三国志大戦 一騎打ちシステムは糞
1 ：ゲームセンター名無し：
覇業でも何試合かコレで勝負がついてしまうのがあった
開幕一騎打ち速攻落城とか。
大勢の前で秒札晒すためにわざわざ全国まで這い上がってきたんじゃねーっつーの！
あまりにウンコなシステムです。
立てていた戦略とか全部ﾊﾟｰ
負けたら現存兵力半分とか士気がゼロになるとか最悪城内で兵力１ぐらいですぐ
出撃できるとか・・・そういうのにしろよ
あきらかにウンコすぎだろ
このくそSSQがぁ！撤退しなかったら勝率２０％はあがってる。
開幕一騎打ち速攻落城とか。
大勢の前で秒札晒すためにわざわざ全国まで這い上がってきたんじゃねーっつーの！
あまりにウンコなシステムです。
立てていた戦略とか全部ﾊﾟｰ
負けたら現存兵力半分とか士気がゼロになるとか最悪城内で兵力１ぐらいですぐ
出撃できるとか・・・そういうのにしろよ
あきらかにウンコすぎだろ
このくそSSQがぁ！撤退しなかったら勝率２０％はあがってる。
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2 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 01:10:34 ID:VOfveJas
それでようやく３０％か
頑張れよ！青年！
頑張れよ！青年！
3 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 01:10:48 ID:UqC4lnQW
2
4 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 01:14:55 ID:YL+o0/kk
くくく、まずは４奪取成功・・・・
5 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 01:15:48 ID:9cosH4pY
一騎打ち無くなったら完全に相性勝負になっちまう
てか三国志を舞台にしたゲームなんだから一騎打ちあっていいだろ
ハイ終了
てか三国志を舞台にしたゲームなんだから一騎打ちあっていいだろ
ハイ終了
6 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 01:16:31 ID:dBV/2rpq
士気３減るとかでよくね？
勇猛持ちが勝ったらさらに士気２上がるとか
撤退はひどすぎだろ 戦術ゲームがﾊﾟｰ
さざこれから・・・というとこでやる気そがれる
ギリギリの攻防がﾊﾟｰ
マジでカンベンな
勇猛持ちが勝ったらさらに士気２上がるとか
撤退はひどすぎだろ 戦術ゲームがﾊﾟｰ
さざこれから・・・というとこでやる気そがれる
ギリギリの攻防がﾊﾟｰ
マジでカンベンな
7 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 01:17:40 ID:o1L1Vw7N
＞負けたら士気がゼロになるとか
どう考えても今以上の一騎討ちゲーになります。ありがとうございました。
どう考えても今以上の一騎討ちゲーになります。ありがとうございました。
8 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 01:24:56 ID:qbnAIjj0
根本的なシステムを否定するならもうこのゲームしなくていいじゃん
9 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 01:26:09 ID:dBV/2rpq
まけたら士気３減るでいいとおもうんだよねマジで！
開幕一騎打ち 計算しながら城から出したら一騎打ち
ウンコかよ！！！！！
このシステムj考えた奴
× × × × ×
この凡将がぁ 討ち取ったりーーー！！！！！！！
開幕一騎打ち 計算しながら城から出したら一騎打ち
ウンコかよ！！！！！
このシステムj考えた奴
× × × × ×
この凡将がぁ 討ち取ったりーーー！！！！！！！
10 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 01:27:16 ID:dBV/2rpq
11 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 01:33:06 ID:4qvakked
一騎打ちのせいで負けたとか抜かす奴は、
一騎打ちのおかげで勝てた試合のことを一切覚えてないんだよな
一騎打ちのおかげで勝てた試合のことを一切覚えてないんだよな
12 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 01:38:33 ID:dBV/2rpq
確かに有利になったときもあるけど別にこんなんで試合に勝ってもうれしくもなんともない
みーつめてキャッツアイ♪ 怪しくキャッツアイ♪ 緑色に光る～♪
みーつめてキャッツアイ♪ 怪しくキャッツアイ♪ 緑色に光る～♪
13 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 01:40:51 ID:4qvakked
14 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 01:41:38 ID:dBV/2rpq
それとさぁ 一騎打ちってお互い望んでやるもんだろ？
のぞんでねーよ もちろんおれの舞姫もナ
のぞんでねーよ もちろんおれの舞姫もナ
15 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 01:44:34 ID:qbnAIjj0
16 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 01:45:10 ID:HMQyTp12
大会とかで傍観者的な立場の時は一騎打ち見てて面白いよなぁ
勇猛持ちに勝ってたり、天啓中の孫桓が引き分けだったりと見てて面白かった
勇猛持ちに勝ってたり、天啓中の孫桓が引き分けだったりと見てて面白かった
17 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 01:48:08 ID:dBV/2rpq
>>13
マジでそれくらい苦手
っていうかカユウVS呉夫人とか一騎打ち発生する意味ねー
今日も中盤に体制組み立ててぶつかるときに兵力ミリのイケメンに２回連続
アタッカーが討ち取られた
終始優勢だったんけどそれだけでうんこ覇王にまけた
試合が左右されるのはカンベンしてくんろ
マジでそれくらい苦手
っていうかカユウVS呉夫人とか一騎打ち発生する意味ねー
今日も中盤に体制組み立ててぶつかるときに兵力ミリのイケメンに２回連続
アタッカーが討ち取られた
終始優勢だったんけどそれだけでうんこ覇王にまけた
試合が左右されるのはカンベンしてくんろ
18 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 01:53:52 ID:dBV/2rpq
>>15
計略なんかつよくされようが弱くされようが俺クラスになると問題にしてねーよﾀｺスケ！
元中品が使う壊れカード入り流行厨デッキボコるくらいの腕はある
一騎打ちなんだよ！問題は！アリエナイんだよ！
士気経るくらいのペナルティーにしてくれたら俺なんかは上手く士気運用して
一騎打ちなってもおｋに組み立てる
瀬賀にもメールしたけどな だめだろSSQ
覇業の開幕チョウヒ討ち取られた動画見て運が無かったですねって・・・
なんだよこの糞ゲー
って有名ランカーならみなおもってるよな？
計略なんかつよくされようが弱くされようが俺クラスになると問題にしてねーよﾀｺスケ！
元中品が使う壊れカード入り流行厨デッキボコるくらいの腕はある
一騎打ちなんだよ！問題は！アリエナイんだよ！
士気経るくらいのペナルティーにしてくれたら俺なんかは上手く士気運用して
一騎打ちなってもおｋに組み立てる
瀬賀にもメールしたけどな だめだろSSQ
覇業の開幕チョウヒ討ち取られた動画見て運が無かったですねって・・・
なんだよこの糞ゲー
って有名ランカーならみなおもってるよな？
19 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 01:58:17 ID:4qvakked
こいつは覇者にもなれない雑魚なんだろうなｗ
上がれないのを一騎打ちのせいにして精神を保っているｗ
上がれないのを一騎打ちのせいにして精神を保っているｗ
20 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 02:02:09 ID:waUJ1AhX
一騎打ちが下手って言うのは騎馬の動かし方とか槍の扱い方が下手ってのと一緒ってのと同じだろ
下手だからって文句言うのはお門違い
糞ゲーだと思うならやらなきゃいいのに
下手だからって文句言うのはお門違い
糞ゲーだと思うならやらなきゃいいのに
21 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 02:06:46 ID:dBV/2rpq
>>19
おまえと一緒にスンナ ってか一騎打ち肯定なら書き込むなよボケが
おまえはそれでラッキーな勝ちひろって俺TUEEEEしてろや低州ｗ
>>20
まったく違うよ
ちなみに俺のデッキは騎馬単と槍＋騎馬だよ
つかあるのはかまわんけど戦術が崩壊するのはどうにかしてほしいと思うんだよ
それだけなんだ
おまえと一緒にスンナ ってか一騎打ち肯定なら書き込むなよボケが
おまえはそれでラッキーな勝ちひろって俺TUEEEEしてろや低州ｗ
>>20
まったく違うよ
ちなみに俺のデッキは騎馬単と槍＋騎馬だよ
つかあるのはかまわんけど戦術が崩壊するのはどうにかしてほしいと思うんだよ
それだけなんだ
22 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 02:08:12 ID:DTh4i7JR
>>20
言いたいことはわかるが、それはちょっと違う。
騎馬とか槍の扱いはカードを動かすという作業の延長で
ある程度は、カードを動かしてるだけでも慣れてくるが
一騎打ちはボタン
しかも、ただボタンを押してるだけじゃ上手くならない
まあ俺も一騎打ちは嫌いだが、ある以上我慢するしかないな
言いたいことはわかるが、それはちょっと違う。
騎馬とか槍の扱いはカードを動かすという作業の延長で
ある程度は、カードを動かしてるだけでも慣れてくるが
一騎打ちはボタン
しかも、ただボタンを押してるだけじゃ上手くならない
まあ俺も一騎打ちは嫌いだが、ある以上我慢するしかないな
23 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 02:11:10 ID:Q+U5j1Rr
一騎討ちは確かに糞ったれだと思うが、負けて士気３減るくらいなら撤退のが明らかにいいな。
士気３もただで減らされたらゲームが終わる。号令を反計されてるようなもんだ。
一騎討ちは士気１使って断らせて欲しいといつも思ってる。
士気３もただで減らされたらゲームが終わる。号令を反計されてるようなもんだ。
一騎討ちは士気１使って断らせて欲しいといつも思ってる。
24 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 02:12:05 ID:DTh4i7JR
一騎打ちの使用変更としては
武力が離れてると発生しにくい
負けたほうが武力差ダメージ（伏兵みたいな感じ）
たとえば１と８とかは発生しにくいけど、負けたら即死
７と７とかだと発生しやすいけど、ダメージは少なめ
とかにしてくれるとありがたいけどね
武力が離れてると発生しにくい
負けたほうが武力差ダメージ（伏兵みたいな感じ）
たとえば１と８とかは発生しにくいけど、負けたら即死
７と７とかだと発生しやすいけど、ダメージは少なめ
とかにしてくれるとありがたいけどね
25 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 02:12:35 ID:dBV/2rpq
撤退さえしなければ素の立ち回りである程度カバーできると思う
このゲームって戦略ゲームだからフレーム押しのメ押しキャンセルとか超反応の
格闘ゲームと違って常時状況把握と立ち回り・判断ができる奴はどんどん強くなれる
ただ現状の一騎打ちだけは事故死
上位ランカーほど戦術眼ができてるから不確定要素を嫌うと思う
ナチョリブレ
このゲームって戦略ゲームだからフレーム押しのメ押しキャンセルとか超反応の
格闘ゲームと違って常時状況把握と立ち回り・判断ができる奴はどんどん強くなれる
ただ現状の一騎打ちだけは事故死
上位ランカーほど戦術眼ができてるから不確定要素を嫌うと思う
ナチョリブレ
26 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 02:16:13 ID:nlphLYfw
リアル低州だが書き込んでも良いのかな？
一騎討ちのせいで勝率が下がってる、という事は無いな。多分同じ位勝ってるし。
ただ、部隊同士が重なった乱戦中のみとか攻城中は起こらないとかにして欲しいな。
白銀状態の馬超が弓呂布に突撃した瞬間の一騎討ちとかマジでクソゲーだぜorz
一騎討ちのせいで勝率が下がってる、という事は無いな。多分同じ位勝ってるし。
ただ、部隊同士が重なった乱戦中のみとか攻城中は起こらないとかにして欲しいな。
白銀状態の馬超が弓呂布に突撃した瞬間の一騎討ちとかマジでクソゲーだぜorz
27 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 02:18:56 ID:dBV/2rpq
正直 >>23や>>24 の言うように変更してくれるだけで俺は御の字。
兵力満タンが出撃と同時にミリの部隊に討ち取られるとか・・・
練習しろや・・とかいわれそうだけど仮に俺がメ押し超絶強くなっても
やっぱり嬉しくないんだよなこれが
凌ぎあいの攻防ができる相手にそれで負けると悔しい。
ただ寒い相手に一騎打ちで負けて得意げに計略空打ちとかされたら確かにヘコむわ・・・
兵力満タンが出撃と同時にミリの部隊に討ち取られるとか・・・
練習しろや・・とかいわれそうだけど仮に俺がメ押し超絶強くなっても
やっぱり嬉しくないんだよなこれが
凌ぎあいの攻防ができる相手にそれで負けると悔しい。
ただ寒い相手に一騎打ちで負けて得意げに計略空打ちとかされたら確かにヘコむわ・・・
28 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 02:22:01 ID:DTh4i7JR
>>27
練習しようにも手軽にできる環境がないんだよね
CPU戦やったところで、一騎打ちおきなかったら意味ないし
一騎打ちに助けられて勝つこともあるんだけど
なんか達成感に欠けるんだよね。
まあ、赤玉もらえりゃなんでもいいんだけど
練習しようにも手軽にできる環境がないんだよね
CPU戦やったところで、一騎打ちおきなかったら意味ないし
一騎打ちに助けられて勝つこともあるんだけど
なんか達成感に欠けるんだよね。
まあ、赤玉もらえりゃなんでもいいんだけど
29 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 02:22:09 ID:Q+U5j1Rr
あと、一騎討ちが糞ったれとより強く思うようになったのは徳システムのせいだな。
一敗の重みがでかい今のシステムで、ポップン勝負で負けてところてんとかやりきれん・・・
一敗の重みがでかい今のシステムで、ポップン勝負で負けてところてんとかやりきれん・・・
30 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 02:24:58 ID:DTh4i7JR
31 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 02:31:52 ID:dBV/2rpq
そうなんだよー 達成感がないんだよなー
あきらかに立ち回り強いやつに勝つと申し訳なかったリする
実力でねじふせたかんじがしない
徳システムも糞。 こんなの限界あるだろ 廃人でも無い限り維持してられない
徳減るの気にしてたらデッキも色々試せないし 証の方がまだよかったぽ
どーせなら試合前や試合中に群雄のイベントみたいに一騎打ちとかどうよ？
お互いの陣営がドラならしながら一押し武将をだす。
またはサッカーのPKのように３人づつだすとかで２人勝ったほうが士気増える
撤退だけはヤメテYO！！！！！！！！嘘だと言ってYO！！！！！！！
あきらかに立ち回り強いやつに勝つと申し訳なかったリする
実力でねじふせたかんじがしない
徳システムも糞。 こんなの限界あるだろ 廃人でも無い限り維持してられない
徳減るの気にしてたらデッキも色々試せないし 証の方がまだよかったぽ
どーせなら試合前や試合中に群雄のイベントみたいに一騎打ちとかどうよ？
お互いの陣営がドラならしながら一押し武将をだす。
またはサッカーのPKのように３人づつだすとかで２人勝ったほうが士気増える
撤退だけはヤメテYO！！！！！！！！嘘だと言ってYO！！！！！！！
32 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 02:36:14 ID:waUJ1AhX
全然違うっちゃ違うけど個人的にはお世話になっているので
つtp://shaian.nomaki.jp/
自分一騎打ち勝率50%くらいだけどやっぱ冷静な時の方がうまくいくきがす
撤退せずに兵力そのまま武力知力半減で戦場に居続けるってのも面白そうな希ガスｗｗ
つtp://shaian.nomaki.jp/
自分一騎打ち勝率50%くらいだけどやっぱ冷静な時の方がうまくいくきがす
撤退せずに兵力そのまま武力知力半減で戦場に居続けるってのも面白そうな希ガスｗｗ
33 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 02:40:48 ID:dBV/2rpq
34 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 02:49:05 ID:Q+U5j1Rr
>>33
カードを戻して、撤退後の戦略考えながらボタンを押してる。
誰を囮にするとか、ラインを下げるタイミングを考えるとか。
あと、練習用のツールがあっても、負けたらゲーム終了って時の一騎討ちの練習にならないからあまり意味ないかな。
相手の気合と自分の緊張で結果が大きく左右されるし。
カードを戻して、撤退後の戦略考えながらボタンを押してる。
誰を囮にするとか、ラインを下げるタイミングを考えるとか。
あと、練習用のツールがあっても、負けたらゲーム終了って時の一騎討ちの練習にならないからあまり意味ないかな。
相手の気合と自分の緊張で結果が大きく左右されるし。
35 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 02:49:06 ID:waUJ1AhX
時々バグってどこで押しても失敗になることあるからそういう時はブラウザ閉じてもう一回開いてみて
その疑いあるときはとりあえず弱でもいいから絶対間違いないタイミングで押してみても失敗だったらブラウザ再起動で
一応練習だと思ってやっておいた方がよいのでは？
その疑いあるときはとりあえず弱でもいいから絶対間違いないタイミングで押してみても失敗だったらブラウザ再起動で
一応練習だと思ってやっておいた方がよいのでは？
36 ：3909-2160-6911 ケイイチ ：2006/11/02(木) 02:49:33 ID:OBSstDDT
>>33
俺みたいに月姫に負ける人もいるからやった方がいいよorz
俺みたいに月姫に負ける人もいるからやった方がいいよorz
37 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 02:50:55 ID:OBSstDDT
なんか名前に表示してたorz
38 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 02:59:18 ID:Xuin5OnA
39 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 03:17:55 ID:C30vfvAY
まぁ…一騎打ちは事故死だよな。だから一騎打ちｹﾞｰと呼ぶほどに納得が出来ない。
ここでこいつ押さえておけば糸冬了って状況下でｼﾞｬｯｼﾞｬーﾝ。
序盤に槍振ってたら勇猛持ちに対してｼﾞｬｯｼﾞｬｰﾝ。
結局は勝ちたいから不測過ぎる事態での負けは腹立たしい。
しかも連突槍激と違ってﾗﾝﾀﾞﾑ故に意図的に発動しないから練習も出来ない。音ｹﾞｰやれって言われたけど殴ったろうかと思った
最近は既にﾊﾝﾃﾞだと思ってきたよｗ
でもさ、ﾗｸﾞよりいいよ。一騎打ちってｼｽﾃﾑ何だし。
一騎打ちなら一瞬で撤退、でもこっちにもﾁｬﾝｽがある。
ﾗｸﾞは相手が持ってない限り例え細かなものでも持った瞬間不利確定。気持ちも萎える
相手の馬は刺さらないのにこっちの槍激でないとかしねばいいと何回も思ったよｗ
てことで俺は一騎打ちはまぁありかな。それで負けたらうざいが
ここでこいつ押さえておけば糸冬了って状況下でｼﾞｬｯｼﾞｬーﾝ。
序盤に槍振ってたら勇猛持ちに対してｼﾞｬｯｼﾞｬｰﾝ。
結局は勝ちたいから不測過ぎる事態での負けは腹立たしい。
しかも連突槍激と違ってﾗﾝﾀﾞﾑ故に意図的に発動しないから練習も出来ない。音ｹﾞｰやれって言われたけど殴ったろうかと思った
最近は既にﾊﾝﾃﾞだと思ってきたよｗ
でもさ、ﾗｸﾞよりいいよ。一騎打ちってｼｽﾃﾑ何だし。
一騎打ちなら一瞬で撤退、でもこっちにもﾁｬﾝｽがある。
ﾗｸﾞは相手が持ってない限り例え細かなものでも持った瞬間不利確定。気持ちも萎える
相手の馬は刺さらないのにこっちの槍激でないとかしねばいいと何回も思ったよｗ
てことで俺は一騎打ちはまぁありかな。それで負けたらうざいが
40 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 03:26:03 ID:suRH49gG
つーか一騎打ちはセガが意図的に作った不安定要素な訳で
逆にアトランダムなところがないとゲームとしては寒いものになる
作業ゲーほど飽きるのが早いものはない
逆にアトランダムなところがないとゲームとしては寒いものになる
作業ゲーほど飽きるのが早いものはない
41 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 03:46:43 ID:dBV/2rpq
一騎打ちは別にあっていいんだよ
俺はきにくわんが今の目押しシステムもまぁいいよ
負けたときの「撤退」というペナルティーが重すぎなんだよ
何も考えないで作業ゲーしてる奴はどうかしらんが・・・
毎回垂れるうんこがデカすぎなんだよSSQは
俺はきにくわんが今の目押しシステムもまぁいいよ
負けたときの「撤退」というペナルティーが重すぎなんだよ
何も考えないで作業ゲーしてる奴はどうかしらんが・・・
毎回垂れるうんこがデカすぎなんだよSSQは
42 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 04:24:27 ID:WVb/rWNs
言葉がちょっと悪いかもだけどスレ主の言ってる事は一理ある。
低州の自分もR張コウがよく一騎打ち起きるorz
死に物狂いで兵力ミリのLE趙雲倒したと思ったらまた違う武将と
間髪おかずに一騎打ち発生とかよくある；
正直四枚デッキなんか使ってると開幕の一騎打ちだけでアボーンするのとか普通だしね…。
マジで撤退とかじゃなくて兵力下げるだけとかにして欲しいね；；
低州の自分もR張コウがよく一騎打ち起きるorz
死に物狂いで兵力ミリのLE趙雲倒したと思ったらまた違う武将と
間髪おかずに一騎打ち発生とかよくある；
正直四枚デッキなんか使ってると開幕の一騎打ちだけでアボーンするのとか普通だしね…。
マジで撤退とかじゃなくて兵力下げるだけとかにして欲しいね；；
43 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 05:41:51 ID:Xuin5OnA
ID:dBV/2rpqは
>>1
覇業でも何試合かコレで勝負がついてしまうのがあった開幕一騎打ち速攻落城とか。
大勢の前で秒札晒すためにわざわざ全国まで這い上がってきたんじゃねーっつーの！
>>17
終始優勢だったんけどそれだけでうんこ覇王にまけた
>>31
証の方がまだよかったぽ
１のころからやっている上位ランカーだが、今の一騎打ちは納得いかないって設定の人か。
人には不向きってのがあるから、音ゲーな一騎打ちとその結果に納得いかないのはわかる。が
>>21
おまえと一緒にスンナ ってか一騎打ち肯定なら書き込むなよボケが
>>41
一騎打ちは別にあっていいんだよ俺はきにくわんが今の目押しシステムもまぁいいよ
もうちょっと自分が何言ってるかを整頓してから書いてほしいな。
反対意見一切書き込むな、というのもどうかと思うな。そういうなら
「一騎打ちシステムは糞だと思う人集まれ」みたいなタイトルにすべきだった。
君の脳だと仮にこのスレが反対意見ゼロで進んでいけば、
「大戦のプレイヤー全員が一騎打ちシステム糞って言ってるじゃねーか！」
とか言い出しかねない勢いだしな。
>>1
覇業でも何試合かコレで勝負がついてしまうのがあった開幕一騎打ち速攻落城とか。
大勢の前で秒札晒すためにわざわざ全国まで這い上がってきたんじゃねーっつーの！
>>17
終始優勢だったんけどそれだけでうんこ覇王にまけた
>>31
証の方がまだよかったぽ
１のころからやっている上位ランカーだが、今の一騎打ちは納得いかないって設定の人か。
人には不向きってのがあるから、音ゲーな一騎打ちとその結果に納得いかないのはわかる。が
>>21
おまえと一緒にスンナ ってか一騎打ち肯定なら書き込むなよボケが
>>41
一騎打ちは別にあっていいんだよ俺はきにくわんが今の目押しシステムもまぁいいよ
もうちょっと自分が何言ってるかを整頓してから書いてほしいな。
反対意見一切書き込むな、というのもどうかと思うな。そういうなら
「一騎打ちシステムは糞だと思う人集まれ」みたいなタイトルにすべきだった。
君の脳だと仮にこのスレが反対意見ゼロで進んでいけば、
「大戦のプレイヤー全員が一騎打ちシステム糞って言ってるじゃねーか！」
とか言い出しかねない勢いだしな。
44 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 05:43:18 ID:MZpMLZor
撤退するから、特技に勇猛なんてのがあるんじゃん！だから5枚の方が安定するとか要素の一つにしか過ぎないと思うんだけどな。
45 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 06:18:46 ID:r6LafQnU
ﾘｱﾙ一騎射ちは負けた方死んじゃうんだけどな…
46 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 07:16:43 ID:/YSIVY5l
一騎打ちの上手さも連突の上手さもスキルに変わりはない
一騎打ちに負けるほうが未熟なんだよ
こんなスレで愚駄愚駄言ってないで一騎打ち勝てるように精進しろよm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
まあたまに他呂布が楽進に討ち取られたりする俺もあまり上手くはないがwそれはそれでｵﾓﾛｲ
一騎打ちに負けるほうが未熟なんだよ
こんなスレで愚駄愚駄言ってないで一騎打ち勝てるように精進しろよm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
まあたまに他呂布が楽進に討ち取られたりする俺もあまり上手くはないがwそれはそれでｵﾓﾛｲ
47 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 07:58:44 ID:s1o6CO4z
じゃあ一騎打ち起こらない軍師デッキでも使ってろ
48 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 08:59:57 ID:zzhkmFfa
負けて即撤退で通常の撤退と復活カウントが同じなのが悪いんだとおも。15秒くらいになればまだ救いの道が…
49 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 09:12:13 ID:EObtLilN
一騎打ちは改善して欲しいよな。
俺は７枚大爆進使ってるから、大爆進使う直前に袁紹撤退したら無理に等しい。
俺は７枚大爆進使ってるから、大爆進使う直前に袁紹撤退したら無理に等しい。
50 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 09:16:03 ID:yW/Bzfwu
たしかに撤退のリスクは重すぎるな…
一騎打ちが発生するとき一騎打ちを受け入れるか受け入れないかの判断をくれ
お互いに一騎打ちを望む→一騎打ち
自分は断る。相手は望む→自分側が士気1(もしくは0.5)減る
お互いに断る→特になし
これでいいよ
うちのSR張遼が呂姫や関銀ペイとか相手にいつも散っていくぜ
一騎打ちが発生するとき一騎打ちを受け入れるか受け入れないかの判断をくれ
お互いに一騎打ちを望む→一騎打ち
自分は断る。相手は望む→自分側が士気1(もしくは0.5)減る
お互いに断る→特になし
これでいいよ
うちのSR張遼が呂姫や関銀ペイとか相手にいつも散っていくぜ
51 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 10:51:55 ID:9gl/lzAR
リスクがでかいから熱くなれるんだとオモ
52 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 12:41:20 ID:9cIPtfh6
一騎打ちの緊張感が面白いんだろー
ただ出撃後3Cは発生しないとかは欲しい
攻城止めるために出撃→一騎打ち→撤退→攻城は泣ける
ただ出撃後3Cは発生しないとかは欲しい
攻城止めるために出撃→一騎打ち→撤退→攻城は泣ける
53 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 12:50:59 ID:VhA2csv7
あってもいいと思う。
でも判定は、コスト、武力、残兵力とか、いろいろ考慮してほしい。
死にかけのコスト１勇猛持ちに、兵力まんたんのＳＲ張遼が負けるとか、割り切れないところが･･･
ゲームだからと言われればそれまでだけど、ふつう部隊長にたどり着く前に死ぬでしょ。
こんなのはどうか。
勇猛持ちは、近くで発生した一騎打ちに選手交代できるとか。特技：護衛とか。
キシーン、一騎打ち！ 曹操vs関銀屏
↓
典偉「貴様ごとき、この俺で充分だ！」 典偉vs関銀屏
↓
関羽「わしが出よう！下がっておれ！」 典偉vs関羽
問題解決でもない気がしてきた。
でも判定は、コスト、武力、残兵力とか、いろいろ考慮してほしい。
死にかけのコスト１勇猛持ちに、兵力まんたんのＳＲ張遼が負けるとか、割り切れないところが･･･
ゲームだからと言われればそれまでだけど、ふつう部隊長にたどり着く前に死ぬでしょ。
こんなのはどうか。
勇猛持ちは、近くで発生した一騎打ちに選手交代できるとか。特技：護衛とか。
キシーン、一騎打ち！ 曹操vs関銀屏
↓
典偉「貴様ごとき、この俺で充分だ！」 典偉vs関銀屏
↓
関羽「わしが出よう！下がっておれ！」 典偉vs関羽
問題解決でもない気がしてきた。
54 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 13:08:21 ID:sPcij3vF
一騎打ちは……趙雲の顔をもう見たくないくらい嫌い。
それは置いといて、女性武将の一騎打ちをなくすべきだと思うんだ…
もう一騎打ちをするという事自体が気にくわない、身の程知らず。
それは置いといて、女性武将の一騎打ちをなくすべきだと思うんだ…
もう一騎打ちをするという事自体が気にくわない、身の程知らず。
55 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 14:21:46 ID:zA9YUb50
>>1
お前、舞いスレでも「流星や傾国みたいなガン守りで勝てる計略は卑怯だ」ってわめいてたな
お前、舞いスレでも「流星や傾国みたいなガン守りで勝てる計略は卑怯だ」ってわめいてたな
56 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 16:31:36 ID:xj741VYC
大戦１の頃
踊っている卞皇后に当千馬超が討ち取られたﾍﾀﾚな自分ですが
一騎討ちシステムは画期的だよね！ｵﾓｼﾛｽ！一騎討ちが起こらないなんて糞だね！
踊っている卞皇后に当千馬超が討ち取られたﾍﾀﾚな自分ですが
一騎討ちシステムは画期的だよね！ｵﾓｼﾛｽ！一騎討ちが起こらないなんて糞だね！
57 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 17:08:54 ID:AWyRRnhH
一騎討ちは助かった覚えが少なく損した覚えが印象に残るから批判してるだけだろ
本当は逆パターンも同じくらい起こっている。
負けるのが嫌なら曹仁をカクカにしたり周泰を孫策にすりゃいい。
本当は逆パターンも同じくらい起こっている。
負けるのが嫌なら曹仁をカクカにしたり周泰を孫策にすりゃいい。
58 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 19:24:37 ID:KC3N21H7
残兵力も武力に換算してゲージの太さを変えて欲しいな。
ミリ張遼と満タンリツウでトントンくらいに。
ミリ張遼と満タンリツウでトントンくらいに。
59 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 20:31:02 ID:Xuin5OnA
>>55
ちなみにアイテム報告スレでも>>1は負けを相手のアイテムのせいにしてた。
自分自身は間違いなくアイテムフル装備だろうに。
アイテムもなし、一騎打ちもなし、次は兵法もなしに、とか言い出しそうだ。
ちなみにアイテム報告スレでも>>1は負けを相手のアイテムのせいにしてた。
自分自身は間違いなくアイテムフル装備だろうに。
アイテムもなし、一騎打ちもなし、次は兵法もなしに、とか言い出しそうだ。
60 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 00:45:18 ID:ORN4oEcu
>>57
確かに一騎討ちに勝って得したこともあるけど、勝率７、８割を要求するゲームで、
一騎討ちで赤玉一個もらうより、青玉一個つけられるほうが遥かに重いのはわかるだろ。
勝率５割でいい低徳なら気にならないだろうけどな。
あと、「負けるのが嫌なら曹仁をカクカにしたり周泰を孫策にすりゃいい。」というのは論外だな。
こういう発言よくみかけるが、劣化デッキで勝ち続けられるほどこのゲーム甘くないよ。
あと、同じようによくみかける発言に
「一騎討ちさせたくない武将を戦わせるな。」
とかいう人いるけど、こいつらはなんなの？
互角の相手にそんな兵運用してたら１００％負けるだろ。
全部隊をフル稼働していっぱいいっぱいで攻めたり守ったりしなきゃいかんのに、
重要武将がサボってて勝てるはずがない。
それができるのは馬騰ゲーくらいだよ。
確かに一騎討ちに勝って得したこともあるけど、勝率７、８割を要求するゲームで、
一騎討ちで赤玉一個もらうより、青玉一個つけられるほうが遥かに重いのはわかるだろ。
勝率５割でいい低徳なら気にならないだろうけどな。
あと、「負けるのが嫌なら曹仁をカクカにしたり周泰を孫策にすりゃいい。」というのは論外だな。
こういう発言よくみかけるが、劣化デッキで勝ち続けられるほどこのゲーム甘くないよ。
あと、同じようによくみかける発言に
「一騎討ちさせたくない武将を戦わせるな。」
とかいう人いるけど、こいつらはなんなの？
互角の相手にそんな兵運用してたら１００％負けるだろ。
全部隊をフル稼働していっぱいいっぱいで攻めたり守ったりしなきゃいかんのに、
重要武将がサボってて勝てるはずがない。
それができるのは馬騰ゲーくらいだよ。
61 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 00:49:06 ID:ETqro3Fs
女性武将の一騎打ちがあって軍師の一騎打ちが無いのがおかしいと思うのは
俺だけか？
俺だけか？
62 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 01:32:29 ID:AsOwpsGI
まあ、城から出た瞬間の一騎打ちだけは、勘弁してくれと思う事があるな。
63 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 01:45:45 ID:tbjMssAQ
>あと、同じようによくみかける発言に
「一騎討ちさせたくない武将を戦わせるな。」
とかいう人いるけど、こいつらはなんなの？
よく見かけるという割には、このスレにはまだ一件も書かれてないな。
オマイはあっちこっちに、こんなこと書いてるイタイ人なんですね。
「一騎討ちさせたくない武将を戦わせるな。」
とかいう人いるけど、こいつらはなんなの？
よく見かけるという割には、このスレにはまだ一件も書かれてないな。
オマイはあっちこっちに、こんなこと書いてるイタイ人なんですね。
64 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 02:00:39 ID:5YenfYCw
武力で無双可能バーの数が変わるから、パーフェクトを出せば普通は高武力側が勝つ
勇猛持ちでも低武力だと実際に三本以上来ることはまれだし、こっちが高武力なら引き分けには持ち込める
結局はこれも腕の差、運ゲーとか言わずにまずスキルを磨け
勝率７、８割求められるようなとこにいるならなおさらだ
勇猛持ちでも低武力だと実際に三本以上来ることはまれだし、こっちが高武力なら引き分けには持ち込める
結局はこれも腕の差、運ゲーとか言わずにまずスキルを磨け
勝率７、８割求められるようなとこにいるならなおさらだ
65 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 02:21:27 ID:vdkZoJop
まぁその理論最大値とやらを出しても結局運ゲーだよな
66 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 03:15:43 ID:BJLlOpen
>>
結局武力が高くないと勝てないだろ
結局武力が高くないと勝てないだろ
失礼アンカミス
>>64
>>64
68 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 03:19:59 ID:dx0J/M61
69 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 03:33:07 ID:8BD+f2y+
70 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 03:36:45 ID:dx0J/M61
>>69
ｺﾞｸﾛｳｻﾏﾃﾞｨｽ
ｺﾞｸﾛｳｻﾏﾃﾞｨｽ
71 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 06:28:28 ID:5aKqpDKB
俺は主力が全員勇猛持ちで、一騎討ちは得意だけど
このシステムはクソだと思う。
スキル云々のレベルじゃない。
士気差を作ったり敵部隊を倒すのに
どれくらい手間が掛かるかよく考えてみれば良い。
それがあっという間に瓦解する。
ピンポイント落雷に比べたら士気6相当だし
そうでなくても士気3や4相当の重さはある。
低州はそういう点に気が回らないのかも知れないが
上にあがればより一層運ゲーが馬鹿らしくなる。
例えば赤壁で知9が焼けたり知2が焼け残ったりしたら、運ゲーだと思うだろ？
プレイしててもギャラリーとして見ててもつまらない。
このシステムはクソだと思う。
スキル云々のレベルじゃない。
士気差を作ったり敵部隊を倒すのに
どれくらい手間が掛かるかよく考えてみれば良い。
それがあっという間に瓦解する。
ピンポイント落雷に比べたら士気6相当だし
そうでなくても士気3や4相当の重さはある。
低州はそういう点に気が回らないのかも知れないが
上にあがればより一層運ゲーが馬鹿らしくなる。
例えば赤壁で知9が焼けたり知2が焼け残ったりしたら、運ゲーだと思うだろ？
プレイしててもギャラリーとして見ててもつまらない。
72 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 10:22:41 ID:dx0J/M61
運ゲーが嫌というけど戦場の選択も運ですがその辺りもセガに排除してもらって全面更地一択にしてもらうのか？
本気で一騎打ちを修整して欲しかったら改訂案をセガにメールしてお願いすればいいんじゃないかと思うんだ
三国志演義でも一騎打ちで対局が引っ繰り返る場面があるから演出としてはおかしくはないと思うし、三国志の雰囲気とかけ離れてるとは思わないから気にならないなぁ
と言っても不満はない、程度で今の一騎打ちのシステムｻｲｺｰって感じではないけど
あと、>>60氏の最初の一文は一騎打ちではなく昇格システムがおかしいんじゃないかと思う
夜勤明けで頭がボーッとしてるせいか読み直すとよくわからんﾚｽになってるなｗ
本気で一騎打ちを修整して欲しかったら改訂案をセガにメールしてお願いすればいいんじゃないかと思うんだ
三国志演義でも一騎打ちで対局が引っ繰り返る場面があるから演出としてはおかしくはないと思うし、三国志の雰囲気とかけ離れてるとは思わないから気にならないなぁ
と言っても不満はない、程度で今の一騎打ちのシステムｻｲｺｰって感じではないけど
あと、>>60氏の最初の一文は一騎打ちではなく昇格システムがおかしいんじゃないかと思う
夜勤明けで頭がボーッとしてるせいか読み直すとよくわからんﾚｽになってるなｗ
73 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 10:31:06 ID:5aKqpDKB
74 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 11:14:34 ID:GRrCnaDI
つうか漏れは一騎打ちが全然起きなくて逆に困る･･･
75 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 12:41:52 ID:V50q9MjG
76 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 14:46:24 ID:5aKqpDKB
例1)
プレイヤーA:無無失弱失
プレイヤーB:激激無失無
この場合、3対2でプレイヤーAの勝ち。
これを並べ変えてみる。
プレイヤーA:無無弱失失
プレイヤーB:無無激激失
これだと、0対2でプレイヤーBの勝ち。
おかしいと思わないだろうか？
例2)
プレイヤーA:無無激激強
プレイヤーB:無無激激強
全くの互角。
これも並べ変えてみる。
プレイヤーA:無無激強激
プレイヤーB:無強激激無
プレイヤーAの勝ち。
一騎討ちスキルの問題にしてる奴等は頭大丈夫か？
同じ結果で勝ち負けが入れ替わるシステムの何がまともなんだ。
プレイヤーA:無無失弱失
プレイヤーB:激激無失無
この場合、3対2でプレイヤーAの勝ち。
これを並べ変えてみる。
プレイヤーA:無無弱失失
プレイヤーB:無無激激失
これだと、0対2でプレイヤーBの勝ち。
おかしいと思わないだろうか？
例2)
プレイヤーA:無無激激強
プレイヤーB:無無激激強
全くの互角。
これも並べ変えてみる。
プレイヤーA:無無激強激
プレイヤーB:無強激激無
プレイヤーAの勝ち。
一騎討ちスキルの問題にしてる奴等は頭大丈夫か？
同じ結果で勝ち負けが入れ替わるシステムの何がまともなんだ。
77 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 15:35:48 ID:vdkZoJop
お互いが理論最高値を出せば激と無双しか出ないはずだからｗｗｗｗ
勝ち負けが入れ替わるなんてことは低ｽｷﾙにしか起こらないｗｗｗ
よって一騎打ちシステム神ｗｗｗｗ
とか思ってるらしいっすよｗｗｗ
勝ち負けが入れ替わるなんてことは低ｽｷﾙにしか起こらないｗｗｗ
よって一騎打ちシステム神ｗｗｗｗ
とか思ってるらしいっすよｗｗｗ
78 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 15:39:52 ID:dx0J/M61
79 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 15:40:14 ID:YdNtdhun
一騎打ちって寿司についてるガリとかあがりみたいなもんだろ
80 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 16:27:53 ID:BJLlOpen
81 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 16:42:18 ID:dx0J/M61
現状一騎打ちは５セット中多く取ったほうが勝ちなんだから並べ替えという考え方が滑稽だよ
それなら一騎打ちのシステムを無双を出した回数なり無双激強弱失敗を数値に置き換えて総ポイントで勝敗を決めるようにセガに頼めばいい
それなら一騎打ちのシステムを無双を出した回数なり無双激強弱失敗を数値に置き換えて総ポイントで勝敗を決めるようにセガに頼めばいい
82 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 17:48:22 ID:+Crd8g+8
一騎打ちは勇猛持ち同士だけでいいよ
83 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 18:04:23 ID:oCjmfl+9
目押しは上手くないけど一騎討ちは嫌いじゃないから、せめて撤退時間を復活もちと同じに
してくれるとたすかるんだがなあ・・・
してくれるとたすかるんだがなあ・・・
84 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 20:17:44 ID:y/EWNOX/
85 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 20:20:05 ID:BJLlOpen
全部平地はやりすぎだが
森とか岩場がもっと小さくていいとおもうな
森とか岩場がもっと小さくていいとおもうな
86 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 20:39:13 ID:X3JJoEWH
とりあえず>>78が頭悪いのは分かった。
87 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 20:42:33 ID:y/EWNOX/
バレーの試合と一緒にしてる>>78禿萌ゆす（笑）
88 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 20:43:14 ID:fntQ/AzW
お前等が望まなくても
武将達が一騎打ちしたくて、勝手にしてんじゃん
SEGA悪くないよ
悪いのはお前等の武将だよ
武将達が一騎打ちしたくて、勝手にしてんじゃん
SEGA悪くないよ
悪いのはお前等の武将だよ
89 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 20:46:41 ID:y/EWNOX/
90 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 20:48:29 ID:Q/iRfb0b
ネタにﾏｼﾞﾚｽｶｺｲｲｗ
91 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 20:57:38 ID:QWHyqdDA
>>84
うわ…なにコイツ
うわ…なにコイツ
92 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 21:00:22 ID:c/POt9Vm
一騎打ちの意味分かってれば負け＝撤退でも納得出来るよな普通
93 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 21:01:39 ID:Je3XamLu
最大2回しか起きないという調整だけでは不満なのか？
ガンガン起きたらそりゃクソゲーだと言うのはわかるが
ガンガン起きたらそりゃクソゲーだと言うのはわかるが
94 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 21:51:57 ID:Pml39nz9
携帯の履歴見たら一騎打ちの勝率10％くらいしかなかったよ。
30％くらいが引き分けで残り60％が負けだった。
無しにしろとは言わないけど、一騎打ちで撤退した場合は
復活カウントを通常より-5するくらいの措置は欲しいな…。
30％くらいが引き分けで残り60％が負けだった。
無しにしろとは言わないけど、一騎打ちで撤退した場合は
復活カウントを通常より-5するくらいの措置は欲しいな…。
95 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 21:54:25 ID:xRR+pspd
一騎打ちで兵力ミリの寡兵が大軍を逆転するシーンはまさに三国志そのもの。
桃園デッキの俺なんか劉備が勇猛持ちに喧嘩売るたびに真っ青だぜ！
それでも無くなって欲しいとは思わないな。涙の数だけ強くなれるorz
桃園デッキの俺なんか劉備が勇猛持ちに喧嘩売るたびに真っ青だぜ！
それでも無くなって欲しいとは思わないな。涙の数だけ強くなれるorz
96 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 21:57:00 ID:S7ZdCbR5
97 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 22:02:29 ID:y/EWNOX/
98 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 22:03:58 ID:HzgSwqlW
頭悪い>>1をいじって遊ぶスレはここですか?
99 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 22:05:09 ID:xRR+pspd
100 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 22:12:05 ID:xRR+pspd
101 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 22:14:10 ID:Je3XamLu
102 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 22:14:48 ID:y/EWNOX/
103 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 22:19:12 ID:HzucXeED
（笑）くんさよな～ら～
さよ～なら（笑）くん
また会う日まで～
さよ～なら（笑）くん
また会う日まで～
104 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 23:36:33 ID:o3sA0+Bb
俺は、少なくとも10カウントの間は次の一騎打ちなくなってほしい。
105 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 23:50:11 ID:PUitmMiW
やっぱり一騎打ちっていったら戦の華なんだから
「敵味方すべての部隊が戦場に存在している時のみ発生」とかにした方が盛り上がると思う
どう見てもケニア魏4蜀4が憤死します本当にありｇ
「敵味方すべての部隊が戦場に存在している時のみ発生」とかにした方が盛り上がると思う
どう見てもケニア魏4蜀4が憤死します本当にありｇ
106 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 01:54:11 ID:gsbJT/dg
開幕20カウントは一騎打ちを起こさなければいい。
107 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 02:06:18 ID:AzJkoPEK
戦場って何が起るかわからんとこだ。
多少のアクシデントでオタオタしてんなハゲ
でもなんで呉夫人とかが一騎打ちすんの
多少のアクシデントでオタオタしてんなハゲ
でもなんで呉夫人とかが一騎打ちすんの
108 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 02:19:47 ID:O/1zJ8zC
>>107
システムの議論してんのに何わけのわからない精神論言ってんだこのキモピザ野郎
システムの議論してんのに何わけのわからない精神論言ってんだこのキモピザ野郎
109 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 02:30:20 ID:ap0HkXxd
>>96
一騎打ちが変わらないと思ってるからせめてこのスレで愚痴を言いにきたわけかｗ
一騎打ちが変わらないと思ってるからせめてこのスレで愚痴を言いにきたわけかｗ
110 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 02:46:39 ID:aXtcs0Is
そんなに三国志的なランダム性を売りにしたいなら
天候がいきなり変わったり地震やイナゴ発が発生したり城壁が勝手に崩れたりすればいいのに
地震は5カウント全武将移動不可、イナゴは場外城内問わず10カウント全武将毒状態でいいよ
天候がいきなり変わったり地震やイナゴ発が発生したり城壁が勝手に崩れたりすればいいのに
地震は5カウント全武将移動不可、イナゴは場外城内問わず10カウント全武将毒状態でいいよ
111 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 05:47:38 ID:jPwPmSQs
やあやあ我こそは（笑）
112 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 07:28:33 ID:Ft17JTV+
いっそ一騎打ちを仕掛ける、仕掛けない、応じるか、応じないかの選択が
出来て応じないを選んだら士気が下がるとかはどうだろう。
そんな俺は鬼神関羽をｼﾝ皇后に落とされたド下手です。
出来て応じないを選んだら士気が下がるとかはどうだろう。
そんな俺は鬼神関羽をｼﾝ皇后に落とされたド下手です。
113 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 09:42:01 ID:fVo7J0dD
114 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 09:46:57 ID:GjxFBa+z
一騎討ちで士気3減ったら結局戦略変わるんじゃないの
115 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 09:56:43 ID:JzCtY9qM
お前ら隙無き転進に苦しめられた口か？
士気士気ってw
発生確率も武力依存にすりゃそれでいい気がする
士気士気ってw
発生確率も武力依存にすりゃそれでいい気がする
116 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 10:00:16 ID:GjxFBa+z
文句言う前に一騎討ちのｽｷﾙ磨いたらどう？ 嫌ならやるな。
117 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 10:13:43 ID:wakKQrYY
118 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 10:26:03 ID:flmQQnBM
119 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 10:37:59 ID:May793JY
どっちでもいいよ
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%B0%EC%B5%B3%C2%C7%A4%C1&stype=1&dtype=0&dname=0ss
>>113
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%B0%EC%B5%B3%C2%C7%A4%C1&stype=1&dtype=0&dname=0ss
>>113
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
120 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 10:43:47 ID:wVI26PF4
>>115
いや、士気は1でも差が出たらデカいだろ。
士気1たまるのに4c、相手と士気差1で4c先に号令掛けられたら勝てると思うか？
城回復や兵法を駆使しても厳しいだろ
まぁお前が相当な腕の持ち主で号令無しで敵の号令をいなせるなら話は別だが。
いや、士気は1でも差が出たらデカいだろ。
士気1たまるのに4c、相手と士気差1で4c先に号令掛けられたら勝てると思うか？
城回復や兵法を駆使しても厳しいだろ
まぁお前が相当な腕の持ち主で号令無しで敵の号令をいなせるなら話は別だが。
121 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 11:00:21 ID:JzCtY9qM
122 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 11:00:28 ID:nOgDShgw
123 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 12:09:45 ID:wVI26PF4
>>121
まぁそりゃそうだな、つか微妙に早とちりしてたわ。ｽﾏｿ
>>122
そうでも無いだろ？
士気差は1でも0､5でもデカいのは事実っしょ。
特に後半になるにつれ士気差は痛くなるし。
ちなみに俺は一騎打ちはあり派ね。
まぁそりゃそうだな、つか微妙に早とちりしてたわ。ｽﾏｿ
>>122
そうでも無いだろ？
士気差は1でも0､5でもデカいのは事実っしょ。
特に後半になるにつれ士気差は痛くなるし。
ちなみに俺は一騎打ちはあり派ね。
124 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 12:19:30 ID:udxONGlI
勝ったときはアリと思う
巻けたらイラネ！
巻けたらイラネ！
125 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 14:38:55 ID:PXncWmYr
女武将は一騎討ちし過ぎだな
セガがなんか勘違いしてるとしか思えんｗ
セガがなんか勘違いしてるとしか思えんｗ
126 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 15:03:12 ID:0HtO3D6o
燕人や㌧が喧嘩っぱやいなら納得だがアリエナイとかがやたら喧嘩
売るのは違和感
売るのは違和感
127 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 17:07:20 ID:O/1zJ8zC
だから一騎打ちありなしじゃなくて、撤退しちゃって戦略崩壊が問題なのでは？
別に目押しは今のままでもいいとは思うけど。
いっそ勝った方だけ士気上昇でもおｋだとは思う。
別に目押しは今のままでもいいとは思うけど。
いっそ勝った方だけ士気上昇でもおｋだとは思う。
128 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 17:13:16 ID:JzCtY9qM
撤退しないと面白くはない
それもまた運だ
と思うがやっぱり重要な所で負けるのは悔しいな
それもまた運だ
と思うがやっぱり重要な所で負けるのは悔しいな
129 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 17:16:50 ID:cKhcrYkr
場合によっては一騎打ちで全てが決まるからな
残していてもいいが、20戦に一回くらいのレアイベントでいいと思う
残していてもいいが、20戦に一回くらいのレアイベントでいいと思う
130 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 18:43:53 ID:y68Sxhdi
>>127
相手の士気が無いうちに攻める
孫策と一騎討ち
赤壁ﾄﾞｰﾝ
みたいになったらやってらんねー
負けたほうが減るようにしても同じ様なことがおこる
士気がこっちの意図とは別に上下したらやばいと思うよ
上にあった一騎討ち断るシステムがあったとして
それを使ったときに減るだったらまだましだと思うが
相手の士気が無いうちに攻める
孫策と一騎討ち
赤壁ﾄﾞｰﾝ
みたいになったらやってらんねー
負けたほうが減るようにしても同じ様なことがおこる
士気がこっちの意図とは別に上下したらやばいと思うよ
上にあった一騎討ち断るシステムがあったとして
それを使ったときに減るだったらまだましだと思うが
131 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 20:27:25 ID:9enu6i+8
なんだこのスレｗ
一騎打ち好きだけどなあ
ランダム要素は多少あったほうがデッキ差で絶望したとき光が見える
一騎打ちひとつで張り詰めた均衡が崩れて終了みたいな影響が強すぎるのも簡便だが
一騎打ち好きだけどなあ
ランダム要素は多少あったほうがデッキ差で絶望したとき光が見える
一騎打ちひとつで張り詰めた均衡が崩れて終了みたいな影響が強すぎるのも簡便だが
132 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 22:25:17 ID:UksOwXau
一騎討ちで戦略が崩壊するって、武将一体だけで戦略が崩壊するなら
それはデッキか戦略のどっちかが甘いんだろ？
それはデッキか戦略のどっちかが甘いんだろ？
133 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 22:55:06 ID:GhK5NHLK
134 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 23:05:38 ID:VTO1iVli
>>133
いや、それは在って然るべきリスク
いや、それは在って然るべきリスク
135 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 01:36:40 ID:uO+ThVAz
のこり３カウント、城壁に１発いれて勝ってます
お互い一人しか生きてません
敵が一人城門にくっつきました
城門に出して妨害します
一騎討ちで負けて城門叩かれてまけました
となったとき
悪いのは戦略とデッキのどっちか
一騎討ちの起こらない武将、弓兵、名君、挑発もち等を入れておくべきだった→デッキ
上のやつらを意地でも最後に残しておくべきだった→戦略
もっと攻城しておけばよかった→戦略？デッキもあるかも？
一騎討ちに勝てばよかった→？？
俺は運+一騎討ちの上手さだったと思うのだが
ただ、勇猛の有無とか相手との武力差によって
運と一騎討ちテクの重要度はかわるな
極端な話勇猛持ちで全無双バーがくれば９９％運でかてる
お互い一人しか生きてません
敵が一人城門にくっつきました
城門に出して妨害します
一騎討ちで負けて城門叩かれてまけました
となったとき
悪いのは戦略とデッキのどっちか
一騎討ちの起こらない武将、弓兵、名君、挑発もち等を入れておくべきだった→デッキ
上のやつらを意地でも最後に残しておくべきだった→戦略
もっと攻城しておけばよかった→戦略？デッキもあるかも？
一騎討ちに勝てばよかった→？？
俺は運+一騎討ちの上手さだったと思うのだが
ただ、勇猛の有無とか相手との武力差によって
運と一騎討ちテクの重要度はかわるな
極端な話勇猛持ちで全無双バーがくれば９９％運でかてる
136 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 08:09:11 ID:FC4QtcFo
お互いに一騎打ちの拒否が可能だが、拒否すると士気が0ないし大幅に下がる ってのはどうだろう？
137 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 11:41:09 ID:Tajjruv5
いっそのことプレイするのやめたらいいんじゃね？
そうすれば
過疎→値下げ→撤去
そうすれば
過疎→値下げ→撤去
138 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 02:18:17 ID:suSjHboh BE:498528285-2BP(88)
>136
一騎打ちを回避させる計略が有ればいいかな
反計みたいに一騎打ちにカットインで回避できるという感じの
一騎打ちを回避させる計略が有ればいいかな
反計みたいに一騎打ちにカットインで回避できるという感じの
139 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 05:44:54 ID:qYWemnv5
UC李典
計略：隠忍自重
効果範囲：戦場全体
士気：２ 35カウント
全ての味方武将に一騎打ちが起こらなくなる
「出すぎです ご自重ください」
効果狩猟後李典が討ち取られる
「止め切れませんでした」
計略：隠忍自重
効果範囲：戦場全体
士気：２ 35カウント
全ての味方武将に一騎打ちが起こらなくなる
「出すぎです ご自重ください」
効果狩猟後李典が討ち取られる
「止め切れませんでした」
140 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 11:33:40 ID:zm+7GFFk
>>33
たとえ可能性が低くとも一騎討ちを捨てる覇王以上がいたら見てみたいな。
たとえ可能性が低くとも一騎討ちを捨てる覇王以上がいたら見てみたいな。
141 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 16:56:38 ID:Xk6MBcaM
142 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 17:23:31 ID:xeN4qo6Y
143 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 18:17:17 ID:MSuNIjmf
逆転ホームラン。
一騎打ちが発生したら、モニターの後ろから「相撲取りの腕」型レバーがでてきて、腕相撲で勝負。
武力と勇猛によってパワーアシストがつく仕様で。熱いぞ！
一騎打ちが発生したら、モニターの後ろから「相撲取りの腕」型レバーがでてきて、腕相撲で勝負。
武力と勇猛によってパワーアシストがつく仕様で。熱いぞ！
144 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 19:31:05 ID:O85Z6wtE
二人羽織最強だな
145 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 19:44:45 ID:ydkxlgS0
大会で地形を限定するくらいなら、まず一騎打ちを消すべき
146 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 19:55:09 ID:G1dAgaKv
マッチング前に選ばせればいいのに
地形 有/無
一騎打ち 有/無
で同じ条件選んだ奴とだけマッチングさせればをｋ
地形 有/無
一騎打ち 有/無
で同じ条件選んだ奴とだけマッチングさせればをｋ
147 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 21:44:02 ID:qYWemnv5
148 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 22:35:05 ID:/TTRrFq5
俺は一騎打ち苦手だけど、あっていいと思う。
一騎打ちの緊張感もゲームのうちだと思ってる。
ただまあ、一騎打ちで負けてグダグダになると確かに悔しいがｗ
ところで、例えばなんだが、１合ごと○△×で結果が出る時に×で部隊総兵力の２０％減、△で部隊総兵力の５％減、○なら兵力減無し
っていうような一騎打ちシステムはどうだろうか。
プレイヤーＡ部隊:兵力１０％「無無激激強」
プレイヤーＢ部隊:兵力８０％「激強無弱激」
だと、Ａ視点では「○○×○×」で４０％減、Ｂ視点では「××○×○」で６０％減。
結果、Ａの部隊は撤退、Ｂの部隊は兵力２０％で生存、となるわけだが・・・。
ダメか？
一騎打ちの緊張感もゲームのうちだと思ってる。
ただまあ、一騎打ちで負けてグダグダになると確かに悔しいがｗ
ところで、例えばなんだが、１合ごと○△×で結果が出る時に×で部隊総兵力の２０％減、△で部隊総兵力の５％減、○なら兵力減無し
っていうような一騎打ちシステムはどうだろうか。
プレイヤーＡ部隊:兵力１０％「無無激激強」
プレイヤーＢ部隊:兵力８０％「激強無弱激」
だと、Ａ視点では「○○×○×」で４０％減、Ｂ視点では「××○×○」で６０％減。
結果、Ａの部隊は撤退、Ｂの部隊は兵力２０％で生存、となるわけだが・・・。
ダメか？
149 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 22:41:27 ID:qYWemnv5
>>148
なかなかいいな 頑張って押そうという気になる
なかなかいいな 頑張って押そうという気になる
150 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 22:41:50 ID:nMkqK9tu
>>148
ビミョー
やっぱ勝ったら相手には死んで欲しいし
俺としては兵力が一定値以下にならないと一騎打ちが発生しないとかのほうがいい
兵力満タンの武将が瀕死の武将に一騎打ちで殺されるのは納得いかねえ
あと攻城中は発生確率下がるとか
ビミョー
やっぱ勝ったら相手には死んで欲しいし
俺としては兵力が一定値以下にならないと一騎打ちが発生しないとかのほうがいい
兵力満タンの武将が瀕死の武将に一騎打ちで殺されるのは納得いかねえ
あと攻城中は発生確率下がるとか
151 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 22:58:17 ID:G1dAgaKv
・攻城ゾーン内では発生しない、いっそのことセンターライン付近でしか発生しない
・互いの部隊が正面（に近い角度）同士で接触した時のみに発生
とかにすれば
敵城前でこっちの騎馬が逃げる手負いの勇猛持ちにカマ掘って返り討ちとかマジ勘弁
・互いの部隊が正面（に近い角度）同士で接触した時のみに発生
とかにすれば
敵城前でこっちの騎馬が逃げる手負いの勇猛持ちにカマ掘って返り討ちとかマジ勘弁
152 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 23:03:55 ID:bGFZ07Pz
ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽの悪い呂布使ってて、やはり嬉しいのは一騎打ち。
敵の主力落とした時とかたまらんね。
でも呂布ワラなので雑魚どもが勝手に一騎打ち回数を消費してくれるジレンマよ。
敵の主力落とした時とかたまらんね。
でも呂布ワラなので雑魚どもが勝手に一騎打ち回数を消費してくれるジレンマよ。
153 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 00:50:59 ID:coCGSvrj
そこで勇猛ケニア
154 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 21:05:08 ID:YemwDBdo
ｺｳｾｲでSRｻｯｸ討ち取ったお
155 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 21:28:16 ID:lyWAA0in
一騎打ちにジャンケンシステム投入すればｲｲﾖ!
300円で400円くらい遊べた気分になってお得だよ!
300円で400円くらい遊べた気分になってお得だよ!
156 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 23:14:54 ID:lZadllZW
SRパパが開幕銀子に落とされた。
四無双一激で負けるとか、どんなクソゲーだ！
まあ次戦で開幕に馬騰と華雄を親父が討ち取ったときは
素直に良ゲーだと思った
そんなもんだろ
トータルじゃ大して損はしてない筈
四無双一激で負けるとか、どんなクソゲーだ！
まあ次戦で開幕に馬騰と華雄を親父が討ち取ったときは
素直に良ゲーだと思った
そんなもんだろ
トータルじゃ大して損はしてない筈
157 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 23:46:33 ID:IMnR/WMk
頻繁に一騎討ちが起こればウンコだけれど、一試合に2回しか起こらないし
一騎討ちで助かった事だって沢山有るはずだから、結局損得を考えたらトントンでしょ？
一騎討ちシステムって最高って思うけれどなぁ～、士気減るとか兵力減るってよりもやはり撤退ってのが熱くなるしね
後は無双バーの出現条件に兵力も加味されると良さげなんでないかのぉ？
一騎討ちで助かった事だって沢山有るはずだから、結局損得を考えたらトントンでしょ？
一騎討ちシステムって最高って思うけれどなぁ～、士気減るとか兵力減るってよりもやはり撤退ってのが熱くなるしね
後は無双バーの出現条件に兵力も加味されると良さげなんでないかのぉ？
158 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 01:58:23 ID:+6vbpWXu
損がかなり多い俺はどうすればいい？＋3の武力で大体同じくらいなんだが・・・。音ゲーやってても関係ないねw
159 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 03:30:38 ID:CVBYlaRC
一ヶ月分数えてみたら
俺も圧倒的に負けが多かったわon_
俺も圧倒的に負けが多かったわon_
160 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 10:04:15 ID:M3MrcUgC
だれか子守に果敢に一騎打ちを挑むうちの舞姫を止めてくれ。
161 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 11:46:42 ID:JIRaOAop
デッキによって一騎討ちがプラスになるかマイナスになるかはあるだろうな。
勇猛持ちがいなくて最高武力が７の俺のデッキは、有利なデッキ相手に開幕一騎討ち敗北＞落城されるのパターンが多すぎて困る。
得したことは無いわけではないけど、損のが絶対多い。
まぁそれでも一騎討ちみたいなシステムで戦況がひっくり返るってのもなかなかスリリングで面白いとおもうけどね。
勇猛持ちがいなくて最高武力が７の俺のデッキは、有利なデッキ相手に開幕一騎討ち敗北＞落城されるのパターンが多すぎて困る。
得したことは無いわけではないけど、損のが絶対多い。
まぁそれでも一騎討ちみたいなシステムで戦況がひっくり返るってのもなかなかスリリングで面白いとおもうけどね。
162 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 12:37:58 ID:zs389jdz
主力は勇猛持ち、計略担当は文官と分けてます。
163 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 12:53:26 ID:bt/s52x6
天運に恵まれることも英雄の条件。
不確定要素を徹底排除したいなら囲碁か将棋でもやってろ。
不確定要素を徹底排除したいなら囲碁か将棋でもやってろ。
164 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 13:27:37 ID:fZapKgOK
>>163
いや囲碁や将棋はリアルタイムでユニット動かせないからｗ
いや囲碁や将棋はリアルタイムでユニット動かせないからｗ
165 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 13:34:16 ID:XhsVqyoc
一騎討ちでなるべく勝てるようなデッキにしてる俺は
皆が言ってるような変更があったら勝率下がるんだろうなorz
ん？
デッキ変えればいいのかｗｗｗ
皆が言ってるような変更があったら勝率下がるんだろうなorz
ん？
デッキ変えればいいのかｗｗｗ
166 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 14:52:34 ID:d8Qg0fpa
一騎討ち最高！
一騎討ち無かったら今頃まだ13州くらいでくすぶってたかも
一騎討ち無かったら今頃まだ13州くらいでくすぶってたかも
167 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 15:51:32 ID:+R24RM5u
一騎打ちで負けたらしばらくの間武力低下、計略使用不能にしたら良いと思う。
指揮系統が乱れたという事で。
指揮系統が乱れたという事で。
168 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 19:18:55 ID:TBil7OyC
一騎討ちないとやっていけない鴨。
てか、一騎討ちが一番楽しいと思うのは俺だけ？
てか、一騎討ちが一番楽しいと思うのは俺だけ？
169 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 21:02:02 ID:DN8wQ8bn
一騎討ちを仕掛けられたら応じるか応じないかボタン押して応じれば今まで通り
応じなければ兵力が半分減るってのでどう？
基本的に武力が低い方が応じる応じないの選択が出来る
応じなければ兵力が半分減るってのでどう？
基本的に武力が低い方が応じる応じないの選択が出来る
170 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 21:21:05 ID:LW4JEwfu
勇猛の価値が無くなってもアレだしなぁ。
開幕から５０カウントは発生しない。
以降は兵力５０パーセント以下同士の接触でしか発生しない。
とか？
開幕から５０カウントは発生しない。
以降は兵力５０パーセント以下同士の接触でしか発生しない。
とか？
171 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 21:23:26 ID:2XTzEhkI
勝った方は士気+1
負けた方は士気-1or-2
位が妥当じゃね？
一騎打ち無くしたらホント相性ゲになるしね。
負けた方は士気-1or-2
位が妥当じゃね？
一騎打ち無くしたらホント相性ゲになるしね。
172 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 22:40:59 ID:/sDNdypx
覇王から上は全国で一騎打ち起きない
これでいいよ。俺関係ないし
これでいいよ。俺関係ないし
173 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 22:46:15 ID:092wjgt+
一騎打ちのバーがnote1000位になれば（ｒｙ
174 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 22:46:20 ID:gbYRjVQM
もし仮に一騎打ちアリと無しのモードがあれば、絶対に無い方を選ぶ人の方が多いだろうな
ただ、セガ的には勇猛という特技を作った以上、無くすようなことはしないだろうが・・・
ただ、セガ的には勇猛という特技を作った以上、無くすようなことはしないだろうが・・・
175 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 23:05:18 ID:/sDNdypx
176 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 23:15:49 ID:cIuGRzj6
俺も嫌いじゃないよ。
大抵勝敗には関係ないが、たまに本気で勝負が覆る時とかたまらんね。
逆転負け喰らう方は悲惨だが。
大抵勝敗には関係ないが、たまに本気で勝負が覆る時とかたまらんね。
逆転負け喰らう方は悲惨だが。
177 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 00:06:23 ID:wv793BkE
178 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 00:27:18 ID:76tZJSzU
>>167
それいいな！序盤撤退はとにかく糞
それいいな！序盤撤退はとにかく糞
179 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 02:11:58 ID:DNITRNnu
一騎打ちのせいにしてるから、おまえらは上達しないんだよ。
180 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 02:43:09 ID:ywAkuT6j
せっかくトップ２（R張飛R馬超）にして一騎打ち対策してたら今日起こった一騎打ちは…
夏侯月姫オンリー( д) ﾟ ﾟ
旦那が居るんだからそんなに頑張らなくていいよ月姫きゅん…まぁ総合勝率は五分だったけど。
夏侯月姫オンリー( д) ﾟ ﾟ
旦那が居るんだからそんなに頑張らなくていいよ月姫きゅん…まぁ総合勝率は五分だったけど。
181 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 03:40:32 ID:76tZJSzU
>>179
そんな低レベルな発言では釣れますか？
そんな低レベルな発言では釣れますか？
182 ：あんまさ：2006/11/09(木) 03:50:53 ID:+SD+Jhic
何か質問ある？
183 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 07:06:14 ID:iuTHGPwk
>>182
とりあえずｽﾘｰｻｲｽﾞ
とりあえずｽﾘｰｻｲｽﾞ
184 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 07:31:33 ID:7frc1DdB
少なくとも接戦時の残りカウント１０での一騎打ち発生は勘弁して。
あれで負けたおかげで負けた。開幕一騎打ちも勘弁
あれで負けたおかげで負けた。開幕一騎打ちも勘弁
185 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 07:42:14 ID:SgX47qEs
>>182
やっぱり一騎討ち負けると闘志を爆発させるんですか？
やっぱり一騎討ち負けると闘志を爆発させるんですか？
186 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 10:26:42 ID:TugW8cdJ
どんな武将でも頑張れば全無双が出るようにして、
一騎打ちの平等化、そして正式なスキルとしての樹立をすればいい。
武力はバーの太さにのみ影響するようにして、
勇猛はそれに合わせて仕様変更。
一騎打ちの平等化、そして正式なスキルとしての樹立をすればいい。
武力はバーの太さにのみ影響するようにして、
勇猛はそれに合わせて仕様変更。
187 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 11:29:52 ID:UVta9GYI
バーの太さに兵力を考慮してくれるだけでいい。
文官の一騎打ちは２択クイズ×５とかどうよ。制限時間=知力×0.2秒くらいで.。
女性はおしゃれ魔(ry
文官の一騎打ちは２択クイズ×５とかどうよ。制限時間=知力×0.2秒くらいで.。
女性はおしゃれ魔(ry
188 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 13:09:13 ID:vHuK22TF
189 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 17:47:12 ID:i4iGa8qh
チングン(クイズに答える文官) VS R王異(おしゃれ魔(ry女性)！！
スゴイ絵面の異種格闘技戦ｗ
スゴイ絵面の異種格闘技戦ｗ
190 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 22:57:34 ID:zApHQktp
一騎打ちに対する性格みたいなものを導入すればいい。
格上でも挑む：勇持ちの皆様
互角ぐらいなら挑む：一般的な武将、君主全般
挑まなくていい：女性武将、教祖様
格上でも挑む：勇持ちの皆様
互角ぐらいなら挑む：一般的な武将、君主全般
挑まなくていい：女性武将、教祖様
191 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 23:10:24 ID:vHuK22TF
192 ：ゲームセンター名無し：2006/11/10(金) 02:10:35 ID:XBSlz8Ev BE:697939878-2BP(90)
計略で対処がいちばん手っ取り早いしよさげ
士気２で１０カウントぐらい一騎打ちが起きないとか
まあそういうのが出たところで、桃園ぐらいにしか使い道なさそうだけど
士気２で１０カウントぐらい一騎打ちが起きないとか
まあそういうのが出たところで、桃園ぐらいにしか使い道なさそうだけど
193 ：ゲームセンター名無し：2006/11/10(金) 09:30:09 ID:EjjB9vy+
料金と徳をなんとかするのが一番だったりして。
５州なんで徳についてはよくわからんけど、例えば１PLAY１００円なら、
一騎打ちで逆転負けくらっても「事故った、クソゲー！(笑）」で済ませられるけどなぁ。
５州なんで徳についてはよくわからんけど、例えば１PLAY１００円なら、
一騎打ちで逆転負けくらっても「事故った、クソゲー！(笑）」で済ませられるけどなぁ。
194 ：ゲームセンター名無し：2006/11/10(金) 12:38:50 ID:oHi0Qe7H
一騎打ちね～
面白いんだけどな～
同じ武将とかと一騎打ちになると
「この熱さたまらねぇ！！」
になるんだがな～
でも兵力の減りで一騎打ちできるようになるのは賛成
兵力ＭＡＸで相手攻城中に当たって一騎打ちになって負けるのはかなり嫌だからな･･･
あとあれだなできれば高武力の武将相手に低武力の武将の一騎打ちはどうかと･･･
せめて武力差３とかならいいが５以上の差とかだと･･･低武力の武将は勝てないだろう･･･
面白いんだけどな～
同じ武将とかと一騎打ちになると
「この熱さたまらねぇ！！」
になるんだがな～
でも兵力の減りで一騎打ちできるようになるのは賛成
兵力ＭＡＸで相手攻城中に当たって一騎打ちになって負けるのはかなり嫌だからな･･･
あとあれだなできれば高武力の武将相手に低武力の武将の一騎打ちはどうかと･･･
せめて武力差３とかならいいが５以上の差とかだと･･･低武力の武将は勝てないだろう･･･
195 ：ゲームセンター名無し：2006/11/10(金) 13:41:12 ID:SzIPPI+t
>>194
R張飛が厳氏に討ち取られましたがなにか。
R張飛が厳氏に討ち取られましたがなにか。
196 ：ゲームセンター名無し：2006/11/10(金) 13:41:17 ID:g3V4cM81
でも三国志の一騎打ちってそういうのじゃないのか？
「ひーっ、○○さまがやられた、アワワ」とか
「ひーっ、○○さまがやられた、アワワ」とか
197 ：ゲームセンター名無し：2006/11/10(金) 16:33:28 ID:dHaySG++
三国志ではいいけど高い金払ってるゲームでなぁ・・・
もっと負けたときのペナルティーをマイルドにしいてほしい
全国大会で開幕一騎打ち落城とか見てるとｶﾜｲｿ過ぎる
もっと負けたときのペナルティーをマイルドにしいてほしい
全国大会で開幕一騎打ち落城とか見てるとｶﾜｲｿ過ぎる
198 ：ゲームセンター名無し：2006/11/10(金) 18:24:56 ID:/H9dSENM
その昔、バーチャファイター２で初めて対人戦をした時
2ラウンドあわせて、6秒でKOされた経験のある俺としては
一騎打ちで武将が一人撤退するだけなら、全然ゆるいペナルティと思ってしまうのだが。
2ラウンドあわせて、6秒でKOされた経験のある俺としては
一騎打ちで武将が一人撤退するだけなら、全然ゆるいペナルティと思ってしまうのだが。
199 ：ゲームセンター名無し：2006/11/10(金) 19:47:03 ID:dHaySG++
>>198
雑魚すぎだろ ゲーム下手なら群雄オヌヌメ
雑魚すぎだろ ゲーム下手なら群雄オヌヌメ
200 ：ゲームセンター名無し：2006/11/11(土) 22:43:41 ID:wyAiiMnf
多く考えた者が勝つ。
「考え」の中には、
「頼みにしていた武将が一騎射ちで撤退してしまったときにどう対処するか」
も、当然の如く含まれる。
たったそれだけのことだ。
「考え」の中には、
「頼みにしていた武将が一騎射ちで撤退してしまったときにどう対処するか」
も、当然の如く含まれる。
たったそれだけのことだ。
201 ：ゲームセンター名無し：2006/11/12(日) 00:51:39 ID:NkuN5cDw
>>199
驚くほど他人の話がわかってないな。
驚くほど他人の話がわかってないな。
202 ：ゲームセンター名無し：2006/11/12(日) 01:54:56 ID:vj/kqrBY
203 ：ゲームセンター名無し：2006/11/12(日) 02:50:19 ID:ecfmmEhC
一騎打ちシステム自体は嫌いじゃないんだが、
どーもなんか武将による一騎打ち発生確率みたいな裏データが付いてそうでｲﾔﾝ。
最前線の顔良より銀殿のほうが一騎打ち多いぜ。
どーもなんか武将による一騎打ち発生確率みたいな裏データが付いてそうでｲﾔﾝ。
最前線の顔良より銀殿のほうが一騎打ち多いぜ。
204 ：ゲームセンター名無し：2006/11/12(日) 03:45:56 ID:dD8cuV1U
君主系は発生率高いんじゃなかったか？
205 ：ゲームセンター名無し：2006/11/12(日) 03:53:51 ID:actXX1r2
じゃあこれどう思う？
っストライダー
っストライダー
206 ：ゲームセンター名無し：2006/11/12(日) 07:38:22 ID:U52H/GEo
騎兵で突撃
↓
一騎打ち 武将撤退
↓
相手無傷
↓
(･Д･) ﾊｧ～！？
白銀かけて突っ込んだ時なんか最悪
↓
一騎打ち 武将撤退
↓
相手無傷
↓
(･Д･) ﾊｧ～！？
白銀かけて突っ込んだ時なんか最悪
207 ：ゲームセンター名無し：2006/11/12(日) 10:59:43 ID:0/QItU49
一騎討ちを補助する戦器（バーが太くなるor遅くなる）とか、
外伝（一定時間全員に勇猛が付くor一騎打ちが起こらない）があればええんと違う？
外伝（一定時間全員に勇猛が付くor一騎打ちが起こらない）があればええんと違う？
208 ：ゲームセンター名無し：2006/11/12(日) 11:47:01 ID:aur57zoH
昨日はうちの死にかけ銀子が城門に張りつき、中から功城を阻止しにきたゲージ満タン君主と一騎打ち連発、結果SR孫堅やいろいろ蹴散らした。
相手の要をこうもなぎ払ってくれるボーナスにワラタ。
いつもは一騎打ちで泣かされてるんだけどね、漏れ。
相手の要をこうもなぎ払ってくれるボーナスにワラタ。
いつもは一騎打ちで泣かされてるんだけどね、漏れ。
209 ：ゲームセンター名無し：2006/11/12(日) 13:19:00 ID:eOe/BctG
結局お前らが言いたいのは運ｹﾞｰｲﾗﾈってことだろ？
だが運ｹﾞｰにしないと弱い奴が勝てないから意図的に運ｹﾞｰにしてるんだよ
その方が客がつくのも分かってる
ネット対戦型麻雀ｹﾞｰとかもその手だな
弱い奴でも勝利の味が分かる、これ重要
だが運ｹﾞｰにしないと弱い奴が勝てないから意図的に運ｹﾞｰにしてるんだよ
その方が客がつくのも分かってる
ネット対戦型麻雀ｹﾞｰとかもその手だな
弱い奴でも勝利の味が分かる、これ重要
210 ：ゲームセンター名無し：2006/11/12(日) 13:57:27 ID:bOkYSv+K
＞一騎討ちを補助する戦器
おまえ勇猛効果ＵＰって知ってるか
おまえ勇猛効果ＵＰって知ってるか
211 ：ゲームセンター名無し：2006/11/12(日) 15:51:30 ID:Jb+91OXW
一騎打ちが嫌なら全部文官にすればいいじゃない
212 ：ゲームセンター名無し：2006/11/12(日) 18:35:37 ID:GZqt/Ysq
>>211
武力８の文官がいれば考えてもいいｗ
武力８の文官がいれば考えてもいいｗ
213 ：ゲームセンター名無し：2006/11/12(日) 18:40:35 ID:mmZ4YTIf
策を献ずるより竹簡でぶん殴ったほうが役に立ちそうな文官だな。
214 ：ゲームセンター名無し：2006/11/12(日) 18:42:11 ID:vvJz4AKC
>>212
つ ゲンさん孔明
つ ゲンさん孔明
215 ：ゲームセンター名無し：2006/11/12(日) 18:52:16 ID:G/kk7c9I
216 ：ゲームセンター名無し：2006/11/13(月) 00:39:34 ID:2Nh+azse
やったどぉ～
ﾀﾞｼで無双呂布を討ち取ったどぉ！
鰹風味の良いお味でした。
ﾀﾞｼで無双呂布を討ち取ったどぉ！
鰹風味の良いお味でした。
217 ：ゲームセンター名無し：2006/11/13(月) 22:36:28 ID:NSN17I5C
開始10カウントと残り10カウントだけ一騎打ち
を起こらないようにしてくれるだけでいい。
を起こらないようにしてくれるだけでいい。
218 ：ゲームセンター名無し：2006/11/15(水) 01:42:01 ID:Lz1Za8WV
一騎討ちで負けた武将の兵は、
一番近くにいる味方の部隊に（上限を超えて）編入されるってことにしたら？
一人しかいなかったら諦めれ。
一番近くにいる味方の部隊に（上限を超えて）編入されるってことにしたら？
一人しかいなかったら諦めれ。
219 ：ゲームセンター名無し：2006/11/15(水) 06:13:01 ID:i4kY7wi8
月姫一騎打ちで敗退→旦那兵力増加でウマー
220 ：ゲームセンター名無し：2006/11/15(水) 13:47:59 ID:6X6oC4Xa
221 ：ゲームセンター名無し：2006/11/15(水) 14:24:00 ID:CNLP5E/8
呉夫人で呂布をヌッコロ！
呉夫人でステルス醤油をヌッコロ！
呉夫人が董白にヌッコロ…(´・ω・`)
呉夫人でステルス醤油をヌッコロ！
呉夫人が董白にヌッコロ…(´・ω・`)
222 ：ゲームセンター名無し：2006/11/15(水) 14:28:31 ID:jxWbQj8f
223 ：ゲームセンター名無し：2006/11/15(水) 14:50:16 ID:6X6oC4Xa
>>222
問題は無いだろうな。
そもそも今は撤退、つまり武力低下どころじゃないうえに
計略もつかえないわけだから。
あとはバランスとの関係。
極端に言えば、効果が長時間で武力が大幅にさがるとかだったら
そもそも死んでくれたほうがいいし
１カウントとかで切れるようなら一騎討ち意味ないしね。
その仕様にするなら
効果は武力差に依存とかでいいんでね？と俺は思う。
もしくは
>>24みたいにするのが妥当かと
問題は無いだろうな。
そもそも今は撤退、つまり武力低下どころじゃないうえに
計略もつかえないわけだから。
あとはバランスとの関係。
極端に言えば、効果が長時間で武力が大幅にさがるとかだったら
そもそも死んでくれたほうがいいし
１カウントとかで切れるようなら一騎討ち意味ないしね。
その仕様にするなら
効果は武力差に依存とかでいいんでね？と俺は思う。
もしくは
>>24みたいにするのが妥当かと
224 ：ゲームセンター名無し：2006/11/15(水) 15:05:58 ID:9IZfFlXk
教え白銀やってて
勇猛持ちに突撃して、一騎打ちで落とされて士気９無駄になる&詰みになった時が１番、糞システムだと思った
勇猛持ちに突撃して、一騎打ちで落とされて士気９無駄になる&詰みになった時が１番、糞システムだと思った
225 ：ゲームセンター名無し：2006/11/15(水) 15:40:57 ID:aJI9egkp
封印の舞やってて
勇猛持ちに突撃して、一騎打ちで落とされて士気１２無駄になる&詰みになった時が１番、糞システムだと思った
勇猛持ちに突撃して、一騎打ちで落とされて士気１２無駄になる&詰みになった時が１番、糞システムだと思った
226 ：ゲームセンター名無し：2006/11/15(水) 16:15:04 ID:DHRvzpBo
一騎討ちで全部失敗になって兵法ボタンを押していたと気付いた時に糞だと思った。
227 ：ゲームセンター名無し：2006/11/15(水) 18:43:53 ID:YXY4+IXB
素の屍パパが相手の武力13典韋討ち取ったり、ギンペーが開幕姜維討ち取った。
一騎打ちサイコー
相手は一騎打ちは糞！と思ってんだろうな
一騎打ちサイコー
相手は一騎打ちは糞！と思ってんだろうな
228 ：ゲームセンター名無し：2006/11/15(水) 22:42:38 ID:jVEu6/ww
一騎打ち負けで窮地に陥ったことと同じくらい助けられたことがあるからなんとも胃炎。
ってだいたいそんなもんだろ。「勇」の一字の心強さ。喧嘩っ早い君主への苦笑い。具体的にR袁紹。
ってだいたいそんなもんだろ。「勇」の一字の心強さ。喧嘩っ早い君主への苦笑い。具体的にR袁紹。
229 ：ゲームセンター名無し：2006/11/16(木) 00:30:32 ID:G9qZdf6p
ぶっちゃけ一騎討ちで助けられても
糞ゲーとしか思えない
一騎討ち無しor負けで勝ったときだけだな
素直に喜べるのは
糞ゲーとしか思えない
一騎討ち無しor負けで勝ったときだけだな
素直に喜べるのは
230 ：ゲームセンター名無し：2006/11/16(木) 02:07:33 ID:oUWdBjRC
たしかに一騎打ちで試合に勝っても
釈然としないものはある。
釈然としないものはある。
231 ：ゲームセンター名無し：2006/11/16(木) 14:09:01 ID:Zpj5EyVU
ランダム要素がないと廃れるのが早い、って言うのはあると思う。
理論どおりに結果が出る様なら作業ゲーになっちゃうし。麻雀が
廃れないのも不確定要素があればこそ、って思うし。
兵力満タンが兵力ミリに倒される、っていうのも「一騎打ち」は文字
通り一人対一人なんだからアリだと思う。撤退するのも然り。
自分は別に一騎打ち得意じゃないけど、あった方がいいと思う。
一騎打ちは三国志の華、っていうのもあるしね。
一騎打ちを断れるシステムにするなら士気２～３位は差がつかないと。
もしくは兵力減＋武力減（負けて怪我したからｗ）とかね。
理論どおりに結果が出る様なら作業ゲーになっちゃうし。麻雀が
廃れないのも不確定要素があればこそ、って思うし。
兵力満タンが兵力ミリに倒される、っていうのも「一騎打ち」は文字
通り一人対一人なんだからアリだと思う。撤退するのも然り。
自分は別に一騎打ち得意じゃないけど、あった方がいいと思う。
一騎打ちは三国志の華、っていうのもあるしね。
一騎打ちを断れるシステムにするなら士気２～３位は差がつかないと。
もしくは兵力減＋武力減（負けて怪我したからｗ）とかね。
232 ：ゲームセンター名無し：2006/11/16(木) 16:03:40 ID:G9qZdf6p
>>231
ゲームにそんなリアルな一騎討ちもちだされてもな。
じゃあ毒くらったら、兵士が１人ずつ死んでくあの仕様はおかしいってことになるだろ。
毒くらったらその場で即死、もしくは一定時間のちに即死じゃないとｗ
伏兵にしたって、山も草もなんもない平地に伏兵がいるっておかしいだろ。
しかも武将の知力差ダメージってのも変。
伏兵を動かしてるのは俺らなんだから俺らの知力依存じゃねえとなｗ
しかも伏兵っていっても、実際は戦うわけだから武力にある程度は依存しねえと。
とまあ、文字通りの話をしてもしょうがねえってこった。
要はゲームとしてのバランスの話をしようぜ
ゲームにそんなリアルな一騎討ちもちだされてもな。
じゃあ毒くらったら、兵士が１人ずつ死んでくあの仕様はおかしいってことになるだろ。
毒くらったらその場で即死、もしくは一定時間のちに即死じゃないとｗ
伏兵にしたって、山も草もなんもない平地に伏兵がいるっておかしいだろ。
しかも武将の知力差ダメージってのも変。
伏兵を動かしてるのは俺らなんだから俺らの知力依存じゃねえとなｗ
しかも伏兵っていっても、実際は戦うわけだから武力にある程度は依存しねえと。
とまあ、文字通りの話をしてもしょうがねえってこった。
要はゲームとしてのバランスの話をしようぜ
233 ：ゲームセンター名無し：2006/11/16(木) 16:32:00 ID:qOq4WReY
一騎撃ちはあってもいいけど、負けたほうのダメージが大きすぎるということかな。
負けると撤退するかわりに士気が下がるとか、一騎うちで負けた場合は復活が若干早いとかがいいところか。
負けると撤退するかわりに士気が下がるとか、一騎うちで負けた場合は復活が若干早いとかがいいところか。
234 ：ゲームセンター名無し：2006/11/16(木) 17:18:52 ID:A3AQvHlc
あと武力差がある場合の発生確率も修正してほしい。
武力差に対して指数関数的に減少する感じでお願いしたいな。
武力差に対して指数関数的に減少する感じでお願いしたいな。
235 ：ゲームセンター名無し：2006/11/16(木) 23:12:18 ID:nhIBZKkG
どうせ２回しか発生しないんだし、むしろ発生しやすくして欲しい。
計略使用中の高武力を打ち取った時の喜びをもっと味わいたい
計略使用中の高武力を打ち取った時の喜びをもっと味わいたい
236 ：ゲームセンター名無し：2006/11/16(木) 23:53:24 ID:vCjrvNUd
低武力が一騎打ちして嘆く人居るけど、高武力同士の一騎打ちで敗北するより
よほど影響少ないから一騎打ち下手な人はむしろ喜ぶべきだと思うぞ。
早い段階で呉夫人だのが一騎打ちで散るのは、要所で旦那が事故で死ぬのを
防ぐ内助の功だったんだよ！
よほど影響少ないから一騎打ち下手な人はむしろ喜ぶべきだと思うぞ。
早い段階で呉夫人だのが一騎打ちで散るのは、要所で旦那が事故で死ぬのを
防ぐ内助の功だったんだよ！
237 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 03:36:08 ID:jJPMeHyy
238 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 04:03:53 ID:J5q6XFYv
一騎打ちシステムは嫌いじゃないけど、直すべき点はあるよな。
不利になれば不利になるほど高武力で一騎打ちがおきやすくて、有利になれば有利になるほど低武力で一騎打ちが起こりやすくなるとか。
致命的なダメージ受けてそれでも何とか立て直せそうな時に壁役の孫桓が呂布に一騎打ちを挑んでくれた時は目眩がしそうだった。
ｱﾘｴﾅｲとかいいながら消えるがありえないのはお前の喧嘩っ早さだっつうの。
不利になれば不利になるほど高武力で一騎打ちがおきやすくて、有利になれば有利になるほど低武力で一騎打ちが起こりやすくなるとか。
致命的なダメージ受けてそれでも何とか立て直せそうな時に壁役の孫桓が呂布に一騎打ちを挑んでくれた時は目眩がしそうだった。
ｱﾘｴﾅｲとかいいながら消えるがありえないのはお前の喧嘩っ早さだっつうの。
239 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 04:25:21 ID:HDVTy0uk
周姫とかのタメ中って一騎打ち起こるの？起こるのなら士気５使って悲惨だ。
起こったことないんで、事実知ってる人教えてください。
起こったことないんで、事実知ってる人教えてください。
240 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 10:12:37 ID:Fjwp3R84
>239
起きるよ。
起きるよ。
241 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 12:41:47 ID:E+PjVAes
瀬賀的にはこれでバランスいいんだよ
お前らが言ってるのは要はペナルティを軽くしろってことだろ？
ペナルティが重くないと結局格上の相手に格下の相手が勝てない
だからペナルティ重くしてんだよ
一騎打ちのせいで格下に負けた？それでいいんだよ
格下が勝つためのシステムだからな
運がよければ格下でも勝てる、そうしないと勝てない奴が辞めてしまうからな
バランスっつーか集客としては十分なシステムだ
お前らが言ってるのは要はペナルティを軽くしろってことだろ？
ペナルティが重くないと結局格上の相手に格下の相手が勝てない
だからペナルティ重くしてんだよ
一騎打ちのせいで格下に負けた？それでいいんだよ
格下が勝つためのシステムだからな
運がよければ格下でも勝てる、そうしないと勝てない奴が辞めてしまうからな
バランスっつーか集客としては十分なシステムだ
242 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 17:04:14 ID:uambPX5e
243 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 17:16:30 ID:eSyI0rNU
>>242
やはり「品」の復活？
やはり「品」の復活？
244 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 21:16:51 ID:vqG7ZFeq
州を廃止して最初から徳システム。
今でも降格条件ゆるくしてくれるだけで十分いいんだけどな
今でも降格条件ゆるくしてくれるだけで十分いいんだけどな
245 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 21:59:44 ID:NF+qPqHK
一騎打ちシステム自体も死亡のペナルティも構わないけど
バーの太さ判定に兵力を加えて欲しい
兵力ミリの奴に兵力がMAXの奴が切られるのが納得いかない
バーの太さ判定に兵力を加えて欲しい
兵力ミリの奴に兵力がMAXの奴が切られるのが納得いかない
246 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 22:29:56 ID:dBm2rBTk
今日、赤兎呂布で董白にまけたよ！！
もちろん開幕乙さ！！
もちろん開幕乙さ！！
247 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 23:46:56 ID:1i5C/mcU
>>246
内訳は？ALL失敗か？呂布らしくフェミニスト全開か？
内訳は？ALL失敗か？呂布らしくフェミニスト全開か？
248 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 04:55:06 ID:JE7/rWxL
全国覇業動画で上位出場者同士、開幕一騎打ちで自分のプレイを
満足にみせられもせす落城
何コレ？俺遊びたいんだけど？？さっき入れた300円は？？
一騎打ちはあってもいい
でも戦線が崩壊するのは糞
それだけは間違いないｗ
喜んでる奴は一騎打ち無いと勝てない低徳だけ。
満足にみせられもせす落城
何コレ？俺遊びたいんだけど？？さっき入れた300円は？？
一騎打ちはあってもいい
でも戦線が崩壊するのは糞
それだけは間違いないｗ
喜んでる奴は一騎打ち無いと勝てない低徳だけ。
249 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 05:11:23 ID:357kuG5t
喜んでるのは呂布使いだけ。
250 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 05:48:02 ID:e+4KRY1C
文句言んだったらやめれば
開幕一騎打ちで落城とかさおまえらだってそれで勝った事ぐらいあるだろ？
自分が負けた時だけ文句言うのは二流じゃないか？
開幕一騎打ちで落城とかさおまえらだってそれで勝った事ぐらいあるだろ？
自分が負けた時だけ文句言うのは二流じゃないか？
251 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 05:50:39 ID:357kuG5t
何をムキになってんだ？
252 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 05:52:06 ID:JE7/rWxL
ねーよｗｗｗ
とりあえずＳＳＱの犬は氏ねといっとけばいいのか？
とりあえずＳＳＱの犬は氏ねといっとけばいいのか？
253 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 07:50:53 ID:XYGAYXGK
254 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 13:51:13 ID:hQl7SPb7
マーフィーの法則ってそんなんだっけ？
255 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 14:02:27 ID:5Vz9g+Y8
マーフィーの法則は失敗する可能性のあるものは
必ず失敗するっていうもの。
必ず失敗するっていうもの。
256 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 17:23:45 ID:MxcavSmK
>>255
じゃあ一騎討ち失敗しかでねーじゃん
じゃあ一騎討ち失敗しかでねーじゃん
257 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 17:40:02 ID:1myxxEoF
>>250
何でも勝てばそれで良いの？
じゃあ張角と遊んでりゃ良いじゃん。
開幕の一騎打ちのせいでクソゲー化するのが問題じゃないのか。
いきなり2コス落ちとかになったらおもしろくもなんともない。
ゲームなんだから楽しめなきゃ金の無駄だと思うが。
何でも勝てばそれで良いの？
じゃあ張角と遊んでりゃ良いじゃん。
開幕の一騎打ちのせいでクソゲー化するのが問題じゃないのか。
いきなり2コス落ちとかになったらおもしろくもなんともない。
ゲームなんだから楽しめなきゃ金の無駄だと思うが。
258 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 17:46:36 ID:hQl7SPb7
すぐ飛躍するなｗ
259 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 18:30:12 ID:1myxxEoF
>>258
どの部分に論理の飛躍があり、何が欠落しているのか具体的に示してくれ。
どの部分に論理の飛躍があり、何が欠落しているのか具体的に示してくれ。
260 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 18:36:24 ID:XUHv4SIn
弱い武将で大物喰いとかも出来るし、このシステムは皆に対等なんだから別にいいじゃん
261 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 18:46:47 ID:R66Gb6Uq
２コスが１コス勇猛なしに一騎打ちで負けてるんじゃ文句も言えない気がするが。
強化されてない限りどれだけ流れてくるバーが違うと思ってるんだ・・・
強化されてない限りどれだけ流れてくるバーが違うと思ってるんだ・・・
262 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 19:03:12 ID:1myxxEoF
>>260
＞皆に対等なんだから別にいいじゃん
いや、対等で良いなら無くしてくれよ。
つまらなくなるのが問題。
>>261
２コス勇猛持ち同士の一騎打ちだと勝ったほうが圧倒的に有利になる。
引き分けなんてごく稀。
一騎打ちの極わずかなプレイに対して圧倒的なペナルティが与えられるのが
バランスが悪すぎる。
＞皆に対等なんだから別にいいじゃん
いや、対等で良いなら無くしてくれよ。
つまらなくなるのが問題。
>>261
２コス勇猛持ち同士の一騎打ちだと勝ったほうが圧倒的に有利になる。
引き分けなんてごく稀。
一騎打ちの極わずかなプレイに対して圧倒的なペナルティが与えられるのが
バランスが悪すぎる。
263 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 19:27:01 ID:ccyJXxFb
三国志で一騎打ちが無くなって
士気だけが減るのか。
すげー変だな。
勇猛もち同士のみが一騎打ち発生するようにさせればいいんじゃね？
それなら誰も文句いわねぇだろ。
様は勇猛(武名があるもの)持ちに君主が突っ込むとかありえないって言いたいんだろ？
実際考えればそんな話ねぇわけだしな。
士気だけが減るのか。
すげー変だな。
勇猛もち同士のみが一騎打ち発生するようにさせればいいんじゃね？
それなら誰も文句いわねぇだろ。
様は勇猛(武名があるもの)持ちに君主が突っ込むとかありえないって言いたいんだろ？
実際考えればそんな話ねぇわけだしな。
264 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 19:33:40 ID:R66Gb6Uq
265 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 21:35:30 ID:9x+CqJhc
つ覇王に太鼓の達人が多い件。
266 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 23:29:20 ID:1myxxEoF
>>263
個人的には無い方が良いが、あるなら即撤退じゃない方が
ゲームバランスとしてすぐれているだろうという話。
>>264
勝てば良いなんて言ってねぇよ。
ろくに話を聞きもせずに口だして来るな。
>>265
『太鼓の達人、栄斗！』
個人的には無い方が良いが、あるなら即撤退じゃない方が
ゲームバランスとしてすぐれているだろうという話。
>>264
勝てば良いなんて言ってねぇよ。
ろくに話を聞きもせずに口だして来るな。
>>265
『太鼓の達人、栄斗！』
267 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 23:59:37 ID:ofCCkhrm
たまにゲーム壊すくらいがいいんだよ。
意図的に起こせないしな。
意図的に起こせりゃ俺の呂布ﾃﾞｯｷも征覇王目指せそうなんだが。ﾁｯ。
意図的に起こせないしな。
意図的に起こせりゃ俺の呂布ﾃﾞｯｷも征覇王目指せそうなんだが。ﾁｯ。
268 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 01:24:19 ID:8A7EW5/R
壊れすぎなのが問題なんだＹＯＯＯＯ！！！！わかるかＪＯＪＯ！？
え！？
そこんところおよ～～～～～～～～ちゃんとわかってんのかって
さっきから聞いてんだぜおりゃぁＹＯＯＯＯＯＯＯ？？？
一騎打ちおもしろいＹＯＯＯＯＯ！？
このままあっていいぜぇえええええ それについては何のふまんもＮＥＥＥＥＥ
だけどょおおお
「撤退」したらＹＯＯＯＯＯ 戦術ゲームが糞になるっていってんだぜ
おりゃぁＹＯＯＯＯＯＯ！！！！！
弱い頭フル回転させてそこんところをＹＯＯＯＯＯＯ
理解してくれねぇと会話にならないんだＺＥＥＥＥＥ えええ！？聞いてんのかＪＯＪＯ！？
え！？
そこんところおよ～～～～～～～～ちゃんとわかってんのかって
さっきから聞いてんだぜおりゃぁＹＯＯＯＯＯＯＯ？？？
一騎打ちおもしろいＹＯＯＯＯＯ！？
このままあっていいぜぇえええええ それについては何のふまんもＮＥＥＥＥＥ
だけどょおおお
「撤退」したらＹＯＯＯＯＯ 戦術ゲームが糞になるっていってんだぜ
おりゃぁＹＯＯＯＯＯＯ！！！！！
弱い頭フル回転させてそこんところをＹＯＯＯＯＯＯ
理解してくれねぇと会話にならないんだＺＥＥＥＥＥ えええ！？聞いてんのかＪＯＪＯ！？
269 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 01:45:29 ID:vs1qP4uv
開幕～15cの一騎討ちは発生無し
出城してから3cの一騎討ちも発生無し
一度一騎討ちが起きてから3cは一騎討ち発生無し
これでいいんじゃね？多少はｱﾄﾗﾝﾀﾞﾑな要素がないと尚更ｸｿｹﾞｰになるっしょ
出城してから3cの一騎討ちも発生無し
一度一騎討ちが起きてから3cは一騎討ち発生無し
これでいいんじゃね？多少はｱﾄﾗﾝﾀﾞﾑな要素がないと尚更ｸｿｹﾞｰになるっしょ
270 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 01:46:03 ID:vs1qP4uv
開幕～15cの一騎討ちは発生無し
出城してから3cの一騎討ちも発生無し
一度一騎討ちが起きてから3cは一騎討ち発生無し
これでいいんじゃね？多少はｱﾄﾗﾝﾀﾞﾑな要素がないと尚更ｸｿｹﾞｰになるっしょ
出城してから3cの一騎討ちも発生無し
一度一騎討ちが起きてから3cは一騎討ち発生無し
これでいいんじゃね？多少はｱﾄﾗﾝﾀﾞﾑな要素がないと尚更ｸｿｹﾞｰになるっしょ
271 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 10:39:51 ID:AgK6GUIr
一騎打ち発生（今までどおりランダム） んで、
受ける・受けない 受付発生
１、自分-受ける・相手-受ける ⇒ 今までどおり普通に発生
２、自分-受ける・相手-受けない ⇒ 発生せず 自分士気+0.5 相手士気-0.5
３、自分-受けない・相手-受ける ⇒ 発生せず 自分士気-0.5 相手士気+0.5
４、自分-受けない・相手-受けない ⇒ 発生せず
これでいいんでね。士気払ってでも回避したい時は「受けない」で。
相手も｢受けない｣だったらｳﾏｰ。
受ける・受けない 受付発生
１、自分-受ける・相手-受ける ⇒ 今までどおり普通に発生
２、自分-受ける・相手-受けない ⇒ 発生せず 自分士気+0.5 相手士気-0.5
３、自分-受けない・相手-受ける ⇒ 発生せず 自分士気-0.5 相手士気+0.5
４、自分-受けない・相手-受けない ⇒ 発生せず
これでいいんでね。士気払ってでも回避したい時は「受けない」で。
相手も｢受けない｣だったらｳﾏｰ。
272 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 11:37:12 ID:vAh4VMx9
>>271それ何ていう光栄の三国志？
273 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 11:41:31 ID:ee6RzZLN
カード登録の時点で一騎打ちのON/OFF設定
ON同士のみで一騎打ちアリでいいよもう
ON同士のみで一騎打ちアリでいいよもう
274 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 11:42:30 ID:CvGI9Pum
もう一騎打ちに負けたら士気０でいいよ
275 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 12:07:40 ID:Wx0uKZdf
もう一騎打ち負けたら落城でいいよ
そのかわり１プレイ１００円設定ね
そのかわり１プレイ１００円設定ね
276 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 12:50:27 ID:nJziIao6
>>271
それいいな♪よく考えつくよf^_^;
それいいな♪よく考えつくよf^_^;
277 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 13:34:42 ID:ywkyolEX
じゃあ、一騎打ちしなくても勝手に武将が撤退で良いよ。
278 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 14:48:48 ID:osiH9b+q
文官や軍師じゃあなくても一騎打ちしない奴ってたまにいるけど
基準が分からん。
SR孫権って一騎打ちしないのか…一騎打ちしない奴の中だけで考えたら
武力高い方だからいいかもしれん
基準が分からん。
SR孫権って一騎打ちしないのか…一騎打ちしない奴の中だけで考えたら
武力高い方だからいいかもしれん
279 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 15:03:28 ID:nJziIao6
>>278
でもあいつ顔が濃いぜｗｗ
でもあいつ顔が濃いぜｗｗ
280 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 15:13:35 ID:9J4IwL5r
281 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 15:35:57 ID:osiH9b+q
武力最高がゲンさんの８
次が６のレア芝居、５がSR孫権・・・
あとほかに５以上っていたか？
次が６のレア芝居、５がSR孫権・・・
あとほかに５以上っていたか？
282 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 16:02:17 ID:6dj68OVO
>>281
EX孔明
EX孔明
283 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 16:06:28 ID:yYS6yX+k
>>282
しね
しね
284 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 17:11:00 ID:ee6RzZLN
>>283
何も間違って無いと思うが
何も間違って無いと思うが
285 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 17:26:56 ID:4yMuNCO2
ぷぎゃ
286 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 17:57:28 ID:skARGyru
>>283
頭ワロス
頭ワロス
287 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 18:31:45 ID:NuA1FRI+
つーか一騎打ち勝てないならこのデッキ使えよ。
馬超、罵倒、華雄、象派、採用の全突。
Ｓ趙雲、Ｒ馬超、張飛、諸葛の蜀４。
今流行ってるデッキを少し変えただけだぞ。
馬超、罵倒、華雄、象派、採用の全突。
Ｓ趙雲、Ｒ馬超、張飛、諸葛の蜀４。
今流行ってるデッキを少し変えただけだぞ。
288 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 19:49:31 ID:MT6sNQ5q
俺は勇猛持ちでも一騎打ち負けるからな
一騎打ちだけはホントに勘弁
一騎打ちだけはホントに勘弁
289 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 14:05:03 ID:tjxCp7yL
これで一騎打ちがなくなって、苦手デッキに瞬殺されて
「一騎打ちがあれば苦手デッキでも打開できるかもしれないのにな」とか言い出しそう
なければないで不満が出るに決まってるからあったほうがいいよ
唐突にUOの「フェルッカこいやあああああああ」を思い出してﾜﾛﾀ
「一騎打ちがあれば苦手デッキでも打開できるかもしれないのにな」とか言い出しそう
なければないで不満が出るに決まってるからあったほうがいいよ
唐突にUOの「フェルッカこいやあああああああ」を思い出してﾜﾛﾀ
290 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 14:43:45 ID:gwUSxUff
ありだとかなしだとかという低レベルなことじゃなくて
今の糞ペナルティーをどう改善してほしいかだろ
今の糞ペナルティーをどう改善してほしいかだろ
291 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 15:17:26 ID:O2dE2F2a
負けたら撤退するんじゃなくて、一時的に城に強制帰還
にしたらどうかな
もちろん即出撃可能
にしたらどうかな
もちろん即出撃可能
292 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 15:19:19 ID:u9/hJvBM
一騎打ちはある程度までは鍛えられるぞ?
とりあえず絶対に激を出せるようになればこちら勇持ちなら負けん
無双を狙わずに激を狙ってみろ
けっこう違うぞ!
とりあえず絶対に激を出せるようになればこちら勇持ちなら負けん
無双を狙わずに激を狙ってみろ
けっこう違うぞ!
294 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 19:51:56 ID:Wvylmbbp
一騎打ちに勝って「つまんねー」って言うならわかるけど、負けて「つまんねー」って言ってるやつは単に負けたら理由を転換してるだけにしか見えない。
295 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 20:13:47 ID:5a9khKUK
どうでもいいが張角が一騎打ちしたときはビビッタ
296 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 22:02:41 ID:gZoG9n8z
バーには必ず無双部分をつけてくれ。
相手高武力対こちら低武力だと全力出し切っても低武力が負けるから努力する気がうせる。
相手高武力対こちら低武力だと全力出し切っても低武力が負けるから努力する気がうせる。
297 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 23:06:26 ID:pr7EFF2x
高武力の無双部分を2ドット太くしていいから、
全てのバーに１ドットでもいいので無双部分を必ず発生にしてほしいね
ペナルティが重いのは分かるが、それもシステムだから仕方ないな
軽すぎるペナルティは一騎打ちの面白さを削ぐ
確かに戦略がものをいうゲームだが、智謀だけでは勝てない作りだからこそ面白い
運も味方につけてこそ勝てる、そんなシステムだと思うが。
全てのバーに１ドットでもいいので無双部分を必ず発生にしてほしいね
ペナルティが重いのは分かるが、それもシステムだから仕方ないな
軽すぎるペナルティは一騎打ちの面白さを削ぐ
確かに戦略がものをいうゲームだが、智謀だけでは勝てない作りだからこそ面白い
運も味方につけてこそ勝てる、そんなシステムだと思うが。
298 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 23:25:49 ID:nGOiEYvB
家庭用版ならまだしもアーケードゲームで運ゲーは正直勘弁してほしい。
キーカードが一騎打ちで事故って何もできずに負けとかありえない
キーカードが一騎打ちで事故って何もできずに負けとかありえない
299 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 00:03:14 ID:g2gJe4/E
ということで廃止以外の改正案
●一騎打ち前の改良
・士気支払いで拒否できるようにする
・特定の時間帯は一騎打ちが起きないようにするor発生しにくくする
（開始直後、出城直後、攻城中、終了直前）
・武力差で発生確率変化
・残り兵力で発生確率変化
・敵味方すべての部隊が戦場に存在している時のみ発生
・一騎打ちを回避する計略・兵法
●一騎打ち中の改良
・全バーに無双設置（技術しだいで引き分けにはできる）
・バーの太さ算出要素に兵力を追加
●一騎打ち後の改良
・城に戻る
・士気減少
・武力差ダメージ
・武力低下&計略使用不可
・撤退時間軽減
こんなもんか？
個人的には「あってもいいが運ゲーは勘弁」派なので、
・武力差で発生確率変化
・残り兵力で発生確率変化
・全バーに無双設置（技術しだいで引き分けにはできる）
・バーの太さ算出要素に兵力を追加
あたりを採用して欲しい。
●一騎打ち前の改良
・士気支払いで拒否できるようにする
・特定の時間帯は一騎打ちが起きないようにするor発生しにくくする
（開始直後、出城直後、攻城中、終了直前）
・武力差で発生確率変化
・残り兵力で発生確率変化
・敵味方すべての部隊が戦場に存在している時のみ発生
・一騎打ちを回避する計略・兵法
●一騎打ち中の改良
・全バーに無双設置（技術しだいで引き分けにはできる）
・バーの太さ算出要素に兵力を追加
●一騎打ち後の改良
・城に戻る
・士気減少
・武力差ダメージ
・武力低下&計略使用不可
・撤退時間軽減
こんなもんか？
個人的には「あってもいいが運ゲーは勘弁」派なので、
・武力差で発生確率変化
・残り兵力で発生確率変化
・全バーに無双設置（技術しだいで引き分けにはできる）
・バーの太さ算出要素に兵力を追加
あたりを採用して欲しい。
300 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 00:03:41 ID:Wvylmbbp
あんた、ボタン押す前から負けたときのこと考えてない？
そういう消極的な気持ちじゃ一騎打ちは勝てないよ。
そういう消極的な気持ちじゃ一騎打ちは勝てないよ。
301 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 02:01:46 ID:xoov/LOz
一騎打ちシステム自体はあってもいいと思うが、あのシステムの空気の読まなさを何とかしてほしいorz
302 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 02:16:15 ID:TA1FBffz
中国つながりで一騎打ちが起こると唐突に麻雀
武力＝ツモ回数
勇猛＝ドラ
上がり役の翻数は撤退部隊の復活までの時間に比例する
これで雀キチをユーザーに取り込む
女性武将は当然ポロリがあるので皆納得
武力＝ツモ回数
勇猛＝ドラ
上がり役の翻数は撤退部隊の復活までの時間に比例する
これで雀キチをユーザーに取り込む
女性武将は当然ポロリがあるので皆納得
>>302
採用。
採用。
304 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 03:44:44 ID:cWMaIqiC
一騎討ちを頼りにしているデッキもある事を忘れんなよー。
ぶっちゃけラグの方が事故だ。
ぶっちゃけラグの方が事故だ。
305 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 04:24:11 ID:102NUnWw
孫策（３種）入れてない呉バラの殆どが一騎討ちでの不安定さに目をつぶってデッキを組んでいる事も忘れんな。
Ｒ孫堅の喧嘩っ早さが無ければタイミング良くラインを上げて天啓を有効に使える場面が増えるはずだけど
その辺含めてデッキパワーだと思うんだぜ。
Ｒ孫堅の喧嘩っ早さが無ければタイミング良くラインを上げて天啓を有効に使える場面が増えるはずだけど
その辺含めてデッキパワーだと思うんだぜ。
306 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 05:26:07 ID:mW2UJdzM
その分呉には柵があるじゃないっすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
307 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 07:16:15 ID:cb1IJMxI
一騎打ちはマジでなんとかしてほしいな…。
一騎打ちで勝ったから開幕落城の試合と一騎打ちが原因で負けた試合が続いたから切に思う。
たとえ開幕落城で勝っても一騎打ちが要因だといまいち釈然としないんだよね。
まぁ引き伸ばしたら逆転されそうだから落としたけど。
あと武力１の女武将は一騎打ち起こさないでくれ…。文官扱いでいいじゃないか…。
話変わるけど、今の一騎打ちって引き分けはカウントせずに最高２回発生だっけ？
一騎打ちで勝ったから開幕落城の試合と一騎打ちが原因で負けた試合が続いたから切に思う。
たとえ開幕落城で勝っても一騎打ちが要因だといまいち釈然としないんだよね。
まぁ引き伸ばしたら逆転されそうだから落としたけど。
あと武力１の女武将は一騎打ち起こさないでくれ…。文官扱いでいいじゃないか…。
話変わるけど、今の一騎打ちって引き分けはカウントせずに最高２回発生だっけ？
308 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 07:41:32 ID:qgUvu6Qv
引き分けカウントせずは無いだろ…
常識的に考えて…
常識的に考えて…
309 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 07:57:17 ID:cb1IJMxI
そっか、前に３回くらい一騎打ち発生した気がしてたけど気のせいか。サンクス。
310 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 08:55:51 ID:V1Q3M7N5
一騎打ちいらねぇ って言ってるやつは号令使うために一列に並んでるところを大水計で流されるようなやつらとたいして違いはないな。
311 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 12:52:49 ID:XIPijkKz
いや、まじどうにかしてくれ。
開幕すぐにSR孫堅にR胸囲が一騎打ちとか無理。
そのあとすぐにR劉備と一騎打ちとかいじめだと思った。
開幕すぐにSR孫堅にR胸囲が一騎打ちとか無理。
そのあとすぐにR劉備と一騎打ちとかいじめだと思った。
312 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 13:11:54 ID:5L4hEBaL
>>311
漏れは似たような状況でR張飛にSR劉備とR関羽持って行かれたことがある。ｗ
漏れは似たような状況でR張飛にSR劉備とR関羽持って行かれたことがある。ｗ
313 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 14:29:10 ID:V1Q3M7N5
>>312
それくらいは働いてもらわんとR張飛は割に合わんよｗ
それくらいは働いてもらわんとR張飛は割に合わんよｗ
314 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 15:43:20 ID:emhLIsfd
>>313
それでやられるR関羽も割りにあわんだろｗ
それでやられるR関羽も割りにあわんだろｗ
315 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 16:20:36 ID:V1Q3M7N5
つ【車輪】
コストだけが問題じゃないのだよ。こういう場合はね。
コストだけが問題じゃないのだよ。こういう場合はね。
316 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 17:05:39 ID:kw/blzqc
体力満タンの張合βが死ぬ寸前のやつに一騎討ちで殺されて、
攻城まで持っていけなくなって引き分けになったときは切なかった
攻城まで持っていけなくなって引き分けになったときは切なかった
317 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 19:29:21 ID:5EFnftbl
318 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 21:12:59 ID:Fi2PNbwB
君たちのお陰で今日開幕落城できましたwww一騎打ちに負ける雑魚が悪いんですよwww高武力勇猛で負けるとかﾃﾗﾜﾛｽwww
319 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 21:57:42 ID:y5fP7rIu
今日、張飛で開幕一騎打ち三回連続起って三人(孫堅、孫策、周泰)斬りしてやった俺が来ましたよ
⊂ニニ(＾ω＾)ニニ⊃
⊂ニニ(＾ω＾)ニニ⊃
320 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 21:58:55 ID:HjwTZ7iN
↑
すみませんが一騎打ちは一回の対戦につき二回までですｗｗｗ
すみませんが一騎打ちは一回の対戦につき二回までですｗｗｗ
321 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 22:04:58 ID:o2ZLgIZt
開幕3回って事は、3戦でって事じゃねーの？
322 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 22:27:32 ID:PoasLSwe
呂布に勇猛を３つ付けてだな、効果として、、
やたら喧嘩っ早く、全無双ﾊﾞｰをﾓﾘﾓﾘ流し、一騎打ちの三回目が起きるようにしてくれ。
ﾌﾊﾊ、怖かろう。
やたら喧嘩っ早く、全無双ﾊﾞｰをﾓﾘﾓﾘ流し、一騎打ちの三回目が起きるようにしてくれ。
ﾌﾊﾊ、怖かろう。
323 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 23:45:40 ID:S3XGkiL1
一騎打ちとラグが重なると本気で切ない
前verだけど
桃園発動→カットイン
一騎打ち発生(劉備vsホウ徳、この時点では武力4vs8勇)
劉備敗北
桃園効果発生(ここで+10)
劉備撤退→皆撤退
せめて+10の後だったら勝てたかも知れないのに
前verだけど
桃園発動→カットイン
一騎打ち発生(劉備vsホウ徳、この時点では武力4vs8勇)
劉備敗北
桃園効果発生(ここで+10)
劉備撤退→皆撤退
せめて+10の後だったら勝てたかも知れないのに
324 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 06:26:04 ID:ucepIrzM
オレは一騎討ちで試合に勝てた回数と負けた回数が大体同じくらいだと思うが
皆も数えてみたら？
皆も数えてみたら？
325 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 08:13:12 ID:W/w9Vfic
頂上のリプレイとかでさ
戦況が互角の時に勇猛持ち高武力同士が一騎打ち発生して
無双×４で互角とかなると、かなり盛り上がらない？
史実対決の組み合わせだったりすると尚更
戦況が互角の時に勇猛持ち高武力同士が一騎打ち発生して
無双×４で互角とかなると、かなり盛り上がらない？
史実対決の組み合わせだったりすると尚更
326 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 08:57:03 ID:zfFHvc+g
327 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 11:06:37 ID:AuG65xDD
328 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 13:33:41 ID:R5hRZJG+
いいじゃん、一騎打ちあったって。
それくらいランダム要素無いとかえってつまらなくなるよ。
確かに一騎打ちが原因で負け、とかきついときあるけど。
徳システムとの相性が悪いのは事実。条件厳しすぎる
＝負けたときのダメージが大きいって言うのが不満の元なのかな。
「300円いれてすぐ終わった」とかいってるやつはやらない方がいいんじゃないの。
貧乏人はやめといたほうがいいよ。このゲーム。
それくらいランダム要素無いとかえってつまらなくなるよ。
確かに一騎打ちが原因で負け、とかきついときあるけど。
徳システムとの相性が悪いのは事実。条件厳しすぎる
＝負けたときのダメージが大きいって言うのが不満の元なのかな。
「300円いれてすぐ終わった」とかいってるやつはやらない方がいいんじゃないの。
貧乏人はやめといたほうがいいよ。このゲーム。
329 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 14:00:46 ID:j2OGc5Dr
同感だな。
一騎打ちも含めた現システムでの対戦に300円払う価値がないと思うならシステムが変わるまでやらないほうがいい。
こんなとこで愚痴るよりよっぽどセガへのアピールになるぞ。
一騎打ちも含めた現システムでの対戦に300円払う価値がないと思うならシステムが変わるまでやらないほうがいい。
こんなとこで愚痴るよりよっぽどセガへのアピールになるぞ。
330 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 14:16:38 ID:p6kNMf+P
とりあえず毎日これをやる。
ttp://shaian.nomaki.jp/flash03.htm
ttp://shaian.nomaki.jp/flash03.htm
331 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 17:12:52 ID:iMz01YEf
KONAMI「一騎打ちシステムは我が社が誇る大ヒット音楽ゲームポップンミュージックのパクリ」
SEGA「ｼﾞｮﾄﾀﾞｺﾗ」
↓
SEGA敗訴
↓
一騎打ちシステム廃止
SEGA「ｼﾞｮﾄﾀﾞｺﾗ」
↓
SEGA敗訴
↓
一騎打ちシステム廃止
332 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 17:24:41 ID:iPMi64Rd
>>329
こんなとこで愚痴を否定するのはなんのアピールなんですか？
こんなとこで愚痴を否定するのはなんのアピールなんですか？
333 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 17:32:13 ID:j2OGc5Dr
は？
334 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 17:32:13 ID:2inZeh4z
>>331
イイ(・∀・)!!
イイ(・∀・)!!
335 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 20:21:45 ID:0n9F6RGW
盛り上がらないと言ってる糞がいるが全国大会で一騎打ち発生するときにワッーて声が聞こえたけど何かな？盛り上がってないのは一騎打ちに負ける雑魚だけだからドンマイｗｗｗ
336 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 20:36:38 ID:ucepIrzM
一騎打ちで無双出したのに×になるのは武力が低いからなの？
あと今日はウチの魏延が呂布張角デッキの張角と八卦デッキのＳＲ趙雲に勝ったので一騎打ち様々でした。
あと今日はウチの魏延が呂布張角デッキの張角と八卦デッキのＳＲ趙雲に勝ったので一騎打ち様々でした。
337 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 20:57:16 ID:AuG65xDD
一騎打ちの撤退ペナルティが妥当か否かについて話してるのに
煽りだけでまともに議論できないんだな。
余程自説に自信が無いようだ。
自説が正しいというなら、きちんと反論してみろよ。
煽りだけでまともに議論できないんだな。
余程自説に自信が無いようだ。
自説が正しいというなら、きちんと反論してみろよ。
338 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 21:13:39 ID:0n9F6RGW
僕は滅多に負けないのでこのままでいいでーすｗｗｗ
339 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 21:39:02 ID:JcDOR4hT
ここはSSQの高い人が回し者でくるいんたーねっつですねｗｗｗ
340 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 22:40:42 ID:ucepIrzM
だから一騎打ちで無双出しても×になるのはランダムなのか武力差なのか
もしランダムだったら嫌だからかならず△にしてくれないと納得がいかないって
意味だったんだけど？
もしランダムだったら嫌だからかならず△にしてくれないと納得がいかないって
意味だったんだけど？
341 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 22:42:32 ID:xGvCfTwL
342 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 22:44:01 ID:xGvCfTwL
>>340
無双で×はただの勘違いか、でなければバグだから気にしないでいいんでない？
無双で×はただの勘違いか、でなければバグだから気にしないでいいんでない？
343 ：ゲームセンター名無し ：2006/11/22(水) 23:28:21 ID:iBNA4cJ0
一騎打ち自体負けてる側に対する救済措置的なとこもあるからなぁ
結果が見えた状況からの一発逆転みたいなのも
あったほうが刺激があっていい
序盤で発生すると切ないってのは分かるから
開幕から２０カウントは絶対発生しないとかどうだろう？
てか、一騎打ちさえ起きなきゃ殆ど勝てるなんて腕のあるやつが
たまーに一騎打ちのせいで負ける程度でこんなとこに文句書かないよなｗ
結果が見えた状況からの一発逆転みたいなのも
あったほうが刺激があっていい
序盤で発生すると切ないってのは分かるから
開幕から２０カウントは絶対発生しないとかどうだろう？
てか、一騎打ちさえ起きなきゃ殆ど勝てるなんて腕のあるやつが
たまーに一騎打ちのせいで負ける程度でこんなとこに文句書かないよなｗ
344 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 23:36:30 ID:+KPZ5S3d
345 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 23:39:24 ID:L+ZpcZ/c
頂上の一騎打ちが大勢に影響のない場面で浪費されるとホッとするな
開幕のぶつかり合いで瀕死で帰還中の低コストvs追撃中の部隊で低コストが落ちたり
開幕のぶつかり合いで瀕死で帰還中の低コストvs追撃中の部隊で低コストが落ちたり
346 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 00:16:14 ID:z7lS+z2y
347 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 00:45:58 ID:zWeTrIjc
勇猛なしのコスト2の主力がコスト1のギンペーに飛ばされて
戦略破綻したときは嫌がらせとしか思えなかった
基本的には一騎討ち肯定派なんだけど、
攻城ラインでは発生しない
体力に大きな差があると発生しない
あたりは欲しい
戦略破綻したときは嫌がらせとしか思えなかった
基本的には一騎討ち肯定派なんだけど、
攻城ラインでは発生しない
体力に大きな差があると発生しない
あたりは欲しい
348 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 01:32:35 ID:ph4siZXJ
>>271氏の案を武力に置き換えてみる
一騎打ち発生（今までどおりランダム） んで、
受ける・受けない 受付発生
１、自分-受ける・相手-受ける ⇒ 今までどおり普通に発生 （双方の武将とも武力＋1）
２、自分-受ける・相手-受けない ⇒ 発生せず 自分武力+1 相手武力-1
３、自分-受けない・相手-受ける ⇒ 発生せず 自分武力-1 相手武力+1
４、自分-受けない・相手-受けない ⇒ 発生せず （双方の武将とも武力－1）
・武力の上下は一騎討ちの起こった武将にのみ生じ、戦闘終了まで継続。
たとえ負けても武力＋1～2が最後まで継続するメリットがある反面、
下手すると武力8の呂布が武力12の呂布に追い回されるハメになるｗ
以下は遊び要素。
・一騎討ち棄権の比率が上がると「逃王」とか「怯帝」などの名称が強制的に付けられてしまう。
・比率が下がれば名称は外れるが、
ほったらかしにしていると武将も兵もピンク色のフリフリの衣装を着せられてしまう。
一騎打ち発生（今までどおりランダム） んで、
受ける・受けない 受付発生
１、自分-受ける・相手-受ける ⇒ 今までどおり普通に発生 （双方の武将とも武力＋1）
２、自分-受ける・相手-受けない ⇒ 発生せず 自分武力+1 相手武力-1
３、自分-受けない・相手-受ける ⇒ 発生せず 自分武力-1 相手武力+1
４、自分-受けない・相手-受けない ⇒ 発生せず （双方の武将とも武力－1）
・武力の上下は一騎討ちの起こった武将にのみ生じ、戦闘終了まで継続。
たとえ負けても武力＋1～2が最後まで継続するメリットがある反面、
下手すると武力8の呂布が武力12の呂布に追い回されるハメになるｗ
以下は遊び要素。
・一騎討ち棄権の比率が上がると「逃王」とか「怯帝」などの名称が強制的に付けられてしまう。
・比率が下がれば名称は外れるが、
ほったらかしにしていると武将も兵もピンク色のフリフリの衣装を着せられてしまう。
349 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 03:58:58 ID:Tbn9o8TW
大戦やめてホームに入った絆やってるが負けても面白いｗｗｗ
大戦は負けると腹立つし悔しいしこなんで一騎打ちで台パンしたくなるのも納得ｗｗ
大戦は負けるとかな腹立つから精神的に悪い。娯楽しにきてんのにムカつくｃつてｗｗｗ
それに加えて糞一騎打ち（笑）
絆は実質１プレイ２５０円だしねｗｗｗｗ
ま、瀬賀じゃしょーがねーか この程度だろｗｗ
せいぜい新カードでも早めに作って糞調整でＶｅｒいじって廃人繋ぎとめてろ（笑）
大戦は負けると腹立つし悔しいしこなんで一騎打ちで台パンしたくなるのも納得ｗｗ
大戦は負けるとかな腹立つから精神的に悪い。娯楽しにきてんのにムカつくｃつてｗｗｗ
それに加えて糞一騎打ち（笑）
絆は実質１プレイ２５０円だしねｗｗｗｗ
ま、瀬賀じゃしょーがねーか この程度だろｗｗ
せいぜい新カードでも早めに作って糞調整でＶｅｒいじって廃人繋ぎとめてろ（笑）
350 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 05:51:50 ID:ZjVwxRuf
>>349
煽り乙。
一騎打ちで大戦にＮＧ出して絆マンセーって事は、
ＱＤが要らない支援機体でプレイしてるのかな？
まぁ絆では勝敗を定量化した数値に目を通さない事を
お勧めしておこうか。
気にし出すと、負けると悔しくくなるからなｗ
煽り乙。
一騎打ちで大戦にＮＧ出して絆マンセーって事は、
ＱＤが要らない支援機体でプレイしてるのかな？
まぁ絆では勝敗を定量化した数値に目を通さない事を
お勧めしておこうか。
気にし出すと、負けると悔しくくなるからなｗ
351 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 07:30:35 ID:B9lTt3tE
一騎打ち下手な奴って総合スキル無い奴が多いと思う
征覇王なんて皆一騎打ちもうまいし
征覇王なんて皆一騎打ちもうまいし
352 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 07:47:37 ID:bFiKZNU8
すまんが、オレは壊滅的に下手だぞ
353 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 09:17:48 ID:9QBqWN47
>>271の一騎打ちキャンセル案はまあいいとして、士気ペナルティが軽すぎるな
キャンセルには士気４消費、なければ強制一騎打ち
双方キャンセルはともに士気４消費
そのかわり、一騎打ちキャンセルも一騎打ちの回数に入る
キャンセルができるわけだから、一騎打ち敗北時のペナルティはそのままor活持ち程度の撤退時間で。
「士気」っていうくらいだから、相手から勝負挑まれて逃げる武将には周りの兵士も萎えるわな
そんな理屈で。
まあそんな機能が実装されたら
【ﾁｷﾝ】一騎打ちキャンセルした君主を晒すスレ【逃王】
とか出来そうだけどなｗ
キャンセルには士気４消費、なければ強制一騎打ち
双方キャンセルはともに士気４消費
そのかわり、一騎打ちキャンセルも一騎打ちの回数に入る
キャンセルができるわけだから、一騎打ち敗北時のペナルティはそのままor活持ち程度の撤退時間で。
「士気」っていうくらいだから、相手から勝負挑まれて逃げる武将には周りの兵士も萎えるわな
そんな理屈で。
まあそんな機能が実装されたら
【ﾁｷﾝ】一騎打ちキャンセルした君主を晒すスレ【逃王】
とか出来そうだけどなｗ
354 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 09:31:41 ID:eD80G58h
有利な状態から一騎打ちを避けることで士気の低下は無い
わざわざ不利な条件を受ける指揮官の方が士気が下がるよ
黄布とか南蛮軍なら下がってもオカシクは無いが
わざわざ不利な条件を受ける指揮官の方が士気が下がるよ
黄布とか南蛮軍なら下がってもオカシクは無いが
355 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 13:12:03 ID:SsSYUTDp
一騎討ちあったっていいだろ
ゲームなんだから
ゲームなんだから
356 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 13:40:40 ID:Mb13mRON
士気4なんて撤退よりもリスクでけぇじゃねぇか。
まったく意味がない。
まったく意味がない。
357 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 15:06:11 ID:ivuIkqgy
>>326
>>327
遅レスだが>>325は戦況が拮抗してる時に発生した
一騎打ちが互角に終わって、双方胸を撫で下ろしつつ戦闘続行
っての盛り上がるって言ってんだろ
どうも反対派は感情的になるあまりまともに文章も読めなくなってるんじゃないのか？
>>327
遅レスだが>>325は戦況が拮抗してる時に発生した
一騎打ちが互角に終わって、双方胸を撫で下ろしつつ戦闘続行
っての盛り上がるって言ってんだろ
どうも反対派は感情的になるあまりまともに文章も読めなくなってるんじゃないのか？
358 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 15:20:07 ID:KcvhoYHe
そうやってすぐ煽るから感情的になるんだろ。
互角でおわるのを望まれるってことがどういうことか分かるでしょ。
一騎打ちだけで一方的な展開になると、上がった以上にテンション下がるんですよ。
互角でおわるのを望まれるってことがどういうことか分かるでしょ。
一騎打ちだけで一方的な展開になると、上がった以上にテンション下がるんですよ。
359 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 16:04:07 ID:fhqoWBH3
360 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 18:42:24 ID:3mzsk4oj
361 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 19:13:56 ID:1dJpk5d1
最大２回までなんだからいいじゃん
362 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 19:29:43 ID:5XMk8kkW
撤退するのは構わんが、勝った相手もこちらの○と△の分だけ兵力が減ったりするのはどうだろう。的がミリ単位ならこれで撤退とかでもOKじゃないか？
363 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 19:30:45 ID:5XMk8kkW
的× 敵○な。連レスｽﾏｿ
364 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 19:35:51 ID:z7lS+z2y
こういうのってネガティブな考えを持ってるとどんどん下手になっていくよ。
苦手な人は「どんな組み合わせ、どんな状況下の一騎打ちでも必ず勝つ」という気持ちを持って一騎打ちに臨むことから始めてみてはどうだろうか？
苦手な人は「どんな組み合わせ、どんな状況下の一騎打ちでも必ず勝つ」という気持ちを持って一騎打ちに臨むことから始めてみてはどうだろうか？
365 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 20:34:03 ID:GNUNncXV
もう思い切って乱戦しなきゃいいんじゃね？
366 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 20:47:42 ID:0ZFRxCfD
むしろ全軍攻城兵でよくね？
367 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 20:53:17 ID:SAmeWZVm
一騎打ちUZEEE厨は>>47デッキを使うでFA
368 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 21:14:14 ID:ekLu6aaK
なんで一騎打ちがバランス悪いって話が
一騎打ちに負けるのが嫌って話にシフトするのかがわからない。
今日も一騎打ち4回やって3勝0敗1引き分けだったけど
一騎打ちはクソだと思います。
1試合は一騎打ちのせいで落城勝ちしましたが、大して嬉しくありません。
勝てばなんでも良いの？
勝負に水を差すのが一騎打ちではないかと思います。
負けるからウザイなどと一方的に決め付けないで欲しい。
個人的には、戦略が重要なのがこのゲームの面白いところだと思っています。
出来ればダメ計などの乱数も排除して欲しいくらいです。
一騎打ちに負けるのが嫌って話にシフトするのかがわからない。
今日も一騎打ち4回やって3勝0敗1引き分けだったけど
一騎打ちはクソだと思います。
1試合は一騎打ちのせいで落城勝ちしましたが、大して嬉しくありません。
勝てばなんでも良いの？
勝負に水を差すのが一騎打ちではないかと思います。
負けるからウザイなどと一方的に決め付けないで欲しい。
個人的には、戦略が重要なのがこのゲームの面白いところだと思っています。
出来ればダメ計などの乱数も排除して欲しいくらいです。
369 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 21:27:43 ID:idTAM3r5
おまえの頭のバランスの方は
朝日新聞なみだな
勝てばおもしろいにきまってんじゃん
あと自分の考えが１００％正しいような考えヤメレ
朝日新聞なみだな
勝てばおもしろいにきまってんじゃん
あと自分の考えが１００％正しいような考えヤメレ
370 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 21:28:43 ID:z7lS+z2y
371 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 21:32:24 ID:ekLu6aaK
>>369
いや、反論があるならきちんとした理由を述べて欲しいと言うことです。
「勝負に水を差すのが一騎打ちではないかと思います」
というのは自分の意見です。
これは、一騎打ちに負けるから一騎打ちを否定してるという主張に対する反論です。
それに対してはどのようにお考えでしょうか。
また、
＞勝てばおもしろいにきまってんじゃん
＞
＞あと自分の考えが１００％正しいような考えヤメレ
以上より、勝てば面白いに決まってると断定するあなたこそ
「自分の考えが100%正しい」と主張しているのではないですか？
いや、反論があるならきちんとした理由を述べて欲しいと言うことです。
「勝負に水を差すのが一騎打ちではないかと思います」
というのは自分の意見です。
これは、一騎打ちに負けるから一騎打ちを否定してるという主張に対する反論です。
それに対してはどのようにお考えでしょうか。
また、
＞勝てばおもしろいにきまってんじゃん
＞
＞あと自分の考えが１００％正しいような考えヤメレ
以上より、勝てば面白いに決まってると断定するあなたこそ
「自分の考えが100%正しい」と主張しているのではないですか？
372 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 21:32:43 ID:z7lS+z2y
373 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 21:33:08 ID:ekLu6aaK
>>370
そうでしたか、失礼しました。
そうでしたか、失礼しました。
374 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 21:46:10 ID:z7lS+z2y
>>371
俺は、逆に乱数や一騎打ちといったこちらの力ではどうしようもないような部分があってもいいと思います。
というか、理詰めで勝つってのはある程度のレベルを超えてしまうと簡単なことなんですよね。
俺は、もちろ理詰めもすきだけど、今まで組み上げてきた理を一騎打ちみたいなどうしようもないものでぶち壊されて、そこでまた一から理を再構築していくという行為も好きです。
多分、一騎打ちや乱数が無くなってしまったら、計略使用時の短い時間で頭をフル回転させるようなことはほぼ無くなるでしょう。
試合自体かなり淡泊なものになると思います。
それは‥‥ちょっと寂しいなぁって俺は思います。
だから、一騎打ちや乱数は無くして欲しくないですね。
長文失礼しましたm(_ _)m
俺は、逆に乱数や一騎打ちといったこちらの力ではどうしようもないような部分があってもいいと思います。
というか、理詰めで勝つってのはある程度のレベルを超えてしまうと簡単なことなんですよね。
俺は、もちろ理詰めもすきだけど、今まで組み上げてきた理を一騎打ちみたいなどうしようもないものでぶち壊されて、そこでまた一から理を再構築していくという行為も好きです。
多分、一騎打ちや乱数が無くなってしまったら、計略使用時の短い時間で頭をフル回転させるようなことはほぼ無くなるでしょう。
試合自体かなり淡泊なものになると思います。
それは‥‥ちょっと寂しいなぁって俺は思います。
だから、一騎打ちや乱数は無くして欲しくないですね。
長文失礼しましたm(_ _)m
375 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 21:51:56 ID:DFOf34JG
とりあえず勇猛持ちの武将と勇猛がない武将（高武力）で
勇猛に勝てるというのがどうかと思うが･･･
無双ゲージが四個くらいあるし･･･最低三個以下にして欲しいな･･･
勇猛に勝てるというのがどうかと思うが･･･
無双ゲージが四個くらいあるし･･･最低三個以下にして欲しいな･･･
376 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 21:57:46 ID:CkFVa3cq
・試合全体での接触回数が10の倍数
・攻城ゾーンではない
かつ以下のいずれかの条件を満たす組み合わせの接触で絶対発生。
逆に満たさなければ絶対非発生。
１：敵城に最も近い同士 （先頭同士の接触）
２：両者の兵力が95%以上もしくは5%以下
３：武力が等しい
４：どちらかの城ゲージが50％以上負けている時で、負け側の武将が有利な接触
５：どちらかの部隊生存率が50%以上低い時で、低い側の陣内でにおける低い側の武将が有利な接触
有利不利は武力差に勇猛、勇猛うｐ戦器を+１として換算
こんな感じで意図的に起こせる（＝回避できる）仕様になったらいいなと
・攻城ゾーンではない
かつ以下のいずれかの条件を満たす組み合わせの接触で絶対発生。
逆に満たさなければ絶対非発生。
１：敵城に最も近い同士 （先頭同士の接触）
２：両者の兵力が95%以上もしくは5%以下
３：武力が等しい
４：どちらかの城ゲージが50％以上負けている時で、負け側の武将が有利な接触
５：どちらかの部隊生存率が50%以上低い時で、低い側の陣内でにおける低い側の武将が有利な接触
有利不利は武力差に勇猛、勇猛うｐ戦器を+１として換算
こんな感じで意図的に起こせる（＝回避できる）仕様になったらいいなと
377 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 22:10:29 ID:ekLu6aaK
378 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 22:23:00 ID:zWeTrIjc
>>375
逆だろ？比較的高武力の主力武将が勇猛持ちとはいえ低武力に飛ばされるほうがつらい
勇猛って意外な奴が持ってなかったりすることあるから困る
勇猛特技はあっても良いがもうちょいリターン下げるべきだと思う
逆だろ？比較的高武力の主力武将が勇猛持ちとはいえ低武力に飛ばされるほうがつらい
勇猛って意外な奴が持ってなかったりすることあるから困る
勇猛特技はあっても良いがもうちょいリターン下げるべきだと思う
379 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 22:36:42 ID:z7lS+z2y
380 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 22:38:05 ID:zfyuAdOu
>>374
キーカードが落ちた場合、再構築する暇もなくゲームセットになることがあるから問題にされているんじゃないですか？
それと上の方は理詰めだけで勝てるほど甘くありませんよ。
細かい立ち回りや状況判断などのよみ合いがこのゲームの醍醐味だと俺は思いますが。
キーカードが落ちた場合、再構築する暇もなくゲームセットになることがあるから問題にされているんじゃないですか？
それと上の方は理詰めだけで勝てるほど甘くありませんよ。
細かい立ち回りや状況判断などのよみ合いがこのゲームの醍醐味だと俺は思いますが。
381 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 22:56:25 ID:z7lS+z2y
>>380
>キーカードの撤退
俺の考えではそれは対戦にハリを与えるための必要悪だと思っています。
まあ、○、△の数に応じて勝った側の武将もいくらかのダメージを受ける という案はいいかもしれませんね。
判断ミスは明らかに理を欠いた行為だと思います。
頂上対決では面白い試合が取り上げられるため判断ミスによるカウンターで勝負が決まったりする場合が多いですが、トップクラスの人たちの判断能力やバランス感覚ってびっくりするくらい高いんですよ。
>キーカードの撤退
俺の考えではそれは対戦にハリを与えるための必要悪だと思っています。
まあ、○、△の数に応じて勝った側の武将もいくらかのダメージを受ける という案はいいかもしれませんね。
判断ミスは明らかに理を欠いた行為だと思います。
頂上対決では面白い試合が取り上げられるため判断ミスによるカウンターで勝負が決まったりする場合が多いですが、トップクラスの人たちの判断能力やバランス感覚ってびっくりするくらい高いんですよ。
382 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 23:10:56 ID:eD80G58h
>>379
ゲーム(この場合はテーブルゲームも含む)には
大きく分けて4つのやり込み要素があると思う
１．第三者orシステムによる不確定要素が、最善手へ至る事を困難にしている。
２．対戦相手が開示していない情報による不確定要素が、最善手を見えなくしている
３．最善手が見えていても、それを行うことが困難
４．最善手への道筋が複雑でそれが見えていない
1が今言われてる一騎打ちの発生や乱数、マッチングもコレ
2が初期配置、伏兵配置、兵法。それ以外にも読み合いと呼ばれる物全般
3がカード捌き(理論最速の突撃を行える人は居ませんよね？)や、一騎打ちのボタン押しなど
4は最善の一手が見えている人が居るのかどうか(たぶん居ない)
これらの内、一個が消えてもゲームの性質が変ると言うだけで作業になることは無いと思います
例えば将棋やチェスは1～3は無く、4のみで成り立っていますが作業ゲーという人は居ません
また多くの格闘ゲームに1はありませんが、やはり作業ゲーと言う人は居ません
結局は自分にも相手にもどうにもならないランダムを好むかどうか
でシステムとして1が許容されてるんで、それに従うのが正しいのでしょう
ただペナルティが重過ぎると思うなら声を出すことに意味はあると思います
このスレでは無くセガに向かないと全く意味はありませんが
ゲーム(この場合はテーブルゲームも含む)には
大きく分けて4つのやり込み要素があると思う
１．第三者orシステムによる不確定要素が、最善手へ至る事を困難にしている。
２．対戦相手が開示していない情報による不確定要素が、最善手を見えなくしている
３．最善手が見えていても、それを行うことが困難
４．最善手への道筋が複雑でそれが見えていない
1が今言われてる一騎打ちの発生や乱数、マッチングもコレ
2が初期配置、伏兵配置、兵法。それ以外にも読み合いと呼ばれる物全般
3がカード捌き(理論最速の突撃を行える人は居ませんよね？)や、一騎打ちのボタン押しなど
4は最善の一手が見えている人が居るのかどうか(たぶん居ない)
これらの内、一個が消えてもゲームの性質が変ると言うだけで作業になることは無いと思います
例えば将棋やチェスは1～3は無く、4のみで成り立っていますが作業ゲーという人は居ません
また多くの格闘ゲームに1はありませんが、やはり作業ゲーと言う人は居ません
結局は自分にも相手にもどうにもならないランダムを好むかどうか
でシステムとして1が許容されてるんで、それに従うのが正しいのでしょう
ただペナルティが重過ぎると思うなら声を出すことに意味はあると思います
このスレでは無くセガに向かないと全く意味はありませんが
383 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 23:27:05 ID:z7lS+z2y
>>382
違ってたらごめんなさい。あなた、経済学部出じゃないですか？
うーん‥‥2、3、4に関してだけど、理論値を体現するのはさすがに無理だろうけど訓練する事でかなり理論値に近づけることは可能だと思うよ。
違ってたらごめんなさい。あなた、経済学部出じゃないですか？
うーん‥‥2、3、4に関してだけど、理論値を体現するのはさすがに無理だろうけど訓練する事でかなり理論値に近づけることは可能だと思うよ。
384 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 23:29:50 ID:8IgoMNUa
ニワカな人の意見としては、ふんいき（←なせか変ｋ（ｒｙ）作りとしてはかなり最適だと思います
385 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 00:11:20 ID:wrtMGg6Y
386 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 08:57:12 ID:34G+T7Rh
てか一騎討ちの否定って結局
（演義ベースでの）三国志の否定でしょ
（演義ベースでの）三国志の否定でしょ
387 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 09:16:17 ID:19acH9mS
それはちょっと話がぶっ飛びすぎてないかい？
388 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 10:22:10 ID:YXfLMgYp
一騎打ちを受けるかどうか選択するっていうのに似てるけどこんなのどうかな。
負けた側が、撤退するか逃亡するか選べる。
逃亡すると、撤退しない代わりに士気－３
これだと、影響がでかすぎる序盤は逃亡を選べば影響も少ないし
勝ったほうが有利なのは変わらず状況判断も加わって面白くなると思うんだ。
負けた側が、撤退するか逃亡するか選べる。
逃亡すると、撤退しない代わりに士気－３
これだと、影響がでかすぎる序盤は逃亡を選べば影響も少ないし
勝ったほうが有利なのは変わらず状況判断も加わって面白くなると思うんだ。
389 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 11:56:42 ID:SYgi9y1L
ライン上げ中のＲ孫堅を一騎打ちで落とすとかなり気まずい。
一目散に槍や弓が逃げてくのを見てると切なくなる。
武力８勇猛同士で一騎打ちして、最高値を叩き出して負けると悲しい。
これはさすがに改善すべきだと思う。
とはいえ一騎打ちがなくなるとゲームとして物足りなくなるし、
一騎打ちは何か別のカタチで用意すべきかな。
一目散に槍や弓が逃げてくのを見てると切なくなる。
武力８勇猛同士で一騎打ちして、最高値を叩き出して負けると悲しい。
これはさすがに改善すべきだと思う。
とはいえ一騎打ちがなくなるとゲームとして物足りなくなるし、
一騎打ちは何か別のカタチで用意すべきかな。
390 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 13:23:13 ID:eqrupg2y
とりあえず低武力武将の一騎打ちバーに㍉でいいから
無双バーを追加してくれればいいよ。
全部最高値をたたき出しても低武力だと撤退させられる一騎打ちが嫌だ。
無双バーを追加してくれればいいよ。
全部最高値をたたき出しても低武力だと撤退させられる一騎打ちが嫌だ。
391 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 16:08:54 ID:Tqq5eFe1
良スレあげ
何度か意見がでているが
オイラも
・「一騎打ちはあってほしい」が
・「今の、撤退して長時間出撃できない現状」はやめてほしい
目押しシステムを否定はしない
とにかく駆け引きが熱い最中にいきなりメチャクチャ不利（有利）になる
とつらい 三国志だからおｋとかじゃなくてゲームとしてちゃんとしてほしい
何度か意見がでているが
オイラも
・「一騎打ちはあってほしい」が
・「今の、撤退して長時間出撃できない現状」はやめてほしい
目押しシステムを否定はしない
とにかく駆け引きが熱い最中にいきなりメチャクチャ不利（有利）になる
とつらい 三国志だからおｋとかじゃなくてゲームとしてちゃんとしてほしい
392 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 17:28:12 ID:tMouwAI9
三国志だから一騎打ちOKって言うなら
発生条件、内容も三国志らしくして欲しいと思う
つまり
１．勇の無い君主の一騎打ちは無し(武将は勇に無関係にあり)
史実だと大将の一騎打ちは孫策vs太史慈のみ
２．兵力差がある時に一騎打ちは無し(全員vs全員で比較)
寡兵を大軍勢で囲んでる時に、一騎打ちを受ける奴は馬鹿
３．部隊が引いている時に一騎打ちは無し(迎撃みたいな感じ)
撤退中に一騎打ちを受ける奴は居ない
４．死ぬのはあくまで武将のみ
兵力は他の部隊に等分に振り分けられる(100%も越える)
発生条件、内容も三国志らしくして欲しいと思う
つまり
１．勇の無い君主の一騎打ちは無し(武将は勇に無関係にあり)
史実だと大将の一騎打ちは孫策vs太史慈のみ
２．兵力差がある時に一騎打ちは無し(全員vs全員で比較)
寡兵を大軍勢で囲んでる時に、一騎打ちを受ける奴は馬鹿
３．部隊が引いている時に一騎打ちは無し(迎撃みたいな感じ)
撤退中に一騎打ちを受ける奴は居ない
４．死ぬのはあくまで武将のみ
兵力は他の部隊に等分に振り分けられる(100%も越える)
393 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 17:40:51 ID:sZDJxcOU
>>392
それだと相手の１コスとこちらの高武力が一騎起こしたら困るよな。
勝ったとしても状況が全く好転しない可能性もあるし、
だからといって高武力が撤退すると戦線が崩壊する。
活持ちだったらわざと負けてプチ忠義なんてことも。
今日は一騎打ちで救われて勝ったけど何か釈然としないなあ。
それだと相手の１コスとこちらの高武力が一騎起こしたら困るよな。
勝ったとしても状況が全く好転しない可能性もあるし、
だからといって高武力が撤退すると戦線が崩壊する。
活持ちだったらわざと負けてプチ忠義なんてことも。
今日は一騎打ちで救われて勝ったけど何か釈然としないなあ。
394 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 18:16:35 ID:tMouwAI9
395 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 18:21:53 ID:L9NY1fg0
「一騎打ちのせいで負けるとか言ってる奴は自分の能無し棚に上げてるだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗ」
開幕唯一の2コス武力担当が相手の1.5コス勇猛持ちと一騎打ち起こして、そのまま一気に押し負けるまではそう思ってました。
開幕唯一の2コス武力担当が相手の1.5コス勇猛持ちと一騎打ち起こして、そのまま一気に押し負けるまではそう思ってました。
396 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 18:21:56 ID:3hq0dcq1
397 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 18:27:24 ID:c9d1RoR6
一騎打ちは三国志大戦のＰＫ戦だな。
398 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 18:33:51 ID:TYyQbOl3
リアルに考えると、一騎打ちに負けたら一定時間操作不能になり、
武力低下、兵力が徐々に減少かな。
武力低下、兵力が徐々に減少かな。
399 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 18:37:57 ID:tMouwAI9
>>396
>勝ったとしても状況が全く好転しない可能性もあるし、
別に不利になるとは書いてないが
単純に乱戦するような奴なら不利もあると思うけど
低武力でも人数に差が出来るのは普通にキツイと思うぞ
そりゃ相手が呂布、周倉だけで周倉討ち取ったら泣けそうだけど
一騎打ちに供えて状況を作るのも戦略の内かと
>勝ったとしても状況が全く好転しない可能性もあるし、
別に不利になるとは書いてないが
単純に乱戦するような奴なら不利もあると思うけど
低武力でも人数に差が出来るのは普通にキツイと思うぞ
そりゃ相手が呂布、周倉だけで周倉討ち取ったら泣けそうだけど
一騎打ちに供えて状況を作るのも戦略の内かと
400 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 18:44:21 ID:3hq0dcq1
>>399
わざと負けてプチ忠義って部分をみろ。
この点をみると、勝っても不利になり、引き分けのときが良くなる。
士気消費0でまわりの高武力が回復してコスト1が撤退するだけだったら
勝っても損するだろう。
そのように書いてないか？
わざと負けてプチ忠義って部分をみろ。
この点をみると、勝っても不利になり、引き分けのときが良くなる。
士気消費0でまわりの高武力が回復してコスト1が撤退するだけだったら
勝っても損するだろう。
そのように書いてないか？
401 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 18:45:27 ID:r0FyYYlw
「武力依存で一騎討ちの頻度」がとか言ってるやつは困る
逆に弱い武将で強い武将に一騎討ちになり、負けても大勢は変わらないし
強い武将で弱い武将に一騎討ちが発生しても勝てる可能性が高いので困らない
高武力が撤退するから困るのであって、
それが高い確率で高い武将と一騎討ちしてもらうと困る
逆に弱い武将で強い武将に一騎討ちになり、負けても大勢は変わらないし
強い武将で弱い武将に一騎討ちが発生しても勝てる可能性が高いので困らない
高武力が撤退するから困るのであって、
それが高い確率で高い武将と一騎討ちしてもらうと困る
402 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 18:48:04 ID:9v1s78b6
403 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 18:55:58 ID:Grzv+k95
完全なランダム発生でたまにあからさまな負けさせ一騎打ちを、なんとかして欲しい
うちの白銀馬超が銀子に二回も3回も挑むんよ
うちの白銀馬超が銀子に二回も3回も挑むんよ
404 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 19:00:47 ID:SYgi9y1L
>>402
マジレスするとそんなことはない
マジレスするとそんなことはない
405 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 19:05:59 ID:fT+LGlzA
想定されていない戦略状況になっても
リカバリーできる危機管理能力の高さの差だとは思うがな
リカバリーできる危機管理能力の高さの差だとは思うがな
406 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 19:12:16 ID:mIunia15
>>403
白銀状態なら互角ぐらいにはなんねぇか？
開幕で主力がいきなり髭に殺されるとか
物語の中で描かれた苦労をプレイヤーが嫌がってどうすんだって気はするなぁ
まぁKdoAに勇猛とか呂姫＆銀子とか遼來々に勇猛が無いとかその辺は萎えるが
白銀状態なら互角ぐらいにはなんねぇか？
開幕で主力がいきなり髭に殺されるとか
物語の中で描かれた苦労をプレイヤーが嫌がってどうすんだって気はするなぁ
まぁKdoAに勇猛とか呂姫＆銀子とか遼來々に勇猛が無いとかその辺は萎えるが
407 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 19:13:52 ID:XT6vQKPn
KOFのチームリーダーみたくデッキ登録時にあらかじめ一騎打ちに出る武将を任意で決めされればいいんじゃなかろうか
408 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 19:29:50 ID:3hq0dcq1
>>402
>>399
＞一騎打ちに供えて状況を作るのも戦略の内かと
起こるかわからない一騎打ちに対してどんな戦略を建てるんだ？
具体的なランカーの発言が見られたら示してほしい。
「一騎打ちに負けたら一旦退く」なんてのは戦略に入らないぞ。
「一騎打ちを考慮したら戦略なんか建てられない」ってのは聞いた事があるが。
>>399
＞一騎打ちに供えて状況を作るのも戦略の内かと
起こるかわからない一騎打ちに対してどんな戦略を建てるんだ？
具体的なランカーの発言が見られたら示してほしい。
「一騎打ちに負けたら一旦退く」なんてのは戦略に入らないぞ。
「一騎打ちを考慮したら戦略なんか建てられない」ってのは聞いた事があるが。
409 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 22:11:44 ID:dqcQkhe+
最高武力の武将同士のみが試合中に一度だけ一騎打ちを行う ってのは？
これなら(ｱﾌﾀｰｹｱも含めて)一騎打ち対策してない人が悪いってことになるでしょ？
まあ、呂布と趙雲が大量にわいてきそうだけどｗ
これなら(ｱﾌﾀｰｹｱも含めて)一騎打ち対策してない人が悪いってことになるでしょ？
まあ、呂布と趙雲が大量にわいてきそうだけどｗ
410 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 22:59:38 ID:E7naX7Hn
一騎討ちの最中ってプレイヤー結構面白いことになってる事多いよね
この前、俺のＲ董卓が李通に負けた時一緒にいた友人曰く
「お前『王双が斬られた！』とか言いそうな顔になってたぞ」
この前、俺のＲ董卓が李通に負けた時一緒にいた友人曰く
「お前『王双が斬られた！』とか言いそうな顔になってたぞ」
411 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 23:12:40 ID:VPe2xOv5
412 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 23:15:47 ID:BtA/0E3x
>>403
それは勝っとけよ。ふつうに。
それは勝っとけよ。ふつうに。
413 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 23:46:49 ID:7K9+PO6B
>>409
高武力(高コスト）同士の一騎討ちしか起きない仕様だと
余計に一騎討ちが勝敗に占める比重が高くなると思うんだが。
ついでに言うと
低武力が高武力に一騎討ち挑まない仕様＝高武力同士の一騎討ちが多くなる仕様＝一騎討ちゲーだからな
一騎討ちの比重を下げる派だったらこんな主張はしない方がいいと思うんだが。
高武力(高コスト）同士の一騎討ちしか起きない仕様だと
余計に一騎討ちが勝敗に占める比重が高くなると思うんだが。
ついでに言うと
低武力が高武力に一騎討ち挑まない仕様＝高武力同士の一騎討ちが多くなる仕様＝一騎討ちゲーだからな
一騎討ちの比重を下げる派だったらこんな主張はしない方がいいと思うんだが。
414 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 00:22:24 ID:yf1P9oYP
415 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 00:36:02 ID:gYkSfc17
一騎討ちは発生した方がいい？しなくてもいい？
うーん、今回は簡単だとぼくは思っていた。だって、一騎討ちは三国志の華だものね。
これからもずっとつきあっていかなければならないのだ。この質問のこたえなんて考えるまでもない。
けれど、最近の三国志大戦情勢を、みんながどんなふうに感じているのか
それが探りたくてこのテーマにしたのだ。するとあらら、不思議。
寄せられたのは厳しい反一騎討ちのメールばかりだった。なぜなのかしらん？
というわけで、今回は多数を占める「なくていい」派からいってみよう。
「敵将と直接刃を交えるのは『家臣のやるべき』ことであって
『総大将のすべき』ことではない」（河北在住・名門さん）。
「漢中では、仮病で戦をフケながら、顔を合わせると『次はどいつが棺に入りたいか！』
などとほざく元部下となぜ戦わなければならないのか？」（ＳＲ神威将軍さん）。
「演技は忠実に再現したほうがいいに決まっているが
蜀伝６の俺と呂布との接触イベントでまで発生させる必要はない」（住所不定・鬼嚢さん）。
「ビシバシチャンプのようなシステムならいらない。一騎討ちは呂蒙・周泰相手なら発生し
甘寧・陳武とは距離をおくくらいでちょうどいい」（合肥在住・来々さん）。
ふー、びっくりした。でも、反対派の意見はほぼ一点に集中している。
一騎討ちはゲームバランスを崩すから、発生する必要はないというもの。それ、ほんとなのかなあ。
今回のこたえは数字のうえでは「なくていい」派が圧倒的だったけれど
応募しなかった多数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。
一騎討ちは発生したほうがいい。あたりまえの話だよね。
メールをくれた「勇猛無し武将」はあまり李通や贓覇に討たれたトラウマを
引きずらないほうがいいのではないかな。
うーん、今回は簡単だとぼくは思っていた。だって、一騎討ちは三国志の華だものね。
これからもずっとつきあっていかなければならないのだ。この質問のこたえなんて考えるまでもない。
けれど、最近の三国志大戦情勢を、みんながどんなふうに感じているのか
それが探りたくてこのテーマにしたのだ。するとあらら、不思議。
寄せられたのは厳しい反一騎討ちのメールばかりだった。なぜなのかしらん？
というわけで、今回は多数を占める「なくていい」派からいってみよう。
「敵将と直接刃を交えるのは『家臣のやるべき』ことであって
『総大将のすべき』ことではない」（河北在住・名門さん）。
「漢中では、仮病で戦をフケながら、顔を合わせると『次はどいつが棺に入りたいか！』
などとほざく元部下となぜ戦わなければならないのか？」（ＳＲ神威将軍さん）。
「演技は忠実に再現したほうがいいに決まっているが
蜀伝６の俺と呂布との接触イベントでまで発生させる必要はない」（住所不定・鬼嚢さん）。
「ビシバシチャンプのようなシステムならいらない。一騎討ちは呂蒙・周泰相手なら発生し
甘寧・陳武とは距離をおくくらいでちょうどいい」（合肥在住・来々さん）。
ふー、びっくりした。でも、反対派の意見はほぼ一点に集中している。
一騎討ちはゲームバランスを崩すから、発生する必要はないというもの。それ、ほんとなのかなあ。
今回のこたえは数字のうえでは「なくていい」派が圧倒的だったけれど
応募しなかった多数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。
一騎討ちは発生したほうがいい。あたりまえの話だよね。
メールをくれた「勇猛無し武将」はあまり李通や贓覇に討たれたトラウマを
引きずらないほうがいいのではないかな。
416 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 00:41:16 ID:w4l/IoQb
開幕１０カウントは一騎打ちが起こらない。
兵力が８割以上の部隊同士は一騎打ちにならない。
とかにすればいい。
兵力が８割以上の部隊同士は一騎打ちにならない。
とかにすればいい。
417 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 00:55:58 ID:bWNzOauu
ゲームにバランス求める方がおかしい
運の差が有ったっていいと思う
運の差が有ったっていいと思う
418 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 01:02:31 ID:nPsAPl1k
一騎打ちいらないだろ
コーエーの三国志でも一騎打ち拒否してる。
コーエーの三国志でも一騎打ち拒否してる。
419 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 01:04:06 ID:yS5dqoLK
420 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 01:08:43 ID:yf1P9oYP
421 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 01:24:55 ID:nss2uaYz
八割以下同士って書いてない？
422 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 03:25:04 ID:ErZWBQHk
それなら兵力差5割以内でよくね？
423 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 03:37:36 ID:gYkSfc17
普通に考えりゃどちらかの兵力が７割なり６割なり
残ってる状態で発生したほうが自然なんだがな
相手が兵力ミリなのに一騎打ち挑むとかｱﾘｴﾅｽ
孫桓じゃないが『兵を崩すにはこれが一番』なわけだし
残ってる状態で発生したほうが自然なんだがな
相手が兵力ミリなのに一騎打ち挑むとかｱﾘｴﾅｽ
孫桓じゃないが『兵を崩すにはこれが一番』なわけだし
424 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 04:26:53 ID:4Yglt7Up
425 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 09:18:14 ID:yHWD3bHa
こないだ兵力ミリの祖茂が８割のホウ徳を討ち取った。
こっちとしては万々歳だが、相手が可哀想だった。
もう少しなんか考えた方が良いと思った。
こっちとしては万々歳だが、相手が可哀想だった。
もう少しなんか考えた方が良いと思った。
426 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 11:26:57 ID:yS5dqoLK
>>423
でも、そもそも一騎打ちのシステムが自然では無いですよねぇ。
大喬や小喬なんかが一騎打ちをしたりしますし。
>>424
でも、一騎打ちのために接触しないわけにはいかない場合が多々ありますよね。
あと、あらかた予想がつくと言うと、起こるタイミングに法則とかありますか？
でも、そもそも一騎打ちのシステムが自然では無いですよねぇ。
大喬や小喬なんかが一騎打ちをしたりしますし。
>>424
でも、一騎打ちのために接触しないわけにはいかない場合が多々ありますよね。
あと、あらかた予想がつくと言うと、起こるタイミングに法則とかありますか？
427 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 12:01:40 ID:4Yglt7Up
428 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 16:51:45 ID:NALNpEEg
兵力が一騎打ちバーに比例するのはいいかもね
あと勝ち負けの結果を細かくしたらいいと思うんだが
例えば
<快勝>(○－×の差が２以上)→相手武将撤退 …相手側に表示されるのは<大敗>
<辛勝>(○－×の差が１)→相手武将のステータス弱体化 …相手側に表示されるのは<惜敗>
みたいな感じで
あと勝ち負けの結果を細かくしたらいいと思うんだが
例えば
<快勝>(○－×の差が２以上)→相手武将撤退 …相手側に表示されるのは<大敗>
<辛勝>(○－×の差が１)→相手武将のステータス弱体化 …相手側に表示されるのは<惜敗>
みたいな感じで
429 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 01:32:14 ID:Yyhu2Pwo
計略でよくね？
範囲内の味方にかけると２５カウント一騎打ちの確立が大幅ウｐ
計略名は激励とかいろいろ
士気３
逆にここで一騎打ちは起こってほしくないときもかけられる
攻守自在計略で。
範囲内の味方にかけると２５カウント一騎打ちの確立が大幅ウｐ
計略名は激励とかいろいろ
士気３
逆にここで一騎打ちは起こってほしくないときもかけられる
攻守自在計略で。
430 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 05:56:33 ID:HvHa0bQX
なんだその糞壊れｗｗｗ
431 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 07:15:59 ID:a/wR0MpU
現状維持でいいよ。
変えるなら開幕20ｃの一騎打ちと、城出た瞬間の一騎打ち、武力差4以上での一騎打ち発生率軽減。
これでおｋ
変えるなら開幕20ｃの一騎打ちと、城出た瞬間の一騎打ち、武力差4以上での一騎打ち発生率軽減。
これでおｋ
432 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 14:25:01 ID:pOgf5Iui
思い切って一騎打ち負けたら数カウント計略が使えなくなるとか
433 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 19:59:09 ID:RcvpyDoV
一騎討ちで勝負が着いてしまうのは悪くもないと思う
ゲームにスリル感があっていい
ゲームにスリル感があっていい
434 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 20:17:51 ID:HEaydf/E
一騎打ちはシステムとして存在しても一向に構わないとは思うんだが
問題なのはこれがアーケードゲームだってことなんだよな
わざわざロケーションまで出張って順番待ちして300円入れてさあやるぞ→開幕一騎打ち→撤退→撤退→撤退→落城じゃ
そりゃ理不尽に感じるつーの
まあDSで同じ展開になっても笑って許せるかどうかははなはだ疑問だが
問題なのはこれがアーケードゲームだってことなんだよな
わざわざロケーションまで出張って順番待ちして300円入れてさあやるぞ→開幕一騎打ち→撤退→撤退→撤退→落城じゃ
そりゃ理不尽に感じるつーの
まあDSで同じ展開になっても笑って許せるかどうかははなはだ疑問だが
435 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 20:29:18 ID:8mArzA83
436 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 20:42:56 ID:p9u6El+W
敗北に直結する一騎打ちってのも、まあ稀だがな。
特に苦手な人はそうでもないのかも知れんが。
特に苦手な人はそうでもないのかも知れんが。
437 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 23:55:06 ID:/EglZIZy
>>435
でも、三国志大戦って色々と積み重ねて攻城するじゃないですか。
それか一騎打ちで大幅に変わってしまうのはどうかと思いますよ。
最善を尽くしてなお負ける場合もありますので。
特に一騎打ちする計略要員は、その計略さえ通れば勝ちというシーンで
一騎打ちをしたりすると、痛手が大きすぎます。
そのあたりはゲームバランスの問題かと。
でも、三国志大戦って色々と積み重ねて攻城するじゃないですか。
それか一騎打ちで大幅に変わってしまうのはどうかと思いますよ。
最善を尽くしてなお負ける場合もありますので。
特に一騎打ちする計略要員は、その計略さえ通れば勝ちというシーンで
一騎打ちをしたりすると、痛手が大きすぎます。
そのあたりはゲームバランスの問題かと。
438 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 00:50:55 ID:tRJNUBJb
つまり、危機管理能力が低いって事ですね？
439 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 00:51:50 ID:tRJNUBJb
そして、一騎討ちが改善されれば次はラグのせいにして
新スレをたてるんですよね？
新スレをたてるんですよね？
440 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 01:01:25 ID:cZZLqEJK
一騎打ちが直接勝ち負けに与える影響が少ないと思っている
やつはまったくもって大局観がないでつねｗｗｗｗ（笑）
このゲームの戦況把握が何もわかっていないｗｗ（ﾌﾟｯｗｗｗ
たとえばこっちのＡ撤退で相手ＢがこちらのＣ部隊の兵力を２割多く削って引いた
たとえばこっちのＡ部隊が撤退で相手Ｂがこっちの柵をこわして無理たるライン上げて増援した
とか、こういう小さな戦況の変化の積み重ねが後半目に見える形で積もってきて
余計に一発入ったり、ギリギリで帰城できず死んだりして
ひっくり返せない差になるんでつよｗ（笑）
一挙手一動作のわずかなつもりがトータルをあらわしていくのでつｗｗ（ｹﾞﾗｗｗｗｗｗ
しれが戦略ストラテジーなのでつよボンクラどもｗ（ﾌﾟｯｽﾞﾏｗｗｗ
あと戦術アクションにスリルもとめてるおばかちゃんも討ち取られてねｗ（ｹﾞﾗﾋﾟｗｗｗ
この程度もわからずして一騎打ちで負けても影響ないとか
やつはまったくもって大局観がないでつねｗｗｗｗ（笑）
このゲームの戦況把握が何もわかっていないｗｗ（ﾌﾟｯｗｗｗ
たとえばこっちのＡ撤退で相手ＢがこちらのＣ部隊の兵力を２割多く削って引いた
たとえばこっちのＡ部隊が撤退で相手Ｂがこっちの柵をこわして無理たるライン上げて増援した
とか、こういう小さな戦況の変化の積み重ねが後半目に見える形で積もってきて
余計に一発入ったり、ギリギリで帰城できず死んだりして
ひっくり返せない差になるんでつよｗ（笑）
一挙手一動作のわずかなつもりがトータルをあらわしていくのでつｗｗ（ｹﾞﾗｗｗｗｗｗ
しれが戦略ストラテジーなのでつよボンクラどもｗ（ﾌﾟｯｽﾞﾏｗｗｗ
あと戦術アクションにスリルもとめてるおばかちゃんも討ち取られてねｗ（ｹﾞﾗﾋﾟｗｗｗ
この程度もわからずして一騎打ちで負けても影響ないとか
441 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 01:24:40 ID:jfn4uKEt
R司馬ｲ SR郭嘉 Uｼﾞｭﾝﾕｳ U程ｲｸ Rｼﾞｭﾝｲｸ C劉ﾖｳ
でやってる俺は勝ち組
でやってる俺は勝ち組
442 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 01:27:26 ID:bpdOYrR5
このスレ面白いなあ。みんな思うところがたくさんあるんだなあ。
反対派意見の大半は「負けたときの影響が大きすぎる」ってところみたいですね。
もう少し負けたときのペナルティが軽い方がいい、と。
調整考えると難しそうだ。どの様に調整しても批判は出るだろうしね。
結論。今のままで変更無しｗ
反対派意見の大半は「負けたときの影響が大きすぎる」ってところみたいですね。
もう少し負けたときのペナルティが軽い方がいい、と。
調整考えると難しそうだ。どの様に調整しても批判は出るだろうしね。
結論。今のままで変更無しｗ
443 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 01:29:36 ID:/51wDljy
>>442
「撤退」が重過ぎるんだから、兵力２分の一とかいろいろありそうだけど。
「撤退」が重過ぎるんだから、兵力２分の一とかいろいろありそうだけど。
444 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 02:15:06 ID:2edDjPre
このスレみてると本スレとかで何とかのカードが強いウザイ弱くしろとか言ってた人たちを思い出す
最近見なくなったけど
最近見なくなったけど
445 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 02:23:35 ID:hMkjRasK
一騎打ちは勇猛もち高武力と勇猛無し低武力で発生したら
たとえベストの結果でもほぼ確定で低武力の負けだからなぁ…。
まじで２ドットくらいでいいから全てのバーに無双箇所を追加して欲しい。
これなら一騎打ちもスキル依存になるから許容範囲なんだけどな。
たとえベストの結果でもほぼ確定で低武力の負けだからなぁ…。
まじで２ドットくらいでいいから全てのバーに無双箇所を追加して欲しい。
これなら一騎打ちもスキル依存になるから許容範囲なんだけどな。
446 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 02:43:54 ID:NGs1PJWG
447 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 02:54:53 ID:HdBlvz6f
448 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 02:59:13 ID:IDJPjtEU
一騎打ち勝ったら嬉しいくせに笑
449 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 03:08:59 ID:r2twk+aK
450 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 03:19:03 ID:SCCn+e6a
一騎打ち肯定派ってまともな理由が無さすぎる。
バランスを問題にしても、ろくに反論も出来ないくせに。
バランスを問題にしても、ろくに反論も出来ないくせに。
451 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 03:41:13 ID:SCCn+e6a
>>447
頭悪過ぎるな。
「計略が通っても勝てるし
通らなくても勝てるし
ましてや武将が撤退しても勝てる」
そんなケースを想定してるとでも言うのか？
キー計略持ちが落ちて勝てる勝負ばかりだとでも？
頭使って喋れや。
計略じゃなくても良いよ。
例えば、敵は弓呂布、こちらは魏延と趙累だとする。他は撤退中。両軍とも士気0。
敵が城に張りついているから連突で落とそうとしたら一騎打ちで負け。
例えば、相手が槍主体デッキで、大徳使ってきたので、UC張飛と乱戦して天下無双しようとしたら一騎打ちで負け。
守りにしろ攻めにしろ、時間稼ぎが出来るシーンで、
敵の「武力8勇」にこちらの「武力6」をぶつける事なんかはよくある。
一騎打ちに備えて時間稼ぎなどするな、などとは、まさか言うまいし。
口先だけで対応、対応と言うのは簡単だが、具体性が無い。
ペナルティが撤退でなければ、対応のしようもあるだろう。
それを踏まえて言ってもらいたいものだ。
頭悪過ぎるな。
「計略が通っても勝てるし
通らなくても勝てるし
ましてや武将が撤退しても勝てる」
そんなケースを想定してるとでも言うのか？
キー計略持ちが落ちて勝てる勝負ばかりだとでも？
頭使って喋れや。
計略じゃなくても良いよ。
例えば、敵は弓呂布、こちらは魏延と趙累だとする。他は撤退中。両軍とも士気0。
敵が城に張りついているから連突で落とそうとしたら一騎打ちで負け。
例えば、相手が槍主体デッキで、大徳使ってきたので、UC張飛と乱戦して天下無双しようとしたら一騎打ちで負け。
守りにしろ攻めにしろ、時間稼ぎが出来るシーンで、
敵の「武力8勇」にこちらの「武力6」をぶつける事なんかはよくある。
一騎打ちに備えて時間稼ぎなどするな、などとは、まさか言うまいし。
口先だけで対応、対応と言うのは簡単だが、具体性が無い。
ペナルティが撤退でなければ、対応のしようもあるだろう。
それを踏まえて言ってもらいたいものだ。
452 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 04:02:44 ID:bpdOYrR5
やっぱり撤退以外のペナルティがいいみたいね。
兵力減少とか武力低下（一時的）とか。
付加的要素なんだし、あんまり戦局に影響してはいけないって事なのかな。
兵力減少とか武力低下（一時的）とか。
付加的要素なんだし、あんまり戦局に影響してはいけないって事なのかな。
453 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 04:24:16 ID:upZS15dB
負けたら撤退でもいいけど、開幕起きるのはやめてやってほしい。
あと女武将は一騎打ちいらんね
あと女武将は一騎打ちいらんね
454 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 04:26:21 ID:v5zwU53e
>>450
前にスルーされた主張をもう一度してみるが一騎討ち耐性を含めてデッキパワーだと思う。
騎馬単が悪地形引いたら弱いように、一騎討ち弱いデッキがまずいタイミングで一騎討ち起こすともろいのもデッキパワーの内。
Ｒ孫堅Ｒ陸遜Ｒ甘寧ＵＣ韓当Ｃ潘璋
例えばこのデッキだと甘寧が一騎討ちすることはまず無く、孫堅と陸遜で殆どの一騎討ちを起こす。
陸遜→周瑜 甘寧→槍or馬孫策 で一騎討ちに耐性がつくが、反面柵が一枚減って騎馬単に不利になるのと
甘寧一人で壊滅させられる傾国に苦戦することになる。ついでに対騎馬・対袁軍なら夷陵＞赤壁だしね。
柵一枚あきらめる代わりに一騎討ちに強くしたり（周泰⇔槍孫策）
一騎討ちに備える代わりに計略を妥協したり（手腕デッキでの２コス馬、孫堅or孫策の選択）
そういったデッキ構築をしているはずじゃないのか。
一騎討ちに勝ってそのまま勝利した？そりゃ柵弓が悪地形引いたのと同じ、印税みたいなもんだ。ありがたく貰っときな。
何戦かに一度そういう勝ち負けがある代わりに、相手は一騎討ち犠牲にしている分 他の要素で得しているんだから。
一騎討ちが無くなったりペナルティがマイルドになれば、大小の差はあれど有利になるデッキと不利になるデッキが存在する。
個人的には得するだけだが、呉バラや傾国の様な一騎討ちに弱いデッキがばかり有利になってどうするつもりなんだ。
前にスルーされた主張をもう一度してみるが一騎討ち耐性を含めてデッキパワーだと思う。
騎馬単が悪地形引いたら弱いように、一騎討ち弱いデッキがまずいタイミングで一騎討ち起こすともろいのもデッキパワーの内。
Ｒ孫堅Ｒ陸遜Ｒ甘寧ＵＣ韓当Ｃ潘璋
例えばこのデッキだと甘寧が一騎討ちすることはまず無く、孫堅と陸遜で殆どの一騎討ちを起こす。
陸遜→周瑜 甘寧→槍or馬孫策 で一騎討ちに耐性がつくが、反面柵が一枚減って騎馬単に不利になるのと
甘寧一人で壊滅させられる傾国に苦戦することになる。ついでに対騎馬・対袁軍なら夷陵＞赤壁だしね。
柵一枚あきらめる代わりに一騎討ちに強くしたり（周泰⇔槍孫策）
一騎討ちに備える代わりに計略を妥協したり（手腕デッキでの２コス馬、孫堅or孫策の選択）
そういったデッキ構築をしているはずじゃないのか。
一騎討ちに勝ってそのまま勝利した？そりゃ柵弓が悪地形引いたのと同じ、印税みたいなもんだ。ありがたく貰っときな。
何戦かに一度そういう勝ち負けがある代わりに、相手は一騎討ち犠牲にしている分 他の要素で得しているんだから。
一騎討ちが無くなったりペナルティがマイルドになれば、大小の差はあれど有利になるデッキと不利になるデッキが存在する。
個人的には得するだけだが、呉バラや傾国の様な一騎討ちに弱いデッキがばかり有利になってどうするつもりなんだ。
455 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 04:57:24 ID:IDJPjtEU
地形と違ってなんとかできねぇよ
456 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 05:07:23 ID:+6+VldS9
練習あるのみじゃ
457 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 05:35:54 ID:hMkjRasK
>>454
そりゃ一騎討ちに備えて変更した武将で必ず一騎討ちが発生するなら喜んで変更するけどね。
それに同程度の武力で勇猛差くらいならベスト叩けば高確率で引き分けることはできる。
そうじゃなくて攻城妨害とかを行った兵力Max低武力武将と高武力ミリ武将とかが一騎打ちして
ベストを叩いても結局負けで落とされるのが嫌なんだよ。
悪地形とかは(厳しいけど)スキルでなんとかなるけど，上みたいな一騎打ちは発生した時点でどっちが勝つかはほぼ決まる。
これは一騎討ち強いデッキとかそういう問題じゃないっしょ。高確率で攻城入れられるしね。
別に一騎討ち無くせ、ってわけじゃないけどペナルティの種類or一騎討ちバーの割り当ては何とかして欲しい。
受けるか否かを選択にして，一騎討ち断ったら自軍士気3減って相手士気3増えるとかでもいいからさ。
そりゃ一騎討ちに備えて変更した武将で必ず一騎討ちが発生するなら喜んで変更するけどね。
それに同程度の武力で勇猛差くらいならベスト叩けば高確率で引き分けることはできる。
そうじゃなくて攻城妨害とかを行った兵力Max低武力武将と高武力ミリ武将とかが一騎打ちして
ベストを叩いても結局負けで落とされるのが嫌なんだよ。
悪地形とかは(厳しいけど)スキルでなんとかなるけど，上みたいな一騎打ちは発生した時点でどっちが勝つかはほぼ決まる。
これは一騎討ち強いデッキとかそういう問題じゃないっしょ。高確率で攻城入れられるしね。
別に一騎討ち無くせ、ってわけじゃないけどペナルティの種類or一騎討ちバーの割り当ては何とかして欲しい。
受けるか否かを選択にして，一騎討ち断ったら自軍士気3減って相手士気3増えるとかでもいいからさ。
458 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 07:22:56 ID:bpdOYrR5
459 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 07:25:33 ID:HpAUSiMg
個人的には士気差つく方が糞ゲー
そして三国志という題材には一騎打ちの存在は欲しい。
…確かに兵力ﾐﾘを討ち取っても嬉しくないが、今のままでいい
そして三国志という題材には一騎打ちの存在は欲しい。
…確かに兵力ﾐﾘを討ち取っても嬉しくないが、今のままでいい
460 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 07:27:04 ID:DvHHEknt
もういいよ！他に探すから！
461 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 07:42:59 ID:mIEIL+Ye
>>1一騎打ちで戦況が一変するからこそ面白いんじゃないか
一騎打ちあってこその三国志
そして一騎打ちも実力のうち
俺は一騎打ちのせいで負けてもそれは自分が弱かったからだと認めて相手の健闘を称えるんだがもしかしておかしいか？
一騎打ちあってこその三国志
そして一騎打ちも実力のうち
俺は一騎打ちのせいで負けてもそれは自分が弱かったからだと認めて相手の健闘を称えるんだがもしかしておかしいか？
462 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 07:58:15 ID:Lj1gxF8a
×ひとつにつき兵力40％
△ひとつにつき兵力10％
とか。
△ひとつにつき兵力10％
とか。
463 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 07:58:16 ID:l1Y2jRvz
>>447
真の策略家たるもの(笑)
真の策略家たるもの(笑)
464 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 09:51:55 ID:7fiBuNrG
バランス云々を理由にする人がいるけど「バランスが悪い」って言える(比較可能)ってことはバランスが良い状態が存在するってことだよね？
まさか一騎打ちが存在しない状態がバランスが良いなんて言わないと思うけど‥‥バランス云々を理由にする人は何をモデルに今の状況がバランスが悪いっていってるの？
あと、なんでその状況がバランスがいいって思ってるの？
まさか一騎打ちが存在しない状態がバランスが良いなんて言わないと思うけど‥‥バランス云々を理由にする人は何をモデルに今の状況がバランスが悪いっていってるの？
あと、なんでその状況がバランスがいいって思ってるの？
465 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 10:34:56 ID:ArjjKwDz
一騎打ち含めて三国志大戦なんだから文句があるならやめちまえ
466 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 10:46:22 ID:DvHHEknt
やあやあ我こそは
467 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 10:48:49 ID:7fiBuNrG
上げんな。
468 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 11:15:04 ID:jigcdV8S
反対派は負けること前提で話すなよ
勝った場合はどうかんがえるん
勝った場合はどうかんがえるん
469 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 11:19:18 ID:DvHHEknt
上げんな
470 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 11:24:56 ID:V24C5w6F
一騎打ちシステムは残すが、一騎打ちを断ることもできて、断った場合は士気が下がるとかにすればいいと思う
471 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 11:30:31 ID:jfn4uKEt
上げんな
472 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 11:42:13 ID:m5jG+O+z
取り敢えず呂布は黙ってろ。断れるシステムがまじでほしい。
473 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 11:48:00 ID:Q7XT+X6X
断れないからこそおもしろいんだろが
474 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 12:01:54 ID:CISF1SS0
最初のカード登録時にありか無しか選べる様にすればいいんじゃね？
ありはあり同士でしかマッチングしないとして｡
一騎討ち発生時に選ぶ形はスピード感が損なわれるから嫌だな｡５秒程だとしても相手の選択待ち時間で気が抜けるかも｡
ありはあり同士でしかマッチングしないとして｡
一騎討ち発生時に選ぶ形はスピード感が損なわれるから嫌だな｡５秒程だとしても相手の選択待ち時間で気が抜けるかも｡
475 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 12:08:30 ID:ULXavojW
よく一騎うちで勝った方も
兵力減らせって言うけどさ
一騎打ちは武将同士の戦いなのだから
兵士は関係無いと思うんだ
兵力減らせって言うけどさ
一騎打ちは武将同士の戦いなのだから
兵士は関係無いと思うんだ
476 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 12:23:51 ID:1PuS0ccN
一定時間武力0になっていいから撤退は勘弁して欲しい
477 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 12:30:16 ID:ILtk0XHj
もう全武将に勇猛つけちゃおう！
478 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 12:33:23 ID:cZZLqEJK
まったくﾌﾟｹﾞﾗですねｗｗｗｗｗ（笑）
一騎打ちを想定して・・・とかｗｗｗ（ｹﾞﾗｗｗｗ
わたくしのようなランカーは一騎打ちさえおきなければどんなデッキ使おうとも
頭脳でなんとでもなるのですよｗｗｗ（笑
一騎打ちなどというしょぼい目押しが必要といっているのは
低脳の万年戦況不利な奴が必死で目を凝らして押している輩ぐらいでつｗｗｗ
カード捌きではおつむが回らないから、こんなものでもないと勝てないんでしょうｗｗ（ﾜﾗｗｗ
地形を比較にあげてらっしゃるオバカさんも浅はかというしかないｗｗｗｗ（笑）
カードの能力地は平地を考慮されてのものでつｗｗｗ
このゲームは糞な地形が多すぎてさすがSSQといったところでしょうかｗｗｗ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ？ｗｗ
一騎打ちを想定して・・・とかｗｗｗ（ｹﾞﾗｗｗｗ
わたくしのようなランカーは一騎打ちさえおきなければどんなデッキ使おうとも
頭脳でなんとでもなるのですよｗｗｗ（笑
一騎打ちなどというしょぼい目押しが必要といっているのは
低脳の万年戦況不利な奴が必死で目を凝らして押している輩ぐらいでつｗｗｗ
カード捌きではおつむが回らないから、こんなものでもないと勝てないんでしょうｗｗ（ﾜﾗｗｗ
地形を比較にあげてらっしゃるオバカさんも浅はかというしかないｗｗｗｗ（笑）
カードの能力地は平地を考慮されてのものでつｗｗｗ
このゲームは糞な地形が多すぎてさすがSSQといったところでしょうかｗｗｗ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ？ｗｗ
479 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 12:38:21 ID:ILtk0XHj
480 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 12:47:02 ID:ILtk0XHj
すまん下げ忘れたι
481 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 12:51:10 ID:8jUn8euY
>478
それだけ頭脳が良ければ
将棋とか囲碁やった方がいいんじゃね？
一騎討ちないしｗ
それだけ頭脳が良ければ
将棋とか囲碁やった方がいいんじゃね？
一騎討ちないしｗ
482 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 12:52:41 ID:iRW0uq72
483 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 18:04:26 ID:HpAUSiMg
麻雀に例えれば地形が配牌、一騎打ちが裏ドラみたいなもんよ
…諦めれば？
…諦めれば？
484 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 19:07:10 ID:ONqsDvKH
>475
「あわわ…あの張飛様と互角にやりあうなんて敵うわけねぇだぁぁぁ」
とかいって逃げ出す弱腰な兵も居るだろ
「あわわ…あの張飛様と互角にやりあうなんて敵うわけねぇだぁぁぁ」
とかいって逃げ出す弱腰な兵も居るだろ
485 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 20:02:21 ID:wl4Cekw3
一騎打ちは三国志の華だからな。
張飛やら関羽やらが一騎打ち一つで戦局変えるとかいうエピソードはザラだもの。
完全に無くなれってのも悲しいものがあるよのぅ。
しかし現時点の問答無用で撤退はきついワァ。
張飛やら関羽やらが一騎打ち一つで戦局変えるとかいうエピソードはザラだもの。
完全に無くなれってのも悲しいものがあるよのぅ。
しかし現時点の問答無用で撤退はきついワァ。
486 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 20:10:43 ID:QH/uiHLz
撤退しても復活持ちと同じくらいのカウント、
ぐらいのペナルティがやはり一番妥当じゃないか？
ぐらいのペナルティがやはり一番妥当じゃないか？
487 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 20:22:13 ID:EZGXx2KM
>>478って釣りだよな？そう思わないとやってられん
俺は>>454に同意かな。一騎打ちが嫌なら一騎打ちに強いデッキにすればいい
一騎打ちで勝ってもつまらない、という奴は相手が一騎打ち対策しなかったのを恨め
悪地形に強いデッキもあれば弱いデッキもあるように、一騎打ちに強い、弱いデッキもあるはず
勇猛持ちや文官で固めるのも手だし、メイン計略持ちを前に出しすぎないのも手だし
やりようはいくらでもある。
一騎打ちがランダムっていっても「接触時に発生」なわけだから、
触らなければ起きないし、たくさん触れば起きやすい
一騎打ちは2回までって制限もあるわけだし、そこまで含めて戦略だろ
まあ、ペナルティきついのはそれなりに同意
せめて活持ち程度の復活速度にしてほしいね
それと武力１でもがんばれば全無双が取れるバーにしてほしいな
無双部分１ドット＆バー速度２倍でもいいからさ
俺は>>454に同意かな。一騎打ちが嫌なら一騎打ちに強いデッキにすればいい
一騎打ちで勝ってもつまらない、という奴は相手が一騎打ち対策しなかったのを恨め
悪地形に強いデッキもあれば弱いデッキもあるように、一騎打ちに強い、弱いデッキもあるはず
勇猛持ちや文官で固めるのも手だし、メイン計略持ちを前に出しすぎないのも手だし
やりようはいくらでもある。
一騎打ちがランダムっていっても「接触時に発生」なわけだから、
触らなければ起きないし、たくさん触れば起きやすい
一騎打ちは2回までって制限もあるわけだし、そこまで含めて戦略だろ
まあ、ペナルティきついのはそれなりに同意
せめて活持ち程度の復活速度にしてほしいね
それと武力１でもがんばれば全無双が取れるバーにしてほしいな
無双部分１ドット＆バー速度２倍でもいいからさ
488 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 20:34:00 ID:ysA9VxJX
徐庶入りウ吉落雷なら全員一騎打ちなしのメンツでも行けないことは無い
489 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 20:36:51 ID:Vet544By
やっぱり一騎打ちは現状維持でいいと思う。「楽進より武力低いけどたまにRテンイ殺せるのが取り得です」なリツウとか「コウセイより武力は低いですが（以下略」なゾウハの立場もやはり考えないといけないかなと。
ペナルティも撤退でOKかと。一騎打ちのためだけにある「勇猛」スキルを所持しているだけでスペックを下げられてるカードもあるんだし（逆も多いけど
正直一騎打ち肯定派はぶっちゃけどうでもいいというのもあると思うｗレス見る限りでは
ペナルティも撤退でOKかと。一騎打ちのためだけにある「勇猛」スキルを所持しているだけでスペックを下げられてるカードもあるんだし（逆も多いけど
正直一騎打ち肯定派はぶっちゃけどうでもいいというのもあると思うｗレス見る限りでは
490 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 21:59:02 ID:TQuVW0SJ
俺は一騎打ちの勝率2割以下だからぶっちゃけ無い方が有難い
が、上で言ってるように一騎打ちあってこその三国志だから
まあしょうがないかなと思う
でもね、天啓デッキで攻めあがって行って
天啓する直前に自分の天啓が相手の屍討ち取られる
これが一試合に2度あるとあんまりだよなと思う
が、上で言ってるように一騎打ちあってこその三国志だから
まあしょうがないかなと思う
でもね、天啓デッキで攻めあがって行って
天啓する直前に自分の天啓が相手の屍討ち取られる
これが一試合に2度あるとあんまりだよなと思う
491 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 22:09:09 ID:cEW2BFJT
パパは最悪のタイミングでポックリ逝ってこそパパだぜw
492 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 22:22:09 ID:7fiBuNrG
>>490
ワンパターンしか持ってないあなたも悪いと思うよ。
ワンパターンしか持ってないあなたも悪いと思うよ。
493 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 00:57:09 ID:+2hIczfT
494 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 01:57:44 ID:XDpecyNq
上げんな。
495 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 01:59:43 ID:3ShwJgeu
496 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 02:02:05 ID:3H5/JF6p
デッキ変えりゃいいとか言ってるが
一騎討ちという理不尽な不確定要素なんかの為に
デッキの幅を狭められるという事自体がなんか間違ってるとおも
とりあえず兵力ミリと出城直後と女性の一騎打ちをどうにかして欲しい
一騎討ちという理不尽な不確定要素なんかの為に
デッキの幅を狭められるという事自体がなんか間違ってるとおも
とりあえず兵力ミリと出城直後と女性の一騎打ちをどうにかして欲しい
497 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 02:05:37 ID:HiL3pZyT
>>491 兵力が㍉で屍打つ瞬間に一騎打ち発生はよくあるｗｗ
498 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 02:10:04 ID:yaijTQn4
結論
一騎打ちに負けたら試合終了後に料金の一部が戻ってくるシステムを導入
499 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 02:15:19 ID:E42vLX1O
↑まずありえないｗｗｗｗｗ
500 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 02:21:04 ID:a3Q8Jfyr
助けられたこともあるが、一騎打ちが原因で負けた事のが多い！
ｲﾗﾈｰ
ｲﾗﾈｰ
501 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 02:24:54 ID:32ILIbIj
１プレイ100円なら負けてもいい
502 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 03:39:16 ID:R78R3oSf
>>454
>>464
まとめてざっくりと行くと、まず、発生条件が極めて偶発的であるにも関わらず
戦局を大きく左右しすぎる点が問題。
地形は開始時に決まったらあとは変化せず、対処法に具体性をもたせられる。
一騎打ちは偶発的でいつ起きるか分からず、
比較的デッキの構成要員を一騎打ちに有利に変更する事はできるが
立ち回り等でコントロール出来る範囲は少なく、極めて消極的な対応しか取れない。
この点がバランスが取れていない部分で、それは対応するか否かという以前の問題では無いか。
>>464
まとめてざっくりと行くと、まず、発生条件が極めて偶発的であるにも関わらず
戦局を大きく左右しすぎる点が問題。
地形は開始時に決まったらあとは変化せず、対処法に具体性をもたせられる。
一騎打ちは偶発的でいつ起きるか分からず、
比較的デッキの構成要員を一騎打ちに有利に変更する事はできるが
立ち回り等でコントロール出来る範囲は少なく、極めて消極的な対応しか取れない。
この点がバランスが取れていない部分で、それは対応するか否かという以前の問題では無いか。
503 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 04:36:16 ID:LHOfiFqK
思ったんだが、武将から誰々と一騎打ちがしたいとか
そういう風に申し込むシステムがあったら面白いと思うのだがどうだろうか
無論１戦に付最高２部隊まで
その武将と乱戦時に一騎打ち
でも、はっきりいって俺も一騎打ちシステムに関しては何とも言えない＾＾；
勝てばラッキー、負ければ仕方ないから次を求め、引き分けなら継続程度にしか考えてないからな…
それにまれにだがラッシュかけて強引に一騎打ちで潰したりもしてるし
まあ、単体武力が平均的に高い八卦４枚だからこそ言えることなんだろうな
といいつつ、前の大徳５枚でも月姫ががんばってる姿見てこっちもやる気が出たりしたものだがｗ
やっぱ萌え最強ｗｗｗｗｗｗ
そういう風に申し込むシステムがあったら面白いと思うのだがどうだろうか
無論１戦に付最高２部隊まで
その武将と乱戦時に一騎打ち
でも、はっきりいって俺も一騎打ちシステムに関しては何とも言えない＾＾；
勝てばラッキー、負ければ仕方ないから次を求め、引き分けなら継続程度にしか考えてないからな…
それにまれにだがラッシュかけて強引に一騎打ちで潰したりもしてるし
まあ、単体武力が平均的に高い八卦４枚だからこそ言えることなんだろうな
といいつつ、前の大徳５枚でも月姫ががんばってる姿見てこっちもやる気が出たりしたものだがｗ
やっぱ萌え最強ｗｗｗｗｗｗ
504 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 04:47:35 ID:Cexq2MKC
一騎打ちキャンセルする場合１クレジット入れるようにすればセガも店も万万歳
505 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 07:28:45 ID:+qCFVqEW
>>503
予め誰が誰相手に申し込むか設定可能
相手も同じ様に設定可
そいつらが接触したら今よりも高確率で発生とかどうだろ
乱数は残すから、偶発要素欲しい派も良いだろうし
相手が誰を選んでるかも、意思の介入があるから読み易い
R孫堅やSR劉備は狙われ易いから、安全なタイミングで
相手の勇猛高武力にぶつけて一騎打ち消費とかも考えられる
一騎打ち嫌いなら互いに接触しそうに無い武将を選べば良い(弓同士とか)
これなら発生は相手が選ぶ1戦のみで済む
予め誰が誰相手に申し込むか設定可能
相手も同じ様に設定可
そいつらが接触したら今よりも高確率で発生とかどうだろ
乱数は残すから、偶発要素欲しい派も良いだろうし
相手が誰を選んでるかも、意思の介入があるから読み易い
R孫堅やSR劉備は狙われ易いから、安全なタイミングで
相手の勇猛高武力にぶつけて一騎打ち消費とかも考えられる
一騎打ち嫌いなら互いに接触しそうに無い武将を選べば良い(弓同士とか)
これなら発生は相手が選ぶ1戦のみで済む
506 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 07:54:30 ID:LhTnXHjH
>>502
質問にまったく答えてないじゃない。
質問にまったく答えてないじゃない。
507 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 08:53:16 ID:8ZO95G6f
勇猛持ってない武将で無双連発して相手の勇猛持ちアタッカー倒すと
うぉぉ～って盛り上がるし、逆だと凹む
偶発要因ではあるが、これもゲームの楽しさだと俺は思ってるけどね
一騎打ちが無くなったら三国志大戦の面白さは減ると思うなぁ
ただ、一騎打ち苦手な人(俺含む)のために、１クレ200円で専用練習
モードを作って欲しいな。相手COM武将と接触する度に一騎打ちが
回数無限で発生する、みたいな感じで
うぉぉ～って盛り上がるし、逆だと凹む
偶発要因ではあるが、これもゲームの楽しさだと俺は思ってるけどね
一騎打ちが無くなったら三国志大戦の面白さは減ると思うなぁ
ただ、一騎打ち苦手な人(俺含む)のために、１クレ200円で専用練習
モードを作って欲しいな。相手COM武将と接触する度に一騎打ちが
回数無限で発生する、みたいな感じで
508 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 09:43:09 ID:97FZivpn
一騎打ちでデッキの相性でほぼ決まってた勝敗にどんでん返しがあったりするのも又一興
負けても楽しく終われる。
負けても楽しく終われる。
509 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 11:44:49 ID:tqmzeeKY
ｲﾏｻﾗｲｯｷｳﾁｲﾗﾈﾄｶｲﾐﾌﾒｲ
510 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 13:09:45 ID:R78R3oSf
511 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 13:26:14 ID:LhTnXHjH
>>510
だから、バランスのとれた状態のモデルを示せと‥‥比較するものがないのにどうしてバランスが悪いと言えるんだ？
だから、バランスのとれた状態のモデルを示せと‥‥比較するものがないのにどうしてバランスが悪いと言えるんだ？
512 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 13:45:45 ID:R78R3oSf
>>511
仮に、一騎打ち無しだと、バランスが取れていると思う。
仮に、一騎打ち無しだと、バランスが取れていると思う。
513 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 13:50:32 ID:LhTnXHjH
なんで？
514 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 13:52:09 ID:R78R3oSf
>>512に追記。理由を忘れていた。
一騎打ちが無ければ偶発的要素で戦局が大きく変わりすぎる事が無いから
・ダメージ計略のダメージ幅
・乱戦などのダメージ幅
これらが兵力の100％の域まで達する事はない。
また、これらには戦略によって優位に出来る余地があるが
一騎打ちは兵力等を考慮しないため、戦略性と技術のバランスが取れていないと考えられるから。
一騎打ちが無ければ偶発的要素で戦局が大きく変わりすぎる事が無いから
・ダメージ計略のダメージ幅
・乱戦などのダメージ幅
これらが兵力の100％の域まで達する事はない。
また、これらには戦略によって優位に出来る余地があるが
一騎打ちは兵力等を考慮しないため、戦略性と技術のバランスが取れていないと考えられるから。
515 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 14:12:09 ID:VQUr+SVK
まったく（笑）なんでも肯定する従順な子羊の低脳っぷりにはあきれまつｗｗｗｗ（ﾌﾟｯｗｗｗ
しかも一騎打ちを麻雀や将棋にたとえるおバカさんまで出る始末ｗｗｗ（笑ｗｗｗ
一騎打ちのあるなしではなく負けたバツがひどすぎでゲームがこわれているのでつよｗ（ｹﾞﾗｯﾋﾟｗ
それをお話するスレなのに池沼さまば否定肯定おさかんにかきこんでおられまつｗｗｗ（爆ｗｗ
いまの状態が糞なのはみなさまご理解されているのでつよｗｗｗおばかさんをのぞきｗｗｗ
一騎打ちに勝てるデッキにすればいい？？（笑ｗｗｗ）
どこの知恵遅れさまのご発言でしょうかｗｗｗ（爆ｗｗｗ
どれだけバリエーションのあるデッキが組めるのでしょうｗｗうはｗゲーム一瞬で閑古鳥ｗｗｗ
一騎打ちが三国志の華？ｗｗｗ（ｹﾞﾗｗｗｗ
まったくわかっておりませんねｗｗｗ
そのようなようちなお話をしているのではありませんでつｗｗｗ（ﾌﾟｯ
ます「ゲーム」として遊べることがだいじなのでつｗｗｗ
おバカさまは三国志の一騎打ちがあるだけで大量にお金をつぎ込む
愚民さまでつねｗｗｗ（ヒｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１０００００歩譲りまして一騎打ちが華ならば
オンナや史実ではアリエナイ武将が一騎打ちしたりするのは華でもなんでもありませんでつｗｗｗ
武将同士がやる気あっての一騎打ちですよｗｗｗ強制て（笑）ｗｗ
プゲラッチョｗｗ？
しかも一騎打ちを麻雀や将棋にたとえるおバカさんまで出る始末ｗｗｗ（笑ｗｗｗ
一騎打ちのあるなしではなく負けたバツがひどすぎでゲームがこわれているのでつよｗ（ｹﾞﾗｯﾋﾟｗ
それをお話するスレなのに池沼さまば否定肯定おさかんにかきこんでおられまつｗｗｗ（爆ｗｗ
いまの状態が糞なのはみなさまご理解されているのでつよｗｗｗおばかさんをのぞきｗｗｗ
一騎打ちに勝てるデッキにすればいい？？（笑ｗｗｗ）
どこの知恵遅れさまのご発言でしょうかｗｗｗ（爆ｗｗｗ
どれだけバリエーションのあるデッキが組めるのでしょうｗｗうはｗゲーム一瞬で閑古鳥ｗｗｗ
一騎打ちが三国志の華？ｗｗｗ（ｹﾞﾗｗｗｗ
まったくわかっておりませんねｗｗｗ
そのようなようちなお話をしているのではありませんでつｗｗｗ（ﾌﾟｯ
ます「ゲーム」として遊べることがだいじなのでつｗｗｗ
おバカさまは三国志の一騎打ちがあるだけで大量にお金をつぎ込む
愚民さまでつねｗｗｗ（ヒｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１０００００歩譲りまして一騎打ちが華ならば
オンナや史実ではアリエナイ武将が一騎打ちしたりするのは華でもなんでもありませんでつｗｗｗ
武将同士がやる気あっての一騎打ちですよｗｗｗ強制て（笑）ｗｗ
プゲラッチョｗｗ？
516 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 14:13:30 ID:LhTnXHjH
一騎打ちに兵力は関係ないよ。
一般兵士じゃなく大将と大将が戦うんだから。
一般兵士じゃなく大将と大将が戦うんだから。
517 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 14:14:51 ID:LhTnXHjH
上げんな
518 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 14:21:44 ID:R78R3oSf
519 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 14:27:55 ID:LhTnXHjH
520 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 14:34:17 ID:4Z7CeL+R
つーか、無双と失敗が紙一重って音ゲー仕様が糞なんだよな。
高武力でも無双バーの有無以外メリットが感じられない。
無双ゲージの右側も、左側と同様無双＞撃＞強＞弱となっていけば、高武力の失敗は少なくなる。
あとは残り体力もバーの長さに影響するとかにすれば良くね？
高武力でも無双バーの有無以外メリットが感じられない。
無双ゲージの右側も、左側と同様無双＞撃＞強＞弱となっていけば、高武力の失敗は少なくなる。
あとは残り体力もバーの長さに影響するとかにすれば良くね？
521 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 14:39:01 ID:R78R3oSf
>>519
＞兵力というファクターを後から付け足した
撤退というペナルティ云々は、兵力というファクターに依存するものです。
最初からそのつもりで、あとから付け足したわけではありません。
＞そもそも一騎打ちというシステムに兵力というファクターは関係ないんだから
その、「一騎打ちというシステムに兵力というファクターは関係ない」という事自体が問題です。
＞兵力というファクターを後から付け足した
撤退というペナルティ云々は、兵力というファクターに依存するものです。
最初からそのつもりで、あとから付け足したわけではありません。
＞そもそも一騎打ちというシステムに兵力というファクターは関係ないんだから
その、「一騎打ちというシステムに兵力というファクターは関係ない」という事自体が問題です。
522 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 14:39:18 ID:4Z7CeL+R
あっと、用語が統一されてなくてスマン。
無双バー＝無双ゲージ＝全部金色のやつじゃなくて、水色の一番右にある光ってるところね。
無双バー＝無双ゲージ＝全部金色のやつじゃなくて、水色の一番右にある光ってるところね。
523 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 14:42:47 ID:R78R3oSf
全無双バー
端無双バー
無無双バー
だと分かりやすいかも。
端無双バー
無無双バー
だと分かりやすいかも。
524 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 14:52:20 ID:LhTnXHjH
>>521
それはあなたの認識不足でしょう。
兵力消失と武将自身の敗北が撤退というペナルティのファクターであるということが今の大戦の形態であると認識を改めた方がいい。
問題があるか無いかはその後の問題だ。
それはあなたの認識不足でしょう。
兵力消失と武将自身の敗北が撤退というペナルティのファクターであるということが今の大戦の形態であると認識を改めた方がいい。
問題があるか無いかはその後の問題だ。
525 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 15:00:02 ID:LhTnXHjH
忙しくなってきたので議論はまたあとで。
久々に楽しい議論ができたよ。ありがとうございました。
久々に楽しい議論ができたよ。ありがとうございました。
526 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 15:12:11 ID:VQUr+SVK
527 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 15:23:02 ID:dsfE5OMD
論破してやんよｗｗｗ
528 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 16:22:36 ID:R78R3oSf
>>524
撤退で兵力は0になるのに、兵力0と武将の敗北が別物扱いである合理的な理由が分からない。
撤退で兵力は0になるのに、兵力0と武将の敗北が別物扱いである合理的な理由が分からない。
529 ：ゲームセンター名無し ：2006/11/29(水) 16:38:43 ID:U9qEG06S
何か、戦場にいる他の武将が冷静過ぎない?
一騎討ちってそれなりの雰囲気で味方が撤退してるのに、
士気も武力も上がらない。
せめて、近くの武将何か言って欲しい。
一騎討ちってそれなりの雰囲気で味方が撤退してるのに、
士気も武力も上がらない。
せめて、近くの武将何か言って欲しい。
530 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 20:11:50 ID:2gjC+yCl
負けたほうは普通士気下がるんじゃね？
負けてんのに士気やら武力上げられたら、それはそれでクソゲーになるわ。
俺としては必要以上の演出なんざいらんと思うがな。
ペナルティが少し軽くなればそれでいい。
負けてんのに士気やら武力上げられたら、それはそれでクソゲーになるわ。
俺としては必要以上の演出なんざいらんと思うがな。
ペナルティが少し軽くなればそれでいい。
531 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 21:43:11 ID:MZ8OhzWT
一騎打ちで負けた武将はその試合から消滅する
でいいよもう…
そのかわり、勇猛同士でしか起きないように仕様変更すれば。
でいいよもう…
そのかわり、勇猛同士でしか起きないように仕様変更すれば。
532 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 22:03:46 ID:+qCFVqEW
一騎打ちの敗北=武将が居ない→
一定時間武力、知力半減+計略使用不可
これで
しばらくすると武将が戻ってくる=ペナルティ解除
一定時間武力、知力半減+計略使用不可
これで
しばらくすると武将が戻ってくる=ペナルティ解除
533 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 22:44:16 ID:VBLz0riL
>>502
・地形と違って一騎討ちは偶発性が高い
コイン入れる時に地形と相手のデッキが分かるだろうか？
マッチングも一応流行りのデッキとかあるが基本ランダム、この部分は完全に運だろ。
偶発性って部分についてはむしろ一騎討ちより地形の引きの方が大きいくらいだろ。つーか地形は１００％運。
（地形が完全に運だからといって一騎討ちという運の要素があっていい理由にならないけど）
・一騎討ちの（ほぼ）前触れ無く起きる点、急激に状況が変化するの点が不満
・一騎討ちは立ち回りであまり介入できない上にペナルティが大きすぎる
不満に思うのは非難のしようがないし、お前さんだけじゃないのも分かる。
だが大味な部分が無くなれば無くなるほど（ある種の）技術の介入度が上がる反面、
作業ゲー化するという一面があるんじゃないかな。
そして一騎討ちが無くなればバランスが良くなると言うが
今でもすでに強いＲ孫堅が安定する分もっと強くなるけどバランス良くなってるの？
今では４枚デッキ＜ワラワラなんだが、枚数少ないデッキにとって有利な要素が減るけどいいの？
大体、勇猛含めてスペック調整されてるのに一騎討ちがなくなったらバランス良くなる訳が無いと思うんだが。
／l、
(ﾟ､ ｡｀ﾌ ふん、無くなったら無くなったで
｣ "ヽ 環境に応じたデッキ組むだけだからどうでもいいけどね
()ιし(~)～
・地形と違って一騎討ちは偶発性が高い
コイン入れる時に地形と相手のデッキが分かるだろうか？
マッチングも一応流行りのデッキとかあるが基本ランダム、この部分は完全に運だろ。
偶発性って部分についてはむしろ一騎討ちより地形の引きの方が大きいくらいだろ。つーか地形は１００％運。
（地形が完全に運だからといって一騎討ちという運の要素があっていい理由にならないけど）
・一騎討ちの（ほぼ）前触れ無く起きる点、急激に状況が変化するの点が不満
・一騎討ちは立ち回りであまり介入できない上にペナルティが大きすぎる
不満に思うのは非難のしようがないし、お前さんだけじゃないのも分かる。
だが大味な部分が無くなれば無くなるほど（ある種の）技術の介入度が上がる反面、
作業ゲー化するという一面があるんじゃないかな。
そして一騎討ちが無くなればバランスが良くなると言うが
今でもすでに強いＲ孫堅が安定する分もっと強くなるけどバランス良くなってるの？
今では４枚デッキ＜ワラワラなんだが、枚数少ないデッキにとって有利な要素が減るけどいいの？
大体、勇猛含めてスペック調整されてるのに一騎討ちがなくなったらバランス良くなる訳が無いと思うんだが。
／l、
(ﾟ､ ｡｀ﾌ ふん、無くなったら無くなったで
｣ "ヽ 環境に応じたデッキ組むだけだからどうでもいいけどね
()ιし(~)～
534 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 22:47:17 ID:QSve+YzV
有象無象、よさげなのも意味不明なのも意見がたくさん
でているが結局>>271が一番いいっぽい
でているが結局>>271が一番いいっぽい
535 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 22:55:10 ID:+qCFVqEW
>>533
>今でもすでに強いＲ孫堅が安定する分もっと強くなるけどバランス良くなってるの？
横レスだけどこの場合のバランスは
制御可能要素と制御不可能要素のバランスかと
極端な例だと
制御可能要素のみ→将棋、チェス
制御不可能要素のみ→双六
でどちらに近いのが対戦ゲームとして良いかってことかと
>今でもすでに強いＲ孫堅が安定する分もっと強くなるけどバランス良くなってるの？
横レスだけどこの場合のバランスは
制御可能要素と制御不可能要素のバランスかと
極端な例だと
制御可能要素のみ→将棋、チェス
制御不可能要素のみ→双六
でどちらに近いのが対戦ゲームとして良いかってことかと
536 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 23:11:02 ID:QSve+YzV
双六は知らんが麻雀は楽しいぞ。と。
537 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 23:15:13 ID:2gjC+yCl
麻雀は制御不可能要素と制御可能要素のバランスがいい具合ってことなんだろ
538 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 23:22:19 ID:Bh+nUXfO
一騎打ち負けたら毒状態でいいよ
悪女の劇薬程度の
悪女の劇薬程度の
539 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 23:30:17 ID:yaijTQn4
>>538
馬有利過ぎだろ
馬有利過ぎだろ
540 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 23:38:50 ID:LhTnXHjH
541 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 23:42:33 ID:LhTnXHjH
542 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 23:54:00 ID:+qCFVqEW
>>541
だからと言って麻雀並にランダム入れるのが良いって事にはならんけどね
大戦の試合は一発勝負で、その中にあって一騎打ちはかなり大きい影響がある
麻雀は半荘すれば結構な長さで、運による紛れをかなりの分を吸収できる
もし麻雀が一局勝負だったら今ほどは流行らないはず
三国志大戦も5本勝負の3本先取(デッキ変更アリ)とかだったら
一騎打ちが今の仕様でも問題無いと思う(それでも文句言う奴は居るだろうけど)
だからと言って麻雀並にランダム入れるのが良いって事にはならんけどね
大戦の試合は一発勝負で、その中にあって一騎打ちはかなり大きい影響がある
麻雀は半荘すれば結構な長さで、運による紛れをかなりの分を吸収できる
もし麻雀が一局勝負だったら今ほどは流行らないはず
三国志大戦も5本勝負の3本先取(デッキ変更アリ)とかだったら
一騎打ちが今の仕様でも問題無いと思う(それでも文句言う奴は居るだろうけど)
543 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 00:18:42 ID:eU8PS2AT
5本勝負とか、そんな集中できまへんわ。
凄い精神力の要るゲームになるなｗｗｗ
凄い精神力の要るゲームになるなｗｗｗ
544 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 00:41:25 ID:exFPHcNY
大戦を麻雀で表すと
東風割れ目あり赤５筒２枚白ポッチあり
って感じかな
東風割れ目あり赤５筒２枚白ポッチあり
って感じかな
545 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 01:39:13 ID:70i4vsXq
つーかあれだ
せっかくカードを動かして・・・・みたいなゲームなのに
急に太鼓の達人みたいなことをやらされる事が納得いかん
仮に一騎討ちになったときにいきなり
ラウンド１ FIGHT!
とか言われてスト２みたいな格ゲーやらされたらびびるっしょ
まあこんなこと言ったところで一騎討ちなくなったり
仕様が変わったりすることもないだろうからどうでもいいが
せっかくカードを動かして・・・・みたいなゲームなのに
急に太鼓の達人みたいなことをやらされる事が納得いかん
仮に一騎討ちになったときにいきなり
ラウンド１ FIGHT!
とか言われてスト２みたいな格ゲーやらされたらびびるっしょ
まあこんなこと言ったところで一騎討ちなくなったり
仕様が変わったりすることもないだろうからどうでもいいが
546 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 01:51:59 ID:5tZE6Pvk
もういっそのこと舌戦も導入しようぜ。
接触した瞬間いきなりパズルゲームとかクイズゲームとか。
接触した瞬間いきなりパズルゲームとかクイズゲームとか。
547 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 08:15:19 ID:D9v50YP9
負けたら脱ぐ、これで不満を言う者はいなくなる
548 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 09:01:49 ID:p1PP0M+0
ただし、女性武将は一騎打ちが起こらなくなります。
で、文句が出てくるにいっぴょ
で、文句が出てくるにいっぴょ
549 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 09:51:40 ID:Aje457JP
一騎打ちで決まるデッキってなんなんだ？
屍くらいは分かるんだが
魏武もそうか？
屍くらいは分かるんだが
魏武もそうか？
550 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 10:10:53 ID:xc75XlwZ
giveは曹操 カク 曹仁と計略選択肢がたくさんあるから大丈夫だろ。
ってか否定派はおそらくあと一歩で守りきれる。 あと一歩で攻城が入る。 ってとこの攻防の時の一騎打ちのことを言ってるんだろ。
ってか否定派はおそらくあと一歩で守りきれる。 あと一歩で攻城が入る。 ってとこの攻防の時の一騎打ちのことを言ってるんだろ。
551 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 10:42:12 ID:WZD75Nt8
周泰が落ちると戦線崩壊
552 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 11:24:21 ID:7x0sZtSa
ウチのデッキも周泰が落ちるとかなり厳しい状況に。勇猛ないんで一騎打ちの
成績もあんまり良くないけど、三国志の世界観というか「三国志に一騎打ちは
つきもの」って気持ちがあるので、一騎打ちがなくなって欲しいとは思わない。
逆に一騎打ちで逆転したことも当然あるしね。
「300円が一騎打ちでパー」って思う人がいるのは理解できるから、やはりペナルティ
軽減が妥当なのかも。
次回ver.upで改善されるかな？結構2chも見てると思うしｗ
成績もあんまり良くないけど、三国志の世界観というか「三国志に一騎打ちは
つきもの」って気持ちがあるので、一騎打ちがなくなって欲しいとは思わない。
逆に一騎打ちで逆転したことも当然あるしね。
「300円が一騎打ちでパー」って思う人がいるのは理解できるから、やはりペナルティ
軽減が妥当なのかも。
次回ver.upで改善されるかな？結構2chも見てると思うしｗ
553 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 11:46:17 ID:Kvu/w5zp
一騎打ちなくなる→勇猛なくなる→勇猛分減ってたステータスがあがる
→袁２枚看板最強伝説の幕開け
とかなんねーかなー。それなら無くなってもいい
>>534
それじゃペナルティが軽すぎる。-0.5程度じゃ
損するのはせいぜい士気１２きっかり必要な栄光使いだけだろ
相手が勇猛持ちだったらキャンセルとか選べるようになるわけだし、
キャンセルで味方士気-2、敵士気+2程度ないと話にならん
両方拒否なら両方-2だな
そして行われなかった一騎打ちは2回までの制限にはカウントされない
さらに、勇猛持ちは意味がかなり薄れるから全体的に強化しないとダメだな
勇猛持ちは全員知力＋２とかな
ぶっちゃけ、全員が納得するシステムなんて作れやしないんだから
俺は今のままor復活時間減少程度でおｋ
→袁２枚看板最強伝説の幕開け
とかなんねーかなー。それなら無くなってもいい
>>534
それじゃペナルティが軽すぎる。-0.5程度じゃ
損するのはせいぜい士気１２きっかり必要な栄光使いだけだろ
相手が勇猛持ちだったらキャンセルとか選べるようになるわけだし、
キャンセルで味方士気-2、敵士気+2程度ないと話にならん
両方拒否なら両方-2だな
そして行われなかった一騎打ちは2回までの制限にはカウントされない
さらに、勇猛持ちは意味がかなり薄れるから全体的に強化しないとダメだな
勇猛持ちは全員知力＋２とかな
ぶっちゃけ、全員が納得するシステムなんて作れやしないんだから
俺は今のままor復活時間減少程度でおｋ
554 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 11:53:35 ID:xc75XlwZ
現在主力として扱われてるやつ、コス１の勇猛持ちが壊れになりそうだな。
銀ぺーﾃﾗﾂﾖｽｗ
ｷｮｳｲｶﾜｲｿｽ(・ω・｀)
銀ぺーﾃﾗﾂﾖｽｗ
ｷｮｳｲｶﾜｲｿｽ(・ω・｀)
555 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 12:23:47 ID:TJxZf6z9
拒否とかのシステムは煩雑になるからやめたほうが良いと思う。
ペナルティ軽減で十分だろう。
程イクの計略範囲なんか全盛期と比べてみれば良い。
兵力200%減というペナルティを兵力20%減まで弱めるとか。
今までもそういった数値の減少による調整は行われてきたはず。
ペナルティ軽減で十分だろう。
程イクの計略範囲なんか全盛期と比べてみれば良い。
兵力200%減というペナルティを兵力20%減まで弱めるとか。
今までもそういった数値の減少による調整は行われてきたはず。
556 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 12:53:22 ID:8dE+Xs6l
>>555
たかだか兵力20%のためにあれだけの時間と神経使い、
勇猛という特技のためにステータスを下げるとかふざけてるとしか思えないんだが
一騎打ちの弱体化、撤廃、拒否がもし行われたとしたら、
勇猛持ちが相対的に弱体化するってことを考えていない奴が多いんだよな
一騎打ちを弱くするならそれだけ勇猛持ちを別の方向で強化しないと
コスト割に使えないキャラが出てくる
かといって、募兵持ちのｼｼﾞｰとか活持ち張飛、知力UPで孫桓砲で焼けない呂布とか
出てこられても困る（これはこれで極端な例だが
そこまでトータルで考えてバランスなのに、
目先の一騎打ちのことしか考えられない奴はもうちょっと考えてから発言しる
たかだか兵力20%のためにあれだけの時間と神経使い、
勇猛という特技のためにステータスを下げるとかふざけてるとしか思えないんだが
一騎打ちの弱体化、撤廃、拒否がもし行われたとしたら、
勇猛持ちが相対的に弱体化するってことを考えていない奴が多いんだよな
一騎打ちを弱くするならそれだけ勇猛持ちを別の方向で強化しないと
コスト割に使えないキャラが出てくる
かといって、募兵持ちのｼｼﾞｰとか活持ち張飛、知力UPで孫桓砲で焼けない呂布とか
出てこられても困る（これはこれで極端な例だが
そこまでトータルで考えてバランスなのに、
目先の一騎打ちのことしか考えられない奴はもうちょっと考えてから発言しる
557 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 13:16:51 ID:xc75XlwZ
そもそも一騎打ちは武将同士の戦い。
武将負ける→雑兵びびって逃げ出す＝撤退なわけで兵力減少する理由がない。
まあ、そうなると一騎打ちの敗者は部隊自体が消滅ということになるわけだが(^_^;)
武将負ける→雑兵びびって逃げ出す＝撤退なわけで兵力減少する理由がない。
まあ、そうなると一騎打ちの敗者は部隊自体が消滅ということになるわけだが(^_^;)
558 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 16:12:43 ID:TJxZf6z9
>>556
孟達と関銀屏なんかを比べてみれば良い。
勇猛なんか大して優れた特技と見為されていない。
高覧なんかは何の強化もされないのに勇猛が消えた。
SR張遼は勇猛を持たないが、知力が6なだけだし。
李通と楽進で楽進の方が使われているのを見てもわかるだろう。
勇猛はそれ程大きい要素と言えるだろうか？
また、勇猛を一騎打ち以外に使うという考えもある。
例えば、勇猛持ちは乱戦の攻撃力が5％アップとか。
別に、知力とかでバランスをとる必要はない。
孟達と関銀屏なんかを比べてみれば良い。
勇猛なんか大して優れた特技と見為されていない。
高覧なんかは何の強化もされないのに勇猛が消えた。
SR張遼は勇猛を持たないが、知力が6なだけだし。
李通と楽進で楽進の方が使われているのを見てもわかるだろう。
勇猛はそれ程大きい要素と言えるだろうか？
また、勇猛を一騎打ち以外に使うという考えもある。
例えば、勇猛持ちは乱戦の攻撃力が5％アップとか。
別に、知力とかでバランスをとる必要はない。
559 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 17:08:27 ID:8dE+Xs6l
>>558
孟達と関銀屏じゃレアリティの関係上対等に比較するのもどうかと思うが、
他の特技に比べたら、勇猛は確かにそこまで優れていない
一騎打ちという不確定要素の中でしか生かせないからな
ただし、一騎打ちさえ起きれば高武力でも狩れるポテンシャルがある
決して軽視できない能力
高覧に関しては袁ｽﾚで聞けばわかるが、勇猛があれば使う奴もいるはず
SR張遼が知力６なら、SR孫策も勇消して知力６にしてくれよと本気で思うし、
その理屈なら勇猛は知力３に相当する能力ってことになるぞ？
李通と楽進に関しては武力で選んでるだけ。比較対象になってない
まあ後半部分はありだと思う。５％とか戦器レベルのみみっちいこと言わずに、
他の特技並に有効な能力にするべきだと思うがな
孟達と関銀屏じゃレアリティの関係上対等に比較するのもどうかと思うが、
他の特技に比べたら、勇猛は確かにそこまで優れていない
一騎打ちという不確定要素の中でしか生かせないからな
ただし、一騎打ちさえ起きれば高武力でも狩れるポテンシャルがある
決して軽視できない能力
高覧に関しては袁ｽﾚで聞けばわかるが、勇猛があれば使う奴もいるはず
SR張遼が知力６なら、SR孫策も勇消して知力６にしてくれよと本気で思うし、
その理屈なら勇猛は知力３に相当する能力ってことになるぞ？
李通と楽進に関しては武力で選んでるだけ。比較対象になってない
まあ後半部分はありだと思う。５％とか戦器レベルのみみっちいこと言わずに、
他の特技並に有効な能力にするべきだと思うがな
560 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 18:09:19 ID:TJxZf6z9
>>559
お前、関銀屏の時と高覧の時で勇猛の扱いが違うじゃないか。
差が小さいのか大きいのかどっちだ。
SR孫策は知力6にするなら勇猛だけじゃなく魅力も無くさないといけないな。
計略も超絶強化では無くなるだろう。
つまり、勇猛は単純に知力３に相当するとは言えない。
(2コストの8/7や1.5コストの6/7なんて無いし)
＞李通と楽進に関しては武力で選んでるだけ。比較対象になってない
そんなはずが無い。
これが勇猛でなく、防柵や復活だったりしたらどうか。
選択の十分な要素となる。
つまり、防柵や復活などに比べて、小さな要因でしか無いという比較ができる。
勇猛は大した特技ではない。
別の性質に変更できる。
で、>>556の主張はどうなったんだ。
お前、関銀屏の時と高覧の時で勇猛の扱いが違うじゃないか。
差が小さいのか大きいのかどっちだ。
SR孫策は知力6にするなら勇猛だけじゃなく魅力も無くさないといけないな。
計略も超絶強化では無くなるだろう。
つまり、勇猛は単純に知力３に相当するとは言えない。
(2コストの8/7や1.5コストの6/7なんて無いし)
＞李通と楽進に関しては武力で選んでるだけ。比較対象になってない
そんなはずが無い。
これが勇猛でなく、防柵や復活だったりしたらどうか。
選択の十分な要素となる。
つまり、防柵や復活などに比べて、小さな要因でしか無いという比較ができる。
勇猛は大した特技ではない。
別の性質に変更できる。
で、>>556の主張はどうなったんだ。
561 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 18:35:49 ID:mIDRG+e7
むしろ「勇猛は大した特技ではない。」ので「別の性質に変更が困難」
じゃね？
じゃね？
562 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 19:00:06 ID:tvR81IHC
>>553
R馬超&SR趙雲オメガツヨスｗ
R馬超&SR趙雲オメガツヨスｗ
563 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 19:59:56 ID:xc75XlwZ
>>560
彼は「他の特技、武力差１には劣るけど、一騎打ち廃止でただ無くしていいほど弱い特技ではない。」って言いたいんじゃない？
個人的な比較としては
武力差１＞活＞柵＞寡、勇＞魅
って感じかな。伏兵は状況次第、連計はよくわからん。
魅が低いのは開幕乙デッキを組んだことがないからｗ
彼は「他の特技、武力差１には劣るけど、一騎打ち廃止でただ無くしていいほど弱い特技ではない。」って言いたいんじゃない？
個人的な比較としては
武力差１＞活＞柵＞寡、勇＞魅
って感じかな。伏兵は状況次第、連計はよくわからん。
魅が低いのは開幕乙デッキを組んだことがないからｗ
564 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 21:26:34 ID:9fhM57ir
武力差１＞活≧柵＞伏＞魅＞募≧勇≧知力差１＞連
くらいに感じる
ただし柵魅は数揃えてなんぼなトコロはあるから持つ武将のコストで上下してくるけど
くらいに感じる
ただし柵魅は数揃えてなんぼなトコロはあるから持つ武将のコストで上下してくるけど
565 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 21:27:50 ID:mbF2SSIL
開幕乙を狙うなら魅力はたくさん欲しい
逆に開幕守りを固めるなら柵や伏兵は便利
特技は計略やスペック、兵科と合わせてデッキのコンセプトの助けになっているのだけど、
勇猛の有無で戦術が大きく変わるデッキなんて存在しない
銀屏だって勇猛持ってるからっていう理由で組み込んでるやつなんていないだろうし
逆に言うと勇猛なんて大した特技じゃないんだから、
もっといろんな武将につけてもいいかもね
逆に開幕守りを固めるなら柵や伏兵は便利
特技は計略やスペック、兵科と合わせてデッキのコンセプトの助けになっているのだけど、
勇猛の有無で戦術が大きく変わるデッキなんて存在しない
銀屏だって勇猛持ってるからっていう理由で組み込んでるやつなんていないだろうし
逆に言うと勇猛なんて大した特技じゃないんだから、
もっといろんな武将につけてもいいかもね
566 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 21:54:42 ID:xc75XlwZ
戦術面で言えばそうだが、ひとたび一騎打ちが起こればかなり助かる特技だよ。
567 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 22:11:07 ID:D8RiZAkw
個人的にはこんな感じ
武力１＞活≧知力2≧募≧勇≧知力１
上記が武将のスペックに影響される特技(強い武将ほど持ってて欲しい)
それ以外は誰が持っていても大差無い(なので1コスが持ってるのが一番いい)
一枚目の伏>柵>二枚目の伏>魅>三枚目の伏>連>4枚目以降の伏
もしも一騎打ちがなくなるなら勇は知力1と交換、または募兵or魅力と交換
元々のスペックが低めの武将は知力2と交換くらいが妥当だと思う
武力１＞活≧知力2≧募≧勇≧知力１
上記が武将のスペックに影響される特技(強い武将ほど持ってて欲しい)
それ以外は誰が持っていても大差無い(なので1コスが持ってるのが一番いい)
一枚目の伏>柵>二枚目の伏>魅>三枚目の伏>連>4枚目以降の伏
もしも一騎打ちがなくなるなら勇は知力1と交換、または募兵or魅力と交換
元々のスペックが低めの武将は知力2と交換くらいが妥当だと思う
568 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 23:24:14 ID:neRghmp5
妄想乙
569 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 23:27:43 ID:hT6+AHTQ
意味ワカンネ
将が討たれたら兵が四散するのが当たり前だろ？
将が討たれたら兵が四散するのが当たり前だろ？
570 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 23:32:46 ID:D8RiZAkw
571 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 23:36:46 ID:SCB/OGSj
将が討ち取られたら これ幸いと 村へ逃げ帰るんだよ。
572 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 00:37:18 ID:zLJ9kYR0
>>570
味方の部隊に合流してるから自城に戻っ時兵力を回復できるんジャマイカ？
味方の部隊に合流してるから自城に戻っ時兵力を回復できるんジャマイカ？
573 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 00:42:17 ID:1OPubdgx
>>569
通常の軍なら副官というものが存在する。
しかも、正史の一騎打ちの回数はごくわずかで
演義は演出として取り入れているだけ。
「当たり前」というのなら、１０万戦に１回程度まで
一騎打ちの回数を減らすべき。
通常の軍なら副官というものが存在する。
しかも、正史の一騎打ちの回数はごくわずかで
演義は演出として取り入れているだけ。
「当たり前」というのなら、１０万戦に１回程度まで
一騎打ちの回数を減らすべき。
574 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 02:51:12 ID:8iI1RDZ4
通常ならとか何？
通常なら落雷とか流星なんて落とせません。
通常なら落雷とか流星なんて落とせません。
575 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 04:09:49 ID:yYZCsJl/
楽進は強すぎたから強化戦法から魏武の強兵に変えられて
勇剥奪されたんだろうが・・・・
勇剥奪されたんだろうが・・・・
576 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 07:07:58 ID:gFK0BbV1
>>572
全軍が引いてるならそうなるけど
まだ味方は前線で戦ってるわけで(しかも弓が届くような距離で)
それなら即座に味方に合流することになるかと
つまり最も近い同兵種の味方の兵力に加算が正しい
>>573
大戦の武将は部隊指揮官に過ぎないから、副官は必ずしも居ないと思う
あえて言えばプレーヤーが指揮官で、武将達が副官になるんじゃないか
全軍が引いてるならそうなるけど
まだ味方は前線で戦ってるわけで(しかも弓が届くような距離で)
それなら即座に味方に合流することになるかと
つまり最も近い同兵種の味方の兵力に加算が正しい
>>573
大戦の武将は部隊指揮官に過ぎないから、副官は必ずしも居ないと思う
あえて言えばプレーヤーが指揮官で、武将達が副官になるんじゃないか
577 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 10:04:30 ID:hUYPXoO3
>>573
通常なら切られたら生き返らない
通常なら切られたら生き返らない
578 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 19:36:53 ID:1OPubdgx
>>577
グラフィックでは斬られていない。
グラフィックでは斬られていない。
579 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 20:15:15 ID:hUYPXoO3
落馬しただけ？
580 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 12:49:15 ID:e4xGtqMo
文官多めの俺は勝ち組み？
581 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 13:33:15 ID:gKQ8zQBB
むしろアタッカーが一騎打ちをする確率が上がるので負け組
582 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 15:08:45 ID:9NqecjG4
呂布ワラの俺は勝ち組。
583 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 15:23:13 ID:gKQ8zQBB
勇猛武力10呂布でも一騎打ち負けるこのスレの住人は負け組
584 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 18:56:51 ID:MN5DHdV/
負けたら脱ぐ、うん
585 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 19:38:03 ID:GVEs4djX
一騎打ち無視ルールの店内ばっかやってる俺が勝ち組
586 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 19:42:59 ID:9NqecjG4
587 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 20:48:52 ID:QeBO4AuR
呂布ワラなのに貴重な一騎打ちを肉壁どもが速攻消費してしまう俺は負け組
588 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 20:55:04 ID:lStmyvk0
俺なんかは知略が無いのを個々の武将の武（一騎打ち）でカバーしてやっと勝てる、って感じだから、
一騎打ち無くなると結構どうしようも無くなるな。
英傑号令や超絶強化で強化された相手の看板武将を、素の呂布や高順で斬り伏せるのがたまらん。
まあ大抵最終的にはダメ計とか派手に食らって落城負けするんだけどな。
それでも、一度でも一騎打ちで勝利してれば、負けても何となく満足感がある。
上手く表現出来んけど、そういう知略だけでも武勇だけでもダメ、
という妙味をこのゲームにもたらしているのが、一騎打ちシステムだと思う。
一騎打ち無くなると結構どうしようも無くなるな。
英傑号令や超絶強化で強化された相手の看板武将を、素の呂布や高順で斬り伏せるのがたまらん。
まあ大抵最終的にはダメ計とか派手に食らって落城負けするんだけどな。
それでも、一度でも一騎打ちで勝利してれば、負けても何となく満足感がある。
上手く表現出来んけど、そういう知略だけでも武勇だけでもダメ、
という妙味をこのゲームにもたらしているのが、一騎打ちシステムだと思う。
589 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 22:46:18 ID:AEUTNkYU
今日は弓中心デッキで攻城でマウントとって勝ったと思ったら、
一騎討ちで攻城中だった徐盛が一発で飛んでそのままカウンター食らって負けた
萎えた･･･久々にポルナレフな気分を味わったぜ･･･
一騎討ちで攻城中だった徐盛が一発で飛んでそのままカウンター食らって負けた
萎えた･･･久々にポルナレフな気分を味わったぜ･･･
590 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 23:59:52 ID:HJP3CwcO
ケニア使用で開幕三連戦
開幕3カウント、こちらの武将が全員てったーい
その後…全文官デッキで三連勝(´・ω・`)
開幕3カウント、こちらの武将が全員てったーい
その後…全文官デッキで三連勝(´・ω・`)
591 ：ゲームセンター名無し：2006/12/03(日) 02:00:24 ID:oHWL+kI4
はよ次Verで一騎打ち修正汁
糞システムｲﾗﾈ
糞システムｲﾗﾈ
592 ：ゲームセンター名無し：2006/12/03(日) 02:04:41 ID:VksartXb
593 ：ゲームセンター名無し：2006/12/03(日) 03:45:42 ID:wvkiZRXi
逆に一騎打ちのバーをもっと細くして、
流れてくるのも３倍くらい早くしたらいいんじゃね？
流れてくるのも３倍くらい早くしたらいいんじゃね？
594 ：ゲームセンター名無し：2006/12/03(日) 09:28:45 ID:M3q7RmFu
勇猛も活活活みたいな感じで、
持ってる数が勇猛バーの出る限界にすればいいと思う
もちろんSR呂布は3つ、R呂布は2つ
2コスまでは全員1つ
あとはテキトー
持ってる数が勇猛バーの出る限界にすればいいと思う
もちろんSR呂布は3つ、R呂布は2つ
2コスまでは全員1つ
あとはテキトー
595 ：ゲームセンター名無し：2006/12/03(日) 09:47:02 ID:/fZ1+lBl
それがいいか悪いかはさておき。
お互い理論値最高を出してもその時によって結果が変わり、
それで試合結果が大きく変わる一騎討ちはちょっとな。
損得の問題じゃなくガチでやってて突発的な運が絡むのは萎えるってことなんだよあ。
お互い理論値最高を出してもその時によって結果が変わり、
それで試合結果が大きく変わる一騎討ちはちょっとな。
損得の問題じゃなくガチでやってて突発的な運が絡むのは萎えるってことなんだよあ。
596 ：ゲームセンター名無し：2006/12/03(日) 09:52:48 ID:5+ZpKSv9
無双・無双・無双・激・無双
これだけ出して負けたときは泣いた
これだけ出して負けたときは泣いた
597 ：ゲームセンター名無し：2006/12/03(日) 10:12:53 ID:oHWL+kI4
弱・失敗・失敗・強・強
で勝った時は泣いた
目押し一騎打ちはうんこです
で勝った時は泣いた
目押し一騎打ちはうんこです
598 ：ゲームセンター名無し：2006/12/03(日) 10:32:43 ID:aZwl210u
別にいいじゃん一騎打ち。燃えるし。
ただ、ベストを尽くしても負ける低武力武将がｶﾜｲｿｽなので
散々既出だが超がんばればどんな武将でも全無双が取れるようにはしてほしい
その代わり、勇猛の効果は全無双バー＋全体的に無双部分が大きくなるとかにしてほしい
その他の効果は全部今まで通りでおｋ
ただ、ベストを尽くしても負ける低武力武将がｶﾜｲｿｽなので
散々既出だが超がんばればどんな武将でも全無双が取れるようにはしてほしい
その代わり、勇猛の効果は全無双バー＋全体的に無双部分が大きくなるとかにしてほしい
その他の効果は全部今まで通りでおｋ
599 ：ゲームセンター名無し：2006/12/03(日) 10:56:22 ID:qlnxfYhx
最近は武力1でも4激1無双出せるようになったけど、ほとんど負けます
ついでに、いくら武力高くても2激3無双くらいしか出せない
ついでに、いくら武力高くても2激3無双くらいしか出せない
600 ：ゲームセンター名無し：2006/12/03(日) 11:42:12 ID:K9ioZTiq
601 ：ゲームセンター名無し：2006/12/03(日) 12:37:26 ID:AE+Gg72N
通常バーは無双取れるのに、全無双だと何故か失敗する事が多い俺は異端か。
音ゲーやってるせいか、１，２本だけ見た目や判定の違うバーが来ると凄く戸惑う。
>>595
ガチガチの勝負がしたい人、ゲームとして楽しみたい人、三国志が好きな人で、
それぞれ求める物が違うと思うし、難しいよな。
しかし突発的な運と言っても、高武力を低武力で迎え撃つ危険性、
勇猛無し高武力を主力にするリスク、等という風に、それも含めて戦略、とは考えられないかな？
>>598
いや低武力に負ける高武力武将の方がｶﾜｲｿｽだろ。
高武力でも油断したら負ける、位の今のバランスで良いと思う。
全部無双が取れるようになったら、それこそ目押し強い奴が絶対有利の糞システムだぞ。
音ゲーやってるせいか、１，２本だけ見た目や判定の違うバーが来ると凄く戸惑う。
>>595
ガチガチの勝負がしたい人、ゲームとして楽しみたい人、三国志が好きな人で、
それぞれ求める物が違うと思うし、難しいよな。
しかし突発的な運と言っても、高武力を低武力で迎え撃つ危険性、
勇猛無し高武力を主力にするリスク、等という風に、それも含めて戦略、とは考えられないかな？
>>598
いや低武力に負ける高武力武将の方がｶﾜｲｿｽだろ。
高武力でも油断したら負ける、位の今のバランスで良いと思う。
全部無双が取れるようになったら、それこそ目押し強い奴が絶対有利の糞システムだぞ。
602 ：ゲームセンター名無し：2006/12/03(日) 12:46:05 ID:TGaof8Ez
>>601
いやいや、だから「超がんばれば」なんだよ
音ｹﾞｰに例えるなら低武力ならｶﾞﾝﾎﾞﾙで5回連続光らせるようなもん
で、高武力勇猛は9th判定のAbyssRemixみたいな感じ。
ﾃﾞﾗやってないならごめんなさい。
>>602
俺はむしろその突発性が好きなんだが
一騎打ちを排除して、戦術だけで勝てるならメタデッキによるじゃんけん相性が強く出てしまうし、
逆に一騎打ちで相手の主力や計略要員を倒せば、メタデッキに勝てる目も出てくる
ただし、発生率はそう高くない。基本的にはメタデッキ側が勝ってしまう
そういう意味でのバランスは取れてると思うよ
何より一騎打ちは熱い。勝てば生き、負ければ死ぬ
リスクがでかい程一騎打ちに本気になれる
確かに大戦は知的ゲームの要素が強いんだけど、
一騎打ちなんかの熱くなれる要素も含めてゲームだと思うんだけどね
いやいや、だから「超がんばれば」なんだよ
音ｹﾞｰに例えるなら低武力ならｶﾞﾝﾎﾞﾙで5回連続光らせるようなもん
で、高武力勇猛は9th判定のAbyssRemixみたいな感じ。
ﾃﾞﾗやってないならごめんなさい。
>>602
俺はむしろその突発性が好きなんだが
一騎打ちを排除して、戦術だけで勝てるならメタデッキによるじゃんけん相性が強く出てしまうし、
逆に一騎打ちで相手の主力や計略要員を倒せば、メタデッキに勝てる目も出てくる
ただし、発生率はそう高くない。基本的にはメタデッキ側が勝ってしまう
そういう意味でのバランスは取れてると思うよ
何より一騎打ちは熱い。勝てば生き、負ければ死ぬ
リスクがでかい程一騎打ちに本気になれる
確かに大戦は知的ゲームの要素が強いんだけど、
一騎打ちなんかの熱くなれる要素も含めてゲームだと思うんだけどね
604 ：ゲームセンター名無し：2006/12/03(日) 13:22:08 ID:TGaof8Ez
>>603
＞一騎打ちを排除して、戦術だけで勝てるならメタデッキによるじゃんけん相性が強く出てしまうし
それは嘘だ。
一騎打ちは都合良く起きるわけじゃない。
ただでさえ不利な相手とやっているのに、一騎打ちで主力が落ちて
本格的にどうにもならなくなる場合だってある。
相性の差を一騎打ちがより強調することもあるんだ。
＞逆に一騎打ちで相手の主力や計略要員を倒せば、メタデッキに勝てる目も出てくる
同時に、緊迫した駆け引きを台無しにする場合だってある。
メタデッキに対し、何とかリードをとれていても一騎打ちでダメになる可能性がある。
一騎打ちの都合の良い部分だけをみてはいないだろうか。
＞一騎打ちを排除して、戦術だけで勝てるならメタデッキによるじゃんけん相性が強く出てしまうし
それは嘘だ。
一騎打ちは都合良く起きるわけじゃない。
ただでさえ不利な相手とやっているのに、一騎打ちで主力が落ちて
本格的にどうにもならなくなる場合だってある。
相性の差を一騎打ちがより強調することもあるんだ。
＞逆に一騎打ちで相手の主力や計略要員を倒せば、メタデッキに勝てる目も出てくる
同時に、緊迫した駆け引きを台無しにする場合だってある。
メタデッキに対し、何とかリードをとれていても一騎打ちでダメになる可能性がある。
一騎打ちの都合の良い部分だけをみてはいないだろうか。
605 ：ゲームセンター名無し：2006/12/03(日) 13:28:28 ID:yDGlK9D0
長い時間かけて1から読んでみたが、一騎打ち否定派がいいたいのは
・ゲームに運が絡んでくるのが嫌
もしくは運の要素はあってもいいけど
・それで取り返しがつかなくなるのが嫌
ってことか。
“嫌”なだけなのにゲームバランスがどうのこうのと
小賢しげな理屈をこねる奴が気になるが。
もちろん一騎打ちが嫌いな奴はいるだろ。だからなくしてほしい、改善してほしい。
そういう意見はあって当然だと思う。
でも別にバランスがおかしいとまでは思わないな、条件はプレイヤー全員が同じなんだから。
一騎打ちひとつで勝敗が決まるってのもゲームとしては別にありだろ。そんな状況滅多にないけど。
そんなゲームがこの世に存在すること自体ありえないってんなら、
俺はそんな奴の考え方自体がありえない。
ちなみに俺は一騎打ちは現状維持派だな。
リスクがでかいからいいんだよこういうのは。
たまにそれで挽回不可能なくらい大勢が決まる。だからこそいいんだ。
もちろん、勝っても負けても。
戦略が崩壊する？
それの何がいけないの？
「戦略が崩壊した！やっベーどうしよ！？」
っていう、あの気持ちの揺れが面白いんじゃんか。
マイルドにしたらその分つまんなくなる気がするよ。
まあ、一騎打ち現状維持ってのはあくまで俺の個人的意見ね。
嫌だって人がマイルド調整を望むのは理解できるよ。
なくせってのは理解できない。個人的に。
・ゲームに運が絡んでくるのが嫌
もしくは運の要素はあってもいいけど
・それで取り返しがつかなくなるのが嫌
ってことか。
“嫌”なだけなのにゲームバランスがどうのこうのと
小賢しげな理屈をこねる奴が気になるが。
もちろん一騎打ちが嫌いな奴はいるだろ。だからなくしてほしい、改善してほしい。
そういう意見はあって当然だと思う。
でも別にバランスがおかしいとまでは思わないな、条件はプレイヤー全員が同じなんだから。
一騎打ちひとつで勝敗が決まるってのもゲームとしては別にありだろ。そんな状況滅多にないけど。
そんなゲームがこの世に存在すること自体ありえないってんなら、
俺はそんな奴の考え方自体がありえない。
ちなみに俺は一騎打ちは現状維持派だな。
リスクがでかいからいいんだよこういうのは。
たまにそれで挽回不可能なくらい大勢が決まる。だからこそいいんだ。
もちろん、勝っても負けても。
戦略が崩壊する？
それの何がいけないの？
「戦略が崩壊した！やっベーどうしよ！？」
っていう、あの気持ちの揺れが面白いんじゃんか。
マイルドにしたらその分つまんなくなる気がするよ。
まあ、一騎打ち現状維持ってのはあくまで俺の個人的意見ね。
嫌だって人がマイルド調整を望むのは理解できるよ。
なくせってのは理解できない。個人的に。
606 ：ゲームセンター名無し：2006/12/03(日) 13:41:30 ID:AE+Gg72N
まあ否定派の人は根本的に、「思い通りにならないと嫌」ってのが少なからずあるんだろうな。
あとはやたら勝率などの数字に拘る人とか。
あとはやたら勝率などの数字に拘る人とか。
607 ：ゲームセンター名無し：2006/12/03(日) 13:52:57 ID:g9LLQ3hj
女武将に一騎討ち起きないようにしてくれれば後はどうでもいい。
いや、ﾘｮｷとか銀子とかはいいんだ。だが、蔡文姫とか甘皇后とかで起きるのはちょっとな…
いや、ﾘｮｷとか銀子とかはいいんだ。だが、蔡文姫とか甘皇后とかで起きるのはちょっとな…
>>604
ご明察のとおりだ。俺が>603で挙げたのは都合のよい部分だ
もちろん>>604のように都合の悪い部分だけを取り上げればそうなる
どっちもどっちだと思うがどうだろう
ただ、>>603のようにし、>>604のようにならないようにするための勇猛持ち武将だと思う
勇猛持ちの武将が多ければ不慮の一騎打ちが発生しても敵を討ち取りやすくなる
そうすれば、>>603で挙げた都合のよい状態が発生するわけだ
もちろん勇猛持ちを選んだ結果、総知力の低下など不利な部分も発生する
ただ、そういったバランス面以上に俺が一騎打ちを肯定する理由が>>603後半部だ。
ゲームをやって熱くなれるってのが一番いい。>>605の意見なんかも同意。
もちろん知略を凝らして敵を封殺するのが楽しい人はそれもありだと思うし、
そういう人たちにとって一騎打ちはそれを邪魔するノイズかもしれないがな
>>607
城門に取り付いたSR月英が兵力㍉の楽進と一騎打ちになった俺が来ましたよ
もちろん負けたわけだが、頭かかえて右往左往するのも楽しみの１つだ
ご明察のとおりだ。俺が>603で挙げたのは都合のよい部分だ
もちろん>>604のように都合の悪い部分だけを取り上げればそうなる
どっちもどっちだと思うがどうだろう
ただ、>>603のようにし、>>604のようにならないようにするための勇猛持ち武将だと思う
勇猛持ちの武将が多ければ不慮の一騎打ちが発生しても敵を討ち取りやすくなる
そうすれば、>>603で挙げた都合のよい状態が発生するわけだ
もちろん勇猛持ちを選んだ結果、総知力の低下など不利な部分も発生する
ただ、そういったバランス面以上に俺が一騎打ちを肯定する理由が>>603後半部だ。
ゲームをやって熱くなれるってのが一番いい。>>605の意見なんかも同意。
もちろん知略を凝らして敵を封殺するのが楽しい人はそれもありだと思うし、
そういう人たちにとって一騎打ちはそれを邪魔するノイズかもしれないがな
>>607
城門に取り付いたSR月英が兵力㍉の楽進と一騎打ちになった俺が来ましたよ
もちろん負けたわけだが、頭かかえて右往左往するのも楽しみの１つだ
609 ：ゲームセンター名無し：2006/12/03(日) 18:07:55 ID:/fZ1+lBl
勝ちにこだわる人だけじゃなく純粋に腕を競った上で勝ちたい人も
現状の一騎討ちは微妙に感じてる人多いだろう。
運が絡み過ぎる上に発生がランダムで回数制限もある。
それもゲームの内と考えてプレイしろって言う意見あるけど
それは正直非現実的だし、それがゲームとして大きく興を削ぐから
なんとかしてほしいってことなんだよね。
ただこれは始めに書いたように勝ちと勝負にこだわる人の話だし、何より現状のシステムだと一つの負けが致命的になることが多いのが問題。
こだわらない人から見たって一騎討ちシステムはまだまだ改良点があるだろうしね。
現状の一騎討ちは微妙に感じてる人多いだろう。
運が絡み過ぎる上に発生がランダムで回数制限もある。
それもゲームの内と考えてプレイしろって言う意見あるけど
それは正直非現実的だし、それがゲームとして大きく興を削ぐから
なんとかしてほしいってことなんだよね。
ただこれは始めに書いたように勝ちと勝負にこだわる人の話だし、何より現状のシステムだと一つの負けが致命的になることが多いのが問題。
こだわらない人から見たって一騎討ちシステムはまだまだ改良点があるだろうしね。
610 ：ゲームセンター名無し：2006/12/03(日) 19:10:00 ID:yDGlK9D0
まあなんとかしてほしいのは別にいいけど、どんな形でってのが問題。
一騎打ちしようがしまいが大した影響がないってのは、嫌だな。面白味がない。
運が絡みすぎるっていうけど、俺は別にそうは思わないよ。
これくらいのほうが変化があっていい。
それから、一騎打ちが致命的になることは確かにあるけど、言うほど多くはないだろ。
たいていのミスはまあ、頑張れば取り返せるな。俺はやっててそう思った。
基本的に今のままで不満は無いんだけどなー。
そんなに一騎打ちが嫌な奴が多いのか？
一騎打ちしようがしまいが大した影響がないってのは、嫌だな。面白味がない。
運が絡みすぎるっていうけど、俺は別にそうは思わないよ。
これくらいのほうが変化があっていい。
それから、一騎打ちが致命的になることは確かにあるけど、言うほど多くはないだろ。
たいていのミスはまあ、頑張れば取り返せるな。俺はやっててそう思った。
基本的に今のままで不満は無いんだけどなー。
そんなに一騎打ちが嫌な奴が多いのか？
611 ：ゲームセンター名無し：2006/12/03(日) 19:24:48 ID:/fZ1+lBl
>>610
確かに変化が欲しいってのはその通りだと思う。
だが一騎討ちでの負けを腕で取り返せるってのは単純に相手が格下、
もしくは本当に重要な場面で一騎討ちが起きてないだけだよ。
後はそういう状況になっても気にしていないだけとかかな。
ある程度逆転要素的なのは欲しいけど運の要素が大きすぎるよ。
内容を少し練り直して狙っておこすことが出来たりすればまた違うと思うのだが。
確かに変化が欲しいってのはその通りだと思う。
だが一騎討ちでの負けを腕で取り返せるってのは単純に相手が格下、
もしくは本当に重要な場面で一騎討ちが起きてないだけだよ。
後はそういう状況になっても気にしていないだけとかかな。
ある程度逆転要素的なのは欲しいけど運の要素が大きすぎるよ。
内容を少し練り直して狙っておこすことが出来たりすればまた違うと思うのだが。
612 ：ゲームセンター名無し：2006/12/03(日) 20:02:12 ID:vKZtjlvt
そもそも否定派の「三国志大戦は戦略ゲー」っていう考えが勝手な思い込みなんじゃないかな？
もちろんそういう面もあるけど、一騎打ちだって紛れもない三国志大戦の一部であるってことを忘れてない？
三国志大戦＝戦略＋一騎打ち＋α
もちろんそういう面もあるけど、一騎打ちだって紛れもない三国志大戦の一部であるってことを忘れてない？
三国志大戦＝戦略＋一騎打ち＋α
613 ：ゲームセンター名無し：2006/12/03(日) 20:35:43 ID:yDGlK9D0
>>611
んん、いや俺ちゃんと気にしてるよ？（笑
ただまあ一騎打ちは実は得意な方じゃないから、なるべく起こらない、起こっても大丈夫なように
デッキ構築の段階で工夫してるけど。
ていうのも文官多めの麻痺矢なんだけど。
迎撃役の槍には一騎打ちの起こらない魯粛使ってるし、
柵を守る壁役にはもちろんその時撤退しても大丈夫な奴を行かせてるし、
槍は接触回数の多い分一騎打ち起こりやすいから、UC張飛みたいな高武力槍が近づいてきたら
一騎打ちの可能性を考えてやられちゃまずい奴は離しとく、ぐらいのことはするし。
いよいよ攻め込まれたって状況で呂蒙が一騎打ちでやられると相当やばいけど、それだって
他の奴の計略とか、兵法使うとかすれば結構しのげないでもない。
よしんばそれで城をそうとう殴られたとしても、城内で温存して体勢立て直せば…
いや、麻痺矢だと反撃まではキツいかな（汗
でも他のデッキ、例えば騎馬中心のやつとかだったら、そういう場合も反撃までもってけるだろ。
と考えると、そこまで運でもないと思うんだが。
高武力勇猛持ちを入れるとか、
大事な局面でのキーカードは敵と接触しないようにするとか（←例えば護衛をつける）、
工夫のしようはあると思うぞ。
んん、いや俺ちゃんと気にしてるよ？（笑
ただまあ一騎打ちは実は得意な方じゃないから、なるべく起こらない、起こっても大丈夫なように
デッキ構築の段階で工夫してるけど。
ていうのも文官多めの麻痺矢なんだけど。
迎撃役の槍には一騎打ちの起こらない魯粛使ってるし、
柵を守る壁役にはもちろんその時撤退しても大丈夫な奴を行かせてるし、
槍は接触回数の多い分一騎打ち起こりやすいから、UC張飛みたいな高武力槍が近づいてきたら
一騎打ちの可能性を考えてやられちゃまずい奴は離しとく、ぐらいのことはするし。
いよいよ攻め込まれたって状況で呂蒙が一騎打ちでやられると相当やばいけど、それだって
他の奴の計略とか、兵法使うとかすれば結構しのげないでもない。
よしんばそれで城をそうとう殴られたとしても、城内で温存して体勢立て直せば…
いや、麻痺矢だと反撃まではキツいかな（汗
でも他のデッキ、例えば騎馬中心のやつとかだったら、そういう場合も反撃までもってけるだろ。
と考えると、そこまで運でもないと思うんだが。
高武力勇猛持ちを入れるとか、
大事な局面でのキーカードは敵と接触しないようにするとか（←例えば護衛をつける）、
工夫のしようはあると思うぞ。
614 ：ゲームセンター名無し：2006/12/03(日) 20:45:02 ID:yDGlK9D0
ゴメン今数えたら文官多目でもなかった。
魯粛と曹植しかいないや。あとの三人は一騎打ち起こる。
魯粛と曹植しかいないや。あとの三人は一騎打ち起こる。
615 ：ゲームセンター名無し：2006/12/03(日) 21:12:40 ID:hB+1s9Jn
全試合のうち9割くらいの試合でキーカードが一騎打ちで撤退するならバランスが悪い気もするけどさ、そんなの実際は1割以下じゃないか？
つーか、一人撤退したくらいでなにもできなくなるようなデッキって組むものか?
>>605
＞「戦略が崩壊した！やっベーどうしよ！？」
葫芦谷の孔明ｷﾀｺﾚｗｗｗｗｗｗ
つーか、一人撤退したくらいでなにもできなくなるようなデッキって組むものか?
>>605
＞「戦略が崩壊した！やっベーどうしよ！？」
葫芦谷の孔明ｷﾀｺﾚｗｗｗｗｗｗ
616 ：ゲームセンター名無し：2006/12/03(日) 21:17:10 ID:+807W3sU
否定派も一騎討ちの存在そのものを否定してるやつは少数だろ
ただ現状は明らかにリスクリターンが釣り合わない状況でやらされたり、
一騎討ちだけで勝敗が決してしまうケースも少なからずあるわけでそれが不満なんだよ
別に運の要素をまったく排除しろなんて言わないけどさ、
一騎討ちゲームじゃないんだからもう少しバランスはなんとかならないの？ってこと
ただ現状は明らかにリスクリターンが釣り合わない状況でやらされたり、
一騎討ちだけで勝敗が決してしまうケースも少なからずあるわけでそれが不満なんだよ
別に運の要素をまったく排除しろなんて言わないけどさ、
一騎討ちゲームじゃないんだからもう少しバランスはなんとかならないの？ってこと
617 ：ゲームセンター名無し：2006/12/03(日) 21:41:47 ID:yDGlK9D0
>>615
葫芦谷が何のことか分からなかったのでググったら
魏延暗殺未遂の非道い話だということは分かった。
>>616
うん、わかる。
ただ俺としてはその少なからずあるケースがまったく不満じゃないし、
今のシステムが結構気に入ってるので下手に変えてもらうと困るんだ。
このスレを読んだ中で、まあこれなら譲歩してもいいかなって案は
一騎打ちで撤退したら復活持ちと同じカウントで復活する、ってやつぐらいかな。
士気が上下するだけとか地味すぎるし、しかもそれって場合によっては撤退よりペナルティでかいのに、
本当にいいのか？って感じ。
一騎打ち拒否もそれで良くなるとは思えない。
ここ一番で敵のキーカードを討ち取る可能性がある！っていうのがいいのに、
そういう場合相手は絶対に拒否を選ぶじゃん。一騎打ちはどうでもいい時にしか起きないことになる。
葫芦谷が何のことか分からなかったのでググったら
魏延暗殺未遂の非道い話だということは分かった。
>>616
うん、わかる。
ただ俺としてはその少なからずあるケースがまったく不満じゃないし、
今のシステムが結構気に入ってるので下手に変えてもらうと困るんだ。
このスレを読んだ中で、まあこれなら譲歩してもいいかなって案は
一騎打ちで撤退したら復活持ちと同じカウントで復活する、ってやつぐらいかな。
士気が上下するだけとか地味すぎるし、しかもそれって場合によっては撤退よりペナルティでかいのに、
本当にいいのか？って感じ。
一騎打ち拒否もそれで良くなるとは思えない。
ここ一番で敵のキーカードを討ち取る可能性がある！っていうのがいいのに、
そういう場合相手は絶対に拒否を選ぶじゃん。一騎打ちはどうでもいい時にしか起きないことになる。
618 ：ゲームセンター名無し：2006/12/03(日) 22:39:37 ID:/fZ1+lBl
>>617
確かに拒否れるようにしたら拒否安定にはなる。
だが、ここ一番で～っていうくだりには賛成できないな。
それは要するに自分の実力とは関係ないところで
勝負が動いてるのと変わらない。
そんなので勝ってもうれしくともなんともない。
むしろ萎える部分のが大きい。
まあ俺の個人的な意見だけどね。
とにかく早いうちにテコ入れしてほしいよ。
確かに拒否れるようにしたら拒否安定にはなる。
だが、ここ一番で～っていうくだりには賛成できないな。
それは要するに自分の実力とは関係ないところで
勝負が動いてるのと変わらない。
そんなので勝ってもうれしくともなんともない。
むしろ萎える部分のが大きい。
まあ俺の個人的な意見だけどね。
とにかく早いうちにテコ入れしてほしいよ。
619 ：ゲームセンター名無し：2006/12/03(日) 23:02:43 ID:zzx3QpHd
一騎打ち発生のプログラム上の内部処理方法を公開すればいいと思うな。
一騎打ち回避したくてスキルある人はそれで対処できるってことでしょ。
直近の選択状態が長いカード同士は一騎打ち発生確率高い気がするし、
選択状態とと選択状態がかみ合うと発生確率が高いような処理なのでは。
完全にランダムではなく何かしらの条件付けはあった上で発生するんだと思う。
それを公開すればといいと思うね。
守備時に城から出したらすぐの一騎打ちも相手選択中のカードにぶつける感じにしたり、
はやく出ろ出ろってカード選択しっぱなしだと高確率で一騎打ちの気がする。
選択状態になることが少ない弓は、守備の乱戦時にしかおきないから
選択状態がなにかしらのトリガーになっているっぽい。
R呂布、沙摩柯とかを弓なのに騎馬槍みたいに前線で積極的に乱戦させると
一騎打ち高確率で発生して結構討ち取ってくれます。
公開した上でまた必要なら議論だな。
一騎打ち回避したくてスキルある人はそれで対処できるってことでしょ。
直近の選択状態が長いカード同士は一騎打ち発生確率高い気がするし、
選択状態とと選択状態がかみ合うと発生確率が高いような処理なのでは。
完全にランダムではなく何かしらの条件付けはあった上で発生するんだと思う。
それを公開すればといいと思うね。
守備時に城から出したらすぐの一騎打ちも相手選択中のカードにぶつける感じにしたり、
はやく出ろ出ろってカード選択しっぱなしだと高確率で一騎打ちの気がする。
選択状態になることが少ない弓は、守備の乱戦時にしかおきないから
選択状態がなにかしらのトリガーになっているっぽい。
R呂布、沙摩柯とかを弓なのに騎馬槍みたいに前線で積極的に乱戦させると
一騎打ち高確率で発生して結構討ち取ってくれます。
公開した上でまた必要なら議論だな。
620 ：ゲームセンター名無し：2006/12/03(日) 23:10:07 ID:yDGlK9D0
>>618
そうか。
俺はその自分の実力と関係ないところで勝負が動くってのがいいんだ。
そんなので勝って嬉しいし、負けたら悔しい。
…でも一騎打ちの腕前だって実力のうちだけどね。
実力って言ってるそれは戦略とか操作スキルってことだろ？
繰り返しになるけど、その戦略や操作スキルでも一騎打ちに対応した工夫のしようはあるし。
そうか。
俺はその自分の実力と関係ないところで勝負が動くってのがいいんだ。
そんなので勝って嬉しいし、負けたら悔しい。
…でも一騎打ちの腕前だって実力のうちだけどね。
実力って言ってるそれは戦略とか操作スキルってことだろ？
繰り返しになるけど、その戦略や操作スキルでも一騎打ちに対応した工夫のしようはあるし。
621 ：ゲームセンター名無し：2006/12/03(日) 23:19:39 ID:/fZ1+lBl
>>620
デッキや
デッキや
622 ：ゲームセンター名無し：2006/12/03(日) 23:21:28 ID:18q5QC6U
一騎打ちで勝敗決まるってのも稀だしな。
一試合２回ってのは俺には丁度いいかも知れん。
結局、意図的にかつ効果的に起こすことも出来んから、
結局 防柵＞勇猛だしな。
上にある、士気１払って回避可能はいいかもね。
一試合２回ってのは俺には丁度いいかも知れん。
結局、意図的にかつ効果的に起こすことも出来んから、
結局 防柵＞勇猛だしな。
上にある、士気１払って回避可能はいいかもね。
623 ：ゲームセンター名無し：2006/12/03(日) 23:24:00 ID:yDGlK9D0
624 ：ゲームセンター名無し：2006/12/03(日) 23:24:16 ID:vKZtjlvt
>>618
それは一騎打ち自体を軽視してると思う。
対同レベル、対低レベルに負けるのは一騎打ちが下手なだけ。
対高レベルに負けるのは順当なこと。
そこには何も変なことが起こってるわけじゃない。
単に一騎打ちのスキルの問題でしょ。
それは一騎打ち自体を軽視してると思う。
対同レベル、対低レベルに負けるのは一騎打ちが下手なだけ。
対高レベルに負けるのは順当なこと。
そこには何も変なことが起こってるわけじゃない。
単に一騎打ちのスキルの問題でしょ。
625 ：ゲームセンター名無し：2006/12/03(日) 23:26:48 ID:vKZtjlvt
>>619
一騎打ち発生って接触時じゃないのか？
一騎打ち発生って接触時じゃないのか？
626 ：ゲームセンター名無し：2006/12/03(日) 23:32:51 ID:/fZ1+lBl
>>620
一騎討ちを考えたデッキッキや操作スキルに関しては違う話になるから
とりあえずおいておくとして。
一騎討ちの実力とかはどうかと思う。
仮に出せる最良の結果を出せたとしても、勇猛がない限り基本低武力が負けることがほとんど。
じゃあ低武力側はどうしろっていうのか。
ぶっちゃけ相手のミスを祈るしかないわけで。
そこでミスを誘うような行動が出来るわけでもなく全くの運。
運を絡ませるなとは言わないけどちょっと運を占める幅がでかすぎる。
一騎討ちを考えたデッキッキや操作スキルに関しては違う話になるから
とりあえずおいておくとして。
一騎討ちの実力とかはどうかと思う。
仮に出せる最良の結果を出せたとしても、勇猛がない限り基本低武力が負けることがほとんど。
じゃあ低武力側はどうしろっていうのか。
ぶっちゃけ相手のミスを祈るしかないわけで。
そこでミスを誘うような行動が出来るわけでもなく全くの運。
運を絡ませるなとは言わないけどちょっと運を占める幅がでかすぎる。
627 ：ゲームセンター名無し：2006/12/03(日) 23:40:57 ID:18q5QC6U
高武力vs低武力で五分の仕様にしたらそれこそヤバイけどな。
628 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 00:00:38 ID:Mu0JJl88
>>626
一騎打ちには実力差が出ないって？
そんなことはないだろ。
まあ確かに大抵は高武力のほうが勝つだろうけど、そうでない時もわりとあるし。
じゃなきゃ１の頃の大金星リプレイなんて流れるはずもない。
そもそもどっちが低武力側になるか、条件は平等なわけで。
仮に高武力と低武力があたった時に両方同じ強さで一騎打ちできるとかにしたら
高武力側はたまったもんじゃないぞ？
それくらいの安定性はあっていいというか、
それこそ戦略やスキルじゃカバーできなくなるんじゃないのか？
一騎打ちには実力差が出ないって？
そんなことはないだろ。
まあ確かに大抵は高武力のほうが勝つだろうけど、そうでない時もわりとあるし。
じゃなきゃ１の頃の大金星リプレイなんて流れるはずもない。
そもそもどっちが低武力側になるか、条件は平等なわけで。
仮に高武力と低武力があたった時に両方同じ強さで一騎打ちできるとかにしたら
高武力側はたまったもんじゃないぞ？
それくらいの安定性はあっていいというか、
それこそ戦略やスキルじゃカバーできなくなるんじゃないのか？
629 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 00:02:22 ID:+807W3sU
630 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 00:06:44 ID:Mu0JJl88
あ、ID変わってる。
Mu0JJl88＝yDGlK9D0ね。
流れでわかるとは思うけど。
Mu0JJl88＝yDGlK9D0ね。
流れでわかるとは思うけど。
631 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 00:12:35 ID:etnmQ2iC
632 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 00:19:44 ID:muGy6zUB
個人的な意見では
ガチガチに調整したRTS的要素と一騎打ちとのミスマッチを感じる
一騎打ちがあるなら、あるで回数制限とか要らないし、バランスより爽快感を重視すべきと思うし
史実で有名だったり強かったりする武将があからさまなハイスペックで上位互換ありまくりとか
血縁カードで補正入るとか、単勢力優遇すべきとか、もっと三国志に寄ったｹﾞ-ﾑにすりゃいいじゃんと思う
逆にこんなに細かく計略やら兵種バランスやらを調整するなら一騎打ちとかダメ計にダメ幅ありとかｲﾗﾈと思う
上手く両方を取り込んだからこそSEGAは成功したのかも知れんけど
時間が経つごとにこういった歪みは気になってくるものなのかも。
ガチガチに調整したRTS的要素と一騎打ちとのミスマッチを感じる
一騎打ちがあるなら、あるで回数制限とか要らないし、バランスより爽快感を重視すべきと思うし
史実で有名だったり強かったりする武将があからさまなハイスペックで上位互換ありまくりとか
血縁カードで補正入るとか、単勢力優遇すべきとか、もっと三国志に寄ったｹﾞ-ﾑにすりゃいいじゃんと思う
逆にこんなに細かく計略やら兵種バランスやらを調整するなら一騎打ちとかダメ計にダメ幅ありとかｲﾗﾈと思う
上手く両方を取り込んだからこそSEGAは成功したのかも知れんけど
時間が経つごとにこういった歪みは気になってくるものなのかも。
>>623
スマン、途中送信してもうた。
で俺が言いたいのは低武力を勝てるようにしろとかじゃなくて、
現状の一騎討ちはほぼ運ゲーだってこと。
発生までがランダムってのはあんまりだよ。
せめて発生に明確な条件があれば大分違うんだがなあ。
総力でのぶつかりあいでは思わず起きることもありつつ、
単体での操作中なら避けれるレベルとかならかなりいい感じだと思う。
勇猛持ちに新たな動きが加わるかもしれんし、おこしたくない奴は
それを踏まえた行動が求められる。
こういうのなら是非とりいれて欲しいよ。
スマン、途中送信してもうた。
で俺が言いたいのは低武力を勝てるようにしろとかじゃなくて、
現状の一騎討ちはほぼ運ゲーだってこと。
発生までがランダムってのはあんまりだよ。
せめて発生に明確な条件があれば大分違うんだがなあ。
総力でのぶつかりあいでは思わず起きることもありつつ、
単体での操作中なら避けれるレベルとかならかなりいい感じだと思う。
勇猛持ちに新たな動きが加わるかもしれんし、おこしたくない奴は
それを踏まえた行動が求められる。
こういうのなら是非とりいれて欲しいよ。
634 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 01:28:48 ID:etnmQ2iC
>>633
逆に発生がランダムじゃなくなったら それこそ糞ゲーだと思うけど‥‥
逆に発生がランダムじゃなくなったら それこそ糞ゲーだと思うけど‥‥
635 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 02:28:34 ID:9NE5CNoW
636 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 02:50:39 ID:TZ8AX+6p
ふと思ったんだが、一騎打ち申し込みボタン作ればよかったんじゃね？
１試合１人２回までで、一騎打ちさせたい武将と触れたらボタン押して申し込み
相手は受けたり拒否できたりして、拒否したら申し込み側の士気＋1とかで
そうしたら勇持ち武将を使った戦略がもっと広がったと思う。
１試合１人２回までで、一騎打ちさせたい武将と触れたらボタン押して申し込み
相手は受けたり拒否できたりして、拒否したら申し込み側の士気＋1とかで
そうしたら勇持ち武将を使った戦略がもっと広がったと思う。
637 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 05:35:58 ID:bUx4WsJz
DQNfanさまも○○さまも上手い人はみな一騎打ち否定でつｗｗｗｗｗ
もちろんこの私もｗｗｗｗｗ（ﾌﾟｯ
三国志だから一騎打ちとかいてる低脳はおかえりくださいませｗｗｗｗ（ｹﾞﾗｗｗｗ
必死にボタン叩いてグダグダな試合でせいぜいラッキー勝ちをおひろいくださいませｗ（笑）
もちろんこの私もｗｗｗｗｗ（ﾌﾟｯ
三国志だから一騎打ちとかいてる低脳はおかえりくださいませｗｗｗｗ（ｹﾞﾗｗｗｗ
必死にボタン叩いてグダグダな試合でせいぜいラッキー勝ちをおひろいくださいませｗ（笑）
638 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 10:54:34 ID:jMqb+cD7
一騎打ちがあっても最終的に勝つからランカーなんでしょ
一騎打ちがあってもなくても勝てないから文句言うんでしょ
ランダム要素が絡むとうざいと感じる人もいるだろうけど、
ガチガチに縛りすぎるとプレイヤーは減っていくし。
基本スキルありきで、運が作用すれば格上も喰える、
そんなコンセプトの人もいるかもしれない。
勇猛持ちに先陣を切らせ、ダメ計は最低値で計算して…みたいな。
一騎打ちが起こる可能性がある以上、そこに生まれる戦術が当然ある。
それを考慮したプレイをすればいいのでは。
一騎打ちがあってもなくても勝てないから文句言うんでしょ
ランダム要素が絡むとうざいと感じる人もいるだろうけど、
ガチガチに縛りすぎるとプレイヤーは減っていくし。
基本スキルありきで、運が作用すれば格上も喰える、
そんなコンセプトの人もいるかもしれない。
勇猛持ちに先陣を切らせ、ダメ計は最低値で計算して…みたいな。
一騎打ちが起こる可能性がある以上、そこに生まれる戦術が当然ある。
それを考慮したプレイをすればいいのでは。
639 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 12:17:38 ID:iqFwlxst
「槍激システムは糞」っていうやつはいない。
「連突システムは糞」っていつやつもいない。
それはテクニックの話だから。
一騎打ちに負けてキレるやつがいても
相手の槍激がうまくてキレるやつはいない。
だから、一騎打ちの優劣もテクニックなんじゃないかな?
「連突システムは糞」っていつやつもいない。
それはテクニックの話だから。
一騎打ちに負けてキレるやつがいても
相手の槍激がうまくてキレるやつはいない。
だから、一騎打ちの優劣もテクニックなんじゃないかな?
640 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 13:41:56 ID:xb3VB3ks
自分は一騎打ちが上手くないが仕方ないと思ってる。
運が悪かったと思うようにしてる。
一騎打ちが気に入らないなら三国志大戦止めればいい。
こんなこといちいちスレを乱立してまで議論する問題でもない。
運が悪かったと思うようにしてる。
一騎打ちが気に入らないなら三国志大戦止めればいい。
こんなこといちいちスレを乱立してまで議論する問題でもない。
641 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 13:57:31 ID:OvPj2rOa
ヘタレな奴は勇猛持ちいれとけよ。
あと白銀とか来来がいくら勇猛もってないからって
銀子とか李通に討ち取られるのは有り得ないぞ。
あと白銀とか来来がいくら勇猛もってないからって
銀子とか李通に討ち取られるのは有り得ないぞ。
642 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 15:40:51 ID:h6y17xww
ここは白銀が白銀になっても銀子に討たれる奴のスレですよ？
643 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 15:50:28 ID:etnmQ2iC
そりゃあんただけだ。
644 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 16:32:41 ID:e+znRCh3
645 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 18:24:50 ID:9NE5CNoW
武力差以前に勇猛があるだけで全無双バーが流れてくるのを忘れてないか？
確率は低いが全無双バーが3つ以上流れてくる場合があるぞ。
噛み合わせによっては武力9が全て目押しに成功しても武力4勇猛持ちに
負けることだってありえる。
まあそうなるかどうかは完全運頼みだが。
確率は低いが全無双バーが3つ以上流れてくる場合があるぞ。
噛み合わせによっては武力9が全て目押しに成功しても武力4勇猛持ちに
負けることだってありえる。
まあそうなるかどうかは完全運頼みだが。
646 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 18:54:14 ID:11KEuhq4
全然関係ないが武力４勇持ちっていたっけ？
俺は２からだから排出停止の中にあるのかもしれんが
>>645
それがあるから勇持ちなんじゃないか？
勇を入れる価値はそこにあると思っていいんじゃないかな
特技の中で連計の次くらいに使えない勇猛だからこそ、
勇猛が発動したときくらい輝いて欲しいもんだ
俺は２からだから排出停止の中にあるのかもしれんが
>>645
それがあるから勇持ちなんじゃないか？
勇を入れる価値はそこにあると思っていいんじゃないかな
特技の中で連計の次くらいに使えない勇猛だからこそ、
勇猛が発動したときくらい輝いて欲しいもんだ
647 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 19:43:44 ID:vGkFriU7
いわゆるひとつのKdoA
勇の調整は必要だろう。個人的には
必ず2つ全無双が来るようにする
無双の後に激判定を僅かに設ける
武力による難易度差を激しくする（バーの太さ）
兵力差による難易度差を激しくする（バーの速さ）
武力差3以上？の一騎打ちを起きなくする
これぐらいやってもらって、
基本的には9割がた高武力が勝つが、勇猛持ちはそれを引っくり返せる状況を作りたい。
勇の調整は必要だろう。個人的には
必ず2つ全無双が来るようにする
無双の後に激判定を僅かに設ける
武力による難易度差を激しくする（バーの太さ）
兵力差による難易度差を激しくする（バーの速さ）
武力差3以上？の一騎打ちを起きなくする
これぐらいやってもらって、
基本的には9割がた高武力が勝つが、勇猛持ちはそれを引っくり返せる状況を作りたい。
648 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 19:52:15 ID:vryyJeY+
>>639
その理屈はおかしい。頭悪いんじゃない？
連突、槍撃は技術だから、それで勝敗が決しても誰も文句は言わない。
一騎打ちに負けてキレる奴はいるんだから、一騎討ちは連突、槍撃とは違う。
だから一騎打ちは技術でない（もしくは、それでも一騎打ちは技術である）。
という風に話を運ぶべきだろ、常識的に考えて．．．
一騎打ちが始まればそこで技術の介入する余地はあるけど、
槍撃を意図的に出すのとは違って一騎打ちを意図的に出せるわけじゃないからな。
無双にしたって低武力だと必ず狙えるわけでもないし。
その理屈はおかしい。頭悪いんじゃない？
連突、槍撃は技術だから、それで勝敗が決しても誰も文句は言わない。
一騎打ちに負けてキレる奴はいるんだから、一騎討ちは連突、槍撃とは違う。
だから一騎打ちは技術でない（もしくは、それでも一騎打ちは技術である）。
という風に話を運ぶべきだろ、常識的に考えて．．．
一騎打ちが始まればそこで技術の介入する余地はあるけど、
槍撃を意図的に出すのとは違って一騎打ちを意図的に出せるわけじゃないからな。
無双にしたって低武力だと必ず狙えるわけでもないし。
649 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 20:07:54 ID:ngMOYx8Q
一騎討ちが技術じゃないって奴らﾃﾗﾜﾛｽwwwwwwwwwww
650 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 20:25:28 ID:h6y17xww
出したい時に一騎打ち出せるのが「技術」ってのは
変じゃね？
変じゃね？
651 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 20:47:02 ID:Jpn3rSx6
一騎討ち発生時に激や無双を成功させるのは技術だろ
652 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 20:59:23 ID:aJzOnf4B
いっそ一騎打ちを発生させるのも技術にしようぜ。
ロックオンビーム発射だ。
ロックオンビーム発射だ。
653 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 21:25:28 ID:etnmQ2iC
654 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 21:56:29 ID:fij+Ez12
武力差で勝ってるのに一騎打ちに負ける奴って何なの？
655 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 22:22:12 ID:qT4G1Kwa
>>654
このスレの住人
このスレの住人
656 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 00:51:27 ID:HkE7lNYU
いつも無敵槍が出ているのに…
槍撃は…
弓が可哀相…
槍撃は…
弓が可哀相…
657 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 00:59:51 ID:lAN77LlY
とりあえず一騎討ちがビーマニなのが気に入らない
そんだけ
そんだけ
658 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 02:02:21 ID:afJsozni
後、技術っていっても他のシステムと違って深みが全くない。
出しうる最高の結果を出すのはそこまで難しくないし、
下手したら三国志やったことない奴にやらせてもいい結果が出ることだって有り得る。
確かに一騎討ちも技術は技術かもしれんが他のシステムと
並べられるもんじゃないよ。
この前の大会でSTOがやった超絶槍撃や騎馬単ﾗﾝｶｰの集団突撃と一騎討ちが
同等のテクとはとてもじゃないが思えない。
出しうる最高の結果を出すのはそこまで難しくないし、
下手したら三国志やったことない奴にやらせてもいい結果が出ることだって有り得る。
確かに一騎討ちも技術は技術かもしれんが他のシステムと
並べられるもんじゃないよ。
この前の大会でSTOがやった超絶槍撃や騎馬単ﾗﾝｶｰの集団突撃と一騎討ちが
同等のテクとはとてもじゃないが思えない。
659 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 03:20:47 ID:vgq1VnZu
連打だけを競うポケットゲームが流行った事がありましたが
この調子だとビーマニは並べる事も笑止なゲームみたいですね
つか、無数のファクターが勝利に繋がる
集団突撃が一つ一つの単純な操作の結果なのに
その単純な操作の一つを「カードを動かしただけだ」と笑うようなものなのに？
この調子だとビーマニは並べる事も笑止なゲームみたいですね
つか、無数のファクターが勝利に繋がる
集団突撃が一つ一つの単純な操作の結果なのに
その単純な操作の一つを「カードを動かしただけだ」と笑うようなものなのに？
660 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 04:45:48 ID:GqqUnZ0F
ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一騎打ちがしょーもない目押しだということは厨房様でも周知の事実ｗ（ｹﾞﾗ
こんなものにエラそーにしてｗｗｗｗ 腕が知れる（藁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これが三国志の華？？（ﾌﾟｯｗｗｗ 三国志をしっかりお読みくださいませｗｗｗｗ（ｹﾞﾗｯﾋﾟｗｗｗｗ
イヤだったらやるな？？？（藁ｗｗ
あなたさまにいわれたくないでつSSQの子羊さまｗｗ（ｹﾞﾗ
こんな糞システムでわたくしの勝率７割強が７割前半にまでさがって
立ち回りで勝てない「アホな」「ド低脳さまｗｗｗｗ」が俺TUEEEEEEしてるのみると世も末ｗｗｗ（ﾌﾟｽｗｗｗｗ
体力半分以下なら起きない
１５秒で撤退から復活にしてくれればこんなクズさまたちは一掃ですよｗｗｗｗｗ（ﾋｹﾞﾗｗｗｗｗ
せいぜいカード動かしもままならない覇者様は必死で前に乗り出して
あさましいお姿を晒しくださいませｗｗｗｗ（ｱﾋｬｗｗｗ
一騎打ちがしょーもない目押しだということは厨房様でも周知の事実ｗ（ｹﾞﾗ
こんなものにエラそーにしてｗｗｗｗ 腕が知れる（藁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これが三国志の華？？（ﾌﾟｯｗｗｗ 三国志をしっかりお読みくださいませｗｗｗｗ（ｹﾞﾗｯﾋﾟｗｗｗｗ
イヤだったらやるな？？？（藁ｗｗ
あなたさまにいわれたくないでつSSQの子羊さまｗｗ（ｹﾞﾗ
こんな糞システムでわたくしの勝率７割強が７割前半にまでさがって
立ち回りで勝てない「アホな」「ド低脳さまｗｗｗｗ」が俺TUEEEEEEしてるのみると世も末ｗｗｗ（ﾌﾟｽｗｗｗｗ
体力半分以下なら起きない
１５秒で撤退から復活にしてくれればこんなクズさまたちは一掃ですよｗｗｗｗｗ（ﾋｹﾞﾗｗｗｗｗ
せいぜいカード動かしもままならない覇者様は必死で前に乗り出して
あさましいお姿を晒しくださいませｗｗｗｗ（ｱﾋｬｗｗｗ
661 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 05:24:26 ID:DGhKON6X
662 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 08:04:36 ID:vgTSUHqj
>>660
簡単な目押しもできないんだ・・・・
簡単な目押しもできないんだ・・・・
663 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 08:12:59 ID:eiRcaMeS
運の要素が嫌いな奴は将棋でもやってろ
664 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 09:12:30 ID:Q/pteJ1/
665 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 09:14:10 ID:Tewl6nhd
>>660
おまえは
http://game9.2ch.net/bgame/
でも行って来い
レス抽出できる奴は saｇe で抽出してみろ。面白いことになるぞ
以降ﾒﾙ欄saｇeはNG推奨
あと一騎打ちが技術じゃない、とか言ってる奴は
武力１で全部激/無双出せるようになってから言ってくれな
あの細さで理論値だすのは十分に技術だ
おまえは
http://game9.2ch.net/bgame/
でも行って来い
レス抽出できる奴は saｇe で抽出してみろ。面白いことになるぞ
以降ﾒﾙ欄saｇeはNG推奨
あと一騎打ちが技術じゃない、とか言ってる奴は
武力１で全部激/無双出せるようになってから言ってくれな
あの細さで理論値だすのは十分に技術だ
666 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 09:15:17 ID:UR3NrbRx
否定派って誰もいない深夜にしかわかないな。
はやく明日のために寝たら？
あっ‥‥ごめん‥‥悪気があったわけじゃないんだ。
はやく明日のために寝たら？
あっ‥‥ごめん‥‥悪気があったわけじゃないんだ。
667 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 10:20:19 ID:0s6JxEtT
こうなったら一騎打ちを計略にするとかしか無い気がする
668 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 10:34:43 ID:OJoc1h6B
>>667
それは早計ってもんだろう・・・？
>>665の言うとおり一騎打ちで理論最高値出すのは十分技術と言えるだろう
でもその最高値で勝てないのが問題だと思うんだよね～
なにが言いたいかって言うと流れてくるバーが全て最低でも端無双バーじゃないと
そもそも同じ土俵に立ってないため技術とは言い切れないと思うんだ
オレは一騎打ち概ね肯定だし自分自身で上手いんじゃないかと自負してる！
武力間のバーの短さとかは世界観の問題もあるし納得できる！
けど修練しても負ける可能性があるってのが腑に落ちないのよね・・・
それは早計ってもんだろう・・・？
>>665の言うとおり一騎打ちで理論最高値出すのは十分技術と言えるだろう
でもその最高値で勝てないのが問題だと思うんだよね～
なにが言いたいかって言うと流れてくるバーが全て最低でも端無双バーじゃないと
そもそも同じ土俵に立ってないため技術とは言い切れないと思うんだ
オレは一騎打ち概ね肯定だし自分自身で上手いんじゃないかと自負してる！
武力間のバーの短さとかは世界観の問題もあるし納得できる！
けど修練しても負ける可能性があるってのが腑に落ちないのよね・・・
669 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 11:17:06 ID:sAVVsZOQ
麻痺矢デッキつかってると、号令後に兵力減らしながら乱戦してきた武将に呂蒙や1.5コスが一騎打ちで落とされて負けるパターンが半分はある。
670 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 11:27:25 ID:6kblnnJj
計略で反計みたいな感じで大徳範囲で「仲裁」とか作る
苦手な奴は入れておけって感じで
苦手な奴は入れておけって感じで
671 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 11:34:25 ID:UR3NrbRx
672 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 11:36:06 ID:ggRLyIbm
673 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 13:26:21 ID:h3zkiqiU
674 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 13:49:11 ID:UR3NrbRx
確かに、一方的な殺戮は争いではないなｗ
675 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 14:33:13 ID:awdqvk0j
>>668
＞流れてくるバーが全て最低でも端無双バーじゃないと
＞そもそも同じ土俵に立ってない
でもどっちが低武力側になるかはその時々でわかんないし、
武力が５も６も離れてたらそりゃ無双出ないけど、武力差１や２程度ならちゃんと出るでしょ。
それくらいは運に任せたところがあってもいいと思うけど。
「最低でも端無双バー」にすると難易度が上がって、
低武力側はバーがマッハで過ぎ去って行きそうなのがちょっと…。
確かに実力差は出るかな。今以上にシビアな形で。
＞流れてくるバーが全て最低でも端無双バーじゃないと
＞そもそも同じ土俵に立ってない
でもどっちが低武力側になるかはその時々でわかんないし、
武力が５も６も離れてたらそりゃ無双出ないけど、武力差１や２程度ならちゃんと出るでしょ。
それくらいは運に任せたところがあってもいいと思うけど。
「最低でも端無双バー」にすると難易度が上がって、
低武力側はバーがマッハで過ぎ去って行きそうなのがちょっと…。
確かに実力差は出るかな。今以上にシビアな形で。
676 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 14:52:10 ID:CuDPZ9qd
>>660
お前他のスレでもこんな感じのカキコしてたろ?
正直キモいし全然いいこと言ってない。消えてくれ。
>>675
相手と同じ土俵にたたせるのが最適だと俺は思うんだ。
で、武力差５以上だったら一騎打ちは起きない、とかにしてさ。
お前他のスレでもこんな感じのカキコしてたろ?
正直キモいし全然いいこと言ってない。消えてくれ。
>>675
相手と同じ土俵にたたせるのが最適だと俺は思うんだ。
で、武力差５以上だったら一騎打ちは起きない、とかにしてさ。
677 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 15:41:21 ID:mUOGFtPT
>>675
＞低武力側はバーがマッハで過ぎ去って行きそう
これでいいと思うよ俺は
マッハだけど頑張れば高武力勇猛にもどうにかなるかもしれない
まあ、相手はスローかつ全無双もあるからまず負けるわけだけど、
今の仕様じゃ高武力勇猛には逆立ちしても勝てない虐殺ショーだよ
全体的な難易度を上げてもいいから、一縷の望みがほしいわけだ
その程度の補正さえつけてもらえれば、後は現状の一騎打ちでいい
ああ、残兵力による補正もほしいところではあるが
＞低武力側はバーがマッハで過ぎ去って行きそう
これでいいと思うよ俺は
マッハだけど頑張れば高武力勇猛にもどうにかなるかもしれない
まあ、相手はスローかつ全無双もあるからまず負けるわけだけど、
今の仕様じゃ高武力勇猛には逆立ちしても勝てない虐殺ショーだよ
全体的な難易度を上げてもいいから、一縷の望みがほしいわけだ
その程度の補正さえつけてもらえれば、後は現状の一騎打ちでいい
ああ、残兵力による補正もほしいところではあるが
678 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 15:41:50 ID:6kblnnJj
むしろ5差以上で起こって欲しい俺が居る
5差上の場合は勝てる可能性が高い
5差下の場合は主力ではないので負けても痛くない
同じくらいの能力でやられるとホント困る
5差上の場合は勝てる可能性が高い
5差下の場合は主力ではないので負けても痛くない
同じくらいの能力でやられるとホント困る
679 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 17:48:04 ID:qwwALXsy
基本的に一騎打ちは賛成派なんだが、
今日西方で蘇った華雄にマウントで連突した顔良、文醜が一騎打ちで返り討ちにあった時はあんまりだと思った。
今日西方で蘇った華雄にマウントで連突した顔良、文醜が一騎打ちで返り討ちにあった時はあんまりだと思った。
680 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 18:46:53 ID:xj9ZFrNV
負けた理由を一騎討ちにしてる痛い椰子がいるスレはここですか？
一騎討ちに負けても試合に勝ってる人を見習いなさい
一騎討ちに負けても試合に勝ってる人を見習いなさい
681 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 19:18:12 ID:FRUHuAqQ
「一騎打ち否定派＝一騎打ちが弱い」と言うのは偏見ですよ。
一騎打ちが得意でも嫌いなものは嫌いです。
一騎打ちが得意でも嫌いなものは嫌いです。
682 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 21:33:39 ID:UR3NrbRx
口では何とでも言えるがな。
683 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 21:37:26 ID:6kblnnJj
>>681
にしちゃあ、否定論じゃは、一騎打ちが無くなれば勝率7割強になるとか言ってるぞ？
にしちゃあ、否定論じゃは、一騎打ちが無くなれば勝率7割強になるとか言ってるぞ？
さっきゲーセン行ってきて、屍孫堅を楽進に討ち取られてる奴を見て帰ってきた。
やっぱり難易度は今くらいがちょうど良いと思った。
これ以上難易度上げると一騎打ち下手な奴にはとことん救いの無い仕様になってしまう。
一方、上手い奴はどんな状況でも全無双が当たり前の世界…。
そんな奴いないと思うか？
いや俺もそう思いたいけど、あのポップンとか、
そのあたりの音ゲープレイしてる奴の阿修羅のような動きを見ると…
意外にそれくらいできる奴が結構ざらにいそうで困る。
そうなるともう、仕方ないから下手な奴は文官デッキとか柵デッキ選ぶ様になってきて、
上位陣には音ゲー出身のウルテク使いが食い込んできて、
頂上で呉夫人が大徳かかったUC張飛を討ち取るような光景が日常茶飯事に
あれ？なんかそれはそれでいいっちゃーいいような気がしてきた。
一騎打ちの占めるウエイトが大幅に上がることになるから、
一騎打ち否定派には大問題なんじゃないかって気はするけど。
やっぱり難易度は今くらいがちょうど良いと思った。
これ以上難易度上げると一騎打ち下手な奴にはとことん救いの無い仕様になってしまう。
一方、上手い奴はどんな状況でも全無双が当たり前の世界…。
そんな奴いないと思うか？
いや俺もそう思いたいけど、あのポップンとか、
そのあたりの音ゲープレイしてる奴の阿修羅のような動きを見ると…
意外にそれくらいできる奴が結構ざらにいそうで困る。
そうなるともう、仕方ないから下手な奴は文官デッキとか柵デッキ選ぶ様になってきて、
上位陣には音ゲー出身のウルテク使いが食い込んできて、
頂上で呉夫人が大徳かかったUC張飛を討ち取るような光景が日常茶飯事に
あれ？なんかそれはそれでいいっちゃーいいような気がしてきた。
一騎打ちの占めるウエイトが大幅に上がることになるから、
一騎打ち否定派には大問題なんじゃないかって気はするけど。
685 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 22:30:23 ID:UR3NrbRx
>>684
ぶっちゃけ音ゲーランカーよりも格ゲーランカーの方が目はいいよ。
ぶっちゃけ音ゲーランカーよりも格ゲーランカーの方が目はいいよ。
686 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 22:47:28 ID:FjiVn4Up
士気払ってキャンセルが一番妥当だと思う…
あと一騎討ちなんだから残存兵力は関係ないんじゃね？
雑兵がいくら残ってようとも、「一騎討ち」なんだから。
あと一騎討ちなんだから残存兵力は関係ないんじゃね？
雑兵がいくら残ってようとも、「一騎討ち」なんだから。
687 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 22:47:31 ID:R1OeNO+v
つーか、一騎打ちのための勇猛だろ?
優秀な計略や特技を持ってる武将が、勇猛持ちの得意分野で互角とかアリエナイ。
逆に妨害計略やﾀﾞﾒ計合戦になったときは勇猛持ちは不利になりがち。
自分の土俵に相手を乗せるのが戦いってもんだろ。
わざわざ相手の土俵に乗りこんでいって文句たれるとか、もうねｱﾎﾞｶﾞ（ｒｙ
優秀な計略や特技を持ってる武将が、勇猛持ちの得意分野で互角とかアリエナイ。
逆に妨害計略やﾀﾞﾒ計合戦になったときは勇猛持ちは不利になりがち。
自分の土俵に相手を乗せるのが戦いってもんだろ。
わざわざ相手の土俵に乗りこんでいって文句たれるとか、もうねｱﾎﾞｶﾞ（ｒｙ
688 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 22:56:09 ID:0lKOeg+V
呂布に勇猛三つ付けて、一騎打ち３回起きるようにしてほしいわ。
勇猛×３が結構ｶﾞﾁになるぜ。
勇猛×３が結構ｶﾞﾁになるぜ。
689 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 22:59:57 ID:1Jmaa3jQ
呂布なら勇猛１個でも十分でしょｗ
呂布で負けるのは相手も呂布の時もしくは武力差７，８以上じゃない？
呂布で負けるのは相手も呂布の時もしくは武力差７，８以上じゃない？
690 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 23:00:06 ID:Aeq7YSHm
一騎打ちを希望する側が上手く立ち回れば一試合に10回一騎打ちが起きて
嫌がる側が上手く立ち回れば1回も一騎打ち起きないようにできる仕様にしてくれるならそれでよい
嫌がる側が上手く立ち回れば1回も一騎打ち起きないようにできる仕様にしてくれるならそれでよい
691 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 23:06:25 ID:0lKOeg+V
>>689
一騎打ちでの有利効果なんて飾りというかオマケですよ。
一騎打ち３回目というのがミソ、というかｶﾞﾁ。
既に２回消費してたら３回目は確実に呂布との一騎打ちになるんだぜ～こりゃ怖い。
さて、妄想はこれくらいにして寝るか。
一騎打ちでの有利効果なんて飾りというかオマケですよ。
一騎打ち３回目というのがミソ、というかｶﾞﾁ。
既に２回消費してたら３回目は確実に呂布との一騎打ちになるんだぜ～こりゃ怖い。
さて、妄想はこれくらいにして寝るか。
692 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 23:39:14 ID:9b238AmD
天下無双呂布が神速来来に一騎打ち・・・
俺は、弱と強しか出してないが、勝ってしまったんだが・・・
これなんて仕様？
俺は、弱と強しか出してないが、勝ってしまったんだが・・・
これなんて仕様？
693 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 23:50:51 ID:2zQTMzf1
>>692
強と激しか出して無くても負ける事もある
強と激しか出して無くても負ける事もある
694 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 00:15:39 ID:nBWAyCpI
開幕で、自分SRウホ相手Rトンで一騎討ち起きた。
俺は理論値MAXだした。負けた。なにこれ。
俺は理論値MAXだした。負けた。なにこれ。
695 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 00:24:45 ID:+zCa48lc
696 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 00:40:23 ID:xvLzk08m
1みたいな極端な論調の奴は一握りだと思ってたが
おいおい…随分多いね…
おいおい…随分多いね…
697 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 01:07:40 ID:Wt75Muqu
698 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 01:16:51 ID:nBWAyCpI
武力勝ってる、お互い勇猛持ち、お互い戦器効果はなし
これで理論値MAX出しても勝てないってのが有り得ない。SEGAなんとかしてくれ。条件で勝ってたら、理論値MAX出せれば普通は勝てるだろ…
これで理論値MAX出しても勝てないってのが有り得ない。SEGAなんとかしてくれ。条件で勝ってたら、理論値MAX出せれば普通は勝てるだろ…
699 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 01:20:09 ID:Wt75Muqu
あ、べつに５個全部が全無双ゲージじゃなくても
その場合、夏侯惇側は無双ありゲージが３つは流れてくるから
残り２つ無双なしゲージが来るはずのところで全無双ゲージが流れて来れば
パーフェクト出すことも可能なのか。
その場合、夏侯惇側は無双ありゲージが３つは流れてくるから
残り２つ無双なしゲージが来るはずのところで全無双ゲージが流れて来れば
パーフェクト出すことも可能なのか。
700 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 01:46:44 ID:7xuFH2RW
極端なこと言ってるｱﾌｫはさておき
現状を見る限りなんらかの変更はほしいところだと思う。
俺としては一騎討ちを自由に起こすことができてそれを立ち回りで
起こしたり起こさせない、的な感じがいいと思う。
もちろん一騎討ちそのものも修正してほしい。
現状を見る限りなんらかの変更はほしいところだと思う。
俺としては一騎討ちを自由に起こすことができてそれを立ち回りで
起こしたり起こさせない、的な感じがいいと思う。
もちろん一騎討ちそのものも修正してほしい。
701 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 02:52:15 ID:wXY90WJL
自分が苦手だからって一騎打ち修正とかジャイアンかよ…デッキ相性を覆す事ができる仕様が一騎打ちだろう。そりゃあ空気嫁的な事故もあるが、それは仕方ないし、そこをリカバリーできる能力も実力だと思うぞ。
理詰めで勝ちたいなら、このスレの誰かも言ってたが将棋でもやってた方がいいぞ
理詰めで勝ちたいなら、このスレの誰かも言ってたが将棋でもやってた方がいいぞ
702 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 04:58:15 ID:NGfI7KsV
703 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 06:35:59 ID:5qZ2zYVT
俺は一騎打ち苦手だが、一騎打ちシステムはｱﾘだと思ってる。
SEGAよ一騎打ちは現状維持でいいよ。
SEGAよ一騎打ちは現状維持でいいよ。
704 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 07:33:45 ID:l6f+r5Nq
ま、そのあたりは十人十色ってこった
ただ一騎打ちムカつくから辞めろで済ませる奴もいるし
一騎打ち自体を武将の華だと思って維持を願う奴もいる
俺のデッキは八卦４枚の見本みたいなデッキだが一騎打ちはありだと思う
無くなったら…まあ、盛り上がりには少しいまいちになるだろうな
理由はあれひとつも俺の楽しみだからだ
やって僅差で負けることだってあったし
昨日だって強化中の顔良をノーマルのSR趙雲で落とした
過去に大徳５枚で月姫で武力８相手に互角に渡り合ったことだってある
いずれにせよ、向き不向きの問題じゃねぇの？
ただ一騎打ちムカつくから辞めろで済ませる奴もいるし
一騎打ち自体を武将の華だと思って維持を願う奴もいる
俺のデッキは八卦４枚の見本みたいなデッキだが一騎打ちはありだと思う
無くなったら…まあ、盛り上がりには少しいまいちになるだろうな
理由はあれひとつも俺の楽しみだからだ
やって僅差で負けることだってあったし
昨日だって強化中の顔良をノーマルのSR趙雲で落とした
過去に大徳５枚で月姫で武力８相手に互角に渡り合ったことだってある
いずれにせよ、向き不向きの問題じゃねぇの？
705 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 08:01:22 ID:PfG36vrO
ｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まったくおばかさんが次から次へと無能なご意見をおはきでつねｗｗｗ（笑）
一騎打ちのあるなしではなく負けたときのうんこ撤退の長さが問題だと
何度言えば知力１さまにもご理解いただけるのでせうか？？ｗｗｗ（ﾌﾟｯｗｗｗｗｗｗｗ
将棋やてろとか意味不明な発言するチンパンジーさまもいらっしゃりまつｗｗ(ﾌﾟｯｽﾏｗｗｗｗｗ
一騎打ちで負けても試合に勝つよう腕磨く？？？
↑（爆笑）
こういうオバカ様はこの手のゲ-ムの行動の積み重ね理論がまったくわかっていないｗｗｗ（笑
試合結果に影響されない行動などないのですよｗ＾＾
一騎打ちを想定して立ち回る？？？ｗｗ（ﾎｳｯｗｗｗｗｗｗ
わたくしのような下っ端ランカーでもそのような予測不可能なバカなことは
やっておりませんがどこの覇者さまでせうか？？（藁ｗｗｗ）
まったく低スキルほどこういうものに頼って無駄な一縷の望みを繋ぎたがるｗｗｗ（ﾜﾗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わたくしめが想定しているのは私と戦う高レベルな相手との高尚な戦闘でありますｗｗｗ
仮に糞一騎打ちで負けてもあななたちには試合に負ける要素は皆無でごらいまつｗｗ（ﾋｹﾞﾗｗ
あなたがたのような一騎打ち賛成の運任せ覇王以下の意見はスレちがいでございまつｗｗ爆ｗｗｗｗ
まったくおばかさんが次から次へと無能なご意見をおはきでつねｗｗｗ（笑）
一騎打ちのあるなしではなく負けたときのうんこ撤退の長さが問題だと
何度言えば知力１さまにもご理解いただけるのでせうか？？ｗｗｗ（ﾌﾟｯｗｗｗｗｗｗｗ
将棋やてろとか意味不明な発言するチンパンジーさまもいらっしゃりまつｗｗ(ﾌﾟｯｽﾏｗｗｗｗｗ
一騎打ちで負けても試合に勝つよう腕磨く？？？
↑（爆笑）
こういうオバカ様はこの手のゲ-ムの行動の積み重ね理論がまったくわかっていないｗｗｗ（笑
試合結果に影響されない行動などないのですよｗ＾＾
一騎打ちを想定して立ち回る？？？ｗｗ（ﾎｳｯｗｗｗｗｗｗ
わたくしのような下っ端ランカーでもそのような予測不可能なバカなことは
やっておりませんがどこの覇者さまでせうか？？（藁ｗｗｗ）
まったく低スキルほどこういうものに頼って無駄な一縷の望みを繋ぎたがるｗｗｗ（ﾜﾗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わたくしめが想定しているのは私と戦う高レベルな相手との高尚な戦闘でありますｗｗｗ
仮に糞一騎打ちで負けてもあななたちには試合に負ける要素は皆無でごらいまつｗｗ（ﾋｹﾞﾗｗ
あなたがたのような一騎打ち賛成の運任せ覇王以下の意見はスレちがいでございまつｗｗ爆ｗｗｗｗ
706 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 08:14:07 ID:ZvJee/UP
毎日毎日書き込みご苦労さんw
お前特定するの簡単だな。
お前特定するの簡単だな。
707 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 08:17:47 ID:PfG36vrO
なにかごようでがざいまつかｗｗ負け組さま？（ﾌﾟｯｗｗｗ
708 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 08:18:00 ID:vyP6T2+X
猿甘寧がウホと魏武ソウソウをぬっころして城門決めたときは脳汁出た。
というのは置いといて、極端な武力差があるときや開幕、城付近では一騎打ち無しが妥当と思う。
君主や女(祝融を除く)の一騎打ちも無し。
というのは置いといて、極端な武力差があるときや開幕、城付近では一騎打ち無しが妥当と思う。
君主や女(祝融を除く)の一騎打ちも無し。
709 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 08:29:56 ID:/e+RXzze
↑自分の言ってることが正しいと勘違いしている
今のままで何が悪いのかわからん
今のままで何が悪いのかわからん
710 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 08:36:16 ID:Vohn8nXK
一騎討ちが現状で大満足。俺は苦手だが、このままでおk。
たまに勝った時の喜びややる気の上昇、大会等で起きた時の盛り上がりが違う。
単純なのに時と場合によっては戦況を一気に変える。嫌いな人は運のせいにもできる。
純粋に、楽しい。
たまに勝った時の喜びややる気の上昇、大会等で起きた時の盛り上がりが違う。
単純なのに時と場合によっては戦況を一気に変える。嫌いな人は運のせいにもできる。
純粋に、楽しい。
711 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 08:43:22 ID:hKpXGVyU
純粋に、勝てば士気が上がるよな。
いや、自分自身の士気ね。
ついでに言うと「苦手」っていってる人って自分有利な時と不利な時の一騎打ちの激や無双の出方が全然違うんだよね。
やっぱ精神的な面にも左右されるんだな と思ったよ。
いや、自分自身の士気ね。
ついでに言うと「苦手」っていってる人って自分有利な時と不利な時の一騎打ちの激や無双の出方が全然違うんだよね。
やっぱ精神的な面にも左右されるんだな と思ったよ。
712 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 08:50:09 ID:NXTQCfsm
張飛が呂布に喧嘩売るのは分かるけど…
黄月英は…
黄月英は…
713 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 09:33:53 ID:nBWAyCpI
女にも文官みたいなのをしてくれればそれでいい。
つか、一騎討ち嫌いだが上の池沼には引くわ…
つか、一騎討ち嫌いだが上の池沼には引くわ…
714 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 09:50:12 ID:Ao3C+TGG
>>701
大戦がしたいわけで将棋は別にしたくないです
大戦がしたいわけで将棋は別にしたくないです
715 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 10:21:27 ID:hKpXGVyU
716 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 10:24:16 ID:PIYTR6ny
近くないだろ、ぜんぜん。
>>714は極論が過ぎるっていいたいんだろ
>>714は極論が過ぎるっていいたいんだろ
717 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 10:38:21 ID:ooE5dhoy
音ゲーはタイミングにあわせてボタンを押すゲーム
三国志大戦は状況に応じてカードを動かすゲーム
俺はそう判断していた
一騎討ちというシステムに出会うまでは
三国志大戦は状況に応じてカードを動かすゲーム
俺はそう判断していた
一騎討ちというシステムに出会うまでは
718 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 12:09:43 ID:HPuXX5RN
どちらにせよ一騎打ちは存在し、システムとして排除できないわけだから
受け入れるしかないんだよね
修正とか廃止とか妄想もいいとこ
何が言いたいかというと、このスレいらなくない？
次とか立てずに妄想スレと統合しる
受け入れるしかないんだよね
修正とか廃止とか妄想もいいとこ
何が言いたいかというと、このスレいらなくない？
次とか立てずに妄想スレと統合しる
719 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 12:11:42 ID:VnZCNWJ3
どーせなくならねーから
こんなとこで愚痴ってるくらいなら引退しれ
こんなとこで愚痴ってるくらいなら引退しれ
720 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 12:12:59 ID:/e+RXzze
↑そうお前の考えは間違っていた
721 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 12:23:21 ID:jkQDfx0c
>>706
何触れてるんだよ氏ね
何触れてるんだよ氏ね
722 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 12:29:06 ID:PIYTR6ny
議論するつもり無いなら見なきゃいいのに。
妄想とか愚痴とかとったら、どんだけのスレが残るんだよ。
妄想とか愚痴とかとったら、どんだけのスレが残るんだよ。
723 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 12:42:44 ID:hKpXGVyU
無くせ も議論の余地なしだと思うけど
724 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 12:51:09 ID:clMaxrhJ
どんなにここで議論したって一騎打ちが廃止になることはありえないなｗ
725 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 13:03:38 ID:VnZCNWJ3
726 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 13:08:35 ID:uwaJr0+W
ここからは【一騎打ち愚痴吐きスレ】に変更です↓
727 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 13:21:32 ID:b8jqHKHt
やっぱ、勝った回数ｘ兵力20%減 とかが無難かな。
全部勝てば倒せる、と。
全部勝てば倒せる、と。
728 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 13:52:17 ID:hKpXGVyU
一騎打ちに兵力は関係ないって‥‥
729 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 14:46:39 ID:NGfI7KsV
730 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 16:48:04 ID:w0NA0C0c
一騎打ちは好きだが、開幕の一騎打ちはカンベン・・
731 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 16:56:26 ID:zycXBZG4
一騎打ちって連打しまくるとどうなるんかね。
732 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 17:06:23 ID:NGfI7KsV
疲れる。
734 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 20:47:17 ID:wZRKc9Dr
一騎打ちがなくなったら、勇猛持ち武将の武力が＋１～２されるんじゃね？
そうなったら八卦や全凸が強くなりそうだなぁ
そうなったら八卦や全凸が強くなりそうだなぁ
735 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 20:57:15 ID:6LltoR1D
736 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 21:11:35 ID:NGfI7KsV
>>733
一騎打ち肯定派はすぐに極論を持ち出すから気にするな。
「一騎打ちで相性差をひっくり返す」とかも言ったりするが
「より相性差を際立たせる」「相性差が無い試合も一騎打ちだけで均衡を崩す」というのを無視している。
「一騎打ちが嫌い＝一騎打ちが下手」というレッテル貼りをしたがる。
一騎打ちがなくても三国志大戦はゲームとして成立しうる事が認められないのだろう。
将棋に一騎打ちのシステムを加えて三国志大戦に似たゲームになるのか。
三国志大戦から一騎打ちを抜いたものが将棋に近いとはそのくらい頭の悪い発言だ。
一騎打ち肯定派はすぐに極論を持ち出すから気にするな。
「一騎打ちで相性差をひっくり返す」とかも言ったりするが
「より相性差を際立たせる」「相性差が無い試合も一騎打ちだけで均衡を崩す」というのを無視している。
「一騎打ちが嫌い＝一騎打ちが下手」というレッテル貼りをしたがる。
一騎打ちがなくても三国志大戦はゲームとして成立しうる事が認められないのだろう。
将棋に一騎打ちのシステムを加えて三国志大戦に似たゲームになるのか。
三国志大戦から一騎打ちを抜いたものが将棋に近いとはそのくらい頭の悪い発言だ。
737 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 21:36:06 ID:xvLzk08m
その『肯定派はすぐ極論を持ち出す』って
頭ごなしの決め付けは極論じゃないのかと
極端な論調でシステムを否定してる厨は否定派にもいるじゃん
バカの揚げ足ひとつ取ったくらいで
肯定論者を一括りに黙らせられるとでも思ったのか？
頭ごなしの決め付けは極論じゃないのかと
極端な論調でシステムを否定してる厨は否定派にもいるじゃん
バカの揚げ足ひとつ取ったくらいで
肯定論者を一括りに黙らせられるとでも思ったのか？
738 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 22:11:57 ID:xcc+JeTt
一騎打ちいいじゃん。
お前らみたいな低州の奴らが、
負けた理由はスキルじゃなくて一騎打ちのせい！だって言い張れるじゃんｗ
武力差で勝ってれば一騎打ちとか負けないから、普通ｗｗｗｗｗ
お前らみたいな低州の奴らが、
負けた理由はスキルじゃなくて一騎打ちのせい！だって言い張れるじゃんｗ
武力差で勝ってれば一騎打ちとか負けないから、普通ｗｗｗｗｗ
739 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 22:36:40 ID:6LltoR1D
そういえば以前の頂上対決で楽進がSR蔡文姫に負けてたね
740 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 23:10:05 ID:VnZCNWJ3
殺ったぁ♪
741 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 23:45:20 ID:59LlgZA7
一騎討ちシステムはまぁいいとして・・・
一騎討ちで計略ボタン強打と負けて奇声はいただけないな
特にピザの強打はうっと惜しい（ポップンでもやってろとｗｗ
まぁそんな俺は天啓かけた孫堅が何もかかってないR董卓に負けるほど一騎討ちが下手だがｗｗｗ
一騎討ちで計略ボタン強打と負けて奇声はいただけないな
特にピザの強打はうっと惜しい（ポップンでもやってろとｗｗ
まぁそんな俺は天啓かけた孫堅が何もかかってないR董卓に負けるほど一騎討ちが下手だがｗｗｗ
742 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 00:15:50 ID:uGKt8FM6
どうみても愚痴スレです本当にありがとうございました
743 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 01:38:29 ID:KV/iVcdS
なんか昔の「群雄厨ウザイ」スレみたいな流れになってきたな…
744 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 02:25:35 ID:ob68Jyph
一騎討ちはさ。発生した武将同士でどちらかが撤退するまで乱戦したってことで良いじゃん。
3すくみの強い方が武力+1とかでさ。あと勇持ちは+1ね。
3すくみの強い方が武力+1とかでさ。あと勇持ちは+1ね。
745 ：ラクウェール＠２ch：2006/12/07(木) 07:34:07 ID:Sp/Hv7Mm
一騎打ちがダメなんじゃなくて撤退するのがひどいんだよ。
肯定とか否定とかはよそでやれ。
俺のR袁紹が何度撤退したことか。。
戦術崩壊でゲーム中にやる気ゼロに。
格闘ゲームならそれでも一発逆転あるけどこれは途中で勝負が決まってしまう。
実力が近いなら覆すのはまず無理。
肯定とか否定とかはよそでやれ。
俺のR袁紹が何度撤退したことか。。
戦術崩壊でゲーム中にやる気ゼロに。
格闘ゲームならそれでも一発逆転あるけどこれは途中で勝負が決まってしまう。
実力が近いなら覆すのはまず無理。
746 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 08:09:17 ID:ADSqy8WH
こらこら、自分の立てたスレで愚痴りなさい、この真馬鹿さん
747 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 08:14:10 ID:bamJkTmE
そこで心が折れるようじゃだめだろ
最後まであきらめないで戦うことは
勝ち負けより大事な事だとは思わないか？
逆にそのあとこっちが一騎打ちで相手のキーカード
討ち取るような事もあるし、途中で投げたらそんなチャンスも台無しだろうに
最後まであきらめないで戦うことは
勝ち負けより大事な事だとは思わないか？
逆にそのあとこっちが一騎打ちで相手のキーカード
討ち取るような事もあるし、途中で投げたらそんなチャンスも台無しだろうに
748 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 08:26:26 ID:IMEDFmtp
>>747
お前の頭では戦局が優位か否かの判断も出来ないのか？
キーカードが落ちればそのあと一騎打ちで勝ってもまず逆転できない。
そんなのはよくある事だろう。
あきらめなきゃ良いとかそういう精神論ではないだろう。
お前の頭では戦局が優位か否かの判断も出来ないのか？
キーカードが落ちればそのあと一騎打ちで勝ってもまず逆転できない。
そんなのはよくある事だろう。
あきらめなきゃ良いとかそういう精神論ではないだろう。
749 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 09:36:02 ID:bamJkTmE
>>748
どの時点で勝負を棄てるかはそりゃアンタの自由だよ
ただ戦況が不利になっても最後まで 諦めずに戦うのと
どっちがゲームとして楽しめてるかっとことだよ
アンタの記憶に残るいい勝負は勝試合だけなのかい？
それとも不確定要素で戦況が揺れるのが我慢ならない？
どの時点で勝負を棄てるかはそりゃアンタの自由だよ
ただ戦況が不利になっても最後まで 諦めずに戦うのと
どっちがゲームとして楽しめてるかっとことだよ
アンタの記憶に残るいい勝負は勝試合だけなのかい？
それとも不確定要素で戦況が揺れるのが我慢ならない？
750 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 10:02:27 ID:cemv1PIJ
そもそも攻撃の起点が一枚ってデッキ構成がクソなんだよ。
反計が弱くなって腑抜けてんじゃないか？
反計が弱くなって腑抜けてんじゃないか？
751 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 10:32:56 ID:ENVKjgD7
危機管理能力が低いことを知力の証拠と思っている
マニュアルコンビニバイト人間が居るようですね
マニュアルコンビニバイト人間が居るようですね
752 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 10:39:36 ID:IMEDFmtp
>>749
そんなのは勝っても相手が下手なだけだろ。
互角以上ならほぼ負ける。
どっちにしろ糞ゲー。
相手がヘタレで勝っても良い勝負とは言わない。
この前も一騎打ちに勝ったせいで勝ったけど
実力が互角なら一騎打ちで重要な部隊が落ちたらまともな勝負にならない。
>>750
キョチョイクでキョチョ落ちても戦線崩壊するだろ。
何で反計が関係するんだ。
それに、キーになる武将は局面によってかわる。
号令役だけでなく、例えば3カウント乱戦で耐えてくれれば守り切れるのに
いきなり一騎打ちで負けて攻城が入るとかあるだろう。
そんなのは勝っても相手が下手なだけだろ。
互角以上ならほぼ負ける。
どっちにしろ糞ゲー。
相手がヘタレで勝っても良い勝負とは言わない。
この前も一騎打ちに勝ったせいで勝ったけど
実力が互角なら一騎打ちで重要な部隊が落ちたらまともな勝負にならない。
>>750
キョチョイクでキョチョ落ちても戦線崩壊するだろ。
何で反計が関係するんだ。
それに、キーになる武将は局面によってかわる。
号令役だけでなく、例えば3カウント乱戦で耐えてくれれば守り切れるのに
いきなり一騎打ちで負けて攻城が入るとかあるだろう。
753 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 10:42:47 ID:IMEDFmtp
754 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 10:51:50 ID:TADsxNks
やあやあ我こそはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
755 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 10:53:06 ID:cemv1PIJ
>>753
レス見てるとあなたも無能にしか見えないよ。
批判や無くせって言うことだけなら誰にでもできる。
有能な人間ってのは具体的かつ客観的な数値から理想的な状況を示して、その状況に近づけるためにどうすればよいか まで示すもんだよ。
レス見てるとあなたも無能にしか見えないよ。
批判や無くせって言うことだけなら誰にでもできる。
有能な人間ってのは具体的かつ客観的な数値から理想的な状況を示して、その状況に近づけるためにどうすればよいか まで示すもんだよ。
756 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 11:40:15 ID:w9EMj503
仕様です
文句有るなら引退しろ
文句有るなら引退しろ
757 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 11:41:33 ID:IMEDFmtp
>>755
メリットよりデメリットが多いんだから無くすべきだろう。
数値も何もない。
一騎打ちが起こって良いケースは結局大差の不利が均衡状態に近づくケースのみだろ？
もし仮に逆転したら、やりすぎで、単なる一騎打ちゲーになる。
撤退というペナルティで試合が均衡状態に近づくケースなんて稀。
まあ、何かしらの数値を挙げるなら、一騎打ちの発生した際の兵力及び部隊数の推移量が
一般のダメージ計略や突撃、槍撃などに比べ著しく大きい事を挙げればいいだろうか。
最大200％もの兵力のマイナスが自軍、敵軍に起こるなんてのは
他のファクターとの差がありすぎる。
また、発生条件が接触時にランダムという、不安定なものであると言う事から
リスクを無視して戦略を立てるしかないケースが多くある。
一騎打ちで落ちてもカバー出来るとしたら、実力差がある場合になるだろう。
これらを加味してリスクマネージメントなどと言うなら、それが一体どのようなものか知りたいものだ。
メリットよりデメリットが多いんだから無くすべきだろう。
数値も何もない。
一騎打ちが起こって良いケースは結局大差の不利が均衡状態に近づくケースのみだろ？
もし仮に逆転したら、やりすぎで、単なる一騎打ちゲーになる。
撤退というペナルティで試合が均衡状態に近づくケースなんて稀。
まあ、何かしらの数値を挙げるなら、一騎打ちの発生した際の兵力及び部隊数の推移量が
一般のダメージ計略や突撃、槍撃などに比べ著しく大きい事を挙げればいいだろうか。
最大200％もの兵力のマイナスが自軍、敵軍に起こるなんてのは
他のファクターとの差がありすぎる。
また、発生条件が接触時にランダムという、不安定なものであると言う事から
リスクを無視して戦略を立てるしかないケースが多くある。
一騎打ちで落ちてもカバー出来るとしたら、実力差がある場合になるだろう。
これらを加味してリスクマネージメントなどと言うなら、それが一体どのようなものか知りたいものだ。
758 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 11:44:45 ID:IMEDFmtp
759 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 11:58:51 ID:ADSqy8WH
なんだ？もんくあるならこなきゃいいだろ？きえろ！！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
760 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 12:00:44 ID:ADSqy8WH
そんなクソシステムのゲームにムキになるなんて可笑しいですわｗ
761 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 12:01:26 ID:f9vX8vho
762 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 12:02:38 ID:cemv1PIJ
>>757
うん。まあ、あなたが無能なことがわかったからいいや。
うん。まあ、あなたが無能なことがわかったからいいや。
763 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 12:09:03 ID:aB1nOvqW
一騎打ちで負けるような鈍い奴が普通にやっても勝てるわけないじゃん。
ここの否定論者はどんなに武力差あっても全部激以上出せるの前提で言ってるんだよね？
ここの否定論者はどんなに武力差あっても全部激以上出せるの前提で言ってるんだよね？
764 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 12:10:04 ID:Sp/Hv7Mm
ID:ADSqy8WH
↑こいつは人にツッコミいれるだけのド低脳ｗ
一騎打ちで戦局がくつがえったり逆転するくらいの影響があるなら
それまで必死に立ち回りや戦術や相手との読み合いをしてきたことはなんになるわけ？
ってことだよ。
別に目押しでいいよ、あってもいいけど兵力８割以上の奴がこれから働くという時に
撤退してしまったらまともな戦術ゲームではありえないんだけど？
SSQだったらなんでもありなの？
SSQマンセーな池沼信者ばかりなのか
↑こいつは人にツッコミいれるだけのド低脳ｗ
一騎打ちで戦局がくつがえったり逆転するくらいの影響があるなら
それまで必死に立ち回りや戦術や相手との読み合いをしてきたことはなんになるわけ？
ってことだよ。
別に目押しでいいよ、あってもいいけど兵力８割以上の奴がこれから働くという時に
撤退してしまったらまともな戦術ゲームではありえないんだけど？
SSQだったらなんでもありなの？
SSQマンセーな池沼信者ばかりなのか
765 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 12:28:29 ID:cemv1PIJ
766 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 12:50:04 ID:YF5EuMJs
>>764
敵が1､2パーセントの確率のクリティカル出すと味方が1発でアボンして、
復活しないのでそのステージを1からするしかない
戦略シミュレーションゲームも有りますが？
一騎打ちというシステムが最初からなかったならまだしも、
1の最初からあるシステムだから文句はありでも無くせはないだろ
敵が1､2パーセントの確率のクリティカル出すと味方が1発でアボンして、
復活しないのでそのステージを1からするしかない
戦略シミュレーションゲームも有りますが？
一騎打ちというシステムが最初からなかったならまだしも、
1の最初からあるシステムだから文句はありでも無くせはないだろ
767 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 12:51:26 ID:YkpCWHXM
>>764
ただ単に一騎打ちが下手で否定してる椰子は池沼ではないんですね＾＾
低能って言葉を使って他人を蔑んでるあなたも同レベル、それ以下、未満ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一騎打ちにも勝てないのに攻撃の起点が１枚なデッキは使わないほうがいいよｗｗ
ただ単に一騎打ちが下手で否定してる椰子は池沼ではないんですね＾＾
低能って言葉を使って他人を蔑んでるあなたも同レベル、それ以下、未満ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一騎打ちにも勝てないのに攻撃の起点が１枚なデッキは使わないほうがいいよｗｗ
768 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 13:00:41 ID:zavmNXHt
どうせ一騎打ちなくなってもおまえら雑魚の言い訳がなくなるだけだからこのままの方がいいよｗ
769 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 13:17:09 ID:cemv1PIJ
バカ言え。
今度は兵種や兵法や計略や地形まで無くせって言い出すやつが出てくるよｗ
今度は兵種や兵法や計略や地形まで無くせって言い出すやつが出てくるよｗ
770 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 13:19:04 ID:VYkoHmyA
>>757とか何？「何かしらの数値を挙げるなら～」とか言って難しそうな言い回し使ってるけど、
要はただ「撤退はやりすぎ」っていってるだけの事じゃん。
最大200％とか入ってればOKなんだ、そういうのは？
「発生条件が接触時にランダムという、不安定なものであると言う事から
リスクを無視して戦略を立てるしかないケースが多くある」
リスクを承知の上で、それを無視して戦略を立てるんだろ？
だったらいざ一騎打ちが起こった場合は仕方ないと承知するべきじゃないの？
それが一般的なケースなら、お前だけじゃなくて向こうだってそうするんだろうに。
「一騎打ちで落ちてもカバー出来るとしたら、実力差がある場合になるだろう」
取り返しのつく場合とつかない場合があるだろ。この文が一番いただけないな。
「一騎打ちで負けたら普通はもう絶対カバーできない」というイメージを暗に読む者に刷り込んでる。
かなり卑怯な詭弁。意識的にやってるんならヤバイよお前。
>>764も
「まともな戦術ゲームではありえない」って、
何をしてまともな戦術ゲームなわけ？自分勝手な理想のイメージに合わないから
それはSSQなんだ？たいしたクオリティーしてんなお前も。
挙句の果ては肯定派を池沼よばわりか。どんだけ周りが見えてないんだよ。
なんというかこの二人はあれだ
随分と必 死 だ な
要はただ「撤退はやりすぎ」っていってるだけの事じゃん。
最大200％とか入ってればOKなんだ、そういうのは？
「発生条件が接触時にランダムという、不安定なものであると言う事から
リスクを無視して戦略を立てるしかないケースが多くある」
リスクを承知の上で、それを無視して戦略を立てるんだろ？
だったらいざ一騎打ちが起こった場合は仕方ないと承知するべきじゃないの？
それが一般的なケースなら、お前だけじゃなくて向こうだってそうするんだろうに。
「一騎打ちで落ちてもカバー出来るとしたら、実力差がある場合になるだろう」
取り返しのつく場合とつかない場合があるだろ。この文が一番いただけないな。
「一騎打ちで負けたら普通はもう絶対カバーできない」というイメージを暗に読む者に刷り込んでる。
かなり卑怯な詭弁。意識的にやってるんならヤバイよお前。
>>764も
「まともな戦術ゲームではありえない」って、
何をしてまともな戦術ゲームなわけ？自分勝手な理想のイメージに合わないから
それはSSQなんだ？たいしたクオリティーしてんなお前も。
挙句の果ては肯定派を池沼よばわりか。どんだけ周りが見えてないんだよ。
なんというかこの二人はあれだ
随分と必 死 だ な
771 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 13:43:50 ID:8swTFUdA
まぁ、みんなゲームなんだからそんなにストレスたまるなら辞めたほうがいいよ。
金払ってストレスたまるなんて馬鹿馬鹿しいし。
っていう極論をいう俺は馬鹿。
統計とったらどんなもんだろう？やっぱり現状で一騎討ちがあるってことは支持派が多いのかな？
金払ってストレスたまるなんて馬鹿馬鹿しいし。
っていう極論をいう俺は馬鹿。
統計とったらどんなもんだろう？やっぱり現状で一騎討ちがあるってことは支持派が多いのかな？
772 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 13:46:17 ID:GZqKkDTn
完全に戦術オンリーゲームにしたくなかったんじゃないの？
例えば自分の分身と同じデッキを使って対決したときに
決着をつけやすくするにはランダム要素が必要
ってセガが思って意図的に城ダメ、ダメ計、一騎打ちにランダム要素を取り入れてるんじゃない？
それがいいとは思わないけど、あってもそこまで気にならないけどなぁ～
例えば自分の分身と同じデッキを使って対決したときに
決着をつけやすくするにはランダム要素が必要
ってセガが思って意図的に城ダメ、ダメ計、一騎打ちにランダム要素を取り入れてるんじゃない？
それがいいとは思わないけど、あってもそこまで気にならないけどなぁ～
773 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 13:52:44 ID:ENVKjgD7
ぽっくんが勝てないからルールがおかしいんだじょ
774 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 14:03:59 ID:cemv1PIJ
結局、今のバランスが気にくわないならやらなきゃいいだけなんだよ。
もっと言うなら一回のﾌﾟﾚｲで得られる満足感がﾌﾟﾚｲ料金300円と一騎打ちのランダムでおこる不快感を足した物より高いならやればいいし、低いならやらなきゃいい。
「勝ちにこだわってるわけじゃない」とか「楽しむためにやってる」とか面倒くさい理由並べて自分の意見を正当化させようとするよりは簡単なことだろ？
もっと言うなら一回のﾌﾟﾚｲで得られる満足感がﾌﾟﾚｲ料金300円と一騎打ちのランダムでおこる不快感を足した物より高いならやればいいし、低いならやらなきゃいい。
「勝ちにこだわってるわけじゃない」とか「楽しむためにやってる」とか面倒くさい理由並べて自分の意見を正当化させようとするよりは簡単なことだろ？
775 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 14:15:22 ID:xpl6Jxxx
現状維持でいいならこんなスレ見なきゃいいのに、なにいっちゃってんの？
早く埋めたいならもっと書き込まないと。
早く埋めたいならもっと書き込まないと。
776 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 14:21:42 ID:cemv1PIJ
「一騎打ちシステムは糞」の意見に反対だから見に来てるんだよ。
一騎打ち否定派だけで傷を舐め合いたいなら「一騎打ち被害報告」スレでも立てたら？
一騎打ち否定派だけで傷を舐め合いたいなら「一騎打ち被害報告」スレでも立てたら？
777 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 14:27:08 ID:xpl6Jxxx
こんなところに何書いても変わらないんだろ？だったらほっときゃいいじゃない。
ただ煽りたいだけの奴のほうが多そうだが。
ただ煽りたいだけの奴のほうが多そうだが。
778 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 14:42:42 ID:cemv1PIJ
俺、そんなこと言ったっけ？
779 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 15:33:10 ID:xpl6Jxxx
780 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 15:36:27 ID:cemv1PIJ
極論というか根底にある基本的なものだろ。
意地とか屁理屈並べて損を取るのはバカのやることだ。
意地とか屁理屈並べて損を取るのはバカのやることだ。
781 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 16:54:01 ID:+whrZbMO
あ
782 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 16:55:53 ID:+whrZbMO
あ
783 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 16:57:12 ID:+whrZbMO
あ
784 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 16:58:19 ID:+whrZbMO
あ
785 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 16:59:43 ID:+whrZbMO
あ
786 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 17:06:04 ID:ob68Jyph
飽きるの早いな。
787 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 17:40:08 ID:+whrZbMO
あ
788 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 17:40:56 ID:+whrZbMO
あ
789 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 17:43:29 ID:+whrZbMO
あ
790 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 17:44:33 ID:+whrZbMO
あ
791 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 17:45:21 ID:+whrZbMO
あ
792 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 19:07:03 ID:xpl6Jxxx
本当に梅始めたか、がんばれ
793 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 19:26:10 ID:pQXKRfw+
ぬるぽ
794 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 20:05:08 ID:ob68Jyph
がっ
795 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 20:08:13 ID:ob68Jyph
まあ頑張って埋めても次スレ建てる馬鹿が居るだろうがな。
796 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 20:26:39 ID:SLtu+i9A
ume
797 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 21:19:13 ID:8myX3fsJ
ヘヤー
798 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 23:07:37 ID:uGKt8FM6
>>769
あるあるｗｗｗ
三国志大戦ってシュミレーションゲームなんかね？
格ゲーあがりの俺としてはアクションゲームの感が強いんだな。
よってある程度の｢事故｣ってものは普通に許容できる。
言い方が悪いな。
システム上起こり得ることは、そもそも「事故」では無い。というべきか。
嫌ならやめることだ。これはプレイヤーに与えられている権利だよ。
そうでなければ、プレイヤーの枠を超えてセガに意見を通せる立場の人間になるべきじゃないかね。
あるあるｗｗｗ
三国志大戦ってシュミレーションゲームなんかね？
格ゲーあがりの俺としてはアクションゲームの感が強いんだな。
よってある程度の｢事故｣ってものは普通に許容できる。
言い方が悪いな。
システム上起こり得ることは、そもそも「事故」では無い。というべきか。
嫌ならやめることだ。これはプレイヤーに与えられている権利だよ。
そうでなければ、プレイヤーの枠を超えてセガに意見を通せる立場の人間になるべきじゃないかね。
799 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 23:18:18 ID:ob68Jyph
800 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 23:35:02 ID:ROFBsYk1
格ゲーでキャラ同士が接触した場合にランダムで
５本のバーが流れてきて
そのタイミングにあわせてボタンを押し
勝ったほうが勝ちみたいな格ゲーはどうだろうか
５本のバーが流れてきて
そのタイミングにあわせてボタンを押し
勝ったほうが勝ちみたいな格ゲーはどうだろうか
801 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 23:55:00 ID:/kWqi51H
↑
それは困るｗｗｗｗｗ
それは困るｗｗｗｗｗ
802 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 00:02:58 ID:kR+hwl+f
>>776
これ以上乱立させようとするなって
これ以上乱立させようとするなって
803 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 00:32:39 ID:SjZBavpH
804 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 01:18:29 ID:HQbK4VO3
805 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 01:47:10 ID:iyqSN1ni
一騎打ちで負けた側の部隊は武力-10になって封印状態とかになってくれないかな。
隊長が落ちて部隊が混乱してるって感じで。
これならまだ城守りの肉壁として多少は戦えるし，一時撤収することも可能。
隊長が落ちて部隊が混乱してるって感じで。
これならまだ城守りの肉壁として多少は戦えるし，一時撤収することも可能。
806 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 01:54:45 ID:KlKtkDXU
>>805
ごめん、それだったら負けた武将１人撤退の方が良いわ
ごめん、それだったら負けた武将１人撤退の方が良いわ
807 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 02:14:41 ID:POePBDHe
>>806
うん、そういうこと。確かに紛らわしい書き方してたかも。すまぬ。
今のシステムだと中央で一騎打ち発生したときには攻城させないように守り優先で立ち回ればいいけど
攻城入るか否かの状況で低武力壁での一騎打ちほどきつい物はないからね。
壁を２体以上出せば良いじゃんっていう反論あるかもしれんけど，
ダメ計マウント時とかは複数出せないしね。
うん、そういうこと。確かに紛らわしい書き方してたかも。すまぬ。
今のシステムだと中央で一騎打ち発生したときには攻城させないように守り優先で立ち回ればいいけど
攻城入るか否かの状況で低武力壁での一騎打ちほどきつい物はないからね。
壁を２体以上出せば良いじゃんっていう反論あるかもしれんけど，
ダメ計マウント時とかは複数出せないしね。
810 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 06:30:28 ID:POePBDHe
>>798
格ゲー事故の事故りは三国志大戦で言えば、迎撃をたまたま受けてしまったとか
計略を誤爆したとか、そういう事なんじゃないのか。
格闘ゲームでコンボつなげてたら、目押し画面が始まって体力の20%を持っていかれたとか
そんなシステムの格闘ゲームはないだろう。
格ゲー事故の事故りは三国志大戦で言えば、迎撃をたまたま受けてしまったとか
計略を誤爆したとか、そういう事なんじゃないのか。
格闘ゲームでコンボつなげてたら、目押し画面が始まって体力の20%を持っていかれたとか
そんなシステムの格闘ゲームはないだろう。
811 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 07:07:28 ID:ix18Fzvj
812 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 07:31:27 ID:POePBDHe
813 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 08:49:52 ID:HdzWwoN3
ギルティは弱キャラの基本コンボで4割、簡単な強コンボで7割、事故狙いのデスコンボ多数の超コンボゲーですよっと。
事故なんて初心者なら毎試合2回、上級者でも2～3試合に1回起こるのに、事故ったらHP7割減る覚悟のゲーム。
事故なんて初心者なら毎試合2回、上級者でも2～3試合に1回起こるのに、事故ったらHP7割減る覚悟のゲーム。
814 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 08:57:58 ID:uFLhrVFU
>>807
ユーザーの動向はデータに反映される。一騎打ちの勝率の低い奴が軒並み大戦をやめていたらセガはどう思う？それか大多数になったらセガはどんな対策を考える？
もちろんメールを送ることも大事だけどデータに反映されなければ少数派の戯言としか思われない。
ユーザーの動向はデータに反映される。一騎打ちの勝率の低い奴が軒並み大戦をやめていたらセガはどう思う？それか大多数になったらセガはどんな対策を考える？
もちろんメールを送ることも大事だけどデータに反映されなければ少数派の戯言としか思われない。
815 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 09:10:10 ID:uFLhrVFU
816 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 09:53:11 ID:ix18Fzvj
次回作はPバスから繋がらなくなるからポチョはそんなへらない。
基本コンボ4割？ﾌｫﾓで4割減らせるならやってみなｗｗｗ
まぁ7割くらいなら状況にも因るが普通にいくな。
ジャムアクセルジョニなら通常コンボで6割だしな。
基本コンボ4割？ﾌｫﾓで4割減らせるならやってみなｗｗｗ
まぁ7割くらいなら状況にも因るが普通にいくな。
ジャムアクセルジョニなら通常コンボで6割だしな。
817 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 10:05:48 ID:9U2So0sL
一応メイあたりならカウンターからゲージ25%で7割は可能だが
でもメイってのは意図的に事故を誘発するような戦い方をするキャラなわけで、
意図的に起こせない一騎討ちとは少し違う
ついでに>>811はネタというか相手キャラがボスで特殊な調整されてるので･･･
CPUのオーバーコストみたいなもの。ゲームバランスとは全然関係ない
まあ一昔前のギルティならデスコンボもちらちら見られたけど
今では見た目5割限界なキャラがほとんど。しかも根性値というシステムで実際には4割くらい
あんまり都合のいいデータばっかり持ってこないでくれい
でもメイってのは意図的に事故を誘発するような戦い方をするキャラなわけで、
意図的に起こせない一騎討ちとは少し違う
ついでに>>811はネタというか相手キャラがボスで特殊な調整されてるので･･･
CPUのオーバーコストみたいなもの。ゲームバランスとは全然関係ない
まあ一昔前のギルティならデスコンボもちらちら見られたけど
今では見た目5割限界なキャラがほとんど。しかも根性値というシステムで実際には4割くらい
あんまり都合のいいデータばっかり持ってこないでくれい
818 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 10:59:35 ID:cdTBeQe2
ヒント
格ゲー事故・・・ １回１００円 ３本勝負で負けても仕切りなおし
一騎打ち事故・・・１回３００円 １試合
格ゲー事故・・・ １回１００円 ３本勝負で負けても仕切りなおし
一騎打ち事故・・・１回３００円 １試合
819 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 11:04:59 ID:uFLhrVFU
つ【事故が起こる確率】
820 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 11:06:39 ID:uFLhrVFU
って釣りかよ(・ω・｀)
他呂布に一騎打ち挑んでくるλ...........
他呂布に一騎打ち挑んでくるλ...........
821 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 11:52:30 ID:BaAtxMmj
おいおい
格ゲーの事故と三国志の一騎討ちを同じ土俵で比べることが既におかしいことにきづけ。
格ゲーは事故とかいっちゃってるが、相手の癖を読むとか出来るし
○本先取とかなんだから全部事故って負けたなんてそうそうない。
そもそも本当に事故って言える負けは少ない。
それこそ言い訳だよ。
一騎討ちの是非はさておき発生がほとんどランダムなものと比べるなよ。
格ゲーの事故と三国志の一騎討ちを同じ土俵で比べることが既におかしいことにきづけ。
格ゲーは事故とかいっちゃってるが、相手の癖を読むとか出来るし
○本先取とかなんだから全部事故って負けたなんてそうそうない。
そもそも本当に事故って言える負けは少ない。
それこそ言い訳だよ。
一騎討ちの是非はさておき発生がほとんどランダムなものと比べるなよ。
822 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 12:51:43 ID:eeLU4SFh
ドラクエは糞、敵がランダムで発生するから
ヒットポイントが少ないのに町の前に遭遇とかするし
やってらんねーよ
ヒットポイントが少ないのに町の前に遭遇とかするし
やってらんねーよ
823 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 13:32:19 ID:C/p5unah
ギルティ初心者が集うスレはここですか？
824 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 15:33:34 ID:8SrwyGaf
この前並んでる時前でplayしてる人の一騎打ちが面白かった
華雄（戦器ありの通常武力）vs涼呂布（戦器ありの咆哮使用中）
戦器効果一緒だから武力8VS35の対決
playしてた人の華雄のバーが全部ミニ全無双バーで全成功
結果△△△△○
呂布側の相手がどんなリアクションしてたのかが気になる
やっぱ一騎打ちは面白いな俺は2回までじゃなく3回までにして欲しい
華雄（戦器ありの通常武力）vs涼呂布（戦器ありの咆哮使用中）
戦器効果一緒だから武力8VS35の対決
playしてた人の華雄のバーが全部ミニ全無双バーで全成功
結果△△△△○
呂布側の相手がどんなリアクションしてたのかが気になる
やっぱ一騎打ちは面白いな俺は2回までじゃなく3回までにして欲しい
825 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 17:28:36 ID:POePBDHe
まさにそれが一騎打ちがクソな所じゃん。
826 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 18:24:24 ID:uFLhrVFU
と、あなたが思ってるだけでしょ。
こんな楽しい一騎打ちめったにないよ。
こんな楽しい一騎打ちめったにないよ。
827 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 18:50:56 ID:POePBDHe
まあ、運ゲーの側面が強いが、それを楽しいと思う奴もいるのかもな。
828 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 18:56:38 ID:3Jvppf5G
よく一騎打ちｹﾞｰの頂上動画見るけど征覇王の皆様って危機管理能力ないんすね＾＾＾
829 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 19:43:56 ID:POePBDHe
>>828
ああいうのを見ると、危機管理能力の問題じゃないって判りそうなもんだよなぁ。
ああいうのを見ると、危機管理能力の問題じゃないって判りそうなもんだよなぁ。
830 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 22:36:08 ID:uFLhrVFU
ってかそれ以前に見てて盛り上がる対戦を流してるだけだと思う。
831 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 22:57:10 ID:QqOgIv1X
832 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 23:45:02 ID:uFLhrVFU
豪鬼vsザンギ
833 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 00:19:28 ID:H6wZD8Lk
ゲームを趣味でやってる人間はランダム要素も楽しめるけど、
ゲームに人生かけてる人間は不確定要素を嫌うんだよなー。
ゲームに人生かけてる人間は不確定要素を嫌うんだよなー。
834 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 00:27:17 ID:RsPGlquL
そういう人って自分ルール大好き人間だよね。
835 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 00:49:39 ID:mTp7ukzJ
適当に深く考えずやってるやつは一騎討ち別にいいって言う意見多い。
逆に深く考えてやってる奴は嫌う傾向にある。
ここで一つ言いたいのは↑見ると後者が正しい意見に聞こえやすいが
決してそうではないということ。
言い方換えれば後者はゲームに必死になりすぎとも言えるし
嫌われやすいｦﾀｸに多い奴だとも言える(ここは個人的意見だが)。
ここらへんはゲーム(趣味)だからこそ必死になるとも言えるし、
どっちが正しい、間違ってるなんていえねーよ。
ただ俺自身がわりとゲームに必死になるｹﾞｰｦﾀだから今の一騎討ちは嫌いだ。
逆に深く考えてやってる奴は嫌う傾向にある。
ここで一つ言いたいのは↑見ると後者が正しい意見に聞こえやすいが
決してそうではないということ。
言い方換えれば後者はゲームに必死になりすぎとも言えるし
嫌われやすいｦﾀｸに多い奴だとも言える(ここは個人的意見だが)。
ここらへんはゲーム(趣味)だからこそ必死になるとも言えるし、
どっちが正しい、間違ってるなんていえねーよ。
ただ俺自身がわりとゲームに必死になるｹﾞｰｦﾀだから今の一騎討ちは嫌いだ。
836 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 00:52:47 ID:mhA1fvRn
837 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 01:23:20 ID:gVU/KCUm
838 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 01:53:47 ID:7itXKuMK
ギルティなんて糞ゲー誰もやりませんよ。
今のはやりはマブカプ２、これだね
今のはやりはマブカプ２、これだね
839 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 01:57:10 ID:mTp7ukzJ
>>837
全文ちゃんと読んでくれた？
言いたいこと伝わってないっつーか返事になってないよ。
見方や人の志向によってどうとでも変わってくるって
言いたかっただけ。
そしてその上で俺は今の一騎討ちは好きになれないって
書いたつもりだったんだが…
全文ちゃんと読んでくれた？
言いたいこと伝わってないっつーか返事になってないよ。
見方や人の志向によってどうとでも変わってくるって
言いたかっただけ。
そしてその上で俺は今の一騎討ちは好きになれないって
書いたつもりだったんだが…
840 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 02:05:11 ID:C08H+qAq
漏れは全部読んだが、きっと長文嫌いな人なんだよ。三行以上で長文という人もいるさ。
てわけで、言いたいことは分かった。あとは、あまりお金に余裕ある人ばっかしって訳でも
ないしね。漏れとしては、有っていいんだがね、一騎打ちあんま起きないんで・・・
てわけで、言いたいことは分かった。あとは、あまりお金に余裕ある人ばっかしって訳でも
ないしね。漏れとしては、有っていいんだがね、一騎打ちあんま起きないんで・・・
841 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 02:09:17 ID:gVU/KCUm
842 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 03:57:10 ID:TUKr+pb5
一騎打ち負けたら、武力－１０、知力－１０、連環、計略封印を３０カウントでよくね？
843 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 06:53:31 ID:W72gN14F
武力-3知力-5封印3C位が妥当
レンカンは無いだろ。
レンカンは無いだろ。
844 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 07:08:32 ID:NHFnud//
おまえら全員いいこと言うな！
よしわかった！おまえらゲームつくれ！
よしわかった！おまえらゲームつくれ！
845 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 08:39:08 ID:RsPGlquL
846 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 09:12:45 ID:1n4xhNsO
>>844
それはいいかもしれんな
結局お前らが何を言った所で瀬賀が動くわけじゃないし、
こんな場末の掲示板で論議もどきをしてるだけ無駄だろ
それよりいっそ、大戦と同じルールで一騎打ちのないの作ればいいじゃん
そうすればお前らの思ったとおりの大戦になるぜ
俺は一騎打ち肯定派だから普通に瀬賀の三国志大戦やるけどな
否定派は自分でゲーム作れ。それでいいよ
それはいいかもしれんな
結局お前らが何を言った所で瀬賀が動くわけじゃないし、
こんな場末の掲示板で論議もどきをしてるだけ無駄だろ
それよりいっそ、大戦と同じルールで一騎打ちのないの作ればいいじゃん
そうすればお前らの思ったとおりの大戦になるぜ
俺は一騎打ち肯定派だから普通に瀬賀の三国志大戦やるけどな
否定派は自分でゲーム作れ。それでいいよ
847 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 09:39:10 ID:z1iY3JE6
ﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉw
ところで戦器の勇猛効果ってどれくらいあるの？
全武将が勇猛もちの蜀単ケニア使ってるのに開幕でアカイ南に討ち取られる
おれの趙雲乙ｗｗ orz
ところで戦器の勇猛効果ってどれくらいあるの？
全武将が勇猛もちの蜀単ケニア使ってるのに開幕でアカイ南に討ち取られる
おれの趙雲乙ｗｗ orz
848 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 11:41:58 ID:DXJlz6l6
釣りだろ？
呂布で俺の夏侯月姫に負けてくれたり
馬超で俺の董白に負けてくれたりするやつは
セリフが聞きたかっただけなんだよな？な？
呂布で俺の夏侯月姫に負けてくれたり
馬超で俺の董白に負けてくれたりするやつは
セリフが聞きたかっただけなんだよな？な？
849 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 12:25:47 ID:LdHXX5n/
850 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 13:16:27 ID:RsPGlquL
だって反応が楽しいんだもんｗ
まともな神経の持ち主で２ちゃんに来てまともに議論しようなんて人はいないっしょｗ
まともな神経の持ち主で２ちゃんに来てまともに議論しようなんて人はいないっしょｗ
851 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 13:27:12 ID:1n4xhNsO
>>846
論議もどきとも言えないごっこ遊びで数回ループしてる様を見てﾆﾔﾆﾔするのが楽しいんじゃないか
自分の思い通りにならないだけで糞だと叫ぶ厨共を斜めから遠巻きに見て、
たまに茶々入れると面白いように食いつく、これが楽しいんじゃないか
「俺は戦略ゲームがしたいんだー」
「キャンセルできるようにしてくれー」
「撤退しなくても士気減らせばいんじゃねー」
お前ら面白いよなｗ
それこそ本気で一騎打ち無し大戦作ったほうが
こんなところで論議ごっこしてるより数倍建設的だと言いたいよｗ
郷に入っても郷に従えない奴のなんと多いことよ
論議もどきとも言えないごっこ遊びで数回ループしてる様を見てﾆﾔﾆﾔするのが楽しいんじゃないか
自分の思い通りにならないだけで糞だと叫ぶ厨共を斜めから遠巻きに見て、
たまに茶々入れると面白いように食いつく、これが楽しいんじゃないか
「俺は戦略ゲームがしたいんだー」
「キャンセルできるようにしてくれー」
「撤退しなくても士気減らせばいんじゃねー」
お前ら面白いよなｗ
それこそ本気で一騎打ち無し大戦作ったほうが
こんなところで論議ごっこしてるより数倍建設的だと言いたいよｗ
郷に入っても郷に従えない奴のなんと多いことよ
852 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 14:32:33 ID:LdHXX5n/
>>850-851
お前等中二病患者かよ。斜に構えてるのが格好良いとか思ってるのかな。
ゲームもそうだが、きちんと真面目にやるからおもしろいのに。
関係ないが>>851の文体はよく見る気がする。
2chに入り浸ってんのかな。
お前等中二病患者かよ。斜に構えてるのが格好良いとか思ってるのかな。
ゲームもそうだが、きちんと真面目にやるからおもしろいのに。
関係ないが>>851の文体はよく見る気がする。
2chに入り浸ってんのかな。
853 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 14:55:26 ID:1n4xhNsO
論議ごっこを「きちんと真面目に」やる意味がないって話してるのに文章の読めない子だな
俺が中二病ならお前はﾘｱ厨か？
だいたい、論議ってのは意見が収束しないと意味のない代物だろーが
互いが自己主張だけして俺の主張が正しいって面してる時点で
論議以前のごっこ遊びだってのｗ
斜に構えず真っ直ぐに見ても馬鹿にしか見えんぞ
お前らもう一度ｽﾚ見直してみればいいよ
他人の意見を吸収して自分の主張に反映出来てる奴がどれだけいるよ？
俺が中二病ならお前はﾘｱ厨か？
だいたい、論議ってのは意見が収束しないと意味のない代物だろーが
互いが自己主張だけして俺の主張が正しいって面してる時点で
論議以前のごっこ遊びだってのｗ
斜に構えず真っ直ぐに見ても馬鹿にしか見えんぞ
お前らもう一度ｽﾚ見直してみればいいよ
他人の意見を吸収して自分の主張に反映出来てる奴がどれだけいるよ？
854 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 14:55:33 ID:RsPGlquL
ここでは真面目ぶってる方が斜にかまえてる人なんだよ。
噂と嘘と愚痴と罵りあいばかりの２ちゃんで何を真面目に議論しろと？
噂と嘘と愚痴と罵りあいばかりの２ちゃんで何を真面目に議論しろと？
855 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 15:07:35 ID:z1iY3JE6
今日もケニアで３連勝して帰ってきたぜ。一騎打ちはまけられねえ
>>852
斜に構えてるわりに長文がなんだよなｗ
おれはこのゲーム普通に楽しんでるし、現状じゃ一騎打ちを受け入れてるが
もうちょっと調整したほうがもっと面白くなると思うけどな。それに落書きは楽しい。
>>852
斜に構えてるわりに長文がなんだよなｗ
おれはこのゲーム普通に楽しんでるし、現状じゃ一騎打ちを受け入れてるが
もうちょっと調整したほうがもっと面白くなると思うけどな。それに落書きは楽しい。
856 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 16:46:01 ID:LdHXX5n/
>>853
他の意見が聞ければ意義はあるだろ。
必死な割に発言に中身が無いな。
>>854
その主張が正しいなら、お前は俺の書き込みすら嘘や煽りの類としてみてるんだろう？
ならそうやってわざわざ反論してる方が馬鹿馬鹿しいだろう。
他の意見が聞ければ意義はあるだろ。
必死な割に発言に中身が無いな。
>>854
その主張が正しいなら、お前は俺の書き込みすら嘘や煽りの類としてみてるんだろう？
ならそうやってわざわざ反論してる方が馬鹿馬鹿しいだろう。
857 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 17:06:30 ID:W72gN14F
流れ大水計
↓いつもの一騎打ちスレ
↓いつもの一騎打ちスレ
858 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 17:14:07 ID:5hRj/GUG
全部生姜勇猛使えば無問題。
859 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 19:56:06 ID:FhGgVQqN
勇
860 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 19:57:55 ID:FhGgVQqN
勇勇
861 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 19:58:43 ID:FhGgVQqN
勇勇勇
862 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 19:59:40 ID:FhGgVQqN
勇勇
863 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 20:00:23 ID:FhGgVQqN
勇
864 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 22:35:08 ID:FhGgVQqN
勇
865 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 22:36:01 ID:FhGgVQqN
勇勇
866 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 22:36:43 ID:FhGgVQqN
勇勇勇
867 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 22:37:39 ID:FhGgVQqN
勇勇
868 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 22:39:09 ID:FhGgVQqN
勇
869 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 23:13:06 ID:5PyLieVo
呂布に勇猛を３つ付けてだな、一騎打ちでごん太の金色バーが出るようにする訳だ。
ごん太というか、もうごん長な奴が一本な。どこで押しても無双。５連射して全無双。
これで勝つる。
ごん太というか、もうごん長な奴が一本な。どこで押しても無双。５連射して全無双。
これで勝つる。
870 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 23:28:34 ID:W72gN14F
>>869
全武将ソレで良いよ。
全武将ソレで良いよ。
871 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 23:34:03 ID:DXJlz6l6
ってか今のシステムで十分だよ
一騎打ちにかぎってはいじるとこない。
一騎打ちにかぎってはいじるとこない。
872 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 01:06:37 ID:Kg/MUhg5
俺は一騎打ちがなくなるか一試合100円になったら再開しようかと思うけど
逆に一騎打ち無くなったらやめる奴いる？
873 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 01:53:42 ID:+Q2YJL4r
1戦目200
2戦目100
3戦目ただ
になったらやりこむ
2戦目100
3戦目ただ
になったらやりこむ
874 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 01:57:34 ID:wYX7z0QI
>>872
基本的にはいないと思う。一騎討ち肯定は
１、あるもんはあるんだからあきらめろ。わがまま言うな。
２、大なり小なりゲームバランスに変化あるよ？いいの？
３、作業ゲー化が進むのはつまらん
こんな所だからな。
１番は一騎討ち無くなってもせいぜい使うデッキ変えるくらいだろうし
２番も別にきちんとした調整がされれば文句は無いし、極端な調整でやめる人は居ても別にそれは一騎討ちにこだわっている訳じゃないし。
３番に関しても正直それで離れるのは一騎討ちのせいじゃなく元々セガのマイルド調整に含むものがあった人だろうし。
ただ、一騎討ちが無くなったらやめる奴がいなくて一騎討ちなくなれば喜ぶ人がいるから「じゃあいいじゃん」ってものちょっと違うと思うぞ。
声の大きい人の主張こそ優先すべきなのか？（セガも商売だから実際優先するけど）
馬鹿先生や反計の弱体化の原因が本当にそういうことならゲンナリだから、程度によっては３番を進む人が続出するかもしれない。
そういう訳で、もしやめるにしても一騎討ちが原因じゃないと思うな。
そんなに一騎討ちしたきゃ音ゲーの方がよっぽどクオリティ高いし。
それはそうと当たり前だが一騎討ち反対派もいろいろ居るんだよな。
一括りに捉えてると>>825あたりは悪く言うと二枚舌みたいなもんだ。まったく便所の落書きは地獄だぜ
基本的にはいないと思う。一騎討ち肯定は
１、あるもんはあるんだからあきらめろ。わがまま言うな。
２、大なり小なりゲームバランスに変化あるよ？いいの？
３、作業ゲー化が進むのはつまらん
こんな所だからな。
１番は一騎討ち無くなってもせいぜい使うデッキ変えるくらいだろうし
２番も別にきちんとした調整がされれば文句は無いし、極端な調整でやめる人は居ても別にそれは一騎討ちにこだわっている訳じゃないし。
３番に関しても正直それで離れるのは一騎討ちのせいじゃなく元々セガのマイルド調整に含むものがあった人だろうし。
ただ、一騎討ちが無くなったらやめる奴がいなくて一騎討ちなくなれば喜ぶ人がいるから「じゃあいいじゃん」ってものちょっと違うと思うぞ。
声の大きい人の主張こそ優先すべきなのか？（セガも商売だから実際優先するけど）
馬鹿先生や反計の弱体化の原因が本当にそういうことならゲンナリだから、程度によっては３番を進む人が続出するかもしれない。
そういう訳で、もしやめるにしても一騎討ちが原因じゃないと思うな。
そんなに一騎討ちしたきゃ音ゲーの方がよっぽどクオリティ高いし。
それはそうと当たり前だが一騎討ち反対派もいろいろ居るんだよな。
一括りに捉えてると>>825あたりは悪く言うと二枚舌みたいなもんだ。まったく便所の落書きは地獄だぜ
875 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 02:44:46 ID:B1Ma1D0l
>>874
思い込みが激しいとか、勘違いが多いとか言われない？
思い込みが激しいとか、勘違いが多いとか言われない？
876 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 03:14:59 ID:bm7ZDobv
お前ﾓﾅｰ
877 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 08:46:34 ID:e6lVfvZY
新verになるまでDをやってる俺は勝ち組
878 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 10:13:05 ID:lSrzGJKn
カクカクトデッキみたいにに運がよければ勝てるみたいなデッキあったけど
何かそれと開幕一騎打ちと同じように感じる
一騎打ちもVer.upごとに仕様を変えていくのはいいと思った
一騎打ち廃止とまではいかなくても………
何かそれと開幕一騎打ちと同じように感じる
一騎打ちもVer.upごとに仕様を変えていくのはいいと思った
一騎打ち廃止とまではいかなくても………
879 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 14:59:37 ID:TYu5+kV7
徳システムの仕様的に一勝よりも一敗の方が圧倒的に痛いから、
一騎打ちゲーは勝敗をランダムに近付けようとするし、
システムに不満は出て当たり前だわな。
それに、ガチンコ勝負を挑む人にとっては
ラグと同じくらい勝負に水を注す要素になりうるし。
一騎打ちゲーは勝敗をランダムに近付けようとするし、
システムに不満は出て当たり前だわな。
それに、ガチンコ勝負を挑む人にとっては
ラグと同じくらい勝負に水を注す要素になりうるし。
880 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 15:07:41 ID:6HatN2qk
だから‥‥ガチで勝負したいなら一騎打ちのことも考えてちゃんと対策しとけよ。
881 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 16:19:10 ID:B1Ma1D0l
要は負けたのを何かのせいにしたいだけだわな。
「あの一騎打ちが無ければ負けなかった」。
いやその通りかもしれんけど、その一騎打ちも含めて三国志大戦というゲーム。
別に愚痴るなら愚痴るで良いと思うけど、無くせとか言うのはおかしくない？
それに否定派はやたらと「皆が不満に思ってる」的な言い方するけど、
ライト層や三国志ファンは一騎打ち楽しんでる人も居るだろうし、
コア層だってそこまで勝ち負けに拘る人はそう多くないんでない？
そもそも一騎打ちで試合決まる事は確かにあるけど、それは本当に運が悪かっただけなのか？
「互いに同じ武力、勇猛の有無も一緒、全て最高のタイミングで押したがそれでも負けた」
って事なら、それは運が悪かったとしか言えないが、そんな事滅多に無いだろ。
デッキ侯成、計略使用タイミング、用兵の何れかに、
一騎打ちに対するリスクを無視した自分のミスがあるんじゃないの？
「あの一騎打ちが無ければ負けなかった」。
いやその通りかもしれんけど、その一騎打ちも含めて三国志大戦というゲーム。
別に愚痴るなら愚痴るで良いと思うけど、無くせとか言うのはおかしくない？
それに否定派はやたらと「皆が不満に思ってる」的な言い方するけど、
ライト層や三国志ファンは一騎打ち楽しんでる人も居るだろうし、
コア層だってそこまで勝ち負けに拘る人はそう多くないんでない？
そもそも一騎打ちで試合決まる事は確かにあるけど、それは本当に運が悪かっただけなのか？
「互いに同じ武力、勇猛の有無も一緒、全て最高のタイミングで押したがそれでも負けた」
って事なら、それは運が悪かったとしか言えないが、そんな事滅多に無いだろ。
デッキ侯成、計略使用タイミング、用兵の何れかに、
一騎打ちに対するリスクを無視した自分のミスがあるんじゃないの？
882 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 16:40:04 ID:mE90wfzn
それに対しては上のほうで誰か返答してたな、
一騎討ち考慮した用兵なんてできるか等等。
だが個人的には同意。一騎討ちで負けたとしてもそれ以前に大量リード取ってない自分が弱かっただけとか
それ以後に逆転できなかった自分が弱かっただけだと思ってるから広い意味では自分のミス。
互角の腕だとそれは難しいけど、それを言ったら互角の腕で不利な地形引いて負けるのも同じだし。
一騎討ち考慮した用兵なんてできるか等等。
だが個人的には同意。一騎討ちで負けたとしてもそれ以前に大量リード取ってない自分が弱かっただけとか
それ以後に逆転できなかった自分が弱かっただけだと思ってるから広い意味では自分のミス。
互角の腕だとそれは難しいけど、それを言ったら互角の腕で不利な地形引いて負けるのも同じだし。
883 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 18:12:54 ID:TYu5+kV7
＞一騎打ちのことも考えてちゃんと対策
その理論はおかしいだろ。
ラグだって、ラグ持ちだったらそれを考えて立ち回るけど、
それとラグに不満があるかどうかは別の話だし、
特に一騎打ちに関して言えば、そんなの考えてたら動きがかなり制御されるじゃん。
仮に一騎打ちを考えて立ち回ったところで、
もし一騎打ちが発生しなかったら動きが制御されただけ損
→それこそ運ゲーなわけですが。
その理論はおかしいだろ。
ラグだって、ラグ持ちだったらそれを考えて立ち回るけど、
それとラグに不満があるかどうかは別の話だし、
特に一騎打ちに関して言えば、そんなの考えてたら動きがかなり制御されるじゃん。
仮に一騎打ちを考えて立ち回ったところで、
もし一騎打ちが発生しなかったら動きが制御されただけ損
→それこそ運ゲーなわけですが。
884 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 18:19:13 ID:TYu5+kV7
885 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 18:36:07 ID:6o9xQOBt
今日の大会頂上の一騎討ちとか曹操が勝ったからまだ良かったものの、
黄忠が勝ってたら不満タラタラだろうな
伏兵当たってボロボロな体力の相手に体力満タンの武力8が絡まれるんじゃやってられん
一騎討ち対策とか考えて立ち回れとかいうやつらはこういうのも考えろっていうの？
デッキ構築の段階で考えろっていうならわかるが
黄忠が勝ってたら不満タラタラだろうな
伏兵当たってボロボロな体力の相手に体力満タンの武力8が絡まれるんじゃやってられん
一騎討ち対策とか考えて立ち回れとかいうやつらはこういうのも考えろっていうの？
デッキ構築の段階で考えろっていうならわかるが
886 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 19:21:05 ID:SvjEK764
徳システムじゃなければ一騎打ちは今のままでよかた。
徳システムと一騎打ちは相性悪い
徳システムと一騎打ちは相性悪い
887 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 19:23:35 ID:SJvsZ8Gg
ＮＥＩ猫も言ってたな
証システムのままだったらここまで不満は無かったんだろうけど
証システムのままだったらここまで不満は無かったんだろうけど
888 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 19:32:46 ID:6HatN2qk
>>883
そのかわり一騎打ちが起こったときはかなり有利になるよね。
そのかわり一騎打ちが起こったときはかなり有利になるよね。
889 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 19:38:17 ID:/dBKIQE2
>>888
だからそれが運ゲーって事だろ。
だからそれが運ゲーって事だろ。
890 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 19:59:44 ID:6HatN2qk
意味が分からん。
891 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 20:06:25 ID:QN1wtkZk
赤玉が８以上必要な条件になってくると一騎打ちや悪地形いらねーと思ってくる。
一騎打ちと悪地形の発生確立を半減してほしい。
一騎打ちと悪地形の発生確立を半減してほしい。
892 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 20:55:32 ID:+Q2YJL4r
893 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 22:22:57 ID:WqToI201
894 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 22:29:58 ID:+Q2YJL4r
895 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 23:28:55 ID:G4/EsNg1
それこそが漢のロマンじゃないか！
896 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 23:52:11 ID:e6lVfvZY
ちょっと極端な例かもしれないが俺が実際に遭遇
した一騎討ち糞と思った瞬間。
相手が八卦、SR趙雲、UC張飛となんかの蜀単、此方が呂布ﾜﾗ(in王允)。
序盤をこちらが制し半分程削り大幅リード、そして中盤にお互い士気満タンでしきりなおしの場面。
相手は中央付近で張飛に八卦一人がけ。
そのまま特攻してくる相手に対してこっちは周倉で迎撃し大車輪戦法があるため、
ﾋﾞﾀ止めして乱戦後天下無双しようとした。
そしてその瞬間一騎討ち、気合いで最高の結果結果出すも敗北。
そして増援の法と八卦使われて落城。
俺はこの時どうすれば良かったのよ？
兵法は連環だったがこれを見越して再起にしろってのか。
小連環の計や連環の法もあの状況じゃあまり効果無かったし、
それとも低武力軍団で八卦かかった奴らに負けるのが悪かったのかね。
ここで一騎討ち見越して天下無双使って迎撃されるのもあり得んしなあ。
あれか、全てを見越して張飛を張り付かせて天下無双使ってから
城入ってまた出て乱戦すれば良かったのか？
それが一騎討ち見越した立ち回りってことなら本気でありえねーぜ。
あまり多いとは言えない例だがこういうのも実際あり、
その負けが致命的なのをわかってほしい。
した一騎討ち糞と思った瞬間。
相手が八卦、SR趙雲、UC張飛となんかの蜀単、此方が呂布ﾜﾗ(in王允)。
序盤をこちらが制し半分程削り大幅リード、そして中盤にお互い士気満タンでしきりなおしの場面。
相手は中央付近で張飛に八卦一人がけ。
そのまま特攻してくる相手に対してこっちは周倉で迎撃し大車輪戦法があるため、
ﾋﾞﾀ止めして乱戦後天下無双しようとした。
そしてその瞬間一騎討ち、気合いで最高の結果結果出すも敗北。
そして増援の法と八卦使われて落城。
俺はこの時どうすれば良かったのよ？
兵法は連環だったがこれを見越して再起にしろってのか。
小連環の計や連環の法もあの状況じゃあまり効果無かったし、
それとも低武力軍団で八卦かかった奴らに負けるのが悪かったのかね。
ここで一騎討ち見越して天下無双使って迎撃されるのもあり得んしなあ。
あれか、全てを見越して張飛を張り付かせて天下無双使ってから
城入ってまた出て乱戦すれば良かったのか？
それが一騎討ち見越した立ち回りってことなら本気でありえねーぜ。
あまり多いとは言えない例だがこういうのも実際あり、
その負けが致命的なのをわかってほしい。
897 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 00:02:38 ID:OiSUsEpL
898 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 00:11:05 ID:N5G30zVx
899 ：ゲームセンター名無し ：2006/12/11(月) 00:20:27 ID:yHO9G7El
>>896
序盤で城半分削れたならお前の戦ってるレベルがたかが知れてることがわかる。
征覇王マジかで陸遜入り呉バラやっててラクウェル形えんたん来てこれ上がったは
思ったらまさかのところで陸遜がガンリョウにけんか売って落城負けだよ。
徳一つ上げるのに１０中８赤並べるのにお客様に殺されてどうすりゃいいんだよ。
わかったろ、共に頑張ろう。
序盤で城半分削れたならお前の戦ってるレベルがたかが知れてることがわかる。
征覇王マジかで陸遜入り呉バラやっててラクウェル形えんたん来てこれ上がったは
思ったらまさかのところで陸遜がガンリョウにけんか売って落城負けだよ。
徳一つ上げるのに１０中８赤並べるのにお客様に殺されてどうすりゃいいんだよ。
わかったろ、共に頑張ろう。
900 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 00:31:56 ID:JKJVcCtV
901 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 00:36:44 ID:+YoY0HVR
なんか俺の言いたいことが伝わってないみたいだな。
別に自分に有利とか不利とかそんなん言いたいんじゃない。
一部いる一騎討ちも実力、それを見越した立ち回りがどうこうとか
言ってる奴らに自分達がいかにおかしいこと言ってるか気付いて欲しいだけだよ。
まあ確かに俺が対して上にいるわけでもないのも事実だけどな。
次じゃ無理だろうけどそのうち一騎討ちもなんらかの変更が
あるだろうから気長にそれ待つよ。
別に自分に有利とか不利とかそんなん言いたいんじゃない。
一部いる一騎討ちも実力、それを見越した立ち回りがどうこうとか
言ってる奴らに自分達がいかにおかしいこと言ってるか気付いて欲しいだけだよ。
まあ確かに俺が対して上にいるわけでもないのも事実だけどな。
次じゃ無理だろうけどそのうち一騎討ちもなんらかの変更が
あるだろうから気長にそれ待つよ。
902 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 00:42:56 ID:+YoY0HVR
>>900
そんな細かい揚げ足とりみたいなこと言わないでくれよ。
ガッツリ攻めてお互いが疲弊した結果それくらい削れたって話なんだからさ。
確かに落城させることができりゃあ万事OKだが
そうなると話が違う方向にいきだすよ。
そんな細かい揚げ足とりみたいなこと言わないでくれよ。
ガッツリ攻めてお互いが疲弊した結果それくらい削れたって話なんだからさ。
確かに落城させることができりゃあ万事OKだが
そうなると話が違う方向にいきだすよ。
903 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 00:44:10 ID:gOaHPGpZ
904 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 00:47:44 ID:N5G30zVx
905 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 00:50:19 ID:N5G30zVx
>>903
何のこっちゃ(゜Д゜;)自演て…
何のこっちゃ(゜Д゜;)自演て…
906 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 00:57:43 ID:+YoY0HVR
む、釣りだったのか、思いきり食い付いてもうた。
まあ確かに普通に考えればそんな理屈にならんよな。
まあ確かに普通に考えればそんな理屈にならんよな。
907 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 01:25:28 ID:JvL2XomD
>>897
今のシステムじゃそう簡単にいえないってのが問題なんじゃね？
今のシステムじゃそう簡単にいえないってのが問題なんじゃね？
908 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 01:27:15 ID:KKjcvl5t
一騎打ちの撤退復活を兵力依存にｗｗｗｗｗｗｗ
これですべて解決ｗｗｗ（笑）
ただ肯定してる頭悪いおばかさんたちは、わたくしが死ねといったら死ぬようにｗｗｗ（ｹﾞﾗ
あなたたち「やめれ」とか「糞瀬賀は対処しない」とか頭のお悪い発言してるだけの
オバカさまは思考停止のあわれな子羊でつｗｗｗｗ（ﾌﾟｯ
糞なシステムを糞と見抜けない従順な子羊はうんこを食べていてくださいませｗｗｗ（ｹﾞﾗﾋ？？ｗｗｗｗｗｗﾟ
これですべて解決ｗｗｗ（笑）
ただ肯定してる頭悪いおばかさんたちは、わたくしが死ねといったら死ぬようにｗｗｗ（ｹﾞﾗ
あなたたち「やめれ」とか「糞瀬賀は対処しない」とか頭のお悪い発言してるだけの
オバカさまは思考停止のあわれな子羊でつｗｗｗｗ（ﾌﾟｯ
糞なシステムを糞と見抜けない従順な子羊はうんこを食べていてくださいませｗｗｗ（ｹﾞﾗﾋ？？ｗｗｗｗｗｗﾟ
909 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 01:34:43 ID:JvL2XomD
ま た お ま え か
もう飽きたから消えて
晒しあげ
もう飽きたから消えて
晒しあげ
910 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 01:41:22 ID:bmspjZbq
911 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 01:48:00 ID:LmfigknO
>>901とかを見てると、一騎打ち否定派はやっぱりどこか自己中というか、そういう印象が拭えない。
「自分達がいかにおかしいこと言ってるか」？何様だよお前。
一騎打ちは相手との武力差や勇猛の有無で有利不利はつくが、
それでも目押しの実力が反映されるのは間違いないだろ。
一騎打ちを見越した立ち回りってのも、別に誰も
「始終一騎打ちを意識してビクビクしてろ」なんて言ってない。
ただここ一番でのキーカードを後ろに下げておくとか、
そういう当たり前の工夫の事を言ってるだけ。
結局ランダムな要素で勝負が決まることが少しも我慢できないわけだ？
ああこれは運が無かったな、流石にしょうがないか、で済ませる器量がないわけだ？
お前に有利不利とか言ってるんじゃない、「相手も同じ条件なんだ」ってことだ。
相手も同じ条件なんだよ。
なんというか、その辺の妙を楽しもうっていう余裕が感じられない。
勝負にこだわるのとは別の、確実に事が運ばないと気がすまない、って必死さがプンプンする。
そんなわけで肯定派の意見は理解の範疇外だから、やれ自演だ釣りだと言い出す始末。
「普通に考えればそんな理屈にならんよな」？もう一度言おうか、何様だよお前。
否定派が大戦界のスタンダードなのか？
…なんというか、これは一騎打ちじゃなくて徳システムの問題のような気がする。
徳システムが厳しいからこういう必死な意見が出るんだとしか思えない。
「自分達がいかにおかしいこと言ってるか」？何様だよお前。
一騎打ちは相手との武力差や勇猛の有無で有利不利はつくが、
それでも目押しの実力が反映されるのは間違いないだろ。
一騎打ちを見越した立ち回りってのも、別に誰も
「始終一騎打ちを意識してビクビクしてろ」なんて言ってない。
ただここ一番でのキーカードを後ろに下げておくとか、
そういう当たり前の工夫の事を言ってるだけ。
結局ランダムな要素で勝負が決まることが少しも我慢できないわけだ？
ああこれは運が無かったな、流石にしょうがないか、で済ませる器量がないわけだ？
お前に有利不利とか言ってるんじゃない、「相手も同じ条件なんだ」ってことだ。
相手も同じ条件なんだよ。
なんというか、その辺の妙を楽しもうっていう余裕が感じられない。
勝負にこだわるのとは別の、確実に事が運ばないと気がすまない、って必死さがプンプンする。
そんなわけで肯定派の意見は理解の範疇外だから、やれ自演だ釣りだと言い出す始末。
「普通に考えればそんな理屈にならんよな」？もう一度言おうか、何様だよお前。
否定派が大戦界のスタンダードなのか？
…なんというか、これは一騎打ちじゃなくて徳システムの問題のような気がする。
徳システムが厳しいからこういう必死な意見が出るんだとしか思えない。
912 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 01:52:53 ID:SpqQ/DL3
一騎打ち否定派の人の意見見ててふと思ったが、
彼らから見るとランキング上位陣は運がいい人達って事になるんだろうか。
彼らから見るとランキング上位陣は運がいい人達って事になるんだろうか。
913 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 01:52:59 ID:JvL2XomD
＞何様だよお前
そっくりそのままお返ししますよ^^
否定派肯定派あっていいじゃん。否定派は異端だ！！やら肯定派がスタンダードだ！！とかあほか。
まぁ俺はあっても無くてもどっちでもいいが。
そっくりそのままお返ししますよ^^
否定派肯定派あっていいじゃん。否定派は異端だ！！やら肯定派がスタンダードだ！！とかあほか。
まぁ俺はあっても無くてもどっちでもいいが。
914 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 02:01:33 ID:LmfigknO
>>913
「そっくりそのままお返ししますよ」
言うと思ったよ…。
じゃあ示してくれや。
俺が「否定派はいちゃいけない」なんてどこに書いたのか。
俺は示したぜ？否定派が自分の意見がスタンダードと疑っていない部分を。
「否定派は異端だ！！肯定派がスタンダードだ！！」
どこに書いてあるんだこれ？
「そっくりそのままお返ししますよ」
言うと思ったよ…。
じゃあ示してくれや。
俺が「否定派はいちゃいけない」なんてどこに書いたのか。
俺は示したぜ？否定派が自分の意見がスタンダードと疑っていない部分を。
「否定派は異端だ！！肯定派がスタンダードだ！！」
どこに書いてあるんだこれ？
915 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 02:11:00 ID:JKJVcCtV
＞何様だよお前
そもまま返しても言いから自分にも当てはまるか考えてみろ、ってことじゃないのか?
相手が傍若無人で自己中心的だからといって自分がそうであって良いという法はない。
あと>>912は的を射てることを言ってる気がしますわ。
トータルで強いやつが勝つのは必然。戦術だけでは勝てないのが勝負というものだろう。
そもまま返しても言いから自分にも当てはまるか考えてみろ、ってことじゃないのか?
相手が傍若無人で自己中心的だからといって自分がそうであって良いという法はない。
あと>>912は的を射てることを言ってる気がしますわ。
トータルで強いやつが勝つのは必然。戦術だけでは勝てないのが勝負というものだろう。
916 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 02:31:46 ID:bmspjZbq
あ～あ～もう辞め辞め
結局、
一騎打ちうぜえ→それに対し肯定派が反論→それに対し反対派が反論→…
国会議事堂の中じゃないんだからもうやめようぜ？
グダグダ板の上でののしりあったって変わるわけじゃないし…
はっきりいって反対したきゃセガにメール送ればいいし
肯定派はそのまま大戦続けりゃいいじゃん
----------この間別の議題やら何やらが続く----------
１０００行くまでスレが使われたことに敬意を評する
結局、
一騎打ちうぜえ→それに対し肯定派が反論→それに対し反対派が反論→…
国会議事堂の中じゃないんだからもうやめようぜ？
グダグダ板の上でののしりあったって変わるわけじゃないし…
はっきりいって反対したきゃセガにメール送ればいいし
肯定派はそのまま大戦続けりゃいいじゃん
----------この間別の議題やら何やらが続く----------
１０００行くまでスレが使われたことに敬意を評する
917 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 02:32:30 ID:LmfigknO
>>915
確かに言い方はきつかったかもしれない。
けど俺は自分が自己中心的な事を言っているとは思わないよ。
911に書いてあるのはいうまでもなく、肯定派としての俺の一意見だ。
「何様だよお前」ってのも、否定派の中に自分の意見が常識だ、と信じて疑わない部分が
はっきりと見受けられたから、そこに対して使った言葉。
ただ、そうじゃない否定派の人には不愉快な思いをさせたかもしれない。
そこは謝る。すいませんでした。
確かに言い方はきつかったかもしれない。
けど俺は自分が自己中心的な事を言っているとは思わないよ。
911に書いてあるのはいうまでもなく、肯定派としての俺の一意見だ。
「何様だよお前」ってのも、否定派の中に自分の意見が常識だ、と信じて疑わない部分が
はっきりと見受けられたから、そこに対して使った言葉。
ただ、そうじゃない否定派の人には不愉快な思いをさせたかもしれない。
そこは謝る。すいませんでした。
>>896
一騎打ち起こす武将を入れてる時点で運ｹﾞｰになるは当然であり
それこそが三国志大戦の素晴しいシステムなのです＾＾＾
糞とかそんなことを言ってはいけません。あるがままを受け入れなさい。
らしいっすよ。
一騎打ち起こす武将を入れてる時点で運ｹﾞｰになるは当然であり
それこそが三国志大戦の素晴しいシステムなのです＾＾＾
糞とかそんなことを言ってはいけません。あるがままを受け入れなさい。
らしいっすよ。
919 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 03:22:45 ID:LmfigknO
>>918
また下らない煽りを…
と思ったけど、あながち全てが間違いではない。
もちろんそれが当然などとは思わないけど、
ある程度運ゲーになるのはしかたないと思ってる。
そしてそこら辺の勝負の左右のされ方が三国志大戦の魅力の一つだとも思ってる。
糞とか言ってはいけない、とまでは流石にいわないけど、
肯定派として当然一騎打ちは糞システムではないと思ってる。
あるがままを受け入れなさいとはいわない。
不満があるのは構わないし、ある程度の調整が入るのも反対ではない。
ただ俺としては、変な調整が入って一騎打ちがつまらなくなるよりは
現状維持がいいと思ってる。だから調整が入るにしても、ほんの少しだけにしてほしい。
最後に念のため断っておくけど、もちろんこれが肯定派の総意だとは限らない。
また下らない煽りを…
と思ったけど、あながち全てが間違いではない。
もちろんそれが当然などとは思わないけど、
ある程度運ゲーになるのはしかたないと思ってる。
そしてそこら辺の勝負の左右のされ方が三国志大戦の魅力の一つだとも思ってる。
糞とか言ってはいけない、とまでは流石にいわないけど、
肯定派として当然一騎打ちは糞システムではないと思ってる。
あるがままを受け入れなさいとはいわない。
不満があるのは構わないし、ある程度の調整が入るのも反対ではない。
ただ俺としては、変な調整が入って一騎打ちがつまらなくなるよりは
現状維持がいいと思ってる。だから調整が入るにしても、ほんの少しだけにしてほしい。
最後に念のため断っておくけど、もちろんこれが肯定派の総意だとは限らない。
920 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 04:13:42 ID:1u1z1v6K
一騎打ち
921 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 04:19:07 ID:1u1z1v6K
一騎打ちに負けたくなければ
勇猛持ちを多く入れれば
それでもまだ一騎打ちシステムに文句あるなら三国志大戦辞めれば
文句ある奴が、何十人いっぺんに辞めても廃人がいるから瀬賀は屁でも無い
勇猛持ちを多く入れれば
それでもまだ一騎打ちシステムに文句あるなら三国志大戦辞めれば
文句ある奴が、何十人いっぺんに辞めても廃人がいるから瀬賀は屁でも無い
922 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 07:58:34 ID:JvL2XomD
あれだ。証システムに戻してプレイ料金200→100→0
にすれば誰も文句は言わなくなると。
にすれば誰も文句は言わなくなると。
923 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 09:41:45 ID:+YoY0HVR
>>917
俺も一騎討ちは糞な瞬間あるとは言ったが、一騎討ちそのものの存在がいらないものなんて一言もいってないよ？
確かに俺自身は否定派だしいらねーとは思ってるが、
その意見をスタンダートだなんて思ってない。
俺が言いたいのは一騎討ちは運が大きく左右するシステムであるってこと。
この意見はスタンダートと思ってるがそれもダメなのか？
そういう意図で書いたんだが書き方悪かったかな。
俺も一騎討ちは糞な瞬間あるとは言ったが、一騎討ちそのものの存在がいらないものなんて一言もいってないよ？
確かに俺自身は否定派だしいらねーとは思ってるが、
その意見をスタンダートだなんて思ってない。
俺が言いたいのは一騎討ちは運が大きく左右するシステムであるってこと。
この意見はスタンダートと思ってるがそれもダメなのか？
そういう意図で書いたんだが書き方悪かったかな。
924 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 10:16:43 ID:LmfigknO
>>923
「自分達がいかにおかしいこと言ってるか気付いて欲しい」というのは
正しい俺と真実に気付かないおかしな肯定派、という構図をはっきりと提示したと思ったが。
「一騎打ちも実力、一騎打ちを見越した立ち回りをすればいい」という意見は釣りだという結論を導き出して
「普通に考えればそんな理屈にならんよな」と結んだだろう。
普通に考えればということは、そういう意見の人間は普通じゃないということ。
つまり肯定派というのは少なからずどうかしてる、ということだ。
「一騎討ちは運が大きく左右するシステムである」って、知ってるよそんなことは…。
ただの客観的事実じゃないか。
お前の書いた文にそれだけの意味しか含まれてないならこんなに反発はしない。
まあ書き方間違えたってんならもういいけど。
本当に自覚してなかったのか？
「自分達がいかにおかしいこと言ってるか気付いて欲しい」というのは
正しい俺と真実に気付かないおかしな肯定派、という構図をはっきりと提示したと思ったが。
「一騎打ちも実力、一騎打ちを見越した立ち回りをすればいい」という意見は釣りだという結論を導き出して
「普通に考えればそんな理屈にならんよな」と結んだだろう。
普通に考えればということは、そういう意見の人間は普通じゃないということ。
つまり肯定派というのは少なからずどうかしてる、ということだ。
「一騎討ちは運が大きく左右するシステムである」って、知ってるよそんなことは…。
ただの客観的事実じゃないか。
お前の書いた文にそれだけの意味しか含まれてないならこんなに反発はしない。
まあ書き方間違えたってんならもういいけど。
本当に自覚してなかったのか？
925 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 10:22:46 ID:e9c4qVr8
このスレおもろすぎw
926 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 10:57:00 ID:JvL2XomD
927 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 11:13:32 ID:FCGzsRae
ある程度の妥協は必要じゃね？完璧を求めてたらキリがない。
928 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 11:26:11 ID:gOaHPGpZ
929 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 11:37:51 ID:LmfigknO
>>928
は？何です？
俺は「おかしいこと」とか「普通に考えれば」といった部分を問題にしたわけですが。
「平等なら何でも良いというわけではない」。確かにそうだね。
それが「一騎打ちも実力、一騎打ちを見越した立ち回りをすればいい」
という意見に反対する理由だということなの？意味がつながらないけど。
そもそも「平等なら何でも良い」なんて誰が言ったわけ？
「何でも良い」なんて。
は？何です？
俺は「おかしいこと」とか「普通に考えれば」といった部分を問題にしたわけですが。
「平等なら何でも良いというわけではない」。確かにそうだね。
それが「一騎打ちも実力、一騎打ちを見越した立ち回りをすればいい」
という意見に反対する理由だということなの？意味がつながらないけど。
そもそも「平等なら何でも良い」なんて誰が言ったわけ？
「何でも良い」なんて。
930 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 12:01:31 ID:FCGzsRae
落ち着け落ち着け。話がずれ気味だぞ。
931 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 12:13:42 ID:e+xgaGPd
平等なことが公平とは限らない
932 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 12:19:37 ID:bGaKQukx
俺は一騎打ち肯定派なのだが、
一騎打ちしたくない武将を後退気味に戦ったり
勇猛持ちを意識してデッキに入れることもない。
確かに一騎打ちのおかげで負ける試合はあるけど
それと同じくらい一騎打ちのおかげで助かる場面も有ったし・・・
あと、一騎打ちは一切ランダムっていうけど、
細いバーで無双を出したり、真っ青なバーから確実に激を
拾いに行くのはテクニックとまでは言わなくても、実力ではあると思う。
一騎打ちしたくない武将を後退気味に戦ったり
勇猛持ちを意識してデッキに入れることもない。
確かに一騎打ちのおかげで負ける試合はあるけど
それと同じくらい一騎打ちのおかげで助かる場面も有ったし・・・
あと、一騎打ちは一切ランダムっていうけど、
細いバーで無双を出したり、真っ青なバーから確実に激を
拾いに行くのはテクニックとまでは言わなくても、実力ではあると思う。
933 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 12:21:34 ID:GKXFeDxO
てかたかだかゲームで熱くなんなやw
934 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 12:33:45 ID:VqCKY4Uf
一騎打ちあろうがなかろうがどっちでもいいのだが………
と思ったけど開幕一騎打ちは勘弁して欲しい
わがままだけど
と思ったけど開幕一騎打ちは勘弁して欲しい
わがままだけど
935 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 12:37:31 ID:gOaHPGpZ
936 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 12:50:41 ID:rM8/7ER0
一騎打ちぐらいでここまで伸ばすなよ＾＾
一騎打ちに負けたから勝負が決まったのを運が悪かったで割り切れない
器量の知れた野郎が愚痴こねてるだけじゃ解決はできねーよｗｗｗｗｗｗｗ
一騎打ちに負けたから勝負が決まったのを運が悪かったで割り切れない
器量の知れた野郎が愚痴こねてるだけじゃ解決はできねーよｗｗｗｗｗｗｗ
937 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 13:35:34 ID:JvL2XomD
だから割りきれないくらい一戦が重いのが問題だと何度言えば
938 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 13:44:27 ID:KKjcvl5t
まったく オバカさんたちはまたもやしょーもない言葉遊びをｗｗｗ（ｹﾞﾗｗｗｗｗ
一騎打ちの撤退と撤退時間がながくてウンコだといってるのがおわかりにならないｗｗ（ﾋｹﾞﾗｗｗｗｗ
肯定とか否定とかアホちゃんちんでつねｗ（笑）
一騎打ちに負けた影響がゲームの全般にボディーブローのように積み重なって
いくことがわからない大バカどもでつねｗｗｗ だから覇王どまりなのでつよｗ（藁ｗｗｗｗｗｗ
一騎打ちだけつよいラッキーマンばかりでつねここはｗｗｗｗｗ
プゲラッチョｗｗｗｗｗｗ？？？（小笑）
一騎打ちの撤退と撤退時間がながくてウンコだといってるのがおわかりにならないｗｗ（ﾋｹﾞﾗｗｗｗｗ
肯定とか否定とかアホちゃんちんでつねｗ（笑）
一騎打ちに負けた影響がゲームの全般にボディーブローのように積み重なって
いくことがわからない大バカどもでつねｗｗｗ だから覇王どまりなのでつよｗ（藁ｗｗｗｗｗｗ
一騎打ちだけつよいラッキーマンばかりでつねここはｗｗｗｗｗ
プゲラッチョｗｗｗｗｗｗ？？？（小笑）
939 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 13:56:32 ID:LmfigknO
>>935
なに言ってんの？
なに言ってんの？
940 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 14:13:49 ID:gOaHPGpZ
>>939
自分で言った事だろう。
自分で言った事だろう。
941 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 14:19:25 ID:LmfigknO
言ったけど、それがどう問題なのか聞いてんの。
お前の主張はどうも、俺の924の文の趣旨とはズレてるとしか思えないし。
ところで「何でも良い」ってのは誰が言ったの？
お前の主張はどうも、俺の924の文の趣旨とはズレてるとしか思えないし。
ところで「何でも良い」ってのは誰が言ったの？
942 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 15:12:52 ID:NCAWeIyj
だから徳の上限をもっとあげればよかたい。
やりこみ要素を復活すればもーまんたい
やりこみ要素を復活すればもーまんたい
943 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 15:13:45 ID:bcbLp5Ej
エゴ
944 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 15:14:49 ID:bcbLp5Ej
エゴ
945 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 15:15:46 ID:bcbLp5Ej
エゴ
946 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 15:16:49 ID:bcbLp5Ej
エゴ
947 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 15:19:24 ID:bcbLp5Ej
エゴ
948 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 15:34:24 ID:Z/ySPCfc
アザラシ？
949 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 15:55:26 ID:sdDRbKgY
ゴマだろ
950 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 15:57:36 ID:gdWVqQ89
いや、アザラクだろ。
951 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 16:00:01 ID:Z/ySPCfc
なんとなく見てたらカキコしてしまった。
そういうオヌシもなかなか・・・
そういうオヌシもなかなか・・・
952 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 17:25:08 ID:JvL2XomD
ID:KK～
が見事にスルーされてるﾜﾗﾀ
が見事にスルーされてるﾜﾗﾀ
953 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 19:42:42 ID:N5G30zVx
ID:KK～は絡み損
954 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 22:31:40 ID:JvL2XomD
1000なら一騎打ち廃止
955 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 22:33:37 ID:W1194Fe2
ｵﾏｴﾗ>>912は華麗にスルーですか？
956 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 22:35:56 ID:zPhXVCPs
むしろ発生回数無制限にしてくれりゃ、呂布の価値が跳ね上がるかな。
957 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 22:49:56 ID:bGaKQukx
上限は必要だろ
958 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 23:43:52 ID:85pJNWls
>>955
現状では不運をはねのけるだけの実力がある人が征覇王キープできてる人だろ。
１００戦の内５戦一騎討ちで落として５戦一騎討ちで勝ちを拾ったとする。（そこまで一騎討ちの比重は高くないが）
残りの９０戦で勝率72％をキープしていればトータルで７０％をキープできる。
それが出来る素の勝率７２％の人がランキング付近、それが出来ない人が普通の征覇王ってのが現状なんだろ。
運以前に最低限土俵に上がれるだけの実力が無けりゃ話にならねーよ。
現状では不運をはねのけるだけの実力がある人が征覇王キープできてる人だろ。
１００戦の内５戦一騎討ちで落として５戦一騎討ちで勝ちを拾ったとする。（そこまで一騎討ちの比重は高くないが）
残りの９０戦で勝率72％をキープしていればトータルで７０％をキープできる。
それが出来る素の勝率７２％の人がランキング付近、それが出来ない人が普通の征覇王ってのが現状なんだろ。
運以前に最低限土俵に上がれるだけの実力が無けりゃ話にならねーよ。
959 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 01:47:03 ID:LfSSePYm
つまり最近の「一戦の重みが～」とか「徳システムが～」とか言ってる人たちは、
一騎打ちさえ無ければランキング入りする勢いの実力者たちという事なのか。
（実力が無いなら運やらシステム批判やらを始める前に、デッキやプレイングを見直すだろうから）
一騎打ちさえ無ければランキング入りする勢いの実力者たちという事なのか。
（実力が無いなら運やらシステム批判やらを始める前に、デッキやプレイングを見直すだろうから）
960 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 02:07:15 ID:drEIZqVc
961 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 02:11:51 ID:6tB6PS25
一騎撃ち否定派って自分が一騎撃ちで勝ったときのことは綺麗さっぱり忘れてる気ガス
962 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 02:24:37 ID:Oaeh6MLs
>>961
一騎打ちで勝った試合とかつまんな過ぎてすぐ忘れちゃうんだよねぇ
一騎打ちで勝った試合とかつまんな過ぎてすぐ忘れちゃうんだよねぇ
963 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 02:25:01 ID:hBBPFEMa
964 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 02:45:18 ID:JQu4FZeE
一騎打ちそのものを否定するわけではないが
高武力が一騎打ちで連続で落ちるのは勘弁してほしい
例えば武力７以上の奴が一度その試合で落ちたらもう一その試合で騎打ちが起きないとかはどうだろ？
高武力が一騎打ちで連続で落ちるのは勘弁してほしい
例えば武力７以上の奴が一度その試合で落ちたらもう一その試合で騎打ちが起きないとかはどうだろ？
965 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 02:45:22 ID:drEIZqVc
一騎討ちで試合に勝つ、なんてゴリ押し狙いのデッキでしか起きないと思うんだが。
普通なら、そこからどれだけ反撃の隙を与えないようにするか考えるだろうし
その程度の事もしようとせずにつまんないとか言ってるから負けるんじゃないの？
普通なら、そこからどれだけ反撃の隙を与えないようにするか考えるだろうし
その程度の事もしようとせずにつまんないとか言ってるから負けるんじゃないの？
966 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 04:15:43 ID:oL+oPYDv
>>965
素人乙
素人乙
967 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 07:02:54 ID:nwDAYyJw
プロゲーマー現わる！！！
968 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 07:07:36 ID:INHg/wvi
>>968ならこのスレは次スレが建つことなく消滅
969 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 07:49:31 ID:5p+dwKpy
>>959
ランキングに乗るか乗らないかは関係無い。
明らかに勝てた筈のゲームを一騎打ちで落としたとか、完璧に読み負けた負け試合とかを意味わからん運ゲーで覆せるのがつまんねーんだよ。
基本このゲームは理詰めゲーだろ？相手のコンセプトとか士気計算とか。
理詰めゲーに運要素入れるなと。
ランキングに乗るか乗らないかは関係無い。
明らかに勝てた筈のゲームを一騎打ちで落としたとか、完璧に読み負けた負け試合とかを意味わからん運ゲーで覆せるのがつまんねーんだよ。
基本このゲームは理詰めゲーだろ？相手のコンセプトとか士気計算とか。
理詰めゲーに運要素入れるなと。
970 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 08:05:59 ID:hSstpROW
運を絡ませるなという意見には賛同しかねるが、
現状の一騎討ちは運まかせのくせにリスクがひどすぎる
開幕とか攻城の場面では特につらい
逆にそれで勝っても全然嬉しくない
現状の一騎討ちは運まかせのくせにリスクがひどすぎる
開幕とか攻城の場面では特につらい
逆にそれで勝っても全然嬉しくない
971 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 08:28:36 ID:5p+dwKpy
972 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 08:29:30 ID:Auq3Elx5
不毛すぎて次スレはいらないぞ
肯定派も否定派も次スレいらないだろ？
肯定派も否定派も次スレいらないだろ？
973 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 09:05:21 ID:6ptrNwcY
勇3の桃園落雷目覚めデッキの俺は勝ち組。
ちなみに落雷は運ゲー？
ちなみに落雷は運ゲー？
974 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 10:12:27 ID:tf+qhgfw
>>969
思い込み激しすぎ
誰も「このゲームは理詰めゲーです」なんて言ってないぞ
理詰めゲーなら一騎打ちもダメ計ランダム幅も地形も全て排除されてるはずだろ？
そんなゲームつまらんけどな
運の要素ってのは思ってる以上に大事
思い込み激しすぎ
誰も「このゲームは理詰めゲーです」なんて言ってないぞ
理詰めゲーなら一騎打ちもダメ計ランダム幅も地形も全て排除されてるはずだろ？
そんなゲームつまらんけどな
運の要素ってのは思ってる以上に大事
975 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 10:42:43 ID:yCmRuSe5
つうか運の要素が一切絡まないゲームって結構少ないんだけどな。
漏れは運が絡みまくるカタンもＭＴＧも麻雀もポーカーも大好きだから気にしないけどな！
漏れは運が絡みまくるカタンもＭＴＧも麻雀もポーカーも大好きだから気にしないけどな！
976 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 10:43:13 ID:6ptrNwcY
だからこそそういう仕様じゃない今の仕様が糞だって言ってるんだろ。
その根拠が「このゲームは理詰めゲーです」なんだから始末に負えない。
その根拠が「このゲームは理詰めゲーです」なんだから始末に負えない。
977 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 13:33:14 ID:YKctbTID
理詰めゲーがやりたいならネット将棋でもやればいいのに。
結構面白いよ？その方が経済的だし
結構面白いよ？その方が経済的だし
978 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 13:34:22 ID:4MngmBLZ
一騎打ち拒否システムまだー？
今日も一騎打ちに負けて落城までしました＾＾
今日も一騎打ちに負けて落城までしました＾＾
979 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 13:43:29 ID:6ptrNwcY
露骨な釣りはヤメレ
980 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 14:01:29 ID:hBBPFEMa
981 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 14:03:51 ID:6ptrNwcY
982 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 14:24:51 ID:hBBPFEMa
983 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 15:01:38 ID:ymxv1pve
>>982
理詰めだけを追求するならアクションゲームじゃなくてターン制がより良いと思うんだが
理詰めだけを追求するならね
>>969
一騎打ち否定派の人の意見見ててふと思ったが、
彼らから見るとランキング上位陣は運がいい人達って事になるんだろうか。（>912）
↓
運がいいんじゃなくて不運をはねのけるだけの実力がある人がランカーって事だよ（>959）
↓
ランキングに乗るか乗らないかは関係無い。
ごめん、理解できない。
理詰めだけを追求するならアクションゲームじゃなくてターン制がより良いと思うんだが
理詰めだけを追求するならね
>>969
一騎打ち否定派の人の意見見ててふと思ったが、
彼らから見るとランキング上位陣は運がいい人達って事になるんだろうか。（>912）
↓
運がいいんじゃなくて不運をはねのけるだけの実力がある人がランカーって事だよ（>959）
↓
ランキングに乗るか乗らないかは関係無い。
ごめん、理解できない。
984 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 15:28:44 ID:6ptrNwcY
まあ、否定派の方々は勝ちも負けも関係ないし、気に入らないシステムでも甘んじて遊ぼうっていう崇高な精神の持ち主な方ばかりですから。
985 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 15:34:42 ID:5p+dwKpy
>>984
それ肯定派じゃね？
それ肯定派じゃね？
986 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 15:46:31 ID:6ptrNwcY
そう？
俺は勝ちたいから、勝つために一騎打ちを利用してるよ。
あそっか、否定派の人たちは常に理論値を出せるほど一騎打ちが上手いのに勝っても嬉しくないっていう崇高な精神の持ち主でしたね。
俺は勝ちたいから、勝つために一騎打ちを利用してるよ。
あそっか、否定派の人たちは常に理論値を出せるほど一騎打ちが上手いのに勝っても嬉しくないっていう崇高な精神の持ち主でしたね。
987 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 15:50:06 ID:XDnD06yR
ただのワガママスレがここまでのびるとは………
988 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 16:29:14 ID:5p+dwKpy
もし次ｽﾚ立つなら一騎打ち愚痴ｽﾚだな。
989 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 16:38:15 ID:6ptrNwcY
良し悪し抜きにして 一騎打ち発生状況、結果報告スレ なんてのも面白いかも。
990 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 17:06:09 ID:M/FK7qdh
実態は一騎打ち煽りあいスレだな。
991 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 17:46:52 ID:LR9oNhmr
頼むから次スレ立てんなよ
ただでさえ乱立してるんだから１つでも消しとけ
ただでさえ乱立してるんだから１つでも消しとけ
992 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 18:56:54 ID:VUJv3PfK
次スレまだ～？？？
一騎打ちなんていらねーよｗｗｗｗ
一騎打ちなんていらねーよｗｗｗｗ
993 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 20:46:40 ID:havOPq4/
>>2ゲットしたら一騎打ちが良システムになる
994 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 22:30:42 ID:kkAzLwka
リンカーンミロシェビッチ
995 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 22:43:58 ID:5p+dwKpy
どう考えても次ｽﾚいらね
996 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 23:02:46 ID:BZoHDo2j
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997 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 23:03:22 ID:BZoHDo2j
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998 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 23:04:59 ID:BZoHDo2j
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999 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 23:05:33 ID:BZoHDo2j
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1000 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 23:06:00 ID:BZoHDo2j
>>1がクラスメイトにジグソーパズルを見せびらかし、「俺って天才だよ。
たった３カ月で完成させたんだもん。普通にやれば、３年はかかるヤツなんだよ」
って自慢した。ジグソーパズルの箱をみると「３ｙｅａｒｓ」の文字が……。実は
「３歳児」が対象だった。
たった３カ月で完成させたんだもん。普通にやれば、３年はかかるヤツなんだよ」
って自慢した。ジグソーパズルの箱をみると「３ｙｅａｒｓ」の文字が……。実は
「３歳児」が対象だった。
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