53.1
7 R孫堅 52.7 R周ユ51.6
8 SR張遼 52.3 SRホウ徳52.0 SRカク51.3
9 LE劉備 52.2(SR52.1) UC張飛52.6
10 R董卓 51.9 UC罵騰51.7 C蔡ヨウ51.3 R華雄52.8
11 UC李儒 51.8 UC董白51.7
12 SR孫堅 51.2 UC韓当51.8
13 LE八卦 51.2(SR50.6) Rキョウイ50.5 SR趙雲49.8
14 R徐庶 50.4
15 UC甘皇 50.2
16 UC蔡文 50.1
17 R司馬 49.7 R張コウ49.3
18 SR求心 48.9 UCジュンユウ50.4
19 SR呂蒙 48.3
20 UC小喬 45.9
715 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 07:12:57 ID:kwRcMsX2
１位と３位が信じられん…。
洗練されたプレイヤーしか使ってないってことなのかね。
716 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 07:34:43 ID:mak1c5zw
他軍、袁紹軍が圧倒的に強い　
デッキ構成武将も似たような勝率だから参考になると思う

求心は苦しいが魏武はまだ強いんだな　攻守が低いのが意外
桃園と天啓が上位にいる　超絶号令→再起が強いんだな

騎馬単と大徳は安定している　毒董白は現ver.のコンボ代表
屍と八卦は言われているほど勝率が高くない　後はこんなもんか
717 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 08:24:51 ID:Eb7XCRvh
張角が気になるけど圏外なんだろなぁ～
718 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 09:01:57 ID:etnmQ2iC
桃園は低州ではかなり厨だよ。
先に脳筋でダメ計を誘って焼かせれば後は独壇場。

by.リアル八州
719 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 09:22:15 ID:FwgOIemx
マジレスすると勝率が高い＝強いとは限らない
格ゲーも強キャラは下手糞がやたらと使うので、
トータルで玄人向け中堅に成績で水をあけられるなんてザラにある
720 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 09:56:38 ID:iQyGGKr2
これであとは覇者以上使用率ランキングが有れば
721 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 10:06:50 ID:u22SUuLo
魏武と栄光が高いのって郡雄伝も含まれてるのでは？

俺はそう思ってたからカードの勝率は当てにしてなかったけど。
対人のみの反映なのかな？


まあ呂布が高いのは前から気付いてたけど、ゴリが高いのは意外…。
722 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 10:12:44 ID:J5yM7jfU
使用率高い、勝率もそこそこの呉バラがNo.1厨デッキでおｋ？
723 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 11:22:19 ID:hxCv5BKq
州～覇者クラスなら強ダメ計入れときゃなんとかなる
…が、それ以上を目指すとなると予想以上のPスキルが要求されるので一部の強者以外には使いこなせなくなる
724 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 11:31:04 ID:QYp0Hl8I
正直「厨だ！」と言って大手を振って叩けるデッキがない。
いわゆるfan呉バラなんかがそれっぺーつくりではあるんだが・・・単に普通に強いだけなんだよな。
725 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 13:09:52 ID:CFGUyfVY
最近は他人がやったポカを非難して
自分がやった場合は記憶の奥に封印して無かった事にする輩がムカツク
んで○○使ってるのは～とはしたり顔で語る
726 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 14:09:37 ID:+cntIknK
長角ってたしか６０％だったような
727 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 14:22:47 ID:VtIQxBgz
>>725
自分にとって都合の悪い事は封印する。人間は便利な生き物ってことさ・・・。
728 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 14:31:12 ID:bUx4WsJz
天啓・屍・天啓・屍ｗｗｗ（ｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗｗ

うひゃｗｗｑｗ　こまったら赤壁ｗｗ（笑）
729 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 14:34:17 ID:y6Jxhb74
厨とかねーからこのゲーム。
以上
730 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 14:41:23 ID:SnEcmMSB
皆が自分は強いと思ってるからな。勝てば自分の実力。負けたのは厨デッキの
せい。
731 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 15:13:43 ID:bUMfqT+p
>>725
まぁいくらでもいるだろうけど掲示板じゃわからなくない？
732 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 15:24:51 ID:tW8ssvSU
☆呉が強い時は何故か厨呼ばわりが減りますね
「呉が強かった時なんて一瞬たりともない」…1.003のトータル戦法で勝てる天啓時代は隠蔽
「Ｒ孫策は自爆だから弱い」…８／３勇魅の超優遇ステだったことは隠蔽
「キョチョイク奮起は主流だから壊れ」「1.003の壊れは天啓メタの陳羣」
「(呉以外の人が叩き)○厨乙！」「(呉の人が叩き)ほどほどにな」
「キョチョイクや奮起は壊れ」「赤壁や天啓は対処できるから壊れじゃない」
「弓の乱戦は騎馬や槍のそれとは違ってテクニカル！」
「Ｒ孫策の方が先に出たのに天下無双・改の方が強いなんて、呂姫は孫策に謝れ！」…後述と矛盾
「白銀の獅子の方が小覇王の進撃より強いなんて、馬超は孫策に謝れ！」…前述と矛盾
「大水計の方が夷陵の炎より強いなんて、荀攸は陸遜に謝れ！」
「R許チョのスペックって謝れ！呉に謝れ！ってくらい高くねぇ？」
「降雨は火計の天敵だから厨、弱体化されて当然」「大風が厨なわけないだろう」
「姜維のパラメータ良すぎ、弱体化しろ」「孫策は麒麟児だから知力７あって当然」
「魏武曹操に復活ついてるとか卑怯すぎ」「ＳＲ周瑜は美形で最強だから復活つけろ」
「赤壁は強化してないから妥当」「（毎回呉からの要望で弱体化されてる）反計・挑発は壊れ」
「（呉以外の勢力の）空打ちうぜー！」　「小華空打ちはOK」

その他
呉単スレからメールが送られた後、魏蜀が同時に大幅弱体化され天啓が強化された！
呉が弱い時は何故か本スレに「厨」という言葉が溢れる！
呉がランキング上位を占めたら何故かランキング叩きはやめようという流れに！
赤壁叩きスレは叩きを誘導するために呉単スレ住人が立てた撒き餌！
緑の国の人達は厨デッキが判明するまで低州で八卦とかＷライダー使って
狩りするので忙しいらしいです＞＜
733 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 16:04:32 ID:yA63T1+C
まだ三国志大戦やってるやついるの？
もう過疎りすぎて撤去されたよ
734 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 16:36:19 ID:HIID8n0z
魏4って弱点多いしなぁ。
735 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 17:53:45 ID:QjupuSnd
議論中にすまんが頼みがある

最強の廚デッキを組んでくれ

以上
736 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 17:57:37 ID:VtIQxBgz
うちらのホームはいい具合に人が減ったから、待ち時間が短くなってよかった。
多すぎず、少なすぎずってな感じで丁度いい。
737 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 18:07:49 ID:uPpKnwVy
>>735
ステップアップガイドで10評価付いてる
UC荀攸：8,9,10
R曹仁：10,9,9
SR趙雲：10,9,9
R周瑜：9,10,10
SR呂蒙：7,7,10
UC馬騰：10,10,9
R田豊：8,10,8
で組めばおｋ。
前から○○、国姓爺、アシミニ。

R周瑜、R曹仁、UC荀攸、UC馬騰、R田豊で最強。
738 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 18:21:54 ID:6yFJ66CY
最近になって無双呂布は厨ってのも沸くようになったぜ
あれは呉バラメタだからなのか！？否！激熱なのか！？否！（ﾏﾃｗｗｗ）

冗談は置いといて　と
平気で「厨」言う奴は自分のデッキに誇りを持ってないヤツか只単にヘタクソなだけ
誇り・ポリシーを持ってたら普通はとてもじゃないが恥ずかしくて口に出せないはずだ

つまり普通じゃな（ｒｙ
739 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 18:48:54 ID:kL3oI8qP
呂布が厨だなんて戯言を真に受けてマジレスかますとか
740 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 21:14:08 ID:vDQp62XM
呂布…
呂布ワラ使いは無双しかしてこないから、正直
赤壁厨と同レベルだと思うのだが…。

いや、使える計略が無双しかないからか、そう思ってしまうのかも。















どっちでもいいや
741 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 21:33:40 ID:QYy/vTdJ
呂布ワラは復活したザコは順次、端攻城させて、
実質、操作しているのは呂布と周倉だけって感じだからなぁ。
戦いのテーマは如何に自分が損する形で呂布を撤退させないか。これだけ。
742 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 21:50:55 ID:JWM08KrO
>>741
それが簡単に出来れば苦労は無いだろうが。
743 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 23:31:32 ID:G5n2BFCK
張宝返してくれれば無双なんて使わずに，落雷落しまくってあげれるんだけど
ごめんね
744 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 23:39:37 ID:7lIgn3rI
降雨落雷呂布ﾜﾗが健在だったら厨ﾃﾞｯｷと呼ばれていたかもな。
無双は単品で一級品だし南蛮の優秀なﾜﾗﾜﾗどもが居る現状なら。

呂布・ｳｷﾂ・張宝(落雷)・周倉・金柑・赤井さん　やっべマジで強そうだ。
745 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 23:40:37 ID:UEeLeXRJ
>>741
それ俺も前々から思ってたんだけど、なんか他呂布始め他に対しては
文句を言ってはいけないみたいなふいんき(ryあるよね
大戦スレ全般で…
746 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 00:35:53 ID:MLfk84sf
あるかなー？
まあ、あれだけ弱点がハッキリしてる勢力を叩けば、
自分はヘタクソです。
って言ってるようなモノだからじゃない。
747 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 00:38:47 ID:ETaFbr03
\もそういうのがある
使用率があまり高く無いからだろうな
マイノリティの人は頑固だから言い合いになると
物凄く腹立てて親の仇みたいに必死になる
一方的に文句言うんだよね
相手を貶すみたいな感じで議論するつもり無さげなのがねー
748 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 00:44:22 ID:YcPTqQY1
まぁ今の袁軍は確実に強いんだけどな。なんで使用率あんな低いんだろ。
袁単つって最初にラクウェル型に触るのがよくないんだろうな。最初は二枚看板のほうが楽なのに。
749 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 00:51:28 ID:fKNeSA4e
無双なんてﾀﾞﾒ計に比べれば抑止しやすいんだから，
もうちょっと頭使えよ
簡単に無双ｹﾞｰに出来る状況を作られれば，そりゃ無双ｹﾞｰされるわ
750 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 00:53:06 ID:H1bty2c9
>>749
誰に言ってんだ
751 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 01:00:15 ID:ETaFbr03
武力10は中々死なないし移動速度upだから
逃がすのはそれ程苦じゃないんだよねぇ
用兵で仕留めるのは厳しい
計略使うと最近張角入りで復活
馬鹿のが戦いやすかったぜ
連環はそんなに多く無いし号令を一人で弾き返せるのは
今の環境だと悪く無いっぽ
752 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 07:39:38 ID:LaLwSKyo
じゃあ呂布ワラも厨ﾃﾞｯｷ認定って事でOK?

俺はあのﾃﾞｯｷは厨よりだとおもうなぁ
運用がどうたらいわれても全然ぴんとこねぇし
俺がやってみた感想ははてなしなく作業ゲーって感じだったし
753 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 08:00:39 ID:Y6sF4529
君はどれだけレベルの低い相手とやって作業ゲーと思ったのかね
754 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 10:14:40 ID:HkE7lNYU
槍撃、迎撃、突撃、はじき、弓の標的がえ、場内守り、攻城、
このあたりの作業が完璧ならあとは戦略眼しだいで何使っても漢中王だね
その基本スキルのことを、「はてなしない」と表現してるのでは？
755 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 10:27:02 ID:EOmIU5/s
俺は呂布ワラは厨とは思わなんな～
対処法は多いと思うけど
756 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 10:52:17 ID:LaLwSKyo
とりあえず厨って思っている奴は存在する
思ってない奴も存在する
厨というか俺は作業ゲーって感じだな超ﾂﾏﾝﾈ

あとこのネタ？はよく釣れるというか・・・　引っ張れる



>>753-754
悲哀使いが弓スキルだの反計スキル位置取りどうのこうの
　必要だ～とかいう発言に近い　感覚
そりゃどんなﾃﾞｯｷだろうと必要じゃんみたいな。



ｽｯｷﾘ~⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
757 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 10:52:31 ID:sAVVsZOQ
呂布デッキは厨ではないが、一発入れてガン守りしかしないチキンは最強の武人呂布を使う資格はない。
758 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 11:17:53 ID:fnJ7kyc+
他呂布は厨とまでは思わないが、扱いやすいカードだとは思う
759 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 11:25:39 ID:M3yeU/7m
呂布が厨ならもっと征群覇王いるよ。
呂布ワラやってたが征覇王諦めた。
大徳の方が大分楽。つーか征覇王なれた。
760 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 11:38:57 ID:EOmIU5/s
俺の意見としては他呂布は現状維持でOKだと思うがな
761 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 11:44:05 ID:UR3NrbRx
現状維持なら次のverうpで確実に評価は上がるぞ。
下方修正が入るのは弓とダメ計だもん。
762 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 11:54:55 ID:M3yeU/7m
ダメ計修正入っても呂布には関係ないじゃん。
威力修正きても知力1には影響ないし、範囲修正は大水計ぐらいだろうし、
元々が呂布ピンで流せば問題ないんだから影響は低い。
劉表戻ってこないと評価変わらないだろ。
763 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 12:00:24 ID:LaLwSKyo
カード調整の話は難しいねぇ
もし入れるとしたら張角の復活計略時の体力2割とかくらいしかおもいつかんな



ないな・・・ｗ


764 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 12:04:42 ID:EOmIU5/s
呂布が現状維持で劉表の馬鹿が上方修正されたら厨扱いされますかね？
つまりVer2.00の時の様になったら・・・
765 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 12:07:43 ID:rn6qxXRK
俺のホームでは、つい最近まで徳１０覇王だった連中に呂布ワラが大流行。
軒並み徳を５前後上げているなぁ～。
覇者～覇王レベルでは結構勝ちやすそうな印象だな。
操作量が少なくて、やることがハッキリしているからお手軽な部分があるんだろう。多分。
ただ、デッキとして伸びしろが少ないからランカークラスだとキツイんだと思う。多分。
766 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 12:25:05 ID:1LWSp8WV
呂布は今のステータスが限界ぎりぎりじゃね？
これ以上下方修正したら、誰も使わないぞ。
もし次バージョンで他軍に使える武将が増えたら、
呂布は下方修正してもいいかもしれんが。
767 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 12:28:54 ID:LaLwSKyo
たら
の話だけど
ある程度までいけるけど先が続かない現状と変わらんと思うよ

号令潰しは
チングン　馬鹿　Rホウトウ　と順調に下方いれられちゃったからねぇと思うけど。

懐古そり～
768 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 12:33:30 ID:B+EPO2v3
>762
教え無双が強くなる。

俺は統一戦、呂布ワラで攻略したんだが。自分には号令系使うより使いやすい。
欲を言えば張宝の落雷が戻ってくれば…
馬鹿落雷強かったのになぁ
769 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 12:40:34 ID:gvBkLc55
>>768
馬鹿復権はもうないな
呉に目をつけられちゃったからなあ…
770 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 13:17:09 ID:11kRO92q
今の呂布は良くも悪くもこんなもんだと思う
上方修正したらヤバくなるし下方修正したら弱すぎる
771 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 13:24:05 ID:8Yzooe+n
馬鹿は範囲もとに戻して、知力－7でいいんじゃないか？知力2の火計なら呂布が生き残る可能性もでてくるし。
772 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 13:34:28 ID:UfUjpp+z
おまいら他単スレのテンプレ見ろよ
作業ゲーとか言ってるやつは低州だろ
他単スレの住人は必死に技術みがいてるんだよ
773 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 13:40:06 ID:rVA0dy5v
>>772
作業と技術の意味を辞書で調べなさい
774 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 13:52:12 ID:rn6qxXRK
カード勝率（大戦.NETランキング100参照）

1 SR呂布 56.8 C張梁58.7 C周倉56.9 C金環57.7
2 R袁紹 56.7 R顔良54.3
3 SR魏武 56.1
4 R劉備 54.9
5 R田豊 54.4 UC劉備53.2 UC張コウ53.8
6 R孫権 53.1
7 R孫堅 52.7 R周ユ51.6
8 SR張遼 52.3 SRホウ徳52.0 SRカク51.3
9 LE劉備 52.2(SR52.1) UC張飛52.6
10 R董卓 51.9 UC罵騰51.7 C蔡ヨウ51.3 R華雄52.8
11 UC李儒 51.8 UC董白51.7
12 SR孫堅 51.2 UC韓当51.8
13 LE八卦 51.2(SR50.6) Rキョウイ50.5 SR趙雲49.8
14 R徐庶 50.4
15 UC甘皇 50.2
16 UC蔡文 50.1
17 R司馬 49.7 R張コウ49.3
18 SR求心 48.9 UCジュンユウ50.4
19 SR呂蒙 48.3
20 UC小喬 45.9
775 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 13:54:31 ID:UR3NrbRx
作業ってのは効率よくたんたんとこなすための技術が必要だ。
一方、厨デッキってのは燃やすだけ、圧殺するだけ、突っ込むだけ みたいな技術の必要ないデッキのことを言うんじゃないか？
もしくは覇者以下ぐらいのレベルで猛威を振るう、言ってみりゃ初心者狩りデッキみたいなやつのことを言うんだと思う。
776 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 14:00:52 ID:PttAAkP+
>>775
>もしくは覇者以下ぐらいのレベルで猛威を振るう､言ってみりゃ初心者狩りデッキみたいなやつ

その定義にはモロ当てはまっちゃうわけだが
家のホームで低州狩りしてる奴に使ってる奴多いよ
777 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 14:12:15 ID:UR3NrbRx
>>776
いや、>>775は>>772に対して言ってるだけで呂布ワラに対して言ったわけじゃないよ。
778 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 14:46:13 ID:XzVULxkG
777
779 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 14:56:51 ID:aP35S3nV
技術を煮詰めれば作業になる
三竦みってのが格ゲーみたいな読み合いとはまた別物だし
明確にスキルが要る場合は若干苦手デッキに当たった時だと思う
かなり苦手だと厳しくなるし、\単とかだと大徳に勝てて当たり前
前verの呉みたいにメタ外にあるのは割かし対策取られ難いけど
上目指せないんだよね、やっぱり
780 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 15:11:42 ID:fKNeSA4e
呂布ワラが槍玉にあがるのは単純に八卦屍傾国に強いからだろうな。
厨ﾃﾞｯｷが勝てないﾃﾞｯｷは厨ﾃﾞｯｷという事か。
781 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 15:19:25 ID:ETErNhm4
775に同意かな。

厨デッキ＝圧殺

今までの厨を振り返ってみるとやっぱりこうなるんじゃないか？

悲哀、賢母天啓、暴虐、奮起、大徳

リョフワラ使ってるわけじゃないけどどうみてもあれはぶっこむだけじゃ勝てないよな。
782 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 15:30:01 ID:H/Ua6V7H
>>781
＋後出しOK計略の有無も重要なんじゃね？
天下夢想は後出しOKだけどソレだけじゃ厨とは言い辛いな
押し込み手段が足らん

正直厨臭いのは最初期の覇王と奮起くらいだぜ
783 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 15:52:13 ID:B+EPO2v3
11カウント天啓とか広範囲雲散とか広範囲反計とか呂姫もな
なにもかもが懐かしい

許チョイクはそれほど厨じゃなかったのにな。高速ダブルワイパーは反則だが
784 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 17:14:13 ID:9TVekoMn
俺が厨だと思ったのは、カクトの責任転嫁で＋２だったころの
カクトカク＋兵法速軍だね。ゲームの面白さが全く
出てこないし、これ使ってる奴は頭おかしいと本気で思った。
785 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 17:14:31 ID:vQpvDqlI
強デッキ・・

初期の覇王デッキ←一番完璧だったと思う
天啓賢母
悲哀←踊って武将を前進するだけで軽く１～２品になれた・・
許ちょいく
奮起
うきつ落雷
董たく
大徳←長い＋範囲でかい
魏武ちょうこう←安定感抜群
大風周姫
傾国＋毒
田豊入り２色、６枚袁単
６枚天啓or屍

厨ってかそのバージョン毎の旬なデッキだよね。
どのデッキも強かったけど、その分弱点もあった。
初期覇王デッキや、許ちょいく、大徳、魏武ちょうこうは限りなく
万能に戦えてたな～

786 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 17:19:56 ID:aP35S3nV
今の人馬も入るし前の封印呂姫も候補に入ると思

鬼神とかはあんまり当たらない内に修正されとったのぉ
787 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 17:36:16 ID:M3yeU/7m
>>781
呂布ワラはそこで挙げてるデッキと違って呂布以外の武力が上がらないからな。
所詮張り付いてるのは武力3なんだから対処のしようなんていくらでもあるわけで。
楽に見えるけど突っ込むだけで勝てるわけがないんだよね。
防御テクの無いレベルの話だと強いと思うけど。
788 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 18:14:05 ID:mEb/90as
>>740

それはないわ（笑）
天下無双と太平妖術の完璧な後出し２択計略で成り立ってんのに、天下無双しか使われないとか弱すぎにも程があるよ。

もし無双呂布が２・５コスだったら他ワラは最強ﾃﾞｯｷになれたかもね。
789 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 18:19:15 ID:JZQFB6Ct
ていうかデッキ組み上げる時～～デッキに当たった時××デッキに当たった時
それぞれを想定して組まねえ？
呂布に当たっただけで詰むとかデッキとしては致命的な欠陥・・・完成品にはほど遠い

自分の想定力不足を棚に上げすぎだから　ホント
790 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 18:24:36 ID:mx+5lHBb
呂布は現環境にマッチしてるとは思う
雲散反計が増えれば次バーでなにもしなくても減ると思われ
791 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 18:24:54 ID:EXEnvtJe
今の厨の定義は『完成度が高くてイジる必要がないデッキ』
の事なんｼﾞｬﾏｲｶ？
前verまでのそれとはまるで違う気がするな～
792 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 18:44:21 ID:JZQFB6Ct
厨の定義もなにも、厨って言葉が相手を蔑む馬鹿にする言葉だという事を全く理解してないくせに口に出してる香具師が多い気がする

俺も人馬デッキ使ったりするけどＲ華雄の枠はとっととＵ高順に代えてしまった
いくら強いデッキだろうが自分にシックリ来なきゃ意味がないからな
793 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 18:47:30 ID:UyucEJcT
呂布ワラを使ってない俺は勝ち組。
でも呂布は使ってます。
ワラって何枚からワラって言うの？
794 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 18:53:58 ID:LWAo/LUN
呂布以外全部1コス。
よって俺の帯来出汁入り5枚はワラではない！
795 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 19:15:29 ID:v1a8bcxe
>>789
そのデッキが呂布以外のデッキに対してかなりの有利があるならアリかなぁ、とは思う。
796 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 21:16:48 ID:MLfk84sf
トンガったデッキってヤツですな。
まあ、他呂布がトンガったカードだから、その条件を満たすデッキもあるかもね。
797 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 21:29:12 ID:3lI3e5Uc
>>774
その勝率って群雄伝込みだな。２～４位までみれば合点がいく。
群雄伝に使われることのない呂布ワラが勝率トップなのは正直驚いたよ。
798 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 21:31:05 ID:coJq+h7g
今、厨デッキ使ってる奴に言いたい。
特に天啓・赤壁・屍・水・毒・御国←字あってる？
他単、呂布ﾜﾗor象使ってみなよ。
マジでキツいから…。

頼むから呂布を厨って言わないでくれよ。
799 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 21:34:33 ID:uuavZOa/
だから呂布を本気で厨と言ってるやつがどこにいる？
800 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 21:40:46 ID:coJq+h7g
ここのサイトに普通にいましたよ…。
801 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 21:41:50 ID:SmbX27Ib
サイト（笑）
802 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 21:52:34 ID:LaLwSKyo
ID:coJq+h7g
追加カードで出たら絶対収集するわぁ～
ﾖﾛｼｸなっ！
803 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 21:56:24 ID:+22zGUSo
>>745
今日1日のこのスレの流れ読んでたら理由が分かった気がするｗ
804 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 22:48:06 ID:43T1Ir3h
つってもランカー１００人もいて他軍使いって花田勝氏一人なんだろ？
まるで呂布ワラが不当に擁護されてるような発言だが…そもそも>>788の様な暴論がスルーされる程だぜ？

「天啓パパが1.5コスになったら呉バラ最強になれたかもね」なんて言ったら
なれた「かも」じゃねーよカス、で返されるの確定だし。
デッキの主軸がコストダウンしたら普通に最強デッキになるだろ…かもってなんだよ、かもって…不憫になってきた（´Дと）
805 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 22:49:11 ID:43T1Ir3h
×普通に最強デッキに～
○普通は最強デッキに～
806 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 22:57:33 ID:SmbX27Ib
>>804
PIMA
807 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 23:50:21 ID:opM9vZGJ
呂布ワラはラグ持ちだと終わってるからな・・・
特に征覇王クラスだと・・・
この前のメンテで対覇王だと
ほぼラグ持ちになるから
今の征覇王は、対覇王だとかなりきつい
808 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 23:51:25 ID:Lbxtu5Jx
つか
魏なら雲散、水計
蜀なら挑発、落雷連環
呉なら孫カン砲、シュウユ砲袁なら転進檄ブン
西涼なら封印全突毒遮断
と弱点計略がなにかしらあるわけだけど
これで厨とかぬかす奴は、大戦やらなきゃいいのに
809 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 00:02:11 ID:A50v+4OB
>>808
それらの弱点計略を克服する為に、教え・馬鹿先生・張角等がいる訳だが・・・
810 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 00:38:36 ID:dh46U/L7
>>809
教えても突き刺さる確率up
馬鹿は使えない
教祖は士気６
呂布ワラが強いのはそのプレイヤーの腕だ
811 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 00:44:16 ID:iOS4GLTt
＞教えても突き刺さる確率up
？？
812 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 01:03:34 ID:oF86tB5k
＞教えても突き刺さる確率up
効果時間延びと槍に刺さりやすくなってデメリットとかアホか。子守の神速で皆殺しにされて来い。
＞馬鹿は使えない
封印＋２度掛けの選択肢有り。沮授よりは強い、ピンポイントで使え。
＞教祖は士気６
ダメ計も６～７。まさか無双先がけして無いよな。
＞呂布ワラが強いのはそのプレイヤーの腕だ
ハイハイ弱デッキ使いかっこいいね、そこまでいくと正直キモイ


御三方＋華佗の内一人だけでは弱点を無くしきれる訳でないし、２種類３種類入れるわけにも行かないし
トンがったデッキなのは事実だけどね。
813 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 01:22:22 ID:GXXJQMdh
>>812
だからﾀﾞﾒ計に要術で対応しても士気差０で出城速度の関係で不利って事だろ

あと馬鹿より封印の方が普通に強い。
馬鹿で封じれる計略なんて知力影響が高いのだけだからね。

あとキモイとか余計。
814 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 01:38:19 ID:A50v+4OB
士気６のダメ系って落雷だけな訳だが・・・
一番メジャーな赤壁も大水計には士気差得してるやんｗ

俺は呂布ワラが特別強デッキとは思わないが、そんなに腕が必要な奥が深いデッキとも思えない。
底が浅いからランカークラスには少ないんだろう。
それでも>>774でみると勝率トップ。覇王クラス以下では相当強いという証拠。

他単スレのテンプレとかには「他単では徳１０維持すら厳しい」とか明らかな嘘を書いてあるし、
矛盾を指摘されると脳筋チックな感情的な反応しか返って来ない。キモイよ。
815 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 01:42:09 ID:ZX1Ocs0P
>>785　覇王デッキ、というかテイイクとカクが大戦という
ゲームをぶっ壊しすぎていた。入れているだけでデッキダイアが
ひっくり返る、もしくは固定されるほどだし極めて使いやすい。
(今のプレイヤーの腕なら。昔は使いにくいといわれていたけどね)。
デッキ診断頼んだら『カクとテイイクを手に入れて投入』ってどういうことww

816 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 02:10:42 ID:vsrNsN5M
>>815
初期の賈クと程昱は壊れてたね。どっちも今の大徳並の範囲だったしｗ
反計範囲については「あれぐらい無いと馬良(守護豪雷)に対抗できない」って事だったらしい。。
まー何というか…segaも手探りだったって事だね
817 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 02:28:39 ID:GXXJQMdh
>>814
こんな事説明すんのもアホらしいが，士気７級のﾀﾞﾒ計相手に
張角で要術を使うためには張角を抜いた７ｺｽで戦わなきゃって事でね…

あと何をもって腕と言うのかわからんが
兵種がほとんど歩兵とかだからﾊﾝﾄﾞｽｷﾙはあんまり要らないかもしれない。
けどそれは呂布以外ﾀﾞﾒｰｼﾞｿｰｽの見込めない兵種って事で
その分頭を使わなければ対抗できない。
頭を使わない号令ぶっぱな相手ばかりならいいんだけどね。
そういう意味で底が浅いなんて事はないと思う。

あとﾃﾝﾌﾟﾚは更新してないだけ。
818 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 03:23:08 ID:WKz3h8zX
＞士気６のダメ系って落雷だけな訳だが・・・
全審配が泣いた

ダメ計は3も4も5もあるよ。
819 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 03:24:52 ID:x9sm9DAl
3と5は判るが4は何だ・・・？
820 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 03:26:56 ID:xkKJ2VXK
>>819
業炎と毒じゃない？
821 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 03:28:17 ID:x9sm9DAl
>>819
業火か、素で忘れてたorz
822 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 03:30:08 ID:x9sm9DAl
自己レスしちまったo...rz
×819　○820
ちょっとSR醤油の前で飛翔してくる
823 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 03:54:05 ID:wgEktkxB
>>817
つまり赤壁入りの呉デッキと同じということですよね
824 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 06:54:10 ID:+QfixlQL
教え先打ちで士気差が無駄になることある
今の範囲馬鹿かかる奴は、しなくても勝てる、厨厨とか言ってる下手くそな奴だし
張角は、ダメ計ちらつかされて各個撃破されて士気使われなかったらマズーだし
徳が上がるにつれどんどんきつくなっていく気がする
825 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 06:58:11 ID:Frfczjw8
やっぱり皆自分の使ってるデッキだけは厨じゃないと思ってるんだよね
826 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 07:43:45 ID:hKpXGVyU
桃園は厨ですよ。
俺使ってるもん。
827 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 09:27:15 ID:A+NrbCkV
>>824
いや、上の２つの意見は同意だが、張角入れててダメ計ちらつかされて
各個撃破されるってのは、あり得ないだろ。　それをさせない為に
張角を入れてるんだし。　むしろまとめてライン上げて圧力かけて
ダメ計なり、単体強化なり、号令なりを使わざるを得ない状況に
もっていくのが常套手段だと思うのだが。



あぁ、ダメ計と妨害計が同居してるようなデッキは例外だがな。
828 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 09:30:33 ID:4Krg2Xz0
>>814
低徳覇王～覇者みたいな低レベルで話されても困るんだが。
この辺は腕やデッキじゃなくて運で戦ってる奴しかいないだろ。
せめて徳17以上の次元で話しろよ。
829 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 09:46:08 ID:QUQCCdCC
低徳が腕に頼らなくてもいい厨デッキに頼るんだろ。何言ってんの。
830 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 09:52:04 ID:crj/Kp70
>>829
いい突っ込みだｗ

17以上でやれてんならあんたはうまいんじゃねぇの～20なれたら本物だぁ～
18までなら普通に腕があればそこそこのﾃﾞｯｷ使ってりゃなれると思うニョ
19、20は腕＋運だしょ
831 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 09:58:48 ID:ubgKj3Jw
にゃー、にゃー、にゃー
832 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 11:06:20 ID:yM8tGAq1
降雨落雷使いの用兵スキルの無さはガチ
833 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 12:12:19 ID:Kg5bhj0a
ただ…｢呂布は厨｣君が頂上スレに沸いた時はさすがにそれはないだろ！と思ったw
834 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 12:34:10 ID:5rfkQEMu
黄布が厨だと思ってる奴は実際使ってみろ。
覇者クラスならともかく、徳１５～くらいになってくるとホントキツいから。

もしそれで勝ち続けられるならそのまま使い続けて皇帝になればおｋ
835 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 14:23:20 ID:QhGkvklE
刹那、大水計、八掛、赤壁、屍、天啓、毒傾国、人馬西方、隙無き転身

このバージョンで今まで厨にあげられたカード達だが見てみるとさ、厨同士でバランス取れてね？
つか強カード程度にしか見えなくなってくるんだが…

836 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 14:25:35 ID:qWeeEPA0
どのデッキも一長一短だしな
総じて言えるのは守りの要素が強すぎる
837 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 14:39:24 ID:w5k5QF3+
八卦の強さがまじでわからん。
俺の知らない八卦の厨とまで言える使い方があるのだろうか？
838 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 14:51:08 ID:+zCa48lc
>>837
４体掛け
839 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 14:54:53 ID:MEb7k8kR
ガン守りで最後に二度掛け
＋8のリジェネ＋ｱﾝﾀｯﾁｬﾌﾞﾙ　相手に、勢力号令やダメ計で止めれないのが強み

人馬神速や隙無し栄光には当たり負けするがな
840 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 15:27:06 ID:w5k5QF3+
士気１２あると強いが、１回がけだと微妙と言う意味で
一長一短なのか。
とりあえず838には食用伊籍をお勧めするとしてｗ
納得したよ。839サンクス！
841 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 16:28:15 ID:zycXBZG4
人馬がダメなの？
西方がダメなの？
両方あるからダメなのか…
842 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 17:19:27 ID:6LltoR1D
八卦は一回撃つだけでも充分強いよ
リジェネ3体とか普通の英傑号令に押し負けたりしないし
ダメ計や妨害は2体掛けで対処できるし
いろんな状況に対応できるのが強み
843 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 18:14:17 ID:Kg5bhj0a
対八卦は即ち、一体だけに的を絞って撃破してしまう事にある
相手が士気ＭＡＸ&足並みが揃ってるとか…戦略ミスもいい所な訳だが

そういうミスを丸ごと棚に上げて叩くのは、正直みっともない
844 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 18:46:38 ID:W5DedcOS
>>843
ヒント、引きこもり

覇王の八掛は本当に引きこもりしかしてこない。
845 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 18:49:42 ID:yM8tGAq1
そりゃ二度掛けがやたら強いからね
大徳とか二度掛け出来たら怖い怖い
846 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 19:46:19 ID:l5gE3Rkl
八卦に限らず士気12での必殺技ぐらい大抵の場合用意してるだろ
最低士気6時点、士気12時点での立ち回りぐらいはシミュしとかなきゃならん

例えば相手が呂布ワラなのに士気5～6時点で隙無き攻勢仕掛けるヤツとか見ると・・・・
何考えてんだ・・・コイツ　と思ってしまう訳で
案の定無双ゲーで潰されて挙句の果てに「無双勘弁！」とかマジアリエナイ

きちんと戦略を組み立てないとこうなりますよといういい見本ですな
847 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 20:38:16 ID:Fape3ftw
攻城兵デッキが厨呼ばわりされる日を心待ちにしてるんだが。
848 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 20:48:25 ID:ZX1Ocs0P
>>816　ｴｯ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ﾏｼﾞ?知らなかった。。。サンクス
つか冷静に考えたら守護の豪雷にテイイクが対応できたら豪雷のあの
範囲の意味が全くないことすらわからなかったのかなww
はじめのうちは『SEGA部長は蒼天厨』といわれても仕方ないなww

今の大戦は守りの要素が強いのはわかる。だがそれはむしろ
全体的にそういう流れで攻めが極端に強かった前Verが珍しかった。
>>841　その二つは別にいい。その二つ『ごとき』を確実にボコボコにできるカード
が少ないということ。
士気12コンボにしたって昔の賢母天啓やSRホウトウのザ・ワールドのように
エンドゲームされる確率は減ってるなぁ。
849 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 21:45:05 ID:W5DedcOS
前バーは攻めが強かったと言うよりは、大徳暴虐のごり押しを
この２つ以外のデッキが止められなかっただけだろ。

もちろんこの２つのデッキ同士が戦えば、引き込もった方が勝つし。
850 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 21:50:05 ID:Etd30Ai0
つかさ象弱くしてから一気に呉にかたむいた気がしないか？彼らに柵を叩いてもらう機会が減るから図に乗る呉みたいな。
851 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 22:23:21 ID:4NndUpGn
象弱体っつーか弓の強化と槍撃の弱体だろ常識的に考えて・・・。
まぁ金環対呉夫人で柵までたどり着くのがやっとなのは泣けるが。
852 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 22:31:36 ID:crj/Kp70
おいら
最近ﾃﾞｯｷ変えて
ﾃﾞｯｷに柵弓4枚　いれてんのに
95カウントくらいで相手がせめてこないor馬で弓タゲ集めんのもたついてるの
見てるとイライラしてｶﾞﾝ攻めてしまう　OTZ

むいてねぇのかのぉ。
853 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 22:42:01 ID:FguY/Xd4
両端に２枚重ねして城門オープン、ネタじゃないぜ。
とうぜんお前さんのデッキによるが。
854 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 22:47:03 ID:S1HfwGTp
八卦三人二回掛けしてジッとしてるだけで
突撃を繰り返す人馬神速をあっと言う間に溶かした。
自分でもちょっとこれは厨デッキかなと思った。


855 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 22:48:26 ID:1KjjSiAG
封印もされずに、士気112まで貯められたんだな・・・
おめでとう
856 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 22:50:41 ID:l5gE3Rkl
まあ象に関してはダイアグラムがちょっおかしかったからな
柵弓単＜象単
槍単＜象単
騎馬単＜象単（これも低州ではひっくり返る事もしばしばｗ）


そりゃ修正される罠
857 ：856：2006/12/06(水) 22:53:47 ID:l5gE3Rkl
騎馬単＜象単→騎馬単＞象単に修正

ははは　間違えちまったよオイラorz
釣ってくる（え）
858 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 22:57:07 ID:HDdzVi7k
忠義桃園使ってる俺からすりゃ八卦二度掛けなんざカスですよカス
859 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 23:05:20 ID:K8FtB+A+
俺神速でがっつりやったら覇者まで落ちたよ。

覇者クラスなら勝てるだろう、と思ったら甘かった。
まったく攻めてこない八卦。１２貯まったら、
チャンスタイム。２度がけして、カードを前に押し出すだけで
兵法車輪の大攻勢→終了。

厨とは違うけど、８：２もしくは９：１の相性がありうる、
八卦って凄いんじゃないですかね。
860 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 23:07:59 ID:qWeeEPA0
各個撃破できたら桃園はね・・・
861 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 23:08:26 ID:huF8YtEH
ラインを常に上げておけばいんじゃないの？神速なら簡単でしょ
そりゃ相手に攻め込まれて2度+3度かけされたらどうしようもないのは
当たり前だし。
862 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 23:14:12 ID:K8FtB+A+
俺が下手なのかなあ。相手が張飛とキョウイとリュウビとかで
開幕から押しこんでもとにかく、守りに徹されて
端でカクとかが１、２発当てるぐらいなんだよね。
とにかく、もう１２貯まるまでは攻めない、みたいな
割り切った戦い方されるとしんどくないですか。
863 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 23:17:12 ID:Etd30Ai0
>>851

弓がそんなに痛いならしゃいないのかって事で。俺騎馬4槍1

>>857

騎馬単と象単の関係は低州とゆうか13州でも象単が勝つのを最近みた。だから間違いではないw

>>859

八卦に対して神速 魏武 求心は大水計でもない限り終盤ひっくり返されるのはよくある話です。

残り30カウントくらいに士気6使わせてリード奪ってようやく5分かな。
864 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 23:19:52 ID:GXXJQMdh
八卦と神速なんて厨うんぬん以前に相性的に終わってるだろ
一人掛け城門車輪で終了じゃん
それは仕方ないわ
865 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 23:22:54 ID:K8FtB+A+
やっぱそうでしょ。俺あまりにきついと思って859
みたいな書きこみしたんだけど、861みたいな
こと言われて、何かやり方があるのか？と思ったんだよね。

そもそも張飛含む槍隊がずんずん歩いてきて
城門でおもむろに車輪やられるだけで、結構しんどい
気がしたのね。あとキョウイ。
866 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 23:30:26 ID:Etd30Ai0
八卦と神速

引っ張る生姜と張り付く張飛を騎馬のみで面倒見なければならないのが厳しい。
兵法再起を温存されたらもう席立ちましょう。
867 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 23:32:39 ID:HDdzVi7k
>>865
神速自体が尖がってるし
相性悪いんだから仕方ないだろ
別に八卦が凄い訳じゃないと思うが
868 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 23:42:27 ID:wSn/D8QX
神速で八卦に勝てないのはいっちゃなんだが当たり前。
fanが前によく使ってた魏4使って降雨落雷に勝てないよとか
四枚八卦使って六枚大徳に勝てないとか騒ぐぐらい愚か。
869 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 23:43:24 ID:BjPEeChu
八卦が苦手なデッキってなんだろうか？
870 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 23:44:36 ID:S1HfwGTp
八卦は後ろからかけるから封印、反計は関係ないよ。
そのときの相手は八卦二度掛けに気づかず張飛に封印をかけてきた。
本当に五枚突撃の上手い人で勝ったのが申し訳ないくらいだった。
871 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 23:48:33 ID:TY1m0sd9
>>868
同意。騎馬単使いは自分と当たる麻痺矢使いの気持ちを考えた方が良い。
872 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 23:50:59 ID:BjPEeChu
賢母天啓だろうが忠義桃園だろうが一人がけ×2で吹き飛ばせるしなぁ
降雨落雷に対しても二人がけあるし
強いて言うなら呂布か？でも挑発もあるしなぁ

>>871
麻痺矢号令は弓タゲ取りが完璧なら人馬全突はおろか神速すら止められるよ
武力上昇値と効果時間で勝ってるんだから自城なりでなんとかなるでしょ？
873 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 23:51:15 ID:S1HfwGTp
忠義大徳には一人掛け（ダメ計持ちには二枚掛け）反逆の狼煙で一体は倒せるでしょ？
874 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 23:53:35 ID:K8FtB+A+
いや全く八卦は厨だ、とか言った覚えはないんだよね。
話が飛躍していってる気がする。
875 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 23:59:19 ID:wSn/D8QX
八卦対六枚大徳で二枚掛けした時点で負け確定だろ。一人掛けだと
天罰がくだるだけ。八卦が六枚大徳に勝てるときは一騎打ち運が
いいか相手の槍撃がぬるいときだけ。
そもそも、基本八卦は八卦以外の英傑号令が入るデッキには
弱い。それ以外には普通～強いの相性がとれるが
876 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 23:59:20 ID:HDdzVi7k
>>859
俺も厨だなんて一言も言ってないよ

＞八卦って凄いんじゃないですかね。
に対して別にすごかねーよって言ってるだけで
877 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 00:00:44 ID:2mHkf4zw
八卦は八卦で辛いんだから・・・・

そんな俺は最近やっと魏武を使ってすごい厨カードっておもった
878 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 00:03:42 ID:nPtc23O9
あのパターン、１２貯まるまで、多少攻城はいってもいいから、
ただただガン守りして、貯まったら槍兵を前に押し出して
八卦２回かけて、兵法車輪の大攻勢、っていうのは
あまりにお手軽で技術が要らない、と思ったけどね。
879 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 00:05:35 ID:HDdzVi7k
>>872-873
前提が都合良過ぎないか？
賢母天啓にしろ忠義桃園＆大徳にしろダメ計持ってるだろうし
１人掛けしてきたらダメ計で殺せば良いだろ

毎度八卦側が後出し前提なのがﾜｹﾜｶﾗﾝ
880 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 00:07:49 ID:YRHQW6we
その理屈でいくと隙なきで攻めあがって相手に計略使わせて
転身して士気さ作るのも技術がいらないとかいいだしそうだな。
881 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 00:08:01 ID:uSVRlZuw
>>878
もうね…
頼むから低州はカードやデッキを叩く前に自分の腕を磨いてくれ
そんな戦法がまかり通るわけねーだろ
882 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 00:10:11 ID:RNheP4yi
結局、八卦の苦手デッキがあがらないこの状況

八卦は八卦で辛いんだからｗ
883 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 00:11:55 ID:nPtc23O9
マジで。880とか881は神速で八卦に勝てるのか？
>>868ではっきり分かったが、腕うんぬんではないものを感じた。
884 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 00:12:20 ID:uSVRlZuw
>>882
求心、大徳、手腕、屍、人馬

まだありそうだけどな
とりあえずお前は氏ね
885 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 00:12:41 ID:ampNGGE/
>>882
>>875すら見えないか、眼科池
886 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 00:14:01 ID:No6BcceU
ガン守りとか言うけどラインは上げなきゃ守れないだろ。
柵いっぱいあるなら別だが城に引きこもって勝てるデッキはそんなにない。
887 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 00:14:35 ID:RNheP4yi
何をほざこうが次回で修正間違いなしｗ
使用率ナンバーワンの厨デッキですものね
888 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 00:14:41 ID:uSVRlZuw
>>883
勝てねーよ
そもそも神速で八掛に勝とうと思うのが間違いなんだよ
勝ちたきゃ人馬でも使えよ
889 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 00:15:53 ID:YRHQW6we
ランカー圏で蜀覇王が使ってるデッキが八卦より六枚大徳が多いことと
八卦がその階級で少ないことを考えればなにが八卦が苦手なデッキなのか
わかるだろ。全国大会で八卦が何に負けたか調べるとかしろよ。

まぁ、八卦強いけどな
890 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 00:16:37 ID:AuR1tyd/
神速で八卦に？
勝てるよ、C陳宮が入ってれば。
891 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 00:17:30 ID:ampNGGE/
>>883
相性がいいデッキがある=厨
でも無いから主旨から外れるんだろ
神速ってのは元々特化型だから相性の差は露骨に出やすいんだしそれで八卦に文句はつけれまい
892 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 00:18:34 ID:No6BcceU
八卦は弱くはない程度じゃないかね？攻守の方がよほど優秀。
八卦はお得意様な桃園使いの意見だが。使用率は人気率。
893 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 00:21:20 ID:nPtc23O9
八卦は八卦で大変だというのが分かったし、
神速が馬しかいないわけだから、仕方ないというのは当然なんだけど、
あまりに技術を感じなかったというか、神速側の序盤の城ダメージが有利に
働かないという点が理不尽に思えたんだよね。
894 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 00:21:25 ID:t6igwcGN
結局K8FtB+A+＝nPtc23O9は
神速で八卦に勝てる要素見付からないから騒いでたワケ？
バカか

そもそも神速側の兵法は何選んでたんだよ？
895 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 00:23:42 ID:uSVRlZuw
>>893
陥陣営でも使ってろｶｽ
896 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 00:24:42 ID:a4M2wVXK
問題なのは八卦よりもむしろ蜀の高スペックさかと
Wライダーは(あくまでスペックでは)魏の馬達にも劣らないくらい優秀だし、
槍は言わずもがな
897 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 00:25:47 ID:No6BcceU
八卦うんぬんじゃなく単に神速が冷遇の時代だというだけの話だな・・・。
士気溜めた後なら袁とか刹那＋何かとかの方がよほどこわいよ。
898 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 00:26:23 ID:8xT3Xrh8
大徳で袁単にあたる方が理不尽に思えるから
899 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 00:26:31 ID:Cdx0M1CS
>>893
神速で勝てないのはしょうがない
全突でもつらい、人馬なら能動的に動ける分それなりにマシ

でもそれ以上に攻守二度掛け兵法車輪の方が騎馬単にとっては無理だよ
900 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 00:28:09 ID:l5uDbUYW
>>896
魏の張ｺｳ、荀攸だって同じようなもんだろ
901 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 00:30:21 ID:YRHQW6we
相性というものを否定するならこのｹﾞｰﾑやらない方がいいと思う。
八卦が強いのは十分にわかるんだが今のverは今までより、
より顕著に相性の差がでる。それを度外視して勝ちたいとかいうなら
某六枚神速使ってる人みたいになるように腕を磨けと言うしかない。
902 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 00:30:57 ID:ampNGGE/
>>896
スペックだけなら三国一の国にスペックが高いって言ってもしょうが無いだろ
そんな事言い始めると全勢力の優秀な部分を削らにゃいかん事になる
903 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 00:31:38 ID:yHLnX8pa
>>896
蜀の騎兵は確かに強いけど、殴り合いだけに特化してるんだよな。魏にハルカ
やイク、呉にアリエナイや呉国太がいるのと比べて。チョロは今はイマイチだ
し。
904 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 00:34:09 ID:2r8n3wai
神速は多少相手と相性が悪くても離間と刹那or後方指揮で何とかならないか？

それにしても刹那強すぎだよな。車輪デッキ対神速デッキでも刹那連発で圧殺できるし
刹那入り八卦も強そうだな
905 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 00:38:06 ID:JXRFZgxI
八卦の強みは二度掛け 厨カードではないと思うよ
だけどリジェネと募兵の回復力をもう少しさげてほしい
906 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 00:38:52 ID:nPtc23O9
あと大車輪戦法がリスクが無さ過ぎる気がした。

神速戦法が迎撃ダメージが上がり、
麻痺矢戦法が、混戦されると弓が撃てないっていう
デメリットがあるのに対して、全く何も無い気がする。

騎兵に対して突撃されない上に迎撃できる
っていう圧倒的に優位になるんだから、
大車輪戦法中は被弓ダメージが上がるとかしたほうがいいように
思った。


907 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 00:42:31 ID:ithvVd+X
もうnPtc23O9は黙ってろよ…
908 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 00:42:56 ID:ampNGGE/
>>906
つ槍撃出来ない

馬が突撃出来ないようなもんだろ
909 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 00:43:38 ID:oxQl3vj+
実際「厨厨」言う人は自分のデッキを明かさない
だから正直なんとも言えない訳で

明かしてくれりゃ対処法の一つや二つ教える事も出来るのだがな・・・・・
910 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 00:47:33 ID:YRHQW6we
計略の内容及び必要士気と数値及び特技、兵種をみればそれぞれの勢力で
めざしてるものが違う。
呉なんかわかりやすいが必要士気が高い、自爆する、またはその両方で
あるため計略内容は強めになってる。特技は柵と魅力が多く
弓槍中心で守りがかたい。
反面スペックは計略重視にしてあるため2ｺｽより上は低めで
士気が重い計略を重視にしてるから軽い計略がすくなくとってつけた様な
強化戦法が多めにある。
911 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 00:51:04 ID:3+glQf7i
>>906
おまえみたいな奴がいるから修正するｾｶﾞも大変だよね！
所で兵法神速って弱体化しないのかな？馬主体ﾃﾞｯｷの強さに拍車かけてる気がするが
912 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 00:58:57 ID:ez2cPdK/
ID：nPtc23O9はもう少し勉強してから書き込んでくれ。大車輪は防御で強くなるが、その分攻撃手段一つを失うわけだし。
基本３兵種士気４計略（神速、大車輪、麻痺矢）は現状で充分。

>>910
呉はその考えで合ってると思う。呉にも軽い士気３計略があればいいんだけどね。
小再建はウザすぎだけど、もう一つ強化系で何か欲しいところ。
魏→低コスト、蜀→高コストは当初からのコンセプトらしいから、蜀４が前から作られてるのも当たり前なんだよね。かつての蜀４はなかなか難しいデッキだったけど。

>>911
せいぜい＋２→＋１くらいかと。それよりも外伝車輪がなかなか強いから、こっちが若干短縮されるかもね。
913 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 01:10:17 ID:nPtc23O9
相手に士気が４貯まった状態だと、張飛の槍を混戦で消して、
後ろから突撃しようとしても、ぎりぎりで大車輪戦法発動してきて
迎撃取られることがじゃないですか。それが恐くて
ジリジリ下がらせられることが多いんですよね。

戦器も併せて非常に強力に感じるんですが、いかがでしょうか。
914 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 01:18:44 ID:t6igwcGN
>>913
分かってんなら
城門前にSRカク潜ませとけよ低能
915 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 01:28:51 ID:N4ic1eiU
騎単なんてまだマトモに戦えるだけマシ
槍単車輪デッキや弓単麻痺矢デッキで
まともに戦えるやつがどれだけいると思ってんだ
916 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 01:29:09 ID:AKlfnFVw
>ID：nPtc23O9
私も神速使いだが、今の環境は正直前Ver.より神速にとってはキツイと思う
だから、割り切って他のデッキ使ってみるか(私は覇者曹操に逃げた)
どうしても神速にこだわりたいなら次のVer.ぅpまでプチ引退することをお勧めするよ
917 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 01:29:16 ID:YRHQW6we
張飛の戦器はどうにかしないとだめだと思うけど士気4蓄められたら
どうの言うならその前に立ち回りでどうにかするとか刹那号令入れて乱戦で
張飛以外を圧殺するとか考えないの？
918 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 01:29:50 ID:AMHaW5uT
>>913
俺弓単柵なしでやってるんですけど
馬単て厨じゃないですか。高武力の弓でも低武力の連突で大打撃ですし
オーラでてると全然ダメージ喰らわないんですよ？
天衣無縫使って攻城しようにも曹仁の神速戦法であっさり落とされるし・・・・
神速戦法もやりすぎだと思います。

いかがでしょうか？
919 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 01:32:31 ID:AKlfnFVw
>>918
平地だとどうしようもないと思うが、地形悪ければ位置取りと計略で
普通に戦えると思う元弓主体デッキ使い
920 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 01:33:00 ID:PymnGxdY
>>918
天衣無縫に士気６使うくらいなら、他に士気を回した方がいいだろう
921 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 01:33:26 ID:N4ic1eiU
>>917
だな。

神速が今Verキツイのは分かるんだが
だったら今Ver強キャラのR曹仁かUC荀攸入れればいいじゃない。
カクもホウ徳も取り巻きは弱いとは思えんしなー。
922 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 01:35:38 ID:ampNGGE/
>>918は皮肉だと思うのですよ
923 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 01:36:01 ID:M6+zo+6u
>>918
ネタだろうが弓単柵なしは男前過ぎるだろｗ
924 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 01:38:18 ID:3+glQf7i
単体でも集団でも柔軟に対応できる騎馬は強いと思う。城に張りついた超絶強化をなんとかできるのは馬だけだし。低武力の槍はｺﾞﾐ扱いされるのに比べて、馬なら武力関係なしで入れる価値あるもんなぁ～
925 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 01:39:48 ID:l5uDbUYW
>>913
今までの書き込み読んで
自分がいかに都合良いこと言ってるかいい加減理解しろよ
お前のは小学生並みの要求だよ
馬鹿すぎる、氏ね
926 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 01:41:25 ID:Zbr9KDRh
>>924
低武力槍ゴミ扱いなんてされてなくね？つか、重宝してますが…
それは単に924がゴミ扱いして簡単に無敵槍の部分消しちゃうような立ち回りしてるだけと違う？
927 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 01:42:58 ID:sM3OUpDn
厨ってのは「お手軽簡単」っていう定義だと勝手に解釈してるんだけど
今セガチャンにある炎帝初勝利リプレイ見て、やっぱこれが真の厨デッキじゃねえの？ておもた
状況悪くなったらお約束のバトウが居るし
928 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 01:45:53 ID:nPtc23O9
三国志対戦１のころより、デッキ相性が開いているから
理不尽な感じするんだな。相性は腕の差で埋まると思っていたけど
どうにもこうにも無理なことが多すぎる。

さすがに無理と分かったので、ぱちろー型魏４使って
徳戻してからまた来るわ。
929 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 01:49:39 ID:YRHQW6we
低武力槍はSTOとか新SRみたいな槍撃ができると大分かわるからな。
馬は難しいっていうが最初なれるまでが長いだけで槍と弓の
方が奥が深いと思う。特に槍弓は低武力の扱いが上手いかそうじゃないかで
如実にそのひとの実力がでる。
930 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 01:49:59 ID:ampNGGE/
いや、来なくていいです
931 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 01:52:24 ID:t6igwcGN
>>928
二度と来るなｶｽ
932 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 01:52:46 ID:3+glQf7i
>>926
すいませんでした。
ただ、大戦1の頃の法正とｶｸｶとかさ。例えば、SRｺｳﾒｲとかRﾎｳﾄｳの兵種が馬か槍か選べるなら馬にするよね？
933 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 01:55:31 ID:AMHaW5uT
>>928


徳戻すより頭の悪さを通常の思考に戻すまで
戻ってこない方がいいと思いますよ？どうでしょうか？
934 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 01:56:09 ID:AKlfnFVw
>>929
それは馬も同じだと思うが

低武力弓か…
確かに元弓使いだけど、最近騎馬単神速から騎馬4低武力弓1にしたら大分安定した
て、ことは私の弓の実力も落ちてはいなかったってことかな
弓使ったの久々だったんで心配だったけど、ちょっと安心した
935 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 01:57:08 ID:YRHQW6we
多分、馬になると計略範囲が縮むから今のままでいい。
936 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 02:00:27 ID:Zbr9KDRh
>>932
それはどうかな？
1の頃、もし法正が騎馬で郭嘉が槍でもやっぱり郭嘉の方が使われてたと思う
法正より奮起劉備（1の頃のね）入れた方が強いし
937 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 02:01:16 ID:DZ34RSiJ
柵無し弓単なんて運用する前からダメってわかるだろw

はっ！俺釣られたｸﾏｰ！
938 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 02:02:54 ID:N4ic1eiU
>>927
そかな。序盤は炎帝押されてると思った。
あと荀攸と甘寧とまとめて封印されすぎ。
最後潘璋槍振り回しすぎ。
939 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 02:08:18 ID:GJVD2mWz
下手糞は何使っても勝てないんだよ。
次Verで修正入ったところで結局騒ぎだすんだから。どんな修正をしようが征覇王以上はさほどランキングの変動は無いだろうな。
940 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 02:10:08 ID:1D+xa9Vm
今までは厨なんてものは議論しなくても分かってたじゃないか(´・ω・)
議論している事自体が厨が無い、と言う証拠になりえないだろうか。
941 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 02:10:11 ID:AKlfnFVw
>>939
蒸し返すなよ…
942 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 02:15:20 ID:fQ8RdiII
>>937
少しは流れ読んでからレスしろよw
明らかに馬単馬鹿に対する皮肉だろうがw
943 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 02:17:54 ID:t6igwcGN
>>942
馬鹿単に見えた
944 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 02:19:24 ID:Zbr9KDRh
>>942
でもたまに本スレや某スレで937みたいなこと本気で言ってる人いるよねw
945 ：944：2006/12/07(木) 02:22:19 ID:Zbr9KDRh
間違えたorz
×937
○918
946 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 02:29:20 ID:fQ8RdiII
>>944
本スレも何もこのスレの
騎馬単馬鹿が本気で言ってるじゃんw
947 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 02:33:49 ID:Zbr9KDRh
>>946
いや、弓単でもそういう人いるよねってこと
948 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 06:38:27 ID:W/0f0kpk
一連の流れでﾜﾗﾀ
自分のは厨ﾃﾞｯｷじゃないです
っていうやつが大漁なスレなのは分かってるんだから
そいつらを面白おかしく煽ってやるのがここの本来の姿だなw
949 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 07:36:59 ID:Xs6yA+Yu
弓単柵無しで一番戦えそうなデッキってなんだろうね。

SR周喩、R甘寧、朱治、呉景、ｻｲﾎﾞｳ　とかかな？
950 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 07:40:40 ID:DZ34RSiJ
まとめてみた


結論
俺様が使ってるデッキ以外は全部厨デッキ
951 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 08:02:13 ID:hfVs/+Gm
>>872
麻痺矢で神速はver.2になってから止まらんよ。大戦１の時は一度突撃食らえば
オーラ消せたが、２になってからは再びオーラを纏われるようになった。
タゲ取ってから撃ち初めまでに距離詰まるっつーか突撃されるし、大抵
槍とか馬とか一体は居るから麻痺矢の当たらないフリー騎馬が必ず出来て
そこから崩壊する。全突相手なら一瞬。
武力上昇値は上だが、騎馬単の総武力がＲ曹仁ver神速や全突で２７、
人馬で２６なのに対して麻痺矢は２５にも届かないことが多いし、
さっきも言ったが大概は槍か騎馬が一体入るせいで号令を打ち合った際の
総武力では騎馬単のほうが上か、悪くてもイーブン。
かといって弓単で構成したら号令打つまでも無く蹂躙される。
フィールドに完全に出てない限り矢を撃てない弓の場合、自城を有効に
活用しきれないし、だからもしvs麻痺矢で負ける騎馬単がいるなら
それはただ単に騎馬単がヘボ。
952 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 09:16:20 ID:21wvSd+6
麻痺矢がどうこうより、常に麻痺矢号令状態なわけじゃないんだから
なんとかなるわけねーだろ
953 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 09:47:13 ID:ampNGGE/
なんつーか初期に『人馬に隙無いよ!封印で全部計略封印して人馬すれば槍が効かないからボコれるよ!』って話を思い出した

相手に全員封印されるなよとか相手の士気10はどこから出てきたとか人馬状態オンリーなのかととか突っ込み処がかなりあったな
954 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 09:55:54 ID:Zbr9KDRh
>>951
平地は無理だが地形によっては麻痺矢側の方が有利な場合もあるよ
今は素の弓ダメも高いわけだし
955 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 09:57:57 ID:LmDQNNK8
どっちみち人馬西方が現Ver最強だし厨で確定だろ相手がせてきたら爺とコウセイサイドから攻城して　まもりは西方　してりゃかてるし
相手がミスしてくれなきゃ勝てんよ　人馬とまともにやると
956 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 10:03:39 ID:Zbr9KDRh
>>955
人馬は次のVer.upで確実に修正食らうだろうね
ただ、修正の仕方間違うと前Verみたく使えない号令になるし
どういう修正が妥当なんだろ？
957 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 10:13:24 ID:xpl6Jxxx
八卦車輪号令マウントを神速刹那で凌がれた自分がちょっと通りますよ。
958 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 10:40:16 ID:SG558+Gb
西方速度修正無しor復活時の兵力修正。
959 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 10:57:16 ID:Zbr9KDRh
>>957
その状況に持ち込んでるのにそれはさすがに>957が何かミスしたとしか思えんが…

>>958
西方もそんな感じの修正が妥当だろうね
それか武力+3にして効果時間も若干修正するとか


そういや騎馬単スレ辺りには
「人馬は神速に勝てないから人馬は弱い！」
とか言ってる人がたまに現れるよ
960 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 10:58:15 ID:YF5EuMJs
人馬号令は多分武力上昇が2になって計略効果時間が8､5カウントとか9カウントになるとかじゃね？


知力が高いんだからそれ相応に長くすれば行ける？
961 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 11:44:25 ID:3+glQf7i
ていうか人馬は黒歴史でいいよ。だって明確なﾒﾀﾃﾞｯｷがないんだよ？こんなﾃﾞｯｷ他にある？
962 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 11:53:16 ID:0/JJL21p
>>961
州は巣に帰れ

俺は車輪デッキで人馬デッキを捌いてる
徳１２の低徳覇王の戯言だがな
963 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 11:54:41 ID:YF5EuMJs
前のバージョンの大徳や暴虐とは比べものにならん位マシだろ
更には許諸イクとか隙なき半計とかと比べると・・・


本人乙スペックだしセガも人馬号令がヤバいのは出した時から気付いてた。
でも全く流行らなかったから強化したら環境の変化と合わせて流行った。
それだけの話


前のバージョンの大徳暴虐と今の人馬戦ったら大徳暴虐が人馬をけちらすだろ
964 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 12:11:48 ID:sqj/DeTV
>>963
前バージョンで人馬使ってたんだが、たしかに暴虐や大徳はツラい。
武力で負けているうえに槍で牽制＆すぐ後ろで騎兵がオーラ状態だと勝てる気がしなかった。

大車輪戦法もむりぽ。


今でも人馬は大徳でそれなりに捌けるはずだ。
965 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 12:16:55 ID:nPtc23O9
歴代の厨デッキぶっちぎり１位はカクトカクじゃないですかね。
一騎打ちシステムとか目じゃないぐらいにランダム幅があって
運があれば勝てる、運が悪ければ負ける、とデッキ相性どうこうという
話じゃなかったから。
966 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 12:18:44 ID:YF5EuMJs
>>964
捌くどころか大徳は人馬にかなり有利つくよ
士気6、7で大徳側がライン上げたら人馬側かなりキツイ
967 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 12:25:15 ID:/oZ5HkPU
西方の武力上昇3…もはや大幅じゃないな
出城速度と兵力下げて、武力を上げるかな
968 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 12:25:51 ID:xpl6Jxxx
>>959
どうだろう、兵法を車輪にしといたのはミスかもしれんが。
絶妙の場内乱戦で最小限で留められて攻城量で負けた。
挑発入れてればまた違うかもだが、相手神速だからといって
気が抜けることはまずないよ。
969 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 13:01:23 ID:Zbr9KDRh
>>968
ミスがないなら相手が相当上手かったんかね
その相手の立ち回り方、出来る事なら見て勉強したいな
ちなみに兵法を車輪にしたのはミスじゃないと思うよ
兵法についてミスかもと思うってことはつい欲張って引き際を見誤ったんじゃない？
神速側の対応としては被害を出来るだけ最小限に留めてカウンター狙ってることは明確なわけだし


>>967
さすがに+3は言い過ぎたw
970 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 14:04:46 ID:JFrNLmkR
馬騰のテキスト
「撤退中の味方を1部隊復活させる。
さらに復活した部隊の移動速度を上げ、
武力を大幅に上げる。
ただし効果が終わるとその部隊は撤退する。」

現状
どんなんだっけかな　wikiみてくる。
971 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 14:10:24 ID:JFrNLmkR
必要士気 4
効果時間 知力時間
計略内容 撤退中の味方を１部隊復活させる。さらに復活した部隊の移動速度を上げ、武力を大幅に上げる。ただし効果が終わるとその部隊は撤退する。
詳細 武力+4　移動速度2倍　効果時間7c　復活した武将の兵力は最大まで回復
用法 主力撤退中の守りのときに。効果後に撤退するので復活がさらに遅れることに注意。効果中に敵も撤退させておきたい。
対処法 雲散を使っても効果が消えるだけで撤退はしない。（時間終了後撤退もしなくなるので相手を利する）馬騰に馬鹿をかけるのはたいへん有効。また兵種問わず迎撃できるようになるため挑発して迎撃すれば一気に倒せることも。



一番の問題は対処法が限られてくることかなぁ～
漢の意地は攻めバージョンだと思うけどそんな叩かれないのは・・・所詮1部隊だからどうにでもなる
やっぱテンケイみる限り効果時間いじるのが妥当なのかな？
972 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 14:14:16 ID:JFrNLmkR
参考
漢の意地
詳細 武力+10　知力3で効果時間5.5c/知力4で7c

天啓
詳細 武力+10　効果時間7c/賢母で10c/推挙で10.5c　アイテム付で+1c


おまけ
袁術先生
詳細 武力+10　兵力8割ダメージ　効果時間5c
973 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 14:15:14 ID:cemv1PIJ
あれだ。武力上昇を＋10にして時間を2～3c程度にしよう。
974 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 14:21:10 ID:dnPlYG7m
どういう修正が適正かわからんが、どういう修正がありそうなのかはわかるな。
人馬号令はともかく弱体化しても勢いが衰えないバトウは黒歴史化されそう。
あのSRトウタクみたいに。下手したら人馬トウタクや隙なき、屍も。
もしくは弱体化修正一切無しで他を爆発的に強くするとかね。
全盛期天啓クラスの厨カードを意図的に作りまくったり。
975 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 14:26:33 ID:JFrNLmkR
+8　移動速度1.5倍　効果時間5.5c
くらいかしら

強化されてる？（＠д＠
976 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 14:29:27 ID:JFrNLmkR
馬騰ﾅﾆｿﾚ？ｗｗｗ
ﾀﾍﾞﾚﾝﾉ？ｗｗｗｗｗｗｗ

くらいの新カードか上方修正いれりゃいいのか。

書き込みすぎたので自重します～romrom
977 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 14:45:07 ID:3+glQf7i
守り計略はｹﾞｰﾑをつまらなくする事をｾｶﾞが学んでくれてよかったじゃないか
978 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 15:08:27 ID:bt73ZVs5
他の復活計略の性能考えると、あれ士気3にして馬騰撤退させて丁度くらいだよな。
979 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 15:13:55 ID:l5uDbUYW
荀攸の水系範囲修正してくれないかな？
1.5コスの癖に優秀すぎる
幅を赤壁並みにして下され
980 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 15:18:05 ID:D6iYwz7q
ここは小学生だらけなインターネッツですね＾＾
981 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 15:22:41 ID:SF8A/ohu
>>979
マップ横幅の3/4カバーくらいでいいよな。
982 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 15:25:17 ID:sqj/DeTV
大水計は１のころの範囲に戻せばいい。

ただ手前に来るのは勘弁な
983 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 15:26:36 ID:YF5EuMJs
全くどうして皆計略弱体化弱体化言うんだ？
違うだろ？強化汁！強化汁！強化汁！、というべきだ

あんまり弱体化弱体化言ったら強カード弱体化、弱カード強化で
弱カードが強カードになるだけじゃん


今の人馬も八掛も前のバージョンで使えね～使えね～言われて強化
&前のバージョンの強カード弱体化でこうなってるんだぜ


暴虐みたいな最早全く使えないカードを増やしてどうする
984 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 15:32:31 ID:c7VsUKvM
>>978
つ　朱治

サポートに最適な弓兵で中知力の1ｺｽ
完全復活計略で武力＋2が10cなわけだが…
復活させるより相手を焼き払う呉では使われないけど
西涼とか他軍にいればかなり使われるはず
ソモはｶﾜｲｿｽ
985 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 15:32:52 ID:TXuQcPoA
暴虐は勢力限定なら城ジ前Ver.くらいでよかったのに
986 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 15:35:22 ID:YF5EuMJs
勢力限定の暴虐なんて要らないがな

開幕か飛将の餌にする位しか使えね。
987 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 15:38:44 ID:bt73ZVs5
使われてないのを強化・・・で・・・たとえば特攻号令なんかはどー強化すると使ってくれるんだろう。車輪号令強化案は見かけるけどこっちは話題にならねｗ
あと劣化蛮勇としか言われない進撃、強化されたはずの連計、強いはずなのにあまり見ない文醜や神速禿。
988 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 15:53:14 ID:2r8n3wai
>983
強化戦法強化で強カードになるわけか？
>987
強制前進がなくなる……
あっ全員城門できねーや
989 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 15:55:21 ID:l5uDbUYW
>>983
Rカクカの後方指揮を範囲拡大＆効果時間9.5Cに
上記の後方指揮付き法正追加
的確な援兵を満タン回復に
進撃を武力＋８＆効果時間7Cに
火計をもう少し長く
暴虐武力＋5＆効果時間7.5＆自城ダメ4.8%くらいに

ないあたまつかってかんがえてみました
せんせいどうですか？
990 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 15:56:55 ID:YF5EuMJs
特攻号令は特攻戦法と同じ効果にすればいい。
ハゲとか神速持ちは同コストにより強い奴(R曹仁とかウホ)がいるし、まあ好きな奴が使う今の程度でよし。

連計は新カードで連持ち増やす。

進撃仁王は素のスペックとコストがまずいから計略を厨レベルにしなきゃ無理かな
進撃は既に強力なんだが
991 ：990：2006/12/07(木) 16:01:14 ID:4OTTjC5U
990踏んだし次スレ立ててくるよ
992 ：990：2006/12/07(木) 16:09:58 ID:4OTTjC5U
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1147093013/

次スレ。テンプレ情報古いから貼るか迷ってんだけどどうする？
993 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 16:16:09 ID:l5uDbUYW
>>992
ｸﾘｯｸ→ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ!
｢三国志大戦 おもしろい君主名を書き込むスレ」

ﾆｬﾝﾀﾞﾄ-!
994 ：990：2006/12/07(木) 16:19:05 ID:4OTTjC5U
　　　　　　　素　で　間　違　え　た

次スレは
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1165475153/
だ
995 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 16:39:44 ID:8JlHBFnq
>>993
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ










(・∀・）人（・∀・)
996 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 17:17:08 ID:6fKrST1R
>>983
じゃ大水計と夷陵は範囲を敵陣全部にしよう。
特攻号令も使われてないし無血開城の効果付けよう。
997 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 17:20:05 ID:YF5EuMJs
>>996
りっくん砲突っ込んでいいかな？


特攻に無血効果はありかもな。本来の無血よりかなり弱体化した奴なら
998 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 17:30:30 ID:iZXU6wHw
998
999 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 17:32:48 ID:iZXU6wHw
999
1000 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 17:33:22 ID:iZXU6wHw
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。