三国志大戦　魏だけで○○○○を目指すスレ　Part12

前スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1158504007/

【関連URL】
三国志大戦 公式サイト
http://www.sangokushi-taisen.com/
三国志大戦 wiki
http://www.wikihouse.com/sangokushi/
http://www.nurs.or.jp/~ukkari/san/index.php?FrontPage
魏wiki
http://gimaster.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/index.cgi

我が>>1乙は、簡単には敗れぬぞ！

なんだこ>>1乙は！

魏スレってなんでこんなに人気がないの？

我が>>1乙を阻む者、全て斬る！

>>4
知らん間に袁紹スレにも抜かれてたんだな…
まぁまったり行こうぜ

この乙で俺は偉大な>1を越える…

天は>>1乙に味方せり！

まずは>>1乙成功・・・

次はどいつが>>1に乙りたいか！

これで>>１乙は果たしたぞ

ご苦労様です。

俺の>>1乙にビビっときたろ？

わが千里眼に>>1乙できぬ展開はない！

どわっしゃー１

わが神速の攻撃>>1乙！

今日、UC魏単で覇者になったよ。

さて1．5コスの話をしようか

馬の国なのに1．5コス優秀騎馬はUC,R曹仁ぐらい。次点で宇禁。
弓はジュンユウと文ペイという二枚看板がいる。
ヤリha・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ﾃｨﾝQ。

>>17
待て、UC,R曹仁は1．5コス騎馬の中でトップの優秀さだろ

誰か全選手入場で1.5コス紹介してよ

>>17
１．５の武力要員を選択するときに曹仁に対抗できる素材が
弓の文聘という状態なのはどうよと思う
馬の武６（贅沢を言えば勇猛持ち）が追加されないかねぇ

>>21
つ曹洪（排出停止）

曹仁はRとUCが同名武将ってのが大問題

>>22
ハハハ、なにいってんすか、弓でまだいますよ。


とおもったが1.5殿馬馬のことか。さっきカード見たら一枚も持っていなかった…。
誰か俺のマンチョスと交換してくれ。

色々と考えつつデッキをいじってたら総武力が酷いことになってた。

>>17
誰か一人優秀な1.5コス騎馬を忘れてないか？

>>25
ST曹操
R郭嘉
UC司馬懿

全部優秀だよね。

>>25
あぁ、UC司馬懿の事か、４/９、伏だもんな

>>26-27
…お前ら


昔は1.5コス優秀騎馬の筆頭だったのに、時代は変わったんだな

>>28
さっきから言っているのはSR郭嘉の事ですか？

>>29
それもそこそこ優秀だとは思うが違うな

>>30
誰だ？なんだこいつは！？は>>17にも入ってるし・・・むむむ

曹丕の事だったか。あんなに優秀なカードが何で排出停止かね・・・？

ここで流れも読まずに蹴散らしてみるﾃｽﾄ



だってもう思いつかなかったんだよ(ノД`)・゜・

>>30
ああ、忘れてたよ
つ　文帝

>>24
大水計入り魏４（ぱちろー氏の真似）から入ったけど、色々いじってたら
求心、、β、大水計、Ｗイクで落ち着いた。総武力って何ですか？

>>35
じじいを楽進にすれば、ほら、普通のデッキ

ちょっと質問させてくれ
漏れの友人が陳宮の水計と荀攸の大水計のダメージが一緒って言ってるんだが
知力さあるのにそんなことって…ないよね？

>>37
んなこたーない
ちゃんと荀攸の方が上だ
しかしUC田豊の水計と大水計は同じダメージなので注意だ

ちなみに知力が同じダメ計は（落雷以外）威力が同じ(Wiki参照)なので

・陳宮の水計＝自爆＝虞翻の火計＝外堀決壊
・田豊の水計＝大水計＝馬周瑜の火計＝戒めの炎

って覚えておくと便利だ

>>38
だよね　ありが�d

優秀な1,5といったら曹彰しかいないだろう。

独断と偏見による魏軍１．５リスト
-軸要員-
ＵＣ荀攸　いわずと知れた大水計。1.5枠最凶のダメ計で名門を押し流せ。
Ｒ曹仁　　いわずと（ry刹那号令。本人のスペックもかなり優秀。大会では他国出張が多そう。
ＵＣ司馬懿＆于禁　武力負けの脅威が少ない1.5大会で連計は日の目を見るか。于禁は単体でもそこそこ。
Ｒ郭嘉　　かつてこの枠のエースだった人。名前が「曹仁」でないのが最大のメリット。
-武力要員-
ＵＣ曹仁　文句の無いスペック。名前が最大のデメリット。
文聘　　　魏スレの人気者。特技が非常に優秀。天敵は自国同兵種のあの人か。この人も出張が多そう。
弓曹洪　　上の人をより攻撃的にしてみました。柵持ちと組むなら上の人よりこっちか？
馬曹洪　　排出停止。普通に強そう。Ｒ曹仁と組める。
曹彰　　　槍では武力最高の人。袁や蜀の槍と比べるとパンチがない。あまり出番はないか。
Ｒ李典　　排出停止。反計係。こいつも普通に強そう。
-計略要員-
ＳＲ王異　計略要員にしてはスペックは優秀。エース殺しの計略がエース不在の1.5大会でどうなのか。
満寵　　　計略要員にしｔ（ｒｙ　曹彰よりこっちのほうがよさそうですね。
ＳＲ徐庶　排出停止。ハルカの代わり。いかにも計略要員的なスペック。
-ネタ要員-
ＨＥ曹操　ＵＣ曹仁使いたいけど郭嘉使いたくない人向け。でも武力と特技でけっこう強いかもしれない。
鮑信　　　完全劣化の人。弓単がやりたいとかなら
曹丕　　　資産不足や好事家の人なら
C甄皇后　コス６で戦いたいどＭの方なら
ＳＲ郭嘉　反計至上主義なら
左慈　　　こいつ1枚で狼煙魏延でも教え阿蒙でも教え蚩尤でもなんでもこいやーー　　な夢を見た
その他俺の記憶に残ってなかったかわいそうな人々

適当に改変、追加するなり、無視するなりどうぞ
つか馬曹洪がかなり強い気がする

てめぇは于禁を怒らせた

41の家の前に伏兵状態で誰かいるみたいだよ

于禁が槍か弓だったらなぁ……
馬はもう要ら(ry

于禁と司馬懿はセットで運用するのが基本になるだろうから一緒に書いた
ただ于禁は単体運用もあるだろうから順番変えればよかったな
まぎらわしくてスマソ

あ、書いてあったのか･･･
まさにリアル伏兵

>>46
てめぇは于禁を(ry

すまない于禁
魏に移ったばかりで1.5コスを散々検討してたんだが
今の今まで本気で失念していた。

そして今日
ねんがんのＲ曹仁をてにいれたぞ！

干禁ってよく見ると不細工だな
我が軍に不細工は必要ない！

>>49
…よく見るまで気付かなかったのか？

今だぁかっかれぇ〜い

武力5もあるし伏兵付いてる！
絵も強そうだ！

…と、いう理由で初心者の頃何の疑問もなく1.5コス枠に彼を入れていた私が通りますよ

宇禁は計略使えばUC�dに早代わり

単体でカード見てると特技・計略・コスト比スペック三拍子揃って優秀なんだけどなぁ。
でもな、連計→ｲﾗﾈ・伏兵→知6・計略→他に士気回す・1.5コス→激戦区。
せめてイラストがwolfinaだったら使うんだが。

>>54
腐女子乙…とは言えんなぁ。
確かにあの絵は暑苦しい。

Ｒ王双
８/３　勇連　騎兵
指揮

これキボンでつ

王双なんて４／１がいいとこ

>55
だがそれがいい
と理由になってない弁護をしてみる。

しかし連計デッキで使ってるが伏兵はいらん気がする

>>57
それどんな1.5コス？

赤β昭はー？

カクショウは　コスト２　６／７　募柵連　槍兵
魏武
このくらいだな

オリカ厨消えてくれー

それより、前スレの妨害攻守の知力依存のハナシしよーよ


知力の変化による計略への影響
ttp://www.wikihouse.com/sangokushi/index.php?%C3%CE%CE%CF%A4%CE%CA%D1%B2%BD%A4%CB%A4%E8%A4%EB%B7%D7%CE%AC%A4%D8%A4%CE%B1%C6%B6%C1

だが断る。

SRﾄｳｶﾞｲ&鐘会　コスト3 9/9 募魅伏　騎
魏武の狼煙の大号令：自分含め戦場の味方全員セメタリー逝き&撤退中の味方が全復活して武+3速度up
士気：6
「はっはー、これで巴蜀は魏のもんよ、魏の！」
「何もかも、俺の思うがままだぜ、俺の！」

うん、すまない。月末は残業の大号令で疲れてるんだ。

>>63
ちょｗ
ﾄｳｶﾞｲヲタの俺としては鐘会と一緒にされては困る

>>62
話なんかするより試せばいい。
店内大戦でCOMに馬鹿攻守やればわかる。
どうせいくら話そうと結論でないし、実用的でない。

スターターが魏だった縁で魏のカードばかり集めてる初心者のおれがきましたよ

于禁と赤い曹操って微妙なの？
そりゃあ曹仁には叶わないけど1.5では優秀な部類だと思ってますた

于禁は悪くない。士気3あげると試合の半分くらいの間ｺｽ1･5武力8知力6というｺﾞｲｽｰなｽﾍﾟｼｸの騎兵になる。
ST曹操は・・・・・・

まだまだ群雄伝で遊んでるレベルなんであれかもだけど
赤い曹操の「指揮」もミニ号令みたいでいいと思ってる
弱すぎなのかな・・・

>>66
赤い曹操って、スターターパックに入ってる曹操だよな。
それは群雄伝で活躍するけど、全国ではキツイな。
ST曹操の指揮：士気５で武力＋３
R郭嘉の後方士気：士気４で武力＋３
R曹仁の刹那号令：士気３で武力＋４（効果時間は短い）

曹丕の居場所はありませんかねぇ‥？

士気12溜めて親父と二人で超絶強化する芸とか。
メリットは…R郭嘉よりばらけて掛けられることとR曹仁より効果が長い点。
後は台詞がかっこいい。

昨日から曹丕曹丕言ってる奴は腐女子？

局地戦の影響でしょう。
個人的にはR李典が地味に使えそうでそっちの方が嬉しい。
武5弓の看破はマウントに最適。文ﾍﾟｲとコンビでどうぞ。

…勝てる気がしねぇ…

魏単の局地戦は、栄光隙なきとか桃園につらすぎになるだろうから
おとなしく大水計に頼る
武力上昇系は刹那か後方指揮どれかひとつ。

まあ魏単でいくならジュンユウか徐庶は必須だな

八卦２枚掛けはどうしようか？
後方指揮一回でなんとかなるならいいんだけどなぁ
２回使っちゃうと士気負けするしどうするべきかね

そういえばSR徐庶って何であんなに高いの？

1.5五枚を考えてみる

大水計、R仁（ここまでは魏単必須か）、宇禁、イチロー、スーパー文ペイ

かな。ダメ計、強化、弱体化とけっこう粒ぞろい。
連計なくして李典もそこそこいけそうだぜ。

刹那もつええが神速曹仁も捨て難いのう

>>77
かっこいいじゃん

馬ソウコウはどうだろう

俺は局地戦大会はUC曹仁、曹障、荀ﾕｳ、ｶｸｶ、王異で行く予定。

袁単は大水計でおkだし、王異がいれば八卦一人掛け、桃園が捌けるのが良いんだが武力が若干気になるんだよなぁ。

>>81
離間の計の方が範囲広いから多用する事になりそうな。

暴勇の報いは範囲狭いし武力だけで兵力減らさない。
それと、荀攸入れたら八卦二人掛けするよ。

>>80
違う。初期なんか乙SR扱いだったぞ。
>>77
理由は２つ。
他の新SRの価格が下落していく中、SR徐庶は排出量が少なかったために価格が落ちなかった。
更に、大戦２への移行で排出停止になり、欲しい人が増え、価格が跳ね上がった。

郭嘉と賈栩を間違えてしまった。スマソ。

全然反計無い大会だったな

今Verは魏単じゃ無理なんだなと思った。
大会で使われた魏カードはR曹仁しか思い出せないオレ魏武粘り使い。

麻雀戦士VSノイ観てたけど、やっぱりああいう展開になるんだね…。
SR賈ク→SR張春華でも変わらなかったのかな？

本wikiの攻守自在のページがすんごい薄っぺらい内容になってる件

「攻守自在デッキのページ」がな。

自在デッキ見た。これはひどいな

言うほど薄っぺらくは無いと思うけどなぁ…
他のデッキも書かれてるのはこのくらいの量だと思う。
ただ誰だったかがエリアで使ったって言う二色デッキはどうかなと思った。
正直現状の挑発入れるくらいなら粘りのが攻守と相性いいし、馬超よりウホのがスペックもいい。
無理矢理二色にした感があるなぁ

確実に、前の方が良かったと思う

スレ違いだけど、魏蜀の自在デッキは強いよ
あのエリアで出たのとは違う6枚でやってるが、すごい兵法神速車輪と相性がいい。
確かにスピードアップするんでＲキョウイはいらないな。
変わりに張飛ｵﾇﾇﾒ。

呂姫の全盛期にやめて今日から再開してきた

知り合いに魏武頂いて楽進買って…
デッキは
魏武、楽進、U淵、ﾃｲｲｸ、李典

やっぱりとゆうか…操作しきれず槍に刺さるw
燃やされるwww

それでもなんとか三連勝
排出カードは一枚目忘れた、二枚目月姫、三枚目…
周姫…

お世話になった(魏武以外にも魏Rもくれた)知り合いにお詫びに進呈
萌え好きな彼は喜んでくれた


チラシの裏でごめん
ここ、初めてだけど仲間に入れてくれないか？

>>93
まあ飲め　つ酒

魏武曹操は２のもらったのか？なら周姫で恩返しできて良かったね。
現状魏武は死に絶えたと思われているらしく、甘く見られてるせいかけっこう勝てる。でも今回反計は無いものと思った方がいい。テイイクと李典は一考しよう。

今日はサブカで馬単魏武やってきた。魏武曹操、陳宮、宇禁、R仁、楽進。三連勝でさくっと呂姫げと。
神速号令育てるサブカなのだがまだ4-1・・・。ほんと兵法上がらないな。全然使ってない蜀大攻勢がレベル6なのはなぜだ・・・。

>>93
どーんと来いやぁ！
俺？俺は１１州のしがない魏使いですよ

逆に俺の友達は辞めそうだよ・・・
一緒にやるやつがいなくなるな( ´・ω・｀)

でも本当に今回の全国って魏単見なかったよな
屍・人馬ばっかりで見てて飽きたよ

前スレでもあったと思いますがLE司馬懿って一騎打ち発生消えましたよね？
私十四州からずっと使ってますが一度も発生してない・・・
でもwikiには発生すると記述されてるからこれは直して良いかと思うんですが

もうwikiの自在デッキは見限った。
誰かが直すまで…

wikiの操作よく分かってないんで自分じゃムリ。

初心者で魏単を志すものとして
だれかが直してくれるのを待ってます

とりあえず自在デッキの一騎打ち云々のとこだけ直してみました
他のところは私は異端な自在デッキを使ってるため、いじるのをやめておきました
あとどういう所を直した方がいいですかね？

直すってどれぐらい、どういう所を直せば良いんだろう
あとサンプルのコスト1枠が張春華と程イク同居は総武力低すぎるんじゃ・・・
普通は楽進入れるんじゃないっけ

とりあえず誰か自在のレシピ頼む

一応、相手知力0の場合の30カウント効果持続を入れといた

攻守は楽進とﾃｲｲｸがスタンダードじゃないかな
弓は迎撃されるし、せっかくの速度アップを活かせないと思う。
92のデッキ、UCキョウイとか入ってる奴かな。覇業に載った人が使ってたね。

wikiの魏武直してみた。
各武将のコメント修正。
デッキサンプル変更。ホウトク、テイイク型とか今あまり見ないし。

魏単wikiで充実させてもいいと思うZE

なんか無駄に君主名+型が多いな
ばちろーって誰だよ。知ってるけど知らねーよ
名前を冠するほどのものじゃないっしょ

>>104
あれはどうみても魏４です、本当に(ry
てか攻守に大水計入ってると頼ってしまうんだよね。
号令のときの効果も薄いし、やっぱり攻守主体ならジュンユウ微妙だな…
ジュンユウ入り攻守に当たっても連突で乙れるからあんまり驚異はかんじないんだよね。

だから自在デッキは楽進陳宮だと何度(ry

5枚デッキ前提で、攻守自在は総追加武力が16なんだが、
求心、大徳、手腕とかは25なんだよね。

移動速度1．5倍でこのハンパさを補えてるのかな…。
普通の全体強化にガチでぶつかり合っても勝てんぞ。
粘りとかと合わせるっつっても、自在単品で戦わないといけない時もある。

前に誰か言ってた。攻守使いは魏軍の大攻勢を常に選択肢に入れろって。

後は効果時間の長さか…。後出し、ラインを簡単に下げない事じゃないだろうか。
ライン高めでぶつかるにしつつ、相手英傑号令→逃げつつ攻守かけて自城付近からのカウンター狙い？

それぐらいしか思いつかない。速度1.5倍でも迎撃痛いしは厳しいと思うけど。
相手の足並み乱すようにするしかないんじゃなかろうか。態勢整えられたら負けだと思っている。

×ライン高めでぶつかるにしつつ
○ライン高めでぶつかる様にしつつ

失礼。曹昂一人で全国行って殿馬してくる。

対 神速、全突、人馬

速度うｐは 神速：2倍、全突人馬：1．8倍 で自在より上。
効果時間は 神速人馬：7．5c、全突：6．5c。
武力上昇値は 神速人馬：3、全突：2。

粘りと組み合わせるのは微妙かも。逃げられる。
少し時間を稼ぐだけにしかならないか。
効果時間を潰す為に使うなら士気12要るなぁ。

槍兵も速度上がるのが美味しいんだよ
もはや基本戦術の槍を乱戦でオーラ消して、突撃をあてるっていう作業を
有利にできるってのが強み。
対英傑号令にもスキルで何とかなるんじゃね？思わせてしまうことも魅力

自在に入っているC陳宮の働きっぷりはガチ

常々思っていたが、このスレには魏武や求心より攻守使いが圧倒的に多いな。
攻守の話題が出たときのスレの伸びが異様に早い。

魏武→過去の栄光
求心→騎馬単相手にムリポ

今の魏は自在の時代！！１

>>113
俺神速だけど…
神速は騎馬スレにいってる人が多いのかな？

他人が使う自在ってほんとカッコよく見える！

魏武や求心よりもデッキ構築の幅（司馬懿が2コス）が広く、議論の余地があるからでは。
純正攻守デッキは前スレで決まったみたいだけど、コスト配分からカード選択まで本当に幅広い。

純正？
個人的には、

自在、ウホ、粘り、楽進、程イク or 陳宮

でFA。程イク使ってないけど。
旧カードを「純正」と呼ぶのは微妙とか？
それなら、ヨウ阜にするんだけどな…

やっぱり攻守の最後の１ｺｽﾄは陳宮や楊阜なんかのサポート騎馬派と
程イクの反計槍派で別れるね。
自分の場合は刹那号令入りだから迎撃を恐れず突撃！
ってのができないんで程イク一択だな。
それに反計がないと車輪が凄いきついんだよなぁ。
号令のぶつかり合いのとき車輪を通したら一旦引き上げるしかない。
騎馬を入れてる人は大車輪にどう対処してる？
やっぱり水計メインになるのかな。

攻守自在デッキと言えば、ぱちろ〜３の
2.5 2 2 1.5
の組み合わせもある。
まあ、どうやって戦うのかを聞かれると困るのだが…。

念願のSR王異を手に入れたので使ってるけど、つおいね。流石SRだ。
スペッコ良好で計略も城に張り付いて妨害しにきた敵にかけたり、
逆に張り付かれた張飛車輪をなんとかしたり、局所局所で活躍してます。

城門に後ろ向きで入れてたら、相手がなぜか全部隊を城門から出してきたので
暴勇の報いでほぼ全滅させた時は笑ってしまった。

>>117
それそれ！個人的にもテイイクよりは陳宮。
人馬対策としてはテイイクの方が役に立つと思うが、それ以外の場面で辛いからね。

>>118
車輪部分触りつつ
チョウコウで粘りの槍撃連発

ちなみに車輪戦法は知力３が６カウント、知力５が８カウントね。

長い・・・

てぶつかり合いの時か
テンパっちゃうからぶつかり合いは滅多にしないんだ
うんいつも車輪相手は城前で戦ってるんだ
すまない(´・ω・｀)

刹那の粘りは３ｃ？
号令が３ｃぐらいのはずだけど。

>>118
だから程イクはすぐ溶けるんだって・・・
反計する暇あるかなぁ

相手がミスるの前提じゃ駄目だろ

>>119
あの人のは参考にならんからな…（いい意味で）

>>120
俺の中での魏弓1.5
ジュンユウ＞＞＞＞＞＞＞＞ブンペイ＞＞＞曹洪＝王異＞＞＞鮑信
だな
どれも使わんが…

水計もいいと思うが、5枚なら俺はだんぜんテイイクだね。
攻守テイイク入りの強いところは一番に兵法神速攻勢外伝車輪。
相手が兵法車輪じゃない限りは満遍なく色んな相手に有効ですよ。
後は槍2枚の攻城力が大きい。
張飛入りの蜀単に関しては真正面からは当たらず、速度を活かしてカウンター狙いだね。
魏軍の大攻勢外伝増援なんかも有効だと思う。

魏４に慣れた人ならＲテンイ、司馬イ、ウホ徳、ＲorＵＣ曹仁orｼﾞｭﾝﾕｳの4枚の方が
強いと思うけどね。

>>127
その順位付けに特に異論はないけど、
荀攸って火計に次いで対策されてるからな〜。
デッキを組むときに『大水計にはこう対処する』ってのはイの一番に考えることでしょ。
まだ低州(9州)なんだけど、実際、狩ＩＣの人にはまったく通じないし、
勝率4〜5割付近の人はそこそこ捌いてくる。
上手くなれば、プレッシャーをかける「いるだけ計略」で充分なんだろうけど。

×　ブンペイ
○　スーパーブンペイ

そういえば今日、センモニでR仁ピックアップ！
五位、六位、七位、八位、九位・・・・・
毎日きれいに一位づつおちるってどういうことよ

>>126
こちらが攻守号令、あちらが大徳を使った状態でぶつかり合って、尚且つ士気が十分にたまってるときの場合だけですけどね。
相手が使いたい時に使えなくできるのが優秀と思うんです。
自分は士気がたまるまでは引きこもってるんで、士気６くらいで攻められると
妨害かけて場内突撃なんかで凌ぐしかないんですけど…
それで、前述の状態ならぶつかり合う瞬間に刹那号令を掛けます。
これで武力は９なんで溶けはしないと思います。
相手は槍だから程イクから逃げられないので、
槍を消したらすぐ後ろの騎馬２体が張飛に突撃。
うちのデッキだと刹那で武力12と13が突撃することになるから、大抵落とせます。
当然相手の騎馬も突撃してきますけど、その時には張飛は落とせてるか瀕死なので
運がよければｷﾞﾘｷﾞﾘ程イクが迎撃もとれます。
程イク溶けても張飛は落とせます。
車輪以外の計略を大徳に合わせて使われても恐くはないですしね。
とか偉そうなこと書いても所詮は覇者なので、もっと上では通用しないのかもしれませんが…

どうも初めまして

自在と大水計を共存させながら、頑張っているヘタレ7州です

この2つがあると、各個撃破がやりやすいので多少武力低めでも勝てるものですね

皆に質問、
自分： 求心 R張コウ 王異 楽進 荀�ｹ
相手： パパ ママ サック 赤壁 潘璋

状況
残り20カウントで互いに全員出城。相手兵法使用済み。こちら未使用（再起）
城ゲージは荀�ｹの壁1発分こちらがリード。
両陣営共に士気、兵力共に満タン。

相手は出城と共に賢母したのでこちらはフィールド中盤でぶつかる直前に求心。
陣形は互いに周瑜、楽進が下がり気味だが密集気味。
ここで荀�ｹは何を睨め付ける？
（補足：中盤の賢母からのコンボは蛮勇でたまたま反計成功）
1 赤壁
2 天啓
3 蛮勇
4 そもそもラインを上げない

天啓じゃねえか

>>134
いかにも赤壁見てるようにジュンイクを上げて文台見るか、がっつり密集させて赤壁見るか。
こっちに王異いるから、なんとかしてダメ計うちたくなるんじゃないかな。

>>134
楽進を端攻めさせるなど、楽進と張コウを同時に
焼かれないような立ち回り方で天啓を睨む。俺なら。

残りの士気の使い道は、
�@求心
�A粘り連打
�B暴勇
暴勇でパパサック狙いたいけど。

「攻撃は最大の防御」と言うし、やっぱラインは上げるべきだと思う。
その方が玄妙で狙いやすくなるし。

天啓ですね。
裏をかいての蛮勇だったんじゃないでしょうか。

普通に天啓見るだろ
赤壁→再起
蛮勇→刹那or暴勇

俺はギブなので再起は絶対に選ばないっ！散開させて天啓見ればいいな

みんなありが�d
実際は天啓→求心、粘り落ちるが密集した周瑜、ママ以外に暴勇→イク様以外全滅(楽進端攻め行くも射殺)→再起。
城に辿り着いたのはパパのみでイク様の横弓でタイムアップ(ママは楽進に吊られ、周瑜は下がり過ぎで間に合わず)
前に似た状況で赤壁で全滅してた&密集気味だったから天啓は暴勇で時間が稼げるので周瑜をガン見してたけどどうなのかなって思って聞いてみました。

>>140
魏武は再起選んじゃだめだったんだ（汗）最近魏武使ってみてるけど
号令打ってそれからどうしよう……みたいな感じですぐ撤退してしまう…
増援のがいいのかなやっぱり。
というか、やっぱり求心ととりかえて欲し……

魏武でも再起選ぶぞ。俺の粘り魏武の場合は周喩入りと、雨落雷の時再起。
昔はジュンイクが目がよかったから、増援か連環か魏軍しか使わなかったが。

ダメ計持ちがいたら再起
天啓がいたら連環
八卦がいたら魏軍の大攻勢
たまに戯れに神速使うときは神速の大攻勢
そもそも俺のデッキは魏武じゃなく求心

妨害攻守の知力マイナスは、効果時間に反映されているのか。

ファミ通のDVDに収録された取り組みが非常に気になる。
fan114(魏４)VSぱちろ〜３(SR魏４)とかあるのかな？

こっちの方が魏色濃そうだし、全国DVDより気になる。

魏4同士の対決は見たいなぁ。
その前に、俺のPCじゃDVDが読めない……。

話豚切るが、昔の魏はｺｽ1最強国家だったんだが、今は微妙なｺｽ1国家になったもんなぁ
個人的なｺｽ1ﾗﾝｸ
蜀=呉＞他≧涼＞魏＞＞＞＞＞袁

サイヨウと候正要する涼が最強じゃねえか
蜀はあまり脅威を感じない

個人的ｺｽ1ランク
涼（董白）＞蜀（穆皇后）＞呉（朱治）＞魏（R甄皇后）＞＞＞＞＞＞＞＞＞他＝袁

それはさておき・・・・

ﾍﾀﾚ攻守使いだけど、ほぼ魏軍攻勢デフォ、槍少なめでこちらの方が騎馬が多い相手や象単等には神速も視野。
再起増援連環は殆ど使わない。

つーか程イクの範囲戻してくださいセガさん
張春華はどーでもいいです

反計連中、連計、郭嘉、自在はたぶん強化されるだろ
個人的には求心の強化に期待

初心者で今まで群雄で呉やってましたが初SRでホウ徳が出たので今日から魏でやってみようと思います(`・ω・´) よろしくです。
で今日やってみたんですが難しいorz　槍に刺さる刺さる。全国対戦やったことないんで魏の群雄で経験積んでからやろうと思っているのですが何か騎兵を扱う際のアドバイスがあったら教えていただきたいです。ビタ止まり、連突は頑張ってみます。
デッキは一応SRホウ徳(何故か戦器はあった)、R夏候淵、UC旬ﾕｳ、1SRカク、HE曹操(R曹仁)でやってます。資産は一応フルコンプということで・・・
魏は騎馬の国というイメージが強いのですがやはり騎馬中心に組んだ方が良いですかね？

>>152
自在はもういじらなくていいよ。
八卦並に流行ってｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨがなくなるのが恐い俺マイナー厨。
今でもうお腹いっぱいです。

ところでコス１だけど、やっぱり魏が最も優秀だとｵﾓ
連環持ち弓、反計持ち槍、弓、雲散弓がお家芸の兵種以外にもいる。
こと騎馬に関しては最強の妨害、最強の武力要員、ダメ計、その他もろもろ何でも揃ってる。
槍は確かにほしいけど…呉や袁や涼を見るとね…

カクホウ徳程イク型の魏武デッキで車輪デッキに勝てんのだが、
まずどんな立ち回りをすればいいか教えて欲しい。
とり合えず兵法は魏軍攻勢が安定かな？

テイイク含む（反計系）はこのままでいいだろ
使用率見てもちょうどいい感じに思うんだけどな
範囲戻ると反計厨ってまた言われるし…
インド人はかわいそすぎるが

>155
それ、無理ｹﾞｰ…
引き分けに持ち込めたら恩の字でしょ…
脳内対戦してみたけど離間2度掛けが決まれば、って感じかな。

>>150
呉が小喬や周姫を差し置いて朱治きゅんだという所にお約束通り突っ込んでおこう

>>155
そのデッキだと無理ぽいのでデッキ改良を。
3　1.5　1.5　1　1
で弓二枚入れればかなり楽になる。ヤリは入れない。
今は1.5に優秀なのがいてテイイクは前より弱い。
あとダメ計入れるとかなり違う。

ただし神速にはきつくなるが、もともと勝ちづらいのでそこは気合いで。

７枚攻守は武力低いから微妙かな？
６枚なら２・２・１・１・１・１と
２・１.5・1.5・１・１・１はどちらが安定するだろうか
やはり２コスの片方が武力６だからホウ徳なりを入れたほうが安定するかなあ

>>160
武力がなぁ…

>>153
騎馬を鍛えたいので純正神速使うべし！
今のデッキを改良するのであれば槍が欲しい。
ｳﾎ徳⇒R張合
ｶｸ⇒楽進
が個人的にお薦め。

ｳﾎ徳に拘りたいなら
ｳﾎ徳、R張合、R司馬懿、楽進、ｶｸor程ｲｸ
などの攻守デッキも有り

低州狩りに負けずどんどん棺に入れてやってくれ！

>>162
自在デッキはｶｸ微妙

程ｲｸor旧陳宮orﾖｳ阜

>>153
慣れないうちは兵種を二つまでに絞った方がいい。もちろん馬単もアリ。

その資産だと、ホウトク、楽進、R仁はかなり強いカード。
残り3.5コスをRテンイ、マンチョス。馬３ヤリ２になる。
名付けて、ダメ計即死デッキ。

>>155
はっきり言って全然無理じゃない。デッキを肘○さん型とし、悪く考えて4：6ぐらい。魏武の戦い方の基本に忠実にすればいいだけ。

弓の強化でほとんど見なくなったが、5枚車輪はホントきついっす

よく考えたら、車輪デッキってだけじゃよくわからんな。
ヤリ４馬１なのか、単にUC張飛入りなのか、R関羽入りなのか車輪大攻勢なのか。

ヤリ単は馬単だとけっこう勝てる。足が遅いから上下左右に振りまくってスキ見て攻城すればいい。防衛は場内とダメ計で。
でも一番相性いいのは弓と馬の構成だと思う。当たり前か。

2．00時代使ってた、R関羽、UC張飛、UCｷｮｳｲ、C趙累、C張松。

環境的に使う気は起きないが、当たりたくないデッキの筆頭。

ttp://www.famitsu.com/sp/shosei_enbu/

ここみると魏もまだまだいけるじゃねーかと思ってしまう・・・。

すまん。車輪デッキってのは関羽劉備趙雲張松のやつね。

開幕は兵法使ってでも城守るべき？

>>164
　足し算ミスってるぞ。

伏兵3枚もいるからチョロに踏ませなければ楽勝でしょ相手は4枚しかいないし。そこで兵法使ったら儲けもん。こっちは城犠牲にしても使わないほうがいい。兵法は連環お薦め。

4枚車輪ならなんとかできそうではあるな。
車輪+大徳はさすがにアレだが

>>155のデッキなら、反計をちらつかせて敵陣で号令を撃たせ、
離間で足止め、ちくちく攻城するのがいいと思うけどなぁ

相手が固まらずに号令撃つとキツイけど

Rテンイ SR張遼 LE司馬ｲ R楽進
で、やってるんだが12州でつまった
デッキのバランス的には
悪くないと思っているんだが
屍相手にするときどうしてる?

ちょっと中途半端じゃない？

攻守主体でSR張遼→SR関羽
神速・攻守両用でR典韋→SR関羽やR典韋、R楽進→Rホウ徳、R曹仁

とか。神速号令いるのに1人が高武力槍ってのは痛いと思う。
その構成で屍とのぶつかり合いなら相当上手く立ち回らないときつい。

SR張遼と司馬ｲの組み合わせは微妙

馬3槍2型の自在やってるんだが
普通の地形だと自分の形にもって行きやすいんだけど
半分ぐらい森とか山だとやたら狭く感じて大体負けるんだよな・・・
どう立ち回ったら良いかどなたか教えてほしい。

>177
馬3槍2型の自在って神速相手だとどっちが有利？

さすがにそれで神速有利だったらグレるぞ

自在掛けた騎兵って悪地形でオーラを失わないのかな？
それなら馬4槍1にすればいいと思うよ>>177

>179
ああ、やっぱそうか
いや、ついさっきその形の攻守デッキに当たってかなりキツかったんで…
�dクス

>>178
同じデッキ使ってるけど攻守有利だと思う。
兵法が神速外伝車輪なら7：3ぐらい付いてもおかしくないんじゃないかな。
まず負けない。
人馬や全軍突撃もリード取られてバトウゲーされると厳しいけど
互角の状況なら兵法残してあれば必ず一撃入るかと。
ちなみにデッキは攻守、ホウ徳、Ｒチョウコウ、テイイク、楽進ね。

なんか遅かったようで悲しい＞＜

自在+粘りで、神速･全突･人馬に勝てるかどうか。

さすがに全突は無理がありそうだが・・

すまんレス遅れた
>>178
ほぼ有利
>>180
調べたら荒地、沼、森 が×0.3 草原が×0.4だから
オーラは出るっぽい

>>185
攻守自在って速度1.5倍だよね。
それだと草原だとしてもオーラ出無いんじゃ？

騎馬単相手なら、槍兵を壁突撃で倒そうと乱戦してきたところを
全力で狙えばいいと思うよ
槍兵を死なせなければ相手は突撃できないし

馬3槍2なら上記が良いと思うんだが、馬4槍1だとどうするべきか悩む

局地戦だけどさ、R曹仁、ｼﾞｭﾝﾕｳ、R豊田、UC劉備、UC張ｺｳ

なんてどーだろ。単色じゃないけど。
隙無きで戦い、大水計で流すと。

俺は攻守を使ってると神速に厳しく感じるな。
てか離間が厳しい。
いくら武力が上がっても馬が突撃できないとどうも…

>>188
豊田out→R郭嘉in
UC劉備out→曹彰in
UC張βout→満チョウin

で魏単にしようよ！

>>189
攻守は計略的にある程度まとまる事が多いから、離間とは相性最悪だと思う。
離間されないようにある程度離れてると相手の壁突に対処できないし…。
やっぱり兵法神速外伝車輪しかないのか…。
もうIC2枚くらい神速の宝玉見てない気がする。たまに箱出ても【魏軍の大攻勢】orz

そこで程イクの反計ですよ

計算間違ってた。すまん

>>188
ST曹操、U曹仁、曹洪、曹彰、曹丕

これでいけ

やっぱ今って号令系入ってないと厳しいのですかね。
SRホウ徳、SR王異、UCｼﾞｭﾝﾕｳ、R張コウ、R楽進で水に流す事を前提にやってる初心者三州なのですが。
資産は無視して覇者求や攻守を組み込んだ方がいいものか・・・

>>194
水計厨め！！

>>194
そんなことない
アンコだけの水計デッキでも十分いける

>>194
号令なしでも全然いける
SR王異とジュンユウを一緒に混ぜるのはあまりオススメしないけど

この流れにのって聞いてみる

現在9州を進軍中で大水計と刹那をメインにしたデッキを使っているのですが
一般的な八卦4枚デッキにどうやって対応しているか先人たちの知恵をお借りしたい

現在使っているデッキが

SRホウ徳　UC夏侯淵　R曹仁　UC荀攸　R張春華（C李典やC陳羣のときもある）

なのですが、序盤からアグレッシブに攻めると、挑発が厳しく
士気を中途半端に溜めてしまうと八卦2度掛けから
そのまま押し切られてしまう事が多いです

唯一勝てたのが中盤まで孔明を踏まずに3対5の状態で押し切った時だけです
基本的にデッキそのものに手をくわえた方が良いのでしょうか？

ぬ、王異とｼﾞｭﾝﾕｳの共存は無理か(´・ω・`)
やっぱ士気重いからですかね？

>>198
魏は基本的に八卦+挑発・八卦+車輪はつらい
そのデッキだと2：8〜3：7ぐらいで不利だと思う
八卦に勝ちたいならこちらも号令で力押しするのが比較的楽
手っ取り早いのは求心で力押しだが…
R張コウ入り自在デッキなんかもいいよ

>>199
本人がしっくりきてるなら問題ないよ
ただ個人的には3、4という中途半端な弓2体が気になるかな

うちの場合は王異と荀攸、共存させていますよ。
ただ号令系などバラデッキなら、どちらかを外して他のカードを入れた方がいい。
要は自分のデッキに共存させるべきか、全国対戦でやってみて(負け越してもいい)チェックするのが一番。
今日は自分のデッキに、色々魏のカードで試してみて自己診断してきました。

馬3槍2のあの基本的な自在デッキを使ってたのだが、
最近勝ち悩んでるので馬4槍1を使ってみようと思った。
候補としては陳宮が筆頭に上がる訳だが、なんとなく反計を
外したくなかったので、旧カードから劉ﾖｳを。

過去レスに大車輪戦法、離間の計が怖いと書いてあるが、試してみては？
程イクよりは反計しやすいと思うのだが。

>>200
やはりそうですよね。２人でコスト３使って武力７ってのも微妙ですしね・・・
>>201
なるほど。まだ全国の経験は浅いですが；；現在7勝8敗というヘタレですが頑張ります。
ところで失礼でなければデッキレシピを教えていただけないでしょうか・・・orz

>>203
>>まだ全国の経験は浅いですが；；現在7勝8敗
お前普通に強いぞ。よく勝てるな偉い。

>>200
謝謝

基本的にどのタイプでも八卦デッキは厳しいみたいですね
９州には行ってから八卦地獄なので、号令持ちをスカウトする事にします

八卦は二度がけさえ食らわなければ求心か魏武+刹那でつぶせる。
一番ヤバイのが二体がけから三体がけのコンボ。
とにかく一発迎撃食らってもイイから、一回目で孔明殺せ。所詮武力3だ。
兵法もそれにあわせた方がいい。レンカンか魏軍大攻勢がオススメだ。

SR求心曹操　Rﾁｮｳｺｳ　R曹仁　R楽進　Rカクというデッキを使っているのですが
刹那の号令と刹那の粘りの使いわけ方で分からないところがあります

求心後、馬みんなで突撃をかける瞬間には号令の方がいいのはわかるのですが、みんなでｺﾞｿｺﾞｿと
乱戦をしているときは号令と粘りどちらが有効なのでしょうか？
また、どちらが有効か判断するわかりやすい材料があれば教えていただきたいです

よろしくお願いします

>>207
粘りは、相手の騎兵が壁突狙ってるときか、挑発されて迎撃くらいそうな時。
それ以外は刹那。俺はそんな感じ。

>>207
どっちにしろ、相手に合わせて後がけでしょう。
相手が大徳なら刹那号令、天啓なら粘り。

栄斗氏は刹那号令をすごく効果的な場面で使う。

>>208
なるほど、大打撃って出るような攻撃に対して粘る感じですね
ありがとうございました

騎兵 4/3 魏武の強兵：3

騎兵 1/7 水計：7

騎兵 1/6 看破：2

騎兵 2/7 弱体化の小計：4

槍兵/伏 1/7 反計：2

弓兵 2/7 雲散の計：3

弓兵/伏魅 2/7 雲散霧消の計：6

なにが言いたいんだ？

何が言いたいんだ？

悲哀じゃねえ？

みんな大会はどんなデッキで行く予定？
大水計で足並み揃えさせず刹那で武力上げぐらいしか思いつかない(´・ω・)

大水計、バトウ、呂姫、カクカ、曹彰

ちょっと最近攻守にハマったんで
来てみたんだけどここは魏だけと言ってはいるけど
実は２色OK？

２色はダメだろ・・・

ですよね・・
スレ汚しゴメン

自在の1コス枠と見た

今日は遊びで王異とジュンユウ入り魏武やってきたけど、頂上の影響か攻守が多かったな。

相手して思ったけど、やはりチンＱは微妙。
範囲狭いとはいえ、テイイクの方が怖い。

SR魏４の張僚を求心に変えたら割りと好調なんですが、他に使ってる人を見なくて不安・・・

大戦２から始めてスターターが魏だったのでずっと魏単でやってます。
仕事でなかなか行けないし、週１行って今IC3枚目の六州とへたれに助言下さい。
近頃開幕で押されまくりで、撤退武将が多くなり
兵法「再起」を叩いてしまって中盤辺りで苦しくなり負ける時が多くなってます。

デッキは
ウホ・賈ク・R仁・R張コウ・大水計

開幕の配置は相手によってある程度変更しますが、下の通りです。

　　　　　　張
　　　　　　　　　　徳 仁
　　　　　賈
　　　　　　 攸
--------|--|----------

1人でやり始めてカードの動かし方も怪しいのですが・・・
バランスデッキの方が動かしやすく、アタッカーは張コウとウホをメインにしてます。
大水計分の士気が貯まるまでをなんとかしないと駄目･･･

資産
SR：魏武・張遼・ウホ・賈ク
R：甄皇后・司馬懿・張コウ・曹仁・曹操・￥・惇・徐晃・�ｹ・郭嘉・典韋・許チョ
UC&Cコンプ

張コウが前過ぎると思う
士気がたまるまでは柵の中に置いといて牽制程度にとどめておくべき

>>223
開幕に押されるのは総武力と城内防御の制度の低さからかと。
号令も刹那のみだし。大水計に頼りすぎな悪寒。

対策としては、総武力をあげるか伏兵を２枚にする。
伏兵の知力はできれば８以上、総武力は２６以上。

デッキをそのままで頑張りたいなら、
とにかく乱戦を避ける運用を覚える。
騎馬は常にオーラを纏いつつ張コウの傍で走り続けて、
壁突する際も、張コウを無理に壁にしないよう気をつける。
場合によってはホウ徳を壁にして壁槍撃も必要。

>>223
号令持ちほしいな。SR魏武曹操いるじゃないか！
こいつに文ペイと大水計入れれば伏兵も最低一枚あるし、開幕はしのげるから再起以外の兵法選べるぞ。
増援か魏武大攻勢選ぶといいよ。

>>223
柵も巧く使いましょう。柵で速度が落ちた相手騎馬に突撃するとか。

>>224
やはり前に出すぎですか・・・弓主体デッキの場合一度張コウを下げて
騎馬で弓さらいと言う面倒な事をやってました・・・柵近くで良いのですか

>>225
確かに大水計に頼ってますね・・・
総武力ですか・・・そうですね今総武力24ですからちょっと26までには足りませんね
なるべくこのままのデッキで行きたいと思っているので
武将の動かし方のスキルうｐが必須ですね。

>>226
刹那の号令では駄目っすかね・・・
魏武大攻勢ってメインで使ってみたいなぁ〜〜〜

>>227
Σ('A`)　柵の使い方にそんな方法が！一つおりこうさんになりました。

助言の取り入れて頑張ってみたいと思います。
また、助言を頂きに来るかもしれませんが宜しくお願いします。
>>224-227の君主の方々惇クスです。

>>221
それはそのデッキの場合でしょ

>>221
使う側からすればやっぱ陳Qじゃないかなぁ

このスレの陳宮ﾌｪﾁの数は異常

攻守フェチと文ペイフェチの数も異常
のわりに全国での見かけなさはガチ
攻守はけっこう見るが

誰か求心フェチはいないか！

どうも、離間フェチです

睨みフェチな俺が来ましたよ

…帰れよ、もう…

いやぁ〜ん

>>232
文聘この前全国で見たよ。ただ、なにをしてきたか覚えがないが…
使用率低いのになぜ魏単ばかり相手になるんだ…こっちも魏単なのに…
まあ、この場合負けても腹立たないけど、俺の屍を越えて行け、みたいな気分。

序盤にリード取ってから大水計でガン守りしてくる奴うぜぇ

ダメだぁ！
雲散なしの魏単で他リョフに勝てる気がしない…
士気全部無双に負けてしまうわ。
ほんとリョフワラは地獄だぜﾌｩｰﾊﾊﾊｧｰ

>>240
つ暴勇の報い

暴勇の報いかけちまえば、無双呂布なんて単なる武力14歩兵ですよ
武力14歩兵なんぞ騎馬なら簡単に落とせますよ

呂布にこそ水計だべ。
あと1コス巻き込めば相手4コスしかいなくなるゾイ。これだと先がけだろうがかなり有利になる。
伏兵を二体ほど用意して抑止力に使うのもイイ。
呂布流してるだけでかなり楽に勝てるよ。

味方が呂布に全滅させられてから鬼神余裕でした。

>>240
俺はこの前教え無双やられたよ
大水計も雲散もなかったからかなりやばかった・・・
どちらか必要なのかな？

それより弓曹洪の城門特攻が熱い！
癖になっちゃったよ

>>244
開幕九割削った後曹洪の城門特効で逆転された時には吊ろうかと思いました。

W教え阿蒙で逆転された時は（ｒｙ

大会ってもう始まってるんだっけ
ここだけ見てると一切そんな空気は伝わってこねえな

魏の1.5で何やれってのよ。大水計と刹那で孔明に立ち向かえってか。

本スレによれば刹那水計は一杯いたらしい
赤１色なのかは知らんが

R曹仁、弓曹洪、曹彰、于禁、U司馬懿
でやってきたよ。

虚脱がイマイチなこと意外はなかなかよかったよ。
防護戦法で無双改止められるんだな。

流れをぶったぎって質問しますが
つい先日求心曹操を手に入れたので求心デッキ作ってみてるのですが
曹操　ホウトク　大水計で残り２コスをどうしようか悩んでます・・
意見を聞かせてくれるとうれしいです。

>>251
程イク楽進 は、まぁ普通。

楽進となにか
なにかの枠で個性が出る

>>251
楽進、SRカク

楽進は確定で・・残り１を・・
テイイク・・ＳＲカク・・・

！！！


(＾ω＾)さいぶんきにするかお



ＯＲＺ

ウホ→R張コウ　にして、あとの1コス2枚を両方騎兵にするのも可。
勿論、程イクを入れてもいいが。

ジュンユウがあるので、他の弓兵は入れないがいいと思う

今日大会やってきた。
R曹仁、馬曹洪、インド人、大水計、曹彰

インド人強いよインド人。

>>257
ガクカン　白馬　神医　出汁　超人　にあたってなかった？

勝率2割台のｵｻｰﾝ

レアのソウジンの計略って武力はいつから３しか上がらなくなったのか教えてください

1.5大会、魏単は馬単が多かった。
司馬イとウ禁を入れて連計ギミックを投入しているものにも当たった。
1.5の連持ちがもう1人いたら連計デッキが流行ってたかもね、

ただ、馬単でも魏涼（エンコウや呂姫入り）や魏他（教え白馬陣）の方が多かったし、
刹那大水計は隙なきとセットだった。
比較的デッキはばらけてたけど、手腕+馬シューユの呉バラが多かった印象アリ。

あと、徐庶を時々見かけた。

1.5大会の中失礼します。
ただいま８州で、昨日昇格戦に２連続失敗しました。しかも負け試合全てが
赤壁入り呉バラでした。赤壁が怖くて全部隊出せないですし、高知力でわざと
焼かれて、戻って態勢を立て直して全部退出陣させたら・・・向こうは士気11
くらい溜まってたんでしょう、赤壁をもう１発撃たれてしまうというありさま・・・
手を動かすのがいっぱいで、士気計算まではできません・・・。
そこで先人の皆様に質問なのですが、レスを読んでてよく出てくる「上手い焼か
れ方」の内容、そして対赤壁対策として、どのような試合展開をすればいいのか
ご教授ください。ちなみにデッキは

覇者曹操・UC淵・大水計・楽進・程イク

です。正直大水計に頼りっぱなしの節があるので、州上がったら大水計は
抜こうかな、とも考えています（笑）

>>261
焼かせたくない部隊もラインは上げておく
赤壁撃たれたあと体制立て直すのではなくそのまま大水計なり求心つかって相手を全滅させる
あとシュウユが一人孤立してるならテイイクと￥で殺しておくとか

1.5大会、左慈でやってきましたよ。
ただ、1.5枠のカードは超絶強化が少ないので少々きついかな…と思った。
まあ勝てましたが。

覇王より上で攻守増えてきた。
Ｒテンイ、魏蜀6枚、次いでテイイク型が多いね。
Ｒテンイ入りって、最初は微妙と思うんだけど、よく考えられてるデッキだよな
初期に思いついたぱちろ〜ってすごいと思う。

許チョが昔のままだったら
攻守と組んでえらいこっちゃになったんだろうな

R典韋入り＝ぱちろ〜型っていう方程式になるのは何故なんだぜ？

R典イ、R曹仁と1コス2枚の形もあるし、ぱちろ〜型は一般的でないんじゃない？

>>261
単騎でｴﾝに神速かけて周瑜に突っ込ませるとかの選択肢もあるとオモ。とりあえず士気差を作るのがどんな相手でも超大切だから。

手を動かすのに精一杯で、士気計算ができないってのは問題ありだと思う。士気は自分の士気をベースに相手の士気を計算すれば楽だよ。
例えばこっち士気5、神速を一回使った、相手は蛮勇を一回使った。ならば相手の士気は4だ(魅力差無視の場合)。みたいな感じで。
細かいスキルを犠牲にしてでも、大局を見据えるのを優先すべきだと思う。

ダメ計全盛で典イはキツイと思うんだよな
ホウ徳や楽進と一緒に落雷撃たれるだけでも・・・

大水計、赤壁はなおさら

そんな時には鬼神様入り攻守で。
味方全滅しても、鬼神様に士気5捧げればなんとかしてくれるんだぜ。

一緒にくらわないようにしたらいいだけじゃないか
つーか妨害計の方が問題だ

逆に考えるんだ！落雷一発で死ぬ典イに3本落としてくれてラッキーと考えるんだ！


ところで1.5大会で呉単蜀単を使った為に、
.netの対人戦使用率の魏：100%が崩れてショボーンな件

>>271
それ軽々しく言うけど、実際はツライもんだぞ

ﾃｲｲｸﾁｯｺｲ

>>273
そうやって突っ掛かるとお前のｽｷﾙが(ryって話になっちゃいますぜ旦那。

自分も妨害の方がこわいかな。
特に離間と連環は、号令掛けて相手の槍消し後突撃する瞬間に掛けられるともうぬるぽ。
割とダメ計って水計以外は攻めに使いづらいし、攻守は時間長いから早めに掛ける→分散して進軍で赤壁なんかは何とかなる。
りっくんとガン守りの大水計にはﾃｲｲｸ特攻、マウント大水計には妨害攻守で自分は何とかしてる。

仁が使用率一位だ

Ｒテンイ入り攻守はダメ計は立ち回りでなんとかできるけど、
構成が馬と槍だけになるし、連環はきついな。

昔から魏の連環入り蜀単への対策はほとんどのデッキがそうなんだけど、
とにかく先に攻城されないように立ち回ることが全てかと。

>>261
淵→徐晃なんかどうかな？
呉も使ってる俺の意見としては、複活持ちにダメ計は案外きつい。
魏を使ってる俺の意見としては、徐晃便利すぎ。
復活神速連携とかバリューセットばりに色々付いてるのになんで使われないんだろ？
UC司馬慰・徐晃・李通の三点セットは強力。求心デッキの裏の選択肢に最適だぜ。

そこまでするならいっそ神速にしてしまったほうがいい気もしないでもない

神速持ち2人いるからかぶってる感じでなんか嫌なんだよね・・・
神速デッキなら離間で十分とも思うし。

>>261
思い切って魏武曹操、エンをR仁か文聘に。
テイイクが死にまくるなら1コス高知力にするのもオススメ。

計略の先がけがデメリット少なく出来る魏武号令は大きい。とにかく開幕しのいで士気12直前に魏武かけよう。
楽進以外は中〜高知力になるので、極端な話楽進を端攻城であればポジション的には問題ない。
そうなると相手は強力な号令をうってくる。となると妨害計略が必要だな。

そのあげく、馬単につらくなるがそこは気合い。

貴様らごときにやられはせぬわ

袁つかってるときに
シバイ、テンイ、リテン、曹仁楽進とあたったが強いね。
武力が高く、攻守自在自軍がけされたときがすごく殲滅力が高い。
城殴られてもいいので放置した。

>>281
覇者曹操な件

>>284
・・・？
覇者だと2.5、1.5×2、1×2の7.5でコスト割れするから魏武でいいと思うんだけど。
まぁデッキ構成の相談をしてるわけじゃないのでその突っ込みは合ってるといえば合ってるが。

>>285
ヒント：UC淵

デッキいじらないなら、
求心かける。エンと楽進を端攻城。他は真ん中。ジュンユウが最後方で、テイイクと曹操をじわじわ前に、ってとこ。
それで号令打たれたらまあ大水計じゃない。士気12近くからじゃないと仕掛けられないけどね。

赤壁の根本は今回弱いので、端攻城は完全に左右の端に置くと、シュウユが端から真ん中に向けて打てなくなる。
あと本当に苦手意識があるなら、そのデッキを自分で使ってみるのもいいよ。

>>285
ﾜﾛﾀw

ごめん読み直してみたけどよくわからなかったorz
UC淵のままなら覇者で合ってるっていうのはわかるんだけど。

>>281が「覇者→魏武、UC淵→R仁or文聘にして、もし程�cがよく死ぬなら1コス高知力にするのもアリ」的なことを書いたことに
>>284が「覇者曹操な件」とレスつけたのを見て、魏武→覇者じゃコストが3→2.5と0.5少なくてコスト余るし勿体無いと思い
「覇者だと2.5、1.5×2、1×2の7.5でコスト割れするから魏武でいいと思うんだけど。」と返してみたんだけど・・・。

俺の目から見たら>>261>>281>>284の流れがこういう風にみえてたんだ、理解できないとか頭悪いな、ごめん。
大車輪戦法に向かって神速の大号令で突撃してくるorz

>>285
？

こないだの大会でも、はじっこにビッチリはりついた華雄を焼けなかった場面があった。
もうすぐアップされるだろうから参考に。

>>289
悪い、俺が勘違いしてたわ。
魏武に替えろって言ってたんだな。
魏武を替えろって書いてるのかと思ってたよ。
刹那号令と間違えて身代わり打ってくるわ…

最近魏4にしたら、勝率が結構良くなった。しかし、覇者にいまだになれないｗ
そこでデッキ診断をしていただきたいんだが、
SRホウ徳、Rテンイ、UCジュンユウ、Rシバイ
シバイをSRカク+R楽進に変えたほうがいいだろうか？

>>293
良いデッキだと思うよ。
ダメ計・全体強化・妨害と揃ってるし。

R典韋→R粘り、ウホ→鬼神様とかどうよ？
俺は
R典韋・鬼神様・司馬懿・楽進
でやったことあったけど、結構楽しかった

>>294　助言サンクス。R張コウは今まで使ったことなかったんで是非挑戦してみたいです。
　　　SR関羽は計略よりも、武力９のアタッカーとして使うべきだよね。
刹那の粘りを使う機会ができそうだ。

Rテンイって凄いよな。なにが凄いかわからないけど伏兵踏むと撤退するし。
しかし、攻守自在が味方にかけることもできることをず〜っと忘れてたぜ

>>295
いや、４枚だと案外結構降臨する時もある。
まぁ保険みたいなものだけど…。

俺は下手だから、攻守入れた４枚デッキだと
２．５・２・２・１．５より、２．５・２．５・２・１の方が良いと思ってる。
粘りは案外使わないかな…？
知力気にしないなら、UC典韋も良いと思うよ。
時間こそ短いけど武力１５になるし

ちなみにR典韋は伏兵サーチ能力を持ってます＞＜
鬼神様と楽進で探した後の場所で踏むこともざらです…orz

>>296　俺のRテンイも伏兵サーチャー装備してるみたいだ。
　　　アイテム効果が伏兵ダメージダウンだったどれだけ、楽か。
ん？まてよ。効果ないかｗ

魏４だと、攻守を味方にかける機会がやってこないんだが・・・。
下手に追撃されたくないし･･。


それと大水計についてだが、こちらに攻城中の敵に対して食らわせることが出来るときと
出来ないときがあるのはなぜ？ただ単に、相手のカードの入りこみ具合なのかな？

>>297
大水計は、攻城ラインギリギリの相手には食らわせられるけど、奥まで入り込んでる奴には当たらない。
その辺分かってる奴はあえて奥まで入れるんだよな…。

妨害ね…知力下げても大体のときは典韋が落ちるんですよ…w

速度上昇が面白かったってのもあるけどね。

>>298　大水計について、とても勉強になりました。サンクスー。
　　　俺も相手に水系がいたら奥まで入れるようにしなくてはならんなぁ。

それにしても、攻守をまとまって動く連中に２度がけは脳汁でる。
テンイだけで壊滅できるしｗ
来週あたり覇者になれるように頑張ります。

今の使用率はR芝居＞覇者曹操＞魏武曹操
今日弱体二度がけくらってどうにもならなかった。強い。自在で苦手な相手っているのか？

>>300
ジュンユウ入ってない攻守だけど、袁単と悪地形の傾国辛い。
袁単は中盤までは有利だが、それ以降の展開が厳しい。
傾国はほぼ無理だと思う。
八卦も勝てないことはないけど、相手の兵法次第では相当辛いかな。

あとは速度を活かして押したり引いたり工夫次第で戦える面白いデッキ。

司馬懿の取り巻き連中によって違うんだとは思うが
基本１度がけなら燃費の悪い計略だし、号令で対処できそうだが

SR関羽SRちょーはるかRｼﾊﾞｲUCﾃｲｲｸC曹彰でやってるけど
袁単や傾国はあんま苦にしないなぁ・・・。兵法はほぼ魏大攻勢択一。
隙無きは攻守の効果時間長いからゴーホームしてもらっても十分戦えるし、中盤までにリード取れれば
栄光来ても鬼神でおｋ。傾国はﾚｼﾋﾟによるが攻守から大攻勢で押しつぶせる。
八卦も2人掛けなら攻守、三人掛けなら雲散でほぼ大丈夫。
デッキ的に辛く感じるのは屍とｳｷﾂ落雷くらいかな。それでも詰んでるとは思わない。

自在で程イクの方がいいって言う人は、「槍であること」がいいのか「反計持ち」
であることがいいのか、どっちか教えてくれ。反計なら劉ヨウって選択肢も一応あるし。

自在デッキは使いこなせればほぼ弱点無しだと思う。
俺は騎馬操作ニガテなんだけど。

>304
303だが、俺は1ｺｽ槍+伏兵ってことで入れてる。
反計については一応狙うし、そういう動かし方してるつもりだけど、期待はしてない。
ダメ計や妨害はまとめて食らわないポジショニング、ぶっちゃけ関羽が食らわなきゃおｋ位に考えてる
（だから連環と落雷のコンビとかは嫌）。

相手が号令を持ってる場合、攻守の効果時間の長さを利用して先がけして号令持ちに向かって突貫、
相手陣内で号令撃たせて引きながら戦って、相手の効果切れたところで攻める、位のことは考えてるけど。

個人的には攻守は武力9居た方が戦いやすいと思う。Rﾃﾝｲ型も試したけど俺に関羽の方が使いやすかった。

大徳デッキとのぶつかり合いで、おそろしいほど早く程イクが溶けるんだよな。
まぁ俺の立ち回り方がダメだったんだよ思う。
単純にぶつからせるだけじゃほぼ意味無いもんね。

だが今は陳Q・・・ヘタレ乙。

>>306
大徳みたいな英傑号令には刹那号令や粘りを合わせて使うのが定石じゃない？
士気３余分に使ってる分押し勝つのは楽だと思うよ。
ﾃｲｲｸがいれば車輪や目覚めされる心配がないから、お爺ちゃんには本当感謝してます。

鬼神（SR関羽）、雲散（陳グン?）、刹那号令（R曹仁）

・・・どれも入れてねーよ！

>>306
大徳は槍撃でダメージ効率がいいからな。
粘ってさっさと乱戦しちまうのがいいかと。
タイミング外すと即撤退です

ども。最近始めた初心者なんですが初SRが王異だったので活かしたいと思っているのですが、どのようなデッキが良いでしょうか。
攻守デッキなども考えているのですが関羽が好きなのでSR関羽と合わせたいと思っているのですが、上級者向けでしょうか。資産は無視していただいてよろしいのでアドバイスお願いします。
今はHE曹操、R典イ、R夏候淵、UC李通、UC呈イクでやってます。

>>309
資産は書いた方がいいですぜ？

ＳＲ関羽　ＳＲ王異　攻守　楽進　楽進　あとなんか（程�cあたりか）って所か
初心者向けかと言われれば微妙だが

ｳﾋｮｰ楽進がいっぱいいるぞ
脳内あぼーんしといてくれ

SR郭嘉をトレードにてゲッツ！！
考えたデッキなんですが
SRﾁｮｳﾘｮｳ　SR郭嘉　　R曹仁　UC馬曹洪　R楽進orSRカク

で考えたんですがどうでしょう？
資産としては　
SR　ホウ徳　王異　張春華　
R　張コウ　旧はコンプ　
以上です
　お願いします

攻守を敵にかけた場合、離間とはどっちがいい？

攻守と離間で比べると、範囲は攻守が大きいが武力ダウンは離間だし、
知力も離間だし、移動速度下げてくれるし･･･。

攻守使ってたけど、離間に行きそう・・・。

>>309
SR王異、R許チョ、文ペイ、ジュンユウ、飛天姫の弓飛天
棚4枚・大水計・超絶妨害・募兵×2と戦える要素は揃ってる。
槍メインにはめっぽう強い・馬メイン相手だとラインを上げられないので
もうダメポになったら連環外伝再建か兵法再建で必殺カミカゼ万歳アタック！

>>314
離間と攻守の妨害を少しwikiで勉強してこい

アドバイスありがとうございます。
資産はUC,Cはコンプ、Rは楽進、シン皇后、夏候淵、SRは蔡文姫があります。
やはり初心者で王異使うには覇者曹操と組み合わせるのが無難ですかね・・・　蔡文姫使わないので関羽か覇者曹操と交換したほうが良いでしょうか。
攻守と王異や張コウが良く合うと聞きますがなぜでしょうか？良かったら教えてください。

>>317
とりあえず蔡文姫を覇者曹操か関羽とピントレするのだけはﾔﾒﾃｵｹ
と言うかそれはとりあえず取っておけ、後で必要になった時後悔するぞ、たぶん。

９州の者です、６連敗しました…「もう魏単死んでるよーー」
って突っ伏して泣きたい気分です…だってどのデッキに当たっても
勝てる気がしない…暴虐や人馬とか屍とか趙雲に当たると勝つ気がまったくしない…
ああヘタレ…でも魏しか使わない。

兵法変えてみ。
連環に。

魏メインで実用性重視派なら蔡文姫放出で求心希望ならまあアリじゃねえか　逆だとアレだが
まあトレスレのレート表見てから判断したほうがいいがな

>>319
あのへんはサブカも多いからありえない数字じゃないが
よければデッキを晒してくんろ

>>313
普通に神速デッキのR郭嘉の枠をSR郭嘉に変える方が安定する気がする

>>319　ダメ計に頼ってみるとかはどうなんだ？
あと妨害もないから、趙雲くらいで勝つ気がしないんでない？

プレイする前に自分のデッキの勝ちパターンが見えてるかい？
プレイ後はどういう展開で負けたか覚えてるかい？
これだけちゃんと考えれば極端な話、狩りに遭いまくらない限りは
そんなに負けはこまないぞ。魏単はそんな弱くない。
いたずらにプレイせず、周りの上手い人やリプレイをじっくり見ること。

「多く考えたものが勝つ。たったそれだけのことだ」

>>317
俺からも言わせてもらうが、それはやめておけ！
いつかきっと必要になる時が来る、たぶん
まぁ俺は必死にトレで手に入れたが使いこなせないけどなー

>>319
俺も最近まで引き分け挟んで同じぐらい連敗したが、
このスレでデッキ診断してもらって勝てるようになったよ
大丈夫、きっと自分あうデッキが見つかるよ

そんな君にこのカードを勧める
つ【弓曹洪】
ネタではなくマジ城門特攻は強いよ

>>321
魏メインで実用狙いなら覇者よりホウ徳じゃね？
正直蔡文姫出して覇者が微妙だと思う。あと蔡文姫は一概に趣味カードじゃないよ。

>>325
そんな君にSR蔡文姫を一番生かせるデッキを教えようじゃないか。
っ【女性単】

ホウ徳と求心じゃ使用法がだいぶ違うからなんとも
確かにホウ徳のほうが汎用的だろうが、無けりゃないで夏侯淵でもいいわけだしな

蔡文姫はとっときます(`・ω・´)
というかR司馬イが手に入ることになったのでとりあえず攻守デッキでやってみます。難しそうですがorz
R司馬イ、SR王異、SRホウ徳、R楽進、C曹○（１、５槍のやつ)でやってみます。

>>328
良いんじゃない、攻守は難しいデッキだけど面白いから頑張って。

戦器有りのUC￥と、旧カードのSRウホ

どっちがいいだろう

>>326
俺には扱えません＞＜

>>330
それだったらＵＣ￥じゃない？
ホウ徳は戦器が強い・・・と思う

LE司馬懿ひいた…
んで、魏武使ってましたが司馬懿チャレンジ

攻守、粘り、ウホ、楽進、はるか


攻守、粘り、R曹仁、王異、はるか

二通り考えたんですけど、どうでしょうか？
弱点等、指摘お願いしますm(__)

とりあえずキミのハルカと王異への想いはわかったぜ

今のハルカの範囲だと、汎用性は低いと想うんだけど
抜きたくないだろうから気合でがんば。
攻守に弓２体は正直合わない。号令の方が活きないからね。

>>333
はるかと王異に思い入れがあるわけではないんですが
超絶強化、屍、八卦に対抗するならいるかな…と
王異→文ぺいが頭をチラチラするけど気にしないw

自在デッキがまぎらわしい。

2･2･2･1･1→（普通の）自在デッキ

2･2．5･1.5･1･1→武9自在

2･2．5･2･1.5→4枚自在

今日俺の脳内8bitコンピュターで思いついたが

C曹植C陳宮を入れた六枚魏武、これは人馬相手に案外いけると思う。浄化で封印を消す。人馬来たら水計。
楽進は鉄板としてもう一人はハルカ、あと一人はこのスレだとテイイクなんだろうけど、人馬に車輪無しのヤリいれてもなあ・・・。
李典もありかな。思い切って鼓舞舞入れるか。

総武力がすさまじいことにならんかえそれ

つまり曹植を封印して乙と

封印に浄化で対抗って微妙。
消費士気が少ない計略だから。。。

人馬相手に水計撃つのも決定力に欠けるぞ。

>>.337
李典いれても19・・・でも魏武一回で37！おまけに高知力。

>>338
詩人さんは最後方に配置して、真ん中に陳宮と曹操。
経験上六枚魏武は、相手がこちらの何をマークしたらいいのか理解しづらいのがポインツ。という相手のミスだのみの思考。

話大水計するが、2・2・2・1・1型の攻守デッキの2ｺｽ馬の所なんだが、個人的にはｳﾎより￥の方が良いと思うんだよなぁ。
この型の攻守だと、ｼﾊﾞｰｲ以外にｷｰになる計略を入れづらいから、ｼﾊﾞｰｲが何かの事故で落ちた時に、使える計略が無くなっちゃうんだよ。
勇猛が無いっていう欠点も有るけど、それよりも攻守両方に使える神速の方が良いんじゃないかなと。
魏単の先輩方の意見をお聞かせくだちいm(_ _)m

SRホウ徳は、「一騎打ちで撤退しにくい2コス」というのが一番大きいと思う。
土壇場で兵力に関係なく2コス撤退はすごく大きいと思うので、それでもしのげるなら熊先生もアリだと思う。
今なら開幕系もヤリも少ないから神速も使いやすいしね。



ただし、SR文台は無視できない。開幕でコイツと高コストの一騎打ちは最悪の事態につながる。

俺も一騎打ちが一番の問題だと思う。
神速はあるとないとでは全く相手に与えるプレッシャーが違う。
しかしウホの勇猛もそれ同等のプレッシャーがある。
リアル勇猛持ちはUC￥、無いやつはウホ。
リアル勇猛無いけど神速が欲しい！ってやつはハゲ。

一番いいのは緑のお国のあの方を入れることだ！
２色になるがｗ

俺は断然SRホウ徳派だなあ、Ｒシバイ入れると
Ｒシバイでは一騎打ちが発生しないから2コス騎馬の一騎打ち発生率が必然的に上がるから
勇猛は断然便利。淵だと張飛とかと一騎打ちが発生するとションベン漏らしそうになる

俺、「思う」ばっかり使ってるなorz

>>345
＞SRホウ徳は、「一騎打ちで撤退しにくい2コス」というのが一番大きいと思う。
＞土壇場で兵力に関係なく2コス撤退は凄く痛いけど、それでもしのげるなら熊先生もアリじゃないかな？
＞今なら開幕系もヤリも少ないから神速も使いやすいしね。

こんな感じでどうよ？

馬4槍1の自在とかだと、特攻が役立つ時があるぞ

勇猛は別にどうでもいい
特攻がおいしいよ

月姫にウホを討ち取られたことがあります！！あばばば

久々に本WIKI見たんだが、攻守自在デッキのページはどうしちゃったんだ？
使用カード候補にUC張コウとかR陳リンとか・・・

本WIKIもう駄目だろ。厨房が入りすぎた

自在使ってる人で２、２、1.5、1.5、１の人いない？まさにおれだが

オレはいつもSRホウ徳とR顔良を比べてしまう
顔良が魏にいたらSRだっただろうなと…

5枚自在つかってて張コウが粘り使う前に一騎打ちで落ちると一気に崩れるよなあ。
夏侯淵ならまだマシなんだが

騎馬スキルに加えて、一騎打ちもか。

これは厳しいな

>>350
このスレ的にはともかく、自在を2色でやろうって行為自体は別にいいだろ
1色じゃないと厨なのか？

攻守自在デッキ
ttp://www.wikihouse.com/sangokushi/index.php?%B9%B6%BC%E9%BC%AB%BA%DF%A5%C7%A5%C3%A5%AD

攻守チンリン面白そうだな〜って思ってしまった。
攻守かけてつっこんでも相手は槍を前に出しづらいだろうし

>>336
人馬に限らず、騎馬単相手に水計ちらつかせても効果薄いぞ。大水計ならともかく。範囲は広くないし、ダメージも低い。
雲散の範囲に入る頃には完全に分散してるだろうし。
どっちもたいしたプレッシャーにはならないから封印の必要もないと思う。
騎馬単側がマウントとられた時は意識せざるは得ないと思うけど。

思ったままに言ってみた。煽りじゃないんで、気分悪くしたらごめんなさい。

>>355
俺も確かにその通りだと思うな
このスレ的には2色はアウトだけど
攻守デッキの選択肢としては別に間違っちゃいないと思う

ただ

【コスト2.5】
これを入れてしまうとコストの関係で4枚デッキを構成することになる。

これは駄目だろ
いつのまにシバイは３コスになったんだ

DS版で馬岱に看破がつくというのは…

どうなんだ…

三国志大戦3の布石！！


な訳ないか


最近は攻守にも限界を感じてきたから、また神速で出撃してくらぁ

どうも人馬は性に合わないのか使いにくい

>>355
むしろ二色で細い計略を加えるより一色のが強いと思われ
号令にしろ妨害にしろ何かしら合わせて使えないと大徳や屍には勝てないからねぇ
挑発なり車輪なりにつなげるとして、士気全部使ってその後のカウンターを凌ぎ切れるか、そもそも競り勝つことができるのか微妙

＞【コスト2.5】
これを入れてしまうとコストの関係で4枚デッキを構成することになる。

ホントにこんなことが書いてあるのか…

むしろ現状で一番強いと思われる形じゃないか？
攻守、Rテンイ、刹那号令、楽進、テイイクって。
このまえオフィス加藤が頂上に載せたやつだけどさ。

>>360
反計は魏だけの計略だと思ってたのに…と大いにガッカリしてる私がいる…
しかも伏兵看破って程イク並…しかも馬………ＤＳだけとかは有り得ない気も…
これアーケード追加されたらもっと西が強く魏微妙になっちゃうのかな……
だったらＲ淵の回復計略とか返してくれ〜っ(T_T)

>>364
だがその馬岱は涼なのだよ
ちなみにDSだけっぽい

>>365
知ってるよー。だからガッカリしてるんだよ…
DSだけってのも知ってるけど、絶対後で追加されるって…。

>>363
！
これからはｺﾋﾟｰﾃﾞｯｷ呼ばわりされるのかな…
俺がもっと上にいたら…
最初に頂上に載せるのは自分だっていう妄想ももう終わりかぁ

求心・UCテンイ・弓曹洪・楽進・ヨウフ
でやってるんだけど屍に全く勝てない・・・
先人方の意見をお聞きしたい

>>356
なんで中途半端に袁の二枚だけが・・・

オフィスのデッキなんて前から使ってた人そんな少数じゃないがなー

>368
屍は六枚で組まれるのが多いので低コストの武将が多く基本武力は低い。
なので屍打たれる前に周りの低コスト武将を優先して倒すのが基本。

R孫権やR曹仁など別の号令持ちと組む場合も多いけど、こっちは求心のほうが効果時間長いから
押し返せるかと。

>>371
相手の枚数を減らして打たせないようにするのか・・・
今まで打たせて対処しようとしてたから間違ってたんだな(´・ω・)
�dクス！頑張ってみるよ！

英傑号令好きで、攻守自在やってみようかなと思って
wiki見ながら考えて作ったのに、
デッキサンプルに全く同じのが載ってると何か淋しい(´･ω･｀)
R司馬懿、ウホ徳、超硬、ハルカ、程�cor楽進なんだけど
ウホを熊先生か徐晃にしてみようかな。

>>373
最初はテンプレデッキで、自分の好みに合わせていじっていけば良いんじゃないか？

>>374
それはそうなんだけど、
フルコンプ仮定で好みに合わせて作ってみて、よしよしと思って
下にスクロールしたら全く同じのが載ってた次第でして

ハルカ→カクもよさ気だけど夫婦で入れたい。
ウホ→熊と張コウ→Uテンイくらいかな
R司馬懿、張コウ、Uテンイ、ハルカ、楽進とか…。
でもせっかく魏やるからには反計したいし

本スレでオリジナルデッキが話題になった時も言ったけど、
皆がいろいろ試行錯誤した結果そうなったわけで。

心配するな
攻守使ってる時点で十分変わり者だ

俺の自在デッキ。
ｼﾊﾞｲ、ｳﾎ、Uｷｮﾁｮ、ｶﾞｸｼﾝ、ﾃｲｲｸでやってる。
ｷｮﾁｮいいよｷｮﾁｮ。

>>376
だよね。
自分で考えた結果だし、自信持って使う事にするよ



自在夫婦持ってないけど。
徐晃の活が地味に気になってはいるけど。

連計使ってる俺が一番変わり者
嫌いなものは八卦。

俺も最近自在始めた
かなり楽しいな

鬼神様・Ｒ司馬懿・徐晃・Ｒ曹仁でやってる
いろいろ試した結果、４枚の場合２コス枠は徐晃が一番いい
という結論になった

今日も徐晃のおかげで２戦勝ちを拾えたし

自在デッキのページのエン軍2枚はいったいなんだったんだろう

消しといたぞ

UC夏侯惇使い始めた俺は普通の人

>>373
verupしてからずっと攻守使ってたけど、確かに

攻守、Rテンイ、刹那号令、楽進、テイイク　兵法　神速外伝車輪

これが一番安定してた。ってか面白い。
下手くそな俺がなんとか覇王維持できるようになったから報告。

序盤はＲソウジン、ガクシン壁にして槍撃、相手の脳筋が伏兵踏んでくれたりミスらない限り無理に攻めない。
士気９くらいたまったら攻め時、攻守自軍→反計、刹那、兵法で攻める。

基本が攻守味方掛けからＲテンイ、テイイク壁にして、
相手が武力勝負で英傑号令→刹那重ね掛けして連突
相手も壁突撃→兵法神速外伝車輪

このデッキでダメ計嫌って相手に攻守かけるのは微妙、まず敵全員入れる事させてくれないし。
まだ味方に攻守かけて速度ＵＰしたテイイクでプレッシャーかけた方がやりやすい。
Ｒテンイ+Ｒシバイ、テイイク+Ｒソウジン+ガクシンの二部隊に分けてどっちが犠牲にする事が多い。

序盤運良く城殴れてリードしてる時か、味方の数が揃ってない時、相手が固まって攻めてきた時くらいしか相手に攻守かけないかな。

攻守使ってて一番思うとこは刹那と相性いいのと、兵法神速車輪使えるとこに限る気がする。


長文＆駄文ごめんなさい。

やっちまった・・。

ﾄﾞﾝﾏｲｗ

俺としてはやっぱ、

攻守、うほ、ネバネバ、楽進、1コスト

が一番だと信じてるけどな。騎馬ゲーだからやっぱ馬四槍一か？
騎馬ニガテだから程イクか陳グン使ってるけど

テンプレ

【R司馬懿、SR龐徳、R張郃、R楽進、（1ｺｽﾄ枠）】

・UC程�c

・旧C陳宮

・旧C劉曄

・C楊阜

・C陳羣

・SR張春華


それぞれ、評価よろ
いろいろな人の視点から見たい

あくまで個人的意見。

ﾃｲｲｸ・・・速度アップしても迎撃されない槍はやはり役に立つ。相手の刹那や転進対策にも。

ﾁﾝｷｭｳ・・どうせなら攻守に士気回したい希ガス。威力も微妙かと。

ﾘｭｳﾖｳ・・騎馬の扱いに自信あるなら。ただ今の反計範囲で乱戦できない武力1騎馬がどこまでやるかは未知数。

ﾖｳﾌ・・・・1コス騎馬の中では本命っぽい？能力計略ともに優秀。

ﾁﾝｸﾞﾝ・・超絶対策には抜群だが号令相手はやはりきつい。個人的にはﾁﾝｸﾞﾝならはるか入れる。

はるか・・範囲は狭まったが相手の2-3部隊に雲散霧消決まればそれでカタがついたりする。問題は攻守と弓っていう
　　　　　　微妙な相性の悪さか。

というわけで俺はﾃｲｲｸ・ﾖｳﾌ・はるかの三人を押す。ちなみにｳﾎも粘りも入れてない魏単五枚攻守使い。

しかしおまえら本当攻守大好きだよな

純正神速でずーっとやって来て、現在9州なのだが、
1.5大会で使った大水計の威力が忘れられない。
しかしやはり神速も捨てがたい。
という事で鼓舞りつつ大水計で流せて騎馬3体でｽｽﾒｰ
とやるデッキを思い付いたのだがどうだろうか？

>>388
ほんと攻守議論好きだな〜

UC程�c＝槍が2枚ないと安心できないなら迷わず入れてよし

旧C陳宮＝裏の選択肢。UC張飛やR馬超を一撃で流せるのはかなり大きい
　　　　 序盤の伏兵探しにも最適

旧C劉曄＝攻守デッキでは必要ない。反計がほしいならテイイクを選択

C楊阜＝攻守妨害→弱体化は決まるとかなり凶悪。2.01で範囲も実用的になりいい感じ
　　　 伏兵探しはもちろん、武力2も悪くない

C陳羣＝攻守で弓は敬遠されがちだが、やはり士気3で超絶を止めれるのはでかい
　　　 最近若干増え始めてきた袁紹軍の対策にもなる

SR張春華＝問題なく選択肢に入る。C陳羣と好みで使い分ければいいと思う


それぞれが一番しっくりくるのを使えばいいと思う。個人的には陳宮かな

>>391
３隊号令はもったいない気がするので、張遼を求心か攻守にするか
陳宮入り神速のほうがいいとは思うが

>>388
自分的な評価では
【R司馬懿、SR寵徳、R張恰、R楽進、（1ｺｽﾄ枠）】

・UC程イク
１コス有力者の一人。
司馬懿の攻守が掛かっても武力が５しか無いのですぐ溶けるが、コイツが追いかけた相手は馬でなければ計略を使うことが出来ない。槍兵としての存在がなかなか大きい。・旧C陳宮
１コス有力者の一人。
攻守の裏計略として入れる価値アリ。ただ、知力が７なので、知力４から先は削ってからじゃないと撤退させられないので、高知力の多い呉相手だと使い辛いかと。
・旧C劉曄
攻守の計略効果上、程イクより恩恵を受ける意味では良いが、馬が４武隊になるのと、看破の範囲がかなり狭くなったので扱うのが結構大変かと。ただ、上手く使えれば程イクより相手にプレッシャーを掛けられること請け合い。
・C楊阜
自分も使っているが、意外と役に立つ。
計略士気も４と軽く、実は今回のver２.01で計略範囲も少し大きくなっている。能力もそこまで悪くない。次点で選んでも良いかも的な一枚。
・C陳羣
正直戦器が無いと兵種も相まって、実戦で使うのには不向き。ただ、コイツがいるだけで超絶強化は怖くなくなる。
・SR張春華
スペックも悪くなく、陳羣と同じく超絶強化、はたまた号令も怖くなくなる。ただ、計略範囲の弱体化などを受けたので、コイツも次点向き。

>>393
なるほど、サンクスです！
神速が好きなので、陳宮を手に入れて試してみようと思います。

もういいぜ

このスレ見てると攻守使いばっかりの様な気がする・・・

そんな俺求心使い

ただヨウフは強いね！
みんな油断してか固まって進軍してくるし

それだけ今の魏は深刻な状況といえる
みんな良くがんばってるよ、うんうん

Rで手に入れやすいから攻守は導入しやすいんじゃ
天啓も結構いるしな

攻守使ってる人に聞くが、八卦大徳相手の立ち回り方を教えて戴きたい
メタっぽいからきついのはしょうがないんだろうけど。

攻守がこれだけ人気があるのは、いかにも魏っぽい計略だからだと思う。

はい、俺も当然の如く攻守使いだ。
単純にデッキパワーで考えても十分強くてたのもしいよね。

しかしお前ら攻守って難しいよな。
それぞれ速度が違う槍と騎馬と司馬懿を扱うのは至難の業だぜ、まったく。

攻守自在から虚脱連計でススメロックっぽいことできるんじゃね？

>>397
俺も求心使ってるよ。８型求心。
このデッキ、総武力低いし最初は綱渡りしてる感じですごく難しかったけど、
兵法と組み合わせて、いろんな相手に対応していけるバランスの良さが面白い。

おじいちゃんが馬からこっそりみんなを守り、みんながおじいちゃんをカバーする
醍醐味が最高だ。
基本動作から戦略眼まで、たくさん教えてもらった楽しいデッキ。
ずっと使い続けるよ。

>>398
深刻だよね……ここで強い強いつっても、周りのほうが…という気に…

求心・荀攸・广徳・程イク・楽進
士気が８以上ある、体力もある、ただし、曹操が一騎打ちで　撤　退　中。
八掛二人がけで張飛と趙雲が突撃してきた、さあどうする？
私の答えは「なにもできずにやられる」でした。うわー(>_<)

>>401
お主、わざとだな。

>>399
俺も一緒に悩んでいる口だ。
大車輪されないように張飛をテイイクで抑えて
騎馬で集団突撃の各個撃破しかヘタレ覇者な俺には思い浮かばないな。

>>403
曹操ってリアル勇猛持ちだから困るよな・・・
いつも変なとこで一騎打ちするし

>>388
先生、攻守が妨害にもなるので李通で武力底上げっていうのは有りですか？

最近虚脱求心デッキ使ってるんだけど、1コス神速って意外となんとかしてくれる。

R孫堅にもよくケンカを売られる
桃園中の劉備にも売られた

どこの君主もそうらしい

そう考えると、ケンカしない攻守はいいなぁ。
最悪司馬懿一人になっても相手がけして守れば被害を食い止めることはできるし。

>>405
やっぱりあの曹操って一騎打ちし過ぎるんだ…気のせいでなく、
馬超とか趙雲とかにすぐケンカ売らないで欲しい（涙）
ヘタのせいかもしれんがほぼ勝てない…
本当に勇猛持っていればいいのにな……

>406
李通入れたいなら楽進と入れ替えのほうがいいとおも。
攻守・粘り・ｳﾎ・楽進・李通だと相手にｼﾊﾞｲ踏まれないうちはこっちから伏兵堀りしにくいし。
李通は楽進引くまで使ってたけどどうにも器用貧乏な気がする。
単体の神速使うならｳﾎ抜いて淵か魏禿のほうがいいかと。
李通の真価は連計がもっと強化されてからだと思う。

攻守　粘り　禿 郭皇后 李通とか微連計を思いついた

それ、弱体化の連計分ヨウフ一人でカバーできるんじゃ…

それもそうだなハハハ

車輪号令、連計、麻痺矢号令と不遇な計略が三国ともあるんだな

攻守デッキで味方掛けの後の
、ｼﾊﾞｲの位置どりがよく分からない俺ｶﾞｲﾙ。
端攻城に行かせた方が良いのか、一緒に連突するべきか、
なるべく殺さない様にするため、乱戦させずにｳﾛｳﾛさせるのか…。
相手のデッキによっても違うのだろうが、誰かｱﾄﾞﾊﾞｲｽを…。

攻守デッキで味方掛けの後の
、ｼﾊﾞｲの位置どりがよく分からない俺ｶﾞｲﾙ。
端攻城に行かせた方が良いのか、一緒に連突するべきか、
なるべく殺さない様にするため、乱戦させずにｳﾛｳﾛさせるのか…。
相手のデッキによっても違うのだろうが、誰かｱﾄﾞﾊﾞｲｽを…。

暴虐5部隊がけに挟み込み虚脱連計全部隊がけしてすり抜け攻城、落城勝ち余裕でした



思えばあんなドラマチックなことして勝っちゃったから変人が生まれたんだな。
今？大水計のほうが使用回数上でつよ･･･orz

>>416
それ俺もやったことある
攻城しなくても城ゲージがガンガン削れて行くんだよな

>>413
麻痺矢号令って今不遇か？

不遇じゃないよ
ただ、どうしても相性ゲーになりやすい関係で使用率が高くないだけ

弱くはないが士気7も使う計略ではないな＞麻痺矢号令

刹那の号令TUEEEEEEEEEEEEE

>>麻痺矢号令
でも今はオーラ付けてても矢が刺さるし強いんでない？
……ち、ちがうよ、大喬＋麻痺矢号令相手に馬ばっかりなのに
負けたわけじゃないよホントだよ。

実は八卦殺しなのにな。

>>418
人馬に圧倒的に不利だからなあ・・・
もう、いままでの神速や最盛期の挑発なんかよりもどうにもならん。

>>410
やっぱりそうなるかな。
連計は今でも十分強いと思うんだけどね。

魏単でデッキ組んでるんだけど、この4つで迷ってます。
�@　「SR関羽・SR張遼・R司馬懿・UC李通」
�A　「R司馬懿・SR関羽・R張郃・UC荀攸」
�B　「R司馬懿・R曹仁・UC李通・R張郃・UC荀攸」
�C　「SR曹操・R張郃・UC荀攸・C文聘」
どれが使いやすいでしょうか？？ちなみに�@を今まで使ってました。

R徐晃の評価ってどんな感じなんだろう
連計使う気ないなら、やっぱりウホか熊先生かR�dの方が良いのかな

そういや、この前の大会で攻守＋呉なんていうデッキ使ってたな、強いのか？

>>427
YO3が優勝したほう？
直前の大会だと司馬懿使えないっすよ？
攻守は１色のほうが良いと思う。最大士気９だと士気６の攻守は重い。

そう、YO３の方
弓の攻守って微妙だよな

>>425
自分は低州なのですが、�@が使いやすそうだなあと思います。
あと、ＵＣ李通は楽進の方がいいかなと思います。
(偉そうなことを言ってすみません。)
>>426
連計使わないときは、ウホ派ですが、
復活もちで中知力なので、ダメ計主体の相手によさそうだと思います。
特攻戦法があると、最後まであきらめないでがんばろうと思えるからです。
でも神速戦法は攻めにも守りにも使えるから総合的には熊先生かなと思います。
　
ところで、どうして夏候淵は熊先生と呼ばれるのですか？

>>430
>特攻戦法があると、最後まであきらめないでがんばろうと思えるからです
↑はウホのことです。文が変ですみません。

>>429
弓に攻守掛けたら槍に刺さるしな。
正直微妙だと思う。槍兵に掛けるなら別に張コウでも良いし。だったら魏単で良いと言う事に。

>>425
SR張遼とR司馬懿を一緒に入れるのはオススメしない
R司馬懿を入れるなら武力8以上を最低一人は入れておきたい
っということでその4つなら�Aかな

>>426
ものすごく使いやすいカード。この言葉に尽きる
復活を活かし城門に張り付くのに最適な武将。知力5の神速もいい
自分が魏単デッキで徐晃を入れる基準としては
比較的逃げやすい神速デッキ、復活が活きない魏武デッキにはまず入らない。
求心、攻守、大水計、では問題なく選択肢に入る。
徐晃いいよ！

>>433
攻守、粘り、ウホ、ハルカ、楽進のウホ枠を徐晃にしようか悩んでた
攻城は粘りでやればいいし別に神風が欲しいわけじゃないんだけど、
やっぱり武8は欲しいからそうすると計略同じの熊先生かなと思ったんだよね
でも活は武+1の価値があるとか無いとか言うし、悩む…

>>433
こっちも魏単で求心だったが、徐晃はかなりウザかったよ・・・
復活付いてるから伏兵踏まれても困るし、馬ばっかりなので神速が怖いし

今日久しぶりに程�cを使いたくて
攻守でデッキを組みやってみたが面白いね
デッキは　「　攻守・ウホ・Ｒ仁・大水計・程�c　」
ちょっと総武力が低いが遊ぶ感じでは十分だった。

自分は7州なのだが、今日全国でこのデッキを使って対戦した時相手が4州だった
（サブカではなく純粋な4州の人っぽいです・・・）
お陰様で反計を楽しめました。

自分がオススメっていう攻守デッキ教えて

>>437

>>388

今日攻城兵張コウ入り攻守なる物に当たって負けた
まあ攻守はあんま関係なく兵法連環にやられた感じではあったが

攻守は刹那号令とも相性いいよ。自分はウホ徳プラス1コスの枠をR曹仁、文聘にしてる。
人馬が詰んでる以外は結構戦えるよ。

純正攻守デッキといわれるデッキで、大水計にどう対処すればいいのか全く分かりません
攻守と、求心+大水計デッキとの相性はどんな感じなんでしょうか？

妨害攻守の2度掛けってデスコンボじゃないか？
敵全員が範囲内にいるなら、とりあえず撃っといても問題ないレベル。

仮に自分が2度掛けされたとしたら、どうやって対処する・・・？
浄化なんて使わんぞ

相手の兵法しだいじゃね？

まあ大人しく死んで再起叩けば、向こうは士気０だからな

>>444
それでも攻城は入るだろうし、相手も兵法、神速か大攻勢で守られれば。
再起を選んでいるかどうかも運次第だし。

>>445
そのまま落城までは持っていけないだろ？
それにコンボデッキに対抗するための兵法再起は普通にある。
運とかじゃない。

攻守、ウホ、粘り、楽進、陳ｸﾞﾝ　でやってます。

使い始めた頃は2.00で、程立+陳ｸﾞﾝでした。
2.01からは、陳Qでやってたけど騎馬にまだ慣れてないので。。。
とりあえず、これが一番落ち着く。
程立は槍なのがいいけど、すぐ撤退させてしまう…。

攻守は
ﾃｲｲｸ、ﾃﾝｲ、Ｒ曹仁、楽進もいいとおもうなぁ〜

話は変わりますが、求心馬単って、いまのトレンドですか？

よく当たりましたが・・・。

>>448
刹那神速の張遼を覇者求に変えたデッキ使ってる
理由は曹操が好きなのと天啓や￥単などの爆発力の高いデッキに神速だと勝てなかったから
求心刹那神速大攻勢の破壊力は病み付きになる

>>449

そのﾃﾞｯｷで求心ﾃﾞｯｷ（亜種含む）を相手にしてやった時でも安定して勝てますか〜？

�@馬4槍1
�A馬3槍2
�B馬3槍1弓1

こんなところだよね。また攻守のことだけど・・・。
やっぱ�@がいいのかなぁ。使いこなせればだけど。
�Bはどうしても見劣りする。速度UPを活かしたいし。

>>450
求心大水計はキツいです
マウント取られるとウホ徳と楽進は出せないから残りの三体の神速攻勢で上手く立ち回る必要があるし

ウホ、楽進を出せないってことはないんじゃない？
むしろ曹操＋カク＋楽進かウホを出して大水計使わせちゃえばいいと思う。
楽進は所詮1コス、ウホは兵力満タンなら大水計だけじゃ死なないから、乱戦する位置に出さなきゃ生き残る。（死んじゃうとちょっとキツイけど）

なんにしても大水計でマウントとられた時点で1、2発の攻城は覚悟せにゃならんけど。

ここでRﾁｮｳｺｳﾃﾝｲWワイパー型攻守使いが参上。
デッキは攻守・・ﾁｮｳｺｳ・ﾃﾝｲ・ﾖｳﾌ・楽進。
攻守から粘り・怪力・弱体化小計と結構多彩に出来ます。

ただどうにも赤壁がきつい。
攻守掛けて攻めようと自城城門前に集まったところに敵陣深くから「焼き払え」
体力満タンのﾁｮｳｺｳが一撃で落ちるとかもうだめぽ。

赤壁は知力5が落ちるとかおかしい。
攻守敵掛けでもイマイチ信頼感に欠ける気がする。

ところで、大水計って知力4は落ちるだろ・・・？
ランダム幅が大きいから。落ちたり落ちなかったり。
この前陳Qの水計で知力4三枚を大虐殺したぞ。

>>455
あ、ごめん。確殺じゃないだけか。勘違いしてました。

って、アレ？
水計も知力4相手にダメ100%越えることあるの？

連レスすいません。

んとね、敵のデッキが 槍孫策、黄蓋、韓当、周姫、呉国太
あと1枚は丁奉か孫権だったかな？

相手がガン待ちだったので、士気たまるまで待ってとりあえず流しといた。
前3枚がまとめて撤退しました（＾＾）

>457
昨日使ったけど、魏延は一発で流れたのに白銀は流れなかった。

>>459
だからそう言うことじゃねえっつーの

相手知力/与ダメージ　知力8大水計
3/117-176　4/88-132 　5/70-105　　wikiより

これからすると知力3の奴は(戦器やらなければ)確実に流せるが
知力4、5になると殺せる時と生き残る時があるって話
白銀流れて魏延生き残ることもあるってことだなー

ちなみに知力7水計も4と5を100流せることがあるらしい
馬水計なんてみんな嘗めてる＆忘れてるから組み込むと面白いかもな

あ　珍Qじゃ知力5は流れねーや　ｽﾏﾝｺ

>>454
しらんがな(´･ω･｀)

突然だが

つR司馬懿 SR関羽 曹彰 李典

この構成だともまいらは李通と楽進どっちにする？
今は神速が心強いからと李通にしてるんだけどみんな楽進にしろというんだ

５枚求心水計やってたんだが序盤のしんどさにうんざりしたので
４枚求心水計に移ってみようかと思ってるんだが、使ってる人いたらどんな感じか教えてほしい
今考えている構成は求心、大水計、ウホ、徐行（UC淵）

ウホと徐晃→鬼神様となんだこいつは若しくは刹那

が楽しいと思う

>>463
楽進にして曹彰をU曹仁にすれば神速使えるよ！

求心　Ｕ淵　Ｒ郭嘉　楊阜　程�c
というデッキはどうでしょうか？
変更した方がいい点があったら教えてください。

>>465
サンクスコ
やはり鬼神様か　鬼神様もってねえんだよな

>>467
普通にＲ郭嘉→R仁　楊阜→離間だと思う

効果時間で後方指揮って言うんだろうが全員馬鹿範囲に入れられるくらい
固まらなきゃいけない状況を作るのはきつい

弱体化じゃ超絶強化、全体強化を止められない場所が多い
まだチングンの雲散の方がよさそう

離間なら全体強化止め、超絶止め、速度UP系止め、オマケにダメ計対策にも一応なるしなー

>>464
五枚の方がどんな編成かわからないけど、伏兵0、柵1だと開幕はしんどすぎる。
SRカクと宇禁いれれば…でも他の面で問題ありそうだ。
俺は魏武だけど、伏兵2柵2でかなりしのげる。しかも曹操に復活ある。

>>467
469に加えて、もしテイイクがすぐ死んだりするようなら楽進に。

アドバイスありがとうございます。
お二人の意見を参考にデッキを見直します。

今更イク様の視線の話。
愚痴言ってもはじまらないけど、縦はもう慣れた。
むしろおかげでライン上げが上達した。

しかし、マウントとっても両サイドが入らないのはちょっとね。
煙で振られて結局逆サイから神速とか蛮勇とか辛い。
横向きにすると長くなる、とかしてくれないかなぁ。

ということで、こんな場面でどうすればいいのでしょうか。
例：求心デッキ（求心、R曹仁、粘り、楽進、イク）、求心かけて相手の大半を殲滅。こちらの兵力は4〜7割。
イク様と騎馬1か2体マウントで求心切れそう。
端から趙雲が神速でもぐり突撃。

淵神速程度なら粘るんだけど、趙雲神速は長いからなぁ。
張コウをマウントにして槍撃で突撃止めるとか、城門を狙わずどっちかサイドに攻城部隊を集中させる、とかかな？

今日程イクを荀�ｹに変えてみてプレイしたけど・・・
城から出た瞬間ってすぐ視線がでてない…？
もう近くに居てもなかなか反計できないよ・・・

流れぶった切りで自分のデッキ

鼓舞　R淵　大水計　R仁　楽進　離間　の鼓舞大水計で今徳7-9ウロウロ
人馬増えたおかげで徳がどんどん無くなりｹﾞｰに

R淵→R張コウ　
離間の変わりに旧旬イク　テイイク　ハルカ様
とかやるけどいまいち微妙　特に後者は周楡、落雷を止める手段が厳しくなる

なにか良い案あればご教授頂きたい

>>473　つ[カットイン反計]

何故か今日は攻守ばっかりだったな
蜀や人馬にほとんどあたらなかった
ミラー多いと疲れるわ…

>>472
その状況は結構意見が分かれそうだな。
自分は、求心を城門、イクを城壁で、後はマウントかな。
粘り掛けて張コウで迎撃を狙う。
最悪、張コウが壁になるから、後は趙雲に群がる。

神速趙雲入りや騎馬主体ﾃﾞｯｷには城ダメ欲張らずに槍マウントが基本

城ダメは少ないけども、ヤリマウントすれば相手が神速使えば士気差得するからウマー

Rソウジンが１０００円もしたんだが・・・・。まあ刹那強いけどさあ・・・・ｗ

どうみてもぼられてます、本当にありがとうございました。

刹那い世の中だねぇ

おお、>>481を捕えたか！
斬れ！

今日の頂上、今度はＹ男さんが魏蜀攻守か…
使用ランキング37位とかやめてほしいぜ。
下手に流行らせるなよランカーめぇ

今まで魏伝ばっかやってましたが全国に本格デビューしてみようとやってきた
チーム構成はR司馬懿、SR関羽、SR王異、R張合β

初戦で呉バラ？に開幕乙られてかなり凹だけど続く２戦は１勝１分
なんとか戦えてますが関羽を死なせてしまうので苦しい
関羽と王異やめたほうがいいかな？


今考えてる変更はR司馬懿、SR广龍徳、R張合β、R楽進、UC程日立


資産は覇者、張春華、甄皇后、賈言羽、のSR以外は全部あります
どないでしょう

魏蜀攻守って士気重そうなんだけどどうなんだろうか

その話題は正直スレ違いだが、かなり強いよ。
YO3は5枚でやってたけど、6枚もお勧め。
シバイ、張飛、楽進、キョウイ、殿馬、ｲｸ爺orホウ統ね。
攻守号令は壁役の武力が連突役の騎兵の武力より重要だと思う。
張飛は一騎打ち鬼強く、戦器と計略も優秀だしな。

R曹仁の上乗せが強いからYO3はああいう形にしたのだろうけど。

>>486
サンクス
気になったからちょっと聞きたかった
勇猛持ちが壁だと一騎打ちになっても安心だよな
張コウがやたら一騎打ちで落ちるのが困る
張コウ手に入れる前に典韋でやってたときは一騎打ち殆ど起こらなかったのに。

仲達さんもメジャーになってきたねぇ。
このまま厨達さんには・・・なって欲しくないなｗ

攻守は魏単の最後の星だよなぁw
魏武、ｶｸｶ、神速、反計が衰退して残ったのが、攻守と求心位だからねぇ。
やっぱり騎馬ｽｷﾙがあれば、攻守＞求心になっちゃうのかな？

神速の衰退の理由ってなんだろう
確かに見ないけど･･･

人馬と全突の台頭ｼﾞｬﾏｲｶ？
今まで神速使ってた人なら問題なく移れるだろうし。

>>490
同じ移動速度上昇系の人馬、全突のほうが強いから。
馬騰によってダメ計が相手にいてもいいし。柵もあるし。

>>491
>>492
そうか、全突と人馬か。
使いやすいし強いもんな

あと知力ダウンがでかそう。赤壁に何とかされちゃうからな。

てか攻守って兵法がなんにでも合うと思うのは俺だけ？
相手によって使い分けできて便利。神速外伝車輪が欲しい今日この頃。

全突は台頭してるか・・・？

>>484
４枚だと徐晃がいいよ
ほんとだよ

>>494
程イクや張コウが回ってくれると便利だよな
馬単相手だとかなり貴重だ

>>490
衰退というよりも、全突・人馬・神速に分かれて総数が減っただけじゃない？

８型ギブ使い始めたんだけど弱いねこれww
不利なデッキが多すぎるし相性のいいデッキがほとんどないし
これは愛が必要だわ

レスくれた人ありがとう。

自城ダメと引き換えに…ってのをよくやるので与ダメ低下は厳しいけど、
槍マウントで耐える練習してみます。

(´∇｀)ｹﾗｹﾗ　8様自身がなんで魏武辞めたか考えてから書き込んでくださいね

魏は基本的に蜀に相性悪くて、特に神速はほんとにきつい。
しかし人馬は蜀にも十分勝てるところが騎馬好きで勝ちたい人に受けてると思われ。
でもまぁ、槍の少ないデッキには相変わらず強いな、離間も強化されたし。

スレ汚しかも知れんが覇王昇格記念カキコ。
ずっと徳８〜９をスパイラルだったから嬉しくて。（;´Д⊂）
一先ず、落ちないように頑張ります。

SR関羽、SRホウ徳、R司馬懿、UC荀攸
でやってるんだが、どう考えても、どうやっても蜀単の
SR諸葛亮、SR趙雲、R姜維、UC張飛
のデッキに勝てない(勝てそうにない)…
デッキに勝つにはどう立ち回るべきなのか
だれか教えて欲しい(´･ω･｀)

>>504
今のデッキのままじゃ無理ゲーじゃないかな？
攻守は槍が居ないと最大限に力発揮できないし。
やっぱりSR関羽をテンイに変えないときついと思う。

もしやるとすれば、関羽以外でキョウイに突貫。
そのあと張飛に張り付き鬼神。コレぐらいしか思いつかない俺。

>>504
4枚八卦には荀攸が役に立たないからなあ
Ｒ曹仁にしてみるとかどう？

>>504
八卦相手に攻守は無理ゲーじゃないかと思ってる
後は荀攸外してR曹仁とか

神速あんまり見なくなったのは依然として八卦とか大徳とかの槍が強いデッキが多いからじゃないかな

>>505
やっぱ無理げーっすか…
流そうにも八卦の張飛と誰かで対応
攻守か鬼神すれば姜維に引っ張られ
姜維倒してから張飛いけば車輪で動けない鬼神を趙雲の神速が襲いまくる…
落城負けさせないようにするので精一杯ですよorz

求心いれれば八卦なぞお客さんだぜ

>>506-507
R曹仁ですか…
それだと今度は６枚以上のデッキに対応するのがきつそうなorz
何かを得るには何かを捨てるしかないのようですね(´･ω･｀)

>>511
んじゃ、攻守・ウホ・張コウ・徐晃でもいかが？

おそらく鬼神が好きで、活かしたいんだろうけどね。
テンイ＆R曹仁＋魏軍攻勢or神速車輪にすれば蜀にはだいぶ楽になるけど、
今度は袁単にきつくなるんだよな〜。
好きなカード使って、マッチング前に天と気持ちを合わせるしかあるまいて。

>>512
なるほど…ただそれだとまた八卦に対応がorz
とりあえず魏の４枚で八卦が相手にいたら無理げーと諦めます(´･ω･｀)

俺は
鬼神・Ｒ司馬懿・徐晃・Ｒ曹仁でやってる

４枚で張コウもうひとつだった

流れ水計連破しちゃうが
6枚自在デッキを考えたので使ってみた

つR司馬懿、于禁、李通、程立、曹彰、郭皇后

開幕で魏武の強兵使わせてくれないと乙なデッキになっちゃった
で、おまいらの中に6枚で自在使ってる人っている？
ちょっと知りたい

>>513
鬼神というか、ぶっちゃけこのデッキのコンセプトは
大徳デッキ、呉デッキ、高知力多い目ようです
ちなみに現在袁単はかもネギなお客様です(｀･ω･´)

鬼関さんがいれば袁に対抗できるよなぁ
でも壁が弱くなるし、ほんと難しいところやね。
ちなみに某ノーマナーさんも5枚で鬼神攻守やってたそうだ。
おれもRテンイを鬼神でためしてみるかな

>>518
鬼神が居なくても攻守と水計が居れば袁単は対応できるとおもうのだが…
今まで当たった相手が弱いだけなのだろうか(´･ω･｀)

流れぶったぎってスマン。
今、R典ｲ・Rｼﾊﾞｲ・R曹仁・楽進・程ｲｸでやってるんだけど、大水計はどうやって捌けばいい？
典ｲと楽進を流されない様に引っ込めてると戦力不足で、出せば出したで流される。
こう言う場合はどうしたらいいんだろうか？
やっぱり攻守相手掛けするしかないんだろうか。

>>520
程ｲｸの反計で牽制しながらしながらRｼﾊﾞｲ・R曹仁で荀攸を追い抜いて後ろから連突
かませば落とせると思う…
大水計は範囲はでかいけど範囲以外は全て死角なんだし
それが無理そうなら攻守で知力下げるしかないんじゃ…

攻守相手掛けが最も無難な選択だろうね

>>521
やっぱりそうするしか無いかなぁ。
でも程ｲｸで牽制しようとしても反計の範囲に入れる前に程ｲｸが溶けるし、典ｲを連れて行くと範囲に入れる前に流されるんだよ。
やっぱり攻守相手掛けか。

>>523
溶けさせない為に引きつけて
司馬懿・曹仁->程�c->樂進・典イ順番に出せばいけると思う
司馬懿・曹仁で足と弓を止めて程�cで反計範囲に入れて
樂進・典イで計略を誘って自滅もしくは司馬懿・曹仁で倒すのが
いいとおもうのだが…

>>524
わかった。アドバイスｻﾝｸｽ。
明日、大水計に当たったらその方法を試してみる。

攻守の話題が挙がっている最中に一つ。
R司馬イ・SRホウ徳・R曹仁・SR徐庶・R楽進
R司馬イ・R不動関羽・C趙累・R楽進・SRホウ徳
なんてなのを考えた。
今度試してみるか。

>>526
上のは俺も考えたｗ
SRｼﾞｮｼﾞｮを使いたいがために






いや、持ってないけどね

2色自在とかまた微妙なのが流行りそうだな〜
要はプチ暴虐として使ってるんだろうけど・・・

>2色自在デッキ †
>攻守自在は他の計略との組み合わせが活きるので、基本的には1色で組むのだが。。。
>
>
>R司馬懿、R曹仁、UC張飛、C趙累、UC馬岱
>YO3氏が頂上で使用した魏蜀自在デッキ。
>
>
>R司馬懿、R楽進、UC程�c、R姜維、R馬超
>愚凌慰縄暗氏が九州Ａエリア大会で使用した魏蜀2色デッキ。
>
>
>R司馬懿、R楽進、C陳羣、UC韓当、R周泰、UC孫桓
>愚凌慰縄暗氏が全国決勝大会で使用。
>
>
>R司馬懿、UC夏侯淵、C周倉、C金環三結、C張梁、
>自在ワラワラデッキ。兵種のバランスがいい。
>歩兵x2が乱戦、周倉は後ろから槍撃でサポート＆突撃牽制、騎馬x2はもちろん連突、金環三結は端から攻城に最適。
>ダメージ計略には妨害の自在で対応。だが知力-5なので過信はできない。旧C邢道栄C金環三結 → C阿会喃で殲滅力UPも。


2色でやるならせめて刹那計略が欲しいように思えるが

>>529
上のは間違いなく強いな。
二番目は微妙。

あとのはユニークなデッキだから使う人次第かなぁ

シバイ・春華入りでデッキ考えているんですが、

１.UC夏侯淵・Ｒ張コウ・Ｒ楽進
２.SR張遼・Ｒ曹仁・Ｒ楽進
３.UC夏侯淵・Ｒ楽進・Ｃ李典・UC程イク

どれが良いでしょうか？
ちなみにSRはあとギブしかないです。

>>531
まぁ�@が無難だわな。

その中で扱い易いのは１ですな
２はおとなしく神速にしてしまった方がよいかと、もしくは鬼神をゲットして入れるとか。
３は弓2枚で高武力少ないのが辛いかな〜

２日連続で２色攻守頂上か…。

関羽か大水計がないとｷｬｯｼｭﾊﾞｯｸ系辛いという見本みたいな頂上だったな。

突然でスマンガ、今、

ＳＲウホ徳　Ｒ張コウ　ＵＣ曹仁　ＵＣジュンユウ　Ｃ楊阜
　でやっているんですが、ダメ計に弱くて、序盤も知力が低いので伏兵に困っているのだが、
誰が全体的なアドバイス求む。

ども。最近全国デビューしたんですがやはり初心者でｼﾞｭﾝﾕｳに頼っていてはだめでしょうか(つД`)
楽なもので……
ホウ徳、ｼﾞｭﾝﾕｳ、張コウ、UC曹仁、SRカクでやってます

>>536
伏兵に関しては楊阜がいれば十分対応できると思うけど…

>536
定石なら楊阜の後ろに曹仁をぴったり付けて二人で伏兵を踏みます。
相手は大概、楊阜を嫌って槍を上げてきますのでそれを引き付けつつ後退してｼﾞｭﾝﾕｳで削ります。
相手の伏兵の兵種とデッキ構成から初期配置と速度を予想して適当なところで張ｺｳを乱戦させて騎馬3で連突。
後はもう腕とデッキ相性次第。大抵は水計マウントとって一発城殴ってガン待ちです。
但し号令が張ｺｳ一本なのでかなり厳しい…もし資産があれば構成を少しいじる事をオススメします。

>537
絶対どこかでつまずきます>ﾀﾞﾒ計頼り
でもその時に他の選択肢を採れる戦術眼が身に付けば更に上に行けます。
致命的な欠点のあるデッキではないと思いますのでまぁしばらく頑張ってみては。

>>538

最初の配置は、楊阜以外下げぎみの方がイイかな？

>>537
UC曹仁がRになればオラのデッキにｗ

大水計は州上がると、簡単には使わせて貰えないぞ
ウホは撤退しないように気を付け賈クを上手に使う。
でも、このデッキは正直辛い・・・。

>>539

良アドバイスありが�d！　明後日友達と店内やるので、頑張っていきます。

求心水計はよく見る形だが
他に水計入りで通用しそうなデッキって何があるかね
攻守とはあんま合わなそうだが・・妨害攻守かけて水で一掃とか面白そうだが　離間のほうがいいしなあ

魏武曹操・賈ク・广徳・楽進・程イクor荀�ｹ
好きだからやってるけど凄くツライよう……５州でツライ…
誰か助けて；賈クと魏武曹操は固定。

群雄で魏伝コンプ間近までやったけど全国はまだまだ初心者
そんなわたくしが今日初めて３戦目までいけますた
ありがとう司馬懿

R司馬懿、SR張春華、SR广龍徳、R張合β、R楽進

張春華入れたのに全体強化と当たらなかったのが残念
みなさんはそんな時張春華をどのように運用しますか？

>>541
さらにカクが楽進になれば俺のデッキ。
一応徳18くらいまでは通用するよ。
八卦と騎馬単はキツいけど……

>>543
私は攻守と陳Ｑを共存させてますがよく妨害攻守かけて水計しますよ？
敵全部隊倒したときは快感。相手が再起だったとしても
復活神速戦法持ちがいないかぎりは確実に数発攻城できますし
カウンターがきたとしても私のデッキには鬼神がいるんでそれで凌いでます
オススメとまでは言いませんが一度試してみては？って感じです

長文失礼しました

Ｒ司馬懿、ＳＲ報徳、荀攸、Ｒｿｳｼﾞﾝ、賈クで
覇王までめざそうと思ってる先日覇者になったばかりの低徳者ですが
ＳＲ報徳をＲ張コウに変えるのはありかな？

>>548
結論から言うとアリだと思うけど、そのデッキでカク必要なのかな？

まぁとりあえず覇王ということなら大概のデッキでいけるはずだけど
徳が１５、６辺りからは厳しくなってくるよ。

>>549
賈クじゃなくて楽進だった　誤爆ったぜ

>>543
鼓舞入り攻守大水計ﾃﾞｯｷには何度か当たったことあるな。
妨害かけられた後油断して攻めたら二カウント後の大水計で綺麗に流された。
ただ号令かけたときは弱いからなぁ…

>>547
攻守での馬と弓の差とコストの違いを考慮してください

>>544
現状で魏武やりたいならR曹仁必須なきがする
なので魏武曹操 R曹仁 1.5の何か 賈ク 1の何かにするか
魏武曹操 2.5の何か R曹仁 賈クの四枚にすると
少しは楽になるとおもわれるがいかがだろうか？
ちなみにオレなら後者で典イか関羽を入れるかな…

>>552
返信ありがとうございます。
書き忘れましたが魏はＬＥ司馬懿以外はすべて持ってます〜
やはり反計はもうダメかな…Ｒ曹仁…総武力がちょっと怖い事に
なってしまうな〜とか思ってたのですが……今度入れてみます！
魏武の後刹那とかでいいんでしょうか？？
あとの２．５……ああ、ＵＣ曹仁が名前違ったらな……ＯＴＬ
関羽か典韋……どっちか…撤退しないようにする事を考えたら関羽かな…？？
アドバイスの通りで色々試してみようと思います〜

あああ、求心のほうが楽なんですけどね……でも魏武な私…

今後魏武と攻守をメインにしようと考えているものとして
魏武談義は参考になるなあ

いっそのこと両方同時にと思ったけど無謀だよね
SR魏武曹操、SR广龍徳、R司馬懿、程日立or楽進

粘り魏武使いの意見ですが
魏武は普通の英傑の攻め方とは違います。攻め時も短時間にごっそり攻城できないので、4枚は守備の脆さ(攻めの隙の大きさ)から良くないかと。
R曹仁より張合βのほうが断然相性いいです。弓が相性いいので1枚は入れる事をオススメします。もちろん槍もいれるのも忘れずに。

>>554
それは止めた方がいいと思う魏武前後にSR魏武曹操、SR广龍徳、R司馬懿の
うち一人がおちたら瞬間爆発力不足で無理げーの予感

魏にはもともと瞬間爆発力がねえよな
鬼神様と刹那号令（まあ、刹那号令級は最強クラスの瞬間爆発だろうが）くらいか
あとは脳筋コンビになんかあったぐらいだしな・・

>>557
他にもあるだろ。
ほら、変身とかｗ

>>558
あるあｒ …




ねーよw

>>553
自分はネバ魏武デッキですが反計(荀�ｹ)はまだ使えますよ。(ダメ計は無理ですが…)
霧散、刹那、双弓麻痺矢、車輪、挑発、連環等にはまだ行けます。

魏武4枚は自分もあまりお勧め出来ないかも知れません。
>>555が書かれた事もありますが、終盤逆転するのに攻城力(攻城役)もある程度必要に
なる事があるので。(特攻持ちを入れれば別ですが)

>>559
じゃあ、えーと。
殿馬とかどうよ？

>>561
とりあえずおまいが排出停止スキーなのは分かったw

>>562
死んだ嫡男のことも忘れないでください(´･ω･`)

>>563
あ、1.5コスの話かと思ってた

今日一試合で攻守6回刹那1回鼓舞1回使ったのに負けて徳が減った低徳覇者の私が通りますよ

ああもうほんとへこむ

554のデッキ使ってたけどやっぱ弾不足かなぁとおもった
攻城を許した後の挽回がムズイにもかかわらず更に攻城力がないかんじ。
魏武＞攻守＞特攻までつなげると幸せになれる

瞬間爆発力なら大水計でいいじゃない
名門と当たった時荀攸入りとそうでないのと全然難易度が違うよなぁ

戦車男って人の頂上で、LE自在の一騎討ち発生してなかったっけ？

LE使ってるけどまったく一騎打ちしねえ
起きないのもさみしいぞ

流れぶった切って聞くんだが６枚求心ってどうなのだろうか？
とりあえず求心曹操・刹那曹仁・楽進までは決まったんだけど
残りの３コスは誰がいいか意見をお聞きしたい。
馬４弓２で組みたいので、候補としては
馬：曹昂・楊阜・カク・陳宮・劉曄
弓：李典・細胞・春香・陳ぐん・荀�ｹ
あたりだろうか。

統一戦ループの俺に力を・・・

ハルカ、ジュンイク、殿馬あたりか。
ｽｷﾙ追い付かないならジュンイク→李典

アドバイス求む

SRホウ徳、SR王異を確定として…
現在
SRホウ徳、SR王異、Rチョウゴウ、R楽進、R曹仁orUC曹仁
で戦ってるんだがどうもまだ何かしっくりこなくて
何か良い方法がないかと考えてるんだ
意見求む

>>572
どうしっくりこないのか分からん。以前のデッキとか知りたいところだが。
王異・粘りと入れた時点でバランス取りたいのは分かる。

が、単体強化に足並み乱されやすい点、王異を守ってると行くに行けない点
そういった点でちょっと前の俺のデッキ
王異、ホウ徳、R曹仁、R淵、C陳宮

人馬？知らんがな
今は飛天天啓ですorz

>>573
ああ、そうか
俺のは武力高いのが暴勇食らわないレベルでまとまって守ったりしたら突破する手段がないのか
C陳宮か…楽進抜いて入れるに考慮するに値するな…

いやありがとう

号令入れたくてしょうがないと思うけど頑張ってｗ
粘りも刹那も、一発入れるところまで届かないんだよね。。。

陳Qだったらヨウフかカクの方が使えると思うんだけどなぁ
あの水計はどうも狭いし威力も半端で士気に見合う気がしない
個人意見だけどさ

>>576
少し前まではリアル伏兵効果でガンガン流せたんだが
最近はもう警戒されてるからなぁ

自在デッキは陳Qだよなぁ。
妨害が既にあるわけだし。

妨害自在→水計 って微妙？
けっこうハマったｗ

>>576
陳宮の水計はは十分広いよ!!(広いよ!!)
水計連破はもっと狭かったはず



そんな漏れは元連破厨ｗ

このスレだとやたら陳Qの話題が出るのに、当たる攻守はほぼ全てテイイクの件

ｵﾚﾓ魏単だ
攻守
SR王異
ｶｸ
粘り
R曹仁 使ってるけど良いよ！
時々ｶｸをRｼﾝｺｰｺﾞｰにかえてる

>>580
２から始めたから持ってない…


１４州は呉ばっかですね

>>582
１からやってるのに抜かれてるぜ！

カードショップでもかなり安く手に入ると思うよ。
所詮コモンだし（性能は高いけどね）

今日攻守自在初めて使ってみたけどあれやばいね
騎兵が思ったより速くなって感激したよ
ところで槍主体のデッキにはやっぱり妨害のほうがいいんだろか？
デッキはRちょうこうUCていいくUC￥R楽進Rしばい
徳７です

>>584
同じデッキの人ﾊｹｰﾝ。
相手が槍ばっかでも、主要計略もちがテイイクの範囲に入りそうなら
味方がけｵﾇﾇﾒ。それ以外は相手がけで良いと思うよ。
でも味方がけの方が、武力上昇地の差を補いやすいし、ﾎﾟﾃﾝｼｬﾙはあると思う。

>>585
迅速な解答ありがとうございます
あの速度上昇がやみつきになりますね
やりが迎撃されないし
暴虐使ったこと無かったんでいい感じです

おそらく対大徳や八卦のことかな。584のとおり見方がけじゃないとジリ貧になりまっせ。
上がってきたらシバイで牽制しつつ、なるべくテイイクをキーカードの前に城から出して
見方がけが有効かと。
あと、攻守デッキは兵法魏軍の大攻勢を育てておくと槍主体のデッキ相手に増援よりも
有効ですよ。

攻守自在を使いたくて考えたデッキなんだが
Ｒ司馬懿、ＳＲホウ徳、ＵＣ典韋、楽進、程�cとかどう？
典韋がアンコなのは勇猛持ちの槍兵が欲しいから。
主力の知力が低めだがそこは素早くなった程�cでカバー
ホウ徳をＲ徐晃もありかと思ってます
皆どう思う？

>>576
すみません。低州の話なので、参考にならないと思いますが、
神速に入れて使うと、マウント取れれば強いです。
・・・ただやはりカクの方が防衛にも使えるし、便利ですね。
確かに陳宮は魏スレでも騎馬単スレでも時々話しに出ますが、
全国対戦で見ることは少ないですね。
神速デッキのトップに君臨しておられるナッパさんも、
騎馬単スレで陳宮は微妙といっておられました。
消費士気が大きいことがネックのようです。

攻守相手がけって城に入られると効果消える？
今日相手の荀攸にかけて「水系一発じゃ死なないぜ」と思って
广龍徳楽進突っ込ませたら流されてしまった

考えたという割にはアリガチなデッキ。
うまければオフィス氏のように上も目指せるが、下手なら覇者でグズグズしてしまう。
一番差がでるのがテイイクの使い方。

>>590
妨害攻守は高知力には効果時間長くないためですよ。
但し2度がけは相手の知力問わずほぼデスコンボ、相手が兵法再起以外だとほぼ落城。
相手にダメ計がいても基本的には号令かけて速度うｐを有効活用してくのが必要と思うよ。
流石に大水計マウント取られてしまった時とかは、妨害かけないといけないと思うけどね。

>>590
消えないけど知力が高い相手だとそう長く持たないだけ。

さんくす
相手の知力に関係あるのね

てことは八卦孔明にかけても計略時間縮める効果は薄いのか・・・
計略潰すためにけっこうやってたのに

>>594
孔明に先掛けして効果中に八卦打ってくれれば良いけどね。切れるの待たれたら・・・
ダメ計持ち相手に掛けるのは普通にありだと思うが、SR周瑜以外。

水計の人は１回攻守自在を妨害でかけても油断しないほうがいいよ。
半分近く残ってたｳﾎが流されて焦った(´･ω･`)

>>571
亀だが�d
武力ほしいから李典でやってみるよ

ん？
英傑号令のカウントは知力依存が低いってのは定説じゃなかったのか？
ましてや孔明なんかに攻守かけても意味ない気がする。

業炎どころか、赤壁でさえ妨害かける気にならないのも俺だけ？
無駄打ち誘った方がやりやすいんだが。
もちろん、あからさまに妨害かければ凌げる状態ならかけるけど。
R周瑜の端壁攻城中とかで主力纏まったりしてるとねぇ。

俺は攻めあがるときは周喩に妨害かけるけどね



馬鹿とか

司馬懿、味方掛けが武力うｐ＋知力うｐだったらよかった
こわれかな・・・

つ【呉夫人】

どんどん来てね、勝手なこと言っているんで、勝手なことコメントしてってくださいね。

http://nikki.gaburi.com/index.php?pn=gbdi_ft_myd_day5&u=110540&dsq=1

>>600
たぶん今より使われなくなると思う。
魏には呉と違って知力上げて使いたい計略があんまりないし、賢母との兼ね合いも考えると精々＋2くらいだろうし。

�@基本形（2･2･2･1・1）
R司馬懿、R楽進、R張郃、SR龐徳、（1ｺｽﾄ枠）

�AR典韋型（2．5･2･1.5･1･1）
R司馬懿、R楽進、R曹仁、R典韋、（1ｺｽﾄ枠）

�B槍兵重視2色型
（R司馬懿、R曹仁、UC張飛、C趙累、UC馬岱）


�Aって典韋落とされるとマズくね？
ダメ計とかに厳しすぎると思うのだが

>>604
典韋落とされるの前提で魏武や刹那を積極的に使わないとだめぽ
それか4枚にしてウホかU\使うか

最近このスレで攻守議論が多いから試しに使ってみたのだが、面白いね。

LE司馬イ、ホウ徳、王異、筍攸、程ｲｸで敵掛けばっかやってたのだが、まだイマイチやり方とかデッキとかがわからん。
アドバイスとかくれたらありがたい。
ちなみに自分は七州のヘタレです。

は？スレ覗いておいて
その言い草はなんだコラ

>>606
そのデッキの荀攸→SR王異でやってるけど自在はめったに敵掛けはしないで味方掛けメインにしてみん。妨害は二度掛け出来るときか範囲に全員入ってるときくらいだね。

>>607
ミスったｗ
荀攸→刹那曹仁だわ

頂上に影響されて攻守が大流行ですかそうですか

>>608
なるほど、基本は味方がけですか。範囲がどちらかというと敵掛けの方が楽そうだったので安易に敵に掛けていました。

>>611
敵掛けなら魏にはもっと優秀な妨害あるしね。まぁ号令なら求心とか魏武とか神速もあるけどｗ
自在は相手や状況に応じて打てるからね。

魏なら６枚魏武がマヂおすすめ!!
人選ぶけど…

攻守の大水系入り使ってるんだが
ＳＲ趙雲、Ｒ馬超、Ｒホウ統、陳到、ゲッキが相手だと
どうにもならんね
知力高いのばっかだし、攻守相手に掛けてもいみないし
自軍に掛けても大車輪いるからつっこめねーしさ

まじ無理ゲー。てか蜀はデッキ厨すぎる弱体しろっての誰でも皇帝なれるぞ

下手くそ乙

大徳とか八卦よりはマシだろ・・・
ちなみに勝てなくはない。不利なだけだ

>>615
悪いが征覇王。お前ごときにはわからんレベルの話だったかｗ
それとも皇帝さんですか(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>617
だったら攻守やめて、お前が言う厨勢力を一生使ってろ。

>>617
父上はそんな大竿でどんな大魚を釣るおつもりですか?

↓救世主李典が華麗に現れて一言

　 　 ＼ 　 　 　 　　　　ヽ　　　　　　　　　|　　　　　　　　　/　　 　 　 　 　 　 ／
　 　　　＼　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 |　 　 　 　 　 　/　　　 　 　 　 　／
　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
　　　　　　 陰　謀　渦　巻　く　ス　レ　に　M　M　R　の　隊　長　が　！　！
　　　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／ ‐､、　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　／　　　　　 　 　 _,,−''
　　｀−､、　　　　　　　　　　┌─────────┐　　　 　 　 　 　 _,,−''
　 　　　　｀−､、　　　　　　　|　　　　　李典　　　　　　 　 | 　 　 　 　 _,,−''
　　　　　　　　　｀　　　 　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　 !｀ヽ　 |. ●　 　 　 　　　　　　● .|　i⌒!
───────‐　 ヽ､ ＼|:.　　　　├──┤　　　　.:|ノ　ﾉ　　 ───────‐
　　　　　　　　　　　　　　＼_|:::...　　　 ヽ、 　ノ　　 　 ...:::!_／
　　　　　　　　　　 　 　 　 　|::::::::::...　　　 ￣　　　...:::::::::::|
　　　　　　 　 　 _,,−'' 　 　 |:::::::::::::::........ 　　 ......:::::::::::::::::|　　 　｀−､、
　 　 　 　 _,,−'' 　 　 　 　　l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!　 　 　 　 　｀−､、
　,'´＼　　　　　　 　 　 ／　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　＼　　　　　　　　　　　／｀i
　!　 　＼　　　　 　 _,,-┐ 　＼:::::;‐､:::::::::::::::::::::::::::;‐､:::::／ 　 　 ｒ‐-､、　　　 　 ／　 　!
　ﾞ、　　　｀ー--＜´ 　 / 　 　 ￣|　|￣￣￣￣￣|　|￣ 　 　 　 ﾞ、　　＞−一'′ 　　,'
　　y'　　　 　 　 　｀ヽ/ 　 　 / 　|　| 　　　　　　　|　|　ヽ 　　　 　ヽ '´　　　　　　　 　ｲ

止めきれませんでしたか

全ては読みどおりだ。

わるいがせいはおう

わるいがせいはおう……
これを並び替えると
いがせいはおわるう

これにいを足して代わりにうを抜くと
『意外性は終わる』……

これだけでは意味が通じないので『ノストラダムスによって』を文に加えると
『ノストラダムスによって意外性は終わる』


つまりノストラダムスの予言は全て的中し意外性など入る余地も無いって事だったんだよ!!

>>625
な、なんだってー!?

攻守へや〜強いよ
車輪なんて余裕だよ

>>626

そのツッコミテラワロスｗｗｗｗ

求心曹操と春華を合わせたデッキを作りたいんだけど
他のメンツはどうした方がいいかな？
１、　U￥　楽進　R曹仁
２、　R張コウ　荀攸　楽進
なんてのを考えてるんだけど、イマイチ良いように思えない。
誰か求心と春華を入れたデッキでいいやつを教えてください。

いまいちって相手のデッキに何を想定してるのかがわからん

求心曹操と春華を合わせて（使って？）デッキを作りたいなら
求心曹操と春華が入って居りゃ良いんじゃね？

せめてさこうゆうのが苦手だから…とか書かないで何したいの？

流れ水計ですが、粘り魏武つかってるんだけど馬単相手になかなか攻城が取れないです。基本的にカウンターで取るようにしてるんたけど、どうしてもこちらから攻めざるえない時攻城までもっていけないです。同じような兵種タイプの方もアドバイスお願いします。

>>614
でも……私はコッソリ同意しとく…。

魏武・張遼・鬼神デッキに負けた・・・
俺は攻守水計だったけど、攻守使う前に撤退・・・
何とか水計で鬼神だけ流す程度でｵﾜﾀ・・・


途中焦って仁の刹那使わなきゃよかった・・・

>>629
張コウ、R曹仁、楽進

4州に上がったら急に対戦相手が強くなった感じがする
そんな全国40戦未満の攻守使いです

計略誤爆と攻め気な性格のおかげで4戦くらい落とした･･･


大徳相手に張コウの城門が2発入りその後やりあうもこちらノーダメージ
お互いに兵法も使ってしまった状態で残り30カウントを切った

相手は大徳と趙雲神速か張飛車輪くらいの士気が残っていると予想
こちらは攻守か雲散のどちらかなら撃てる

上記の状態で互いに全軍兵力全快出撃
隙をうかがいあうも25カウントくらいのところで決断を迫られる

さて、あなたなら安全に守りますか？攻めますか？


ちなみに自分は攻守自分掛けして攻めました
結果は落城負けでした

ガン守りしてりゃあ勝てたんだろうなあ・・・

ちなみにそこで攻めたのは、直前の対戦でほぼ同じな大徳と当たり
程[日立]が大徳を2回反計して楽勝、てのを経験したせいだったりします

>>636
守るべきかと…。
わざわざ無理攻めしてカウンターの危険度を上げるのは…。

守りが非常に有利なゲームなので仕方が無い、次回がんばれ
ちなみにどうしてもガン攻めで勝ちたかったら、計略無しの白兵スキルで大幅に
相手上回る必要があるし、今のバージョンの魏はそういうのは厳しいかもね。
俺もだけど、大概は隙を伺う戦いになっていく。

>>639
あとはガン攻め出来る状況を作るとかね。
先に城殴らせておいて、士気差作って…みたいな。

今日､範囲が表示されなくて魏武の大号令が使えなかったんだが
これってバグ?
士気８くらい、復活したてで封印もかかって無いし自分にもギブかかっていないのに
こんなこと起こるのか?

そんなことないやろー
チッチキチーやでー

>>641
城から出てなかったんじゃない？

>>632
粘りギブは普段の武力ボーナスでの戦いでアドバンテージ作らないと行けないから
（単純な武力上昇英傑に力負けするので）
相手が計略使わない時間帯に攻め攻めで行かないとダメなんじゃないかな
カウンター狙うにも爆発力に欠けないかい？

やっと規制解除

>>632
デッキをちゃんと書こう。他のカードが何かわからない。
魏武だけで押し切れる状況は少ない。そこで第二の計略が必要。できれば何種類か。
ダメ計、相手の計略のあとに使える妨害、刹那系など。

>>644、645さん
意見どうもです。粘り魏武と言えば共通と思ってました。残りはジュンイク＋楽進＋張春香です。

連レスすいません。
大体の立ち回りは、神速系の号令を魏武発動させ城ダメージを犠牲にしても全部隊生き残りを目指し、その後曹操城門、張コウで槍を振り回し楽進で突撃を相殺狙い、粘りなど使い粘ります。
兵法は増援で大体このタイミングで打ちます。
何かあったらアドバイスお願いします。

連レスすいません。
大体の立ち回りは、神速系の号令を魏武発動させ城ダメージを犠牲にしても全部隊生き残りを目指し、その後曹操城門、張コウで槍を振り回し楽進で突撃を相殺狙い、粘りなど使い粘ります。
兵法は増援で大体このタイミングで打ちます。
何かあったらアドバイスお願いします。

こんばんは今日も今日とて攻守使いです
４州制圧戦を２勝１分１敗で乗り切りますた

なんだかvs八卦が苦にならなくなってきた
それこもこれも八卦を何人掛けするとどんな効果か
ちゃんと暗記して対応策を考えたからだけど

今日相手にして苦しかったのは
R蜀馬超、UC張飛、R槍孫策、R趙雲のごり押し
攻城兵再生産倒しても倒しても・・・

どちらも初めて相手にするタイプで戸惑ってしまったのが敗因
負けてからああすればよかった・・・と思うことしきり

今日を糧に明日がある

>>649
自分の日記にでも書いてくれ

>>646
ｼﾞｭﾝｲｸ+張春香の低武力弓2体だから騎馬単相手にはどうしても不利になると思う。
単純に槍の枚数を増やす意味と現verのｼﾞｭﾝｲｸの視力の関係があるから、
ｼﾞｭﾝｲｸ→ﾃｲｲｸを考慮してもいいかも

っと魏武を使ったことのない神速使いの俺が言ってみる。
魏武ガンガレ

>>632
そのデッキだと前のVERでも騎馬単はけっこうきつかった。
神速全突などの号令に、ヤリが真ん中に一枚いるだけでは避けられて終わり。
ラインを上げて攻城してしまえばいいのだが、45カウントってのがきつい。息切れしてしまう。
ジュンイク入り魏武の場合、何が何でも反計するという立ち回りでないと厳しい。
ただ今VERだと距離が短く、前に出るため死にやすく、テイイクの方がいいという意見もある。

答えになってないかもしれないけど、デッキ再考した方がイイと思う。
ジュンイク→テイイクやハルカ→カクなど。ヤリ二枚だとかなり違う。


ちなみにｵｲﾗは魏武曹操、大水系、文ペイ、楽進、ハルカで徳5〜7
人馬がどうにもならん・・・八卦と屍は気合いでなんとかしてる。

攻守の開幕の立ち回りについてなんですが
R司馬懿、SR[广龍]徳、SR張春華、R張[合β]、UC程[日立]
でやってまして

伏兵３人を最前線に配置して徳と張は後ろから牽制しながらじりじり上がる
なんて風に様子をうかがっとります

で、相手が伏兵踏んだらすかさず槍激か突撃して１部隊落とそうとします
相手が捨て駒として次々に踏んでいく場合などはそのまま一気に総乱戦状態に

ここでたいていは粘り入れて複数を落としにかかるのが自分的定石
伏兵を３つもふむと流石に兵力差ができるので押します
で、なんとか槍で１回ダメージ入れるか城門前をすっきりさせて退却
こちらの被害は多くの場合、程と春華が落ちてます
たまに司馬懿も・・・

上記が開幕でこなせるとほぼ勝てるなってのが40戦未満の経験からわかった次第

守りが有利と意識するようになってから試合展開がいつも似たような感じに
いっぱい食わされるのは開幕攻勢で劣勢になった時のみ


他の攻守使いはどんなゲームプランで臨んでるのでしょう

一応魏単で覇者昇格したんで記念パピコ
デッキは

求心・荀攸・程イク・ホウ徳・李通

実は大戦2の対人戦で求心が皆勤だったりしますw

みなさん、ありがとうございます。でもテイイクにすると他のデッキなどがさらに厳しくなるのでこのままでいきたいです。取り敢えず今徳19なので魏武征覇王目指して頑張ります。

なんか攻守人気ですね。
う、うらやましくなんてないさ！と思う俺虚脱使い。
両方入れれば強そくぁw瀬ｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠（ｒｙ

>>653
俺は
R司馬　SRハルカ　SRホウトク　R張コウ　Rガクシン

そっちのデッキもいいがやはり総武力の関係でガクシン採用。
伏兵は二人でも突撃うまくやれば開幕大体押せる。
あとは似たような感じ。ハルカいるだけで守りが強くて楽。
反計いれてないからダメ計とやるときは神経使うけどね。

>>653
俺はR司馬懿、SRﾎｳ徳、楽進、R曹仁、満寵でやってる

できれば高武力に伏兵を当てたいけど、
壁役の槍と2ｺｽが戦力になってないのはキツイからなるべく前線に配置して、
その後ろに残り3部隊が突撃援護。あとは刹那で前線を上げながら、攻守強化か妨害で。
連環小計は使いどころが難しいけど、呂布ワラとか八卦の張飛に対してけっこう便利だったりするよ。

>>653
ver2.00の時に自分もその攻守自在デッキを使っていました。
確かに自分も貴方と同じで序盤から伏兵を壁にして槍撃と突撃で押してました。
なので張春華や程イクはよく序盤撤退して、１、２発城を叩いていたのでそのデッキでの立ち回りとしてはそれは正解だと思います。

自分は今
Ｒ司馬懿、ＵＣ夏候淵、Ｃ楊阜、Ｒ張恰、
ＵＣ程イク
でやっていますが、やはり前と同じで序盤からラインを上げてます。
Ｒ楽進は戦器の関係で夏候淵と足並みが揃い辛いので楊阜にしました。

反計で思い出したけど攻守に荀イクって選択肢はないのかな
武力1弓じゃきついか

攻守が使用率上なのは、魏単にこだわらなくてもいいからだと思う俺魏武使い。
コス２ってのも大きいよな。特技二つあるから武力6でも悪くないし。

ただ現状だと反計が弱い魏を入れる必要があまりないんだな・・・

同じ理由で赤壁も使われてるしな。
ダメ計と号令の差でランキングが決まってる…のか？

狭くなったとはいえ速度上昇したテイイクは結構プレッシャーがあると思うよ。
覇者クラスだと結構何でも反計させてくれる。
火計と単体超絶強化は厳しいが大水計や号令系、何と言っても大車輪を抑えらられるんで
俺はテイイク一択かも。

>>654
(･∀･)おめ！
でも、あれ？1.5枠に入っているべきあの方がいませんよ？w

俺もｲｸだな
何気に1ｺｽ槍なのは奴だけだからな
俺はｷﾞﾌﾞ、粘り、楽進、ﾃｲｲｸ、ｻｽｶﾞﾆﾑﾁｬﾃﾞｼﾀ

大水計と車輪を押さえる力は（士気1違うけど）玄妙の方が上だ！

ジュンイク入りのデッキと入れてないデッキでプレイすると、
ジュンイク入りのデッキの時は相手の計略使用の思い切りのよさが激減するな。
やはり今でも恐れられてはいるよ。

縦の範囲がころころかわるせいで微妙に距離感を捉えずらいのもあるかもしれないけど。

>>665
そりゃあコスト足らなくちゃさすがに無茶だわな


攻守使ってて思うのは基本の立ち回りが出来てないと上手く使えないって事かな。
神速とかよりは案外、大徳とかラクウェル型の立ち回りに似てる気がする。

ここで攻守の流れを断ち切って申し訳ないんだが
求心、刹那曹仁、ｳﾎ、ﾃｲｲｸ
ときて、残りをｶｸにするかﾊﾙｶにするかを二日に渡り決めかねている俺に魏ﾏｽﾀｰな君たちに背中を一押しお願いしたい

どっち使っても活躍してくれるからﾗｲﾌｶｰﾄﾞくらい迷ってる
ﾚﾎﾟｰﾄどころじゃないよ

>>668
俺ならカク
制止抑として中盤ラインをあげにくくできるﾊｽﾞ…端攻城にも
ただ騎馬の扱いが追い付くなら…とゆう話

ハルカは範囲の問題でイマイチ
通常時の補助に辛い…かな？

これは好みの問題かもしれないね

戦器ありきで伏兵の高威力、離間で相手の牽制、騎馬の機動力、求心後は突撃要員としても使える等でｶｸかなーやっぱ

この二枚は最終的には好みになるんだろうか？
どっち取っても優秀だからね

攻守で悩みまくりの今日このごろ

攻守、刹那、R悪来、R楽進、ﾃｲｲｸ
これ、ホントよく出来てますよね
魏に2.5槍、超絶いればなぁ…
もしくはU悪来をver.1に…

>>668
自分だと刹那と騎馬の相性を考えて賈クですかね。
主力が騎馬なので、ラインの上げ下げのスピードを考えるとハルカは結構遊ぶ場面が多いかも。

個人的な考え方だと、瞬発力がある求心、攻守は賈ク。
じっくり攻めてマウントを取る魏武はハルカと思っています。

栄斗型だな。

>>671
贅沢を言うんじゃあない
2.5槍なんて槍の国でさえﾌﾟｷﾞｬｰな状況なのに…
Rテンイでがんばるんじゃ！

しかしちょーりゃーの人は影薄くなっちゃったな

>>675
どーりゃーの人は頭が薄くなっちゃってるがｎ（ｒｙ

頭も影も薄い人がいたな

>>667に突っ込むヴェキ？

>>677
武力7活持ちのあの方のことかい？
いろんな意味で濃いと思うが…

質問。念願の魏武曹操を手に入れたのでやってみようと思ったんですが、
魏武はどんなデッキと相性がいいのでしょうか？
例えば、全突＞人馬みたいな。
士気スケジュールを組んで脳内シュミレーションしても、
とくに有利なデッキが無いような気がします。
ちなみにSR魏武曹操、SRホウ徳、R楽進、陳羣、SR賈詡　で行こうと思ってます。

流れ読まずに質問します

最近来来ｳﾎｶｸR典韋の魏4でやっているんですが典韋の計略が使いずらいのでかえようと思ってます。来来ｶｸ固定で残り4.5ｺｽを誰か決めてくださいm(__)mお願いします

インド人、首長、殿馬で



ウホＲ曹仁 楽進でいいじゃん
4枚なら鬼神とウホで
普通だが。

>>681
とある覇王の
鬼神、楽進、曹昴(or李通)で頼む！

雲散入り魏武で、相性いいのは大徳、呂布ワラかな。
悪いのは速度上昇系。槍なし魏武はまず止めときな。

>>680
684に加えて象単、悲哀などにも強い。
呉バラにも互角ぐらいだと思う。

ヤリ無しでも神速までなら試合になる気がする。
全突人馬というかサイヨウとバトーいるとﾑﾘﾎﾟ。自軍にヤリいてもどうにもならん。

唐突に思ったこと

1コス余ったら突っ込んどけ的武将
魏：楽進（大昔はカク）
蜀：チョロ→凡将、月姫
呉：呉夫人、呉国太→孫桓、韓当

今も昔も得意兵種な国は魏だけ！

それだけ見ると呉が優秀だなとしか見えない

>>683
四枚デッキで騎馬三枚以内じゃないと操作が追い付かないんで・・・
すんませんm(__)m

使ってみて判ったけど魏には手軽な爆発力が無いんだな。
きっちり全員で突撃とかすれば計略無しでも強いけど。

すみません、流れ無視して質問なんですが、
R甄皇后、UC荀攸、UC于禁、R夏侯淵、R楽進、あと1コス何かというデッキで
残りの１コスで鼓舞と相性の良いお勧め武将はいますか？
現在はSR賈クを使ってるんですが、どうもしっくりこない…

あと現在の環境で槍無しは無謀でしょうか？
R張コウ入れて2，2，1･5，1･5，1という形の方が安定しますかね
鼓舞魏単使いの方いましたら助言お願いします

今日槍無しの魏の人とあたったぞ
神速号令でもなかったが

>>690
ヨウフは？
あとはウ禁いるから郭皇后とか。

>690
とりあえず程ｲｸ。槍で伏だから。
個人的にはUC荀�ｹかCｶｲ越。連計スキルに自信があるなら郭皇后。
あと、全体的に武力が低いのでちょいと脳筋に押し込まれたら水計撃てなくて詰み。
于禁を満寵にして楽進+1の枠にウホ突っ込むとか。
于禁・楽進削ってｶﾝﾇ突っ込むとか。
二つ目の選択肢が欲しい。

>>691
SR趙雲1枚に何とかされてしまったのでちょっと恥ずかしい思いをしてしまったんです
一応現在のデッキで速度上昇以外のデッキ相手なら勝率はそれなりですが、槍の重要性を
思い知りました

>>692
なるほど、鼓舞状態なら楊阜で計略を連続して使えますね
連の計略は試したことないですが郭皇后は面白そうなので試してみます

>>693
鼓舞から于禁＆R夏侯淵の魏武の強兵による長時間強化、というのコンセプトにしたデッキなんですが
踊った場合結局士気余ることがあるので無理にこの2枚は入れる必要ないですかね…
開幕の弱さを補うカードと大水系以外の選択肢はやっぱり必要そうですね

>>688
ならＳＲ関羽とＲ張恰は？典イほどの堅さは無いけど天敵の挑発やダメ計には耐性付くよ。
まあそれでも周ユとかジュンユウには一撃で殺されるけど。

>>690
ﾍﾞﾝ皇后って１コストだよ(≧▽≦)





…何か？

>>686
魏に反計持ち、呉に虞翻がないっす。
>>690
そのコンセプトは分かるんだけど、夏候淵以外は状況によっては捨てるべき時もある。
于禁をR曹仁かR郭嘉にして常時強化なんかどうかな。
鼓舞大水計は苦手な俺・・・

士気の最大値と範囲まで考えれば降雨落雷・大風火計の魏単verと言えないこともない…かな？
鼓舞は他の舞と比べて効果が目に見えにくいから処理を後に回しがちだから。
単色の舞はどんな形であろーが真っ先に潰すのが俺のジャスティス。

R曹仁って修正入るかな？

効果時間は短縮されそうな予感するね
刹那って割には以外に長いし

武力上昇値は4のままでお願いしたい

R仁は時間短くなるかもね。
どっちかというと他国低士気号令などとの相性の良さがキツいから弱体化歓迎ですわ。
ところで求心デッキの1.5枠はR仁より郭嘉の方が良い気がするのは気のせい？
やっぱ伏兵多めが鍵のデッキだと思うんだけど。

多分武力+4で1.5Cって所になるんじゃね？

R曹仁
俺も使っているが弱体化は妥当だわな
士気3でカウント結構持つし、範囲も使いやすいし…
それとRカクカの範囲は全盛期に戻してやりなさい

Ｒ曹仁弱体化したらもっと使用率が減るな……

>>704
もっとって言うほど高くない希ガス
でも刹那号令が弱くなったらうちのﾃﾞｯｷきついな…
郭嘉に戻すにしても範囲狭くて入れきらない悪寒…

でもあれ以上効果時間減らすとゴミ計略にならない？
範囲を少し狭くすればいい気がする

で、R郭嘉の範囲は全盛期と同じに
今の環境+重ね掛け不可+今の効果時間なら範囲だけ戻しても大丈夫だとおも

４C　＋４　は確実に修正だな・・・刹那じゃねーしｗ

>>681
関羽＆ﾎｳ徳
自城突撃とかの騎馬スキルがあれば充分勝てる

俺も今日SR魏4で覇王になったばかりだから頑張れ

ぐう・・・天啓デッキにぼこられた・・・・・・orz
魏単で天啓や桃園に対抗するにはどうすればいいんだ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

攻守かければいいやん

暴勇掛ければおｋ

天啓使う人って必ず自城近くで使ってくるからそのまま押されて死ぬパターンが多い。
せめて戦場真ん中あたりで使わせることができれば・・・・

>>709
離間汁

魏単使いの諸兄達に質問です
以前から神速でしたがこのたび求心に乗り換えました
といっても張遼を曹操様にしただけの騎馬求心
SR求心　ホウ徳　R曹仁　楽進　カクです

このデッキでも以前から苦手だった四枚八卦
八卦、Rキョウイ、UCチョウヒ、SR趙雲に勝てません
競り勝っても終盤二人掛け→三人掛けなどで掛け押し込まれてしまいます

これをさせないようなるべく先手先手で号令で押していくのがいいのでしょうか？
…一人掛けもあるんだよなぁ…
諸兄たちはどう対処してますか？お聞かせくだされ

>>714
せっかく求心にしたんだ！
馬以外の兵種を入れてみてはどうだい？
八卦への戦い方も結構変わると思うぞ

>>710>>711>>713
�d

公明の二度架けに対抗するには、時間を稼ぐか超絶強化にさらなる外付け強化で武力20以上にして暴れるか。


魏じゃ両方共に難しいがガンガレ。

孔明の2掛けに対抗して司馬懿の2掛けで対抗したんだ

うん、刺さった。

とりあえずU典韋を何とかしてあげてください…

>717
離間＋鬼神様と言う事か！！

張コウっていざ使ってみると一騎打ちで落ちたら崩れるんだよな
典韋は勇猛あるからありがたみはあるが・・・戦器も微妙か

>>715
えぇ、私もそう思い、これに切り替える前に栄斗型求心をやっていたのですが
私にテイイクは無理だということが判明しました
元々槍スキルが皆無なので…まさに人間性能！
Rチョウコウ使いますかな…あぁでもホウ徳や淵が。

>>717
なるほど、つまり
求心＋刹那＋魏軍の大攻勢ってことですね！ｗ
魏軍の大攻勢レベル低いんだよなぁ…
やはりその形にもって行かせない、先手先手で潰していくしか…

・求心お父さん
・相手に二人掛けを強制する大水計
・求心を掛ける槍として曹彰・満寵
・挑発対策の曹植

ほーら魏単八卦メタの出来上がり。
突っ込むところが多すぎてどこから攻めればいいかわかるまい。

>>722
求心刹那大攻勢は天啓すら圧倒できるよｗ


刹那号令は隙なきで言われてるのと同じで魏のみにかかればいいよ。
（という魏単で刹那号令使用者の願い）
おそらく範囲と時間と両方短くされるだろうなぁ。

刹那が弱体されても例の人が替わりに入って昔に戻るだけだろ
例の人はおそらく強化だろうし

ｹﾁﾗｾｯ　の人？それともβか？

例の人が昔に戻るといえば、、ちょぉぉぉおおおおりゃーーー！以外ありえん。

いやいや例の人といえばUC曹仁にきまりでしょう
強化されるのかぁ、嬉しいなぁ（ﾏﾃｗｗｗ

例の方は強化されるとしてもせいぜい範囲が広がるだけだろうし
刹那の代わりになるかな？

八卦相手なら士気１２でぶつからないようにするだろ
常識的に考えて・・・

とりあえずは、追加カードでもう少し魏が強くなるといいなー……

プレイスタイルで曹仁と郭嘉のどっちにするかが分かれるような
うまいバランスはないものかね

>>732
両方入れる

ならばよし

>>733
鬼才現る

求心ツマンネ
カード性能もなんか中途半端

>>736
なら特攻でも使ってろ

まぁ復活があればとは思うけどな。特攻は使ってみると意外にいける。

>>738
２色はここではアウトだよな…？
思いついたのが２色だった…orz

でも武力８知力９の２・５コス馬はそれだけでかなりハイスペックな気もする>求心
俺普通にアタッカーとして使ってるし。

>>732
刹那は範囲を狭くして武力上昇値、効果時間は据え置き
後方指揮はかつての範囲と効果時間に戻して武力上昇値は据え置き

ならプレイスタイルで曹仁と郭嘉のどっちにするかが分かれるんじゃないかな


そうなると指揮は…ST用計略で、曹ヒ様には他の計略を引っさげて帰ってきてもらえば…

R郭嘉使いとしては変に強化されて厨扱いされるよりは
今のま・・・やっぱ無理です。

求心＋刹那は武力で圧倒出来るが士気9使うのが痛い。

さて明日は悲哀特攻号令あたりで一発勝負を狙ってみるか。

>>740
２．５コスのくせに武力８というのはそれだけでロースペックな気が・・・
一騎したがるのも勘弁

ただ知力９はいやらしい　メガ醤油食らって半分残った時は感動した

>>745
聞けば聞くほどＳＲ趙雲は超ハイスペックだな……

子守かー
緑の国は良質の騎馬がそろってるからなぁ
騎馬国家のはずの我が魏国が、今や緑にも涼にも置いていかれて傭兵軍団になっちまった

新ｶｰﾄﾞでSR惇兄ぃとか出ますように
真島以外で

最近大水計で全国デビューして8勝10敗○|￣|＿
どう人馬全突に勝てば良いのか…
ホウ徳、R夏候￥、ジュンユウ、刹那、呈イクでやってます。やはり槍一枚じゃキツいですかね？それとも無理に長そうとするのが悪いんでしょうか。
資産はSRカク、R張コウ、R隻眼、UC以下コンプ。
初書き込みで乱文ですが失礼しました。

>>748
一コストの槍だけじゃ抑止になりゃしません
ちょうどSRカクいますし1.5枠を槍にしましょうや
防護戦法の彼とか伏兵の彼とか
…防護戦法の方が良いかな？
刹那は強いけどそのデッキで有効効果範囲に入るのっとウホくらいじゃない？

六枚飛天魏武やってみたがﾜｹﾜｶﾗﾝ

そういや頂上が栄斗氏だったそうだけど、ラクウェル型名門を求心、もしくは攻守等の魏単で相手する場合の見所とかありましたか？

しばらくｹﾞｾﾝ行けないから見れないし、頂上ｽﾚはあんなだから、魏単での対名門の立ち回りを頂上対決の栄斗氏の戦いぶりも踏まえて指導して頂けると有り難いです

最後のほうだけ見たけど逆転落城負けしてた

ｵﾚﾓ魏使ってるが
Rｼﾊﾞｲ
Rﾁｮｳｺｳ
R曹仁
SR王異
ﾁﾝｸﾞﾝ
を使ってる
かなりいい感じに強いYO!

>>753
すごくつよそうですね

>>753
だから？

騎馬単スレに誤爆したんですが
書き直すの面倒なので
そのままコピペします



ずっと神速デッキでやってて
最近になって英傑号令がカッコ良くて魏武はじめたんだけど

いつも序盤からずっと攻めないで待ち続けて
士気が９とか１０になってはじめて魏武（曹操以外伏していることが多い）かけて
その後２度掛けに入るまでほとんど攻めないことが多いんだけど
魏武デッキとして戦い方はこれでいいの？

人それぞれ色々あると思うんだけどどうにもこれ以外に
勝てそうな戦い方が見つからないのでアドバイスをお願いします

デッキ→魏武曹操、ウホ、楽進、ハルカ、程イク

兵法はやっと増援がLv5、再起が９、神速がマスターです

今の効果時間だと2度掛けを狙うのが厳しいため、士気１２で掛けて
その後の時間をフルに使って最後に捲くる戦い方でいいかと。

そのデッキだと大概の蜀単に辛いかな
個人的にはホウトク型ならカクの方がいいと思うけど。
せっかく兵法神速マスターあるようだし。

>750
8枚飛天で友人に羽織らせた挙句リアル袁兄弟して落城負けした俺が通りますよ。
これは晒しスレ逝きか。
とりあえず計略ボタン触るヒマも無い事だけは理解した。

>>757
逆、魏武で蜀系(特に大徳)に勝てなかったら魏武使わんほうがいい

>>759
全否定された件…
魏武飛天粘り使ってるけど、正直蜀単は大の苦手だ。
ヘタレな自分は飛天舞わないんだけど、それでもやっぱだめぽ。

俺は弓三枚魏武なので大徳ウマー
ばちろー魏４と人馬がキツイ。

攻守使いの皆さんに質問なんですけども
攻守、粘り、ホウ徳、楽進、テイイクでやってます。

騎馬単には相性が良いと思ってやってるんだけど
この前、覇者だけど勝率9割の全突と当たってボロ負けしますた。

攻守かけて城に貼りついたところを全突からの城内突撃で完全に凌がれた。
個人的には張コウを貼付けたのが間違いだったと思ってるんだけど
みんななら攻城部隊をどうしますか？

俺はスキルが追い付くならホウ徳城門、横で張コウとテイイクが槍だして楽進とシバイが突撃〜がベストだと考えているんだけど。

相手が馬主体なら槍マウント
槍なら弓
弓なら馬、これ基本

てか魏武って大徳より八卦４枚の方が辛くないか？

魏武使ってるが4枚八掛は士気6になったら魏武+神速or魏軍大攻勢で一発以上城殴るようにしてる。
相手も蜀軍大攻勢とかだと厳しいが

後、書き忘れたけど、魏武で大徳はお客様だと思う。
最近蜀と当たっても八掛ばっかだけど

八卦は常に攻めて相手に足並みそろえさせずに勝つとスゲー気持ちいい。なかなかうまくいかないが。
一度目の八卦で孔明をまっさきにつぶすのも重要。
大水計いるばあいは、相手が出てきたところをすぐ流すのもあり。うまくいくと八卦と同時に流せて張飛が即死する。

魏武で八卦四枚はまだ試合になる。

大徳が魏武のお客さんとか、どんな型の大徳なんだろうか
大徳自体最近はみないが、たまに使うシフクノ型だと、
よっぽどラグ酷くなきゃ魏武に負けたことないなぁ

>>768の言うとおりシフクノ型は魏武不利確定だと思うよ。

大徳、当千馬超、弓黄忠、ホウ統、寥化みたいな大徳ならまだ五分に近いと
思うが。

覇王になったｗ
アクの強いハメデッキっぽいが戦えたよ。

>>760
え〜、どんなデッキか知らんが魏武と飛天魏武は質(たぶん)が違うっしょ。
俺の魏武だったら少々八卦に有利。

前Ver.で大徳は魏武メタとして出てきたんだよね
今Ver.だってまだまだ槍も大徳も強いから魏武は大徳に不利なんじゃないのかなぁ

魏武でも弓多め、柵と伏兵そろえれば蜀には有利。
開幕は余裕でしのげるし、ライン上げて奥から計略打たせれば余裕を持って戦える。
栄斗型にこだわってテイイク、ホウ徳なんかが入ってるとキツイ気がする。

あれは栄斗だからたたかえているだけ

粘り魏武の意見だけど、前だろうが今だろうが大徳はお客さま。
シフクノ型なんか、特に有利。7：3と言っても大言ではない。

蜀は馬が多く（強く）なればなるほどきつく感じる
凡将のみ＜馬超のみ＜馬超と凡将＜馬超と魏延
てな具合に。

775が名の知れた人ならともかく、7:3とかありえないな
大徳が魏単にそんなに不利ならほとんどのデッキに勝てませんからｗ

私はどう考えても不利にしか思えないんですけど……
どう有利なのかちゃんと解説して欲しい…。
ほんとにわかんない……

こっちに大水計あるかどうかによっても違うと思う。
馬超と張飛流せば残り4コスだから。

馬超と張飛が一緒に流れていく相手もめずらしいと思うが…

確かに・・・
大体小出しにされるか
両方を範囲になんて入らしてくれない

相手が固まらざるをえない状態を作り出せるならともかく
それ無しに妨害やダメ計で〜できればって無意味な想定だよな

シフクノ型相手に想定。
序盤はもちろん攻められるが前衛の槍は、中〜低武力なので一騎打ちで負けないかぎり城門に槍は通しにくい。城ダメージ食らったとしても少なくすむ。ジュンイクの位置と伏兵誰に当てるかがポイント。
中盤から大徳を魏武で全員残して捌けば後は楽に勝てる。
重要な事はさすがに書いてないけど、白兵の技術で大差なければ、ほぼ勝てるよ。

ま、どう思うかは人それぞれだろうからな
俺は全く賛同できないが。

>>762
自分的には楽進と司馬懿の足の速さが違うのでそのマウントは難しいと思う。
なので、攻城の確率を上げる為にも楽進も張り付けて司馬懿がマウントで良いと思う。
で、両脇から馬が突撃しようとしてきたら寵徳と楽進の配置を逆にして槍を向ければ相手は結構刺さってくれるか、城に入ってくれる。

ていうか流行の攻守使いはじめました！立ち回りがわかりません！って奴は過去ログ読めよ。
攻守の立ち回りなんか散々話題にでてるだろうに。

>>786
仕方ないだろ、そういう奴等はどこのスレでもそんなもんだって。

下がりすぎ

いつものことです

何か下がりすぎってのも寂しいよな(´・ω・)

それが魏スレ
三国で一番勢いの無いスレだ

でも微妙勢力になったおかげで活性化しててちょっとうれしい

UCトンの計略が睨みだったら
色んなタイプのデッキが作れてかなり魏が楽しくなるんじゃないかと思った

>>791
その今一番勢いがなくなってしまった時期に魅力に取り付かれた者が
「ここにいるぞ！！」

何度も出た話だが、スタータUCは神速、車輪、麻痺矢でよかったと思うんだよね。

>>793
いや、俺も移ってきたの今バージョンからだからｗ
魏武弱くなったらしいから気兼ねなく楽しんでみよう
↓
思ったより強いじゃん！

覇者に押し上げてくれたメインデッキになりました
でも今の魏スレって魏武より攻守の方が人気なのよね

群雄伝で神速の練習してたら司馬懿の戦器をげとした
攻守神速でもやるか

>>795
求心を忘れないであげてください……

求心はほんと見なくなったね。verうp初期は結構見かけたのに。
求心使いとしては寂しい限りだよ。

>>786
いままで読んでたけど立ち回り方さっぱりわからん私はどうすれば…
wikiにも簡単にしか書いてないしなあ…

>>791
悲しい事言うなよ、涙で前が見えんよ…。

>>797
何で少ないのかねぇ。
特に弱いとは思えないんだが…

>>797
だよねぇ。俺も求心使い。
今旬の刹那と相性いいし、なかなかの号令だと思うんだが。

8/9魅（笑

>>797
その求心よりさらに使い手が少ないと思われる殿馬入れて求心やってるヤシならここにおりますぞ

ネタ覚悟で反計デッキを構築しているんだが……

C李典・程�c・流用・荀�ｹ・SRカクカ
R李典・程�c・流用・荀�ｹ・SRカクカ

のどちらが実戦的だろうか。
上のは武力８で５．５コスト、下は武力１０で６コスト。
残りの２．５ｏｒ２コストに、
何を入れれば戦いやすくなりそうかアドバイス欲スィ。

下にして、残り2ｺｽはハルカとチングン

ナミと春香で

相当今更ですが、覇者になれました。
金が無くてあまり出来なかったのですがやっとなれました！
記念カキコでした

ちなみに最近魏にデッキを変えたら覇者になれた！

>>807
オメ！・・・だが嬉しい気持ちは分かるが取り敢えずsageろ。

イイジャン別に
おめ

最近はsageとか関係ないよな
とか思いながらも専用ブラウザで常にsageチェック入ってる俺神速練習中

とりあえず記念ｶｷｺするならついでにデッキ晒そうぜ

自分自身を祝福してる奴って、何か悲しいな

普通のでっきで覇者になりましたって言われても「ふーん」ぐらいだな
変わったデッキで覇王なら興味がある

気に入らなきゃスルーしておけ
基本かまってちゃんなんだからスルーが一番堪える

スレと関係ない変な書き込み増えたな…
使用率は上がらないな…

楽進の使用率2位もそろそろ抜かれそうだし、
まだしばらく魏は寒そうだな。

でも魏が寒かったのって始めての事態じゃねえか？
古くは許チョイク　近年でも魏武とか常に強デッキがあったんだし
今回のも仕方ない気がする

R郭嘉が+2になって死んだときも寒かったけど

あの時も魏単は少なくなったな
豊田反計ばっかりだった

UC典韋、UC許チョ、R司馬懿、楽進、李通で覇者なてきた。

ノンレアでやってた(司馬懿が夏候淵)
だけど、やっぱ号令ないと辛いね。

流行りのデッキにもあまり勝てないけど、ミスしないことでなんとか覇者に。

>>819
おめでとう

>>819
虚脱連計使えば良かったじゃない
勝つビジョン見えないけど

連計は何で流行らなかったんでしょうなあ
やっぱり出し手と受け手が両方しょぼいからなのかねえ
たとえば魏の武将なら全員連持ち扱いとかするとすさまじいぶっ壊れだし難しいんだろうがねえ

攻守デッキのＲテンイ入りタイプって１コスは楽進と程イクで鉄板かな？

>822
一つの計略に付き最低二人=2コス必要。
それに見合った強さの計略じゃないから。
虚脱は一見強そうに見えるけど実質2.5コスと士気6払う計略じゃない。
片方落ちてたら使えないし八卦全盛のこんな世の中じゃ。
逆に『攻守自在の連計』だったら俺は使った。
壊れだが。

>823
1.5コスの選択次第で変わるんでない？どっちかに水計入れたり。

連携は使えば分かるけど範囲に入れるのが意外に難しい

なぜなら範囲に敵を多く入れる＝隊がばらける
なので撃破される確立が増える

楽に多くを入れるには密着させるのが簡単だけど
粘りかけて密着して打つにしても士気9使うわけだし

っというか計略そのものがね…
連携してまでやる強計略がないんよ

>>824
1.5コスはＲ曹仁です。やっぱ槍２枚欲しいし程イクかなぁ｡
ジュンイクか陳グン､張春華あたりの弓兵はダメだろうか？
程イクすぐ撤退しちゃうんです､まぁ扱いが下手なんだけど･･

もう三国時代は終わった…？
でもなあ、弱い曹操って…(T_T)

連携は…連計もってる武将の武力が全体的に低い上に
つねに「連」って表示されてるしな…

初めて連計デッキとミラーマッチになった

そこでミニマップの相手武将に「連」と表示されていることを知った。
…こりゃだめだよ。

結果？
勝ったけどただ大水計で流してただけでしたよ……orz

>>828
弱い！？俺の曹操には何も聞こえなかった。

>>823
俺は楽進・春華でやってるよ。ちなみに1.5は曹仁ね。
テイイクと春華両方でやったが俺は春華の方がしっくりきた。
同じくテイイクが反計する前にすぐ撤退しちゃうんだよねｗｗ

下手に叩かれるよりは冬の時代でもいいんだけど、
それでも尚魏は恵まれてるだの瀬賀は魏を贔屓してるだの言い続けてる奴はなんなんだろうな

二色屍や隙無き反計が強いから…じゃないかな。
つか魏が恵まれすぎだの贔屓だのっていい続けている奴ってどっかにいたっけ？
贔屓といえば瀬賀の劉備贔屓はガチ。蜀がじゃなくて劉備が。

劉備何枚あると思ってんだよみたいな……ね。

>>830
ご、ごめん……かくいう私もちゃんと曹操使ってるから！；
特技いっこしかついてないけど…。

>834
強いよな。伏兵探せるし。攻城力上がるし。

>823
R曹仁なら楽進・程ｲｸで安定。ただし程ｲｸの槍は強化中のみって割り切った方がいい。
序盤の伏兵×2は相手の槍を激しく牽制できる。しかもR典ｲは最強の馬キラー。
折角の柵なので残り2コスをUC許チョなんて選択もある。
何しろ典ｲを殺さない立ち回りが要求されるけどそれだけ気ぃ付ければ1コスにｶｸ入れてもいける。
ちなみに自分は同時に馬4槍1捌く自信は全くないw

>>835
(ノ∀`)

>>835
（´・ω・`）

呉しか使って無かったけど最近魏を使い始めました。
魏難しいね。
呉は爆発力のある計略が多いから状況によって使いわけてたらある程度何とかなったけど
魏は基本的な白兵技術がかなり重要になってくるね。
己の腕の無さを実感させられたよ…。

>>835
（　ＴДＴ）

>>835
旧ＵＣ夏候惇・Ｒ曹操・Ｒ夏候淵・ＵＣ荀攸
でやってるよ、ただし妹が。

正直、スマンかった。

>>839
多分慣れもあるから839の腕が無いとは言い切れないよ
どちらかというと戦略眼の方が重要かも

ぱちろーの日記やばいなw

状況判断と白兵技術がついたら覇王にまでなれそうだな

状況判断がダメな俺は呉をやったほうがいいんだろうか

ウキンの時代到来ｗｗ
頂上に乗ったら流行るかな？

正直100位以下の武将ランキングの方が興味ある。
宇禁、文ペイ、曹洪の使用率どうなってるんだろう。

>>845
むしろ呉は状況判断が重要な国だろ。
計略が肝の勢力なんだから。

>>845が白兵技術に優れているなら魏の方が合ってると思う。

いや白兵技術に自信があるなら伝説の歩兵単を・・・・・

今、思いついたが

武将ランキングは、コスト別もあっていい気がする！！

お前らカードの順位に興味あるなら

100位のカードで覇王を目指すスレ

いってみな
魏がよく出て来るぞ

自在粘り
張ｺｳ ｼﾊﾞｲ U淵 楽進 ﾁﾝｸﾞﾝ

いまくいかねーorz
やっぱり陳ｸﾞﾝ→騎馬にしないとだめか
自在強いけどなんか爆発力ないきがする

自在使いの方はどんな立ち回り、基本戦略はどうしてますか？

>>851
＞魏がよく出て来るぞ〜
何が言いたいかが分かって少し涙した・・・

負け戦続きの末魏に降ったがやはり負け戦は終わらないorz
でも心なしか負けより引き分けの方が増えた気がするが結局勝てないのに変わりはないよな('A`)

>>851
ひどいいい〜〜！！。・°°(>_<)°°・。

今日求心で魏武＋後方指揮（全部伏兵）にしてやられた…
まあ、同じ魏単だから怒らないけど…他のデッキには勝てるのかな…？
知力高いのばかり＋魏武でやってる方いませんか？？

全員伏兵で魏武・・・

魏武、後方指揮、宇禁、テイイク、ハルカ
こんなところかな。
伏兵じゃないが、R仁とジュンユウいれれば楽進以外高知力にはなるね。
楽進はずして李典かヨウフいれれば悪くなさそう。

>>856
それです！まさにそのデッキに負けました（笑）
魏武→城門に張り付いて後方指揮。切れたらまた後方指揮……
開始は城門前伏兵なんだろうか……
開幕終了系や人馬や全凸や神速に弱い・・・かな？
自分が使ったら相手のサイヨウに全部踏まれる予感ＯＴＬもうやだ…

いつも魏武デッキ ソウソウ 楽進 テイイク カク ホウトク で やっている十二州ですが どうしても 諸葛亮デッキに勝てなくて困っています でも魏武デッキでガンバル

よくいくゲーセンでコスト２大会があるので編成を考えてみた
真島＋（攻守or粘りor龐徳）

上で求心の話題が出てたので求心使いの方々にお聞きしたい事があります。
前まで　SR求心　R張コウ　R曹仁　SRカク　UC程イク　で組んでいたのですがあまりに総武力が低くてデッキの変更をしようと思っています。
まだ低州なのでビタ止まりが完全ではないので槍１馬４ではなく槍２馬３がいいのですが、
SR求心　R張コウ　SRカク　までは決まっていて残りに迷っています。
私の考える候補は、１コスに槍の程イクを入れると総武力が低くなるので、1.5を槍にして武力＋勇猛のC曹彰or伏兵＋連環のC満チョウ、１を武力底上げでR楽進or騎馬で看破の旧C劉ヨウかなぁと思っています。

ビタ止まりのテクを磨くのが一番なんでしょうが、槍が２ないと不安なので同じような形の求心デッキを使ってる方のアドバイスやご意見を聞きたいです。
宜しくお願いします。

求心だったら兵法神速と合わせれば何かと融通きくからそのままで良いと思う。
俺が組むならSR曹操 U典ｲ U司馬ｲ U程ｲｸ U李通とかかね。

>>859
つ活持ち２コス騎馬
　
魏武はまだ強いよ。
弓多めの魏武とか…自分は馬ケニアだけどね。
>>858
八卦のために固めたところに先がけ離間とか、三人掛けなら雲散霧消。
それで互いに士気６の時になんとか攻め込んで、有利な状況を作る。
相手の士気がたまるほど武力の面で厳しいからね。
あとは耐えず攻め込んで足並みを乱し、八卦は敵陣深くで打たす。
程ｲｸでプレッシャーをきっちりかけるのも大事かな。
その間に主力の兵力減らせば八卦の使い方も変わってくるし。

何回か話が出ているが、旧栄斗型にこだわってると魏武は弱いよ。

今さらながら攻守使い始めたんだがけっこう強いなこれ
司馬懿って計略ぬきにしても意外と働くな
求心とかと違って一騎もやらないから安定するしな

まあ２色攻守なんですがね

鬼神
攻守
曹彰
ﾊﾙｶ
程ｲｸ

というのを考えてみたんですが、どうでしょう？

馬２
槍２
弓１
が使いやすいので作ってみました。

ちなみに今八州です。

なにかアドバイスを下さい。

号令とかないと大変じゃないかな……

>>864
はいはい流行厨流行厨

>>866
志村〜！攻守、攻守！

>866
十四州途中〜覇者昇格までそれ使ってた。
鬼神様だけ殺さない立ち回りすれば結構勝てる。


逆に言うと鬼神様に赤壁だの落雷だの食らうと終わる。

>>869

マジですか。
頑張ってみますありがとうございました。m(__)m

>>861
今の形で総武力が22なんですが大丈夫でしょうか？
反計、刹那の粘り狙いで刹那号令をあまり使ってないのですが、上記の二つに士気まわすなら刹那号令の方が低い武力をカバーできて良さそうなので刹那号令多めに戦ってみます。
求心→刹那号令は強いですし。

おまいら、もしコスト３求心曹操が復活したら使いますか？
まあ、Ｒソウジンが居る限り2.5コスのほうが需要あるだろうけど。

イラストがかっこよければ使う

2.5ｺｽ曹操に何か特技が1個つけばいいよ



あ、連携いがいでね

じゃあ募兵をあげよう

おれは１度に２枚以上操作できないんで、考えたんだが
Ｒきょちょ、ＵＣ淵、攻守、大水計
でやってみたんだが、意外といけた

とりあえず張遼に勇猛つけて欲しい…
ついてないのがおかしい、どこぞの娘とかについてて何故張遼についてないんだ…

>>877
その代わり知力が3になりますが構いませんね？

>>874
今のスペックで復活がついたら壊れかな？

>>878
いや多分戦器が歩兵防御upになるとｵﾓ

知力を５にして効果時間を7.0カウントにして勇猛つける
付けねーほうがいいか・・・

>881
ついでに突撃ダメージ増加つけて、それじゃちょっと強すぎるから速度上昇を1.8倍にすればいいんじゃね？

>>874
いや、求心曹操に連ついたらなかなかヤバイことになりそうな気がする
求心曹操 禿 UC司馬イ 李通 郭皇后
とか…そうでもないか？

>>881
それなら今のままの方がいいなぁ…

征覇王＝真性オタ搾取奴隷

今日魏武使ったんだけどやっぱり
魏武曹操いいね・・
求心使ってたんだけどやっぱ魏武のがかっこいいし面白いんだよね。
けど流行の屍にボコられるってのが・・(´・ω・｀)

最近、マジ屍ばっかで…俺も困ってます。序盤凌いでも、終盤までに士気差ができてしまう。
反計も余裕でかわされるし、浮気してるＲソウジンもキツイ。
同じくらいの腕の相手に、魏単で対抗する場合、何がベストなんだろう。
Ｒシバイ＋SRホウトク＋Ｒチョウコウ＋Ｃチングン＋UCテイイクでやってみたけど、
後半に逆転されてしまった。
やっぱ、SR求心＋Ｒソウジン＋SRチョウシュンカあたりだろうか？

屍・・・弱体化を待てば・・・なんてね。ごめんなさい・・。
流行のわりに当たったことないなぁ・・・

>>885
その魏武使いが屍対策をあげませう。

|つﾐ【荀イク】【賈ク】【陳羣】【兵法連環】

前者２つは敵に高い位置で屍打たせる為にちらつかせる。
別にガチで狙う必要は無い。もちろん効果的に機能しそうな場合は
躊躇わず前線上げる。

陳羣は張り付き部隊をサクッと倒す為に使う。後ろの弓は
曹操を犠牲にして無視するのが一番。

兵法は・・・まぁ、言うまでも無いですね。序盤にいきなり屍超えられる
時とかに最適。

ちなみに、これは八卦にも全てほぼ同様のことが言えるので、
頑張ってください。

>>885
UC許チョﾏｼﾞｵﾇﾇﾒ

>>886
魏でベストなのはSR関羽入りの四枚デッキだと思う。
大体屍デッキって6枚だし、連環も反計もいない場合が多い。
仮にいたしても関羽の計略は士気5だからそんなに負担にはならないと思う。
SR魏4とかRシバイ、R曹仁、SR関羽、Rチョウコウとかオススメ。
前のバージョンの暴虐の方がムカついた。

>>890
お、そのﾃﾞｯｷのRｿｳｼﾞﾝ→UCｿｳｼﾞﾝで漏れのﾃﾞｯｷだ
SRｶﾝｳまじでｵﾇﾇﾇ

おおっ。アドバイスありがとうございます。今晩、SR関羽で出陣してみます。

誰か王異をメインで使ってる人居る？
使いたいんだがなかなか良いデッキが思い浮かばん…

>>892
SR魏四を使ってるからアドバイス
兵法は魏軍の大攻勢で開幕屍を狙ってくるなら使用
刹那なら城凸で対処すれば恐らく大丈夫
中盤の屍は離間(攻城部隊とマウント騎馬一体には掛けたい)と城内乱戦(+大攻勢)
終盤は多分士気がMAXだと思うので反計上等で離間二回

これでラグが酷くない限り覇王レベルまでなら勝てると思う。ケータイからなんで読みにくかったらスマソ

>>893
対戦相手で王異使っている奴が居て強かったよ

>>893
前も君とまったく同じ事言ってるヤツが居たよ。

王異とか、あとＳＲｼｭｳﾕとかSR猛獲とか、自分で使うと今一なんだけど相手にいると
ひたすらウザいんだよな。

推挙メガ周瑜砲で体力満タンのｼﾊﾞｲ（戦器付き）が一撃で吹っ飛んだときは
どうしていいか判らなかったよ。

>>893
王異使うなら
求心、刹那号令、大水計、反計なんかｵｽｽﾒ
もしくは
攻守、刹那号令、2ｺｽ（ｳﾎor粘りorUC\）、1ｺｽ（楽進or反計）

総武力、最高武力が低くなるが刹那号令でｶﾊﾞｰ汁
やはり今の魏に刹那号令は必須だと思う

久々に魏武やったのですが、皆さんどのくらいのタイミングで魏武うってます？

以前は６０過ぎたらくらいでしたが、今はそのタイミングですと最後まで持ちません
ラスト１０など、と割り切ってうつか、それとも他の計略で凌ぎ待つか…
参考にお聞かせくだされー

>>899

同じく魏武使いなので参考までに。
デッキは
SR魏武曹操、賈ク、R曹仁、楽進、UC筍攸

大水計でプレッシャーかける関係上、大体士気10か
11貯まった当たりで仕掛けます。
大水計でマウント取ってしまえば、魏武切れても何とかなったりするので
さほど残り時間は気にしてないかな。

>>893
へんてこなので良いなら…

ＵＣ夏侯惇・王異・皇甫嵩・曹洪・献帝
２色だからこのスレ的にはアウトだよな…。
単色だとやはり求心に入れるのが良いのでは…？
同コストに荀攸が居るのがなぁ…。
両方入れるのもありかも知れんがw

>>897
文面だけみると相手側がすさまじく大損してるようにしか見えない
まあ他の連中も焼かれたなり死んでたなりあったんだろうが

>>900
なるほど、他に頼れる計略があれば魏武が切れた後も何とかなる、と

私のデッキで頼れるのは…　　　攻　守　自　在　かっ！
…魏武曹操様　Ｒシバイ　楽進　李通　ヨウフ
という半分ギャグ半分マジなデッキを。魏武後の外付け強化で全てを消し去る！
妨害も使えてｳﾏｰ！

…まぁこのデッキ、私は楽しいですｗ

求心に陳羣ってあんま意味ないかな？
求心、粘り、大水計、楽進で残り1コスに弓兵を陳羣と李典で迷ってる

>>904
陳羣はできる子。
屍にも呂布にも対抗できる。

>>906
その『自分色もの使ってます！』みたいなスタンスがいただけない

>>906
自己レス乙

>>906
日本語でおk

質問なんだが、八卦の２人がけを、
雲散霧消で消せるのでしょうか？
無理だとは思うが、今日２勝２敗の２敗とも八卦で
２度がけくらったので、今後のために教えてください。

計略対象とならないため、無理

>>909
雲散霧消：対象の武将にかかっている計略効果を打ち消し、更に弱体化させる
八卦（２人）：敵の計略の対象にならなくなる

あとは、わかるな？

>>909

対象にならない
半計も取れないので注意

>>905
レスありがと
確かに対開幕屍には使えそうだ

陳羣でいこっかな

>912
…「八卦」は反計できるけどな。
八卦二人掛け中の対象が使用する計略は反計…
なんだか言ってるうちにわけが分からなくなるw

徳10が遠い・・・今三度目の徳7
それでも魏武曹操は外せない！

>>913
陳羣でも雲散できないのは分かってるよね？

ごめん、>>913が>>909だと思ってた。
逝ってくる

統一戦間近、なんとか砦を3回ひっかかったぐらいで突破したが・・・。
なんせあたる相手が引きこもりの6枚天啓、赤壁天啓、6枚屍、呉しかいないんじゃね？ってぐらい14州には呉が多いな。
いやもう中盤でも自陣ラインから一歩も動かない奴とかね・・・、攻守のホウ徳チョウコウテイイクガクシンでやってるんだが正直きつい。
地形が悪い時とかもう詰みゲ、柵だらけでわざわざ地形悪い所から攻めないといけないし無理ぽ。
デッキ自体は完成してて問題ないのは分かってるんだが、攻守かけてテイイク突っ込ませても結局範囲外から焼かれるし、6枚屍は単純に屍にのみ士気を回されるだけでパワー負けするし、天啓引きこもりに対してはもうどうしろとｗ
なんかアドバイスないかな・・・？もしくは上の憎き奴らを倒せるナイスなデッキでもいいです。。

大徳デッキが苦手です・・・

今日7州制圧戦で1勝1敗からスタート
3戦連続大徳・・・・
ええ。制圧戦失敗しましたよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

攻守・ウホ徳・U曹仁・大水計・程�cのデッキですが
皆さんどうやってるのでしょうか？
開幕から押されるのが多いです。

鬼神様でギタギタにするとか

>>920は>>918へのレスです
紛らわしく申し訳ない

>>894
アドバイスありがとうございます。
自信なくてずっと再起でしたが、他の兵法もいろいろ使ってみます。

>>918
つSR関羽、攻守、大水計、楽進、ﾃｲｲｸ
攻守をいれた場合の呉メタデッキです。

攻守自在（妨害）は壊れ
言い過ぎじゃない気がする…
あぁ、魏にも知力UPがあったらな、と思う低徳覇王の戯言でした

どのへんが壊れ？？受けてもそんなにひどいめに会った覚えが無いんだけど…
攻守くらっても気にしない私。
それ以前に壊れならみんな使ってるよね……

全然壊れじゃないと思うぞ、むしろ中途半端。
攻めに一度かけるだけでは号令系にうちまける事も多くダメ計にも弱い。
妨害に一度かけるだけでは高知力の場合すぐに効果が切れ、ダメ計なり号令なりで対処される。
ある程度プレイングでどうにかできるとはいえ相手のプレイングも似たようなものならばかわすことは難しくないし。
士気12使ってまでするもんじゃないと思うんだよね・・・妨害2度かけも。
ススメロック2回みたいに必殺じゃないし、その後の反撃で詰む場面も多い。

なんか使えば使うほど微妙な計略に感じてきた・・・、攻守一本じゃなくて裏の計略も欲しいと感じる。

司馬イが房ですかw どこの国の方？

>>925
＞壊れならみんな使って〜
まさにその通りですね…。個人的に攻守が強いと思う点は、
・知力10による唯一の妨害計略である
・知力−５
・士気は食うが重ねがけ出来る
・離間と重ねて知力５までプチロック
強化は
・八卦以外の号令とは効果時間が段違い
・なのに人数に関係なく同効果
・一番近い暴虐と比べると武力−２、速度同じ、士気＋１、効果時間二倍
白銀や鬼神辺りまで知力０、赤壁は武力２知力４、大水計は武力０知力３に出来る、
範囲もそれなり…今一番ホットな号令ではないかと。

>>926
うーん、自分に合っているというだけなのかもしれませんね。

>>928
離間と重ねるまでもなく、やるなら離間2回のほうがいいかと。
というか攻守が中途半端に優秀だから、離間や雲散入れにくいんだよね・・・。
効果時間が長いと言っても殲滅力に差があるしなぁ、しかも号令系に対しても有利付くか微妙。
覇者は刹那とかさねてごり押し、もしくは水計がある、大徳は槍が多いし月姫いれば主力の高武力に落とされるだけでしんどい、呉バラも然り。
八卦は八卦大車輪もしくは挑発うぼぁ、神速や麻痺矢に対しても有利とは思えない、なんか相手がうまくなるほどきつい感じする。

とまぁ散々愚痴ったけど強いのは間違いないと思うし、もうちょっとデッキ構成も煮詰める必要があるなぁ。
テイイクやめてジュンイクにしようか、槍1枚大きいっちゃ大きいんだけどダメ計シンドス・・・。

>>930
相手の知力によって離間離間か攻守離間かは使い分けますね。
ダメ計には割り切って先がけしてます。
で、相手が士気を使わなければほぼリード取れますから。あとは守る。
城内使って守るには、攻守の強化版は十分な性能・長さですから。
攻めに妨害、守りに強化って使う感じですね。間違ってますが…。
純正神速とかのが強い気もしますが、自分には合ってますね、本当に。

対応力があるってだけで尖ったデッキにはきついと思う

攻守デッキのつもりなんだけど、大水計と刹那号令にばっか士気が行く万年覇者の俺。
大水計入っててもデッキの基本武力低いから実は脳筋相手によく轢き殺されますｗ

>>931
よくそれで勝てるな、攻めに妨害使うとか愚の骨頂だろ…。
2度かけならともかく中途半端な1度かけはしのがれて乙、2度かけも相手だって重要な計略もってる奴何体も範囲にいれてくれないだろ。

>>932
結局ダメ計が怖いだけじゃない？
号令もしんどいとはいえ白兵でなんとかならなくもないレベルではあるし、一番怖いのが大水計、落雷、赤壁。
ジュンイクいれてもいいんだがなぁ、問題は攻守の利点が弓だと薄いって事と、騎馬を完璧な精度で動かしつつ反計見れるかって事だな。
前者はともかく反計精度が高ければ、攻守との相性は最高な気がするんだがどうだろう。