三国志大戦頂上対決議論専用スレ　徳×56

日々の頂上対決を戦略的・戦術的に分析、議論するスレです。
雑談、馴れ合いをしたいかたは本スレへどうぞ。
目安は覇王以上ですが、時には州の人も疑問に思ったことを聞いてみるのもいいでしょう。
雑談と個人名出しての叩きは不要です。どうすれば勝てるのかを考えましょう。
動画クレクレは徹底無視で。欲しい人は「GetASFStream」をキーワードにGoogle検索。

前スレ
三国志大戦頂上対決議論雑談スレ　徳×55
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1157725872/

【関連サイト】
三国志大戦 公式サイト http://www.sangokushi-taisen.com/
三国志大戦 wiki http://www.wikihouse.com/sangokushi/
三国志大戦 カードリスト、マニュアル、計略一覧 http://www.motorade.info/~wccfcampione/
三国志大戦 カードリスト 検索機能付き http://f23.aaa.livedoor.jp/~wccf/san/
三国志大戦 セリフ集 http://www.geocities.jp/sangokushi_ism/
セガチャン（頂上対決動画配信：毎週金曜日更新）
http://sega.jp/location/segachan2.html

・amsega(覇業への道 〜龍虎の咆哮〜の動画配信・随時更新中)
http://am.sega.jp/utop/news/hagyo_3/index.html

・覇者以上の徳条件
http://www.maximers.net/2-information2.html

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＼＿|　 ▼　▼ |_／
　　　＼　 皿 ／ 　　金は自腹な！
　　（⌒`::::　　⌒ヽ
　 　ヽ:::: ~~⌒γ⌒）
　　　 ヽー―'^ー-'
　　　　 〉　　 　│

>>1
乙
>>2
ﾜﾗﾀ

「厨」「修正」はNG推奨
「大風業炎くん立ち入り禁止」
兵法スルーの法をﾏｽﾀｰしましょう
レポ人に感謝の心を忘れない
思考停止するより研究心が大事。みんなで意義のある議論をしましょう

あーあ

>>4
NG推奨に「カズ」追加ね

７

栄斗

対

母の年ほどの管理人さんだけどブチ込みたい

YO3（人馬号令）vs山本五十六（六枚回復in徐晃）

．ＮＥＴより
伝令
ＹＯ３ＶＳ山本五十六
内容見てないけど･･･

YOさん
本番、侯成、蔡陽、華雄、人馬号令
５６
甘皇后、ちんちん、LE張飛、徐晃、程�c、楽進

人馬号令で回復をレイプ

騎馬単四天王の一角ここにあり、って感じの試合だったのかな？かな？
YO3の騎馬裁きは全盛期の時雨を髣髴とさせる。
てか相手しててめっちゃ怖い。リアルしょんべんちびりそうになった。

また人馬か…。
なんか大水計とか人馬とかが多いの意図的な感じがするなぁ…。

>>16
また人馬か
と、いう前に
YO3は西涼帝だぜ

初志完徹5、オズマソウジ、YO3、大紅蓮疾風
この辺りが出てくるとwktkしちまう。

仲間に入れて貰えない、黄金の鶏と卒業覇王ｶﾜｲｿｽ

>>16
セガが使わせようと必死になってるんだろ

鶏はともかく卒業なんて論外じゃね？

どうせ西方ゲーにするなら全突も人馬も同じ
って発想、なわけじゃないよな
単に槍入りバランス相手には人馬の方が戦い易いって感じなんだろうか？
人馬は知力高くてダメ計に耐性あるし
戦器があれば武力８なのもある程度補えそうだし
　
とはいえ、実は単に珍しいから人馬、って感じなのかもしれないけどｗ
　
それより五十六の回復デッキの方が謎だよなぁ
高武力が８と７の２枚で武力１が３枚の回復舞って強そうには見えないのだが

五十六の詰みゲーに見えるがこのデッキでポジション維持してるんだよな
立ち回りがうまいんだろうけど大水計とかどうやって勝ってるんだろ？

>>24
まぁ槍多いと全突使わないし
攻め好きにはR董卓はいいのかもな
YO3とオズマは仲良しみたいだしデッキ二人で追求してるんだろな

>>24×
>>22○

察してくださいorz

YO３って「わいおさん」って読むのかね

少なくとも人馬が騎馬号令において一応の選択肢になったことは良調整だね。
ところで、教えて欲しいんだが麻痺矢打たれたら人馬ってオーラ出るの？

>>27
飛天でも神速でも出ないから
まず出ないでしょう。

>>28
さんくす。自分が速度UP系の計略使わないから知りませんでしたよ。
上位陣で麻痺矢号令は使われてないみたいだね。頂上に映るのは無理かな。

前ノイが麻痺矢使ってたときにやったよ
赤壁と藩璋入り

誰かどったが勝ったかだけでも書いてくれない？

まだ仕事が終わらないんだ…

>>31
知らないほうが面白いんじゃね？
まぁ、見てないから教えられないだけだが

>>31
YO3の人馬デッキが五十六の回復ワラワラを虐殺。

>>31
踊る→人馬
踊る→人馬+神速
で蹴散らされておしまい

山本五十六の連環のタイミングがちょっと微妙だったような

人馬は全突と比べると、爆発力というか壊滅力がないから、個人的には
使い勝手が悪く感じる。槍に対してビタ止まりしなくてもいいのは楽なんだが。
馬単デッキは全突≧神速＞人馬な印象。

んー騎馬単の神速大攻勢相手だと

「神速見てから大車輪戦法」
よりも
「早い段階で連環つかって相手に神速攻勢使わせる」
方が好みの人もいるし…

もちろん連環と神速攻勢で速度は相殺、武力+2分不利なんだが、ここぞというところで神速攻勢決められるよりは
先に使わせたほうがいい。

でも五十六のデッキだと兵法車輪の方がよさそうだが…

>>35
基本スペックと応用力では神速が上だけど、
騎馬単入門に人馬はもってこいだと思うよ。
人馬で練習してある程度慣れてきたら全突や神速にステップアップするって感じがいいかと

>>37
そして槍に刺さりまくるんだなｗ
武力+3になったし手軽な神速と考えればなかなか使い勝手は良いと思うがね＞人馬
事故死が無いしｗ

>>37
最初から人馬に慣れてどうすんだよ。必要なスキルは何一つ身に付かんぞ。適当なこと言うな。
やるんなら最初から全突、神速で刺さりまくって覚えるしかない。
そのあと人馬にして刺さらないっていいなってな感じでたまに使うくらいだろ。
ランカーも本気で人馬にしようとは思ってないだろ。

ビタ止まりする時間と労力を人馬だったら突撃＋１回に変えれるのだとしたら
あながち攻撃力低いとは言えんかもしれん。
あと最近増えてるダメ計に対しての安定性とか。
つか使用ランキングでは圧倒的に馬超より董卓の方が多いんだな…

＞40
そこは群雄使用率もあると思われ

今日ナガフェン五虎将と当たったが人馬使ってたぞ
確実に人馬人口増えてると思われ
つーか蜀単からすると人馬が一番相手するの大変だな

ビタ止まりができる人間が全突を使うよりも人馬使うことによるメリットを教えてくれ

俺には分からないな。

>>40
つ［群雄伝］

全突神速中だとビタ止まりしても迎撃喰らう

士気的に白馬陣最強

>>43
メリット：なんか精神的に楽

デメリット：破壊力が足りない、本人スペックが劣るその他いろいろ

今に始まった事じゃないけど馬単強すぎね？と改めておもた。
仮にも兵種単ですよ？
３竦みなんて幻想でしかありませんな。何だかんだ言って常に戦えたのは馬単のみ。槍単、弓単じゃこうはいかない。
もちろん求められるスキルが高いのはわかるけども、ちょっとひどいんじゃないかと思う。
兵種単なんて死ぬほど頑張ればいける「かも」くらいの位置付けでいいんじゃないのかな。
皇帝様が生み出されてる以上、馬の強さは異常な気ｶﾞｽ。

当方まだ徳12のペーペーだけども、正直馬単には勝てる気がしない。
前から苦手意識あったから槍２体入れてるのに…

離間は強化されて、槍のホウトウは弱体だからなｗ
関係ないけど、ふと不憫になった。
範囲、同じだよな、あの２つの計略ｗカクは騎馬で有用性高すぎるのに。

連環の計、あれで士気6は正直微妙だな。使えなくはないが。
武力1槍なんて今の弓の前じゃ紙みたいなもんだし。

山本五十六のデッキは狙いが今イチわからん。

>>50
全然同じじゃない。　カク使ったことあるのか？

>>52
全然か？？
多少違っても兵種の優位性で範囲内に入れやすく、牽制しやすい。

>>53
計略の効果が違うといいたいんじゃないのか？

>>53
元蜀厨乙

頂点では騎馬単最強でも別にいいんじゃないかなと思う。
一番修練必要だし、誰にでも使えるわけでもない。
あそこまで上手くなった人たちに勝てないのは仕方ないし、
州から覇王までなら相対的に騎馬単が最強とは思えん。

厨デッキ使えばデッキパワーで勝てるよりいいんじゃない？

>>49
いまのデッキで49がどのくらい鍛えてるのかわからないが騎馬単は生半可な努力じゃ強いと言われるほどにはならないよ。
いまやってるデッキで騎馬単詰んでるなら改良して、やり込んでやり込んでやり込んで何とかなったかなぐらいで、後は場数でがんばろうぜ。

>>55
お前それいいたいだけだろｗ

槍の前にビタ止まりしてゆっくりと接触させるまでの間に弓も突撃も槍撃も食らい放題なるタイミングがあるからね。
例えば相手に槍と白銀馬超がセットで居たりするとオーラ消して止まった端から突撃されることもよくあるよね。
そういった一瞬の隙みたいのを作らずに突っ込んでいけるの点人馬は強いと思う。

槍単の不遇を訴えるならカクとホウトウを比較する前に関羽のコストと計略を見直すべきじゃないのかと

【魏003】SR賈?離間の計移動速度低下値が(0.8倍→0.6倍)　効果時間短縮

今の環境じゃ、おいそれと槍を増やす訳にもいかないしなぁ…

ﾎｳ統はもうあれが限界だな
一応まだ使えることは使えるが、弓も増えたし使う機会が激減した
これ以上範囲下げられたら戦力外確定

騎馬単が高い技術を必要とするのはわかるんだが
同じくらい努力した槍単や弓単が皇帝クラスに現れる日はこないのだろうか・・・

頂上で勝ったカードが強カード扱いされるのは変わらないか

離間はかけたらずっと放置って訳じゃないからな････
武力も知力も下がってる訳だから、相手の計略抑止にもなり得て、移動速度低下で逃がさない。

ホウトウはなぁ・・知力5くらいあれば比較的早く解けるからな・・

蜀の関羽は誰一人として100位にも入ってないという悲しさ
関羽が使えない三国志はこのゲームぐらいだ

>>60
2になって本人のスペックはコストに見合うものになったから計略を何とかしてくれ。

>>49です。
>>56->>57
そっか…
自分的にデッキ的には馬単に詰んでないと思ってるんだ。戦えるように構築したつもり。
それでも簡単に迎撃とれちゃう相手にもポロポロ負けちゃうもんで、少々私怨が入ってしまったかもしれん。
ある程度計略揃ってて、いちいち端攻城に付き合わされて、又はその不安を抱え、他兵種との対戦よりも勝利が確定するギリギリまで安心できない馬単。
先制されやすく、先制されると鬼きつい後半戦…
俺の苦手意識が強すぎるのかもな。。。
簡単に迎撃取れてるようでも俺のスキルはまだまだ劣るって事なのかもな。
精進します。

>>66
ホウ統は知力５でも十分長いぞ
蜀の勢力特性的に、連環と挑発で槍攻城を数発入れて守るってのも強い

流石に今より小さくなったら酷いと思うが

人馬使ってのメリットはビタ止まりを気にしなくていいからその分突撃しまくれることぐらいかな
あと疲れない

人馬は挑発殺し

やっぱり迎撃もらわないってことで
カード操作の精度が上がるってのが人馬の一番の理点だと思う

全突や神速は！槍がいる場合は牽制されてる時間が勿体ないしね。
破壊力が少なくても攻めれる人馬が良いね。
騎馬単同士じゃ話ならないけど…

人馬一体を持ってるのが大戦2カードだと張遼だけなんだよなぁ。
もう少し増やしてくれないだろうか？R張遼は正直かなり使いづらいし。
大号令があるわりには単体系が少なすぎだな。

山本五十六はあの回復舞デッキで今の時代勝てるのだろうか？
勝てるから征覇王なんだろうけど、完全に時代を逆行してるとしか思えん。

>>75
正直今回甘皇后修正無しってのが信じられない俺。
2.01になってから使ってみたけど回復木鹿がRキョウイに乱戦＋銀ペイの槍撃で体力減ってくの見て
「これはありえない」
とすぐ使うのやめた。
前verでももうちょっと硬かった気がするんだが…

それは象が柔らかくなってるだけだろ

>>75
っ馬休馬鉄

>>78
大戦２じゃ排出停止だかんね。

徐栄のスペックで人馬いてもよかったろうに、というのはスレ違いなので無視してくれ


人馬号令は神速や全突と同じように、相手によっての相性が出やすいと思うけど、相性の出方が全突や神速とはまったく別になるね。
だから面白いのかも。

ＹＯ３は大戦１からランカーだったのか？

>>80
ランカーの時期もあった
確か悲哀で頂上のったことあった記憶

すまん間違えた、メガ周瑜入りの五枚デッキだ
張任　ゴリは覚えているが他の面々は覚えていない

>>49
じゃあ赤壁スレで征覇王の中で騎馬単の人の名前を挙げていってくれ。
征覇王300人余りの内どれだけ居るか検証しようじゃないか。
まさかそれだけ強いのに、皇帝とかここで名が挙がる人だけって訳はあるまいよね？

いま、槍単とかはかなりやばいよな。


もちろん逆の意味で。

厨、修正をNG推奨にするだけで随分ましになったな
お前らやればできるじゃんと思った

今バージョンになって全突、人馬に乗り換えたランカーはけっこう多いよ。
SNSの日記めぐりすればわかる。騎馬単最強がすでに定説。

最強だよね、使えれば。

騎馬単最強だとして(個人的にも最強だと思ってる)、騎馬単が最強たる最大の所以は？


機動力？計略？

>>88
自分で考えろ

使えるよ、余裕で。騎馬単扱えるのは特別だと勘違いしてた中途半端な
騎馬単使いは思い知ることになる。というか、今まで騎馬単なんてまるで
縁のなかった征覇王たちが軒並み全突や人馬で連勝してるのが現実。

>>83
>>49だけど、勿論殆ど知りません。特に征覇王以上なんて総試合数が漸く500を超えた程度の自分では数える程しか当ってません。
ですが、知らない＝根拠がない、とは違うと思います。
自分が述べた根拠はとてつもなく困難であろう皇帝までの道のりを乗り越える事が可能なデッキは現段階では限られるであろう事です。
以前、風火計や全突などに限られてたように。
現段階で皇帝に成り得るデッキ＝強いということにはなりませんか？
アシミニ氏の日記など読んでみても、相性によって詰むデッキでは皇帝には成り得ないと思うのです。
兵種単という非常に尖った性質にも関わらず（ry
言いたい事はわかってもらえるよね。
何度も長文失礼しました。

>>88
機動力と殲滅力だろ｡
麻痺矢デッキで全凸とあたると泣ける｡

>>88
瞬間最大ダメを出せるからだろ・・・
武力以上に突撃ダメで兵力割ける。だから低コストで騎兵は有用。

今バージョン騎兵最強なのはどうみても明らかなのに
それを否定しようとしてる奴は一体なんなんだ？
　
兵種単の場合馬が一番簡単だという事を認めたくないのか？

騎馬は小手先のテクニックのみ重要
頭はたいしていらない厨デッキ

厨認定来ました！

もうなんでもかんでも厨認定されるなｗｗｗｗ


でも騎馬単は(使いこなせれば)強い、これだけは確かだ

ほんと騎馬単が厨ﾃﾞｯｷとか普段どんなﾃﾞｯｷ使ってるか激しく知りたいなｗｗ

馬単は使ってて面白いからおk

また釣られてやんの
住人のスルースキルの低さにはほとほと呆れる

馬単使えば開幕乙される自信がある

騎馬がを操るのに凄いテクニックがいるって思ってるやつはかわいそう
俺は全突でやってたら徳23まで軽くこれたよ
厨過ぎだからもう使ってないけどな

死に計略にならなくてよかったとは思うが…

やはり西涼1.5は今でも馬騰が頭一つ抜けてるのか？

>>103が、すごくかわいそうです…誰か助けてあげて

はいはい、騎馬単は厨デッキだよね。
分かったから、あとは本スレでやってくれ。

前verってなんで騎馬単少なかったの？
なんか蜀の槍ばっかりだった気がする…。
騎馬って簡単で最強じゃないの？ 環境で強い兵士種が変わっただけでしょ？ 騎馬で有名な上位の人は別だけど

安価ミスったorz>>103の方すまない。


>>102

騎馬単よりも槍単のほうが頭使う

>>108
それはないって、マスヲさんが言ってました

>>106
お前頭悪いな

>>108
現Verでいうならそうだね

騎馬単なんてちょっと練習すれば誰でも使えるようになるのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺ビタ止まりできてカッコイイとか思ちゃってんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やってることは大徳増援ごり押し厨と同じなのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
騎馬単厨きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まだ全武将が○○は大風周姫使ってるのな
修正入って使いにくくなったろうに・・・

西涼馬単の強みは相性悪いデッキが少ないことだろう
馬騰がまだまだ強いから槍多目にも苦にしない

>>82
PC漁ったら動画残ってた。１年以上前のだけど。相手は証50黄布時代のPIMAだた。ﾅﾂｶｼｽ。
ﾃﾞｯｷはSR周瑜，張任，丁奉，張梁，周倉ね。

まー騎馬が最強兵種なのはいまさらな話だが。

騎馬単のメタとして車輪が候補に挙がりづらいのがな…
何で彼だけ兵種号令持ちであんなに不遇なんだろ。
2.5コスにしてやれよ。

>>114
同意

オズマ氏や隼氏も日記で神速には限界があり、
全突が強いって言ってるしね。

2.5でも使われないかもしれないけどね。
大徳いるし

ID:oJubwhquで検索すると(ｒｙ

騎馬単は厨と言っている奴は何がお望みなんだ？
計略時間短縮？武力上昇値減少？


あと、よく>>95のような書き込みを見るが、理由が分からない。
神速であれ、呉単であれ、蜀単であれ、全て同じくらい頭を使うと思うが。。。

前バージョンの騎馬単の評価との差を見ると、蜀のごり押し厨が、呉に逃げて、
神速全突に勝てなくて叩いてるようにしか見えんのだが。

もちろん騎馬単が強いのは知ってるが、最強では無いと思うし、まして厨デッキだとは
思わないんだ。少なくとも前バージョンの蜀ごり押し、大風シューティングよりかは、
小手先の技術が必要だしね。

>>112
喪前の言う通り、ビタ止まりなんて当然のように習得しないといけないスキルだから、
騎馬単使い込んでる人間はそれが出来れば偉いなんて考えてもないよ

蜀のごり押しってのも兵種特性上、帰城が難しいんだからしょうがなくない？

征大徳覇王だけど、騎馬単にしたら全然かてないお。ダメ計にしたら勝てたお

だから何で騎馬単使いは一々蜀ごり押しや大風シューティングよりは大変とか
他のデッキを見下した発言するの？

騎馬単はお手軽で強い
それを騎馬単使いはまず理解しような

自分はハンドスキルで勝ってると主張したいのではなかろうか
と言うか誰だって自分の使ってるデッキをお手軽と言われたら
否定したくなるものさ
騎馬もそんな簡単にとは出来ないとは言うけど
俺は槍撃が全然出来ない
槍撃は華が無いけど騎馬は華がある、多分その程度

俺は徳１９覇王だけど騎馬は全く扱えない。
騎馬単使える奴は尊敬に値する。
騎馬の扱いが上手い奴が上位にいていいんだよ。
カード操作がうまいんだからね。
そんなスキルの高い奴らを戦略や駆け引きを駆使して
ほんろうするのが快感だ。

いやほんと中途半端な騎馬単使いの本性が見えて面白いよね。
普段はいかに他のデッキ使いを見下しているかが丸わかり。

わかった…。じゃあこうしよう。
騎馬単使いを厨扱いしたい奴がいつかの天啓厨みたいに騎馬単厨というIC作って征覇王になるんだ。
そうすれば騎馬単は厨と世間は認めるハズ…。

^^;

騎馬単厨だな

騎馬単が厨かどうかは知らんが、騎馬単使いに厨房は多いと思う
この釣られ具合を見る限りな

上位陣の多くは全突になってるしぃ〜
いままで騎馬単使ってなかったやつも使いこなしてるしぃ〜

>>130ふざけんなぃ。俺はこのどうでもいい厨議論を無理矢理終わらせようとしたしがないへたっぴ覇王だよ！！

そろそろ言ってもいいかな・・・
おまいら　本スレでやれ

誰かきょうの頂上のレポを簡単でいいんでお願いできませんか？

正直、３すくみも糞もなく、騎兵が最強兵種だからね

槍や弓は苦手兵種に対して対応出来ないが、馬は出来る。


馬は槍に対応できるのが問題なんだよな
乱戦中槍オーラ消えないとかだったら３すくみだっただろうに

厨デッキってなんだよ。
お手軽で何も考えず使ってて勝てるデッキのことだろ？
前バージョンの大徳みたいになものじゃないのか。(あくまで大徳が厨とお呼ばれていた時)
べつに見下しているわけでもなく、前バージョンの大徳の評価は「厨」だっただろ。

それに神速、全突を厨認定した奴は実際使ってみたのか？
自分が弓大目のデッキ使って負けただけじゃないのか？

騎馬単に華なんかあるのか？見た目で分かりやすいだけじゃね。
つうか、騎馬単ほど対策たてやすい分かり易いデッキ無いだろ？
槍二枚いるだけでも上手けりゃ相手を十分コントロール出来るし、
神速全突には連環、車輪がある。
叩いてる奴はただ単に前に滅多にマッチしなくて今回増えた騎馬単の対策がなってないだけだろ？
正直、昔のおっき劉備や悲哀、前の大風に比べたらはるかに楽だと思うんだが。

それにデッキによっては難易度が違うのは当たり前だろ？
好き好んで難しいデッキ使ってるなら負けた相手のデッキを叩いたって意味なくね？

蜀や呉にも騎兵で有能な武将出せばいいんじゃね？
Ｒソウジンみたいなやつ

最強兵種ってことを隠そうと必死にテクニックが必要だから誰でも使えるわけじゃないってアピールしてるわけですね
そのくせ弓が強くなるとひきこもりでつまんないとか槍が強いとゴリ押しでつまんないとかいいやがる

ま、少なくとも俺は騎馬単を厨とは呼んでいないけどね。今バージョン最強とは
言ったけど。ただ、他のデッキが最強だったときは散々厨呼ばわりしておきながら、
騎馬単の場合はやたらと「スキルがいる」と強調するのはほんとおかしいと思うね。

つーか手先の器用さと反射神経を競う方向って先が見えててつまらんのだけど、
格ゲー上がりはそういう連中が多くて困るね、まったく。

弓ここまで強くするなら槍撃弱体化は必要無かった。
槍撃弱体化無かったら、騎馬は依然槍を苦手としたのに…

弓が強いから引きこもりが詰まんないじゃなくて、
引きこもることがつまんないんだろ。
騎馬単でも引きこもる時あるし。

槍と弓が強いと厨
馬が強いのは上級者ですか、そうですか

引きこもる事があるというか引きこもる事を主目的に立ち回ってるような･･･

槍多めなら騎馬単にも何とかならないではないけれど
弓が強いから、そういうわけにも行かんし

基本、機動力は対応力だからなぁ
機動力の無さが槍や弓単が存在できない理由だし
車輪号令のヘタレさや、麻痺矢号令の調整の難しさなんだよなぁ

突ダメ半分くらいに下げるか

厨デッキ議論スレたってるからそっちでやりなよ……

>>139

騎馬は使えこなせば最強だろうね。
使いこなして上位いる奴はスキルが高い証拠だからいいんでない。
操作が忙しい騎馬が中心じゃないと、このゲームはここまで流行らなかった
だろーな。カード操作の醍醐味を一番味わえるのが騎馬だしね。
まぁ俺は騎馬扱うことはとっくの昔に断念したから象、槍、弓デッキで
シコシコやってるよ。

引き分け狙いならともかく勝ちを狙ってのひきこもりは否定するなよ
これだから騎馬単厨は･･･

弓兵は柵内引きこもり
騎兵は城内引きこもり

>>147
何その選民思想
そういうのが見下してるって言ってるんだよ

【EXに】三国志大戦687合目【夢を見よう】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1158230654/

三国志大戦 赤壁厨のスキルは実際より２品下
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1147946066/

三国志大戦　厨デッキ議論専用スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1158240664/



はいはい、煽りもスルーできないヤツもまとめて移動してくれ。

確かに騎馬単使いは何故か選民思想持ってるっぽい。

騎馬単の引きこもりは許されるらしいよ。
実際のところ騎馬単の引きこもりカウンターも弓単の引きこもりカウンターも
戦術としてはほとんど大差ないんだけどね。
騎馬単は城内使って守ってるから特別とか思ってるんだろうか。

正直言って、その程度の戦術的意味合いも理解できていない奴が平然と
スキルという言葉を連呼しつつ、「スキル」の意味をただの「カード操作技術」に
矮小化しているのを見ると、ほんとつまらないなと思う。

>>119
その通りだと思う。
大徳や魏武、暴虐に騎馬単で渡り合ってきた連中は皆凄まじい強さだ。

それらデッキパワーに頼り切って、
2.00でガン守り→士気貯まったらゴリ押し
しかやらなかったリアル脳筋には、呉バラや麻痺矢、八掛で騎馬単を抑える等不可能だろう。

デッキパワーに頼り騎馬単使いを過酷な環境に追い込み鍛え上げたのは蜀涼暴虐や槍単大徳じゃないか。
反計叩きや馬鹿連環叩きのしっぺ返しである大水計や赤壁の普及といい、
馬鹿な奴らは自ら招いた因果応報に焼かれるがいいさ。

コピーデッキ使いにはお似合いの末路だ

じゃぁ騎馬単厨だな作りましょうか

全凸だって１発殴ったら､引きこもりバトーゲーだろ｡
そのくせ弓デッキに引きこもりウゼーとか言う奴いるからな｡
一体どういう論理なんだ？

騎兵単使いは自惚れ厨が多いのさｗｗｗ

俺も騎馬使えないが選民思想っていうのは意味不明だろ。
使えないやつは使えない　　それでいいじゃねえか
別に騎馬使えなくなって勝てていけるし

なくなって→なくたって　　orz

>>150
選民意識だかなんだか知らんがおまいは被害妄想酷すぎｗ
仮に見下してたらどうだって言うのよ？

もう本スレでグチってくれば？

>>155
吹いた。本物ならぜひ。

騎馬に対しての被害妄想としか思えない。

別に選民思想とかないし

全突の活躍っぷりは、封印とバトウの対応力にあるんだがな〜

神速が皇帝まで達していないのを見ればわかると思うが。

>>142
むしろ騎馬単が引きこもりｗ
開幕壁一発殴って、
オラオラ周瑜さんよ、赤壁撃って突っ込んでこいよ〜
張り付いた瞬間西方で逆襲してやっからよ！

って自陣でオーラ纏って待ってる騎馬単使い大杉

騎馬単厨は痛いなぁ…
全突は今回最強なんだから厨といわれてもしょうがないだろうに
絶対認めようとしないんだな

誰か・・・
今日のレポお願いします

馬叩いてる奴は勿論異常だが、そいつを叩いてる奴もなんか量産型業炎君の臭いが

もう神速大攻勢弱体化でいいよｗ
車輪大攻勢が武力上昇あれだし、ってあんなん使えるかボケ！

＞「厨」「修正」はNG推奨
＞「大風業炎くん立ち入り禁止」
＞兵法スルーの法をﾏｽﾀｰしましょう

>>164

全突が最強なら、なぜ西涼の使用率が低いか説明してくれ。

ガン守り引きこもり騎馬ﾁｭｰのスレはここですか

格ゲー流れの台バン連中が一番多いのも馬単覇王だな
出入り禁止になるやつも多いし暴走族やDQNと変わらん

全凸が厨ならそのうち全凸とばかり当たるようになるんだな…

全凸使いとしてはまさにパラダイスだw

今日は俺だよ→業炎
履歴見てみな、かなりまともだろ。
基本的に俺はいい奴なんだよ、再起しか育ててないカスや
コントロール系デッキにスキル不要とかぬかす池沼以外にはな。

>>169
上位では上がってきてるよ
最近よく当たるだろ

>>169
大風戒めが前バージョン最強だったけど呉の使用率も張宝の使用率も
全体から見たら高くなかったのと同じことかと。

>>167
車輪大攻勢と神速大攻勢の武力上昇値は入れ替えないと、
兵法速軍や車輪大攻勢が可哀想だよなあ

この程度の煽りに毎回釣られてる時点でまともな頭してるハズねーじゃん。
どっちもスルーで。

「赤裸々に自分のコンプレックスを吐露するスレ」はここでつか？

騎馬単はバージョン関係なしに皇帝になれるから強いと思う。
もう槍単はキツイし、象単は無理。
弓単はそもそもデッキが成立してないし。
だから初志もオズマも強いけど旨いとは思わない､

馬叩きと業炎君の基地外コンビが張り付いてたらスレが成り立たんｗｗｗ
まともな思考の諸君は今日は諦めてこのスレ見ないほうが賢明だぞｗｗｗ

騎馬単厨は騎馬単が厨と認めたみたいだし、寝るかな

しかし面白いよなこのｽﾚ｡
毎日､厨厨言ってて耐えず入れ食い状態｡
人､ｶｰﾄﾞ､本ｽﾚと叩けるものを叩きまくってる｡
そして隔離ｽﾚみたいな存在なのに本ｽﾚに誘導する奴もいる

いやもう最高だわw

こういう殺伐とした時はキングカズのちょっといい話でほんわかしよう

カズ、10年を目指す
　この日もカズは走っていた。
横浜ＦＣのＦＷカズがＷ杯への思いを語った。
代表発表の１６日は、ランニングを中心に汗をかいた。
練習後は「代表としての責任もあるけど、まずは選手がエンジョイしてほしい」とＷ杯戦士にエールを送った。
１４日仙台戦では「サプライズはカズ、三浦カズ」という横断幕も出るなど、代表選出を願うサポーターも多い。
「走れる限りは走り続けたい。じゃ２０１０年、南アフリカで」と言い残し、練習場を後にした。

いつか弓単厨だなって言われる時代が来るのだろうか？

叩かれてるのは騎馬じゃなく、「騎馬単はスキルいるから強くてもいい。
他のデッキは強いと厨」な連中だから。

>>169

何回も今までのレスで出てるだろ…
つ【群雄】

厨って誰でも出来るんでしょ　騎馬単って誰でも出来ないぞ
　但、騎馬単は使う人による
今だに蜀が使用率1位だし。　　　　　　　　　　　おらいらも明日から全凸使ってプレイしなさい

グダグダうるせーんだよ槍厨弓厨。騎馬最強？当たり前じゃんｗｗｗ

騎馬使えないお前等を騎馬単使いが見下して当然じゃんｗｗｗ

騎馬単がお手軽で簡単なら使って皇帝にでもなったらどうですか？

業炎、大水計、カズ、騎馬単で天下4厨のスレ。

これでも見て和め、殺伐イクナイ

僕が中学生の頃、どうしてもfan114のサインが欲しくて、
池袋GIGOでSR張遼とマジックを持って、fanの出待ちをしていた
fanが出てきて僕は「fanさんサインおねがいします」と叫んだがササッとどこかに消えてしまった
がっくりしてると、
あんまさが僕に「僕のサインでもいいかな？」とニッコリしながら声をかけてくれた
僕はびっくりしたが「もちろんです、お願いします！」と言うとスラスラとサインをしてくれた
その後「これからもあんまさ名将の応援よろしくね」と声をかけてくれた。
あのあんまさの笑顔は、今でも忘れられない。



サインはすぐ捨てた

まぁ使用率の問題はゲームじゃなく、単なる三国志好きの問題も絡んでくるだろからね。
じゃなきゃ今の蜀(弱くはないが)が勢力使用率トップになるとは思わんし。

そしてセガは魏スキー

騎馬単を使えない自分にとっては弓槍のほうが楽に感じる
だが、騎馬単は100％扱えるとほかのデッキよりひとつ頭がでるだけで
どのデッキにも技術が必要なのは変わりないだろ

×　騎馬単は厨デッキ
○　騎馬単使いに厨が多い

>>185

アホか。群雄で西涼追加されたのに、あの程度の使用率しかないって
ことは使ってる奴が少ない証拠だ。

まぁ今のバージョンは三国の使用率も均等でいろんなデッキと当たるし、
俺も騎馬使ってないけど全然勝てるし厨デッキなんて存在しないって事で
いいーんじゃないか。
頂上で勝ったデッキ全てを厨デッキと呼ぶのはやめて欲しいよな。
女性単やボク皇后も頂上で勝った時は厨って言われたしな。

>>190
５州まで子守と白銀と大徳使用不可にしたら、蜀使用率８％くらい減ると思うよ。
どう見ても蜀厨に一番狩りが多いし。

騎馬単厨は俺は騎馬単は扱えないって書いて騎馬単擁護するんだなｗ

>>195
UC張飛は今日も城門で回る夢を見続けるのです

>>188
たった1レスだけでカズを厨扱いかよｗ

騎馬単が強いのは認めるけど、別に厨デッキじゃないでしょ
むしろ>>193じゃね

>>189
あんまさ自己中だなｗ

>>198
前スレ1000近くがひどい

>>195
狩り乙。　

今なら呉使って弓並べてたほうが低州では勝ちやすそうだけどね。

女性単が厨なんて言われたか？撲殺のあのデッキが暴虐メタってて
相性いいって誰かが言ったら過剰反応した馬鹿がいただけだろ。
あのときも全く同じ構図。扱いが難しいデッキ使いが相性を正当に認められずに
強いと言われて謎の逆ギレって形だな。

上位クラスだったらどのデッキも勝つためにポテンシャルを出し切るのは大変なのに、
見た目の分かりやすい部分でしか判断できない奴が多すぎる。
そしてそいつらこそが厨ってことだ。

>>196
馬単に惨敗されたようですね
誠にお悔やみ申し上げます。

>>199
それはマジで（ｒｙ

>>200
埋めなんだから別にいいだろ、ほとんどの住人は見る前に移住してるって

そろそろ奴が来そうな気がするが

騎馬単は鉄拳で言うところの三島家。
理論的な性能ではぶっちぎりだけど実際に使いこなせる奴は極少数。
でも実際はある程度のルーチンワークで勝てちゃったりもする。

>200
まぁ埋めネタだと思えば・・・三国志に置き換えてくれればなおよい
個人的には本スレでやって欲しいが

ごめん、【厨】をNGワードしてるから流れがさっぱり掴めんが「馬強い」「技術がいるから」って水掛論の流れ?


別に強かろうが強くなかろうがどっちでも良いと思うんだがどうか

>>197
州見てみろって、八掛かＷライダーが異常な迄に多くてキモいからさ。
騎馬単や実験デッキというあからさまな狩りよりも蜀が多くて笑えるから。

カズってなによ？

はいはそうですね
騎馬単厨様が使うデッキは扱いが難しいから僕ら庶民には使えませんよね＾＾

何この流れ？

>>211
どうやら大風業炎と少数が結託して>>4のﾃﾝﾌﾟﾚを有名無実化したいらしい

騎馬単は高い技術が必要で戦ってても見てても面白い素晴らしいデッキですよね
他の強いデッキは技術がいらない戦ってても見ててもつまらないデッキですよね

何度見ても兵法連環をあのタイミングで打つ意味が分からんのだが

マジスレタイ読めよクズ共

誘導
三国志大戦　厨デッキ議論専用スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1158240664/

とりあえずこれ貼っておきますね
神速の大号令・・7.5C・2倍・・武力+3
全軍突撃・・・・6.5C・1.8倍・武力+2
人馬の大号令・・7.5C・1.8倍・武力+3

人馬号令が多くなったのは速度は少し落ちるが迎撃されずに安定して使える
神速だからと予想

人馬と全突って速度同じなのか
なんか人馬の方が強い気がしてきた・・・

今日は一段と香ばしいな
神速ばっか育ててないでスルー育てろよ

車輪号令+5にしてくれたら0.5%くらいは車輪関羽たちの使用率が上がると思うの。

騎馬3枚未満のデッキ使うと号令かけるのにテンパル俺ガイル。
手腕やら大徳使ってみたらグダグダにもほどがあった…
俺にとってはバランスデッキ使いが一番凄いと思う。
どのデッキにも圧倒的な不利は付かないが有利もつかないんだから。

神速しか使ってなかったから他のデッキは使えない騎馬単厨の独り言

いやーちょっといじっただけでこんなに大量に頭脳金釣れるとはｗｗｗｗ
まじでこのスレの住人はアフォばっかだなｗｗｗｗｗｗ
馬単煽れば馬単の馬鹿ども釣れるし
ﾁｭｳっていえば馬鹿どもいくらでも釣れるなｗｗｗ
いやいや馬鹿煽るの楽しいわｗｗｗｗｗ
明日は赤壁で釣るとするかｗｗｗ
楽しかったよ脳金どもまた俺を楽しませてくれ＾＾

>>217を見ると計略はどれもどれなんだけど
武将のスペックが出てくるのかもしれないね

人馬or全突、カユウ、バトウ、コウセイ、サイヨウ
神速、ホウトク、ｿｳｼﾞﾝ、ｶﾞｸｼﾝ、ｶｸ

・・・・アレ？

>>214
やっぱ相手の兵法誘ったのかねぇ？
にしては中途半端な位置だしな

自分が勝てないデッキは、厨よばわりして使用者を減らすか…
なかなかいい作戦だね！

>>224
俺は楽進を生かすためだと思ったが
正直よくわからんな

ここは一つ騎馬は乱戦を弱くしたらどうか？

何故？

最初の兵法は撃つ理由が無かった様に感じるなぁ。
後は最初に1発貰ったのが痛かった。つか甘皇后が止めていると思ったんだがな。

>>227
それいいかもね

ちょｗｗｗｗ
まだ釣れるｗｗｗｗ
アッヒャッヒャッｗｗｗｗ

このスレを見ているセガ担当者さまへ

頂上に騎馬単が載ってうれしいですが、
神速ｖｓ人馬、全突ｖｓ人馬　みたいな、
人馬の試金石みたいな頂上が見たいです。

>>225
奮起号令といい降雨落雷といい、回復、暴虐華佗ワラ、ツンデレ、
大徳に蜀涼暴虐に魏武など、このスレで煽るのは逆効果なのになｗｗｗｗｗｗｗｗ
カキコしてる奴の7倍くらいＲＯＭ居るっての気付いてないのかな？

>>233
じゃあ勝浦の時とか女性単の時にもっと煽っとけば良かったってことか

あのタイミングでの連環は
単に瀕死になっている相手董卓を帰城させたくなかっただけの様に見える

つか連環よりも
徐晃を単独で攻城にいかせる役にした事や
2度目の回復の舞の方がミスとしては大きい希ガス

>>194

アホか。追加された群雄伝は７章しかないだろ。
魏、呉、蜀の２０章考えたら影響は大きくない。
バージョンアップする前にフルコンプしてる奴は一週間もあれば終わる量だしな。
ついでにカードの量が単純に少ないのも影響が大きいな。

釣られすぎとはわかってるがどうしても書いておきたかった。もう寝る。

突撃ダメが高いから乱戦弱くてもいいかと
槍の穂先を乱戦で消そうとした時のリスクって感じで
大体挑発居ないと三竦み発揮しないでしょ？
もしくは槍撃で馬オーラ消えるの無くして迎撃を能動的な出来る様にするとか

だいたいだなぁ、馬騰なんざ、辺境の一将軍にしか過ぎないのに、能力が良すぎるんだよ

武力５は多すぎる、武力４で良しっ
反乱起こしてはプチプチ潰されてたん脳筋なんだから
知力２もおこがましい、知力１で良しっ、
その上、勇猛、魅力なんて物があるわけが無かろうっ

勇猛、魅力は大将軍たる私にこそ相応しいのだっ
それでは、大将軍、てったぁ〜い！

>>237
スレ違い。
釣りにも見えないのでマジレス。

どうしてここはﾊﾞﾗﾝｽを語るｽﾚではないと理解できないんだ?

みんな馬鹿だもの

釣りじゃないですよ…
槍撃だと迎撃じゃなく只のダメージにならない？

>>236
ログ嫁よ低能ｗ

>232
そんな対戦みる価値もなくね？
全突は破壊力に、神速は速さと計略の長さに、人馬は対苦手兵種に
っていう号令の内容の違いがあるんだから
ちょっと考えれば結果わかるっしょ。
実際頂上にのってもあぁやっぱりみたいな感想しか出てこないと思うよ。

本当に・・もう・・やめましょう。
騎馬が強いから厨とか騎馬単使いは自惚れてる・・とか関係ないじゃないですか。
頂上対決の議論見に来たのに変な気分になってしまいました。

もうここは頂上対決議論スレではないですね。。

いやこのスレは必要だろ
本スレじゃこんなに釣れないもん。

>244
対全突戦はともかくとして、>217を見る限りでは、
対神速戦はいい勝負できそうじゃない？
ガン守り＆西方・離間勝負になりそうだけどｗ

ワンミスでひっくりかえったり、
いつぞやの　fan　ｖｓ　初志みたく空気読んでくれるかもしれんし。

ゲーム名人どもは少しぐらい脳も鍛えような

バトウの存在がでかいと思う
奴一体いるだけでかなり守りやすいよ
壊滅的なダメージ受けずに済むし

>>242
ここは兵種やバランス語るスレじゃねーって言われてんだよ、このカス

五十六は罵倒使わせる辺りはよかったのにな

ってか五十六って何でこんな頂上でまくってんだ？

セガさん頂上だから上位陣でるのはわかるけど
たまには100以内の人同士でも面白そうなのがあったらあげてくれませんか？
例えばバナナ嬢とかそれからバナナ嬢でしょ
あとバナナ嬢

>>247
2倍と1.8倍だとやっぱ違うよ。
逃げ切れたり逃げれなかったり。

でも時間と武力上昇が神速と同じでなら十分実用だね
前は武力上昇がショボい、時間が短いことからせっかく壁にしても満足に突撃できずに終わったからね

今回の頂上でも以前の武力上昇と効果時間だったら柵破壊し終える前に効果切れ、張飛の車輪で全部防がれていただろう
ってか董卓がほぼ無傷で甘皇后のところに到達しているのにﾜﾛﾀｗ

五十六は禿じゃなくて楽進を端に向かわせればもうちょっとマシな防衛ができたと思うんだけどね

>253
0.2倍の差って兵法連環を叩かれた時くらいにしか、
差として感じられないと思うケドなぁ。

つか、俺は純正神速だから、自分でマッチした時に確認すればいいんだが、
俺みたいな下手くそよりかは、皇帝クラスのリプレイでみたいじゃん。

まあ、人馬でなくても騎馬単は強いらしいから、
今、大紅蓮疾風がどこまで凄くなっているか見たいしｗ

この前当たった大紅蓮、5枚全突だった。
当然ぼこられたけど・・・

>>256
言わなくてもお前がボコられることくらいわかってるから

頂上対決議論専用スレという名の釣堀

なぜそう噛み付く？
まぐれだけど、勝ったことだってある

あぁ、酔ってる。寝よ。

本当にダメっぽいなここは
maxiに移住したいから誰か招待してくれないか？

本スレ以下だな、ここ

まぁいいんじゃない？もう実質隔離所みたいなもんだし。
ここは答えの出ない三国志大戦に関する雑談しつつ、たまに頂上の話をするスレで。
本当に頂上語りたければmixiなり、マキシィなりでコミニティ作ったほうがいいんでない？

魏は勝利の大切さを
蜀は友情の大切さを
呉は命の大切さを
他は仲間の多さの大切さを
涼は自己犠牲の大切さを
袁は信頼の大切さを

そして三国志大戦は、お金の大切さを教えてくれるゲームだと思っております。

人馬対神速は号令合戦なら５分だぜ？これは前Ver.からそう。スキルで決まる。
サブ計略と基本スペックで人馬4対神速6（4,5対5,5でもいいくらい）くらいの相性だと思う。

全突対神速ってどうなの？
前まで全突が圧倒的有利かと思ってたんだけど
某氏の日記に神速有利って書いてあったからわけわかめ。誰か解説して下さい。

号令効果時間の差、離間などを考慮すると大体五分かな。
どっちが有利というほどの差があるとは思えない。結局のところスキル次第。

>>266
たしかに自城に敵部隊が張り付くと
自軍有利だし、お互いカウンターねらいで
全軍突撃つかわれて神速つかったがあんまりぶつかってないようなゲーム多いね。
それがベストだから仕方ないが、、、

以前の初志vs大紅蓮みたくなるんでしょ


あの時は大紅蓮が積極的に誘ってたけど初志が逃げてて寒かったな
結局初志がカウンター気味に計略使っても、大紅蓮も城に篭って同じことの繰り返し

これだったら最初から勝負してくれ、とは思った

このスレ使えねと言いつつ
このスレでﾐｸｼｨ招待してくれとか
阿呆過ぎて泣けてくるぜ

全国の時の誰ｖｓ誰だっけ？ＵＣシバイ入り神速ｖｓ全突
あの時みたいにずっと牽制合戦になる気がするんだ

つうか同デッキ対決なら全体的に寒い戦いになる気がするな
回復vs回復とか見た事無いけど・・・

あの試合は確か同時計略発動で封印の士気の無駄だった奴かな

後、一々俺は見ない!!何処か行くなんて宣言要らないから

>270
伏儀VSオズマソウジ
今でもあの動画はゾクゾクする

>271
そ？俺はお互い手の内わかってる同種デッキ対決は結構好きなんだけどな
まぁ完全に同じカードじゃちょっとわからんけど

>>271
流星対流星なんて見てられんもんな。つまらん

蜀単→騎馬単にしたやつは糞野郎ばっか

いつも思うんだが、ゲーセンにいる高校生はなぜあんなにえらそうなんだ？ランカー同士の対決をめった切りだし、ごみ箱漁るし。で、いざプレイを見てみたら流行デッキを使って毎回のように落城負けってｗ

ゴミあさってる時点で偉そうでもなんとでもない。

ただのコジキだろ

そろそろまともな話をしませんか?

徐行を攻城に向かわせたのは高ｺｽを釣ろうとしたんだろうか?
活持ちだし

まぁ無視されてたけど

前バージョンの大徳みたいに、R馬超は使用率が６位とかになるのかなぁｗ

>>271
暴虐vs暴虐は面白いと思う

>>278
R董卓じゃなくて？

董卓は武力８なのに知力が７しかないのがな…
孫堅みたいに兵力高いわけじゃないし

>>277
俺もあそこは楽進と入れ替えて、禿を防衛にまわした方がいいと思ったよ
人馬号令かけてくるのはもう確定なんだから、姫を守るためにできるだけ高武力を置いておきたいところだからね

あそこで武力７の禿を端攻めさせて高コストを釣ろう、なんていっても人馬で＋３されてるからもし釣れても侯成だろうｗ

端攻め自体はしてもいいと思うけど禿にさせるのは間違いだったな

動画うｐ無しか…
ｶﾅｼｽ(´・ω・｀)

セガチャンならきてるよ

>>284
�d�d

栄斗-オズマソウジ
山本五十六-ぱちろ〜３

ですな

初志が徳３６て・・・

やっぱ馬は厨だな
弱体化するべき

光嘉（呉バラ） 対 響鬼（6枚隙なき栄光）

２になって１のときよりぬるい人が増えたね
所詮昔話だけど１は城内突などが完璧にこなせれば今よりも騎兵は断然強かった
その当時から比べればこんなの厨じゃないと思う

どの兵種でも上手い人が使えば強い
攻守に秀でてる騎兵ならなおさら。

その話題をまだ蒸し返そうとするかよ…
お前が空気の読めない頭の不自由な子なのはよくわかったから黙れ


今日の頂上の話しようぜー

呉バラと6枚栄光では呉バラのほうが有利だが…果たして

今日は２時前に更新か、早いな
響鬼不利っぽいけど、どうなんだろう

なんか今日は呉バラっぽいと思ったら
やはり呉バラか

6枚栄光だと
R袁紹、隙無き、劉備、トウトン、シンラク、ソジュ？
だったかな？
もしかしたらシンパイかオフラかもしれない

雨落雷は流行るかと思ったけど、存在を抹消されたのかというくらい頂上に出ないな

６枚ならそんな不利でもないだろ

響鬼が不利かな…
イケ、ブサがいればまだなんとかなるが

>>260
maxiはここ以上に死んでるからやめとけｗ

>>298
妬み乙

.netより

光嘉　R孫堅 R周ﾕ R太史慈 R呉国太 UC韓当

響鬼 UC劉備 R田豊 R陳林 SRｼﾝﾗｸ Cﾄｳ頓 R袁紹

>>300
陳林入りかぁ

>>299
こんな脊髄反射で必死なやつも久々に見たw

>>300
うーん、今日は仕事が終電より幾分早く終わりそうだから見て帰れるかな
デッキだけ見ると面白そうだ

>>299
いやマジマジ。
つーかデータベースエラーとか出まくりで
SNSとして使い物にならんのよ。

呉国太が入っている呉バラは最近見ないな

赤壁ゲーかよ……
見に行かなきゃ良かったorz

>>300
響鬼に勝ち目ないな
甄洛が無意味だし
顔良が居ない為に孫堅と太史慈を止めようがない

なによりも周瑜

周瑜一人いるだけで赤壁ゲー、マッチ運で片付けられるのがなぁ…

今日のは余り見る価値は無いかな？響鬼が焼かれマクリ

でもあのデッキで２０連勝中ｗ

袁紹軍に忠義の援兵持ちが居たらダメ計怖くないのになあ。
でも袁で忠義ってのもなんか変か。
現在の士気が多ければ多いほど回復(上限突破)ってのならアリ？

>>307
開幕袁紹軍の大攻勢
序盤で隙無きからの士気ブースト
即効で士気１２になって
６人で栄光＋隙無き

マッチングしたときこれやられた

袁はパワー勝負で最強な分ダメ計に弱いというに…
回復までついたら最強だろう

封印がいるんだから我慢しなさいと


無いものねだりをしてはいかん

>>310
ソジュが馬ならばこんな事には…

響鬼側が馬1体で、相当きつい組み合わせなのは間違い無い。
相手に魅力3も相当痛い。

赤壁は焼かせ方次第だから大きな問題じゃないけどね。
袁単やってれば「いつもの事」で片付く話。
大水計よりはマシと思わないとな。

組み合わせ的には辛いけど、袁単はこういう相手にどう勝ちを
拾うかがテーマ。立ち回りが見たい所だ。

>>312
範囲がわかり易い大水計の方がまだ対処しやすい訳だが
赤壁の方が問題
焼かせ方を考えて進行すると各個撃破の餌食

つかあんさん袁単使った事ないだろ

どっちが勝った？
やっぱり赤壁ゲーで糸冬？

￥軍使ってる俺からすると大水計のがかなりマシ

一回使って見ろよ

知力５はほとんど残るからな

撃たせて転進とかもできるし

>>313
そう？ラクウェル型使ってるけど、赤壁のが全然楽だよ。

大水計はラインを上げる事自体が難しくてたまらん。
前Verはわざと撃たせて兵法増援、という手が使えたが
現Verじゃ回復量がな。転進しても兵力ミリで、その先が無い。

まあVer1末期の赤壁ゲー時代に散々赤壁撃たれまくって、
赤壁には慣れがあるせいもあるかもしれないけどね。

悪地形+ダメ計が一番終わってる

ちょっとまて、士気7も使わせて楽々帰城、
それでその先が無いってどれだけ下手だよw
ましてやラクウェル型なら隙無き誉れで攻めこんできた相手を蹴散らせる

その前に大水計で相手落とせなくて転身されて攻めこむ馬鹿は居ないけどな

鬼が20連勝ってあったから期待したがつまらんかった
地形も最悪だったな

赤壁が強いのは重々承知の上で敢えて言うが、さすがに２回で９体焼かれるのは立ち回りにも問題があったように思える。
とはいえ、あの地形で柵２枚配置に加えて弓特化型呉バラ相手に袁単側はどう立ち回ればよかったんだろ？

個人的には柵壊すのは厳しいから騎馬で壊す素振りを見せつつ引きこもればよかったんじゃないかなと思うけど…

悪地形は厨

平地厨ＵＺＥＥＥＥ

セガチャンの話だが
栄斗はもうＲ曹仁をＳＲ徐庶にしてテイイクを楽進にしたほうがいいんじゃないかと思った

赤壁はやっぱ厨だな

>>324
カックンはどうするんだ？

せめて平地だったら…

>>319
単発で何も考えずに撃ってくる相手ならそりゃ楽なんだが。

ともかく大水計には何度苦汁を舐めさせられたかわからん。
流される事そのものより、ラインを上げにくくなるプレッシャーと
士気7でマウントを取られた時の絶望感が嫌だ。
何と言われても俺は大水計のが苦手だ。

>>324
ヒント:8のﾃｲｲｸの内部武力

まぁ馬に武力割いたほうが8には向いてそう。

逆に赤壁なしでどうやって呉バラで勝つのか教えてくれ馬鹿ども。
呉は強化された？ふざけんな、結局赤壁無しじゃ勝てんのだよ。
各国一つは厨計略あんだからうるせーよ。

>>330
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1147946066/

>>330
甘寧の麻痺矢を激しく動かして敵の全部隊を止める

>>331
ﾜﾛｽw

今日のは出来レースだな。
あれで呉バラ側が負けたらそれこそ大問題。

つーか多少の罵りは仕方ないがあえて言うよ。
とりあえずお前ら家にあるカード引っ張り出して呉単でデッキ組んでみろよ、赤壁無しで勝つイメージが浮かばんよ。わかっちゃいるが仕方ないんだよ。そういうバランスなんだからさ。
多分西涼で馬騰使ってる人も同じ気持ちなんだろうな。

肘丸が呉バラ倒したとかいう奇跡のヤツを頂上にすりゃよかったのに

呉バラは赤璧なくても賢母天啓が長いから（10.5？）結構行けるんじゃ？

【レポ】光嘉ｖｓ響鬼
光嘉：呉バラ(R孫堅・R周喩・R太史慈・SR呉国太・韓当)
響鬼：６枚隙無き栄光(R袁紹・R田豊・ﾄｳ頓・劉備・SR甄洛・R陳林)

地形：平地+森(MAP中央〜右にかけて城壁近く以外森・平地は左のみ)・櫓は両端
視点：光嘉

【開幕】
光嘉、左側に櫓と森を結ぶように、柵を斜めに２枚。左端のライン-城壁の中盤に周喩、その裏に太史慈・孫堅。
響鬼、左側城壁に田豊以外固まる。
光嘉、呉国太と孫堅をセットに弓を少しずつあげ、平地で田豊を捜す。
しかし見つけられず、響鬼がきっちり弓でサーチし呉国太を落とす。
今度は響鬼が周喩を探しに前で出る。そして袁紹が周喩を踏み両軍引き上げる。

【中盤】
両軍出てきて、城門付近柵の手前で孫堅が田豊を踏み隙無き。
光嘉は響鬼がばらける前に、全体MAPの1/3まで周喩をあげ、城壁近くまで戻っていた袁紹を含む、田豊以外を赤壁。
弓などで田豊以外が落ち、光嘉が今度は攻め上がる。田豊は生殺し状態になり、響鬼は諦め兵法：再起Lv9。
これを確認してから田豊を落とし、周喩が壁に攻城を決める。
光嘉全滅するも、田豊の復活ずらしもしてあるため、兵法は撃たず復活を待つ。

【終盤】
両軍再び出撃し、響鬼は中央ライン辺りで栄光。横一列なため、周喩がかけあがり、左端の劉備、右端の陳林以外を焼く。
劉備・陳林を戻らせ、防衛にあたるが、先に落ちた呉国太以外で天啓。落城まではいかないも95％近く削り撤退。
最後、響鬼は攻め３体栄光するも、小再建や兵法：再起により復活した部隊に止められ終了。
光嘉の勝利。

【感想】
上手く焼かれられなかった袁紹軍。１回目の赤壁は意図的(袁紹までは予定外)だとしても、２回目は・・。
せめて、山切りカット型にずれるとかあったと思うのですが。
不利な地形、敵兵種、慣れてない兵法もあったのでしょうけど。
例えあの地形でも開幕大攻勢一点突破だったら・・という推論はありますが所詮机上ですね。
以上レポでした。

レポ乙
一番最悪な地形だったのか・・・

>>330
自分は(R孫堅・R孫権・程普・韓当・孫垣・SR呉夫人)でやっています。
赤壁が以前有利だったのは、反計外から撃てるからであって、
現環境ならば普通の火計でも使う敵武将を選べば十分です。
柵３・弓４で序盤耐え、３種の号令を使い分け中盤以降押すのが勝ちパターンです。
敵に馬が多いゾーンでしたら程普を槍４枚のお好きなのに。
弓をあげるタイミングが難しいですけど、一度お試しください。

レポ乙

>>330みたいのを呉厨赤璧厨っていうんだな。赤璧ないと何もできない君
呉の民早く連れて帰れよ

レポ乙。
いつもと同じ人かしら？
そのレポを期待してゲーセン行かなかった俺ｗ

>>335
気持ちはわかるけどお前の>>330の文章も悪いし。
それにダメ計はシューティング言われてある程度嫌われる傾向にあるのも理解した方がいいよ。
むろんそれが人によっちゃ納得出来ない話ではあるかもしれんが
シューティング言う声が大きいのも事実さ。

そんな俺ｳｷﾂ落雷使い。覇王はジュンユウ増えてきた希ガスorz
征覇王はわからんがまだ当たってないな。

>>343
同意。荀攸増えたよな。
やはりランキングは嘘をつかないってことか

>>342
呉は妨害がないから、相手に立ち回りを求める唯一の手段であるダメ計に頼らないと
やっていけない訳ですがｗ
そんなに言うなら士気５になっていいから名君の性能元に戻してくれませんかね？

ニ張とか呉国ﾌﾄｼも一応妨害か？

>>345
別に赤璧しか選択肢がないならそれでもいいよ
別に相手にしたりする分にはなんにも思わないし
でも呉には赤璧しかないんだがｗとか言って出てくるな

頂上には出るとつまらないからできれば出てほしくない＞赤璧

麻痺矢天啓で先週までそれなりに勝率あったのに馬単増えてきて辛い。
緑の国の人よ、頑張ってくれ。

>>348
緑の国の人達は厨デッキが判明するまで低州で八卦とかＷライダー使って
狩りするので忙しいらしいです＞＜

「頂上には出るとつまらないから」とかほんとくだらない意見だな。

青臭い虫が湧いてるな

>>347
が嫌うのは勝手だが、呉には使える妨害や1コスで抑止力になる計略が
少ないって背景あるから赤壁入れてるのに、
それをここで「赤壁ゲー」とか「赤壁厨だな」とか言われたらたまらない訳ですが。
てか今日の頂上見る限り赤壁ゲーというより「悪地形ゲー」でしょ。
散開しにくい地形だったから食らってしまった。

>>347
呉バラで火計使ってる俺からしたら今日の頂上は大変興味深い
単純に自分の価値観だけで赤壁はつまらないって決めるのはどうかと

毎回頂上が赤壁で今日もなら確かに面白いとは言わないけど

>>350
実際本当のことだが
頂上で赤壁ゲーになって「つまらない」って言われるとすぐ出てくるな

>>354
何がどうつまらないのか頭の悪い俺達の為に説明して貰えませんかね？
まあ片側全部森で赤壁だったらどっちかが引き篭もるからつまらない試合になるのは
解りますが、例えば平地とかでもつまらないと思うならその理由を懇々と説明してくださいよ。

>>348
もう大水計という厨デッキがあるじゃないか。

いつも赤壁に焼かれて負けてるのに頂上でまで赤壁が勝つところを見せ付けられるのはつまらん

赤壁厨だなって
１：赤壁厨　だな
２：赤壁　厨だな
どっち？

どっちも

>>357
質実剛健か八卦か一騎当千使ってライン上げて戦えよ。
反計・馬鹿の死亡でダメ計対策は蜀と涼が実質独占したんだから
それ生かさないと損だよ。

赤壁いたら

　上　手　く　焼　か　れ　て　く　だ　さ　い

が合言葉じゃないのか？
上手く焼かれればいいジャマイカ

別に赤壁なんて悪地形でもない限り、壊滅するほど焼かれることなんてないだろ
あんな細いラインにお前は何部隊入れてるんだって話だ

>>355
今回みたいに相性で「あぁ、赤壁使えば呉側が勝てるな。見る価値無し」みたいになること。実際、そういうレスも多々ある。
平地でも袁は厳しいだろう。よほどプレイングに差がないかぎりね

赤壁を使うのは別に悪くないけど、頂上だと見た目が悪いから。
やっぱりまとまって突撃とか槍のライン上げとか弓の立ち回りとかでやってた方が見た目がいい

今回だって議論するとこあるか？赤壁に入りすぎ、ってのもあるけど、今回の場合各個撃破される気が

>>362
今日の覇王に言ってやって

てーか、頂上載る載らないなんか自分ではわかんねーのに、
頂上に出てくんなとかワケワカメ

>>364
地形を加味してくださいよ、と


弓編成が神速に勝てないよう
槍編成が弓に勝てないよう

その辺りはもう仕方ないんじゃね？

ぶっちゃけるとあの袁6枚は神速とかには強いぞ。
挑発に浄化、槍二枚に弓二枚で離間も号令も怖くない。
必然と士気溜められてMAX栄光号令使われるからね。
それと単純に武力勝負してくる大徳とか求心（ジュンユウではなくR曹仁ver）にも強いだろう。

一番苦手な計略相手に一番戦いづらい地形で戦ったらそりゃ辛いわな
どういう仕組みで頂上が選ばれてるのかわからんけど、
出来れば大激戦でなくとも互いにある程度同等の戦いをしてるのが見たいのはわかる

それを赤壁厨とか挑発ゲーとか言うのはただの馬鹿だろ

>>366
開幕きつくね？

張り付かせて、赤壁
敵城付近で、天啓
この2択しかないから、つまらんといっているのだよ。

あっそ
じゃあ見んな

>>368
その辺は普段、開幕大攻勢を使っているのではないかと。
今回は再起でしたけど。

>>369
それが一番その計略の最も有効な使い方ですから、一番多くみる機会があるのは仕方ないかと。
ぶつかりあってない自城前で大徳うっても、良い効果は大概ないですしね。

>>369
ここでは覇王じゃない人には発言権はありませんよ＾＾；

響鬼側のデッキがどんな狙いがあってあの6枚デッキにしたのかわかる人っていますか。
いやなんとなく狙いはわかるけど、ネタっぽくないかな。
ネタ対ガチがやってガチが勝ちました、っぽく見えるのは覇者だからではないと主。

ここは厨カードの多いｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね^^

とりあえず頂上に出て活躍した計略、兵種は
全部厨認定うけるのはわかった

この流れからすると、やはり呉厨は健在だな。
自分の不利な相手はとことん厨呼ばわり。
赤壁が叩かれると、大勢の呉厨引き連れて、
赤壁は対策できるから厨では無い、と言う。






　　　呉　　　厨　　　必　　　死　　　だ　　　な

毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日
同じことの繰り返しだな
このスレ

最近になってマジで質が落ちたな、ちょい前はかなりまともだったんだが

呉厨厨君も久々に見た

昨日神速でｇｄｇｄやってたやつが今日は呉でやるって予告してなかったっけ

>>375
だったら火計の範囲と名君の効果を1.12並に戻してもらえませんかね(＾＾；
赤壁しか抑止力にならないって何度言えば解るんですかこのゴミは…

SRカクやRホウ統、テイイク並の立ち回りにおける抑止力になりうる1コスが
居ないからダメ計におんぶにだっこになってる台所事情を無視する方が
よっぽどアレだと思うのですが

最近、毎日叩く物が違うだけの同じ流れになってたから
悪乗りしてみたｽﾏｿ

とりあえず何が厨とかはどうでもいいから
頂上についての議論しようぜ

三国志大戦　厨カード議論
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1158312869/

スレ違いの人達が楽しめるスレを作りました
こっちでやってくれ

>>381
無駄に立てんな　氏ねカス

響鬼氏のデッキは平地だったらまた違う展開になっただろうね
あのデッキはダメ計以外に弱点らしい弱点はないんじゃないかな？
それを立ち回りで解消するには地形があまりに辛かったと

光嘉氏の弓メインの呉バラは見た目一般的だけどあれだけ上にいるんだから
本人の赤壁スキルだけじゃなく基本的な用兵もとても上手なんだろうな

できたら平地で二人がやってるのも見てみたいな

>>330が発端だろ
まったく業炎くんといい…呉の民は問題児ばかりだな

動画見てなくて>>337のレポしか見てないから細かい事は分からないけど
２回目の赤壁の時の終盤で高知力の田豊陳林甄洛を焼かせて栄光で逆転するという手は無かったのかな？
地形が悪かったから無理なのかな？頂上見た人いたら教えてくれぃ。

素の状態の低武力共を焼くと思いますか？

>>385
そんな低武力、君なら焼くか？


なんか凄まじい流れだが、上手く焼かれ続けてた側が
焼く側になると途端に苦労する不思議な話。

赤壁か各個撃破か、その捨拾選択、赤壁関連スキルの
奥の深さは侮れない。
だからそれを地味に極めた人は強いんだろうね。
あ、俺はギブ騎馬厨です。

確かに

>>365は典型的な赤壁厨
とりあえず敵が近づけば赤壁しか選択肢がないと思ってる

>>389
近付けば、じゃなくて「散らすには」なんですが。
自爆使えば散るって？じゃあ自爆後に士気キャッシュバックされる計略くださいよ

とりあえずクレクレ坊主は消えてくれ

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　赤壁打てなきゃ
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　赤壁厨（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

他の計略にもいえるが赤壁は撃つのを迷ったりためらったりすると終わる感じがする
まあそうさせる相手の用兵が上手いんだが

そういえば昔、響鬼の炎症をSRに劉備ﾄｳﾄﾝを
文醜ｵﾌﾗにした形を使っていたが
ダメ計と開幕以外はやたら強かったよ。
浄化が￥にあるのがおかしいと感じたほど。
響鬼型だと劉備が入ることで超絶に強くなるのもいいね。
やはり不利には変わらないだろうけど、俺も平地での戦いが見たかったな。

>>389
武力４の騎馬がせまってきたので士気７使って焼きました
とか言って楽進焼いてる周瑜のAAどこにあったっけ？

>>373
・豊田の性質（6枚だと士気を増やせる）
・栄光の武力上昇（6枚による武力不足をフォローできる）
・シンラク、陳琳の便利さと2コス高知力武将の不在
・大徳相手なら6枚のほうがたたきやすい

一発目の赤壁の焼かれ方は、魅力による士気計算ミスか？
あの焼かれ方はひどすぎた。
あれがなければもうちょい面白くなったかもな
20連勝後にこんな頂上流れるのはちょっとカワイソス

頂上対決に完全を求めすぎ

>>396
�d。
特に最後の『・』は普段使ってる人でなければわからない所ですね。

むしろあれで20連勝してるのが凄いな

「選民思想、赤壁厨、ごり押し、馬騰ゲー」
これらもNGワードにしたら、このスレはどうなるんだろう…

そして誰もいなくなる

ネズミの多いインターネットですね

「厨〜厨〜」

ハルカが減ってネズミが増えたわけか

一度目の赤壁の後に、田豊が城門へ向かわずに柵壊しを始めたのもミス？
城門に張り付いてたらすぐに殺してもらえると思うんだが・・・

とゆーか、赤壁使う奴はカス。
半分つぶれてる悪地形ならむちゃくちゃ無理ゲーになる。
まあ、医療もだけど。
早く修正しろクソｓｇ

相性で負けるのはしょうがない。
２０連勝って一体･･･

赤壁ない呉使うくらいなら蜀使うわ
袁軍に田豊使う奴はカスって言ってるようなもんだ

-------このスレは、ただいまより頂上で活躍したカードを厨認定するスレになりました-------

この前
ｼｭｳﾀｲ、赤壁、夷稜、ｱﾘｴﾅｲ、ｶﾝﾄｳ
とかいうのに当たったんだがどの火刑３択とかｱﾎｽｗｗｗ

僅差で負けた俺が一番ｱﾎだが

厨をNGワードにするよろし

でも今日の頂上の一発目の赤壁はほんと綺麗に焼けたよね。
右にいた田豊以外の5枚全てでしょ？
別に本スレ住人みたいに袁単とかに特別な感情抱いてないけどあの焼け具合を見てたら悲しくなってきた。

>>406
より厨なものはおるか！？

最近の頂上って連勝中の人(連勝数が多い方)が負けるよね… まぁ、だから何って感じだけど。
皇帝対決を載せてくれ〜

火計を弱体化できる悪地形「川」とかあればいいわけだな
水計には砂地か？　ｗ

皆>>222読もうぜ
流石に予告されてる馬鹿煽りにのせられるなよ

天候変化をランダムで実装すればいいんじゃねｗ
地形も変化するって感じで。

まさか頂上に赤壁がでるとわなｗ

>>407
その連勝の中に俺の死体が混じってる

開幕うまい弓サーチと隙なきで守られ
その後栄光＋檄文を計略兵法使いきって
栄光切れるまで守りきったと思ったら
即座に隙なき＋袁紹軍の大攻勢外伝正兵増援で泣けたよ

頂上見てきてﾜﾗﾀ


いくらなんでもあれは焼かれすぎだろｗ

赤壁側の視点だったから危なーい！！散って、散ってって心の中で思った

対戦して、何だかんだ言って蜀が一番多いのは、ゴリ押しで簡単だからだろ

赤壁は今日の頂上みたいな焼かせ方しなきゃいいだけだから楽なんだが
やっぱ大水計だけはダメだな…。
威力低いって言っても知力低いアタッカーは流されるか�_残りで戦線離脱だし。
何より大水計来るの前提で動くと向こうにやりたい放題されるのが('A`)

出てない時でも工作か
熱心なことだな

うまくダメ計使わせてカウンターとか、
計略範囲を読みきってうまく立ち回ってる頂上が見たい。

兵力満タンに近かった陳リンですらかっとんだ赤壁が楽で、知力５がほぼ残る大水計が楽かｗ
そうかそうかｗ


今日はもうちょっと焼かせ方に工夫ができたと思うんだが
一回目はもう仕方ない…ってか読み違えたもんだと判断して仕方ないとして
二回目はもうちょっと工夫できたんじゃないかな？
縦一線は正面からの赤壁ならもちろん避けれるが
周ユがもう間近まできているあの状況では意味があるまい

日本語おかしいな('A｀)

まぁ訂正するのすらくだらないからいいや

つーかさー、火がばーんと出るとか、いきなり水攻めバシャーンとか、
いくらゲームとわいえヒドイもんだろ。
強化戦法とかならまだ「ああ、気合でパワー全開にしてんだなｗ」って
分かりえるけどさ。

呉厨君に聞きたいんだが、呉の計略が赤壁しかないって言ってるが、
西涼はどうなんだ？

全突位しかないだろ？暴虐はもはや死に計略だし。
昨日の全突叩きは何だったんだよ。

ﾆｰﾄとﾌﾘｰﾀｰ、童貞中高生は書込み禁止にしようぜ。
スレのレベルが下がるよ。

童貞大学生の俺はセフセフ

>>426
そうは言うがな、赤壁でもUC劉備焼け残るんだぜ？
そして大水計でも兵力アップしてないと知力5は流されることもあるんだぜ？
運が良ければ流されないって用兵じゃいざ流されたらどうすんだ、と。
結局赤壁も大水計も食らったらヤバイ計略には変わりないから
範囲的にプレッシャーになりやすい大水計の方が困る。
赤壁使う人は思考的にわかりやすいから焼かせやすいしｗ

>>429
比べるなら封印とだろ

はいはい
赤壁から目逸らさせるのにわざわざ大水計引っ張り出しますか

やっぱり呉使いってのはこんなもんなんだろな
分かりやすすぎ

>>429
毎日叩いてる奴らは前に大徳や暴虐や魏武使ってた奴ら。
つまり今日赤壁叩いてたのと昨日騎馬叩いてた奴らは同じ。
一緒に仲良くアボカドどもを排除しようぜ。

>>433
呉厨君は隙無きを引き合いに出していたわけだが。

>>430
お前は何なんだ？ｗ
チンカスが偉そうな口きくなｗ

>>432
フトシや周瑜の弓やら槍撃で削ってから燃やさないのって覇者にしか居なくないか？

呉バラ側の奴は夜中とか朝にしょっちゅう見るよ
でもやることは火計ばっか
ほかの計略使ってるのみたことないよ、たぶん

どの計略が強くてもいいからそれをまとめて食えるデッキなり計略なりを考えようぜ
全突、大水計のメタは飛天？
飛天のメタが赤壁、大徳
赤壁のメタが全突
こんな感じ?

まぁ蜀使いの俺からすれば1.12の地獄の赤壁大戦に比べりゃマシ。
蜀使ってたけどダメ計対策が弱体化したススメしかなかったし。
今でも悪地形はキツイけど、当時の範囲でうまく焼かれてください（笑）は難しかった。

魏は反計弱体化したけど、馬主体だから機動力で。
昔よりやり辛いだろうけど。
袁は…まぁ今も頑張ってください…。

>>440
降雨はどうなんだろ。あ、大水計が苦手か。
エリア大会始まるし、上位陣のデッキ傾向が見えてくるかな？

>>429
おじさんわかってないっすね。
全突はCOOL!なんですよ

槍にささったら死ぬ、そんかわり突撃決まれば4割、
3部隊で突撃すれば即撤退。

赤壁はあんまりリスクがないし、ボタン叩くだけ。

>>438
だよな、赤壁とか大水計は使ったらほぼ倒されるから
如何に被害を抑えるかなんだが、赤壁は中の人が微妙なのか
周瑜が死にそうになるとなぜかすぐ撃ってくれるのなｗ
大水計の人は荀攸は倒されたら倒されたで別の選択肢ってことが多くて困る。

打たずに抑止力になる計略不在どころか、
対策満載でいくらでもしのぎようがあるダメージ計略をここまで叩くやつらって何なの？
覇王なら
赤壁で二部隊焼かせて一部隊帰還させ、神速戦法で攻城阻止＆士気差アドバンテージ余裕でしたとか、
八掛で槍壁一発入れて天啓or赤壁使わせ、その後ガン守りで余裕でしたとか、
封印先出し全突で再起叩かせそのまま馬騰返して残りでマウントして攻城、終盤馬騰ゲー余裕でした
って対策すら取れない似非覇王は初心者スレでデッキ診断して貰う所からやり直せよｗｗｗｗｗｗあぅあぅｗｗｗｗ

つか覇王じゃないだろ叩いてる奴らはよｗｗｗｗｗｗｗｗ
覇王ってほぼ前の名将で構成されてんだぞ？
ポリシーと確かなテクニックを兼ね備えた名将が、ネタ以外で頂上に出たのを「あぼーん」扱いする訳ねーだろｗｗｗｗ
一部ネタとそれに釣られてる奴も居るが、便乗して叩いてる低品の糞も荒らすの大概にしろよ
業炎大好きで温厚な俺も正直キレちゃうからな

りっくんの方が赤壁や大水計より強のに何でここでは周瑜や荀攸ばっか叩くんだ？
ていうかここは本当に釣られる人間が多すぎる。本スレじゃあこんなレスだれも反応しないって。
んなこといってもおまえらは釣られるんだろうがなwwwww

全突 大水計 赤壁入れたデッキでも作ってろ

>>445
うまいこというなお前。
ちょっと思うところはあるけれど俺もそう思うよ。
というより、大水計とか叩く必要すらなくね？
っていうのが俺の意見ね。
ただ使いやすいのは本当に同意だけどさ。
李典大好き。

立て読みの頂上対決がはじまりました

>>441
降雨スレによると降雨は18.5cだか19cしか持たないらしい。
流行ってないのは単純にデッキパワーが不足しているから。

落雷連打で相手を一時的に殲滅して二三発城を殴れても、
再起後英傑打たれたら士気０でしのげません、って状況になる。
降雨25c以上になるなら、まだ何とかなるんだが…

使い手は馬鹿連環や大風戒めやってた奴らでも骨のある連中だから、
相手にしててワラワラを生かした攻防がウザいが、
騎馬三部隊以上で速度上昇系の計略あるなら簡単に倒せる筈

荒れてるみたいですが、呉の民として一言。
赤壁ですが、確実に落としたい部隊を落とせるときにしか打ちません。
当然R殿とかUC劉備とかは弓で削ってから狙いますので焼き残すことはないです。
後、赤壁は強いのを認識してデッキに入れています。
使ってて弱いとか微妙とか思ったことは一度もありません。
最後に赤壁以外にも呉には強い計略はちゃんと存在しています。
双弓麻痺矢や戒め、天啓等の超絶強化は十分に強いです。
>>330さん、呉を使っている人が『赤壁しかない勢力だ！』なんて悲しいことは言わないでください。
マジレスすまそ。

>>444
＞封印先出し全突で再起叩かせ
その士気差で今の西方じゃきついと思うけど？
相手が赤壁しかしない人ならわかるけどｗ

おまえらさ、あんなに馬鹿にしたのになにこの釣られっぷりｗｗｗ
これだから自称覇王どもは本スレから馬鹿にされるんだｗ
予告して釣られる馬鹿どもよ、ゲームばっかやってないで
頭鍛えないと本当に恥ずかしいよ＾＾
そうか自分が釣られてるのも気付かない頭ん中カワイソウな人たちなんだね＞＜
あ、釣られるの楽しんでるって痛すぎる事は言わないでね＞＜

こいつ何当たり前のこと言ってんの？

＞赤壁ですが、確実に落としたい部隊を落とせるときにしか打ちません。
＞当然R殿とかUC劉備とかは弓で削ってから狙いますので焼き残すことはないです。


ちゃんと落とす俺TUEEEEEEとでも思ってんのか？

>>449
なるほどねぇ。まぁ正直相手にはしたくないがw

>450
>赤壁ですが、確実に落としたい部隊を落とせるときにしか打ちません
当たり前じゃね？
双弓麻痺矢：今verからじゃね？
戒め：火計じゃん
天啓：号令じゃん
超絶強化：強いけど雄飛以外は皆死ぬから気軽には使えなくね？Rﾀｲｼｼﾞ？なんかのギャグっすか

>>451
覇者の呉バラや大徳、暴虐からの転向組は「天啓→攻城→再起→赤壁」のワンパターンしか頭にない。
だから「再起を失った状態では絶対に天啓を使ってこない」
ククク、○房の心の何と分かり易い事よ……
覇王以上なら勿論違った行動や戦術を仕掛けてくるけどね。
だから動き見てジプシー程度と判断したらそうやって狩らせて貰ってる

大水計、赤壁、西方
いずれも「強い」が「厨」じゃない。覇王以上のレベルなら、これらの計略の対抗策を考えなければ生きていけないし。
しかし、その「強い計略」が叩かれるのが今。ぶっ壊れ計略がないから。
ただそれだけのこと。出る杭は等しく打たれる。

いいから不毛な議論はよせ



今日の一度目の赤壁の時、R殿が後ろに戻っていたことから赤壁はある程度察知していたと思うが
弓や槍の配置がそのままだったのはなぜだろうな

>>449
でもどっちにしろ降雨中２回までしか打てないからちょっとぐらい伸びても変わらないかな。
今はジュンユウが流行ってるから降雨が流行らないだけでかなりの強いデッキだと思う
上手い降雨使いの人に勝てる気がしない。　俺蜀の民

R馬超、R馬岱、馬騰、援交、サイヨウ
神速大攻勢　速軍　士気
ぶっ壊れデッキ始めました＾＾

>>458
２０連勝今日一日でやったかどうかはわからんけど、
二回目の焼かれ方見ても、連戦で集中力切れてたのかも。
まぁ枚数も多いし。

>>459
月姫かＪＯＪＯ居るならむしろ負けたら恥だろ、
医者居ない相手なら号令すら無いんだぞ、
四枚以下か槍ばかりで、落雷や質実や八掛、当千の無いデッキならわかるが…


二回打たずに一回落として狼煙か子守の神速戦法でカウンターを守る、
そんなのがスタンダードなマゾデッキに負けてたら
自分のヘタレさを嘆くべきだと思うよ。

予測してあれはないんじゃない？
豊田使う上で一番重要なのは、死なせないってことなんだから
想定してたら、あそこまでひどい焼かれ方はしないっしょ。

>>461
集中力切れ…ね

>>463
じゃ　何で殿は後ろ戻ってたんだ？

>>457
暴虐も大徳も別段厨ってほどじゃなかったしな。
大水計も赤壁もあれと同じ様なもんだ。

つれますか？

暴虐反計は「自城ダメージ」のデメリットを突いて対策取れたが
蜀涼開幕暴虐は魅力と増援士気士気による速攻でそれを封じた。
大徳は英傑でありながら英傑を超える長さという問題があった。
魏武は問題点は弱体化されたが問題点以外の粘りや雲散まで弱くなってデッキコンセプトが成り立たなくなった。

うろ覚えで意見するのも悪いが、たしか醤油踏んだの袁紹だよね？
ん〜
大事をとって下げた･･･??
集中りy(ry

真意は分かんないけど、あのランクで20連勝してる人が
豊田使った状態で、予測しててあんな焼かれ方するのは
不自然だと思うがどうだろうか？

はいはい、ラグですよ。
ラグ焼けですよｗｗｗ

>>450
赤壁入れないと抑止力無さすぎて上では戦えないって言ってるんだと思うよ？
>>330は、言葉は悪かったが実際そのとおりなんじゃないの？

>470
一応天啓？
まぁ赤壁と両方入ってこそのカードだとも思うが。

とりあえず330には他軍の厨計略を教えて欲しい。

夷陵入れればいいじゃない。

他軍の厨計略とか


毒泉：使いどころミスると酷い
天下無双：知力1
白馬陣：上手くないと無理
はじき：短い


やっぱ甘い色香しかないな

>>472
それって上で戦えるのかな？
俺は上の人じゃないので本当は書き込み禁止なのよね。

天下無双は厨までは行かないけど十分強いよ

つ【神医】

>475
見てからダメ計余裕でした
見てから妨害余裕でしｔ

無双自体は強いんだけどねぇ･･･
ダメ計や妨害持ちを先に殺させてくれるほど甘い環境じゃないしなぁ。
弓痛いし馬鹿無くなったし、教えても馬同士でぶつかれば即赤壁飛んできて死ねるしorz
勅命が一番強い希ガス。士気負けしないし。

呂布単体にダメor妨害後の、裏の計略が手薄だからね〜
賊軍は呂布意外の武力がいまいちだから計略無しで凌がれる事多々だし
白馬は呂布いないと威力半減だし
献呈は結局単体だしな〜
結局ワラワラに行き着くんだよな

他なんかあったっけ？

覇王以上と称しつつダメ計対策もできてない低州共が頂上にイチャモンつけるスレ

ダメ計打たれる側の技量だけでダメ計の被害が減るなら
誰もダメ計なんて使わない

打つ側が人間だってのを忘れて無いか？
考えも無しにルーチンで打ってくるCPUとはわけが違う

つーか1回目の赤壁で兵力8割近くあったチンリンがとぶの見てびっくりした
知力８ですよ、彼

夷陵が厨だと言ってる奴は２コス武力５が足を引っ張ることを忘れている

夷陵が１のときと同じ範囲、同じ使用士気だったらここまで叩かれただろうか

唯一勝てる可能性があった立ち回りとしては
森側からまとめて攻めあがって袁軍の大攻勢を打って
早い段階で攻城ゲージリードとって
転進で逃げて
その後に天啓を打たせて栄光隙無きで
城ゲージ削られてもいいから、地味に守る
開幕攻めずに守ってしまったのも、呉バラ側からしては美味しい状況になったし

>>481
それは俺も気になった
9割弱はあったと思うんだが普通に撤退してビビッた

何かあれだな、今のバージョンはデッキ相性ゲーになりつつある感じ。

それ　正しい形だと思うよ


万能にどれにも強いデッキ、あるいは弱点の無いデッキっていうのは…
いわゆる厨デッキなのだろう…

正しい形なのかな。なんつか、昔だと確かにいくつか突出した計略やデッキは
あったにせよ、全体的に尖っていたからそれぞれやりよう次第でどうにかなりやすかった
感じがするんだけど（特に1.11あたり）、今は度重なる下方修正の積み重ねによって
元々の相性依存度が大きくなったようなイメージがある。

>>485　たしかに。征覇王でもない俺がいってよいかわからんが
Ver1.12あたりからそれが進行してきたと思う。Ver1.11は三国は
単色ならデッキ相性も埋まるような環境だったけどそこがピーク。
8のテイイクの動かし方とか、一部の人しかしらない『極意』みたいな
ものが知れ渡ってきたことによる全体的なプレイヤーの対戦技術の成熟
がもたらした結果だと思う。

俺は今のバージョンが一番好き。
相性はどう考えても発生するけど、相性差が少ないデッキを考えてプレイするのが楽しい。
前から自分でデッキ考えてた人達は面白いと感じているはず。

確かに「また○○デッキか」みたいなのは無くなったな
若干あるのは神速だけどあまり気にならない

>>488
うーん、成熟なのかな。成熟以上に技術介入度が下がったような感覚があるな。
まあ全体が底上げしてかつ全体的にデッキポテンシャルが下がったという
両面があるのかもね。
>>489
ぶっちゃけ、かなりバラバラな環境で相性差と技術介入度を考えてデッキ探すと
どうやっても人馬か全突に行き着く気がする。俺は全突の方にしたけど。

俺は常に流行のデッキのメタを意識してデッキ組んでたから、
今の混沌とした状況だとどうにもデッキが決まらないわ。

予想通り大増殖の刹那号令と地味に増えてきた大水計が
頭1つ抜けた感じかな？
でもこれに対するメタが全然思いつかん・・・

>>492
鄒がマジお勧め。
流行の大水計、赤壁、騎兵号令を実質封印できる。
英傑号令からのゴリ押しが少しきついけど俺は屍入れて対処してる。

今日の頂上を受けて明日は呉バラ赤壁使いが増えるのかな？
それなら明日は全突で行けばとりあえずデッキ相性で上回れるな

俺も堕落使ってる
意外に＋乱れ撃ちでもかなり行けるよー

>>481
威力55を知力9が知力8に当てた場合、
最大ダメージは55×9÷8×120%=74.25
「８割近く」なら吹っ飛ぶ

昨日の頂上観た後焼肉食べたくなったよ
今日はトイレの番人ジュンユウの入った頂上お願いします

最初の士気計算ミス？があまりにも大きい今日の頂上だが、立ち回り的には苦しいが陳林を使えばなんとかなったのではないかと思うのだがどうか。

勘違いするな、全突が突出して強いわけではない。
今でも、生姜や張飛がいたらキツイし、赤壁も楽じゃない。
だけど、生本番好きのおっさんが全てを解決してくれるから死角がないんだよ。
R馬超は、武力9勇猛騎馬だから使ってるんだ。同じ理由で、R来来はR華雄の代わりにはなれない。

隙無きかけてからﾄｳ頓とSR甄洛でライン上げて周瑜撃てば、
周瑜は下がるしかないと思うんだよなあ。
もっとじっくりとライン上げて相手の枚数を減らせたと思う。
集中力か何か、精神的にまいってたように見えるなあ…

ぶっちゃけ栄光使った時なんか、
破れかぶれか、捨て鉢になってるように見える。
殿が森にひっかかってるし。

>>499
全突ってのは全突デッキのことを指してるんだろ

>>499
全突が突出して強いなどと言っていない。ただ、デッキポテンシャルと完成度の高さ、
騎馬単という技術介入度の高さからすると相性ゲーに打ち勝つのには一番向いてる。
ぶっちゃけ、詰みゲーが存在しない。それと、本番行為はさすがに今回は
そこまで強くはない。後顧の憂いをなくす守りの強さがデッキの完成度に
磨きをかけてはいるが、全てを解決というほど出ずっぱりではないな。

やっぱ頂上スレは馬鹿ばっかりだね。
対策する方も征覇王なら、対策される方も征覇王だと忘れてないか？

囮二体で前進したとして、征覇王クラスの呉バラ使いが赤壁撃ってくれると思うか？
ある程度部隊分けてきたら、赤壁撃たず部隊少ない方から各個撃破するわ。

それでラインあげきってないのに相手が焦って計略使ってきたら、普通に自城帰る。
赤壁しか使えないアホは死ね。
今バーでの赤壁は間違いなく壊れ。
壊れと思えない雑魚は計略以外での自分の腕を見つめ直せ。

弓二体前にしたら周瑜は下がるしかない？
R孫堅はどこ言ったんだ？
R孫堅は弓集める事も出来ないのか？
部隊を密集させられないのは袁の方だけだぞ？
なんで密集してもいい呉側が、弓を周瑜が喰らうような位置取りしなきゃいけないんだ？
良く考えてレスしろカス。

>>491
技術の差で勝ちたかったらサブカやるしかないよ。
覇者ならともかく覇王同士や征覇王同士で技術なんて皆似たり寄ったり。
一般に知られてる技術や独自の工夫なんてお互いほぼ全部やってて当たり前。
そうなると相性が前面に出てくるのは仕方ない。
それでも相性差はかなり緩和されてるんだから、これで
文句言って騎馬が弓に強いくらい当たり前の呉が袁に強い事にすら
文句言ってたら、最終的には一つのデッキだけが実用的で
他全部ゴミになり相性差がなくなるまでバランス改悪し続けないとならなくなる。
勢力ごとに計略の種類も特徴も違うんだから
ある程度の相性差が生じるのを容認すべきだし、気にくわないなら
専用の議論スレでやればいい。おあつらえむきのがいくつかあった筈だし。
ここで相性云々言われても邪魔

>>503
要するにお前さんはダメージ計略も妨害計略も反計もなく自分だけが一方的に神速号令使って
何もしてこない相手を一方的にボコるゲームがしたい訳だろ？
ギルギアスレか連ザスレか改造コードスレににでも帰って最強になっててくださいよ
お互いギスギスするの嫌だし。
大徳ブームの号令おしくらまんじゅう大戦に嫌気さした連中が大風戒め開発したら
お前みたいなカスが袋叩きにして弱体化食らったが痛み分けって事で容赦してやってたら
今度は赤壁か、いい加減にしろよ。カスはお前だよお前

釣って釣られて釣られて釣って

ただいまカスがカスを馬鹿にしております

>>505が一番ダメな奴だな
半年ROMれ

ID:3/AwdxQvはこのスレの主ですか？一応俺も初代の四品スレからいるんだけど。
って冗談はさておき、
>>504
相性差は緩和されるより強くなっているというのが俺のプレイしていての感覚。
技術レベルに差がないなんてのは昔から上品でやっていたから条件的には
大差ないが、それでも昔の方が全体的に計略が強かったおかげで展開にアヤ
つけることで相性差をひっくり返す余地が大きかった。今はそれが小さくなったと言っている。
個々の相性差自体には何一つ文句など言っていない。
むしろ、個々の相性差の大きさを鑑みずに目立つ計略をとりあえず叩くような手合いに
文句を言いたい。下方修正を繰り返せば繰り返すほど相性が勝敗に占める割合は上がる。
1.11のときのトップランカーのデッキバリエーションの豊富さを考えると、
これは断言していいと思う。それぞれが強い長所を生かすことで併存できていた。
つーことで、これからは特定の計略を叩いて下方修正望むよりも、全体的な
上方修正を望む方向に進むといいんだけどね。

うーん。。
昔の覇王デッキVS悲哀デッキ、みたいなほぼムリゲーみたいのは、無くなった
気がするんだかどなぁ。
あの時は天啓も異常だったし、一番計略だよりの覇王が生まれてた希ガス。

また業炎厨か

今回の頂上は象単vs騎馬単以来の袁軍側の無理ゲーってことで
しめくくろうぜ以下伝令を求む

こんな時間に伝令とな？

赤壁関連ですごいスレが伸びてるなｗ
赤壁と聞くと厨だと言うやつも、違うと言う奴も
大水計のときよりもさらに感情的になる気がする。

あと、これは関係ないかも知れないが呉民って基本的に血の気が多いよね。
サック多すぎ。アシミニを見習えよおまいら。

弓大幅強化、反計弱体化
　↓
呉が増える
　↓
蜀が減る
　↓
騎馬単が増える
　↓
?????

これからどうなるんだろうね。

>>515
大車輪デッキ

>>515
槍が増えるに決まっているだろ。

あんな糞頂上で２００レスもつけるなよおまいらｗ
はいはい赤壁つよいでちゅねーの一言で終わりだろ

>>496
威力55ってどこからでてきたの？
無知ですまん

>>519
攻略本に載ってる計算式から

>>519
なるほど！
ありが�d＾＾

陳琳は9割くらい残ってるように見えたけどどうせ弓とか乱戦で即死するし多分微ラグでまだ減る前だっただけだと思う

戦器ありだから基本威力が５足されてるよ
なのでマックス８１％

８１％ならフトシの弓ダメが入る直前に撃たれた場合即死も有りうるな。
まあ焼け残ってた所でフトシの弓でどちらにせよ消える運命だが

地雷王（5枚八卦） 対 ♪ザビ〜♪（大徳）

今度は蜀単対決かよ

>>523
質問ばっかりで申し訳ないんだが…
戦器によって上がる基本威力の数値も
攻略本に書いてあるの？

地雷王って強デッキを流れてる一人だよな
前バーは暴虐で挑発鳥類型だったと思う
ザビーは見たことないから興味ある♪

全突厨死ね。
もっと騎馬の優位性無くして、弓に傾けるべきだと思う。
そうすれば、三すくみが完成する。

号令主体だと、ホントつまんないから、妨害やダメ計をもっと強くするべきだと
思う。

ザビーの勝ち。細かいプレイが勝負をわけた感じかな。

普通に考えて、騎馬の操作が一番難しいと思うぞ。
まぁ、世の中には逆の人も入るかもしれんが･･･
迎撃の恐怖にさらされながらビタ止まり、確実な城突などかなりテクニックがいるはず。
槍、弓が簡単だとは言わないが、5枚の騎馬を戦場で全部隊確実に動かすのは楽ではない。
みんなそうじゃないの？

初志はバランス型無理ポらしいし
慣れだよ
騎馬単は見た感じ派手だしね
基本武力はかなり高くなりがちなので
多少は覆し易い
魏は戦器やたら強いしね

>531
バランスデッキは異なる兵種を扱わなきゃならんし、
それで誤魔化せる部分もあるが、必要とするテクニックは同じ。

騎馬単は突撃精度を上げるしか勝つ道がないから、
ストイックにそれだけを精進するけど、
一つのデッキを極めるという部分をみればバランスデッキの方が、
やることがいっぱいなので大変なのよ。

と、純正神速使いは思いました。

>>531
＞5枚の騎馬を戦場で全部隊確実に動かすのは楽ではない
これについては、他の兵種では単体でデッキ成立しないので比較しようがない。
遊びで柵弓五枚をやったことがあるが、
騎馬五枚のほうがむしろ楽かもしれないと思ったよ。

毎日騎馬叩いてるやつは呉使いかな？

>>533
同意。
城突とビタ止まりには自信があるが、同時に片側では槍撃、その後方では弓がタゲ代えなんて俺には処理しきれない・・
騎馬５枚のほうが全然楽だった。

人により、向き不向きもあるだろうけどね。
>>531はバランス型5枚と、騎馬単5枚の比較ね。
神速状態の5枚はそこそこスキルいると思うぞ。

>>529
これ以上弓強くしたらガン待ちひきこもりゲーになっちゃうよ。

サッカーとかガンダムやったら良いんじゃない？
やったこと無いけどあんまりカード動かして無いからきっと君にぴったりだよ。

あんまりやった事無いのに進めんなよ
サッカーは知らんがガンダムは動かす枚数が少ないだけで
結構動かさないと辛いと思う
俺もそれ程やったわけじゃないけど
相手の武装が詳しくわからんから
間合いがわかり難い

で、今日の頂上は内容的にどうなの？

ガンダムは戦略が重要だから厨カードとかはあんまないよ。それでもある程度資産ないと厳しいけどね。
俺はシャアが好きで使ってるがみんなは何使ってる？

雨降らせたら知力１でも赤壁で死ななくなりますか？

>>541-542
お前らのようなバカ共に答えることなどなにもない

>>542
スレ違い甚だしいが答えてやる。
知力1は死ぬ。2も確か死ぬ。3は多分残る。

なぜ蜀単対決の日まで騎馬単の話が出てるんだｗ
今日のは八卦二度がけまでして攻城もできなかった時点で勝負はついた感じだな
それとは関係ないけど序盤のザビーのリョウカの端攻めにつられて
馬超ギエンの両方が草地の中に突っ込んでったのはどうかと思った

>>545
ヒント：呉厨の工作

号令ゲーは糞だから、シューティングゲーにしろってさ

>>546
逆だと思うが・・・騎馬単厨が難デッキ使いこそ至高とか勝手に思ってるのがイカン。

まぁ、騎馬はミス誘発しやすいってのはあるな

>>547
529:ゲームセンター名無し :2006/09/16(土) 15:08:41 ID:KweX5ewi [sage]
全突厨死ね。
もっと騎馬の優位性無くして、弓に傾けるべきだと思う。
そうすれば、三すくみが完成する。

号令主体だと、ホントつまんないから、妨害やダメ計をもっと強くするべきだと
思う。


いきなり騎馬死ね、とか言って出てきたこいつは呉厨（赤壁厨）にしか今のところ見えないんだが、そこらへんどうよ

蒸し返すやつも騎馬も赤壁も同罪だ

>>549
解釈が極端過ぎると思うがな。
>>490あたりからの流れがずっと続いていることを考慮すべきであろう。

みんな釣られてくやしいﾋﾞｸｯﾋﾞｸｯ

南東北決まったようだね。
猫ミミが優勝だと。
大紅蓮疾風を全国で観たかったな。


前回大会、東北から龍都とSTOと猫ミミが出てた記憶があったから、
枠が３だったっけ？と思ってた。
猫ミミ北東北から出てたのなｗ

今日の頂上は、ザビー側の丁寧な１隊集中攻撃が目についたね。基本に忠実。
一方の地雷王は、３人掛けの兵力回復を過信しすぎてワラワラ攻めたのが敗因。増援の法も使い方を誤ったしね。一応メンツは
地雷王（視点：Ｒ馬超、Ｒ姜維、月姫、反骨、横山孔明）
♪ザビ〜♪（大徳、ＳＲ趙雲、凡将、Ｕ姜維、法正）
見所は中盤の八卦３人掛け×２＋増援の法を、大徳＋再起でザビーが抑えたところかな。あそこらへんの攻防は見て損はないかと。

>>554
ヒント：ザビーは羽織

>>549
じゃあ、逆に質問するけど>>529が『呉』厨だって事をどうやってお前さんは証明するんだ？

弓を強化して馬を弱くしろとか不思議なことを言ってるが、だからといって呉の使い手だって決め付けるのは良くない。
そして、こんな事でスレを消費するのも良くないな。

>>556ってさw釣られてる癖に偉そうだなｗｗｗｗ
こういう奴が一番ウケるわｗｗｗｗｗ
今日もよく釣れるわｗｗｗ

はいはいわろすわろす

>>556
呉がどうこう言われるのが嫌なら、昨日の呉厨や業炎くんをなんとかしろよ。昨日の見たけど呉に赤壁がないとダメとか、自爆にキャッシュしろとか

呉厨だと思った理由は、３すくみが完成する、っていう決め台詞のヤツが昔いたからそれに引っ掛かっただけだ

もう次から「自称上級者雑談スレ」でいいよね

>>559
呉がどうこう言ったってかまわないよ。

結局、何となくって理由で関係ない人も巻き込んで厨なんて言葉を使ってるだけだろ？
あなたが言ってる昨日の呉厨や業炎くんは個人が問題なのであって呉という勢力が問題なわけじゃない。

あなたの基準で話してると、どんなカードでも厨扱いできるよね。

>>556
迷惑だから半年romってろ

>>560
むしろ「三国志大戦愚痴スレ」でいいよ。

>>561
おまえみたいなヤツ＝呉だと俺の頭の中では思っているがね？
呉が厨勢力じゃなくて、呉を使ってるヤツ＝厨というイメージなんだよ
もちろん全員が＝厨ではないが、これだけ暴れられるとイメージがつく。
例で言えば過激派の宗教団体というところか。例えヤバいこと言ってる宗教に所属してる人でもまともな人はいる。

>>563
それでおｋ

OSJjYPU2

>>564
お兄ちゃんカッコイイー！

>>560
まぁ今更ですがね

>564
関係ないが
過激派の宗教団体に入ってる時点でまともじゃねぇｗ

このスレぶっ壊れたな・・・

ここのスレもレベル下がったなぁ　お金を注ぎ込めば覇者になれる仕様で勘違いしている人が多いんだろうなぁ
英雄限定議論スレでも、たてるか

ごり押し最強じゃないと荒れるんです。

>>564
お前さんの頭の中でどう考えてるかなんて好きにしたらいいんじゃないか。

問題はお前さんがどう考えてるかじゃなくて、お前さんが何を言ってるかだ。
思うだけなら責任は何も無いが、口にだすならそれなりの責任は持てよ？

何よりも、一番初めに質問した呉だって言う証明の部分はどうなってるんだ？
昔、似たようなことを言っていたやつが居たとお前さんが記憶してるから間違いないって事でいいのか？

割かしどうでも良い

このスレは厨

こんなところで水のかけあいなどせず厨デッキ議論スレに行ったらどうかね？

ホテルのロビーで口喧嘩してるようなもんだ。

おまいら本当に



















ぬるぽ

ガッ

(´_ゝ｀)厨デッキなんて存在しないよww

>>570
英雄限定にしても無駄じゃね？っていうかすでに限定してるよな。
もうこうなったら頂上実況スレにしようぜ。
【議論】【禁止】

そんなに文句あるならこのゲームやんなきゃいいじゃん。
バランスとか偉そうに語ってるけどお前らが自信満々に語る調整したって文句いう奴はいなくならないし、必ずどっかしらにバランスの綻びは生まれるもの。
とにかく文句ばっかり言ってねぇで今のVerを楽しめ。糞ゲーだというなら高い金払ってこんなゲームやるな！！

『頂上』という冠があるから頂上関係の話をしたい人はここから出られない。
しかし戦略以前のカードの話や計略の話をしたい奴が後を絶たない。
いっそのこと頂上という括りを外して、覇王以上と覇者以下のレベルの
雑談スレをそれぞれ作った方がいいんじゃないか。
覇王以上にしたところで行き場のない覇者はここに留まっているのが
現状のような気がするし。

やっぱ馬は厨だよ

だって火計や大水計で焼きにくいんだもん！！

だってオーラで弓が当たっても弱くなっちゃうんだもん！！

だって人馬で槍が無効化されちゃうんだもん！！！

なんで頂上議論スレなのに関係無いデッキの事話ししてんの？
どのデッキにも違う種類かもしれないけどスキルは必要だし突き詰めていけば難しさなんて一緒

兵種単は同じ兵種しか居ないからその兵種に関するスキルだけでいい
その反面バランス型に比べて研ぎ澄まされたスキルが要る

バランス型は色々な兵種がいるから色んなスキルが必要だし違う兵種を同時に操作し、どの兵種が何処にいるか把握する必要がある
その代わり色々なデッキに対応しやすいポテンシャルがある

兵種単は足並み揃えやすいけどバランス型は揃えにくい
兵種単は汎用性が低いけどバランス型は汎用性が高い

弓単が戦えないとか言ってる奴は弓サーチの精度上げろ
槍単が戦えないとか言ってる奴は槍撃の精度上げろ

弓単麻痺矢が騎馬単神速に辛いように騎馬単神速は槍単車輪に辛いし槍単車輪は弓単麻痺矢には辛い

なんで弓単、槍単が少ないか、それはVer.1.002当時魏が最強だったから
馬単は偉大な先人が結構居たけど槍単も弓単も偉大な先人が居ないから
それと騎馬は他の兵種に比べて移動速度が違いすぎるから足並みが揃えにくいってのもある

攻城兵単？歩兵単？さすがにそれは無理ゲーだぜ

だが断る！！

これは戦線あげられなかったのがダメとおもっていい？
敵陣で八卦3人がけ×2できれば
相手が全滅→再起→大徳での再起までのラグ、
+6がいかせるはず。

>>581が釣りだとしても実際にこう思っている奴がいたら
その騎馬を自分で使えばいいんじゃないか？
それすら「自分のこだわり」とかでやらないのであれば
それほど自分勝手な意見もないと思う。

>>584
ラグ、＋６ってのがよくわからんのだが。

読解力がないやつは頂上スレに来るなよ

>>586
ラグは全滅して即再起打った場合の復活、及び出撃までのタイムラグって意味だろ

+6は八卦3枚がけ×2の+3×2の+6だと思うけどよくわからん

ラグって言う言葉の意味を考えればあっているから分かるかと思いきや
三国志大戦関係のスレでラグっていう単語を見るとゲーム上でのラグに思えてしまうという罠が

簡単にレポ

【中盤以降】
互いに士気が１２溜まる頃、ザビーが中央ライン付近で大徳。
これをみて地雷王は月姫以外に八卦３人掛け。
乱戦になるが、姜維が馬２体の突撃を受け瀕死に。ここで地雷王は兵法：増援を使う。
ここで放置されていたザビーの姜維が、右端に攻城を決める。この辺りで再び姜維が瀕死に。
再び地雷王は八卦３人掛けするが、姜維が落ちる。
ザビー側はわざと瀕死の趙雲で突撃するなどして全滅。２回目の八卦が切れる頃に兵法：再起。
これにより地雷王は攻城を決められず。
以後、士気差を活かし、自城付近で守り、再び右端に向かった姜維が攻城を決めるなどして勝負有り。
ザビーの勝利。

【感想】
対回復デッキでもそうですが、回復する相手には一点集中攻撃がベストという、基本がわかる戦いでした。
自城付近まで押されてなければ、高めで３人掛けをうつ事により、少しずつ引きながら闘う事で、
八卦３人掛けの特性をもっと有効に使えたのではないでしょうか。
まぁ、英傑号令相手に足並みを揃われたら、厳しいのは八卦の方だと思いますけど。
以上簡易レポでした。

厨デッキスレはここじゃないぞ。頼むから頂上に関する議論してくれよ。ここ
は頂上決戦に関する議論を覇王や征覇王が議論
するスレだろ？なんで騎馬単とか赤壁を叩いているんだ？こんなかき込みなんて見ても何の徳
にもならないよ。せっかく厨デッキスレあるんだ
から生かそうぜ。
えい傑ゴリ押しが減ったんだからもっと技術に関することを議論してく
れ。

八卦の強さがいまいちわからない
普通に大徳の方が強くね？

英傑号令に技術は必要ないみたいな書き方だな

>>593
英傑号令使えば、安定した戦績を残す事位できる。
それが出来ないなら、おまえ弱すぎ。

前の槍激大徳ごり押しは技術たいして必要なかったでしょ。
それで覇王になった勘違い君がダメ計や騎馬単を必死に叩いてるのがこのスレの現状。

>>592
器用貧乏な計略
色んな状況に対応しやすいけどその変わり尖った状況に対応しにくい
ただ孔明3枚2度がけは勘弁して欲しい


このスレの人間って狙ってつられてるようにしか見えないのが多々居るよな

量産型の英傑号令使いなら徳12くらいが限度だろ

>>587みたいにどうでもいい事で人をいちいち叩く奴こそくるなよ。

俺ｔｕｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅスレに改名しようぜ

あの程度の読解力もないやつとは議論できませんよ

お前らYOEEEEEEEEEEEEE

レポ乙

そしてこのスレは釣られている事に気付いてないアホが多すぎる
釣る奴も釣られる奴もマジでどっか消えてくれ

今日もネズミが多いですね

「厨〜厨〜」

>>602
狙って釣られてるんじゃないの？
じゃないとこの釣られ方は酷い

本スレから来た者なんですが、ココの方は二度と本スレに来ないでいただけないでしょうか。

＞これをみて地雷王は月姫以外に八卦３人掛け。
＞乱戦になるが、姜維が馬２体の突撃を受け瀕死に。ここで地雷王は兵法：増援を使う。

ここが俺にはわからんね…大徳相手なんだから蜀攻勢で武力互角にして
3人掛け回復生かすとこじゃないの？
それか連環からの2人掛けか1人掛けで擬似破滅的な姜維作って薙ぎ倒すとか…

>>606
蜀攻勢のLVが低いんだろ。
デッキ渡り歩いてるみたいだし、汎用性の高そうな兵法しか育ってないのはよくあること。

地雷王は兵法再起の可能性を忘れてた時点で負けじゃね？
士気12+兵法つかって倒したら再起打たれてカウンターっていう昔はよくあったパターンに見事はまったと。

今日の頂上をみて、基本に忠実にやるだけでここまで差が
でるものか、と思った。ザビーは基本をしっかりやってる印象。
キョウイの警戒を怠らないでしっかり撃破。
士気12までたまった時は地雷王が勝つかな？とは思ったけど。

相性はあったけどそれ以前の問題、という印象。
士気差がありまくったし。

オレさ、煽れば釣れてる奴等が気付いてスレが良い方に向かうと思って
いままで釣れました的なレスしてたけど、やっぱ効果ないね･･･
ま〜たまにある議論に期待して
またROMにもどるか

大徳を狼煙か八卦1回で何とか防げていれば3人2度がけでいけたように思うんだけどね
姜維が出すぎちゃってた感じはある
馬乱戦、姜維援護＋けん制だったらどうだったかな

デッキを使い続けていることによる、熟練度の差が出た試合つーことか？
確かに地雷王側はアイデアに欠けていたな

今日の地雷王は受け身だったなぁ
兵法増援まであるならもう少し攻めてもよかったんじゃないか？

ランカーでまだ魏武使ってる人いるんかなぁ…

ランク見る限り、征魏覇王が明らかに多いけどどうなんだろね。
とりあえず最近俺は見ないな。

八卦ｖｓ大徳はこういう試合になりやすいな
八卦は大徳に対して士気６で対応するのが難しいので、
どうしても最後に士気差が出てしまう

verうｐで多少はましになったのだろうけど、
上手い大徳使いにはいなされてしまうなあ

というか、求心も増えてきてるってのに無策に見えるのがマズイね
PIMA八卦の変形として組んだはずなのに姜維が死にカードになってる

>>616
激しく同意。なんで張飛じゃないのか。
八卦なら攻め上がるのに知力を気にする必要もなかろうに

別に知力を気にして姜維にするわけじゃないだろ

今日自分も姜維に変えて八卦してみたんだけど、
普段自分が如何に張飛壁に頼っていたかわかったorz

挑発しようにも姜維が乱戦してる始末さ・・・ﾊﾊﾊ・・・

>>580
14州以上議論スレという物が既にある。
覇者のくせにやたらプライドだけは高い奴は何故か行きたがらないがね。
日記叩きを追い出したみたいに、頂上以外完全禁止して
バランス言う奴はスルー＆総叩きしたら良い感じになると思う。

今日の頂上は８vsあんまさん

>>620
総叩きとか言ってっからクソスレになるのがわからんのか

>620
あすこの前身は一品スレだったワケで、
次スレが立つなら覇者・覇王スレにすれば住み分けできんじゃない？

地味に保守している人もいるみたいだしｗ

八卦後は孔明のポジションどりが難しいな
　
戦力にならない分隅っこ狙って攻城に行かせたいとこだが
相手の反応によっては二度掛けも必要で味方と引き離せられないし

>>593
英傑は士気／武力変換率と効果時間共に優秀で
５枚でバランス良く安定した組み合わせのデッキを構築しやすい。

大徳の時間が長すぎた為に英傑撃って城門に突っ込むだけの輩が溢れてたから
それを指して「英傑ゴリ押し」と言ったのを「英傑はスキル必要ない」と解釈する
あなたは雛見沢村住人ばりに被害妄想炸裂ですか？

張飛はなんだかんだアイテム強いから壁にしやすいね

守備力は上がらないんじゃ・・・

>>621
バランス論者は帰れ、騎馬単史上主義者は帰れ、赤壁叩きは帰れ！
ってやって叩く奴らの居心地を悪くしていくしかないと思うよ。
日記叩きを追い出した時も日記叩く奴らを皆で帰れって連呼して追い出したし。

リアル中坊やＩＥで見てる奴らは見境無さすぎでもうね
したらば感覚でスレ立ててるんじゃねえぞっと

しかしなんだかんだいってアイテムの差って大きいよね。
セガは気にならない程度って言ってたのに

張飛は半端な武力じゃ倒せない為に、
相手が嫌がって帰っていきやすいから壁にしやすいよね。
車輪あるから連突で倒される危険も減らせるし

>>629
バランス調整目的でアイテム設定したかったみたいだけど、
それなら武力と計略カワイソスな武将のアイテムこそ強くないといけないんだが…
来来とかのアイテム優遇してんのはマジＳＳＱ。

弓の射程距離UPの有無もかなり・・・

メリークリトリマス

>>632
特に張仁のがデカいと思ふ


といいつつも戦器って気にするほど効果ないと思うけどなぁ

ランキング見た。
あの大風と羽織大徳が越えられなかった壁を、あっさり突き抜けてくれたね。
このまま突っ走って欲しいな。いろんな意味で。
後、罵倒は号令に参加させても、戦闘に参加させちゃいけないよ。
にわかは、あっさり罵倒を撤退させてくれるから助かってる。

八掛に姜維が入っているのは弓に対抗するためじゃないのか？

単に降格しにくくなったからあがってるってのもあるかと

張飛と姜維の能力は同じ位だと思うけどなあ。
動かし方がかわるだけで

バランス厨に一つ言っておく。
この会社はな、バランスを良くしようとなんて考えてないんだよ。そんなに馬鹿じゃないんだよ。
いつもそうだろ？
何故…？と思うような過激調整あるだろ？
あはｗ強く（弱く）しすぎちゃいましたｗｗｗてへ☆
じゃないのよ。
狙ってるのよ。

バランスを良くするよりもver毎の「傾向」を変えてあげるだけで客はついてくるし、ゲームとして長生きさせる戦略なんだよ。
だから赤壁修正汁だの馬強すぎだのギャーギャーわめいても仕方ないの。
嫌ならやるなって暗黙のメッセージなの。

>>639
ヒント、アヴァロン

過激な調整が狙っていようが狙っていまいが
赤壁が壊れでも壊れじゃなくてもどっちでもいいから
こんなところでギャーギャー騒がないでほしい

ウンコ気質のアケ板住人になにを期待しとるのかね？

>>639
顧客の声を無視出来る訳ねーだろ
バーウｐは紛れもなくプレーヤーの声を聞いてバランス調整してる
実際ここの奴らが異様に騒いだ計略は大体が修正されてるし

働きもしないニートが妄想語ってんじゃないよ

毎度毎度よく釣られるんだな

ブラックバスより低脳か？

>>643君は釣りカエルうまーのガノトトス……

地雷王ってぽてとの人気に嫉妬してたやつだよなｗ

呉使ってる奴は体臭きついな
デブヲタが多い

☆頂上予想☆
そろそろｆａｎ１１４が来そうな予感

じゃあ相手はオズマで！

いや、ぱちろ〜で

いや、あんまさでよろしく

初志はありそうだ
昨日ランカーと結構やってたし

NETより
黒飛対土下座４
黒飛は魏袁飛天
土下座は全凸

土下座４の勝ちか

全突で檄文飛天崩すとは
興味深い
飛天挑発よりは楽なのか

なんで結果わかるの？？？

まだNETで君主名しか出てないでしょ。
どっちの勝ちとか紛らわしいのや、デッキやバランスへの叩き煽りはスルーの方向でよろ。

徳が増えたからだとおもわれる>>656
檄文封印だけで何とかなるものなのかは気になる

いつもより伝令早くない？
というか頂上更新が早い気がする。

黒飛のブログ

＞そしてやたら皇帝に絡まれる。
＞初志さん→YO3皇帝→土下座４皇帝
＞何れも全突or人馬
＞だから無理ゲと何度言えば…

マナーの悪さで有名なｸｿ飛か
槍減ったからって最近調子に乗ってるみたいだな

>>658>>660
サンクス

>>661
このスレでは人格なんて不問です。
どんな輩だろうと技術があるならそれを分析するスレです。
叩きたいなら晒しスレやＤＱＮスレにどうぞ

残念ながら飛天の勝ちだ

俺も魏袁飛天使いだが、全突に対してはそこまで有利じゃないと思う。
陳琳が壁突で落ちた瞬間に、蔡文姫まで抜かれるのが確定するからね……。
壁突が決まるのが先か、壁要員を潰すのが先かの技術勝負になる。
一度凌げば檄文ゲーになるから、そこからの圧倒的有利は否定しない。
西方に士気回してくれる温い全突使いは楽だし。

人馬はマジで無理ゲーです勘弁してください（泣）

654 名前： ゲームセンター名無し [sage] 投稿日： 2006/09/17(日) 13:59:41 ID:c6d9RX4E
土下座４の勝ちか

655 名前： ゲームセンター名無し [sage] 投稿日： 2006/09/17(日) 14:03:42 ID:mbZlyWUV
全突で檄文飛天崩すとは
興味深い
飛天挑発よりは楽なのか



m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

檄文→神速外伝車輪で
三人吹き飛んだのがトドメだったなー

土下座、神速大攻勢を少し遅らせるわけには
いかんかったのかな
あれがなければ蒸発はせんかっただろ

見事にハマった、て感じだったね

と、も一回見たら
先に全突だから、檄文食らった三人は
どのみち捨てるしかなかったんだな＜神速大攻勢

なんだ土下座4ってのは全突だったのか

落城直前の楽進の強化ってなんなの？
余裕でしたってこと？

士気余ってたから使っただけじゃないの？
別に他意はないだろ

黒飛は勝ち確定の場面で檄文連射したりするよ。空撃ちではないけど。
結構前だけど実際にやられて少しイラっとした。

黒飛覇王は計略空撃ちするからなぁ……（汗）
ああいうのがなければ同じ飛天使いとして素直に尊敬できるんだが……できれば控えてもらいたい……

まあマナー議論スレじゃないんで試合内容について頼む。
雨降ってきちまって見に行けないよ〜

空撃ちはあくまで範囲内に誰もいない状態で打つのであって
間合いに入れて引きまわすのは別になんでもないだろ

あとあのときに神速の大攻勢していたがあの時車輪+速軍だから
間合い詰められても陳琳が引き離しているのにわらったがな

士気ブースト付き于吉大水計＆大風でゲセンに行けないから、レポよろ;ﾟДﾟ)っﾞ


つーか、車だけぢゃなく家までヤバい状態だわ_|￣|〇

うへリアル挑発は勘弁願いたいね
今までも何度か頂上であったけどどれもあんましいい気分でわなかったし

黒飛氏曰く
あれが載るなんて最悪とあるがそんな酷いの？
まだ見てないから楽しみなんだが

もう既に伝令の必要はなくなり･頂上についての議論もなく
あるのはﾗﾝｶｰ批判･厨カード･厨兵種･厨デッキ
自治厨はなんの解決策も提示せず･･･
でもいつもレポしてくれる人には感謝･感心しています

大雑把にレポ
うろおぼえな部分は勘弁

土下座：馬超華雄馬騰侯成蔡ヨウ
黒飛：蔡文姫SRホウ徳顔良チンリン楽進逢紀

サイヨウの柵は城門前
序盤はぶつかりあうも仕切り直し
一人（サイヨウ？）が端攻城に行くも城内待機していた逢紀が出てきて引き返す

ここで蔡文姫、自城気味に飛天
左に逢紀、中央にチンリンと武８騎馬（どっちか忘れた）
チンリンが攻城寸前まで行くがギリギリで落とされ
全突からカウンター（馬超は自爆食らって撤退）
しかし、櫓が邪魔して蔡文姫を落とせずホウトク、楽進に返り討ちにされる

黒飛、カウンターで楽進とホウ徳が順次城門殴るなど何度か攻城
華雄が出て来るが騎馬は引き返し、華雄は檄文食らって引き回された上で撤退

終盤
ホウ徳、顔良が攻城へ
中央から馬超・侯成・蔡ヨウ、左にたぶん馬騰を出すが中央の三人に檄文
おそらく壁突狙いで全突を使うが、黒飛が即座に神速大攻勢を叩く
土下座も神速大攻勢。馬騰で攻城役をなんとかしようとするも
中央の三人は車輪チンリンに迎撃され撤退
馬騰も飛天状態を生かした顔良が撤退させ土下座側全滅
あとは顔良が城門、楽進が城壁を叩いたのち
チンリンが城門に移動してトドメ

誰か補足訂正頼む
西方華雄が檄文されて迎撃→時間切れ撤退っていう場面があった気がするが
どこだったか思い出せない

明日には明日にうｐされるだろうから無理しなくていいよ

栄斗ついに皇帝か

栄斗皇帝マジなら
「魏武使って皇帝になれない８m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」
「８みたいな奴まだ居たの？過去の栄光m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」
って言ってた大徳や暴虐使ってるだけなのに増長したアホ共の間抜けさが炸裂だな。
やっぱり８は８だったよ

８皇帝はマジみたいだね
日記に書いてある
やはり8には覇求か

ムシキングはめっちゃ率いいけどなんで？

さっそく儲がわいてきたな

覇者求がいいんじゃね？
と半信者やファンに言われて逆ギレしつつ覇者求で皇帝？
魏武でなって下さいよ(笑)
やっぱりあれですか
刹那はそんなに良かったですか？(笑)

だからそういう話は他所でやれ

大水計を叩けなくて残念ですね＾＾
刹那はロケテより0.5短く前verより0.5長かったと記憶しています。
「大水計が有効な階級(笑)」の人でない「腕に自信がある覇王」なら大都督の
「デッキをオマージュ」するのもいいと思いますよ。
「刹那が良かった」って言うくらいなんですから、
当然８をコケに出来る立場にある貴方が大水計使ったら楽勝で初志完徹も抜けますよね

>>688
せっかく皇帝になれたんだしそんなにあおんなくてもいいんじゃね？
実際皇帝になってる奴はまだまだ少ないんだし、実力者って事で

本当、妬みひがみを言うやつ多いよなー

>>690
だから釣りだから無視しようよ


ところでムシキングは(ry

心底僻んでると言うかマジでただの釣りにしか見えない今日この頃
反応する人が居るから楽しくてしょうがないんだろうけど

今日の頂上は見応えあったね
兵法神速に車輪と速軍の外伝をあんなにドンピシャでうまく利用してる場面を
はじめて見たよ

刹那はガチで厨

話が噛み合ってなくてワロスw
信者もアンチもウザイだけだから。頂上か大会の対戦内容を
書き込むとき以外であんま個人名だすな。荒れるから

ごめんよ流れ無視というか個人の人格抜きにしてただ試合として今日のは
見てて関心したから。
黒飛って人はまだ当たったことないなぁ

>>692
ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ変わってからﾒｲﾝ封印してるんでしょ。
前ﾊﾞｰｼﾞｮﾝの隙なき反計の時の勝率がそのまま残ってるんだと思う。

>>694
正に改心の一撃だよね。
やられた側は「何だこいつ(兵法)は！」
って感じたろうし。
てか楽進の魏武強兵程度まで空撃ち扱いされるってどんだけ妬まれてんだよ黒飛ｗ
マナーはともかく飛天挑発デッキのお手本としては最高クラスの頂上だと個人的には思いましたよ。

妬みってか恨みだろな。

飛天はやっぱ見ごたえあるな。
激文の落城台詞初めて聞いたw

明日は栄斗vsfanとかだな。

ぱちろ〜 vs fanﾏﾀﾞｰ!?

今日，黒飛の頂上見てすげーって感動したんだけど
あまり好意的じゃないね。嫌われてるの？

>>703
ヒント【ＤＱＮ】

個人的には初志vsオズマとか見たいが。

まぁあれだな、刹那号令もやっぱ「騎馬」なんだよなｗ

そんなんで釣れますかね

>>706
いつもの呉厨の方ですか^^

強化戦法も騎馬だから厨だよね

黒飛のデッキは弱体化しようがないな。プレイングもうまいし、なにより見てて面白い

今日の頂上で何よりセンセーショナルなのが
「飛天檄文自爆という、一般から見るとネタにしか思えないデッキで最強デッキ候補の全突を倒した」
の1点だよな。
それの凄さに比べたら黒飛の普段の行いとかマジどうでもいいし。
これで飛天檄文自爆は(ry
って流れにならないといいな。
「外伝によっては兵法が奇襲にもなる」ってのを証明した訳でもあるし、
これを契機に君主がそれぞれ独自の兵法とそれを最大に引き出すデッキを開発して、
いい意味でマッチングするデッキが混沌とするといいな。

まぁ厨扱いする気は無いが、檄文ﾃﾗﾅｶﾞｽだな。
カユウを相手の城から、対角線上の自城まで引っ張ってもまだ続いてたよーな。

>>712
前verだと挑発もこんなもんだったかと。挑発は縮んで檄文はそのままなだけだと思う。
しかし仮にこれで檄文弱体化したらチンリンの存在価値は…

しかし陳琳は自身中心だから範囲修正したらﾁｮﾛやキョウイ達より酷い修正になるんじゃないか？
てか修正したらまさにSSQ

>>711
槍が１〜２本のデッキでも騎馬単相手なら
神速外伝車輪や車輪の大攻勢が十分役に立つのって
そこまで広まってなかったのかな？

騎馬単相手に車輪Lv１〜４で対抗してる人は結構いるよ

檄文は長かろうと短かろうと、飛天込みじゃないと、
引っ張ることは出来ず潰されるんだから、大して影響ないだろ。
さすがに、セガの目に留まるほど飛天檄文がはやることはあり得ない。

まぁチンリンは低武力槍な上に、あの範囲だから、修正は無いだろうな〜。

しかも効果時間の長さを生かせるのは、飛天位だしね。

思うんだが、黒飛の飛天は、雨の日も、風の日も、Wワイパーの日も、奮起の日も、蜀単ゴリ押しの日も、
一年以上飛天を続けてきた変態の技であって、やってみようでやれるもんじゃなくね？

弓飛天なら乱戦も突撃も必要ないから迎撃されないじゃん
最強に厨デッキだな

>>718
俺もそう思った
やっぱり何かにこだわって使い続けてる人の上手さはそう簡単には真似できないわな

>>719
赤壁でも入れとけ

今日のはただ単に土下座がヘボすぎただけじゃないの

土下座がただただ翻弄されまくってたな
飛天相手はなにをさておき蔡文姫を殺るしかないんだが、遠かった

>>721
安っぽい挑発に引っかかっちゃダメ
スルーしなさい

黒飛は飛天デッキのお手本みたいな人だからね。だが飛天激文は全突のメタなんだから、全突がグダグダになるのも仕方ないよ。

こんな事を言うと、飛天が全突のメタ？ｗ

とか言われそうだけど

流星デッキに騎馬単は不利ってのも知らない奴が居る位だし

>>722
ヘボ過ぎたで終わらすお前は見る目がないなw

むしろ頂上スレ行きだと思った


アンチ大水計厨…号令の時横一列に並ぶ程度の能力
アンチ赤壁厨…縦一列で柵に突貫する程度の能力
アンチ馬鹿連環厨…相手のデッキを考慮せず忠義大徳先出しして密集して突っ込む程度の能力
アンチ反計厨…画面から相手武将名を読み取れない程度の能力(視力)
アンチ騎馬厨…兵法連環が兵法神速に勝てないのを知らない程度の能力
アンチ狩り厨…１４州でループしてる元６品に余裕で負ける程度の能力(の初心者)
アンチ開幕乙厨…開幕兵法使ってくれた相手を後半攻めきれない程度の能力
アンチ柵弓厨…ＫＪＡを使わないで柵弓ウゼーとほざく程度の能力

何を言ってるのか分からん
つーか大水計の範囲に入らないで打てる号令って大徳以外になんかあるか？
今日の頂上はうまいっちゃうまいけどメタデッキもいいとこだからなぁ
土下座の兵法神速が意味無いとは思ったが打たなくても終わってるしな・・

釣られない釣られない

>>725
メタなの？
陳琳に封印の計かけれたら全突の勝利確定のような気がするんだけど・・・・
陳琳も挑発自分中心円だから外から封印の計できないの？
全突つかったことないからわからんけど

>>730
封印かけても、外伝車輪とかあるし結構しんどいよ。
移動速度早いから、相手の騎馬に逃げられるしね。

一度目の全突で、サイブンキを落とせなかった時点で勝敗きまったな。

>>730
もっと考えてからレスしろよ。思慮浅すぎでお話にならん

全突のパーツの使用率が結構上がってきてるな
R董卓の位置からして一人用だけじゃないようだ

＞アンチ騎馬厨…兵法連環が兵法神速に勝てないのを知らない程度の能力
クマー

>>733
ウホ徳型魏武で征覇王になってる連中なら実用的な運用出来るだろうけど、
覇王以下でも伸びてる理由は何だろ？
大水計や赤壁に対抗出来る計略が二つもあるからかな？

くだらないレスするお前よりは思慮深いんじゃね？
ここは議論スレなんだから
>>701>>732

>>730
メタまではいかないが相性は
いいと思うよ。ヒテンのほうが

1回目の全突の時に馬超含めて3人しか入ってなかったところが
辛かったね。直後に馬超は自爆で撤退してるから全突かかってるのは
2人だけになってたし。

>>732
たしかに浅はかなレスだな
だけど７３２みたいな実力あるかわからんが頭１州は見てて不快だ

無駄に煽るやつらはただ荒らしたいだけなのか

ﾁﾝﾘﾝ封印→全突→飛天側兵法外伝車輪→外伝切れるの待って突撃

なら可能性あるんじゃない？
最も足並み揃えさせてくれたらの話だけど。

舞われてたら槍の移動速度が速くて乱戦出来なさそう。
そうでもない？

>>732
むむむ。すまん。
封印の計から全突→兵法神速でブンキ落す。
攻城でいけそうだと思ったんだ。
ブンキ落せば檄文も騎馬にとってそれほど脅威じゃないと思うし。。。
それである程度ダメージ取れば
その後陳琳を封印で見つめ続ければ
もう一度舞われても勝てそうに思えたんだ。

ちなみに最悪の理由はエリア前に自分の戦術が全てバレバレになったからっす。
まあ空打ちは皇帝倒した喜びと得ゲットの喜びでついやってしまった。


うはｗｗ空打ち認めてるｗｗｗ

ところで栄斗が皇帝になったようだが、何回目のチャレンジだったんだろう・・・

飛天状態の陳琳はいるだけでうざいんで、封印してもうざさは変わりないと思われ
そんな人を封印するのは士気の無駄使いと判断したのかもしれんね

黒飛の日記読めね(´･ω･`)

つか外伝車輪って３Ｃもつんだよな。
全突の効果時間が６．５Ｃだから、求心デッキみたいな槍１、騎馬４なデッキは、
神速大攻勢＋車輪持ってるだけで、相当有利になるんじゃマイカ？

つうか、神速攻勢と連環の法の効果時間って一緒だっけ？
確か、連環が５カウントに縮小されてたとおもうんだけど、
神速と連環で相殺されても、効果時間と武力上昇値で神速圧倒的に有利だな。

>>730
全突には飛天激文はメタになるよ

飛天側は兵法神速に外伝車輪で安定
陳琳に封印したとしても、飛天中の槍に壁突は略不可能なんで、突撃され放題になる
飛天中に全突側は計略か兵法無しだとやられる一方だし、全突か兵法神速を使ったとしても迎撃＋突撃で乙になる
飛天側はヤバそうなら兵法神速＋外伝車輪で姫を守り切れば、後は激文でどうにでもなるし

壁突は略不可能なんで、全突側は一度目の踊りを何が何でも潰さないと詰むよ

全突側が兵法連環だったらどうだろう？

相手全突で兵法神速選ぶのがすごいし
メタだと言えても誰も真似出来ないのが
真実だね

相手全突なら神速選ぶのは希少なのか？？
普通だと思うが。

逃げの為の兵法ってこともあるし（互いにね）、騎馬大目なら十分選択肢に入る。

神速以外に選択肢がないような……

>>751
俺も騎馬メインの構成なら、全突相手に兵法神速は普通だと思うけど

兵法連環にしても兵法神速で速度は相殺されて、武力プラスされるだけだし

マジで？飛天で相手全突兵法神速って当たり前なの？
騎馬２体で選択肢が神速しか無いの？
ってかメインデッキじゃなくて覇王クラスで
飛天デッキで勝てる気がしないし。
あれかなり使うのむずいよ。
羽織で一応成立する感じ。

そこで必殺の兵法衝群ですよ！激文で呼ばれたら、槍の前でピタ止まり‥

飛天檄文で外伝車輪ついてて神速の大攻勢を選ぶ要素が無い

俺メイン神速だけど飛天檄文とか車輪並に当たりたくない

>>756
日本語でおｋ

>>754
選択肢が神速しか無いとは言ってないが、君が言ってるように全突相手に兵法神速が凄いなんて事は無い

別に普通だよ

羽織でしか成立しないとか君の言ってる意味がよくわからないが、もう来ない方が良いと思う

飛天だったら神速より連環選んだほうがいいに決まってるだろ


と思ったが外伝車輪がついてるなら神速でもいいかもな
地味に文姫もパワーうｐ

全突デッキ使って負けるってありえない

人馬≧槍入り飛天＞全突＆神速＞槍無し飛天

が馬単使いの認識です

○○使って××に負けるとかって
征覇王クラスで何戦もしてから言えよ

>>757
ごめん以外が抜けた

>>760
全突とか神速使って黒飛くらい使い込んでる奴に当たってから言えよｗ
黒飛嫌いだけど飛天使いの中でトップのほうなのは認める

人馬は大分ごめんなさいだろうけどな

人馬が全突より上ってｗ
どこの低州だよｗ

>>761
笑えないな･･････

つまり
槍飛天→全突・神速→人馬→槍飛天
という三すくみで完璧なバランスが形成されている訳ですね。

つう訳で飛天議論は専用スレで。
以下頂上分析以外でっかく禁止

今日の頂上はなぜ全突という厨デッキを使っておきながら負けたのかが議論対象だな

また釣り針か…

黒飛くらい使いこんだ飛天〜っていう人は、
１０万人中、黒飛と不死鳥以外征覇王クラスが存在しないデッキへの対策を
イチイチする事のメリットを述べてくれませんかね？
弩マイナーデッキに弱いからとか、全突の弱さの否定になりませんよｗ

別に全突が強すぎるとか言うつもりもないけど、
全突がメタゲーム的にかなり有利な事実を隠そうとするのはいただけないね。

個人的には兵種や計略より、１から２になった時に試合時間が９９→９８に減らされた事を修正するのが先だろうと考えてますから

ほんとここってちょっと見慣れないデッキってだけでネタ扱いする奴多いのな。
そのくせよくあるデッキだと全部厨扱い。アホ多すぎ。
つうか実際にほとんどプレイしてなくて2chに張り付いてばかりの奴とかいそう。

>>769
このスレに常駐の奴が2、3人いそうだな

>>768
不死鳥はたいして飛天使ってないよｗ
２に移行するちょっと前と移行した直後ぐらい

不死鳥ってもう飛天やってないだろｗ

暴虐で店内頂上に載ってるのみたし

>>768
別に全突使いだって、全突が弱いなんて思ってないよ。
むしろ最強デッキとも思っているだろうね。
だけど、全突は厨！技術無くても扱える！っていう悪意のある書き方されるのに、
反論してるだけだよ。

そもそも、全突厨議論だって、技術が全突使うには必要だってレスに、選民思想だとか、
プライドが高いとか、関係無い方向にもっていったから、こんなんなったんだと思うよ。

今日の頂上は飛天側の櫓の使い方が地味に輝いてた試合だった

>>768
すでに言われてるが、不死鳥覇王が徳を稼いだのは忠義暴虐。
多色飛天使ってたのは１の終盤〜２の初期にかけてだな。
飛天の双璧といったら彩兎覇王だろ。今は征覇王落ちしてるみたいだが……。
正直陳グン入り飛天挑発とかどうやって戦ってるのか不思議でしょうがないぜｗ

全突は誰が使ってもつよいよ
徳20くらいは誰でもいける

それと外伝車輪陳琳が神速全突メタと言われてるが……。
飛天で神速大攻勢マスターにしてる人って少ないと思うぞｗ　俺なんてまだレベル５だよ……。
素の神速大攻勢は飛天と相性悪いから、ＣＰＵ戦で育成しないととてもじゃないがマスターにできん。

ただでさえマイナーな飛天の、その１バリエーションに過ぎない檄文。
その中からさらに全突メタるためだけに神速大攻勢を鍛えぬいた猛者と当たる確立なんて……

見たか我が力を

つまり、真に頂上対決だったつーこったな

全凸は強いけど、修正が難しい気がする。
今が６．５Cだから、これ以上短くすると、ｶﾜｲｿｽ号令になるし、突撃ダメ下げたら、神速の
劣化号令になるし。

飛天は神速、全突、呉単とかに勝てるから今バーいけるんじゃね？
と思いきや大徳とか求心がきついからな…

>>780
いまいち分からんのだけど
なんで修正ありきの話を出すの？
全突このままで何の問題があるのさ

神速デッキも全凸と変わらない強さがあるが

　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　前verで最強だった暴虐が
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　　　　　　　息をしてないの！！
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

神速号令は群雄伝クリアついでに育てました
だからそんな凄いものでも・・・

黒飛はマナーとか最悪だけど、素直に土下座との試合はすげーって思えた。
ほかの頂上とは一味違った試合でおもしろかったし。挑発車輪とかなー
俺もたまに飛天につかうけど、今回ほど震えたことはなかったな。

というかSR董卓と（なぜか）Rカクが腐れて、R董卓もイマイチ。
全突迄死んだら涼単は使える号令が・・・・・・

なにこれ本人降臨ってやつかな？

ってか栄斗が皇帝になったのね。
隙なき反計以外では初の魏皇帝か？？？
地味に面目躍如してるじゃん。

SR董卓まだまだ強いんだけど評価低いな

お、本人ｷﾀｺﾚ
たしかに兵法マスタープラス外伝の声がキモかったｗ

>>781
大徳は前verで慣れた。求心はむしろカモ。

ですが人馬に勝てる要素が皆無です。
挑発入り槍単なんかよりよっぽど絶望的だって助けてお願い。

全凸が厨か…
なら流行るんだろうなぁw

全凸使ってるが最強号令だとは思ってる。
ただ雑魚が使ったり挑発車輪があるとﾀﾞﾒになる。

しかし全盛期の暴虐反計､隙無き反計､ｷｮﾁｮｲｸに比べたらﾏｼだ

>>788
土下座が魏武で皇帝になっている。

書き忘れたんだが
全凸てなんで厨なん?

大徳は長い広いでごり押しゃいいので楽
赤壁は範囲広くて威力高くて使いやすい
てのはわかるが

>>793
ほう。土下座って元は魏武だったのか。
一度もマッチしないし、頂上には載らないしで謎だったんだが。
�dクス。

みんな気づいてるだろうけど
ほうきはただの囮ね、自爆も意外と役に立つ

千葉と日記でのキミのDQNぶりについて

>>796
基本的にこまめに各個撃破＆牽制しつつピンポン攻城で稼げばいいんだもんな。

全突は厨だとは全く思わないけどなぁ。
弱点たくさんあるし。全突より封印と西方がうざい。

引き分け上等カウンターしか狙わない人馬号令デッキという名の西方デッキはちょっと勘弁

>>796
多分本人だろうね、チームが飛天スレだったし。
いいモン見せてもらいました、ありがとうございました。

一つ興味本位で質問を。
姜維入りに若干不利が付くと思うんですが、その辺はどう対処なさってますか？

１回目の全突の時には陳琳がいなかったのだから
自爆された後に、兵法重ねてホウ徳と顔良をつぶしにいくのがよかったみたいだな
あそこで姫が残ってしまったから、全突側は打つ手がなくなった

>>787
Rカクは地味に効果時間下げられてたはず
元より大して使われていなかったにも関わらず
当然余計使われなくなった

>>802
そうか！！あそこで神速使っておけば、
姫落とせて試合は分からなかったかもね。
あんたいい目してる。

全凸が厨って言う奴は、西方だけ見て言ってるんじゃね？

>>804
顔良とホウ徳守るためには飛天側も兵法を使う必要がある
そうすれば、最後の外伝車輪はないからな

全凸が厨って言う奴は、釣れる奴見て笑ってんじゃね？

>>801
姜維いるときついね、檄文で挑発しかえして
連突で潰すしかないな
>>802
確かにな、でもあそこで姫落とされても
また踊るけどな

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　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"

>>808
頻繁に空うちするってほんと？

勝利が確定して士気が余ってたらやるだろ

愚昧な戦略を悔やむがいい

偽者っぽいな
まぁ黒飛がDQNってことはわかってるから気にしない

ばれたかｗｗ

最近グダグダなこのスレに降臨するランカーはまずいない
そしてメル欄にも気付いてなさそうでﾜﾛｽ

むう、飛天使いらしくないこと言ったらつっこもうと待ち構えてたらコレかｗ

ID:A8SDDNuRよ、とりあえず黒飛覇王がスレ降臨するときは名無しということは覚えておきたまえ。

一応飛天は使ってるから大丈夫かとおもったが
ＤＱＮってところでばれるとは思わんかったよ

信者呼ばわりされるかもだケド、8大都督が皇帝になったって？
やっぱり、高レベルのスキルを前提とした英傑号令が強いってコトだよな。
前Ver.も大徳ごり押し厨とか云われてたケド、
ごり押す以前に密集槍撃でさんざん突っつきまわされたし。

>>817

>>680ら付近のレス読んでくればいいと思う

弓が強化されて待ちゲーになるかと思いきや、蓋を開けてみたらこれは高機動力時代の幕開けですかね

今日の頂上、飛天使いとして一番勉強になるのは、やっぱり華雄への檄文引き回しだな。
あそこで檄文使わないと、主力の兵力が減った状態で５枚全突を相手せざるを得ない。
相手を揃えないために檄文を使えというのはよく言われるが、いざ実戦になるといつ撃てばいいのか迷う。

一方で、話題にならないがミスも結構あったんだよな。
特に飛天舞った直後に陳琳が攻城で深追いして落ちたのは、一番やっちゃいけないことのはず。
もしあそこで全突が全員にかかってたら、確実に蔡文姫が落とされてただろう。
あと西方華雄に対して陳琳がゾーンディフェンス失敗して檄文撃たざるをえなくなってるのも……。
蔡文姫の残り兵力からしてどう頑張っても檄文使わざるをえなかったかもしれないが、それなら楽進は城に戻すべき。

とはいえこんなのは観客の立場だから言えることなわけで。
あのプレイングはとても俺の及ぶレベルじゃないorz
飛天征覇王になるにはあれだけの技術とセンスが必要なのか……。

弓の時代なんて来なくていいんだよ

要するに挑発ゲーvs罵倒ゲー

千葉のDNQ覇王vs厨デッキ使いの皇帝

やっぱり、スキルがいるが一番馬だな。

今どき馬騰ゲーとか言ってる奴ってろくに現バージョン遊んでないだろ。

>>822
皇帝になってから文句いえよｗ

￥の攻城兵は、3体とも役割がしっかりしてるな。

で８は魏武で皇帝になったの？
もし覇者だったらキレられた人達ｶﾜｲｿｽ
あんだけ啖呵きってたのに