三国志大戦2 蜀単で蜀漢皇帝を目指すスレ 60

最近、人馬一体が流行っているようですが団結力では我らの方が上
義兄弟の底力を見せてやりましょう

　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　　ｿｺﾉｵﾈｴｻﾝ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　ｲｯｼｮﾆﾄｳｴﾝﾉﾁｶｲｦｼﾏｾﾝｶ?

三国志大戦2 蜀単で蜀漢皇帝を目指すスレ 59
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1158386540

関連サイト

まとめサイト
http://www.geocities.jp/midorihaiitokoro/
蜀単で征蜀覇王を目指すスレwiki
http://www.wikihouse.com/shoku/
蜀漢の集い
http://jbbs.livedoor.jp/game/31230/
携帯用群雄伝サイト
http://k2.fc2.com/cgi-bin/hp.cgi/3594gunyu/
通称・ニックネーム・よくある質問などはここをお読みください。
ﾃﾝﾌﾟﾚに乗ってることを質問しないように、絶対ですよ。
http://www.geocities.jp/midorihaiitokoro/temple.txt

緑の国の兄者たちにデッキの相談をする場合は
【現在の州・徳（できれば元何品・証も）】
【デッキ】
【コンセプト】
【こだわりのカード】
【得意兵種】
【勝ちパターン】
【負けパターン】
【改善したい点】
これらを書いてくださいね

蜀の変更点まとめ
UC関羽　戦器　兵力増加率上昇（30%→50%）
R姜維ほか　挑発　効果範囲縮小（直径カード縦1.5枚分くらい）
R黄忠ほか　零距離戦法　効果時間延長（+1c?）
UC黄忠　不撓不屈　武力上昇値上昇（+4→+5）
SR諸葛亮　八卦の陣法　一人がけ上昇値減少（+9→+8）　効果時間延長（→11c）
SR孫尚香ほか　的確な援兵　回復量上昇（+1割）
SR趙雲　神速戦法　効果時間減少or知力依存減少（10c→8c）
C張松　蜀への誘導　効果範囲拡大（直径カード縦1.2枚分くらい）　効果範囲前進（中心まで縦1枚）
R張飛　長坂橋の仁王　武力上昇値上昇（+6→+7）
C趙累ほか　忠義の援兵　回復量減少（4割→3割）
SRホウ統　連環のススメ　効果時間変更（知0に22c）　知力現象値上昇（-5→-8）
Rホウ統　連環の法　効果範囲縮小（直径カード縦2.5枚分くらい）
SR劉備　劉備の大徳　効果時間減少（10.5c→8.5ｃ）

>>1乙、もっとも良し。

すべては>>1乙のために！

この>>1乙の動き、見切れませんでしたか

我が>>1乙の煌めきを見たか!!!

四度目の覇王昇格記念ﾏｷｺ

>>1乙！小便もらしそうなぐれえにうれしいぜ

我が>>1乙に剣を向けるか？

>>1乙

前スレ>>998
きっと三試合に一度は全てはこの時のためで
三試合に一度は正義はここにあって
三試合に一度は天に誓ってるんだよ

>>1乙はこの時のために！

>>11
いや、流石にそれは…
ダメ計マンセーなこの御時世
3試合に一回でも相当多いと思うんだが
生粋の桃園使いは毎試合使ってんの？

2から使い始めた俺は 一戦一回。多くて二回

>>前995
現在の車輪は初心者には厳しいらしいが、それなりのところまではいけると思う。
R以上がその2枚しかないと仮定するなら

R関羽、UC張飛、Rホウトウ、C趙累、C廖化とかどうだろう。
弓とダメ計は忠義でなんとかする。なんとかならないかもしれないがくじけない。
2コス枠はあるならR趙雲かR姜維でも。
1コス槍にUC姜維、C廖化→C張松も候補に入れてみよう。

あとはホウトウをあきらめて、
R関羽、UC張飛、UC法正、UC馬岱の4枚構成とかもいいと思う。
ダメ計はUC張飛以外はなんとかなるし、柵弓はUC法正でどうにかする。
1.5コス枠はあるならR劉備、SRホウトウ、SR諸葛亮、R魏延、R徐庶あたりと入れ替えてみても。


車輪はたいがいの単体超絶強化は逃げ車輪でなんとかなると思うから、
対号令に挑発やこちらも号令を用意しておかないと厳しいと思う。
あと弓対策に挑発。

R関羽使うんなら大徳ないとキツイんじゃないか？
槍主体の編成になるから挑発も欲しいな

車輪号令だけだと武力が…
↓
大徳入れようか
↓
デッキの総武力が…

ジレンマってやつですかな。

>>16
柵、広範囲（槍だからね）、募兵、勇猛、魅力と盛りだくさんなのはいいんだが．．．．．．．
張梁並にダイエットして貰った方が嬉しい様な気も。

せめて2,5ｺｽだったらねぇ。
8/8柵募とかだったらもっと普及しそうなもんだがそれだと蜀から3ｺｽいなくなるんだよね。

よし、孔明を
3ｺｽ　槍　8/10　伏魅
最後の豪雷（士気5）：戦場単体に雷を5本落とす、効果後自身は撤退する。
で豪雷復活させようｗ

>>18
同コストの兵種同じでもレアリティ違いで能力違う例は
孫権とかあるんだけどねぇ。
ＳＳＱ的には関羽に活躍して欲しく無いらしいｗ。

>>19
魏で大活躍中じゃないですかｗ

蜀にSR関羽がいないのはおかしい

関羽は武力9で勇猛は譲れないところ。
車輪関羽は1の頃に比べたら神スペックですよ。

関羽の車輪号令では
君主クラスの号令にはかなわない所が悲しいよね。

>>23
昔は大徳顔負けの武力+5、11cの時代もあったけどね。

それでもあんまり使われなかったのさ(´･ω･`)

横山関羽好きなんだけど車輪デッキは抵抗ある中途半端な俺は
関羽、SR馬超、孔明、銀子でやってます。
八卦→目覚めがメインで車輪号令は騎馬単相手ぐらいにしか使わない。
主役はほとんど馬超。それでも関親子が使えて満足だ。

車輪の大号令が＋5の時代、R関羽使ってた。
当時は法正も後方指揮だったから士気10で武力8の大車輪なんて豪華絢爛だった。


あぁ…蜀に後方指揮が欲しい。

遅レスながら

まずは>>1乙ひとつ・・・

神速、全突も普通に車輪に対抗できるしな。

>>28
どうやって？その辺りには流石にアドバンテージがあると思うが。

おお、よく見れば尚香が100位に入ってるではないか。
しかも武力6の丁奉と同じぐらいの活躍をしておる。

>>29
機動力の差を活かしてかく乱
対抗してバラケたら壁突で各個撃派
集中したら離間や超絶で叩く

7:3くらいはつくけど
弓単麻痺矢で神速、全突に挑んだり
槍単車輪で麻痺矢に挑むより遥かに楽

>>31
あー号令じゃなくてデッキのことね。
それでも7:3にはならんな。8:2くらいだろ。

そう考えるとR2関羽は結構使いやすいスペックだと思う






計略に目をつぶればの話だけど('A`)

不動は何で落ちたんだろう。１の時は30位あたりで結構人気だったのに。
新張飛、趙雲は1.5コスとはいえ武力6はイメージじゃねぇだろって感じで
消えたと思うが、不動は計略イラスト能力ボイスと完成度高かったのにな。

本宮三兄弟+ぎんぺーのデッキ使ってるんだけど、ぎんぺー以外の戦器がまったく出ねぇ！

あれって値段どれくらいすんの？

超絶遅レスだが一言だけ言わせてくれ。
前スレ>>967
すれ違いじゃねえ！
R関羽に八卦単体二度掛けしたんだよｗ

漏れがR関羽使ってたﾃﾞｯｷをプレゼント。
R関羽SR馬超SR孫尚香Rﾎｳ統
関羽の車輪はほぼ使わない。武力9と柵で姫護衛。
関羽が城に張りついたら白銀マウント。ﾊﾞﾅﾅ！ﾊﾞﾅﾅ！！

>>35
LEの戦器は金800〜1200程度だよ

車輪対騎馬単は平地なら６：４で車輪有利ぐらいだと思います。
基本的に騎馬単はカウンター狙いで戦ってくるし、車輪側も攻城してカウンター
を凌ぎきって仕切り直すという作業はかなりしんどいですし。
あっちから攻めてくれれば大分楽ですけどね。

車輪の話が出てるついでに車輪デッキに鳥類どう？
ダメ計増えてる今なら役に立ちそうだが…
やはり知力3は飛ぶからダメかな？

神速相手ならまだしも
人馬相手に平地で６：４は無いよ
あとラグにかなり左右されるな

肘丸氏が降臨すりゃ解決する問題

>>34
挑発で引っ張れるようになったから。

>>34
同勢力に同じレアリティで出したくないというのには
槍サックが矛盾するし、ようわからないね。

不動は最初からひっぱれたような気が。

西涼騎馬VS車輪は馬騰がいるかどうかでだいぶ変わるな。
西方をうまく迎撃出来れば一瞬で片が付くけどね。

版権の問題も絡んでるんじゃないかな？
小川悦司氏がイラスト担当したカード全部排出停止だし。

勝手な予想だが車輪系は大車輪を除き調整が難しく瀬賀が調整投げた。
名君は逆壊れスペックを補うぶっ壊れ計略だったがいい加減流行りそうだったので（あまりに流行ると下方修正せざるをえなくなるから）
排出停止にして廉価版UCを2で登場。
2で計略内容もスペックも変えることができたのにこれをしなかったってことはついでだから版権ごと切ったんだろう。

>>45
1の時はバグかなんかで引っ張られる事もあったそうですね。
ここで見た事あります。
俺の不動車輪はいつも城門で回りっぱでしたよ。
2から確実に引っ張られるようになったので使用率は激減です。
武力上昇も＋5と低下。
2.1は未確認ですが。

今は不動様が回るより翼徳様が回ったほうがいい。

今日兵力20％位のR姜維でSR孫策の迎撃とったらその瞬間に何故かR姜維が撤退した(´・ω・`)
孫策の兵力も減らなかったしもうぬるぽ

多分迎撃取れてないんだと思うよ。操作ミス

>>50
ちゃんと迎撃って表示されてた

まぁ、良くあるラグだよな

騎馬で槍の回りをうろうろしてれば、
迎撃表示で兵力減ってなかったり、
表示されてないのに迎撃されてたりは良くある。

ラグ持ちの場合は少し余裕を持って振り向いたほうが無難だね

俺が2になって一番ひどいラグは
麻痺矢天啓相手に迎撃がでたときだ。
あれほどびっくりしたのはないｗｗｗ

言葉たらずだorz
神速の子守が迎撃されたんだよ・・・。

話しをぶったぎって悪いんだが奮起使ってる奴もういないよな…

旧カードの中では見る方かな…稀に。
本人のスペックは優秀だしな。

>>55
俺のホームで、奮起、一騎、雷、狼煙、大車輪でやり続けてる
１０州の人を見たことある。
奮起→八卦のほうが普通にやれるじゃんとと思いながら見てたのは秘密だ。

兄者、弓柵デッキや火計水計に勝てませんorz
デッキ診断と戦術至難お願いいたします。
【州】８州

【デッキ】ＳＲ馬超、SR劉備、R義援、R銀子、R白髪

【コンセプト】 士気9溜めて、大徳→若き血+増援で一気に落城を目指す。
　　　　　　　　落城できなかったら、連環でがんばる。

【改善したい点】 火計水計持ちがいるとまともに戦えないです。
　　　　　　　　 また弓柵には手も足も出ません。
　　　　　　　 　アドバイスお願いします。

一時期、暴虐に奮起入れてやってました。
回復量がショボすぎて周倉に変えたけど
つーか、2色ですね

制蜀覇王のベッキーがSR董卓、奮起劉備、馬騰、UC張飛、R龐統でやってたはずだ
前遭遇したが増援士気士気食らったせいで10カウント位で速攻暴虐使われてそのまま落城負けした
この場合魅力持ちの1.5槍って言うことなんだろう
Wライダー八卦奮起号令とかも見たけど奮起号令使うなら別に八卦3人がけでいいんだよな、効果時間長いし

>>58
馬二体いるし、槍で援護しつつ開幕柵を潰すことができれば、弓相手でもいけるでしょ。
大徳からのごり押し、白銀で殲滅、銀子大暴れ、狼煙、なんでもござれ。
麻痺矢は、大徳からのごり押し＆増援叩いて一発勝負。連環きたらシラネｗ

大水計は、ゆったり待ってると詰むので、常に攻める姿勢が大事
特に荀攸の計略範囲に注意。

ダメ計の範囲をきっちり理解して、複数人食らわないような運用ができれば、
そのデッキでもじゅうぶん勝てるようになるかと。

呉の強みは
柵、火計、号令が組みやすいんだよね。
そして柵の影響で計略の後出しがしやすい。
1度か2度の挑発で火計持ち、号令持ちを倒さないとまずい。
ミスったら士気の差が後々響いてくる。

>>58
ダメ計された後どうさばくかを見越して
焼かせる（流される）奴の取捨選択とフォーメーションをしなはれ
そのデッキなら
・反逆の狼煙でしのぐ
・連環で足止め＋端攻城
・白銀で何とかする
・士気７の時は再起の法で即カウンター
あたりかな
あと８州あたりなら劉備、ホウ統、関銀屏の3人入れば
結構無駄撃ちしてくれる

っていうか・・・
「その関羽は蜀の関羽じゃねー！！」って突っ込んでくれよ〜。

奮起は2.01で3〜4割回復してたな〜

>>62
そうか？今の呉の強さは弓パワーの影響かと。俺はSR孫尚香がマジ強くなってウホー。
Ｒ孫権とR周瑜を組ませると武力弱いのに柵あまり増やせないからね。知力６のUC孫桓砲は
あんまり減らんし。わざわざ柵のために旧Ｒ孫権を使う人も稀。

回復量上がったんだ…奮起＋八卦は使いにくいかな？

八卦三人がけと計略かぶらね？

今の奮起号令って８カウントぐらいなのかな？
5/6魅って基本スペックだけ見たら結構優秀だし、
計略だって４割回復なら忠義援兵に負けて無い様な気もしますな。

ラインをじりじりと上げられての天啓赤壁二択が脅威だ
全軍で相手すると焼かれるし、かといって分散したらそのまま天啓で押しつぶされる

>>67
普通に八卦重ねがけのほうが強い。
最終的に八卦3人がけは１回で7〜8割前後回復するし（正確には知らん）。
てか効果時間が自分で使っててかなり長い気がする。Wikiによると11Cだし戦器なしで。
2人がけ＋3人がけは、超然強化以外じゃなかなか止められないし。
わざわざ奮起と同居させる必要は無いわな。
奮起も、号令に押し負ける分苦しい気がする、いまのバージョンだと特に。

>>61
　　レスありがとうございます。
　　確かに水計持ちがいるときは、あまり攻めてなかったような気がします。
　　あと麻痺矢は・・・まだ勝ったことがないですが、気合でがんばります。
>>63
アドバイスありがとうございます。
　　今まで、大徳→ダメ計くらう→帰城、のパターンが多かったです。
　　逆に相手が計略使うまで待ってみるほうがよさそうですね。
　　今度出陣する時は、うまく焼かせる（流される）ようがんばってみます。

ほれ転載。


386 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2006/09/05(火) 22:28:46 ID:maVuqUIA
やぁ皆！　排出停止カードを検証してきたＹＯ！ｗ

不動大車輪王　武力＋５　６ｃ
神速大車輪帝　武力＋３　５ｃ
乱れ大車輪神　武力＋６　５．５ｃ

奮起の大号令　武力＋３　８ｃ　兵力回復、４割！　………か？ｗ
　　　　　　　　　　（３割な気もする。俺、１割の差はよくワカンネ）

とりあえず、神速大車輪は実用レベルであることだけは分かった。
周倉と２択のレベルでしょう。
それより乱れを早く武＋８に修正ｓ（ｒｙ

兵力回復４割だったらいけそうな気もしないでもない
でも奮起放出しちゃったしなあ

銀子強いよ…

こっち
大徳、R趙雲、UC張飛、凡将、Rﾎｳ統

相手
赤兎、銀子、馬謄、UC姜維、UC周倉

で銀子、姜維、馬謄に張り付かれてこちら城から出したのを確認してから赤兎→目覚めで一掃された…

武力35の暴れ馬と20の車輪は止まらない…


徳が有り得ない速さで無くなっていく…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>75
夢でも見てたんだろ

>>75
もうちょっと考えてから書き込んだほうがいいよ･･･

>>75
ありえない！

>>75
( ´Д`)

こういうのを作り話って言うんだな

>>75
関子の計略テキスト1000回読み直してこいバーカ

>>75は未来からのレスで次のバージョンには蜀赤兎呂布が誕生しているんだよ！！

島流しだなこりゃ

何が目的なんだ。釣りか

待て慌てるな、これは劉禅の罠だ

いや実は孔明の罠だったんだ!!

ストップ・ザ・希望事故

あれだな、>>75君面白いね

銀子強いよ…

こっち
大徳、R趙雲、UC張飛、凡将、Rﾎｳ統

相手
仁王、銀子、馬謖、UC周倉、UC劉禅

で銀子、周倉、劉禅に張り付かれてこちら城から出したのを確認してから勅命
→泣斬→勅命→仁王→兵法車輪で一掃された
武力33の仁王と武力４＆7の車輪は止まらない…

徳が有り得ない速さで無くなっていく…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>89

ちょｗｗｗｗｗｗ銀子関係ないｗｗｗｗｗｗ

そのデッキ相手に張り付かれるお前が指鹿為馬

>>75
生兵法とはまさにそなたの事よ

>>92
知力１の方ですか？

不動車輪ためしてきた。
対戦相手が袁と大徳だった。

陳Qの破滅不動はめちゃくちゃ強い。
栄光→隙無きの桃園を越える武力も相手過信して正面から全員突っ込んできたから
破滅不動+蜀攻勢（他に兵法育ってないから）でみるみるとけていった。大徳も同じ。
あいかわず城門前の不動は脅威だし。
最後の業炎進撃コンビにヌッコロサレたけど('A`)


なんか仁王に兵法車輪のほうがいい気がしてきた('A`)

>>94
不動が強いんじゃなくて、破滅が強いことがよくわかる報告でした。乙。

まだ始めて間もないんだけど、ＬＥの戦器の値段に手が出せそうにないうちは
ＬＥ孔明よりＳＲ孔明使った方がいいのかな？

>>96
どちらにせよ、最終的に使いたい方を使ってりゃいいんじゃね？
使わない方の戦器なんて手に入れても無意味だし。
まあＬEの方が兵力UPついて戦器効果高い。

ＳＲ買った分値段の分ＬＥのを早く買えると考えればＬＥ使い続けた方がいいと思うが。
とりあえず１０００近く溜まってるならＬＥ使っていいんじゃねえ、俺は１２４０で買ったがマジボッタ。

大徳はＳＲの方がかっこいいと思ってしまうからＳＲ使ってる。
ほぅ、なかなかやるじゃねえか！が好き。

>>99
ランカーがほとんど本宮劉備使ってるから、なんか秘密があるのかと思うよね。

俺についてこねーかもいいね

>>100
せっかくＬＥ出たし使おうか……だと思う

LEがデッキに入ると、激しく浮いてる感じがするから使わないなぁ。
俺も劉備はSR派。持ってないけど('A`)

>>99　よりによって撤退台詞かよｗ
俺も好きだけどさｗ

修羅ってだけでいれちまうな・・・
SR劉備、R張飛、R関羽で組んでも0.5コスたりん・・・

白銀は１から２に変る際に
士気に+1されて代わりに時間が延びました。

さてここで二つの計略に目を向けましょう
指揮 士気5、武力+3の号令、時間：7c
魏武の大号令 士気6、武力+3の号令、時間：45c
士気に+1されて代わりに時間が延びました。

つまり白銀の適正時間は30cあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

>>106
勢力限定

つまり白銀は魏相手のみ突撃ダメージを与えられて30Ｃに。

>>106
コストが1,5増えて４コスになりました＞＜

俺はむしろ
人間なめるんじゃねぇー！　が好きで、ＬＥ使ってる。

群雄伝だと、ＳＲ劉備の方が好きですがｗ　台詞面白過ぎｗ
「ほぉ……呂布、”徐州”を取るかよ・・・・っ」
「次は、修羅になった“あんた”が見てぇなぁ・・・・」

！？

俺も孔明はSRの方が「諸葛孔明」って感じがしてSR派。
（三国志は小説から入ったからかなぁ…別に横光も読んだけど）
そして劉備は本宮の熱い台詞がすっげー好きだから、本宮派。

とか言っても、LEとか持ってないんすけどね！

白銀に必要なのは、時間でも突撃ダメでもない。
武力と移動速度だよ。士気6ならそこら辺他の超絶系とならんで
おかしくない。国柄問題は勇猛なしでオッケーでしょ。

関羽はどのイラストもセリフもかっこいいな。
特にＲの一騎打ちの「出直してこい！」は貫禄あって好き。

白銀今でも普通に強いと思うんだけど･･･

孔明は

絵：ＳＲ
台詞：ＬＥ

かな。計略と伏兵の台詞がカッコいい。
横山読んでれば違う感じ方になるんだろうけどね。

>>107
魏限定とあるがこれは自勢力限定とするべきだろう
なぜなら勢力を限定する計略は全て使用者の勢力を対象とするからだ
また攻撃対象の勢力を限定とする計略は存在しない。
これも強化対象が限定されるべきだろう

つまり効果対象が　自身→蜀の自身

>>108
同時に+3/+5 +復活、伏兵

完成　4コス　12/10 魅活伏
士気6 白銀の獅子
蜀の自身の武力と移動速度と突撃ダメージが長時間上がる。

以上をまとめると導き出される結論は指揮カワイソス(´・ω・`)

白銀は強いけど、本当に敵の槍が怖い。
自分の腕が悪いのもあるけど、うっかり迎撃でもとられた日には…！
(((( ；ﾟДﾟ))))

もう何度やったかわからんがなｗｗ

白銀でなんとかするには、敵の槍が一本でも居たら
まず他の誰かで槍をなんとかしなきゃいけないんだよな。

士気6使う単体強化がお膳立てを必要とするからちと使いにくい。

槍孫策のため計を横から白銀で突っ込もうとしたら角度足りなくて迎撃、蒸発ってのは昨日やった

>>104
それだけ肉壁になっていただいてるってことですｗ

俺の白銀最近武力要因にしかならない・・。
騎馬が増えてるから魏とか呉も高武力槍結構はいってるんだよねぇ。

明日は行ってた221.51.51を試してこよう。
自分にあったデッキでありますように！

SRﾎｳﾄｳの運用で注意点をだれが御教授ねがいますorz

武力9知力8　柵勇募

ここまで聞くと何？この超絶スペックのはずなんだがなぁ…

>>120
もしそれで計略が超絶強化だったら大人気だと思うよ。
号令持ちがデッキを圧迫してりゃねぇ…

>>121
そこで八卦1人ですよ。
…のはずなんだが、下手に速くなるから槍と戦えねえ('A`)

他には破滅的な関羽くらいしか思いつかん。

関羽の計略が不動漢の意地ならもっと歴史は変わっていただろう…

そうだな、１で排出停止になってたな

とりあえず車輪号令が武力+4になれば全て解決なのかな

2.5ｺｽ　9/6　特技無し
になれば全て解決するんじゃね？

>>126
妥当を通り越して弱すぎだと思うのは
やはり関羽という名前が原因だろうか

基本性能だけなら張遼と互角なのに

トータル（武力・知力・人徳、等）で考えると間違いなくＮｏ１のはずの関羽


カードゲームとして出すにはバランスとるのがちと難しいポジションか

間羽には、やはり超絶強化が似合うと思う
劉備に、桃吹雪が似合うように

>>127>>128
関羽ってのはおかしくないか？
関羽より張飛の方が能力的にも明らかに高いと思うぞ
俺的には関羽の知力はいっても５止まり、むしろ張飛の知力を５以上にするべきだと思う。

昔やたら長くて、＋５の時あったよね

＋４にはして欲しいなぁ

>>128
それはどうだろう

呉軍への対処を見る限り、長い目で状況を考える力は無い
徳についても目上に対する礼節に欠ける
兵としての武力やその場限りの軍略には秀でてるっぽいけど
それも馬超とドッコイってところかと

公平に見て2.5の9/5〜9/6が妥当だと思う。

少なくともシュウユ、曹操、呂布と並べると一段下に思える。
知名度と人気は一段上だろうけど

関羽は何より神様補正があるから

関羽は自分より下な者達には(兵や民)やさしく接していたからこそ、呉に支配が移っても神として祭られていたり、現在の関帝廟を造るきっかけを作った。どう考えても徳が足りないとは思えない

>>132
いやさ、軍略がどーのこーのとか言い出したら呂姫とか王異とかはどうなるんだｗ
イメージだろ、能力は。
実際他のゲームでの関羽の能力はＳクラスで使えない関羽はこのゲームぐらい。
演技での活躍、特に一騎打ちの数は断トツで1位とその活躍はシャレにならない。
みんなそういう所から入ってるからね。
ＯＰのトリを飾ってるからセガ的にも嫌いじゃないんだろうけど。
つかあの龍召還を計略として使えればだな…

そもそも車輪号令って、他の号令と違って、基本が守りに向いた号令なのよね。
だから、他の号令のように状況を一変させる力もないし
同コストの魏武号令のような征圧力もない。
武力+5のときは、それでも、敵城に張り付いての車輪号令は落城の合図だったのだが
（武力+5に対抗する有効な手段、突撃を完全に封じれるため）
所詮+3だと常識的な武力の範囲でしかなく、突撃に頼らずとも割りとあっさり止められてしまう。

車輪号令は＋４が適正な上昇値かなと思います。それなら大徳に頼らなくても
戦えるんじゃないかな？

スペックに関しては十分に高いんですが、槍兵な分どうしても同武力の騎馬より
仕事量が少なくなり、コスト分働けないようなイメージが付いてしまうのが問題ですね。

槍を増やさないと駄目なのが何より辛いね
槍の対弓、弓の対馬に比べて馬の対槍はそれほど苦にしないし

流れを断ち切ってしまいますが。。

昨日覇王に昇格して昇格後の1戦目にシフクノとマッチングをした。
シフクノ義勇兵の徳は確か20中盤から後半くらいだったけど、
徳が10でも徳中盤から20後半の征覇王クラスとマッチングがするんだね。
覇王だったら自分の徳が何であれ、すべての覇者、征覇王と
マッチングするようになっているってことなのかな。
相手は仁王と子守を入れた号令なしデッキだったけど
まあまあ強かったし、対戦していて楽しかったから、
征覇王クラスとは沢山対戦したい。
けどやっぱり近似した徳が優先されるんだろうな。

原典を考えると関羽の武9勇猛は譲れないと思う。
2.5で出すなら9/6勇は欲しいところだなあ。

何？それだと張遼が憤死する？
逆に考えるんだ。張遼にも勇猛が付けばいいと考えるんだ。

まあ他所の国の友人よりも
真っ先に憤死しそうな義弟がｶﾜｲｿｽ（´・ω・｀）

皆の意見をまとめると…

セガ！蜀にも赤兔に跨ったSR関羽作れよ！ってことか…

でも赤兎にまたがって２・５コスか３コスの馬で来られてもそれはそれで困るんだが、トリプルライダーでもやれと？

法正が後方指揮のままだったら、もっと車輪使われたかも…

まぁもう関羽が騎兵で出るのは無いとして（これ以上単体強化の馬が増えたら国家間の三すくみ崩れるし）

2,5ｺｽ　9/6で出てくれたら御の字だよね。
まぁ効果時間が8ｃぐらいになりそうだけど。

騎馬関羽が3コストかと言われると
それも何か違うような気がする、北方三国志の影響だろうが

やはりここは3コスト劉備　槍　武力８　知力８　魅力募兵復活を
……強く見えないのは気のせい。

確かに馬関羽は問題なんだよな。

2.5は能力と計略次第じゃ独自のスタイルを持ってる張雲はともかく、馬超が憤死。

2だと武8は譲れないから8 4 勇 神速か？
それだといろいろブーイング多そうだし…。
そして、やっぱり馬超が能力次第じゃ憤死。

つまりあれなんですよ。

R張飛のあのうんこスペック＆うんこ計略なんとかしろよと。

なんで得意兵種なのにあんなにひどいスペックなのか小一時間。

関羽が使いたいなら鬼神使えばいいじゃない

わかった、新関羽はこれだ！

コスト２　歩兵 　武力９　知力４　勇猛　募兵　魅力

素晴らしいオーバースペックｗ

>>148
この流れもそのコメントも毎度の事だ

>>137
肘丸さんですか？

>>132、>>134
関羽
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E7%BE%BD
士大夫
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A3%AB%E5%A4%A7%E5%A4%AB
陸遜
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E9%81%9C

銀子可愛さに蜀を危うくした親馬鹿分を差し引くと、9/7w

関羽は能力に表せないほどの強さって事でw
実際、華雄や顔良文醜を一撃で打ち取る強さを表すにはどうすればいいんだ。
あ、それが今の関羽なのか…？騎馬に強いという。

>>150
呉は関羽が縁談を断るのはわかってて持ちかけたのだと思う。
攻める口実にできるから。


あと魏に関羽のｶｰﾄﾞがある事自体許しがたい。

銀子の為なら仕方ないな

2.5　張飛　9/5　勇　投槍6

槍の攻撃範囲が大幅に伸びる
武力が大幅に上がり　移動速度が大幅に下がる

リスク付きの槍超絶強化がいいんじゃないかな
コンボなしの単体計略だと長坂の15が最高だし

SR関羽　2.5　槍　9/5勇　義侠の心胆
自身の武力が大幅に上昇（＋10）し、兵力が50％になる
効果中は兵力が回復しない

関羽の腹心武将に新計略持たせればいいんじゃね？
プチ武力上昇＆槍オーラダメージアップみたいな全体強化。
白眉復活キタコレ。

>>147
仁王は仁王でいいんだけどね…。
こないだ大水計マウント相手に張飛だけ出城、
流してこないのでおもむろに近づいて全員巻き込んで仁王。
�d兄にガン付けられた上に増援叩かれたけど壊滅させた。
まあ相手の位置取りに助けられた感じだけども。

俺は今の関羽を調整する方向でいってほしいな。
コスト落とすと他と色々かぶるし、やっぱ関羽はコスト3がお似合いだぜ

せっかく車輪の話で盛り上がってるのに
肘丸氏が来ないな

仁王様の9 3 勇は何度見てもひどい。
0.5払って武力+1、計略が半端化、戦器弱体、とかそりゃ人気でんわ。
まぁ愛用してるけどさ…。

今更使いやすい2コスや2.5コスはいらん。
3コスで号令とは使いにくいが強い騎馬関羽をくれ。
今のR関羽もけっこう好きだが。

>>150>>158
（・∀・）

号令関羽はコスト３で扱い辛い路線で全く構わないので、計略をもうちょっと
何とかして欲しいですね。
麻痺矢、神速号令と違って何かの計略に対する対応手段としてしかほとんど
使えないのはちょっと寂しいです。
車輪状態の仕様が強化される前の方が強かったですねｗ

現状の関羽って
関羽の英傑号令の他にもう一人英傑号令持ちが必要なんだよね。

>>147
張飛はなんで知力ダウンの憂き目にあったんだろうなぁ…
てか

SR関羽、涼馬超　9/5勇
SR策　　　　　　9/3魅勇（苦手兵種）

R張飛　　　　　9/3勇（得意兵種）


(´・ω・)

(´・ω・｀)

(´；ω；｀)ブワッ


SR策は、特技2つ持ちだし、知力ダウンも致し方ないかもしれんが
得意兵種なのに、苦手兵種以下のスペックって…
それなら特技もう1つくらい欲しいよなぁ。
募か柵あれば、相応しいスペックだったと思うけど。

関羽を2.5で出すときは、張飛がとんでもない超絶強化持ちにならなくちゃなぁ…
武力が10上昇して〜大車輪状態になって〜範囲内の敵が自身に向かってくるの〜

あどで〜ぼぐで〜

強すぎ感もあったけど単純に武力＋５は強かったって事かな？

今の車輪は広がっても＋３だと一騎当千単体にやられそうだしなぁ
Ｒ馬超使用してないから適当言ってるけど。

……２仕様のＲ馬超欲しい。

呂姫「ごめんね、尚香。この娘ったらちょっと照れてるだけなのよ。」
董白「う〜お姉ちゃんなにをする〜。」
呂姫「はいはい、いいからお礼は？」
董白「あ、ありがとうございましちゃ・・・！？」
尚香・王異・呂姫「"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"」
董白「うわぁぁーん！みんな私のおもちゃにしてくれるー！」
呂姫「あっ、待ちなさい！じゃぁね二人とも！」
孫尚香「・・・・・」
王異「と、とりあえずプリ撮ろうか。」
孫尚香「そ、そうね。じゃぁこれにしよっか」

　 　　o　┣┯┫　　ｼﾞｬｰﾝ!!
　　　（ﾞヽ―◎┃　　　　　ｼﾞｬｰﾝ!!
　　　/> .┃　 ┃　　　　　　　　ｼﾞｬｰﾝ!!

蔡文姫「ここにいるぞ！」
尚香・王異「げぇっ、文姫！？」

やっべぇ誤爆った！
エロかわスレに帰りますねλ....

( ﾟДﾟ )

　 　　o　┣┯┫　　ｼﾞｬｰﾝ!!
　　　（ﾞヽ―◎┃　　　　　ｼﾞｬｰﾝ!!
　　　/> .┃　 ┃　　　　　　　　ｼﾞｬｰﾝ!!

蜀スレ住人「ここにいるぞ！」
>>167「げぇっ、蜀スレ！？」

>>167
超絶単体ﾜﾛｽ兵法重ね掛けww
久しぶりにエロかわものぞいてみっか。

SEGAはどんだけ関羽が嫌いなんだか

関羽が嫌いなんじゃない蜀が嫌いなんじゃない呉が嫌いなんじゃない
魏が好きで好きでたまらないんだ

スペック的には勇猛が無かった1に比べて納得の強さなんだけどね。
計略がコスト3に見合うかと言われると…(´･ω･`)

関羽は+4、仁王は範囲UP当面はこれだな…
これでも使用率上がると思えんけど

仁王は車輪状態になればなー
とか思ってるけどさすがに贅沢か…

車輪は贅沢かも知れんけど、
武力上昇値をもっと上げるか戦器に攻撃力UPつけて欲しい。

張飛の話になったら毎回これ言ってるな…

高武力の挑発持ちは許チョで1度失敗してるから左慈加減が難しいんだろうな。
本当に曹操軍を1人で止められるようになったらただの壊れだし…

2.5ｺｽ武力9槍では最高スペックのはずなんだけどね。
戦器は強制迎撃できる計略なのに迎撃アップで強いはず…なんだがなぁ。

R姜維の戦器が迎撃アップなら叩かれそうだけど、ノリダーと法正はお咎めなしw

何故？

この流れなら言える！！
2.5劉備7/8槍・復活・寡兵・魅力（号令）
2.5張飛9/4槍・勇猛（超絶強化)
3.0関羽9/6槍・勇猛・寡兵（超絶強化）
出ろ！！！

>>178
挑発が掛かるのは騎馬だけじゃないからね
法正は迎撃で騎馬を倒せないとそのまま押しつぶされるよ！
姜維は少しミスしても武力と募兵でなんとかなるよ！
ノリダーは計略範囲上強制迎撃取られるような所走るなよって事で

個人的に計略無しで見たらRテンイ＞R張飛

>>180には同意する
どうせ１も３も変わらんから柵あるほうがいいよな
１のときのSRパパは得意兵種じゃないにも関わらず　９　５　魅力だった
確かにオーバースペックだったが、
R張飛は　９　４　勇猛　募兵
アイテムが攻撃力uｐ、最大兵力uｐ
ぐらいあってもバチは当たらないと思う

いいじゃないか、SR策くらい。
呉には１コス苦手兵種が排出停止含めても一人もいないんだし。
それに得意兵種が〜！って言ってたら
魏とか涼にお前の国のＷライダーはどうなんだよ！！って喚かれるぞ。

>>181
R張飛のスペックが微妙なのはわかるが、さすがにそこまでいくとやりすぎな気がする。
青い国の武力9弓だって、計略無しで他国の武力9弓と比べると一番ｶﾜｲｿｽな訳だし。

そういえばUC張飛とR太史慈、R張飛とSR太史慈の関係は似てる気がするｗ

>>179
>寡兵
( ﾟДﾟ )

この前柵を棚って書いてるアホがいたからそんなことでは驚かない

>>183
SRふとしは乱れ撃ち使っても直後に溜めた戒めに焼かれちゃうしｶﾜｲｿｽ
確かに大徳を止めようとして逆に押しつぶされる張飛さんと同じ香りがするなｗ

>>185
素の状態で攻撃力UPなんだよ、きっと

本スレで誰か言ってたけど、車輪オーラの削り速度を上げたら関羽は強くなると思う。

>>179

こうかな

２．５劉備 槍 活魅募 ６／９ 号令・袁紹軍の味方の武力と兵力が上がる 更に終了時一瞬で自城に戻る
３．０関羽 馬 勇魅柵 １０／３ 超絶強化・武力と移動速度があがる 魏の味方の計略を受けていると効果大

こうですか？わかりません！

もしかしたら関羽って大車輪号令じゃなくて
大車輪戦法だったほうが使われたの？(´・ω・｀)

>>189
ttp://c.pic.to/6wmos

その可能性は否定できない
お不動様が車輪号令持ちなら車輪号令もかなり使われてたはず

華雄達を一撃で倒した強さを再現する為に、逆転の発想！
戦器　相手の勇猛効果弱体
どうだろ　これ。

それって相対的に自分の勇猛効果ＵＰと変わらんような…つまりＵＣ（ｒｙ
ていうかＵＣ関羽強いんだけどね。こいつに限っては強化戦法が強い。
個人的にＵＣ馬岱も強化戦法の方が強かったんじゃないかと思う…

>>186
俺もどっかでみたな･･･
孫呉スレだったかな

UC関羽とUC�dって同じパラと同等の戦器で槍と馬の有用度が同等っていう稀有な例だよな
大抵は馬の方が実用性高いもんだが

>>194
>ＵＣ馬岱も強化戦法の方が強かったんじゃないかと
それはないだろ。強化戦法は士気４の価値ないとおもうよ
なにがよいかと言うと･･･しんそｋ(ry

>>197
いや数ある計略の中でという意味ではなくて、強化戦法は使えないという前提で
高知力の馬岱に限っては武力８計略無効より士気１多いが武力９になる
強化戦法が強かったかな〜って意味。そら計略選べるんならしんそｋ（ｒｙ

質実は良いよ、士気３と４は大違い。
士気３ってとこに価値がある。

10カウントと長いからね

おれは八卦に魏延と馬岱どっちにするか迷ったが、
馬岱が普通の強化戦法だったら迷うことはなかったな。
R趙雲を使ってるが対袁系衝車戦は質実大活躍ですよ。

質実は前verで大風火計相手に役に立ったよ。
防衛する時に武力上げつつ妨害されないのも良い。

流れを見よ、天罰の威力をするが、今更だが降雨馬謖斬り落雷デッキ試してみた
士気８→降雨→馬謖→落雷→落雷。
思ったよりは使えた印象
さらに降雨中にもう１度士気４落雷が撃てる計算になるね

へやー（知力４）の９０％を単発落雷で倒せる程度の威力はある
相手の枚数と知力次第では３人以上を範囲に入れて単発*3狙いの方が効率的なことも多いみたい
だが、どちらかというと枚数少ないデッキに有効
敵が４枚デッキなら上手く低知力に単発落として倒せれば敵全滅もだいぶ余裕
三本落とせばR周喩すら落とせるのにはﾜﾛﾀｗ

キーカードが武力１、３、４でコスト４．５と非常に重いが、逆に全員伏兵なので
開幕乗り切るのは結構楽だったりする
残り３．５コストを槍と馬（自分は周倉とR馬超）にして、上手く伏兵掘りを抑止できるかが勝負

士気８＋コスト２を食うコンボだから、打ち所間違うor再起食らうと結構きついので
伏兵と武力要員をどれだけ上手く動かせるかがコツだと思う

>>203
乙。
降雨落雷は俺様4枚八卦の嫌な相手のひとつだ。
対戦したらどうぞよろしく。

>>151
関羽は、華雄と文醜は討ち取ってませんよ。
あれは、演技で「関羽は神様だから、他の武将の手柄を移して関羽補正つけたれ。観客喜ぶし」
と考えた弁士の話を採用しただけ。

そもそも演技基準なのか正史基準なのかが分からない

演技基準っぽい気がするが正史も多分に含んでのスペックなんだろうなぁ。
あと蒼天ｗ

蒼天補正かかってないと趙累はあんなスペックで出てこないでしょｗ
そもそも他に出すべき有名どころ差し置いて趙累出す意味が蒼天しかないしｗ

正史基準だと東南の風とか無いし

「翼�ｺ」だしね

この流れだから言うが
張飛の知力は６ぐらいないとおかしいんじゃないか？
あとＳＲ馬超　知力５、Ｒ姜維　知力７もあるのがおかしいと思う
姜維なんか余計なことばかりして役に立ってないし

>>210
そんなこと言い出したらきりがない
SR龐統の知力8とか突っ込み所は多数ある

>>210
ヒント：ゲーム

>>210は三国志研究の第一人者か何かか？
自分勝手な一言で武将の能力を云々しようなんておこがましいにも程がある。
正史厨か演義厨か知らないが、いずれにせよ良く読みもせず適当なこと言ってないか？

レアリティとか武力とかもごもご…

逆に、知力１〜２が一般人の知力で実は４や５はかなりの秀才だったんｄ（ｒｙ
とか黄布の人たち見て思った秋の空。

易姓革命がお国柄な地域なんだから物語として楽しんどけ
実際のことなんか誰にもわからん

こうなりゃ、関羽を1ｺｽ4/6、槍兵、勇魅、車輪の大号令にしてもらおう。
SRで。

オリカがモノホンより高価な件

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n45991166

まああまり深く考えないのが一番ですね。
そこで
ＳＲ馬雲緑　コスト1.5　馬兵　勇猛/魅力　武力５知力４　
計略:白銀の獅子・改（兵力回復+移動速度up+突撃ボーナス+武力上昇）　必要士気５
次のバージョンはこのカードの登場です。

>>219
それなんて壊れ？

>>220
問題無い、西涼への追加カードだ

効果時間3カウントで

>>222
それなんててんかむしょ〜？

>>219
その人馬超の妹とかだったっけ？
実際でも強かったとか？

>>224
周大荒作・反三国志のオリジナルキャラクターだから実際には…そもそも馬超に妹がいたのかどうか。
一応小説中ではかなり強め、趙雲の奥さんという設定だ。

馬雲緑はなんか次のカード追加の時蜀で出そうだから書いてみた。
うえの能力はワザと壊れに書いたけどセガだった白銀の獅子改ってやりそうな予感。

>>224
馬超の妹で趙雲の嫁のはず

馬超の妹で趙雲の嫁

馬超の妹

「妹」



出るとしたら蜀補正もかかってﾛﾘキャラの予感。

ロリキャラは止めてくれ・・・
お姉さんキャラ、もしくは呂姫みたいなキャラならおｋ

実際出ないより良いけどな！！

いらん

>>218
マジで欲しい、金あったら入札したぜ

シフクノさんに影響を受けて白銀を使って一言。
やばい、神速使いすぎて白銀の気持ちよさを忘れてた！

神速は手軽すぎてぽんぽん使ってしまうんだけど、
白銀はここしかない！ってときに使うから節約になるね。
どっちにしろ士気重いからあまりなんともいえないんだけどさ。

>>228
大戦に出てきてる「妹」の例

穆皇后
小喬


これは元気娘系ﾛﾘだな。

>>232
関銀屏とかぶってんじゃん
正直、これ系統のはもうｲﾗﾈ

2が出る前は馬雲緑か星彩が出るだろうって予想がけっこうここであったが
実際は銀子で「誰？」ってのが多かったな

今日神速デッキVS車輪デッキで
車輪号令で張り付いたＲ関羽御一行がＲ曹仁の刹那×2で撤退していた…

なんだかなぁ。

>>235
それは車輪が下手なだけだろ

星彩って無双のキャラだろ？　いくら何でもそりゃーないと思うなｗ
馬雲緑は可能性はあるけど、反三国志って正史、演義に比べるとマイナーだからなあ……

しかし、セガは李厳や夏候覇といったエピソードのある男武将をそっちのけで聞いたこともない女を引っ張りだしてくるからな。

ネタが尽きれば馬超シスターは十分にありうる。

SEGAは初物を自分色に染めたいって感じがすっから
馬雲緑は出てもションボリな能力じゃないかな

>>233
待て、増やしすぎてもアレなのは同意だが
その3人は全然被って無い気が……

悲哀や賢母クラスのスペックや号令を切実に願う

絵はなんでもいいよ

>>240
被ってるの女ってところだろ。
>>233はうほっなんだよ。

>>240>>242
>>232が小喬、穆皇后ときて次は元気娘系ﾛﾘだ
と言ってんのに対して
元気娘系ﾛﾘが被ってると言ってんじゃないの？

>>243
納得した。
>>232の「これが」がそもそも>>227に掛かってたのね。

個人的には>>228の最後の行に同意

別に出すのはかまわないけど
鬼人様みたいなオッサンみたいなのもだしてほしいわー

まぁ、いい加減ひっぱるのもほどほどにして、息子達を出してあげてくださいよ(´；ω；`)

だが、関平とか劉封みてると、また不遇な扱い受けそうな息子達。

ダメだ・・・
しばらく横山関羽封印。
泣きの6連敗（大泣き

最後に人馬封印に勝てたのが唯一の救い・・・・・・・・・

これからの流行は


　や ら な い か

>>246
関平この前開幕乙みたいなデッキで暴れてたぞ。

>>247
気分転換に4枚大徳やらないか？
大徳　R趙雲　チョロ　R関羽
オヌヌメだぞw

>>250
それは断じて車輪デッキだと言い張る。…言い張らせて。

いやいや、4枚八卦のほうがオススメだ。
八卦　R趙雲　魏延　R関羽

>>246
戦器有りの劉封は選択肢に入るくらいのスペックだと思っている
馬タイがいなければ

劉封入り征蜀覇王にぼこぼこにされたことあるけどな

八卦は計略無効になる分、先出ししなきゃダメな計略ってのもけっこう痛い。
周瑜がいたら火計対策に2人掛け→相手は英傑号令に
となると二人掛けでも手に負えないしなぁ・・・・
頭痛いよｗｗｗｗ

そこが一応八卦の弱点じゃないの？
それこそ２人掛けして相手英傑押しつぶせたらヤバイ･･･

最近リックンが増えてる・・・。13州だけど。
神速で一気に距離詰めてすりつぶしたり。
白銀で一撃確定で使ったりできないぜ・・・。
知力6まで焼かれるし。慣れてないぶん最近シュウユより嫌いかも。

関平を使った蜀単開幕乙というテーマで
R黄忠 SR孫尚香 関平 UC姜維 ﾘｮｳｶ Rﾎｳ統
で明日やってみようかな

何か勝利のイメージが浮かばないな

>>257
それの孫尚香をシャマカに変えたデッキで覇者になったが。
麻痺矢には勝てません。魏武は不利です。
だがそれ以外はなんとでもなる。

色んな勢力に留学してきて分かったこと
というか分かっていたけど再確認

大徳は強い

リシアンサス征呉覇王にぼこされてきました・・・

おかしい、劉備で黄蓋に一騎打ちで勝ち、周泰にホウ統踏ませて撤退させたのに
何故かゲージが全部けずられるぜ・・・

これが覇王と征覇王の格の違いか・・・orz

反計弱体化でかなり減って、さぁススメの時代だと思ったらｻｲﾖｳばっかり当たるな・・・
あの範囲じゃきつすぎる

引いたレジェンド三枚、全て横山張飛だった俺が試しに仁王使ってみたぜ。

…なんだあの短かさは。
使いどころが難し過ぎる。

SR黄月英手に入れたんですけどこれどんなデッキで組めばいいんですか？

資本はver.1のが全部あります。大徳八卦桃園あたりの号令抜くと
SR黄月英 SR馬超 R魏延 UC法正 Rﾎｳ統･･･総武力低いなぁ。どうしよう。

>>262
ﾆｱたのむゆずってくれ！

R張飛すら出ねーぜ畜生が

>>263
ＳＲ馬超、ＳＲ趙雲、ＳＲホウ統、ＳＲ黄月英
これがいいんじゃない？

>>263
SR黄月英 SR関羽 SR馬超 UC曹仁ってデッキで覇業への道の店舗予選大会勝ち抜いた人がいる。
蜀単ではないけど。

白銀放出ってのがほとんど見当たらないなぁ・・・
いったいいつになったらこの天才軍師を処分できるんですか？

ダブルライダー+八卦+黄月英　でいいんじゃね？
武力関係なら騎兵をうまく扱えるなら開幕乙にはならないと思うし。
ただ加速装置を生かすとなればﾎｳ統入りだから263氏のデッキでも問題ないと思う。
馬超の白銀+いざというときの反逆があるから決して不利にはならないし

兵法連環にすれば加速して城門一気に叩ける。
どちらにしろ連環+加速の時点で最低一人は城で待機させるのが定石なので
俺の場合は八卦一人がけして突っ込ませてる。
低武力が居残り組みになればカモ。相手にしてみればまじUZEEEEE状態。ただその後をどう凌ぐかが一番の問題。

ところで攻城兵で城門叩いて一発落城って武力どれくらい必要なんだ？
今一番攻城兵のなかで武力が高いUC黄月英に破滅*3で30↑で落とせたりするならやってみたいとおもうんだが。
こっちのゲージもモリモリ減るからまさに一発勝負。　SR甘寧？ｼﾗﾝｶﾞﾅ

>>267
お前の所の天才軍師、さっきいじけて鬼神様に一人掛けしてたぞ

>>268
wikiには80って書いてあった。

とりあえず自分の経験で言うと、30程度では無理。

>>270
そうか・・・まだ特攻号令+工城兵のほうが夢があるな。

めったに攻城する機会がないが城門に一発ぶち込んだ時の快感がわすれられねぇぜ！！
ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ
「げぇ！簡雍」

>>271
>ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ
それで相手が撤退しなければ攻城失敗だな

>>263
Ｒ華雄、ＵＣ高順、ＵＣ馬岱、ＳＲ黄月英 、ＳＲサイブンキ
で眼鏡＋なんとかしてくる二人デッキとかはネタの割りには戦えるよ。
黄月英に相手が気をとられている隙に陥陣営だ。

UC月英にしたほうが勝てると思うということは言っちゃだめなのか。

UCだと相手を引き付けられないからでしょ。
弓呂布と組ませるならUCだろうけど、これは陥陣営を空きこみに打ち込むデッキなんだろうし。

ＳＲ黄月英ってひょっとして、
全カードの中でも最低スペックなんじゃね？

確実にコスト1でも使われんな

>>262
（妨害時間が）短くて、範囲が狭いのが売りでございます。

>>277
いや、コスト１なら俺は使うぞ

コス１ならこの上ない良質な手裏剣になるな（壊れでないという意味でも）
許ユウとのバランスも取れるし
瀬賀は許ユウの設定した時におかしいと思わなかったんだろうか

>>280
だって瀬賀だぜ？

SR月英を気合で修正するとしたら…
・戦器効果をアップ（士気+4）
・戦器効果をアップ（兵力+200％）
・計略時間をアップ（30Cに）
このどれか位やってくれないと許ユウと同格まではいけないな

>>277
使ってみ？　右に逃げた後左行けるから。無駄に頭良い（時間長い）分だけ。
同じコスト１になると（そりゃ武３と１の差とか、CとSRの差はあるけど）ぶっ壊れ間違い無し。

>>283
そんな簡単にぶっ叩けるなら1.5でも全く使われないなんてことない
優秀なコスト１が多く追加されたのに、武力１の攻城兵をあえて使う人は少ないはず

マジレスするとＳＲ黄月英のいいところって見てくれだけなんだよね。
加速した攻城兵で長時間自由に動きたければ飛天攻城兵デッキがあるし。

飛天攻城兵よりＳＲ黄月英の方が速いんじゃね？

>>284
お前はコスト１にロケット攻城兵が追加される恐ろしさがわからんのか。
黄式加速は香車戦法より早くて自由に移動できるんだぞ、しかも馬より早い。
香車どころか飛車の如くとんでもない戦法が可能なんだぞ。

それでも使われないのはコスト１・５で武力１だから、もし武力４だったら格段に使用率上がってたぞ。

>>286
月英のほうが確か早い筈　加速装置は*4で飛天は*2だったかな
でも、攻城兵は*2だと迎撃が発生しないから飛天のほうが使い勝手は良かったりする

>>287
どんなに早くても士気４も使うじゃん
３ならお手軽だが４だと重い
弓の妨害もあるし、普段はお荷物だし、簡単に決められねーっつの
普段見ないから油断してる相手には入るけどな

同勢力に連環、挑発があることを考えると恐ろしいカードだと思うが。

まあ現実にコストは1.5なんだから妄想するだけ仕方がないんだけどな

いくら連環があろうが挑発があろうが

城に文官系1ｺｽを残しておけば問題が無い。
流星や傾国みたいに攻めなくていいんじゃなくて攻めないといけないデッキなんだから対策はどうにでもできてしまうのが現状。

兵法連環で発射

壁で9割ゲージ溜めて、相手が出てきたら城門に向かって移動→バシャーン

>>290
袁も一応檄文あるんだけどな

>>291
一理ある

>>292
いや一部隊じゃ止められないよ
でも攻城兵と連環挑発という組み合わせはコンセプトがばればれなので、まず警戒されるのが問題

>>287
武力が４でも使われるかは判らんと思う。
だが、もし１コスだったら壊れ認定された気もする。

まあ、SR月英が本気でピンポンダッシュ狙ってきたら3部隊は使わないと止められないからな
1コスが存在するだけで3枚の動きを制限しうるってのは確かに壊れ気味かもしれん

Ver1.1よりさらに前に
SR劉備、R姜維、R徐庶、SR黄月英でやって普通に勝ったこともある俺が居る

今日も人馬にｋｌｄｖｂはｆば

肘○さんは人馬にどうやって対抗しているんですか？と聞いてみるﾃｽﾂ

今日は天啓の幻に完敗してきました。
状況を振り返るので、諸兄のアドバイスを頂戴いたしたく。
長文まことにすみません。

こちらのデッキ：LE諸葛亮・LE本宮張飛・R馬超・R魏延・C夏候月姫
相手のデッキ：R孫堅・程普・孫桓・金柑三結・帯来洞主・C周倉

ステージは中央付近に森が広がり、右端だけ草原が開けているタイプ。
それぞれ城壁の左右端に櫓がある。
こちらの部隊配置は、象どもの端攻めを警戒して、張飛・月姫は城内発進。
城門前に馬超・魏延を配置し、草原が開けている右端城壁櫓前に諸葛亮を。
対する相手側は、森が切れて通路となっている右端草原を塞ぐように程普の柵を設置し、
象二体を先頭に全員端攻めスタイル。
開幕、右端から月姫・張飛を出撃させ、馬超・魏延は孫桓・周倉の迎撃を避けるため城突気味に行動。
諸葛亮を孫桓に踏まれたのはあまりおいしくなかったが、馬超（兵力5割）・魏延（兵力3割）を残し、
程普・孫堅以外を殲滅し、相手の柵もあと一撃で壊れるところまで持っていった。
ここで魏延が程普の弓で瀕死となり、柵を守るため孫堅も突撃してきたので、一旦引き上げる。

と、ここまではよかったものの、こちらの体勢が整わないうちに、
復活をいかして孫堅・帯来・金柑・周倉・孫桓（一番最初に撤退したため復活したようだ）が出撃してきた。
こちらは月姫・体力不十分な馬超・魏延しかいなかったので、城内で待ち受ける。
敵が全員城壁に張り付いた時点で出撃するも、ここで予想通り天啓発動。
こちらは諸葛亮が復活していなかったので、とりあえず蜀勢の大攻勢で時間をかせぎ、
月姫は森を通って端攻めへ。
諸葛亮復活後、生存していた張飛・馬超に二人掛けで応戦。
しかしこの時点でこちらの2人は大幅に兵力を削られており、すぐに全滅。
幸い、孫桓に城壁一発攻城をもらった時点で天啓が切れた。
ただ、端攻めしていた月姫は城前に残っていた程普の射撃で瀕死となったので、引き返した。
（つづきます、すみません）

>>300の続きです。
ここで、相手は即兵法再起を発動。
またしてもこちらの体勢が整わないうちに程普を除いて草原を疾走してくる。
再度城壁に張り付いて天啓されたらたまらないので、こちらも体力不十分なままで全員出撃。
月姫には再度端攻めをさせ、フィールド中央付近で全軍激突。
ただ、こちらの主力2人は知力３の脳筋なので、孫桓の火刑が恐ろしく、八卦２人掛けを発動。
その瞬間再度天啓を発動され、あっというまに前線崩壊。
城門に張り付いた象に魏延が張り付き、諸葛亮を切って（反逆の狼煙）頑張るものの、
武力１７の孫堅の連突を喰らってあっさり撤退。
月姫はまたしても程普の弓で射殺され、城ゲージを9割削られたところで2度目の天啓が切れる。

ここでカウンターしたいところだけど、士気はないし全滅してるので、
全員復活して士気６溜まるまで待機、三度目の出撃へ。
もう時間もないので全軍一丸となって突撃していったが、敵城前で三度天啓を発動され、
八卦３人掛けの抵抗もむなしく、三度全滅。
結局、天啓だけにいなされてしまった感じです。

このような場合、どの様な対処が適切だったのでしょうか？

昔月英使ってたが、>>292にみたいに1ｺｽ残してりゃいいって考えてるのはカモだったりする
端から端に移動したら神速騎馬でもない限り追いつけんからな

ちなみに弓兵を戦場に残された方がキツかったりする

>>300-301
状況説明を五行以内に抑えて
読みやすい文章を書くのが適切

流し見したが孫桓の火計は短いので
焼かれないように動かす＋少し兵力減らしてのピンポイント落雷かな？

とりあえず二人掛けしたのが間違いだと思う

>>300-301
正直、張り付いて天啓つかわれたら、そのデッキで対抗できるのは
八卦一人掛けか魏延の反逆の狼煙だけ。
それでも、途中でやられているように所詮は一部隊の超絶強化では
2部隊以上の天啓には対抗しきれない。

結論から言うと、天啓撃たれる前に月姫で孫パパに落雷1点集中攻撃で
天啓自体打たせなければ、仮に孫桓の火計を撃たれても、兵力満タンなら
張飛・馬超以外は撤退しないし、その2部隊は同時に焼かれないように出せばいい。
孫パパがいなくて号令のない総武力２０なら、張飛・馬超のうちどちらかが撤退していても、
十分対抗できるはず。

本気で悩んでいます、是非アドバイスおねがいします。

【現在の州・徳（できれば元何品・証も）】 現在徳８　元１〜２品
【デッキ】 　ＬＥ本宮劉備　ＳＲ孫尚香　ＵＣ張飛　ＵＣ馬岱　Ｃ寥化
【コンセプト】 　兵種をバランス型でどんなデッキでもある程度対処可能
【こだわりのカード】 　ＳＲ孫尚香
【得意兵種】 　馬＞槍＞弓
【勝ちパターン】 　劉備の大徳を絡めた攻め　
【負けパターン】 　ダメージ計略（大水計を絡められるともろい）

【改善したい点】 　麻痺矢号令、大水計をサブ計略にもたれると攻め型が雑になるので、対策をご教授お願いします。
　　　　　　　　　　　対策でのデッキの大きな変更も考えています、アドバイスお願いします。

　　　　　　　　　　　Ver１後期からずっと
　　　　　　　　　　　ＳＲ劉備（大徳）、ＳＲ孫尚香、Ｒカンウ（不動）、Ｒギエン、Ｒホウトウ　を使っており
　　　　　　　　　　　完全に蜀の民（ＳＲ大徳）で、たびたびこのスレで兄者たちからアドバイスを頂ておりました。

　　　　　　　　　　　Ｖer２では初日に求心曹操を手に入れ、先日のVerupまでずっと求心デッキをやってきましたが
　　　　　　　　　　　成績は元１〜２品とはいえないほど伸び悩みVerup後から蜀に戻ってきました。
　
　　　　　　　　　　　一番の理想はVer1の頃の自分の中でベストデッキである
　　　　　　　　　　　ＳＲ劉備（大徳）、ＳＲ孫尚香、Ｒカンウ（不動）、Ｒギエン、Ｒホウトウ　に近づけたいのですが
　　　　　　　　　　　Ｒホウトウの連環の計を使用頻度が現Verでは少ない気がするのですが、やはり入れたほうが
　　　　　　　　　　　いいのでしょうか？
　　　　　　　　　　　この弓が強くなった時代に馬１体では厳しいので２体入れた、馬２槍２弓１が操作精度が高く、
　　　　　　　　　　　バランス的にも理想です。

>>304
なるほど、孫堅へのピンポイント落雷で、そもそも天啓を打たせないということですね。
ただ、思い出してみると相手もそれをわかっているのか、
常に孫堅は他の部隊と重なるように移動していたような気もします、、、

脳筋八卦を使っていると、ダメ計持ちが敵にいるときは条件反射的に2人掛けをしてしまいますが、
「主力を同時に焼かせない」という動かし方も練習しようと思います。

>>306
>>常に孫堅は他の部隊と重なるように移動していたような気もします、、、
相手に落雷使いがいれば、そうするのは当然と言えば当然。

でも、範囲をうまくずらせば一人だけ入れるのは可能なので、
そのあたりは慣れるしかないかと。
（そういうときは真正面から月姫を出さずに、少し横にずらして出撃させて、
月姫を横に向けて落雷範囲を左右に振って絞り込むといい）


>>脳筋八卦を使っていると、ダメ計持ちが敵にいるときは条件反射的に2人掛けをしてしまいますが、

それがまさに火計付き天啓使いのおもうつぼ。

所詮、2部隊が+5じゃ天啓で押しつぶされる。
あとはもう相手が天啓を使うタイミングを取らせないようにするしかないかと。
（各個撃破してなるべく複数部隊を同時に出撃させない）

>>300-301

Ｒ孫堅がいたらラインを上げさせないのが基本
相手も分かってると思うけど最悪中央で天啓を撃たせる
この場合なら当千で孫堅をつぶしにかかれば撃たざるえない
そこで兵法連環
馬超がつぶれても残りの４体で攻城できるでしょ

相手が再起していたら
いったん戻って中央のラインを死守
相手がラインを上げてきたらもう一度当千
馬超がまだ復活してなかったら張飛に八卦
天啓か焼くしかないけど有利になった士気差でディフェンス
このとき魏延をカウンターを走らせて攻城

これぐらいしか思い浮かばんなぁ

ﾁｮﾛ松がいるだけで天啓はぐっと楽になるんだけどねぇ

>>307
>>308
どうやら相手の想定の範囲内、掌の上で踊らされていたようで、、、
落雷も一騎当千も、とにかく天啓される前にR孫堅をなんとかするってことですね。

ラインを上げさせない、各個撃破は頭では理解していますし、
呉単相手ならうまくいくことも多いんですが、復活持ちはかなり辛いですね。
特に象ははじきで粘ってくるので、撃破するまでに単純な武力差以上にこちらの兵力削っていきますし。

>>（そういうときは真正面から月姫を出さずに、少し横にずらして出撃させて、
>>月姫を横に向けて落雷範囲を左右に振って絞り込むといい）
>>当千で孫堅をつぶしにかかれば撃たざるえない
>>そこで兵法連環

この2つの対応は思いついたこともなく、試したことがないので、
次回同じようなデッキとマッチングしたらやってみようと思います。
ありがとうございました。

みんな、反逆の使用率ってどれぐらい？
やっぱり反逆は裏の計略にするのがいいのかな

自分はシフクノと同じデッキつかってるが
反逆の使用率は正直あまり高くないけど
数試合に一回は反逆に救われることがある

歯抜けと仁王を一緒に使おうと思っているんだが
ススメ→仁王のコンボをした場合挑発効果ってどれぐらい続く？
あと、やっぱり士気12使うコンボじゃないよね・・・？

>>313
それ仁王で引っ張る意味あるのか？仁王の挑発効果は引っ張って逃げるためにあるものじゃ無いだろ
R姜維とか法正とか張松とかチンチンで純粋に拉致すればいいんじゃないのか？

ススメ仁王するくらいなら八卦仁王したほうがいい

八卦仁王するくらいなら八卦車輪したほうがいい

13州制圧戦を3回連続で覇者に阻まれた俺に一言。





なんで2勝2敗で迎えたラスト1戦がいつも覇者なんだよorz
14州にあがるなとの丞相の命令か？

>>317
建て直すのよ

>>317
そら十四州が丞相だからだな

>>317
14州→覇者は4勝が必要なんだぞ？
それぐらいでへこたれてちゃイカン。
なあに、ちょっと巡り合わせが良けりゃすぐさ。

待て慌てるな、それはゲンさんの罠だ。

さっき七州で久々に車輪デッキに当たったわ
こちらＷライダー桃園。
サブICっぽい戦歴だったけど中々楽しかったよ

>>317
気持ちで負けてないか？低徳覇者ならそこまで実力に差はないよ
それよりもネジが一本飛んでるような変なデッキの方が怖い

今、求心刹那兵法神速で瞬殺された俺に一言…

兵法車輪育てるかな…

>324
大徳大車輪増援で応戦するんだ！

旧SR趙雲、旧R馬超、UC張飛、Cｼｬﾏｶ。ｶｽですかね？なにせはじめたばかりで資産が少なすぎて
Sは旧馬超しかなく、Rは他にありません。どしたらいいすか？C、UCはだいたいあります。

前はネタでしかなかった兵法車輪も、デッキ見てから決められるようになって重要になったな
槍２枚しかないけど人馬や全突相手にはお世話になってる

>>313
仁王って相手と乱戦してナンボの計略じゃないかな？
連環で遅くなってるなら放っておいた方がいい気がします。

>>326
俺なら、SR馬超、SR趙雲、UC法正、UC周倉かな。
法正、周倉→張飛、陳桂&陳トウなんかもありかも。
号令無しで組まざるを得ないから、挑発入りWライダーがいいのでは。

セガチャン更新で馬龍覇王(4枚八卦)ＶＳ隼覇王(人馬)になったのはドク？

やっぱ人馬強いな・・・
人馬悪鬼とか勝てる気がしねぇ・・・

>>329早レスありがと
資産増やして再構成してみますわ

>>330
うろ覚えで悪いけど
攻め上がってあいて城付近で人馬打たれたときに
車輪→逃げ→張飛の後ろから挑発
ってやってれば結構いけたんじゃないかな？

何にせよ対人馬には大車輪が強いよ。

>>330
士気１０使ってる＆敵に城ダメが入る（それも結構な量）なわけだから、
敵がそれをやってくる時点で、専守防衛に徹しきる。というのじゃ駄目かな？

やっぱ鍵は槍撃だと思う。一定のダメ与える＆オーラ消せるわけで。

二集団で交互に槍撃とか、大車輪を盾にして槍撃とか。
槍撃→オーラ禿→大車輪につっこんでで乙！　とか上手く流れればよいのだけど。

人馬と弓が拡大してるんで、旧陳到に最近惹かれる。
死にやすい槍に復活と人馬対策の車輪。
張飛とちがって援護がいるけど、ポイント高くない？　俺は周倉よりお奨めｗ

人馬ためしにやったけど、マジつえ〜よ。
初めての騎馬単５枚で覇者クラスで勝率５割。騎馬上手い奴だとど〜なるんだ？
そこそこミスもしたけど、終盤まで粘って封印人馬兵法神速で一気に殲滅。
ＵＣ張飛とか入った槍多めの蜀５枚とかにはてこずったが。
でも蜀の場合、人馬ばかり気にしてると呉とかにやられちまいそうな予感。

ガン待ち気味の馬単が強いのは昔っからだしな
でも挑発と連環が入っていると落ち着いて戦えるよ！
呉？上手く焼かせてく（ry

人馬は連環でなんとかなるんだ。
封印がつらいんだ！

人馬には、槍を重ねて対抗したいのだけど、そうするとまとめて封印食らって
肝心の計略が使えなくなるし、計略使いたい奴を離しておくと
人馬で各個撃破になるんだよな。
全突や神速と違って、これが一番やりにくい。
さらに全突とかと違って、人馬発動→どこか一箇所でも攻城できればよしがやりやすい。
少しでもリードを奪えば、後は西方ガン待ちだしなぁ。
挑発なしだと西方でガン待ちされるときつい。

騎馬が迎撃されないっつーと止める手段が無いからな
麻痺矢、車輪以上に厄介だ

俺は麻痺矢のほうが嫌いだｗ

俺も麻痺矢のほうが嫌いだｗ
姜維デッキに積んで、ようやく不利程度になるからなぁ。

そういや、増えそうで意外とチョロ松と遭遇しないな〜。俺だけか？
やはり高知力と募槍の姜維になるのか？
チョロ松を本番で使ってて、ウホーな人いる？

チョロ一時期95位ぐらいに入ったんだけどな。あっという間に姿を消した
使えない事ないが優秀な1コス郡の中で最低スペックを選ぶのは勇気がいる。
ついでに弓より騎馬が流行ってる現状では挑発＆槍の方が使えるというのもあるのでは。

R関羽とR張飛のダブルランサーを試してみました。
徳が落ちました。飛天デッキに一回勝てただけであとは全敗･･･
少し焼かれすぎたかな

>>339
同じく麻痺矢が怖い。
車輪は槍檄や弓で倒せる。
麻痺矢は挑発とかしないときつい。

俺の友人はSR諸葛亮　SR趙雲　R胸囲　R馬超の４枚八卦を使っているんだが大徳に勝てねえといっている。
俺としては３人がけで勝てると思うのだがどうだろうか？

>>345
残り３人の武力が８・８・７なのは、大徳とのガチンコだと辛い。

>>345
最低でも城内生かさないと辛いと思うな

人馬が怖いならR孔明＋ススメの二択じゃダメかな？
一応麻痺矢も八陣でなんとか…

>>348
他のデッキに勝てない

>>345
10州で全く同じデッキだけど、満足な状態にさせたらこっちの負けだと思ってる。
まぁそれでも上にいったら回復舞対処の要領で各個撃破くらうのかと思う。
そもそも大徳自体があまり当たらなくないけど。
>>348
八陣に頼るよりは、運良く落ちるの狙った落雷のほうが良い気ガス。

>>345
八卦に馬はあんまり向いてないよ。
三人掛けは乱戦力がウリだから、乱戦が強い(というか乱戦から抜け出した瞬間に槍撃出来る)槍を主力にした方が良い。馬は突撃してナンボだから。
兄者の友人さんの場合はR馬超→UC張飛がオヌヌメ。
そうすっと士気１０貯めれば八卦一人車輪、１２貯めれば三人×２という大徳対策が出来る。
一人車輪は迎撃されるとキツいけど、乱戦から使えば大抵なんとかしてくれる。
賢母天啓以外は一人車輪でなんとか出来るんじゃないかな。
で、話が飛んだけど大徳対策。
一.敵の数を減らしておく
コスト２くらい削っとけば三人でなんとかなるはず。
足並み乱したり撃破しといたりして削れれば幸い。
二.士気が貯まるまでちょっかいを出さない
士気６ギリギリから攻められた場合が一番つらいから、なるべく引きこもる。
大徳の場合追加して出せる計略は車輪(一人車輪に落雷なんてシチュエーションもあるけど、落雷がいる場合は一人車輪しないように。)くらいだから、士気が貯まれば貯まるほど八卦側が有利になるはずだよ。
三.なるべく兵種の特性を活かさせない(特に馬)
一方的に突撃されると一気にこちらが不利になるから、趙雲で突撃しあったり槍で牽制したりして乱戦勝負に持ち込む。
弓も乱戦させれば…あ、でも零距離されるとつらい。
零距離には趙雲で突撃かな。
と十二州の戯言でした。長文乱文スマソ。

覇業の南東北大会決勝

84Cあたりからの右サイドの攻防を見て
戦器の調整とは兵力だけだったのだろうか・・・

342>>
ここにいるぞ
回復舞に入れてる。だが入れ換えようかと考え中…
凡将にして２コス槍を趙雲から姜維にしようかなぁって
ただ、馬を長く引っ張れるのは彼だけなんだよねぇ

猫ミミｻｲﾌﾞﾝｷの戦い見てて楽しいね。
神速の人も前には止まれても自城の方にむかって
集団突撃とかしないからささっちゃったのかな。

>>354
蔡文姫の場合は計略もまあまあ強いし、１コス弓だから結構強いと
思うんだけど、涼単ではではなかなか見ないよな。

で、本題。

今SR劉備、R馬超、R徐庶、UC周倉、KGPでやってるんだが、周倉をSR孫尚香
に変えようと思ってる。今verは弓が使い勝手がいいと言うのは知ってるんだが、
どうも弓＝柵付って言うイメージがあるから代わりになりうるのかよく分からない。

誰かデッキに入れてる人いたら使用感などを教えてもらえるとうれしい。

SR尚香は高武力槍との相性が良い。お互いにカバーし合えるし
そのデッキなら大車輪化した銀子へのマウント等で活躍してくれるはず
ただ一騎打ちには厳しいかと。この辺は腕と相談

この前の10徳なのになぜか馬龍☆さんとあたり、
なぜか人馬デッキを使っておられ
落城くらいました。
ってあの方よく考えたら普段は蜀使いですよね？
あーどうせなら思い出に蜀デッキにやられたかった。

馬龍さんは、流行のデッキ対抗策を練る為に、自分で使ってみるからね
しかし、普段使わないデッキで、上位陣と互角に戦えるのは流石だよな…

>>346
実はSR劉備　R馬超　R胸囲　寥化　Rホウトウの５枚大徳（武器装備は胸囲・寥化・ホウ統の３名）
で、友人は345の馬超をUCにしたデッキ（馬超と寥化対策だそうだｗ向こうは胸囲と馬超と張飛の武器がある）で店内やった。
相手は八卦３+兵法大攻勢こっちは全員での大徳と兵法（増援）マスター！＋外伝（正兵＋速軍）。
向こうのアタッカーをかろうじて倒せたがこっちも九分殺しまで追い込まれた。
おまいさんの意見を踏まえるとアタッカー多めの大徳には不利なようだね

>>347
友人は城内突撃できねえわ。俺は一応できるからやり方とかなんでそんな事をするのか教えてるができないようだ。

>>350
かなり回復速度速かったように思えたがリジェネタイプの回復故の弱点のようだな。
そこんとこよく言っておくわ

>>351
俺の友人は固定のデッキがないんだ。一応キーカードだけは決めてるが気分とかで色々変えてる模様。
４枚で槍主体じゃ端攻めがつらいと５枚に変え、五枚が操作しきれないと４枚に(ry、
俺はしょっちゅう「色々やらないと決められないだろうが早くこれだ！と思うデッキを決めておけ」と言ってる。
最近弓が増えてきたんで友人は張飛を馬超に変えたようだ。

１と２はできてないが（ガン攻めする子なので）３はやってるわ。
俺は槍を乱戦させて馬を突撃させるのに対し友人は馬で槍を消して槍檄と騎馬への牽制をやってる。

俺と同じだなｗ（俺も１２州）当たったらよろしく！

兄弟達、回答サンクス

>>351
八卦は馬でも有効だともうよ
武力の上昇が少ない分、馬は走らせて突撃させてれば走ってる最中に回復するし
槍を盾にして馬に突撃させてその間に槍が下がって乱戦抜けて槍撃+回復
で、また馬が走り出した頃には槍２人が乱戦にって言うローテでも十分強い

>>359
八卦は厨性能だから友人も立ち回り覚えたら勝てると思うよ
大徳に関しては相手陣地でこっちが八卦3枚掛けしてから向こうに大徳打たせる
こんとき重要なのが、槍部隊が相手と乱戦しないこと
そうしたら逃げれて大徳切れた頃にまた攻める
八卦のほうが時間長いからダメ勝ちできるよ
2　2　2　1　1型の大徳だったら騎馬は多くて2体だと思うから隅来るやつは趙雲で何とかする
袁単、屍、大徳系の高武力号令はいかに相手陣地で打たせるかが重要
これらの号令デッキは騎馬が2体程度なのが救い
あと赤壁に関してだけど、八卦2枚掛けは完全に相手の懐に入って号令持ちいないとき以外は打たないほうがいい
基本は3枚
趙雲、張飛、姜維に3枚掛けて相手に張飛と趙雲焼かせる
張飛は死ぬけど、趙雲は結構残ってすぐに回復する
赤壁打ったらすぐに計略打てないから、その間に趙雲、姜維で殲滅
麻痺矢に関しては士気3溜まったらすぐに引っ張り殺せ
完全に不利がつくデッキは
降雨落雷、人馬かな
これに当たったら泣いていい

>>359
同州でしたか。
ただ、同州って言っても漏れはギリギリ三勝二敗(しかも最後の勝ちは敵の兵法ミスが原因。)で昇格したから実力には多分雲泥の差が…orz
>>360
八卦三人掛けは乱戦力がウリだって思ってたんだけど、もしかしたら姜維と張飛は挑発・車輪要員なのかな。
>>361
八卦って降雨落雷弱いのか？
八卦使って絶対に負ける事がない相手の一人なんだが。
二人掛けすれば相手低武力なことが多いからそのまま押し切れる事が多いし、こっち手数少ない＆機動力がないから落雷されると弱いだろうけど、二人掛けで落雷されなければ有利だと思うんだがなあ…
なんで不利なのか教えて下さい、兄者。
人へのレスをぶった切って非常に済まないんだが…

姜維入り、張飛なしの大徳デッキは相手が槍多目でパワーデッキだと厳しくなりますね。
馬に対しては士気3で1、2部隊撃破できるから強いけど、高武力槍（特に張飛）だと引っ張っても倒せないからその場しのぎにしかならないんだよね。
弓も同じく乱戦にされて兵種不利で撤退する可能性が高いし。

>>362
常に八卦掛けてないと即落雷で撤退だぞ？
逆に言うと八卦２人掛け以外の選択肢を取らせてもらえないわけなんだが・・・
それに、孔明が死んでる時はどうするんだ・・・？
まぁ、月姫や徐庶入りの八卦デッキって言うなら不利にならないけど・・・

>>362
まず4枚デッキと仮定する
二枚掛けしたら早速残った高武力一体消される
そうなると高武力二体と孔明になるわな
武力３の槍なんか弓、乱戦ですぐ消される
八卦掛かってない奴を出し渋ったり、孔明の大切にしてたらすぐに攻城入るからな
だから実質八卦掛かった二体だけで守るわけだ
相手が左右の隅と城門に攻城開始して守るのは困難
それで趙雲が神速使っても相手のジョショは帰還していく、もしくは八卦切れてたら落雷
復活持ちが何体かいるからすぐに相手は足並みそろうしな
こう言ったら何だが今まであなたの戦った降雨落雷はぬるすぎる

俺も4枚八卦使ってるが降雨落雷、7枚女単はきつい
でもなぜか呂布ワラは得意

>>352
今確認できないんだけど、確かKGPと1コス武力3馬のぶつかり合いだよね？
俺も最初はKGPの戦器は化け物かって思ったけど、よく考えると無敵槍のダメージがあったんじゃないか？

>>365
俺も4枚八卦（SR趙雲、R姜維、UC張飛）使ってるけど降雨落雷は得意だよ
八卦2枚掛け（趙雲、張飛）+趙雲神速で何とかなるよ
落雷も挑発も連環も効かないから大丈夫

覇者に落ちた・・・征覇王とか大都督にあたりまくるの勘弁してください。

八卦はデッキにもよるけど、降雨落雷は普通に相手できるね。
序盤リードとれないとうんざりする展開が待ってるけど。象さん邪魔すぎです。

>>365
それ、押し込まれているの前提で話してるね？　攻め込まれる状況になったらきついのは確かなんだけど
>こう言ったら何だが今まであなたの戦った降雨落雷はぬるすぎる
これは言いすぎ。上から言うような物言いはよろしくないよ。
>>362は相手が万全の状態で攻め込んでくる状態にあった事が無いのかもしれないし。

なんだか4枚八卦使ってる人多くなってるけど、5枚八卦はあんまり見ないなぁ

4枚八卦対5枚八卦なら5枚がかなり有利だと思うのは俺だけかな？

>>367
凡将だったとおも

５枚八卦使うなら、大徳に移行しようと考えてる俺４枚八卦使い。

士気たまるまでの立ち回りで蹂躙されなければ、基本八卦同士なら４枚が有利だと思う。
ちょっと怖いのは落雷くらいで、そこは半分運任せ。
八卦２度掛けできれば武力差でまず負けないと思う。
５枚八卦のほうが４枚八卦より立ち回り、戦術が難しいんじゃないかなと思う。

５枚八卦で、大徳とかの号令系デッキに普通に勝てる人はすごいなと、
大徳側でやってたときの感想。
まあ４枚八卦のほうが、戦術の幅は狭いんだろうけどねぇ。

八卦は厨性能ではないだろ・・・・・・
ｺﾚが厨性能なら抱いとくとか他の英傑号令は厨どころじゃない。

八卦の計略自体は厨性能だとは思わんが、効果時間が長すぎるとは思う。
大徳と同じくらいでもじゅうぶんじゃないかと。

効果時間短くしてくれていいから、一人がけの性能戻してないかなと思う今日この頃。

５枚八卦と４枚八卦なら５枚八卦の方が有利じゃね？
八卦二人がけ見てから、一人がけないし三人がけで
返り討ちにできるだろうし
まあ、俺は大徳なんでよくわからんが

確かに八卦の効果時間は長すぎるなぁ。
9〜10Cくらいでも十分ジャマイカ？

変更なしでよかったんだよなぁ
前バージョンで大徳も同じこと言われてたし

セガはただ強い計略・兵種・戦術を意図的に作ることで、
ゲームの延命を図ってるだけなんだから、
我々はそれに則った部隊運用、対策をすればいいんじゃないのかな。

前回は槍撃と初心者にもわかりやすい、力押しを主眼においていて、
今回は2種の可変号令やダメ計の立ち回り的なものをメインに据えたかったんでしょ。
計算外は人馬号令だったんだろうなぁ。
そして予定外はさほど弓が席巻しなかったことか。

現在五枚八卦の漏れはもと四枚八卦使い。
落雷なし四枚八卦で致命的だったのは、機動力のなさ＋対呂布。
端攻め抑えるために生姜の挑発や趙雲の神速を使うと地味に士気差がついて不利に。
呂布はどーすりゃいいのよ。
伏兵処理がちょい大変だが当千と車輪張飛を入れておけば、四枚八卦にも十分対抗できますよ。
それに、四枚だと事故や一騎打ちで一枚でも落ちたらそれだけで足並み揃わずキツイ。
そんな漏れは徳10〜15ループのへたれ。

>>371>>376
5枚八卦と4枚八卦は一長一短で五分五分だと思うよ。
ただ5枚に月姫が入ってると5枚の方が強いかな。

>>370
>こう言ったら何だが今まであなたの戦った降雨落雷はぬるすぎる
これは言い過ぎた、素直に>>362に謝る

あと押し込まれる前提の話だったが、
攻めたときは同様に落雷で一体消されて、孔明もすぐに死ぬと思う
まあ誰か中に入れとくのも手
まず城門前で八卦打てるようなイージーな展開にはならないだろうから
落雷は範囲広いから八卦打つのは自陣付近だと思う
そっから象で適当に時間稼ぎされている間に誰か隅にやってくる
孔明は二度目の八卦打つために下げても、八卦二度も打ったら攻められたのときに一瞬で壊滅する

>>380
やっぱり5枚の方が有利だよな。5枚八卦の俺は4枚八卦の機動力のなさをついて主力以外は端攻めする。
そうすると騎馬が外れるから、残った部隊と主力が八卦掛けてぶつかり合っても有利になれる。
英傑は効果時間の差で引き気味に戦えばけっこうしのげる。この前は誤爆して潰されたけど･･･orz

あと、上にあったけど俺は徐庶入りだから降雨されると逆に喜ぶなぁｗ

fan114氏純正Wライダー使用中！


ただ蜀４って言ってます…蜀４って言うよりWライダーって言って欲しいかなw

関羽使いたいよ！関羽

１．R関羽、八卦、徐庶、姜維

２．R関羽、R張飛、SR趙雲

３．R関羽、王平、甘夫人、R爺

さぁ、どれが・・・ｽﾊﾞﾗｼｽ？

ケニアで漢を見せてくれｗ

>>385
２番を横山ＬＥで頼む

>>382
攻め込むとき、落雷で2体やられないように進軍するのはどうですかね？
相手が象でこちらの部隊をまとめようとしてきたら、降雨よりも先に二人八卦。
恐らく八卦側が「落雷される！」と危機を覚える頃に降雨するでしょうから。既に降雨済みなら早めに二人八卦で。
あと、降雨からの落雷は士気の関係で2回が限度なので、落雷2発でこちら2部隊を落される分には
割となんとかできるように思えます。1人八卦で蹴散らすもよし、神速で蹴散らすもよし、挑発で引っ張りまわすもよし…よし？
挑発はちょっと頼りないか…落雷が徐庶なら挑発迎撃で落しておきたいところですが。

…机上の空論ですかね？
4枚八卦は手に合わなかったので5枚に流れた身ですが、意見求む。

5枚八卦のコス1って月姫が鉄板なのかな？自分はチョロ使ってるけど…。
挑発よりも落雷が、（もしくはチョロよりも月姫のスペックが）
有効な場面て具体的にどれくらいあるんだろうか。

対超絶強化（特に馬、呂布）
対降雨落雷

他にはなんだろう…。
個人的にはチョロのほうが汎用性がありそうな気がするんだが
月姫派の兄者たち、意見求む。

>>388
八卦を先出しは必須です
というより一枚掛け以外は基本は先出しです
ジョショも挑発できる位置にいるなら必ず挑発です
上に書いたとおり、落雷の範囲はかなり届くので敵陣で八卦打つのは不可能に近いです
いくら効果時間長くても槍では移動する間にかなりの時間を消費します
こっちが城に付く頃に低コストが隅に必ずやってきます
おそらく八卦を掛けても、城テクを使われたらいくら高武力でも攻城をするのは難しいです
相手の隅攻城嫌って趙雲を返したら、相手は簡単に城守れるし、かといってそのまま攻めたら城ダメ貰います
城に誰か残していても落雷で消されますし、八卦の二回目を打ってガン攻めしても、連環叩かれて一気に攻城されます
私が降雨落雷に勝つときは必ず相手が自分よりスキルが劣っているときしかないです
同スキルでダイヤ考えると3.5:6.5は付くと思います

>>389
・武力的な不安が、チョロに比べて少ない（1の差だけどね）
・戦器で微妙に早くなる（でも一騎打ちは勘弁）
・超絶強化つぶし（確実に潰せる）
・爺より若いねえちゃんが（ry

総合的に見て、月姫のほうが安心感あるんだよね、個人的には。
挑発のメリットより、武力低下のデメリットのほうが正直怖い。
挑発の一時しのぎより、落雷の一発狙いの方が、という個人的な趣向もある。
挑発使うつもりならコス2を姜維にしたほうがバリエーション増えそう、とも思える。

以上、月姫派その１の意見でした。しっかりした意見は↓の人に任すｗ

月姫なら多い日も安心

月姫がいないと張飛が出陣しない

>>390
最初に書いた者です。
確かにぬるい相手ばかりだったかも(相手に非常に失礼だけど、まぁこの場合は堪忍。)しれんけど…
こっちが攻めてる時に敵落雷体制:二人八卦でごり押し。
端攻城は味方槍が張り付くまで無視。張り付いたら趙雲で戻る。
こっちが守ってる時に敵落雷体制:二人八卦で徐庶撤退まで持ち込む。
徐庶は基本的に出て来た敵に照準合わせようとしてるから城近くにいるはず。
逃げるようだったら二人(特に趙雲。)で攻城部隊をおいしく頂く。
でなんとか出来てたんだ。
てか攻めてる時にｳ吉端攻城＋連環されてもあんまり痛くないでしょ。ｳ吉だけ突出してたら事前に撤退させとくべきだし、こっちが攻め込んでからなら城に張り付く前に連環切れるし。
歩兵攻城一回の為に兵法使われたらなんか儲けもんな希ガス。
ｳ吉以外にも端攻城して来たら敵守れないだろうし。此処で二部隊以上端攻城させないのはやっぱりぬるい(当たった方々本当にスマソ。)からなのかな？
あ、あとこっちが守ってる時に連環撃たれたことないな…やっぱり当たってた方々がぬるかったのか。
色々と気付かされた。ありが�d。

>>394
>こう言ったら何だが今まであなたの戦った降雨落雷はぬるすぎる
私の言い方は間違ってました、お詫びします
同スキルでは降雨落雷はかなりの不利が付くと言いたかっただけです

>>390
落雷が距離届くのは知ってますけど、範囲はどうでしたっけ…端と城門でまとめて落雷されるくらい広い？
そんなに広くないなら、城門と両端を目指して槍が進軍していくと相手困るかもしれません。広かったら…
両端だけで我慢かなぁ。あ、SR諸葛亮・R姜維・U張飛・SR趙雲の4枚と仮定してます。

両端に槍2本、進軍してから中央に孔明と出して、趙雲は後からどちらにでも向かえるようにすると
ラインを中央より奥に上げることはできないかなと思って。この時点で降雨→落雷をして2部隊落されるようなら
一人八卦で戦うケースに、相手が出陣する直前に張飛＆趙雲をまとめて高いラインで二人八卦ができれば、
そこから20cくらい（2回目八卦考慮）は落雷無効で戦えるので相手は士気を他にまわすか、
八卦が終わるのを待って降雨落雷するしかなくなる…よね？
自信なくなってきたorz

二人八卦が先出し前提なのは同意ですけど、降雨落雷は落雷1回で1部隊以上が撤退する事態さえ作らなければ
なんとかなる、と思ってます。4枚八卦は諸葛亮以外それぞれが高武力なので、相手次第では分散していても
戦えることが強みだと見ているので、立ち回りが面倒臭くなることも含めて4.5：5.5のやや不利くらいでは無いかな？

>>396
＞端と城門でまとめて落雷されるくらい広い？
広さの問題ではありません
距離です
遠距離で一部隊をピンポイントで撤退させられるのが嫌なんです

＞この時点で降雨→落雷をして2部隊落されるようなら 一人八卦で戦うケースに
高武力一体になるような場合があったら終わったとみていいです
あと、趙雲に一枚八卦掛けて、暴れさせることはできないと思います
なぜなら相手が一番落としたいのは趙雲だから
槍が一枚掛けして工場しても、隅にくる奴に城持っていかれます

＞相手が出陣する直前に張飛＆趙雲をまとめて高いラインで二人八卦
高いラインで八卦掛けさせてくれるような相手なら余裕で勝てます

＞相手次第では分散していても 戦えることが強みだと見ているので
確かに単体は高武力なので強いです
しかし降雨落雷にはダメージ計略以外の特徴として6枚という手数の多さがあります
風火計も同じようなものです
驚異的なダメージ計略以外に手数の多さで攻められるという嫌な点もあります
騎馬は多ければ手数の少なさをある程度補えるしれませんが、趙雲一体なのでかなりきついです


このように書いていたら、ただ粗を探してるだけと言われるかもしれませんが、
本当にきついデッキなんです
人馬とほぼ同格な程の八卦4枚の苦手デッキだと思います

車輪デッキで降雨落雷と会うのに比べたらどうということはない

八卦つかいじゃなくて、Wライダーでやってるんだが、同胞にあたると必ずと言って良いほど月姫がいるよ………



しょうがない、こっちも超絶対策にjojo入れるか。
するとWライダー魏延jojo、兵法神速……よしこれで呉に楽勝だ！

>>395
あんまりぬるかったって表現マイナスだと思わないんだが…｢所詮低州｣って言われたら無論怒るけど、降雨落雷に変えたばっかでぬるい戦い方しか出来なかった人にも当たってただろうし、別にそれは気にしてませんよ。
それより漏れの戦い方はどうなんでしょうか、端攻城無視するのは正解ではないのかね？
あと、前に｢孔明がいない場合はどうする｣って書いてるけど、それは大徳デッキ使いに｢劉備がいなかったら大徳出来ないじゃん｣って言うようなもんだからそれは堪忍。

>>400
えーと状況によります
こう言ったら元も子もないんですが、押し切れるようなら攻めて、城ダメで負けると思ったら引く
基本的に守りが強いゲームだから攻め合いでどっちも壊滅したとき、リード取られてたらやっぱりきつい
先にも書きましたが、開幕にどれだけ削れるかなんです
開幕に槍の城門一撃程度のダメ取っておかないとまず負けます
リード取れたらライン上げて攻めて、向こうが攻めれない状態を作る
こちらが開幕にリード取っていれば、隅は趙雲で対応しましょう
八卦デッキの戦い方は
こっちが攻めて、向こうに攻めさせないようにする
ですから常に誰かが相手陣地にいるような状態になればいいと思います
こういう戦い方ができればすぐに覇王になれると思います
雨降らせての攻めは二回なので、その一回目を死守できれば、二回目は兵法を使うことができるので何とかなると思います
そもそも一回目を守れれば、二回目も守れるんですけどね

ID:i6p+Xw6X はとりあえず信用ならんな。八卦使いじゃないだろ。
>>361とかどう考えてもおかしい。その状況で、槍撃も届かない状態で大徳うつ敵なんて低州でもいない。

大丈夫、それほど降雨落雷は流行ってない。
一騎当千か二人掛けでごり押しでいける。
元の武力は低い。
全体で攻めに行かない。
これで勝てないなら今verならそれでいい。
右向いても左向いても落雷ってわけじゃないから。
2になって4回しかあたってないし。

ダブル迎撃って狙って出来る人いる？
今日大戦見てたら姜維が挑発で騎兵3人呼び出した。
相手が曹操だったので求心して突っ込んできた。
「いくら大ダメージ与えてもすり潰されるよなー」って思ってたら横にいた張飛が姜維にならんで槍を突き出したら
迎撃！迎撃！で曹操が一瞬で沈んだ。ついでにｳﾎや楽進も消えた。

な・・何が起こった！！

まあ降雨落雷が4枚に強いなんてのは常識なんで、要はどう対抗するかだろ。
八卦なら、降雨からの二発目の落雷を絶対に高武力に落とさせないことだな。
一発目はどうにもならん。誰かが絶対に食らう。
二色なので最大士気は9、降雨は3、落雷は4。つまり二発目は降雨後8カウント以上たってから落ちる。
で、降雨の持続は21c。21-8=13。この13cを八卦と城で凌いだりするのだ。
相手は降雨一回につき、2発おとさなきゃ割りに合わない。士気を無駄遣いさせれ！

それでもキツいけどな

>>356
アドバイスありがと。高武力槍（張飛）が居ればいいんだが、馬超抜いたら徐庶一人
で象や弓がどうにもならないからなあ。孫尚香がどのくらい使えるのか試してみるよ。

ちなみに、俺の降雨対策としては、兵法は再起で開幕端攻め降雨される前になるだけ
城を殴るor士気を使わせる。降雨されたら端攻めなどで降雨が切れるまで
時間稼ぎ。まあ、四枚だ開幕端攻めが一番有効なんじゃない？

序盤城が叩けるかどうかで大分変わってくるよな
とにかく趙雲あたりで一発でも叩ければ後々の立ち回りが大分楽になる
味方が全滅しても趙雲さえいれば神速戦法で守りきれるからな

今なら言える！


4回目の統一戦行ってます
（｀Д´）ゝ




馬2体の4枚八卦でつ………


もし誰か対戦したらまけt（ry

お前らこの2つどっちがいいと思う？

大徳劉備、白銀ばちょん、周倉、月姫、KGP
or
大徳劉備、一騎ばちょん、車輪張飛、月姫、KGP

どうだろう・・・

>>409

下は俺のガチデッキ

白銀強いよ。
子守に株奪われてるけど、俺は神速速すぎて刺さっちゃうのと
士気軽いから多用しちゃうので、白銀にしたら勝率もどったよ！

>>408
奇遇だな。俺は今から始めての覇者クラスに挑んでくる。
対戦相手がいなくて当たったときは


どうしよ･･･全力で当たっていい･･･よな･･･？

>>410　使い心地どう？？
>>411　白銀一掃できるもんな・・・・

sage忘れた・・・・

>>411
お前は俺かｗ

神速の時はヘタなのに欲張って敵を倒そうとしてよく刺さるよなｗｗ

>>413
屍デッキで相手槍ソンカンだけで兵法連環+白銀で一掃したときは脳汁でた。
第二派も連環の計プラス白銀で一掃していきそうになった。
悲哀相手にも大活躍してくれた。
ﾁﾝｸﾞﾝやｼｭﾝｶが少ないから、今は使いやすいといえば使いやすいかも。

>>415
死んでも復活ついてるとか頭のどっかで思ってしまうｗ
何より士気6だから無理しないｗ

連環と白銀で士気12か・・・
連環だけで対応するようにするのが普通だと思うが、覇王クラス？それとも・・・

>>409
騎馬１槍４はバランス悪いかなぁ。ＫＧＰ使うなら上の方が良いと思うけど。
漏れはシフクノ型でやってるよ。ＳＲ馬超はやっぱりいいね。

>>417
13州での制圧戦のことです。
連環＞ドカスカ＞兵法増援が来ると怖かったので、さっさと倒してしまいたかったのです。
時間的に使ってくるならここしかなかったのと、序盤で競り勝っても再起つかわなかったので。
ここをしのげば勝ちが見えたので。

やっぱ白銀かなぁ・・・・　　かなり迷うよorz
>>418さんの言うとおりバランス悪いから、弓自慰か、シャマカもしくは損将校入れたいんだけどなあ・・・・
チョウヒや周倉はずすと武力がな・・・・・・

質問です。今日、LE趙雲・SR大徳・Rギエン・R銀子・C月姫というデッキに
あたりました。それでこっちは、LE孔明・趙雲・Rキョウイ・UC張飛だったのですが
健闘むなしく敗北しました…後々考えてたら相手デッキは中々バランスがとれてて、
攻めどころが浮かびません…蜀単にはなぜか圧倒される俺に何かアドバイス願います。

>>420
周倉をｷﾞｴﾝにするのを強く、強く！オススメする。
反逆を使えこなせたとき、一つ上野男になったことを実感する。

>>422　その手があった！！！　でもオレもってたっけかな・・・？？

オレを斬れるものはいるか！！！

降雨落雷の話なんだけど、
俺のデッキは馬3隊八掛で一瞬だけ征覇王、徳18安定。
馬趙雲と何かで二人掛けして、趙雲で徐庶をけん制してれば問題ないよ。
徐庶の後ろ取れたら神速で雷落とす前（もしくは一発打った後）に確殺だし、
徐庶が逃げてたら八掛かかってない奴と、もう一人の八掛部隊と孔明で守るのは簡単。
地形にもよるけど、平地ならまず負けない。

>>421
典型的八卦四枚デッキで負けるなら腕を磨くしかないと思う

ちなみに相手は統一戦中の14州でこっちは最近蜀に移籍してきた徳６です。

>>426
俺大徳しか使ったことないからなぁ。
子守大徳ｷﾞｴﾝｷｮｳｲﾎｳﾄｳだと
序盤に挑発で子守とｷﾞｴﾝを殺されてあとミンチにされた後
増援とかで粘られた後またこっちの主力の騎馬を引っ張られるとしねる。
いかに相手の足並みそろわせないかが大事かと。
騎馬さえやってしまえば、大徳されても劉備以外は武力は同じ。

序盤入れてあとしのぐって感じかなぁ。八卦vs蜀単はやってて面白いよ。
流れは序盤押し込まれ、少ない被害でもちこたえて、中盤、終盤で
盛り返す感じがおおいかな。

>>420
UC馬岱も結構オススメ。
伏兵威力もなかなかで質実も使いやすいよ。

>>421
八卦では大徳に太刀打ちできないから
他の計略を組み合わせるしかないと思う。

>>419
そうですか、それはすみませんでした。
勝利を確信できるならありですね。
でも、逆転されることがあるから恐いですよねｗ

>>421
LE趙雲・SR大徳・Rギエン・R銀子・C月姫

その編成は開幕大徳だと思うので、開幕からラインを高めに維持して、劉備でも趙雲でもいいので諸葛を当ててそれを回避する事に専念しましょう。
出きれば劉備ですがコスト１が踏みに来ると思うので、最悪挑発で劉備に当てて突撃＋槍撃で落としましょう。
士気消費３は痛いですが、開幕大徳来たら八卦側は挑発だけではしのげない。

八卦で大徳を相手にする時は、城を盾にしてカウンターで取り返す。
少々の城ダメは許容して、カウンターで奪い返せばいいです。
中盤以降ラインを上げる必要がある場合、できれば士気９を維持していく。

大徳を八卦＋挑発で捌く為です。
趙雲とギエンどちらかでもいいので引き離す。
ライン上げの際、姜維の位置に気をつけるようにして衝突。
八卦、相手大徳→挑発で主力を無力化。効果時間の差を活かして攻めます。
挑発で趙雲をいかに捌くかだと思います。狼煙より神速の方が嫌なので、やはり無敵槍を消さないように常に1つは出しておきましょう。

一時金がなくて大戦控えてたんだが、Ver変わってるのな。
長坂が強くなったらしいけど、英傑を一人で潰せるくらいになった？
武力1差くらいじゃまだ無理かなぁ…

相手は序盤にこちらの攻城を兵法再起で一発程度に凌いだ後、
士気9あたりからの大徳→目覚めという感じで…
劉備11、銀子14、月姫７、趙雲13、ギエン11＝56で攻め込んできました
銀子にノーマークがまずかった…気づけば大将になってましたねホント

>>431
まあ、南蛮王の大号令くらいなら…

>>432
その相手のデッキはバランスは良いかもしれないけど、欠点がある。
大徳→目覚めのコンボでも関銀屏が車輪状態にならない。
車輪が出るか、出ないかは雲泥の差だと思うんだよね。
八掛なら相手士気６の時点が正念場なので、上手く被害を抑えてカウンター狙いになるかな。
兵法を蜀軍の大攻勢にするのも良いかもしれない。

>>427>>430さん

とても参考になりました！最近は蜀にはまっているので引き続き八卦でいきます！

今日横山劉備でたんだけど桃園って使えます？つかってみたいんですよ。
今はSR趙雲、R馬超、U張飛、U法正ですが。なにせ資産がSR馬超、R仁王しかないんで。
諸兄方アドバイスを！

>>434

そうですね、車輪の代償に復活＊2で回転率を上げてるって感じがします。
キー計略の２体がいい仕事してるってとこですね。趙雲の士気の軽さも
柔軟さがありますし、割りのよさも…

蜀軍は今日でLV4です…がんばります！

>>437
覇業への道の関西エリアＡのちよちゃんｖｓチキンが良い例だと思う。
デッキとかは違うけど、八卦の理想的な勝ち方に見える。

>>436
まずデッキを組んでからね。

>>436
人それぞれだと思うけど、
一回桃園の味を覚えると病み付きになる。
少なくとも俺は。
旧Rから使ってたけど、桃園のスリルとセリフに快感を覚えた。

>>436
桃園にはロマンが詰まってる
俺が何を言いたいかわかったか？
わかったら直ぐにデッキを組んで出撃だ

なるほど。でわ法正を桃園に変えて出陣してみます！

子守、八卦、仁王の3枚に、あと1.5コス
徐庶、孫尚香、魏延だったらどれがいいかな？
試してみてるんだけどどれも一長一短って感じで決まらず……

桃園ってのは無しでｗ

SR黄月英に八卦一人掛け＋黄式加速装置！
SR黄月英に八卦一人掛け＋黄式加速装置！

昨日札幌に遊びに行ったら肘丸氏がプレイしておられるのを見つけて感動しました。
声をかけられないチキンだったので見ているだけでしたが・・・。
これからも頑張って下さい。
自分も蜀単で高みを目指します。

ちょいと遠いが・・・・
>386
>387

蜀ケニアやってきたぜ。
群雄はよゆー。（条件生存でも）
さすがによゆー。

全国大戦は・・・（´・ω・｀）

>>444
一般人にとっては声かけられても迷惑だと思う

蜀単以外は絶対に使わないというわけでもないだろうし
そういう言い方は重圧になると思うぞ。

他人事だけど。

>442
マジレスすると雷同も選択肢にはいるんじゃね？

>>422
ホウ統という選択肢もあるぜ
知力ー8になって結構使える

すまん
>>448は>>442あてね？

>>421
大徳に2.5コスを入れるとバランスは悪くなると思う。
えぇ、身をもって体験してますよ、いつも。
どうやっても22211の安定っぷりに及ばないんだよなぁ…

最近あからさまに人馬が増えてきましたね（；´Д｀）
車輪デッキにとっては真ん中悪地形引かない限り有利な相手なので、有難いですがｗ

>>444
ミュンヘンキャッツに来られてたんですか？
気が向いたらどうぞ遠慮無く話かけてください(´∀｀)
さすがにプレイ中とかはちょっと困りますけどｗ

451は（ｒ

>>450
ｼﾌｸﾉ大徳ﾃﾞｯｷはﾊﾞﾗﾝｽいいと思うけどね。

肘氏ktkr！
そういえばどっかのスレ(此処じゃなかった希ガス。)で、頂上スレネタ引っ張ってそいつが当たった脇丸ってICは肘○氏のサブだと言い張ってた奴がいたな。ｗ
もしかして本当にサブICだったりしますか？デッキは車輪じゃなかったとか言ってたから他のデッキ練習用の。…無いか。ｗ

>>454
俺のサブは「投丸」だけですよｗ
「肘丸」が征覇王から落ちたので、実験デッキもメインで試してるから
ここしばらくは塩漬け状態ですが（；´Д｀）

「○丸」って名前は結構あるんじゃないかと思います。
地元でも二人ほどいますしｗ

大徳と槍撃が調整されてからもいろんな蜀人がいるなー、
今日覇王以上で見たのはＷライダーに八卦、大徳、桃園に回復舞
あとは自分の八卦車輪号令で覇王いきたいねえ

>>455
投丸!?
知りませんでした…orz
他に使うデッキもやっぱり蜀単なんでしょうか？
〜丸はつけやすいですよね。愛称っぽいですし。
も、もちろん肘○って名前は愛称というよりかは敬s(ry

投丸という名前が妙にツボに入った俺（失礼）
さすが肘丸先生だ！

ドクかもしれんが、fanがＷライダー姜維白髪でやってるらしいね

頂上で見たいなぁ

>>459
今日友達がマッチングしてんのみたよ〜
池ギだったから本物かな？と思った

>>459
ドクだ

流れハイ、そこまで！して覇者記念カキコ

ＬＥ諸葛亮、ＳＲ趙雲、Ｒ姜維、ＵＣ張飛で中華統一してきました。
さりげなくこのスレみて勉強してきた甲斐があったよ。

先人の兄者達に負けぬようこれからも蜀を、諸葛亮を使っていくので皆さんよろしく。

前にも書き込んだが、脇丸は蜀単で覇王軍の人

蜀漢の集いの覇王軍スレ見れば一発で分かる事だと思うのだが

昨日、FAN氏にマッチした。
もちろん負けたけど。

FAN氏はすぐ飽きる予感。そんな戦いだった。

LE関羽プレゼント

http//cnet.mimora.com/sangoku/

最近はノースリーブでやってるので、LEじゃなくてR関羽使ってる。
汚れてもR関羽ならみんな喜んでトレしてくれるしなｗ

横山も本宮も嫌いじゃないが、川原Rが一番「回るぞ」っていう意気込みが
感じられるのもポイント高い。

>>467
なに言ってんだ本宮関羽だって回してるじゃないか










腕だけどな('∀`)

今日の頂上はぱちろ〜がＷライダー

本宮関羽と言えば素手でリテンの首刈り取ってたのが印象的

蜀単チーム板の「一日一蜀」スレ、8/20(日)で止まってるんだが・・・
誰も書かないのか？それとも人手不足なのか？

今日、誰もやらなそうなデッキを使おうと思って馬ショク
入りデッキでやったら、相手もバショク入りでびっくらこいた
しかも５枚中４枚が同じ構成だったし、覇王クラスでこんなデッキを
使うのは漏れくらいだと思ってたけど井の中の蛙でした
対戦相手の方熱い勝負をさせてくれてありがとう

大徳の場合は5枚が安定だけど、諸葛亮の八掛メインの場合は4枚が安定？？

八掛は個人の考え次第だな。
俺は五枚の方が対応力があって戦いやすい。

>>472
おれの知り合いにもいるぞ、覇王近辺の馬ショク桃園が。
奴には悪いが、素の桃園中馬ショク切りを始めて見て爆笑した。

>>473
その話題上にも出てるから、読んでみるよろし。
自分的には爆発力の4枚と安定の5枚だが、何デッキにつけても4枚は難し目だと思う。

槍３馬１だとピンポンダッシュ食らいやすいんだよな

諸葛が馬だったらな・・・

チラシの裏
今日も生姜繊維にたくさん刺さって負けた
兵法連環をやめようと思った
なにがいいだろう…

回復の舞デッキに興味があるので、兄者方に助言を授かりたい

・5枚構成にしようと思ってるが、
　2.5、2、1,5、1、1と2、2、1.5、1.5、1と2、2、2、1､1だと、どれが安定？

・柵要員をR黄忠、C王平、Cﾋﾞ夫人の中から選ぼうと思ってるが、使いやすい、使われやすいのは誰か？

・舞が機能しない相手を想定して全体強化を入れようと思うが、大徳、桃園、八卦で、回復舞と相性いいのはどれか？

構成は決めた号令に合わせて変わると思うんですが、
大徳だと2コスを計略要員にして舞っていながら力負けしないか？
桃園は舞いと弱点が被る為裏の選択肢にならない？
八卦はSR諸葛亮を舞い後に持て余すのではないか？等が不安です

柵要員は、C王平だと武力が中途半端な感じがするし、R黄忠も2コス武7だし、Cﾋﾞ夫人は1ｺｽﾄ2人が低武力で
そこから切り込まれないか心配です。
どんなデッキにしろR姜維を必ず入れたいので、2コス武7が1人確定なのもあり、他を高武力にすべきかなとも思うんですが

蜀単で回復の舞いデッキやるとしたら、
・弓兵と回復の舞いは相性が良くない　ので、
王平か３コスト関羽だろうなー。

この前、UC黄月英入り蜀単回復の舞いの覇王と当たりましたがｗ

舞を守りながら攻撃できるから結構弓も便利

>>479
蜀単回復舞なら、
白銀、仁王、ダイバー、凡将、甘。
ダメ計の時のダイバーは強いぞ。

>>479
柵要員にはチンチン親子という手もある。
号令は諸葛亮がいいかなあ。非戦闘員は割りきって使い捨てにできるから、操作しやすいし。

今日凄いのと当たった。
Ｒ馬超、UC馬岱、銀子、八卦、で馬ショク。

馬超と銀子に八卦二人×２銀子車輪とかされた。

馬岱一人八卦×２質実とかの可能性を考えると恐ろしいぜ

何気に馬ショクの弓や端攻城もウザイし

>>479
柵はビフジンか王平、陳親子も捨てがたい
主力に弓兵が居ると、ダメージが前衛の槍や騎馬に集中するので
回復の舞を生かしきるのが難しい
一緒になって攻める槍と騎馬の方が良いかと

>大徳だと2コスを計略要員にして舞っていながら力負けしないか？
大徳の場合2,2,2,1,1の構成で甘皇后以外の武力を見ると8,8,6(活),4
八卦（桃園）なら2,2,1.5,1.5,1の構成で武力は8,8,6,3(4)
実は総戦力で見ると大徳の方が強いくらいだったりする

そういえば今日こっちに月姫居るのに固めずにR姜維とR劉備と趙累で桃園してきた奴が居たな
月姫のピンポイントで知力6落ちるの知らないんだなぁと思いつつ容赦なく趙累を落としてあげたが

>>484
俺が当たった人のデッキもそれだった
同じ人かな?

ふーん

桃園はカンペキ後出し計略なのに先に打つ人が多いので返り討ちできすぎて困る
これが勝率6割越えの桃園使いだと見せ技にして2択に迫ってくるのだがね

桃園Lv早見表(対魏)

桃園Lv1：天は我に味方せり！
桃園Lv2：運が無かったですね。
桃園Lv3：おいたが過ぎたようだね。
桃園Lv4：私には通じんよ。
桃園LvMASTER：次はどいつが棺に入りたいか！

桃園LvMASTERの台詞はきっと凡将のお言葉
そうに違いない

栄傑号令の弱体化に伴い、大徳も号令打ってるだけでは
勝ち辛いバージョンになっていると思われる
（特にサブカなどの実質格上と対峙する場合）

求心（魏武、自在）デッキにはSRカクや張春香などの妨害計略が、
手腕（天啓、屍）デッキには赤壁や火計などの計略が、
いわゆる裏の計略として搭載されているが、
では大徳（八卦、桃園）デッキが打てない環境で
搭載しておく裏の計略は何になるだろうか？

夏候月姫の落雷は超絶系や舞い相手ならばいいが、
号令系の足止めには心細いので裏の計略になるには
少々力不足の感がある
やはりパワー的には白銀、ススメロッククラスの物を裏計略として確保したいと考える

>>487なんせ馬ショク。
同じ人かもね。
ていうか士気９で八卦×２行けるし、数で５枚目の役割はたすし、正直パクりたくなるデッキだったｗ

喜んで馬ショク切る諸葛亮の姿が目に浮かぶぜ

デッキ構築センスがあるな、その人。
プチ晒しになって可哀想だがｗ

>>492
つまり
ＳＲ劉備・白銀・ススメ・月姫・趙累でおｋ？

>>492
つ「連環+挑発」

八卦に裏の大型計略は不要
それを補佐する軽量な物があれば良いって思う

もともと蜀は大徳だけで勝てる勢力ではないので、
それなりにみんな今verは対策してるはず。

川原劉備がよくケンカを売るのは大バカだからか？

陸奥は相手が合戦中でも平気でケンカ売りにいく馬鹿だしねぇ

>>484
八卦2回と質実？士気が（ｒｙ

と素で思ったのは俺だけで良い。

>>479

俺なら22211を使う。大徳劉備　R馬超orR趙雲orUC張飛 弓爺 チョロ　甘タソ>
つー事で柵要員も弓爺で決定ｗ

>>大徳だと2コスを計略要員にして舞っていながら力負けしないか？
>>桃園は舞いと弱点が被る為裏の選択肢にならない？
>>八卦はSR諸葛亮を舞い後に持て余すのではないか？等が不安です

んな事言ったら蜀の号令は指揮と車輪号令しか残らんぞ（車輪を馬鹿にするわけではない）
んな事言うなら号令無しでやってみたらどうだ？

>>柵要員は、C王平だと武力が中途半端な感じがするし、R黄忠も2コス武7だし、Cﾋﾞ夫人は1ｺｽﾄ2人が低武力で
そこから切り込まれないか心配です

柵要員＝武力が不安か。
そんなに不安なら入れなきゃいいじゃないか。

>>どんなデッキにしろR姜維を必ず入れたいので、2コス武7が1人確定なのもあり、他を高武力にすべきかなとも思うんですが
んじゃそうしたら？　大徳　UC張飛　R胸囲　寥化　甘タソ
周ユで乙で柵がないが武力要員は大目だぞ。

心配ばかりするなら実戦で試すか組まないかにしておけ

前作から始めて660勝630敗・・・
宿将の俺が今日ようやく覇王になったぜ！
長かった・・・このまま征覇王夢見て頑張ります

LE張飛大活躍
仁王だけどな

>>502
おめでとう！！

そしてウラヤマシス！！
カードなくして宿将ではないけど成績は五分五分で今徳５
ここまでつまづいていないがここからが厳しいそうだ・・・

俺が覇王になれたら三日は丘るなｗ

>>480
3コストは俺にはちょっと重いので、どっちかといえば王平ですかね

>>482
号令無しなら柵王平なら
R馬超、R姜維、C王平、R魏延、UC甘皇后
SR趙雲、R姜維、C王平、C寥化、UC甘皇后
こんな感じかなぁと思います。R姜維入れたいので

>>483
八卦入りだとR姜維、R馬超、SR諸葛亮、C王平、UC甘皇后とか考えてみました

>>485
大徳入りはSR劉備、R姜維、R馬超、Cﾋﾞ夫人、UC甘皇后ですかね

>>501
今は普通の大徳でやってます。R馬超、SR劉備、R姜維、C寥化、C夏候月姫。
号令自体を弱いとは思いませんが、舞と組み合わせた場合どうかと思って
普通舞デッキには号令無いんでしょうが、入れてみるのも面白いかなと

今日ひと月ぶりにやって来ました…弓大杉…
俺の大徳の時代は終わったかな〜麻痺矢相手になにもできませんでした…呂蒙挑発してもすぐきれるし…勝率5割は行ってたのに３割にまで下がった俺９州です…麻痺矢相手には大徳じゃ相性悪すぎなんですかね？

>>479
R姜維を入れたいというのなら22211がいいかも。
やっぱり武8以上はニ部隊以上欲しいと思うので。
2.5入れて武9・武7にすると9を焼かれただけで大ピンチに陥るかと。
舞いをメインにするなら
【R馬超・UC張飛・R姜維・ビ夫人・甘】
ビ夫人の弓と身代わりで防御は結構がんばれるはず。
攻撃はここぞというときの挑発と甘皇后のこっそり攻城で。
兵法は号令系には大攻勢、ダメ計には再起。
伏兵も柵も無い相手なら、相手の配置次第では大攻勢で開幕落城も狙えるかと。

舞わずとも戦えるようにするなら
【白銀・R姜維・八卦・ビ夫人・甘】
【R馬超・R姜維・大徳・ビ夫人・甘】とかどうでしょう。
でもダメ計の多い現状では劣化号令デッキに成り下がる可能性が高いような…。

以上、甘皇后の攻城回数が2位の低州がお送りしました。
（それだけ舞えてないということだよね…（´・ω・））

流れ切るが、Rギエンってそんな強いか？入れる意味が分からないんだが・・・
教えて、皆さん

>>505
挑発ありで槍単でなければ立ち回りでなんとかなるかもしれない。

>>507
何と比較してどう強くないと思うかを先に言ってくれや。

>>479
たまに蜀単回復舞やるけど
白銀、R姜維、魏延、ビ夫人、甘でやってる。

1.5は馬岱でもいいかも

俺が基本的に号令よりも妨害なプレイだからかもしれないけど
回復舞に号令はいらない気がするんだよね。

>>507
・1.5コス武力6の騎馬
・いざというときに何とかなる（かもしれない）反逆の狼煙
・同名のカードがないため馬超・趙雲のような心配をしなくていい
・キーカードとなる大徳と八卦が武力の低い槍なので、
　兵種バランスと武力のバランスを同時に取れる

理由としてはこれくらいかなあ。

>>507
蜀で1.5武力6の騎馬というオンリーワン。

これだけで十分に強いと思うけど。
まさかUCｿｳｼﾞﾝとかｼﾕｳとかと比べて弱いとか言わないよね？

魏延って蜀で1,5ｺｽ空いたらとりあえず入れとけの筆頭じゃね？

>>505
槍メインだときついが、馬２体いれとけば、そんなに苦しまず戦える。馬超か趙雲を使いたい。

呂姫がいればギエンはいれないよね・・・

>>515
それは無意味な想定だろ

しょうじきすまんかった

>>507
6/4という1.5コス馬にしては強い。
また蜀は槍国家なのに魏と同等のパラを保持している。
計略も守りには強い。不安定ではあるが爆発力が魅力。

厳顔と魏延をくらべたら魏延いれるだろ？

>>504
号令なしならSR趙雲をSR馬超もありでは。１時代は僕も号令なしでやっていたので、強烈な決め手となる
白銀は心づよいと思います。

話は変わりますが、２２２１１の大徳の１コストはホウ統＜月姫なのでしょうか。
弓爺さまを入れておらず、最近連環を使うことが少ないため・・・
鳳雛先生お得意様の暴虐が減ったうえ、天啓もそこまで見ないため（どちらかといえば赤壁頼みの人が多い）。
範囲縮小も痛い。連環かけるためには前進しなきゃいけないのでばればれなこともたまに。範囲に大人数いれるのもきつい。
ですが、落雷は超絶強化潰し以外ではあまり使わない気がするのでなんとも。
しかしUC姜維などの武力要員だと計略の選択肢が少ないので・・・。
月姫をつかっているみなさんのご意見求めます。

ちなみに現在はR馬超、SR劉備、R姜維、廖化、Rホウ統。
なんだかんだで伏兵はうれしいですが、武力１なのも気にかかるところ。

厳顔はともかく馬岱はもっと使われてもいいと思う
突出はしてないけど非の打ち所の無い性能だと思うんだけどな

計略が支援系か妨害なら使われていただろうけど、自身強化系じゃ･･･ね。
1.5を強化しても意味が薄い、超絶ならまだしも。

まあ、国的に見て魏延を比べるのだったら、黄蓋 曹洪 と比べるのが正しいんだろうな。
レアだけあってそれらよりも明らかに上だが。

つーか厳顔を格下に見てる奴はマジで使ったことあるんだろうかね。

>>520
ノンレア蜀単なら高確率で入りますぜ馬岱
強すぎもせず、弱すぎもしない素適なUC

シフクノと対戦したらギエンの強さがわかるはず。
守りの要だよ。

UC曹仁との比較ならタメはれるくらいだと思うけどね、魏延。
ｼﾕｳは羨ましすぎるけど。
狼煙を使った防衛は、相手にダメ計（や霧散）なければ、かなり頼りになる。
あと1.5にパワーを求めると、周倉か魏延かになってしまうので
必然、槍がいるなら周倉。馬がいるなら魏延になってしまう。

話しきるが、アンコ姜維は蜀では使われないけど魏にいったら大活躍しそうだねｗ

>>520
パラだけなら、そうなんだが、現実として知力＜武力だし、計略もなあ。
勢力違うが、于禁と曹仁なら曹仁とるだろ？

>>519
董卓は減ったが別の董卓が増えたので、まだまだ役に立てる
ﾎｳﾄｳか夏侯月姫かはもう相手のデッキ次第としか言いようがないな

>>525
ｼﾕｳて誰？
援交？綺麗？ニンジン馬岱？

>>526
大活躍どころじゃないなｗ

>>529
閻行

シユウの如くのエンコウだろ

そりゃあ蜀に呉景が来たら活躍するし、呉に李通が行けば韓当を超えそう

李通が活躍するのはわかるが呉景は正直使わないと思う

>>518
ちょｗ俺ゲンガン好きなのにｗ
募兵と勇猛と士気の軽い奮激戦法強いよ！

ＳＲ趙雲は蜀以外のほうが活躍できそうな気がしてならない。

ＳＲ趙雲は4枚デッキだと入れやすいけど、
五枚デッキに入れると総武力が低くなるんでアレなんだよ

看破してみます。
>>504は肘氏？

おれもそう思う。呉景は使われないな。
１コスで有用なのは騎馬、時点で弓かな。
さらに強化計の１コスに士気を割くような事は基本しないが、李通は移動速度アップ系だからね。守りにも
終盤でのピンポンでも活躍。おまけに特技も････


う・・凡将

呉景というか1コス武力3の弓は蜀にいないんだから普通に選択肢に入る。
全く使われないということは無いだろう。

いや、李通の神速も使えんでしょ。
天衣無縫と同じく使ったらその試合は負けって感じがする。

個人的に呉景来たら凡将の代わりになるかな。

>>534
確かに、一騎打ち苦手な自分にとっても、勇有り1.5騎馬の厳顔は大切な友。
だった。
ここ200戦ほど5枚八卦を使用中だが、1.5騎馬は厳顔・魏延・馬岱でいつも迷っていた。

ただ、徳10まで来たところで気づいてしまったんだ。

「素」の武力「５」と「６」がもうすんごくえらく段違いだってことを。

互角の戦いの終盤、最後に城壁に張り付いた敵の武力５を安心して止められる。
こちらが敵の城門に突貫し、妨害に来た武力５を乱戦で落として攻城を通す。
厳顔や馬岱を使っていて、何度「これが魏延だったら、、、、」と思ったことか。

もちろん、厳顔・馬岱も優秀な1.5騎馬であることは論を待たない。
だが、魏延の武力「６」をわたしを魅了して放さない、、、。　

>>530　�dクス
>>532　アカイナンや金ケツは何処でも大人気だろうなw

そして兄者たちに相談をお願いする
【証】　徳6
【デッキ】
LE諸葛亮・SR趙雲・R馬超・UC張飛
再起マスター+士気士気、蜀大攻勢マスター+速軍増援　他は神速7、連環4など
【コンセプト】
姜維->馬超で、柔軟性と対計略戦を犠牲に
攻撃力・爆発力・移動力を増やした4枚八卦。

【アドバイスが欲しい点】
・対呉・柵多目
柵を壊すのに一苦労。ライダーでも弓集めがなかなかうまく行かなくて…・。
柵1〜2なら何とかなるが、3つぐらいなると困る。4枚の宿命でしょうね。
ここは、やはり柵が薄い部分を攻めて行くしかないですかね？実際にそうやってます。悪地形ｼﾗﾈ('A`)

・周喩砲+意地or蛮勇
はっきり言って読み合いですが。
�@無難に2度掛け　->当然へやーやふっとべーがくる。
�A張飛犠牲に赤壁打たせて、馬超の1人掛け　->3人で対処しないといけない。
�B神速or一騎当千　->これが無難？でも破壊力が欠けるかな。
このタイプだと、この3つか思い浮かび、攻めなら�@・�B、守りは�Aを使ってます。
なにか他にいい戦法ありますかねぇ。
赤壁天啓ｼﾗﾈ('A`)どちらかを場に出さないしか思い浮かばん。

>>539
そりゃ全く使われないと言うことはないだろう

……すまん、使われないと書いてたな。
活躍すると言える程活躍はしないだろうって事

韓当なら話は別だけど

以外と呉景人気あるね。
おれは凡将の代わりにはなり得ないって思うけど。

韓当のように柵あるならまだしも槍が多めになってしまう蜀では１コスで騎兵ってのが個人的にかなり重要。
李通も使ったら負けっていうより、相手にピンポンされるという、一つの計略選択肢を与えるってのがある。
勇猛あるし、開幕から突撃に専念できる。

凡将の計略は１コスにしたら使えると思うんだが
ここ一番の粘れるし

>>542
柵の処理は、いつも悩まされるなぁ。
俺は5枚デッキ、馬2枚だから、序盤左右から攻めあがって
どっちか守りが薄そうだと思ったほうを重点的に破壊するけど。
固めて進軍すると、相手側も守りやすくなっちゃうんで。
そのデッキだと、どうやって柵壊したらいいか、ちょっと俺には思いつかぬ。すまぬ…

>>520
ｼﾌｸﾉ型大徳で使ってるよ。
馬超、馬岱のｺﾝﾋﾞにこだわってみたのと伏兵が一枚欲しいからなんだけどね。

>>528
確かに相手次第ではあるのですが、落雷の使いどころが最近よくわからなくなっていて・・・
全verは廖化→月姫でやっていたのですが、無双呂布などを潰す以外にはあまりつかってなかった気がしなくもないです。
ピンでは知力６程度しか落とせないし、士気６を使うので使いどころに迷うんですよね・・・

>>548
降雨落雷相手にも月姫ﾀﾝは活躍してくれるのですよ。

>>548
月姫落雷、確かに使用確定しているのは各種呂布潰しですよね。
最近は双弓甘寧が恐ろしいので、双弓麻痺矢を発動したら落とすようにしてますが。

昨日は象デッキと対戦中、毒泉の男にピンで三発落としたのに、
ミリ残って生存され、毒泉連発で負けてしまいました。
知力６でも確殺というわけではなかったんですね、、、

>>550
月姫なら6は3本で確殺だと思う。
たぶん戦器での兵力うｐ分だと思われる。

>>459-460
出汁は兵力アップ戦器ですしね。wikiによれば知力６で一本当り35％だそうで。（乱数はあるのか知りませんが）
確かにSR呂布のように高コストだけではなく、双弓麻痺矢を使ったR甘寧なら士気差１で２コストを落とせたことになりますしね。
あとは桃園以外にも降雨落雷ですか。大戦２で当たったことないですが（ぉ
うーん、甘寧は多少増えている気もするし、入れる価値はあるのかな・・・

失礼。>>549-550です。誤爆すまない

落雷はランダムダメージ無しって話だったような

アルカディアには無いって書いてあった
ちなみに3本当たったと仮定して月姫は知力6まで確殺、ジョジョは知力7まで確殺とのこと

>>555
あれ？そうなのか？
徐庶で子守落とせたことあったから、
てっきり知力8まで確殺かと思ってた。

でも1割、2割減ってたら間違いなく落とせるはず･･･

>>555
それ前verの時の記事だよね？
今のverになってランダム幅復活と聞いたけど、どうなんだろ・・・。

子守がｼﾞｮｼｮの落雷3発食らってﾐﾘ残ってるリプなら最近見たよ。

馬鹿石兵と教え石兵どっちがよさげ？

子守は戦器で兵力上がってるからね。
戦器なしなら確殺だよ。

>>559
どっちも短そうだな。あえて使うなら馬鹿石兵かなぁ。

>>560が、戦器無し子守にジョジョ落雷で確殺という新しい意見を出した訳だが
諸兄の皆さんはどう思うかね？
兵力減ってる状態なら話は別だけど確殺だから兵力MAXだろうし。

ちなみに漏れはverうｐしてから戦器無しの兵力満タン子守がジョジョに落とされた事は
今の所無い訳だが。

降雨中と勘違いしてるんじゃねぇの？

敵部隊の知力
計略名 武将名 知力 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
落雷 C雷銅 5 150 150 75 50 37 30 25 21 18 16 15
C夏侯月姫 7 200 200 105 70 52 42 35 30 26 23 21
R徐庶・EX2諸葛亮 9 200 200 135 90 67 54 45 38 33 30 27

一本あたり33dmgだから大体死ぬよ。戦器ついてるならしらんけど。
99dmgを確殺と取るかは個人の差だと思うが。

>>563
ありえない

個人の差？残り1でも残るなら確殺なんていわないよ普通

>>564
確殺の意味知ってるか？

月姫は６を確殺、
JOJOは８をミリ残しと覚えておけばOK。
これで終わり。

あまりに暇だったから蜀wikiの神速のトコ書いといた
間違いがあったら直しといてくれ
１年間神速を使い続けてるけど徳１５前後の実力だから
おかしいトコあるかもしれんが気にしないで

蜀というか槍はほとんど使った事無いから
蜀側の立ち回りとかは誰か詳しく書いといてくれ

GJ
わかり易いです

>>569
だよな

賛同します

わかりやすすぎだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

同意

>>568
同意し易い

>>567
同意

それには同意するしかないよね

>>568
うん 最高

世紀の発見だな

同意

同意だお(.:´;゜;ё;゜;.:)

これは同意しざるえないな

流石の俺も同意

さりげなく同意しに行こうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1159674978/l50

>>568
もう禿げてるが同意

同意だな

くやしいけど同意しとく

>>ID:HN41Us69
おまい、天才だな。
おれもまったくもって同じこと思ったゾ

間違いなく同意です

>>583
死ね

俺も同意だ

>>583
トイレ乙

>568
だよな神速だよな
全凸はだめだよな

同意

>>592
お前もそう思うか

VIPからとんできますた⊂二二二（　＾ω＾）二⊃

V・・・ラウンコからきますた

なにこの馬鹿共の群れ

その通りだ。

どい

>>595->>596
巣にカエラ

同意

同意

　　　　　　　以上、ラウンコの馬鹿どもの仕業でした

　　　 ｍ ｎ　_∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩_　ｎ ｍ
　　⊂二⌒　__）　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　 　（　_⌒二⊃
　　　　　＼　＼　　　／''''''　　　'''''':::::::＼ 　　　　／ ／
　　　 　　　＼　＼　 |（●）,　　　､（●）､.:|　　／　／
　　　　　　　　＼　＼|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|／　 ／
　　　 　　　　　　＼　.|　　 ´ﾄｪｪｪｲ｀　.:::::::|　 ／ 　　　それが、ラウンコ精神
　　　　　　　　　　　＼＼　　|,ｒ-ｒ-|　.:::::／／ 　　　　http://etc3.2ch.net/entrance/
　　　 　　　　　　　　　＼｀ｰ｀ﾆﾆ´‐―´／ 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　/　・　　　　・　/　　　　　　　　

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1159262691/36
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1159262691/36
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1159262691/36

↑のレイプ魔を警察に通報しよう！

警視庁連絡先　
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

こいつのプロフィールによると、自分は信長タイプの人間らしいです

すいませんでした。
議論を再開してください。

流れがＶＩＰで吹いた。
というか何で急にわくんだよｗｗｗ

１人見つけたら30人いると
俗に言うではないか(ﾟ∀ﾟ)

まさか蜀単スレにVIPが来るとは思いにもよらなかった

流れてきたのってにわかVIPPERだろ？

VIPPERからにわかを取ると寂しいほど何も残らないってしってるか？

>>610
知ってる

月姫は知力６確殺、これ覚えておいてよかった・・・

孫パパの天啓未然に防げるのは重要

>612
孫パパの戦器効果も見たほうがいいかもナ

戦器ありの孫弟に3発落としてもダメで負けた経験がある
気をつけろ

大徳劉備、SR子守、SR孫尚香、KGP、月姫

大徳劉備、SR子守、周倉、KGP、月姫

大徳当たったんで呉から留学してきたんですがやるならどっちがいいですかね？孫尚香を使ってみたい気もするんですが・・・

>615
どっちも微妙
KGP活きない。

>>615
孫尚香を使いたければ使えば良いさ
ただ使うならSR馬超のほうがいいかもね

大徳　白銀　魏延　KGP　月姫

「うわ、このﾃﾞｯｷよくね？」って思ってwiki見たらどうみても既出です
本当にありがとうございました

コピーデッキ乙って言われないように構成考え直すか…

>618
既出でもコピーでも使うのは難しいぞ。
インスピレーション大事。

つか、Wikiに載っているデッキと会うことも少ない・・・。
八卦4枚位か？

決まった形がないのが蜀単だ

>>615
周倉いる方が人馬とか神速系には強い。しかし槍ばっかで呉が辛い気がする。
神速使えばなんとかなるか？

孫尚香入りは、まず計略を掛けたくなる様な相手がいないってのがある。
でも弓はうまく使えるならとても便利。
槍4馬1よりはバランスは上がる。

まぁ自分的には周倉の方が武力的にも計略的にも安定かね。

SR子守とKGP使うなら桃園の方がいいかな・・・orz　白銀なんて持ってないｗ
R劉備、SR子守、KGP、Rキョウイ、R月姫で行くか・・・

でもそれだと２、２、２、１、１、の大徳の方が強そうなんだよなぁ・・・

書き忘れましたが、アドバイスくださった方々、ありがとうございました(´･ω･`)

決まった形から逃げようとしても
何かに弱くなったりとか計略バランスがおかしくなったりするんだよな

俺のデッキ他呂布が居るだけで詰みゲーですよ…

>>615
KGP使うなら武力１４をつくる⇒目覚めで車輪+7が前提。
武力だけならUCキョウイのほうがいい。

だから武力９の馬超を推す。（大徳で１４）
他候補ならR馬超（一騎当千⇒目覚め）
ちと苦しいところでR爺ス。

あれｗｗｗ勘違いしてたorz
大徳が＋6だと思ってた俺は一体・・・　にわかですいません。
皆さんが馬超を薦めるのも当然ですよね；；

大徳使う時UCキョウイ入れてみます。桃園をする時はKGPでも問題ないですよね？
まぁどちらかになると思いますが・・・　ご指摘ありがとうございます。

大徳が＋6？

なぁに、勢力関係なしだと思っていたのよりマシさｗ

蜀、五虎大将軍セットプレゼント

http://cnet.mimora.com/sangoku/

>>622
2.5入れる形は、突き詰めていくと>>618のｼﾌｸﾉ型に行き着くと思う。
けど、大徳は、22211型が一番安定すると思うよ。
大徳のわきを、武力8x2で固められるのが大きい。

>>627
確かにそんな人いたなｗｗ
あ、まさか、キミ（ｒｙ

今日、LE劉備を引いたので使ってみようかと思う次第。
個人的に、知力+１＆攻撃力UPの戦器の恩恵で、サブ計略要員としてデッキに入れられるようになったと思っている。
でも自分でデッキを組むと、どうしてもメイン計略＝桃園となってしまう現実。
号令は名前が同じ劉備が持ってるし、ダメ計はメインになりえないし…。

桃園使いの諸兄はどういう形(むしろ考え方か)でデッキを組んでる？
また、蜀スレの諸兄は、今回の桃園劉備をどう評価してる？

なんか既出な気がするがスマソ

>>631
流石に桃園をサブ計略ってのは無理があるかと
メインのことも考えると計略が重くなる
どうせなら重くなるなら八卦と合わせてＷ号令でどうよ

W号令+馬超+張飛+何か
またはWライダー+W号令

大徳が＋6？

なぁに、赤兎咆哮から若き血の目覚めで大車輪発動できると思ってたのよりマシさｗ

>>633
うそつきの人ですか？

>>631
メインとして使えるものは連環、白銀、挑発あたりか。
あと全体号令持ちはあと一人いるじゃないか！

蜀Wikiの周倉の説明

「だっしゃあ〜！！おねむのじかんじゃて〜！！」
の意味がわかりませんｗ

大徳＞泣斬馬謖＞車輪の大号令＞若き血の目覚め

俺は勇猛があっても一騎打ちに勝てないと知った時
KGPは観賞用へと変わってしまったなぁ…

>>361
魅募が美味しいサブ計略持ちってイメージ

>>637
車輪の大号令の必要がNEEEE

>>624
奇遇だな。
俺の他呂布デッキもＲorＳＲホウ統がいるだけで詰みゲーだぜ。

>>632
トン。やっぱり無理があるか。
裏の手にしたいのは、状況限定で強力無比な計略だから。
見せ札として抱えているだけでも、相手の動きを制限できるしね。
だから重くても問題ないのです。

W号令…素の武力が心配な所か。
引き気味に戦いながら士気を溜めればなんとかなるかな。

>>631
トン。
Ver１の白銀はともかく、現在の白銀はメインとしてはちょっと厳しい気がするが…そうでもないのかな。
連環メインだと、弓爺辺りを入れた方がよくなるかな？
挑発はメインになりえないような。

全体強化持ちがもう一人…？
あ、関羽を忘れてた…ってコス３相応だとは思うが、入れるとやたらと尖る気が。
とはいえ、今の環境ならそれもアリか。

>>638
トン。…募兵を忘れてたorz

地味に優秀だと思うんだがなぁ→桃園劉備
やっぱり1.5コスには安定した武力６が求められる時代なのか…

>>631
桃園をサブとして考えるなら
個人的には連環のススメがいいと思う。
俺も桃園デッキつかってるけど、
桃園メイン計略として考えてる。
ただ桃園だけだと対処できない場面も多いからホウ統を前方に出しながら圧力をかけていく。
実際、使いどこによってススメをかけていっても良しだし。



12州の意見なんであまり参考にならないかも…

SR馬超に

勅命→勅命→目覚め

で武力15のKGP登場

>>643　そこをR張飛で頼む

皆様に少々お伺いしたいのですが。
現在Ｒ劉備、Ｒ黄忠、Ｒ馬超、馬岱、ＵＣ姜維という桃園デッキを使っているのですが、
このデッキに落雷を入れる場合馬岱→徐庶と姜維→夏侯月姫ではどちらが強いでしょうか。

>>645
個人的には姜維→夏侯月姫

徐庶の落雷は知力７確殺、月姫は知力６確殺
まぁ、徐庶は知力８に９９％ダメージでもあるけど

月姫の機動力と、５と４の武力のどちらがいなくなるかが問題かを
考えれば姜維→夏侯月姫だと思う。

>>568
＞１年間神速を使い続けてる
俺がR徐庶を使い続けて一年過ぎてることに気づいた

>>645
自分のデッキが　Ｒ黄忠　Ｒ馬超　ＵＣ周倉　R徐庶　ＵＣ姜維で、これにR劉備を入れても戦えるかな?
って考えたことがあるだけに 馬岱→徐庶 を推したい(過去別デッキで桃園を使い、自分には扱いきれないと痛感)
ただ個人的にってことで、姜維→月姫 のほうが戦えそうな気がするんだけどね............

あ、あ、兄者たち！
七州でどうしようもない…わけではないが、割と困っているこの愚弟に教えを！；；

デッキは『SR劉備、SR馬超、UC周倉、KGP、凡将』でやってるんですが、どうも周倉いるのかな？と思い始めてきました。
車輪をやりたいんなら大徳→目覚めで長時間車輪できますし、計略がかぶってるんだったら外そうかと思っています。
が、しかし1,5枠の槍兵は豊富すぎて何を選べばいいかわからんので、経験豊富な兄者達、アドバイスをお願い申す！；；

>>648
7州キツいよね。ここから制圧戦5戦3勝だもんね。（´・ω・）
突破するのに10回近くかかったヘタレの意見でアレですが
その構成なら魏延一択のような…。銀子も回るし。

と、思ったら槍兵限定なのか。
それならSRホウ統とかどうでしょう。
武力はキツくなるけど伏兵でカバー、計略に幅も出るし
連環は騎馬と相性がいいと思うので…。
あとは陳トウかなあ。その構成で王平や関平では周倉以上の働きは出来ない気がする。

>>648
俺はSR劉備、SR馬超、UC馬岱、KGP、夏侯月姫でやってるよ。
覇者まではすんなり進めた。
1.5枠を魏延か馬岱にして、１コスに槍を増やすのもありかと。
そのデッキだと計略が強化系ばかりなので、夏侯月姫かホウ統があれば計略の選択肢が増えるよ。
仰るとおり、車輪はKGPが居れば充分なので。

1.5コスを魏延(or馬岱)、1コスを夏侯月姫(orＲホウ統)がおすすめかな。
あと伏兵入れるなら１枚が一番バランスいいよ。

>>648
取りあえず基本的な戦略みたいなのを書いてもらわないとなんとも言えない。
特に凡将。端攻め要員なのか突撃(つまり戦闘参加)要員なのか。端攻め要員だとしたら憤激使ってんのか使ってないのか。
戦闘参加要員or憤激使わない端攻め要員なら周倉凡将⇒魏延夏侯月姫が良いと思うし、憤激使う端攻め要員ならそれは凡将しか出来ないから周倉⇒SRﾎｳ統orUC法正かな。
そもそも全武将が強化系計略ってのは問題がある。天啓とか桃園とか屍とか他呂布とか、大徳以上に強い号令・超絶強化にはどう対抗するんだ？

>>648
俺はどうしても1.5槍にこだわるならUC法正かな。
挑発は結構なんとかしてくれる計略だし。
あと、降雨落雷対策に落雷使いも入れておいたほうがいいから大穴で雷銅ｗ

ホントは他の人が勧めてるようにシフクノ型で1コスに夏侯月姫を入れて、
1.5コスにR魏延(or UC馬岱)がオススメなのだが。

>>649
結構キツく感じます；；
一応制圧戦最中で、すでに二勝一敗なので、割と楽観視してはいますが…。
槍だとその二択ですか…やはりまあ、王平というのもどうかな？と思っていたので当然の結果なんですかね；


>>650
1.5を騎馬で１コスを槍というのも良いですね。
ただ、自分は割と低武力槍をすぐ死なせてしまうので、槍多め相手だとちょっと不安です＾＾；
壁溶けた！槍に刺さった！あーーーーー！的な状況にならないよううまくならないと…。
しかしそういうデッキで覇者まで進めるという事はある程度ポテンシャル（勿論＋650兄者の腕も）があるって事ですね。
参考にしてみます。


>>651
思いっきり戦闘要員ですね…；
反逆の狼煙の使いどころが難しいので、今まで使ってませんでしたがギエン入りでもやってみます。
やはりダメ計や連環も考えないと上には行けないですかね…；；


>>652
確かに挑発持ちはちょっとあった方が便利な気がします。
そうそう、あと落雷はやっぱりこの人外せないですよね、雷同…………ってオイィ！Σ(ﾟДﾟ;)
普通にギエンで試してみますw


皆さん適当な書き込みに対して、丁寧なレスポンスありがとうございましたm(__)m
とりあえずシフクノ型を試してみます。
もし無理だったらKGP→月姫、周倉そのままというのもやろうかな…。

とにかく頑張って覇者、覇王目指します。

>>653
雷同を馬鹿にするなよ？
そりゃ他の雷持ちより知力はアレだが、雷本来の使い方は、
呂布とかの脳筋にピンなんだから、本人武力高めでもあり十分使用に耐える。
その上相手に違う意味でプレッシャーかけられる。


まぁ、じゃお前使うのかって言われたら使わない訳だがw

ここで教えしてる人ってもちろん征覇王以上だよね？州も覇者も覇王もあんまりかわらないしね。勝率八割強はいるん？どうなん？

坊主、そのまま回れ右して帰りな

ふと気になって見てみたら
勝率八割超えの蜀単自体アグネスタコしかいないじゃないのさ

いやいや、荒らしにきたわけじゃなく思ったこと言っただけです。皇帝の位ですが、坊主はないでしょ。

自意識は無くても、周りが荒らしと思えばそれは荒らし
わからんヤツは半年ROMっとけ

って、頂上スレで自称タコの人か。
>>657みたいな切り替えしを期待してたわけね。まんまと釣られたわ〜

>>658
言動が十分坊主

新手の釣りか
なかなかやるな。

あいかわらずの住人やね。なにかと言えば釣り、荒らし。これじゃ初めてくるランカー人はかわいそうやね。

いちいち言わなくていい
人を品定めするようなことを言う奴は邪魔

>>663
新規云々、初心者云々が許されるのは
言動が礼節を欠いてない場合だけじゃないかなー…

>>663
別に征覇王に教えを乞いたいわけじゃないですよ
自分のデッキの立ち回りに関して、自分では出来なかった。或いは知らなかったことをアドバイス貰えたら、それだけで最高の収穫

教えてくれる人が、初心者でも皇帝でも関係無いわけで

もちろん貴方が皇帝だから、教えて欲しいって人も居るでしょう
時間帯と場所と、きつめの口調が悪かったかもしれませんね

とりあえずRお髭様置いておきますよ
っR関羽＜出直して来い

青い国の人いらっしゃい
つ旦~

>>663
ここは蜀単をいかにうまく使っていけるか相談、議論するスレ
返答してくれた相手が低州だとしても関係ない。
互いに立ち回り、計略の使いどころなんかを学びあい、間違っているなら指摘してみんな成長する。
そこに何故教える人は征覇王以上と限定されなければならんのか俺にはわからん

もしお前が皇帝だとしても、ここにはもう来ないで欲しい。
低州の返答にはなんの価値もないような考えをもっているようだから

あと、関係ないが語尾に「やね」をつけるな。標準語で書け

皆、釣られ始めてるぞ
モチツケ
っ且

兵法ﾏｽﾀｧｧｧｧｧｧｧｯ！！ﾌﾟﾗｽ外伝ｯｯｯｯｯ！
【ｽﾙｰの法】【再起】【速軍】

Σ(ﾟ∀ﾟ)

唐突に新カード予想。
雷同の相方、呉ランが登場。
雷神風神で、計略は大風。テキストは雷同の使い回し。

うん、使われないな。

STO氏の蜀単回復デッキを知ってる人いますか？
自分も回復デッキやってるから、すごく気になる
STO氏なら、どんなデッキでやっても戦えると思うけど、蜀単回復って凄いなぁ

つまんで呉蘭

自分より低州だろうが上州だろうが参考になればなんでも良いですな

んで、ちと今夜のデッキ相談
桃園
当千
反逆
銀子
妖精
で、あと１コスを
Ｕ脅威
鳥類
月姫
凡将
で迷ってます
全部試せれば良いんですが今月金がねーのでw

>>675
凡将入れて神速攻勢。
意表をつけますよ。

妖精外してR姜維とか。
最近桃園＋弓爺が強いと思ってる

>>675
今月金無いってまだ2日なのだがΣ(ﾟДﾟ≡；ﾟДﾟ)

月末or1日が給料日とは限らんでしょ。

>>675
孟達入れると、桃園目覚めコンボのときに誤爆してないかという
スリル味わえるよ。

味わってどうすんだw

反逆→桃園→ちょい待ち目覚めは最強だよ、だよ
ダメ計？なにそれ？

桃園好きなんだけど、今の呉の多さと大水計の多さに
桃園撃てない状況が多すぎるんだよな。

今蜀単で甘皇后使ってるんだが、ＳＲ趙雲よりＳＲ馬超の方がよくない？
舞ってる時の武力９と８はやっぱ違うよ。
ちなみにデッキはＳＲ馬超、Ｒ生姜、王平、凡将なんだが。
皆どう思う？

>>684
sageを入れる欄が違うと思う

ミスった、スマソ

>>684
土壇場での白銀と、回復の舞と活の相性から考えると
馬超の方がいいと思う。
自分も甘皇后デッキ考えたりしてるんだが、なかなかこれだ！というのが
浮かばない。
そのデッキだと勝率どんな感じです？

神速はまだレベル３だけど凡将入れて試してみますね

コンセプトが自分も相手にして嫌な６枚デッキなんで
扱えるかはちと不安ですが試してきますわ

当千と反逆を上手く焼くなり流すなりされて
桃園カウンターとか脳内攻略してますが
そんなに理想的にはいかねーだろうな〜…

あと給料日は25日でした…
大戦って罪なゲームですな兄弟w

>>６８７
勝率は６０弱ですかね〜。ちなみに覇者なりたてです。
やっぱり魏と組んだほうが強いとは思うんですが。
蜀単だとまず柵が困るんですよね。
王平か黄忠か・・・。ビ婦人は流石に武力下がりすぎですし。

　びふじんも使えるよ〜
主力を士気３で復活させられるよ！
100％回復だからすぐに出れるしナイス
　自分も回復デッキなんですけど
今は　Ｒ張飛 Ｒ趙雲 Ｃ王平 Ｃ張松 ＵＣ甘皇后　兵法、車輪マスタ　再起マスタ　で勝率４０％
　頭悪すぎかな…赤壁コワイヨ　　イイ案ないですかねぇ

　最近回復舞見ないと思ってたけど結構いる様で嬉しいですなー

ＵＣ関羽、ＵＣ�d、凡将（楽進）、ビ婦人（陳陳）、甘皇后
の、最大兵力多めの甘穆デッキっぽいコンセプトはどうだろうか？
まぁ、ダークサイドなわけだが
他と組んで兵力１５０％の神速象さんとか入れても面白いかも
　
このコンセプトで蜀単で組むとしたら
ＵＣ関羽、Ｒ馬超、馬劉封、ビ婦人（陳陳）、甘皇后
ってなるかな
決定力不足な感じがするけど、意外と頑張れるかもしれない・・・？

>>689
1コスだと、陳親子も選択肢に入る・・のかな？こちらも武力は微妙ですが。
魏との２色も、キョチョが選択肢からはずれ、Wイク様も弱体と
なかなか厳しいですよね。
>>690
D計怖いですね〜。

すいません。以前、一日一蜀に入っていた者です。
カードを盗難されて、チームを抜けたのですが、最近また大戦を始めました。
何処か入れて頂けるチームありませんか？

>>693
蜀単wikiにでも行きな。
どこか空いてるチームがあるかもしれん。

Wiki行ってみます。
ありがとうです。

全突、神速は相性でいけるけど人馬がきつすぎる（＞＜）
どなたかアドバイスください。

デッキは
SR馬超　U張飛　R諸葛亮　月姫　U姜維

現在徳６で、人馬と４枚八卦以外はほぼ不利つかずに戦えるんだけど
前者の人馬がとにかくきついっす。石兵をなめてくれる相手には勝てるけど
きちんと妨害計略として見据えてかかってこられるとなかなか勝てない・・・

>>696
デッキに愛着持ってるなら申し訳ないが、月姫→Rﾎｳ統でだいぶ楽になる
R孔明は使ったことないからわからないけど、超絶強化対策という点なら月姫とかぶるし

５州になってから蜀単５枚デッキで勝てなくなって、今、車輪デッキで
１コス候補を探してるんだけど、馬良を入れたらそれはもうえらいことになった。

「白眉最も良し」とはよく言ったものだ。

呉の国の人。
時間帯と場所は関係無いよ。
馬鹿の初心者〜中級者を見下した態度と自分の非を認めない所が悪いんだよ。

呉の国の人。
時間帯と場所は関係無いよ。
馬鹿の初心者〜中級者を見下した態度と自分の非を認めない所が悪いんだよ。

亀＆重複ｺﾞﾒｽ(´・ω・｀)

今、
LE諸葛亮・UC張飛・R馬超・R魏延・C夏侯月姫（５枚）又は、
LE諸葛亮・UC張飛・R馬超・SR趙雲（４枚）
のデッキを組んでいる１３州のものです。
これまで挑発を使っていなかったのですが、頂上対決での動画や、
このスレでの議論を拝見していると挑発に魅力を感じています。
そこで、R姜維を入れてみようと思うのですが、
以下のデッキだとどのデッキがいいと思いますか？
SR馬超・R黄忠などがあれば良いのですが、現在手持ちにありません。
また、R魏延・C夏侯月姫のペアを変えると途方もなく議論が広まりそうなので、とりあえず、
�@UC張飛・R馬超or�AR姜維・R馬超or�BUC張飛・R姜維
＋（A）LE諸葛亮・R魏延・C夏侯月姫の５枚又は（B）LE諸葛亮・SR趙雲の４枚
でどのデッキが闘いやすいと思われますか？
個人的には、UC張飛の武力８がなくなってしまうので、高武力を入れるために
�A＋（B）がいいのかな？と思いますが、UC張飛の爆発力も惜しい気がします。
おそらく、このあたりになると、好みがかなり強く出ると思いますが、
ここで議論されている方のご意見や好みをお聞きしてみたいと思い質問してみました。
長文すみません。

>>702
じゃ個人的な意見で。
現環境は人馬結構いるから対策として張飛は欲しい。
挑発使いたいってんだから使ったほうがいい。
だから�BUC張飛・R姜維
んで反逆の餌もいることだしLE諸葛亮・R魏延・C夏侯月姫。

馬超は確かに強いが二人掛けでいいだろってのと、
極限のときに城を守りやすいし事故りにくい魏延。
落雷あれば呂布やらの超武力の対策にもなる。
弓がキツめだが…それこそ挑発で凌いでみるといい。

>>696
車輪でOKじゃね？
あるいは白銀で城内突撃+槍軍団は城内から槍撃で応戦
突撃さえ封じれば所詮はただの+3

>>702
案の両方に諸葛亮が入ってるっていう事はキー計略は八卦な訳なんだよね？
八卦にかかる士気6を考慮した上でどう立ち回るか、どの計略を使っていくかで変わってくると思う

例えば　例えばの話ね
張飛+馬超は両方脳筋気味だからダメ計で乙ってしまう可能性もある
となると八卦は2人がけするんだろうからSR趙雲の武力上昇は望めない
神速使えば武力は上がるんだろうけどそんなんに士気回すくらいなら車輪するだろうし、
いざぶつかり合い！って時に士気が満タン(もしくはそれに近い数値)まで溜まってるとは限らない

…と考えていけば結局「この構成にするとあーなる　この構成にするとこーなる」って
結局どれでも弱点は見えてくるんさ
だから自分が「一番安定する！」って思えるのにするのが一番良いと思うよ

覇者記念かきこ。

今日び今更覇者なんて・・・と石はなげないでぇぇえ(つД`)
思えば１０州で15回くらい制圧失敗した時が一番大きな壁でした



･･･まあ、その後壁の半分が青色に染まったのは笑って流してください(´･ω･｀)

>703, >705
レスサンクスです。
とても参考になります。
やはり、使い勝手の良さで５枚デッキですかね。。。
そして、４枚デッキにした場合の趙雲への士気のことは、確かに！と思いました。
早速明日、
UC張飛・R姜維・LE諸葛亮・R魏延・C夏侯月姫
で試してみます！
オレ、挑発使いこなせるかな？楽しみ楽しみ。

あ、そうそう。
別デッキで
UC張飛・R姜維・LE諸葛亮・王平・甘皇后
っていうのも試してみます。

でも、州で勝てないっていうのは、デッキよりも腕の問題な気がするな。。。

>>698

>馬良を入れたらそれはもうえらいことになった。
どんなことになった？

アリエナイ！！

>>708
落雷　ゴリに　全部落ち　はいっはいっはいはいはい
　
か
　
乾坤一擲の落雷が　避雷針　呂布は無傷
　
のどちらかかと予想

>>706
おめでﾄﾝ。
これからも頑張ってください(･∀･)

大徳、陳到、R馬超、R徐庶、ﾋﾞｼﾞｸでやってるんだけど
１コスを、投げバナナか、凡将の武力か、挑発張松にするか迷う
むむむ・・・

>>712
俺もその三人の誰をレギュラーにしようか使い比べてた
凡将：一騎打ちうざい
投げバナナ：使いどころ殆どない
ﾁｮﾛ：引っ張る時間短い
で、結局凡将になった

>>712
そのデッキだと投げバナナは大して活躍しなさそう
総合武力がキツくなりそうだから凡将をお勧めする

>>711
ありがとう(・∀・)
まずは徳を増やすのを頑張るよ。

覇王なんて何時の話になるか・・・でも頑張ろう

ども、はじめまして。
現在、LE張飛(横山)、R黄忠、LE諸葛亮、SR劉備でデッキ組んでいるんですが、
１３州越えたあたりからすごい勢いで負けだして、１４州の現在は最近の勝敗が
４０勝５９敗付近をうろうろしています。
仁王大車輪にロマンを感じて使い始めたのですが、
さすがに勝率４５％をきってくると・・・
と、いうわけで張飛を残して入れ替えるならばどうするのがよろしいでしょうか？
カード資産は考えないで何でも使えるとしてお教えいただけるとうれしいです。

>>716
R張飛、R馬超、R姜維、LE諸葛亮
八卦四枚をちょいと変更

ＳＴＯが蜀単甘皇后デッキで皇帝になったらしいね。
袁単が皇帝になったり、ほんとこのバージョンは腕次第で
どんなデッキでもいけるな。

>>717
素早いお返事ありがとうございます。
R馬超ですか、やはり騎馬を入れたほうがいいのですね。
扱うの苦手だから練習しないと。
苦手だからアンチ騎馬デッキを考えているんですけれどね。

ＳＴＯ晒されたけど、どうやって勝ってるのか分からない。うう。

STO式蜀単甘皇后デッキ
1ｺｽUC甘皇后・2UC張飛・1UCｷｮｳｲ・1Cﾘｮｳｶ・2R黄忠・1Rﾎｳﾄｳ
張飛の戦器が肝らしい
高武力少ないけど中低武力ﾜﾗと連環使って攻城するのか?
甘皇后踊ったあと4ｶｳﾝﾄ耐えれば連環打てるのも強み…なのか？
訳ﾜｶﾞﾝﾈ

大徳VS８系の頂上希望！！

>>719
騎馬無しなら、LE諸葛亮LE張飛R黄忠R姜維は？
４枚なら士気６以上の計略は２つまでがいいと思う。
赤壁と麻痺矢がきついが八卦と挑発で何とか。
騎馬ありならやっぱり>>720が安定かな。
但しエースが馬超になるかも。

>>722
前に1回あったじゃん

バージョンアップ後からでも
肘丸(大徳) vs 栄斗(求心)
栄斗(求心) vs シフクノ(大徳)
があったな。あと俺だけが見ていた栄斗(求心)vs俺(大徳)。

大徳側が勝っても相性で片付けられるのがなぁ

そうでもないと思うぜ。同じ槍でも上手い人が使えば「牽制が上手い」となる。
肘丸栄斗の頂上なんか絶賛だったじゃないか。

>>631 子守 帳飛 桃 銀子 鳥類 オヌヌメ。
リュウビ以外は桃中でも一騎打ち安心。兵法はダメ系いる場合増援 無い場合大攻勢。
落雷は重ねればどうにでもなるが赤壁は張飛ぷらす子守組と銀子鳥類リュウビ組でわけて攻めればＯＫ。
前者に赤壁がくれば、すかさず子守が桃の範囲内に入って桃発動ﾌﾟﾗｽ目覚め。
これで事故らなければほぼ勝負はきまりです。
子守の体力かなりやばかったら目覚めてからそのまま帰還か増援。
大推計も似たようなもんです。
まぁだいたい魏単なんで槍いないし子守の新速で蹴散らしてすかさず全軍城張り付きﾌﾟﾗｽ桃発動。
これでほぼ落城はきまりです。完全に張り付けば大推計は食らいません

長文禿しくｽﾏｿ、御賞味あれ

中華統一記念ｶｷｺ

今日、三度目の正直で中華統一することができました。
最終戦で呉単が出てきたときは正直泣きそうでしたが、
なんとか序盤のリードを守りきり勝利！
やっと覇者にたどり着きました。
これから覇王目指して頑張るので、兄者たちﾖﾛｼｸ！

ちなみにデッキは、
横山劉備、Ｒ孔明、Ｒ趙雲、Ｒ馬超、ＵＣ馬良です。
1の時Ｗ豪雷に愛着あったんで、こんなので頑張ってました。
石兵ｲｲﾖ、石兵。

長文失礼しました。

覇者おめ。
最近いろいろ八掛五枚試したけど。
車輪張飛、当千馬超、ギエン、月姫、八掛
自分はこれが一番いい感じだった。
馬超、張飛、キョウイは五枚八掛のなかでの選択迷いますね。

キョウイ、馬超だと張飛入り大徳に押し負け。

張飛、キョウイだと高武力弓の呉に凄い辛く。

張飛、馬超だとダメ計や伏兵に弱くなる。

その辺の利点や欠点をふまえて自分にあった構成が出来る八掛は面白いですね。

>>699=700
訂正ありがとうございます。
一応それは理解しているのですが、穏便に馬鹿に帰ってもらう為に、あのような言い回しをしました

見直したら、不快に思われてもしょうがないですね…
もしそう思われたのなら、すみませんでしたorz

国違い＆亀失礼しました

>>716
Ｒ張飛、Ｒ関羽、Ｒ劉備、麋竺で中華統一してた人いるし
そのデッキならまだまだあきらめるな、皆の者
ここからが勝負だぜ

>>721
その考えでいいんじゃないかな。

ラインを高めに保つと舞いやすいし、舞った後も対処しやすい。
デッキ見て、なるほど。と思ってしまったよ。さすが大軍師。

号令を連環で抑制しつつ、高武力弓でライン上げ＆維持。
弓は凡将で集めて頑張れ。黄忠の守りは基本UC姜維で。

舞ったたあとは戦記持ち張飛の強さを信頼しる。
ダメ計？枚数多いんだ、ライン高めなんだ、上手く焼かせれ。

ただこのデッキ、STO氏に扱えるのであって自分に扱えるかと聞かれると…(；´ー`)y─┛~~

>>730
覇者おめ(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ　)ノｲｴｰｲ!

4枚八掛って腕に相当自信がないと扱えなくない？
五枚八掛に比べると安定しない気がする

>>734
扱えないつうか魏相手だと端攻城をされやすく、
こっちの攻城がＵＣ張飛いないと挽回しづらい。
でも馬一隊だと呉が…ということで5枚に落ち着いた。
戦場は割と容易に支配できるんだが城を殴るのが大変でした。10州の俺では

四枚だと
武力が高めになって操作の精度は上げられるけど手数が足りなくて
単純に戦略の幅が狭くなるから適切な用兵をしないと厳しい。
六枚だとその逆に。
ポテンシャルだとわからないが、使いやすさならやっぱ五枚が一番だよなあ。

ずっと４枚でやってるけど４枚の一番の弱点は操作制度とかじゃない一番の弱点は一騎打ち。
４枚にとって一騎討ちが有るのと無いのとではかなり変わると思うよ
開幕に兵法蜀軍の大攻勢を使って開幕ガッツリ行かなければならない場面でいけなくなるのが一番辛い。
この前なんてＲ馬超をＲ王異に切られてしまった。orz
俺にとって勇猛はあってないような物で一騎打ちの時は武力半分にされてしまう。orz

>>730
そのデッキで、魏延の代わりに馬岱は駄目ですかね？
個人的に魏延より馬岱が好きなので・・・

>>737
四枚のほうが高武力で固めてあるんだし
一騎打ち自体は有利じゃん
その分負けたリスクも大きいってのは分かる
が
五枚だって1.5ｺｽとかが一騎打ちで不利だけど
負けたときのリスクは小さい
結局リスクリターンは五分五分

一騎討ち下手はなんとか克服できないかなあ。
バーの太さで押すタイミングを調節するとか。
自分は気持ち早めに押すようにしてるけど…。

一騎討ちのせいで負けることが多々あるということは
逆に言えば一騎討ちが強ければ拾える試合が多々あるということ。

うちの甘皇后はよく攻城妨害に来た楽進やら侯成やらを討ち取りますよ！（｀・ｗ・）ノ
そのダメージを守りきって勝利とかよくあります。

諸兄らに質問が。今入院中でver､uP後はまったく大戦できない状態なのですが、一時期騒がれていた我らが妖精ﾁｮﾛがあまり話題に上がってませんがやはりﾁｮﾛはまだ使えない子でしょうか。やはりｷｮｳｲ＞ﾁｮﾛの図式はかわらないのかな…？

4州だけど、ちょっと遠くなっただけだが、それでだいぶマシになったきがする。
計略単体としてはまだ挑発のほうがいいけど、
騎馬のフットワークを活かせれば挑発より役立つ場面もあると思う。
下手な自分は「あとカード半分前へ！」って思ってしまうけどね。

>>451
前ver.では姜維使ってたけど今はチョロ使ってる。
以前に比べ知力も下がり不安なとこはあるけど、
やはり騎兵で誘導できるのはイイ！
この前も顔良を誘導して引っ張り回してやった。

他にも序盤の伏兵探しや端攻め要因としてもまだまだ現役だと俺は思う。

>>741
使えなくはないけれども、入れたくなるほどのパンチ力はまだないね。
パラが1/6と最弱に近く。また範囲も広くない。
まだまだ姜維か法正のほうが役に立つと思う。

>>740
ゲージの上だけを集中してみるとやりやすいらしいぜ！

最近、天啓＆赤壁入りの呉バラによく当たって、まったく勝てなくなった
こっちは【大徳、当千、生姜、凡将、月姫】なんだけど…
もう、どう攻めたらいいのかわからなくなってきたよ
…誰か助けて

なぁ、新SR氏みたいな槍撃ってどうやってやるの？
結構、槍中心で使ってきて槍撃には自信があるんだけど
あの超絶槍撃は無理。

すまん。間違えた

451じゃなくて>>741

>>738
馬岱も伏兵に馬というのは良いのだけど、
反逆の狼煙のような爆発力がないのが悩みかなと自分は思った。

知力も高く伏兵踏める点は良い。ただ計略が知力と矛盾してる気がして…。

そんなわけで魏延使ってますね…。
相手の超絶強化対策に少しながらなると思うので…。

ただ>>730のデッキでしてたとき、天啓、手腕、赤壁のうち二枚あるデッキにはかなり不利だなと思いました。
ラインを上げ当千でうまく相手を崩すくらいしか対策思い付かない…。

悩みはたくさんあるんだけど、八掛は楽しいっす。

色々ﾚｽありがとうです。ﾁｮﾛは結構意見が割れてるみたいですね。使えないこともなさげなので、ﾁｮﾛ入れていく方向で考えていきたいと思います。ありがとうございましたm(__)m

>>749
武力と計略を考えたらやはり魏延選択ですね
なによりレスありがとです

兄者達に質問なんだが桃園と天啓にどうしても勝てない
デッキはSR諸葛亮SR趙雲R姜維UC張飛の八卦
桃園なら若き血の目覚めのコンボ
天啓なら賢母のコンボ

全く勝てる気がしません・・・
皆さんはこの最強コンボにどうやって対抗してます？

桃かけた直後のまとまったところを挑発×3で延々連れ回す。
相手に馬がいるなら１〜２人犠牲にして多段迎撃。

>>752
月姫入ってるので桃園は落雷で乙
あるいは徹底的に諸葛亮を掘らせない＆中央に踏み込ませない
桃園は意外と時間が短いので連環で放置→八卦でカウンターも効果的

天啓は大抵武力が低めなのでラインを上目に保てば無問題
あと後者はラインを高めに保って、賢母天啓に連環の法
多少削られて効果終了→再起で仕切り直し
あとは八卦三人×2で余裕で取り返せる

昔は兎も角、2以降の賢母天啓は怖いと感じたことが無いな
どっちのデッキでも自陣深くで撃たれたら投了だけど

>>754
スマン俺は月姫入れてるのでってことね
そのデッキならラインを保って連環の法が一番効果的だと思う
士気差が出来ればあとはどうとでも

天啓はR孫堅を先に落としたいが戦器で兵力上がるから月姫の落雷だと落とせないんだよなぁ
とりあえず天啓撃たれた後姜維で何とか槍兵と弓兵を挑発で城から引き剥がして耐えるしか
最近出会う桃園は大体趙累入りだがこっちに月姫居るのに趙累ごと桃園使う奴ばっかりで助かる
落ちないと思ってるのか大体重なってないしな

正直八卦で超絶号令に対抗するには挑発で引っ張るか八卦一人掛け+車輪とか八卦三人掛け×2とかで武力上乗せしないと対抗できないな

蜀の民に質問だが、大徳は死んでないよな？ないよな？
まだまだいけると思うんだが俺のデッキを診断してくれないか？

大徳　当千　R黄忠　チョロ　月姫

>>757
普通に強い

>>757
デッキ診断スレに来たら
「デッキは問題無し。後は立ち回りだけ」
って答えてる。

ぶっちゃけ、２コスト１コストの選択は好みだし。
妨害もダメ計も入ってない時のみダメ出しするけど、両方入ってるしねぇ。

一度もミラーマッチしたことが無い俺の大徳デッキ
SR劉備、UC張飛、R姜維、関銀屏、夏侯月姫
どうだ！このご時世に槍単なんてまず見ないぜ'`,、('∀`) '`,、

むしろミラーマッチ自体が
滅多に無いことに気づければよかったのに

STO氏の日記みて思った
張飛の戦機が強いなら張飛＆趙雲で・・・とかﾀﾞﾒかな
弓の強いご時世と柵の調達もできて弓爺のがやっぱりいいのかなー

趙雲にすると柵をどこからもってこようｗ

>>760
漏れは未だに
大徳、張飛、姜維、銀子、月姫、鳥類の槍ワラ使ってる訳だが。
そもそも普通の大徳使っててもバリエーション多くてミラーマッチなんて滅多にないと思うぞ

俺も
大徳、当千、弓爺、Rﾎｳﾄｳ、月姫
の基本形なのに、
１から400戦以上ミラーは一度もないな。

それが基本形なのか･･
初めて知ったよ

>>764
ダメ計辛くないですか？
特に大水計

1の大徳の基本形は月姫→チョロだと思う

>>766
上手く流されて下さい

兵力MAXなら一騎当千とＲ爺しか流されないし
馬と弓が同時に流される配置にするほうが終ってないか？

むしろ大水計がまったく怖くないデッキってどんなんだろうな。

>>769
SR趙雲、R姜維、R劉備、Rホウ統、夏侯月姫

少し前に使ってたデッキ、わりと大丈夫。

八卦4枚だと大丈夫だよね。

>>769
Ｒ関羽Ｒ趙雲ＳＲ劉備Ｃ張松
または
Ｒ関羽Ｒ姜維ＳＲ劉備ＵＣ麋竺
特に下は馬1を含めた３体なら（一体はＲ関羽推奨）流されても
槍にここからが勝負だぜ×２で十分戦える

火計、水計などのダメ計はむしろ得意ですよ？
武力も２になって月姫が戦えるようになって、
開幕から攻めれるようになりましたし。

>>764
闘い方を是非っ！！

>>774
うまく流されて(ｒｙ

今自分の目の前に居る人がこのスレ見てるんだが…ｗ

戦い方も何も、普通にせめて守ってるだけです。

兵法は蜀軍攻勢ほぼ一択。
開幕は柵・弓・伏兵を使って、いけそうならラインを少しずつ上げて槍撃・突撃で一人ずつおとす。
相手が武力高めで押してくるようなら壁裏から相手の主力に伏兵を当てるようにする。
もし相手が伏兵恐れて戦力小出しにしてくるなら、数を減らしたあとカウンター。

中盤以降は号令には連環、超絶強化には落雷。
号令の中でも英傑なら大徳に蜀攻勢上乗せでそのまま落城。

コンセプトが「どんなデッキにも５：５になるように」作ったので苦手も少ないですし、
まぁ人は低武力、計略重め、足が遅いとダメだしばっかしてくれますが、
個人的にはとてもバランスがいいデッキだと思ってます。

追記
何があろうと馬超は決して死なせないように運用してます。
大体３戦に１回撤退する感じ。
逆に劉備は１戦で２回以上死ぬこともざらにあります。
なんというか殺す武将、死なさない武将、攻めるタイミング、帰るタイミングが大事。
そこさえ気をつければ常にいい勝負にはなるかと思います。

個人的には初心者さんにこそお勧めしたいデッキです。
あとダメ計は１のころに比べれば、対処が楽になっているので、
うまく焼かれてor流されて士気差を作ってあとで一気に押し込んでください。

SR劉備、R馬超、Rホウ統、UC張飛、C廖化。
自分もミラーしたことないな・・・

誰かこのデッキをつかっている者はおるか！

Wライダー 法正 LE孔明
自分もミラーしたことないなぁ

誰かこのデッキを使っている者はおるか？！

というより5枚大徳をメインに使ったことないオレは異端児なのか？
大徳より桃園・八卦の方が使いやすい・・・orz

>>769
張角入りワラワラ

運が無かったですね→天と気持ちを
で士気差ゲット

基本形って月姫じゃなくてチョロのような気がする。
チョロ連・・懐かしいな。

>>762
ﾁﾝﾁﾝor井戸ﾀﾞｲﾊﾞｰ。

ﾁﾝﾁﾝは挑発、井戸は魅力と即2コスト生還

えーっと
大徳　質実趙雲　関銀屏　月姫　ＵＣ姜維　ﾁｮﾛ松
ミラーしたことまだないな…

というか6枚大徳って上位陣にいるっぽいんだけど
編成どんなもんなんだろう

今一番上で使われてるものといえば
大徳　張飛　関銀塀　月姫　趙累　リョウカ
だろうなぁ。
今のところアグネスタコと新ＳＲくれしか発見できてないが。

>>781
なんか一番納得できたわ。
蜀じゃないけどw

大水計は、結局鳥類でなんとかしてるなぁ。
火計は、焼かせ方で対応することが多いけど
大水計は、足が遅い槍だとどうしても複数部隊が食らうのを避けられないし。

うちの大水計の対処法は、質実趙雲と月姫二体をつっこませて程よいところで質実してる
後方からﾁｮﾛ松と劉備が範囲に入るか入らないかのラインで、他は城内待機

マウント大水計は趙雲と姜維が餌
大水計自体を使わせてこっちが大型計略が使える状態を維持できていれば結構勝てる

はず

大徳デッキとして使ってるのは
大徳 R生姜 U張飛 月姫 凡将
純ミラーに当たった事はないな・・・。凡将→ﾋﾞｼﾞｸのデッキと
U張飛→R趙雲のデッキには当たった事あるけど。

後最近は4枚八卦大徳でやってるんだけど似たようなのにすら当たった事がない。
LE孔明 SR劉備 LE趙雲 R姜維
自分で使ってて士気12溜まったら負ける気がしないデッキなんだけど
LE孔明＋SR劉備ってあんまり流行らないクサス？
大水計はカモだし求心刹那もカモだし賢母天啓でも増援MASTER正兵ありゃ余裕で耐えるし
桃園とかえ〜？使っちゃっていいの〜？って感じだし。
最近他呂布あんまり見かけなくなったおかげでかなり安定してるよ。

LE関羽、R趙雲、SR劉備、張松
ミラーマッチは（ry

大水計は、R趙雲がいるとかなり楽になりますね。

ちょいと流れを切るけども、
５枚八卦で回復の舞デッキ（単色混色問わず）に対抗するにはどんな立ち回りがよいだろうか？

５枚八卦は爆発力がイマイチなので前バージョンの象デッキと似たような負けパターンで、
開幕五分くらいで足並み揃わないうちに舞われて圧殺されて終了してしまう。
兵法は増援も再起もあまり意味がなかった。
やっぱり残ってるメンバーに八卦１or２or３人掛けして、蜀軍の大攻勢を重ねて
アタッカーどもを蹴散らしてから舞いつぶしに行けばいいんだろうか？

月姫でアタッカーを２枚落とそうとしても、今日は２回撃ってどっちも１体に３発落ちたよ…。

>>791
甘皇后に落雷を落とせばいいじゃ無い
反計も看破も玄妙も範囲短くなったから撃ち易いだろ

自分がミラーマッチしたことなくても、周りから見たら
あまり代わり映えしない蜀単くらいにしか見られてない罠

>>791
八掛３人掛けでいいんじゃないの。
相手舞ったら、舞い手は戦闘に参加できないので月姫は端攻めで。
相手の誰かが釣られたら、本隊の主力を倒し易くなる。
八掛は11cも持続するので、焦らず迎撃などのミスを減らせば勝てるはず。
兵法は増援でも蜀軍の大攻勢でもいいと思うよ。
高武力槍を壁にした突撃を気にするなら連環もいいかも。そのまま白銀対策としても使える。

落雷で甘皇后狙えるならそれでもいいけど、
程イクあたりを避雷針にしてくると思うので、リスクはあると思う。

デッキが詳しく書かれていないのでＰＩＭＡ八掛とＳＴＯデッキだと想定してみた。

>>792
>>794
レスthx＆返事が遅くてスマソ
甘皇后に落雷はできるんだけど、
結局１コスが落ちて高武力が残るので致命傷は与えられないかなーと思ってあんまりやってないです。
それって間違いかな？？

そもそも１の末期から参戦したので、回復の舞デッキに対して抗生がついてないんだよなー。
俺のデッキはPIMA八卦で、相手は１の頃のSTOデッキが多いですかね。
今日当たったのはUC張飛、R馬超、UC木鹿大王、馬鹿先生に甘ちゃんという脳筋デッキでした。

いくつも対処法はあるはずなんだけど、あせってしまって相手のペースにはまってしまうんですよね。
八卦なので毎回士気貯めてカウンターって攻め方が基本なんですが、
回復とかはそれをさせないためのデッキなので、自分の脆さが出てしまう。

最近大徳には時々勝てるようになったので、
みんなの宿敵人馬デッキと屍手腕にも勝てるように精進します！

>>795
回復舞いデッキは舞い中の甘皇后を落とされることが既に致命的なわけだが
落雷で甘皇后落とした時点で士気差も1つくし5枚八卦とSTOデッキなら戦力的にもそこまで変わらないだろうし

>>795
ですが、あらためて調べてみたら回復の舞って士気７も使うのかー重いのかー。
って考えるとピンポイント落雷も当然ありですねー。
まったく研究不足は困る困る。

>>796
すれ違いでしたがアドバイスありがとうございます。
あまり当たる相手でもないですが、次は狙ってみたいと思います。

みんな>>790看破しなくていいの？