三国志大戦頂上対決議論専用スレ　徳×59

日々の頂上対決を戦略的・戦術的に分析、議論するスレです。
雑談、馴れ合いをしたいかたは本スレへどうぞ。
目安は覇王以上ですが、時には州の人も疑問に思ったことを聞いてみるのもいいでしょう。
雑談と個人名出しての叩きは不要です。どうすれば勝てるのかを考えましょう。
動画クレクレは徹底無視で。欲しい人は「GetASFStream」をキーワードにGoogle検索。

前スレ
三国志大戦頂上対決議論専用スレ　徳×58
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1159265598/

【関連サイト】
三国志大戦 公式サイト http://www.sangokushi-taisen.com/
三国志大戦 wiki http://www.wikihouse.com/sangokushi/
三国志大戦 カードリスト、マニュアル、計略一覧 http://www.motorade.info/~wccfcampione/
三国志大戦 カードリスト 検索機能付き http://f23.aaa.livedoor.jp/~wccf/san/
三国志大戦 セリフ集 http://www.geocities.jp/sangokushi_ism/
セガチャン（頂上対決動画配信：毎週金曜日更新）
http://sega.jp/location/segachan2.html

・amsega(覇業への道 〜龍虎の咆哮〜の動画配信・随時更新中)
http://am.sega.jp/utop/news/hagyo_3/index.html

・覇者以上の徳条件
http://www.maximers.net/2-information2.html

　　 　 　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　　◯　　　　　　　　　　　◯
　 　 　 / 　 ´･ω･　 ヽ　　　　　　　　◯　　　　◯ 　　　　　 ◯　　　　◯
　 ┌‐┴ ､　　　　 ,. ┴‐┐　　.│　　 ノ＿|＿_　　/￣｀ヽ f¨二} 'f¨二}
　 ◯ 　 　 ｀.!￣!´　　　 ◯　　 人　　　＿_|＿__　 !　◯　l |　ﾆ}　| ,ﾆ}
　　l＿＿　　|　 |　　＿＿ｌ　 ／　 ＼　 ＿_|＿__　 ゝ＿ ノ l_｣.　　l_｣　o
　　 　 　 ｀ヽｌ＿lr'´

　　, -v-､
　（　_ノヾ ）
　Ｏ ・ _・ﾉ)　 ＜強い方が勝つわ・・・
　/^ ￥ ^ゝ
　７ 　　 υ
　 '-ti-ti-'

>>1
乙彼

　　＼　　　　　　　　 /_　/　　　栄斗ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／ ＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　 　 　 　 　 /
　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　 |＼ ｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　/　 地　 ほ　 こ
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./　　獄　 ん　 れ
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　/　　　だ.　 と　 か
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　＼　　　：.　 う　　ら
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、 　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜_　 　 　 の　 が
　　__i　ヽ;:;:;ヽ ｀､　　i　　 ヽ、 ￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 /
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i　 　／,ゝ_／|　　i　 ￣ヽヽ　!　　! ,, -'＼
　　　　ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ　 ﾉ　　　　　 ヽ|　／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　Y´／;:;:;＼

ﾗﾗｧﾜﾛｽ

今日の頂上超簡易版

序盤激突、ムシキング後退→3隊で天啓、1/3ほど削る→カウンター、攻撃あるのみじゃ
→ムシキング張りつく→焼き払ry…ご苦労様です。→攻撃あry→少々早すぎましたかな

>>7
乙。めちゃくちゃわかりやすいｗ
だがそれだけ聞くとVer1末期３〜４品辺りの様相しか目に浮かばないな

今のご苦労さまですに反計されるとはな…
わざとと言うわけでもあるまい

ムシキングのイク様の視力は（ry

しかし今のイク様に反計される奴は〜っと語っていた奴らは
トップランカーですら反計されるという現実をどう思っているのか。

そういやイク様の視力って、こっそり少し長くなった気がするんだけど気のせい？
ｖｅｒｕｐ直後より若干長いかも？
セガってたまに告知せず調整する事あるけど

今日の頂上対決

　　　＿＿,, ,　,　,　_ ､ ,,, ...　,,　_　..,_　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　ヽ'::':/
　ー=､ ､ｰ-､`ヽ､、ヽ`!i' , ,i",r'",-'"=ミ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}:::{
　　　 `ヽ`ヾ`､　! ヽ ! l! i! !_i_/_<'"`` 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　　|:::l
　　　　　`,ゝ､iliｰ'"　"､,"､',　 i,　ﾘ 　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　r:ｬ l:::|
　　　　　 !/!,li ,;;-=o=-,ｯｨ=｡ｩｨ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l:（.ﾉ:::l
　　＿_　 i､`!', '; `ー　/;;!i､''; ,! 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.r:::'':::!:::ヽﾟ;~ 　 __,
ー''`ヽ`,ｰi'`''"!､ヽ　,　`一'､ /　　　__ 　　　　　　　　　　　　　　　　 .〈;;;:::::::::::::::ﾞ:i,,__,〃 ｀
　　　　`il `i !　ヽ､　 ￣￣ / iヽ、/ ,.ヽ_ 　　　　∧∧∧　　　　　 　/~:::y'''::::-:::〈ー‐’
　　　　　i!　!`　　 `ｰｧ､-ｰ'　 ! ﾉ!トi,!'",ﾉ-､ 　＜　Ｖ　Ｓ　＞　　　 /::::::/:::::::::::::〈:､
　　　,..=､i! iヽ-､　rィ',;'!ヽー-､! 　`/_,i' _,.!'､ 　　 ＶＶＶＶ　　　 　 /:::::/:::::::::::::/ ヾ!
ーニｰ-､._ `ヽゞﾆ-､.;' i! ! ,　　`ﾄ_ﾉ`x-'" ノ 　　　　　　　　　　　,:'!::::/:::::::::::::〈:､　l:!
=ニヽ､　,　`,　/ヾ=ソ ﾉ　!/　　　!､`ｰ`''イ､ 　　　　　　　　　　 〃ゝ〈_:::;;;:::ノ .l:l　 ヽ､
-ｰ-､　`i,　/ / ヽ `イ_,　 i -'"￣`!　!　　　ヽ 　　　　　　　　 _〃　 　　　　　 l:!
　　　ゝﾉ /-'"　　`　　　'　!　　　　ヽ　　　　 ! 　　　　　　.　 ´　　　　　　　　　ヽ､

　　　　　　　　Y O 3　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新 昆 虫 王 者



デッキは前スレを　戦場は真ん中岩場

序盤、昆虫が攻めるが黄蓋、孫桓を落としたところで旗色が悪くなり後退
YO3の弓部隊は兵力も減っておらず攻め上がり昆虫を追い詰める
弓から逃れるため一旦城に入った昆虫軍の隙を逃さずYO3は敵城前で天啓
攻城中に孫権と曹仁のおいしい一騎打ちもあり、1/3ほど削り撤退する

昆虫は天啓が終わると曹仁以外で隙無きをかけ攻める
遅れて曹仁も到着し攻城準備に入る
YO3は黄蓋、孫桓を小出しするがさすがに止められず自城へ
その頃、天啓部隊が復活し出す、そして赤壁を使用

　　　　　　　　　　　.,__　　　　.,　＼
　　　　　　　　　　　‐-;-.,_ "''=;- .,_＼ ＼＼
　　　　　　　　￣"'''─-､　　　　　　　　　　　　　ヽ
＿＿　　　＿＿＿＿-─ 　　　　　　　／⌒ヽ　　　ヽ,
　　￣￣￣￣　　　　三　 ⊂二二二（　＾ω＾）二⊃　ヽ　　
　　――＝　 　 　 　 　　　　 　 　 /赤壁/　 　　　　|
　　　　　　　　――　　　　　　　　（　ヽノ 　　 　 　　 |
　　　　＿＿＿＿＿　　　　　　　　ﾉ>ノ　　　　　　　!
￣￣￣￣　　　　￣￣￣￣ヾ､　レﾚ　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　 　ヾ./_　　　　　_　　　//
　　　　　 　　　　　　　　　/　　／ ／ ／

　　　∩　　　　　　　　　 　　 　　
　　　| | ／⌒',ノ￣￣｀ヽ、―ニ 　
　　　ヽ（＾ω/　´｀ヽ _　 三,:三ー三,:
　　　　ﾉ　.ノヽ--/￣ ,　　　 ｀ 　　｀￣￣￣
　　　.（　　}.　　...|　 /! 　　　　反計　　
　　　　＼　}、ー‐し'ゝL _ 　　　　　
　　　　　 ＼_jｒ--‐‐'´}　　　 ;ーー------
　　　　　　　 ｀ヾ---‐'ーｒ‐'"＝＝

なんとYO3はイク様の目の前で赤壁を使い反計される
隙無き→刹那号令と使用した昆虫に反計の士気はないと判断したのか・・・
結果昆虫は一気に優位に、再度隙無きをかけ、兵法増援使い攻城
そのまま落城へと落ちていった

ていうかデッキがデッキだからな。
何も考えず突っ込んでって反計されたと考える方がいいだろう。

　　　　　　　　　　　__　 __
　　　　　　　　　　　ヽ'::':/
　　　　　　　　　　　　}:::{　　　　　　　　　　 　＿＿,, ,　,　,　_ ､ ,,, 　..,_
　　　　　　　　　　　　|:::l　　　　　　　　 　ー=､ ､ｰ-､`ヽ､、ヽ`!i' , ,i"=ミ
　　　　　　　　　　r:ｬ l:::|　　　　　　　　 　　//`ヽ`ヾ`､　! ヽ ! l! i! /ﾉヽ
　　　　　　　　　　l:（.ﾉ:::l　　　　　　　　　　 .│/ ii　/､,"　◇ヾiiｿヽ
　　　　　　　 ,.r:::'':::!:::ヽﾟ;~ 　 __,　　　　　　　　　.ゝ::｡:ｯｨ -o=-ヾif''）ヾ
　　　　　　 .〈;;;:::::::::::::::ﾞ:i,,__,〃 ｀　　　　　　　　 （'''' /;;!i､　　 ソ”:丿＿_,_,
　　　　　　/~:::y'''::::-:::〈ー‐’　　　　　　　　 .　　 { ┃ii”ヽ ;;;;丿 ｿi /　　　”"ヽ
　　　　　 /::::::/:::::::::::::〈:､　　　　　　　　　　　/"""i┃=ii　　iﾉﾐ//'/　　　　　　}
　　　 　 /:::::/:::::::::::::/ ヾ!　　　　　　　　　 　{ ◇　 ヽ--"ィ"'' ソi　ヾ　　　　 　i
　　　　,:'!::::/:::::::::::::〈:､　l:!　　　　　　　　　　 i　　/”/'''ヘ:　　　/ｿ　.|ゞ..　　　ソ
　　　 〃ゝ〈_:::;;;:::ノ .l:l　 ヽ､　　　　　　　　 　f　 i /''''／''''''}-ソ　ヽ ii　 ＃　　i
　　 _〃　 　　　　　 l:!　　　　　　　　　　　　 .|　.|ii　/''／''''''}　　へ i　　''''　 ﾉ
.　 ´　　　　　　　　　ヽ､　　　　　　　　　　 　 {　i　r　i　／''''　　　 　i　　　 /

　　　　　　　　　　　　　野生の力を思い知ったか！！

とまあこんな感じ
YO3の兵法は再起で使わず終了したとこから
調子悪そうだとおもた

上位だって反計されるってそりゃそういうときもあるだろうに。

AAが的確すぎてﾜﾛﾀ。乙

>>11
トップランカーなら赤壁を反計されていいとでも？

荀�ｹも看破並に存在を忘れ去られる時代が来たのか……

>>17
いや、ごもっとも。でもここだと「今のイクなんかに反計される奴は低州」
とかっていう奴が一杯いたでしょ。
自分より随分上にいる人でも反計されるときはされるって知ってホッとしたよ。

>>21
なるほど、いいんじゃない？
ＹＯ３が今回は低州臭い戦いしてたなで。
ＹＯ3って俺の中では待ち野郎ってイメージあるから今日のＡＡはまさにその通りだと思うよ。
基本待ちデッキ構成が多いし攻めるデッキでも待ちで対応するし。

>>20
荀ｲｸ対策をしなくてもいいからだろ
荀ｲｸを牽制すれば撃てるレベルだし

脳内征覇王が何匹かいらっしゃるようですな

レポ乙。
とりあえず今日の頂上は他にあげるのなかったのかと問い詰めたい。あの一戦だけじゃないだろうに。
天啓うって守られて(孫権の城門は結局入ってないし)、赤壁うって跳ね返されて(かくれんぼしようにもあの距離じゃ・・)、
当然まけちゃいましたという。
せめて孫堅と周喩は別位置にだして、２択をせまるべきだったんじゃないかなぁ。
りてんに気をつけながらだけど。

あぁでも天啓なら転進で余裕でしたか・・。

よく田豊反計に有利付くデッキ有るの？
とかいう奴居たけど呉はきついよな
反計居るから満足な場所で打てない→まとめて焼かれない→士気差乙

>>26
危なかったね。よくすぐに気づいて自分で訂正できたね脳内覇王君。

今日のYO3はご苦労様ですとしか言いようがない
次回に期待

>>28
どもー。突っ込まれる前に自分で気付いて訂正できてよかったです。
最近徳１０〜１１を往復してるんで、そろそろ書きこみ出来なくなりそうです(汗

なんか１の時のナガフェンＶＳむっくを思い出した
あの時確かむっくは計略が1回しか通らずに反計されまくってたような・・・・

玄妙反計は、長さを奮起時代に戻して、その代わり反計範囲を線(太さはほぼ無い)
にすれば良いと思うんだけどなぁ。

>>32
それは無い。
あれは太さがどうこうじゃなく長さだから

士気９から隙無きしたとして、刹那号令使ってるから
ご苦労様できるのは、隙無きしてから８カウント後か
待ちすぎだね、天啓で士気無かったのか？

しかし武力６を捨てて、魅力を取ってるのかなぁ？　プギャー様は
正直、２色の隙無きプギャーは微妙だと思うんだが

YO3ランクを１００位にまで落としてるな
デッキ変えて、調子落としたんかな？

まぁ、赤壁は死ねば良いと思う、俺袁単

お前が氏ねよ猿(笑)

名門使いは不満は言うな
ブサメンがあるじゃないか
というわけで、一緒にWライダー使おうぜ！

伝令のAA面白い
ほんと殺伐としたスレの救世主だよ

>>14
のAAにワラタ　　　　
　　　　　　　　　　　　　かなり

>>37
どーも
昨日はレポ他の人にまかせちゃったし
最近伝令もできなかったから今日は少しネタ風味でやったよ
まあ少しくらいは荒れてないと頂上スレって気はしないけどね
明日もがんばってみるわ

YO3あんだけプレイしていて再起に外伝付いてないのには驚いた

>>34
隙無き決着プギャー強いよ

>>40
俺もびっくりした。２になってから全く再起使ってなかったんだろうな。


隙なきプギャーは使ったことあるけど、一番槍より大爆進＋殺那の破壊力がえげつなくて。
プギャーの範囲が便利なんだよね。

今日の頂上は、あの状況から何か打開策はあったんだろうか‥？
天啓は転身で× 火計は反計で×

昆虫王者が上手すぎた

yo3は黄蓋とかで時間稼ぐべきだった
マウント取られたら終わりなんだし

馬騰がいなけりゃこんなもんかって感じだな

>>43
あの状況に至る前、というか、無理して天啓で攻める必要なかった
しきりなおして、赤壁ちらつかせながら普通に攻めればよかったのに

YO3弱いな 使えねー

昆虫王者攻めてきたとき右に固まってたから、
左端からソンカン進めとけば何かかわったかも。
最低1枚は注意をひける。

このスレ腐ってる奴ばっかりだな

そりゃ脳内覇王しかいないもん
口だけは一人前だからな

ここに限らず２ちゃんなんてどこも腐った奴しかいないよ。
そういうところだし別にそれでいいと思うけどね。
個人のサイトじゃないんだし荒れたほうがおもしろいじゃん。

>>49
ageながら煽るな

　　　　　　　　　　　　　 　　　.＿＿ 　
　　　　　　　　　　　 　　　　　|・∀・|　
..　　　　　　　　　　　　 　　／|＿／|
　ごたく　ごたく　ごたく　　＜＜
　""""""""""""""""""""""""""""""

ごたくを並べるなヨウカン野郎！

つーか玄妙反計は上位陣では普通に前バージョンと変わらず使われているんだがな。
なんか最近、玄妙反計は使えないから範囲戻せとか言ってる奴がいて
どれだけ反計に頼ってたんだよと思い笑える。

いや使えないだろ
コス１割く価値無い

上位陣って誰が使ってるんだよ
屍、隙無き、魏武、求心にしか入れようがないと思うが

悲哀とか

そんだけありゃ十分だろうがw
どれも第一線で戦えるデッキだし

>馬騰がいなけりゃこんなもんかって感じだな


キミはアホだw

>>57
あくまで「入れてもいい」デッキだろ
現状の範囲じゃ普通に武力要員なり別の武将入れた方がいいに決まってる

開幕ごり押しが減った今は十分入るよｲｸ
現にカクや呉夫人、呉国太等コス１計略要因はランキング上がってるだろ？

>>59
まぁそうなんだろうがなら何故に戻せって言う奴が居るんだろうな？

代わりを入れりゃいいだけなのにな。

今の玄妙じゃ戦場中央からだと真横に向けないと戦場端を反計できないんだぞ（アルカディア参照）
ダメ計ならかくれんぼするまでもなくイクが真ん中にいるなら端から出場して即打てばいいし
煙みてどっちかによってきたらギリで反対側からでて打てばいい。
張り付いてる攻城役倒せれば何とかなるだろ。

今の反計はダブル反計でやっとマウントになるくらい。
とはいっても隙なきだと密集しないとかけ直しがキツイ。
張コウがSR袁紹なのは反計マウントをとった際に
隙なきかけ直しではなく大爆進につないで攻めるのが狙い。

全体に広がらないで左右どっちかの半面使えばいいんじゃね？
普通の火計なら全部焼かれたりしないだろ。
赤壁に対しては焼かせるスキルと打たせるスキルをどうぞ。

イク一人じゃ抑止力にはならん
李典がいてマウント取って初めてなんとかなる

隙無き反計は苦手デッキも多いし流行らないだろうな

1コスト弓が士気3で得られる抑止力としては妥当な気がする

ＳＴＯ皇帝返り咲きか・・・
蜀単甘皇后とはまたなんとも
やっぱ呉そこまで流行ってないよなぁ・・・

m9（＾Д＾）プギャー

天啓無理し過ぎがすべてか
なんであんなに急いだんだ？
相性も悪くないしじっくり行けば問題なかったっしょ

刹那号令→攻撃あるのみじゃ→ご苦労様です


士気があると思わなかった俺
流しながらしか見てなかったからカウントとかよく計算してなかったけどな

結果論だがYO3のデッキだと
あれぐらい完璧にマウントとられたら打てる計略ないな。
再起使ってでもあの体勢にされるのは阻止すべきだった。
マウントされちゃった以上は孫権と周喩の横弓と孫堅の連突で
各個撃破を狙わなきゃいかんね。多少のダメージはやむを得ないだろう。

再起使ってたなら
ムシキング側は端からしか攻められないわけだから
攻城リードを利用して逆サイドから攻めて
まともに取り合わないのがいいのかな。
結局隙なき反計は集まられると不味いわけで。

新STOデッキのレシピわかる人いる？

>>69
士気９で隙なき→８ｶｳﾝﾄ後に刹那で残り士気３
→さらに１ｶｳﾝﾄ後に士気６ﾊﾞｯｸで士気９

途中で刹那を挟んで士気を無駄にしないのが隙なき刹那の立ち回り
覚えとくと良いよ。今日のは見てないから知ってたらｽﾏｿ

日明けたら晒すって書いてあったな。
コスト振り分けが前と一緒ならSR馬超・R張飛・チンチン(麋夫人)・凡将？・甘あたりか。
張飛は戦器が強いからUCかもしれんが、実際どうなんだろ。

>>73
前に頂上に載ってたパターンで考えると
3.5コス分が生姜＋王平かもしれない

個人的な今日の頂上の感想
・YU3側の天啓をうまく凌いだ虫王者。一騎打ちが無ければもっと被害を抑えられただろうし、
カウンターで6枚隙無きが出来たんでしょうがね。

.隙無きカウンター後のマウントの巧さ。つかあのマウントだと右側はリテンで守り、
イク様は左を見ていればいいから、YU3側からすれば6割ぐらい削られることを覚悟して潰していくか、
士気が無いと踏んでの赤壁しかなかったかと。

昆虫王者なの？
甲虫王者じゃなかったっけ？

ﾌﾟｷﾞｬｰ様は勝つ時は壊れに見えるな

ただのオーバーキルだろうけど

びっくりなデッキがきた・・・
英傑に勝てるのか・・・？

丘皇帝で気になったんだが大会で超ノーマナーが違う君主名なのは何故？
違うICなら違うでいいんだが見栄張って(超ノーマナー)とかﾜﾛｽ

もともと神無月だしな
つか、運営側が気を利かせて有名な方の名前載せたんじゃね？

>>79
兵法が欲しかったからだそーだ
神速の大攻勢外伝車輪はそんだけつえーってこった

>>73
ＳＲ馬超、Ｒ張飛、凡将、ビ夫人、甘と適当に予想。
馬超か張飛をダメ計で落とさせて、身代わりとかどうか？

>>82
もう出てるよ

1ｺｽUC甘皇后・2UC張飛・1UCｷｮｳｲ・1Cﾘｮｳｶ・2R黄忠・1Rﾎｳﾄウ

まさか６枚回復舞とはな・・・
デッキ構築能力まで身につけつつあるのか、大軍師は

>>82
うわ、読めてなかった・・・・恥ずかしい（´・ω・｀）もう寝るわ

>>84
だが寝る前にkwsk

予想だと２・２・２・１・１の甘デッキだったんだが
R黄忠、R馬超、U張飛、ビフジン、甘で身代わりで復活させつつ2ｺｽ3枚で攻めるという

これで攻めきれるのか
すごいな

既出だろうけど、今日の頂上は・・・

>>84
…
SR馬超 Rキョチョ R楽進 UC甘皇后 テイイクの回復枚デッキ作ったのってSTOなんだが…

今バーのダメ計ムカつくからブッチャけるけど、上位の人は皆ダメ計対策でデッキを6枚にシフトしてるよ。

タコの躍進で分かるように、今バーでも6枚大徳なら全然いけるし、他の主流デッキでも6枚ならいける。

STOは6枚甘皇后、シフクノ&タコは6枚大徳、天龍は6枚呉単、ナガフェン6枚袁単、他に全バー5枚魏武使ってた征覇王が6枚魏武になってるね。

元々騎馬の少ない単体殲滅能力の低い呉単相手なら、最悪3枚焼かれたとしても残り3枚あれば何とかなるんだよね。
もちろん相手の赤壁に対してこちらも士気6〜7の計略使うの前提でね。

違うけどな

6枚確かに流行ってるよね。

しかし6枚神速は流行らない罠

ぶっちゃけるけどっていかにも自分だけ知ってましたみたいに言ってるのにワロタ

６枚の強みは
体制を立て直して、士気がある状態での
号令を使った処理ゲーにあるよな

６枚R関羽デッキの到来間近か

単純にVer1よりも各勢力の低コスが強くなったからな、ワラワラ号令系は組みやすいはず
2.0の頃はその中でも大徳が飛び抜けてたから他が目立たなかっただけだと

６枚といえば黄布なんだが、
馬単が流行ってる今はきついだろうな

６枚神速使うと疲れるから、一日３回プレイくらいしか集中力持たない

たしかに6枚我屍は強いな

黄布６枚は
穴が多すぎるデッキだから、きっついわ
１コス槍か１コスダメ計持ちが追加でもされれば
上目指せると思うんだが

>94 現実的にここじゃ知らない人多いしょ？
赤壁叩きや修正なんちゃらしか言わなくて、俺みたいに具体的なダメ計対策のデッキと、そのデッキを使ってる人を書いてくれた人いますか？

因みに優秀な1コスが多いのは前バーから変わってませんが、前バーでこんなに6枚デッキ流行りましたか？

征覇王やってて、赤壁に当たるの１０回に１回あればマシなほうです・・・

>>102
天龍もナガフェンも元々６枚使いじゃないの？
６枚魏武てのは初めて知ったけど，６枚ﾃﾞｯｷは前から少なくなかったような。

このゲーム枚数多い方が強いよ

頂上ようやく見たけど、5枚隙無き→刹那→6枚隙無きとやってるのに
反計の士気が無いってことはないだろｗ
どう考えてもYO3がぼけてたか、ダメモトで撃ったのかどちらか。

ムシキング昨日頂上だったから絶対載らないだろうけど

ムシキング対ラクウェルの皇帝対決の頂上今日のっけてくれないかなあ…

STOの6枚甘皇后と
fan114の蜀4が見てみたい

じゃあ、7枚大徳で

今の栄斗対昔の栄斗が見たい

それ超見てえなあ…

>>110
どっちが勝つの＞＜

いまの栄斗が勝つに一票

枚数少ないとサイドからカスが抜けて行くのを止められないからツライんだよね
相性負けも多いし

劉備大英雄は凄いと思う
fanの4枚と違って機動力無いし

>114
劉備の名前出すのが唐突すぎ

4枚諸葛亮使いがパッと思い浮かばなかっただけ
他にランカーでいるっけ？

>>116
バリュースター

>>114
本人又は、それに順ずるなにか。

対戦した事すら無いが
まあどうでもいい

栄斗、ちょっとだけ復活してきたな。
まぁ、有名ランカーが池ギに大集合してりゃ、そりゃ天敵も減る罠。

伝令

ＳＴＯ：６枚回復
新ＳＲくれ：６枚大徳(タコデッキ)

セガここ見てるぞｗ

手動説浮上

昇格試合が載り易い説

>>121
乙号令

セガの人みてる？イェーイ

セガのバイト君ＧＪ
これからもよろしくたのむ

6枚ｷﾃﾙ→いや増えてねぇから→両方6枚
はたから見てると面白いw

ちなみに新ＳＲくれが判定勝利

新ＳＲくれと昨日当たった
あいつの槍撃は異常

セガ社員見てんの？
もうちょい馬の突撃弱くしろよ
槍抑えるための弓いれらんねーじゃん
楽進と甘寧がガチでやって何で甘寧が負けんだよ

>>130
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>130
久々にﾜﾛﾀ

本当に簡単なレポ

STO視点
戦場は赤壁。戦場中央の中央から右に火
STO柵を左下隅に配置

開幕、新SRくれが攻めるがSTO城の被害無しで守りきる
士気が7溜まるがSTO踊らず１２まで戦場中央ラインに居座る
１２で回復の舞い踊り、新SRくれは出てきて大徳
STOが4体連環の計で止める。新SRくれ大徳切れてもう一度大徳。ついでに増援
甘皇后撤退。城数発殴られる
カウンターでSTO攻めるもホウトウの壁一発だけしか入らず負け
STOの兵法も増援

確かに馬が弓に強いとはいえ、武力８弓が武力４馬に負ける時点で
なんかおかしいよな。武力４の弓で武力８の槍は止められないし・・

やっぱ馬マンセー時代だな

武力99の敵の攻城を武力1で遅らせる事ができるのも弓のみです

大徳の武力上昇量を回復力だけで凌ぐのは無理だったか。

まぁ回復は武力＋２〜３程度と乱戦して互角ぐらいだから大徳には押し切られるな。
それに新ＳＲくれとかシフクノの槍激は前バージョンかよってぐらい凄まじいｗ

武力８弓が武力４馬にやられるまで放置してる方がアホ

そういえば連続弓ってどうなったんだ

>>138
ライン上げてる場合は逃げる前に殺られる訳だが
まぁますます槍が増えて馬が大人しくなる時代を望むのならこのままでいいが

スレ違いだからもう止める

ラインの上げ下げが下手なんですね

システム的強弱の話になると何故かプレイングの話に必ずなるね・・・まあどっちもスレ違いか

STOのデッキの勝ち筋がまったく見えないんですけど
どう戦うんですかあれは・・・覇王なりたての俺にはまったく理解できない

話を大水計するが、昨日、アルカディアを読んだんだよ。

そしたら、fan氏が魏１コス騎馬３枚 計略なし 兵法ありで
魏伝三章難をクリアしている写真が掲載されていた。

お前らも出来るか？

>>143
スレ違いもいいとこだ。氏ね

>>140
初心者スレへどうぞ

>143 氏ねじゃなくて死ね

>>144
本スレに逝け
それから、同じ条件なら3章よりも4章の方が難しい
3章なら何回もやれば1回くらいは抜けられる

間違えた、144ｽﾏﾈｪorz

>>145
勝手に初心者扱いすんな馬鹿
スレ違いだから止めるって言ってんのに構って欲しいのか？ｗ

このスレいつもこんなだな。俺の方が正しい詳しい強い
話す前に俺は征覇王の徳〜だがとか覇王の徳〜だがとか入れたら？

>>149
とりあえず初心者スレでデッキを晒して診断してもらうといいよ
君の甘寧を使った素敵なデッキを紹介してもらえるはずさ！

ここ、隔離スレだしね・・・

俺は徳５３の袁術って言う者なんだけど。

>>151
君はとりあえず人の文を理解する頭を身に付けた方がいいよ＾＾
　
馬鹿だから無駄だと思うけどｗ

さっさと消えろよ負け犬

>>155
いや構って欲しい馬鹿がいるみたいだからさｗ

>>151止めとけ
親切に教えてくれる人に逆ギレしかねんからな
この隔離スレに、とどまっていてくれた方がまだいい

STOのデッキは？

50レス前くらい見ればいいのに

甘ﾀﾝわらわら

見たいけど見にいけない。

明後日のセガチャンに期待。超期待。

楽進から逃げれないほどに甘寧のラインを上げないといけないって
今バージョンてよっぽど弓の射程短いんだな、俺騎馬単だから知らなかったよ

このスレの在住者

・ランカー信者
・騎馬単はすごい、の人
・弓って騎馬に対して何にもできないよな、の人
・呉には赤壁必須、の人
・頂上で活躍したカード＝厨だろｗ、の人
・俺いま徳〇だけど〜、の人
・完全な３すくみ、の人
・征呉覇王は少ない、の人

>>147
確かにそうだよな
上位陣ならそれこそ何百回とやればできるだろうな
ようは企画に行き詰まった担当者がｆａｎに助けを求めて実現した一種の自慢話な気がするわ

>>163
・勝率７割

>>163
・徳システム糞

>>163
・英雄だけど称号外してプレイしてる

大風業炎君あらため弓開幕終了くんは？

頂上おれも見てきたぜー。

ノマナのライン上げに対してSTOが守りきれなかったという感じ。
士気を溜めてからの回復の舞いは確かにやられた側は辛いとこだけど
今までの形と違って武力9がいないから号令系で押されるなぁというのが感想。

連環のタイミングは間違っていないとは思うけど、連環中に大徳使われて
１体も落とせなかった（まぁ銀ペイは落としたけど、正直なぜ銀ペイを弓サーチしたのかと）のは
どうしようもなかった感があるねー

まぁノマナは大徳2回＋増援で押し切れると考えていたんだろうけど
6枚号令はやっぱり強力だなぁと思った試合だった。

舞潰される所なんだが零距離→増援で防げなかったかな？

>>170 おれもそれは思った。
なんか黄忠そのまま引っ込んじゃったよね。

でも、どうなんだろなぁ。まぁ征覇王の上位の強さほど自分は持っちゃいないから
その考えが浮かんだけど押し殺してしまったｗ

あそこは零距離やって端からきているのを2人撤退させられそうな気もしたね。

序盤の柵を白いまま残したのはさすがと思った。

>>169
ノマナ＝ＳＲくれ　　？？？

覇業更新

>>173 SRくれだったｗｗ

超絶誤爆・・・orz 君主名が言っては悪いが、どっちもいまいちどーでもいいネーミングだからさｗｗ

☆次の頂上予想☆
ｆａｎ１１４さんの試合お願いしますセガ様m(_ _)m

>>175
たしかに俺も被るものを感じるよ

☆次の頂上予想☆
ｆａｎ１１４さんvsぱちろー３さんの試合お願いしますセガ様m(_ _)m

ｲｴｲって元気あれでなのか
やる気の無さを強調してるのかと

誤爆した、ごめんね

まだ手動だと思ってるヤツいんの？

覇業……全武将が○○って、馬の寸止めできたんだな。微妙に感心した。

当たり前だろ

結果的に負けたけど決勝の退路遮断がどれもうまいな

しかし、覇業に出てるのはどれもレベルが低いな
決勝大会もこんな低レベルで行われるのかな？

はいはい、げーむがおじょうずでちゅね＾＾

>>185
ギャラリーが多い中でやるんで、皆緊張して思うような良い試合が出来ないのだと思われ。

>>185
君はゲームの大会じゃなくても部活とかで決勝とか行ったことないのかい。
ワールドカップなんかで凡ミスしてしまうサッカー選手見てなんでこんなへたくそが代表なの？とか思っちゃうタイプか？

そんな餌にはつられないクマー

ゲームの大会ごときで緊張するのかよｗ

６枚甘皇后はマッチングしたとして怖さをあまり感じない。
黄忠がうざいのはよくわかるが。

R姜維がいたり、神速趙雲なり白銀馬超がいたほうが強い気がするんだけど、どうなんだろう。

プレッシャーもあるだろな
おれなんてMTGの大会ですら手が震える

そんな餌には（ry

俺も初めてフリー雀荘行った時には手が震えたな

数十人単位でギャラリーが居たら何やっても緊張する自信が有るよ

トーナメントだから1回負ければそれで終了だしね
リーグ戦や○本先取にすればもっと落ち着いた試合運びになるんじゃないかな
時間的に無理だし俺は一発勝負の方が好きだからこれでいいけど

みんなそろってクマー

>>169
黄忠でｷﾞﾝﾍﾟｰ狙ったのは武力低いとこから攻撃して
兵法増援の効果を少しでも下げる為でしょう。
頭数減らせたらﾗｯｷｰ，ｷﾞﾝﾍﾟｰの為に増援打たせられたらもっとﾗｯｷｰって感じで。いい手だと思う。

>>172
神だな

>>190の海馬なみの俺TUEEEEEパワーに仰天！！このスレはずっとお前のターン！

>>198
http://www.youtube.com/watch?v=FZlFlK-q0Vg&eurl=

>>191
激しく同意
R黄忠だけじゃ甘皇后を守りきれなかったからね
枚数を減らしてSR趙雲かSR馬超を入れたほうがいいと思った

>>199
久々に見たなそれｗ
羽蛾虐めと名付けたｗ

戦器付き張飛に回復かかると強いな
ということは趙雲とか銀平も強いのかねー

序盤のぶつかり合いが終わって柵を白のまま残すのはすごいな。
テクはどう考えもＳＴＯのほうが上なのに大徳二発ではい終わり、か。

張飛は趙雲や銀屏より戦器が強いんじゃなかった？

それより今更昨日の見たが、最後の赤壁は２択とってたけど、荀ｲｸの範囲って後ろの部分が入る？
見たかぎり前伸びだけど、乱戦だと入るのかな

>>204
あれは、李典が右側にいるから、荀�ｹは左側に視線を合わせてた
つまりYO3は詰んでいた

>>205
李典忘れてた…ｽﾏﾝ

じゃあ詰みか

>>206
左端からソンカン進めとけば、Rソウジン連れたかも。
で、真ん中ちょい左あたりからジュンイクに４体ぐらいで
攻めればひょっとしたら・・・無理かな。
マウントとられる前に再起は打っとくべきだったとは思うが、
それでもツライね。

アシミニと人馬の試合、最初の人馬で封印の必要あった？
まぁどうでもいいけど

>>208
素直に焼かれなさい

>208
封印しなけりゃ柵壊しに密集している所に赤壁で丸焼けじゃね？

封印する位なら流星使った瞬間に人馬で攻めれば、って思ったんだけど
人馬は使ったこと無いしよくわからんが

>>200
だと思ってるから大軍司には及ばないのかもなと思った。

６枚だと不利なデッキより有利もしくはタイに持ち込めるデッキが増えるんだろうな。


大水計や騎馬単、赤壁にも５枚よりは有利に運べる、のかもな。

STOの増援遅くね？

明日は粘征涼覇王の
頂上かな？？

覇業の○○見てるとさ
すっかり隙無き〜デッキ(魅力多数)になったよな

つーかC、UCデッキとか今もやってるか？全然見ないけど

業務用に作ってるのがあるだろう？　GAME JAPANで。

粘って１７歳なんだろ？
八王子きてたときは深夜にも関わらずいてヤニまでふかしてる餓鬼だったなあ
その時は大徳使ってた

頂上見てきた
大軍師はさすがというか立ち回り上のミスは特になかった？と思う
（姜維の休み時間が長かったのがちょっと気になった程度）
だから兵法選択とデッキ構築上の問題だったのでは…増援が遊んでたしね
劉表先生とか象兵入れたらどーですかね？

>>213
ver upの時に回復速度が遅くなってるらしい。
俺自身はver up前から諸葛亮使ってるんだけど、三人掛けも遅くなってる。

↑ゴメン。何か間違えたみたい。

>>219
単純に乱戦力うｐだと思ってたけど下がっているのかな？


STOの増援だけど、張飛が叩くんじゃダメなのか？

意味がわからん！

張飛が死ぬ前に叩くんじゃダメなのか？
もしくは凡将

大軍師さまはこの状態でも更に徳を1個増やしてる訳で。
たまたま相性の問題だったんじゃね？

馬龍 vs 栄斗

ktkr

伝令
馬龍（八卦）対栄斗（求心）

デッキはいつものだな。

さて、勝敗を予想しようか

馬龍が3人がけでおさえこんで勝ちとみた

赤いほうが勝つわ（予想）

刹那求心魏軍攻勢で栄斗の勝ちとみた

>>203
やっぱりそうなるのかな？
俺は士気12直前からほぼ万全な態勢で舞われたのに、
慌てず大徳2回で丁寧に押し込んだのに感心したんだけど

流れぶった切って悪いが本スレはすごいな、荒らしをみごとにスルーしている。頂上スレも見習わなければ・・・

兵種や挑発の関係で馬龍が有利そうだが…
ともあれ熱い戦いになりそうな気がするので期待wktk

英傑相手は基本不利な八卦だが対求心となると
兵種の相性や素武力で五分以上に持っていけるよな。
開幕を８がどう捌くかで決まる気がする。

８側から見たら開幕と挑発を凌げるかって感じかな。
vs大徳じゃなくて求心なのが面白そう
大徳だと流石に八卦側がきついし

栄斗誕生日だったんだし
勝ち頂上載せてあげたんだよSEGA

栄斗ってまだランカーだったのか

なんだかんだ、栄斗だとすぐ噛みつくよなｗお前ら。
ツンデレかｗ

兵法は８が魏軍、馬龍が車輪
で８の勝ち

８の兵法の読み合いで一歩分勝ってたな
まあ槍三体居れば神速は使わんよな

久しぶりに見たけどレベル低いねこのスレ。ただの武力ゲーにしただけだろ

厨議論開始ageｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

８側に賈クがいるのがデカそうだな
八卦を先だしするなら二人掛けにせざるを得ないだろうし

‐‐‐‐‐糸冬了‐‐‐‐‐

８のデッキ相手だと八卦側は不利だぞ
全体強化の求心、妨害の離間、ブーストの刹那がいるから
序盤相当すごい崩され方でもしない限り８デッキの方が有利

>>245んな事必死に言わなくてもみんなわかってますよ＾＾

>>235
はっきり言おう……
そうとは限らない！

>>235
はっきり言おう……
そうとは限らない！


ちなみに今日の頂上ははそれほど不利じゃないぞ！

馬龍視点ステージは赤壁、真ん中に小さい火

右に全員固めた配置。逆サイ攻めを趙雲で警戒しつつ前進。
右にいたカクを生姜が踏み、その隣にいた程立をチョウヒが踏む。
ここで押す８、生姜と孔明を殺し左サイドに走った曹操が壁２発、
痛みの激しい８は帰還し一時休戦。

互いに部隊が揃った中盤、右から高武力３体で前進するもその３体がうっかり離間を食らう。
仕方なく八卦３人掛け、８は左から曹仁が逆サイドを揺さぶり趙雲と孔明を釣るも攻城ならず、戻る。
その頃槍２は城前到達、前線に復帰した趙雲とともに八卦３人掛け。

続く

続き

３人掛け×２に対しここで８は求心＋大攻勢＋刹那で生姜とチョウヒを殺し前進、馬龍城前で曹操が趙雲に打ちとられ８は後退。
小競り合いの後回復タイム。

終盤、右から攻める馬龍。３人掛けをするも生姜と趙雲が離間を食らう。
その隙に８は左からカクとホウ徳で攻城へ。
馬龍のチョウヒが壁をなぐるも曹操と曹仁のもぐり＋刹那でしのがれ攻城に来てたホウ徳とカクから何発かもらって乙。

蜀４側が勝てるビジョン見えてこないよなぁ。
二人掛け→求心　三人掛け→離間って対応しやすいし、コス１騎馬の端向上も辛いし。

３人掛け→離間…？
離間にかかる位置取りするのがまずいだろ。


今日のは馬龍側にアラが目だった

最近頂上に八卦出る度に負けてる気がする。何敗目だ

>>249>>250
乙でした

八卦側は士気１０程度まで溜めれたらある程度勝てる要素はあると思うがそれまでが辛いな。
252でも言ってるが馬龍は今回は今一冴えてなかったな。
前バージョンのタコとの一戦は凄かったからあれぐらいならなあ・・・

>>252
中央が炎だったからね。
片側から炎に入らず進軍していく場合　離間の範囲に入っちゃうからしょうがないかと
両側から進軍する場合は八卦３人かけ出来ないしね。

覇業みておもたのだが、
現行の魏武ってコスト2は張コウじゃないとつらい？
ホウトク型だと2度がけ前提じゃないとダメだし、
2度がけするまでがむずかしい。
ただひたすら粘るゲームはあんまり楽しくない

>>256
今日のは仕方ない気もするけど>>245のは求心対八卦ということだけの意味に見えたからさ。

レポ乙

>>249>>250レポ乙
だけど最後の攻城はカクとホウ徳じゃなくて曹仁とホウ徳だったと思う。

>>259
スマン、うろ覚えであの場面だったらカクだろうと思いこんで書いちまった。

タコ対バリューの時は、張飛無しでどうやって勝ったんだっけ？

覇業

現在の魏武は張ｺｳか。
ずっと魏武使ってるが、ホウ徳だったなぁ。

張ｺｳｼﾞｭﾝｲｸ難しそうだ…
今粘りって何カウント持つの？

関係ないがこの間の頂上STO何使ってた？

こういうのをスルーできないのが
頂上論議スレなんだよなぁ

>>264
お前のことだ

龍都(笑)

相変わらず八卦使いは3人掛けが好きだね…
いつも負けパターン一直線だから2人掛けしてみようとかいう発想はないのか知らん？
とにかくマッチングの時点で有利取れるカードは姜維張飛の2枚って事は判りきってたはずなんだけど
馬龍も調子落ちてたのか精細を欠いてたね…
ライン上げておお、ここで槍組に2人掛けして車輪or挑発に加えて連突サポートで対抗だね？
と思ったら3人入れる気満々だし、しまった離間入った！ここは兵法車輪叩いて後退しつつ
張飛を捨て駒に今度こそ高知力2人に掛けて離間切れと共にカウンターだね？
と思ったらごり押しする気満々だし
だからごり押しってのはパワーが上回ってるほうが出来るんであって
八卦は搦め手とか事前策とか組み込んでいかないとダメなんじゃないの？って思った

８は兵法選択から八卦対処法を正しくこなしてましたな。
というよりようやく手持ちの武器のうちの１つを披露したってところか。

>>267
八掛使いは頂上対決に載った試合でしか大戦やってないとでも思ってるの？

2人掛けしたらしたで求心刹那で終わってたと思うけどな
８側に計略の引き出しが多いから先だしで攻めていくには辛いだろ
兵種の相性差があるとはいえ、８だしなｗ

>>268
むしろ載ってない時にどう立ち回って勝ってきてるのかに興味あるよ。
そりゃ2人掛けよか3人掛けしたほうが英傑号令相手の勝率が良かったって
過去の経験に基づいた上で3人選んでるっていうなら納得行くけどさー
ここのところ全パターンにおいて3人掛けして負け一直線じゃん！
前に俺が「魏武が士気６から打って大徳に負けてたパターンそのものだよね」って
言った所から進展してないし！
八卦使ってる人はじゃあどうしようかって考えないの？不利ついた時点で思考停止？
たしかにそうしてくれる方が俺としても勝ち点貰えてうれしいけどさ…

>>269
八卦側が士気９を遊ばせてるならそうだね。
あーもー八卦使いの人はWライダーとR劉備入れて水魚の交わりデッキにしちゃいなよ！
それなら英傑にも押し負けんでしょ。

>>270
八卦側の士気９の上手な使い方ってどんなもんがあるかね？
挑発しても普通に武力差で押し切られるだろうし。

二人掛けなんてダメ計＆妨害だよりのデッキ相手にしか使わんよ実際

龍都m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>272
二人掛けで圧倒的優位に立てる馬鹿連環と風火計が消えたのが結構痛いのよね
もともと英傑号令相手には不利だったわけで、デッキダイヤ的に八卦は結構厳しい方

今回は地形が悪かった。

求心相手に八卦二人掛けとか有り得んだろ・・・

馬龍は何故車輪を兵法にしたんだろ？生姜入りの槍三枚相手に８が神速を選ぶ
可能性は低かったろうし。連環にしてたら結果は変わったかな？

また馬龍の負け頂上か・・・
このひとがかっているところまだ２ではないな

まぁ>>270がいうことも一理はある

前verでも天龍やら龍やらが頂上で負けるたびに
田豊反計と相性が悪く〜云々ばかりでちょっと腹が立ってた

相手に武力９が二部隊いる甘皇后デッキには相性が悪くて勝てませんか？
雲散霧消がいて、お互い武力+3、途中から+6になる魏武には勝てませんか？
封印がいるだけで田豊反計は何もできませんか？
雄飛サックがいるだけで田豊反計は不利ですか？

最低でも真ん中二つはナガフェンやムシキングがそうではない、ということを証明してる
それでも田豊反計が負けた試合では相性がどうたらこうたらいってて中身が全然だった

不利なら不利でどう立ち回れば良かったとか、たらればを駆使して議論するのが頂上議論スレだろ

八卦三人がけが大徳求心などに不利なら、どう立ち回れば良かったか議論するべきだろう
相性で勝てないからハイハイ無理ゲー、ではこのスレの存在意義などない

1人がけ＋車輪がいいと思うんだ

元業炎君の自演がウザイんだが

どうすれば勝てるか？そりゃ、自分のパターンに徹して、相手が
どこかでミスってくれれば勝てる。そうならなければ負ける。
劉備なんかモロにそうだけど、自分の勝ちパターンを確立して
そこに持って行ければ勝てる、相手がきっちり処理できれば
負けるっていうパターンゲーをしっかりと作り出している。
それはそれで一つの技術のあり方として強いなと思う。
けどギャラリー受けするタイプじゃないだろうね。

馬龍はﾃﾞｯｷ的に勝ち目がなかった気がする。
SR趙雲じゃなくて白銀ならもしくは‥ 武力勝負じゃ無理だしね。まぁ、ﾊﾞﾗﾝｽ考えたら趙雲かぁ

>>279
どうすりゃ勝てるかなんていうのは、頂上に載ってるプレイヤーが一番考えている事。
それでも勝てないんだから相性って言葉で片付けられるのはしょうがない部分もあるだろ。
>>282が言ってるように相手のミスを待つぐらいのもんじゃないかね。

あと、どうでもいいけどナガフェンはオズマに全部隊封印されて完封された試合がうｐされたはずだが
ムシキングはともかくとしてナガフェンは証明できてねーｗ　まぁナガフェンが下手だと貶すわけじゃないけど

英傑に対して八卦2枚で対抗できるって言ってる奴は2枚がけしてどう立ち回るのかまで書いてくれんか？
しかも攻める状況で。
先掛けで本来有利になるカウント差はほぼなくなり武力差が無い部隊が2部隊出来るだけなんだけど。

やっぱ８に槍1枚しかいないんだから兵法連環にして趙雲に一人八卦がいいと思うんだ。
リードが取れれば英傑号令は3人八卦で自城使って守りきれるからなんとかなると思うんだけどな。

八卦はこれからいくらでも修正できるから使ってる奴は気長に待ってろや。
今のところ三人がけしか使えないかなり器用貧乏な計略。
つーか最大六人までかけられんだからちゃんと効果６つ考えろやセガさん。

>>279
＞封印がいるだけで田豊反計は何もできませんか？
これってYO3対ムシキングの話？
あれはラグで劉備が封印の範囲から外れてしまい兵法神速が無駄打ちになったせい。
あれだけをみて人馬対田豊反計の有利不利を語らないでほしい。

11cも続くのにまだ何か求めるのか？欲張りすぎだ。
相性が悪いデッキがあるのは当たり前のことだぞ。

０人掛け（戦場の敵全部隊にランダムで３回雷を落とす、とか）
を入れて効果７つあれば面白いとは思う
八卦、だから８つの効果があると感じがいいのだが
　
はい、スレ違いの妄想話はここまで

ダメ計や妨害を主軸にしたデッキには滅法強いしな。時間も馬鹿みたいに長いしｗ
今の八卦の三人掛け等に満足できん奴は大徳でも使ってなさいってとこかｗ

地形があれだとどうしても逆側がなあ・・・
８には最後もう少し綺麗に守ってほしかったけどまあいいか

ここは業炎君のオナニースレですか
業炎君も覇王になってから書き込もうな

ダメ計や妨害を主軸にしたデッキなんて今ほとんど無いけどな
赤壁には天啓がつきものだし、大水計には求心や殺那がつきもの
効果時間が伸びたのはいいが、八掛の相対的な地位は結果的に下がってる

だから馬鹿連環とか風火計復活キボンｗ

>>278
袁単に勝ってる頂上があったはずだよ。

>>288
その１１カウントの恩恵うけてんのは三人がけの時だけですが？
先出しで打ったら向かっていかなきゃいけないから１人と２人の時は効果時間云々より明らかに火力不足。
三人がけは確かに強く覇王も十分維持できると思うが他は意味無い。見せ技にもほどがある。

蜀限定の計略ならもっと強くても良かったかもね

八卦一人掛けが火力不足って八卦使ったことあんのか。

八卦は対応力が売りなんだよ。火力が欲しけりゃ桃園でも大徳でも使えばいいじゃん。
１・５が持つ号令としては今が限度。むしろ現状だとやや強すぎの感もあるぐらい。

臨機応変な計略が号令に対抗できたら劉備の存在価値が無いだろ
今で十分だっつーに

つか使用率八卦は大徳を上回ってるし

1人と3人は結構強いと思うんだが。

>>297
自分で使ったことはあまりない。
が、八卦一人掛けにやられたことは一度もない。
俺のデッキとかを書いたりすると面倒だし荒れるからやめとくが徳は１５付近だ。２０に行ったことはない。
マジで一人掛けにやられたことは一度もないんですが？
まさか一人掛け＋車輪最高って言いだすんじゃないですよね？

もうどっか行けよ。デッキも言わんでそれはなかろうよ。
荒れる雰囲気がプンプンするから消えなさい。もうレスしなくていいから。

デッキ書かない時点で釣りだわな。
浄化入ってるのに離間なんて怖くない、とか言ってるのと大差なし。

4枚八卦で一人掛け使うなら馬超入れて白銀の方がよっぽど爆発力あるよな。
連突前提だったら趙雲の神速でも問題ないし。
乱戦するならそれこそ他の計略使った方がよさげだし。
一人八卦が生きるのは5枚八卦だけだじゃね？

てか八卦単体だけだと応用力はあるけど決定力はない計略だよね。
他の計略と組み合わせもしくは2度掛けする事による相乗効果は相当でかい計略だとも思うが。
実際攻めるには向かない計略なんだろうな。

覇業で劉備が一人掛け車輪やっとるだろうが
あっ携帯厨ですか？ごめんなさい

徳26の征覇王が2人もいるのに弱いと言われるのも凄いな
八景は対応力が売りなんだから爆発力競うのは間違ってるだろ

八卦も馬２枚に増やせばかなり対応できるんだがな
相対的に見て4枚より5枚デッキの方がさらに器用貧乏にできる

大体爆発力もとめるなら白銀の獅子入れればいいし
底上げしたいなら英傑や一人掛け＋目覚めなど選択肢は広い
ダメ系や妨害欲しいなら落雷や連環入れられるし
本人1.5魅伏3/10と伏兵要因でもデッキ圧迫しないでいけるし

これ以上何を求めるというのだ？SR孔明に兵力うpくらいじゃね？

>>307
イメージの問題だろうな。正直セガの頂上の載せ方にも問題あると思う。
最近八卦は負けっぱなしだし、今では頂上に八卦という字が出ただけで
負けを予測してしまう。
で、実際どうやったら勝てるんだこれ…みたいな内容が多いしな。

極まってしまうと、デッキ相性の差は覆せないというのはよくある話

5枚八掛デッキで徳１５〜１７あたりしているものだが、実際上で誰か書いている通り、
対応力がウリで単純に攻めるには使いづらい計略。
勝つケースで多いのは攻めさせて、相手の計略の種類によって3人掛けと1人掛けと
使い分け、自城回復、城内乱戦、城内突撃もあわせてカウンターというパターンが多いです。

4枚はやったことないですが、最近一番辛いのは呉バラで、カウンター狙いをしようにも
天啓、赤壁の2択でラインを押し上げられると、対応方法が中盤で2人掛けを先に掛けて
天啓打たれたら連環の法くらいしか対処できない（自分がヘタかもしれませんが・・・）
さらに甘寧がいると結構お手上げで2人掛けしたら、そのまま双弓麻痺矢で凌がれる。

逆に一人一人の武力が高くない魏袁の田豊デッキは3人掛け反計さえされなければ、
充分戦える、むしろ有利か？。大徳は3人掛けもしくは1人掛けで凌げるケースもあるが、
最近、蜀軍の大攻勢を同時使われるとさすがにキツイかな。そうでなければそれほど
不利に感じない。

馬龍☆はタコに勝ってる頂上無かったっけ？

ていうか諸葛亮頼みのデッキにしてるほうが悪いんじゃ・・

そうすると５枚で号令の特性を１００％活かせず器用貧乏になるんだよね。
４枚の場合、蜀の高コストは良くも悪くも軽い単体強化ばっかだし。

>>314
SR馬超とR張飛とR関羽は無視ですかそうですか
妨害で一応R姜維もあるが、

やっぱり孔明自体低コストなのを活かして裏計略を入れるほうがいいかも

無双厨の俺は，号令相手には一人掛けで対応するのかと思ってたが
武力上昇値8じゃきついか。趙雲に一人八卦神速戦法でも良さそうな気がするけど。

>>316
無双厨なら号令見てから白銀の獅子で城内突撃よゆうでした

じゃね？

白銀は号令相手だと槍マウントなり馬マウントで押さえ込まれちゃうからなぁ…弓多めなら別だけど。
白銀はお互い万全の状態でぶつかり合うときに撃つ計略ではないというイメージがある。
1のときからのイメージが強いからかもしれんが。

八卦は一人掛けでの防衛を考えれば、時間も含めて前Verのが良かったな。
てか前Verが神バランスだと思ってた。まぁこれは人によりけりかな。　
いま八卦使ってるわけではないんで、どうでもいいと言えばいいんだけど…。

馬龍☆は馬超が合ってそうだなぁ。

八卦はカウンターデッキだから攻めるのに向かないのは当たり前。基本は守りの計略でしょう。
序盤でいかにしてリードを取るかが最大のキモだと思うわけですよ。

序盤にリードとったら普通どんなデッキだって攻めない。
守りのほうが2倍は強いし

相手が像単の時はラインあげられたら嫌だから攻める(ライン上げる)けどね。

八卦と大徳組ませると強いとおも

>>323
それだけはないと思った

１．５コスの諸葛亮にそこまで頼る奴が悪いと言いたかったんだけどね。
どんどん上方修正していったらそれこそ３コスの能力になる。
いまの能力でさえ１．５コスとして認められるかどうかわからないょ。
魏の軍師に置き換えてみて、Ｒ郭嘉にそこまで頼るのか？と。

>>323の意見のように他の号令と組み合わすことも無きにしもあらずだよ。
>>324みたいなのは・・・２当初の人馬の評価と似てるかな・・？

コス１．５武力３の槍兵なんて計略が強くないと誰も使わんよ
それに郭嘉とは計略の質が違うんだから比べる事がそもそもおかしい

1.5コス武3は排出停止以外では最低武力だしなぁ。
八卦入れて更に軍師入れると総武力でやばいことが多い。
個人的には大徳よりも爆発力に優れた桃園の方が合ってる気はするが。

>>327の家に流星が落ちたぞ

桃園と組ませた2+2+1.5+1.5+1の5枚は普通にランカーが使ってるね。

八卦と大徳組ませるとか
いかにも低州が好きそうなデッキだな
強かったらみんなやってるよ

あと327の家に眼鏡かけた攻城兵が神速でむかってたのも見たな

伝令〜

響鬼vsオズマソウジ
袁六枚対人馬

伝令乙ー

人馬をどう捌くんだろうかwktk

オズマが封印＋人馬で勝ったと予想

普通にオズマの勝ちだったら詰まらんね

PIMAが使ってた八卦デッキ使ってるけどなかなかバランスがいいぞ

家がボロボロになったので頂上見てきます。
響鬼の勝ち手としては栄光+檄文あたりかな、期待しとこう。

普通に袁6枚の方が有利だと思うが。人馬の破壊力では後半厳しい。
封印悪鬼か封印西方でどれだけやれるか。

浄化いるから封印してから人馬は使わないんじゃないか？
袁紹封印ひたすら西方の方がいいだろ。

オズマ勝ち

その通りでした…
封印連発！浄化しても士気が減るだけ。
トドメが兵法連環
オズマの勝ち

封印３回か？

地形的にシンラクと栄光の二人が封印に入らないためには火炎を挟んで分かれなきゃいけないのもつらかったろう

両端が森や沼で埋まっている地形よりはマシだったろうが。

隙無きしても分かれてしまうと素の武力８に負けるっていうのもきつかったかな
各個撃破された形だ

２になってから、頂上って妙に赤壁ステージ多い気がする

響鬼(Ｒ袁紹、Ｒ陳淋、Ｒ田豊、ＳＲシンラク、Ｕ劉備、トウトン）
オズマ（いつもの人馬騰）
地形はど真ん中が火、柵は城門前。

序盤引き気味の響鬼に対し、オズマは両端から攻める。田豊も踏まれる（誰にかは不明、馬騰か董卓）が、お互い誰も撤退させずに終わる。

中盤
響鬼は全員に隙なきをかけ、陳淋、シンラク、田豊組とその他組に部隊をわけ進軍。
一方オズマは、田豊組に華雄一人をあたらせ、他４人で袁紹部隊を攻める。ここで馬騰が運悪く撤退。
しかし途中で隙なき攻勢が切れ、田豊組がピンチに。響鬼は田豊組をあきらめ、他３人でＭＡＸ栄光。
対するオズマは、３部隊を仕留めた華雄と董卓二人で人馬。トウトン、劉備を撤退させる。ここで、コッソリ攻城していた候成の１発が入る。
その後オズマ全員避難。響鬼は袁紹を戻す。

終盤
先ほどと同じように部隊をわけ、隙なきをかけずに攻めあがろうとする響鬼。
オズマはまず袁紹を封印。響鬼は一端退き、隙なき→浄化で再び進軍しようとする。
オズマ再び封印。響鬼は全員を一端城に帰還させる。オズマこの時点でステージ真ん中くらいに全員を出す。
城から横１列で出てきた響鬼だが、三度封印される。響鬼は隙なきをかけ、全員で端から攻める。
オズマは馬騰他２部隊を攻城させ、残りで防衛。あとは西方で守りきって終了。


終盤がうろ覚えだが、こんな感じ。

封印は厨

>>344乙
オズマはリードとって守らせたらまさに鬼神だな

釣れますか？

>>347
チョイ前に８に逆転許した試合があったと思うが。

>>344-345乙

６枚袁単は個々の武力高くないから士気ほとんど使っても栄光さえ封印しとけば時間切れまで凌げるっつー読みだったんだな、オズマ

プギャーじゃなくて栄光だと、浄化させることが実質封印になっちまうからな。プギャーならまた違った展開になってただろう。

まさかオズマの兵法が連環とは
おどろけ！ってカンジだな

>>346

>>163

>>346は面白いのにマジレスしてやるなよ

セガチャン更新されてるけど特に見るべき試合ではなかった

ついでに報告
覇業九州大会追加

九州の優勝者上手いな
ニュータイプ伏兵堀やW反計＋馬四枚と忙しそうなデッキを上手く使いこなしてる

今出先だから動画は見れんのだが、ラクウェルが負けたのか。

八掛と袁単の相性とは？

個人的には袁単有利だと思う
劉備が落ちたのが全てだった

そうか？
俺は八卦有利じゃないかなと思う
八卦の時間はやたら長いので転進しても厳しい
隙無き栄光は序盤弱いし
二度掛けの選択肢は無しでいけるし

ん？それどの動画の話？

あ、覇業か。ｽﾏｿ

ラクウェルは決勝で相当のゴミ台掴まされたんじゃなかったっけ
刺さりまくり撤退しまくりだ

頂上見たんだが
前に浄化の士気についてレス有ったが納得
士気２にしないと旨味ないな

ていうか士気３でもいいから範囲前のに戻せと言いたい

九州の決勝みたいな頂上が
毎日みれたらいいのに

>>366
離間まとめてくらうようなのを毎日見せられても・・・

最大の見所が
ジュンイクのカク掘りってのもまたすげえな
確かにニュータイプくさい

>>364
封印と挑発に旨味が全く無いからなあ。

まぁそれ以外には士気アドバンテージとれるし、３でいいんじゃない？

士気上げるのと武力下げるの
どっちかにしろと言いたい

キョチョイク時代に文句言われまくったから士気3にしたんだろうけど、
反計を弱くしたんだから浄化は士気2のままで良かったかもね。

ave;new　feat.佐倉紗織

志気３はカードに印刷されてるから覆らないと思うから
次バージョンでは是非範囲を今より広く・・・
シンラクはともかく曹植なんてまず見ないんだが

>>374
曹植自体は悪くないんだがなぁ・・・
環境的に
今は柵要員も荀攸、魅力弓も春華に完全に奪われた気がするなぁ

浄化は戦場全体でも使用率上がらなさそうだなｗ
強化に比べて妨害は使用頻度がどうしても低くなるから、せめて士気差でｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ取れないとね・・・

>>368
カクが来るのは予想できなかったかな？
あれだけ突撃もせずにウロウロしているところを見ると、カク待ちだったのは想像できると思う。
まあ、あれだけ見切ってイクを前に出したのはさすがだったが。あれも回数をこなした業なのだろうか。

カクがカクカクしてたなｗ

おお>>378を捕らえたか

まかせた↓

>>378罰として名前に「カク」が入ったカードだけでデッキを組んで全国へ行け。

「ガク」が入ったカードも一応可な

>378
R賈ク 郭嘉 楽進 鄂煥 郭皇后 李カク郭��

これで行って来い

>>382
つ孟獲

郭連って誰だよ
全国1位が出ないでこんな奴が出るっておかしいだろ
空気嫁！！！！！！

>>384
お前わざとやってるだろｗ

はーまじ納得いかないわ

本スレでやれよ

はあ明日の頂上はなんだろか

ただ、士気１だけお徳♪　を晒しただけ

>>379-383を見て、既に侵食されてることがわかった
１の時は頂上スレもまともだったような…

>>374
範囲が例え戦場全体になっても、
くるかわからない妨害の為に曹植を居れるヤツは居ないだろう
視力が低くても荀�ｹ入れた方が汎用性が高いし

　じゃあ折角だから覇業の話をしようぜ。
上にも少し出てるが九州の優勝者は上手いと思った。

動画一つ見て、上手いと思っただの下手だと思っただの、そんな評価意味ない。
つうかトートーケンケンは過去何度か頂上にも出てるだろうに。

動画ひとつ見て下手だと喚くよりいいだろう

>>391
馬鹿連環VS曹植入りの頂上なかったっけか？
入れるやつは入れるぞ、曹植

シンラクだったかと

>>393がこのスレの存在意義を否定した件

今回の頂上は栄光袁単使いとはおもえないぐらいミスしまくりだった、あれでは勝てないよ、テクニック以前の問題だよ。

なんかスレ見てると自分が使ってるデッキの対処方法を公表されると
勝てなくなるから適当なこと言って荒してる奴とかいる気がしてならないんだが。
人馬とか上の方で使ってる奴が多いデッキだと厨々言ってるだけで終わるばっかで
誰も対処法とか考えないよなｗ
対処できそうな方法とかを誰かが書くと高確率でスルーされるか文句言われるしｗ
考えすぎか？ｗ

面白くもなんともない文章に「ｗ」とか付けられてもね・・・

>>395
鬼将軍vsMIKAMIじゃね？
青井が捨てゲーしたやつだろｗ

ｗ
ｗ
ｗ

妨害を主軸にしたデッキがある程度流行していれば
今のままの性能でも浄化持ちの株は上がるんだろうけどね
妨害系が弱体化されすぎたな
前verでダメ計持ちが少ない頃に桃園がお手軽と言われたりもしていたし
そのもの単体だけを見てアレコレ評価するのは正しくはないわな
　
それにしてもシンラクはもうちょっと考えて調整してほしかったな
魏袁２色で浄化持ち入れるとしたら・・・
やっぱどう考えても曹植だよなぁ

>>401
それそれ、袁単スレでシンラクｶﾜｲｿｽとか言われまくってたんで記憶に残ってた

流行っても華佗だから・・

華蛇は1.5だしなぁ

華蛇を号令役にするならいいけど

まぁ神医は指揮と浄化を馬鹿にしてるけど

☆次の頂上予想☆
いい加減ｆａｎ１１４出さないとパパ怒っちゃうゾ☆

・・・もしかして最近サブカしか使ってないのか！？
まあエリア大会前にさらされるのも嫌だろうしなー

>>407
FANでたっけ？

>>407
はいはいそうだねそうだね

・゜・(ノД`)・゜・

>>403
妨害系は、連計が全く機能してないのが影響してる。
シバイと何か使って、一生懸命範囲を操作するぐらいなら、カク使うよ。
ワラワラデッキじゃないと、複数箇所からの連計は難しいし。

fanはもう過去の人
本人だけがそれを解っていない

はぁ、エイト対麻痺屋天啓見たいな。

浄化の弱体化はｾｶﾞが連計を意地でも流行らせたい表れ。次の新ｶｰﾄﾞ追加でも連持ち無駄に増えて、強化されるんだろな。

つまり次verでは大喬が活躍するのか

Ｒ大喬なんて、天啓にしか入らんだろう
手腕とか消しちまうし

浄化とプギャーは大徳並の広さで良いよな

いや、使って見ると虚脱は結構強いよ。範囲も丁度いいし。
じゃあなんでまったく流行らないかと言うと単純に連持ちの武将にいい奴がいないだけだよ。孟達とか意味不明だし。
ホウトクと楽進に持たせて見ろ。大徳並みに流行ってもおかしくない。

そもそも連持ち武将が丸分かりな現状じゃ
うまく機能しないんじゃないか？

自分だけ自軍武将の連マークが見える仕様なら
もうちょっと流行ってた気がするけどなぁ
うまい人なら相手武将の位置把握してるから関係ないし、ってか必須テク？

>>418
確かに！
なんで、相手から「連」って見えるように表示される仕様にしたんだろ？
あれじゃ警戒されちゃうよ。

Ｒ大喬はたまに呉バラに入ってるな
草食より見る

虚脱って0.6倍だっけ？
確か神速でオーラ出たキガス

Ｒ大喬が天啓消すためとか・・・
まじでＬｖ低すぎる・・・

とりあえず他人を見下すのがこのスレのたしなみ

今日の頂上はノイあたりかな〜

Ｒ大喬はいるだけで弱体化をほぼ封印できるのが大きい。
ほんとは士気３にして欲しかったがな。

Ｒ大喬を士気３にせず浄化を士気３にする、それが(ry

　　∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0゜∪ ∪ +　　　　　　　あと３０分
　と＿_）__）　+　　　　　　　　　

土下座の試合が見たいんだが・・・
未だに一試合も見たことが無い

だめだよ、みんな

今日は○○が決勝用戦術を頂上でばらされる日なんだから。

虚脱は強いといわれても、同じ士気で知力までさげる奴がいちゃーなー。ｺｽﾄ1でﾃﾞｯｷも圧迫しないし。

>>429
m9(＾д＾)

馬龍☆-栄斗
ＹＯ３-新甲虫王者

伝令
バルVSラクウェル
呉蜀屍VS袁単

バル VS ラクウェル
屍目覚め VS 袁単

屍目覚めか…。
屍刹那の方がいい気もするけどどうなん？

屍目覚めってことは銀平と魏延は必須だな。
パパ　魏延　銀平　ソンカン　凡将　韓当だと予想してみる

>>434
バルの構成が分からないんだけど、呉蜀だと屍からの挑発が強そう。
もちろん目覚めもあるし、１コスの充実度は魏よりも蜀って事なのかね。

バルは>>435の構成

というかこのラクウェルの頂上登場確率の高さは何？
２〜３週間に一回くらいある気がする
まあ袁単の戦い方が見れて個人的には全然オーケーなんだが

>>437
マジで？今回は袁単だからいいものの
開幕し損ねたら、ダメ計や弱体化持ちがいるとかなり不利じゃね？
良くこのデッキで勝ち続けられるなぁ。

梵鐘→チョロかと思ってたけど、やっぱり武力要員のが必要なのか

今日はラクウェルか
台風で動けない人や仕事の人のために出陣してくるぜ



玄関でたら植木メチャメチャになってたおorz

>>441
大丈夫かよｗｗｗｗ

>>438
それだけたくさんプレイしてるって事だろ
いまや全国一位だしな

パパが事故死した時の反逆や反逆目覚め以外は
刹那でイナフと思うんだがなんで蜀なんだろ？

流れはともかくバルの落城勝ちだった気がする

屍は2.5が落ちるんで武力枠多目がよさげ
反計は弱体化激しいしで確か覇業のノイも武力枠多目だった気もす

屍が士気5なのが良いよね〜

魏呉屍だと今は反計入れる意味が前より無くなってるからノイみたいにチングン入れておけばとりあえず大丈夫かもね

簡易レポ
ラクウェル：いつもの
バル：>>735
バル視点、真ん中沼右端山
バル側柵を門前に／配置

左端で開幕殴り合い、田豊は孫桓が踏む。
劉備を落とし、バルが押し上げて凡将、銀屏が壁に、パパが門に張り付く。
なんとそのまま９割がたラクウェルの城ゲージを削る。
パパと張コウ一騎打ちで、まさかの開幕落ちか？と思わせるも皇帝クオリティで凌ぐ。
仕切り直して左端から互いに全部隊→攻撃あるのみじゃ→我が力を示せぇ→転身。
張り付き、銀屏車輪で門へ、凡将壁へ。

嫌明日の中の人に期待・・・
張宝と于吉がケンカしとる・・・

続き
ここで凡将に当てたイケメンの誉れが遅く、使用後即落ち。仕方なく袁大攻勢で守りきる。
残り３０ｃ再度仕切り直して同じく隙なき→屍→転身→車輪。
韓当以外張り付き、バル側連環マスターで銀屏が壁を殴り落城勝ち。

結論
屍は厨

デッキ相性的にはどっちが有利なんだこれ
序盤の伏兵処理をミスらなければ士気5から速攻かけられるバル側かな？

バルは>>435だし沼と山は逆だしgdgdレポすまそ…orz

序盤で9割削られるってラクらしくないな。別に袁単は開幕弱いわけでもないのに
相性的には屍有利だと思う。屍をフィールド半分より奥で打たれたら相当辛いからな

レポ乙
451ｲﾗﾈ

屍目覚めコンボは士気8の武力押しとしては天啓並に怖いからなー。
同じデッキ使ったことあるけど車輪効果で栄光隙無きも押し込めるくらいだった。
ダメ計はパパで囮＆牽制しながらラインの押し上げかな。
流石に反計+大水計とかは開幕失敗するとどうにもならなかったけど。

レポ見る限り開幕は仕方ないとして誉れ落ちが敗因みたいだね。
この対決で士気無駄にしちゃったら厳しいなぁ。

車輪ではりつかれるとは、ラクウェルが高いラインで転進できなかったんかな
蜀呉の屍は効果切れるとひどい雑魚の群れになるから、押されるときついはず

地形が良ければラク有利
悪かったのでバル有利
馬が走れないからなあ
両方使ってるからよくわかる

>>448>>450
レポ乙。
ラクは開幕やられすぎじゃないか？
隙なきは開幕致命的に弱いってわけじゃないと思うんだが…。

>>451
テンプレ乙。

屍は強いけど
２．５ｺｽで武８+撤退計略だから
厨ではない

暴虐は強いけど
城ゲージ削る計略だから
厨ではない

みたいな感じかな？

まぁ屍は田豊反計みたいに、デッキの幅を持たせづらいデッキだから
苦手なデッキも多いし厨かどうかっていうと全然厨じゃないわな

あれ？ランキングにタコ復活してるyo!
お帰り、タコさん( ´∀`)

>>451は馬謖

屍は呉バラ魅力いっぱいに弱い気がするなぁ…。
屍を撃つころにはダメ計撃つ用意されてるし。
後は陳羣か

こんなゲームで廃人どもがブヒブヒいってる
このスレがいちばんうんこだなｗｗｗｗ

この殺伐さたまらねぇ！

見たんだが
開幕は相性的にちょいと不利だった
槍多目なんでラクウェル側は突撃させてもらえてなかったな
何回か迎撃されてたし
それで引かざるを得なかったみたい
というか今回のラクウェルは少しキレが無かった様に思う

>>462
ｶﾞｲｼｭﾂ

ラグ持ちだというのに凄まじい槍撃だな

俺も屍使ってるけど、隙無きは苦手だな。
終始攻勢でいかないと、徐々に士気差を作られて負けるパターンが多い。

ラグも酷いときと酷くないときがあるからな
というか、騎兵以外は普通にうごかね？
後は、ラグ酷いと城から出る速度がワンテンポ遅れて
相手の攻城が入っちまった
ってのが、たまにあるから困る

開幕大攻勢使ってれば・・
連環で乙かな？

>>469
確かに誉れ落ち見るまでは逆転しそうなムードがあった。

イケメンが落ちなくてもラクの負けだと思うけどな〜
てか屍で連環は有りなん？使ったこともないし相手が再起じゃなかったことないんだが

そーいや伏兵出てくる前に敵と当たる音が聞こえた時速攻戻すと伏兵に当たらないですむって噂はどーなった？

>>474
デマでしょ

雨降ってるのカントーだけかよ…。
でもゲーセンに誰もいなさそうだから行くかな

>>476
その思考、読み切っていたぞ！

>>475
俺は一回だけ経験あるけど

ただその時は偶然部隊を戻そうと思った時に音が鳴っただけで
音が鳴ったのを確認してから部隊を戻すのは実質無理だろう

多分音が鳴った直後に戻しても、盤面で反応するまで少し時間かかるから、それで失敗すると思われ

ちなみに、その音の鳴った地点に違う部隊を直後向かわせたら伏兵はいたね

今日ゲーセン行ったら店内頂上がFAN（全突）対王異（八卦）だった。
FANがラグ持ちで、全突使ったあと王異の兵法車輪でほぼ全滅。落城負けですた

バルの槍撃が旨すぎるよ(´□`)

流石は征蜀覇王だね。

>>479
正直どうでもいい、そんな話聞かせて何を言いたいんだ

もうfanなんて誰も気にかけてないだろう
でも王異の八卦はちょっと気になる。あんま八卦とイメージ繋がらないような

fanカワイソス

>>483
fan乙

兵法車輪は厨

>>473
よーするに、屍使うと転進するのが、わかっているから、連環を叩いて攻城という計算もあったんじゃね？

俺もそう思ったけどそれやるにはかなりライン上げて屍しないといけないじゃん。
もし連環叩いて城殴っても落城できないと屍切れたあと隙無きor栄光からカウンターくらって乙んない？

あ、お互い城ノーダメっつー状況の話ね

王異って、「♪王異♪」 っていう人のこと？

どんな人なんかな？

戦場中央で栄光撃たせて
そこを連環でとめて時間稼ぐ
開幕は、士気５溜まり次第屍うてば
計略勝ちできるからおｋ
相手の隙無き栄光中の高武力馬のオーラを連環で消せるのも大きい

ラクウェル様ぁー(;ω;)

>>487
そうなんだよね。勿論、俺もそれ考えた。終了間際に使うとか、あくまで一例ってことで。
まあ>>489のように、いろいろ応用がきくからってトコロが理由なのかね。

>>485
というか外伝が長すぎ

おいおい、この右の張り紙はヤバイだろ
http://image.blog.livedoor.jp/blog_ch/imgs/a/3/a346cb6c.gif

覇業は動画無しってことは
拒否したのか？

おいおいJoytoyかよ
顔がブサメンで吹いたｗ

>>493

マジでビビるからやめてくれ。心臓弱いんだ(´･ω･`)

龍都 vs ヴォレイ
これみたけど終盤悲哀まわなかったけどあんなもの？
神速戦法で城門叩くとは思わなかったし、神速戦法2回いらないから周倉が強化戦法つかえば
カントウに城門たたかれなかったとおもう

>>497
同感。あれは判断ミスだなぁ。
強化戦法使ってたら例え周倉が撤退しても後続が間に合ったと思うし。
多分本人はたいそうくやんでたんじゃないかな？

>>493
gifの時点でだめじゃん。

つか全国の話題はスレ違いじゃないの？

いいじゃん別に

元々ここで語るもんだったしな、大会も頂上も似たようなもんだしいいんじゃね？

↓必ず出てくるアレ

因みに勝率70%以上で、三国志大戦でも覇王だったが、英雄を選ばずに称号無しでプレイしてる俺みたいな奴もいるが。

懐かしいのｷﾀｺﾚｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

久々に見ると・・・痛々しい自慢だｗｗｗｗｗ

>>502-503
なにこの完璧な流れｗ

>>503
超絶GJ!!!!!!!!!!!!!

その書き込みされた時俺いたしwwww

>>508
お前の存在なんて誰も気にしてねーよ

完璧な連計レスだな

頂上がネタスレになったらだめだろう。まだ厨議論のほうがましだ。

では>>511からリクエストあったので僕達の好きな厨議論に変えましょうか
やっぱり人馬封印西方ですかね？＾＾

１日１厨を守りましょう

>>512
呉バラと俺屍反計もどう？

呉バラはほぼ呉デッキの総称だからなぁ
どこか下方修正されても残りのパーツで再生するだろ

手腕も呉バラ扱いにされる時もあるみたいだし

>>509
お前もてなさそうだな

はいはい必死ですね

>>509は空気読めないタイプ

>>519
お前もだよ

全国トップがダメだったんだからダメかもしれんけど、
ラクウェルはもうちょっとなんとかできなかったのかなぁ。

俺には全然良い手が浮かばないけど・・・。

>>473
屍デッキで再起の法は使うタイミングがない
孫堅と他の復活がずれるからね
相手にダメ計がいない限りは連環か増援が使いやすい

>>473
相手が袁単だからあえて連環でいったのでは
栄光を上で打たせれば連環でスカすつもりだったのかも

そういう展開にはならなかったけどな

>521
前日38度の熱を出さなかったり超ラグ台を引かなかったりすれば勝てたんじゃね

さすがに平覇王の口からは何も言えん

>>521
とりあえず解説を見る限りだとイケメンが堕ちたのが大きく感じる…

ものすごい連環あげ。
袁単って人馬と違って流行ってないのな。

ラクウェルとＳＴＯすげぇ・・・

両者とも厨じゃないデッキだからな・・・

どこかの寒い羽織とはえらい違いだな

STOの新デッキはどこが強いのかよく分からんな。前の頂上は負けちゃってた
し。

士気が１２まで溜められるのは強いんじゃないか？
踊る→連環ができるから相手の号令にも対処できそうだし
ただ相手にダメ計がいたら終わると思うが・・・

ダメ計は6枚デッキだし、甘だけ焼かせるとかで対応できるよ。
今の時代、ダメ計に対処できないデッキじゃ半分も勝てないしね。

昨日の頂上見てきたけど、バルの槍撃すごい減ってたね〜
騎馬厨なんで、槍撃上手い人はすごく見えるｗ

>>521
士気非消費状態は隙無きで当然袁が押せる
屍側がいずれこらえきれなくなり計略使う→転進
相手消耗させて隙無き栄光＋兵法増援or大攻勢で詰み
と思いながら見てたけど隙無き栄光態勢にはならなかったね
どうせ大逆転するんだろうと冷ややかな目で見てたら銀ちゃんが踊りだしてちょっと驚いた

そういやバルは何故序盤に屍撃たなかったのだろう
あそこで撃たず孫堅落ちたら士気余るだけなのに
撃ってりゃ開幕落城だったんじゃない？

結局、槍激のうまさが目立った試合
R田豊使いは、魅力を生かして会戦初めに隙無きで押すのがパターン
そこへ行く前に素武力の高さで押して言ったね・・・

>>531
本人はダメ計には強いって言ってますが？
まぁ大軍師と脳内シミュレーターの違いか。

すぐ煽るのがこのスレの特徴

俺回復デッキ使いだけど
少しライン上げられてたら甘だけ焼かせる隊形で
こっちが高いラインだったら張飛と黄忠以外1体焼かせればＯＫじゃないかな

6枚だと手数あるし1回目の火計は兵法で2回目以降は連環とゼロ距離使えば
大丈夫だと思う。

蜀回復はまだ3戦しかやってないけど前の5枚回復よりは強い感じ
だけど五十六デッキよりも使い方が違うので適応力の無い俺には
慣れるまで時間かかりそう…弓なんて荀�ｹしか使ったこと無いから
騎馬単相手にどこに置いたらいいかわかんね

甘皇后デッキやってると、ハッキリいって赤壁より手腕大徳求心のがきつい　と思う

>>535
腕の違いと考え方の違いだろう。トップランカーと覇王クラスじゃ違うってこった。
ダメ計に弱いといわれてるラウクェルだってそれらを踏み倒して勝ってるわけだし

もう俺の使ってる呉バラ以外全部厨！！

もう劉禅単デッキ以外全部厨!

もうずっと俺のターン！！

STOが強いのは腕の差だろ
覇王レベルが使ってたら負ける気がしない
立ち回りを少しでもミスったら終わるから強いとまでは言えないとおも

俺が焼く側だからこんな考えなんだろうな

伝令
劉備対粘
八卦対人馬

STOは大水計デッキの方が強いキガス

今日は八卦勝てたのか。。。？

開幕次第だな

エモリ対高津か！

>>538
赤壁より英傑号令がきついは同意。てか回復に頼ったら正直言って無理。
回復＋６枚と言う一見合わない構成はそこをカバーする苦肉策にすら見える

劉備の勝ち！
腕の違いを見せた感じ
粘の外伝車輪と遠弓が熱い

粘の外伝車輪遠弓にわろた

外伝車輪遠弓見てぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
てか人馬と関係ＮＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ

昨日のバルと同じチームメイトなんだな

これで明日は八卦が増えますね

誰かレポよろ

粘のDQNさは半端じゃないし知れ渡ってるんで荒れないためにも負けて良かったかな

え 困った人なの？
外伝にユーモアがあって、かなり風流な君主だと思ったんだけどな

頂上に載るって決まってるわけでもないのに、よくこんなことを

外伝にユーモアがあるのは厨

>>556
台バン、連コがデフォなDQNですが

>>556
本人乙

↑とりあえずスレ違いなので

　　晒しスレでも逝け

人馬を八卦三人掛け＋車輪大攻勢でいなし、逃げていくのを挑発で仕留めるという八卦の理想的展開だった

人馬側の兵法は神速攻勢じゃなくて再起にするべきだったかな

まぁ八卦が順当に勝ちか

>>556
おそらく兵法をマスターして初めに付いた外伝が遠弓、車輪だっただけかと。

八卦三人がけだったのになぜ封印をしなかったのか…について

八卦三人掛け＋車輪大攻勢＋挑発されたとき
人馬号令に神速大攻勢＋悪鬼すれば逆に殲滅できたよな
逃げたのがミスか

そうだな、封印もいいけどあの場面は逃げずに悪鬼使って突貫がベストだよね
武力２１だし乱戦でもイナフじゃないかな

悪鬼使った所で車輪中なんだから、
姜維が後ろに下がれば乱戦できないんじゃね？

人馬とか兵法で速度うpしてるから乱戦までもってけるんでない？

人馬だけじゃ無理だけど、人馬＋兵法神速ならいけるかな？

超簡単レポ
劉備はSR子守　LE孔明　UC張飛　Rキョウイ
粘はR董卓　R華雄　UC馬騰　C候成　Cサイヨウ
MAPは両サイドの真ん中に森があるやつ
序盤
サイヨウと候成で端攻めにでる粘。それを子守とキョウイでケアして張飛と
伏兵の孔明で中央にでる劉備。馬騰か華雄が孔明を踏み撤退。端攻撃もはいらず
仕切りなおし。
中盤
中央で潰し合いが展開される中候成の端攻めが一発はいる。このとき候成をみていた
キョウイは挑発せず。挑発すれば間違いなく攻城は防げたはず。
終盤
士気１２たまったところで劉備は子守　張飛　キョウイを中央に押し上げる。
粘も全軍だしすかさず人馬号令　劉備は３人八卦＆兵法大車輪
城に逃げようとする粘軍に挑発一回目。サイヨウ馬騰をひっぱり撤退させる。
華雄が悪鬼発動。ここで粘兵法増援をうち、攻城を防ごうとするが２回目の挑発をされてしまう。
乱戦をぬけだしていた子守が城門に孔明が城壁に一発いれる。増援が遅かった粘軍は全軍撤退。最後は張飛が城門にいれて落城。

車輪で後ろに下がられてても乱戦にいける。
槍が車輪時に後退する速度と、神速騎馬が車輪中の槍に向かっていく速度はほぼ同じだから。
U張飛をずっと使ってるからわかる。

粘１０月３日マキシィ日記より
チーム抜けますと書いてあった
こいつまだいるの？

>>571
粘の兵法は神速
終盤つうか残り４０カウント以上で落城

>>572
速度が同じなら追いつけない件

>>573
まだ居たらかまってちゃんだね

>>575
ごめん。
話の流れから、人馬＋兵法神速なら追い付くって言いたかったんだ。

兵法神速でしたねorz
候成の攻城時に劉備覇王が挑発しなかったのは
あとで攻城することを想定していたからなんだとわかったとき
さすが一味違うなっていうのが感想です。

挑発は厨

と言うことが言いたいんですね？

>>578
城ダメージとられるのは当然痛いが、ダメージは低いからね。
士気温存によって罵倒潰しにつながった。

挑発は厨というか強計略でしょ

挑発を封印しなかったのは士気がないから？

少なくとも消費士気３の計略ではない

今の挑発が厨だったらほとんどの計略が厨化するなｗ

今日の人馬側はどうしたのかな？っていうような試合だった
上のように号令→悪鬼をするわけでもなく封印をするわけでもなく

>>581
普通では強計略（もしくは良計略）ですがこのスレでは厨です

挑発は次verでは士気４になりそうだなｗ

ここはいつまでたってもｖｅｒが変わってないんだなｗ

挑発が厨って･･･今の範囲でそれはない
消費士気同じ、「人馬一体」って計略知ってるか？ｗ

まして士気４にしろとか、もうねorz

>>588
八掛厨使い乙

いや人馬一体なら全然壊れてないのだがｗ
Ｒ張遼のスペックも考えてやれよｗ

R張遼に勇や活があるなら壊れだけど
人馬自体は壊れじゃないだろ

なんでも厨を付ければよいと思ってる奴がいるなｗｗｗ

人馬が兵種相性をひっくり返すってのも考慮してくれ。

昔のような範囲で引っ張りまわせるならともかく、武力が上がらない槍挑発を厨とは呼べないだろ。
強計略なのは認めるがｗ

おまえはいつも厨って言うなら使えばいいじゃん！
頂上解説のスレだからもう厨言うな！

人馬は対槍というより、神速性能での対弓に有効

人馬一体なら士気３相当計略
今の挑発も士気３相当計略

で、問題なのは人馬号令でしょう

神速戦法　士気4
人馬一体　士気3

神速の大号令　士気7
人馬の大号令　士気7

神速壊れですねｗ

人馬董卓なんか初めて頂上のるまで誰も注目してなかったし、
なんで全突じゃねえの？
って感じだったのに、いつの間に厨扱いになったんだ？

ちょｗ
まあ人馬自体の爆発力は神速に劣るが、対応力がかなり優ってるから
人馬号令は武力＋３でいいから移動うｐを抑えて効果時間短くするべきだったね

つか暴虐ほどじゃなくてもいいから、自城ダメ入るなら今のままの性能でもいいけどさ＞人馬

挑発は物凄く強いけど
赤壁を使ってる手前強くは言えない俺が居る

人馬は修正入るって時からある程度注目視されてなかったっけかな
まぁ、不利なのは当たり前なのに挑発きついからって
人馬に逃げてる騎馬単の人多いからね〜
萎えてる人結構居るんじゃないかなぁ

赤壁厨が何を言ってるんですか？

もう全カード厨でいいから中身のある話が読みたい
レポしてくださってる方乙です

全カードが厨でいい？
厨とは群の中のある固体がずば抜けて強いから厨なんですよ？

これだから馬鹿は困る

取り合えず相手を貶すのがこの手の奴のお約束。
厨カード論議なんてスレ違いな話はもうどうでもいいから
全カード厨って事にしてこの話題を終わらせたいってことだろ。

結局、劉備覇王は凄いでFA?

相手がちょっとな

今日の頂上は相当見ごたえあったのにこのスレの内容がないのはなんでなんだぜ？

頂上見てて気になったのは孔明踏んだ馬騰が兵力満タンから即死してたとこ。
伏兵ダメージってそんなに高かったっけ？

趙雲が突撃してたことも分からんのか
お前もう恥ずかしいから書き込まないほうがいいよ

人馬使いは八卦とか大徳とかは兵法車輪が多いんだし、
使うにしても相手の号令に対する上乗せ的な使い方なら
大攻勢のほうがいいと思うんだけどな。
人馬・全突使いの立場からすると神速攻勢のほうが安定するんだろか？

大概連環をぶつけて来るから、それに対抗するための神速じゃね？
ｖｓ蜀に限って、兵法車輪ぶつけてくるから、大攻勢でもいいかも

連環使われたらどうすんのよさ

劉備覇王はいい仕事したよ。明確な対抗策を提示することで人馬デッキを使いにくくしてくれた。
今日粘に当たったが呉薔薇に替わってた。正直人馬なら勝てなかった。

>>613
他人本i（ry

最近あったモヤモヤを桐たんすが日記で全部書いてくれた気がした…。

たしかに今はクソバージョンだな

劉備最高だったね
人馬厨はサイドすり抜けバトウゲーしか狙わないから死んでいいよ

マジいい気味

STOとラクウェルが徳、勝率共に同じ数字でトップになってるね
どちらのデッキも最強というには微妙な感じがするだけに凄いことだ
　
ところでオズマが徳２９になっているのだが
麻痺矢でこの位置にいるのだろうか？
だとすると先の２人以上に凄い成績だと思うのだが
　
いい加減人馬頂上は見飽きたのだが麻痺矢vs人馬の対決なら見てみたい
とはいえ麻痺矢が一方的に蹂躙されるのは見たくないけど

たんすの言う「士気コストが明らかにおかしい計略」って何？
他はわかるんだがこれは断定できん。
英傑号令と他の士気６の計略の差かな？

仁王立ちとかじゃないだろうか

奮起戦法

天衣無縫と大予想

>>618
麻痺矢頂上の後、人馬で頂上あがった以上
R董卓でってのが自然じゃないか？

強化戦法が士気４はおかしい

２だろ

予選動画見たけどラクウェル悲惨だねぇ…。
張飛マウントで即効車輪殺しされてる（ｗ

士気3の強化系じゃないか？
質実や人馬、刹那なんか、気軽に使えて便利すぎる。
士気4の強化系より劣ってるわけでもないのに。

人馬一体は見ないぞ

普通に考えると西方が４なのがおかしいんじゃないの？
短時間復活＋神速戦法だからね

>>627
べつに、
蛮勇が+10速度2倍で士気4だし、
ただ、連発できること、
死んだ武将をよみがえらせることが前提なのでコスト2〜2.5のカードを
撤退するまで酷使できるのがつよみ。

>>628
蛮勇が士気4?
kwsk

>>618

昨日当たった時は全突だったな
全突と人馬の二つを使いわけてんじゃないか？

まぁ蛮勇の話は良いとしても
たんすが言いたいことは、このスレの現状を見ても説明できるのかもしれないな。

毎回頂上が載る度に〜〜の計略が強い、厨だと言う人が出てくる。
それが釣りなのか、本気で言ってるのかの判断は難しいが
でも毎回そのテの話でスレが伸びるわけだ。

なんか俺も懐古趣味になってきたな。
毎回キョチョイクや奮起に苛められてたころが一番楽しかったかもしれない。。。
ワイパー弱くして連続乱戦弱くして城内エリアが変更された
暴虐とシューユと隙なき反計が台頭したバージョン辺りから面白みが減ったような…

素直にたんすに同意した

>631
ん〜許チョイクまで戻るとさすがにｗ
あの時の方があれてたよ
人馬の時以上にまたかよという

たしかにたんすの言いたい事はすごい分かる
ﾜｶﾙﾖーーーーーーーー
でも、ｶﾞﾝ待ち、引き分け狙いはね・・・

確かに寒いけど戦略といわれれば・・・
orz

いやいやmaxi内での話しを持ち込むのは止めようよ
さすがにそれはいかんて

>>618
STOは6枚回復デッキで1位になったのかな？
前に頂上に載った時は新SRくれの大徳デッキに負けてたけど

たんす日記って、
自分の事は棚に上げて他人を非難する、典型的な厨思考じゃねぇか、
挙句には話のしめにわざわざ十人十色とか言って逃げ道作ってる始末、
スルーしとけ。

いや、引き分け狙いは正直どうかと思うのは同意かな。
引き分けが勝敗も何もない、連勝にも影響しない。
そうなれば我慢するんだろうけどね。

人馬罵倒デッキにガン待ちされると、
俺の腕じゃ攻城できる気がしない。

良くて引き分けなんだよorz

必要士気がおかしいのは西方だろうねぇ

確かに西方に腹は立つがたんすのいっていることに同意はできないなｗ

「計略の強さ」って明らかに暴虐呂姫とか馬挑発、赤壁、白銀奮起ススメ、
玄妙反計、後方指揮、天啓、悲哀、バナナ、反計離間がはびこってた時代のほうが強かっただろう。

今なんて人馬西方がちょっとおかしい程度じゃないか。
それで計略が強すぎてどうのこうのって言われてもなｗ

ワイパーの代わりに槍撃というものが追加されているし、連続乱戦は…どうだろうな。
これはあってもなくてもどちらでもいいと思うが…。

以前は計略が強くてもテクニック次第で引っくり返せた。
今じゃ完全に計略依存なバージョンだからつまらない。
相性の差がデカ過ぎるんだよ。プレイヤー依存のテクニックを復活させて欲しいわ。

何だかんだ言っても自分はこのバージョンが一番いいと思う

>639
連続乱戦なんて復活したら、
馬ゲー化が加速するじゃん、
人馬非難しながら人馬強化を望むとか、
たんすはほんとに馬鹿だな。

槍撃を前にもどすと、ラグゲーに逆戻りだな

う〜ん。
よくよく考えれば単純に時代が変わったってことかもしれないね。

例えばfanの魏４が通用しなくなってきた。
あれは開幕から場を本人のスキルでもって制圧するデッキであった。
（魏４使いじゃないからあまり詳細に語れないけども・・・）

逆に○○や国姓爺などのスキルで勝負するよりも
場をコントロールする戦術派がトップに顔を出し始めた。

つまりスキル一本で勝負する人には面白みが減っているだけであって
（たんすもこれに該当するとして）
戦術を重視してデッキを組み戦う人には面白い、というだけなのかも。

両方をバランス良く兼ね備えているのが現在の皇帝連中っていう話で。

まぁ白兵技術の低下は間違いないと思う。明らかに低武力デッキって減ったしね。

たんすなんて過去の人間に釣られるなよ。こいつただの厨デッキ使いだから。
愚痴る前に開幕全員前面配置なんてアホなこといいかげんやめればいいのに。

お前より有益な情報提供してくれるんだから黙ってろよ

たんすは計略＞スキルって書いてるどよく見てみると守りの計略＞攻めの計略とも読めるな。
たしかに西方や毒は各号令や増援の法が弱体した今かなり強いよな。
たんすは攻めの計略＞守りの計略にしてほしいんだろうね。

今はカード捌きのスキルより戦術の方が重視されてる
乱戦ダメも減って、高武力が低武力を乱戦で殺すのにかかる時間も増えてる
相性差をプレイでひっくり返せない

まぁ俺は今のverは結構好きだしいいと思うが、前のワイパーと連続乱戦はあってもいいと思う
計略は今のままでワイパーとか戻して欲しい

ノイさんも最高につまんないって言ってるし、たぶんそういうことだよｗ

たんすはなんだかんだで日記の影響力っていうかそういうのあるだろうけど
俺みたいなパンピーが愚痴ってたって何も変わらないよね
ということでみんなセガにメールしようぜ

ラグがなくなればいいけどある現状で戻されたらきつい

ノイはつまんないとか言ってる割にそこそこいい位置にいるのがムカつく

戦術＝槍撃や城内、壁突撃などの小手先の技術
戦略＝試合全体の展開を見通した組み立て

じゃないかな

戦術と戦略を逆に考えている人が多そう

爽快感は無くなったってのは、確かに思う
1の頃はストレス発散になったけど今は無いしなぁ・・

計略のバランスは今はいいと思うけどなぁ
ダメ系や毒はどうかな？とは思うけど

今が一番勝ててる俺としては今のままでもいいけどさ

個人的には反計を気にせず計略をぶっぱ出来るのが大きいかなぁ
そこだけは爽快感がある
今までは反計を気にして窮屈な試合が多かったし

>>648
ラグ無しが有利すぎるゲームに戻るだけだぞ

反計を掻い潜って計略撃つのもあれはあれで楽しかったけどな
カットイン反計とかかくれんぼ計略とか色々対策練れたのも良かった
懐古厨って言われりゃそれまでだけどね

だから本スレにいけよ…

今Verは上位プレイヤーほど評判の悪い傾向になってる気が。

なんでこのスレはこんなクソカス共ばっかになっちまったんだ…

そうか、人馬ってガン待ちすると強いんだ！

攻め捲くって負けてる俺にヒントありがとう。
早速ガン待ちしてくる。

前も似たようなもんだったよ。

マキシの日記一言に
一騎討ちゲーで勝ってしまって青２個つけてしまい申し訳ありません
とか書き込みする奴の精神状態をしりたい・・・・

人馬って守りのデッキだろ。
開幕一発殴って後はひたすら守って
カウンターで殴ってってデッキだと思うが。

スト２でいえばガイルみたいなもんだな。
座ってりゃ勝つみたいな。
なにげに攻めても強いし・・・。

>>663
訳：m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>664
ほとんどのデッキが守り有利ですが？
守るだけでいいよってんなら実際どんなデッキでもできるし。

たまに騎馬単ってガン攻めだぜ！って勘違いしてる奴
いるけどあれこそ守り安定だろ。

あと、全凸なら詰ませられるけど人馬になった瞬間クソゲだよ

騎馬単はガン攻めじゃなく
処理ゲー
相手の槍を消してから兵法マスタァアアアアアアア！！！！

なに？弱点がなければいけないんですか？
わざと相手に付け入る隙を与えなきゃゲームじゃないんですか？

人馬最高じゃないですかぁ

伝令
天龍 VS 黒飛

前の大徳使いが流れてるみたいだしな

>>659
極論なので、そりゃ言いすぎだろと思われても仕方ないが、
相性に左右される割合が増えたので
コイン入れる→相性不利→青玉貰う→ところてん
で金もすっ飛ぶ、徳溜まらないじゃフラストレーション溜まるっしょ。
前Verより青抱えが多くできても、ね。
インカム300円スタートだから金の飛ぶ量も他ゲームより激しいのもキツイ。

で、某皇帝（現ランキング1位）のサブカードに当たって、メタメタにやられましたとさ
14州なのにさ・・・

やってられねー

「ストレスは溜める」「お金は消費する」
両方我慢しなきゃならないのが「ランカー」の辛いところだな
覚悟は出来ているか？俺は出来ていない

黒飛か・・・また荒れそうだ

つか天龍のチーム名は痛いな
彼女いない連合か鬼畜の集まりか？
ジョークにしては寒い

騎馬の乱戦弱くすればバランスとれるよ

現Verはバランスは間違いなく最高でしょ
後は「上位プレイヤーならカード操作スキルでデッキ相性をひっくり返せる要素」
あたりを入れれば文句は減るのか？
「爽快感」？乱戦ダメ感覚短縮とか？

俺は今バージョン悪くないと思うんだけどなぁ。
前verの槍ゲーはホント糞だったと思う。
ver1の時、万年７〜８品だった底辺プレイヤーとかが
槍単デッキでひたすら前進して10連勝とかよく見かけて反吐が出そうだった。

後、スキル差で勝てなくなったというのは、スキルが底上げされた結果という側面もあると思う。

おそらく上位陣にとってはクソ、その他にとっては最高なのが現バージョン

ちょｗｗｗ
今日の頂上の内容の書き込みしてくれよｗｗｗ

飛天の凄まじい攻めで圧倒
激文大活躍

懐古厨(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

黒飛飛天炸裂っつうか、もう見ててどうレポしたらいいかわからん…。とりあえずほうき星が城門に１撃。天龍なす術なしって感じだった。

現verは攻めのデッキより守りのデッキの方が強い。
けど守りのデッキ使うと格下のガチ守りに引き分けて青玉２個。
攻め：守り＝８：２くらいから４：６になっただけで、徳システムのことを考えると攻め：守り＝６：４くらいがいいと思うんだけどなあ。

>679 スキル差底上げなんてされてねーよｗｗ
赤壁や大水計や降雨落雷のダメ計厨が勝てるようになって、俺つぇーと勘違いしてるだけだろ。

今日の頂上はオススメ

黒飛側がリアル隙なき攻勢だった

>>659
たんすのようなバージョン毎の最強デッキ渡り歩いて上位に居た連中にとっては
現Verではどのデッキ使えば安心出来るのか分からない＆マッチ相手のデッキパターンが増え相性負けすることが多くなった
ってことで簡単に勝てなくなったことが一番不満なんじゃないかな
あとは全国予選見ても分かるように以前の上位プレイヤーでもそうそう勝ち抜けないぐらいに旧上位と彼ら曰くパンピーとの実力差が縮まってる
でも元上位はプライドがそれを認めさせないのかそれに気付かず自分が勝てず爽快感を得られない理由をバージョン仕様に求めると

そういや彼らよくパンピーって言葉使うけどどこらへんから下がパンピーなんだろ

>>688
センモニ全国ランキング外がパンピーなんじゃね

>>688俺の言いたい事全部言ってくれたなｗ

結局たんす系のDQNは勝てない、気に入らないから文句言ってるだけ。

確かに今日の頂上でレポはムズいな…

中盤、天龍がわまとまって攻め込む
→不細工な顔だな＋兵法連環
→やむなく転進
→飛天舞
→もう無理ぽ
みたいな

昔は昔で良いところもあったろうさ
けど、悪いとこもそれ以上にあったはずさ
悲哀や天啓してあとはあとはカードを敵城に入れるだけのゲーム
号令かけた複数部隊がキョチョワイパーで数秒で溶け、ラグ無し側がほぼ勝ち確定
トップランカーはほとんどが魏で反計を決めた方が勝つ毎日の頂上
　
今は勢力もほどよくバラけ３すくみだって前に比べればかなりマシだ
馬鹿や涼の一部計略のバランスがちょっとおかしいとは思うけど
（西方が強すぎて目立たないけどシユウとかかなりの強さ
コスト知力レアリティが上位のはずの某ハゲ様の計略はあらゆる面でシユウの下位互換
ハゲ様好きはもっと怒っても良いと思う・・・あ、そんなヤツいねぇか）
まぁ、かなり良いバージョンだとは思うよ

みんなそれなりに勝てて楽しめるのがいいゲームだよ
その点じゃデッキの種類増えてマッチゲーなのもそう悪くは無い
覇者が上位覇王とやるんだったら引き分けも十分勝ちに等しいし
そこらへんのは自分のが階級上ならどうにかしろって感じ
ただ問題は青玉ヤダーな覇王や安定デッキないとヤダーが狩りに走って
ゲームへの新規参入者が明らかに減っているという事
ＤＳ版発売したあたりでもう廃れそうな気がするよ

>>692
「私は徐公明が大好きです」まで読んだ。

1.12は乱戦の速度低下率が高いこと以外はかなりバランスとれててよかった。

>>692
それが槍の居る万能国家と涼の差｡
魏は万能後だし国家
涼は馬弓特化の国

今日のは天龍が自分のチーム名の如くﾚｲｰﾌﾟされたな

チーム名kwsk

西風は、復活した兵が城から出るのだけは早くならないなら問題ないと思う。
張り付かれたの見てから西風で間に合うのはなぁ・・・。

ゲームバランスはランカーの言うようなバランスにするのがベターだと思うけどね。
結局、一番金を入れてくれる人達なわけだし、
今そこまで行ってない人も、いずれは同じ考えに行き着く可能性は高いと思うから。

>>698
吠えろ、牝豚

黒飛の頂上は見応えのあるのが多いからいいね

栄斗も以前微妙に下っぽい名前のチームに入ってたな

>>573
粘の知り合いだが、確かラクウェルのチームに入るらしい。


アイツ一年前は学生だったのになぁ

黒飛って明日エリア決勝でしょ？
前日に晒されるとはかわいそうに…

晒すも何も黒はずっと飛天使いじゃん

某日記で皇帝になってﾗﾝｶｰや征覇王に当たりまくってきついとあった
マッチングシステムとしては正常だし
同じレベルと対戦できることはいいことだと思うけど
皇帝様は勝率や地位確保が大事で
パンピーは狩りの対象としか見えてないんだろうな

ゲームに勝つことしか価値を見出せない狭い人が多いね

楽しめればそれだけで満足じゃない？

でもＳＴＯ日記見てたら徳35くらいが限界でそ？
昇格条件9/5だから8連勝してても皇帝以外に負けたら青2個ついてところてん確定。

好む好まないに関わらず丘るしかなくないか？

最強厨たんすが輝いてたころ
http://www.famitsu.com/sp/s_taisen/

お前のその考え方が狭いだろ

つられたー下げ忘れたースレ違いだー

黒飛強すぎる、ランカートップクラスを圧倒か、現時点最強の飛天使いだね。

>>705
地位の確保とか関係なしに、格下は狩りの対象にしかならないんじゃね？
皇帝が覇王と当たったら手抜きして欲しいと言うのか？

まぁ、アレだよ。

数こなさないと徳が増えないんだから、精神を削るような対戦ばかりじゃ辛いって言いたいんだと思うぞ。
証みたいに、２連勝すれば増えるんだったら、まぁいっか・・・くらいなんじゃね？

天龍はよく投了しないで最後までやってたな。俺なら火車に城門どつかれた時点で
劉備go homeかましてカード片付けてた。

今の徳システム、悪くないと思うが
ランキングの変化があって面白いよ

前のだと結局、金かけた奴だけが
ランカーになって、それが固定してしまって
ツマンネー

ランカーが遊べないってのがデメリットだけど
それはサブカでやれば良いやん

１はランカーだけが遊べるシステムだったからね

>708
たんすいねぇぞ

常にその頃強い人が上に立つはいいことだな

大戦１だと正式稼動から半年程度で新カード出たけどさ、今回はそういう話は聞かないね。
新カード出れば否応無く盛り上がるんだから早く投入してほしいわ。もうコンプ寸前だよ。

徳システムも思い切って変更して欲しい。稼いだ人はその分持ちこせるようなのにしてさ。

黒飛は人間性を無視すれば、実力はトップクラス

飛天は最強といっても良いｷｶﾞｽ
ただ完璧に使いこなすのは相当難しいと思う
てか無理だ

徳以外に、連勝数ランキングとか、最多勝ランキングとかつくっときゃいいのにな
目標を見出しにくいのはなかなか・・・

もしくは値下げｗ
カードの追加はまだ当分ないからな。イベントで延命しようとするし・・・

カード追加、今回はかなり大幅にやってほしいな。
バランスがよくなったということは煮詰まってるということだから。
今のカードの1/3くらい追加して大変動をもたらしてほしい。

でも追加カードもそろそろ出尽くした感があるよな。
もう南蛮も出ちゃったし・・
次は三国志末期かな？SRソウヒ　SRシバイとか

確かに黒飛は巧いが天竜が飛天慣れしてなかったのが大きい気がする
しかし頂上で攻城兵城門はなかなかないんじゃないか
つか初めてみた気がする

LE阿斗でお願いします

つーかスレ違いの話題を言ってる奴は
三国志大戦引退しろ。キチガイが

>>725
黒飛の激文ゲー、天龍が転身ゲー

ランク見ると、使用率に比べて征魏覇王がやたら多い気がするけど、みんな何使ってるんだろ？
神速・魏武・求心・(飛天)・(隙無き反計)とまぁ種類は豊富なんだろうけど
どれもあまり目にしないんだよね。

これで勝負を決める!!
でも言う程見ないか

屍反計デッキとか、大水計入りデッキとかじゃね？

あぁ、屍反計を忘れてた。少しすっきり。

現状の魏呉屍じゃテイイク入れる意味はほぼ無いし
ジュンイクも微妙だからチングンなりを入れて魏と呉の１スペック陣を入れた方が強いから屍反計っていうより魏呉屍デッキかと

攻守自在は？

BlCt7nrO　は低集。低脳。

司馬懿で征覇王は見た事無いなぁ
ぱちろ３抜きでね

>708
俺、騎馬単徳13覇王だから「初志の動画が３本も見られる」ということで
ｗｋｔｋして見たんだけど、今の初志とは全然違うし得るモノが無いｗ
やっぱ、全体のスキル上昇は間違いない事実だな。
追いつかれる事無く進化している初志は大したモノだね。

>>708
なんか久しぶりに見るとワイパーと乱戦のダメいっちゃってるな。城内も広いし。
ありゃラグあったらきつい罠

>>735
＞俺、騎馬単徳13覇王だから

この前置きいるのかww

俺は覇王なんだぜ(笑)

http://vipup.sakura.ne.jp/512kb/src/512kb_2451.swf
これは…

今、徳13っていったらVer1なら２品〜３品ぐらいの実力だと認識しているんだけど
（実際Ver１ではそんなモノだった）、
そんなレベルの俺でも当時のランカー動画から得るモノをあまり感じないぐらい、プレイヤー全体の
レベルが上がっているってことが言いたかっただけだよ。

>>737-738
ここにいるのは全員覇王なんだからそんな笑うことなのか？
むしろそういう前置きつけたほうがいいスレになると思うけどな

俺皇帝だけど今バージョンはつまらないな

袁単が全国1位になれる時点で今のバージョンがバランスよくて
スキルゲーなのが明らかだよなー。
人馬をどうこういったって、現に全国３位以内に誰も入ってないし、
西涼の使用率も低いままだしな。
以前までのバージョンのように、お手軽に勝てなくなった奴が
勝てないからって今は無理やり叩いてるだけなんだよな。

まぁどれだけゲームが進化して、良くなっても叩きは消えないんだよ。
けど開発側としたら逆にそこが儲けるチャンスなんだよね。
みんなが満足しちゃったらそこでそのゲームは終わっちゃうからね。
心配しなくても次のバージョンは、また３回に２回は当たるような
お手軽デッキが出てくるよ。

上下する度に発言前に自己申告するわけ？w
いらないだろ。嘘ついたら意味ない。
このスレが、みんな覇王なら尚更前置きはいらない。
ちなみに俺は前バ２品だが今バは徳23まで行った。
現在は徳14だ。
こんなに上下するのに前置きいるか？

ラクウェルが異常なだけだろ
袁軍の使用率相変わらずだし

まぁ俺は覇者だけどね

今の袁単って下手したら昔の天啓並みの強さあるんだけど、
未だに袁はネタって勘違いしてる奴いるのね。

>>747
今のって、昔も爆発力あったわけだが。

六枚にすればダメ系にも強くなるしな

ダメ計がいなかったら\は爆発力とキャッシュバックで敵なし。
ダメ計いても立ち回りでムリゲーでもないし。（悪地形は勘弁だがｗ）

そもそもキャッシュバック自体使ってて壊れに思うｗ

こんなに強いのに他軍より使用率下ってなあ・・

現に三位以内って初志は減ったり増えたりしたりで参考にならんだろ

一位の時もあったし逆に人馬使いで皇帝になった人が多い気がするね

三国以外は使わないって人が多い
そもそも袁に使うほどの魅力を感じていない

たまにダメ計との戦いが載ればみんなにカワイソウって援護してもらえるしな。

結論はでましたね
袁は厨

うむ

袁に超絶だせって言ってた奴いたなぁ、そういえばｗ

晒しage

>>757
つ文醜

>>757
っ淳于瓊

>>748
栄光の効果時間が今バージョンから延びたのが何げに大きいと思うよ。

今のver楽しいと思うよ。
ただ徳ｼｽﾃﾑはちょっと…
まぁ自然と節約になるのはいいけど

昔は栄光号令されたあと兵法連環でほぼ無力化できたしなぁ。
今は連環叩いても切れた後結構効果が残るんだよね。

個人的に万能デッキが少ない今回は結構楽しいんだけどな。
ランカー位まで行くと連勝が必須条件になるから今のバージョンは不評なんじゃね？
覇王以下には楽しめるように出来てる感じがするけどな。
征覇王とかなれる気がしないから俺はこのままでいいよ。

正直ところてんがだるい
初めてシステム聞いた時はおもしろいと思ったけど、今思うとないな

俺も今バーは良いと思う。覇王でもみんなデッキが違ってて楽しい。
ただ、そろそろ新鮮味が欲しいかもしれん。

ところで今の覇王覇者クラスって覇王:元2〜3品、覇者:元５品前後？

ところ天がダルくなって、全カードCデッキ組んで徳1桁まで落とした後
普段使ってるデッキで上にあがったりとか暇つぶしにやったりしてる

あんま上狙ってもガツガツしすぎて疲れるだけだし

これは昔からだが、マッチ運もあるよな

今日やったら13州と当たってギリところてん回避した
２ランク以上離れても当たるのね。

因みに勝率70％以上で、三国志大戦でも覇王だったが英雄を選ばずに、称号無しでﾌﾟﾚｲしている俺みたいな奴もいるが。

ところてんなったらわざと負けた方が効率いいと思ってる俺がいる

>>767
マッチ運大きくなったよな。同じランクでも個体差激しいし。
俺も昨日大英雄に叩きのめされてところてん突入したが、今日は覇者、徳10覇王、13州と当たってところてん脱出

覇じゃ10級〜7品はおう7品3品

栄光は範囲も端から端まで届きそうなくらいで6枚もずっぽり入るし
6枚袁単は前の魏武以上に中盤以降強いデッキと思う

袁単流行ったら大徳死滅する

年末〜来年初頭に基盤がLindberghになるらしいからそんときに
カード増えるVerUpあるんじゃないのかね

>>770
確かにマッチ運ゲーっぽくなってることは同意
１４州飛天に当たってむりぽで泣いて、
大水計入れてるから降雨とか呉単とかお客様に当たり続け現在６連勝中ｗ
しかし飛天はマジつえー、勝てる気しないよ、でも自分で使おうとは思わない
黒飛の頂上は毎回おもしれーーーーー

袁単流行ったら直後にダメ計が流行るよきっと


今日の頂上はカワイソスだったな
最後まで諦めなかった天龍お疲れさま

今のverは厨デッキに走る人と、厨デッキのメタを考えて遊ぶ人にはツマラン

弱体化調整で突出したデッキが少なくなった為
スキルだけでは相性を覆しにくくなった
前のバージョンはまさに怪獣大決戦で厨デッキのバーゲンセールだった

まぁどっちでもお前らは文句言うんだろ？

今日の頂上を見て「攻城兵の城門攻撃は壊れ」って言うヤツは・・・
さすがに居ないかｗ
　
あの減りはわかってても笑うね
今週のセガチャンには是非この一戦を載せて欲しいものだ
動画で何回も見たくなる
天龍には悪いけどね

うーん、途中からレイープゲーだったから、俺は２回目はもう見なくていいかなと思った。

うん、まぁ、確かに参考にする意味ではあまり何度も見る価値はないかもね
ただ単純に珍しくて面白いって意味で何度も見たくなりそうかな
　
人馬西方よりは保存したくなるとは思うんだ
　
天龍が巻き返すには、やはり落ち着くのが大切だったのかな
波状攻撃と不細工で始終ペースを乱されっぱなしだったね
城門への一撃が冷静さを失わせたんだとは思うが

見返すと、やはり攻城兵を即効でコロスしかないと思うんだ

袁だと相性悪いね、やはり。

厨だとは思わんが、今日の頂上は何と無く昔の城内挑発を思い出したな。転進して、なお引っ張られるとは。
どうにもならんな。

逢紀厨と言い出す奴はさすがに登場しないか

逢紀厨
パラメータ高すぎ
李典とおなじじゃねえか
そのうえダメ計まであるなんて…
まさに廚

ああ黒飛が頂上のるたび参考になるんだが不細工が厨認定とかされて修正されそうで怖い

今日の詳細レポをお願いしたいのだが…
クレクレ厨ですまん

クレクレ厨氏ね
明日にはうｐされるの待ってろ

>>787
天龍視点
開幕から固まって押しあがる天。
あまり衝突せずに下がり気味の黒。

城の直前くらいまで天が来たところで城から出てきたチンリンが檄文。
すかさず黒は兵法連環＋外伝忘れた。

天は転進。
黒は飛天発動。

黒のレイプショースタート（攻城兵で城門叩きなど）。
天は兵をまとめられず何もできなかった。

でした。

飛天デッキのレポは正直辛いっす

789の転進してから・・・
端から逢紀が攻め、城から出てきた香具師を片っ端に檄文で引っ張る
（飛天してるから、騎馬を引っ張っても簡単ににげられる）
カベでゲージタメて、攻城兵が城門に一撃、これで8割勝負が決する

天は檄文で引っ張られる→転進で逃げるを繰り返すが、どうも素武力が低く
飛天中の騎馬に突撃されまくりで終了・・・レイープ

飛天挑発は理論上最強デッキだが
ラグに影響されやすいから
ぬるぽ

>>792
がっ

　

愛甲さんお久しぶりです

ええと、頂上みたけど
自軍側の隙なき側は
なんで左上を無理やり攻城にむかってたの？
あげく劉備転進で左上攻城部隊が入らず撤退だとか

勝敗は決してたから仕方ないけど、サイブンキ撤退を優先、
弓兵を前にだしすぎて全部挑発されたこと、
すぐに後退して射撃で時間かせぎできなかったのはちょっとよくない

最初の檄文＋連環を転進したところだよな？
戻って再度出城しても、檄文の効果が切れてなかっただけだよ。
カード自体は右下に動かしてる。

挑発檄文状態で転進したときって城から出すとその位置から引っ張られるんだっけか？
城からも無理やり引きずり出されるんだっけ？

無理やりだと予想

無理矢理はないｗｗ

出たら引っ張られるって形だと思ったが

無理矢理ひっぱられるが出る位置は調整可能


勘弁してくれ

飛天挑発って人馬で乙だろ

舞すべてに言えるけどな

人馬も劉表先生が健在ならここまで蔓延らなかったかもね。
＋連環計の範囲も縮小されなかったら、馬鹿連環が流行ってたのかｗ

>>743
今まで皇帝に居座っていたのは人馬使いが一番多いでしょ
なんで3位以内に限定するんだか
全国大会も現在、人馬使い5人進出は八卦と並んで最多

後多いのはなんだ？天啓と大徳あたりか

>>798-801

無理矢理はない
出たら引っ張られる
出る位置は調整可能
でF.A


R陳琳が城内に引っ込めば檄文の効果は消えるが、
檄文をかけられた側が城内に引っ込んでも、計略時間中は出撃と同時に引っ張られる。

飛天檄文への対処はR陳琳を倒すことしかない。
転進はせっかく乱戦で迎撃取られない状態になってるのを自ら捨ててるのと同じ。

大軍師様のデッキの苦手デッキって何？
ダメ計には強いって言ってるみたいだから
大水計、赤壁は違うだろうし
攻守自在か用兵上六枚手腕かな？

連環あるから、人馬は何とかなるだろうし

普通に大徳だと思う
連環で足止めしても連発されるし

大軍師のデッキは武力勝負してこないデッキ…
流星や傾国にはやや不利つくと思う。

後、八卦4枚だと降雨落雷もちょっと苦手。

リョフわら

つーか大軍師の勝ち方がワカラン、誰か店内頂上とかで見た人いないか？

桐たんぽんの日記長すぎ
３行にまとめて

何故か相手と同じ計略使っても、
俺が使う計略より、相手の使う計略のほうが強い、
修正汁。

簡単にまとめると、三国志大戦には限界が近づいている‥

>>813
強烈なところをバージョンアップで削っていったら、今の大戦は爽快感がなくなった。
俺は戦術・戦略を練って勝つ戦い方より殴り合いの方が好きなんだ。
けど、勝てない。修正汁！　どこをどう修正すればいいのか分からないけど、修正汁！

ってなところか。
つーか、たんすの日記を未だ見てる奴がいたことに驚いたｗ

お前ら読解力ねぇなぁ。
要するに「俺が勝てない今バージョンは最悪」って言ってんだろ。
それを長々書いて薄めてるだけ。
つーか初志とかぱちろーとかＳＴＯの日記と比べて見ろ。
勝ててるランカーの日記読んで不快になることはまずない。

>>816
食べ歩きとか、鯖関係の日記は読まないが
三国志関係の日記の場合は読むときがある
途中まで読んだのだが
読みづらい空白がうざくて、しかもスクロールして下に持っていったら
Ｎａｇｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ！
で、読み飛ばした

略してくれた香具師
要点はわかった、サンクス

昔ながらのたんす大徳じゃダメなのか？
活持ちは減ったが、W募兵で面白そうだと思った。

>>817
読解力？
解読力の間違いじゃないのか？

>>817
いつだったかぱちろ〜も早く大戦３にならないですかね＾＾
とか言ってたよｗ
勝ててるランカーと言うよりはちゃんと本音と建前を分けてるだけかと。
もちろん、本音が何処にあるかはわからんが。
俺が日記覇王だったら今バージョンは最悪です、なんて書かないし。
荒れるのが目に見えてる。

勝ててるランカーでも同様の意見をSNSの日記に書いてる人はけっこういるけどね。

俺はマキシィ見れないけど
大体どう言う事書いてあんの？

今バージョンは馬ゲーでつまらないねとか、
今バージョンは計略の相性で決まる試合が多くてつまらないねとか、
今バージョンはダメ計強すぎでつまらないねとか、
そんな感じのを色んなところで見た。

ちなみに俺個人の感想としては計略下方修正しすぎ（特に妨害系）のせいで
相性ゲーになって、スキルで覆せるのは移動速度の速い馬でもないと無理に
なっているなというところ。裏の選択肢があまりに弱いんだよね、今は。

相性を覆すのがあまりにも困難すぎる調整なのが面白くないんだろうな。

相性がどうこう言ってる奴は
前VERで槍大徳使ってた奴がわがまま言ってるように聞こえるんだが

昔から相性差を覆すのは厳しかったと思う
ただ反計は万能で腕さえあれば大体のデッキに対抗出来た

今は相性差が出難いデッキで人馬ぐらいだし

>>817
そりゃー勝ててるランカーはこれどうなの？とか疑問点は上げても愚痴る必要が無いからな。
気分も上々だろうから、かなり調子に乗らない限り不快になる日記なんて早々無いと思う

３すくみが際立ちすぎたと俺は思う。弓が槍に強くなりすぎた為、そうなったと思う。
なので相性ゲーとなった。妨害が弱くなりすぎたのは同意。
妨害弱くなって強化系も据え置き。なのでダメ計やそれらにあまり影響受けない人馬西方が
上に来たって感じかな。

いや、1.11あたりは相性悪くてもかなりどうにでもなったけどな。
俺は大徳連環チョロ使ってたけど、曹植型Ｗワイパー相手でラグ持ちでも
序盤から泥仕合に持ち込んでけっこうなんとかなった。
覇王〜一品あたりでの話で。

相性ｹﾞｰに同意だがそれが当然だとおもう
３すくみをつくってる段階で相性ができるものだろ
ただ徳システムがランカーになるほどきつくなるから愚痴がでるんじゃないか？

正直ところてんはどうにかしてほしい・・・

あとさ、たんす日記で「大戦日記も読んでくれてるならもっとプレイして気づいたことも書いていこうかな」…
って、こいついまさらながら何勘違いしてんの？
自分がなんで有名になったかわかってんのかな。
今日の晩ご飯とか激しくいらないから毎日頂上の解説とかして下さいよ。

ところてんは嫌
やる気が無くなってく

日記なんて自己満足の世界なんだからほっといてあげなよ

ムシキング来来！
またしても隙無きプギャーで人馬に挑む！

まだ人馬でつか・・・

伝令

三国志大戦♪【R董卓、R華雄、UC馬謄、C侯成、Cｻｲﾖｳ】

ＶＳ

新甲虫王者【SR袁紹、UC劉備、R田豊、R曹仁、R荀ｲｸ、C李典】


最近人馬がよく頂上に載るねぇ

隙なきﾌﾟｷﾞｬｰ反計vs人馬だと人馬やや有利か。最大士気9なだけに。

ところで最近バーチャと大戦の傾向が似てる気がしてきた。
どんどん盛り上がりに欠ける仕様になってるし相性だし

ところてんはSEGAが意図的にやっていそうだからなぁ。
要は見た目はお金かけないでも上までいけそうで、実質
お金かけにゃならん、そういうこと。

>>837
開発部署が全く違う時点で意図的ではないと思うが、結果的に
バーチャと同じ傾向になっているのは確かだな。
バーチャはすでに取り返しの付かないところに逝ってしまってもはや
晩節を汚した状態になりつつあるが、大戦はまだそこまで行ってないから
バーチャの轍を踏まないで欲しいところだな。

>>836
ややどころか、大幅に人馬有利じゃね？
奇跡が起きて、劉備に封印がかからなかったら勝てるとかそんなレベル。

所がムシキングの勝ち。
最後の場面での悪鬼が疑問に見えたがどうだろう？

今の調整傾向が続いていけばアヴァロン並に廃れる日がいつか来るかもしれない。
大戦は全国対戦あるからまだまだもつだろうけど。

アヴァロンだって蟻強すぎとか愚痴ってた頃が一番楽しかったし流行ってた。
2になって見る影もない…

田豊反計じゃ封印入り全突人馬には相性で無理ゲーなんです＞＜
相手がアホしないと勝てないんです＞＜


というのがこのスレの見解だったっけ？

愚痴られてるうちが花ってとこか
バランスがとれて尖ったところがなくなったら廃れるだろうな

まぁ武力上昇量同じだからな
前は転身に封印したはずがﾗｸﾞか何かで
普通に転身できた試合では人馬が負けてたが

最後大爆進を封印してりゃなあ…
反計されても士気を無くせたと思うが…

とにかくあんなの転進させなきゃ壊滅できるんだから
反計されてもいいから士気削れよっておもた
ていうか簡単にライン上げられすぎ

ハロウィンって何だ？誰か外タレ教えろコラ

心配しなくてもカード追加でぼっこわれた計略や武将が出てくるさ

心配しなくても！Ｄが３になったら客がいなくなる

>847
すれ違いだけど
ttp://www.youtube.com/watch?v=XWOMeyI5Bs4

アメリカだかイギリスのヘビメタバンド

劉備なりムシキングなり人馬に対する戦い方見せてくれてるね
対策出来てるって事は相当上では当たりまくってるんだろな

このごろ人馬に当たらないから嬉しいと思ってたが、なんだかんだ人馬はいる、ということだな

まぁ当たる日は何度も当たるけどさ…

>>850
ばかもん、ドイツだ

>>200

　

正直引き分け狙いは本当に寒いから、どちらが優勢だったかを
切り分ける基準を設けて引き分けの場合に適用して欲しい。

攻城カウント中にも引き分けの場合にだけ適用されるような
極わずかな量だけ城が削れるようにする
削れる量は攻城力に比例
→格ゲー仕様、終始守るだけの寒い厨は悶絶
1瞬でも攻城カウントつけられたら攻めるしか無くなる

これとかどうだろう？

>>856
馬単が死滅する上にラグが更に酷くなりますね

３竦みの要素をもうちょっと弱くした方が対戦ゲーとしては良いのかもね。
今の槍VS騎馬ぐらいの相性差が３竦みとしては妥当なラインな気がする。

相性ゲーはカードゲームとしてはいいのかもしれないが、三国志大戦に
限っては萎え要素となる確率の方が高そうだし。

>>856
貂蝉最強？

一番乗りの武将だけ攻城ゲージを半分にするとか・・・

攻城兵最強だな

サイヨウの西方ごときでは大爆進を防げないと思ったから打たなかったのかな？
士気だいぶ余ってる+兵法使わせてるのなら、西方三連発打ってほしかった。
あそこまでライン上げさせたら、トウタクかカユウ殺して西方ゲームするしか対応策はないと感じた。


両方とも、ところどころ操作ミスしてた印象。

弓二枚で射ればオーラ中でもガンガン減るって仕様なら弓でも馬に対抗できるな
馬二枚いれば壁突撃で槍を倒せることと同様

槍二枚で弓を…というのは今でも普通にできるな

相性がどうとか愚痴ってる奴は、どんなデッキにも満遍なく対応できるデッキを考えたりせんのだろうか

>>862
飛び道具を強くしすぎるとちょっとね‥

>>862
小手先スキル厨が納得しない仕様だと思います（＞＜）

>>863
もはやそんな領域はとっくに通過した上で物言ってるから。
ちなみに俺は相性ゲーに一番打ち勝ちやすいから人馬使ってるけどね。

>>163-167

>>503

>>870

もはやそんな領域はとっくに通過した上で物言ってるから。

新流行語きたこれ

もはやそんな領域はとっくに通過した上で物言ってるから

>>871
もはやそんな領域はとっくに通過した上で物言ってるから

もはやそんな領域はとっくに通過した上で物乞いしてるから

因みに勝率70%以上で、三国志大戦でも覇王だったが、もはやそんな領域はとっくに通過した上で英雄を選ばずに称号無しでプレイして物言ってる俺みたいな奴もいるから。

やっぱり人馬使いは言うことが違うわ・・・

>>874
ﾊﾞﾛｽWW

お前等いい加減にしろ
マジでうぜーから！


因みに勝率70%以上で､三国志大戦でも覇王だったがもはやそんな領域はとっくに通過した上で英雄を選ばずに､称号無しでﾌﾟﾚｲして物言ってる俺みたいな奴もいるが。

ここ何て本ｽﾚ?


因みにry

>>11

本スレに

「もはやそんな領域はとっくに通過した上で物言ってるから」

を書き込んだ奴挙手しれ↓

｢因みに〜｣の名言が出たときと同じ流れがwww

>>880
ノ
俺は覇王じゃないから本スレに書き込んどいた

このスレが盛り上がるのはこんな時だな‥

少し面白かった

>>883
盛り上がるとか盛り上がらないとかもはやそんな領域はとっくに通過した上で物言ってるから

全国大会つまらなそう
ノイとSTO以外カスばっか

ノイもカスなわけだが

>>886
さすが
全国大会優勝とかもはやそんな領域はとっくに通過した上で物言ってるから
な人

STO二連覇するかもねー
てか次の称号も大軍師なのかな？

次の称号とかもはやそんな領域はとっくに通過した上で物言ってるから

ちょｗｗｗ何この流れ

スネーク！　スネーク！
状況は混乱している、最悪だ、レポートを頼む！
繰り返す、
スネーク！　
状況は混乱している、最悪だ、レポートを頼む！

>>892
産業でまとめてやる

そんな領域は
とっくに通過した上で
物言ってるから

>>869は神

流行語の書き込みを予知してる

>>889
8の例から見るに、連覇の可能性は低いかと。
デッキメタされるのが当たり前。されない方がおかしいからなぁ。
大軍師なら…それでも大軍師ならきっと(ry

「明日に」に昨日と今日の頂上うｐが来たな・・・

>>894
流行語は>>870じゃなくて>>866で生まれたんだぜ？

sage忘れｺﾞﾒｽ

>>895
そこで○○が優勝。しかしセガに、
「今回は称号はありません」
と言われガックリする○○ｷﾎﾞﾝﾇ

キボンヌ
じゃねーよ　信者死ね

投票所行ってまで絡んでたのはおまえさんかい？

まぁ○○優勝はないだろうな
○○得意のシステムデッキが強い時代ではないだろう

○○ファンじゃないけど可哀想だよな、SEGAからイジメられてる
気がする。アルカでfanがランカーをタイプ分けしてたけど
アシミニや○○みたいなタイプ及び彼らが好きそうなデッキって
虐げられすぎじゃない？Ver変わる毎にどんどん追い詰められてるよな。

STO「また称号大軍師ｯｽかwwwwwwwww」
セガ「ｻｰｾﾝwwwwwwww」

相性関係ない＝厨デッキだからな。
全バージョンの大徳しかり、全盛期のキョチョイク、奮起、天啓、悲哀などなど。
計略が強すぎず、ある程度の相性差があるからいろいろなデッキと当たり、
スキルしだいで袁単でも一位になれるのが今のバージョン。
完全な相性ゲーだったらダメ計の多い今、
袁単や甘皇后デッキが一位になるとか無理だろ。今はまさしくスキルゲー。

人馬に関しては、過去単色で厨と呼ばれるデッキは必ずその勢力が１位になってたのに、
西涼は低いままだし、初志とYO３も人馬じゃなくて全突使って昔皇帝になったんだしな。
全く叩く必要ないよな。

>>904
相性関係なく「強い」←ここが重要なのでは？

>>904
なげーよ。厨デッキだけじゃ勝てませんだけでいい。

いくら強くても西涼軍や袁紹軍なんてライトユーザーはあんまり使わないしな
三国間のバランス変動はあったとしてもその他はあんまり変わらないでしょ

西涼とかマイナーか悪キャラ路線まっしぐらな奴だらけだしな
袁紹は田豊とかいるけど

人馬は計略の人馬号令があくまで強いのであって
騎馬が必ずしも圧倒的優位なバージョンではないんだと思う。

その証拠が現在、全突や神速で皇帝が居ないことなんじゃないかしら。

人馬号令そのものがもう少し弱かったらバランスという点では過去最高だね。

ガチで皇帝目指すなら騎馬単は人馬騰が一番近いから
神速とかの数が減るのはしょうがないでしょ

>907
その理屈ならライトユーザーの中でも蜀比率が圧倒的に多くなるはず。
なぜなら世間一般にとって三国の位置づけは、
蜀（劉備）＝善玉、魏（曹操）＝悪玉、呉（孫権）＝脇役だから。
蜀単なんてVer１末期には絶滅寸前だったんだが・・・ｗ
涼・袁の使用率が低いのをマイナー勢力という理由だけでは無理があると思う。
涼＝騎馬が多くてお手軽度が低い、袁＝ダメ計に弱い
から癖があって初心者向きじゃ無いなんてのは基本的事項だろ？

>>902
国姓爺が一番かわいそうだわｗｗｗ

神速は蜀の色んなデッキにほぼ詰みなくらい相性悪いからしゃあない

詰み？そうか？

名前消し忘れてたorz

最近は演技より蒼天厨んが多くないか

ライトユーザーは使い易い使い難いを置いておいて
魏呉蜀に偏るのは仕方ないと思う
デッキの種類もダンチだし

>>916
それは思う
そして呉は無双厨が多い

蜀＝演技厨
魏＝蒼天厨
呉＝無双厨

まぁ袁家の自分としてはもはやそんな領域はとっくに通過した上で物言ってるから

他…呂布厨


まぁ象スキーの俺はもはやそんな領域はとっくに通過した上で物言ってるから

ホント糞スレと化したな
本スレと変わらん

むしろ煽り合いが多いだけ本スレよりひどいｗ

>>920
まぁ本スレ住人としてはもはやそんな糞スレという領域はとっくに通過した上で物言ってるから


ﾏｼﾞﾚｽすると本スレには糞という概念がないと思う。
糞という領域を通過した上で、ネタに講じたりしているんだからさ

本スレに失礼だろ

次ｽﾚから覇王以上が名言を生み出すｽﾚに
改名してください

称号：神の領域

でいいじゃん、もう・・・

そもそもこのゲーム自体蒼天航路準拠だろ。
計略とかパクリまくりじゃね？

バカ野郎！まだ始まってもねえよのAAを用意している人が沢山いるんだろうなｗ

すまん、誤爆った

>>917
デッキの種類というか、カードの絶対数の違いが多いかと。
下手したら袁でコスト８ぴったりのデッキ組めませんとかありそう。

というか世間に三国志ファンってそんなに多いの？

本ｽﾚは大戦をやってる人が雑談するｽﾚだが
ここは頂上と叩き(種類問わず)と大戦の雑談をするｽﾚだからな

::::... 　ｆａｎ　もう終わっちゃったのかなぁ？
　　　::::... ∧＿∧＿∧
　　　 ::::.（∀・（　´Д｀） バカ野郎 まだ始まってもいねーよ
　　　r -（　　（　O┰O
　 ..::ii'⌒< <　 ）　冊冊〉ｷｺｷｺ・・
　　::'､__,,l!しし（＿）l!lJ´
　　　　 　　 　 '､__,l!j 　　　::::..

はいはい佞言断つべし

つまらないネタだな

クリスマスの日、仕事の帰りに、三国志対戦をやりに家の近所のゲーセン行った。
カードスリーブを買おうと販売機のボタンに手を伸ばしたら、同じタイミングでOLっぽい感じの人が
同じくボタンを押そうとして軽く手が触れた。お互いさっと手を引いて、
俺はどうぞって感じのジェスチャーして、順番を譲って後で買おうと思ったら、ちょうど
売り切れになってしまい、俺は仕方なくスターターを買った。

近くの休憩所のベンチで５枚のスリーブに李典を入れてたら、さっきのOLが声かけてきて
「半分どうぞ。」ってカードスリーブ（２０枚くらいだったか）くれた。

俺は素直にありがとうって貰って、何となく二人でベンチに座ってカードの袋剥がして
スリーブに入れる感じになったんだけど、アカイナンが一つしかなくて、お互いそれに気付いて
ちょっと変な空気が 出来たんだけど、
俺、ハイゲンショウで平気だからってアカイナン渡したらその子笑って「何かごめんね。」
って。スリーブにカード入れながらこの辺に住んでるとか仕事の話しとか軽く世間話した。

その子最近この辺に引っ越してきたばっかで、１人でつまんないみたいな事言っててさ。
俺も最近この辺に引っ越して来たばっかでこの辺の事よく分からないから、今度一緒に散歩
でもしますかみたいな事を冗談っぽい感じで言ったんだ。断られてへこむのやだしさ。
そしたらその子「本当に？いいよ、散歩しようよ。」って。よく見ると小柄で結構可愛い系で
今までそんな可愛い子と縁なんかなかったからすげー嬉しかった。最終的に隣に寝てる嫁がその子です
的な展開になる事を期待してクリスマスはゲーセンにスリーブ買いに行く予定。

たんすにも言ってやりたいことだが、
長いんだよ

誤爆orzスマソ

>>934
そういった展開とかもはやそんな領域はとっくに通過した上で物言ってるから









明日スリーブ買いに行ってくる

君らのいる場所は我々はすでに三千年以上前に通過しているッ！


・・・・200円握り締めてゲーセン行きます

>>934
討ち取ったり

fan114って偏屈な名前だけど何か意味か何かあんの？

あるよ
説明めんどいからググってね

君たちはまだそんな領域も通過していないのか

>>940
KOFだかなんかの、
ファンクラブ会員NOが114だったから・・・と聞いた

俺はfanというKOFチームがあると聞いた

それにしても、このゲームのプレイヤーは
名前が読めなかったり由来がわからなかったりするのが多いな

>>944
勝浦、勉ツ白の読みと由来を教えてくれると聞いて飛んで来ました！

>>944が正解。
fan114は14人目で三桁目の1はfan14とかfan2とかじゃ締りがないから三桁にした。

この流れになると頂上スレだなぁと思う

今日はいかにもな西方成金が西方しそこねて逆転負けしたようで、見ていて清々しいものがあった。

ﾌﾟｷﾞｬｰの落城セリフ初めて聞いたよ。

俺もＯＬと知り合ったけど、カードスリーブ強奪された上にﾄｳﾄﾅをかつあげされた。
なんでも他軍呂布なしでやってるそうだ。

YO3の意味は？
よーよーよー？

苗字が岩尾→あだ名が｢いわお｣を並び替えた｢わいお｣→さん付け→わいおさん→わいおーさん→YO3

やまぐちおさむ　のカード3枚目（2枚カードなくした）
予想ね。

結局たんすの本心は建前っぽく書いてることの逆なんだよな、みえみえじゃん

ドグカモしれんがピタゴラ動画着てる

格ゲー界では、「出来ることはやって当たり前。むしろ徹底してやるべきだ。」というのが僕が思う格ゲー界のコンセンサスだと思います。

格ゲー界では（略）というのが僕が思う格ゲー界の（略）思います。

たんす日記ﾜﾛﾀｗ

何でもありにしすぎて今の格ゲーに思いやりが無いって言って
身内同士でやった方が面白いってトッププレイヤーもいたね

桐たんぽんは既に過去の人
本人だけがそれを自覚してない（したくない）から哀れ

ガチでやるなら何でもありなのは当然だし、その方がしょうもない
ローカルルール作ってやるより健全。

>>956
どゆこと？
文章として、格ゲー界が2回でておかしいということ？
コンセンサスとかカタカナ用語つかわないでほしい
かっぺには意味わかんない。あ、ググれとかいわないで

ヤフれカス

つまり、ハメ技でも出来る仕様である限り
それを使い続けて勝つ！ということ？

ﾚｯﾃﾛｰ

流れを大水計するけど
ムシキングのデッキって、赤壁に詰んでない？
リテンの反計役立たないし・・ジュンイクも・・

>>964
なんで詰むとか思うの？
対戦相手は常に赤壁撃てるわけ？

>>964の仮想対戦者はＷ鼓舞大風赤壁、同盟もあるでよ
なデッキ

焼かせ方次第でどうとでもならね？

赤壁で詰むぐらいなら！ラクウェルも荀銀も終わってるさ…

赤壁で一々詰んでたら征覇王なんて無理ポ

今の反計は計略を使わせないためにあるんじゃなくて
思うように使わせないためにあるんじゃないの？

いっそ赤壁で詰ませてみやがれコノー！そしたら分かるさ。

新スレ立てにいってくる。

ごめん、ダメだった。

つい最近のＹＯ３との頂上は、すでに忘れられてしまったのか。

立ててくるね。って、覇王じゃなくてもいい？

伝令・・

ぱちろ〜３(RテンイUCジュンユウRシバイSRホウ徳)

VS

シフクノ(いつもの)

魏の天才軍師を操るぱちろー
今シフクノのタコ大徳に挑む

>>975
がんばれ。
昨日のような流れにしないためにパパ今日はレポがんばっちゃうぞー

ぱちろー勝利！
大水計ツヨス

ぱちろ〜３の魏４はあまり流行らないから
困る・・・

４枚で６枚に勝てるもんなんだなぁ…。
とりあえず見たいから今日帰りにゲーセン行かなきゃな…。金が…

>>978
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1160458519/
たてたー。
名前だけ覇王にしてみますた。

乙
と、いいたいがスレタイに変なのがくっついてるぞ

>>982
ワロタｗ乙

前スレﾜﾛｽｗｗｗ

>>983
>>984
いまきづきました。ごめんなさい。削除依頼だしたほうがいいですかね？
どこでまちがえたかなぁ……　スレコピーしただけなのにorz

>>982
なるほどｗｗｗ
乙です

たまにはああいうのもいいんじゃないかなｗｗｗｗｗ

>>986
議論が出来ない訳じゃないし埋まるの速いスレだし問題ないと思います。

最初から前スレってのも新しくていいんじゃない？
その次のスレのテンプレでは
前スレ
前スレ三国志大戦頂上・・・ってなるのか。

>>989
一人でもそういっていただけで安心しました。

>>990
新しいですみますかねｗｗｗｗｗ
よろしくおねがいします。すれ違いですので、以下、ウメをお楽しみください。

産めます。

核を使います

>>993
待て あわてるな

>>994
離間です。

サザエでございます

李典

utttri

1000なら明日三国志大戦撤去

運がなかったですね

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。