1 :
蜀単クン:
2 :
蜀単クン :2006/11/06(月) 22:06:18 ID:bfO0tlpG
緑の国の兄者たちにデッキの相談をする場合は
【現在の州・徳(できれば元何品・証も)】
【デッキ】
【コンセプト】
【こだわりのカード】
【得意兵種】
【勝ちパターン】
【負けパターン】
【改善したい点】
これらを書いてくださいね
グシャ…
>>1乙する(ry
まず謝るけど前スレラストを変なノリにしちゃってゴメンよ(´・ω・`)
真面目に四枚八卦VSススメ大徳の話してた最中だったのに…
さて本題だけど士気10で大徳側が攻め込んで大徳したら八卦側は普通どうするの?
八卦一人車輪?八卦三人→後退?
>>10 デッキ内容と互いの位置関係を詳しく
個人的な解決策は
何もしないで逃げる
三人八卦->大攻勢で低武力から潰す。
大徳は増援のイメージが強いので。張飛が落ちなきゃ勝ちかな。
八卦1人は速度上昇がネックであまり信頼できないんだよな。
>>12 ススメ大徳:(大徳・ススメ・U張飛・魏延・銀子)(一応、俺の…)
四枚八卦:(八卦・子守・U張飛・生姜)(劉備型?)
を例にしてみる
今日、これにやられたし…
>>14 そのメンツの大徳だと3人掛け状態のUC張飛を落とすの難しいな。
士気10状態ならススメ(もしくは落雷)ちらつかせて3人掛けを誘発⇒大徳
>>14 それなら引きながら素の三人掛けで対抗できると思う
既に間合いに入ってしまってると多少辛いかもしれないけど
>>16 訂正 3人掛けを誘発 ⇒ 2人掛けを誘発
バカオレorz
デスノで槍兵と弓兵の乱戦力が互角なのを知って失禁しそうになった。
2になってから、乱戦の3すくみはなくなったと思ってたのに。(´・ω・`)
参考までに、騎兵、歩兵は乱戦で弓兵より強く、騎兵と槍兵は互角らしい。
ここで俺が蜀強化案を投入
SR馬超 白銀の獅子の武力上昇UP、移動スピードUP、戦器に槍兵防御UP追加
SR(LE)趙雲 戦器の兵力UP効果上昇、勇猛効果UPが攻撃力UPに
R劉備 戦器の兵力UP効果上昇
C王平 戦器に兵力UP追加
俺のデッキじゃないよ。ホントだよ
白銀は1に戻ってくれたらなぁ・・・
ちょっと時間はかかるけど子守の神速で十分なんだよなぁ。
子守のほうが安定性高いし。
LE劉備 子守 UC張飛 銀子 月姫
の桃園デッキで頑張ってきたんだが
1戦目 遠矢+乱れ撃ち+Rショーユ入りデッキに完敗
2戦目 大徳+八卦+ジョジョ入りデッキに落城
3戦目 春香入り求心デッキに落城
こんな感じだったんだけど
桃園以外にも勝ちパターン作った方がいいかな?
月姫をRホウトウにして連環を警戒させるか忠義を入れてゴリ押しか・・・
SRバチョンとR生姜以外なら資産はあります どなたかアドバイスを!
24 :
ゲームセンター名無し:2006/11/07(火) 01:23:15 ID:HnKy98MN BE:49853322-2BP(88)
>23
デッキ変えるより、それぞれの対処法を研究した方が良いような
一応、なんにでも対処できそうなデッキだし
>>23 呪われてるかと思うぐらいマッチ運が悪いね…。
お守り持って行った方が(ry
>>23 いま桃園きついよね。
蜀でさえ落雷入りがわんさかいるしw
ちなみに俺はそれのUC張飛→R馬超でやってるけどダメ計がいたら神速でごまかしてる。
子守+銀子+月姫と桃園劉備+R馬超を二部隊に分けてダメ計使っていただく。
まぁ恒例の上手く焼かれてくださいってやつ。
使ってくれないなら神速で相手を撹乱する、相手の槍が多かったらきついけど。
え?桃園?
使える状況があったら俺が聞きたいよ(´・ω・`)
>>23 1戦目 勝てない相手ではないと思うけどいかに遠弓使った時の士気さの時
攻められるかじゃないかな?
2戦目 総武力低いから序盤に大攻勢かなにかで試合を決めたいかな・・・
3戦目 桃園使ってうまく消されたら余裕ですよ
桃園かけたメンバーの内張飛と趙雲は絶対1だけしかかけられない
2人まで消されても残り3人で勝てます。
1,2戦はかなり尖ってるんでほぼあたらないとくくってあきらめるのもありじゃないかな・・・
そんな俺は桃園使い〜
29 :
28:2006/11/07(火) 01:36:58 ID:PbX5cqUB
ごめん子守見逃した
>>23 槍4馬1は流石にオススメできない(弓で削り→火計で壊滅気味の流れで呉に不利が付く為)
好みに拠るが張飛→R黄忠orR馬超なり、銀子→凡将orチョロ を薦める。
子守劉備月姫は多分固定でOK。
何でもできる神速、プレッシャー要員劉備、呂布キラー月姫とそろっている。
後、すごく危険な賭けになるが知7に対する赤壁は最大9割だからMAXを維持しつつ劉備月姫趙雲で桃るという最終手段も。
落雷入りは諦めて他で押していった方がいい。
魏は慣れちゃえば客、ただし王異にだけは注意。
こんな所でしょうか。
>>26 騎馬2 槍3の方が安定しそうですね
でも高武力が騎馬だけ・・・むむむ
>>27 1戦目はやはり遠矢使われた時が攻め時ですよね
まぁ槍多めなので厳しい部分はありましたが・・・
2戦目は伏兵2が怖くて上手く攻められなかったり
落雷を警戒しすぎて何もできなかったり・・・
3戦目も霧散霧消を警戒しすぎて何もできなかったり・・・
戦術を見直さないとダメですねorz
しばらく使ってみてデッキの癖を覚えてきます
アドバイスありがとう!
子守、UC張飛、弓爺、ススメで8州なんですけど、
呉バラが無理ゲーです・・。
周泰、孫カン、Rパパ、R甘寧、韓当
に今日もやられました。
100:0で負けるというよりはちょっと削られて、
こちらは攻城できない、といった負け方です。
攻め方のアドバイスいただけませんか?
ススメ先駆けでどうにかなりそうな
>>30 銀子は特技2つ&桃園+若き血のコンボが大好きなので抜くに抜けず・・・
UC張飛をR馬超に変えて試してきます
しかし高武力が騎馬だけで上手く立ち回れるだろうか(;´ρ`)
>>32 そのタイプならおれなら張飛抜いて姜維入れる。
相手が士気7たまる直前にパパひっぱって迎撃+連突で殺す。
出来ればついでに甘寧も引っ張って伏兵に当てられれば最高。
再起をなんとか使わせたら、あとは兵法連環やススメ、横弓を
駆使して守って、あとは気合と挑発で無理やり攻城。
でどうかな?
最近、ススメ大徳で八卦なんかが辛いって人いるけど、
SR劉備、SR龐統、U張飛orR姜維orR黄忠、SR馬超orSR趙雲の
(旧)蜀4大徳デッキ型ならどうだろう?
八卦二度掛けにも大徳車輪や大徳白銀で勝てる気がするんだが…
はじめまして。
劉備、UC張飛、UCキョウイ、Rホウトウ、凡将、鳥類
で十四州やってます…。
大水計とか傾国が本当に辛いですがなにか良い対策はないでしょうか?
>>12-18 d、そうか…
やっぱ、三人+自城利用で凌がれそうでキツいな…
上手く突撃できないと、こちらはパンチ力が不足気味だからなぁ
もうお手上げ?ヽ(´Д`)ノ
>>36 ver.1.1以前だっけ、それ?
確かに白銀の威力なら回復も追い付かないと思うけど、
枚数少ないススメデッキは弱いって聞いたことが(ry
>>37 うまく流され(ry
…傾国潰しにホウトウor鳥類→月姫にすればいかがかな?
>>38 正直、大徳+α+連凸&槍撃でゴリ押ししか無理だろうね
乱戦したら大徳よりも八卦3人の方が有利だし、
>>36の言うように4枚にして白銀を投入するのもいいかも?
枚数少ないススメデッキが弱いってのはロックしたあと攻城要員が少ないからだろうな…
それもロック後に馬超で敵の兵力削りながら残り3人が攻城にいけば問題ないと思うよ
殿!今verの救世となりうるカードをチョイスしてまいりましたぞ!
武将がどうにも死にっぱやいと思う貴殿にはC孫乾!
マウントどうやって追い返すんだよボキャアァと嘆く貴殿にはUC馬良!
戦器こそありませんがなぁに、かえって免疫力がつく
今日は過疎りすぎだね…
>>39 そうか…、一回、白銀入れて4枚でやってみるよ
いま制圧戦の後がない状況だけど(´д`)
>>40 丞相、白眉は士気が重いとです(ry
一コス枠に挑発が欲しい人にはチンチンだな
>>39 ススメ→馬謖→ススメ→黄ターボ
これで完璧さ!
剛雷よりは豪雷の方が恐ろしいんだよな…
何もかも懐かしい
だが見よ、天罰の威力を!
敵知力 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
知力9落雷 200 200 135 90 67 54 45 38 33 30 27
知力8剛雷 200 200 160 106 80 64 53 45 40 35 32
1本が徐庶落雷より強力ってのはマジっぽいね
豪剛雷雷デッキ…
一応いまでも可能だね、(ネタでも)絶対やらないけどw
>>44 回復デッキのメタとして使ってたんだけどなぁ。
そういや豪雷で思い出したけど、ゲンさん…
ついに最強歩兵の称号剥奪されるの?アレに…
でも諸葛亮は一騎打ちしないからなぁ。
孫策は勇猛もちだっけ?
>>49 そうだよ!
こっそり攻城のあるゲンさんのが若干スペックいいか…
突撃できないのに速度二倍の歩兵か誰も殺せないダメ計か…
孫策かなぁ
久々に実用性のないEXだな
>>52 実用性のあるEXなんてEXじゃないですよw
使えなくもないEXカードならあるね。
強くはないが
最近よく視るSRソンパパ対策に石兵八陣ってどうよ?
>>55 石兵撃ったあとに「連環でいいじゃん(orz」って思うに1パパw
石兵、一瞬で切れるからなあ……
範囲の狭さもさることながら、もうちょっと保てばとか思う
剛雷にもっと威力が欲しいと思う白眉使い
やっぱ号令いれないとかな…
諸葛のくせに、がっかりレアなんだよな・・
狩師が低州で使ってるのはたま〜に見る。
立ち回りがうまいし、石兵八陣もここぞというところで使ってくるけど、
勝率6割なんだよなw
どうせ上州いくとさらに下がって、覇者になるとさらにさらに下がって、
結局本ICと変わらない勝率になるんだろw
こんばんわ、前スレでススメ運用法を聞いた488です。
昼間にwikiの方に【連環のススメの奨め】として適当にまとめてみました。
(331氏,507氏,513氏などを転載しました。勝手にすみません…)
私自身まだ使用回数が少ない方なので詳しい方、追加・修正をお願いします。
便乗して6枚甘皇后デッキの立ち回りを書いてみた。
詳しい人がいたらこっちも修正加筆お願いします。
ススメの奨め見にいって仁王様で吹いた
しばらく笑ってから泣いた
仁王も使い方によっちゃぁ強いんだけどなぁ
その使い方が出来る場面が少ない
CPU呂布軍でSR呂布、R兀突骨、R張飛、R典韋、R許チョってのがいるがR張飛が果てしなくうざく感じるw
R張飛はこっちのデッキによって驚異度がかなり違うからな・・・
呉なら孫桓砲で落ちる。
蜀なら月姫離して戦えばピン落雷。
魏単とかならかなり怖い
>>66 それの兀抜きの奴なら戦ったことある。
こっちもLE仁王入れてたから余裕だったぜ!!
>>67 お痛がすぎたようね
けーっけけ
運が無かったですね
おぉ今思い出したけど、
仁王て雲散されても挑発効果はのこるんだな。
当たり前といっちゃ当たり前なんだが…
>>62 連環のススメの速度低下×0.2じゃないよ
ススメ+神速戦法+神速の大攻勢外伝速軍なしでオーラ出せるのに
1.32×0.2×2×2=1.056≦1.1(オーラ維持条件)
だからね、速度はそんなに落ちない
ゆきゆきて新って誰?
SRホウ統引いたので使ってみようと思うけど、どんなデッキがCOOL?
SR馬超、はないのです。
大徳とセットにして英傑号令+妨害がいいかな。
6+4=10 コスト3.5 残り4.5
UC張飛とリョウカとギエンかなあ
4枚デッキは違和感あります。
自分で考えろ、そこまでこだわるなら相談はいらんだろう
まあ大徳の心で誰か答えてくれるだろうけど
蜀の民の皆さんに質問です。
5枚大徳デッキと魏呉屍デッキのデッキ相性はどんな感じでしょうか?
今更だしどうでもいいことだけど、武将ランキングで夏侯月姫と関銀屏が並んでるの見て同じポーズしてると気づいた
>>75 いや、勝手に自分で話進めて大徳、ススメ、張飛、魏延、凡将になってるみたいだし
こだわり持ってるみたいだし何を聞きたいのか分からないから誰も答えようが無いと思うw
あえて答えるなら「wiki見ろ」ぐらいかなぁ
81 :
32:2006/11/08(水) 00:21:06 ID:sWSCrL0w
>>35 d 姜維よさげですね。
明日それで出陣して見ます!
>>74 それって一昨日(?)から俺が散々レスしてるじゃん
ちょっと前ぐらい読もうよ…
>>62 ありがd!参考にさせてもらうよw
>>76 大徳側が不利だね。
特にシフクノ型大徳だと、青玉覚悟するぐらいマッチしたくない。
>>74 COOLを狙うなら普通のデッキじゃいかんと思うのです
大徳入れたいということなので・・・
出ました、SR劉備 SRホウ統 SR黄月英 R黄忠orR馬超 C張松orC寥化
アレ、ちょっと面白そう
大徳に限らず、蜀で屍に有利つくデッキは
そうないと思う。
連環をうまく決められれば、
勝率は上がるかなーという感じ。
>>71 どうでもいいが微妙にその計算、前提から間違ってるぞ
それだとオーラ出た状態でもう一度オーラ出すことになる…
ススメ+神速戦法+神速の大攻勢外伝速軍なしでぎりぎりオーラが出るとして
そのときの速度が1.1、ススメの効果を調べるには
1.1(結果)÷2(神速戦法)÷2(神速攻勢)÷1.1(基本速度)=0.25(ススメ)
になると考えられる。
つまりススメ減速効果は速度0.25倍、4分の1ってところだな
これはヒドイww
だが雷の感じは伝わったwwww
>>84 それはcoolじゃなくてcrankyだよw
ススメ加速は夢いっぱいでおもしろそうだがw
>>86 0.25倍か…、感覚ではもっと遅くなってる気はするね
白髪の連環も同じなんかな?
流れ少し豚切りしますが…諸先輩方に質問です。
大徳・当千馬超・弓黄忠・Rホウ統・凡将で六州ですが、李儒の入った二色傾国デッキや高武力弓が多い呉他デッキ(朱桓や甘寧、張梁とかが入っていました)にはどう対処すればよいのでしょうか?
自分は2から始めたのですが、上記のデッキには初めて当たったので対処法が分からず負けてしまいました…。
回答の方宜しくお願いします。
91 :
ゲームセンター名無し:2006/11/08(水) 08:21:09 ID:pVvIKULK
大徳だと毒遮断傾国とかムリゲーじゃないですか?
高武力弓は騎馬が2体いればなんとかなるけど。
屍とも相性良くないみたいだし、田豊反計や袁単にも詰んでる気が・・
考えれば考えるほど今Verだと、大徳デッキは厳しいと思うんだけど、
蜀スレの皆さんはどうお考えですか?
>>91 それらに対応できるようなデッキ編成、立回りを考えればいいのでは?
大徳デッキといっても高武力集めて大徳撃つだけじゃないですよ
多く考えた者が(ry
最近、白銀入れてる人多いみたいだけど
相手に落雷いたらこいつだけ狙われて死ぬんだが
どうしたらいいかな?
固まって動こうにも他が槍だから足並み揃わないし
>>91 袁単、屍対策カードはこれ?だよな
っRホウトウ
>>93 そのまま大徳で叩き潰せば良いのでは
相手は士気6使ってるんだし
>>90 相手のデッキがわからないので基本的なことしか言えないんだが、傾国は高武力弓が苦手
馬超凡将で弓を集めながらラインを上げて、妨害にくる相手を黄忠で射撃
あとは端攻めと兵法:連環(時々再建)に注意
呉他のデッキは攻城部隊を1体ずつ確実に倒していくこと
序盤に多少は城を殴られてもいいので、無理して倒されないように。相手のペースにはまったら負けです
どちらのデッキも黄忠がいれば蜀的には有利な方だからがんばれ
おかしなこと言ってたら誰か訂正お願いします
足並み揃えたいなら馬の方が槍に合わせればいいだけだろ
>>93 普通にそれ食らっても大徳でカウンター出来るから問題ないよ
ただ、士気12からの攻防だとさらに大徳上乗せされるから注意
魏延居るなら大徳反逆で食っちゃえばなんとかしてくれると思うが
>>86 実際は神速の大攻勢+神速大攻勢外伝速軍付でオーラでたあと
速軍切れてもオーラでたままだったんだ。
だから一度オーラ消えてからもう一度オーラでるかは確認してないからそう書いた
今度一度消えてから出るかと
白銀や白馬陣や戦器の効果の場合のオーラ出るかどうか(もちろん一度消えてからも)
調べてくるさ、誰か先に調べたらやめるが
>>89 連環の計も同じはずだぜ
一応合わせて調べるが
>>90 開幕、劉備を先頭に端攻めから柵を壊しにいく。
馬は後ろで劉備のフォロー、もしくは別の柵を壊しにいく。
ホウ統は伏兵踏んだら、もうけものくらいな気持ちで、さっさと柵に当てにいく。
重要なのは、劉備を真っ先に死なす。馬超は絶対、落とさず退くこと。
柵さえ壊せれば、大徳で、あとはどーにでもなる。
wikiには連環の計、連環のススメともに速度0.2倍となってるね。
で、オーラ維持条件はwikiには
>迎撃を取られるようになるのは速度が1.2を超過している場合。
とあるから、これで改めて計算すると出るのではないかと。
1の時は計のほうが遅くなった気がするけど
正直舞ったあと8カウントはヘヤーも毒も打てないから優勢勝ち型の傾国はお客
だが華雄や陳宮入りは逆にやりにくい。すぐに破滅献策や悪鬼やってくるから
チョウセンを落雷で破滅一発分のダメ食らう前に落とさないときつい
傾国舞より破滅金城のほうがウザいっスよ!
まさかまだ使ってる人がいるとは思わなんだ…(;´д`)
相手が金城のタイミングミスって結局引き分けだったし…
>>91 >>毒遮断傾国とか
無理ゲーではない。
大徳 R馬超 Rキョウ 寥化 月姫で倒した事がある。
6〜8:4〜2ぐらいで不利ではあるがな('A')
屍は蜀の大攻勢とか大徳+一騎当千or車輪戦法で強引に凌ぐ。
士気差できたり相手も大攻勢だったりするがな('A')
後はホウ統の連環とか。
>>93 お前さんが大徳入れてるならそのまま大徳でどうだろうか?
2.5コスが死んでるから結構不利だが。
大徳 R馬超 UC張飛 チョロ 月姫で3連勝して14州の砦乗り越えたぜ!
このまま一気に覇者になってやる!
5枚大徳に挑戦しようと思ってるんですが、やっぱり難しそうですね。
@SR劉備、SRホウトウ、R魏延、UC張飛、C張松
ASR劉備、SRホウトウ、R魏延、R馬超、C夏候月姫
上の2つのデッキを週末に試そうと思っています。
何か助言があればよろしくお願いします。
チョロよりリョーカじゃね?
>>106 大徳に挑戦て事だが、いきなりススメ入り大徳とはそりゃあ難しそうだろう
何回も出てる話しだが大徳デッキはとりあえずやってこい!
ススメが上手く使えないとか言い出すだろうからRホウ統に変更して
SR大徳・Rホウ統・R馬超・UC張飛・C月姫orC寥化 あたりで出直して来い!たぶん@Aよりは安定すんだろ!
遅くなりましたが、6枚大徳のアドバイス下さった方ありがとうございましたm(__)m本日覇者になれました!
ススメよりRが、上の方のいうように安心かと思いますよ!
五枚大徳で安定するのはやはり22211の編成じゃないだろうか。
俺はススメ使いじゃないので実情は知らんが、
>>108に同意。
ちなみに俺のデッキは
>>108の2コス陣、寥化、月姫でかなり使いやすい。
R趙雲がこだわりだったが、勝てなくなってUC張飛にした。
その途端一発で州制圧・・・・・なんか泣きたくなった(´・ω・)
最近ようやくススメ使い始めたのにこの流れ…
ススメが猛威を奮うようなことはもうないの兄者?
戦器は同じ効果で違いは計略と特技でしょ。
俺は張飛より趙雲使って勝ててるがw
ススメ誘導って案外微妙なんだぜ?
>>105 オメ!!同じデッキを使ってて10州で苦労しているんだが、
>>105読んで元気が出てきたよ。
漏れも同じデッキで頑張ってみる (`・ω・´)
そういやちょっと質問させて頂きたいんだが、
>>105のデッキで騎馬多めのデッキを相手にする
時、チョロは張飛の側をウロウロさせて常に張飛で迎撃できるように立ち回っていた方がいい
んでつかね?
チョロが使いこなせなくてちょっとR姜維を使ってみたんだが、挑発→即槍で迎撃の何と素晴ら
しいことか!!R孫堅も顔良も楽に対処できる!! 今までは張飛とチョロを別々に行動させて
挑発を迎撃目的で使ってなかったんだけど(ほとんど自城の防御に使用)挑発が入っているデッ
キでは、「大徳や大車輪より、騎馬の迎撃や弓兵拉致のために挑発に士気を使う」方がいいん
でしょうか?
大徳デッキでススメ使ってたけど白髪に変えた…
ススメロックするよりも連環+αの方が強いんじゃね?って思ってきた…
ススメが騎馬なら入れた…
この流れにのって質問!
22211大徳デッキにRホウ統、月姫を両方入れてる人いるかな?
いま両方入れてるんだがどちらか選んで入れたほうがいいのかな?
>>112 ススメは攻めてくる呉バラやゴリ押しの蜀単に強い
にわか騎馬単なんか開幕の攻めをミスったら城内ガン待ちし始めるくらいだぜ!!
半分冗談はおいといてススメは間違いなく強いよ
ただRの方が使いやすいだけで、ススメの方が落雷との共存もしやすい
まぁススメを奨めてはなんだが相手にくると俺は困るワケだがw
R趙雲の質実って、使いどころを選ぶと強いけど
間違うとほとんど役にたたないよな。
昨日も、火計と天啓の二択を質実の士気3で凌げちゃった時は笑った。
月姫とホウトウいれると多分騎馬が馬超or黄忠だけになっちゃうんだぜ?
降雨落雷には活躍する
>>112 現状:白髪>>ススメ、ぐらい…
せめて騎馬なら、せめて知力10なら、せめて範囲が手腕型なら、せめて八卦無視(ry
ススメが呉にいたら結構使われてたと思う。
呉に減速系の妨害いたら、そりゃ壊れだw
>>118 蜀単最大の二択、Rホウ統(連環) or 月姫(落雷)
だが、こいつらも忘れるな
つチョロ、姜維、凡将、鳥類、簡y(ry
まあ弓と連環は相性いいし、呉の基本は待ちだからね。
多分手腕孫権の相棒だな
しかも伏兵だし、あってはならんなw
妨害計略最弱の国に最強の妨害計略持ちがいったらそりゃヤバイって
蜀に周瑜が来るようなもんだ。
数々の危難を潜り抜いた蜀の先輩に問う!!
奮起劉備入れたデッキレシピってない?
いや・・まじで・・wikiにも載ってないんだ(´・ω・`)
あと、大戦は2入る一ヶ月前ぐらいに始めたから、
かつて奮起劉備がどんくらい強かったか知らないんだよね。
別にそこまでやばいとは思わんが、ススメ戒めというコンボを思いついてやばいと思った
132 :
106:2006/11/08(水) 21:22:46 ID:pVvIKULK
たくさんの助言有難うございます。
ススメは入れとくだけで結構な抑止力になると思いました。
脳内では自身アリのデッキだったんですが(^^;)
とりあえずいろいろ試してみます。
>>130 昔:士気6で武力+3と兵力全開
今:士気6で武力+3と兵力2〜3割くらい
2になって孔明にトドメさされたような気がする
>>132 2の方はバランスよくていいと思うが、諸先輩方が言うように慣れるまでは難しいと思う
ただRホウ統とはまったく別物の計略なんで時々は使ってみてやってください
今更ながら覇者昇格記念。
>130
今現在能力的にあえて奮起入れる理由が無いんだよな・・・・・・
魅力持ち武力5・知力6だからスペックは悪くないんだが。
群狼の時一時使ってたデッキは
R馬超・R黄忠・奮起・徐庶・Rホウ統 だった。
計略の引き出し多くて楽しいデッキだったんだけどね。
当時流行ったダブルワイパーとか降雨落雷、天啓にもそこそこ
対応できたし。
前verならベッキー征覇王が奮起暴虐つかってたけど、いまのverじゃ・・・
そしてここは蜀単専用でしたね
>>126 実際、白髪と月姫ってどっちがいいんだろ?好み抜きで性能で考えるとどうなる?
白髪(伏):各種号令(特に人馬・屍・天啓)、単体超絶止め、終盤逃げ切り、etc...
月姫(魅):弓呂布、降雨、単体超絶殺し、舞姫殺し、etc...
集団に掛けれるが殺せない連環、集団を潰すのは無理だが殺せる落雷…
月姫とホウトウが共存できるデッキは
八卦5枚の
八卦 2.5 2 1 1 のデッキぐらい?
>>136 これ蜀トリビアになると思いませんか?
タモリさん八嶋さんよろしくお願いします。
ススメと月姫なら無理なく両方入れれるよ!正直相手にしたくないよ!
しかしどうして俺はススメを猛烈に推しているんだろうか
>>136 デッキ的には大徳=白髪、八卦=月姫だと思う
まぁ伏兵1枚欲しい俺は古いタイプの人間かもしれないけど・・・
>>136 俺は月姫!…彼女はウチの勝利の女神ですよw
ん?人馬・屍・天啓?もちろん落雷撃って( ゚Д゚)y─┛〜〜ですよw
連環も落雷もダメだろまともに使えねぇじゃん
槍単大徳の俺は月姫一筋
魅力のおかげで銀子と組ませれば開幕6カウントで挑発撃てるのと
移動速度が速いから重ね槍撃すると壁になって真っ先に伏兵踏んでくれるのが助かる
>>139 つススメの呪い
なんか俺はススメデッキ諦めかけてる…
戦績見直したら、ここ数戦で3勝しかしてなかった_| ̄|○
>>141 釣れますか?
…ってか、連環も落雷もいらないってことは全挑発(ry
諸兄、忘れてはいけないよ
Rホウ統と月姫が仲良く入れられるであろうデッキを・・・
32111の車輪デッk
やはり普通のデッキだとすれば、どっちか片方に絞るのがいいと思うね
兵種の偏りや武力低下、共に士気6計略といった点で互いに足を引っ張ってしまう状態になりかねん
選ぶとしたら、そこは好みや得意な方って事でやはり甲乙つけがたい2枚なんじゃないかな
>>144 R関羽・SR大徳・R白髪・月姫・ゴイ(笑)
お互い足を引っ張り合うデッキだぜ!…仲良く喧嘩しn(ry
1.5大会の影響か最近、
大徳・U張飛・魏延・馬岱+1や、大徳・R馬超・魏延・周倉+1って強くね?
って思うようになったんだがこんな俺はどうしたらいい?
携帯からすいません
覇王記念パピコ(^ω^)
おめでと
徳11目指せ。
覇者〜覇王ループのヘタレですが、
SR劉備、UC張飛、SRホウ統、R魏延、C張松で
ススメと誘導メインで覇王にはなれましたよ。
ホウ統をRにすれば覇王維持できるのかな…。
自分が使い慣れたデッキが一番!
そんな俺pima八卦5枚覇者ー覇王ループ
>>148 >>106もそうだけど、その形の大徳も悪くないと思うよ。
月姫にしてもRホウ統にしても、今は低武力槍ってホントに戦力になりにくいので。
あと、やはり歯抜けは、そのプレッシャーを活かした各個撃破に持ち込んだり
ここぞというときに、相手のキー計略持ちを先出しで捕らえて殲滅or攻城を決めるなどの点が
慣れないと難しいため、あまり主流になってこないのかと。
1のころはやってたのは、それでも蜀唯一の相手の計略を封じれるカードだったから。
1のころのナガフェン大徳(大徳、弓爺、魏延、歯抜け、チョロ)は、確かによくできていたと思う。
歯抜けをちらつかせ、相手が攻めあぐねるようなら弓で牽制。
ばらけたらチョロで引っ張って袋。馬の機動力もあるし。
覇王記念書き
八卦 ススメ 仁王 魏延 凡将
凡将八卦1人掛け憤激がいつもどうにかしてくれました。
>>152 -‐ '´ ̄ ̄`ヽ、
/ /" `ヽ ヽ \
//, '/ U ヽハ 、 ヽ
〃 {_{\u /リ| l │ i|
レ!小l○ ○u从 |、i|. ぼ、凡将に一人掛け・・・?
ヽ|l⊃ 、_,、_, ⊂⊃ |ノ│
/⌒ヽ__|ヘ ゝ._) j /⌒i !
\ /:::::| l>,、 __, イァ/ /│
. /:::::/| | ヾ:::|三/::{ヘ、__∧ |
`ヽ< | | ヾ∨:::/ヾ:::彡'
ぱっと見では士気9使って趙雲神速以上白銀以下の戦果か・・・むむむ
それ魏延にかけて反逆したほうがよくね?
と思ってるようじゃ州どまりなのかな。
>>148 その編制でどうやって八卦と渡り合うのか知りたいんだが…
>>152 凡将に1人掛けすると仁王が寂しそう…
>>152 なぜ仁王なのか説明してもらおうか!!!
おやおや、我が軍のスーパーエース、
ハロルド士元の評価がこれとは、以外や以外。
まぁこの分なら当分弱体化はないか、
と、逆に安心したり。
あ、SEGAさん強化もしなくていいですマークされても嫌なんで。
そして
>>152おめでとー
>>152 ─- 、::::;;;;;;;;;`゙゙''‐ 、 __,,,,......,,,,_/:::::::::/: !| またまた ご冗談を
. : : : : : : `゙'ヽ、:::゙ヾ´::::::::::::::::::::::`゙゙゙'''‐'、. l|
、、 . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ! ,、- 、
.ヽ:゙ヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;、-、、゙::: rー-:'、 / }¬、
. \::゙、: : : :./::::::::::::::;、-''":::::::::: ,...,:::,::., :::':、 _,,/,, ,、.,/ }
ヽ:ヽ、 /::::::::::::::::::::::::: _ `゙''‐''" __,,',,,,___ /~ ヾ::::ツ,、-/
`ヽ、:::::::::;;;、、--‐‐'''''',,iニ- _| 、-l、,},,  ̄""'''¬-, ' ''‐-、 .,ノ'゙,i';;;;ツ
_,,,、-‐l'''"´:::::::' ,、-'" ,.X,_,,、-v'"''゙''yr-ヽ / ゙゙'ヽ、, ,.' j゙,,, ´ 7
,、-''" .l:::::::::::;、-''" ,.-' ゙、""ヾ'r-;;:l 冫、 ヽ、 / __,,.ノ:::::ヽ. /
l;、-'゙: ,/ ゞ=‐'"~゙゙') ./. \ / '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
,、‐゙ ヽ:::::..,.r'゙ ,,. ,r/ ./ ヽ. ,' '、ノ''" ノ
>>150の、袁軍プレゼントの時の応募数に涙した。
>>159 士元殿、ご自慢の戦略をワタクシめに御教授くださらんか!
…マジでススメを活かす戦い方わかんねぇ〜
デッキは
>>148氏のC張松→月姫or銀子なんだが・・・
むぅ、迂闊なこと言わなきゃ良かった…
>>162 大体はこのスレで語られたり
ススメの勧めに載ってる程度の使い方だよ。
プレッシャーによる確固撃破と、号令の足止めね。
載ってること以外だと、敵集団に押し込まないと範囲に入れられないため
号令相手にはホウ統を使い捨てる覚悟でススメを撃ってる。
見誤って撤退させることも多々あるけど…。
先がけする場合は、効果が切れたあとに、
同士気使ってしっぺ返しを
くらわないようにできる場面で使う。
相手がやすやすと自陣に入ってくれるようなら、
出撃即ススメも使えるかな。
デッキに関しては、
もう1人騎馬がいた方がいいんじゃないかな。
ススメ後の突撃は案外重要だと思う。
騎馬相手にはもちろん
赤壁や自在なんかの、高知力の強力な計略持ちを
速やかに落としたいときは、
槍撃だけでは手間取るはず。
こんなもんかしら。
長々とすみませんーm(_ _ )m
八卦凡将一人がけなんて普通だろ。
相手が呉なら仁王と質実趙雲焼かせてからよくやってる。
八卦二人がけミスったときだけどな(´・ω・`)
でもこれで大抵何とかなる
165 :
90:2006/11/09(木) 06:57:36 ID:VyC+4RNM
>>94>>100 かなり亀ですがありがとうございます。
アドバイスと弓黄忠や大徳を生かして頑張ってみたいと思います。
166 :
105:2006/11/09(木) 08:32:51 ID:5g+3eYWg
>>115 >>大徳や大車輪より、騎馬の迎撃や弓兵拉致のために挑発に士気を使う
騎馬多めがこっち攻めてる場合は張飛の車輪が一番だろうね。
弓マウントの場合はやっぱチョロ。
ぶつかり合いなら大徳で相手が麻痺矢使ってきたなら+チョロだろうか?
相手が麻痺矢使ってないのなら馬二体での矢集めで突っ込めるし。
167 :
148:2006/11/09(木) 09:58:34 ID:CGjeX5N7
>>157氏
履歴みてみたらあまり八卦とあたってませんでした。
一応八卦にも対抗できるように大徳にしているのですが
実際には逃げ車輪で時間をかせいで誘導が多い気もします。
ススメはガチだと思いますが、飽きっぽい自分は今は
SR趙雲、UC張飛、SR諸葛亮、UC姜維、C張松でやってます。
〜チラ裏〜
凡将のカードを見るたびに思ふ
このスペックで「活」つかねぇかなぁ
と
〜チラ裏〜
>凡将に一人掛け
以前、士気計算ミスって八卦2人掛けをする直前に主力が焼かれ
勝利目前で絶望したことがあるんだが…
…真に絶望したのはそれでも勝てる策があることに気づかなかったこと。
無傷のチョロに一人掛け
あきらめたらそこで試合終了とはよく言ったものだ…。
>>168 黄色い軍の5馬鹿がお前の家の前で強化戦法使ってるぞ
>>168 3/4で特技もってるのは勇猛持ちの臧覇だけなんだがな
>>168 君の家の前で、一番槍&多勢の攻めの二人が、勇猛ぐらいよこせと暴れてるぞ
>>172 三人居るぞ?
忘れられてるのはキクギかオフラか......
174 :
173:2006/11/09(木) 11:26:15 ID:vSeZePAB
すまん、俺の日本語が不自由なだけだったようだ。
申し訳ない172殿。
私が愚かだったのか.....
標準的な大徳だからタブーなのかもしれないけどちょっと教えて
大徳劉備・U張飛・R馬超・銀子or凡将・月姫or白髪
っていうデッキで、上手く焼かれる(流される)のはどうしたらいいんだろ?
流されるのは劉備+1コス2枚を一列に並べるだけだと思うんだけど、
火計相手だと武力8どちらか+劉備が焼かれると壊滅してしまう…
武力と速度だけ見れば凡将1掛け=神速子守
しかも11.5カウントな上、死にそうになったら憤激できるステキ具合
ええ、群雄伝で八卦誤爆しましたよ
あまりの戦果に驚愕したもんだ
>>175 俺流で
↑攻め↑
馬 月 劉 銀 張
(銀子・月姫は前後に少しずらす)
・火計持ちが左右どちらかに寄っているならその外側に武力8を当てて乱戦
火計は足元に半分しか判定がないので武力8を焼こうとすると外に向けて打たなければならず
必然的に1人しか焼けない、逆に内側に打てば足元の武力8が残り、中の3人の内2人しか燃えない(知力中)
周瑜の場合は距離と劉備の兵力にも注意が必要だが大徳放った後なら燃えるのも活持ちの仕事(ぁ
馬1だけだしてジュンユウに突っ込み城戻ってゲッキで落雷すりぁ落ちる
士気差が怖い……
流れ落雷して今日の頂上は八卦使いにはいいかも
5枚八卦VS呉バラだって 八卦勝利との事
wikiにも更新しときましたが、連環の計は知力1に対して約18c、知力2に対して約14cでした。
あと、ついでにチョロのも少し検証したので更新しときました。
若干の誤差はご了承ください。
暇があれば、引き続き連環の計、ススメ、挑発(蜀誘導)の検証をしてみます。
半年かかってやっと統一できた記念書き、白眉結構いい仕事するね。
>>180 五枚八卦は黄金の隼氏でSR孔明 UC張飛 R姜維 R魏延 C廖化だったよ。
相手はfan氏だったけど時間なくてデッキ内容までは分からなかった。スマソ。
五枚八卦使いとしては新しい形が出てきて嬉しいな。
fanはカンタック、赤壁周瑜、馬堅パパ、蛮勇サック、韓当だった気がする。
>>183 黄金の隼のその編成は昨日か一昨日に店内頂上で乗ってたな。
完膚なきまでに叩きのめされたたからダメなデッキかと思ったらそうでもないのかな。
誰も厳顔八卦一人掛けの話をしないな…カワイソス
>>181 超絶乙
>>180 でもあれ、開幕にfanがミスりまくってるからなぁ…
リードとって逃げ切りって言うのは蜀が呉に勝つ基本パターンだけどね。
兵法の奥義を持ってしても不利+ラグは覆せませんorz
>>183 俺の八卦もこれまでに同じ編成を見たことないぞ。ひょっとしたら過去スレにあるかもしれんが。
S馬超 R黄忠 R銀屏 月姫
昨日カード見返して魅力4だったことに気付いたのは秘密だ
>>189 見たことない編成だ。どうせなら戦い方も書いちゃいなよ
きっと参考になる・・・かもしれないし
チョロって挑発時間短いって聞いたんだけど天啓潰しにはならなそう?
天啓相手なら短くても無問題。
向こうは導火線に火がついてるんだから、僅かな妨害でもうざいはず。
>>191 むしろ槍挑発と違い、敵城まで追いつかれずに引っ張れるんだから、充分。
むしろ天啓潰し。
天啓潰しならこの人
つR孔明
天啓潰しならこの人
つ子守
蜀への誘導は範囲があんまり広くなさそうだし相手が5枚ぐらいのデッキだったら
高武力の3人ぐらいを引っ張れれば十分かな。
屍は効果時間長いからチョロで引っ張ってもあんま意味ないかな。
蜀の屍潰しってなんだろ?
>>197潰せはしないが効果的なのは連環だったかな
連環切れる前に屍が切れる。後は確固撃破
試合終了間際に特攻かけて相手が自城前で全員天啓したのをR姜維で全部拉致して逆転勝ち
って言うのを2回ほど経験したことのある俺の登場
そのうちの1回なんて自城前に全武将重ねて出陣させて天啓使って来た、一発で全員拉致できちゃったぜ
屍潰しならこの人
つR孔明
>>190 見たら分かると思うがコンセプトは銀屏が比較的簡単に回れるデッキ。
槍が弱いので敵の騎馬が少なかったら序盤は柵だけ最前線に置いてガチ引きでOK。
ただし槍撃か壁突と弓を合わせて片側の低武力は最低でも潰すこと。
相手がそのまま張り付いたら二部隊以上乱戦できる位置で白兵で蹴散らす。
士気が溜まってからのバリエーションが最大のポイント。
白兵、八卦一人(馬超)、白銀、八卦二人(馬超+銀屏)、どれからでも目覚めで回れる。
士気12から八卦二人(黄忠、銀屏)→白兵→4C待って目覚めは実用性が低いがロマン。
士気12からなら八卦二人で様子を見て、超絶を誘ったところで落雷でピン抜きすれば
一気に敵軍を壊滅に追いやることもできるでしょう。
ただし最初に言ったが槍が弱いので取れるところで確実に迎撃、槍撃を取りにいける技術がないと辛い。
敵が騎馬だらけなら銀屏に馬超を重ねながら進軍するのがCOOL。
調子に乗りすぎたごめん
205 :
青の国の間者:2006/11/09(木) 22:21:02 ID:e+eWFKpU
>>191 4c分、戦場から引っ張られただけで戦場に舞い戻るまでテクテク歩く時間含めて即死ですね。
周瑜や陸遜ならどうか知らんけど、文武のパパ孫堅でも軽く死にます。
ただ、3人範囲に入るとかありえないので3人天啓の内の1人を引っ張るとかホドホドに…
姜維で挑発する時も2人引っ張る事に固執して欲張ると、即追いついて圧殺→攻城も経験あるので
人数よりも相手との距離を取って挑発した方が良いかと。(距離のある弓槍を複数引っ張るのがベストだけど)
天啓、屍潰しにR孔明…流行ってホスィ…
>>198 14州だからできるのかも
口で説明できない!
張り付く!神速!コス1弓落としまくる!その横から子守以外発射!
ソンケン来るが槍でけん制+余裕あれば神速突撃で落とす!
自分城オレンジ!しかしそのまま・・・・よしみんな落ちた!
相手再起!こっち神速マウント!まだまだー!増援!
もっかい神速マウント!逆転、守る。
これが挑発も連環もない俺が考えた肉を切らせて骨を絶つ戦法!
呉は騎馬が少なめなので、神速マウントさえ取れれば逆転しやすいよ。
呉国太いたら死ねるけど。というかまず天啓打たせないのに神速が非常に
有効-_-b
NEI猫さんのホッホーウを神速に変えたみたいな戦い方してるから
参考にならないと思うけどorz
>>206 天啓の枚数多かったり槍マウント取られたり
趙雲他が孫パパに乱戦に持ち込まれたらかなり危険じゃね?
天啓は再起を先に使わせるのが理想だよな
まぁそんなことめったにないわけだが
神速で1コス落として頭数減らした分攻城力が低くさせて被害をある程度軽減し
城ゲージと引き換えに温存しておいた戦力でカウンターってことね。
ごめん、さすがに半分以上ゲージに差があれば特殊火計一発で守りきれるわ。
神速使って足並み乱すのが有効なのはガチだと思うけどね。
>>206 いくら肉を切らせて骨を断つ戦法を使っても相手が再起だと
逆転するぐらい城を削るのは難しい
>>207のいう通り大体パパがマウントとっているのでこっちも兵力削られるからカウンターでせめても
アボンするし・・・・
増援悪くないけど焼き払われるw
あ、ギエンを人柱にします。
騎馬マウントより槍マウントのほうが楽です。
というのもギエンが突撃されないので解けにくい+槍一体分のゲージが浮くので。
もともと危険な戦い方なので;;
完全な状態で天啓打たせないのでなかなか勝てます!
火計が怖くて呉と戦えるか!
呉は士気のすべてを神速に使う勢いです
迎撃されなければ強いよ迎撃されなければorz
212 :
115:2006/11/10(金) 00:08:36 ID:omYMu0Ms
>>105=166
亀レスですがアドバイスありがとうございます。どれか一つに偏ったりせず、
状況に応じてそれぞれ使いこなせるようがんがってみまつ。
前スレで八卦車輪デッキの相談にのっていただいたものです.
緑の国の兄者たちのおかげで,5州を突破し,6州の征圧戦まで
たどり着きました.
ありがとうございました.
まだまだヘタレ低州ですが,また壁にあたりましたら,
相談にのっていただきますので,
よろしくお願いします.
>>213 州なんて飾りだ
運が良ければ低州でも覇王に勝てる
……店内選んでCPUとやっていたら覇王に挑まれちまった。
俺も対呉では神速の比重は高いかも。
相手弓が整列しているところに神速で切り込んで隊列崩したり、周瑜にプレッシャーかけたり。
天啓のときも、大抵向こうは一斉張り付きしてくるんで、神速連突はやりやすいね。
槍で牽制してくるなら、それはそれで被害が大きい槍の攻城がなくなるし。
あと、天啓を凌いでカウンターと考えるよりは、とりあえず低武力槍を敵城に向かわせて
主力部隊でしっかり城門守るのがいいかと。
神速もいいんだが、R姜維の挑発かな。
R孫堅に使えば足並み乱せるし、孫堅が復活するまで相手は攻勢に出にくい。
火計は来るだろうけど、付かず離れず場を支配しなが戦うのが個人的にはベストかな。
赤壁や天啓は、深い位置までラインを上げられるのが一番やばいので。
今は屍がやっぱりきついなぁ…。
屍はさ、孫堅を抑えて孫権か別の護衛の槍あたりから潰すとかまだやりようはあると思うんだ。
人馬がどうしていいか分からん。
人馬は車輪が一人でもいれば楽なんだけどな
城門前で回してそれ壁に後ろから槍撃なり突撃なり
馬の壁攻城ならあんまり気になんないし
流行(?)のススメをデッキに入れようと思うんだけど、
これがあれば他に妨害・ダメ計はいらないのかな?
『ススメの奨め』のススメ落雷とか、上のススメ誘導とかって有効なの?
…ススメ車輪号令は響きがイイw
>>219 ススメ落雷は士気の無駄だな、運が悪いと士気12つかって一人しか落とせないし
ススメ+挑発系は相手の知力が低いからかなり長いこと引っ張れる、この場合引っ張って逃げたいから張松のほうがいいってことになるわけだが
ススメ落雷は最後の手段としてならまだ。。
主体に使えるほどの強さはないな。
>>219 ススメ誘導は地味にやる
ガン待ちに対して城門前ススメ→誘導2連発で攻城ねじ込んだり
ライン上げてきた関羽やら呂蒙の知力さげて引っ張り回したりした
ススメ入れる場合は大抵1コスが入るだろうから、他に計略要員入れて幅を広げた方が戦いやすいと思う
ススメを警戒させて相手がバラけたところに挑発or誘導or落雷とかね
ススメ落雷は、終盤ギリギリ専用で、相手のラインの一角を崩して
そこから敵をすり抜け、攻城ねじ込む使い方。
敵城前で相手横一列号令先撃ちとかに対して有効。
カウンター喰らうタイミングでは、士気の無駄遣い。
ここではススメの話題が結構でてるのに、いざ大戦やると遭遇しないのが悲しいね
ススメvsススメの緊張の駆け引きを楽しみてー
>>222 ちょw俺のメイン、ススメ以外は武力8×3の異端になるwww
統一戦もこれで一発通過したぜフゥハハハハハ
>>225 SR趙雲、R馬超、UC張飛、SR龐統
と大胆予想
>>225 なあ、全体強化 入 れ な い か ?
まあ1.03の天啓悲哀地獄の時に
R馬超 R黄忠 魏延 ススメ チョロでやってた俺が言えた義理じゃないがw
この間久しぶりにこれでやったら人情紙吹雪だったぜ
>>226 正解w適当に組んだデッキで統一したもんだから後ろのギャラリーが笑ってたぜwww
>>227 神速子守、バチョン、張飛、桃園
こうですか?わかりません><
>>225 号令なしススメはやってたからわかるが八卦には辛いな
いくらススメでリード奪ってもそれ自体には相手を撃破する効果はあまり望めないから
相手は足並みを揃えやすい。もちろんロックかけた時は違うが
そして終盤に相手は士気を余らせていることがほとんどなので自城から二人掛け→三人掛けで
落城するのがよくあった
なので相手に士気を使わせることに尽きるがススメ号令なしは攻めてに欠くため
こうちゃく状態に陥りやすくお互い士気が溜まるのが難点
>>224 ススメvsススメって先に撃ったもん勝ちなんじゃ…
>>227 むか〜し少しだけ、大徳・馬超・ススメ・法正・凡将でやってたw
…大徳+後方指揮orススメロックの二択が素晴らしかったよ つω;`)
>>228 適当に組んだデッキで統一なんてカッコイイのう
どう見ても孔明の枠にいるホウ統がこれまたw
伏龍鳳雛が活躍するのは大変嬉しいんだけど、法正もどこかで活躍しているんだろうか・・・
>>230 魅力が多い方・敵の最大知力から、2度がけを開戦前に逆算してた方
の勝ちだね。
まぁ、士気10.75あれば1発目撃っても大丈夫でしょ。
>>229 実は負けた一戦が八卦www
二人掛け→三人掛けはお手上げだった(´∀`;)
士気12から即ススメロック→効果切れるくらいに再ススメ→兵法連環は試合終了まで相手動けないから悶絶ものwww
…ただし決まれば、だけどな('A`)
>>231 なにそのデッキwと仲間に鼻で笑われたが見返したぜwww
先に撃った方が勝ちとな…
そんな幼い用兵、わしには通じませんぞ
ススメ全盛期には両方に歯抜け&弓爺が入ってたりして
それはそれは楽しいポジショニング合戦が繰り広げられたもんだが…
懐かしいなぁ ススメvsススメの牽制合戦
1のころは蜀単なら歯抜けがいる確率が高かったからよくあった
相手の歯抜けを捕らえたい!でも前に出し過ぎるとこっちがやられる…!
のチキンレースが始まって、歯抜けが互いに中衛付近に構え
前衛同士の小競り合いが続く
そしてしびれを切らせたほうの負け
ススメ合戦が楽しいと思ったことないなあ。
俺も早く歯抜けゲットしてススメやりたいぜ
238 :
230:2006/11/10(金) 12:40:55 ID:E0S2lTBG
ふと気付いたが法正→孔明で昔と同じように…は、無理ですね(つд`)
>>234-235 へえ〜、俺は全盛期以降からやりだしたからなぁ…
当時のススメデッキってどんなのだったの?
猫型?白銀入り?ススメ弓?
歯抜け弓爺っていうとこれかな。wikiによればナガフェン五虎将のデッキ
大徳・弓黄忠・魏延・歯抜け・チョロ
NEI猫氏のはススメデッキというかチョロデッキだったような気がする
もしくは謎兵法デッキ
>>238 旧法正は士気4、SR孔明は士気6
士気差2はでかいね
>>235 それならまだいいけどな
こちらの武将のほとんどがロック受けて
敵全員横を抜けて攻城に来たときに
フハハハ〜×2
あとは歯抜けが壁殴って終了
戦場の右側にこちらの6.5コスト、左側に敵の8コスト
総勢14.5コストが固まった戦場は見てて哀しかったぞ
30c切ってたから互いに効果終了しなかったし
まさに歯抜けの世界。
これから!お前の城を殴るのに!10Cもかからねーぜッ!
過程や……!方法なぞ………!
どうでもよいのだァ―――――ッ
どうだ!このススメロックはッ!
勝ったッ!死ねいッ!
JOJOーーッ!!
俺は知力9をやめるぞーーーッ!!
オラァ!(桃園→反逆)
甘穆入りデッキでついに征覇王になりました
いやぁ 本当に辛かったです その分面白いけど 皇帝は無理だろうなぁ
徐庶関係ないJOJOの流れの中で甘穆征覇王ですかw
>>247氏おめでとう!
ありがとうございます JOJO大好きなんで、ネタに入りたかったんですけどね(笑
デッキは、チョウヒ、馬超、弓コウチュウ、甘穆です ダメ系には辛いですけど、他のデッキになら、回復力を使ってなんとか立ち回れますね
序盤、いかに柵を守るか、尚且つ穆皇后で伏兵踏み、端攻城を成功させるかで勝率がだいぶ変わってきます。
二人同時に舞うってのは、中々出来ないですね これで、穆皇后が撤退しても、白が残るなら躍らせるんですけど
好きなカードで勝てるようになる。
これが一番だね。おめでとう
この前の頂上で黄金の隼かながSR諸葛亮つかってたけど
戦器効果ってLEのが兵力上昇分強いんですよね?
>>251 そうだよ。SRのセリフが好きな人はSRつかったりこだわりがあるんじゃね。・・、。・
単に隼がLE持ってなかっただけかもしれん。
LEよりSRのほうが格好いいだろ
全世界の横山ファンが泣いた。
256 :
ゲームセンター名無し:2006/11/11(土) 09:13:47 ID:WHEUpF0y
大徳デッキ(SR大徳、R当千、UC車輪張飛、C月姫、C妖精)で諸葛亮デッキの対抗策が完成してない俺が覇者になりましたよ。
ぶっちゃけ対諸葛亮って落雷先落とさないとムリでない?
>>256 士気6〜10の間に攻め込めばいいんじゃね?
相手に士気試させないようにするしかなくね。
3人掛け2度掛けとかしてきたら落雷
二人掛け2度がけ、二人+三人掛けだったら大徳車輪後突撃でいけるべ
>>256 やあ、未来の俺。
おめでとうと言っておこう。
早く君に追いつけるように頑張るよ。
>>256 ツートップがアホ2人だけど敵の計略はどう対処してるのよ?
州) 14州(呉only、蜀にしてから計略の使いどころが良く分からないということもありあまり勝てず・・・)
デッキ)UC 張飛、R 馬超 、UC 周倉 、SR 諸葛亮、廖化
今まで呉単で頑張っていたのですが、蜀のSR等の資産がある程度揃ってきたということもあり、就蜀しにきてみたした
大徳・車輪など色々試してみて一番しっくりきたのがクルル覇王型の八卦デッキで、前半から密集槍撃でゴリゴリ削りあったりできて、
呉にはない感触が使っていて凄くおもしろいのですが、2人共大車輪という同じ計略という所で攻めにどうにも応用力がなく少し改良を加えたいのですが
(攻城時に場内突撃などを封じられる大車輪戦法は強いから悪くはないし、脳筋ということを除けばスペックはは凄く優秀だから、我儘言うなといわれそうですが・・・)、
UCチョウヒ→Rチョウウンを考たら馬超と計略似たりよったりになったり、UCシュウソウ→SRホウ統だと武力が心配だったり、どうもうまくデッキ構築がまとまらないのです・・・
そこで蜀のスペシャリストの皆様に一度デッキのアドバイスを頂こうと書き込みしました
上のデッキの武将を少し入れ替えて槍3馬2の兵種で、SR 諸葛亮しばり+高武力槍+R馬超縛りとした場合、何か良いデッキ構成はないでしょうか?
263 :
ゲームセンター名無し:2006/11/11(土) 11:20:24 ID:WHEUpF0y
>>261 ダメ計は当千でつっこみゃ張飛焼かれても大徳残せばどうにかなるべ。
相手力押しなら大徳+当千。
正直かなり当千に頼ってます。
>>262 そしたらやっぱりスタンダートな
R馬超+UC張飛+SR孔明+魏延+月姫じゃない?
やっぱりこれが一番安定すると思うよ。
>>264 でも天啓+赤壁に勝てなさすぎて心が折れる…。
>>262 張飛→姜維、もしくは張飛そのまま周倉→魏延、リョウカ→月姫
落雷連環挑発ぬきのそのデッキじゃ呂布ワラとか単体超絶に対処出来ないと思われ
なるほど、やはり候補は挑発・落雷・連環持ちの、姜維、魏延、月姫 Rホウトウ辺りですか
色々と試して自分に合う形を見つけてみます
親切にありがとうございました
【現在の州】7州
【デッキ】LE 諸葛亮 LE趙雲 R姜維 UC張飛
【コンセプト】あえて言うならPスキルを鍛えること
【こだわりのカード】LE諸葛亮 (SR他呂布) あと4枚固定
【得意兵種】特になし
【勝ちパターン】士気12まで我慢して八卦二度掛けカウンター
【負けパターン】士気がたまる前に各個撃破 被カウンター
【改善したい点】とにかく中途半端に攻城→城門に張り付いた高武力
2人落ち→カウンターというパターンが多いので、
四枚八卦における攻城タイミング&引き際をおしえてください。
ちなみに兵法は蜀大攻勢lv3をメインに 増援lv3 再起ミスター+正兵です
>>264型でやってるけど
赤壁天啓(+手腕)型には二人二度掛けすりゃぁ
どうにでもなるんだぜ?
>>252 まぁぶっちゃけ武力3槍が微妙に兵力UPしてもたいして変わり無いし
SRの方が計略台詞はかっこいいしな
俺?SRの戦器有るけどあえて戦器無しLE使用ですよ
『この蒼空、極みはいずこであろうのう』
>>270 SRの計略セリフってなに?
俺はSRないからLE使ってるわけだが。
>>271 復活:お呼びですか
攻城:守りが手薄だ/突き破れ
一騎:なし
撃破:なし
撤退:これも天命か
計略:これぞ、用兵の奥義よ
伏兵:読みどおりだ
勝利:これをもって天下三分とする!
戦器:悪くない
1の時のイッちゃった目に比べればまだマシw
俺は普通にLE使ってるな
兵力うpするならそれに越したことはないし
>>274 1のは怖かったなw
狂気の天才って感じだった。
>>274 俺は奴隷商人に見えたなw
目が恐すぎた。
>>268 攻城は八卦一人掛け車輪を城門に貼り付け
→妨害に来る敵を落としながら攻城→適当なところで撤退か
自陣まで敵を引きつけ→三人掛け×2などで敵を殲滅→そのまま攻城が基本かと
引き際は敵を仕留めきれない&攻城まで届かないと思ったら速やかに引くこと
特に八卦は長引けば有利なので終了間際でもなければ次に賭けるのが基本
あとは士気が貯まるまでは常に攻勢に出て、引く余裕を持っておくことで序盤に余裕が出ると思う
1のSR孔明は武力7ぐらいの眼をしてるからな
イラストは1の孔明が一番好きだ
今は3Dの黒服と用兵の奥義が好きでSR使ってるけどね
だって俺の腕じゃ勝負決めれないんだもんorz
俺はSR諸葛亮使ってるよ。
こっちの方がSR趙雲と並べた時絵的によく合う。
ドカベン使うなら横山諸葛亮が合うね。
最近屍パパに勝てない…天啓パパ相手なら何とでもなるのに
LE孔明 LE子竜 UC翼徳 ギンペー 妖精さん
これじゃ屍相手は無理かのう
1の孔明は魏延を見てる目なんだよ
1の孔明はバショクをみてるんだよ
>>283 屍は厳しいよなぁ…。
可能性があるのはチャンスに八掛+大攻勢で勝負かな?
それでも相手が兵法再起だとかなりきついね。
屍は場内突撃スキルがあればなんとかなると思うんだ。だから騎馬2体はほしいんだ
肘○さんランカーに戻ってきたな!
おめでとうございます。
デッキはなんだろう?
車輪じゃない肘○なんて見たくない!
とか勝手にデッキに縛りをつけて見る
今、7枚ぐらいの田豊プギャイク草食ハルカに当たったのだが全く勝てる見込みが無かった。
昔の悲哀と戦ってるようだ。
292 :
99:2006/11/11(土) 16:51:57 ID:PG9Mp/Mp
店内で調べれるだけ調べてきた
wikiの速度上昇の倍率とオーラ出る条件とオーラによる速度上昇が正しいとした場合
0.21≦連環の計=連環のススメ≦0.22≦連環の小計≦0.37≦麻痺矢=暴勇≦0.42
0.6≦離間≦0.67
騎兵の移動速度UP戦器の効果は12%〜17%UP
実際にありえそうな所だけ抜粋
神速+神速+連環の計がかかった騎兵はオーラを維持できる
全突+神速+連環の計がかかった騎兵は
戦器有りならオーラを維持できる、無しならオーラは出ない
攻守+神速+外伝速軍or攻守二度目+連環の計がかかった騎兵は
戦器有りならオーラを再度出せる、無しなら維持だけ
神速+麻痺矢戦法がかかった騎兵は
戦器有りならオーラを維持できる、無ならオーラは出ない
神速+連環の小計がかかった騎兵はオーラは出ない
暴虐+離間がかかった騎兵は
戦器有りならオーラを再度出せる。無しなら維持だけ
※維持=再度オーラはでない
1の孔明はSR嫁を見てるに決まってるだろ
もう完全な変(ry
2のLE以外で蜀コンプしているんですが、それでも十分覇王になれますよね?
>>295 なるほど。
やはり僕の経験が足りないようですね
海馬瀬人みたいに金で勝利を使む戦法でなくてもいけるわけですね
腕>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>カード資産
もともと上の人がサブでやるなら別にして蜀単でC,UCのみは大変だと思う。
Rまで入れれば問題なし。
>>268 もう見てないだろうけど、誰も突っ込んでないから言わせてくれ。
再起ミスターかよっ!
すっきりした。
>>292 検証お疲れさん。
神速+神速だと連環してもオーラ消せないのか・・・。
余裕があれば蜀wikiとかに載せてもらえるとうれしい。
維持はできても再度オーラは出ないから
一発目耐えれば兵法神速切れるまで耐えられるでしょ
連環はやっぱ使えるねぇ
連環の小計って結構遅くなるのな
>>298 当方14州
Rジョショ UC張飛 関ペイ UCコウチュウ ビ婦人とあたったわ。
決め手になるような計略が無いし武力もこっちの方が上だから舐めてたら城ゲージ50%ぐらい削られた。
大徳+張飛の車輪で逆転したがかなり危うかった、CやUCを舐めちゃいかんという見本のようなデッキだったよ。
>>304 どっちかっていうと範囲よりも効果時間が短いのがネックらしい。
普段ホウ統使ってるから魏を使うときは満寵入れてるけど、
速度うp計略全盛期の今では突撃オーラを消せないことがよくあって使いづらい
本家連環が狭くなったので、範囲は特に気にならない
車輪ですよ。
>>307 普通に名乗りましょうよw
後、肘〇さんのデッキは、車輪じゃなくて関羽入り大徳だと思います。
>>308 言わないのが大人と言うか騎馬相手も大徳で捌いてる訳じゃなし。
しゃ、車輪号令だって……たまに(ノд`)
5枚袁単、人馬、黄布相手だと大徳より使ってるはず。
相手に槍がいなければ車輪号令もそれなりにいける。(それも妙な話だが)
大徳なし車輪で大徳車輪と当たった時は悶絶したがw
俺Wライダー使いなんです。
で、今日車輪デッキと当たったんです。
あー車輪号令しのげないなぁ〜、って思ってたのに、
結局車輪号令は拝めませんでした。
>>312 そういうのたまにあるよな
こっち四枚デッキなのに相手大水計使ってこないとかな
こっちがどんな思いして戦ってると思ってんだww
ダメ計と超絶強化(飛将)って怖くね?
相手にいた瞬間勝てる気がしません(´・ω・`)
デッキは
SRホウ統・・・ロック、超絶・号令つぶし、計略防ぎ
SR馬超・・・主力アタッカー、白銀の獅子は強力な防御技
R姜維・・・伏兵踏み、弓兵潰し、攻城サポート
R黄忠・・・弓強ぇー、柵要員
実際はススメでダメ計防げた事なんて無いけどな(´・ω・`)
話ぶったぎってすまんが今まで五枚大徳をやっていて壁を感じたので
今日サブICで黄忠入り六枚大徳を試して見た。
レシピは大徳 黄忠 月姫 凡将 関銀屏 超累
7〜8州で9連勝
どうみても低州狩りです。すいませんでしたorz
使った感想としてはやはり弓のサポートを受けた槍撃は強かったです。
弓多目の相手にも凡将を弓集めに使えば押し勝てることもしばしばでした。
又苦手な開幕士気5〜6からの屍にも手数が多い分大徳で押し勝てました。
今の環境だと自分みたいに呉に弓で押される→乙な人が多いと思うので一度試してはいかがでしょうか。
以上長文チラ裏終わり
>>318 そのデッキあもしろそうなのだが、関銀屏が無い。
なんか代わりになれるカードないかな?
>>319 魅力大目で開幕から大徳とか
車輪回すデッキでもないのですから
UC姜維でいいのではないでしょうか?
昨日になりますが、蜀単スレチームの人に当たったのですよ。
その方は黄忠入り大徳の方だったのですが…。
('A`)こちらでかでかと蜀のエンブレムが付いてるのに涼ケニアて。
マジ申し訳ないっつーか蜀単使ってるときに当たりたかったです。
他チームとは言え、同志とは蜀単同士で当たりたいものです…。
いやきっと大徳→白兵→目覚めコンボだよね?だよね?
323 :
318:2006/11/12(日) 00:17:05 ID:1pA6C5SN
ギンペーを入れた理由は魅力持ちの為開幕大徳狙い+兵法を絡めた一回のみでもいいから車輪を出せる状態を作りたかったからです。(車輪の大攻勢未修得の為)
もちろん大徳→白兵→目覚めというコンボも場合によっては狙っていきます。
でも大抵は士気11以上溜まりそうなら忠義大徳を使う事が多かったです。
知力4の黄忠が周瑜に燃やされなくなるのは大きいですね。
もちろん姜維の方が開幕は安定するので十分代用に足りると思います。
>>318 低州じゃ参考にならんからメインで試してレポしてくれよ
ちょっと兄者達に質問したいのだがWライダー固定で、
1、ススメ・法正
2、ススメ・SR諸葛亮
3、法正・SR諸葛亮
のどれが汎用性が高いかな?
今日1を試してみたんだがススメロックしかしてなかった
大徳デッキをロックした時、相手の大徳が3c、車輪が1cで終わったのには噴いたw
しかしススメロックするとこちらも他の計略が使えない罠
それなら同じ士気12コンボを持つ諸葛亮にして二択を迫ろうかと思ってる
皆様の意見をお聞きしたい
>>321 そして負けた俺が来ましたよ。
やっぱ普段蜀使ってる人は連環の範囲に入ってくれませんねw
相性的に自分が負けてはいけなかったですね。
次は負けませんよ|`・ω・)ノ
悪いことは言わない
孔明 周倉にしとけ
>>325 つ 魏延・LE諸葛亮
いや、汎用性高いぞw
八卦3人がけの威力も高めだし、赤壁は白銀焼かせて孔明斬り&遅れて神速で余裕でした。
士気12からのコンボに八卦2人(1人)がけ→白銀という選択肢も出来るし。
今の課題は、開幕計略型6枚屍だ。これはちょっと待ってくれ(苦笑)
>>325 4枚デッキで伏兵2枚は配置間違えるとヤバイので
孔明&王平オススメする。
4枚デッキだと柵のあるなしで大分違うから。
>>325 俺は3を使っていて現在覇王、できるだけ汎用性のある計略を並べた方が動きやすい
ちなみに一時期W軍師使ってたけど、ススメも八卦も重すぎてどっちつかずになりやすい
>>325 個人的には挑発必須だと思うなぁ…
魅力多いから早めに挑発打てる利点もあるし
覇王記念カキコ。
馬岱いいよ馬岱。あとUC黄忠。
>>325 漢なら黙って桃園劉備とUC法正
いや、俺のメインデッキなんだ すまない
桃園挑発イイヨイイヨ挑発桃園
ダメ計なんて増援or神速子守で潰してやるぜ!
でも落雷だけは勘弁なorz
Wライダー個々の計略で押しまくるなら計略要員は一人でいいね。
壁突撃の壁役に周倉、汎用性と四枚デッキを生かすなら孔明かな。
本当はロマン溢れる八卦桃園の世界へ誘いたい。
八卦二人掛け桃園Wライダーの連突、脳汁が止まりません。
>>334 今日撃てましたよ!必殺!八卦二人掛け桃園!
火計も超絶も怖くねえええ!
兵法MASTER+外伝 連環の法+再建
先生・・・神速の大号令は・・・Lv1ですorz
俺は泣いた
>>335 相手の連環率高すぎwww
正直、八卦桃園は使わない方が勝てる。
だがそれが男のロマン。
>>335 いや、そこは誰でもその兵法にするぞ
怖いからな
相手がどんなの選んでくるかくらい読まないと…
ゴリ押し大戦の時代は前バーで終わったんだからさ
338 :
325:2006/11/12(日) 14:02:44 ID:XeD23o13
兄者達有り難う。
高士気コンボをする壁として2枚伏兵を思いついたのです。
馬岱は思いつかなかった、八卦用の選択肢として考えてみます。
>>331の言うとおり挑発は欲しいののだが・・・悩む。
しばらく蜀伝生存シナリオで試行錯誤きます。
呉に対しての戦い方を教えてくれ
デッキは SR趙雲、UC張飛、SR諸葛亮、リョウカ、ゲッキです。
八卦三人掛けができないからデッキ替えた方がいいって言うのは無しな方向で
おねがいします
340 :
ゲームセンター名無し:2006/11/12(日) 16:05:38 ID:Io+OH65p
>>339 普段のお前の対呉のやり方をいいなさいよ
341 :
ゲームセンター名無し:2006/11/12(日) 16:17:47 ID:/7E1F4MM
つーか弓槍の6枚屍どうしようもないんだけど、
みんなどうやって立ち回ってる?
俺開幕から馬先頭で全軍ぶっこんでるんだけどコレって間違ってるんかなぁ・・・。
兄者たちの意見が聞きたい。
あ、俺馬超ギエン大徳連環月姫なんだけど・・・。
>>339 そのデッキだと神速戦法でなんとかするしかなさそう。
今のランクがどの辺りかにもよる。
>>341 白銀・魏延・大徳・白髪・月姫?
R馬超・魏延・大徳・ススメ・月姫?(w
初めて覇王に勝てたので記念カキコ。デッキはR馬超UC張飛LE劉備C雷銅C伊籍で相手は4枚八卦でした。伊籍や呉懿の援軍の回復量が7〜8割になっててびっくりでした。以前は食用とか、(笑)とか、よくネタにされてたけど地味にいいと重いました。
>>341 6枚屍なら孫堅以外の武力は並〜並以下のはず
多少自分の足並みを犠牲にしてでも相手の足並みを崩さないとダメ
屍側は屍の対象が少ないほど屍を打つのを躊躇するはず
序盤に打たれるようなら士気5までに孫堅を倒すのもあり
だが、半端に残ると逆効果。低兵力な孫堅ほど屍にためらいがなくなる
要は屍を打たせたくないような状況にすることが大事
5枚に屍がかかれば手のつけようがないが
2、3枚程度なら大徳なり連環(計?ススメ?)なり馬超なりで好きに料理すればいい
魏呉だと刹那があるから困る
今日のチラ裏
大戦やってたらどっかで見た4枚デッキにあたった。
序盤は兵法使わされるも馬岱で一発いれて、
守りきるぞと思ったら後ろから連れが1言。
「あっ!肘○氏だ!」
アーッッ。
無論落城負けしましたよ
orz
348 :
341:2006/11/12(日) 18:12:42 ID:/7E1F4MM
R馬超・魏延・大徳・ススメ・月姫でやってます。
>>345 やっぱ多少強引でも増援使う覚悟で後衛+柵破壊にいくしかないんですね;
>>346 魏呉の屍とは戦ったことないんですけど、きつそうだなぁ;
蜀で屍に有利なデッキってない気がしてきたorz
魏呉の屍とは戦ったことないってのは珍しいな
あたるのは蜀呉と呉単?
蜀呉の場合張飛か趙雲いれてほかの部隊で弓集めして大徳
KGPの車輪だけに接触>槍撃連打でなんとかならん?
>>340 ネット繋がらなかった…
リョウカと趙雲で弓を集めてつつ、他で柵を壊すんだが、
全滅が多い。ちなみに12州
柵が多い呉ってのにあんま当たらないからなんともいえないけど
基本はそれであってるかと
ただ全滅するってことは騎馬で弓集められてないんじゃね?
シュウタイとか邪魔する槍に諸葛亮を当てるとかすれば柵は結構簡単に壊せるぞ
>>351 同じ12州だけど
引き際を誤ってない?
騎兵で兵力半分、槍兵で7割が
撤退開始の合図だと思う。
354 :
ゲームセンター名無し:2006/11/12(日) 19:51:02 ID:2mPYupBX BE:299117164-2BP(90)
車輪デッキ(R関羽、UC張、UCキョウイ、月姫、チョロ)でやってるんですけど、
神速相手でもSRカクとR曹仁がいるとどうにも勝てません・・・
負けない戦い方なら出来るけど、いざ攻撃となると離間とミニ号令が待っているためイマイチ攻めづらいです
なにか良い対処法有りますでしょうか?アドバイスくだされ・・・
355 :
318:2006/11/12(日) 20:28:32 ID:t3eAT0yi
本日13戦程黄忠入り6枚大徳(開幕を考えぎんぺー→姜維)でプレイ
徳7〜8で8勝4敗(毒遮断鼓舞入り 6枚袁単x2 自在デッキ)1分(8枚悲哀)
勝率は自分にしてはよかったですが、やはり袁単等キツイデッキにはきつかったですね。
袁単は自分的には3:7で不利と思ってるんですが得意にしてる方いらっしゃいますか。
>>352 シュウタイに諸葛亮当てても即死に出来ないからな…
>>353 槍兵は七割で引き返したほうが良いのか。。。
今度、頭にいれてやってみる
357 :
ゲームセンター名無し:2006/11/12(日) 20:34:39 ID:LkatEskk
今、大徳5枚でやってるんだけど、これはなかなかいいYO!
大徳+UC張飛+R馬超+KGP+リョウカ
やっぱ負ける人の原因の結構多くはどの計略を使おうと悩むことにより
瞬間的な判断が弱まっていくからその瞬間に刺さったりうまく槍撃できなかったりする。
その点コレは基本計略は大徳。気にすることはポジショニングだけでいける。
蜀単の人が大体嫌いな呉単使いは大徳使うと火刑ゲーしようとする奴が多いから大徳使った瞬間に周喩に対して
斜める感じで皆動けばうまく焼けずに相手の陣地へたどり着ける。
ちなみにコレ使って俺は征覇王になれてるv
本当、もう屍は嫌だ。
刹那と看破まで入ると台叩きたくなるよ……(叩かないが)
覇王昇格記念パピコ
【一人きりの】【誕生日】
誤爆したけど泣かない
イ`
>>357 強化オンリーのデッキは微妙だと思うが…。
柵多めの呉でも真ん中に柵が固まってれば開幕に結構壁殴れるな。
騎馬で弓集めて槍ニ隊で端攻め。
槍兵側に弓が寄ってきても横向きにしないで騎馬に弓打ち続けるおめでたい人が覇王クラスでも結構いるね。
天啓パパが潜り突撃しても最内の槍が一発入ると。
まぁ狙ったサイドに周瑜によく当たる訳だがW
平地マップ用の軽いネタにお試しあれ。
弓爺と弓嫁の入った大徳つかってるので
弓多め呉はまだ戦えるかな。槍サックとかソンカンいてくれたら儲け物。
弓単麻痺矢遠弓舞デッキとかはお手上げだけど・・・
368 :
ゲームセンター名無し:2006/11/12(日) 22:13:40 ID:KnBtgB4S
あーー関係ないけど白銀速度上げてくれてもよくない?
だめかな?
最近ちょっと勝てない期間が続いてるので
気分転換を兼ねて横山三兄弟+趙塁の忠義桃園やったら5連勝。
赤壁に当たらなきゃ桃園強いんだなぁと実感。
ただ、忠義を先出ししようとしてるのに何故か桃園が暴発すること4回。
結果オーライのケースだったが内心冷汗もんだった。
自己主張強すぎだよ劉備・・・
>>369 士気は昔のイメージあるからやたら重く感じるけど前より今の方があってると思う
というかむしろ仁王こそ士気が重過ぎる希ガス
UC黄忠、UC張飛、厳顔、UC月英、月姫
ノンレアデッキ考えてみたんだけどどうかな?
ただW爺ライダーが使いたかっただけだがw
373 :
ゲームセンター名無し:2006/11/12(日) 22:53:30 ID:KnBtgB4S
馬が多いと殺しきれないんだよ オーラでてるやつに突撃してもあんまりへらないし
八卦一人に比べて使いにくいんだ 突撃のダメージは白銀のほうが高いけど そのまま乱戦だと八卦
のほうがいいんだ やりがいるとさらにつかいにくくなるしね まあ高望みかも
>>356 素のシュウタイに踏ませないでおくれよ
てか普通に諸葛亮踏みで瀕死→槍撃でいけるお
>>373 さすがに他の選択肢で対応するべきかな。
携帯なんでレス付けられないけど弓大徳のレシピです
弓爺・弓嫁・大徳・魏延・ホウトウ
呉相手には開幕端攻め集中放火でなんとかしてる、端担当の武力低い柵もちを速攻でおとすのが狙い
魏延は逆端攻めする振りして戦力の分散&すきあらば突撃。パパや馬サック相手には魏延か大徳でケア
弓爺とカンネイが弓比べとかしてないかぎり、一対一の曲面に持ち込めればシューユが出てくるまでに大幅に有利だから
その時に何が何でも壁ぶん殴って、あとはホウトウ先生で守り切るのがうちの呉相手の勝ちパターンです
魏延が刺さらずに乱戦でも突撃でもいいので常に勝てる戦いをしていることが理想です。
まだ州なんで参考になるかは疑問ですが・・・長文失礼しました
>>376 ついでで質問
そのデッキだと大徳と連環どっちの使用率が多い?
俺も弓連環なものでちょっと参考にしたいと思って。
連環桃園ワラワラみたいなのを今日みた
固まって出てきたら連環で枚数の多さをいかして端攻城
張飛とかの槍撃で連環武将を倒す
固まってこなかったら普通に対処
基本は忠義→桃園or連環
基本はやはり大徳ですかね。武力で相手を倒し切れればそれに越したことは無いですし。
遅くした後どうするかの明確な指針がなく、あわてて撃った連環は適当に撃った大徳よりだめだめですからねー。
最低限連環は相手陣内でかけるもの、としてます。
相手 人馬号令 →自分 連環の計 →相手 兵法 神速 →自分 兵法 連環
これで相手の騎馬に突撃オーラは出るの?
>>380計算してみれ
1、32×1、8×2、0×0、5×0、2=0、53
つまり外伝速軍ついてても止まる
やっぱ0.2倍ってでかいよなw
>>381 ん?計算間違ってないか?
1、32×1、8×2×0、2→0、95
だから兵法無しでもオーラ無くなるんじゃね?
話をぶった切るんですが…
君主名に使える文字の一覧って分かりません?
覇者まできて戦器も揃ってきたんですがどーしても名前が気に入らないorz
"杜"の字を使いたくて3回新カード作ったんですが見つからずに"社"で代用(;゚∀゚)
明らかに板違いですが… どーかオネガイシマスorz
初心者スレも違うと思うなw
あれだぞ、使える文字は律儀に全部音読みだから音読みを調べていかないとダメだ。
全国でUC関羽に遭遇した
硬い硬い硬すぎ・・・マジ化け物だった
Rチョウヒを超えてる
これからは2.5枠の槍と言ったらUC関羽で決まりだな(゚∀゚)
2.5槍なら・・・SRパパじゃn
>>384 いまPCで再変換したら"と"が音読みのようだけど。
"と"のところに無いんだったら俺には分からないな。
俺も"黄"が"こう"のところに無くて別の字で代用してるよ・・・(ちなみに正解は"おう"だったようだ)
おぉ
>>388を捕らえたか!!それ、煮え湯をあびs(ry
>>389 いくら中国を舞台にしたゲームだからってそこまで律儀にしなくてもいいのになw
なんでゲームやる前に漢字検定受けなきゃならんのかw
>>391 どちらかというと、多重に漢字を登録すると(例えば黄を"おう"と"こう"に入れる)
文字数が多すぎて逆に目的の文字を探すのが大変になると思うよ
で、
>>389で思い出した素朴な疑問。既出だったらスマン
黄式加速装置の黄式の読みって「おうしき」?「こうしき」?
「こうげつえい」だから「こうしき」で読んでたんだが、あってるのかな
>>387 俺も昨日遭遇したな
確かに槍同士でぶつかると硬く感じるが槍壁にして突撃すりゃ結構すんなり倒せたぞ、当たり前かもしれんけど。
自分も久しぶりにUC関羽に遭遇した。
でも槍国家のはずなのに2,5コスの顔が
馬の趙雲と馬超てのが何だかなー。
文句言うぐらいなら2.5の槍を自分で使えと言いたい
>392
「ふぁんしき」
>>394 何言ってるんだ2.5コスの顔は仁(ry
398 :
sage:2006/11/13(月) 19:14:44 ID:3+nCRbZS
はじめまして
UC甘皇后 UC張飛 R脅威 R黄忠 cりょうか
で中華統一戦の負のスパイラルに陥ってます
敵のゴリ押しに対し抵抗する手段が少なくSR馬超
を入れようかと考えましたが他武将の武力が心伴い感じがあり
足りない脳みそ絞って考えましたがいいデッキがいまいち思い浮かびません
蜀単の甘皇后デッキがこだわりの私になにか助言をお願いしますorz
STO氏の6枚型も試してみたら?
これ自分も使ってみたけどけっこういけるよ
>>397 その通り!六枚大徳がつぶされちゃいましたよ!トホホ
>>401 仁王の範囲に六体入るとかねーよwwww
403 :
ゲームセンター名無し:2006/11/13(月) 19:52:52 ID:ajDvsh9Z
∧_∧ 大徳だって返り討ちにしてみせるよ
( ´・ω・`) ∧_∧
/ 張飛 \ (´Д` ) 義兄っていうものなめてるだろう
.__| | | |_ / 劉備ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄ / . | | |
||\..∧_∧ (⌒\|__./ ./
||. ( ) \_____ノ| ∧_∧
/ ヽ 反乱かよ \ | ( )
| 趙雲ヽ \ / ヽ. オマエと兄弟やめるよ
| |ヽ、二⌒) / .|関羽| |
.| ヽ \∧_∧ (⌒\|__./ /
( 月姫 )私の計略で死ぬくせに
∧_∧
(諸葛亮)生兵法とはまさに(ry
>>404 ワロタww
何に笑ったかって関羽の頭が(ry
よし、仁王の範囲を大徳並にすれば結構いけるんじゃね?
>>398 俺はSR馬超入りでやってるよ。デッキは
UC甘皇后 SR馬超 R姜維 C王平 C夏候月姫
白銀いいよ白銀。相手の号令でも槍に刺さらなきゃ殲滅してくれる。
ギンペー入り屍で回られるとほぼ詰むがorz
範囲より武力上昇だな。
ついでに防護戦法効果もつけといてね。
じゃ
>>400 STOデッキでしばらく頑張ってましたが敵号令への立ち回りがうまくいかず何度も統一失敗
自分では使いこなせてないと思いなにか決め手が欲しいと思ったんでorz
>>407 なるほど…やはり柵要員は王平ですか
自分も2コスは姜維の挑発が非常に便利なんで黄忠は入れにくいですし
それよりSR馬超がサイコーですよね!!
410 :
401:2006/11/13(月) 20:41:55 ID:Az+6205M
最後には反逆のチョウヒに勝利はしましたよ。
仁王とギンペーのセットは相性いいと思うのだがあまり見ないな
コンボの相性はいいがデッキとして考えると・・・
士気9使うコンボとしては、脆弱な感じがプンプン
(原因の9割は仁王)
2.5コストと1コストに槍振ったら、残り4.5コストは全部馬と弓で埋める必要がありそうだしね。
で、蜀の号令持ちは皆槍です。
仁王使ってまで回らせる気にはなれないし、それに士気9払う価値はないと思うけど…
普通に大徳やって大車輪でも回ればw
我らが桃園なら2.5コス抜け+8の屍なんて敵ではないよ。
孫桓に焼かれるけどな。
>>389 ありです!無事 "杜"="と" でありました>A<b
「初心者狩りみたいな事したくないな〜」とか、カンチガイかましてたけど
三州も覇者もたいしてプレイヤーの質が変わらない気が…
ってか(ry
仁王、ギンペー、SR趙雲、凡将、チョロorビジクとかどうだろうか
そりゃ大徳車輪の方が安定して強いだろうががそればっかでもつまらない
>>417 敵周瑜による、出撃即赤壁からのカウンターで激しく乙っぽい。
槍の足だから、大水計との相性も最悪だし。
仁王+ギンペーの時点で、そうなるのは分かってるが(苦笑)
ならば、仁王 八卦 ギンペに……、R馬超とチョロ?
うわ微妙臭い。
>>402 >
>>401 >仁王の範囲に六体入るとかねーよwwww
仁王の計略範囲に大徳・一騎当千・「天罰よ!!」・「へっ、相手が悪かったな」の四枚を入れた
ワタクシがやって来ました。落雷するヒマもなくすり潰されましたヨ。
すみません、当たった事がないんでナメてかかってました orz このスレのチームに入ってる
ってのに情けない……。
仁王・大徳・魏延・銀子・チョロの偽シフクノデッキでいいじゃないか
屍パパとR関羽を正面から威圧できる槍は仁王だけ!
もちろん仁王は計略を一切使いません
狙うはやっぱ、チョロによる、迎撃ダメUP付き武9槍への誘導だよな?
>>418 赤壁は基本的に八卦以外厳しくね?
まぁダメ計対策に趙雲入れてる訳で、赤壁入りなら無理に仁王使う必要ない
それでも厳しいことには変わりないだろうけど
でも大水計なんて立ち回りでどうにでもならね?
アンコ張飛の戦器が優秀で実質武力8.5あるからね。
仁王入れる必要ないんだよね…
>>422 大徳や八卦・Wライダー系統なら良いけど、
号令無し・仁王とギンペ入りは、立ち回りにも限度があるかと。
>>421 もちろんだとも!士気12から大徳→目覚め→ほっほ〜で車輪銀子にダイレクトさ!
・・・あれ?
>>424 いや大水計なら普通にサバけるだろ
槍二馬三で立ち回りでカバー出来ないってそれ覇者レベルの話じゃん
427 :
ゲームセンター名無し:2006/11/13(月) 23:31:13 ID:dqpS7uhr
仁王、当千、八卦、月姫、妖精
でよくね?
前のメインなんだが
R劉備 R馬超 R胸囲 R序章 R銀ペー
強いよw
計略抜きにすると、R張飛よりUC関羽のが強そうに見えるから困る。
勇猛ついたし、大水計で流れないし、密かに優秀なんだよなぁ…
大水計見てから質実余裕でした
>>430 ×大水計
○戒め
大風全盛期にはお世話になりました
同時発動で質実が大水計より先に入るとかなり嬉しい。
質実をわざとご苦労様ですさせるのもウマー
同時発動で何度も煮え湯を飲まされてるんですが・・・
八卦掛った張飛と馬超が同時に焼かれると泣きたくなる
俺は火計よりも出撃と同時に大水計か八卦の打ち合いならあるな。
大水計が発動先だったが無傷だったこともある。
まあ下手すりゃ2体焼かれて士気6丸損だからな・・・。
流れ切って悪いが…
そろそろver.upしないかなぁ、と思って2.00→2.01報告を見直してて気付いた
連続弓…、どうなったんだ、コレ?本当にやってる人いるのか?
八卦専用スレ立ててー
>>439 また乱立ですか?
馬鹿言ってるなよ。
アケ板は三国志大戦だけの物じゃないぞ?
火計は美味く焼かせてどうにかできるが
水計が居ると手も足も出ましぇーん(´・ω・`)
>>439 立てたところで何を議論するんだ?
運用方法やデッキはここで語り尽くされてるし、wikiにも載ってる
…勝ち自慢でもしたいのかい?
>>439 初心者板でがたがた騒いでたやつか?
建てたいなら建てて勝手に一人で盛り上がってくれ。
>>441 A挑発で拉致って消す
B部隊を小出しにしながら戦う
C高知力を複数だしてわざと流される
誰かいるかな?
いつも蜀単スレ見てて今日中華統一したんで蜀単の兄者達に報告に来ました
統一おめでとう
さあデッキを晒そうか
姜維 S劉備 R黄忠 R馬超
長い道のりだったorz
おめw
ススメ入りトリプルライダーに当たったらぜひともお手柔らかに。
>>448 SR馬超 趙雲 劉封か
すごいな
え?
趙雲 R馬超 UC黄忠?
>>448 ぜひとも当たってそのプレイを盗みたいですね
ずっとROMってるだけでしたが本日覇者になれましたのでカキコさせていただきます
デッキは大徳、チョロ、歯抜け、UC張飛、魏延
今日はたまたまススメ後にあわててダメ計撃ってくれる人が3人もいたので運が良かった・・・
>>452 おめめ、
そのまま突っ走っちゃいなYO
覇者になるとモチベ下がっちゃう人多いから
454 :
448:2006/11/14(火) 20:41:04 ID:rphofHr0
>>451 正解www
つかこんなにレスが付くとは思わなんだww
>>452 オメ。ススメ入りトリプルラ(ry
最近スレ内のススメ使用率高い気がする
どーしてもススメと桃園だけはデッキに入れる前に尻ごみしてしまう……
十州のヘタレだが、今日はじめて伊籍入りと当たったw
援軍uzeeeeeeee!!!!!
りっくんで燃え残る→援軍がやばいww
高知力が多いなら鳥類より伊籍や呉懿(笑)の方が使えるかもわからんね
うん、呉の間者なんだ、すまない(´・ω・`)
>>457 おい、誰かコイツを斬れるものはおるか?
うざくないだろ、常識的に考えて・・・
八卦の陣法4人掛けでイナフ
>>460 お前頭良いな!
……俺のデッキ、八卦4枚だったw
R劉備・R馬超・SR趙雲・関銀子・月姫の桃園デッキで覇王昇格記念カキコ。
正直、ダメ計のあまりの多さに何度も心が折れたが、誓いまくって1年あまり、ようやくここまでこれたよ。
八卦4人掛けに忠義効果付けてくれたらいいのに
それでも使わないけど
いや、忠義効果で九割回復なら間違いなく使うだろ。
そいつは強烈だな。毒遮断傾国デッキ対策なら、2人がけより向いてる気がするぜ。
>>464 9割も行くのか
それなら使うかも知れない
>>462 オメ、馬岱デッキの俺と当たったらよろしく
ここにいまくって半年ぐらいの新参覇王だけど
>>462 おめ
4枚車輪桃園に当たったらよろしく
今更ながら覇者昇格記念パピコ☆
憤激凡将つよいよ、憤激凡将。
>>452>>462 覇者&覇王オメ
>>457 せっかく来てくれたのにすまない。(´・ω・)つ旦~
見ての通り、やはり兵力の回復だけに士気6ってのは重過ぎると思う。
たぶんその状況だと、忠義でも十分カバーできる範囲なんだよなぁ。
でも、援軍て結構な量回復するのな。
馬孫パパって戦器ついてたら,
JoJo3本落としてもミリ残るんですね・・・
完璧な天啓対策完成!と思っていたのに・・・
チラ裏すみません.
確か昨日の頂上でも屍のほうだが落雷三発喰らっても生きてたね。
話変わるけど、呉バラ相手には大徳ススメが八卦より相性良いと最近思うんだが。
君主カード三度無くして、まだ低州にいるから相手がハマりやすいだけかもしれんが…。
デッキは大徳ススメ白銀目覚め凡将なんだけど結構良いよと報告。
既出ならすまん。
>>473 禿同
八卦を使っている人ならわかるが八卦は呉バラには有利に付かない
2人掛けは先だし基本だから相手はそれに対応すればいい
大抵手腕やら天啓やらで乙りカウンターを食らうパターンがほぼ
3人掛けには火計で・・・・・
わかってますか・・・そうですか(´・ω・`)
>>474 一応の対策や立ち回りや兵法や他の計略との組み合わせでなんとか出来るかもしれないと言うレベルにはなるんだけど。
以前ずっと八卦五枚使ってたけど赤壁天啓に勝てたの数えるほどだった俺…。
ほとんどのデッキに不利にならない強みは凄いんだけどね。
その分大徳ススメに変えてからは余り苦手に感じなくなった気がする。
八卦ダブルライダーでやってるけど、
八卦二人掛けさえあれば手腕など敵ではないですよ
天啓は二人で潜り乱戦すればいいだけだし・・・。
さらに白銀重ねたら槍兵の数が少ない呉は詰みます。
>>475 いくら大徳ススメといってもそのデッキで勝てる自信が俺には無いな…
ススメが撃てない状態で白銀が落ちると一気に辛くなりそうなんだが
その辺はどうしてるの?
確かにその編成だとしのげそうな気もするけど。
Wライダーデッキ自体技術いりそうで俺は無理そうだ…。
天啓中の孫堅の突撃怖いよ…。(´・ω・`)
479 :
ゲームセンター名無し:2006/11/15(水) 03:29:30 ID:ScsqkIOz
白銀、甘皇后、UC張飛、ススメ、チンケイ&チントウ
これ強いよ 普通に
>>476 残り1.5コス何入れてます?
柵目当てに王平入れてるんですけどどうも呉バラに勝てなくって。
やっぱ法正とか歯抜けのほうがいいのかな
>>477 正直そんな状況作ると詰みだと思いますのでなるべくならないように心掛けています。
何よりも馬超の生存を優先にした立ち回りが重視されるので、ある意味やりやすく感じる自分はおかしいかもしれないですが…。
基本的に序盤は守りに専念して、士気や部隊を整えてカウンターの流れが染み付いてるからかもしれない。
>>478 使い始めた当時、勝率が激減したw
Wライダーは慣れるのに時間かかるかも・・・。
>>480 1.5コス枠はいろいろ変えてるけど法正が簡単だけど強力ですよ。
槍策とか変な方向けさせてダブル突撃決めたらほとんど瀕死だし。
苦手な甘寧とかをのこのこ歩かせられるのが助かる。
馬だと八卦二人掛けした後に天啓やり返されたとしても逃げて
自城突撃に持ち込んで、時間切れたらピンポンダッシュできる。
槍だとこうはいかないからなー。
俺八卦だけど馬超はダメ計以外で落とされないのが基本。
生還の為に士気6使うことも稀にある
>>479 甘+陳陳→大徳 or R姜維の方が強いと思うんだが…
ススメ入りで回復舞って舞える?士気的に…
>>485 うん、だから普通の強さって事なんだよ
きっと
というかダメ計・妨害計略に対してススメしかないわけだが。
ススメそんなに優秀なのか?
ススメは槍だから呉バラに突っ込ましてもすぐ死ぬし弓相手はむつかしい。
俺はステルス状態でダメ計持ちへ肉薄しての一発しか使わないな。
中盤に会心のススメが一発入れば戦局を変えるに十分です。
ススメは槍だから呉バラに突っ込ましてもすぐ死ぬし弓相手はむつかしい。
俺はステルス状態でダメ計持ちへ肉薄しての一発しか使わないな。
中盤に会心のススメが一発入れば戦局を変えるに十分です。
二重スマソ
>>487 ススメの知力減少値は確か8。
赤壁で張飛どころか典イでもミリも減らなくなるよ。
ススメロックなら言わずもがなだわな。
>>491 いやいや、さすがに_はないでしょw
最低ダメージなら確かに少ダメだけど、中央〜最高ダメージだと
知力差2でも結構痛いダメージじゃないかな?4以上なら_だろうけど…
ん? 赤壁醤油って知力9だっけ?
>>493 うん、たしか知力8なのはストライダーw
…ってか知力下がってるのにダメ計使う人は(ry
前にススメロック→業火→再起→業火で泣いたことはあるけど…
>>494 攻守程度の知力低下なら普通に赤壁うっても典韋落ちるけどな。
>>494 そうか。すまない。知力8と勘違いしてた。
同知力なら多少はダメあります。
>>495 前、聖母天啓のために集まってる相手に攻守二度掛けしてるの見たことある。
テンパったのかその相手、赤壁打ってきたけど‥‥
高武力の騎馬隊にボッコボコにされてましたw
発言の度に注意される>>WZKWUhXRに嫉妬(ry
ススメがもっとも活きてくるデッキってどんなのだろ?猫かな?
>>498 今はNEI猫デッキは八卦二人でほぼ詰みだからきついかもね。
妨害計略だけじゃ今のVer少しつらいかも。
ようやく統一したんだがこのままのデッキで進むか悩むな、号令無しだとキツいかな〜?
知1で知2を焼いたらどうなるって?
戦器込みで、3分の1〜約半分かな。
UC張飛だと、3分の1弱〜50%弱。
>>495 知力9で5焼いても生き残るから、知力5で1焼いても生き残らない?
やったことないからわかんないんだけど・・・
>>500 おめでとう!個人的には号令あったほうが勝ちやすいとは思う
>>500 統一できたならまだ充分そのまま行けるはず。
おれは行き詰るまでやってみることを薦めるよ。
>典韋を焼く話
とりあえず、RかUCを頭につけろw
>>502 知9が知5を焼くのと、知5が知1を焼くのでは、天と地ほどの差がある。
……こう書けば分かりやすいかな?
「知5で知9伏兵踏んでも生き残るから、知1で知5伏兵踏んでも生き残らない?」
火計は基本威力55(戦器有60)x知力/標的知力、これに20%前後のダメ幅だから
分母が1だと知力2の火計でもほぼ焼け死ぬわけなんですよ、これが。
>>502 知力ダメは和差ではなく積商
知力1にとっての知力5火計は
知力5にとっての知力25火計にあたる
508 :
500:2006/11/15(水) 21:06:18 ID:dLOb/zlN
>>502、503
ありがとう。シャマカ入りデッキなんだが突き進んでみるよ。詰まったら桃園でもいれてみるかな。
知力0、1は、計略伏兵は絶望的ってことだ。
とりあえずカードは自城へ。
ついでに知力3と4の間にも大きな壁があるのだが
それを踏み越えてしまった仁王を思い出して涙があふれてきた。
離間ロック見てから馬超に八卦一人掛けロック余裕でした
UC張飛・UC黄月英・UC周倉・SR孫尚香・C沙摩可のデッキで
六州止まりだった俺が八州目に到達しました。月英強いな〜。
チラ裏スマン。統一が見えてきた気がしたんで嬉しかったから、つい、ね・・・。
>>511 それ凄く弓とダメ計に弱そうに見えるんだけど。
UC月英は回復ゴリ押しが出来るのが強みか?
2度がけできれば並大抵の号令なんか押し返せそうな気がするな
兵力200%の車輪張飛とか強い弱い以前に面倒だw
>>513 前Verでほぼ同じ攻勢で兵力150%素武力VS兵力100%大徳で戦った時は兵力70%ほど残して大徳側の圧勝で終わった
そりゃ兵力200%で車輪すれば張飛は早々落ちないだろうけど他の奴がガンガン落ちるぞ
それに忠義2回と車輪で既に士気14使ってるしな
516 :
511:2006/11/16(木) 02:15:16 ID:oWt0705f
>>512 うん、俺もそう思った。主力の特に槍二人は脳筋だしなw
でも月英は大抵のダメ計に耐えられるし、投げバナナを
使いながら敵城に到達できれば勝機は十分にあるみたいだ。
柵弓に対しても武1〜3の低武力には打ち負けないし。
後は
>>513の言うとおりに相手からしたらウザい戦い方で
やっとります。ま、いつまでもは通用しないのかな、とも思うけど。でも今絶好調w
援兵見てから麻痺矢号令余裕でした
忠義の単体版が欲しいな。呉懿あたりに持たせてくれ。
>>519 いらないよ、単体の兵力+αだけで士気3(以上?)消費ってもったいなくない?
群れる黄色の人には悪いが…
奮起系と的確で十分だと思う
援兵はランカーの玉露同盟氏の使い方が参考になったな。回復させて士気軽めの単体強化で粘りまくり。
>>521 おう、穆&的確で真っ白にした後に狼煙あげてみるかな。孟達を使うときが来たか。
そして斬り落とされる穆
蜀で攻城兵使うなら、ハンパに回復するより
挑発、誘導でピンポイントをものにしたほうが
いいと思うんだが
蜀の大軍師STOさんきましたよ
頂上みた?傾国どう対処してる?俺の場合開幕で大攻勢で冊こわしに行くが後半リードしててもしてなくても胃がいてえ、、
俺は場合によるがわざと八卦と中高知力をのろのろだして水計無駄打ちさせるな。
529 :
ゲームセンター名無し:2006/11/16(木) 19:52:21 ID:xh2ukB7K
兄者たち!!
ついに、ついに中華統一し、覇者に昇格しました。
思えば昨年の春すぎにスタートして、はや約1,100戦。
1でも4品が限界でしたが、ついに覇者へ。
しかも最終戦、開銀屏の目覚めで、城門に攻城が入り、落城
勝ち。思わず声を上げてガッツポーズしちゃいました。
妻子あるリーマンですが、これからも細々頑張ります。
>>529 1で四品いけたのになんで覇者になれてなかったの?っていう突っ込みは禁止か
おめでとう
>>530 まあ、プレイできる時間ってもんもあるだろ。
妻子持ちならなおさら。
532 :
ゲームセンター名無し:2006/11/16(木) 20:39:36 ID:xh2ukB7K
そうなんです。
3ヶ月ぐらい前に三国志対戦禁止令が出ていて(笑)
今はやっていないことになっています。
会社のかばんの中にカードあるのばれたらヤバイッス。
前に妻にデッキのカード以外全部没収されたとかいう人いたよなww
その没収されたカードがヤフオクで出品されてて吹いたwww
534 :
ゲームセンター名無し:2006/11/16(木) 20:42:34 ID:xh2ukB7K
あ、ちなみに4品なったのは、悲哀全盛時代で
私の実力じゃナイッス。
基本は5,6品ぐらいかなあ。
ちなみに統一戦も、7,8回失敗しています。
この場合は、看破+恐妻剣が妥当かと。
恐妻剣なら雲散霧消じゃないのか。
気づいたらカードが消えt
空文失礼。
>>528 八卦がうらやましい、毒が防げるからね。質実&一人がけでも押せるし。
>>529 おめ。
ところで、八卦と桃園の融合を考えているんだが、
やっぱり、Wライダーが妥当だろうか?
もともと大徳使いで、1ヶ月くらい四枚八卦使ってみたんだけど…
これ難しいね。よく言われてる機動力不足を痛感した。
主に挑発をうまく使えないのが良くないんだろうなと自分でも分かってる。
で、また大徳に戻ったらいい感じに戦えた。
うちのデッキでは黄忠がいい仕事するね。
>>541 大徳、弓爺、当千、白髪、月姫(凡将、チョロ)とみた
>>540 Wライでもいいし2+2+1.5+1.5+1のバランス型でも良いと思う
どっちにしても武力が厳しいけど
DVDみてると、WライダーU張飛白髪でもやってけそうに思えてくる。
ライダー片方仁王にしてR馬超も・・・
やばい(゚∀゚)今度試してくる
・・・こういう時って叩きのめされるまで気づかないんだよね(´・ω・`)
公式のランキングを見ると上位の皇帝・征覇王クラスが激減していてびっくり。
TOP30に大軍師などの特殊称号を除いて蜀の皇帝、征覇王クラスがゼロ。
特殊称号を入れてもSTOを除いて蜀使いはほとんどいないんじゃないかと。
蜀は微妙に冬の時代?
流行している強デッキである屍、人馬、呉バラ、隙なき栄光
上記すべてのデッキぞれぞれに対して有利もしくはやや不利のデッキでないと
覇王〜征覇王クラスになってくると勝ち続けていくことは困難だと思う。
当然、すべてに対してやや不利以下だとダメ。
劉備型4枚八卦、PIMA型5枚八卦、SR馬超入りシフクノ型大徳、6枚大徳、どれも
上記デッキに対してはデッキパワーで劣って有利なデッキが少なく、弱点となるデッキが多い気がする。よくこのスレで挙がるWライダーなんて論外。
Wライダーはどちらかというと勝ち続けるデッキではなく、使って楽しむデッキ。
征覇王以上のクラスでも強いデッキパワーを誇る蜀単デッキってないですかねぇ。
STOの変態デッキは自分には扱えないです^^;
ちなみに自分が主に使うデッキは
R馬超、R姜維、R魏延、LE諸葛亮、R関銀屏
現在、かろうじて征覇王。人馬などの騎馬デッキが多いから月姫ではなく関銀屏を選択。
詰みゲーはそれほどないかもしれないけど、有利なデッキがかなり少ない気がするので
マッチング時にほとんどの相手のデッキに対してよっしゃと思えず、対戦をして勝ち続けることが凄く疲れます。
まぁ相性的には若干不利〜不利ってデッキが流行ってはいるね。
それでも使用率が2位なのは固定客(ファン&初心者)が三国一だからなんだろうけど。
って言ったって計略自体が冬じゃないんだし野暮なこと言わずにまったりやればいいんですよ。
ランカー目指してるなら別だけどね。
>>547 俺の場合4枚八掛なんだけど、やはり屍が天敵なんだよねぇ…。
その構成の八掛でも屍はやっぱりきつそうに見えるかな。
大攻勢使って一回はぶつかり合いもいけるけど、相手が手堅く再起や増援だと詰みに近い。
>>547 屍はほぼ無理だけどその他はまだ戦えるんじゃない?
隙なき栄光はちとキツいかな
落雷士気7でいいからまともなダメ計にしてくれればなぁ
552 :
547:2006/11/17(金) 04:59:51 ID:Asb4sqBR
屍、強いっすよね。
ノイが使っていた屍刹那の2色デッキはバランスが良くていいなと思います。
四枚、五枚八卦での皆さんの対応策を教えてもらいたいですね。
自分は挑発や騎馬への一人がけで対応しています。
けどやっぱり不利なんですよね^^;
パパを最前線に出してできるだけ相手を削ってから屍を発動する人だったら
挑発で槍の向きを固定して連突で撃沈させて計略を使わせないことができる場合があるけど、
上手い人はさすがにその辺わかっていて、反計の範囲に入らないようにするのと
同じように後方から発動してしてくる。6枚屍デッキでどんなに
個々の武力が低かろうと士気5で総武力40UPはきつい。士気5は反則。
騎馬への1人がけで槍に刺さらないようにしたり、騎馬に足止めされないようにして頑張ったりもするけれど、
相手の士気が8以上で陳羣がいたりするとさすがにキツイ。
あと、高いラインで発動されると一人がけ騎馬と他の3枚もしくは4枚で
相手の高武力5枚を裁くのも大変。たった1つではあるが士気差もできるし。
五枚八卦って弱いよな?
武力5に三人八卦かけたところで高武力の敵に瞬殺されるのが関の山。
>>553 流行りデッキには弱いけど
全体を見渡せば決して弱いデッキじゃない
あと5枚八卦の1.5枠は武力6がデフォ
R趙雲を使いたいが大徳や八卦には張飛入るし回復の舞にも入らない。
入れるならどんなデッキがいいカナ(´・ω・`)
ダ―クサイドになるが李儒入りとかと合わせるしかないかな?
>>555 車輪大徳とか他の募兵持ちと組み合わせて
かつ武力を高めに調整するといい感じ
上手く調整すると延々と帰らないで戦い続ける嫌な集団になる
槍が多い都合上、弓には弱くなるけど
>>555 R趙雲を回復デッキにいれてるが舞った後のフォローに質実が役立つよ。
>>555 一度UC姜維で質実の使い勝手を試してみればどうかな
車輪のように使いやすい計略じゃないけどここぞという時に役に立つよ
八卦と張飛が相性いいように、使いこなせば大徳は趙雲の方が合うと思う
武力8に募兵で戦器も破格。これで名前が趙雲じゃなかったらなぁ・・・
SR趙雲の武力不足を補いつつ計略耐性も……と考えると美味しいのだけど。
例えば桃園でSR趙雲R趙雲R劉備C夏侯月姫R関銀屏とか。
……名前が! 名前が!
UC姜維もそうだけど、R趙雲も名前で使用率をガクンと落としている気がする。
超雲をR馬超、月姫を徐庶にすればいいじゃない。
‥‥バカばっかりだOTL
>>540 ダブルライダー八卦桃園メインでやってますよ。
屍単発には桃園壁槍撃で圧倒しますが絡め手に弱い。
征覇王以上となると厳しいかもしれんが覇者クラスには通用します。
ダブルライダー使いのランカーっているのかな?過去にいました?
ダブルライダー自体が嗜好型の編成なのは否定できないかも。柵も苦手。
だがダブルライダーの十字突撃や片方ビタ突撃は爽快なのでおすすめ。
そういやなんで白銀・子守ペアだけWライダーって呼ばれるのかな?
魏や涼の2.5ペアはそんな呼ばれ方しないのに…
>>562 初期の名残でしょ
追加カードが出るまで2,5コスの騎馬ペアは
スターターカード入れないと成立するところが蜀だけだったという話
魏ではSR張遼とUC夏侯惇だけで
呉には2,5コス馬なんていなかったしな
んで魏のほうが槍が強かった(R許チョ)が
2,5コス馬は蜀のがいたんでそんな感じで呼ばれたような?
>>555 つ4枚大徳デッキ
マジおすすめ
征覇王まではいけることが証明されてるし
力の一号 技の二号 そのまんま当てはまるから。
まあ、今のverは西涼の2人もそんな感じだが、二人とも使われることは少ないし、董卓は技の二号って感じはしないし‥‥
逆だった‥‥技の一号 力の二号
です(・ω・`)
STOの甘皇后デッキも今バージョンではとても強デッキに見えなかった。
立ち回り次第では「まさか」というデッキでも上に行けるんだと希望が持てる。
立ち回り次第・・・それが難しい。
567 :
555:2006/11/17(金) 11:36:46 ID:spE5pw9i
色々どもです(´・ω・`)
4枚大徳だったら劉備、趙雲、馬超、キョウイとかですかね?
馬超大徳ならギンペーのほうがいいかと。
>>568 ?、1コス空くのは…気のせいじゃないよな?
そんな時はSR劉備R趙雲R姜維UC黄忠
全武将が募兵で的確な陣法を駆使すれば常時攻勢!
……爆発力と搦め手に欠けるんで相手が足並み揃えるとキツキツw
>>566 現バージョンは反計の弱体化による計略ゲー&それに対する立ち回りができる人が上に行けると思う
あと、やはり赤毛趙雲は7/6活がよかったのー(´・ω・`)
大徳と2人での回転率のよさが好きだったのだが
欲を言えば、8/4募ではなく8/4活にしてk
>>571 きっと、新カード追加で
7/6 活 神速大車輪 の趙子龍が出るハズだ
屍がマジウザイ。計略も強いけど、
戦器も壊れ過ぎ、使い捨ての死に役のくせに
凡将と同じ兵力UP+計略時間増加ってアホか
>>573 まあSRだし、Cとくらべちゃ凡将がかわいそうだ。
屍は前VerでいうSRトウタクみたいな位置付けだなぁ。
勢力問わない英傑号令で、武力上昇値が大徳より上。
魅力持ちを詰め込んで開幕に打ちやすい士気5。
そして2.5コスが撤退する相手側のペナルティ。
問題は効果時間の長さで連環が効果薄いことと、
相手の1コスが大徳使っても、こちらの1.5〜2コス分の働きになるところ。
武力差で返すとしたら、白銀子守仁王あたりなんだろうけど、
槍とか銀子がいると馬は辛いし、仁王さまは挑発の効果時間がしょんぼり。
陳羣いたらもうね・・・となってしまう。
理想としては、相手の足並みを揃わせないで何とかするしかないのかな。
屍を相手城門付近で撃たせて、ガン逃げするってのもアリだろうけど、
槍主体だとどうしても何体か食われて反撃がしづらい状況になりそうだし。
これだ!っていう解決策ないのかなぁ。
575 :
ゲームセンター名無し:2006/11/17(金) 13:42:16 ID:BgH4XGjB
質問なんですけど 二色隙無きにたいして序盤はどうすればいいか
みんなの意見を聞きたいのですが こっちは四枚八卦でsr馬超 朝雲 チョウヒ しょかつ
覇王クラスです
>>573 お前のがウザイわ
固有計略もちの計略時間うPなんて、無いのと同じようなものだろ
兵力うPは武力を考えれば妥当だし(趙雲には活がある)
ソウソウが微妙なだけ
呉へ帰れ間者が
ドキ
いっ、今のは私じゃないんだからね!
ドキドキなんてしてないんだから!
ほら…
(ぷに)
ちいぃ〜!
西の間者が誘惑を使いおったわ!
俺の馬超でなぎ払ってやる
あれ?この馬超計略士気が7だぞ…
>>580 つまり蜀の新カードで士気7の全体強化持ちの馬超が登場ってわけか。
>>575 言い方悪いけど、最近の覇王は人に聞かないとデッキ対策もできないの?
いや、別に俺が出来るわけじゃないんだが。ただ、レベル下がったのかな…
>>582 大戦2の覇王は大戦1の二〜三品レベルだと思っているが
というかここはそうやって他人の意見や戦術を聞いたり語ったりする場じゃないのか
覇王だから自分で考えろじゃスレの意味がねー
まぁでも聞き方としては
「自分はこうしてるけど、皆ならどうしてる?」
という相互意見交換の形のほうが、まともな意見は返ってきやすいと思うよ
今更ながらWライダースレって立てたら、需要あるかな?
>>586 ここで十分だろ、これ以上無駄なスレ乱立させる必要も無い
>>575 序盤からガン攻め。
子守かコウメイで田豊を踏む。
八卦3掛け。
とゆーか、八卦4枚は隙なき反計に有利じゃない?
>>586 細分化させる意味がない。
個人的には桃園スレもさっさと蜀スレに吸収したいところ。
590 :
ゲームセンター名無し:2006/11/17(金) 19:04:10 ID:BgH4XGjB
575です すいません隙無きに最近よくあたり 相性よさそうなのに勝ち越せない
のでかきこみました 自分は序盤からバチョウとコウメイでデンホウを
探しにいくんですけど みなさんは探しにいきますか?
単純にみんなの意見が聞きたいです おねがいします
今二州です。
SR劉備を軸にしたデッキと呉単デッキを考えてみたんですけどどうですか?
@SR劉備 R趙雲 Rホウトウ C趙累 C夏候月姫 C寥化 です。
2コストの2人で壁槍撃して寥化で端攻城して大徳&ピンポイント落雷で凌ぎます。
カウンター狙いです。変更点、指摘ありましたらお願いします。
>>591 シフクノ改になるから開幕ガン攻めでリード取って守りに入るタイプなんじゃないの?
正直6枚はオススメできんけど。
>>591 妨害やダメ計に士気6、大徳に士気6必要なので、援兵に割く士気はないと思う。
案としてはout鳥類&凡将→inR馬超
それと、人馬等を考慮して、2コス武力8槍はUC張飛の方がいいかも。
>>590 俺なら
開幕は田豊をなるべく踏まずに相手の中武力を落とす
孔明は反計避けの為になるべく踏ませない(相手のデッキ構成に寄るが)
孔明が踏まれてしまったら孔明を伏兵踏みにして開幕で城ダメ取りに行く
その後はライン中央より向こうでなら転身されてもそのまま行けるので八卦で勝負
兵法連環も手かと
>>590 覇王クラスなら士気5で伏兵から計略打つなんて人少ないと思うから、
自陣で伏兵踏んで下がるときに追い討ちで隙無き打たれないように
するのが一番だけど、無理に踏みに行って壊滅されるのはもっとだめ。
中武力落としつつ兵力減った状態で踏むのがいいかと。すき無き打たれても
素の武力が高いから隙無き>刹那のない序盤は士気使わずなんとかなるはず。
守りに隙無き使われるとウザイので序盤の端っこ攻城気つけるとかかなぁ。
袁単は三人がけ有効だけど二色は刹那があるからなぁ。
八卦も足並みそろえて戦うし、隙無き刹那も足並みそろえて戦うし、
トントンくらいの相性なんじゃなかろうか。八卦使ったこと無いけどorz
>>595 はじめのうちは無難に5枚を薦めたい・・・。
でも自分のデッキだしね!
4枚大徳ってガチなのか…。
…よし、気が向いたら
SR劉備 SR趙雲 R姜維orR馬超 Ver.1UC陳到
の復活3入り4枚大徳を試してみる。
>>590 俺も594とほぼ同意見だな。
多分劉備と張コウが前に出てきてるから馬超で槍消して槍撃。
馬がオーラ纏って来るだろうからちょっと馬超を下げて槍撃で敵のオーラを消す。
絶対にやってはいけない事は張飛で田豊を踏む事。
あ、伏兵はそのうち踏むだろう位の気分でOK、伏兵は乱戦につられてやってくる。
>>597 四枚大徳はスキルがいるよ
頑張って
前に使ってたデッキ
SR馬超
SR趙雲
SR劉備
凡将
スキル上昇にもなるだろうし
使ってみては
大徳は五枚のほうが立ち回りが良いような
やっぱりこうなるのだろうか?
兄者たち
2+2+2+1+1
2+2+1.5+1.5+1以外はあるのだろうか?
>>598 シフクノ型(2.5+2+1.5+1+1)、アグネスタコ型(2+2+1+1+1+1)
こんな所かと。
俺の適正が枚数少・バランスだからねぇ…。
5枚だと低武力を活かし切れんのですよ。
五枚八卦にU月英を入れようと思いついてしまった自分ガイル・・・
武7で回復する衝車をねじこんでくる!(゚∀゚)
俺今度諸葛から大徳メインにのりかえようと思うんだけど
弓黄忠って実際どうなんです?
大徳、R馬超、魏延、ススメ、月姫と大徳、R馬超、黄忠、R連環、月姫って
どっちが使いやすいでしょうか。
自分先月はじめたばかりの低州なので、よければ
みなさんのアドバイスきかせてほしいです
>>575 豊田は白銀で、孔明はダブルランサーに踏まして確実に撃破する。
でも白銀の序盤のメインは、やはり壁突撃で前衛撃破ですね。
孔明出てきたあとは、壁槍撃&壁突撃役。
他の意見は彫らないみたいだけど、俺はやっぱり掘り出したい。
この構成だとライン中あたりで3人八卦したらかなり有利に試合が運べると思う。
理由は
>>594のとおり、転身されても効果が続き、むしろマウント体勢が取れる
刹那したら大攻勢や回ればいい。看破の可能性は薄い。
張飛が田豊踏まなきゃ勝てる要素はあるな。踏んでも守りに徹して趙雲馬超残せば逆転の目はあると思う。
ちなみに覇者の意見orz
>>601 前者とまったく同じデッキつかったけどしっくりこなかった。
序盤壁の劉備と月姫が思ったよりすぐ死んで、相手に槍がいるとえらいことになる。
足並みをそろえないと非常に脆かった気が。重要な計略持ちが壁要因で
なおかつ武力が低いので計略打ちたいときに死んでたりすることもしばしば?
R黄忠は対大徳で大活躍。地形更地以外でR黄忠入り22211大徳に勝ったこと無いorz
舞いつぶしにも最適。傾国デッキも相手の舞い方しだいで楽に射殺せたり。
個人的には大徳打つまで弓爺の守りに連環、月姫。ライン上げに劉備とバチョウ
大徳撃ったらバチョウが騎馬マウントor攻城。弓爺が弓マウント。大徳が攻城してホウトウor月姫が
端攻めしてのこった方の一コスが迎撃要因でわかりやすくていいかもね。
605 :
601:2006/11/18(土) 00:16:59 ID:WjdOjjHe
なるほど〜、勉強になりますっ!
他に大徳で扱いやすい組み合わせってあるんでしょうか・・・。
自分ではその2つくらいしか思いつかなくて
>>605 このスレだけでも色々出てるから
まずは一通り目を通して見るといい
質問するのはそれからでも遅くは無い
( ̄□ ̄;)!!
(とてもじゃないがいえない・・・
4枚大徳=肘丸デッキだのつもりで言ったなんて
いまさら言えないっ!!)
22211型ならなんでも扱いやすいんじゃね?と適当に言ってみる。
>>609 大徳 馬謖 UC黄忠 簡雍 麋夫人
こうですか?わかり(ry
R黄忠はもう外せないくらいお世話になってる
対蜀では特によく働いてくれるな
612 :
582:2006/11/18(土) 00:51:29 ID:HOnPmAAd
>>582です。
失礼な事を言ってしまい申しわけありませんでした。自分が覇王になれないせいで
イライラしていたのかもです。ごめんなさい。
>>611 確かに。蜀相手にR黄忠は役に立ちますよね。
>>609 そんな私は6枚大徳w
>>610 そういう方向を目指すなら
UC黄忠out EX孔明in
を薦めますよw
>>613 泣馬謖斬→破壊の豪雷
こうですか わかりません!ww
あ、ゲンさんか。てっきり聖闘士孔明かとw>EX孔明
>>612 いあ、謝る必要は無いよ。
つーか覇王まで行ったら何の提案も出さずに教えてもらおうなんて考えずに、教える側に回れよって思うし。
617 :
ゲームセンター名無し:2006/11/18(土) 07:19:45 ID:qhxcHUKE
575 590です
みなさんの意見はとても参考になりました ありがとうございます
大攻勢ばっか使っていたので連環はちょっと新鮮でした
考えていることは同じようだったので安心しました
まあ 負けていたのは勝率70オーバーぐらいのサブカっぽい人たちだったん
ですけどね 連続で何回かあたり負けてしまい自分と上の差を痛感して
不安になっていたんです
話変わるんですけど このデッキで一番きついのはリョフ+全復活と赤壁天啓+そうきゅうまひ
なんですけど 呉軍は置いといて リョフのほうの意見をもらえませんか
自分は兵法連環なんですけど最近は車輪をえらびました 無双と白銀の差をみせつけられます
やりとバチョウで殺しに行っても逆にやられるか逃げられてしまいます
素のリョフは苦労してころしてもあんまメリットがない気するし 最大武力+リョフ戦器+活の枚数で
かなり苦戦します
>>616 ありがとうございます。そういっていただけると嬉しいです。
>>617 僭越ながら少し。私ならRホウトウで拘束してしまいます。大体20カウントは止まるので戦場中央で放置させてしまいます。
覇王が聞いちゃいけないってことはないだろ
下の奴は覇王は万能だとでも思ってるのか?
ただ、覇王だと名乗る必要はないな
620 :
617:2006/11/18(土) 09:06:16 ID:qhxcHUKE
ただ覇王クラスで通じそうな意見を聞きたかったので覇王と
書いたのですが不快にさせたのであればすいません
>>618自分も5枚八卦のときはホウトウか挑発親子を入れていたのでいまよりか
はらくでしたね そのときは自分も同じようなことを狙っていましたね srバチヨウ
が好きなのでいまは4枚八卦を使っていますが
挑発親子使ってる人はいますか?過信しすぎなければツカエルカードだと思うのですが
なにげにおすすめです
>>619 それはそれで
『今どの辺のランクにいるか、州か覇者か覇王かくらい言ってもらわないと対応が変わってくる』
とか言われる件
じゃあ目欄に書けばおk
銀子ってやっぱ回らないとダメ?
シフクノ型大徳の馬超無いんで子守で済ませようかと思ってみたんだが…
>>623 それなら普通に22211の方が良いと思う。
シフクノ型は白銀という切り札を持ちつつ、車輪という選択肢も持ってるってデッキだと思うから。じゃないと普通の大徳にも押し負けるぞ
白銀や大徳、場合によっては狼煙から銀子を回せるのがシフクノ型のいいところだしな
銀子が回らないと誰も回れないし、人馬あたりには詰むんじゃないかな?
>>623 全然いける。ただ普通にかち合っていては勝てない。
神速で巻きつつ戦うから一試合に一回大徳撃つか撃たないか。
NEI猫っぽい戦い方になる。
蜀の門叩いてみようと思ったわらわら使いのものなんですが
少しアドバイスがほしく参上いたしました。
【現在の州・徳】 徳14
【デッキ】
麋竺 孟達 夏侯月姫 チョロ 凡将 姜維 KGP ホウ統R
【コンセプト】
ひたすらドロ試合
【こだわりのカード】
チョロと孟達
【得意兵種】
全体的に扱える
【勝ちパターン】
ドロ試合のすえの勝利
【負けパターン】
騎馬単、ゴリ押しでリードとられる
【改善したい点】
開幕の弱さ
弓をいれるために、麋夫人か伊籍か
「このカードいれたほうがいいと思う」みたいなことがあったらアドバイスお願いします
>>627 漏れからみると正直高武力が2〜3人だと開幕乙な気がする。このデッキだと銀子が回らないし、号令対策が鳳統しかなくジリ貧負けすると思う。アドバイスにならずスマン。
徳14が泥試合の末に勝とはこれいかに!
コウメイの罠かっ!
>>628 それどうやって勝つのかkwsk
孟達の反逆も英傑号令されたら普通に押し負けるわけだが
>>630 開幕は、チョロで主力を伏兵踏ませてわらわら
中盤はひたすら主力のみ妨害して低武力を騎兵二部隊の端攻城で霍乱
(2コス以上の脳筋に落雷連打や、ほっほー→迎撃+連突で倒す)
終盤はひたすら攻勢とほっほーと反逆と端攻城やらの泥試合
>>628 似たデッキ使ってる
自分は生姜、銀子、鳥類、孟達、ホウ統、凡将、大徳劉備
序盤は槍撃連打、個々の武力が心もとないんで乱戦は避ける
あと大徳がいると号令役と殿役、さらには壁役までこなせるんでお勧め
>>627 馬良いいよ。頭数減らして数で攻城とか。
二部隊くらい落とせば数の暴力でいける。
1.51.51111にもありかと。
ギエン 旧チントウor1ソンショウコウ UCキョウイ 旧バリョウ KGP チョロ 凡将とか?
ギエンさえ生き残っていれば足も速いし士気使うけど序盤なんとかなるんじゃなかろうか。
>>627 騎馬が多い方がいいなら現状のまま
武力底上げしたいなら麋竺を趙累に
武力1と引き換えに柵弓魅力を補充したいなら麋竺を麋夫人に
あと、意外に思うかもしれないが劉禅も選択肢に入れていいと思う
このスレ住人はほとんどワラワラは未知の領域だと思うので
いくら蜀単デッキだからと言っても的確なアドバイスは期待できないよ
俺含めてw
あとそうだ。
弓入れるならビフジンの方がいいと思う。
計略はデッキの点で使えないけれど、柵と横弓要因で
序盤の時間稼ぎには大きな役割を果たすんじゃなかろうか。
武力2も1も攻めには変わっても守りにはかわらないはず・・・。
>>632 号令入れないのがわらわら使いの意地なんです、すみません
何進と仇討ちと偽帝と勅命はいれますがw
>>633 馬良か…外すとしたらどの枠ですかね。
>>634 抜くとしたら麋竺枠ですか…劉禅も考えたのですが
歩兵 があまりに重くて…
>>635 わらわら使いの経験として武力1同士は張り付かれた瞬間に横弓うち始めたら攻城入り
武力2以上同士なら攻城入らないんですよね…柵魅力か、妨害できるかで悩みます
俺も麋竺→麋夫人を推奨するかな
柵があれば序盤楽になるし、魅力も増えるから開幕ほっほーも楽になるだろう
馬が減るのがちょっとつらいかな
しかしこういうデッキを見ると、如何に自分がありきたりなデッキ使ってるか分かるな
徳14で戦えるデッキなんだから、弱くはないんだろうし
右へ倣うのはやめて新しいデッキでも考えてみるかな
ちなみに今はSR月英入り無号令だが。
劉禅はもうちょっとでも勅命が長ければワラワラのエースになりえるな。
>>637 ちょ全然ありきたりじゃないw
デッキkwsk
Wライダー SR黄月英 馬岱orホウ統SR?
>>636 現状麋竺が一番仕事しないポジションだからな
ピンポイント投げバナナしたところでどうにかなるデッキじゃないし
641 :
ゲームセンター名無し:2006/11/18(土) 12:58:44 ID:c8zg4fYz
SR劉備UC張飛R魏延UC馬岱C月姫
我がWライダー。
ダメ系なんか怖くないぜ!(爆
>>639 R馬超 R生姜 銀子 魏延 SR月英ですが
隙を見てひょっこり自城から加速していく月英嬢をなまあたたかく見守るデッキ
挑発とか当千目覚めとか狼煙とか兵法連環とかでどうにか2発入れられればいいなぁ的なデッキ?
>>640 計略使わないが麋竺は牙というところに意義がある
よし意見色々ありがとです。
ちょっくら麋竺枠とか槍枠弓にしてみます
>>642 なかなかバランスいいデッキですな
優良デッキって感じの
>>643 優良デッキよばわりされたのは初めてだthx
>>627見て気付いたんだが、銀子も計略使わないし、馬が減って困るようなら
銀子outの麋夫人inでもいいかも
こっちの場合は総武力が2(実質2.5)減るからそれはそれできついかもしれんが。
柵はともかく魅力の数も変わらないのも問題点
>>644 士気12からのコンボ+計略が繋ぎ易い
今度まねしてみるw
あーそれか、それいいかも
個人的に外すとしたら姜維か銀ペーな気がしたんだが踏ん切りが付かなかった
よしそれもやってみる。
弓は俺嫌いで(カードがゴッツンして邪魔。取り除くのはめんどい)
使ってないのでなんともいえない・・・。しかし相手が人馬とか魏4とか
だとみるみる柵こわれるので移籍もありかなぁ?ただ忠義援兵じゃなくて
ただの援兵なのがなぁ・・。
普通に行くと月姫かと。全軍あがってくるなら守護剛雷分けてくるなら
自分の都合のいいほうを連環。しかし相手が開き直って士気12まで
ガン待ちして何かしてくるかもしれん。それでも守護剛雷2回でなんとかなるかも。
ただわらわらの攻め続けるという先方がとりにくい?かも。落雷を攻めに
使えないので無駄に挑発を打ってしまうかもしれない。
ホウトウを抜くと序盤しんどいけれど、落雷を攻めに使うことができる。
だけど、相手の高コストを殺せば殺すほど向こうは士気をためてくる。
その最後を連環でとめたいけれどとめられない。
ビジクを抜くと、端攻め要因がチョロ、ボンショウとなり、チョロが死ぬ確立があがる。
チョロだけが生き残っても相手が弓や槍大目だと、低武力だけのソウゲキだけでは
もたないかも、そして守護の剛雷。使うというより使わせられた感じになってしまいそう。
こんなとこかなorz
メチャ遅レスだけど
>>542 >>543で99%正解。
SR劉備、R馬超、R黄忠、Rホウ統、C廖化。
デッキ自体は征覇王まで昇れるくらいバランスいいから、
(ソビエト氏が以前頂上載せた)
スキルが問われるよね…
そんな自分は元宿将の覇者orz
計略の無駄遣いが多い鴨
あのさ、こんな事書くと馬鹿にされるかもしれないが
仁王って実は強くね?
今日こいつ入れたおかげでなんとかなった場面が一杯あったんだが。
入れたせいでなんともならなくなった場面もあったけどさw
ちなみにデッキは仁王 八卦 神速趙雲 ギエン
>>647 R黄忠入り大徳デッキだとそれが一番スタンダードだな
っていうか俺もそれだ
八卦仁王は鬼らしいよ!
>>648 心の底でダメカードと思うから活躍すると強くね?って思える
最初から活躍を期待されてるWライダーなんかは
期待以上の戦果を引き出せないと心に残らない
2.5コストと士気6を喰うことを前提に考えると
最低でも白銀と同等以上の仕事をさせないと負け
不良に親切されると良い人に見える法則だ
今日、DS版に新甘皇后が出るの知ったんだが案外強カードだよね
>>648 俺は強カードだと思ってる
使われないのはダブルライダーの存在とUCの自分が強すぎるせい
>>654 蜀女性単が少しだけパワーアップします。
車輪号令中のR関羽軍団を倒す策が浮かばない・・・
近寄ったらみんな切り刻まれるしスルーするとそのまま攻城されるし
>>657 挑発、連還、八卦その他いっぱいあるじゃん
弱点だらけだよ
>>659 なるほど、俺の手持ちでできそうなのは法正での挑発くらいだな・・・・
d
>>648 仁王にWライダー二人とも飲み込まれた俺が来ましたよ
士気たまらないうちに倒そうと弾丸突撃→吸われて食われる
魅力の恐ろしさを見た気がした
趙雲ならすぐに抜けられると思うけど
SR孫尚香・SR諸葛亮・R馬超・UC張飛・Cび夫人
ってデッキを考えたんですけど、弱いかな?
蜀のSRは↑の二枚だけでR・UC・Cはコンプしてます。
>>663 アタッカー2人を死なさないデッキなのに、ビ夫人は合わない。
そもそもピン援軍や復活が生きるのは2.5コス以上だと思う。
SR孫尚香・R諸葛亮・R黄忠・UC張飛・C麋夫人
これに開幕乙されたことあったなぁ・・・
>>665 張飛が伏兵踏んだ瞬間デッキ片付けそうだなw
>>665 なんか普通に呉単の方が強そうなんだが
開幕の伏兵処理をどうしてるのかが気になる
弓もいいかもしれんがやっぱ槍撃だな。うちのデッキ槍4本いるが乱れ槍撃で開幕からガン攻めしてる。ワイパー のが効率いいときもあるが。皆ちゃんと使い分けてる?
かなり亀なんだが気になったのでスマヌ
>>619 誰も覇王が聞いちゃいけないなんて言ってないぞ。
>>616の
>覇王まで行ったら何の提案も出さずに教えてもらおうなんて考えず
ここは覇王に限らず重要だと思うんだが。
自分なりに考えた意見を述べてあれこれ言い合うのは良いとは思うけど
ただ単に教えてもらうだけじゃ自分で考える事できなくなるんじゃないか?
新SRくれの槍撃は異常だろ・・
覇王昇格記念パピコ
SR孔明 SR趙雲 UC張飛 R黄忠orR馬超
で良い具合に連勝重ねて徳11
共に頑張りましょうぞ、蜀の民
もの凄いスレ違いなのはわかってるんだが
R張飛って知力上昇系の計略とあわせたら強くなるのかな?
と、いうかスレ違いじゃない気がw
まぁ最安コンボの推挙仁王で士気8
うん、超重い。
知力が少ない、武力上昇が少ないを補い
>>675を発展させた究極コンボ!!!
推挙仁王色香
吸い込んで兵力が減少しても回復で無問題!
……ごめん、ちょっと指鹿為馬くらってたみたいだ。
武力足りない→破滅仁王だ!→効果時間が…
効果時間が足りない→教え(推挙)仁王だ!→武力が…
さ あ ど う す る !
つまり破滅推挙仁王最強伝説の幕開けですね!
同盟締結もしなきゃいけないのか・・・
>>673-678 とてもいい事を思いついた
SR馬超の白銀の獅子でqあwせdrftgyふじこlp
マジでいいこと思いついたぞ!
武力が足りない部分は回復舞でカバーし、教え(推挙)仁王へ繋ぐ
…どうよ?
681 :
ゲームセンター名無し:2006/11/19(日) 02:57:13 ID:pnyGGUGt
宣伝失礼します
《三国志大戦トレード&雑談&対戦オフ in 渋谷》
日時…11/19(日曜)13:30〜
集合…13:30 渋谷ハチ公前
一次会…サイゼリアで雑談やトレード、ゲーセン行くとか(飲食代やゲーム代は各自)
二次会…18:00〜飲み会
(割り勘です。予算3000円くらい)
三次会…ゲーセンで対戦
※幹事(DFDSD)連絡先※
090―4526―7392
dfdsb@どこも.えぬいー.じぇーぴー
突発参加、途中参加、途中離脱歓迎です(´д`)
オフスレはこちらへ↓
http://c-au.2ch.net/test/-/offevent/1153754117/i
陳琳と張飛重ねて陳琳で引っ張って張飛に破滅献策やればいいんじゃね?
うはwww士気5でこっちのほうが強いwwwww
ん?3色?UCでもいい?気にするな。
じゃあR張飛に偽帝檄文回復舞で完璧!
やべ、今気づいた。
檄文献策も士気6じゃん。
山頂布陣すると見せかけて部下の言うことも踏まえて平地布陣してくる。
サイレントマジョリティを考慮して山頂布陣しろよ
U張飛に献策+姜維or法正重ねて挑発で良い気がする
勅命でいいじゃんか
R張飛に勅命、その後若き血、これね!
城門で仁王+不動
まさに盤石ww
>>690 仁王不動見てから車輪大徳で余裕でした
こっちの方が士気が軽いorz
生姜の挑発マウントは脅威だよな
ワイパー時代は一瞬だからまだやさしくなったほうなんだよなあれでもw
車輪と桃園人気ないほうやりたいんだがどっちだろうなぁ
仁王後、あつまってきたら桃園でいいじゃないか
俺の脳内ではいつも完璧な流れだよ
>>695 明らかに車輪
桃園は号令ランキングでベスト10に入るかどうかって位置にいる
じゃあその明らかに人気のないほうでがんばろうじゃないか。
うん。馬鹿なんだ。すまない(´・ω・`)
全体号令としては猛進、暴虐が車輪と似たような人気だとおもう
肉屋号令があるじゃないか
刹那のが良いというのはなしね
701 :
ゲームセンター名無し:2006/11/19(日) 12:57:05 ID:pnyGGUGt
宣伝失礼します
《三国志大戦トレード&雑談&対戦オフ in 渋谷》
日時…11/19(日曜)13:30〜
集合…13:30 渋谷ハチ公前
一次会…サイゼリアで雑談やトレード、ゲーセン行くとか(飲食代やゲーム代は各自)
二次会…18:00〜飲み会
(割り勘です。予算3000円くらい)
三次会…ゲーセンで対戦
※幹事(DFDSD)連絡先※
090―4526―7392
dfdsb@どこも.えぬいー.じぇーぴー
突発参加、途中参加、途中離脱歓迎です(´д`)
オフスレはこちらへ↓
http://c-au.2ch.net/test/-/offevent/1153754117/i
唐突で悪いが俺の八卦デッキについて、皆のコメントが聞きたい
UC張飛 R馬超 Rギエン SR諸葛亮 Rホウトウ
で総武力26 車輪 八卦 連環 当千 狼煙入りデッキでやってるんだが
車輪以外は微妙にどれも士気が重いとかデメリットがあって辛い
そこで低士気で打てる計略入れたいんだが、皆なら何を外して何を入れる?
>>702 そのデッキですでに完成系じゃね、、
ホウトウ抜いて月姫とか
馬超→キョウイ ホウトウ→リョーカとか
軽い士気使いたいなら4枚八卦で
>>702 ホウ統をUC姜維にして総武力29で決める
伏兵?ダメ計?当たらなければどうという事は無い
>>702 誰を外すかはおいといてR姜維を入れたらいいんじゃないか
伏兵踏める奴いないし
706 :
ゲームセンター名無し:2006/11/19(日) 14:02:08 ID:oibozni0
り
て
ん
>>677 破滅仁王は相手全部隊入れば強いよ。うん…
正直連環でとめて槍激と端攻城してた方が強かった。
でも張飛城門に張り付けて破滅はよかった。
勅命の車輪Ver出ないかなぁ
709 :
ゲームセンター名無し:2006/11/19(日) 15:18:53 ID:E9Jcywl0
蜀単とショコタンって似てるよね
蜀単と食パンも似てるよね
ショコタンって蜀単なんだよね。
後方指揮が生きていれば、+6の車輪号令も可能だったんだよな。
そう考えてみると蜀って、自身の強化ばかりで集団強化ってないのか。
賢母+αとか手腕屍とか刹那求心みたいに、号令+集団強化ができない。
英傑号令x2の士気12コンボはやはり士気の面で不自由だしな…
>>712 勢力号令と兵種号令に加えて八卦と桃園があるし
前者は重ね掛けが強烈だからこれ以上全体強化は要らないと思う
それよりも守備の何とかさんが蜀には足りない
皆死んでも「それでも○○なら…○○なら何とかしてくれる」って奴が欲しい
比較的近いのが白銀と魏延だけど前者は槍の前には無力で
後者は加速しない16騎馬じゃたかが知れてる
鬼神や蛮勇みたいな号令を一掃出来る強化か
赤壁みたいな纏めて吹き飛ばせるダメ計か
馬騰みたいな張り付いてから計略で余裕でしたか
その辺りの使い方が出来る計略が蜀にも欲しい
2コス7/5特技無し 士気5で加速(×2)する反逆の騎馬←こんなのが理想
>>715 槍の超絶強化を求めるならまだしも、それはおかしいだろ。
>>715 コス1か兵力ギリイケニエの馬の武力16と
槍の武力17時限爆弾なら16馬のがいいだろ、常識的に考えて・・・
今の魏延の使用率結構高いぜ。周泰入れるは柵がメインの理由
問答無用の挑発や8カウントの零距離戦法、神速戦法じゃ不満かね
>>716 蜀の騎馬は第二兵種だし
スペックが多少劣った物であれば不自然ではないと思う
つか今のverで槍で何とかするのは苦しいかと
R張飛使えよ
>>715 それが蜀の特色になってるんだから仕方ないさ
代わりにに挑発とか連環とか援軍とかゴイwとかあるだろ?
鬼神は何か違う気がするけどな
>>719 !……ないな…
さすがに使える超絶まで求めてはいかんと思う。
>>717 挑発や零距離は他のカードとの連携が前提かと
神速も槍無しの相手以外には力不足
あと周泰はすでに何とかさんとは思えない
>>720 うん最後のは別にして分かってる
たぶんセガは意図して蜀を攻撃に特化させてるとも思う
それでもあえて蜀に足りない部分を上げるとしたら
やはりギリギリの一線での防衛力だと思うから挙げて見た
>>722 そもそも一枚で相手に計略使われてから場をひっくり返すカードなんて
蛮勇、進撃、白銀、天下無双、降臨した関羽、周揄陸遜、しかねえぞ。
周泰がなんとかさんなのはワイパーがあったからだが、
なんとかする=守勢において軽い士気で守りきりカウンター入れる。だろ?なら上に上げた3つで十分
蜀にこれ以上馬超絶が入るなら魏にそれ以上のぶっ壊れ超絶か妨害の追加必須
>>722 >神速も槍無しの相手以外には力不足
この発言には疑問。
場内突撃駆使すれば槍なんざ無い様なモンなんだし。
車輪?それは突っ込まれた方が悪いと。
後個人的には蜀の何とかさんにはR馬超を挙げたい。
計略無効の武力15は普通に強いよ?
城門車輪程度なら神速はダメでもゼロ距離、挑発、狼煙でいいけどな。
挑発は姜維が乱戦されないようサポートいるけど
超絶とかどうでもいいんで関羽と仁王をマジどうにかしてください
特に関羽が一般受けするくらい使えるようになればもう何もいらない
コスト落とさない限り無理
2.5 8/7 柵募
こんな感じで
>>724 今の仕様だと城突撃で槍すかせないって・・・
白銀が士気5ならいいけど、6だからなぁ・・・
車輪号令が+4になれば一般受けはする
あとは1,5コスに馬の全体強化があれば良いんだがなぁ・・・
呉には兵種槍と兵種弓の号令持ちがいるんだから
蜀にも兵種馬の号令持ちあっても良いじゃないか
そうすると魏に兵種弓の号令持ちがはいらんとまずいがな
諸葛亮が馬だったらなぁ
どう考えても諸葛亮は
コスト1 1/10 が相応しいんだがなぁ
車輪号令が+5の時代って世間では殆ど話題にも上らなかったのはなぜかな?
大徳、R張飛、R魏延、Rホウ統、鳥類でやってるんですけど
鳥類をリョウカに変えて、騎馬を増やしたほうがいいですかね?
正直車輪が+4になったくらいじゃまだ使われんだろうな
問題なのはコスト3なのと槍多目になってしまうことだから
魏武みたいに32111型で組むと、武力が低くなりすぎて辛いんだよね。
車輪号令自体が武力上昇が低いんで、3221とかにして基本の武力を確保しないと辛い。
すると枚数が少なくなり、ただでさえ小回りの効かない槍で対応力が下がる、のジレンマ。
>>732 魏延自体、一線級の馬だから自分でやってて不都合感じなければ別にそのままでいいんじゃない?
2体欲しいと思ったら凡将か麋竺で。
車輪デッキに大徳か八卦を組み込むと、関羽入り大徳or八卦デッキになるという・・・
車輪は武力以上に車輪部分に触れた者は全てダメ判定があるからなぁ・・
修正が難しいな
現状を見れば+4でいいんじゃない?
IC数枚分見てないなw
しかし車輪号令されたところで大徳+逃げながら反転槍撃の連打で楽に倒せちゃうから困る
つまり車輪中も槍撃をウワナニスルヤm
車輪=全力ワイパー解禁で良いんじゃない
どうみても強すぎです本当に(ry
ちなみに覇者クラスで最近見たR関羽入りのデッキは
R関羽、SR趙雲、孫尚香、月姫
横山関羽、横山張飛、横山劉備
R関羽、SR諸葛亮、UC張飛、UC法正
全部負けなかったな
ちなみに真ん中の横山3兄弟はマジでそのデッキだった
車輪と桃園がぶつかって乱戦したらどっちが勝つかな
>>740 >R関羽、SR趙雲、孫尚香、月姫
車輪号令はそれこそ騎馬単くらいしか使いそうに無いな
援兵の対象に高知力高武力の槍ってことで選ばれてるっぽい
>横山関羽、横山張飛、横山劉備
どうみてもネタです。せめてカンヨウくらい入れてくれと
>R関羽、SR諸葛亮、UC張飛、UC法正
興味深いデッキだけど実質は八卦Wランサーっぽいね
>>741 乱戦すれば桃園
逃げ車輪で桃園に騎馬が多ければ時間の差で車輪
桃園に槍か弓が多ければやっぱり桃園
桃園に勝てる号令なんて栄光くらいしか無いと思うが
>>743 桃園に勝つのは辛いと思う
上手く戦力の一点集中が出来ればあるいはって思うけど
よくある6枚型のMAX武力14(or13)の5人で
武力18,18(〜17),14,14(〜16)の桃園を崩せるかと言うと厳しい気がする
普通は桃園見てから火計余裕でしただけど
で、天啓を忘れてたことに気付いた
アレは普通に無理
>>742 横山義兄弟+麋竺でやったことはある。
そこそこいけたが車輪はあまり使わなかったな。
あと特殊な例かもしれんが、いくら桃園といえど騎馬単号令中の連突であっさり落ちる。
特定の号令+ほぼ決まったメンバーって構成が主流になって、マンネリしてきたかな。
蜀なら大徳or八卦が必須みたいな感じで。
昔のNEI猫デッキみたいなのが好きなんだけどな…。
そんな漏れに何かオススメある?車輪デッキ以外で。
2の稼動以来、メインICで一度も緑色の関羽に遭遇したことが無かとです……
桃園VS車輪は、桃園側に槍2枚以上で打ち勝つのはほぼ不可能、3枚以上で
逃げるのもほぼ不可能になります。
位置取りに気を付ければ槍1枚と張松は逃がせますけど。
>>747 Wライダー(号令なし)
顔ぶれは変らないけど軸の号令が無いだけでかなり新鮮かと
車輪号令が+4になったら屍に対抗できるようになるのがでかい
屍側武力14が1に武力11〜12が4体
車輪側武力13と12と10と素武力馬1
自城前での防衛なら効果時間の差もあるし守りきれる
刹那重ねられても挑発で弓ひっぱりゃなんとかなるしね
そして栄光+隙なきも車輪+大徳でいける
大攻勢外伝正兵はきついが大攻勢外伝増援2なら耐え切れる
ここまでいけるんだから使われるようにはなるだろう
+4になればねぇ
>>751 所詮武力+4にしたところで槍激連打であっさり落ちそうな気がするが。
>>749 その手があった!
Wライダーなら一番お気に入りのSR趙雲外さなくてすむ(´∀`)
ありがd。
>>752 んじゃ武力+4して車輪をロケテの大きさにする。
これで厨号令の出来上がり。
755 :
ゲームセンター名無し:2006/11/19(日) 21:14:09 ID:iClOPVW8
>>752 武力+3で車輪の計略時間を58cにすれば(ry
いや微妙か・・・
>>752 槍オンリーならともかく槍2体以下なら車輪3体で十分抑えきれる
乱戦にきた高武力の馬から逃げるようにしながら相手槍と乱戦
高武力担当が弓だと終わりかねんが馬なら何とかなる
普段のデッキ(子守、UC張飛、弓爺、歯抜け)で7連敗。
ついかっとなって車輪、仁王、LE子守の横山ケニアで出陣
仁王→車輪で張ついて、子守でマウント!
2勝できたよ!3敗したけど結構強そうな予感・・・。
8州レベルなんですが。
三国志なのにカンヌがちっとも活躍できないこんな世の中じゃ・・・
762 :
李儒:2006/11/19(日) 21:58:48 ID:UTh8WvPX
ポイズン
俺の地元に
横山関羽、横山劉備、横山孔明、穆皇后、糜竺
の覇者が居る
正直勝てる気がしねぇ
764 :
758:2006/11/19(日) 22:48:53 ID:yGcRDo5F
負けは、5枚八卦、桃園、赤壁悪地形
勝ちは、攻守大水形、全突
桃園にはほとんど勝てそうだったのですが、誤爆で負けましたorz
普通に相性っぽいですね
>>762 名前で吹いた
関羽、張飛、趙雲、張松でプレイしてる人がいたけど結構強かったよ
うまい人が使えばそれなりにやれるんだろうが、流行はしないだろうな。
カード新しく作らん限り。どんな感じのスペックなら万人を納得させれるだろう?
だから計略が問題なんだって
魏武みたいに40カウントぐらい車輪出続けるのなら使うかも
武力上昇なくていいからさ
武力上昇なし車輪が長時間出っ放しじゃ、まともに攻城できないんじゃない?
もちろんこっちが。
そもそも車輪は攻城に特化した計略だからな
兵種特性がなくなる攻城ゾーンにおいて唯一槍の持ち味を殺さずにいられる特異な計略だ
だからその分号令同士のぶつかり合いで弱いのは仕方がないんじゃないか?
要は求心に対して特攻号令撃つ奴がいないのと同じってこった
問題は槍の場合それ以外の戦闘用の兵種号令がないってことだ
>>765 似たようなデッキやってたけどね。
大徳車輪にかなり不利付くんだよ、それw
>>768 神速号令や麻痺矢号令みたいなやつだよな。
迎撃は受動的だからなぁ。必然的に車輪号令も受動的になっちまう。
となると槍撃の威力をUPさせる号令かな。
必要士気7、武力+2or3、槍撃の固定威力、射程が若干UPみたいな感じか。
強すぎるかもしれん。カード作るのは難しいな。
経験上、攻城でも素直に武力+5して槍撃やワイパー連続乱戦で攻城をサポートをしていた方が
効率も生還率も良かったりします(;´Д`)
個人的に車輪号令は、ごく一部の強化、号令計略に対する対抗手段という印象ですね。
あとはどうしても長い効果時間が必要な時とか。
>>771 やあやあこれは肘○さん
車輪号令はコスト3使うので、
他の武将の計略の幅が狭くなりがちな気もする
なので選択肢が広い1.5コスト枠を採用するといいんじゃないかと
足りない頭で考えてみた
R関羽 R姜維 魏延 SR孔明
必ずしも全員で回る必要はないというソリューション
メル欄外したのに(;´Д`)
車輪状態では武力上昇値2の差はちょっと埋め難いです。1の差なら埋まりそうですがw
計略関しては、個人的には号令とチョロと質実があれば十分かなと思ってます。
車輪八卦というアプローチも面白そうですね(´∀`)
>>768 |
\ __ /
_ (m) _ピコーン
|ミ|
/ .`´ \
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(・∀・∩< 閃いたぞ! 隙なきでラインを上げ、敵城に張り付いたところで士気バックを使って車輪号令!
(つ 丿 \_________
⊂_ ノ
(_)
なんかラインを上げやすくなる計略が追加されたら、車輪も生きてくるかもね。
低州で赤の国の騎馬単でやってる者ですが…
肘〇氏のデッキがとても楽しそうなので使ってみたくなりました。
ただ、不器用で2兵種以上を上手く扱える自信が無いのですが、
やはり1コスのベストチョイスはチョロなのでしょうか?
>>627 白眉入り相手にナンダカ寂しい試合をしたのを思い出した・・・
自分 uc大凶 双弓 赤壁 ヘヤー アリエナイ
相手 白眉入り 槍多目6枚
大凶が踊りだしたら自城付近から前に出てこなくなる→矢で一方的に→全員帰城
アリエナイだけ突撃→城から1匹出てくる→矢と槍撃で瞬殺×2
完全に篭りだす→連環で1発
そしたら一斉に攻めてきたが赤壁とヘヤーで壊滅
相手側のデッキはよく覚えてないけど、とても寂しい試合だった
横で見てた知り合いも、一言も発さずに軽く微笑みながら自分の席に戻っていった
そんな彼元豪雷ツカイ
778 :
ゲームセンター名無し:2006/11/20(月) 06:40:25 ID:1dylG23E
>>776 やっぱ3 2×2 1の車輪だと1コスはチョロ。
けど2コスにキョウイだと武力要員の寥化とか補助にビジクとかもあり。
2コスに武力担当の槍入れるから必然的に矢集めできる馬で挑発持ちのチョロになるよな。
>>777 デッキダイヤ2:8くらいだから仕方が無い
弓メインと槍メインはトコトン寂しい試合になるか
槍が派手に攻めて派手に散るかが多い気がする
780 :
776:2006/11/20(月) 08:31:04 ID:a4q8XN06
>>778 なるほど…確かに挑発無いと厳しそうですね〜。
ありがとうございました。
今から統一戦行ってくる!
四連勝すれば統一、負けたら即失敗の厳しい戦いだ・・・。
叩き潰せ!!
頑張れ
応援してるよ
大徳、八卦にマンネリし、号令無しNEI猫系デッキを使うと
八卦2連戦・・・
気分転換に、Tライダーススメでやると
車輪デッキ2連戦・・・
瀬賀さんそんなに僕が嫌いですかorz
徳一桁覇者ですが、きっと今覇者クラスでは車輪が大流k(ry
つ【マーフィーの法則】
あるあるw
Wライダーで出陣したら、絶滅危惧種の車輪デッキに当たるとか。
>>781 見える・・見えるぞ
負 ・ 勝 ・ 勝 ・ 勝 ・ ー
で麦城で憤死する姿が
トレード診断に間違って書き込んでしまいました。
STOデッキ
UC甘皇后・UC張飛・R黄忠・UC姜維・C廖化・Rホウ統
を使用しています。
対麻痺矢デッキと戦うときにどういう戦法で戦えばいいかわかりません。
兵法は、主に再起か増援、 たまに連環を使用しています。
麻痺矢の号令を使われると槍は引けず落ちてしまいます。
かといって前進されてから 打たれても同じ結果です。
選択する兵法、そしてできれば、序盤中盤終盤というふうに
お教え願いえませんでしょういか。
流れほっほーするが
覇王↑で号令無し蜀単ってやっぱ厳しいのかな?
STO以外ではほぼ見たことないし、自分自身も辛くなってきた…。
流れぶったぎるが、今全国大戦がフリーマッチってマジか?
>>789 そんな感じかも、7州の人が14州の人と当たってたし。
勝率が近いもの同士が当たるみたい。
本スレじゃ覇者と1州が当たってたらしいよ。青玉2つテラコワス('A`)
>>781は低州と当たってウハウハ状態か
それとも征覇王、覇王と当たって悶絶状態かどっちだろうw
793 :
781:2006/11/20(月) 17:17:46 ID:ZqFlr7FX
>>782 サンクス
>>786 おぬしの読みは浅いのお、馬ショク。
負 負で終わりですors
ギエン 銀子入り屍にやられましたors
大徳→屍→蜀大攻勢→目覚めで返り討ちに。冷静に思い返せば相手は地の利を活かせて無かったんでそこを突けばまだいけたかも。
負け惜しみっぽいがw
>>787 STOデッキ使ってますが、麻痺矢とまだ当たったことがないので推測です。
・兵法増援で序盤に1発入れるくらいライン上げて、そのまま舞う
・兵法大攻勢or衝軍で、武力をあげて麻痺矢をしのぐ
くらいしか思いつきません。
理想は序盤にラインを上げて、相手が麻痺矢を撃ちにくいように低武力部隊を削っていけばいいんじゃないかと。
ここまで書いていて、うまく勝てるビジョンが思い浮かばないorz
やっと8回目にして天下統一を果たしたので記念カキコ。
デッキは、R関羽・SR劉備(大徳)・R黄忠・C夏侯月姫です。
最近弓ばっかりでくじけそうになったけれど、頑張ってよかった。
>>787 つい最近、大軍師が麻痺矢とやってるのをみたんでその時のことを少し・・・
兵法は連環
すぐには踊らない。
ラインを上げて出来るだけ相手陣地で麻痺矢打たせる→逃げる(連環の計使ってでもいい)
切れたらカウンター気味に攻める。ここで士気がある、また舞姫がやられないようなら踊る。
攻城入れたらあとは守る。
こんなかんじだったと思います。
とりあえず麻痺矢打たせて逃げるってのが基本のようです。
>>796 ありがとうございます。
先だしさせる所に注目してやってみます。
↓ここと
ors
↑ここ
が繋がってる余寒
つまり
>>793は人魚だったんだよ!
>>795 おめ!見習わなくては(`・ω・´)
初RがLE関羽(横山)だったんで車輪使ってるがなかなか勝てないぜ・・・。
>>788 まだ徳9だけど号令無しでもうすぐ覇王の俺ならここにいるぞ!
ただ対八卦がきつすぎるんだよな〜
自分もR関羽が入ったデッキ使いこなしてみたくて4枚回復とか試して酷い目にあったわ
仁王もって無かったから典韋で代用して動かしてみたら割合滑らかになった
号令無しのデッキにはやっぱあこがれる
車輪デッキで呉の典型的な槍&柵弓相手に
勝つるビジョンが見えない。
こちらも自陣に引きこもって引き分け上等で
相手が攻めてくるの待つのがイイのかな?
関羽・周倉・桃園・姜維・廖化の3・1半×2・1×2タイプで
プレイしてるけど挑発必須かなあ。
805 :
801:2006/11/20(月) 21:42:38 ID:wsUP/fom
ごめん、陳を入れるほどのファンタジーは俺には無理。
でも石兵は入ってるよw
最近増えてる柵弓相手に大活躍だぜ!
>>804 挑発無しで、呉の柵弓に勝とうというのは無理ゲーですよ・・・。
>こちらも自陣に引きこもって引き分け上等で
>相手が攻めてくるの待つのがイイのかな?
士気12から、赤壁→8c後に赤壁 で無理やり入れられて乙かと。
PIMA八卦使ってる人いる?
屍と隙無きに全く勝てないんだが、
どう戦ってしのいでるか後教授頂きたい。
>>804 劉備の位置にR諸葛亮を入れたほうが強い気がする。
ロマンはひとつまでかなやっぱり。
R諸葛亮のほうがよっぽどロマンじゃないかい?
ここにセガゲーセンでバイトをしてる俺がいるとはたとえ丞相様でもわかるまい・・・。
>>807 隙無きは計略使用後の最初衝突が肝じゃないかな
ある程度以上、高めの位置で3人掛け撃てれば
効果時間の長さと回復効果で敵城まで詰められる
それで士気差3分城を削るか、士気差を防ぐか出来れば活路がある
上手く士気差3を丸々持って行かれたらまず負け
屍は敵のミス待ち
正直勝てる気がしません
八卦の最大のウリの二度掛けも
屍手腕でアッサリ潰れるし
>>804 騎馬が一体いるだけで結構戦えると思うよ。
凡将に弓集めてもらってる間に距離詰めて
火計に耐えれるメンバーで桃園とか無理かな?
と言っても孫桓以外の火計に耐えれるメンバーが2人しかいないのか。。。
一応、4枚で槍3弓1の車輪桃園で覇王維持できてるから
車輪桃園もありだと思うよ。
まあ呉単相手だと相手のミス待ちですけど('A`)
>>812 参考になるかわからないけど
前Verで蜀呉デッキで桃園劉備使ってた感想は
2コス周ユの火くらったら、知力6でもかなり痛い・・・
上手に焼かせて寡兵をうまく使うことが必要だけど
相手が上手かったら、今の増援の法じゃしのぎきれないかもね
実際使っていたときは、挑発いれてた
1.5法正なら、戦器も迎撃ダメージUPで 地味に使える。
>>812 ごめん 覇者の俺が言うん事じゃありませんでしたorz
隙無き車輪(桃園)とか無理かなー。
一応ここは蜀単スレですよ^^
>>815 桃園はまだ良いけど
車輪使うにしても馬は欲しいから
田豊と合わせて最低でも2.5が槍から離れることになる
それで車輪に繋ぐよりは素直にエン単で栄光に繋いだ方が良い
つうか蜀単じゃねえ
R関羽・R姜維・R劉備かR趙雲・ボクっ娘
募兵でじりじりライン上げて…回復舞のほうがいいのはわかるけど。
兵法は、速軍あたりかな
R関羽・R姜維・R劉備かR趙雲・ボクっ娘
募兵でじりじりライン上げて…回復舞のほうがいいのはわかるけど。
兵法は、速軍あたりかな
失礼、818はSR劉備の間違い
失礼、818はSR劉備の間違い
ちょっと聞きたいんだけど
5枚八卦使ってるときに相手がシュウユ天啓だった場合
どうやって勝つ?もぅ天啓ごり押しされると勝機が見えません・・・
>>823 なぜ五枚八卦で連環が入ってないのか問い詰めたい
>>801 >>788です。レスありがd
自分は一応覇王なんだけど、
騎兵中心デッキのせいか槍入り号令がかなりきつい。(袁とか蜀とか
先日もどっかの大英雄の袁単に当たって泣いた。
>>805 石兵は凄いな…。
826 :
812:2006/11/21(火) 00:25:56 ID:98TviHLJ
>>813 覇者とか覇王とか関係なくアドバイスはありがたいです。
確かに挑発が欲しいと思ったことは何度もありますが
法正→槍4になって騎馬の端攻城に弱くなる。募兵がない
姜維→武力が心配
張松→3、2、1.5、1.5の編成上無理
以上の理由で挑発はあきらめました(´・ω・`)
ちなみに火計に対してはダメ元で2人桃園とかやってますが
最初に言ったように完全に相手のミス待ちです。
呉以外にはかなり勝率が高いので徳維持はできてますが
マッチング次第でいつ落ちても不思議じゃないです(;´Д`)
>>823 士気溜まった状態で全軍で自城に迫られたら八卦に止める手段はない。
なので、あえて高武力を焼かせてサブアタッカーに八卦1人掛け。
槍2枚以下ならこれでなんとか凌げる。
そうしながら攻城のチャンスを待つ。
俺はこれが出来るようになってからシュウユ天啓は怖くなくなった。
>>824 連環じゃなく落雷が入ってます
>>827 なるほど・・・今度試して見ます。
うまい具合に焼いてくれるといいんですけど
某スレで蜀馬単デッキなんて話が出てたけど、
建前<さすがにシャレだからwww
本音<そこそこは勝ちTEEEEEE
ってデッキだとどんな形になるかな
JOJO、チョロ、凡将固定で、SR趙雲+R馬超orSR馬超+UC黄忠ってとこかな
>>812 車輪桃園+弓の四枚デッキってどんなのでしょうか?
大徳八卦車輪号令弓腰姫の解体再構成を考えてる七州30%としては
すんごく気になります。
>>829 俺はその組み合わせの後者でやってる。
馬単て、自城防衛のテクを磨けば、結構戦えちゃうんだよね。
>>829 号令なし騎馬単で1コス2枚は辛い気がするんだがどうだろう
とは言え連環も号令もない以上JOJOとチョロ入れたい気持ちはわかる
となるとその構成じゃないと速度上昇入らないしいいんじゃね?
個人的には白銀+不撓不屈を推す
ススメ入り大徳を考えてるのじゃが、
1.大徳・ススメ・子守・U張飛
2.大徳・ススメ・U張飛・魏延・銀子
・・・どっちがいいじゃろ?
一応、両方使ってるのじゃが、なんか微妙な使い勝手・・・
現在10州で
SR劉備、UC張飛、UCキョウイ、鳥類、月姫、凡将
の6枚大徳を使っているものなのですが、
どうしても大水計と八卦を使われると勝てません。
6枚大徳での立ち回りはどのようにすればいいのか
教えてもらえないでしょうか。
835 :
829:2006/11/21(火) 02:06:13 ID:/jQicqwL
>>831>>832 2,5での白銀と子守の差と、2の馬超と黄忠の差を考えると、
子守入りの方が良さ気な気がしたけど、やっぱ白銀は頼れるよねぇ
でも白銀入れると全体的に士気重くない?
UC黄忠、R馬超、魏延、JOJO、チョロなんてのもいいかなぁと思ったり
ちょっと試してくるか…と思ったらSR馬超がなかった('A`)
とりあえず子守入りの方だけにしとくか
>>833 おじいちゃん、そのA俺の今のメインだよ!使い勝手は、…悪くはないよ、たぶん
ススメ入りは敵主力を止めたあとのワラワラ攻城が肝心だから4枚より5枚じゃないかな?
大徳を我慢して、よく武力不足になるから確かに2.5コス武力要員は魅力的だけどね…
蜀騎馬兵の計略って、使えることは使えるんだが、
魏の弓兵や呉の槍兵のそれに比べて
状況を選ぶものばかりというか
場の制圧性に欠くというか
号令キボンというか
さておき、Wライダー+魏延+JOJO
なんかもいいんでないかなー。
蜀の騎兵は個々は高性能だけどサブ計略しかないんだよね
蜀でメインになり得る計略と言えば各種号令と連環(現verでは相当怪しいけど)
超絶強化でメインに出来る状況は限られてるし、落雷は単品じゃメインに出来ない
なので騎兵単だと細かい計略で足並みを乱すことが重要になる
だからススメを騎兵に下s(ry
>>830 デッキは
R関羽、R趙雲、R劉備、SR孫尚香でやってます
端攻城は槍を向かわせると相手に隙を与えてしまうので
孫尚香の横弓で対応しています。
城壁を数発叩かれることもありますが
落城するつもりでやっていれば気になりません。
目安としては募兵を生かして開幕から士気7貯まった時点で
全員兵力8割以上でマウントが取れているのが理想です。
ダメ計に対しては
落雷:士気7の時点で先に計略を撃たせる
水計:士気が貯まる前に距離を詰める
火計:質実で相手を牽制したりもしますが基本相手のミス待ちです('A`)
仁王の絵師が好きだから仁王を使いたいんだけど
絵師が同じな大徳に入れるにしてもコスト重い気がするし、桃園だと脳筋はキツイだろうし
仁王メインで組むなら何がいいんだろうか
知恵を貸してくれないか、蜀のみんな
っ孔明
仁王の計略をつかっていくたいのか
仁王のカードをデッキにいれるだけでいいのか
これによってだいぶかわるな
>>840 やっぱり八掛かな
まえ八掛白銀仁王+1.5でやってたけど…
使いこなせなかったけどなーorz
仁王+2コスWライダーなんて対戦相手にいたけど、なかなか良さげかも
>>841,
>>843 そうなるとやっぱ八卦なんだね、取り合えず今度八卦でやってみるよ
>>842 計略は使わなくても使っても良いって位
正直計略は妨害には士気重すぎだし、殲滅にもあんまりって感じだしね
ダブルライダーで名門の二枚看板を撃破してきた!
でも互いのダブルライダーのタッグマッチはとても良い勝負だったよ。
最後は士気MAX旺盛を白銀獅子で撃墜してギリギリ勝利。
まだ覇者だけどWライダーで覇王目指すよ。
最近は柵大目の呉バラや傾国にも負けなくなってきた。
袁ダブルライダーVS蜀ダブルライダーは面白いな
まああっちの方がコスト1低いからライダー同士のみなら勝てて当然ではあるが、
延々続く武力13や最大武力22ってかなりのスペックだよな
両方とも勇猛持ちだから趙雲はともかく馬超は怖い
速度差で連突して勝つしか
>>844 計略使わなくてもいいのなら八卦もいいけどシフクノ大徳をいじって
仁王、大徳、魏延or馬岱、銀子、張松はどうだろうか
大徳で銀子回して後ろから槍撃連打。ダメ計は開き直って仁王に撃たせる
ゴリ押し感が楽しい仁王大徳です
蜀の兄者たちに聞きたいんだけど、奮起劉備はもういらない子なのかなぁ?
大好きなカードだから使い続けてるんだけど厳しくなってきた。
現在十四州で四苦八苦している。デッキは、奮起劉備、R馬超、R姜維、R徐庶、凡将 なんだけど。
各種英傑号令に負けっぱなし。素直に八卦にしたほうがいいのだろうか?
六月から初めてそろそろ半年…なんとか今年中に覇者になりたいんだけど、
兄者たち!私に師の教えを授けてください!
>>848 現状の奮起は号令として考えない方がいいかもね…
白銀や仁王と組ませて常にラインを維持するために使った方がいいんじゃないかな?
…うん、八卦や忠義の方がマシだn(ry
>>844 仁王、R趙雲、八卦、凡将、チョロのWワイパーはいかがかな?
>>848 正直、士気6で大攻勢+増援x2程度の性能は厳しいので
計略は考えず、魅力持ち武力5槍と割り切るならそこそこいける
ついでにもっと割り切るなら俺が覇者のとき遊んでたデッキだ
つ UC張飛 弓爺 奮起 弓腰姫 チョロor白髪
兵法大攻勢 端寄せからの開幕乙狙い
落とせなかったら、連環と弓でリードをガン守りだw
>>846 コストや武力的に勝ってるはずなんだけどライダー同士でも苦戦。
W勇猛相手は一騎打ちが恐怖だよ。俺の白銀は銀子にも負けられる。
イケメンを仕留めるのも至難なので誉れ続けるし・・・。
二枚看板デッキをやってみたくなった。
>>849 >>851 教えありがとう。
ははは、今日も五連敗だよ…orz
確かに奮起号令よりも落雷や挑発のが便利だし使用頻度も高いけど、やれば出来る子だと思うんだ。
だから、奮起劉備と心中して一緒に覇者目指すよ!
>>851 弓爺いれた開幕乙狙い…面白そうだ。よし、今からまたプレイしてくる!
蜀軍大攻勢はLV3だけど大丈夫だろう。
ケータイからスマソ。
今14州で、統一戦まではサクサク進んだんだけど、統一戦で失敗してから負けまくりorz
蜀の兄者達!アドバイスをくだされ!
デッキ:LE桃園劉備SR趙雲R法統UCビ竺UC張飛
こだわりのカード:LE桃園劉備
兵法:再起
開幕は復活持ちの趙雲を最前線に置いて壁にして、槍は後ろから槍撃。
ビ竺はピンポンダッシュ、法統は場合によりけりです。
苦手デッキは隙無き栄光、弓多め、周喩入り呉バラ、離間入り魏5枚デッキです。
特に隙無き栄光は勝てるビジョンが見えませんorz
入れた方が良いカードや立ち回り等を教えてください。
奮起は田豊と相性が良いと思うんだよね!
隙間無き奮起!
(`д´)9m
今こそ反逆の狼煙を上げる時だw
>>853 それこそススメなんていかが?
>>851のコンセプトとは異なるけど、ススメプレッシャーでじりじりライン上げ、
相手が号令で迎撃にきたらススメ、城に張り付いてから奮起…とか
奮起vs上位号令にさえならなければ奮起もまだいける!…かな?
途中送信しちまった、連レススマソ
>>855 隙無き奮起は名前がネック
どう考えても奮起するより帰宅した方が安全だね
上手くいけば擬似魏武状態になれるのが隙無きのリテンだし…
>>854 再起で安全策を取るより、
1.兵法増援(+正兵)で殲滅力うp
2.兵法連環で対応力うp
を狙ってみたらどうかな?
最近多いようだけど、漏れも統一戦で詰まってるので相談。
デッキ:大徳劉備 八卦孔明 白銀馬超 車輪張飛
コンセプト:純正四枚八卦だと英傑号令に押し負けることが多かったので大徳を入れてみたデッキ。
勝ちパターン:色々。
負けパターン:天啓と赤壁、それと時々屍。
こだわり:劉備と孔明。
相談:赤壁天啓への立ち回りを御教授頂きたいです。
屍はあんまり当たらないので。
もう本当に負けるビジョンしか見えない…orz
>>857 討ち取ったり。
統一戦か、俺は侵攻下がらないことをいいことに蜀の色々なデッキ試してたから楽しかったな。
そこでガチデッキ見つけたから徳稼ぎに奔走してるが。
>>859 メインで呉(天啓・ストライダー入り)を使ってる人の意見っす、まぁ参考程度に。
まず初めに、大徳と八卦が同時に入ってるデッキにだと天啓赤壁からすればお客様です。
素の武力が低くて開幕に弱くなるの問題だし、器用貧乏な感じは否めないしね。
それでもあえて当たるならば,大徳劉備 八卦孔明 当千馬超 ギエン 月姫orチョロ が嫌かも。(特に月姫)
実際呉を使ってて当たると嫌な蜀は武力型5枚八卦(騎馬は2体欲しい)や6枚大徳(これは俺だけかも)だよ。
ただ、R孫権がデッキに居ればこの辺は変わってくるから一概には言えないかも。
なんかだらだら書いてしまった。長文申し訳ない。
なんで4枚八卦使ってるときに限って
キョウイはケンカを売るのですか?
>>862 大好きな丞相さまの前でいいとこ見せたいからです。
なんで4枚八卦使ってて兵力が全快の時に限って
白銀は勇猛持ちに喧嘩を売るのですか?
>>865 わろたww
この前はあかいなんに負けてごめんよばちょん・・・orz
>>866 気にするな。
俺も4枚八卦使いだが一昨日R馬超が相手のR小喬に討ち取られたぜ・・・OTZ
子守りがシン皇后に撃ち取られた俺よりマシなんだぜ?
子守って白銀とWライダーにしないとあんま使えないのかな。
かもね
俺は大徳に入れてるけど
姜維・寥化と組み合わせても充分使えるでよ
挑発&尻掘り・連突・凡将端攻め・神速自城防衛。
>>861 自分で質問したのに亀レス申し訳ありません。
開幕は兵法無しでも逆に押せてる(多分S14Qでしょうが、四枚八卦は開幕の強さも強みなので。総武力は26なので普通の天啓より高いか同等だと思います。)ので全く問題ないのですが、中盤〜が厳しいです。
終盤に賢母→こちら全部隊出撃→なんらかの火計→再起の流れに持っていければその後三人八卦でも大徳でも押せるのですが、賢母天啓一択とか中盤に再起を使ってしまっている状況だと終盤の賢母に対して立ち回れません。
デッキ構築はありがとうございます。今度使ってみます。
あ、一人当千とかも良いかなあ…
>>870>>871 なるほど
コスト高めだしピンでR馬超を抜かして入れる価値があるのかどうか心配だったけど
今度入れてみるよ、d
874 :
830:2006/11/21(火) 22:18:29 ID:5L4hEBaL
>>839 レスを頂いて感謝します。
ついでにもう少しだけ我侭言わせて貰います。
以下の疑問への答えをお聞かせ願えると大変有難いです。
・R関羽の初期配置は機動性重視で中央か、それとも端攻め阻止で片側寄せか?
・袁単とか屍の相手はどうしているか?
よろしくお願いします。
今日は2戦して八州征圧戦を最後の一戦で落としてしまいました。
最後の一戦はR周瑜対策で八卦二枚掛けの後にR甘寧の計略打たれので、
慌てて蜀軍の大攻勢+増援&速軍したけど負い付かなかった。
勝負を焦りすぎた様です。
>>864 兵力は武将のテンションと連動しています。
彼のような猛将は特にその影響を受けやすく一騎打ちの発生率が上昇するのです。(理不尽スレみてえだ)
チラ裏{
友人とよく店内するんだが奴は最近天啓ばかり使ってくる。(奴は一応蜀が好き)
俺 SR劉備 UC張飛 R馬超 月姫 チョロ
友 R孫堅 R甘寧 陸遜 韓当 孫桓
武力は低いが計略がこええOTL
天啓で城ダメ入れられ陸遜で3人焼かれ守り切られた。
R孫堅 R周瑜 R周泰 韓当 呉景でリベンジし、SR劉備 R姜維 R馬超 趙累 麋婦人やSR劉備 SR趙雲 SR孔明 UC張飛も倒した。
天啓と火計のパワーで勝ったみたいで少し虚しかったがなOTL
}
上記のデッキを使ってダメ計と天啓の恐ろしさが改めてわかったし屍もつらいので
SR劉備 UC張飛 R馬超 月姫 チョロ を張飛→R姜維 チョロ→寥化にするべきでしょうか?
それかいっそ月姫をRホウ統にするのも?
どなたか天啓や屍への対策をお願いします(デッキをいじる場合でもSR劉備だけは変えない方向で)
>>854 桃園使いです。悪くないデッキだけど総武力がちょっと弱いので
変える必要性は麋竺→凡将、銀子くらいかな。
趙雲か張飛を選んで回復させられるので俺は麋竺も好きだ。
俺は隙なき栄光には士気7たまった時点での早期決戦を挑むよ。
桃園分士気が貯まるくらいに戦場中央に上がれるように開幕抑え気味に。
兵法も俺なら桃園&増援や大攻勢で、士気貯めさせる前に決着をつける。
士気MAXの隙なき栄光には桃園でもガチ当たりできん・・・
桃園は使いこなすのが本当に難しいですね・・・
俺は旧R劉備・UC張飛・R馬超・法正・凡将で
たまに法正→馬岱 凡将→月姫でやってるんですが
桃園使った直後に劉備本人が死んで全員撤退とかザラ(;';A`;)
>>854 蜀と袁使いな俺が思うにはライン上げられてからの桃園はきついです
隙なき栄光相手ならそのデッキでも武力負けはしないから
士気7の時点でどれだけライン上げられるかにかかってるかと
>>874 相手のデッキにもよりますが基本は中央です。
端攻めされて嫌なデッキで且つ片側悪地形の場合
悪地形側に柵を置いていますが、城門前に置くことがほとんどです。
袁単に対しては
序盤から中盤は田豊を踏まないように引き気味で戦います。
士気5貯まった時点で伏兵から隙無き撃たれた場合は焦らず
柵と弓の援護と槍撃を駆使してこちらの部隊が撤退しないようにしてます。
士気5で隙無きを撃ってこない相手の場合はこちらからラインを上げていき
可能な限り相手の城前まで近づいてから桃園で殲滅&攻城します。
中盤以降も募兵と弓の援護と槍撃を駆使してラインを少しずつ上げることだけを考えています。
栄光隙無きに対しては車輪号令→桃園や素の桃園で対抗していますが
この時ばかりは相手の力量次第で勝ったり負けたりです。
とにかく隙無きに対して士気MAXの時以外自陣で桃園を撃たないこと。
素の武力が高いので隙無き掛かった相手に対しても結構戦えます。
屍に対しては具体的な対策はありません。申し訳ない('A`)
ただ桃園が撃てない状態ではやはり柵と弓と槍撃を駆使して引き気味に戦います。
この時孫堅以外の特に孫桓・ハンショウ辺りに集中して攻撃するといいです。
屍単体には桃園で対抗しますが兵力の低い部隊は無理させないように。
弓が多い相手や、屍反逆、手腕でマウント→屍なんかはどうにもなりません。
どちらにも言えることですが、弓兵がいるだけでかなり辛くなりますが挫けずがんばってください。
私は半分諦めてます(´・ω・`)
あと他の方も言っていますが、基本はライン上げて桃園ですので
兵力をなるべく温存してラインを上げることを考えると自ずと勝てるようになると思います。
以上参考になれば幸いです。長文失礼しました。
>>877 桃園中の劉備や月姫の一騎打ちとかどうしようもないw
桃園使いは上に行くほどあまり桃園を撃たなくなるね。
全てはこのときのために!って時だけ放つ号令。
>>880 いや一騎打ちじゃないんです・・・
状況を説明すると
敵が迫ってきた→桃園で応戦だ→全員出撃だ→あ、劉備だけ先出ちゃった
→劉備ボコられ→全員出終わったから桃園発動→劉備が一番先に死亡→みんな死亡
こんな感じです('A`)
>>881 そんな状況で、計略ボタンを押すな
劉備だけ先に出すな
以上。
出す位置も考えた方がいいよ
城攻阻止するために全員を敵兵がいるところから出すとかじゃなくてさ・・・
>>875 大徳、R生姜、R馬超、凡将、月姫なら以前のメインだけど
天啓にはほぼお手上げだよ…、挑発で生姜を人柱にして凌ぐしかないと思う
月姫→白髪にすると天啓は撃ってこなくなるけど、代わりに火計でなんとかされちゃうんだよね
上手く焼かれるしかないのかな?
まあわからんではない。馬マウントに突撃食らってるんだろな。
桃園は発動前にいかに万全の体制を整えるかが大事なんだ。
兵力減った状態で撃てる他号令と一番違う点だから注意。
俺は兵力を温存しつつ敵陣深くで桃園を放つために大攻勢を使うよ。
>>882>>883>>885 ありがとうございます。
桃園ってそういう切羽詰ったときの防戦には不向きなんですね・・・
大攻勢ももっと温存しておけばよかった(;';A`;)
追い込まれるとどうしても桃園でゴリ押しぐらいしか選択肢が頭の中の浮かばなくて・・・
887 :
830:2006/11/21(火) 23:52:09 ID:5L4hEBaL
>>879 素早い返答ありがとうございます。
騎馬抜き槍弓デッキで覇王の方は滅多にいないんで
つい色々聞いてしまって申し訳ございません。
漏れは端攻めを避けるために関羽を端に寄せていたのですが、
考えを改めてもう少し弓腰姫を信じてみることにします。
ただ、悪地形の場合に悪地形側に関羽を配置すると、
通常地形を通って騎馬が侵攻してきそうな気がしますが、
これは敢えて攻城させて横弓で殲滅する戦術と考えていいですか?
あとは宿将各位が小刻みに槍を振るのが感染ってる様なので
これを矯正して槍撃中心にして引き気味に護るのを徹底する
必要がありそうです。手数足りないんでつい焦って序盤から
押し込んでカウンターを取られる事が多いです。
それをスキルでフォローしようとするのを中々矯正できないのが
漏れの限界なのかも知れません。
以上、失礼しました。
Wライダー桃園八卦デッキ使いの俺は
赤壁シュウユ入りのデッキは槍1〜2枚だから
子守の神速だけで潰せる
シュウユを槍で護衛してるのなら孫パパや他の連中を連突で潰せばok
そこで火計でも天啓でも撃たれれば十分に勝てる
天啓使う相手は大抵再起なのでこちらが増援or大攻勢使えば押しきれる
まぁWライダーでどれだけ相手を翻弄するかがポイントなんだけどね
子守の神速はガチで使える 白銀は強いけど士気が・・・
だけど呂布だけは勘弁なorz
889 :
888:2006/11/22(水) 00:00:06 ID:EnKefyph
書いてて気づいたんだけど
桃園か神速、いざって時の白銀・・・八卦ほとんど使ってねぇよ('A`)
法正でも入れようかな
>>886 桃園の防衛自体は結構強いけどね
事前に出しておいて接触する直前に桃園発動が基本
桃園時は連突での瞬殺を避けるために
槍を重ねておくのも基本
>>888 馬桃園は使いこなすのは難しいが使いこなせた時は鬼。
Wライダーならたとえ桃園を自陣で撃っても敵を追撃、逃がさない。
槍が一本しかいなかったりすると白銀使うことの方が多いけどな。
呂布相手に士気12で桃園→敵呂布が無双→こっち白銀を重ねて撃墜
マジおすすめ。士気差が響いて負けてもおすすめ。
桃園をメタってると思った相手をメタメタにしてやるんだ。
まぁ呂布ワラは桃園は使わず白銀で落としまくりますな。
>>889 うん、法正か歯抜けの方がライダーは活きるんじゃないかなー。
実際、八卦と桃園を一緒に入れるのはかなり無理がある。
普通に四枚八卦の方が強いことに気づいてしまうんだ。
>>890 俺は桃園を防御に使うときは全員にかけないかな。
劉備と趙雲の二人掛けくらいで自城突撃、これ鉄壁。
>>891 他呂布に勝てた時っていえば
白銀発動で敵に突撃!→呂布が天下無双→天下無双が切れるまで逃げる→
切れた瞬間に突撃!だったかな・・・白銀ってかなり長いから使いやすいね
>>890>>892 なるほど
欲張って全員にかけてたのもよくなかったんですね。
ありがとうございます
4枚八卦も呂布ワラはややしんどいね。
6枚屍ほど無理ゲーではないけど…。
徳16〜18辺りから屍に当たるともうお手上げ('A`)
ところてんはもう嫌だお(;^Д^)
Wライダー対無双呂布も熱いな。よく訓練された呂布には負けるけど。
こないだ白銀と無双の追いかけっこになってどっちも兵力半分くらいで、
痺れを切らして白銀の固定ダメージを食らわせてやろうと思って
正面衝突したら一方的に打ち負けたのはショックだった・・・。
一応覇王になれたので報告。
R馬超、U張飛、SR諸葛、SRホ統、張松
の万能デッキ。
SR諸葛をRに変えても面白いかも知れない。
>>887 関羽は柵配置後すぐに通常地形側に移動して本体と合流します。
開幕は基本引き気味なので相手と接触するまでに合流できると思います。
騎馬の端攻めは横弓のみで対応します。多少の城ダメは気にしないようにしています。
あとは相手次第で臨機応変に対応していくしかないですね。
屍、袁単に対してはほとんど城門前に置きます。
あと動かすのが槍3だけなので部隊一つ一つの精度を上げられるのが強みだと思います。
関羽は武力9な上戦器で攻撃力が上がり知力も8あるので壁役には最適です。
逆に劉備は武力が低いのでなるべく乱戦させずに槍を常に出しているようにします。
槍3体を離れすぎず固めすぎずを維持すれば相手の突撃を喰らうこともまずありません。
関羽趙雲は槍撃を当てる→相手と接触する→下がって相手から離れる→振り向いて槍撃
の繰り返しで弓の援護を合わせて相手の壁役は簡単に倒せます。
相手を追い返しても焦らず募兵で回復しながらじわじわラインを上げて行きます。
士気7貯まる前に相手の城に張り付いてしまうとカウンターを喰らうので
士気を見ながらラインの調整をしてください。
そちらのデッキだと関羽以外の武力が低いですが、弓の援護と柵と伏兵を生かせば
開幕はまず負けないと思います。
何度も長文失礼しました。
>>896 あぁ、俺もあったなぁ。
「武力24とは言え、所詮ただの突撃。白銀ボーナスにはかなうまい!」
と思ったら、フル同士からでも2回目の正面衝突でこっちが先に落ちるんだよね。
武力10も差があると、突撃状態の防御うp効果も跳ね上がるのかね(´・ω・`)
900 :
830:2006/11/22(水) 01:08:36 ID:p6kNMf+P
>>898 度々のレス感謝感激です。
最後の三行には心底勇気付けられました。
このデッキで更に上を目指そうと思います。
数々の質問にお答え下さり、誠にありがとうございました。
あれ?白銀の突撃ダメupって
「相手が突撃オーラまとってたら相殺無効」じゃなかったっけ?
入るのは接触ダメだけだったと思う。
相殺されて無効になる。
だな
>>901 >>902 そうだったのか・・・どおりで呂布に限らず突撃中の騎馬に
突っ込んでもあんまり効かないなとは思ってたが無効とは。
そらサシだと負けるわ・・・。
>>901>>902 そうなのか。これは初耳。
というか、もしかして白銀に限らず
突撃状態の騎馬同士がぶつかるときは、オーラ相殺なのかな。
完全に相殺ではないよ。
普通の武力14騎馬の突撃よりは減ってる。
>>903 そして接触したら最後無双からは逃れられん…((;゚д゚))
>>905 気のせいじゃない?
と言ってみるテスト
実際そこまで注意してみたことないからなぁ。
やっぱ白銀の速度二倍にして欲しいよ
神速より士気2も多いんだし
>>906 ダメージボーナスを完全相殺できるなら、神速が全突とぶつかり合うのを避ける理由がないよ。
完全ではなく多少差が出るが、ほぼ相殺といっても良いかと
神速と全突の時は
自軍で最初に突撃して相殺した馬に相手の後続の馬が突撃するから
盾になった馬のダメージ差で負けるので逃げるわけだ・・・たぶん
相殺できるできないじゃなくて
1のときのデータだったと思うが
突撃状態のときは被ダメが八分の1されていた・・・たしか
ゆえに+25(だっけ?)の突撃ダメUPでは
武力24の突撃状態の防御力には勝てないわけよ
白銀自体の防御力は14の突撃状態しかないんだし
で、接触ダメージの差もあって無双には勝てなかった・・・ハズ
910 :
875:2006/11/22(水) 03:11:02 ID:wyuaUcZl
>>大徳、R姜維、R馬超、凡将、月姫
俺にとっても前のメインです。
やっぱ天啓自体で詰みゲーですか。
大徳+車輪ならたぶん少しくらいはなんとかしてくれる!と言うのは幻想でしたか('A`)
姜維の挑発(チョロの蜀への誘導)で凌ぐのは困難では無いでしょうか?
5枚天啓で天啓全員かけ □□パパ□□ のフォーメーションと言う仮定をさせて貰います。
敵陣から自陣まで突っ込む形で来られて天啓されたら挑発で自陣まで引っ張れます。
弓と槍ならいくらか無力化できます。騎馬は迎撃とれますが武力10増えてるのを考えると武力7の姜維はまず死ぬでしょう。
そんで、結局自陣まで来られて士気の無駄かと。
そう思いましたが真正面から挑発して画面右(あるいは左)に緩やかに斜め移動させたらいけるでしょうか?
チョロ?下手すりゃ誘導使った瞬間槍激喰らって士気3の無駄遣いで終わりじゃないの?w
911 :
875:2006/11/22(水) 03:14:06 ID:wyuaUcZl
長文で弾かれたんで二つに分割しました。
そして上のカキコは
>>884氏へのレスです。
(先ほどの続き)敵陣方面に引っ張るのは姜維が敵包囲網を突破するという大前提があります。
突破は難しそうですが突破できたと考えます。
挑発作戦だとバレたら止められますしバレなかったとしても槍の城門攻城は脅威なので止められるでしょう。
・・・おk!士気使わずいくらか時間稼げた!!w
チョロが突破できたら最高でしょうねえ、無理そうですがw
私の見解では「挑発は敵陣方面まで拉致れたら奇跡的幸運!!大抵の場合は士気の無駄に終わる('A`)」となりました。
よろしければ
>>884の兄者の挑発のやり方をお教え頂けませんでしょうか?
超絶強化Koeeeeeという気分の日に月姫、暴虐・天啓Koeeeeeeという気分の日にホウ統を使っていました。
(ver2.01になるまでSR大徳 UC張飛 R姜維 月姫 Rホウ統のデッキを使ってました、正直厨デッキでしたw)
知力9伏兵より武力2の超絶潰しの方が使いやすいので月姫にしたのです。
天啓や暴虐は自陣ギリギリで使われるのが普通ですし('A`)
呂布が減っているのでホウ統にしてもいいかもしれませんね。
・・・脳筋対策としてはある意味パワーうpだけど天啓・屍は結局自陣ギリギリで打たれるというのは気のせい?('A`)
うまく焼かれるというのは火計・戒だと簡単、R周瑜は頑張れば・・・、SR周瑜と陸遜は('A`)
>>897 おめでとう!ダメ系への対策手段が複数あるけど二人のアタッカーがダメ計に弱いですね、総武力も低いですし。
是非立ち回りを教えてください。
そして関係ありませんがアタッカー二人が脳筋でカキコの番号が897なのは偶然なのでしょうか?w
俺も
>>909と同じ意見だな。
8割か9割ぐらい突撃ダメボーナスが削減されてる気がする。
>>909 神速と全突使ってみると、オーラ状態の重みが全然違うと感じるけどね、体感だけど。
無双呂布の場合は武力だけでなく、戦器効果も上乗せされてるのも大きいね。
突撃アップ系戦器は武力が跳ね上がってると無視できない威力なんで。
無双使った呂布には武力で対抗するなと聞いたことがあるが
諸兄の話を纏めても武で押しかえそうなどと考えないほうがいいな
やっぱ落雷か連環辺りが無難かね('A`;;)
呂布ってあんまりマッチしないから、対策してないけど、
俺のWライダー桃園じゃどうすることもできん。
王平をススメに変えてみようかな
落雷連環両方入ってる俺にとって呂布は真のお客様
でも呂布とマッチしねー('A`;;)
>>875 蜀で呉に勝つには開幕端攻めでゴリ押してでも1−2発殴って後は敵を纏めさせない、これだと思う。
ついでに壁槍撃・壁突撃・矢集め・挑発・兵法を全てつぎ込んで全滅させればほぼ再起を撃ってくれる。
そこからは相手陣地を戦場中央募兵・挑発・当千・ブラフ端攻城等で掻き回して、仕切りなおしの時間を与えない。
とにかく自陣で天啓を撃たれないようにする。
たとえ相手がどんなデッキでも計略・兵法を効果的なタイミングで使わせなければ勝てる、っていう理想論ですが。
以上、赤壁天啓に当たりたいが最近呂布とか傾国が多すぎて嫌になってる徳一桁の戯言でした。
白銀
突撃力:13+14+25=52
突撃防御力:13+14=27
乱戦攻撃力:14×0.8+5.8=17
乱戦防御力:14×0.8=11.2
無双
突撃力:13+24=37
突撃防御力:=13+24=37
乱戦攻撃力:24×0.8+5.8=25
乱戦防御力:24×0.8=19.2
白銀側のダメ=(37-27)+(25-11.2)=23.8
無双側のダメ=(52-37)+(17-19.2)=12.8
推測混じりだけど1のファミ通本を参考にするとおそらくこんな感じ
攻撃力は白銀>無双だけど防御力が無双>白銀で無双が勝つ
つか普通にしたら突撃合戦後、乱戦ですり潰されて終わる気もするが
1の時の呂姫みたいに誰か一人乱戦させて、
白銀最短で連突すれば勝てるかな?
白銀は1の仕様に戻して欲しいなぁ。
子守の台頭とかそういう以前に士気6に見合ってない希ガス
>>917 回答Thx
開幕に城ダメ入れるとなると大攻勢を使い月姫の攻城を決めるかたくさん生き残って再起使われたら増援!ですね。
私の腕じゃどちらもきついですがOTL
今大攻勢は8 増援はマスターで速軍と正兵が付いてますがどちらが向いているかお教え頂けますか?
ちなみに他の兵法は再起マスター増援 士気付き 連環6 ぐらいしかめぼしいのがないです。
>>915 子守を無双に張り付けて白銀二、三発入れれたらたいてい落ちるよ。
子守も。
つーかタイマンで勝とうってのがそもそもの間違いな気がする
しかし訓練された呂布はダメ計・連環対策できてるんだよね
教祖呂布に連環意識しすぎて負けた・・・orz
924 :
884:2006/11/22(水) 09:54:06 ID:bYdNhyFT
>>910 んな時間に名指しレスされても寝てるってw
ちと気になったんだが普通、5枚天啓なんかしてくるか?
さすがに5枚天啓や賢母天啓は白銀でも使わない限り詰みだよ
まあ、5コス(パパ+2+1)辺りが妥当として本題だけど…
『無理に相手の兵力減らそうとしないで時間を稼ぐ』
『パパを挑発しない、攻城要員(孫桓・韓当など)のみ拉致』
まず天啓撃たれたら逃げる→時間を稼ぐため劉備・凡将を殿にして斜めに逃げる
マウントとられたら月姫・生姜・馬超の順にずらし出城(パパに月姫を狙わす)
パパ以外を挑発→ひたすら逃げる、馬超が当千発動→生姜へのパパの突撃を阻止(火計予防)
そろそろ天啓が切れる…→2コス二人が生き残ってればカウンター
が俺の策だけどいかがかな?
>915
ススメにかえちゃいなよ!
ススメロックとかまだまだ使えるよ
ちなみにススメにかえたら俺と同じデッキだ
1の時以来に車輪デッキ使ったら6連勝しちまったぜwww
八卦もいいけどやっぱりこいつが俺の相棒だぁ
肘○さんとのミラーマッチ目指して頑張るぜ
槍単大徳デッキで覇王昇格記念カキコ
重ね槍撃の鬼攻撃力はいまだ健在だぜ
突撃ダメで思い出したけど、涼スレのまとめに「武力差による突撃ダメ軽減の実験」が乗ってたはず。
白銀がどれくらい信用できるかの参考にはなるから、1回見ておくといいかも。
930 :
928:2006/11/22(水) 13:34:07 ID:ZEecXjak
デッキは
本宮劉備、UC張飛、R姜維、関銀屏、夏侯月姫です
火計無しのSR甘寧入り手腕の覇王とか降雨落雷の覇王に勝ったおかげで思いのほかすんなり上がれました(`・ω・´)
いつか肘○さんとも戦ってみたいぜ
質問なんですが、奮起劉備の号令は、
武力+3に回復5割ぐらいですか?
失礼しまんた。
3割回復くらいじゃなかったかな >奮起
正直号令目的で使う武将ではないとおも。
奮起劉備の号令の効果ってwikiに載ってる通りなんでしょうか?
あってるなら、まだ強いと思うんで使ってみます。
3割か…八卦デッキに裏の選択肢として
投入してみたんですが、そこまで少なかったとは。
活が付いていれば十分選択肢に入るんだけどなぁ…
一点に集中しすぎて端攻めに気づかずに二回も負けた・・・orz
>>924 寝る前にレスしようとあの文打ってたら結構な時間がかかりましてね。
夜の2時から文書いてたんでその時点でレスは夕方ぐらいにして頂けるだろうとは考えていました。
確かに5枚デッキだからって5枚全てで、とは限りませんね。
再起使ってたらよほどの事が無い限りそんな博打やらないでしょうし。
攻城力の低い騎馬と元の武力の高い2コスだけに天啓かけて敵殲滅、攻城力の高い兵種、素の武力が低い武将は天啓部隊の補助+殲滅後の攻城を担当する方がいいでしょうからね。
>>無理に相手の兵力減らそうと(以下略)
これは自分でも意識はしているつもりです。意識してもできていないから全滅してレイプされたんでしょうけど(苦笑
>>パパを挑発しない
これについては理解できました。
なぜそう思うのかを書いたら相当な文になるので略w
ですが>>攻城要員(孫桓・韓当など)のみ拉致は私の知能では理解しづらいです('A`)
天啓かかっていても弓と槍なら騎馬よりはマシだから拉致れ、かかってなきゃうまくやって倒せ、なのか。
天啓かかってようがかかって無かろうがすぐ追いつかれるような距離じゃなければ問答無用で拉致れ、のどちらでしょうか?
天啓馬以外すべて挑発してカマ掘り槍撃とR馬超のカマ掘り突撃で武力が低い奴なら倒せそうだw
>>まず天啓撃たれたら(以下略
これ全てにレスしたら結構な長文になりそうですし
>>884さんのカキコで「?」と思った事も理解できました。
すごく勉強になりました、本当にありがとうございました。
まずはあなたに教えられた事を友人で実戦的練習したいと思います。
一応14州と9〜11(メイン紛失で詳細不明worl)州との差はあるんできちんとできたら行けると思います。
2コス×3 1コス×2の大徳同士ですとよほどメタな組まれ方されない限り負けませんので。(2コスが脳筋だから月姫とかホウ統、馬超封じにUC張飛と万能の生姜とかもうね('A`)
追記
もう一点だけ、火計予防の当千は相手が絶対に火計を使えなければさすがに無しですよね?
>>939 長い、レスが長いよ(ry
まず最初の疑問の回答→無理に倒そうとしちゃダメだって、圧倒的武力差なんだから
相手が自爆するまで攻城されなきゃいいんだからできる限り時間を稼ぐのさ
パパ(馬)の攻城は恐くないけど、槍や弓のは致命的になりかねない
んで最後の→当千で武力底上げしなきゃ即死だよ、8vs17だと突撃も効果薄い…
まあ、対天啓は全力で防衛(時間稼ぎ)が大事だね
…天啓+赤壁されるとまず勝てないんだけどね…
941 :
897:2006/11/22(水) 22:48:34 ID:ezsTYQwq
む、897ってなんか意味のある数字なのか?
立ち回りは、相手によって最適解を選んでくだけ。
1発入れればかなり守りやすいし。
相手の苦手な戦い方で攻めれば大抵は城ゲージリードを奪える。
屍→打たせる前に孫堅or雑魚2〜3人のうち倒しやすいほうを倒し、3人がけでそのまま攻め続ける
大徳→中央にホウ統で陣取り、大徳に合わせて3人以上に連環かけてそのまま端攻城
人馬→ホウ統に封印を使わせ、人馬を見てから張飛に八卦一人がけ+車輪で城門
呉バラ→主力どちらかが残るように体勢を整えつつ3人がけで赤壁を誘い、打たせて取る
傾国、流星→士気6溜まったら3人がけを繰り返し
袁→士気8未満の隙無きに合わせて3人がけ+大攻勢で劉備を落とせればそのまま乙。無理な体勢なら連環。
総力戦を仕掛けることはまず無いから、武力が気になることは無いな。
英傑号令は、見てからひきつけて連環で大抵効果終了までやりすごせるし。
その隙にチョロが端に一発いれちゃえば武力8の2人で十分守れる。
一騎打ちはほぼラッキータイムだしね。
>>940 申し訳ない。ゲームの技術とかのカキコでは俺は相当な長文を書いてしまうようです。
>>最初の疑問の回答
天啓中に誰かを倒す、その発想自体がダメでしたか。
自分が元5・6品スパイラルだった理由もわかりましたw・・・OTL
二個目
なるほど。確かに17の突撃は一撃でも姜維ですからね。
何度も回答して頂きありがとうございました。
>>941 897って「焼くな」って読めません?・・・すいません吊ってきますOTL
なんていうかそのデッキで相手に勝ちやすいベストな戦術を使うって感じですね。
言うは易し行なうは(ryって言葉がピッタリですね。正直そのデッキで勝てる気がしません。
回答ありがとうございました。
なんだろう・・・ID:wyuaUcZlからリア厨の臭いがする・・・
944 :
ゲームセンター名無し:2006/11/22(水) 23:39:33 ID:dZ3v7saX
八卦三人掛&二人掛け、見てから一人掛け余裕でした。
>>943 クラスにいたら面倒くさい子って感じた。
まあ、つ大徳の心
>>943 それは釣りたての魚の臭いと一緒ですか?ww
やはり
っ【大韓民国の心】
まあいいじゃないか。同じ蜀の民。1.1の頃のような熱い連帯で行こう
最近槍単をよく使ってるんだけど
どう考えても八卦>>車輪なのが寂しい
騎馬単相手なら辛うじて車輪の方が楽だと言えるけど
それ以外のデッキに関してはあらゆる点で八卦の方が良い
大徳、桃園は無いからやって無いけど、車輪がこれらに勝るとはとても思えないし
車輪号令を軸にして強いデッキって不可能なんだろうか
車輪号令の他にもう一つ号令が欲しい。
なんてのが普通の意見な時点でもうね…
肘○さんの車輪が完成形(つーか限界)なんじゃないかな。
つ車輪入り大徳。主軸にするのは厳しい。
上のほうは人馬ゲーだし車輪がいるデッキというのは悪くないと思う。
騎馬単相手も楽じゃないぜ?
中央が悪地形なら車輪不利って結論でてるし
神速なら離間でまたれるし、人馬全突は西方待ちがあるしね
1,5コス号令持ちは非常に優秀だね
車輪<大徳だし、桃園には正面切ってじゃ結構勝てないし
車輪号令を軸にするという場面が少ない
1コスの号令持ちがいれば・・・・・・・・・壊れか
早い話、車輪号令の武力上昇値が上がりゃいいんだけどね。
ここまで使われてないんだから、そろそろ上方修正してもいいと思うんだが。
>>953 槍激が出来ない以上+4でも微妙だけどな。
+5でぼちぼち使われるレベルか
車輪の仕様自体を変えなきゃ大徳、八卦を超えることはなさそう
号令使いが3コストだしね。
号令の恩恵受けるために1コスト槍兵を並べると総武力下がりがちだし。
そういえばちょっと尋ねたいのだが三国志NETでチーム開通直後にあった
「車輪の国」(だっけ?)ってチームはもう解散してしまったのか?
蜀単で漢王朝を再興する為のページには載ってなかったんだけど・・・。
・車輪部分の攻撃力上昇
・効果時間0.5〜1C短縮
かなぁ。それでも殺那できっちり乱戦でやられそうだが…。
車輪部分のみを当てながら、相手の弓や槍を消した状態を
維持する立ち回りや技術がいるようになる点は面白そうに
思った。
>>956 それをググると(*´д`)なものが出てくるから結局作らなかったはず…
車輪デッキで屍とかどうやって対抗するのか不思議でならない。
車輪がメインでどうやって勝ってるんだろ?
大徳あってもきついよね。
男のロマン、八卦桃園ライダーW
でやっていこうと思うんだ。
何か注意することある?
>>960 馬を落とさないプレイング
八卦桃園はそんなに狙える訳じゃないし妨害が無いので、神速戦法をメインに
臨機応変な対応を考える
あとは普通のWライダーと同じじゃないかなぁ。
それとどーでも良い修正だけどWライダーな?
962 :
長文な子:2006/11/23(木) 07:12:28 ID:kqvZScrg
>>943 日付と共にID変わってるがこれでも大学生だ。
相手はこっちの質問に真面目かつ丁寧に答えてくれたわけだから丁寧な対応を心掛けたつもりではあったんだがそれがウザくて不快だったんだろうか?(まあ2chは長文嫌いな奴多い品(苦笑。
普段はカキコ自体あんまりしないし方だし最低1日はROMる。これからも俺に答えれる質問があれば答える(なるべく短文でなw
自分勝手で悪いが上を守るのであんま馬鹿にするのはやめてもらえるだろうか?(あなたが何か書いても俺がレスする事はないがw
>>945-946 三つほど言わせてくれwまずひとつは
>>943へのレスと同じだ。
あと二言、ちょwwwてめーら酷くね?wwww大韓民国の血は流れてないと思いたい大阪民国の人間だw
>>960 相手にダメ計持ちが入ってたらダメ計を優先的に落とすor八卦を軸にした攻めをしたほうがいいよ
あとはおおむね
>>961が記しているとおりで
こないだ4枚八卦でやってたら当ってえらい目に会った('A`;;)まさか桃園カウンター喰らうとはおもわなんだ
>>962 >>943,945,946の言い方は明らかに酷いと言えるが
文章の書き方や、内容に一言多いと感じる部分がいっぱいある
もう少し文章の書き方と一般常識とを身に付けてくれ
2chには長文嫌いも多いが、長文であると言うだけでここまで言われると思わないように
年中煽り煽られのスレならともかく、普通のスレで煽られるのは
煽られる側に相応の理由があることを自覚した方が良い
>>956 車輪の性質上、数をそろえるよりかは高武力で固めた方が安定する。
965が大体言うこと言ってるので、この話題はここまでな。
ワラや馬単相手の端責めなんかが怖くて、
槍3馬2の形がどうしても崩せないんだが
5枚以下のデッキで馬1しか入れてない人は
そのあたり何か心がけてることとかあるのか?
と、微妙に温めていた話題を降ってみる
>>967 俺なんか騎馬1どころか5枚槍単だぜ
基本的に重ね槍撃の陣形組むために配置は後ろになるから
相手の配置見てから誰か一人向かわせれば余裕で対処は出来るな
とりあえず全軍で端攻め食らったときは多少のダメージは覚悟して殲滅することを心がけてる