ガンダム0079カードビルダー　レート議論スレ第２回

正直な話、クロニクルのカード批判する人もぶっちゃけクロニクルが欲しくてたまらなかったが
手に入れそこなった人がほとんどだと思う。
ただ、自分が欲しいカードが値上がりして入手するのが困難になるのが許せなかったり、腹立たしいんだと思う。
先日、「私が余ったクロニクルの未開封ＢＯＸをヤフオクあたりで売ろかな？」という話を友人（クロニクル批判の）に話したら、
それなら、「俺に原価で譲ってくれ」と激しくせがまれた。
やっぱり、口では批判しててもほしがってるやん、てな感じに思えた

そりゃ原価（定価の間違え？）で売ってもらえれば値上げ転売し放題だからな
クロニクルの批判ってのも「クロニクルのカードは弱い」って事なのか「クロニクルなんて踊らされてんじゃねーよ」って事なのか謎だが
どっちにせよ、クロニクルを批判する事と、転売のチャンスに食いつく事とは矛盾してないだろ
見苦しくはあるけども
それに言ってる内容には同意するけど、それを言って何になるんだ？
余計に買えなかった人らを煽ってるようにしか見えない
悪趣味だね

話の流れにカーゴ突っ込ませるが、ココ次スレどうする？

俺がクロニクルを買い捲ったのは、転売してプレイ安くする為なんだけどな。

>>950
入金したけど物を送らないって詐欺なら関係ないが、レア抜きってのは「複数のBOXから集めた15パック」だと思われる

例えば俺は6箱開けたけど、一番手前の1〜3袋目に必ずボール改とマゼラアタックが入ってたし、レアはほとんど7〜12袋目だった
つまり、レア出た時点で開けるの止めれば1箱あたり3〜8袋は未開封が残る
これを3〜4箱もやれば、1箱分の未開封パック15袋が集まる
当然レアなし
バラで出品してる奴はまず間違いなくレア入ってない

GCBの補充BOXと違って未開封とか判断す手段もない（ただのセロハンテープ）

ただ、アンコの数は多いかもしれない
俺の場合、手前から順に開けていくとレア出るまでに2〜3枚くらいアンコが出た
1BOXにアンコは4枚だから、レア抜いて集めた15袋にアンコ5枚以上ある可能性は考えられる
だから得ってわけでもないが

まあ6箱くらいじゃまだ偶然の可能性もあるか・・・

アンコも配列見て簡単に抜けるよ。まず頭から、出ても害の無さそうなジムWDあたりを開けてみて
何枚ずれてるか確認する。1枚ずれてたら、頭からそこまでに1枚、3枚ずれてたら3枚UCかRが入ってる。
あとは、害の無さそうなキャノン量産とか、ザクF2とかにあたりをつけてズレを修正していく。
そうしたら頭のボールやマゼラ、後ろのザクタンクとかあまり開けないで未開封★のさらにはずれの山が出来ていく。（ｗ

他人の診断しない俺が言うのもなんだが最近、診断士の劣化がひどくない？
適正な診断してくれる方もいるが塵積認めたりﾔﾌｵｸで釣り合ってるとか言ったり…

>956 未開封ってことなら、そもそもBOXにレアが一枚も入ってない時点で即詐欺確定なんだがな･･･。

>>959
未開封BOXじゃなくて未開封パックって書いてあったりするからな。
んでそれを15パックBOXに詰める、と。

ここレート議論スレだよね

クロニクルは優良アンコ扱いでいいじゃん

>>958
診断し辛いから仕方無い気がするし
診断する気が失せるような
鮫とか多対単とかバラして募集しろよと思う大型トレとかテンプレ嫁とか
診断スレはまだいいがトレスレなんかもう手に負えない
昨日のトレスレの彼なんかがいい例

>>958
まだ、レート安定しないから難しいのでは？
クロニクル、軍属ドアンが追加されて、さらに混乱中といったところですかね。
あと、排出停止が絡むと、人によって全然評価違うし。

評価基準としてヤフオクを出されても、今は仕方ないと言ったところかも。

自分の持ってるカードの価値、評価、格と言ったもの下げるようなこと
いうと反論したくなるのは分かるが・・・・・
金の亡者にならないよう、カード中毒にお互いならないようにしようぜ
いつかはどんなカードでも紙に帰るんだから・・これ現実なのよね

>>958
嫌なら消えれば？
お前さんのいってる古き良き時代が何時ごろか知らないが、
実用カード集めればランクの壁なんて簡単に突破できるのが現状。
お前さんが皮肉ってた最終ダムも内容を見てないとしか思えない。
ショットガンなんて一日何件の希望が出てると思う？

出ないからこそ塵は積もらないという格言が出たわけだ。
積もるなら塵なんて批判的な言葉を使うのは間違い、というか何様？となる。
固定観念に囚われて他人様を批判しまくる人は迷惑だから消えて欲しい。
成立するようなトレを潰しにかかるのは言ってみれば価格操作だよ？

>>965
自分が荒らしてることにさえ気がつかないんじゃ何言っても無駄だな。

最終ガンのトレに関して言えば、出る出ないは見解の相違でしかない。
あなたは前3枚のCランク以下のRでA+のRとのトレの核になると見たん
だろうし、>>958さんと自分は格にはならないと見たわけだ。

それは単なる見解の相違で、どんな診断でもあることだし、
あなたがそんなに怒ることではないと思うよ。

また、自分はこれまでの診断の経緯からあのトレはチリツモといわれても
仕方が無いと思うが、あなたは価値のあるカードなんだから塵ではないという。

これは話し合えばいいことじゃない？
少なくとも>>958さんも自分もあのカード自体に価値がないといってるわけじゃなくて、
チリツモ感があってトレが成立しにくいと言ってるだけなんだから。

診断に異議ありなら、その診断と元依頼にアンカーつけて異議を申し述べればいい。
こんなところで全体的にどうのなんて言ったところで論点がぼやけますよ。

>>966
詭弁、診断スレで貴方は自分で要らないカードと断言してる。

それに出ないと判断したならその旨を伝えればいいだけなのに、
＞いつから塵積OKになったのでしょうか？
＞ﾄﾚｽﾚ見て驚きました。
で、こっちには診断士の劣化〜言ってるようじゃ建設的な議論が出来るとも思えない。
本来ならこうした議論でレートが出来上がってくと思うんだけどね。

診断に過激な言葉を使いすぎてるのも問題だよ。

新カードの排出が悪い中で実用的なUCの詰め合わせは
使ってない新Ｒを持っている人には魅力的な提案に見えますね。
そもそもトレードは双方にメリットがあればいいわけで診断スレの271は
塵かもしれませんが出す側にメリットが今はあると思いますので
認めてもよいのでは？
それよりも鮫で放出側に利点の無いトレ募集や形式無視の横行が
問題な気がします。

>>969
それだよね。
何故か敏感肌な人達は微妙ラインの判定やトレには食いつくけど、
露骨に鮫なトレをスルーしてる。
フォーメーションや○○弾を未だに弾にして実用カード引っ張ろうとしたりとかね…
これじゃ文句付けられた人は納得いかないよ。

厳格にしきれてない(できるわけない)んだから無理しない方が良いと思うよ。

２ちゃんねるレートよりもヤフオクレートを気にする人が多いと思うけどね。
２ちゃんねるで同じレートでも、ヤフオクの値段でかなり差が開いてたら普通は取引したくないだろう。
ヤフオクを無視して、実用度や需要を無視して、２ちゃんねるの暫定レートに拘った診断したって
実際にトレが決まらなければ意味はないだろう。

例えば、ショットガンSTなんて、同ランクの精鋭部隊+クロニクル数枚で募集出してるけど、一向に決まって無いし
ヤフオク見ても1500円くらいするんだから、イフリート辺りが出ないとまず出ないんじゃないだろうか。

>>970
自分と違う意見は消えろと？
何を必死に煽りたいのか知らないけど君の発言はDQNそのものだからしゃべらない方がいいですよ（笑）
確かに診断ｽﾚで>>273にｸﾚｰﾑ付けたけどここに書き込んだのはそれや昨日の一件も含め無秩序化した診断ｽﾚ及びﾄﾚｽﾚの議論をしたかった訳で診断士一人を吊し上げにするためじゃないんだよね！
他の人は現状が悪いのは思っていたようですね

>>970
鮫に引っかかる危険性
それなりの鮫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞絶対成立しない大鮫

>>970
まあ、薄々は気付いてると思うけど、ここでは古き悪しき習慣によって運営されてるんだ。
ヤフオクよりも２ちゃんレート、トレード希望者や診断士よりも、それに文句をつけるだけの人が偉いんだ。
イスラムの正義をアメリカ人に説明しても、ほとんど理解出来ないだろ？
だから、諦めよう。

>>968
それ俺じゃないから・・・

でもあの最終ガンのトレがOKなら塵ツモの概念が成立しないと思うんだよね。
皆がありだって言うならそれで良いけど、極端な話ヤフオクレートでショットガンが
1500円だから10枚出すからクリスと替えてくれって言ってもトレでは出ないでしょ。

俺はそういうトレはヤフオクで売って買ったほうが良いよと今までも診断してきたし、
これまでもそういう流れだったと思うんだけどね。

とりあえず挑発するような書き込みはやめよう
(笑）とかｗｗｗの多様とかはマジやめようぜ…
双方の意見は分かるんだから…ゆっくりと話していこう、そのためのスレだろ？ここ

で、現在のレートはどうなってるの？

>>968
それから、俺が診断スレで要らないカードって言ったのは、
枚数が多い放出の場合、そのカードを持っている人にとっては
必要が無いわけで、そういうカードが放出に入ってても要らない
って意味だから。

基本的にチリツモをトレスレから外そうとしているのは成立しにくいからだから、
診断スレでID:JhMI4b+3が言うように、簡単に成立するなら認めるって意見が
あってもいいとは思うけど、これまでの経過の診断から俺はそういうトレは
売って買えば？って立場なんだ。

極端な話鮫やグピの禁止にしたってトレスレのトレが転バイヤーやカード屋に
利用するのを防ぐ意味もあったと思うんだよ。（もちろんスレが荒れるからってのあるしね）

『俺は価値を認めてるから、5段階以上格落ちRと優良UC複数枚で上級Rを引っ張る
トレはOK』ってなるとそれはそれで少し違うような気がするだけです。
まぁ自分の意見が少数派ならもう俺は診断できないよ。
昨日の晩は頑張って結構診断したつもりだったんだけどな。

>>975
確かに紛らわしいかったね。
需要のあるUCを要らないカードと見るなら価値観が違いすぎて議論ができないということ。(トレスレ296参照)
劣化言ってる人の方はそれ以前に人間性のアレで議論にならないと思ったわけ。

繰り返すけど積もる塵は塵じゃないでしょ？積もらないから(ryなわけで。
俺も含め魅力を感じてる人は複数いるわけで、
成立の気配のある取引を境界の曖昧なルールで潰すのはどうかと思うよ。

>>980
チリツモの塵は別に絶対的に価値が無いって意味じゃないですよ。
例に挙がってるハイハンだってヤフオクで売り買いがされてるカードですから。

ただトレードの場合は、やはりその価値に見合った核になるカードが無いと
成立しにくいんですよね。

そのカードを必要と思わない人には、例えそのカード価値がヤフオクで1000円だろうが
2000円だろうがトレードの弾にはならないわけです。

1つのトレードで交換枚数が増えるということはそれだけ窓口を狭くするということでもあるので、
そういった意味からも『ヤフオク的にはつりあってるんですが・・・』っていう複数トレには
いままで『それなら売って買ったほうが良いよ』とアドバイスしてきたつもりでした。

そこら辺を理解してもらえれば私の言ってる事も判ると思うんですけどね。

っと、更新してなかったわ。
>>979ｽﾏｿ、
要らないの解釈が違ったわけね、なら納得。

元のレート表が正確で信頼が置けるなら同意なんだけどね。
同ランクでピントレでもまず出ねぇってのが多々あるわけで。
レート表を重視するならまず元のアンチョコをてこ入れしなきゃならないってこと。
正直言って診断スレが今のになってからレート表動かそうって動きなかったでしょ？
トレスレ見てて最終ダムがAってのはどうかなって気もするし。


ところでトレ診断スレは2ちゃんトレスレ専用って書かれてないんだよな…
雰囲気的にトレスレしか想定してない診断だと思うが実際どうなん？

最終ダムは暫定でA+だったね。
+と付けて別格にする意味があるのかというと怪しい。
キャスバルもあまり人気がない。
A+撤廃していいんじゃない？

後は盾シャゲルはもはやピントレでAだと厳しい機体がある気がす。

っつか熱くなるくらいやる気あるならレート表直さない？
暫定のまま放置され過ぎ

レート表見直し賛成。
A+とAでは今でも少し差があるよ。今のままでいいんじゃね？

ヤフオクレート情報局10/23〜10/29までのメカ、キャラの平均落札価格をリストにした

【S.】クリス(15410円) ＞ ケンプファー(フル)(14160円)

【A+】キャスバル(9930円)　ガンダム(最終)(9860円)　アレックス(9500円)
【A.】BD2(7590円)　５号機[Bst](7310円)　アレックス（CA）(7240円)　シャアゲル(背シル)(7130円)
【A-】BD3(6630円)　４号機[Bst](6370円)　６号機(6240円)
【B+】ケンプファー(5940円)　ジム・スナイパー�U（WD）(5910円)　バーニィ(5270円)
【B.】アクトザク(4530円)　ズゴックＥ(JP仕様)(4510円)　ハイゴッグ(JP仕様)(4490円)　新Rアムロ(脱走)(4180円)

《参考：(旧Rアムロ・レイ)(4020円)　(旧Rシャア)(3820円)》

【C+】 ハイパー・ビームライフル(3940円)　ビームマシンガン(3670円)　キシリア(3290円)　新ブライト(3250円)　新FAガンダム(3180円)
【C.】チェーン・マイン(2910円)　狙撃用ライフル(2670円)　ソーラ・レイ(2240円)　ＥＸＡＭ（リミッター解除）(2020円)
【D.】ソーラ・システム(1950円)　操縦マニュアル(1840円)　新ギレン(1820円)　新レビル(1350円)

上の表おかしいぞ。5号機4号機そんな6号機より高くないぞ。
今は6号機マドロックのほうが上にいると思うんだが。

マドロック今週は未完がらみで微妙に落ちてるけどね。

ところで次スレはどうする？

>>986
29日までの平均落札価格ということを考慮した上で、まだ異論があるなら実際23〜29の4〜6号機の平均落札価格をリストアップしてまた書いてくれる？

今、ヤフオクレート情報局見たら
マドロック(6720円)はBD3(6630円)の上だな。

うお、ｽﾏﾝ
あちこち改変し忘れてたくせえ
ｽﾏﾈｴｴｴｴｴ

【S .】クリス(15410円) ＞ ケンプファー(フル)(14160円)

【A+】キャスバル(9930円)　ガンダム(最終)(9860円)　アレックス(9500円)
【A .】BD2(7590円)　５号機[Bst](7310円)　アレックス（CA）(7240円)　シャアゲル(背シル)(7130円)
【A-】６号機(6720円)　BD3(6630円)　４号機[Bst](6240円)
【B+】ケンプファー(5940円)　ジム・スナイパー�U（WD）(5910円)　バーニィ(5270円)
【B .】アクトザク(4530円)　ズゴックＥ(JP仕様)(4510円)　ハイゴッグ(JP仕様)(4490円)　新Rアムロ(脱走)(4180円)

《参考：(旧Rアムロ・レイ)(4020円)　(旧Rシャア)(3820円)》

【C+】 ハイパー・ビームライフル(3940円)　ビームマシンガン(3670円)　キシリア(3290円)　新ブライト(3250円)　新FAガンダム(3180円)
【C .】チェーン・マイン(2910円)　狙撃用ライフル(2670円)　ソーラ・レイ(2240円)　ＥＸＡＭ（リミッター解除）(2020円)
【D .】ソーラ・システム(1950円)　操縦マニュアル(1840円)　新ギレン(1820円)　新レビル(1350円)

これであってるはず。
てか、どっちにせよ5号機が一番高い

お疲れさま
次スレ準備たのんます、ID:DkL5mzoCの人

３号機ないよ？

あるよ
次スレか、立ててこよう
しばし待たれよ

ホスト規制でした
残念

新スレ立ててきました

ガンダム0079カードビルダー　レート議論スレ第３回
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1162285997/l50

これでOK？

新スレも建ったことだし埋め。
ついでに997だったらアイナは俺とケコーン。

998だったら997は無効

999ならシャルロッテは俺の嫁

いつまで経ってもうまらねー
1000なら次スレは平和…

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。