ガンダム0079カードビルダー 模擬戦開放議論スレ

現在稼動中のトレーディングカードゲーム、機動戦士ガンダム0079カードビルダーの
CPU戦モードの模擬戦開放について語るスレッドです。
本スレでもこの話題が持ちきりになっておりますので、模擬戦についてはこちらで書き込みをお願いします。

どのような形で模擬戦を開放するのがベストかを色々と意見を出していきましょう。

うぉっ誰かわからないけど乙☆とりあえず総合に前に書いたけどいろんな人に楽しんでもらうなら模擬戦開放でしょ？

>>2
オンライン化なら当然だな。一人用モード実装も視野に入れるべき
>>1乙

>>3
うんうん、リアル対戦になってしまう可能性を考えるとそのがいいと思う、総合でもあった後ろから見ながらのの対戦、アト見対戦を考えると開放だと思う

>>2いろんな人に楽しんでもらうなら
>>3一人用モード実装も視野に入れるべき

この気持ちよくわかんないだよね。オンラインがほんとに実装されて全国の誰
と当たるかわからない状況なら、それはＣＰＵ戦と変わらないのではないか
と考えるが。。ガン見、後出しで悩む必要も、勝ち誇った相手の顔を見る
必要も無い。　
それなら、相手さえいれば１００％対人だって構わないと思う。ネタで遊ぼ
うが、育成しようが、毎回ガチデッキだって人それぞれでいいし。

よって現在の模擬戦はやはり少尉専用でいいと思う。しかもセンモニに
わざわざ模擬戦のステージ選択を出す必要も無く、少尉ＩＣのみ各サテ
のモニターで入れるようにすればいいのではないか？

三国志大戦 群雄厨について６
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1153186248/

ここに行けばこのスレの未来が見えるぞ

オンライン化を前提として

賛成側の意見
１．いろんなデッキを実験したい、検証したい
２．ＩＣ更新直後のコスト上げ＆パイロット育成をやりたい
３．対人をやりたくない、ＣＰＵ戦オンリーで遊びたい

反対側の意見
１．パイロット育成をされたくない（低コストパイがコスト相応でなくなってしまう）

こんな風に賛成反対意見を羅列しておくと、新しくスレ見た人も
流れが分かりやすいと思う。

>>7
育成反対派は低ステパイがまともに戦えるようになるまでにリアルコスト(金)がかかることを無視して意見するからたちが悪いな

俺？育成の場として模擬戦開放は必要だろとおもっている

今日メイを育成するためにトップザクに乗せ、護衛にマレットを付けて戦場にでたら中尉に乱入してしまいボコボコにやられた俺小佐orz

>>5
つ難易度

対人戦だと、CPUの様な手加減が無くて一方的にボコられる人も居るのだよ。

同意

>>5
人とCPUが同じレベルと思ってる事に無理がある。

>>5
自分とほぼ変わらない実力の相手とマッチングされるならな

俺は毎日プレイ出来る程暇も金もなくかなり間隔あけてちょっとづつ遊んでる。上手くなる訳もなく対人勝率はずっと３割だ
それでも２週間にたった４クレのプレイでもCPU戦ならまあ勝てる。対人は現状まず負ける。勝ちは昔の貯金だよ。
俺は負けてもそこそこ対人もしたいが、対人オンリーで負けるだけならそこまでプレイしたい訳じゃない。CPU戦で勝てるからこそ、まだ楽しめてるんだ

しかもこんな俺にすら全く勝てないひたすら引きこもりプレイのオッサンとかいるしな。このオッサンは対人オンリーなら俺以上に辛いだろうな。

色んな人ってのはそういう事だろ？
いいマッチング方法があればいいがな

さっきも書いたように不要論派だけど、育成は反対じゃないよ。
ただせっかくオンライン化したなら、そんなＣＰＵ戦で育成してから対人相手
に投入しましょう、なんて姑息なことをしなくたって、育成だって、対人戦で
やればいいじゃない。　
自分だけ不利なんじゃなくて全国皆、同一条件で戦闘して育成して・・・
敵の攻撃をかいくぐって育成を狙うも良し、いつでも勝ちにこだわった強編成
でもいいじゃないか。それぞれメリット、デメリットあるし。

模擬戦不要論の理由
１．模擬戦って世界観壊れると思うんだ。ＣＰＵのパイロットをすべてＡＩで
　　スパロボの無人機みたいな表示にするとかさ。
２．１人プレーモードなど無い方が、いろんな相手いろんな編成と当たる機会
　　が増えるわけでしょう。せっかくオンライン化で店内で顔を突き合わせて
　　対戦しなくてもいいというのに。　
３．２のようにしないと、それこそ近コスもガチデッキオンリーの修羅場にな
　　ってしまう。

>>12
他人の楽しみ方をどうこう指導できるほど偉いのか？何様？
勝つことを楽しむ人もいれば、育成「を」楽しむ人もいるんだよ。
他人が他人の金でどんな遊び方を嗜好しようがどうでもいいだろう？

>>12
>３．２のようにしないと、それこそ近コスもガチデッキオンリーの修羅場になってしまう。
模擬がどうの関係なく近コスもガチデッキオンリーの修羅場になるよ。
全国対戦始まれば確実に対人戦になるはずだからな。
自演不可、過疎ゲーセンでこっそりCPU戦不可になる以上、
のんびり新及びネタデッキ試してる余裕なんか有り得ない。
新デッキの慣らし運転するにも模擬開放は必要。

>>12
>>9-11を読んだかい？
CPUでは勝てるが対人戦じゃまったく勝てない人でも、
ゲームを楽しむ機会を奪うべきじゃないと言ってるんだが。

実際知人にIC10枚以上こなしてるけど、
未だに二機バラバラに動かす事も出来ず対戦はほとんど勝てない人がいる。
それでもなるべく対戦を回避してCPU相手にまったりとプレイしてるんだよ。

もし通信対戦が実現して対戦機会が激増したら、
そういうプレイヤーの逃げ場が無くなるだろ。

それに３．はおかしい。
仮に対戦オンリーになったら、今以上にガチデッキオンリーになる可能性が高い。
なにしろ顔が見えないから、厨編成でも今以上に気軽に出来るからな。

育成か。昔のカウントダウンみたい叩かれてもやる奴はやる。
これは仕方がないこと。割り切るしかないよ。
多少緩和して欲しいけどね。限界作るとかなんたらで。

>>16
育成は今でも限界設定されてるじゃん。
IC更新したらLV中途半端に残してほぼ初期値だぞ。

>>16
育成について限界設けるのは賛成だ
例えば模擬ではレベル５までとかパラ＋５までとか、或いは模擬も対人も関係なくパイランクに応じて上限設けるとかね。

>>13
模擬戦開放について議論するスレってことだから、自分の私見として書い
たが、いきなり何様？とか言われるとは思わなかったよｗ
別に人様の楽しみを指導しようなんて、そんなつもりはないんだ。
気を悪くしたならスマンかった。



模擬戦、開放されるといいな。　あとはROMることにするよ。

中尉以上の模擬戦開放賛成。
模擬戦という名前は良くないから、CPU戦モードとでも名称を変えたほうがいいかな。

一人用CPU戦モード
店内対戦
オンライン対戦

の３つのモードを用意すればいいのでは？
一人用CPU戦が必要な理由は、このゲームをしている人すべてが、対戦スキーではないことは確かだから。
俺は積極的には挑んでいかないし、CPU戦でまったりと遊ぶのが好きだが、乱入されるのは別にかまわないと思っている。
しかし、対戦は疲れるし、負け続ければ、CPU戦で癒されたいと思う。
そういう場をなくせば、対戦だけしたいと思っている人は対戦する機会が増えると思うかもしれない。
しかし、癒し場を奪われた人達が金をつぎ込んでまで嫌々対戦するよりは、引退することを選ぶとは思わない？
そうなれば、プレイ人口は減り、このゲームは再び撤去の恐怖にさらされることになるかもしれない。
今までこのゲームを支えてきたのは対戦したい派と同等に堀師をはじめとするCPU戦必要派が貢献してきたことも忘れてはいけないのでは？
片方の意見を尊重するだけでは、このゲームの未来はないと思う。

低コストパイ育成については現状のままで良いと思う。
低コストパイは育てるのに手間がかかるし、更新すれば、ほとんど初期状態に戻される上にさらにレベルが上がりにくくなる。
高コストパイは即戦力だが、コストがかかるし、育てる楽しみもない。
どちらも一長一短だから。
実用度よりも、好きなキャラをどうしても使いたいと思う人は多くいるはず。
現状以上に低コストパイの育成に制限をかけるのはどうかと思うな。

摸擬戦拒否ってる人へ。
つまりは少尉以上は対人戦オンリーでいいってこと？
そんなことしたらやる人が極端に減ってこのゲームがこの世から消えます。
ゲーマーだけが楽しめるゲームなんてつまらないです。>>12みたいな人は
少々自分勝手すぎるぞ。

模擬戦が少尉までだと言うなら対人勝率３０％（仮）以下の人は昇進できない仕様にして欲しい。
IC更新でほぼ確実に中尉に昇進。模擬から追い出される仕様がNG。
少尉のまま部隊レベル上げれるのなら更に良し。
現システムで少尉のままコスト１２００まで上げるのにどれだけ終戦ポイント集めなきゃならないんだ？
IC作り直してたら高コストCPU戦が楽しめない。これは、ツマラナイ。

育成できれば満足なんでしょ？
だったらCPU相手に金にものを言わせて低コス育成しまくって
全国対戦なんて一度もせずにIC更新してよ。それで良いんじゃないの？


まさか安全に低コス育成しまくって自分の準備完了。自分有利（コスト分の性能で）に
なってからじゃないと対人しないなんてキモイ奴はいないよね？

「極度」の育成好きなら一生CPU戦してていただきたい。

まぁ誰しも負たくないわけだし
当たり前っていうか

>>23
なんか挑発的だな（ｦｲ
負けたのは、育成済みだったから？それこそ負け惜(ry

>>25
訂正。
＞負けたのは、育成済みだったから？→×
負けたのは、相手が育成済みだったから？→○

反対だな
�@磐梯は対人をコンセプトに考えている(模擬は練習場所)
�A引きこもりが増えると育成に育成をし続ける馬鹿ばかりになる
の二つ。
�@に関してはメーカーが利用者に何を求めているかを優先する。
�Aに関しては育成育成と固執する連中が異常にふえ対戦になるとキャラがいくつかに絞られつまらん(ジュダック、エルラン、リード、キャリオカ等等)。あと実力もつかないような気がする。
仮に模擬を解放するなら階級事にCPU戦に入れる回数を設定する。以下例
中尉:75回、大尉:60回、小佐:50回、中佐:40回、大佐:30回、準将:25回、小将:20回、中将:15回、大将:10回
これでオケー。育成しなきゃ階級あがれないようなやつはこつこつ下積みをしてください仕様。次ICにに繰越しも無しで
検証したい→検証用ICをつくりなさい
ずっと模擬にいたい→どうせIC更新するんだからいっそのこと常に新規にしなさい。

>>27
＞�@に関してはメーカーが利用者に何を求めているかを優先する。
メーカーの希望通りに遊ばなきゃイケない理由は無いな。粘着狩りもメーカーの希望通りなのか？
メーカーが利用者の要望を聞く事はあっても利用者がメーカーの要望を聞かなきゃイケない理由は無いな。
＞�Aに関しては育成育成と固執する連中が異常にふえ対戦になるとキャラがいくつかに絞られつまらん(ry
育成が無ければ、今よりもっと使用キャラが絞られてもっとツマラン。>>27は、どんな対戦がお好みなのか？

もう育成廃止しろよ
低コスパイは糞化するだろうけど

キャラレベル廃止するんだったら、カスタムの増加能力値は大幅UPに調整してもらわないとな。

カスタム無しAランクパイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カスタム無しDランクパイ
カスタム無しAランクパイ＞カスタム有りDランクパイ
カスタム有りAランクパイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カスタム有りDランクパイ

これでAランクパイはDランクパイより有利にカスタムを選択できる。これで文句ないべ？

現状育成が一番いらんシステムだな
育成なくなりゃどうしても対戦したくないがビルダーはやりたい人間位しか模擬にゃいかなくなるわけだし

それでも育成を残すならレベルアップでステは１つしか上がらないようにする
今なんて再出撃ある分以前よりレベルアップもやりやすいんだし

ていうか、対人戦にこだわってる奴は階級を気にするのかね？
同じ階級になったって、腕前が当然違うのだから、その自尊心じゃ満足できないのか。

自分はコストさえ上がれば、肩書きなんかずっと少尉でいいけど。

「廃止」とか「一生籠ってろ」とかテキストどおりの事しか言えないの？
提案にしてもヤケに差別的だし共生しようとは思わんのかな？
まぁ、そんなヤツラが頑張って過疎らせてくれると掘り師の俺としては都合がイイｗ

オンライン対戦にしてもユーザーの要望を受け入れたと言うよりは、過疎ってる店舗へのアフターサービスなんじゃないかな？

対戦嫌いの噛みつきっぷりが微笑ましいスレですね。
一生涯模擬でオナってろw

対人してるから模擬オンリーより優遇しろとか勘違い以外の何ものでもないよな。
対人しようが模擬しようがただのガンダムゲーマー。
同じ金額払ってピコピコ遊んで何も変わらん。

ID:HMYVrvLQ
NGﾜｰﾄﾞ登録をすすめます。

しかし、何で模擬戦解放派の文章の書き方は、こうも他人（賛成派）を
見下した書き方をするんだ？

「条件を飲んでやっても良いが、○○な条件付きな。」

とかね。

賛成派はみんな同じ条件で共存をしよう、ととなえているのに対して
対戦派は賛成派は屑、共存なんていらない、俺達が正義だ。
っていう文章が多いように見える。

>>21
昔シューティングゲームが一部のマニアの簡単すぎてクソゲーだよという意見にメーカーがムキになってどんどん難しくして行った・・・・・・・・・・普通の人が一面すらクリアできなくなり結果誰もやらなくなった・・・・・一部の人が楽しめるゲームはいらないよ、模擬開放☆

>>37
訂正
模擬戦解放否定派の間違い

育成はいらない？
育成オンリーのドラクエ、ＦＦはなぜ流行ったのか？誰でも育てていけばいつかはクリアーできる素人に優しいゲームはなぜ流行ったのか？模擬開放☆あとストーリーモード追加☆

純粋にTCGとして見るなら、育成は余計だと思う。
コストパフォーマンスはTCGのバランスを設計する上で最重要項目だからね。
まぁ、アーケードゲーム+TCGの分野自体が若いのだから、試行錯誤の例として認めてもいいと思う。
アーケードTCGの黒歴史になるかもしれんがｗ

現実の話をすれば、育成を目的にGCBやってる人は確かにいて、そういう人にとっては
戦場で勝つことは目的ではなくなってる。ぶっちゃけて言えば、GCB使ってプリンセスメーカーしてる。
そういう人に対戦しろと言っても、プリメは対戦ゲームじゃないからね。話は合わないよ。

模擬戦不要な考えのやつ、よく考えろおまえらの自分勝手な考えでは
さらにこのゲームから人が消えるということを

俺は模擬開放賛成だが反対してる人はスレ読んでると育成されるのが嫌なんだろ？それなら模擬は戦攻とかは普通に貰えて経験値だけは半分でいいんじゃなかろうか？
ＣＰＵ戦やりたい人に対人しろって言うのもおかしいし…育成にしてもＣＰＵだけやってる人はほぼ全機倒すが対人なら二、三機倒して終わりって事も多いから不平等ではない。
模擬だけしかやってないのに俺と同じ階級がいやって言うわがままな奴はしらね

模擬反対の人はただ単に対人下手で苦手な人を無理矢理対戦に持ち込んでボコボコにして優越感が味わえるシステムが無くなるのが嫌なだけ、模擬開放☆

>>44
対人したくない人を対戦好きな人が、自分の得意なグラウンドに強制で引っ張り込んでると思うとちょっとアレだよな・・・

>>45
格ゲーが廃れたことを考えると強制対戦をやると廃れると思うよ・・・

>>44
反対理由がセコイ
弱いカードを強くされるだとかw
対人が好きなら、それも踏まえて戦って勝てばいい話じゃん。

>>37,>>39
模擬戦開放賛成派にも、「何でそんなことも分からないんだ？」的な、
見下すような発言があるから、どっちもどっちかと。

個人的には模擬戦開放には賛成。
戦う意思の無い相手と対戦しても、お互い損するだけだし。
ただ、模擬戦賛成が、「皆同じ条件で共存しよう」と唱えているといわれると疑問が。

模擬戦開放されることによって育成低コスパイデッキﾏﾝｾｰになり、
高コスパイ使いが不利な状況が生み出される。
じゃあ、お前も育成デッキ使えばいいじゃないかと言われるかもしれないが、
それはプレイスタイルの押し付けだし、対人強要するのと変わらないと思う。
特に、キャラ愛で高コスデッキ使っている人には無理な話。
育成関係を変更しないまま模擬戦開放したら、それは「同じ条件で共存」では無いかと。
なので、模擬戦開放するなら、経験値減少は実装してほしい。

あと、完全に好みの問題だが、ｶﾞﾉﾀな自分としては、
強化されたジュダックが高コスト機に乗ってると萎える。
まあ、対戦で当たったら、いつも以上に徹底的にねじ伏せるだけだが。

低コストパイを育成すると、育成しただけでIC使い切るから問題ないと思うんだが・・・

育成にだって限界はあるし、育成システムが存在する現状で高コストパイはそんなに不利だとは思わないけどなぁ。
現状、結局コストより特殊能力やら適正機体が強いキャラが優先されている気がするのは俺だけか？
連邦だと08やらアムロやら、んであまりコストに低コストパイ入れるって感じだと思うがどうだろう？

>>41
うーん、じゃあレベルに上限付けるのはどお？今の時点でたぶん99だと思うけど、10とか20にするのは？レベル1のアムロはレベル10のジュダックには勝てないけどそのうちすぐに差はなくなるみたいな・・・・・99だと果てしないし

>>48
キャラ愛でマ軍団を使ってるけど
ジュダックは重要な戦力なんだぜ？

>>51
育成に関してはIC更新後の悲惨さを考えれば、現状のままでも問題ないと思う
下手にレベルに上限をつけると、逆に更新後の再育成が容易になると思われ
レベルが低ければそれだけレベルアップも簡単
２→３のレベルアップでも、14→15のレベルアップでも
同じメカなら上昇するパラは一緒、ただ必要な経験地が桁違い

>>51

>>49も言ってるけど、(IC)1枚あたりの戦闘回数に上限があるから、Lv99なんて不可能。
Lv1になるわけじゃないからこつこつ育てていけばLvだけは上がるかもしれないけど
IC一枚で稼げる経験地 ＜ 更新で失われる経験地 までが運用上の上限になる。

データいじればLv99だってつくれるけど、それはメーカーの中の特権だし
キャラがコーディネーターになっちゃう。

レベルの上限は49辺りかもしれない。
NPCの戦闘がセンモニに流れてるけど、確か49くらいで止まってたと思う。

現状なら、戦闘データ＋ジムトレ（＋テストパイロット持ちのパイ）で経験値稼いで、
ＬＶアップ時のみＥＸＡＭ搭載機を使えば覚醒以外全部上昇。
これをある程度繰り返せば、対人で使える程度の低コスパイは早く仕上がると思う。

で、そのパイを使って共鳴やら伏兵やらの低コスパイ向きのカスタムを突っ込むだけで、
手軽に強ユニットが作れてしまう。
それを同機体藁＆高コスパイリンクシステムを絡めて実行されると、
お手上げとは言わないが非常に鬱陶しい。


>>52
キャラ愛で使ってるなら全然おｋ
愛のあるマ軍団なら、ぜひ対戦してみたい。
ただ、キャラ愛とは別に、強機体に乗ってるジュダックを見ると、
なんだかなぁと思ってしまうだけ。
それはただの好みの問題なんで、スルーしてもらってかまわない。


とりあえず、ＲＯＭに戻りまつﾉｼ

みんなご意見ありがと☆模擬開放☆

43だが問題は現状で対戦よりＣＰＵ戦の方が楽にレベルあげれるとこだと思うんだ。
対人の方にメリットをつけないと対戦だけしてる人はキャラレベルがあがり難い。
ほんとに育成が好きな人なら対人で負けても育成するって発想になるかもしれないし、ただ勝つ為に育成する人は時間と金をかけて育成し残り少ないＩＣで対戦。また育成と大変だからそれはそれでいいと思う。
キャラ愛で使ってる人は勝ち負けはそんなに気にしないと思うんだけどなぁ…
レベル１アムロがレベル１0ジュダックに勝てないなんてそれこそバランス崩壊しないかい？

>>57
まあ、経験値＝撃墜数みたいなものだから、CPUの方が稼ぎ易いよな。
じゃあ、対人戦は経験値２倍とかにすればバランス取れないか？

>>58
一番安定は自演。
プリメしてる人は普通に模擬してるかも知れないが、
対戦準備として育成してる人は経験値倍なら自演はじめるに一票。
今でも仲間内で自演育成してるのは時々見るし。

>>57
レベルの話をし出したら、だったらはなからレベルなんて概念を作るなよ。って別の話にならないか？
なんか、ただCPU戦をまったりやりたいというのが、経験値がどうとかズレてきてない？

>>58
ほんとそれだけでだいぶみんな納得すると思うんだよな。
模擬も出き、育成も出来ない事はなく、対人のデメリットも感じられない。
まぁそれなら自演でレベルあげを…って奴がいるかも知れんが今でも自演で勝率だけ高い奴もいるしその人の事はみんな温かく見守ってるではないか。
そこまでしないといけない奴が強いとは思えんしな…

>>59
自演はネット対戦で、ほぼ出来ないんじゃないだろうか？
それに、抜け道の事まで考えたら、何もできなくなる。

なんか話しがかぶったな…>>59
まぁ自演する奴はそんだけ金と労力かけてるんだからいいとしようよ。うちらはリアル腕を磨けばいいのさ！
>>60
レベル無くすとか言うと育成を楽しみにしてるって人もいるみたいだから無くすまではしなくてもいいと思う。楽しみ方は人それぞれだからね。
俺は基本的に対人好きだが模擬開放したくないって人に育成されるのが嫌って人が多いみたいだから書いてみた。
個人的にはキャラレベルで負けたと思った事は一度もない。

確かにそうでした。コストをかけた者が有利に立つのは理。

>>62
店内対戦くらいは実装、というか残ると思うけど・・・
自演、ネタ、ガチを問わず、身内対戦の需要は結構あるんだし

CPU戦なくなったら辞めちゃうな俺は。
毎回対人戦なんて疲れる。
全国で対戦の機会が増えるのは嬉しいが、
その分新しいデッキを試す場や癒される場が欲しい。
育成は現状維持で良いと思う。
更新で能力はだいぶ下がるし、特殊能力において高コストパイはまだ有利だし。

CPU戦だけでお腹いっぱいな人も結構いるのでは？
違うゲームだけどウチのホームでは連邦VS Z.A.F.T�UなんかCPU戦の方がやってる奴は対人戦より圧倒的に多いよ。

自演してまで経験値上げる奴なんているのか。
オンラインなら三国志大戦まず人は並ぶと思うんだけどね。
過疎ってるところなら過疎ってるだろうが。
二倍の金払って痛い目で見られて育てて
ジュダック、エルラン最強にする奴なんているかなぁ？

模擬開放で経験値半分くらいが安定だと思う。対人は1，5倍くらいで。

×オンラインなら三国志大戦まず人は並ぶと思うんだけどね。
○オンラインなら三国志大戦みたいにまず人は並ぶと思うんだけどね。

吊ってくるわorz

>>67
自演でひたすらＲアムロのレベル上げてる人なら見たことあるな。
ＲアムロＬＶ３７とかなってた。

世の中には対戦で使うとかそんなの関係無く、育成のために育成してる人間だっているってことは解ってもらいたい。

対人拒否機能つけるなら解放あり
コム戦終わり頃に知らんやつに乱入なんかされても面白くないし

>>67
まぁ色んな人がいるから育成自体を否定するのはやめとこう。
>>70
逆に対人拒否あれば模擬開放はいらない気が…
あくまで例えばだけど予備戦力がなくなったら対人にはならないとかにすればいいだけでは？
全国でマッチングするだろうから相手が中々見つからないということは少ないと思うけどね。
恐らくシステム上模擬開放の方が簡単に出来るだろうと思うので模擬開放でいいと思う。

三国志だとマッチングはゲーム中にも起こる？
開始時にチェックするだけ？
ネット対戦になるなら開始時だけのチェックでもいい気がしてきた。

>>72
ゲーム中にも怒るだよ

模擬戦は全解放だけど、貰える戦功とパイ経験値が低くなることで万事解決じゃないの？
普通に考えても、前線に出ていないんだから自然な事だと思うよ。

模擬戦＜＜近コス＜＜＜無差別　ぐらいの差があればいいんじゃないかと。

>>74
そういう定義にこだわると、同軍対戦はシミュレーションじゃんってことになってしまいますよ。

>>57
あぁごめんごめん、前に極端な例だけどって付け忘れてたよ、スマソ(^^ゞ対人好きな人はそれはそれで全然オケ、ただそれを対人嫌いな人にも強要するシステムはバトかと

>>71
それがいいな
まぁ、一番いいのはCPU戦ストーリーモードつけるのがいいけど

>>75
実際同軍対戦だと敵陣営と戦う時より戦功ちょっと低くなるよ
模擬戦自体については解放派だけど
あくまで「模擬」戦なんだから取得経験値戦功半減は理に適ってていいと思うな
これなら好き放題には育成し難いしデッキ試しにも不足ない
ついでに対人率過半でないと佐官以上には昇格できないなんてのもいいかもしんまい
やっぱ名を上げるには戦場に行かないと

>>75
実際同軍対戦だと敵陣営と戦う時より戦功ちょっと低くなるよ
模擬戦自体については解放派だけど
あくまで「模擬」戦なんだから取得経験値戦功半減は理に適ってていいと思うな
これなら好き放題には育成し難いしデッキ試しにも不足ない
ついでに対人率過半でないと佐官以上には昇格できないなんてのもいいかもしんまい
やっぱ名を上げるには戦場に行かないと

二重ｽﾏｿ

その理屈で行くと、「模擬」の部分を「CPU」に変えれば
通常マップでCPU相手に戦うのともらえる戦功とかが変わらなくても、
問題無いって事になるんだけど。仮にそう変更されたとして、
これなら普通に戦功もらえてもOKだと思えるのかな？

問題と思うのは「模擬」という言葉の設定だけなのか
それとも対人じゃないという部分なのか…

ちなみに私は賛成派だけど。昇格なんてできなくても問題なし。
ちゃんと部隊レベルが上がってWBとかガンダムとかが配置できるコストになれればね。
アムロやブライトなんて階級低いのにWBやガンダム乗れてたんだから設定上
問題無いはず、昇格しなくても部隊コスト上昇はありでしょう。

とりあえず模擬は開放すべしって事でみんないい？

71です。おはようございます。
まぁなんとなく模擬開放については反対意見は少なくなってきたね。これで対人したくない人の居場所も出来るんで一安心。
階級はすでに自演大将、戦功巡り大将がいるわけで今更厳しくするのもおかしいし、また階級最初からになるとそれこそ非難でるだろう…
なんか別にネット対戦のみの階級があればいいんだが階級二つもおかしいし…
なんかいい案あるかな？
あっ、スレ違いだからだめ？

一人モード賛成だけど、せっかくだから、今の模擬戦のままじゃつまらない。

模擬戦は少尉まで、逆に中尉以上が参加できるストーリーモード的に特別ステ
ージを用意した１人プレーモードを作るでどうだろう？ステージによって
難易度が全然違う１０くらいのステージで、（近コスの戦場を使っても可）
サイド７（ザク２機、またはガンダム１機）〜〜青葉区（ゲルググ４ジオング
１）とかね。

階級だけど１人用モードだけ遊んでてももちろん昇級できてもいいと思うし。ＩＣ
更新までに最低３回は無差別作戦に参加すること、でなければ降級とかはどう？
佐官以上だとどうしても少しづつ対人戦も多くしないと昇級できなくなるようにな
るといいカモ。

>>83
CPU相手に、まったりやりたい奴は俺を含めて階級なんてこだわりないだろ？
コストさえ上がってくれれば。
階級まで欲しいなんて言い出すなら、叩かれても当然。

対人戦のみパイロットランクに応じて上限まで自動的にレベルが下げられる機能はどうだろう
CPU戦時はレベル15とか30とか普通に上がるが対人戦が発動すると強制的にＣランクパイロットなら
レベル７時のパラに戻されるみたいな、それなら模擬戦開放しても双方文句無くないですか？

もらえる戦功ポイントで差をつけようとしても戦功巡りがあるからなぁ…効果なくはないだろうけど

対人嫌いな人に対人やれなんて言う馬鹿な対人好きは少数だろう？
問題は、対人で有利に勝つ為に育成するやつが将官とかになっても模擬でぬくぬくとするのが嫌いなんだろう？

>>84
どうせなら一人用が二種類あると嬉しいな。

通常：
プレイヤーが普通に部隊編成する今までと同じCPU戦。
MAPは宙域、地上、水場から選択。

特別：
シナリオモード。
機体固定でプレイヤーはパイロットのみ選択。
階級によって選択できるシナリオが増えてゆく。

>>87
シナリオを進んだぶんだけ選べるようにすればば、CPU戦一つでいいと思う
通常を戦争やる前の演習って感じで
後、シナリオは母艦を守れとか原作物があると面白そうだ

>>88
脱出するランチを拿捕、不可能なら破壊せよ。
対するはかぼちゃ隊

とか？ｗ

>>88
とりあえず、コスト範囲内で自由に部隊を組めるモードと、
シナリオに従って機体と装備が固定されるモードが欲しいんだよね。

たとえば「アレックスでケンプファーを撃退せよ」ってシナリオの時は、
アレックスを持って無くてもそのシナリオの時だけは使えるとか。
「降下部隊を率いて敵を殲滅せよ」の時は、
陸ガン降下を集めなくても藁を体験できるとか。

正直凝ったシナリオモードが希望なら家庭用でどうぞって気がするが。

一人用モードとしてはコスト上限廃止とかあれば良いかな。

シナリオモード、階級があがるごとに難易度が高いステージが追加されていく
ってのはどう？　最低その階級シナリオをクリアーしてないと昇級できない
とか。　
>>91 コスト上限廃止があると、俺なんかはそれで満足しちゃいそうだな。
コストはなかなか上がらないから上がると嬉しいのかもよ。

ゲセン店員でGCBプレイヤーのうちとしては模擬戦開放は賛成だな。
おっちゃんとかは明らかに対人嫌いなの多いしな（全国的には知らんけどうちの店の場合）
今は新カード追加でまずまずの状況だが追加前は彼らが貴重なインカムだった。
彼らを切り捨てるなど考えられんしなあ

だれかこれコピペしてバンダイに送ってくれないかな

>>93やはり地方によって差があるかね?漏れのホームのおっちゃん達はバリバリの対人厨w

色んなルールの対人マップから選べたらいいな

機数３機限定対戦エリア　１機出しのみ出撃可エリア　コスト1200まで限定エリアとか
禁止カードが設定されているエリア　同一機体出撃不可エリア　パイロットレベル制限エリア

そういうのがあってみんなが好きな所のルールに行ければ良いじゃない。
あるいはプレイヤー側で設定できる。

低コストパイロットのレベル制限　可or不可　□
チェックをすると自分もできなくなる。

対戦相手の階級上限制限　可or不可　□
階級上と当たりたく無い人や対人好きでどんどん上の階級入ってこいやって人が選択する。

同一機体数,量産化制限　可or不可　□
対戦相手が藁ばっかりで飽きた人がチェックする、自分も使えなくなる。

縛りプレイマップとか？

でもこんな事を言うと
難しい→模擬開放する方が簡単　と夢の無い事を言われたりする。

>>94
このスレの事かな？だとしたらたぶん社員見てると思うよ、会議室で討論するよりココみたいに実際利用者に討論してもらったほうが遥かに効率的で的確だからね、

>>99
怠慢な磐梯が見るだろうか・・・

少なくともババって人は見てると思う・・・かな？f^_^;ガンダム大好きな社員さんでビルダーにＣＰＵとして出て来るらしいけど

見てると思うよ。
という訳でサイコミュもう少しなんとかしてバンダイさん


とか言ったら逆の意味に取られて弱体化したりして…スレ違いｽﾏｿ

少しくらいならズレてもオケかと思うよ☆(^o^)

仮に社員が見てるとして、開発だったら開発に多少活かされる事はあるかもしれない。
けど、会議にユーザー意見として提出されるのはまず有り得ない話だと思う。
そもそも、そんなにユーザー意見を活かせる企業なら、現状の様な磐梯の評価はされてない。

このスレ誰が立てたかわかんないんだけど、>>1の文面をみると社員が立てたっぽく感じるのはオレだけかな？

>>105
誰が立てたかはしらないけど、立てるように騒いだのは俺だったな・・・

育成に関する不満以外は、全階級模擬開放OKって感じかな？

育成に関しては色々制限付けるのも有りだけど、無くすのが手っ取り早くない？
それか育成での効果は模擬しか付かないとか。

以前は対人派だった人間も
オンライン化で対戦相手に困らなくなる可能性が現実味を帯びてきたので
模擬戦の解放に寛容になったのだろう、俺とか
育成も完全に無くすのは現実的じゃないな
やりこみ要素の存在がインカムに与える影響は大きいだろうし
対戦で全く反映されないとまでなるとやりこみの魅力がちょっと薄すぎる
対戦時のフェア性が失われない程度に育成のメリットが出る落としどころが欲しいね

IDがいいと言葉の重みも違うな。
育成は難しいな。現行ではカード跨いだら育成したキャラ無駄になるし、といってレベル引き継ぐと強すぎるし。
良いアイデアは無いものか…

育成がなくなったら、能力値が最初から低いカードは
はなから、コレクションってこと？
そんだったら使う人なんていなくなるじゃん。
別にいいと思うけど、カードが変われば低くなるんだから。

よく提案されるけど限界を作ればいいんじゃないかな？
例えば全パラ5ずつが限界とか。

>>110
能力低い代わりにコストも低いんだから、
藁の人数合わせや伏兵要員にはなると思う。

さよなら対抗心。

さよなら、クリス、新アムロ、レム。
育成とレベルなくしたらたくさんいらないカードが出てしまいますねぇ。あははっ

対抗心はパイロットランク差で発動でいいんじゃね？
脱走アムロはﾏｼﾞいらない子になるけど
クリスとレムは戦功が多くもらえるとか？

育成肯定論の人って、
金掛けてコスト以上の能力のパイ育て、対戦で有利に立ちたい人か
単に好きなパイを活躍させたい人のどちらかだよな。（両方の人もいるけど）
後者の理由だけなら不満に思う人も少ないかと思う。
だったらパイコストを無くせば良くない？
例えジュダックだろうと育てりゃアムロと並ぶ能力。
だけどコストでの優位性は0っての。
極端すぎかな？

>>116
それはあまりよろしくない。
現状で、育成してる人間はカード更新で無駄になるのをわかってやってる。低コスMAXなんてIC後半だけの儚い命だよ。
能力に応じてキャラのコストが上がるのなら低コストの優位性が崩れてしまう。それでIC更新で能力が下がってしまうなら誰も育成なんてしなくなる。
IC更新後も能力が残るならそれこそ問題で、古参プレイヤーが絶対的に有利になってしまう。
まだ現行システムの方がまし。と思うが如何？

確かにIC更新するたびに、能力値だけ異常に下がってレベルが半分も残る。
よってIC更新する度にどんどん育成がしにくくなる。
そのシステムが現状の育成の上限と考えればそこまで育成にビビる事はないと思うけど？

今はレベル上がる時に２つも３つも
ステ上がる機体があるのがいくない

射撃が上がる機体は必ず格闘が下がるとか
もっと何かに特化した育成しか出来ないように
したほうがいいんではないかと
それなら高コストの全体的に強い能力をとるか
低コストだが何かに特化したキャラに出来るかを
とるかでプレイヤーの選択の幅も広がるんではないかと

ﾚﾍﾞﾙ上がったら、どのｽﾃ上げるかを自分で決められたらどうだろ？
で、ｽﾃ上げるとｺｽﾄもちょい上がるとか。
これなら搭乗機体でｽﾃが左右されることもなく、低ｺｽﾄﾊﾟｲも微妙になる。
ｽﾃ上げなきゃ、その分戦功ﾎﾟｲﾝﾄ増えるとか…

何か書いてて色々ダメな気がorz

とりあえずコストがあがるとかありえん…レベルあがる度編制しなおすのかい？模擬であがにくくすればそれだけでいいと思う。

いっそ機体ごとにあがるステータスが違う現在のシステムはやめてしまう。
パイごとのステータスの差をなくし、全員１から開始。
コストの差は特殊能力の差とステの伸び方の差にする。
高コストは伸びがいい、低コストは伸びないとか。

で、ＩＣ変われば全部リセット。

>>122
IC変えて全部リセットするなら、初めから成長が無くてもいいと思うんだけどな・・・
戦闘内容によって、１LvUPで１つのステが１つ上がる程度でいいと思うんだけどな。

つまりレベルによる能力差を微々たるものにするということか

>>124
単純に言うとそういう事になる。
ある程度までレベルが上がると、それ以上はなかなか上がらなくなるから、問題は少なくなると思う。

あとは、機体によって上がるステが決まるのはどうかと思う。
まあ、回数を集計して保存するのが面倒って事もあるんだろうけど
せめて、上がるステが１つになればいいと思う。

>>125
賛成。良いと思う
狙って育成はしない派だが、やはりパラが下がる機体は使いたくはない。

レベルうｐ時は射撃、格闘、回避、覚醒のいづれかが１だけ上がる
経験値は無差別（なくなるかも）＞近コス＞模擬戦

今のままで無問題…。

ＣＯＭ戦に限ってステ上限の引き上げと引き継ぎのダウンは無しでお願いしたい

>>128
そりゃそうなんだが・・・

つー事でわざと上げてみた、もともと下げてもあんま意味ないし、むしろカキコが少なくなる問題だからもっとみんなに見てもらって討論してもらおうかと

ここをみていると議論スレっていうより妄想を書いて満足するスレにしかみえないだが。
そもそも意見もまとまらないかつ議論テーマも変わってしまう議論スレってなんか意味があるのですか？
本気で仕様の変更を求めるならセガなりにメールだしたほうがはやいだろうに。

>>132
個人的には、別に意味がなくてもいいと思う。
意見を交換しあうスレとしては機能してると思うけど？

スレ意見的には将来の狩りの為の育成で模擬に引きこもる連中へは解放は嫌だが
掘るとか対戦したくない連中が模擬使うのは無問題てとこじゃないの？

育成肯定者が、育成に制限かける話でする反対意見

IC後半しか使えない、低パイ使う意味なくなる、育成出来る点で同条件って感じですかね？

私としてはコストゲーである点から、ゲームバランスを崩す現状の育成は反対です。
やろうとすれば皆同じことが出来る、数十回だけってのは、バランス悪放置の理由にならない。
低コスパイの使い勝手が悪くなるより、一部除く高コストパイが使いものにならない現状の方が問題。

大体、低コストパイはその分機体などにコストを割けるし、伏兵などのカスタムもあるから使われなくなることはない。

どうでしょ？

>>135
どうでしょ？って言われてもあなたが何を言いたいのかがつかめないんですが

カードゲームにカードコストと関係ない「成長」という要素があるのはどうよ？とは思う。
以前ならともかく、今は低コストパイの低コストとしての使い勝手は再出撃が増えた時点で
良くなってるし、いっそなくしてしまうのもありかもな。

カスタムでの調整は必要だろうけど。
ステータスがＲアムロ並にあがるカスタムとか（当然コストも１００とかそれなり）

微妙な高コストパイも弱点を伸ばしてフォローできていたのが
それができなくなったら、さらにＲアムロだらけになると思うけどなー。

もういい加減同じ事を言うのも飽きたので違う意見を言う
低コストパイだけでなく高コストパイも育成効果があればよいのだろう？
育成効果が無いと呼ばれる代表がＲアムロやシャアだが
アムロLV1とアムロLV20で後者に補正かければいいだけの話(不確定だが現Ver.でもあるというオカルト情報あり)

あとは元々のコストによって異なるキャラ同士でも多少内部補正をかければ問題ないだろう
同レベル、パラMAXのアムロとジュダックならアムロ＞ジュダック
現状でも多少あるとは思うけど

育成分は実際は上昇１に見えるけど内部的には0,7とかにすればどうだろうか？

模擬戦入れてたほうがいいでしょ。人それぞれ楽しみ方はある。
模擬戦不要とか言ってる奴は何様やねん。エラそーに特に>>12
はっきり言って自己中過ぎ。あんたイタイわ。他人のプレイに
関与するな。

>>141
モモは缶？
まあまあ餅つけよ。そいつはとっくに少数意見だ

模擬を全士官に開放
オンライン対戦は近コスト戦と無差別戦の２つ
店内対戦を近コスト対戦で残す
常時↑４つのステージを選択可能
店内対戦ステージは宇宙、地上、水関連の3つのステージを常に選択可能
模擬の戦功は基本で最大50(昔と同じ)、パイロット経験値は今まで通り

以上で全く問題無し
しかもこれぐらいの事なら今の開発でも出来る・・・・はず

問題は無差別の存在意義

>>143
そこまで模擬戦の戦功を落とすのはさすがにバランスおかしい
もし戦功巡りが出来なくなれば模擬オンリーのﾔｼは全く戦功稼げなくなるぞ。戦功欲しいなら対人しろっていうのなら知らん

>>143
無差別ステージは一年戦争の要の作戦という位置づけだから必ず自分のフルコスト
の９０％は使用していないと入れないというのはどうか？編成するとき９０％
に満たないデッキは「参戦条件を満たしていません」とかいってダメ。時間切れ
したら強制的に模擬戦行きとかね
模擬戦開放したら戦功は１００くらいでもいいのではないかな　ゼナミネつけて１３０
とか　
それだけだとちょっと昇進戦功もの足りないけど

模擬は戦功上限50パイの取得経験値半分ぐらいでちょうどいいだろ
引き篭もるだけで戦功も育成もウハウハって発想自体頭おかしい

部隊経験ゼロ、パイロット成長無しで、
コスト制限無しのＣＰＵ戦が欲しいのは俺だけ？

　　対人戦　⇒　対人で稼いだ経験値
　　ＣＰＵ戦　⇒　対人戦で稼いだ経験値 ＋ ＣＰＵ戦で稼いだ経験値
っていうふうにすればいいんじゃない？

ＩＣカード更新で「ＣＰＵ戦で稼いだ経験値」は
1/2くらいになるように減耗を軽減してくれればなおうれしい

模擬開放でＣＰＵ戦では経験値半分とかがちょうどいいよ。
もしくはパラ上昇緩和

低コストパイの怖いところは
育てあげた挙句伏兵とか使ってくるところだからね。
パラ高くて伏兵はマジ鬼。

模擬の戦功＜ＣＰＵ戦の戦功＜対人戦の戦功
が妥当だと思うので>>143で良いと思う
経験値は同等で良いだろう、これを落とすと
戦闘シュミレーターと模擬演習で経験値の違いが出るのは不公平って事になるかもしれない


無差別に関しては１つ乱暴な提案が有る(人によっては全否定されると思うのでスルーよろ)

※
無差別戦はレベル＆戦功に関わらず階級によって使用できるコストが決まる。
少尉800で１つ階級が上がるごとに100増える
中尉900、大尉1000、少佐1100、中佐1200、大佐1300、准将1400、少将1500、中将1600、大将1700
(因みに各階級で該当コストを使う為に通常必要なレベルは
少尉:15、中尉:18、大尉:21、少佐:22、中佐:26、大佐:29、准将:30、少将:33、中将:36、大将:38)
これなら将官クラスのプレイヤーは永久コストが無くても差別においては十分なコストが使えるし
カード更新直後に使用可能コストが落ちた時でも無差別に行けば階級に応じたコストを使う事ができる。

コストに関しては上級仕官が有利にしておけば上級将官からのクレームは少なそう
尉官に関しても無差別に行けば使用できるコストが増えるプレイヤーの方が多いだろうから
ゲームを始めたばかりでもある程度のコストを使えるメリットは有る(上官との対戦は勝率を下げるだろうが)

コスト1700以上使える将官は反対するだろうね
マッチング条件はランダムで良いのかなぁ

格闘↑射撃↑回避↑のユニットいらね
一個上がるだけでいいよ

でも、流石に一人用好きプレイヤーを捨てたりしないんじゃない？
対戦はネット対戦でいくらでも出来るようになるしね

>戦闘シュミレーターと模擬演習で経験値の違いが出るのは不公平って事になるかもしれない

それを不公平という奴なんていないだろ。対人とＣＰＵってことで割り切れるだろ。

日本語的には模擬演習も戦闘シュミレーターも
架空の敵を相手にした練習だからだろ
模擬は育成の場だから対人、近コストと同じで良いよ
戦功は50でおｋ

＞模擬は育成の場
これを反対してる奴が多いんじゃないか？
模擬開放ってのは、対人したくない人、掘りたい人の為にあるものだと思う。
模擬の育成については抑えてほしい。

俺はむしろ育成に反対する意見が理解できないなぁ
高レベル、高コストパイロットに対抗できる唯一の手段だし
パイロットレベル(経験値獲得によるレベルアップ)自体を無くす
って言うんなら育成は不要だと思うけど
更新直後はほぼ初期値に戻る仕様だからガチ無差別に出すなら最低でも20戦ぐらいは育成したい。
なので個人的には模擬戦と戦闘シュミレーターの経験値は同じで良いと思う

そんなに低コストパイを育成されるのが嫌か


敵を選ぶとは情けない

現状藁デッキが強いと言われてて、実際そんな感じだから仕方ない

要は上手い人が利を得る場所ではなく、下手な人の避難場所として模擬戦があればいいわけだ
対人勝率を目安に模擬戦利用回数を決めればいいんでないの？
対人勝率70%超え：10/100回模擬戦利用可能、50%：30回、0%：100回、みたいな。（数字適当）
これならIC購入直後に自演で対人戦をやって負けて、対人勝率0%にしちゃえば延々模擬戦ができるICが作れる

>>158
なんで上手い人がペナルティ喰らわにゃならんのだ。

模擬戦が開放されれば対戦したくない人は対戦しないで済む。
育成したい人は好きなだけ育成できる。
どっちにもメリットはあると思う。

パイロットランクに応じて能力に補正をかければいい。
A＝1.08倍、B＝1倍、C＝0.92倍、D＝0.8倍、E＝0.72倍
倍率、端数の処理は適当。
これならAランクパイなら25が27に。Bはそのまま。Cは23、Dは20、Eは18に相当する。
つうか現状でもこれっぽい補正はある気がするんだが・・・

>>158
その考えは明らかにバランス感覚無くしてる。自演して負けろって？どんな仕様だよ

>>157
確かに…。
育成に文句いう人は敵を選んでるよね。
「○○なら闘いたいが、○○とは闘いたくない。」
「自分は高コストパイ使ってて育成不要だからみんなも育成なんてするな。」
戦い方は十人十色。それにケチつけて否定するのは我が儘だと思うがね。

高コストパイロットが戦力のk(ry

対人で鍛え上げたキャリオカLV20やジュダックLV20なら喜んで相手するけど
模擬に引き篭もって作った低コ高LVはちょっと…

>>163
模擬で育成するにしても金がかかる訳だが。

金の問題じゃなくてさ
弱いパイロットを切った張ったの実戦で鍛えてきたのなら
そりゃ愛もあるだろうし弱いパイロットをそこまで使いこむ腕があるのだから
強くても納得だよ
でも低コストのパイロットをとにかく強くしたいってのは
好きなキャラとか関係無しにコスト面で優位に立ってTUEEEEしたいだけでしょ？
そんな人と対戦したって勝っても負けても気分悪いだけじゃん

つまり、低コストキャラに負けるのは腕の差じゃないと主張したいわけだね？

もう勝ち負けにこだわるのを止めよう。
そうすれば戦争も無くなってＧＣＢも無くなってエンディング。

>>165
あんたはそう感じた、っていうのをさも全体の意見のように語るのはどうなんだ

>>160
>>158の案だと腕の無い人は模擬戦を多めにプレイでき、かつ、育成しまくるのをある程度抑制できるはず。
「低コパイで対人戦とか関係無い、俺が好きな○○を活躍させたいんだ！」って人も
ICを買って最初の一戦を負けてしまえば自由に模擬戦ができるICが手に入る、ってだけなんだが？

>>164
逆に言えば金さえあれば低コパイ育成しまくって、勝率をかなりの率で上げれるって事だよね？

多分無条件に全階級に模擬戦が開放されたら、ネット対戦で当たる相手射撃格闘回避がＭＡＸになった07+シン＋ワッケ、ドアンばかりになるだろうさ
今から修正案を考えるか、後から修正されるのを待つかの差だとは思うけどね

本スレより

928 ゲームセンター名無し sage New! 2006/10/23(月) 14:43:02 ID:7cN7+tTd
あとセガの店員なんで同士達に報告。
今回のオンライン化のロケテは失敗に終わったらしい。
詳しくは聞けなかったが、ラグが原因だってさ

どうなることやら

ID:ryISjpwuの意見をまとめてみた。

「育成する奴は強くて低コストでずるい。そんなので勝率あげてずるい。
　時間と金かかってようが俺には関係ない。そんなのずるい。模擬戦開放したら育成するに決まってる。
　俺はずるくないけど、ずるい奴はいっぱいいるから育成低コストが溢れるだろう。
　そんなの俺は認めないぞー。そうだ、いっぱい勝ってる奴は模擬で育成できなくすればいいんだ！
　俺って頭良い！　俺の意見正しい！　バランス感覚なくしてるだと？　これが正しいに決まってるだろ！」

うわあ凄いや

>>171
高コストパイロットと低コストパイロットの差がなくなるのは嫌だよ。ゲームバランスの破綻だと思う。
模擬戦開放するならするで、何らかの制限はあるべき。

何か問題点があるならどうぞ

高パラメータパイロットと低パラメータパイロットの差は埋まらないよ。
IC更新の壁があるからね。
あなたの心配は杞憂。

育成なくなったらかなりの数のカードがなんの役にも立たないゴミになるな。

育成は強い要素だが誰でもできるんだぜ？
模擬戦開放されて困るのは普段勝てない相手の育成中を狙う後出し野郎だけだろ。

＞射撃格闘回避がＭＡＸになったシン、ワッケ、ドアン
ドアンは両軍共通だから別に構わんが、
シン、ワッケを射撃格闘回避ＭＡＸにすんのがどんだけキツイかわかってんのか？
大体は射撃のみor格闘のみだ。回避なんて上げる余裕は無い。
ここまでくると藁使えない奴の僻みにしか聞こえないぞ。

更新ごとに違う低コストパイを使い回せば
更新の壁は金と時間を使うことでどうとでもなるんじゃないかな
そこまで必死ならもう負けでいいやって気もするけどね

金と時間を使った奴、ゲームの上手い奴が勝つのがゲセンのジャスティス。
むしろ育成、デッキ、腕次第でキラキラデッキを潰せるのは良ゲーだと思うんだが。

とりあえず、大会モード追加してそのモードではステが初期値固定になるとか、
ついでに母艦とコストも固定とかあれば、育成は構わないと思うが。

野試合ならどんなデッキでも基本的にokだと思うし、
むしろそこまで育てた努力に敬意を表す。

実用レベルで藁に使える低コパイはそう多くない。
藁をするには複数のパイを育成する必要があるし、そうするとICの残量をそれだけ消耗する。
育成結果を楽しめるのは10戦あるかないか。そして更新ｗ

>>178
それだけ育ててる間に何度後入りされる事やら。
勝率下がるじゃねぇかww

過疎ってるゲセンで育成するのと、模擬戦で育成するのはなにが違うんだ？
マジで後入り廚以外困らんぞ。

育成対策としてはすでにジムトレが弱体化してる。

育成の怖いところはパラが高くなった低コストパイに伏兵とかをつけるところ。
素でもかなり当ててくるのに伏兵つけて攻撃力、防御力アップまでついてくる。

コスト合わせて全機伏兵とかつけられると腕の差以前の問題になる。
対策しても普通に強いからな。

まぁ育成好きな奴多いから何を言っても無駄だな。
オンラインになってこんな奴らと当たらないことを祈るしかない。

デッキの強さとパイの強さをごっちゃにしてないか？
コスト合わせた伏兵デッキはそれだけで普通に強いと自分でも言ってるのに。
デッキの強弱は腕の差じゃなかなか埋まらないけど、それをパイのせいにするのは違うと思う。

>>181
それで常にプレイできるなら壊れだな
実際にはそんなことできるの最後の１０回とかそんなもんだろ
俺は勝率にはこだわってないから「コイツ暇だなー」で済ませてるｗｗｗ

育成された低コスパイに伏兵つけたら鬼じゃね？
育てられたパイを入れて藁藁するところでデッキの強さもかなり入らないか？

俺が最初に模擬は経験値減らしていいと書いたんだが別に育成に反対ではない。
現状として模擬の方が撃墜数が多いしレベルがあがりやすい。レベルあげしたい機体を使えるし戦闘データも使えるし。
だから模擬をさぺつしてるわけでもないし模擬だと今以上にレベルあげしにくいんだからいいんじゃないか？
反対してる人はレベルのせいで負けたって言ってるようにしか聞こえない。

藁には分が悪いから禁止(あるいは規制汁)って言ってるように聞こえる。
一般的なカードゲームではどんなに強力なデッキを組んだところで勝率は100％にはならない。対策デッキいわゆるメタデッキって奴があるし、デッキ間の相性があるからな

藁にたいして相性がいいデッキってのが存在するかどうかは知らないが、藁に強いデッキ、逆に弱いデッキなどが無いなら、今問題なのはそこだろう
藁デッキが嫌いなら高コス編成で藁に相手のいいデッキを構築する(現状で出来ないならそれが出来るシステムを提案する)べきであって、
藁が強いからといってそれが難しくなるような(ハンデを設けるような)、プレイの選択肢を減らすような提案はあまりに短絡的だと思う。
俺はせいぜい>>139程度しか思い浮かばなかったが、良い案があるなら提案してくれ。

ちなみに俺は育成なんて面倒だからやらないし、勝率が高い訳でもないが、対戦相手の編成にケチをつけたらおしまいだと思ってる。
長文ｽﾏﾝ

×藁に相手のいい
〇藁に相性のいい

模擬戦時LVと対人時LVを別にするか
模擬戦は経験値半分くらいで手を打てばいいじゃないか
成長要素を無くすなんてやりこむ人間が消えて撤去が早まるだけだ

>>172
はいはい、Rアムロinアレックスみたいな最強パラで構成されたユニットが戦局を左右する資産ゲーがゲームバランスとれてるんだ。
低コストパイは高コストパイに勝てないゲームがゲームバランスとれた良ゲーなんだね。
おまいみたいなのはキラキラカードでオナニーゲームしてな！
なかなか良カードを引けない人の為にも育成は必要。育成は07小隊なんかもシャアに勝てるというドリームを秘めたすばらしいシステム！

別に、Rアムロに低コストじゃ攻撃が当たらないし攻撃されたら百発百中って事なら問題だけど
低コストパイの特性を活かして、数で当たれば何とかなる訳だからな・・・

>>189みたいな馬鹿がいると意見もまとまらないよな。
Rアムロアレックス？コスト考えたら2〜3機分だぜ？
育成してなくても現状のロックシステム考えたら強いとは言えないよ

>>191
は？充分強いだろ？アムロinアレックス。
何のゲームと勘違いしてんの？
お前みたいな使用できるコストによってもユニットの強弱が多少かわる事すら考えられない阿保は消えた方がいいよ。

つか、成長させてない低コストパイでも、
使用コストが同じなら相手がRアムロアレックスでも充分勝てるだろ。

>>193が答えを書いちゃったからもうお終い

じゃあ低コストパイVSRアムロinアレックスで仮想対戦
低コは07小隊＋シンで盾付き陸戦ジムにブルパ小盾量産化×4
アレックスにはビーライ+アレ盾少数精鋭
さて…

>>195
単機出撃するような奴は何使っても勝てねぇよ。

マトモなパートナーを付けられないようなコストで高級機出すのはアホ。
一からデッキ組みなおせと。よくそんな例思い付くね。

低コパイと高コパイが正反対のように言ってる奴が多いけど、
Rアムロアレックスのお供にこそ伏兵コアブや犬ジムが活きるんだろ。

何度もでてる話だが伏兵も育成も全員できる。カードも入手しやすい。
レアリティ＝強さのガームよりはよほど楽しい。

そういうわけでみんな育成しましょう
育成しない人はする人より努力を怠ってるのだから
負けても文句言わないように
育成は誰にでもできるのだからその機会を逸してる人が悪いのです

だからよ、育成は誰でも出来るって話で結論付けるんだったら、ゲームのバランス調整要らない訳でしょ？
伏兵、CD、皆が使えるけどバランス調整で弱体化したよね？

逆に育成要素0にしたほうが、キャラコストバランス良くならないか？

低コストパイを使うと
機体や武器にコスト割ける
同じ武装でも、再出撃出来るようになったりする。
多く機体数出せる。
カスタムの伏兵や共鳴などが発生しやすい。

で、上記のメリットはあるが命中などが低い。

当たり前になると思うけど？

命中率と威力混同するなよ。

模擬で育成がしにくいと、模擬メインの人の対人デビューが遠のかない？
「レベルもあがったし、実戦いってみようかな？」っていう人の流れが
悪くなるような気がするんだけど？
というか、自分がその一人だったりするので　差は無いほうがいいなぁ。

お前らもっとゲームを楽しめ。

スタータから始めたやつなら誰でも持っている低コスパイと必ずしも持っているとは限らないカスタムカードを並べているのはおかしいのではないか
育成してもIC更新時にステが下がることによりバランスは保っているとは思う

>>202
スターター初心者から育成してんのか？
育成し終わるまでに使う金で何枚カード買える？

で、毎回出るのはIC更新したらって話。
更新する前30回以上の話しているんだが？

>>203
それだけ、IC更新が育成にとって致命的だからだよ。
つか、育成されたチームと当たりたくなければ模擬入れば？(振り出しに戻る

結局さ、極端に言えば乱入する相手を選んでる以上狩り師と変わらんのよ。
こないだも見境無しに乱入してる自称対戦好きに話を聞いたら、ゼッタイに乱入しない編成が
あるって聞いて萎えた。

そんなもんだよ。

>>205
対戦スキーだけど、対戦相手は選んでるよ。
相手の腕を知っているという前提だけど、自分と同レベル、
もしくはそれ以上の相手にしか後入りはしない。
同レベルなら熱い対戦、上手い人ならいろいろ勉強できるしね。

デッキでも厨デッキだろうが何でもいいんだけど、
プレイスタイルや素行がウザい相手には乱入しないようにしている。
ひたすらハンマー藁で母艦しか狙わない奴とか、台バン野郎とかね。

とりあえず、模擬育成反対派の意見は自分の気に入らないスタイルのプレイヤーと対戦したくないって我が儘な奴が多いのがよくわかった。
ようするに「自分は育成しないからみんなも育成するな。」と、
逆に模擬育成賛成派は「私はバリバリ育成しますけど、他の方は対人戦重視するなり模擬に篭り続けるなりお好きにどうぞ。プレイスタイルは人それぞれですからね。」と、
前者の否定派の方がどれだけ我が儘かよくわかるな。

>>207
わざわざ刺激しなくてもいいじゃないかｗ
あと、まとめるなら見やすくしてくれ。

別に俺は育成にたいしては悪いとかは思わない(賛成でも反対でもないという意味っす)と最初にいっておく。
俺は今の初心者スレの「どのステが上がりますか？」みたいな質問が嫌いだ。何故なら「操作もおぼつかないのにステをきにするの？」と思うから。
それゆえ中尉から育成OKとかっていう偏屈な仕様を求む

>>209
俺は逆に、初心者なのにそこまで気にする事はいいと思う。
どちらかと言うと、問題はまとめサイトを見ないで、聞けばいいと思ってる輩が多い事が問題だと思う。

育成の是非はともかく、LvUP時に乗ってたメカでステが上がる今の仕様は面倒だ
LvUP時期を見越して普段使わない機体に乗せたり
運用方法に合わせるために伸びるステータスも考慮してデッキ組んだりするのは面倒で仕方ない

IC更新してステータスが残るのも、いろいろあるが個人的には好ましくない
射撃メインの戦法から格闘メインの戦法に変更しようとしても、上昇分が若干残ってるからすんなり移行できない
IC更新を二度三度繰り返すか、もしくはそのキャラを全く使わずに寝かせておいてICを更新し、Lv１まで戻すしか手が無い

Lvアップによるステータスの上昇、更新による減少のシステムは根本から変えたほうがいい気がする

>>207
貴方の意見は現稼動中のシステムだから通用する意見だって分からない？

例えばバージョン1の時、伏兵がバランス悪いから修正したほうが良いって意見に対し、「お前も使えば？」「伏兵入りデッキと戦いたくない我が儘」「対策すりゃ良い」って言ってるのと一緒。

今は俺も育成はしてるが、ゲームバランス悪いから修正したほうが良いって意見は聞けないのかなぁ

>>212
その「ゲームバランス悪いから」ってのが議論の中心なんじゃないか？
育成肯定派は更新時に初期値に戻るからバランス悪くないと言っているし
反対派は最後の二十戦ぐらいでバランスが大いに崩れるから育成は無しにしろと言っているし。

つまり、何処のバランスが悪いのか指摘しなければ意味が無い。

育成反対論者言うところのバランスの悪さは
パイロットレベルが低いうちは、低コス藁＝高コス精鋭なのに対して
パイロットレベルが上がるにつれ、低コス藁＞高コス精鋭になる
というもの。つまり

パイロットレベルが上がっても、低コス藁＝高コス精鋭
というシステムを作れば問題ない訳だ


では後は任せたよ

育成する時間も金も無い多重貧乏人が何をエラそうにｗ
こっちは金と時間を湯水のごとくつぎ込んでるんだから勝てて当然だろ？
そっちのRアムロと同じパラのジュダックを相手にするのが嫌なら
何万でもつぎ込んでこっちと同じだけ育成してこいよwwww

>>215
釣りはいらん

特に貴方みたいに、金使って必死になって育成しないと勝てない下手くその意見はねｗ

>>216
釣乙

模擬戦とは微妙に関係無いけども
パイロットランクによってモードの切替え速度（機動→防御等）
に差が出る様にしたらどうだろう
Ａなら一瞬Ｃなら一秒くらい
これなら低コストパイロットを育てても差別化出来るし良いと思うんだがどうだろう？

>>218
育成がバランス悪いのは、能力に対してコスト面で有利になりすぎるから。
だから育成の能力数値を変える（無くす）か、コスト変化案が要望として多い訳ですよ

で、戦術切り替えスピードとか入れたら、育成した後の能力前提での調整にしなくちゃいけなくなる。
違う面でバランス悪くなるよ？

>>219
そこまで調整の必要あるかいね？
高コストと低コストの格差を付けるには丁度いいと思うんだか
ロックスピードに差を付けても良いくらいだと思ってる
今より格差が厳しくなるだけかと
ﾜﾗﾜﾗには厳しいだろうが高コストをリンク要員としたり
あまり切替えを多用しない戦術で運用して欲しいかなーとは思う

後フォーメーション使うとその辺の速度にリーダー補正がかかったりして日の目があたらなあかなぁとか妄想してる

ロックスピードに補正かけたらRアムロハロが最強になっちゃう。
藁でやっても先制ロック拾えるかどうか・・・
同時だと先読みされるからね。

>>220
？
そもそも育成のバランスと違う話しってことかな？

突っ込ませて貰うと、戦術切り替えに1秒も掛かったら勝負にならないよ。
せいぜい自機有利ターンに格闘仕掛けるか、赤待ちにしか使えない。

一秒は適当に言ったんだけどもＡとＥなら差が感じられる程度でいいかなと思ってる
パイロットランクによって格差を付けたらパラ成長の調整はあまり必要無いかと思った訳ですよ
ＡランクとＥランクが同じ戦い方（命中回避率はともかく）が出来る方がおかしい訳で
低ランクは戦闘終了後のロック不能時間を利用したりと違う運用法をして欲しい（現在でもターン制に近い状態ですし）
その点をカスタムや隊長能力等で補正できても良いと思ってるんですよ

AランクでもEランクでも戦い方が同じなのはおかしくないぞ。
そこが違ったら低ランクは高ランクに絶対勝てなくなって、ゲームにならなくなる。
低が高に勝てる要素がなくなったらそれこそ、猫も杓子も同じデッキになっちゃう。

いろいろ制限いれたりしないで、１Lv.upあたりではステータスは
どれか１つしか上がらない様にすれば十分だと思うんだが。
１回に２つも３つも上がるから、多少育成すればパラが高コストと
変わらなくなってくるんであって。

コストがあるゲームである以上コスト差かあれば不利になるのは当然だお
運や腕も絡むけど同じ戦い方同じ運用法すれば負けるのは当たり前じゃないか？
まだ腕があれば三国志大戦程コスト差（性能差）によって戦いにならない訳じゃないからマシだと思うけども

同じってのが明確ではなかったけど、流れ的に
ロックスピードの差とか、戦術切り替えにかかる時間とか、戦闘後のレンジ復活までの時間とか
システム的に絶対に対抗できない差をつくると、ゲームにならないってことを言いたかった。

低コストの最大の武器は数の暴力、レンジ復活の隙を別の機体で突く、補う戦術だから
ここにコスト差の優遇を持ち込むと低コストパイロットは全く使えなくなる。

レンジ復活→その辺は調整対象だと思う
流石に攻撃した香具師が非攻撃した香具師より早いような速度差なら問題かと
まぁ妄想設定だからどうとも言えないんだけどねぃ
漏れ自身も主張しつつもテスト出来る様な事があれば駄目かと思うかも知れんし

高コストパイはミリ残り補正の出やすさと相手とのテンション差で全弾回避率アップ10％くらい？

低コストパイはミリ残り補正発生せず、弱気時全弾はずし若干うｐでどうよ

あとは大会モード搭載で低コスパイｌｖ20とかで出れなくすれば
野試合は何やってもかまわんよ、ＩＣ更新があるんだから

MAXLV制限とかどうだ？

若しくはＧジェネ同様にパラ成長をキャラ依存にするか。

>>230
>>214の言う
＞パイロットレベルが低いうちは、低コス藁＝高コス精鋭なのに対して
＞パイロットレベルが上がるにつれ、低コス藁＞高コス精鋭になる
このパワーバランスが傾き始める地点でLv制限をかけて止めるというのはアリだと思う

キャラ依存にするとキャラの運用方法をユーザが選びにくくなるのであまりよろしくないかと

>>231
現状、Aクラスパイがレベル5くらいの育成で必要能力数値が頭打ちって考えると、低コスパイもレベル5くらいなら問題ないだろうな。

でも、いくら話したって決めるのは盤台か瀬賀の開発だろ
伏兵は使えないカードにして欲しいってのはあるな

とりあえず確認するけどネット対戦来春搭載は決まりなんだよね？
だったらぶっちゃけ模擬戦開放なんてたいした問題ですか？

以前に比べればだいぶよくなったね？
CD,伏兵弱体化、マッチンク幅、一撃死ﾀﾞﾒｰｼﾞでもミリ補正
再出撃でゲームで遊べる時間増加、クローン弱体化というか赤強化

初心者狩りなんてどのゲームにもあるだろ？
バーチャみたいな格闘ゲームやデスティニーだろうとさ
それに比べれば避ける方法は用意されてるじゃん。１００％で無いにしても

レベルを上がる為だの母艦を安全に支給されるためだの強い人にやられるのが嫌だの
本気でそんなぬるい要求を通そうとしてんの？
このゲームはみんなが永遠一人プレイを選択できるようにした方が栄えるって？

対戦ぜったいにやりたくないってやつはさ素直にﾊﾟﾁﾝｺ行くか、カード買え
ﾚｱ引く楽しみやｶｰﾄﾞｺﾝﾌﾟのみが目的で勝てそうな奴以外には絶対に対戦やらずに
ひたすらｸﾘｽinｱﾚｯｸｽで殺され続けるとかアプ�V単機だしでレア出るまで堀つづけるとか
普通に周りから見ててもキモイよ。それが正常な状態じゃないだろこのゲーム
と思うんだよ

すぐに負けたら狩られたとかいう人はさちゃんとｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝとろうよ。
狩りの根本的な問題はｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力じゃないの？それでもダメな狩り師はDQNなんだからあきらめようよ

>234
＞本気でそんなぬるい要求を通そうとしてんの？
ここまで概ね同意
それ以下は反論するのも馬鹿らしいのでスレを>>1から読み直せ

>>234
Ver１．００を永遠に一人でやり続けて下さい。お願いします。

初心者お断りにするとパイが増えないのは自明の理だとおもうがね。

>>234
すまんな、初心者狩りとか初心者狩りハンターとかは前スレの話題なんだｗ

レベル制限かけたら「対抗心」が低コパイカスタムのガチになるな

>>239
というか強力になるようにバランス調整してもらわないと大半のカードがゴミに・・・('A`)
資源は大切に・・・な？＞瀬賀磐

>>234
くさってもTCGなんだから、カード集めも楽しみ方の一つですよ。
それを否定するのは、どうでしょうかねぇ。

対人戦好きだけど、模擬戦開放は賛成だな。

低コストパイに関しては現状でも普通に遊べてるし、
能力だけで勝敗がつくシミュレーションゲームじゃないからなあ。
オンラインになって中尉以上で掘ってる人とマッチングして
30秒で対戦終了のほうがマジ勘弁って思う。

レベル打ち止めはいいかも。とりあえず10くらい？
カード更新で1に戻る。が、レベル10で更新したキャラにはその都度☆マークが付く


ただ☆が付くだけで性能に変わりはないという一見糞仕様。だが☆を集めてコスゲットにすれば…

1に戻ったらまた楽に育成できるじゃないか。
今の仕様はステータスとレベルの下がり方がアンバランスだからいいのであって
(ステータスがレベルより激しく下がる)
再育成が楽になるLv1はよろしくない。EXAM搭載機なら覚醒以外全部上がるんだし。

>>244
そこは機種依存をやめて、レベルupにつき１〜２パラ上昇にすればいいだけ
射撃格闘どちらか１up＋回避覚醒どちらか０〜１upで良いかと

打ち止めを提案した俺だが、修正案。
パラの上昇幅をキャラ依存にして
どれが上がるかを機体依存にすれば俺チューンしつつパイロットランクのバランスとれるんじゃね？

例えばパイランクＤはＬｖ１うｐで１上昇。上限Ｌｖ10。
パイランクＡはＬｖ１うｐで２上昇。
上限Ｌｖ15。

数字は適当だけど結構よくね？

レベルUPの恩恵を減らして(またはレベルをなくす)10回同じ機体にのせると適性がつくのはどうかな？それ以降も10回くらいづつ適性のランクあがるの。
…だめだなw

なんか妄想スレになってきたな

もともと「模擬戦開放」という妄想の現実性を考察するスレ

パイレベルに関することだが、模擬開放での議論も良いけどさ
現状の不備は早く無くすべきだよな

今もって旧バージョン店での更新で永久維持して無差別出てる奴とか、バグ利用でパイレベル維持したICで大会出てる奴いるし。

旧バージョン店で更新したら、IC壊れるぐらいにしろっての。

>>250
0083リリース時に三國志対戦みたいに0083専用ICに引き継ぎしないとプレイできないようにすれば解決できる問題

なぜICが壊れないようになってるかというと、先行ロケテでVerUPしてる店から
通常のVerUP前の店でプレイした場合に問題ない様になってるからでしょう。

せめて、Ver2.01でプレイしたらVer1系でプレイできなくして欲しいですね。

いっそ伏兵なくしたらどうかと思えてきた・・・。
無ければどれだけ育成しようが文句も出ない・・・いや、出るだろうケド。
現時点で問題は高レベル低コス伏兵なわけだし。

個人的な感情を言わせてもらえばジュダックに楽に落とされるアムロinガンダムを見るのは忍びないし。
育成を否定するわけじゃないけどジュダックを使う以上アムロ相手には恐怖を感じるくらいのバランスが良いと思う。

個人的には単純にパイロットのｺｽﾄ差で命中回避に補正がかかるってだけでもいいんだが

ねぇねぇ、今総合見てたらロケテで模擬開放されたらしいんだけどホント？