三国志大戦初心者スレ59

1 ：ゲームセンター名無し：2006/10/06(金) 23:16:22 ID:merdXwal

まず、
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○初心者の方は>>2-15あたりのテンプレ（注意書き）を読むこと。
　|| ○色々な情報が載っている「ｗｉｋｉ」というものがあります。
　|| 　質問の前に必ず一度は目を通してください。
　||　　■三国志大戦 wiki■
　|| 　　http://www.wikihouse.com/sangokushi/
　||　　※ カードリスト・計略・デッキ等が掲載　　　　　 Λ_Λ
　|| ○以上の点に関して守れない場合、　　　　　＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　質問に答えてもらえない場合があります｡　　　 ⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、軍師殿。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

■関連スレ
本スレは流れが早いためにこちらへ
三国志大戦　本スレ誘導スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1126582209/l50

三国志大戦質問ﾃﾞｯｷ診断ｽﾚ 47枚目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1158119457/l50

三国志大戦トレード診断・雑談スレ R董卓109枚目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1159609374/l50

三国志新カードまとめ
http://www.geocities.jp/kesareta/

2 ：ゲームセンター名無し：2006/10/06(金) 23:16:55 ID:merdXwal

■デッキ診断・構築相談についての注意事項
・現在使っているデッキに、手持ちカードの情報がないと、レスしようがありません。
・手持ちのカードのみで何かデッキお願いします、は厳禁。
・デッキのコンセプト(戦い方)は必須。負けパターンも書けばより精度の高い返答が期待できます。
・10プレイばかしじゃ相談も何も答えようがありませんカードを集めましょう。
・メール欄には必ず『sage』と入れましょう。

■デッキ構築の基本方針（あくまで基本なので例外もある）
・武力７以上、できれば８以上の槍もしくは馬を最低１部隊、可能なら２部隊以上
・槍は最低1部隊。できれば2部隊以上
・ダメージ、弱体化、全体強化などの戦況を変える計略を持ってるのを１部隊。できれば違う種類で２部隊
・２勢力まで。できれば１勢力で
・武力１～２は最大２部隊まで。基本的には１部隊
・総武力は最低24以上
・伏兵最低１部隊
・舞い・攻城兵はマニア向け。特に攻城兵は慣れるまで入れないのが基本
・馬は最低１部隊

だいたい上から順に優先順位が高い。
コレをきちんと満たすのは割と大変だが、全部満たせてたら対戦で最低でも４州までは戦える

3 ：ゲームセンター名無し：2006/10/06(金) 23:17:40 ID:merdXwal

■スターターパック内容
説明書、カードスリーブ4枚、君主カード、下記カード
魏パック：ST（スターター）曹操、UC夏侯惇、C鮑信、C凌統
蜀パック：ST劉備、UC関羽、C劉封、C鮑信
呉パック：ST孫権、UC甘寧、C凌統、C劉封

■まず最初に
・騎馬の突撃の使い方を覚える。（ただし槍には正面から絶対突っ込まない事）
・槍の方向調整を覚える。（騎馬に正面から当てるとｳﾏｰ）
・弓は無闇に動かさない。（動いてると弓が打てない）
・士気はなかなか溜まらない。慣れないうちは溜め過ぎず積極的に使うべし。
・最初のうちデッキ構成は「主力アタッカー（理想は武力6以上）2人以上、
　優秀計略サポート系1～2人で余れば低コスト弓兵か伏兵持ち」が良さげ。
・最初は再起の法しか無いが、再起は主力アタッカーが全員死んでる状態か
　攻められる寸前に使うべし。味方の城に張り付かれてからではちょっと遅すぎる。
・程昱、荀彧、李典など反計持ちの武将名は覚え、相手デッキに居たら常に注意。
・落雷、火計、挑発など一部計略はカード回転させると計略の的を変えられる。
・森、岩場などは移動速度落ちる。注意すること。
・なるべくちゃんと地形と相手のデッキを見て開幕の配置を考える事。
・兵士数が減っていたら、無理に城攻めに行かない。
・相手デッキに伏兵持ちがいたら知力高い奴が散歩して調べる事。
　開始直後に主力で突っ込ませるべきではない。

4 ：ゲームセンター名無し：2006/10/06(金) 23:18:19 ID:merdXwal

■よくある質問

Q　手動車輪って何ですか？

槍兵が乱戦でない時に、槍の穂先だけを敵に当ててダメージを与えることです。
やり方は敵に接近して、槍の穂先だけが敵に当たる距離で、
槍兵を回転（または前後）させて方向を変え、穂先だけを連続して敵にあてます。
このとき、回転が速すぎたり、また接近しすぎて敵と接触してしまうと、
失敗となって効果が出ませんので気をつけてください。
また、敵の槍の穂先が自分に触れている状態で手動車輪を行うと、
こちらもダメージを受けるますから、槍兵相手に行う場合注意が必要です。

Q　連続突撃（連突）って何ですか？

騎兵で　敵に突撃→離脱→オーラが出るまで移動→敵に突撃
と、同一の敵に何回も突撃を繰り返すことです。
これにより、何回も突撃ダメージを与えることが出来るので、
短い時間で敵の兵力を大きく削ることができます。

Q　壁突撃って何ですか？

槍兵を騎馬で相手する為の技です。
槍のオーラは乱戦状態になると消えてしまうことを利用します。
まず、生贄となる舞台を槍部隊にあて乱戦に持ち込み槍オーラを消し、
そこへオーラを纏った騎馬で突撃をします。
なお相手が大車輪戦法を使用している場合いかなる場合でも迎撃を取られてしまうので注意。

5 ：ゲームセンター名無し：2006/10/06(金) 23:19:12 ID:merdXwal

Q　計略の継続時間は何によってきまるのですか？

自分または味方にかける強化系計略か、敵にかける妨害系計略かによって違いがあります。
強化系計略の場合は、計略を発動させる武将の知力の高さのみに依存します。
同じ計略の場合、知力の高い武将が発動した方が長く持続します。
一方敵にかける妨害系計略は、計略を発動させる武将の知力と、
計略をかけられた武将の知力の高さに依存します。
ですので同じ妨害計略を、知力の高い武将と知力の低い武将に同時かけた場合、
知力の高い武将の方が効果が切れるのが早いことになります。

Q　反計について教えてください。

各反計武将の反計範囲に計略を使う敵がおり、
こちらが反計できるだけの士気がある状況で敵が計略をした場合、
画面に”反計可能”と出ます。その表示が出ている間にボタンを押すと反計できます。
反計入力を受け付ける時間は結構長いので、それほど焦らなくて大丈夫です。
反計範囲にさえ入っていれば、自分、敵共に伏兵状態でも問題無く反計できます。
（通常の計略のようにカードを擦る必要はありません。）
ただし伏兵状態から計略を用いると伏兵状態は解除されますから、
こちらが伏兵の状態で反計を行うと、伏兵は解除されます。

6 ：ゲームセンター名無し：2006/10/06(金) 23:19:51 ID:merdXwal

Q.デッキを組んでみましたどうですか？

A.うんうん、まずはそれでプレーしてきてください。
できればどんなパターンで負けるor苦戦するのか書き込んでください。
　デッキの問題よりも基本技術の問題の場合もあります。
　診断してほしい場合、以下のテンプレを参考に。

【現デッキ】

【資産】
魏：
呉：
蜀：
他：
涼：
袁：

【デッキコンセプト・備考など】

Q.全国大戦に勝てません。

A.４州未満のみなさん、１～３州の全国大戦はいろんな人間で混沌としています。（注：初心者狩り含む）
　とくにやり直し組みのメインデッキに始めたばかりの人間が勝てる確率は低いです。
　１～３州は敗北でも侵攻は増えるのでできれば１～３州の間は練習と割り切って
　操作の基礎>>3と技術>>4ができるようになってから挑んでみよう。
　４州からでも遅くないといってみる。

7 ：ゲームセンター名無し：2006/10/06(金) 23:24:44 ID:merdXwal

Q　指鹿為馬の計の使い方なんですが…

相手が計略を使う前に、先読みで使いましょう。
計略を使われた後にかけても意味はありません。
また、伏兵にも効果があり（伏兵でも範囲に入っていれば計略効果を受けます）
・馬鹿になった伏兵状態のSR曹操を踏んでも、呂布ですら撤退しません
・馬鹿になったSR曹操が、伏兵状態の簡雍を踏んだら撤退します

Q　透明パックはどうやって作るんですか？

隅から赤い部分を剥がすだけです。
順番待ちなどで暇なときにどうぞ。

Q　流星の儀式を使いたいんですが…

流星の儀式は初心者には向きません。理由は、
・1.5ｺｽﾄなのに弱すぎる（残りの6.5ｺｽﾄで敵の8ｺｽﾄと渡り合う必要あり）
・流星の儀式の士気が重い（相手は士気5を自由に使う事ができる）
・発動時間が遅い（8カウント、その間に撤退させられると士気5丸損）
・そんなにゲージ減らない（馬が城壁殴るよりは強いけどね）

8 ：ゲームセンター名無し：2006/10/06(金) 23:26:10 ID:merdXwal

Q　マウントって何ですか？

攻城する武将の妨害に来た敵武将を撃退するためにサポートの武将をつけることです。
弓兵を置いたり、高武力槍兵で手動車輪をするのが一般的です。
弓兵なら弓マウント、槍兵なら槍マウントと呼びます。

Q　カットイン反計って何ですか？

相手が武将を城から出した直後に計略を使うことが予想されるとき、
後方指揮などの計略を使うことで｢玄妙なる反計｣の照準を合わせる時間を稼ぐことです。
武将が城から出るときの煙が複数ある場合に効果的です。

Ｑ　ＩＣカード一枚使い切ってＳＲ〇枚、Ｒ〇〇枚引いたんですがこれって引きいいんですか？

Ａ　ＳＲは１パック50枚中約1～2枚、Ｒは約10枚中1枚です。

Ｑ　○○って何ですか？

Ａ　>>1の三国志大戦wikiを見てみて、そこで見当たらなければ質問してください。

9 ：ゲームセンター名無し：2006/10/06(金) 23:27:08 ID:merdXwal

■初心者の方へのお願い
・聞きたいことはある程度まとめておいてください。
　質問がよくわからないと答えようが無いです。
・PC初心者の方は初心者板へどうぞ。
・質問の前に予習を。
　WIKIは強く推奨。公式サイトと新カードまとめサイトで画像がみれます。
■アドバイスする方へのお願い
・初心者の雑談は○、アドバイザー同士の雑談は×
・意見が食い違うときも言い争いはやめましょう

10 ：ゲームセンター名無し：2006/10/06(金) 23:28:24 ID:merdXwal

＜城内乱戦＞
出陣した武将は、実は城壁から結構離れた位置に出現するのは気付いてるかな？
敵武将が攻城しに壁に張り付いた場合、それを乱戦して防ごうとして出陣すると、敵武将より自武将のほうが外側に出たりすることもある。
そういう位置のままだと、マウント取ってる敵武将に突撃されたり槍で突っつかれたりしてしまう。
これを防ぐために、乱戦させる武将をまた、自軍内に戻す動きをさせると、城壁の中でも乱戦させる事が出来る。
城内と戦場の境目に置き続けることは不可能なので1度城内に戻し、戻りきる前にまた戦場に出し、
また戦場に出る前に城内に戻すということを繰り返すと上手く出きる
これが「場内（もぐり）乱戦」、「敵陣の城壁に近づくと強制的に攻城開始するので、各種オーラ攻撃を防ぎやすくする」という技。
無論、兵力は回復しないし、乱戦する相手との武力差が大きければ撤退するが、相手も攻城によるダメージは受けているし、なにより1vs1にしやすくなる。

＜城内突撃＞
同じ理屈を利用した突撃方法で、城内に入るか入らないかのところを疾走する。
離れた位置に騎兵を出した後、目標となる敵兵の位置(あるいは敵兵を通り過ぎた先)で
城内乱戦と同じ様に出し入れを繰り返して突撃を行う。
大抵城内に入るときの砂塵が出るので、完全に見えなくはならない。
ただ、対策が上手い人は攻城開始するギリギリの位置に槍兵を置いて

馬＞　↑　攻城中
　　　　槍

と、間に槍オーラを展開させて城内突撃妨害をする人もいるからそこは注意。

11 ：ゲームセンター名無し：2006/10/06(金) 23:29:09 ID:merdXwal

城内○○とは城に入るか入らないかの位置で
乱戦したり突撃したりすることです。
この位置は言わば「安全地帯」と言っても良いでしょう。

ttp://www.taisen2.x0.com/card/img/up834.bmp

12 ：ゲームセンター名無し：2006/10/06(金) 23:36:51 ID:WWhMqgBg

>>1乙

13 ：ゲームセンター名無し：2006/10/06(金) 23:39:19 ID:7UjkkBDC

>>1乙

14 ：ゲームセンター名無し：2006/10/06(金) 23:47:41 ID:fHtBvo91

>>1乙

魏の群雄伝クリアｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
我が軍のＭＶＰは文聘だな・・・

全国デビューしたいところだけど魏のアタッカーがいねぇ('A`)
未だにスターターに入ってた夏侯惇が最強とか酷いだろ・・
蜀とか呉は十分戦えるぐらいのカードが出てるのに魏だけいない
関羽とか孫堅とかいいから曹操だせよと・・・

15 ：ゲームセンター名無し：2006/10/06(金) 23:47:42 ID:TsYWgBV5

>>1
一分の隙もないスレ立て乙

16 ：ゲームセンター名無し：2006/10/06(金) 23:52:16 ID:DDyf6/Ie

>>14
つまり蜀伝もしくは呉伝でさらにカード集めてくださいね♪
っていう瀬賀からのお知らせ。

頑張れ。

17 ：ゲームセンター名無し：2006/10/06(金) 23:59:22 ID:fHtBvo91

しょうがないから蜀伝でもやるか
呉は良い騎馬いないし魏の練習にならなそうだしな

18 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 00:03:14 ID:DDyf6/Ie

敵を知り己を知れば百戦危うからずという言葉があるように普段使わないデッキも一度使ってみると聞くだけじゃわからなかった弱点が見えたりするもんだ。

19 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 00:04:23 ID:qiIV1G9h

>>1乙あるのみじゃ

蜀伝もあまり騎馬の練習にならなくないか？
蜀の騎馬基本武力イイ感じのばっかだし

20 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 00:34:03 ID:3su7QosY

>呉は良い騎馬いないし
孫策が教え進撃ですっ飛んで行ったぞ

21 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 01:28:10 ID:YTW/LNG9

呉にいい馬はいないしだと？
あやまれ！馬周瑜にあやまれ！

22 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 01:31:26 ID:TQyAU2Vr

魏延ぐらいの強いけど強過ぎなくてコストも安めの馬っていいよな(;´Д｀)

23 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 01:45:55 ID:pbNDlP5L

Rチョウコウの刹那の粘りってどれぐらい防御上がります？
今までは異常だったにしても、
馬に掛けてから迎撃取られても余り減らないなら良い感じなんですが・・。

24 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 01:46:41 ID:FACi7Av6

あれで特技付いてたらもうだめじゃー

25 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 01:51:41 ID:JZ79dNzC

R楽進があれほど使われてる理由って？
武将コストのせい？

26 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 01:58:13 ID:FACi7Av6

それと計略がとりあえず士気余りそうな時に使っとけて感じで使えるから

27 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 02:04:50 ID:0F/KfsE2

コス１で武力４は単純に強い
計略も強化戦法ではなくギブの強兵でかなり使える部類に入る
ただ李通の使用率もう少し伸びてもいい気はするけどね

28 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 02:11:20 ID:3z+cpMnn

>>23
感覚的に今までの半分くらいかなぁ。
速度上昇してなければ迎撃くらってもそこまで痛くない。
今までは飛天状態迎撃でもあんまり痛くなかったわけだけど。

>>25
１コス武力４の馬が強い（他の１コス武力４以上は歩兵だけ）
計略も一度使えば20ｃ程度もつので、士気があまったときに使えば、
１コス武力７馬扱いなのが大きい。
李通は・・・意外と神速に士気使うのがもったいないってことと、
連計が活きてくるデッキがほとんどないのが問題かな

29 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 02:18:43 ID:7Bo1KW9F

>>28
謝れ！UC姜維に謝れ！

30 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 02:18:47 ID:JZ79dNzC

なるほどねえ
魏でやってるから入れてみたいなあ

31 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 02:20:44 ID:0F/KfsE2

侯成も忘れるな！

32 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 02:20:56 ID:/4k+J2ef

>>28
てめーはCｺｳｾｲを怒らせた

33 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 02:22:56 ID:0F/KfsE2

UC姜維の使用率がそんなに伸びないのは
やっぱRの存在かねぇ
挑発は自分的に一番の厨計略

34 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 02:25:04 ID:3z+cpMnn

>>29 >>31-32
すまん。黄色の国の民なだけに彼らにしか目が行かなかったんだ。

35 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 02:39:22 ID:FACi7Av6

呉に武力４弓がいないのはおかしい！

36 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 02:41:47 ID:f7YvVtvc

>>33
足が遅いから。
槍撃するなら武力3でもあまり変わらないし接触したら武力4の乱戦はたいしたことは無い。
楽進は乱戦することはめったに無いから突撃で上昇したダメージが行くのが良いんだろう。
騎馬は追いかけることも逃げることも自由自在だから、１コストでも十分戦力になる。

37 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 02:43:28 ID:YTV32EGL

名門てなんですか？

38 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 02:45:50 ID:0F/KfsE2

>>35
いたとしてもやっぱ柵付きのカントウの方が使われそうな気が

>>36
なるほど～。
勇猛まで付いてた１の頃は壊れだったわけだｗ

39 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 02:47:23 ID:wNzZMNoQ

>>37
紫の国
つまりは袁紹軍の事

40 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 03:03:51 ID:vg43+R+c

>37
由来は史実から。
演義はしらん。

41 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 03:09:03 ID:09ktMhoL

争奪戦てSRとLEの戦器がでやすいんでしょうか？

42 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 03:59:44 ID:RaRHX8Rq

自分ではわからないのでここでお聞きします。

セガチャンの最新動画なんですが、馬龍☆さんと栄斗さんの頂上決戦で
曹操と趙雲の一騎打ちのすぐ後、魏軍側は4人、蜀軍側は1人という状況で
魏軍側が攻めに転じないのはなぜなのでしょうか？

なにか理由があって引いたのであれば、教えていただきたいです。

43 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 04:11:49 ID:f7YvVtvc

>>42
体力が少ないからだと思います。

44 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 06:31:53 ID:CGkDojBZ

>>42
もし栄斗側の４枚で攻めても、馬龍側のSR趙雲は八卦が掛ってたしSR趙雲の神速戦法が使えるので攻城出来ないｏｒ出来たとしても栄斗側が大ダメージは必須となりカウンターで厳しい状況になることを避けるためだったと思いますよ。

45 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 07:37:31 ID:RKUUwGRk

柵多めの破壊のコツを教えて頂きたい
馬メインでもなかなか辛いです。
高武力2体で弓を集めていると周泰が牽制してくるので低武力馬等で乱戦しても勝てないので
高武力2を突撃させてオーラが無くなった瞬間に異様な速度で兵力が減り撤退していきます。
あと、槍が居ない場合や周泰が居てもタゲ変更がする上手い人には弓集めが無意味のようです。

上記から考えた場合高武力1体で弓集めするか低武力で弓集めする。
オーラは気にせず全滅覚悟（活かせられるならしますが）で全軍でぶつかっていった方が良いのでしょうか？

46 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 08:09:59 ID:pmEI6kLj

>>45
どういう状況かいまいち分からないけど、
（俺なら）馬メインなら、まず馬（できれば強い奴）
を柵の裏側に回して弓と乱戦させる。
それと同時に低武力の部隊（できれば２体）を柵にぶつけて壊す。
あとはその時の状況に合わせて、攻めるなり下がるなり。

･･･ただしダメ計には注意な

47 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 08:43:18 ID:/4k+J2ef

>>45
とりあえずデッキさらしてみ？

48 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 08:59:54 ID:HgiSlIB8

>>45
弓にそこまでの威力は無いよ
突撃してから乱戦してしまってるため離れるのに時間が掛かって
即死しているように錯覚しているだけだと思う
突撃後、乱戦しないで切り返し→再度突撃で周泰一人ならどうにでもなる

それでも厳しいなら相手にしないのが一番
騎馬を両端に分けて端攻め→周泰が来た方は軽く引いてチャージ
周泰が逆側に行けば柵を壊す、また周泰がある程度敵城から離れて端にきたら
戦力を逆側に集中させれば良い
槍の足は騎馬より遅いので相手にしないでかく乱すれば楽

49 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 09:00:15 ID:iSr0nwny

>>45
あなたのデッキと相手のデッキが判らないので何とも｡とりあえず今言える範囲で
･突撃オーラを纏う騎馬が本隊から離れ過ぎ?相手の精度の問題もありますが､あなたの精度も見直してみては｡
･一回で壊しきる必要はありません｡逆に味方の高武力が墜ちて､戦線が崩壊→敵に城前でマウントとられる､の方が怖いです｡

書いてみたけど全く参考にならないな｡役立たずで申し訳ない
･象ｵｽｽﾒ｡公孫讚､阿会喃と組合せれば…

50 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 11:28:43 ID:Ac+Xp7/C

隙なき攻勢→転進というのをやっている人をよく見るのですが、城に戻ってしまっても士気は返って来るんですか？

51 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 11:39:15 ID:kjunShjV

>>50
返ってきます。

52 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 11:46:50 ID:4w5VJHpa

>>50
隙無き攻勢は計略がかかった部隊が計略終了時に生き残っていれば
どんな状態でもキャッシュバックが起こる
ただし、転進分で使った士気は戻ってこないので注意

53 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 12:01:37 ID:i2rNXzCY

一応、
雲散されてらだめね。

54 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 12:11:14 ID:kjunShjV

しかしここまでバランス取ってくるとは思わんかったな。
次ver.あたり物凄いぶっ壊れver.にする算段じゃないかと疑ってしまう。
もちろん壊れるのは袁家でｗ

55 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 12:11:47 ID:kjunShjV

すまん、誤爆ったorz

56 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 12:28:15 ID:RKUUwGRk

>>46,48,49
デッキは全突や魏の馬はホウ徳UCエンRトン+1コス騎馬な感じです。

皆さん有り難う御座います。
真ん中から破壊しようとしてたのがいけなかったみたいですね。
とりあえず、周泰がいるなら両端攻めして
居ないなら片側の柵を破壊してからその間から乱戦して破壊して、
2,3カウント攻めたらさっさと引いて→また攻めることにします。

57 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 12:49:38 ID:e634SGcY

ところで点プレ古過ぎないか？
前々Verの情報も混ざってるぞ。

58 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 13:17:01 ID:dTpaJk2G

>>43,44
わかりましたー
ありがとうございました

59 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 13:21:50 ID:4w5VJHpa

>>57
そうか？
俺から見ると全部まだ使える情報だと思うが…
まあ計略時間については疑問に思う点があることはある

60 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 14:28:08 ID:e634SGcY

>>59
大抵は使えるけど、一部疑問だったり嘘情報まで入ってる。

俺前Verデビューだから手動車輪の説明信じて
びくびくしながら手動車輪やってたよ。

61 ：347：2006/10/07(土) 14:55:52 ID:lnagNCU5

【デッキ】　Ｒ孫堅・呉夫人・黄蓋・手腕・周泰or馬策（迷ってます）
【兵法】　再起５
【コンセプト】とりあえず士気が溜まるまで耐え抜き、１０～１２まで溜まったら賢母手腕or賢母天啓でいこうと思ってます。
【資産】　Ｃ・ＵＣは全部あります。Ｒも大体はそろっています。ＳＲは呉婦人しかないです
【診断理由】周泰か馬策で迷っているのもあるのですが、勝敗が安定しないです。
士気が溜まるまで守りきれずに落城もしばしば・・・・
特に弓デッキには手も足も出ません。その辺の戦術も含めてアドバイスしてもらいたく書き込ませていただきました。
初心者ですが、よろしくお願いします

62 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 15:31:49 ID:FACi7Av6

>>61
有ればだが兵法を連環に変えた方がいいと思う
たとえＬＶ１でも再起よりはしっくり来るはず

周泰or馬策だけど周泰の方が柵も有るんで守りやすい

63 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 15:31:52 ID:hVClhc+A

>>61
デッキ的には問題無さそう。騎馬が得意なら孫策・柵が欲しいなら周泰って感じで好みで良いのでは？
相手の弓デッキの構成にもよるが、基本的に騎馬で弓タゲ集め→他の部隊前進して‥というのがやっぱり理想。
弓多めのデッキだと各個撃破を嫌う傾向があるので、端の部隊からちょこちょこ削っていくしか。

弓＝呉＝ダメ計持ち、の可能性もあるので、騎馬を焼かれないように注意

64 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 15:35:19 ID:GlM9KSJZ

>>61
士気は10～12溜めるまでが正直問題かと。
溜めるだけじゃなくて相手に合わして計略を使っていかないと負ける。
その中で溜められるような10でも溜めればめっけもんと思った方が良い。

デッキは一応はバランス型になってると思うので、
どのデッキにもそれなりに対応出来るもののしっかりとしたプレイングスキルが必要。
弓デッキには孫堅で弓を集めて夫人と手腕で一人ずつ狙い撃ちするしかない。
馬に強くしたいなら周泰、弓に強くしたいなら馬サック
ここらは自分の得て不得手と相談。

65 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 15:37:09 ID:+UVoNTtM

>>61
俺なら最後２コスは馬策一択。
特に弓大目デッキには強いよ、麻痺矢相手には工夫が要るけど。
そのデッキによく似た征呉覇王にあたったことあるけど、うまければ隙は無いｗ
槍少ないと騎馬単に勝てないじゃん…と思うかも知れないけど、実は騎馬単にも馬策の計略はかなり強いよ、使い方工夫しないとダメだけどｗ

んで勝敗が安定しないってことだけど…自分のやりたいことばっかり考えながら対戦してない？
こっちが士気１０～１２ってことは相手もほぼ同じだけたまってるということ。
相手デッキによって自分と相手、どちらがどのくらいの士気のときに有利or不利がでるか考えながら戦うと安定すると思う。
自分のデッキの弱点も見えてくるしね…。
自分にとって有利な士気のときにごりっと押すといいよ。

弓大目デッキの立ち回りは…前スレにいろいろあったと思うので見てみたら？

66 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 15:39:10 ID:9rZUg01f

>>62
このデッキで連環はねえだろ・・・外伝再建付きでも微妙
天啓使用を視野に入れて再起でいい

67 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 15:58:50 ID:l6O1m3wW

>61
というかマルチ乙

68 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 16:02:15 ID:kjunShjV

確かに手動車輪は古いな。
槍撃に作り直さないとな。
どんな感じにするかね。

>>61
まぁいろいろ出てるので俺からはこれだけ
デッキとしては悪くないと思うが（周泰と馬孫策は好みの問題）
賢母手腕はやめたほうがいい。
まぁ相手に周瑜あたりの高火力且つ標準を合わされやすい計略が入ってるのならありだが。
逆に賢母天啓がデスコンボ。
ハマれば今でも落城必至。

>>62
連環はないだろ。

69 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 16:04:48 ID:+UVoNTtM

>>62
少なくともlv1で連環はないなｗｗ

70 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 16:27:54 ID:e634SGcY

とりあえず、兵法を迷ったら再起でド安定かと。

初心者向けのアドバイスとして、再起を中心に兵法はケチらない事かなぁ。
今週のセガチャン頂上ひどかった。まぁ、俺よりは確実に上手い人なんだけど。
増援なら割といつでもOKな兵法だけど、再起は使い時が来たら即使うべきだと心底思った。

71 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 16:51:12 ID:+UVoNTtM

>>70
YO3氏？
騎馬単としてそこそこ有名な人だったと思う。
確かに微妙だったね。
ただ相手がごりっと来たときに周喩の火計で対処するつもりだったんじゃない？
ちょうど士気７たまるころに周喩復活、なら再起はいらね…だと思うんだけどｗ

72 ：61：2006/10/07(土) 18:24:27 ID:lnagNCU5

みなさんアドバイスありがとうございます。
一応、みなさんのを参考にして作ってみました。
呉婦人・Ｒ孫堅・周愉・馬策・藩障
でどうでしょうか？
賢母天啓は主力全部入れたほうが良いでしょうか？

73 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 18:59:48 ID:e634SGcY

>>71
カキコミ後に一応確認してきた。確かに微妙だった。

でも最低でも相手が上がってきた時点か、その前で再起使って少しでも上で受けた方が選択肢が増えたと思う。
少なくても捨てゲーには、ならなかったかと。

74 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 19:08:07 ID:+UVoNTtM

>>73
なんか攻め時間違えた感が強いよね。
相手イク様いるんだし、あそこまでラインをあげられたらもうヤバイ。
序盤天啓使わずにワンパン入れるだけにしたほうがよかった…ってここは頂上スレじゃないかｗ
スレ違いすまそorz

75 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 22:14:09 ID:vPNNk18I

兵法の声が女性の声になったのですが、聞いてみると群雄Allクリアのロリ声と違う奴です。
それと一緒に女性兵士・赤も一緒に現れたのですが何の条件をクリアした結果でしょうか？

76 ：72：2006/10/07(土) 22:41:06 ID:qFqmpQsS

デッキ間違えました
正しくは馬策・Ｒ孫堅・呉夫人・黄蓋・孫権です。
結局、策にしました。
あと、繰り返しですが天啓で攻める場合策・堅・黄蓋・孫権の全員にかけたほうがいいですか？
なんか全員死んだら不安です・・・

77 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 22:43:01 ID:T2rnVYxW

天啓掛ければ全員が死んでる間くらい耐えられるはずさ。

78 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 22:57:32 ID:ynDhGfpp

>>76
一度やってから自分で判断汁

79 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 23:07:27 ID:hoWnL2lx

かける人数はケースバイケースなんだよ
やって慣れるしかない（つーか、失敗してこそ）

80 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 23:16:08 ID:3z+cpMnn

>>76
散々言われてるけど、まずは試してから聞くように。
天啓に関しては、確実に敵を殲滅or落城できそうなときは全員掛けしてもいいけど
そうでもない場合は全員掛けはリスクが高すぎると思う。再起あるなら話は別だけど。

81 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 23:22:49 ID:6cKc1gOp

この前始めた初心者なんですが、今デッキを考案中なんですが、作ろうとしてるデッキが麻痺矢か大徳か人馬を
組もうと思っております。ＨＰなどを見てみたところ、大徳が一番初心者には扱いやすそうなのですがどうなんでしょうか？
使ったことがある方々、アドバイスのほうよろしくお願いします。

82 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 23:23:03 ID:T2rnVYxW

そう、再起あれば何とかなるんだよ。

83 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 23:24:31 ID:I49KAgp9

>>81
日本語でおk

84 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 23:25:26 ID:qJpExEMI

>>81
一番初心者向けなのは大徳だろうけど、
三つとも作ってプレイしてみればいいと思います。

85 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 23:32:50 ID:v/uvNM2R

>>81
他２つが
麻痺矢→弓多めで初心者向きじゃない
人馬→騎馬5枚を扱えるか疑問

で、消去法で大徳かｗ　効果範囲も広いしな

86 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 23:34:24 ID:kjunShjV

まぁそりゃぁ必然的に兵種が偏る麻痺矢と人馬よりかは大徳が一番安定するだろうな。
大徳が一番計略としても安定してるし。

87 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 23:41:36 ID:vatkfSjV

前スレで劉備が丁度出たので大徳組んでみた者ですが、天啓や桃園のように
使いどころによってリスクが生じないので使いやすいとは思いましたが、やはり
最初の印象の通りあまり軽い計略ではないようですね
現在、アドバイスを頂いた通り蜀単でSR劉備、SR孫尚香、SR?統、2コスR馬超
趙累で固めてますがペース配分が上手くないのか、カツカツで他の計略にまわす士気が
ない感じがしますね。（特に?統）

88 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 00:02:14 ID:UdCvl9U4

【現デッキ】 LEチョウウン　Rキョウイ（ver1）　LEリュウビ（桃園)　Cチョウルイ　Cリョウカ

【資産】
ver1のも合わせれば蜀のRは大体あると思います。
SRはver1を合わせても　ホウトウとコウゲツエイのみです。　

【デッキコンセプト・備考など】
現在5州　IC2枚目です。

・ダメ計に耐性を付けるためできるだけ高知力で組みました。
・Rホウトウも持っていますが、連環の使いどころが難しいのと伏兵解除後は主にコッソリ攻城なので、
　リョウカを採用してます。

verUP前は2コスにRカンウ（不動車輪）　１コスCリョウカ→UCキョウイ　でしたが、
弓が強い環境に対応するため今のデッキに変更しました。

①それでも手腕入り柵弓デッキに勝てません。
　特に武力8弓のコンビがツラいです。挑発してもキョウイが押しつぶされてしまいます。
　神速も合わせて使って凌いでいますが、桃園まで士気が回らずジリ貧になってしまいます。

②バトウ入りの人馬号令デッキに蹂躙されます。
　攻めても西方の乱で凌がれ、士気貯めると人馬が来ます。
　兵種相性的にはよいはずなので勝てないのは単にスキル不足でしょうか？

兵法は　再起マスター：連環ｌｖ7：増援：ｌｖ6で8：1：1くらいの割合で使ってます。

Rキョウイが落ちやすいので不動カンウに戻したいです。（RバチョウやUCチョウヒは知力が不安）
特に②についてアドバイスよろしくお願いします。

89 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 00:06:03 ID:5aCzJCaK

>>87
いやまぁそれで良いんだよ。基本大徳で。
大徳でぶつかり合えば勝てるんだったら、別に連環の計使う必要はないんだよ。

敵に魅力持ちが多いので号令先撃ちされたとか、大徳でぶつかると負ける号令撃たれた。
って時に、撤退しながら撃てば、ガチンコ回避できるわけで。

後、それなりに腕がある人なら、敵に連環がいると一塊になって進軍できないからね
（つまり、敵武将が多少ちらばって進軍してくる）
これは楽。で、固まって突撃してきたら、遠慮なく全カードに連環の計かけたれ。

結論：連環の計は、（かけるぞという）プレッシャ－を相手にかけて、戦いの流れを有利にする計略。

PS　個人的には、C趙累→Cリョウ化。馬が２枚ある方が機動力があがるので。

90 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 00:07:47 ID:uuenDyOA

>>87さん
そのデッキだと武力８一人で開幕キツイかも…
自分が１．５コス入れるなら、孫尚香→ギエンをオススメします。鳳統は伏兵ススメが強いので入れる事で相手にプレッシャーかけれます。

91 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 00:16:32 ID:5aCzJCaK

×撤退しながら
○自城へ退きながら

死んじゃダメですｗ

>>88
あー、そのデッキを不動関羽なんぞにしたらもっと負けるぞ。

１の答え：リョウカなり趙雲なりで姜維保護してます？
２の答え：攻めて西方の乱を使わせ、出てきた武将に挑発。２倍迎撃発生なので一瞬で溶けます。

＞Rキョウイが落ちやすいので不動カンウに戻したいです
ごめん。悪いけどそれプレイングの問題。姜維は大事に使う。リョウカで常に補佐すると面白い。
（姜維が引っ張ってる間、ずっとリョウカで突撃かますとかな。弓集めしても良いし）

＞ダメ計に耐性を付けるためできるだけ高知力で組みました。
いやでも知７が赤壁喰らったら、５割以上最大８割５分までは削られるよ？
劉備は武４なんだから、その後弓で撃たれてどっちにしろ帰れない。つまり、知力でダメ計防ぐのは限界がある。
ダメ計に耐性つけたいなら、桃園を八卦にするなり、わざと焼かせて退くなりしたほうが有益。
今の忠義の援兵の回復力は、ぶっちゃけ信用できない（＝趙累変えようぜ）。

92 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 00:17:38 ID:EPN2rbzD

>>88
そもそも桃園の時点でダメ計相手は厳しいし、初心者にはつかいづらいデッキになってる。
①→弓は相性自体が悪いからある程度は仕方ない。
正直厳しいけど、序盤は柵を壊すことに専念するか、端攻めで無理やり１発入れて柵から出ざるを得ないようにするか。
柵から出てくれさえすれば、神速でなんとかなるしね。
②→人馬は・・・計略効果の関係で一概に相性がいいとは言えないんだよね。
バトウor呂姫が強いし、現verじゃ相当の強デッキだと思う（廚デッキ一歩手前かな？）。
チョウルイ→夏候月姫でダメ計入れるってのも１つの手かもね。
やれることは、西方なら西方で、士気を使わせ続けて、人馬を打たせないことかなぁ。
１回目の人馬は連環叩いてぐだぐだに終わらせればいいんだけどおそらく神速大攻勢だろうからなぁ

93 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 01:44:02 ID:G6hhHSYi

デッキ診断お願いします
SR呂布、UCコウホスウ、C張任、C周倉、C阿会ナン

伏兵、アタッカー、号令は入ってますし
兵種のバランスも問題無いかなと思ってますが
妨害計略はあったほうがいいのでしょうか

94 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 01:50:50 ID:lde6XKCD

>>75
群雄伝イベント100％達成

1スレに２～３回は出るなこの質問
テンプレに入れてはどうだろうか？

95 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 01:57:11 ID:BO4QZPdp

>>93
皇甫嵩よりも朶思大王のほうが強いんじゃないかなぁ。
呂布入れば正直皇甫嵩いらない。
むしろ守りに強い朶思大王のほうがいいと思う。
ただ難点が象ってところかな。

>>94
いや、だからロリ声じゃないって>>75は言ってるじゃん。
赤女兵士はIC使用回数だったかな？
1と同じなら200回使用だった気がするが自信がない。

96 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 01:57:27 ID:Q+TJApSo

>>94
きいてるのはたぶん普通の女兵士のことじゃないの？
100 200 300 400戦で増える
ちなみに赤青緑黒の順ね

97 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 02:00:25 ID:lde6XKCD

>>75 >>95 >>96
あ、よく読まんかった。
すまん

董白単で全国突撃してそのあと吊ってくる

98 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 03:28:43 ID:JK3MI5VK

たまに出る『討伐成功』ってどういう意味ですか？
話の流れから見ると三連勝することみたいだけどそんな文字出る？

99 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 03:37:31 ID:o7Go2lv4

森に居る弓に突撃してもダメージはほとんど無いんですか？
武力9で武力4の弓に突撃したんですが
突撃の表示が出たのにも関わらずに10%程度しか削れませんでした。
同武力程度の突撃の場合は減ってすらいないのかと思うくらいです。

100 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 03:48:04 ID:l7Devyr2

>>98
1のころは三連勝すると「討伐成功！」って出てたんですね。
まぁその名残です。

>>99
いや、そんなことはないと思うが。
・刹那の粘り
・馬防御up
・ラグ
のどれかが考えられるな。
一番可能性として高いのはラグ。
仮にこっちで突撃が出てもあっちがホスト側（メイン処理）なら実はオーラは森で消えてて乱戦でした。って可能性もある。

101 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 04:29:41 ID:JK3MI5VK

>>100
そうだったんだ。２から始めたから知らなかったよ。

それと、こちらがラグ持ちの時、
櫓壊しに行ったら大打撃って出たんだけどこれはラグない方から見るとどういう状態なの？

102 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 04:35:53 ID:j73K69Yt

>>89
なるほど。
連環は伏兵状態から威嚇で相手が号令かけた時に連環→後退→切れたら接敵という流れですか。
どうも開戦直後はテンパってしまい、脳筋に伏兵をぶつけることだけを考えていました。

>>90
確かに序盤に押し負けてグダグダになってる感があります。
ただ、削る枠となると趙累、孫尚香の2枚が無難な気はしますが、弓が無いのも困りそうな気がします。
全体で攻める構成上、趙累のほうが計略が使いやすそうな所が難ですが。

入れ替えるとすると候補に上がるカードはリョウカ、ギエンその他には何かありますか？
個人的には魏延&麋夫人辺りが面白そうな感じがしました。（高いのが切られたら3で全回で復活できる辺りで）

あと、大徳デッキの運用としては序盤は守りを優先させたほうがいいのでしょうか？

103 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 04:36:18 ID:l7Devyr2

>>101
その直後に槍兵が出てきたのなら実は槍兵に刺さってました。って状況。

104 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 04:56:35 ID:UaS+TLhv

>>91さん>>92さん回答ありがとうございます。

今ちょっとだけ大戦してきました。
なんとか6州昇格しました。
リョウカは殆ど端攻城のみに使用していたんですが、
ちょっとキョウイのサポートをさせるだけでずいぶんと違いますね。
操作量が増えた分難しいですが、何とか麻痺矢天啓には勝てました。

人馬は　全突バチョウ　人馬トウタク　コウセイ　トウハク　サイユウに当たったんですが、やっぱり厳しいですね。

開幕はうまく迎撃が入って柵破壊まではいったんですが、
終盤人馬→こちら連環→むこう神速→キョウイとゲッキ逃げ遅れて乙
→自城攻城ゾーンで3人桃園→騎馬マウントにやられ桃園崩壊→全滅落城

中盤までは神速と挑発でグダグダしてたんですが、当然こちらもグダグダで・・・・・。
攻城一発分負けてたんで兵法連環まだあったし終盤1チャンスに賭けようと足並み揃えて、
ライン上げたところをやられてしまいました。
正直勝ち筋が見えません。

初引きR以上がLEリュウビだったので愛着もあるんですが、いい機会なのでサブデッキでも作ってみます。

チラ裏　愚痴っぽくなってすいません。　

105 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 08:08:47 ID:rEQs2hkw

>>104
昨日の頂上のように兵法車輪がいいとおもう
挑発で引き寄せて桃園or神速(どちらかは封印されないように引き離す)で戦えばなんとかなる
挑発を封印されて逃げられても、相手は士気10を使っているからそのまま押し込みやすい

106 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 08:30:28 ID:hoDQNP9m

みなさんは初心者が一番使いやすいデッキはなんだと思いますか？あとできれば一番使いにくいデッキも；

俺は使いやすいのは大徳で使いにくいのは人馬などだと思います。

107 ：75：2006/10/08(日) 08:57:08 ID:qvxnFDbu

>>95 >>96
お答え頂きありがとう御座いました、回数で兵士が出てくるんですか。
女性声(大人っぽいオペレーターみたいな声)は再起がマスターになったと同時に出たのですが
ホームの他の方に聞いてもそんなのなった事無いと言われまして、このスレで聞いてみようと思いました。

>>97
ｲ㌔

108 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 08:58:48 ID:VWIGeCp9

質問なんですが
相手が攻城ラインに入ったので阻止のためにカードをだしたら
自軍武将がコンマ数秒（というか確実に0.5秒以下）
遅れて出てきて攻城されてしまったことが何回かあるんですが
いつもと同じ阻止できるタイミングでだしたつもりなんで
ミスではないと思います
これもラグの一種なんでしょうか？
ちなみに天候は大雨　時間帯は10時から11時でした
ラグだとしたらラグの影響のうすい天候や時間帯というのはあるのでしょうか

109 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 10:32:33 ID:N7Tz4bfs

>>108
ラグの影響は否定出来ないがさらにいうならカード城から出して
横に動かすと1Cほど出るの遅れる。
だから攻城阻止しようと出した時にちょっとカードがぶれたのかも。

110 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 10:46:47 ID:mdVKoQLc

全突デッキつかってるものですが、質問です。
最近４州になれたので騎馬のピタ止まりなるものをしたいのですが
やろうとしても、進んだままだったり、もどったりして
調節しているあいだに突撃や槍撃を受けてしまいます。
なにかコツなどありますでしょうか？

111 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 10:53:58 ID:XQsg6R/5

>>110
それは微妙にカードが動いてるからだと思う
止めるときはちゃんと止めて微調整とかしなくていい

112 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 11:11:10 ID:mdVKoQLc

>>111
あ、微調整しないで止めると
武将の行き先がカードを止めた所より前だったりして
そのまま迎撃されてしまうんです。
武将の所にカードあわせるのが苦手で・・・
説明下手で申し訳ないです。

113 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 11:22:57 ID:N7Tz4bfs

止める場所をミニマップのカード２枚分手前、１．５枚分手前と
どんどん慣れていったらいいと思う。
相手も動くからこの位置なら大丈夫と思っても相手の槍兵も動くから迎撃される場合も有る。
そこは慣れていくしかないんだが。
極端な話、ヤバイと思ったら止めようとするんじゃなくて今いる位置から下げたら
後ろ向きに走るので槍撃くらうだけで済む。

114 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 11:26:56 ID:73ujryGa

>>112
113の人の言うようなやり方を練習あるのみ。
ピタ止まりの正確さ諸々回数こなさないと徐々にでも技術が身に付かない。
それこそが騎馬単が初心者には辛いと言われる所以。
まぁ、騎馬は使いこなして勝つと爽快感があると思うから頑張れ。

115 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 11:42:24 ID:mdVKoQLc

そうか、あらかじめ止まる場所を決めておくといいのですね、
具体的にどんな練習方法がいいのかわからなかったので助かります。
騎馬は難しいけれど動かしがいがあって楽しいので
頑張っていきたいと思います。
>>111さん　>>113さん　>>114さん　
本当にありがとうございました。

116 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 11:51:38 ID:SmlNtnXO

50戦位はやったのですが全国で勝てません
デッキは
ST劉備UC張飛黄忠厳顔C寥化になりました

資産は馬謖と張飛だけです
何かアドバイスをお願いします

117 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 12:02:07 ID:5aCzJCaK

まだ全国で戦える資産じゃない。全国で戦って腕を上げるのが目的なら、全国やって良いけど
全国で「勝つ」のが目標なら、その資産では無駄。

・ST劉備は全国で通用するレベルのカードじゃない
・厳顔も同上
・UC黄忠も、好きな人が拘って使うレベルのカード。普通２コスト馬はR馬超（理由：武８）。
・妨害計略、ダメージ計略、伏兵すら１枚も入ってない。つまり、相手は好き放題できる。
・勝ちパターンがそのデッキには入ってない。ただそこそこ優良なカード集めてるだけ。
（普通全国用デッキは、大徳なり桃園なり白銀なり挑発なりと、攻城を決めるためのキーカードが入っている）

以上の理由。

118 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 12:03:44 ID:N7Tz4bfs

>>2に書いてあるが
＞・ダメージ、弱体化、全体強化などの戦況を変える計略を持ってるのを１部隊。できれば違う種類で２部隊

あてはまってるのは指揮の＋３全体強化、後は単体強化のみじゃほぼ勝てません。
資産を増やすついでにテクニックを鍛え易い群雄伝をオススメします。

119 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 12:10:44 ID:VWIGeCp9

>>108
ラグとかカードのぶれまで気がまわらないので
今度から若干カード早くだして対策してみます
ご回答ありがとうございました

120 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 12:23:02 ID:NZn5L0eH

>>117
厳顔なめんな。覇王くらいなら通用するぜ。
その上の世界は知らん・・・

121 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 12:24:43 ID:5aCzJCaK

>>120
それは中の人の腕前次第でしょう。
周りのカードが強くて、１枚だけ拘りのカードを入れる。ならよくある話じゃないですか。

122 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 12:30:14 ID:5Q3BpzQV

ｽﾚ違いですが皆さん一度につきどれくらい金を使いますか？
自分は最近やり始めたんですが一回行くと5000円くらいは余裕で使います。

123 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 12:34:18 ID:t1gyZKXh

>>122
台に座るのが二、三回くらいだから三戦目にいっても２０００円は使いません。
調子よくても財布が持たない。

124 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 13:08:17 ID:VOoJpbuW

>>116
50戦やったなら今までに引いた残りの50枚は？
蜀以外のもあるだろ？
CあたりダブってるのあるだろうけどそれでもR、UC、Cで30種類くらいあるはずだ
それを全部勢力整理して列記してみ

125 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 13:52:38 ID:Q+TJApSo

>>116
資産の表記が少なすぎてなんとも言えんが
どういう試合の組み立てをして
どういうタイミングで計略使って
どうやって勝つかをもうちょっと考えたほうがいいかなとは思った
偉そうな言い方ですまんけど

126 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 13:57:08 ID:SmlNtnXO

>>124
蜀
R馬謖張飛ST劉備UC関羽張飛黄忠厳顔C麋夫人張松趙累
魏
UC司馬懿程イクC鮑信揚フ陳羣
呉
UC孫桓孫権C朱桓丁奉虞翻呂範
他
UC王允C阿会喃金環三結張粱周倉劉表
袁
UCキクギ劉備Cトウトンキョユウホウキ
涼
UC高順C候成ゾウハ
がありました

127 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 13:59:58 ID:N7Tz4bfs

ごめん群雄やってカード集めてくれ。
まともなデッキ組めそうにない。

128 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 14:01:49 ID:rx7pDwCf

>>126
引きがちょっと弱いな…
単品で買う事も考えた方がいいかも…
頑張れ。

129 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 14:04:12 ID:DLGTuyAa

ちょいと皆さん質問ですよ

SRシュウユ、R黄忠、張飛、文醜、カクを持ってるのだけど
魏でやってるのでトレードを考えているのですよ

そこで、上記カードを元に「これだけは手に入れておけ」ってな
魏でやる上での必須カードみたいなのありますかね？

R楽進が使用率1位なんでよさそうとは思ってるのですが

130 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 14:09:52 ID:N7Tz4bfs

R楽進はとりあえずいれとけカードだからね。オススメ。
R張コウとかR曹仁が有ればそれなりに戦える。

131 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 14:25:29 ID:VOoJpbuW

>>126
C張松をリョウカと入れ替え
これで妨害計略一つ入った
敵騎兵を無理やり張飛の迎撃の餌食にしたり
敵弓を柵の向こうから引っ張り出したり
敵槍を引きつけてその槍に黄忠が安全に突撃したり
ま、色々やり方あるが
あと安全に伏兵探し出来る騎兵だし

これくらいしかとりあえず手はないかな

でも活用考えると勝てるようになると思う

132 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 15:03:54 ID:7XFdfVOR

>>130
チョウコウ、曹仁ね
確かによさそうださんくす

133 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 15:06:29 ID:N7Tz4bfs

ただチョウコウ、曹仁はあくまで補助。
メイン計略は大水計なり英傑号令がないと負ける。

134 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 15:10:11 ID:StMZKWZH

>>126
ﾃﾗｶﾜｲｿｽ・・・

俺の足りない脳を回転させ考えたが、
UC司馬懿を何とかして入れるのが限界か・・・（伏兵も取れるし）
単純にダメ計としてUC孫桓orC朱桓を入れるべきか・・・
どちらにしても、超絶強化も号令も無いので、ダメ計か弱体計略を
入れるしかないと思う。

･･･そんな俺もまだ６０playくらいだが
SR1枚R6枚くらい出てきてくれて大体ﾃﾝﾌﾟﾚは満たせているorz

135 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 15:25:58 ID:SmlNtnXO

皆さんアドバイスありがとうございます
三国志は前から好きなので始めてみたんですがこのゲームは難しいですね
とりあえず寥化を張松にして頑張ってみます
初めて引いたキラは馬謖だったんですがこのスレで使えないと言われorzでしたが、まだ始めたばかりなので頑張ります

136 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 15:43:35 ID:NBsH7u7O

>>135
蜀袁で
袁UC劉備、トントン、UCチョウヒ、黄忠、張松
で少しは頑張れるかも？

１．開幕伏兵をチョウヒ以外に踏ます。
２．中盤相手号令持ちがいれば、ライン上げて応戦。
　　号令使ってきたら、転進で引きこもる。
３．敵騎馬には挑発⇒大車輪or迎撃⇒黄忠の突撃

かなりシビアだけれども・・・。

137 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 16:35:17 ID:Vhk+PfDw

135

知り合いに旧カード貸してくれたりする人とか居ない！？
大徳なりゲッキなり白髪なりを借りれれば全国でも戦いやすくはなる（操作スキルや戦術眼の問題は別）

138 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 16:47:42 ID:CH0yaOUF

>>110
遅レスだけどこれだけ言わせてくれ。
びた止めのコツかどうかは微妙だが…
つ「エフェクト(撤退・計略)でてる間にぼーっとしないこと」

139 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 17:01:01 ID:VOoJpbuW

>>137
通称はやめようぜー

140 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 17:05:48 ID:/fGIXYoX

ＩＣカード１枚終わった５州です。

現デッキは
R孫策馬、R孫権、UC徐盛、UC孫桓、UC黄蓋
なのですが、大水計、赤壁、イリョウのダメージ計略
相手だとどうにも勝てません。
もともとUC徐盛ではなくR甘寧を入れていたのですが
知力が苦しいので徐盛にしました。

ダメージ計略相手の上手い戦いかたってどうすればよいのでしょうか？

141 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 17:19:34 ID:ZTT6Fl2G

>>140
そのデッキの場合は大きく分けて2つ。
・ダメ計もちをさっさと倒す
孫権と徐盛で射殺する。
・上手に焼かせる
最低限孫策と黄蓋を同時に焼けるような位置取りにしない。

142 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 17:20:35 ID:73ujryGa

>>140
ダメ計持ちを意識して範囲に全部隊（特に低知力）入らない。
高知力で組む。
ダメ計の知力上昇や反計等対抗計略持ちを入れる（呉なら夫人とか）

一回でも赤壁なり使って戦うとどう動かれると嫌とかが分かると思う。

143 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 17:31:13 ID:Vhk+PfDw

>>139

すまん。初心者スレなの忘れてた…。
白髪→Ｒほうとう
ですた。

144 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 17:49:55 ID:mdVKoQLc

>>138
ふむふむ、基本も忘れずにということでしょうか。
ご親切にどうもありがとうございます。

145 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 18:13:40 ID:99cQtYN2

>>144
撃破とか撤退とかエフェクトが出る時に、一瞬時間が止まるでしょ。
その時に、右上のミニマップで状況を把握しろってこった。
その時にも、カードのカーソルとかは出るから、位置修正とかをするのに便利よ。

146 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 18:18:00 ID:9796dlQG

白銀を離間１人掛けでとめられますか？

147 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 18:20:12 ID:5OFIs2dJ

覇業の中国エリア決勝終盤で玖蘭の屍に対して
福山大徳が雲散でなく攻守で対応してるのは何故ですか？

148 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 18:27:15 ID:EPN2rbzD

>146
wikiによると白銀×1.8　離間×0.6らしいので、
騎馬1.1×1.8×0.6＝1.188ということで、ほぼ通常状態と同じ速さになります。
ただ、白銀は速度上昇とは別計算で突撃ボーナスがついているので、
突撃されると通常の突撃よりも相当痛いのは変わりません

149 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 18:47:20 ID:EPN2rbzD

>>147
37C時の攻守かな？本人じゃないとはっきりしたことはいえないけど
雲散に入れられる敵の数（この位置取りだと２～３体かな）と
攻守の速度上昇（その後の城内突撃を考えて）を天秤に掛けた上で、
攻守のほうが有効だと考えたんじゃないかな？
実際ここの攻防だけみれば士気６で士気５＋３使わせて無傷で仕切りなおしにしてるし

150 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 19:36:15 ID:mdVKoQLc

>>145
おぉ、勝手に勘違いしていたorz
ご忠告ありがとうございます。

151 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 19:49:30 ID:K+3IQ/+g

離間は一人だと速度減少は無し

152 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 19:50:33 ID:7jlnrWoE

まだプレイしたことがないのですが、非常に興味があってこのスレにたどり着きました。
プレイしている方に、お聞きしたいのですが、
このゲームの面白いところ、そうでないところ。もしよろしければ少しでも良いので教えていただけないでしょうか？

153 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 19:50:49 ID:xmta2R0a

>>148
離間一人掛けだと速度減少は0.8倍とかどっかで見た気がする。
どっちにしろ止まらない。って事には変わらないけど。

154 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 19:54:44 ID:VOoJpbuW

ネットワークの先の全国津々浦々の相手と戦える
細かいカード操作技術も必要だが基本的にデッキ構築含めた相手との駆け引きが大局を左右する事

155 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 19:57:00 ID:l7Devyr2

>>152
良い所：RTSならではの頭も使うしアクションもするしという爽快感。
　　　　　対人ありなのでその緊張感。
　　　　　三国志マニアにはたまらんゲーム設定。
　　　　　トレーディング性

悪い所：財布に痛い。

156 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 20:00:37 ID:SHrjBFC6

デッキ診断お願いします

UC夏侯淵・UC許チョ・C曹彰・UC荀攸・C楊阜

CとUCは全部持ってますがR以上はR袁紹とR馬謖しかないです
なので、wikiの低予算デッキの定番のやつを参考にしつつ、
基本的な動かし方がまだ身についていないので
なるべく弓の武力に依存しようと考えてUC典韋→UC許チョに、
ある程度武力のある槍も必要と思いUC曹仁→C曹彰に、
排出停止カードは持ってないのでCカイ越→C楊阜にしました

使ってみたところ、大水計以外の計略がいまひとつで
決め手に欠ける・器用貧乏な感じがしましたが
反面それほどぶざまな戦いもしなくてすむという感じでした
改善点や別案などありましたらよろしくお願いします

157 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 20:06:29 ID:OsDU9tCM

ICカード1枚目が終わりそうな4州です。

今、全突：UC高順 C侯成 C臧覇 R馬超 UC馬騰
でやってるんですが、槍が2部隊以上いるデッキや
大徳などのデッキに歯が立ちません。
やはりスキルがない低州のころは
全突なんて使うべきじゃないものでしょうか

持っている資産は下記になります。
魏：C郭皇后 UC夏侯淵 UC夏侯惇 UC許褚 UC蔡文姫 UC司馬懿
　　UC荀攸 UC曹洪 SR曹操 C陳羣 UC程昱 UC典韋 C文聘
　　C楊阜 UC李通 C李典 LE司馬懿
呉：ST孫権 C闞沢 UC甘寧 C虞翻 C呉景 C朱桓 C朱治
　　C祖茂 UC孫桓 R孫堅 UC大喬 SR太史慈 C陳武
　　C丁奉 C潘璋 Cリョウ統 C呂範 UC呂蒙
蜀：C王平 C夏侯月姫 UC関羽 UC甘皇后 C関平
　　UC姜維 UC黄忠 C沙摩柯 C張松 C趙累 SR馬超
　　R馬超 C孟達 C劉封 C廖化
涼：UC閻行 C韓遂 C牛輔 UC高順 C侯成 C臧覇 UC陳宮
　　C馬玩 R馬超 UC馬騰 UCホウ徳 C李確＆郭汜 SR呂布
袁：UC紀霊 UC麹義 C許攸 C審配 UC張コウ Cガク頓 C逢紀
他：C鄂煥 R兀突骨 C帯来洞主 UC朶思大王 C張任 C張宝 C孟優 C劉表

158 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 20:08:53 ID:soIJP3vw

計略の使い方がわからなくて
魏伝2章で早くも死亡

159 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 20:09:36 ID:G3ZYUzKR

>>156
神速戦法での連続突撃も相手の槍が少なければ
大水計並の壊滅力がある計略なので、要練習。

弓のリーチ把握とターゲット変更の練習。相手にも弓がいる場合
射程距離ＵＰの戦器相手に気をつける。
相手が弓得意だとそのギリギリを保ってきて気付いたら半分くらい削られたりする。
相手のアイテム効果はカード配置＆兵法選択の時に盤面左のボタン押せば判るようになってるので。

160 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 20:19:39 ID:5aCzJCaK

>>158
チュートリアル飛ばしたのが原因じゃね？

計略の使い方を知りたいなら、誰かのプレイを見学すれば良いし、
日記をつけたいだけならチラシの裏でやってくれ。

161 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 20:21:40 ID:VOoJpbuW

>>157
逆です
今のうちに壁突撃、城突撃の練習してください
デッキとしては現有資産からする全突としては完成形
大徳に平地で勝てないなら城攻城に入った段階で全突による城突撃で叩き潰す
二、三発殴られててもカウンターで高順による城攻めで逆転の可能性ありますから

162 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 20:33:34 ID:7XFdfVOR

群雄伝馬超ツヨス

同じ土俵で戦ったらCPUには勝てない
槍多めで行くべきでしょうか

槍は典偉、マンチョウ、曹彰くらいしかないのだ

163 ：156：2006/10/08(日) 20:47:46 ID:SHrjBFC6

>>159
ありがとうございます
神速を使いこなせれば
デッキ的には今後も十分戦えるというところですかね
馬は三兵種で一番苦手なので練習します

あと弓の射程距離には全然気を配ってませんでした
そこまで細かくチェックが必要なんですね～
次から頭に入れておきます

164 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 20:49:35 ID:5aCzJCaK

あそこは曹彰でイベントがあったので、
ST曹操と曹彰で３コスト埋めて、残りを2+2+1で埋めれば良いんじゃないかな？

後は、敵に馬しかいない以上、弓兵は０（入れても、イベントがあるUC許チョのみ）にすると有利。

165 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 20:52:53 ID:EPN2rbzD

どうでもいいけど、ただのデッキ診断なら専用スレがあるからそっちで聞くことを薦める
といいつつ一応診断
>>156
もし変えるとしたら、
C楊阜→李通、曹彰→ＵＣ司馬イとかかなぁ。
虚脱の連計結構強いし・伏兵も補えるよ。
問題は槍０なことと馬３体が扱えるかどうかだけど、大水計以外の選択肢という面ではどうかな？
デッキ考える上でよく考えてるのが感じられるし、慣れれば強くなれると思うからがんばれ。

>>162
どの馬超かわかんないけど
どれも相手より馬の使い方が上手く無いとガチの殴り合いはきついステージだね。
イベントも踏まえて、
15章なら曹彰＋チョウコウ（無いようなので典偉で我慢）
16章なら程イク＋曹彰で十分。
相手は壁突撃が超絶上手いから、槍の周りにこっちの騎馬を走らせることを忘れないように

166 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 20:54:48 ID:0XBbvz2b

デッキ診断お願いします。

SR覇者曹操　R楽進　R張コウ　C文ペイ　C陳グ

魏のカードが揃ってきたので魏単で組みたいと思っています。
最初はR張コウではなくSRホウ徳
　　　C文ペイではなくR曹仁
でやっていたのですが、騎馬が４枚だと立ち止まってる騎馬がいたり
蜀槍単などにあたるとボコボコにされてしまうので
高武力槍と柵募もちの弓に変更してみました。
変更した後は序盤での槍などとは対等に殴り合えるようになりましたが
号令の掛け合いになった時に、ホウ徳を外した＋刹那号令がなくなったことにより
より打ち負けることが多くなってしまいました。
改善点やアドバイスなどがあればよろしくお願いします。

資産はSR魏武曹操　SRカク　SRホウ徳　R曹仁
CとUCは全部有るということでお願いします。　　

167 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 20:59:06 ID:0XBbvz2b

>165
すいません。
まだ始めたばかりだし、デッキ診断スレのテンプレに初心者スレに行くといいと書いてあったので
こちらに書いてしまいました。今度から気をつけます。

168 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 21:00:25 ID:5aCzJCaK

>>166
C文ペイ→R曹仁　これは確定。
C陳グン→UC程イクorSRカク　ここはお好みで。

馬３枚ぐらいは、練習して扱えるようになんないと、この先魏単をやる上で不安。
そういう点では、まぁ陳グンは固定でも良いかもしんない。

覇者デッキやるなら1.5コストはR曹仁。デッキ完成度が変わる。

169 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 21:01:36 ID:5aCzJCaK

デッキ診断スレはデッキ診断スレで
「初心者スレで聞いたほうが良いんじゃない？」ってなるもんだけどｗ

170 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 21:02:32 ID:VOoJpbuW

>>166
武力には武力で対抗、が出来なくなってるなら妨害計略で対処するべしよ
後ろ２体はなんのためにいるのかね

171 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 21:18:50 ID:0XBbvz2b

>>168
やはり魏単は騎馬スキル低いと厳しいですかね？
R曹仁入れて騎馬３くらいは使えるように頑張ってみます。

>>170
騎馬がまだ上手く使えないので負担を減らすために、弓兵入れようと思い
文ペイはで柵募持ちで武そこそこ。
陳グンは雲散の計持ってるので入れてみました。

172 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 21:22:07 ID:qzbwtZhy

質問させてください。
今日やってたら３連続で大徳デッキとあたり、全て負けて帰ってきた３州のものです。
なので、大徳デッキに対する立ち回りを教えてください。
自分のデッキはR馬孫策、R周泰、R赤壁シュウユ、孫桓、ハンショウです。
相手のデッキは一番ぼろぼろに負けたSR大徳劉備、R馬超、UC張飛、C趙累、Cキョウイとしてください。
戦いの流れは開幕→痛みわけでどちらも仕切りなおし。
相手、大徳→赤壁で焼こうとしたけど馬超とチョウヒを別々にされたので馬超、劉備、キョウイを焼き凌ぐ。
チョウヒとの一騎打ちで負けたので攻められず仕切りなおし。
相手、大徳→相手がうまくずらしてきたため赤壁使えず蛮勇で応戦→チョウヒ、趙累、キョウイを倒すが撤退。
こちら周泰しか残ってなく一騎打ちで馬超に敗退。あとはずるずる攻城されて負けた。という感じです。相手はめちゃくちゃうまかったです。
長文すいません。お願いします。

173 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 21:34:33 ID:ZTT6Fl2G

>>172
読んだ感じでは立ち回りは悪くないと思う。
2回目の大徳でうまく焼けなかったのが問題かもしれないが、
そこまで致命的でもない感じだし。
ということで出てくる結論としては基本的なスキルの部分に
差があったということじゃなかろか。

3州はサブカ・狩りなども蔓延するカオスと聞くので
どーあがいてもリアル低州では勝てない試合もありそうですが
いっしょにがんばろうよ俺も4州。

174 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 21:51:21 ID:41mXsmak

現在5州の初心者ですが、
勝率がここにきてガクンと落ちています。

悪いのは自分の腕が未熟なせいだと思うのですが、
スキルを磨くのに最適(といってもこれは人によって違うと思うので敢えて表現するとしたら効率的)な方法がありましたら
ご教授願いたいと思います。

身近に上級者以上のプレイヤーがいないので(チキンなのでホームにいる覇王にも話しかけられずorz)
基本的に立ち回りなどは見て参考にするくらいしか出来ず八方塞で('A`)

175 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 21:58:04 ID:G3ZYUzKR

>>174
３州ごとくらいに壁はあるかなぁ。

毎試合の反省と、センターモニターに限らず観戦。
相手の残量士気がどれくらいあるかや、
次に相手がしてきそうな動きが読めるようになる。

176 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 21:58:13 ID:tttrSaWY

>>172
デッキ自体には大きな問題はないけど、ハンショウ→朱治or韓当にすると安定度があがるかな

１、大徳は弓に弱いので事前に弓で削るのを心掛けて
２、大徳は脳筋主力が堕ちるとかなりきつい状態になるので火計で落とすなら周喩を城内→相手張り付き→端の方にスグでて火計もあり

んー、こんな感じかな。
焼くときはなるべく馬超よりも張飛を焼いて(もちろん二人焼けるなら言うこと無し)ぬっころして槍で牽制がいいかも

177 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 22:00:26 ID:Mc5n2PZ4

>>174
自分がリアル初心者の頃は、とにかくこのスレやWikiを読みまくってた。
上級者のアドバイスを読んで参考にしたり、各カードの持つ計略を覚えたり。
あと、ホームのゲーセンだけでなくあちこちゲーセン回って他人のプレイングを見てた。
騎兵マウントの取り方なんかは凄く参考になったよ。

あとは、これは正直あまり薦められないけど自分の場合はひたすら全国やってた。
スレやWikiで読んだことを思い出しつつ対人戦でスキルを磨いてた。
相手が超上手くてすぐ負けたとしても、後から冷静になぜ負けたかを検証したりね。
んで、出てきたカードに一喜一憂しどんなデッキを組もうかｗｋｔｋする、と。

178 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 22:26:48 ID:WMGJWton

>>174
俺のやり方なんで肌に合うかは分らないけど
基礎的な操作技術については毎試合、テーマを立てて練習すると良い
デッキもそれ用に組んでそのテーマを強く意識してプレイする
テーマは例えば
・主力の騎馬を撤退させない
・城内突撃をX回成功させる
・伏兵を○で踏む
・迎撃されない
といった具体的な物から始めると良い

んで戦術、戦略はなぜ勝てたか、なぜ負けたかを常に考える
敗戦なら敗因は何か、どうすれば勝てたか、勝つ方法がないならデッキの何が悪いのか
勝ったなら相手の敗因は何か、相手はどうするべきだったのか、それに対して自分はどう動いたか
こういったことを常に考えれば自然に身に付く

179 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 22:34:05 ID:tttrSaWY

みんな色々考えながらやってるんだなw

自分の苦手とする戦い方にさせない、やりやすい型にハメる位しか思ってない自分がﾊｽﾞｶｼｽ

180 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 22:35:01 ID:+u/w8eun

>>174
質問が漠然としてるのでアレだが…

・単兵種デッキを使う
騎馬単、槍単、弓単でそれぞれの兵種の使い方を身に付ける。
特に騎馬単なんかは難易度が高いが、マスターすれば強力。
また、やられると嫌なことを理解できれば、将来対戦した際に有用。

・流行のデッキを使う
発想は上と同じ。どんなデッキでも長所短所はあるので、
実際に使ってみてやられると嫌なことを体で覚えるのが早い。

どっちも資産いるけどね。
俺は専らイメージトレーニングかな。脳内だったり、頂上見ながらだったり。
自分の理想の動きができれば、少なくとも州レベルでは負けないはず。

181 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 22:57:13 ID:CH0yaOUF

>>174
ちゃんと一試合ごとに考えてやってたらそのうち上達するんじゃない？
一日1000円しばりで終わったら頂上でも見ながら負け試合反省とかおすすめｗ
同じパターンで何度も負けるほど馬鹿らしいこともないしね。
負ける→検証・反省する→また勝負ってできたら自分に何が足りないかはわかってくると思う。
基本的なテク（壁凸・城内系・槍激・弓サーチ）を意識せずに実践できないなら群雄で練習してもいいし。

182 ：172：2006/10/08(日) 23:01:02 ID:qzbwtZhy

>>173さん。
確かに自分はスキル不足だったかもしれません･･･orz。とりあえずは今度城内系のスキルを身につけてみようと思います。
というか冷静になってみると相手は一州、兵法Lv1だったので狩りorサブカだったかもしれないです。orz
まぁそんな人たちにも負けないように一緒にがんばっていきましょう。元気でました。ありがとうございました。
>>176さん。
確かに今になって考えてみると色々改善点がありました。176さんに挙げてもらった点に気をつけて今度こそ勝ちます。ありがとうございました。
ちなみにハンショウ→呉夫人は安定するでしょうか?　武力的には下がるけど色々応用が出来そうなので･･･。
もしみていたらお答えいただけないでしょうか?

183 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 23:11:50 ID:R1uZgOV5

>>174
俺の感で言ってしまって悪いが、スキルを難しく考えてないか？
戦略という面での問題もあるが、スキルで最も大事な事は基本をしっかりやることだ。
基本ってのは>>2-15間に書いてあると思うけど、馬は突撃、槍は槍撃、弓は遠距離攻撃。
こういった当たり前の事の徹底の追及なんです。
安易に乱戦をして、それで勝っている事はありませんか？
乱戦して勝てても、突撃や槍撃、遠距離攻撃をしっかりしていれば、速く殲滅でき兵力も温存できます。
ダメ計妨害計略に対する対策を考えず、多くの武将が計略をくらっていませんか？
良く使われてるデッキや計略には、事前にある程度の戦い方を考えてみてはいかがでしょうか？
上位ランクでつよいなぁっと思う人は、やっぱり基礎がしっかりできてます。
そこが一番重要ということだと思います。

184 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 23:12:51 ID:CH0yaOUF

>>172
書き込み見てる分だと初心者にしてはけっこうイケてるような気もするｗ
めっちゃうまい大徳相手（あなたの主観ではあっても）にちゃんと戦えてるし。
ただメイン計略の赤壁は、やっぱり使用率上位の計略なので上の人間なら対策もばっちりってことが多い。
うまく焼かそうとしてくるのでそれはしょうがないよ。
赤壁メインの場合は「赤壁のプレッシャーで状況をよくする」「焼かせたあとが勝負」ってとこがあると思う。
部隊は重ねれば重ねるほど相乗的に強くなるもんなんだけど、ダメ計があると相手は重ねにくいのでそこを各個撃破。
相手が分散してる・こっち集中できる…という状況で計略なしであたりあって押し負けるならやっぱりスキル不足だと思う。
特に大徳は足が遅い槍メインのデッキが多いので分散してる状態からすぐ集結できないし、一枚ずつ基本テク使ってつぶしていくといいよ。

185 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 23:30:14 ID:CH0yaOUF

>>183
>スキルで最も大事な事は基本をしっかりやることだ。
けだし名言だね…。
ほんとにその通りだと思う。

186 ：156：2006/10/08(日) 23:33:05 ID:SHrjBFC6

>165
ありがとうございます
連計は試したことがないので今度やってみます

さっきまでゲーセン行ってやってたんですが
大水計が届かないこちら側の攻城ゾーン内の攻防だと
神速の使い方がかなり重要になりますね
でも英傑号令とかかけられてゴリ押し攻城されると
神速使ってもかなりしんどく感じました。練習あるのみですなぁ

187 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 23:42:59 ID:0KXIOVGb

>>186
あれ？城門以外流せるじゃなかったっけ？
verupで変わったんかい？

188 ：172：2006/10/08(日) 23:44:09 ID:qzbwtZhy

>>184さん。
本当にいい線いってたのでしょうか？
もしいってたらずっとこのスレ見てた甲斐がありましたｗ
あの時はかなり守りめにしていて相手がかなりラインを上げて大徳を打ってきたので少しビビって冷静に対処が出来ていませんでした。
しかも攻城されてたのでこちらもかなり分散していました。
今度は多少のダメージ覚悟で各個撃破するかこちらもラインを上げて焦らないようにしてみます。
あと、今まで赤壁と当たったことが無いのでいまいち分からなかったんですがプレッシャーになるんですね。うまく使ってみます。
どうもありがとうございました。

189 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 00:03:12 ID:vkReVYkb

>>185
今日徳喪失寸前で討伐成功したが、まさしくそれが出来たから勝てたと思う。

体力が減ったら、きちんと城に戻し
突撃、迎撃できる状況は逃さず、
そして武将はできるだけ死なせない。

苦手デッキにあたったり、開幕で不利になってもあきらめるな皆の者！

190 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 00:11:10 ID:PK6WBS1F

上達するためっていうかー　な話ではあるけど自分の考えてる方向性を語ってみる。

ある程度いくと絶対に必要になるスキルっていうのは基本的にたった一つ、だと思ってる。
のでコレだけは絶対覚えるべし！なのが城内突撃～城内連突(城内乱戦)。
馬2枚以上での壁突やらビタ止まりやらを覚えるよりは真っ先にこっちを覚えた方がいい。
次いでマウント関連、主に馬マウントと弓マウント。
これにコンセプトの整ったデッキがあれば8州は堅い。
次にある程度の計略の使い所とあんまり細かくない士気計算。
これで12州、追加で槍撃や槍の2段構え(本当は何ていうんだろう？)辺りを覚えて14州。
覇者になるには運、覇王になるには状況判断力。征～覇王になるには…なった事がないので分からん！
が、この辺りに来てやっと細々とした技術が生きてくる、と思っていい。
これが自分の経験則。

とにもかくにも最初に書いた城内突撃をまず覚える事をオススメ。
コレのあるなしで被攻城率がガラリと変わりますよ。

191 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 00:52:54 ID:/0067Zj6

誰も>>172のデッキについては言わないのな
俺は火計持ちがふたりいるのはもう微妙だと思うが
もうちょいいじって号令入れれたらいいんじゃないか？

192 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 00:58:52 ID:vkReVYkb

>>191

>>172だと孫策を孫堅に、1コストどちらかを韓当ってところか。
策と堅は好みが別れるところ。カントウ交換は効果的だと思う。
みんなは、大きなデッキ変更する意味が無いと捉えたんだろう。

193 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 01:20:39 ID:/0067Zj6

>>192
孫策を孫堅に変えるなら策のがいいかも知れん。
馬使える人なら孫策は強いしな～。
ただ自爆しない強化もしくは号令欲しいなと思ったんだが…
俺なら周泰をR甘寧にでもするかな…？
赤壁と双弓の2択は強いよｗ

194 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 01:27:34 ID:ig3A/6o1

>>193
バラけてきたら双弓麻痺矢、纏まってきたら赤壁？
……強そうだなぁ。

呉使ったことないんだけど、残り４コストはどう組みます？
資産は全部あるのですが（というより、初心者じゃないのですが）。

195 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 01:42:17 ID:0qmT/V9q

残り４コスか…
韓当、馬サック、呉国太とかどうだろう？
自分で言うのもなんだかもう微妙w

196 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 08:30:36 ID:gK/nsNg2

>>172を見てデッキ云々より一騎打ち負け杉な印象が
武力不利でも２回やったら悪くても１回引き分けるくらいの気概は見せてほしい

197 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 08:32:38 ID:/U2yL04P

いやしかし勇猛持ちとは中々に辛いぞ。
気後れした時点で勝ち目薄まるし。

まぁ勇猛持ってるからって無双バーが1本とかしょっちゅうだから気後れしないようにしたほうがいいんだけどね。

198 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 08:34:22 ID:gK/nsNg2

>>187
前から外堀決壊除く水計は城壁一番奥の攻城は流せなかったと思うが

199 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 08:39:22 ID:gK/nsNg2

>>197
まあそうなんだけど
だからと言って大局を変える一騎打ちに二回も負けてたらどんなデッキ組んでも勝ち目薄いよ(´･ω･｀)

200 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 08:39:48 ID:IWJyv7uT

とりあえず蜀の群雄伝一周して、なかなか引きがよかったのか
SR馬超SR孔明UC周倉UC馬岱UC姜維　というデッキを自分なりに組んでみたのですが

そろそろ全国対戦デビューしてもいい時期ですかね？
兵法は確か再起が６で、戦器は全然持ってないです。
対人戦がしてみたい年頃でして・・デッキのまずいところがあったりしたらアドバイスお願いします。

201 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 08:55:30 ID:gK/nsNg2

>>200
全国対戦したいと思ったらそこで戦闘開始ですよ

バランスはいいデッキだと思います
周倉馬岱をUC張飛張松などの２・１にする組み方もありますがそこは好みで
高武力大車輪と挑発が入ると幅が拡がるので行き詰まったら試してみるといいかと

202 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 08:55:42 ID:IXxrdAsb

>>200
1コスを伏兵掘れるのにしないと、相手にも伏兵がいた場合
開幕からお見合い合戦になると思う。伏兵同士ぶつければいいんだけど
なかなか上手くいかないし。
ＳＲ馬超は、勇猛ないのに一騎討ちが多いのと、計略が上手く使わないと
士気分の結果が出ないけど
使わないことには上手くならんし最初は気にせず。

203 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 10:49:30 ID:z6p0w5ER

>>200
今のままだと妨害が無い+基礎戦力低い+号令が八卦(破壊力は低め)なので
やたらと玄人好みのデッキになってる

個人的には馬岱+周倉→張飛+張松の方が安定はすると思う

204 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 11:01:38 ID:e77CYwwL

馬単や馬多めで常にオーラ纏いながら計略撃つのはどうしてますか？
乱戦してる部隊の武力強化しようとしても、
後ろからオーラ突撃かまそうとしてる部隊の計略が動いてる分出ちゃうんですよね。
現状オーラ部隊を一旦止めてから乱戦部隊をこすって発動してるんで無駄っぽいんですよね。

205 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 11:20:31 ID:zwix1y/a

>>204
進行方向決めたらそっちに馬カード滑らせて、おいてから計略使う部隊擦る

206 ：172：2006/10/09(月) 11:53:49 ID:GEuvn/jv

>>191-197すいません、寝てました。
皆さん、ありがとうございました。デッキ変更ですか･･･。
今まで孫桓がプレッシャー用の副砲と考えていたので変更は考えてませんでした。
もし変えるとしたらやはり、武力重視のカントウにするべきなのでしょうか?個人的には呉夫人でやってみようかと思ってるんですけど総武力が低すぎですよね。

一騎打ちですが確かに自分は弱いのですが昨日は調子がよかったらしく無双が3回出たのに負けてしまったのでどうしてみようもなかったんです。
でも、これからもそのぐらい出せるように修行します。ありがとうございました。

207 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 13:02:31 ID:0AX2sXEC

>>204
自分は馬から手を離した後すぐ左のメニューボタンで変更する。押し過ぎて誤爆もあるけど
コスるよりはしないのでそっちにした。

計略変更がメニューボタンオンリーで盤面は移動のみ使用のホールド機能は
たびたび要望にあがるし、技術的にもムズくなさそうなんだから出来るようにして欲しい。

208 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 13:58:04 ID:+I8G3Rv6

ま～

209 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 14:22:13 ID:IWJyv7uT

>>201-203
色々アドバイスありがとうございます。
なるほど、張飛張松ですか・・持ってないんで、ゲットしたら試してみることにします。

「全国対戦したいと思ったらそこで戦闘開始ですよ」
感動しました。今から頑張ってきます！

210 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 15:30:27 ID:/0067Zj6

>>204
コスる必要ないんだけどな。
誤爆するからしっかりコスる→ますます誤爆多発じゃないのん？
こすってると他のカードにぶつかるし袖や肘であたることもあるんだからさ…
よく誤解してるひとがいるから念のため
計略の選択はこすったカードじゃなくて最後に触ったカード。
例えば出城と同時に全凸打ちたかったら全部部隊出す際に最後に馬超だけ触れたらいい。
あとは出るまでの間カードに触れず計略ボタン押してりゃいい。
左下に選択計略出てればかってに変わったりしないから。

211 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 15:32:00 ID:/0067Zj6

>>204
ああ、あと騎馬単ならカードの目的地遠くしておけばしばらくそのカード触れなくていいでそ。

212 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 16:33:34 ID:rnCenWh6

すみませんまだ初心者なんですが、デッキの診断お願いします

UC張飛 R関羽旧R趙雲
Rﾎｳ統

でやってみたんですが、負けまくりでした。

資産は
SR諸葛亮 R張飛 R劉備

なんですが、初心者に使えるようなデッキにするならどれを変えた方が良いでしょうか？

やはり初心者に四枚はきついですかね？

213 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 16:41:05 ID:R8CRvG9/

車輪・桃園・八卦どれも使いにくい計略だとおもう。
SR諸葛亮とSR劉備の交換を成立させて、大徳デッキを組むのが一番……
まあそれはそれとして、たとえ車輪といえど槍のみ4枚はしんどいとおもう。

UC張飛旧R趙雲 SR諸葛亮 UC馬岱 Cリョウカ

で八卦で組むのがマシかなあ。強化計略しかないのがネックだけど。

214 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 16:44:59 ID:qa8mikxC

馬が一体は欲しいのと
R関羽は使いこなすのがむずかしいカード。
R関羽をばらしてリョウカとコス２（SR劉備が望ましい）、もしくはSR諸葛亮と１．５馬がよさげ。

215 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 16:54:30 ID:rnCenWh6

>>213
>>214

八卦で組むなら
UC張飛 UC黄忠 UC馬岱
SR諸葛亮

車輪なら

R関羽 UC張飛 SR諸葛亮
UC馬岱

みたいな感じですか

車輪は挑発が必要みたいな話を聞いたんですが。
本当の所どうなんでしょうか？

216 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 17:06:09 ID:425fJI4f

槍兵で騎兵に対する迎撃がうまくできません。
最初に相手に槍を向けて迎撃するのですが、そのあとの方向転換がうまくいかず、乱戦状態になって逃げようとして相手騎兵にやられてしまいます。
蜀伝2章では伏兵を使って何とか勝ったのですが、4章でまた詰まってしまって、やはり対処できなければ上達は無理そうです・・。

217 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 17:09:04 ID:zwix1y/a

>>215
どこで聞いたの？
本当のところってのは聞いたそれが嘘かもと疑ってるんだよね？

218 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 17:18:57 ID:qa8mikxC

>>216
CPUの騎兵は人間をはるかに凌駕する精度でビタ止まりしてきます。
逆にいえば騎兵と槍兵をセットにしておいて槍兵の前で止まったところを馬が突撃すれば
こちらは効率よくダメージを与えられます（ちなみにこの間に槍兵は後ろに下がりましょう）。
これを繰り返して敵を倒して行くのが理想。
ほかにも槍と象を連携させて乱戦しようとする騎兵を象ではがして無敵槍を出すのも有効ですが
CPUの場合はビタ止まりするだけなのであまり効果はありません（対人では槍と象の連携は有効）。

219 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 17:31:33 ID:425fJI4f

>>218さん
ありがとうございます！
今度お金溜まったら早速リベンジしてみます～。

220 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 17:35:45 ID:rnCenWh6

>>217
うちの友達です。
挑発持ちの張松かR姜維を入れると良いとか言ってたんですが、車輪に挑発って必要なんでしょうか？

221 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 17:44:27 ID:zwix1y/a

>>220
「必要」か？、と聞かれれば答えは否です
それで友達を嘘つきと責めても良いですけどね
あなたの交友関係など知ったことではありませんから

あれば便利ではあるから間違っちゃいねぇんだけどな

222 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 17:58:32 ID:rnCenWh6

>>221
そうですか、特に必要じゃないけど居たら便利みたいなものですね。

あとうちの聞き方が悪かったみたいです、変な事聞いてごめんなさい。

友達は責めませんよｗ

223 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 18:00:44 ID:28vicLhv

>>220
以前車輪使ってた俺が意見させてもらうなら
　「ほぼ必須」
これに尽きる。
絶対必要とは言わない。でも、只でさえ弓が強化された現ヴァージョンで挑発無しで車輪デッキは地獄。
弓相手にしても、騎馬相手にしても、槍を相手にしても非常に有用な計略。

wikiにも載ってる車輪デッキにも張松はいってるでしょ？
ハッキリ要って4枚車輪なら3・2・2・1しかコスト編成は無いと思うぞ。

224 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 19:02:27 ID:YFIW1kf0

>>172
なんで呉夫人なのか不明。
呉夫人は知力上昇がメインの計略だから馬サックに使えばそれなりに強力だが、なしでも蛮勇は充分長い。

225 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 19:18:32 ID:ig3A/6o1

>>223に同意。車輪デッキ+挑発なしだと、対戦相手が柵弓デッキ（しかもダメ計つき）だった場合
自　陣　に　部　隊　を　配　置　す　る　気　が　失　せ　る　ｗ

226 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 19:48:00 ID:El3IlEkY

やっと連環が外伝付けられる様になりました、
柵が二つぐらいのデッキ使うにしても右は再建が安定かな？

227 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 19:54:58 ID:ig3A/6o1

２枚あれば充分じゃｗ　１枚でも俺は外伝再建だぞ。
（理由：普通壊す柵は１枚に絞る）

228 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 21:01:11 ID:ncTF33QV

今日友人に手伝ってもらったときに
最初の配置でいくつかのカードを自陣の方に向けた状態で配置してたのですが
あれってなんか意味があるんでしょうか？
柵持ちの場合は柵の前に武将を配置できるらしいんですが
柵持ってない武将までこうしてたのでちょっと不思議に思って。

229 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 21:02:25 ID:zwix1y/a

>>228
具体的に

230 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 21:13:25 ID:KHXZcgX6

>>228
そいつに聞け。

231 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 21:21:23 ID:ncTF33QV

>>229
こっちのデッキはＲ孫権・Ｒ周泰・Ｒ大史慈・ﾃｲﾌ・孫桓だったんですが
ﾃｲﾌを自陣に向けて一番前に出して
その後ろあたりに自陣に向けた周泰を置いてた感じです。
ﾃｲﾌは説明してもらってわかったんですが周泰をなぜこうしたのかは未だに謎です。
これは何か有名なテクニックの一種なんですかね。

232 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 21:25:44 ID:zwix1y/a

>>231
つまりこうか？

□
＝
□

233 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 21:26:16 ID:N9Th5cUR

ICカード１枚目の４分の３は群雄伝で練習してから
対人戦デビューして現在、対人勝率７割で７州にいます。
たまに勝率９割とかの人がいるのですが、２ちゃんでいうところの
狩りと呼ばれる人たちなのでしょうか？
変なデッキなのにめちゃくちゃ強かったりします。

234 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 21:27:48 ID:zwix1y/a

>>231
あ、違う

□
￣
□
￣
こうか？
なら城門前に柵おいたと違うか？

235 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 21:31:34 ID:zwix1y/a

>>231
書きこんでから気がついた

まさか周泰が柵持ってないとか思ってるのか？

236 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 21:35:12 ID:MdfsY0I2

程普って弓なのになんで一番前（しかも柵より前）に配置するんだろ・・・

俺も初心者だから全くわからん

237 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 21:35:13 ID:ncTF33QV

>>234
まさしくそんな感じでした。
そういえば周泰も柵持ってたんでしたね、すっかり忘れてましたorz
謎が解けました、ありがとうございます。

238 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 21:37:52 ID:ncTF33QV

>>236
友人いわく敵に弓兵が多かったんで最初から前に出していざとなったら打ち合いさせるためらしいです。
ﾃｲﾌの左後ろと右後ろにＲ孫権・Ｒ大史慈を置いてたんで

239 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 21:37:53 ID:DHSlgV9b

>>236
一番手前って事じゃない？
俺も低州だから高等技術はしらんが

240 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 23:11:16 ID:wC51Idia

>>237
その友人はどのくらいの腕なのかな？
正直俺も２枚の柵をそんなふうに分散させる配置は理解できないなぁ。
弓多目ってことは、おそらく相手も呉かな？
開幕で打ち合いさせたいときに前目に配置することはないこともないけど、
にしてもわざわざ柵の外にでるような配置する必要もなかろうに。

241 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 23:24:50 ID:ig3A/6o1

>>237
はっきり言っておく。
君の友人は駄目だ。早くなんとかしないと（夜神月のAA省略）

>>232の置き方で、上の□が周泰、下の□が程普。これが普通。
柵外に中武力弓置くとか、正直なとこ正気を疑う。

242 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 23:31:11 ID:rU0tUZfe

柵を守りたかったんじゃないか？

突撃くらったら程普はすぐ溶けるけど3ｃぐらい柵が延命できるｗ
まぁ柵を延命させたいなら馬のオーラが消えてから乱戦するべきだけどな。

243 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 23:43:28 ID:ig3A/6o1

柵守りたいなら、程普が柵の後ろから弓撃って、周泰が槍の穂先ぶんぶん振ってるほうが余程ましだと思うぞｗ

まぁ、一番良いのは>>242の言う通り、馬オーラ消えてから周泰乱戦+程普弓援護だろうけど。

244 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 23:45:23 ID:/CCg5mjP

まぁ待て待て。
確かに柵を分散させて置く意味はよく分からんが、程普を前に出すのは
中央～左右どちらかの大半が悪地形、
かつ相手が槍多め・高武力弓なしみたいな状況なら理解できるぞ。
槍が主力の蜀単とかだと、攻めづらい前目の位置に弓がいると結構嫌。

245 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 00:03:55 ID:Sobm8oVl

相手弓多目なら中武力弓を前に出して、
その他の計略もち強弓をサポートに回すのもありだと思う。
その方が序盤からラインを上げられると思うし。
むしろ相手弓多目という話なら、周泰前に出したら危険だろう。

246 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 00:04:47 ID:zwix1y/a

かなり特殊な状態だな

247 ：246：2006/10/10(火) 00:07:55 ID:R5Czr7by

あ、>>244宛てな
その状況だとしたら大史慈も勿論最前線配置だよな

248 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 00:10:43 ID:lrdVPwbe

わかった、伏兵処理じゃね？
周泰や太史慈が踏んだら嫌なので程普を最前線配置。

違うな・・・それなら孫桓使うはずだもんな。

249 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 00:43:12 ID:dcVbZIpd

相手が柵大目のガン守り流星遠弓などだったと考えれば
程普で柵を壊す為、とかじゃね？
まぁ　相手のデッキがわからなければ何とも言えないな…

250 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 00:45:55 ID:0k+0jf29

戦器装備の最大兵力アップってどれくらい期待できるんでしょう

今魏でやっててUC夏侯淵とR徐晃（戦器）どちらを使おうか悩んでるのです

251 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 00:52:53 ID:ipieIiLa

カードによって兵力アップ量は違うから、wikiとかみて参考にすれば。

252 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 00:53:40 ID:Chhaxf2O

戦器の最大兵力アップも武将によって違う。
武将毎の戦器の情報はwikiに乗ってるよ。
ちなみにR徐晃は10%up

253 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 00:57:05 ID:0k+0jf29

うい
wiki見ます

参考までに、兵力+10％と武力1ならどちらをとりますか
個人的感想で構わないのでお聞かせ願いたい

254 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 01:01:24 ID:xmiN8oTJ

突撃ダメージUPもあるし俺ならカコウエンに一票

255 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 01:07:10 ID:xmiN8oTJ

すまん、まだ戦器ないのねorz

256 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 01:07:59 ID:xs8n1h/8

今日から始めたんだが、スターターで呉のパックがでました。
甘寧という弓兵・武力８のカードが入ってたんだが、これって使えるの？
弓兵のくせに武力高くても意味なくないですか？

257 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 01:08:23 ID:qnKjijJX

>>250
俺もUC夏侯淵に一票。
もちろんSRホウ徳あるならそっち（戦器も一級品）
兵力10%なんてたいしたもんじゃないし（個人的な意見ｗ）、武力１の差は結構大きいよ。

258 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 01:10:30 ID:xmiN8oTJ

>>256
今のバージョンでは弓が強いので武力８は強力。
それよりコスト2.5が問題。
Rカンネイはおすすめなんだが

259 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 01:13:03 ID:lrdVPwbe

まぁそれ以前に呉スターターは2章から始まる対董卓軍シリーズが辛すぎる。
さらにST孫権はしばらくイベント出番なしと頼みのイベントも起きないというから辛いところ。
リザイクルボックスあるなら拝借できるだけ拝借しまくったほうがいい。

260 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 01:14:19 ID:xs8n1h/8

>>258
なるほど、確かに今もってるカードじゃこれだけダントツでコスト高いです。
最初はカード５、６枚のデッキのほうがいいのかな？

261 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 01:15:14 ID:xs8n1h/8

>>259
リサイクルボックスはたぶん置いてないかと・・・orz
もっかいよく探してみます。

262 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 01:15:20 ID:Chhaxf2O

>>253
初心者のうちなら、復活持ちのR徐晃の方が扱いやすいかも。
でも、あんまり部隊を死なせるクセをつけるといけないので、
U夏侯淵を使って撤退させない運用を覚える方がいいかな。
カード使ってれば、そのうち商人も戦器を売りにくるだろうし。

263 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 01:18:34 ID:0k+0jf29

ふむ、皆さん淵を推すのですね
淵を使っていくことにしま

264 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 01:18:38 ID:xmiN8oTJ

>>260
枚数よりどんなコンセプトのデッキにするかが重要
手腕、天啓、屍、流星等・・・
それより呉はキーカードがレア以上が多いから資産があるかどうかが問題

265 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 01:22:20 ID:xs8n1h/8

むぅ・・・wiki見る限りどうも呉はデッキ組みにくそうですね。
資産ないんでこりゃ序盤が辛そうだ。

266 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 01:30:43 ID:xmiN8oTJ

近場ならいらんカードとかあげれたりするんだけどね・・・

267 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 01:45:13 ID:Od7xHbvo

夏侯淵と徐晃の話で便乗質問です。
夏侯淵にすると知力下がってしまいますが、これって伏兵とかダメ計の時に影響しませんかね？

>>265
まずはR孫権を何とかして入れましょう。

ＳＴ孫権と同コストですが能力的には上乗せされます。
具体的には知力は１高いですし、計略も士気が１増えますが範囲が前に広がり上昇武力も２増えます。
そして郡雄伝でもＳＴ孫権とＲ孫権は互換カードとして扱われます。

268 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 02:10:23 ID:H7eySTZJ

というか夏侯淵と徐晃はデッキによって使い分けるべきでしょ

269 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 02:12:54 ID:xs8n1h/8

>>266
お言葉に甘えたいとこですけど、
当方福岡在中です・・・近場ですかね？

>>267
R孫権ですか、いまのとこトレードする気はないので運頼みですね。

270 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 02:21:07 ID:lrdVPwbe

>>269
俺、福岡市内在住だが博多に来れるならカード提供可能。

271 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 02:35:27 ID:xs8n1h/8

>>270
博多なら行けますよ、日時指定してくれればできる限りそちらに合わせます。
ってか一方的にカードもらったんでいいんですかね？
ギブアンドテイクでいきたいですが７枚しかないんで・・・

272 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 02:37:45 ID:lrdVPwbe

>>271
えぇ、かまいませんよ。
こういう時用にある程度カード確保してますから。
まぁ細かいことはメ欄のアドレスからよろしくおねがいします。

273 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 02:44:21 ID:vn7sC0bS

遅レスだが程普と周泰関連の話だが全然間違ってないぞ。
使ってる人なら分かって当たり前の話だが使ってない人はサッパリだろうから一つ・・・。
程普の戦器、対弓兵防御アップなんです。
○○兵防御アップの効果って実はかなり大きいから最前面に出すのは限りなく正解に近い。

次、柵の位置。普通に考えればおかしい話だが地形によっては上手く生きる。
具体的にいうと戦場中央部両端が森と山地の時ならばその配置もあり。
柵2枚をくっつけずに配置すると序盤に攻められた時の対処で槍兵が使いやすくなる。
(相手が弓多め＋馬入りとかだと特に)

274 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 02:56:02 ID:xs8n1h/8

>>272
了解しました。よろしくお願いします。

275 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 02:56:50 ID:HNvYRyOT

>>272
その節はお世話になりました。
もらった夏候￥は戦器も獲得し、立派にメインアタッカーであります。

また博多行く時カキコして下さい！

276 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 03:04:11 ID:lrdVPwbe

>>274
えぇ、よろしくお願いします。

>>275
これはどうも、お久しぶりです。
実際博多に一日中いるので時間の都合さえ合えばいつでも大丈夫ですよｗ
何かあったらまたメールしてください。

277 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 13:40:40 ID:YUCVz+6t

戦器集めに情熱を注いでいる低州に雲の上のことを教えて下さい。
兵法が外伝まで全てそろい、戦器も全て集まったら
その後拾った物はどうなるんですか？
既に持ってる戦器は売却になりますけどそもそも全部揃っていたら
もうお金の使い道はないと思うんですが。

278 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 13:46:12 ID:NCcVleLt

VER.UPでカード追加されたときのためじゃね？

279 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 14:24:38 ID:U1xHV/3W

SR求心、来来、ウホ、カクのデッキでやってるんですが、麻痺矢デッキにかてません。
中盤に麻痺矢マウントとられて負けます
どうすればいいでしょうか？

280 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 14:28:59 ID:o+SE7Qa8

>>277
戦器コンプしたら次は金カンストへの旅が始まります。

281 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 15:01:42 ID:MmNlKYjG

ややこしいんですが、質問お願いします。
敵・人馬号令＋兵法神速の大攻勢
こちら・天下無双＋兵法連環＋外伝速軍

この時、外伝速軍が効いている間はこちらの方が早いですか？

282 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 15:10:49 ID:2NuL0FWB

>>279
そのデッキなら充分過ぎるほど戦えるデッキぽ

相手のデッキが分からないのですが、
SR呂蒙の号令相手なら常に馬で相手を引っ掻き回して足並みを揃えられなくすればＯＫ
相手が足並み揃った状態で撃たれると、どうしようもなくなるので、
低武力弓武将を落としておいて少しでも撃たれる絶対数を減らすと良いです

283 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 15:18:50 ID:2NuL0FWB

>>279
あと、R甘寧マウントの場合はマウントとられる前に何とかしておいて下さいとしか言えません
ダメ計あれば楽だけれど、無いと麻痺矢マウントはどうしようも無いからなあ

来来神速で先に纖滅するのが一番楽だけどw

284 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 15:56:22 ID:M0HnDLgJ

>>281
敵軍=1.8(人馬号令)×2.0(神速の大攻勢)×0.5(連環)=1.8
自軍=2.0(天下無双)×1.5(速軍)=3.0
これにより、自軍の方が移動速度が速い

何はともあれ、次回からはWikiを見て自分で計算することをお勧めする

285 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 16:11:25 ID:oJCbWHL3

皆さんのアドバイスのおかげで８２戦目でやっと勝てました
ありがとうございます
IC一枚終わっても勝てなかったらもうやめようと思っていたのですごくうれしかったです
今のデッキは
ST劉備UC張飛黄忠厳顔C張松です
それと初めて金のカードを引きました孫堅って奴です
これを蜀のカードと交換したいのですが何かよいのがありましたらアドバイスをお願いします
長文失礼しました

286 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 16:17:05 ID:4QrIg53k

>>285
そのまま使え。
かなり強い。

287 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 16:27:16 ID:QuWE/mXb

蜀にこだわるなら大徳劉備がいいんじゃないかな。
レートもいい具合だと思う。

288 ：281：2006/10/10(火) 16:30:13 ID:MmNlKYjG

>>284
分かりやすい式をありがとうございます。
参考になりました。

289 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 17:46:50 ID:qnKjijJX

>>285に涙…。
孫堅は強いし持ってて損はないと思う。
計略は癖が強いけどね。
トレードするならどうだろ…やっぱ大徳か？

290 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 17:53:46 ID:7j0K6ML3

『丘る』って何？

291 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 18:07:08 ID:xW6zb3uj

>>290
調子が悪いときや覇王などキリがいいときに、休止したり
サブＩＣカードを使うこと。
語源は海に出ないで浜でナンパしたり黄昏てる丘サーファーから。

292 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 18:34:48 ID:hHwv/rUo

群雄伝を３０戦ばかりしている初心者です。デッキはwikiを参考にして作り、
R馬超UC張飛王平法正月姫で組みました。
デッキを作ったのはいいんですがいまいち勝ちパターンとか
動かし方がわかりません。
デッキの診断含めアドバイスお願いします。

293 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 18:35:26 ID:HNvYRyOT

>>285
蜀で行きたいなら上にも出てるように、大徳劉備が良いと思います。
ここでこういう事を言っていいのか分からないけど、
何ならver.1のレアも数枚付けて漏れが出すよ。

294 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 19:08:43 ID:HNvYRyOT

>>285
忘れてました
初勝利おめでとうございます。

>>292
資産を

295 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 19:29:40 ID:zmWi3CrM

すみません、スレ違いかもしれませんが質問を。

虞翻の戦器「移動速度UP」とはどの程度上がるものなのでしょうか？

騎兵と同等に速ければ、城を殴りにいけるかなーとか思っているのですが…

296 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 19:36:18 ID:RBd7Gk3j

>>295
若干速くなるぐらいね。

297 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 19:37:43 ID:RBd7Gk3j

失礼、sage忘れ。

298 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 19:51:18 ID:h1xeP23M

>>292
とりあえず、まず勝ちパターンを決定してから、デッキを組もう。
偶然出来たデッキから勝ちパターンを搾り出すのは間違ってる。

299 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 20:09:55 ID:zmWi3CrM

>>296
なるほど…ありがとうございました。

300 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 20:35:43 ID:bk1fuCUI

>>292
群雄か対人どちらで勝ちたい？
どっちにしろ号令など決め手が無いから難しい
群雄なら相手のメイン落雷で落としながら馬超で遊撃残りをで攻城したら何とかなるかも

301 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 21:08:58 ID:hHwv/rUo

>>300対戦で勝てるようになりたいです。
練習で群雄やってるのですが決め手がないので章が進むにつれ、
勝利条件が落城だと攻め切れずに負けるパターンが増えてきました。

302 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 21:11:54 ID:xbg+qidT

他呂布と華陀の組み合わせの５枚デッキだと勝率が６割ぐらい行くけど
何故か他の色々なタイプのデッキでやっても全然勝てない・・・。
火計デッキ、人馬デッキ、バランスデッキ、神速デッキ、ワラワラデッキ
３３デッキもう試し尽くしたけど、どれも勝てない・・・。なんでだろ・・。

303 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 21:14:46 ID:i2c5/Lks

浮気癖があるからだろ、他単で尖れよ青春。

304 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 21:23:56 ID:ozio+Bfq

>>302
初心者なのか怪しいとこだが・・・
ワラワラってのがどんなデッキか不明だけど、黄布に慣れると、他のデッキは使いづらくなるよ。
黄布は、基本的に復活した武将からどんどん場に出して、場（ライン）をコントロールするスタイルで
号令系をはじめとする、自軍の足並みを揃えるデッキとは対極の位置にあるデッキだから。

305 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 21:33:56 ID:R50WerL3

>>302
単純に呂布デッキが使いやすくて強いから。
前から呂布デッキはサブとして使ってるが呂布が凄まじく強い。
呂布におんぶだっこになってるから他のデッキじゃ技術が追いついてない。

あと303の言う通り浮気性のせいで、デッキのコンセプトと動かし方を理解出来ない。
このデッキ使いたいから使うじゃなくて、
このデッキでどう動かして相手が号令撃ってきたらどうして等を考え無いと。

>>304
使ってるデッキが分からないが号令入り呂布5枚は復活持ちで乱すよりかは、
復活持ちは1～2枚で足並み揃えて攻めるんじゃないかと思う。

306 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 22:11:14 ID:SyFq27/G

紀霊UC小喬ホウ徳孟優法正のイケイケデッキ

307 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 22:39:30 ID:8Dg5LOxS

呂布は強いけど脆いから、使いやすいとは到底言えないぞ。
呂布が落ちただけでかなり辛くなるし。５枚デッキなら少しはマシだけど。

ところで、33デッキって何だ？
総武力33のデッキか？それとも33個デッキを試したのか？

308 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 22:39:37 ID:dd6mYb83

>>292
このゲームは敵を倒すゲームじゃなくて城の削り合い
なのでデッキを組むときはどうやって攻城するかを考えながら組もう
城の削り方は大雑把に次のような物がある

１．敵を壊滅させる、または城まで引かせる
　号令、超絶強化、ダメ計で相手を撤退させて城まで押し込んで削る
　ほとんどのデッキには戦術の一つとして組み込まれてる基本戦術
２．徐々に差を付けて押し込む(最終的には１と同じ状況を目指す)
　少しずつ士気差、武力差、兵力差を広げて押し切る
　舞いや、魏武、隙無き攻勢が一般的、ワラワラもこれに含めることが出来る
３．敵と戦わずに削る
　流星や傾国で直接城を削ったり、挑発や連環で端攻めを通したりする
　一風変った物としては伏兵で端攻めや、神速号令の一斉張り付きなどがある
４．その他

こういった物を幾つか選らんで、それに基づいてデッキを組めば
自然と勝ちパターン、動かし方は見えてくるはず

309 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 22:46:34 ID:zzss5ZKl

>>307
総武力33。当時理論値最高と言われた総武力値。
開幕系の派生で今もたまに合う。

310 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 23:01:53 ID:1dtjtaF+

騎馬対騎馬で両者速度変化なしの時でも連続突撃をしあうのがいいんですか？

311 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 23:14:11 ID:h1l3TzS3

>>310
なんか言葉がよくわからんが、騎馬単対騎馬単だと解釈してみる

騎馬単対決はいかに突撃を多く決められるかが鍵
そのために、相手をやぐらに誘導してぶつからせてみたり、
城近くまで引きこもって城内突撃連発してみたりとかが多いね

後は、突撃をできるだけ1部隊に集中させて、即時撤退させたり
武力1を端攻城させにいったりとかもよくやる

こういったのをいかにうまく決め、また相手にさせないようにするかが鍵

騎馬の1対1なら状況によるとしか言えん

312 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 23:28:38 ID:2NuL0FWB

>>310
武力差･兵力差による
武力自分上･兵力同じ→一回は突撃して後は乱戦(武力の差にほんとよるけど兵力ある程度負けてても乱戦もあり)
武力相手上･兵力同じ→逃げて下さい
武力同じ･兵力同じ→乱戦に持ち込んで他部隊で援護
兵力差は柔軟に対処汁
後は戦器の差もある

さらに言えば１対１で突撃しあうみたいな事なんかそうそう無いから

313 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 23:32:48 ID:zzss5ZKl

>>310
連突より、弾丸突撃の精度の方が重要。
頭数が減ったら連突どころじゃない。

昔の大会で初志完徹5って覇王が、
全突対決で開幕10カウントで勝負決めてた。
相手はバラバラに突撃しようとして、初志の弾丸突撃の前に蒸発。
あれは凄まじかった。

314 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 23:32:54 ID:1dtjtaF+

>>311
サンクスです
今日群雄で趙雲と相手の黄忠で突撃でぶつかり合いを繰り返していたので、
どうするのが正解か聞こうかと書いたのですが、全国で神速の練習しているので結果的にとても参考になりました

315 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 23:34:36 ID:9tLRaoex

>>292です。遅れましたが資産をのせます。
【現デッキ】
R馬超UC張飛王平法正月姫
【資産】
魏： R甄皇后R郭嘉UC夏侯淵UC司馬懿荀攸C曹彰満寵李典曹植曹昂郭皇后
呉： ST孫権UC甘寧黄蓋UC孫権朱然UC呂蒙孫桓C丁奉淩統潘璋闞沢虞翻
蜀： R張飛R馬超UC周倉厳顔麋竺C劉封関平張松簡雍
他： UC木鹿大王廬植C帯来洞主周倉阿会喃劉表
涼： SR貂蝉UC高順閻行鄒C李傕＆郭汜牛輔魏続
袁： R袁紹UC劉備淳于瓊於夫羅麹義C蹋頓審配沮授
になります。アドバイスお願いします。

316 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 23:42:22 ID:258N1aL9

>>313
弾丸突撃ってなに？

317 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 23:43:55 ID:1dtjtaF+

書いていたら他の方からも助言が
ありがとうございます

>>312
ということは今回は突撃→乱戦が正解だったということですね
…まあ確かにそんな場面はあまりないですね

>>313
弾丸突撃って騎馬をまとめて突撃することですよね？
開幕とか城から出る時はできるのですが戦場で徐々にバラバラに…
がんばって練習してみます

318 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 23:53:45 ID:zzss5ZKl

>>316
弾丸突撃ってのは騎馬を纏めて、一団となって突撃させる技術。
例えば騎馬が3隊あったとして、
CBA
　↑
ABC
って感じで両側を入れ替えると、真ん中で固まる形になる。

開幕のぶつかり合いとかで、
何も考えずに平行にカードを進めて突撃させると、ダメージがばらけてしまう。
そこでこうやって集中させて各個撃破。
4体で突っ込めば呂布だって蒸発する。

騎馬単が強いのはこの瞬間ダメージなわけで。
騎馬が上手い人ってのは、ビタ止まりとかもそうだけど、
何より弾丸の精度が非常に高いことによる攻撃力が凄まじい。
頂上見てごらん。大抵開幕は少し下がった後にまとまってるから。

319 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 00:07:53 ID:Md3/lxJM

弾丸突撃も良し悪しだよ。
というかケースバイケースかな…ダメ計・妨害なくてもね。

320 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 00:29:39 ID:EpI5iO9o

Rシバイを使用しているのですが、妨害攻守自在で知力を5下げた場合の
SR趙雲の神速戦法、SR劉備の大徳は何カウントぐらいで切れるんでしょうか？
大徳デッキが苦手なので知力下げてすぐに切れてくれればいいなぁと思ってるのですが…

321 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 00:49:10 ID:yTT9MVTC

>>320
大徳は基本５C＋知力（７）X０．５Cだった気がする
つまり知力５下げると５＋２ｘ０．５で６C。…だと思う
神速は計算式知らんけど知力４の曹仁が６Cだからそれくらいだと思う
なんか曖昧で申し訳ないけど

322 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 01:19:45 ID:Md3/lxJM

>>320
正確な数字はわからんけど、号令は知力依存が低いと一般的に言われてます。
多分期待するほど短くはならないと思う。

323 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 01:20:13 ID:8hoCz7jj

余りにも今更な質問ですが、武将配置時に敵陣にカードを置いた場合どうなりますか？
いや、城スタート無しで開始時に伏兵を解除する方法が無いかなぁと思ってるんですが。

324 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 01:23:22 ID:yTT9MVTC

>>323
自城スタート扱いになる

325 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 01:23:38 ID:iBqGl38J

>>323
城内スタートになります。

326 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 01:30:06 ID:P94veSHa

>いや、城スタート無しで開始時に伏兵を解除する方法が無いかなぁと思ってるんですが。
地形でダメージを受ける場所ありますよね。毒沼っていうのかな。
そこに伏兵を置けば解除されたはず。
戦闘開始して、すぐに毒を受けない場所に移動した方がいいです。

327 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 01:31:04 ID:1HHicq5v

何回もでてる質問かも知れませんが、騎馬のビタどまりは赤い移動先を目安にしてるのですか？複数の部隊が入り乱れるとよくわからなくなります。ビタどまりのコツなどがあれば教えていただけませか？

328 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 01:31:47 ID:/eQHIWc4

しかしわざわざ伏兵捨てるのか？
もったいない。

329 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 01:36:36 ID:P94veSHa

相手のデッキ次第で伏兵解除もありだな。
相手が流星とか攻めてこないデッキだとC張任とかは早めに戦闘に参加させたいでしょ。
実際に覇王クラスでもC張任を城内発進してたのを見たことがある。

330 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 01:38:12 ID:Md3/lxJM

>>327
ビタどまりのコツってちょっと前に出ただろ…ｗ
スレ検索してみた？

一応追加で言っておくけど、ポインタがどうこうよりも、まず何よりその場すぐビタ止めは難しい。
ある程度当たりあう場所を予想しておいてあらかじめ置いておくのが楽。
もしくは置いてる場所の近くに相手を誘導する。
特に武将の撤退・計略使用時の時間が止まってる間にできるだけ状況判断・整理・ビタ止めの位置決めをすること。

331 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 01:39:29 ID:AG48/CGG

六州で足踏みしてる初心者です。城内乱戦・突撃の練習を
したいのですが、おすすめの群雄伝の章ありますでしょうか？

332 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 01:53:20 ID:UV83ykd3

天啓孫堅　孫垣　槍策　韓当　赤壁周ユ
でやっているのですが、
結局計略は赤壁位しか使いません…
たまに雄飛を使うくらい。
天啓の上手い使い方を教えてください。
後、R権　イリョウ陸ソン　周泰　程普　周姫　グホン　張昭　馬策
がありますが、変えた方がいいカードはありますか？

333 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 01:54:21 ID:Md3/lxJM

>>331
城内の練習って言ってもどの章ってのはないんじゃないかな…？
俺は群雄やったことないからわからんけど、城内の練習がしたいなら部隊が城に入るタイミングを体で覚えてそこで戦うことだと思うよ。
これ以上カード下げたら城に入る・これ以上あげたら相手の突撃があたるって位置をしっかり覚えたらもう城内は使えるよ。

334 ：320：2006/10/11(水) 01:57:13 ID:EpI5iO9o

>>321、>>322さん、ありがとうございます。
知力を下げてもあまり号令対策にはならないのですね。
大徳→趙雲神速されると悶えるので何とか対策を練りたかったのですが…。
もう1点アドバイスを頂きたいのですが、
現在のデッキにR司馬懿、R張コウ、UC曹仁、UC荀攸、R楽進を使用しているのですが、
大徳に関わらず号令に対抗する場合はどうしたらよいのでしょうか？
士気12溜まっていれば妨害攻守自在で知力下げて士気1溜めて大水計でいいのかなぁとは思うのですが、
最近は自軍の士気6～7の時に号令で攻められることが多く、
刹那の粘りでひたすら粘るべきか、攻守自在で相手の武力を下げるか、
または自軍の武力を上げるか、大水計で流すべきかなのか悩んでいます。

335 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 02:02:54 ID:Md3/lxJM

>>320
メインアタッカーがいないから悶えるんじゃない…？
そのデッキだと相手の号令対策はほぼ大水計。
相手がうまく部隊分けてくるともう大ピンチ
それに
>士気12溜まっていれば妨害攻守自在で知力下げて士気1溜めて大水計でいいのかなぁとは思うのですが、
相手の号令（士気５～７）に対して士気12使ってたらまず勝てない。
まず士気を使わない状態で相手のデッキと五分の戦いができるように組みなおしたほうがいいと思う。

336 ：285：2006/10/11(水) 02:04:48 ID:of9Uvpnr

皆さんアドバイスありがとうございます
とりあえず大徳劉備と交換したいと思います

337 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 02:17:19 ID:213oCmzE

フレッシュな才能とか、若き力みたいなモノが好きです
三国志は詳しくないんですが、
姜維と陸遜以外に新世代の武将って誰がカードになってるんでしょうか

338 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 02:32:43 ID:dzrjavWF

>>331
意外かもしれないが、店内対戦がお勧め。
他に店内対戦している人がいなければ、300円で2プレイ出来る（1回目で勝てばね）。
ただし排出カードは勝っても負けても1枚のみ。
また、ＣＰＵはどんなデッキでくるか予想が着かないのも良い。
群雄伝と違ってイベントも起きないしね。

そんな俺は全国やる前も店内対戦する。ある程度腕を動かさないと、まともに操作できんｗ

339 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 02:39:39 ID:KPa0weHu

>>337
新世代を年齢で分けるなら
諸葛亮・馬謖・ホウ統・司馬懿・孫権・呂蒙あたりが有名どころで陸遜と同世代。
それよりちょっと若いのが凌統。
姜維の同世代はカード化なし。
生年がはっきりしてる有名どころはこれぐらいかな。

活躍開始（歴史の表に出てきた）時期で分けるなら
馬謖ぐらいしかいないな。
まぁセガが無理やり出した関銀屏・周姫あたりも新世代だが。

340 ：337：2006/10/11(水) 02:50:42 ID:213oCmzE

>>339
ありがとうございます。横山さんの三国志をちょっとだけ読んだんですが、
終盤は
魏：ｼﾊﾞｲ
呉：陸遜
蜀：諸葛亮→姜維
この辺が軸になってたんでしたっけ
新世代デッキとか考えてたんですが、やっぱり中々難しいですね
呉単か呉蜀ならなんとかなるかな？

341 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 02:55:44 ID:KPa0weHu

>>340
ですね、大体そんな感じです。
まぁ呉の場合ごたごたが多くなって権力争いが増え権力者がころころ変わってるので一概に言えませんが。

342 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 02:58:54 ID:exf+YHRj

>>331
難董卓伝五章
栄光隙なきで開幕から関羽やらの高武力槍押し込んでくる

343 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 03:14:01 ID:ETAMoz8W

明日は呂布デッキ使うのやめて、SR王異、U程イク、U曹仁、SR曹操、R楽進を
試してみようと思いますが、このデッキの戦い方は序盤は防御にまわって
伏兵と馬で凌いで士気貯めて、１１溜まったら魏武号令で突っ込みフィニッシュ
って感じの使い方ですか？

344 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 03:50:09 ID:exf+YHRj

>>343
多く考えたものが勝つ
それだけの事だ

345 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 04:21:19 ID:HsAJF4q3

中身は変えても馬1、弓2、槍2の5枚呉単は崩さずやってるんですが、
再起、増援、連環、呉大攻勢以外に育てておいた方がいい兵法ありますか？
今6州なりたてで再起8、増援5、連環4、大攻勢2で、ちょっと再起に頼りすぎかなと思ったので、他も育てようかと

346 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 04:29:34 ID:1hw+RePt

前スレで店内ばっかりやってる1州侵攻値0です。
CPUはほぼ7州たまに6州。やはり確実にレベルアップしてる。
SR魏武曹操&SR孫堅同盟軍は意外となんとかなったが、
相変わらずSR趙雲入りがシンドイ。神速が神がかってる。

347 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 05:54:01 ID:JZR2AMcg

>>343
武力上昇は低いので魏武→即フィニッシュとは行かないと思うけど魏武デッキは序盤耐えて後半勝負ね。

>>345
Ｒ孫堅の天啓デッキならほぼ再起を使うけど他の呉バラなら必ずしも再起でなくてもいいかな。
連環だと攻城しやすいし、攻守につかえるので使いこなした方がいい。
増援は弱体化したしそれほど呉バラでは使わない。
大攻勢は余裕があればという感じ。兵法が選べるので選択肢の一つにはなると思う。
呉しか使わないなら他を無理してつかわなくてもいいと思う。

348 ：320：2006/10/11(水) 07:24:11 ID:EpI5iO9o

>>335
やはりそうかもしれません…。
号令あって、ダメ計あって～と欲張りすぎてたかも。
荀攸を外してメインアタッカーを入れたデッキを考えてみようと思います。

349 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 07:54:12 ID:exf+YHRj

>>348
わざわざ外す事も…
張合βと曹仁を抜いて２コスト騎馬と１.５コスト槍入れてみるとかでよくね？

350 ：345：2006/10/11(水) 09:39:14 ID:R91yBWeU

>>347
R孫堅は使わないですね。2コス馬はR孫策一択です
R孫権も入れるから、大攻勢もまぁ間に合ってるのかな。
とりあえず、しばらく連環をメインに使ってみます

351 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 09:45:31 ID:DjOr1Hap

>>318
そのまとまった状態を維持するにはどうするんですかね？

352 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 10:15:20 ID:rMsu2Qvf

>>351
交差させたら片手で三枚を操作すれば維持できるはず
バラけたらまた交差させればいいよ
後は練習あるのみかな

353 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 10:34:22 ID:m0Ev7GUW

店内対戦のＣＰＵ戦でも戦器もらえますか？

354 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 10:58:48 ID:mz9ms2M9

>>353
争奪戦は無いし、あくまで体感だけど全国よりは
商人、民の貢ぎともに少ない気もするけど出ます。

355 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 14:14:58 ID:eWTBd6l8

ちょっと聞きたいことが。
自分が行くゲーセンにはトレード用スペース（テーブル、掲示板等）がないのですが
そういう場所でトレードの話を持ちかけられるのは鬱陶しいですかね？
始めたばかりで資産が少ないのでたまにでてくるSRやRとかを交換のタネにして１勢力中心に
集めていこうと思ってます、でも自分は放出希望でのトレードは苦手なので
現地で交渉できるのが一番いいのですがなかなか声をかけづらく。

地元で交換は諦めて交換スペースがあるお店に遠征したり、放出希望での交換や、ショップで購入したほうがいいのでしょうか？
よく行くお店では皆いらないカードをリサイクルボックスに入れずに三国志大戦の台の横に置かれているゴミ箱に
捨ててしまうのでC・UCもろくに揃わないためデッキ構成の幅が広がらず悩んでます。

この手の相談が前にでてて、それを見落としていたらごめんなさいorz

356 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 14:34:23 ID:EpM870Cx

トレード用のスレがあるらしいからそっちで地元の名前出して書き込みしてみればいいんじゃない？

357 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 14:45:58 ID:eWTBd6l8

>>356
書き込む前にトレードスレとトレード診断スレはみたのですがテンプレをみたところ
放出希望をちゃんと書かないといけないタイプだったのでこちらで相談してみたのですが・・・
交渉は諦めて放出と希望を決めたトレードでカードを揃えなさいってことかな、どうもです。

358 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 15:10:30 ID:xn7wH6fJ

普通に話しかけたらいいやん。
常識的なマナーあればそんな嫌がられんよ

359 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 15:20:48 ID:eWTBd6l8

大丈夫なのかな、よかった。一言目のすいませんで舌打ちとかされたらどうしようかと・・・
手持ちカードみてもらって、自分がほしい勢力を伝える形でも大丈夫ですかね？

360 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 15:22:39 ID:45gPje0s

>>359
相手のほうがＤＱＮだったら舌打ちされるかもしれないけど、
こっちが常識的な態度とってれば、ＤＱＮ以外とはちゃんと話せるから気にしないでね。

361 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 15:25:18 ID:/I3hAubi

世の中思ってた以上にいい人いるけど
そうでない人も多いからこまる

362 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 15:26:36 ID:Md3/lxJM

>>359
SRもRもほぼサテ放置の人も世の中にはいるしね～。
基本的にみんなご新規さん（ｗ）にはやさしいと思うよ（DQN除く）

363 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 15:31:36 ID:Md3/lxJM

>>348
そのデッキで荀攸抜いたらかなりやばいと思うｗ
号令を軸に組むつもりでもR司馬懿は戦略眼とセンスが必要…

364 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 15:32:24 ID:eWTBd6l8

>>358 >>360 >>362
今度遊びに行った時にはカード排出交代した後、ギャラリーになった人あたりを狙って
声かけていってみる、順番待ち中や排出直後は色々考えてるだろうし。

小心者なんでずっと悩んでましたがすっきりしました、ありがとうございます。
ていうか声かけようか悩んでてうろうろしてた昨日の俺すげぇ不審者orz

365 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 15:34:53 ID:JE8J0QN9

>>359
初対面の人にはプレイ中に話しかけたり周りをうろついて気を散らしたりするなよ
第一印象最悪になるから

366 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 15:35:12 ID:Md3/lxJM

>>364
鮫られんようにレートおさえて行きなよ～ﾉｼ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

367 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 15:46:48 ID:eWTBd6l8

>>365
そのへんは大丈夫だと思う、マナーを守るというか人に気を遣って行動するのは自分の中の常識の範疇。
うろうろしてたといっても、大戦の台の並びにあるメインモニタ見てたりとか自販機で飲み物買ったり
3～5mぐらい離れたところにあるテーブルでデッキ組んでたりとかしてたぐらいなんで、きっと大丈夫と信じてる。

>>366
多少レートがずれてても、何かC・UCつけてもらうとかにしてもらうかもー
忠告ありがとん、ちゃんと大体のレートはみてからいくね、頑張ってきます！

368 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 16:32:40 ID:gYN1+QMa

デッキの構成で悩んでます
【州】6州

【デッキ】R孫策(馬)、R陸遜、R孫権、UC程普、C潘璋(たまにR小喬)

【兵法】　再起、連環、増援はそれなり

【コンセプト】　潘璋はさっさと踏ませる。陸遜と潘璋(R小喬)を壁にして、
　　　　　　　　　R孫権と程普で援護射撃、R孫策でぶっこみ。
　　　　　　　　　後半は蛮勇(小華)、夷陵、手腕で勝負。
　　　　　　　　　門に逆さに陸遜、壁に潘璋、残りでマウントが理想攻城スタイル

【資産】　フルコンプ仮定

【診断理由】孫策、陸遜、孫権は外したくないので、武力がかなり低くなります。
　　　　　　　　そこで、1.5コストの弓を程普のままでいくか、武力重視で丁奉にするか悩んでます
　　　　　　　　武力6弓を用意するのと、低武力を開き直って柵増やすのどっちがいいでしょう？

369 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 16:47:04 ID:qj4RX9GI

>>368
5.5コス固定となると、それくらいしかないな…
程普か丁奉かと聞かれれば、断然程普。
そのデッキで柵1枚だと開幕全滅もありうる。

蛮勇小華は余り意味無いかな…。進撃に使ってすら微妙。
総武力はそこまで低くないけど、高武力が少ないのが問題。
手腕使っても孫策以外は高々武力10。超絶強化で蹂躙される恐れがある。
潘璋→孫桓で保険の火計を増やすのも手。

370 ：368：2006/10/11(水) 17:04:59 ID:FnbvsKR+

>>369
やっぱり柵がないとキツイですか。程普入れてみます
潘璋と孫桓は悩んだんですが、戦器あるのと(孫桓もありますが)伏兵で潘璋を取ってみました

逆のパターンで、1.5槍と1弓の場合、
R孫尚香orUC呂蒙+SR呉夫人orUC韓当orC朱治だとどうでしょう
やっぱり柵2枚欲しいからC朱治以外のどっちかですかね

R孫策(馬)、R陸遜、R孫権、UC呂蒙、SR呉夫人で賢母から阿蒙or夷陵or蛮勇のコンボ重視と、

R孫策(馬)、R陸遜、R孫権、R孫尚香、UC韓当の回復と武力底上げで立ち回り重視を考えてるんですけど

UC黄蓋も入れるの考えてみた方がいいでしょうか

371 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 18:14:55 ID:qj4RX9GI

>>370
そもそも呉であえて1.5槍を入れる必要がない。
勇猛ないし、計略も大したことないし。1コス槍で十分。

賢母阿蒙は確かに強いけど、殲滅力なら蛮勇の方が上。
というか、呉夫人入れるなら陸遜→孫堅にして、賢母天啓の方が遥かに強い。
孫尚香は…Ver2で使ったことないけど、元から使われてなかったし駄目なのでは…

372 ：370：2006/10/11(水) 18:40:10 ID:XDtiBt9o

>>371
すごく参考になります。
R孫策(馬)、R陸遜、R孫権、UC程普、C潘璋の5枚を基本にやっていきたいと思います
可能性として、2.5、R孫策(馬)、R陸遜、R孫権の形はアリですか？
といってもＳＲ孫堅、ＳＲ呂蒙、ＳＲ太史慈の三択ですけど

373 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 18:57:58 ID:iPkxpYuG

蜀の国は劉備が武力６しかないので
基本的にコスト２，２，２，１，１の編成が多い。
デッキとして安定を求める場合、R陸遜の武力が低いので
R孫策(馬)、R陸遜、コス２、１、１の方が良さげとだけアドバイスしておく。

374 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 19:18:26 ID:Lv8JgtKO

>>372
流石に2.5入れるなら5枚型のほうがいい
SR孫堅、R孫策、UCﾃｲﾌ、UCｶﾝﾄｳ、Cﾊﾝｼｮｳ
SR孫策、R周ユ、UCｺｳｶﾞｲ、UCｶﾝﾄｳ、SR呉夫人orRｼｮｳｷｮｳ

375 ：372：2006/10/11(水) 19:30:47 ID:Q5Hr1HBD

>>373
呉は2コスに優秀なのが多いからそれがベターなのかもしれませんが、
やっぱりＲ孫権は入れたいので。ここはこだわりたいです

>>374
そうですか。ＳＲ太史慈なら手数不足も補えるかなと思ったんですけど
ＳＲ孫策使うなら
SR孫策、R陸遜、R孫権、C潘璋orＵＣ韓当、C朱治
SR孫策、R陸遜、R孫権、R小喬、UC韓当
こんな感じにするかなぁ

376 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 20:34:55 ID:yiTz1cNy

SR呂蒙の麻痺矢号令なのですが、あれはどう対処すればよいのでしょうか？
デッキはSR魏武曹操、UC夏侯淵、R楽進、UCテイイク、SR張春華です。

伏兵状態から雲散しても範囲が狭く2部隊程度しか入らないので
その後の展開があまり好転しませんし
騎馬でさえ速度低下で即落ちてしまいます。

麻痺矢の速度低下は兵法の神速の大攻勢で打破出来ますか？
それならこちら騎馬3体いるのでなんとか凌げそうな感じではありますが...。

377 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 21:01:07 ID:/ElGxmXr

>>376
とりあえず速度変化についてだけ書いておくと、
麻痺矢は速度低下×0.4倍、神速戦法・兵法神速は×2倍。
夏侯淵が神速戦法と兵法神速を併用すると、ようやくオーラが出せるようになる程度。
ただし、麻痺矢の速度低下は重複する（２人以上に射られるとさらに速度低下）ので
一人だけ出て矢を集める、みたいな事はできない。

378 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 21:24:08 ID:Md3/lxJM

>>376
麻痺矢の弱点は士気７の重さと部隊の足の遅さと部隊枚数の重要さ。
重要なことは、柵壊しに手間取って味方の部隊減らさないこと、あと相手が柵を出て攻めてきたときがチャンス。
できるだけ枚数減らすように低武力狙って落とす。
決して相手に5枚揃って自陣で麻痺矢使わせるような状況をつくらないこと。
そのデッキなら相手が柵を越えてきたらUC夏侯淵の神速で一枚ずつ落とすor敵陣で士気使わせるといいかも。

379 ：376：2006/10/11(水) 22:00:06 ID:yiTz1cNy

貴重なご意見ありがとうございます。

>>377さん
速度低下が重複するんですか。
これだと騎馬が多めでも無理そうですね。
思った以上に強力...。

>>378さん
部隊枚数が揃って撃たれると騎馬が多くてもどうしようない感じみたいですね。
視点を変えて、なるべく足並みを揃わせないように
柵を越えた弓兵を神速で落としたり
ベストの状態で号令を打たれない事を考えて動こうと思います。

380 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 22:37:39 ID:wI78PVRA

質問なのですが
攻城中に城から受けるダメージは武力によって違うのでしょうか？
それとも武力に関わらず一定なのでしょうか？

381 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 22:41:29 ID:tiVUerpF

呉涼２色デッキと当たった。
魯粛の同盟から堕落。
しめしめ、と思ったんだが・・・赤壁撃たれた・・・
相手の最大士気はいくつあったんでしょう？

382 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 22:53:32 ID:Lm5/cBMQ

>>380
一定時間ごとに一定ダメージ。武力の上昇で減衰は不可能。
よって、殴った直後などで、攻城ゲージが全然溜まってない時点で乱戦されたら、一旦離れるのも手。

383 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 23:02:07 ID:wESl8B90

>>380
一定

>>381
8しかないだろう。
ようするに、9→5+3。
wikiなりカードサイトに載ってるんだからしっかり見てから質問すること。

384 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 23:10:38 ID:Lm5/cBMQ

同盟→堕落じゃなくて、堕落→同盟じゃないのか？

385 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 23:11:31 ID:45gPje0s

>>382-383
あれ？一定だっけ？
大戦２で仕様変わったのかな？
１のときは飛将や鬼将軍降臨して城門なぐるとかなりのダメージだった記憶があるけど

386 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 23:15:12 ID:0VmqHuJD

>>385
ﾜﾛｽ

攻城中に城から受けるダメージ

387 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 23:20:15 ID:wESl8B90

>>384
同盟締結は堕落の影響を受けない。
まぁ、このことがカードサイトに書いてある。

388 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 23:20:17 ID:45gPje0s

>>386
あー、すまそ。完全に読み違えてた

389 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 23:23:00 ID:Lm5/cBMQ

>>387
おー、同盟先撃ちでもおｋなのか。ありがとう。

390 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 23:34:26 ID:jZ5NMAgr

攻城準備中は、武力７で功城する直前に計略などで武力が12になって功城したら12での扱いになるの？

391 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 23:36:43 ID:Lm5/cBMQ

>>390
殴った瞬間の状態が対象。

武力上がればダメージ微々上昇するし、下がれば微々減少するし。
陥陣営や特攻戦法発動すれば倍率上がるし、名君喰らえば倍率下がる。

392 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 23:37:50 ID:glXox5hb

>>375
R孫策(馬)、R陸遜、R孫権固定でその3枚のSRから残りを選ぶとなるとＳＲ太史慈かな。

ただ開幕は柵があったとしても1コス騎馬あたりに端攻城もらう事は多くなるでしょう。
問題はそのビハインドを逆転させる為に乱戦に強いとはいえない槍R陸遜でどうやって攻城を通すかですね。
うまく敵を殲滅しないとR孫策(馬)では攻城できてもR陸遜では難しいかもしれません。

相手の号令に合わせて兵法連環＋乱れ撃ちor手腕（場合によって両方）or火計（固まっていれば）
ここから弓マウントに持っていくのが理想かな。
これくらいしか思い浮かばないですけど、
兵法使って士気も使ってどれほどの爆発力があるかはちょっと疑問。
相手が神速や人馬だと更にツラい戦いに。。。。。

SR孫堅は屍後、R孫策(馬)、R陸遜、R孫権になるので決定力に欠けると思います。
やはり5枚か6枚デッキがよいでしょうね。

ＳＲ太史慈とSR孫堅はやってみる価値はあるでしょうが、
SR呂蒙はこのデッキの場合殆ど機能しませんでのやめておきましょう。

393 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 23:45:35 ID:0+904FmO

20ﾌﾟﾚｲ程度の１州です。
どうも決め手に欠けています。デッキの悪いところ、練習ポイントをお願いします。

【現デッキ】
蜀 UC甘皇后 C王平 R徐庶 UC関羽 UC周倉
魏 SR張遼 UCキョチョ ST曹操(orUC于禁) R楽進 UC荀攸(orC楊阜)

【資産】
魏： C楊阜 UC夏侯惇 ST曹操 UC程昱 UC荀攸 R楽進 SR張遼 UC典韋
　　 C曹彰 C満寵 C李典 C曹植 C陳羣 C鮑信 UCキョチョ UC于禁
呉： UC韓当 C呉景 C朱桓 C祖茂 UC孫桓 C陳武 UC程普 C丁奉 C潘璋 Cりょうとう
     C呂範 UC呂蒙 Cカンタク C朱治
蜀： C趙累 ST劉備 R徐庶 UC周倉 UC関羽 C廖化 C王平 UC甘皇后
     C沙摩柯 C孟達 C劉封
他： C阿会喃 R祝融 C帯来洞主 C劉表
涼： R馬岱 UC馬騰 C牛輔 C馬玩 C韓遂 C魏続 C臧覇 Cりかく＆かくし UC陳宮 UC鄒
     UC閻行
袁： UC淳于瓊 UC田豊 UC劉備 C沮授 UC麹義 C審配 C逢紀

【デッキコンセプト・備考など】
魏デッキ：神速or大水計を中心で戦います。
          騎馬の制御が難しく、すぐ乱戦になってしまいます。
蜀デッキ：舞＆落雷デッキ
          舞った後は落雷を使用します。車輪の場合もありますが。。。

蜀デッキはどうも爆発力が無くて、CPUにも攻めきれない場合があり、
魏デッキは騎馬の制御がとても難しく、もてあましてしまいます。

槍撃はそこそこ出るようになったので、使いこなせない、SR張遼もトレード視野に入れています。
長文になってしまいましたが、アドバイスよろしくお願いします。

394 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 23:47:55 ID:5nDPSrA1

>>393
魏騎馬単で神速マジオススメ

395 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 23:58:00 ID:0+904FmO

>>393
ってことは、弓も入れないほうが良いですか？
CPUにすら１～３部隊とか開幕で落ちてしまうので、なかなか神速出せないんですよ。。。
折角引いたSRを使いこなしたいけど。。。練習あるのみですか？？

396 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 23:58:44 ID:0+904FmO

>>394
395のアンカー間違いました。orz

397 ：ゲームセンター名無し：2006/10/12(木) 00:09:20 ID:6NQcKzSe

>>376
SR魏武曹操、UC夏侯淵、R楽進、UCテイイク、SR張春華
↓
SR魏武曹操、UCじゅんゆう、R楽進、UCテイイク、C曹彰
騎兵３枚操作できるんならR曹仁でいいよ

>>393
蜀 UC甘皇后 C王平 ST劉備 UC周倉 C廖化 C沙摩柯
魏 UC典韋 ST曹操 R楽進 UC荀攸 UC程昱 C李典
涼+呉 UC閻行 R馬岱 UC韓当 UC孫桓 UC程普 UC馬騰
じゃね＿？

398 ：ゲームセンター名無し：2006/10/12(木) 00:20:44 ID:gFjl4sH6

>>382、383
お答えいただきありがとうございました
兵力が心許ないときに強化計略を使って確実に一撃、なんて考えたのですが
意味がないんですね

399 ：ゲームセンター名無し：2006/10/12(木) 00:27:41 ID:0tk+2io+

>>397
ありがとうございます。

コンセプトは以下の内容で良いですか？？
蜀回復デッキ－舞った後に指揮で武力を上げて攻める。
魏大水計を中心に攻める。
涼+呉火刑で弱らせたところを馬＆弓で殲滅。

こんな感じですか？？

400 ：ゲームセンター名無し：2006/10/12(木) 00:28:18 ID:VdEYIii2

>>398
そう。だから残り兵力がﾐﾘで、攻城ゲージが溜まる途中で死にそうな時に必要なのは、
強化系じゃなくて回復系。

401 ：ゲームセンター名無し：2006/10/12(木) 01:51:26 ID:DbLf1alS

>>387
wiki見てきた。

堕落の舞は、士気ゲージ最大値が単勢力-6　二勢力-4　三勢力以上-2
同盟締結は、士気上限+3　最大12になるまで増加可能
ってなってるけど、

大分前（Ver2.0）に3色以上のデッキで、堕落の舞中に同盟締結を３回使ったけど、
６（舞う前）→４（舞った後）→７（同盟1回目）→１０（同盟２回目）→１０（同盟３回目）
ってなってたような気が・・・

402 ：ゲームセンター名無し：2006/10/12(木) 02:07:48 ID:FnsI8om9

>>401
俺もやったことあるそれ。動画も持ってる（携帯撮影のショボいやつだけど）
俺もVer2.0の時だったけど、最大士気は
開幕(6)→同盟(9)→堕落(7)→同盟(10)→同盟(一瞬だけ12になったあと10に)
って推移してた。
堕落の舞い中は、同盟締結使っても最大士気は12にはならないっぽい。
おそらく限界は12-(堕落の舞いの士気ゲージ減少値)かと。

403 ：ゲームセンター名無し：2006/10/12(木) 04:00:14 ID:N8QRY/VK

>>393
R張遼UC夏侯淵UC于禁R楽進C楊阜
神速試すならUC夏侯淵見つけてこんな感じで組むといいんじゃないかな。
于禁はUC曹仁のほうが強そうだけど伏兵の要素覚えるのにはいいかと。

操作が忙しいなら何人かは城内待機させておいて
相手が近づいてきたら出せば最悪刺さることはないのでおすすめ。

404 ：403：2006/10/12(木) 04:03:47 ID:N8QRY/VK

すまん、わかると思うけど最初のはSR張遼の間違いです。

405 ：ゲームセンター名無し：2006/10/12(木) 08:01:56 ID:RxDX9T5Z

昨日の妙な現象について誰か教えて下さいm(__)m

武将６人柵５枚の傾国やってたんですが、武将が撤退した後自陣に引っ込めても反応無しで戦場にΩのマークが残ったまま読み取らなくなってしまいました。

他の武将が撤退すると読み取れるようになるのですが、今度は違う武将が読み取り不能に陥る始末。
絶えず－１枚でプレーしてしかもΩのとこにカード置けない(>_<)

そんなことが二試合連続でありました。傾国は３０戦ほどやってますが始めての現象でした。
ラグでしょうか？対策はあるのでしょうか？

406 ：ゲームセンター名無し：2006/10/12(木) 08:43:03 ID:o8V7GYxa

そのサテだけそんな現象が起きるならサテのカメラがおかしい可能性もある
調整狂って一部読み取らないとかはたまにあるし
あとは貴方の何かしらの思い込みによるヒューマンエラーの可能性
傾国舞った後自城に戻してカードを盤外に外した場合その場所には貂蝉がいることになっている為他のカードを置いても認識しないよ

407 ：ゲームセンター名無し：2006/10/12(木) 09:19:28 ID:PlPKW+jn

>>393
基本武力が高いのが居ないと甘皇后ははっきり言って意味ありません
少なくとも武力８が２体以上
そうでなければ各軍主力を相手に武力６をぶつけた場合回復する以上にダメージを受けあっさり撤退します
また回復舞して指揮使って…などと士気を使用した場合はどうか？
相手はその分の士気を使い舞による徐々に回復など関係ない一撃死級ダメージ計略や武力を+10する単体超絶強化で一気に潰しにかかります
ですからある意味無駄です

ダメージ効率から言えば甘皇后の部分を騎馬にして突撃させたほうがまだマシと言わざるをえません
ゆえに蜀のデッキは甘皇后と柵持ちで甘皇后守るのに活躍を期待したであろう王平を抜きます
1コストはリョウカ、1.5コストは仕方ありませんST劉備かシャマカを

あと伏兵騎馬ダメージ計略持ち徐庶は生命線です入れておきましょう

408 ：ゲームセンター名無し：2006/10/12(木) 10:06:02 ID:9AHpoigX

>>393
資産が厳しいなぁ
デッキの核となれるカードが少ない
群雄伝でもやりながら（イベントは無視）
カード集めては？

ＳＲ張遼、荀攸、楽進、李典、典韋とかかなぁ
最初は計略は大水計メインでやってくといいと思う

409 ：ゲームセンター名無し：2006/10/12(木) 12:10:10 ID:j6MR7bzd

>>401
それもWikiに書いてあったと思うよ

ちょっと質問なんですけど
WIkiの呉デッキ構築の選択肢に陸遜が入ってないことが多いのですが
武力が低く使いにくいからでしょうか？
それとも旧verから更新してないだけでしょうか？
緊急用のサブ計略としては攻めにも守りにも使い勝手がいいと思うのですがどうなんでしょう

話し変わりますが槍孫策を入れようとすると馬がソモしか手持ちにないんですが
他の掲示板で書くと
ソモ単騎はやめとけ
と言われます
そんなに使えないものなのでしょうか？
一応戦器を持ってるので伏兵1回なら踏めます

410 ：ゲームセンター名無し：2006/10/12(木) 12:19:46 ID:TBgG1L6W

>>393
騎兵に魅力を感じているならSR張遼は是非取っておこう。

デッキの軸になる2コス武将が少ないのがキツイなあ。
蜀ならU張飛を手に入れるまでは控えた方が良さそう。

連続突撃の練習を兼ねて、SR張遼と楽進以外は弓や槍兵にしてみては？
2体の騎兵が常時走り回り、連突出来るようになったら馬を増やして行けば良い。

魏蜀で回復の舞+SR張遼や許チョとかもアリだと思うよ

411 ：ゲームセンター名無し：2006/10/12(木) 12:25:57 ID:RxDX9T5Z

>>406ｻﾝｷｭ
下の二つは多分ないと思ってる。
同じサテでまたプレーして試してみるよ

412 ：ゲームセンター名無し：2006/10/12(木) 12:31:44 ID:CL6PZyhM

>>409
りっくんは２コスとしての武力が弱く(槍兵は直接戦闘→へやーや槍サックみたいに武力が無いし強化じゃ無いから何とかしてくれない)
火計の範囲も周喩と比べると使いにくいのがあったから中々入りにくい
しかも柵持ちは他にもたくさん居るので、特徴にならないのが現状

だけど修正入ったお陰か微妙に昔より増えた

ソモ単騎は計略が生かせないのと能力も凡将なんでキビシイ

413 ：ゲームセンター名無し：2006/10/12(木) 12:51:06 ID:B5IB8esR

質問です。
ため計のため状態で攻城エリアにはいっても、
攻城準備しながらため計の発動できるんですか？

414 ：ゲームセンター名無し：2006/10/12(木) 12:53:27 ID:VdEYIii2

>>409
ソモだけ入れるぐらいなら、槍弓柵デッキで、ラインを上げ下げするタイプのデッキにしたほうがマシ。
全国で勝ちたいならあんなのは入らない。

（柵持ちとはいえ）２コス武５は、司馬懿やR周瑜入れるよりデッキの武力がカツカツになる。
序盤で、いきなり柵全破壊だの城門攻城入れられても、文句は言わないよう注意。
（周瑜は弓なので陸っくんより死ににくいし、司馬懿も馬なんで）

＞攻めにも守りにも使い勝手がいいと思うのですがどうなんでしょう
士気７溜まっていればね。

415 ：ゲームセンター名無し：2006/10/12(木) 12:56:18 ID:VdEYIii2

>>413
出来るよ。城門攻城エリアに入った瞬間、雄飛の時を溜め始める人を見たこと無い？
城門を武１７で叩ける＆敵の妨害武将を一瞬で溶かすために。

416 ：ゲームセンター名無し：2006/10/12(木) 13:06:36 ID:B5IB8esR

>>415
情報サンクス。
おかげでスッキリしました。

417 ：ゲームセンター名無し：2006/10/12(木) 13:18:32 ID:9AHpoigX

>>409
私はバージョンアップしてからダメ計が増えたので
周泰→陸遜に変更しました。
相手のデッキによって計略の使い分けをしています。
西涼単、袁単や他軍呂布デッキにはりっくんファイアすることが多いですが
魏呉蜀単に使うことは少ないですね。
初心者向きなカードではないと思います。

418 ：ゲームセンター名無し：2006/10/12(木) 13:32:08 ID:gHU/86zX

こんにちは。
『壁突撃』を行う際のカードの動かし方はどうすればいいのでしょうか？
壁　　　壁
↑　⇒　馬
馬
上記の図の様に壁カードの後ろで、騎馬が止まってしまいます。
壁役のカードは乱戦状態に持ち込んだら、どこかにカードを除けたりするのでしょうか？

よろしくお願いします。

419 ：ゲームセンター名無し：2006/10/12(木) 13:32:24 ID:j6MR7bzd

>>412 >>414
やはりｺｽﾄに対する低武力がネックですか
計略の範囲が魅力的なんで使ってたんですが周瑜や周泰など色々と検討してみます

ソモはそこまで糞なんですか…
今までｼｮｸﾊﾞﾗﾝｽだった為か馬がいないと落ち着かないので
馬ｻｯｸを入れてデッキを練りなおしてみます

>赤壁のが使い易い
そうでしょうか？
低武力とはいえ槍兵で敵に近付けるし
横の範囲の広さは使い易い気がします
ただ反計などには手も足もでないし
近づきすぎて一騎打ち死亡なんて事があるので一長一短ではあると思いますが…

>士気7
あくまでサブ計略としてですから
それにいるだけで警戒させて号令など打ちにくくできるかな～っと

420 ：ゲームセンター名無し：2006/10/12(木) 13:32:27 ID:9MS4Px4F

>>409
りっくん効果は、強力な火計を維持しつつ、
巍相手(騎馬厚めのデッキ)に不利にならないとこ。

りっくんマウントまでもってければ強いよ。
周ユ先生の伏兵ダメ落ちたので、結構りっくん活躍中。

あ、呉相手には不利になるけどりっくん。

一応デッキ:
雄飛孫策手腕孫権　呉夫人りっくん程普

421 ：ゲームセンター名無し：2006/10/12(木) 13:37:29 ID:VdEYIii2

>>419
俺が言いたいのは
「序盤の守りに使えないよね＆最大でも３回までしか使えないよね」ということ。
敵に陸っくんいたら、序盤のうちに叩くように戦うさね。

＞低武力とはいえ槍兵で敵に近付けるし
今Verだと、近づく途中で射殺されがち。

まぁ、計略が強いのは事実なんだが、初心者向きのカードじゃないのよ。
尖りすぎるカード。

ところで、サブ計略サブ計略と言うけれど、メイン計略は何です？

422 ：ゲームセンター名無し：2006/10/12(木) 13:37:53 ID:Q+GId1JV

>>418
相手城付近でする場合を除いて、基本的に突撃するときは
「目標地点の少し先」にカードを動かすようにすれば途中で止まったりすることは減る。
壁のカードが置いてあるところにぴったり置くと、動きも止まってしまうからね。

423 ：ゲームセンター名無し：2006/10/12(木) 13:59:59 ID:tnT9hNsS

>>418
>>422の補足で城付近での壁突撃

　　敵
　　壁
　　↑　
　　馬　のときに壁をずらす

　　敵　　→　　敵
←壁馬　　　　壁→
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　馬　連突の助走

タイミングが悪いと壁が乱戦から抜け出したりしますが慣れればつよいです
わかりずらくてすいません

424 ：ゲームセンター名無し：2006/10/12(木) 14:05:41 ID:yqoXqeZE

>>418が困ってるのは城付近とかそれ以前の話じゃないの？

壁　　　壁
↑　⇒　
馬

425 ：ゲームセンター名無し：2006/10/12(木) 14:06:52 ID:j6MR7bzd

>>417 >>420 >>421
聞けば聞くほど初心者にはきつそうなカードなんですね…
今はりっくんを入れるデッキは諦める事にします

>サブ計略
Wikiのデッキ構成の欄に入ってないのでサブとしての魅力はないのか、と思いまして
個人で組むのに何をメインに持ってくるかは考えてませんでした
もともと呉で持ってるカードで使えるのが手腕などしかないのでメインに持ってくるには弱いかも…

426 ：ゲームセンター名無し：2006/10/12(木) 14:08:07 ID:yqoXqeZE

げ、途中送信しちまった

>>424のつづき・・・

　　　　　馬
壁　　　壁
↑　⇒　
馬

という風に通り過ぎるように置くのが簡単
通り過ぎるように置けない盤面の端の場合は、>>423みたいに壁を横にどけるといい

427 ：ゲームセンター名無し：2006/10/12(木) 14:22:36 ID:FWCMkHCN

俺も初心者なんで自信は無いけどこんな感じでプレイしてる。
乱戦状態ならすぐには敵との接近状態が解けないので

敵　　　　　　　　　　敵　　　　　　　　　　　　　　敵
壁（乱戦）　　　　　馬　　→　壁（退ける）　　壁　←　（戻す）
　　　　　　　⇒　　　　　　　　　　　　　⇒
↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
馬　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　馬（連突助走）

もしくは壁役が終始耐えるつもりなら壁カード自体を盤の外に置いてしまう
で、相手の撤退表示が出た時に戻す
但し、どちらの方法も操作が頻繁だし、外に出す場合は撤退させられなかった時に
色々と予定が狂ってしまうのであまり良い方法ではないのかも

428 ：４１８：2006/10/12(木) 15:30:44 ID:gHU/86zX

>>418です。
レスいただいたみなさん、ありがとうございます。
追加でお聞きしたいのですが、

敵敵
壁壁

↑↑
馬馬

の様な場合の動かし方はどうされるのでしょう？
馬をグルッと円を大きく動かす感じで突撃するのですが、
そうすると、うまくカードを戻せず、連続突撃できずに乱戦になってしまうコトが多いです。

よろしくお願いします。

429 ：420：2006/10/12(木) 15:30:59 ID:X1EgxmdL

>>425
でも、りっくん使おうて思ったとこはGJですよ。
あの四角い火計範囲は特殊だから、知らずに固まる人もまだいるしね。

まあ、呉自体基本武力が低め＆レア以上じゃないと組みにくいっていう、
扱いにくいお国ですが、是非是非、呉の良さに目覚めてください。

絵がカコイイカードが多いのが孫呉の素晴らしさです。

430 ：ゲームセンター名無し：2006/10/12(木) 15:46:18 ID:9AHpoigX

>>428
まず、真下から当てようとしないで、斜め上へ走り抜ける感じにカードを動かすといいよ

　敵敵
　壁壁
＼　　／
　馬馬
　１　２
矢印の先がないけど向きはこんな感じで角をぶつける感じに動かす
当たった後は下へ抜けてからカードを反対側へ置く

　敵敵
馬壁壁馬
２　　　　１
ぶつかったらカードを戻して繰り返しかな

431 ：ゲームセンター名無し：2006/10/12(木) 16:23:19 ID:tnT9hNsS

>>428
連突の精度の問題かと・・・
突撃→離脱を早くすれば乱戦にはなりません
突撃はできるかぎり鋭角で行うといいと思います
また、敵武将の角を切るように突撃すると離脱しやすくなります

状況にもよりますが弾丸突撃もあわせ各個撃破するのもありです

432 ：ゲームセンター名無し：2006/10/12(木) 18:46:34 ID:KNft/Vpt

話題豚切ってスマンが、>>313にあった
全突対決の動画、持ってたんで久しぶりに見直して見た。

これはひどいｗ
開幕10カウントで初志に全滅させられて再起。
その後ライン上げて貼り付いたところで、
初志が出城して即全軍突撃。
暴虐を使って武力を上げるものの、兵法神速であっさり全滅して落城。

開幕の弾丸突撃と、
全突＋兵法j神速後の踊るように敵を殲滅する様が凄い。
勉強になる。

初志は全国決勝での下馬評じゃ優勝候補筆頭だったんだけどな。
残念ながら1回戦負け。まあ、今でも十分強いんだけど…

433 ：ゲームセンター名無し：2006/10/12(木) 19:50:49 ID:+1dzddSt

R呂布は強すぎないですか？
槍一人護衛に居るだけで近づけない上ゴリゴリ減ってゆく。
居る場合はどう戦うのが良いんでしょうか？

あと、弾丸突撃した場合は迎撃受けるのは弾丸全員でしょうか？

434 ：ゲームセンター名無し：2006/10/12(木) 20:01:44 ID:V0Gcp7Sb

>>432
弾丸突撃自体は騎馬単使ってる人間からみたら大したもんじゃないんだけど…
あんなのは１～２プレイ練習すれば普通にできるし。
騎馬単初心者に「弾丸＝すごい」なんてイメージは持って欲しくないな…
初志やオズマが騎馬単スレで変態とかベジータとか言われてるのは騎馬5枚のフルコントロール精度のためだろうね。
精度高いから弾丸の威力も桁違いだし、さらには兵法神速に全凸かぶせてもその精度が下がらないのがめっちゃすごい…。
ちょっとやりこんでても兵法神速+神速系号令やるとぼろがでるもんなんだけどなぁｗ

435 ：432：2006/10/12(木) 20:37:49 ID:KNft/Vpt

>>434
大したことない…か？
たしかに動画のは相手がアレってのもあるけど、
やっぱ初志の弾丸精度は高いよ。
実際戦ったことあるけど、栄斗や初志辺りは確実に集中させてくるからキツい。
そんな1,2プレイでできるものじゃない。
騎馬のコントロールが凄いっては隼の6枚とかかな。

別に弾丸ﾏﾝｾｰって言うつもりはないけど、
低州だと騎馬並べて普通に前進→バラバラの相手に突撃って
やってる人多いから、そこは注意するべきところかな、と。
このスレ的には騎馬は多くないデッキが多いけど、それでも留意するべき。
騎馬がキチンと突撃できているか、という次のレベルで。

436 ：ゲームセンター名無し：2006/10/12(木) 20:46:41 ID:cvCrbgyn

まとめたほうが絶対いいってのは間違い。
分けたというかまとめないほうがいいケースは多い

437 ：ゲームセンター名無し：2006/10/12(木) 20:51:24 ID:sA3FDuLK

>>434
精度も弾丸のうち。
勝手に分けられても困る。
それともお前は精度が低くても弾丸は出来てると言うような奴なのか？

438 ：ゲームセンター名無し：2006/10/12(木) 20:54:35 ID:IHeh5DfQ

>>433
武力差があればどの弓でも同じような感じで兵力が減る
特に８，９，１０のあたりは弓さらいを適切に行わない限り近づくことさえままならない
弓さらいが出来るようであればしっかりと馬オーラでさらっておいて
弓を撃たせたく無ければ乱戦するべし
ちなみに、遠弓麻痺矢状態になった場合は手のつけようが無い

あと、迎撃は槍オーラが出ているところに馬オーラだして突っ込めば
弾丸だろうが全員迎撃になる
ただし、人馬状態であれば迎撃を受けない

439 ：ゲームセンター名無し：2006/10/12(木) 20:54:43 ID:ig+batfB

槍にさえ突撃をかます俺様の明日はどっちだ！

440 ：ゲームセンター名無し：2006/10/12(木) 20:55:07 ID:rHWrqGY9

完全に固まると、1発の突撃で2部隊以上が食らうとか聞いた事あるんだが

441 ：ゲームセンター名無し：2006/10/12(木) 20:59:44 ID:IHeh5DfQ

>>439
そういうこともしなければならない
君にはまだ未来はあるぞ(´･ω･)ｂ

442 ：ゲームセンター名無し：2006/10/12(木) 21:00:44 ID:IHeh5DfQ

やば、2度も上げてしまった
吊ってくるorz

443 ：ゲームセンター名無し：2006/10/12(木) 21:01:14 ID:Jxvj7D0M

>>440　あるよー。
それと同じように、騎兵が並んでると槍1体が騎兵2体以上を追撃もある。

444 ：ゲームセンター名無し：2006/10/12(木) 21:01:52 ID:GXw6Sip/

>>439
馬に弓で乱戦挑む俺みたいのだっている･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

445 ：ゲームセンター名無し：2006/10/12(木) 21:02:08 ID:CL6PZyhM

初心者に優しくないスレだなw
ささ、質問し辛かった方どうぞ

↓

446 ：ゲームセンター名無し：2006/10/12(木) 21:02:25 ID:V0Gcp7Sb

>>437
いや、だから…
騎馬コントロールの精度が上がれば弾丸の精度もあがるといいたいのであって弾丸自体を否定する気はこれっぽっちもない。
そして
>それともお前は精度が低くても弾丸は出来てると言うような奴なのか？
騎馬単始めたやつがこう思うのが嫌なのさ。

447 ：ゲームセンター名無し：2006/10/12(木) 21:05:50 ID:V0Gcp7Sb

あと騎馬単対決ならまとめないことも多いよ？
なぜなら弾丸なんてやっても相手にぶつかる気がなかったらぶつかれないから。
まあ、小分けにしてもそれぞれまとめるんだけど…。

448 ：ゲームセンター名無し：2006/10/12(木) 21:17:19 ID:V0Gcp7Sb

ちょっと初心者スレっぽくない議論してしまって反省。
ひとつ初心者さんに注意しておきたいのは…
ダメージを受ける部隊と温存する部隊を分けにくいという欠点が弾丸にはある。
がちでまとめていても実は前者・後者しっかり把握しておかないといけないのでまとめりゃいいってものじゃないってことですわ。

449 ：ゲームセンター名無し：2006/10/12(木) 21:58:39 ID:h8rm4mvI

弾丸というか、集団突撃のコツは、まず開幕から馬二部隊をくっつけて並べて、二枚を一枚のつもりで片手で運用する。
このときカードは大きく動かす。端から端に動かす気で十分。それとカードからずっと手を離さない。
開幕は様子見の人が多いので、自陣で練習もかねて、オーラを消さず走り続けてみるといい。これやってると開幕の壁突撃も上手くなる。
自分の経験だと、こんな感じ。よく、バランスよく馬を分けて配置する人いるけど、動かすの大変でしょ？

450 ：ゲームセンター名無し：2006/10/12(木) 22:23:45 ID:4O8caNwE

全国でやるとけちょんけちょんにされてしまうので相談です。

資産は
SR求心曹操 R張コウ R曹仁 R楽進 UC程イク

が暫定デッキで

SR魏武曹操 UC許チョ C文ペイ R郭嘉 UC曹洪 UC荀攸 R荀イク SRカク UC李通 C李典
があります。

いつもの負けパターンは、張コウ死ぬ→槍2～3の進軍が止められない→あぼん

が典型的で、単純に武力差と相性で押し負けてしまうことが多いです。
あと正直楽進の使い方が難しく、中途半端になってすぐ死んでしまいます。（どういう立ち回りをしていいのかわからない）

弓を入れたほうがいいのか、はたまたこのデッキのままでよく、技術を上げていくべきなのかがよくわかりません。

こうしたら良い、（このカード補充すれば…なんかでもかまいません）みたいなのがあれば、ご指導よろしくお願いします。

451 ：ゲームセンター名無し：2006/10/12(木) 22:35:46 ID:Gw3F/LBc

>>450
貴方が何州なのか？どれだけそのデッキを使ったか？が判らないので何とも言えない。
そこまで揃ってたらカード補充云々じゃない。
楽進は壁にして高武力をぶつけたり、端攻め要員にしたり、士気が余れば武力7に固定出来る。

452 ：ゲームセンター名無し：2006/10/12(木) 22:38:22 ID:Q+GId1JV

>>450
現状のデッキで十分な完成度はあるとおもう。
壁突撃や馬３体の機動力でうまくかき回せるようになればそのままでも戦える。
もし弓を入れるのであれば、R張コウ→ＵＣキョチョか、R曹仁→UC荀攸かな。
R張コウ→ＵＣキョチョだったらR曹仁→UC曹彰（手に入ったら）にして槍補強も有り。
槍が怖いのであれば、（相手デッキ次第だけど）自城まで引き込んで自城突撃でしとめるのも有りです。

楽進は計略無しの状態なら、端攻め・突撃要因として使うのがセオリー
乱戦させれば所詮武力４なのですぐに溶けてしまうので乱戦よりも突撃をするように。

453 ：ゲームセンター名無し：2006/10/12(木) 22:39:01 ID:VdEYIii2

>>433
弓呂布は
・馬鹿
・とにかく馬鹿
・弓兵だけど西涼には槍兵がいない
・↑つまり槍確保で２色デッキになる
・やっぱ馬には勝てない（武６相手なら負けますよ）
・計略が余りに尖がりすぎて、普通に撃てる計略じゃない

と、欠点が多いので、「強すぎ」ってこたぁないですね。強いカードですｗ
強い理由は勿論
・武１０弓
・戦器の効果が「射程UP＆兵力UP」
（武１０ともなると、兵力１０％UPは正直怖い）

＞槍が居るだけで近づけない
壁突撃。ダメ計。挑発。後は、弱体化系統の妨害や毒も手ですね。

454 ：ゲームセンター名無し：2006/10/12(木) 22:40:37 ID:vge82qlK

>>450
デッキに強化計略しかないのが原因だと思います
程ｲｸ→カクor曹仁→ジュンユウなどがいいですよ
そのままでも戦えますが立ち回りには注意が必要です

楽進は端攻城や士気があまりそうな時に計略をつかって２ｺｽの役割にも使えます

455 ：ゲームセンター名無し：2006/10/12(木) 22:41:31 ID:V0Gcp7Sb

>>450
部隊が孤立してるんじゃないかな？
槍と馬を重ねてお互いフォローさせながら移動しないと…。
城内と壁凸ができればそれほどつらいデッキじゃないんだが、逆に言うと壁凸と城内ができないときついデッキ。
俺としてはオススメはテイイクに変えてSRカク
離間があれば相手は部隊を固めにくいのでプレッシャーかけれる。
まあ、R曹仁に変えてジュンユウのほうが安定するんだろうけど…総武力がなぁ

456 ：ゲームセンター名無し：2006/10/12(木) 22:42:25 ID:F/1qmZA2

>>452
曹彰はＣでは？

457 ：ゲームセンター名無し：2006/10/12(木) 22:46:10 ID:F/1qmZA2

連で申し訳ない
>>432
是非見てみたいけど、今でも手に入るものでしょうか？

458 ：ゲームセンター名無し：2006/10/12(木) 22:53:12 ID:vge82qlK

>>457
432ではないですが覇業の動画で関東C大会は必見です
初志の動画は見てないですが同じくらいハイレベルな操作をしてるはずです

459 ：ゲームセンター名無し：2006/10/12(木) 23:40:23 ID:BLLml0nj

>>458
隼の動きは凄すぎるな。
俺は初心者かつ馬慣れしてないから、正直どうやればあそこまで綺麗に動くのか理解できない。

460 ：432：2006/10/12(木) 23:44:26 ID:KNft/Vpt

>>457
当時の大会ページで一時期載ってたもの（現大会ページ参照）なので、
今はもう無理。
秋葉原GIGでのエリア大会なんだけど、
他にも伏犠（神速）VS初志や黄金の隼（全突）VS伏犠とか、
全突が相当流行ってたのもあるけど、
妙に騎馬単対決の多い熱いエリア大会だった。
当時は西方とかなかったから、良くも悪くもガチンコのぶつかり合いが多かった。

アプロダ教えてくれれば上げてもいいんだけど、
この手の話題は荒れるよね、やっぱ…
つーか重いしな。1本30M近くある。

461 ：ゲームセンター名無し：2006/10/12(木) 23:47:37 ID:KNft/Vpt

レポのページは生きてたので、とりあえずそれだけ…
ttp://am.sega.jp/utop/news/hagyo_2/a04.html

462 ：ゲームセンター名無し：2006/10/13(金) 00:05:17 ID:aNzmgQae

>>403、407、408、410
亀ﾚｽすんません。指導ありがとうございます。
蜀は2ｺｽを引くまで封印しました。
今日はRBOX、ﾌﾟﾚｲｶｰﾄﾞで結構集まったので少し変えてみました。

【現デッキ】
魏ＳＲ張遼、UC荀攸、R楽進、UC李通or(C曹昴)、UC典韋

【資産】
魏： C楊阜 UC夏侯惇 ST曹操 UC程昱 UC荀攸 R楽進 SR張遼 UC典韋
　　 C曹彰 C満寵 C李典 C曹植 C陳羣 C鮑信 UCキョチョ UC于禁 new C郭皇后 UC李通 C文聘
呉： UC韓当 C呉景 C朱桓 C祖茂 UC孫桓 C陳武 UC程普 C丁奉 C潘璋 Cりょうとう
     C呂範 UC呂蒙 Cカンタク C朱治 new UC朱然 UC徐盛
蜀： C趙累 ST劉備 R徐庶 UC周倉 UC関羽 C廖化 C王平 UC甘皇后
     C沙摩柯 C孟達 C劉封 new C張松
他： C阿会喃 R祝融 C帯来洞主 C劉表 new SR張角
涼： R馬岱 UC馬騰 C牛輔 C馬玩 C韓遂 C魏続 C臧覇 Cりかく＆かくし UC陳宮 UC鄒
     UC閻行  new C侯成 SR呂姫
袁： UC淳于瓊 UC田豊 UC劉備 C沮授 UC麹義 C審配 C逢紀

【デッキコンセプト・備考など】
魏デッキ：大水計orあわよくば神速を中心で戦います。
今日は、引くが良くSRを2枚も引けたのですが、SR張角SR呂姫は使う予定が無いので
トレードも良いかと思っています。
UC(R)張飛や(S)R馬超とかと成立しますか？

463 ：ゲームセンター名無し：2006/10/13(金) 00:13:50 ID:LuAtYLRc

>>462
トレード相談スレ行ってテンプレ熟読して相談しれ、呂姫ならSRホウ徳辺り狙うと良いんじゃね？

464 ：ゲームセンター名無し：2006/10/13(金) 00:16:35 ID:efq1C8MP

>>462
張角はトレード先が無いと思ったほうがいい
呂姫はトレードに出すならSR･R馬超、R張飛
全部成立するが、Rとのトレードは極力避けた方がいい
あと、UC張飛はリサボか誰かに貰うことを勧める

465 ：ゲームセンター名無し：2006/10/13(金) 00:19:09 ID:qY3f5PEx

>>462
馬がＳＲ張遼＋１コス２体では神速がちょっともったいない感じもする。
なれてきたらUC典韋→２コス馬のほうが強いとおもう

トレードに関して
ＵＣ張飛はタダ同然で手に入るので、トレードで手に入れるならオマケにつけてもらうとかにしてください。
いくらSR張角が最下級ＳＲとは言ってもＵＣと交換はありえません。
SR張角とＲ馬超＋αでトレードしてみるのがよいのでは？
SR呂姫はＳＲ馬超とのトレードも成立すると思いますが
使い勝手のいいカードなので手元に置いておく事をオススメします。
ＳＲ→Ｒ数枚のトレードは、よほどのことがない限り損になるのでしないほうがいいですよ。

466 ：ゲームセンター名無し：2006/10/13(金) 00:22:53 ID:v52yq6fa

そもそも張角で、R馬超手に入るかなぁ……？
涼馬超なら大丈夫だけど、蜀馬超でしょ？

と思うトレード診断人。

467 ：ゲームセンター名無し：2006/10/13(金) 00:31:56 ID:UbdL6tYj

>>462
SR呂姫はともかく、SR張角はトレードの弾にはならんだろうなぁ。
RかVer1のSRが限度だろうね。

ぶっちゃけ俺SR張角持ってない＆R蜀馬超余ってるので、
SR張角←→R蜀馬超＋UC・C大量　ってのはOKよ。
鮫かもしれないけどｗ

ただ集めるカードは魏か蜀かどちらか絞った方がいいと思うぞ。
両方集めようとすると中途半端になるし、今後のプレイで
それなりに引けるだろうしね。。

468 ：ゲームセンター名無し：2006/10/13(金) 00:35:33 ID:aNzmgQae

>>463-466
指導ありがとうございます。
ｽﾚ違いのご指摘もあったので、トレードはまた後で考えます。
とりあえず、今はCPUｵﾝﾘｰなので、呂姫は手放さない方向で行きます。
全国デビュー時に再考します。

馬の2ｺｽを持っていないので、考えた結果１ｺｽ2体になってしまいました。。。
1ｺｽはすぐに落ちてしまうので、ＳＲ張遼のみ走り回っていた気がします。
馬1ｺｽ入れるより槍1ｺｽ、馬1.5ｺｽにしたほうがいいですか？

469 ：ゲームセンター名無し：2006/10/13(金) 00:35:37 ID:Kx2Zn0VO

自城に攻められた時Rタイシジの天衣無縫を使ったとして
そのまま柵の後ろから弓を撃つか出ていって乱戦するかどちらが良いんでしょうか？
旧トウシュウなんかの漢の意地なんかでも乱戦した方が良いとは分かるんですが・・・

470 ：ゲームセンター名無し：2006/10/13(金) 00:38:59 ID:y1wU4nUe

攻城準備中状態の武将に弓矢を浴びせてるときって攻城は開始されないのですか？

471 ：ゲームセンター名無し：2006/10/13(金) 00:41:46 ID:2DIQh7bf

>>469
ケースバイケースでしょう。攻城されないなら接触しなくて良いかもしれないし
攻城されなくても接触して柵を守ったりすることもあるし。
あと相手の後続部隊が来てるようなら兵力を残さないといけないとか考えて。

>>470
弓を浴びせてると攻城スピードが半分になります。
たとえ武力１でも、弓だとそういう場合に重宝します。

472 ：ゲームセンター名無し：2006/10/13(金) 00:42:20 ID:Vhau4+cg

群雄伝・魏伝が終わったから蜀伝始めたけど
槍すげぇｗｗｗｗｗｗｗｗ呂布が怖くないｗｗｗｗ
まぁ騎馬のほうが俺には合ってる気がするけどな

473 ：ゲームセンター名無し：2006/10/13(金) 00:46:22 ID:qY3f5PEx

>>469
弓を撃たせたくないとか、馬を走らせたくないとか、槍オーラ消したいとか（自分刺さるけど）
そういう特殊な状態以外は「基本的には」弓を打ったほうが良い
今verの高武力弓はすごく痛いしね。
ただ>>471も言ってるけど、状況で変わってくるから結局はそのときで判断するしかないんだよね。

474 ：ゲームセンター名無し：2006/10/13(金) 00:48:51 ID:1a1aMnQm

>>469
時と場合による。
基本的には弓で功城遅らせる方が無難。
乱戦させるのは功城ゲージを溜められ、更に乱戦させる味方もいない時、またはゲーム終了寸前とか。
あとは相手武力と兵力が高くて、弓当てても功城されるがもうすぐ味方生き返る場合。
味方いれば弓撃ちは必ず実行。
あとは、弓当てて象で押し出すスキルは必ず身につけたい。

475 ：ゲームセンター名無し：2006/10/13(金) 00:49:16 ID:UbdL6tYj

>>468
典イを壁にして馬3体で突撃する練習をみっちりやってみな。
あと1コス馬は早めに城へ帰して、撤退させない事を心がけること。

>>469
天衣無縫は呉には貴重な「撤退しない超絶強化」なので、効果が切れた後を
考える必要がある。状況にもよるけど、基本的には「攻城中の相手武将の真横」
で発動させて攻城を遅らせつつ、乱戦すべきか判断しよう。

柵の後ろから撃てる状況ならそもそも発動すべきじゃないと思うけどね。

>>470
攻城ゲージが溜まる速度が半分になる。止まることは無い。

476 ：ゲームセンター名無し：2006/10/13(金) 00:50:42 ID:1a1aMnQm

>>469
時と場合による。
基本的には弓で功城遅らせる方が無難。
乱戦させるのは功城ゲージを溜められ、更に乱戦させる味方もいない時、またはゲーム終了寸前とか。
もうすぐ味方生き返る場合なら弓当てだが、功城ゲージが溜まっていたらこの場合も乱戦が良い。
味方いれば弓撃ちは必ず実行。
あとは、弓当てて象で押し出すスキルは必ず身につけたい。

477 ：ゲームセンター名無し：2006/10/13(金) 00:50:42 ID:lVMkcOtI

逆じゃないか…？
天衣無縫使ったときは、基本は乱戦だろう。
弓より乱戦の方がダメージ間隔が早いから、
超絶強化の効果を有効活用できる。

「弓は飽くまで一定間隔ごとに乱戦ダメージを与える」
だから、天衣無縫使ったら接近して連続乱戦狙った方がいい。

478 ：ゲームセンター名無し：2006/10/13(金) 00:52:23 ID:aNzmgQae

>>467
そんなにあのおじいちゃんは不人気ですか。。。

とりあえず、魏と蜀のデッキを組んでいるのは、
槍と馬の練習のためが主な理由です。あと自分の向き不向きも検証中です。
トレードはあまり考えずに行きます。
（実際、トレードはしたことない）
R蜀馬超＋αいけるならトレードしたいかもですけど。。。

479 ：ゲームセンター名無し：2006/10/13(金) 00:53:09 ID:y1wU4nUe

>>471
さんくす
弓武将っていい計略持ってる場合が多いので重宝してます

480 ：ゲームセンター名無し：2006/10/13(金) 01:15:45 ID:aNzmgQae

>>475
ありがとうございます。
明日は、壁突を猛練習してきます！
全国デビューの道は遠い。。。

481 ：ゲームセンター名無し：2006/10/13(金) 02:43:52 ID:t6pbKLkz

昨日、心得って本買って、お勉強したら勝率が３０％上がった！
でも、本のページが接着があまいのかしらんがページがもげたｗｗｗ。

482 ：ゲームセンター名無し：2006/10/13(金) 02:45:53 ID:CHg1FbLr

３０％もあがるのか！！！！
俺もかうわ！！！！！

(´･ω･｀)

483 ：ゲームセンター名無し：2006/10/13(金) 02:50:32 ID:DyRhwJTI

>>482
きっと0　→　30

484 ：ゲームセンター名無し：2006/10/13(金) 04:13:26 ID:qPJu2S2R

初心者な俺の質問に答えてくれ
すうの堕落の舞いは必要士気が両軍下がるみたいだけど何の意味があるの？

485 ：ゲームセンター名無し：2006/10/13(金) 04:25:04 ID:20TyzZM0

>>484
下がるのは「最大」士気な。

単色でも最大6になるので、必要士気7以上の計略を使われる事が
無くなる。具体的にはダメ計・舞・号令など。それ以外の計略もコンボが
ほぼ成り立たないので、相手のデッキコンセプトを乱すことができる。

こちらはそれを見越してデッキを構築するわけで、低士気で効果の高い
号令・単体強化を入れるなり、Rカクを入れてカウンターを狙えばいい。

486 ：ゲームセンター名無し：2006/10/13(金) 04:31:07 ID:f12y7r2a

>>484
相手が火計や大水計などの士気が重い計略を打てなくなる。
号令を打たれても相手は士気が空となるので、
虚誘掩殺や卑屈な急襲でのカウンターのチャンスとなる。
あとはwikiのスウカクデッキの項でも見てくれ。

487 ：ゲームセンター名無し：2006/10/13(金) 04:46:03 ID:qPJu2S2R

>>485 >>486
ﾚｽｻﾝｸｽ
なるほど！すう見直した
ｴﾛｲだけじゃなかったんだなwww
試行錯誤してデッキ組み立ててみる

488 ：ゲームセンター名無し：2006/10/13(金) 05:01:36 ID:1a1aMnQm

>>469の文をてっきり敵が天衣使ったらという意味で答えてしまった。
す満寵

489 ：ゲームセンター名無し：2006/10/13(金) 11:44:50 ID:efq1C8MP

初心者の方に質問したい
もし隣で教えてもらうならどんな感じが良くてどんな感じが嫌だろうか？
はっきり言って俺は邪魔ばかりしている気がしてならない
教えてるつもりで周瑜操作して火計打ち損ねて撤退させたりと
馬鹿なことばかりしているorz

490 ：ゲームセンター名無し：2006/10/13(金) 11:53:56 ID:4w4nmJuc

俺もたまに教えたりするけど
操作はしない方が良い
終わってからどうすれば良かったか解説するのがベスト
あとは、動いていない馬や槍がいたら教えたり
端から来てる敵を知らせたりってのがいいと思う

491 ：ゲームセンター名無し：2006/10/13(金) 11:58:09 ID:qbd6/QET

今は初心者じゃないけど初心者だったときに教えてもらった感じだと
やっぱり操作は自分でやらないとダメだと思った。
操作を任せちゃうと、人のプレイ見るだけと変わらないんだよね。それなら頂上動画見た方がいい。
やっぱり、感想戦が一番いいよ。
例えばマウントとられてボコボコにされたあと、アレどうすれば防げるのー？って語り合うとかね。

492 ：ゲームセンター名無し：2006/10/13(金) 12:07:52 ID:+E9IFylp

撤退した武将を直すならともかくカードを触るのはやめといた方がいい、誤爆の元になる

493 ：ゲームセンター名無し：2006/10/13(金) 12:49:19 ID:iF9J3kz9

初心者です。
先に言われてる方がいますが、やはりカードは全て自分で操作したいです。
遊んでるカードがあれば、「〇〇動いてないよ」とか言われるのがありがたい。

それと知識不足を補ってくれると助かります。
「相手デッキは〇〇狙いだから××されないように･･･」とか。
往々にして、注意してくれたにもかかわらずしっかり相手の思惑にはまってしまいますが、
予習、実践、復習となるので、次は気をつけようという意識が高まりやすいかと。

も一つ加えるなら専門用語や隠語で言われても分かりません。

494 ：ゲームセンター名無し：2006/10/13(金) 12:55:03 ID:/a7Agwny

口で言うのはいいが触るのはﾀﾞﾒだな
技術云々は自分で操作するしかないし
状況判断とかについて言ってもらえるとうれしい

495 ：489：2006/10/13(金) 13:13:18 ID:efq1C8MP

>>490-494
レスサンクス
やはりノータッチが一番いいんだな…
今度から触るのはやめておく
このアドバイスを糧により分かりやすい教え方が出来るようにがんばるわ
>>493
アドバイスを貰っておいて何だが
最悪専門用語（槍撃など）はWikiとかで知っておいて貰いたいぞ？（苦笑
これからプレイして行く関係でも必要だからな
隠語については気をつける

496 ：ゲームセンター名無し：2006/10/13(金) 13:59:27 ID:nwL/4TRr

勝てません。
10州の制圧戦とその手前でうろうろしています。
勝率も全国対人戦29.9%と大変厳しくなりました。
せめて勝率を50%辺りまで上げ、覇者にまでなりたいのですが……
騎馬の操作も的確にできるのは2体までで、3体になると誤操作が目立つようになります。
なにか良い戦術はないでしょうか……

【現デッキ】呂姫・R呂布・R張遼・R陳琳・逢紀　　現デッキ勝敗　3勝5敗
【つい最近のデッキ】
１．呂姫・SR趙雲・R甘寧・UC蔡文姫・R陳琳　　　　0勝3敗
２．呂姫・R呂布・UC蔡文姫・SRホウ徳・R陳琳　　　6勝7敗

【コンセプト】
平地の場合、現デッキでは自陣中央に呂布、横に陳琳、呂布と陳琳の前に逢紀を置いて壁にしています。
呂姫と張遼は城門前で走り、すぐに突撃できる態勢をとります。
陳琳は敵騎馬への威嚇と乱戦しにきた敵への槍撃に徹し、体力が危うくなれば城へ戻ります。
逢紀は基本的に壁に徹しますが、敵が低知力または敵の体力が少ない場合、自爆します。
味方のどれかに体力の余裕がある場合、攻城します。

497 ：ゲームセンター名無し：2006/10/13(金) 14:00:33 ID:nwL/4TRr

つい最近のデッキ２の場合、逢紀の壁役がいなくなるだけで基本は同じです。
蔡文姫が端攻城や陽動をします。敵があらかた撤退したら飛天の舞を使います。
そのあと陳琳が挑発して引っ張られている敵を呂姫とホウ徳で撃破します。

【苦手デッキ】
現デッキでは遠弓デッキにまったく勝てません。
本日当たった相手は
UC大喬・SRフトシ・SR呂蒙・R呉国太・韓当
でしたが、柵破壊してもすぐ再建され、攻城しにきた呉国太を倒そうとしても矢の雨が……
陳琳で引っ張ろうと、馬で矢集めにしてもターゲット変更されて死亡。
無双改から飛将を使っても麻痺矢の大号令＋乱れ撃ちに敗れました。

蜀の落雷持ちにもかなり厳しいです。呂姫と呂布の知力が低いため、一発喰らえば即撤退です。

つい最近のデッキ１は、２のデッキで対処しきれなかった八卦相手を何とかするために使用しました。
双弓麻痺矢で足止めし、その間に撃破をと考えたのですが、桃園から若き血の目覚めをされて殲滅されました。
どのデッキでもそうなのですが、ダメ計相手には厳しいです。こちらもダメ計持ちを入れられれば良いのですけど……

10州だけでＩＣカード3枚目行きそうなんです。
どなたかアドバイスお願いします。
追記・呂姫は外せません。

本文長すぎでエラー出たので二つに分けました。申し訳ありません。

498 ：ゲームセンター名無し：2006/10/13(金) 14:22:41 ID:4w4nmJuc

>>497
ある程度分析は出来ているわけだし、10州なら初心者でもないと思うけど
できれば３色は辞めた方が良いね。

ダメ計対策はサイヨウや雛で踊る。落雷がいるときは呂布の周りに避雷針を置く
陳琳にもこだわりがあるならホウキ→許悠にして、兵法連還にするとか。

その遠弓デッキ相手なら踊られたら苦しいね。漏れなら呂布の飛将一択かな

499 ：ゲームセンター名無し：2006/10/13(金) 14:34:19 ID:6ihjAcvZ

>>496
呂姫を中心に組みたいなら涼単をオススメします
馬２隊までならR呂布、李儒、魏続などを含めた毒遮断デッキなどどうでしょうか？

陳琳も入れたい場合はSR袁紹の大爆進デッキがいいと思います

蔡文姫を入れて飛天を舞いたい場合は魏涼の馬多めデッキ
陳琳を含めると黒飛型がいいですが操作が大変です

苦手デッキには相性が悪いです
全体強化も妨害計略もないので開幕に一撃決めるしかないかと・・・それでも厳しいです

最後に、呂姫にこだわるなら馬多めの扱いを練習していくべきです

500 ：493：2006/10/13(金) 14:34:25 ID:iF9J3kz9

>>495　マニュアル小冊子に載ってる程度は分かるので主に隠語＆略語系ですね。
もっとも計略とか兵法とかフルネームでも、存在は知ってるが効果がわからず、結局話が通じないケースもちらほら。
そういう場合、私は聞き直して詳細を求めてますが、あんまり連続すると脳が追いつかなくなったり。

495氏の指南がご自身と初心者の双方に最善でありますように。

501 ：ゲームセンター名無し：2006/10/13(金) 17:52:04 ID:q/vse0Po

まったく関係ないんですが、小学生や中学生がガンガン連コインしてます
どこにそんな金が…
みなさん月にいくらくらい使いますか？
自分は月に３千円くらいなので資産がカスです…

502 ：ゲームセンター名無し：2006/10/13(金) 18:01:31 ID:4w4nmJuc

大戦２になってから一度辞めて
8月から復帰したんだけど
9月はゲーム代が3万越えてた。俺ﾊﾞｶｽ

503 ：ゲームセンター名無し：2006/10/13(金) 18:03:08 ID:PjTaMWps

>>501
小中学生は自分の生活考えずに手元にある金全部使えるから仕方ない。
ん？金の出所？あるところにはあるんですよ。

504 ：ゲームセンター名無し：2006/10/13(金) 18:04:39 ID:qbd6/QET

>>502
お前は俺か！同じく8月に復帰して、今IC7枚目。

フハハハハ
フハハハハ

505 ：ゲームセンター名無し：2006/10/13(金) 18:05:45 ID:DyRhwJTI

>>503
爺ちゃん婆ちゃんの懐？

506 ：ゲームセンター名無し：2006/10/13(金) 18:06:29 ID:wuV22v7J

>501
資産増やしたいなら人がいないとき狙ってその３０００円を一度に
同じ台で次ぎ込むのがいいよ。ＳＲ出ない限りは台変えなくてもいいとは
思うけど、配列スレ見て自分で判断。で子供が連コインするのはデフォｗ
後子供が良いカードばっか持ってるのもデフォ(´Д⊂

507 ：ゲームセンター名無し：2006/10/13(金) 18:13:32 ID:4w4nmJuc

>>504
俺は5代目（引き継ぎだから実質4枚目？）

508 ：ゲームセンター名無し：2006/10/13(金) 18:13:57 ID:PjTaMWps

>>505
それもあるが俺がよく見る小学生はブランド物の長財布持ってるから親だろうねｗ
SR求心曹操、SRホウ徳、SR王異、SR賈ク、SR張春華というなんとも豪華なデッキだったのを覚えてる。

まぁなにが言いたいかって言うと排出交代店なんだから連コするなよと。
注意しようにもこのご時世だしなぁ、店員に言ってみたけどどうも親がDQNか何かのようで及び腰だったし。

509 ：ゲームセンター名無し：2006/10/13(金) 19:09:03 ID:JFzqmk1Q

>>508
おまいも注意すれば良いジャマイカ
注：店員がいないと反計されます

510 ：ゲームセンター名無し：2006/10/13(金) 21:34:39 ID:dLrrVDab

>>508
どっかに「排出交代」が提示されているなら
それを指差しながら「ここは排出交代ですよ」って
言えば大抵どく

退かないなら店員(バイトじゃなくて正社員、出来れば店長)に
その旨を連絡すれば確実に退けて貰える
あと及び腰だった店員のことも言っておくと吉

511 ：ゲームセンター名無し：2006/10/13(金) 21:40:53 ID:D9ftYrZ+

まぁ今のガキって無駄に知恵つけてるからガキがなんかされたって言えば下手すりゃ逆に退店させられたりするけどなｗ

512 ：ゲームセンター名無し：2006/10/13(金) 21:44:51 ID:uqwVWrT9

>>501,506
資産増やそうと思うと連コがいいんだが、うまくなろうと思うなら少しずつ考えながらやるほうがいいと思う。
間違ってもこの半年ほど月３～５万使ってる俺みたいにならないように…orz

513 ：497：2006/10/13(金) 21:45:20 ID:nwL/4TRr

>>498-499
ありがとうございます。
以前は西涼単色堕落望郷でやっていたんですが、屍にまったく対処出来なかったんです……

SR袁昭持っていませんが、確かに全体強化は欲しいです。

514 ：ゲームセンター名無し：2006/10/14(土) 01:40:05 ID:KDnld7Hx

リサボ&適当な号令持ちを買ってしまうのが一番安上がりだけど。

515 ：ゲームセンター名無し：2006/10/14(土) 06:49:43 ID:TzUpilQ+

初対人戦が店内でうっかり喧嘩を売ってしまった
徳12の覇王の傾国毒遮断デッキだった俺に一言
城門前にずらっと並んだ柵を見た瞬間悟った。俺乙

516 ：ゲームセンター名無し：2006/10/14(土) 07:04:32 ID:IoLZn+ua

(;ﾟдﾟ)＜>>512に俺がいる！？

517 ：ゲームセンター名無し：2006/10/14(土) 07:54:51 ID:Aqqv+RPW

再起の上手く使うポイントを教えて下さい。
自分が使っているポイントとしては、
1序盤に競り負けて半分以上が撤退して攻城が入りそうな時
2号令など士気消費勝負で押し負けた時城に張り付かれそうな時
3お互いがぶつかってトントンくらいに壊滅（撤退）状態の時に再起で相手より早く攻める。
3なんてのは妄想に近い理想で実際は1がほとんどです。
1の状況で相手2～3部隊に対してこちら1部隊くらいの時は使わない方が良いのでしょうか？
最初に使うと後々に響いてしまうんですよね。

518 ：ゲームセンター名無し：2006/10/14(土) 08:27:24 ID:euCnLJiP

>>517
再起うまく使う云々よりまず部隊を死なせない運用を覚えるのが先決かと。
序盤せり負けるのはなぜかを色々考えたほうがいいよ。
再起うまくって言ったら…
R孫堅の天啓で攻城ねじこんだ後に使うとか、相手の士気とこちらの兵法を引き換えにするとかそんなとこかな？
それから、張り付かれたときに無理に守ろうとしすぎて全滅→再起叩いてあとがジリ貧なんてパターンなら、ある程度の城ダメ覚悟してカウンターにかけるのもいい。

519 ：ゲームセンター名無し：2006/10/14(土) 08:35:52 ID:zYOcdqn2

>>517
相手のデッキにもよりますが序盤に一発殴られそうなだけで使わないように

極端な言い方しますがたかだか一、二部隊撤退しただけで再起使っていたら兵法の無駄遣いです
それならくらいなら撤退しないように押し負けないように武力強化兵法など選んだ方が良い
と考えるのです
それと再起があるから死んでも良いと部隊に無理させたり雑な運用してませんか？
再起は全滅時の保険としたり他の兵法使うなりして撤退しない戦い方を模索するようにしましょう
主力部隊が落ちても残りで主力復活まで防衛しきれるよう戦うとか

520 ：ゲームセンター名無し：2006/10/14(土) 09:26:22 ID:MkWs9MOE

流星デッキで流星叩き込み切れず紙一重でやられてしまいます。
UC小僑を初代のバインダーについてくる大僑＆小僑に変えるべきですかね？

521 ：ゲームセンター名無し：2006/10/14(土) 09:42:51 ID:7X7rZ/1G

>>520たん萌え～
まあ変えない方がいいかと

522 ：ゲームセンター名無し：2006/10/14(土) 09:59:07 ID:MkWs9MOE

解りました！防御面を見なおしてみます。

523 ：ゲームセンター名無し：2006/10/14(土) 10:10:02 ID:WwiADpJc

>>520
わかっていると思うけど小喬が儀式始めてから10C守り抜くには、
当たり前だが敵が攻めてきていない時に儀式するんよ。
相手に弓が居れば先に潰すか、いない時、もしくは味方を乱戦させて始める。
当然儀式始めると敵は攻めてくるから、火計や号令で対抗する。
だから士気に余裕を持たせた方が良い。手腕使えば小喬も武力上がるし、よりやられにくい。
あとはこちらの味方も敵も半壊した時。とにかく敵が攻め辛い機会を見極めることが大切。

524 ：ゲームセンター名無し：2006/10/14(土) 10:20:06 ID:8sXsoAdP

店内大戦で相手が見つからない場合は2試合できますが、
その場合はアイテムや宝玉を手に入れるチャンスが2回あるのでしょうか？
昨日兵法を育てる為に何度かやってみたのですが、あまり出現率がよくなかったため
群雄伝の方がいいかなと思い、質問しました。

525 ：ゲームセンター名無し：2006/10/14(土) 10:23:56 ID:MkWs9MOE

最近あたる相手は守りタイプが多くて、こっちから騎馬で下手に弓潰せない状態で、相手の全線は潰して優勢に立てるんですが、後半に潰しそこねた弓が前進してきて終わりパターンですね。

526 ：ゲームセンター名無し：2006/10/14(土) 10:46:22 ID:2g3oPEUm

初めて二日なのですがSR他呂布、SR華ダ、C帯来洞主、C周倉、C金環三結で遊んでます。
しかし周りの人から「他は扱い辛いから辞めとけ」と念を押されてます…。
確かに群雄をやってもイベントが起きる訳では無いですし、他軍では兵種の基本運用は養われない物なのでしょうか？

527 ：ゲームセンター名無し：2006/10/14(土) 10:46:36 ID:2oDUCr9o

>>517
１は論外、一発程度なら兵法は温存すべき
２は状況次第だけど落城しかねない時は迷わず撃っていい

積極的な使い方としては壊滅覚悟で攻めて
城を削った後、カウンターを防ぐために使うことが多い
あるいはリードしている時にガン攻め→再起で時間稼ぎも良くやる
これだけで30c程度は簡単に稼げる

528 ：ゲームセンター名無し：2006/10/14(土) 10:48:56 ID:2oDUCr9o

>>526
他軍でもスキルは見に付く
ただし部隊全体の運用が他の勢力と一線を画すので
初心者の内から使っていると他軍の専門になりかねない

他軍の専門でも良いけど
出来れば別勢力も齧る程度にはやっておきたい

529 ：ゲームセンター名無し：2006/10/14(土) 11:16:33 ID:2g3oPEUm

>>528
ありがとう御座います、スキルを養わせて貰ってからでも
別勢力行けば良いやと思ってたのですがそうでもないのですね…。
スーパードクターK好きでSR華ダ使いたかったので他軍を選んだのですが、
もし別勢力にもSR華ダを含めても、計略の対象が他軍の武将ではないので二色デッキは可能ですよね？

530 ：ゲームセンター名無し：2006/10/14(土) 11:18:10 ID:2g3oPEUm

>もし別勢力にもSR華ダを含めても
もし別勢力とSR華ダで組んだ場合、に修正させてください。

531 ：ゲームセンター名無し：2006/10/14(土) 11:35:47 ID:+Dw5Zz2A

ドクターは優秀だけど、無理に2色にはしたくないなぁ。
でも好きなら良いんでない？

532 ：ゲームセンター名無し：2006/10/14(土) 11:43:19 ID:W2i1VauZ

>>529
勿論可能さね。
最近は各軍優秀な号令持ちが増えたけど、
他の色の弱点を他軍の活持ちとかで補える構成になれば十分候補になるよ。

自分の資産と相談して、有効な組み合わせを考えてみてくれい。

533 ：ゲームセンター名無し：2006/10/14(土) 11:54:46 ID:2g3oPEUm

>>531-532
友人が魏袁飛天使いなのでそれを参考に士気をあまり必要としない構成で固めれば…と考えてました。
まだ資産も疎らなので、スキルを鍛えつつ理想のデッキ像を考えてみます。ありがとう御座いました。

534 ：ゲームセンター名無し：2006/10/14(土) 11:57:03 ID:zYOcdqn2

>>529
この言葉を贈ろう
「好きこそものの上手なれ」

535 ：ゲームセンター名無し：2006/10/14(土) 12:04:58 ID:zUYK/EOD

>>529
他単デッキは楽しいよな。
ぶっちゃけ好きなデッキで楽しめばいいと思うよ。
俺はメインICを呉単、サブICを他単で楽しんでる。
自分の信じる道を進みなさい。

536 ：ゲームセンター名無し：2006/10/14(土) 12:30:05 ID:EkbBfG4z

>524
yes　チャンスは２回。
箱の出現率は全国が高めと言われているが・・・まぁ、運だな。

537 ：ゲームセンター名無し：2006/10/14(土) 12:39:57 ID:eS8Ir7+c

アイテムとか宝玉探しに金使うより
大戦したほうがいいと思うな

538 ：ゲームセンター名無し：2006/10/14(土) 13:18:17 ID:8sXsoAdP

>>536
2回チャンスがありましたか。
とりあえずは再建の法のＬＶアップに努めます。
ありがとうございました。
>>537
さすがに再建の法ＬＶ２を実戦投入するのは勇気が要りますｗ

539 ：ゲームセンター名無し：2006/10/14(土) 13:55:47 ID:EwvSHV42

>>538
ここはリアルラックが絡むが想像以上に宝玉でないから気をつけろｗ
あとやり過ぎると店内CPUがコスト増えてきて計略もバリバリ使ってくるから気をつけて。

540 ：ゲームセンター名無し：2006/10/14(土) 14:04:21 ID:uHnY0tdr

UC劉備CとうとんR袁紹R田豊SRしん洛R陳淋でやっているのですが
相手にR周喩がいた時の対処法がわかりません
やはりSRしん洛をC祖授などに変えたほうがいいのでしょうか？

541 ：ゲームセンター名無し：2006/10/14(土) 14:13:09 ID:u2oPuYxU

連環の法Master（右の再建のみ有る）の左伝が欲しくて
店内対戦CPUやってたらまた右がきましたよｗ
ということもあるのでまあ腕試し程度にしときましょう。

542 ：ゲームセンター名無し：2006/10/14(土) 14:17:36 ID:EwvSHV42

>>540
いや、それよりも古くから伝わるこの言葉を
「上手く焼かれてください」

袁紹軍使うならこれ必須。ダメ計は袁紹軍はかなりきついです。
袁紹に半分と田豊に半分と部隊を分けるなどして焼かせて士気差をつくり終盤に栄光→隙なきとつなげるのがいいんじゃないでy層かね。
ただし最高武力が低いので雄飛の時あたりであまり士気差を作れない場合もあるでしょうが。

543 ：ゲームセンター名無し：2006/10/14(土) 14:35:07 ID:uHnY0tdr

>>542
ありがとうございました
これからは隙無きをかけてから左右に分かれて
終盤の栄光→隙なきに備えたいと思います

544 ：526：2006/10/14(土) 17:19:22 ID:2g3oPEUm

今朝質問してからちょっと考えて下記のデッキで遊んでみました。
ダメージ計略には弱くまだ復活に頼ってしまう点事もありますが、ウザさを活かして攻めたいと思います。

LE趙雲、SR華ダ、C帯来洞主、UC陳到(排出停止)、C金環三結

545 ：ゲームセンター名無し：2006/10/14(土) 18:20:54 ID:AbPp2HrB

カードを動かすのが上手くできなくて、いつの間にか乱戦状態になり、全軍撤退してます。助けて下さい。使うカードは猿単で、旋夫羅、ｼﾝﾗｸ、ｴﾝ術、顔良、以外のカードで適当に組んでます。特に固定はしてません。絶対入れてるのは文醜、SRｴﾝｼｮｳです。

546 ：ゲームセンター名無し：2006/10/14(土) 18:23:25 ID:+r9nZ7dC

>>545
チュートリアルは受けたか？
群雄伝で兵種特性の生かし方をしばらく練習する、これしかないでしょ。

547 ：ゲームセンター名無し：2006/10/14(土) 18:28:30 ID:u2oPuYxU

>>526
なんとなくいけそうな気はするがなにか足りないような？
計略にもう少し幅を持たせてもよさそう。

>>536
カードを動かすのが上手くできなくてということは弓を入れた方がよさそう。
文醜、SRエンショウ、R田豊、Cトウトン、1.5何か
最後の1.5はU劉備ぐらいか？

548 ：547：2006/10/14(土) 18:31:22 ID:u2oPuYxU

下は>>536じゃなくて>>545です

549 ：ゲームセンター名無し：2006/10/14(土) 18:53:46 ID:zYOcdqn2

>>547
妨害計略の存在がないからかと
たいらいどうしゅがだしだいおうになれば一般的な他単かなぁ

550 ：526：2006/10/14(土) 18:53:53 ID:2g3oPEUm

>>547
多分妨害計略が一つもない分、力でねじ伏せないとダメなのでその点が足りてないと自分では思ってます。
C帯来洞主をUC出汁に変えるだけでも一味違って良さそうですね。努力して引きたいなぁ。

551 ：ゲームセンター名無し：2006/10/14(土) 19:32:31 ID:ZVdtZeLm

隙無き転進が居る場合の序盤の対処法を教えて下さい。
一応は田豊を掘って殺すのが一番だと思うんですが・・・。
高知力で固めた場合は中盤に居るので乱戦してもう兵が減った時に掘って撤退したり
こっちに張飛やR馬超が居る場合は確実に掘らせないので高知力が乱戦負けしますし・・
それで下手に時間を掛けると隙無きで攻めてくると・・・。

正直開幕が上手い相手だとダメ計が居ないと攻め続けられるので辛いです。

552 ：ゲームセンター名無し：2006/10/14(土) 19:57:28 ID:GOEjvgUF

>>551
>高知力で固めた場合は中盤に居るので乱戦してもう兵が減った時に掘って撤退したり
意味が良く分からない

何はともあれ…
・序盤で掘れない場合は序盤と同じ方法で根気良く探し続ける
そこで張飛や馬超が踏んだとしてどちらかが撤退してしまっても
どちらか1人が生き残っていれば他を逃がしたりすることも出来る
・極力乱戦は避けること
槍は槍撃が入る範囲で動き回る方が馬に突撃される心配がなくなり
最悪自軍が撤退することも少なくなる
・隙無き攻勢は武力＋３だということを忘れない
使われたとしてもたかが武力＋３
英傑号令等で押し切れるので心配は無い
しかし、その後の転進に移られるとマズイので敵の士気が８貯まる前に
敵陣に入り、相手が隙無き攻勢を使ってくるようであれば英傑号令で押す

あと、使ってるデッキも晒そう
もっと詳しくアドバイスが出来るようになる

553 ：ゲームセンター名無し：2006/10/14(土) 20:00:06 ID:UghPJ/ZS

>>551
デッキわからんとこたえようがないぞ

554 ：ゲームセンター名無し：2006/10/14(土) 20:26:53 ID:U0nkarP3

大金星はどのタイミングで流れますか？

555 ：ゲームセンター名無し：2006/10/14(土) 20:47:10 ID:GOEjvgUF

>>554
州であれば各上の相手（２州以上）に勝つ

556 ：ゲームセンター名無し：2006/10/14(土) 21:04:18 ID:paswQxR4

>>554
一騎打ちで武力差が5以上ある武将を倒す（倒される）

557 ：ゲームセンター名無し：2006/10/14(土) 21:06:11 ID:+r9nZ7dC

>>556
それは1だ。

558 ：ゲームセンター名無し：2006/10/14(土) 21:39:22 ID:yNI88QiI

城内突撃の練習をしようと思うのですが
例えば５枚騎兵単でやったときに
５枚全部に城内突撃をさせることは可能なのでしょうか。

559 ：ゲームセンター名無し：2006/10/14(土) 21:42:25 ID:5/8rugQg

>>558
5枚全部の城内突撃を操りきるなんて、征覇王でもほとんどできる人がいないと思われ
それくらい難易度が高い

560 ：ゲームセンター名無し：2006/10/14(土) 21:56:09 ID:yNI88QiI

>>559
そうなんですか。
ということは城内突撃ってのは普通は全員でやるものじゃないってことなんですね。
普通はみんな何枚ぐらい同時に城内突撃させてるんですか？

561 ：ゲームセンター名無し：2006/10/14(土) 22:26:13 ID:5BPBrkRB

普通は一人。できて二人。
城内突撃といっても、浅いと槍撃食らうし、
完璧にやるのは相当難しいよ。

562 ：ゲームセンター名無し：2006/10/14(土) 22:32:17 ID:o9u4SQnQ

>>560
７州だけど、２枚同時操作が限界かなぁ。俺がヘタレなだけかもしれないが。

高武力→防御力も高いということなので壁役で放置。城内乱戦させるのは無理。
中・低武力→城内突撃を頑張って貰う

563 ：ゲームセンター名無し：2006/10/14(土) 22:32:52 ID:eJ9zf6M1

UCカコウエン　Rシバイ　Rガクシン　Rチョウコウ　Cリテン
の馬三体やってるのですが、
慣れていないせいかやっていると混乱してしまいます。
馬を動かすコツは何かないでしょうか?どうかご教授お願いします

564 ：ゲームセンター名無し：2006/10/14(土) 22:34:55 ID:yNI88QiI

>>561 >>562
ありがとうございます。
城内突撃って難しいんですね('A`)

565 ：ゲームセンター名無し：2006/10/14(土) 22:43:15 ID:5/8rugQg

>>564
二人でできれば及第点、3人でできれば馬単使いとしては上等と思っとけばいいよ

>>563
慌てず馬に慣れることがまず一番
覚えるべきことはいろいろあるけど、まずはその3枚に常時オーラを纏わせられるようにがんばろう

566 ：ゲームセンター名無し：2006/10/14(土) 22:51:59 ID:o9u4SQnQ

>>564
それっぽいのはすぐに出来るようになる。
難しいのは、敵の槍撃でオーラを消されないように突撃を成功させること。
失敗すると城内に入ります（苦笑）

567 ：ゲームセンター名無し：2006/10/14(土) 22:55:42 ID:2oDUCr9o

>>566
今は無理じゃね？
ベストタイミングで槍撃だされると
まず突撃は決まらないと思うんだが

568 ：ゲームセンター名無し：2006/10/14(土) 22:56:32 ID:ZVdtZeLm

>>552
ということは序盤で開幕に攻められないようにするには
確実に7～8溜まるまでは相手も下手に動こうとはしないですし
伏兵踏んでも攻めて先に英傑号令使って相手を押し込めるしかないということですかね？

デッキは色々使うので何ともいえないのですが
UC張飛R馬超SR超雲SR諸葛亮
他呂布皇甫嵩帯来洞主周倉司馬徽
この二つがメインです。

569 ：ゲームセンター名無し：2006/10/14(土) 22:56:46 ID:o9u4SQnQ

>>563
行き先は端→端と、盤面全部使うのが良いかと。
このゲーム、端→端って動かしても、ワープできるわけじゃないんで。

これのメリットは、
ちまちま動かしてると、突然騎馬が立ち止まってオーラが消えてしまった。
を防げることですね。
デメリットは
ラグがあると槍に刺さりやすいｗ

ちまちまでピタ止まりの練習。端→端で、常時オーラ纏いの練習。
ってところでしょうか？

馬カードはとにかく動かすことです。馬三体が皆乱戦中。などとならないようにすれば上出来です。

570 ：ゲームセンター名無し：2006/10/14(土) 22:57:16 ID:yNI88QiI

>>566
それは城内突撃中に槍撃を受けると強制的に城内に入ってしまうということですか？
それとも槍撃を受けないｷﾞﾘｷﾞﾘの位置が保てず深めにカード入れてうっかり城内に入ってしまうということですか？

571 ：ゲームセンター名無し：2006/10/14(土) 23:01:31 ID:eJ9zf6M1

>>565
ありがとうございます。明日もやってみます!!

>>569
端→端ですか!
どうもありがとうございます。ビタ止まりは少々慣れてきたのでがんばります

572 ：ゲームセンター名無し：2006/10/14(土) 23:01:47 ID:o9u4SQnQ

>>570
後者。
槍撃喰らっても城内に入れられたりはしませんｗ　槍撃ダメ喰らうだけです。
（ついでにいうと、象にいくら突撃されても、城内に入れられることはありません）

>>567
あー、無理なのか……。となると、城内突撃しかけるメリットは
「突撃役が槍をひきつけるので、壁役が槍撃連発されて落とされるのを緩和する」が一番になる？

573 ：ゲームセンター名無し：2006/10/14(土) 23:06:10 ID:5/8rugQg

今の城内は槍撃どころか無敵槍を回避するのも無理
無敵槍を回避できるくらいまで潜ると城内に入っちまう

今城内突撃を使いこなすメリットは馬相手に突撃を食らわないことかな
槍は消せなくても馬オーラを消すには十分な深さがあるから

574 ：ゲームセンター名無し：2006/10/14(土) 23:08:11 ID:yNI88QiI

>>572 >>573
城内突撃って槍への対抗策としてはあんまり良くないんですね。
素直に壁突の練習でもした方がいいかも('A`)

575 ：ゲームセンター名無し：2006/10/14(土) 23:34:29 ID:euCnLJiP

>>574
城内ちらつかされると槍もそれなりに厳しいんだよ？
下手に進み過ぎて槍先消えるとおつる、城内されてると城のけむりがでっぱなしで、出城部隊重ねられて連凸で落とされる危険もある。
うまい騎馬単の人なら槍相手でも城内のプレッシャーは強いよ。

576 ：ゲームセンター名無し：2006/10/14(土) 23:35:17 ID:bYoaUR5E

攻城エリアでのため計略のことで
ため中も攻城ゲージが溜まるけど、乱戦すればゲージの増加は止まるよね？

あと、先号か先々号のアルカにあった、破滅の舞のネタなんだが
どんな内容だったっけ？詳細教えてエロい人

577 ：ゲームセンター名無し：2006/10/14(土) 23:48:07 ID:GOEjvgUF

>>568
まあ、攻める余韻が残っているなら攻める方が望ましいが
むざむざやられたりするのは望ましくない
もしR馬超やUC張飛が伏兵を踏んでしまった場合は引くことを考えながら
相手にダメージを与えていきたい

あと、７～８確実に貯まるまではというより
戦場で戦っている間にも士気は貯まるから
大体士気５貯まったら相手は隙無き攻勢を打ってくることを頭においておく
頭の良い戦い方としては城内で休ませて士気を貯めるのであれば
自分の打ちたい計略の必要士気－１～２ほど前に城を出るて相手を攻めたい
そうすればほぼ相手と戦う頃には十分な士気がたまっているはずだ

最後に、計略は出来る限り後出しにすること
その方が転進されて乙なんてことも無くなる

578 ：ゲームセンター名無し：2006/10/14(土) 23:56:50 ID:xUZgcki9

>>576
当然止まる。

んで、城ダメージ計略持ちが踊ると攻城ゲージが出るのはわかるね？
（具体的にはSR貂蝉の傾国の舞とR貂蝉の破滅の舞）

その攻城ゲージは計略依存モノだから乱戦しても止まらないよね。
それを利用して
R貂蝉が城に張り付いて踊る
↓
攻城ゲージが止まらない
↓
ゲージが貯まると舞のダメージ（両者）と騎兵の攻城ダメージ（相手のみ）が同時に入る　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

本来ならリードを取らないと踊れない破滅の舞が有効に使えるというバグ？みたいな技

579 ：ゲームセンター名無し：2006/10/15(日) 00:03:33 ID:RakAqABG

>>577最後といいつつ続き(;´д｀)
ちなみに、貴殿の八卦デッキの場合
SR趙雲が伏兵を踏んでも攻められそうな場合は突撃要員としてこき使うべし

580 ：ゲームセンター名無し：2006/10/15(日) 00:13:49 ID:T9pqxwaE

>>578
ｻﾝｸｽ。城ダメ計略の方の話だったんだね、ごっちゃになってたよ

貂蝉と回復計略持ちと組合せて城殴り放題ﾋｬｯﾎｳとか妄想したんだが、
ネタの域出ねーな

581 ：ゲームセンター名無し：2006/10/15(日) 00:18:46 ID:uhlfZDE5

>>575
なるほど。
ありいがとう、頑張って城内突撃できるようになるです

582 ：ゲームセンター名無し：2006/10/15(日) 00:26:13 ID:7Xer0o3p

隙なき攻勢について質問です。

隙無きを同じキャラに2回使った場合

１：＋6になって効果終了後に士気2バック
２：＋6になって効果終了後に士気1バック
３：＋3のままで士気2バック
４：1回使ったときと変わらず+3に士気1バック

のどれになるんでしょうか？

583 ：ゲームセンター名無し：2006/10/15(日) 00:30:04 ID:1xPac6xU

>>582
田豊自身も計略範囲だから、二度がけは無理よ。

584 ：ゲームセンター名無し：2006/10/15(日) 00:30:49 ID:FwuE5cuD

>>582
隙なき攻勢は自身を効果範囲に含むため重ねがけできません

585 ：ゲームセンター名無し：2006/10/15(日) 00:32:03 ID:Oi88+rED

>>582
隙無きが2度掛け出来る状況って田豊が雲散されるって事でしょ？
そんな事そうそう起こり得る事じゃないと思うが・・・

586 ：ゲームセンター名無し：2006/10/15(日) 00:35:33 ID:7Xer0o3p

>>583-584
そうでしたねorz

ありがとうございました。

587 ：ゲームセンター名無し：2006/10/15(日) 00:36:29 ID:hHVzwLIf

>>582
言い方変だが、「隙なき攻勢」のキモは士気バック
2回やればあっという間に士気12
武力+3は隙なきが掛かった武将を落とさない為と
考えたほうがいいと思う

588 ：ゲームセンター名無し：2006/10/15(日) 00:43:12 ID:N1cx0oEt

>>582
正解は2度掛けで＋６になって1回目の効果が切れたときに生存武将の数に応じて士気バック。
＋３状態になって2度目の効果が切れたときに更に士気バック。

Ｒ小喬で田豊のみ雲散すれば意図的に起こすことは可能。一応ネタ。

589 ：ゲームセンター名無し：2006/10/15(日) 00:51:01 ID:OOaUliMj

一応wikiにあるけどね。無限士気ネタ。

590 ：ゲームセンター名無し：2006/10/15(日) 01:58:57 ID:H5KDra4I

EX諸葛亮（ブサイク）を使って実用的なデッキを教えてください。

591 ：ゲームセンター名無し：2006/10/15(日) 02:00:29 ID:qL55p7lf

ＥＸ諸葛亮　ＳＲ馬超　ＳＲ趙雲　ゲッキ

諸葛亮を壁にして必死に突撃

592 ：ゲームセンター名無し：2006/10/15(日) 02:16:32 ID:Te6QSSjL

徳11の初心者なんですけどぉ～～～？
えっとぉ～～～
ﾔﾘﾁﾝになるにはぁ～～～
どうしたらあぁいいですかぁ～～？

593 ：ゲームセンター名無し：2006/10/15(日) 03:22:09 ID:3s5ycLr5

>592
普通に茨城県の海岸線走れば良いよ

594 ：ゲームセンター名無し：2006/10/15(日) 03:52:45 ID:LoKuHy4H

>>592
気遣いは繊細に、行動は大胆にが基本らしいよ。
俺は普通が一番だと思うけど。
ただ、雑談っぽいので本スレで聞くか、他の板に行って聞いたほうが良いと思う。
がんがれ。

595 ：ゲームセンター名無し：2006/10/15(日) 05:04:20 ID:xJX1Qelh

現在カード二枚目おわって11州にあがりました
最初資産あわせのために100戦くらいＣＰＵ戦したのが無駄だった・・・

596 ：ゲームセンター名無し：2006/10/15(日) 12:32:27 ID:gzzUC9/b

>>595
狩りが成功して良かったですね
氏ね

597 ：ゲームセンター名無し：2006/10/15(日) 12:56:24 ID:4Q78IPBS

>>596
ちょww

598 ：ゲームセンター名無し：2006/10/15(日) 13:26:09 ID:VIR/qy0f

今朝久しぶりにゲーセン行って初めてやってきたが
スレ先に見てればもっと楽しめたか・・・
かなり奥が深そうだ。もうしばらくやってみるか

599 ：ゲームセンター名無し：2006/10/15(日) 13:29:57 ID:xJX1Qelh

狩りじゃないですよ
二週間くらい前からはじめた初心者です
最初のＣＰＵで100回くらい初めてプレイしはじめました

600 ：ゲームセンター名無し：2006/10/15(日) 13:44:42 ID:TbthC8M8

必死だな w

601 ：ゲームセンター名無し：2006/10/15(日) 13:44:48 ID:CXM886BD

大体６割強～７割弱ペースだから、すごいけど有り得る話。

自分は狩りにあい、相性悪いデッキに多くあい(対策したら当たらなくなる)
授業料期間が長かった。

602 ：ゲームセンター名無し：2006/10/15(日) 14:16:27 ID:R2MrYpsT

世の中センスのある人ってのは、あっという間に上手くなるんだな
俺なんてIC3枚使っても、まだ9州。羨ましいことだ。

603 ：ゲームセンター名無し：2006/10/15(日) 14:34:15 ID:jCTHqPwW

>>599
初心者だとしてもこのスレにそんな書き込みをする時点で
狩りとたいして変わらない
俺TUEEEEEEEEEEEは他でやってください

604 ：ゲームセンター名無し：2006/10/15(日) 15:26:55 ID:wqxLBnaU

>>595
今のデッキジャンケンゲーに近いバランスでその勝率で勝てる
そのセンスなら近いうち普通に栄斗達と肩並べられるよ。
今verならそれなりに徳がある実力者じゃないと辛いかもしれない。

だけど、三国志対戦は強くてもスレの雰囲気やテンプレを読めないのは社会勉強が足りてない。

605 ：ゲームセンター名無し：2006/10/15(日) 15:39:41 ID:WfuBGWUt

ふとRｶﾝﾈｲを使おうして思ったのですが
八卦2人掛けや実質剛健など計略の対象にならない相手に
麻痺矢などの効力はあるのでしょうか？

606 ：ゲームセンター名無し：2006/10/15(日) 15:47:15 ID:P1ZiI5xZ

その質問聞き飽きた

607 ：ゲームセンター名無し：2006/10/15(日) 15:53:39 ID:wqxLBnaU

>>605
wiki参照

608 ：ゲームセンター名無し：2006/10/15(日) 15:54:51 ID:JkWQuPr3

>>605
1万年と2000年前から既出

609 ：ゲームセンター名無し：2006/10/15(日) 15:55:13 ID:gzzUC9/b

>>605
>>9

610 ：ゲームセンター名無し：2006/10/15(日) 16:00:07 ID:FMLfoxHa

>>605
じゃあ言うが、白銀の計略効果が突撃ダメUPだから
質実には効かないか？

わけないな。麻痺矢もあくまで計略使用者の付随効果だ。

611 ：ゲームセンター名無し：2006/10/15(日) 16:01:39 ID:JkWQuPr3

>>610
あーあ・・・

612 ：ゲームセンター名無し：2006/10/15(日) 16:52:29 ID:Irb+pidT

>>605
一億年と2000年経っても既出

613 ：ゲームセンター名無し：2006/10/15(日) 17:42:13 ID:JEpiHy6P

ども。群雄で30戦くらいやったあと全国大戦やって今2州なんで袁軍ラクウェル型でやってるんですがダメ計に弱いのは諦めた方がいいんでしょうか(´・ω・`)
劉備、UC張コウ、R殿、R豊田、イケメンでやってます。
主力が脳筋ばっか○|￣|＿

614 ：ゲームセンター名無し：2006/10/15(日) 17:43:04 ID:JEpiHy6P

ども。群雄で30戦くらいやったあと全国大戦やって今2州袁軍ラクウェル型でやってるんですがダメ計に弱いのは諦めた方がいいんでしょうか(´・ω・`)
劉備、UC張コウ、R殿、R豊田、イケメンでやってます。
主力が脳筋ばっか○|￣|＿

615 ：ゲームセンター名無し：2006/10/15(日) 17:49:45 ID:GOWnYI4c

ダメ計に弱いのは仕方ないから、その欠点を少しでもマシにすべく、
「上手に焼かれる」こと。
ダメ計を使わせたら士気差がつくのである意味ラクウェル型栄光の思う壺だけどね。

616 ：ゲームセンター名無し：2006/10/15(日) 18:24:02 ID:jrTqwuf+

遠矢の舞と遠弓の舞と同時に舞ったら、射程は
1.6×1.6＝2.56倍　になるの？

移動速度変化についてはwikiに詳しく書いてあったけど
射程変化についてはみつからなかったです

617 ：ゲームセンター名無し：2006/10/15(日) 18:30:46 ID:z2yvEatY

対COM戦は数を重ねるほど強くなっていくそうですが
「対戦相手が見つからなかったのでCOM戦」→「挑戦者現る」
の場合、実際はCOMとは戦っていなくても対COM戦の
カウントは増えていってしまうんでしょうか？

618 ：ゲームセンター名無し：2006/10/15(日) 18:53:25 ID:el+Xy8Vz

SR袁尚入りデッキを使ってる人の名前とデッキを教えてください。

619 ：ゲームセンター名無し：2006/10/15(日) 19:00:39 ID:gzzUC9/b

>>592さんが使ってるよ
股を開けば彼はよろこんでデッキ教えてくれるよ

マジレスするが
カード名称間違えてるのは良いとして使ってる人なんて聞いてどうするんだ？
全国に何人いると思ってるんだ？
デッキはwikiで見たら？
なぁ

620 ：ゲームセンター名無し：2006/10/15(日) 20:06:07 ID:el+Xy8Vz

名前が知りたいのは動画を見たいからです

621 ：ゲームセンター名無し：2006/10/15(日) 20:32:37 ID:dkEj+zjg

>>620
割と最近にSR袁紹、U劉備、R田豊、R曹仁、R荀彧、C李典というデッキが頂上に出たよ。
使ってたのは新甲虫王者さんでした。

ずいぶん前にも７枚魏袁（たしかC曹植入り）が出たことあったと思ったけど
７枚は扱いが難しすぎると思うので、上のデッキを参考にした方が良いでしょう。

622 ：ゲームセンター名無し：2006/10/15(日) 20:34:26 ID:9jv+Oc9A

>>620
ＳＲ袁尚を使ってる人は、誰もいないね。

ＳＲ袁紹なら、全武将が○○氏が、今は使ってる。
ただ、君の質問は無意味だよ。
動画の時、たまたま違うデッキ使ってる。なんてことはままあること。

ついでに言うと、ランカー覇王のデッキ集はwikiに載ってる。wiki行け。

623 ：ゲームセンター名無し：2006/10/15(日) 20:44:09 ID:el+Xy8Vz

こないだwikiは見たんですがまた見てみます。動画も探してみます。ありがとうございました。

624 ：ゲームセンター名無し：2006/10/15(日) 21:46:39 ID:3/Ser5Up

全突や人馬の基本的な形を使っているのですがサイヨウの封印や悪鬼を使うタイミングがよくわかりません。
頂上を見ていると両方とも使われている場面を見るのですがいまいち上手く使えないです。
特に悪鬼は端への馬攻城ぐらいしかいれられないので使うと負けるかと思ってためらってしまいます。
そのせいで守りの西方と最後の一撃等での神速からの全突ｏｒ人馬ぐらいにしか士気を使えていないのが現状です

625 ：ゲームセンター名無し：2006/10/15(日) 21:57:58 ID:3/Ser5Up

あともう一つ疑問が
頂上で人馬相手に八卦→車輪の大攻勢で対抗して殲滅していたのですが人馬相手にも車輪は有効なんですか？
人馬で車輪してくる相手と当たったことがないんですが、車輪状態でも人馬は迎撃されないですよね？
全突ならなにもできないような気がするんですが人馬ならなんとかなりそうだと思ったのですが

626 ：ゲームセンター名無し：2006/10/15(日) 22:03:58 ID:m2SZBCpq

>>624
必要ないんならそれでいいんじゃないか。
無理に使っていく計略じゃないし（特に悪鬼は）。

んで、人馬vs車輪の話だが単純に車輪の方が優勢。
人馬を使えば「迎撃はされなくなる」が、騎馬の最大のダメージソースである突撃が一切出来ない。
乱戦しても人馬の＋3より八卦＋兵本車輪の方が武力上昇値は上だから後者が有利。

627 ：ゲームセンター名無し：2006/10/15(日) 22:05:12 ID:m/qOdrdf

>>625
１．迎撃出来ないけど突撃出来ない
２．迎撃ダメは無いけど接触ダメはある
３．車輪は乱戦中でも周辺の相手に攻撃判定が残る

628 ：ゲームセンター名無し：2006/10/15(日) 22:27:31 ID:3/Ser5Up

>>626
>>627
ありがとうございます
迎撃はできなくても突撃を防ぐことができることに意味があるんですね

629 ：ゲームセンター名無し：2006/10/15(日) 23:18:16 ID:OOaUliMj

>>624
悪鬼は難しい。
基本的に計略は全突（人馬）と西方、たまに封印でいけばいいと思う。

悪鬼は、使えば敵を殲滅できるとき（敵のど真ん中とか）や
フォローが少ない時に城門で粘る時とか。
兵力少ないときに使えば城ダメ少な目で相手に打撃を与えられる。
で、撤退コントロールして華雄を西方。頂上であった使い方。
ただ、指摘のように騎馬単だと壁1発殴ってガン守りって勝ちパターンも多い。
無理して使うほどではない。…けど、部隊全滅するより使った方がマシな場合もある。

封印は普通に嫌な計略に。
反計、ダメ計、挑発、車輪など。
今は高知力相手だと長くは続かないので、すぐ号令で突っ込む覚悟が必要。

630 ：ゲームセンター名無し：2006/10/15(日) 23:38:07 ID:BVDpS1d8

>>624
自城削る計略は確かに使いづらいよな。下手に使うと相手にリード与えるだけになるってこともあるし。
まあでも華雄ならスペック高いし使わなくても強いからいいんでないか？

どうにも使いづらいようならUC高順をお勧めするよ。

631 ：ゲームセンター名無し：2006/10/15(日) 23:45:14 ID:3/Ser5Up

>>629
ありがとうございます
攻城されてしまうくらいなら多少の城ダメで済むと思って使えばいいですね
封印はサイヨウを先に走らせて封印→後からきた騎馬で人馬や全突使って封印している間に潰すって感じでいいですか？
今度試してきます

632 ：ゲームセンター名無し：2006/10/15(日) 23:48:28 ID:3/Ser5Up

>>630
ありがとうございます
陥陣営の人ですか。今度試してみます

633 ：ゲームセンター名無し：2006/10/15(日) 23:50:57 ID:l+jo1U1a

全突・人馬の華雄は単にスペック目的の場合が多いからな。
使わない計略があったっていいじゃない、大戦だもの。

と、いうより使うとその試合負けっていう計略もあるからねぇ。
それで負け試合を拾えればいいんだが大抵はそのまま負ける。

634 ：ゲームセンター名無し：2006/10/15(日) 23:54:32 ID:m2SZBCpq

>>633
悪鬼の一番の使いどころは正に車輪系と当たった時。
城門に張り付いてきた八卦二人がけ＋大車輪の張飛とガチれるぞ。

635 ：ゲームセンター名無し：2006/10/16(月) 02:19:25 ID:HVhJrI4H

群雄イベント100㌫で出現の女兵士って、
魏コンプで魏色、呉コンプで呉色…じゃなくて、
三国コンプで1種類使用可なんですか？

636 ：ゲームセンター名無し：2006/10/16(月) 02:22:29 ID:YQOL0Sx9

>>635
そういうこと。

637 ：ゲームセンター名無し：2006/10/16(月) 02:29:46 ID:HVhJrI4H

>>636
まじっすか。確か全カード要るんですよね。また大変な話だ…
お答えありがとうございました

638 ：ゲームセンター名無し：2006/10/16(月) 02:47:20 ID:gwLz8/qv

>>637
多数の他軍カードを筆頭に、
全カードが必要ってわけじゃないよ。ただ、SR・LEはかなり必要になってくるので
カード集めが厳しいのは事実。知り合いと貸しあうのが一番賢い方法

639 ：ゲームセンター名無し：2006/10/16(月) 08:30:48 ID:JUVAMmAz

正直最大のネックはＬＥシバイだよな

640 ：ゲームセンター名無し：2006/10/16(月) 10:00:36 ID:2hod8aDL

孟獲６回倒すのを全て孔明で撃破と勘違いしてたから、かなり苦労した。
クリア後に誰で落としても良かったと教えられて泣いた

641 ：ゲームセンター名無し：2006/10/16(月) 10:05:50 ID:7rsPCXV/

後はある程度の腕かないと金が余分にかかるかな。
大体1章につき1～5回繰り返さないといけないんだけど
デッキ縛りで勝てないようだとキツいね

642 ：ゲームセンター名無し：2006/10/16(月) 12:49:51 ID:eR3xBZ2T

>>639
……そうだったのか。ｱﾚが必要なのか…
取り敢えず魏伝ｺﾝﾌﾟしてから全国始めようと思ってたんだが、さっさと見切り付けて始めた方が良さげだな。
ｲﾍﾞﾝﾄ縛りで、毎回武将が違ったから、まず基本ｺﾝｾﾌﾟﾄ作成から始めんとなぁ。
何にせよ㌧

643 ：ゲームセンター名無し：2006/10/16(月) 14:00:19 ID:N9YmDCcs

大水計でみんな流されてしまいました……

【デッキ】ｺﾞﾂ突骨・華陀・ｼﾊﾞｷ・皇甫嵩・猛優
基本は士気溜まってからの教え→賊軍ｏｒ神医です。（相手によっては猛進）
全員に教えを掛けてから全体号令掛けても、教えの計略時間が過ぎれば馬鹿に戻ってしまうんでしょうか……
(´；ω；｀)

644 ：ゲームセンター名無し：2006/10/16(月) 14:07:31 ID:aITIO/k7

>>643
＞全員に教えを掛けてから全体号令掛けても、教えの計略時間が過ぎれば馬鹿に戻ってしまうんでしょうか……
そういうこと。

デッキに関してだけど司馬徽はいらないんじゃないかな？
確かにダメ計には強くなるけどその士気3で相手もいろいろできるわけだし。
個人的には教え賊軍or神医ではなく賊軍神医のほうがいいと思う。
もちろん賊軍先がけで神医は相手の出方次第で撃つ撃たないを臨機応変に。

デッキは華佗も入るから司馬徽を外して阿会喃。
そして孟優外してダメ計対処用に活持ちの帯来洞主or守りに強い朶思大王にするとバランスが取れるかな。

645 ：ゲームセンター名無し：2006/10/16(月) 14:08:32 ID:sdW+GaYO

>>643
残念ながら計略だから時間が過ぎればバカに戻る＾＾；

646 ：ゲームセンター名無し：2006/10/16(月) 14:26:53 ID:sOjEMgKL

>>643
司馬微→張角

647 ：ゲームセンター名無し：2006/10/16(月) 14:47:05 ID:N9YmDCcs

>>644-645
あぁ、やっぱり元に戻ってしまいますか。

>>646
今も全然流行らない天公将軍ですね！
確かにダメ計で全滅したときには頼りになるような、ならないような。
でもアカイナンも惜しい……

648 ：ゲームセンター名無し：2006/10/16(月) 14:54:52 ID:sOjEMgKL

>>647
相手士気7使わせて撤退
　↓
天と気持ちをあわせるのじゃ！士気6

後出しなので使いやすいかと

649 ：ゲームセンター名無し：2006/10/16(月) 15:00:58 ID:nWZ9xSFm

張角は使いこなせば征覇王クラスでもやってけるカードだと思う
こないだ使って勝ってる人みたし
あそこまで値段が低いのが理解できない

650 ：ゲームセンター名無し：2006/10/16(月) 17:57:39 ID:1TsRkATJ

上級者の方々にいろいろ教わりたいのですが、どうやって話しかけたらいいかわかりません。
最初どういう話題で話しかけたらいいでしょうか？
また、突然話しかけられても変に思われないでしょうか？

651 ：ゲームセンター名無し：2006/10/16(月) 18:23:15 ID:iYb0RpD+

張角は使いこなすのが難しい。と思い知った５連敗。
ただ死んで生き返らせればいい、というだけでは有利になれないからなぁ・・・

652 ：ゲームセンター名無し：2006/10/16(月) 18:23:58 ID:PXTDO3Hl

>>650
きっかけで一番簡単なのはトレードだと思う。
いきなりSRのトレードをお願いすると警戒心も出るからＲで被ってるのありませんかって聞いてみたらどうか？
UCなどでもって無いものを聞いてみるのもいい。

653 ：ゲームセンター名無し：2006/10/16(月) 18:33:16 ID:yJLj88Be

「Rで被ってるのありませんか？」

うはｗこれだけだと乞食臭丸出しｗおｋｗ

654 ：ゲームセンター名無し：2006/10/16(月) 18:54:21 ID:sOjEMgKL

Rのトレード出来ませんか？のがいいかもな

655 ：ゲームセンター名無し：2006/10/16(月) 19:06:28 ID:NdrUaU0F

馬でも槍でもどうしてもやたら敵と乱戦してしまうんですが
これってもしかして敵がわざと乱戦に持ち込ませようとしてる作戦に知らずのうちに乗せられてる可能性もあるですかね。
同武力同士の乱戦なのにこっちの兵力の減り具合がただ事じゃないんで。
もし仮にこういうことを相手が意図してるんだとしたらこれを回避するにはどうすればいいのでしょうか。

656 ：ゲームセンター名無し：2006/10/16(月) 19:11:27 ID:gwLz8/qv

>>650
俺は普通に「始めたばっかなんですけど、色々教えてもらえませんか？」
って言われれば協力するけどな。乞食とか態度が廚じゃなければだけど。

>>655
どういう状態かわからないけど、初めから離脱することを考えて近づくとか。
それよりも同武力の１：１の乱戦で、そこまで減り方に差はつかないと思うんだけど。
兵種ごとで多少の差はあるけど、ひどく差がつくことなんて無いと思う。
もう少し詳しく状況書いてもらえないか？

657 ：ゲームセンター名無し：2006/10/16(月) 19:23:06 ID:ss0q/1cv

>>655
槍ならともかく、騎馬が乱戦しっぱなしってのは自分のせい。
逃げれば騎馬以外は追いつけないんだから。
（敵陣真ん中でもまれてたりすると無理だが）

＞同武力同士の乱戦なのにこっちの兵力の減り具合がただ事じゃない
いやいやいや。普通にありえないから。もっとよく見ること。
複数部隊と乱戦したりしてないか？後ろで槍撃突撃弓撃ってたりされてないか？
兵種相性は乱戦の強さにも反映されるが、武力差に比べれば小さい。

乱戦したい状況ってのは、基本的にこっちが高武力の時。魏4とか。
相手が槍だらけでこっちが騎馬でも、武力勝ちしてれば突撃を狙わず乱戦で勝てる。
付き合いたくないなら、乱戦する部隊は最小限にして、
他の部隊で連突、槍撃。接触が浅ければ乱戦からは抜けられるはず。
武力3が4人で武力9と乱戦しても勝てない。そこに注意。

658 ：ゲームセンター名無し：2006/10/16(月) 19:27:37 ID:NdrUaU0F

>>656
すみません説明不足でした、正確には２対２の乱戦です。

■■　　　　　■■
□□　　　　　□□

こんな感じで２対２の乱戦を左右でやってたって感じです。
総武力が同じくらいだったんです。

659 ：ゲームセンター名無し：2006/10/16(月) 19:39:11 ID:gwLz8/qv

>>658
あー、そういうことか。
武力の比較は武力の2乗で行われる計算なので
ちょっと適当になるけど、例をあげると
武力10＋武力1vs武力6＋武力5だと
総武力は11で同じだけど、2乗すると
100＋1＝101vs36＋25＝61なので結果としては前者が勝つ。
詳しいことは「ランチェスターの法則」でぐぐってみて

660 ：ゲームセンター名無し：2006/10/16(月) 19:40:26 ID:AgSnKeA2

>>658
総武力同じくらいでも、高武力有利。
例えば、９＋３vs６＋６なら９＋３側が勝つし、仮に９vs６＋６でも完全に乱戦ならば、９側が勝つ。

661 ：ゲームセンター名無し：2006/10/16(月) 20:33:28 ID:SQClktIP

>>650
「Rのトレード出来ませんか？」は結構お薦め。
聞かれた側としては「ああ、Ｒを揃えてる段階なんだな」と思うし、
揃ってる人間としては、向こうから声かけてくれれば、カードも出せるけど、
（つまり、ダブってるカード出して、新しいダブりカードを手に入れるわけだｗ）
こっちはすでに揃ってるので、他人に声をかける理由が無くなってるｗ

ぶっちゃけ廃プレイヤーとしては、邪魔な乙Ｒや梅Ｒなんぞ、
貰って嬉しがる人にあげて喜ばせたいｗ
（トレードの弾にならないしなぁ）

662 ：ゲームセンター名無し：2006/10/16(月) 20:43:34 ID:9rb0JN9Z

質問です
R惇、UC淵、張コウ、李典、C陳宮というデッキでやっているのですが、どうも相手に槍が多めだと張コウや淵を盾にして惇で突撃しても後ろから相手の騎馬の突撃や槍兵の槍激をくらい、開幕に押し込まれて城に何発か貰ってしまったり、再起を叩かされてしまいます。
槍多めのデッキに対しては開幕どのように攻めればいいのでしょうか？

663 ：ゲームセンター名無し：2006/10/16(月) 20:56:53 ID:NdrUaU0F

>>657 >>659 >>660
すみません、ありがとうございます。

664 ：ゲームセンター名無し：2006/10/16(月) 21:03:00 ID:GH8zNeMH

>>662
槍多めに大して突撃でアドバンテージ取るのは相当な腕と見る目が必要

騎馬を乱戦させて後ろからチョウコウで槍撃と弓で攻撃
チンキュウも端攻城や無敵槍消えてるなら突撃。
そして馬二匹が死ぬ前に城へ帰させる。

665 ：ゲームセンター名無し：2006/10/16(月) 21:03:46 ID:AgSnKeA2

>>662
張コウがUCかＲで変わるわけだが、レアリティの順番的にUCなんだろうと考える。
攻城兵なんだから、開幕壁にして、淵と惇とで退き気味に突撃を繰り返して、李典弓援護陳宮端攻めで大丈夫だと思うんだが。

それでも駄目なら、城内発進で乱戦で殺すとか。

666 ：ゲームセンター名無し：2006/10/16(月) 21:08:36 ID:ss0q/1cv

いくらなんでもR張コウだろう…

667 ：ゲームセンター名無し：2006/10/16(月) 21:09:22 ID:8Dhcdw6U

>>662
槍多めとか関係ないです
あなたも敵と同じように壁部隊を作り騎馬で突撃して倒すという戦法を行っていますよね？
同じ事してるのになぜうち負けるのか考えてみました？

668 ：ゲームセンター名無し：2006/10/16(月) 21:13:33 ID:9rb0JN9Z

>>664
なるほど、張コウを盾にするのではなく騎馬二人を盾にしてやってみます。

>>665
張コウはRの方です
記入が無くて申し訳なかったです。

669 ：ゲームセンター名無し：2006/10/16(月) 21:15:06 ID:rPCTxY2+

UC張郃を使ってるならアドバイスしようかなとか思ってたのに・・・

670 ：ゲームセンター名無し：2006/10/16(月) 21:53:28 ID:5tlteQrK

UC張コウの場合なら一言でかたがつく。
ロマンが過ぎる、勝つことは二の次と思え。

まぁ槍多めを相手する場合は突撃よりも槍撃を優先したほうがいいね。

671 ：ゲームセンター名無し：2006/10/16(月) 21:54:46 ID:rPCTxY2+

>>670
オマエは攻城兵スレッドの人間の9割を敵に回した。
きっと次の対戦で猿に城門もらう呪い

672 ：ゲームセンター名無し：2006/10/16(月) 22:00:03 ID:z8Mfv7p1

初心者に攻城兵は負担が重いってことじゃねーの
初心者が使うとただの的だよあれは

673 ：ゲームセンター名無し：2006/10/16(月) 22:00:37 ID:5tlteQrK

>>671
なぜ初心者とロマンに生きる男を同列に扱うのかと（ｒｙ

674 ：ゲームセンター名無し：2006/10/16(月) 22:25:17 ID:H5AzDCUI

子供には夢を見る時間が必要だって皇帝にさらわれたうちのねーちゃんが…

675 ：ゲームセンター名無し：2006/10/17(火) 00:08:36 ID:8Dhcdw6U

>>674
卿は今の漢王朝をどう思う？(雷鳴ゴロゴロ

676 ：ななし：2006/10/17(火) 01:28:07 ID:LImc7Px9

昨日はじめた、初心者です。よろしくおねがいします。

677 ：ゲームセンター名無し：2006/10/17(火) 01:52:45 ID:61DFHh7X

>>676
うん、まあ何だ
とりあえずがんばれ(´･ω･)b

678 ：ゲームセンター名無し：2006/10/17(火) 02:42:51 ID:Hw2aIc+m

>>676
うん、がんがれ

679 ：ゲームセンター名無し：2006/10/17(火) 02:58:05 ID:dbEzNMQ0

携帯からすいません。

質問なんですが、閻行の計略は武力いくつまで上がるんでしょうか？

680 ：ゲームセンター名無し：2006/10/17(火) 04:53:13 ID:gwiStbzB

>>679
別に携帯からだからって謝る事はないけど携帯だからって回答を自分で探しもしない事の言い訳にはならない

681 ：ゲームセンター名無し：2006/10/17(火) 05:33:22 ID:aS1hvlfV

>>680
駄レスするくらいなら黙ってろ。

>>681
15くらいじゃなかったかと思う

682 ：352：2006/10/17(火) 05:39:31 ID:pFM0KN5s

>>681
駄レスするくらいなら黙ってろ。
15ってなんだよ
オザキか？

683 ：352：2006/10/17(火) 05:40:18 ID:pFM0KN5s

揚げ足とりそ～り～ｗ

684 ：352：2006/10/17(火) 05:41:16 ID:pFM0KN5s

あ15なんてもんじゃねぇよちなみに23までは確認した

685 ：ゲームセンター名無し：2006/10/17(火) 05:42:39 ID:kt0eTXAS

>>681-684
駄レスするくらいなら黙ってろ。

>>679
ギリで武力22まで上げれて突撃できる

686 ：ゲームセンター名無し：2006/10/17(火) 05:51:47 ID:aS1hvlfV

＋15と言いたかった

687 ：ゲームセンター名無し：2006/10/17(火) 06:23:33 ID:gwiStbzB

688 ：ゲームセンター名無し：2006/10/17(火) 07:25:36 ID:G2sEuQAK

槍兵で1回刺したあとはずっと乱戦状態？になるんだけどそんなもんなんですか？

689 ：ゲームセンター名無し：2006/10/17(火) 08:26:38 ID:KbFNwu+Z

>>688
普通にやったらそうです。

690 ：ゲームセンター名無し：2006/10/17(火) 08:35:44 ID:zo1Fd2Re

＞閻行の蚩尤のごとく
皆適当言うなら黙ってろ
今Ｖｅｒなら瞬間２６を確認済だ

691 ：ゲームセンター名無し：2006/10/17(火) 08:43:54 ID:gwiStbzB

せんせいにおしえてもらったら30こえるっていってた

692 ：ゲームセンター名無し：2006/10/17(火) 10:29:29 ID:Y0ZzfT0z

>>689
質問者と別人だけど上手いやり方はどんなものが？

693 ：ゲームセンター名無し：2006/10/17(火) 12:24:41 ID:K/4BfRTT

初期配置についてなのですが、置き方の基本のようなものはありますでしょうか？
他の人のプレイを見ていると、色々な陣形を組んでおられるのですが、どうしてその形になるのかの基準
があれば教えていただきたいのですが

694 ：ゲームセンター名無し：2006/10/17(火) 12:44:23 ID:61DFHh7X

>>693
特に基準なんてものは無いと思うがあえていうなら…
１：迎撃が取れるようにする
相手に騎馬が多い場合は迎撃を取れるような配置にする
（槍兵のスタート位置を自陣後方に下げるなど）
２：弓さらいができるようにする
相手に弓が多い場合騎馬を先頭に立たせ、弓が集中的に馬に集まるようにする
（騎馬を自陣前方に立たせるなど）

１の陣形（例）
　槍槍槍
　馬馬

２の陣形（例）
　馬馬
　槍槍槍

防柵デッキになるとさらに配置が変わる
あと、デッキにもよるから自分にあったものを教えてほしければ
自分のデッキを（ｒｙ

695 ：ゲームセンター名無し：2006/10/17(火) 12:50:59 ID:ik7Mz21F

好みやデッキ、相手によるから一概に言えない

低コスト一体が端攻め、高知力の馬中央最前、その後に脳筋並べて、城門前に伏兵
一体端攻め、残りを逆に固める
伏兵を中央最前に置いて、真ん中に固める

俺はこんな感じ

696 ：ゲームセンター名無し：2006/10/17(火) 13:08:41 ID:EnwPgm/L

柵アートという配置もある。柵を絵や文字にして並べること。
それを見た相手はきっと喜んでくれると思うんだ。
ネタなので勝つつもりならやらないように

697 ：693：2006/10/17(火) 13:08:53 ID:K/4BfRTT

>>694-695
なるほど、相手にもあわせて考えるのですか・・・

自分のデッキはR孫策（馬）　Rｼｭｳﾀｲ　R周瑜　UC孫桓　SR呉夫人　です

ｼｭｳﾀｲの柵を真ん中にして、その両サイドに置いていました

698 ：ゲームセンター名無し：2006/10/17(火) 13:18:51 ID:p3O20dmE

柵前や舞姫前に伏兵は常套か。

699 ：ゲームセンター名無し：2006/10/17(火) 15:05:17 ID:W2aDM6lc

悪く言うとバレバレ

700 ：ゲームセンター名無し：2006/10/17(火) 16:17:53 ID:dIWBO+GA

そこでさらに裏を読んで柵のちょっと横に配置とか…。
高知力が踏みに来たら逃げて他武将で撃破、
援護に高武力低知力武将が来たら前に出て踏ませる。　まあ理想論だけど

701 ：ゲームセンター名無し：2006/10/17(火) 17:27:56 ID:AU/GX2eI

697だと柵門前に八の字に置いて頂点に周ユ置いてたら相手の攻め躊躇わせて火計までの時間稼げると思う

702 ：ゲームセンター名無し：2006/10/17(火) 21:34:47 ID:eYz3ZSfJ

　　　　呉／＼泰
　　策　／周桓＼
――――＿＿――――

こんな感じか。

703 ：ゲームセンター名無し：2006/10/17(火) 21:40:23 ID:JWvcf1zd

もちろん柵配置は☆か→。
小喬と馬岱をわすれないでねっ！

704 ：ゲームセンター名無し：2006/10/17(火) 22:51:59 ID:yaEt9XfR

槍２弓３みたいに弓が多いデッキの場合どうやって攻城に行くのがいいんですかね。
弓って乱戦に弱いから攻城させてる途中に城内乱戦とかされるとやばいし
槍二人だけで攻城させるのはちょっと心細いし。

705 ：ゲームセンター名無し：2006/10/17(火) 22:57:00 ID:jaoCOO2C

>>704
俺は槍３弓２のデッキで戦ってるけど、
槍を超絶強化して城に張り付かせ
弓でマウントを取り戦っている。

槍が門に決まれば相当イタイので必死に相手も乱戦するはず。

706 ：ゲームセンター名無し：2006/10/17(火) 22:59:28 ID:zQwJd9fE

>>704
相手に馬が多い場合・・・弓を攻城に、槍はサポートに。
相手に槍が多い場合・・・槍を攻城に、弓は狙撃。
相手に弓が多い場合・・・攻城人数を多めに。弓を倒す自信が有るならそれでもいい。
こんな感じかねえ。あとはその場で兵力、計略を考慮して人数や期間をふりわけてる。

707 ：ゲームセンター名無し：2006/10/17(火) 23:03:52 ID:mUfqbj2D

群雄の蜀の赤壁難しいな・・・
あの地形に許チョはひどい('A`)

708 ：ゲームセンター名無し：2006/10/17(火) 23:09:22 ID:yaEt9XfR

>>705 >>706
ありがとうございます

709 ：ゲームセンター名無し：2006/10/17(火) 23:25:10 ID:c0WVWUHC

>>707
十章の事？

荀攸の場所にいないだけまし。
柵の端なんだから、回避するなり弓さらいなり方法はあるでしょｗ
槍３弓１でも複数部隊で当たる様にすれば対応可能。

710 ：ゲームセンター名無し：2006/10/17(火) 23:40:58 ID:yKakt0sA

>696
上下を考えて作らないと自分に見やすく相手にわかりにくくじゃだめだよな。

711 ：ゲームセンター名無し：2006/10/18(水) 01:15:35 ID:AhOwkeY6

伏兵で脳筋潰して風吹くまで粘って、火計連発で

712 ：ゲームセンター名無し：2006/10/18(水) 09:49:13 ID:/yg7npok

すいません。Wikiで見つけ切れなかったので質問させてください
槍対策をいろいろ考えているのですが
１．二倍速
騎馬で神速を使った時に槍に２倍撃を喰らうのは判ったのですが
固定の突撃ダメージも上昇するのでしょうか？
三倍速などになれば更にダメージも上がるのでしょうか？

２．毒
悪女、暗殺、望郷は1c毎にどれくらいダメージを与えるのでしょうか？

以上よろしくお願いします

713 ：ゲームセンター名無し：2006/10/18(水) 10:34:42 ID:DlbRGhR9

>>712
毒は知らんが、速さ上がるだけじゃ突撃ダメは上がらない。

714 ：ゲームセンター名無し：2006/10/18(水) 11:26:53 ID:dxB8VJP6

ここで聞いていいことかわからんのですが

英雄、大英雄の称号のフレームの色が何色かあるみたいなんですが、どういう分け方なんですか？

715 ：ゲームセンター名無し：2006/10/18(水) 11:36:03 ID:65guyxNX

>>714
フレームの色は「征○覇王」などの称号によって決まる。

716 ：ゲームセンター名無し：2006/10/18(水) 11:40:50 ID:dxB8VJP6

>>715
いや、征覇王ではなくて英雄、大英雄（宿将、名将は確認してませんが）のフレームが微妙に色が違うんです。
緑っぽかったり赤っぽかったり。

717 ：ゲームセンター名無し：2006/10/18(水) 11:42:51 ID:dxB8VJP6

連レススイマセン。

>>715
もしかして英雄のフレームの色も、征覇王のフレームの色に依存しているってことですか？

718 ：ゲームセンター名無し：2006/10/18(水) 12:04:43 ID:6jfveOPc

>>716
それってチームのフレームと違う？

719 ：ゲームセンター名無し：2006/10/18(水) 12:33:13 ID:dxB8VJP6

>>718
確かに称号のフレームです。
たとえばHYDE大英雄は緑、モッティ大英雄は青のフレームです。

ゲーセンのモニターじゃないと確認できないと思います。

720 ：ゲームセンター名無し：2006/10/18(水) 12:38:54 ID:LNwjCi9t

>>718
>>715の言うとおり｢征○覇王｣の資格をもつ人が特別称号を使うと征○覇王の色と同じになるんじゃね？

721 ：ゲームセンター名無し：2006/10/18(水) 12:47:54 ID:UEB80tDm

>>719
依存する。
魏→赤
蜀→緑
呉→青
涼→灰
袁→紫
他→黄
が、徳20以上の君主のエンブレムに、称号に関わらず、その君主のカード使用率に応じて反映される。

722 ：ゲームセンター名無し：2006/10/18(水) 13:04:50 ID:Ax4wdztv

象兵って乱戦しないとダメージ与えられないんですか？
それともはじきとばした時にもダメージありなんですか？

723 ：ゲームセンター名無し：2006/10/18(水) 13:07:56 ID:6jfveOPc

>>721
へー知らなかった。あとで確認してみよう。

>>722
象オーラが出てる時は連続して接触ダメージが与えられます。
騎馬の突撃や槍の槍激と違い、ボーナスではないので自分もダメージくらいますが。

724 ：ゲームセンター名無し：2006/10/18(水) 13:10:50 ID:Ax4wdztv

>>723
ありがとうございます

725 ：ゲームセンター名無し：2006/10/18(水) 13:14:18 ID:sle3NqAv

情熱と愛情と金銭を散々つぎ込んでいるのに勝てません……

【デッキ】
程昱・李典・R荀彧・SRホウ徳・UC夏侯淵・張春華ｏｒ蔡文姫ｏｒ劉曄ｏｒ楊阜
【資産】
Ｃ・ＵＣは全てあるとしてください。
魏……R郭嘉 R夏侯淵 R夏侯惇 R司馬懿 R荀彧 R甄皇后 R曹操 SR張春華 SR張遼 R典韋 SR龐徳
呉……R甘寧 R呉国太 R周泰 SR周瑜 R周瑜 R小喬 SR孫堅 R孫堅 R孫権両R孫策 R大喬 R太史慈 R陸遜
蜀……R関羽 R魏延 R姜維 R諸葛亮 R徐庶 SR孫尚香 SR趙雲 R張飛 R馬謖 SR馬超 SR龐統 R龐統 R劉備 LE諸葛亮 LE大徳劉備
涼……フルコンプ
袁……SR袁紹 R袁紹 R陳琳
他……R于吉 SR華佗 R兀突骨 R司馬徽 R祝融 SR張角 SR呂布
【備考】
高武力デッキや柵デッキ相手だと押し切られてしまうので、
R荀彧と張春華を抜いてR夏侯惇かR司馬懿、もしくはUC典韋を入れようと思っているのですが……
2色の場合でお勧めな構成があれば、お願いします。

726 ：ゲームセンター名無し：2006/10/18(水) 13:18:36 ID:/yg7npok

>>713
ありがとうございます

神速が強いと知り合いに言われ
飛天＋神速などでどうなるか気になっていました

727 ：ゲームセンター名無し：2006/10/18(水) 13:33:14 ID:65guyxNX

>>725
魏はやめたほうが良いと思います。
初心者向けではない。

728 ：ゲームセンター名無し：2006/10/18(水) 13:43:27 ID:X9fM17cr

>>725
まず今の侵攻を晒そう。
何州ってのが分かればアドバイスする方も楽。

トリプル反計デッキみたいな形を取っているけど、純粋な強化計略が神速戦法しか無いのが×。
仮に反計出来ても素の武力同士の殴り合いで負けるから意味が無い。
反計メイン（今のVer.だと厳しいけど）で行くなら使い勝手の良い全体強化を一つ入れましょう。
あとあまり操作に自信が無いなら6枚デッキはお勧めしませんね。

まあこだわりが無いなら資産活用の面から大徳or八卦が一番かとは思うけどね。

729 ：ゲームセンター名無し：2006/10/18(水) 13:45:51 ID:9oFHlBa/

>>725
とりあえず6枚はオススメしない。
程昱、C李典、R荀彧。
これから好きなの一枚残して二枚外して2ｺｽ入れたほうがいいなぁ。
幸い資産はあるのでデッキを組むと。

UC典韋、R夏侯惇、UC荀攸、UC曹仁、UC程昱。
のバランスデッキとかが扱いやすいんじゃないかな。
ただこのデッキの場合だと最高武力が7だから心配だけど。

どうしても勝てないって言うならwikiのテンプレデッキでいいと思うよ、組めるだけの資産はあるわけだし。

>>727
むしろ初心者向けだと思うが。

730 ：719：2006/10/18(水) 14:02:21 ID:dxB8VJP6

>>721
そういうことなんですね。
そうするとfan114大英雄は魏じゃなく呉の使用率が一番高いのか…？

くだらない質問に答えてくださってありがとうございます。

731 ：ゲームセンター名無し：2006/10/18(水) 14:11:13 ID:lVHMEqqZ

>>730
最近の頂上では呉単だった。
そのまま呉単使い続けているなら変わってると思う。

732 ：725：2006/10/18(水) 15:30:22 ID:sle3NqAv

>>728-729
10州の砦を越した辺りです。
悪姫飛将望郷遮断やその変形ｏｒ2色を使っていたのですが、全然勝てなくなってしまったので……
魏・蜀・袁は主戦力（SR曹操・R張郃・R曹仁・R楽進・R馬超・R趙雲・R黄忠・R顔良・R文醜・R田豊）がいないため、
組むのが難しいので余り使ったことがありません……

733 ：ゲームセンター名無し：2006/10/18(水) 15:31:22 ID:Lodq8Vyf

デッキを考えるときによく
「主力アタッカーをすべて低知力で固めるのは
計略に苦しむため避けるべし」
みたいなことをいわれますが、
ここでいう低知力とは具体的に
知力いくつ以下のことだと考えればいいすか

知力4は低知力？
低知力じゃないなら主力3人を知力4・3・4とかでもおｋ？

734 ：ゲームセンター名無し：2006/10/18(水) 15:40:33 ID:+JYMB/OC

>>733
大水計や赤壁相手にしたときのこと考えた？

735 ：ゲームセンター名無し：2006/10/18(水) 15:50:05 ID:Lodq8Vyf

う～ん、wiki見ると赤壁大水計は知力5まで
兵力満タンから一発退場の可能性アリのようですな
てことは知力6以上を非低知力と考えればいいかなぁ
主力3人を知力4・3・6とか

736 ：ゲームセンター名無し：2006/10/18(水) 15:59:10 ID:ySkICAAs

知力3以下は1くくりにしてもいいね。厳密には妨害喰らったら、
逆魏武状態になるか長いけど撤退前には切れるか、
伏兵で即死かミリで残るかの差あるけど。

4になると知力6の火計や知力7伏兵なら耐えられるけど低知力なのは変わらず。
知力5か6はあったほうがいい。

でも八卦とか連環のススメ、賢母入れる場合は計略で補えるし
他単、袁単は２コス以上が知力低く満たすのが不可能なのでこれも計略で補うか
上手く焼かれる。

737 ：ゲームセンター名無し：2006/10/18(水) 16:35:17 ID:Lodq8Vyf

なるほど、やはり知力5～6あたりですか
主力でそれだけの知力を持っている武将となると
なかなか限られてきますよね
けどすでに完成されてるデッキをみると
ほとんどの場合ちゃんとそういうアタッカーが入ってますな
もしくは計略で補うことが可能という。
やっぱオリジナルなデッキを作るのはむずかしいっすね～

738 ：ゲームセンター名無し：2006/10/18(水) 17:30:38 ID:scWMcsWV

メール便発送の際、伝票の品名になんて書きますか？

以前カードって書いたらカードは送れないって言われたんで。。。

最近はゲーム用カードって書いてますが、
長くて面倒なんです。

739 ：ゲームセンター名無し：2006/10/18(水) 17:35:41 ID:+JYMB/OC

>>738
三国志大戦でいいんじゃない？

740 ：ゲームセンター名無し：2006/10/18(水) 17:47:00 ID:cg4fS2i0

>>725
Ｒ司馬懿は初心者には向いてないので替えるのであれば、Ｒ夏候惇が良いと思います。
正直トリプル反計は今の時代足枷にしかならないので止めた方がいいと思いますよ。

741 ：ゲームセンター名無し：2006/10/18(水) 17:47:15 ID:6K/dP6m7

クレジットカードと間違われたくないなら、
トレーディングカードでいいんじゃない？
長いたって住所と名前書くついでなんだし。

742 ：ゲームセンター名無し：2006/10/18(水) 18:15:48 ID:AvtM4/ZU

>>732
蜀なら組めそうな気がするな。大徳あるし。大徳強いよ大徳

馬が好きならＷライd(ry

743 ：ゲームセンター名無し：2006/10/18(水) 18:40:08 ID:QGzEwJYU

ちょっとデッキ構成を相談したいのですが

【州】7州なりたて

【デッキ】SR孫堅、R孫策(馬)、新R孫権、UC孫桓、SR周姫

【兵法】再起L8、増援L5、連環L4、呉攻勢L3

【コンセプト】いわゆる屍手腕。槍2枚を前に出して、弓2人が後ろから撃ちつつ孫策が突撃
　　　　　　　　R孫権が初レアだったので、これを入れていきたい。兵種のバランスを取りたい

【資産】フルコンプ仮定

【診断理由】ダメ計が孫桓だけだと不安だったので周姫を入れたんですが、
　　　　　　　　いざとなると速効性のある火計ばっかり使ってしまいます。
　　　　　　　　そこで周姫を外す事を考えてるんですが、UC韓当とC朱治で悩んでます
　　　　　　　　屍、蛮勇、対ダメ計とC朱治の計略がデッキにはまりそうな気がしてよさそうなんですが、
　　　　　　　　そこまで士気が回せなさそうで無難にUC韓当の方がいいのかなと

744 ：ゲームセンター名無し：2006/10/18(水) 18:47:49 ID:NMOemw60

>>743
朱治の計略はたまに役に立つが
韓当の柵はいつでも役に立つ、と思う。
韓当でやってみて、士気が余るようなら朱治にするとかどうだろ。

745 ：ゲームセンター名無し：2006/10/18(水) 20:38:01 ID:eHKXN5pP

>>737
質問の趣旨を思いっきり無視するけど
別に主力が馬鹿揃いでも立ち回りで補えるからさほど問題無いかと
むしろ知力に拘って武力が下がる方が遥かにマズイ

完成されたデッキにしても主力の知力を上げたくて上げてるわけじゃなくて
計略目的で入れた結果上がってる例がほとんど
それこそ桃園でも無ければ知力は3もあれば無問題

746 ：ゲームセンター名無し：2006/10/18(水) 21:21:29 ID:DlbRGhR9

>>738
『SR周姫』とかわかりやすいように書けばw

747 ：ゲームセンター名無し：2006/10/18(水) 21:47:58 ID:7HD/CIQS

ゲームでいいんじゃね

748 ：ゲームセンター名無し：2006/10/18(水) 21:51:13 ID:vmmlitsQ

>>732
遅レスだが全カード持ってないと組めないようなゲームじゃない。

>>737
しかし赤壁くらえば知力5だろうが6だろうが戦闘続行ほぼ不可能。
つまり割り切り。

>>738
俺はいつも「名刺」って書いてる。
名刺って書いてようが送った相手は困ることはないし（見るのは業者だけ）
どうせ紛失したときの保証なんか何書いててもしてくれないから無用のトラブルを避けるため名刺。

>>743
韓当でいいんじゃないかな？
朱治はちょっと士気が重い。

749 ：743：2006/10/18(水) 21:54:29 ID:cPbYDaHW

>>744 >>748
やっぱり韓当安定ですかね
朱治にすると武力に不安が残るし

750 ：ゲームセンター名無し：2006/10/18(水) 22:06:53 ID:JhAmaQyw

>>738
「トレカ」又は「トレーディングカード」

漏れ？
最近は信書ではないにチェックだけ入れて品名は空欄。
基本的にダブりカードしかトレしない人なんで、「保険」はあるしｗ

751 ：ゲームセンター名無し：2006/10/18(水) 22:14:33 ID:G3v9OP1s

>>737
コスト2、勇猛持ちのメインアタッカーは最大知力4。大体ここが壁になる。
2コス以上で、知力4以下の武将はまず一人しか入らない。
号令持ちは大抵知力7以上はあるので、（R馬超とかもいるけど）
大体は「号令＋武力8勇猛＋その他」になって、自然とバランス良くなる。
低コストは武力要員と計略要員で住み分けられるし。

メイン武力要員が馬鹿ばっかだと、安定感に欠けてしまう。
今は赤壁大水計火計が多いから。

>>743
韓当は柵があるからなぁ。朱治より大分強い。
あと、正直屍は呉単より呉蜀、魏呉の2色の方が強いんだよね…
SR孫堅バラして呉バラ型の手腕の方が多分使いやすいよ。

752 ：ゲームセンター名無し：2006/10/18(水) 23:38:43 ID:65guyxNX

>>751
＞号令持ちは大抵知力7以上
R孫権、R袁紹、SR袁紹、SR孟獲
UC皇甫嵩、R曹仁、SR張遼、R兀突骨
(UC張勲、UC公孫サン、R張コウ、C何進)
これだけ当てはまらないのが居るんだからそれは言いすぎ。

753 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 00:00:08 ID:h5yLmH+x

弓兵の舞姫って舞ってる間弓撃てるんですか？

754 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 00:03:54 ID:uxHWvrYU

>>753
撃てない

755 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 00:07:30 ID:NwwzBW3E

相談させてもらってもいいですか？
今日で二回目のド素人なんですけどデッキをどう組み立てていいのかわかりません…
友達からカードを分けてもらったんですが象が多くでカードの動かし方もままならん素人には難しすぎるんです。
うまい象の動かし方を覚えた方がいいのか今あるカードでデッキを組んだ方がいいのか迷っています…
もし考えて頂ける方がいらっしゃいましたらすぐに晒します。
いきなりですいませんです

756 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 00:08:54 ID:h5yLmH+x

>>754
やっぱそんな上手い話ないですよね
馬と槍を1人、残りを弓にした遠弓デッキどうかなと思ったけど、
実質遠弓2人じゃ効果低そうなんでやめときます

757 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 00:12:09 ID:zl6z42Rv

>>755
象さんは癖があるから始めた頃にはあんまりｵﾇﾇﾒできない。
馬１、槍２、弓２とかそんな感じがいいと思う。
まあwikiを見てみよう。

758 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 00:15:33 ID:d2yR+3db

>>755
http://www.wikihouse.com/sangokushi/index.php?%B4%F0%CB%DC%CD%D1%CA%BC%BD%D1
の象兵および

759 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 00:17:24 ID:NwwzBW3E

>>757
ありがとうございます。早速見てみます！んで無い頭絞って考えてスレ違いなの承知でここに書いてみてもいいですかね…

760 ：758：2006/10/19(木) 00:19:05 ID:d2yR+3db

操作ミスなので連書きする。かんにんな。
>>755
http://www.wikihouse.com/sangokushi/index.php?cmd=search
で「象兵」を入力して検索
他には
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4757728786/ref=sr_11_1/503-1603971-5324716?ie=UTF8
のＰ１２

761 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 00:20:46 ID:dVVpmFGI

>>755
象の使い方は他単スレのテンプレ何かにも色々書いてあるけど、
ボーナスダメージのない象は正直初心者に象は難しいとおもう。
それに象を選ぶということは必然的に黄の国を使うことになるので
歩兵増えそうだしデッキ構築の幅が少し狭まるからね。
他のカード次第だけど他の兵種を練習したほうがいいとおもうよ。
まぁそれでも象を使うって言うんだったら他単スレの住人しては大歓迎だけど。

762 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 00:21:34 ID:4e6EtcHe

>>755
一応、カードをさらしてみてください。
初心者は武力重視が良いと思います。
そして、兵種バランスも重要です。
象は使いづらいです。
馬、槍、弓の三兵種をそろえるとやりやすいでしょう。

763 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 00:22:07 ID:LMraINdd

>>755
個人的なお勧めは最初は呉がいいと思われる
柵もちが多いのと動かし方を考えなくてもしっかり仕事してくれる上に
弓兵は知力高い目なのでダメージ計略にも強い
あと死んでしまうが使い所を間違わなければ以上に強い超絶強化もちも多いのも良いと思う

764 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 00:22:36 ID:NwwzBW3E

>>758さん有難うございます！今必死に読んでます。

765 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 00:26:37 ID:SvSIvD1K

ゲームとは別なのだけど
今日初めてゲーセンで声かけられてトレードしたんだけど

その人ものすごい大量のRをダブらせてた
「これくらいすぐ集まりますよ」とか言ってたけどいくら使ったんだろう･･･

766 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 00:29:15 ID:QB5WUhTC

>>763
しかし呉はノンレアじゃ中武力ばかりになってしまうのがなぁ。
やはり魏でバランス型が一番いいんじゃなかろうか。

>>765
廃人にはよくあること。
捨ててないだけその人健常。

767 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 00:31:30 ID:LMraINdd

>>765
基本的に勝勝負でいいからかならず３戦できるようになれば
そんなに使わなくても案外直ぐにあつまるよ…
欲しいのは出ずにだぶりばっかり出るけどねorz

768 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 00:33:59 ID:dVVpmFGI

>>765
ものすごいってのがどのくらいかわからないけど、
Rくらいなら結構でるものだし、結構同じようなカードばっか集まってくるから
トレードの弾になりにくいのだったりすると３～６枚ダブってたりするよ。

769 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 00:37:44 ID:LMraINdd

>>766
魏のバランスもいいと思うけど基本的に騎兵な国なので相手にやり多い目とかだと
直ぐに迎撃って終わりなきがする…
あと基本的に高武力は知力低い上しかといって知力高いのは武力が１から３の間だし…
計略も連携よろしく癖が強いのが多い気がするので呉が一番わかりやすいかな～と
おもってるわけですよ

770 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 00:38:11 ID:NwwzBW3E

>>761-763
皆さん有難うございます；；象は好きになりそうなんで操作に慣れたらやってみたいです。一応手持ちを晒します
SR孟獲
Rﾃﾝｲｶｸｶ π 祝融夏侯ｴﾝｼﾞｭﾝｲｸ燭馬超凉馬超干吉
UCﾁｮｳｺｳ黄忠夏侯ﾄﾝ李通ｴﾝｺｳ馬岱ｶﾝｺｳｺﾞｳ出汁廬植程普
Cｶﾞｸｶﾝﾀｲﾗｲｷﾝｶﾝ王ｲﾝ劉表ｱｶｲﾅﾝｶﾝｽｲ
くらいです。今携帯なんで亀ですいません…

771 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 00:38:44 ID:SvSIvD1K

魏のカードを集めてると言ったら魏のダブリ全部見せてくれたけど
20枚以上あったのではなかろうか

772 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 00:47:40 ID:d2yR+3db

>>771
その人の君主カード何代目？
漏れ六代目だけどダブりは全体で五枚しかない。

773 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 00:49:54 ID:stFRcYZI

>>769
そして馬に連突されて乙るわけか
呉はきついだろ、センスある初心者ならまだしも

774 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 00:52:27 ID:zZeZPC3Q

むしろ>>772のダブらなさの方が凄いと思うんだが。
俺も六代目だけど陳琳だけで五枚はあるぜ！

775 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 00:52:38 ID:QB5WUhTC

>>770
厳しいなぁ。
無理やり二色以内に収めるとR馬超、R夏侯淵、R郭嘉、R馬岱、R荀彧orUC李通
と言ったところだろうか。
それでも馬多すぎで槍いないからオススメできないが。

リサボから拝借するしかないな。
近いならUC,Cぐらいならまとめてやれるんだが。

776 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 00:54:46 ID:7f2SMsRX

>>770
ソートした
魏：Rﾃﾝｲ、UC夏侯ﾄﾝ、R夏侯ｴﾝ、Rｶｸｶ、李通、Rｼﾞｭﾝｲｸ
蜀：R馬超、UC黄忠、馬岱、甘皇后
呉：程普
涼：R馬超、閻行、韓遂
袁：張合β
他：ゴツ、祝融、ｶﾞｸｶﾝ、ﾀｲﾗｲ、出汁、廬植、ｷﾝｶﾝ、ｱｶｲﾅﾝ、王ｲﾝ、干吉、劉表

絶望的なぐらい槍がないな…
でも無理矢理組むとしたら魏単で
Rﾃﾝｲ、R夏侯ｴﾝ、Rｶｸｶ、李通、Rｼﾞｭﾝｲｸ　がベストかな
槍1、弓2、騎馬2のバランス型

777 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 00:55:28 ID:dVVpmFGI

>>770
ホントに象多いな。南蛮王・嫁・ゴツの３トップ全部揃ってるし。
それはさておき。その資産だと単色なら魏しかなさそう。
Rテンイ　ジュンイク　R夏侯ｴﾝ　Rカクカ　李通
一応３兵種・伏柵全体強化揃えてあるから練習にはいいんじゃないかな
問題は馬の武力が低いことか。

２色でいいなら、
蜀馬超　UC馬岱　R夏侯ｴﾝ　Rカクカ　李通あたりもあり。
馬４を扱いかねるならUC馬岱・李通→Rテンイもいいけど、
初心者で４枚デッキは難しいと思うからオススメしない。

ところで「出汁・π」とか名前の表記がかなり玄人っぽいんだが

778 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 00:55:52 ID:LMraINdd

>>773
槍もそこそこ優秀なのが多い、その為の呉！
柵越し槍にうろうろされると連突されにくいしね
止まると弓がじわじわと効く
相手の馬がきっちり止まれるスキルがあるなら諦めるしかない

779 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 00:57:21 ID:NfhSJ4RZ

>>773
忘れちゃいけない、初心者の相手は初心者
ぶっちゃけ初心者は連突なんて上手くできないし、
馬の使い方も上級者のそれとはレベルが全然違うだろうさ

780 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 00:59:01 ID:dVVpmFGI

書き忘れ
>>770
ある程度やってる友達いるなら、Cテンイ・UC曹仁（or曹彰）わけてもらって
Rテンイ・ジュンイク→Cテンイ・UC曹仁（or曹彰）にしたほうが戦えそう

781 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 00:59:45 ID:dVVpmFGI

あー、やべえ、あんま頭まわってねえや。
>>780は>>777の追記です

782 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 01:01:04 ID:stFRcYZI

初心者の相手は初心者とか都市伝ｓ(ry

783 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 01:05:41 ID:NwwzBW3E

>>775-777
ありがとうございます！カード引いても象と馬が多いんですよ。
とにかく槍を引けという話ですよね。
>>777
初めてやった後にwikiとかテンプレ、このスレ中心に色々読んで用語とかは少しは覚えましたw

784 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 01:07:11 ID:hQnccKy3

回復デッキでいいじゃん。黄忠、甘皇后、馬岱、テンイ、李通とか。慣れたら黄忠→馬超とか。
柵２枚あり兵種バランスも良し。脳筋気味なのは仕方ないかと。

785 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 01:11:12 ID:3L43YphQ

質問です。

こちらが攻城エリアまでラインを上げているときに、高武力騎兵が城内突撃
でガン待ちしてる状態のとき、効率よく城攻めができずにジリ貧になりがちです。
相手が八卦デッキでＳＲ趙雲などが神速使って待ちに入るケースなどでよく
このような状況になります。

城内突撃をけん制しながら城を攻めるには、どんなことに気をつければいいでしょうか。
一応wikiで槍けん制のことは学習したのですが、デッキには騎兵ばかりなのでマウント
の取り方などで持つべき着眼点などを教えてくださると助かります。

よろしくお願いします。

786 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 01:12:53 ID:j/AN8L6u

>>765
俺が、今6代目くらいでダブリが曹仁5枚くらい、甘寧と袁紹4枚他23ダブリが沢山
それでもレアコンプ出来てない
ちなみにSRはしょこたんが4で劉備が3

やってるとなぜか引きは片寄るから20くらい出されても不思議ない
>>770
π突骨、木鹿、王平or毒泉、甘たん、劉表
前verで遊んでたデッキだけど結構面白い
現環境だと辛すぎだけど

787 ：755：2006/10/19(木) 01:15:36 ID:NwwzBW3E

やっぱりまだカードと兵種少ないですよね…
明日仕事休みでカードくれた友達と大戦しにいく予定なんですよ。
その時に１のレアを譲ってくれるって言ってくれたのでそれから改めてデッキ組んだ方がいいですかね…
でも最初は皆さんが考えてくれたデッキを一通りやってみて練習してみようと思います！

788 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 01:16:45 ID:d2yR+3db

>>774
漏れ、Ｒの引きが凄まじく悪くて、引くのはＳＲかＵＣ以下。
教祖様は３回以上、周姫、王異、関羽、甄洛、猛獲が２回。
売ったりトレに出したりして何とか揃えてるけど。

789 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 01:18:42 ID:dVVpmFGI

>>783
自分で調べるのはいいこといいこと。
その調子で腕上げてくださいな
>>784
舞デッキは初心者にはオススメできないかと。
特に２色回復は舞を舞った後に士気無しでしのぐのがきついよ。

>>785
相手が趙雲１体しかいないような状況だったら、
城攻め部隊と趙雲の間にできるだけ高武力の兵力の残ってる部隊を１体挟んで
相手を走らせないようにするとかかなぁ。
部隊がまだあまってたらその部隊で突撃して走らせないうちに落としちゃう。
ただどうしても無理だと思ったら攻めないで引き上げるのも１つの手。
相手の城内が上手かったら自分によほど有利な状況でもしのがれたりするからね。

790 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 01:21:28 ID:QB5WUhTC

>>785
デッキがわからんからなんとも言えんが
馬1枚を城門に突っ込んで残りで馬マウントでいいんじゃなかろうか。
城内突撃がかなり上手い相手ならこっちは突撃不可能だが普通レベルならこっちも突撃可能。

>>787
UC典韋かUC張飛かUC周倉をくれって言うんだｗ

791 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 01:26:06 ID:SC/0G5rI

回復に１票だな。他に使い易い計略も無いし。
ところでageまくりの奴はアホの子なの？

792 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 01:27:46 ID:QB5WUhTC

回復舞とか無茶もいいところだろ。
極端なデッキしか使えない体になるぞ。

793 ：755：2006/10/19(木) 01:38:02 ID:NwwzBW3E

>>787了解ですw
>>791痛い子ですいませんorz
皆さんのレス読ませて頂いたんですけど自分の中で消化するととりあえず舞いを使うにはまだ早すぎるが今の内に使い方覚えとけﾊﾞｶﾔﾛｳって事ですかね。まだ馬マウントの使い方すらできないので馬メインで挑戦してみます。

794 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 01:40:54 ID:NwwzBW3E

自分にレスするリアルな痛い子になってたorz
>>790さん了解です。

795 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 01:44:53 ID:mUfS2OVz

>>792
だが心配しすぎではないか
舞姫を守る、という目的を持ってプレイするようになれば漠然と攻めるだけよりも身に付くものは大きいのではないだろうか
舞った直後の士気が少ない時をどう守るかという問題も、なぁにかえって対応力が付く

>>755
群雄伝でもいいからいろんなデッキを試してみるといいよ
男は度胸、大将軍デッキだって試してみるのさ
UC田豊が城門ぶち破ったらきっといい気持ちだぜ

796 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 01:57:11 ID:3L43YphQ

>>789
アドバイス感謝です。
八卦効果中に神速とかされると、逆に痛い目見ることが多くて困ってました。
落としてもいいおとりを使って、端攻めとかいろいろ試行錯誤してみます。
よく考えて、「押してても帰る」という選択を考慮に入れたいと思います。

ありがとうございました。

797 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 02:07:08 ID:n9z6ryAw

質問というにはちょっと変かもしれませんが。

自分がICカード残り４０回ほどで６州になれそうですが。
皆さんは最初の１枚目のＩＣカードを使い切ったときに何州まで行けましたか？
参考までに聞かせてもらえるとありがたいです。

798 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 02:07:23 ID:NwwzBW3E

>>795
ですよね！試してみます！
こんなにアドバイス頂けて感謝でございます！明日出陣して迷惑でなければ報告したいと思います。
しつこいですがこんな厚かましいヤツに付き合ってくれてこのスレの皆さんに最後もう一度感謝して落ちる事にしますﾉｼ

799 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 02:07:42 ID:hQnccKy3

今の後方指揮よりは回復の方が使いやすいと思うけどね。
あくまで限られた資産の中での強いデッキという事なんで。

800 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 02:09:15 ID:QB5WUhTC

>>797
人それぞれ。

801 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 02:17:23 ID:yQKxmxrf

デッキに悩んで相談をしようかと思ってましたが
呉と回復の舞初心者に向いてるとのことなので
UC徐盛、UC黄蓋、UC韓当、UC孫桓、UC馬岱、UC甘皇后でやってきます！

802 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 02:24:37 ID:gmYAJz2U

>>801
皮肉ならもう少し面白いデッキにしてくれ

803 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 02:30:18 ID:WgoBdBJ5

>>801
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

804 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 02:35:06 ID:FD5X2F1T

初心者に回復舞薦めてんの？

>>801
赤壁周瑜や大水計から甘皇后をどうやって守るのさ？

805 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 02:41:53 ID:hQnccKy3

>>804
資産が相当限られている中の選択肢として薦めている。

806 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 02:47:48 ID:WgoBdBJ5

いまログ読んできたが
R典韋、R夏侯淵、R郭嘉、李通、R荀彧で無理やりだが魏単が組めるんだしそれでいいんじゃないか。
これで群雄5章ぐらいまではいけるでしょ。
無茶して回復舞やるよりかは遥かにマシだと思う、まぁ一度試してみるってのはいいことだけど。
まぁもういないだろうと思うけど。

807 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 03:31:18 ID:mUfS2OVz

どうも対人をするのが前提のアドバイスと群雄伝をするのが前提のアドバイスとで混乱してるな

群雄伝の場合だと舞ってもNPCはすぐに舞姫だけを潰そうとしてはこないからどの舞姫でもそこそこ役に立つ
魏のUCサイブンキは速度上昇で刺さりまくるから迎撃されない操作が出来ないうちはお勧めは出来ないけどな
その点甘皇后だったらほっといても回復していくのでメインの武将が若干死ににくくなって遊びやすいよ、というだけの話

対人の場合だと初心者が使って勝てるデッキではないのは勧めてる奴らもわかってるはず
踊ってすぐに舞姫が落とされてそこからの士気差を挽回できず落城ってのもよくある話だしね

まぁ勝手な想像だけど>>755はまだ三回も遊んでない初心者だから恐らく５枚も操作しきれないだろう、一枚くらいは放置されてしまうんじゃないだろうか？
だったらそのうちの一枚は踊り出したら動かさないでいい舞姫を入れておくのは悪い判断じゃないと思うんだがどうだろうか、ってことだよ

とりあえず友人が舞姫を入れるべきかどうか判断してくれるだろうさ
俺としてはぜひ>>755には大将軍デッキを使って欲しいんだけどな

808 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 04:37:36 ID:stFRcYZI

見当外れなこと言ってる上に最後の一行できな臭さに拍車がかかったな

809 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 06:53:28 ID:qf6WnUD4

数字上の武力の差が
実際はどの程度の差なのかを体感して感覚的に覚える段階なのに
舞ってポコポコ回復してたら初心者の練習にならん。
基本三兵種そろってて、５枚でも弓２だから無問題。
と、一本釣りされた。

810 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 10:04:45 ID:iHGEh6M8

>>734
低知力の定義に赤壁とか考えてたら軒並み死ぬっちゅーねん

低知力１～３　中知力４～６　高知力７～１０

位じゃないか？1.5コスの５、５付近を中武力中知力と言うし
低知力は、昔の仕様で伏兵で１００％状態から１発退場がある位
武力についてはコストに対して多少評価が前後することもあるが

１コス　　　低武力１　　　中武力２　高武力３～５
１．５コス　低武力３～４　中武力５　高武力６～７
２コス　　　低武力２～６　中武力７　高武力８～
２．５コス　低武力８　　　中武力９　高武力１０
３コス　　　低武力８　　　中武力９　高武力１０

811 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 10:08:21 ID:wm6NQrkK

383 名前： [名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日： 2006/10/19(木) 05:34:17 ID:z73A7MIs0
★参照量を上げて世界にアピール＼(＾o＾)／
（全て非グロ）

中国軍がチベットの巡礼者を無差別に撃ち殺す映像＊議論白熱中！
http://www.youtube.com/watch?v=hXC5RxhZUYw

↓日本語字幕付きver
http://www.youtube.com/watch?v=tNnA3K_kCEc

↓ランキング形式・GOODを押すと上位へ(今7位！)
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=50021

中国政府のチベットでの蛮行
http://www.youtube.com/watch?v=jDo30PuJqrU
http://www.youtube.com/watch?v=6VdX5ZTvL24

↓ランキング形式・GOODを押すと上位へ
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=38389

812 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 10:15:09 ID:wT+Sxz9D

>>810
2ｺｽ武力７はぎりぎり高武力だと思うよ。

by孫呉の民

813 ：755：2006/10/19(木) 10:20:08 ID:NwwzBW3E

おはようございます。
もう少ししたら出陣してきます。みなさんのログ読んで現時点では舞いとギ単で練習した方がいいみたいなのでそれで頑張ってみます！今日は全国デビューもしてみようと思ってます

814 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 10:49:23 ID:iHGEh6M8

>>813
とりあえずダストボックス漁れ
お前が大きくなったら絶対に恩返しするつもりで

>>776見る限りで俺のお勧めは散々既出だが
R典韋、R夏侯淵、R郭嘉、UC李通、R荀彧
典韋と荀彧並べてその間に夏侯淵を配置。柵の前に郭嘉当たりを置いておけ
典韋で柵へのタックルを牽制しつつ、槍が当たったのを確認した後で李通が突撃
李通は絶対単騎で動くな。
士気が溜まり次第R夏侯淵で魏武で底上げした方がいいと思われ。
絶対に撤退しないようやばくなったら夏侯淵は城に戻るだな。

二色でもいいならUC李通、R荀彧をまとめても良いかも知れん
初心者は扱いにくいと思われ
UC李通、R荀彧⇒R馬超
の様に枚数減らした方が扱いやすいかも知れん

815 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 10:54:58 ID:dDTddpeP

質問ですが
UC小喬等の戦器の｢士気上昇UP｣と言うのは士気の上昇速度が上がるのでしょうか？

それとも魅力で上がっている初期値の士気が増えているのでしょうか？

なんかどっちでも無いような気がしてます

816 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 11:11:57 ID:iHGEh6M8

>>815
>>1のwiki見て来い
士気の上昇速度UPだ
5%位なので目に見えるほどは上がらないが
終盤まで持込むデッキなら影響ある

また、女性に上昇系の戦器が多いから
女性単体デッキで全員戦器持ちなら
30%UPのプチ鼓舞となり
更に鼓舞するとその分も倍化されるので130%士気上昇⇒260%士気上昇となる

なお、見えないが小数点できっちり管理されており
卑屈等に微妙な影響を与える時もある

817 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 11:26:22 ID:AFTHiB86

>>797
それを聞いてどうすんのさ

群雄伝やりゃどうにでも変わるだろ

818 ：755：2006/10/19(木) 11:35:41 ID:NwwzBW3E

>>814
アドバイスありがとうございます！友達からカードもらえる事になっているので不足分を拝借する事にします。いつか自分も寄付する気持ちを忘れずに
今日は池袋で大戦の予定です

819 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 11:43:08 ID:d2yR+3db

もしかするとフルブラウザ未対応の携帯からはＷｉｋｉ読めないの？
そうでもないとＷｉｋｉで調べれば分かる事を聞いてくる池沼が後を絶たない理由が説明付かない

820 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 12:09:26 ID:sQNEPiJv

>>819
TU-KAのTK41というLE級端末の話なので参考にならんかもしれんが。
wikiにアクセスすること自体は出来る。
ただし、1ページのサイズがでかすぎて全部は読み込めない。
基本傭兵術のページですら途中で切れたりする。当然カードリストは絶望的。
調べろ、と言われてもこれ一本じゃ無理、というのは確か。

普通のキャリアの端末ならもうちっとまともに見られるのかも知れないけどな。
携帯で見られたとしても調べるかどうかは本人次第だろうが…。

821 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 12:29:49 ID:gmYAJz2U

>>820
一ページで全部表示出来なかったら二ページ以上に分けて表示するようになっててnextとか次とかいうので選択すりゃ見れるんじゃねーの？
少なくとも俺は携帯からでもフルブラウザ利用しなくても見れるがな

白黒機種とかまで古かったら知らね

822 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 14:08:34 ID:sQNEPiJv

>>821
そんな挙動するんだったらそう書いてる。
WEP2.0対応ではあるけど2003年頃の端末。しばらく前の機種だから
ページが見切れるのはメモリ量等々のハード的制約だと思うけど。
設定で回避出来るような所も見あたらんし。

821の機種が何か知らんが、普通に見られないのが0ではないって事で。
だからって超少数派にいちいち配慮してもしょうがないとは思う。

823 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 14:30:45 ID:wT+Sxz9D

>>813の報告ﾏﾀﾞｰ?

824 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 15:40:35 ID:AFTHiB86

>>813
そんな餌に俺はつられｸﾏｰ

825 ：755：2006/10/19(木) 16:42:23 ID:NwwzBW3E

お待たせしました！とりあえず中間報告を…
もらったカードは要望あればまた晒しますが最初はギ単デッキで挑戦。
だけど訳がわからんまま完敗orz
んで友達と相談しながら組んだデッキが
R周愉 R孫権 R周泰韓当丁奉の呉単デッキです
ご飯食べたらそれで挑戦してみます！何かアドバイスがあればお願いします

826 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 17:00:08 ID:Ekf+VkLY

>>825
槍一人ってのが気になるけど
悪いデッキじゃないです

827 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 17:01:59 ID:iHGEh6M8

>>825
負けた原因を理解しないと成長は無いぞ？
まぁ、号令に押し負けたとかそんなんだろうけど

しかし・・・全然コンセプトが変わったな

R孫権が旧じゃない限り柵２だからな
C丁奉⇒UC程普で柵を増やした方が良い気がする
UC程普の遠弓戦法は士気4で距離が伸びる上に武力+5
(大抵単体強化は士気1で武+1)
１．R周瑜、R孫権、R周泰、UC程普、UC韓当

知力がまぁまぁで持続時間が長い武力10の遠弓は結構何とかしてくれる
どうしても麻痺矢で止めたければ
UC韓当⇒C呉景の方が長時間止めてくれる(威力は低いが集中で止める)
敵の2～2.5コスのキーカードを長時間止めると結構有利
２．R周瑜、R孫権、R周泰、UC程普、C呉景

828 ：755：2006/10/19(木) 17:08:00 ID:NwwzBW3E

>>826
そうですか！昨日のデッキよりかは自分も扱い易いですし弓マウントも教えてもらったんで実戦でどこまでやれるか試してみます！とりあえず槍をいかに生かすかがカギの様な感じがするんでそれを意識して初勝利できる様に今から出陣します！

829 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 17:26:27 ID:iHGEh6M8

普通に自分と友達で作ったデッキか１．辺りがお勧めで
注意点は序盤如何に柵を残しつつ士気を貯めるかが課題
７位貯めると火計を恐れて敵は簡単に攻めてこれなくなるから
悪鬼や暴虐、開幕乙系を如何に凌ぐか

韓当は捨て駒と考えると良い
柵の上に移動すれば乱戦中は柵は破壊されないし
騎馬主体デッキにも弱いので、
韓当を肉壁に後ろから周泰で迎撃取ればＯＫ
相手が槍主体なら敵を引き付けて韓当で端攻めで攻城などなど

士気７を貯めても直ぐに計略は撃たない。基本呉は後だしで攻めるべし
敵の号令系に合わせキーカードを焼いたり
神速や全突号令が来たら城に引きこもるも吉
馬の攻城力は低いから壁に張り付いたら出撃して赤壁とかか・・・

830 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 17:44:33 ID:dVVpmFGI

>>826
上のほうに書いてあった気がするけど呉は
（士気無しで柵守ったり。攻守の判断が難しかったり）
戦術面で結構テクニカルなデッキになってくるし
早いうちに馬にも慣れておいたほうが楽だから、後々のこと考えれば
他のバランスデッキのほうがいいと思うけどな。

まぁすぐに勝てるようになりたいんだったら（友達に戦術眼をサポートしてもらえば）
勝てるデッキだとは思うけど・・・
周喩入ってるから赤壁廚にだけはならないといいなとおもいつつおせっかいしてみました。

831 ：755：2006/10/19(木) 17:46:23 ID:NwwzBW3E

>>829さんありがとうございます！
そうですね最初をなんとか凌いで士気がたまったら筋脳が固まったら赤壁を打つか弓が前線に行けたらマウントで孫権の号令で槍の援護って感じでやってみます

832 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 17:59:12 ID:y2GPbrb9

今まで5枚デッキ（騎2・槍1・弓2）でプレイしてたけど
もう何回やっても遊ぶカードが出てきてしまうので
4枚でやった方がいいのかなぁと思い始めてきました

初心者が扱うのに適した4枚デッキというと
やっぱ4枚八卦あたりになるのかなぁ
魏4はきつそうだし、呉の4枚は…わからん

でも本当は4枚デッキで弓を1体入れたいんですよね
おすすめのデッキないでしょうか…？

833 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 18:19:35 ID:obYfxv64

>>831
とりあえず改行しような。読みづらい。
俺も丁奉→程普を勧める。程普は1.5コストでは超優秀カード。

初心者がそのデッキでやるなら…
・基本は守り。騎馬いないから、無理攻めすると帰城できない。
・柵内で弓撃つときは、盤面からカード取っちゃっていい。
　本当はサーチして集中砲火したいが、後で身に付ければよし。
　それよりもカード触って弓撃たない事態の方が余程ヤバい。
　覇王以上でも弓兵盤面外しはよくやること。
・柵の手前から一歩引かないと、槍兵の槍撃を食らうので注意。
・当たり前だが周泰で伏兵踏まない。柵の内側をウロウロ牽制して、
　敵騎馬を深追いしないこと。
　そのデッキだと周泰以外は誰で踏んでも余り変わりないな…（理想は周瑜）
・周瑜の赤壁はどちらかというと守備向き計略。
　攻めには手腕を使いたい。そして城門漢の意地は非常に強力。
・守りは赤壁、横弓、漢の意地。それでも、それでも周泰なら何とかしてくれる…

確かに初心者には騎馬含むバランスデッキを勧めたいが、呉もアリ。
戦局眼と、何より自城防衛の技術が身に付く。
（蜀単ゴリ押しの初心者はディフェンスが疎かになりやすい）
慣れてきたらR孫堅を入れてみるといい。騎馬の練習もしたいしね。

834 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 18:20:53 ID:TuQF/MBW

>>832
呉の4枚デッキだと
昔からあるR孫策、R周泰、R太史慈、R周喩とか
R孫堅、R孫策、R周泰、R周喩とかか？
テクニカルなのは言うまでもないが。

835 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 18:31:40 ID:DfW5vaYd

>>832
それなら呉4が良いかも
R孫堅、R孫策、R周泰、R周喩
基本的に大技ぶっ放ししかないからスキルは育たないと思うけどそれなりに強いよ
R周泰、R周喩をR陸遜、R甘寧でもいいかな

あと用兵だけど
馬は片手（できれば利き腕）に2枚もって常に動かす感じ
腕1本に騎馬2枚じゃなくて、指1本に騎馬1枚の感覚がつかめればなお良し
もう片方の手で槍を使いラインを上げつつ、弓もその都度上げていく感じで

836 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 18:46:24 ID:iHGEh6M8

>>832
とりあえずwiki見てこようぜ

各種４枚デッキが書いてある
お前にどの４枚があるかなんて知らん

837 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 18:50:21 ID:BwjeLFZY

>834-835
で、おまいらの場合Ｒサックならどっちでもいいということか？

838 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 20:20:10 ID:Au1ufJXx

デッキの診断お願いします。

周泰、R孫権、祖茂、呉夫人、韓当、孫桓の六枚でやってます。

勝率は五分五分くらいなんですが、総合武力24で初戦が少し辛いです。

攻め手は手腕、火計、聖母+漢の意地などです。

周泰を馬策、祖茂をリョウモウなどにしたんですが、あまり勝てませんでした。
何か方法がありましたら教えてくださいm(__)m

839 ：832：2006/10/19(木) 20:44:16 ID:y2GPbrb9

ありがとうございます
呉4でいってみます

ていうかみんなどうして5枚も操れるのか不思議でしょうがない…
右手に騎馬2、左手に槍とかどっちも意識しつつ動かすのも
自分には相当厳しいです
俺このゲーム向いてないのかも…

840 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 20:49:48 ID:kyGKw/R+

>>839
自分がやってて楽しけりゃ良いんじゃないか？
俺もずっと騎馬多目のデッキ使ってるけど扱いが下手な時結構あるし。
自分がやってて面白いデッキで楽しめてりゃ良いと思うぜ。

841 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 21:08:12 ID:S/fl+ArD

>>839
慣れたから。
馬５枚同時に動かしている時なんて、正直快感。

842 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 21:08:30 ID:iZrbfYlT

>>840
始めたては大抵そんなもんだと思う。蜀爺Ｗライダーで始めた俺も相当苦労した

やっぱ弓いいよ、弓

843 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 21:11:32 ID:qvwX2R9I

>>839
自分も5枚同時に動かすのはほぼ無理だけど、5枚デッキは扱えるぞ。
端攻め1枚、時に二枚、一枚は弓でたまに動かすだけで実質動かしてるのは2枚だったり。

844 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 21:14:47 ID:obYfxv64

>>838
テンプレ読んでくれ。資産もわからないのではアドバイスしようがない。
とりあえず、呉で6枚以上のデッキは屍や天啓抜きの場合メリットが少ない。
おとなしく5枚バランス型にすることを勧める。
6枚やりたければRかSRパパを入れる。あと「賢母の助け」な。

>>839
みんな言うほど上手く扱えていないもの。
操作苦手なら弓多目にすればいいんじゃない？
騎馬などの扱いがそれ程上手くなくても、戦局眼が高ければ勝てる。
実際そういうタイプの上級者もいるし。
有名どころだとアシミニ氏や全武将が○○氏とか。

呉4枚は弓あるしお勧めかも。ただ、
武将一人当たりの操作精度は求められるけどね。

845 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 21:15:43 ID:J60V0For

よく他のスレでデッキコンセプトとか聞かれるんですが
適当に兵種バランスよくして武力の高そうなの入れてるだけなんで
デッキコンセプトなんかよく考えたことが無いんです。
戦い方も別に初めから考えてるわけじゃなく行き当たりばったりで戦ってるだけだし。
かなり重要なことみたいだしできれば考えられるようになりたいのですがどうすればいいのでしょうか。

846 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 21:17:33 ID:kyGKw/R+

>>842
騎馬もイマイチな俺だが、弓兵の押し引きと槍撃は更に酷かったりするから困るｗ
槍なんて張コウや呉国太１体でも扱えてねぇぜﾊﾊﾊ

847 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 21:17:41 ID:Lc0njjHX

>>845
とりあえずﾃﾞｯｷを詳しく教えてくれないか？

ただ一つ言うなら…>>2を読んだほうがいい。
そこにﾃﾞｯｷ構築の基本が書いてある

848 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 21:18:43 ID:kyNt2FEK

>>845
まず「○○デッキには絶対に負けたくない」とか「××（武将名）を使ってみたい」とか
簡単な動機付けが必要かな？
そのうえでどうすればそれを実現できるかを考える…こんな感じでいいんじゃない？

849 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 21:25:26 ID:EXmFFccM

さて、兀突骨入り桃園デッキでもやってくるか

850 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 21:33:21 ID:J60V0For

>>847 >>848
一応>>2を読んでやってるんですがそれ以外には何も考えてない感じです。
それを考慮して使ってるデッキがＲ馬超・ＵＣ馬岱・Ｃ関平・Ｃ夏侯月姫・ＵＣ張飛です。
勝ったり負けたりしますが好きな武将を詰め込んだのでお気に入りのデッキです。
でも弱点が多いとかコンセプトがよくわかんないとか言われることがよくあります。
弱点が無いデッキなんて難しいこと言われても困ってしまうしどうすればいいのか・・・・

851 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 21:36:00 ID:kyGKw/R+

>>850
関平→SR諸葛亮にするだけで普通に戦える気がするなｗ
全体号令無しは厳しいんじゃないかね？

852 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 21:36:51 ID:1B+B4vvD

現在二州でR西涼馬超 SR呂姫 UC高順 Cゾウハ Cサイボウでホームの常連と店内対戦でぶつかったのですが
常連は十州でデッキはR劉備 LE趙雲 Rキョウイ R一騎当千馬超。
練習の為に店内対戦を選んだだけなのに
「全凸はTUEEEEEからこんな所で初心者狩りか」と罵倒されて相手に去られる始末(引き分けで終わりました)
自分は相手を言葉巧みに煽った訳でも無く、プレイ中も計略の空撃ちもせず必死に戦ってました。
全凸は人様に罵倒されるほど厨房なデッキなのでしょうか？

853 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 21:41:00 ID:iQB5S838

とある店でＬＥ趙雲１７００円
ＳＲ趙雲１５００円で売ってました。どっちがお得です？

854 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 21:43:05 ID:F0hndjQk

>>852
別に厨じゃない。
使えたら上手いよ。
そんなデッキ使ってるのに全突を厨扱いとは、相手はヘタレな君主だね。

855 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 21:43:05 ID:Lc0njjHX

>>850
確かに俺もコンセプトがわからない…。
コンセプトってのはやはり全体強化（号令）だろうね。
UC張飛 → SR劉備　とか　C関平　→　R劉備　にするだけで
全然違ってくると思う（もちろん他にも改善するべき点はあるけど）

C月姫は一応ﾀﾞﾒ計だけど、メインで活躍できるカードではないし
寧ろ魅力目的や本当にどうしようもない時の保険としての役割がほとんどだから…。

>>852
全突馬超　→　R董卓

なら罵倒されても仕方がないとは思う。
それに常連側には全突潰しのR姜維がいるし…。

敢えて「SR呂姫　→　U馬騰」といわないのは、SR呂姫も
恐ろしい能力をもっているからであり書き忘れたからじゃないと
一応言っておくよ。後、最後に付け加えるようで悪いがC蔡ﾖｳなｗ

856 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 21:43:38 ID:5S0jZrVR

>>852
日本語でおｋ

857 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 21:44:26 ID:xrWVZaRv

>>852
カッコイイ捨て台詞だなｗ

858 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 21:45:50 ID:kyGKw/R+

>>852
その常連はDQNだから気にスルナ

>>853
自分が好きな絵の趙雲を買うのがﾖﾛｼ
LEのほうが後々トレードの弾に使えるかもしれんが

859 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 21:46:36 ID:TJKULqNK

全突は初めて槍３馬２に当たったときは気が付いたら自分が全滅してたけど
人馬は初めて槍４馬１に当たったとき、気が付いたら相手が全滅してた。

10州でのお話でした。

860 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 21:46:59 ID:sJlOWPAc

>>853
ＬＥのがヤフオク平均との差が小さい。送料や振込み料考えたら
オークションと変わらないくらい。
でもＬＥはゲームでの戦器価格が高い。

861 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 21:47:55 ID:J60V0For

>>851 >>855
資産書かなくてすみません、号令カードは一枚も持ってないんです・・・・

862 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 21:47:56 ID:kyNt2FEK

>>850
バランスはいいんだけど
全体強化無しで決め手になる計略や妨害もないっていうのは辛いかと
相手が全体強化で迫ってきたときにどうすれば良いのかわからない

>>852
典型的なDQN蜀使いですね…まぁ「運がなかったですね」

863 ：755：2006/10/19(木) 21:50:04 ID:NwwzBW3E

今帰宅しました。皆さん昨日から色々と親切なアドバイス本当にありがとうございましたm(_ _)m
結果は5戦中2勝3敗でした。
最初は昼間に書いた呉単デッキで1勝1敗。その後自分で考えたデッキで1勝2敗でした。
デッキは
SR馬超 R槍ｼｮｳｳﾝ R槍超飛 R徐ｼﾞｮ Rｳｷﾂの落雷デッキでやってみました。
やっぱ初心者がすんなり勝てる程甘くないゲームですが皆さんの教えを忘れずに上を目指してみます！
あと旧カードとはいえ40枚くらいRをくれた友達に感謝をして昨日から長きに渡ったチラ裏を終わりにしたいと思いますm(_ _)m
また皆さんの力をお借りしたい時はわがままながらお願いしたいです。

864 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 21:52:13 ID:CAWaiD+Q

全国対戦で3連勝したら600円で3戦できる以外に利点はあるのですか？

865 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 21:54:13 ID:r7QOuvMo

>>850
まあ、コンセプトを考えて妄想しながらデッキを組むのが醍醐味の一つなんだと思うんだけど、それはさておき

要するにそのデッキの「必殺技」は何だ？ということだと思いますよ。
兵種バランスとって高武力で固めて行き当たりばったり（臨機応変）に戦う　というのも、
「コンセプト」としてはアリだと思います。
Ｒ馬超・ＵＣ馬岱・Ｃ関平・Ｃ夏侯月姫・ＵＣ張飛　というデッキがこのコンセプトに適しているかどうかは別のお話ですが。

あと考えておきたいのは
①大水計や赤壁の大火を持つデッキにどうやって対応するか
②号令はどうやって凌ぐか
③超絶強化はどうやって対応するか
④単一の兵種に偏ったデッキにどう対応するか

などを考えておけば勝率も上がるだろうし、なにより楽しめると思いますよ。

866 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 21:55:23 ID:kyGKw/R+

>>860
趙雲はSRもLEも戦器の値段が大して変わりませんぜ旦那。

>>861
なんとも言えないが、R劉備かSR諸葛亮を買ってデッキに入れるのもありな気もする。
まぁ引いたカードとトレードで手に入れたカードだけでやるなら聞き流してくれ。
こんな事言ってる俺もカード買わずに自引きとトレで使うカード集めたし

867 ：852：2006/10/19(木) 21:57:08 ID:1B+B4vvD

相手が悪かったと言う事で自分に非が無いと判っただけ良かったです、ありがとう御座いました。

>>856
八年前にオーストラリアから日本に来たので不自由なのです、すみません。

868 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 22:01:07 ID:J60V0For

>>865
必殺技というのは例えばその①～④みたいなことですか？

869 ：853：2006/10/19(木) 22:05:14 ID:iQB5S838

絵柄が好きなＳＲにしてみます。ありがとうございました。

870 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 22:06:44 ID:+IDC5XJp

必殺技ってのは、号令なり舞なり流星なり超絶強化なりダメ計なり、
とにかく戦況を変えられる可能性を持っている計略を指すのだと思ったよ。

871 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 22:06:54 ID:Lc0njjHX

>>861
近場なら是非SR劉備をプレゼントしたいところだけど…

872 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 22:07:42 ID:r7QOuvMo

>>868
ちょっと違います。
「必殺技」という表現がちょっとまずったかもですが、

「こうやって攻城いれるんだ！！！」とか
「これやって敵を殲滅してやるぜ！！！」とかを「必殺技」と表現しました。

代表的なのは他の方もおっしゃってますが、号令ですね。
分かりやすく　使いやすいです。

号令の中には弱点が多いものもあります。
そこで①～④を考えて弱点を補うんです。
それを考えるのが楽しいんですよ。

873 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 22:23:57 ID:1B+B4vvD

①大水計や赤壁の大火を持つデッキにどうやって対応するか
頭良い武将を集めて出来るだけダメージを減らす or 上手く誘導して被害を最小限にする

②号令はどうやって凌ぐか
号令同士でぶつかり合う or ダメージ計略や妨害計略や兵法で威力を殺ぐ

③超絶強化はどうやって対応するか
ダメージ計略か妨害計略で威力を殺ぐ

④単一の兵種に偏ったデッキにどう対応するか
ゲームセンターで一番上手い人に頼む

874 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 22:25:18 ID:J60V0For

>>870 >>871 >>872
号令って大事なんですね。
実は魏で求心曹操１枚だけ号令持ち持ってるんですけど
Ｒ以上ががこれ以外に１枚も無いんで比較的Ｒが多い蜀を使ってたんですが
２色にするぐらいなら魏単でいった方がいいんですかね。
別に蜀にそれほどこだわりあるわけじゃないんで。

875 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 22:38:34 ID:Lc0njjHX

>>874
魏はC.UCでも優秀なカード多いから比較的楽ｗ
求心を使ったﾃﾞｯｷならよくあるﾃﾞｯｷだけど

SR求心曹操　UC夏侯淵　UC荀攸　UC李通　UC程昱

の求心大水計はどうかな。
士気6で求心。士気7で大水計が使えるから求心と大水計の二択
で攻められるし、全体強化とﾀﾞﾒ計で押せるのは強い。
本来ならUC李通をR楽進にするべきなんだが、資産ないようなので

まぁ基本的なﾃﾞｯｷっていうと、メインの号令+何かって感じだろうね。
↑以外にも号令に超絶強化をあわせたり、号令に妨害をいれたりなど…。

号令はどんな他のキー計略にも相性の良い計略だからね。

876 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 23:07:21 ID:J60V0For

>>875
そのデッキならなんとか組めそうです。
どうもありがとうございました。

877 ：832：2006/10/19(木) 23:16:42 ID:y2GPbrb9

みなさんはげましてくれてありがとう
4枚でがんばってみます

878 ：ゲームセンター名無し：2006/10/19(木) 23:22:57 ID:fVFWZ8rk

>>874
>>851が書いているように関平→SR諸葛亮ができれば普通に
戦えるデッキなので求心+Rでトレするのもありです。

SR諸葛亮がいた場合例として以下のような感じになります。
①大水計や赤壁の大火を持つデッキにどうやって対応するか
→ R馬超の一騎当千やSR諸葛亮の二人掛け

②号令はどうやって凌ぐか
→ SR諸葛亮三人掛けで回復しながらや張飛に一人掛け+大車輪

③超絶強化はどうやって対応するか
→ 月姫で落雷や張飛に一人掛け+大車輪

④単一の兵種に偏ったデッキにどう対応するか
→ すでに書かれているようにうまい人に聞くかやって慣れていくぐらいかと

でもせっかく求心もってるので>>875のデッキやいろんなデッキを
試してみて自分にあったデッキを探してみるのもよいです。

とりあえずお金を使いすぎない程度に頑張ってくださいw

879 ：ゲームセンター名無し：2006/10/20(金) 00:12:16 ID:cQHnirlF

とりあえずあれだ、
①とかの丸数字使うのやめようや。
macとかiMonaとかから見ると文字化けするんよ。

880 ：ゲームセンター名無し：2006/10/20(金) 00:19:17 ID:9sT0tUVu

①←「まるいち」と書いてある
②←「まるに」と書いてある
③←「まるさん」と書いてある
④←「まるよん」と書いてある
⑤←「まるご」と書いてある
⑥←「まるろく」と書いてある
⑦←「まるしち」と書いてある
⑧←「まるはち」と書いてある
⑨←「まるきゅう」と書いてある
⑩←「まるじゅう」と書いてある

これでいいか？
たぶん毎回同じ化け方をするんだろうと思うからマカーはコピペして覚えれ

881 ：ゲームセンター名無し：2006/10/20(金) 00:20:59 ID:K/bRI50z

現在七州で、R孫堅、R周泰、UC徐盛、UC孫桓、SR呉夫人の
賢母天啓デッキ使いです。毒遮断デッキへの対処法を聞きたくて
こちらに来ました。序盤凌ごうにも賢母の士気が溜まる前に
毒をかけられて押し込まれ、そのまま足並みそろわず、
ずるずると負けることが何度も…賢母の範囲上こちらは
ある程度固まることが必要なので、そこにかけられることが多いです。どなたか、どうか救いの手を！

882 ：ゲームセンター名無し：2006/10/20(金) 00:40:33 ID:D58wyIE4

>>880
初心者スレで何を言っているんだ。
判りやすい表現が出来ないならこのスレ来なくていいよ。

883 ：ゲームセンター名無し：2006/10/20(金) 00:41:31 ID:d/jYmAue

>>880
ネット初心者は2ちゃんに来ないほうがいいよｗｗｗｗｗｗ

884 ：ゲームセンター名無し：2006/10/20(金) 00:46:42 ID:D58wyIE4

>>881
何故賢母にこだわるのかが判らない。
麻痺矢でも漢の意地でも良いだろうに。
毒相手に固まってはならない。

885 ：ゲームセンター名無し：2006/10/20(金) 01:12:43 ID:4xl96lB2

ＳＲ馬超とＲ馬超はそれぞれどういうデッキに使用した方がいいの？

886 ：ゲームセンター名無し：2006/10/20(金) 01:14:31 ID:rpe40djl

>>885
SR馬超：デッキの核
R馬超：優良アタッカー

887 ：ゲームセンター名無し：2006/10/20(金) 01:22:50 ID:0Hr764tT

まだ１５戦くらいしかしてない素人なんです。
自分が使わないレア度が高そうなカードが当たったんのでトレードしようと思うのですが、
店にいる人に話しかけたら普通にトレードに応じてくれるものなのですか？？

888 ：ゲームセンター名無し：2006/10/20(金) 01:27:42 ID:r9zs2Zqj

>>881
>序盤凌ごうにも賢母の士気が溜まる前に毒をかけられて押し込まれ
>賢母の範囲上こちらはある程度固まることが必要なので
士気溜まるまで適当に散開しておけばええだけとちゃうん？

889 ：ゲームセンター名無し：2006/10/20(金) 01:28:36 ID:fIeIIUrj

>>885
アタッカーとしてはR馬超のほうがバランスがいい（２コスト武力８・計略でダメ計妨害無効化・勇猛持ちより）
けど単騎でで場をひっくり返せるだけの力はない。
そのかわりSR馬超はバランスは悪いけど、
槍さえいなかったら１体で敵を全滅させられるくらいの爆発的な攻撃力を持ってる

890 ：ゲームセンター名無し：2006/10/20(金) 01:31:19 ID:8XegQThf

>>881
士気10越えるまで、攻めんな。士気12からライン上げて賢母天啓を狙え。
単純に賢母だけじゃ、ぼこられるだけだぞ。

891 ：ゲームセンター名無し：2006/10/20(金) 01:31:46 ID:D58wyIE4

>>887
店によって違うんだから一概には言えない。
トレード診断スレを参考にして、どの程度ならトレード出来るか
前もって確認したら良いと思う。

892 ：ゲームセンター名無し：2006/10/20(金) 01:34:43 ID:0Hr764tT

>>891
㌧クス。トレードスレに行ってきます

893 ：ゲームセンター名無し：2006/10/20(金) 01:37:40 ID:+2fHKYjo

群雄伝のイベント発生条件で一騎打ちがあるけど、一騎打ちって狙って発生させる事はできるんですか？

894 ：ゲームセンター名無し：2006/10/20(金) 01:45:07 ID:D58wyIE4

>>893
接触すれば高確率で発生します

895 ：ゲームセンター名無し：2006/10/20(金) 02:38:55 ID:rpe40djl

>>893
群雄イベントの一騎打ちは接触時に高確率で一騎打ちになります。

896 ：ゲームセンター名無し：2006/10/20(金) 04:27:06 ID:aj0LNjDB

他の武将が対象の敵将と乱戦してる最中だとこちらの対象武将を接触させても起こらないっぽい
あと接触と同時に相手(または自軍)の対象武将が撤退した場合も発生しない

897 ：ゲームセンター名無し：2006/10/20(金) 05:14:03 ID:+2fHKYjo

レスどーもです。劉備と呂布の一騎打ちが発生しなくて困ってました。発生しても勝てる気はしませんが・・・。

898 ：ゲームセンター名無し：2006/10/20(金) 05:35:34 ID:kqisTa/x

>>897
群勇伝の一騎打ちは、呂布が相手でも簡単に勝てるようになってるよ。

無双を狙わなくても、激や強で勝てるよ。
ガンガレ（｀・ω・´）

899 ：ゲームセンター名無し：2006/10/20(金) 05:40:12 ID:CpC2zPJM

みなさん、すみませんが教えてください。
SRが出たのですが、特に痛んでも汚れてもないのに、試合前のカード登録時に
盤上で認識されたり、されなかったり(シュパシュパと点いたり消えたり)します。
スリーブも新品にしてます。盤も拭きました。原因はなんでしょうか？

900 ：ゲームセンター名無し：2006/10/20(金) 06:26:55 ID:xrRO6UcI

盤面の下の機械が文字を読み取る能力が落ちてるのかも
店員さんに「カード読み取らない時が有るんですけど」といえば点検してくれるかと

901 ：ゲームセンター名無し：2006/10/20(金) 06:37:47 ID:8f96MxnU

>>899
SRは他と材質が異なるらしく、初期状態で反っている場合が多い
この反りが激しいと当然読み込みも悪くなるので、あんまり気になるようなら重しなどで矯正した方がいい

あとは狂態の調子がおかしい場合もある
他のカードでも頻繁に認識不良を起こすようなら店員を呼ぶべし

902 ：ゲームセンター名無し：2006/10/20(金) 12:31:28 ID:4xl96lB2

ＳＲ馬超の有効的な使い方おしえてえろい人

903 ：ゲームセンター名無し：2006/10/20(金) 12:34:06 ID:D58wyIE4

>>899
ちなみに、1の時はSRカクの読み込みが悪かった。
複数枚あったもののどれもが同じ症状を示した。
なので、もしかしたら2でもそのような事があるのかもしれない。

904 ：ゲームセンター名無し：2006/10/20(金) 13:13:55 ID:X7PJ2JMW

すいませんが質問させてください。

伏兵についてなのですが、自分が使うときの伏兵の発動条件ってのどうすれば発動するのでしょうか？
伏兵持ちのキャラで相手に接触すると発動する。
伏兵持ちの初期配置の場所に相手がくると発動する。
それともランダムに配置されてるのでしょうか？

wikiとかみても書いてなかったのでよろしければご教授願います。

905 ：ゲームセンター名無し：2006/10/20(金) 13:13:55 ID:lMRXH11P

2から入ったもので5品とか証500個とかが一体どれ程の物なのかというのがイマイチピンと来ません。
1の頃のシステムを詳しく解説してくれてるサイトとかないでしょうか？

906 ：ゲームセンター名無し：2006/10/20(金) 13:25:30 ID:TMpAWXir

>>904
基本的には伏兵を相手が踏んだら発動、という感覚
ただ伏兵中でもわずかながら移動は出来るので動かない高武力低知力の弓（甘寧など）に当てに行くことも可能

置き場所は自分で決めることが出来るので脳筋が来そうなところに置いてあげてください
wikiにも書いてるけどダメージを喰らう場所や城内に置くと伏兵は解除された状態で始まるので気をつけてください

907 ：ゲームセンター名無し：2006/10/20(金) 13:33:47 ID:CHmunXi5

>>904
http://www.wikihouse.com/sangokushi/index.php?cmd=read&page=%C6%C3%B5%BB&word=%C9%FA%CA%BC

908 ：ゲームセンター名無し：2006/10/20(金) 13:37:15 ID:6tkTM5Ej

>>905
まず
十級から見習い指揮官としてスタート
↓
一級まで負けても昇格していく（今の3州までと同じ）
↓
そして十品に昇格
↓
一品までいくと覇王昇格戦があり5戦4勝で昇格（今の中華統一戦と同じ）
↓
晴れて覇王になると証を集めることになる（大雑把に言うと今の徳みたいなもの）
↓
2連勝すると証＋1、負けると証－1
↓
とりあえず証500は化け物ですw

前は品の中でも昇格、降格があったから勝率5割くらいの人は5品前後で留まってた。
良い意味でカオスってたのが5品w

909 ：ゲームセンター名無し：2006/10/20(金) 13:59:28 ID:lMRXH11P

＞2連勝すると証＋1、負けると証－1
このシステムで500とは・・・・確かに化け物ですね。
解説ありがとうございます。とてもためになりました。

910 ：ゲームセンター名無し：2006/10/20(金) 14:08:22 ID:zcbggWXd

>>864
ICの残り回数が1のときにやれば２回得する

911 ：ゲームセンター名無し：2006/10/20(金) 14:17:34 ID:zcbggWXd

>>869
LEのよさが解って貰えなくて残念ｗ

912 ：ゲームセンター名無し：2006/10/20(金) 14:22:22 ID:zcbggWXd

>>881
呉夫人out
R大喬in
天啓からのコンボも可能に！

913 ：ゲームセンター名無し：2006/10/20(金) 15:27:35 ID:vpqHNxKs

最近初心者をロマンの道へ蹴落とす輩が多いから困る
青田刈りどころかこれじゃあ青田枯らしだ

914 ：ゲームセンター名無し：2006/10/20(金) 15:41:12 ID:fIeIIUrj

>>905
>>908で解説あるけど
昔は覇王→１州の降格があったので
今の覇者とは違い昔の覇王は維持してるだけでもちょっとしたステータスでした
昔は５品、３品～１品あたりで壁があり、それが今の覇者、覇王辺りと考えるといいかも

915 ：ゲームセンター名無し：2006/10/20(金) 16:47:49 ID:NtEnJDgt

初心者じゃないんだが一度自分を見つめなおしたくて
明日あたりにカードを買って最初からやろうとするオレは
「狩り」認定されるのか？
そういうつもりじゃないんだが。。。

916 ：ゲームセンター名無し：2006/10/20(金) 16:55:13 ID:zcbggWXd

ここで聞くことでもないな

917 ：ゲームセンター名無し：2006/10/20(金) 16:56:27 ID:1u9Cx1Ph

>>915
別に人の目を気にする必要ない。
自分の好きにしたらいいよ。

918 ：ゲームセンター名無し：2006/10/20(金) 17:03:03 ID:0U4f1L3p

>>915
カードを買わずにやればよい
スターターから初めて見るのだ

919 ：915：2006/10/20(金) 17:09:30 ID:NtEnJDgt

>>916
スレ違いか、すまん。
>>917
そうする。
>>918
確かに。スターターから初めてみるよ。
少なくともSR、Rは抜きでやってみる。
本気で悩んでたからアドバイスありがたい

920 ：ゲームセンター名無し：2006/10/20(金) 17:13:30 ID:0U4f1L3p

>>919
そして、引いたカードは絶対に１度は入れ替えて進むのだｗ

俺最近その縛りして遊んでいる
引きが悪いと４色とかになるな

921 ：ゲームセンター名無し：2006/10/20(金) 17:37:30 ID:VN3Ia6SY

挑発くらっている武将は計略もつかえなくなりますか？
シュウユ引っ張ったときに、業火が怖くて部隊集めてタコ殴りにできないでいるんですが・・・

922 ：ゲームセンター名無し：2006/10/20(金) 17:43:20 ID:8aip9i/x

遅レスだが>>903
俺の旧SR賈詡も読み込み悪かったなそういえば

やっぱ特に読み込みの悪いカードってのはあるのかも試練

923 ：ゲームセンター名無し：2006/10/20(金) 17:45:58 ID:CHmunXi5

>>921
Ｒ姜維に引っ張られたしょこたん使って城門のＲ関羽に的確な援兵出来たので可能。
引っ張らないで姜維でしょこたん潰してそのまま関羽を仕留めに来られたら負けていたのはこっちだったのにｗ

924 ：ゲームセンター名無し：2006/10/20(金) 17:51:25 ID:VN3Ia6SY

>>923
回答どうもです。
自爆系や超絶強化持ちに下手に使わんようにします。

925 ：ゲームセンター名無し：2006/10/20(金) 18:47:45 ID:ljRZUTrz

まだ十回ほどしかやってない初心者で
大将軍デッキに惚れてしまいそれをつかってるのですが
初心者のうちはそういう特殊なデッキは止めといた方がいいですか？

926 ：ゲームセンター名無し：2006/10/20(金) 18:59:20 ID:zcbggWXd

別に良いんじゃない。楽しければ
壁にぶつかってから考えれば。

927 ：ゲームセンター名無し：2006/10/20(金) 19:00:29 ID:z5/HbKG6

>>925
やめとけ

928 ：ゲームセンター名無し：2006/10/20(金) 19:25:15 ID:yDN7q6or

デッキコンセプトって計略と絡めた作戦のことだよ。

高武力が好きならば、さらに上げるか、弱点を補う計略を持った武将いれれ。

929 ：ゲームセンター名無し：2006/10/20(金) 19:30:53 ID:YIKJVOYm

大将軍デッキ、別にいいと思うよ。
低州だと両端攻めされると割りと困るし、
あと攻城兵は常時敵城に進めるだけでいいから援護の連突に集中できるし
身に付かないのは適度にダメージを受けた時、回復するために城に戻るスキルだな。

930 ：925：2006/10/20(金) 19:36:03 ID:ljRZUTrz

少し不安だったけどとりあえずしばらくの間は大将軍を使っていこうと思います
アドバイスありがとうございました

931 ：ゲームセンター名無し：2006/10/20(金) 20:53:52 ID:KYS+gjvc

すみません。攻城威力に関して質問があります。
UC劉備が城門と城壁に各1発ずつ入れて相手ゲージが28.2%減少
またR田豊が城門と城壁に各2発ずつ入れて63.5%減少
上の数値及び攻城回数は大戦netのプレイ履歴で見たものなので間違いないです

両名とも攻城時に武力が上がっていることが数回ありました。
wikiによると槍兵、歩兵とも攻城ダメは壁16.0%、門30.0%

ランダム要素や武力補正があるにしても
ちょっとダメージ少なすぎませんか???
城門奥までしっかり挿さないとダメージ減るとかないですよね・・・

932 ：ゲームセンター名無し：2006/10/20(金) 21:00:00 ID:r/iEcI2S

>>931
城門への挿し方が浅いんじゃない？
真ん中の位置で攻城しても挿し方が浅いと城壁扱いだよ。

933 ：ゲームセンター名無し：2006/10/20(金) 21:06:30 ID:KYS+gjvc

>>932
うーん、たしかに城門あつかいなのですが、、、
質問のしかたがちょっと悪かったかもしれません。もうしわけない。

『盤面中央にある城門あつかいの攻城でも、
カードがしっかり奥に接触するまで挿す場合と
城壁あつかいになるほど手前ではないが
奥には接触しない中途半端に挿した場合とでダメージの差はあるか』

という意図の質問でした。いかがでしょう?

934 ：ゲームセンター名無し：2006/10/20(金) 21:06:54 ID:kvz1ai0m

質問です
Ｒギエンの反逆の狼煙で撤退させる武将はランダムですか？
それとも選べるんでしょうか？教えて下さい

935 ：ゲームセンター名無し：2006/10/20(金) 21:10:51 ID:KYS+gjvc

>>934
ランダムですよ。
撤退する武将は『戦場にいる自軍部隊どれかひとつ』です。
よって城にいる武将は撤退しません。

936 ：ゲームセンター名無し：2006/10/20(金) 21:13:28 ID:0gRJZdbz

>>934
ついでにいうと、質実・当千・八卦二人掛けも敵のダメージ計略＆妨害
計略のみ対象にならないので、狼煙はなります

937 ：ゲームセンター名無し：2006/10/20(金) 21:14:04 ID:r/iEcI2S

>>933
ああ、そういうことか。
それは聞いたことないなぁ。

今自分の戦歴を.NETで調べてみたけど、
城門に一発入れた試合は攻城1、攻弱1って表示されてるみたい。
城壁と城門に1発ずつ入れると攻城2、攻弱1って表示。
>>931の記録もそれぞれUC劉備城門1発分、R田豊城門2発分だったりしない？

938 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 00:02:03 ID:kBuOtP0Y

遅くなってすいません。
>>935-936さんありがとうございます。
ついでに質問なんですけど落雷デッキを組もうと思ってるのですが
まだ手持ちが少なくて考えたデッキが
1.R馬超 Rウキツ Rjojo Rギエン R黄忠
と、
2.SR馬超 Rウキツ Rjojo Rギエン旧神速車輪ショウ雲
と迷ってるのですが何かいい方法ありませんかね…
張任とUN張飛がないのでこうしたんですが…

939 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 00:14:18 ID:WuZ/yxh/

>>938
無理に仙人入れて二色にしないほうが良いと思うよ

940 ：931,933：2006/10/21(土) 00:28:06 ID:iYfg0J/r

亀レスですみません
>>937
まさにご指摘のとおり。どう見ても自分の勘違いですorz
本当にありがとうございました

941 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 00:35:17 ID:kBuOtP0Y

>>939
ですかねえ…もう少し考えてみます。

942 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 01:51:49 ID:BQRNc0r+

>>938
蜀の1コスに于吉のみ入れた于吉落雷デッキというのも確かに存在します。
しかし于吉落雷は落雷を落として相手の手薄なところを作るというのが基本的な戦い方なので自然と6枚以上が強いと思います。
（2,3箇所攻城、攻城阻止に来た主力を落とすとか）

お勧めとしては
R黄忠orR馬超or木鹿大王、徐庶、魏延or1.5コス槍、于吉、1コス槍、金環三結or張梁
あたりが使いやすいと思いますよ。

943 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 02:18:36 ID:JoshORdr

>>931
相手にU孫権とか入ってなかったか？
守勢の名君でも使われない限り劉備の攻城ダメが計算合わないよ。

944 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 06:04:55 ID:cLtGE/Sr

>>943
名君かけられた状態で城門一発で城ゲージを28.2%削るってどんな攻城兵ですか？
槍の城門攻城力はあんなもんでしょ。

945 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 08:50:48 ID:PFAsGMk9

>>944
ちゃんと文章を読め

>>931
多分、城門攻城の時に名君で城壁の時に普通に叩いたんじゃないかな？
相手のデッキを見て確かめるがﾖﾛｼ

946 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 09:42:29 ID:gdO6h4cV

この前初心者どうしの店内が流れてて、一人が大将軍デッキだったけど、
攻城兵のカードが常に攻城エリアにおきっぱなしで…
もちろん大将軍側の落城負けでした。

947 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 10:30:13 ID:NpIEyAaD

>>943-945
何でこいつら直前のレスすら読めてないの？
解答側がこんな体たらくじゃ初心者に過去ログ嫁って言っても全然説得力ないわな

948 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 10:39:03 ID:s7M2pChN

>>946
下手に復活させると移動速度上がる恩恵にありつけないから、完全に間違いでもないよ

949 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 10:52:32 ID:n9LMUKlb

>>948
>>946は「大将軍デッキでも攻められてるときは攻城兵で城を守るくらいの割り切りは必要、それができないから落城負けしたんだ」って言いたいんだと思う

950 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 11:37:02 ID:ANkLGrHU

昨日、
【デッキ１】
R槍孫策　R太史慈　R陸遜　C潘璋　C呉景　のデッキで
数回回したのですが、

・他象デッキに開幕落城
・蜀車輪デッキに落城
・呉５枚柵城破壊舞デッキに敗北

という結果になってしまいました。
おすすめの兵法とアドバイスをお願いします。

【デッキ２】
カードが手に入ったので、魏の妨害デッキを作ってみました。
アドバイスをお願いします。

R徐晃　UC夏侯淵　UC曹洪　C満寵　C 郭皇后
兵法予定：再起lv6

下に資産を書いておきます。

951 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 11:37:39 ID:ANkLGrHU

【資産】
蜀スターター
魏： UC荀攸 SR甄皇后　C曹彰　C文聘
呉： UC大喬 C朱治 C朱桓　Cカン沢 UC孫桓　UC孫権　Ｃ祖茂　Cリョウ統　C 陳武　C 虞翻
蜀： C 夏侯月姫 C 沙魔柯 UC 法正 C 簡雍 C 孟達　UC黄忠　UC麋竺　UC姜維　C張松　UC周倉　R徐庶
他： C 張宝 C張任　C周倉　C阿会ナン　C金環三結　C顎カン　R 献帝 UC 廬植　UCダシ大王
涼： C 候成 C 魏続 C韓遂　C牛輔　C 臧覇　UC ホウ徳
袁： R　陳林　ＵC 袁術　C 高覧　Cソ授

952 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 12:23:56 ID:tyhPAF9B

象は片端に集まって開幕狙ったりするんで、
両サイド固めるかダメ計で対応かな。

953 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 13:04:36 ID:EKL0Ratf

>>950
弾かれまくって攻城の邪魔が出来ず落城、って所かな？

火計を使えない序盤は柵と伏兵で乗り切ろう。
伏兵がもう一枚いるとかなり楽になるよ。
象の足を少しでも止めるのが目的なので、金柑に踏まれてもそれはそれでOK。
ダシ大王に2枚とも踏まれなければ、まず頭数を減らせるので、防衛も楽になるはず。
太史慈はまず弾きに狙われるので、城内乱戦で直接攻城妨害したほうが良いかも。

SRかRシュウユ R周泰 U韓当 U徐盛 C呂範
あたりが手に入ったら入れ替えて試してみて。

954 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 14:27:39 ID:OT27ovO9

カードをスリーブやトップローダーに入れたままでも遊べるんですか?

955 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 14:29:11 ID:61D2g7wG

>>954
カード＋スリーブ＋トップローダーでも遊べますよ。

956 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 14:42:39 ID:+vV3G93q

>>947
何で初心者スレで雰囲気悪くするような煽り口調なんだか・・・。

>>931の説明準拠でいくと
劉備が城門1、城壁1→28.2％
田豊が城門2、城壁2→63.5％

どう考えても攻城ダメの計算式からは逸脱してる。
んで

>>933で
『盤面中央にある城門あつかいの攻城でも、
カードがしっかり奥に接触するまで挿す場合と
城壁あつかいになるほど手前ではないが
奥には接触しない中途半端に挿した場合とでダメージの差はあるか』
という質問をしてきた訳だ。

そしてこの質問の答えはNo。
そんな計算式があるならみんな攻城時にカードを一杯に奥まで差し込むでしょ？

だから
結論としては質問をした>>931が勘違いをしているか、
何らかの理由で攻城能力を下げられていた、としか考えれられんだろうか。

957 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 14:45:48 ID:foy5yfTg

>>956
さて、言い分を聞こうか。

937 名前：ゲームセンター名無し [sage] 投稿日： 2006/10/20(金) 21:14:04 ID:r/iEcI2S
>>933
ああ、そういうことか。
それは聞いたことないなぁ。

今自分の戦歴を.NETで調べてみたけど、
城門に一発入れた試合は攻城1、攻弱1って表示されてるみたい。
城壁と城門に1発ずつ入れると攻城2、攻弱1って表示。
>>931の記録もそれぞれUC劉備城門1発分、R田豊城門2発分だったりしない？

940 名前： 931,933 [sage] 投稿日： 2006/10/21(土) 00:28:06 ID:iYfg0J/r
亀レスですみません
>>937
まさにご指摘のとおり。どう見ても自分の勘違いですorz
本当にありがとうございました

958 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 14:47:38 ID:nC/Oh4fZ

>>956
まずは>>940を見てみようか
話はそれからだ

959 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 14:52:10 ID:+vV3G93q

>>957-958
どう見ても自分の勘違いですorz
本当にありがとうございました

960 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 15:06:58 ID:caTqUOkD

>>950
デッキ2は微妙すぎる。連計は非常に扱いづらいので、
当面は手を出さないことを勧める。

デッキ1で十分戦えるけど、できれば呉景→韓当にしたい。
同武力で柵1枚付いてくる。リサボとかトレードのおまけとかで入手しよう。

他軍の象相手は弓が非常に強いので落ち着いて対処すれば有利。
開幕端攻めしてくるなら、柵の中から端にカードを向ければ
太史慈が射殺してくれる。
潘璋は柵前に配置して対応。孫策は引き気味に配置して、
端攻めだったら城に戻ってから攻城部隊と乱戦（太史慈が弓撃ってない方と）。

攻めは孫策（雄飛）でライン上げて、太史慈と陸遜でマウントかな。
兵法は再起。馬無しで機動力に劣るので、カウンターが怖い。
できればR孫堅やR孫権の全体強化があると、戦い方に幅ができる。

961 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 15:53:07 ID:mBAP8s3J

一応教える側もスレを見返してその質問に対して答えが出ているか確認、
その答えを見て間違っているなら訂正すると。
答えるにしても質問の意図を読めないまま発言or質問をちゃんと読みもしないで発言するのは控える。
効果時間等明らかになってないなら前verはこうだったと教えて下手なことを言わない。
閻行の武力上昇やちょい前の城門ダメの話等けっこう酷いのが目立つようになってきてる。
wiki見て分かる範囲ならこの場で教えずにwikiの～部分に出てるから見ろ等見る癖を付けさせる。

教える側もしっかり教える人と初心者から抜け出しきれない人で教えるが居るのが実際で
質問する側もしっかりと聞くべきだが教える側もしっかり教えられるようにしたいですな。
守れというより大体言ってることが伝わればと思う。
ちょっと分かりにくく上ウザくてスマンね。

962 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 16:19:13 ID:foy5yfTg

>>961
いや、いいこと言ってると思う。
俺としてはネタデッキへ誘うのがいなくなればいいなと思う。
別に「ここが弱点で物凄いきついけど」とか付け加えるならまだしも
本スレのノリでネタデッキのいい所しか言わない悪徳商法まがいの勧誘はマジ勘弁。

963 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 17:42:40 ID:pKkf0GVx

魏主体で組みたいんだけど、魏で一番初心者向けなデッキってどんなんですかね？

964 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 18:41:43 ID:g2PB61WT

すごい初心者な質問で申し訳ないのですが
舞姫の舞中でも弓って射ってくれるのでしょうか？
歩兵で舞った事はあるのですが弓だとどうなるのかわからなくて・・・

965 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 18:43:10 ID:SfuHZcJw

>>963
UC程イク、UC夏侯淵、UC荀攸、UC曹仁、UC典韋

低予算でバランスならコレ位じゃね？せめて資産位晒せ。

966 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 18:43:58 ID:SfuHZcJw

>>964
打たないから注意。

967 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 18:53:16 ID:caTqUOkD

>>964
弓は撃たない。挑発されても動かない。
ただ、象さんにははじかれる。

968 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 18:58:48 ID:g2PB61WT

>>966 >>967
即レスありがとうございます！
wikiの遠弓デッキ・候補3 SR呂蒙の説明のところに
>おまけに舞うUC大喬も強化できる。とあったので
打ってくれるのかなと期待したのですがちょっと残念・・

969 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 19:11:27 ID:pKkf0GVx

>>965
㌧、程イクの扱い方難しいです…
４州に上がってから全く勝てない…

リサイクルＢＯＸ漁りまくって大体のＣ、ＵＣはあるかと思います

魏：Ｒ夏候㌧、ＳＲカク、Ｒ曹仁、ＳＲ魏武曹操、Ｒジュンイク、ＳＲ張春華
呉：Ｒ槍策、Ｒ馬策、Ｒ周泰、Ｒ甘檸
蜀：Ｒ馬超、ＳＲ馬超、Ｒ姜維、SR諸葛亮
他：Ｒゴツ突骨
涼：Ｒ華雄、Ｒ董卓
袁：Ｒ陳琳、Ｒ顔良

一度周姫が当たって、そのトレードでもらったものが結構多いです

970 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 19:22:52 ID:cRihxMAV

素朴な疑問なのですが、
現在、全国戦を１００回も行っていない状態なのに、
対人最新１００戦と対人総合戦の戦歴、勝率が違っています。
これはどういう事なのでしょうか？
考えられる事といえば、引き分けが勝ちと負けのどちらにカウントされるかなのですが・・・

971 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 19:25:31 ID:SfuHZcJw

>>968
麻痺弓号令で武力が上がる分舞いが簡単に潰され難い意味で書かれたのでは？と推測。

>>969
俺も馬単からはじめたから槍は全く使えないが使えないからって別に不満無い、慣れる為なら日々練習あるのみ。
近付かれての反計はウザいのは確か、伏兵も開幕の牽制や守護に役立つし。
この資産で魏単だとSR魏武曹操(・R惇・SRカクorSR張春華・UC李通、UC程イク…けれど初心者向けとは言いがたいかも。

972 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 19:26:02 ID:caTqUOkD

>>968
弓は撃たないけど、麻痺矢号令かければ武力が上がるので、
落とされにくくはなる。ただ、舞姫のいる自城付近で号令かけても…

>>969
結構あるじゃん。
ただ、魏だと魏武デッキしか組みづらいね。
魏武曹操、R夏侯惇、SR賈ク、SR張春華、UC李通とか、
魏武曹操、R曹仁、UC荀攸、UC程昱、UC李通とか。
下の方が扱いやすいかも。総武力がヤバいので開幕注意だが。
1コスを李典にして武力上げるのがいいかも。というか楽進が居るといい。
>>965のデッキでUC曹仁→R曹仁で号令＋大水計のバランスデッキ。

蜀の方が強い。
SR馬超、R姜維、UC張飛、SR諸葛亮で流行タイプの八卦。
董卓華雄いるから人馬も組めるね。

勝ちたいのなら人馬か八卦。
騎馬単は難しいけど、人馬は今は一番強いデッキの一つ。
八卦も相当強い。SR馬超よりSR趙雲の方がバランスがいいけど、馬超でもいける。
魏武は弱体化したけどまだまだいける。ただ、総武力が低くて少し難しい。
バランスデッキもいいけど、折角資産あるなら、強力な計略で戦うのが面白いかも。
好みの問題だけどね。

973 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 19:30:58 ID:Jd303U2h

>>970
カードなくしてサブ作ったときに一時期そうなったことある
勝ちが1個消されて負けにされてたよ
何で起こるかは分からんけどバグか通信遅延じゃない？

974 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 19:47:50 ID:pKkf0GVx

>>971
一度曹操がいつまでも掘られないで泣きを見たので伏兵を使うのは結構苦手…
魏はやっぱり上級者向けなんだろうねぇ…
馬を使いこなしたいから、しっかり練習してきます

>>972
確かに八卦の蜀がすごく強そうだ…
でも弓兵がすごく苦手で、やっぱり、騎兵が好きだから
人馬デッキで行ってみようかと思います

975 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 19:52:33 ID:SfuHZcJw

>>974
曹操掘られないのは乙だが、何でも苦手の一言で済むなら後々使うデッキが無くなってくる事を考慮しとけ。
逆に初心者の今のうちだから色々勉強出来るとも。

976 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 19:56:23 ID:pKkf0GVx

>>975
すみません、逃げて言い訳に走ってました…
やっぱり何でもできるようにならないと、つまらないプレイヤーになってしまいますよね
精進しようと思います

977 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 20:00:18 ID:23umtgus

魏はUCとCだけで強デッキ組めるので、それだけで初心者向きだよ。

慣れてない内は、魏武曹は城門ないし城内開始で良いじゃないか？
下手に最前線配置するから、いつまでも掘られなくなったりするんだ。

978 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 20:02:15 ID:gboI7D13

三国志本体の基盤っていくらすんの？

979 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 20:07:28 ID:34xJIor2

>>978
基盤だけかってもフラットリーダがないと無意味だから１サテ幾らで考えないとｗ

980 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 20:13:46 ID:23umtgus

>>978
４台+中央サテライトで、約８００万……だったのは昔の話。

今は生産終了してる。のに、あの超人気のため、欲しいゲーセンが中古に殺到。
三国志大戦２は、１の筐体を確保してたゲーセンにのみデータがあてがわれた。
（つまり、２に移行時に生産はされてない）

だから、２稼動時は中古が2000万いったとかいう噂も。
噂じゃない正しい値段は、その筋に詳しい人が来ることを期待してくれ。

結論：個人が持てる筐体じゃないｗ

981 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 20:15:28 ID:/mCtRR+Z

>>978
サテ４台＋モニターで確か５００万
でもって、多分生産停止中

982 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 20:17:08 ID:tbjUBAT3

>>980
今年1月の時点で中古販売業者の買取額が2000万超えてたという噂も。
買取が2000万なら販売額はいったい・・・って話だよねｗ

まぁスレ立てよろ

983 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 20:18:35 ID:/mCtRR+Z

間違ってたみたいだな。スマソ

984 ：980：2006/10/21(土) 20:28:46 ID:23umtgus

ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが……
悪い。誰か頼む。

まず、
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○初心者の方は>>2-15あたりのテンプレ（注意書き）を読むこと。
　|| ○色々な情報が載っている「ｗｉｋｉ」というものがあります。
　|| 　質問の前に必ず一度は目を通してください。
　||　　■三国志大戦 wiki■
　|| 　　http://www.wikihouse.com/sangokushi/
　||　　※ カードリスト・計略・デッキ等が掲載　　　　　 Λ_Λ
　|| ○以上の点に関して守れない場合、　　　　　＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　質問に答えてもらえない場合があります｡　　　 ⊂⊂ |
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　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、軍師殿。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

■関連スレ
本スレは流れが早いためにこちらへ
三国志大戦　本スレ誘導スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1126582209/l50

三国志大戦質問ﾃﾞｯｷ診断ｽﾚ 47枚目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1158119457/l50

三国志大戦トレード診断・雑談スレ SR孫堅111枚目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1161263699/l50

三国志新カードまとめ
http://www.geocities.jp/kesareta/

985 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 20:33:09 ID:tbjUBAT3

お任せください（CV:馬謖

と、いうわけで行ってくる

986 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 20:39:04 ID:tbjUBAT3

ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。

私が愚かだった・・・

987 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 20:41:49 ID:H7enGJMe

曹操踏まれなきゃ乙るが
苦手で済まさず踏ます方法考えてくれよ

相手通りそうな所
相手の伏兵に向かう
他の武将で誘う

色々方法はある

988 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 20:41:55 ID:n9LMUKlb

寝てらんねえぜ！

というわけでいってくる

989 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 20:44:58 ID:n9LMUKlb

ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません

まだ立てたりねえー
今まで失敗したこと無かったのにorz

990 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 20:46:29 ID:61D2g7wG

私がでましょう

991 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 20:56:52 ID:pKkf0GVx

>>977
城門だと結構狙われやすいからいいかもしれないですね、ありがとうございます

>>987
一度だめだっただけで考えるのをやめて、自分が馬鹿みたいでした、すみません

992 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 21:09:59 ID:61D2g7wG

立てますた
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1161431293/

ﾄﾚｰﾄﾞ診断ｽﾚ並のﾃﾝﾌﾟﾚだな

993 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 21:13:41 ID:tbjUBAT3

>>992
乙彼

確かにテンプレかなり多いよなｗ
言ってくれたら支援もできたが。

994 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 21:16:27 ID:61D2g7wG

>>993
途中で連投かかるまで調子良かったからさ

995 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 21:19:24 ID:3arHd1oL

>>1
乙

996 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 21:26:37 ID:tDJ0HZaQ

まだ手動車輪が残ってる・・・

997 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 21:28:43 ID:zvGg/5gZ

>>996
一応まだできるぞ

槍激の方が痛いが

998 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 21:29:45 ID:tbjUBAT3

いや、テンプレのことだろう。
あれ直さないとな。

なんて書いたらいいんだろう？

999 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 21:36:13 ID:J/N4G7r9

1000

1000 ：ゲームセンター名無し：2006/10/21(土) 21:36:19 ID:tbjUBAT3

1000なら初心者狩りぜんぜんめつめつめつ・・・

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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