三国志大戦質問ﾃﾞｯｷ診断ｽﾚ 48枚目

1 ：ゲームセンター名無し：2006/10/25(水) 16:14:40 ID:/nqfEHNx

診断希望者はテンプレを必読。
詳しい関係サイト＋テンプレ類は>>2-10あたり＋本スレを参照。
次スレは>>950が立てること。ダメなら、診断希望者が積極的に宣言して立てること。

前スレ
三国志大戦質問ﾃﾞｯｷ診断ｽﾚ 47枚目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1158119457/
三国志大戦　本スレ誘導スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1126582209/

関係サイト
三国志大戦カードリスト検索機能付き
http://f23.aaa.livedoor.jp/~wccf/san/
三国志大戦Wiki
http://www.wikihouse.com/sangokushi/index.php?FrontPage
http://san.jeez.jp/?FrontPage
三国志新カードまとめ
http://www.geocities.jp/kesareta/
三国志大戦公式サイト
http://www.sangokushi-taisen.com/

2 ：ゲームセンター名無し：2006/10/25(水) 16:15:14 ID:/nqfEHNx

■デッキ診断・構築相談についての注意事項
・現在使っているデッキに、手持ちカードの情報がないと、レスしようがありません。
・手持ちのカードのみで何かデッキお願いします、は厳禁。
・デッキのコンセプト(戦い方)もあればなお良し。アドバイスを得られるかも。
・10プレイばかしじゃ相談も何も答えようがありませんカードを集めましょう。あと初心者スレにいくといいです

■デッキ構築の基本方針（あくまで基本なので例外もある）
・武力７以上、できれば８以上の騎馬・槍・弓・象を最低１部隊、できる限り２部隊以上。
・２勢力まで。できれば１勢力で。
・ダメージ・弱体化・全体強化などの、戦況を変える計略を持ってるのを１部隊。できれば違う種類で２部隊。
・武力１～２は最大２部隊まで。基本的には１部隊。
・伏兵を踏む部隊を考えておく。（知力の高い非伏兵や復活持ち、単純にコストの安いカードなど）
・舞い・攻城兵は上級者向け。特に攻城兵は慣れるまで入れないのが基本。
・伏兵をできれば１部隊。
・総武力24以上で

だいたい上から順に優先順位が高い。
コレをきちんと満たすのは割と大変だが、全部満たせてたらそれなりに戦える。

3 ：ゲームセンター名無し：2006/10/25(水) 16:16:58 ID:/nqfEHNx

■デッキ診断時の注意追加
武将名の漢字等が出なくてカタカナで書くのは大いに結構ですが
三国志大戦には同名の武将という者が存在しますのでカタカナで書く場合は以下の注意事項を守ってもらいますよう

対象武将
チョウリョウ：SR張遼(魏)、R張遼(西)、C張梁(他)
チョウコウ：R張コウ(魏)、UC張コウ(魏)、UC張コウ(袁)、UC張紘(呉)
チョウショウ：C張松(蜀)、R張昭(呉)
シュウソウ：UC周倉(蜀)、C周倉(他)
ソンケン：R孫堅(呉)、R孫権(呉)、SR孫権(呉)、SR孫堅(呉)、UC孫権(呉)、C孫乾(蜀)、HE孫権
ソウコウ：C曹昂(魏)、旧UC曹洪(魏)、新UC曹洪(魏)

まずレアリティを記入する、新ｶｰﾄﾞ追加によってチョウコウ、シュウソウ以外にも判別不能なのが増えたので
そういったものは所属軍を入れる。（SR劉備、R趙雲、R張飛、R関羽、R馬超、SR呂布など）
さらに同じｶｰﾄﾞでレアリティも同じものが追加されたので新旧の区別をつけること。
ソンケンはいずれの場合でも判別しにくいがR、SRパパ、R、SR息子、蜀、スターターと入れれば大半の人は判別可能
見て一発でどのカードのことか分かると診断がやりやすい

デッキの構成とかコストで逆算すれば分かるだろとか言う奴はｶｴﾚ(ﾟ∀ﾟ)

4 ：ゲームセンター名無し：2006/10/26(木) 14:26:37 ID:F2tLopFO

>>1乙ほす

5 ：ゲームセンター名無し：2006/10/26(木) 21:48:49 ID:eAbiRo3c

【デッキ】SR関羽 R劉備
UC張飛 UC李通 Rﾎｳﾄｳ

【州】四州

【兵法】再起8 増援4

【コンセプト】連合で勝負する事になったので、桃園と鬼神を合わせて作ってみました。

【資産】【蜀】SR諸葛亮
R関羽 R張飛 R趙雲
【魏】 R司馬懿 R荀ｲｸ

です。
連合固定で診断お願いします。

6 ：ゲームセンター名無し：2006/10/26(木) 22:15:17 ID:6XZpac6J

>>5
Ｃ，ＵＣコンプでいいのかな？
車輪あるから馬号令にはなんとかなるほうだし、相手が桃園以上の
号令ダブルとかで来たら、関羽だけ残し潰れたあと鬼神すりゃいいんだから連環いらないと思う。
一騎打ちのない文官で伏兵が欲しいってんでも
程イクのほうがいいと思います。

7 ：ゲームセンター名無し：2006/10/27(金) 09:43:31 ID:91ozpomS

>>1乙です。
デッキ診断お願いします

【デッキ】ＳＲホウ徳　Ｒ張コウ　Ｒ司馬懿　Ｒ楽進　Ｒシン皇后
【　州　】　十州
【兵　法】　魏軍の大攻勢Ｌｖ５、連環Ｌｖ８

【コンセプト】シン皇后で士気を上げ、司馬懿の計略をたくさん使う。
　
【問題点】司馬懿が撤退すると、軸になる計略がないのでピンチになります。
　　　　　シン皇后の舞うタイミングがよくわかりません。
　　　　　今はお互い城へ引きあげ、かつ士気が10くらい溜まったときに
　　　　　舞うようにしています。

【資産】魏は、ＳＲは上記以外にカク、張遼が有り、
　　　　Ｒは曹操、典イ、許楮以外あります。

変更点としては、Ｒ楽進を陳宮かカクに変えようか考えています。

8 ：ゲームセンター名無し：2006/10/27(金) 09:54:49 ID:Wyoy8dgt

>>1
物凄い亀だけど乙～

>>7
コンセプトに反するけど、そのデッキってシン皇后ｲﾗﾅｲ気がする。
司馬懿の計略は先掛け有利な計略なので、計略を先に掛けられてしまった時用にサポートできる雲散とかどうでしょう？
カクは計略が司馬懿と被るのでオススメしません。
なので自分ならシン皇后→チングンor張春華にしますね

9 ：ゲームセンター名無し：2006/10/27(金) 10:56:19 ID:LCs/0Z2g

>>6 ㌧クスです。
ﾎｳﾄｳが月姫でも良いでしょうか？

10 ：ゲームセンター名無し：2006/10/27(金) 13:49:31 ID:7PTwA7SV

>>9
一騎討ちに自信があるなら。好戦的でさらに槍のため
接近とか槍撃するたび判定あるため起きやすく
しょっちゅう喧嘩売ります。

11 ：ゲームセンター名無し：2006/10/27(金) 14:37:53 ID:UIHjLAzQ

診断お願いします。
【デッキ】 LE諸葛亮　Ｒ関羽　Ｒ劉備　UCキョウイ　C趙累　
【　州　】　7州
【兵　法】再起Lv8
【コンセプト】まだ使ったことがないのでよくわかりません。
【資産】SR馬超　SR趙雲　R黄忠　R魏延　Rホウトウ　R馬超　R関銀ペイ Rキョウイ R張飛 R趙雲　C,UCは全て持っています。

12 ：ゲームセンター名無し：2006/10/27(金) 16:18:57 ID:LCs/0Z2g

>>10 そうですか…
まぁダメ計なら月姫、伏兵と連環ならﾎｳﾄｳで試してから挑みますかね。

13 ：ゲームセンター名無し：2006/10/27(金) 17:02:04 ID:gOmTQUvU

>>11
まずはプレイしてこようね
まあ、ﾃﾞｯｷだけみるなら君は車輪をやりたいのか、
桃園をやりたいのか、八卦をやりたいのか・・・
あとR関羽はコストパフォーマンス悪いのでお薦めしない

14 ：ゲームセンター名無し：2006/10/27(金) 21:45:00 ID:XMoTryyO

診断お願いします
【デッキ】LE劉備(本宮)、LE諸葛亮、LE趙雲、R姜維
【州】７州
【兵法】再起LV９
【コンセプト】八卦→大徳or八卦→八卦の爆発力でゴリ押し
【資産】フルコンプと仮定して下さい

このデッキで勝てない方がおかしい気がしますが、上手く使いこなせません。(自分がヘタレなだけですが…)
号令のタイミングや運用方法等を教えて下さると助かります。
開幕に押されて負ける事が多いです…。

15 ：ゲームセンター名無し：2006/10/27(金) 22:36:16 ID:8DRXwTok

>>14
器用貧乏。
真っ正面からの武力対決で普通に負けそう。
趙雲、諸葛亮、劉備共にコスト対武力が低いので、姜維はせめて武力8にしよう。
小刻みに士気を使う戦いはしにくいし。

16 ：ゲームセンター名無し：2006/10/27(金) 22:38:19 ID:74mGKRip

>>11
欲張りすぎですね。号令持ちはスペックが悪いので3枚も入ってると
辛いと思います。号令3種はきちんとした自分なりの基準で使い分けられますか？
使い分ける理由が、『他の号令持ちが撤退してたから』とか、最悪『なんとなく、使いたいから』
になってしまっては号令3種中は2種は死んでるも同然です。

>>14
開幕に押されて負けるのなら号令のタイミングとか関係ないのでは・・・？
総武力が低い上に枚数も少なく柵も無いので開幕は防戦に力を注ぐしかないでしょう。
開幕が支えきれないようなら劉備→ＵＣ張飛をオススメします。

17 ：ゲームセンター名無し：2006/10/27(金) 23:04:32 ID:XMoTryyO

>>15
確かに。ゴリ押しとは言いましたが負ける事が多いです。
あと枚数が少ないのでワラワラも苦手ですね。
攻めようとする→端攻城→対処しようとして相手のペースに…。
やはり枚数を５枚くらいにして大徳か八卦のどっちかに絞った方がいいのでしょうか？

18 ：ゲームセンター名無し：2006/10/27(金) 23:21:01 ID:KeBrR5Jh

診断お願いしますm(_ _)m長文ですみません；

【州】六州
【デッキ】SRホウ徳(魏)･R張コウ(魏)･R司馬イ･R楽進･UCテイイク
【兵法】再起の法マスター(士気･士気)、増援の法マスター(士気･速軍)
【コンセプト】
攻守自在で攻め込みます。攻守の掛け方はその場に応じて変更します。
同じ武力で倒しきれない時は張コウの刹那を掛けたりして対応です。
【診断理由】
テイイクのポジションで悩んでいます。
伏兵が二体欲しいのでおのずとSRカク･SRハルカになるのですが…。
１、どちらも計略使用士気が重い|||○|￣|＿
２、SRカクの場合計略がかぶってるんじゃ(･ω･｀)
３、それともテイイクのままでいいのか？

よく天啓でボコボコににされるのでハルカが良いと思うのですが先述したとおり士気が重いので回りきるか不安です。
どうかよろしくお願い致しますm(_ _)m
因みに勝率は６～７割程度です。

19 ：ゲームセンター名無し：2006/10/27(金) 23:22:22 ID:KeBrR5Jh

↑連レスすみません；
【所持カード】フルコン仮定でお願いします；

20 ：ゲームセンター名無し：2006/10/28(土) 00:50:19 ID:FdiXv5h1

>>18
デッキは全く問題なし
天啓にはラインを上げさせない様に立ち回り、攻守先掛けで対応すればおk
間違っても張り付かれてから使われる様な事の無いように

と言うか勝率７割あってこれ以上何を望むというのか・・

21 ：ゲームセンター名無し：2006/10/28(土) 02:21:27 ID:Nr6Ar4kc

>>18
魏スレじゃ、一応その形が純正攻守じゃなかったかな？
伏兵にこだわるならテイイクがベストだと思うけど
陳羣、曹植、なんかもおもしろいと思う
また騎馬に自信があるなら李通、ヨウフという選択肢もあるよ

22 ：ゲームセンター名無し：2006/10/28(土) 20:47:47 ID:pvtB6eGZ

>>14
大徳と八卦の両立は無理。
大徳と八卦の性質をよく考えてみ。

>>18
程ｲｸが一番。
李典が次点

反計持ちの速度と武力上げて突っ込ませるのが強いんだし。

天啓は中盤で先打ちして三人の騎馬でさっさと相手の人数落とせば問題ない。

23 ：ゲームセンター名無し：2006/10/28(土) 22:03:03 ID:6p0JzZcl

診断おながいします。
【デッキ】SRホウ徳(戦器あり)、SR王異、UC曹仁、R司馬イ、UC李通（程ｲｸ）
【州】3州
【兵法】再起5
【コンセプト】攻守自在デッキ。守りに王異
【資産】SRカク、Rシン皇后、R夏候淵、R張コウ、UC、Cはコンプ(`・ω・´)
【診断理由】
50戦程群雄やって資産溜めたあと全国デビューして今5勝6敗orz
魏が一番好きなので資産から組んでみましたが、人馬が多く苦しいです。
SR王異が初めに引いたSRなので活かすデッキを考えたらこうなってしまったのですがどうでしょうか。
苦手デッキは赤壁呉バラ、人馬です。やはり攻守には張コウ入れたほうがいいでしょうか。よろしくお願いします

24 ：ゲームセンター名無し：2006/10/28(土) 22:10:48 ID:3Qu5Lso2

>>22
ですよね…。
八卦より大徳の方が自分は使いやすかったので、
LE劉備、R馬超、馬岱、法正、鳥類
というデッキを作ってみたのでしばらくこれでやってみます…

25 ：ゲームセンター名無し：2006/10/28(土) 22:26:44 ID:Du6wLEZe

診断お願いします。
【デッキ】Ｒ㌧　Ｒ張コウ　Ｕジュンユウ　Ｕ曹仁　Ｕ程イク
【州】３州
【兵法】再起６
【コンセプト】序盤は、個々で防ぎ、メインは大水計
【資産】旧Ｒ以下コンプ　ＳＲはホウ徳・・・
【診断理由】Ｕ程イクは伏兵＆槍＆あわよくば反計要員なんですけど、反計は上手く行かないし
　　　　　　武力が低いので困っています。楽進にすると伏兵がいなくなるし・・・。
　　　　　　　あと、ワラワラに弱いので、対処法をお願いします。

26 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 00:50:57 ID:L3g/T2Mj

>>24
･･･もっと微妙になってる･･･

ダメ計対策に八卦、武力押しに大徳等の使い分けは可能だけど、どちらにしろ士気を大きく使ってしまうのが欠点。
>>15氏の言う通り小刻みに士気を使っていく余裕は無いので、Rキョウイ→UC張飛orR馬超がお勧め。
もしくは、計略耐性を低くしてもいいならSR趙雲、R姜維→SR馬超、R張飛とかね。
少なくとも覇者クラスまでなら、両立は無理じゃないよ。

>>25
武力が足りないと思うなら、いっそのことＲ張コウ→ＳＲホウ徳もありだと思う
ワラワラは俺も苦手なので他の人に頼む

27 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 03:25:04 ID:ckx02S8F

>>25
伏兵は1度踏まれたら終わりだからあえて入れなくてもいいと思う。
なんで無難にU程昱→R楽進かな。
理想を言えばU曹仁をR曹仁にしたいところ。
そうすると隻眼もある程度知力がある相手だとすぐ切れちゃうから
SRホウ徳にしちゃうのもありかな。

28 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 05:53:31 ID:2AGWksol

デッキ診断をお願いします。
R徐庶R于吉SR趙雲R魏延UC馬垈でやってますが、
落雷後のカウンター負けが多く８州で頭打ちになってます。
相手に大水計や落雷持ちがいるとあっさり落城、全突、人馬にも
ボロボロにさせられます。
カード資産は考えず、出来ればSR趙雲を固定でお願いします。

29 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 06:02:02 ID:2AGWksol

>>28
の続きで兵法は再起がマスター、
連環がレベル４、増援がレベル７、神速が８で、その他は２以下です。
現在SR趙雲をSR馬超にしてもいいかと思ってます。
書面不足かもしれませんが改めてお願いします。

30 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 09:42:50 ID:FW6BlV4P

>>25
>>27
睨みは呂布など脳筋相手でも切れるの速いからホウ徳に入れ替えたほうがマシ
弱体化入れたいなら楊阜おすすめ
存在自体が伏兵、範囲離間でかなり巻き込める

31 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 09:47:21 ID:MxuHhsnI

>>28
馬単に遅れを取るのは槍兵がいないからでしょう。
馬岱→U法正にして、落雷で戦えない時は
挑発でかき回すスタイルで行くのはどうでしょ？
皇ホスウ、R劉備など全体強化を入れるのもいいかと。

32 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 10:00:51 ID:FW6BlV4P

>>28
攻城能力が希薄、他勢をもっと入れましょう
ウキツ　徐庶　子守　金環　C周倉　アカイナン
ウキツしか入れないのに二色は勿体無さすぎる
それなら桃園入れて単色の方がいい

33 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 10:07:42 ID:V4PwSfln

>>29
于吉落雷はその性質上6枚以上のワラワラが強いんだが
2.5ｺｽを入れるとバリエーションが少なくなるな・・・

つSR趙雲、R徐庶、R于吉、UC姜維、C周倉、C金環三結

基本的に足並みを揃えられると負けなので
于吉と金環三結で常に端攻城をして相手の部隊を釣り続けるのが大事
そうすると実質攻城に来るのは3体ほどなので、内2体に落雷→連凸で十分防げる

落雷後のカウンター負けが多いとの事だけど攻めで落雷を2発使い切って
はダメ、二発打ち切り→相手再起→カウンターはやってはいけない
降雨後は攻めに一発守りに一発使うのが理想

34 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 12:20:27 ID:C9IyXV5j

>>26
マジすか…
デッキ作りって難しいですね。
資産不足ってのもあったんですけど。
ちなみにこのデッキはどこらへんがだめなんでしょうか？
何度も何度も本当にすいません。

35 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 12:55:11 ID:mcGFUOuC

診断お願いします。
【デッキ】
R呂布・R王異・R龐統・UC法正・UC馬岱
【州】１０州
【兵法】再起ﾏｽﾀｰ外伝正兵速軍　増援ﾏｽﾀｰ外伝士気　連環Lv８　神速Lv４
【資産】
Ｃ・ＵＣは全てあります。
魏……R郭嘉 R夏侯淵 R夏侯惇 R司馬懿 R荀彧 R甄皇后 R曹操 SR張春華 SR張遼 R典韋 SR龐徳 R張郃
呉……R甘寧 R呉国太 R周泰 SR周瑜 R周瑜 R小喬 R孫堅 R孫権両R孫策 R大喬 R太史慈 R陸遜 SR周姫
蜀……R関羽 R魏延 R姜維 R諸葛亮 R徐庶 SR孫尚香 SR趙雲 R張飛 R馬謖 SR馬超 SR龐統 R龐統 R劉備 LE諸葛亮 LE大徳劉備
涼……全部あります
袁……SR袁紹 R袁紹 R陳琳 R文醜
他……R于吉 SR華佗 R兀突骨 R司馬徽 R祝融 SR張角 SR呂布

【コンセプト】
UC馬岱と法正は柵の前に置き、R龐統は出来るだけ踏まれないようにします。
全体強化は連環の計で対応し、呂布が射殺してゆきます。単体超絶強化には挑発で。
【診断理由】
象単デッキやR周喩・大水計が相手だとなかなか攻められません。
周喩に挑発かけて引っ張ってもすぐ切れてしまい、呂布を焼かれたり。

R馬岱にしてニンジン食べさせながら呂布でマウントも考えたのですが、
UC馬岱の方が知力も高く、計略もダメ計全盛の今ｖｅｒでは有利かなと。
弓呂布を撤退させにくくするため、
柵が欲しい＋挑発欲しい＋連環欲しい
で今のデッキになったんですが……

36 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 14:49:06 ID:x5fu9Dot

>>34
>>24だよね？俺24のデッキの馬岱を魏延で使ったことあるけど、大丈夫だったよ。
覇王でも問題なく通用した。馬岱でも多分いけるんじゃないかな。
法正が死ぬと一気に苦手計略が増えたりするから、法正を大事に扱う感じかなあ。

37 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 14:53:34 ID:C9IyXV5j

>>36
そうです。>>24です。

わかりました。
しばらくそれでやってみます。
自分としては魏延より馬岱の方が(計略とかが)使いやすかったのでこれでやってみますね。
ありがとうございました。
またの時もよろしくお願いします。

38 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 15:18:53 ID:OwzYsPum

>>35
ＳＲのホウ統は試してみた？　開幕業火なんかは無理でも
ダメ計対策にもなるよ。
柵と挑発いれるなら残りをリジュ・董白・Ｒキョウイとか。
総武力が低いから柵を捨ててＲ華雄を入れるのも有。

39 ：７：2006/10/29(日) 16:10:55 ID:FnCzXpiQ

遅レスですが、
>>8　診断ありがとうございました。
Ｒ甄皇后要らないですか・・・確かに踊ろうかやめようか迷って、
攻城のチャンスなのに自城付近をうろうろしていたことがありました。
張春華は持っていないので、陳群をいれてみようと思います。

40 ：25：2006/10/29(日) 16:26:43 ID:iF2vmRBb

>>26
>>27
>>30

診断ありがとうございます。
　㌧兄は好きなキャラだったので、入れてたんですが、ホウ徳と変えさせてもらいました。

　で、皆さんの意見を総合して、
　ＳＲホウ徳　Ｒ張コウ　Ｕジュンユウ　Ｕ曹仁　Ｃ楊阜
でどうでしょうか。
　ちなみに楊阜は戦器持ってます。

41 ：25：2006/10/29(日) 17:15:59 ID:iF2vmRBb

追伸

　Ｃ楊阜をＲ楽進に変えたほうがイイのか、ワラワラはどう対処すればなどの診断もお願いします。

42 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 17:42:05 ID:OwzYsPum

>>40
楽進採用だと周ユクラスの伏兵掘って生還できるのがいなくなるから、ヨウフでいい。

ワラワラは全部止めようとせず、落ち着いて対処。迎撃のみで落ちたり
一騎討ち負けがない限り1.２発で堪えられるはず。
あとは弓を相手の馬で散らされてたら少し歩かせてでもいいからターゲットを
変えるといった基本技術をしっかりしましょう。
相手に槍が少なかったら大水計より神速戦法のがコストパフォーマンスいいので
要練習。

43 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 20:23:41 ID:O429EPMY

診断お願いします。

【デッキ】SR呂蒙 R周泰 UC韓当 R曹仁 C陳羣
【州】６州
【兵法】再起６or連環４
【コンセプト】序盤は柵を使って守りきる→号令使われたら刹那+意地で殲滅→馬or槍で城に張り付き後ろから麻痺矢
【資産】旧Rはコンプ　SRは↑以外ありませんorz
【診断理由】周泰or曹仁がいない時に号令系で攻められたときに対処できません。
周泰　曹仁に頼りすぎてるせいか、弓を上手く活用しきれません。
弓兵もぐりが上手くできないためか殲滅され攻城が決まってしまいます。
序盤の伏兵処理やラインのあげるタイミングを損ねてしまったりと
勝てる試合を逃してしうのでご指摘お願いします・

44 ：ゲームセンター名無し：2006/10/29(日) 21:21:48 ID:V4PwSfln

>>43
魏呉で組むとすると・・
弓3体での麻痺矢号令は当てにならないので
SR呂蒙＋C陳羣→R甘寧＋UCｼﾞｭﾝﾕｳにするほうが強いと思われ

号令でまとまって来れば大水計
大水計を恐れてバラけて来れば双弓麻痺矢で殲滅が理想

麻痺矢号令を主軸に考えるなら・・
弓4体が理想で必要士気上呉単のほうが良いので
R曹仁＋C陳羣→RorUC孫権＋C虞翻あたりかな

馬が居なくなるので相手も柵弓の場合ライン上げが難しくなるかも

どちらのタイプのデッキでも言える事だけど
ダメ計持ちを不必要に撤退させないのが大事
ダメ計に頼ってはいけないけれど、居るだけで相手の攻めの手筋を
狭める効果があるので大切に扱うべし
（但し、戦器持ちの虞翻は異様に足が速いので果敢に端攻城させるのも重要）

45 ：ゲームセンター名無し：2006/10/30(月) 03:42:48 ID:V0rwuffZ

>>43
第一段階と第三段階はいいとして、実際第二段階が厳しいと思う。
相手に周瑜や荀攸がいると実際号令より騎兵で援護しながらダメ系狙ってくることの方が多くない？
それで周泰と曹仁撤退すると、麻痺矢しか使えるものないけど相手が４部隊以上生きてるとかなりつらいと思う。

一応、陳羣をｲｸ様に変更することを勧める。あと個人的に満龍がかなりｵｽｽﾒ。

46 ：ゲームセンター名無し：2006/10/30(月) 06:07:12 ID:mNwi2QDt

診断お願いします。
【デッキ】ＬＥ孔明、ＵＣ張飛、Ｒ黄忠、Ｒ魏延、Ｒホウトウ
【州】六州
【兵法】再起レベル７、増援レベル５
【コンセプト】
序盤を伏兵＋柵で凌いで、八卦二度掛けで押し込む。
各種号令には連環、もしくは八卦一人掛けで対抗します。
【問題点】
ＳＲ呂蒙、Ｒ甘寧の二人にいつもやられてしまいます。
呂蒙の場合は序盤に兵法叩くのを覚悟で柵を壊しに行くんですが
結局少しづつ相手にラインを上げられて号令を打たれます。
甘寧には、
相手に火計をちらつかされる→八卦二人掛け→双弓麻痺矢
という感じに押さえ込まれてしまいます。
今の所、麻痺矢以外には五分以上に戦えているのですが・・・。
【資産】蜀はＳＲ劉備以外はあります。

よろしくお願いします。

47 ：ゲームセンター名無し：2006/10/30(月) 09:38:34 ID:HIV05px0

>>46
SR呂蒙って柵弓メインの麻痺矢かな？

だとしたら不利です。
序盤に兵法を打つのだけはやめましょう。負けが確定します

甘寧入りの呉ﾊﾞﾗもきついです。諸葛亮に対しての解答が甘寧なので。

これらの呉に勝つ方法としては、無理矢理焼かせて（黄忠と張飛とかでも良い）、再起からカウンターねらい。これくらいしかないです。

黄忠＋ﾎｳ統を馬超＋月姫とかにすると十分に戦えますが、これは袁などが厳しくなります。

この辺は流行もあるので、自分の判断でどうぞ

48 ：ゲームセンター名無し：2006/10/30(月) 10:42:29 ID:gbgd9Bun

質問。
近所のTCGショップでRﾎｳ統が\300R徐庶が\200ですがこれは買いですか？

49 ：ゲームセンター名無し：2006/10/30(月) 11:28:25 ID:pFgQjeLk

デッキ診断お願いします
【デッキ】 SR劉備 SR趙雲 UCキョウイ UC周倉 Cチョロ松
【コンセプト】チョロ松と趙雲で連突して大徳でせめる
相手が弓デッキの時の為にチョロ松をいれてみたのですが…

50 ：ゲームセンター名無し：2006/10/30(月) 11:55:57 ID:OggSkJ4Q

お願いします
デッキ
SRｼｮｶﾂﾘｮｳ桃園ﾘｭｳﾋﾞUCﾁｮｳﾋ Rﾊﾞﾁｮｳﾁｮｳﾙｲ

コスト1のﾁｮｳﾙｲでなやんでるんですが
Rﾎｳﾄｳかｶｺｳｹﾞｯｷかﾁｮｳﾏﾂかｷｮｳｲの5人誰がいいですかね？
現在はﾁｮｳﾙｲいれてるんですけど
あとこれをこれにしたほうがいいってのがあったらお願いします！しょくはほとんどあります！

51 ：ゲームセンター名無し：2006/10/30(月) 13:50:49 ID:gqACm1yX

今度、仲間内でコスト２以上のみで店内対戦やるんですがどんなの良いですかね？
コスト２×４がいいかな？
大徳中心で組む奴多そう

52 ：ゲームセンター名無し：2006/10/30(月) 14:39:39 ID:msa6ystk

>>46
普通。いらないなら高い。
>>47
まだ使ってないの？
回転はよくても、足並み揃わないと思う。趙雲の神速技術次第。
ＳＲ劉備+ＳＲ趙雲+妨害いれた５枚をやると総武力が低くなる。
>>48
八卦桃園はどちらもテクニカルな計略のうえ
士気が重いので両立はかなり厳しいです。どちらかにしましょう。
１コスはどれも良いので色々やってよかったのを使えばいい。
>>51
それを自分で考えるのが楽しいんじゃ…　つ涼ケニア

53 ：ゲームセンター名無し：2006/10/30(月) 15:19:05 ID:mNwi2QDt

>>47
診断ありがとうございます。
麻痺矢系に手も足も出なかったので・・・。
やっぱり相性悪いですか。
Ｒ姜維などの挑発持ちも視野に入れて考え直してみます。

54 ：ゲームセンター名無し：2006/10/30(月) 20:23:07 ID:A6TQPzi/

【デッキ】天啓孫堅、1馬周喩、R司馬キ、カンタク、呉下呂蒙、韓当
【州】12州
【兵法】再起マスタ士気士気、正兵レベル6
【コンセプト】
教え推挙呉下でゴリゴリ。
余裕があれば周喩で威嚇しつつ教え推挙→再起推挙呉下。
雲散がいれば教え天啓or推挙天啓

【問題点】
問題点というか、韓当以外に１コスに適任な良い武将はいないかな、と。
加えて、魏の正攻法で攻めるデッキや、開幕、ワラワラに弱いので良い対処法は無いかな、と。

少々マニアックなデッキですが診断宜しくお願い致します。

55 ：ゲームセンター名無し：2006/10/30(月) 21:44:07 ID:y7rBUh5X

>>54
何の為の他軍かと。
周倉、金柑はじめ優秀な1コスはわんさかいます。
司馬キがいるのにカンタクは無用。
馬シュウユも必要性を感じない。
公孫サンとか帯来洞主が良い。
火計要員は孫桓でも十分。

1.03の頃流行った教え天啓のレシピをアレンジしてみて下され。

56 ：ゲームセンター名無し：2006/10/30(月) 23:11:41 ID:V0rwuffZ

きついこというと、素武力低すぎな上、小粒な武力の武将ばかりたから、阿蒙するまえに詰むかと。
コンセプトを残したいなら、馬周瑜をﾛｼｮｸにして、ｼﾊﾞｷと韓当をR周瑜にしたほうが安定はすると思う。
あとは、韓当を周姫か孫乾で周瑜を象とかにもありかな。
とにかく、馬周瑜をいれる価値はないと思う。

57 ：ゲームセンター名無し：2006/10/30(月) 23:14:56 ID:xI1/d2hW

>>54
かなり欲張りすぎてるね
天啓とアモーが重い計略なのに教えと同居してもしょうがない
アモー活かすなら賊軍、屍など軽めの号令と組み合わせたらいい

1コスについては韓当のまま
士気貯まるまで何も出来ないから柵でガン守りするしかない
ストライダー抜いて水鏡先生を馬先生に
残った1コスは金環で

58 ：ゲームセンター名無し：2006/10/30(月) 23:34:00 ID:Cl6Zi8UQ

【デッキ】SR趙雲　LE本宮劉備　SR馬超　C趙累
【州】５州
【兵法】再起９　連環４
【コンセプト】劉備の攻城をＷライダーで援護する形です。
【診断理由】1コスのところに何を置いたら良いかを迷ってます。袁から
借りてきて、C許攸を入れて攻城面を補ったら良いか、UC甘皇后を入れて
攻めの面を強くするかを考えています。
【資産】ほぼコンプと考えていただいてＯＫです。
診断お願いします

59 ：ゲームセンター名無し：2006/10/30(月) 23:49:01 ID:zzouZsDI

>>58

1コスを変えるなら、車輪を出せる銀ペーかな。
復活持ち２人もいるし、再起じゃなく増援を育ててみてはどうでしょう？

60 ：ゲームセンター名無し：2006/10/30(月) 23:54:13 ID:PqeY3guj

>>58
Wライダーに大徳で攻め手は過剰な位なので
それに１コスあわせるなら月姫か張松あたりがお勧め。
verUP前ならRホウ統も良かったが今は伏兵要員にしかならないんでイマイチ。
少なくとも募兵劉備と騎馬2体なら回復役はいらないと思う。

61 ：58：2006/10/30(月) 23:54:58 ID:Cl6Zi8UQ

>>59
診断ありがとうございます。銀子入れて見ます。

62 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 00:10:08 ID:uU9yidxf

>>58
Wライダーだと大徳より八卦の方が強いと思う
SR趙雲、SR馬超、LE孔明、UC周倉なんかがオススメ

63 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 00:20:32 ID:jSAofEpa

診断お願いします
【デッキ】SR呂姫　R呂布　R華雄　蔡ﾎﾞｳ　李儒
【州】13州
【兵法】再起ﾏｽﾀｰ士気士気　増援ﾏｽﾀｰ外伝無　連還ﾚﾍﾞﾙ4
【コンセプト】蔡ﾎﾞｳあたりで数発入れて、封印と毒、呂布の弓で守り切り狙い。時には悪鬼飛翔も。

ただ、悪鬼飛翔では相手が自陣で使った号令（特に騎馬系）はなかなか止められないです。連還で止めても二回目が辛い。
華雄、呂姫あたりを入れ替えようかと。
多色も視野に入れて良い知恵を…。
資産はほぼｺﾝﾌﾟとしてください。

封印間に合わなかったら引きこもって凌ぐのが無難ですかね？

64 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 02:04:46 ID:LZs2cq04

他人に意見してもらってうれしいか？気休めにしかならんぞ
自分で考えて試して修正してけ

実践で頭使わない奴はナにやってもうまくなれんぞ

65 ：18 ：2006/10/31(火) 02:11:52 ID:LDpy14jV

めちゃくちゃ亀レスですが診断してくださった皆様本当にありがとうございましたm(_ _)m

あれから使ってみたのですがやはり攻守後のUC程イク使い方が肝のようです。
天啓や赤壁でも攻守二回掛けした程イクを武将に張り付かせれば問題ないことに気づきました。

知らなかったのですがデッキ内容が純正なのでこれからスキルを磨いて頑張ります！
（スキル不足で勝率は４割ほどに下がってしまいましたがorz

何度もしつこいようですが本当にありがとうございました；；

66 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 09:17:27 ID:rWzLqaG3

>>63
悪鬼飛翔は攻めのコンボ
呂布で全滅狙えると踏んだら発動させて城門を叩く

つーわけでデッキ的な問題より運用方法に難あり
発想変えて戦いましょう

ついでに祭ボウは連環小計だから
封印持ってるのは祭ヨウね

67 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 17:30:32 ID:zpWNxbE2

診断お願いします
【デッキ】R槍孫策、R顔良、R田豊、UC劉備、SR周姫
【州】5州
【兵法】連環
【コンセプト】隙無きからのキャッシュバックで雄飛、周姫は火計より士気
　　　　　　が少ないので採用
【資産】コンプ

68 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 19:38:54 ID:piSnjOVl

診断お願いします。

甘皇后
王平
R曹仁
SRホウトク
LE張飛

兵法増援+外伝士気士気
基本は序盤は突っ込んで兵法で倒し、再起したなら出てきた瞬間刹那。
刹那で勝てそうならそのまま攻め。中盤からは舞って刹那。
火計などはホウトクと曹仁のみ出して刹那をすれば焼いてくるか撃破できるので結構勝てます。
桃園や大水計や魏武やその他に負けます。資産は全部ありです。

69 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 20:48:37 ID:fndkJPpK

診断お願いします。
【デッキ】R孫堅、R周喩、R甘寧、UC韓当、UC孫桓
【州】2州
【兵法】再起レベル4
【コンセプト】序盤は周喩の伏兵ダメージと弓でなんとかしのぐ。余裕があれば孫堅で攻城。
　　　　　　　中盤はラインを上げて弓マウントをとり、周喩、甘寧の計略を使いできれば攻城。
　　　　　　　終盤は周喩、甘寧の計略ガン守り。
【診断理由】R孫堅の計略はあまり使わないので変えたほうがいいのでしょうか？　　　　　
【資産】馬サック、SR太史慈以外コンプ

70 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 21:05:06 ID:rWzLqaG3

>>67
隙なきで生まれる士気を有効に活かせそうにないので
士気溜まれば溜まるほど分が悪くなる
士気9か10使うコンボを加えて構成し直すのが無難
>>68
本来の甘皇后デッキの死なせない立ち振る舞いと真っ向から対立してる。求心か大徳の方が勝てるよ
とりあえず手を加えるならホウ徳と刹那→SR子守、テイイク

71 ：63：2006/10/31(火) 21:24:08 ID:jSAofEpa

>>66
ありがとうございます。
名前は素で間違えました。

72 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 21:40:27 ID:0qywCURY

【デッキ】SR大徳劉備、SR趙雲、UC陳到、UCキョウイ、C夏候月姫
【州】リアル三州
【兵法】再起レベル5
【コンセプト】技術に自信ないんで活持ち3人で回転早く大徳
【診断理由】総武力が低い＆伏兵いないとキツいでしょうか。呉バラと弓多めが天敵です・・・
【資産】SRは馬超、孫尚香、R以下コンプ
よろしくお願いします。

73 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 21:45:11 ID:tDCOtQgu

診断お願いします。
【デッキ】 R関羽・R趙雲・C夏侯月姫・C寥化・UCキョウイ
【州】６州
【兵法】再起Lv８
【資産】
Ｃ・ＵＣは全てあります。R魏延 R姜維 SR諸葛亮 R徐庶 SR馬超 SR趙雲 R張飛 R馬謖 R龐統 R劉備 LE諸葛亮

74 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 21:48:04 ID:tDCOtQgu

診断お願いします
【デッキ】 R曹仁・R張コウ・C楽進・SR張春華・SR張遼
【州】５州
【兵法】再起Lv７

75 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 21:54:26 ID:rWzLqaG3

>>72
足を稼いだ方がいいね
キョウイをリョウカに入れ替えるといい
これで柵弓に少し耐性つくし端攻めを狙いやすい
>>73
コンセプト書かないなら手持ちで適当に組むよ
八卦Wライダー1コス槍

76 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 22:01:29 ID:rWzLqaG3

>>69
赤壁だけだと自然逆転負け、引き分けがかさんでしまう
そのため天啓は強力な攻めの選択肢
それに加えパパは貴重な騎馬なので抜いてはいけない

デッキは赤壁に頼り続けるなら問題ないが
腕の上達の阻害になるので赤壁からの早めの卒業を薦める

77 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 22:02:11 ID:rwd3x516

【デッキ】SR張遼 UC于禁 UC夏候淵 C郭皇后
UC李通

【州】四州
【兵法】再起レベル6
【コンセプト】神速を資産が少ない中で生かしたらこうなりました。
基本的に郭皇后に援護をさせて突撃という感じです。
【診断理由】
郭皇后が突撃ですぐに撤退するので、郭皇后の枠に曹昂か程ｲｸを入れたいのでどうしたら良いでしょうか？
【資産】SR関羽､R司馬懿､ R荀ｲｸ

です。
診断お願いしますm(__)m

78 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 22:08:32 ID:rWzLqaG3

>>77
神速に連計混ぜたら死ねるよ
くそ難しいから
騎馬単でいくなら楊阜に入れ替えるといい

79 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 22:29:05 ID:rwd3x516

>>78 レスどうもです。
楊阜ですか…全く考えてませんでした…次行った時に試してみます。

80 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 22:37:41 ID:bwWmjveF

>>75
八卦デッキコスト足りてないよ！

>>77
于禁＆郭皇后→SR関羽
李通→楊阜
で魏４気味でも面白いかも

81 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 22:48:54 ID:Mc8Z3OgW

>>80
４州にそういう形の魏４は、運用が辛過ぎる気がちとします……。
まぁ、蜀のWライダーデッキっぽく運用するんだろうけど、
（妨害にしろダメ計にしろ）敵の計略に対する耐性が全くないのが。

それでも５枚ならともかく、４枚だと１枚落ちるだけで戦力がガタ落ちになりますから。

82 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 22:54:49 ID:rWzLqaG3

>>80
おぅ・・・指摘ありがとう
じゃあ周倉が妥当な線かな

83 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 23:08:05 ID:vx3a3uyj

【デッキ】Ｒ呂布(涼)　Ｃ張任　Ｃ孟優　Ｃ鄂煥　Ｃ張梁
【　州　】　三州
【兵　法】　再起レベル４
【コンセプト】開幕したらすぐに攻城して呂布が援護という感じです。
【資産】Ｃ、ＵＣはすべて持ってます。
デッキ診断お願いします。

84 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 23:34:47 ID:rWzLqaG3

>>83
まず最初に言っておくけど
開幕乙は難しいよ

ガクカンは外す。こいつはゴリと存在被る
コウホスウにすれば後も安心
孟優は開幕後を考えないならこのまま、防衛考えるなら帯来
そんで伏兵の張任は瞬発力がないので外す
その枠は推奨R馬岱、なければリカクシ

85 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 23:42:55 ID:KRtlvIKL

【デッキ】SR孫堅(屍) R孫権(若き王) 周姫潘璋韓当呉景

【州】5州

【兵法】連環

【コンセプト】弓兵を中心にして、序盤をなんとかしのいで、
中盤は屍を絡めて攻城するつもりです

【資産】SRでなければコスト1はほぼあります
他は曹仁を使って魏呉デッキも使ってましたが、イマイチ勝てないので･･･
診断お願いします

86 ：ゲームセンター名無し：2006/10/31(火) 23:54:20 ID:rWzLqaG3

>>85
ほぼ純正の手腕屍で診断のしようがない
腕を磨く事です

87 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 00:32:59 ID:UYXxndaX

>>85
こだわりがなければ周姫を孫桓に換えてみては？
周姫は使いどころが非常に難しいカードなので初心者のうちはオススメしづらい。
知力６でも即撃てる火計があると相手は警戒するし、武力１の差も案外大きいよ。

88 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 00:43:19 ID:6WKpzN5S

>>84 診断ありがとうございます。開幕乙は初心者はやめたほうがいいでしょうか？

89 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 00:55:24 ID:e+58DKqR

>>86 >>87
ありがとうございました
周姫はこだわりかなりありますが色々試してみます

90 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 01:08:28 ID:v+mMFw6b

SR周姫が手に入ったので周姫入りデッキを考えてみました、診断お願いします。

【デッキ１】SR周姫、SR孫堅、SR孫策、UC孫桓、C朱治
【デッキ２】SR周姫、SR周瑜、R槍孫策、UC孫桓、UC韓当、C朱治

91 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 01:11:45 ID:v+mMFw6b

>>90の付け足しです。
資産は呉のカードならSR呂蒙とSR太史慈以外あります。

92 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 01:27:50 ID:OqtFboHW

>>88
開幕凌がれたらそこからは地獄の時間
ひたすら守りきるしかないが
開幕に特化した構成では相手の号令やダメ計にとてつもなく弱い
そこを腕で凌ぐ必要があるため開幕乙は難しい

93 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 01:36:45 ID:OqtFboHW

>>90
周姫を活用するのであれば呉単で組むことはない
風火計のように他と二色で組むのがいい
1について
屍と進撃をセットで入れるというのがねらい？
じゃなければ蛮勇にして再構築
2は9コス
朱治が書き間違いなのか業炎が赤壁なのか判断つかん

94 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 02:25:54 ID:v+mMFw6b

>>93診断ありがとうございます、呉単で組みたいので宜しくお願いします。
【デッキ１】SR周姫、SR孫堅、R馬孫策、R孫権、UC孫桓
【デッキ２】SR周姫、SR周瑜、R槍孫策、UC韓当、C藩樟

95 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 03:54:03 ID:3RhpKY0A

>>94
というか実際使ったの？
使う前から診断はどーかと思うが。
デッキ２は機動力が無い。計略がため計と業炎しか使えないためほぼ業炎頼りになるためソコが潰されるとキツイ
デッキ１は、実際に扱う分には何の問題も無い。ただし、周姫はただの武力２、火計は孫桓で十分なため計略は活用出来るかと言われるとかなり微妙。

何度か周姫を使った事はあるが、周姫を呉単で使いたいなら麻痺矢号令と合わせる事をすすめる。
士気量も合わせて１２、麻痺矢の連環効果もあって他と合わせるより当て易く周姫自身も弓兵なため相性は良い。
他のカードと合わせるならデッキよりも、あの当て難さと撃たれ弱さを解消するためにまず自身の立ち回り方を研究する必要がある。

96 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 05:11:02 ID:XooxDTvI

>>94
２が９コスだって…。
気になったので一言、周姫は使い処が限られるよ。
呉単で周姫を使ってる俺の基本的な使い方は
相手が攻城状態（あえて自城に張り付かせてってのもアリ）、自軍の攻城マウントもしくは攻城しながらの戒め、連環の法と絡めて（これはあまりオススメはしないが…）
ぐらいかな。
後は欲張らず目標を決めて打つのが鉄則だと思ってる。
ようは使ってみろって事
長文ｽﾏｿ

97 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 08:33:47 ID:dJBiKQUH

>>96
いや、もう8コストに直ってるぞ

98 ：69：2006/11/01(水) 09:28:12 ID:Hk7LlNID

>>76
診断ありがとうございます！

99 ：61：2006/11/01(水) 09:37:20 ID:XooxDTvI

頭沸いてた…すまないorz

100 ：96：2006/11/01(水) 09:41:59 ID:XooxDTvI

うぁぁぁ…
今度は名前間違えてる…
なにやってんだろ俺
スレ汚しスマソ

101 ：94：2006/11/01(水) 11:09:38 ID:v+mMFw6b

>>95、>>96診断ありがとうございます。周姫は何度か使ったんですが、やっぱり計略の使い所が難しくて…。
自分でもう少し周姫を使ってみて計略の使い所を覚えたいと思います。ありがとうございました。

102 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 11:39:32 ID:R7ElmlP8

周姫が生きる環境じゃないもの
今のver.は
前ver.は魏武多めだったから
戒めで相手の２コス落すだけで
勝てることが多かっただけだし

103 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 16:36:22 ID:RoUeIkEg

【デッキ】UC張飛 UC黄忠 UC馬岱 SR諸葛亮 C月姫
【州】四州

【兵法】再起Lv5

【コンセプト】伏兵で開幕を有利に立ち回り、士気が溜まったら八卦二人掛け、三人掛けを状況により選んで使い、張飛の車輪を八卦中に掛け、敵の殲滅を狙うという感じです。
落雷もたまに使います。

【資産】R関羽 R張飛
R劉備 Rﾎｳﾄｳ

【診断理由】武力が低めなので

夏候月姫outﾎｳﾄｳin
諸葛亮out劉備in

にした方が初心者には良いでしょうか？

104 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 20:11:25 ID:lHYIlLQK

>>103

SR孔明→R劉備だけで十分だと思いますよ
伏兵は一つあれば十分

今後は黄忠→R馬超にしたいですね
桃園＋一騎当千はかなり強いですよ

105 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 20:42:00 ID:lHYIlLQK

>>103
ごめん、もしかして伏兵が２部隊欲しいのかな？
それならその案でもいいとおもいますよ
でもそれなら馬岱はなるべくはやく相手に踏ませて、
戦線に出すようにしましょうね

106 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 21:07:03 ID:RoUeIkEg

>>104 診断ありがとうございます。
桃園もためしてみます。

107 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 22:32:50 ID:oc0w9nlp

UC張飛 UC黄忠 UC馬岱 SR諸葛亮 C月姫

UC馬岱→ギエン
ゲッキorホウトウ　好きな方

で良いと思います。

ギエンは割りとなんとかしてくれるのでゲッツしてください

108 ：アカギ：2006/11/01(水) 22:45:23 ID:MbMktktL

診断お願い致します。
【デッキ】
R張ｺｳ LE司馬懿
SR王異 Rｼﾝ皇后
UC荀攸

【州】
七州

【兵法】
再起マスター

【資産】
魏、呉フルコンプ

【コンセプト】
魏単でSR王異が生きるデッキを。ｼﾝ皇后で踊って大水計か攻守か暴勇。騎兵単、弓兵単に弱く、７州から全然上がれないので困ってます。最近は魏と呉の２色も検討中です。

109 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 23:06:33 ID:n+mrH+n3

診断お願いします
【デッキ】
SR孫堅旧R孫権 R孫策 UC孫桓 UC韓当

４州

【備考】
屍の使い方がよく分からず、使う前に孫堅が死んだりします

それと屍を使う時の注意点や攻め方を教えてください

110 ：ゲームセンター名無し：2006/11/01(水) 23:13:08 ID:n+mrH+n3

>>109
資産は２R孫権以外はあります

111 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 00:52:58 ID:MmDH9lff

涼SR呂布を何とか使いたいのでデッキを考えてるんだが、1.5コスト枠が迷うのでご教授願いたく。

デッキ
SR涼呂布　UC馬騰　R涼王異　C蜀麋夫人　C蔡ヨウ

2州

兵法
再起レベル4

コンセプト
とにかく呂布で赤兎咆哮し、蹴散らしまくる。その隙に攻城。
伏兵踏んだら即死、槍に刺さってもほぼ即死、焼かれても即死なのは了解済。
大車輪かダメ計は封印で何とかする。しないと死ぬ。
万が一呂布があぼんしたら馬騰と夫人の西方の乱か身代わりで復活させる。
攻城された時の為に、終盤に金城鉄壁でリードを稼ぐor差を詰める。

実際に使ってみたが、脳筋に赤兎ピンボールを潜り抜けてこられると柵以外足止めができない。
呂布が死んで身代わりと西方の乱を使っても、呂布（西方は王異でもいいけど）が生き返らないときつい。
法正を入れて、挑発で引きずり回した敵に対して呂布で突っ込むのも考えたんだが、そうするとただでさえ足りない武力がさらにきつくなる……。

コンセプト的に、いじれるとしたら馬騰か王異の辺りだと思うんだがどうもうまいのが思いつかないので
ご意見をいただきたいのです。

資産
C・UCコンプ。
SR呂姫、SR貂蝉、R華雄、R董卓、R馬超、R賈ク
涼以外ではR袁紹、R馬ショク、R荀彧。

112 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 01:06:42 ID:Y1MrgWQW

>>103
R関羽 R張飛 SR諸葛亮 C寥化
やってみ。楽だから
戦法は諸葛三人掛け。相手騎馬大目なら車輪もプラスでいいかも
火計がいる時は2人で。１１カウントもつからＭＡＰ半分くらいから撃っていいよ

113 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 01:13:46 ID:3xg088/j

コンセプト崩壊しますが
SR涼呂布　UC馬騰　えんこう　りじゅ　とうはく
だったよ

バトウ　トウハクは相手が号令しそうになったら端攻城

俺の前のﾃﾞｯｷ
毒やるときは　遮断もせっと　あと　いけにえの呂布もだす

遮断はある程度兵が減ってる状態で知力3以下のやつに城にかえるぎりぎりにかけるのが有効
（毒してなくても）
殺せなくても時間づらしに有効

もうどうしようもない攻城差の時は

呂布のみ左翼　バトウ　リジュ　トウハクを　右翼にはりつかせ

左翼から右翼に赤兎
サポートにエンコウ　はりついてる部隊をづらし確実に連とつ

神速系には勝てません

114 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 01:18:56 ID:3xg088/j

西方するなら素の呂布をおしみなく殺し　他の部隊は殺させない
相手を城にひきつけてから　西方
及びバトウを城から出すタイミング
素リョフを殺すタイミング

赤兎は城ワンパンチいれたいときか
城守る時
ワンパンチいれるなら　縦方向でもタイミングが合えば
有効

これだけで割りと４州なら余裕な気が。

115 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 01:19:40 ID:3xg088/j

２州か。

116 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 02:05:54 ID:G4W3uD1Y

診断お願いします。
【デッキ】
R周瑜(旧Ver) R孫権　R孫策　UC大喬　UC程普

現在八州

兵法　再起マスター(1のLv引継ぎしてます)

コンセプト

序盤に出来る限り敵を減らし、R孫策で一発与えて守る感じの守備重視デッキです。
魅力持ちが4人いるのでUC大喬の遠弓の舞が開始数カウントで発動可能。
開幕でUC大喬が落ちなければ、中盤までは大抵戦えます。
攻め込まれた時は、R周瑜の赤壁の大火で一旦兵力を減らして…、という感じです。
コレを使っての勝率は約3～4割ってところでしょうか。

117 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 02:06:15 ID:6rQbXAZy

っ涼ケニア

迎撃されないピンボール。武力40ｵｰﾊﾞｰの阿蒙さへ溶かすピンボールは最高だよ。

118 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 02:22:37 ID:8x9OY5HT

>>116
どんなデッキに勝てないとか苦手な計略とか書いてもらわないと
アドバイスのしようがない
そもそもR孫策が馬か槍かも解らない上、資産も不明じゃどうしようもないがな

119 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 02:35:24 ID:MmDH9lff

>>113
>>114
>>117
提言thx。
取り敢えず次は毒遮断と組み合わせてやってみることにします。

120 ：116：2006/11/02(木) 02:51:16 ID:G4W3uD1Y

>>116
失礼しましたorz
思いっきり忘れてました(´･ω･｀)

苦手なのは騎兵中心のデッキやR田豊等を中心とする全体強化系ですかね。

R孫策は騎兵です。移動速度を優先してそちらにしました。

資産に関してはC・UCクラスならほぼ一通りあります。

R以上に関しては以下の通りです。
SR孫堅　R周泰　R甘寧　R張昭　R孫堅　R孫尚香　R呂蒙　R陸孫

こちらの不手際で申し訳なかったです。

121 ：116：2006/11/02(木) 02:53:56 ID:G4W3uD1Y

あ>>116は自分じゃないかorz

>>118さん、重ね重ね申し訳ないです(´･ω･｀)

122 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 07:11:23 ID:2mXvuCF0

【州】4州
【デッキ】SR孫堅、UC劉備、R田豊、UC紀霊、UC孫垣
【コンセプト】隙無きから屍
【資産】呉、袁ともSR以外コンプ
【診断理由】初めたばかりなんですがとりあえずある資産で一番まともそうなデッキ組んでます。
人馬には勝てるんですが大水計になんとも…○|￣|＿どのように対処すればいいでしょうか。また袁単も苦手です。

123 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 12:25:17 ID:6rQbXAZy

紀霊と劉備を槍策or甘寧or女性と陳林にしたほうが良いかと。
荀攸苦手なら、女性がいいかな。

124 ：118：2006/11/02(木) 15:18:14 ID:8x9OY5HT

>>116
いや、自分こそ言葉遣いが荒くなってすまなかった(´･ω･｀)
で、半日も経ってから何ですが診断させてもらいますね

まずは対号令ですが、オーラを纏った馬を盾にじわじわラインを上げられる
→号令→火計で上手く焼けず蹂躙される
のパターンだと思うのですが、対策としては麻痺矢がオススメです

要は先頭を走る馬に弓が集まってしまうのが問題な訳ですが、麻痺矢なら
馬の足を止めての集中砲火で瞬殺＋各個撃破で近づく前に相手の頭数を減らせます
すると相手は少ない人数での号令or撤退をせまられることになり
無理に攻めてきた場合十分相手できますし、撤収されても次に足並みが揃うのは
20カウント後なのでまた麻痺矢が撃てます
ただこちらの士気が無いのを見越して再起からカウンターを取られるのが
怖いので兵法を連環にしておきたい所です

デッキはUC大喬、R孫策、R周ユ、UC韓当、UC除盛orR甘寧　あたりでしょうか

そして残念ながら田豊＋劉備にはやはり火計で対処するしかありませんので
舞わずに戦う方が良い場合が多いと思います
上手く顔良＋劉備（士気MAX時は顔良＋袁紹）を焼きたいのですが
相手も周ユの位置を見ながら隊列を組む訳ですからそうそう焼けません
ですので相手からラインを上げてくる時は周ユを一旦城内に入れて
出撃→即火計という形で対応しましょう

125 ：118：2006/11/02(木) 15:22:09 ID:8x9OY5HT

さて、次に対馬デッキ対策ですが・・・
R孫策を槍に変えてしまうとその他のデッキに対して「攻城できずに引き分け」
が増えてしまうので考え物です
とりあえず舞わずに火計と城内乱戦で活路を見出すことになると思われますが
基本的に遠弓デッキで馬相手は正直厳しいです
諦めろとは言いませんが現実を直視して下さい（アドバイスになってないorz）

自分も弓4馬1のデッキを使っているんですが、
馬3体までなら何とかなりますが4体以上は・・・
お互い頑張りましょうｗ

あと、もしまだ未読であればMaximersのアシミニ氏の弓兵コラムを是非
読んでください、役立つ知識が満載です

126 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 17:24:52 ID:aOto/z2M

【デッキ】SR孫堅 SR周姫 R魏延 R関銀ペイ UC韓当 C夏侯月姫
【州】７州

【兵法】再起Lv７

【コンセプト】孫堅や夏侯月姫で伏兵を処理しつつ開幕に我屍を使いリードをとり
中盤以降には屍⇒目覚めなどで押し込む形をやっています

【診断理由】麻痺矢号令やダメ計などが相手にいるとかなり辛いです
ご教授お願いします

127 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 19:38:29 ID:UbvQgtF7

>>126
既にかなり完成されているデッキなので、自分の腕を上げるしかないけど
韓当を呉夫人にすると、開幕士気２．５でさらに屍狙いやすくなるし
賢母屍ならダメ計への苦手意識はへるかと。目覚めは遣えなくなりますが、相手が騎馬多めや、超絶号令でもなければ屍だけで充分かと。
ただ、更に総武力が下がるのが難点ですけど。

128 ：116：2006/11/02(木) 19:42:58 ID:G4W3uD1Y

>>118さん

いえいえ、言葉遣いに関しては何も気にしてないのでお気になさらずｗ
それよりも的確なアドバイスありがとうございました。

連環自体は取得済みなので、しばらくはLv上げしておきます。
アシミニ氏のコラムに関しては未読なのでさっそく読ませていただきます。
どうもありがとうございました。

129 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 22:30:40 ID:rWMg+UBi

【デッキ】UCﾎｳ徳 UC高順 UC陳宮 R王異 C臧覇

【州】四州

【兵法】再起Lv5

【コンセプト】陳宮の計略で主力の武力上げをしてから、高順の計略等で攻めます。
城ゲージがヤバイ時の為にR王異は入れています。

【資産】R董卓 R馬岱

診断宜しくお願いします

130 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 22:35:03 ID:kryZLofV

>>129
R王異に使う1.5コスト枠と士気が無駄。
そんな無駄使いできる士気があるのなら、臧覇の火事場で敵を蹴散らして、
陳宮の弓城門を決めて下さい。

まぁ、正直勝てるデッキじゃないと思います。デッキに怖さがまるでありません。
群雄伝で資産増やしてきてください。

131 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 22:37:26 ID:Hj/KhMMN

>>129
とりあえず
>城ゲージがヤバイ時の為にR王異は入れています。
これは微妙
使って逆転できる時にのみ、終了間際で撃つくらいのつもりで
ぶっちゃけ抜いた方が良いくらい

あと単体強化計略のみなのでダメ計、移動妨害に非常に弱い
さらに槍が居ない割に、騎馬の加速計略が猪突くらいしかないので
神速、全突、飛天などにも弱い

現状だと守備に使う計略が皆無なので個人的には臧覇をリジュに変えたり、
王異を馬騰に変えたりして選択肢を増やすことをお薦めしたい

132 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 22:48:53 ID:rWMg+UBi

>>130､>>131
そうですか…
ならやはり人馬に戻った方が懸命ですかね。

R董卓 UCﾎｳ徳 UC馬騰
UC李儒 UC董白

ですが…上のデッキとどちらが良いでしょうか？

133 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 23:12:59 ID:R9cfG1Mi

【デッキ】　本宮張飛・LE孔明・R姜維・SR趙雲
【　州　】　七州
【兵　法】　再起ｌｖ８

【コンセプト】自力ゲットのみでやりくりした結果出来たデッキ
　
【問題点】
1.同色の大徳にやられっぱなしで凹んでおります
　現在の対抗手段には２人or３人八卦から車輪と言う形を取っているのですが
　中盤士気差でどちらかしかかけられず壊滅してしまう事が多々

2.後方から動き出す教え阿蒙対し余りに無力
　城門に張り付かせた後趙雲で突撃かけて見たものの返り討ち
　阿蒙発動後壊滅→落城が最近のシナリオ

【診断理由】余り資産もないしデッキに愛着もあるので立ち回りだけで上記二例を対処できないでしょうか？
　　　　　　　後今のうちに他の兵法も鍛えようと思っているのですが増援・連環・大攻勢の優先順位もお願いします

134 ：ゲームセンター名無し：2006/11/02(木) 23:40:31 ID:Hj/KhMMN

>>132
人馬の方が良い
ただ馬騰入れるなら李儒要らない（共に守備で光る計略なので）
候成や蔡ヨウとの交換をお薦めする
あとは個人の好みだけど
ホウ徳→高順で騎馬メインの攻城力不足を補う方が良いかも

>>133
デッキは完璧
大徳には無理にぶつからないで
ラインを上げて早めに打たせる→城内まで引いて凌ぐ(多少殴られてもOK)
→出来た士気差を活かして八卦二度掛けでカウンターか
三人掛け+蜀軍の大攻勢が良い(相手も大攻勢だと負けるのは注意)

阿蒙は相手も士気8使ってる点に注意
張り付いたあと挑発連打で粘ったりしても良いし(後方からなら何とかなるはず)
兵法と組み合わせれば士気を余らせることも出来るはず

とはいえ上記二例は天敵に近いのである程度の不利は諦めた方が良い
兵法は大攻勢>増援>連環がお薦めだけどこれも個人の好みでいい

135 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 01:02:28 ID:wWtb0MUi

【デッキ】R曹仁SR王異Rシン皇后UC荀攸C文聘UC程昱
【州】覇者
【兵法】神速と増援のみマスター、連環は5ぐらい
【コンセプト】鼓舞を生かしたデッキ
【資産】全てあり
【診断理由】
想定してる勝ちパターンとしては刹那でライン上げて大水計マウントなんですが
問題点としてまず踊るタイミングが見つからない（勝った時は全部踊ってない）
刹那あっても下手したら素の相手に押し負ける。馬にとても弱い。
鼓舞をなんとか使いたいのでそこさえ残れば他はなんでもいいのですが
多色含めなにかアイディアとかこうすればいいみたいのあれば
ぜひお聞かせいただきたいです。よろしくお願いします。

136 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 02:45:56 ID:WiQ9qXaB

>>135
覇者まで行ったのなら自分で(ry

同じ覇者ですがとりあえず、高武力がいないから素の武力で負ける原因かと
out→王異、文ペイ
in →Rﾁｮｳｺｳ、楽進
辺りでどうかな？
柵も荀ユウで確保出来てるし、士気の軽い２体を入れてみたけど…
とりあえず他の人の意見も聞いてみて下さいな

137 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 02:53:47 ID:gVPgBxf8

>>132
戦器の違いでUホウ徳よりU高順のがいい気がする…。
猪突も使いどころ間違えなきゃ強いからそのままでもいいかな。
あとはUC李儒UC董白だと武力面が気になるからC侯成C蔡ヨウのがいいかも。
なんか普通の人馬になっちゃうけど。

>>133
大徳相手は直接当たるなら1人掛け＋車輪かなぁ。
ぶっちゃけ直接当たらないで3人掛けで逃げながら
大徳切れるの待ったほうがいい。
計略時間の差、八卦の回復で相手が更に大徳使っても
優位に立てると思う。
特に1コスは落としておくと楽。

阿蒙は基本無視で城門に張り付かせてから端っこから出した
姜維で引っ張りまわして切れるの待つ。
城門に付く頃には教え切れてるからそこそこ引っ張れる。
武力40あたりで挑発すれば挑発切れる頃には阿蒙も切れたかな。

>>135
相手の攻勢がひと段落して自軍もそこそこ戦力あるなら
即踊っていいと思うが…。
柵3枚も要らないと思うからC文聘、U程昱→C満寵、R楽進
とかにすると槍入るし機動力も増えて良いんじゃないだろうか？
少なくともC文聘を変えるとよさげ。

138 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 03:01:16 ID:xf6AGepb

>>135
呉と組んで2色で
R甘寧、R曹仁、UC荀攸、R楽進、R呉国太、Rシン皇后　兵法連環
なんかどうだろう？

大水計で纏まって攻めづらくし双穹麻痺矢で各個撃破を狙う感じで戦い
士気が余れば魏武と小再建で無駄が出ないという妄想デッキ

139 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 03:21:29 ID:y/EWNOX/

>>138
似た感じでＳＲフトシとぐほん入りに当たった

140 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 04:32:55 ID:g2jKIZbU

>>132
毒と西方は守りでもちと違う
毒遮断は中盤で　先がけのイメージだね
リジュ＋トウハクはセットだね
遮断は中盤でかけるんじゃなくて相手が城かえるギリギリね
後相手が毒無視して攻める気満々なのに使うのはもったいないからね
馬騰は攻城されてるときで
若干受けの速度は違う

枚数多いﾃﾞｯｷには毒の範囲がありがたい
馬騰は1枚対象だからね
逆に枚数少ないﾃﾞｯｷで挑発がいないと
馬騰が有効　スペースがとれるから攻城に気つけて連凸してください

人馬、神速は
ある程度けづった状態の低知力に遮断は結構有効
馬の枚数そろわせない　相手の号令タイミングを遅らせる効果が士気2で得られる
ただ馬単相手だとリジュはゴミになるけど
結構なめて全部毒の範囲に入ったりしてくれる
かけるかかけないかは士気と相談

封印はダメ計対策のみ馬騰があるならいらないとおもうよ
そのかわり低武力を先にこちらの高武力でけづる必要がある
間違っても相手の高武力を相手してはいけません時間と位置取りの無駄なので

俺のﾃﾞｯｷはR馬超　UC高順　馬騰　リジュ＋トウハクだよ
今徳18

>>134みて　リジュ→コウセイをちとためしてみるよ

ってか普通に人馬ﾃﾞｯｷじゃなんでだめなの？

141 ：診断お願いします：2006/11/03(金) 04:36:01 ID:nWCu8voC

【デッキ】SR覇者曹操　SR王異　R司馬懿　Rｼﾝ皇后　SR張春華

【州】10州

【兵法】増援or連環

【コンセプト】
開幕伏兵を警戒させ接触をさけて踊り、中盤以降相手のデッキに合わせて、その他の計略を惜しみなく打ちます。
個人的には覇者と攻守の２重掛け。攻守から高速で移動する王異の暴勇が好きです。
苦手なのは黄布(特に医者入り)・八卦です。
ただ、八卦については相手次第なんですが、３掛けに車輪や大徳なら問題なし。２掛けに車輪や大徳ならｷﾞﾘｷﾞﾘ。２掛けに３掛けだと詰んでます。
黄布は開幕踊らせてくれないのと、こちらがＷ号令しても天下無双の餌食。呂布だけに暴勇かけることができ、覇者をかけて他と戦っても医者入りなら言うまでもなく、賊軍討伐・はじき戦法などで結果的に素武力差で負けることが多いです。

【資産】コンプでお願いします。

142 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 04:54:11 ID:g2jKIZbU

>>141
SR王異　R司馬懿　Rｼﾝ皇后　SR張春華
これ全部サポート系だしな
サポート系がメインじゃそりゃぁねぇ・・・？
器用貧乏って奴でしょ。

覇者と攻守の２重掛け　これはなんか無駄な運用な気がするな

オフィス加藤さんのﾃﾞｯｷは
Rシバイ　Rテンイ　Rソウジン　がくしん　ていいく

エイトさんのﾃﾞｯｷは（あの人結構かえてるけど）
覇者曹操　Rそうじん　SRほうとく　SRかく　ていいく

だったかな

SR王異　R司馬懿　Rｼﾝ皇后　SR張春華
の中から好きな2枚選んで
あとの2枚余った奴を武力担当いれてみたらいいんじゃね？

とものすごく適当にアドバイスｗ

143 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 06:19:34 ID:3Kz8dehV

>>134 >>137 >>140

レス㌧クスです

毒遮断が楽しかったので使いたかったんですが、資産の関係上で全凸馬超or弓呂布が手に入ったら使う事にします。

なので今は普通の人馬で頑張ることにします。

144 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 08:41:58 ID:tIWXlq78

【デッキ】R賈ク　UC鄒　C蔡ヨウ　C張繍
【州】5州
【兵法】再起LV8　というかそれしか育ってないorz
【コンセプト】鄒賈クデッキです
【資産】フルコンプ仮定で
【診断理由】
残りの３コストをどうしようか悩んでいます
3コスト　1.5*2コスト　2+1コストのどれが安定するのでしょうか
一応試したのはSR呂布ですが開幕呂布が落ちて乙ったのでよくわかりませんでしたorz
診断お願いしますm(＿　＿)m

145 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 08:48:09 ID:Xfxcs0Te

鄒賈クにはＳＲ孫堅がオススメ

146 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 09:05:09 ID:5/Be1yow

>>141
コンセプトをある程度残すことを考えると
SR王異、R司馬懿、Rｼﾝ皇后、UCジュンユウ、R楽進、UCテイイク
みたいなデッキにしてみては？

八卦はともかく、黄布にはまず勝てるよ。
序盤さえ凌げれば、
ライン上げて攻守をかけたテイイクが前線で反計を狙いつつ大水計&暴雄マウントはかなりの地獄絵図。
伏兵二枚と柵二枚を使って序盤さえ凌げれば大抵のデッキと互角以上に戦えるので一度お試しあれ。

147 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 09:51:06 ID:5DentxTB

>>144 ただでさえ武力不足のスウカクにサイヨウは無理。という訳でサイヨウout

で残り4コスだが小力残すなら華雄、高順、張遼から2枚かな。
これなら先だし計略でも卑屈が使える。

でもスウカクなら個人的には
R顔良、R華雄、UC張コウ、Rカク、UC鄒
の袁涼オススメ
スウ舞う→ひたすら先陣
落雷、雲散に非常に弱いがそういう時は乱戦させて発動でおK

ちなみにこのデッキは前VERは張コウ→劉備、華雄→董卓の開幕暴虐だった。

148 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 10:07:08 ID:/f17aKfM

質問。よく麻痺矢は張松なり姜維なりで引っ張れとよく言われますが相手がマウントを取ってきたらどう対応すればいいのでしょうか？

参考までに、私のデッキは姜維､R曹操､R夏候淵､張松､趙累です。

149 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 10:41:47 ID:tOFLAzTL

>>148
麻痺矢への挑発による対策は、

挑発で麻痺矢を撃ってる頭数を減らす
フリーな部隊(騎兵が望ましい)で残りの敵に突撃or乱戦
部隊差を活かして対処

ってなもんなんだが、そのデッキだと麻痺矢というより全体強化にはことごとく弱そう。

せめて全体強化か弱体化、神速戦法は入れておいたら？

150 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 10:51:59 ID:J7VKe0s8

>>148
とりあえず強引に引っ張って自城ラインで乱戦+連突じゃね？

てかその高武力馬2体+生姜いるデッキで弓マウント取られないように立ち回れないときつい
例えば　高武力弓一体挑発して連突で瞬殺とかしてけば数で有利ずっと取れる状況が続く

そう言う立ち回りも含めて弓には挑発って言葉が使われるんだよ

151 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 10:56:35 ID:J7VKe0s8

あ　よく見たらR淵か･･･

ようしパパがデッキ診断も(ry

R淵→神速淵
R曹操は戦器も計略も大変微妙だが好きで使ってるんならあえて残しでいってみれ

152 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 19:31:31 ID:ETfSYQXQ BE:183136872-2BP(24)

【デッキ】 R徐晃　R張コウ　ウキン　郭皇后　荀攸
【　州　】　4州
【兵　法】　再起の法Lv8
【コンセプト】連計か大水計が主な攻撃パターン
【問題点】ケニアや人馬、神速に弱いです。移動が早くて
うまく連計や大水系が決まりまず力押しで負けますorz

【資産】 R曹操、R惇、R淵　ていいく　李通　Rキョチョ　Rテンイ
そのたＵＣ　Ｃは友人からのトレードでたぶん用意できます。

153 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 21:30:41 ID:n+tYAnGJ

>>152
ＵＣ、Ｃはコンプと仮定して話を進めていきます。
ケニアには大水計入りというだけで大分有利に進められる。大水計をチラつかせながら嫌がってバラけた相手を各個撃破しよう。
兵法を魏軍の大攻勢にするのも良い。
人馬神速は槍が張コウしかいないと辛いのでＣ郭皇后をＵＣ程イクにしよう。
于禁は悪くは無いのだが伏兵の程イクをいれたことと連計計略が抜けたため計略が被るがＵＣ曹仁をおすすめする。
人馬、神速号令は城内を上手く使い、部隊数を減らす事を心掛けて行こう。刹那の粘りを使うのも良い。
少しくらい攻城が入っても騎馬の攻城力は弱いので逆転は十分可能。
但し、相手にＵＣ馬謄がいた場合は一撃でも攻城をもらうと西方の乱で守りきられてしまうので
一撃も入れさせない気で戦うと良い。特に端攻城には注意。

大水計をうまく当てられるように練習するのも良い。そのさい、荀攸が離間の計や封印の計を食らわないように注意。
さて、デッキだが最大武力が７ではきついからＲ徐晃をＵＣ夏候淵にしたらいいと思う。
復活と知力が無くなるが武力８の騎馬はなかなか死なない。
于禁は悪くは無いのだが連計が微妙なので于禁をＵＣ曹仁、Ｃ郭皇后をＵＣ程イクにすると良いと思う。
神速、人馬対策に特化するのならＲ典韋、Ｒ張コウを軸にして組むのがおすすめ。兵法を車輪の大攻勢にしてもいい。

154 ：135：2006/11/03(金) 21:33:30 ID:wWtb0MUi

>>136-139
頂いたレス読んでなんかイメージ沸いてきました。
満寵とか鼓舞小再建とか自分の脳内からじゃ絶対でてこなかったんで
やっぱり相談してよかったです。
とりあえず頂いた教えを実践で試してきますね。ありがとうございました。

155 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 21:37:03 ID:WlAt+uQ7

診断お願いします。
【デッキ】ＳＲ呂布(涼)・ＵＣ馬騰・ＵＣ閻行・ＵＣ李儒・ＵＣ董白
【州】６州
【兵法】西涼の大攻勢Ｌｖ２
【コンセプト】呂布以外の騎兵全員で敵と乱戦して赤兎咆哮で蹴散らす。
【資産】Ｒ馬超(涼)・Ｒ董卓・Ｒ華雄　ＵＣ・Ｃはコンプ
【診断理由】要の呂布が結構簡単に殺されてしまいます。
　　　　　　　　赤兎咆哮もあんまり上手く当たらないです。
　　　　　　　　槍や高武力馬相手だと確実に全滅させられます。
　　　　　　　　どうすればいいでしょうか。

156 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 22:41:06 ID:fFJsRHry

デッキ診断お願いします。
【デッキ】SR関羽旧SRホウトク旧SR王異 Rシバイ
【州】六州
【コンセプト】SR関羽 SR張遼 SRホウトク SRカクが揃うまでのギ４練習デッキ
【資産】SRギブ曹操、求心曹操 R以下はすべて揃ってます。

よろしくお願いします。

157 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 22:42:47 ID:s3SUrHRF

>>156
つ「診断理由」

158 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 22:48:45 ID:fFJsRHry

>>157
すみません。
【兵法】再起７神速１

【診断理由】超絶、八卦あたりには勝てるのですがどうしても英傑コンボデッキに数で圧倒されてしまいます。
そこらへんのケアをどうすればいいかを教えてください。よろしくお願いします。

159 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 23:07:22 ID:s3SUrHRF

>>158
英傑からのコンボってことは数が居るはず
一度城まで引いて、敵が押してくるなら関羽を温存して
他の武将を落としてから鬼神で反撃
少数で来るなら攻守で容易に対抗出来る
もちろん相手が固まれば報いでも攻守敵掛けでもＯＫだし
そうでなくても全体に攻守敵掛け+主力に報いでも十分

160 ：ゲームセンター名無し：2006/11/03(金) 23:16:47 ID:fFJsRHry

>>159
ありゃ？言われてみればそうですよね。
俺、何で負けたんだろ‥‥？

すみません。失礼します。ありがとうございましたm(_ _)m

161 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 07:55:45 ID:orcxhW6P

>>155
赤兎咆哮を使うことに固執しすぎてる気がする
折角李儒が居るんだから毒を絡めて普通に呂布で連突するだけでもいいと思う
相手に車輪持ちが居るのに咆哮して車輪で回られて迎撃とかされてそうだし

162 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 21:28:37 ID:1NcdtwdV

>>161
ありがとうございます。
ＵＣ周倉に赤兎咆哮で特攻して一瞬で蒸発したこともあったりなかったり('A`)

163 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 12:00:30 ID:6uRIIM9I

【デッキ】R槍孫策 R陸遜 R孫権 UC呂蒙 SR呉夫人

【州】6州

【兵法】再起Lv7

【コンセプト】雄飛を使ったり火計を使ったり臨機応変に対応する感じです。

【診断理由】陸遜がケンカっ早いので

陸遜 out 太史慈 in
呉夫人 out 韓当 in

などにした方が良いでしょうか？

【資産】R太史慈 R小喬

診断宜しくお願いします

164 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 13:17:04 ID:K+hHUYL8

>163
いまのままだと基礎武力が低く、その割りに主力が槍で扱い難い
ので太史慈との交換は悪くない案だと思う
ただし火計が無くなると戦術が単調なので、呉夫人を孫桓に変えて火計を確保してはどう？
柵が無くなるけど槍3弓2の構成なら問題にはならないはず

165 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 16:34:55 ID:b+U7gIdY

診断お願いします

【デッキ】ＳＲ呉夫人、Ｒ陸遜、Ｒ孫堅、Ｒ甘寧、ＵＣ孫垣
【州】１４州
【兵法】再起ＭＡＳＴＥＲ　増援ＭＡＳＴＥＲ
【コンセプト】序盤は柵を利用して守りを固め、士気がたまったら陸遜で騎馬にプレッシャーをかけつつ相手陣地で各種計略
【資産】呉はＳＲ孫策以外はほぼコンプ
【診断理由】隙なき反計に勝てません。最近頂上で立て続けに出たせいかよく見るようになったのですが
　　　　　　　　ラインをあげると陸遜をにらまれてまとめて焼きにくく、孫堅を前に出すと李典が接近してきます。
　　　　　　　　まともに乱戦しては素の武力がひくく、早めに天啓を打つと連環、転進といった具合にどうしてもまともに勝負できません。
　　　　　　　　どうか、隙なき反計の対処法方をご教授願えませんか？

166 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 17:38:58 ID:d2jkMkbP

【州】9州
【デッキ】UC張飛、R魏延、UC陳宮、C侯成、UC姜維、R関銀ペイ、再起MASTER
【コンセプト】目覚めコンボデッキ開幕乙風
【資産】コンプ
【診断理由】呉単相手によく負けるので改善点が聞きたいです

167 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 19:54:06 ID:UZwDhCVb

診断お願いします
【州】覇者
【デッキ】雄飛サック、Ｒ甘寧、回復甘皇后、韓当、凡将、UCｷｮｳｲ兵法基本増援
【コンセプト】回復の舞からの雄飛による城門攻城と弓マウントによる落城
【資産】コンプ
【診断理由】赤壁落雷などのダメ計に弱いのと相手に伏兵が複数いると開幕ラインを上げにくいのを改善したい
雄飛サックと甘皇后は固定で

168 ：a：2006/11/05(日) 20:39:13 ID:nk0C3f8a

【州】10
【デッキ】UCカコウエンUCジュンユウUCバトウSRリョキUCチンキュウ
【コンセプト】個人強化を主体に戦います。あとは状況に応じて。
【資産】無視で
【診断理由】神速系がつらいです。一回自分でも使ってみようとは思うのですが。
　　　　　　（人馬と全突は持ってるんで）

169 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 21:00:23 ID:3TnicbeE

>>168
槍入れろ

170 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 22:41:18 ID:OFMEzvFW

診断お願いします
【州】十一州
【デッキ】ＳＲ馬超、ＵＣ張飛、ＬＥ諸葛亮、Ｒ関銀平、Ｃ張松（or廖化）
【コンセプト】八卦車輪、八卦二人掛け目覚め、など
【資産】コンプ
【診断理由】
士気を溜めてから動いているせいか、屍刹那、隙無き栄光、桃園などの
高武力デッキに固まられると押し負けてしまいます。
また天啓赤壁、求心大水計など２択を迫られると高武力が吹き飛ばないために
どうしても２人掛けを先打ちさせられてカウンターをもらうこともしばしば。
大徳、人馬、神速にはいい感じっぽいのですが･･･。

>>167
OUT 甘寧、コス１軍団
IN 徐盛、ＵＣ馬岱、程普
などはどうでしょうか

171 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 22:44:58 ID:zuFwDntm

>>165
結論から言うと、相手にマウントを取らせないようにする。
つまりなるべくラインを上げる。特にＲ甘寧がいるなら、双麻痺矢で画面中央より敵陣よりに陣取れば相当有利になれる。
序盤積極的に士気使ってみたら？いつものように戦って負けるなら、違った戦いかたをしてみよう。
>>166
張飛→Ｒ姜維、Ｕ姜維→蔡ヨウでどうでしょ。柵２枚なら充分序盤は耐えられますし、破滅→挑発で殲滅するもよし。
>>167
ダメ計相手への対抗策が皆無。某大軍師はスキルでどうとでもなるが・・・最高知力４て。そりゃ無理ぽ。
Ｒ甘寧→Ｕ徐盛かＵ黄忠かＲ趙雲、Ｕ姜維→趙累で。

172 ：a：2006/11/05(日) 23:18:38 ID:cxdNO2JB

>>169
診断ありがとうございます。
やっぱり槍が必要ですか。
となるとデッキコンセプト自体考え直さなければいけないですね。
この辺は仕方ないですね。まだ１０州ですから。

173 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 09:34:35 ID:WYwmjZJW

>>170
少々銀子に固執しているように見える。
3枚八卦が生きないので、1コス2枚よりも2コス武将にした方が良いんじゃない？
せめて魏延クラスを。反逆目覚めも出来るし。

今の編成で2択に対処するなら張飛をR趙雲にして質実剛健で押すか、
張飛、諸葛亮、凡将をまとめて動いてダメ計を誘い、白銀の獅子(必要によって+目覚め)でカウンターするのが良いかと。
白銀が生きていれば英傑号令クラスでも壊滅させられるし。

174 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 10:50:14 ID:FzlXpopr

診断お願いします
【州】７州
【デッキ】ＵＣ許チョ、Ｒ曹仁、ＵＣ荀攸、ＳＲ張春華、ＵＣ典韋orＲ張コウ
【コンセプト】刹那号令でしのぎ、大水計or許チョでマウント
【資産】コンプ
【診断理由】
ワラワラ系や６枚デッキに弱い。
許チョが乱戦されてしまい、その隙に攻城される。
まとめて流そうにも、なかなかまとまらず大水計を撃てない。

175 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 15:29:25 ID:kceGAhNC

>>174
総武力低いし刹那だけで号令に太刀打ちは無理
刹那を使ってしのぐと士気差ができるから
相手の最初の号令で絶対押し負ける、そのデッキだとなす術がない。
刹那と大水計はどっちか片方でいい
春華は士気が重いし今のver.では使いにくい
UC許チョ、SR張春華、(R曹仁orUC荀攸)out→in覇者曹操、R楽進、陳グンorSRカク
でどうだろうか？

176 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 20:00:35 ID:VXsIyQ+N

お願いいたします
【州】４州
【デッキ】ＵＣ張飛、旧SR劉備、ＵＣ法正、UC馬岱、C月姫
【コンセプト】
序盤を伏兵２枚で乗り切り、月姫で一発攻城。後はガン守り
計略持ちは挑発→質実剛健で連突
号令は大徳で殴り合い
単体超絶は落雷
【資産】コンプで考えてください
【診断理由】
最終的に士気が足りなくなる場合が多いです。
どう見ても器用貧乏なので、どれを変えるべきかご教授お願いします。

177 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 20:54:22 ID:lIv4WpWe

診断お願いします。
【州】４州
【デッキ】Ｒ孫堅　Ｒ曹仁　ＵＣ荀攸　ＵＣ孫桓　Ｒ大喬　Ｒ甄皇后
【コンセプト】
序盤はなんとか凌いで魅力３を生かして即踊り
その後は士気差を生かして攻め、１・２発攻城したらあとはひたすら守る。
【資産】Ｒはほとんど、ＳＲは劉備、ホウ徳があります。
【診断理由】
序盤に総武力の差で攻められる場合が多いです。
Ｒ曹仁と孫桓を抜かして総武力を上げた方がいいのかアドバイスお願いします。

178 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 21:01:37 ID:7cjSKvp6

>>176

>計略持ちは挑発→質実剛健で連突

士気が足りなくなるのは2番目が原因。更に士気差がつく可能性も
知力7以上が多いので、わざと計略を喰らう戦略も必要じゃないかな。
大徳ならバラけることの可能ですから、兵を分散させて掛かる武将を減らすなど工夫してみては。

でも戦法としては正解ではあるので、士気や状況を把握して行おう。難しいけどさ。

179 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 21:49:14 ID:PZWDYmg9

>>177
ダメ計二つは微妙過ぎ
大水計と刹那を使い分けられるなら孫桓は要らない
あと天啓→大華狙いっぽいけどこれも無駄

わざわざ呉と合わせるより魏単でいい

180 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 22:15:56 ID:qWqUdw2I

【州】 3州
【デッキ】 UC夏侯淵、UC許チョ、R曹仁、荀攸、程昱
【コンセプト】大水計と許チョの弓によるダブルマウント
【資産】 CUCはコンプ。Rは曹仁、馬謖、馬岱、全突馬超、袁紹。SRは諸葛亮とホウ統
【診断理由】
大水計が通用しない相手（知力高めデッキ、または並ばずに攻めてきて超絶強化など）や
号令で力押ししてくる相手に勝てません
あと、とくに程昱がすぐに死んでしまい全然使いこなせていません
現在の資産でより使いやすいデッキはあるでしょうか？
まだまだカードがちゃんとさばけていないので
騎馬と槍は3隊までが自分の操作の限界です…

181 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 22:21:56 ID:ny+npRyG

【デッキ】SR張遼 UC于禁 R夏候惇 UC李通 C楊阜

【州】5州

【コンセプト】少ない資産で神速を頑張るという感じです、武力的にR夏候惇をUC夏候淵にした方が良いでしょうか？
あと、R夏候惇をそのままにする場合、UC于禁をUC曹仁にした方が良いでしょうか？

【資産】SR関羽 R司馬懿
旧R荀ｲｸ

診断宜しくお願いします。

182 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 22:27:02 ID:jg9CmB/F

>>180
今の資産だと、これは上等なデッキ完成度。

＞知力高めデッキ
それは流す価値はあると思います。複数流せるなら流す。
知８以上がうじゃうじゃいるならともかく、大水計的には、知５以下は皆馬鹿だと思って構いません。
（もし死ななかったら、淵の突撃と許チョの弓で止めをさせば良いだけで）

まぁその場合、敵が計略で士気使ってからの方が、望ましいとは思いますが。
（大水計で流す→敵、兵法再起マスター→士気空っぽで、何も出来ず押し潰される。は怖いですから）

＞あと、とくに程昱がすぐに死んでしまい全然使いこなせていません
程イクは、乱戦禁止という縛りで戦ってみて下さい。
穂先を振り、敵の騎馬にプレッシャーをかけることを第一の目標に。

程イクを殺そうとしてくる奴を、許チョの弓でカバーし
許チョに突撃をしようとする騎馬のオーラを、程イクの槍撃で消滅させる（迎撃までは、無理に狙わずとも良し）

こういう、お互いのカバーが重要です。
（許チョとイクが、共に乱戦で潰されそうなら、それこそ淵の神速戦法や刹那号令、大水計でカバーすれば良いかと）

183 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 22:27:02 ID:PZWDYmg9

>>180
程イクが死ぬのは前に出過ぎが問題
騎馬二体に槍を被せるようにして
かならず自軍の2～3番目をキープするように
反計を狙え無い相手ならいっそ弓の後ろでも良い（槍だけ出す）

並ばずに攻めてくる=連携が取れていない→各個撃破の的
ジュンユウを後ろに下げながら他の4人の集中攻撃で
大水計の範囲内にいる間に仕留めること
範囲内で超絶強化を打つなら一体だけでも大水計を撃って良い
号令も基本は大水計でいいが、騎馬の少ない相手なら逃げながら
時間を稼いで、タイミングを計って刹那で返しても良い
あとは魏軍の大攻勢とあわせれば刹那で号令を返すことも出来る

他のデッキならお薦めは蜀単の5枚八卦
SR諸葛亮、UC張飛、UC黄忠、UC馬岱、C夏候月姫
槍3、騎馬2だけど騎馬が変らないので慣れればすぐに使えるはず
使い方は士気12溜めて八卦二度掛けor士気10で張飛に一人掛け+車輪で城門に入れる

184 ：180：2006/11/06(月) 22:40:43 ID:qWqUdw2I

>>182-183
おおーすごい！
即レスありがとうございます
診断理由の項目に書いたような状況になると
パニクってしまってなすがままにやられていた感じなので
お二人の立ち回り法を実践してみます
それでどうにもならなそうなら八卦も試してみます

それにしてもまだ3州なのにほんとに上手い人多いですね
これでもっと上にいったらどうなるのかと思うとｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙです

185 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 22:46:30 ID:jg9CmB/F

>>184
いや、３州辺りは、メインIC（８州とか１０州とか１２州とか）で負けがこんで、うさ晴らししてる奴が多いから・・・。

逆に言うと、そいつら返り討ちに出来るようになると「中級者昇格、おめでとうございます！」

186 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 22:53:31 ID:1uOg6X7z

>>181
その考えで合ってると思いますよ
自分なら武力偏重でSR張遼UC夏侯淵UC曹仁UC李通C楊阜にしますけど
その2枚どちらを変えても全然行ける形かと。
もし手持ちにあるならこれをUC李通→旧C劉曄とかもいいのでは。

187 ：180：2006/11/06(月) 22:54:46 ID:qWqUdw2I

>>185
そうなんですか
憂さ晴らし用のサンドバックになってます…
やっていてなんだか、明らかなレベルの差を感じるんですよね
まぁ、初心者はみんなが通る壁なんでしょうかね

188 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 22:59:53 ID:jg9CmB/F

>>187
そうですね。３勝２６敗２分とかしてた人いましたし（俺）

>>181
そうですね、私ならR惇→UC淵にいじります。
R惇の睨みは悪かないんですけど、楊阜と計略被りますしね。
だったら武８優先。というのが私の好み。

189 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 23:01:26 ID:tBterq1i

デッキ診断お願いします

【デッキ】Ｒ孫堅　ＵＣ程普　ＵＣ朱然　ＵＣ韓当　Ｃ虞翻　ＳＲ呉夫人
【　州　】　１２州
【兵　法】　再起マスター、連環Ｌｖ９

【コンセプト】序盤～中盤までは柵弓と虞翻の一本釣りで守りきり賢母天啓に繋ぐ
　
【問題点】平地での騎馬単相手にかなりつらい戦いを強いられます。相性差をはねのけて勝つにはどうしたらいいでしょうか。　　　　　　

【資産】呉はコンプと仮定してください。

呉夫人を呉国太にするのは考えたんですが、
朱然の計略とかぶるのと賢母天啓の威力はやはり捨てがたいです。
あと平地での柵配置などもアドバイスしていただけるとありがたいです。

190 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 23:13:06 ID:jg9CmB/F

正直

槍入れろ

としか言いようがないんですけど。西涼単やってるわけでも無いんだし。
俺ならＣ虞翻→UC孫桓

191 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 23:17:19 ID:7cjSKvp6

>>189
朱然の計略なんぞ使わんから、槍にしては？
槍一枚あるとないとでは騎馬へのプレッシャーが違うと思う。
武力6・賢母阿豪・勇猛意地とそれなりに揃っていますし。
柵があるに越したことは無いが、3枚もあれば十分。
柵4枚＜槍+柵3枚のほうが壊れにくいと思う。

192 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 23:19:23 ID:7cjSKvp6

と思ったら柵4枚じゃんorz

とにかく　槍　い　れ　ろ

ちなみに賢母阿豪は裏の必殺技としては十分と白豚将軍が証明している。

193 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 23:21:38 ID:ny+npRyG

>>186 >>188
そうですか、やはり話を聞く限りR夏候惇やっぱりあんまり使い道ないんですかね。

194 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 23:32:31 ID:jg9CmB/F

>>193
んーと、中途半端な器用貧乏。

違う軍なら、トップエースにもなれるでしょうが、ここは馬の国、魏なので。
・SRですが、武８かつ勇猛持ちのSRホウ徳。士気の使い道は、他の号令持ちに任せたぜ
（とはいえ、いざという時の特攻戦法は素敵）
・計略の凡用性では、SRホウ徳ぶっちぎりの武８馬、UC夏候淵
（知力も大戦２で４にUP！）

やっぱ、２コスト武７なのがデメリットです。

195 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 23:33:27 ID:/acrLQlw

>193
R夏侯惇が使えないわけじゃなくて、そのデッキだと楊阜で事がたりるってこと。
神速デッキでR惇を活かそうと思ったら

SR張遼 R夏候惇 UC曹仁 R楽進 C曹昂

SR張遼 SRホウ徳 R夏候惇 UC曹仁

あたりがいいんじゃない？
最終的にSR賈クが手に入ると賈クでいいじゃん、ってなるんだけどな

196 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 23:36:22 ID:PZWDYmg9

>>193
>>194に付け加えると
計略の隻眼の睨みが弱体化計略なのが致命的
例えば蜀のR姜維のようにメインの号令と使い分けられる妨害や
呉のR孫堅のようにメインに使える号令なら入れ易いけど
主軸になり易い号令と効果が近いという点が非常に使い難い

197 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 23:57:39 ID:dicDYjCJ

デッキ診断お願いします

【デッキ】R張合β 荀攸楽進于禁 (攻守自在の)司馬懿

【州】5州
【兵法】再起LV4 連環LV1

【コンセプト】司馬懿や荀攸で相手の計略を使いづらくして迎撃、
撃破成功したら攻城で中央に張合βと少し離れたところに荀攸を据えて
水計するなり粘るなりしてとにかく攻城まで持ち込む

【問題点】城に張り付ければ大抵勝てるんですが、
逆に張り付かれたとき困ります。開幕乙で何回か負けました

【資産】覇者の求心の曹操 R徐晃 R夏侯惇 R夏侯淵 UC夏侯淵
満寵程イク曹昴葵文姫

あまり気が進まないのですが、友達から借りればR曹仁やSR関羽、ハルカ、荀イクも使えます
よろしくお願いします

198 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 00:19:26 ID:pEMSZQGQ

>>197
月並みだけど于禁をR曹仁がいい。
あとそのデッキは個々の武力が低いから効率のいい動きが求められる。
だから開幕乙に負けるんだよ。
デッキ自体を変えたほうがいいと思う。

せっかく求心曹操もってるんだからこのデッキでいいんじゃない？
SR曹操UC程イクUC荀攸R楽進UC夏侯淵とかさ。

199 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 00:26:24 ID:X5lBnud6

>>197
コンセプトは攻守粘り大水計ってことでしょうか。
そうするといじれるところがほとんどないので戦い方を考えていくしかないですね。
序盤は引き気味に、伏兵は自城門脇辺りに配置して踏まれないまま
壊滅したりしないようにしましょう。
タイミングよく于禁の魏武強を使いたいですね。
現時点でも伏兵2枚に防柵があるので開幕でどうにもならないデッキではないです。

基本的に攻守5枚はコスト配分が２・２・２・１・１になることが多いので、
そうすると荀攸が抜けてしまいますが攻守で事足りると考えて、
UC淵　R張合β　R司馬懿　R楽進　UC程イク
みたいな形になりますね。

200 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 00:52:18 ID:wjjKXYP2

>>198 >>199
アドバイスありがとうございました
魏のカードを揃えるのがやっぱ急務のようなので、
当分はこのデッキになるでしょうが、いろいろ交換したりしてみます

あと>>198さん、下のデッキではコストオーバーするです

201 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 01:42:26 ID:UjlrrMPm

>>200
>>198じゃないが、コストピッタリじゃね？

SR求心曹操 2.5
程ｲｸ 1
筍攸 1.5
楽進 1
UC夏侯淵 2

の8コスで。

多分魏武と間違えたか㌧と間違えたんだと思うけど…

202 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 02:01:13 ID:kPEv1EDC

診断お願いします。
【デッキ】SR劉備、UC張飛、R魏延、UC馬岱、UC姜維

【資産】LE趙雲、SR孫尚香とR、UC、Cは大体あります。
【兵法】再起Master、外伝は速軍と増援

よく負けるデッキはR周瑜入りの呉です。

203 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 03:42:36 ID:7/p9lYaW

>>189
UC程普をUC孫権、UC朱然をUC呂蒙に変えるなどはどうでしょう
馬はもともとの攻城力が低いので名君がよく効きます。
またSR呂蒙があるなら麻痺矢天啓にするのも良いと思います
弓の練習には向いてるデッキですよ。

>>202
力押しすぎるんでしょう。UC姜維の枠に妨害かダメ計いれるべきかと。
おすすめはR甘寧に対抗できる夏侯月姫ですね。
このデッキの場合は魏延と張飛が同時に焼かれなければ
赤壁後の攻城を許すことは無いと思うのでそういう配置をとるのが良いと思います。
　

204 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 04:51:58 ID:gLOcKWJS

【デッキ】R周泰　R騎孫策　UC孫権　SR周姫　UC小喬

【州】7州

【兵法】再起マスター＋速軍士気、増援８、連環６

【コンセプト】
柵３枚を活かして序盤を凌ぎ、士気が9～10溜まる中盤に流星を落としてリードを取る。
城ダメを取り返そうとして英傑号令(求心など)クラスで押してきたら蛮勇、意地、戒めを相手によって使い分けて凌ぐ。

【問題点】
于吉落雷や赤壁、大水計等のダメ計相手の時、低知力が多くて戦線が崩壊しやすい。
屍、天啓相手だと何も出来ずにすり潰される場合が多い。(私が下手なだけか？)

【資産】呉は周瑜(SR、R)、太史慈(SR、R)以外はフルコンしてます。

205 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 10:00:14 ID:nPWvjZHL

>>202
問題ないバランスデッキ。
ガチなら姜維をRﾎｳ統か月姫に変えて、メイン計略を二択にしたいところ。
火計は上手く焼かれろ。
>>204
やっぱり周泰をR周喩に変えた方が流星は強い。周姫は孫桓に。まあ、普通の流星デッキになっちゃうけど。
火計には半分詰んでいる気もするが、上手く焼かれろ。

206 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 10:38:42 ID:tgWITM+s

SRソウソウ、チョウシュンカ、Rチョウコウ、ガクシン、ジュンイクの魏武でやっているのですが、ジュンイクの存在意義が感じられないです。
6枚にしたほうがいいのかなぁ、もしくはジュンイク→カクにするか…。

207 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 10:45:41 ID:tgWITM+s

すいません、途中で送ってしまったので↑に追記です。
カードは資産は全て、兵法は魏大攻勢、レンカン、再起等です。
ジュンイクは過去のキョチョイクのように使うには全体の武力、チョウコウの武力が少ないし下手にラインを上げた所で範囲が読まれているので楽々と範囲外から計略を使われます。
デッキとして完成しているのはわかるのですが…しかもよりにもよって屍等のメタデッキとばかりあたるため、どうしようも…、何か対策はないでしょうか？

208 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 12:31:02 ID:kPEv1EDC

>>203、>>205
診断ありがとうございました。
姜維を月姫やﾎｳ統に変えてみて、自分に合ったデッキを探してみたいと思います。

209 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 18:50:01 ID:X5lBnud6

>>206
反計が成功しないとしても相手にとってはかなりプレッシャーになってると思いますよ。
範囲外から使ってくることがわかってれば相手の動きもある程度読めますし。
李通かなんかにして武力を優先するのもアリだと思いますが。
カクを入れるなら張春華の場所にいれたほうがいいと思います。

210 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 19:02:34 ID:iVToupjc

【デッキ】R夏候惇 UC李通UC夏候淵 R司馬懿 C李典

【州】5州

【コンセプト】二回目の診断ですが、攻守自在を使えたら使いながら戦う感じです。
今現在R司馬懿とR夏候惇の計略が被ってるような感じなのでUC典韋にした方が良いか考えています。

【資産】 R荀ｲｸ SR関羽
SR張遼

診断お願いします

211 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 21:50:18 ID:sdJ1dfMF

>>205
診断ありがとうございます。
やっぱりR周瑜ですか……頑張ってトレードに励みます。
火計は…まぁ、気合で何とかします。

212 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 22:00:28 ID:oonCCfXY

>>210
夏候惇を典イにするのは良いと思います。
実際攻守は槍と馬に恩恵が大きい計略なので槍を入れないのは勿体無いかと。
あと一つ言えるのは、反計範囲が狭い李典と司馬懿の計略の相性がそこまで良くないので、程イクや近づかなくて済むジュンイクにした方が良いと思います。

213 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 22:02:01 ID:S3Y5ALPz

>>210
司馬懿入れたら士気のほとんどを攻守自在に使っていいと思う。（1戦に3回つかってもOK）
速度UPを生かして馬3枚＋槍を1，2枚がいいかな。
夏侯惇の計略は使わないとしても、典韋に変えると知力が低めになるので運用には気をつけて。
夏侯淵を典韋に変えてもかまわない。
李典については攻守自在後は迎撃を取られる速さになってしまうので反計目的ではつかえない。
普通の弓として使うのならいいけど、程昱に攻守かけてつっこませると反計のプレッシャーがあっていい感じ。

214 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 22:03:52 ID:ikPH92hE

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u6739595
これオリカなのにロケって、落札したら詐欺で訴えること出来る？

215 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 22:10:16 ID:Dje3i1zX

>>214
裏面の左上にTESTverって書いてね？
表面のみオリカは良くあるが裏まで、しかも今更旧版の裏を加工する奴は聞いた事が無い。

216 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 22:21:21 ID:ikPH92hE

絵の枠？見たいなのが２種類あるんだけど、例えばＲ曹操みたいな枠のが、
使えないロケテでは未排出じゃなかった？

217 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 22:22:05 ID:iVToupjc

>>212 >>213 診断ありがとうございます。
やはり李典はあまり必要ないみたいですね。
一応はスペックの高い弓ということで入れていたんですが、程ｲｸにしてみます。
あと夏候惇と夏候淵、どちらかを交換して合っている方を選びます。

218 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 22:27:23 ID:+9oo4PTY

>>210
ｃ、UCの資産が、どんなものかしらないが、フルコンプを仮定すると、
Ｒ司馬懿、ＳＲ関羽、ＵＣ荀攸、ＵＣ曹仁、ＵＣ李通、UC程昱
がそれなりにＢＥＳＴだと思う。
もちろん１カウント止めは必須。1カウント止めがわからなければ、wikiの
ＳＲ関羽の項目を見てくれ。
もしくは、上の李通をＣ陳宮に代えて、UC荀攸をC曹彰に代えるのもあり。

219 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 22:34:26 ID:21DAfVa2

診断お願いします。
【デッキ】SR馬超 UC皇甫嵩 UC廬植 C張任 UC姜維

【州】5州

【兵法】再起Lv4、連環Lv4

【コンセプト】序盤は伏兵を早めに踏ませるように立ち回り、素武力の高さで殲滅。序盤～中盤で1発殴れるように立ち回る。
　　　　　　　中盤以降は相手に合わせて教え賊軍や白銀で何とかする感じです。

【苦手】特に大徳が苦手。
　　　　他には袁紹軍など、数多い槍で馬超が働かないデッキには弱くなります。

【資産】SR趙雲、R馬超、SR孫尚香。C,UCはコンプしたものとしてお願いします。

220 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 22:38:06 ID:3arTwhO2

>>218
コストあってなくね？
R司馬懿 SR関羽　荀攸李通　程イクでいいのかな

221 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 22:43:18 ID:+9oo4PTY

そうだった、スマンorz

222 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 23:10:25 ID:WjL2qiMm

ホウトク、チョウコウ、ソウジン、チョウシュンカ、オウイでいこうか迷うんですがどうでしょうか？

223 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 00:07:29 ID:SPTUyr/n

>>219
SR馬超を他色入れて使用するのは意外と難しいよ。
ましてや超絶や英傑に対抗する手立てが白銀しか無いのもある
教え賊軍しても武力は賊軍の分しか上がらないのでほとんど効果無いかと

正直今の資産では英傑とか集団強化に勝つのは難しいかも･･･

できるとすれば
SR趙雲・SR馬超・UC周倉・UC法正

Wライダーの劣化Ver
騎馬の寸止め・挑発での引っ張り・対騎馬の車輪　とか練習しやすい構成かな

伏兵踏むのはUC法正かSR趙雲で
最悪趙雲が撤退するほど伏兵踏んでも、活持ちだから大丈夫

結構偏った回答だから、他に誰か良いデッキがあれば>>219にご教授してあげてくれ

224 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 01:18:31 ID:GiI6wFBq

>>209
ライン上げるだけならジュンイクはあまり必要ないんですよね・・・、大抵の場合こっちのほうが武力低い事が多いのでどっちみち押されるし。
役立つのは隙無き栄光とかに対してならどちらか2択かけれるぐらいかなぁ、普通の号令や火系は範囲外から余裕で打たれて乙。
粘りの防御も微妙だし、6枚デッキにする事も含め色々模索してみないとだめだなぁ、号令とか打たれてどれだけ粘りや雲散使って耐えても、やっぱり魏武を使わないと勝ちきれない試合が多い・・・。

>>219
他にデッキを組むとするなら、SRバチョウorチョウウン、UCチョウヒ、SRソンショウコウ、リョウカ、ゲッキぐらいか。
チョウウンなら開幕の伏兵に対応しやすい、バチョウなら号令打たれた時になんとかしてくれる可能性があがる。
とはいえ号令持ちがいないので、今使ってるデッキと大差はない・・・スキルはこっちのデッキのほうが磨けると思うけど。
まぁそのまま頑張って、資産を増やして号令持ちを手に入れたほうがいいと思われ。

225 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 01:28:47 ID:f2y1kdwT

>>219
ガン攻め出来るタイプでも、必殺コンボがあるわけでもないので、二色だとジリ貧になりそう。
教えはいらないので、盧植はUC張飛に、張任をCｱｶｲﾅﾝかな。
そうすると号令が生きそう。
もしくは、張任を残して、R馬超。
まあ、せっかくのSR馬超だし、現状なら白銀と心中すべし。

226 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 03:57:11 ID:f26zoqZ6

デッキ診断お願いします
【州】五州
Rｼﾊﾞｲ、Rﾁｮｳｺｳ、R曹仁、Rｼﾝｺｰｺﾞｰ、ﾌﾞﾝﾍﾟｲ
でやってます！
資産はSR王異、ハルカ以外はほぼコンプです

227 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 04:47:25 ID:22dFUeMw

>>219
白銀生かすなら挑発でしょうね
槍をできるだけ引っ張りたいのでUC姜維→C張松などはどうですかね。
また全然形変わってしまいますが回復舞ならキーカードあるようなので
蜀単でSR馬超、UC張飛、C王平、C廖化、UC甘皇后なんてのも悪くないと思います。

>>226
コンセプトや相談内容を書いていただけないとなんとも。

228 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 05:04:04 ID:f26zoqZ6

>>227
失礼しました。
基本はｼﾝｺｰｺﾞｰが舞ってからの攻め
ｼﾊﾞｲの攻守は基本相手にかけてます。
かけてから一斉攻撃ですが、ｼﾊﾞｲ、ﾁｮｳｺｳ、曹仁しか攻めがおらず中々攻城まですすめない
しかも魏に柵持ちがあまりいないのでブンペー使用中
できれば王異と替えたいのですがカードを持ってない、はたまたブンペーのまんまでもいい気がします
ﾁｮｳｺｳ、曹仁に関しては刹那一本で頑張ってます。

229 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 06:04:24 ID:0/aeI5pW

【デッキ】 SR曹操(求心) UC典韋 SR王異 R楽進 SR賈ク
【　州　】六州
【兵　法】魏軍の大攻勢Lv3 再起Master 神速の大攻勢Lv8
【コンセプト】求心をメインで使い、相手が固まっている場合は離間や暴勇
【資産】SR張遼 SRホウ徳 R司馬懿 R夏候淵 C,UCはコンプ
【診断理由】
以前はSR王異の所をUC荀攸にしていたのですが、
大水計に頼りすぎと言われたので、あえて外してみました。
求心と離間の二択のつもりで運用しているのですが、
相手がなかなか固まってくれないことが多く、
離間の使いどころがあまりありません。
求心の裏の選択肢になる良いカードはないでしょうか。
苦手なデッキは神速、人馬、全突、大徳、八卦あたりです。

230 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 06:31:51 ID:22dFUeMw

>>228
デッキ変えるとしたら文聘→荀攸でしょうね。
舞っても士気12からの限界出力は大抵変わらないんですが
これが4カウントで2回撃てるとなるとさすがに強いですし。

運用的には相手との士気差で押しつぶすわけなので
袁軍と似たような感じになるかと思います。
士気を使って攻め、死にそうだったら引くを繰り返していれば
自然と士気や武将数で差が出てくるのでいずれ攻城も入るかと。

231 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 07:34:55 ID:G2fB4a/l

【州】4州
【デッキ】SRホウ徳、UCジュンユウ、UC李通、R張コウ、C曹ショウ
【コンセプト】水に流す
【資産】SR覇者曹繰、R￥、曹仁、UCCはコンプ

全国初心者です。何をメインにするか迷っていましたがSRホウ徳が最初のSR&ジュンユウ、ホウ徳、張コウの装備が何故かあるためこのデッキにしました。
今9勝10敗と負け越しており、その負けの殆どが賢母天啓です。対処の仕方が全くわからないのでよかったらご教授願います。

232 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 09:19:20 ID:4BqVBU/h

>>223 >>224 >>225 >>227
多くの指南ありがとうございます。
号令持ちがいないのが一番の悩みでしたが、やっぱり大きいですね。
まぁ、号令持ち引くまでじっくりやります。

233 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 09:31:35 ID:f26zoqZ6

>>230
ご指摘ありがとうございます。
じゅんゆうは使ってたんですけど大水計使うのをびびってたんでやめてました。どうせ舞ってるんならガンガン士気使っていっちょ攻めてみます！
ありがとうございます。

234 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 10:31:47 ID:PX2O9uiW

SR醤油R馬パパSR呉夫人R周泰
また復活しようと思ってます。
１の時これで１品でやってましたがまだ通用しますか？
資産は借りますのですべてあります。
前は固まってれば火計ライン上げれば天啓か夫人で強化でやってましたがまだ行けますか？アドバイスお願いします。

235 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 11:17:46 ID:WlJ2x4Gi

>>228
舞ってからの計略が貧弱、舞うまで耐えられるかどうかも怪しい。
耐えるために刹那等を使い、結局素武力負け＋士気負けでやられそう。
2、2、1.5、1.5、1で鼓舞をいれるならやはり大水計が欲しい所、刹那はソウジンで十分なので2枠にホウトクをいれて武力底上げ。
とはいえ鼓舞と攻守が余り相性がよくない（と思う）ので、どちらかにしたほうがいい気もします。

>>234
特に問題ないと思いますが、1枠はシュチがいいと思います、撤退したシュウユを武力をあげつつ復活させれるので。
2枠は組み合わせの好みですので使いやすいものでいいかと思います。

236 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 15:00:28 ID:f2y1kdwT

>>234
今だと天啓が短いので、やや辛いかな。
R孫策の蛮勇の方がいいかも。
他はそんな変わりなく使えると思う。

237 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 15:44:44 ID:f26zoqZ6

>>235
ありがとうございます。
ｼﾝｺｰｺﾞｰ外す選択肢も視野にいれております。
その際にﾁﾝｸﾞﾝを入れようと考えておりますがどうでしょう？
考えとしては相手を弱めていたぶる的な戦法で、ってかなり卑屈ですかねwww

238 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 16:23:35 ID:WlJ2x4Gi

>>231
なんかスルーしてしまってたので。
賢母天啓には士気12必要なため、こちらも何かしら対策ができるはずです。
理想はジュンユウがマウントをとって攻城、とはいえ相手にも火計や蛮勇、意地等あると思うので士気差を考えながらこちらも計略で対抗していく形になると思います、とにかく相手に士気を12ためさせない事。
次にデッキ構成についてですが、ダメ計に弱いものが多く全体強化や妨害がないので、少しバランスが悪いと思うので、できればソウソウをいれて覇王デッキにしたい所ですがやはり難しい…。
カード資産を増やしながら自分に適したデッキを模索していくといいと思います。

239 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 16:30:13 ID:WlJ2x4Gi

>>237
チングンは範囲が超絶に微妙なのでいれるならハルカかカクですね。
メインを攻守にするのでしたら色々バリエーションがあるので、特に1コスを自分に合うものを探すのがいいと思います。

240 ：231：2006/11/08(水) 17:08:17 ID:gZysMTq8

>>238
ありがとうございます。
やはり妨害がないと厳しいですか・・・　旧SRカクがあるのですが李通と交換はどうでしょうかね？
SRホウ徳、R張コウ、SRカク、UCジュンユウ、R曹仁というのはどうでしょうか・・・
やはり号令がないと厳しいですかねorz

241 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 17:27:06 ID:6OGkVl6V

>>240
>>240
離間と大水計はあまり相性良くないと思う。
大水計が居ると相手は余り纏まって攻めてこないので。
SRホウ徳、R張コウ、UC荀攸、R曹仁、C陳羣あたりで
いいんじゃないだろうか。

242 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 18:07:37 ID:DbUnuZbt

>>229
SR曹操(求心) R楽進 SR賈クをR司馬懿ＵＣソウジンＵＣテイイクで。
求心と離間の二択は騎馬が多めのほうがいい。
オウイがいるんだから固まるわけはないよね。

243 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 18:31:26 ID:f26zoqZ6

>>239
ご指摘ありがとうございます。
いろいろアドバイスサンクスです。
自分にあった１ｺｽ探して試行錯誤してみます

244 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 19:18:44 ID:LCEzpIDo

【州】4州
【デッキ】SR劉備（1.0）、SR諸葛亮（1.0）、R徐庶、UC張飛、UC姜維
【コンセプト】状況に応じて大徳・八卦3人掛けを使い分け、厄介な武将は落雷で黙らせる
【資産】
ＳＲ　賈詡　馬超　趙雲（1.0）
Ｒ　魏延　趙雲　龐統（1.0）荀彧　夏侯淵
Ｃ・ＵＣ　コンプリート

とりあえず、このデッキで戦い続けていますが
もう少し攻撃力が欲しかったりするときがあります。
このデッキに改良を加えるならどのようにしたらいいでしょうか？

245 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 20:23:53 ID:Jwdc82+q

（魏）SRホウ徳、R張コウ、R曹仁、SR張春麗、SR王異、よろしくお願い致します。本当は槍がいいんですが魏が好きなんで。馬を慣れるしかないかな？

246 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 20:39:52 ID:05+tI1yM

>>245
コンセプトや相談内容を書いていただけないとなんとも。

247 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 20:57:54 ID:Pr7JicAC

>>244
大徳メインで行くならそれでも良いけど、八卦を使ってくならかなり微妙
脳筋か、元の武力が高い≒しぶとい武将に掛けないとあまり意味が無い

SR馬超　SR趙雲　SR諸葛亮 R徐庶
八卦メインで落雷使いたいならこれかな
枚数少ないと感じたらＷライダー→２/２/１コスト武将にすれば良いかと

248 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 21:22:36 ID:AbY/AVAa

診断お願いします
【デッキ】Ｒ孫策(槍)・Ｒ周泰・Ｒ孫権・ＵＣ程普・Ｃ虞翻
【６州】
【兵法】再起Ｌｖ８
【コンセプト】槍二人で敵を牽制しつつ弓３人で相手を攻撃
　　　　　　　　余裕があったら戦器付き虞翻で敵城に１発与える。
　　　　　　　　後は二人の超絶強化や手腕号令駆使して向かってきた敵を刈る。
【資産】Ｒ大史慈　ＵＣ・Ｃはコンプ
【診断理由】今まで孫策の代わりにＲ大史慈入れてたんで弓勢がちょっと力不足な感じです。
　　　　　　　　でも槍策外すと槍で強い武将が周泰だけなんで槍が力不足になってしまいます。
　　　　　　　　なんで元に戻すべきか否かで迷ってます。

249 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 21:27:09 ID:TAA1Nj7V

診断お願いします
【デッキ】SR孫堅、UC孫桓、UC韓当、Ｒ張遼、Ｒ馬岱
【州】４州
【兵法】再起Lv８増援Lv４
【コンセプト】屍→人馬一体or不屈の忠義で攻撃。
別の選択肢として火計
【資産】フルコンプ仮定

メインアタッカーの張遼は、屍とのコンボが決まれば強いのですが
勇猛が無いため、一騎討ちで負けてしまって計算が狂うことがあります
屍以外のメイン計略が範囲の小さい火計というのも
決め手に欠ける気がしています

呉と涼の２勢力デッキという点は変えないでやっていきたいです
よろしければアドバイスお願いしますm(_ _)m

250 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 21:38:04 ID:WlJ2x4Gi

>>248
デッキとしては全く問題ないんだけど、引きこもり計の傾国や麻痺矢、他にも隙無き転身とかにも弱い気がする。
やはり騎馬は1体欲しい所、という事でRパパや馬ソンサクてにいれたらいれるべし。
そのデッキからなら、最終的には麻痺矢天啓があうんじゃないかと思う。

251 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 21:49:45 ID:WlJ2x4Gi

>>249
問題ないんじゃないかな、2色で屍組むなら計略は屍のみになりがち、そもそも屍のパワーで攻める事が目的だし。
あとやっぱり選択肢が少ない場合は手数で攻めたいので、6枚デッキにしたい所、なのでチョウリョウを1、1に崩すといいと思う。

252 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 21:51:56 ID:AbY/AVAa

>>250
ありがとうございます

253 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 21:53:02 ID:eFHnluc2

【デッキ】R田豊 R袁紹
R陳琳 UC劉備 UC紀霊
C逢紀

【州】2州

【コンセプト】序盤攻城兵を囮にして伏兵をなるべく主力に踏ませ、武力負けしないように立ち回り、士気が溜まって来たら隙無きと栄光を使って一気に攻めるという感じです。

【診断理由】攻城兵というマニアックな兵種を変えて
UC紀霊outUC張ｺｳin
C逢紀outUC於夫羅in

の方が初心者向けで良いでしょうか？

【資産】UC、C 袁の勢力のRは上のだけで、蜀魏呉とパラパラ有ります。

254 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 22:01:19 ID:TAA1Nj7V

>>251
診断ありがとうございましたm(_ _)m

255 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 22:38:04 ID:LCEzpIDo

>>247
診断ありがとうございます。

256 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 22:56:26 ID:wIAEjpxV

【デッキ】 LE趙雲、R劉備、UC張飛、UC姜維、C趙累
【　州　】 13州
【兵　法】再起マスター＋士気士気
【コンセプト】開幕落城もしくは桃園ゴリ押し
【資産】フルコンプで考えてください
【診断理由】
他軍、呂布や象兵がいると極端に勝てません・・・
無双で桃園が蹴散らされ、象兵にも弾かれたり、毒泉でうまく攻めれません
立ち回りや、カード変更の助言を頂けますでしょうか？
よろしくお願いします。

257 ：244：2006/11/08(水) 23:09:53 ID:LCEzpIDo

あと、言い忘れましたが
大徳主体のデッキはどうなるのでしょうか？
一応、そっちも参考にしたいので。

258 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 23:12:34 ID:ixJF3uuv

>>256
呂布対策なら夏候月姫を入れればいいかと。
知力も高いし桃園にもあうかと。

UC姜維→月姫でどうでしょう？

259 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 00:37:56 ID:WsJnivy+

>>244
SR諸葛亮→R魏延

260 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 01:13:30 ID:Z6nF8LtC

診断お願いします。魏弓単です。

Rキョチョ
荀ユウ
R夏ｺｳ淵
曹植
カイエツ

Rキョチョ
SR王異
荀ユウ
ホウシン
曹植

一番目のやつは淵の魏武で武力を上げて、あとは大水計か弱体化。
挑発や知力を下げる攻守などのために曹植。
兵法は連環です。
二番目のは速軍から一気に攻めて荀ユウから王異に繋げます。
ホウシンは兵力が多いので序盤は柵として機能させる感じです。
人馬一体や流星などに負けます。
資産は全てありです。

261 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 02:44:07 ID:EJbPkTSD

>>253
つーか、６枚デッキは初心者には不向き
まずは５枚が妥当
素直にラクウェル型使ったほうがいいよ
R袁紹R顔良R田豊UC劉備UC張コウね

262 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 05:31:06 ID:0IV70ElM

審査と御指南をお願いします。

【デッキ】R孫権　R周泰　R弓呂蒙　R呉国太　UC小橋
【4州】
【兵法】増援Lv7
【コンセプト】弓阿蒙の火力を活かした流星デッキ
【資産】呉はSR皆無です、LEシバイのような高値っぷりでなければ多分カードショップという選択肢に頼ります。

【使用感】
ハマれば強い気がしますが、弓攫いの馬が高武力、かつ後衛に中武力以上の弓が構えている場合、
周泰が迂闊に近づけず、小橋、呉国太を当て駒にするにもあっという間に解けてしまいます。
開幕直後に死人多数で柵が破られた場合、殆ど何も出来ずに終わってしまうこともありました。
そこで自分なりに考えてみた改良案が　R弓呂蒙　UC徐盛　C陳武　UC小橋　C潘璋 or C?沢という形です。
全体強化が無いのが多少不安ですが、今日使ってみた限りでは素武力1～2が6、7になったところで
八卦二重や超絶強化の前では壁にすらなれなかったので、まぁ、無くてもいいかなと思ってます。

R呂蒙　SR孫策　C?沢絡みの2択とかも考えてみたのですが、流星よりも小華入れて普通に攻めたほうが
強そうな気がしてしまったのでやめました。

263 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 09:18:36 ID:HfcdywSd

診断お願いします
14州で３大兵法はﾏｽﾀｰです
【デッキ】SRｼﾝ皇后、R楽進、R曹仁、C陳羣、UC程ｲｸ、UC荀攸、C李典orR荀ｲｸ
コンセプトは悲哀＋刹那と反計です
よろしくお願いします

264 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 09:29:22 ID:cwu7OU5W

診断お願いします
【デッキ】R袁紹・R陳琳・R田豊・U劉備・Cトウ頓・SRシン洛・
【州】7州
【兵法】再起Lv7　他Ｌｖ1
【コンセプト】隙無き栄光デッキ6枚verです。
【資産】フルコンプ仮定
【診断理由】開幕が弱いので屍デッキや開幕に強いデッキに押され気味になります。
あと英傑には強いのですが超絶強化や超絶号令に大変脆いです。5枚にしようと思ったのですが
栄光時に爆発力が増えるので6枚が前提でお願いします。

265 ：あだも：2006/11/09(木) 09:44:55 ID:yhdgWmJo

【州】8州
【デッキ】UC徐盛 UC呂蒙 UC廬植 UC木鹿 C周倉【兵法】再起7 連環4
【資産】SR呉夫人太史慈他呂布張角張遼王異 R呉国太孫堅太史慈祝融劉備黄忠馬超楽進張コウです。UC、Cはだいたいあります

全突や神速用に槍を入れていますが押し切られてしまいます。
教え阿蒙は固定でお願いします

266 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 11:20:36 ID:isWsxkhB

>>262-265
正直、コンセプト通りのデッキとしてはどれもほとんど完成、何を聞きたいのかわからない感じ。
より強くって事なら決まりきったカード＆デッキになってくるし…。

267 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 11:24:49 ID:d1XJP+ih

>>265
教えて阿蒙なら裏計略でR孫堅入れて天啓入れるのもいいと思います。
雲散居ると阿蒙にかけられて乙るので…
なので、参考までにデッキ作ってみました。（携帯なので漢字出なくてすまん）
R孫堅・U阿蒙・Uロシュク・Cシュウソウ・Rタイシジ（もしくは、UソンカンとCチョウリョウ）
前者は教えて阿蒙を中心に使うデッキ向けで、後者は天啓向け。

参考までに…Cカンタク使って呉単もありです。こっちだと士気12まで貯められるので、推挙火計なんかのバリエーションもあります。（手数が減りますが…

268 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 11:28:51 ID:d1XJP+ih

>>266
使ってるデッキをより強くするために聞きに来てるわけだから
『それが強い、だから頑張れ。』じゃちとｶﾜｲｿｽ…
デッキに正解なんかないんだから知恵を拝借するのもありじゃね？

269 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 11:31:53 ID:j0p6Eyom

>>268
つってもこれ、いじるカードが無いと思う。

270 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 11:46:16 ID:d1XJP+ih

>>262
兵法が増援よりも連環にする方がコンセプトとしては楽だと思います
あと馬止め用に麻痺矢が一人か二人いると少しは楽そうなので…
R阿蒙→Uジョセイか、R孫権→Cテイホウとかどうでしょうか？

>>263
聞きたい事は何？

271 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 12:07:34 ID:isWsxkhB

>>268
>>269の言う通りほとんど変える所はない、資産あってコンセプトにこだわらないとかならあれだけど。
別に嫌がらせでもなんでもなく、コンセプト通り頑張っていってほしいと思う。

272 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 12:44:07 ID:2nQptS/R

>>260
昔上のデッキに飛天足した感じでやってたんですけど
ほぼ大水計ぐらいしか使える計略ないんで厳しいですよね。
まあ兵種バランス除けば武力高め＋荀攸って事でいうほど悪くないと思うんで
飛天でなくてもネタ殺し的な要素入れとくと案外喰えるかもしれないです。
蔡瑁とか。

273 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 13:11:57 ID:NSBxOR0g

>>264
んー開幕考えるならR陳琳→C沮授にして柵増やすとか。
で、兵種バランス取るためにCトウ頓→U張コウくらい？
栄光とは相性悪いけど6枚だから隙なきして封印、
キャッシュバック栄光である程度超絶対策にはなるかなぁ。
超絶号令には袁大攻勢育てるのが一番。
MAX栄光＋隙なきなら押し負けることは無いはず。

正直デッキとしてはすでに完成してるレベルなんで好み。

274 ：262：2006/11/09(木) 15:43:59 ID:0IV70ElM

デッキのコンセプト的にはミスチョイスは無いということでよろしいでしょうか。
まだ始めたばかりなので、Wikiなどに目を通して主だったカード、計略は把握してますが、
C、UC、排出停止（現行で実用レベルなのは数枚らしいですが）辺りがまだまだ
把握しきれていないので、「他にもこういう選択肢がある」というのが有ればお聞きしたかったので。

>>270
確かに被ダメージバランスが槍に偏ってるので、増援を活かし切れていない感がありました。
被ダメージ自体を抑える＆馬を封殺して敵の進行を遅らせるという意味では連環の方がいい気がしました。
後足りないとすれば、間違いなく槍撃スキルと弓攫い対策なので、その辺は場数を踏んで頑張ろうと思います。

275 ：ゲームセンター名無し：2006/11/10(金) 00:07:25 ID:3pjs93OZ

診断お願いします
【デッキ】SR孫堅、R馬孫策、R孫権(1or2)は固定していて残りは
　　　　１、孫桓、朱治　２、ハンショウ、虞翻　３、孫桓、呉夫人　４、孫桓、韓当
　　　　　を使っています。　　
【州】４州
【兵法】再起Lv６　
【コンセプト】(見たまんまですが)屍手腕です。
【資産】SRは孫堅、呉夫人　R以下はコンプ
【診断理由】コスト１が定まらずふらふらしている状態です。
　　　　　　なので皆さんの意見が聞きたくて質問させていただきました。
　　　　　　どの組み合わせがいいか(欄に無いのでもいいです。)、またどんな感じの戦法をとるのが
　　　　　　いいか、などを教えていただけるととてもありがたいです。
　　　　　　(屍初心者なのでほとんど分からなくて)
　　　　　　漠然とした質問ばかりですいません。宜しくお願いします。

276 ：ゲームセンター名無し：2006/11/10(金) 00:47:40 ID:N3Gox851

>>274
wikiの流星デッキの項目は充実してるんでそこ読むのが早いのでは。
キーカードである小喬がコストと士気の両面を圧迫するんで
武力でどうこうというよりはまず火計と名君を入れることが多いです。
R呂蒙はマウントで強い攻めのカードだと思うんで
R馬孫策やR周瑜に変えたほうがデッキにはマッチしてるかと。

>>275
選択肢の中なら1ですかね
擁護者とは相性よさそうですし火計は1枚ぐらいほしいんで。
屍メインにするには枚数が足りなそうですから
ごく普通に手腕で押して、どうしても必要な時だけ屍や蛮勇みたいな
そういうデッキに見えます。

277 ：ゲームセンター名無し：2006/11/10(金) 01:09:55 ID:pr9O4tD1

診断お願いします
【デッキ】祭文姫　董白　呂姫　R王異　Rチョウ蝉　雛　SR張春華　
【州】1州
【兵法】正法３
【コンセプト】女単飛天
【資産】R大僑、SRシン皇后、甘皇后　以外すべて
【診断理由】勝てません。
序盤伏兵と天下無双改使ってなんとか痛み分け→
士気たまり次第飛天→天下無双で一発ぐらいダメージ与えた頃に自軍ボロボロ
相手の号令で全滅→落城見てるだけ。
腕が無くて、扱いきれていないのは分かってますが、
デッキ改良点と基本的な立ち回りを教えてください。お願いします。

278 ：ゲームセンター名無し：2006/11/10(金) 01:20:07 ID:wKXIzRWN

>>277
1州で女単は無謀。しかも飛天も扱いが難しい。とりあえず一般的なデッキ組んでスキル磨いた方が良いかと

279 ：ゲームセンター名無し：2006/11/10(金) 10:40:54 ID:8k7xB9Ls

診断お願いします。

【デッキ】 SR呂布だし周倉白馬あかい南or金環
【兵法】主に連環でダメ計いれば再起だったりします

基本は全員に白馬で周倉を先頭に蹴散らし、攻城力のある象さんで攻城といったかんじです。
リードがとれたら、両端攻めしたり、無双をちらつかせたり、張飛なんかには毒泉などして凌ぎます。
落雷がいたら勝てませんが、他ならそこそこ戦えました、みなさんどうでしょう？

280 ：ゲームセンター名無し：2006/11/10(金) 11:32:08 ID:Z2oETZVR

>>277
使う人が使えば覇王まではいけますが、かなりスキルが高くないと
勝てるデッキでは無いです。

281 ：ゲームセンター名無し：2006/11/10(金) 11:42:44 ID:qVSQPN2L

>>277
とりあえず厳氏入れとけ
>>279
開幕気味な構成だけど
それなら張角ワラのがよさげ

282 ：ゲームセンター名無し：2006/11/10(金) 17:19:12 ID:x97rxDQk

診断キボンヌです。
魏と袁でつくってみた連計デッキです。
UC許ちょ、う禁、李通、UC司馬い、許ゆう、高覧
いけるのかのぅ～～
資産は∞でよろです。

283 ：ゲームセンター名無し：2006/11/10(金) 18:44:10 ID:qVlONhap

診断お願いします

【デッキ】R孫堅周泰呉夫人 R甘寧孫桓

【州】九州

【資産】呉フルコンプ

【コンセプト】序盤は呉夫人、孫桓、孫堅で伏兵探し。
伏兵がいなければ槍2枚を盾に弓援護＆突撃

中盤以降はダメ計がいれば賢母かけてライン上げ。
中盤以降敵の攻勢は火計or麻痺矢で対応。状況にあわせて賢母も。
意地はほぼ守勢時専用でしか使っていません
孫堅は文武両道の騎馬として扱い、天啓はほとんど使いません。
現時点での計略使用頻度は火計≧麻痺矢＞賢母＞意地＞天啓

【診断理由】人馬への対応策と、このデッキでの基本的な立ち回りがききたい。
店内で偶然人と当たり、そのリプレイを見ていた2人組が嘲笑を浮かべていたので戦術に何か問題があるのではと考えて診断を依頼します。よろしくお願いいたします。

284 ：ゲームセンター名無し：2006/11/10(金) 18:54:24 ID:dr/CedPK

>>283
特に拘りが無いなら赤壁周ユを推奨
孫桓とは牽制能力、殲滅力に雲泥の差が出る
人馬に対しては有効な対抗策は無いけど赤壁があれば
敵の集中に対する牽制は出来る
ただこれでも不十分なので実際には城内を利用した防御しか手は無い
強いて言うなら2コスに孫策を入れてWライダーにして
城内突撃に特化すれば対抗は出来る

あと後ろで笑ってるとかは気にしないで良い
笑ってる奴の頭がオカシイ可能性が高い

285 ：ゲームセンター名無し：2006/11/10(金) 18:55:43 ID:cd8zz45q

デッキ診断お願いします｡

【デッキ】SR諸葛亮 R張飛 C張松 UC姜維 (SR劉備orR趙雲)

【州】九州

【兵法】再起master(外伝なし) 増援2

【資産】(全て蜀)SR趙雲 SR馬超 R馬超 R諸葛亮 R魏延 R劉備 C・UCはコンプ

どうでしょうか。
初期配置は左端に張松、右端に張飛、諸葛亮、姜維、趙雲(劉備)を敷き詰めて開始
始まったら張松と趙雲(劉備)を攻城に行かせ、1発、出来れば2発攻城を入れて戻る
この時に全滅した場合は再起を打ってます
後は八卦→仁王なり八卦→大徳なりで攻めてます

286 ：ゲームセンター名無し：2006/11/10(金) 19:03:28 ID:dr/CedPK

>>285
つ「診断内容」

あえて言うと開幕に確実に壁を殴れる武力じゃないのと
八卦から他に繋がなくても八卦二回でお釣りが来る破壊力になるので
コンボ要員として見るなら仁王も大徳も不要
もちろん単発での使用を前提に考えているならその限りじゃない

287 ：ゲームセンター名無し：2006/11/10(金) 19:14:33 ID:qVlONhap

書き忘れていました。
赤壁はポリシーで入れたくないのです。
代替案として考えていたのは
R甘寧→太史慈
孫桓→藩樟
で多少の知力アップと開幕伏兵の安定性を重視した構成にしようかとも思いましたが、
計略の汎用性を考えると微妙かと思い、前記のデッキに落ち着いた次第です

288 ：ゲームセンター名無し：2006/11/10(金) 19:22:15 ID:qVSQPN2L

>>287
周泰→蛮勇策
槍を数揃えても人馬にはあんまり意味ない

289 ：ゲームセンター名無し：2006/11/10(金) 20:09:34 ID:j3fd2O+z

診断お願いします

【デッキ】Ｒ孫堅、Ｒ呉国太、Ｒ大喬、Ｒ孫権、程普、UC韓当

【兵法】再起Master士気士気、連環Level５、大攻勢Level５

【コンセプト】開幕魅力の多さで早めに手腕を撃とうと思ってるデッキです。

何かツッコミがあれば参考にさせていただきます。よろしくお願いします。

290 ：ゲームセンター名無し：2006/11/10(金) 20:11:42 ID:ta67xEZ8

>>282みてくれｗ
書き方悪いかもしれんけど、あんま書き方わからんのだ・・・・
とりあえず、戦法を書くと、許ゆうを香車戦法で走らせて、おいかけてきたのに
司馬いので武力下げて移動速度遅くして、許ちょで弓で倒すみたいな感じ。
あとの連計はおまけみたいな感じ。魏武強いしね。高覧は許ちょの回りで槍撃だして、馬を倒すみたいな？
連計デッキがあんまないし、wikiにも載ってないからわからんに。

291 ：ゲームセンター名無し：2006/11/10(金) 20:22:00 ID:Uy9uW76v

診断お願いします
【デッキ】R許緒 UC荀攸 UC典韋 RorUC夏侯淵

【州】五州

【兵法】再起Lv7

【コンセプト】序盤は高武力弓と柵を生かして士気をため
中盤以降は大水計をちらつかせ固まったら流し、散らばったら各個撃破

【主な資産】【蜀】LE本宮劉備旧SR諸葛亮 R馬超 R黄忠 R姜維
【魏】SR賈ｸ R許緒 R夏侯淵
【呉】R甘寧 R孫堅
【涼】R賈ｸ R華雄 R董卓
【袁】SR甄洛 R袁紹 R陳琳 R田豊 R文醜
【他】SR華佗 SR張角 R献帝

序盤は大体勝てるのですが中盤以降の端攻めやダメ計にどうしても上手い対処ができずに
そのままずるずると負けてしまいます、上手い対処法、またはデッキ改善策などありましたらよろしくお願いします

292 ：ゲームセンター名無し：2006/11/10(金) 20:24:16 ID:NtVLKm/s

診断お願いします。
【デッキ】Ｒ孫堅、Ｒ呂蒙、Ｒ孫尚香、Ｃ丁奉、Ｃカンタク
【州】６州
【資産】フルコンプ仮定
【診断理由】開幕屍等序盤にごり押ししてくるデッキに弱いです。立ち回り等アドバイスお願いします。
　　　　　　孫尚香はできればのこしたいです。

293 ：ゲームセンター名無し：2006/11/10(金) 20:26:16 ID:qVSQPN2L

>>289
槍が弱すぎる印象
ハンショウに入れ替えるか
大喬をカンタクにして数増やすかしたらどうだろう

294 ：ゲームセンター名無し：2006/11/10(金) 20:33:36 ID:dr/CedPK

>>291
アタッカーがそろって脳筋＋待ち型のデッキで
しかも何とか出来る計略が大水計のみじゃ当然と言えば当然
むしろ士気の無い時が勝負の脳筋4枚で開幕に守備を選択している点もマイナス
資産が厳しいけどせめて5枚にバラした方が安定したデッキになると思う

ぶっちゃけエン単や蜀単の方が良いデッキが組める

>>292
特に拘りが無いなら周泰or槍策を投入すれば序盤の安定は得られるはず

295 ：ゲームセンター名無し：2006/11/10(金) 20:36:38 ID:j3fd2O+z

>>293
やっぱり大喬は重いよね・・・妨害対策に入れたんだけどやっぱダメなんだね・・・㌧です

296 ：275：2006/11/10(金) 21:53:26 ID:Thx8fAz+

>>276
ありがとうございました。とりあえずSR孫堅、R馬策、R孫権、孫桓、朱治でやってみますね。
確かにこれが一番しっくりきましたし頑張ってみます。

297 ：ゲームセンター名無し：2006/11/10(金) 22:01:30 ID:ukT9gqkR

診断お願いします。
【デッキ】SR赤兎呂布、SR呂姫、UC閻行、C侯成、C蔡邕
【州】四州
【資産】フルコンプ仮定
【診断理由】槍が三枚以上あると勝てません。
あと屍→目覚めのﾃﾞｯｷに果てしなく勝てません。
侯成のところのｺｽﾄ１も定まってないです。
大まかですみませんがよろしくお願いします。

298 ：ゲームセンター名無し：2006/11/10(金) 23:26:22 ID:5NHX4bjd

>>297
屍を封印すれば？
後は、SR呂姫→UC馬騰だね。

敵の屍かかった部隊を、SR呂布の武１０力で出来るだけ止めて、
呂布が死んだら、即西方の乱（それまで、他の武将が死なないように注意）。

蔡ヨウは、屍かかった部隊相手には何の役にも立たないので、端攻めでもしましょう。
（敵部隊が１隊、そっちに向かえば楽になり、得。向かわなくても得）

C侯成で良いんじゃない？　屍→目覚めデッキのメタだけを考えるなら、牛輔or魏続でも良いけど。

299 ：297：2006/11/10(金) 23:55:48 ID:YIzDWCkw

なるほど。
分かりました。
ｻｲﾖｳをうまく使えるように頑張ります。

300 ：ゲームセンター名無し：2006/11/11(土) 00:44:15 ID:8QOJrFAq

診断お願いします。
【デッキ】R呂布、R華雄、C韓遂、C李儒、C蔡ヨウ
　※C蔡ヨウを時に誘惑スウに変えたり、C韓遂を徐栄に変えたり。
【州】六州
【資産】SR赤兎呂布、SR蔡文姫、R馬岱、UC馬騰、閻行、董白以外の
　　　　　涼コンプ。（１、２とも含む）　現在はとりあえず涼単を前提。
【兵法】再起master(士気*2) 増援6　連環7　
【診断理由】
　基本は毒or飛将で守りきり、隙あらば端攻めもしくはマウントを
　狙う…ですが、以下のデッキに苦戦しています。
　　・騎馬多め大水計
　　・業炎ワラ
　　・全突
　大水計は早めに仕掛けたいものの向うの騎馬がビュンビュン飛びかってる
　と、こちらの騎馬の突入時期を計れず攻めあぐねて結局向うの思いのままに。
　業炎ワラは毒かかろうが復活にモノを言わせてお構いなしにガンガン
　下がってくるのに手数が追いつかず。全突は悪鬼飛将でも防ぎきれず。
　単体強化系も誘惑スウ使用時には問題ないのですが、それ以外だと
　飛将で止めても次の手が追いつかず…になりがちだし、誘惑を封印に変えると
　高武力騎馬系に厳しく…という感じです。
　IC一枚丸々負け越し入ってきたのでそろそろなんとかしたい気分です。

301 ：ゲームセンター名無し：2006/11/11(土) 00:58:20 ID:CjzEGbx8

診断よろしくお願いします。
【デッキ】 SR呂蒙 R周ユ R呉国太程普韓当

【州】1州

【コンセプト】士気が7以上になったらラインを上げて麻痺矢号令
で一発殴り後は防柵小再建で守る

【資産】 SR→孫堅周ユ
R→太史慈周泰陸遜孫権馬孫策甘寧孫堅
UC→徐盛朱然黄蓋
C→カン沢朱桓凌統丁奉呉景陳武朱治呂範
最初は周ユ→甘寧、程普→黄蓋、呉国太→呂範でやったんですが
イマイチ攻めきれなかったのでこうしてみました。
アドバイス頂けたらよろしくお願いします！

302 ：ゲームセンター名無し：2006/11/11(土) 02:57:20 ID:T5ZgRAYh

>>300
弓呂布長く使ってきたものの意見
弓呂布と李儒はいってる時点で全突をはじめとした騎馬デッキには
相当な不利を覚悟すべし
業炎ワラもかなり厳しい
相手が弓呂布と誰か適当に焼くだけでこちらはかなり苦しい
基本的なスキルを高める事と焼かれ方を考える以外に対策はないと思われる

デッキを見ると特に韓遂が非常に微妙
資産には無いがカードショップ等で西涼の優秀な1.5コスの
R馬岱やUC閻行、高いがSR呂姫などを好みで採用すると良いと思う（馬騰は弓呂布には微妙）
コスト1を董白にすると毒遮断デッキになって俺が使ってたデッキと非常に似てる形になる
遮断で相手の足並みを崩せれば騎馬単にも勝てる可能性が生まれる上に毒との相性が抜群
あと2コスか1.5コスは神速系計略にすべきだと思う
人馬一体、蚩尤の如く、天下無双改は攻守に使える素晴しい計略
弓呂布が落ちたときにもなんとかしてくれる

まとまってない文ですまん
でも西涼が好きだから応援してるよ

303 ：ゲームセンター名無し：2006/11/11(土) 05:05:31 ID:C8pbntvJ

>>301
麻痺矢は使ったこと無いので、あくまで参考程度に

＞士気が7以上になったらラインを上げて麻痺矢号令
相手デッキにもよりますが麻痺矢はどちらかと言うと守りの計略なので、
むしろ、攻めてきた相手を麻痺矢か火計で殲滅してカウンター狙いが基本になるかと

デッキに関してはコンセプトを考えると妥当かと思います
あとはコンセプトは崩れますが、呉国太・周ユを外して
周泰or孫堅を入れて、あとは1ｺｽ弓にするともっと楽になるかも

州君主のしがない意見なので、もっと上手い人のアドバイス頼みます

304 ：ゲームセンター名無し：2006/11/11(土) 08:01:19 ID:BfyCoHJ8

診断お願いします。
【デッキ①】R槍孫策orR周泰・R孫堅・R周瑜・UC徐盛
【デッキ②】R槍孫策orR周泰・R孫堅orR馬孫策・SR太史慈・R孫権
【州】8州
【兵法】再起master
【コンセプト・診断理由】
基本は呉4です
①
軽めの超絶強化で開幕を押し、相手の単体強化には麻痺矢
ごり押しには天啓や赤壁で対抗
②
基本は手腕。他の軽めの計略で押し続ける
手腕+乱れ撃ちでのマウントや手腕+超絶強化のコンボも

馬多め速度上昇メインのデッキ特に（人馬・攻守）などに弱いです
また同じような呉バラ(5枚)や柵弓デッキに攻めあぐねることが多いです

orで表記しているところはどちらにするか迷っているところです
どちらがいいかなどのアドバイスもありましたらお願いします

305 ：ゲームセンター名無し：2006/11/11(土) 09:50:05 ID:jme1Qnbz

【デッキ】LE司馬懿　SRﾎｳ徳　R曹仁　R楽進　荀攸
【州】12州
【資産】魏武曹操以外
【コンセプト】
前は全突を使っていたので騎馬４枚の扱いには慣れています。
妨害とダメ計をいれたくなり総武力を落とさないように組んであります。
【診断理由】
特に苦手に感じるデッキは無いのですが(槍単とかあたりまえなのは除いて)、結果的にギリ勝ちやギリ敗けになることが多いです。
これは、デッキが原因なのかまだ扱いに慣れてないだけなのかがわからないです。

306 ：ゲームセンター名無し：2006/11/11(土) 11:10:42 ID:3xOzetYE

277

レスくれたかたありがとうございました。

腕次第で上にいけるとの事なのでこのまましばらく使ってみます。
厳氏はないのでカードショップ探してみます。
ご教授どうも

307 ：ゲームセンター名無し：2006/11/11(土) 11:30:41 ID:Ig1fNdld

>>304
周瑜がいるかどうかでタイプ変わるから
①は開幕守って士気ためて天啓なり赤壁から一発入れて再度守りって感じで
②は開幕押して一発入れてそっからガン守りって感じ
まあ後者で守りきれるならそのほうがいいと思うがどうかな。
馬が苦手なのは兵種間の相性なんでしょうがない部分がある
呉同士も賢母いるだけで相当厳しい。これも言っちゃえば相性かと。

>>305
何が問題なのかよくわからないが攻城力のせいかな？
騎馬多めのデッキでは落城とかはなかなかないよね。

308 ：ゲームセンター名無し：2006/11/11(土) 12:51:50 ID:IZcLXO2U

袁術と甘皇后の組み合わせはあり？

309 ：ゲームセンター名無し：2006/11/11(土) 13:17:38 ID:3LFDgv/X

>>301
デッキはまずまずかな
ただ攻城役（であろう）呉国太の武力が低いのが難点かな
out呉国太＋周喩
in孫桓＋徐盛

書いてないけど兵法連環は育ってるかな？
はやくMasterにして外伝再建をつけたいところだね

ちなみに俺のデッキは
SR呂蒙、SR周姫、R周泰、程普、韓当
ヘボ覇者ですが参考までに

310 ：ゲームセンター名無し：2006/11/11(土) 13:46:59 ID:TzJpwkeW

診断お願いします。現在２州です。
SR孫堅 R槍孫策 SR周姫 SR呂姫 UC董白

〈ｺﾝｾﾌﾟﾄ〉堅、策で牽制しながら呂姫で突撃。隙を見ての雄飛、無双改、そして屍で複数撃破を狙う。士気に余裕があれば遮断を併用。
〈資産〉LE以外コンプ　　
計略時の爆発力はそこそこだと思うのですが、逆に士気が溜まってない時の決定力不足。
『死なない（リスクの少ない？）超絶強化を入れたい』と思って槍策と呂姫に至ったのですが…。
周姫はﾀﾞﾒ計欲しさに入れたので、虞翻と替える事もあります。ただ、少しでも士気が欲しいので魅力持ちの周姫使用が多いです。

311 ：ゲームセンター名無し：2006/11/11(土) 14:04:08 ID:vxI4nGKR

デッキ診断お願いします。
【デッキ】Ｒ司馬懿ＵＣ荀攸Ｒ典韋Ｒ楽進ＵＣ程昱
【州】四州
【資産】魏武曹操やＳRカクなど･･･
【兵法】再起の法レベル４
【コンセプト】
序盤は早めに司馬懿の伏兵を踏ませて、行動します。
敵の伏兵をすべて消したら一度城へ戻って回復させます。
その頃には士気が貯まっているので敵に攻守自在をかけて一斉に攻めます。
最近は結構これで成功してるんですが･･･大丈夫でしょうか？

312 ：ゲームセンター名無し：2006/11/11(土) 14:19:37 ID:CjzEGbx8

>>303 >>309
アドバイスありがとうございます！連環はまだLV1ですorz
孫桓がまだないので手に入れたらやってみたいです。

313 ：ゲームセンター名無し：2006/11/11(土) 15:33:27 ID:aQXgHPPf

>>310
開幕屍というイメージ。ｲｲと思います。
士気ありきの攻勢なので、やはり周姫かな？
虞翻なら、柵と火計で守備力は上がります。

314 ：300：2006/11/11(土) 18:14:34 ID:7eP/yCP4

>>302
遅れ馳せながら診断有り難う御座います。
なるほど、やっぱり相手馬多めだと厳しいですか。
他の勝てないデッキとなると攻守自在（弓と並列で走る
テイイクが鬱陶しい）、開幕屍あたりもなんですが、これも相
同じようなもんで相性なんでしょうね。
とりあえず閻行と董白を手に入れたいんですけど、ＵＣは逆に入手難しい
…トレードもショップも「Ｒから」だしホームはＲ箱ないし…

まあ勝率３割キープを目標に気長にやってみるとです。

315 ：ゲームセンター名無し：2006/11/11(土) 18:58:56 ID:5ySquiNc

>>311
普通に征覇王いけるデッキ
あとはRソウジンも資産であればベスト
Uｼﾞｭﾝﾕｳと入れ替えて使えばいいと思う

316 ：ゲームセンター名無し：2006/11/11(土) 19:40:31 ID:sFl9a+Ti

診断お願いします

【デッキ】R呉国太へやー　UC韓当　SR貂蝉　UC李儒 R馬岱
【州】六州

【兵法】再起9 再建9 連環5 他1～3

【診断理由】開幕系・馬系にあまり勝てません。
一度UC陳宮を使ってみたのですが
馬相手だと全くor少ししか踊れず計略のダメージで負けが増えたので
回復して粘ったり出来るR馬岱を入れてます

ありえないじゃなく呉国太なのは柵4枚欲しいからです

資産は2のカードをフルコンプで

317 ：ゲームセンター名無し：2006/11/11(土) 20:12:45 ID:iE2ZV1ha

【デッキ】R孫堅・R周泰・SR呉夫人・ハンショウ・関東・孫桓or虞翻（孫桓だけ戦器あり）
【資産】R甘寧がなくて、SRは呉夫人・孫策だけです。C・UCはコンプです。
【兵法】再起６
【コンセプト】賢母天啓の爆発力を期待して使っています。
賢母から意地・火計などのコンボにもつなごうとおもっています。
【診断理由】前は勝ててたのですが州があがるにつれて勝てなくなってきました。
序盤守ってから中盤以降に賢母天啓でリードを奪いあとは守るという戦術でやっています。
しかし、コスト１が次々と撃沈し中盤賢母天啓を狙うもタイミングを外して妨害されたりしてしまいます。
もし、基本戦術が間違っているのなら指摘いただきデッキ構成のほうも診断していただきたいです。
宜しくお願いします。

318 ：ゲームセンター名無し：2006/11/11(土) 20:46:25 ID:R8vdeGwj

>>316
引きこもる割にはちょっと弓が非力
馬岱+呉国太→程普+蔡ヨウはどうだろう？
これだと開幕乙相手なら逆サイドからのピンポンダッシュにいけるし。
人馬相手なら董卓を蔡ヨウでマンマーク出来る。
ただ、やはり騎馬相手や開幕乙に弱いのは宿命。

>>317
相手からすると、磐石の状態での賢母天啓さえ打たせなければOKなのであまり怖くない。
6枚天啓ははまれば強いけど、裏を返すとそれ以外の形が無い。
やはり裏の選択肢としてR周瑜が欲しい。
虞翻or孫桓out確定であと呉夫人か潘璋を外す。
潘璋を外すと槍が減るけど賢母天啓が出来る。
呉夫人外すと槍は増えるけど賢母天啓が出来ない。
もしくは、潘璋+虞翻or孫桓+呉夫人→R周瑜+カン沢もありか？

319 ：ゲームセンター名無し：2006/11/11(土) 22:45:40 ID:VJhYCkKv

診断お願いします。
【デッキ】SRソンサク、Rシュウタイ、Rソンケン(手腕)、SRシュウキ、SRショウキョウorカントウ
【コンセプト】基本は手腕で攻め、状況によって進撃、意地の自爆計略、守りには戒めを。
と、それなりに大丈夫そうなデッキなのですが、最後のショウキョウorカントウをどちらにするか悩んでおります。
進撃にも意地にもショウキョウは使えるので便利そうなのですが、カントウの武力＆柵も捨てがたいです。
どちらがいいでしょうか？他にもデッキ構成員で他にあればお願いします。

320 ：ゲームセンター名無し：2006/11/11(土) 22:47:28 ID:VJhYCkKv

すいません、↑に追加です・・・。
カード資産は全てでお願いします、兵法は再起を使っておりましたが、他に何かいいものがあればこちらもお願いします。

321 ：ゲームセンター名無し：2006/11/11(土) 23:03:21 ID:sFl9a+Ti

>>318

程普+蔡ヨウですか　槍1本で馬止めれるように頑張ります
それか無理ゲーと諦(ry

>>319
R小喬だとは思うが遠弓舞っても孫権とカントウぐらいしか…
個人的には小喬入れたほうがいいと思います

昔似た使ってたけど伏兵踏みづらくてやりにくかった記憶が…

322 ：ゲームセンター名無し：2006/11/11(土) 23:15:33 ID:VJhYCkKv

>>321
Rショウキョウですね、ミスが多くてすいません。。
確かに伏兵は踏みづらいですね。
うまくショウキョウで踏めれば良いのですが、シュウタイとソンサクを壁にシュウキが特攻したり、最悪シュウタイで踏んでも撤退しないという事で踏ませたり。
開幕は踏まずに終わって、進撃で踏むなんて事もあったなぁ。

323 ：ゲームセンター名無し：2006/11/12(日) 10:09:02 ID:T4oOKJGd

>>315
アドバイスありがとうございます！！！
曹仁も手に入れたら使ってみます！！！

324 ：ゲームセンター名無し：2006/11/12(日) 14:37:03 ID:S3V+zOQc

チンリン、顔良、子守、白銀です
激文で集めて連突ねらいです、ケニアだと６枚に対応難しく変更しました。
資産は魏武曹操、周姫、カダ以外あります。

325 ：ゲームセンター名無し：2006/11/12(日) 15:56:47 ID:ADusqrub

>>324
顔良は確かに強いが挑発なら蜀にもあるから
単色にしてR姜維とSR諸葛亮を入れた4枚八卦にしたほうが強そう

326 ：ゲームセンター名無し：2006/11/12(日) 16:49:46 ID:W2s5NWl8

【デッキ】R陸遜 R孫権
SR太史慈 UC孫桓 C藩璋

【州】5州

【コンセプト】太史慈の計略で向かって来た相手を殲滅しつつ、隙が有れば火計を使いカウンターで攻めるという感じです。

【資産】R太史慈 R小喬
SR呉夫人 R周喩

【診断理由】英傑号令系に一気に攻められ落城という事があるので陸遜を周喩に変えて確実に焼いた方が良いでしょうか？

診断お願いします。
因みに兵法は連環Lv1を使っています。

327 ：ゲームセンター名無し：2006/11/12(日) 19:40:08 ID:m+3jvFit

>>326
SR太史慈を使うならもっと柵が欲しい。
柵の後ろから乱れ打てば焼くより確実に号令に対処できる。

１コスの槍２人は微妙、UC韓当、UCカンタクに変えて、
柵を増やすのと計略に幅を持たせるといいと思う。

R陸遜を使っているので相手を分散させられるので一人一人に
弓を集めて各個撃破する練習しないと総武力で押し負けることは
常に頭に入れてないと厳しい。

兵法は連環でいいと思う。連環で足を止めての乱れ撃ちは全滅コースだぜ。

328 ：ゲームセンター名無し：2006/11/12(日) 20:07:37 ID:3X0eLay5

診断お願いします。
【デッキ】1SR無双呂布、2R桃園劉備、1SR馬超、2R司馬キ
【州】八州
【資産】1でも良ければLE以外コンプで。
【兵法】増援LV8、再起LV9、その他LV3以下
【コンセプト】呂布と劉備が好きなのでこの二人を使ったデッキを。
教えから桃園か天下無双に繋げる事を考えているのですがどうしても足並みが揃わず(いつの間にか司馬キが落ちている)、教えを使う前に守りで士気を使わされて攻め上がれず…といった具合で勝てません。
白銀は呂布が落ちた時の保険にしているのですがあまり使った記憶がありません。SR趙雲に変えた方が安定するでしょうか？
もしくは教えにこだわらずR馬超とSR諸葛亮を入れて4枚八卦か…
立ち回り等も合わせてご指導願えたらよろしくお願いします。

329 ：ゲームセンター名無し：2006/11/12(日) 20:32:40 ID:W2s5NWl8

>>327 Cｶﾝﾀｸですか？
計略が知力を上げるだったので太史慈の知力を上げて時間を長くするって事ですか？

330 ：ゲームセンター名無し：2006/11/12(日) 20:41:51 ID:pCwM9Xx1

診断お願いします。
【デッキ】求心曹操・Ｒ張コウ・ＳＲ王異・ＳＲカク・Ｒ楽進
【州】７州
【資産】ＵＣ・Ｃコンプ
【兵法】再起Ｌｖ８
【コンセプト】相手の兵種によって騎兵を前に出したり槍兵を前に出したりして敵を殲滅しつつ攻城
【診断理由】
乱戦ですぐ負けてしまいます。
求心使おうか離間使おうか暴勇使おうか刹那で粘ろうか悩んでるうちに死んでしまいます。
キーカードが多すぎるんですかね・・・・

331 ：ゲームセンター名無し：2006/11/12(日) 21:10:22 ID:mHumDmxk

>>330
乱戦負けするのは当たり前、総武力が低いんだから。
しっかり連突→各個撃破を決めていけばそこまで気にはならないはずです。
キーカードも特に多いって事はない、そのデッキだと求心と離間。
暴勇は使えたらラッキー程度に、粘りはただ粘ってればいいっていうもんじゃないけど、ここぞって時に使えばいい。
基本的には求心に士気を回し、状況次第で離間や暴勇を使っていくといいのではないかと。
ちなみに英傑号令等は知力依存が低かったりするので離間の先かけの意味が薄かったりする場合もありますのでご注意を。

332 ：ゲームセンター名無し：2006/11/12(日) 21:10:28 ID:EZIhNxlF

>>328
なかなか難しい事言うね。資産無視して…

R呂布･UC劉備･顔良･候成･封印どっちかか
SR呂布･R劉備･UC張飛･馬教えなんてどうだ!

333 ：ゲームセンター名無し：2006/11/12(日) 21:14:06 ID:pCwM9Xx1

>>331
英傑号令には暴勇
他の全体強化には離間が良さ気ですか？

334 ：ゲームセンター名無し：2006/11/12(日) 21:30:20 ID:m+3jvFit

>>329

計略は使わない事が前提で一騎打ちが起きない槍として重宝する。
槍弓のみで槍を２枚にした場合だとりっくん、アリエナイにすると
一方を乱戦で落とされ即一騎打ちでどうしようもなくなることがある。

ただ推挙乱れうちも推挙りっくん砲も相手の警戒が無いときは
ダメージがヤバイのでオススメ。

335 ：ゲームセンター名無し：2006/11/12(日) 21:34:50 ID:OJYc8Yot

336 ：ゲームセンター名無し：2006/11/12(日) 21:35:33 ID:wOQEfnWo

>>333
むしろ離間先がけじゃないの？

暴勇は正直、使用を期待しないほうが良い。
（英傑号令に暴勇撃った所で、他の武将が高武力で残ってる）

337 ：ゲームセンター名無し：2006/11/12(日) 21:54:35 ID:3X0eLay5

>>332
あ～、袁劉備は存在を忘れてましたｗ
桃園の爆発力に期待したいので下の案を試してみます。ありがとうございました。

338 ：ゲームセンター名無し：2006/11/12(日) 22:25:08 ID:vvJz4AKC

>>337
Rキョウイ、Ｃ張任といった高知力を入れて教えを抜いて、
呂布を桃園の誓いに混ぜないというのも手。
士気9から教えて士気1貯まって桃園しても、桃園+知力増加が並立してる
時間は結構短い。桃園が伸びるのはかえって危険な場合もあり。

あとＳＲ無双呂布の戦器は強力なので2のカードにしたいところ。

339 ：ゲームセンター名無し：2006/11/12(日) 23:01:09 ID:W2s5NWl8

>>334 なるほど、そういえば陸遜と孫桓は一騎討ちが起きやすいんでしたね。

今度からｶﾝﾀｸ入れて行きます。
診断どうもありがとうございました。

340 ：ゲームセンター名無し：2006/11/12(日) 23:01:50 ID:xH3QE6mD

>>335

まず、賢母天啓狙いなのが見え見えなので、他の選択肢を作りたいところ
孫桓+関東あたりを赤壁周瑜あたりに変えると枚数も減って操作も楽になるし
相手へのプレッシャーも段違いなので、相手がまとまって攻めてこなくなる
普通の呉バラっぽくなっちゃうのが欠点だけどｗ

自分が賢母天啓5枚だったときは、
開幕士気7溜まり次第天啓を打って（強力なダメ計・妨害がいない前提で）
相手を押しつぶしてリードを奪ってその後は守りな感じにしてた
また、その際は必ずしも全員は含めないで周泰あたりは残すのもアリ
それを天啓終了後の守備に回すことで再起を温存したりもできる

士気的にも後がなくなってしまうし、再起も確実に使わなければならないので
賢母天啓はあくまで最後の手段で、むしろ賢母は妨害・ダメ計対策メイン
10Cくらいからの賢母天啓で、逆転を狙うくらいかな

341 ：ゲームセンター名無し：2006/11/12(日) 23:10:36 ID:K8tn7vyh

診断お願いします。
【デッキ】
SRﾁｮｳ蝉、R周泰、UC陳宮、UC李儒、Cｻｲﾖｳ、UC韓当

【州】七州
【兵法】連環３、再起７
【資産】フルコンプ仮定
【コンセプト】ガン守りで、傾国の舞で優勢勝ち、
または落城勝ちを狙います。
【診断理由】・低武力のため、開幕に弱いです。
・傾国を舞わせるタイミングがよく分かりません。

・ｻｲﾖｳを呉国太にして槍を増やして馬への耐性をつけるか、
ｻｲﾖｳのままで端攻城を狙って相手の騎馬を分散させるかで迷っています。

342 ：ゲームセンター名無し：2006/11/12(日) 23:23:15 ID:nABXlTqS

>>341
＞低武力のため、開幕に弱いです。
これはしょうがないです。傾国デッキは1.5枠で武力2のﾁｮｳ蝉を採用している時点で開幕はかなり脆いです。
なので、開幕は献策→シュウタイなどで超絶強化しながら時間を稼ぐしか方法はないです。（兵法：連環を使うという手もあります）

＞傾国を舞わせるタイミング
相手によりますが、相手が密集しながら号令をかけるデッキの場合は士気9ためて傾国→破滅→周泰で守る。
相手が一人超絶強化で来た場合、士気7で踊って兵法：連環で耐える　or 周泰の漢の意地発動。

正直ケースバイケースです。wikiの傾国デッキの欄も見てください。

PS　今日、高順・臧覇入りの人馬に当たりませんでした？

343 ：ゲームセンター名無し：2006/11/12(日) 23:44:52 ID:q74SzWAb

>>341 いっそ開幕少しぐらい城ダメ受けてもいいんじゃね
柵全部壊されそうorどうみても守らんと落ちるなら強化or毒もありだけど

344 ：ゲームセンター名無し：2006/11/13(月) 00:46:22 ID:ZN9WrwCs

魏のデッキつくるのですが診断してください
デッキ、SR覇者曹操SR関羽UC于禁UC司馬イ
資産
UC筍攸 R郭嘉 C郭皇后
SR張春華 R夏候淵 UC夏候淵 UC典ｲ SR張遼

345 ：ゲームセンター名無し：2006/11/13(月) 00:49:02 ID:nLR8ZAgX

>>344
いや、どこ聞きたいのか具体的に

346 ：ゲームセンター名無し：2006/11/13(月) 00:55:43 ID:ZN9WrwCs

このデッキでまだ勝ちがないのです
基本的に武力で押しまくる戦方です

347 ：ゲームセンター名無し：2006/11/13(月) 01:03:53 ID:nLR8ZAgX

>>346
どういうコンセプトか書いてくれないと困るんだが・・・。
もしも覇者を中心に使っていくなら５枚がベターです。（全体強化は枚数が多いほど恩恵を受けるので）
関羽はコスト的に重いので（2.5、2、1.5、1、1）か（2.5、1.5、1.5、1.5、1）の形がいいです。
サンプルとしては、SR曹操・U夏侯淵・（R郭嘉orU于禁）・SR張春華・U程昱（これはどっかから拾って）

もしも関羽を中心に作るなら枚数を減らした方が恩恵を受けるので（相手とのユニット数の差で武力が上昇するため）
SR関羽・SR張遼・UC夏侯淵・U李通（これも拾って）という感じでしょうか・・・。

まぁどんな風に負けるかも書いて頂戴

348 ：ゲームセンター名無し：2006/11/13(月) 06:50:50 ID:ZN9WrwCs

ありがとうございました

349 ：ゲームセンター名無し：2006/11/13(月) 13:39:37 ID:ul9NnkwZ

>>336
なるほど、ありがとうございました。

350 ：ゲームセンター名無し：2006/11/13(月) 18:10:33 ID:5vVTOTzW

【デッキ】SR張遼 UC于禁 R夏候惇 UC李通旧C陳宮

【州】5州

【コンセプト】神速を使いながら妨害、水計等をしたりする感じです。

【資産】SR関羽 R司馬懿
旧カードUC､Cコンプ

【診断理由】C陳宮を変えたり、于禁をUC曹仁にした方が良いでしょうか？

351 ：ゲームセンター名無し：2006/11/13(月) 18:59:47 ID:L07sZ/Li

診断お願いします。

【デッキ】SR他呂布、UC皇甫嵩、UC朶思大王、UC周倉、UC張梁
【州】八州
【資産】他軍はコンプ
【兵法】再起８
【コンセプト】SR呂布の天下無双で敵を殲滅してから攻城するスタイルにしています。
開幕は残り四枚を前にして伏兵探し、士気が６程度貯まったら呂布を前に出して
状況次第で無双から殲滅もしくは押し切る形にしています。

【診断理由】コンセプトを見ても分かる通り、SR呂布がダメ計や伏兵でやられると
どうにもならなくなります。対策として賊軍討伐および毒泉の計を入れてはいますが
止められる事はあまりなく押し切られてしまう場合がほとんどです。

そこで、SR呂布、UC木鹿大王、UC周倉、C金環三結に変更し、残り一枚を
R献帝かC張梁で迷っています。よろしければどちらがお勧めなのか
アドバイスもらえると幸いです。

352 ：ゲームセンター名無し：2006/11/13(月) 19:14:38 ID:rgntOV9W

>>350
神速と水計で計略の柱は十分でしょう。
隻眼は弱体化の選択肢としては弱いと思うので、弱体化を入れたいなら攻守自在かヨウフの方が良いかと。

SR張遼 U夏侯淵 Uウキンヨウフ陳宮
でどうだろう。

魏武で武力9 8 8で戦場を掌握して、状況によって水計か弱体化。
神速の大号令も破壊力が上がると思う。

353 ：ゲームセンター名無し：2006/11/13(月) 19:19:01 ID:LLII/qzV

>>351
残り一枚は俺なら張角。ダメ計対策に太平要術はピッタリだよ。
使いこなす腕があれば劉表もありかもしれない。
勅命で呂布強化は凄く強いけど、根本的な弱点が何も変わらないからイマイチかな・・・。

354 ：ゲームセンター名無し：2006/11/13(月) 19:31:21 ID:rgntOV9W

>>351
他軍でダメ計に弱いのは仕方無い。
対策したいなら師の教えが良いかと。教え無双にも繋ぎやすいし、。
張梁→張角にしても良いかも。
ダメ計には太平要術で消耗戦に持ち込もう。

355 ：ゲームセンター名無し：2006/11/13(月) 19:43:01 ID:GaL7oxhh

>>351
太平妖術はダメ対策にはならん。結局は無双使えずに終わる。
教えを推奨する。無双と討伐の二択がいい。

>>352
武力低い…どっちか楽進のがいい。

356 ：ゲームセンター名無し：2006/11/13(月) 19:51:55 ID:SwqUysRT

>>351
どちらかなら献帝オススメ。
鹿に勅命すれば、相手は計略を使わないと対応が難しい。
計略を使って対応されたら呂布で蹴散らそう。

357 ：ゲームセンター名無し：2006/11/13(月) 19:59:25 ID:I4anJu33

診断お願いします。
【デッキ】R司馬懿、SRホウ徳、R張コウ、R楽進、UC程昱
【州】３州
【資産】C・UCコンプは仮定。
【兵法】再起Ｌｖ６　
【コンセプト】
R司馬懿を使用してみたくて組んでみました。
全国で１０戦ほど使用。勝敗は３：７で負け越し中。
【診断理由】
開幕は伏兵をちらつかせて何とか乗り切り、中盤～後半で自在を味方
に掛けて攻めるも攻城できず、逆にカウンターを食らって終了。というパターンで
負けます。
立ち回りで良い例が有ればご教授下さい。
また、槍が少ないのかな？とも思っています。
宜しくお願い致します。

358 ：ゲームセンター名無し：2006/11/13(月) 20:01:15 ID:LLII/qzV

>>355
ならないか・・？つい最近張角入りにダメ計で挑んで完封された俺としては
対策を聴きたいところだ・・・無双使ってくれりゃ楽なんだがなあ。
教え無双はそら強いが、士気さが生まれるんで対策は見える。が、太平要術はどうにも。

359 ：ゲームセンター名無し：2006/11/13(月) 20:22:36 ID:YZh1E9F4

他軍スレでも馬鹿先生の後釜は教えと要術で好みが分かれてる。
普段から教え無双で活躍できるのが先生で、ダメ計対策専用機が張角って感じか。

>>357
デッキは問題ないし立ち回りもそれでいいと思うんだが。
槍に関してはむしろ程昱がカクでもいいんじゃないかと。
ちゃんと連突できないと攻守は強くないぞ。張コウをきっちり壁にして各個撃破しよう。
相手が纏まっていて、計略を使う前なら相手にかけたほうが効果的な場合もある。

360 ：357：2006/11/13(月) 23:31:56 ID:kGshMB93

>>359
ご教授、有難うございます。
連突は只今、激しく練習中であります。
群雄の難モードで連突を練習し、全国で試してみようと思います。

361 ：351 ：2006/11/13(月) 23:42:38 ID:L07sZ/Li

多数の診断ありがとうございます。

どのアドバイスも参考にしていきたいと思いますが、当面はR献帝でいってみようと
思っています。理由としてはダメ計の主体勢力である呉は馬が少ないので、
呂布が焼かれたとしても、武力１６の象兵で建て直しが利くと判断しました。

伏兵対策と槍が一枚になるので騎馬単の対策も合わせながら練習していく
つもりです。ありがとうございました。

362 ：ゲームセンター名無し：2006/11/13(月) 23:48:23 ID:Ws4KDdIv

診断お願いします。

袁UC張勲蜀UC黄月英蜀C簡雍蜀C張松袁UC田豊袁C許攸袁C逢紀

攻城兵４体を最前列（UC黄月英は逆向きで柵を門前に）から突っ込ませ、撤退したら大量生産で再度進攻。
尚、それらを囮として簡雍を敵城前まで進ませる。

とりあえずSR黄月英周姫 SR貂蝉 R姜維 C審配旧UC張ｺｳ等あります。
最終的に押し込まれる事が多く、士気は大量生産に注ぎ込むので、ここぞと言う時に水計が打てなかったりします。
簡雍を審配（柵、計略、移動速度）と入れ替えたりしてます。
勝率UPの案等あればお願いします。

363 ：ゲームセンター名無し：2006/11/14(火) 02:30:29 ID:BFO4HvwK

診断お願いします。
弓デッキが好きでいろいろ考えて、下のようになりました。いかがでしょう？

R甘寧　R孫権（旧）　UC程普　UC大喬　UC韓当　UC孫桓

基本は遠弓の舞→双弓ですが火計には、甘寧のみ焼かせて手腕とか大水計には前面に甘寧+孫桓置いて残り後衛とか呂布には舞わずに火計とかいろいろ考えてます。
UC大喬・R孫権・UC孫桓→R献帝・R魯粛・Cグホンとかも考えてます。
よろしくお願いします。

364 ：ゲームセンター名無し：2006/11/14(火) 16:03:36 ID:zjBRSrPk

【デッキ】R馬超、R神速車輪趙雲、UC公孫讃、C張任、UCﾛｼｭｸ

【州】徳6覇者

【兵法】再起ﾏｽﾀｰ(外伝士気×2)、連環Lv9、増援Lv8

【コンセプト】
白馬陣からの揺さぶり
白馬→神速車輪、教え→当千など

【資産】
新旧含めて大体あります。
未所持カードはトレードなどで入手可能

覇者まで大徳でやってましたが、不発の時の
自分のヘタレさに絶望。

白馬陣を使ったデッキでの戦術を考えているうちに
この計略に惚れ込み現在デッキに至る。
(多少ネタも含んではいるが・・・）

白馬が試合を決められる計略である事は
わかるが、何か足りない気がするので
今回、意見等聞きたく書き込みさせていただきました。

馬超を白銀にして、教え白銀もやってみたけど
ｼｭｳﾕなどダメ系にｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝにやられてトラウマに・・・orz

何か意見あったらよろしくです。

365 ：ゲームセンター名無し：2006/11/14(火) 16:41:43 ID:EkJ0So1c

袁術、甘皇后、Rきょうい、R馬超、かんぎんペイ、りょうか
回復と袁術をどうしても組合したくて
診断おねがいします

366 ：ゲームセンター名無し：2006/11/14(火) 16:58:30 ID:v72jqlvK

【デッキ】R弓呂布SR呉夫人R周泰UC閻行UC孫垣
【州】4州
【兵法】再起LV5
【コンセプト】賢母先がけして状況によって単体強化使い分け（飛将やりたいです）
【資産】フルコンプ仮定でお願いします
【診断理由】賢母飛将の時に誰を喰うかで迷ってます。
騎兵の閻行を残すのが良いのか、武力１の呉夫人を残して端攻め行くか、それとも全員食べちゃうか

柵２枚＋飛将or意地で防衛はやりやすいんですが攻勢にでる時のパターンが決まりません。
賢母閻行か意地飛将かな？と思ってるのですがどうでしょうか？

367 ：ゲームセンター名無し：2006/11/14(火) 17:50:28 ID:PU9MzaHY

>>365
R顔良、U張飛、U袁術、U甘皇后、U姜維、C廖化

368 ：ゲームセンター名無し：2006/11/14(火) 21:11:53 ID:MTy8P9sc

>>362
囮になんねい。
超絶一人にｱﾎﾞﾝしそう。顔良ぐらいは欲しい。

>>363
その柵の数で槍一はｷﾂｲ。大喬→藩ｼｮｳでだいぶ落ち着きそう。

>>366
喰うのはいいが知力依存低いから賢母あんま意味無いんじゃない？
普通に食べるﾃﾞｯｷにしたら？

369 ：ゲームセンター名無し：2006/11/14(火) 21:17:04 ID:L85pPefF

【デッキ】R甘寧R周瑜R陸遜C潘璋UC孫垣
【州】5州
【兵法】再起マスター(外伝なし)　連環9
【コンセプト】火計3種類で牽制、開幕武力の低さを伏兵でカバー　単色デッキ
【資産】C UCコンプ　SR呉夫人　R孫権　R呉国太　R太史慈
【診断理由】開幕はなんとかなるのですが火計を打たされるor打てない場面が敗因
になるケースが多いです。火計以外の戦術がないのが・・・・

全体の武力アップor天啓を入れたほうがいいでしょうか？

370 ：ゲームセンター名無し：2006/11/14(火) 21:25:19 ID:LQM44W16

>>366
２色で賢母コンボは重すぎる（例外：袁呉）ので、
推挙型にした方がエエんでないかい？（賢母火計撃てないんだし）

孫桓→カン沢（一騎打ち防げるので、呂布の護衛として最低限の働きはしてくれる）
呉夫人→李儒（柵が減らない＆暗殺の毒なら、必要士気４なので２色でも生きる（遮断ないけどさ））

371 ：ゲームセンター名無し：2006/11/14(火) 21:27:04 ID:MTy8P9sc

>>359
張角はﾀﾞﾒ対策になんないって。

・士気計算で落雷ならｲｰﾌﾞﾝ･火計なら+1。開幕士気差は-1～ｰ2
・呂布が死んで太平→前線復帰まで約4ｶｳﾝﾄ
・相手の士気残を考えると無双が使えない
・呂布以外の計略がへぼい。
・こっそり攻城以外で使えない武力2歩兵

つまり、相手のミス待ちになるんですよ。
常に相手が士気6以上をｷｰﾌﾟする限り無双は腹が裂けても打てない。

372 ：ゲームセンター名無し：2006/11/14(火) 21:35:18 ID:N9J90jvd

>>369
火計はショーユ一人で十分、後は武力要因に回せ

373 ：ゲームセンター名無し：2006/11/14(火) 21:36:11 ID:MTy8P9sc

>>369
孫桓→韓当ですごく戦えそうに見える。さらに周姫が居れば問題解消出来そうな予感。

弓は伏兵より柵だよやっぱ。火計に対抗できる計略は殆ど無いから火計の種類をさらに厳選出来れば敵無しかと!
(ちょっと嘘っぽいな…)

374 ：ゲームセンター名無し：2006/11/14(火) 21:41:46 ID:FL5UzU9S

>>364
・神速車輪＜勇猛+アイテム
・速度1.5倍で一番恩恵を受けるのは槍、次に馬だと思います。
・弓だと迎撃を受けるデメリットが大きい

神速車輪をはずせとはいわんが…。
覇者なので、どのカードをいれたらいいかは自分で考えてくれ。俺もワカランwww

白馬陣はスピードＵＰだけなので、普通の号令以上にスキルがいると思うよ。
前Varで大徳厨だったなら、なおさらスキル（特に馬）を見直すいい機会なのかと。

375 ：ゲームセンター名無し：2006/11/14(火) 22:53:12 ID:1wo/wNXa

>>361
亀で物凄く申し訳ないけど鹿＋献帝は俺も使っているけど本当に強い！

相手はダメ計か超絶強化で対応するしかないみたいだし…。

象は防御高いし、武力１６の象の攻城はそう簡単には止められないぞ！

376 ：ゲームセンター名無し：2006/11/14(火) 23:59:46 ID:dYuC6SeH

診断お願いします。
【デッキ】SR孫堅　SR呉夫人　SR周姫　R甘寧　C陳武
【州】５州
【兵法】再起マスター外伝士気　連環２
【コンセプト】５枚屍で、開幕は孫堅・陳武を壁にして弓で攻撃。士気が溜まったら状況に応じて賢母からの屍や戒めを使います。
【診断理由】相手がガン待ち柵弓だとこちらの高武力弓が甘寧しかおらず騎馬もいないので負けてしまいます。
また騎馬多めが相手だとこちらは柵が１枚しかないため序盤に屍でリードを奪えても中盤以降柵を壊され逆転されることが多いです。
やはり馬を入れたほうが良いとは思いますが馬孫策は持っていません。
陳武→R曹仁・R甘寧→SRホウ徳に変えて魏呉二色にして馬を入れることも考えていますが、最大士気が下がり賢母屍が出来ないので悩んでいます。
【資産】C・UCはフルコンプ仮定で。
呉はR太史慈　R小喬　R周ユ　R周泰　R孫権　R孫堅　R槍孫策　R陸遜　R魯粛
魏はSR魏武曹操　SR長春華　SRホウ徳　R曹仁　です。

377 ：ゲームセンター名無し：2006/11/15(水) 00:46:42 ID:rnKaDX5/

>>376
あえて呉単で行きたい!
ので、甘寧→槍孫策これで馬がいなくても槍策で充分攻めれる。
開幕武力が気持ち低くなるので呉夫人→韓当
槍が多いと思ったら、陳武→孫権どれか。

計略のｺﾝﾎﾞ幅が一気に増えていい感じ。

378 ：ゲームセンター名無し：2006/11/15(水) 01:00:35 ID:wU3e8vM6

【デッキ】R曹操、R夏侯惇、R夏侯淵、C周倉、C金柑
【こだわり】Rの三枚、騎馬二枚以下
【州】十四（三枚目）
【診断希望理由】統一戦に勝てず、良い１コストがいないか？
【資産】LE司馬イ、諸葛亮、趙雲、SR月英、蔡文姫、呂姫、周喩、張角
R献帝、司馬キ、顔良、陳琳、呂布、荀郁、姜維、関羽、諸葛亮、関銀平
孫堅、孫権、大喬、甘寧、呉国太

379 ：ゲームセンター名無し：2006/11/15(水) 01:23:33 ID:g3Cc2HuP

【デッキ】R周瑜、UC荀攸、R孫堅、SR関羽
【州】8州
【兵法】再起マスター（外伝なし）、連環マスター（速軍、増援）
【コンセプト】縦横二種のﾀﾞﾒ計と保険の鬼神
【資産】Ver1フルコンプ、Ver2は魏コンプ、他の勢力はC、UCコンプ
【診断理由】
R周瑜とUC荀攸のコンビってどう思います？
みんな、周瑜警戒ばっかりして、結構流されてくれるんですが
上行くとそう簡単に掛かってくれないですよね?
後、最大士気9はやっぱり辛い。
魏か呉に絞るべきか？

380 ：ゲームセンター名無し：2006/11/15(水) 02:07:53 ID:pHIq3u9z

デッキの質問じゃないんですけど、攻守自在の妨害効果の使いどころはどういった状況下が望ましいのでしょうか？

正直、先掛け必須の知力低下と武力低下の兼ね合いと言うのはとても想像し辛いのですが。
余談までに、今構築を考えているデッキはR司馬懿､R夏侯淵､U曹仁､荀攸､程昱です。

381 ：ゲームセンター名無し：2006/11/15(水) 02:34:20 ID:D/ifsnNQ

【デッキ】ＵＣ鄒、Ｒ魯粛（呉）、Ｒ賈ク、Ｒ華雄、Ｃ張梁、Ｒ楽進orＵＣ姜維
【州】１４州
【兵法】連環マスター（速軍、士気）、増援マスター（士気x２）、再起マスター（外伝無）
【コンセプト】同盟⇒堕落⇒士気アドバンテージで勝つ
【資産】フルコンプ

宜しくお願いします

382 ：ゲームセンター名無し：2006/11/15(水) 07:49:52 ID:r1d4uAhp

携帯から失礼。
>>378
R三枚なのが固定か、真島兄弟が固定なのか不明。
前者なら魏バラなり特攻デッキとして組み直し。
後者なら他勢二枚を呈ｲｸ陳ｸﾞﾝで単色に…かな。

>>379
一般論なら魏単鼓舞水計が最安定。
ネタ気味ですが[R孫策(槍)UC夏候淵R周ﾕ(旧)UC筍ﾕｳRｼﾝ皇后]なんかどうでしょう？

>>380
英傑妨害は10カウント程度続くし重ね掛けも可能。特に赤壁ゲー・大水計ゲーなんかを反計に頼らず封じることが出来る。
先出し号令なんかは素直に雲散・ダメ計で流せるので問題ない。

>>381
開幕ガン攻めというには魯粛やｶｸ、ｽｳなど低武力が多い。かといってガン守りならば柵や弓が足りないし華雄はいらない。
士気差を広げても虚誘以外に使える計略の選択肢が薄すぎる。なのでどうにもチグハグな印象。
[SR孫堅R魯粛C牛輔UC韓当SR周姫UCｽｳ]
比較的コンセプトが近い、堕落屍のアレンジでどうでしょうか。多分魯粛をUCｴﾝｺｳかC陳武にした方が安定すると思うけど。

383 ：364：2006/11/15(水) 08:29:11 ID:STAS6uTV

皆様、もはよう

>>374
φ(..)

・ダメ計トラウマ
・弓より槍のほうが速度UPの恩恵を受ける。
・白馬の他に一つ試合を決める計略が欲しい。

以上のことから、まず神速車輪を質実の趙雲に変えてみる。
2,2,1.5,1.5,1のコスト編成で残り4.5コス。
魏でもいいですね

R馬超、R趙雲、UC公孫讃、UC出汁orUCﾛｼｭｸorUC法正、Rﾎｳ統orUC王允

SR関羽、R曹仁、UC公孫讃、SR神医orUC出汁orUCﾛｼｭｸor魏他の槍、C陳宮or楽進orUC他周倉
・・・
みなぎってきたので今日試してきますよ
その前に仕事いてくる

>>374さん、ありがとうございました。

384 ：ゲームセンター名無し：2006/11/15(水) 10:57:43 ID:qhPN6XmR

>>380
以前、天啓・赤壁メインのデッキ使ってたときあって
攻守の範囲も内容も知らなくて、士気MAX(賢母天啓)で落とすつもりで攻めたら、
周喩と孫堅+αに攻守二度がけされてそのまま殲滅→落城負け＿|￣|○

ちなみに諦めついで赤壁うったけど、低知力もﾐﾘしか減らせなくて泣きそうになった・・・
あれ以来、自分の使う計略以外もきっちり把握しとかないと勝てないのだなぁ・・・
と身に染みてわかった。

385 ：ゲームセンター名無し：2006/11/15(水) 12:13:58 ID:uFg4TQtO

妨害攻守は知力依存が高いので、高知力への１度掛けならすぐ切れる。
２度掛けは再起カウンターか周喩が食らわないようにするしかないな。

386 ：ゲームセンター名無し：2006/11/15(水) 12:31:58 ID:drGoOzzJ

【デッキ】R甘寧・UCダ思大王・UC呂蒙・UC孫桓・UC韓当・C金環三結
【州】八州
【兵法】増援の法マスター（士気・速軍）
【コンセプト】
端攻めからの開幕乙を狙います。
しかしそう簡単にはいかないので甘寧と韓当の弓援護、ダ思の攻城サポート、孫桓と呂蒙は槍撃して金環が城壁み１～２発入れるように頑張ります。
甘寧は槍＆号令潰し、槍単はお客様です。ダ思は高武力対策に、いざという時は二度掛けも。
呂蒙は阿蒙で攻城＆守備に使います。孫桓は脳筋潰しで。韓当は柵要員です。
【診断理由】
今までには主に麻痺矢天啓、全突、槍単等のデッキに勝てています。
使っていて不備はないのですが客観的な意見が欲しいので書き込みしました。
【資産】フルコン仮定でお願いします。

長文ですがどうか診断よろしくお願いします(｀･ω･´)

387 ：ゲームセンター名無し：2006/11/15(水) 12:49:18 ID:q0fAblOS

>>386
開幕に伏兵は向かない事の方が多いと思う。１．５コストと重めだし。
自分なら盧植に変えるかな。そんで盧植を先頭に攻めて、金環は逆攻めで相手を分散。
中盤以降に教え双弓や教えアモーも狙えるし。
でもデッキなら甘寧を殺さないように心がければ強いとは思いますよ。

388 ：ゲームセンター名無し：2006/11/15(水) 14:33:22 ID:PsgU6M3i

【デッキ】
呉魏　SR孫堅、UC曹仁、UC孫桓、C呉景、C陳グン、C劉ヨウ
呉袁　SR孫堅、UC劉備、UC孫桓、UC韓当、SRシン洛、UCオフラ
呉他　SR孫堅、C帯来、C張梁、C周倉、Cあかい、R水鏡

【州】１２州
【資産】コンプ仮定
【兵法】再起or増援
【コンセプト】SR孫堅を中心にまだ開発されてなさそうなところで作った
【診断理由】なにか中途半端感がぬぐえない。何が悪いか指摘してほしい。

389 ：ゲームセンター名無し：2006/11/15(水) 15:45:33 ID:GNWAdUNS

>>388
呉他六枚屍なら俺も使ってるからアドバイスできる！
大したこと無いけどな…。

まず先生いらないかな、知力低いのはあきらめて孫桓辺り入れて武力上げ＋脳筋潰しが良いかも。
それか韓当入れると防御力があがるよ。
六枚屍は開幕弱いから柵は一枚あると全然違う。
個人的な趣味から言わせてもらうと帯来より出汁が良いかも。
復活は二人いればいいし、毒泉はいやらしく便利だよ。

390 ：ゲームセンター名無し：2006/11/15(水) 16:38:33 ID:RgB+UcYy

【デッキ】SR龐徳(戦器) R司馬懿 UC李通(戦器) SR張春華 R張郃
【州】5州
【兵法】再起マスター(志気*１)　連環9
【コンセプト】攻守自在をメインに攻城。　SR龐徳をいかに生かせるかがメインです。
【資産】C UCコンプ　SR賈詡　R許褚　R曹操　R夏侯惇
【診断理由】開幕は伏兵踏ませるとかで凌げるのですが、人馬　水系　神速など先駆けが
必要なデッキに弱く。孔明の八卦にも弱いと言う・・・
何かいいアイデアがありましたらお願いします。

391 ：ゲームセンター名無し：2006/11/15(水) 22:04:03 ID:CpR4IR2C

【デッキ】１、ＳＲ王異、Ｒ楽進、ＵＣ典イ、ＵＣカコウエン、ＵＣジュンユウ
２、ＳＲ劉備、Ｒ馬超、ＵＣ張飛、Ｃ夏候月姫、Ｃ趙累
【州】7州
【兵法】再起5
【コンセプト】１、暴勇か大水計で主力を落としてから攻城。
　　　　　　２、基本大徳で場合によっては大車輪か落雷で主力を落とした後攻城。
【資産】ＵＣ、Ｃほぼコンプ
　　　　Ｒ郭嘉、Ｒ許チョ、Ｒジュンイク、Ｓ孫尚香、Ｒ黄忠、Ｒ徐庶、Ｒ趙雲
【診断理由】両方とも隙無き攻勢と人馬に全く勝てません。連続突撃で一気にやられるか、
　　　　　　長時間の高武力で大徳を使っていても押し負けてしまいます。
　　　　　　また、２のデッキでは高武力弓兵に良く負けてしまいます。
　　　　　　　
１のデッキでは出来ればＳＲ王異を入れたままにしたいです。
連続突撃など技術的な問題もあると思いますがデッキで変える所があれば教えてください。
資産に乏しいですがよろしくお願いします。

392 ：ゲームセンター名無し：2006/11/15(水) 22:26:49 ID:rnKaDX5/

>>390
もう少し素の武力上げてみては？
春華と司馬懿の計略同居は難しいから李典なんか試してみてもいいと思う。開幕は槍で守ればよい。
あとは攻守の先駆けを使い分けて、自分が守りに徹する時は粘りで何とかして、攻める時は自在二択!

>>391
2は問題ない。1ｺｽをどちらか凡将にしてみたら？
1は難しい…
暴勇ﾒｲﾝならR許ﾁｮ･SR王異･UC夏候淵･程ｲｸ･楽進でも作るかな？

393 ：ゲームセンター名無し：2006/11/15(水) 22:36:04 ID:pFQbmG34

皇甫嵩の計略の使用方法についてアドバイスお願いします。

デッキ　呂布・公孫サン・皇甫嵩・周倉・劉表

兵法　　連環　OR　再起　OR　増援

呂布が落ちた時の、強化の為に皇甫嵩を入れているのですが、
何時使ったいいのかわかりません。
迷ってるうちに潰されるといった感じになっています。

デッキを変えたほうが良いのか、ただ皇甫嵩の使用の仕方が悪いのか
アドバイスお願いします。

394 ：ゲームセンター名無し：2006/11/15(水) 23:55:25 ID:drGoOzzJ

>>387
盧植は考えていなかった…騎兵＋柵が増えるし中々強いかもｗ
今度試してみますね(｀･ω･´)

>>393
診断してもらっている身で人様を診断するとはいかがなものかと思うが…。

ぶっちゃけ皇甫嵩は使えないと思う…今日使ってボロ負けした俺が言うのだから間違いない！（俺が下手なだけかもしれないけど
計略時間が英傑に比べると少ないのでどうしても押しつぶされてしまう。
それと相手もこっちが狙っていることが丸わかりなので皇甫嵩を先につぶしに来て乙。

もしも呂布が落ちたとき用に代わりを入れるなら木鹿大王で十分イケル。
献帝入れて勅命→鹿で象突撃、してれば面白いように押せるしね。

一応俺がメインで使ってる呂布デッキはSR呂布・UC鹿・C金環・C周倉・R献帝。
呂布デッキはパターンがかなりあるから自分好みで色々試してみるといいよ。

駄文長文で本当に申し訳ない(´･ω･｀)

395 ：ゲームセンター名無し：2006/11/16(木) 00:00:59 ID:uuBBv0hX

>>390
先駆けが必要なやつに弱いっていってもハルカさんいるから問題ない気もしますが･･･
いざとなったら張ｺｳで粘る手もありますし
八卦に弱いと言ってもそもそも八卦に安定して対抗できるのは超絶強化か強力な号令か卷矢くらいなので、
デッキのコンセプト崩すつもりがないなら攻守自在を味方にかけるか
粘りでしのぐしかないかと。

デッキを換えるとしたらハルカさんを程イクか李典、
もしくは頑張って荀イクや武力追求で楽進を入手する
伏兵も魅力もありませんが、安い士気で号令だけを潰す陳羣なんかも選択肢としてはあるかと

正直現状でもそれほど問題があるデッキには見えませんね

396 ：ゲームセンター名無し：2006/11/16(木) 01:52:36 ID:MeV0r08o

【デッキ】R呂布　R王異　U李儒　U高順　旧R貂蝉

【州】 8州

【兵法】連環+外伝再建

【コンセプト】破滅→金城鉄壁＆陥陣営城門狙い　を同時に

【資産】友人からのレンタルを含めれば全て。旧R貂蝉もレンタルです。

【診断理由】４州から６州まではなんら問題なく７州あたりで躓き始め、８州の制圧戦で足止めをくらってます。
苦手デッキは言うまでも無く騎馬単全般です。平地での騎馬単ですと、その時点で詰みに近いです。
破滅デッキですとやはり呉と組み合わせた方が良いでしょうか？
なるべく陥陣営か火事場を使いたい＆破滅必須でおねがいします。

397 ：ゲームセンター名無し：2006/11/16(木) 10:00:03 ID:oeD8M9Kd

>>396
呂布がこだわりでないのなら○○の全武将が防柵デッキを参考にしてみては。
UC徐盛　R王異　UC孫権　UC韓当　旧R貂蝉　UC李儒

あれっ。槍いねぇ・・・。
馬は徐盛の麻痺矢と柵で止めてたようですが、馬単は難しいかも・・・。

火事場をいれるならOUT韓当IN臧覇
陥陣営をいれるならOUT王異孫権韓当IN高順周泰
といった感じで・・・。うん、

UC高順　UC徐盛　R周泰　UC李儒　旧R貂蝉

柵1枚増えたうえに槍加入でなかなかいいかもしれない。

398 ：ゲームセンター名無し：2006/11/16(木) 19:49:06 ID:YTJxVLX2

【デッキ１】Ｒ太史慈・Ｒ槍孫策・Ｒ孫権・丁奉・孫桓
【デッキ２】Ｒ呂布・Ｒ周泰・李儒・雛・馬騰
【州】１２州
【兵法】増援+士気２　連環７　再起９

【資産】ＵＣ/ＣはほぼＲはある程度
LE横山（関羽・張飛・孔明）本宮劉備
SR魏武曹操・張春華・甄皇后・孫尚香・孫策・袁紹・華佗・孟獲
【コンセプト】
１．開幕落城めがけて突撃　ほぼ増援
２．雛や李儒で叩いてガン守り　ほぼ増援
【診断理由】
大戦１時代は３品が最高でした（蜀単＞流星名君＞開幕落城）
※旧デッキ：Ｒ太史慈・朱桓・丁奉・張梁・刑道栄・他周倉
ずっと開幕落城でやってきたので普通のデッキが苦手です

１は開幕で落とせなかったときの保険に
Ｒ孫権を入れてますが勝ちきれません
２は最近はじめたばかりですがこちらも前半に半分以上削っても逆転される場合が多いです

１２州から勝ちあがれず少し大戦熱が収まってる今
基本開幕落城風味でアドバイスいただければと思い書き込みました
大変お手数ですがご教授お願い致します

399 ：ゲームセンター名無し：2006/11/16(木) 20:49:16 ID:ZUyNeDdC

>>392
ありがとうございます。
試してみます。

400 ：ゲームセンター名無し：2006/11/16(木) 21:26:28 ID:nFVw30H0

>>398
【デッキ１】開幕落城したいのならまずは太史慈→甘寧。
甘寧の戦器は兵力UPも付いているため、少しでも粘りたいのなら。
但し伏兵は怖い。
あとは参考に丁奉→黄蓋、孫桓→韓当。柵をたたく奴らを集中攻撃して開幕ｶｳﾝﾀｰを狙いましょう。
ま、開幕に失敗したらかなり苦しい展開が待っていようが・・火計ないし。
【デッキ２】雛を入れている理由は？文面では舞うことも無さそうだし・・
まずは雛→孫桓orﾊﾝｼｮｳor韓当etc。火計の槍が欲しければ孫桓、伏兵が欲しければﾊﾝｼｮｳ、柵が欲しければ韓当などなど。
また、柵槍が欲しいというだけで2色にするのはもったいないし、どうしても2色にしたいなら呉の方も活用すること。
で、あと一つ。馬騰、李儒がいるにもかかわらず守りを崩されている。
この理由は李儒を十分に活用していないこと。ｿﾞﾝﾋﾞ対象に馬がいないことが上げられる。
まず李儒。3人以上に毒を掛ければ相手も徐々に崩れていく。特に主力に掛けること。
次に馬騰。どの武将も突撃しないから速度上昇がもったいないし、雛、李儒がｿﾞﾝﾋﾞになる可能性が高い。
所詮武力5、6のｿﾞﾝﾋﾞが現れたって相手はほとんど崩れない。
周泰→華雄、雛or李儒→蔡ﾖｳor侯成で馬ｿﾞﾝﾋﾞを作ってあげましょう。

401 ：ゲームセンター名無し：2006/11/16(木) 21:46:42 ID:u5UERODN

>>398
開幕乙ってやったことないからデッキ1はわかんないけど、デッキ2の方は開幕乙デッキとしては運用してないですよね？

で、デッキ2なんですけどこの構成で鄒を舞わせると、逆に自分の首を絞めることになるんじゃないですか？
例えば左右の端と中央に散開して大徳を打たれたら、こっちは士気6でそれに対抗する手立てがないと思います。
開幕乙風にするなら鄒＋李儒を韓当＋孫桓、開幕乙じゃなくても鄒は変えた方がいいかと。

402 ：ゲームセンター名無し：2006/11/16(木) 22:33:46 ID:giiuoEDC

郭嘉は使えない子ですか？

というのも、私が郭嘉入りデッキを使っていたら近くにいた人が半ば強制的にR曹仁とトレードしてもらったのですが…
何でも「郭嘉を使わざるを得ないならせめてこいつで飢えを癒せ(?)」らしいんですが。

403 ：ゲームセンター名無し：2006/11/16(木) 22:48:37 ID:QargBPqN

>>402
人によるけどそのトレードは物凄く得したな。そいつ良い奴だな♪♪

404 ：ゲームセンター名無し：2006/11/16(木) 22:50:15 ID:DqkeYTQg

>>402
郭嘉が好きな俺にとっては最大の侮辱。
まあ能力比べたら曹仁＞郭嘉なのはしょうがない。
1,5で伏兵が欲しかったり、号令に色を付けたいと思ったら入れるのもあり。
相手が郭嘉を踏んだら心の中で「愚か者が」と言ってやろう。

405 ：ゲームセンター名無し：2006/11/16(木) 22:52:28 ID:vFrd1xEd

>>402
デッキのメインと考えるなら曹仁よりも上
なんだけどメインとしては力不足なのでやっぱりサブ計略になる
んでサブ計略として見れば曹仁の方が強い
しかも本体性能も曹仁の方が強い

406 ：ゲームセンター名無し：2006/11/16(木) 22:55:26 ID:2foDEpri

【デッキ】R馬孫策　Rシュウユ　R孫権　UCリョモウ　UCソンカン
【州】１０州
【兵法】連環９　
【コンセプト】自分の今の実力でバランスよく作ってみました。
　　　　　　　戦況全体を把握しつつ攻めていきます。
【資産】呉軍SRはないです。R以下ならあります。
【診断理由】どうも何かが抜けているかどうか分かりませんが
　　　　　　隙が出来てしまい負けてしまいます。
　　　　　　よくあるのは騎馬単デッキで端攻城されたりして
　　　　　　そのまま判定負けしてしまうことです。
　　　　　　何がいけないんでしょうか？

407 ：ゲームセンター名無し：2006/11/16(木) 23:04:52 ID:2pQA7xyN

アンコの曹仁も良武将何だけどなぁ…
刹那のせいで使われない使われない…
本来の居場所の神速ですらＲの方がよくみる始末

408 ：398：2006/11/16(木) 23:10:56 ID:Kqb2R8gV

>>400様 >>401様
甘寧が残念ながらないのですよね・・・
甘寧があれば太史慈とのチェンジは確定なのですが
デッキ２に関しては、使い出して30戦ほどで
また馬騰を入れだしたのは最近なのです（以前は丁奉）
雛と李儒を突っ込ませて落城できた時代もあったのですが
最近は雛が舞う事で相手の士気を抑制して
槍が近づいたら李儒の毒と呂布の弓マウント
騎馬なら周泰・弓なら馬騰の突撃で・・・という意味で馬騰が入ってます
確かにゾンビで呂布・周泰以外だと戦力になりません
士気７以上使うデッキ（回復舞など）＋袁軍に関してはかなり勝率があるのですが
士気を小出しにされると目も当てれません

またデッキ２の代わりに
キョチョ・ジュンユウ・袁劉備・許攸・袁術・於夫羅
というデッキも試しているのですが・・・
こちらは魏袁型で偽帝の勅命をキョチョにかけて前半リード奪って行くタイプです

やはり普通に大徳デッキや呉バラなどを練習していくのが手なのでしょうかね・・・

409 ：ゲームセンター名無し：2006/11/16(木) 23:19:57 ID:hdzx94il

診断お願いします。
【デッキ】R姜維　R趙雲　UC黄忠 UC穆皇后　C趙累
【州】５州
【兵法】再起マスター外伝増援　増援４
【コンセプト】
　序盤は穆で端攻め＆伏兵探しで粘る。
　士気が溜まり次第舞いと援兵、募兵を繰り返しながら不撓不屈などの
　消耗戦で競り勝つ。
【資産】
　蜀のC・UCはフルコンプ。Ｒ以上は上記＋Ｒ諸葛亮

　舞→回復のコンボが決まる前に　ごり押しがくると潰されやすい。
　また、袁や桃園のようなフルパワー相手は辛いです。
　穆→月姫、趙累→麋竺、麋夫人というのもまだ実行はしていませんが
　考えてはいます。

410 ：ゲームセンター名無し：2006/11/16(木) 23:37:48 ID:QargBPqN

>>409
ぶっちゃけ穆皇后ﾃﾞｯｷは弱いですよ(>_<)兵力が２倍になったって号令に簡単に潰されるしかなりキツイです

411 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 00:06:26 ID:KFhef08K

>>409
難しい…
SR馬超･UC張飛･SR諸葛亮･忠義舞･ｺｽ1誰か
が、すごい夢のあるﾃﾞｯｷかな…３人掛け二度掛けとか、舞→３人がけとかね。

412 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 00:17:53 ID:NF+qPqHK

>>411
八卦が資産に無い件について

>>409
兵力回復は武力上昇にはまず勝てない
ぶっちゃけ蜀単は諦めた方が良いと思う
せめて連環が欲しい

413 ：411：2006/11/17(金) 00:39:31 ID:KFhef08K

>>412
まぁ何とかして頂いて…
それ以外だと中々…ね…

414 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 03:13:20 ID:KFhef08K

>>406
そりゃ起動力が低いからだ。
MAX武力も低く、騎馬武力7じゃ騎馬武力9は止められない。
柵伏兵が少ないから開幕も比較的安心して攻めれる。
周泰･R周喩･R馬孫策･孫桓･韓当
これで周喩を殺さない戦い方すれば問題なし！

415 ：406：2006/11/17(金) 09:06:36 ID:Xx6nycUF

>>414
診断ありがとうございます。
確かに騎馬９に対抗するため槍を使うので
うまく部隊のバランスを乱されますね。
それで端攻城されるのが多いんですね。
しばらくそのデッキでやってみようと思います。
バランスは何を持ってバランスとするのか難しいですね。

416 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 11:39:49 ID:z7KPrBnK

>>409
穆使うなら桃園が欲しいかなぁ。
SR趙雲、R姜維、R劉備、U穆皇后、C麋夫人で前勝ち頂上があったハズ。
まずは資産の充実が優先事項かも。
UC黄忠→SR劉備、C趙累→C廖化とかにできるとだいぶ違うし。

417 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 12:35:19 ID:T1cEPbve

【州】６州
【デッキ】Ｒゴツ突骨・Ｒ姜維・SR孫尚香・Ｒ関銀ペイ・Ｒ献帝
【資産】
ｼｮｸ…SR馬超・孔明以外
他…SR孟獲・Ｒ祝融以外
【コンセプト】
ゴツ突骨＋投げバナナ、姜維に勅命→挑発or目覚めをよく使います。
【診断希望理由】
ごらんの通り騎兵がいないので機動力に乏しいです。
孫尚香→ギ延が良さそうなんですができるだけ彼女は外したくないので、
その他の解決策についてご教授いただきたく参りました。

どうぞよろしくお願いいたします。

418 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 12:37:23 ID:i9rgMuTI

デッキ診断お願いします

【デッキ】ﾊﾝｼｮｳ、孫桓、SR呉夫人、R孫権、R孫堅、R王異(涼)
【　州　】　五州
【兵　法】　再起Lv7

【コンセプト】ﾊﾞﾗﾝｽ重視
　
【問題点】孫堅以外の武力が低く、士気がなく、柵・伏兵もない終盤に押し込まれ、
　　　　　　逆転負けが多くあります。
　　　　　　そこで、基本武力を高くしたいのですが、どうもうまくいきません。
　　　　　　何か改善方法などないでしょうか？
　　　　　　また、コンセプト自体が、このデッキにはあっていないのでしょうか？
　　　　　　
【資産】蜀以外は、ほぼ揃っています。

宜しく御願い致します。

419 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 12:54:35 ID:5nRee1hq

>>417
in　R趙雲　金環　他周倉
out 帝　銀ﾍﾟｰ　姜維
でどうだろう。
象が２隊いるから馬には多少劣るが機動力は確保出来るがどうしても馬必要ならｱｶｲﾅﾝを採用してみるのもよし。
この状態なら活持ちが二人いるから、ライン上げも楽だと思うから敵陣内で押さえることも出来るし、兀が戦器持ちならより一層開幕で押さえ込みやすい。
まあ、ダメ計だけは(;-_-)だから注意が必要だけど

420 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 13:45:43 ID:WLWYVE/7

>>418
バランスを支える武力が無い。
手腕が入るなら呉単にすべき。
2色では賢母天啓も出来ないし。
1コス2枚をRシュウユに、R王異も呉の武力要員にすればいいかな。
終盤逆転されるのは士気運用に問題アリ。大型計略しかないから戦いも大振りになりがち。
火計の撃ち時を考えるとか、意地や蛮勇を入れてみては。

421 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 15:28:07 ID:pRbUpuSQ

>>418
王異が意味不明
せっかく呉夫人とR孫堅いれてるなら単色にすべき
呉夫人と孫堅を固定してコス１に潘障or孫桓or韓当
コスト２に馬孫策、周泰、太史慈、周瑜、から２枚
このあたりは好みかな

個人的には孫堅、馬孫策、周泰、呉夫人、韓当かな

422 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 15:34:17 ID:yEZbyfhM

>>418
そのコンセプトと資産でなぜそんな微妙な2色デッキになったのかを知りたい。
R孫堅　R周泰　R周喩　C潘璋　SR呉夫人
とかじゃダメ？

423 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 15:50:51 ID:i9rgMuTI

418です。
420さん、421さん、422さん。
診断有難う御座います。

まず、初心者なりにこのデッキに至った理由を。
１．手腕や天啓の効果を生かしたい為に6枚に。
２．伏兵を使いたいので、ﾊﾝｼｮｳを。
３．ダメ計もほしいので孫カンを。
４．柵がほしいので、呉夫人を。
５．余ったコス1.5で柵と騎馬で探すと王異に・・
これで、槍２、馬２、弓２・・イケル！

と自分なりに考え使ってきました。
しかし、ご指摘うけた通り、単色でないのと武力が
少ないので、全てが中途半端ですよね。

424 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 17:27:27 ID:HNDQOGkk

初心者で6枚はきついんじゃない？
扱う枚数が増えるのもそうだけど
6枚だと高武力がR孫堅しかいなくなるから

バランス重視というなら
高武力と低武力のバランスもとるべきだと思うぞ

425 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 17:34:58 ID:HNDQOGkk

あぁでもR孫権抜いて2コス入れる手もあるか
R孫堅、周泰、韓当、孫桓、潘璋、呉夫人とか
まだこっちのが戦えるかもよ

426 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 19:19:18 ID:6pCW5qnb

R甘寧楽進 UC 程普荀攸孫桓程いくどうですか？僕は６州何ですけど
この前は三連勝出来ました！

427 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 20:45:00 ID:EeThZaZ6

>>425
それなんて俺のデッキ？
そのデッキは爆発力さえあるものの、序盤に１コスを落としてはいけないという点からして扱い難しいよね
まぁ案外ゴリ押しで勝てるんだが

428 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 21:53:59 ID:NF+qPqHK

>>426
そうか良かったな

429 ：409：2006/11/17(金) 23:54:31 ID:kZ4VzZwR

>>410
>>411
>>412
>>416

遅れ馳せながら診断有り難う御座います。
やっぱり現デッキで先に進むのは難しいようですね…
蜀のみ唯一Ｃ・ＵＣコンプしたので資産は随分潤った気に
なってたですが、やはりそれで勝てるほど甘くはないようですね。

狙って引けるものではないので購入を考えたいところですが、
挙げられているＲ劉備、ＳＲ劉備、ＳＲ諸葛亮ではどれが一番
お手ごろっぽいですかね？

430 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 00:01:46 ID:NF+qPqHK

>>429
どれも1のカードなら安く買える
初心者にお薦めはSR劉備

デッキはU張飛orR趙雲、SR劉備、U黄忠、C夏候月姫、C寥化
あたりが使い易いと思う

431 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 00:45:39 ID:zbb862jp

診断お願いします。
【デッキ】SR無双呂布←戦器有　SR猛穫　UC出汁大王　C金柑三結
【州】６州
【兵法】再起マスター外伝士気×２　連環２　増援４
【コンセプト】他単象さんデッキ。開幕は猛穫と金柑で端攻め。中盤以降は活持ち象が両端から
ガンガン突っ込み続けて呂布で遊撃。相手の号令には天下無双や毒泉連発で守っています。
【診断理由】ダメ・妨害計略持ちに当たるとかなりきついです。これは象を使っていては当然かもしれませんが・・
他には槍多めの超絶号令などにもボコボコにされます。呂布が落ちたらほとんどのデッキに押されてしまいます。
このデッキの改善点や立ち回りなどのご教授お願いします。
【資産】SR呂布　SR猛穫　R祝融　R献帝　UC.Cはコンプ仮定で。

432 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 00:49:52 ID:ircmR6Qq

お手ごろという点ならSR劉備だろう
オーソドックスなタイプの全体強化だし。
八卦を状況に応じて使い分けられるなら
SR諸葛亮の方が現環境ではいいかもしれんが。
R劉備は爆発力はあるが
弱点も多く扱いは少々難しい。

433 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 01:31:59 ID:g0BCMwZT

>>431
モウカクの計略を使っていないのなら、モウカクはずして5枚でもいいと思う。
1.5のタイライが復活象ちですし。1コストにも復活馬鹿が勢ぞろい。

ダメ・妨害・超絶対策は、何が何でも呂布だけは妨害喰らわないこと。
残念ながらそううまく行かないけれど…。
超絶号令は、天下無双で乱戦。馬が多めでなければほぼ対処できる。

足が速く城ダメージも大きい象が多いのだから、1～2体はかならず端攻めさせて
リョフの動向に集中させないようにしよう。

434 ：431：2006/11/18(土) 01:55:37 ID:zbb862jp

>>433
診断ありがとうございます。
猛穫の計略は確かにあまり使ってませんが、猛穫の回転率は気に入っています。
しかし2.5にしては能力が低いのでタイライと周倉いれて５枚にしてやってみます。

435 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 07:46:49 ID:FWFx275S

おながいします(´・ω・`)
【州】3州
【デッキ】SRﾁｮｳｾﾝ、R魯粛、UC徐盛、R周泰、李儒
【コンセプト】初SRがﾁｮｳｾﾝだったんで傾国に。魯粛は一騎打ち起きない柵槍として

人馬西方、神速に勝てなくてダメダメです(´・ω・`)柵守れずﾁｮｳｾﾝが踊っても潰されorz
やはり初心者に傾国ってのは難しいですかね…現在7勝7敗でつ

436 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 09:34:11 ID:h5LTtC54

>>435
同盟締結があるから李儒より虞翻が良いと思う。
R華雄やU陳宮も良いんじゃない？
柵は減るけど孫桓もアリかな。
火計があるのと無いのでは相手の意識も変わってくるし。
相手デッキによって踊るタイミングを変えたり、
キー計略持ちは封印が来そうなら城内にしまっとくなど工夫しよう。

437 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 10:08:16 ID:Ty8Kc7rj

ショクの1.5騎兵でギエンと馬岱のどちらをとりますか？
計略だとギエンの方がいいですが、基本値は馬岱が勝ってると思うのですが

438 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 10:15:34 ID:qPpTk/CD

>>437
基本値も魏延

特技(活、柵以外)や知力を重ねても武力には勝てない
馬岱は伏兵が欲しい場合や桃園などに混ぜると効果的に働く
それ以外は魏延の方がいい

439 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 11:33:46 ID:yRbEoZZp

診断お願いします
【州】四州
【デッキ】R孫策、R孫堅、R周瑜、SR呉夫人、孫桓
【資産】大戦1：SR孫堅、SR孫権、SR甘寧、R以下コンプ
大戦2：槍孫策、UC以下コンプ
【コンセプト】呉バラ
オーソドックスな賢母からの各計略で押していく戦法です
【診断理由】
最近屍に対する勝率が低く、総武力で押されてしまいます
主に賢母蛮勇で対抗してるのですがよく潰されてしまいます

よろしくお願いします

440 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 14:52:16 ID:fhvSAbRo

>>439
屍対策なら賢母蛮勇よりも賢母双麻痺矢の方がいいかもしれない。

屍は俺も使ってるからわかるけど六枚デッキなら槍が結構入ってることが多いから蛮勇だとミスって刺さる場合があるかも；
でなくとも前方で槍ひゅんひゅん振り回されてたら突っ込むのためらうしね…。
そこで賢母双麻痺矢なら足止めも出来るし低武力にかかった屍なら武力差でそのまま乙れるんじゃないかな？

後、蛮勇と違って双麻痺矢は死なないのも○
蛮勇で幾らか殲滅→他の味方武将武力差で死んでる→蛮勇切れて撤退→残った敵が攻城何発か成功。
…という流れが一番怖いと思うからなるたけ死なない計略のほうがいいよ。

441 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 14:54:43 ID:fhvSAbRo

↑ゴメン…資産見てなかったわ|||○|￣|＿
甘寧があったらと考えてくれ；

442 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 16:11:35 ID:pgSIUbB5

>>439
賢母蛮勇だと士気が重いので赤壁で焼くか1コス2枚での3人天啓が良いと思う。
相手が武力高め（知力低め）なら焼く、武力低め（知力高め）なら天啓と使い分けるといい。
あとは孫策を端攻城に行かせて戦力分散とか。
デッキ変えるならSR呉夫人、孫桓→Cカン沢、U韓当で推挙蛮勇or天啓なデッキか。

443 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 19:09:16 ID:zFqLY/sN

診断お願いします
【デッキ】Ｒ馬超・ＵＣ張飛・旧Ｒ劉備・Ｃ夏侯月姫・ＵＣ馬岱
【７州】
【資産】Ｒ趙雲・Ｒ黄忠　ノンレアはコンプ
【コンセプト】序盤は馬岱を踏ませたり月姫で伏兵探しなどして
　　　　　　　中盤からは張飛と馬超を中心に攻め、場合によっては桃園も使う
　　　　　　　　超絶強化には月姫の落雷で対応。
【診断理由】要の張飛と馬超が乱戦で思ったよりあっさり死んじゃうんでキツいです。
　　　　　　　桃園が上手く決まればそのまま押し返せて勝つこともあるんですが
　　　　　　　大概は桃園が上手く使えず負けます。
　
　　よろしくお願いします。

444 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 20:07:52 ID:qPpTk/CD

>>443
武力8の二人が乱戦で死ぬと言うのは、援護が上手く出来ていないせい
その二人が壁になっているときに他の三人はどこにいるのかを見直して見るといい

張飛は正面から突っ込ませて、馬超は側面に回して敵の二段目の槍に乱戦させる
それで敵の槍の脅威は消えるのでそこで馬岱が連突を行う
また武力8も敵の突撃を受ければ簡単に落ちるので
劉備と夏候月姫の槍撃を打ち込んで敵の突撃を防ぎつつ敵の兵力を削る

ここまでの連携が完全に取れれば壁役はそう簡単に落ちない
慣れてきたら壁役を張飛と馬岱にして馬超は連突に回す
敵の殲滅が楽になるし、主力の片方の兵力を温存できるのが大きいため

445 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 20:23:32 ID:zFqLY/sN

>>444
ありがとうございます

446 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 22:56:35 ID:Ty8Kc7rj

診断お願いします

デッキ:SR馬超、C寥化、SR劉備、UC法正、UC姜維
資産:C、UC、Rはコンプ
SRは無いものもありますが、あると仮定してください。

コンセプト:序盤は法正を相手に探させ有利に進め、中盤からは大徳で有利に攻める。
場合によっては白銀を使い、高武力や主軸になる弓兵や功城を邪魔するやつがいたら挑発で引っ張るという戦法でやってます。
しかし、馬超がダメ計食らった後に高武力がいなくなったり、カウンターを食らったり、ワラワラデッキに対しての対処法がわかりません
ダメ計対策に馬超→趙雲やバナナ→大徳に繋げるために姜維→趙累とか考えてるのですがどうでしょう？

447 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 23:23:01 ID:qPpTk/CD

>>446
ダメ計は馬超だけがくらうように気を付ける、最悪でも馬超+1コスの片方に留める
それなら生き残ったメンバーに大徳で凌げるはず
馬超→趙雲は見た目は似てるけど全く異なるデッキになるが試して見るのは悪く無い
ただしその場合は武力が非常に厳しいので魏延か周倉が欲しい

あと忠義→大徳は蜀単では有名な悪手なのでそれ目的には入れないほうが良い
同じor易い士気で大徳+車輪や大徳+一騎当千をされると軽く潰れる
この程度の簡単なコンボなら無いデッキの方が珍しいと思って良い
そのため実際はぶつかり合いで互いが潰れかけている時に使う計略になる

ワラワラは槍撃と突撃を効果的に行うことが全て
騎馬を殺さないように気を使えば数に押し込まれることも無いはず
開幕が多少辛いけど2.5型5枚大徳の宿命と思って諦める

448 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 00:55:15 ID:gEi46rHg

診断お願いします

【診断理由】
先日、初LE横山関羽を引いたんですが、『きもカンヌ乙』とか
『がっかりLEｷﾀｰｗ』とか『カス号令持ち』呼ばわりされて
不憫でしかたありません。
言った奴らは
『隙無き栄光』『求心or攻守+大水計』『天啓or屍+火計の呉バラ』です。
【コンセプト】
横山関羽入りのガチデッキおまいら全員ぬっころす
【州】四州
【デッキ】
LE横山関羽・・・恐らく3コス最強の漢、きもいとか言うな
SR趙雲・・・機動力不足の解消、活・勇・神速で強力サポート
SRホウ統・・・機動力不足を連環でサポート、車輪要員
C夏侯月姫・・・脳筋超絶潰し、車輪要員
【資産】
SR
王異覇者曹操ホウ徳諸葛亮趙雲馬超ホウ統
周瑜孫堅孫策董卓涼呂布孟獲
R
楽進夏侯惇司馬懿曹仁張合β 典韋
関銀屏魏延姜維諸葛亮趙雲劉備
甘寧周泰周瑜孫堅孫権馬孫策
槍孫策大喬陸遜魯粛
王異張遼董卓
袁紹顔良田豊文醜司馬徽
C・UC
コンプ
2色デッキ案やプレイング等含めよろしくお願いします。

449 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 03:20:07 ID:ZHcBEU8d

診断お願いします。
【デッキ】R田豊、Rジュンイク、R曹仁、UC劉備、UC張コウ（袁）、C李典
【州】覇者
【兵法】増援マスター
【コンセプト】序盤は士気７ぐらい溜まるまでガン守り。
　　　　　　　中盤はジュンイク、李典を早めに出し反計のプレッシャーをかけつつ全員に隙無き。
　　　　　　　相手のメイン計略を反計できなければ転進。反計できたりメイン計略を持つ武将を撃破できれば刹那。
　　　　　　　終盤は中盤とほぼ同じです。
【診断理由】デッキ診断というより立ち回りに関してなんですが、馬主体デッキ（主に人馬）になかなか勝てません。
　　　　　　純正神速デッキには迎撃を取ることで勝てることがありますが、
　　　　　　人馬には封印で劉備を封印→人馬or兵法神速で殲滅されてしまいます。
　　　　　　
　　　　　　２色デッキに関するスレがなかったのでこちらのスレで質問させていただきました。
　　　　　　診断していただけるならお願いします。

450 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 05:35:28 ID:vBv3FkkS

>>448
まだやってないのに聞いてないよな？
車輪に限らず、兵種限定号令を使うなら素の合計武力で18以上は
対称の兵種にしましょう(ダメージより足止めを優先したいときの麻痺矢は
武力より数だけど)
今のままだと関羽さんは壁＆おとり役です。
>>449
頂上動画を参考にするしかないかと(袁単で負け試合だったかも)。
弓がいたり歩兵がいたりでは転進できたとしても相当不利だと思う。

451 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 10:31:01 ID:ym5mdI6y

アドバイスお願いします。

【デッキ】　　ＳＲホウ徳　Ｒ張コウ　Ｒ司馬懿　Ｒ楽進　ＳＲ張春華
【州】　　　　11州
【兵法】　　　再起MASUTERか、神速の大攻勢Ｌｖ７、魏軍の大攻勢Ｌｖ５
【コンセプト】オーソドックスな攻守デッキ。
　　　　　　　張春華は司馬懿が先掛けタイプの計略のため入れています。

【診断希望理由】ホウ徳、張春華の枠で悩んでいます。ホウ徳は頼りになるので
　　　　　　　　すが、計略が使いづらいです。勇猛がないけど、計略が使いや
　　　　　　　　すい夏候淵にしようか迷っています。
　　　　　　　　張春華は範囲が狭いのと士気が重いので、陳羣と替えるか、
　　　　　　　　裏の選択として、楊阜と陳宮とカクを検討しています。
　　　　　　　　　攻守は英傑号令を使われた時、敵がけか味方がけするか、
　　　　　　　　迷ってしまいます。ダメ計持ちがいる時は敵がけをしています

【資産】ＳＲ張遼、ＳＲカク、ＳＲ関羽、Ｒは曹操、典イ、許楮以外があります

452 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 10:34:51 ID:ee6RzZLN

>>448
その構成じゃ車輪号令が弱すぎる
それなら関羽をUC張飛と変えてU姜維を入れた方がまだマシ
(車輪を一人でやって槍撃で援護した方が強い)

趙雲をRにして月姫を魏延と変える
あるいはホウ統を1コス二人に分ける(片方を騎馬にする)

車輪デッキの高武力騎馬はR馬超が限度
それ以上を入れたいなら関羽は壁役と割り切るしかない

453 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 11:37:46 ID:r0moYIH3

>>451
そのまんまでも腕次第で覇王くらい行けるデッキだと思う
ただ張春華はちと微妙。打ち消してもほぼ士気差が出来ないし
今の範囲では全体強化は大概2体しか入らないので掛け損ねた奴らに殺される
陳羣の方が超絶持ちにも号令持ちにも士気的にプレッシャーになりやすい
あと雲散で敵主力を打ち消してから攻守という手もある

夏候淵とホウ徳は戦略次第。戦器があるならホウ徳推奨かな

454 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 11:37:56 ID:LmP+WyRG

診断お願いできますか？

【デッキ】　　ＳＲチョウセン　ＳＲ呉夫人　Ｒ周泰　ＳＲ太史慈　Ｃ韓当
【州】　　　　5州
【兵法】　　　再起6
【コンセプト】基本的な傾国デッキ。舞姫を落とさないよう時間稼ぎ。

【診断希望理由】全体的な武力不足に悩んでます。何かもう少し頼りになる弓が欲しいのですが・・・
ふとし君は入れない方が良いでしょうか？

【資産】呉:ＳＲ孫策、呂蒙、周姫、周喩、Ｒ・Ｃ・ＵＣほぼコンプ。
　　　　涼:Ｒトウタク、華雄、Ｃ・ＵＣほぼコンプ。

455 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 12:00:51 ID:r0moYIH3

>>454
とりあえず呉夫人は不要。傾国デッキで悠長に賢母コンボなぞやってる暇はない
定石で李儒を入れるか呉国太で槍を増やすかした方がいい

太史慈は士気も安くて強力なので悪くないがダメ計が苦しい
貂蝉か周泰と一緒に巻き込まれたら終了なので配置と立ち回りが命運を分ける
もし入れ替えるなら太史慈out徐盛inで韓当を程普にするなど、かな

456 ：454：2006/11/19(日) 12:32:44 ID:v4Rtu6MJ

>>455㌧クスです
参考にデッキ組み直します

457 ：454：2006/11/19(日) 12:35:03 ID:v4Rtu6MJ

>>455㌧クスです
参考にデッキ組み直します

458 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 13:43:38 ID:TJXEwuE1

デッキ診断お願いします

【デッキ】Ｒ関羽　Ｒ孫策　Ｃカン沢　Ｃ藩ショウ　Ｃ簡ヨウ
【　州　】　二州
【兵　法】　再起ＬＶ２

【コンセプト】車輪号令で槍４部隊突撃
　
【問題点】敵に弓が多いと、孫策だけでは対処できない事が多い。

【資産】ＨＥ孫権　ＵＣ甘寧　ＵＣ徐盛　ＵＣ孫権　Ｃ凌統　Ｃ虞翻　Ｃ朱冶
　ＵＣ朱カン　Ｃビ夫人　Ｃ寥化　Ｃ劉封

459 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 13:54:27 ID:JQkTermW

>>458
いかんせん資産が無さすぎ。
あと、R関羽は正直微妙。
だけど号令がそれしかないからなぁ…。
せめて簡雍かカン沢を廖化に変えて機動力を確保した方がいい。

もしくは、R孫策、徐盛、朱桓、廖化、劉封。
号令は無いけど、ダメ計略と超絶強化。
そして槍1、弓2、馬2とバランスもいい。

ただ、まだはじめたばかりなら群雄伝をやって資産を整えつつ、いろいろ練習した方がいい。

今は低州とはいえ、強いやつがゴロゴロいます。

460 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 14:11:54 ID:TJXEwuE1

>>459
すいません
弓孫策です

461 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 14:12:52 ID:TJXEwuE1

>>459
連投すいません
Ｒ小覇王孫策です。

462 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 14:20:26 ID:LfT3yvFZ

お願いします
現在２州
兵法再起
デッキ
大徳子守ｼﾞｮｼﾞｮ U張飛

コンセプト
舞姫単体超絶強化は落雷で号令には大徳で対処してます
相談
U張飛をR生姜にして挑発があった方がやりやすいのでしょうか？落雷の指揮が重いのでどうなのかと…
資産は借りますので全部あります
お願いします

463 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 15:00:17 ID:/d4H/WUx

診断お願いします

九州
SRホウトク SRカク Rチョウコウ R曹仁 U旬ユウ
兵法
増援マスター+正兵速軍
再起レベル9
連還レベル4

コンセプト
序盤から終盤頭にかけて敵に攻城をさせないようにして
隙あらば一発いれる
終盤頭あたりから

大水計をちらつかせながら進軍
相手が号令でくりなら固まっている所を離間刹那号令

横に並んでいるなら大水計

まず曹仁とカクカ
でまよっています
自分含め短時間武力+4
か重ねがけ可能な長時間+3

あと高武力だけど計略が使いにくいホウトクを
神速でなんとかしてくれそうなU夏候淵か徐晃にするかでまよっています
資産
大戦１込みでほぼコンプ魏は王異、髭曹操、典イ以外コンプです

464 ：449：2006/11/19(日) 15:00:29 ID:ZHcBEU8d

>>450
ありがとうございました。やはり不利ですか・・・
今度頂上で隙無き系vs馬主体がでたら参考にしてみます。

465 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 15:35:52 ID:Jay+1FvE

>>458
459氏のいう通り、群雄伝をやるなり人からもらうなりして
もっとカードを集めた方がいいね
それでも現資産で組むなら、車輪号令よりも呉単で火計をメインにした方が
戦いやすいと思う
2コスが2枚しかないから、2+2+1.5+1.5+1の形で火計を入れる
R孫策、徐盛、朱桓、UC孫権（or凌統）、潘璋とか
R孫策は馬だよね？

466 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 15:52:48 ID:Jay+1FvE

>>458
あと弓多目デッキに対しては
1　まず孫策を弓の前でうろうろ走らせて敵の弓の攻撃を集める
2　すると相手に槍がいろ場合は出てきて孫策を牽制しようとする
3　その出てきた槍をやや後方から自軍の弓で削っていく
4　槍の脅威がなくなったら自軍の弓のラインをあげて敵の弓を削る
　　（この間も孫策は走り続けて敵の弓の攻撃を集める）
というのがセオリーかと
まぁ実際にはなかなかそんなにうまくはいかないとは思うけどね

467 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 17:45:24 ID:r0moYIH3

>>462
姜維だと開幕持ちこたえられないと思う。ただでさえコスト比武力低いデッキだし

あと言ってしまうと基本的に大徳や徐庶を入れるなら５枚デッキの方が良い
落雷はピンポイント以外は運任せな計略だし、大徳は人数が多いほど威力を発揮する
今のデッキでは賢母天啓や屍、栄光隙無きなどの強力な号令や
麻痺矢・毒傾国などのガン守りには相当不利かと

468 ：451：2006/11/19(日) 19:59:57 ID:bKNtjzKW

>>453さん　アドバイスありがとうございます。
おお！覇王でも通用するデッキなんですか！よかったです。
春華さんは陳羣に替えてみます。
ホウ徳も戦器があるので、ホウ徳で行こうと思います。

＞あと雲散で敵主力を打ち消してから攻守という手もある
思いつきませんでした。目から鱗です。

とても参考になりました。ありがとうございました。

469 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 20:06:53 ID:ihg/Ywcr

診断お願いします。

【デッキ】ＳＲ孫堅　Ｒ呂布　UC李儒　UC董白　UＣ孫桓
【州】 6州
【兵法】再起7 連環3
【コンセプト】
　ＳＲ孫堅引いたので使ってみたくて組上げました。R呂布はお気に入りの
　一枚なので使用。
　基本は槍＋弓で守りつつ董白で端攻め。防御は毒をメインに、単体超絶は火計で対応。
　屍号令は大徳対応及び相手が兵法を使った後の押し込みに。　
　飛将は打つ手なしになったときの最後の手段（やけっぱちともいう）で。

【診断希望理由】
　Ｒ呂布のせいといえばそれまでですが、人馬・降雨落雷・業炎が苦手。
　また比較的早めに仕掛けてくる攻守、じっくり粘られると後が怖い八卦
　に対応できるほどの早仕掛けが出来ないのも弱いところ。
　同様に守りの堅い傾国も苦手。
　機動力を増やすか、より守りにシフトするかが悩みどころです。

【資産】呉：　ＳＲ：周兪・呂蒙・太史慈、Ｒ：周兪・周泰を除いてコンプ。
　　　　涼：　ＳＲ：蔡文姫・呂布、Ｒ：華雄、ＵＣ以下：馬騰・閻行を除いてコンプ

470 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 21:28:38 ID:cVQAdXez

よろしければアドバイスお願いします。

鬼神デッキでやってみたい！…と思い色々試しているのですが、中々勝てずに悩んでます。
鬼神降臨はあくまで起死回生の一手であると思ってますので、通常時の勝ち手となる物をを試行錯誤してます。
（寧ろ鬼神をチラつかせる事で物量戦を避けれたら～と思ってます）

１・魏単
SR関羽、R司馬懿、R徐晃、UC荀攸
２・魏蜀
SR関羽、SR趙雲、SR劉備、Cﾁｮｳﾙｲ
３・魏呉
SR関羽、R徐晃、UC程普、UC孫桓、Cｶﾝ沢

徐晃は復活持ちなので「とりあえず」的な感があります。
２は組んでる最中に『これＷライダーで良いんじゃ…』とか思いましたが、気にしない方向で突っ切りました。
資産はLE以外あります。

471 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 21:36:15 ID:ee6RzZLN

>>470
魏単：手を組み込みすぎて武力が低い
攻守自在を入れるなら大水計を抜きたい、替りはR曹仁が安定
あと好みではあるけど徐晃はU夏候淵かSRホウ徳のほうが良いと思う

魏蜀：論外
主力の.2.5コスが魏なのに大徳を入れるのはNG
趙累もあまり役には立たないし、それこそ白銀の方が良い

魏呉：通常時の主力計略が存在してない
火計は主力にはなり得ないし、鬼神を主力にするには5枚は微妙

SR張遼、SRホウ徳、SRカクの魏4神速でいいと思う
通常時は神速と離間の二択で戦うデッキ

472 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 21:58:46 ID:rzxj6+OU

>>469
まず各種計略や構成があまり噛み合ってないです
屍使うならできるだけ枚数を増やすのがセオリーで、2･5枠で頭も悪い呂布はもったいない
また、李濡と董白がいれば必然的に武力が下がるので、
なんらかの事態で計略が使えないときの対処に困るはずです
開幕は柵と呂布でしのげるにしても、封印の計や離間、八卦にはほぼ無力です
李濡と呂布(と火計)だけで守ろうというのはさすがに無理かも

結論としてはどっちつかずになって明快な勝ちパターンが見えづらく、
特に守りは思ったより脆いのではないでしょうか
デッキを換えるならいろいろ考えられますが、
1・李濡を外して武力を底上げ、士気が貯まったら屍(+遮断)で殲滅という攻めを意識した形
2・董白を高い武力に換える守りを意識した形
3・呂布と李濡を3枚高武力に換えて純正屍を目指す攻撃特化
4・むしろ孫堅外して西涼単色の防御型デッキ

オヌヌメは正直4です

473 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 22:14:51 ID:OGD3Kxhd

西涼と組んでるのに、馬が董白だけ。というのも勿体無いよな

474 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 22:17:42 ID:7cc4usTx

診断お願いします。
【デッキ】R趙雲、R馬超、UC張飛、R姜維
【州】七州
【兵法】再起マスター、増援LV7、車輪LV2
【資産】川原関羽、JOJO以外蜀R以下コンプ、蜀SR…孫尚香、趙雲、馬超
【コンセプト】高武力を並べて開幕で力押し、後ガン守り

低州のうちはそこそこ勝てていたんですが、最近めっきり勝てなくなりました。特に柵多目麻痺矢デッキが大の苦手です。
騎馬単相手には兵法車輪を選んでいますが一度は防げても二度目は厳しいです。
開幕でリード取れないと号令、ダメ計に乙ってしまいます。こちらも号令を入れないと厳しいでしょうか？
アドバイスよろしくお願いします。

475 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 22:34:19 ID:ihg/Ywcr

>>472
診断有り難う御座います。
元々は涼単（呉分3.5コスはＲ張遼、Ｒ馬タイ）でやってたのですが、
制圧戦で必ずといって良いほど騎馬単（神速・人馬）や業炎・落雷に
であって負けが込んでるので、騎馬対策の槍が欲しかったのですが、
そう簡単には上手く行かないものですね。

もう一度涼単ベースに戻して神速・人馬やダメ系に対する対策を考えて
見ることにします。

476 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 22:59:19 ID:r0moYIH3

>>474
号令というか状況を一変させる計略がないから怖さを感じない。
開幕攻めも伏兵が１～２体もいれば楽々守りきれるしね。
槍撃開幕ゴリ押しが通用したのはVer.up前までだと知るべし。

んでデッキ構成だけど、まずR趙雲と馬超の計略がカブってるのは大きな無駄。
せっかくＷライダー持ってるんだから有効に使おう。
しかし諸葛亮やSR龐統などがいないと４枚デッキは難しいため５枚が無難。
桃園はテクニカルな上にハイリスク高いのでお勧めしない
例）SR趙雲orSR馬超・姜維・魏延・関銀屏・月姫orR龐統

477 ：470：2006/11/20(月) 00:22:35 ID:IOHAWbA0

ありがとうございます。
ただ騎馬単は扱いに自信が無いので、水計抜いて攻守or離間を自分なりに構成し直して動かしてみます。

478 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 00:27:27 ID:1J57eR/N

診断よろしく

【デッキ】R曹操、UC劉備、UC公孫サン、SR張春香、R関銀屏、UC鄒

【兵法】衝軍の法外伝士気正兵、増援の法外伝速軍正兵、神速の大攻勢速軍車輪、連環の法再建士気

【資産】LE司馬懿以外フルコンプ
【コンセプト】魅力6体から特攻号令の開幕乙
伏兵二枚で序盤戦線あげて、一気に押し込む。
失敗したらサブ計略で頑張る。

R曹操R司馬懿Rシン皇后UC曹植R関銀屏C夏侯月姫

とどっちにしようか迷ってる。上は屍に勝てる。下は安定しやすい。屍無理ゲーだけど。

ほかにも魅力6体から特攻でいいデッキとかアドバイスあったら教えてください。

479 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 00:38:58 ID:M0+KMVZB

>>478
コンセプトがそこまで決まってるならアドバイスいらないんじゃあ・・・

せっかくの枚数なんでUC公孫サン→金殿、なんてどう？
馬相手にラインをあげやすくなる。
６枚驀進はほとんどの号令に勝てるしね。
あとはUC鄒→UC董白？伏兵減るのは痛いかな？

480 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 01:20:45 ID:NEH/kLwn

>>478
何にも出来ないで終わるよそれ。開幕も強くないし計略も何にも怖くないし

481 ：474：2006/11/20(月) 01:30:21 ID:tDwY2VdF

>476
診断ありがとうございます。
開幕ゴリ押しは今厳しいんですね…確かに伏兵踏んで馬超か張飛が撤退するとどうにも…
やっぱり八卦がないと蜀4は厳しいですか…
SR趙雲を入れた5枚デッキを試してみます。騎馬2体は扱えるかどうか不安ですが…

482 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 11:54:05 ID:OzD7gRE+

診断お願いします

【デッキ】
R華雄、Rカク、R李儒、R趙雲、UCショク周倉
【兵法】
再起マスター
増援Lv4
【コンセプト】
序盤は守り気味になり相手が突っ込んでくるなら毒で対処。
号令で序盤からガンガン来る相手には虚誘掩殺からカウンターを狙う。
序盤に相手から来ないなら悪鬼の暴剣を使い相手の士気を使わせ虚誘掩殺。
相手が少ない士気で対応するなら、毒や車輪を使い強引に功城を狙う。
そしてリードを奪い、カクの存在を気にさせ毒を使ったりして守ったり攻めたりしてます。

しかし、最近求心や田豊や人馬に辛いです。
求心は曹仁の瞬発力や大水計が辛く、田豊は転進があるため計略が使えず、人馬には終始圧倒されテンパってしまいます

483 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 13:17:22 ID:6n4pCe98

診断お願いします。
【デッキ】SRシン皇后　R徐晃　C郭皇后　C李通　C曹植　C周倉　C金環三結
【州】六州
【兵法】再起６　連環４　増援４
【資産】魏は求心曹操以外あり。他はSR以外コンプ
【コンセプト】悲哀のあと郭皇后の弱体化の連計で攻める。

悲哀をはじめてみました。とりあえず７枚の扱い方には慣れてきたのですが、曹植が微妙です。
柵１枚はほしいと思って彼を入れたのですが、浄化は思ったより士気が重く、妨害されて浄化するより殺して武力UPしたほうが
効率的にもいいので、できれば他の武将と変えたいと思っています。
馬鹿先生にしてみたものの、馬鹿の狭さに軽く絶望しかけました。
１コス柵は何がお勧めでしょうか？
それとも魏呉悲哀のほうがいいのでしょうか？

484 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 13:19:55 ID:/t8aRHii

>>482
士気使わせる手段が悪鬼だけってのが弱い
相手が我慢して士気つかわなかったらそのまま勝てなきゃ意味ないし。

ベタな答えで申し訳ないけど
スウカクにするorカクをサブ計略扱いにする
のがいいんじゃないかね。

485 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 13:39:21 ID:KunbWcZH

>>448
LE関羽、UC陳宮、UC黄月英、R関銀屏、UC董白or旧R貂蝉
で開幕乙ってください。
最前線に柵張って槍撃出しつつ前進して献策。
黄月英の城壁2発＋関銀屏の城壁1発を入れられれば勝ち。
相手ゲージ残り少ないなら破滅の舞で止め刺せばOK。
号令使ってないとか言うなｗ

486 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 19:25:44 ID:cTnlaEz/

>>483
弱体連は微妙かと…もっと一人でどうにかできる計略がいいと思う。
弱体連組み込むなら馬鹿先生よりも普通に李通とかの方がいいね。柵無いけど…
踊れない場合は踊らずに連で攻めれる。

487 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 20:24:02 ID:G+zHbUhA

デッキに連計組み込むなら、やっぱ虚脱狙いたいけど、
悲哀デッキに虚脱はどうなんだろうなぁ……？

そうするとしたら
R徐晃　C郭皇后→R曹仁　UC司馬懿
なんだろうけど……。

排出停止も視野に入れて良いなら
C曹植→UCジュンイク（玄妙なる防衛・コスト１　武１知９　弓兵・柵）
で、防衛が入ったので弱体連はいらないから

郭皇后→陳グンor張春華
李通→楽進

と言ってみる。

>>486
李通はすでに入ってると思うんだけど。

488 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 21:12:11 ID:s1EZUinn

診断お願いします
【ﾃﾞｯｷ】
SR馬超R張飛SR周瑜

周瑜で焼いて、馬超張飛で殴るという単純なやり方でやってます。
勝ちﾊﾟﾀｰﾝは、周瑜で焼いた後、相手が手薄になったとこを一発攻城して、その後守りきるといった感じです。
負けﾊﾟﾀｰﾝは、相手をうまく焼けず、残った二人で捌ききれず、数で押し負けるといった感じです。

【資産】
魏：SR魏武曹操･関羽 R許ﾁｮ･典ｲ･夏侯淵･郭嘉
蜀：SR馬超･諸葛亮 R張飛･劉備･馬超･姜維･黄忠･関銀屏･徐庶
呉：SR呉夫人･周瑜 R周瑜･小喬･周泰･太史慈･魯粛
袁：R袁紹･田豊･顔良･文醜
涼：SR貂蝉 R馬超･賈ｸ
他：献帝
C･UCはｺﾝﾌﾟ

群雄伝で70戦くらいやった後全国ﾃﾞﾋﾞｭｰした、現在4勝13敗の二州です。
周瑜の入ったｹﾆｱﾃﾞｯｷを使ってる強い人を見て、それに惚れ込んでこのﾃﾞｯｷを使ってるのですが、やっぱり基本的な5枚前後のﾃﾞｯｷにしたほうがいいでしょうか？
もしそうなら、蜀が好きなので蜀ﾒｲﾝで行こうと考えてます。因みに初めは桃園ﾃﾞｯｷでやってました。

489 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 21:47:38 ID:G+zHbUhA

ケニアデッキにするには、R張飛のスペックの穴っぷりが酷すぎる。

SR周瑜→業炎
R張飛→何かしらのダメ計or伏兵踏まされる

これだけで、残りがSR馬超だけです。
（周瑜と張飛の落ちる順番は、どちらでも良い）

そして、R張飛は計略の強さも乙ってます（ぶっちゃけると弱い）

その資産でケニアるなら
魏武曹操・SR関羽・R典イ　で魏単ケニアしたほうが良いのでは？
（守りはSR関羽の鬼神降臨で）
SR周瑜入りケニアに拘るなら、魏武→SR周瑜。

ケニアは難しいので、自分で上手くなったと思ってからやるのが良いと思います。
（群雄伝で磨けるのは、あくまでカードさばきや基本テクなので、全国とは積める経験値の差が大きいです）

490 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 21:54:32 ID:aOTzWR0x

>>488
ケニアは何かと大変だろうが、カード1枚1枚の動きの精度を高める事がダイレクトに強さに繋がるので、是非頑張って下され。
業炎から攻めるより、高武力と業炎でプレッシャーをかけて各個撃破が基本。
業炎を嫌ってバラけたらそのまま潰し、計略を使わせて業炎を叩き込もう。

とは言え、R張飛かシュウユをバラしても罰は当たらない。
例としては、
シュウユ→SR諸葛亮+R魏延
R張飛→U周倉+凡将他
っていうのも良いかと。

自分が使いたいデッキを使うのが一番。
気に入った編成で頑張ってくれい。

491 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 22:08:15 ID:aOTzWR0x

スマソ、魏延無かったか。
馬岱とか徐庶で頼む。

手に入ったらSRホウ統とか孫尚香とかも試してみては？

492 ：488：2006/11/20(月) 22:27:24 ID:s1EZUinn

ﾚｽありがとうございます
>>489
やっぱり張飛が問題ですか。前に見た上手い人は、SR周瑜･SR馬超･SR趙雲を使ってましたが、自分はSR趙雲を持ってなかったのと、兵種を揃えた方がいいかなと思ったので張飛を入れました。

>>490
他の人とは違うことをやるのが好きなので、もう少しｹﾆｱで頑張ってみようと思います。とりあえず全国で腕を磨いてきます。
SRorRﾎｳ統は一度使ってみたいと思ってました。
R劉備･Rﾎｳ統･R姜維･R馬超･馬岱
とかどうでしょうか？

493 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 22:34:32 ID:/t8aRHii

>>488
業炎狙いすぎなんじゃね？
戦力の3分の1が撤退するってのは相当リスク高いんで
貴重な城ゲージでの先行が取れそうな時か
大量に焼けそうなときだけでいい
まず白銀生かす動きを考えてみては。

あと3枚中2枚を同じ兵種にすると兵法の選択肢が増えていいよ。
SR趙雲引けたら張飛と変えるとかしてもいいかもね。

494 ：488：2006/11/20(月) 22:53:04 ID:s1EZUinn

>>493
確かに業炎にほとんどな士気使ってます。それでうまく焼けなくて相手が何人か残った場合、数で押しきられることが多いです。
白銀なんて数回しか使ったこと無いです。

495 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 23:03:01 ID:G+zHbUhA

>>492
やっぱりその形でしたか。

そのケニアのキモはＳＲ（ＬＥ）趙雲なんですよ。
ケニアの枚数の少なさを復活で補い（最悪、他のカードを逃がすための犠牲役になれる）、
知８でダメ計や妨害への耐性を高め（＆頭が良い騎兵なので、伏兵踏みとしても最適）、
士気４で済む神速戦法（しかも知８ならではの長い効果時間）で、相手の足並みを乱す。
そこを（略）にしてしまっては、デッキの完成度が落ちてしまうんだ。

（資産の理由や好みなど、色々理由はあるけれど）デッキ構成を変える場合は、
「何であの人はこのカードを入れてたんだ？」を、考えたほうが良いと思う。

ケニアは端攻めが辛いので、無理に兵種を揃えるより、騎馬多目で機動性を確保した方が
結果的には良いデッキになることが多い（槍だと逃げ切れない状況も、騎馬だと逃げられる。というのも大きい）。

496 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 23:18:13 ID:6n4pCe98

>>486,487
ありがとうございます。
やはり弱体連は微妙ですか・・・。
なんでもないときは神速戦法メインで攻めてますが、何とかできる計略というほどではないんですよね。
虚脱は魅力的ですが、２コスアタッカーがいなくなってしまうので、ためらってしまいます。
排出停止イク様は頭にありませんでした。雲散はほしいな～とおもっていたのですが、柵の関係で諦めていたので、
イク様+はるかを試してみようと思います。ありがとうございました。

497 ：488：2006/11/20(月) 23:35:30 ID:s1EZUinn

>>495
なるほど、そう言われると張飛より趙雲の方が役に立ちそうですね。今度そっちを入れて試してみますね。
うまくﾄﾚｰﾄﾞで手に入ればいいんですけどね。

498 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 23:53:26 ID:alaRlEbA

デッキ診断お願いします

【州】 11州
【兵法】再起、連環マスター　増援8　
【資産】コンプ前提でお願いします（無ければ潜水艦まで走ります）

【現デッキ】ＳＲ孫堅　ＵＣ呂蒙　孫桓　R司馬徽　阿会喃　（ｹｲ道栄 or 張梁）
【試験中のデッキ】Ｒ孫堅　ＵＣ呂蒙　孫桓　ｶﾝ沢　+1.5ｺｽ（丁奉ｏｒ廬植 or 朶思大王）+1ｺｽ（R司馬徽ｏｒ阿会喃ｏｒｹｲ道栄）

【コンセプト】『コスト1.5×5枚限定戦』以降、教え阿蒙をやってみたくなり組みました
上のデッキは6枚デッキの経験に乏しかったので、動かしやすいように動きの激しくない兵種を多めで
6枚に慣れる様にと組んだものです。（10州ラスト→11州ラスト）一応勝ちパターンは開幕攻めて気合で痛み分け→教え→阿蒙ｏｒ屍

　現在試験中のデッキは、少し6枚に慣れたため、号令をより破壊力の高い天啓にシフト。さらにダブル教えで阿蒙を高めるために考えました
勝ちパターンは　①教え→天啓ｏｒ阿蒙　②教え→推挙→阿蒙となります・・・が
最高武力が低くなったため、より序盤に弱くなってしまいました
この前なんて城門に張り付いたＳＲ馬超に孫尚香が投げバナナしてるだけで壊滅しかけたり･･･
流石にこれはミスですが、計略中心デッキなので足並みを崩されるとどうしても弱い
上のデッキと下のデッキ、どちらの方がマシでしょうか？
また、下のデッキの場合教えをするのは廬植とR司馬徽、どちらがｵｽｽﾒでしょうか？

499 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 00:08:56 ID:6n4pCe98

>>498
教え天啓とはずいぶん懐かしいなぁ・・・昔は確か１７カウントくらい続いたんだよね。
とまあそれはともかく。
お勧めはとしては、下で、
孫堅→孫策
1.5コス→こうほすう
1コス→司馬徽
（孫桓→韓当）
理由は教え天啓は2色で士気MAXから打てない、また打ったとしてそこまで我慢したにしてはリターンが少ない。
教えor推挙蛮勇は、相手の槍少なめなら、それだけで敵軍を壊滅できうるほどの破壊力がある。
もちろん、狙いの教えアモーにつなげても馬サックの勇猛は魅力的。
こうほすうは、抜けた号令の代わり。もしくは弓を入れるなら序盤のことを考え張仁のほうがいいかも。
孫桓は槍多いな～とおもったら韓当でも。

500 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 00:19:47 ID:2vekw0EC

教えデッキです。診断お願いします

【デッキ】R呂布　R華雄　UC閻行 R司馬徽（董白or周倉or金環三結）
【州】６州
【兵法】再起LV６
【コンセプト】教え蚩尤からの飛将の神弓
【資産】フルコンプと仮定

教え蚩尤→飛将で武力60の呂布を城門に張付かせるのを狙いとして組みました
ただ、飛将の効果時間が短いせいで呂布で落城まで持って行く事が出来ません

飛将の効果時間も上げたいのですが、何か良い方法はありませんでしょうか？
又、１コスを何にするかも決めかねてます。現在は周倉を主に使ってます

501 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 00:27:44 ID:IRCKQRpH

>>500
蚩ユウの武力上昇を欲張らないで、呂布『教えがかかっている状態』で飛翔する。
それでも武力４５↑にはなるから十分だよ。
ただ、呂布は貼り付けるよりもマウントとったほうがいいと思うが・・・。
そのデッキなら、カユウを隠しておいてエンコウだけ食べて他ので張り付くとか。
それだけで落城まで持っていこうっていうのはさすがに虫のいい話。

502 ：498：2006/11/21(火) 01:32:18 ID:81N20BHN

>>499
レスありがとうございます
孫策は意外でした！どうせ教えるなら天啓で、っていう感じで孫堅入れてたので
そこが無駄に柔軟性を失わせてました。確かに士気10使うにしてはちょっと効果短いですね
蛮勇なら阿蒙との2択も違和感なさそう。それに単発で使える瞬発力はダメ計の代わりになりそうです
皇甫嵩+韓当Ｖｅｒと張任+孫桓Ｖｅｒの両方を試してみます
ありがとうございました！

503 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 15:26:38 ID:oapukoKY

【デッキ】求心曹操、R張コウ、荀攸、楽進、陳羣
【州】五州
【兵法】再起または連環
【資産】フルコンプ仮定で
【コンセプト】
自分的に馬2、槍1、弓2の構成が使いやすいのと、
魏を使いたいので模索しているうちに上のデッキに辿りつきました。
基本は求心大水計の二択ですが、
号令同士のぶつかり合い時や超絶強化には雲散を、
そして防衛時には粘りを、という感じです。

ただ、総武力が低いためなのか自分の腕が無いせいなのか、
ゴリ押しされると開幕に1、2発攻城されてしまうことがしばしばあります。
デッキを変えるべきなのか、このまま腕を磨くべきなのか
よろしければアドバイスください。

504 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 15:34:29 ID:cX6cGSSf

>>503
デッキは問題ないと思います。
R張コウ⇔SRホウ徳、荀攸⇔R曹仁、陳羣⇔程イクorカク、あたりが好みで分かれるくらいで。
伏兵もいないし武力低めなので開幕押され気味なのは仕方ない。柵を上手く使いましょう。

求心デッキって意外と士気が余ったりするから、士気が溜まってから勝負するくらいの
軽い気持ちで、部隊運用をすると良いかと思います。

505 ：503：2006/11/21(火) 16:48:07 ID:oapukoKY

>>504
デッキは問題なしですか…やはり腕の問題のようですね。
今まで序盤に攻城入れられると
あせって無理に攻めようとしてカウンターをくらうケースが多かったです。
とくに馬騰が入っていると開幕で入れられた時点で敗色濃厚でした。

自分で考えたのが
求心曹操、UC許チョ、荀攸、楽進、程昱という
武力8と伏兵をプラスしたデッキなんですが、
これだと小回りのきく計略がないので求心大水計オンリーになってしまうかなと。

もう少し現デッキで腕を磨いてみることにします。
ありがとうございました。

506 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 21:34:13 ID:kGAtuwnN

診断お願いします。

【デッキ】SRﾁｮｳｾﾝSR太史慈R周泰R呉国太R韓当
【州】4州
【兵法】再起6
【コンセプト】柵持ち武将で舞姫で落城までの時間稼ぎ…
【資産】呉は呂モウ以外は全てコンプ、涼は華雄くらい

何かもう一人で考えてると頭がパンクしそうですorz
なるべく柵持ち武将が多い方がいいのはわかっているのですが、どうしても総武力が弱くなりがちだと思うんですが…
呉国太の武力の低さは何とかならないものでしょうか…

507 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 21:41:45 ID:OQiyuXcZ

>>506
柵と魅力持ちのコスト１槍兵という時点で高スペック。
贅沢は禁止。

＞どうしても総武力が弱くなりがちだと思うんですが…
コスト1.5枠に武２採用してる時点で当たり前。
正直、韓当→李儒の方が傾国には向いてる。
（傾国と毒は、ほぼ１セットと考えて下さい）

どうしても呉国太じゃ嫌だ＆一騎撃ちやめてというならば
呉国太→蔡ヨウ　というのも手。

最後に。
＞R韓当
誰ですか？ｗ

508 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 21:42:29 ID:y5fP7rIu

診断お願いします。

【デッキ】
R関羽、R趙雲、R楽進、UC蔡文姫、C陳親子
【州】
１４州
【資産】
フルコンプ仮定で
【コンセプト】
神速車輪をやりたい

お願いします。

509 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 21:56:42 ID:ETM2VdsW

>>506
とりあえず李儒をいれて兵法連環にするのが基本形

あと全体的に知力が低すぎるので
SR太史慈にこだわりが無いのであれば変えたい所

SRﾁｮｳ蝉、UC徐盛、R周泰、UC李儒、UC馬騰

あたりが無難、SR太史慈が使いたいなら・・

SRﾁｮｳ蝉、SR太史慈、UC孫権、R魯粛、UC韓当orUC李儒

ぐらいかな

510 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 21:56:58 ID:OQiyuXcZ

ネタデッキにしか見えな（ｒｙ

理由：英傑号令に武力差で押し負ける。車輪号令では手腕にも勝てない。
　　　　神速槍は迎撃を喰らうので、挑発で乙る。
　　　　関羽以外のおつむがあまり良くないので、赤壁で乙る。
　　　　陳親子の挑発はあまり持たない（飛天迎撃をかましたいなら、檄文一択）

511 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 21:59:01 ID:kGAtuwnN

>>507 >>509㌧クスです
参考にして頑張ってみます。

512 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 22:04:00 ID:y5fP7rIu

>>510
ありがとうございます。やっぱネタですよねｗ
すみませんこっちもお願い出来ますか？

R関羽、R魯粛、皇甫嵩、程爺、関銀

何度もすみませんorz

513 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 22:23:52 ID:kw/blzqc

>>512
どっちもネタにしかみえry
いくら魯粛がいるからって4色はやりすぎ
普通に2色か単色でスペック追求したほうが強い

514 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 22:43:49 ID:2X9eOQyS

診断お願いします。
【デッキ】SR求心曹操、SRホウ徳、SR王異、SRカク、R楽進
【州】十州
【兵法】再起マスター、神速Lv3
【資産】魏は全て
【コンセプト】序盤は騎馬で旨く牽制しつつ、楽進等で端攻城を入れる。
中盤は求心で押し切るか、相手がゴリ押ししてくるようなら離間暴勇で止める
って感じです。

王異は結構みんななめてかかってくるんで、暴勇で
おいしく頂けるんですよね。ただ、やっぱり普通はジュンユウか曹仁だとは
思うんですが、どうでしょうか？

515 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 23:28:45 ID:OQiyuXcZ

>>512
せっかく４色にしてるのに、何でそんな微妙なカードを選ぶんだと小一時間問い詰めたい
（特に皇甫嵩）

関羽落ちたら落城デッキです。

516 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 23:49:14 ID:S3XGkiL1

>>514
問題無いと言えば無いけど
カクが居るなら王異→R曹仁の方が安定するはず

暴勇を残したいならカクを交換して武力を補うか選択肢を広げるか

517 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 00:13:47 ID:rMBl8wji

>>514
俺なら王異→ジュンユウ
とりあえず待ちデッキを崩す為に便利な事
武力対決になってしまった時の為、特に対袁単戦では押し負ける可能性があるので切り札の一つは欲しい
暴勇でもいいが、最近毒対策でｼﾝﾗｸが入ってる袁が増えてきてるので過信は禁物

518 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 00:47:06 ID:5Lil2CDO

>>514　妨害２人いてもなあーと思う俺がいる。
王異→大水計の方がいざという時＆常時プレッシャーにはなるかと。

王異好きなら、そのままでもいいんじゃない？

519 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 01:44:26 ID:8Gcb1f10

>>514
俺も王異が好きだ。
ということで、カクを排出停止の陳宮かRｼﾝ皇后にすることを勧めるかなー。
少しネタに走ってる気もするけど。

520 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 01:57:12 ID:+EveJlrC

診断お願いします。
【デッキ】ＳＲ孫策　ＳＲ関羽　Ｒ周瑜　ｶﾝﾀｸ
【州】九州
【兵法】再起マスター外伝士気士気
【資産】コンプ仮定で。
【コンセプト】推挙進撃　推挙鬼神　をメインに場合によっては推挙赤壁で攻めてます。
ただ、推挙進撃はいいのですが鬼神や赤壁の時はバレバレなので推挙直後に城にこもられます。
基本孫策と関羽は開幕と特別な場合を除いて交互に出し入れしています。

于吉落雷に詰みゲーになるのはしょうがないとして、人馬や神速・攻守など速度上昇系号令に弱いです。
ちなみに以前はSR馬超　SR趙雲　Rホウ統　R黄忠　のＷライダーデッキだったのでできればＷライダー系が良いです。

521 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 08:20:43 ID:8c3I4H3/

診断お願いします
【デッキ】R孫堅・UC徐盛・R周泰・UC孫桓・UC韓当(SR呉夫人)
【州】6州
【兵法】再起
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】
以前は徐盛・韓当→R周瑜・SR呉夫人だったのですが
赤壁や賢母天啓を狙いすぎて負けることが多かったので
いっそ抜いてしまおうと思い今の形になりました
基本は天啓で、超絶には長く続く麻痺矢で主に対応
意地は防衛時の保険として

武力的にも余裕が出来、速度上昇系のデッキにはある程度強くなりましたが
毒遮断や麻痺矢など待ちタイプのデッキに弱くなった気がします
全体的に苦手デッキが増えた気がしないでもないというのもあります
やはり以前のほうがバランスはいいでしょうか？

522 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 08:44:45 ID:LMm7jlAj

>>520
進撃メインならDOUBLEﾗｲﾀﾞｰじゃきつくないか？終了後必ず死ぬのは4枚ﾃﾞｯｷでは厳しいな…
SR関羽でその辺り補うつもりでも、いざ推挙進撃後は鬼神出来ない。推挙赤壁は勿体ない。
進撃使うなら白銀がいいな。
結果、呉で組むと馬が少ないからDOUBLEﾗｲﾀﾞｰはｷﾂｲ。
因みに魏だとこんな感じ。
SR関羽･SR張遼･UC荀攸･R曹仁

523 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 08:59:27 ID:LMm7jlAj

>>521
韓当→SR呉夫人
賢母かけた後の采配で勝負が決まる。優秀な計略ばかりなのであまり天啓にこだわらない様に。
賢母→LINEｼﾞﾘｼﾞﾘ上げる→相手は手を出しにくい→次の手
が理想の戦い方かと思う。
麻痺矢相手には柵壊し手順を計画練ってしっかり実行すれば問題ない…と、思う。
場合によってだがR甘寧投入も検討してみて。

524 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 10:56:00 ID:HFguEWEZ

診断お願いします
【デッキ】SR孫策・R周泰・R孫権・SR周姫・Cﾊﾝｼｮｳ
【州】4州
【兵法】再起6
【資産】呉コンプ
【コンセプト】手腕を中心にいざという際は進撃＆漢に何とかしてもらう

525 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 11:11:13 ID:HFguEWEZ

すみません
もひとつお願いします。
【デッキ】SR孫堅・R馬孫策・ﾁﾝﾌﾞ・SR呉夫人・孫ｶﾝ
【州】4州
【兵法】再起6
【資産】呉コンプ
【コンセプト】5枚屍。やっぱ6枚のがいいんでしょうか？

526 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 12:34:33 ID:ej/rz9+9

>>525
2色6枚＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞呉単6枚＞＞＞＞呉単5枚
だと思われる

527 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 12:44:06 ID:/TA6JRft

診断よろしくお願いします

【デッキ】LE趙雲・SRホウ統・R太史慈・UC徐盛
【州】10州
【兵法】再起MASTER、増援7、連環4
【コンセプト】戦術は各個撃破、号令には連環、神速と麻痺矢で殲滅力を上げる
5枚より4枚の方が使いやすく感じたのでこの形です。
【資産】蜀呉コンプでお願いします。

528 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 17:05:03 ID:L8rMuozg

>>516 >>517 >>518 >>519
診断ありがとうございました。
一度、王異の部分をジュンユウ、曹仁に変えてやってみます。

529 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 17:57:41 ID:zWbDY4Me

診断お願いします
【デッキ】R周ユ　R太史慈　R馬孫策　R周泰
【州】3州
【兵法】再起6
【資産】SR呉夫人　Cほぼコンプ　UC呂ゴウ　孫権　朱然　小喬　徐盛　甘寧
【コンセプト】周泰・孫策で攻城後、持ちこたえるタイプ

530 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 18:09:29 ID:oZiaZhFs

診断お願いします。
【デッキ】SR貂蝉、R周泰、R呉国太、UC陳宮、UC韓当、UC李儒
【資産】全て（仮定）
【兵法】再起
【州】８州

531 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 19:04:11 ID:tD0HRY8U

どんなデッキが苦手とかこんなとき勝てないとか、
そこまで書いてくれないとコメントしづらい

532 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 21:25:30 ID:LMm7jlAj

>>524
普通に考えて韓当と孫ｶﾝを入れれ。

>>527
ｺﾝｾﾌﾟﾄ不明。
R太史慈→R甘寧と趙雲→SR馬超で殲滅力上げる。

533 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 21:38:16 ID:LMm7jlAj

>>529
4枚呉ﾊﾞﾗ。好みで良いと思う。太史慈よりは徐盛かな。

>>530
うむぅ、1､5枠は陳宮･馬騰･UC孫権から好きなの選べばいい。そこら辺は好みだね。

534 ：527：2006/11/22(水) 22:06:56 ID:/TA6JRft

>>532
ありがとうございます。
R太史慈・UC徐盛→R太史慈・R甘寧の形も考えてたんですが、
UC徐盛・R甘寧の発想はありませんでした。

コンセプトは、「4枚デッキであらゆるデッキに対応できる」です。

SR馬超・SRホウ統・UC徐盛・R甘寧で試してみます。

535 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 23:37:52 ID:k8QciRS5

診断お願いします

14州

R太史慈
R周瑜
孫ｶﾝ
張梁
張宝
ケイドウエイ

一応基本は太史慈ワラみたいな感じで、大風火計も狙います。増援でやってますが、序盤決められないが多いです。あと呉には(特に周瑜入り)にはほとんど勝てません。資産は全てあります。

536 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 00:30:17 ID:l8Gmxuof

>>535
騎馬がいない上歩兵３体では弓多めな呉に針鼠されるのは当たり前。
しかも周瑜が伏兵の実質６コスじゃ開幕攻めは無茶です。
あとダメ計相手だと主力脳筋だらけのこちらが圧倒的に不利。風では大水計も弱くならないし。

大風やるなら周姫・孫桓・R太史慈or甘寧・張宝・丁奉・黄蓋orUC呂蒙
あたりでどうだろう。弓が強力なので撃ち負けることもないし
槍２本で騎馬にもある程度対抗出来るのではなかろうか。

537 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 02:09:29 ID:fBP1NHNJ

診断お願いしまふ

【ﾃﾞｯｷ】
SR呂蒙 R魯粛 U韓当 U王允 U大喬 Cｱｶｲﾅﾝ
【州】
12
【ｺﾝｾﾌﾟﾄ】
呉他の弓多め。
【悩み事】
弓部隊が少々少ないので遠矢の威力が低く、ﾌﾟﾚｯｼｬｰがあんまりないので魯粛を変えるべきかどうか。しかし魯粛を外すと最大士気が…むむむ
【資産】
無視でお願いします

538 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 02:38:00 ID:fBP1NHNJ

負けﾊﾟﾀｰﾝと兵法を書き忘れたので追加。
兵法は連環（再建･士気）再起（士気･士気）衝軍Lv7です。

負けﾊﾟﾀｰﾝはｶｳﾝﾀｰと攻城をどのﾀｲﾐﾝｸﾞでやればいいのか。
攻められて先がけ麻痺矢で全撃破→敵再起→敵号令で呂蒙が撃破されて攻城を許し、そのまま敗北。等です。
よろしくお願いします。

539 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 03:06:50 ID:uLYWUbcf

チラ裏申し訳ない。
ロマン溢れるデッキを作ってみた。

蜀　Ｒカンギンペイ　Ｒバショク　ＵＣホウセイ　ＵＣビジク
呉　ＵＣリョモウ　Ｃカンタク
兵法　再起

今日これで回してきます(｀・ω・´)

540 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 03:25:28 ID:ws3Y9zEl

>>539
ｶﾝｷﾞﾝﾍﾟｲの存在意義って？

541 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 03:29:36 ID:VQFCK+7c

【ﾃﾞｯｷ】
R貂蝉　R王異　R周泰　R呉国太　UC李儒　UC程普(馬玩or陳宮or朱然or名君)
【州】
14
【コンセプト】
破滅の舞で踊り王異で回復
柵で守って頑張るデッキです
【悩み事】
程普の1.5枠が決まりません　似たようなデッキを使用している人がいれば助言を頂きたいです
【資産】
無視でお願い致します

542 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 03:35:58 ID:Q2hqDBEQ

誰も居ないようなので私が。
>>357
王允の小計の意味が少ないと思う。士気５であの範囲は元々微妙だし、
そのためだけに２色になってるのはどうも。麻痺矢なら弓相手に有利に立てるんで、阿会喃もあまり必要ないと思う。
それよりも、火計が撃てなくなってるのが痛い。
特にこだわりがなくて、６枚を維持するなら、
１コスを虞翻、呉景、孫桓。
1.5コスを、名君、呂蒙、黄蓋、程普とかに代えて、単色にした方が安定かも。

単色になれば再起されて押し返されることも少なくなるしね。
あとは、兵法や麻痺矢号令を使わなくて凌げるかどうかを考えること。
現デッキでは麻痺矢以外の選択肢が殆どないから。同盟で既に士気差が有るので、小計もなかなか上手く使えないだろうし。

543 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 03:38:36 ID:9BIPfD3P

>>541
俺は陳宮安定だと思われる
破滅は城ダメ見込める時は鬼
毒と選べば大体なんとかなる

544 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 03:44:29 ID:Q2hqDBEQ

>>541
破滅金城なら、そこは神速系か、超絶強化、超絶阻止の枠だと思います。
閻行、呂姫、韓遂、馬玩、張繍、阿蒙、丁奉。
使い易いのをどうぞ。
私としては、韓遂がお勧め。
破滅自爆を防げるし、６枚デッキなので餌には困りません。
さらに、王異の金城中を守れる馬なのも良いところ。
柵も他に四枚あるし、破滅は守りきる舞ではないのでこれ以上要らないかと。

545 ：544：2006/11/23(木) 03:45:53 ID:Q2hqDBEQ

>>543
あ、陳宮書き忘れた。スマソ

546 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 10:17:29 ID:mnNHDjgj

デッキ診断お願いします

SR馬超 SR劉備 R関銀ペイ UC馬岱 C夏侯月姫

【コンセプト】
大徳&増援(兵法)をつかってゴリ押し関銀ペイで車輪出して馬超でマウントとりつつ攻城。
兵力次第で若き血の目覚めを白銀の獅子にして戦力を減らす

【問題点】
SR馬超→SR趙雲にするか悩んでいる
UC馬岱→Rギエンにするか悩んでいる

547 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 10:39:07 ID:3CcEQUho

>>546
魏延にするとシフクノ大徳だね。スタンダードな形だからまったく問題なし。
趙雲にすると、目覚めの機会がほとんど無くなるのが気になるな。
その場合は趙累の方がいいんじゃないか。

548 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 10:41:00 ID:qKWCaSRL

>>546
馬超じゃないと白銀→目覚めが出来ないから今のままでおk。
馬岱→魏延ならｲｻﾞ役に立つ。ただ開幕の伏兵は無くなる。

549 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 13:31:39 ID:fBP1NHNJ

>>542
ﾚｽｻﾝｸｽ。
やっぱりそうですよねぇ。単色にしてみます。ありがとうございました。

550 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 15:27:25 ID:74R1w+zE

>>539はSR呂布とギンペーを組ますような初歩的なミスをしてるように見えて仕方がない

551 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 15:38:58 ID:5yTpQulJ

>>550
いやいや、そもそもSR阿蒙じゃ武１４にすら届かないっしょｗ

本当、539が何狙ってるのかさっぱりわからんｗ　解読不能。

552 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 15:46:18 ID:wA+nCUpR

デッキ診断お願いします
【R孫堅、Rﾛｼｭｸ、Rｴﾝｼｮｳ、Rﾃﾞﾝﾎｳ、Uﾘｭｳﾋﾞ】
覇者徳2
コンセプト
攻め方は隙無き栄光デッキとほぼ同じ
知力高めで栄光と天啓の２部隊に分けて赤壁にも対応できるつもり。でもなぜか勝てない
資産
全カードコンプしてます

553 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 16:00:28 ID:74R1w+zE

>>551
推挙アモーは25～28ぐらいまでいったはず。だけど所詮蜀武将じゃないから無意味w

>>552
隙無き栄光のがマシじゃないの？
賢母混ぜるぐらいしないと呉と組ます意味が全く無い

554 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 16:01:29 ID:KOA3xZkW

>>551
アモーはSRじゃないよ。呉下→目覚めでも狙うつもりだったんだろうか？

>>552
そのデッキが呉単天啓や袁単隙無き栄光に比べて強いとは思えない。
というより良いところ取りしようと思って小さくまとまった感がする。

555 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 17:52:57 ID:eD80G58h

>>552
器用貧乏に成り下ってる

まずラクウェルに比べると呉の二枚の分基礎武力で劣っており
さらに同盟を打つ分だけデッキの始動に遅れが出る
呉単と比べると火計が無い分立ち回りの幅が極端に狭い
ついでに赤壁に対抗するつもりなら知力が足りない
最低でも主力の知力を8は確保しないと喰らった後の戦闘継続は不可能
劉備が残っていれば転進で逃げれるけど、当の劉備はたぶん死んでる

わざわざ号令二つを組み込むよりも
テンプレの隙無き→栄光にするか隙無き→天啓に絞るかした方が賢いと思う

556 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 18:58:53 ID:mnNHDjgj

>>547-548
レスどうも
二人とも魏延をすすめていますが、なぜなのか理由をお聞かせ下さい
どの辺りで活躍しますかね？

557 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 19:10:15 ID:3CcEQUho

>>556
劉備不在時、または低士気時の反逆による防衛能力
単に武力6だから
あまり狙うものでもないが、反逆からの目覚め

この辺りが魏延を使う理由かな。
馬岱の伏兵と高知力はそこそこ役に立つけど、質実がいまいち使いどころが無いのが困る。

558 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 19:10:55 ID:eD80G58h

>>556
武力

アタッカーなら1に武力、2に武力、3,4も武力で5も武力
ついでに反逆もイザッて時の守りにはそこそこ役に立つ
むしろ馬岱の方がいいってデッキの方が少ない

559 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 19:38:49 ID:mnNHDjgj

>>557-558
なるほど
たしかに、劉備不在の時大幅に武力が上がるのは攻守にわたって役立ちますね

どうもありです

560 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 20:38:31 ID:wA+nCUpR

>>553555
どうもありがと
(´・ω・｀)

561 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 22:22:06 ID:O2IS4CgS

診断願います

【デッキ】SR太史慈R陸遜C陳武UC韓当UC孫ｶﾝ
【州】10州
【コンセプト】消費士気少ない乱れ撃ち中心に3本の槍で攻める
好きあらば燃やす
…ｺｽ2は周泰のが良いでしょうか？

562 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 22:54:36 ID:R0ozP2vb

【デッキ】ＳＲ曹操（覇者）、Ｒ張コウ、ＵＣ荀攸、Ｒ楽進、ＵＣ程イク
【州】１３州
【兵法】神速Master＋速軍車輪（増援Master＋正兵速軍）
【コンセプト】基本は大水計をチラつかせながら求心で全体強化、刹那の粘りで防御
【資産】ＬＥ司馬懿以外、魏はコンプ
【問題点】ＵＣ程イクをＳＲカクorＳＲ張春華にしようか迷ってます。
ＳＲカクにすれば弱体計略が入り、バランスが取れると思いますし、
ＳＲ張春華にすれば相手の号令や超絶強化をキャンセルできるため、汎用性が増すと思っております。
また、スキルのせいもありますが、八卦や大徳などの槍大目の高武力型には序盤でリードを奪われ、そのまま押し負けることが多くあります。
何かアドバイスがあれば幸いです。
宜しくお願い致します。

563 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 22:58:14 ID:5yTpQulJ

>>561
敵に赤壁がいたら乙ります。
４枚八卦相手でもすさまじく厳しいでしょう。
封印人馬がきたらカードを片付けましょう。

馬の突撃こそ防げるラインナップですが、普通に呉単周瑜入りと相性が悪すぎます。
（呉バラは魅力持ち率が高いので、乱れ撃ち対応で一旦帰城し、敵の接近に合わせて再出撃→赤壁が間に合います）
そして、SR太史慈死んだら戦線が崩壊するデッキですね。
足の遅い槍が多いですから、陳武ごと焼くぐらいは狙えるでしょうし。
蜀単でも、大史慈にピン落雷決めたら攻めるだけでしょう。

とにかく武力が低すぎますね。（大史慈死んだら武5+5+3+3では、敵の号令無しでも死ねます）
３本の槍は結構ですが、全員中武力では……。
後、乱れ撃ち乱れ撃ちとやっていれば、いざという時に陸っくんファイアーが撃てないです。
（で、陸っくんがいるのに孫桓入れる理由が無い。潘璋で良い）

564 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 23:14:16 ID:O2IS4CgS

>>563
ﾚｽありがと

こちらもお願いします(o_ _)o
【デッキ】R周喩R周泰R孫策C韓当Cﾊﾝｼｮｳ
【州】10州
【コンセプト】呉ﾊﾞﾗ

565 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 23:18:06 ID:bCLTXsBf

【デッキ】SR呂布（赤兎）、UC馬騰、UC雛、C張繍（排出止）、C侯成
【州】９州
【兵法】再起マスター左士気右ナシ、その他は４とか３とか
【コンセプト】雛で士気減らして赤兎か卑屈、保険で西方
【資産】SR呂姫以外の涼
【問題点】最近SRパパに勝てません。士気減らしても屍やられますし、槍
　　　　　２本以上でバラけて攻められると迎撃怖くて赤兎出しずらい。
　　　　　柵もないので踊ったあと雛を守れなくて、直後火計くらったり
　　　　　ってのもありました。兵法は惰性で再起ですが、その他もそだ
　　　　　てたほうがいいのでしょうか・・・。あとやっぱRカク入れた
　　　　　ほうがいいのでしょうか？　

566 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 23:37:54 ID:5yTpQulJ

>>564
R策が馬なら問題無し。槍だと個人的には微妙（ちゃんと書いてね）。

号令がない（天啓がない）ですが、このデッキの場合１発入れて、
後は、敵のデッキ＆計略に応じて　意地or蛮勇or赤壁　で守りきれば終了。
柵も２枚ありますし、問題点は何も無いデッキだと思います。

理想はアレですね。ﾊﾝｼｮｳを伏兵で端攻め決めて、そのアドバンテージを守りきって優勢勝ち。
馬攻城なら、城門でも１発までセーフなので、そこを考えて防衛すると吉です。

つーか、個人的には苦手なタイプｗ

>>565
屍相手に踊るのは勿体ないなぁ……２色屍でも、結局屍れるんで。
６枚屍は、敵が士気５で屍来たら卑屈で良いし、士気９から屍来たら、SR呂布に西方２発＆カウンターで良いんじゃないですか？
（UC雛は、弓が届かない所から攻められるなら端攻めを。少なくとも、西方の対象に加わらないように）

＞雛を守れなくて、直後火計くらったり
いや無理ｗ　落雷なら理解できますが。

連環の法は、育てておいて損はありません。
個人的には、Rカクより張繍です。

567 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 01:16:47 ID:N159eZgH

>>566

565ですがアドバイスあり＾＾です。
やっぱ屍には基本的に踊らないほうがいいんですね。

あと火計食らうっていうのは踊り雛が弓とかで落とされて、士気縛りが解除された直後って事です。分かりづらくてすみませんでした；；

568 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 09:44:30 ID:leAjbstO

>>566
変えるとすると侯成の枠なんだけど…鉄休にすると赤兎の安定度はかなり増す
ただ排出停止が2枚になるのが若干痛い(一歩間違えばネタ)

1から組み直すなら雛→毒遮断のコンボって手も中々面白いっすな

569 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 13:54:10 ID:N159eZgH

>>568

565ですが、
毒遮断雛は一度考えてました。
次回ちょっとデッキ組んでみます＾＾

570 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 16:07:33 ID:xzfOZ1yX

診断お願いします。

デッキ：SR孫堅C王平CﾘｮｳｶC月姫UC姜維SR呉夫人
州：8州
兵法：再起8
コンセプト：屍…ですがどうでしょうか？
ご教授願います。

571 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 18:07:42 ID:gxuDqTkf

>>570
二色にするんなら呉夫人いらないんじゃね？士気重いし
あと資産書いてください。
コンセプトも「屍」だけだとよく分からん。もっと詳しく書いてください。
とりあえずテンプレ嫁

572 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 18:45:16 ID:xzfOZ1yX

すみません。
追加です。

資産：呉コンプ、ｼｮｸR・C・UCコンプ
コンセプト：屍デッキ。前半は4本の槍＋1騎馬＋α(計略要員)で何とか守りきる。
後半からは孫堅を前に出し、1～2部隊で援護。
やられそうになったら屍発動。

573 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 20:10:10 ID:ig69mA0H

>>572
蜀のRをコンプしてるんだったら屍目覚めデッキがいいと思われ

SR孫堅、R魏延、R銀ﾍﾟｲ、SR呉夫人、UC孫桓、CﾘｮｳｶorC藩ｼｮｳ

出来れば馬2体のほうが殲滅力があるのでオススメ
相手にダメ計が居る場合は賢母→屍
それ以外は屍→目覚め、でほとんどのデッキを押しつぶせるよ
守りでは1ｺｽ切って反逆の狼煙も強いしね

あと、「前半は何とか守りきる」ってあるけど
屍の必勝パターンは序盤一体も落ちずに防いで
相手が計略を使えない士気5で屍発動→蹂躙なんで
まずは開幕の立ち回りを勉強した方がいいと思われる
士気が溜まってからなら相手もいくらでも対処できるからね

574 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 20:28:35 ID:xzfOZ1yX

>>573ﾚｽどーもです。
開幕後の立ち回りが重要って事はわかりますが、如何せん武力が…
勉強あるのみでしょうか…

アドバイス参考にちょっと色々考えてみます。

575 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 20:47:14 ID:ULZzpN9t

診断お願いします
【デッキ】SR孫策　R孫権　R周泰　UC韓当　UC孫桓
【州】4州
【兵法】再起2
【資産】SR孫堅 SR周姫 SR周ユ R甘寧 R周ユ R陸遜 R槍孫策 R馬孫策 R太史慈 R孫堅 R大喬 UC,Cはコンプ　　　　　
【コンセプト】孫権の全体強化まかせです
【問題点】孫権→黄蓋　孫桓→周姫　韓当→はんしょう　にしようか悩んでいます。

576 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 21:07:40 ID:ig69mA0H

>>575
孫権→黄蓋
孫権の全体強化まかせですって言ってるのに変えたらまずくない？
もし変えた場合はR周泰をR周ユにして

SR孫策、UC黄蓋、R周ユ、UC韓当、C藩ｼｮｳ　あたりか？

孫桓→周姫
正直周姫の火計は使いづらいので孫桓のままの方がいいと思う

韓当→藩ｼｮｳ
ここは好みが分かれる所だけど個人的には韓当がオススメ
出来ればR小喬が欲しいところかな？

進撃デッキとしては安定した形だと思うので無理に変える必要は
無いとおもうが
>孫権の全体強化まかせです
が気になる件

それならSR孫策使わない方が強いんじゃ・・・

577 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 22:06:31 ID:n2Nc84ng

>>575
上にも書いてあるがSR策が邪魔すぎる。
孫権号令ﾒｲﾝなら2･2･1､5･1､5･1で作り直した方がいいな。
それか知力上昇計略or小喬入れてSR孫策も生かそう!

578 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 22:45:18 ID:PX9WdlA+

【デッキ】SR張遼 SRﾎｳ徳 R曹仁 UC李通 Cﾖｳﾌ

【州】7州

【コンセプト】神速と刹那を状況に応じて使い、妨害もかけたりする感じです。
【診断理由】Cﾖｳﾌの枠を旧カードのC陳宮にして、ダメ計を入れた方が良いでしょうか？

【資産】SR関羽 R司馬懿 R夏候惇 R荀ｲｸ

診断宜しくお願いします

579 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 22:45:48 ID:ULZzpN9t

診断お願いします。
【デッキ】SR劉備 SR馬超 UCキョウイ Cりょうか C関平
【州】 6州
【兵法】再起Lv.8
【資産】LE諸葛亮 SR趙雲 R,CU,Cほぼコンプ
【コンセプト】おもに大徳
【問題点】1.5,1枠を誰にしようか悩んでいます。麻酔矢デッキがきたときどうしても勝てません。

580 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 22:57:29 ID:4P8Vu5TR

>>579
麻痺矢は騎馬で矢を集めて槍で柵を叩く
相手が麻痺矢を打って来た場合は
矢を受けないメンバーを確実に逃す
大徳は十分に近付くまで撃たない

これだけ気を付ければ十分に渡り合える

で2.5型の大徳だと1コスに関銀ペイが鉄板(大徳+若き血で車輪が出る)
また妨害計略0だと対応出来る状況が限られるので
もう片方の1コス枠は夏候月姫orRホウ統が安定
1.5コスは騎馬を補う意味でR魏延
これがSR馬超+大徳5枚の基本形

581 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 22:58:36 ID:ig69mA0H

>>579
診断してもらった礼も言わずに次の診断希望かよ
池沼はvipで相談でもして来い

582 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 23:11:48 ID:1H+nIfhE

>>580
麻痺矢撃たれたらオーラ纏えなくないか？

583 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 23:16:58 ID:4P8Vu5TR

>>582
纏えない
だから矢を受けてないメンバーを逃すことに専念する
壊滅さえ免れれば士気7が出来るので、それで相手の攻勢を捌く
もちろん相手が撃つのが遅くて大きく踏み込んでたら大徳でガチってOK

基本的に麻痺矢中の相手に向かって勝てるデッキってあまりないよ
だから何は無くとも逃げて防衛の準備は整える
それだけでOK

584 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 23:30:54 ID:DVFwOYYg

診断お願いします
【州】９州
【兵法】再起マスター速軍正兵　再建マスター　速軍正兵　連環 lv8
【資産】　蜀フルコンプ　呉は SR太史慈 SR呂蒙以外全部
涼　フルコンプ
【問題点】①・②ごりおし系に弱い・馬に弱い
③　負け・引き分けが多い

①（勝率5割弱　兵法は再建or連環)SR貂蝉R周泰UC韓当UC李儒R呉国太まで確定で
R王異(柵と魅と馬が欲しいから　計略は正直使わず）
R馬岱 ( 中武力馬　なにかと粘れるから）のどちらか

基本は傾国・馬単だったら一発壁入れての逃げ切りor踊れそうなら踊る
UC陳宮だと呉の赤壁系＆馬単にきついのでやめました（削り分を挽回できない）
馬・赤壁にもそこそこ勝てるのですが、蜀全般と呂布・象ワラワラに勝てません

②　UC大喬旧R孫権R甘寧R周泰UC程普 (勝率3割　兵法は再建or連環）

基本は舞って士気ためてからのマウント　蜀・象には強いけど
馬単にはからっきしダメ系もイマイチ　太史慈入り遠弓(ry

③　SR劉備R黄忠R魏延C王平C麋夫人（勝率2～3割ぐらい　兵法は再起or再建）

柵と大徳を使って守りカウンター　勝つときはだいたい壁一発での逃げ切り
基本的に柵の中で待ってから大徳か計略　

大徳となにかで守れないことも多いorカウンターできないことも
蜀軍の大攻勢は育てたほうがいいのでしょうか？

585 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 23:48:18 ID:ahcJ6uOd

兵法増援、デッキ
ﾁﾝｷｭｳﾘｼﾞｭ Rﾁｮｳﾘｮｳｻｲﾖｳ Rﾘｮﾌ
資産
Rﾄｳﾀｸ Rﾊﾞﾀｲ SRﾘｮｷﾊﾞﾄｳｿﾞｳﾊｴﾝｺｳﾄｳﾊｸ Rｶｸｷﾞｿﾞｸﾘｶｸ&ｶｸｼ
問題
弓中心ならﾁｮｳﾘｮｳの人馬でつぶすけど、象には勝てません
診断よろしく

586 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 00:24:54 ID:IBFyEwPD

診断お願いします

【デッキ】R張ｺｳR司馬イSR張春華UC夏侯淵UC程イク
【州】6州
【兵法】再起LV6
【コンセプト】相手の号令やダメ計をなどを潰して勝つ
攻守自在は基本相手に先駆け(状況にもよりますが)
号令を先に掛けられたら雲散霧消
【資産】Rは荀イクと許チョ以外フルコンプ
UCはフルコンプ
SRはハルカと魏武曹操だけ
友人から借りれば荀イク、カクがあります

【問題点】ハルカがイマイチ範囲が狭いので号令を潰せません
陳羣にしても狭い点は変わりなく、2回撃って潰しても士気消費同じでは意味がないです
程イクはダメ計対策で入れてますが機能してるようなしてないような微妙な感覚･･･
八卦2体掛けの対策と合わせて診断お願いします

587 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 00:42:54 ID:X4W0m73C

>>584
１　再建は却下。連環一択（で、マスター目指して）。
　　で、別に傾国デッキに馬はそれほど欲しいものでは無い。
　　それより、槍撃で敵の騎馬の牽制をしつつ射殺す方が楽。
　　正直　1.5コスト枠は陳宮で良い。削ってから踊るんじゃなくて、踊ってから削ること。

　　むしろ蜀は（八卦除いて）お客様なのですが。もっと毒+連環の法を利用しましょう。

２は、ファンデッキです。遠矢はネタなので、それを踏まえてご利用ください。

３はよく理解できません。武９がいないのに麋夫人を入れる理由が皆無です。
（大徳かけても武６弓ってのもどうかと）
大徳デッキは、大徳が２コスト武６である以上、1.5コストが２枚はあまり薦めません。
2+2+大徳+1+1がお薦めです。とりあえず柵は弓爺さんが持ってる１枚で充分。

再建の法をやめましょう。

>>585
陳宮いらない。馬騰か閻行。

＞象に勝てません
そのデッキで象に勝てないのは（以下略）
とりあえず象単相手なら、朶思大王（巻き込めるなら木鹿大王も）に封印かけながら武１０弓+突撃で圧殺すれば良い。
後は、金環の端攻めをきっちり止めれば勝ち。

とりあえず州と兵法も書いてくれ。診断するには不親切過ぎ（漢字じゃない所も含めて）

588 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 00:45:34 ID:M5g7Df/5

>>586
攻守は味方掛けも視野に入れないと厳しいと思う
どちらかのコス1枠を楽進あたりの準アタッカーに変えて武力上昇させてしまったほうがいいかもしれません
伏兵3枚は…慣れてないと開幕80Cでの落城もありえるので初級のうちは余りお薦め出来ませんし

589 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 00:52:25 ID:OgYBgTqP

>>584
①R王異はいりません（戦闘力が必要なポジションなので）
弓が少ないのでワラワラや蜀（特に八卦）に弱いのではと思います。
周泰→徐盛、余りの１．５枠をUC呂蒙などの槍兵にすれば守備力は増すはずです。

②遠弓は勝てるデッキが限られます。ある程度割り切りましょう。

③総武力が低すぎます。攻め手が大徳しかないのも厳しいです。
他の人のおっしゃるとおり麋夫人はいりません。月姫にしましょう。
柵は１枚でいいので黄忠か王平をキー計略持ちか武力型にした方が良いです。

590 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 00:57:39 ID:X4W0m73C

>>586
ダメ計対策に程イクは　『無理』
程イクの反計は、敵の号令や超絶強化を前で撃たせるためのものです。
（→自城前で号令撃たれたら死ねるのは、よく分かると思いますが）
ダメ計対策　だ　け　を考えるなら、程イク→荀イクです。それか攻守ぶっかけて切れる前に殺。

個人的には、程イク→楽進ですが（理由は後述）

攻守は基本自分にかけましょう。攻守のキモは、移動速度１．５倍＆武+４が１１カウントです。
槍は移動速度1.5倍だと迎撃になりません。武１１槍がガンガン壁になり、移動速度の増した淵と楽+司馬による連突がキモです。
後、こっちが号令撃って、敵が対応で号令撃ったら、移動速度上昇に物を言わせ、逃げましょう。
大抵の号令は、向こうが先に切れます。そしたら、残り２～３ｃのアドバンテージで倒しましょう。
（勿論、屍や天啓のような、ヤバイ計略相手は、攻守先がけよりも、霧散優先で）

敵に強烈な妨害持ちorダメ計持ちがいるなら、敵がけで。
＞ハルカがイマイチ範囲が狭いので号令を潰せません
霧散できるだけ有り難いと思いましょうｗ

攻守自在は、お茶を濁しながら、士気１２同士の勝負にできれば勝ちです。
（理由：敵がけにしろ味方がけにしろ、２度がけができる）

攻守+刹那の粘りも便利ですよー。
最終的には、UC淵→SRホウ徳が理想です。

591 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 00:57:47 ID:O4+HJ96A

>>585
携帯からだろうが半角カタカナは見づらいかも。
陳宮→馬岱をおすすめ

>>586
司馬懿以外に馬が夏侯淵だけなのは勿体無い。
張春華を楽進や楊阜にかえることをおすすめ。
攻守自在は基本的に味方がけ。敵掛けしてもキー計略もちの高知力には効果が薄めなので。

普通にぶつかりあうなら武力上昇が低めなので負けてしまうので刹那の粘りを混ぜるか、
移動速度ＵＰを生かして端の敵を集中攻撃したり、効果時間の長さを生かして適度に戦ってから引き上げるとか長所を生かしましょう。
八掛け2人掛けも、やはり槍をぶつけてからの馬3枚での連突がカギ。

592 ：584：2006/11/25(土) 01:23:12 ID:YWdn8bLV

>>587 589 ありがとうございました

徐盛・呂蒙か陳武に変えてみます

>>削ってから踊るんじゃなくて、踊ってから削ること
馬相手だと踊る隙間がないので削ると負けるんですが…

あと再建は却下なんですか？　
馬相手だとこっち連環→神速or速軍打たれて意味ないになるので
相手も傾国だとほぼ連環だろうと相手わかってるので再建でしたが

③は　柵がないと不安なので3枚柵を使う大徳でです（ずっと柵多目だったんで）
コンセプトは変わりますが麋夫人out甘皇后つっこんでみます

593 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 01:39:27 ID:OgYBgTqP

＞再建は却下なんですか？
神速で柵潰されて終わりです。どうせなら車輪の大攻勢の方がマシです。
あと連環だと外伝再建付くのでそれで充分。　

594 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 01:53:16 ID:X4W0m73C

>>592
それこそ再建した柵を、対応して撃たれた神速の大攻勢で、秒で破壊されて終わりです。

＞③は　柵がないと不安なので3枚柵を使う大徳でです（ずっと柵多目だったんで）
＞コンセプトは変わりますが麋夫人out甘皇后つっこんでみます
失礼なことを言いますが、負けるデッキを作っても仕方ないのです。
まず、呉単や傾国以外で柵を２枚以上確保すること自体をやめましょう。
（その分、高武力を確保してください。自分でもしつこいと思いますが、R黄忠が自分で柵を確保してるので、それ以上はいりません）
柵役は、低武力の槍兵で充分です。柵と違って、壊されても蘇ります。大徳で固さも上がります。

＞コンセプトは変わりますが麋夫人out甘皇后つっこんでみます
こんな低武力のデッキに回復の舞いを入れても、何の意味もありません。
「低武力+回復の舞い」デッキを回せるのは大軍師だけです（苦笑）
素人が真似したところで、70ｃで落城負けが関の山です。

特に大徳と回復の相性は最悪です。貴方のデッキだと、最速で回復を踊れるのが７５ｃ。
そっから１発目の大徳を撃てるのが２４ｃ後です（残り５１ｃ）
……そんな時間まで、戦線が持つと思いますか？　６７ｃ辺りで甘皇后が殺されて、士気を無駄にするだけだと思います。

計略担当武将と、武力担当武将を分けると良いです。で、大型計略を沢山積まないことです。

595 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 02:00:32 ID:X4W0m73C

もう寝ますが
＞馬相手だと踊る隙間がないので削ると負けるんですが…
これが理解できません。

・踊るタイミングは、敵が城に退くタイミングで
・柵は片方の端に集める
・踊る場所は、幾重にも重ねられた柵の奥で

というのはわかりますよね？

踊る「暇」がないというのなら、残り１５ｃ近くまで踊らなければ良いと思います。
毒や意地を利用して１発も入れさせず、最後に踊って勝つのもパターンです。

踊る→敵出撃→城ダメ差が出来てないので意地→敵帰城＆再出撃→城ダメ差ができてるので、献策に切り替え
という風にやれば良いかと。

596 ：584：2006/11/25(土) 02:06:29 ID:YWdn8bLV

>>594

それこそまで読(ry

とりあえず連環マスター目指す

597 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 02:15:16 ID:YWdn8bLV

>>というのはわかりますよね？
ちっとも

598 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 02:28:18 ID:9VLP54Kv

>>584
傾国についてのアドバイスは文章大量になるんで下スレのログをお薦めするわ
519までが濃い傾国話になっとるよ

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1146378989/

599 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 05:40:44 ID:wSAm5BYh

>>584
＞（１）
デッキとしては問題ない。
ゴリ押しに弱いのはSR貂蝉が武力の足を引っ張ってるので仕方ない。
上手く毒と横弓で攻城取られないようにがんばれ。

＞（２）
遠弓自体ネｔ（ｒｙ
まぁ馬は天敵と思ってR甘寧の麻痺矢でがんばるしか…。

＞（３）
蜀で柵弓デッキというのが微妙な希ガス…（弓は蜀の苦手兵種）
引き分けが多いのは攻め手に欠ける＆待ちデッキ同士の宿命か。
麋夫人→C廖化にするといいかも。

600 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 07:28:39 ID:IBFyEwPD

>>588 >>590 >>591
診断ありがとうございます
攻守は味方掛けの方向でやってみます
デッキは程イクかハルカを馬にしてみます

601 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 07:42:36 ID:alY8uhvd

【州】9州終盤

【デッキ】R孫堅、R孫策(馬)、R陸遜、SR呉夫人、UC孫桓

【兵法】再起L9、連環L7、増援、呉大攻勢L5

【コンセプト】呉で馬を使いたかった。C祖茂とNow周ﾕ入りは挫折
　　　　　　　　賢母から蛮勇or天啓orｲﾘｮｳ

【資産】R以下はコンプ。SRは周姫と呂蒙、太史慈以外あり

ダブルライダーとSR呉夫人確定で、
R陸遜とUC孫桓の枠をどうしようかなと。槍火計でかぶってる気もします
真っ先にR陸遜→R周喩orR甘寧orR周泰って言われそうな気もしますが

602 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 08:05:22 ID:OgYBgTqP

>>601
総武力が低い割に弓が少ないので開幕守備に難がありそう。
夷陵は強烈なプレッシャーになるので悪くはないが、呉夫人が入るならそこは武力型の入る位置。
火計メインにしたいのでなければやはりR甘寧が一番安定する。双弓麻痺矢で戦術にも幅が出来るし。
次点でR周瑜。高知力伏兵なので序盤の牽制に役立ちます。赤壁も御存知の通り強力。

603 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 09:01:34 ID:BdSngd+G

診断願います。

【デッキ】SR太史慈R周泰R孫権UC韓当UC孫恒
【州】6州
【資産】呉コンプ
【コンセプト】個人的には太史慈を入れたデッキを作りたいﾜｹで…
高武力弓の乱れ撃ち＋手腕で攻め上がる感じにしたいです。

604 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 09:16:14 ID:u3e0irlk

>>603
SRタイシジ、UCダイキョウ、R孫権、Rリクソン、UCカントウ

605 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 11:35:33 ID:xWhVgR5S

>>603
馬がいないのがﾈｯｸだな…何とか馬を一騎入れたい所。
SR太史慈･R孫堅･程普･韓当･虞翻うぬぅ麻痺矢天啓もどき
開幕ﾜﾗで攻めると
SR史慈･R曹仁･UC孫柑･韓当･楽進･1ｺｽ誰か
こりゃ屍に当たり負けするわ。

UC大喬入りが一番安定しそうでした。

606 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 14:17:19 ID:M5g7Df/5

>>603
屍乱れ撃ちなんてどうだろう
手腕は入れずらくなるがコス1を3隊入れて屍→乱れ撃ちで無理矢理押し込む一手
ただ…ダメ計にはめっさ弱いので混成にして忠義等を混ぜたりするのもありかも試練

まあネタの域は脱しえないが…相手のデッキ次第では案外いけるかも知れない

607 ：601：2006/11/25(土) 16:21:22 ID:B80VXFh1

>>602
ありがとうございます
やっぱり甘寧ですか。せっかく呉なのに弓が
低武力1人っていうのも邪道かなとも思うし、甘寧入り考えてみます

608 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 19:00:56 ID:v/EVx0Id

診断御願いします。

【デッキ】ＳＲ張角　Ｒ兀突骨　UC朶思大王　UC公孫瓚　C張任

【コンセプト】　他単で戦ってみる

【資産】　　Ｃ，ＵＣは殆どある。
ＳＲは天下無双呂布と孟穫くらい

609 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 19:45:18 ID:xWh99U4n

診断お願いします。
【デッキ】R呂布、R華雄、SR呂姫、UC董白、C藏覇

【州】９州

【資産】西涼は大体あります。

【コンセプト】ダメ計がいなければ、遮断＋悪鬼＋神弓で全滅させて攻城。
よく負けるのは神速や全突の馬デッキです。

610 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 20:21:55 ID:/lyqLBQG

携帯からですが診断お願いします
【デッキ】SR孫堅 SR蔡文姫　馬孫策　董白
【州】6州制圧戦4回目
【コンセプト】開幕屍気味に動き一発入れる
中盤以降は望郷遮断でコントロールし、士気次第で屍、手腕を使い攻め込む
【資産】フルコンプと仮定してください

こちらのペースだと一気に押し込めるのですが
カウンターを食らうとひとたまりもありません
SR蔡文姫をいれたデッキにしたいのですが
屍を抜き遮断に絞ったほうがいいのでしょうか

611 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 20:43:28 ID:X4W0m73C

>597
そんなことも分かんねーなら、あんた舞いデッキ自体向いてないよ
頂上対決の動画見て出直してきな（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮwwwww

>608
象と白馬陣は合わないと思う
白馬やるなら馬が欲しいし
象をやるなら象単で良い

>>609
C藏覇が浮いてる。悪鬼撃った所で、計略の使い勝手からいけば無双改に士気回すほうが良い
武３の武が+８だのした所で武１１止まりだしな

>>610
馬策を１コスト２枚に分けるの推奨。
後、２色で手腕は合わない。董白と蔡文姫が対象外なのは勿体無い

612 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 20:58:23 ID:tMouwAI9

>>608
象+白馬陣は象スレで推奨されてる対騎馬デッキの構成

白馬陣中なら騎馬の号令相手でも、大きな被害を出さずに逃げることが出来
効果時間と士気の差を利用して、その後にカウンターを狙う
これで苦手な神速、全突相手でも渡り合える象デッキが組める

確かそんな理屈で推奨されてた

613 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 21:01:47 ID:2nxUi1GH

【デッキ】R涼馬超 R華雄 R馬岱 UC董白 UC李儒

【州】6州

【兵法】西涼の大攻勢Lv4

【コンセプト】全凸と毒を臨機応変に使いながら戦う感じです。
場合に応じて悪鬼を使い殲滅したりします。

【資産】UC､Cは大体あります。R董卓､SR呂姫

診断宜しくお願いします

614 ：609：2006/11/25(土) 21:02:31 ID:xWh99U4n

>>611
助言をくれたことには感謝します、でも藏覇の計略は火事場の馬鹿力なので何か勘違いされてるかと…、悪鬼は華雄の悪鬼の暴剣のことです。

615 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 21:02:32 ID:KYg3HgPY

>>608
兵種バランス考えると槍がほしい。たぶん騎馬大目には勝ててないと思う。
張角がどのぐらい役に立ってるか微妙かな。使って判明した問題点が何も書いてないので詳しいアドバイスが出来ない。

>>609
そのデッキで騎馬単に勝てないのはしょうがない。他の有利なデッキにしっかり勝つ。
臧覇を李儒にして毒遮断風にすれば少しは騎馬にも戦える。
遮断→悪鬼→飛翔とするよりかは董白場内待機から城外に出しつつ
悪鬼飛翔して、相手の戻り具合で遮断するかしたほうが士気が無駄にならずでいいと思う。

文面から遮断を最初に使ってるかなと判断したので元からその順番で計略つかってるならすまぬ。

>>610
コストが1.5足りないような。コンセプトに手腕と書いてあるので、もし2色でＲ孫権つかってるならやめたほうがいい。
蔡文姫はメイン計略としては使えないけれどスペックはそこそこなので計略抜きでいれてもいい。
孫堅、閻行、韓当、蔡文姫、孫桓、Ｒ大喬とかかな
屍だと6枚で弓2枚～ぐらいだと操作もついていくしなんとかなる。
董白いれて屍遮断もありといえばあり。
呉涼の形はあまり見ないけれどバランスよく組めばそこそこいけるよ。

望郷遮断は望郷の範囲が辛いせいかほとんど見ない。李儒を入れた毒遮断は普通に戦える。

616 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 21:03:04 ID:xWhVgR5S

>>610
ヒント-ｺｽﾄ
>>611
ヒント-ｺｽﾄ

617 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 21:09:55 ID:xWhVgR5S

>>613
そんなにこだわり無ければ普通の全凸がいいお。
漏れも色々な全凸試したけど結局ｵｰｿﾄﾞｯｸｽに勝るﾃﾞｯｷは無か。

618 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 21:22:22 ID:2nxUi1GH

>>617 オーソドックスな全凸って

R馬超 R華雄 UC馬騰
C候成 C蔡ﾖｳ

ですか？

619 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 21:24:39 ID:tMouwAI9

>>618
その通り

620 ：609：2006/11/25(土) 21:31:24 ID:xWh99U4n

>>615
診断感謝します。藏覇→李儒でやってみたいと思います。

621 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 21:36:55 ID:2nxUi1GH

>>617 >>619

とりあえず診断ありがとうございます。

622 ：610：2006/11/25(土) 21:56:39 ID:/lyqLBQG

>>611　615
診断ありがとうございます
確かにコストあまりはR孫権です
呉3人の武力底上げに使えるかと思ったのですが
確かに涼2人がもったいない気がします

623 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 22:51:14 ID:OKqXkt2H

診断お願いします。

【現デッキ】
R司馬イ　R曹仁　UC張飛　UC法正　C趙累

【資産】C,UC,Rはコンプしてます。
魏(SR)：ホウ徳、張遼、張春華、求心、魏武曹操、関羽、王異、賈ク
蜀(SR)：馬超、趙雲、劉備、孫尚香、ホウ統

【デッキコンセプト・備考など】
基本は攻守自在で攻め、状況に応じて刹那、挑発、車輪を使い
士気が余ったら趙累に使わせてます。
今は蜀呉屍と魏呉屍と赤壁に苦戦してます。
屍に対しては両方とも開幕は伏兵で有利に進められるのですが、一度屍を撃たれると
攻守でも対応できず刹那、反計、目覚めでゴリゴリされて負けてしまいます。
赤壁は必ず張飛を焼かれ、その後は高武力がいないので状況が厳しくなってしまいます。

624 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 23:01:27 ID:H2x2phIa

診断お願いします。

【デッキ】
　LE劉備　R黄忠　R姜維　UC張飛　C趙累

まだ2州なのですがこれでいけるでしょうか？

625 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 23:02:39 ID:5ZXms1hc

>>624
そのLE劉備が横山なのか本宮なのか分からんが
どっちの劉備だとしてもコストオーバーだな

626 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 23:06:40 ID:H2x2phIa

>>625　　
すいません。
姜維はいってないですorz

627 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 23:10:03 ID:K0lh613B

>>626
それだとどちらの劉備にしてもコストが足りませんぞ殿。

628 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 23:10:26 ID:q5R6KY19

　
【デッキ】SR関羽　SR曹操　R楽進　SRカク　UCテイイク(SR曹操は求心)
【兵法】再起マスター外伝なし　神速L１
【州】６州
【コンセプト】求心使って攻めて撤退したら鬼神降臨の流れ、場合によって離間
【判断理由】ダメ計が入ってると勝てないことが多いです。
【資産】魏は大体持ってます。
判断宜しくお願いします。

629 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 23:14:01 ID:H2x2phIa

>>627
何を入れればいいですか？
あと劉備は本宮です。

630 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 23:14:07 ID:t9JBAaaI

はじめまして。初２色デッキです。

【デッキ】 SR孫パパ、R槍孫策、UC馬騰、C祭ヨウ、R呉国タイ

【州】９州

【兵法】増援LV８、再起LV７、連環LV4

【コンセプト】
士気ための後、封印→屍、もしくは屍→西方の乱で殲滅します。

【資産】呉、涼はコンプしてます。

馬騰、SR孫パパは固定でお願いします。

１、祭ヨウOR呉国タイ→周姫か？もしくは他の①コスの方がよいのか？

２、②コスト枠は馬孫策にすべきか？それとも全く別のものにすべきか？

主に上記二点について悩んでいます。
診断よろしくお願いします。

631 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 23:18:46 ID:5ZXms1hc

>>629
テンプレ読んで書き直し

>>630
正直屍から西方の乱をする意味が無い
それに１コスト勢が二人とも武力1だから屍使ったところで普通の英傑号令と戦闘力があまり変わらないと思う
馬騰を固定したいなら槍孫策を侯成と韓当に崩した方がいい

632 ：629：2006/11/25(土) 23:27:01 ID:H2x2phIa

書き直します。　
【デッキ】LE本宮劉備　R黄忠　UC張飛　UC姜維　C趙累

【州】2州

【兵法】再起の法LV5　蜀軍の大攻勢LV1

【コンセプト】
士気ためたら大徳、士気に余裕があれば援兵

【資産】
蜀はほとんど持っています。

これでお願いします。

633 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 23:30:10 ID:t9JBAaaI

＞＞６３１
ありがとうございます。
なるほどそれなら総武力を下げずに号令に巻き込む部隊を増やせますね！
祭ヨウはそのままでいけますかね？周姫や孫桓と変えなくていいですか？

634 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 23:37:22 ID:5ZXms1hc

>>633
その辺は好みの問題だから全部試したほうが早いと思う
とりあえず2色で火計にまわす士気もあまりなさそうだから孫桓じゃなくて潘璋でもいいな

635 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 23:38:41 ID:K0lh613B

>>628
鬼神は４枚以下デッキでないと基本的に殆ど使える状況にならない。
メインにしようと考えるなら魏４やケニアにする以外ほぼ活路は見えない。
UC夏侯淵の神速でも充分急場しのぎにはなる。こちらなら士気安くて状況限定しない。
程昱はダメ計抑止にならないので槍＋伏兵が欲しい時以外は使わない。
ダメ計は攻め方や位置取りで被害を最小限にするクセを付けよう。
例）UC夏侯淵・求心曹操・楽進・賈詡・荀攸orR曹仁

636 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 23:40:34 ID:MWkFisBh

診断お願いします。現在8州です。

【現デッキ】
SR蔡文姫　R華雄　R呂布　SR袁紹　R陳琳

【資産】
涼・袁・、どちらもコンプでお願いします。

【デッキコンセプト・備考など】
悪鬼飛翔・檄文望郷・檄文大爆進の３択。状況によって使い分け。
敵が攻めてきたときには望郷からのカウンター狙い。
こちらから攻め込む時には大爆進で総攻撃。
悪鬼飛翔は基本的に終盤の時間稼ぎに使います。
バカばっかなのは仕様です。

637 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 23:44:59 ID:xWhVgR5S

>>636
そこまでｺﾝｾﾌﾟﾄ決まってると弄りにくいね。逆にどうしたいのか書いてほしい。

638 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 23:49:06 ID:t9JBAaaI

》635
確かに火計まで士気が回らない気もします。
ハンショウいいですね！やってみます。
明日いろいろ試して報告します。
ありがとうございました。

639 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 23:52:14 ID:xbeu3+6i

２になってそろそろ全国デビューしようと思っているのですが、診断の方をお願いします。

【デッキ】SR張遼・SR郭嘉・R夏侯惇・R張コウ

【兵法】全兵法レベル８以上

【資産】フルコンプ

【コンセプト】郭嘉で士気吸って神速カウンター又は隻眼及び粘りで相手を圧迫。

１の頃に使っていたデッキのUC典韋をR張コウに変更してみたのですがどうでしょうか？

640 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 23:59:21 ID:q5R6KY19

>>635
ありがとうございました。
参考になりました。

641 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 00:05:18 ID:AXugVek5

>>623
妨害攻守の先ガケ以外の選択肢が欲しいって相談かな？
つRホウ統

＞＞赤壁は必ず張飛を焼かれ、その後は高武力がいないので状況が厳しくなってしまいます。
元々赤壁などは撃たせるものだから、残りのカードでどうにも出来ないってことならコスト構成を変えて
2+2+2+1+1にしてみたらどうかな？
ｅｘ）R司馬懿、SRホウ徳、R姜維、C趙累、C夏候月姫（Rホウ統）

642 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 00:06:03 ID:7RPTf3yG

　デッキ診断お願い致します。
【デッキ】Ｒシン皇后、Ｒ張コウ、ＵＣ馬騰、Ｒ王異、李儒、Ｒチョウ蝉（排出停止）
【州】１３州
【兵法】再起マスター（外伝士気×２）　連環６、その他は４前後
【コンセプト】踊ってからの毒や西方の乱、粘りなどで防衛。
　常にチョウ蝉の端攻城を狙い、妨害されても無理やり破滅の舞で一撃奪うか、
あえて倒されやすい位置で踊り、Ｒ王異の金城鉄壁で回復させます。
　金城鉄壁の際には粘りなどでより確実に発動できるようにサポートしています。
　５０戦ぐらい使用して、勝率は６割前後です。
【資産】全てコンプリートでお願い致します。

　麻痺矢と人馬、飛天にはまだあまり対戦したことはないですが、
勝てる見込みがありません。
　より色んなデッキに対してイヤらしくしたいのですが
どの武将を入れ替えたら良いでしょうか？

643 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 00:06:39 ID:ih7RVwB2

【デッキ】SR周ユ　R馬孫策　SRホウ徳　UC韓当
【州】７州
【兵法】再起LV9
【資産】Ｃ，ＵＣはコンプ
魏：SR張遼　R惇　R郭嘉　R甄皇后　R張郃　R楽進
呉：SR孫策　SR周姫　R大喬　R魯粛　R大史慈

【コンセプト】
業炎打てるまでは攻めずウロウロ。士気４から攻めて十分焼けるなら
ステルスでも周ユ砲ぶっぱ。で騎馬２体で攻める。守りは蛮勇でって感じでやってるんですが
どうにも韓当が攻めるときに機能しづらく、槍がいる相手に対しても
あまり有効に思えません。
なので、R楽進かUC孫桓かなぁと考えているのですが、どうでしょうか？
SR周ユは固定でお願いします。

あとこのデッキだと呉バラや大水計、ウキツ落雷に勝てないのですが、
資産にないカードでもいいので何か対策はないでしょうか？

ご教授お願いします。

644 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 00:12:12 ID:b2zELq7Y

【デッキ】R孫策(馬)　R太史慈　R陸遜　孫桓　韓当(すべて戦器所有）

【州】九州

【兵法】再起増援連環マスター
【コンセプト】陸遜の火計でまとめ焼きor孫策の蛮勇で蹂躙

【資産】フルコンプ

魏デッキに勝てません。
魏武曹操がいるともうお手上げです。
魏武後にジュンユウが大水計マウント状態になり、蛮勇で蹴散らそうとしても
張春香に雲散され、陸遜の火計を使おうにも程イクがウザすぎます。
良い立ち回り方を教えてください。

645 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 00:20:02 ID:AXugVek5

>>632
現状馬がいないとかなりの厳しい戦いを強いられえるので
そのコスト構成だとR馬超かC廖化、もしくは両方を入れることを勧める

646 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 00:34:51 ID:AXugVek5

>>642
魏涼6枚鼓舞ですか、けっこう完成度高いと思いますよ
あえて言うならＵＣ馬騰の計略が差して有効ではないように思えるくらいです
たぶん魅力目的で入れていると思いますが・・・
いやらしさアップならR馬岱、殲滅力アップならUC閻行に変えるぐらいですかね

647 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 00:50:06 ID:8ITgR2m8

>>644
りっくんファイヤがどうやっても反計されるなら、りっくん→赤壁
でもりっくん壁にしての突撃or弓ですぐ溶けると思う

雲散に関してはあっちも士気６使うし蛮勇だけならくらってもOKなはず。そんでも無理な場合は
っ天啓

648 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 01:03:03 ID:AXugVek5

>>643
単色じゃダメなのかな？SRホウ徳→UC孫桓、C潘璋とか

個人的にはその資産だと呉他業炎を勧めるけど
ｅｘ）SR周瑜、UC孫桓、C劉表、C張梁、C周倉、C張宝
もしくは
ｅｘ）SR周瑜、R孫策、C劉表、C周倉、C張梁ｏｒC張宝

649 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 01:21:23 ID:AXugVek5

>>644
　序盤端攻めで相手が何も出来ないまま潰すのが理想・定石なんだけど
それが失敗した時の立ち回りって事かな？
　これもまたセオリーだけど一回目のギブ直後に相手のコマを潰す
　士気が6～9の間に魏武をかけさせるようにラインを上げる
ここで大水計を意識して全部隊が食らわないようにすること
不用意に前に出てれば弓サーチや騎馬で簡単に落ちるし
序盤に荀攸を倒せてれば復活タイミングも判るんでかなり楽

650 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 01:26:59 ID:AXugVek5

>>644
あ、あとＲ太史慈がワカンネ。同じ弓ならＲ甘寧の方がいいわ

651 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 01:28:43 ID:9GB7m1kV

診断お願いしますorz
【州】８州
【デッキ】R陸遜　R周奉　R太史慈　SR呉夫人　UC韓当
【兵法】再起L9、連環L5、呉勢L5

【コンセプト】初めて当たったレア、陸遜を使い続けようと思って組んだデッキです。

【資産】SR周瑜・R周瑜・SR呂蒙・R大喬以外コンプ。（１のカード除く）

３州くらいで現在のデッキに行き着き、トントン拍子で８州まで来たのですが、
８州になった途端ぱったり勝てなくなってしまいました。
主に人馬で潰されたり神速で押し切られたりと・・・お馬さんに弱いです。
やはり英傑号令がないと上の州は難しいのでしょうか？

２ｺｽで武力５の陸遜が足を引っ張ってるのは解りますが、陸遜固定でお願いします。

652 ：642：2006/11/26(日) 01:38:51 ID:7RPTf3yG

>>646
　診断ありがとうございます。
　UC閻行ですか。突撃ダメも多いので是非使ってみようと思います！
　馬騰は魅力以外にも西方でダメ計対策に入れていたのですが、
高武力の馬を復活させて連突が出来ないので、呂布などの
超絶強化などに少し苦戦していましたが、UC閻行の計略で解決出来そうです。

　また、赤壁や大水系入りのデッキには槍は少なめなので、十二分に活躍出来そうですね。

653 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 01:40:23 ID:1sGC9i44

>>614
序盤に悪鬼撃った後に、火事場撃ったところで、
元々無双改のほうが余程役に立つのだから、藏覇より候成使えば？

という意味のことを611は言ってるんだと思います。相当言葉が足りませんが。

>>616
R孫権が入ってるものとして、会話成立してますよ？

>>639
相手はそもそも士気を使ってこないと思います（その程度の圧力しかない武力です）
後、郭嘉で士気を吸うのは夢物語ですから、諦めた方が良いかと（範囲も狭くなりましたし）。

>>643
SR周瑜　R孫策　C劉表　C周倉　C張梁　で行くのを薦めます。
業炎で４枚やるなら、他呂布入りしかないと思います（≒違う色からホウ徳を引っ張る理由がないです）。

>>644
とりあえずR大史慈→R甘寧。今Verで、甘寧より大史慈を選ぶ理由がありません。

蛮勇→霧散をさせていれば、敵はデッキ的に武力を確保できない（こっちが士気１ずつ得していく）ので、
魏武を止め続けていれば、最終的に押しつぶしも出来ます。

……と言いたい所なんですが、りっくんが足ひっぱりますねぇ。
りっくん→周瑜に切り替えるのも手だと思いますよ？

でも程イクの反計って範囲狭めなので、ファイアを反計するためには、最前線に出る必要があります。
そしたら、たとえ魏武付きでも程イクの武力は所詮４です。
武８の弓でしっかり射つつ、りっくんが乱戦を挑み、直後馬策で突撃すれば、あっさり落ちますよ？

＞魏武後にジュンユウが大水計マウント状態になり
敵の士気が１３も増えるまで（→約５０ｃ経つまで）、好きにやらせているのは貴方の責任だと思います。

654 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 01:41:24 ID:1sGC9i44

>>651
644に同じです。R大史慈→R甘寧
＞主に人馬で潰されたり神速で押し切られたりと・・・お馬さんに弱いです。
出撃即りっくんファイアーからカウンター。出撃即が付く理由は、封印人馬コンボ対策です。
馬は攻城力が弱いから、あえて１発入れさせて、そっから満を持してカウンターすれば、韓当の１発でもひっくり返せます。

人馬焼く場合は、馬騰と華雄は必ず焼くように。

正直、そのデッキに呉夫人はどうなのかな、と。
士気１２あれば、りっくんファイアー→双弓麻痺矢　のほうが余程えげつないと思うので。

655 ：651：2006/11/26(日) 01:54:10 ID:9GB7m1kV

>>654
ご助言有難うございます。
R大史慈→R甘寧でやってみます。
１コスト枠に何を入れていいか迷ったもので、
とりあえず柵弓の呉夫人を入れてました。
見直す意味も含めて、１ｺｽを色々試しながら改善していきます。

656 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 03:02:11 ID:6I7+amgF

【デッキ】R趙雲、UCエンコウ、UC李儒、UC馬騰、C魏続、UCキョウイ
【兵法】再起5
【州】３州
【コンセプト】資産がないのでこのデッキに。三国玉露同盟さんの戦いを模範としてますが。。。
【判断理由】人馬に勝てませんorz　リアル初心者なので基本3兵種を2体ずついれたのですが、どうでしょうか。
人馬以外には結構勝ててます。三州現在11勝7敗です。
①．絵が好きで趙雲使ってるが大車輪張飛入れたほうがいいのか
②．李儒に頼る形になっているんですがキョウイを馬に変えたほうがいいか。
③．弓集めがどうしても苦手なんですが何か良い練習方法はないか
をお聞きしたいです。ＬＥの司馬イと馬超を持っているんですが蜀涼の形を崩さないでいただけるとありがたいです。
【資産】LE司馬イ、SR馬超、R孫堅、関銀ペイ、ＵＣ，Ｃは貰えます。

よろしくおねがいします。

657 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 05:52:02 ID:8ITgR2m8

>>656
①募兵使ってないならU張飛
②馬３使えるか否かできめよう
③(´・ω・)ｶﾞﾝｶﾞﾚ

蜀涼UC以下で対人馬するとなると破滅的な献策→車輪くらいしか思いつかない

658 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 08:31:02 ID:YXEffbo9

>>656
趙雲落ちた時がキツイね。
趙雲ﾒｲﾝにするならもう少し蜀のｶｰﾄﾞ揃えたい所。
現状では…
SR馬超･R趙雲･R銀併･C夏喉月姫･UC馬岱で戦うのが一番良さそう。
人馬相手に槍３なら何とか出来る。場合によっては白銀→目覚め
弓集めは馬超で。ﾐﾆﾏｯﾌﾟのｹﾞｰｼﾞを参考に誰に弓が当たってるか確認するように。

659 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 08:44:36 ID:qLvLSBzB

【デッキ】ＳＲ劉備　Ｒ黄忠　ＳＲチョウ蝉　Ｒ超雲（１の乱れ大車輪）　　　Ｃ王平
【兵法】再起６
【州】１州
【コンセプト】チョウ蝉を守り抜く為に考えたデッキですが、よく蹴散らされます。
【判断理由】ヤリが多いのは、今コンピューター戦の魏伝をやっていて、
　　　　　　　　そこで馬が比較的多く出てくるためです。カードは、ゲームを始める時他のゲーム
　　　　　　　　カード交換してもらった為少しだけ持っていますが、今現在総プレイ数３０回の初心者です

資産　　　　　Ｒ劉備　ＳＲ馬超　Ｒ馬超　Ｒ超飛　Ｒ所葛亮　Ｒ関羽
　　
　　　　　　　　
　

660 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 09:08:52 ID:klqywP+p

>>659
傾国は総武力の低さと舞った後の士気のない状態をいかに凌ぐかが勝負のデッキ。
よって基本技術も覚束無い初心者にはとうていお勧め出来ない。

デッキとしてはまずダメ計に弱い。さらに２色なので傾国舞ったら大徳が使えないため
守りきれないのも当たり前。士気消費の大きい英傑号令は傾国に不向き。
かといって大徳以外の攻め手にも欠けるため普通に攻城することも出来ないはず。
馬超とかあるんだからまずは蜀単で基本をマスターしましょう。
C・UCがどれだけあるかわからないのであると仮定して。
デッキ例）大徳劉備・R馬超or黄忠・UC張飛・C趙累orUC姜維・夏侯月姫

661 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 10:04:16 ID:1sGC9i44

>>659
とりあえず、総コストが8.5なんですが、どういうことでしょうか？
（2+2+1.5+1.5+1.5なんですけど）
後、１の1.5コストR趙雲は、神速大車輪です。乱れは張飛。

で、例え士気９まで溜めてから舞ったとしても、
その後大徳を使えるようになるのは、１６ｃ後。

傾国を相手にしてる場合、まず傾国の舞いに合わせて全軍出撃で潰すから、
（敵の士気が切れてるため、潰すには一番良い機会）
この場合大徳劉備は「２コスト使ってるのに、柵も用意してくれなかった、足を引っ張るだけの邪魔な武６槍」
です。傾国に入れる理由がありません。

SR劉備→R馬超（単純に武８勇猛馬は優秀）
で、結構変わります。で、0.5コスト超過という、よく分からない状況になってるので
R趙雲→UC李儒　の、C王平→UC周倉　で、柵の枚数は変わらず毒も確保して、そこそこ良い形になると思います。

まぁ、正直>660の言う通り、CPUで傾国使ってると腕前が偏るので、普通の蜀単やりましょう。

PS　誤字が多いですよ。

662 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 10:41:18 ID:boy87kdT

診断お願いします。　

【デッキ】
R孫策（槍）　R周ユ　R孫権　UC程普　Cハンショウ　
【兵法】
再起5　
【州】　
2州
【コンセプト】
まず伏兵で牽制。
士気ため後　　　人数多→手腕
　　　　　　　　人数少→雄飛or赤壁　
【資産】
周姫　　周泰　SR甘寧　R太史慈　R孫堅　SR呂蒙　R小喬　R陸遜
SR孫策

あまり全国対戦はやっていないのですがこれでいけますか？

663 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 11:39:04 ID:klqywP+p

>>662
機動力が低い以外大きな欠点は特に見当たらない
あとは無意味に雄飛使わないのと基本カウンター気味で行くことを心がけよう

664 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 13:14:53 ID:Uto1Os1U

【デッキ】R関羽 R劉備 UC馬岱 R于吉 C夏候月姫

【コンセプト】于吉の降雨が試してみたくて作りました。桃園か車輪でも戦える様に馬岱を法正にしてもやってみたんたんですが、武力が低くなり開幕で押し切られてしまいがちです。

【診断理由】馬岱を法正にするか、関羽を抜いてしまうか

【州】6州

【資産】蜀はR張飛､SR諸葛亮､R魏延､Rﾎｳ統､R除庶､他軍はR兀突骨のみです

UC､Cは大体あります

【兵法】連環Lv2

665 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 13:23:50 ID:rlbByJCS

>>664
選択肢が多すぎる典型例になってる
まず降雨落雷をメインに据える場合
合わせる計略は、併用できる物か弱点を補う物を選ぶべき

その点では車輪は全体の槍戦力が低すぎて士気6を使う価値が無く
桃園は降雨を撃てない状況=敵にダメ計が居る状況なわけで
結局桃園を主力に持ってくるのは厳しい
その上で武力が低く開幕が不安になってる

関羽、劉備共に抜いて
U張飛、魏延、徐庶、于吉、他周倉、アカイナンの落雷特化型か
号令を混ぜるにしてもコウホスウなどでサブ計略として割り切った形の方が良い

666 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 13:38:32 ID:Uto1Os1U

>>665 診断ありがとうございます

やはり欲張り過ぎですか

667 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 13:45:25 ID:rURYSiBm

診断お願いします。　

【デッキ】
R甘寧　R魯粛　R顔良　UC淳于瓊　C審配
　
【兵法】
連環マスター（士気・再建）再起マスター（士気・士気）
　
【州】　
徳７覇者

【コンセプト】
双弓麻痺矢を生かしつつ、呉バラにならないような形を目指しました。
序盤は自城付近で防衛しつつ、上手く追い払えたら同盟。
以降は最大士気１２を生かしつつ、双弓＞誉れや、断末魔＞双弓で攻城を試み、
リードを奪えたら双弓・外堀決壊で守るデッキです。

【判断理由】
当然の如く、ダメ計に弱いです。ダメ計メインの相手には再起を選んで、ワザと焼かせるようにしていますが。
それと、基本戦術がカウンターのためか、傾国（毒遮断）・流星のように積極的に攻めてこないデッキに苦戦しています。
自城前に柵を固めて計略は赤壁のみでガン守りの相手には、攻め手を欠いて引分けになりがちです。
（これはデッキの問題というよりプレイングの問題のような気もしますが・・・）
　
【資産】
LE以外はほぼコンプです

668 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 13:46:56 ID:PK2hUSqj

>>667
ageてまでそんなに覇者だって事を自慢したかったのか

安心しろ　下手だから上にあがれてないそれだけだ

669 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 13:54:51 ID:rURYSiBm

とりあえずsageておきますね。
今時、覇者ってだけで自慢になるんですか。
ということはデッキ的には問題なく、腕の問題というだけでしょうか・・・

670 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 14:25:06 ID:qOALHlgP

>>667
楽しそうなデッキですな
断末魔を有効に使いたいんなら檄文必須だと思う
逃げられちゃ意味ないし（敵が逃げられない場面で使えるならいいが）

個人的には顔良→文醜、
ウケイ→陳武or名君orSR袁紹orR袁紹、
審配→カン沢　をお勧め
推挙士気旺盛、推挙双弓、推挙漢意地（守り限定）、推挙大爆進（守り限定）と夢が広がる
推挙でダメ計にある程度耐性が付くと思う

診断ではなく改造になってスマソ

671 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 15:53:21 ID:kuvTrWnK

>>670さん
なるほど、ウケイの役どころを文醜に入れ替え、ウケイをSR袁紹にするのは楽しそうですね。
馬の文醜であれば檄文しなくても乱戦に持ち込めそうですし、目から鱗です。
それとカン沢は盲点でした。推挙双弓・推挙大爆進。夢が広がりますね。
早速試してみようと思います。アドバイスありがとうございました。

672 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 20:08:42 ID:Uto1Os1U

【デッキ】UC黄忠 UC張飛 SR諸葛亮 R魏延 C夏候月姫

【州】6州

【兵法】蜀軍の大攻勢Lv4

【コンセプト】開幕で主力に諸葛亮を踏ませ、凌いで士気が溜まったら八卦三人掛けから大車輪で攻める感じです。

【診断理由】R魏延をUC馬岱に変え、序盤に押す感じにした方が良いでしょうか？

【資産】R関羽 R張飛 R劉備 Rﾎｳ統旧R趙雲(質実剛健の方)C､UCは大体あります。

本日二回目の診断ですが、宜しくお願いします

673 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 20:20:58 ID:T9wlpYKL

診断よろしくお願いします。
【デッキ】R孫堅 R周泰 SR蔡文姫 UC董白 UC潘璋 SR周姫

【州】１４州

【兵法】再起MASTER 増援Lv7 連環Lv3

【コンセプト】SR蔡文姫とSR周姫の計略が使いやすかったのでそれに合わせて組んでみました。

【判断理由】諸葛亮はまちまちですが神速にまったく歯が立ちません。
　　　　　　ほとんどの全体強化は２～３人で天啓or漢の意地or戒めor望郷で対抗してます。

【資産】全コンプです

674 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 20:24:36 ID:YXEffbo9

>>672
なんか…黄忠いらない。
それなら漏れならR趙雲にしちゃうかな。武力のみで。
馬は魏延の方が何かと役立つからそのままがいい。

675 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 20:39:00 ID:YXEffbo9

>>673
騎馬速度上昇には弱いわな…そして器用貧乏。
毒は西涼では「ダメ計略」の認識なので同居は難しいよ。
作り直し推奨。

676 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 20:47:45 ID:v78JroMR

>>672
R馬超引けばツモ。という完成度。
1.5枠は魏延のままでいい。

677 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 20:54:27 ID:TCaPQeyu

>>673
キー計略が全部リスキーですな（士気的にも）
２色だと天啓重いし屍の方が小回りは利きそう。
あと周姫は微妙。戒め→遮断とかやっても結局士気７だしタメ中に散らばられる。
どうせなら即撃てる孫桓の方がいいかと。で、潘璋→韓当、周泰→黄蓋で。

神速なら槍チラつかせながら攻め上がって壁突してきたら望郷→遮断とかは？

678 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 21:18:54 ID:Uto1Os1U

>>674 >>676

診断ありがとうございます。UC黄忠は戦器持ちなんですが、戦器無しの旧R趙雲とどちらが良いでしょうか？

やはり八卦は武力をとった方が良いでしょうか？

679 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 21:24:35 ID:G4Zp+QBr

>>678
R趙雲は戦器無いとぼちぼち程度だから黄忠でいい。
姜維出たら変え。

680 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 21:29:00 ID:1sGC9i44

>>679
八卦は武力。ＵＣ黄忠のような貧乏器用貧乏貧乏な武将とは合わない。
そういう理由により、1.5枠も魏延。最悪諸葛亮を切って自城を守れｗ

681 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 21:30:06 ID:XraG1bBA

こんばんわです。
今日２パターン試してきました。
一回目６３０のまま→相手、五枚大徳、麻痺矢天啓、人馬
三戦目の人馬は封印の牽制合戦から人馬打たれて敗北。orz
二回目　R槍孫策→候成、ハンショウ、呉国タイ→周姫
当たったのは賢母天啓、魏ケニア、毒入り人馬でした。
またしても人馬。しかし今回は人馬封印→戒めで馬騰、華雄焼き攻城成功。落城。
相手の兵法が神速だったのにも助けられました。
この後もVER２で５戦して４勝１敗、最後は隙なき栄光デッキでした。
総じて封印が活躍して、部隊数増加も上手くいきました。。
>>６３１さん。
ありがとうございます
１．５コスト変更を検討してます。やはり闇行、呂蒙あたりでしょうか？

682 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 21:40:48 ID:XraG1bBA

すいません。名乗り忘れました>>６３０です。

683 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 21:48:47 ID:rlbByJCS

>>678
武力とか戦器とかよりデッキバランスが重要
主力が槍+騎馬→槍×2だと全く感覚が変る
開幕の立ち回りも得意/苦手なデッキもガラッと変る
人には得手不得手があるので両方を試して見るのが一番良い

個人的には>>676が言うように完成形は黄忠→馬超と言って良く
5枚八卦は汎用性を追及するデッキと言えるので
騎馬1よりも騎馬2の形を維持した方が完成度は高いと思う

684 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 21:58:57 ID:Uto1Os1U

>>679 >>680 >>683

助言ありがとうございます。とりあえず馬超が手に入るまでUC黄忠で現状維持か、R趙雲も使ってみて合ってる方を使います。

685 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 22:32:57 ID:T9wlpYKL

>>675 >>677 さん
診断ありがとうございます。
そうですか・・・どちらかといえば蔡文姫の方が使いやすいのでこちらの主軸に据えるとどんな構成がいいですかね？
R孫堅UC黄蓋R魯粛SR呉夫人SR蔡文姫UC董白
ですが・・・やはり総武力低すぎますかね？

686 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 22:48:26 ID:TCaPQeyu

>>685
二色である必要性がさらに薄くなってコンボ要員過多。欲張りすぎです。
賢母天啓したいなら素直に呉単にすべき。

687 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 23:01:34 ID:d9L84avt

【デッキ】R夏侯惇 R夏侯淵 UC曹仁 UC弓曹洪 C楊阜
【州】８州
【兵法】再起Lv7 増援Lv4 連環Lv5
【こだわり】とにかく魏四天王が使いたい＆絵柄を統一したいので前４人は固定でお願いします。
【資産】UC以下は全て。魏の1コスR、SRはありません。

【コンセプト】
騎馬で牽制しつつ淵と曹洪の弓掩護で相手を少しづつ削り、城門特攻戦法で勝負を決める。
全体強化には楊阜or睨みで対抗。
ばらけて攻めて来た場合には城ダメージを犠牲にしつつ各個撃破。その際曹洪は攻城へ向かわせる
馬以外の単体超絶強化は機動力と弓を活かして被害を押さえ、馬超等には曹仁の神速をぶつけて他の部隊を逃がす。

【診断理由】
８州に上がるまでは順調に勝てていたのですが、それ以降はやたらと赤壁天啓に絡まれるようになり勝てなくなりました。
固まって潰しにかかると焼かれ、分散しつつ攻撃すると自陣深くで天啓されてしまいます。
このデッキではどのような対処をするのがベターでしょうか？

面子が1コスト以外固定なので難しいとは思いますが、どうか診断宜しくお願いします。

688 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 23:08:15 ID:BE2IlUDH

診断お願いします

ＳＲ魏武曹操、ＳＲ王異、ＳＲ張春華、Ｒ楽進、ＵＣジュンユウ

序盤は柵二枚と伏兵二枚で低武力をカバーし、魏武の二度がけをねらう。
超絶強化にピンポイント暴勇、大水計でプレッシャーを与え、ダメ計は高知力で誘って打たせる、という感じです。
八卦と上手な馬単、セツナで押してくる相手に弱いです。
改善点はあるでしょうか？

資産は魏なら、旧カードも含めれば全てあります。

689 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 23:10:32 ID:pJ5FHUeZ

【デッキ】R司馬懿、SRホウ徳、UC張飛、R楽進、Cﾁｮﾛ松
【位】徳9
【コンセプト】今までSR張遼、SR白銀、Rホウ統、R楽進、Cﾁｮﾛ松を使ってきてたのですが、連環の計の範囲縮小により、相手の英傑号令を捌く事が出来なくなってしまいました。
それならば、号令には号令という形で対抗しようと考えて作ったデッキです。
神速号令でも悪くないのですが、相手が大徳や八掛だと車輪の大攻勢と絡めて防ぎきれなくなってきました…。
何か変えた方が良い所があったらお願いしますm(_ _)m
因にﾁｮﾛ松は固定でお願いします。

690 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 23:13:25 ID:Xzxw4dGs

>>687 >>688
槍入れたほうがよくね？

691 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 23:18:37 ID:TCaPQeyu

>>687
本来ならSR賈詡が一番なのだが無いので陳羣か程昱を勧めておく。
特に雲散なら蛮勇などの超絶強化にも対応出来るしね。

692 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 23:24:40 ID:rlbByJCS

>>687
弓は分散したままでも集中攻撃できる
騎馬は一点に集めなくても順に突撃離脱を繰り返せば
ロスは出来るけど分散と集中攻撃を両立できる

2コスの片方と1.5コスの片方、あとはヨウフを残せば
赤壁を受けても耐え切れるはず(4.5コスで弱体化or睨みで捌けるはず)
上記の要領で孫堅を集中的に落として自陣深くまでは進ませないのが基本

また場合によっては天啓を打たせた上で睨み×2でヨウフで端攻め
＋残りの4人で耐え凌げば士気3差で攻城+敵全滅を取ることも出来る
出来た士気差は敵の攻め返しの時に兵法を使って埋めればいい

693 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 00:07:33 ID:aDPMxM4O

>>689
蜀単という考えは無いの？

魏蜀ならば特に問題は無い。大型槍兵が使えるのが強み。
好みで楽進と姜維のどちらかを採用といったところでしょうか。
まあ覇王になれるようがんばれ。

694 ：６８９：2006/11/27(月) 00:15:05 ID:plSX+pBd

>>693
当方馬の使い方しか知らないため、魏ｼｮｸになってしまいます＾＾；
計略耐性が低すぎるため張飛を趙雲にしても良いかもしれませんね…。
診断ありがとうございましたm(_ _)m

695 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 00:17:01 ID:aDPMxM4O

>>694
その前に資産書こうな。書かないと普通スルーされるよ。
もっとアドバイスが受けられるかも試練。

696 ：６８９：2006/11/27(月) 00:33:18 ID:nArASpfd

IDが変わっていますが６８９です。
もう少し詳しく書いてみますので、もしアドバイスなどありましたらお願いします。

【デッキ】R司馬懿、SRホウ徳、UC張飛、R楽進、Cﾁｮﾛ松
【位】徳9
【診断理由】
今までSR張遼、SR白銀、Rホウ統、R楽進、Cﾁｮﾛ松を使ってきてたのですが
連環の計の範囲縮小により、相手の英傑号令を捌く事が出来なくなってしまいました。
それならば、号令には号令という形で対抗しようと考えて作ったデッキです。
神速号令でも悪くないのですが
相手が大徳や八掛だと車輪の大攻勢と絡めて防ぎきれなくなってきました…。
【コンセプト】
NEI猫覇王のデッキのように、基本はチョロ松の挑発で足並みを乱しつつ攻城。
相手の足並みが揃い、号令を打たれてしまった場合は、
こちらも攻守味方がけ＋神速の大攻勢又は連環の法で凌ぎます。

【悩んでいる点】
①主力２体の知力が低く計略耐性が弱いため、UC張飛をR趙雲にするべきか。
②2色で武力６と１入りの２・２・２・１・１型は武力的にきつくないだろうか。
(最大士気のハンデがあるため、こっちから攻めなければいけない)
という点です。
【資産】
魏蜀はコンプしています。
よろしくお願いしますm(_ _)m

697 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 00:36:19 ID:ih3P+1TG

遅くなってしまいすみません。687です。

>>691 >>692
程昱は以前使ってみた際に伏兵＆低武力のせいで使いにくかったため
ある程度の技量が付いて３兵種を扱える自信が付いた時は再度挑戦してみるつもりですが
まずは陳羣を採用して試してみようと思います。

>>692
な、なるほど！　そういう考え方をしてみれば良かったのですね。
最近では対策として特攻戦法を餌にどうにか凌げないかなどと迷走していたため
これには目から鱗でした。
今度同じようなデッキに出会ったらこの戦い方を頭に入れて挑んでみます。

皆さん、アドバイス本当にどうもありがとうございました。

698 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 00:37:56 ID:ih3P+1TG

ぁぁぁ……ゴメンナサイ。
最初のアンカーは>>692さんではなく>>690さんの間違いです。申し訳ありませんorz

699 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 01:06:28 ID:XUZBKRc5

>>696
いいデッキだと思いますよ。
＞１
攻守の妨害を使えば赤壁でも張飛が焼けないのでそのままで良いかと。
それでも最大で9割くらい減りますけど…。
R趙雲にして質実しても相手は別の選択肢（号令など）を取るだけですし。
ダメ計とかは立ち回りでカバーした方が良いと思います。
むしろ一騎打ちでの主力の事故死とか考えると張飛の方が安定するかと…。
＞２
むしろ2.5コス入れたり1.5x2にしたりした方が厳しいと思うが…。
2.5コス採用だとR典韋、SRホウ徳、R司馬懿＋何か1.5コスのが安定しちゃいますし。
定番の大徳が22211なのを考えれば普通かと。

700 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 12:43:33 ID:h9YViTN4

よろしくお願いします
＜デッキ＞
ＳＲ呉婦人Ｒそん権Ｒしゅうゆ
ＣハンショウＣカントウＣリョモウ

＜資産＞
フルコンプリートとして
＜作戦＞
伏兵二人を踏ませてからのカウンター
弓マウントから号令で一気に攻め落とします

＜負けパターン＞
カウンター失敗してからの
立ち回りが上手くないため
相手にマウント取られてしまいます

立ち回り、デッキの修正点など教えて下さい。
よろしくお願いします

701 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 12:49:28 ID:h9YViTN4

>>700です
⑪州の初めて二ヵ月の若輩者です
その辺を考慮してご指導よろしくお願いします
苦手は大水計、、、勝てる気しません

702 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 13:18:35 ID:MuYydToS

>>701
なら大水計つかえばいいじゃん(^ω^)

703 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 17:25:18 ID:AFGakotN

>>699
質問の主とは違うけど、1.5入れたらきついのかな？
前にも晒したからしつこいと言われるかもしれないが、R司馬懿 R曹仁 UC張飛 UC法正 C趙累orR楽進という形でやってる。
689氏とは趙累or楽進で士気を余さない事と挑発持ちがいるという点では同じだが、総武力は2低い。
しかし刹那があるため対応力はあるとおもうんだが、なぜか周りの覇者以上の人はみんな22211の方がいいと言う

704 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 18:05:30 ID:Qzy27kqP

>>703
武力は単純な足し算で考えないほうがいい。
武力８一枚と武力４二枚で単純にぶつかると前者が勝つ。
テンプレに書いてある「高武力二枚以上」というのは、撤退させない運用の容易さが
高武力を入れることにより簡単になるから。
中武力多数でも、撤退させない運用ができるなら良いと思うけど。
あと刹那の使いすぎは、そのば凌ぎにしかすぎず、後半カウンターを食らうので注意。

705 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 18:53:08 ID:zSMfsfot

>>703
知力高めになるからアリと言えばアリだけど、
武力は自乗換算というのを考えると、武8x2構成とかの相手を
刹那使わないと止め難いと思う。
最大士気の関係で余らすよりは良いと考えることも出来るけど
便利だからと使いすぎるといざと言う時に士気無い可能性もある。
曹仁が事故死しただけで戦線崩壊しそうだし、楽進も勇猛消えちゃったし。
攻守は司馬懿の武6がどうしても足引っ張るので、
トータル的な安定性＆平でも戦えるってのを考えて
覇者以上では22211に寄るんじゃないだろうか？

（所詮徳7覇者の戯言なんで参考までに）

706 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 18:57:01 ID:e52UMt+/

【デッキ】SR曹操覇者　SR関羽　UCウキン　UCジュンユウ
【州】６州
【兵法】再起マスター
【コンセプト】求心や大水計を中心にやってます。
【判断理由】＞＞６２８　＞＞６３５をふまえての改築版を判断してもらおうと思いまして。
【資産】魏は一応コンプという事でお願いします。
宜しくお願いします。

707 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 19:09:16 ID:hXkHyHGH

>>706
多分中途半端になると思う
伏兵+魏武の為のU于禁なんだろうけど、士気が回らなくて足を引っ張る事になるかと
覇者or大水計の二択も良いけど、そうすると関羽が武力9の騎馬でしかなくなる
(理由としては大水計で押し流すならこちらはだれも撤退しないし、求心後に鬼神は負け戦だから
関羽を使うのなら
U荀攸,R徐晃,SRホウ徳,SR関羽,が良いと思うし
曹操を使うのなら
SR求心曹操,U荀攸,R張コウ,SRホウ徳,
というのはどうかな？

708 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 19:12:26 ID:e52UMt+/

後者のデッキは考えたんですけど伏兵がいなくなってしまうのがキツイかなと思ったんですけど
大丈夫ですか？

709 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 19:26:42 ID:tKfTeW0F

診断よろしくお願いします
【デッキ】 SR馬超UC張飛UC馬騰SR蔡文姫R関銀屏
【　州　】　14州
【兵　法】　再起MASTER+外伝増援×２　増援Lv7　連環Lv3

【コンセプト】個人的に苦手な神速相手には白銀＋目覚めor大車輪
　　　　　　槍少な目の全体強化なら白銀、槍大目なら歌います。
　　　　　　
【問題点】八卦二人掛けが天敵です。高武力槍２体とかやられると厳しすぎます。　　　　　
　　　　　馬騰抜いてもいいかなと思い始めてきました。
【資産】全コンプです。

710 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 19:27:27 ID:8x7TitJT

>>706
デッキ自体可も無く不可も無くな仕上がりです
つまり殆どプレイヤーの手腕にかかってると言えなくもない

私ならばSRカンウをR曹仁+テイイクこれでかなり安定しますし、八卦あたりには力負けはしないかと

テイイクを使う際の注意点は無理に反計させようとして孤立させない事。武8騎馬(実質2名)で上手く立ち回れば結構いい線いくと思います

711 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 19:39:29 ID:e52UMt+/

>>７１０
ありがとうございます。
それも考えときます。

712 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 20:04:24 ID:WFRQt1hk

デッキ診断お願いします
デッキ【SR張遼、R曹仁、Rｼﾊﾞｲ、Rｼﾝｺｳｺﾞｳ、ﾁﾝｸﾞﾝ】
資産、全部。
立ち回り、序盤はなるべく士気を最大近く溜める様に曹仁でしのぐ、士気が溜まって来たらｼﾝｺｳｺﾞｳを舞ってｼﾊﾞｲを起点に攻める。
ダメ計持ちにはｼﾊﾞｲ、超絶にはﾁﾝｸﾞﾝで対処。
この中で変えるとしたらどのカードがいいでしょうか？

713 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 20:31:10 ID:iy9tLftX

>>712
単純にどうでしょうとか言われても･･･
どんなデッキに勝てないかとか書いて下さい
現状それでどんなデッキにも対応できるなら変える必要なんてないでしょ？
まだ試してなくてとりあえず聞いてみたとか言うならテンプレ読んでからまたおいで

一応診断すると最大まで士気溜めるのは無理かと思われる
トータル武力が24はそれほど高くないので、
陳羣で号令や超絶強化消せても単純な武力差で押しきられるかも
じゃあ刹那でしのぐとか言っても号令に勝てるほどのパワーはないし、
武力5の曹仁が飛んでない状態を常に作り出すのも現実的じゃない

結局攻守自在か神速に頼るわけだが号令に号令で対抗するため士気状態ではイーブン
さらにシン皇后舞うと柵すらない状態でどうやって守るかという問題が常につきまとう
舞った瞬間潰されたんじゃ士気大損して意味なし
デッキ作り直したほうがいいかも

714 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 20:43:20 ID:IkC8U0q+

>>712
SR張遼＋陳ｸﾞﾝ→SRﾎｳ徳＋ｼﾞｭﾝﾕｳ
が無難かな

あと、士気が溜まってから舞ってるみたいだけど
開幕凌いだ後相手の足並みが揃ってなければ
速攻舞った方が鼓舞デッキは強いと思うよ

715 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 21:26:54 ID:D0WpfsdS

【デッキ】 SR呂蒙 R 大史慈 UC 韓当 UC孫乾 R馬岱
【　州　】　4州
【兵　法】　再起4　連環1

【コンセプト】麻痺矢で頑張りたい。
序盤は士気を貯めつつ、伏兵を孫乾と馬岱で伏兵を掘りに。
中盤に馬岱で壁一発、後はガン守り、というコンセプトです。
当初は呉単でしたが、引き分けが多く一発殴れる馬が欲しかったのでR馬岱を入れました。
体力回復馬岱に高武力弓援護という形でプレッシャーを、と頭で考えてはいるのですが。
　　　　　　
【問題点】ダメ系、特に赤壁に弱い（技術不足もあると思います。）屍には勝てる気がしません。
デッキ構成を根本的に変えたほうがいいのかもしれません、ですがSR呂蒙はできるだけ外したくないです。

【資産】呉ではR槍策、R馬策、SR周姫がいます。C、UCはUC除盛、遠弓の人以外はいます。
その他の勢力は全部あるものとしてください。

716 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 22:06:52 ID:WFRQt1hk

>>713 >>714
ありがとう
(´・ω・｀)

717 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 22:37:06 ID:IY+GpUsm

>>715
馬岱のために二色は意味が薄い
弓援護付けて人参食って殴っても所詮は馬の攻城、士気3＋二色の価値はない
それなら士気を溜めて号令でマウントした方が何倍も相手からすると厄介
さらに5枚デッキの弓3で麻痺矢は勿体無い

馬が欲しいなら2コストを馬策にし、孫桓は虞翻などで槍は抜く
敵の騎馬は普段は柵で止まったところに馬策をぶつけて
弓を集中させて手早く落とす、これで中盤までは柵が持つ(兵法神速撃たれなければ)
あとは兵法連環と麻痺矢の組み合わせで、騎馬単相手でもなければ戦える

あと麻痺矢は開幕の1コス端攻めはあるけど
それ以外では全員で上がって城を殴る形にした方が強い

ついでに孫桓な
孫乾(ソンケン)という排出停止の蜀武将が居るので注意

718 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 22:54:18 ID:YkQtcAM1

>>717
ああそうか。どうも違和感があると思ったらｗ
（R馬岱だと３色だろ？　麻痺矢撃てなくね？）とか
（いや、でも、UC馬岱だと人参喰えねぇし……）とか思ってた。

719 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 22:56:31 ID:tKfTeW0F

>>709の診断お願いします…
UC馬騰をSR呂姫に変えた方がいいでしょうか？

720 ：714：2006/11/27(月) 22:59:57 ID:D0WpfsdS

>>717
ご回答ありがとうございます。
孫桓ですね、すいません。
勉強になります。確かに士気があまる展開が多かったように思います。
伏兵や柵のことも考えるとおっしゃるとおり虞翻がベストのようですね。
ありがとうございました。

721 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 23:01:39 ID:Lm6qbEwm

>>688
州にもよるが大水計、もしくは霧散使った試合で負けてない？
魏武うって大水計打つのに必要な士気は13。二度掛けまで考えると…。
以前のスレに解説があったが、魏武と大水計は相性悪くないかな。
さらに素の武力が低いから、大水計か霧散を先に使うと押し切れないでしょ？
デッキのポリシーがわからんがあくまで槍を入れない似たデッキで考えると
張春華out曹植inでどう？その武力なら伏兵より柵。八卦、馬単は立ち回り命。
んで、通常の立ち回り次第ではジュンユウも交換候補。

722 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 23:19:52 ID:GH9RfOpd

診断お願いします。

【デッキ】 R夏候淵　R劉備　R曹仁　R関銀ペイ　R楽進　C夏候月姫
【兵　法】　再起7　増援5

【コンセプト】開幕を刹那で押してリードを取るor再起を使わせるデッキです。
リードを取ったら無理には攻めず、攻めてこなかったら魏武を使って待ち
それでもこなかったらライン上げて誘います。
相手がゴリ押ししてきた場合には桃園も使います。
【資産】全てあると仮定してください

診断内容
赤壁にビビって近寄れません。毎回主力を焼かれ困っています。
立ち回り方法を教えてください。
固まらなきゃ刹那が撃てないし、固まらなかったら低武力なので押されます。

723 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 23:29:51 ID:YkQtcAM1

>>722
刹那で押すなら、R夏候淵は武力＆特技的に中途半端だし、
士気が余った時の魏武要員なら、楽進が入ってる。よって
R夏候淵→UC許チョorR黄忠（武８（+募兵）優先か、自前で柵用意弓を優先するか）

＞赤壁にビビって近寄れません。毎回主力を焼かれ困っています。
ジュンイク入れられるんだから、入れてはいかが？

724 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 23:33:46 ID:IY+GpUsm

>>722
開幕刹那なんだから攻め上がるときの赤壁は怖く無いだろ
あと刹那は結構範囲が広いし赤壁は意外と細い
無理にまとめ過ぎなければ壊滅は免れるはず

防衛目的なら淵、曹仁+1コス槍を焼かせて
他の三人の桃園で打ち払うって形がお勧め

ついでに低武力だからと部隊を無闇に固めてないか？
弓、騎馬、槍はそれぞれ援護し合える間合いがある
その間合いイッパイまでは広がっても問題無い

725 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 00:11:10 ID:wSnSMSD+

>>723
友人にR夏候淵が使いたいと言ったらこのデッキを紹介してくれたのですが合わないみたいですね……
ジュンイクは持ってるので試してみます。
>>724
無理に固まらないでいいという事ですね。
お互いの援護範囲を理解しながら立ち回ってみます

726 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 00:46:04 ID:csfkGH01

診断お願いします。
【デッキ】求心曹操、R典韋、楽進、李典、陳羣
【州】 6州
【兵法】再起、連環など
【コンセプト】
求心や魏武の強兵をかけて武力で押す。上回る強化をしてくる相手には雲散。
自分にとって使いやすい馬2、槍1、弓2の形で組みたい。
基本技術の向上をめざしたいのであえてダメ計は入れてません。
【資産】すべて
【診断理由】
典韋と楽進がダメ計に弱く、二人とも落とされると持ちこたえられません。
自分で考えた対抗策としては二つあります。
案1 : R典韋と楽進をR張コウとR曹仁などに変え、デッキの知力の底上げをはかること
案2 : 李典を荀彧に変えること、です。
案1は試したところ悪くはないですが、R張コウの武力7がいまいち中途半端な感じがしました。
案2は荀彧を使いこなせてないせいだと思いますが、武力-2を補うだけの恩恵は感じられなかったです。
デッキ変更をせずに現状で立ち回りを磨くべきなのでしょうか？
それともこうした方がいい、などありましたら教えてください。よろしくお願いします。

727 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 01:12:59 ID:/W7bMGHa

>>726
>基本技術の向上をめざしたい

すばらしい心がけだが攻め手が求心しかないのは辛くないかな？
曹操が封印や離間を食らうと手詰まりになりそうだし
それを踏まえて案1などにデッキを変更することをオススメする

武力7が頼りないとの事だがそれこそ的確な槍撃や立ち回りで
何とかできるようにすべきだと思うし
撤退させない技術というのは重要、武力9無いと使えないなんて言ってたら
それこそ基本技術が上がらない
もちろん上手く焼かれるのも技術の一つなので頑張って習得して下さい

728 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 02:38:31 ID:uwgifpZm

>>721
診断ありがとうございます。
おっしゃるとおり、大水計を使わされてる、と感じた試合では大抵負けています。
雲散ははっきりいってほとんど使っていませんが、コス１で伏魅、高知力の魏武要因として重宝していました。
大水計がプレッシャーとして効いてる分には強いのですが、使ってしまうと総武力が低いこともあり押し切れません。

コンセプトは、SR王異とSR曹操を使って強いデッキを考えよう、でした。
曹植ははっきりってほとんど頭になかったので、柵を増やす意味で今度試してみようと思います。
もともとが呉単流星使いなので柵弓の扱いにはそこそこ慣れている・・・と思いたい・・・。

729 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 09:01:48 ID:8cVDKfKN

診断よろしくお願いします。
【デッキ】SR周喩　SR太史慈　SR孫策

【階級】　征呉覇王　徳21

【兵法】再起MASTER 連環MASTER　増援MASTER　呉軍MASTER　

【コンセプト】呉ケニアで戦ってましたが限界を感じます、諦めて呉バラにしたほうがよろしいのでしょうか

【判断理由】早い段階で周喩が踏まれると勝てなくなる事がおおいので
　　　　　　

【資産】全コンプです

730 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 09:15:41 ID:DkZkPzdL

>>729
それ、診断する必要あるの？

731 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 10:09:30 ID:k2qA3asj

>>729
【階級】　征呉覇王　の時点で診断側な気がするよなｗ
私的には呉ケニアよりはSR呂布 SR馬超 SR趙雲の方が使いやすいとしか言えない

732 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 12:04:41 ID:AxyF0Wgp

>>729
まずしゅうゆが、3コスで8/10、計略は強い物の撤退はいたいので、Ｒしゅうゆに。
孫策も計略はつよいが、アタッカーとしてはイマイチなので、Ｒに。
太史慈は単独で乱れても仕方ないので、Ｒに。
しかし、そうすると甘寧のほうがつよいので、そっちにかえる。
槍がほしいから孫桓あたりをいれる。
残り1コスあるので、ママ・カンタク・カントウあたりからお好みで。
ママにした場合、孫策を孫堅にしてもよい。

733 ：726：2006/11/28(火) 15:50:51 ID:csfkGH01

>>727
ありがとうございます。
確かに、R張コウが物足りなく感じたのは、
R典韋と同じような運用をしていたせいかもしれません。
慣れるまでもう少し使ってみます。

あと、第二の攻め手がないという指摘もその通りで、
まさに求心頼みというのが現状です。
刹那の号令はかなり使えそうな感じはしましたが、
本来なら決め手というよりは＋αを期待する計略ですよね。
その意味で、馬2、槍1、弓2の構成を崩して、
陳羣の代わりにSR賈クを入れることも考えてみたいと思います。

734 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 16:14:15 ID:ap06SV+e

【デッキ】R司馬懿 UC張飛 UC夏候淵 UC姜惟 Rﾎｳ統

【州】4州

【コンセプト】まだ初心者で資産が少ないですが、号令持ちの司馬懿に合わせやすい槍を入れて作りました。

【診断理由】資産が少ないですが、変えるならどうした方が良いでしょうか？

【兵法】連環Lv1

【資産】SR関羽、SR張遼、R夏候惇、R劉備、R魏延、SR諸葛亮

UC、Cはパラパラと

735 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 16:22:31 ID:8cVDKfKN

診断ありがとうございます

>>734
SR関羽、SR張遼、R司馬懿
あと適当な魏のコス１入れてひたすらそのデッキでプレイすればカード１枚使い終わるころには
本当に浮気しないでやれば覇者レベルになれるよ。

736 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 16:57:50 ID:/3tb7oCj

>>734
>号令持ちの司馬懿に合わせやすい槍を入れて
まずこれが意味不明
資産の関係もあるだろうが、2色にする意味合いが見えない、
手持ちから考えると、SR孔明を軸として蜀単にするか
R司馬懿にこだわるのであれば、こちらを主軸とする魏単がよろしいかと

魏単案
R司馬懿
UC夏候淵→R夏候惇　武力は1下がるが、知力up+勇魅は大きいし計略も強力
UC典韋
残り１コス二人は
武力の底上げを考えるならR楽進が欲しいところ、なければUC李通
あとは定番だがUC程イクあたりか

蜀単案
SR孔明
UC張飛
R劉備orR魏延
1コス要員としては基本性能でUC姜維orC寥化を選ぶか
計略でC夏侯月姫orRﾎｳ統を選ぶか…
もう1人の2コス要員としてR馬超、R黄忠、R姜維あたりが欲しいところ

737 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 18:11:39 ID:ap06SV+e

>>735 >>736

診断ありがとうございます

魏単の場合、SR関羽、R司馬懿、C曹彰、UC李通、UC程ｲｸでやってました。

UC典韋は持ってないです

738 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 19:15:14 ID:CMvK1lMN

>>737
U夏侯淵,R司馬懿,SR関羽,好みの1.5にするてのはどう？

739 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 19:56:52 ID:DkZkPzdL

>>734
俺はそのままでも悪くないデッキだと思うよ。
号令掛かる馬が夏侯淵だけだと爆発力に欠けるから、Rホウ統をC寥化（手に入ればR楽進）に変えるといいかも。
ただ最大士気9でメイン計略が士気6消費だから、状況に応じた士気の運用が難しい点は注意。
まぁ初心者向けのデッキではないと思うので、八卦デッキの方が無難ですが。

740 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 22:10:55 ID:ap06SV+e

>>738 >>739 診断ありがとうございます

741 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 22:12:48 ID:7lUCH2iK

Rカンネイの戦器つきってゲッキの落雷１発で撤退しないの？あと２日前双弓麻痺矢
使っているカンネイに乱戦したら弓が１方向にでてたんだけど、改善されたんじゃないの？

742 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 00:06:57 ID:GG7aBQpZ

【デッキ】UC黄忠、UC周倉、UC馬騰、UCキョウイ、UC李儒、C魏続

【階級】２州

【兵法】再起４　

【コンセプト】資産がないのでノンレアデッキでやってます。史実上黄忠を好きなので不肖不屈をメインに

【判断理由】屍と天啓にゴリ押しされると勝てませんorz　今は資産がないので蜀涼で組んでますがUC黄忠を活かせるなら蜀単でもかまいません。
最近引いたSRカダと蔡文姫があるのでこれを元に何かトレードしたほうがよいでしょうか。
資産はSRは上記の２枚。　Ｒ以下は貸し出して貰えます。よろしくお願いします。現在7勝3敗です。
　　　　　　

743 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 00:13:54 ID:Yro8w2iK

デッキ診断お願いします。

【デッキ】蜀単： uc黄月英　uc周倉　uc馬岱　uc姜維　c王平　c夏候月姫

【州】一州

【兵法】再起1 増援1

【コンセプト】手堅いデッキを作りたいです。レアはなるべく入れたくないです。入れたとしても一枚。
　　　　　　　一・二章はどちらかと言えば辛勝と言った感じで、三章で躓きまくっています。
　　　　　　　あ。号令持ちが居ない…orz。

【予備？替え？】uc関羽　uc法正　uc厳顔　c沙摩柯　ｃ関平。c、ucはそこそこあります。

宜しくお願いします。

744 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 00:16:19 ID:+qCFVqEW

>>742
>不肖不屈をメイン
これが大きな問題
不撓不屈は単体では士気効率が悪い

天啓はラインを高めに保てば怖くない
敵陣で撃たせて即逃げる→弓で時間を稼げばOK
今の構成で厳しいなら魏続、姜維→U張飛or高順などで5枚に

屍はハッキリ言って厳しいけど対抗するなら毒か、主力のみを殺して西方
蔡文姫があるならこれでも良い
自城は削れるけど、その後のカウンターで取り返す事は出来るはず

初めたばかりでその勝率なら問題ないけどな

745 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 00:18:29 ID:bMRR4qXG

>>742
U黄忠,U張飛,U馬騰,C李カク＆郭汜,U李儒,
>>743
C夏侯月姫,U黄忠,C沙摩柯,U張飛,U馬岱,

746 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 00:20:23 ID:+qCFVqEW

>>743
手堅いデッキに攻城兵を入れるな

蜀は手堅く組むならSR以上必須(せめてR)
それでも組むなら
U張飛、U黄忠、U馬岱、U法正、C夏候月姫
開幕は二体の伏兵とソコソコの武力で余裕があるはず
それ以降は挑発と落雷で相手の足並みを乱して
張飛を城門に、騎馬二体をマウントさせるのが目標になる

747 ：742：2006/11/29(水) 00:28:00 ID:GG7aBQpZ

>>744,>>745
や、やはり厳しいですかorz乱戦から兵力減ったところで発動して連続突撃っぽいのやってるんですが使い方は間違ってませんかね？
やはり5枚がいいですか・・・バランスデッキを模索してたんで魏続＆キョウイを張飛に変えてみます。勇猛ないと怖いので・・

蔡文姫は使った事ないですが城ダメが怖いですね・・攻めるのが難しいので躊躇してます。守りの計略ですよね？
勝率問題ないですか、ありがとうございます。Wiki見て基本事項をなるべく実践して頑張ってます。

アドバイスありがとうございました。

748 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 00:34:31 ID:+qCFVqEW

>>747
最初から不撓不屈を狙ってる時点で間違ってる

使用タイミングとして正しいのは
回復することで攻城を入れることが可能
あるいは攻城を防ぐことが可能な場合
ただし士気5使って騎馬壁一発分じゃわりに合わない
あるいは桃園に死にかけた時
あとは張飛と並べて大水計を喰らう→不撓不屈でカウンターも美味しい

つまり使える状況が来たら使う、程度の認識でいるべき計略
瀕死→発動したところで最初から号令打たれてたら勝負にもならない

749 ：743：2006/11/29(水) 00:39:19 ID:Yro8w2iK

>>745、>>746
アドバイスどうもありがとうございます。
それと>>746さん、R姜維じゃダメでしょうか。
対人戦では目下0勝10敗していますが、しばらく３章突破を目標に頑張りたいです。

750 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 00:47:51 ID:Y+rKvhHl

診断お願いします！
デッキSRｿﾝｹﾝ（ｼｶﾊﾞﾈ）、Rｿﾝｹﾝ（ﾜｶｷｵｳ）、SR周姫、UCｿﾝｶﾝ、UCｶﾝﾄｳ、ﾊﾝｼｮｳ

SRｿﾝｹﾝ（ｼｶﾊﾞﾈ）Rｿｳｼﾞﾝ､Rｼﾞｭﾝｲｸ､Rｶﾞｸｼﾝ､UCﾃｲｲｸUCｶﾝﾄｳ
SRｿﾝｹﾝ（ｼｶﾊﾞﾈ）Rﾃﾞﾝﾎｳ､UCﾘｭｳﾋﾞ､UCｶﾝﾄｳ､UCﾃｲﾌ

どれもなんか決め手にかけるんですよ。弓2体でマウントとって槍や馬でこうじょうにむかうんですがあといっぽのところでとめられるんですが診断お願いします！資産はほぼコンプです。ｺﾞﾌｼﾞﾝはないです。

751 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 00:54:00 ID:Le72Z5fP

>>750
読みにくいので、漢字に変換する努力をしてくれ。
まあ、それはともかくとして、呉単手腕屍デッキとしては完成されてるレベルなので、
問題はデッキではない気がする。
屍を使うタイミングが早すぎるとか、手腕で押し切ったほうが（孫堅を高武力槍として活かしたほうが）強い場合に屍うっちゃってるとか、
ついつい火計うっちゃってるとかしてないか？

あとテンプレを参考にしてくれると診断しやすい。

752 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 00:55:11 ID:0vA2BpyE

漢字を勉強してテンプレ100回読んでから来い
ゆとり厨房乙としか言えないよ

753 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 00:59:02 ID:DFsWd8LJ

大会に向けてデッキの試運転をしています。
今日、怒涛の6連敗をかましたので診断お願いします。

【デッキ】SR呂蒙 UC徐盛 UC孫権 UC孫桓 UC大喬
【州】14州
【コンセプト】大会では大徳・屍などの機動力が低いデッキが多くなり、騎馬単が減ると見て麻痺矢を組みました。
【兵法】連環マスター（再建・速軍）
【資産】SR周姫、SR呉夫人、SR孫堅　以外は呉コンプ

僅差で負けてばかりいます。
原因として攻城のタイミングがつかめないというのが考えられますが。
麻痺矢で天敵の大水計は対処できています。

麻痺矢デッキの立ち回り方針も含めてご教授願えませんでしょうか？

754 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 01:15:08 ID:J31CpUaG

お願いします
《デッキ》
RﾊﾟﾊﾟRｻｯｸ(槍)R陸遜SR呉夫人UC韓当
《資産》
SR太史慈SR周瑜R周瑜R大喬Rｻｯｸ(馬)
C、UCはｺﾝﾌﾟで。
《診断理由》
天啓をうつﾀｲﾐﾝｸﾞが甘いようで、攻城途中での効果切れからｶｳﾝﾀｰ。結局攻め切れずに負けることが多いです。いろいろ意見を聞きたいのでお願いします。

755 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 01:22:49 ID:VOCLDUAF

>>743
群雄で手堅くやるならST必須じゃまいか？群雄やらんから判らんけど
個人的には甘皇后入れて時間いっぱいまで基本テクの練習をお勧め

>>747
望郷の城ダメは気にならない、食らった相手が死ぬまでの城ダメだから思ったより減らない・・・はず（詳しくはｗｉｋｉ参照）
それより困るのは範囲の関係で彼女がほぼ死ぬんで使い捨てになることと
頭悪くて兵力回復計略もってる武将、呂布とか呂布とか呂布とか
戦場を彼が疾走してるだけなのに城がモリモリ減ってくシュールな絵が見れる

756 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 01:53:50 ID:cP3sNQ7L

>>754
一見バランスデッキだけど、結果的に器用貧乏になっていると思われ
天啓は時間との勝負になるので、移動や敵の殲滅を考えると、
R槍孫策をR馬孫策にした方がスムーズに行くと思う、
R陸遜よりもR周瑜の方が使い勝手が良いと思うが、好みもあるからなぁ…
もし陸遜を周瑜に変更したら、SR呉夫人を、ハンショウor孫桓に変更して槍を補おう

天啓は7カウント持続するので押せ押せ状態でラスト10を切るくらいの時に敵陣で使うのが効果的
その際弓兵は張り付かせずに、援護射撃させたほうがより効果的
その辺は臨機応変にね、

757 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 02:08:32 ID:J31CpUaG

>>756
ありがとうございます。
Rﾊﾟﾊﾟ、Rｻｯｸ(馬)、R周瑜、UCｱﾘｴﾅｲ、UC韓当でいってみます。
初心者なので、柵２枚落ちが不安ですが、なんとかがんばってみます(;^ω^）

758 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 02:25:57 ID:VOCLDUAF

>>750
そうですね、周姫がもっと目立つと良いですね。

>>753
始めはアシミニ覇王の日記参照とか思ったけど、なんか違うかんじがするわ
そのデッキ勝ちにこだわるとガン待ち引き分け上等デッキになるんだよなぁ
だから逆に6連敗で好感持てたが、ま、いいや
　計略で押し込まずに攻城するとなるとタイミングは2つしかない
開幕時と相手が全滅した時
麻痺矢自体は押し込みに向かないので、相手が逃げずに向かって来、且つやられてくれないと望み薄
開幕の時は柵と4部隊で攻城を死守して、端っこをウロウロさせてる大喬で狙うことになる
極論、相手のミス頼み。勝ちに行くデッキにはなれない
なんで流星麻痺矢にするとか・・・現実的じゃないかもしれんが
　あと天敵は神速と手腕です、勝ちスジ皆無。

>>754
理想は賢母天啓だがそんな機会はそうそうないから、ラインを上げなきゃならない
ラインを上げるためには白兵戦で優位に立たなきゃならんから足を引っ張るのは陸遜
Ｒ陸遜→小覇王孫策
孫策かぶる
雄飛孫策→Ｒ周瑜ｏｒＵＣ徐盛
槍がいなくなる、が白兵で優位に立てる
SR呉夫人→ＵＣ孫桓ｏｒＣ潘璋
後は好みで
ＵＣ韓当→ＵＣ孫桓ｏｒＣ潘璋
伏兵とるか柵をとるか、槍か弓か、知力は低くても良いか、火計は長い方が良いか
それも好み。

759 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 02:38:39 ID:J31CpUaG

>>758
ありがとうございます。たしかに賢母天啓はうまくいった事がなかったですね…(ｰ_ｰ;）

760 ：758：2006/11/29(水) 03:11:46 ID:VOCLDUAF

>>753
　読み直すとちょっと酷いかと思ったんで、麻痺矢で温めてたデッキを書いとくわ
運用の難しさは推して知るべし、ってかホント大変なんで薦めはしない。スルー推奨。

SR呂蒙
UC程普
UC韓当
UC大喬
C虞翻
C潘璋

761 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 13:07:14 ID:OVhr9Opo

【デッキ】SR大徳劉備、Ｒ馬超（蜀）、ＵＣ張飛、Ｃ夏候月姫、Ｃ寥化
【州】１３州
【コンセプト】とにかく号令で強化したい
【兵法】増援ＬＶ７、再起マスター（士気増援）、連環マスター（速軍再建）
【資産】Ｒ姜維、ＳＲ諸葛亮、ＳＲﾎｳ統以外蜀コンプ
【診断理由】守りがすごく不安。思い切ってシフクノ型のような攻撃的な編成にしようかどうか悩み中。
初の号令入りデッキで使い勝手がようわからんというのが本音。
テンプレ的な編成もできれば御教授いただきたい

762 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 13:40:41 ID:rAoApEOD

>>761
デッキ的には問題ないよ
守りって言うけど大車輪ありダメ計あり大徳ありで何が不安なんだろうか
ダメ計対策は基本馬超と張飛を一緒に焼かれないように
大徳→一騎当千なんかも視野に入れるといやらしい

立ち回りでどこまでも行けそうなデッキではありますぞ

763 ：753：2006/11/29(水) 14:53:27 ID:zGMWYmNW

>>758 >>760
攻城のタイミング、まさにご指摘の通りです。
麻痺矢号令使っても、逃げられた部隊で攻城妨害されてました。
開幕に踏み込みすぎた相手が全滅した時くらいしか攻城できていないです。

デッキ案、本当に難しそうですね。
基本は麻痺矢4部隊で足止めしつつ、足の速い虞翻で端攻めですかね･･･

764 ：761：2006/11/29(水) 16:02:10 ID:GUYOuISM

>>762
診断ありがとうございます。ﾃﾞｯｷ的には問題ないということで安心しました。

柵と弓と連環と毒で守るのに慣れすぎてどの計略も頼りなく感じたんですが、慣れが足りないということですね。精進します

765 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 16:16:26 ID:3g1XR3tw

デッキ診断お願いします
【デッキ】ＬＥ諸葛亮　ＳＲ馬超　Ｒギンペイ　ＵＣ法正　Ｒ魏延
【州】７州
【コンセプト】士気が貯まったら馬超とギンペイに八卦二人掛けして若き血で城に張り付きます。
【兵法】再起レベル５
【資産】全部持っていると仮定して下さい。

766 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 16:35:29 ID:0VgYmZ5F

>>765
診断理由が無い
試して見た？

767 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 16:38:40 ID:3g1XR3tw

>>766
試してみましたが･･･スキル不足なのか中々勝てないです･･･
友達にはこのデッキは強い･･･普通は負けないと言われました。
orz

768 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 16:40:59 ID:pMpGQZU+

デッキ診断お願いします
【デッキ】無双呂布　UC呂蒙　皇甫嵩　Ｒシバキ韓当
【州】８州
【コンセプト】教え無双、教え阿蒙。
【兵法】再起レベル９
【資産】SRサイブンキ以外全部。

教えて無双、阿蒙で押してますが、皇甫嵩、韓当がいまいち使いこなせてません。
賊軍討伐の使いどころがいまいちつかめないorz。
呂布、阿蒙、は固定で1.5枠、1枠にオススメの呉他の武将は居ないでしょうか？

そもそも教えデッキで呂布と阿蒙の同居がダメでしょうか？。

769 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 16:52:16 ID:7VApWLRF

>>761
そのデッキはほぼ完成された大徳デッキ。
張飛を城門で騎馬二体でマウントが強力。
ただダメ系に滅法弱い。
ダメ計の範囲に張飛、馬超が入らないようにしよう。
大徳の広さならなんとかできるはず。
兵法は再起がオススメ。

基本的には大徳でごり押しになるとおもうけど
廖化で端攻城してみるのも面白いかも。

770 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 16:57:07 ID:GvoiljCq

診断お願いします
【デッキ】SR大徳劉備、UC張飛、R魏延、R徐庶、R関銀屏
【州】５州
【兵法】今は増援です。たまに蜀軍の大攻勢も。
【コンセプト】蜀が好きなので蜀単で。自引きのカードでデッキ構築。あと関銀屏は外したくないです。
【診断理由】
以前までSR劉備、UC張飛、R姜維、R関銀屏、C夏候月姫で、槍単兵法車輪でやっていたのですが、最近呉軍とのマッチングが多く、弓が辛いので馬を入れようと思って作ったデッキです。
呉とは以前より勝率も上がりましたが、今度は呉以外のデッキにあまり勝てなくなりました。
手持ちの資産では厳しいかもしれないですが、変えた方がいいという所があったら指摘お願いします。
兵法についても、今は大体増援を使っていますが、変えた方がよければ指摘お願いします。
あと、知り合いの大徳デッキ（SR劉備、R馬超、UC張飛、Rﾎｳﾄｳ、C寥化）兵法増援に負け越していて、何とか一泡吹かせてやりたいです。

【カード資産】
上のカードの他に
LE→横山張飛
SR→趙雲（大戦１のカード）←貰い物なので、あまり使いたくはないです。
R→桃園劉備、黄忠、
UC、Cは大抵はあると思います。

よろしくお願いします。

771 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 17:07:55 ID:HxPhW7Cf

>>765
>>767
どんなデッキに勝てないのかとかが欲しいところだが…。
八卦はSR馬超とR魏延に二人掛けがいいと思う。
目覚めても所詮武力15なので。

>>768
呂布と阿蒙の同居は別に構わんと思う。
あえて賊軍使うような状況無さそうだから白馬陣にでも
変えたら良いんじゃないだろうか？
UC皇甫嵩→UC盧植、R司馬徽→C周倉とかにしてもいいかも。

>>770
大徳だとやっぱSR劉備、R馬超、UC張飛あたりは固定になっちゃうかなぁ。
残り1コス2枚はR関銀屏、C張松、C夏侯月姫、C廖化、ホウ統から好みで。
大徳に勝つだけならR馬超、R姜維、R劉備、R徐庶、R関銀屏で桃園とかｗ

772 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 17:14:19 ID:3g1XR3tw

>>771
診断ありがとうございます！
武力１５はあまり強くないんですか･･･
では魏延と馬超に二人掛けをやってみます。
ちなみに苦手なデッキは大水計や天啓、屍です･･･

773 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 17:18:40 ID:3g1XR3tw

>>771
質問なんですけど･･･ギンペイにダメ計が効かないのはあまり意味ないでしょうか？

774 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 17:19:39 ID:pMpGQZU+

>>771
なるほど、確かにシバキは教えの時以外お荷物なので、騎兵柵持ちの盧植はよさそうですね。
伏兵踏みも楽になりますし、活持ちの周倉入れれば槍は事足りそうです。

ありがとう御座いました。制圧戦行ってきますー

775 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 17:23:24 ID:7PYK9pgD

>>772
いや、強いんだけどう～ん・・・。士気を9使って武力15はちと弱い気がする。
例えば、Ｒ馬超に大徳だけで13までいくし袁だと士気11使うけどキャッシュバック合わせて
実質士気6で16の劉備が出来る。

ペイ率が悪いんだよね。

776 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 17:27:18 ID:3g1XR3tw

>>775
なるほど･･･納得しました！
ありがとうございます！

777 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 17:28:29 ID:w7kAT3PJ

【デッキ】R関羽 R劉備 UC法正 C鳥類 UC穆皇后

【州】6州

【兵法】蜀軍の大攻勢Lv4

【コンセプト】桃園を重視して、士気に余裕があれば穆皇后で踊り、鳥類で回復という感じです。

【診断理由】蜀対決を友達とすることになったので作りました、相手はダメ計入りの大徳なんで知力を高めに作りました。
鳥類と法正の位置が悩んでいます。

【資産】SR諸葛亮、R張飛、Rﾎｳ統、R魏延、R徐庶
旧UC、C等も大体あります。

診断お願いします

778 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 17:34:02 ID:7PYK9pgD

>>777
車輪か～・・・。ここは好みが分かれるんだが車輪を入れると運用が難しい。
あと趙累入れるなら穆はやめた方がいいかも。忠義は枠を超えて回復するので
あえて穆を入れてまで枠を増やさなくても大丈夫。

ダメ計を抑えるなら関羽をＬＥ諸葛亮と魏延に分けた方が無難だけど、関羽で行くなら
関羽・（魏延 or 馬岱）・劉備・甘皇后・コス１（オススメは凡将）の蜀単回復デッキとか？

779 ：770：2006/11/29(水) 17:39:47 ID:GvoiljCq

>>771ありがとうございます。
すいません、書き方が悪かったです。
友人のデッキにあるRホウ統とR馬超は持ってないです。
R馬超があれば、魏延＋徐庶→馬超＋月姫の方が良さそうなんですが。

桃園は使ったことがないですが、今度試してみます。

780 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 17:46:55 ID:HxPhW7Cf

>>772
大水計は八卦掛かった馬超と魏延ならライン上げやすいので
比較的楽かと思いますが…。
問題は他に求心や刹那なんかの選択肢が相手にあるときですね。
その場合は目覚めさせたり挑発したり八卦の効果時間の長さを
活かして城に下がったりと状況次第です。

天啓・屍はまともにぶつかったら勝ち目は無いです。
一番良いのはRホウ統を入れて連環。
コンセプトの欠片もないですがR馬超、UC張飛、R魏延、SR諸葛亮、Rホウ統とか。
ダメ計や妨害無ければ八卦3人掛けがなかなか強いです。

目覚め重視ならSR馬超、SR劉備、R魏延、R関銀屏、Rホウ統みたいな
デッキの方が対抗しやすいです。
大徳→目覚めでダメ押し、主力落ちた→反逆、超絶強化・超絶号令→連環、など。

>>773
意味無くは無いですが所詮1コスなので馬超に次ぐ武力を持つ
魏延の生存を優先した方が良いと思います。

781 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 20:29:01 ID:qvWcv55/

>>688
>>728
遅レスだが、今の俺様秘密デッキをわざわざ晒してくれたのでｗ
自分のコンセプトはSR王異とU荀攸を使いたかったから。

序盤：
弓と柵でとにかく耐える。楽進はとにかく撤退させない。曹操は10カウント以内に踏ませる。
中盤：
魏武をかけて徐々に弓のラインを上げる。全突・神速相手には一旦場内に引いて乱戦に。ここで暴勇or霧散を使うことになります。
終盤：
城門前で弓マウントを取り、一気に攻城。
ただし、うまくいくことはまれで、1,2発殴ってあとはひたすら自城前で防戦。

開幕乙・諸葛亮入り蜀単・毒入り傾国には相当厳しいですが、袁単・呉バラには割と勝てます。
ヘタレな自分でも徳９まではいけたので、多分覇王まではいけるデッキだと思いますよ。

使ってて思うんだけど、SR王異は単体では凶悪だが魏単で組むと微妙。でも2色だと士気５が重い。
王異を抜けばデッキは安定するとは思っているが、でも抜かないのがオレ流。

782 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 20:54:56 ID:zEpQ+WO5

>>777
R劉備･穆皇后→王平･陳&陳
これで開幕を柵でしのぎ、兵法車輪+挑発でｱﾎﾞﾝ。
兵法車輪→車輪号令なんてのもｲｶｽ。
槍ﾒｲﾝ相手なら増援か蜀軍。弓も挑発。

783 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 22:05:03 ID:w7kAT3PJ

>>778 >>782
すみません、遅れましたが診断ありがとうございます
蜀には知力高い弓がいないんでとりあえず、R劉備、R関羽、UC馬岱、C鳥類、UC甘皇后で行こうと考えてます。

784 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 22:18:14 ID:zEpQ+WO5

>>783
高知力弓って関係あるのか？
甘皇后居るのに鳥類いらなくね？

785 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 22:21:41 ID:SV3JlJh3

診断お願いします

【ﾃﾞｯｷ】SRｼｭｳﾕ R槍策 R張遼 CｺｳｾｲorCｿﾞｳﾊ
【州】三州
【兵法】再起9 連環2
【ｺﾝｾﾌﾟﾄ】
SRｼｭｳﾕ
計略はなるべく使わずに武力8弓として使用
見返りが持てそうなら計略を発動
R槍策
ﾘｽｸのない超絶強化持ち
超絶強化&号令対策
騎馬の牽制
R張遼
伏兵踏み&ｱﾀｯｶｰ&人馬
CｺｳｾｲorCｿﾞｳﾊ
こっそり攻城&上記ﾕﾆｯﾄのｻﾎﾟｰﾄ

士気は常に最低4を確保しつつ7～8あたりで人馬発動、相手の戦力を削り相手が堪えられなくなって号令を使用したら燃やします
燃やす場合は上記にも記載したように元がとれるなら即発動しカウンター
この様な戦法で15戦ほどしてたのですが周りから
｢SRｼｭｳﾕで二色はねーよwしかもニコス武力8いねーし｣
と聞こえてきました

で本題なのですが
1.戦法は今のままで問題はないか？
2.やはりニコス武力8を入れるべきか？(要は総武力を上げるべきか？)
3.ｺｳｾｲとｿﾞｳﾊどっちをオススメしますか？
4.このﾃﾞｯｷの長所と短所を客観的に判断してください
長文になってしまいましたがよろしくお願いしますm(_ _)m

786 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 22:45:12 ID:apBhrX1+

>>783
ダメ計入り大徳って、ぶっちゃけ落雷がいるってことだろ？
ビ夫人入れれば良いだけじゃないのか？

787 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 22:48:44 ID:apBhrX1+

>>785
SR周瑜で２色は有りなんだが、
２色にしてるのに、未だ２コスト武８が０枚は、正直意味不明。

１.張遼で伏兵踏みというのは、正直冗談に見えます
　（候成で踏んで撤退した方がマシ）
２.上記の通り
３.候成
４.デッキとして怖くない。八卦相手に詰みそう。

788 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 22:51:36 ID:w7kAT3PJ

>>784､>>786 鳥類の枠か、甘皇后の枠を何かに変えた方が良いでしょうか？

789 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 22:55:09 ID:TCw6xEw+

>>785
１．そもそも人馬如きでは相手の態勢は揺らがない。槍で軽くあしらわれて終わる。
　　槍策は近づく前に弓でかなり消耗させられ、残りが武力４で攻城力の低い馬ではどうにも。
２．上でも言われてるとおり高武力で揃えるか、１．５・１．５・１・１の優秀な武将で
　　頭数を増やした方がいい。
３．その２体ならば侯成一択。
４．張角尊師がいたら終わり。八卦にもどうにもならない。封印人馬にも詰む。

790 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 23:03:17 ID:lLjWJQSj

>>785
wikiのメガ周瑜砲デッキの項目を見て参考にしてみたら

791 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 23:35:00 ID:D7XhqGI+

>>785
もしかしてR張遼って旧カード？
活に期待してるならそれもうないっす。

業炎の他に戦局を変えうる計略がないから使わざるを得ず
業炎後は枚数減ってて攻城が入れにくくカウンターになりやすく
しかも枚数少ないわりに最高武力が低くて開幕が弱い。

枚数増やして総武力を上げつつ業炎→攻城の流れを厚くするか
枚数を現状維持して他の有効な計略を入れるかって感じじゃないかね？
前者は自然と計略が貧弱になるのでワラっぽい多色に向く
後者なら単色のほうがよいでしょうな。

792 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 23:59:59 ID:VYh/A09a

【デッキ】SR孫堅、コウガイ、カントウ、孫桓、グホン
【州】３州

SR孫賢が出たので屍デッキを作ってみましたが、あまり勝てません。
やはり綺羅が何枚か無いと無理でしょうか？
資産は賢帝とゴツ突骨です。

793 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 00:03:08 ID:J2kCl+3d

>>792
7ｺｽﾄしかないような

794 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 00:10:49 ID:Y7Y+Fuht

>>792
う～ん・・・ＳＲ孫堅は２枚でも火力が見込めることがメリットなので２色で組まれることが多いかな。
単色だと手腕と組み合わせて使われることが多いかな（屍+8と手腕+5で2.5枠撤退するけど全員に+13は仰天隙無きより上+11）

もしも呉単でＲ無し屍なら
ＳＲ孫堅・Ｕ孫桓・Ｕ韓当・Ｕ徐盛・Ｃカン沢・（Ｃ祖茂 or Ｕ程普 or Ｕ黄蓋　or Ｃ陳武）
1.5枠は好みに合わせてどうぞ。屍を最大限に生かすなら徐盛を1枠×2にバラすといいよ

795 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 00:13:30 ID:Zvo3B/Ty

>>792
＞SR孫賢が出たので屍デッキを作ってみましたが、あまり勝てません。

どんなデッキにどんな風に勝てないのか。
自分はどんな戦い方をしてるのか。

それがなきゃさっぱりだ。R云々はその次。
あとコストは８つかってくれ。

796 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 00:15:03 ID:jnAj/b36

>>794
どう見ても9コスです

797 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 00:16:46 ID:rF8rlmWn

診断お願いします。

デッキ:R夏候惇 R夏候淵 R曹仁 UC曹彰 SR張春華
州:6州
資産:C、UC、Rはコンプ。SRはホウ徳、曹操(巍武、求心)、張遼

コンセプト:夏候淵と夏候惇の両方を使いたくて組んでいるデッキです。
相手によっては、魅力の多さを利用して刹那で開幕乙したりしてます。

このデッキで槍が弱く感じるんですが、巍を使っている以上我慢しなきゃいけないことでしょうか？
あと雲散霧消があるせいか、隻眼を使う場面がありません。
通常はどういう時に使うんでしょうか？
構成を変える時は夏候惇と夏候淵は固定でお願いします

798 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 00:20:33 ID:J2kCl+3d

>>796

799 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 00:29:46 ID:Y7Y+Fuht

>>796
おぉｗ本当だｗすまんなorz
つうか呉は結構Ｒ以上に優秀なカードが揃ってるから（例外：孫桓・カン沢・徐盛など）
呉は資産そろってから始めたほうがいいかもしれないな。

>>797
槍の強さはたくさん集まって槍撃かますか高武力入れて迎撃かましたりすると強さが目に見えて分かると思う。
魏だと2枠槍に優秀なカードがあるから（Ｒ張コウやＵ典韋など）出来れば2枠に入れるといいんだが・・・。
う～ん・・・。それ以外だと槍をもう1部隊入れて槍撃連射と言う手かなぁ・・・。
一応夏侯惇・夏侯淵固定なので、張春華を程昱にするかなぁ・・・。
正直曹彰はなぁ・・・。う～ん・・・・。あ、満寵という手もあるかな。

隻眼は夏侯惇が高武力なので敵と乱戦しに行ってその中で掛けるとなかなかいい。範囲もなかなか広いので
相手が集まっている所に行って掛けるとそのまま押し切りやすい（張春華いると計略被るから使い勝手悪いけどね）
まぁ、張春華や賈クなど弱体化計略要員が入らないときに2枠で入れるといいかも、程度の計略っす。

800 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 00:41:39 ID:U1BshhbJ

>>793
間違いました。改めてお願いします。
【デッキ】SR孫堅、黄蓋、韓当、孫桓（または潘璋）、呉景、虞翻
【州】さっき四州になれました

基本的な戦い方としては、伏兵踏める槍が揃ってるので、槍で弓を守りつつ攻めていって
屍で攻城したら火計と麻痺矢と屍で守り。槍は自軍弓の届く範囲で戦うような感じで。
色々と勝てませんが、毒傾国、人馬、大水計、Ｒ甘寧入り呉などに勝てる気がしません。

資産は賢帝と兀突骨です。綺羅じゃないカードは貰えると思います。
SR孫堅が出る前は賢帝、兀突骨、木鹿大王、皇甫嵩、阿会喃でした。

801 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 00:49:17 ID:Zvo3B/Ty

>>800
伏兵踏める槍って高知力ってことだろうが、そのデッキじゃ孫桓以外の槍で踏んじゃダメ。
おしこまれちゃうぞ？
それなら１コス弓で踏んだほうがマシ。
その資産でいくなら、虞翻アウトで潘璋をレギュラーに。
ホントは黄蓋がR孫権になると手腕屍デッキで色々できるんだけどね。

802 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 04:45:02 ID:F7FLf78r

【デッキ】R曹仁UC許チョUC夏侯淵UC荀攸UC程昱
【州】６州
【コンセプト】　刹那の号令で進軍、大水計で殲滅
【兵法】　再起Lv7　
【資産】レアはSR王異R曹仁R楽進R郭嘉
　　　　C、UCはUC典韋以外揃ってます。
【コメント】
６州にはいってから連敗しすぎて勝率が４０％きっちゃいました・・・
許チョと荀攸が挑発で引っ張られてたこ殴り→騎馬で援護にいって迎撃
で負けるパターンが多い気がします。
自分としては挑発に対抗するために、許チョを楽進と、曹植あたりに変更しようかなとかんがえております。
どうでしょうか？

803 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 11:08:05 ID:osHoS3+E

>>802
他のデッキに勝てなくなります。
弱体化修正なので、やめたほうが良いでしょう。

挑発対策
・許チョと荀攸が、挑発１発で吸われるのは立ち位置に問題。敵に挑発がいるなら少し離す。
・騎馬で援護にいって迎撃は少し間が抜けている。許チョが挑発されたなら
　「よし。許チョを壁にして、淵と仁で連突する戦法に切り替えよう」と切り替えれば良い。
（他に槍兵がいて牽制してるなら、いっそのこと刹那号令→乱戦で押しつぶせば良い。お互いの士気消費は３なので、割りは合う）

＞刹那の号令で進軍
この文だけだと良く分からないのですが、早く撃ってたりはしませんよね？

804 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 11:44:17 ID:eKgbFYhS

>>785
2.やはりニコス武力8を入れるべきか？(要は総武力を上げるべきか？)
これの認識が違うんだと思う
例えば極端な例だけど
武力4×8人の武力32　と　武力9×3人の武力27で
全部隊で乱戦してみるとどうやっても武力9側が勝ちます

武力8やら9ってのはその下の武力と比べて安心感が全然違う

805 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 13:19:30 ID:0N5RQ8PL

【デッキ】SR趙雲UC張飛C帯来洞主C周倉C張梁
【州】７州
【コンセプト】　復活をいかしての波状連続攻撃
【兵法】　再起Master 士気、増援　

基本的な攻め方は、序盤に帯来、張梁で端攻め（周倉で張梁の護衛）し
張飛中央攻め、趙雲が伏兵探しをしてとりあえず一度誰かで攻城してから
趙雲と張飛は城に戻り他は死ぬまで攻城。
中盤以降は復活を活かしつつの防衛戦。隙あらば攻城。
全員の計略コストが低いため二色でも十分戦っていけるのですが、
知力の低さから計略全般に弱いです。
火計や人馬、神速には勝って、55％だった勝率も60％に上がりましたが
それでも劉備の大徳などの英傑号令などには力負けしまいます。
さらに攻めを特化させるために
SR趙雲をR魏延とC金間三結に変えようかとも思っているのですが
高知力がいなくなるのは心もとない気がするのですが。どうでしょうか？

806 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 14:09:03 ID:IqXZIf+k

>>805
う～ん…率直に思うなら決め手に欠ける気がする。
確かに低士気で使える計略ばかり入れるのもありだが、場を反転させる爆発力がないので
超絶とか全体強化使われると辛い気がする。（大徳とか英傑に弱くない？）
開幕終了に特化させるか、終盤でひっくり返せるカードを入れるといいかも

一応弓入れると開幕援護射撃出来るので、周倉→劉表とかかなぁ…馬鹿でダメ計を防げるし。
タライをコウホスウにして相手の英傑対策にする手もある。
あと優秀だけど2.5で武力8の趙雲を2枠の姜維にして挑発で引っ張り回してもいいかな。
2.5枠はデッキを圧迫するので2 2 1 1 1 1とかにした方がいいかも。

807 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 14:49:06 ID:zN7i506S

>>805
開幕ﾜﾗの亜種って感じね。呂布ﾜﾗと比べるとその差が歴然。
何よりも爆発力に欠けるのが欠点だと思うの。かと言ってそれに代わる波状攻撃も5枚じゃ心もとないので…
張飛→活持ち他1ｺｽﾄ
本当は趙雲も馬超に代えたい所だけどｺﾝｾﾌﾟﾄ違反だから却下ね。

808 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 16:05:02 ID:ZhFJpM0J

【デッキ】SR張遼 R司馬懿 R夏候惇 UC曹仁

【州】6州

【兵法】魏軍の大攻勢Lv4

【コンセプト】攻守自在を使ったり神速を使ったり、臨機応変に対応するように頑張る感じです。

【診断理由】夏候惇の位置をUC夏候淵かUC典韋にした方が良いでしょうか？

【資産】SR関羽 R夏候淵
UC､Cは大体あります。

診断お願いします

809 ：805：2006/11/30(木) 16:38:18 ID:0N5RQ8PL

>>806
診断ありがとうございます。号令にはかなり弱いです。
張飛の車輪と趙雲でかろうじてしのいでいるのが現状です。
コンセプトは変わってきてしまうかもしれませんが
アドバイスに沿ったデッキも作ってみようと思います。

>>807
診断ありがとうございます。
やはり爆発力、決め手に欠きますか。
張飛は対騎馬(神速)戦での切り札的な存在なので外すのはちょっと厳しいです。
せっかく診断していただいたのにすみません。

810 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 17:11:14 ID:MsdZ2rZd

【デッキ】SR猛獲 R兀突骨 R献帝 C金環三結 C周倉
【州】１１州
【コンセプト】　南蛮王の大号令で押して、献帝で兀突骨を強化して硬さなどで圧倒という感じ
【兵法】　再起マスター　士気　増援LV4　
【資産】　カダ以外は他軍コンプ

　金環三結を阿会喃にしたほうが良いと指摘をうけましたがどうでしょうか？
　

811 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 17:36:52 ID:AR2XN11i

>>810
確かにアカイナンの方が良いかも
理由としては
既に象が二体いること
勅命をかければ急場しのぎながら、武力１１の騎馬になること
象よりも高い機動力
かな

812 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 17:55:38 ID:Rog2Du08

>>808
高武力の槍を１枚入れたほうが対応力がありますし、攻守自在の味方掛けとの相性もいいのでオススメします。
もちろん騎馬単の魏４枚もそれぞれの武将の能力が高いので使いこなせているなら問題ないです。
何かどうにもならない問題点があって診断というなら話は別です。

>>810
２．５象を２枚入れたデッキは使い込んでる人はなかなかいないだろうから的確なアドバイスは難しそうだけど、殲滅力のある騎馬はあったほうがいいかも。

813 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 18:58:44 ID:T/1KvB/V

>>811-812
ありがとうございます
たしかに機動を生かした殲滅が苦手な面がありました
がんばってみます

814 ：802：2006/11/30(木) 19:08:55 ID:F7FLf78r

>>803
ありがとうです。
そうですかー。やめたほうがいいですか・・もう少しこのままがんばってみます。

＞挑発対策
壁とつのチャンスだとおもって、いつも突っ込むんですが、相手に槍が２本あるともう・・・
スキル磨くしかないですねー。
刹那号令は兵力が減ってくるとあわててすぐ撃ってしまうことが多いです。
計略の使い時ももうちょっと考えてみます

815 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 19:14:23 ID:osHoS3+E

>>814
むしろ減る前に。武力UP＝攻撃力＆守備力UPなので、
接触ダメと、最初のぶつかりあいが有利になりますゆえ。

816 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 19:47:57 ID:NBDHWlZG

デッキ診断お願いします。

【デッキ】LE孔明、LE横山張飛、R黄忠、R関銀ペイ、リョウ化
【州】8州
【コンセプト】序盤は伏兵と柵弓でしのぐ。士気が10～11貯まり次第八卦二人掛け→八卦三人掛けからのゴリ押しや二人掛け→若き血など。相手号令時は仁王で吸い込み後ろから弓と槍撃で援護。
【兵法】再起マスター外伝速軍士気、連環5、増援5

麻痺矢や傾国などの柵弓の待ち主体デッキや周ユ入りの呉バラに全く勝てません。
仁王はこだわりがあるので仁王以外でデッキをいじる所があればアドバイスお願いします。資産は蜀フルコンプです。

817 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 21:20:36 ID:CWdKWHcy

>>816
孔明の八卦が上手く生かせてない。
仁王とR黄忠はいいとして、残りの二人のどちらも三人掛けの対象にしてもあまり強くない。
出来れば、『孔明、UC張飛、R黄忠、R魏延、R関銀ペイ』の方がいい。
ただ、仁王にこだわりがあるのであれば銀ペイと廖化をはずしてR馬超あたりか？

周瑜には2人掛け、毒には3人掛けor2人掛けのケースバイケース。
麻痺矢は分が悪いのは仕方が無い。
どうしても弓がどうにもならないと思ったらR黄忠をR姜維に変えるのも手。

818 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 21:44:25 ID:NBDHWlZG

>>817

診断ありがとうございます。確かに銀ﾍﾟｲとﾘｮｳ化は主に伏兵踏みや端攻めくらいで、八卦に入れてもすぐやられるパターンが多く無駄になってる事が多々あります。

仁王は友達からも外せと言われますが…初LEでお気に入りのｶｰﾄﾞなので馬超入れて四枚で行ってみようと思います。

819 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 23:09:07 ID:6j52wRKe

大会用に
ＳＲ諸葛亮　ＵＣコウチュウ　ＵＣ張飛　ＵＣホウセイ　リョウカ
でやってこようかと思うんだが、どう？

まぁ、明日全国で試すんだけどね　

820 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 23:41:42 ID:o6A+Lk5l

>>819
バランスのいいデッキだと思うが
恐らく今回大勢を占めるであろう屍デッキに対して分が悪そうだな・・・

821 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 23:48:22 ID:NAqnzehh

屍には八卦一人+不撓不屈か、挑発で最小限に抑えつつ
カウンターでいこうかなと思っているよ

メインデッキになったらどうしよう

822 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 23:50:17 ID:xW1g0RPR

診断お願いします

【デッキ】
①R甘寧,UC徐盛,R孫堅,UC孫桓,SR呉夫人
②R甘寧,UC徐盛,R孫権,UC呂蒙,Cカン沢
③R甘寧,R周泰,R孫権,UC程普,Cカン沢
【州】6州
【兵法】再起
【資産】コンプ前提
【コンセプト】
中高武力弓の支援を受けつつラインを上げて攻める
使える兵法が再起しか無いので、基本的には攻め続ける感じ
弓多め前提で、①は賢母天啓、②③は手腕メインデッキ
【診断理由】
色々なパターンを試し、上記の3つが比較的良かったのですが
どれも一長一短で決め手に欠け、どれにしたらいいかわかりません
コンセプト的に3つの中ではどれがいいでしょうか？
その立ち回り方などもアドバイス頂ければ嬉しいです

823 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 23:59:06 ID:gKMu6AvI

デッキ診断お願いします。
【デッキ】SR呉夫人・蛮勇孫策・R周泰・R周瑜・UC韓当
【州】４州
【コンセプト】序盤は柵・伏兵で守り状況に応じ赤壁で相手を殲滅したり賢母から超絶強化に繋ぐ
【兵法】再起７
【資産】友人と共用でフルコンプ
赤壁ばかり使っているとプレイスキルが上がらないと思い、抜いてプレイスキルを研きたいと思っています。
何かおすすめのカードはあるでしょうか？
蛮勇孫策・周泰固定でお願いします。

824 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 00:06:26 ID:JpyLBTY1

>>822
騎馬なし弓3枚なのが決めてに欠ける要員かと
騎馬1槍2弓2という構成はいかがかな？
>>823
R周瑜→R孫堅
くらいじゃない？

825 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 03:53:30 ID:RkaPzUxl

診断お願いします。
【デッキ】R孫堅、C朱桓、C丁奉、C関平、UC周倉
【州】６
【コンセプト】開幕落城狙いで端攻め、中盤以降は天啓と火刑で粘る
【診断理由】開幕刹那号令、攻守自在で武、知両方下げられると対処できません。
【資産】コンプ仮定でお願いします。

826 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 04:58:59 ID:Bd7tNJox

【デッキ】R孫堅、R周泰、R孫策(馬)、UC孫桓、SR周姫

【州】10州

【兵法】再起マスター、連環Lv7、増援Lv5、呉軍の大攻勢Lv5(使用頻度順、再起封印中)

【コンセプトというか大前提】5枚デッキ、女性武将1枚以上、SR1枚以上3枚未満、UC以下1枚以上

【資産】呉はSR太史慈以外コンプ

偶然SR周姫をもらったので、使ってみたくて作ったデッキ。
前はR孫堅、R陸遜、R孫策(馬)、UC孫桓、SR呉夫人で、R周ﾕよりもR陸遜の方が使って強かった
火計はメインの周姫と速効性の孫桓
なかなか強かったけど、前半で圧倒してた試合を大水計のみでひっくり返されました
知力勝負になると弱い気がします。いじるなら周泰かなぁと
(R孫堅、R孫策(馬)、R陸遜、C藩ｼｮｳ、SR周姫とか)
このレスに名前のある武将は周姫以外全員戦器持ちです

827 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 09:05:21 ID:Hy8zoL/Y

>>825

最大武力7が一体しかいないのは辛いんじゃないか？
というかこれで開幕落城狙いはきついと思う。
下手したら即返り討ちで開幕落城くらいそう。
蜀呉二蜀ならUC張飛いれるとかで高武力を増やすべきかと。
あと火計で粘るなら1.5での知力6は厳しいかと。
それならばC朱桓・C関平をUC張飛・C虞翻or孫桓とかにしたほうがいいような。

828 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 10:01:23 ID:slegDmJq

>>825
開幕狙うなら他軍と組んだ方が良さそう。
C関平→U皇甫嵩
でスペック落とさずにノーリスク(撤退なし)の号令がうてる。
賊軍の優秀さはガチｗ
C朱桓＋U周倉
→U孫桓＋2コスぶん
で知６火計もキープ。
1コス*2かU木鹿大王とか・・
開幕系は伏兵処理も重要なんだよなぁ・・
C張仁⇔C丁奉なんかも好みで選べるし。

829 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 12:37:31 ID:28I+TeSn

>>825
開幕落城無理。C関平とC朱桓なんて弱っちいカードに３コスト振るなんて問題ありすぎ。
むしろ、自分が開幕落城されますね（最大武力７だし）

830 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 13:12:25 ID:MpufL9OD

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当日はネタデッキ大会、マジデッキ大会
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突発オフ板の三国志大戦スレ↓
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1153754117/

当日はこちらの方に合流するかたや質問などは書き込みをしてもらえると助かります
また道がわからない、知りたい事がある！ってかたも書き込み、メールしてもらえれば迅速対応します
皆のもの！力を見せよっ！

831 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 15:14:34 ID:vZfHRbrt

>>826
デッキとしては特に問題ないので、プレイングのほうだと思う。
特に戒めは、使いどころが難しいので士気５無駄にすることもしばしば。
使ってみたいのはわかるけど、意識して自重して、他に士気をまわさないと勝てる試合を落とすきがする。
大水計に関しては、中盤以降押し込まれない展開が重要。
安易な攻城からカウンターもらい、再起したけどラインそろっちゃって流される、とか最悪です。
体力MAXならサックと周泰が同時に流されなければ何とかなるので、最悪サックが一人で蛮勇してジュンユウにつっこむくらいしてもいい。

832 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 15:40:32 ID:RXOWWQ+X

>>827,>>828,>>829
診断有り難うございます。
呉他でデッキ組んでみますね。

833 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 16:18:58 ID:Rxyl2MtW

初めまして。
デッキ診断願います。
【州】4州
【デッキ1】R孫堅 R馬孫策旧弓R周瑜 UC孫桓 Cカン沢orCハンショウ
【デッキ2】SR周瑜 R孫策蜀Rキョウイ C朱治
【デッキ3】R孫堅旧弓R周瑜 R槍孫策 R呉国太 C朱治
【兵法】再起7or連環2
【戦器】手持ちのカードで装備可の戦器はありません。
【カード資産】SRは周瑜のみ.Rは周泰.周瑜は旧ですがチラホラあります。
UC.Cは韓当以外あると思いますが呉メインで集めているので魏.蜀の資産は微妙です。
【コンセプト】デッキ5枚馬1or2 弓1or2 槍1or2
多いのは5枚デッキで馬2.武5↑弓1.槍2です。
R孫権が良いと聞いたのですがR孫権を使ったデッキの組み方がイマイチ分からないため、
2/2/1.5/1.5/1よりどうしても2/2/2/1/1が多くなってしまいます。

デッキ1は基本行き当たりばったりですorz
孫堅の幻は使っていません。小覇王.大火中心です。
低知力には孫桓の火計も使う場合もあります。

デッキ2は2色のため、最大士気が9なので挑発⇒焼くor焼く⇒計略再起or小覇王⇒計略再起
ぐらいしか思いつきません。
R周瑜は戦器があるないだと結構違うと言われたのですが、R陸遜をコス1枠1.2弓部隊を入れるとなると
UC韓当がないためC朱治or呉景or虞翻になってしまうのですがこれでもいけるのか心配です。

デッキ3は槍孫策メインで序盤から攻めて溜め超絶をよく使います。
幻は使わず溜め超絶と大火中心に使用します。

攻城は攻城サポートのため周瑜は攻城には参加させていません。
火計が好きなので高知力火計は残す方向でお願いします。

よろしくお願いします。
長文すいません。

834 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 17:07:41 ID:AQ+JQX8w

【デッキ】SR太史慈 UC徐盛 UC黄蓋 C虞翻 C藩璋

【州】7州

【兵法】連環Lv1

【コンセプト】太史慈の乱れ打ちを中心に、火計で相手にプレッシャーを与えながら戦う感じです。

【診断理由】英傑号令相手に弱いので武力上げと乱れ打ち強化の為、虞翻を孫桓にして、藩璋をｶﾝﾀｸにしようか考えています。

【資産】R太史慈 R陸遜 R孫権 R小喬旧R周喩(弓) SR呉夫人

UC､Cは大体コンプです。
診断お願いします。

835 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 19:08:04 ID:QVlimTF2

診断お願いします

【デッキ】
SR孫堅CソモUC李通
UC韓当C藩彰C李典

【州】４州
【資産】R呉国太、R曹操、R夏候惇
後UC、Cが少々

【コンセプト】
各兵種２体づつ入れてバランス良くしたつもりです。
一般的に有利と言われてる大徳や八卦に壊滅は有りませんが互角といった感じで、攻める事ができません。
何か攻め方や立ち回りにコツが有ったらお願いします。

屍デッキスレで質問しようとしたのですが厨、腕無しと、まともに診断してもらえそうに無いのでコチラで…

836 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 20:05:48 ID:/EluMnPR

診断お願いします。
【デッキ】馬騰、侯成、ｻｲﾖｳ、袁ﾁｮｳｺｳ、袁劉備、R田豊
【州】8州
【兵法】再起6連環4増援5正兵4
【コンセプト】
2色デッキ、出来れば6枚で組みたい。
【資産】
コンプと仮定して下さい。

基本的な戦い方は、開幕は槍撃、連突でしのぐ、中盤は、隙無きで攻めつつ危なくなれば、転身を使う。守りは、西方の乱、封印で。後は適宜一番槍を使用。
苦手デッキは、屍や開幕乙
屍は、こちらも決して総武力が高くないので、序盤にアドバンテージがとれず、屍で最終的に押し切られる。
開幕乙は、やはり総武力で押し切られる。相手を相当技量的に上回っていれば、槍撃、連突でしのげるが、現実的には厳しい。
診断お願い致します。

837 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 20:10:11 ID:/EluMnPR

>>836ですが、書き忘れましたが、戦器は、現状の使用武将のものはそろっています。

838 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 20:26:52 ID:iIe0MXib

ｽﾚ違いなのかもしれないですが。
僕は反計を持つ武将を初めてﾃﾞｯｷに組んだのですが
反計とやらを自分で使ったことがありません。
発動方法などを詳しく教えてもらえないでしょうか。

839 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 20:35:20 ID:2rwvjFoe

1、まず反計、看破などに必要な士気を貯めまーす
2､士気が溜まったら反計もちの周りに反計できる範囲が表示されまーす
3、その反計できる範囲に敵武将が入り、かつ敵武将が計略を発動した時になんと！
「反計可能」っちゅー　やった！俺やったよ！って瞬間になる画面に切り替わりまーす
4、そこですかさず計略ボタンを押すと･･･！？

こんなながれでーす

840 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 20:45:06 ID:/5ziBJw8

【デッキ】他呂布
公孫サン乃思大王周倉張角
【兵法】再起lv6 増援
【コンセプト】攻める時は白馬陣。守る時は無双。毒を臨機応変に使い、呂布が死んだら復活に士気をまわしています

【診断理由】
白馬陣を一番士気にまわすんですが、使いすぎてるせいか使い時に復活が使えません。士気の使用用途を教えてください。
あと張角が城内にいる時間が多いのですが端功城や乱戦に向かわせた方がいいでしょうか？

【資産】U、UCはコンプ
RとSRはありません

841 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 20:53:34 ID:iIe0MXib

なるほど、敵の武将が範囲に入って初めて発動するのですね。
大変良く分かりました。839様どうも有難う御座いました。

842 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 22:05:28 ID:GLChUf4i

【デッキ】R典い R郭カ司馬イ楽進賈ク
【兵法】連環マスター再起7
【コンセプト】序盤は伏兵をいかして状況次第で攻めたり守ったり
士気が10ぐらい貯まったら郭カの後方指揮を使う
相手が号令で対抗してきたら引いて時間稼ぎ
号令を撃ってこなければそのまま殲滅

【診断理由】大徳に勝てないのと、痺矢は引き分けが多いです
あと典イがアホなのでダメ計で飛んで破綻します

【資産】フルコンプ仮定でお願いします

843 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 23:02:44 ID:MG7d7CRd

>>842
Rテンイは離間のかかった赤壁でも全焼してしまう可能性があるので…
Rテンイ→RﾁｮｳｺｳかUテンイ
で0.5コストの余りをカク枠(攻守と計略が被るので切ってよし)にプラスする
Rｶｸｶ→R曹仁が望ましいのですが、Rｶｸｶのままいくなら1.5枠はU曹仁が適任でしょう

844 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 23:15:48 ID:5nNxXa7D

>>843
俺は変えない方がいいと思う。
むしろ俺は郭嘉がメインなら司馬イ→ホウ徳を推奨。伏兵3体はきつい。
で、赤壁に当たったら2部隊にわけて攻める。
で、典偉とホウ徳を一部隊ずつに置く。
どちらかを焼けばどちらかが強化されますよ～と相手にいい聞かせる。
典偉とホウ徳の両方を焼かれるなんてことは絶対ダメ。
大徳に当たったら、こちらからラインを上げ大徳を打たせて戻る。
切れた頃に離間か後方指揮でカウンター。

845 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 23:22:38 ID:GLChUf4i

>>843 >>844
ありがとうございました
とりあえず伏兵は減らしていろいろ試してみます

846 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 23:51:49 ID:28I+TeSn

>>835
魏呉で組んでるのに、1.5枠にわざわざ祖茂を入れてるのが、診断されなかった理由でしょう。
（R曹仁は持って無いようですが、せめてUC曹仁ぐらい入れて下さい）

後、李典か李通はUC孫桓が良いです。
SR孫堅は死にまくるので、その分槍を１本増やしたいです。

＞一般的に有利と言われてる大徳や八卦に壊滅は有りませんが互角といった感じで、攻める事ができません。
スキルの問題ですね。基本負ける要素は無いです。
（八卦使いとして言わせて貰うと、６枚屍は天敵ですから）

＞何か攻め方や立ち回りにコツが有ったらお願いします。
１発目は士気５で撃つこと。そしてSR孫堅先頭で撃つこと（ある程度戦わせてからの方が得）
敵陣で撃つこと。反計外から撃つこと。
２発目以降は、SR孫堅を無理に戦わせてから撃とうとか思わないこと。
屍は９ｃぐらいで切れるので、切れる前に帰城すること（＝欲をかかないこと）。

>>836
勝ちパターンが見えません。使ってから診断希望してますか？

847 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 00:12:31 ID:PB5wu6q1

>>833
デッキ１と３は問題ないと思う。何が困っているのかを聞きたい
２はＲ姜維out周泰inの１色のほうがいい
挑発→業炎は狙っているうちにどちらかが落ちる。
相手も業炎は警戒するので現実的ではない

資産考慮して高知力火計入りＲ孫権となると‥‥
Ｒ孫堅、弓R周瑜、ＵＣ呂蒙、Ｒ孫権、Ｃ闞沢かなぁ
好みに合わせて呂蒙は黄蓋、陳武、1ｺｽ闞沢は潘璋、孫桓などに

>>834
火計でプレッシャーを与えるといっても虞翻では無理な気がする（孫桓ならなおさら）
兵力ＭＡＸの知力４も落とせないし、近づいたところで槍撃、突撃ですぐ落ちる。
乱れ撃ちメインなら２コスは弓より槍や馬の方が安定するのでは

>>840
張角→阿会喃でおk

848 ：835：2006/12/02(土) 00:56:20 ID:d8picmWn

846さん、診断有難うございます。

UC孫カンは持っているので李通と交換してみます。
1.5コストの騎馬が居ないので手に入るまでソモつかってみます。

大徳、八卦には負ける要素が無いのですか･･･
スキル磨いて頑張ります。。。

849 ：826：2006/12/02(土) 01:15:17 ID:qsH7L0Zj

>>831
診断感謝です
大水計の根元の死角が思ったより狭かったのが痛かったです
再起封印中なので連環でしたが、効果的に使えなかったのも痛かった
とりあえず、このままのデッキで精進します

850 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 02:45:57 ID:sMV4Nh+E

>>840
デッキ的には問題ないと思うが、ちょっと主要計略大杉かと思う。
思い切って張角抜くのも手

851 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 06:38:34 ID:OpCxEtcg

>>824
遅くなりましたが診断ありがとうございます。
孫堅入れて賢母天啓ってのは考えてなかったのでやってみます。

852 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 20:11:43 ID:z5slPMe1

診断お願いします。
【州】４州
【デッキ】SRホウ徳　R司馬イ　R曹仁　UCジュンユウ　R楽進
【兵法】再起LV５
【コンセプト】序盤を柵と伏兵で守りきれたら、刹那の号令や攻守自在、
スキを見て大水計を駆使して攻城を目指します。
【資産】フルコンプ仮定でお願いします
【診断理由】総武力は低くないと思うのですが、序盤に総崩れになるパターンが
結構多いです。
また、騎馬が多いのでどうしても槍の多いデッキ相手だとやりづらいです。
デッキ診断と基本的な立ち回りなどをアドバイスしていただきたいです。

853 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 20:15:23 ID:UaLvb/6b

【デッキ】 SR趙雲　R姜維　UC張飛　R徐庶

【　州　】　三州

【兵　法】　再起Lv.5

【コンセプト】　趙雲と姜維で伏兵を踏み、、R徐庶は踏ませたら端攻めと趙雲のフォローと柵壊し。
　　　　　　　　　R徐庶は好きなのでできれば入れていたいです。
　
【問題点】号令持ちが厳しいです。魏は姜維、張飛がいるのでまだなんとかなるのですが、
　　　　　　そのほか以外の号令持ちがいたらかなり厳しいです。特に蜀槍単＋増援持ちだったら
　　　　　　開幕終了してしまいます。何かアドバイスくださいませ。

【資産】ＳＲは諸葛亮、孫尚香以外、Ｒは関羽以外コンプで、ＵＣ、Ｃはコンプです。

854 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 20:58:59 ID:RiDUNCGZ

>>852
R司馬懿かU荀攸を別の武将に変えた方が良いかも、出来れば槍に
理由は相手へのプレッシャーが同じもの(相手からすれば纏まった時に使われると辛い計略)なので
あと総武力は問題ないけど、高武力がホウ徳1枚なのが序盤不安定で押し切られるパターンが多いのでは？
なのでもう一枚武力7以上(出来れば8以上)を入れる事を検討してみてください
>>853
R徐庶の位置が微妙です、編成を再考してみてください
2+2+1.5+1.5+1の編成で、尚且つR徐庶以外の武力を高めにした方が安定するかと思います
例えばU周倉,R徐庶,R馬超,SR劉備,U姜維
総武力は1しか変わりませんが大徳が入るお陰で相手号令にも対処出来ると思います
是非ご一考を

855 ：33ゲームセンター名無し8：2006/12/02(土) 21:30:25 ID:gwB6zTf6

>>847さん
反応が遅れてすみません。
アドバイス感謝です。
なるほど、デッキ2の挑発⇒業火は実用的じゃないですか・・・。
相手が警戒する事を考えていませんでしたorz

デッキ2は呉単色の SR周瑜 R馬孫策旧R周泰 C朱治でやってみようと思います。

デッキ1のR孫堅 R馬孫策旧弓R周瑜 UC孫桓 Cカン沢orCハンショウは自分の馬2体を扱いきれてなかった
プレイスキルが負けていた原因だったらしく、デッキに問題は847さんの言う通りなかったみたいですorz
プレイスキルが上達するまで封印しておきます。

【デッキ3】R孫堅旧弓R周瑜 R槍孫策 R呉国太 C朱治
は蜀の大徳のゴリ押しに砕け散ってしまいます。
大火もタイミングをズラされて狙いが定まらずです。
プレイスキルの差があるとは思うのですが、これのデッキに
SR呉夫人.U韓当.R周泰.U孫桓(戦器あり)の中でデッキの向上に入れるとしたらどれを抜くべきでしょうか？
再度の、スレ違いかもしれませんがよろしくお願いします。

856 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 21:50:55 ID:RiDUNCGZ

>>855
R槍孫策、R呉国太、C朱治→R周泰、U韓当、SR呉夫人
とかは？柵が3枚になってじっくり守れるようになるし
賢母からのコンボの狙えるし
U韓当→U孫桓(C潘璋)にすると騎馬への耐性がつくよ

857 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 21:53:51 ID:owEIXIk7

診断お願いします。
【州】徳4覇者
【デッキ】Rカコウトン、Rカコウエン、Rソウジン、SR王異、R楽進
【兵法】基本は魏軍の大攻勢Lv4

睨み刹那が一応のパターンです。
相手主力が弓兵に突っ込んできた場合や超絶や速度UP計略に暴勇って感じで使ってます。
騎馬単にキツイのは仕方ないとして八卦にかなり苦戦してます。
睨みで牽制しライン高めで使わせるも計略効果時間が長いためそのまま押しきられてしまいます。
アドバイス宜しくお願いします。

858 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 22:51:39 ID:RdsMiVWm

>>857
覇者あたりまで来たら王異の計略にメインにしようとする方が間違い。
元々「引っかかればラッキー」程度に考える計略だしね。
それと魏武は２体もいらない。基本士気余り時使用の計略が多くても仕方がない。

さて編成だが、out夏侯淵・王異、in求心曹操・陳羣をお勧めする。
これなら一人掛け→雲散、２～３人掛け→求心で圧殺・・・で対応出来るし
計略分布も軽重バランスも良くなると思う。

859 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 23:33:12 ID:NECml/mb

【デッキ】SR太史慈 R陸遜 UC黄蓋 UC大喬 UC韓当

【州】6州

【兵法】連環Lv3

【コンセプト】遠弓乱れ打ちをコンセプトとしてます、序盤は陸遜に伏兵を踏ませて凌ぎ、士気が溜まったら火計をちらつかせながら乱戦して弓で援護等です

【診断理由】英傑号令が居ないのと、遠弓の割に弓が少ないのがネックです、いっそのこと

out 陸遜 in 徐盛
out 韓当 in 虞翻

にしてしまおうか悩んでいます

【資産】R孫権 SR呉夫人
UC､Cは大体あります

診断お願いします

860 ：ゲームセンター名無し：2006/12/03(日) 08:56:28 ID:/urUsKV7

>>859
遠弓乱れ自体は強いと思うんだけど問題は相手の速度上昇系騎馬。
号令相手だとさらに厄介で人馬･全凸には勝てるﾋﾞｼﾞｮﾝがなかなか沸かない。(ｼﾞｬﾝｹﾝ的にｷﾂｲのだが)
ｺﾝｾﾌﾟﾄと少し遠くなるけどR甘寧主軸の遠弓にしてみては？
R甘寧･UC大喬･R陸遜･UC韓当･R孫堅orR孫策orR周泰とか。

861 ：860：2006/12/03(日) 08:58:13 ID:/urUsKV7

>>859
ごめん資産無視してたわ。
自爆してくる。

862 ：ゲームセンター名無し：2006/12/03(日) 11:50:48 ID:vsXgWSdY

【デッキ】R司馬慰・UC夏侯淵・UC典イ・UC李通・UCテイイク
【徳】覇者徳9
【兵法】再起Master+士気士気・神速7
【コンセプト】
大会用。強化攻守が合う馬と槍のみで構成しました。
伏兵で序盤をしのぎ、攻守からのサブ計略で攻城、防衛する。

【診断理由】
天啓屍ばかりあたり、超絶号令だとどうしても押されてしまう…。
ここは1コストを妨害にするべきかと思いました。
しかし、対象は弓が多いのでチョット悩みますが致し方ない。
テイイク->陳グン・郭皇后・UCジュンイクに変えてみようか悩んでます。C陳キョウなし。

あと、攻守での、呉の超絶号令への対策も教えて欲しいです。
基本は城内突撃と思いますが、弓が確実にいるので先にそちらを倒すべきなのか？

【資産】コンプを仮定

863 ：ゲームセンター名無し：2006/12/03(日) 15:51:26 ID:kASlVXZD

ケータイからスマソ。
診断お願いします。
デッキ:R劉備R華雄UC張飛UC馬トウUCリジュ
急に頭の中に降りてきたデッキですww
高武力2人が馬鹿ですが、焼かれても西方の乱があるので守れきれるかと。
桃園は2稼働初期からずっと使っているので、抜きたくないです。

864 ：ゲームセンター名無し：2006/12/03(日) 16:26:34 ID:ZVP6C+3z

>>863
・・・とりあえず使ってからどこをどう直したいとか質問をまとめてから書け。
どう攻城取るかがデッキの肝なのにそれを書かず守りだけ考えてどうする？
流星や傾国じゃあるまいし。

865 ：855ゲームセンター名無し：2006/12/03(日) 17:15:58 ID:0N6PkFxq

>>856さん
アドバイス感謝です。
なるほど、柵3枚良いですね。
自分はどちらかというと、攻めより守りの方が好きなので助かりました。
R孫堅.旧弓R周瑜.R周泰.U韓当(馬対策に稀にU孫桓).SR呉夫人
でしばらくプレイしていきたいと思います。
本当に助かりました。
ありがとうございました。
(人-)謝謝(-人)謝謝

866 ：ゲームセンター名無し：2006/12/03(日) 17:34:09 ID:/urUsKV7

>>862
超絶へは妨害の先駆けがﾒｲﾝになる。
自城付近で掛けれればｶｳﾝﾀｰ取れるし起動力の差で殲滅出来る。
デッキ自体はﾊﾞﾗﾝｽいいからそのままにしていってみては？

867 ：ゲームセンター名無し：2006/12/03(日) 18:06:00 ID:npAnScaC

初めまして、診断宜しくお願いします。

【デッキ】
R張遼、SR呂姫、SR王異、R甄皇后、UC李儒、SR張春華

【州】　4州

【兵法】　再起Lv7　連環Lv4

【こだわり】
将来的には魏涼の鼓舞を利用した女性単で行きたいと思っていますので、女武将を多く組み込んであります。
が、あくまで将来的に、なので、今のところは呂姫、甄皇后、張春華だけ固定という形でお願いします。
【資産】魏涼カードはコンプと仮定してください。

【コンセプト】
いわゆる鼓舞デッキですが、相性の良いと言われてる全体強化系のカードは入っていません。
なので、初期士気の多さを利用して序盤は伏兵や超絶強化、毒、人馬などで軽く抑えつつ
足並みを崩して撤退させたところで鼓舞。
もしくは計略ナシで抑えられそうであれば、早々に舞って士気アドバンテージで圧倒するという感じです。

【診断理由】
ある程度基礎技術は出来るようになってきましたが、兵数が6枚のせいかまだ盤面全体を視野に入れられず頭が回りません。
これはもうプレイして慣れるしかないのは自分でも分かっているので、頑張りたいと思います。(4州内進んでは戻り中、勝率25%程度)

①低知力のため、ダメ計ですぐひっくり返される
②高武力少数デッキまたは騎馬単に開幕押し切られやすい
③開幕速攻デッキに対処不可能？

ただ、友達の呉単天啓とは何度も対戦しているおかげか、天啓相手には比較的勝率高い（やりやすい）ようです。
火計に焼かれることも多々ありますが…(´・ω・)

868 ：ゲームセンター名無し：2006/12/03(日) 19:45:45 ID:ZVP6C+3z

>>867
①とりあえず呂姫＋αが死ねばどうにでもなるからねえ。ダメ計後雲散霧消や毒使って
　やっと五分かまだ態勢悪いってところ。涼魏と組むなら悲哀にした方が良さそうな気が。
②連突を的確に決めてヤバけりゃ毒で大体は何とかなると思う。
　槍が居ないんだから騎馬単に弱いのは当然。毒掛けても逃げられるし現状のデッキでは
　相性最悪です。
③正直かなり無理くさい。片攻めならまだ毒で対処出来るが両端から来られたらお手上げ。
　もし生き延びても総武力で負けているため中盤以降も波状攻撃で押しつぶされる。

　

869 ：ゲームセンター名無し：2006/12/03(日) 19:53:11 ID:/urUsKV7

>>867
折角なので女単で組みたいね。悲哀とかどう？
SR甄皇后･SR王異･SR呂姫･董白･SR張春華･厳氏･R貂蝉とかいかがか？
旧ｶｰﾄﾞが嫌なら3色もありかと。開幕は横弓と伏兵･柵で守り切るんだ!

870 ：867：2006/12/03(日) 20:37:36 ID:npAnScaC

>>868
鼓舞を何とか組み込みたいとは思っているんですが、悲哀の方が生かせそうですか…。
一度試してみます。
開幕速攻デッキはもう攻めることは考えず、防戦練習と割り切った方がよさそうですね（耐え切れないと思いますが）。
正直まだ基礎技術もおぼつかない感じなので、一つ一つ何かしらテーマ決めて戦ってみようと思います。

>>869
こだわり欄で書いた通り、将来的には女性単デッキで勝ち上がっていきたいと思ってます！
まだIC1枚目で勝率も芳しくない若輩者ですが(´・ω・｀)
資産が揃った辺りに7枚で組んでみたんですが、とにかく数が多すぎて頭も手も回らずグダグダで…
今のところは5、6枚くらいから慣らしていく練習と割り切って男武将も入れています。
女性単は騎馬操作がかなり重要のようなので大変です…頑張らねば。
868氏もおっしゃってましたが、悲哀も中々面白そうですね。今度試してみます。
実はR貂蝉はまだ持ってないので…雛でも入れてみよう。

871 ：ゲームセンター名無し：2006/12/03(日) 21:08:51 ID:vsXgWSdY

>>866
ありがとうございます。
あとは、そういう状況にもっていく立ち回りですね…。

872 ：ゲームセンター名無し：2006/12/03(日) 22:03:50 ID:EzsEwEAx

【デッキ】 SR魏王曹操　R夏候惇　R司馬懿　R曹仁

【州】三州

【兵法】再起4 増援2

【コンセプト】開幕後は"刹邦の号令"で耐え。攻め時は残りｺｽﾄによって"覇者の求心"＋"隻眼の睨み"or"攻守自在"と使い分けています。
　　　　　　　勝てるときは勝てるデッキです。

【診断理由】騎兵ｵﾝﾘｰなので、槍兵が主力の部隊相手だとﾎﾞﾛﾎﾞﾛで帰ってくることがあります。それと反計武将に当たるとよく返されます。
　　　　　　　　腕が悪い性もありますが。ﾃﾞｯｷを組み直そうか迷っています。

【資産】SRはﾃﾞｯｷの曹操のみ
魏ならばR、UC、Cはｺﾝﾌﾟしています。

です。お手数ですが診断お願いします。

873 ：ゲームセンター名無し：2006/12/03(日) 22:04:15 ID:gzF5xSKg

診断plz
【デッキ】

R呂布 C魏続 C張繍(旧) C李ｶｸ＆郭ｼ UC陳宮
【州】一州

【コンセプト】
元呂布軍デッキ(呂布、陳宮、高順、(涼)張遼)だけど
呂布が計略変更されたので…
馬がメインと言われる涼で弓を主体にしてみた

【特筆事項】
最近になって復帰したばかりなので
資産は旧カードがほとんど

ただ、涼のC・UCはリサイクルボックスから回収して揃ってる
使えそうな兵法は再帰８、西涼大攻勢１、遠弓１くらい
脳筋ばかりなので伏兵やらダメ計にひたすら弱いです…
やはり魏続→蔡ﾖｳなどにするべきでしょうか

874 ：ゲームセンター名無し：2006/12/03(日) 22:19:17 ID:gYQf22y/

>>872
とりあえず騎馬単とかどうとかより
計略が被りすぎ
まずはSR曹操を主体にしたいのかR司馬懿を主体にしたいのか方向を決めなさい
>>873
言いたいことは分かる
が
やってみれば分かると思うけど、計略に柔軟性が無ければデッキに機動力もない
そのくせ守備能力はイマイチ
なのでR呂布を主体にした単色にするのならU李儒、U董白を入れて飛将毒遮断とかにしましょう

875 ：ゲームセンター名無し：2006/12/03(日) 22:32:30 ID:jyrU7JfK

>>872
>>874の言うとおり、まず号令を求心か攻守かどっちかに絞ろう。
その上で司馬懿を使うなら武力の底上げ＆攻守と槍が相性いいので求心曹操をR典韋に。
夏候惇が司馬懿と計略が被ってるので単体で使いやすい計略を補充という点で夏候惇をUC夏候淵に、という感じかな？

曹操の場合は５枚デッキか４枚ならコスト2.5 2.5 2 1の形が安定してると思います。

876 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 00:50:05 ID:aP7tEz1s

>>874-875
恥ずかしながら意外と気に入っていたのですが、被り過ぎですか。
どうも有難う御座いました。ﾃﾝｲ入れてみます。

877 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 01:15:54 ID:sRcEni3B

【デッキ】ＳＲ呂布、ＳＲ呂姫、ＳＲ華雄、Ｒバタイ

【州】11州

【兵法】再起ﾏｽﾀor神速Lv3

【コンセプト】基本は序盤に志気の溜まりを調整しながらバタイを前衛で突っ込ませ、
　　　　　　　志気消費の低いバタイの回復を使い他高武力武将の連突を序盤から繰り返す。
　　　　　　　横ラインに号令を掛ける武将がいるデッキならば呂布は端からプレッシャーを掛けて
　　　　　　　華雄を門へ、サポートに向かわせる。
　　　　　　　ダメ計対策にはニ部隊ずつ向かわせたり、並ばないようにするなどのことはしています。

【診断理由】１０州を越えてから勝てなくなってきたため、
　　　　　　相手が馬だと駒が少ない分相手の突撃が怖い。

【資産】R、UC、Cｺﾝﾌﾟ、 SR一部掛けているが涼はＳＲコンプ

878 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 03:05:16 ID:4zWCzW0f

>>877
現VER.でダメ計対策のない4枚デッキはかなり厳しいかと。
（汎用性が月とすっぽんですが）瞬間的な孅滅が目的という意味で呂布と計略の被っている呂姫を馬騰と入れ替えれば、それが解決できます。

ダメ計相手には、敵を自城に張りつかせて赤兎を使いダメ計を撃たせて、西方の乱でカウンター狙い。
この時、焼かれるor流されるのは必ず呂布のみになるように。
馬多め相手も基本的には張りつかせてから赤兎でカウンターです。

自分はSR呂布、R姜維、R馬岱、UC馬騰でやってました。
姜維は伏兵踏み兼計略要員目的で入れてましたが、
槍を挑発して赤兎のフォローにも使えますし、全員の計略が軽いので、最大士気9のデメリットもあまりありません。
また攻城力の補填としても使えます。
こちらも試してみてはいかがでしょうか。

879 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 12:37:31 ID:adZ46K6g

>>874
㌧ｸｽ

ただその2つと呂布を入れると残り3.5
旧カユーはあるのですが弓じゃなくなるからなぁ…

何かないかな

880 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 14:35:49 ID:TqUv+qu4

>>877
SR呂布･R賈ｸ･UC馬騰･R華雄なんていかがですか？
R賈ｸでダメ計略の抑止になるし。

881 ：寵飛：2006/12/04(月) 20:39:32 ID:5eHpqKms

デッキ診断お願いします。
現在　徳２
兵法　再起MASTER+士気　士気　連環MASTER＋速軍　再建　増援Iv４　衝軍Iv４
デッキ　SR蔡文姫　SR張春華　SR呂姫　SR王異　誘惑鄒　董白　Rシン皇后
このデッキで徳３までいけたのですが、徳２に落ちてしまいました。神速　全凸　人馬
にあたったら、かなり厳しいです。　張春華で消しても,２～３人しか範囲に入らないし,
兵法連環でも　兵法神速発動されて意味がなくなってしまう。　あと、火計持ちがいると、
ちょっときついです。　黄布デッキとか、４枚八卦は、楽なんですが。
基本的には,開幕２ｃで鼓舞　そして大体天下無双改を打ってます。　ほかに、毒遮断や、
相手が固まってきたら、暴勇の報いをつかってます。
僕のスキルが足りないのでしょうか？　大体の戦略についてもお願いします。
女のみで　コスト　厳氏　徐夫人以外　　　

882 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 22:42:27 ID:lgEHnBif

診断お願いします
現在8州
デッキは
SR孫堅
Rシュウユ
守成孫権
カンタク
カントウ
です
兵法は再起です
基本士気最大から推挙→屍→城門付近で火計
最近推挙使うと１人へるので旨みが少ないのでゴコクタイと変えるか悩んでいます

883 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 00:55:48 ID:pB5s0ERJ

>>881 >>882
とりあえずさ

【デッキ】
【州】
【兵法】
【コンセプト】
【資産】

上記のテンプレを使ってもう一度書き直して欲しいな
診断する方も、その書き方じゃあまり気持ちよくできないだろうし。
わがままに聞こえるだろうけど、そうしてくれると助かるよ(´･ω･`)

884 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 01:07:18 ID:XAl7CGSW

【デッキ】＞ SR孫堅
＞ Rシュウユ
＞守成孫権
＞カンタク
＞カントウ
＞です
【州】8州
【兵法】再起マスター増援7他は3くらい
【コンセプト】＞基本士気最大から推挙→屍→城門付近で火計
＞最近推挙使うと１人へるので旨みが少ないのでゴコクタイと変えるか悩んでいます
【資産】呉なら全てあります
これでよろしいでしょうか？

885 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 01:08:31 ID:xbfE0/xu

【デッキ】R呂布 R華雄 UC閻行 UC蔡ﾖｳ C臧覇

【州】5州

【兵法】連環2

【コンセプト】飛将と悪鬼のコンボに重きを置いた、感じです

【診断理由】弓が多めなのに槍が居ないから、連合にして蜀から槍でも入れた方が良いでしょうか？

【資産】R董卓 R涼馬超 R馬岱 SR呂姫 R王異

UC、Cはコンプ
診断お願いします

886 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 01:33:44 ID:S0TxB9SD

テンプレくらい嫁リア厨。
ほんとゴミが増えてきたな。

887 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 02:03:01 ID:MpC5qHNn

デッキ診断の方をお願いします。

【デッキ】 R周瑜(弓) UC孫権 UC大喬 UC小喬 UC韓当 UC張紘(排出停止)
【州】十三州
【兵法】連環マスター＋士気・再建
【コンセプト】基本戦術は流星がメインですが、柵が多めなので序盤にUC張紘で柵を強化して時間稼ぎ。
　　　　　　　　その後の展開次第では遠弓を舞ってみたり周瑜で焼いてみたりetc
【資産】 C・UCはほぼコンプです。R以上は以下の通りです。
　　　　　SR　周瑜、孫堅、呂蒙
　　　　　R　孫策(馬・槍)、甘寧、大喬、小喬、孫権、孫堅、呉国太、陸遜、周奏、大史慈

よろしくお願いします。

888 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 08:38:03 ID:Xr0IbkA1

>>887
低徳覇者の戯れ言でよければ…

今のデッキで人馬や神速に勝てているか分からないが明らかに馬には弱くなっているのは承知の上だろう。
そこで、UC大喬→R呉国太でどうだろう
槍が有るだけで馬への牽制はできると思う。
士気余ったら小再建もいけるし。
基本的には流星の戦い方になるので割愛させて貰いますが呉国太の運用方法だけ…

槍が１本なので無理に馬を追いかけない。
迎撃取れればラッキーなぐらいでいい。
基本的には柵の内側から出来るだけ乱戦しないように槍撃していけばOK(柵の保護の為の乱戦は別)

駄文&長文ですまない

889 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 09:17:50 ID:+knE3fWw

>>884
呉単5枚屍ってのを前提にすると、馬無しってのは結構キツイ。
屍がメインなんだから周瑜を馬孫策にして、サブの火計にはカンタクを孫桓に。
ただこの編成だと攻め手が屍しかないから名君をRにすれば、二択ってわけじゃないけど兵力の残り具合などから使い分けられます。

890 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 16:29:39 ID:OV7qriKw

診断お願いします。
【デッキ】R攻守シバイ、R楽進、C陳羣、UC張飛、UC姜維、C趙累
【州】４州
【兵法】増援
【コンセプト】Rシバイの攻守を使ったデッキ。号令、超絶強化は相手に攻守先がけか、雲散で対処。
魏の槍兵があまり資産にないので、仕方なく蜀から借りて来ました。
今は２色ですが、将来的には攻守魏単にしたいです。
あと、騎兵は自分はビタ止まりとかあまり出来ないので、出来れば２枚以内で。

【相談内容】
呉軍、特に火計が辛いです。自分が未熟な点もありますが…。
１…火計持ちに攻守先がけ→その後の士気差で押し込まれる
２…攻守撃たずに士気温存→主力の張飛が焼かれる→自軍壊滅
のどちらかでいつも負けてしまいます。
何とか良い改善法はないでしょうか？

あと、兵法は増援を使っていますが、増援でいいでしょうか？

【資産】
魏…SR魏武曹操、SR張春華、R徐晃、Rシン皇后、R曹仁、R典韋
蜀…R関銀屏、R魏延、R黄忠
UC、Cは持っていないものは、頼めば友人に貰えると思います。

よろしくお願いします。

891 ：887：2006/12/05(火) 17:46:09 ID:MpC5qHNn

888>>

なるほど、そういうやり方もありですか…。
ちょっと試してみたいと思います。
診断ありがとうございました。

892 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 18:15:40 ID:z6nxNDwr

>>890
UCは融通してもらうとして、資産だけでも十分魏単が組めるように見えます。

【R典ｲ、R司馬ｲ、UC筍ﾕｳ、R楽進、C陳グン】

などでどうだろう。
赤壁入り呉単は攻守二度掛け、もしくは大水計で。相手全滅即再起でも、リターンは十分に取れるはず。

この板にある魏単スレでは攻守の話題も頻繁に挙がりますので、一通り目を通しておくといいと思います。

893 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 18:27:28 ID:WzVwrxY4

>>891
正直、今の手持ちの資産だけでもUC程イクを調達出来るなら
Rシバイ　R典イ　R曹仁　R楽進　UC程イクっていうかなり強いデッキが出来ると思います

今のデッキは優秀なカードが多いんだけど士気がちょっと回らなくて辛そう（張飛の大車輪は攻守に重ねられないから）
攻守は速度を活かす計略だから、馬が二枚以内っていうのはちょっと厳しいかもしれない･･･
できればシバイも含めて三枚入れたいです。
･･･というか馬三枚とかあまり焦らなくても使ってればすぐに慣れると思います、馬のスキルは活かせれば本当に心強いので。

基本的には号令には味方にかけて対処した方がいいと思います、英傑は知力依存が低いのであまり効果時間を短くしてくれませんし。
呉は大体近距離の火計ならUC程イクで、赤壁・業火は部隊をまとめすぎないようにしましょう。
無理に焼いてきたら残った味方に攻守で大体崩せるはずです。
兵法は増援もいいですけど、再起や大攻勢もありだと思います。神速や連環を叩けるようになってるなら世界が変わります。

本当は妨害の攻守の使い方やら細かい対応なんやらありますが、長文過ぎるのもあれなので･･･
非常に分かりやすく編集してあるので一度wikiを見てみる事をオススメします。

駄文＆長文失礼でした

894 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 18:30:42 ID:WzVwrxY4

ぐお、かぶった･･･>>892すまね(´ﾍ｀；)

895 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 21:24:11 ID:wwI12ZU7

診断お願いします
【デッキ】ＳＲホウ統、Ｃ丁奉、Ｒ黄忠、R姜維、ＵＣ孫桓
【州】５州
【兵法】ﾀﾞﾒ計→再起、号令→連環
【コンセプト】はじめはは最前列に弓兵と伏兵、その後ろに槍を置いて、開幕から攻城を狙いにいく。
　　　　　　　その後は弓兵のラインを上げつつ、キーカードがいたら孫桓の火計でやき、ﾀﾞﾒ計はホウ統で抑える
【資産】旧カードフルコンプ、新カードはまだあまりもっていない

開幕はいいのだが中盤以降が、敵は倒せても攻城まで結びつかない
単純に腕のせいもあるかもしれないけどよろしくおねがいします

896 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 21:24:11 ID:5PqSS1JC

張飛焼かれた後に何とかするためには、馬必須だな。
移動速度アップの突撃は武力が多少低くてもなんとかしてくれる。

897 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 21:43:19 ID:YyDADarG

>>895
私がお悩みに答えてあげよう
中盤以降伸び悩むのは【最大士気】及び【機動力】が原因
騎馬が居ないせいでやれる事といえば
火計と連環をちらつかせながらジリジリとラインを上げて行くことくらいでしょうし
計略を使った後はせいぜいが挑発1回が限度
つまり相手を抑止出来るのは計略を使う前のみ

これではこの先勝てる相手といえば槍弓を対処出来ない相手くらいになってしまうでしょう
なので蜀か呉のどちらかに絞ってみては？
州なら戦器の有無で決着が着く様な膠着はまずないだろうし
気にならなければ旧カードを投入して順次入れ替えれば良いでしょう

騎馬と号令を入れた単色デッキを作成してみてはいかがでしょうか？

898 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 21:54:07 ID:UyucEJcT

診断お願いします。
【デッキ】SR趙雲 UC張飛 UC法正 C寥化 Rホウ統
【兵法】再起
【コンセプト】号令無しで勝ちを目指すデッキです。
相手の計略に合わせて、こちらも使って対応します。

【診断内容】号令に対して連環を撃ってるのですが全員入らない場合、どう対処したらいいかわかりません。大車輪でも撃っておけば大丈夫ですか？
あと最近落雷を入れようか迷っています。
落雷を入れたら、呂布や超絶強化にも対応できるのですが、そうすると挑発が無くなってしまいます。
落雷と挑発のどちらを取るべきでしょうか？

【資産】C.UCはコンプ。Rは馬超、劉備、趙雲のみ。SRは無し

899 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 21:56:49 ID:xbfE0/xu

>>895 C丁奉がR魏延、UC孫桓がCﾘｮｳｶという軍に今日当たったよ

900 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 22:20:00 ID:eZ3D3mso

>>895
カウンター時に攻城まで至らないのは足がないのもあるだろうけど
凌ぐ時に枚数残せてないからでは？
その後取り返せる見込みがあるか、もともとのリード範囲内なら
城ゲージを多少捨てても武将残すほうがよかったりするし。

デッキ的にはススメ2度がけ使えるわけでもないし
SRホウ統→Rホウ統として丁奉→徐盛とか孫桓→馬周瑜とか
0.5コスをどっかに振り分けるといいじゃないかね。

901 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 22:32:47 ID:xbfE0/xu

【デッキ】SR張遼 UC荀ﾕｳ R夏候惇 UC李通 R甄皇后

【州】7州

【兵法】連環or神速

【コンセプト】早めに士気を貯めて、甄皇后で踊り妨害or大水計で士気を使うという感じです、あと甄皇后が踊らなくても戦える様に作りました。

【診断理由】神速に弓というのは変でしょうか？
夏候惇は武力が低いので計略に幅が無くなりますが、夏候淵にした方が良いでしょうか？

【資産】SR関羽、R司馬懿、R荀ｲｸ、R曹操
UC、Cは旧カードも大体有ります。

診断宜しくお願いします。

902 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 22:47:58 ID:V95D4jnX

騎馬３枚で神速も、R惇の存在も、神速と大水計と睨みと詰め込み過ぎた計略も、全てが中途半端。
鼓舞デッキなら鼓舞デッキ
神速デッキなら神速デッキ

＞神速に弓というのは変でしょうか？
変ですね。神速の良い所は、全騎馬でも選択に応じて
妨害（離間と睨み）や、ダメ計（C陳宮。排出停止ですが）や反計（C劉ヨウ。やっぱり排出停止ですが）
を組み込める所にあるので。理想は離間ですけど（他は、R曹仁+武力要員）
で、士気が余りそうなら、楽進に注げる便利っぷり。

鼓舞神速なら、まぁそれはそれで面白いかもしれませんが、弓２枚はやりすぎです。

＞夏候惇は武力が低いので計略に幅が無くなりますが、夏候淵にした方が良いでしょうか？
そうですね。武３（李通）が武１（SRカク）になるのは、あまり辛くはないのですが、
武８（UC淵とかSRホウ徳）が武７（R惇）になるのは、辛くなると思います。武８と武７の差は大きいので。

どうせ鼓舞デッキをやるなら、鼓舞攻守自在の方が、今の舞デッキでは注目されてるので、相性が良いと思います。
（勿論、鼓舞大水計もベターだと思いますよ？）

903 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 22:56:43 ID:xbfE0/xu

>>902 やはり中途半端過ぎますか。
診断の通りとりあえず攻守でも組んでみて合っている方を使う事にします。

診断どうもありがとうございました。

904 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 00:46:36 ID:yinHsPPt

>>901
張遼を武力9目的で入れるなら、関羽よりも実用性があるからその編成もありだと思う。
敵によっては大水計よりも神速号令の方がベターな場合もあるしね。

ただし睨みまで入ってると>>902が言うように詰込みすぎ。
だから惇の所はUC淵の方がいい。
そうすると李通と淵の計略が被るから、そこを楊阜とかにすればいいかもね。
弱体化の小計はメインの計略として使うんじゃなくて、鼓舞で士気が余ったら使うくらいの感じで。

905 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 01:01:11 ID:kIs1TiQ9

診断お願いします。
俺自身は１からやっているのですが、兄が三国志大戦に興味を持ちまして、やってみたい、といっているので、
『初心者向けとしていいデッキ』として診断お願いします。

１．呉バラ
R孫堅　R孫策（馬）　R孫権　UC程普　UC孫桓
２．大徳
SR劉備　UC張飛　C夏侯月姫　R黄忠　C寥化
３．八卦
SR趙雲　SR諸葛亮　Rキョウイ　UC張飛
４．求心大水計
SR覇者曹操　UCジュンユウ　R張コウ　R楽進　SR張春華

どれもデッキとしてそこそこ完成しているとは思うのですが、初心者が扱っていく上で（これから上達させることなども含め）
いいデッキといったらどのあたりになるでしょうか？
また、これをこう変えたほうがもっといい、みたいなものもあったらお願いします。

資産は全部アリ、ゲームのセンスは自分以上なので最終的には自分より上手になってほしい・・・。

906 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 01:54:30 ID:/0TSr0zd

>>905
初心者には1.の変形パターン
ＲパパＲサックＲりっくんＲ甘寧
をお勧めします
甘寧を真ん中に置いといて、槍と馬の連携を学んでいく感じでしょうか
常時オーラと槍激、あと弓タゲの練習といたれりつくせり…

りっくん中毒には絶対させちゃダメｗ

907 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 02:21:30 ID:KITmm98W

>>905
個人的には、初心者には槍２馬２の４枚デッキがいいと思います。
５枚を操作するのはツライでしょう。
上記が強いとは言いませんが、基本的な操作を覚えるには１番いい形と思います。
４枚デッキを扱えるようになってから、９０５氏の提示しているデッキに移行されてはどうでしょう？

槍単・弓単・ダメ系入りのデッキは偏ったクセがつきそうなので、
初心者には薦めない方がいいと思います。

908 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 06:04:08 ID:vATcUB96

>>898
落雷はいらないかな。
呂布や超絶強化は殆どの場合連環撃っとけば全く問題ありません。
極端な話、対他単の場合呂布にのみ延々連環を撃っていれば余程の事が無い限り負ける事はありませんから。

ただ、号令無しデッキを目指す以上実際蜀単はつらいような。

909 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 11:27:13 ID:PIYTR6ny

>>898
自分も蜀単号令なし使ってるが、現バージョンはかなり難しいね。

基本は挑発で相手の足並みを崩して、号令を良い体制で打たせないようにする。
それでも足並みを揃えられたときのために兵法連環。
騎馬系の場合出来れば兵法車輪。
再起を使わざるを得ない状況は既に相手のペースなので厳しいと思う。

あと号令はいきなり連環するのではなく後ろ目にいる部隊を挑発して引っ張り出し
騎馬を迎撃したり、弓を引っ張って固めてそこから連環すると効果的。
挑発しやすくまとめて焼かれない位置取りや端攻めの準備なども考えながらやるのが重要。

ちなみに自分のデッキは挑発連環落雷全部ぶっこみｗ
R馬超、R姜維、R黄忠、月姫、Rホウ統　弓があると防衛が楽になります。
参考になれば。

910 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 16:30:03 ID:7dkNEZzn

診断お願いします
【デッキ】SR関羽、SR孫堅、R楽進、UC孫桓、C李典
【州】14州
【兵法】再起M速軍・士気
【コンセプト】序盤は槍２体を壁に連突、中盤以降は屍で攻め上がり
　　　　　　　ダメ計・超絶・号令等で対抗された場合は、
　　　　　　　関羽以外を撤退させ鬼神。
【資産】R以下コンプ、SRはほぼコンプと思ってください。

現在統一戦で失敗を繰り返す状態です。
チングン入り魏武及び求心相手にはほぼツミで、
車輪及び落雷入り蜀単にも殆ど勝てません。
現在、李典をジュンイクに変えようかどうか考えております。
よろしければアドバイスをお願いいたします。

911 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 18:24:46 ID:Kg5bhj0a

>>910
屍の場合ジュンイクより李典のが相性はいいかも知れない

SRカンウは余り相性がいいとは言いずらいからバラすのがいいかも知れない
やっぱり魏と組むならR曹仁が安定、残り1コスで自分の好みにデッキを調整するのがいいでしょう

912 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 19:20:36 ID:JEciHqzk

診断お願いします
【デッキ】Ｒ馬超・旧Ｒ劉備・ＵＣ黄忠・ＵＣ周倉・Ｒﾎｳﾄｳ
【州】８州
【兵法】蜀の大攻勢Ｌｖ６
【コンセプト】強いダメ計持ちがいるときは馬超突っ込ませて殲滅。
　　　　　　　ダメ計持ちがいないときは隙見て桃園で特攻。
【資産】Ｒ魏延・Ｒ趙雲・Ｒ黄忠・Ｒ関羽

６枚屍デッキにどうしても勝てません。
他のデッキなら５～６割りは勝てるのですが
屍には一回も勝てたことがありません。
ＳＲ孫堅を倒すのにてこずってると他の連中の援護で殲滅させられてしまいます。
他の弱い奴から倒そうとするとＳＲ孫堅に攻城されてしまいます。
何かよい立ち回り方はないでしょうか。よろしくお願いします。

913 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 19:27:53 ID:1SHYhsIg

【デッキ】SR呂布(他) UCﾛｼｮｸ(他) UC皇甫嵩 UC周倉 UCｱｶｲﾅﾝ

【州】7州

【兵法】増援の法Lv3

【コンセプト】教え天下無双を低資産で作った感じです。
皇甫嵩は一応全体強化の為に入れています。

【診断理由】UCｱｶｲﾅﾝをC劉表かC金環三結、C董ﾄﾇにした方が良いでしょうか？

【資産】R于吉 UC、Cは大体有ります。

診断宜しくお願いします。

914 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 20:18:48 ID:xK9tCuHx

>>912
屍は足並みそろってないと本来の威力を発揮できないから
開幕大攻勢使ってでも孫堅か取り巻きを落としてしまうことかな
武力的には優位なんで大攻勢なしでも行けると思うけど
不完全な状態で相手も兵法つかってくれたらそれはそれで美味しい。

倒す順番もある程度考えて、たとえば孫堅だけ倒したら
ほかのはしばらく残しておいて再起カウンターしにくくしたりする。

桃園デッキ的にはイマイチなのかもしれないけど
デッキをUC黄忠→UC張飛、UC周倉→R魏延とかすると
武力が上がって屍相手には楽になると思う。

>>913
劉表はさらに武力下がるからいらない気がする
せっかく他軍なんだから金柑入れて象使ってみては？

915 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 20:30:18 ID:JEciHqzk

>>914
ありがとうございます

916 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 00:11:58 ID:SInH0Fwa

お願いします
【デッキ】R孫策(槍)、R周瑜、R孫堅、Cカン沢、R大喬

【州】10州

【兵法】再起マスター、増援レベル6、連環レベル8

【コンセプト】「断金の交」付きの2人を一緒に使いたい。5枚デッキ。伏兵が2体欲しい
　　　　　　　　(推挙)天啓(大華)、赤壁を大黒柱に、推挙雄飛辺りも狙う

【診断理由】馬が欲しいからR孫堅確定で、残り1コスト2人(槍1、弓1)で悩んでます
　　　　　　　攻める時は雄飛もあって楽に攻められるのですが、
　　　　　　　守りとなると意地のような軽い士気で守れる計略がなく、
　　　　　　　仕方なく赤壁で凌ぐor雄飛で士気4捨て覚悟の時間稼ぎをする現状です

917 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 00:43:01 ID:O56MoDiG

>>916
資産の言及がないからなんとも言えないけど
R大喬をあるならSR呉夫人、無いならU韓当
あと推挙は同じ武力が場に居るとランダムになるから相当慣れない限りはお勧めできないな
C潘璋でもよいと思う
で、守りに関しては状況によるけど大体それでよいと思う
雄飛で防衛するなら早め早めに使っていこう

918 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 03:17:50 ID:4TnNZoMp

【州】5
【デッキ】R夏候ﾄﾝ、SRホウ徳、Rｼﾝ皇后、UCｼﾞｭﾝﾕｳ、R曹仁
【資産】R以下はコンプ、SRカク、SR張春香
【悩み】鼓舞大水計で隻眼中心にやってます。ただどうしても全突と八卦に勝てません○|￣|＿計略詰め込みすぎですかね？
戦器全員持ってるからこんな形になったんですが…

919 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 06:15:33 ID:1L+rrrHF

>>918
Rトンを司馬懿にするのが普通っぽいかな
八卦は号令に入る枚数差で勝てるし
全突人馬も荀攸と司馬懿が一緒に封印されなければ
勝負にはなるかと。不利は不利だろうけど。

戦器はそこまで気にしなくても良いんじゃない？
高武力にはあるとないで全然違うやつもいるけど
このデッキならホウ徳と曹仁にあれば後はどうでもいいと思う。

920 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 07:47:03 ID:4TnNZoMp

>>918
ありがとうございます。やはり惇はいらないですか…隻眼には結構頼ってきたんですがやはり武力ですかね？
攻守はまた普通の号令と違うので初めたばかりで扱えるか不安です。
戦器についてはわかりました。調べたら士気上昇効果もほんの少しなんですね(´・ω・`)

921 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 09:26:52 ID:x4l4MHwB

診断お願いします。
【デッキ】 R顔良 R陳淋 UC田豊 UC淳干Ｋ UC紀霊 Cｿｼﾞｭ　　
【　州　】　9州
【兵　法】再起Lv9 その他は軒並み低ﾚﾍﾞﾙです。
【コンセプト】袁単で。ｽﾃﾙｽ攻城狙い。その後は水計をちらつかせながらﾗｲﾝをあげ、士気MAXから鳥巣→多勢で、殲滅＆攻城。
【資産】SR袁紹 R文醜以外、袁軍はｺﾝﾌﾟ。
【診断理由】敵にﾀﾞﾒ計持ちがいる場合、士気がたまってもうかつにせめられず、逆に焼かれて城ﾀﾞﾒうけてしまいます。うまく焼かれる技術がないのかもしれませんが‥。呉とあたると、高確率で負けてしまいます。どう対処すればいいか、知恵を拝借したいです。

922 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 11:18:30 ID:DTVl+6I7

>>920
隻眼は効果時間が、妨害計略の中ではかなり短めに設定されてるのよ。
（まぁ、武７勇猛持ちの持つ計略が、普通に長かったらそれはそれで壊れなんですがｗ）

敵に鼓舞付きでかけることを考えると、魏単では攻守が筆頭。

923 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 14:10:53 ID:4LFaVndt

診断お願いします
【デッキ】R孫策(馬)、R周泰、R孫権、Cｸﾞﾎﾝ、R孫尚香

【州】9州

【兵法】再起マスター

【コンセプト】
手腕+回復で攻め込み、蛮勇or意地で防衛、殲滅、脳筋や単体超絶用に火計
【資産】
呉フルコンプ
【診断理由】
アタッカーの知力が低いためか、妨害やダメ計に弱い傾向にあります。
上手く打たせるしかないのかもしれませんが、何か対応策はないでしょうか？
赤壁はポリシーで使用したくありません

よろしくお願いします

924 ：916：2006/12/07(木) 14:52:47 ID:FqxEWsmH

>>917
呉はフルコンプしてます
やっぱり呉夫人ですかね。ライン上げやすいとは思うんですが、
いかんせんコンボに士気5は重い気がして使ってませんでした
また、自爆計略の使い方が下手なので、賢母天啓より天啓大華の方がいいかなと
あと攻守にボコられたトラウマもありますね

とりあえず、潘璋+呉夫人も試してみます

925 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 14:55:08 ID:DTVl+6I7

賢母天啓＞＞＞天啓大華

926 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 19:25:22 ID:O56MoDiG

>>924
賢母からのコンボは何も天啓だけじゃないから
例えば賢母蛮勇or意地で10c以上続くようになり、余程の下手をしない限り一発は入るでしょう
その後の防衛の際には天啓使用時には空になって打てないはずの赤壁が準備できる状態に

こう考えれば賢母の方がより柔軟だと言う事が分かるはず

927 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 00:04:30 ID:RutjoXUL

デッキ診断宜しくです
【デッキ】新R手腕　Rへやー　R赤壁　UC程普　R呉国太　
【　州　】　11州勝率47パー
【兵　法】　再起、増援、連環マスター外伝
【コンセプト】序盤は柵三枚で防ぎつつ士気を貯めたら手腕か赤壁、
　　　　　　　兵法はほぼ連環、手腕＞連環＞士気貯めて赤壁か
　　　　　　　へやーが最大コンボで勝ちパターン、程普は舞姫潰し
　　　　　　　呉国太は騎馬牽制用　

【問題点】騎馬なしなので機動力、攻め手にかけることが悩みです。
　　　　　基本待ちなので最大士気から賢母天啓とかの大型強化にも押しつぶされます。　　　　　
　　　　　馬に一発入れられて負けも多い･･･あと周泰が伏兵を踏むことorz

【資産】C、UCはコンプ
　　　　呉ではSRふとし、呉夫人以外、Rふとし、馬ｻｯｸ、リッ君以外は揃ってます

柵3枚と火計がこだわりではあるのですが･･･ご助言賜りたく思います

928 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 00:29:22 ID:5zTANrMP

>>927
強力なもう一手がほしい。
R孫権･UC程普→UC孫権･UC小喬で自力が増える。
これなら呉国太は韓当に代えて武力上げるのも良。

929 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 19:57:29 ID:Gb+7hzGx

>>927
単に手腕が単品で攻め手になるほどの号令じゃないから
とりあえず待つしかないっていう感じでしょう
よりガン待ちだったり赤壁でどうにかならない相手には勝てんと思う。

天啓は呉夫人ないと気楽に使えないんで
屍か麻痺矢入れて普通に攻められるように組み替えるか
流星や傾国にして攻める必要自体なくしてしまうかだと思う。
柵3と火計だけが条件なら流星への転向を勧めておきます。

930 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 20:34:35 ID:0cL+WVws

診断よろしくおねがいします。
友人のデッキです。
【デッキ】甘皇后 UC張飛 R馬超 UC韓当孫桓潘璋
【　州　】6州
【兵　法】連環の法
【コンセプト】回復からのマウントをとる。
【資産】
1のカードと2のC、UCはコンプ。
【診断理由】
今までにあまり無い回復の舞いデッキを作って見たのですがなぜかあまり勝てない。
舞った直後の号令などによくつぶされる。

固定なのは蜀呉回復デッキということだけです。

931 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 20:43:29 ID:KtaqtHl4

>>930
呉を混ぜる理由がさっぱり無いカードばかり入ってますね？
負けて当然にしか見えないです。
（知６火計以外は、単体強化しかいないし）

932 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 22:02:56 ID:TrTIpu4J

もしよかったら診断をお願いします。

【デッキ】SR劉備 SR馬超 UC姜維 UC法正 C夏侯月姫

【　州　】２州

【兵　法】再起の法Lv3

【資産】コンプ

【診断理由】
友人にはこのデッキはまぁまぁいけるんじゃねぇの？的なこと言われたのですが
なかなか勝てなくて・・。

933 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 22:21:44 ID:KtaqtHl4

>>932
結構、プレイヤースキルで武力の低さを補佐しないと辛い感じのデッキです。
・SR馬超はとりあえず置いときます
・SR劉備は、２コストなのに武６と、デッキの武力にかなり負担を与えます
（いくら特技３種持ちとはいえ）
・それなのに、1.5コスト枠にＵＣ法正（武４）を入れると、ＳＲ劉備の引っ張った足をさらに引っ張る形になります。
（2.5+大徳+1.5+1+1をするなら、正直な所1.5コスト枠は武６にしないとやってられない）
・ＵＣ姜維の武４で補佐してるつもりなのでしょうが、１コストの武力が１だろうと４だろうと、２コストの低武力を補佐する力はありません。

このデッキを見た感想は
・士気が溜まった状態の爆発力はありそう
・対応力も高そう
・でも、素の武力が低すぎるよな
・序盤に１回城叩けそうだし、中盤はＳＲ馬超に月姫の落雷落としたら敵ボロボロ臭いし
・法正も、所詮は武４の挑発だから、迎撃さえ注意すれば、乱戦で潰せるよな
（下手すると、敵に近づく前に弓で溶かされる）

結論→ＳＲ馬超頼り
おまけ→槍４人は多すぎ。機動力皆無で呉弓単に積む。馬増やそう。

934 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 22:23:21 ID:gaqecs7G

>>932
どう戦ってどう勝てないのかがわからない

935 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 22:25:40 ID:KtaqtHl4

大徳デッキが

大徳+Ｒ馬超（武８馬）+ＵＣ張飛orR姜維（武８戦器優秀か武７挑発か）
+寥化（武３馬兵力130％）+月姫orRホウ統（落雷か連環か）

が基本形になるのには、きっちりとした理由があるのですよ。
それを踏まえて「2.5+大徳+1.5+1+1」を作れば、もっと勝てるデッキになると思います。

936 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 22:32:15 ID:TrTIpu4J

>>933　>>935
ありがとうございます。大徳デッキ早速やってみます。
確かに・・今日も全国大戦やったんですが、弓にやられました。
もすこし、馬増やさないといけませんね。診断ありがとうです。

>>934
俺にプレイヤースキルが足らないのかもしれません。

937 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 22:59:40 ID:Vz4mHDxg

診断お願いします

【デッキ】
R兀突骨、張魯、張勲、逢紀、UC田豊、許攸

【州】５州

【兵法】再起ＬＶ７、増援ＬＶ５、連環ＬＶ１

【コンセプト】兀をワザと焼かせて米で士気差をゲットしながら大量生産で攻め上がるデッキです。

【診断希望】
象１馬１では流石に厳しくなってきたので(張魯は戦力外)
攻城兵トリオの誰かを袁兄弟に変えようかと思っているのですが誰が良いでしょうか？

【資産】C･UCコンプ

938 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 23:14:14 ID:V6QmolEm

診断という程ではないですが、SR周楡をデッキに入れるとしたら、どんな構成が
考えられますか？資産は
SR周楡、R孫策両方、R周泰、R孫権、R大喬、UC徐盛、UC小喬、UC韓当、
UC孫桓、C呂蒙、C呉景です。

939 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 23:18:04 ID:tNgb17jO

>>937
そのコンセプトはさすがに無理があるよ。
戦線を維持するのに大量生産は使い続けなきゃいけないから
思ったよりも士気差はできないんじゃないかと。
でもコンセプトは無理して変えなくてもいい。
そのデッキのダメな点をこれからやっていくうちに自分で理解できるように
なってほしい。

940 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 23:27:08 ID:F+p4aMXo

>>938
ここで聞くよりもｗｉｋｉのデッキ＞メガ周瑜砲デッキのページを
参考にした方がいいんじゃないかな？
１度見てから質問があれば、どうぞ。

941 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 23:31:11 ID:tNgb17jO

>>938
業炎自体は強いんであとはその他のケアを考える。
まず業炎の範囲にどうやって敵を入れて自爆する前にどれだけ敵に弓を当てれて
無駄に撤退されないかを考える。コスト３なんで業炎うたないまま撤退させられる
ことはないように。そういうことなので、相手にどう対応するかが一義なので
相手にデッキ構成によります。

942 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 00:06:48 ID:nOQP7mFw

>>938
昔使ってたデッキだけど
SR周瑜C朱治Cカン沢UC呂蒙UC孫権
業炎で掃除して推挙阿蒙だ！

となればいいんだけどね。

943 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 00:25:57 ID:7tm/03bC

診断お願いします

【デッキ】UC陳宮 Cサイヨウ UC張飛 Rギ延 C趙累 R関銀塀

【兵法】再起LV8
【コンセプト】破滅的な献策→目覚めのコンボを狙っていきます。
相手によっては封印→破滅的な献策や破滅的な献策→大車輪などもやります。
【診断希望】
勝利パターンが破滅的な献策を使う形しか無いんですが、他に勝ちパターンを用意するとしたらどんな形がいいですか？
あと開幕が辛いです。相手に武力で押し込まれ、下手すれば一発もらってしまいます。どう立ち回ればいいでしょうか？

944 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 01:02:12 ID:gaFVdwZP

>>943
コンセプトを見る限りではワラワラという感じでもないので、開幕安定させるなら六枚を五枚にするのがいいと思います。

【SR趙雲 R姜維 UC陳宮 Cｿﾞｳﾊ R関銀屏】

などはどうでしょうか。全体の知力が高いので敢えてｻｲﾖｳは抜きで。
妨害計略として挑発を採用しましたが、ｿﾞｳﾊを抜いてUC李儒やC夏候月姫、UC董白なんかもありかと。
好みに合わせて変えてみて下さい。

945 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 08:18:32 ID:qpevXDvP

>>943
UC陳宮を入れるなら火事場要素が欲しいと思ってしまうもので。
理想としては蔡ﾖｳ、趙累外しの高順入り。少なくとも、趙累外しで臧覇入りでしょうか。

低知力の上蔡ﾖｳ無しがｷﾂｲとなると、UC陳宮　C蔡ﾖｳ　UC高順　SR馬超　R関銀屏　とかはいかが？
張飛がいなくなることにより攻城面で美味しさは欠けますが、陥陣営で攻城力は上がりますし白銀という選択肢も増えるので悪くは無いかと。

開幕の立ち回りは現状のデッキでもそうですが、蔡ﾖｳをすり抜け攻城要員すれば良いかと。
最低でも１隊は釣れるので数段に楽になるはずです。

946 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 12:19:27 ID:LZYjcZwU

【デッキ】R顔良 R夏候惇 R陳琳 R司馬懿 UC蔡文姫

【州】七州

【兵法】連環Lv2

【コンセプト】姜唯を持ってないから陳琳を使って飛天を作ってみました。
やはり踊らないで攻守頼りになりがちです。

【診断理由】武力が全体的に低いのでR夏候惇はUC夏候淵かUC典韋にした方が良いでしょうか？

【資産】SR関羽 SR張遼 R荀ｲｸ R袁紹 R田豊
UC、Cは大体有ります。

診断お願いします。

947 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 13:55:21 ID:a2BKrdph

【デッキ】
SR織田信長、SR徳川家康、R石田三成、R前田利家

【診断理由】
SR武田信玄などを中心にした騎馬単に全く勝てません…orz

948 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 14:10:49 ID:I+Luwcsg

>>947
信長が居て勝てないのは柵鉄砲の使い方が悪いから
家康を壁にして柵を守りつつ鉄砲で迎撃せよ
はい、次

>>946
そのデッキにR夏候惇とR司馬懿は余計かな
飛天と攻の速度アップ、睨み守の武力ダウンがそれぞれ被ってるから

正直飛天を使わないのならデッキを変えた方がよい
激文を使いたいなら攻城兵を入れて引っぺがす事も頭に入れてみるとよいかと
6枚デッキにしても舞った後は5枚になるので6枚デッキにシフトするのも手かと
ex.
R楽進,U夏侯淵,U蔡文姫,R顔良,C逢紀,R陳琳
R楽進,U蔡文姫,R袁紹,R顔良,U劉備,R陳琳
例えなので楽進を入れさせてもらったけど、他の武力3騎馬でも代用可能
因みに士気9からの栄光は武力+5

949 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 16:11:32 ID:LZYjcZwU

>>948 診断どうもです。
紹介されたように攻城兵をいれて夏候惇と司馬懿をぬいて考えてみます。

950 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 16:28:04 ID:UnxAWJ3/

>>847
一豊をつかえ！

951 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 16:44:21 ID:UQ9uqmIj

>>847
千代をつかえ！

952 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 19:34:13 ID:5MRpW/eQ

診断お願いします。

13州
SR呂布･R華雄･UC馬騰･R賈ｸ
コンセプト･西涼SR呂布入り4枚
最近R賈ｸが要らない子な気がしてるのですが、伏兵は重要で替わりが居ないです。
伏兵踏みも賈ｸじゃあないとダメな感じです。おかげで開幕は比較的安定します。
屍には相性いいです。
資産無視で診断願います。

953 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 19:50:40 ID:sGPU5HZV

>>952
Rカクが浮いてるならC張繍に代える手もある
4枚だと傾国等の待ちに比較的脆くなるのでR華雄の計略頻度が低いならU高順に代えて耐性をアップさせるのも面白い

対隙無き転身系は封印が無いとかなり不利が付いてしまうが、まあその辺は割り切るしかないだろう

954 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 21:22:55 ID:b5w1KQBJ

診断お願いいたします。
（武将名のあとの"+"は「戦器あり」の意味です）
【デッキ】 LE司馬懿,SR王異,R曹仁,UC許チョ,C李典+
【　州　】　 5州通算勝率36%(現デッキではほぼ50%)
【兵　法】　再起Lv7、正兵LV8
【コンセプト】プレイスキルがあまりないので、あまりカードを動かさないですむ弓を多用。
　　　　　　　序盤は弓兵3体と伏兵で兵力を減らし、騎馬で攻城。
　　　　　　　中盤～終盤は攻守自在（妨害メイン）と刹那で敵をつぶし、騎馬と弓マウントで攻城。
　　　　　　　（全体的にカウンター狙い）
【問題点】　　蜀単（主に八卦、大徳）に負けるケースが多いです。
　　　　　　　また、SR王異がいまひとつ活躍できていないのと、１コスト枠をどうしようかと思案中です。
【資産】　　　魏：C曹植,C陳群+,C文聘,C満寵,C楊阜,UC典韋,C曹彰,UC夏侯淵,SR魏武曹操
　　　　　　　魏以外のR,SR：R魯粛,R甘寧,SR呉夫人,R献帝,R董卓
　　　　　　　魏以外のC,UCはフルコンプとしてください。

955 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 21:27:24 ID:I+Luwcsg

>>954
攻守自在は騎馬と槍にかけてこそ真価を発揮するものなのです
弓は動けば攻撃できない＆迎撃を取られてしまう為他の号令の方がまし
なので攻守でいくなら槍と騎馬を増やすか、他の号令にしましょう

956 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 21:38:00 ID:b5w1KQBJ

>>955
有難うございました。

私の持ち資産で言うと、
OUT:SR王異,UC許チョ,C李典
IN :C満寵,C楊阜,UC典韋
の形がいいのでしょうか？

いずれにしろ、もっと槍の練習が必要そうです…。

957 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 21:45:56 ID:7hCa2dor

>>956
弓でもサーチの精度でかなりかわってくるのでそれを磨くのもありなんですが
資産的には弓メインで作れそうなのは魏武くらいですね。
攻守メインでいくなら2枠UC淵あたりがバランス良いかもしれないですね。
資産が増えれば考えられる要素も増えてくると思うので頑張ってください。

958 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 21:58:48 ID:b5w1KQBJ

>>957
有難うございます。

今のところは馬のほうが扱いやすそうなので、馬を多めにして頑張ってみます。

959 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 22:04:56 ID:I+Luwcsg

>>954
攻守の掛かる騎馬2体+槍1体+αがスタンダードな攻守かと思われるので
U夏侯淵,R司馬懿,U典韋,C李典+1コスト騎馬
はどうかな？
手に入り次第U夏侯淵→SRホウ徳、U典韋→張コウ、R楽進

960 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 22:08:40 ID:egyjvqkW

診断お願いいたします。
【デッキ】R関羽　蜀コス２R馬超（１の）　王平　ST劉備
【　州　】２州
【兵　法】　再起Lv6
【コンセプト】コストをめいっぱいためて劉備指揮と車輪号令で武力をあげていっきに
攻め込みます。
【問題点】弓がいないので武力の高い槍で攻め込まれたりすると
いっきにくずされて負けるパターンが多いです。
【資産】び夫人黄忠厳顔趙累簡よう劉封槍蜀４４きょう維
張松夏候月姫寥化沙摩か甘皇后

961 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 22:15:12 ID:5urLadNk

>>960
他の軍の資産も晒して下さい。
はっきり言って蜀単は厳しいです。無理やり甘皇后デッキ作れないことはないですが。

あと、資産が見づらいです。スペースなり句点なり入れて下さい。
黄忠、姜維はUCとRの2種類ありますしレアリティも。

962 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 22:23:22 ID:I+Luwcsg

>>960
君はこっちの方が良いかと
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1164287751/
あとカードにはそれぞれレアリティが有るのは知ってるよね？
それに加え、三国志大戦のカードではレアリティの違う(或いは同じ)同名武将が存在します(ex.R黄忠UC黄忠)
なので誰かに明言するときは武将名にレアリティも付けなければ誤解されてしまいます、気をつけましょう

で、デッキなのですが正直ST君主を使うレベルの資産と腕の人にはR関羽はお勧めできません
理由はコストが3必要な事と槍兵にしかかからない号令の為スキルが偏ってしまう事
よっぽどの思い入れが無い限り他のカードを入れた方が良いかと思われます

ex.C夏侯月姫,(UCかRか不明)黄忠,C沙摩柯,R馬超,ST劉備,
黄忠がRの場合はC沙摩柯をUC厳顔にでも

963 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 23:42:29 ID:egyjvqkW

>>261-262
ありがとうございます
甘皇后は自分にはまだ使いこなせないので
262さんのデッキで資産をためてみます。
レアリティについてですがUCとCの区別がつかなかったので
書きませんでした。
すいませんめんどくさがらず書くべきでした。
あと他軍の資産はめんどくさかったので書きませんでした。

964 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 01:58:24 ID:ntt/MM3d

R甘寧、R陸遜、UCｶﾝﾄｳ、UC小ｷｮｳ、UC程普
【資産】呉はコンプしてます。
前半は弓で防ぎながら火計一発放ってから後は流星。号令されると結構苦しいです。

965 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 08:47:06 ID:xwu3bWf8

>>964
唯一の高武力が弓じゃあ活躍の場が限られてしまいます。柵の数は良いのですが。
陸遜･UC程普→周泰･UCorR孫権
頗る安定するかと思います。
あとは
R甘寧･UC程普→SR孫策･UC孫桓
柵総武力は減りますが騎馬の武力９が柵回りを巡回しているだけで相手は攻めにくいですね。

966 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 14:05:30 ID:nAiKacTy

診断お願いいたします。
【デッキ】SR孫堅、Rｷﾞ延、R関銀屏、Rﾎｳﾄｳ、UC姜維、UC韓当
【　州　】4州
【兵　法】再起Lv5
【コンセプト】呉ｼｮｸ屍。開幕後の弱さを何とかカバーしたい。士気溜まり次第タイミング見計らって屍目覚め。
【資産】呉ｺﾝﾌﾟ、ｼｮｸRCUCｺﾝﾌﾟ

967 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 16:58:12 ID:kRg+CRBF

>>966
ちゃんと城と柵使ってる？
まあ弓がもう一枚あると操作が楽かもとは思う
ホウ統orUC姜維→呉景とか。

968 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 18:20:36 ID:kV56fzoR

>>966
呉コンプならホウトウ→周姫なんかも良いかもしれない。
屍後にカウンター食らっても周姫さえ逃がしておけば
柵の中からの戒めでなんとかなることもある。

気になるのは屍目覚めを狙いすぎて屍のメリットの
士気5で撃てることを忘れたりはしていないか。
また屍だけで余裕ある時でも目覚めまで使っていないか。
屍使ってから数カウント待って目覚めをすることで長い時間
プレッシャーを与え続けることが出来て、うまくすれば
切れてカウンター食らうときにはSRパパが復活間に合うというのも覚えとくと○。

969 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 20:20:01 ID:uwHnPTbT

<<940-942
アドバイスありがとうございました。

970 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 21:57:13 ID:Cy8AwbYt

>>960
亀ながら
R関羽　UC姜維　C趙累　C夏侯月姫　C寥化　C張松

しばらくこれがメインデッキだったことがある・・・。
オススメはしないけどちょうど作れるみたいなので言ってみた。

971 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 22:43:25 ID:U41ITPPX

>>959
遅くなりましたが有難うございました。
今日はできませんでしたが試してみます。

972 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 19:12:08 ID:S7wAvuZy

ちょいと浮上します
次はどいつが診断されたいか？！

973 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 19:16:42 ID:Y9ylbV5x

デッキ

SRカクカ
R徐晃
カク皇后
R曹仁
SRホウトク

SRカクカ
UCテンイ
テイイク
SRホウトク
筍ユウ

でやってます。今14州で、覇者になれません‥‥
反計狙いながら連計や大水計を狙います。
天啓と二色屍、八卦が苦手です。資産は全部あります。

974 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 19:28:29 ID:S7wAvuZy

>>973
今やSR郭嘉は死にカード
武力が2と致命的なのに計略があの範囲
相当腕がないときついでしょう、まだ虚脱の連計の方が相手にプレッシャーがかかるかと思います
資産が書いてないので全てあるものと仮定しますが・・
R司馬懿,U荀攸,R曹仁,U程昱,SRホウ徳,
とかはどうでしょうか？
総武力は低いですが、大水計+攻守の二択で攻める事が出来れば有利に立てるのではないでしょうか？

975 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 19:42:45 ID:BIlAqMrh

【デッキ】　R曹仁／張任／楽進／金環三結／張梁／C周倉／阿会喃
【州】　11州
【兵法】　増援＋正兵再建
【コンセプト】　7枚刹那ワラワラ
【資産】　LE以外コンプ

開幕で落とせず、かつ継続的に攻めれずに相手の号令に体勢を整えられると
何もできないので、高コストを入れるか武力を落として計略を入れるかを考えています。

[1]　張任＋阿会喃を2.5コスに
他が全て撤退した時に復活持ちが帰ってくるまでなんとかできるSR関羽
開幕ゴリ押しを容易にするR許チョ・FAゴツ突骨
[2]　阿会喃＋何かを2コスに
金環を抜いて木鹿大王
金環を抜いて張任を帯来洞主にしてUC許チョ
[3]　武力を落として計略を
張任を抜いて荀攸

何か良い案はありますでしょうか？

976 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 19:43:17 ID:BIlAqMrh

ageてしまった…すいません。orz

977 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 20:56:08 ID:48JWUoUi

【デッキ】R典韋 R司馬懿 UC夏候淵 C曹彰

【州】7州

【兵法】魏軍の大攻勢Lv2

【コンセプト】士気が溜まるまで武力で凌ぎ、士気が溜まったら攻守を主力に攻めあがる感じです。

【診断理由】主力が脳筋過ぎるので、R夏候惇をいれたりした方が良いでしょうか？

【資産】SR張遼 SR関羽 R夏候惇 R荀ｲｸ

UC、Cは大体有ります

978 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 21:06:14 ID:cbu5k78i

魏４は槍１枚で充分＝曹彰入れる意味も理由も皆目わかりません

攻守自在デッキは、他の武将で武力を確保しないといけないので、
淵を惇にするのはあんまり薦めません。

C曹彰→UC曹仁　を薦めます。５枚攻守なら、UCではなく、R曹仁になるのですが。
持って無いこともありますので、UC曹仁ですね。
（正直、UC淵とUC仁の計略が被るので、UC淵→SRホウ徳にしたいんですけどねぇ）

979 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 21:26:27 ID:48JWUoUi

>>978 診断ありがとうございます。
夏候淵と曹仁の計略が被っているのが気になっていたので曹彰にしておいたんですがやはりそうですか、診断してもらった通りSRﾎｳ徳が出るまで、R夏候惇で頑張ります。

980 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 21:28:39 ID:I1GSAJnS

>>975
ワラワラは高武力が１体は居ないとつらい。あと開幕型に馬主体は向かない。
攻城力・乱戦力低いし序盤のぶつかり合いでは的確に突撃を決めるのが難しい。
（相手の槍が完全に消えたか見極めにくく迎撃されやすい・助走が足りず結局乱戦になりがち　etc.）
あと開幕落とし損ねた時のため最低でも状況をひっくり返せる計略が2つは欲しいところ。

本来は呉他が１番安定するが、あえて魏他にこだわるならUC許褚・UC曹洪など
高武力弓のバックアップをつけ皇甫嵩を入れ号令を確保するなど、か。

981 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 21:36:12 ID:n5wBuNFd

【デッキ】R董卓　R華雄　UC馬騰　UC蔡ユウ　UC候成

【州】５州

【兵法】再起LV６

【コンセプト】開幕は伏兵を敵の主力に当てること、士気溜まるまで
　　　　　　　守ることが第一。回復後、蔡ユウの封印で号令or主力ダメ計阻止
　　　　　　　～人馬号令です。

【診断理由】人馬（董卓）はマストで他のデッキ構成、基本戦略を教えて頂けると有り難いです。
　　　　　　また、このデッキを操る上での覚えなければいけないテクニックなども
　　　　　　教えてください。

【資産】コンプ仮定でお願いします。

982 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 21:37:54 ID:cbu5k78i

>>981
つ　ttp://www.wikihouse.com/sangokushi/index.php?%A5%C7%A5%C3%A5%AD

wiki見て来い。以上。

983 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 21:38:44 ID:1j/CDGu6

>>981
そこらにある、人馬の動画を見た方が早いと思うぞ

984 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 21:42:12 ID:I1GSAJnS

>>981
騎馬単スレへ行けばいいんじゃねえの？！

985 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 21:46:24 ID:BIlAqMrh

>>980
そうすると、
R曹仁／金環三結／張梁／C周倉／皇甫嵩／UC許チョ
というところでしょうか。
明日はこれでやってみます。ありがとうございました。

986 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 23:18:45 ID:Gh6MnRU4

【デッキ】R孫堅 R周瑜 R周泰 UC徐盛
【州】１４州

【兵法】再起MASTER 士気＋士気

【コンセプト】呉４で一発いれて守り、その場により天啓or赤壁たまに足止めに麻痺矢で終了まで耐える

【診断理由】開幕のもう一押しが足りない気がします。後、立ち回りがいまいち分かりません…

【資産】呉コンプ

呉４でR孫堅、R周泰固定でお願いします。

987 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 00:01:07 ID:1IVzxVWm

>>986
徐盛→甘寧で俺のﾃﾞｯｷだw
開幕強くしたいなら徐盛→R甘寧orRﾀｲｼｼﾞ
馬が得意なら徐盛→R馬孫策
あたりがいいと思う

988 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 00:11:00 ID:BB5S+Bs1

>>986
立ち回りはリードとってカウンターで正しいと思う
一押しが足りないと感じるのは単に武力が低いんだろうな
魅力を使って開幕から計略で押せる要素を作るか
戦器と武力面で優秀な2.5枠使うといいでしょうね。

つっても孫堅と周泰固定しちゃうと
徐盛→R甘寧ぐらいしか思いつかないけど。

989 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 00:26:54 ID:vnpdey2/

>>987
>>988
有り難う御座います。
孫堅は伏兵探し、文武両道騎兵。周泰は柵＋戦器良の理由で固定でしたが固定なしでまだ強くなれるデッキがあったら教えてください
後2.5枠を入れるとしたらどんな呉４ができますか？立ち回りなども教えて戴くと有り難いですm(_ _)m
度々すいません…

990 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 03:48:24 ID:BB5S+Bs1

>>989
SR孫策、SR呂蒙、R太史慈、C虞翻

俺が使ってたのはこれ
立ち回りっていうか基本はとにかく開幕勝つことで
そっから先はカウンター狙い。

終了まで耐えるんじゃなくあくまでカウンターなんで
防衛→攻城の流れを意識したほうがいいと思う
防衛時には城ダメ受けてもできるだけ枚数減らさないようにしたり
進撃使うときは先撃ちして主力だけ倒しておき
カウンターの段階で復活してるようにするとか。

991 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 12:50:37 ID:py6x4Pzp

>>973
どうしてもSR郭嘉が使いたかったら、神速号令か飛天がオヌヌメ。
神算鬼謀の範囲の狭さは移動速度でカバーするんだyo!!

神速号令ならSR郭嘉、SR張遼、SRホウ徳、SR賈ク、R楽進の騎馬単デッキ。
飛天ならSR郭嘉、UC蔡文姫、UC荀攸、R司馬懿、R楽進、UC程昱orC李典の大水計+攻守+W反計デッキ

神速号令は総武力はそこそこあるんで、騎馬に慣れてるのなら多分いける。
飛天は総武力が無い（特にUC程昱型）んで、ガン守りができる人じゃないと向かないけど、
できる人なら、結構いける。

神速号令の兵法は神速大攻勢、飛天の兵法は連環か魏軍の大攻勢かな。

992 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 12:56:32 ID:xcptwrqS

診断お願いします。
SRｼｭｳﾕ、R馬ｿﾝｻｸ、R周泰、UCｶﾝﾄｳです。
伏兵踏むのがいないので伏兵二人相手だと苦戦します。
前はSR呉夫人入れて踏ませてましたが踏む前に潰されていたのでやめました。
【資産】呉コンプです。

993 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 13:04:55 ID:+hXUcsKF

その前に連環
早く次スレ頼む

俺？携帯厨だからw

994 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 19:21:19 ID:4DDvqLvU

準備出来たぞ！
もういいぜ！

995 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 19:50:59 ID:Z2LrVBX7

>>992
朱治ｷｭﾝ入れてみては？全員自爆計略だから守り時にはとても役立つよ。

>>1000なら朱治ｷｭﾝの菊座GET!

996 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 22:19:45 ID:gH3/+u1W

次スレ

三国志大戦質問ﾃﾞｯｷ診断ｽﾚ 49枚目
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1165918846/

997 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 01:16:26 ID:qMIQsZgI

>>996
すまねえ、ありがとう

998 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 01:50:05 ID:zPfYA5DI

埋めてくれるわ！この小童め！

999 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 03:07:45 ID:4sFfi2WS

>>1000

1000 ：へやー：2006/12/13(水) 03:13:36 ID:VvO4mTyH

へやー

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。