三国志大戦2 蜀単で蜀漢皇帝を目指すスレ 57

バージョンアップで、風当たりが厳しくなりますが
他の軍勢も同様です。あきらめるな皆のもの！

　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　　ｿｺﾉｵﾈｴｻﾝ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　ﾔﾘｹﾞｷﾖﾜｸﾅｯﾃﾓﾄｳｼｦﾊﾞｸﾊﾂｻｾﾙﾉﾀﾞ

三国志大戦2 蜀単で蜀漢皇帝を目指すスレ 56
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1156670166/

関連サイト

まとめサイト
http://www.geocities.jp/midorihaiitokoro/
蜀単で征蜀覇王を目指すスレwiki
http://www.wikihouse.com/shoku/
蜀漢の集い
http://jbbs.livedoor.jp/game/31230/
携帯用群雄伝サイト
http://k2.fc2.com/cgi-bin/hp.cgi/3594gunyu/
通称・ニックネーム・よくある質問などはここをお読みください。
ﾃﾝﾌﾟﾚに乗ってることを質問しないように、絶対ですよ。
http://www.geocities.jp/midorihaiitokoro/temple.txt

緑の国の兄者たちにデッキの相談をする場合は
【現在の州・徳（できれば元何品・証も）】
【デッキ】
【コンセプト】
【こだわりのカード】
【得意兵種】
【勝ちパターン】
【負けパターン】
【改善したい点】
これらを書いてくださいね

>>1
乙・・・！乙・・・！

我が闘志の煌きを見たか！！


>>1乙！

>>1を乙するものはいるかぁ！

>>1乙にいるぞ！

>>1乙を爆発させるのだ！

すまぬ、飯食うために回線切ってた。
そして更にすまぬ。前スレのアレはID抽出した上での発言だ。
単発だったらｽﾙｰしてたんだが俺も大人気なかったな。
二重にすまんかった。


>>1
全ては>>1乙のために!!!!

わが>>1乙の錆となるがよい！

ほっほ〜。>>1乙の時間じゃて

>>1乙�dでけ〜

>>1乙する、私に続け！

誰か５枚大徳での、求心(魏武)＋刹那号令の凌ぎかた教えて〜

相手が士気9使ってて、こっちが何の計略使えるのかわからないと
何もアドバイスできないぜ！

あと、大徳で漠然と質問すると叩かれるぜ！
具体的な状況を書き込むんだな！

前スレラストで白銀の話が出てたので

今日久々にプレイした３戦目にネバギブに当たった
序盤のギブを上手くアタッカーだけ殺して仕切り直し
後半のギブに対し大徳ガン見させといて白銀を通して殲滅！…だと思いきや
突撃直前に打たれた粘りで張ｺｳの兵力がミリしか減らねぇw
うおっ、そういやそうだった！と焦ってる間に素の劉備と月姫が落ちて壁が無くなってそのまま城殴られてタイムアップ

いや、粘りは修正されてしかるべきだと改めてｵﾓﾀ

>>1乙なのは分かるけど、アホみたく多すぎてウザイ

ちょいと相談
【現在の州】9州(1は5品)
【デッキ】 SR趙雲 LE諸葛亮 R馬超 U張飛(兵法は蜀大攻勢Lv5がメイン)
【コンセプト】
まともな号令が車輪と八卦しかなく、
八卦を含めた4枚は車輪関羽、U関羽を除くと
上記の3枚とU黄忠しか入れられないため上記のようなデッキになっています
【こだわりのカード】
特に無し
【得意兵種】
特に無し。ただ槍と騎馬の連携は(S5Qながら)そこそこ出来ていると思います
【勝ちパターン】
中盤に八卦二度掛けで押し込み攻城
その後は神速、車輪、八卦一人掛けを中心にガン守り
【負けパターン】
中央線付近から大徳、暴虐に押し込まれて支えきれずに負け
あるいは連環で4コストが止められて負け
車輪大徳を抜くために八卦二度掛け＋兵法で攻城するも
カウンターを凌ぎきれないで負けなど
【改善したい点】
槍を多く抱える英傑持ちのデッキに対処しきれていない事が多いです。
特に厳しいのが張飛入り大徳で、車輪中の張飛の後ろから槍激を連打されると
八卦二度掛けでも厳しい上に、相手が士気を残している状態で固まると
連環で長時間行動を規制されることになります。
【資産】
LE諸葛亮、SR趙雲、Rホウ統、関羽、馬超
U張飛、関羽、黄忠、甘皇后、姜維
C趙累、寥化、夏候月姫、王平、関平、沙摩カ、張松、ビ竺、簡ヨウ、劉封

次verから蜀を使おうと思っている者です。
ＮＥＩ猫デッキみたいな全体強化無しのデッキでやろうと思ってます。
今は、ＳＲ白銀、Ｒｷｮｳｲ、Ｒ魏延Ｒ、鳳統、Ｃ凡将を考えています。
しかし、そうすると、ＮＥＩ猫デッキの落雷、挑発、連環という計略のバリエーションを殺してしまってるような気がします。
当方、神速覇者なので、馬が沢山ほしいのですが、何かアイディアを分けて頂けないでしょうか？
よろしくお願いしますm(_ _)m

こちら【大徳・姜維・馬超・銀子・月姫】で、
一度目は大徳＋挑発＋蜀大攻勢で防げるんだけど
二度目で壊滅してしまうんだ…、どうやって防げばいいんだろ？

>>17
SR馬超、SR趙雲、Rホウ統、R月姫、C張松で万事解決

>>17
計略のバリエーションを保ち、かつ馬にこだわりたいだけならR魏延→Rジョジョで良いんじゃまいか？
総武力に問題が出てくるけどそこはテクでカバーすれば良いし。
あとこれは言わなくても分かってるかもしれないけど、神速無しの馬４だと神速になれてる人は
違和感感じまくりな気がする。

>>17
SR趙雲・R馬超・R魏延orR徐庶・凡将・麋竺で兵法神速。
意外とネタじゃない。壁突撃しても投げバナナで安心。
高武力2人をSR馬超・U黄忠にすると爆発力アップするが計略耐性は悪くするのでオススメはしない。
まぁU黄忠乱戦して兵力減ってから不屈すると駄目押しになったりもするんだが，
R馬超が何とかしてくれすぎるので離れられない。

兄じゃ方、アドバイスありがとうございます。
計略のバリエーションを求めれば、総武力が、武力を求めれば計略のバリエーションが厳しくなる。ジレンマですねぇ（´・ω・｀）頑張ってみることにします。
攻め方としては、挑発で足並みを崩して、号令には連環→端攻城。
守りは連環か白銀。
で良いでしょうか。

2が始まってからずっと大将軍デッキと神速求心デッキに浮気していた者ですが、
この度緑の民に復帰しようかと思います。
「Wライダー＋1コス3枚で内1枚は騎兵」を前提に考えてるんですが、
1枚目：ビジクor凡将
2枚目：UC姜維orギンペイ
3枚目：月姫orRホウ統
で迷ってます。
凡将＋UC姜維＋ホウ統かビジク＋UC姜維＋月姫のどちらかかなぁ、と。
お勧めの組み合わせってありますか？

>>18
どう見ても一度目で使いすぎ。
それだけ使うなら、そこで勝負を決めるくらいじゃないと。
例えば守りでは大徳のみ(or挑発のみ)で凌いで、
カウンターで大徳+大攻勢+目覚めで城ダメを奪い返すとか。

>>16　覇者なりたてなのであまり参考にならんが。
【開幕〜序盤】
城を利用して守れ。
城内乱戦・城内突撃を利用して相手に槍撃を使わせるケースを減らそう。
コスト2にげえっ孔明させるのは、劉備以外は難しい。
月姫や鳥類にあたったら必ず撤退させろ。
三人とも武力8.。増援を使われなければ、士気や兵法を使わずにで仕切りなおしにすることは十分できるはず。

【中盤〜後半の号令合戦】
今の構成だとここが一番辛いでしょう…。ダメージ源が子守当千の突撃だと思うから。
1：敵に当たる直前で張飛1人がけ->できれば大車輪
迎撃を喰らうので張飛の扱いには慎重に。2〜3人は道連れにしてくれる。
2：二人乱戦させて3人がけ->大攻勢
今の環境だと、壁突撃がうまくいかないケースも多いが、これをしないと勝てない。
勇気を持って突撃だ。


正直八卦は大徳に不利だけど、騎馬と兵法と八卦をうまく使ってください。
連環？ｼﾗﾈorz 弓爺？ｼﾗﾈorz
まあ、白髪の伏兵は孔明の痛みわけで我慢。正直子守にも踏ませたくないところ。

SR劉備、R馬超、R黄忠、UC姜維、Rﾎｳ統でやってるけど、象単に全く勝てない！
今まで１０回くらい当たって、一度も勝てたためしがありませんorz
大徳で潰そうにも毒で凌がれ、一騎当千してもはじかれ、
連環しようにも散開されてやるタイミングが掴めません
皆さんはどのように対処してますか？

どのようにっつーか、計略いらんしなあ
連突と乱戦と弓でなんとかなる

>>26
大徳デッキでの質問は〜って前スレor前々スレ読んでないのか？
ゆとり教育乙


そのデッキなら象単お客様だろ。

相手が散開しているなら各個撃破すれば良いだけだし、
一騎当千馬超で連突やれば効果中に相手２人ぐらい落とせるはずだし。
もし連環に3人以上巻き込めるなら巻き込んで連環撃って弓爺で落とせば良いだけだし。

正直計略使わなくても何とかなるんだが。

>>26
UC姜維→月姫がメインデッキだが象単に負けた記憶があんまり無い。
というか象単に当千はあんまり使ったことない。大徳もあんまり撃たないかも。
連環は結構使うけど全員なんてまず狙わない。3体入れば上等くらいで。
あとは落雷でどうにでもなる。
とりあえず開幕にホウ統踏まれるのと，開幕凌げたからって
ｳｿﾀﾞﾄｲｯﾃﾖが場に出ないうちに黄忠・馬超を前に出さないようにすれば大丈夫。

>>26
象単って
ｺﾞﾂ、ﾀｲﾗｲ、ﾓｳﾕｳ、ﾀﾞｼ、金柑でいい？

これならｺﾞﾂ+何かを連環し続けるだけでいける。
散開されるなら馬超で連突して落としていけばいいし。

毒泉がウザイかもしれないけど喰らったら素直に帰ればよし。
攻城は隙見て一発入れればいいかも。

>>28
ﾂﾝﾃﾞﾚ乙

Wikiに対策レスを抽出して書き込もうと思ったんだが
編集の仕方がわからん罠

迂闊に弄って消えちゃっても困るしどーしたもんか

>>28
あ〜、一応言っておくが「大徳デッキでの質問は〜」でダメになったのは
「どこを弄れば〜」っていうデッキの組み方だけだ。
>>26みたいに「どうすれば？」って質問はOKのはずだぞ兄弟！
その時、オレが確認したし･･･

>28
>ゆとり教育乙
前スレもう落ちてるし、そこは大徳の心で解釈しようぜ。

象単は全滅させてから攻城かな。
攻めあがると爺がよく狙われるのでそこだけ気にしてる。
連続突撃の良い練習相手だと思う。

>>26
相手のメインを連環。

>>16
似たようなデッキで、１０州に上がってすぐアワアワ言ってる俺でよければ、どうぞ。
ちなみに俺は、白銀、仁王、八卦、バタイ（　orギエン　orジョショ）

序盤は無理に攻めず、そのデッキならば城内突撃を利用すれば、無傷、悪くても数発でしのげるはず。
号令？一人掛けで壊滅できますよ。必要ならば＋強化も。
もちろん突撃と槍牽制も重要になります。さすがに一人掛けでも相手に連突されるとどうしようもないです…。
連環はそもそも手札の数で負けてるのに、１隊でも止められるとどうしようもない。
二人掛けも大徳相手だと潰されるしなぁ。
だが、八卦と１部隊馬が生き残っていれば、これもまた一人掛けで何とかなったりすることもある。

月姫入り蜀単はもう災厄と考えてます…。

>>25
トン

迎撃怖いけど勇気を振り絞って突撃します。

>弓爺？ｼﾗﾈorz
現verだと高武力弓が居ると喜んでる俺が居る(´・ω・`)

歴代蜀単クンを編集しようと思って過去ログを漁ってみたのだが
40、41代目が見つからんorz
わかる兄者がいましたらその二つでいいので編集してくれませんでしょうか？
その後の蜀単クンは分かりますので、お願いします

>>32-33
そういえばそうだった。ｺﾞﾒｽ
蜀wikiに書いてあると思ったから「wiki見て分かる事は質問するなや。
でも俺も一時期立ち回り分からなくて苦戦したからアドバイスは載せておこう」って考えで
言ったつもりが書いてなかったんだねorz


>>30
べ・・・別に>>26にアドバイスする気であんな発言したんじゃないんだからね！！！

>>37
40代目
　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　ｿｺﾉｵﾈｴｻﾝ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　 　ｶｲﾌｸﾘｮｸﾆﾊｼﾞｼﾝｶﾞｱﾘﾏｽﾖ

41代目
　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　ｿｺﾉｵﾈｴｻﾝ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　 　ｷﾞｴﾝﾉｼﾞﾀﾞｲｶﾞﾔｯﾃｷﾏｼﾀﾖ

みなさんアドバイスありがとうございました
次からは連環メインで戦ってみます

>>39
�d
ちまちまと編集してきます(・ω・)/ﾉｼ

書き方から見て多分>>26はあんまり高いところに居ないと思うんだけど、
その辺りで象単つったら覇者〜覇王レベルのサブカの可能性が高いと思う
だから相性良くても突破の糸口を掴ませてくれないのかと

あと、大徳に毒泉ぶつけられると困るとかいってたけど
毒泉は範囲内の「最高武力1体」にしかかからんから
>>26の場合姜維を鳥類に変えるといいと思う

>38
反乱は未然に防がせてもらった。

>41
あの蒼空、乙はいずこであろうのう。

>>41
41代目からログ残ってたから41はやっといた
40代目を頼む

>>42
現在の徳は17です
せっかくのアドバイスですが、象単は滅多に当たらないのでデッキ変更は考えてないです
滅多に当たらない分、どうも対処方が掴めないので質問させてもらいました

>>45
象単覇王の知り合いが言っていたけど
「馬１体以下のデッキは基本的にお客様」らしい

ただどちらにしろ次の馬天国（仮）時代では象単は生き残れないから
もう対策は必要無くなるかもね

チラ裏でスマンがちょっと書かせてくれ
今日の５時半頃にあたった鹿児島の５枚大徳の兄者〜！（俺も５枚大徳）
ヘボい腕ですまなかった。まさか８割以上削ったところから逆転落城されるとは思わんかった...

かなりｗｋｔｋしたよ、ありがとな！またあたったら、その時はよろしく！

>>45
ありゃあ完全に外れてるよ
ごめん

>>38
悪いが反乱を起こさせてもらう。ちょっとこいつに言いたい。

徳17なのに対処法すら自分で掴ｍ（ｒｙ

低州のリアル初心者だと思ったからﾂﾝﾃﾞﾚながらもアドバイスしたのに俺より徳が10も上だったのか。
正直がっかりだ。

象は基本的に槍と弓にはかなり強いんだが？
そのデッキだと馬超に毒泉掛けられるだけで相当辛くなると思う
散開されて槍で対応しようとしてもかなり硬いからな
挑発でもあれば大分楽になるとは思うが・・・

まだ象単に当たった事が無いんだけど
象に弾かれても槍激は出せるよね？

的確に槍激を出した武6槍VSオーラ出てる武6象ってどっちが勝つのかな

>>49
余計なレスだと自分で思わん？

今1.5枠の槍で周倉を使っているのですが、旧Rの神速大車輪超雲に変えてみようと思ってます。神速大車輪の継続時間は大車輪の時間と変わらないでしょうか？

>>53
なんで神速車輪を使おうという結論に行き着いたか分からんが、周倉のが良いと思うよ…。

一通り終わりました
40代目めの蜀単クンのセリフの前の前口上が分かりませんでしたので
分かる方お願いします

象は馬に弱くて槍には若干強くてで弓には滅法強い
という認識だったが間違ってないよな？
馬が馬超だけでお客さんとかありえないと思うが

>>51
昨日の話しだがこちらＲホウ統、相手木鹿。
ドリブルされたが、槍撃織り交ぜたら案外減らせたんでびっくり。
おそらく槍撃ができる状態なら武力差２ぐらいなら勝てると思う。

>>51
槍だけ征覇王レベルとかじゃない限り象が勝つんじゃないかな
今の象の固さはかなり異常だと思う

>>53
周倉が6c
神速車輪も前までは6c
今はﾜｶﾝﾈ

象単相手だと大徳かけて攻めても出汁の毒×2(士気差はできるけど)で凌がれちゃうからなぁ。
ホウ統でまとめて連環かかってくれるような相手ならいいけど、そうもいかんだろうから
趙累入れて忠義しつつガン守りカウンターとかどうだろう。

>56
槍がじっとしてりゃ象のほうがつええ。
槍で抵抗すれば象はさほど怖くねぇ。

というのが俺の認識だが？

対弓に関しては禿同。

>>57-58
�d
普通に戦うと槍が負ける感じか
早く当たってみたいなぁ

>>62
象単に何度か当たったことある身から言えば
雑魚はホント雑魚。旨い人はﾏｼﾞで手がつけられない。

って感じで結構極端な気がする。

象相手は城にわざとはりつかせて連環打ってごまかしながら戦ってる
はしに恐らくタイライと金柑くるだろうからそいつらはしゃーない

対策といっても毒泉は何気に良計略だからうまくうたせるしかないんではないかなぁ

>16のデッキいいなって思ってやってみた。
そしたらあれよあれよと21連勝
12州までいったよ
姜維より格段に勝率上がったわけで、今までの逆サイド攻めに対応できたのが
ぜんぜん違う。
さらに上目指せるかな？

大徳、暴虐にはU張飛に一人がけ（＋車輪）の一択
二人がけはほとんど使わなくなったな。

>>65
質問だが、それだと士気差が出ると思うけど
相手が大徳車輪とか大徳０距離とかしないのかい？

まあ、大徳相手だと2人がけなんぞ使うことはないだろうな。
妨害は挑発以外は士気でかいし。

>>51
まず複数象の象オーラ弾きによって槍部隊の隊列を乱せる
これにより集団槍撃の効率が激しく落ちる
しかも足が遅い槍ばかりだと右へ左への揺さぶりが極めて有効
また象単は通常２体は活持ちがいて回転が早く且つ足が早く攻城力が槍と同じなので端攻城がかなりウザい
加えてよくある５枚大徳のアタッカーは知力が低めなので毒泉が効果覿面
防衛時象単側は相手のメインアタッカーに毒泉をかけ
入れ代わり立ち代わり攻城ゾーンから弾き出すことを主目的に立ち回れば大徳もさほど怖くない

って感じかな立ち回りは。もちろんもっと細かいけど
サブで象単をやってるけど
馬超+槍４枚の構成に負けたことって一度もないですよ
そのかわり神速・馬謄入り全突に勝ったこともないけど（笑）
まぁ相性極端なデッキですから

>>65
次のバージョンだと、徐々にR馬超を絡める人が増えてくると思う。
8.5+壁突防止の張飛か、募兵挑発の姜維か悩みどころ。

Wライダー型八卦は募兵型八卦よりも個々の殲滅力高いからね
次バージョンでは槍を減らしたWライダーの方がはやるかも
だがそれだと過去最強の白銀を使えないというジレンマ

そこでWライダー八卦ススメのSR単ですよ
次バージョンだと普通に戦えそうだから困る

.>>71
出ると思ったwwww
でも八卦したあと魏延が反骨したほうが強いと思う。

切る以上１人がけであると過程→ススメ（士気６）で止めらる気がします

そこでWライダー八卦桃園を使ってる俺が登場
勝率？悪い悪い、もっと慣れないときついな

>>66
一人がけ車輪なら武21（?）なので
乱戦で4体大徳＋大車輪×１＋増援にも押し勝ったから、
ダメ計以外では止められないんじゃないかな？

士気差は殲滅→カウンター各個撃破で落城がほとんどだったから
気にならなかったな。
そうでなくても相手の体制が整うころには十分こっちも貯ってたし。


そういや、verupは一人がけの武力UPが下方修正なんだって？
(´･ω･`)・・・・もうダメじゃん

>>75
ﾏｼﾞｶﾖ　∩( ・ω・)∩

自分も徳11の覇王ですが、
上手い象単は手がつけられませんね〜

こっちに、SR子守か白銀が居れば
圧倒的に楽なんでしょうけど。
槍4枚+当千デッキじゃ、確かにお客様だと
言われてもしょうがない気がする

八卦1人、下方修正って言っても+9→+8なだけなので
大車輪とのコンボにする分にはまだ使えると思うよ


どっちかと言うと、弓や火計が増えそうなのがキツイかな
手腕赤壁入り呉ﾊﾞﾗとか、八卦2人を先がけすると手腕に競り負けるんだよなー
屍も普通に厳しいし。

>>68
オレもサブで象デッキ使ってるけど、次Ｖｅｒで攻城力に修正入らなかったのが結構不思議。
相性極端な分、普通のデッキにはホント強いよ。

槍デッキで象デッキ相手はマジ辛いですね。
ダシ大王とどっちかは入ってるゴツor木鹿を始末してないと攻城通せる気が
あんまりしません（；´Д｀）
守る分には楽ですが……

前スレ>>949
征覇王でも半分ぐらいは覇王とのマッチですよ。当たる可能性は普通にありますｗ

>>78
流行の張飛は俺のデッキには入ってないんだOTL
これを機会に使ってみるかな

>>肘氏
ダシの計略も、地味に強いですからね〜
体力を減らす効果だけでもウザいのに、
武力を減らす効果が長すぎる・・・

あれって何cくらいなんだろ？

士気４で守りに適してて本人のスペックも中々いい
馬騰のようだ

出汁はホント優秀だな。
馬鹿先生がボケる前に黄布で店内やってみたら守りは毒泉使えばコストオーバーもなんのその。

出汁が優秀なのにUC張飛は微妙なんですか？
流石ですね。

だからといって出汁修正しろとか絶対言うなよ。
あれ修正されたら象単終わるからｗ

やっぱ、これからは馬の時代ですよ

ダブルライダーは基本でしょ
緑の国にも、号令持ちの馬が欲しい

でも、それはないから、今はダブルライダー月英八掛で我慢する

今徳9覇者だけど(一回引退したんだけど、引退前は全国ランク100位前後）、象単は比較的楽に感じる。
デッキは、大徳　馬超　張飛　月姫　ホウ統
兵法は増援で、開幕は伏兵と突撃駆使して凌いで、あとは落雷だけで戦ってる。
ダシ以外は一本でまず即死するからね。

自分が950だということに毛ほども気づかず仕事に出てしまった。申し訳ない。
そして>>1乙。
一度蜀単くんのセリフを考えて見たかったのでちょっと残念（´・ω・）

象だけど、足が速くて復活早くて攻城力は槍なみで…こう書くと凄く強そうだ。
次Verでどうなるかな。弓隆盛で増えるか、馬隆盛で減るか…

>>86
修正しろと言えない程度の優秀さ、子守の神速と同じだなｗ
と、いうか修正する箇所が見当たらん。
武力減少値と毒ダメ、どっちいじってもいじった瞬間使えない計略の仲間入りしそうｗ

ふーん

＞復活早くて
待て、それは単なる活持ち象さんだｗ

象単に比べて蜀の武将が優秀なのは認める。
が、出汁大王の効果時間は疑問。

…石兵八陣の効果時間を少し伸ばしてくれれば満足です。

出汁の計略が長いのって計算式が暗殺の毒とほぼ同じだからじゃない？
暗殺の毒とかwikiによると知力10でも16ｃ持つらしいし。

まあ武力低下の分さっ引かれてはいるだろうけど
実際あんまり減らないんだよなあれ

毒泉ってあんまり喰らったことないからわからないんだけど
当千発動の馬超と通常の張飛が喰らったらどうなんの？
最高武力が馬超だから無効化？馬超をスルーして張飛？
(あと、たしか同武力だとランダムだよね？)

当千は計略”対象”にならない。
毒泉以前の問題だな。

一騎当千してると、そもそも対象にとられないです。
その場合だと馬超スルーして張飛にいくね。

一騎当千が雲散食らうか聞いてるのと同じレベル

自己解決した…
知力表示でない(いなかったことになる)んだったな→当千

裏の文は「効果を受けない」だから勘違いしてもまあ仕方ないな。

そもそも同じ効果なのに
当千：計略の対象にならなくなる。
質実：計略の効果を受けなくなる。

なぜ解釈しづらくする！ｗ

>>102

同じではない
テキストを解釈すると
効果を受けない

>>102

同じではない
テキストを解釈すると
効果を受けない→対象に取った上で、解決時に打ち消す
対象にならない→対象に取れないが、対象を取らない（全体効果など）計略の効果は受ける

それって質実中の武将と低武力の武将が一緒にいて、
２体を範囲にいれた毒泉の計やられても誰も効果を受けないってことにならね？

>>104
MTGでもやってろ

対象を取らない全体効果の計略は受ける・・・？


あ、雨とか風ですか？＾＾；

全体効果ってなんだ？
兵法か？

>>104
他のトレカの話は同だって良い>>102が言いたいのは
効果自体は全く同じ計略なのに何故説明のテキストが二つの計略で違うのかって事だ

>>109
SSQ、この一言につきる

ススメは使える子に戻った？？

>>107

エラッタ発行で消滅したが、望郷の舞いが該当するね

>>107
よしじゃあ
店内大戦で友達に降雨使ってもらった後
徐ショに八卦二人掛けして士気4で落雷打てるかためしてくるぜ

一応八卦の説明文は計略の対象にならなくなる。だ

ちと質問です。
なぜ王異のカードが売買で最高金額がつけられるんですか？
ゲーム素人ですが、数値だけ見て疑問に思いました。

あと、テキストを正しく解釈すれば、
変化の術や誘惑なんかにも影響するね

デバッガー的には、テキストの誤りも立派なバグ。
カードやマニュアル等の印刷物も対象だ

テキスト通りなら、毒泉は
一騎当千、八掛２人掛け→対象に取られないので、かわりに、他の、対象に取られたカードに効果がかかる
質実→対象に取られるが、効果を受けないので打ち消され、どのカードにも効果がない
と、ならないといけない
そうでないなら、それはバグであるから、エラッタ発行する（プログラム上の効果にテキストを合わせる）か、
プログラム修正でテキスト通りの効果になるようにする
（テキストにプログラム上の効果を合わせる）必要がある

ついに明日か
大徳厨はどこに行くんかな？

なぜ蜀スレでレートを聞く('A`)
初心者ってのは言い訳にならんぜ？

まぁ絵スキーが多いんじゃね？

>>114
一応デッキに入るだけの能力と、絵の出来の良さをかねそろえているから

>>115
今気づいたけど八卦二人に
計略の対象にならなくなる。で敵のがないｗ

変化や誘惑も気になるが、鬼神降臨や賊軍討伐令はどうなんだろ

>>113

是非そうしてくれ

もし期待通りにならないなら…
テキストと食い違う動作は、すなわちバグである
従って、それはSEGAにメールするべきである

>>113

あと、八掛→降雨の順でないと検証にならない。
逆だと、八掛の時点で、既に計略の効果を受けてるから。
八掛に、既にかかっている効果の除去が出来るような記述はない。

もうメール送りたきゃとっとと送れよ。
つーかsageろ。

>>121
もうお前はMTGスレに帰れ、な？

たとえば離間の計みたいに単体だと効果減少な計略を
一騎当千中の馬超＋張飛とかにかけると、馬超も対象には
なっているので張飛にかかる離間の計の効果は複数ユニットに
かけたときの物になるってことなんだろうか？

>>124
一騎当千は計略の対象にならない
だからその場合は張飛のみでしょ

話を一騎当千して悪いが報告させてくれ。
VERあぷギリギリ、2コス槍4枚デッキでついに覇王になれたよ。

いよいよ明日か・・・。今は徳１１だが・・・・・徳５ぐらいまで槍単でがんばってみるよ。
騎馬使うスキルねぇし。

ああ、ゴメン。効果うけないのは質実の方だったか。

>>126
そんなあなたに良いモノがありますよ。そうコレ、車輪号令！
なんと次verでは修正なし！各種号令が弱体化ならばこれは強化と言っていいでしょう。
槍撃の重要性も低下、そして馬が増加する状況で使わない理由がありますか！？


・・・まあ、あるな、普通に

まぁ武力9槍は強いよ。
それだけが救い

それでも肘○氏なら肘○氏なら、なんとかしてくれるはず

なんかオレの馬鹿発言から大事になってきてる気がするんだけど…

…質実の“効果を受けなくなる”って“対象”にはなるの？

範囲に入れた時の知力表示がないから、範囲にすら入らない、んじゃないかな

兵法の車輪がレベル5から上がんねいよ。

兵法車輪にしてても、衝動とか遠矢上がるし・・・・・バーアプでもちっと上げやすくならんかな？

関銀と生麦ってどっちの方が使える？

槍単車輪で生麦つかってんだけど関銀の方が強くなったりする？

衝動っておまえそれ･･･かなり若気の至りな兵法だな
それはともかく、兵法が上がるのは戦器商人みたいにある程度ランダムなんだろうねえ。
俺も再起ﾚﾍﾞﾙ9からマスターまで育てたけど、その間神速の大攻勢がレベル5まであがったよ何故か。
増援は1からマスターだったんだけど、それの外伝はすぐ手に入った。

>>128
関羽は普通にやらしいぜよ。
孫尚香が後ろからついていって、一人でもさっと弓援護つき乱戦した挙げ句バナナの差し入れをする不倫コンビはなかなか強かった。
尚香が借り物だったから今はできないけど･･･
二色で猿術と組んでみたかったなあ。勅命！＞回復！　しかもダメ計は微妙！

まあ、正直蜀が際弱になってもめげないッスよ
1.003に戻ったと思えばそれまでッスよ
俺は蜀が大好きなだけッスから

またキモイ流れになりそうだな。

>>131
質実も当千も少なくとも相手から計略をかける時に対象マークが付かない。
もし対象になるのに無効だとウッカリ誤爆が増えそうだな。

>>131
一騎当千も質実剛健も相手の計略の対象にならない
かけた相手を計略の範囲に入れてもマーカーも知力表示も出ない
上でも出てるが対象に取られるが計略無効だと質実かけて密集してれば毒泉の計を無効化出来ることになっちまう

さぁ〜、verうｐ前から混沌とした流れになってまいりました〜

・・・ってか、なんで平日のほうが流れが速いんだよ？

質実の「計略の効果を受けなくなる」って
相手の計略の効果自体に「範囲内の敵を自動サーチする」っていう効果があると解釈すれば問題ないんじゃないか？

>>139
別にみんながみんな平日この時間学校や仕事があるってわけじゃ･･･

今日は呉がうようよしてるぞ〜

ずっと桃園でやってるけどかなり厳しい…

デッキを再構築してくる。

店内やってきました。

・先掛け八卦二人掛け→降雨→落雷の士気4でした
・質実剛健中のチョウウンと馬超をいれて毒泉しても無効化せず、馬超にかかった
・質実剛健or一騎当千して鬼神降臨、賊軍討伐令をするとしっかり人数に数えられていた
・質実剛健or一騎当千して変化の術をすると武力が11or15になった
・八卦二人掛けして自分で援兵したら普通に回復した
・ついでに質実剛健or一騎当千して麻痺矢戦法をすると速度が低下した

質実、一気当千、八卦二人掛けは日本語の意味は全部違うけど
結局全部同じで、敵の計略の対象にならない
対象を選ばない計略には意味なし


誘惑忘れてたorz　変化の術と同じとするなら
一騎当千中でも武力ダウン、移動速度ダウンになるんじゃないかなあ

フレーバーテキストの日本語は統一して欲しいところだから
その辺はきっちりエラッタ出して欲しい気がするね

敵の計略の対象にならない＝敵の計略が(無効計略を使用した)自分側の武将にかからない
だと思うから、誘惑はかからんと思うよ。
あくまで推測ですが。

どっちにしても妨害計略とダメ計から対象外になるってだけじゃないの？

ああそうか降雨は火計持ちには妨害みたいなものだが
妨害じゃないし
対象を選ばない計略には意味なしとはいえないね、すまん

>>143
超乙

>>143
愛してる、マジで('A`)

>>143
乙。
質実はテキスト通りだとすると強すぎる感はあるね

>>143乙
Wikiを見て戒めを挑発で固定化させられる事を知ったんだけど
実戦で有効活用するにはどういう運用法があるかな？

>>151
チョロ松だけｳｪﾙﾀﾞﾝ

>>151
戒めの向きを固定ってできないっしょ？
さっきWiki見たけどそんな記述なかったよ。
もしかしてため計略中には挑発でも移動させられないことを言ってるの？

挑発中に槍撃が出ることから方向が変えられることは推測できる

というか、引っ張られててもカードの向き変えれば計略の向き変えられるし
でなきゃ醤油引っ張るだけで焼かれなくなるぞ

蜀なら士気６溜まったら不用意に徐庶を姜維の前でうろつかせてみれば容易に
答えは出る。明日試してくるかな。

ああ、俺の読み間違いだったｽﾏﾝ

ようは、質実やら八卦やらの計略無効って
計略が左下枠に選択されてるときに出るターゲット（▽ こんなん）とか
ミニマップでの知力数値が出なくなるってことでしょ。＝対象から外れる
なので誘惑は、計略無効中の奴が候補から外れて、次の候補の奴に▽がつくんじゃないかな。
変化とかはあくまで計略の対象は自分だし。

昼からずっと続いてる話みたいだが
結論は>>146でいいだろ。

正直、これ以上は言葉遊びだぞ。

そんなことより明日から槍はどれくらい減りますか？
半分くらいになってればいいなあと思うWライダー使いは俺だけじゃない

>>160
言うほど減らない。

槍は初心者にも扱いやすいし、大徳が１．５カウント減ったところで
大して影響はない気がする。

忠義大徳増援とかいうごり押しデッキが減るだけっしょ。

むしろ騎馬ゲー化が進むため、槍必須になる

忠義大徳増援分が減れば大分減るんだけどな。
あと、槍撃は大して弱くなってないらしいが、馬１槍４はどう考えても次Ｖｅｒはきつい。
蜀でも前みたいに「最低馬２が安定」に戻ると思う。
他国に流れるのとかを全部ひっくるめると、３割くらい減るんじゃないかなぁ。

やったぜ明日から黄忠使える
クタバレ槍使い

おお、>>164を捕えたか、斬れ！

>>164
そんな古臭い剣は俺の馬超で踏み散らしてやろう

馬が２隊
個人的に弓は欲しい
槍も欲しい

結論：八卦、弓黄忠、当千、魏延、白髪


よし、出陣だ(`・ω・´)

>>164
妖刀村正・斬龍　紫電一閃！！

今でも使ってる
SR劉備 SR馬超 R魏延 月姫 凡将
とか全然問題なさそうだなぁ

明日からはWライダー奮起ススメで覇者目指しますよ。

最強厨どもはここからいなくなるだろうけど

もとから蜀使ってる人やスキルのある人は緑々のまま十分戦える。

質問です。今日vrUP前にと頑張って13州に昇格しました。
それで、今までずっと大徳デッキ使ってたんですが、ちょっと気分転換で
LE孔明・R馬超・UC馬岱・張飛・C月姫というデッキを考えてみました。
vrUP後にこのデッキどうなるんでしょうか？
あと、LEの戦器は他の武将よりも商人が来る確立って低いんでしょうか？
今日、何回やっても孔明の売りに来ませんでした。金は2500位所持してます。

>>172
ｖｅｒうｐ後の事は一般ユーザには分かる訳ないと前スレでも叩かれていたゆとり教育の被害者がいる。
戦器に関しては本当にランダム。来る確率なんて皆平等だと思う。
今日何クレやったのか知らないけど、20クレ〜30クレ程度やって売りに来ないのは普通だと思う。
運が悪ければＩＣ一枚分使っても来ない事ある。

>>172
１人がけの効果が変わるとも言われているが、なにぶんロケテ情報&
デスノート情報なんでわからん。ともあれ大差は無いだろう。
あなた自身のデッキには変化は無いが、verupに伴うデッキの趨勢の変化で
立ち回りは変わることになるかもしれない。

紛らわしいから補足。
商人が売りに来る確率は平等ね。
普通に手に入れるには戦器ごとにレアリティみたいなのがあるみたいだが
正直そんなの気にするほどでもない。

>>172
戦器売りに来ないのは運が悪いとしか言えない
俺は120ｸﾚ位戦器を売りに来てないし

まぁ、運良く争奪戦に青龍円月刀が出てくれてたすｋ……orz

一人掛けの変更はアルカディアにも書かれている事実だが

>>172
横山関羽の武器は関羽を使ってICの回数８０回ぐらい消費しないと売りに来なかった
UC張飛と寥化は旧カードを新カードに入れ替えて１０回ぐらいで来た。
あと月姫とR胸囲とRホウ統もすぐ売りに来た。
LEと旧カードの武器はなかなか来ない気がする（IC２枚消費してもSR劉備のがこねえ）

>>177

更に紛らわしくてｺﾞﾒｽ。

俺が言いたかったのは修正に関してじゃなくてデッキの行方。
前スレのも「verうｐ後も現在のデッキで戦えますか？
問題無ければこのままやるけど次のバージョンは厳しいですか？」
と聞かれて叩かれていた。
今回のも「verうｐ後はこのデッキどうなるんでしょうか？」って質問だから
verうｐ後の事は誰にも分からんって答えたんだが、言葉足りなかった。ｽﾏｿ

>>172です。

そうですか…今までは1枚だけ戦器未所持でプレイしたら、だいたい
2・3クレで手に入っていたので…それって運が良かったんですね。
つい最近も銀ペイのGETしたので…はぁ〜念願のLE孔明が手に入って
うきうきで行ったのに。それにしても、LE孔明いいですね！味があって。
LE孔明入りで覇者目指したいな〜

>>172
おれはLE孔明はCPU10クレくらいで来たが、一緒に使ってる白銀はまだ来ない。
メインデッキのはみんな1〜5回で来たから、個人的なイメージはSR以上は売りにきにくい。


どうでもいいが、最強厨とかゆとり教育とか煽りはいらないから。

ICカード一枚半同じデッキで戦ってたら、新カードに変えたとたんに売りに来たよ。
ただLEは高い。1100した。店内対戦したら商人がよく来るきがするよ。

全アイテムコンプ
お金一万ちょっちの漏れはどうしたらいいでしょう？

攻めの大徳
白銀、大徳、魏延、銀子、白髪。
と
受けの大徳
当千、Ｒ姜維、大徳、凡将、白髪。

相手にしたくないのはどっちよ？

今日、SR超雲、SRﾎｳﾄｳSRｼｮｶﾂﾘｮｳSR馬超様で試してみたけど普通に強かったです。
でもワラも楽しいです

>>181
はげどう
バージョンうｐの話になると、元から蜀使ってるってプライドが滲み出てる人多いよ
気持ちはわかるが抑えるのが大人だぞ

SR馬超のアイテムは別になんでもないときに商人が売りに来たな
安かったから一応買っておいたがその後馬超引いて時々遊びで使うようになったからラッキーだった

ver2.0のロケテ情報（wikiより）

SR孫尚香、UC麋竺 的確な援兵 回復量が上昇
R黄忠、C沙摩柯 零距離戦法 効果時間が若干上昇
SR諸葛亮 八卦の陣法 一体掛けの武力上昇値が減少、効果時間が延長

【蜀010】R姜維 etc 挑発 範囲縮小
【蜀025】C張松 蜀への誘導 範囲が前方に移動
【蜀026】R張飛 長坂橋の仁王 武力上昇値が(+6→+7)
【蜀028】C趙累 etc 忠義の援兵 兵力回復量減少
【蜀029】R馬謖 泣斬馬謖 士気上昇値が(+8→+9)　※変更なしとの情報もあるが、日替わりでセガが様子見してる可能性も
【蜀031】SR馬超 白銀の獅子 効果時間延長(7c→8c)
【蜀036】SRﾎｳ統 連環のススメ 知力低下値が(-5→-8)　知力依存度の減少(知力0に30c弱→20c程度)
【蜀037】Rﾎｳ統 連環の計 範囲縮小　※変更なしとの情報もあり
【蜀040】SR劉備 劉備の大徳 効果時間短縮(10.5c→9c)

排出停止組は一体どうなるのやら

今回の調整は蜀に関しては極めて妥当な感じだな
Rホウ統の連環小さくする必要はなかったと思うがまあ許容範囲だし

とりあえず明日槍単で特攻しようと思うんだが
帰宅したら感想書いた方が良いかな？
今までもずっと槍単大徳だったから違いは分かると思う

雑誌掲載の情報だと載ってないのも多いけど
大徳とか結局そのままの可能性もあるのかな。
槍撃弱くしたからそれでOKみたいな。

個人的に八卦一人弱体化だけは納得行かない
あと白銀は時間より武力じゃね？って思う。

>>190
よろ

槍とかの兵種の特徴は本スレででるんじゃないかなぁ。
それより計略の効果の程や計略画像のが需要でるんじゃないだろうか。

>>188のはver2.01のロケテに脳内保管ヨロ


問題はホームのｹﾞｾﾝのver.upが何時になるかだな

とりあえず午前中に出陣して
本宮劉備、UC張飛、R姜維、関銀屏、夏侯月姫
本宮劉備、R趙雲、R姜維、UC張飛
LE諸葛亮、横山劉備、SR趙雲、SR馬超
の3種類を上から優先的に試してくるからもし当たったらお手柔らかに頼む

途中送信ｽﾏﾝ
八卦の一人掛けもついでに試してくる

ありがとう槍４デッキ・・・
宿将の俺を覇者にしてくれて・・・戦器もそろってないのに・・・そしてさようなら。
ＩＣ５枚分これで過ごして前作ではＩＣ９枚車輪デッキだった俺はどうするか・・・


とりあえず、ここ一週間で引いたＬＥ張飛と歯抜けを試しに使ってみるか・・・
火計はやりそうだし、知力低下は使えるかも・・・＆吸い込みで殲滅、という夢を試してみるか。
あとは馬を鍛えなくては。チョロを復活させるか。
あーなんかデッキ考えるの久しぶりで楽しくなってきた。

>>192
しかたないような気もするよ
9ｃ武力+9速度うｐ死なない
このレベルの超絶は呉にすらない
死なない超絶自体、鬼神、無縫、刹那と使いにくいものばかり

おｋ。　じゃあ俺は群雄伝で

不動関羽
乱れ張飛
神速趙雲
奮起劉備

試してくる。後は、検証をスムーズにするため鼓舞の舞いで良いよな？

ver.up前に駆け込みで覇者になってきました。

覇者ぐらいで報告するな！って言われそうだけど書かずにはいられなかったのよ。
統一戦も１０回くらい失敗してるんでorz
ここでも兄者たちのカキコもだいぶ参考にさせていただきました。
兄者たち、ありがとう･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

話しぶった切ってｽﾏﾝｺだが、白銀の撤退時のセリフって
「見える、闘志の海が」じゃないんですかね？
本スレやセリフサイト見ても「見えぬ」になってるもんで気になったもので

だってほら、瀕死の聖闘士は朦朧とした意識の中で小宇宙の海を感じ取りセブンセンシズに目覚め超絶復活するじゃない？

>>201
見えないから、本当に撤退するのでは？

見えてたら、自城に戻したＳＲ馬超は即復活してしまいますｗ

>>200
おめ

城にへばりつく敵を一掃するときは小宇宙の海を感じ取っているなw

>>190
スマン

>>198
士気6も使う超絶で弱いのは天衣無縫ぐらいかと
わざわざ使われない奴引き合いに出すのも変だし
2での比較対照としては白銀、無双なんかがある(1なら無双改とか)
これらに比べると物足りない程度ってとこで今の性能がベターだったと思う

雄飛とかも超絶だよね・・・

>>205
忘れてたわ白銀と無双ｗ
無双はコスト3補正が入ってるからのぉ
無縫が弱いのは…持ってる奴が問題なんだな

諸葛亮に関しては、単体がけの超絶強化、一騎当千2人がけ、リジェネの三人がけと
使い分けれるから強い。っていうか使いやすいマルチ計略だから、
同士気の計略と比べて若干弱いのはしょうがないっぽい。

大徳がいかにぶっ壊れかわかるねｗ

「力の２号」の名は伊達じゃないしな

敵を殲滅する度合いに関しちゃトップクラスに入るだろうし

小覇王の蛮勇　士気5　7c　武+10、速度×2　終了後撤退
八卦一人がけ　士気6　9c　武+9、速度×2
天下無双　　　　士気6　5c　武+14、速度×2、兵+50
白銀の獅子　　 士気6　7c　武+5、速度×1.8、突撃+25
天衣無縫　　　　士気6　6c　武+10、知+5、速度×1.5

騎馬にかけるなら白銀や無双には劣る。
蛮勇とは撤退すること、士気差を考えると微妙なライン。

上手に使い分けた時の対応力と使い分ける難しさを考えたら、
八卦は強計略だが壊れではない、現状かなり良いバランスの計略だと思う。

>>211
白銀には劣らないだろ。

流れ切りｽﾏｿ
覇者記念ﾊﾟﾋﾟｺ
ﾃﾞｯｷは 大徳 白髪 月姫 弓爺 生姜でした

いや確かに劣りはするぞ。
場合にもよるが、八卦と白銀しか生き残ってなかったらまず白銀使うだろ？

これで一人掛けが、
武力＋７、速度×１．５、騎馬なら突撃ＵＰ、槍なら車輪、弓なら乱れ、とかならぶっ壊れてたんだろうか…。

>>214
騎馬の２カウントはでかいぜ

突撃能力だと白銀＞八卦
乱戦能力だと八卦＞白銀だから劣ってないと思う

突撃ボーナスの方がでけーよ

俺の特技「白銀で乱戦」なめんな
今の環境じゃ突撃できやしねーorz

まあ今日どれだけ突撃できるようになってるかだな

まふぃあ

あのなぁ・・・臨機応変だろ

白銀使えば２カウントの差を感じるまでもなく殲滅出来るはずだが

つーかさー、前の全突vs武力80呂布で呂布側が全然傷ついてないまま全突が死んだのをみると、
突撃のダメ固定じゃなくなったように見えるんだが……
前の計算式のままだと、五人全突で突撃したら兵力100は確実に削れるはずなんだが……

槍多めの今(今日で終わるけどw)の環境なら八卦一人がけ乱戦のがやりやすいかなってのはある。
まぁ臨機応変ってのが正解だろけどね。

呂布って弓？

八卦は壊れ一歩手前の強計略だと思うよ。
使いわけができる計略で、尚且つ効果の一つ（単体掛け以外は評価の対象が居ない）が
武将固有の計略と同等orそれより上って言うのはどうかと思う。
効果時間９、武力上昇９、速度×２、撤退無しの任意武将超絶強化なんて呉にすらいやしないし。
あと一人がけの武力上昇が１下がって効果時間延長って逆に強化されてるんじゃないの？
基本的に騎馬にしか使わないだろうし、R馬超とかに掛けたら恐ろしいことになるよ。

>>224
>>222の事例の呂布は弓。

>>225
八卦一人がけは槍にも使うぞ？

というか、1人掛けって馬よりは槍に使いたい気がする
高武力騎馬というとWライダーは速度うｐ計略持ちだから
1人掛け→一騎当千か1人掛け→反逆くらいしかない
足の速い高武力槍って脅威だしな

八卦は今が神バランスだね。
時間延長いらんから、一人がけ＋９のままのがいい。

呉の超絶と比較するにしても、士気の面や、対象がいなければ
使えないという面など一概には比べられんわね。

>225が八卦使ってないことは判るな
八卦は高武力槍に使ったほうが何とかしてくれる

そりゃ武力高いほうが楽だろうよ。
突っ込んで乱戦するだけでも強かったのが、
長時間を利用して上手く使えっつうことだろ。

まじでか…、>229の想像通り確かに八卦は使ってない。
今までは単体掛けは槍が乱戦してるときのSR超雲にしか使われたことなかったんよ。
というかそれ以外は２or３体掛けしか見たこと無かったんだ。
そしてWiki見ててR馬超の戦器が突撃ダメＵＰ→八卦一人掛けｺﾜｽと自己完結してしまってた。
スレ汚し申し訳ない。

>>31
亀レスで申し訳ないですが
http://www.wikihouse.com/shoku/index.php?cmd=edit&page=%BE%DD%A4%B5%A4%F3
にとりあえず書いていただければこちらで編集しますのでもし良かったら書いてみてください
書き終わりましたら、「ページの更新」を押せば終わりです

八卦は使い勝手いいんだけど弱点も多いからねー。
一人がけはダメ計とかで、二人がけは号令で、三人掛けは各個撃破な感じで逆の対処法もあるし。
露骨にプレイングスキルが勝敗に影響してくる計略だからな。

問題は、孔明が弱いトコロにあると思うんだなぁ
あれでせめて武力が４あればな

４/１０魅伏ですか？ＳＲホウ統を始めとする軍師の方々から袋叩きにあいますよ。
逆に知力下げたら孔明じゃなくなるし。

>>233
ただ、号令入りのバランスデッキにもダメ計は抜けることもあるし
２人掛け以外は相手の対応を見てからで大丈夫だから
一人でそれだけ性能良く対応できるのはどうなの？と思ったわけです。
まぁ天啓を３人賭けで防がれたスキル無し愚か者の戯れ事なのでスルーして下され。

八卦の効果時間延長って一人掛けだけなんかな？
他のも延長されちゃうんなら総合的にかなりの強化なような…。

流星デッキに浮気してたとき、八卦二人掛けされて
「ふふん効果が終わった瞬間に焼いｔちょおまいつまで効果続いｔいややめてとめてウボァー」
てなことがあった。そりゃ醤油も憤死するわな。
使われてみて初めて分かる強さってあるよね（´・ω・）

総合強化のために先んじて一人掛けを弱体化したのならまあ、頼もしいかな。
とりあえず今日行って確認してこよう…。

全部延長だろ
個人的には俄か八卦使いが増えるとカモに出来てありがたい
SR馬超・UC張飛・R趙雲・SR諸葛亮の構成が増えそう

>>231
そもそも突撃ダメUPがそれほど劇的じゃないし
むしろダメ計、妨害に強い子守りの方が良い
>>236
天啓を三人で防げるのは八卦が強いんじゃなくて天啓がみじｋ(ry
自陣深くで撃たれた天啓は単発八卦じゃまず防ぎきれないよ

>>222

突撃ダメージは武力に換算される
武力８０相手だと、突撃ダメージを加味しても
まだなお、５０近く武力で負けている
当然、溶けるのは…（ｒ

八卦は良計略、文句の付けどころないと思うけどなぁ

こちら馬岱
同士達へ報告

白銀は7c、効果時間延長なし
ススメロックは22c

槍撃は低武力のは減らなくなった
6、7以上はそんなに弱くない感じ

以上

>>242
よくやった
褒美としてこれをやろう
つ　月英眼鏡

本スレで八卦11カウント
1人掛けで＋８確定報告あり

>>242
報告さんくす
白銀時間延長なしか・・・。
期待してただけに結構ガッカリ。

白銀延長なしとかいよいよもって瀬賀は趙雲に天下を取らせたいようで。

白銀の戦器変更は？
計略よりも個人的にはコッチが強くなってると期待してるんだが。

高知力へのススメ単発がどれぐらい持つのかによっては
単発メインで使えるかなぁ?

こちら馬岱
引き続き報告致します

>>242のススメロック22cは戦記なし、戦記ありなら再度ススメロックへ行けるかも

・的確な援軍、5.5〜6割回復くらい、麋竺と弓腰姫ではそんなに変わらない(多少麋竺のほうが多いかも
・泣斬馬謖変わらず＋3
・張飛、姜維はロケテ通り
・黄忠7c、銀子8c
・Rﾎｳ統、若干範囲縮小してるのか…？
・R諸葛亮ﾖﾜｽ

>>247　　　　　　　　　 白銀の戦記見てなかった
次確認するよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上、長文ｽﾏｿ

>>249
おつかれー

的確な援軍の増加は微々たるモノのようで
で、重要な話なのだけど

ﾁｮﾛ松を調べてたもれ。やや難しいとは思うが。

迎撃取られずに引っ張れれば成功、とかｗ

馬岱殿乙であります！
八卦一人掛け弱体化かぁ。残念。
諸葛亮スキーだからこれからも使い続けるけども。
いやＲの方はちょっと......

槍撃が高武力ならまだいけそうなのね。槍単に少し光がみえたっ

八卦11カウントならむしろ強化。

車輪号令は見向きもされないのですか？

>>255
戦器取れたら使おうと思ってたのに
争奪戦で魏の奴に取られちゃったんだもん…

>>255
槍単はもはや終わったと思う……

弓の強化がだいぶ顕著にあらわれているようだけど、
ひょっとして、
ひょっとして蜀はふたたび



ﾓﾙｽｧ

だったりしないよな？
な？

麻痺矢なんか一人八卦でなんとかなるよ！なるよ！

私にだって……できないことくらい……ある……

ﾁｮﾛは使いやすくなった？

>>260
ドンマイ

八卦の調整
武力8でむｱｷｭﾗﾊﾟ（rya

前にチョロはまだ頑張れば使えるって立ち回り言ってた人いたよね。
あの人の報告待ってみるのも良いんじゃない？
どうせ２になってからまともにチョロ使ってた人少ないだろうから２になってから違いがあんまり分からないし。
もし実用レベルになってても１と比べられて使えないとか報告されたらたまったもんじゃないしさ(´・ω・｀)

白髪オワタ

>>264
ここで俺は肘丸氏にレポってもらおうとか阿呆なことを考えt

>>262
人の心配してる場合か。お前の方がピンチなんだよ。

我々は（｀・ω●）一人に滅ぼされてしまうのか？

正直、小計より少し大きいだけってのは･･･
挑発はどのくらいの大きさになったの？

>>268
正直あの範囲あの威力だと滅ぼされかねんな
桃園が完全に魏武に通らなくなるのが一番困るわ

他国に援軍を頼むしかないわ
華陀を呼ぶんだ

単色は「降伏します」状態だな

車輪が＋４なら睨みにも対応は出来るのに・・・

流れ切ってスマヌが
ver.うｐ早々７州で10連敗達成したオレに一言…しばらく様子見したほうがよかったのかな？



呉バラ＆（´・ω●）テラコワス…

睨みは白銀でおk

神速亜種にさっそく睨み二度がけ食らったけど
SRチョウウン突っ込まして撤退させる→井戸ダイブ
神速戦法から兵法連環、八卦一人がけで殲滅してきマスタ

SR子守 UC張飛 SR諸葛亮 KGP UC麋竺

これしかないな、まだまだ大徳余裕で使えるのにまさかトンが強化されようとは…

>>275
子守　張飛　亮ちん　井戸　ホウ統　と見た
俺は引かない、�dの前で桃園誓ってやるわ

これはリアルに蜀後期の丞相頼りきり状態になるやもしれんねw

まぁ一時期ほどひどくはないだろうけど。

八卦ゴリ押しデッキが流行る！
と思ったが、八卦じゃ押し切れんな。
4枚八卦から5枚八卦に今日から移行する俺は勝ち組。

1000 名前： ゲームセンター名無し [sage] 投稿日： 2006/09/03(日) 20:26:47 ID:rBV5TWl7
1000なら明後日みんな討伐成功


これを忘れてたが雨降って来そうな件

ここ1ヶ月ほど八卦使ってきたので八卦の時代になるのは困らないが
ミラー増えるのはちょっとやだなｗ

八卦のミラーって読み合いになって神経すり減るんですよねｗ

車輪号令＋４報告ﾏﾀﾞ（ry

チョロは今でも実用レベルではありますが、上方修正されてもいいカードですよね。
仕事終わったら確かめてみようと思います。

一旦帰還した馬岱であります
チョロの範囲と姜維の範囲を写メ取ろうとしたら充電切れたorz

・白銀様は戦記に変更なし
・チョロ松、計略範囲カード1枚分くらい前へ。
効果時間は張角が4c、張宝が4.5C、ゴリが11cであります（`△´)ゝﾋﾞｼｯ！

ダメージに関してですが、弓兵の槍兵に対するダメがかなり大きくなってますので
槍単は相当きついかと思われます。（前ver.の槍撃をこっちが食らっている感じ）

後でチョロと姜維の計略範囲、もう一度写メ撮りに行ってきます。

鳳雛の範囲とおまけ
http://www.taisen2.x0.com/card/img/up743.jpg
http://www.taisen2.x0.com/card/img/up744.jpg

大徳で勝率３割台の俺はどうしようか

なんと惇の睨みが範囲拡大・武−５とかマジっすか
英傑号令が士気５で消されるのか…
刹那号令も3.5cだそうだし次は予想通りたいへんそうだな


つかウチの白銀様は時間延びなかったのか…
ちょっと期待したのにw

魏が強いなら呉は流行らんか？
馬が相手ならどうにでもするが、弓と火計が一番手強い。

今更ながら帰宅
とりあえず既出だけど八卦一人掛けは+8でした
槍撃は体感で威力1/2強くらいに感じた
正直弓メインどころかR呂布が居るだけでかなりﾔﾊﾞｲ
それどころか魏武かかった張春華にあっさりUC張飛が射殺されたので槍VS弓は槍側がかなり危険になってます
挑発は一回りちょっと小さくなってる物のまだまだ実用範囲
とりあえず槍単5枚は十分いけるけど2コス槍4はもうだめっぽい
今日出会ったデッキは
名君流星2、呉バラ3、暴虐3、大徳4、八卦2、大徳八卦無しの蜀、R呂布ワラワラ、降雨落雷2、魏武、神速2、蜀呉天啓、鼓舞水計、求心
その後何故か覇者VS覇者だったのに頂上に載っちまいました
槍5枚大徳VS蜀涼暴虐の大徳側です
殴り書きで長々とｽﾏｿ

って俺が頂上に出たのってどどうやらVerUP初日の仕様っぽいな
ﾊｽﾞｶｼｽ(´・ω・`)

臣下の諸葛亮言す。
大徳の劉備様は流行デッキの最先端を走っていましたがverupにともない崩御（良カードに格下げ）されました。
今、天下は魏、呉、蜀（他・涼・袁）の三国（六国）に分かれ、わが蜀は疲れ切っております。
これはまさに危急存亡の秋なり。にもかかわらず、相変わらず蜀の民として
旧臣の蜀使いがわが身を忘れて戦っておりますのは、大徳・桃園先帝様のご恩を忘れず、
蜀本来の良さに報いようとしているからと思われます。
ですから、スレ内の臣下の言葉をよくお聞きになり、先帝の遺徳を明らかにし
（他国からの）志ある者にも手を広げるようにするのが良いでしょう。
また、みだりに徳を下げるような行動、他国の強カードを引あいに出し、
壊れ壊れと騒ぎ、正しい道を外れ、忠義の心から来る諌言の道を塞ぐのは良くありません。
（中略）

蜀のSRチョウウン（バチョウ）、Rコウチュウ、UCチョウヒらは皆、
純粋な良カードたちです。
それゆえ先帝は選抜して蜀民に残されたのです。私が思いますに、
デッキの構築については彼らを重用すれば必ず欠点や手落ちを補って蜀民を助け、
広く利益をもたらすと、愚考する次第です。
チョウルイは性能がよい上、計略も優秀、昔、彼を試したところ、
先帝は才能があると高く評価しました。それゆえ、1コスの一角として彼を抜擢しました。
（中略）
私は、元ネタカードで、敵陣に雷を落とし、敵1.2体落とせればいいやと思い、
出世など考えてもいませんでした。先帝は私がネタだということも問題にせず、
自ら身を屈め、三度も私のためにSEGAを訪ねて下さり、私を活躍させるには
どうするべきかを問いました。私は、このことに感激し、2.00で英傑号令を持ち、
先帝に仕え奔走することに承諾しました。
（中略）
先帝は、私が慎み深い人間であることをよくご存じでした。ですから、
verupの際、私に蜀を託されました。命を受けてから朝から夜まで功績が上がらないことに
先帝の明を傷つけはしまいかと心配し続けていました。
今、強デッキとともに愚民はさり、良民も整いました。

まさに北の中原（魏の国）を平定すべきときです。なんとか私の力を尽くして他国を倒し、
蜀はいいところだと知らしめたいと思います。
これが先帝にお報いし、蜀使いに忠義を尽くす職分でございます。
デッキにおいて、主力となるのは、チョウウン（バチョウ）、コウチュウ、チョウヒらの任務です。
どうか私に賊を討ち蜀の復興の大任をお命じ下さい。
戦績があがらなければ、私の罪をただして先帝の霊にお告げ下さい。
もし、チョウウン（バチョウ）、コウチュウ、チョウヒらを
蜀民が使い徳を上積みさせることができなかった場合は、
その怠慢を明らかにし、お責めください。
蜀民もまた自らお考えになって、正しい道についてスレで相談し、
的確で合理的と思われる進言をお入れになって、
深く先帝の遺言を思い返しますのがよいでしょう。
私はご恩を受け、感激に耐えません。今こそ蜀単の力を見せるべきです。

この表に向かっていると涙がこぼれてしまい、
何を申し上げるつもりだったのか忘れてしまいました。

元ネタは正史か何かかな。
ちと長い…。

出師の表だね　これを読んで泣かない人は、人にあらずとまで言われた当時の名文です。
孔明が本当に蜀の事を考えていたのが伝わるよなぁ・・・

収支の表だったら笑えるのにね

上手いな。

あれ？SR孫尚香って上方修正ばかりでウハウハじゃね？

今ゲーセンに来たが、
サテは埋まっているが並んでる人ゼロという状況
ちゃんとver上がってるんだが…

問題は今日フリーの金が1000しかないことかな

何を調べるか…

>>297
車輪と誘導で

>>292
こういうのって書いてる本人はさぞいい気持ちで書いてるんだろうが
見せられる方は・・・・・・ねぇ

いや、原典はよいんだけどね
ここでやられても困ったちゃん

>>297
俺もー
昼休みにちょろっと覗いたら
４サテ中一人しかやってなかったから
タイトル出るまでデモずっと見ちゃってたw
そんな某都内のゲーセン

連環ちっこい｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡
使ってみるとわかるけど、小さいというより短い。
あの奥のやつも入れたいのに！もうちょい・・・もうちょい・・・アボーン
とかなる可能性あり。時間まで検証する余裕なかた。
チョロはお金の都合で無理orz
一騎当千弓爺大徳ﾎｳﾄｳチョロが復活するかもしれん。

暴勇の報いは普通に二人かかる守りに使われると厳しい。
体力三分の２の劉備が攻城準備中でるチョット前に
連環の法プラス王異の横弓で準備ゲージ3分の2あたりでおとされた。

虚脱の連携は騎馬多いからって連環にしてると痛い目見る。
二人入れられただけでもかなり攻め入られる。再起がいいとおもうよ・・o...rz
弓はかなりの強化されてる。まちがいない。
大徳は9secだったきが。

とりあえず大徳は気持ち短いけど元々求心とか手腕より長かったのが同じくらいの長さに落ち着いただけだから全く問題ないな
正直麻痺矢も怖いがR呂布が一人居るだけで全然開幕勝てなくなるから困る

>>299
ネタを許容できる広い心を持とうぜ。
俺はわりと楽しく読ませていただいたが。＞出師の表

さて、では出陣してくるかのう。
久しぶりに仁王使ってみるかな。

馬岱であります
車輪号令は＋3、10cと変更なし(つД`)

チョロと姜維の範囲
http://u.pic.to/6ohf2

ではそろそろ、魏延に斬られてきます。ノシ

おおっと！？これはチョロ復活か！？

>>302
ネタってのは相手が求めてるところを上手くくすぐるものであって
自己満足のために好き勝手に書き連ねたりするものではけしてない
しかもやたら長いし
と関西人の俺がマジレス

とはいえ
>>299
まー一生懸命書いたみたいだし
ほおって置けば流れてくものにいちいち突っ込まなくていいじゃね？

肘○氏憤死か・・・　しかし、槍多目のデッキで、弓にどうやって対抗するのか

297だ

車輪号令とﾁｮﾛ調べた

結果は馬岱どのと同じだった
ﾁｮﾛは使えるよー

ところで王平の戦器を見てくれ

こいつをどう思う？

槍が弓に勝つ方法は囮騎馬か挑発しかないんじゃないかな・・・

チョロ悪くなさそうだな。
次ぎやるときは、しばらく世話になった陳親子と代えてみるか。

３すくみなんだから、槍が弓に勝てないのは普通。

伏兵方正で引っこ抜くしかねぇな！

(;´Д`).･;'∴ｸﾞﾊｯ
まぁ、槍撃が弱くなって騎馬が増えれば使い所は増えますが……
調べてくれた人乙です。

弓相手は、接近戦が槍＞弓な限りはまだ何とかなるかなと思います。別に真正面
で勝たなくても攻城で勝てばいいですしね。
弓の射撃のダメージ効率が槍撃やワイパー以上だったら無理ゲーですがｗ

そういえば前に話題になってた連続弓ってどうなったんだろう？
一発目の弓の威力が強いから動かしては撃ち動かしては撃ち、の方が
効率が良いって聞いたけど･･･

それも修正されてしまったのかな？

>>313
肘氏
弓対槍は槍側が前Verの1.5倍くらいの速度で兵力削られてる感じです
5枚槍でやってましたけど後ろにR呂布が居るとものすごい速度でこっちの武将がやられていく(つД｀)
月姫が呂布の弓と董卓、張梁、C周倉との乱戦ダメージで開幕1カウントちょっとで溶けたときは流石にないた

>>314
本スレにあったけどロケテ通り残ってるみたいよ
ちょっと連続弓できるみたい

Ｒ孔明の不憫さよ･･･

>>314
ちょっと>ちゃんと

すまねぇ…

>>308
kwsk

>>319
弓兵防御

>>316
マジか・・・
それじゃぁタゲ変えも簡単に出来るし本気で槍オワタ　になるんじゃね？

R馬超、R黄忠、シャマカ、孔明、チョウショウ・・・

大徳デッキは夏侯惇対策に何を入れたらいいだろう・・・

やってきた感覚…武力が１違うぐらいぐらいの槍と弓だと槍が弓に勝てないじゃなく槍が弓に近づけない。
コンバージョンは槍単デッキはきついと思われます。
挑発は生姜の使ってきましたが、ちょっと計略短くなったかな？と感じるぐらいで範囲的にはまだまだ実用範囲でした。
槍撃は減りが半分ないぐらいになった気がします。それでも武力１の槍撃で武力９のミリ兵力を倒したからいけるかと。

馬の突撃ダメは相変わらず強烈。
覇者は呉が３割ぐらい。呉を絡めたデッキは５〜６割くらいでした。でも手腕が短くなってる気がするので弓マウントとられない限り勝負にはならなくないです。

基本、体感と感覚のレポでした。

>>323
Ｒ馬超かＲ趙雲
っと新バージョンをやってない俺が言って見る

こちらスネーク
ＬＥ張飛　大徳　歯抜け　チョロ　凡将

で袁単覇者と対戦

ススメ→ちょっと経って士気６になってまたススメ上掛け→
相手転進→こっち士気６、相手まだ連環状態→またススメ

ちなみに戦器あり。ススメロックとやらが復活っぽい
知力低下は-8　覇者曹操で確認
あと仁王は武力１６
凡将は体力そのまま

いいねススメ、初めて使うけど相手が分散してくるし。
ちなみにススメかけた周ユが赤壁撃ってきたけど
張飛ダメージミリでした

>>320
あれ？戦器が変更になったんじゃないのね？
ありが�d

>>326
スネーク超乙

一応ロックする場合は２発目を２カウントくらい
待って打った方がいいのかもね

頂上動画と現在の連環を見比べたら、結構違うな・・・
対号令には使いづらくなってそうだ
まだ実用範囲内だけど
時間は据え置きかな

俺はすでに前ver.の連環の範囲を脳内から消去済みだぜﾌｩｰﾊﾊｰ
そのせいか今ver.の連環の範囲でも狭いと感じられねぇぜ。

オレも蜀民ながら連環使ったこと無かったのだが、
>>283を見ても「範囲広っ！ Σ（ﾟдﾟlll）」って思った
今まではもっと広かったのか・・・そりゃあみんな使うわけだ

というか、段階を踏んでだんだん狭くなってきてる
士気6使って速度低下だけなんだから広くなくちゃ困るよ

ところで火計と睨みがキツいことになってるみたいだが
もう降雨落雷に緊急避難ってことでおｋ？

1では大徳より少し小さいくらいだった。
奮起の時代では猛威を振るってた。

>>333
いつの大徳か言わんと今の大徳と同じと勘違いされるぞ。

あー、段々思い出してきた。
使ってみないとわからんけどやっぱ狭いなこれ。

昔の連環の小計ってあのくらいの範囲じゃなかった？ って感じだよね。
これで離間が範囲広くなって同じになったら笑うなあ。
とりあえず次のver.であと一回りくらいは大きくなってくれるといいんだが。

挑発の範囲を撮ってきたけど、もうアップされてたｲｪｱ

槍激はまだまだ使える威力があった
槍が不得意な俺には弱体したのかわからない位減る

今回槍に対する弓が強いね
少しプレイすればホントに実感できる
モリモリ減る。


まあそれよりいままでほとんど当たらなかった
呉単弓多目のデッキが増えてる・・・

連環弱体化よりも、弓増えることの方がまずいかも？

連環に関しては狭いっていうより手前にされちゃった感じだね。

バージョンうｐと関係ないけれど携帯の蜀単スレまとめサイト更新しないの?
出先でいつも見てるんだが1のままでｻﾋﾞｼｽ(´･ω･`)

微妙と言われつつも歯抜けと弓爺を使い続けてきた漏れの時代が来たと聞いて
飛んできました(つД｀)

>>341
そのまま飛んでいってくださいｗ

大徳の時間が９ｃになったって話だけど、なんか８．５ｃな感じがしたんだけど
どうかな

だめだorz
桃園でやってるけど勝てる気がしないｗ
馬入れても対応できないしなぁ。。どうすればよいものか

>>343
本ｽﾚでは8.5cとの報告がありますた。

>>345
やはりそうか・・・orz
まーそれでも号令のなかではギブを除いて長い方だから、よしとするか

戦器有り、ススメロック
知力8以下には25〜26c、知力9に20cでした

大徳（槍単5枚）と麻痺矢号令（天啓入りデッキ）のぶつかり合いなら負けない
ただしリード奪われて守りに麻痺矢号令だと厳しい
挑発は麻痺矢号令されたとき相手がちょっと注意してれば
二人入れることは無理だから正直対策にならない
後戦器なしのSRチョウウンが兵力MAXで赤壁食らって撤退しました・・・

NEI猫氏とあったたが昔のデッキに戻ってたよ
ススメと誘導しかしなかったから試してたのかも

>>347
＞後戦器なしのSRチョウウンが兵力MAXで赤壁食らって撤退しました・・・
これは赤壁やばすぎでねぇか？
前ver.の業炎を超える威力なんだが・・・

煽りとかじゃ無くて
蜀は次のバージョンまで他国と同盟組むなり身を隠したほうがいい
12州だけど今日20敗くらいしてきた

勝てる気がしない
心が折れた

余は気分がすぐれぬ
ｵｵｵ･･･

>>349
デッキの内容が知りたい

>>349
今までの戦績は知らんが突然全く勝てなくなるような弱体化はしてねぇよ、蜀
要はお前が何にも考えないで大徳使って突っ込んで、増援使う
典型的な蜀厨だったってだけ
とっとと次の国に移住しれ

蜀単ではないけど蜀槍多めの２色デッキだったんで心配してたんだけど
槍撃は思ったほど弱体化されてないし、姜維の挑発もまだ実用レベルで
少し安心した。ただ柵弓多めの呉とは一度もマッチングしなかったので
そこら辺が依然心配･･･今後は囮騎兵を極める必要がありそうだなぁ

>>349
今日槍単でやってたけど初めは負けまくって徳4から3に落としたが後半ちゃんと盛り返して勝率5割で帰ってきたぞ
徳もきっちり5まで上げてきた
何が言いたいかというと今の蜀でも十分勝てる

>>349
なんか負ける理由があったんだろ？それを書かないと、にんともかんとも

>>349
今は州に覇王のサブカードが大量発生中だから少し控えたほうが良い

劉張馬姜月の5枚大徳で10連敗して、昔の白銀弓黄忠大徳ホウ統に戻してちょこちょこ勝てた
弓に対しての槍の減り方の認識が足りないとか、前バージョンの感覚が抜けきって無いのが敗因かもしれんが
あそこまで弓に勝てないと本当にどうやって崩すか解らなくなってきた
八卦なら望みがあるかもしれないけど・・

ﾁｮﾛの効果時間って知力８に４Cみたいですが、
のびてる？
以前は一瞬できれてた記憶があるんですが

>>355
俺は７州だが、15敗してきた。今までとは明らかに高精度の動きと先読みができる
相手ばっかりだったんである意味増えてるのかもしれないなあ。

まあ、四枚八卦が使いこなせてないのもあるんだがね。(つД｀)
R劉備、R弓爺、R馬超、SR八卦、KGPに変更したら
なんとか三連勝できたんで当分はこれでいくつもり。
でも、器用貧乏な気がかなりするんだがどうだろう。

いかに今まで槍撃に頼ってきたか、と弓の居ない戦場に慣れすぎたんだろうな
明日出陣するつもりだが脳内戦術立てないとマズいかなぁ

なんか話聞いてると、俺のトラウマであるver1.01（1.02かもしれん）っぽいんだが・・・
無駄に長く広い挑発、だだっ広い連環、効果範囲および効果抜群のススメ、
以上の３つで麻痺矢・天啓・火計と必死で戦って、散っていってたんだが、
今度は狭く短い誘導、強さの失われた挑発、狭くなった連環＆ススメ、
何よりも通常時で弓ダメージ増というビハインド・・・
以前より強化されたのは大徳の範囲と八卦の追加くらいか？
夢でまで対処に苦しみ、結局克服できなかったあの悪夢再びか？

大丈夫、あの時より俺たちはテクニックが向上してるはずさ。

22211にもどそかな。。。

歯抜け　子守　馬超　八卦の人でやってみたら普通に強かったよ
連環しか使わなかったがそれでもいけたぜ！
次はもうちょい士気の配分考えながらやってみまふ

まぁ天啓と悲哀全盛期よりry

でも何とかしてくれる人が減ったのは確か・・・
ﾁｮﾛ・歯抜け・士気5で撃てる白銀
それでもVer2.00よりは大分よくなったけどね

対呉もきついけど、
もうひとつの悪夢である隻眼もきつそう。
救いは効果時間が当時より短いってとこかな。
効果自体は武力減少が大徳とイコールで、
掛け直せない分雲散より厄介だが。

>>360
・チョロと歯抜けが復活
・連環が強計略からやや強計略に
・挑発が強計略からやや強計略に
・大徳が厨計略から強計略に
・R黄忠が再び頼れるナイスガイに
・R趙雲や張飛で苦手な筈のR太志慈等ヌッ殺せたバグが修正

これで蜀が終わりとか言ってたら大徳増援厨扱いされちゃいますよ。
終わったのは槍単大徳や槍単だけ。弓や馬を取り込めば桃園も八卦も大徳も
まだまだ強いほうだよ。

>>364
大徳の範囲を活かすしかないな
士気1で1〜2部隊が+5と思えば

隻眼は八卦ではあまり問題ないと思うが・・
もしなかったら囮でどうでもいい強化計略使って士気減らすしかないかな・・・

連環の計縮みすぎだな
もう落雷と変わんないじゃねーか

きちんと使いこなせればまだいけると信じたい3州白髪使い。

>>360
1.002までは呉単は敵じゃない、つか勢力が丸ごとネタ
挑発で全員城まで引っ張る→そのまま落城が出来た時代
さらに武力6槍と乱戦して太史慈が負ける時代
麻痺矢と天啓が共存してて蜀が辛かったならたぶん1.12

そこから比較するなら
士気が7で+3になった麻痺矢
哀しいくらい短い天啓＋賢母天啓
細くなった赤壁
とアッチも当時より結構悲惨

弓は確かにきついけどマウントとられない限りは姜維の挑発あればまだなんとか生きていける。
それより乱戦の計算式変わった？弓3人くらい引っぱって乱戦したらやばいくらい兵力減った
というよりオーラー縫ってる騎兵が近くうろついても溶けかかるのはちょっとね・・・

弓爺いれたいけど、いれるコストが見当たらない。
R趙雲 R姜維 桃劉備 魏延 ホウ統or月姫　 さあ、この桃デッキをどう組み替えればいいのか・・・
1・R趙雲をこのまま弓爺にするか、だけど趙雲の攻撃うｐ戦器が・・・爺の射程アップもあるけど捨てがたい。
2・SR趙雲にして魏延と１コス抜かして４枚デッキにする。高知力になって桃安定するけどデッキ枚数減るのが心配。神速あれば防衛大丈夫かな？
3・R姜維抜かして、1ｺｽをチョロor魏延を法正に
兄者達の意見を聞きたい。

余談だけど八卦が強化されたらしいので使ってみた
一人がけ張飛車輪まじおもしれー、やってみてちょっと笑った。

利点ばかり挙げるとなかなか悲惨に思えてくる

象単に浮気してた男が帰ってきたパオ(´・ω・`)

大徳・車輪張飛・孫尚香・馬岱・凡将
に戻したとたんSR諸葛亮・SR孟獲・R3枚引きました。
コレが大徳(ノ◇≦。)

そして弓の痛さに驚愕、太史慈・甘寧ワラワラデッキとかにも遭遇。
前々から挑発いれよういれようと考えてたんで兄弟に相談(x_x;
　１、大徳・孫尚香・R馬超・法正・凡将
　２、大徳・孫尚香・Rｷｮｳ維・馬岱・凡将
　３、大徳・孫尚香・UC張飛・馬岱・陳親子
　４、大徳・孫尚香・UC張飛・馬岱・チョロ

５枚大徳で、孫尚香と騎兵２をが自分的にシックリくるの（騎兵は最低１でも可
　１が一番現実的っぽくすぐ思いついた。でも車輪がなくなるのが気になる…
　２は１＋総武力低下が痛い。
　３は馬１になるがありっチャありかなと思う。柵と弓がマッチするし。
　４チョロ！チョロだよぉ・・・・ｳｰﾝ

って堂々巡りの吸えいつもの編成にもどるorz
長文ゴメン、何か一言くれぇ〜

沙摩柯が使用率ランクインする予感！

>>374
それだ

>>369
十分使えるよ。
ばらばらにきたら蜀の得意のタイマンで行けばいい。

>>374
残念、ｼｮｳｺｳがくるな！

RﾁｮｳﾋSR子守R一騎当千Rﾎｳﾄｳがくるやもしれん。

だが俺は仁王、白銀、八卦、バタイを変える気はないぜ！
どう考えても十分通用します。ほんとうにあｒ（ｒｙ

>>365
×：R趙雲や張飛で苦手な筈のR太志慈等ヌッ殺せたバグが修正
弓側が丁寧に距離を取れば負けはしないよ
ボサッと置いてるだけなら槍が勝つけど

>>373
一言
ここはお前の日記じゃないんだ
ブログかチラ裏にでも書いてろ　
な？(AAry

ＯＫ蜀バラ組んだ
大徳劉備　当千馬超　弓黄忠　月姫　凡将
ちょっとゲーセン逝ってくるﾉｼ

ショウコウより入手しやすい
シャマカもいいがな

シャマカがなんか劣化物みたいな言われようしてるが、
戦器効果を考えれば戦闘力は孫尚香より上なんだがなぁ。
零距離だって武力上昇量考えりゃ使える部類だし。

尚香使うなら無理矢理でも四枚で組む俺異端児

>>383
お前には車輪号令と王平を使う事をオススメする

沙摩柯を『さまあ』だと思っていた奴は俺だけでない

やぁ皆！　排出停止カードを検証してきたＹＯ！ｗ

不動大車輪王　武力＋５　６ｃ
神速大車輪帝　武力＋３　５ｃ
乱れ大車輪神　武力＋６　５．５ｃ

奮起の大号令　武力＋３　８ｃ　兵力回復、４割！　………か？ｗ
　　　　　　　　　　（３割な気もする。俺、１割の差はよくワカンネ）

とりあえず、神速大車輪は実用レベルであることだけは分かった。
周倉と２択のレベルでしょう。
それより乱れを早く武＋８に修正ｓ（ｒｙ

ＯＫ、号令関羽、孫尚香、当千馬超、桃園or八卦で組んでくる。
ただ好きな武将を詰め込んだだけです。本当に(ry

では、これから増えるであろう�dと弓兵についての対処法を考えるか。

まずはチョロ松。コレがあればかく乱できるし柵から引きずり出せる。
次にトンに消されない八卦。いろいろ対応できる。火にもこれでOK
さらに強化された弓爺を採用。開幕の安定を求めると共に自前の柵と強力な援護射撃を期待。
弓爺を守る槍が必要。伏龍先生だけではちと心もとないのでUC周倉を使う。
そして強力な騎兵を入れて安定。R馬超を入れる。


出陣する。

今verでも槍４馬１の忠義大徳を貫き通す兄弟はおるか〜〜〜！！








次ver.upは１２月頃か・・・、それまで雲隠れだな(´・ω・`)

>>389
おまえみたいなヤツはさっさと早くどこか違う国行けや！でもう帰ってくるな

>>386
不動ってもうちょっと長くなかったっけ？
俺の曖昧な記憶だと8cぐらいだったような・・・

>>386
乙。

排出停止はなかったことにされていく運命なんだろうな（´・ω・`）

大徳と連環撮ってきたけどもうUPされてましたね。
みんな仕事が早いw

つか隻眼の睨みってかなりでかくなってるね。
右に。

常にﾄﾝ兄の左側に回るようにすれば
被害を小さく出来るんじゃと思った俺ﾊﾞｼｮｸ。

前バージョンで
大徳、当千、弓爺、月姫、ﾎｳﾄｳ
で一応覇王やってたが、
せめて１コスの片方馬にした方がいいか思案中。
でも連環も落雷もそれぞれ活躍する場面が違うから
どちらも抜きたくないジレンマ。

ところで1.5コス弓だが個人的には
戦器で射程延びる沙摩柯のほうが使いやすいかと思う。
零距離の効果時間も延びるらしいしね。

だってセガ的に黒歴史カードだもんな。
ほとんどの追加カードが黒かよ。んなことになるなら追加するなとあれほｄ

しかし奮起って意外に永いのな…。

>>388の低予算版（しかし孔明はあるとしてｗ

SR諸葛亮，UC張飛，UC黄忠，沙摩柯，チョロ松

ちなみに少し資産がある場合は
SR諸葛亮，UC張飛，R姜維（orR馬超）沙摩柯，凡将（チョロ松

調子に乗ってみた
たぶん使えないと思う

>>393
�dが回転したらどうするんだｗ

>>397
だからバショクなんじゃまいか？

いま帰ってきた。
ススメロック26c（戦器あり）はドク？

>>397
上回る速さで大移動

弓といえば伊籍

今更だが再々出撃欲しいな
麋竺の→（´д｀；）こんな顔のイラストは好きだし

説明されてる武将は誰なんだろう？

曽田正人不遇だよな。
書いたキャラみんな黒歴史扱い。

>>393
�dはカードを逆さにすると左側に広くなりますｗ
だから左右にわけた方がいいとおも

弓桃園て今回行けそうじゃね?

なあ、流れ切って悪いが、なんかオレの君主カードが妙なんだが?

再起の法Lv.７（昨日）　→　Lv.５（今日）
対人戦４１勝５０敗　→　対人百戦４０勝５１敗（.NETでは両方４１勝５０敗）
･･･ほかにもあったかも

他にもこういう状態の人っているか？なんかのエラーなのかな？

>404
つダメ計

ちゃんと対策立てるなり使う場面選べよ？

>>400
そこにぶちかましが飛んでくる
200ｋｇのぶちかましは止められねぇ

>407
こっちもぶちかましで対抗するんだ。

なんか今の環境だと他単スレ住民と仲良くなれそうな気がする

兄者たちに相談。
[十州(元七品)]
[デッキ:LE諸葛亮(戦器あり)SR馬超LE大車輪張飛R姜維(戦器あり)]
[コンセプト:状況に応じた八卦で敵軍を撃破する。]
[こだわりのカード:八卦。]
[得意な兵種:特に無し。八卦を選んだのも三人かけの乱戦力が理由なので…]
[勝ちパターン:色々。妨害やダメ計メインのデッキは二人かけで押し、正統派号令には三人かけ×２ができればそれで押し、などなど…]
[負けパターン:昔は超絶号令に負けてましたが、このスレのおかげで五割くらいは勝てるようになりました。しかし今日弓メインデッキに負けまくりました…]
昔超絶号令対策で相談に来たことがある者です。
その時にLE趙雲⇒SR馬超を提案して頂き、そうしたら勝率も上がりました。ありがとうございます。
今日は今日からの弓の時代を切り抜けるにはどうしたら良いか相談に来ました。
挑発の範囲縮小で弓兵が三部隊くらいいようものならどうしようもありませんでした。
やっぱりデッキを変える必要があるんでしょうか？それとも立ち回りを考えるべきなのか…
あと、忠義桃園ススメが入ったデッキにはどうしたら良いのかも教えてもらえたら嬉しいです。
桃園は一人かけ挑発で低武力を引っ張るのは教わりましたが、ススメがいるとロックを警戒して二人かけしか出来ません。
すると桃園でやられてしまいました…
ではよろしくお願いします。

>>409
この程度で甘えるなって追い返されると思うよ

不遇の他勢力

今verでは忠義大徳うんぬんよりも槍４馬１の構成は厳しくなるだろな･･･
やっぱ槍３馬２か、槍２馬２弓１のバランスで組んだ方がいいんかな？

R馬超とR姜維＋号令＋α×２って感じ？

弓が増えると予想される今こそ破壊の剛雷が必要なのに・・・
ゲンさんで一体何が出来るって言うんだ！！

>>413
いっそのこと四枚にしちゃいなＹＯ

NEI猫デッキor少数精鋭デッキの時代か？
大徳が睨みで守られるならアドバンテージとられると
大徳使いにくいなぁ。手腕もいるし。五枚大徳だと
大徳かけてﾎｳﾄｳあたりが端攻めしても弓で軽くぬっころされそう。

俺の馬岱入り大徳の時代来たかな？
>410
ススメに関しては立ち回りで防ぐしかないと思う。
ロックを異常に警戒してるみたいだけども、ロックは相手も士気を
完全消費するデメリット負ってるんだからススメを打ちにくい状況
に追い込むしかない。　即ちススメが前に出張ってきてロックを狙
ってるなと見えたら城壁前に分散配置して相手のすり抜け攻城を
防げるようにしたり絶対にススメを食らいたくないキー武将を城内
に待機させておいたりとか。　特にキーカード城内配置でのススメ
牽制は簡単で便利。　ススメが最大の効果を発揮するのは此方の
部隊が自城から遠く離れた状態てことを常に念頭に置くとわかるよ。
後、弓に関しては俺も今日泣き見てきたけど高武力槍で相手槍何
とか押さえ込んでの白銀かなやはり。　槍で乱戦しても今回の弓
しぶとい。

>>376
それ自分のデッキじゃん
まあ大徳と八卦との併用で使ってたけど、魏4みたいな各個撃破できるなら結構強い
自分には扱いきれないけどさ(ﾉД`)
ただ英傑号令にはかなり相性悪いし、連環弱体化が響くかも

>>397>>398>>403
書いてる途中でﾄﾝひっくり返ったら意味無いじゃんて気づいた。
これから孔明先生に斬られてくるぜ。

>>410
白銀もあるし挑発もあるし結構何とかならないかな。

忠義桃園は張り付かせて白銀でどつく。
と適当に言ってみる。

>>414
11溜めてススメで知力下げて、馬謖斬って豪雷だ！

ﾉﾝﾚｱ蜀単で覇者になったので記念ｶｷｺ

デッキは【UC張飛 法正 馬岱 麋竺 凡将 月姫】です。

馬岱や月姫は気分で代えますがこれが一番しっくり来るかな。

ﾁﾗｼ裏でした。

>>417
そうか・・・。仁王から神速で何とかなるかと思ったが士気が厳しいよなぁ。

中武力槍はとろけるから計略担当と武力担当で槍は別けたほうがいいかなぁ。

>>419
ドーン！ドーン！ドーン！ドーン！ドーン！「有り得ない！」

(ﾟдﾟ)

>>416
城内待機か…思いつきもしませんでした。
今度当たったら試してみます。
弓対策は槍抑えてもその間に矢で撤退させられることが多くて…
馬超でなんとか集めようとはするのですが。
結局頭数足りなくて三人かけも出来なければ白銀しても一回突撃＋乱戦くらいしかできなくなってしまいます。
>>418
忠義桃園自体は同じ条件なら三人かけ×２ができるのであんまり怖くないのですが、三人かけが迂闊にできない(桃園相手ではススメや連環くらいしか思いつきませんが、天啓相手だと周親娘がいるとか。)状況にさせられると非常に困るんですよねぇ…

弓桃園か……

R劉備、SR趙雲、R孫尚香、R諸葛亮、C夏侯月姫とか？ｗ
あえてR諸葛亮を入れるッ！

>>414
そこでおびき寄せて白眉ですよ。

>>418
物語に忠実なバショクらしい生兵法に吹いた。途中で気付いて尚書き込む蛮勇に乾杯。
「左側より�dに臨めば、その勢い既に破竹と兵法書にありまする」

そこまでやるなら趙雲と月姫抜いて黄忠と沙摩柯を。
全員巻き込んで桃園掛ければそれなりな破壊力は・・・微妙だな。

ひとたび窮すれば蜀を裏切り再び窮すれば呉を裏切って首を持ってくる
その心その行為、犬畜生にも劣ろうぞ！


……って言われて大蜀皇帝に首を切られるから呉に行かないで下さいね

八卦・一騎・車輪張飛・狼煙・連環でやってきた

あんましVerUpしてもこのデッキだと変わらない感じ。張飛が蜂の巣にならないように
馬をちゃんと動かす程度でOK。

連環は小さくなったけど八卦が強化なので差し引きｾﾞﾛくらいかなぁ…
今後、元々使ってた連環→月姫落雷で迷うところかもしれないけどね･･･

あと気になった事。
車輪状態の張飛が、
手腕名君+戒め姫+韓当・・・IN手腕に集中砲火されたけど、城壁に１発入った。
弓の威力は上がってるのは間違い無いので駄目かと思ったんだけど・・・まさか
車輪に防御UPなんて無いよねぇ

>>419
連環の意味が無いｗ

弓の強化と槍の弱体化、いっぺんにやりやがって。

でもチョロが復活してたから許す。
ちょっと感動した。

>>430
それはマジで言っｔ（ｒｙ

蜀への誘導の効果時間は張角が4c、張宝が4.5C、ゴリが11c
って上であったけど、これは戦器ありの場合？

R黄忠 R馬超 R魏延 SR孔明 Rﾎｳ統
とか普通にやっていけるな。

ヤベーこりゃ地獄だ
弓強すぎ
蜀末期

皆頑張ろう

また、弓爺と孫尚香のセットが流行るのかな

矢が突き刺さった緑ハリネズミの死骸があつまるスレと聞いてきました。

車輪は何とかやっていけるかな？というレベルですね。
前Verの満遍なく辛めの状態を継続するような気が……

>>315
確かに洒落にならない速度で減りますｗ

全然弱く無いじゃん蜀。むしろ強い。

弱くはないが、強くはないって感じ。

まぁver.upしてまだ一日経ってないからFAは出ないから終わったと思う人は思えば良いし強いと思う人はそう思えば良い・
2週間後に結果は出るさ。
そんな俺新ver.未プレイ。行きてえええええええええええええ

新verやってきた。大徳はまったく問題ないね。
槍主体の人は呉相手が辛くなるだろうけど、挑発が入ってれば詰むことはなさそうだ。
最初挑発無しでやってたら、遠弓舞破滅献策超フトシ乱れ撃ちに当たって凄いことになったよ。

ん、まぁチョロも帰ってきたし、上手い人が使えば普通にいけると思う。
弓の強化で開幕乙とか増えそうだから、初心者さんにはちょっとつらいかも。

昔みたいな鬼さはいらんが、近接最強としてワイパー復活させてほしいな。

で、ワイパーの恩恵は蜀以外の勢力のほうが大きくなるわけですね？

当方１３州でＳＲ趙雲、ＬＥ大徳劉備、ＵＣ張飛、ＵＣ法正でやってきたんだが、５勝６敗だった。
弓が増えたんで挑発は有効なんだが、やっぱり横に並んだ３枚かけるのは無理っぽい。
けど槍が減ったので、神速趙雲が縦横無尽に走り回れて面白かった。
前verでは法正が歯抜けだったんが、いくらススメが強化されたといっても
柵弓、神速が増えるであろう今verは挑発じゃないとやっていけない気がする。
さらばだ、歯抜けよ……

>>420
オメデ�d。
自分では号令なしの6枚デッキは到底無理ですｗ
（号令なし6枚だと、6枚ともきっちりと操作しないとならないので）
そのデッキで勝てるビジョンが浮かばない…
○○氏とかNEI猫氏とか>>420氏とか、個々の武将の能力を引き出して戦う人って
根本的に戦略眼が違うんだろうなぁと思う。

LEと能力かぶってるカードは戦器変更なし？
確認した者はおるか

>>420
おめで�d

>>444
ね…あるあるw
槍はどの国も粒揃ってるかんね。

仁王様全国で見たことない(´・ω・)
せめて戦器がUCと同じなら…。

黄忠の零距離カウント伸びたという事は沙摩柯も伸びたって事かな？

帰還したのでだらだらと箇条書き
・大徳が短く感じたが、前が長すぎただけなので妥当
・連環はやはり一回り小さくなって使いづらくなったが、まだまだ実用範囲
・R黄忠がUC張飛などを射殺しまくった
とりあえず自分のデッキは変更する必要なさそうだ
全体として
・いろんなデッキに当たったが、開幕乙がやたら多かった　R呂布ﾂﾖｽ
・増援がかなり弱体化してたが、選択の一つとしてまだ存在感ある
・槍撃はそれほど弱くなったと思えなかった
・弓の射程範囲が見た目にわかるほど広がった
といった感じかな
開幕乙相手にはSR趙雲が物凄くなんとかしてくれる

新ver.してきた。
思いのほか、周ﾕ入りデッキに当たらず驚いた。
流行ると思ったんだけどな〜。
むしろ蜀単同士で当たったり、降雨落雷デッキに当たった。

そして兄者達の言うとおり、弓は強いな…。
一度だけ呂蒙・甘寧とか入った麻痺矢デッキ当たったが、
全く近づけなかった…orz

あー、今、蜀への誘導の範囲見てきたけど、これはかなり上方修正だな。

ttp://www.taisen2.x0.com/card/img/up756.jpg

前バージョンでチョロ使ってたからわかるが、暴勇の報いと大差ないからな…
2部隊入れるのは至難の業だった。
これなら結構実用範囲じゃないかな。

>>409
蜀と仲良くなれるわけねぇだろうが！！
蜀は厨→強に変わっただけじゃねぇか！！
ふざけんのもいい加減にしろ！！
第一連環のせいで馬鹿が小さくなってんだよ

>>453
本人のせいでございます

なにやら
デッキ変更をしなきゃいけない腹いせなのかなんなのか
厨国家ではなくなった緑の国を離れる前に暴れて叩いとこうってアホウが数名チラホラいるようだが
皆のもの、ここは華麗にスルーですぞ


さて新verだけど今のところやっぱ弓がエラそうだねー
蜀の弓へのリーサルウェポン「挑発」の弱体化と
槍の弓への弱体化とを同時にやってくれるとはさすがssｷｭ（ry

まぁ元々は苦手兵種だしね
で、プレイした人に質問なんだけど
結局今VERの３竦みの関係ってどうなの？実は結構
馬>弓>槍>馬…
って感じでバランスよかったりする？
なんか本スレ見てると弓が馬の突撃に対しても硬くなった、みたいな報告があったんだけど

弓主体の相手は挑発があればなんとかなるかな・・・？

つーか赤壁厨大量生産の悪寒

>>452
使ってみたけど相当使える。
俺らの妖精が帰ってきたぜ！弱体化した蜀に救世ｒｙ

馬鹿は狭すぎだね。前はちょち広いかなとは思っていたけど。
連環はあれで士気６か〜って感じになっちゃたな。まぁ使えはするんだけど。

>>457
妖精・・・・

あれは　　オ　ッ　サ　ン　　だ！！！

ナニはともあれ4枚八卦を使っていた俺ですが呉をメタに考えて
Ｒ馬超　Ｒ趙雲　LE諸葛亮　Ｒギエン　チョロの３馬構成で出陣予定

５枚八卦は初めてなのでwktk♪

>>455
三すくみ、個人的には成り立ってるように感じた。
俺の弓爺様は、今日のところはあまり突撃くらわなかったから
弓が馬の突撃に対して硬くなったかは分からん。

>>458
ﾍｲ､ﾎﾞｰｲ
張松はオッサンじゃない、妖精さんなんだよ。
君も東京ディズ〇ーランドを知っているだろう？あそこと同じさ。

張松と姜維どっちを使うべきか。。

>>461
そこの隅で迎撃指揮棒もったおっさんと柵持った親子がいじけてましたよ

仁王立ちしてる人はそのまま立ち往生しました。

今日はりっくんにこんがり焼かれてきたよ。範囲広くなったね彼…orz

>>461
今回のチョロなら姜維と比較になるよなあ。
姜維は武力をさほど落とさずに妨害を入れられるとはいえ
武8を武7に代えるより、武3を武1に代えるほうが低下を抑えられる場合もあるしな。
迎撃は近くの槍兵のとこまで引っ張っていけばなんとかなるし。

コス1枠の激戦はまだまだ続きそうだ。これは選択が難しいなあ。

ども、うちも槍主体の軍勢なので結構困ってますよ。
でもそちらはうらやましいです。
こっちは火計でもう…(泣)
黄忠やチョロの使い心地がどうか知りたいです。
見てる限り連環はなれしてくれてるようで少しうちとしては安心しました。
お互い頑張りましょう。

チョロ、姜維との最大の違いは馬と槍の差じゃね。やっぱ騎馬の方が使いやすい。
ただスペックだけ見ると悲惨だから他の優秀なコスト１と見比べると悩んでしまう。
嬉しい悩みなんだけどね。
昨日は高武力弓とよく当たったが、月姫で真っ先に落に雷落とす感じで割といけた。
徐庶だったらもっと使いやすいかな？
とにかく高武力弓に長居させちゃいけないね。どんどんジリ貧になる。

募兵型4枚八卦使っていたが真面目にデッキ考えなおさにゃいかんようだな
R趙雲かR生姜をR黄忠に変えるのがベターっぽいけど尚香も増援弱体化で選択肢に入る
VerUPによるデッキ再構築で色々悩むのって楽しいぜ
初心者時代を思い出す

ソビエトの似たデッキがはやりそうだ。
大徳は使えるのか？？

馬龍☆型八卦使ってたが、UC張飛をR馬超に入れ替えた方がいいかもわからんね。
正直槍３馬１はかなーりキツい。

よし、俺のオールドデッキ復活の時は来た！これでかつる

SR大徳　UC張飛　R黄忠　Rホウトウ　Cチョロ

連環が手前に来たのが地味に辛いぜ…

>>470に倣って俺もオールドデッキの復活といこう

SR大徳　R趙雲　R馬超　Rホウトウ　Cチョロ

趙さんが…趙さんが変っちまったよ〜

>>433
戦記ありです

ＳＲ大徳　ＳＲ馬超　ＵＣ周倉　月姫　鳥類　のデッキではもう勝てないのだろうか・・・
月姫をこの際凡将に切り替えてしまおうか

>>473
周倉を魏延にした方がいいかも。
とにかく弓に槍で殴りかかるのは不安。
以前なら柵二枚くらい壊してもせいぜい一人しか死ななかったが、
今回は低武力から狙われると三人持っていかれる。
Ｒ太史慈や甘寧＝ウホ徳やＲ趙雲
くらいに考えないとかなり痛い目を見るよ。

ついに…漏れのダブルライダーの時代がキター
素晴らしい環境だ！

ダブルライダー 黄忠 チョロで行ってきます

もう槍単で勝てる状況ではなくなりましたねorz
4枚八卦にでもしようかな。

今思えばﾁｮﾛホウ統同時に入れたら武力やばいよなぁ

とりあえずデッキ再構築してきた。
SR大徳
Ｒ馬超
Ｒ黄忠
Ｃ趙累
Ｃ張松

ずっと桃園でやってたんだが今の環境ではキツイからさすがにＲ劉備を外したよ。

どうかな？

>>477
昔の1コス大安定に向かってなんだその言い草は

>>479
いやぁ当時は１コスの選択肢が少なかったからな
今はわからんが前バージョンでは開幕に押しつぶされるなーって

>>480
まぁ現環境だと武力25以上のデッキばっかりだもんね

SR馬超、R黄忠、SRﾎｳ統、ﾁｮﾛ松、ぎんぺー

ここらで突っ込むかのぅ

>>458
にわか蜀使いだろW

ﾁｮﾛは大戦1の頃から俺たちのアイドル妖精さんだぞ！

>>482
城内挑発は鬼ですた…

「あ…あれは蜀漢の守り神にしてアイドル、蜀の妖精さんことチョロ松殿！」
「知っておるのか雷電！？」
「むう……その可憐な姿と強力な計略から乱獲され、
　近頃すっかり姿を現さなくなっていたと聞いたが…こんなところでお目にかかるとは…」

妖精なんていってたのは、ずっと前だろ・・・

おれはそのころからずっと姜維。
姜維は今回もきっちり働いてくれるな。弓に撃たれてると
あっという間に死ぬからこれまで以上に気をつけないとだが。

>>479
吹いたw
どこの親父だお前はw

あれ？ｗｉｋｉとか色々調べたんだけど、
「忠義援兵」の弱体化って無し？
まぁ増援法弱くなってるから、組み合わせて一気に押し潰せなくなったし問題は無さそうだが。

>>487
減ってるよ、間違い無く。

槍に対する弓つらいね。武力３弓とかでも侮れない減りをする。
というより柵壊すのがホント大変になった。
乱れ太史慈に酷い目にあわされたよｗ

今回の弓の強さは、
セガとしては蜀の使用率を２５％くらいに下げたいんだと思う。

槍４馬１とかはもう無理なんだろうな。

>>482
にわかではない！！！
天啓時代に始めて蜀一筋よ！！！

そいでもって前にも同じようなレスをしたｗ
俺はどうみても妖精にはみえん（・Ａ・）

>>490
妖精はかわいいだけでは生きていけない

>>490
ヒント：ノーム・ブラウニーも妖精

女神転生のﾋﾟｸｼｰとﾁｮﾛは
同じ妖精種ﾅｽ科の生き物

う〜む…ススメを核にした蜀単五枚デッキを考えているけどムズイ。
引き出しを増やすと、低武力、槍多目になるのがなんとも…
槍の国だから当然なんだろうが、降雨落雷の方がデッキがまとまる…orz


馬鹿先生、俺はどうすれば…

>494
ススメを入れるとなると、高武力槍が欲しいので、U張飛。
今回のVerUpを考えると挑発は必須。だが、R姜維を入れると槍が多すぎるので張松。
降雨落雷が流行るだろうから、対抗として月姫。
となると、残り2.5コスに爆発力が欲しい。R張飛は入れられないから…SR馬超。

よし、SRホウ統、U張飛、張松、月姫、SR馬超。完璧だ！
…あれ？

まじで泣ける…orz

>>494
PIMA型大徳でいいんじゃね？

>>494
ススメを入れるとなると、高武力槍が欲しいので、U張飛。
今回のVerUpを考えると挑発は必須。だが、R姜維を入れると槍が多すぎるので張松。
降雨落雷・赤壁が流行るだろうから、対抗として馬岱。
となると、残り2コスにアタッカーが欲しい。R趙雲は入れられないから…R馬超。

よし、SRホウ統、U張飛、張松、馬岱、R馬超。完璧だ！
…あれ？

そうだ！
ススメで知力下げた後連環の計で長く動けなくする…天才じゃね？

頼む、破壊の豪雷を返してくれぃ
弓多目のデッキには一番あれが効くんじゃい！！

昔はあれで大暴れした物よ・・・

つゲンさん

>>490
遅レスだが…
これも妖精。
ttp://alt.way-nifty.com/note/images/torol.jpg

トトロだのムーミン谷の住人だのに派生しているが所詮トロールよ

今日の頂上は肘○さんだ！詳しくは頂上スレで

徳７〜９ループのヘタレ覇者ですが、新バージョンの感想をダラダラと。

デッキは
R馬超、UC張飛、R魏延、SR諸葛亮、C張松の５枚八卦で行ってきました。

まずは弓について。
・マウントが強い…UC曹洪（武力６）、C李典（武力３）のマウントで城壁守備に出た張飛があっという間に溶けました。
・逃げづらい　　…弓の打ち始めが速い＆強いので、兵力ミリの馬が突撃して逃げようとすると、オーラ出る前に殺されます。
・麻痺矢が強い　…強い、強いって。

次に八卦とチョロの挑発について
・八卦長い…一人掛けは＋８になったので士気６払う価値はなくなったと思いますが、二人＆三人掛けにおける効果時間アップはかなりウマーでした。
大徳が短くなったので三人掛けでの交代乱戦で持ちこたえられるし、赤壁も増えてくるだろうので二人掛けも便利便利。
・チョロ使える…もうちょっと範囲が広ければいうことないんですが、前方に出た恩恵は大きく、二体までなら以前のように引っぱりまわせます。弓ゲーになりそうな今Ver.ではかなり使用者も増えそうです。

上記の５枚八卦デッキの感想については、以前は張松→月姫ってのがわりとメジャーだったんでしょうが、
開幕はチョロと魏延を並べてその後ろに馬超が走れるので伏兵が探しやすいし、開幕挑発で脳筋に孔明踏ませるのも楽。
出城速度も月姫に比べて速いので魏延でも切りやすい、一騎打ちもない、と魅力が１になるのを除けばかなり使いやすかったです。
落雷という超絶つぶしがなくなりますが馬鹿先生がアレなので無双呂布もかなり減ってそうなので…。

緑の国的には明らかに以前のような槍撃ゴリ押しはできなくなったので、
挑発や連環をいやらしく使って泥仕合に持ち込む展開が理想になりそうです。
やっぱり挑発は必須になるかなーとも思います。
駄文長々と失礼しました。

>>504
乙＆報告ありがとう。

一つだけ、
＞出城速度も月姫に比べて速いので魏延でも切りやすい
これ、月姫のほうが早いんじゃないか？

>>504
今は兵種ごとの出城速度に差はないぞ
逆に戦器で移動速度が上がるR龐統とか月姫の方が早く城から出てこれる

>>494
SRホウトウ、SRチョウウン、R黄忠、Cリョウカ、Rカンギンペイでやってきた
黄忠とホウトウのコンビが真ん中に居座ると
反計すくないし、範囲も狭いおかげでススメの圧力がやばい
相手に弓がいると近づけないが弓が多いときはチョウウンが活躍してくれた

神速とススメだけでも十分な引き出しだと感じたよ

>>503
ちょ、肘氏VS求心栄斗氏ってマジか。これは見るしか！

関東は降雨効果中ですが、剛健かけて出撃してきます（｀・ω・´）

肘丸さんの頂上と聞いて飛んできました。

突然流れ↑を断ち切るようで申し訳ないのですが
自分のデッキ等を診断してくださいませんか?ぜひよろしくお願いします。
【現在4州】2から始めました
【デッキ】LE劉備(桃 LE趙雲 R姜維 R関銀屏 C夏侯月姫
【コンセプト】LEがこの2枚だけなのでそれを生かそうとしてこんなデッキに
【こだわりのカード】R関銀屏
【得意兵種】槍兵(自分で使うときも相手に使われるときも)
【勝ちパターン】序盤は開幕から4ｶｳﾝﾄ待ち、R関銀屏の計略で
前線を武力を8、7、7で支える。
中盤から戦場の真ん中あたりで桃園、発動後にR関銀屏の
若き血の目覚めで武力21〜22の大車輪を相手の城門へ
【負けパターン】相手にダメ系が2体いたり、反計持ちが居たりすると
怖気づいてその後相手のしたいことをさせてしまう。
開幕他軍ﾜﾗﾜﾗで乙など
【改善したい点】それすらもわからないorz
【資産(R以上だけで】R荀�ｹ R徐晃 R甘寧 SR周瑜 SR孫堅 R孫権 R太史慈
SR呂蒙 R于吉　R王異 R賈詡 R張遼 SR呂布 R呂布 SR甄洛 R田豊　　　です。
ではでは長々と失礼しました。よろしくお願いいたします。

>>510
総武力が低いので開幕から攻めようとしない
開幕で負けそうな場合は騎馬以外と門をもぐり乱戦で叩かせないor最低限にすます
ダメ計のいるときは桃園を打たない。知力が高いから
きちんとバラければおいそれとダメ計は打たないはず
反計のいるときは遠くから神速を打つ
弓が今後増えるだろうから、挑発と神速で弓を倒すことを覚える

蜀でいくんなら蜀以外の資産は書かなくてもいいし、
蜀以外でも良いんならすなおに初心者スレで聞いてみたほうがいいよ。

低州や初心者で行き詰まりを感じてる人は
うまく動かそうとしないで、出来る範囲でしっかりやる
ついつい使いたくなる兵法や計略を堪える事を身につけたら
大分変わるよ

なんかいつもの4枚八卦が一番しっくりきた
弓強化っつてもなれない黄忠は俺には使いにくすぎた
ジジイマウントより生姜マウントの方が安心

>>510
正直、桃園を使ってしまえば大抵の号令には負けないと思うので
＋銀子の車輪というのはオーバーキルな気がしてならない。
桃園を誓えたときの爆発力をさらにあげるより、
誓えないときの別の決め手か、誓える状況に持ち込む駒を用意するといいと思う。

LE組が固定だとすると、これ以上武力を下げるときついと思うので
銀子→趙累にして忠義桃園狙いかなあ。士気12だけど…。
こないだ頂上で流れた忠誠舞いデッキにするという手もあるけど（銀子・月姫outボク・井戸in）
運用が難しそうなのでオススメできない。

序盤は引き気味に、城を利用して回復しながらしのいだほうがいいかと。

弓に対抗するために
回復の舞はどうだろう？

アシミニ流星、呉バラ対策室が必要になるだろうな・・・　柵四枚とか本当に勘弁して欲しい

八卦と弓はあんまり相性良くないね。
馬2枚+挑発にして弓対策した方が良さそう。
頂上見たらチョロ使う人また増えそうだなぁ。

>>515
弓と同時にダメ計も増えてるから難しそうな気がするぞ

>>518
逆に考えれば甘たん＋護衛に赤壁やﾒｶﾞ醤油砲や
大水計撃ってくれると思えば運用しだいでなんとか・・・

>>515
そもそも舞いは弓に対して相性悪いしなあ。柵の意味が薄くなるし…。

>>511さん　>>514さん
アドバイスありがとうございます。
>>511
>蜀でいくんなら蜀以外の資産は書かなくてもいいし、
>蜀以外でも良いんならすなおに初心者スレで聞いてみたほうがいいよ。
そうですね。つい書いてしまいました。ｽｲﾏｾﾝ

>>514
>銀子→趙累にして忠義桃園狙いかなあ。
そうですか、しかし↑は以前使っていてなかなか勝てなかったので
>こないだ頂上で流れた忠誠舞いデッキにするという手もあるけど（銀子・月姫outボク・井戸in）
そ、そうなんですか、所で井戸って誰ですか?
あの身代わりの柵持ち女性ですか?

>>521
チミ　コテハンは荒れる原因になるから外そうぜ

>>519
同じ発想でボクを舞わせれば

良く訓練されていない呉使いならなんとか・・・・

よく訓練されていない呉でも今回厳しいかもわからんね。
バリエーション増えたからなぁ(-＿-)