三国志大戦2 西涼単で覇王を目指すスレ 鄒19枚目

んもう、好きねぇ

ここは三国志大戦の涼軍メインでの戦術などを語り合うスレです。
・荒らし、煽りはスルー推奨。ダークサイドネタはほどほどに。
・各種検証結果および動画、写真を提供してくれる猛者達に敬礼。
・次スレは>>970。立てられないときはレス番を指定して引き継ぐこと。

前スレ
三国志大戦2 西涼単で覇王を目指すスレ　R張遼17枚目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1158037656/

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画像アップローダ（検証報告などにどうぞ）
ttp://www.pic.to/　(PC許可を忘れずに！)
ttp://pita.st　　　　　(pitaのがｵﾇﾇﾒ)

>>1
いよっ、ごくろうさん

そろそろ「西涼帝を目指す」スレにしてもいいと思う

甘いのは私か・・・

>>1修正
前スレ
三国志大戦2 西涼単で覇王を目指すスレ 徐栄18枚目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1160030708/

1000 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2006/11/02(木) 20:40:48 ID:h/WH2xWY
1000なら看破馬岱がアケ版にも実装



但し看破する度に城が削れる


追加に噴いた
つーか、俺も自城が勝手に減らないと落ち着かない性分になってきたぜ・・・

西涼単のコンセプトデッキって

全突、人馬、暴虐、スウカク、悪鬼飛翔、毒遮断、これらの組み合わせになるわな。
涼単傾国とか涼単破滅金城とかは無理っぽい？

せんせ〜！空気読まずに質問です。
今人馬デッキなんですが（R董卓・U高順・U馬騰・C臧覇・C蔡陽）
火計や大水計に当たっても蔡陽の出番が少ないので交換したいのですが何がいいでしょうか？

カードは全部あるという状態で。

火事場をお忘れですよ、兄さん

>>8
いや、臧覇が・・・・

火事馬デッキってことかな？

>>7
一発を守りきる戦いが理想の騎馬単で火事場系計略を入れる理由が欲しいので

つ　R貂蝉

>>6
陥陣営デッキを忘れて貰っては困る。
高順・張遼・陳宮・馬玩・臧覇
人馬→破滅→陥陣営ｏｒ火事場で落城まで狙える。（上手くいけば）


ｻｲﾖｳ出堕落鄒入
絡めて準備するなら、馬騰出かく入でどう？
鄒は状況によって踊らなくても良いし。伏兵２だから相手も迂闊に近寄れないでしょう。

>>11
おおう・・・・つまり人馬を実質７コスで戦うわけですな。
無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それならSR董卓にして高順・臧覇の方がバランス良さそうなんだが・・・。
（その場合は蔡陽外して呂姫とかかな・・・）
おお！なんかデッキ閃きそうだｗ

火事場、陥陣営デッキっつーと、
序盤、陳宮か華雄で城ケズりながら攻めて、
終盤に人馬か全突+火事場or陥陣営ってこと？
コンセプトとしては弱くね？ほぼ自滅負けしそうじゃね？

>>14
暴虐デッキとコンセプトは同じ。

敵の城叩けないのが分かってて、悪鬼（暴虐）は撃たないでしょ？

>>14
ほほう
武力20クラスを簡単にどうにか出来る、と？
あまりなめんじゃねーぞ？

20だろうと4体の連突で落ちることには変わりあるまいて

どうも勝ち筋が見えないんだが＞火事場デッキ
デッキ構成は
R董卓or馬超・高順・陳宮・臧覇・蔡ヨウ
華雄・張遼or高順・馬玩・馬騰・蔡ヨウ
こんな感じ？

>>6
赤い兎に乗った化け物が家に突っ込んでいってたよ？
>>1
乙

……４体に連突されるほうが悪いと思う（ぼそっ）

まあ自軍にも四枚の騎馬がいるわけで

>>6
傾国、R馬岱、董白、蔡ヨウ、SRブンキッキ、李儒、堕落鄒ならやった事が・・・
士気上昇うｐ戦器持ち4人でちょっとした鼓舞状態

毒遮断デッキ使いの諸氏に質問したいのだが、
弓呂布・李儒・董白・１．５馬ときて、最後の２コスはどうしてる？
今まで幾つか試してみたんだが、張遼も試してみたくてな……

ちなみに今まで使った武将の使用感。
華雄：素のスペックは一番いいけれど、人馬や全突ならともかく毒遮断だと悪鬼の城ダメ取り戻しきれないことが多い。
ＫＪＡ：攻城力は高いけど、それ以外で融通が利かないのが難点。そもそも火事場状態になってる場合は大抵負けパターン。
ホウ徳：今の所一番使いやすい。防戦時に真横に向けて走らせるだけでかなり役立つ。大車輪は∩( ・ω・)∩お手上げ

どれも一長一短なんだよなあ……何度呉の何とかさんに浮気しそうになったか。
ちなみに１．５コスは限りなく好みの範疇な気がしてきた。馬岱と閻行が頭一つ抜けてるかなあ。

>>23
毒遮断はもともと大徳メタデッキであるためウホは候補にすらなかったけど
現Verでは相性が最悪の騎馬単に対抗するためにもウホでいいんじゃないかな？
大車輪なんかそれこそ張り付かれる前に毒でいいワケで・・・
R張遼もなかなかいいですよ。士気３だし。ただ、斬ってもR呂布に雷が落ちないの
だけが難点です。

1.5も騎馬単に対抗するために自分は援交かな。魅力持ちの馬騰or呂姫入れて開幕猪突
ぶっぱなしとかもいいですケドね。
ダメ計対策は、縁交だけは生かして再起カウンターになりますね。マジで縁交は槍がなければ
簡単に殲滅できます。

火事場デッキサンプル1
U高順　Uホウ徳　U陳宮　C馬玩　蔡ヨウ
兵法神速大攻勢or西涼大攻勢

基本的にカウンター気味に戦う
相手が城殴りに来る間抜けなら、気分良く殴らせつつ火事場で殲滅→KJA
1発殴ってガン守りを決め込まれたら、献策を軸に押し込む
厄介な計略は封印
火事場するのは最低でもゲージ黄色、できればオレンジになってから

火事場デッキサンプル2
U高順　Uホウ徳　U陳宮　C馬玩　UC堕落スウ
兵法神速大攻勢or西涼大攻勢or増援

スウが舞えば大型計略を完封できる（落雷・戒め・業炎は注意）
蔡ヨウ操作できねーよ！な人に
だが頭数は減るのでその点は気をつける
基本は1に同じ

火事場上昇値減少したせいで、臧覇だと決定打に欠けるので
オススメしない
（城ミリで20まで上がらないって…orz）

効果時間が短くなっただけで武力上昇値は変わってない希ｶﾞｽ　＞火事場
先日も城ゲージ�_で臧覇が武23になってたし

セイリョウ使用率ベスト100位以内ピックアップしてみた
　　　　　　　　　　　　　勝率
２７位　馬騰　　　53.2パーセント　　　撃破1.36
３０位　蔡ヨウ　　５２．８パーセント　撃破0.54
３１位　華雄　　　５４．１パーセント　撃破2.58
４１位　李儒　　　５４．７パーセント　撃破1.63
４３位　Ｒ董卓　　５３．３パーセント　撃破2.77
４８位　侯成　　　５４．２パーセント　撃破1.11
６０位　董白　　　５２．８パーセント　撃破0.69
７２位　呂姫　　　５２パーセント　　　撃破2.18
７３位　貂蝉　　　５４．５パーセント　撃破0.56
８３位　Ｒ呂布　　４９．６パーセント　撃破3.72
８８位　馬超　　　５２．７パーセント　撃破2.95
９０位　馬岱　　　５４．９パーセント　撃破1.88
９３位　エンコウ　５３．２パーセント　　撃破2.15

エンコウは１．５大会で強さが認識されて使用率高まるカナと思ったけど
あんまり伸びてないなー。１．５枠３強の中で最下位。
１．５枠は馬騰がやはり頭一つ出てるね。
人馬デッキは相変わらず使用率高い？李儒抜かすとそのままデッキが上位で完成。
逆に馬超・・・撃破率みると全軍突撃は相変わらず爆発力はあるが安定感は劣るのかな。
上位で徳の維持を考えるとメタデッキで格下に青二個もらうの考えると
やはり人馬のほうが安定するからそちらに流れたと言う感じかな。
貂蝉の勝率と使用率は意外だった。
あとはＲ呂布ワロスｗｗｗｗ勝率50きってるけど撃破数異状ｗｗｗｗ

弓呂布は撃破率最強だが、味方まで撃破してしまう困ったちゃんだからな。

>>27乙
閻行愛用者としては修正されないように使用率は低めでＯＫ
実はUCウホも隠れたプチ壊れなんだが、注目されてないなｗよしよしｗ

>>24
レス�dクス。
実際槍の相手は毒と弓呂布で事足りるんで、ウホは結構いい仕事してくれるよね。
あと、自分も馬岱から閻行に変えたクチ。誰かが落ちた時の安定感が違う。

>>29
ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉ
ウホは実際結構強いと思う今日この頃。城削らずに士気３で武力＋６はデカイ。
これでもっと計略時間が短ければ嬉しいんだけどなあ……
あらかた殲滅し終わったのにピンボールし続けるウホを見ると、
「遊んでないでマウント取りに行くぞ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」と怒鳴りたくなります。
つくづく赤兎咆哮の計略時間は絶妙だったなあと思う今日この頃。

ウホの知力が２なら…それもまた微妙か。
３だと伏兵踏んでもｷﾞﾘｷﾞﾘ死なない品

ウホは他の舞台で乱戦してから使うか
よけられて他の舞台操作していると数秒後に

「おのれ罠だったのかー」　と聞こえてくる

城から出てきた直後の程ｲｸお爺ちゃんに
「おのれ！わ〜なだったかぁ！」
されることもしばしば

相手柵の中で傾国舞う→こっち猪突発動 で
柵を守ってた相手李儒を瞬殺した上に柵全壊、
さらに舞姫に突っ込んで突き抜ける間際に効果時間切れて
そのまま乱戦で仕留めた時は脳汁出たｗ

高順　→陥陣営

ウホ　→陥己罠

サブい試合する呉デッキが大嫌いです

あいつらなんでゲームやってんの？

上に行くと罵倒で寒い試合をする人が増えてくるぜ
馬でピンポンダッシュするからガン守り赤壁以上に厄介

守り有利って糞だとおもう
敵陣にはいったら武力があがる計略とかでんかな

ID:y/EWNOX/はいろんな所で暴れてるのでスルー推奨

>>38
しつけーよ　このばーか（笑）
粘着スンナ

>>39
お前の方がキモイからw
死ね

>>40
スルー汁。荒らしなんて自分にレス付かなきゃ顔真っ赤にして憤死するような奴等だから、ほっときゃいいぞ。

西涼っぽくていいじゃないか

>>42
全然(･∀･)ｲｸﾅｲ！だろ？
お前等、まずはモチつけ、そして新しいネタを投稿しようジャマイカ！

どうもこのスレの住民は離間の計にかかりやすいみたいじゃのう…

S　それが
S　西涼
Q　クオリチィ

この前友人と話してたところだな
全体強化なのに効果範囲が敵陣とか

背水というか、攻めなければ死ぬというか、そんなリスキーなのはこのゲームの涼っぽくていいな

>>41
そういう時は、これ張っとけｗ
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/arc/20061103/eS9FV05PWC8.html

しかし八卦増えたなぁ・・・
号令持ちの居ない我が6枚毒遮断にとって厳しい季節が到来したなぁ

まぁ人馬全突神速よかマシだけど

毒遮断使って初めて騎馬単に勝てた記念ﾊﾟﾋﾟｺ
いや、全突と人馬入りの涼4相手だけどね・・・。

人馬で「攻撃あるのみじゃ！」に勝てん、、、、なぜだ。
槍単の蜀でもたまに勝てるのに、田豊入りだけには勝てたことがない。

>>50
転進に封印すれば何とかなりそうだけど・・・
武力上昇値は同じ訳だし

話は全く違うけど猪突の武力上昇値を＋8にしたら壊れるかな？

ウホはとりあえず効果時間短くして欲しぃ
あんな長い時間持続されると体が持たないよ

猪突はちょうど昨日、人馬に入れてはじめて使ってみたところ。
相手は大徳デッキ。
人馬を発動して、ウホを左端にして全員敵城に張り付いた。
相手が全部隊出撃して大徳を発動した瞬間、右端へ向けて猪突猛進。
つまり、人馬号令＋猪突で武力プラス９、１７のウホが走り出したわけだが、、、
相手は全員城壁から離れ、ウホはほぼスルーされた。
まあ、そのおかげで他の部隊で一発ずつ攻城できたが、
跳ね返ってきたところを串刺しに。

そのほか、防衛などにも使ってみたが、赤兎と違って発動時間長すぎ。
コスト２があっちゃこっちゃ飛び回って防衛要員にならないリスクは大きいかな。
俺には使いこなせませんでした。


赤兎と同じ

>>50
紫の国なんか開幕適当に遊んでおいて士気５貯まる辺りで1,2体わざと刺さると
大抵攻め込んでくれるので自城に誘い込んだところで転進を封印（イケメンも入れば超絶GJ）
して大攻勢なり神速かければｲｲﾖ。
コツは相手隙なき→こちら転進（マウント状態であればイケメン）を封印というパターン
こちら士気10あれば封印後人馬で攻め込む。
無ければ封印後、高武力を守りにまわして馬騰ｹﾞｰ。

これでタブン勝てるよｗ

>>53
射出角度を気持ち斜めにするといいんじゃね
少しずつ後ろにor前に移動するように跳ね返らせる
あと、1発ずつ入れて引くときに部隊出てきたら乱戦してれば
ウホが戻ってきてなぎ倒してくれるんじゃね？
過度の期待は禁物だけど

ウホは便利なんだぜ
残り数カウントでどこでもいいから殴れれば勝ちの状態で、敵城に張り付いたはいいものの
部隊出てきた他武将じゃとどかねーよ助けてウホ徳ー！って叫ぶと
猪突ですっとんで来てやっつけてくれて攻城通してくれる

助けて呂布衛門〜！


武云！赤兎布汰亞！！

【猪突猛進】

【大車輪戦法】

やったぜ士気3計略で相手の士気4使わせてやったぜ！
…はあ

こっち:つ【赤兎咆哮】
相手:つ【赤壁の大火】

めっちゃｳﾏｰだぜ！
が陳宮も呂姫も既に撤退しててだれも何とかできない！

orz

飛将降臨

天罰よ！


士気4で士気6使わsgkmjt

弓を自由に撃ちたいなー。はい、
『飛翔降臨！』(けーっけっけ)
あん、あん、あん。
おわたよ。呂布衛門

隙無き刹那反計に為す術なくヤられた俺毒遮断('A`)

毒かけたら逃げられる→ライン上げたら隙無きじゃどうにもなんねぇ……

初傾国に挑戦してみた。
さんざん悩んだ挙句に赤兎呂布、傾国、ﾊﾞﾄｰ、毒、侯成で行ってみた。
8戦3勝程度だった。槍には毒、騎兵弓多めなら呂布特攻させたりしたんだが傾国使った後の守りがつらい
赤兎も槍多めや反計ならつっこませれないから凌ぐに凌ぎきれない。結局相手から数初なぐられイーブンになってしまうこと多い。
原因はまだﾊﾞﾄｰの扱い下手からかもしれないが

みなの単色傾国する時のデッキが知りたい。
呂布の代わりに華雄いれてその分ほかにいれたほうが有用なのかとか悶々としてる

>>62
張遼・お好み２コスト・馬騰・傾国・鄒・１コスト（柵持ち優先）

こんなの出ましたが。

馬騰をRカクや陳宮とか、呂姫筆頭とした優良１．５コストにしてもいいかも分からんね。
二人踊るからネタみたいに見えるけど、傾国踊ってから士気制限してしまえばよっぽどなんとかなりそうだけど。

>>62
全くコンセプトが変わってくるが
傾国、R馬岱、蔡ヨウ、董白、SR蔡文姫、李儒、堕落鄒

全員戦器持ちじゃないとお話にならないのは仕様です

>>60-61
最近の赤壁や落雷は計略使わなくても親の仇のように呂布を落としにくるから
困ｒ･･･いや困らないな、西方入りだし
西方しなくても士気差毒に回せば十分だし･･･

6枚毒遮断に限界を感じてきたので弓呂布を久々に登用

R呂布、Uホウ徳、U閻行、U董白、U李儒

猪突、蚩尤どちらからでも飛翔可能なので中々楽しかった
しかし猪突飛翔は何かｳﾎ徳が味方にハメられたようなイメージが沸いたｗｗ

猪突飛翔の良い所は、敵に突撃→乱戦ダメを与えて離脱してから（＝明後日の方向に向かいだしてから）
でも、デメリット皆無な所だな。

戦器優秀だし。敵馬兵の尻を掘れるのは大きいよね。

火事場と陥陣営を活かしつつ、レアなデッキを作りたかったんです。
そこで、破滅チョウセン・陥陣営・人馬董卓・蚩尤・ゾウハというデッキを作成。
明日試してみようと思うんですが、どんなものでしょうか？
似たようなデッキを試したかたはいますか？

>>68
一つ聞くけど、どうやってそのデッキでこちらの城ダメ稼ぐ？
破滅で半分くらいお互いに削ってから陥陣営か火事場発動という手も
ないことはないが、最初に城ダメ奪われたとき、または相手が防衛にまわって
凌がれたら引き分け多数になるけど、とりあえずやってみ

破滅舞を意図的に止められる手段がないと厳しい気ガス
1.5枠に金城か反逆を入れた方がいいんじゃないかな？

…そうか
味方を斬る計略は呂布だけじゃなかったんだ

すると兵法は神速か…

金城はチャージがやけに長く感じる

長いぞ
何せ９cらしいからな

金城まで貯めだしたら2.5コスが役立たずになるわけで5.5で
相手の攻勢を凌ぐにはちと厳しすぎる

そういえばwikiの卑屈の上昇値が最大１２になってたけど昨日俺の小力は武力１９に何度もなった。
即ちまだ＋１４のまんま。

修正してくるﾉｼ

http://www.taisen2.x0.com/card/img/up908.jpg
な、なんだってー！？




つりですた

↑実際あったらﾔﾊﾞｽ

俺は看破よりニンジンの方がいいけどなぁ

でも伏兵看破ってﾃｲｲｸ並のやらしさじゃない？
1.5コスいない状態で守り切れれば…
てか人馬や全突に組み込んだらやばい希ガス

今の看破は計略範囲がとんでもなく狭いからな
それに西涼の1.5コストは激戦区だから登用は難しかろう

看破があったら蔡ﾖｳを採用しなくても良くなりそうだな

で、看破ごと封印されて乙るとｗ

>>76
釣りじゃないだろ、公式に発表された新カードだよ



ま、DSのだけど

だとしたら西涼はかなり戦略の幅が広がるな。蔡ヨウと馬岱の二枚看板になるし。

ま、DSだけど

流れをぶっちぎって思うことを

西涼って、封印無いと「対：隙無き〜」は運ゲー？
全突の馬騰のように、劉備を殺さない運用されると手も足も出ない

「対袁紹軍はお客様だぜ〜」
って人が居たら、デッキ教えてほしいかもしれない

スウカクやってた頃は袁はお客様だったんだけどな

今は開幕増援撃ってでも相手城にネジ込んで、
その後も出来るだけ相手に足並み揃わせないようにしてる
一度でも失敗したらアウツだけどｗ

今日初めて三国志やってR引いたんですが王異でした○|￣|＿
今実用性ないですよね？初のは入れたい気がある…

>>87
実用性無い事は無いが・・・
初めて大戦に触れたって人には使い辛いカードなのは確か
（そもそも西涼が初心者向けじゃなi(ry）
いつか使う時まで大事の取っておくのが吉

王異なんて女性単ぐらいでしか使われない気がする

武力4は女性単では高武力に位置するからね
ま・・・オレは好きで使ってるけどさ・・・。

ちなみに
祝融　7
呂姫　5
孫尚香　5（SRも排出停止のRも）
王異　4（SR、R共に）
黄月英　4

以下略

>>89
涼単で傾国やるなら必須じゃないかな。柵持ってて、更におまけの魅力付き。
6枚毒遮断で先手取るのに魅力持ち多めの構成にしたいから入れてるってこともあるけど。

問題は同じ国の人馬とか神速系に絡まれると死ねることorz
無双改じゃ止めきれないよ…

対袁に割りと5分に戦えてるな俺は

>>86
なるほどｗ
確かにそれはお客様だ…けど「やってた頃」ってことは
今の環境じゃデッキスペックが低すぎて変えちゃったってっことよね

やっぱり増援で無理やり叩くか、連環で一発殴ってあとは毒で無理やりしのぐか
残り30c台で田宝か劉備沈めるしかないなぁ

>>75
＋12になってたのは間違いないから、それが本当なら最近12→14にこっそり修正されたことになるな。
俺の小力がまた強くなっちゃった(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>85
6枚毒遮断弓呂布入り使ってるけど、どちらかと言えばお客様な相手だな
序盤は前線に呂布出してその周りを騎馬でカバーしながら頭数を減らす
出来ればその時に田豊も掘り返して落とせたら上出来
その場合はそのままライン上げて行くと相手はまずイケメンだろうから誘惑して乙
あとは毒で戦況を濁して逃げ切る

掘り返せなかったら遮断使って1,2部隊落としておくと楽だと思う

>>95
やっぱそのデッキRリョフ入りが基本なんかなぁ
同じデッキばかり多いんでおれは２コス馬いれて同じ毒遮断メタれるようにしてる

>>95
誘惑かぁ
全然頭に無かった

で、ちょっと質問
6枚毒遮断って、結局はR呂布以外は小粒…しかも槍なしってことよね？
馬の号令系は例外として、手腕、大徳、攻守自在etc…
ポピュラーな5枚毒遮断にくらべて、対号令系によりきつくならないですか？

おいらは、今のご時勢単体超絶強化よりも、対号令系を意識しているってのも含め、
5枚毒遮断つかってます。

>>96
R呂布なら対槍系により強く、2、2、2、1、1の毒遮断なら対傾国や流星、かくれんぼ火計に強い
メタるべき相手しだいだと思う
ただし、ただ単に馬増やしただけじゃR呂布入りの方がスペックは上だと思うよ。
悪鬼飛翔、シユウ飛翔、遮断弓マウントって、止まらない止められないコンボがあるから

今更気付いたんだが、涼ってSR単で組めるんだね。
SR赤兎SR董卓SR呂姫SR貂蝉　武力合計24　勇猛2魅力3

SR単って三国だけの特権かと思ってた。

スレ違いだったらスマン。

刹那の粘り→赤兎咆哮　で群雄のUC張飛に突撃したら
真正面から迎撃くらってもダメージが１割弱くらいだった

赤兎の新たな可能性が見えた気がした　（゜∀゜）

粘り赤兎は既出だし
2色で「迎撃ダメを軽減する 」だけのために5コス・7士気割くなら、素直にビタ止め乱戦赤兎か
張遼に単発人馬で突っ込ます方が赤兎の突撃ダメ入る分マシな罠

他勢でもSR単組めるぜ
袁は…

＞100
既出だったか、スマン
迎撃をものともせず槍兵をなぎ倒す、という姿にロマンを感じてしまってな

>>102
迎撃されないだけで突撃ダメージ入らないからなぁ
乱戦ダメだけだと角度次第だけど逃げられる可能性のが高いし

>>97
だなぁ　ただR呂布入りだと騎馬単に終了なんだよな

>>104
・毒→望郷にして、望郷からカウンター
・圧倒的武力差の弓呂布で、突撃してきた騎馬共全てに「大打撃！」をくれてやる！

まぁ、これで何とかｗ

悪逆飛将をしている者はいないか！
悪逆飛将をしている者はいないか！
悪逆飛将をしている者はいないか！


お願いですから誰か「ここにいるぞ！」と言ってやって下さい。
基本スペックは悪くない徐栄が余りにもかわいそうです。

悪逆飛翔するぐらいなら、蚩尤飛翔の方が強（凡将ひとりでは、俺を止められんぞ！

>>97
号令系は毒で足並み揃えさせない事が対処方かと後は遮断で号令係だけ落とすとかですかね
屍、天啓あたりは誘惑先がけもありです
天啓だと4カウント程で落ちるのでタイミング見て攻城阻止すればこちらも被害は少なくてすみます

>>104さんが言っているように騎馬単は正直きついですが純正だと神速、全突は号令係が最高武力なので誘惑で時間を短くして凌ぐとか、人馬のときは最悪誘惑2連とか
それでもきついのは変わりないですけどあとはキアイをみせるしか・・・

自分がやってるのはこんなとこです、参考になればいいんですが

>>105
即効性があるよ！
計略の士気が軽いよ！
排出停止だから徐栄の計略を知らない人もいるよ！　油断を誘えるよ！

良いこと（？）ばかり書いてみましたが、
西涼の中で誰が最優秀１．５コストか決めようとすることに等しいので止めておく。


呉にいれば確実に幸せだったろうに……(´；ω；｀)ｸﾞｽｯ

1.5大会のときに徐栄使ってみた。
城の減りがかなり少なくて使えないことはない。
ただ、餌としては弱いかなと。華雄と両方入れて状況に応じどちらか若しくは両方と使い分け・・・うん。

>>106
猪突飛翔使いならここにいるぞ！

なんか最近プレイする度に
徳10からスタート→何故か全突、神速、人馬、征覇王に当たりまくり覇者に降格→
連戦連戦また連戦で何とか覇王に戻る→何故か全(ry
なんだがorz

Ｒ馬超・ＳＲ董卓・ＵＣ馬トウ・Ｃ蔡邑・Ｃゾウハはどうかな

>>108
先がけの誘惑と後がけの毒でいろいろがんばってるってことですか。

ちょっと興味が湧いたので今度使ってみることにします。
（大体デッキの構成つかめましたし）
問題は、低武力号令持ちだけど、まぁ、がんばってみる

>>112
暴虐で減った城ダメをどうやって取り返すのか疑問だな。

　　　【洪水】
大水計「運がなかったですね。」

と話を流すが、
華雄の一騎打ち、もしくは攻城時に言う台詞
「破壊あるのみ！」が「タカになるのみ！」
に聞こえるのは俺だけ？

>>115
『高みあるのみ！』じゃなかった？

董白の計略セリフが『イキたいんだろ？』にしか聞こえないのも俺だけ？

で、実際は何ていってるんだろう？実は俺正解？

厳密には「息絶えるがいい」なんだが
まぁ似たようなもんだろ

確かに似たようなもんではあるが・・・

場の流れを掴んだ状態で、城に引く高武力を遮断して、華雄あたりでぬっ頃すのは無駄にｗｋｔｋする

無駄に董白で城門功城狙ってｗｋｔｋ。
大抵ぬっ殺されます。

董白って｢逝きたいの？｣じゃないのか？

あはは、弱いねぇ
ほらほら、行け行け！
死になさいよ！
痴れ者めが！
あなたごときが近づけると思った？
お、おじいさまぁーん
来てあげたけど
息絶えるがいい
みんな私のおもちゃにしてやろう
ていっ！

さっき董白が御祖父様を一騎打ちで玩具にしたので記念カキコ

傾国使いって悪地形引くｽｷﾙでもあるのか？
毎試合毎試合半分以上は岩場なんだが…
次は敗けん

>>124
毎試合半分以上っていう表現はどうかと思いつつもオレも以前ちょくちょく傾国使ってたが
そういえば悪地形多かったかも、と思った。
とはいえ、平地が出やすいという設定でもない限りなにかしらの地形ばっかりてのが普通なんじゃね？

こっち馬多めでダメージ地形だと相手油断して端攻城しやすいので割と好き。

>>125
気分の問題かもしれないけど、やっぱり平地が出やすい
っていえば出やすいんじゃないかなぁ

フィールド決める部分のソースを見たわけじゃないけど、
基本地形を決めた後で櫓の有り無し＆位置を決めてるような感じが
一番流れとしてしっくりはくる

でもまぁ、>>124には同意

今６州でＲ呂布・華雄・陳宮・董白・李儒でやってんだけどなかなか勝てない・・・・orz
たまに勝てるんだけど連勝ができない。
華雄をウホに代えようかしら('A`)

もう、実行は不可能だけど。

１の時のUC孫権の計略「ふんばれ」を、
攻城準備状態で赤兎咆哮中の呂布に掛ければ無敵じゃね？

と思ったが、
先に言ったようにもう無理だ……

>>127
華雄と陳宮が被ってる。

変えるなら陳宮だ。馬にしろ馬に。

>>127
結局陳宮の計略を使っても大体が呂布にかかるわけだけど弓だから
いくら強くても逃げられる。なら、神弓で麻痺矢つけたほうが余程
効率がいいわけで。
なので1.5枠を呂姫、馬騰、閻行、馬岱辺りに変えると随分と
バランスが良くなる

>>129>>130
まじで陳宮代えなきゃやばいっすか？
こいつ大好きなんでできれば代えたくないんですが・・・・

>>131
なら華雄を変えるしかない。
ウホにするかﾁｮｳﾘｮｳにするか陥陣営にするか。
飛翔餌ならウホ。
人馬献策をやってみるか。

>>132
ありがとうございます。
ちょうどウホの戦器持ってるんで今度試してみます

>>131
陳宮と毒遮断は合わないと思うんだよなぁ……
陳宮スキーなら

・傾国の舞いデッキの防衛時切り札として運営
・Ｒ呂布+Ｒ張遼+ＵＣ高順+ＵＣ陳宮デッキ

のどちらかを選ぶのが良いかと。
ちなみに、上の案は実用性、下の案はロマンに優れているｗ

悪鬼＞献策＞神弓はロマン・・けどこの二人は相性悪いんだよね。
俺は蒼天好きだからなんとか同居させたかったけど早々に諦めたクチ。
陳宮活躍させたかったら高コス高武力の槍と組んだ方がいい。
献策＋張飛車輪、献策＋生姜挑発、目覚めも入れて無理矢理押し込む。
(スレ違いスマン)
馬主体の涼単じゃ城ダメを取り返せないので死に計略ぽ。

>>127>>131
贅沢な君に提案だ！

２コスト維持の場合
Ｒ呂布・R張遼・陳宮・董白・ゾウハ
破滅人馬は決定的に強い。退路遮断を絡めると殲滅出来る。
火事場もあるので城が削れても逆襲出来る。

２コスト削除、１．５コストに変更案
Ｒ呂布・呂姫・カク・陳宮・鄒
大型計略封印＋虚誘掩殺。
この場合、破滅は補助的な役割になる。
超絶強化持ちの呂姫を例として入れたが、他にお好み人がいればその人に。

どうよ？

>>134>>135>>136
ここまで陳宮がクセ強いとは思わなかった・・・・orz
実は入れた理由が
好き＋武力４弓で柵持ちだし呂布と李儒と３人で弓撃たせればかなり強いんじゃね？
って感じだったんで計略は無視してました('A`)

>>136
破滅人馬ってイケてそう・・・って結局呂布にかかるジャンｗ
弓呂布抜きで今度やってみるわ

6州くらいなら「無理な攻め」さえしなければ、気づけば連勝してるとおも

おいらも毒遮断つかって、8州12州徳8でちょっと躓いたけど、
10回くらいそのまま使い続けているうちに、何か開眼したように4連勝5連勝繰り返してた

ウホに変えても弓多めは変わらないからそう簡単に勝てるようにはならないと思うし、
おいらは華雄使い続けて、戦略眼鍛えた方がいいと思うなぁ

>>138
破滅+人馬
この時点で士気6消費+自城ダメージ
並の単品超絶強化と同じかそれ以上

自城ダメージ入った直後に焼かれたりしなければ十分だと思う

やっぱ傾国はあたるとサブい？攻めるスキル無くてもおｋだから？

>>140
電波飛ばすのが一番サムイ

単色じゃ槍無しのため守るのも一苦労
混色じゃ最大士気9で7士気舞、しかも回復舞と違って部隊強化が出来ないので踊った瞬間が一番脆い

現状目立つランカーが全然居ないのが傾国の現実を物語ってます

>>139
ありがとうございます

>>142
傾国多いけどな。征覇王ぐらいだと。
徳25〜徳20あたりでは爆発的に増加してる。
たぶん、流星使ってた奴がだいぶ流れてる。

傾国で強いデッキの共通点

・柵３枚以上
・毒

以上。これだけ守れば征覇王までいけるデッキが作れます。

6.5コストで守る技術がいるからな。

俺は守りデッキ向いてないのが、群雄伝で試して良くわかったので使ってない。

>>142
傾国は結構多いし、実際はかなり強いよ

攻め手は攻めないと負けるけど、引かないと死ぬ毒との駆け引き
守り手は踊った後の猛攻をお互いの全滅で終わっても、城ゲージで勝ててれば
あとは踊らないでも守ればいい

英傑号令、ダメ計
両方とも掛けてるデッキじゃ辛いと思う

>>144
>>146
本当に増えてるん？
一応徳15↑ふらふらしてるから征王ともちょくちょく当たるが、傾国征王なんて一度も当たった事がない
最近記録にあるのは覇者とマッチング起こした時に、蜀涼張飛献策タイプの傾国に一度当たったきり。

先に混色の話題振っといて悪いが、単色だとマジで無茶じゃね？

ってスマン
検索したらこの前の頂上に載ってから増えだしてるのか
それじゃまだ大して当たらん訳だ

傾国はここ2、3週ぐらいで爆発的に増えてるよ
ランキングでも900〜1000ぐらいだったのが今では1400ほどにまでなってる
李儒も増えてる
隙無き転身も増えてる

今月に入ってから大戦やってないんだけど、傾国そんなに増えてるんだ。
傾国、周泰、毒とあとは柵弓二人って構成が多い？

頂上載る前から上では増えていたよ。
ただ下では頂上でも載らない限りその強さが広まらない。

ちなみに舞系のデッキを全てメタってる人馬でも
勝てない事がある。なぜか？それは毒が強いから。
毒一発でこちらは帰還を義務付けられる。

相手が踊る瞬間に全員兵力マックスで、
人馬を撃てる態勢を整えないと訓練された傾国毒には勝てません。

ちなみにデッキについては
1･5、1･5、1×5の7枚か2、1･5、1･5、1×3の6枚に分けられる。
毒は必須。トウハクはまあ、あっても無駄にはならない。
連環マスター柵再建は必須。基本、呉涼編成ほぼ一択。

>>151
中徳人馬覇王で同じく征覇王ランクの傾国に当たった事無いんだが
9士気から舞われても2士気溜まらなきゃ暗殺すら無理
舞われるタイミング読んで同時程度に出場→人馬で余裕で壊滅出来ね？

たまに覇王覇者の傾国には当たった事はあるが
2コスを高順にしてるのに、今の所陥陣営使うまでも無く勝った記憶しかねぇ
征覇王クラスは真面目にその辺どう凌いで来るん？

そんな有利なデッキで勝ってます自慢されてもなぁ

だから流行ってる号令をどう凌ぐのか知りたい訳で

>>152
ずっと踊らないで、残り２カウントで躍らせて
城ミリ削り勝ちという選択肢もある。

仮に人馬側が態勢を崩さず、なおかつスキルもあると判断した場合は、
ラスト踊りで勝とうとする。人馬側に万全の状態で人馬を撃たれても
凌げると判断した場合(双方の腕から考えて)、とっとと躍らせる。

ちなみに俺は人馬使いだから、
傾国が他のデッキとどう戦ってるのか分からない。
が、俺の当たった傾国征覇王は徳２２と徳２３だから、
征覇王を維持できるぐらい勝ててるはず。

そもそも覇者覇王の傾国では、傾国のパワーを引き出せないと思うよ。
やらなくても難しいことが分かる。

>>yh3zqNWA
そもそも「舞われるタイミング読んで」の時点で不確定要素満載なわけで…

それに号令って一言で言ってもいろいろ質があるだろうに
たまたま自分の使ってるやつで簡単に対応できるからって、
デッキのスペックが低いとは限らないよ

9士気から舞って、8c待てば五分以上の戦いが可能なら、
世の中にあるデッキの大半には有利に戦えるはず

悪質な奴だと毒連発して傾国の士気残さないってのもいるけどな…('A`)
やるのは端攻城と毒だけ
どう見ても引き分け狙いです。本当にブチギレちまったぜ

士気4なので撃たせてもしんどい
横弓で功城も満足に出来ない
最後功城出来なかったら俺も多分ブチ切れてた

>>155
なるほど参考になった

>>156
分かりやすいタイミングとして9士気溜まってお互いお見合いの状況で
相手城から土煙が出たらどう考えても舞うっしょ
なら土煙が出た時点でこっちも城から出す準備すりゃ良いし、
舞われないなら煙出したまま出るタイミング調整してギリギリまで兵力溜めれば良い
まあ毎回そんな分かりやすいのばっかじゃないが、相手の立場で考えりゃある程度普通に読めるでしょ。

普通に舞キラーの人馬でメタ張れなきゃこれからそれこそ厨デッキ化するだろうし、
単純にこれからの対抗策としてどんな戦い方してくるのか、
人馬すらいなすってんならそれをどう破るかの参考に聞きたかっただけなんだが、
曲解して自慢だのなんだのって最近煽りたいだけの人混ざり過ぎじゃないのかって。

傾国見てから猪突飛翔余裕でした

とりあえずその征覇王の傾国デッキを晒してくれ〜
そうすればまだ議論の余地があるっしょ

傾国にお困りの人々へ

つ【堕落鄒】

ｽｳｶｸ使い始めてそれなりに経つけど、未だに勝率が安定しない俺7州
ｽｳｶｸ使いの方がいらっしゃったら御教授願いたい

編成はR華雄･R張遼･Rｶｸ･堕落鄒･小力
序盤は伏兵3枚で凌ぎ、士気が10程度貯まったところで堕落の舞発動
鄒以外の全部隊を出して相手部隊とぶつかり合い、相手が大型計略を使ったら即巨乳
使ってこないor軽い計略を出してきたら人馬一体（相手が兵法使用後なら悪鬼）
人馬の後に大型計略がきたら卑屈、ってのを意識して闘っています

ただ自分の腕が悪いのも含めて、特定のﾃﾞｯｷに対する勝率が非常に悪いです
特に屍と、神速系の強化計略（白銀や神速戦法）に対してかなり苦戦を強いられます

自分の腕が悪いのは重々承知ですが、どうかアドバイスをお願いします

李儒入りだけど毒は敵を引かせる時間稼ぎで相手も帰ればOK
傾国使いが毒使ってるからそれで弱体化食らうと西涼の攻め手がなくなる・・・

傾国寒いよ　傾国・・・

傾国でやってるが舞姫の魅力のみだから魅力多めの傾国とマッチすると萎えるｗ

やってて勝てないのは人馬と￥単かな。
相手がミスしないと無理。

>>163
毒がキーの飛将毒遮断なんかは確実に死ぬな。
オイラはこのところ騎馬が多いので飛将に頼る事も多いが。

このデッキは相性勝負なとこが強いせいか知名度の割に使用者
になかなかであわないな。

傾国を完全に食うのは遠弓舞だけど、上のほうでは遠弓は
使う人はあまりいないのかな。

傾国→人馬→柵壊れたら連環柵再建→こちら兵法神速→柵破壊→姫殺し
この過程で士気４貯まり次第、リジュ毒がどこかで入る。
毒入れるまでは城内を使って凌ぐ。

おおまかにはこの流れ。

征覇王のサンプル
A氏・UCトウハクRゴコクタイUCカントウUCエンコウUCリジュSRサイブンキSRチョウセン
B氏・RゴコクタイUCカントウUCリジュSRチョウセンRチンキュウRシュウタイ

人馬で毒傾国に勝てないとは言って無いよ。
踊った際に万全な状態で人馬を撃てないと訓練された毒傾国に勝てないって言っただけ。

>>162
雛は必ず踊る必要がある舞姫ではないから相手のデッキを見て踊る踊らないの判断が必要
すぐ倒れてもいいから相手の士気７（2色なら６）の計略を防ぐためだけなら中央ですら踊っても構わない
士気５とこっちの過剰分士気＋歩兵1コス払って４ｃ以上稼ぐのはもったいないと思うかもだが４ｃで壊滅できるならやる
そのため踊らなかったときの選択肢で小力かカクの部分を馬騰・呂姫・閻行あたりに変えればいい感じにいけるよ

屍相手は若き血デッキとかなら逆に踊らず屍＞若きを打たせてカク
屍だけやってきたとしてもこっちは単色だから最大士気は１２で馬騰3連打が可能　とかね

>>166
最高武力が6or7
伏兵無しの時点で｢訓練された人馬｣は開幕可能な限り柵に被害与えて
7士気のタイミングに合わせて足並み揃えるんじゃないでしょうか
というかそれで勝てない事があるとか言い出したらどんなデッキでも同じですがな

なんつーか傾国に都合の良い書き方過ぎなのが気になった
ついでに人馬+神速で暴虐もびっくりの武力+6騎馬部隊に対して武力上昇無しの低コスト部隊で凌ぐのは、
最早デッキの差じゃなく極限の腕の差ではないでしょうか。

それだけ引き篭もりが有利ってだけだと思うが…
悲しいけどこのゲームってそうなのよね

傾国自体は基本的にガン守りメタであって英傑ゴリ押しには厳しいと思うけどね
毒まで入ってたとしても傾国後じゃ毒一発しか打てないわけで･･･
城壁一発にかけるタイプのデッキが多い涼単が相性悪いだけとおもう

>>162
ｽｳｶｸ使いじゃないけど、ひとつ。
軽い計略に対しては、できるだけ士気を使わずに対処しましょう。
相手も虚誘、卑屈を警戒して仕方なく軽い計略を打ってる場合もあります。特に州なら。
最初から軽いのがキラー計略の場合は踊らないのもありです。
あとは、相手のデッキを見た瞬間にその全ての計略と魅力を把握し、常に士気を計算。
虚誘と卑屈の武力上昇値の表は持ち歩きましょう。

>>171
先生！
武力上昇表が未だに信頼にたるものが出ていない現状では持ち歩けません！

>>168
最高武力7（なんとかさん）もあれば十分

まじめな話、ただの人馬号令程度なら傾国のほうに分がある
上の方で「舞うタイミングに合わせて〜」とか言ってるけど、
普通に考えて「仕掛けるタイミングを見切る」側に分が無いのはあたりまえ

>>170さんも言ってるように、高武力と￥軍のごり押しに弱いのはしょうがないけど
人馬+神速があるから有利と気を抜いてると平気で負けるよ

>>165
すれ違いだが･･･まぁ、なんつうか
つかってて実に思うが遠弓舞はネタだ
開幕で一発入れないと勝てる見込みが無いってか、舞う意味が無い

>>172
今すぐPCを窓から（略
ネットの情報信用できないなら自分で調べろよ

いい加減人の威で傾国強い強い言ってる奴がウザくなってきたな

>>162
鄒小力使ってるが、屍は堕落後なら凌げる。大体は最高武力でも13ぐらいだと思うので、華雄と小力で大丈夫。
騎馬多めはがんばれ・・・。

>>172
信用できるものは自分のみ。ってか使ってたら大体わかるからいらね。

>>173
そこまで言い切るなら有利な点をまずあげてくれないか？

普通の腕同士の対戦で考えた場合に、人馬側の部隊が撤退する可能性はあまりないから
舞うタイミングというか、隙が無く勝てない気がするんだが
連環も神速号令で糸冬、外伝再建は弱体してるから気休めにもならん

舞うタイミングにあわせて〜、の件は同意

>>172
wikiにあるのは一応修正後だし、それと実戦のデータをあわせて自分なりのつくればいいんじゃね？
因みに士気0.1はほぼリアル１秒。
まあ大体を把握できてれば問題ないけどね。

ここの住民はまじめなレスが多いから好き

>>162
一応､鄒カクで覇王です。
色々と研究したんですが､涼単の鄒カクだと自分の腕が悪いのもありますが､キツいと思います。
必勝パターンは､序盤に一回でも攻城して堕落を使い､虚誘をちらつかせ守りきるのが基本なんですが､
涼単だと馬単相手に序盤が厳しくなります。
なので､勝つために槍は必須だと思っています。
自分は蜀涼でやっているのですが､傾国にはまず負けません。
槍を入れるだけでかなり安定するので機会があればお試しあれ。
長文失礼m(__)m

>>179
ダークサイド野郎は氏ね

>>179
鄒賈栩で覇王維持すごいなぁ、俺は覇王降格６，７回やって全然安定しないわ
もしよろしければデッキレシピお願いします
俺は
鄒、赤兎、閻行、李カクシ、侯成
鄒、SR董卓、高順、閻行、李カクシ

あと堕落踊った後こっちの活動人員は大概総武力も頭数も相手より劣ってて白兵戦だけじゃじり貧になること多いと思うけど
こちらから先に計略使うタイミングってどう考えてます？

>>181
二色で申し訳ないんですが､R趙雲､UC張飛､西方､鄒カクです。
自分が二色にせざるを得ない理由がそこにもあって､
基本､舞ったあとは守りに徹するのですが
素武力で負けていると守れないので張飛趙雲を入れてます。
ｱｲﾃﾑの攻撃力UPがデカいです。
あとは守りが有利な仕様なので各個撃破に努めれば守れます。
なので序盤に攻城する事が大前提になると思っています。
計略に関しては相手の多くが自陣にいれば､
使われた計略が低士気でも虚誘を使う事が多いです。
再起からのｶｳﾝﾀｰが怖い場合は使いません。

参考になれれば幸いです。
またも長文すみません。

>>182
なるほど、戦器効果か忘れてた
二色だのどうのというこだわりは個人的にはどうでもいいことです
堕落は刹那や誉れ入りも強いですね
俺は開幕に相手に兵法使わせるandリードするため兵法使うんでその際勢力大攻勢も選択肢に入るよう単色にしてます
どうもでした

>>180
お前がどっか池。
そんな目くじら立てるほどのことじゃないだろ。

>>180
ゲームごときでいまどきダークサイドとかいってる定番デッキしか使えねー奴氏ね

>>184-185
スレタイ理解出来ねぇ奴は氏ね

さすが西涼の民。ムダに血の気が多いぜｗ
出来れば部屋の中の物を破壊しながら書き込みして欲しいｗｗｗ

あれだ、西涼単スレで多色デッキの話する奴の気持ちがわからん
2色デッキスレは人がいなくて寂しいとかかい？

>>188
それもあるだろうし
元々西涼でやってて
槍欲しさに多色にしたんでないの？

そろそろ
SR董卓とR曹仁は勢力限定にしてもいいと思うんだがなぁ

>>188
ダークサイドネタもほどほどならいいと思うよ。何かの参考になることが多いし。



それと、名門スレを一度覗くといいかもしれない。あそこはダークサイドばっちこーいなのじゃ。

仁ちゃんはどーでもいいが
董卓はもう1.8倍加速にして効果時間長くしようぜ
混色騎馬単なんて無意味な真似は出ないだろうし効果時間が長ければ弓も強化可能だ！

暴虐は
武力＋5、速度うｐ1.8倍、8c、城ダメ一人あたり8％でいいと思う

どうでもいいがこのスレのテンプレもダークサイドはほどほどにとしか書いてないわけで
節度持ってれば良いと思うがね

めっきり見なくなったS董卓さんを使おうと思うのだが、
コイツを単色で生かすとしたらどういうデッキになるだろうか？

R馬超　SR董卓　西方　候成　封印

ふと赤兎に粘りかけてピンボールすれば槍にも強いんじゃないかと思った･･･
スレ違いですよね･･･すいません(´・ω・｀)

>>194
まず陥陣営とセットになる。残り４コストをどうするか。まぁ

2+1+1型
1.5+1.5+1型の２種類かと。

上だとR張遼+李儒+董白で
下だと馬騰+呂姫+李儒かねぇ。

１コストの李儒枠は、UC鄒という手もあるけど。
（１コスト枠に李儒や鄒を推薦する理由は、歩兵or弓兵の城門攻城で城ゲージのリカバーしたいから）

一番良いのは、全突デッキのコスト２枠にSR董卓だと思うけど（苦笑）

>>194
SR董卓、陥陣営、全突、R賈クor西方

>>196
散々がいしゅつ（←なぜか変(ry）

>>195で既出というオチｗｗｗ

>>194
SR貂蝉　SR董卓 UC閻行 UC李儒 C侯成　C蔡邕

みんなありがとう

暴虐、陥陣営、人馬、毒、ｼｬﾀﾞｰﾝ
暴虐、陥陣営、火事場ｶﾞﾝ、西方、毒

このへんで逝ってみるよ

人馬騰と傾国ちゃんはわが西涼の癌細胞でつｗｗｗ（笑）

返事がおそくなりました、申し訳ﾅｽ(´･ω･`)
沢山の方々から助言を頂き、大変参考になりました
ありがとうございました

あれから皆さんの意見を参考にしつつ自分なりに考えを巡らし、
ｶｸの枠を閻行に入れ替えて数戦こなしてきました
立ち回りや毎回鄒が踊っていたところも見直し、相手の計略に合わせて踊らない事も視野に入れてみました

…結果、自身初の8連勝を達成できました(ﾟ∀ﾟ)!!
強力な計略を持った武将がいる時は撤退も辞さず鄒を踊らせ、悪鬼や人馬一体を主軸に卑屈まで繋げ、
逆に士気が軽い計略持ちの場合は閻行のｼﾕｳをﾒｲﾝに他の計略を絡めて攻めあがれました

これもひとえに親身にアドバイスをくれた皆さんのおかげです
ありがとうございました

バトウ様がいなきゃ、全突は死滅するぞ(´・ω・｀)

暴虐と言えばこないだポポポ氏が涼単馬暴虐使ってたな
SR董卓 R馬岱 UC馬騰 SR呂姫 Rカクだったか
強さは…まあ氏が巨乳とニンジンしか使ってなかった時点でお察し下さい

しかし西涼で人馬全突以外で頂上決戦に出る者はいないかねぇ…。やはり難しいんかねぇ。

人馬、全突以外はたぶん無理じゃね。頂上に載ることはできても、常勝できないでしょ。毒ケイコクも槍がいないとさすがに厳しいし、単色暴虐も欠点多すぎだし、弱い。単色スウカクもなんか足りない感じするし。

常勝しないと頂上のれんがな…（´・ω・）

今の環境だと涼単で流行デッキに張り合えるのが人馬ぐらいしかないからねぇ…
傾国毒遮断は槍があった方が安定するし、全突は兵法選択システムと流行デッキの前に散ってしまったし

>>194
前verの俺のデッキ
SR董卓、高順、閻行、Rカク、董白orゾウハ

>>194
これ持ってけ

つ堕落スウ

これ持ってくと呉バラと名門は概ねお客さんになるぞ
蜀は…まあその何だ、気合で頑張れ

SR董卓　高順　馬玩　1.5コスお好みで　あと堕落スウ
ｵﾇﾇﾒ

流れを読まずに報告

馬があふれ返るこのご時世ですが、弓呂布毒遮断でようやく覇王になれました

R呂布、UC董白、UC李儒+(R張遼、R馬岱、R華雄、UC閻行)
全国：219勝 187敗 9分 53.9%
多分8代目カード

最近苦手なデッキが増えてきてマジでガクブルですが、もうちょっとがんばります。
もっとギブ増えてくれ

>>211
すごいな…私なぞ6代目十州で飛将毒デッキだが既に11連敗で上がれる
気が全くしない。董白がないから遮断できないせいかも知れん
（後閻行も…大阪市内Ｃ・ＵＣを扱うショップはないか〜）が、決め手が
・.機動力
・ダメ計
・手数
の内２種混在系のデッキには勝てる気がしないや。

経験談として聞きたいんだけど、
1.飛天大水計
2.業炎ワラ
3.刹那（離間）神速

あたりにはどうやって対抗されてます？このところここらへんばっか
相手で太刀打ちできないわ…

>>211
覇者界と覇王界はレベル本当に違うからこれからが勝負だ

>>212
遮断無いなら私使えばいいじゃない

正直今の環境なら２色暴虐でも使ってる人尊敬するわ。
てか２色にするぶんメインで使える計略が暴虐しかなくなるし、そういう意味では単色より辛いよね。

>>214
その発想はなか…いやその発想はおかしい

>>214
あ、いやどういう意味かわかった。
遮断六度掛けしてくる…

>>212
李儒と呂布以外の武将が何かわからないのだが、

1.飛天大水計
対舞い系の基本として相手が踊りそうな局面では呂布は城内待機。
飛天だと悪鬼飛翔とかは士気がもったいないので
素で武力11相当の武将を食うのもいいかと。

2.業炎ワラ
範囲が広すぎてどんなデッキかわからないが、
呂布だけ焼かせるようにすれば問題ないかと…
開幕攻城取られなければ楽そうだから開幕兵法連環とかも十分アリ。

3.刹那（離間）神速
ゴメン無理。

董白とエンコウはなんとしても持っておいたほうが良いぞ。
涼軍の面白さが詰まってるカードだよ。

今日　トウハク、リジュ　カユウ、エンコウ、バタイ　スウ
で１０連勝くらいしてる人が居た　低州であきらかに狩りＩＣだったが
なかなかうまかった

>>217
レスサンクス。
ちなみに私のデッキは

R呂布、UC李儒、R華雄、R馬岱、Ｃサイユウ
（（場合によりR馬岱→徐栄とかＣサイユウ→誘惑スウとか）

だったりする。
業炎ワラはメガ醤油に活・回復持ちコス一を組み合わせた6枚
デッキ型を想定してのこと。

問題は結局毒を恐れない組み合わせにあった時の処理。
カウンターするにも機動力で上回れると攻める機会を失うし、
ワラ型も毒死上等でガンガンさがってくるので１枚欠けの
手数差を突かれて城壁を殴られるパターンが多し。
封印してもその後下がられるとなかなか続かないのも…

騎馬が多い系は求心のような純粋強化型以外はやはりキツイ
ですなあ。最近増え出した攻守なんてのも結構厄介だし。
勝率も30％切り間近だわ…デッキと私の相性が悪いのかな。

>>214
あんたまだまだ高いんだもん。Ｖｅｒ．１でも出入りのショップじゃ
まだ２千切ってくれないんだぜ？もちっと市場に溢れてくりゃれ。

>>219
毒かけても逃げない相手には二度がけ→連環

>>219
対藁は、とりあえず李儒を殺さないように
横弓で功城遅らせられれば十分
そのうち士気もたまりだして、こっちから攻めるチャンスがきたら
MAPの中央あたり(毒の効果が一番効く所)で3,4体に毒かける

きづいたら相手の攻めは散会しだすからあとは適当に功城してあげればいいと思う

SR周愉は…そのデッキ構成だとがんばるしかないと思う
封印は気休めにしかならないし
誘惑もあまり役に立たないし

やっぱり一番有効なのは董白を手に入れること

スキルの未熟なうちからR呂布や李儒使ってると
計略頼みやごり押し頼みに慣れてしまって
肝心のスキルや戦術眼が育たない気がする

いわゆる呉バラ脳ってやつかな？
一旦別のデッキを使って自分を冷静に分析してみるのもいいかも

>>222
あー、それはある。
R呂布とR貂蝉と火事場軍団でごり押し、守備には西方ってデッキ使ってて
一時は連勝して俺TUEEEEEEEEEEEしてたけど覇者になってからだんだん負けてきて
これじゃいかんということで全突でやってみたんだが、
やっぱり戦略眼というか馬の突撃精度とかが上がったっていうのが実感できる。

>>222
思うんだけど、即効性のある計略も強力な全体強化も無い>>219のデッキなら
戦術眼磨く術はあってもごり押しをする術は無いような？

涼単毒遮断は西涼にとっては珍しいコントロールデッキなので、
「勝てないからどう立ち回ったらいいでしょうか？」って考えられるのなら
すでに冷静になってるとおもう

>>222
Ｒ呂布いるから開幕ごり押しとか思われてるのかわからんが
正直毒遮断はむしろ守りが硬いデッキだと思うんだ
ミラーマッチだと痺れを切らして攻めた挙句カウンター落城するから困る

ごり押しってのは強計略や武将能力に頼った戦い方のことでしょ
R呂布＋R馬岱＋李儒の組み合わせだとスキル荒廃度が凄まじいと思う

勝ちたいと思って試行錯誤してればスキルや戦術眼なんて後からついてくるもんじゃね。
壁に当たった時に、強計略をより強計略として生かす方法を考えるかで戦術眼が養われるわけだし、
ころころデッキ変えたり、もうこれ以上無理なんて思う方がスキルなんて衰えそうなものだけどな。


まあ相手にすると嫌なデッキをあえて使ってみるとか勉強になるとは思うけど。

しかし早くSR董卓どうにかならんかなー。

士気6でもいいから西涼限定、城ﾀﾞﾒ5人で45%、速度1.6倍、馬のみ迎撃無効になってR董卓は排出停止になるとかだったら俺的にはｾｶﾞは神だなー。

>>相手にすると嫌なデッキをあえて使ってみるとか勉強になるとは思うけど。

これさ、その嫌なデッキで嫌な立回りができるのが
前提になってるしょ？
この嫌な立回りができるのであれば
わざわざ使わなくとも、少し考えるだけで突破口が見えると思うんだが

自分は苦手なデッキは使いこなせないから苦手であり
それなら今使ってるデッキを
より使い込んだ方が上達すると思う

とりあえず、主流のデッキと一通り当たるまでデッキは変えちゃいけないと思う。
大徳・八掛け・攻守・覇者・汁落雷・呉バラ
屍・毒傾国・他単・人馬・神速・全凸
隙無き６枚・袁単・悲哀
脳内と実戦は別物だよ。

全突使いの方に聞いてみたいんですが、
八卦二枚車輪ってどう対処しています？

むしろ、槍＋馬をどう対処しています？

>>222
>いわゆる呉バラ脳ってやつかな？

どう見てもこの文は余計だろ。

>>232
でも実際ver１の最後は呉バラが多かったからなー
守りはかくれんぼ火計してラインあげたら天啓
単体強化にはサックがあばれてー･･･で計略頼みの所は強かったと思うが

ま　計略頼みのごり押しってのは大徳やSR董卓使って突撃もなにもせず乱戦だけしてる奴のことだろ

>>228
人馬使いがそのまま流れて陥陣営入れてくるだけなんだが・・・
前の性能で西限定にするだけで十分使えるけどなー　と元西単暴虐使い

>>231
封印

槍+馬相手は1ｺｽﾄを端走らせて攻城させる
相手が分散しないで突っ込んできたら西方でなんとかしてる

>>226
その辺りは確かにそれぞれ強いキャラだが、そいつら全部入れると単体強化計略に弱くなりがちだからなあ
毒遮断には神速騎馬かそれに順ずる計略が必要だと痛感するよ。

むしろ毒遮断はゴリ押し効かないデッキだから、
スキルはともかく戦略眼と判断力は磨かれると思うよ。


つーか呉を何かにつけて貶めるヤツは全てのスレで必死に頑張ってるから放置の方向で。

R華雄、R董卓、UC馬騰、C候成、Cｻｲﾖｳのデッキで候成かｻｲﾖｳをはずして李儒を入れたいんですけどどちらをはずしたらいいですかね？

>>236
外したらデッキとして弱くなるけど、それでも良いの？

まぁ、蔡ヨウか？

弱くなってしまいますかぁ…
まだ始めて間もないのでもう少しこのままやってみます

>>238
西方人馬デッキに、毒入れる理由がまるで分からないからね。
（士気４あるなら、西方で守れば良いじゃない）

遮断も無い毒に士気４使ってばっかりなら、2.5コスト枠にR董卓入れる理由が無くなるし。
（人馬使わないなら、スペック的にはR馬超の方が上です）

>>222
＞計略頼みやごり押し頼みに慣れてしまって
＞肝心のスキルや戦術眼が育たない気がする

うーん、確かに言われて見ればそうかも。
１の終わりくらいにはじめて移ったデッキといえば
ススメ挑発with雷姫から始まって
・魏低予算大水計
・隙なき栄光
・カク入り袁涼２色
２になってからは
・カク入り全突
・堕落卑屈
と必ずキーに強力計略が来てるデッキばっかだったなあ。
今でも馬単とか相手だと飛将頼りになってるしな。計略や強武力に
頼らない方向でデッキを組んでみる必要があるのかな。
超絶強化・号令・ダメ計なしのデッキが良いのかな。
開幕終了じみたデッキしかアタマに思いつかいないけど、涼単で
組むにはどんなのがいいんだろう。
高順、ホウ徳、馬玩、陳宮、堕落スウで火事場デッキとかか？

>>226
Ｒ馬タイは確かに助かってるけどどっちかつーと号令系相手の防衛
（と伏兵踏み）に使うことが多いなあ。城攻めには開幕系のカウンターか
弓系デッキ相手でなきゃあまり生きてこないし。それでも強力なのは確かですな。

心配しなくても主流のデッキで強計略入ってないデッキは皆無なんだぜ

というか強い計略無しで上がれる人なら
何使ってようと勝手に征王皇帝に上がってくんだぜ

スキルの未熟なうちからR呂布使うのは云々……言ってる人いるけど、

あれほど、使ってて不利デッキを増産してくれるカードも無いと思うんだがｗ

神弓は馬多目に弱いし、ダメ計いたら一発アウトだし、挑発にもゲロ弱。
挙句の果てに象にも弱いって・・・ｗ

低州のころはお世話になったけど、あまりに勝てなくなったから
リストラしちゃった。
弓呂布使って上に行ってる人を尊敬するよ。

>>244
「馬多め」なら何とかなる＜2と1.5枠次第だけど
「流星」「傾国」「麻痺矢」は地形次第
「八卦」「挑発」は勝ち負け

最後の業火と降雨落雷以外のダメ系は比較的得意
移動速度上がらない号令(英傑含む)はお客様
「神速」「全突」「人馬」は、どうやって殴られないかを考えるのが先

今現在の弓呂布毒遮の自分評価
ノーミス(州制圧、統一、璧取得)で覇王まではいけたから
まぁ、それなりのスペックはあるはず

>>245
６枚屍（５枚でも）相手はどうでしょうか？

>>245
ぶっちゃけ州覇者は現状
それなりの腕があればコスト足りてて変なものしか入ってないデッキじゃなきゃ普通に上がる

神弓の総合勝率５０％切ってるから、
いろんな意味で勝てないカードだよな。
使い手が悪いのかカードが弱いのか微妙。

>>246
対戦記憶薄いけど、多分基本カウンター
で、記憶が薄いってことは、さほど苦労はしてないはず

開幕は孫堅以外を撃ったり壁突したり馬で後方揺さぶったりしてるうちに
士気たまるから、屍使いそうだと思ったら撃てばいいんじゃ？
揺さぶり無視して突っ込んでくるようなら、孫堅以外を乱戦とかで倒しながら李儒を逃がす
あいたところに李儒出して横弓しながら毒盛ったり、人馬で連突すれば被害は最小限でいけると思う
6とか8とか士気がたまればこっちのもんでしょ

245はつまり初心者狩りをしてきたって事だろ

本日久しぶりに涼単に当たった。
当方SR董卓入り、相手R董卓入り…

結果…序盤先に殴って凌いでたけど、士気0.5不足で押し切られて決壊…orz
恥ずかしい試合をしてしまい申し訳ない。

>>250
大戦NETで見たカードごとの勝率のことを言ってるの。
三国志大戦全体でのことだよ。
俺自身は使ったことないし、狩りなんてみっともないまねはしてないｗ

>>222
神弓毒系より戦術眼が育つデッキを具体的に教えてくれ。

考える頭脳さえありゃ戦略眼なんぞデッキは何でも変わらん

>>252
自分の分身がこんなところに？

>>250
よきにはからえ
サブカード舞姫しばり(穆皇后しばり)で可能性を見出そうとして
6州であそんでるのには間違いないからな

現時点は…聞くな

穆皇后をなめてはいけない

R馬超 R馬岱 UC黄忠 凡将 穆皇后

舞っても4コスだし 白くなればダメ計、迎撃恐くない 思ったよりツヨス

すまん
西涼単だな 兵法車輪に突っ込んでくる

毒りたいことも毒れないこんな世の中じゃ

ポイズン！

まぁ毒は便利さが知れ渡ってしまったから次回修正来るだろうな
毒はどうでもいいがSR董卓を復活させて欲しい
できれば武力ごり押しより騎馬単で活きるような性能に生まれ変わって

だが既にＲ董卓が騎馬単で活躍できる号令持ちなんだが

R董卓は黒歴史の方向で

毒はどうでも良いなんて言うなよぅ。
毒使いからすれば董卓こそ苦い思いでいっぱいだ。
今更死んだカードごときどうでも良いなんて言われたくないだろ

このVerから初めて暴虐を使ったが正直微妙だな。
5人掛けってこんなに減ったっけ？

減る量は一緒
効果時間が終わってる
5.5Cでこれだけ減らされても困る

二人がけだと破滅的な献策よりお得だよ　お得だよ
連突精度が高ければ悪鬼より使えるよ　使えるよ
車輪にはお手上げだよ　お手上げだよ

使い方次第でしょ
引き付けて殲滅or戦局を決定づけるには十分な効果時間あるよ
とりあえずSR董卓入れて覇王までは行けた
使いたい奴使える奴だけ使う現状のままでいいと思う

>>265
そうか、これじゃ単色では使いづらいな。

>>267
デッキと使い方Plz

>>268
デッキは色々いじってるけど
堕落暴虐人馬陥陣営卑屈とか
使い方はまだまだ模索中なのと疲れたんでまた後ほど
ってか明日から堕落赤兎デッキ試したいんでまたそのうち

俺もＳＲ董卓で覇王まではいけた。
でも徳10-11維持が精一杯だ。。。
暴虐なる覇道のカウントがあと0.5でもあがれば
もう少し何とか出来そうなんだけどねー。

ちなみにデッキは
董卓　張遼　華雄　董白　休鉄

休鉄を李儒にすることもあるがそうすると
毒遮断のほうが良く使うことになるｗ

全突が100位圏外に消えそうな件
6枚で組んで毒入れるとそれなりに使えるんだけどなぁ…どうみても毒頼みですｒｙ

SRトウタクで征覇王になって徳いくつか増やしたものはおらんのか？
ぶっちゃけ覇王だったら何使ってもなれると思う

使える奴だけ使うとか以前に
2コス騎馬としては戦器含めて優秀だから計略使わなくてもなんとかなるだけだろ
現状じゃ5士気使う価値がほぼ皆無

>>272
低徳覇王って五品以下だもんな...
徳を明記してもらえるとわかりやすくていいね

とうとう五品まで下がったのか…
言うのは構わないんだけど、じゃああんたいくつよ人が言ってるから真似してるだけじゃないのかって卑屈になるからあまりそういうのを言うのはどうかと。
お里が知れるよ。

ぶっちゃけ徳20未満はただのデッキ強弱で徳が左右されがち
それくらい数値が役に立たない世界だと思う
まぁ、結局勝数でランクを決めているのだから戯言だけどね

ただ大戦1の時自分がいた位置を誇示するように
人を見下げた言い回しはいかがなものかと思う

ところで、誘惑の知力あたりの効果時間わかるひといますか？

1で10品ｷｰﾌﾟしていたが、現在9州から上がれません!!

ｶﾞﾝﾊﾞﾚ超ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

>>277
マジで言ってんの？一年ぐらいやってるんかね？
デッキと負けパターン教えてくれないか？

>>272
じ　ゃ　あ　お　前　は　徳　何　だ

徳って何だ。食えるのか？

生じゃ食えない

そういや勝ち数一位って誰なんだろ？西涼スレで聞くのもあれだが

じゃあ入れ物ごと焼いてしまえ。まさに赤璧（実は漢字ちがうけど）

袁単多くね？
豊田掘ったあとに悪鬼で殲滅したらウハウハな気分になれた
でも城ゲージを確認すると騎馬城門分ぐらいしか勝ってなかった

痛みに耐えてよく頑張った！感動した！

袁単に悪鬼はやばくね？
速攻転進されそう

マウント時なら問題ないんじゃね？

転進されたら巨乳で乙ですよ。

そもそも先手悪鬼で後手適当に時間稼いで転進
この時点で士気差ありませんて

いや士気差なくても悪鬼城ダメ分がもろ不利だろ

>290
何故そんな当然のことを？

>>290
戦場中程で使えってこった。
自陣で使うとか愚の骨頂

豊田が掘られて士気5ですぐ隙無き使ってきたら悪鬼も悪くないと思うが

西涼の使用率NO1が李需になっとる・・・

ちょっと叫ばさせて下さい。




赤兎面白ぇーーー！

SR赤兎、R姜維、R馬岱、UC馬騰ってデッキだけど、士気を赤兎以外に回すのがもったく感じる。
今日5回くらいプレイして全戦で半分以上の士気を赤兎に回してた。1戦は全士気赤兎。

次ver.で赤兎が修正されないか心配になっちゃうな。

そうだよ！
赤兎つかってて、車輪をどうにもできなかったんだけど、
挑発入れればいんだ。
それだけのために２色にするのはアレなんで月姫でも入れるかｗ

赤兎呂布って赤兎咆哮使わない場合どういう運用法がいいんだろう。
乱戦の強さとかも知りたい。

>>297
考えるな、感じろ

>>295
修正怖いならいちいち書くなよ。
李儒だってほんのちょっと前までリの字も出てなかったのに。
頂上動画で情報操作されすぎだぜhehehe

>>299
いや、冗談のつもりで書いただけです。
ランキング100位に入っていない武将を下方修正なんて、いくら悪名高いSSQでも…
むしろ効果時間延長なんて修正される方が恐かったり。

>>298
Σ(ﾟдﾟ|||)ｶﾞｰﾝ

>>297
乱戦はアルカディア参照。

車輪は予め兵力をある程度減らしといて、単発なら赤兎、集団なら望郷。
号令とか兵法はまた別。

李儒って前から強かった、ってか使いやすかったじゃん
前verは範囲が狭かった気がするけどその時以外は常にエリートだと思ってた
現verは槍が多いんで毒と柵と弓による攻城妨害が役に立ちます

〜最近気付いたこと〜
食らった城ダメの大半が悪鬼だったよ
毎回必死にそれを取り返してる俺はMなのか!?

Y/N?

Ｍ

Ｚ

>>302
�d

傾国すげえ増えたな〜
呉バラの割合もすごい
堕落卑屈デッキと相性いいデッキに当たる割合が増えてきてちょっと嬉しい
黄布、馬単、普通の英傑はキツイけど

>>297
兵力UP戦器付き武力10の粘り腰は結構すごいぜ

そう思って呂布を壁突の壁にしたら、上手な弾丸突撃を喰らって瞬殺された。

屍刹那が大量発生してるな、と思った

州って勝率マッチングになったのかな？
1の頃からノロノロやってて今まだ10州なんだけど
最近は勝率7割越えとしかあたらなくなった…（'A`）

こっちは元S5Qのトータルで5割5分（最新は7割越えてるけど）だってのに…
もうこのクラスは二極化しちゃってるのかな？それとももう狩りしか残ってないのかな？
狩り相手だと兵法車輪がないから楽といえば楽なんだけど、ものすごく取り残された感が…

>>310
よう、俺

>>310
あれ？俺がいる…

1州から9州までずっと清涼単毒遮断なぼくちゃんなんだが、
カードが増えて八卦やら赤壁やらやってみるも
デッキ変えた瞬間勝てなくなるの。
やっぱなれないと無理なのかしら。

こんなぼくちゃんはサブICで練習するのがいいかしら、
それとも9州で慣れるまで負け続けたほうがいいのかしら、
それとも三国志大戦ぶっ飛ぶまで清涼毒遮断を通すのがいいのかしら。

まじめな相談でし･･･

>>313
州レベルでサブカとか無駄の骨頂だから
根本的な腕の問題

ある程度腕が付いてくりゃデッキ変えても各兵種の基本動作だけで普通に勝てる
要するに頑張れ

>>313
州でサブ所持なんて愚の骨頂
おれ？おれはまだまだ10州ですよ
号令なしデッキ使いってところは一緒ですな。

>>310
時間帯にもよるんじゃない？
18時あたりだとお互いトータル戦法頻繁だよ

スウカクデ中華統一記念カキコ。
オマエラ本当ニアリガトヨ！


次は……覇王か……orz

とりあえずオメ！
そしてレシピキボン。

>>316
まさか･･･槍二本入りの涼蜀２色じゃないよね。

スウカクの2.5コスデッキに決まってるじゃねえか

>>316
そんなことないよな。お前は鄒カク張繍コシャジ＋2.5コスで前作で５品いけなかった俺の希望なんだ!そしてこの2.5コス分だが今募集中だorz

>>320
コシャジは必須なのか？
卑屈系ばかりじゃ相手が計略使わなかったらきつすぎだと思うぞ。
あえて選ぶなら陳宮と臧覇ぐらいかな。

俺なら全突馬超

俺ならコシャジ抜いてR華雄とR張遼入れる

サンキュー西の兄さん方
>>321
デッキ見てくれるとわかるが張繍軍がコンセプトだったわけよ。陳宮と臧覇か、これいただきます。呂布軍とのコラボで張繍の徳を増やしてくる。

こんなに反応されるとは(つд｀)

>>317
弓呂布、閻行、馬岱、そしてもちろんＲカクと堕落スウ。
とはいっても、特に1.5枠はかなり流動的……
>>318
統一は涼単よー。ただ、槍を知るために時々それやることもある。
ので、「まさか」ってのが当たったＹＯって意味なら、
次はお互い涼単でやりたいな。
>>320
つーわけでデッキは上のような感じで。
スウカクは白兵戦で負けられないんで、弓呂布は武力的にも
兵種バランス的にも戦いやすくていい感じでした。
でも騎馬単と無双呂布は勘弁な。
小力は……「Rカクとかｱﾘｴﾅｽwwwwwm9(^д^)張繍でいいぢゃんｗｗｗｗｗ」
みたいなことを散々言われてきたので、どうも使う気がなー。

>>325
俺が覇王に昇格した時（前Verだけど）と同じデッキだｗ
何はともあれ虚誘弱体中の中統一ｵﾒ!

ところで今日（昨日）8戦中4戦人馬デッキだった件orz
神弓毒遮断だから相手にミスが起こらないと辛すぎる・・・

>>326
俺、神弓使ったことないからわかんないけど
遮断→神弓じゃダメなのかい？

あっ、武力が足りずにひかれるか

連環撃っても神速でチャラだしなぁ

>>325
同じくR呂布入りスウカクを使っている者ですが（＋呂姫、閻行）凄くモチベーションが上がりました
自分は低州でもたついているけど、これからもきっと頑張れます。一方的に感謝

書き込んだ勢いで先輩方に質問なのですが、舞った後のライン維持はどう立ち回っているのでしょうか？
自分は槍が絡んだ騎馬突にずるずると押し込まれる事が多々あります
壁にするにはこちらの騎馬の素武力が若干心許無く感じるので、呂姫閻行を華雄馬鉄休に変えてみるのもアリかなと思っていますが
3コス枠にテコ入れすべきか、用兵にもっと気を配るべきか御教授願います

>>326
閻行じゃ凌げないかい？
張り付くのは2〜3部隊だろうから呂布と2コス辺りを城内乱戦して
シユウをすれば2〜3部隊は閻行の方を狙ってくるからおとりになりつつ
張り付いている奴に突撃していったらいけたんだけど。
覇王上位やら征覇王相手ならごめんな

人馬見てから悪鬼飛翔で余裕なんだがなぁ
遮断いれると相手全滅だし。

いや見てからじゃ間に合わないだろ

>>332
悪鬼後に美味しく封印されるだろ…常識的に考えて…

聞きたいんだけど、虚誘掩殺の計の計算式って今どうなってるの？
相手士気１で武力＋７？

>>335
>>1

>>331
相手が人馬攻勢してくるとどうしても焦りが出るんだよなー
助言�d、次からはもちっと落ち着いて対処してみるよ

やっと覇王に返り咲けた(；´д｀)

神弓毒遮断は現状5枚編成が主流だけど、6枚編成でやってる人はいないかな？
6枚になると遮断を諦めたり呂布じゃなくなったりするかも知れないが・・・

果たしてあきらめたそれは神弓毒遮断と言うのだろうか？

11以上の餌用意できりゃなんでもいいんじゃね？

6枚なら。
餌用の士気つかわないで
素の武力が2.5ｺｽで11になる感じでやってみてくれんかの。
コシャジかゴリかガクカン必須
とふと思った

結局、遮断→餌→神弓以降に何が残るか、だよな

素で食う場合は最低2人（胡車児+宋憲or侯成）食うか2色にするか
どちらにしろ歩兵を入れないときつい。
士気を使って食う場合は
単体で徐栄の悪逆、天下無双・改、時間かかるが閻行のシユウ、
呂布を一旦下げないと打てない陳宮の破滅、呂布を斬るかも知れない反逆、
相手の士気が使い切った後限定で卑屈、自城を削った後の火事場。

出来なくは無いけど6枚にするなら呂布削った方がいいかもしれない

エンギョウじゃだめなのかなあ……
援交……

ふと
>>341が2.5コストとしてるのはなぜなのか？
理由がよくわからんが
神弓毒遮断で4.5コストじゃろ？
残りは3.5じゃないのか？

二色で神速子守斬ろうぜ

そりゃ誰だって斬るなら1.5+1+1より1.5+1の方がいいだろうさ

>>347
ソイツはもちろんそうだろうぜ
それじゃあその残りの一コストビックリ箱に何が入ることになってるんだと思う？

俺の記憶だと食う合計武力が11以上で遠弓麻痺の効果がつくから
素の武力で考えるなら11以上いく最低のコストは2.5だから
汎用性もとめるなら3ｺｽでも良いと思うよ。
昔おれキョウイとコウセイの組み合わせだったし。
素3.5は・・・ちょっと　攻城厳しそうだし　どうなんやろ却下かなｗ



結論　素直にカユウつかっとけばいいんじゃね？

つまり神弓毒遮断は5枚って結論になっちまうじゃないか

>>350
じゃあ6枚にするとして
素の武力でくうなら〜の話はもういいと思うから
計略つかうならの話でいい案があるか？

計略使うなら
士気3で武力18とか（カユウ）
士気3？1.5コス俺ジョエイ使ったことないからわからないけど　よさそう
ネタだけど袁術だけ先に出して自分にかけて後から呂布だすとか　後手だけど
か

そもそも
　遠弓麻痺の効果無視で開幕乙気味にとか

3パターンでこのネタは引っ張れるっちゃ引っ張れるｗ

>>351
今一伝わってないな
神弓毒遮断の段階ですでにコストは4.5コストなんだよ
残りが3.5コストだってのは理解してるかい？
理解してたら「3コスト〜」のくだりは出てこないはずなんだが
六枚神弓毒遮断じゃなく
六枚神弓だけしか考えてない話ならまた色々変わってくるんだが

どうなんだそのあたり

空気読まずに書き込みします。
他の国から引っ越してきました。
無双呂布から赤兎呂布に変えてみます。
赤兎＋1コス5枚は無理かな〜？
とりあえずよろしく。

槍が恋しくなっても泣くなよ？

徐栄と宗憲って排出停止カード？

>>355
Yes.


今日、望郷遮断悪鬼飛翔で全国してたら毒遮断ｼﾕｳ飛翔とマッチした。
西涼と当たることなんて滅多にないし、ミラーマッチぽかったから気合い入ったよ。

>>352
正直俺使わないからどうでもいいｗ
昔使ってたって立場で書いてたから
君こそ重箱の隅つつく揚げ足とりの意見しかだしてないじゃん

俺の大意は以下ね

1素の餌の話
2計略で餌にする
3そもそも遠弓麻痺を無視して作る

で結論は　カユウかジョエイがいいんじゃねぇの？と俺は思うよ

俺の昔のﾃﾞｯｷは
R呂布　R姜維　UCエンコウ　Cコウセイ　Rホウトウ
だったよ

餌パターンは3パターンあったけどな

あれ？
西方乱→ウホ猪突猛進→神弓
って、武力どんだけ上がったっけ？

>>359
西方で＋4
猪突で＋6だから
8＋4＋6＋4（＋10）で呂布の武力は32

というか遠弓麻痺矢狙いなら素直に猪突飛翔で十分だったりもする
猪突で飛び回って相手が迎撃体勢に入って迎撃寸前の所で喰うのが作法

でも、ギリギリ麻痺効果ってのはどうなの？
いや、オレってば常に究極強化(城内一枚)を狙うスタイルだから。
１１を喰わせて、城から飛び出した何枚かの馬が走り回った方が効率いいのかな。
この形は一度も使ったことが無いからちょっと興味ある。

32は魅力的だな…神弓 遮断 毒 猪突 西方 にするか、馬騰抜いて徐栄入れるか、迷うな

>>361
俺は毒が効かない時の守りの計略として使ってる　＞猪突飛翔
ギリギリ麻痺効果とはいえ武28、そこいらの号令位なら簡単に凌げるし

>>362
ヒント：悪鬼なら士気3

いや猪突楽しいけどねｗ戦器も優秀だし

>>362
ちょ、待て。士気11使ってまでやる内容じゃないと思うぞ

>>364
そうか。じゃあ馬騰ぬいて徐栄入れるか。兵法再起で

>>357
重箱？揚げ足？何言ってやがる
前提をはっきりさせてくれって言ってるだけじゃねぇか

>>365
兵法再起ならいっその事猪突→暴虐で(ry

本当に今更だけど飛翔様、騎馬に戻らないかなぁ('A`)

いっそのこと全武将が騎兵にならないかなぁ…

降臨させんのにどんだけ士気使ったんだよ・・・・
攻城はいらないとＯＵＴじゃね？

対八卦のことも考えたら華雄が最有力なんだよなぁ

おいらは張遼だけど

下らない質問にレスありがとうございます。
なぜか西涼以外のデッキに魅力を感じなくなってきましてですねｗ
まぁどっぷり西涼に漬かってしまったのでデッキ構築の参考にさせて
頂ければと聞いた次第で、少し荒れ気味になって申し訳ないです。

2.5コス斬って士気4で麻痺矢効果出すのはあまり考えになかったです。
西涼単でできるのもいいですね！
R呂布、KSG、候成+残り3コスですかー…そうなると俺なら縁交、馬岱かな。
開幕大攻勢で乙気味にもなりますね。むしろ開幕士気４貯まる辺りで縁交、馬岱
下げておいていきなり使うのもいいかも…
あ！でもコレ5枚だｗ

6枚だと毒遮断とか飛将っていう括りに拘らないで「涼バランス」っていう
感じになりますかねー？

SR董卓ってまだ使える？

勿論

>>372
使いこなすのが難しいとしか言えません。

>>372
陥陣営も入れると幸せになれる




かもしれない

>>366
馬鹿は無視しとけ。
自分の立場がどうしようもないことに全然気づかなかった、ド級のニブチンの上、
ようやく気付いたら

「正直俺使わないからどうでもいいｗ」
なんて言って逃げたキチガイだぜ？

赤兎猪突西方蚩尤で覇者になったよ
統一するまで赤兎にマッチングしたの2回位しかないよ

覇王になるまでがんばる…
ミラーマッチを夢見ながら…

今日、覇者なのに４州とマッチングされた。
勝てたけど、なんだか悲しくなった。

馬超、韓遂、候成、臧覇、牛輔、蔡ヨウでいまいち勝ちきれなかったところ、
牛輔→李儒で見違えるほど戦いやすくなりました。やっぱ馬単じゃきついんだなあ。

ID:5nct+Uct
果たしてあきらめたそれは神弓毒遮断と言うのだろうか？
>>341が2.5コストとしてるのはなぜなのか？
理由がよくわからんが
神弓毒遮断で4.5コストじゃろ？
残りは3.5じゃないのか？
ソイツはもちろんそうだろうぜ
それじゃあその残りの一コストビックリ箱に何が入ることになってるんだと思う？
神弓毒遮断の段階ですでにコストは4.5コストなんだよ
残りが3.5コストだってのは理解してるかい？
理解してたら「3コスト〜」のくだりは出てこないはずなんだが
六枚神弓毒遮断じゃなく
六枚神弓だけしか考えてない話ならまた色々変わってくるんだが

何一つ建設的な意見だしてねぇじゃん。批判なんてだれでもできんんじゃん　お前の意見はなんなんだよ？と
投げたのは俺が悪かったかな　まぁ俺が荒らしたのか？ならもう消えるよ

今来た私にこれまでの流れを三行で説明してください

頭のおかしい人が粘着

話の発端：6枚神弓毒遮断は実用的か？
gJ4NGUlh：5枚神弓毒遮断と6枚神弓毒遮断の意見がごっちゃになってる
5nct+Uct：gJ4NGUlhの前提が話の発端と違うので指摘した

頑張ったが3行無理

言い逃げの
馬鹿が
湧いた

よし三行
まあぶっちゃけどうでもいいな

>>381
ちょｗｗｗｗｗセンゴクスレなら神になれたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>379
お前さんが訂正しておけば荒れなかった
指摘されて、俺使わないからwとか議論以前に人としてどうかと思う

人馬使ってれば勝てる国の人がうらやましいです＾＾

>>386
Ｒ張遼はこのスレでもほとんど話題にならないほど微妙ですよ＾＾

あー、昨日リプレイで覇者と３州がマッチングしてた。
大金星リプレイだったので結果は…

>>388
董白が小宇宙燃やしたSR馬超を足蹴にしていた！

こうですか！？

>>380ですが
皆さん説明してくれてありがとう
これで勝つる

いま　R呂布　R華雄　R馬岱　UC李儒　UC董白　でやってるんですが
ｳﾎ徳がなかなか使えると耳にしましたが　華雄とかえるのは手でしょうか？　ちなみに両者とも戦器ﾓﾁ

あと最近考えたんですが　華雄の愛称でカオスなどいかがでしょうか？華（カ）雄（オス）

流行らんな・・・orz

どう見ても厨臭いです。本当に(ry

そういう「ハルヒ」みたいな、出てくるだけで粘着が暴れそうな愛称はもうこりごりだｗ

>>391
ウホ→張遼にすると征覇王のデッキだな。
そのデッキ、馬単にどうやって対処しているのかな？
なんか見た感じ出会ったら詰みっぽいんだけど

>>391
便利というか、猪突が面白いだｋ(ry

マジレスすると、飛翔の餌としては悪鬼の方がいい
でも猪突は飛び回ってボロボロになってからでも喰えるのが利点
戦器も瀕死の相手騎馬のケツを掘るのに便利、でも一騎打ちだけは勘弁な！！
ちなみに自分は二の手として閻行を入れてる

ラブリー仮面　かゆうたん　（笑）

タキシード仮面かゆうたん

エロカワスレで董白が
「かゆー、うま」って言うのを見て以来、華雄に余計な愛称は必要ないと思った

かゆ・・・うま・・・
っていってる董白が思い浮かびました

バイオネタ来た〜ｗｗ

>>400
何か気持ち悪い

「かゆ〜」っていってる董白と華雄が一番かわいいと思うんだが

お前らまとめてエロかわスレに池

問題
UCホウ徳を活かすことのできるデッキを挙げよ　（10点）

>>403
神弓猪突蚩尤暗殺毒遮断と即答
何故なら現メインだから

うほ、同じデッキだ。
ただ、まだ慣れていないせいで
餌になる前にお亡くなりになる

効果時間中は武力が上がり続ける「猪の如く」ってはどうだろう。
その光景を想像するだけで何故か涙があふれてきますが。

>>403
昔は、
龐徳、韓遂、呂姫、厳氏、鉄球、魏続でやってたが、
２回に一回車輪御大を見る現環境では、猪突は怖くて使えない‥‥
せめて武力が１８で４c位になってくれればなぁ。

>>406
弓単が流行れば壊れカードになる悪寒（ｗ

>>406
呉の国の人がお前の家に麻痺矢射掛けに行ったぞ

ﾁﾝｷｭｳ、ｶﾕｳ、ｿｳﾊ、ｺｳｼﾞｭﾝ、ﾊﾞｶﾞﾝでやってる徳５なんだけど

似たデッキでやってる人いる？
対蜀用に前ﾊﾞｰｼﾞｮﾝから使っているデッキで、最近増えた呉バラがきつくて…

現環境なら鄒カクいけそうな感じがして考えてみた。華雄、馬岱、カク、魏続、李儒、鄒
呉と槍多めにはメタっぽくなってるし兵法次第でかなり強デッキになりそうな予感が・・・
騎馬単には乙ってるけど。

>>409
サブでダークでノンレアだけど
UC張飛、UC陳宮、UC法正、Cゾウハ、C趙累、C魏続
ってのは使ってる

正直、陳宮は馬（西涼単）との相性があんまりよくないと思う
槍なら通常状態でも陥陣営より攻城力あるし必要以上に城を削る必要もなくなる
車輪も挑発も便利
あと火事場持ちは一人いれば充分だと思う、多すぎるとどうしても対応力低くなるしね

>>409
高順、陳宮、華雄、李儒、馬騰or閻行

よく勘違いしてる人がいるけど
陥陣営の火事場効果は武力のみな。
攻城力は城ダメ関係なく一定で上がる。

>>413
それに加えて>411は
＞槍なら通常状態でも陥陣営より攻城力あるし
なんて嘘ついてるしなｗ　陥陣営の方が、基本上だっつーのｗ
（高順の乱数が最大のマイナスで、槍兵の乱数が最大のプラスなら、どうかわからんけど）

UC張飛（大車輪状態）→16.0％+武12修正+乱数
UC高順（陥陣営状態）→18.9％+武9修正（自城ダメに応じて上昇）+乱数

陳宮は弓呂布との相性がいい気がするんですが

そうか？どちらかというとメインアタッカーが落ちたときに
サブアタッカーに強化をかけて凌いだり殲滅したりするもんだと
思っているんだけど。
もちろん、相手が士気を使ってダメ計打てないって話なら押し込みに
いいけど。ただ、弓呂布にかけて、逃げられたら終わりじゃないか？

>>415
武力だけを見たらまぁ、そうかもしんない
けど、城ダメのこと考えてたりするので「槍との相性が良い」って流れ

なるほど。
そういう意味ならそうかも。

でも騎馬城門でペイできるからそんなに気にしたことないなぁ。
流石に暴虐は槍がないとちょっとアレだと思うけど。

>>415
２コスト馬に献策→暴れる→飛将
士気３の時点で連環の法+呂布に献策→陳宮他攻城。呂布はお掃除

という使い方なら有りだけど、ダイレクトに相性が良い気はしないなぁ。

献策から飛将に繋ぐ場合、呂布を城内待機させる必要があるのよね
もしくは、先に武力１０越え武将を作ってから献策をかけるとか（士気が…）

飛将に繋ぐのを想定した場合は結構面倒よ

SR甘寧を城壁に貼り付けて弓呂布に献策献策で超絶マウントってのには
あたったことがある
マウントを前提にすれば献策と弓呂布は相性悪くは無いかなー

>>413
>>411は自城ダメ少ないとKJA武力上昇低くてねじ込みにくいってこと言ってるんじゃない？
城ダメ上がるとは言ってない希ガス

>>414
でも俺も槍いたほうがやりやすいと思うな。
相手だってそう易々と城門には入れさせてくれないし、槍だとこっそり攻城でも覆してくれるのがおいしい。
KJAは端攻めさせる訳にはいかない品。
俺もﾀﾞｰｸｻｲﾄﾞでｻﾌﾞだけど仁王 破滅 KJA ホウ統 臧覇でやってる。
ダメ計はしねる

>>432
わかったからスレタイ嫁。

>>432に期待

昨日傾国で覇王になりました。このスレかなりお世話になりました。本当にありがとうございました。






>>432
ちゃんと嫁

>>425
おめ＆レシピplz
呉涼傾国は腐るほど見てるし聞いてるけど涼単はかなりレア

SRチョウセン、UC李儒、Cサイヨウ

ここまではなんとなくわかる

>>432
ｽﾚ違い

432に期待しよう

毒遮断だと袁金殿デッキに弱い事に気付いた。
浄化に水計に転身…
どう戦えば良いでしょう？

>>429
金殿は大概6枚なので
自分は武力にモノを言わせて開幕からガンガン攻めてますね
相手に足並み揃わせたら終わりですからね・・・

>>430
ありがとうです。
確かに前半一撃入れて、いつものように守りの態勢に入ってました。
次からはガンガン攻めて行きます。

西涼なんて、蜀と組まないとやってられない糞勢力だよな！
槍いたほうがやりやすいし
相手だってそう易々と城門には入れさせてくれないし
そもそも槍無しで人馬に勝とうとか馬鹿の考えだし
KJAなんて夢見るのもいい加減にしろ（藁）
俺征覇王なんだけど、サブＩＣで生姜　華雄　周倉　馬騰　臧覇でやってる

覇王返り咲き記念カキコ

>>432
スレ違いの後だがなwww

>>430
隙無きと転進が打てる状態、つまり士気8溜まるまでがある意味勝負
それまでに遮断、悪鬼、神速系…チャンスであれば毒も選択肢に入れて攻めましょう

EX:相手が耐え切れず士気5で即隙無きを打てば、悪鬼使ってでも殲滅
遮断+弓マウントに耐え切れずに転進使えば士気差が+1

正直コスイですがこれしかありません
逆に言えば、所詮号令でしか勝てないデッキなので
>>430さんの言うように足並みそろわせなければ苦労はしません

>>432が空気読んでてﾜﾛﾀ。

>>432は西涼軍に対して宣戦布告した。

>>436
いや勘弁してくれ。
そもそも俺、飛将望郷遮断で覇者目指してるヘタレなんだからｗ

ちょっと話が変わるがごめんなさい。
R一枚以下大会があるって話を聞いたのですが、みなさんどうします？？
私は全突を使ってますが、そうすると華雄が入らないので高順あたりに変えよう
と思ってます。あえて2.5､1.5､1.5､1.5､1とコスト面から変更しようか迷ってい
いるんですが、皆様はどのようにしたらいいと思いますか？

ヒント：魏呉蜀限定

438オメガワロス

つまり我らには関係のない争乱というわけだな？



連合ノ糞虫ドモメガ

>>441
コレを機会に他・涼・袁が全国を支配し、
全国対戦という名の他・涼・袁専用大会が開催されるわけですね！

>>438
不覚にも噴いたｗ

>>442
人馬隙無きだらけになりそうだから期間中は丘るつもりの俺毒遮断

ちょっと書き込むと
すれ違いすれ違いうるせいバカがいるなｗｗｗ
ケツ穴の小さい西涼が（笑）

すーれ違い〜♪

ウホ徳「ところで俺の計略を見てくれ　こいつをどう思う？」

すごく…長いです…

>>446
攻城力UPは騎馬単使ってる時お世話になっています

>>448
オ前ノ国ハ何色ダ？

魏呉蜀限定って知らなかった・・・。(恥ず！）

>>446
「よかったのかホイホイ猪突して
　俺は悪鬼以外だってかまわないで食っちまう人間なんだぜ」

悪逆飛将で覇王になれたんで記念カキコ。

これからも頑張ります。

>>452
デッキヲ晒セィ

R呉国太,U高順,C蔡ヨウ,SR呂姫,R呂布,

>>453
Rﾘｮﾌ、徐栄、閻行、馬岱、蔡ﾖｳです。

西涼単じゃないからスレ違いかも知れないが、
R槍ソンサク・Rへやー・UC陳宮・UCバトウ・UCゾウハ
はガチ。ソンサクを城門に入れ
雄飛→献策→ちょっと待って→献策って順番で計略かけると
誰も止められない。

>>456
つ西涼W呂布

悪鬼飛翔毒遮断使いの方々にお聞きしたい。
自分、現在十州の制圧戦なのですが、赤壁入りとか大水計入りとかに
よく当たっちゃって中々勝てない…。
他の皆さんは悪鬼飛翔毒遮断でダメ計に対してはどんな対策とか考えてますか？
ちなみに自分は1.5枠は呂姫でやってます。
自分の対策としては華雄か呂布のどちらか片方しかやられないようにしてるんですが、
やっぱりどちらかが落ちるとつらいんですよね…。

>>456
雄飛よりも確実に張飛車輪のが｢止められない｣と思うがな
武力上げるだけより車輪が回る方が妨害する側にしてみれば圧倒的にキツい

というかソレって人馬全突に普通に沈められる罠

>>456
毒遮つかいだけど、確かに無防備に刺さられたら困るが
城門から城門の道中で何かしらしてると素で思う
むしろ献策してくれるのは願ったり叶ったり

>>458
所感の限りだけど、大水計マウントやかくれんぼ赤壁をさせる
展開に持ち込ませないようにすることが一番の対策だと思う

やられちゃいけない武将同士をばらばらに動かすのは前提として、
号令やダメ計に頼った展開を早期に崩す戦略・戦術(場合によってはデッキ調整)
をしたほうがいいんでない？

悪鬼＞飛翔は確かに強いけど、相手の号令やダメ計隊列崩すのは無理(八卦はいける)
どうしても苦手ならもっと手軽に使える猪突や人馬に変更するのもひとつの方法

>>458
9州馬騰入り毒遮断の戯言だが開幕消極すぎてない？
相手はシューユ入り呉単って時点で武力は五分以上、
騎馬枚数はほぼ確実にこちらが勝っているから呂布を初めから押し上げていくと
良いと思う。
騎馬でフォローしながら呂布をこっそり押し上げて射程ギリギリから矢を射掛ければ
相手は城に下がらざるを得ないので柵壊すなりシューユを踏むなり選択に幅が出てくるはず。
中盤以降はとにかくシューユの位置を常に把握して華雄、1.5コス、呂布を並べないこと。
9州のあたりだと李儒と呂布を密着させるとそこに赤壁撃つ人が結構多いけどそれはむしろありがたいし。

大水計は範囲を体で覚えてラインコントロールするしかないかも。
こちらは騎馬が多めなのでとにかく騎馬同士が押し負けないようにする方が大事だと思う。

正直逃げる騎馬を後ろから掘るのが楽しいと言う理由だけで馬騰使ってます。
西方に回す士気があったら全部毒につぎこんじゃうし。

(つω；｀)征覇王昇格に失敗したよ。
ソ○エトとか言う人に２回も負けたよorz

涼単じゃないけど、覇業の玉露の動きが良かった
数度のピンチを魏続の卑屈で上手いことさばいたよなぁ
士気計算苦手で卑屈を使いこなせないから、あーゆー動画を見られるのはうれしい

>>464
さすがにあの程度の士気計算はできるだろｗ

>>452
1.5コス3枚とは予想してたけど残り１コスが蔡ヨウとはｗ
なかなかテクニカルなデッキですね。
攻めは呂布マウントニンジン封印ですかぁ。
守るときも悪逆飛将よりシユウ飛将メインになりそうなのは気のせいでしょうかｗ

とにかくおめです。

R涼馬超、R董卓、SR呂姫、UC馬騰、の４枚デッキて微妙でしょうか？
試したいのですが、中々プレイしに行けないので、、。
涼４枚デッキ使われている方の使用感等、教えて頂きたいです。

>>467
馬号令は数揃えてなんぼなわけだから微妙なのは微妙でしょう。
暴虐入り２コス４枚の方が個人的には好き。

>>467
ものすごく「どっちつかず」な印象
人馬か全突かどっちかにしたらいいんじゃね？

涼4枚たまに使うけど、やっぱり尖ってるな
SR涼呂布　SR董卓　高順　スウ
それで勝てるのはおかしいと言われたが、なあにかえって免疫（ｒｙ

意見ありがとうございます。
槍が少ない時は全突、多い時は人馬で使い分ければ、、。
て考えたんですが、やっぱ普通に５枚全突の方が強そうですねw
ありがとうございました。

>465
すいませんすいません。士気計算できなくてすいません。
生まれてきてすいません。
所詮、征覇王様には遠く届かない９州です。

・・・

卑屈な９州

>467
そこまでいったら涼ケニアまであと一歩だ。

>>471の首をはねよ！！

　　　　　　　　　 _,, -==テ＼,
　　　　　　　　／ｒ'" 　 / 　/ ヽ
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　　　　　　　＼　 ○) >>471 ＼/　 〉､　　　　　　　　　　　　　＜　　　たわけーっ!!　　　＞
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涼に２．５ｺｽ　超絶もち騎馬が帰ってれば四枚もいいけど
号令2個は微妙かなぁ

２ｃｈに長くいるけど、首を刎ねられたのは初めてだ　o．．．rz
ちょっと亡命してくる。

西涼スレは6国1DQNのｽｸﾂでつから

全突、コウセイ、サイヨウ、馬騰、李儒、董白ってデッキどうなんだろうね

征覇王でいたな
明らかにランカーサブICだったが

こっち毒遮断だったから全突されまくりで死亡orz

>>475
お前さん2ch歴は長くても大戦関係スレの経歴長くないと見た
本スレで下手なギャグ飛ばそうものならそれこそ焼かれても流されても文句は言えないんだぜ

>>478
俺が見たのはスネ夫が使ってるのだったけどな。
スネ夫とスネ夫狩りはどっちがメインICだか分かりづらいから困る

征涼覇王になれたよ〜〜〜！！
ラクウェルに2回からまれたけどｗなぜか勝てた！

>>481
オメ〜。
出来ればデッキレシピｷﾎﾞﾝ。
何デッキで征覇王に？

>>481
やるなぁ〜♪おめでとう(・∀・)
俺も追いつけるように頑張るぜ!!

>>482
IDがヴァリアブル・ジオ

>>481
毒傾国ですね？わかります

>>480
いや、まさにその人なんだがｗ

スネ夫狩りがメインじゃないのかな？
よくわからんばい

>>482
R王異,C宋憲,SR董卓,U李儒,R呂布,

いや違うｗ

リジュ　R馬超　カユウ　バトウ　トウハクだ

もう俺なっちゃったのとうれしいから晒すわ

兵法は再起と連環だけマスターでした

毒いいっすよ〜

苦手ﾃﾞｯｷは

傾国　他呂布ワラ　純正神速　八卦かな

よかったら使ってみてなぁ

デッキに卑屈持ちを入れようと思ってるんだが、コストの問題で
張繍殿はいれられない。そうなると笑顔がイカした魏続になるんだろうが、
ここで漏れにとてつもないオーラを放ってくるアイツがいるんだ。
そう、ほっかむりと唐草風呂敷がよく似合うナイスガイだ。
よくよく見てみると武力も問題無い、しかも馬だ。
イラストがアレだから評価されてないが、実はゾウハ候成と並んで
１コス要員にする価値があるんじゃないだろうか・・・。

ここの民で使っている人間いたら使用感を教えてほしい。

戦器が移動速度UPというところが憎いやつですな

奴は知力５にするべきだった

時々デイイノデ俺ノ事モ思イ出シテ欲シイアル

>>488
卑屈中に張飛一騎打ちで討ち取り余裕でした＾＾

てめぇなんぞに捕まるワシじゃぁないわい！！！




笑いが止まらんY！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>487
うおお俺と全く同じ構成だ
征涼目指していたのに、先に達成されたかーおめでとう
俺は袁には全く勝てる気がしないのだがよくラクウェルに勝てたのう
彼は今徳を10以上下げているようなので何かあるのかもしらんが

本スレによるとネタデッキをメインICで試しつづけて暴落したらしいな･･･
今は袁に戻ってるみたいだが

牛輔はいいよｗ
この前、覇者求心+魏軍の大攻勢を一人で食い止め、更に曹操と楽進を倒していったよ。

デッキは、牛輔以外女性の7枚デッキですｗｗ
「わしの人生バラ色じゃ！」　ちょっと違うｗ

>>493
おお同士がいましたかｗ
征涼めざしてがんばってください
あのﾃﾞｯｷで袁に勝つポイントは
私の場合は兵法連環
序盤はフェイクを交えて田豊を掘らないように絶対1パンチだけはいれてください
基本は　中央で攻めるとみせかけて　両端攻城です

中盤は毒で凌いでください　8，9の壁を撤退させないようにコントロール（ここが難しいｗ）
早めに早めに　両端攻城を狙うと　相手も散会せざるをえないので泥試合に持ち込めます

終盤20カウント前後で　相手が兵法増援なり　号令なりを　自陣手前でたたかせるようにして　8，9壁
その瞬間兵法連環で無効化させます　やはり毒で凌いでくださいｗ
終盤だけは　西方使っても良いです　序盤　中盤では　士気と駒の無駄になるので絶対しないでください

状況判断してたまに遮断もアリですよ。　転進使わせれば士気得ですからその分侵攻を遅らせられます。

彼とは4戦しましたが
勝試合
1　毒5　遮断3
2　毒5　西方1

負試合
3　遮断2　毒2　西方2　高順1　（昔使ってたｗ
4　記録なしOTZ

参考になれば

健闘

R高順　2.5コス馬 武8 知6 陥陣営の大号令


出ないかなぁ…

何、その赤いところの首長

つーかスターター以下のスペックって…ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>498
武力9知力1の号令持ちにすれば怪傑

つーか高順は号令ってキャラじゃないでしょう。
これ以上2.5コス号令もいらないし。

R高順
騎兵 武力9 知力1 柵
挑発
でぉk

でも正史読むと高順は智将の香りがするんだよな

人馬で負けるなんか使いずらい　敵城にはりつくの誰にしたほうがいいのかな？

全凸ライライ入りでやると結構勝てるんだけどな　むむむ・・・

>>505
全突のままでいいじゃん

>>506 たまには思いっきり槍に突撃したいやん

>>505
俺は左端：華雄、城門：董卓、右端：侯成、蔡ヨウと馬騰で突撃

やっぱ張り付くのは高武力の方が良いと思う。
あとこの形で周瑜に焼かれた場合、
董卓＋侯成→華雄が残るため守りやすい
董卓＋華雄→西方で確実に武力12が復活してくる。

更にどちらの場合も董卓は生き残る可能性ありで美味しいよ

>>507
全突で槍におもいっきり突撃すればいいじゃんｗ

>>505
の菊門に全軍突撃だな


ｸﾏｰ

>>507
人馬でも槍に無造作に突撃かますから勝てないのでは？

人馬で槍に突撃っていうのは、接触ダメが起きて終わりだからな。
全速で壁突が出来るというだけで、やっぱ繊細にいかんと

宣伝失礼します　明後日土曜日に

《第8回三国志大戦トレード&雑談&対戦オフ 　イン！ 渋谷》
日時…12/2(土曜)１３.３0〜
集合…１３.３0 渋谷ハチ公前

一次会…サイゼリアで雑談やトレード、ゲーセン行くとか(飲食代やゲーム代は各自)
二次会…18:00〜飲み会 予定（自由参加）
三次会…ゲーセンで対戦

※幹事(DFDSD)連絡先※
ｄｆｄｓｂ＠どこも

突発参加、途中参加、途中離脱歓迎です(´д`*)

当日はネタデッキ大会、マジデッキ大会
店内大戦、雑談！トレード！といろいろを予定
初心者さんから上級者さんまで気軽に参加してください
突発オフ板の三国志大戦スレ↓
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1153754117/

当日はこちらの方に合流するかたや質問などは書き込みをしてもらえると助かります
また道がわからない、知りたい事がある！ってかたも書き込み、メールしてもらえれば迅速対応します
皆のもの！力を見せよっ！

>>513
氏ねウゼぇ

今日の朝、素晴らしい漢とマッチングした。
こちら望郷遮断。相手セキト、ウホ徳、EXチョウリョウ、鄒だったんだよ。
マッチングした時ウホッてなった。
んで落城勝ちしたが、その時に蔡文姫で『違う場所で会いたかった』と言ってやったよ

赤兎よ、ここも退くぞ！

ﾀｲｷｬｸｰ

今日すごい上手い涼単使いがいたんだけどすごいかっこよかった。
弓呂布・呂姫・馬騰・Ｒカク・董白だったんだけど馬の操作がすごい上手かった。
俺もあんなふうになりたい。

俺もとんでもないのと当たった。

EX馬超　EX張遼　R華雄　UC馬騰　の４枚全突西方。

……１発も壁叩かせて貰えませんでした。
のべ３枚が、同時に左右から城内突撃とか勘弁して下さいorz

>>515
真ん中森てだけで4枚だとしんどいわ、あと分かっちゃいたが言わせてくれ。
蚩尤なげーよ
また遊んでくれや、統一戦の時は勘弁被りたいがな

さて今日から大会な訳だが・・・
やっぱアレかな、全国は人馬、名門、呂布ワラの嵐かな
徳10まであと赤2個なんだが出陣するか禿しく迷う

ん？
大会って魏呉蜀の３勢力のうち１勢力だけで組んだデッキでR１枚でないか？

だから、普段魏呉蜀使ってる人達は大会モードで遊ぶと予想できるから、
全国は人馬名門呂布が多いと思ってるんじゃない？

大会だから全国対戦は大会で使用できない人馬、名門、呂布ワラが
多く使われるんだろうな。って話でしょ

普段魏呉蜀使ってる人の一体何割がR以上1枚のデッキなのでしょう

涼馬単暴虐で覇王になれたので記念カキコ

んじゃ俺も昨日涼単堕落赤兎卑屈で覇王に帰り咲いた（5回目）ので記念カキコ

涼は良い勢力だ…
メインデッキが基本がR以上が一枚だけですむ…
まぁぶっちゃけ華雄なんだが
ウホに変えればR以上無しで往けるぞ

>>520
昨日だけで5連敗
こちら 弓呂布毒遮断
あちらさん達 人馬、人馬、人馬、全突、人馬

もういいよ〜

>>528
そのマッチング自体がある意味奇跡だとは思うｗ

暴虐の使いどころがわからん。誰か御教授して頂きたい

>>530
次ver

冗談抜きで西単で現状の暴虐は役に立たない

暴虐は上方下方を繰り返して行く計略なので、今は使わない事がﾍﾞｽﾄだ。

>>530
相手が自陣深く攻め入ってきた時等の逃げ道が細い時に使えば現状でも十分殲滅出来る
カウンター手段として使い所を良く考えればはまだ使える
まぁSR董卓をデッキ入れてても覇王くらいまでは成れるしサブ計略要員として使ってみれば？

10州でウロウロしてる俺のメインデッキにSR董卓入ってるが、計略はほとんど使わない。
使う時は相手に兵法を先に使わせ、殲滅出来る状況のみ。

戦器も優秀なので基本は7/7魅力持ち騎兵としての運用。
ソコ!華雄の方がいいとか言わない!!

人馬号令と暴虐組み合わせれば強くね？
と思ってた時期がありました。

人馬赤兎はガチ

咆哮してから神弓してみれば超武力と
考えていた時期が私にもありました

遮断暴虐陥陣営ぐらいか使い道は

でも正直暴虐陥陣営より
素直に他の色と混ぜて槍を城門に投げ込むほうがマシな罠

暴虐神弓なら自虐度アップも時間短縮も気にならないよ！ないよ！('(ﾟ∀ﾟ('

つまりSR董卓様はいらない子でFA？

昔の呂姫はいらない子だったなぁ
まぁ今もそんな感じだが

え、呂姫って結構強くね？
同コストの武将と比べても引けはとらない。

1.5コスは競争が激しいからなぁ。

現在は「これが最強！」ってより
戦術や戦略やその人のスキルによって最適解が違うようにできてるからねぇ
実は一コストも「これ入れておけば良い」ってのはないからねぇ

2ｺｽの暴虐以外の号令とかきたら１．５枠がより生きるんだけどな

呂姫は、傾国デッキに入れとくと、ケースに応じて毒との選択が出来るから便利だよ。

先生！
SR蔡文姫 SR周姫 SR貂蝉 SR孫堅 R周泰
は涼のデッキですか？呉のデッキですか？

先生！　そのデッキにSRパパを入れる理由がわかりません！

先生！
ダークサイドはどっちでもありません！

廷吏が処刑にくる前に逃げてください！

>>548-550
３人とも今日から　バンメシヌキ　ケッテイ

>>551
昼飯はらーめん二郎の大盛豚（麺500ｇチャーシュー５枚）にするから、別に良いよｗ

肉持って来ーい！

おお、よくやった
>>552を捕らえたか

　　　　　　　　　 _,, -==テ＼,
　　　　　　　　／ｒ'" 　 / 　/ ヽ
　　　　　　 ／∠ -'''""＼/　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　＼∧∧∧∧∧∧∧∧∧／
　　　　　　 ＼__,,,,, -‐''''""＼　　 〉　　　　　　　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　 ＞
　　　　　　　＼　 ○) >>552 ＼/　 〉､　　　　　　　　　　　　　＜　そして処刑ーっ!!　　＞
　　　　　　　　 ＼＿,,,,, -‐''''""´ヽ/ jｆ'､_　　　　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　 ＞
　　　　　　　　　 ＼＿,,,,, --‐''''i"´ﾉﾑ ,_ｨ､　　　　　　　　　　　／∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼
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　　　　　　　　　　　　ﾞヽ,　( の　　　　/ ﾑ'､_　　＜ ギャッ!! , ‐-- ,,,＿　　　 rｪｪｭ
　　　　　　　　　　　　 　 ゝ｀''''ｰｲ　　 ヽ,,　　）　　　　　　 ／　　　_,, -'"ﾞﾞﾞヽ,,_]─[
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Rシンコウゴウ　UCジュンユウ　Cぎゅうほ　SRりょふ











デッキ診断おねがいちまつ　

とりあえずつまんないからシネ

あれ……俺何気に生きてる……。
よし、青の国に亡命してやるぜ〜！










周姫かわいいよ周姫

西単スレだよね？？

>>558
あんな離れ目のブスきもいだけでつｗｗｗ（藁ｗｗｗ

西涼スレもここまでか…

西涼軍（董卓軍）は王允の罠にかかった呂布が暴走して崩壊したはず・・・。
このようなところで終わるのか・・・。

他呂布って董卓殺したあとの呂布かと思ったが配下が全員西涼にいるし
もっと前の状態かと思ったが時が経って弱くなってる（赤兎呂布）てのも変だし
あれはどこで何をしてるときの呂布なんだ？

あの世で暴れまわっている呂布


スマン言ってみただけだ

赤兎にのってるから少なくとも董卓以後だよね
董卓ぶった切ってから陳Qと組んで独立するまでの流浪時代じゃないか

でも多分正解はSS（処刑されました

>>563
>弱くなってる（赤兎呂布）

全赤兎がキレた

赤兎「キレてないっすよｗ」

明日大戦をやろうと思うのだが、（一ヶ月ぶり）よくみたら大会やってるみたいだね。
他のスレではラグが酷いとか多いけど、そんなに酷いの？？

　（西涼の住民だからここで聞かせてもらってます）

>>568
・大会は魏呉蜀単色限定
・ラグは人の多い時間に3倍加速とかするとそれなりに起きる
　普通にプレイしてる分にはほとんど気にならないレベル　と言うか昔に比べればほとんど無い

店内ＣＯＭの7州ぐらいで出る無双呂布、キョチョテンイ、ゴツトツ、関羽？
の呂布軍に勝てない。

たまたま槍入りデッキだったときは開幕凌げたけど純正全突と全突毒遮断で1回ずつ当たって共に開幕落城負け。
覇王以上だとこんなんでも余裕らしいのだがどうやってるんだろう…。

>>570
つ【伏兵】【自城突】

関羽以外全員バカじゃないか
毒

>>571
そうは言うがな、大佐。
ほとんど計略使ってこないのにスウカクとかムリだし。
完璧な城突決めるしかないよなぁ。

最近、開幕で押し負けること多いからこのミッションクリアできたら
一皮剥ける気がするんだ。

>>573
うっすらと死亡フラグの香りがする発言だな……('A`)

>>573
がんばって剥けてください！！

>>572
さすがに全員は入らないので攻城力考えて典韋と象狙えばいいのかな。
でもこの2体、わりと離れて行動してたからなぁ。
もたもたしてたらすぐ射殺される。

>>576
囮を出城
そいつを潰しにくるため部隊が集まる感じになるからそこを毒二度掛け
必要なのは囮と毒の二部隊だけ
残りで敵城攻めるよろし

ここのスレのチームあったら入りたいんだが(´・ω・｀)

>>578
一つあったがなんだかんだで叩かれているしなー。他のスレみたいにチームがあったらいいが、ここでその話題を出したら面倒な事になる。
どうしても入りたいなら自分で作るってのをオススメする。但し、このスレに張るのはチーム専用の掲示板を作ってからだ

チームって結構モチベに影響するよね。
まわりが頑張ってたら自分も頑張らなきゃってなる

身内ばかりのチームなので、ネタデッキばかりで徳落としてると
真面目にやれメールが飛んでくるｗ

>>570
覇以上だとそれにRチョウヒがプラスされた軍が出てきます

皆様に聞きたい
悪鬼の使い方についてなんですが。
開幕押し切るために、士気３から即悪鬼というのは選択肢としてありでしょうか？
相手が再起だったりすると、その時点で城ゲージ優勢をプレゼントしてしまうけど…
悪鬼→相手再起→自分増援や大攻勢まで行くつもりで使うべきなのか、
または開幕リードを取った場合や、中盤以降流れの中に絞るべきなのか…
自分は、華雄をスペックで入れている状態なので、お聞きしたく。
今は他に手が無いときのみ悪鬼を使っています。

>>583
俺は悪鬼飛翔毒遮断使いだが、
開幕悪鬼はかなり殲滅力あるよ。
遮断や連環なんかと合わせると呂布の弓と華雄の乱戦or突撃で
大体殲滅に持っていける。
開幕に打っちゃって、相手に兵法使わせるだけでも十分価値あるよ。
悪鬼の総ダメージは弓兵の城門一発で取り返せるし。
一度試してみる価値はある。

>>583
俺は華雄じゃなくSR董卓使ってるなぁ
勇猛持ちの知力4の武力派は確かに強いけど、董卓は董卓で戦器効果もあってなかなか強いYO
何より知力が高い。

暴虐？なにそれ？

>>578
つhttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=team_mayobou
涼スレチームの掲示板。
涼単縛りじゃないから叩かれてるがｗ

叩いてる奴は涼単縛りのチーム作れって話なんだよ。
意外と需要あるかもしれんよ？
まぁチーム事態ここではスレが汚れるとまで言われるほど嫌われてるがねｗ

縛り無しを叩くなら縛りのチームを作れば良いじゃない
byマリー董白

そんな事より聞いてくれ・・・大佐・・・

最近、呉の天啓とダメ計のデッキに勝てない・・・
ついでにUC荀攸に自軍城前に張り付かれたら、詰みになり
天啓も同じで、どうしようもない・・・
火刑とかもう消えて欲しいくらいだorz

ちなみに州は10州です・・・人馬デッキでココまで来て、最大の壁ですよ・・・

>>589
対天啓呉バラは、まず開幕に無理をしてカウンターを食らわないことが最重要。
特に馬騰と蔡ヨウはなんとしてでも逃がす
んで相手が士気７で即天啓を撃ってきそうな場合なんだけど
相手の部隊が４〜５体→無理せず孫堅を封印して低武力から倒す
２〜３体→天啓を使わせてから西方の乱＋兵法神速で城を守りつつ端攻城を狙う。
相手はほぼ再起なのでこの兵法は差になりにくいです。

あとは封印と西方で守るか、人馬で周瑜あたりのダメ系を誘って撃たせる
のどちらかでリードを守れます。華雄or董卓、馬騰が撤退しなければ守れます。

対荀攸は素直に封印するか、先にラインを上げて人馬号令→董卓、蔡ヨウ、侯成で荀攸に突っ込む
相手が計略を使わずに凌ぐのは難しいので大水計or号令を使うはず
大水計なら被ダメ部隊を城に戻し、残りの２体で暴れる。自信があるなら董卓と蔡ヨウも後ろから突撃。
号令なら適当に突撃して危なくなったら帰る。
その後はよくいる曹仁あたりと荀攸を封印して、董卓と華雄で城内乱戦、１コスは端攻城

こんな感じで勝てると思いますよ〜。頑張ってください。

>>583
悪鬼は槍大目デッキでリードしてる時などに使うと強いですね。
又開幕悪鬼も槍大目デッキであれば比較的成功しやすいかと思います。
あと相手呂布ワラとかの開幕兵法対策に効果的ですね。

天啓って残り10カウント前後から天啓使って押し込んでくる人が多いね。
逆にそこまでは火計メインの人が多いので分かってれば対処しやすい。
火計は候成＋知力高いのを囮にしてできるだけ焼かせ、
残り10カウントの時点で壁一発でもリードを取っておけば後は
パパ封印で何とか成ると思う。
逆にそこで士気が残っていないと余裕で逆転されるorz

>>583
うえ〜の方で奇跡のマッチングを起こして覇王->覇者へ降格したので心機一転華雄を登用した人間は…
基本的に展開よりけりだとは思うけど、目安として
対傾国等待ちデッキは長引かせたら不利ってわかってるから、落城させるつもりで悪鬼->増援
対ダメ計は引きこもられたら終わりなので、使ってなお城ダメリードを奪えなきゃ使わない
(遮断->悪鬼とかかな)
対号令系はこっちに毒というカードがある分有利なのでよほどのことが無ければ使わない

こんな感じ
要は展開と相手次第なんだけど、参考になってくれたらうれしいかもしれない

>>584
やはり開幕士気３で＋10は止めにくいですよね…。
自分騎馬単ですが陥陣営で取り返す気で使ってみます。
>>585
確かに華雄は戦器がいまひとつですね。それがSRﾎｳ徳との差なのか…。
知力のため董卓も選択肢に入れてみます。暴虐は…陥陣営で（ry
>>591
槍多めというとかつての２色暴虐のような形でしょうか？
暴虐の代わりに挑発→悪鬼とかで殱滅出来そうですね。
>>593
相手デッキを見たときの流れの読みと、取り返せるかという展開の読みですね。
さらにそれを読みどおりにするプレイングですか…むむむ。
>>レス付けてくれた方々
ありがとうございました！勉強になります！
ちょっと乱発してみてタイミングを探します。

sage忘れすみません…

>>594
いやまぁ城に余裕があるor取り返せる確証があるなら暴虐使うよ。
ただ『いけるかも…』で使うには代償が大き過ぎるってだけ。
俺は基本的に単体強化か高順と2人掛けって感じ。
単体掛けで何度助けられた事か。

それ以外は伏兵掘りはもちろん、小回りの効く所を上手く利用して壁突とか。色々やってくれるよ。

涼スレの方に質問があります。
最近、R呂布に興味があるのですが、実際の所、強さはいかがな物でしょう。
R呂布使ってる方で征覇王の方はおられるのでしょうか？
征覇王クラスでも通用する武将なら自分も使ってみたいと思っています。
当方、徳17の覇王です。

>>597
以前に友人がマッチングしていたのですが、
○ＩＲＯという方がＲ呂布毒遮断で征涼覇王だったはず。

でも他に使ってるという話も聞きませんし、
相当な腕と経験がないと征覇王クラスでは厳しいのではないでしょうか？
天敵(？)の騎馬単が前より減っているので多少は楽になっているかもしれません。

>>598
ありがとうございます。
やはり毒遮断ですか。
涼には槍が居ないので騎馬を相手にするのがきついですよね。
参考になりました。

>>598
その人ここの住人だし伏せる必要ないのではｗ

>>599
>>598が名前出している征覇王の人は何度かこのスレでアドバイスしているから
過去ログを漁ってみると良い。
毒遮断は騎馬多めのデッキでも腕次第でなんとでもできるポテンシャルがあるよ。
○○もダークサイドだけど呉涼毒遮断を人馬メタと称してたくらいだし。
でも馬ケニアは勘弁な。正直武力8↑騎馬が2体以上いるとかなりきっついです。

住人だから晒して構わないというのは少し違うと思うのよー

流れ陥陣営します。

破滅的な献策をどうにか使いたいのですが、
テンプレデッキのようなものはありますでしょうか？
この計略、全国でも十分通用すると思うんですよね。

とりあえず自分で考えたのが、
C夏侯月姫、U陳宮、U周倉、R姜維、U高順
U孫桓、U呂蒙、U陳宮、U高順、U徐盛
C周倉、U陳宮、U馬騰、U公孫サン、R兀突骨

です。西涼単でなくてすみません。
先輩方お知恵を貸してください。

>>602

一番上　献策が姜維にかからない＆槍３枚は多すぎ。アウト
真ん中　阿蒙と献策とか何の冗談かと。阿蒙デッキなら阿蒙デッキ、
　　　　　献策デッキなら献策デッキで組んで下さい。２色で火計は基本重いし。
　　　　　やっぱり献策は高順にかかるし。計略が基本重すぎ。一番上より駄目。
一番下　何か独特のデッキですね。ちと判断できません。個人的には面白そうですが。

よし!じゃあ俺は破滅的な悪鬼飛将毒遮断で!!

レスを頂いたので、考えた理由でも。

C夏侯月姫、U陳宮、U周倉、R姜維、U高順
献策は５回使ったら自分が落城するので、何か他の計略に上乗せするのがいいかと思いました。
高順に献策か、車輪献策の２択です。
逃げる相手には挑発。ですが、董白の方がいいのかな？
U董白、U陳宮、R張遼、U張飛、1.5何か　の方がいいでしょうか。

U孫桓、U呂蒙、U陳宮、U高順、U徐盛
麻痺矢献策、阿蒙献策、高順に献策、で３兵種に献策を掛け分けられます。
開幕で仕掛けられれば高順献策して槍で攻城。士気９なら阿蒙で上がって敵が集まったら献策。どちらにしてもそのまま攻城。
麻痺矢献策は守りにも使えるし、マウントでも強い。
柵２弓２で防戦は得意そう。城ゲージ有利になったらガン守りもいいかと。
陳宮を落とされる、献策打った後に挑発される、で負けパターンぽいです。
1ｺｽは確かに潘璋の方がいいかもしれません。

C周倉、U陳宮、U馬騰、U公孫サン、R兀突骨
献策を誰にかけるかを考えた場合、兀突骨にかけるのが一番有用なのではないか？と思いつきました。
馬騰は欲しいし、閻行よりは公孫サン。必然的に残り１コスは槍。
消去法で武将を決めているので、勝ちパターンは兀突骨献策と白馬陣でかき回すぐらいです。

>>604
レポよろしく

呂布を城門に挿しっぱなしじゃないと自爆で負けそうだ

>>605
横レスですまないが
一番上のデッキの残り1.5はU法正はどうだろうか？
伏兵+挑発でそれなりに小回り利くし
それかR張遼→R維姜1.5はU馬騰でも
献策を使わなくても戦えるデッキになると思う
多分献策を使わなくなるだろうことは秘密にしておく

>>605
蜀涼デッキで陳宮と姜維を入れるなら、献策挑発を狙った方が良い。という話。
とにかく妨害計略の耐性が皆無。ダメ計もね。
普通に大徳や屍相手に乙っぽいです。隙無き転進が来たらカードを片付けるレベルかと。

普通に教え阿蒙か推挙阿蒙デッキ組みましょう。
献策を無理やり使おうとしてるようにしか見えません。本末転倒。
後、守りには強そうですが、麻痺矢献策撃って、その城ダメを誰が取り戻してくれると？
献策阿蒙は推挙阿蒙と違い、わざと攻城エリアまで引きつけてダメ計で乙るのが予想できます。月姫の落雷で充分だし。
士気８使って、残ったのは城ダメだけ。というオチがつきそうですね。

＞閻行よりは公孫サン
？？　蚩尤使ったことあります？　この二人は共に優秀、かつ上下を比べられるタイプの計略ではないのですが。
（例えるなら、霧散と浄化、どちらが強いかを述べているようなもの）

とりあえず、『実際に使ってから』聞きましょう。脳内デッキはご勘弁。
つ　ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1161760480/

>>606
今10州の制圧戦なので11州に上がれたら試してみる。
昼間やったら○○氏っぽい構成の流星と傾国とあたった。傾国は最後の最後判断ミスで暗殺毒にやられて負けた…
毒強いよ毒!

>607
U法正いいですね。その場合、董白は臧覇あたりの方がいいでしょうか。

>608
えーっと、デッキ診断して頂きたいわけではないのです。よく読んでください。

破滅的な献策を使おうとすると、小回りが利くだけに、デッキを決めかねておりまして、
さらに自分で考えたのは、どれも今一歩な感じがしますので、
それでテンプレデッキでもあれば、しばらくそれを使おうと思った次第です。

あー、IDが変わってますね。610=602です。

とりあえず使ってから聞こうぜ。
2つめはやるまでもないと思うが。

>>602
＞先輩方お知恵を貸してください
　　　　　　　↓
>>610
＞デッキ診断して頂きたいわけではないのです。よく読んでください。


意味不明。

＞＞テンプレデッキのようなものはありますでしょうか？
↑↑↑　コレ見えませんか？　↑↑↑
聞くだけではアレなので、とりあえず自分はこう、見たいな案を出してみた次第です。

ついでに言いますと、あなたは少し早とちりな傾向があるようですね。
献策の掛け分けがしたいのに、>603では高順にかかる　しか言ってないですし。

涼呉デッキの批判ですが、たしかに阿蒙はちょっと違う気がしますが、
まず軽い計略で仕掛けて、相手が計略を使うor放置されない　なら献策を追加するのですよ。
献策を打つ前にダメ計なら士気得だし、献策後でも士気7ダメ計ならイナフです。
強化中に敵を数体殺せれば数的に有利ですし、早めにダメ計を打たれれば城ダメは僅かです。
あと号令系に対しては、献策２度掛けとかもあります。

なによりそこまでファビョり口調なのは、涼単で２色の話をしているからでしょうか？
それとも、ただの煽りたがり屋さん？

……後は607氏と612氏に任せたわ。

>>615
お疲れさん

>>616
ありがとう。

その一言で救われた気分です。

よし、ここは俺がひとつ

>>602
献策デッキのテンプレはないよ

はい解決
以降、楽しい西涼スレ〜神弓呂布と愉快な仲間たち〜をお楽しみ下さい

俺かよっ
とりあえず献策デッキはテンプレート化するほどメジャーじゃない(故に未知数)から誰かに相談しても有用な意見はなかな得られないでしょう
なので必要なのはカード自体ではなく献策ありきの戦略、つまりメリットデメリットを把握して確実に効果が出る運用を行う事です
来た見た勝ったにはならないカードですからね

ダークサイドでもいいなら、UC陳宮入りデッキ乗せるよ。

・・・ただの6枚呉涼毒傾国だけどな！

なんかややこしいことになってるな


>>602スレ違いうぜえ、ダークサイド野郎は氏ね
これで充分だろ？

西涼で献策ならこれでイナフ

U高順　R華雄　UC陳宮　UC馬玩　U堕落スウ

R華雄の枠をUホウ徳にするともっと楽しいのは秘密だ

献策は自分にかけられる点も優秀だよな…
いざとなったら自分にかけて突っ込んでいける

とりあえず、俺が10州まで使ってたダークサイドでも使っとけ。
蜀・神速、挑発、目覚め
涼・献策、封印
基本は引っ張って献策。
そこからは、2度でも車輪でも、ちょっと待って神速
でも好きに殲滅してくれ。
あと、趙雲は適度に出し入れな。

俺自身は、文姫と赤兎にはまっちまって封印中だ。

R張飛、R趙雲、U陳宮、ｻｲﾖｳ、ぎんぺー

じゃあ、これで

>>622
むしろ自分にかかってしまうのがネックじゃないかな？
戦場に誰か居るときはそっち優先とかにすれば1コスにもかけられてイイ感じ。

>>625
それはまぁ、今の陳宮への死刑宣告にも近いから…

とりあえずどうだろう
みんながやる気ならだけど、西涼スレとしての献策デッキのテンプレを作ってみるってのは？
もちろん単色で
いつもなら「ダークサ(略」で流される話なのに、そこそこまじめな話も出てきたことだし
このスレ内で完結できそうでもあるし

おいらは、とりあえず仕事終わらせてから帰宅中に考えてみるけど

>>622
あえて火事場役を臧覇じゃなくて馬玩にしてるのはその辺の理由かな
アタッカーは全て陳宮より武力上だから、誰にかかってもおｋ
スウと陳宮だけ取り残された時でも、献策で何とか耐えられる時もある

まあそういう状況の時は大抵終わってるんだけどなorz

アンカーミスったぜ　フゥハハハーハァー
orz
>>625氏へのレスでした

高順、SR董卓、閻行、陳宮、臧覇
でやってるよ
于吉落雷、呂布ワラ以外はなんとかなります
参考になれば…

>>622
悪鬼と献策がかぶり気味だから、華雄→張遼のほうが人馬献策できるしよさげじゃない？

単色なら高順や火事場と組み合わせるのが妥当だろうね。
ダメ計いると城ダメ取り替えせないことが多いから俺は鄒と一緒に使ってるよ。

鄒と聞くとどうしても卑屈や巨乳やりたくなる俺ｽｳｶｸ中毒
人馬献策できて、城ﾀﾞﾒ取り返すために陥陣営入れて、
さらにｽｳｶｸもやれそうなﾃﾞｯｷを適当に考えてみた

高順･R張遼･破滅陳宮･堕落鄒･小力orRｶｸ

人馬か献策先出しして相手が計略撃ったら卑屈(巨乳)
気分で人馬献策
城ﾀﾞﾒは陥陣営でペイ
ﾀﾞﾒ計は堕落で封印
鄒を守る柵もある

…あれ、結構やれそうじゃね？

西涼単での献策入りデッキなら2,0時代にやったことがある。
確か、

高順、閻行、陳宮、賈詡、残り1,5コストは馬岱、馬騰、呂姫の中からご自由に

「士気が軽くて強力な計略」を使用しながら士気差をつけて後半虚誘のプレッシャーで相手に計略を使わせないことを考えたデッキなんだけど、今は虚誘が＋８だからな・・・
ちなみに2,0の時は普通に強かった。
ゲーム後半からのワンサイドゲームな感じが(；´Д｀)ﾊｱﾊｱなデッキでふｗ

うえぇぇ…
田舎の方なんだが、昼間にやった全国大戦が大激戦で晒されてる…

恥ずかしくて皆見てる前でやれん…

大金星の負け試合ばっかり晒されてる俺に比べれば…
強くい�`

晒されたことすらない俺(;';A`;)
このまま誰にも知られずに朽ちていくのか・・・・

>>633
俺なんて今日9州との戦いが大金星に晒されたぞｗｗ
まぁ大会のだから別にいーけど

陳宮か暴虐使えば簡単にセンモニに流されるぜ？
もちろん勝たないとダメだが

店内対戦もリプレイ率高いぜ

>>638
あれは直前に行われたやつが100％じゃなかったっけ？
武力99弓呂布の実験流れたことあるし

赤兎、献策、馬騰、遮断、魏続
これで14州までならいけたことはある
全突を使わないR馬超に献策をかけて
魏続を他の1.5…にんじんかな？…にしても良かったんじゃないかと
今になっては思う

>>633
俺は店内頂上で赤兎中呂布が一騎打ち負けてるの晒されて我ながら爆笑した
自分のプレイを客観的に見るのってすげえ面白いのな

蔡文姫強えぇと思うのだがあまり語られない…
蔡文姫使いの方、デッキ教ぇーて
遮断もあったほうがよい？いらない？

>>641
乱戦してれば神速騎馬以外逃げ切ることは不能
デッキとしての汎用性あげるなら個人的には遮断より火事場推奨

ﾌﾞﾝｷｯｷ・・・舞に戻ってくれ・・・・

>>631
ちょｗｗｗｗｗｗそれ俺のメインデッキｗｗｗｗｗ
ハマれば強いよ！小力が強いよ！

>>641
R呂布
華雄
閻行
董白
SR蔡文姫


遮断は飛将様の為にあります

>>641
多分、今の歌ブンキはメインになりにくいよ。
せいぜい全突の槍対策とか、開幕魅力要員くらい。
よく言えば、どこにでも入れられる。
あと、攻めに使わない限りは遮断いらない子。

今の俺のメインの一つは、暴虐卑屈西方堕落遮断望郷の開幕卑屈。
卑屈は小力ね。
人から教えてもらったやつだが、結構楽しい。

正直な所望郷は2色のが輝くのがなんとも。

2色傾国とかに入ってると素でどうしようかと

ブンキは強いが、李儒が強すぎるんだよな。

>>649
使い手としての意見だけど、確かに強い。特に2度がけは

…だけど、包み隠さず言うと
「李儒が居るのにそれでも号令をかける為に集まろうとしてる相手が悪い」
天啓とか屍とか、自分から"さぁ、かけてください！"って主張してるのよ

覇王クラスになれば自分で号令に封印かけて単品強化計略で対抗したり、
李儒の範囲を考えて号令打ったり工夫がある
だけど、ほとんどのプレイヤーは号令や全体強化のことしか頭に無くて、
勝手に毒食らってるんだもん。食らう方が悪いって。

強いけど、強さ以上の評価は号令マンセー時代のメタってだけだと思うよ

毒は対士気の効果が高いよね
1.1から強いままだ

>>650
号令の種類によるな。
栄光や大徳ならアホだと思うが、麻痺矢だとそんなこといってられないし。

栄光相手だと、一歩間違えればこっちがアホになる罠ｗ

……すみません。敵が栄光使う前に毒かけて、転進された馬鹿は俺です。

でも、栄光＞増援だったら激烈バカになれるかもしれないからそれほど落ち込むことは無い

>>652
栄光の範囲でも大半は巻き込めるぞ暗殺

まあ今の毒はメタ云々抜きに
基本的に帰還前提になる火力なのにあの範囲で士気4なのが問題だとは思う
じりじりしか減らない？そのじりじりがどれだけ攻城に邪魔か分からんでもあるまいに

多分次verでは雲散とかそんぐらいに縮むか
もしくは最終ダメが減るかするんだろうなぁとは思う

本気で修正されそうで怖い＞毒

>>650の言う通り、李儒の目の前に固まって大徳とか大杉。
対策も取りやすいし、神速、人馬にかなり不利なんだから、現状維持でも良いと思うんだがナぁ。
上手い人だと全然毒食らってくれないから、結局士気損だし。
‥やっぱり暴虐と同じで、弐色で使い易いのが問題なのか。

毒は別に弱くならんだろ。
使用率低いし、特定のデッキが死ぬことになるからな。
人馬や全突も使う人ほんとに少なくなったし、毒が弱くなったら
袁より使用率低くなるかもね。

>>656
毒を喰らってくれないじゃなくて
相手方は毒を喰らわないために散開しないといかんのが前提になるって事を考えような
ついでに騎馬単は昔に比べれば数減ってるし、
他の大半に対して有利が付き、さらに大水計の人とかと比べると1コス柵弓と他を圧迫しないって事はかなりの有利。

だからっつって適当に調整されると使い物にならなくなるし、槍なし単色の国だから調整めんどくさいのも分かるが
混色その他を考えた総合力で現状「修正筆頭」と言われちまうスペックがあるのは事実。

弓呂布毒遮断だけど正直赤壁で弓呂布ピンポイントで焼かれても
騎馬巻き込まれなければ正直負ける気しないからなぁ…
李儒のスペックの高さは確かにすごいよね

ステップアップガイドでも馬騰について単色前提で涼だから多めに見る
って開発者の発言があったけど
単色前提でバランスとろうとして混色でのぶっ壊れを
毎度生み出してるのが涼と他だと思う

>>659
SSQ

つーか前々から言われてるが、なんでセガは暴虐やら馬謄やらを西涼限定にしない。そうすれば全てが丸く治まるのに。

あと飛翔様の食う範囲を自分中心円にしてください。ま、これはさすがに無理かな

無いものねだりしてもしょうがない
無い手札は切れん

>>660
飛将ぶっ壊れるなｗ

飛将を馬に、張遼を活持ちに戻してくれ…
あと人馬号令を3コスト枠の9/8魅ぐらいにして
華雄を卑屈な急襲に変更、誘惑ｽｳを1コスト騎兵1/7伏魅ぐらいで追加すれば西涼の未来はバラ色じゃあ

>>663
華雄については同意できかねる

華雄は天下無双にして欲しい

ははは　なにいってんすか＾＾

旧カードを変更するよりも追加でもっと増やしてもらえれば
色々なデッキが試せていい気がするけども

1ヶ月前から赤兎を主力計略としたデッキ模索してるんだが、なんかいいのは無いのだろうか
先輩方お知恵を（

とりあえず馬の国なのに2コス馬がどれもこれも微妙だとおもわんかね？

張遼だけ微妙だと思う

R張遼は十分強いと思うが…


知力高めで人馬一体の効果時間も長いし、俺の全凸
デッキでは必要不可欠な特攻隊長。

>>668
呂布、馬騰、李儒、董白、馬岱

>>669
レアリティも考慮すれば魏がかわいそうなぐらいには十分に強い

>>663
常識で考えて
1コス伏魅騎馬で存在してるだけで超絶強化相殺とかぶっ壊れどころのレベルじゃないぞ

SRウホ、R馬超、R孫堅、R孫策、R顔良

こいつらはどの勢力いってもレギュラー確定だろうけど
西涼の2コスでどの勢力にいっても活躍できる奴って…

遼来来！遼来来！

7/6特技なしだが士気3で打てる神速持ち
槍にも刺さらない
何故こいつが注目されていないのか

常識的に考えて…
か
ぶっ壊れってレベルじゃねぇぞ！
のどっちかにしてください

遼来来が注目されないのは
・素武力7で特技無し
・2ｺｽなのに計略に爆発力が無い
の2点だろ常識的に考えて･･･

瀬賀は早くコイツを活持ちに戻してください

　　　　スペック　戦器　計略
華雄　○　　　　△　　　△
高順　△　　　　○　　　○
張遼　×　　　　○　　　○
董卓　△　　　　○　　　×
ウホ　△　　　　○　　　○

全部微妙

SRウホ　○　○　○

>>678
SRウホ　○　○　×
だろ？

特攻しなきゃ勝てない状況ってあんの？

>>674
そいつらを並べた場合
R孫堅以外は全員R顔良に立場食われると思う

>>677
そもそも活持ってても使用率上がらなかったし

バランスって難しいネー

>>678
華雄の計略は、あれはあれで○だと思うんだ

>>678
・・・猪突が○！？

678は人馬か全突使いだな。
落城させるのが困難だから攻城力UPの貫陣営に評価が高くて
自城ダメージ計略に評価が低い。

飛翔使いだと高順の計略に×、華雄は○なのだよ！

あくまで一般的な評価、じゃないのか？

全突使いたいんだけど
例えば相手が武力８槍だったら全突状態の馬超で１発突撃するとどんぐらいダメージ与えられるのかな。

>>685
大体半分ぐらい

>>686
強っｗ
�d

http://mikunishi.blog69.fc2.com/

教祖様がついに1プレーよりも安くなった件について

しかし軒並み安くなったもんだよなぁ

うん、ミスなんだ。すまない。

R呂布、ﾎｳﾄｸ、R賈栩、李儒、董白でくんでるんですが1.5枠を賈栩か呂姫か閻行で迷っているんですが皆さんならどれいれますか？
できれば理由も書いてもらえるとありがたいです

>>690
俺なら張繍小力。
士気は主に毒遮断に割くだろうから巨乳する暇がないと思う。
小力なら伏兵持ちだし武力５だし知力もそれなりだし卑屈は8ｶｳﾝﾄももつし…

こやつめハハハ。

>>690
俺なら援交。計略良し、スペック良し、飛翔様の餌に是非だから。
主力が落ちた時何度こいつに助けられたことか。

>>690
俺閻行派。呂布をダメ計で落とさせて、蚩尤+董白端攻めで何度泥試合に持ち込ませたかｗ
総武力も上がるしね。

敵にダメ計がいなければ、奥義「蚩尤+猪突喰い呂布」も出来るし。
６枚屍や人馬とて圧殺。

とりあえず閻行でやってみますありがとうございました

馬岱もわすれないでぇぇぇ

計略無視なら１・５枠は馬岱！！
業炎も水計もギリギリ耐えれる。
知力４と５の差は結構でかい

>>668
SR赤兎、U閻行、R馬岱、U厳氏、U董白とかどうよ？


未だ弓呂布使った時に落雷入り諸葛に勝つ手段が判らんわ

落雷いるのに弓呂布発動とかわからんわ

弓呂布使ったというのは

×計略使用
○デッキに入れる
判りにくくてスマソ

誰も飛将してるとは言ってないと思う・・・

まぁ、呂布は死に札としてあきらめるしかないかな
ヘタに避雷針準備するより、呂布しか死なせない方向で。
相手が落雷即撃ちならこちらは卑屈二部隊で敵を壊滅させられるはずだ。
落雷を出し惜しむなら呂布の弓が敵をガタガタに。
やべぇ、理論上負けない組み合わせだよｗ

卑屈なぁ…選択肢に入れた事が無かったorz
あといつもは李儒ともう一体重ね置きして避雷針より捨て札として諦めの方が楽そうですね

次にでもやってみます

落雷入り諸葛と戦う時には、敵の士気が６以上になる前に、ラインをあげとくのも重要だよ。
落雷喰らうのが早ければ、最終防衛時に呂布の横弓が間に合う。
（武１０の横弓の破壊力は、今更言うまでもないことで）

まぁ、敵の騎馬率とのご相談にもなるのですが。
騎馬多目なのに下手にライン上げると、素できつかったりするので。

赤兎で覇王に昇格したので記念カキコ

>>703
上手く赤兎で敵殲滅させる方法を教えてくださいrz

>>704
馬厨ゲー

>>699
最近弓呂布を入れたデッキだと
R呂布　U高順　U閻行　SR蔡文姫　Cｻｲﾖｳ　てなデッキでやってきたな。
まぁごく普通に見るデッキなんだろうけど……

強かった。望郷で殲滅させて高順で城ﾀﾞﾒを取り返して圧倒的に有利に立てたし
八卦・屍・大徳・呉バラなど騎馬単じゃないデッキならダメ計が入っていてもほぼ勝てた。
仮に浄化の入っている袁６等でも、シユウ飛将をメインに戦えば問題なかったね。
落雷は結構勘弁だけど。

ダメ計は封印した後閻行でぐるぐる武力を上げてダメ計持ちを潰せば何とかなるし
もし相手がダメ計を封印した後、超絶強化を使ってきたなら更にR呂布を使うことでカウンターできた。

落雷はシユウで立ち回れないかな？

弓呂布の弱点はダメ計と挑発だからなぁ　後は神速号令系ですか
月姫一人で結構泣いてたよ。
前ver蜀が繁殖してたから弓リョフとはお別れしたけど；；
文みるだけならなかなかうまそうな立ち回りだの

>>705
�d

弓呂布といえばここで紹介されていた
呂布、張遼、馬岱、董白、李儒がかなり安定して強かった。
ただ馬単と降雨落雷だけは腕が悪いのも歩けどどうしようもなかったけどね

>>706
そもそも相手が忘れててくれないと
殆ど望郷で殲滅なんて出来やしません

降雨落雷で徹底的に李儒ピンポイントされた時は泣いたぜ
よくわかってらっしゃる

マイデッキ　高順、R張遼、閻行、馬玩、SR蔡文姫
R張遼と馬玩の枠は気分で華雄や馬岱に入れ替え
号令には望郷で対抗して(落城しなければＯＫ)、
怒涛の陥陣営＋騎馬マウント！・・てのがコンセプトなんだけど、
望郷の歌(を使わざるを得ないとき)の不安定さがネック。
閻行の計略に士気割いた方が安定して勝ってるような・・ｗ

とりあえず四州で西涼単使っている俺はカッコつけ。
皆さん大阪に向かってバカと叫んでください。

>>713
俺なんて2州辺りから西涼の虜さ…。
2稼動から半年以上経っても未だに11州…orz

>>710
望郷殲滅は、基本　出城＆計略ボタン連打　でやらないかい？

>>715
2稼動からずっと望郷使ってる奴から言わせて貰うと、城に貼り付くときは望郷警戒して部隊分けられることが多い
たまに1箇所に固まってくれるけど、覇王以上だとそんなことあまりないんだよね･･･

望郷が前方円では無い事に何度苦悩した事か……

>>717
壊れですがな

望郷の基本は、撃つ前に一騎撃ち発生！　とのせめぎあいだよ。やっぱり（苦笑）

>>714
あれ？俺がいる

NEI猫ってなんで覇王になってるんだ？
赤兎やってる最中に当たっちまったよ！

>>721
日本語でplz

訳：今日赤兎デッキで遊んでいたらNEI猫覇王とマッチングしました
NEI猫覇王は征覇王クラスではないのですか？

ちょっとご教授願いたいことがあるんだけど、今の弱体化した状態でもこのｽﾚでは２色暴虐はﾀﾌﾞｰなの？

>>724
スレタイトル的に。

後、先日の２色献策君がキチ○イだったので、当分２色の話はしたくないｗ

やっぱだめか。
暴虐ｽﾚとかないよなあ…
わかった、ありがとう

暴虐スレ立てのフラグが勃ったと聞いて跳んで来ますた

毒遮断スレみたいになるのがオチだからヤメレｗｗ

>>723
最近のNEI猫は随分調子を落としているらしい
愚痴る前に倒してしまえ

今日、呉単デッキに当ったけど、あいつら戦争の仕方を分かってないよ！
戦争とはー兵士が氏に行く姿を眺めながらー漢らしくー全軍突撃であります！
弓でペチペチ柵でガチガチ流星ドーンで勝ってそれでいいのか！？
お前等たまには馬で槍に突っ込みたくないのか！？
と一人憤慨してました。そんなんだから勝てないんだよ俺orz

自分の腕の未熟さを相手のせいにしているようにしか見えない件について

SR董卓も計略変更だけであれだけ使われなくなるからな
このゲームがいかに計略ゲーかというのを痛感させられる

>>732
計略無しのゲームだったらそもそも盛り上がりすらしませんがな

格闘ゲームで必殺技の存在を否定するぐらい意味が無い

WCCF…GCB…

>>732
いかにお手軽計略と猿真似デッキしか使えない君主が多いかを痛感させられる。

>>733
なしだとカードのバリエーションがつまるな。
全体的に効果がマイルドになるといいな。

現バージョンの暴虐は、複数に掛ける→即飛翔様の餌コースが一番おいしい感じ？
５部隊に掛けての飛翔なら屍だろうが３人八卦だろうが・・・
と、飛翔様任せにしてたら暴虐前に落雷・火計をプレゼントされまくりorz
そこまで警戒せんでも、と思ってたが速攻で飛翔様落としにくる他国の人って、
何かしら身に覚えがあるんだろうねえ〜。
呂布がラインちょっと上げた瞬間、戒めスタンバイとかｗ

SR董卓は初自引きSRなので今でもﾒｲﾝで使ってます。
暴虐だって2〜3体にかけて殲滅する。って意識して使えば今でも使える計略だと思うんだがなぁ…

この前、知り合いのいる隣りの県に遊びに行った時に使ってたら
『アイツ暴虐なんて使ってるよ!m9(^Д^)』
とギャラリーに言われたんだけど…
世間の風当たりは冷たいのぅ…

今の暴虐って屍に詰んでる気がするんだがどうなの？

地元の常連が、おまいらの大好きな弓呂布入り西涼単で征覇王になってた。
毒、遮断、悪鬼全部入ってなかった。

kwsk

むぅ、レシピ書いてなかった…
R呂布、SR呂姫、R馬岱、UC閻行、C蔡ヨウ
兵法は再起一択、飛翔は数戦に一回で再起が残ってる時だけっぽい。
計略はほとんど1.5コスの3人で、特に閻行。

>>741
732に見せてあげたいなw

毒は、仮に無くても組み立てられるけど、遮断まで無いとなると…
八卦、攻守、屍手腕、天啓あたりをどう対策してるかがすげぇきになる

>>735
お手軽計略だの猿真似だの以前に
今のバランスのSR董卓を使う、さらに単色ってのはマゾ以外の何物でもない
少数暴虐は多数通常英傑に普通に凌がれるし、
兵法連環を兵法神速で相殺する事を考えると人馬のが速度倍率・迎撃無しのお陰で殲滅力が圧倒的に上。

効果時間が短すぎて、城門連発で殴れる状況ででも使わないと城ダメ取り返せない。
相手の立場からしてみれば城門だけ生贄出して守って守れば良いだけだし、
城壁殴る面子を増やせば援護の手が足りなくなってさらに相手が守りやすくなるだけ。

正直使う方が不利になるぐらい今の暴虐がしょぼいってだけ。
完全劣化とは言えないがデメリットが極端になりすぎた上に、メリットも他計略で代用できる現状でその批判は見当違い。

　　　　　　　　　　＝,r―-　＿＿_ ,. ＿__
　　　　　　　　　＝ {{ へ: : 、: :: :: :: :: :: :: ::ヽ
　　　　　　　　　 　＝ヾ、ヽ_ ,＞’ ￣￣: :｀＜l
　　　　　　　　　　　＝|＜__: :: :: :: :: :: :: :: : ｀＼
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　　　　　　　　　　　＝l: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :l　!
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　　　　　　　　　　＝/: :￣’i_ニ二二二二二ニj l　l　　　
　　　　　　　　　＝/: :: :: : l l　 -‐-、　i !　＿ l!　.l　l　　
　　　　　　　　＝./: :: :: : // 　 ャ=ュ｀ノ 斤= j|　 l__ L　　
　　　　　　　 ＝/: :: :: : //　　　　　　　 |￣ l’´二 -、 l
　　　　　　 ＝./: :: :: : /ハ　　　　 　、_　!, ./r’ _ -‐、 l　
　　　　　＝.／: :: :: : /∧　l　　 ,r=＝__=z∧l f -ュ　　 l　　　カクがロケテに興味を持ったようです
　　　 ＝／: :: :: : ／ハ ∧ヽ、 li! ’´ ￣`/l! ヾー┤　　 !
　　＝／ _ ニニニ／（ ハ ∧` l{ - ＿_/ i!: : ト、_{　　　 l
..＝／-’´　: :: :: : ∨ヾ三lト、 ＼ ヽ　 /!|、 ’ : :: :l　 ヽ、　　’:,
＝/´: :、 ヾ ’ :: : : :: : マヾ　 {入　＼ ノ i! |｀ -、 ヽ　　!l`　　 ’,

お、ロケテ来たか
伝令乙

さて人馬はどうなるかのう…時間減少だけにとどめて欲しいもんだが…
西涼に入ってくる新メンも気になるところだけど

Ｖｅｒ２．１で赤兎咆哮が＋４５って、まじですか

>>746
武力50越えると乱戦で蒸発するのは周知の事実だし
制御できなくても士気4で武力50越えたら本気で手の付けようが無くなる

今回も西の国には槍兵はいないんだろうな…

(´・ω・｀)んなもんいらんがな

今のところ新カード排出されないみたいだし
徳システムの改善が中心かねぇ
個人的には毒遮断と神弓が影響受けなければ何でもOKだが

ってWiki見たらもう李儒範囲減少って書いてあるし
予想はしていたがへこむぜ…2.00相当程度であれば良いんだが

>>745

俺は時間そのまま武力＋２に戻してほしいぞ
＋２の時から使ってる人（俺もだが）は問題ないだろうし

今回は叩かれてたこと全部取り込んだような調整だな。
2.01では予想外の強化があっただけに西涼民としてはガッカリ続きになりそう。

俺は望郷に下方修正が入らなければ、それでよかです。

今のままが一番です。

馬騰・馬超の二人に修正が入ってなければそれでいい。

まぁ、馬騰は無理か……

ま〜、R曹仁の修正が無いって時点で暫定も暫定な現状だし
情報の信憑性としてほぼ全員が納得するのはSR董卓だけだろう

ぶっちゃけ1月にならないと状況は見えてこないと思うぜ
赤兎が上方修正されれば全突から乗り換えてみてもいいかな
とりあえず1コストに他国に劣らない優秀な人材プリーズ

虚誘を+12に戻してくれぇぇえ!!!!
せめて+10まで上げてくれぇぇ!!!!

まあ毒は、範囲がやや小さくなってても許せるよ。
というか現verは使っていて相手に申し訳なくて。

陥陣営の弱体化を元に戻してくれればそれでいい

wikiに戦器追加数11とあるけど旧カード全復活+看破馬岱追加なら
新規はたった2枚？になっちゃうな。

あと人馬号令が前バーの性能に戻ってるのは気のせいだよな。

>>760
だから騎馬そのものの攻城力の問題だから無理だと何度

>>761
ただそもそもDSオリジナル組はDSだけの！って銘打っちゃってるんだよな

西方回復量調整は上手い事考えたなと思った

赤兎メインの毒遮断サブだが、李儒は範囲を前のVerに戻して欲しい

で、間違っても赤兎を上方修正しないで欲しい。
＋４５とか、下手すりゃ厨カードじゃないか！！！　ヽ(#`Д´）ノ

つーか馬騰が…朱知ｷｭﾝの完全下位互換に…

赤兎も天下無双・改も修正無し、らしい。無双改は上げてほすぃ。
毒殺丸は範囲縮小、ダメージ減少。馬騰は復活時兵力四割に減少。
後は人馬は効果時間減少で暴虐は城ダメ減少。
まあ、全部『らしい』だけど。とりあえず呂姫様強くして

赤兎使いだが大幅上方修正は勘弁してほしい

この辺で韓遂の時代でもやって来ないかな〜

>>765
移動速度が変更にならなければ普通に生き残れる気がする
まあ大分閻行や呂姫や馬岱に乗り換える人は出そうだが…

>>762
ﾉﾝﾉﾝ
火事場能力についてですがな

>>767
じゃあ赤兎咆哮は
武力が100上昇する。ただし効果後は撤退
1Ｃ継続ではどうだろうか？

あぷろだ見てきたけど、毒の範囲変わってなくね？

盛り上がってるとこすまない。だが一言だけ言わせてくれないか

『俺に卑屈を勧めてくれた人ありがとう』

>>772
パッと見、変わってないね

全凸の情報って来てる？

広くなったときも気持ち広くなったんじゃね？て感じじゃなかったっけか。
厳氏まで広がったといわれたぐらいだし。

wikiに書いてある新バージョン情報だと、虚誘の武力上昇が最大で＋１０になる
ってあるけど、本当にこのままの上方修正だったらかなりありがたいわね。

今回のverUPで望郷使い増えたらやだなぁと思う俺は心配性か？

傾国のダメージダウンってどのくらいだろう？イタイなぁ。

傾国って�_削れば勝ちに持って行ける展開もあるから
ダメージ量はたいして問題ないと思うが

SR董卓の再来となるかー・・・？

撤退中の味方を１部隊復活させる。さらに復活した部隊の移動速度を上げ、武力を大幅に上げる。
ただし効果が終わるとその部隊は撤退する。


完全復活→４割回復
テキストの「大幅」ってのには程遠い武力　＋３


程遠いとかいてﾃｲｴﾝｼを思い出した

正直、四割回復で＋3なら撤退効果なしでいいと思うんだ

いくら黒は修正の対象になりやすい色とはいえ…
こんなとこまでMtGの影響受けなくたって…

それなら一番注意必要なのは青だろ、青

とりあえず今日の時点でのwiki情報。
↑【涼003】R賈栩 虚誘掩殺の計 武力上昇値の調整(最大で+8→+10)
↑ 【涼027】SR呂姫 天下無双･改 効果時間延長(5c→6c)　兵力回復量増加
→ 【涼017】SR董卓 暴虐なる覇道 移動速度上昇値が(1.5倍→1.2倍)　自城ダメージ減少
↓ 【涼018】R董卓 人馬の大号令 効果時間短縮(7.5c→6.5c)
↓ 【涼023】UC馬騰 西方の乱 武力上昇値が(+4→+3)　兵力回復量減少(全回復→4割)
↓ 【涼026】UC李儒 暗殺の毒 範囲縮小　ダメージ減少
↓ 【涼014】SR貂蝉 傾国の舞 敵城ダメージ減少

寒い……。ここにあと何年……。
R董卓の下方は止む無しだけど、馬騰、毒、傾国まで下方修正ですか。
賈栩の復権は嬉しいけど、張遼、牛輔、龐徳とか放置ですか‥‥
あとは１１枚の新カードに期待か‥‥

相変わらず暴虐は調整難しそうね…
新カードが何になるんだろう…高順や閻行のレアリティ上がったりするのかな…嬉しいような微妙なような…

涼単色で生き残れそうなのは
>>785
みるかぎり
全凸くらいか？
早計かの

涼ダメポなｲﾒｰｼﾞ

>>785
西方等の計略は一目見て判る修正ぶりだろうけど
毒ダメや傾国ダメは簡単に（しかもロケテ初日で）修正って判るもんなのかなぁ、とｵﾓﾀ

速度1.2倍って弓兵迎撃受けないよな？
なら単色暴虐出来んじゃね、
と、思ったが効果時間変更無し？
やっぱりぬるぽだな。

蜀の号令が件並み弱くなったことを考えれば、
純正全凸でもやりくりできそう、そんな気がする俺人馬使い。
バトウは完全に死にカードになったな。いくらなんでもやりすぎだろｗ
サイヨウも弱体化したけど、別にいいよ。隙無きの最大士気バックが４になるなら、
ピンポイント撃ちでも対応できる。まあ新カード次第だけど。

ｶｸがちょっと復活したし、ﾄｳﾀｸが弓迎撃されないでもう少し時間伸びたら、弓ﾘｮﾌ、ﾄｳﾀｸ、ｶｸ、ｽｳ、ｿﾞｳﾊかｷﾞｿﾞｸとか強そうだね。
なんにしても元単色ｽｳｶｸ使いの俺にはｶｸ復活がとても嬉しい。

西涼は11枚追加されるらしいね

丁原ｸﾙｰ?

2.01の時も人馬の時代来るよ！って言われたのをありえねーｗｗｗって言う奴だらけだったし
馬騰ももうダメとか散々言われたのに今の現状だからな

ロケテ段階でだめぽ言う奴ほど当てにならん

>>794
ロケテでこれぶっ壊れじゃね？って言われてたのは大概その通りぶっ壊れてるけどなw

>>795
散々待望だったはずの蜀2.5武9槍・武4槍とか
2.00時の人馬とか大概見事に大外しだったけどな
それどころか2.00時の馬騰なんぞ最初は使ってるだけで奇人扱い

人馬がソスカード扱いされていた時代もありました。

それはそうと李儒はうp画像見るに範囲はあんま変わっていないように見えたが
ダメ減少ってどんくらい減ってるんだろう…

とばっちりで文姫や厳氏の毒も弱体化してそうでこわい

李儒ダメージ減少って持続時間の方に調整入ったんだろうか？
二度掛けしても死なないようだとちょっと厳しいものがあるな

別にいいよ全突使いだから
ただ罵倒はいよいよ指揮のがマシになったなぁ。そして指揮なら呂姫や円光を使うという

刹那の怪力が＋10だってね…
3カウント違うだけで城ダメージ20％以上持って行く人もいるってのに…
士気1の違い、1カウントのため時間を加えるだけで8カウント持続する人もいるってのに…

君は何を言っているのかね

馬騰弱体化は大ＯＫ。『これからが本番よ』×３は同軍でも見てて萎える。
基本スペックが優秀だから死にカードにならないしね。
俺は閻行と高順さえ変更なかったら文句無いよ。

カク使ってる身としては10になったのはありがたい。
8じゃ相手に少しでも士気あると意味ないからな、

あとは卑屈の上昇を下げられてないことを祈る

看破バタイが出てくれれば　バトウの修正も許せる
あとゼントツ７Ｃにしてくれれば・・・

泣き言いうなバトウゲーしかできん人馬ボンクラどもがｗｗｗｗ

ちょっとは自分で考えたデッキで勝ってミロやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（ｹﾞﾗｗｗｗ

そういや馬岱の回復量は変化なし？

>>809
今のところ変化無しらしい

>>804
バトウゲーしかやってねーカスは暴虐七枚がけやったあとに望郷8枚がけして死んでくださいｗｗｗ

>>807
変化なしか、じゃあやっぱ自分としては後の問題点は卑屈だな、
卑屈の上昇下げられてたらマジで切れるな、
開幕に相手がしのぎに計略使った後に卑屈使う気持良さが消えたら・・・

看破馬岱が万一出ても
「看破範囲狭すぎｗｗｗ小力のがマシｗｗｗ」ってへっぽこな叫びが響き渡る気が凄くする

魏武デッキに劉ヨウ入れて試してみれば
感覚はいくらでも試せるのになぁ

テメェ小力を馬鹿にしたな、俺の中では涼１，５コスの筆頭なのによぉ、

うろ覚えで携帯からだが、wikiの2.0情報で弓兵の移動速度変更ってなってなかったか？
暴虐の移動速度が落ちても弓兵の移動速度が上がってたら刺さる…とかならないかな？

そこまで過激に上がんないでしょいくらなんでも
もし刺さるなら胡車児的ポジション復活しないと暴虐がまた死亡だわ

>>812
人馬に離間かけたのと同じくらいとか訳のわからんことが本スレに書いてあったな
暴虐の方ががっつり移動速度下がってるから刺さらないと思われ

ちょっと久しぶりに全突やってきたわけだが、人馬が6.5Cに戻ったら
たとえ武+3でもまた使えない計略になるんじゃないだろうか、と思った。

それから西方が使えない計略になったら馬騰は死にカードでしょう。

そりゃあ指揮の頃をみればわかっていたことだ
このゲームは結局計略ありきなわけだから

小力復活するのかな。
したらうれしいけど、データが変わったらガッカリしそう。複雑な期待感。

>>815
人馬は槍の前で止まるとか迂回する過程が省かれるんで、
むしろ今の7.5Cが長いんだと思うよ
神速から１カウント減らす代わりに、
突撃UPの全突、槍に刺さらない人馬と考えれば普通じゃない？

馬騰は実際に使ってみないとわからんが、多分厳しい･･･
新カードか強化された呂姫が期待株やね

>>815
過去ログ漁るの面倒だが
-1cするか-1武力して丁度良い位だって話が過去に出たが
その時は「-1cした程度で勝敗が分かれる試合があるかよ」みたいな事を言っていた人がいた位
正直今が長すぎるだけ。

ﾊﾞﾄｩｰも4割回復するなら普通の運用なら凌ぐ間分ぐらいは持つだろうし
速度倍率が変わってない以上鉄壁の邪魔臭さ自体は変わらんのだし。
同じく正直今が強すぎるだけ。

妄想になるが馬謄や馬超、韓遂辺りで新しい号令が欲しいな。
西涼は暴虐とかの関係で攻めには強いが、いかんせん守りにはあんまり使えないからなぁ。

新カードで妨害計略が1つか2つ増えてくれると嬉しいな。毒泉とか来たらwktk。
1.5コス大会の時は相手にかけることの出来る計略が無くてマジでつらかった。

毒泉はだっしーの専売特許じゃねーの？エピソード的に。
只似たような、若しくは毒系の計略持ちの1.5は欲しいかも。
いや人馬一体の1.5だな欲しいのは。

涼州出身ってことで号令持ちのｷｮｳｲ出てﾎｽｨ。

まあ11枚増えるし
出てない旗本八旗の皆さんとか石徳とかレアリティ違いの既存武将も出るだろうし
色々幅広がりそうで楽しみだな

生姜繊維は魏でSRとして出そうなSSQ

涼に欲しいのは
2コストで強化系以外の計略の持ち主、および柵持ち
勇猛持ちの武力8
1.5コストの強化系以外の計略の持ち主
1コストの妨害計略持ち（できれば高知力伏兵持ち騎馬で）、かな

追加カードが排出停止のリメイクだとしたら
完全新規カードは3枚…それがコンパチLEだったら…((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

呂布追加されねーかなあー

コスト3　ＵＣ呂布　武力9　知力4勇　馬　飛将降臨
絵　横山

それ1の時より劣化してますがな…

3コストは赤兎と住み分けできないから2.5コストか2コストの高士気超絶強化持ち騎馬が欲しいなぁ
できれば武将名は馬超、董卓、呂布以外で

じゃあ呂姫だな

呂姫
コスト2　騎兵　7/3　勇魅覚
若き血の目覚め・改　士気3
西涼の味方の武力の最大値が大きいほど武力が上がる。
一定以上武力が上がると、さらに移動速度が上がる。

こうですね？わかります
赤兎デッキが厨呼ばわりされる日も…ﾊｧﾊｧ

コスト1.5 R小力
6/4 騎 伏
戦器:攻城兵防御UP
卑屈な襲撃 士気4
(自身中心円)

範囲内の味方の武力が上がる。この効果は相手の士気が少ない程大きい。(最大+6、相手士気5以上は+1)

効果時間3c


あくまで妄想だが、刹那と卑屈を組み合わせてみたが、微妙な…

>>830
逆に考えるんだ・・・
コスト1.5 R小力
5/6又は6/4 騎 伏　
戦器:槍兵防御UP 又は　追撃ダメージ減少
卑屈な襲撃 士気3か4
(自身中心円)

範囲内の味方の武力が上がる。そのかわり、自軍城にダメージを食らう

効果時間4〜5c

どうみても、SR董卓より上で(ry
ダメージは普通に1体5%ぐらいでよくね?

もっとだ！俺にもっと痛みを感じさせてくれ！



まで読んだ

>>826-827
そこで西涼の常識を覆す禁断の槍呂布ですよ

コスト３　ＬＥ呂布
10/1　槍　　勇魅
計略：三国無双　士気５
　　　　自身の武力が大幅に上がる。
　　　　さらに兵力が回復し、全方向に槍の無敵攻撃を行う。
イラスト：諏訪原 寛幸

傾国の威力下げて、さらに暗殺毒を下方修正する意味がわからん
結局リックンが上方修正されるなら待ちデッキの火力担当が変わるだけ

待ちデッキの数を少なくしようとするなら、暗殺毒を下方するんじゃなくて
城ダメを8%固定とかにして、馬の城壁一発よりも少なくするのが一番いい気がする

ゴンタ呂布でないかな
あれこそ赤兎コンパチLEが一番似合うと思うぜ

周瑜砲より陸遜砲の方が正直怖い

>>834
傾国は2色9士気から2士気分で追い返し前提の毒が撃てて
かつ多少ちんたらしてると城が落ちる
2色で陸遜入り傾国じゃ士気が回らない&流星夷陵なら別に勝負が決まる訳じゃない

今の毒傾国はデッキによっては詰みが出まくるからそれの修正だろ

>>819
普通の運用ってどんな運用だ？
お前のゾンビは常に兵力が５割余った状態で撤退するのか？
兵力４割って城からの出際を一発突撃されるだけで瀕死だし、
征覇王クラスの槍撃でも瞬間的に溶けるぞｗ
兵力４割で乱戦させるとすぐ落ちるんじゃ、マジでゴミカード。
突撃すればええやんって突撃できねー状況を
打破するためにもバトウ入れてるんだろって。

馬国家なんだから槍に対して突撃できない状況が出来るのは普通の事だろ

>>838
今の2度以上突撃しないと倒す事が出来ず
その間に城内移動して鉄板防衛にシフトする状況が問題なんだろーに
公式に「わざと下手糞が使っても強いカードとしてデザインしました」とかホザかれた代物に何言ってるんだお前は

1ｺｽ騎兵1/7柵魅とかで再起の擁護者出してくれれば馬騰と蔡ヨウはもういいかな
魏の騎馬に唯一勝ってた馬騰が修正されるとなると槍の追加も有り得るかもしれんね

まぁ落ち着け

西に槍が追加されなくても象が追加されれば毒との相性抜群じゃね？
天才じゃね？

>>841
UC曹仁とかがお前の家に突っ込んでったぞ

もう無知晒すだけだから喋るな

>>837
だからいいんじゃない？

追い返す為の毒ってのはおいらもわかってる
それを相手する方もわかってるから、まとめて攻めあがらなかったり
散開して攻めようとする
つまり、相手の選択肢を狭める用途としては毒も陸遜も変わらないって事

だから現状の1色流星＜2色傾国にシフトしている理由は、
毒の範囲とかじゃなくて単純に傾国の威力による影響が大きいんじゃないの？
…って話

Mapとデッキの相性がもろに影響されるけど、それはもう運の世界以外の何物でもないから省略
傾国の威力が下がれば散開戦術でも勝てるデッキが増えるとおもう俺赤兎

あ〜、なんかいろいろ言ってみたけど
西涼専用範囲系妨害計略がもう1,2種類あったら
西涼単傾国として成り立っていたのかもしれないと思った今日この頃

羌族出して新兵科戦車を作れば良いんだよ
涼州人と羌族は交流があったから勢力は涼で無問題

戦器枠が11個しかない時点で11武将以上は追加されないんだよな…
全部LEだったらあｗでｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：

>>845
だとしても結局それを含めた２色がより強くなりそう。

罵倒が強いのは誰もが知ってたが、間違いないのはこの修正で9割方使われなくなるってことだな
過去に置いて「性能が高いから計略なくても」と言って使用率激減したカクカや奮起劉備の例を忘れたか
性能高いから使えるっていってるやつほど信用ならん。弱くなっても使うよ！と言ってる人のほうがよほど清清しいわ
新カード、英傑号令罵倒の出番はまだですか。相手の武将数が少ないほど武力上がるとかそんなの

罵倒なんか元から使ってないからとことん弱体化させても良いよ、
代わりに卑屈、虚誘の強化、堕落の士気低下増やして、今１２→６だから５にして。

>>848
ならば発想の転換で「英傑妨害計略」
「戦場に出ている味方の西涼武将の数が多ければ多いほど効果の高い毒」
範囲は今の暗殺毒で、効果は味方の西涼武将数％/sec兵力が減る
士気5なら妥当だろう

堕落が単色ですら5になるととんでもなく強くなりそうだなぁ
英傑号令のきなみ死亡、落雷も撃てない、天下無双呂布がただの馬になる、と
最高じゃないか

>>849
俺はエンコウが心配で仕方ない。

>>852
しかし相手が全く計略使わ（使え）なくなる恐れもあるから
カウンター狙いは微妙になる可能性が…
素武力で負けてれば不利なのは変わらないかと

>>854
そこは城ダメ計略→陥陣営ですよ。

朝鮮は他軍に帰ってもらいたいっす
マジで

呂姫は大丈夫？

槍なんぞいらんから、コスト２の弓が欲しいわ

弓なんぞいらんから、全武将馬にして欲しいわ

いやいや、2.5コスの超絶強化持ちの騎馬を是非

武力7柵持ちコスト2騎馬と
2.5コス超絶騎馬と
2コスノーリスクタイプ号令騎馬と
1コス騎馬のバリエーションｷﾎﾞﾝﾇｰ

暫定情報貼っておきますね

↑ 【涼003】R賈ク　 　虚誘掩殺の計 武力上昇値の調整(最大で+8→+10)
↓ 【涼011】C蔡ヨウ 　封印の計 範囲縮小
↓ 【涼014】SR貂蝉 　傾国の舞 敵城ダメージ減少
→ 【涼017】SR董卓 　暴虐なる覇道 移動速度上昇値が(1.5倍→1.2倍)　自城ダメージ減少(1部隊につき9.8%→8%)
↓ 【涼018】R董卓 　　人馬の大号令 効果時間短縮(7.5c→6.5c)
↓ 【涼023】UC馬騰 　西方の乱 武力上昇値が(+4→+3)　兵力回復量減少(全回復→4割)
↑ 【涼024】UCホウ徳 猪突猛進 武力上昇増加(+6→+8)
↓ 【涼026】UC李儒　 暗殺の毒 範囲縮小　ダメージ減少
↑ 【涼027】SR呂姫　 天下無双･改 効果時間延長(5c→6c)　兵力回復量増加

赤兎スレにも書いたけど赤兎涼単で覇王になれたよ！よ！

嬉しい嬉しい

>>862
猪突＋8か・・・・
これで他軍のねーさんは更にメリット減少か。カワイソス

楊秋、成宜、梁興あたりは群雄伝にも単独武将名で出てるし追加されるのかな？
あとは張繍、徐栄、胡車児、馬鉄馬休、宋憲、厳氏あたりがリメイクされて…ってもう9武将じゃん！
武力要員とか単体強化とかもう必要ありませんから
なにとぞまともな号令と妨害とサポート計略を＞＜
あと貂蝉を島流し（他軍送り）にして下さい＞＜；

>>863
オメコ

>>863オメ
最初は覇王を維持するのも大変だろうがガンガレ

猪突猛進は武力が上がってくれたのは嬉しいが…時間短縮して欲しかった訳で。
まあ楽しみに待つか
あと巨象も上げてやれよとな

SSQで漢中メンバーが涼入り、

つうか暴虐城ダメより時間をどうにかして欲しい。

李儒の毒ダメージ減少が気になる･･･
やっぱ自分で検証するしかないか
持続時間短縮だけならまだ良いが秒間2%を減らされたり1C2%とかにされた日にゃ
本当に死にカードになるな

厳氏が変わりになるかと思ったが計略ごとリニューアルされる可能性もあるのな。
呂姫が強化されてるなら同じくSRという理由で望郷も範囲拡大とか…。

援助交際は据え置きか。これでますます呂姫との二分化が進むなぁ
涼の1.5は総じて優秀揃いだがよく使われてるのはせいぜい3枚そこらだしな
ああ傾国は別

すっげー今さらだが2.01で望郷範囲拡大してたのな…知らなかった。
なんとなく女単スレ見てたら望郷遮断大暴れしてた（！）から修正やむなしとか書いててもうひとつビックリ。
望郷はwikiに書いてないから安心してたのに西涼の妨害系全部修正くらうのか。

>>873
別に大暴れも何も存在忘れて固まる馬鹿が泣いただけだけどな
使って使えない事は無いけど強い弱いで言ったら普通に微妙なカード

あと以前調べてくれた人が居たが望郷のダメは赤壁の平均値
望郷遮断で7士気2コスト武力4。範囲が本人円のため望郷は複数巻き込むのが非常に面倒。
で、城爆破してやっと赤壁分のダメージだから普通に遮断するなら赤壁周瑜のが圧倒的にマシと言う罠。

>>874
女単見てきたけど、
「（使った自分が）大暴れ」
ってニュアンスに見えたが。

大暴れどころかR孔明並の遭遇率なのにな

さすがにそこまで酷くは無いｗ

「(使った俺の息子が)大暴れ」まで理解した

.NETの壁紙見て思ったんだが、次Verになったら
R賈ク、堕落鄒、呂姫、董白、破滅貂蝉、蔡文姫、厳氏って結構いけそうじゃね？

>>879
普通に散開して突っ込まれたら止める術なく壊滅すると思う

>>874
望郷に遮断は不要。女性単でも別々に使った方がいい。
赤壁使いたければご自由にどうぞ。お手軽で強いよ。
単純に勢力、武将コスト、二度掛けだけでも大分違いはあるけどね。

次verでは大車輪は修正入るんだろうか？
城に張り付いても兵種効果が続くのって車輪だけ＋三竦みで一番城ダメがでかい。
これ考えてみると、城張り付いたら兵種効果無くすっていうのも別に構わないと思うんだが

麻痺矢って乱戦中も遅くならなかったっけ。

ぶっちゃけ大車輪＝張飛、神速戦法＝趙雲みたいなとこあるから
その辺は計略で調整はしないほうがいいんじゃないか。
人馬一体を強化したらほぼ無敵になってしまうように。

しかも車輪だけ基礎時間が3cもあるんだよな
追加カードで張飛を越える壊れカードが追加されれば
大車輪の恐怖からは開放されそうだが果たして

趙雲は計略故に素のスペックいじられない限り安泰なんだよな
張飛はあれだ…戦器が厄介

お前らあんまりかわいそうなこと言ってやるなよ
大車輪＝UC張飛弱体化にでもなったら、1.03の頃のﾓﾙｽｧ時代再来だぜ
何とかしてくれた白銀も今や見る影もないし…

と、蜀からの移住民が申しております

やりなんてみんなしんじゃえばいいのよ！



と董白様がおっしゃっています

>882
そりゃあ涼の民から見れば突撃できない車輪は恐怖だけど、攻城中接触間合いが倍加するのってあんまり美味しくないと思うよ。
車輪の穂先からなら比較的楽に城内に逃げ帰れるし。

それに馬計略だって攻城の妨害に出てきた槍兵を置き去りにして移動攻城を決められるんだから、十分ｳﾏｰ

>>888
車輪部分に重なっても攻城妨害は出来なかった希ガス

攻城妨害できるよ。やったことある。
ただできないという人が多いので他の意見も聞きたいが。

ふつうにできるお

ちょっと前にハミ痛から出たDVDでやってたな

車輪部分でも功城阻止できる上に、その場に止まれば募兵効果も受けれる

それって、右上のミニMAPでもちゃんと確認した？

槍の攻城力の調整ぐらいはあってもいいと思うんだけどな
全体的に攻城力の基本値をマイルドに、ランダム値を廃止して武力依存値を大きくしてほしい

>>894
いくら騎馬国家の民とはいえそれは同意しかねるな

>>894
ごめん、さすがにそれは中学生レベルの発想にしか見えない。

ランダム値廃止だけは同意

つまりこうですか！
城ダメは[攻城基本値]×[武力]にして攻城力基本値は槍6弓4馬2で城門なら倍
攻城力の基本値もマイルドだし武力依存度も高くなってる

でも騎馬死んじゃう・・・・・・

>>898
城門二倍はやり杉だよね(´･ω･｀)

>>894
一度でもまともに槍使った事がありゃ
生還するだけでも一苦労の槍歩兵の攻城力に文句なんぞ出ないと思うぞ

いっそのこと高順の計略を無血開城にしてくれ

昔の話だが、全突軍団を全員チョロ松で引っ張って
簡雍で全員串刺し、そして無血開城
使ってる本人からして全然無血じゃないジャンと思ってた俺も
今は西涼の住人でござる

>>901
馬に無血開城て…
てか挑発範囲に全部隊入る相手って…

高順の計略めちゃ使えるよ！
単純に考えても特攻戦法の上位互換だし。
棚を前提としたデッキにあたると負ける気がしない。傾国とか流星とかｗ

高順の計略は、この前本スレに書かれてたアレでいいじゃない

涼単で傾国組むと棚なんてせいぜい一枚か二枚だから、別に高順なんて怖くないな。



…棚？

むしろ棚一個に計略使ってくれるならｳﾏｰだしねｗ



棚？

まぁ、棚1発破壊はｵﾏｹみたいなもんでしょ。
…棚??

えー？１個でも棚あったら邪魔じゃん！
士気３で棚１発破壊はどう考えても便利だよー

…棚？？

いざ攻城って時についでに壊すって感じだな、棚は。



…棚？

どうしても破壊しておきたい棚には使うこともあるよね。



…棚！？