三国志大戦頂上対決議論専用スレ 徳×55
1 ：ゲームセンター名無し：
日々の頂上対決を戦略的・戦術的に分析、議論するスレです。
雑談、馴れ合いをしたいかたは本スレへどうぞ。
目安は覇王以上ですが、時には州の人も疑問に思ったことを聞いてみるのもいいでしょう。
雑談と個人名出しての叩きは不要です。どうすれば勝てるのかを考えましょう。
動画クレクレは徹底無視で。欲しい人は「GetASFStream」をキーワードにGoogle検索。
前スレ
三国志大戦頂上対決議論雑談スレ 徳×54
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1157106879/
【関連サイト】
三国志大戦 公式サイト http://www.sangokushi-taisen.com/
三国志大戦 wiki http://www.wikihouse.com/sangokushi/
三国志大戦 カードリスト、マニュアル、計略一覧 http://www.motorade.info/~wccfcampione/
三国志大戦 カードリスト 検索機能付き http://f23.aaa.livedoor.jp/~wccf/san/
三国志大戦 セリフ集 http://www.geocities.jp/sangokushi_ism/
セガチャン（頂上対決動画配信：毎週金曜日更新）
http://sega.jp/location/segachan2.html
・amsega(覇業への道 ～龍虎の咆哮～の動画配信・随時更新中)
http://am.sega.jp/utop/news/hagyo_3/index.html
・覇者以上の徳条件
http://www.maximers.net/2-information2.html
雑談、馴れ合いをしたいかたは本スレへどうぞ。
目安は覇王以上ですが、時には州の人も疑問に思ったことを聞いてみるのもいいでしょう。
雑談と個人名出しての叩きは不要です。どうすれば勝てるのかを考えましょう。
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前スレ
三国志大戦頂上対決議論雑談スレ 徳×54
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1157106879/
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2 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 23:35:12 ID:5gGlAcMA
|＼＿／￣￣＼_／|
＼＿| ▼ ▼ |_／
＼ 皿 ／ 大戦は一日一時間な！
（⌒`:::: ⌒ヽ
ヽ:::: ~~⌒γ⌒）
ヽー―'^ー-'
〉 │
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ヽ:::: ~~⌒γ⌒）
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3 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 23:37:44 ID:oGzZmYDN
乙
4 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 23:44:57 ID:f4TZBdVj
ご苦労様です。
大水計にしてもそうだけど、強い強いと言ってる人はもちろん最低10勝はしてから強いと言ってるんだよね。
強い人が使えば強いとかそんな言い訳するわけじゃないんだよね。
もちろんサブICなんて逃げ許さないんだからね。
毎度頂上で目立つカードが出るたびにこう思う。頭固いのかな。
大水計にしてもそうだけど、強い強いと言ってる人はもちろん最低10勝はしてから強いと言ってるんだよね。
強い人が使えば強いとかそんな言い訳するわけじゃないんだよね。
もちろんサブICなんて逃げ許さないんだからね。
毎度頂上で目立つカードが出るたびにこう思う。頭固いのかな。
5 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 23:49:08 ID:1RIWE6BC
自分のデッキだとそうでも無いからとか
逆にこっちのがかなりきついからとか
じゃなくてまず大局的に見るべきさね
逆にこっちのがかなりきついからとか
じゃなくてまず大局的に見るべきさね
6 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 23:50:09 ID:/2yEhPo/
そういうあなたは大水計を使ってみて言ってるのかな？
現状だと大水計はかなり強いよ
現状だと大水計はかなり強いよ
7 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 23:50:51 ID:ZRdz+KSv
大水計は厨計略だよ
8 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 23:51:52 ID:/2yEhPo/
大水計はやっててつまらないってのも問題だよな
完全な厨計略だわ
完全な厨計略だわ
9 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 23:52:59 ID:myWMzww6
これが離間の計という奴か
まったく頂上スレは地獄だぜ、フーハハァー
まったく頂上スレは地獄だぜ、フーハハァー
10 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 23:53:45 ID:/2yEhPo/
あの範囲であの威力 ありえない
マウント取られたら はい終了
マウント取られたら はい終了
11 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 23:54:41 ID:esETiRuP
まだ残ってないかと捜してみたらまだあった
大水計議論の続きはこちらでどうぞ
三国志大戦 赤壁厨のスキルは実際より２品下
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1147946066/
大水計議論の続きはこちらでどうぞ
三国志大戦 赤壁厨のスキルは実際より２品下
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1147946066/
12 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 23:56:03 ID:87qYBoWj
>>10
いやぁ、全然。
いやぁ、全然。
13 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 23:56:48 ID:v8wSKGe8
/2yEhPo/は「大水計は厨」と言う君主名で皇帝になってこいよｗ
14 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 23:57:34 ID:RvvrdZc9
大水計はマジで厨だな
15 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 23:58:23 ID:yUxq+rAK
大水計って、昔の医療の炎と変わらなくね？
つまり……
つまり……
16 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 23:59:47 ID:2zAA3IxP
17 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 23:59:51 ID:4tWLCX16
IDかわるまえに
本当に大水計は厨です
本当に大水計は厨です
18 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 00:01:38 ID:CX3YBeiM
厨と言ってる奴は対処出来ないだけだろ
19 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 00:08:57 ID:mXwpNj7O
大水計が入ってるデッキがきついのって呉だよな？
ver上がって呉に移行した厨どもが騒いでるだけじゃん
ver上がって呉に移行した厨どもが騒いでるだけじゃん
20 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 00:16:42 ID:cDfJdAYI
高知力麻痺矢デッキとかなら そこまでキツクないんじゃね？
呉使わんから 呉側の立場あまりわからんが
呉使わんから 呉側の立場あまりわからんが
21 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 00:17:39 ID:k4KXcJh0
>>15
消費士気がちがいます
消費士気がちがいます
22 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 00:17:57 ID:6MmGhabs
いやぶっちゃけ大水計なんてどうでもいいんだよ。
問題は釣られ易すぎなこのスレの住人なんだwwww
荒し相手にするやつも荒し
荒しは黙ってあぼん
なはずが大水計議論始めてﾜﾛｽwww
どうみても/2yEhPo/なんて典型的な荒しじゃんwww
問題は釣られ易すぎなこのスレの住人なんだwwww
荒し相手にするやつも荒し
荒しは黙ってあぼん
なはずが大水計議論始めてﾜﾛｽwww
どうみても/2yEhPo/なんて典型的な荒しじゃんwww
23 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 00:19:55 ID:7gB+OP7w
厨なんて頭悪い言葉使うからギスギスするんだ。こう置き換えればいい。
「本当に大水計は強いです」
ほら普通。
マウントされる強いってのは、マウントされたら白銀でやられたと同じくらいの意味だと思う。
「本当に大水計は強いです」
ほら普通。
マウントされる強いってのは、マウントされたら白銀でやられたと同じくらいの意味だと思う。
24 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 00:20:21 ID:6nca/OYE
大戦スレの住人はどいつもこいつもピュアだからしょうがないよ＞＜
25 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 00:20:26 ID:Z/Lq+wXh
荒らししか居ない長寿スレ覇権
26 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 00:22:11 ID:px6OvheB
ってか頂上議論なんだから頂上議論しようぜ
２回目？の回復の舞の後、UC張飛＋αを素のまま撃破したよな？
回復の舞の回復減った？それともぱちろ～がうまい？
見た感じ普通に守ってただけに見えたが、どうゆう仕組みなん？
２回目？の回復の舞の後、UC張飛＋αを素のまま撃破したよな？
回復の舞の回復減った？それともぱちろ～がうまい？
見た感じ普通に守ってただけに見えたが、どうゆう仕組みなん？
27 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 00:23:54 ID:YnpYJVy2
荀攸がライン上げてくるのを黙って見てるだけの人は帰ってください
士気がもったいないとか言って先手を打たない人も帰ってください
士気がもったいないとか言って先手を打たない人も帰ってください
28 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 00:25:02 ID:rjzlxZ4w
次に業炎くんや大水計くんが何をオカズに荒らしにくるか予想しようぜwww
29 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 00:26:27 ID:JVx/y7YB
マウント大水計は強い
マウント麻痺矢号令は強い
マウント白銀は強い
ライン上げて天啓は強い
ライン上げて大徳／八掛／求心は強い
士気貯めて降雨落雷は強い
士気貯めて忠義桃園は強い
士気貯めて隙無き栄光は強い
全員範囲に入れば隻眼は強い
全員範囲に入れば赤壁は強い
全員範囲に入れば封印は強い
全員範囲に入ればススメは強い
今回マジバランスいいお⊂≡≡(＾ω＾)≡≡⊃
マウント麻痺矢号令は強い
マウント白銀は強い
ライン上げて天啓は強い
ライン上げて大徳／八掛／求心は強い
士気貯めて降雨落雷は強い
士気貯めて忠義桃園は強い
士気貯めて隙無き栄光は強い
全員範囲に入れば隻眼は強い
全員範囲に入れば赤壁は強い
全員範囲に入れば封印は強い
全員範囲に入ればススメは強い
今回マジバランスいいお⊂≡≡(＾ω＾)≡≡⊃
30 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 00:26:27 ID:dIdyGCPS
31 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 00:29:18 ID:YetpPPoo
攻守自在の味方強化は、槍兵も入れて暴虐っぽい使い方が出来るのが売りなんだろうか？
荀攸がゴリゴリ前進してたのはﾜﾛﾀｗ
荀攸がゴリゴリ前進してたのはﾜﾛﾀｗ
32 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 00:33:05 ID:YetpPPoo
>>26
ホウ徳が城突を迎撃されたあと、司馬懿で乱戦。逃げる張飛に典韋の槍で、って感じだと思う。
ホウ徳が城突を迎撃されたあと、司馬懿で乱戦。逃げる張飛に典韋の槍で、って感じだと思う。
33 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 00:34:02 ID:px6OvheB
>>30
そうだったか、なら理解できた。今日ゲーセンで見た時はかかってないように見えたｗ
攻守かかってると＋４だからきついか…。１度目も２度目も。地味に速度上昇あるし。
あそこで車輪撃ってたら、士気的に攻守２度掛けもありうる？
そうだったか、なら理解できた。今日ゲーセンで見た時はかかってないように見えたｗ
攻守かかってると＋４だからきついか…。１度目も２度目も。地味に速度上昇あるし。
あそこで車輪撃ってたら、士気的に攻守２度掛けもありうる？
34 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 00:43:16 ID:YetpPPoo
35 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 00:54:08 ID:jUwy06rE
大水計大好き
36 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 00:56:52 ID:TOK8MgJk
車輪は出来たらしたかっただろうね。
頂上見てて士気間に合うかどうかハラハラしてしまった。
典韋というか武力9槍はなんだかんだで強いなー。
頂上見てて士気間に合うかどうかハラハラしてしまった。
典韋というか武力9槍はなんだかんだで強いなー。
37 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 00:57:37 ID:jp1E+6V/
大戦話になるが明日大会か
お前ら出んの？
fanとか有名所来るらしいから見に行こうか迷ってる
お前ら出んの？
fanとか有名所来るらしいから見に行こうか迷ってる
38 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 00:58:10 ID:jp1E+6V/
誤爆
大水計してくれ
大水計してくれ
39 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 01:10:11 ID:gapJdsr9
すまん
明日の頂上は俺らしいorz
明日の頂上は俺らしいorz
40 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 01:13:54 ID:9ioIRrdT
大水計は厨計略とまではとても思えない
せいぜい全盛期の赤壁とそう変わらない程度の性能だよ
せいぜい全盛期の赤壁とそう変わらない程度の性能だよ
41 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 01:18:08 ID:a5W5mi2r
燃料投下
八卦長過ぎない？
八卦長過ぎない？
42 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 01:26:09 ID:px6OvheB
43 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 01:28:26 ID:qzejV9qQ
>>29
屍が抜けてる。マウント屍は強い
屍が抜けてる。マウント屍は強い
44 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 02:09:04 ID:a9H5qlr/
>>40
全盛期の赤壁だったら壊れだし、そこまで強くないだろ
全盛期の赤壁だったら壊れだし、そこまで強くないだろ
45 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 02:20:39 ID:7gB+OP7w
同じ知力10なのに、孔明と比べてどこが攻守自在なのだろうかRシバーイは。
SRとRとの差だなんて認めないんだからね。
いや、今回みたいに使う人が使えば強いとは思うんだけど…そんなエロい動きは一部の人だけだしなぁ。
SRとRとの差だなんて認めないんだからね。
いや、今回みたいに使う人が使えば強いとは思うんだけど…そんなエロい動きは一部の人だけだしなぁ。
46 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 02:54:29 ID:8RfUn8jD
>41
R醤油使ってると先掛けしてくるから
もう切れたの？って位にしか感じない。
下手な相手にしか当たってないからなんだろうけど
とても火計対策ができるとはおもえねぇｗ
R醤油使ってると先掛けしてくるから
もう切れたの？って位にしか感じない。
下手な相手にしか当たってないからなんだろうけど
とても火計対策ができるとはおもえねぇｗ
47 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 03:03:51 ID:TOK8MgJk
2人掛け切れるまでに周喩落とせないのはなんとも。
11cで怖いのは1人掛けじゃないのかな。
馬に使えば武力+8にされたのがわかるくらいの殲滅力がある。
11cで怖いのは1人掛けじゃないのかな。
馬に使えば武力+8にされたのがわかるくらいの殲滅力がある。
48 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 03:18:38 ID:egL4RwYH
大水計は昔から強かった。
ただ、範囲的に熱視線にどうしようにもなく弱かった。
今、熱視線が激減してるから浮上してきた。
以上
ただ、範囲的に熱視線にどうしようにもなく弱かった。
今、熱視線が激減してるから浮上してきた。
以上
49 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 03:20:24 ID:djtcCicL
昨日全突デッキ使ってたらR馬超が気合を見せろじゃなく悲哀を見せろって言ってた
て事で今日の頂上は悲哀でお願いします。
て事で今日の頂上は悲哀でお願いします。
50 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 03:41:42 ID:rO4apkrz
今悲哀使ってるマゾいるの？
51 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 08:15:54 ID:Hb0pzeBb
>>48
赤壁は昔から強かった。ただ熱視線が長かったのと、１コスに優秀な火計持ちがいたから必要なかった。
今そのどちらも弱体化したから浮上してきた。以上。
流れがまったく同じで笑えるね。でも赤壁も壊れと言われつつ結局大して変わらなかったし大水計も同じじゃねーの？
つーか反計と号令両方弱体化させりゃダメ計天国になるのは当たり前ですから。どこまでも馬鹿セガってことで決着。
赤壁は昔から強かった。ただ熱視線が長かったのと、１コスに優秀な火計持ちがいたから必要なかった。
今そのどちらも弱体化したから浮上してきた。以上。
流れがまったく同じで笑えるね。でも赤壁も壊れと言われつつ結局大して変わらなかったし大水計も同じじゃねーの？
つーか反計と号令両方弱体化させりゃダメ計天国になるのは当たり前ですから。どこまでも馬鹿セガってことで決着。
52 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 08:33:55 ID:dSevwjl1
極端な修正から、新デッキを開発させ、その芽を積む。
これの繰り返しで飽きを緩やかにしてお金を落としてもらう。
たまに大会を開き特別称号を配り、相手の財布の紐を緩くする。
攻めの調整、守りの大会。
まさに攻守自在。
これの繰り返しで飽きを緩やかにしてお金を落としてもらう。
たまに大会を開き特別称号を配り、相手の財布の紐を緩くする。
攻めの調整、守りの大会。
まさに攻守自在。
53 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 08:59:22 ID:1gyEbhzz
妨害系を下方修正する意味がわかんね。
54 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 09:59:17 ID:OYSxaxya
>53
何も考えずに連環の範囲に全員入る馬鹿が、
抗議しまくったからに決まってんじゃん。
何も考えずに連環の範囲に全員入る馬鹿が、
抗議しまくったからに決まってんじゃん。
55 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 10:24:28 ID:JVx/y7YB
56 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 10:34:43 ID:UW4isxUY
つーかあんだけ赤壁にキレてた奴らが大水計にも勝てるわけないやんｗ
攻略は似たり寄ったりなんだから前もダメだったやつらは今回もおとなしく流されとけよ
攻略は似たり寄ったりなんだから前もダメだったやつらは今回もおとなしく流されとけよ
57 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 10:36:51 ID:/DJE3f0y
まぁ厨かどうかは別として
ダメージ計略がゲームをつまらなくしてると思う
たぶん、それは皆も同意してくれると思う
ダメージ計略がゲームをつまらなくしてると思う
たぶん、それは皆も同意してくれると思う
58 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 10:38:31 ID:nY9JaCqJ
いや水計と火計じゃ対策法は全然違うだろ。
複数体で範囲に入るなってことだけじゃん共通なのは。
複数体で範囲に入るなってことだけじゃん共通なのは。
59 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 10:45:46 ID:eBK8rYF5
0.03を知らないからとりあえず1.12で話すけども
あの頃の赤壁に比べたら大水計なんて可愛いものだよ
開幕魅力持ち多数、柵多数でガン待ちから始まり、こちらの士気５くらいの段階で打ち込まれる赤壁
開幕は柵の裏に伏兵を配置しているから踏める機会は薄く、伏兵のため範囲も把握しづらい
悪地形だと柵も破壊しづらいし赤壁のために左右に部隊をわけづらいしｳｾﾞｰ('A｀)
槍多目の蜀単とかだとマジどうしていいかわからん
っていうのがあの頃の意見だったはず。
後は
「兵力ミリ減ってる知力７が死んだ」とか
「大徳劉備が㍉で残ったけどその後の弓で死んだ」とかな。
大水計の威力となんて比べらんねぇよ。
「大水計はマウント取られると強いから厨計略」
っていうのはまず『相手が攻めてきてくれている』時点で大分マシなものだと思うし
範囲も固定なんだから融通が利かないといえば利かない
赤壁は攻めにも守りにも「とりあえず撃っとけば何とかなる」ぐらいの計略だったはず。
大水計は守りには結構使いづらい計略だ。
まぁ何が言いたいかっていうとだな、せっかく赤壁スレがあるんだし大水計議論してる奴らはそっちいこーぜ？
俺も含めてね。
赤壁スレの前レス読んでみれば赤壁がどういう計略だったか思い出せるぜ。
あの頃の赤壁に比べたら大水計なんて可愛いものだよ
開幕魅力持ち多数、柵多数でガン待ちから始まり、こちらの士気５くらいの段階で打ち込まれる赤壁
開幕は柵の裏に伏兵を配置しているから踏める機会は薄く、伏兵のため範囲も把握しづらい
悪地形だと柵も破壊しづらいし赤壁のために左右に部隊をわけづらいしｳｾﾞｰ('A｀)
槍多目の蜀単とかだとマジどうしていいかわからん
っていうのがあの頃の意見だったはず。
後は
「兵力ミリ減ってる知力７が死んだ」とか
「大徳劉備が㍉で残ったけどその後の弓で死んだ」とかな。
大水計の威力となんて比べらんねぇよ。
「大水計はマウント取られると強いから厨計略」
っていうのはまず『相手が攻めてきてくれている』時点で大分マシなものだと思うし
範囲も固定なんだから融通が利かないといえば利かない
赤壁は攻めにも守りにも「とりあえず撃っとけば何とかなる」ぐらいの計略だったはず。
大水計は守りには結構使いづらい計略だ。
まぁ何が言いたいかっていうとだな、せっかく赤壁スレがあるんだし大水計議論してる奴らはそっちいこーぜ？
俺も含めてね。
赤壁スレの前レス読んでみれば赤壁がどういう計略だったか思い出せるぜ。
60 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 10:46:42 ID:JVx/y7YB
>>54
同じく反計も2.00では反計狙うにはちょっと狭い、
でも号令と合わせて突っ込めば反計範囲を生かした面制圧が出来る。
よって昔に比べたら狭いがまだ反計は実用的だった。
2.01で突っ込んでも届きにくくなる程範囲が縮み、反計をサポート・守備していた張合や春華が弱体化し
反計範囲外から凶悪な火力を持ったフトシや甘寧らがスナイプしてくる様になった。
馬鹿先生も脂肪したから、最早ダメージ計略を阻む者は居なくなった。
流行のデッキだけ見てバランスに文句言う奴らはその裏で流行のデッキによって抑えつけられている、
数多くの優良カードが次verで猛威を奮う危険性も考えて語って欲しい。
つか馬鹿も反計も1.12→2.00で十分小さくなり、既に州の奴しか叩いてなかったのに
何で更に弱体化されたのか理解に苦しむ。
同じく反計も2.00では反計狙うにはちょっと狭い、
でも号令と合わせて突っ込めば反計範囲を生かした面制圧が出来る。
よって昔に比べたら狭いがまだ反計は実用的だった。
2.01で突っ込んでも届きにくくなる程範囲が縮み、反計をサポート・守備していた張合や春華が弱体化し
反計範囲外から凶悪な火力を持ったフトシや甘寧らがスナイプしてくる様になった。
馬鹿先生も脂肪したから、最早ダメージ計略を阻む者は居なくなった。
流行のデッキだけ見てバランスに文句言う奴らはその裏で流行のデッキによって抑えつけられている、
数多くの優良カードが次verで猛威を奮う危険性も考えて語って欲しい。
つか馬鹿も反計も1.12→2.00で十分小さくなり、既に州の奴しか叩いてなかったのに
何で更に弱体化されたのか理解に苦しむ。
61 ：ゲームセンター名無し ：2006/09/09(土) 10:51:15 ID:cUoK9ZYX
頂上見たけど、山本五十六って下手糞だな。
ってか、頭悪いんだろうなあってのが映像見てて分かった。
とにかく終始、ぐだぐだったのには萎えた。
こんな糞頂上流すんだったら、他の戦い流してくれよ。
見るのに使った時間無駄になったよ。
ってか、頭悪いんだろうなあってのが映像見てて分かった。
とにかく終始、ぐだぐだったのには萎えた。
こんな糞頂上流すんだったら、他の戦い流してくれよ。
見るのに使った時間無駄になったよ。
62 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 10:52:37 ID:ruL5UYNK
じゃあ貴方が載ればいいじゃない(byマリー
63 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 10:56:29 ID:KsyrIcCo
大水計も基本士気溜まる迄ガン待ちが多いとおもう
魏は伏兵結構多めだし
柵みたいに後々効果が残ると言う物では無いけれど
攻め辛い
士気溜まった後で部隊を二つに分けるのも戦術上辛い物がある
赤壁とは違った嫌らしさだ
賢母とか八卦在ったら別に問題無いけどね
魏は伏兵結構多めだし
柵みたいに後々効果が残ると言う物では無いけれど
攻め辛い
士気溜まった後で部隊を二つに分けるのも戦術上辛い物がある
赤壁とは違った嫌らしさだ
賢母とか八卦在ったら別に問題無いけどね
64 ：ゲームセンター名無し ：2006/09/09(土) 10:59:35 ID:cUoK9ZYX
ってか、２になってからまじで糞頂上多くね？
この間の栄斗のもぐだぐだｂａｂｙだったじゃん。
誰か栄斗に言ってやれよ。
これは１じゃなくて２なんだって。
もう、君は過去の遺物なんだって。
つうか、糞頂上見たのに使った時間がまじ無駄。
時間返せよ。糞ランかーども。
この間の栄斗のもぐだぐだｂａｂｙだったじゃん。
誰か栄斗に言ってやれよ。
これは１じゃなくて２なんだって。
もう、君は過去の遺物なんだって。
つうか、糞頂上見たのに使った時間がまじ無駄。
時間返せよ。糞ランかーども。
65 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 10:59:48 ID:JVx/y7YB
>>57
暴虐や大徳で城門に突っ込むだけの奴らにとっては、
連環やダメ計はつまらないかもなｗ
てかダメ計ウザイからって仮に無くしたら知力が意味なくなるじゃんｗ
武力と号令だけが三国志と思ってる連中は知力とダメージ計略妨害計略ってスパイスと
どちらも無視した開幕終了ってサプライズがあるから三国志大戦が面白いんだと認識するべきだ。
暴虐や大徳で城門に突っ込むだけの奴らにとっては、
連環やダメ計はつまらないかもなｗ
てかダメ計ウザイからって仮に無くしたら知力が意味なくなるじゃんｗ
武力と号令だけが三国志と思ってる連中は知力とダメージ計略妨害計略ってスパイスと
どちらも無視した開幕終了ってサプライズがあるから三国志大戦が面白いんだと認識するべきだ。
66 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 11:03:58 ID:wWDWBQBD
相変わらず荒れ気味なスレなんだな
67 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 11:04:49 ID:3Jh1CXY4
68 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 11:05:45 ID:LsspbtO1
まぁ少数の覇王以上より大多数の覇者以下の意見を採用するのはある意味当然だと思うけど。
それにしては初心者に優しくないゲームだよなあ
それにしては初心者に優しくないゲームだよなあ
69 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 11:06:35 ID:JVx/y7YB
70 ：ゲームセンター名無し ：2006/09/09(土) 11:09:34 ID:cUoK9ZYX
>>67
ぐだぐだなくだらねえもんにくだらねえって言って何が悪い？！
ってか、同じゲームやってて、同じ金払って、
あんな糞動画を勝手に頂上とか看板つけて、取り上げられた奴が
変な優越感に浸ってるのがくだらねえ。
あんな糞頂上は頂上じゃねえ。名前変えろよ。
糞試合にさ！
まじ、こんな糞動画金払って見せ付けられてるのが解せねえ。
ぐだぐだなくだらねえもんにくだらねえって言って何が悪い？！
ってか、同じゲームやってて、同じ金払って、
あんな糞動画を勝手に頂上とか看板つけて、取り上げられた奴が
変な優越感に浸ってるのがくだらねえ。
あんな糞頂上は頂上じゃねえ。名前変えろよ。
糞試合にさ！
まじ、こんな糞動画金払って見せ付けられてるのが解せねえ。
71 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 11:12:17 ID:UW4isxUY
あと今回熱視線が長いままだったらカダ反計の相手が絶望的になるからｗ
まず反計に一言言う前に1色じゃなく2色前提で想定してから口開いてくれ。
暴虐や大徳を引き下げたんだから反計抜きでもその分別カードでどうにかしろってこと。
魏的に大水計は選択肢の１つとして正しいと思うよ？
つうかVer１の時ほど絶望的な勝負なんてないんだし
対抗カード入れる前提で組めよ！
他人のコピーデッキばっか使ってないでよォー
まず反計に一言言う前に1色じゃなく2色前提で想定してから口開いてくれ。
暴虐や大徳を引き下げたんだから反計抜きでもその分別カードでどうにかしろってこと。
魏的に大水計は選択肢の１つとして正しいと思うよ？
つうかVer１の時ほど絶望的な勝負なんてないんだし
対抗カード入れる前提で組めよ！
他人のコピーデッキばっか使ってないでよォー
72 ：ゲームセンター名無し ：2006/09/09(土) 11:14:49 ID:cUoK9ZYX
ってか、ｓｅｇａも頂上決戦流しっぱなしにするんじゃなくて
流した後に一般プレイヤーに、この頂上は頂上にふさわしい試合だったか
どうか投票させろよ。
亀田の八百長ボクシング以下だぜ。
あと、こんな糞頂上垂れ流しにしといて、ランカー日記とかで
一般プレイヤーを下に見た日記を書き続けているランカーどももくだらねえ。
何が、ランカーの意地を見せました だ！！！！
あほか。お前らのくだらねえ頂上を毎回見せ付けられてる一般プレイヤーの
身になれってんだよ。
まじ、あほくせえ。
流した後に一般プレイヤーに、この頂上は頂上にふさわしい試合だったか
どうか投票させろよ。
亀田の八百長ボクシング以下だぜ。
あと、こんな糞頂上垂れ流しにしといて、ランカー日記とかで
一般プレイヤーを下に見た日記を書き続けているランカーどももくだらねえ。
何が、ランカーの意地を見せました だ！！！！
あほか。お前らのくだらねえ頂上を毎回見せ付けられてる一般プレイヤーの
身になれってんだよ。
まじ、あほくせえ。
73 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 11:15:17 ID:jqtf47Jx
74 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 11:15:47 ID:JVx/y7YB
>>70
映画館で金払って見た訳でもないのに
何でキレちゃってるのこのゴミクズはｗ
てかお前覇王ですらないだろ？
覇王ならミスがあってもあの動画から８の凄さも解る筈
言いたい事あるなら覇王になってから言えよヘタレｗ
業炎君ですら名将で覇王だと言うのにアンチ８といったら…
映画館で金払って見た訳でもないのに
何でキレちゃってるのこのゴミクズはｗ
てかお前覇王ですらないだろ？
覇王ならミスがあってもあの動画から８の凄さも解る筈
言いたい事あるなら覇王になってから言えよヘタレｗ
業炎君ですら名将で覇王だと言うのにアンチ８といったら…
75 ：ゲームセンター名無し ：2006/09/09(土) 11:17:52 ID:cUoK9ZYX
>>73
お前よりかはましだよ。
お前は頂上って看板に踊らされてるだけなんだよ。
誰かがつけた権威にへーこら頭下げて喜んでるお前みたいなやつが
日本をだめにするんだよ。
一生、糞頂上をありがたがってろ！
お前よりかはましだよ。
お前は頂上って看板に踊らされてるだけなんだよ。
誰かがつけた権威にへーこら頭下げて喜んでるお前みたいなやつが
日本をだめにするんだよ。
一生、糞頂上をありがたがってろ！
76 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 11:21:52 ID:rYa3gHXh
栄斗氏はこれから求心で安定なのかな？。ガン攻め栄斗氏のが見応えあるから求心をメインに据えて欲しいんだが……。あの発言さえなけりゃなぁ
77 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 11:21:55 ID:JVx/y7YB
>>72
8州とかの弓が弓打たず前に行ったり下がったりしてる内に柵が無くなって壊滅落城とか
敵全滅させたのに劉表が真ん中から動かず残りミリから大逆転された動画と比べたら
的確な連突や攻めて死ぬなら絶対に引くが、攻城入るならボロボロでも連突し続けて
見事一発殴ってから帰還する騎馬は見応えありまくるんだが
将棋の名人戦で長考多すぎツマンネとか言ったら殺されますよｗｗｗｗｗｗ
8州とかの弓が弓打たず前に行ったり下がったりしてる内に柵が無くなって壊滅落城とか
敵全滅させたのに劉表が真ん中から動かず残りミリから大逆転された動画と比べたら
的確な連突や攻めて死ぬなら絶対に引くが、攻城入るならボロボロでも連突し続けて
見事一発殴ってから帰還する騎馬は見応えありまくるんだが
将棋の名人戦で長考多すぎツマンネとか言ったら殺されますよｗｗｗｗｗｗ
78 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 11:25:15 ID:JVx/y7YB
連突も出来なければ兵力ミリでも突貫する低州の試合流さなくていいから
もういっそ店内頂上と頂上大逆転と頂上大激戦と
頂上大金星(征覇王に覇王が勝った場合or徳8差以上の勝ち試合)と頂上大戦だけでよくね？
もういっそ店内頂上と頂上大逆転と頂上大激戦と
頂上大金星(征覇王に覇王が勝った場合or徳8差以上の勝ち試合)と頂上大戦だけでよくね？
79 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 11:25:59 ID:4/Ckx52s
80 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 11:27:42 ID:xHSBwxPp
上手い奴には下手な奴には見えないところが見えてる
物なんだよ。
そりゃたまに本当に何の見所もない動画も有ったりするが
そんなの殆どないし。人様のプレイにけち付けられるほど
上手い奴がこのスレにどれだけいるんだか。
物なんだよ。
そりゃたまに本当に何の見所もない動画も有ったりするが
そんなの殆どないし。人様のプレイにけち付けられるほど
上手い奴がこのスレにどれだけいるんだか。
81 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 11:29:21 ID:eBK8rYF5
>>63
まず槍が少ないことや、一般的な求心＋大水計デッキでは伏兵なんて一枚くらいしかない
魏は1コス伏兵が多いが楽進などの武断派が一枚は入るため
普通の魏バラだったら伏兵一枚かそこらだと思うぞ
それに大水計はあくまで横長で範囲固定。
例え地形がほとんど森、沼だったとしても流されたくない部隊を後ろにおいておくだけで対処できる。
赤壁は両サイド、本当に端と端にまで部隊をわけなきゃいけなかったから地形が密接した関係になった。
それに知力５が９０％の確率で死んでた赤壁と、知力５が大抵残る大水計が同じ扱いなのはどうなのかと。
ver変わってみんな忘れてしまったのか？
ちなみに大水計はその頃から威力が変わってないが、
「範囲固定だし威力は微妙だし、使い勝手はいいが士気７払う価値は薄い計略」
という評価も一部ではあったはず。
以前の頂上スレだと、赤壁に巧く焼かせる立ち回りもできない三品以下乙ｗって意見がたくさん出ていたはずだから
大水計も対処できて然るべきだと思うのに、なんで大水計はこんなに叩かれるんだろうな
それと>>65は凄く正しいと思うよ
後本当に頂上の話題と全く無関係だと思うので赤壁スレを使ったほうがいいと思う
っhttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1147946066/
誘導しておく。
まず槍が少ないことや、一般的な求心＋大水計デッキでは伏兵なんて一枚くらいしかない
魏は1コス伏兵が多いが楽進などの武断派が一枚は入るため
普通の魏バラだったら伏兵一枚かそこらだと思うぞ
それに大水計はあくまで横長で範囲固定。
例え地形がほとんど森、沼だったとしても流されたくない部隊を後ろにおいておくだけで対処できる。
赤壁は両サイド、本当に端と端にまで部隊をわけなきゃいけなかったから地形が密接した関係になった。
それに知力５が９０％の確率で死んでた赤壁と、知力５が大抵残る大水計が同じ扱いなのはどうなのかと。
ver変わってみんな忘れてしまったのか？
ちなみに大水計はその頃から威力が変わってないが、
「範囲固定だし威力は微妙だし、使い勝手はいいが士気７払う価値は薄い計略」
という評価も一部ではあったはず。
以前の頂上スレだと、赤壁に巧く焼かせる立ち回りもできない三品以下乙ｗって意見がたくさん出ていたはずだから
大水計も対処できて然るべきだと思うのに、なんで大水計はこんなに叩かれるんだろうな
それと>>65は凄く正しいと思うよ
後本当に頂上の話題と全く無関係だと思うので赤壁スレを使ったほうがいいと思う
っhttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1147946066/
誘導しておく。
82 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 11:30:58 ID:nY9JaCqJ
>>79
総武力低いデッキ相手に開幕入れられるほうが問題なんだけどな。
馬鹿連環は長時間効果が続きすぎだったのが受けが悪かったんだろ。
たとえ2体とかでも20カウント以上自由に操作できないのが苦痛なのは分かる。
セガがそこで範囲を調整しだすのが謎だが。
総武力低いデッキ相手に開幕入れられるほうが問題なんだけどな。
馬鹿連環は長時間効果が続きすぎだったのが受けが悪かったんだろ。
たとえ2体とかでも20カウント以上自由に操作できないのが苦痛なのは分かる。
セガがそこで範囲を調整しだすのが謎だが。
83 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 11:31:42 ID:EEGb/RCB
本当このスレのスルーの法のレベルの低さには泣けてくる
84 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 11:36:14 ID:jp1E+6V/
85 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 11:38:43 ID:ZLXaWgYr
もう少し冷静になろうぜみんな
オナニーに突っ込んでどうすんだい
そろそろNEI猫氏の頂上が観たい
オナニーに突っ込んでどうすんだい
そろそろNEI猫氏の頂上が観たい
86 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 11:43:12 ID:UW4isxUY
でも確かに最近は実力が均衡したマッチングで
牽制し合いながら各兵法の場合の立ち回り想定を計算して
打ち込みのタイミングを相手より先に見切れるかが命運を分けるような
眺めてるだけで脳がひりつくほど熱い勝負は少なくなってる気がする
牽制し合いながら各兵法の場合の立ち回り想定を計算して
打ち込みのタイミングを相手より先に見切れるかが命運を分けるような
眺めてるだけで脳がひりつくほど熱い勝負は少なくなってる気がする
87 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 11:43:34 ID:4/Ckx52s
>>82
まず袁単使ってみろや
まず袁単使ってみろや
88 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 11:44:22 ID:jqtf47Jx
だって真面目に議論してもレベル低いし。
まともなレスもつかないのに何を話すのかよくわからない
まともなレスもつかないのに何を話すのかよくわからない
89 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 11:45:18 ID:+3OEuURS
90 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 11:49:30 ID:ZptaOUny
やっぱもうこのスレいらんね。
つっかかってもいいよ？
好きなだけ荒しといてﾉｼ
つっかかってもいいよ？
好きなだけ荒しといてﾉｼ
91 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 11:52:49 ID:17wpQiXU
>>87
姫入れろ
姫入れろ
92 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 12:18:32 ID:UNMM8x/J
93 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 12:23:03 ID:GyP5ODDJ
定期報告
蜀 26.7％
魏 24.0％
呉 23.4％
涼 11.1％
他 08.0％
袁 06.8％
楽進 張飛 韓当 月姫 孫桓 周瑜 馬超 孫堅 程昱 曹仁
龐徳 荀攸 姜維 銀子 趙累 名君 金環 周倉 張遼 賈詡
蜀 26.7％
魏 24.0％
呉 23.4％
涼 11.1％
他 08.0％
袁 06.8％
楽進 張飛 韓当 月姫 孫桓 周瑜 馬超 孫堅 程昱 曹仁
龐徳 荀攸 姜維 銀子 趙累 名君 金環 周倉 張遼 賈詡
94 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 12:23:22 ID:vHGpTjCv
>>87
ｿｼﾞｭ使え
ｿｼﾞｭ使え
95 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 12:24:24 ID:Cck0f6A0
96 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 12:24:51 ID:GyP5ODDJ
誤爆った
97 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 12:34:22 ID:jqtf47Jx
>>95
お前は文章を読み違えている。逆だ。
お前は文章を読み違えている。逆だ。
98 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 12:39:34 ID:UNMM8x/J
>>94
そこでシンラクって言わない藻前に絶望した
そこでシンラクって言わない藻前に絶望した
99 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 12:57:35 ID:noctafuD
欠陥デック使って文句言う奴が多いのはどうにかならんのかねぇ。
100 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 13:01:09 ID:vHGpTjCv
>>97
失礼した
失礼した
101 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 13:27:49 ID:OovsHRb7
>>85
うちの店内頂上に流れてたよ
デッキは馬超、張飛、ホウ統、夏候月姫、張松って昔の猫デッキ。
今は諸葛亮らしいが。
馬超が迎撃くらって張飛が置き去りにされて落雷が外れてた。
たぶん、すごく調子悪かったんだろう。と信じたい。
うちの店内頂上に流れてたよ
デッキは馬超、張飛、ホウ統、夏候月姫、張松って昔の猫デッキ。
今は諸葛亮らしいが。
馬超が迎撃くらって張飛が置き去りにされて落雷が外れてた。
たぶん、すごく調子悪かったんだろう。と信じたい。
102 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 13:31:13 ID:jUwy06rE
1からの腐れ廃人ランカーの頂上は
もういらねーよ
もっと見たことねーやつを流せ
もういらねーよ
もっと見たことねーやつを流せ
103 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 13:34:46 ID:BVWYv1dI
部長、>>102は神楽坂対タコが見たいようです
104 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 13:36:22 ID:BVWYv1dI
部長、>>102は神無月対タコが見たいようです
105 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 13:37:15 ID:BVWYv1dI
>>103はミス
106 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 13:48:33 ID:Xk3oKVPa
でも正直1の頃のランカーって妙に個性というかクセがあって見てて楽しかったけどな
2からの上位陣ってただ上手いだけって感じがする
2からの上位陣ってただ上手いだけって感じがする
セブンナップ vs 初志完徹５
108 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 14:01:36 ID:rYa3gHXh
セブンナップのデッキはいつか頂上でオフィス加藤が使ってたやつ。完徹は全突
今日の頂上
セブンナップVS初志
セブンナップ：C周倉、C劉表、SR趙雲、UCボクロク、UC法正
初志：いつもの全凸
セブンナップVS初志
セブンナップ：C周倉、C劉表、SR趙雲、UCボクロク、UC法正
初志：いつもの全凸
110 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 14:03:27 ID:V1K82LQB
乙
111 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 14:03:28 ID:AwPWRDzR
知力4～6の部隊の戦器が兵力UPってじつはすごく優秀が気がする。
ダメージ計略で落ちるか落ちないかギリギリだから。
ダメージ計略で落ちるか落ちないかギリギリだから。
112 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 14:05:27 ID:GyP5ODDJ
昨日のぱちろーの大水計だけど、ﾁﾝﾁﾝと程昱を流す意味あったのだろうか
ぱちろーの腕なら程昱かわして張飛(や徐晃)にぶつけるくらい出来そうなのに
ぱちろーの腕なら程昱かわして張飛(や徐晃)にぶつけるくらい出来そうなのに
113 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 14:05:41 ID:AwPWRDzR
蜀もそこそこ多い現状では
赤壁よりも大水計のほうが部隊をまとめて落としやすいよ。
赤壁ってのは攻めるときには
周ユを嫌でも出さなきゃいけない。
そうすると相手は位置取りで優位に立てる。
赤壁よりも大水計のほうが部隊をまとめて落としやすいよ。
赤壁ってのは攻めるときには
周ユを嫌でも出さなきゃいけない。
そうすると相手は位置取りで優位に立てる。
114 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 14:06:38 ID:rYa3gHXh
115 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 14:12:17 ID:YCQF3n3C
>>112
本当は楽進も流したかったけど失敗したんじゃね？
本当は楽進も流したかったけど失敗したんじゃね？
116 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 14:17:24 ID:n9NL172m
117 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 14:19:38 ID:n7Yk8h8k
>>115
徐晃じゃね？
徐晃じゃね？
118 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 14:23:23 ID:j0tPcwIL
初志の負けと思いきや大逆転！
119 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 14:23:26 ID:YCQF3n3C
あ、徐晃だな ｽﾏｿ
120 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 14:34:13 ID:V1K82LQB
ぱちろ～３の頂上って
ランカー覇王しか理解できねぇ内容なのか？
初心者とか中級者が見ても
なんの為にもならんし
なんで勝ってるの？になるな
ランカー覇王しか理解できねぇ内容なのか？
初心者とか中級者が見ても
なんの為にもならんし
なんで勝ってるの？になるな
121 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 14:35:03 ID:DCH4OhPd
挑発持ちによく騎馬単で勝てるもんだ
122 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 14:44:37 ID:DdiHT1NG
相も変わらず馬騰ｹﾞｰの悪寒がするのはｵﾚだけ？
昔は初志の頂上と聞くと見に行こうって気になったが、最近はｽｷﾙの低下と馬騰ｹﾞｰばかりで見に行く気しないな…
また神速に戻して、鬼のような騎馬使いに戻ってくれないかな…
昔は初志の頂上と聞くと見に行こうって気になったが、最近はｽｷﾙの低下と馬騰ｹﾞｰばかりで見に行く気しないな…
また神速に戻して、鬼のような騎馬使いに戻ってくれないかな…
123 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 14:46:07 ID:TSUJJ8kd
やべぇ！感動した！
124 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 14:47:18 ID:id5fHfEs
ランカー覇王しか理解できないと言うよりも
復活カウントとか士気とかを計算した上で
先の展開を見据えて行動をしてるのがぱちろ～
その場その場でしか行動できない人には理解不能だろう
復活カウントとか士気とかを計算した上で
先の展開を見据えて行動をしてるのがぱちろ～
その場その場でしか行動できない人には理解不能だろう
125 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 14:50:12 ID:TGvmWnjX
セブンナップはいつ見ても挑発入ってるな
セブンナップと３連戦とかしたのが懐かしいわ
セブンナップと３連戦とかしたのが懐かしいわ
126 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 14:50:53 ID:OkJ2Wy75
>>122
お前だけだよ
お前だけだよ
127 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 15:14:05 ID:px6OvheB
128 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 15:15:28 ID:rO4apkrz
>>122
スキル低下って…
スキル低下って…
129 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 15:21:24 ID:jI28PCy3
今日のは燃えた
あそこから逆転するかー…
流れ
終盤まで挑発とか神速駆使で初志落城寸前まで行くが
ラスト20カウントからの神速大攻勢カウンターで大逆転
トドメは西方華雄の城門
あそこから逆転するかー…
流れ
終盤まで挑発とか神速駆使で初志落城寸前まで行くが
ラスト20カウントからの神速大攻勢カウンターで大逆転
トドメは西方華雄の城門
130 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 15:23:52 ID:TGvmWnjX
スキル低下って言うよりは超高レベルのスキルを必要としない
堅実な戦い方を取ってるよな
迎撃っていうリスクと徳システムを考えれば仕方がないのかもしれないが
まぁ俺も頂上で彼にバトられて負けたが試しに全突使ってみたら馬騰ゲーに
なる試合がほとんどだったから仕方ないといえば仕方ない
堅実な戦い方を取ってるよな
迎撃っていうリスクと徳システムを考えれば仕方がないのかもしれないが
まぁ俺も頂上で彼にバトられて負けたが試しに全突使ってみたら馬騰ゲーに
なる試合がほとんどだったから仕方ないといえば仕方ない
131 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 15:27:17 ID:px6OvheB
132 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 15:28:48 ID:WMl8TJ7T
終盤直前に華雄が一瞬だけチョウウンに向かっていったのは兵法を再起だと思わせるためか？
もしそうなら恐ろしい子だ
西方の乱は武力1下がっただけで速度も時間も変わってないのか？
華雄が右端から出てしばらくマウントとってから城門いったのに攻城入るとは
もしそうなら恐ろしい子だ
西方の乱は武力1下がっただけで速度も時間も変わってないのか？
華雄が右端から出てしばらくマウントとってから城門いったのに攻城入るとは
133 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 15:29:26 ID:pC+O0tBk
正直全突使うと疲れる（ビタ止まり等）なので西方ゲーにしたほうが疲れないですむ
134 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 15:30:23 ID:WMl8TJ7T
武力２下がってたか
135 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 15:32:48 ID:k1+5dez1
西方は厨計略だよ
136 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 15:35:20 ID:vHGpTjCv
西方は計略だよ
137 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 15:37:14 ID:dSOas1uT
西方は時間も若干短くなったんじゃなかったか？
138 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 15:39:09 ID:JVx/y7YB
・城内に居る敵の数と武将名と兵力(復活するタイミングの予測と戻った武将の把握)
・相手の士気の把握(魅力持ちの数と使った計略から計算)
・攻城をめぐる攻防(攻城が入るか入らないかの見極め。
例えばウホ徳の兵力半分でもガン攻めしたり逆に無理なら四人全快でも引いたりといった経験則。)
・計略の距離感(ここならギリギリ反計されない、これだけ散らばれば赤壁に三人入らない等の範囲の把握。
ヘタレはこれどころか相手武将の名前すら確認しないで突貫するので、
反計されたり、大水計に全員流されたり、馬鹿連環に四人入って逆転落城食らう。
何度か使ってみて相手の視点に立てば範囲など簡単に解るのに
ヘタレは厨カード使いたくないと言って使った事もない計略の範囲を広すぎだの強すぎだののたまう。正に負け犬)
・相手の士気の把握(魅力持ちの数と使った計略から計算)
・攻城をめぐる攻防(攻城が入るか入らないかの見極め。
例えばウホ徳の兵力半分でもガン攻めしたり逆に無理なら四人全快でも引いたりといった経験則。)
・計略の距離感(ここならギリギリ反計されない、これだけ散らばれば赤壁に三人入らない等の範囲の把握。
ヘタレはこれどころか相手武将の名前すら確認しないで突貫するので、
反計されたり、大水計に全員流されたり、馬鹿連環に四人入って逆転落城食らう。
何度か使ってみて相手の視点に立てば範囲など簡単に解るのに
ヘタレは厨カード使いたくないと言って使った事もない計略の範囲を広すぎだの強すぎだののたまう。正に負け犬)
139 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 15:41:38 ID:vHGpTjCv
どうでも良いが今回の頂上は地味に華雄が光っていたと思う
終盤の周倉の処理は素直に巧いと思った
終盤の周倉の処理は素直に巧いと思った
140 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 15:45:11 ID:wLUoQoI7
>>132
まだ見てないけど、兵法の読みを誤らせる為の行動は時々見かけるね。
相手のレベルが高い程効果的。
昨日のぱちろ～はその逆で、兵法を再起と読み切ってたね。
でもいくら読み切ってても甘皇后をミリで残すような戦法は常人にはできん。
思えば前回大会でもR呂布が伏兵を無視して柵や櫓を壊してたけど、
あれも伏兵位置を読みきっての行動なんだよな。
ぱちろ～の戦術・デッキが常人と違いすぎるのはその辺が原因かもしれん。
何か違う物が見えているとしか思えないし、その読みを信じられるのはもっと凄い。
将棋指してる感覚なのかもしれない。
まだ見てないけど、兵法の読みを誤らせる為の行動は時々見かけるね。
相手のレベルが高い程効果的。
昨日のぱちろ～はその逆で、兵法を再起と読み切ってたね。
でもいくら読み切ってても甘皇后をミリで残すような戦法は常人にはできん。
思えば前回大会でもR呂布が伏兵を無視して柵や櫓を壊してたけど、
あれも伏兵位置を読みきっての行動なんだよな。
ぱちろ～の戦術・デッキが常人と違いすぎるのはその辺が原因かもしれん。
何か違う物が見えているとしか思えないし、その読みを信じられるのはもっと凄い。
将棋指してる感覚なのかもしれない。
141 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 16:33:31 ID:izIufHDw
>>140たまにパチるけどなｗ
142 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 16:35:27 ID:2Djx7SxV
いい大逆転だた
漏れた
漏れた
143 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 16:37:49 ID:qzejV9qQ
将棋指しだからなぱちろーは。
144 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 16:55:14 ID:imsgPZoU
145 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 16:57:26 ID:5zEBBJfa
今日の頂上の大逆転劇はたしかに素晴らしかった。
でも開幕に初志が法正踏まなかったら右の端攻城きまって馬騰ゲーになってたよね？
開幕に端攻城許さなかったラインナップも俺個人は感動した。
でも開幕に初志が法正踏まなかったら右の端攻城きまって馬騰ゲーになってたよね？
開幕に端攻城許さなかったラインナップも俺個人は感動した。
146 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 17:12:48 ID:AwPWRDzR
再起ずらしというか
天啓つかうときは1部隊先落ちするくらいの兵力のほうがおいしいきがする。
いまの再起じゃマスターでもイマイチ。
天啓つかうときは1部隊先落ちするくらいの兵力のほうがおいしいきがする。
いまの再起じゃマスターでもイマイチ。
147 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 17:14:01 ID:TSUJJ8kd
そんなぱちろ～大好きなみんなに店内頂上をレポしたげる。
放送されるまで待ってくれ。
放送されるまで待ってくれ。
148 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 17:26:20 ID:sgOu5RJh
>>甘皇后をミリで残すような戦法
これは普通にやると思うけど
これは普通にやると思うけど
149 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 17:29:31 ID:jqtf47Jx
甘皇后に限らず相手の復活のタイミングをずらすのは珍しい戦法じゃないはず。
150 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 17:36:25 ID:AwPWRDzR
むかし大会だかの動画でジュンイク死ぬまで再起つかわずに
攻城ダメージ9割減ったやついたな
攻城ダメージ9割減ったやついたな
151 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 17:40:55 ID:px6OvheB
152 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 17:44:51 ID:qzejV9qQ
>>150
それ、伝説のトータル動画かな。
それ、伝説のトータル動画かな。
153 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 17:46:28 ID:X7k0ydw0
154 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 17:51:39 ID:KdnMJ/i4
今日の頂上、中盤の1回目の全軍突撃をしのいだあと、
ガン引き篭もりって選択肢はなかったん？
まぁ露骨に落城できそうな展開だったから、あそこで待てるヤツは居ない気もするけど
せめて、3人攻城じゃなくて、周倉だけでも法正の横でW迎撃体制とってたらな～と思った。
結果論だけどな
ガン引き篭もりって選択肢はなかったん？
まぁ露骨に落城できそうな展開だったから、あそこで待てるヤツは居ない気もするけど
せめて、3人攻城じゃなくて、周倉だけでも法正の横でW迎撃体制とってたらな～と思った。
結果論だけどな
155 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 17:52:37 ID:nRpyoZTH
156 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 18:26:42 ID:a5W5mi2r
㌧兄LOVEはｷﾓﾋﾟｻﾞ(笑)
157 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 18:52:00 ID:1nXXDIML
(´･ω●) ㌧を使う人はみんないいひとだよ
は、まぁいいとして
あそこで守るのもアリだとは思うけど、あの状況を凌いだ初志を褒めるべきだなー
は、まぁいいとして
あそこで守るのもアリだとは思うけど、あの状況を凌いだ初志を褒めるべきだなー
158 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 19:54:49 ID:5BD1fgKv
戦記に士気上昇率UPってやつあるけどあれ
どのくらい上がるの？
あれがあると士気計算やる気なくす…
どのくらい上がるの？
あれがあると士気計算やる気なくす…
159 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 19:57:45 ID:UG0GjadO
>>158
戦器一個で９９ｃで１コス上がるはず
戦器一個で９９ｃで１コス上がるはず
160 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 19:58:20 ID:XQL+6i6w
161 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 20:01:28 ID:AwPWRDzR
ぱちろーVS506のみたけど、攻城中の部隊にホウ徳が城内突撃？しようとして
テイイクに迎撃されてるよね。
自分が迎撃/槍撃しようとするとあたらないが、相手にやられると迎撃されがち
単純に城内が浅いのか、攻城中で槍が消えないギリギリまで槍部隊が踏み込んでるのか実戦ではわかりづらい。
テイイクに迎撃されてるよね。
自分が迎撃/槍撃しようとするとあたらないが、相手にやられると迎撃されがち
単純に城内が浅いのか、攻城中で槍が消えないギリギリまで槍部隊が踏み込んでるのか実戦ではわかりづらい。
162 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 20:17:40 ID:cCnh7VPC
うぇっ？初志ってあそこから逆転したのか。
どう見ても負け試合だったから全突が負けるのは見たくねえ、と20Cからモニター離れてしまったぜ…。
あと今の西方を良く使ってられるなぁ。弱いとは思わんが武＋4の6Cだと呂姫閻行のが強く感じる。
どう見ても負け試合だったから全突が負けるのは見たくねえ、と20Cからモニター離れてしまったぜ…。
あと今の西方を良く使ってられるなぁ。弱いとは思わんが武＋4の6Cだと呂姫閻行のが強く感じる。
163 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 20:37:29 ID:JVx/y7YB
シユウはマジ壊れ計略だよなｗ
馬鹿と反計が弱まった今、アイテム付きサイヨウの封印はダメ計の対策としても
トップクラスだし、エンコウ使わない手はない。
馬鹿と反計が弱まった今、アイテム付きサイヨウの封印はダメ計の対策としても
トップクラスだし、エンコウ使わない手はない。
164 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 20:55:34 ID:C2wR9BcI
スゲーな初志は…。
今日の頂上は最後まで諦めなかった初志に拍手！
ありがとう安西先生
今日の頂上は最後まで諦めなかった初志に拍手！
ありがとう安西先生
165 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 20:56:10 ID:KYsOT7LU
バトウとシユウは役割全然違うから比べられないな
ちなみに俺はバトウ使うよ
武力減ったとはいえスピードが二倍なのがデカい
どんなデッキ相手でも守りやすい
ちなみに俺はバトウ使うよ
武力減ったとはいえスピードが二倍なのがデカい
どんなデッキ相手でも守りやすい
166 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 21:19:38 ID:cCnh7VPC
スピード2倍のままなのか。どこぞで1.5倍って見たからそこまで修正するかと思ってたわ。
167 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 21:36:50 ID:HR1eCsek
馬騰は今でも十分強いよなー
西涼1.5は選択肢が広がっていい感じだ
西涼1.5は選択肢が広がっていい感じだ
168 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 21:41:20 ID:b3Dh/SmT
>>162
初志の反撃がまさに残り20Cから始まったわけなんだが…
勿体無いとこで帰ったなあ
↓そこからのおおまかな流れ
20Cの時点で城門に張りついた木鹿に重ねて出した華雄を法正挑発
迎撃食らった瞬間に神速大攻勢＋速軍増援（これで華雄が持ちこたえる）
ほぼ同時に城門の木鹿に馬超、左右の趙雲劉表に馬騰侯成を当て
即座に三人全突
趙雲が神速使うも、即馬超馬騰に突撃され蒸発
返す刀で法正も蒸発→華雄と馬超攻城へ、攻城寸前で木鹿劉表も蒸発
初志側全員攻城
城門殴った直後に強化戦法周倉に華雄が落とされるが即座に西方
馬超たちに周倉も落とされ、残２Cほどで華雄が城門付近（多分城壁扱い）
殴ったのでラスト
初志の反撃がまさに残り20Cから始まったわけなんだが…
勿体無いとこで帰ったなあ
↓そこからのおおまかな流れ
20Cの時点で城門に張りついた木鹿に重ねて出した華雄を法正挑発
迎撃食らった瞬間に神速大攻勢＋速軍増援（これで華雄が持ちこたえる）
ほぼ同時に城門の木鹿に馬超、左右の趙雲劉表に馬騰侯成を当て
即座に三人全突
趙雲が神速使うも、即馬超馬騰に突撃され蒸発
返す刀で法正も蒸発→華雄と馬超攻城へ、攻城寸前で木鹿劉表も蒸発
初志側全員攻城
城門殴った直後に強化戦法周倉に華雄が落とされるが即座に西方
馬超たちに周倉も落とされ、残２Cほどで華雄が城門付近（多分城壁扱い）
殴ったのでラスト
169 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 21:43:09 ID:eBK8rYF5
趙雲神速戦法じゃなくて罵倒を挑発していたらどうなったかなぁ
うーん、無理そうだな
うーん、無理そうだな
170 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 22:02:47 ID:iKXZ0BdM
今日の頂上は全突の破壊力をマザマザと見せつけたな。
全突相手にリード取ったら引き気味に戦って守りに回った方がいいな。
それにしても初志の一回目の全突、迎撃喰らいまくりのグダグダだったんだが、
まさか最後に逆転する為にワザと相手を誘いだしてって訳じゃねーよな？
全突相手にリード取ったら引き気味に戦って守りに回った方がいいな。
それにしても初志の一回目の全突、迎撃喰らいまくりのグダグダだったんだが、
まさか最後に逆転する為にワザと相手を誘いだしてって訳じゃねーよな？
171 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 22:06:57 ID:5zEBBJfa
>>170考え過ぎだと思います。
172 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 22:09:06 ID:qrO6U5Ei
神速や全突に対してはリードしてても油断は禁物ということが分かった
173 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 22:09:22 ID:px6OvheB
全突くんが現れないのは仕様か
174 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 22:09:33 ID:bLnbCa1m
では馬岱と呂姫を呉にください
175 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 22:15:10 ID:YCq8/73z
今日の頂上は大水計厨の頂上と違って見応えあったな
176 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 22:19:04 ID:5zEBBJfa
最近の頂上はなかなか勉強になるね。
明日は誰かな？
明日は誰かな？
177 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 22:30:40 ID:1gyEbhzz
明日は、6枚神速と組長をキボン。
178 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 22:37:11 ID:5zEBBJfa
確かに紅蓮疾風あたりみたい。
一部で馬ゲーまで言われるこのVerでは6枚神速はどんな感じなのかね。
一部で馬ゲーまで言われるこのVerでは6枚神速はどんな感じなのかね。
179 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 22:44:03 ID:g/Mcf64g
雪に動画きてる
180 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 22:46:38 ID:WjPgeTXj
今日のは初志貫徹氏をほめるべきなんだろうけど
相手の兵法が残ってたからあそこはﾁｮｳｳﾝまで攻城にいかず華雄を迎撃→突撃で確実に落として法正の槍をださせるべきだったのかな。
終わった後で言ってもだめなのはわかっているがちょっと詰めが甘いなとおもった。
しかしそれを加味しても初志貫徹氏はお見事でした。
二人ともためになる頂上ありがとうございました
相手の兵法が残ってたからあそこはﾁｮｳｳﾝまで攻城にいかず華雄を迎撃→突撃で確実に落として法正の槍をださせるべきだったのかな。
終わった後で言ってもだめなのはわかっているがちょっと詰めが甘いなとおもった。
しかしそれを加味しても初志貫徹氏はお見事でした。
二人ともためになる頂上ありがとうございました
181 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 23:09:43 ID:izIufHDw
徳システムはランクが入れ代わりやすく、頂上メンツも変わりやすいが、やはり証を延ばし続けたランカー達は強いな。
３日連続で、古参が新手を返り討ちするのを見せ付けられてる。
いや新手扱いはちと失礼だけどさ
３日連続で、古参が新手を返り討ちするのを見せ付けられてる。
いや新手扱いはちと失礼だけどさ
182 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 23:11:58 ID:eBK8rYF5
そういやセブンナップって大分前に当たった時は飛天だった気がしたけどデッキ変えていたのか
183 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 23:36:30 ID:TGvmWnjX
夏休みで７，８回当たったけど基本的に同じデッキだったよ？
ボクロクがＵＣ張飛だったりシュウソウが月姫だったりはしたが
開幕の守りがうまい征覇王だなっていうのが印象にあったな。
ボクロクがＵＣ張飛だったりシュウソウが月姫だったりはしたが
開幕の守りがうまい征覇王だなっていうのが印象にあったな。
184 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 23:37:05 ID:iaUZFF/7
お前らよりはうまいよなｗ
185 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 23:37:39 ID:eBK8rYF5
>>183
あぁ、いや、あの時は俺１４州 セブンナップは覇者ってくらい前の話
あぁ、いや、あの時は俺１４州 セブンナップは覇者ってくらい前の話
186 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 23:41:10 ID:k4KXcJh0
たしかに前は飛天使ってたね。
ＵＣトン入れてやってたのを見た。
でも最近はほぼ今回のようなデッキでやってるみたいだよ。
ＵＣトン入れてやってたのを見た。
でも最近はほぼ今回のようなデッキでやってるみたいだよ。
187 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 23:43:50 ID:TGvmWnjX
そんな前の話か、良く覚えてんな。
セブンナップは開幕の守りはうまいんだけど挑発の使い方と敵の兵法
読むのがいまいちだからその辺考えれば
セブンナップは開幕の守りはうまいんだけど挑発の使い方と敵の兵法
読むのがいまいちだからその辺考えれば
188 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 23:43:50 ID:qrO6U5Ei
ようじょのおっぱいが(((( ;゜Д゜）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
189 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 23:44:29 ID:qrO6U5Ei
>>188
えーっと誤爆しました＠テレ東実況
えーっと誤爆しました＠テレ東実況
190 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 00:04:27 ID:oJRIWVVC
ひとつ言えることは…
チーム情報見るとセブンナップは朝しかやっていない
初志完徹も２４時間のレジャランだよ
後者は別だが、前者は明らかに朝覇王だな
チーム情報見るとセブンナップは朝しかやっていない
初志完徹も２４時間のレジャランだよ
後者は別だが、前者は明らかに朝覇王だな
191 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 00:14:00 ID:GkKtyAJc
昔の上位覇王は化け物揃いだからねぇ…
普通に上手いだけの人達じゃ勝つのも一苦労でしょ
普通に上手いだけの人達じゃ勝つのも一苦労でしょ
192 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 00:25:27 ID:L8EH4huO
初志は完全徹夜なんだろｗｗｗｗ
193 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 00:27:39 ID:5d0/GoR5
セブンナップのデッキはデッキパワーとしてはどうなんだろね？
趙雲の神速が長くて挑発も広く象が固かった前verならともかく
今verはちょっと辛いんじゃないのかな？
号令無しの面白いカタチのデッキだから個人的には好感持てるんだけど
それにしてもシユウと知力８の神速は同じくらいの時間になったんだっけ？
いくら西涼ではあまり使われてなかったとはいえちょっとやりすぎな気がするよ
趙雲の神速が長くて挑発も広く象が固かった前verならともかく
今verはちょっと辛いんじゃないのかな？
号令無しの面白いカタチのデッキだから個人的には好感持てるんだけど
それにしてもシユウと知力８の神速は同じくらいの時間になったんだっけ？
いくら西涼ではあまり使われてなかったとはいえちょっとやりすぎな気がするよ
194 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 00:28:56 ID:HRiINpfQ
>190
言ってることは事実かも知れないが…、
２人ともチームに入ってないのに、お前は壮絶な釣りをしたいのか？
言ってることは事実かも知れないが…、
２人ともチームに入ってないのに、お前は壮絶な釣りをしたいのか？
195 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 00:37:51 ID:nt0Un3Kq
セブンナップ、今日の20時ごろ普通に当たったが…。
つうか何で徳10にまで落ちた俺がピークタイムに征覇王と立て続けに当たるんだ。
塩漬け覇王多すぎ。
つうか何で徳10にまで落ちた俺がピークタイムに征覇王と立て続けに当たるんだ。
塩漬け覇王多すぎ。
196 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 00:41:04 ID:L8EH4huO
197 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 01:12:23 ID:BCovkZj1
初志が徳３２で、オズマが徳３１か
馬ゲーの再来ですかな
馬ゲーの再来ですかな
198 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 01:15:23 ID:HeSb6qgH
ラウンド1八王子の店内頂上みてたら初志完徹VS不死鳥で不死鳥圧勝だった。
さすがに全突じゃ飛天槍2枚はムリかな。
OKAKYOって人は現行バージョンでかなり上昇してるけどどんなデッキ使ってるんだ？
前は大風戒めだった。
さすがに全突じゃ飛天槍2枚はムリかな。
OKAKYOって人は現行バージョンでかなり上昇してるけどどんなデッキ使ってるんだ？
前は大風戒めだった。
199 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 01:15:35 ID:L8EH4huO
オズマってまだ全突？
神速は全突に勝てないから、ってことかな？
神速は全突に勝てないから、ってことかな？
200 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 01:16:50 ID:iTAXfvOS
セブンは必要士気少ない計略を序盤から駆使して泥仕合にするのがコンセプトだね
浄化で詰みそうだけど挑発とﾄﾝﾄﾝになった今使う人は少ないかな
しかし今でも使えるね西方
前はどんだけ壊れだったって話だよなw
浄化で詰みそうだけど挑発とﾄﾝﾄﾝになった今使う人は少ないかな
しかし今でも使えるね西方
前はどんだけ壊れだったって話だよなw
201 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 01:21:52 ID:GTW0WYbs
>>197
馬は一番扱うの難しくて、全突や神速なんて誰でも扱えるわけじゃないから
馬の扱いが上手い奴が上位にいていいんだよ。
派手だから全突とか使いたいけど、俺は扱えないんで馬なしデッキで
細々と覇王やってるよ。
馬は一番扱うの難しくて、全突や神速なんて誰でも扱えるわけじゃないから
馬の扱いが上手い奴が上位にいていいんだよ。
派手だから全突とか使いたいけど、俺は扱えないんで馬なしデッキで
細々と覇王やってるよ。
202 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 01:28:41 ID:XEdsIMou
>>201
人にはそれぞれ適正があるから馬なしで覇王でも胸張っていいと思うよ。
ほら、○○だって馬は苦手気味だけど皇帝まで行ったじゃないか。
俺は弓が扱えないからアシミニとか○○とかは素直に凄いと思うし。
>>200
西方は高武力騎馬を死ぬまで戦力にして死んだら防衛に回せるって点が強いんじゃないかと。
人にはそれぞれ適正があるから馬なしで覇王でも胸張っていいと思うよ。
ほら、○○だって馬は苦手気味だけど皇帝まで行ったじゃないか。
俺は弓が扱えないからアシミニとか○○とかは素直に凄いと思うし。
>>200
西方は高武力騎馬を死ぬまで戦力にして死んだら防衛に回せるって点が強いんじゃないかと。
203 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 02:22:40 ID:9u9gZT76
乱戦させても強かったけどそもそも速度２倍の連突が強いしな
武＋4もあれば無問題
時間もあんぐらいあれば全然使えるな
武＋4もあれば無問題
時間もあんぐらいあれば全然使えるな
204 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 02:31:15 ID:Wnz/Yg8N
7はgdgdが基本でデッキパワーに頼らないワラワラという感じ
というか後ろで見ててなぜ勝てるのかわかんねｗ
俺には無理
前の魏単飛天大水計UC㌧入りはもっとわかんかったな
というか後ろで見ててなぜ勝てるのかわかんねｗ
俺には無理
前の魏単飛天大水計UC㌧入りはもっとわかんかったな
205 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 04:04:19 ID:J/PW0d8Z
206 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 04:12:21 ID:Bjr4pjeb
207 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 04:35:52 ID:Qry4x3AH
神速は、今でも騎兵の機動力と突撃を活かす、高スキルデッキだけど、
全突は、端ワンパンした後、西方ゲーに相手を誘導する、高戦略デッキになった。
戦略眼さえあれば、騎馬スキル低くても充分扱える。
もちろん、騎馬スキルあったら神速的な戦い方も出来るので、死角がない強デッキ。
全突は、端ワンパンした後、西方ゲーに相手を誘導する、高戦略デッキになった。
戦略眼さえあれば、騎馬スキル低くても充分扱える。
もちろん、騎馬スキルあったら神速的な戦い方も出来るので、死角がない強デッキ。
208 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 04:55:04 ID:5I2m0wtj
>>207
神速は離間・水計・看破・神算・隻眼・虚脱・攻守・弱体化等魏の様々な妨害・ダメ計入れられるし
武力強化も神速・刹那・攻守・後方指揮・魏武・殿馬・特攻等使えるのばかり入れられる
戦略眼が生きるのはむしろ神速の方だと思う
っていうか槍やら何やら普通に入れられるのに無理して作った魏の騎馬単を西涼の騎馬単と比べるのはどうもフェアじゃない感じがする
神速は離間・水計・看破・神算・隻眼・虚脱・攻守・弱体化等魏の様々な妨害・ダメ計入れられるし
武力強化も神速・刹那・攻守・後方指揮・魏武・殿馬・特攻等使えるのばかり入れられる
戦略眼が生きるのはむしろ神速の方だと思う
っていうか槍やら何やら普通に入れられるのに無理して作った魏の騎馬単を西涼の騎馬単と比べるのはどうもフェアじゃない感じがする
209 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 05:54:13 ID:wadnj5vQ
>>190
初志は東京レジャランには滅多に来てないはず。
以前は大森SEGAによく居たけど、最近は千葉方面とかあちこち行ってじゃないかな。
最後のカウンターもすごかったけど、序盤に攻め込まれた時の城内の侯成の動きもういと思った。
初志は東京レジャランには滅多に来てないはず。
以前は大森SEGAによく居たけど、最近は千葉方面とかあちこち行ってじゃないかな。
最後のカウンターもすごかったけど、序盤に攻め込まれた時の城内の侯成の動きもういと思った。
210 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 05:55:54 ID:wadnj5vQ
誤字だらけだなorz
脳内変換で頼む
脳内変換で頼む
211 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 07:45:11 ID:Bt7ceJ/L
212 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 07:50:27 ID:9aAi+k2C
山本五十六ってすごいヘタに見えるんだが…
213 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 08:00:08 ID:wDdxP1/s
一回の頂上だけで判断しないでくれ
キルアも頂上は全然だったがＳＴＯ瞬殺してるのを
見たこともある。
キルアも頂上は全然だったがＳＴＯ瞬殺してるのを
見たこともある。
214 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 08:52:30 ID:iTAXfvOS
また山本話かよ
正直うざい
正直うざい
215 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 09:40:34 ID:sVJRPrxb
広島イベントの 栄斗ＶＳばから 見て栄斗ってすごいヘタに見えるんだが…
といわれちゃ悲しいしな
たった一度のプレイで腕は測れないだろう
といわれちゃ悲しいしな
たった一度のプレイで腕は測れないだろう
216 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 09:48:34 ID:b9LTBJSW
217 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 09:54:03 ID:lkIoEoJ3
どうやらこのスレには前々から山本の周辺の人間がいるようで・・
218 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 09:56:30 ID:nt0Un3Kq
どうやらこのスレには前々から「擁護＝関係者」と決め付ける２ちゃん脳の人間がいるようで・・
219 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 10:27:11 ID:zy1hcZD8
正直どうでもいい
220 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 10:27:13 ID:WcYHHSD6
「あの時の」頂上は下手なプレイだった、って言い方でいいじゃねーか。
いつもいつも下手なら征覇王になれるわけないんだし。
いつもいつも下手なら征覇王になれるわけないんだし。
221 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 10:27:32 ID:b9LTBJSW
>>217
まあ、議論スレらしく論拠を示して喋って下さいよ。
まあ、議論スレらしく論拠を示して喋って下さいよ。
222 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 11:05:50 ID:56BlQ+dn
>>208
高戦略ってのは、戦略として死角が少ないという意味で言ってると思う。
高戦略ってのは、戦略として死角が少ないという意味で言ってると思う。
223 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 11:23:35 ID:8+6PdTE+
開幕失敗して早くも罵倒ゲー
全軍突撃やって槍に刺さりまくり
最後の逆転勝ちもカウンターがたまたま間に合っただけ。
（最後の山本は攻めに行かなくても守れるリードだったしな）
昨日の頂上の初志のどこがよかったのか教えてくれ。
覇者の意見はお断りな。
全軍突撃やって槍に刺さりまくり
最後の逆転勝ちもカウンターがたまたま間に合っただけ。
（最後の山本は攻めに行かなくても守れるリードだったしな）
昨日の頂上の初志のどこがよかったのか教えてくれ。
覇者の意見はお断りな。
224 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 11:33:10 ID:K+CLEZu2
感想は人それぞれ
225 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 11:35:32 ID:RdXKbLLa
>>223
相手の名前間違えてますよ
相手の名前間違えてますよ
226 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 11:36:32 ID:Vo6q4XgU
227 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 11:47:10 ID:91DvwYzG
228 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 11:48:00 ID:mphyt73p
挑発持ちがいるのに馬騰ゲーになるんかい？
229 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 11:48:21 ID:XfLqoAwy
あの状況で冷静にカウンター狙った初志は凄いと思うがな
3点攻城＋マウント挑発+マウント趙雲で一点でも攻城とおったら負けの状態で唯一の勝てる可能性を掴んでる訳だし
あの状況ならテンパって状況判断力鈍りやすいし
しがない１征覇王の意見ですがね
3点攻城＋マウント挑発+マウント趙雲で一点でも攻城とおったら負けの状態で唯一の勝てる可能性を掴んでる訳だし
あの状況ならテンパって状況判断力鈍りやすいし
しがない１征覇王の意見ですがね
230 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 12:14:09 ID:b9LTBJSW
231 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 12:29:35 ID:8+6PdTE+
>>224-230
早いレス㌧
おかげで最後のカウンターについては初志の技術を理解した。
ただ、今までの書き込みがサッカーでボールを持ってる奴しか評価しないような
寂しい流れだったので敢えて書かせてもらった。
全軍デッキ自体は厨で嫌いだが（挑発や神速一人でどうにかなるようなデッキではない）、
あまり罵倒に頼らない初志は嫌いではない。念のため。
早いレス㌧
おかげで最後のカウンターについては初志の技術を理解した。
ただ、今までの書き込みがサッカーでボールを持ってる奴しか評価しないような
寂しい流れだったので敢えて書かせてもらった。
全軍デッキ自体は厨で嫌いだが（挑発や神速一人でどうにかなるようなデッキではない）、
あまり罵倒に頼らない初志は嫌いではない。念のため。
232 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 12:32:20 ID:9u9gZT76
なぜ挑発ばかりで勝っても何も言われず馬騰１回でも使ったら馬騰ゲーなんだぜ
233 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 12:35:12 ID:Kn+Pvt+Q
オマエラ騎馬単を使えば良いじゃん 蜀単みたいには、誰でも出来ないぞ
234 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 12:38:54 ID:b9LTBJSW
>>232
馬騰に対処できない奴が多いからでしょ。
多分、挑発の対処は他人の受け売りだけで自分では頭使って考えなかったんじゃないか。
馬騰の方が対処が不明確だから文句を付けて優位に立ちたいんだろう。
馬騰は守りには強いが攻めにはあまり向かないから
馬騰だけでどうにかなる戦いだけじゃないんだがね。
馬騰に対処できない奴が多いからでしょ。
多分、挑発の対処は他人の受け売りだけで自分では頭使って考えなかったんじゃないか。
馬騰の方が対処が不明確だから文句を付けて優位に立ちたいんだろう。
馬騰は守りには強いが攻めにはあまり向かないから
馬騰だけでどうにかなる戦いだけじゃないんだがね。
235 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 12:42:33 ID:BCovkZj1
>>231が仮に初志のことを嫌いだろうと誰も興味が無いわけだが
236 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 12:55:24 ID:fSO3wU6e
237 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 13:02:05 ID:Kn+Pvt+Q
オマエラ騎馬単を使えば良いじゃん あそこまで出来るの？
蜀単やダメ計デッキみたいには、いかないぞ
蜀単やダメ計デッキみたいには、いかないぞ
238 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 13:21:10 ID:Kn+Pvt+Q
>>236
騎馬単使えない癖に
騎馬単使えない癖に
239 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 13:21:21 ID:dnrPR9rr
一応全突覇王としては過度に持ち上げられても怖いなぁ。
とりあえず今の西方を厨と言うのはあんだけ弱体化した馬騰に謝ってくれ。
涼の民は修正は妥当だと文句一つ言わないのに、相変わらず使わないやつが使うやつをコケにするのは忍びない。
とりあえず今の西方を厨と言うのはあんだけ弱体化した馬騰に謝ってくれ。
涼の民は修正は妥当だと文句一つ言わないのに、相変わらず使わないやつが使うやつをコケにするのは忍びない。
240 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 13:23:49 ID:CIBDmR+f
みんなおちつけ
241 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 13:30:09 ID:fV/UyaCk
頂上で勝ち試合が載ると厨呼ばわりされるって本当なんだなｗ
>全軍デッキ自体は厨で嫌いだが（挑発や神速一人でどうにかなるようなデッキではない）
全突じゃなくて神速側の視点で悪いが、
ワンパンガチ守り中に槍攻城を通されたり、潜在的に加速をためらわせる挑発や、
槍壁と組み合わせてマウントや突撃準備してる趙雲は脅威そのものなんだがｗ
まさか、挑発・神速の「一人」で戦況が覆せないから厨なんて云わんよなｗ
一見、騎馬単は騎馬を疾走させて華やかそうに見えるが、耐えるマゾデッキなのよ。
>全軍デッキ自体は厨で嫌いだが（挑発や神速一人でどうにかなるようなデッキではない）
全突じゃなくて神速側の視点で悪いが、
ワンパンガチ守り中に槍攻城を通されたり、潜在的に加速をためらわせる挑発や、
槍壁と組み合わせてマウントや突撃準備してる趙雲は脅威そのものなんだがｗ
まさか、挑発・神速の「一人」で戦況が覆せないから厨なんて云わんよなｗ
一見、騎馬単は騎馬を疾走させて華やかそうに見えるが、耐えるマゾデッキなのよ。
242 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 13:30:26 ID:Ld6P1hjq
騎馬単まんせーｲｸﾅｲ(・Ａ・)
なんでも厨扱いもっとｲｸﾅｲ(・Ａ・)
まず文句言う前に使ってみろと
なんでも厨扱いもっとｲｸﾅｲ(・Ａ・)
まず文句言う前に使ってみろと
243 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 13:40:49 ID:HeSb6qgH
騎馬が厨厨いうのなら
騎馬をメタれる飛天槍つかってみ
キョウイでも柵周泰でも周倉でもUC張飛でもいい
騎馬をメタれる飛天槍つかってみ
キョウイでも柵周泰でも周倉でもUC張飛でもいい
244 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 13:48:31 ID:IY7N1kCI
>>挑発や神速一人でどうにかなるようなデッキではない
一体で戦局をひっくり返したいなら呂布でも使っとけ低州。
全突は止められんがな。
お前みたいな物言いしかできない奴が湧くから荒らしが群がって来るんだということすら分からんのか。
一体で戦局をひっくり返したいなら呂布でも使っとけ低州。
全突は止められんがな。
お前みたいな物言いしかできない奴が湧くから荒らしが群がって来るんだということすら分からんのか。
245 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 14:01:51 ID:vSONJVph
劉備と誰か
246 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 14:07:30 ID:TUV6Zj0R
馬騰は上級者が誰も対策書かなかったし、並みのプレイヤーじゃ対応できなかったのが叩かれる要因かな。
あと、馬鹿が全突デッキは全突をメインに使うもの、という勝手な決めつけしてるのも原因かと。
神速の裏計略で離間があり、相手によってはほぼ離間一択になるように、全突の裏計略は封印と西方で同じく相手によっては西方一択。
そのくらいは理解できるレベルになって欲しいな。
ならなくてもいいけど、そういうレベルの奴はこのスレにはいなくていいと思う。
あと、馬鹿が全突デッキは全突をメインに使うもの、という勝手な決めつけしてるのも原因かと。
神速の裏計略で離間があり、相手によってはほぼ離間一択になるように、全突の裏計略は封印と西方で同じく相手によっては西方一択。
そのくらいは理解できるレベルになって欲しいな。
ならなくてもいいけど、そういうレベルの奴はこのスレにはいなくていいと思う。
247 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 14:08:55 ID:TUV6Zj0R
それと、神速だろうと全突だろうと挑発一人で完全メタ成立してんのに挑発一人じゃどうにもならんとかどんだけレベル低いんだよ・・・。
248 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 14:20:12 ID:fV/UyaCk
>247
でも、>223で覇者の意見はお断りと云ってるあたり、
覇王以上なんだよ、多分ｗ
でも、>223で覇者の意見はお断りと云ってるあたり、
覇王以上なんだよ、多分ｗ
249 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 14:21:41 ID:fSO3wU6e
メタじゃあるが挑発一匹に負けるほど神速も舐められたくはない。きつくはあるけどね。
挑発対策くらいしてないと神速なんて使ってらんねーよ
是瑠対劉備
挑発対策くらいしてないと神速なんて使ってらんねーよ
是瑠対劉備
250 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 14:23:43 ID:nUoNxptm
是瑠vs劉備
屍反計対蜀④八卦
レポは後ほど…
屍反計対蜀④八卦
レポは後ほど…
251 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 14:24:24 ID:uef3bofr
252 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 14:28:04 ID:oJRIWVVC
是瑠の勝ち
253 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 14:39:47 ID:nUoNxptm
簡易レポ
是瑠ﾗｸﾞ餅｡地形は平地
序盤は殆どぶつかり合いはなく牽制程度。
士気が溜まって来て是瑠側進軍、城門前で孔明を掘りそのまま屍。
劉備側八卦３人掛けで応戦、しかし弓マウントで小守以外撃破される。
そして楽進壁１発。
大事をとって是瑠側引く。
お互い立て直し、劉備軍反計外から３人掛け。
是瑠側、ｿﾝｶﾝﾌｧｲﾔｰで3人焼くも張飛以外は無事｡
劉備そのまま攻めるも横弓とかで攻めあぐねる。
最後は八卦３掛け小守神速vs屍刹那で是瑠が殲滅に成功。
こんなとこ。屍は弱体化したんだっけ？
是瑠ﾗｸﾞ餅｡地形は平地
序盤は殆どぶつかり合いはなく牽制程度。
士気が溜まって来て是瑠側進軍、城門前で孔明を掘りそのまま屍。
劉備側八卦３人掛けで応戦、しかし弓マウントで小守以外撃破される。
そして楽進壁１発。
大事をとって是瑠側引く。
お互い立て直し、劉備軍反計外から３人掛け。
是瑠側、ｿﾝｶﾝﾌｧｲﾔｰで3人焼くも張飛以外は無事｡
劉備そのまま攻めるも横弓とかで攻めあぐねる。
最後は八卦３掛け小守神速vs屍刹那で是瑠が殲滅に成功。
こんなとこ。屍は弱体化したんだっけ？
254 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 14:43:41 ID:FF0ld4PJ
>253
乙
屍は1C短くなった
乙
屍は1C短くなった
255 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 14:47:35 ID:UPAj7F3r
屍はちゅry
256 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 14:48:04 ID:uatjLuSQ
八卦４枚じゃきついだろうな。
257 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 14:53:28 ID:nUoNxptm
そうなん！
でもまだまだ強いなーと感じた>>屍
あ、レポは曖昧な所が多々あるから。一応流れだけ。
それと兵法はお互い再起。使ったのは劉備が最初のぶつかり合いで圧し負けたときに、是瑠が火計撃ってから横弓とかで防戦に入った時。
やっぱ現ver.じゃ、再起＞増援って事かね？
でもまだまだ強いなーと感じた>>屍
あ、レポは曖昧な所が多々あるから。一応流れだけ。
それと兵法はお互い再起。使ったのは劉備が最初のぶつかり合いで圧し負けたときに、是瑠が火計撃ってから横弓とかで防戦に入った時。
やっぱ現ver.じゃ、再起＞増援って事かね？
258 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 15:02:51 ID:7XHf83ln
是瑠は１の時からずっとランカーだったが、やっと頂上載ったな。
259 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 15:06:14 ID:pCzgNy0o
前載ったことある気がするんだが
俺は動画持ってないけど
俺は動画持ってないけど
260 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 15:25:11 ID:BhHuV3fQ
昔ケイタとの試合がのったな
V字作って終了したやつが
V字作って終了したやつが
261 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 15:35:54 ID:4sXZxw4S
見てないが
屍に３人掛けは無いんじゃないか？
火刑に弱いし、屍で武力差出来たら耐えられんだろ
２人がけで良かったんじゃないか？
屍に３人掛けは無いんじゃないか？
火刑に弱いし、屍で武力差出来たら耐えられんだろ
２人がけで良かったんじゃないか？
262 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 15:48:36 ID:uatjLuSQ
相手屍うったら火計こねーし。二人掛けがもっともありえない選択。
一人掛けだって＋８で対抗できねーし。
一人掛けだって＋８で対抗できねーし。
263 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 15:50:37 ID:Vo6q4XgU
個人的には昨日の初志のゲームより今日の是瑠のゲームの方が見てて面白かったな。
是瑠の再起叩くタイミングが絶妙で弱体化した再起をどう使うかお手本みたいなプレイだと思ったよ。
ってか反計要員の2は終始武力1と3のヘボ弓だったような…。
今日は劉備のデッキに弓いない編成だったからライン上げるのも楽だったのかもね。
是瑠の再起叩くタイミングが絶妙で弱体化した再起をどう使うかお手本みたいなプレイだと思ったよ。
ってか反計要員の2は終始武力1と3のヘボ弓だったような…。
今日は劉備のデッキに弓いない編成だったからライン上げるのも楽だったのかもね。
264 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 15:54:33 ID:JwxUdpia
2人掛けしてたらもっとけちょんけちょんにされてた気がする。
2回目の八卦で火計撃って貰えたのは逆にチャンスだったと思うし。
俺だったら槍押さえ込んで子守りに一人掛けかな。
何にせよ八卦はゴリ押しに対しては相当な立ち回りしないと厳しいですね。
2回目の八卦で火計撃って貰えたのは逆にチャンスだったと思うし。
俺だったら槍押さえ込んで子守りに一人掛けかな。
何にせよ八卦はゴリ押しに対しては相当な立ち回りしないと厳しいですね。
265 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 16:12:59 ID:WagAv/KR
挑発対策には馬岱を使われい
266 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 16:26:57 ID:nt0Un3Kq
ぶっちゃけ全突だったら挑発対策は華雄を張遼に変えるのが
一番手っ取り早いと思うんだが、それはそれで武力下がるしみんな嫌なんだろうな。
まあ、はっきり言って新バージョンは全突が最強候補筆頭なのは
ほぼ確実だから（上位の人の多くの意見も全突・神速が筆頭）、
騎馬単使いだからってだけで「こんなに大変なんだぞ」アピールするのは
勘弁して欲しいところ。デッキ完成度で言ったら全突は完璧だよ。
一番手っ取り早いと思うんだが、それはそれで武力下がるしみんな嫌なんだろうな。
まあ、はっきり言って新バージョンは全突が最強候補筆頭なのは
ほぼ確実だから（上位の人の多くの意見も全突・神速が筆頭）、
騎馬単使いだからってだけで「こんなに大変なんだぞ」アピールするのは
勘弁して欲しいところ。デッキ完成度で言ったら全突は完璧だよ。
267 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 16:38:53 ID:oeb9VOPm
俺も全凸使いだけど
相手が覇王クラスでうまい奴はこっちに馬騰が入ってようと勝てないぜ？
全凸を神速の大号令で逃げるからなｗ
神速の大号令の方が早いからうまくやられるとこっちが全滅する…
相手が覇王クラスでうまい奴はこっちに馬騰が入ってようと勝てないぜ？
全凸を神速の大号令で逃げるからなｗ
神速の大号令の方が早いからうまくやられるとこっちが全滅する…
268 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 16:44:27 ID:51ca/O5i
馬単使ってるが､大変なんだよｱﾋﾟｰﾙは
正直見ると悲しくなる｡
ただ使ってもないのに厨厨言う奴はかなりｳｻﾞｲので
少しは気持ちがわかる
結局何が言いたいのかと言うと､厨と呼んだり叩いたりするのはｽﾚ違いだ
正直見ると悲しくなる｡
ただ使ってもないのに厨厨言う奴はかなりｳｻﾞｲので
少しは気持ちがわかる
結局何が言いたいのかと言うと､厨と呼んだり叩いたりするのはｽﾚ違いだ
269 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 16:49:43 ID:iXNb7rgT
270 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 16:49:44 ID:RV6YTHPJ
劉備の渾身の八卦+神速でも無理か…せめて一人掛けが+9の
ままだったらなぁ。なんで使われまくってるわけでもないのに弱体化
したんだろね？効果時間がやっと知力10相応になっただけなのに。
屍反計は相手にタイシジとか甘寧いると厳しいだろうなぁ。
ままだったらなぁ。なんで使われまくってるわけでもないのに弱体化
したんだろね？効果時間がやっと知力10相応になっただけなのに。
屍反計は相手にタイシジとか甘寧いると厳しいだろうなぁ。
271 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 16:51:34 ID:Vo6q4XgU
>>267それは君が相手より下手なだけじゃ…。
勝てないぜって言われても神速＞全突って証明にはならないんですけど…。
全突デッキが強いのは確かだが、だから何？って話。
初志を始めとするランカーや覇王が強い全突デッキ使って何が悪いかね。
いちいち全突は難しいとか言い訳がましい事言わなくても全突使いは何も恥じる事ないんだよ。
堂々と胸張って厨だなんだと言ってるヘタレ君を蹴散らして徳稼げばいいのに…。
勝てないぜって言われても神速＞全突って証明にはならないんですけど…。
全突デッキが強いのは確かだが、だから何？って話。
初志を始めとするランカーや覇王が強い全突デッキ使って何が悪いかね。
いちいち全突は難しいとか言い訳がましい事言わなくても全突使いは何も恥じる事ないんだよ。
堂々と胸張って厨だなんだと言ってるヘタレ君を蹴散らして徳稼げばいいのに…。
272 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 17:07:38 ID:fV/UyaCk
>266
今Ver.は騎馬単が最強候補筆頭なのか、、、、。
Ver.が変わってもあんまり実感がなかったケド、
精進しよう、うん。
今Ver.は騎馬単が最強候補筆頭なのか、、、、。
Ver.が変わってもあんまり実感がなかったケド、
精進しよう、うん。
273 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 17:08:00 ID:qnhvMoqp
全凸は厨じゃないな。厨デッキを渡り歩いてる奴の、今のデッキみればわかる
274 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 17:12:12 ID:5ArOinBk
初志は前バージョンの槍ばっかの時も変わらず全突使ってたとこがすごいよな
馬騰が強かったけど
馬騰が強かったけど
275 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 17:12:56 ID:xFtoCznE
強いカード、デッキを何でも厨って言う奴が多いから話が通じないな
276 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 17:21:00 ID:nt0Un3Kq
かなり強い、くらいの意味で厨デッキ、厨カード、壊れと言う奴もいれば、
叩きの意味をこめて言う奴もいるしな。そこに私怨の叩きも混ざるからもう。
叩きの意味をこめて言う奴もいるしな。そこに私怨の叩きも混ざるからもう。
277 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 17:24:37 ID:iTAXfvOS
第一人者の初志自ら厨カードって言ってたんだがw(前ver)
278 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 17:30:50 ID:Kg9R82Os
で、皆んな何が言いたいのかわからんのだが
279 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 17:31:13 ID:CIBDmR+f
厨だろうが厨じゃなかろうが、自分の考えを押しつけるやつは
どっかいって下さい＞＜
どっかいって下さい＞＜
280 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 17:32:07 ID:Vo6q4XgU
>>276厨という言葉自体が悪口の類。
281 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 17:43:38 ID:b9LTBJSW
厨などと言う、主観が余りにも影響する言葉は議論スレには向かない。
厨に関して議論したいなら本スレへ行くべきだろう。
厨に関して議論したいなら本スレへ行くべきだろう。
282 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 18:03:53 ID:90pd86yM
あんまり廚、廚言っていると
おいらのぼうぼうに生えた象さんで連凸しちゃうゾウ？
おいらのぼうぼうに生えた象さんで連凸しちゃうゾウ？
283 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 18:09:46 ID:Kn+Pvt+Q
騎馬が最強？ 今でも、槍には勝てませんが
これで、3スクミなんじゃないの？
これで、3スクミなんじゃないの？
>>283
スペックが最強なんだろ。
スペックが最強なんだろ。
285 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 18:20:58 ID:4lhs7ofR
287 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 18:25:38 ID:K+CLEZu2
馬使いは槍を厨と言う
槍使いは弓を厨と言う
弓使いは馬を厨と言う
象使いはいません
槍使いは弓を厨と言う
弓使いは馬を厨と言う
象使いはいません
288 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 18:26:48 ID:76N7wcND
じゃあもう攻城兵オンリーでいいよ
289 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 18:27:50 ID:ou6nRKcj
４部隊以上の騎馬を相手の槍の目の前でちゃんと停止させて壁突撃させても
混乱も目が回ったりもせず、冷静に戦況把握し続けられる人間なら騎馬単強いけど、
槍撃つえー、大徳のお陰で漏れも征覇王目前だお(＾ω＾)
とか思ってた程度の奴に扱えるとは思えない。
大人しく呉バラでもやってた方がいいよｗ
大徳や暴虐に頼り切って適当にやってた奴は麻痺矢や降雨落雷も無理だと思うしｗ
てか槍撃と連突はともかく、複数の騎馬を精密制御しつつ寸止めするとなると
難易度が段違いになる。
天啓、赤壁周瑜or陸遜、R甘寧orRフトシ、孫桓、韓当
これが今verで一番安定する呉バラだから、「全突が厨」(笑)みたいな
ギャグで俺を笑い死にさせようと必死な諸君は呉バラを使いたまへ
混乱も目が回ったりもせず、冷静に戦況把握し続けられる人間なら騎馬単強いけど、
槍撃つえー、大徳のお陰で漏れも征覇王目前だお(＾ω＾)
とか思ってた程度の奴に扱えるとは思えない。
大人しく呉バラでもやってた方がいいよｗ
大徳や暴虐に頼り切って適当にやってた奴は麻痺矢や降雨落雷も無理だと思うしｗ
てか槍撃と連突はともかく、複数の騎馬を精密制御しつつ寸止めするとなると
難易度が段違いになる。
天啓、赤壁周瑜or陸遜、R甘寧orRフトシ、孫桓、韓当
これが今verで一番安定する呉バラだから、「全突が厨」(笑)みたいな
ギャグで俺を笑い死にさせようと必死な諸君は呉バラを使いたまへ
290 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 18:33:39 ID:i4mhygR1
これが噂の全突君か
291 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 18:40:59 ID:1WBXxjJo
基本的に「お前ら下手糞に俺様が教えてやるよ、ありがたく思え糞虫ども。」
ってスタンスで書いてる奴が殆どだから話し合いの余地なんか最初から無いよね。
でもここは自称上級者の隔離病棟だから飛び火して迷惑を他に掛けない為にもこのスレは必要かな。
ってスタンスで書いてる奴が殆どだから話し合いの余地なんか最初から無いよね。
でもここは自称上級者の隔離病棟だから飛び火して迷惑を他に掛けない為にもこのスレは必要かな。
292 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 18:41:44 ID:9aAi+k2C
全突厨が、勝浦、勉ツ白にあたると…
ボクは壊れ！！！！！！！！！！！！！！
とさけぶとかなんとか。
ボクは壊れ！！！！！！！！！！！！！！
とさけぶとかなんとか。
293 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 18:48:33 ID:AixO4kID
ギレンの野望やったことある奴にしかわかりにくい例えだけど
全突は能力はそこそこだがずば抜けて限界性能が高い機体
中の人がカスなら性能を引き出せないがうまい人は手がつけられない
一方大徳とかは元の能力が高いが限界性能が低い機体
誰でもある程度までは引き出せる
そんな感じ
大徳のおかげで今日征蜀覇王になれました。本当に(ry
全突は能力はそこそこだがずば抜けて限界性能が高い機体
中の人がカスなら性能を引き出せないがうまい人は手がつけられない
一方大徳とかは元の能力が高いが限界性能が低い機体
誰でもある程度までは引き出せる
そんな感じ
大徳のおかげで今日征蜀覇王になれました。本当に(ry
294 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 18:52:46 ID:6fAAeJHJ
295 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 18:55:09 ID:BCB9oDAq
ここはいろんな意味で凄いなｗ
296 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 18:58:54 ID:uatjLuSQ
前バージョンから神速使ってる奴等はさすがにうまいな。
297 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 19:08:32 ID:Kn+Pvt+Q
今ので3スクミは成立しています。10カウントの大徳使ってカード前に出して、強がってんなよ
全国100の中に騎馬単って何人いるんだよ！ 隼は抜きにして、4人くらいだろ
全国100の中に騎馬単って何人いるんだよ！ 隼は抜きにして、4人くらいだろ
298 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 19:10:06 ID:BCB9oDAq
なんで隼を抜くんだよｗ
299 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 19:11:40 ID:RHaTuHDd
>>291同意
隔離の為にこのスレは必要。
隔離の為にこのスレは必要。
300 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 19:12:47 ID:cbO8XJrl
確か前VERでは浮気してたからじゃない？
騎馬単はすげー憧れるけど俺にはとても扱えないんだよな。刺さる刺さる（笑）
騎馬単はすげー憧れるけど俺にはとても扱えないんだよな。刺さる刺さる（笑）
_, ,_ﾟ∵ （騎馬単）なんてやってられるか！！
(ﾉﾟДﾟ)ﾉ
(ﾉﾟДﾟ)ﾉ
302 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 19:20:53 ID:dnrPR9rr
これだけは言える。騎馬単が一番疲れる。
303 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 19:21:37 ID:HeSb6qgH
25C前後以降のしかみてないけど
屍するにしても、なんでアホみたいに左側に広がってるの？右辺を攻城されるというか
中央の弓部隊が乱戦して射撃できなくなったらまずいし
なんか中途半端に出し入れしすぎたり弓をうごかしっぱなしだったり怪しい。
屍するにしても、なんでアホみたいに左側に広がってるの？右辺を攻城されるというか
中央の弓部隊が乱戦して射撃できなくなったらまずいし
なんか中途半端に出し入れしすぎたり弓をうごかしっぱなしだったり怪しい。
304 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 19:26:51 ID:V3JIv7bc
何時になったらSRタイシジ使った頂上載るんだよ
305 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 19:27:49 ID:cVO8WK81
あと前バージョンでわかったことだが一番簡単なのは槍。
よく、弓は置いとくだけだから初心者向けとかいう馬鹿がいるが、あれ何もわかってない人だったんですね。
前バージョン大徳→今呉でやってる厨な私が確信しました。
難しいのは馬＞＞＞弓＞槍の順です。
よく、弓は置いとくだけだから初心者向けとかいう馬鹿がいるが、あれ何もわかってない人だったんですね。
前バージョン大徳→今呉でやってる厨な私が確信しました。
難しいのは馬＞＞＞弓＞槍の順です。
306 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 19:35:13 ID:uef3bofr
慣れですよ、慣れ
後、センス
槍撃なんて未だに効率良く出来ない
弓は考えて使わないといけないからﾒﾝﾄﾞｸｻｲ
後、センス
槍撃なんて未だに効率良く出来ない
弓は考えて使わないといけないからﾒﾝﾄﾞｸｻｲ
307 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 19:38:27 ID:7HIsJ7+Q
増援の弱体化と赤壁、大水計が妙に増加してるから
大徳が激減してますな
大徳が激減してますな
308 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 19:39:30 ID:HeSb6qgH
弓を出すときって距離がむずかしいよね。
馬が攻城してるときに弓で射撃で遅らせるときに（あとちょっとで槍馬が復活するしのぎ）
遠すぎるとそのまま反対側に逃げられるし、近すぎると乱戦されてよろしくない。
それを解消するために城門に誘うような柵配置されるけどこれもうざい。
馬が攻城してるときに弓で射撃で遅らせるときに（あとちょっとで槍馬が復活するしのぎ）
遠すぎるとそのまま反対側に逃げられるし、近すぎると乱戦されてよろしくない。
それを解消するために城門に誘うような柵配置されるけどこれもうざい。
309 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 19:43:10 ID:iXNb7rgT
鳥類って今どうなの？
ロケテの時弱くなったって聞いて抜いてやってるけど
まぁ入れてたときもほとんど使ってなかったんだが・・
ススメ強いよススメ、征覇王でも３人は楽に入るし効果時間も普通にいけるし
ロケテの時弱くなったって聞いて抜いてやってるけど
まぁ入れてたときもほとんど使ってなかったんだが・・
ススメ強いよススメ、征覇王でも３人は楽に入るし効果時間も普通にいけるし
310 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 19:44:11 ID:8dFQgYUP
あれなら奮起劉備入れた方がマシ
311 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 19:44:45 ID:9g2yuP3i
312 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 19:45:13 ID:uef3bofr
そうか？
どっち入れるかってったら
ススメ>>奮起だと思
どっち入れるかってったら
ススメ>>奮起だと思
313 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 19:46:20 ID:9g2yuP3i
>>312
スレ違い
スレ違い
314 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 19:48:45 ID:eOYSOFgr
今日の頂上を見て思ったが、4枚八卦は子守より白銀の方が良くないか？たしかに子守は使いやすいが、殲滅力のある白銀の方が少数デッキで映えると思うが、どうだろうか？
315 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 19:49:31 ID:HeSb6qgH
ランカーOKAKYOはどんなデッキ使ってるんだ？
大風戒めとか厨デッキうざいなーとおもってたら現行のほうがランクアップしてるし
大風戒めとか厨デッキうざいなーとおもってたら現行のほうがランクアップしてるし
316 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 19:52:36 ID:76N7wcND
317 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 19:55:54 ID:HeSb6qgH
白銀使いたい状況なら八卦1人がけでもいいし、
安定性とりたいんじゃない？
いくら伏兵防御UPとはいえ序盤に伏兵2枚も馬超で踏めないし。
安定性とりたいんじゃない？
いくら伏兵防御UPとはいえ序盤に伏兵2枚も馬超で踏めないし。
318 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 20:05:08 ID:H7db8niy
>317
そうでもないでしょ。
知力9とか10を2枚踏むなら別だけどたいていの伏兵は2枚位踏めるよ。
残り3，4割になるからメインで場に残せるかは別だけどさ。
伏兵ダメ防御の戦器の効果って結構でかいよ。
そうでもないでしょ。
知力9とか10を2枚踏むなら別だけどたいていの伏兵は2枚位踏めるよ。
残り3，4割になるからメインで場に残せるかは別だけどさ。
伏兵ダメ防御の戦器の効果って結構でかいよ。
319 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 20:07:47 ID:eOYSOFgr
なるほどね。まあ、伏兵二枚踏む状況はあまりないと思うが・・
320 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 20:21:29 ID:HwMXWF8x
というか、馬超で伏兵は踏めないだろう
321 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 20:27:00 ID:GkKtyAJc
ところがギッチョン馬超の戦器の素晴らしい事…
322 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 20:28:07 ID:jSaVszJf
>>320
・生姜は足が遅い。
・出来れば天才軍師は脳筋にぶつけたい（無理な話といえども）
そこで馬超の戦器の出番ですよ。
確かに他のSRとは激しく見劣りするけどさ。
八卦使いなので劉備大英雄と聞いてwktkだったけど、もろ天敵であまり参考にならなかったorz
槍三体になると、イク様のプレッシャーは大きいな。
・生姜は足が遅い。
・出来れば天才軍師は脳筋にぶつけたい（無理な話といえども）
そこで馬超の戦器の出番ですよ。
確かに他のSRとは激しく見劣りするけどさ。
八卦使いなので劉備大英雄と聞いてwktkだったけど、もろ天敵であまり参考にならなかったorz
槍三体になると、イク様のプレッシャーは大きいな。
323 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 20:28:39 ID:1WBXxjJo
馬超の戦器も雀の涙だと思うけど。普通に減りまくる。
324 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 20:33:42 ID:mMIryI/C
325 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 20:52:05 ID:3gz5BbF5
そろそろ同名の武将登録可能にして欲しい
326 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 20:54:55 ID:K+CLEZu2
本スレでやれ
327 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 20:57:02 ID:fKDy4zpB
全突は人選ぶから騎馬苦手な人はほとんど大水計だな…。
今まで厨デッキ渡り歩いてた人はここに安定するんじゃないかな。
今まで厨デッキ渡り歩いてた人はここに安定するんじゃないかな。
328 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 21:02:40 ID:76N7wcND
降雨落雷は流行らないのか
329 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 21:13:01 ID:FjHIDktW
組長がスキルのいるデッキ(神速とか)は苦手だとGAMEJAPANでいったんだが
降雨落雷やってくんねーかなぁ
降雨落雷やってくんねーかなぁ
330 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 21:14:08 ID:PVwrdWvG
大水計の方が楽なんじゃね
マウントとって撃つだけのゴリ押しが
大徳と似てるし
マウントとって撃つだけのゴリ押しが
大徳と似てるし
331 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 21:34:49 ID:Vo6q4XgU
今日の頂上屍撃たれた時点でほぼ詰みなの？
八卦じゃ屍回避は無理かね？
八卦じゃ屍回避は無理かね？
332 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 21:37:13 ID:HeSb6qgH
333 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 21:50:14 ID:qnhvMoqp
劉備は、屍打つ前にゴリ押しで勝てないか？
334 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 21:54:05 ID:3j6inK7C
超雲はダメ計に物凄く強いし
武力8の活は強い
生き残るより死んで打撃を相手に与える選択肢もある
最近馬も死に易くなってきたし
武力9食うぐらいの性能はある
武力8の活は強い
生き残るより死んで打撃を相手に与える選択肢もある
最近馬も死に易くなってきたし
武力9食うぐらいの性能はある
335 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 21:57:50 ID:BCB9oDAq
4枚だから馬超より趙雲なんだろ・・
一騎打ちなんかで不慮に枚数減ると耐えられないからね。
そういう意味で子守は助かる。
白銀が士気6になったのが大きい。
八卦一人がけと変わらないし、子守を入れる気持ちも分かる。
一騎打ちなんかで不慮に枚数減ると耐えられないからね。
そういう意味で子守は助かる。
白銀が士気6になったのが大きい。
八卦一人がけと変わらないし、子守を入れる気持ちも分かる。
336 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 22:11:41 ID:RV6YTHPJ
騎兵2枚の八卦4枚、あまり見ないけど子守いりならできるしね。
ただ馬超の戦器、効果自体は凄いでかいよ。
ただ馬超の戦器、効果自体は凄いでかいよ。
337 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 22:18:35 ID:pDOelNDG
勇猛UPとか完全に運任せな戦器より良イデハナイカコノオロカモノメガ、と悪鬼の人がですね。
趙雲は戦器も優秀だからなぁ。セガは極端がすぎる。
まぁ今日に限っていえば馬超だろうが趙雲だろうが変わらないっぽい気もするけど。
趙雲は戦器も優秀だからなぁ。セガは極端がすぎる。
まぁ今日に限っていえば馬超だろうが趙雲だろうが変わらないっぽい気もするけど。
338 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 22:28:48 ID:8dFQgYUP
屍側の怒濤の攻めを、楽進攻城だけに止めた劉備側を褒めたいね
339 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 22:50:55 ID:LqQ6TYuk
あそこで攻城入れられてる時点で弱いな
俺なら防げる
俺なら防げる
340 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 22:59:27 ID:fSO3wU6e
…………
まだ反計はいけるのかな？今日だけで豊田反計と屍反計に２回づつ当たったけど……
まだ反計はいけるのかな？今日だけで豊田反計と屍反計に２回づつ当たったけど……
341 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 23:04:10 ID:LgX2kFAo
反計はあの範囲だと、もう相手に依存する部分が大きいなぁ
いかに存在感を消せるかだが、そんな方法劉曄以外に思いつかねぇ
いかに存在感を消せるかだが、そんな方法劉曄以外に思いつかねぇ
342 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 23:05:06 ID:Vo6q4XgU
今日の頂上みる限りでは、反計狙うような動きがなかったような…。
もう反計って狙うものじゃないのかもね。たまたまできちゃうのを願うものなのかもね。
もう反計って狙うものじゃないのかもね。たまたまできちゃうのを願うものなのかもね。
343 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 23:06:05 ID:7mFl0qgK
>>339
お前なら落城。
お前なら落城。
344 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 23:11:52 ID:LqQ6TYuk
八卦使って屍に負けるってどんだけ弱いんだよ
345 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 23:51:46 ID:pDOelNDG
では344氏、今日の場合だとどうすれば勝てたのかご教授願う。
そこまで大言吐けるなら良い議論ができそうだ。
そこまで大言吐けるなら良い議論ができそうだ。
346 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 23:52:06 ID:wZDanmr4
そろそろID変わるからって程度の低い荒らしですな
347 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 23:58:40 ID:Hz1MLUeS
>>345
お前も氏ね
お前も氏ね
348 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 00:02:50 ID:PVwrdWvG
349 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 00:04:50 ID:L8oX558j
350 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 00:05:36 ID:vI11wis5
351 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 00:05:47 ID:Vo6q4XgU
あーあ…昨日から大○計君とか荒らし野郎をみんな華麗にスルーしてたのに>>345、お前はその流れを見事に釣られてぶった切った。
ほんとお前みたいなおバカさんは消えてほしいよ。
ほんとお前みたいなおバカさんは消えてほしいよ。
352 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 00:06:43 ID:PVwrdWvG
353 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 00:07:59 ID:8DgphbpA
354 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 00:09:11 ID:O9v2e2tt
ﾊｧ…また釣られましたね。
355 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 00:14:26 ID:9vNTc2Kl
はいっ、そこまでっ
356 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 00:18:02 ID:sxMcueiG
本スレで相手にされないから頂上スレでやるお
357 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 00:31:45 ID:cQOxt+ki
実は>>345は釣られたと見せかける荒らしだったんだよ！！！
ごめん素で釣られた。本スレ行ってくる。
359 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 00:36:56 ID:LJ69aBo0
いや、みんな全然スルーできてないじゃん。
煽りに何から何まで反応してるぞ。
煽りに何から何まで反応してるぞ。
360 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 00:38:59 ID:R3jwOoeI
まぁ眠いしね
361 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 00:39:59 ID:ozyA3qxc
>>349 知力UPなんてつけたらSR馬超ヤバスwww最強の戦器だって。
普通に突撃ダメUPか張遼のように攻撃力+最大兵力UPでいいでしょ。
普通に突撃ダメUPか張遼のように攻撃力+最大兵力UPでいいでしょ。
362 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 00:42:47 ID:f5I+5n8Q
>>361
知力と言うより知力防御うｐてな感じにまとめちゃえばいいのにな
知力と言うより知力防御うｐてな感じにまとめちゃえばいいのにな
363 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 00:47:32 ID:1zoaU4sX
槍防御うｐと弓防御うｐでいいよクロスつけてるんだし
364 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 02:33:32 ID:TZoB1HSL
知力関係で伏兵以外の戦器は強すぎだろ。
365 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 02:52:08 ID:JpERzS9T
残り８ｃで使った神速が試合終了の０ｃでちょうど効果切れてるね
短くなったとは聞いていたがまさかこれほどとは・・・
８ｃでも充分強いのはわかるんだがさすがにコスト2.5のＳＲが持つ計略としては
ちょっと寂しすぎる効果なんじゃないのかな
それにしても何故劉備は開幕で攻め込まなかったんだろう？
枚数差の違いから端攻城を警戒していたのだろうが
屍打たれるまでに弱いカードを１～２枚でも撤退させておくのが
普通なんじゃないのかな？と愚考する次第であります
短くなったとは聞いていたがまさかこれほどとは・・・
８ｃでも充分強いのはわかるんだがさすがにコスト2.5のＳＲが持つ計略としては
ちょっと寂しすぎる効果なんじゃないのかな
それにしても何故劉備は開幕で攻め込まなかったんだろう？
枚数差の違いから端攻城を警戒していたのだろうが
屍打たれるまでに弱いカードを１～２枚でも撤退させておくのが
普通なんじゃないのかな？と愚考する次第であります
366 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 05:56:04 ID:5bRFr8P7
屍はパパ以外を最初に叩く。
八卦に頼らず単体掛けで雑魚をどれだけ落とすかが勝負の分かれ目だったと思う。
八卦に頼らず単体掛けで雑魚をどれだけ落とすかが勝負の分かれ目だったと思う。
367 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 06:02:58 ID:5bRFr8P7
日本語がおかしかった・・・
八卦→三体掛けに
八卦→三体掛けに
368 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 07:05:08 ID:UcHZ+tOW
子守の神速はいじらなくてもよかった気もするけどさすがに7の
ときより短いのはどうかと思う。
ときより短いのはどうかと思う。
369 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 07:11:32 ID:+bNEcuiD
槍全盛時代を抜けての修正で弱体だからな
大徳セガ部長が子守に蹂躙されたんだろうな
大徳セガ部長が子守に蹂躙されたんだろうな
370 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 07:33:51 ID:0XkC+552
初志が徳34到達か。
今日の頂上も初志がくるのかな。
今日の頂上も初志がくるのかな。
371 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 07:39:09 ID:vZL/3YGz
そのうち頂上に人馬号令デッキが載って
大流行すると予言する
大流行すると予言する
372 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 09:22:40 ID:qVEqENom
部長とか言ってる奴は面白いと思ってるんだろうか
373 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 09:42:47 ID:bpUAT9ut
真面目に修正が部長の気分とか考えている馬鹿は
まずいないだろうから面白いと思っているんだろうよ
まずいないだろうから面白いと思っているんだろうよ
374 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 10:01:31 ID:agM9jeIZ
全突にはいい環境になったって事だね
厨と言うと噛み付く輩が居るから言わないでおくがw
結局騎馬ゲーか
厨と言うと噛み付く輩が居るから言わないでおくがw
結局騎馬ゲーか
375 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 10:07:34 ID:KFAi77i2
麻痺矢か于吉落雷が一番万能じゃないかな？
全凸や神速だと流星に勝てないだろうし。
地形が全てな気がする
全凸や神速だと流星に勝てないだろうし。
地形が全てな気がする
376 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 10:18:30 ID:XBAI5toV
＞全凸や神速だと流星に勝てないだろうし
ちょっと待て
ちょっと待て
377 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 10:39:13 ID:agM9jeIZ
全突や神速で流星は地形によっちゃ開幕で終わりかねんよw
378 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 10:51:26 ID:bWQFsA/3
両端悪地形だったら
全突側はぬるぽ
平地だったらまだやれる
騎馬単で流星に相性いいのは
人馬かもしれんね
全突側はぬるぽ
平地だったらまだやれる
騎馬単で流星に相性いいのは
人馬かもしれんね
379 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 11:01:42 ID:mRcRpLuH
馬単で流星に勝てないとかネタにも程がある。
380 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 11:26:04 ID:xU/5VGnb
馬単で流星に勝てないとか何級ですか
381 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 11:27:18 ID:tFqgk3Hu
槍4本の流星ならあるいは
382 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 11:38:21 ID:TRT+lTtU
R周泰、R陸遜、U小喬、R魯粛、R呉国太こんなのか？ｗ
それにしても流星って大水計で流しやすそうだよなぁ…。
それにしても流星って大水計で流しやすそうだよなぁ…。
383 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 11:42:18 ID:qL2bR2ej
悪地形でイーブンくらいかな。
どっちにしろただでさえ面倒くさい流星相手に悪地形はマジ勘弁。
どっちにしろただでさえ面倒くさい流星相手に悪地形はマジ勘弁。
384 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 11:43:20 ID:OwKREUng
なにこの流れ…、？
騎馬単は流星に不利なんだが…？
今verの槍マイルド調整がそんなに響いてるのか？
騎馬単は流星に不利なんだが…？
今verの槍マイルド調整がそんなに響いてるのか？
385 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 11:54:11 ID:BatoV8JA
流星で馬単に勝てないとか言ってる奴は間違いなく覇者～州だろうな(´Д｀)
攻城力を考えればすぐ分かる話だと思うんだがなぁ。
攻城力を考えればすぐ分かる話だと思うんだがなぁ。
386 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 11:55:36 ID:vI11wis5
通常4:6 悪地形2:8だろ？
騎馬で流星とかクソ辛いし。
騎馬で流星とかクソ辛いし。
387 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 12:00:01 ID:qacGCe1C
両端悪地形に柵3枚以上だと槍一本でもダルいな
どっちか片方でも条件欠ければ名君いようが何だろうがほぼお客さんだが
どっちか片方でも条件欠ければ名君いようが何だろうがほぼお客さんだが
388 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 12:04:12 ID:sxMcueiG
昔ロケテ頂上で初志が流星に負けてたよね
名君がまだ強かった時代だったから参考にならないかもしんないけど
名君がまだ強かった時代だったから参考にならないかもしんないけど
389 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 12:10:05 ID:KFAi77i2
今でも相当きついがなぁ
流星一発分取り返すのがどんなに大変かわからんみたいやね。
昔から流星にはふりだろ。平地なら五分だろうが
流星一発分取り返すのがどんなに大変かわからんみたいやね。
昔から流星にはふりだろ。平地なら五分だろうが
390 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 12:12:09 ID:iSEyE34u
fanだって流星無理＞＜
言ってるのにな
上手い流星使いに当たってないココの住人ｶﾜｲｿｽ
言ってるのにな
上手い流星使いに当たってないココの住人ｶﾜｲｿｽ
391 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 12:20:18 ID:OwKREUng
流星が苦手なのは高武力弓編成だろう
さらに回復系、大水計などがいると相当乙
ラインを上げたり下げたりするデッキより、ライン上げたらずーっと居座られるデッキのほうがつらいはず
流星うつ前に名君うってジリ貧になったり、状況打破のための赤壁を連打しすぎて後半の流星や名君に回す士気がなくなる
総武力低いから居座られるとその武力差があらわになるからね
さらに回復系、大水計などがいると相当乙
ラインを上げたり下げたりするデッキより、ライン上げたらずーっと居座られるデッキのほうがつらいはず
流星うつ前に名君うってジリ貧になったり、状況打破のための赤壁を連打しすぎて後半の流星や名君に回す士気がなくなる
総武力低いから居座られるとその武力差があらわになるからね
392 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 12:20:30 ID:J5MQGX7g
つ【モッティ流星】
393 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 12:21:09 ID:mRcRpLuH
fanデッキは神速、全突以上に明らかに流星に不利でしょ。
まぁ上手い流星使いなんぞ、そうそう見ない訳だが
まぁ上手い流星使いなんぞ、そうそう見ない訳だが
394 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 12:22:44 ID:WU52y54K
395 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 12:23:23 ID:tFqgk3Hu
うまい流星が前提ならうまい神速を当てるのがスジってもんだ
アシミニ vs 初志
・・・地形かなやっぱり
アシミニ vs 初志
・・・地形かなやっぱり
396 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 12:24:39 ID:OwKREUng
守りの初志より攻めのオズマが適任
397 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 12:25:47 ID:s57fNcY5
西方が役立たずになる
流星に関してはよくわからないけど
足ミニ氏は何か言ってたっけ？
騎馬単だと端功城効果薄そう
流星に関してはよくわからないけど
足ミニ氏は何か言ってたっけ？
騎馬単だと端功城効果薄そう
398 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 12:26:31 ID:WU52y54K
399 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 12:30:45 ID:vI11wis5
400 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 12:34:52 ID:WU52y54K
401 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 12:42:08 ID:KFAi77i2
402 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 13:05:53 ID:Zo8icZUG
馬単で流星に勝てないのはへたれとか言う奴って定期的にわいてくるな
どうせ、馬単なんて使ったこともない低州なんだろうが
どうせ、馬単なんて使ったこともない低州なんだろうが
403 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 13:13:53 ID:/EYnIJcD
404 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 13:17:46 ID:iSEyE34u
とりあえず流星が
が頂上とかでTUEEEEEEEってトコ流されて
増えない事を祈るのみだ
が頂上とかでTUEEEEEEEってトコ流されて
増えない事を祈るのみだ
405 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 13:23:14 ID:C3ETGota
ぽてとは今女性単使ってたような記憶が…
まあどうでもいい
まあどうでもいい
406 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 13:43:22 ID:TZoB1HSL
流星は魏武にほぼ100%勝てないので、前verでは絶滅気味だった。
今回はそこそこいけるか、と思わせて麻痺矢系が流行ったらまた無理なので絶滅すると思われる。
ちなみに流星は騎馬単に対してはかなり有利だよ。
今回はそこそこいけるか、と思わせて麻痺矢系が流行ったらまた無理なので絶滅すると思われる。
ちなみに流星は騎馬単に対してはかなり有利だよ。
407 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 13:55:13 ID:IbIh/rnZ
伝令
騎劉（袁単）vs○○（魏呉）
騎劉（袁単）vs○○（魏呉）
408 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 13:55:13 ID:Z8jT2WhX
騎劉
隙なき栄光
対
〇〇
Ｒ甘寧、Ｒ曹仁、荀攸、楽進、孫桓、韓トウ
隙なき栄光
対
〇〇
Ｒ甘寧、Ｒ曹仁、荀攸、楽進、孫桓、韓トウ
409 ：伝令：2006/09/11(月) 13:55:37 ID:HFl6gqxt
騎劉VS○○
410 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 13:55:47 ID:OwKREUng
伝令乙
○○はもう何が○○なのかわからんな
○○はもう何が○○なのかわからんな
411 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 13:58:43 ID:Hc63tZ/n
○○、曹仁式開幕乙？
412 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 13:59:19 ID:qsQ/HTEN
なんか○○のデッキ、使用率高いの寄せ集めてみましたって感じだな
うちのホームは３時ぐらいにならないと更新されないから困る
うちのホームは３時ぐらいにならないと更新されないから困る
413 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 14:01:35 ID:WU52y54K
ってか、騎馬単が流星に有利だった時代って初期Ｖｅｒくらい？
それ以外は名君で乙
２は名君が弱くて儀式だから、まぁなんとかって感じだが
つまり騎馬の方が有利厨は２から始めてなおかつ騎馬も流星も使ったことない奴だな
それ以外は名君で乙
２は名君が弱くて儀式だから、まぁなんとかって感じだが
つまり騎馬の方が有利厨は２から始めてなおかつ騎馬も流星も使ったことない奴だな
414 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 14:01:51 ID:kxWrDwYL
>>410
全武将の文字に「ん」
全武将の文字に「ん」
415 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 14:02:51 ID:WB4RU7DQ
・全武将が使用率ランク○○位内
・全武将が強カード
とかかね。
・全武将が強カード
とかかね。
416 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 14:03:32 ID:vI11wis5
>>414
プリン吹いたｗｗｗ
プリン吹いたｗｗｗ
417 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 14:03:55 ID:WU52y54K
どっち勝った？
418 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 14:06:36 ID:W1jI956G
かつての名君は賈クの端攻城食らっても0.1％も減らず引き分けになってたからな。
○○のデッキはとりあえず今回使えそうなのぶち込んでみてるくさいな。これから絞ったりするのか
つ 全武将が強い
○○のデッキはとりあえず今回使えそうなのぶち込んでみてるくさいな。これから絞ったりするのか
つ 全武将が強い
419 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 14:07:11 ID:Ja2eE53J
>>414
お前暇人だなｗｗｗ
お前暇人だなｗｗｗ
420 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 14:15:44 ID:CdonYwVf
○○サブカでやってます言ってたが
使える目処がたったのかな？
使える目処がたったのかな？
421 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 14:25:29 ID:/wH9gmPY
422 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 14:26:34 ID:zzwO21Qp
開幕乙っぽい感じか？
R甘寧にR曹仁でついそう感じてしまう
計略担当も最低武力が３だし
R甘寧にR曹仁でついそう感じてしまう
計略担当も最低武力が３だし
423 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 14:27:59 ID:Sl9NMzFO
424 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 14:36:52 ID:ogpTHdbi
いい加減実力認定とかのどうでもいい話は終わりにしないか。
それよりも頂上の話をしよう。ここは頂上の話をするスレだろう。
それよりも頂上の話をしよう。ここは頂上の話をするスレだろう。
425 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 14:42:02 ID:WU52y54K
開幕乙とは言えないだろ。総武力も26だし。
普通に６枚で立ち回るデッキでしょ
普通に６枚で立ち回るデッキでしょ
426 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 14:43:19 ID:xU/5VGnb
相手するのも馬鹿らしいからスルーされてるのに気づかないとは
頂上の話をするべきなのは同意
○○は普通にゲリラ戦術なんじゃないか
頂上の話をするべきなのは同意
○○は普通にゲリラ戦術なんじゃないか
427 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 14:44:25 ID:s57fNcY5
開幕乙だとしたら功城役が居ないから違うのでは無いかな
428 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 14:46:35 ID:WB4RU7DQ
開幕乙にしちゃ攻城力も微妙だし、多様な計略で何とかするデッキだろうね。
守りが堅そうだ。
守りが堅そうだ。
429 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 14:49:05 ID:WU52y54K
430 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 14:50:12 ID:zzwO21Qp
いや、柵も2枚あるしトータル戦法的（いい意味のｗ）な構成なんだろうけどね
甘寧＋曹仁でぱっと見そう見えたのさ
しかしどんな戦いを見せてくれるんだろうか
レポをｗｋｔｋして待っとく
甘寧＋曹仁でぱっと見そう見えたのさ
しかしどんな戦いを見せてくれるんだろうか
レポをｗｋｔｋして待っとく
431 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 14:50:21 ID:WU52y54K
平日で悪いが誰かレポよろ
432 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 14:50:23 ID:0Yc1ymfZ
袁単があからさまに不利なデッキ構成だな
大水計だけならまだしも火計も入っていてはね
大水計だけならまだしも火計も入っていてはね
433 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 14:51:09 ID:kRCjLWZX
全武将が厨カードでいいよもう
R甘寧が厨かどうかはよくワカランが
R甘寧が厨かどうかはよくワカランが
434 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 14:59:55 ID:ogpTHdbi
>>433
「いいよもう」って何だ。
お前が勝手に認定することに価値は無いから
そういうのはチラシの裏に書いておけ。
○○のデッキは見るからにバランスデッキだろう？
何故無理矢理名前をあてがおうとするのか。
この程度の簡単なデッキの質も見抜けなくて覇王になれるとは到底思えないが。
「いいよもう」って何だ。
お前が勝手に認定することに価値は無いから
そういうのはチラシの裏に書いておけ。
○○のデッキは見るからにバランスデッキだろう？
何故無理矢理名前をあてがおうとするのか。
この程度の簡単なデッキの質も見抜けなくて覇王になれるとは到底思えないが。
435 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 15:05:13 ID:s57fNcY5
大水計ワラワラと言った所か？
バランスデッキと言う言い方には違和感があるな
６枚で槍一枚だからかはわからんけど
バランスデッキと言う言い方には違和感があるな
６枚で槍一枚だからかはわからんけど
436 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 15:10:06 ID:0GtpeA5a
かつての２色レア無しみたいに○○にとって使いやすいカードを集めたらこうなりました、って感じかな？
437 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 15:10:21 ID:Y1LLAU1b
孫桓とジュンユウ両方入れてるのか・・・
どちらか一方にした方が良さそうだけどな
どんな戦い方なのかｗｋｔｋ
どちらか一方にした方が良さそうだけどな
どんな戦い方なのかｗｋｔｋ
438 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 15:11:23 ID:sN+vm1z8
439 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 15:12:28 ID:0Yc1ymfZ
あのデッキの構成なら
曹仁の刹那か甘寧の双弓が主な攻撃手段と見える
士気がだぶつきそうなら魏武
ダメ計、号令、便利な単体強化とそつなく入っていて
相手に合わせた計略を使える
バランスデッキでも違和感はないっしょ
難点はダメ計に弱いところか
曹仁の刹那か甘寧の双弓が主な攻撃手段と見える
士気がだぶつきそうなら魏武
ダメ計、号令、便利な単体強化とそつなく入っていて
相手に合わせた計略を使える
バランスデッキでも違和感はないっしょ
難点はダメ計に弱いところか
440 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 15:13:27 ID:/wH9gmPY
441 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 15:13:31 ID:WU52y54K
>>437
孫桓はただ単に１コス武力３槍だからじゃん？
孫桓はただ単に１コス武力３槍だからじゃん？
442 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 15:16:17 ID:0Yc1ymfZ
443 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 15:24:40 ID:TZNhKql2
「全武将が厨カード」という言い方は隙なき天啓時代からしてたんだよな
444 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 15:25:47 ID:J2P6B/lF
どっち勝ったのさ
445 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 15:33:00 ID:s57fNcY5
多分携帯で見ただけでゲーセンにはまだついてないのかもしれない
446 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 15:46:40 ID:6mgI/Crn
全武将が○○が勝ったよ
刹那で各個撃破してた
刹那で各個撃破してた
447 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 16:02:12 ID:e4CrfRpv
頂上レポ。誤差は見逃して。
視点：騎劉側。中央荒地。
【開幕】
騎劉側、右側に全軍寄せ馬で弓を集めつつ槍で徐々にあがり、田豊は中央よりに柵まで近づいていく。
○○側、中央よりに柵２枚を１直線に並べ、その間に甘寧。右側にラインギリに曹仁・その裏に楽進。孫垣は城内スタート。
一度左側から孫垣でるもすぐ城にもどり、右側からでて柵付近で騎劉の馬を牽制。
騎劉側、あえて迎撃を受けそうな突撃を柵に見せるも、この誘いのった孫垣が田豊を踏む。
右側の柵が壊れる頃、隙なき。が、的確な弓タゲ変更により体力が減っていた劉備がしずむ。
○○側も孫垣が落ち、顔良が城門狙いにいくも、曹仁が刹那をする。そして顔良・甘寧が落ちる。
騎劉側、隙なきをかけつつ兵法：増援(正兵・士気？)。再び○○刹那。柵は全壊、お互い壊滅していき、攻城は入らないと判断した騎劉側は
張ｺｳと田豊が帰還しようとするも、復活した甘寧に田豊が落とされる。
視点：騎劉側。中央荒地。
【開幕】
騎劉側、右側に全軍寄せ馬で弓を集めつつ槍で徐々にあがり、田豊は中央よりに柵まで近づいていく。
○○側、中央よりに柵２枚を１直線に並べ、その間に甘寧。右側にラインギリに曹仁・その裏に楽進。孫垣は城内スタート。
一度左側から孫垣でるもすぐ城にもどり、右側からでて柵付近で騎劉の馬を牽制。
騎劉側、あえて迎撃を受けそうな突撃を柵に見せるも、この誘いのった孫垣が田豊を踏む。
右側の柵が壊れる頃、隙なき。が、的確な弓タゲ変更により体力が減っていた劉備がしずむ。
○○側も孫垣が落ち、顔良が城門狙いにいくも、曹仁が刹那をする。そして顔良・甘寧が落ちる。
騎劉側、隙なきをかけつつ兵法：増援(正兵・士気？)。再び○○刹那。柵は全壊、お互い壊滅していき、攻城は入らないと判断した騎劉側は
張ｺｳと田豊が帰還しようとするも、復活した甘寧に田豊が落とされる。
448 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 16:03:38 ID:e4CrfRpv
【50カウント～】
○○が右側から弓３部隊を並べ、曹仁・楽進がそのまま壁に張り付く。
大水計を警戒して、騎劉は劉備と袁紹で栄光(士気10.5)。弓３部隊に張り付こうとするも甘寧が双麻痺発動。
と、ほぼ同時に入ると判断したか、ここで兵法：連環(再建・正兵)。騎劉は城から残り３部隊を出そうとするも間に合わず、曹仁が城門へ移動し、攻城が入る。
孫垣の壁も入る(多分)。城門付近から出て来た田豊が劉備・袁紹と隙無き。曹仁が刹那で対抗。刹那が切れてもまだ続いていた
双麻痺により騎劉は左端に出ていた(ダメ計警戒？)顔良以外壊滅。○○は生き残っている武将を城に戻す。
騎劉は最後右側から攻めるも、顔良がささったりするなどしてるうちに時間切れ。
○○勝利。
○○が右側から弓３部隊を並べ、曹仁・楽進がそのまま壁に張り付く。
大水計を警戒して、騎劉は劉備と袁紹で栄光(士気10.5)。弓３部隊に張り付こうとするも甘寧が双麻痺発動。
と、ほぼ同時に入ると判断したか、ここで兵法：連環(再建・正兵)。騎劉は城から残り３部隊を出そうとするも間に合わず、曹仁が城門へ移動し、攻城が入る。
孫垣の壁も入る(多分)。城門付近から出て来た田豊が劉備・袁紹と隙無き。曹仁が刹那で対抗。刹那が切れてもまだ続いていた
双麻痺により騎劉は左端に出ていた(ダメ計警戒？)顔良以外壊滅。○○は生き残っている武将を城に戻す。
騎劉は最後右側から攻めるも、顔良がささったりするなどしてるうちに時間切れ。
○○勝利。
449 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 16:05:27 ID:CdonYwVf
田豊マジ狭いんだよなぁ
固まったら流されちまうし
立ち回りでなんとかなるもんかね？
固まったら流されちまうし
立ち回りでなんとかなるもんかね？
450 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 16:07:46 ID:Kbf5daKi
騎劉側は前半に一回も城門叩けなかった
のが痛かった
のが痛かった
451 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 16:11:28 ID:e4CrfRpv
【感想】
弓の強化と、大水計の使わなくても場にある無言の圧力。そして双弓麻痺矢のカウントの地味な長さ。
あと、呉の１コス(韓当・孫垣)のポテンシャルの高さが光る。上で誰かもいってましたけど、
｢今Verで能力高いカードをきっちりデッキに仕上げました｣という感じ。対抗するには(大)水計で相手の弓を流すか、
リックンで攻城・刹那掛けの時に燃やそうとする。あとは呉夫人入り麻痺矢号令、芝居入神速などでしょうか。
以上レポでした。
弓の強化と、大水計の使わなくても場にある無言の圧力。そして双弓麻痺矢のカウントの地味な長さ。
あと、呉の１コス(韓当・孫垣)のポテンシャルの高さが光る。上で誰かもいってましたけど、
｢今Verで能力高いカードをきっちりデッキに仕上げました｣という感じ。対抗するには(大)水計で相手の弓を流すか、
リックンで攻城・刹那掛けの時に燃やそうとする。あとは呉夫人入り麻痺矢号令、芝居入神速などでしょうか。
以上レポでした。
452 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 16:28:54 ID:/wH9gmPY
>>451
レポ乙。
大水計と双弓にマウント取られた時点でかなりきついなぁ…。
全員で出たら流されるから小出しにするしかないし、
小出しだと双弓の餌食ってのはね…。
大水計の重い士気であえて2色にするだけのことはあるわ…。
それにしてもVer替わってから大水計の頂上多すぎだなｗ
レポ乙。
大水計と双弓にマウント取られた時点でかなりきついなぁ…。
全員で出たら流されるから小出しにするしかないし、
小出しだと双弓の餌食ってのはね…。
大水計の重い士気であえて2色にするだけのことはあるわ…。
それにしてもVer替わってから大水計の頂上多すぎだなｗ
453 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 16:31:55 ID:AOAyPMW8
使用率10位だしな
次verで確実に修正食らうだろな
次verで確実に修正食らうだろな
454 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 16:32:08 ID:Y1LLAU1b
レポ乙でした～
確かに孫桓の代わりになるようなヤツが魏呉にはいないな・・・・
韓当、孫桓これからはいろんな勢力に出張していく気がする
確かに孫桓の代わりになるようなヤツが魏呉にはいないな・・・・
韓当、孫桓これからはいろんな勢力に出張していく気がする
455 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 16:34:15 ID:zzwO21Qp
そんだけ大水計のポテンシャルが高いってことｼﾞｬﾏｲｶ？
武力3かつ柵弓でダメ計もちってのは何気に良スペックな気がしてきた
ということはR天才軍師も計略さえまともなら使える子ってことだ！
武力3かつ柵弓でダメ計もちってのは何気に良スペックな気がしてきた
ということはR天才軍師も計略さえまともなら使える子ってことだ！
456 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 16:36:38 ID:TRT+lTtU
457 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 16:39:46 ID:s57fNcY5
SRは使われてるのと低コストが武力落ちるのは
そんなに然程痛手まではいかないってのがあるんだろう
そんなに然程痛手まではいかないってのがあるんだろう
458 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 16:42:36 ID:OwKREUng
大水計が修正だのどうのの会話は赤壁スレでやってくれ
459 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 16:48:48 ID:0Yc1ymfZ
>>449
前verくらいでやっと立ち回りでギリギリ回避出来るレベル
それでも上手い人なら回避させてくれない
現verの狭さでは立ちまわりも糞もない
隙無き掛けた瞬間に燃やされるor流される
ダメ計、妨害計には前よりも極端に弱くなった
ダメ計入りデッキが流行に乗って増えるようなら絶滅するかも
前verくらいでやっと立ち回りでギリギリ回避出来るレベル
それでも上手い人なら回避させてくれない
現verの狭さでは立ちまわりも糞もない
隙無き掛けた瞬間に燃やされるor流される
ダメ計、妨害計には前よりも極端に弱くなった
ダメ計入りデッキが流行に乗って増えるようなら絶滅するかも
460 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 16:49:01 ID:ogpTHdbi
ここは頂上スレだ。
修正の話じゃなく今の仕様で何が出来るかを語るんだ。
修正の話じゃなく今の仕様で何が出来るかを語るんだ。
461 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 16:53:06 ID:kKIhAGxQ
ogpTHdbi
462 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 17:01:54 ID:YxTRpWlG
やはり大水計は厨計略だったな
擁護してたやつも、もう大水計は厨じゃないとはいえないだろｗ
擁護してたやつも、もう大水計は厨じゃないとはいえないだろｗ
463 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 17:02:53 ID:OwKREUng
そうだね プロテインだね
464 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 17:03:23 ID:jCaPlY1J
次スレから「厨」「修正」はNG推奨をテンプレについかしようぜ
それらの書き込みに対するレスも禁止
お前らはつられ安すぎて駄目だ
それらの書き込みに対するレスも禁止
お前らはつられ安すぎて駄目だ
465 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 17:04:33 ID:YxTRpWlG
大水計は今バージョンで最強で手軽な計略だよな
466 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 17:13:20 ID:/wH9gmPY
大水計自体が強いんじゃなく大水計によるプレッシャーが
強いんだと思うけどなぁ…。
赤壁ほど威力は無いからそれなりの知力の武将なら流されることは無いが
何しろ範囲が広大。
同時にライン上げられないってーのは相手に各個撃破してください
って言ってるようなもんだし。
…1.5コス赤壁と考えたら若干壊れな気がしてきたのは秘密。
強いんだと思うけどなぁ…。
赤壁ほど威力は無いからそれなりの知力の武将なら流されることは無いが
何しろ範囲が広大。
同時にライン上げられないってーのは相手に各個撃破してください
って言ってるようなもんだし。
…1.5コス赤壁と考えたら若干壊れな気がしてきたのは秘密。
467 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 17:20:23 ID:qL2bR2ej
うーん、不思議なのはなになにが厨だとして、それで何か変わるのか？
使ってるやつを厨デッキ使いと馬鹿にして自尊心でも満足させたいのだろうか。ここでちゅーちゅー言えばセガが修正してくれるとでも？
いやしてくれるかもしれんのが恐ろしいが。
今日の頂上は水計と火計の縦横のプレッシャーが白眉だったなぁ。
使ってるやつを厨デッキ使いと馬鹿にして自尊心でも満足させたいのだろうか。ここでちゅーちゅー言えばセガが修正してくれるとでも？
いやしてくれるかもしれんのが恐ろしいが。
今日の頂上は水計と火計の縦横のプレッシャーが白眉だったなぁ。
468 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 17:23:45 ID:ogpTHdbi
469 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 17:27:07 ID:hYuJ7K7Z
荀攸も偉くなったもんだ！ホークスに感謝しろよ
470 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 17:27:18 ID:YxTRpWlG
頂上に大水計がのってるから語ってるんだよ
荒らしはお前だよ
荒らしはお前だよ
471 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 17:28:21 ID:lUfUNVfA
前はジュンイク、テイイクで対処出来てたからなぁ
反計の縮小にあわせて、範囲を近くするべきだったね
横にやたらと長いから、端攻めも出来ないし
横長号令がほとんど詰むのが強ぇぇ
使えるのは大徳、八卦、速度上昇号令くらいか
反計の縮小にあわせて、範囲を近くするべきだったね
横にやたらと長いから、端攻めも出来ないし
横長号令がほとんど詰むのが強ぇぇ
使えるのは大徳、八卦、速度上昇号令くらいか
472 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 17:28:30 ID:OwKREUng
二人ほど釣られてるな
本望だろう>>ID:YxTRpWlG
さてと、まだ頂上見てないから見てくるか
用事の帰りだから9時以降になりそうだがなぁ
レポ見る限りでは○○の弓操作術が拝見できそうだね。
弓はある程度までお手軽だが、そこからさらに一歩でようとすると格段と難易度が上がるから面白い兵種だ。
本望だろう>>ID:YxTRpWlG
さてと、まだ頂上見てないから見てくるか
用事の帰りだから9時以降になりそうだがなぁ
レポ見る限りでは○○の弓操作術が拝見できそうだね。
弓はある程度までお手軽だが、そこからさらに一歩でようとすると格段と難易度が上がるから面白い兵種だ。
473 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 17:34:44 ID:6mgI/Crn
ためにならないと思うぞ
つまらないから見てて眠ってしまったよ
つまらないから見てて眠ってしまったよ
474 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 17:37:43 ID:YxTRpWlG
大水計使えば俺でも皇帝になれるよ
475 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 17:38:16 ID:TRT+lTtU
>>>OwKREUng
釣りとか言って議論妨げてるお前のがｳｻﾞｲ。
正直認定厨とかはどうでもいい、頂上の話題に絡んでさえいれば。
釣りとか言って議論妨げてるお前のがｳｻﾞｲ。
正直認定厨とかはどうでもいい、頂上の話題に絡んでさえいれば。
476 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 17:40:30 ID:ogpTHdbi
477 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 17:40:52 ID:TRT+lTtU
478 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 17:48:41 ID:jYddq+Ne
>>414
なるほど、全武将が『ん』が付くのと『う』が付くの対決かw
なるほど、全武将が『ん』が付くのと『う』が付くの対決かw
479 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 17:51:55 ID:3QhssxxH
ＮＧ推奨ＩＤ YxTRpWlG
480 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 17:58:19 ID:6mgI/Crn
大水計について議論しようぜ
481 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 18:00:34 ID:xLcnIDml
俺の家の前が大水計なんだが誰か外に出る方法を教えてくれ
482 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 18:01:45 ID:ogpTHdbi
483 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 18:02:01 ID:G6JDuCh8
>>481
水着に着替えろ。それだけでおｋ
水着に着替えろ。それだけでおｋ
484 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 18:04:01 ID:5YSBDdFM
大水計大水計って
おまえら当千馬超使えよw
今のバージョンダメ計対策は馬超でおk
八卦は人数そろわないとだめだからマウントとられた時点で
城から八卦と二人出しるうちにながされるお
おまえら当千馬超使えよw
今のバージョンダメ計対策は馬超でおk
八卦は人数そろわないとだめだからマウントとられた時点で
城から八卦と二人出しるうちにながされるお
485 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 18:05:09 ID:JpERzS9T
というか、高武力弓＋大水計マウント対策について議論しようぜ
まとめて出すと流され小出しにすると各個撃破、ってヤツ
○○は魏呉だったけど魏単でもキョチョ＋ジュンユウで同じことできるし
これから地味に増えてくるかもしれないからね
まとめて出すと流され小出しにすると各個撃破、ってヤツ
○○は魏呉だったけど魏単でもキョチョ＋ジュンユウで同じことできるし
これから地味に増えてくるかもしれないからね
486 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 18:06:10 ID:qQ7zpsUb
487 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 18:07:50 ID:OwKREUng
出かける前に今一度。
大水計などの流行計略が壊れている、厨である、修正必須である
などの頂上対決と全く関係ない議論を楽しみたい人は赤壁スレに移動してください。
三国志大戦 赤壁厨のスキルは実際より２品下
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1147946066/
流行デッキ・計略にどう対策するかなどの議論はグレーなのか黒なのかわかりません。
俺も知りません。
>>481
あなたは本スレへいってください
大水計などの流行計略が壊れている、厨である、修正必須である
などの頂上対決と全く関係ない議論を楽しみたい人は赤壁スレに移動してください。
三国志大戦 赤壁厨のスキルは実際より２品下
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1147946066/
流行デッキ・計略にどう対策するかなどの議論はグレーなのか黒なのかわかりません。
俺も知りません。
>>481
あなたは本スレへいってください
488 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 18:08:08 ID:qL2bR2ej
そこで封印ですよ。まぁ頂上で封印大活躍！ってあまり見ないが
489 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 18:09:13 ID:/EYnIJcD
大水計マウントが強いのはずーーーっと前からの話であって、それこそ稼動開始から変わってない
大水計デッキの真価は大水計分の士気を残していかにしてマウントにこぎつけるかに尽きるんだが、
そこをすっ飛ばして大水計だけが強いとか言ってるのを見てるとなんだかなーと思うね
大水計デッキの真価は大水計分の士気を残していかにしてマウントにこぎつけるかに尽きるんだが、
そこをすっ飛ばして大水計だけが強いとか言ってるのを見てるとなんだかなーと思うね
490 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 18:11:37 ID:3QhssxxH
>>485
キョチョ＋ジュンユウだったら、落雷か火計でキョチョ＋もう一人くらいを排除すればいいかと。
蜀なら一騎当千か質実を「見せて撃つ気を削いだ内に倒す」ってのがいいかな。
号令に拘って士気温存しすぎるのも考え物さ。
とまあ色々対策はある訳だけど、
そもそもどっかのゴミ低品どもが反計・馬鹿連環強すぎなんて騒がなきゃ、
馬鹿か反計で余裕で止めれたんだけどなｗ
キョチョ＋ジュンユウだったら、落雷か火計でキョチョ＋もう一人くらいを排除すればいいかと。
蜀なら一騎当千か質実を「見せて撃つ気を削いだ内に倒す」ってのがいいかな。
号令に拘って士気温存しすぎるのも考え物さ。
とまあ色々対策はある訳だけど、
そもそもどっかのゴミ低品どもが反計・馬鹿連環強すぎなんて騒がなきゃ、
馬鹿か反計で余裕で止めれたんだけどなｗ
491 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 18:12:59 ID:jCaPlY1J
もう前スレでやったんだが
747 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2006/09/07(木) 23:44:02 ID:+YnGxdCJ
大水計への対抗策
魏：反計（今回はきついが）
蜀：ススメ・八卦・一騎当千・忠義・質実
呉：賢母・推挙
西涼・エン紹：封印
他：馬鹿・教え
封印、指鹿為馬大水計より長いので問題ない蔡陽、劉表をちょっとだけ早く出して計略連打
高武力弓自体はこっちも士気７つかえるなら対処可能（なようにしておく）
747 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2006/09/07(木) 23:44:02 ID:+YnGxdCJ
大水計への対抗策
魏：反計（今回はきついが）
蜀：ススメ・八卦・一騎当千・忠義・質実
呉：賢母・推挙
西涼・エン紹：封印
他：馬鹿・教え
封印、指鹿為馬大水計より長いので問題ない蔡陽、劉表をちょっとだけ早く出して計略連打
高武力弓自体はこっちも士気７つかえるなら対処可能（なようにしておく）
492 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 18:13:55 ID:/wH9gmPY
493 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 18:14:13 ID:s57fNcY5
前は士気が溜まる前に攻勢に出れた
今回はそれがちと辛い
今回はそれがちと辛い
494 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 18:15:03 ID:3QhssxxH
大水計マウント対策
・馬鹿
どっかのゴミが騒いだせいで馬鹿の範囲が脂肪
・反計
どっかのゴミが騒いだせいで反計の範囲が脂肪
・縦に散開
各個撃破のリスク大。腕に自身のある方にオヌヌメ
・蜀の計略無効化系計略
こっちからでは効果を体感しにくいが、相手から見たらかなりウザイ。
使って主力が流せなくなってる間に、他の部隊もしっかり運用して突破口を開こう。
・マウント取らせない。
マウント取られる様な雑魚は死んだほうがいいお＾＾
・馬鹿
どっかのゴミが騒いだせいで馬鹿の範囲が脂肪
・反計
どっかのゴミが騒いだせいで反計の範囲が脂肪
・縦に散開
各個撃破のリスク大。腕に自身のある方にオヌヌメ
・蜀の計略無効化系計略
こっちからでは効果を体感しにくいが、相手から見たらかなりウザイ。
使って主力が流せなくなってる間に、他の部隊もしっかり運用して突破口を開こう。
・マウント取らせない。
マウント取られる様な雑魚は死んだほうがいいお＾＾
495 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 18:15:32 ID:G6JDuCh8
>>491
魏に離間も追加してあげてください。私の最後の砦なのです。
魏に離間も追加してあげてください。私の最後の砦なのです。
496 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 18:20:06 ID:ogpTHdbi
>>490
＞そもそもどっかのゴミ低品どもが反計・馬鹿連環強すぎなんて騒がなきゃ、
＞馬鹿か反計で余裕で止めれたんだけどなｗ
現状で語れ。過去のバージョンの話を今しても無意味だとわからないなら
お前こそゴミ低能と呼ばれるのに相応しいだろう。
>>490
低士気の強化計略で荀攸を潰す手もあるし
こちらもダメ計を使い敵の主力を潰すという手がある。
＞そもそもどっかのゴミ低品どもが反計・馬鹿連環強すぎなんて騒がなきゃ、
＞馬鹿か反計で余裕で止めれたんだけどなｗ
現状で語れ。過去のバージョンの話を今しても無意味だとわからないなら
お前こそゴミ低能と呼ばれるのに相応しいだろう。
>>490
低士気の強化計略で荀攸を潰す手もあるし
こちらもダメ計を使い敵の主力を潰すという手がある。
497 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 18:21:18 ID:/wH9gmPY
>>494
確かにマウントまでされる方が悪いと言えば悪いが…。
マウントじゃなくても攻めにくいのは同じゃね？
>>495
大水計への対抗策
魏：反計（今回はきついが）、離間、攻守自在
蜀：ススメ、八卦、一騎当千、忠義、質実
呉：賢母、推挙
西涼・袁紹：封印
他：馬鹿、教え
こんなもんか？
実際マウント状態になってたらこの中からいくつが実用できるやら…。
確かにマウントまでされる方が悪いと言えば悪いが…。
マウントじゃなくても攻めにくいのは同じゃね？
>>495
大水計への対抗策
魏：反計（今回はきついが）、離間、攻守自在
蜀：ススメ、八卦、一騎当千、忠義、質実
呉：賢母、推挙
西涼・袁紹：封印
他：馬鹿、教え
こんなもんか？
実際マウント状態になってたらこの中からいくつが実用できるやら…。
498 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 18:28:19 ID:l7qwNPcU
張角を使えば全て解決する
499 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 18:29:08 ID:JpERzS9T
てことは、封印の無い袁単や馬鹿教えの無い他単なんかだと
マウントとられたら詰み、ってことになるのかな
今回の頂上でマウントとられた場面からどう行動するのが良かったのだろう？
それらの大水計対策をすると多くの場合に双弓麻痺矢が効いてくるね
なるほどキョチョで魏単にせず２色カンネイなわけか
マウントとられたら詰み、ってことになるのかな
今回の頂上でマウントとられた場面からどう行動するのが良かったのだろう？
それらの大水計対策をすると多くの場合に双弓麻痺矢が効いてくるね
なるほどキョチョで魏単にせず２色カンネイなわけか
500 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 18:31:41 ID:5YSBDdFM
ていうかなにこのスレ、どこが頂上なの?
マウントとられたの前提にしかかんがえてないとか
なんつうかよく初～中級者が脳内で
お互い士気MAXでなんたらかんたらで積んでるからなになには厨とか
実際士気MAXで最後にぶつかり合うのなんて滅多にないのになw
なんつーかあれだ、
格ゲー初心者は読み合いどうとか立ち回りうんぬんとかよりも
この必殺技入ればつえぇ!
とか、このコンボ決まれば相手ほぼ即死じゃん!
とかいってるレベルに見えるんだけどw
マウントとられたの前提にしかかんがえてないとか
なんつうかよく初～中級者が脳内で
お互い士気MAXでなんたらかんたらで積んでるからなになには厨とか
実際士気MAXで最後にぶつかり合うのなんて滅多にないのになw
なんつーかあれだ、
格ゲー初心者は読み合いどうとか立ち回りうんぬんとかよりも
この必殺技入ればつえぇ!
とか、このコンボ決まれば相手ほぼ即死じゃん!
とかいってるレベルに見えるんだけどw
501 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 18:32:01 ID:WU52y54K
大水計の範囲間違えて全員流されたお
荀攸が真ん中にいたら、横の範囲が少し開いてると思ってて、左端から味方武将全員出すふりして、少し左に荀攸よったところで右端に出して神速号令撃ったら瞬間流されたｗｗ
範囲変わった？
荀攸が真ん中にいたら、横の範囲が少し開いてると思ってて、左端から味方武将全員出すふりして、少し左に荀攸よったところで右端に出して神速号令撃ったら瞬間流されたｗｗ
範囲変わった？
502 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 18:37:12 ID:ogpTHdbi
503 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 18:38:28 ID:cQOxt+ki
刹那号令のおかげで大水計マウントとりやすいってのもあるんじゃないか
504 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 18:39:13 ID:JpERzS9T
もちろんマウントはとられないように立ち回るのが大前提だよ
でも、全ての試合でそうそううまく絶対にマウントとられないようにする
ってのも無理があるでしょ
一騎打ちや地形、不注意からの迎撃なんかでそれまでの立ち回りがよくできていても
そこからマウントとられてしまうこともよくあると思う
そうなった場合のこと想定して議論してもいいんじゃないのかな？
でも、全ての試合でそうそううまく絶対にマウントとられないようにする
ってのも無理があるでしょ
一騎打ちや地形、不注意からの迎撃なんかでそれまでの立ち回りがよくできていても
そこからマウントとられてしまうこともよくあると思う
そうなった場合のこと想定して議論してもいいんじゃないのかな？
505 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 18:40:26 ID:MpOzKcfp
やっぱり初期の士気８から７になったのが大きいんじゃないか？
横幅が広がって士気７は使い勝手がいい
あと本人が柵持ちの1.5で強くなった弓でデッキに入れやすいからだと思う
横幅が広がって士気７は使い勝手がいい
あと本人が柵持ちの1.5で強くなった弓でデッキに入れやすいからだと思う
506 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 18:40:53 ID:/wH9gmPY
>>500
ならどう対応すればマウント取られなかったんだ？
迂闊に上がれば各個撃破or流されるってのに。
赤壁と違って部隊分けて上がっていけばって対応が
出来ないのが大水計の困ったところ…。
今回のだと開幕で押し切れなかったのも痛かったな。
ならどう対応すればマウント取られなかったんだ？
迂闊に上がれば各個撃破or流されるってのに。
赤壁と違って部隊分けて上がっていけばって対応が
出来ないのが大水計の困ったところ…。
今回のだと開幕で押し切れなかったのも痛かったな。
507 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 18:43:16 ID:WU52y54K
508 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 18:47:17 ID:s57fNcY5
呉に朱治を提唱してみる
509 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 18:51:50 ID:zMb6cuA5
510 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 18:53:49 ID:6mgI/Crn
511 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 18:54:34 ID:oH9GT4uY
使ったときに限って呉国太ばっかり復活するのは何で？
512 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 18:57:23 ID:5YSBDdFM
携帯だからかくのめんどくさいんだけど
実際今日の頂上はマウントとられたときとして正解の行動だったと思う。
大水計だけならね
あれは○○が大水計の他に完全に詰めてただけ。
大水計でマウントされたのをどうにかするの話し合ったって
デッキもみんな違うし
実際今回みたいに大水計＋αみたいなことのほうが多いとおもうし
程度の低い議論にしかならないと思う。
実際今日の頂上はマウントとられたときとして正解の行動だったと思う。
大水計だけならね
あれは○○が大水計の他に完全に詰めてただけ。
大水計でマウントされたのをどうにかするの話し合ったって
デッキもみんな違うし
実際今回みたいに大水計＋αみたいなことのほうが多いとおもうし
程度の低い議論にしかならないと思う。
513 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 19:02:02 ID:U/d6ghJa
大水計使う立場からすると
攻城してんの無視してでも荀ユウ落としに来られると嫌だな。
あと、範囲に入るフリされて荀ユウ釣られてしまうのも。
上手い人は完全に範囲読みきってるから
攻城してんの無視してでも荀ユウ落としに来られると嫌だな。
あと、範囲に入るフリされて荀ユウ釣られてしまうのも。
上手い人は完全に範囲読みきってるから
514 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 19:08:16 ID:5YSBDdFM
>>506
顔良に誉れかけて敵陣近くでうらうらしながら
部隊が整うのをまつとかかな、
もちろん簡単にできることじゃないけどあとエンショウも使ってシーソーとか
でもジュンユウ突破できでもありえないファイヤーでキツいな。
やっぱり開幕落城できないとデッキ的に詰んでたのかもしれないね。
だから兵法も再起でなく増援で意地になって隙無きかけまくってたしね
顔良に誉れかけて敵陣近くでうらうらしながら
部隊が整うのをまつとかかな、
もちろん簡単にできることじゃないけどあとエンショウも使ってシーソーとか
でもジュンユウ突破できでもありえないファイヤーでキツいな。
やっぱり開幕落城できないとデッキ的に詰んでたのかもしれないね。
だから兵法も再起でなく増援で意地になって隙無きかけまくってたしね
515 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 19:10:36 ID:7UNZauV2
しかし○○はよく連環選べたね。
開幕しのぎきれるだけのスキルないのでどうしても増援選びたい。
開幕しのぎきれるだけのスキルないのでどうしても増援選びたい。
516 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 19:12:15 ID:3QhssxxH
士気貯まるまでにユウ釣るか、カク＋ウホ徳辺りで突破を試みて、
成功したら後続を城から出しつつ離間で知力武力共に大水計を弱体化させて殲滅を図るってのも
魏ならありかなあ。
賢母見て求心余裕でしたってなっても困るから、ライン下げないのがやはり一番だろうね。
高い位置で撃たせたらどうとでも反撃したり粘れる余裕作れるし。
成功したら後続を城から出しつつ離間で知力武力共に大水計を弱体化させて殲滅を図るってのも
魏ならありかなあ。
賢母見て求心余裕でしたってなっても困るから、ライン下げないのがやはり一番だろうね。
高い位置で撃たせたらどうとでも反撃したり粘れる余裕作れるし。
517 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 19:15:19 ID:7UNZauV2
いや赤壁よりも大水計のほうが攻城チャンス力高いよ。
攻めに使う分には知力4満タンを落とせる、知力5を8割けずれればいいのだし
真ん中に陣取ると端から端範囲になるので赤壁にくらべ部隊配置で有利に立てる
攻めに使う分には知力4満タンを落とせる、知力5を8割けずれればいいのだし
真ん中に陣取ると端から端範囲になるので赤壁にくらべ部隊配置で有利に立てる
518 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 19:27:50 ID:5x3cx6t+
明日の更新きたけど、やっぱ一昨日の初志貫徹大逆転のはなしか……
セガチャンに期待しとこう
セガチャンに期待しとこう
519 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 19:44:04 ID:T4K3P7JY
>>518
初志の頂上なら雪で見られるぞ
初志の頂上なら雪で見られるぞ
520 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 19:53:37 ID:WU52y54K
じゃあ、攻めの大水計、護りの赤璧でいいよ
521 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 20:06:29 ID:Zo8icZUG
わざわざ明日の宣伝するなよ、ハゲ
522 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 20:10:03 ID:5VL2vVFs
マウントマウントってみんなうるさい。明日以降荀攸使い増えるんだろうなぁ
523 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 20:12:42 ID:hYuJ7K7Z
要するに開幕落城させればイイんじゃね？
もしくは、士気７貯めさせなきゃおk
もしくは、士気７貯めさせなきゃおk
524 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 20:14:45 ID:cKmuSI5m
もう増えてるから心配すんな
525 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 20:18:32 ID:l7qwNPcU
赤壁大水系デッキで攻守ともに優れたデッキを作るか
526 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 20:25:40 ID:f3xK8I/Z
大水計なんてデコとスーパーふとしと朱治きゅんで余裕ですよ
流されても帰ってくるふとしカッコヨス
流されても帰ってくるふとしカッコヨス
527 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 20:43:15 ID:4RcKssKh
水計と火計の2択は昨日考えてたが士気重いなて止めたんだがランカーは違うな
528 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 21:11:32 ID:6mgI/Crn
水計と火計と落雷の三択でいけ
529 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 21:22:14 ID:faEFDBDG
今日の頂上のＭＶＰ計略は双弓麻痺矢戦法なのに誰も壊れとは言わないんですね。
まぁ当たり前だわな、裏ＭＶＰが大水計だって誰が見ても明らかだからな。
凄まじい勢いでランク１０位まで上がってきてるカードを厨じゃないとか玄人ぶって議論してんな気持ち悪い。
どう考えても次期修正筆頭候補。
まぁ当たり前だわな、裏ＭＶＰが大水計だって誰が見ても明らかだからな。
凄まじい勢いでランク１０位まで上がってきてるカードを厨じゃないとか玄人ぶって議論してんな気持ち悪い。
どう考えても次期修正筆頭候補。
530 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 21:22:16 ID:cqU2dZO7
なんか下のほうでは鼓舞水計が流行っていて困るんですが・・・
531 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 21:24:13 ID:R3jwOoeI
532 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 21:33:20 ID:trCGGV91
なんで双弓麻痺矢が壊れだよ
あほか
あほか
533 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 21:34:24 ID:O9v2e2tt
まー大水計強いけど
全突にはかなわないね
全突のが厨だし
全突にはかなわないね
全突のが厨だし
534 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 21:38:02 ID:0lGAt6cm
>>528
ちょwwwwww同盟必須ってww
ちょwwwwww同盟必須ってww
535 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 21:43:56 ID:8ogOeWoq
536 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 21:49:26 ID:zv/S6bFf
落雷 外堀 戒めor業炎
537 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 21:59:44 ID:jCaPlY1J
鼓舞水計地形が悪いと結構たちが悪い
士気0でも6カウントに1回粘りか刹那
士気0でも6カウントに1回粘りか刹那
538 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 22:00:20 ID:Zo8icZUG
そんなにダメ計が好きなのか
539 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 22:00:53 ID:kxWrDwYL
どのバージョンにも厨計略は絶対出てくるんだから黙ってろ
540 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 22:08:34 ID:V6XNRVQK
前verの号令増援合戦よりマシだろ
541 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 22:11:28 ID:ksnvV3iw
流れ大水計するが
○○の孫桓はなんで城内発進だったんだろう？
状況によって端功城するつもりだったんだろうか？
○○の孫桓はなんで城内発進だったんだろう？
状況によって端功城するつもりだったんだろうか？
542 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 22:15:15 ID:vWYbyfE8
>>541
ぎりぎりで配置するときにズレてしまって城内になってしまったのかも
ぎりぎりで配置するときにズレてしまって城内になってしまったのかも
543 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 22:15:38 ID:jt7oeXEz
大水計はうざいけど、相手にしててイライラしない。
魏武粘りに比べればかわいいもんですよ。
魏武粘りに比べればかわいいもんですよ。
544 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 22:15:40 ID:hYuJ7K7Z
ﾀﾞﾒ計再起合戦かぁ…
大水計強いけど、呉ﾊﾞﾗや八卦や封印全突のが強そうな気がするなぁ
大水計強いけど、呉ﾊﾞﾗや八卦や封印全突のが強そうな気がするなぁ
545 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 22:21:56 ID:vI11wis5
自分は号令ゲーのほうが好きだけど、
大水計はなんだかんだで範囲固定やからね。
赤壁大流行よりはよっぽどいい
大水計はなんだかんだで範囲固定やからね。
赤壁大流行よりはよっぽどいい
546 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 22:32:16 ID:qlyUzAU3
赤壁は依然変わらず大流行ですがね
547 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 22:32:45 ID:jfS5m1Fa
大水計こわいなら鄒でも入れとけ。
ってか1/10も覇王いるのかこのスレ？
ほんと魏武と暴虐と大徳で上がった奴ばかりなんだろうな…
ちなみに今日の頂上は見てないんから微妙な部隊配置がよく分からんが、終盤の袁紹側の考えうる他の行動では、前提的に城ダメ覚悟で
劉備と顔良で出て誉れ。
→大水計なら残り出して隙無きで守る
→双麻痺矢なら転身。(その後12カウントは大水計はない)
ってのはどうだろうか？
2人栄光ももちろんありだが、他の選択肢って事でね。
なんか前半偉そうですまん。
ってか1/10も覇王いるのかこのスレ？
ほんと魏武と暴虐と大徳で上がった奴ばかりなんだろうな…
ちなみに今日の頂上は見てないんから微妙な部隊配置がよく分からんが、終盤の袁紹側の考えうる他の行動では、前提的に城ダメ覚悟で
劉備と顔良で出て誉れ。
→大水計なら残り出して隙無きで守る
→双麻痺矢なら転身。(その後12カウントは大水計はない)
ってのはどうだろうか？
2人栄光ももちろんありだが、他の選択肢って事でね。
なんか前半偉そうですまん。
548 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 22:34:35 ID:qL2bR2ej
降雨落雷に赤壁に大水計。ばらけて良いじゃない
549 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 22:36:34 ID:7lubN/GN
ver1から大水計使ってるから言わせてもらうが、
・こっちの城に張り付かれてる時には打てない
・赤壁と違い知力４までしか流せないので、中～高知力が多いデッキには使いづらい
・ｲｸ様で結局楽に見れる範囲
・士気７消費なので大風戒めのように連射は出来ない
パッと考えてもこれほど弱点がある上に、前verから全く変わってないのに突然厨計略よばわりは無いと思うが…
ぱちろ～とかも使ってた訳だしな。
・こっちの城に張り付かれてる時には打てない
・赤壁と違い知力４までしか流せないので、中～高知力が多いデッキには使いづらい
・ｲｸ様で結局楽に見れる範囲
・士気７消費なので大風戒めのように連射は出来ない
パッと考えてもこれほど弱点がある上に、前verから全く変わってないのに突然厨計略よばわりは無いと思うが…
ぱちろ～とかも使ってた訳だしな。
550 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 22:42:21 ID:S28W1aWf
いや、だから相対ｔ
厨ではないと思うけどさ。
厨ではないと思うけどさ。
551 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 22:44:08 ID:b65rMWvF
552 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 22:45:24 ID:TRQSPUHr
あれ、大水計って知力4確殺だったっけ？
553 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 22:47:51 ID:cAmD8b3b
基本的にダメ計は、誰でも出来るから、厨って呼ばれちゃうんだよなぁ。 ウキツ落雷 周喩よりは、大変なのは分かるぞ。
全凸が厨ですか？ 辞めてくれません？ 騎馬単であなた方は出来るのですか？
全凸が厨ですか？ 辞めてくれません？ 騎馬単であなた方は出来るのですか？
554 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 22:49:09 ID:tPLiHgeP
少し前の連環の計と同じ流れだな
連環強すぎ！→（使用者曰く）強くねーよ→相対的に強いんだよ！
となると、次バージョンでは弱体化決定か。
今バージョンでは強いと思うよ、大水計。
>>552
だよ。運がよければ６まで流せるけど（Wiki参照）。
連環強すぎ！→（使用者曰く）強くねーよ→相対的に強いんだよ！
となると、次バージョンでは弱体化決定か。
今バージョンでは強いと思うよ、大水計。
>>552
だよ。運がよければ６まで流せるけど（Wiki参照）。
555 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 22:49:19 ID:qlyUzAU3
4は確殺じゃなかったと思
死ぬ事もあるぐらいだっけかな
ってか前は○○だったのにって状況変わってるのに
昔の事引っ張りだして来るなって
死ぬ事もあるぐらいだっけかな
ってか前は○○だったのにって状況変わってるのに
昔の事引っ張りだして来るなって
556 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 22:50:51 ID:6HDM30gN
水計連破使ってた俺には大水計の範囲がとんでもなく見える
557 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 22:50:54 ID:tPLiHgeP
558 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 22:51:21 ID:mS5HctT4
559 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 22:54:19 ID:TRQSPUHr
560 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 22:55:57 ID:6Satm4h2
逆に考えるんだ
この大水計叩きの流れは、俄か大水計を喰って徳増量を狙っている西方全凸使いの印象操作だｔ
・・・ねーなｗ
この大水計叩きの流れは、俄か大水計を喰って徳増量を狙っている西方全凸使いの印象操作だｔ
・・・ねーなｗ
561 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 22:56:44 ID:faEFDBDG
562 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 22:58:17 ID:tPLiHgeP
というか大水計が注目されてる理由が、
・開幕ゴリ押し系が軒並み消滅
・反計、馬鹿などの計略の弱体化
・その他デッキの流行
による相対的強化しかないからな。弓が戦力になったというのはサブ扱い。
これで大水計を弱体化させちゃうと、ゲームの大味な部分が消えちゃうような気がするから、やっぱ他計略を強化したほうがいいんだろうね。
・開幕ゴリ押し系が軒並み消滅
・反計、馬鹿などの計略の弱体化
・その他デッキの流行
による相対的強化しかないからな。弓が戦力になったというのはサブ扱い。
これで大水計を弱体化させちゃうと、ゲームの大味な部分が消えちゃうような気がするから、やっぱ他計略を強化したほうがいいんだろうね。
563 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 23:01:22 ID:qlyUzAU3
順番的に次verは多分カード追加なんで
旧カードがいろいろ弱体化する可能性はある
旧カードがいろいろ弱体化する可能性はある
564 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 23:03:31 ID:dIC4dzX9
前のバージョンでぱちろ～が大水計使って相手のホウ徳が落ちなかった頂上があった希ガス。
ダメ計の威力自体は変わってないだろうから知力4は確殺ではないとおも。
ダメ計の威力自体は変わってないだろうから知力4は確殺ではないとおも。
565 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 23:03:36 ID:daNPIFU5
やっと次バージョンでSR張飛と黄忠が出るのか
566 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 23:07:17 ID:6mgI/Crn
>>561
解説お願いします
解説お願いします
567 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 23:08:43 ID:kEHtiT8n
それを差し置きＳＲで張飛の娘を出すのがSSQ
568 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 23:09:00 ID:p3nR5NGW
○○序盤押されてたから負けるかと思ったんだが
終わってみれば完勝か・・・
終わってみれば完勝か・・・
569 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 23:09:48 ID:PxTzkDQX
このスレの過去ログみたけどここまでレベルが下がるとは思わなかった…
今回の頂上は基本的に田豊しか高知力いないしダメ計に対抗する計略が無い時点で
あのデッキは大水計に詰みぎみなだけやのに
結果当たり前に大水計ゲー→壊れって意見をみると悲しくなるね
そもそも士気7も使って知力7どころか6すら兵力一割以上残るダケ計を壊れっていうなら赤壁はどうなるよ？って話
なんか大水計使ったら俺でも皇帝なれるとかいうアホもいたようだなw なってみろよww
どうせ覇者デッキにあたってｿｳｿｳどころかトンすら焼けずに無いわ～とかほざいて終わるのが落ちやけどなwww
今回の頂上は基本的に田豊しか高知力いないしダメ計に対抗する計略が無い時点で
あのデッキは大水計に詰みぎみなだけやのに
結果当たり前に大水計ゲー→壊れって意見をみると悲しくなるね
そもそも士気7も使って知力7どころか6すら兵力一割以上残るダケ計を壊れっていうなら赤壁はどうなるよ？って話
なんか大水計使ったら俺でも皇帝なれるとかいうアホもいたようだなw なってみろよww
どうせ覇者デッキにあたってｿｳｿｳどころかトンすら焼けずに無いわ～とかほざいて終わるのが落ちやけどなwww
570 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 23:12:15 ID:6mgI/Crn
>>569
文盲ですか？
文盲ですか？
571 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 23:13:24 ID:qlyUzAU3
誰かが煽りで書いた事を真面目に受け止める人が居るから困る
本人かもしれんけど・・・
赤壁の強みってのが反計外から撃ちやすい射程の長さってのがあったんだろうな
大水計のが敵自体を範囲に入れやすいけど
本人かもしれんけど・・・
赤壁の強みってのが反計外から撃ちやすい射程の長さってのがあったんだろうな
大水計のが敵自体を範囲に入れやすいけど
572 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 23:13:34 ID:WB4RU7DQ
これまたレベル低い書き込みがry
と言われてもおかしくないぞw
今Verは中々流行が読みにくいな。
と言われてもおかしくないぞw
今Verは中々流行が読みにくいな。
573 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 23:14:25 ID:Zo8icZUG
確かにダケ計は壊れだな
574 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 23:16:30 ID:cl4Pxxe1
575 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 23:17:16 ID:U/d6ghJa
荀ユウの戦器が騎兵防御でよかったねみんな！！
576 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 23:18:45 ID:ozyA3qxc
大水計相対的強化でもなんでもさぁ、結局そういう『元は良カード』を
どんどん潰していくのは全体としてよくない流れだと思うがな。
強カードを潰しまくるよりも数多く強カードを作りまくった方が
ゲームとして盛り上がると思う。少なくとも大勢には受けるだろう。
なんつーかVer1.12のころの退廃的な匂いがプンプンする。
それかバーチャの匂い。
>>563 ありそうというか儲けるにはそれが一番近道だろうね。
新カードは強くないと盛り上がらないのは事実。
今日の頂上、甘寧様々だね、やっと知力2のリスクが還元された感。
どんどん潰していくのは全体としてよくない流れだと思うがな。
強カードを潰しまくるよりも数多く強カードを作りまくった方が
ゲームとして盛り上がると思う。少なくとも大勢には受けるだろう。
なんつーかVer1.12のころの退廃的な匂いがプンプンする。
それかバーチャの匂い。
>>563 ありそうというか儲けるにはそれが一番近道だろうね。
新カードは強くないと盛り上がらないのは事実。
今日の頂上、甘寧様々だね、やっと知力2のリスクが還元された感。
577 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 23:20:56 ID:uyWbMPo6
もう徳30以上のみ書き込み可能にすればいいんでね？
578 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 23:20:58 ID:R3jwOoeI
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ ほんとは本スレで釣りたいんだお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ でも本スレは兵法スルーの法ﾏｽﾀｰだから相手してくれないお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ だから頂上スレでやるお！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ ほんとは本スレで釣りたいんだお…
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＼ ｀ ⌒´ ／
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／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ でも本スレは兵法スルーの法ﾏｽﾀｰだから相手してくれないお…
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／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ だから頂上スレでやるお！
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＼ `ー'´ ／
579 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 23:23:25 ID:mS5HctT4
騎劉の開幕攻勢で城ダメを入れさせなかった○○が見事だったな
あの時点で９９％勝負は決まってた
栄光号令二枚掛けに対して躊躇無く双弓麻痺矢した○○に脱帽
双弓麻痺矢長いね
あの時点で９９％勝負は決まってた
栄光号令二枚掛けに対して躊躇無く双弓麻痺矢した○○に脱帽
双弓麻痺矢長いね
580 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 23:23:26 ID:kFQ0LtgX
>>547
劉備、顔良の2人じゃあのマウント凌げないと思うよ
俺としては袁紹劉備田豊で栄光号令の方がいいかもしれないと思った
大水計でも田豊流れないから、その後に張コウと顔良出して攻城阻止しつつ、溜まったら隙無き
田豊が大水計喰らっても最大で6割しか削られないわけだし
双弓麻痺矢でも、1部隊は麻痺矢の影響受けないからそれで守れる
偉そうに書いてるがまだ袁単使い始めたばかりなんだ、すまん
劉備、顔良の2人じゃあのマウント凌げないと思うよ
俺としては袁紹劉備田豊で栄光号令の方がいいかもしれないと思った
大水計でも田豊流れないから、その後に張コウと顔良出して攻城阻止しつつ、溜まったら隙無き
田豊が大水計喰らっても最大で6割しか削られないわけだし
双弓麻痺矢でも、1部隊は麻痺矢の影響受けないからそれで守れる
偉そうに書いてるがまだ袁単使い始めたばかりなんだ、すまん
581 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 23:25:33 ID:PxTzkDQX
582 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 23:28:56 ID:zMSmoP3I
583 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 23:29:28 ID:qlyUzAU3
20レス？
どの辺りか探すのめんどくさいけど
IDとか多少同じじゃないかな
適当に変えたりとかさ
続く物はもっとレス続くからね
そんなんを総意と取られてもなぁ
逆に失笑物
どの辺りか探すのめんどくさいけど
IDとか多少同じじゃないかな
適当に変えたりとかさ
続く物はもっとレス続くからね
そんなんを総意と取られてもなぁ
逆に失笑物
584 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 23:32:19 ID:S28W1aWf
まぁ、こうやって議論される計略は過去を鑑みればまず修正されんだろね。
585 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 23:33:16 ID:cQOxt+ki
お前らわかってない大水計は厨なんだよ
前方固定だから前後の操作しかしなくていいだろ？
明らかに赤壁じゃ全員入んねーぞとか言ってる厨房向けだろ
前方固定だから前後の操作しかしなくていいだろ？
明らかに赤壁じゃ全員入んねーぞとか言ってる厨房向けだろ
586 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 23:44:03 ID:TRQSPUHr
適当にレポ。店内頂上です。暇な人だけお読み下され。
本文長すぎと言われたので2回に分けます。
ソビエト：SR劉備、R馬超、R黄忠、寥化、Rホウ統
YO3：R馬超、華雄、馬騰、侯成、蔡ヨウ
地形：大部分が森で覆われているステージ（平地は片側のみ）
前半：お互い牽制し合って動かず。Rホウ統は森のど真ん中に配置され、
微妙に進んでそのまま伏兵状態を維持。蔡ヨウが幾度となく森側から端攻城に向かおうとするも
都度黄忠に邪魔され城内へ。
中盤：じりじりと平地側でラインを上げていったソビエト側が相手陣地にホウ統以外が入った段階で
大徳使用。（69カウント）
YO3側は蔡ヨウを森側から攻城に向かわせる。蔡ヨウをカバーするため、寥化が向かう。
寥化を釣った蔡ヨウは城内へ戻る。寥化はそのまま森を進み攻城を目指す。
大徳に対して、YO3は馬超一人で応戦。馬超、劉備、黄忠により撃破。→ここからが本番よ
引き返そうとする馬超にゾンビ馬超が襲い掛かる。ここで一騎打ち発生。引き分けに終わるもそのまま馬超撃破。
ゾンビ馬超は引き返し、今度は劉備に襲いかかる。侯成と黄忠のカバーに入っていた劉備は、
侯成と接触してしまい、無敵槍が消える。突撃1発入ったところでソビエト側増援を使用。
兵法使用直後にゾンビ馬超撤退。兵法使用時には寥化が攻城状態に。
その後ろでホウ統が伏兵状態を維持している。
寥化の攻城を阻止するため、城から出てきた華雄がホウ統を踏む。華雄と入れ替わりで侯成が攻城を阻止。
この辺りで「ここからが本番よ」。またもやゾンビ馬超出現。蔡ヨウと共に平地側から攻城に向かう。
劉備と黄忠は慌てて逃げるが劉備のけつに突撃。劉備撤退。そのまま黄忠に襲いかかろうとするが、
柵に阻まれる。柵を壊す直前でゾンビ馬超撤退。黄忠は蔡ヨウに横弓を続けるが攻城が一発決まる。
本文長すぎと言われたので2回に分けます。
ソビエト：SR劉備、R馬超、R黄忠、寥化、Rホウ統
YO3：R馬超、華雄、馬騰、侯成、蔡ヨウ
地形：大部分が森で覆われているステージ（平地は片側のみ）
前半：お互い牽制し合って動かず。Rホウ統は森のど真ん中に配置され、
微妙に進んでそのまま伏兵状態を維持。蔡ヨウが幾度となく森側から端攻城に向かおうとするも
都度黄忠に邪魔され城内へ。
中盤：じりじりと平地側でラインを上げていったソビエト側が相手陣地にホウ統以外が入った段階で
大徳使用。（69カウント）
YO3側は蔡ヨウを森側から攻城に向かわせる。蔡ヨウをカバーするため、寥化が向かう。
寥化を釣った蔡ヨウは城内へ戻る。寥化はそのまま森を進み攻城を目指す。
大徳に対して、YO3は馬超一人で応戦。馬超、劉備、黄忠により撃破。→ここからが本番よ
引き返そうとする馬超にゾンビ馬超が襲い掛かる。ここで一騎打ち発生。引き分けに終わるもそのまま馬超撃破。
ゾンビ馬超は引き返し、今度は劉備に襲いかかる。侯成と黄忠のカバーに入っていた劉備は、
侯成と接触してしまい、無敵槍が消える。突撃1発入ったところでソビエト側増援を使用。
兵法使用直後にゾンビ馬超撤退。兵法使用時には寥化が攻城状態に。
その後ろでホウ統が伏兵状態を維持している。
寥化の攻城を阻止するため、城から出てきた華雄がホウ統を踏む。華雄と入れ替わりで侯成が攻城を阻止。
この辺りで「ここからが本番よ」。またもやゾンビ馬超出現。蔡ヨウと共に平地側から攻城に向かう。
劉備と黄忠は慌てて逃げるが劉備のけつに突撃。劉備撤退。そのまま黄忠に襲いかかろうとするが、
柵に阻まれる。柵を壊す直前でゾンビ馬超撤退。黄忠は蔡ヨウに横弓を続けるが攻城が一発決まる。
587 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 23:44:49 ID:TRQSPUHr
終盤：ソビエトが平地側から攻めあがる。寥化は端攻めを警戒して城内のまま。
中盤を超えた辺りで大徳使用。YO3側は馬超一人で応戦。即撤退。→ここからが本番よ
黄忠にゾンビ馬超が接触した時点で零距離発動。黄忠の武力が19に。
YO3側は華雄で黄忠を止め、ゾンビ馬超の連突で応戦。黄忠、馬超、華雄がほぼ同時期に撤退。
この頃にはホウ統、侯成らは既に撤退している。
体力が残り僅かな馬超と劉備で大徳を使用。→ここからが本番よ
ここで兵法神速。ゾンビ華雄により劉備、馬超が撤退。勝負あり。
途中もう一回くらいここからが本番があった気もするが忘れてしまった。
相手が蜀、連環入りということで西方の乱連発な試合でしたとさ。
初レポなんで乱筆失礼。
中盤を超えた辺りで大徳使用。YO3側は馬超一人で応戦。即撤退。→ここからが本番よ
黄忠にゾンビ馬超が接触した時点で零距離発動。黄忠の武力が19に。
YO3側は華雄で黄忠を止め、ゾンビ馬超の連突で応戦。黄忠、馬超、華雄がほぼ同時期に撤退。
この頃にはホウ統、侯成らは既に撤退している。
体力が残り僅かな馬超と劉備で大徳を使用。→ここからが本番よ
ここで兵法神速。ゾンビ華雄により劉備、馬超が撤退。勝負あり。
途中もう一回くらいここからが本番があった気もするが忘れてしまった。
相手が蜀、連環入りということで西方の乱連発な試合でしたとさ。
初レポなんで乱筆失礼。
588 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 23:45:44 ID:c1WLgZAQ
>>580
だな、何にせよ2体だけで栄光はまずかったな。
だな、何にせよ2体だけで栄光はまずかったな。
589 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 23:48:19 ID:xLcnIDml
レポ乙・・・といいたいところだが何を伝えたいのかわからんな
590 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 23:49:48 ID:Fh3DV+Ap
YO3皇帝記念レポートってとこか
591 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 23:50:14 ID:PxTzkDQX
>>582
総意は言いすぎた。すまない
しかし総意じゃなくても時間帯によって見識派が数で負けてる時点でかなりスレ住民のレベルが落ちたな、と感じたわけで
>>583
わざわざ串変えて自演するほどのもんでも無いと思うんだがそのへんは？
今やっとわかった。 厨と壊れは別なんだな
総意は言いすぎた。すまない
しかし総意じゃなくても時間帯によって見識派が数で負けてる時点でかなりスレ住民のレベルが落ちたな、と感じたわけで
>>583
わざわざ串変えて自演するほどのもんでも無いと思うんだがそのへんは？
今やっとわかった。 厨と壊れは別なんだな
592 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 23:53:47 ID:qlyUzAU3
西方ゲーでしたって所じゃないかな
そう言うのがあるから騎馬単はいけるんだけど
騎馬使いとしての技術が低くても戦えるデッキになった
>>591
そんなん知らんがな
やってるのかやってないのかさえわからんけど
やってて一人でもそう考える人が出るならする人は居ると思うね
そう言うのがあるから騎馬単はいけるんだけど
騎馬使いとしての技術が低くても戦えるデッキになった
>>591
そんなん知らんがな
やってるのかやってないのかさえわからんけど
やってて一人でもそう考える人が出るならする人は居ると思うね
593 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 23:53:52 ID:TRQSPUHr
594 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 00:00:17 ID:vI11wis5
595 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 00:04:45 ID:ZfZDR8q0
ちと気になるんだがｻｲﾖｳの柵の場所と壊れたか否か気になる
後はまぁ大徳対策キチッと出来てるなって思ったくらいかな レポ乙です
>>591
そうか 確かにその確率もあるな
全凸はﾊﾞﾄｳがあるだけで対応力がますからな 昔のﾘｮｷの守りだけバージョンみたいな
後はまぁ大徳対策キチッと出来てるなって思ったくらいかな レポ乙です
>>591
そうか 確かにその確率もあるな
全凸はﾊﾞﾄｳがあるだけで対応力がますからな 昔のﾘｮｷの守りだけバージョンみたいな
596 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 00:10:03 ID:mtq+9iKb
いちいちスレのレベル落ちたとか言う奴も鬱陶しいんだけど
597 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 00:14:25 ID:q4EG0TTw
598 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 00:18:22 ID:wpb36XpS
最新勝率じゃないと困るぜ
初心者の時から使ってるから「つけ」がな…。
昔の８みたいに100連勝できれば…。
初心者の時から使ってるから「つけ」がな…。
昔の８みたいに100連勝できれば…。
599 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 00:19:13 ID:m2ninwjv
これで大水計厨の流れから西方厨の流れへw
西方ちょっと便利過ぎないか？
涼の生命線とは言え、ダメ計食らっても
「これからが本番よ」でしのげて、士気差が出来てしまうし
開幕攻城をしのいでも、西方連発で引き分けって
すげー萎えるんだが
西方ちょっと便利過ぎないか？
涼の生命線とは言え、ダメ計食らっても
「これからが本番よ」でしのげて、士気差が出来てしまうし
開幕攻城をしのいでも、西方連発で引き分けって
すげー萎えるんだが
600 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 00:24:38 ID:ZfZDR8q0
601 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 00:26:47 ID:fMFFVWrk
今日開幕の一騎打ちで入れられた一発を西方６連発で守られた。
こーゆーことされると全突にスキルが必要とか言ってるのは勘違いなんじゃ
ないかと思ってしまった。
まぁ確かに全軍突撃という計略を使うのにはスキルが必要かもしれないが・・
つーか大水計が厨か厨じゃないかなんてどうでもいいよね。
どうせ次バーで修正はいるし、それ自体はごくごく普通の流れ。
こーゆーことされると全突にスキルが必要とか言ってるのは勘違いなんじゃ
ないかと思ってしまった。
まぁ確かに全軍突撃という計略を使うのにはスキルが必要かもしれないが・・
つーか大水計が厨か厨じゃないかなんてどうでもいいよね。
どうせ次バーで修正はいるし、それ自体はごくごく普通の流れ。
602 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 00:28:21 ID:xYd2rKLC
覇者でもまともなこと言ってる奴も居るし征覇王でもどっかのアホみたくDQNも居る
まともな話出来るか出来ないかだろ
まともな話出来るか出来ないかだろ
603 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 00:28:38 ID:6FHigIkF
604 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 00:30:51 ID:/Acu68hN
お前ら全員赤壁スレいけ
605 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 00:31:10 ID:aYsclcvi
もうランカーのみの書き込みでいいよ。
そうすりゃみんな俺TUEEEEEEEE的な発言をバンバンされても認めるよ。
まぁ、俺は書き込めなくなるけど高レベルな書き込みは嬉しい…。
ってかどこの馬の骨ともわからん奴が勝率～%だの徳いくつ以上だの何でそんなに自信あるのだろうか？
そういう人はもうコテハン付けて自分の徳や勝率を自慢したいランカーさんですか？
そうじゃなければものっそイタイ奴なんだけど…。
そうすりゃみんな俺TUEEEEEEEE的な発言をバンバンされても認めるよ。
まぁ、俺は書き込めなくなるけど高レベルな書き込みは嬉しい…。
ってかどこの馬の骨ともわからん奴が勝率～%だの徳いくつ以上だの何でそんなに自信あるのだろうか？
そういう人はもうコテハン付けて自分の徳や勝率を自慢したいランカーさんですか？
そうじゃなければものっそイタイ奴なんだけど…。
606 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 00:35:05 ID:ZwMVo3Qi
つ 兵法スルーの法 レベル１
607 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 00:35:30 ID:fMFFVWrk
まぁランカーのみの話がしたいならマキシィででも連関でもそういうコミュ
つくってやれって話だとは思うがな。
つくってやれって話だとは思うがな。
608 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 00:39:01 ID:1kpK0hGw
>>547だが、
>>580のも選択肢にはあったんだが、ただ袁紹がその時流れたり殺されたりすると袁紹待ちになるし士気6は重いと思ってな。俺が言いたかったのは>>588と同じになるが、要は２人栄光はまずかった。士気も重けりゃ展開を覆すには難しいかったかと…
>>580のも選択肢にはあったんだが、ただ袁紹がその時流れたり殺されたりすると袁紹待ちになるし士気6は重いと思ってな。俺が言いたかったのは>>588と同じになるが、要は２人栄光はまずかった。士気も重けりゃ展開を覆すには難しいかったかと…
609 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 00:39:11 ID:u1/X3tCI
ランカーはある程度コミュは築いて話してるでしょう
それに混ざりたかったら何か向こうで探すしかない
こっちは混ざってるかどうかさえもわからない
まぁ、見ないのは自由
それに混ざりたかったら何か向こうで探すしかない
こっちは混ざってるかどうかさえもわからない
まぁ、見ないのは自由
610 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 00:48:10 ID:derwyHyY
ゔ〲〰
611 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 00:48:41 ID:derwyHyY
♥
ゔ〲〰 乜勹〰スㄜㄝㄋ
ゔ〲〰 乜勹〰スㄜㄝㄋ
612 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 01:05:01 ID:vNXrcIzj
オレは二人栄光で良かったと思うけどね。ただ、重ね出ししないで、城門ちょい右と右端のほうに。
ただ、あの場面を無事に過ごしても、大水計が待ってるから引き分けか負け濃厚だけど。
ただ、あの場面を無事に過ごしても、大水計が待ってるから引き分けか負け濃厚だけど。
613 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 01:08:58 ID:/Acu68hN
麻痺矢使った時点で全員出して隙無きだと思ったけど、なんで顔良は端から出したのかね
麻痺矢に射られるのが怖かった？
麻痺矢に射られるのが怖かった？
614 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 01:10:09 ID:6fh5Iklo
>>564 亀だけどあの時、ジュンユウ離間受けて、
知力低下していて大水計撃ったんだぞぃ。
知力低下していて大水計撃ったんだぞぃ。
615 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 01:14:10 ID:K93QcuTX
マキシィで本日の頂上を語るコミュニティでも作ればいいんじゃないか
全員身元割れるし
全員身元割れるし
616 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 01:18:08 ID:/Acu68hN
大水計なら知力４は流れんよ
キョチョイクverから使い続けた俺が断言する
今verからはバッシングが酷いから使わんがな ( ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯ
知力４だとたまに残る。兵力up付きの奴だとかなりの率で残る。馬孫策とか厄介だ。
ちなみに忠義付きでも知力３はほぼ確殺、水計の威力で最低が出た場合に残ると思う。一回残ったことがあった。
忠義知力４はまず残るな。威力が大きい時だと残っても1割~2割かのぉ
キョチョイクverから使い続けた俺が断言する
今verからはバッシングが酷いから使わんがな ( ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯ
知力４だとたまに残る。兵力up付きの奴だとかなりの率で残る。馬孫策とか厄介だ。
ちなみに忠義付きでも知力３はほぼ確殺、水計の威力で最低が出た場合に残ると思う。一回残ったことがあった。
忠義知力４はまず残るな。威力が大きい時だと残っても1割~2割かのぉ
617 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 01:19:44 ID:p+J9Oav3
あれ？ 知力５の甄皇后が流れた気が
618 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 01:20:45 ID:gw+1PStI
バッシングが酷いから使わないって…
んなこといちいち気にするなよ気持ち悪い
んなこといちいち気にするなよ気持ち悪い
619 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 01:21:46 ID:OVmxwFCs
620 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 01:21:51 ID:/Acu68hN
ランダム値がかなり大きいから知力５も流れる”時もある”
西方しようと城から顔だした罵倒を一発KOしたこともあったしな
でも確率はかなり低い
まず残ると思っていい
ってか頂上スレで話す内容じゃないな
魏スレ覗いてみれ。質問してみれ。
西方しようと城から顔だした罵倒を一発KOしたこともあったしな
でも確率はかなり低い
まず残ると思っていい
ってか頂上スレで話す内容じゃないな
魏スレ覗いてみれ。質問してみれ。
621 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 01:27:15 ID:Q5bE6U3x
>>617
wikiくらい見ろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知3で117-176
知4で88-132
知5で70-105
つまり４で残る場合も５で死ぬ場合もある。
どっちかだけが真だなんて思い込むのはアフォの極み。
ダメ計のダメージが一定だと信仰してやまない低品のカスは頂上に対する質問以外の
発言権は無いからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
wikiくらい見ろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知3で117-176
知4で88-132
知5で70-105
つまり４で残る場合も５で死ぬ場合もある。
どっちかだけが真だなんて思い込むのはアフォの極み。
ダメ計のダメージが一定だと信仰してやまない低品のカスは頂上に対する質問以外の
発言権は無いからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
622 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 01:27:52 ID:IoxVlol7
・大水計
知力1：確殺
知力2：176-200
知力3：117-176
知力4：88-132
知力5：70-105
知力6：58-88
ってことで運が良ければ知力5でも流しきり、運が悪いと知力4が流れない。
知力1：確殺
知力2：176-200
知力3：117-176
知力4：88-132
知力5：70-105
知力6：58-88
ってことで運が良ければ知力5でも流しきり、運が悪いと知力4が流れない。
623 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 01:29:08 ID:IoxVlol7
被った(´･ω･`)
624 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 01:29:53 ID:Q5bE6U3x
625 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 01:31:55 ID:TEzyYpTg
今日の頂上に限って言えば、大水計が強いというより袁のダメ計への致命的な弱さが浮き彫りになってただけだろ
袁は基本的に戦場で延々強化し続けるのが売りなんだが、その戦闘スタイルと相性のいい回復計略がないので
城に戻って立て直してるうちに相手にマウントのチャンスを与えてしまうのはある程度仕方がないといえる
優秀な中武力部隊は揃いも揃って知力まで中程度だし大水計に相性悪いのはどうしようもない
ていうか「頂上に出てくるカードの厨度議論」禁止にしようや
袁は基本的に戦場で延々強化し続けるのが売りなんだが、その戦闘スタイルと相性のいい回復計略がないので
城に戻って立て直してるうちに相手にマウントのチャンスを与えてしまうのはある程度仕方がないといえる
優秀な中武力部隊は揃いも揃って知力まで中程度だし大水計に相性悪いのはどうしようもない
ていうか「頂上に出てくるカードの厨度議論」禁止にしようや
626 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 01:33:06 ID:ueXf+YAR
てことは大水計でお前ら全員確実に流されるって事か
627 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 01:34:18 ID:u1/X3tCI
まず高武力の奴倒した後にまた武力上がって
しかも兵力全開で来るからね
ガン待ちﾋｯｷｰには最適な計略だと思う
流星に当たったら萎える人も居るしで
多少そういうのはしょうがないと思うしかない
つうかダメ計のランダム幅はもう少しどうにかならんかな・・・
しかも兵力全開で来るからね
ガン待ちﾋｯｷｰには最適な計略だと思う
流星に当たったら萎える人も居るしで
多少そういうのはしょうがないと思うしかない
つうかダメ計のランダム幅はもう少しどうにかならんかな・・・
628 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 01:38:24 ID:TEzyYpTg
それはある
ランダムダメージ付与がなくなれば使う方も食らう方も処しやすくなると思う
ランダムダメージ付与がなくなれば使う方も食らう方も処しやすくなると思う
629 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 01:46:47 ID:/Acu68hN
袁はパワー勝負では最強だからな
その分ダメ計に弱いから今回みたいな頂上になった、というのはあると思う
実際あの○○のデッキは神速・全突には厳しいと思うよ
例え甘寧がいたとしてもね
麻痺矢使った時点で水計の選択肢は無くなるから逆に危険になる可能性もある
その分ダメ計に弱いから今回みたいな頂上になった、というのはあると思う
実際あの○○のデッキは神速・全突には厳しいと思うよ
例え甘寧がいたとしてもね
麻痺矢使った時点で水計の選択肢は無くなるから逆に危険になる可能性もある
630 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 01:49:40 ID:5CWUR72/
正直、あのマウント取られてから云々よりも、開幕に袁家が1回も攻城出来なかったほうが大きい希ガス
1回でも攻城出来ていればそれで流れ変わった
顔良死ぬ前になんで増援叩かなかったのかなと思った
1回でも攻城出来ていればそれで流れ変わった
顔良死ぬ前になんで増援叩かなかったのかなと思った
631 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 01:53:38 ID:Q5bE6U3x
632 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 01:56:39 ID:kr7gCHEr
>>624
その例えは適切じゃないよ。漢の意地とは性質が違いすぎる
元々死んでるんだから効果切れたら死ぬのはデメリットではない
超絶速度アップつき兵力全快つき連射可能
で、今日の頂上は騎劉の増援のタイミングが中途半端すぎだと思った
攻城まで持っていく気なら、遅くても顔良が死ぬ前じゃないと駄目だろう
今Verの増援の回復量なら劉備が死ぬ前でも良かった気がする
そうでないならダメ計対策にすべき。知力5は残る可能性高いんだから
その例えは適切じゃないよ。漢の意地とは性質が違いすぎる
元々死んでるんだから効果切れたら死ぬのはデメリットではない
超絶速度アップつき兵力全快つき連射可能
で、今日の頂上は騎劉の増援のタイミングが中途半端すぎだと思った
攻城まで持っていく気なら、遅くても顔良が死ぬ前じゃないと駄目だろう
今Verの増援の回復量なら劉備が死ぬ前でも良かった気がする
そうでないならダメ計対策にすべき。知力5は残る可能性高いんだから
633 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 01:57:24 ID:/Acu68hN
城門にもつれ込んだ顔良に曹仁だか楽進だかが突撃して撤退してたが、柵破壊してる張合βを少し傾ければ迎撃取れた気がした
リプ見てたら確か後ろ？を向いて迎撃する気０みたいな感じだったな
○○も序盤いきなり曹仁？が迎撃されるし、開幕はかなり泥沼の混戦だったイメージ
後復活した顔良はさっさと出して、間に合わなかったとしても支援しにいくべきだったと思う
リプ見てたら確か後ろ？を向いて迎撃する気０みたいな感じだったな
○○も序盤いきなり曹仁？が迎撃されるし、開幕はかなり泥沼の混戦だったイメージ
後復活した顔良はさっさと出して、間に合わなかったとしても支援しにいくべきだったと思う
634 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 01:57:26 ID:Q5bE6U3x
>>629
如何に甘寧といえど神速・全突といった武力＆速度上昇系にはとことん弱いからね。
>>630
叩いても死ぬなら温存しようって発想じゃね？
叩いちゃうと○○が「大水計でイケメンさえ流したら余裕～」って考えて動く様に
なるだろうし、再起を匂わせておきたかったのもあるんじゃないかなと推測。
如何に甘寧といえど神速・全突といった武力＆速度上昇系にはとことん弱いからね。
>>630
叩いても死ぬなら温存しようって発想じゃね？
叩いちゃうと○○が「大水計でイケメンさえ流したら余裕～」って考えて動く様に
なるだろうし、再起を匂わせておきたかったのもあるんじゃないかなと推測。
635 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 02:01:12 ID:Q5bE6U3x
>>632
その場合、「効果切れてから死ぬ為に復活までのカウントが伸びるデメリットよりも
死亡中なら何時でも呼び出せるメリットの方が大きい」、が正しいかな。
前みたく槍呼んでも防衛完璧って訳にもいかんだろうしそう目くじら立てなくてもなあ。
槍居ない代わりにコストパフォーマンスいい計略が多いってのが涼の特色だった筈だし。
その場合、「効果切れてから死ぬ為に復活までのカウントが伸びるデメリットよりも
死亡中なら何時でも呼び出せるメリットの方が大きい」、が正しいかな。
前みたく槍呼んでも防衛完璧って訳にもいかんだろうしそう目くじら立てなくてもなあ。
槍居ない代わりにコストパフォーマンスいい計略が多いってのが涼の特色だった筈だし。
636 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 02:23:40 ID:V5hofOSb
637 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 02:36:01 ID:TEzyYpTg
>>636
「運がなかったですね」
「運がなかったですね」
638 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 02:43:05 ID:bLT2yrE2
〇〇デッキは、西涼袁紹２色デッキに似てるかなぁと思った。
封印→外堀みたいな派手？な流れはないけど、〇〇はこういうデッキ組ませたら素晴らしいね。
封印→外堀みたいな派手？な流れはないけど、〇〇はこういうデッキ組ませたら素晴らしいね。
639 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 02:50:21 ID:u1/X3tCI
昔エロゲ覇王が対回復デッキ時で
西方で守りきれるつもりだったと言ってたな
個人的には懐疑的でその試合のﾊﾞﾄｰは確か一騎打ちで果てたんだっけかな
意地が全快して～と考えたらかなり厭らしいとわかる
西方で守りきれるつもりだったと言ってたな
個人的には懐疑的でその試合のﾊﾞﾄｰは確か一騎打ちで果てたんだっけかな
意地が全快して～と考えたらかなり厭らしいとわかる
640 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 03:08:08 ID:5olp22oe
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ ほんとは本スレで釣りたいんだお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
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／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ でも本スレは兵法スルーの法ﾏｽﾀｰだから相手してくれないお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
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／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ だから頂上スレでやるお！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
このAAキモい。
ギコナビとか専用ブライザつかってたら板のトップ絵にこんなんでないから
使わないだろ
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／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ でも本スレは兵法スルーの法ﾏｽﾀｰだから相手してくれないお…
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このAAキモい。
ギコナビとか専用ブライザつかってたら板のトップ絵にこんなんでないから
使わないだろ
641 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 03:16:40 ID:WEjeMOQL
普通に栄光5人掛けで問題なかったと思うがな
序盤に刹那二回使われてるからあの時点○○側にはで士気4-5くらいしかないし
序盤に刹那二回使われてるからあの時点○○側にはで士気4-5くらいしかないし
642 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 03:19:10 ID:WX3OXMkh
いろいろと釣られていいものなのか悩む…
643 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 05:51:07 ID:D+FCecVZ
また本スレから荒らしが大量流入してきていたのか。
あそこはマイノリティ気取りの袁使いが多いから、袁単がダメ計に
負けたってだけでこの有様か。
あそこはマイノリティ気取りの袁使いが多いから、袁単がダメ計に
負けたってだけでこの有様か。
644 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 06:22:21 ID:Uy6I3kNo
リプレイでは両者の士気が見えるようになればいいのに
645 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 06:53:02 ID:/nG7Rpv+
頂上は両方の視点で見たいよな
646 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 07:40:25 ID:t7XLmDXA
PC用で三国志リプレイシミュレーターでも作ってくれんかなあ。
これなら送信データとかも少なくてすむだろうし…
で、西方の乱。実質騎馬単以外の二色等では非常に使いにくくなったので調整としてはこんなもんだと思うが。
これなら送信データとかも少なくてすむだろうし…
で、西方の乱。実質騎馬単以外の二色等では非常に使いにくくなったので調整としてはこんなもんだと思うが。
647 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 09:13:37 ID:eL9XPkz4
徳35…
大徳槍単厨の征蜀覇王さんしっかりして下さいよ
もう鞍替えしたのかな？w
大徳槍単厨の征蜀覇王さんしっかりして下さいよ
もう鞍替えしたのかな？w
648 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 09:22:24 ID:mUYr3v1g
騎劉の序盤の立ち回りに問題あったと思う。
攻めの仕掛けはあと4カウント遅い方がいいし。
なにより槍を前に出しすぎ。
兵法を大攻勢にしておけば終始圧倒できたと思う。
攻めの仕掛けはあと4カウント遅い方がいいし。
なにより槍を前に出しすぎ。
兵法を大攻勢にしておけば終始圧倒できたと思う。
649 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 11:58:02 ID:TEzyYpTg
はいはい結果論結果論
650 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 12:11:56 ID:Sl1Xbffr
タコが露骨に丘りまくってるのが腹立たしい。
651 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 12:25:33 ID:1+QoWWG1
いや、結果論でも良いだろ
652 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 12:33:14 ID:mE6Hq1YB
荀攸6位か
653 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 12:36:15 ID:q0CkUrBK
露骨に上がりすぎだろ…
魏武厨、大徳厨、暴虐厨、大風戒め厨の大半が鞍替えしたのか？
魏武厨、大徳厨、暴虐厨、大風戒め厨の大半が鞍替えしたのか？
654 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 12:45:04 ID:3KZOxcNo
壊れだとは思わないが、こうも露骨だとうざいわな…。
655 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 12:46:18 ID:VhQcTEM6
だろうな。
魏デッキには荀攸、呉には赤壁がまず入ってると仮定してデッキ作り直すか。
魏デッキには荀攸、呉には赤壁がまず入ってると仮定してデッキ作り直すか。
656 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 12:46:37 ID:1ywn6BBy
頂上で3回も勝ち試合が流れちゃしょうがないだろ
657 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 12:49:20 ID:a2Dg0gs+
>>653
神速騎馬単厨が曹仁の代わりに荀攸を導入
神速騎馬単厨が曹仁の代わりに荀攸を導入
658 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 12:55:42 ID:0WOQoyBs
659 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 12:58:58 ID:1kbm9Nav
大水計は低品ではガチだしな
1週間2週間後も同じような順位に居座り続けてるかどうか見てから判断すべきだとは思うが
まー頂上で流れたから「漏れも漏れも」って使い出す、レベルの低い層がそんだけ多いっちゅこっちゃろ
1週間2週間後も同じような順位に居座り続けてるかどうか見てから判断すべきだとは思うが
まー頂上で流れたから「漏れも漏れも」って使い出す、レベルの低い層がそんだけ多いっちゅこっちゃろ
660 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 13:00:59 ID:qCms8TnK
>>650
ﾃﾞｯｷでも考えてるんじゃない？ まぁ、一位には一位に相応しい人がなるでしょ
ﾃﾞｯｷでも考えてるんじゃない？ まぁ、一位には一位に相応しい人がなるでしょ
661 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 13:02:11 ID:1kbm9Nav
低品ってなんじゃい・・・低州じゃい・・・
662 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 13:02:26 ID:YnOmilkz
そこで考えるのが大人の思考
五枚黄布にして劉表外して張角入れる。序盤殴れたらかなり行けますよ。
五枚黄布にして劉表外して張角入れる。序盤殴れたらかなり行けますよ。
663 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 13:03:17 ID:5olp22oe
ジュンユウの強みは呉バラにもある程度つよいこと
（槍が1・2なのと魏のコスト2騎馬を最大限に活用して両端攻城がつよい）
正直大水計に対抗するにはこっちも大水計いれてどっちが効率よく
流せるか勝負したほうがはやい。
よって今バージョンは観戦メインで群雄
（槍が1・2なのと魏のコスト2騎馬を最大限に活用して両端攻城がつよい）
正直大水計に対抗するにはこっちも大水計いれてどっちが効率よく
流せるか勝負したほうがはやい。
よって今バージョンは観戦メインで群雄
664 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 13:03:58 ID:V5hofOSb
反計強すぎだの
馬鹿連環なんかｲﾗﾈ言ってたバカのせいで水計だけ突き抜けちゃっただけだろ
自分で自分の首しめてるだけだバカ共
馬鹿連環なんかｲﾗﾈ言ってたバカのせいで水計だけ突き抜けちゃっただけだろ
自分で自分の首しめてるだけだバカ共
665 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 13:06:42 ID:7eWSr7L4
なんか号令メインでガチ当たり出来てたほうが良かったなぁ…。
選択肢の一つとしてのダメ計ならいいがそればっかりってのも…('A`)
こんなんなら増援の回復量は前のままで開幕乙れる選択肢も残して欲しかったよ。
選択肢の一つとしてのダメ計ならいいがそればっかりってのも…('A`)
こんなんなら増援の回復量は前のままで開幕乙れる選択肢も残して欲しかったよ。
666 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 13:09:08 ID:/Acu68hN
兵種の性質上横一線に並びやすい弓の増加と
雨落雷の一時的な流行でジュンユウが注目されているだけ
そんなにジュンユウ嫌なら騎馬単使いなよ
上下にラインを操作しやすい騎馬単は大水計にかなりイケてるぞ
雨落雷の一時的な流行でジュンユウが注目されているだけ
そんなにジュンユウ嫌なら騎馬単使いなよ
上下にラインを操作しやすい騎馬単は大水計にかなりイケてるぞ
667 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 13:09:21 ID:5olp22oe
ま伏兵ダメージUPで増援の法は据え置きがよかったね。
これなら魏武伏兵3枚VS蜀単で
増援VS増援なら魏武厨が有利。
これなら魏武伏兵3枚VS蜀単で
増援VS増援なら魏武厨が有利。
668 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 13:27:30 ID:1ywn6BBy
>>667
なんだこいつは！
なんだこいつは！
669 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 13:29:58 ID:SV+zV9Hu
今は八掛けという号令があるから
ダメ計全盛期でもなんとかやっていける・・・はず！
ダメ計全盛期でもなんとかやっていける・・・はず！
670 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 13:30:16 ID:1+QoWWG1
ぱちろ～は呉とウキツが辛いと言ってる
逆に神速系列は余裕らしいし
一概にはなんとも言えない気がするな
伏兵ダメは今のままで良いよ
序盤攻めやすい
増援は流石に減りすぎた
逆に神速系列は余裕らしいし
一概にはなんとも言えない気がするな
伏兵ダメは今のままで良いよ
序盤攻めやすい
増援は流石に減りすぎた
671 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 13:37:32 ID:X0YpK+jn
672 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 13:38:05 ID:VhQcTEM6
673 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 13:40:48 ID:BCSH/9bL
674 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 13:47:52 ID:1+QoWWG1
前も今も呉だよ
増援が今のままで妥当って言いたいのか？
伏兵ダメだって今も結構減る
柵だって2になった時点で弱体化してる
これは序盤攻めやすくするためだろ
増援が今のままで妥当って言いたいのか？
伏兵ダメだって今も結構減る
柵だって2になった時点で弱体化してる
これは序盤攻めやすくするためだろ
675 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 13:48:01 ID:k/TYRqi5
676 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 13:51:00 ID:UxSkkT4a
伝令
栄斗vsオズマソウジ
栄斗vsオズマソウジ
677 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 13:51:33 ID:/Acu68hN
>>671
大水計が一時的な人気なんていってないわけだが
弓が流行ってるんだから弓対策しやすい水計が人気出るのは当たり前
それに降雨落雷の増加が拍車をかけているだけ
後は本体が柵弓っていうのもポイント高い
大水計が一時的な人気なんていってないわけだが
弓が流行ってるんだから弓対策しやすい水計が人気出るのは当たり前
それに降雨落雷の増加が拍車をかけているだけ
後は本体が柵弓っていうのもポイント高い
678 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 13:52:46 ID:q0CkUrBK
人馬号令！？
679 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 13:53:44 ID:UxSkkT4a
あ。栄斗が求心
オズマが人馬号令。
かなりﾜｸﾃｶ
オズマが人馬号令。
かなりﾜｸﾃｶ
680 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 13:54:24 ID:V5hofOSb
うはw
オズマソウジR董卓かい
どっちが勝ったんだ？
オズマソウジR董卓かい
どっちが勝ったんだ？
681 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 13:59:44 ID:NuxfXCfA
682 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 14:00:05 ID:WnVNj0JQ
マジで！？
何で人馬なんだろ？
神速ビタ止まりより突撃できる回数が多いとか…？
まあ、気分で使ってみたい時はあるだろうけど。
何で人馬なんだろ？
神速ビタ止まりより突撃できる回数が多いとか…？
まあ、気分で使ってみたい時はあるだろうけど。
683 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 14:01:40 ID:/Acu68hN
R董卓が厨カード呼ばわりされるフラグが立ってるわけだが
面白そうだし見に行こうっと
全突馬超→董卓になっているだけかな
面白そうだし見に行こうっと
全突馬超→董卓になっているだけかな
684 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 14:02:03 ID:a2Dg0gs+
人馬号令が武力+3になってどうなったか･･･
これは見なければならないな
これは見なければならないな
685 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 14:03:21 ID:1ywn6BBy
最近は微妙に人馬号令にも当たるようになってきたな
また全突かと思って相手のデッキをよく見ると董卓だったりすることが結構ある
また全突かと思って相手のデッキをよく見ると董卓だったりすることが結構ある
686 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 14:05:17 ID:OnL1NWuT
そういや馬単スレで「ｵｽﾞﾏが人馬を使ってみているって日記で～」って話題が出てたな
これは見るしかねぇ!
これは見るしかねぇ!
687 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 14:08:31 ID:IoxVlol7
全突みたいな爆発力は無いけど槍に刺さらないのは精神的に楽だからなぁ…。
ただ本人スペックが寂しすぎるのが(´･ω･`)
ただ本人スペックが寂しすぎるのが(´･ω･`)
688 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 14:12:54 ID:WnVNj0JQ
８のデッキ、.NETでよく見たら求心＆刹那なんだけど！
見てー！！けどこれから仕事…orz
見てー！！けどこれから仕事…orz
689 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 14:20:23 ID:Sl1Xbffr
ここ最近８は刹那求心だと思うよ。
２～３日前に当たった時も使ってて連勝してた。
負けたけどテイイクのプレッシャーが悲しいほど無かった記憶が。
２～３日前に当たった時も使ってて連勝してた。
負けたけどテイイクのプレッシャーが悲しいほど無かった記憶が。
690 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 14:20:30 ID:+Olytim9
691 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 14:22:13 ID:5olp22oe
人馬の号令つかうくらいなら
コスト2をR張遼にして士気10で全軍突撃したほうがいいような
サイヨウも嫌なことが嫌だけど封印の計も上級者どうしならさほど決定打に
ならないのでR張遼入れる分ゾウハとかで補いたいな
西方連発を軸にしたデッキだと武力8と7はかなりちがいそう
コスト2をR張遼にして士気10で全軍突撃したほうがいいような
サイヨウも嫌なことが嫌だけど封印の計も上級者どうしならさほど決定打に
ならないのでR張遼入れる分ゾウハとかで補いたいな
西方連発を軸にしたデッキだと武力8と7はかなりちがいそう
692 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 14:31:57 ID:Sl1Xbffr
>>681
サイヨウを抜くのはありえない。まして代わりにゾウハ入れるなんて。
神速でカク抜いて李通入れるくらいの愚行。
人馬号令は神速攻勢と同時に発動すると突撃祭りで楽しい。
でも普通に考えたら全突の方が明らかに強いと思うけどね。
下々には理解できない皇帝の考えがあるんだろう。
サイヨウを抜くのはありえない。まして代わりにゾウハ入れるなんて。
神速でカク抜いて李通入れるくらいの愚行。
人馬号令は神速攻勢と同時に発動すると突撃祭りで楽しい。
でも普通に考えたら全突の方が明らかに強いと思うけどね。
下々には理解できない皇帝の考えがあるんだろう。
693 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 14:34:35 ID:a2Dg0gs+
全凸や神速の弱点である車輪や挑発を
ものともしなくなるのが大きいのだろう
ものともしなくなるのが大きいのだろう
694 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 14:36:55 ID:VY5RbjWc
車輪はものともするだろ
695 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 14:37:06 ID:1+QoWWG1
封印無しは流石にきついだろ
あれは居る
あれが無いと無理
あれは居る
あれが無いと無理
696 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 14:37:40 ID:QYBaEdef
今日は８が勝ったが槍１馬４みたいな構成のデッキを相手するのは人馬の方がいい気がした。ぴた止まりしてる間に突撃食らう事がないから便利かも
熱かった
熱かった
697 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 14:38:45 ID:1ywn6BBy
人馬は普通に英傑に押し負けるのがなぁ・・・
698 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 14:43:58 ID:IQ/nC/yZ
699 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 14:51:55 ID:b6Y+mwUK
人馬号令～退路遮断が強いと思うんだが
相手が城内使えなくなれば突撃食らうしかないかなと
相手が城内使えなくなれば突撃食らうしかないかなと
700 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 14:52:28 ID:V5hofOSb
そういえばオズマソウジも皇帝なんだよな
って人馬号令でなったって事？
いや今までの積み重ねなんだろうけどさ
って人馬号令でなったって事？
いや今までの積み重ねなんだろうけどさ
701 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 14:55:37 ID:1m8D26bV
土壇場で栄斗の逆転勝ち。今日のは面白いぞ。
マジお勧め
マジお勧め
702 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 15:06:38 ID:X4O475Jr
テイイクの車輪長くね？
最後はうまかったな
今日は刹那厨煽り合戦になりそうな予感だが
最後はうまかったな
今日は刹那厨煽り合戦になりそうな予感だが
703 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 15:11:28 ID:Uwv9qq74
終盤士気溜まるまで戦局が均衡してあの最後のぶつかり合い。
まさに頂上。
まさに頂上。
704 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 15:12:14 ID:6xjnD3XP
栄斗の程ｲｸは武力4の上に槍のリーチも長くなったのか
705 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 15:15:07 ID:ciTtWyAv
オズマソウジが人馬号令試してるのは最近の事だよ。
たまたまそれが載っただけ。普段は全突。
たまたまそれが載っただけ。普段は全突。
706 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 15:30:52 ID:aYsclcvi
>>704前の負け頂上での栄斗の程イクみたけど、満更使えない訳でもないなと思ったよ。
確かに反計弱体化したけど挑発とか封印みたいな前方少円範囲の計略にプレッシャーかけられるかなと。
でも最近は弓も怖いし調子に乗って前出すとすぐに死ぬんだろうな程イク…。
確かに反計弱体化したけど挑発とか封印みたいな前方少円範囲の計略にプレッシャーかけられるかなと。
でも最近は弓も怖いし調子に乗って前出すとすぐに死ぬんだろうな程イク…。
707 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 15:41:49 ID:qCms8TnK
やっぱ！程ｲｸは捨てれないな… ヤラれないように守りながら攻城させた８はさすがだが、あの程ｲｸの城門は効いたな
708 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 15:48:21 ID:l2ao48BE
>>706
封印は今中円だぞ？ だいたい連環小計くらいある
封印は今中円だぞ？ だいたい連環小計くらいある
709 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 15:55:07 ID:vSnTBZY4
>>674
前ver.に呉使いなどいませn(ry
前ver.に呉使いなどいませn(ry
710 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 15:58:07 ID:nqhYQ9VG
県内に２人しかいない征覇王の一人が征蜀覇王から征呉覇王に変わってて笑った
711 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 15:59:09 ID:aYsclcvi
>>708うん、そうだね。
712 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 16:20:59 ID:2npCZIt8
華雄が先陣の誉れだったら・・・
713 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 16:23:11 ID:qG3L4Bot
714 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 16:42:21 ID:0C+4Wygj
最近の神速使いは神速使いと呼べるのか？
こっち槍1でも離間ばっかな奴しかいないんだが。
こっち槍1でも離間ばっかな奴しかいないんだが。
715 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 16:45:58 ID:z2HBFwqD
なんか今日の頂上はグダグダだったな。
兵法のぶつかり合いぐらいまではよかったが、範囲内にほぼ全部入っているのに
計略を打たないカクとサイヨウ。
特にオズマは最後のしのぎの所で刹那を封印しとけば全然凌げただろうに。
士気だぶつかせたまま終わっちゃったしね。
栄斗もカウンター取られない時間から無理やり壁作って武力ごり押しで槍城門いれましたって感じ。
なんか二人とも好きなプレイヤーだっただけにガックリ。
兵法のぶつかり合いぐらいまではよかったが、範囲内にほぼ全部入っているのに
計略を打たないカクとサイヨウ。
特にオズマは最後のしのぎの所で刹那を封印しとけば全然凌げただろうに。
士気だぶつかせたまま終わっちゃったしね。
栄斗もカウンター取られない時間から無理やり壁作って武力ごり押しで槍城門いれましたって感じ。
なんか二人とも好きなプレイヤーだっただけにガックリ。
716 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 16:46:49 ID:Gv6D2B3H
またグダグダ君か
717 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 16:49:11 ID:aYsclcvi
718 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 16:51:01 ID:iReo/wbj
アラだけ探して、はぁ～グダグダ
低脳君にはそんなとこだけしか見えないんだろう。
低脳君にはそんなとこだけしか見えないんだろう。
719 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 16:57:16 ID:01A6YKoZ
常にベストプレイを求めるのは流石に酷だろうね
720 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 16:58:01 ID:LDC57zXB
しかもそのベストプレイも個人の嗜好によるし
721 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 16:58:15 ID:6OoimChJ
グダグダとまでは言わないが、
最後の攻防で封印と離間を使わなかったのは何故とは思った。
栄斗は最後の方に士気を必死に貯めてたし、
賈クだけ若干後ろにいたから求心→離間と普通やらないかな？
刹那で対処する方が大変に感じるが、騎馬スキルある人はあそこで刹那が普通なのか？
最後の攻防で封印と離間を使わなかったのは何故とは思った。
栄斗は最後の方に士気を必死に貯めてたし、
賈クだけ若干後ろにいたから求心→離間と普通やらないかな？
刹那で対処する方が大変に感じるが、騎馬スキルある人はあそこで刹那が普通なのか？
722 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 16:58:18 ID:Uwv9qq74
とりあえず今日の流れだけでも
8は賈クと程ｲｸを中央に配置、騎馬3体はその後ろに配置。
開幕静かにお互いﾗｲﾝを上げつつ真ん中辺りでｵｽﾞﾏが董卓(か馬騰)で伏兵ｶｸをあける。ｵｽﾞﾏが若干ﾗｲﾝを下げつつ兵法神速＋速軍となんかでﾗｲﾝを上げようとするも、対する8も兵法神速＋車輪と何か発動。直後程ｲｸを誰かが踏んで程ｲｸの車輪に阻まれ一旦ｵｽﾞﾏ城内へ。
確かここで柵壊しつつ1回目の求心対人馬の号令対決。ｵｽﾞﾏ1対を8の壁に走らせ1発入れる。
ここで8は1発も入れられなくて、若干不利に。
お互い部隊を削りつつ、仕切り直しで8が士気11くらいで攻勢へ。
求心対人馬で賈クの離間を狙うかと思いきやｾﾂﾅを2回使う。
ｵｽﾞﾏも馬騰を使うが程ｲｸの城門と賈クの壁2発が決まる。
ｵｽﾞﾏは蔡ﾖｳ?を8の城門に走らせておいたがあと一歩のところで引き返してきた曹仁に攻城を阻まれﾀｲﾑｱｯﾌﾟ。
最後惜しかった…。
おおまかだけど、こんな感じ。ﾐｽとかはごめんm(_ _)m
8は賈クと程ｲｸを中央に配置、騎馬3体はその後ろに配置。
開幕静かにお互いﾗｲﾝを上げつつ真ん中辺りでｵｽﾞﾏが董卓(か馬騰)で伏兵ｶｸをあける。ｵｽﾞﾏが若干ﾗｲﾝを下げつつ兵法神速＋速軍となんかでﾗｲﾝを上げようとするも、対する8も兵法神速＋車輪と何か発動。直後程ｲｸを誰かが踏んで程ｲｸの車輪に阻まれ一旦ｵｽﾞﾏ城内へ。
確かここで柵壊しつつ1回目の求心対人馬の号令対決。ｵｽﾞﾏ1対を8の壁に走らせ1発入れる。
ここで8は1発も入れられなくて、若干不利に。
お互い部隊を削りつつ、仕切り直しで8が士気11くらいで攻勢へ。
求心対人馬で賈クの離間を狙うかと思いきやｾﾂﾅを2回使う。
ｵｽﾞﾏも馬騰を使うが程ｲｸの城門と賈クの壁2発が決まる。
ｵｽﾞﾏは蔡ﾖｳ?を8の城門に走らせておいたがあと一歩のところで引き返してきた曹仁に攻城を阻まれﾀｲﾑｱｯﾌﾟ。
最後惜しかった…。
おおまかだけど、こんな感じ。ﾐｽとかはごめんm(_ _)m
723 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 17:01:18 ID:Uwv9qq74
後、序盤ぶつかり合いで引く曹仁と追いかける馬騰で一騎打ちあるも、ｵｰﾙ△の引き分け。
ある程度打ち合わせ済みだったのかな？
ある程度打ち合わせ済みだったのかな？
724 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 17:09:50 ID:T/+kPQ22
【レポ】栄斗ｖｓオズマソウジ
栄斗：求心刹那(曹操・ホウ徳・曹仁・カク・程イク)
オズマソウジ：人馬馬騰(董卓・華雄・馬騰・候成・蔡ヨウ)
戦場：平地(城門脇櫓)
視点：栄斗
【開幕】
栄斗、中央ライン手前にカク・イク、城門前に曹仁・曹操・ホウ徳。
オズマ、城門前に前から董卓・馬騰、中央に蔡ヨウと柵、最後方に華雄・候成。
両者助走をつけて中央ラインへいき、董卓がカクを踏む。オズマ全軍引き上げ栄斗は馬４体で柵を壊しに向かう。
柵裏でオズマはオーラをまとい牽制するが、栄斗は構わず全馬で柵に一度接触。
栄斗は引こうとし、オズマはこれを追いかけようとし、オズマ兵法：神速(士気・増援？)。
栄斗も逃げるために兵法：神速(車輪・？)。中央ラインまでおいかけっこをし、董卓がカクを踏み撤退。
車輪状態のため、オズマは華雄以外城に戻し、華雄は柵裏に。だが、程イクの槍に一度ささり、華雄は大事をとり帰城。
馬２体で柵・櫓を壊した栄斗も引き上げる。
栄斗：求心刹那(曹操・ホウ徳・曹仁・カク・程イク)
オズマソウジ：人馬馬騰(董卓・華雄・馬騰・候成・蔡ヨウ)
戦場：平地(城門脇櫓)
視点：栄斗
【開幕】
栄斗、中央ライン手前にカク・イク、城門前に曹仁・曹操・ホウ徳。
オズマ、城門前に前から董卓・馬騰、中央に蔡ヨウと柵、最後方に華雄・候成。
両者助走をつけて中央ラインへいき、董卓がカクを踏む。オズマ全軍引き上げ栄斗は馬４体で柵を壊しに向かう。
柵裏でオズマはオーラをまとい牽制するが、栄斗は構わず全馬で柵に一度接触。
栄斗は引こうとし、オズマはこれを追いかけようとし、オズマ兵法：神速(士気・増援？)。
栄斗も逃げるために兵法：神速(車輪・？)。中央ラインまでおいかけっこをし、董卓がカクを踏み撤退。
車輪状態のため、オズマは華雄以外城に戻し、華雄は柵裏に。だが、程イクの槍に一度ささり、華雄は大事をとり帰城。
馬２体で柵・櫓を壊した栄斗も引き上げる。
725 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 17:10:20 ID:vSnTBZY4
>>714
そりゃ、まとまってたら離間使うよ。まずは他人のプレイングよりも自分のプレイングを見直しましょう＾＾
そりゃ、まとまってたら離間使うよ。まずは他人のプレイングよりも自分のプレイングを見直しましょう＾＾
726 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 17:10:47 ID:T/+kPQ22
【中盤】
士気が９前後たまったあたりで栄斗出撃。中央ラインを越えた辺りでオズマは右端から人馬発動。
栄斗も求心。このとき曹操とホウ徳が一度立ち止まっていてオーラをまとっていず。
オズマ、蔡ヨウを端攻城に。前と右側にいた程イク・カクが突撃で落ちる。
二度目の突撃を受けそうな時に栄斗刹那。これをみたオズマは突撃せず城に戻る。
蔡ヨウの攻城が入るが倒される。この後左端で牽制しあうも撤退はでず互いに帰城。
【終盤】
３３カウント辺りから、栄斗は中央に程イク、残りは左端でオーラを纏いつづける。
オズマも全軍出城し、自城前で封印と反計で牽制しあう。
栄斗は士気11.5付近で全軍中央ラインを越える辺りで求心。オズマも人馬。また蔡ヨウを端攻城に。
しかし今度は４馬の突撃を受けた左端の候成が即落ちる。オズマの突撃は広がっていたためかダメは分散され、
栄斗は刹那を２度使いつつ、城門に程イク、左に曹仁・ホウ徳、右に曹操・カクと、全軍張り付かせる。このとき曹操とカクの接触で董卓撤退。
蔡ヨウは壁に一発入れた後城門へ移動。程イクの城門が入る。
華雄が曹仁・ホウ徳、馬騰が曹操・カクを相手にしつつ西方。曹仁はここで蔡ヨウを止めに戻る。
ゾンビは候成。程イクを落としホウ徳と乱戦。馬騰は細かにカクと曹操との接触を繰り返すが
栄斗は二人を離しここでカクの壁が入る。蔡ヨウの城門も入る(多分)。
曹操が落ち、曹仁が蔡ヨウを止めたあたりで時間切れ。栄斗勝利。
士気が９前後たまったあたりで栄斗出撃。中央ラインを越えた辺りでオズマは右端から人馬発動。
栄斗も求心。このとき曹操とホウ徳が一度立ち止まっていてオーラをまとっていず。
オズマ、蔡ヨウを端攻城に。前と右側にいた程イク・カクが突撃で落ちる。
二度目の突撃を受けそうな時に栄斗刹那。これをみたオズマは突撃せず城に戻る。
蔡ヨウの攻城が入るが倒される。この後左端で牽制しあうも撤退はでず互いに帰城。
【終盤】
３３カウント辺りから、栄斗は中央に程イク、残りは左端でオーラを纏いつづける。
オズマも全軍出城し、自城前で封印と反計で牽制しあう。
栄斗は士気11.5付近で全軍中央ラインを越える辺りで求心。オズマも人馬。また蔡ヨウを端攻城に。
しかし今度は４馬の突撃を受けた左端の候成が即落ちる。オズマの突撃は広がっていたためかダメは分散され、
栄斗は刹那を２度使いつつ、城門に程イク、左に曹仁・ホウ徳、右に曹操・カクと、全軍張り付かせる。このとき曹操とカクの接触で董卓撤退。
蔡ヨウは壁に一発入れた後城門へ移動。程イクの城門が入る。
華雄が曹仁・ホウ徳、馬騰が曹操・カクを相手にしつつ西方。曹仁はここで蔡ヨウを止めに戻る。
ゾンビは候成。程イクを落としホウ徳と乱戦。馬騰は細かにカクと曹操との接触を繰り返すが
栄斗は二人を離しここでカクの壁が入る。蔡ヨウの城門も入る(多分)。
曹操が落ち、曹仁が蔡ヨウを止めたあたりで時間切れ。栄斗勝利。
727 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 17:12:22 ID:T/+kPQ22
【感想】
オズマの兵法を使う判断の早さ。恐らく栄斗も兵法：神速であることは読んでいて、
求心＆神速を使われると押し負けるため、最初に兵法を使わせるためのあそこでの
発動だったのでしょう。もし神速でなかったら殲滅できていたし。
程イクが最初の接触で踏めなかったため、少し違う位置にいると判断もあったかもしれません。
ただ、伏兵状態での車輪のエフェクトがオズマには見えていなかったと思われる。見えてたら栄斗側に不利でしょうけど。
あとは、終盤でオズマ側は曹操の前に蔡ヨウをだして、奥のラインで求心をさせる必要があったかもしれません。
まぁ封印や離間できたら、それはそれで熱が冷めてつまらないーという意見もあるでしょうけど。
董卓自体のスペックは体力・攻撃力UPや知力７もあり、単体では馬超とも闘えるとも思います。
こう考えると来々が可愛そうです(つд｀
以上レポでした。
オズマの兵法を使う判断の早さ。恐らく栄斗も兵法：神速であることは読んでいて、
求心＆神速を使われると押し負けるため、最初に兵法を使わせるためのあそこでの
発動だったのでしょう。もし神速でなかったら殲滅できていたし。
程イクが最初の接触で踏めなかったため、少し違う位置にいると判断もあったかもしれません。
ただ、伏兵状態での車輪のエフェクトがオズマには見えていなかったと思われる。見えてたら栄斗側に不利でしょうけど。
あとは、終盤でオズマ側は曹操の前に蔡ヨウをだして、奥のラインで求心をさせる必要があったかもしれません。
まぁ封印や離間できたら、それはそれで熱が冷めてつまらないーという意見もあるでしょうけど。
董卓自体のスペックは体力・攻撃力UPや知力７もあり、単体では馬超とも闘えるとも思います。
こう考えると来々が可愛そうです(つд｀
以上レポでした。
728 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 17:12:22 ID:o7S4xHeO
明日にうｐきてる
729 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 17:14:49 ID:5ZwkiDfR
８とオズマの試合なら
ゲーセンに見にいってもいいかな・・・
明日氏うｐ乙
ゲーセンに見にいってもいいかな・・・
明日氏うｐ乙
730 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 17:23:45 ID:2npCZIt8
レポ読んだが８のカクって凄いな
踏まれてもまた伏兵状態になれて
踏まれてもまた伏兵状態になれて
731 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 17:24:02 ID:p+J9Oav3
何げに開幕神速兵法同士があたったところでの一騎打ち、
全部△でのドローって熱いなｗ
全部△でのドローって熱いなｗ
732 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 17:33:39 ID:T/+kPQ22
あー、すみません。序盤で董卓が撤退した時の伏兵は程イクです。>>730さん訂正ありがとうございます。
あと>>731の方も言っていますが、互いに兵法使用時の【曹仁ｖｓ馬騰】の一騎打ちが
全て△だったときは感嘆しました。あそこでどちらかが落ちていたら、やはり展開は違っていたでしょうね。
あと>>731の方も言っていますが、互いに兵法使用時の【曹仁ｖｓ馬騰】の一騎打ちが
全て△だったときは感嘆しました。あそこでどちらかが落ちていたら、やはり展開は違っていたでしょうね。
733 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 17:37:06 ID:2Ovz6FrN
ver.up以前、人馬号令を試してみた時には、武力面での劣勢を補う為にUホウ徳が必須という印象を
受けたんだけど、現状ではどうですか？
受けたんだけど、現状ではどうですか？
734 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 17:37:57 ID:tfJXpJkO
一騎打ち無双４激１ではかったようにだったしなー
735 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 17:39:28 ID:5ZwkiDfR
初志貫徹の徳が３５おめ
で、徳３０の時からずっと８４％で勝率に変動無しなんだけど
少しは負けてるってことかな？
オズマは勝率７％下げてるけど・・・
で、徳３０の時からずっと８４％で勝率に変動無しなんだけど
少しは負けてるってことかな？
オズマは勝率７％下げてるけど・・・
736 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 17:44:49 ID:F1ymbDEC
737 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 17:44:52 ID:O7Iafxa4
叩き方がつまんない事から良い試合だった事が予想出来るな
738 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 17:46:04 ID:F1ymbDEC
連レスすまん
しかも刹那じゃないと反計分の士気が足らないからあそこで離間はない
しかも刹那じゃないと反計分の士気が足らないからあそこで離間はない
739 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 18:35:11 ID:FHzs/9u2
あそこで人馬悪鬼、という手段はなかったんだろうか。それなら求心刹那に対抗できる武力21だし。
槍城門を入れられるよりはまだ悪鬼分のがマシだと思ったんだが…まぁ理想は求心前に封印だったろうけど。
槍城門を入れられるよりはまだ悪鬼分のがマシだと思ったんだが…まぁ理想は求心前に封印だったろうけど。
740 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 18:46:32 ID:QYBaEdef
封印させないように立ち回る８としようとするオズマ
あれはうまいわ
あれはうまいわ
741 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 18:56:31 ID:D+FCecVZ
最後の激突で、一回自城に戻ったあと董卓中央に出して撤退させて即本番すれば
城門の攻城防げて僅差でオズマ勝てたっぽいね。
あそこで董卓を端から出したのはオズマのミスかな。
城門の攻城防げて僅差でオズマ勝てたっぽいね。
あそこで董卓を端から出したのはオズマのミスかな。
742 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 19:07:13 ID:NsgYgoqp
最後の激突の時に求心を先打ちして、カクを後ろに下げ気味にさせて封印を
打ちづらくした、あの戦術は上手かったな
多分、オズマ氏はそこで西方に戦術を切り替えたんだろう、わずか数カウントの
読み合いだが、熱いな
最初は何で離間を打たない？と思ったんだけど、見直して納得した
打ちづらくした、あの戦術は上手かったな
多分、オズマ氏はそこで西方に戦術を切り替えたんだろう、わずか数カウントの
読み合いだが、熱いな
最初は何で離間を打たない？と思ったんだけど、見直して納得した
743 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 19:08:08 ID:xIStsYOT
ちょｗｗｗｗｗｗｗ こいつらうめーよｗｗｗｗｗｗ
744 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 19:26:52 ID:1L+M/GTk
騎馬使いは変態です
常人には無理
常人には無理
745 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 19:32:03 ID:aZle0iXr
やばいな今回の頂上…エロすぎる！18禁だぜあれ！
746 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 19:44:24 ID:RgUKDE7q
すごくいい試合内容だったと思う。
流石は８
流石は８
747 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 19:55:36 ID:3QEuNDfi
なんだこの流れ
748 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 20:03:47 ID:hRQDr5+s
８とオズマが好勝負したので盛り上がってるだけです
749 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 20:04:13 ID:62sTAveK
i::::::::/'"￣￣ヾi
|:::::::| ,,,,,_ ,,,,,,|
|r-==（ ｡);（ ｡)
( ヽ :::__)..:: }
,＿＿__／ヽ ー== ; 一部の隙も無い地獄を見よ！
r'"ヽ t､ ＼＿＿_ !
/ ､､i ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ
|⌒`'､__ / / /r |
{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
/ ＼__ /
| "'ｰ‐‐---''
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( ヽ :::__)..:: }
,＿＿__／ヽ ー== ; 一部の隙も無い地獄を見よ！
r'"ヽ t､ ＼＿＿_ !
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/ ヽﾉ j , j |ヽ
|⌒`'､__ / / /r |
{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
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750 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 20:10:16 ID:aF3SDal6
これは叩けない内容だな
一回目の人馬で程昱→賈クと落として
ホウ徳、曹操、曹仁を綺麗に残したのは凄かった
一回目の人馬で程昱→賈クと落として
ホウ徳、曹操、曹仁を綺麗に残したのは凄かった
751 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 20:19:17 ID:okoPksS9
やっぱり騎馬単は、武力ゴリ押しやダメ計よりも観ていて楽しいな
騎馬単出来る人ってスキル半端無いなぁ
騎馬単出来る人ってスキル半端無いなぁ
752 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 20:27:31 ID:dsesOMCm
栄斗うめーな
オズマも
昨日の○○の寒い試合を見た後だと余計にそう感じる
オズマも
昨日の○○の寒い試合を見た後だと余計にそう感じる
753 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 20:33:00 ID:IUIKjNN5
褒める奴はいちいち一言多いな
754 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 20:36:04 ID:3nKT25dn
８は騎馬単じゃないけどなｗ
755 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 20:48:14 ID:qCms8TnK
だって８のﾃﾞｯｷって…
程ｲｸわらわらでしょ
程ｲｸわらわらでしょ
756 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 20:51:54 ID:eHbPaJMP
騎馬単だからスキルがあるとか、どれだけ夢見てんだw
単に馬と相性がいいだけ
騎馬単じゃないfan114にスキルがないとでも言うのか？
槍単だからスキルがないってか？
そんなもの妄言に過ぎない
馬だって悪く言えばやってる事は突撃ごり押しだろうよ
槍だって弓だって乱戦されない様にしたり、タゲ変えたり
スキル必要だっての
今日は栄斗が面目躍如という感じか
求心→刹那号令の圧迫感は強烈だった
単に馬と相性がいいだけ
騎馬単じゃないfan114にスキルがないとでも言うのか？
槍単だからスキルがないってか？
そんなもの妄言に過ぎない
馬だって悪く言えばやってる事は突撃ごり押しだろうよ
槍だって弓だって乱戦されない様にしたり、タゲ変えたり
スキル必要だっての
今日は栄斗が面目躍如という感じか
求心→刹那号令の圧迫感は強烈だった
757 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 20:53:38 ID:xIStsYOT
弓は楽だけどな＾＾
758 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 20:54:12 ID:okoPksS9
8は武力ゴリ押しの一部だけど、オズマは最高！ 俺も騎馬単やりたいけど、スキル不足で槍に頼っちゃうんだよなぁ
759 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 21:03:05 ID:eVvE0Tmu
オズマが全突だったらどうなってただろう？
760 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 21:06:39 ID:EicY3Xeh
イクに刺さる
761 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 21:09:07 ID:3nKT25dn
762 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 21:12:43 ID:FHzs/9u2
私の記憶が確かなら、厨という言葉は誰でも手軽に使えて安定した勝率をたたき出すカード&デッキを指すかと。
馬は相手デッキの槍の数によって難易度が上がってくからなぁ。前Verは辛かった。
馬は相手デッキの槍の数によって難易度が上がってくからなぁ。前Verは辛かった。
763 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 21:16:10 ID:5olp22oe
なんで士気満タンで刹那連発？
刹那のかかる部隊の数が5だか4だかはしらないが
離間に2・3人いれるよりもいいと踏んだの？
5×4＝20のほうが4×3＝12よりも武力差は作れるが、
あとサイヨウおっかけるのに3だか4部隊も向けるのはかっこ悪い気がする。
せっかく求心は長いのだから戦線崩壊ですぐ戻るにしても1部隊だけ戻せばいい。
あとは、、、伏兵配置が攻撃的に感じた。
刹那のかかる部隊の数が5だか4だかはしらないが
離間に2・3人いれるよりもいいと踏んだの？
5×4＝20のほうが4×3＝12よりも武力差は作れるが、
あとサイヨウおっかけるのに3だか4部隊も向けるのはかっこ悪い気がする。
せっかく求心は長いのだから戦線崩壊ですぐ戻るにしても1部隊だけ戻せばいい。
あとは、、、伏兵配置が攻撃的に感じた。
764 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 21:16:10 ID:F69OXRTL
馬が強いのはわかるけど、誰もが簡単に真似できるものでもないんだよな
膨大な練習（時間と金）が必要だし…
膨大な練習（時間と金）が必要だし…
765 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 21:19:53 ID:5olp22oe
こうやってみると神速デッキは少々劣ってるのだ廊下、
黄金の隼や紅蓮疾風がつかってみるの見る分には全軍突撃に
ひけをとらない。
黄金の隼や紅蓮疾風がつかってみるの見る分には全軍突撃に
ひけをとらない。
766 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 21:20:51 ID:I7Z6r0hC
覇王になっても満足に馬動かせないのか？
まさかビタ止まりもできないほどの弱いやつが書き込んでるの？
まさかビタ止まりもできないほどの弱いやつが書き込んでるの？
767 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 21:28:03 ID:XVJ1z+3i
ビタ止まりなんて今日三国志大戦始めたやつにも教えりゃできるよ
どれだけ早く正確にほかの事をしながらできるかが問題
どれだけ早く正確にほかの事をしながらできるかが問題
768 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 21:28:41 ID:cfO0HZbr
>>763
相手が人馬状態のため、武力低下+速度低下しても（この際知力低下は無視）大した効果がないと判断したのかもしれん。
程昱死んでたら離間の方がいい気はするけど、
最後のぶつかり合いの時点では栄斗5部隊：オズマ4部隊なので、
刹那の効いてる間に弾丸で各個撃破すれば相手の速度上昇分はどうにかできると踏んだのではないかな。
後は程昱が死んでしまった場合でも、特攻戦法でリードを取りにいけるし。
相手が人馬状態のため、武力低下+速度低下しても（この際知力低下は無視）大した効果がないと判断したのかもしれん。
程昱死んでたら離間の方がいい気はするけど、
最後のぶつかり合いの時点では栄斗5部隊：オズマ4部隊なので、
刹那の効いてる間に弾丸で各個撃破すれば相手の速度上昇分はどうにかできると踏んだのではないかな。
後は程昱が死んでしまった場合でも、特攻戦法でリードを取りにいけるし。
769 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 21:49:51 ID:qG3L4Bot
求心離間が後半の必殺コンボなんだが離間叩き込めばより確実に勝てたようなきもするがどうなんだろ。
770 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 21:54:16 ID:eHbPaJMP
西方があるから打たなかったように見える
771 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 21:57:21 ID:qG3L4Bot
馬騰も範囲はいってなかったっけ？
772 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 21:57:46 ID:5olp22oe
なんで西方打つの遅いの？
きっちり把握してないけどサイヨウとかコウセイとか西方してもザコな部隊から
落としてしまったとか？
士気12もダラダラ溜めさせてガン守りできるとタカくくってたりちょっと
消極的なかんじかなと。
お互い魅力持ちが1ずつ
7VS6+3でエイト側が士気3損してるのだからそこをつくと言うか、できないものか。
西方にしてもテイイクの範囲じゃ抑止力皆無だしそれならバトウもR馬超とかといっしょに
まとめようとできないかな
きっちり把握してないけどサイヨウとかコウセイとか西方してもザコな部隊から
落としてしまったとか？
士気12もダラダラ溜めさせてガン守りできるとタカくくってたりちょっと
消極的なかんじかなと。
お互い魅力持ちが1ずつ
7VS6+3でエイト側が士気3損してるのだからそこをつくと言うか、できないものか。
西方にしてもテイイクの範囲じゃ抑止力皆無だしそれならバトウもR馬超とかといっしょに
まとめようとできないかな
773 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 22:10:38 ID:bLT2yrE2
対栄斗という見えないプレッシャーがあるんだと思う。
774 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 22:16:36 ID:qCms8TnK
まぁ、ここは結果見てからの議論だから仕方ないけど大戦中には見えないﾌﾟﾚｯｼｬｰや駆け引きがあるしねぇ
775 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 22:25:07 ID:VhQcTEM6
776 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 22:25:53 ID:xsB+pM/h
どちらも人間だから、完璧な対応なんて出来ないということか
まぁだからここで検討して、よりよい選択を導き出すのが(･∀･)ぃぃょぃぃょー
オズマの選択も、コンマ何秒か曹仁が戻るのが遅ければ正解だったんだしね
まぁだからここで検討して、よりよい選択を導き出すのが(･∀･)ぃぃょぃぃょー
オズマの選択も、コンマ何秒か曹仁が戻るのが遅ければ正解だったんだしね
777 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 22:27:21 ID:aYsclcvi
778 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 22:28:50 ID:flxoJvwt
779 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 22:31:04 ID:okoPksS9
俺も槍がいないとグダグダになるよ。 あっちこっち刺さりまくりの武将の把握が出来なくなるよ
自分で言うのもなんだが、大徳ゴリ押し覇王じゃ、実質5品以下だなぁ
自分で言うのもなんだが、大徳ゴリ押し覇王じゃ、実質5品以下だなぁ
780 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 22:38:08 ID:Q5bE6U3x
781 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 22:41:20 ID:kbyB2GWl
やっぱ魏武より求心のほうが生き生きしてる感じがするな
782 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 22:50:32 ID:F69OXRTL
曹操はイラストさえ交換してもらえれば…
昔から神速系の頂上は夕焼けステージが多い気がする
やっぱりセガで選んでるのっかな～
昔から神速系の頂上は夕焼けステージが多い気がする
やっぱりセガで選んでるのっかな～
783 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 22:54:14 ID:wpb36XpS
ってか３コスを求心のままで２．５コスを魏武にすれば問題なかったんじゃ。復活もないし
何を今更って感じだけど
何を今更って感じだけど
784 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 22:54:54 ID:xYd2rKLC
開幕の大攻勢はテイイクが出てないからでしょ
車輪が有効活用される前に兵法打たせたかったしあそこで打たなかったら全滅させられると踏んだからの大攻勢
栄斗がいつもどおり神速外伝速軍車輪な事は読んでただろうしね
>>763
離間あの状態じゃ2枚しか入らない、下手に前に出たら封印される、それで人馬号令とその横に離間かけたとしても壁にされて西方される
恐らく英傑号令だけじゃ西方3連発は防ぎ切れないと踏んだんだろう
そう考えるとぶつかり合って覇者の求心→刹那で全体的に潰したほうが得策だと考えたんだと思う
刹那してなかったらテイイク死んでるだろうから攻城力も足りなかっただろうし
車輪が有効活用される前に兵法打たせたかったしあそこで打たなかったら全滅させられると踏んだからの大攻勢
栄斗がいつもどおり神速外伝速軍車輪な事は読んでただろうしね
>>763
離間あの状態じゃ2枚しか入らない、下手に前に出たら封印される、それで人馬号令とその横に離間かけたとしても壁にされて西方される
恐らく英傑号令だけじゃ西方3連発は防ぎ切れないと踏んだんだろう
そう考えるとぶつかり合って覇者の求心→刹那で全体的に潰したほうが得策だと考えたんだと思う
刹那してなかったらテイイク死んでるだろうから攻城力も足りなかっただろうし
785 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 23:13:28 ID:jeeXNQ6A
ダメ計シューティングと違って見応えあったな
これこそ三国志大戦って感じ
厨な大水計使いもこれで減ってくれるといいけど･･･
これこそ三国志大戦って感じ
厨な大水計使いもこれで減ってくれるといいけど･･･
786 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 23:30:35 ID:bLT2yrE2
今回のは何回も見直してしまったなぁ。
アラを探すわけじゃないけど、１つ１つの操作に注目して見てみたら何回も見直し出来た。
戦局がめまぐるしく変化するんじゃなくて、こんな頂上も素晴らしい思った。
アラを探すわけじゃないけど、１つ１つの操作に注目して見てみたら何回も見直し出来た。
戦局がめまぐるしく変化するんじゃなくて、こんな頂上も素晴らしい思った。
787 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 23:33:07 ID:Q5bE6U3x
馬鹿とか反計を叩いたカスがいなけりゃそもそもダメ計シューティングにならなかった。
そういったゴミが一々相手の武将名見て動かしてないのは明白なんだから、
ダメ計弱くしたら弱くしたで「虚脱連計強すぎ」「離間強すぎ」「ススメ広すぎ」とキリが無い。
反計、馬鹿、兵法増援、大風、槍撃、象の固さは２のままで何ら問題なかったし、
教えも後方指揮も賢母もそろそろ1.11までの効果に戻すべきだし、
暴虐ももうちょっと強くして戒めをちょっと弱くするべきだと思う。
そういったゴミが一々相手の武将名見て動かしてないのは明白なんだから、
ダメ計弱くしたら弱くしたで「虚脱連計強すぎ」「離間強すぎ」「ススメ広すぎ」とキリが無い。
反計、馬鹿、兵法増援、大風、槍撃、象の固さは２のままで何ら問題なかったし、
教えも後方指揮も賢母もそろそろ1.11までの効果に戻すべきだし、
暴虐ももうちょっと強くして戒めをちょっと弱くするべきだと思う。
788 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 23:34:27 ID:Q2BW8PHW
別に大水計はシューティングとまでは連発できないだろ
むしろ騎馬単のがシューティングだと思う騎馬単使いは俺だけじゃないはず
文意については同意
むしろ騎馬単のがシューティングだと思う騎馬単使いは俺だけじゃないはず
文意については同意
789 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 23:37:39 ID:62sTAveK
騎馬単なんて柵弓以上の引きこもりガン守りっぷりだからな
騎馬単ｶｺｲｲ俺テクニックあるぅううううなんて言ってるのは騎馬単使ってる当人だけ
騎馬単ｶｺｲｲ俺テクニックあるぅううううなんて言ってるのは騎馬単使ってる当人だけ
すまん>>785ね
791 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 23:38:30 ID:NwAQalJc
だから、そういう話題は本スレで、って何度目だよこの流れ
792 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 23:39:35 ID:xYd2rKLC
>>787
お前どんだけ戒め嫌いなんだよ
戒めに限っては同意だけど
反計は神算鬼謀だけ小さくなってればよかった
馬鹿は中円だと思う、大円はちょっと理不尽すぎた
増援は減りすぎ
大風は周姫弱くしておきゃよかった、槍撃は弱くなっていい、象は今よりもうちょい硬くていい
賢母は武力上昇3で良いと思うんだけどなあ、元々あんま重ねがけする計略じゃないし
お前どんだけ戒め嫌いなんだよ
戒めに限っては同意だけど
反計は神算鬼謀だけ小さくなってればよかった
馬鹿は中円だと思う、大円はちょっと理不尽すぎた
増援は減りすぎ
大風は周姫弱くしておきゃよかった、槍撃は弱くなっていい、象は今よりもうちょい硬くていい
賢母は武力上昇3で良いと思うんだけどなあ、元々あんま重ねがけする計略じゃないし
793 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 23:40:43 ID:D+FCecVZ
>>787
馬鹿とか反計を叩いたカスがまさに騎馬単厨だってことに気付いた方がいい。
騎馬単厨様の他を見下した書き込み見てればよくわかる。
あと、騎馬単スレとかもすごいぞ。選民思想に固まった連中の群れ。
そんなに手先の器用さを自慢したいならバーチャでもやってりゃいいのにな。
このゲームの面白さは格ゲーと違った間口の広さにあったが、騎馬単厨たちが
いい気になって調子に乗ったらバーチャのように廃れる日も遠くないな。
馬鹿とか反計を叩いたカスがまさに騎馬単厨だってことに気付いた方がいい。
騎馬単厨様の他を見下した書き込み見てればよくわかる。
あと、騎馬単スレとかもすごいぞ。選民思想に固まった連中の群れ。
そんなに手先の器用さを自慢したいならバーチャでもやってりゃいいのにな。
このゲームの面白さは格ゲーと違った間口の広さにあったが、騎馬単厨たちが
いい気になって調子に乗ったらバーチャのように廃れる日も遠くないな。
794 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 23:44:06 ID:+hB0MU6u
>793
驚くほどに私怨がコモッテイマスネ☆
驚くほどに私怨がコモッテイマスネ☆
795 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 23:47:22 ID:xsB+pM/h
現状で勝てる工夫をして勝つ
文句を言って思考停止してる人は勝てない
文句を言って思考停止してる人は勝てない
796 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 23:47:23 ID:M0n6tChz
797 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 23:48:01 ID:NIiyIZyd
黒飛氏のブログ、どうやって檄文デッキでこのオズマ氏に勝ったんだ…ｗ
むしろそっちを見たい
むしろそっちを見たい
798 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 23:48:10 ID:D+FCecVZ
>>794
○○とかの立ち回り系のデッキを散々貶めておいて騎馬単マンセーしてる
奴らが気に食わないだけ。それに、この種の連中は昔から色んな対戦ゲーで
くだらないローカルルールを生み出してはそれにそぐわない人間を排除して
ゲームの衰退に繋げることばかりやってるからいいかげんうんざりってのもある。
○○とかの立ち回り系のデッキを散々貶めておいて騎馬単マンセーしてる
奴らが気に食わないだけ。それに、この種の連中は昔から色んな対戦ゲーで
くだらないローカルルールを生み出してはそれにそぐわない人間を排除して
ゲームの衰退に繋げることばかりやってるからいいかげんうんざりってのもある。
799 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 23:49:22 ID:33LhAhRh
みんなおちつけ。
釣られるな。
釣られるな。
800 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 23:50:12 ID:hRQDr5+s
みんな今日はD+FCecVZの被害妄想バリバリの発言に付き合うのか？
801 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 23:50:15 ID:Q5bE6U3x
いやね、馬鹿も「2.01の連環の範囲くらいの広さ」に修正なら誰も文句言いませんよ、
「大分狭くなったけどまあしょうがないかなあ」って言いますよ。
黄布使いがさかんに「馬鹿死んで黄布オワタオワタ」連呼してるにはもう一つ理由があるんすよ。
1.12で教えの計略時間が短縮されたのは、教え白銀の煽りであるにも関わらず、
2.00で白銀の必要士気が６になり、教えの効果時間が戻っても「教え中に二回白銀が撃てる」
ってのが解消されたのに、未だに教えの効果時間が戻らないんですよ。
もうね、アホかと。
教えの効果が知+7ないし知+8になり効果時間が19c以上になるなら、
馬鹿先生が今の範囲でも他単使いは全く構わないんですよ。
二色コンボを潰すだけ潰してそれで困ってる単色を放置するからみんな怒ってるんですよ。
「大分狭くなったけどまあしょうがないかなあ」って言いますよ。
黄布使いがさかんに「馬鹿死んで黄布オワタオワタ」連呼してるにはもう一つ理由があるんすよ。
1.12で教えの計略時間が短縮されたのは、教え白銀の煽りであるにも関わらず、
2.00で白銀の必要士気が６になり、教えの効果時間が戻っても「教え中に二回白銀が撃てる」
ってのが解消されたのに、未だに教えの効果時間が戻らないんですよ。
もうね、アホかと。
教えの効果が知+7ないし知+8になり効果時間が19c以上になるなら、
馬鹿先生が今の範囲でも他単使いは全く構わないんですよ。
二色コンボを潰すだけ潰してそれで困ってる単色を放置するからみんな怒ってるんですよ。
802 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 23:50:37 ID:j+G/sqRa
馬鹿と反計に頼り切ってたカスはダメ計くらって台パンでもしてろよww
803 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 23:51:51 ID:62sTAveK
D+FCecVZの発言はどうかと思うが
騎馬単スレは正直キモかった
騎馬単スレは正直キモかった
804 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 23:52:04 ID:xYd2rKLC
>>798
お前が騎馬単厨を排除したくてその書き込みをしているならやってる事は騎馬単厨と変わらんわけだが
騎馬単の中にだってまともな人は居るし他のデッキにも変な人は居る
いろんな人が居るからゲームって面白いんじゃないのか？
お前が騎馬単厨を排除したくてその書き込みをしているならやってる事は騎馬単厨と変わらんわけだが
騎馬単の中にだってまともな人は居るし他のデッキにも変な人は居る
いろんな人が居るからゲームって面白いんじゃないのか？
805 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 23:52:59 ID:tiDFwEos
やっぱ皆考えてる事近いな…
今の騎馬単使いなんてスキルないし、脳筋のアホばかりでしょ？
○○がブログで書いているように、あんまトガッたデッキは強くするべきじゃないよな。
なんのために弓があるんだ？槍があるんだ？さんすくみ壊すようなバランスはいらない。
槍が強かった前バーでさえ槍だけデッキなんて少なかった。
今バーの騎馬単デッキの多さは異常。
今の騎馬単使いなんてスキルないし、脳筋のアホばかりでしょ？
○○がブログで書いているように、あんまトガッたデッキは強くするべきじゃないよな。
なんのために弓があるんだ？槍があるんだ？さんすくみ壊すようなバランスはいらない。
槍が強かった前バーでさえ槍だけデッキなんて少なかった。
今バーの騎馬単デッキの多さは異常。
806 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 23:53:04 ID:cfO0HZbr
>>800
サンマガ立ち読みしてくる
サンマガ立ち読みしてくる
807 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 23:57:52 ID:D+FCecVZ
>>804
騎馬単使ってる連中のほとんどは騎馬単を使う自分にプライドを持っていて、
そしてその裏返しとして汎用的なデッキを使っている連中を見下しているよ。
結局、そうしたくだらないプライドがあるから厨デッキ呼ばわりのデッキ叩きが横行する。
俺はそうした思い上がった連中が許せないだけだ。
ルールで許されたことは何をやろうが自由なゲームを不自由で閉塞的なものに
変えるのはいつもそうした連中なんだよ。
騎馬単使ってる連中のほとんどは騎馬単を使う自分にプライドを持っていて、
そしてその裏返しとして汎用的なデッキを使っている連中を見下しているよ。
結局、そうしたくだらないプライドがあるから厨デッキ呼ばわりのデッキ叩きが横行する。
俺はそうした思い上がった連中が許せないだけだ。
ルールで許されたことは何をやろうが自由なゲームを不自由で閉塞的なものに
変えるのはいつもそうした連中なんだよ。
808 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 23:59:26 ID:NwAQalJc
>>805
以前は槍だけデッキとか槍＋凡将とか多かったじゃん
つーか、騎馬が強いなら槍を数枚入れろよ
以前は槍に苦手兵種がほぼ無かったのが問題だったが、
今回は強い兵種にしっかり弱点が用意されてるだろ
以前は槍だけデッキとか槍＋凡将とか多かったじゃん
つーか、騎馬が強いなら槍を数枚入れろよ
以前は槍に苦手兵種がほぼ無かったのが問題だったが、
今回は強い兵種にしっかり弱点が用意されてるだろ
809 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 23:59:42 ID:+hB0MU6u
>807
お前さ、元暴虐厨だけど騎馬単って下手ばっかりだよね。
って騎馬単スレでレスして叩かれてたやつだろｗ
お前さ、元暴虐厨だけど騎馬単って下手ばっかりだよね。
って騎馬単スレでレスして叩かれてたやつだろｗ
810 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 00:03:52 ID:dXl8/sHS
なんかまたスレ違いな話題になってきたが・・・
>>793の言う騎馬単の人の選民思想ってのは俺も感じてた
騎馬単が皆そうだという訳ではないが、
「槍や弓を使ってる人間は下手、騎馬単を扱う俺たちかっこいい」
見たいな雰囲気がある
前Verでは「槍単が成り立つようなバランスはやりすぎ」という発言が本スレなどで見られたが
「騎馬単が成り立つようなバランスはやりすぎ」という発言は余り聞かない
自分も騎馬単は扱いきれないのでえらそうなことは言えないが
騎馬主体のデッキはやはり扱いやすいし騎馬は常に恵まれている
>>793の言う騎馬単の人の選民思想ってのは俺も感じてた
騎馬単が皆そうだという訳ではないが、
「槍や弓を使ってる人間は下手、騎馬単を扱う俺たちかっこいい」
見たいな雰囲気がある
前Verでは「槍単が成り立つようなバランスはやりすぎ」という発言が本スレなどで見られたが
「騎馬単が成り立つようなバランスはやりすぎ」という発言は余り聞かない
自分も騎馬単は扱いきれないのでえらそうなことは言えないが
騎馬主体のデッキはやはり扱いやすいし騎馬は常に恵まれている
811 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 00:04:13 ID:Gv6D2B3H
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ ほんとは本スレで釣りたいんだお…
| （__人__） |
＼ D+FCecVZ ／
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ でも本スレは兵法スルーの法ﾏｽﾀｰだから相手してくれないお…
| （__人__） |
＼ D+FCecVZ ／
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ だから頂上スレでやるお！
| |r┬-| |
＼ D+FCecVZ ／
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ ほんとは本スレで釣りたいんだお…
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＼ D+FCecVZ ／
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／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ でも本スレは兵法スルーの法ﾏｽﾀｰだから相手してくれないお…
| （__人__） |
＼ D+FCecVZ ／
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／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ だから頂上スレでやるお！
| |r┬-| |
＼ D+FCecVZ ／
812 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 00:10:15 ID:Pi9SXZqQ
スキルのある奴が使うと異常に強く見えたりするときもあるので騎兵は叩かれる。
実際対戦しててそれほどでもないだろ？
今Verの騎兵単ってそんなに多いか？
よしんば多くてもそう強い奴はいないだろ。
勝手に刺さって楽勝で勝てました見たいな。
実際対戦しててそれほどでもないだろ？
今Verの騎兵単ってそんなに多いか？
よしんば多くてもそう強い奴はいないだろ。
勝手に刺さって楽勝で勝てました見たいな。
813 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 00:14:00 ID:Ng0fm5nA
騎馬単ってのは強いか弱いかしかないのかよ
814 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 00:17:01 ID:iEhr8vVj
迎撃喰らいまくりゃ負けるし、完璧にビタ止めできりゃ大体勝つしな
結構極端な評価に分かれるんじゃね
結構極端な評価に分かれるんじゃね
815 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 00:17:02 ID:VpLa/syr
最近、よく叩く対象にされる大水計と騎馬単は厨ということで、
あとの続きは本スレにてどうぞ。
あとの続きは本スレにてどうぞ。
816 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 00:19:03 ID:sS5EHvG4
817 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 00:19:13 ID:tNND0Z7S
いかん！俺が頑張って考えてた事を>>787で書いたのに、
アンチ騎馬厨の意見の方がインパクト強くて薄れてしまっている！
とりあえず
・1.11のままでいい
師の教え、後方指揮、賢母の助け
・2.00のままでいい
兵法増援、指鹿乃馬の計、反計系の範囲
大風 槍撃の攻撃力 象の防御力 隙無き攻勢の範囲
要調整
戒めの炎の威力か範囲か貯め時間
暴虐なる覇道の自城ダメージ
なんで神速戦法曹仁と趙雲であんまり変わらんの？
多勢の攻めの効果時間(もっと長く)
でいいカナ？かな？
アンチ騎馬厨の意見の方がインパクト強くて薄れてしまっている！
とりあえず
・1.11のままでいい
師の教え、後方指揮、賢母の助け
・2.00のままでいい
兵法増援、指鹿乃馬の計、反計系の範囲
大風 槍撃の攻撃力 象の防御力 隙無き攻勢の範囲
要調整
戒めの炎の威力か範囲か貯め時間
暴虐なる覇道の自城ダメージ
なんで神速戦法曹仁と趙雲であんまり変わらんの？
多勢の攻めの効果時間(もっと長く)
でいいカナ？かな？
818 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 00:22:25 ID:CJlIUDZ2
>>817
キミ蜀単でしょ
キミ蜀単でしょ
819 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 00:23:17 ID:6ZedPWGI
820 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 00:24:40 ID:7l32dKn5
本スレか然るべき処でやろうな
821 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 00:24:49 ID:L0Tttkq7
連計はやっぱり弱い気がするんだけど・・・・？？今は離間の方が絶対強いよね。
822 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 00:25:08 ID:RUol77NZ
＞多勢の攻めの効果時間(もっと長く)
お前紀霊スレの住民じゃあるまいな？一緒に巣に帰ろうぜｗ
お前紀霊スレの住民じゃあるまいな？一緒に巣に帰ろうぜｗ
823 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 00:25:14 ID:Ng0fm5nA
>>817
計略修正議論になると自分の使ってる計略擁護で嫌いな計略批判の人が出てくるからやだ
計略修正議論になると自分の使ってる計略擁護で嫌いな計略批判の人が出てくるからやだ
824 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 00:27:04 ID:Ogu0ckRJ
>>823
今まさに馬鹿が大円のまんまだ？ふざけんなって書き込みそうになったw
今まさに馬鹿が大円のまんまだ？ふざけんなって書き込みそうになったw
825 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 00:27:38 ID:OH3b0amn
反計と大風が修正されたのって要は皇帝になってたのが大風と田豊反計ばっかだったからだろ？
どっちでもないのって初志とタコと漢くらいじゃなかったっけ？
どっちでもないのって初志とタコと漢くらいじゃなかったっけ？
826 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 00:28:30 ID:RjUGNX54
827 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 00:29:26 ID:PXJLiqZV
頂上に関しては
明らかに騎馬デッキでのリプレイの時のが盛り上がってる
それはわかりやすい強さだからだと思う
やっぱり弓タゲの動かし方や槍等の兵種の動きってのは見逃されてるからねぇ
調整ったってどうせしばらくはこのverから変わる訳でわ無いでしょう？
その辺に関しては修正スレとか作ってそちらでやってくれまいか
明らかに騎馬デッキでのリプレイの時のが盛り上がってる
それはわかりやすい強さだからだと思う
やっぱり弓タゲの動かし方や槍等の兵種の動きってのは見逃されてるからねぇ
調整ったってどうせしばらくはこのverから変わる訳でわ無いでしょう？
その辺に関しては修正スレとか作ってそちらでやってくれまいか
828 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 00:29:57 ID:RUol77NZ
>>825
ストライダーシフクノがいるぞ
ストライダーシフクノがいるぞ
829 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 00:32:49 ID:Pi9SXZqQ
馬鹿は円ではなく昔の荀彧並の指向性範囲にすれば色々と良かったんじゃないかなと思う
830 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 00:34:56 ID:tNND0Z7S
隙無き反計は一騎打ちでU張飛やSRホウ徳に
U張コウやR曹仁が討ち取られまくって悲しくなった俺には無理でした。
あれで皇帝になれた人はマジ尊敬する。一体どんなデッキを食って上がったんだ？って
覇王以下ではむしろ隙無き反計って絶滅危惧種だっただろ？
反計・隙無き共に修正したのは謎すぎる。
>>824
2.00では既に中円だったと思いますが…
1.12だと戦場の1/3覆いそうな勢いでしたが。
U張コウやR曹仁が討ち取られまくって悲しくなった俺には無理でした。
あれで皇帝になれた人はマジ尊敬する。一体どんなデッキを食って上がったんだ？って
覇王以下ではむしろ隙無き反計って絶滅危惧種だっただろ？
反計・隙無き共に修正したのは謎すぎる。
>>824
2.00では既に中円だったと思いますが…
1.12だと戦場の1/3覆いそうな勢いでしたが。
831 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 00:43:03 ID:evtvuMBf
僭越ながら、今日の頂上見て自分なりのポイント。
・オズマの兵法の使用タイミングと狙い
・栄斗とオズマの弾丸突撃の精度差
・離間と封印の駆け引き
ここら辺はもう上で出されてるけど、他にも気になったのは、
オズマが中盤以降攻めに出なかったこと。
少ない士気で号令対決するより、終盤で馬騰ゲーにしたかったんだろうけど
栄斗のゴリ押しに耐え切れなかった。
西方のために士気貯めておきたかったのもわかるけど、人馬対求心だったら
五分に持ち込めるだろうし、ガンガン押していくべきだと思った。
あと、常に騎馬をまとめて弾丸突撃を狙う栄斗と、散開気味に動くオズマで（離間対策もあるだろうけど）
栄斗側のダメージ効率が上回ったと思う。全突だったらあれで問題ないだろうけど、
人馬だったらなおさら各個撃破の瞬間風速上げていかなきゃいけない。
と、人馬が頂上に乗って嬉しい人馬使いが長文あげてみる。
・オズマの兵法の使用タイミングと狙い
・栄斗とオズマの弾丸突撃の精度差
・離間と封印の駆け引き
ここら辺はもう上で出されてるけど、他にも気になったのは、
オズマが中盤以降攻めに出なかったこと。
少ない士気で号令対決するより、終盤で馬騰ゲーにしたかったんだろうけど
栄斗のゴリ押しに耐え切れなかった。
西方のために士気貯めておきたかったのもわかるけど、人馬対求心だったら
五分に持ち込めるだろうし、ガンガン押していくべきだと思った。
あと、常に騎馬をまとめて弾丸突撃を狙う栄斗と、散開気味に動くオズマで（離間対策もあるだろうけど）
栄斗側のダメージ効率が上回ったと思う。全突だったらあれで問題ないだろうけど、
人馬だったらなおさら各個撃破の瞬間風速上げていかなきゃいけない。
と、人馬が頂上に乗って嬉しい人馬使いが長文あげてみる。
832 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 00:49:52 ID:am5k75G8
こっちにも大風業炎くんがわいてたのか
833 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 00:49:58 ID:wRA3pJVb
834 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 00:54:38 ID:70UW/AcZ
うむ、あそこは先に全員出しておいて相手フィールドで戦うのが得策だったと思うな。
刹那の嫌らしさが半減くらいにはなったろうし。自陣に逃げればとりあえず1回はやり過ごせる。
刹那の嫌らしさが半減くらいにはなったろうし。自陣に逃げればとりあえず1回はやり過ごせる。
835 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 00:56:39 ID:oOHgn7uL
836 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 01:01:11 ID:lqUVYWOW
>>816
弓単にちかいとか槍1弓4みたいのだからじゃない？
前バージョンでもR孫堅一人いればじゅうぶん。
増援は2の初期のままでいいし
伏兵ダメージをちょっとつよくすればいい。
今回戦器で兵力UPとかあるんだしそんなに簡単には死なない。
弓単にちかいとか槍1弓4みたいのだからじゃない？
前バージョンでもR孫堅一人いればじゅうぶん。
増援は2の初期のままでいいし
伏兵ダメージをちょっとつよくすればいい。
今回戦器で兵力UPとかあるんだしそんなに簡単には死なない。
837 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 01:01:49 ID:Ogu0ckRJ
838 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 01:03:23 ID:tNND0Z7S
伝家の宝刀(離間)、抜かず(打たず)とも効果覿面って訳か。
離間を実際以上に恐れさせ散開・各個撃破を誘った８は
定石であるが非常に難しい事をよくやってのけたね。
８も８で封印されないかヒヤヒヤだったと思うけど。
離間を実際以上に恐れさせ散開・各個撃破を誘った８は
定石であるが非常に難しい事をよくやってのけたね。
８も８で封印されないかヒヤヒヤだったと思うけど。
839 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 01:05:04 ID:tNND0Z7S
840 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 01:07:07 ID:D0P6ASAw
>>817
戒めって修正必要か？
風とあわせて初めて強いんだと思うんだけど
単体なら分散しようと思えばできるし
あんくらいの範囲、威力無きゃきつい
風が妥当で戒め修正なら
あなたが教え、馬鹿と同じような二色をつぶして淡色でつかえなくなる修正になるよ
そうしないためには、二色専用である風の修正のが妥当なんだが
戒めって修正必要か？
風とあわせて初めて強いんだと思うんだけど
単体なら分散しようと思えばできるし
あんくらいの範囲、威力無きゃきつい
風が妥当で戒め修正なら
あなたが教え、馬鹿と同じような二色をつぶして淡色でつかえなくなる修正になるよ
そうしないためには、二色専用である風の修正のが妥当なんだが
841 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 01:23:34 ID:6XL2th8u
仕切りなおした後の号令対決では求心＋刹那と人馬で城壁1発分入れられたわけだけど
最後蔡陽が満タンになって出た場面
栄斗側のの士気が8、オズマが9近づいて10になったとき
封印なり、封印を反計させるなりして人馬につないだらどうなってたのか非常に気になる
最後蔡陽が満タンになって出た場面
栄斗側のの士気が8、オズマが9近づいて10になったとき
封印なり、封印を反計させるなりして人馬につないだらどうなってたのか非常に気になる
842 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 01:41:28 ID:1G0ugf53
最後のぶつかり合いで
封印をしようとしてサイヨウが近づいていくのが見える
８は打たれる前に求心打ったね
馬４と槍それぞれ武力＋５の部隊と
馬４速度うｐ武力＋４の４部隊
刹那封印されていても、８なら捌きそうな気がするぜ・・・
封印をしようとしてサイヨウが近づいていくのが見える
８は打たれる前に求心打ったね
馬４と槍それぞれ武力＋５の部隊と
馬４速度うｐ武力＋４の４部隊
刹那封印されていても、８なら捌きそうな気がするぜ・・・
843 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 01:42:43 ID:1G0ugf53
馬４速度うｐ＋３の４部隊
に修正
連カキすまそ
に修正
連カキすまそ
844 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 01:46:14 ID:PQML0o2f
中～終盤攻めなかったオズマだが…
求心で待ち構えて士気を溜める栄斗を攻めることができないよな…
あれが全突だったら攻めてもいいんだが、人馬では…
人馬の効果時間の短さと速度上昇のショボさ、武力上昇値の少なさを考慮すると
下手すると刹那号令で守られる可能性すらある
後は>>831さんの最後のほうだな
罵倒ゲーに持ち込むなら人馬使わず罵倒連打だったほうが…
いや、武力上昇４だから無理か…
求心で待ち構えて士気を溜める栄斗を攻めることができないよな…
あれが全突だったら攻めてもいいんだが、人馬では…
人馬の効果時間の短さと速度上昇のショボさ、武力上昇値の少なさを考慮すると
下手すると刹那号令で守られる可能性すらある
後は>>831さんの最後のほうだな
罵倒ゲーに持ち込むなら人馬使わず罵倒連打だったほうが…
いや、武力上昇４だから無理か…
845 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 01:56:26 ID:evtvuMBf
今回は栄斗のいぶし銀な上手さが光った頂上だと思う。
比べてオズマは馬超と董卓の違いに慣れてなかった。
自分がオズマに近いデッキだから、「オズマはこうしたらよかったのに」
と思うところがいくつかあった（もちろん傍目八目だけど）。
そして、オズマの動きや狙いなんかも自分の考えとそうずれてないから、
自分で脳内シュミレートすると、栄斗の動き方はやっぱり上手いんだよな。
派手なテクニックは今回なかったけど、基礎テクニックに関しては最高級だよ。
比べてオズマは馬超と董卓の違いに慣れてなかった。
自分がオズマに近いデッキだから、「オズマはこうしたらよかったのに」
と思うところがいくつかあった（もちろん傍目八目だけど）。
そして、オズマの動きや狙いなんかも自分の考えとそうずれてないから、
自分で脳内シュミレートすると、栄斗の動き方はやっぱり上手いんだよな。
派手なテクニックは今回なかったけど、基礎テクニックに関しては最高級だよ。
846 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 02:02:27 ID:G3s3PuMa
「ゴミ」をNGワードにすると業炎君が消えていい感じ＾＾
847 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 02:02:36 ID:tNND0Z7S
>>840
1.12から2.00になるにかけて、
火計持ちの知力低下＆火計範囲短縮
夷陵の炎、赤壁の大火、最後の業炎の基本威力減少(アイテム込みでも1.12より弱い)
赤壁の大火の範囲縮小、夷陵の炎の範囲変更
といった「弱体化を受けた見返り」に大風が与えられた筈なのに、
それらが教えの様に解消されないまま大風が弱体化されてるから、
「なら一番の問題である戒め」だけ排除すりゃよくない？と言ってるのですよ。
アイテム込みで３大特殊火計が1.12と同じ威力に戻り、
「火計」の基本威力が知力＋１総当にして範囲も1.12にするなら、別に大風が士気低減-1
になったり戒めが弱体化されなくてもいい訳ですよ。
大風が追加される前提で火計が弱体化を受けたのに、大風が速攻で弱体化されてるから
これも黄布と同じ様に問題な訳です。
1.12から2.00になるにかけて、
火計持ちの知力低下＆火計範囲短縮
夷陵の炎、赤壁の大火、最後の業炎の基本威力減少(アイテム込みでも1.12より弱い)
赤壁の大火の範囲縮小、夷陵の炎の範囲変更
といった「弱体化を受けた見返り」に大風が与えられた筈なのに、
それらが教えの様に解消されないまま大風が弱体化されてるから、
「なら一番の問題である戒め」だけ排除すりゃよくない？と言ってるのですよ。
アイテム込みで３大特殊火計が1.12と同じ威力に戻り、
「火計」の基本威力が知力＋１総当にして範囲も1.12にするなら、別に大風が士気低減-1
になったり戒めが弱体化されなくてもいい訳ですよ。
大風が追加される前提で火計が弱体化を受けたのに、大風が速攻で弱体化されてるから
これも黄布と同じ様に問題な訳です。
>>844
攻め込むっていっても、城ゲージリード取ってるんだから本気で城ゲージ奪う必要はない訳で。
それこそ早いうちから士気を使わせた方が終盤に必ずくるであろう
求心＋αの攻めを西方等で凌ぎ易くなるんじゃないかな。
求心VS人馬を２セットやるのと、求心＋刹那＋刹那（あるいは離間）を人馬＋西方で迎え撃つなら
前者の方が楽に思える。
攻め込むっていっても、城ゲージリード取ってるんだから本気で城ゲージ奪う必要はない訳で。
それこそ早いうちから士気を使わせた方が終盤に必ずくるであろう
求心＋αの攻めを西方等で凌ぎ易くなるんじゃないかな。
求心VS人馬を２セットやるのと、求心＋刹那＋刹那（あるいは離間）を人馬＋西方で迎え撃つなら
前者の方が楽に思える。
849 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 02:07:33 ID:1G0ugf53
明日は求心＋Ｒ曹仁or荀攸が流行るんだろうな・・・
850 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 02:09:07 ID:2fInA8Hk
851 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 02:11:09 ID:xMNjTdH+
>>847
そもそも、火計関連が大風が追加されたから弱体化された訳ではないだろ
赤壁は言わずもがなで強かったし火計はコスト1が持っている計略にしてはそこそこ強かったからだろ
リクソンは新しいムービーに似合わなかったからじゃね？
業炎くんってマジレスするのが正解なのか？
それともスルー推奨？
そもそも、火計関連が大風が追加されたから弱体化された訳ではないだろ
赤壁は言わずもがなで強かったし火計はコスト1が持っている計略にしてはそこそこ強かったからだろ
リクソンは新しいムービーに似合わなかったからじゃね？
業炎くんってマジレスするのが正解なのか？
それともスルー推奨？
852 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 02:11:24 ID:g8qR5ReF
>>846
まるで業炎君がゴミみたいじゃないかｗ
まるで業炎君がゴミみたいじゃないかｗ
853 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 02:20:03 ID:tNND0Z7S
>>851
1.11までの火計の範囲なら強かったと言われても不思議じゃないが、
1コスが持っているとはいえ連環や離間以上の士気を払っているのだから、
ある程度強くてもバランス的には問題なかったはず。
それが意味不明なくらい短く細くされた。
これはもう大風とセットがデフォルトですよってセガからのメッセージだと思ってたら
何故か大風弱体化、そして大風弱体化の根拠である戒めは放置。
もうぶち切れですよ。
だったら火計とか業炎いじってんじゃねえぞっと。
なんで知５が生焼けになる業炎を素の状態で振り回さないとならないんだっつうの。
1.11までの火計の範囲なら強かったと言われても不思議じゃないが、
1コスが持っているとはいえ連環や離間以上の士気を払っているのだから、
ある程度強くてもバランス的には問題なかったはず。
それが意味不明なくらい短く細くされた。
これはもう大風とセットがデフォルトですよってセガからのメッセージだと思ってたら
何故か大風弱体化、そして大風弱体化の根拠である戒めは放置。
もうぶち切れですよ。
だったら火計とか業炎いじってんじゃねえぞっと。
なんで知５が生焼けになる業炎を素の状態で振り回さないとならないんだっつうの。
854 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 02:22:53 ID:am5k75G8
855 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 02:24:26 ID:70UW/AcZ
大風は性能元に戻しても良いよな。ただしR孔明に逆戻りだ。
張宝に落雷返してやれよな。
R曹仁と荀攸はともかく求心曹操は今でも微妙だと思うんだがぽつぽつ使われてくのかね。
そもそも荀攸入れるなら2.5枠だと曹操が一番マシだし。張遼は1.5に弓だとちと勿体無い。
張宝に落雷返してやれよな。
R曹仁と荀攸はともかく求心曹操は今でも微妙だと思うんだがぽつぽつ使われてくのかね。
そもそも荀攸入れるなら2.5枠だと曹操が一番マシだし。張遼は1.5に弓だとちと勿体無い。
856 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 02:32:18 ID:KMTg17Yl
857 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 02:37:57 ID:sWYzTXyA
858 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 02:48:59 ID:j8VXpeQr
要するに火計の範囲を元に戻せばいいんじゃね？
今の火計じゃ士気7払う価値はほぼない
武力要員の孫桓はともかく、グホンや呂範や朱桓をほとんど見ないってのはどうかと思う
今の火計じゃ士気7払う価値はほぼない
武力要員の孫桓はともかく、グホンや呂範や朱桓をほとんど見ないってのはどうかと思う
859 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 03:27:15 ID:83tkOM9w
>>855
張宝に落雷復活でいいよな
それか落雷持ちを追加
さずかに他勢力がかわいそう
今だと知力7の落雷一本で知力3すら撤退しないのはな…
まあ石兵八陣とかこのままだとお蔵入りコースまっしぐらだから、R孔明に戻してもっこり
張宝に落雷復活でいいよな
それか落雷持ちを追加
さずかに他勢力がかわいそう
今だと知力7の落雷一本で知力3すら撤退しないのはな…
まあ石兵八陣とかこのままだとお蔵入りコースまっしぐらだから、R孔明に戻してもっこり
860 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 03:53:01 ID:Pi9SXZqQ
水計でも火計でも落雷でもダメージ計略が強いのはいかがなものかと思う
861 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 04:24:35 ID:oiRZmlws
そんなこといったら最終的には号令ゴリ押しゲーになってしまう
ﾀﾀｷﾂﾌﾞｾ
ﾀﾀｷﾂﾌﾞｾ
ﾍｲﾎｳﾏｽﾀｰ
ﾍｲﾎｳﾏｽﾀｰ
ﾀﾀｷﾂﾌﾞｾ
ﾀﾀｷﾂﾌﾞｾ
ﾍｲﾎｳﾏｽﾀｰ
ﾍｲﾎｳﾏｽﾀｰ
862 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 05:43:10 ID:QL7KfV5g
妨害ゲーにすりゃいい
863 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 07:10:15 ID:2AFSFUbJ
今くらいで丁度いいと思うがなぁ。ｼﾞｭﾝﾕｳは天敵の叔父が消えたのもあるし、于吉落雷が増えたのが一番でかいだろ。
864 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 07:10:23 ID:vypyIH5p
>>859
降雨落雷を一色でやらせたくなかったんじゃないの？？？
１のころ呂布降雨落雷やったことあるけど、ｿｺｿｺいやらすぃよ。
あの頃は許ﾁｮイク、チングン全盛期だったけど、今ならもっとやらしいでしょ。
反計小さいし、雲散はあんま見ないし。
降雨落雷を一色でやらせたくなかったんじゃないの？？？
１のころ呂布降雨落雷やったことあるけど、ｿｺｿｺいやらすぃよ。
あの頃は許ﾁｮイク、チングン全盛期だったけど、今ならもっとやらしいでしょ。
反計小さいし、雲散はあんま見ないし。
865 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 07:12:15 ID:gTnR5pT1
黄布は呂布以外弱体化の一途を辿ってるから、降雨落雷くらいは残しても良かったと思うけどな。
現状他単はほとんど見ないし。
現状他単はほとんど見ないし。
866 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 07:18:45 ID:vypyIH5p
SEGAがインタビューで他は２色デッキを組むためのパーツって言ってるからね。
まぁ、しょうがないかな、とも思う。
ただ、象は弱体化させなくても良かったかな ＜弓からのダメアップ
まぁ、しょうがないかな、とも思う。
ただ、象は弱体化させなくても良かったかな ＜弓からのダメアップ
867 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 07:23:39 ID:f7ZjnGvs
>>866 前verの象の固さは異常。呉単馬なし伏兵なしだったら開幕柵全部潰されてさらに攻城くらいかねなかった。
868 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 07:58:21 ID:SkiG+Oaz
もう面倒臭いから！全部の計略が全盛期の時に戻せば良いんだよ。
まぁ、SRｶｸ＆陳羣＆程ｲｸが最強だけど…
まぁ、SRｶｸ＆陳羣＆程ｲｸが最強だけど…
869 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 08:00:44 ID:vypyIH5p
>>868
どう考えてもﾁｮﾛ松最強です
どう考えてもﾁｮﾛ松最強です
870 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 09:08:05 ID:ceUvxngD
不甲斐ない厨デッキ使いが、騎馬単使いこなせなくて発狂しちゃってるだけでしょwww
いい加減気づけよ、自分が厨でキモイってwww馬鹿や反計の弱体化が騎馬単使いのせい
ってどんだけ脳味噌くさってんだよwwwwwwwwwwww騎馬単が成り立つのがおかしいって
しかたね～だろそんなのwwwwwwwそんなにさんすくみがいいなら、ジャンケンのコンピ
ュータゲームでもやってろよ低脳wwwwwwww騎馬単にプライド持ってますが何か？
おまえらみたいにコピー厨デッキ渡り歩いてるアホが、なに人のことキモイと言って
んの？自分の顔見てからもの言えよwwwwwwwwwwww
いい加減気づけよ、自分が厨でキモイってwww馬鹿や反計の弱体化が騎馬単使いのせい
ってどんだけ脳味噌くさってんだよwwwwwwwwwwww騎馬単が成り立つのがおかしいって
しかたね～だろそんなのwwwwwwwそんなにさんすくみがいいなら、ジャンケンのコンピ
ュータゲームでもやってろよ低脳wwwwwwww騎馬単にプライド持ってますが何か？
おまえらみたいにコピー厨デッキ渡り歩いてるアホが、なに人のことキモイと言って
んの？自分の顔見てからもの言えよwwwwwwwwwwww
871 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 09:20:45 ID:wRA3pJVb
H/K
遊々亭で、騎劉が一昨日の頂上の自分で反省点述べてるね。
最初の顔良に増援が間に合わなかったという点はこっちでも出てなかった気がする。
２度目の隙無きのバックも言われると確かにそうだなーと。
あとはここでもでてた通り、田豊も栄光にいれるべきだったと。
こういう風にこっちで議論して、こっちを見てるわけではないだろうけど、
本人の方が自分の考えを述べてくれると議論の結果に価値が深まるよね。
遊々亭で、騎劉が一昨日の頂上の自分で反省点述べてるね。
最初の顔良に増援が間に合わなかったという点はこっちでも出てなかった気がする。
２度目の隙無きのバックも言われると確かにそうだなーと。
あとはここでもでてた通り、田豊も栄光にいれるべきだったと。
こういう風にこっちで議論して、こっちを見てるわけではないだろうけど、
本人の方が自分の考えを述べてくれると議論の結果に価値が深まるよね。
872 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 09:22:53 ID:p1d12gtd
>>870
｜
｜
ぱくっ｜
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| パクリ
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
｜
｜
ぱくっ｜
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| パクリ
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
873 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 09:23:48 ID:ndKCL/kg
本人乙
874 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 10:05:43 ID:sWYzTXyA
>>863
馬鹿と反計の範囲縮小が響いてるんだよなあ。
馬鹿の範囲縮めるにしても限度あるだろうし、反計も実用ギリギリまで2.00で縮めたのに
何で更に弱体化したんだろ？
まさかあの範囲で面制圧でなく実際に反計されまくってる糞はいないよね？
馬鹿と反計の範囲縮小が響いてるんだよなあ。
馬鹿の範囲縮めるにしても限度あるだろうし、反計も実用ギリギリまで2.00で縮めたのに
何で更に弱体化したんだろ？
まさかあの範囲で面制圧でなく実際に反計されまくってる糞はいないよね？
875 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 10:57:32 ID:PQML0o2f
>>871
>最初の顔良に増援が間に合わなかったという点はこっちでも出てなかった気がする。
>>632
>で、今日の頂上は騎劉の増援のタイミングが中途半端すぎだと思った
>攻城まで持っていく気なら、遅くても顔良が死ぬ前じゃないと駄目だろう
ちゃんと出てるぞ
>最初の顔良に増援が間に合わなかったという点はこっちでも出てなかった気がする。
>>632
>で、今日の頂上は騎劉の増援のタイミングが中途半端すぎだと思った
>攻城まで持っていく気なら、遅くても顔良が死ぬ前じゃないと駄目だろう
ちゃんと出てるぞ
876 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 12:17:24 ID:xRVHlc9F
正直、いまの反計は小さすぎ。無いのと変わらん
ため計略の「反計されない」の意味もほとんど無くなったな
魏武と大徳と雲散と大風は今のままでおｋ
ため計略の「反計されない」の意味もほとんど無くなったな
魏武と大徳と雲散と大風は今のままでおｋ
877 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 12:23:48 ID:8MRM5zCL
878 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 13:53:57 ID:vDnzSX3P
菊 VS シフクノ
879 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 13:57:09 ID:PQML0o2f
ストライダーフラグ
880 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 13:58:27 ID:8MRM5zCL
3594t.NETより
菊：R顔良、R田豊、R袁紹、U劉備、U張コウ
シフクノ：LE元宮劉備、SR馬超、R関銀屏、R魏延、夏侯月姫
スタンダードな袁単である隙無き栄光と、
ややパワーダウンしたものの依然強力な魅力４開幕大徳
どっちが勝つのかはレポ待ちですな。
菊：R顔良、R田豊、R袁紹、U劉備、U張コウ
シフクノ：LE元宮劉備、SR馬超、R関銀屏、R魏延、夏侯月姫
スタンダードな袁単である隙無き栄光と、
ややパワーダウンしたものの依然強力な魅力４開幕大徳
どっちが勝つのかはレポ待ちですな。
881 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 13:58:34 ID:HVrN8DdQ
菊：UC劉備、R袁紹、R田豊、UC張コウ、R顔良
シフクノ：R魏延、C夏侯月姫、LE本宮劉備、SR馬超、R関銀屏
シフクノ：R魏延、C夏侯月姫、LE本宮劉備、SR馬超、R関銀屏
882 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 14:14:43 ID:71/VsLfR
デッキ相性は五分だな。
どっちが勝ったのかな？
どっちが勝ったのかな？
883 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 14:19:22 ID:hQ2Fxl66
シフクノ勝利
884 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 14:20:00 ID:hQ2Fxl66
シフクノ勝利
885 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 14:20:44 ID:czFQdrzk
魅力４大徳まだまだいけるのか
886 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 14:26:50 ID:RwXeNmSN
>>868
どう考えても隙無き乱れ撃ちの豊田が最強です
どう考えても隙無き乱れ撃ちの豊田が最強です
887 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 14:31:16 ID:2AFSFUbJ
菊の勝ち
888 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 14:37:15 ID:sWYzTXyA
889 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 14:45:13 ID:ymSTSwzr
菊が綺麗に勝ったな。中盤シフクノが白銀打った時go homeする必要有ったんかな。
増援打って槍で牽制するだけで良かったと思うんだが
増援打って槍で牽制するだけで良かったと思うんだが
890 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 14:58:10 ID:PXJLiqZV
>883
ホント全てにおいてテキトーな人間だな
ホント全てにおいてテキトーな人間だな
891 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 15:00:14 ID:Pa+QQjsl
菊は以前のトウトン型にはしないのかな？
弓が強化されたとはいえ、やはり神速全突対策に槍の枚数は減らせないか
弓が強化されたとはいえ、やはり神速全突対策に槍の枚数は減らせないか
892 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 15:20:12 ID:6XL2th8u
あの頃は火計が強かったからああゆうかたちになったのかなと個人的に思う
焼かれにくい隊形をより作りやすいし
焼かれにくい隊形をより作りやすいし
893 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 15:21:00 ID:sS5EHvG4
大徳房が減ったから弓は入れずらいだろね
麻痺矢はルーラ有るしハルカ入り魏武も減ったしかなり強デッキになったんじゃ？
件の大水計とかウザそうだけどW
麻痺矢はルーラ有るしハルカ入り魏武も減ったしかなり強デッキになったんじゃ？
件の大水計とかウザそうだけどW
894 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 15:22:53 ID:xRVHlc9F
弓が流行ると槍を入れなくちゃいけないんだよな。
まぁ普通だけどさ
今赤璧や大水計が多い中、キャッシュバックしなきゃならない袁家はどうやって生き残ってるのかなぁ。使用率見ると使いたくなる
まぁ普通だけどさ
今赤璧や大水計が多い中、キャッシュバックしなきゃならない袁家はどうやって生き残ってるのかなぁ。使用率見ると使いたくなる
895 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 15:23:20 ID:LXObBJxo
知力5なら大水計、運良きゃ赤壁でも残るし、単純に槍欲しいってのがあると思う。
896 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 15:28:56 ID:RwXeNmSN
>>886
いや投獄前の豊田が最強でしょ
現バージョンでは弓のの削れ方がハンパないから
868の文章からすると全部の計略が全盛期の時に戻るだけだと思ったから
槍ワイパーの威力が全盛期まで戻ったら886のいう通りだと思う
いや投獄前の豊田が最強でしょ
現バージョンでは弓のの削れ方がハンパないから
868の文章からすると全部の計略が全盛期の時に戻るだけだと思ったから
槍ワイパーの威力が全盛期まで戻ったら886のいう通りだと思う
897 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 16:16:00 ID:4t/Y5PSn
898 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 16:20:41 ID:FtjjCc8t
今日の頂上の組み合わせは圧倒的に菊側優位な組み合わせだよ。
シフクノの方は基本力押し以外の戦法がとれないから袁単相手は勝てる要素があんまない
シフクノの方は基本力押し以外の戦法がとれないから袁単相手は勝てる要素があんまない
899 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 16:28:43 ID:Dts1D2EV
>>896
陳羣が全盛期だと田豊の範囲内全部はいってしまうが。
陳羣が全盛期だと田豊の範囲内全部はいってしまうが。
900 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 16:53:14 ID:dXl8/sHS
901 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 16:54:44 ID:3WoRJYCK
俺は最強は張松だと思う。掴まったら最後。乱れ撃ちなんて引っ張りゃ終わり。関係ない。
902 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 16:54:47 ID:Vp8Z/lVz
妄想話はどうでもいい
903 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 16:55:23 ID:2AFSFUbJ
妄想うぜー
904 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 16:57:23 ID:iK2OjkLk
何にせよ下方修正でバランス取るのはつまらんよな。
結局平均化して、その中で相対的に強いものだけしか勝てず、
残りは相性によるジャンケンになるから。
結局平均化して、その中で相対的に強いものだけしか勝てず、
残りは相性によるジャンケンになるから。
905 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 16:57:31 ID:ccmt4rTY
はいはい頂上スレですよー
906 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 17:00:41 ID:jA2R6fbN
やっぱり昨日の最後まで読めない展開とは違うからなあ。
ちょっと物足りない
ちょっと物足りない
907 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 17:02:10 ID:nyfcxabi
頂上時の順位からみるにあのデッキで9位になったぽいな。
やはり、槍が少ないと白銀がいきいきできていな。
やはり、槍が少ないと白銀がいきいきできていな。
908 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 17:03:21 ID:1G0ugf53
前ver.でも袁単有利だが
増援が弱くなってから
余計に大徳じゃ袁単はきつくなったね
増援が弱くなってから
余計に大徳じゃ袁単はきつくなったね
909 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 17:28:24 ID:RwXeNmSN
910 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 17:30:44 ID:YRpE4I3F
シフクノの大徳って馬超落ちたら即効落城コース行きそうで安定しなさそう。
911 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 18:09:43 ID:wRA3pJVb
【レポ】菊ｖｓシフクノ
菊：隙無き栄光(R顔良・張コウ・劉備・R袁紹・R田豊)
シフクノ：大徳白銀(SR馬超・LE本宮劉備・R魏延・R関銀屏・月姫)
戦場：平地(両端に櫓)
視点：菊
【開幕】
菊、ライン手前に馬２体、その左に田豊、後ろに槍２体。
シフクノ、城門前に槍３体と魏延、ライン手前に馬超。
菊は馬を、シフクノは槍を前にだしつつ中央に歩み寄っていく。
馬超が少し槍の前に出たときに田豊を踏む。馬超は一度城門前最後尾まで下がる。
菊の馬を壁にした的確な槍２枚のワイパー(一番槍発動)により、シフクノ側は体力を減らされていき、兵法：増援(外伝？)。
魏延が反逆を発動し、月姫が生贄に。銀は落ちるが、馬超と魏延の突撃により張コウ(一番槍状態)・袁紹・田豊も落ちる。
この後、劉備同士の一騎打ちが起こり、△４×１で転進劉備が落ちる。
菊は顔良で牽制するが、城門前で劉備が募兵しつつ、両端に魏延と馬超が広がり一発ずつ入る。
菊の劉備が復活し出てくるところでシフクノは引き上げる。馬２体は城に下がらせ、劉備は中央ライン手前で再び募兵。
菊：隙無き栄光(R顔良・張コウ・劉備・R袁紹・R田豊)
シフクノ：大徳白銀(SR馬超・LE本宮劉備・R魏延・R関銀屏・月姫)
戦場：平地(両端に櫓)
視点：菊
【開幕】
菊、ライン手前に馬２体、その左に田豊、後ろに槍２体。
シフクノ、城門前に槍３体と魏延、ライン手前に馬超。
菊は馬を、シフクノは槍を前にだしつつ中央に歩み寄っていく。
馬超が少し槍の前に出たときに田豊を踏む。馬超は一度城門前最後尾まで下がる。
菊の馬を壁にした的確な槍２枚のワイパー(一番槍発動)により、シフクノ側は体力を減らされていき、兵法：増援(外伝？)。
魏延が反逆を発動し、月姫が生贄に。銀は落ちるが、馬超と魏延の突撃により張コウ(一番槍状態)・袁紹・田豊も落ちる。
この後、劉備同士の一騎打ちが起こり、△４×１で転進劉備が落ちる。
菊は顔良で牽制するが、城門前で劉備が募兵しつつ、両端に魏延と馬超が広がり一発ずつ入る。
菊の劉備が復活し出てくるところでシフクノは引き上げる。馬２体は城に下がらせ、劉備は中央ライン手前で再び募兵。
912 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 18:10:43 ID:wRA3pJVb
【中盤】
菊が全軍出し城門前で隙無き。田豊は城に戻り他４名で募兵中の劉備に向かう。
劉備の脇に銀・月姫が近づき、城から出てきた馬２体を含めて大徳。菊は下がりながら槍撃を撃ちつつ城門前まで下がる。
シフクノが全軍張り付く頃、菊は攻城を止めつつ右に出した顔良で誉れ。
顔良の突撃等により馬超以外シフクノの武将は撤退し、馬超は城にもどろうとする。顔良はそのまま攻城に向かい、城門寄り右壁に一撃。
馬超は顔良に突撃を一発与えるも菊が全軍で上がってきていた為、城に入る。
菊は城門に張コウ、その右に顔良、左に田豊・劉備を張り付かせ、後ろで袁紹がマウント状態。
馬超が左端からでてきたところで栄光(士気10.5)。馬超は白銀。袁紹の突撃が間に合わず、白銀の直撃を受けた田豊撤退。
しかしほぼ同時に張コウの城門が入る。馬超が２発目をくわえようと助走したときに、菊は劉備で転進。ほぼ同時に城門から大徳劉備がでてくるが結局城へ戻る。
【終盤】
シフクノは攻めあがろうとするが、田豊抜きの４枚と中央ライン付近で乱戦。ここで菊は兵法：増援(外伝？)。
互いに馬２体が攻城へ向かい、槍は中央で混戦。復活した田豊が魏延を抑え、馬超以外撤退したため、
馬超は再び城へ戻る。あと少しで落城しそうな状況になるが、白銀発動し袁紹・顔良を落とす。
しかし残りカウントは少なくこのまま終了。
菊の勝利。
913 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 18:12:09 ID:wRA3pJVb
【感想】
格闘勝負ならまだまだいける名門の力を見ました。
元々キョチョイク(といっても、キョチョ→SR張遼のVerでしたが)使いであった菊は、
相手をじわじわ追い詰めていくデッキが得意なんでしょうか？ワイパーも上手ですし。
それとやはり大徳に2.5コスは武力・武将的に合わない気もします。
SR馬超がいれば大徳→目覚めが容易や、いざという時の白銀というな利点もありますけれど。
以上レポでした。
格闘勝負ならまだまだいける名門の力を見ました。
元々キョチョイク(といっても、キョチョ→SR張遼のVerでしたが)使いであった菊は、
相手をじわじわ追い詰めていくデッキが得意なんでしょうか？ワイパーも上手ですし。
それとやはり大徳に2.5コスは武力・武将的に合わない気もします。
SR馬超がいれば大徳→目覚めが容易や、いざという時の白銀というな利点もありますけれど。
以上レポでした。
914 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 18:32:54 ID:q/cWn90S
大徳に連環入りだったらまだわからんかな。
でも栄光の時間延びたし、連環の計も縮小されたから、つらいのは確かだな
でも栄光の時間延びたし、連環の計も縮小されたから、つらいのは確かだな
915 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 18:38:21 ID:C2MbJ/cf
>>913
わかりやすいレポ乙です。
わかりやすいレポ乙です。
916 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 18:39:32 ID:fskXc68p
>>913
レポ乙
レポ乙
917 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 19:07:58 ID:OBGrnTBi
シフクノのデッキは虎斗が使ってたな
現バーでの大徳と白銀の共存はチト厳しいかね
現バーでの大徳と白銀の共存はチト厳しいかね
918 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 19:18:29 ID:ccmt4rTY
919 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 20:53:18 ID:xRVHlc9F
菊かラクウェルが頂上載るといつも袁家使いたくなっちゃうんだよなぁ…。
ってか上位で袁単使ってるのってこの二人くらい？
ってか上位で袁単使ってるのってこの二人くらい？
920 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 20:54:10 ID:vYgSdel4
響鬼
921 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 20:58:32 ID:QA4EICpe
銀子回す為に考えたてたデッキに近いので気になってはいたんだが、
やはり白銀と大徳の同居は難しいか…
やはり白銀と大徳の同居は難しいか…
922 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 20:59:37 ID:gDjyP+uN
しかし、１４連勝中だったからあのデッキで勝ってはいるはず。
923 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 21:15:00 ID:KBhC1iKj
こないだ騎劉がのったばっかだろ＞袁単
しかし全て5枚栄光型なのかね？
しかし全て5枚栄光型なのかね？
924 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 21:32:38 ID:8MRM5zCL
925 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 21:40:54 ID:3+MBN6Vw
響鬼は6枚栄光
しかしまだ隙なき栄光いけんだね
赤壁に辛いからＷライダーにしてたんだが
しかしまだ隙なき栄光いけんだね
赤壁に辛いからＷライダーにしてたんだが
926 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 21:42:32 ID:QA4EICpe
927 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 21:45:24 ID:ieah8ilf
928 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 21:45:48 ID:dGaIyfnf
菊が開幕母音 じゃなかった増援使わずに
魏延の一発で凌いだ時点でほとんど決まってたな
魏延の一発で凌いだ時点でほとんど決まってたな
929 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 22:08:19 ID:oOHgn7uL
立派なレポが載るとレスが正しい方向へ…！
930 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 22:09:42 ID:AHpfPavD
そういうもんだ
毎日こんな流れなら神スレへと変貌を遂げるはずさ
毎日こんな流れなら神スレへと変貌を遂げるはずさ
931 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 22:12:13 ID:QA4EICpe
>>927
ﾁｮｳｺｳout、ﾄｳﾄﾝinもありなのでは。
ﾁｮｳｺｳout、ﾄｳﾄﾝinもありなのでは。
932 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 22:14:31 ID:Hs13lpCs
>>930
厨カードが使われてなければいつも良スレだと思う。
厨カードが使われてなければいつも良スレだと思う。
933 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 22:16:43 ID:NZdxCJ/6
いや栄光袁紹は厨だろ
934 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 22:17:00 ID:dGaIyfnf
厨厨言う奴が厨だよ
935 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 22:19:18 ID:8MRM5zCL
>>934
空気嫁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
空気嫁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
936 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 22:20:10 ID:SkiG+Oaz
結局いつもの流れだな…
937 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 22:22:39 ID:8MRM5zCL
938 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 22:26:33 ID:dGaIyfnf
話をちょっと戻して
そもそももう増援って無意味だとおもわない？
まあ、無意味は言いすぎだがＭＡＳＴＥＲでも半分程度でしょ
Ｏ軍の大攻勢とかの方がいい気がするんだけどな
そもそももう増援って無意味だとおもわない？
まあ、無意味は言いすぎだがＭＡＳＴＥＲでも半分程度でしょ
Ｏ軍の大攻勢とかの方がいい気がするんだけどな
939 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 22:28:18 ID:6XL2th8u
940 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 22:31:23 ID:ymSTSwzr
941 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 22:32:49 ID:am5k75G8
942 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 22:34:22 ID:8MRM5zCL
>>938
確かに「マスターでも 前 の 半 分 と ち ょ っ としか回復しない」よな。
前はマスターで４５％回復したのに今は２５か６％くらい？
正直2.00で増援と相性がいいデッキが流行ってたってだけの理由で弱体化された様にしか思えない。
大攻勢は前々から(1.003の頃から)、増援には大攻勢が強いって言われてたよ。
同じデッキがガチでぶつかりあったら、正兵ですら増援押しつぶせるからね。
となると大攻勢を皆が育ててきた辺りで再起厨の次のターゲットにされそうでガクブルです。
2.1で神速大攻勢弱体化されるのに15000ガバスか950ルピーかけていいよ。
確かに「マスターでも 前 の 半 分 と ち ょ っ としか回復しない」よな。
前はマスターで４５％回復したのに今は２５か６％くらい？
正直2.00で増援と相性がいいデッキが流行ってたってだけの理由で弱体化された様にしか思えない。
大攻勢は前々から(1.003の頃から)、増援には大攻勢が強いって言われてたよ。
同じデッキがガチでぶつかりあったら、正兵ですら増援押しつぶせるからね。
となると大攻勢を皆が育ててきた辺りで再起厨の次のターゲットにされそうでガクブルです。
2.1で神速大攻勢弱体化されるのに15000ガバスか950ルピーかけていいよ。
943 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 22:34:57 ID:fvBN9/hH
>>941
大風業炎くんは最近キャラクターが認知されたと思ったか、調子に乗ってるからな。
大風業炎くんは最近キャラクターが認知されたと思ったか、調子に乗ってるからな。
944 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 22:35:16 ID:QA4EICpe
945 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 22:35:43 ID:KBhC1iKj
>>938
そう思うものの中には大攻勢に外伝：増援増援をつけようとしてる人もいるし、
旧スネオ狩りみたいに開幕連環で攻め、退路遮断で殲滅しようと頑張る物もいる。
思考停止するよりは研究心が大事。
ただ大水計、赤壁ぶっぱがお手軽で強いのも事実。勝ちたいだけなら使えばいいと思うよ。
そう思うものの中には大攻勢に外伝：増援増援をつけようとしてる人もいるし、
旧スネオ狩りみたいに開幕連環で攻め、退路遮断で殲滅しようと頑張る物もいる。
思考停止するよりは研究心が大事。
ただ大水計、赤壁ぶっぱがお手軽で強いのも事実。勝ちたいだけなら使えばいいと思うよ。
946 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 22:37:31 ID:8MRM5zCL
>>941
なんでさ～
俺が「悲哀厨や天啓厨みたいなカスに配慮して弱体化されたんだから、
いい加減太志慈の天衣無縫元に戻そうぜ」ってアピールしまくったら元に戻ったし、
間違った事は一つも言ってないつもりなんだけどなあ。
再起厨とか最強厨とか、反計叩き厨とか日記叩き厨を排除する流れに
持って行こうと日夜２つのＩＤを使い分けて工作してるしさ。
なんでさ～
俺が「悲哀厨や天啓厨みたいなカスに配慮して弱体化されたんだから、
いい加減太志慈の天衣無縫元に戻そうぜ」ってアピールしまくったら元に戻ったし、
間違った事は一つも言ってないつもりなんだけどなあ。
再起厨とか最強厨とか、反計叩き厨とか日記叩き厨を排除する流れに
持って行こうと日夜２つのＩＤを使い分けて工作してるしさ。
947 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 22:44:54 ID:NZdxCJ/6
∩＿∩
（ ・(ｪ)・） ｸﾏｰ
oノ∩つ⊂)
( （ ・(ｪ)・）
∪（ ∪ ∪
と＿_）__）
（ ・(ｪ)・） ｸﾏｰ
oノ∩つ⊂)
( （ ・(ｪ)・）
∪（ ∪ ∪
と＿_）__）
948 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 22:45:03 ID:PUMEX2H/
今回は速軍もガチでありな気がする、高速槍を盾に連突ﾂﾖｽ
949 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 22:45:31 ID:rtUXSvme
950 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 22:47:01 ID:0Uxsv4aQ
響鬼 のデッキって確か
シンラク 陳琳 袁紹R 田豊R 劉備 張コウだよな
シンラク 陳琳 袁紹R 田豊R 劉備 張コウだよな
951 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 22:52:51 ID:5bT0N7Fk
>>949
呉は右伝に再建付くけど、もしかして魏軍大攻勢は外伝に神速付いたりする？
呉は右伝に再建付くけど、もしかして魏軍大攻勢は外伝に神速付いたりする？
952 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 22:58:00 ID:LV0osnjc
魏軍大攻勢に神速はつかない
速軍×２は可能だが
速軍×２は可能だが
953 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 22:58:11 ID:xRVHlc9F
>>951
魏は速軍
魏は速軍
954 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 22:58:17 ID:rpF51por
955 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 22:58:52 ID:exLevHSf
>>951
ヒント：蜀に車輪、呉に遠弓はつかない
ヒント：蜀に車輪、呉に遠弓はつかない
956 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 23:01:24 ID:xRVHlc9F
今更ながら、なんで呉には再建あるんだよｗ
外伝再建は上位なんだから連環だけでいいのに。
外伝再建は上位なんだから連環だけでいいのに。
957 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 23:05:54 ID:lbr4QnGQ
2発で壊れるからそこまで壊れてるわけじゃないな
つーか大攻勢と再建ってそんなに相性よくないと思う
つーか大攻勢と再建ってそんなに相性よくないと思う
958 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 23:06:46 ID:5bT0N7Fk
959 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 23:20:36 ID:lqUVYWOW
>>923
コスト2のかたっぽがイマイチなので2+2+1.5+1.5+1が
作りにくい。
7/6とか7/5でイケてる計略の槍がでればかなり信頼できるのに。
あと馬超だけいるときに栄光の大号令使ってたけどあれは最善？
攻城するのに士気6消費もいらないよ。攻城するまでの位置取りまとめて
隙無き攻勢で攻城→計略使われたら転進ならもっと積極的に後がつづくかなあと
思います。
コスト2のかたっぽがイマイチなので2+2+1.5+1.5+1が
作りにくい。
7/6とか7/5でイケてる計略の槍がでればかなり信頼できるのに。
あと馬超だけいるときに栄光の大号令使ってたけどあれは最善？
攻城するのに士気6消費もいらないよ。攻城するまでの位置取りまとめて
隙無き攻勢で攻城→計略使われたら転進ならもっと積極的に後がつづくかなあと
思います。
960 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 23:20:40 ID:NYbkIinx
とりあえず兵法神速に車輪が付くのが納得いかない
あと兵法車輪の武力＋１にも納得いかない。
兵法神速→武力＋１
車輪→武力＋２
遠矢→武力＋２
が妥当だろ
あと兵法車輪の武力＋１にも納得いかない。
兵法神速→武力＋１
車輪→武力＋２
遠矢→武力＋２
が妥当だろ
961 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 23:25:32 ID:AHpfPavD
本スレでやれば？
962 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 23:27:33 ID:Pa+QQjsl
今の流れは大攻勢最強はどこの勢力か？議論、ってわけでもないよな
正兵が付く袁と他もなかなか強いと思う
>>945の言う様に「このverはクソだ」って思考停止せず研究心のある者は
大攻勢を育てたり増援に頼らないデッキ開発に取り組んでいるよ
蜀スレで有名な某ランカーも蜀攻勢や再起を育てたりしてるみたいだ
ただ、いざ育てようとするとこれがなかなか思うように成長してくれないから困る
正兵が付く袁と他もなかなか強いと思う
>>945の言う様に「このverはクソだ」って思考停止せず研究心のある者は
大攻勢を育てたり増援に頼らないデッキ開発に取り組んでいるよ
蜀スレで有名な某ランカーも蜀攻勢や再起を育てたりしてるみたいだ
ただ、いざ育てようとするとこれがなかなか思うように成長してくれないから困る
963 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 23:39:39 ID:5bT0N7Fk
>>962
その勢力にどっしり腰を据えるＫＡＫＵＧＯが無いと大攻勢育てるのには躊躇しちゃうよな。
神速とかは一度育てちゃうと凄く楽だけど。
上でも出てるが速軍の効果時間の長さを生かして、
武力上昇値の大きな号令と合わせるとなかなか強いやもしれん。
その勢力にどっしり腰を据えるＫＡＫＵＧＯが無いと大攻勢育てるのには躊躇しちゃうよな。
神速とかは一度育てちゃうと凄く楽だけど。
上でも出てるが速軍の効果時間の長さを生かして、
武力上昇値の大きな号令と合わせるとなかなか強いやもしれん。
964 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 23:45:54 ID:6v0iSJxb
以前は増援したら増援の予定調和だったが、
今では神速したら連環の予定調和が多い気がする
今では神速したら連環の予定調和が多い気がする
965 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 23:55:43 ID:cDdDKK2r
まぁ頂上と関係ないけどな
966 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 23:58:05 ID:lqUVYWOW
神速に連環でも神速側有利なままだよね。
攻城兵デッキだの退路遮断毒だのも連環だし、
たいてい出撃する瞬間に連環つかわれる。
攻城兵デッキだの退路遮断毒だのも連環だし、
たいてい出撃する瞬間に連環つかわれる。
967 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 00:02:44 ID:Bb0Kfr23
今日の頂上は素直に菊が上手かったと言う内容。
つか終盤まで増援を使わなかった凌ぎや、致命傷は避けて上手くカウンターに繋げた流れ
等は素直に感服した。
つか終盤まで増援を使わなかった凌ぎや、致命傷は避けて上手くカウンターに繋げた流れ
等は素直に感服した。
968 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 00:11:18 ID:+HKI8WtG
969 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 00:22:40 ID:i80qLfvW
中盤顔良が誉れした直後に月姫倒されたけど、
あと３カウントも残ってたら落雷使えたんじゃないかなと思う。
そうなってたらまた流れが変わったんだろうなあ
あと３カウントも残ってたら落雷使えたんじゃないかなと思う。
そうなってたらまた流れが変わったんだろうなあ
970 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 00:35:09 ID:iUMJ71sK
そろそろスレも最後だし
私的な事書いてもだれもおこらんやろ。
かぁちゃんすまん
脛かじりまくって
たまに大戦とかやってたよ。
少しだけまじめになるから許してくれ。
金は自分でなんとかするよ。
すまんなかぁちゃん。
私的な事書いてもだれもおこらんやろ。
かぁちゃんすまん
脛かじりまくって
たまに大戦とかやってたよ。
少しだけまじめになるから許してくれ。
金は自分でなんとかするよ。
すまんなかぁちゃん。
971 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 00:36:27 ID:nEnpCv/A
>>970
スレ立てよろ
スレ立てよろ
972 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 00:36:36 ID:v7flMCa9
>>970
その気持ち忘れるなよ・・・
その気持ち忘れるなよ・・・
973 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 00:43:30 ID:ZEe+V9Yg
970が建てる伝統でしたか。。。
不備があったら訂正してくだされ
三国志大戦頂上対決議論専用スレ 徳×56
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1158162397/l50#tag1
不備があったら訂正してくだされ
三国志大戦頂上対決議論専用スレ 徳×56
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1158162397/l50#tag1
975 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 01:30:14 ID:EUA+2i5J
976 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 01:30:26 ID:G8DQwCuY
977 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 02:20:12 ID:q9ia+SNS
978 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 08:33:45 ID:TqgqDA3S
>>976
l50も余計だぞとツッコミ
l50も余計だぞとツッコミ
979 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 09:51:05 ID:R39ie3b4
980 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 10:27:48 ID:2KBj2ArN
とりあえず埋めとく？
981 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 11:12:19 ID:iEhl/oQ2
a
982 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 11:15:08 ID:R39ie3b4
b
983 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 11:18:54 ID:jmmg5wty
c
984 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 11:25:06 ID:Vyy0LzER
sex
985 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 11:26:26 ID:s0WIyxis
ここにい
986 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 11:31:33 ID:q9ia+SNS
れる
987 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 11:57:02 ID:BnJ334sn
のかあああ
988 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 12:02:52 ID:TqgqDA3S
へやー
989 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 12:10:46 ID:/corqcl3
はやー
990 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 12:14:28 ID:ZEe+V9Yg
ほっほ～ぅ
991 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 12:15:03 ID:9QYzwIIc
1000なら
992 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 12:19:59 ID:geFxnahe
隣の台に座った男の穴掘り
993 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 12:21:51 ID:s8K+JxV6
1000なら三国志引退
994 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 12:27:46 ID:BnJ334sn
94年9月4日ミラノのサン・シーロ・スタジアムでのセリエＡ開幕戦。
相手は３連覇を成し遂げ、４連覇を目指す王者ＡＣミラン。
カズのイタリアデビューである。しかし、それが一瞬にして悪夢に変わるとは
誰も予想していなかった。前半28分、セリエＡを代表するDFのバレージと
激しく接触。前半は気合で乗り切ろうとするが、もはや目も腫れて塞がっていて
満足に物が見えてない状態だった。
前半終了後すぐに近くの病院へと足を運んだ。鼻骨骨折・・・全治２ヶ月・・・。
恰幅のいいイタリア人の医者は笑顔でこう言った。いいかい、ジャポネーゼ・・・。
君の長いサッカー人生を考えれば、これはちょっとの休息だと思えばいいんだよ。
カズは医者の顔をまっすぐに見据えながら、流暢なイタリア語で答えた。
先生の言いたいことはすごくわかるよ。僕もこれまでもっと厳しいケガを克服してきた。
でもね、僕には時間がないんだ。僕はここでは招かざるゲストなんだ。
みんな周りは色眼鏡で僕を見ている。なんだ、こいつは？ってな具合でね。
試合中や練習中に僕にボールが回ってこないこともある。
でも、それは僕にとって些細なことなんだよ。
僕は自分にボールが転がってきたら、それを決めるだけの自信があるからね。
でも、僕が我慢できないのは、日本人がサッカーできないと思われることなんだ。
僕は証明したい。僕の力だけじゃなくて、日本人の力を証明したい。
結果を出す時間は10ヶ月しかない。その中の一ヶ月を失うというのはあまりにも大きいんだ。
先生、別に鼻なんかなくてもいいんだ、目さえ見えればいいんだ
僕がすぐにプレーできるって診断書書いてくれないかな・・・
カズはそこまで言ってから下を向いた。
恰幅のいいイタリア人の医者はこれほどまでの熱意を目の当たりにして言葉を失っていた。
そして、翌日チームに届けられた診断書には全治3週間と書かれていた。
カズは今でもちょくちょくその病院の先生に挨拶に行くという
相手は３連覇を成し遂げ、４連覇を目指す王者ＡＣミラン。
カズのイタリアデビューである。しかし、それが一瞬にして悪夢に変わるとは
誰も予想していなかった。前半28分、セリエＡを代表するDFのバレージと
激しく接触。前半は気合で乗り切ろうとするが、もはや目も腫れて塞がっていて
満足に物が見えてない状態だった。
前半終了後すぐに近くの病院へと足を運んだ。鼻骨骨折・・・全治２ヶ月・・・。
恰幅のいいイタリア人の医者は笑顔でこう言った。いいかい、ジャポネーゼ・・・。
君の長いサッカー人生を考えれば、これはちょっとの休息だと思えばいいんだよ。
カズは医者の顔をまっすぐに見据えながら、流暢なイタリア語で答えた。
先生の言いたいことはすごくわかるよ。僕もこれまでもっと厳しいケガを克服してきた。
でもね、僕には時間がないんだ。僕はここでは招かざるゲストなんだ。
みんな周りは色眼鏡で僕を見ている。なんだ、こいつは？ってな具合でね。
試合中や練習中に僕にボールが回ってこないこともある。
でも、それは僕にとって些細なことなんだよ。
僕は自分にボールが転がってきたら、それを決めるだけの自信があるからね。
でも、僕が我慢できないのは、日本人がサッカーできないと思われることなんだ。
僕は証明したい。僕の力だけじゃなくて、日本人の力を証明したい。
結果を出す時間は10ヶ月しかない。その中の一ヶ月を失うというのはあまりにも大きいんだ。
先生、別に鼻なんかなくてもいいんだ、目さえ見えればいいんだ
僕がすぐにプレーできるって診断書書いてくれないかな・・・
カズはそこまで言ってから下を向いた。
恰幅のいいイタリア人の医者はこれほどまでの熱意を目の当たりにして言葉を失っていた。
そして、翌日チームに届けられた診断書には全治3週間と書かれていた。
カズは今でもちょくちょくその病院の先生に挨拶に行くという
995 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 12:33:58 ID:BnJ334sn
ブラジルのサッカー選手を夢見る孤児たちを育てる団体に、カズがサッカーボールを送ったことがあった。
それも、200個ものボールを。 子供たちは、とても喜んだ。 しばらくして、やはりJリーグが同団体にボールを
寄付することになった。 エージェントが現地へ赴き、少年たちにボールを渡す。 少年たちはやはり喜んだが、
渡されたスポルディングのボールを見て 「スポルディングではなくて、メーカーは『カズ』が良かった。」
「『カズ』のボールはとても使いやすかった」 と口々に言う。
Jリーグのエージェントは首をひねった。カズ？そんなメーカーがあっただろうか。
「これだ」と、手渡されたボロボロのボールを見てエージェントは驚いた。
すでにかすれてしまっているものの、ボールにははっきりとサインペンで
「夢をあきらめるな カズ」 と、現地の言葉で記した跡があった。
200個ものボール全てにカズは自筆のメッセージとサインを入れ、
それを子供たちは「カズ」というメーカーのボールであると思い込んでいたのだ。
それも、200個ものボールを。 子供たちは、とても喜んだ。 しばらくして、やはりJリーグが同団体にボールを
寄付することになった。 エージェントが現地へ赴き、少年たちにボールを渡す。 少年たちはやはり喜んだが、
渡されたスポルディングのボールを見て 「スポルディングではなくて、メーカーは『カズ』が良かった。」
「『カズ』のボールはとても使いやすかった」 と口々に言う。
Jリーグのエージェントは首をひねった。カズ？そんなメーカーがあっただろうか。
「これだ」と、手渡されたボロボロのボールを見てエージェントは驚いた。
すでにかすれてしまっているものの、ボールにははっきりとサインペンで
「夢をあきらめるな カズ」 と、現地の言葉で記した跡があった。
200個ものボール全てにカズは自筆のメッセージとサインを入れ、
それを子供たちは「カズ」というメーカーのボールであると思い込んでいたのだ。
996 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 12:35:11 ID:BnJ334sn
Ｊリーグが始まった年だから、もう何年前になるんだろう。
名古屋の栄の焼き肉屋へ家族で行ったときのこと。
座敷席にカズさんと北沢選手と、数人の女の子がいた。
多分遠征中だったのだろう。
当時高校生の俺の小学校三年の弟はサッカーをやっていた。
せっかくだからと、尻込みする弟をカズさんの前へ連れて行き、
「お楽しみのところすいませんが」
弟がサッカーやっているんで、何か言葉をいただけると励みになるんですが。
と厚かましく、言った。
カズさんは、「お、サッカー少年か」と楽しそうに言いながら、座敷席の奥からわざわざ立ってこちらへ
来てしゃがみ込み、弟と目線を同じ高さにした。
「サッカー少年は勉強がよくできるか？」と、いきなりキングは弟に聞いた。
弟の成績はそれなりによい。弟はうん、と答えた。
するとキングは
「頭のいいやつは、トップ下ＭＦがあってる」と、カリオカ、ラモスの名前を挙げた。
さらに何かを言おうとするキングに、連れの女の子が、ねえまだーと露骨にいやそうな顔をした。
カズは、振り返って一言言った。
表情は向こう向きだったから、わからなかったが、多分厳しい顔をしていたのだろう。
「うるさい。俺たちは今サッカーの話をしているんだ」
名古屋の栄の焼き肉屋へ家族で行ったときのこと。
座敷席にカズさんと北沢選手と、数人の女の子がいた。
多分遠征中だったのだろう。
当時高校生の俺の小学校三年の弟はサッカーをやっていた。
せっかくだからと、尻込みする弟をカズさんの前へ連れて行き、
「お楽しみのところすいませんが」
弟がサッカーやっているんで、何か言葉をいただけると励みになるんですが。
と厚かましく、言った。
カズさんは、「お、サッカー少年か」と楽しそうに言いながら、座敷席の奥からわざわざ立ってこちらへ
来てしゃがみ込み、弟と目線を同じ高さにした。
「サッカー少年は勉強がよくできるか？」と、いきなりキングは弟に聞いた。
弟の成績はそれなりによい。弟はうん、と答えた。
するとキングは
「頭のいいやつは、トップ下ＭＦがあってる」と、カリオカ、ラモスの名前を挙げた。
さらに何かを言おうとするキングに、連れの女の子が、ねえまだーと露骨にいやそうな顔をした。
カズは、振り返って一言言った。
表情は向こう向きだったから、わからなかったが、多分厳しい顔をしていたのだろう。
「うるさい。俺たちは今サッカーの話をしているんだ」
997 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 12:36:36 ID:BnJ334sn
中学校卒業の年、カズはクラスで進路志望を書かされたとき、第一志望の高校の名前を書く欄に「ブラジル」と記入した。
カズはサンパウロにある「ジュペントス」というクラブの寮で、５人の少年達と小さな汚い部屋の２段ベットで寝る生活が始まった。
免疫の無いカズの体にはノミとダニがいっぱいたかって、はじめの頃は痒さでまともに睡眠すら取れなかった。
苦労はフィールドでも同じだった。チームメイトは誰も彼にパスをしようとはしなかった。偶然ボールを自分のものにして
ドリブル突破を試みても、すぐに奪い取られた。
スタンドの声がカズの耳に届いた。「 Futebol japones! 」
ブラジルには大きな日本人社会が築かれていた。彼らは農場を開拓し、勤勉に働き、多くの人がビジネスでも成功し、
リトル・トーキョーという名で知られるサンパウロの高級住宅地で暮らすようになっていた。
しかし日系人たちはサッカーに対しては全く影響をおよぼさなかった。
“Futebol japones”という言葉は「日本人にしか出来ないくらい下手糞なプレー」という意味で用いられていた。
チームメイトたちも「 Futebol japones! 」と彼をあざけるようになった。
それが限界だった。カズはごく稀にしか試合に起用されなくなり、練習試合にすら出られなくなった。たまに試合に起用
されても、最初の試合と同じような扱いを受け、同じような野次を飛ばされた。
「ヘイ、ジャポネス！リトル・トーキョーに帰って天ぷらでも揚げてろ！」「そんな細い目でボールが見えるのか？」
それでもカズは、陽が沈み暗くなったあとまで一人で居残り練習を続け、何時間もシュートやドリブルの練習を繰り返し、
１日に何百回もの筋トレを、毎日続けた。
チームメイトとのコミュニケーションを改善するためにリトル・トーキョーにある学校でポルトガル語の授業を受け、夜も勉強した。
小さな傾いた寝台に横になり、辞書から単語を見つけ出して小さな声で発音の練習を繰り返し、本を手にしたまま眠りにつくと
いう日々がつづいた。
カズはサンパウロにある「ジュペントス」というクラブの寮で、５人の少年達と小さな汚い部屋の２段ベットで寝る生活が始まった。
免疫の無いカズの体にはノミとダニがいっぱいたかって、はじめの頃は痒さでまともに睡眠すら取れなかった。
苦労はフィールドでも同じだった。チームメイトは誰も彼にパスをしようとはしなかった。偶然ボールを自分のものにして
ドリブル突破を試みても、すぐに奪い取られた。
スタンドの声がカズの耳に届いた。「 Futebol japones! 」
ブラジルには大きな日本人社会が築かれていた。彼らは農場を開拓し、勤勉に働き、多くの人がビジネスでも成功し、
リトル・トーキョーという名で知られるサンパウロの高級住宅地で暮らすようになっていた。
しかし日系人たちはサッカーに対しては全く影響をおよぼさなかった。
“Futebol japones”という言葉は「日本人にしか出来ないくらい下手糞なプレー」という意味で用いられていた。
チームメイトたちも「 Futebol japones! 」と彼をあざけるようになった。
それが限界だった。カズはごく稀にしか試合に起用されなくなり、練習試合にすら出られなくなった。たまに試合に起用
されても、最初の試合と同じような扱いを受け、同じような野次を飛ばされた。
「ヘイ、ジャポネス！リトル・トーキョーに帰って天ぷらでも揚げてろ！」「そんな細い目でボールが見えるのか？」
それでもカズは、陽が沈み暗くなったあとまで一人で居残り練習を続け、何時間もシュートやドリブルの練習を繰り返し、
１日に何百回もの筋トレを、毎日続けた。
チームメイトとのコミュニケーションを改善するためにリトル・トーキョーにある学校でポルトガル語の授業を受け、夜も勉強した。
小さな傾いた寝台に横になり、辞書から単語を見つけ出して小さな声で発音の練習を繰り返し、本を手にしたまま眠りにつくと
いう日々がつづいた。
998 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 12:37:53 ID:0oeT4Vem
それでも目に見える進歩はなかった。彼は孤独だった。彼は情熱を失い始めた。ブラジルでの生活は２年３ヶ月経過した。
彼はジュベントスから「キンゼ・デ・ジャウー」というサンパウロから３００㌔も離れた小さな町のチームに移った。
が、そこでも大きな活躍はなかった。
希望を失った彼は、ブラジルへ渡って以来はじめて母親に電話をかけた。そして「もうこれ以上は耐えられない、家へ帰る」
と伝えた。母親は、サッカーショップを経営し少年サッカーチームの運営にも携わっていた叔父に、このことを伝えた。
叔父はカズに電話した。「何を寝ぼけたことを言っているんだ！帰ってくるな！わかったな！」
カズはバスに乗り、サンパウロで暮らしていた父親に会いに行った。同情して欲しかったし、自分の気持ちを理解して欲しかった。
しかし父親は叫んだ、「日本に帰るだと？わかった。お前がそんなに弱虫だとは知らなかった。だったら、日本へ帰れ！」
そしてカズの右の頬を殴りつけた。カズは初めて父親に殴られた。
「わかったよ。じゃあ、帰るよ」とカズは答えた。「もう、それ以外にない」と思うしかなかった。
カズはブラジルを永遠に離れてしまう前に観光をしようと思った。そこでカズは、聖地マラカナン･スタジアムに足を運んだ。
スタジアムを見た後、リオの裏通りをぶらぶらと歩き、小さな公園のベンチに腰をおろした。目の前では２０人くらいの子供達が
草サッカーに興じていた。１２歳前後の少年達は汚くほころびたシャツを着ていた。靴を履いていない少年も半数近くいた。
そんななかに一人の少年がいた。
彼は片足しかなく、それでもピョンピョン跳ねながらボールの後を追いかけ、プレーに参加しようとしていた。
そのときカズは胸の奥から熱いものが湧き出してくるのを感じた。「俺はなんと恵まれているんだろう…！」
そう思ったあと、自分自身に腹が立ってきた。「それなのに、俺は…」
そのとき彼は「もう一度ブラジルに挑戦しよう」と心に決めたのだった。
彼はジュベントスから「キンゼ・デ・ジャウー」というサンパウロから３００㌔も離れた小さな町のチームに移った。
が、そこでも大きな活躍はなかった。
希望を失った彼は、ブラジルへ渡って以来はじめて母親に電話をかけた。そして「もうこれ以上は耐えられない、家へ帰る」
と伝えた。母親は、サッカーショップを経営し少年サッカーチームの運営にも携わっていた叔父に、このことを伝えた。
叔父はカズに電話した。「何を寝ぼけたことを言っているんだ！帰ってくるな！わかったな！」
カズはバスに乗り、サンパウロで暮らしていた父親に会いに行った。同情して欲しかったし、自分の気持ちを理解して欲しかった。
しかし父親は叫んだ、「日本に帰るだと？わかった。お前がそんなに弱虫だとは知らなかった。だったら、日本へ帰れ！」
そしてカズの右の頬を殴りつけた。カズは初めて父親に殴られた。
「わかったよ。じゃあ、帰るよ」とカズは答えた。「もう、それ以外にない」と思うしかなかった。
カズはブラジルを永遠に離れてしまう前に観光をしようと思った。そこでカズは、聖地マラカナン･スタジアムに足を運んだ。
スタジアムを見た後、リオの裏通りをぶらぶらと歩き、小さな公園のベンチに腰をおろした。目の前では２０人くらいの子供達が
草サッカーに興じていた。１２歳前後の少年達は汚くほころびたシャツを着ていた。靴を履いていない少年も半数近くいた。
そんななかに一人の少年がいた。
彼は片足しかなく、それでもピョンピョン跳ねながらボールの後を追いかけ、プレーに参加しようとしていた。
そのときカズは胸の奥から熱いものが湧き出してくるのを感じた。「俺はなんと恵まれているんだろう…！」
そう思ったあと、自分自身に腹が立ってきた。「それなのに、俺は…」
そのとき彼は「もう一度ブラジルに挑戦しよう」と心に決めたのだった。
999 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 12:38:23 ID:0oeT4Vem
「キンゼ・デ・ジャウー」に戻った時、カズは胸に新たな決意を抱いていた。そして一気に走り出した。
アマチュアの大きな大会に出場し０-１で負けている時、ペナ内で反則を受け、ＰＫを見事に決めた。「カズー！カズー！」
と叫ぶスタンドの声が彼の耳に届いた。それは彼が「ジャポネーゼ」という国籍ではなく、名前で呼ばれた最初の出来事だった。
そして翌月、１９歳の誕生日を迎える直前、サントスからプロ契約のオファーが届いたのだった。
しかし苦闘が終わったわけではなかった。サントスに入団して半年、たった２試合しか出れなかった。
しかもその試合での彼のプレーに対する新聞の評価は、１０点満点で２点。フィールドに出ていた選手の中で最低で、
次に低い点数は４点だった。「カズはプレーが遅すぎる。日本に帰ったほうが良い」
その後数年間、彼はブラジル各地を自分を採用してくれるクラブを転々とした。
アウェイの遠征で悪路バスで片道８時間などはざらで、片道２３時間バスに揺られ続けたこともあった。
数チームを転々とした後、彼に古巣の「キンゼ・デ・ジャウー」から契約の話が舞い込んだ。サンパウロ州のチャンピオン
シップをかけて、強豪コリンチャンスとの大一番が控えていた。この試合は何台ものカメラで中継され多くの人々が見る大試合だった。
その試合に出場したカズは、元ブラジル代表エジウソンのマークを受けた。が、彼はフェイントを駆使し、ドリブル突破し、
次々とパスを成功させた。そして右からのクロスにヘディングで合わせ、見事ゴール左隅へ突き刺した！そのゴールによって
ジャウーはコリンチャンスに３-２で勝利した。
そして翌日の新聞には大きな見出しとともに、彼の物語が掲載された。『カラテ・キッドがサッカーを！』
その後コリチーバＦＣに移籍。８８年、シーズンを通してレギュラーで活躍。
フラメンゴと対戦した時には、相手チームにはジーコがいた。彼はハーフタイムのときにカズに近づき、
「 sucesso!（よくやったね！） 」と言葉をかけ、握手をしてくれた。
翌日、ブラジルで発行されている日本語新聞には、二人が並んでいる写真とともに『日系ブラジル人の誇り』と賞賛する記事が掲載された。
それを読んだカズは、涙があふれ出るのを止められなかった。
アマチュアの大きな大会に出場し０-１で負けている時、ペナ内で反則を受け、ＰＫを見事に決めた。「カズー！カズー！」
と叫ぶスタンドの声が彼の耳に届いた。それは彼が「ジャポネーゼ」という国籍ではなく、名前で呼ばれた最初の出来事だった。
そして翌月、１９歳の誕生日を迎える直前、サントスからプロ契約のオファーが届いたのだった。
しかし苦闘が終わったわけではなかった。サントスに入団して半年、たった２試合しか出れなかった。
しかもその試合での彼のプレーに対する新聞の評価は、１０点満点で２点。フィールドに出ていた選手の中で最低で、
次に低い点数は４点だった。「カズはプレーが遅すぎる。日本に帰ったほうが良い」
その後数年間、彼はブラジル各地を自分を採用してくれるクラブを転々とした。
アウェイの遠征で悪路バスで片道８時間などはざらで、片道２３時間バスに揺られ続けたこともあった。
数チームを転々とした後、彼に古巣の「キンゼ・デ・ジャウー」から契約の話が舞い込んだ。サンパウロ州のチャンピオン
シップをかけて、強豪コリンチャンスとの大一番が控えていた。この試合は何台ものカメラで中継され多くの人々が見る大試合だった。
その試合に出場したカズは、元ブラジル代表エジウソンのマークを受けた。が、彼はフェイントを駆使し、ドリブル突破し、
次々とパスを成功させた。そして右からのクロスにヘディングで合わせ、見事ゴール左隅へ突き刺した！そのゴールによって
ジャウーはコリンチャンスに３-２で勝利した。
そして翌日の新聞には大きな見出しとともに、彼の物語が掲載された。『カラテ・キッドがサッカーを！』
その後コリチーバＦＣに移籍。８８年、シーズンを通してレギュラーで活躍。
フラメンゴと対戦した時には、相手チームにはジーコがいた。彼はハーフタイムのときにカズに近づき、
「 sucesso!（よくやったね！） 」と言葉をかけ、握手をしてくれた。
翌日、ブラジルで発行されている日本語新聞には、二人が並んでいる写真とともに『日系ブラジル人の誇り』と賞賛する記事が掲載された。
それを読んだカズは、涙があふれ出るのを止められなかった。
1000 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 12:39:00 ID:HDOCQLrL
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。