Quest of D 魔法使いｽﾚ Lv25

Quest of Dの職業、魔法使いについて語るスレです。
Quest of D一般の雑談は本スレで、質問は質問スレで。妄想は妄想スレへどうぞ。
ＩＮＴ魔も殴り魔、スク魔スキル魔、ラック魔に召喚魔etc…何でもオッケー。
装備や立ち回り、デッキなどを大いに語りましょう。

●テンプレwiki
http://www.wikihouse.com/questofd/

●現行本スレ
Quest of D part189
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1154797104/

●質問はここへ
Quest of D　質問スレ　part48
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1151657070/

●〜前回のあらすじ〜
【ホイチャ】Quest of D 魔法使いｽﾚ Lv24【４柿】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1150625362/

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　リンク集ダゼ


●戦士スレ
【夏だ脳筋】Quest of D戦士スレPart26【裸突貫】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1154683126/


●僧侶スレ
【癒しとは】Quest of D 僧侶ｽﾚPart26【愛する事】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1153413012/


●盗賊スレ
【ﾙﾊﾟﾝ】Quest of D 盗賊スレ Part7【ｼﾞｬﾝﾌﾟ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1153701377/

リンク集〜


●戦士スレ
【夏だ脳筋】Quest of D戦士スレPart26【裸突貫】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1154683126/


●僧侶スレ
【癒しとは】Quest of D 僧侶ｽﾚPart26【愛する事】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1153413012/


●盗賊スレ
【ﾙﾊﾟﾝ】Quest of D 盗賊スレ Part7【ｼﾞｬﾝﾌﾟ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1153701377/

>>1
俺のキックを受け止めてくれ！

>>1
乙〜
D3はLV20以上あがるようにならないかなぁ・・・

>>1乙
だがパワスタはイラナイコ

>>1乙ぐぅれいとぉ！ですわ
明日貴方に緑羽が舞いますように．．．ﾑﾆｬﾑﾆｬ

>>1乙

フレバ４柿もいけてますよ。
殴り魔のハイドンより強かったんだが…



今はＩＣがﾅｽ…('A`)

>>1乙


>>6
いや、ﾊﾟﾜｽﾀｽﾋﾟﾌｧｲで真ん中開けた人もいるんだしまだまだ捨てたもんじゃないはず！

>>1乙
明日はアシッド２柿でww

>>1乙
前回のあらすじという表現に脱帽。

>>10
アシッド2柿(3柿だったかも？)は漏れが行ってるゲセンで知り合いがやってたが、
普通にガチの強さだったよ。
とーけーるーって感じ。


総入れ歯、Ｄ3になって賢者が追加されたらスレタイは魔法使い・賢者スレになるんかな？

>>11
アシッド２柿はガチになりますか！
ストーン２柿も…

ｽﾚ立ておつー

リンク集2倍増量セール中か
大盤振る舞いだな！

>>1乙羽ん呼〜。

>>11
賢者って別職じゃなくて上級職っしょ。当面はそれでいいんじゃね？
ｽﾚﾀｲ長くなるのは嫌だがｽﾚ乱立よりは300倍ﾏｼだしな。

ちょっとアゲやがります
早く妖精といちゃいちゃしたいぜ

>1乙羽ん来☆

>15「そりゃダメだ」

サブタイトルは？

＞1
乙金羽ん舞〜☆

アシッドレインって、積むと毒ダメージも増えるんですか？
それとも、初段のダメージが異常に大きいとか・・・。

>>19
雨の持続時間が増え毒ダメが増える。

>>20
ありがとうございます。
魔法使いやる前に入手したの捨ててたorz
毒魔やってみます！

受け取ってくれ
つ●

まさにうんこー！

>>17
前スレくらい読め

英雄にアシッドレイン２柿持ち込んで毒魔やってみたけど、あれってどうなんだ？
雨の直接のダメは８０ぐらい、毒ダメが１回３０〜４０ぐらい入るけど、
英雄でのダメとしては小さいし、足止めの役割しか果たしていない気がした。

コンバージファイアは、１段目と２段目のダメが同じになるときと、２段目が
１段目のちょうど２割増しになるときとがあって、頻度は半々程度。
法則性はつかめなかったけど、どう違うんだろう？

あと、ストーンって物理ダメが１になるだけで、魔法のダメは普通に入るんだね。

>>20
雨の時間増えるのマジで!?

>>24
英雄に逝ったのかΣ(ﾟДﾟ；)
雨は複数にまとめて当てるとツヨス。
範囲広いしコスト軽いし動きは止まるし。
ただ、当然単体用の魔法も無いとカナシス。

コンバージは2段目が背後ヒットになってるのかも？
漏れはまともに使い込んだこと無いからわかりませぬ。


ストーンはデデンとかなら5とかダメージはいりますよ〜。
まあ誤差の範囲ですが。
魔法(特に属性武器や連携の倍率)を調べる時にお供に最高です！！

雨は１柿じゃ辛いね。
１枚で毒が８ダメ。
柿で１８ダメだから。
２柿だと２８ダメだと思う。

なんだ・・・十分辛いじゃんorz

って思った。

っ【ポイズン５柿】

>>25
３種の神器は入れてまっせ。デッキはこんな感じ。

Ｄ
アシッドレイン２柿、アイブリ＋１、ハドイン、サンスト、マイナヒ、肉類８
ｅ
属性杖３種、フルウィザード、マジリン、アクア２、ダイヤ３

>>26
殲滅速度が重要な全国で、毒ダメをあてにしていては駄目だ！
４発打てばＭＰ１２で３００程度のダメが入るから、アイブリよりＭＰ効率がいいと考えるんだ！
・・・４発打つだけの時間をかけていたら、仲間に先に倒されるのがオチだけどな。

>>28
勧めてるんだか、辞めろといってるんだかわからんｗ
けど、あと１１枚ってのは中々遠いです。

アイブリだけど、正直判定が出るまでの時間が遅くて使いづらいと思ってます。
こんな自分はアイストとか、フリインの方がいいんですかねぇ・・・。

とりあえず、コンバージつえーと思いつつ、灼熱の攻略度上げに出かけてみます。
なんか、素直にブリスクとか持っていった方が良さそうだけど。

今は、コンバージ柿、サンチェ２柿、アイブリ１枚なんてデッキで出陣中。
灼熱はアイブリじゃなくブリザードにしときますか・・・。

アイブリは大抵は開幕に使うものだから出が遅いのはいくらでもカバーできるかと思うけど。
乱戦時に使うのはちょっと使い方違うかなって感じ。
正直凍結目的以外でブリを使うくらいならサンストの方がずっといいと思うけど。

アイブリが開幕というのはわかるのですが、
自分のメインがデデンダなせいか、
凍らすならまとめたくて・・・。

酸性雨のダメージが、降らせれば降らせるほど上がるなら強いんですけどねぇ。

ラグを無視できる方法はありまっせ！ノヴァやアイブリは

「ＵＳＥボタンを押す」
↓
「敵の固まっている地点に前転」

により、前転終了間際にアイブリ又はノヴァは発動する。
これが解ればＲＧ戦は楽勝

いつものアレ
サポ盗Lv10 初期STR26 AGI98 INT21
D
ｸﾗﾌﾞﾚ柿、ｵｰﾗ+0、ｱｲﾌﾞﾘ+0、ﾌﾚｲﾝ+0、ﾗｲﾎﾞﾙ+0、ﾗｲﾄﾙ+0
ｽﾋﾟｱﾌﾟ柿、ﾄﾊﾟ原柿、ﾌﾚﾊﾞｽｸ9、肉5
e
ｸﾞﾚｲﾌﾞ柿、ﾗｯｼﾝｸﾞ柿、ｷﾘｴ柿、ﾄﾞﾗｱﾏ柿、ｽﾋﾟﾌﾞｰ柿、★ｹﾞｲﾙ柿
ﾙﾋﾞｰ3、ｱｸｱ3、ﾄﾊﾟｰｽ3、空き1

通路の敵は進路近くや視認できるのはほぼ全て
寄り道RGは3階中央上、4階は右ルート、6階真ん中、7階中央上
13階最初のRG終えて通路の骨騎士Tとﾘｻﾞ弓倒して165か166体が目標でしたが
林檎3個は拾えないと166は乙な感じなうえ凡ミスばかりで160超えもなかなか…
唯一上手くいった時に最後のRGをミスってgdgdで162体で終orz

模索するの面倒でやらなかったけど
人間で160倒せるみたいなのでｿﾝﾊﾟかｿﾝﾊﾞﾄ使ってた方が良かったのかな？

愛鰤の出が遅いと言う人は、フレイムインフェルノは一生使えない希ガス。
雷魔法メインでやってる俺が言うのもなんだけど。

>>33
乙です。
( ゜Д゜)ﾔｯﾊﾟｽｹﾞｪｾﾞ

早速自分のプレイと比較してみますかね。
・・・テストの答合わせみたいだorz

>>34
更に遅いフリパクを使っている俺に一言

Aクラス入りを目指して必死に頑張ってた資産不足の自分は
他で話した方がいいですかね？
600万以上違うよ…orz

>>36
Ａクラスいりなら資産がそれほど無くてもINT魔装備で
各属性範囲魔法スキルと単体用魔法スキル（ライボルかフレバ）
後はウィングシールド、忍の刀、Dトパ原あたりでAGIさえ高めとけばいける。
自分は討伐イベントはいつもこんな感じでＡランク狙い。
４,５回やって今回は１３０体前後。

次の踏破はまた未知の階層目指して頑張るか。

30回ぐらいやってやっと125体…
次元が違うみたいです。失礼しやした。('A`)

俺のいつものパターン

盗賊で4〜5回やってマップと敵配置を覚える。
盗賊と戦士はほぼ同じデッキだから戦士は１回でAに入れたら終わり。

魔法使いは使う魔法と場所を考えながら2回くらいでAの中盤くらいに食い込む。

いつもイベントで1000円くらいかな

４職やってるけどイベントは魔法使いが１番難しいと思ってる
イベント用にＡＧＩあげてるもんだから微妙な立ち位置の調整が。。
特にＲＧ開始時にフレイン使う場合
立ち位置調整にちょっと動こうと思ったら
ちょｗｗいきすぎｗｗってなことがよくorz
最近じゃ面倒だからＩ属性いようがとりあえずアイブリうって
残りは殴るパターンにしてる

昔みたいなハドブレ魔はもういないのかな
いればデッキを参考にしたかったんだが

それにしてもイベント、前はいつもランク入ってる人が最近全くやってないみたいで笑えるｗ

ほんとごく少人数の争い。
第一回無限回路みたいにうまい人みんな参加して、見ている方も楽しめるのが最近のイベントには全くないｗ

流れをアイブリしてすまない。

INT魔をやろうとしてるんだけど、武器は何がいいかな？
個人的には、レベルアップで増える分を考えて、パワースタッフを使いたいんだけど、
どのくらいダメでるかな？
また、これにソンパとかかけたら、どのくらい出るのだろうか…。

>>43
ＩＮＴ魔なら属性杖以外には武器の選択はないよ。
微々たるＳＴＲでパワスタ振るより属性杖の方がよっぽどダメでるし。

なんだか淋しいな…。
外見的にパワスタが好きなんだが…。
サンスタとファイスタみたいに、裏表共に、属性はバラすべきかな？

>>45
ダンジョンに合わせて持ち込む種類を変えるべし。
３属性が満遍なく出るなら１種類ずつ持ち込んでその都度持ち替える。

パワスタが好きならＳＴＲ上げられるだけ上げてスピファイ４柿くらいでやればいんでないかい？
もちろんＩＮＴ魔ではなくなってしまうけど。

バラしておくべき、っていうか属性杖３本持ち込んで殴る敵に合わせて持ち替える。
火ワンコだ！サンスタとアイスタ持ち替え。ハイサラだ！ファイスタとアイスタに持ち替えて・・・ハドイン！ハドイン！ハドイン！
INT魔っていってるから属性杖になるけど、パワスタだって、デッキとステータス次第で使える子だよ。

でも、パワスタで最上級にはいきたくないかな。火力不足を感じちゃう。

そんなに、差が出るんだな。

だけど、敵に合わせて変えるのは、これぞ魔法使いって感じがして楽しそうだな。

>>43
> 個人的には、レベルアップで増える分を考えて、パワースタッフを使いたいんだけど、
> どのくらいダメでるかな？
> また、これにソンパとかかけたら、どのくらい出るのだろうか…。

パワリン柿+ルビー*3でも、ダッシュ攻撃が2ケタ。
正直、属性杖のがマシだな。
そのうえSTR以外のステ落ちたり、INT魔が持ってもロクな事が無い。
ソンパ2柿を使うとダッシュ攻撃が130くらい出る。
ソンバト4柿、SFR4柿、ソンパ2柿とか極端なことすれば、何とかなりそうな気配になるかな？

INT魔で杖以外だと、あとは
・1枠以内のスレッシャー+弓+マジソor炎&氷巨人
・片手神器+マジシル（サンダボ等の安い魔法連打型）
くらいかな？

>>41
昔って？

助かった、ありがとう。
諦めて、属性杖を使うよ。

雷魔法をメインで行きたいんだが、あまり例が載ってなくて、デッキに困ってたりする。

サンスト柿
フレバー柿
アイブリ柿
サンスク柿
マイナヒ２枚
回復３枚
肉６枚

こんな感じに考えてるんだが…どうだろうか？

>>40
ちょっと動きたい時は動いた瞬間ガードボタン押すと微調整しやすいよ。

自分は、戦で道覚えつつ（大体２,３回）ある程度納得のいく記録出たら
残りの戦、ほぼ同じデッキで盗、僧を大体１回ずつで終。
んで、魔はアイブリ、フレイン、ライトルを使い分ける箇所を覚えつつ数回やって納得のいくのがでたら
残りの魔を１回ずつで終。
ぶっちゃけ１２キャラいるから無理に上位狙ったりしなくても
Ａをしっかりとってくだけでもプラクレが増えていく。
今回は４回イベント終れば最低でも１２枚手にはいるぜ！
上位にはほとんど入ったこと無いけど。

>>47
パワスタスピファイ４柿で全国英雄にも行ったこともあるけど、火力としては
問題なかったけどなあ。

スピファイのＩＮＴ補正も結構大きくて、魔法の威力も申し分なかったし。

>>51
試しにそのデッキで潜ってみればいいじゃん。
魔はどのみち「どのダンジョンでもこのデッキでＯＫ」ということにはならなくて、
ダンジョンに応じてデッキを組みなおす必要があるから、自力でデッキを組み立てる
能力を身に付けないと駄目だよ。

使ってみて、○○という問題点を感じたので、改善するためのアドバイスを
求めるというのは構わないと思うけど、使う前から聞くのはどうかと思う。

あと、Wikiの「デッキ」のところに尖ったデッキの例が載っているけど、
参考になるかどうかは分からない。

>>41
ハドブレ魔やってるよ。
D
ハドブレ4柿
アイブリ1枚
ハドイン2枚
マイヤヒ1枚
肉6枚
パン1枚

e
ウィザードセット
パワリン
スクエアメイス
バックラー
カースロッド
ルビー3
アクアマリン3
サファイア1

ハドブレで350くらいは出るし、INTも充分稼げるから特に問題無く戦える。

>>50
俺が使ってたのは月弓が弱くなったverの頃くらい

>>54
ありがとう
ウィザードセットが問題だな
頭、足はいいけどウィローが一着しかない

ハドブレ２柿しかないからルビ原でも積んでみるか

>>55
ウィロである必要はないんじゃないか？

>>56
稼動初期からやってて昨日、初めてウィローを引いたんだ

　　　　つ　か　っ　て　や　り　た　い　ん　だ　よ

今度、エルフ魔法使いを作ろうとおもうのですが、お勧めの武器・防具を教えて下さい。
最初からやるので、ちときついと思いますが…
みなさんの知恵を貸して下さい。

>>58
資産も何も書いてないので普通のお勧めを書いておくかな。
ウィザードハット+ウィザードローブ+ウィザードブーツ、属性杖3種類。

>>58
だいたいは>>59と同意見だけど、鎧はシャドロでもじゅうぶんだと思う。
あとクリワンも一本あったほうがいいかな
あくまでＩＮＴ魔の場合ですが。

俺的には、ティアラがオヌヌメだけど

ちと高いか？

>>58
とりあえず防具は
兜→マジヘル
鎧→シャドロ
靴→ウィザブ
がお勧めできる。どれも安価で性能は申し分無い。
頭までウィザにすると、叩き防御が紙すぎるのでマジヘル。

石はアクアマリンとダイヤモンド
アクセはマジリン、タフリン、Fアミュあたり。

>>62
見た目はちとアレだがな

>>62からシャドロをソウルローブにすれば見た目も堅さも強化されるよ。

>>58です。
>>59->>64
レスありがとうございます。
一応、どんな装備でも整えるつもりでいます。
魔法使いは防御が弱いとのことなので、出来たら防御が強いものがいいです。
我儘ですいません。
武器は、属性杖を集めようと思います。
とりあえず、がんがります。（｀・ω・´）

>65
ﾐｽﾍﾙ柿ﾐｽｱﾏ柿ﾐｽﾌﾞ柿ﾀﾌﾘﾝ柿

>>66の方
出来たら、ｅアイテムでお願いします。
やたり、ウィザセットが安定でしょうか？

マジック装備でいいじゃん

>>65
>>62でおｋ

>>69
ありがとうございます。
武器は何がいいでしょうか？
やはり、杖でしょうか？
槍なら、クラブレが２柿ぐらいありますが…

>>70
魔なら槍より杖使おうぜ
　(１７歳達人ホリオラ魔)

>>57
俺も、稼動初期からやってるが、ウィザロは一回しか引いたことない。
キンローは一度もない。

殴り魔ならトライデントクラブレ。

スク魔ならハドインスク柿とサンストスク柿近く。レアスキル１〜２枚。二種類。望むならアイブリ。無ければアイスト。で属性杖装備で杖ダッシュキャンを練習

というか聞きたいことは一度に全部書けと思うのは俺だけか？
小出しは答える気がおもくそなくなるわけで。

>>70
殴り魔は、完全に資産がそろい、かつ立ち回りを覚えてからの方がいいよ。
中途半端だと、劣化戦士でしかないから。（暴言だが耐えてくれ
それなら、十分なINTを確保した上での属性杖の杖喜屋武の方がまだマシ。

>>62の装備で全部柿にした常態で・・・INT52かな。
（初期11＋eアクア15＋マジヘル5＋ゴスロリ11＋ウィザブ10）
INTをメインにした魔だと、初期INTが70超えているのが望ましい、80欲しいのがホンネだけど。
（ボス到達時のLv12〜14と予想して、LvによるINT上昇が約20＝INTが100となる。）

杖はINTが上がり、属性杖はINTによるダメージもあるからね。杖をお勧めするよ。
初期INTが少し足たらない可能性あるから、リングはマジリンにするとか、魔法スキルをガン積みすればいいと思う。
サンチェ4柿あたりマジオススメ。

74の後にそんな長文よく書けるなー、と感心したんだが
結局はサンチェ教団の宣教師かｗ

とりあえず>>70は
今のe資産(どの程度まで調達できるか)。
目指したい魔法使いのスタイル。
ステータスで重視したいものはあるか。

を書かないと困る、もしくはスルーする人が多いと思われ。

>>77
サンチェ４柿はいいんだが、ロクブレ魔を目指してサポ戦な俺にはデッキが窮屈。
サンチェ３柿＋ＬＶ２スクロ７枚＋アイブリ１枚にでもしようかと・・・。

>>78
???
>>78＝>>70じゃないですよね？
>>75じゃなくて漏れへのレスで間違いなし？

サポ戦魔を目指しって言葉からまだサポLv10じゃ無いためロクブレは使えない、
かつマイヤヒが積めないから回復に枠を少し多く割く必要ありとの解釈でオケ？

サンチェ３柿＋ＬＶ２スクロ７枚＋アイブリ１枚で白夜とかは問題ないと思うけど、
英雄や忘却はさらにハドインあたり入れた方がｲｲとおも。
回復枠が一つ減るけど、ＤＺにはサンチェは無力だし、プリキュアではサンチェは少し危険だし。

前にサンチェ4柿動画見て萌えた者です。
やっと2柿溜まったので全国虚空で試したところロックしても
ミノが1発じゃ逝ってくれませんでした。
INT78じゃ足りないですかね。
怖くて白夜デビューは出来ませんでした。

>>70ですが…
何か色々と話されてるみたいですね…
とりあえず、ＩＮＴ重視の魔法を使うって感じを目指してみます。あと、ｅとＤに関しては出来る限り揃えるつもりでいます。
ｅに関しては、取引所やトレで集めます。
現在のＤ資産ですが…
ハドインスキル柿
サンストスキル柿
ブリザドスキル柿
アイブリ二枚
各スクロール柿
アンコスキルは、ちょっと不明ですが、恐らく結構あると思います。
ＩＮＴ魔って言うのはどうなんでしょう？

これって釣り？

>>82
釣りではありません。
本当ですよ。
ＩＮＴが８０ぐらいになる装備は何なのか…
マジック系なのかなぁ…

>>70-83の中の人よ、
見ていて何かイライラする。ダラダラと質問が多い。
一見しっかりした話をしているように見えて余計な話が多い。
さっさとｅ資産も晒して明確な目的を話せ。
出来なければ消えろ。

>>79
キャストじゃなくてなんだっけ・・・。間違えてたけどフォローありがとうございます。
推測のとおりです。
火炎魔法メインで行ったほうが良い場所では、
コンバージ２柿にしようかなと思っています。
そしたら、サンストとアイブリ入れればいいから、質問するまでもないかと思って。

>>83
Ｗｉｋｉ見れって言われると思う。

>>84
おまい個人のためのスレじゃないんだから、
おまいが消えれば万事解決だと思うぞ。

>>84
空気嫁

てかそこまで資産あるんなら初心者じゃないだろ
自分で考えれと言いたい
ぶっちゃけ英雄とかクオスタ、明治ローブで行けるんだし。

俺はINT魔やってるけど…
頭：ウィザハ
鎧：シャドロ
靴：ウィザブ
表：クリワン
装飾：マジリン
アクア×３
で、60こえてたと思う…うろ覚えスマソorz
魔法を打つだけなら★マジリンとかどうだろ？

おや？間違えた。

>>70→>>83の中の人

だ。「すまない」

資産がそれだけあるなら考えきれるだろうが？
wiki読んで考えれ

人間は自分で考えることを辞めた時点で退化すると言うことに気づくべきだ。

サンチェ宣教師認定受けた人が通りますよ

装備品に関してはwiki嫁！と、言いたいけど・・・
マジック系は「硬いけどINT伸びは中級」WIZ系は「柔らかいけどINTの伸びは上級」

まぁ、>>62で書かかれた装備で初期INT52ってのは書いたよね。
後は、スキル、武器、装飾品で＋28程度欲しいわけだ。
ここで、スキルを積んでINTを補完したと仮定する。
仮想デッキ（アンコ魔法4柿＋ハドイン1枚＋回復食料）
スキルをたくさん積むって事はその分デッキが圧迫されるため、スクを積むのが難しくなる。
そうなると、魔法を撃つのがMP残量だけだから、弾切れの恐怖が付きまとう訳だ。←ここ重要
だけど、アンコ魔法でINTが+20されるため、装備品の自由度が高い。
タフリンでVITあげるもよし、Fアミュでゴスロリの弱点補うもよし、ゴスロリを硬い鎧に変えるもよし。

で、スクロールを積んだ場合、スキルによるINT補正はほぼ無しと想定できる。
仮想デッキ（ハドイン1枚＋愛鰤1枚＋スク柿＋スク柿＋回復食料）
武器と装飾品でINTを伸ばさないといけないから、装飾品がマジリンになる可能性が高い。
マジリンになると、Fアミュとかタフリンを装備した場合より敵の攻撃が恐怖になる。
しかし、MP＋スクロールで高火力殲滅の長時間維持
これは防御を引き換えに手に入れるとしても、十分魅力的なことだと思う。

質問の中の人へ、魔法の爽快感としてサンチェ4柿は個人的オススメだが
INT寄りの魔を目指すなら、スクロール2柿＋ハドイン＋愛鰤。E装備はWIZ系が鉄板だと思う。
あとは色々がんばって考えてくれ。

長文スマン＆偏り過ぎたデッキへの訂正、ツッコミ、天誅等「よろしく！」

ウィザロとシャドロで比べると物理はシャドロ、魔法耐性はウィザロが上だが
物理防御にはほとんど差がないので魔法耐性の高いウィザロの方が楽。
最終的にはウィザロにするのがお奨め。
魔法なんて喰らわないって言うならシャドロでも十分だけど。
INT上昇もまったく同じだし。

ローブなんて叩耐性低いから
最上級の牛共やドラゴン戦とかは何着ても惨事確定

ｿｰｻﾗ柿、ｼｬﾄﾞﾛ柿、ﾏﾅﾌﾞ柿、ｱｸｱ3だけでもInt56はあるな





漏れだが(ﾟ∀｡)

で3.0に向けてｽﾄｰﾝﾊﾞﾚｯﾄﾏﾀﾞｰ？と叫んでみる

>>93
シャドロはスカート！


この時点でウィロより全部の性能が上ってことに気付いたほうが良い。

>>92の方
アドバイスありがとうございます。m(_ _)m
とりあえず、フルウィザ系で揃えてやってみて無理っぽかったらアンコスキル４柿の方でやってみます…
しかし…
被ダメが多いのが悩みでつ…（´・ω・｀）

なぜか鎧の選択肢のなかにﾏｼﾞｱﾏが挙がってない気がするのだが…

ﾄﾗｯﾌﾟを悉く前転で無視できるから愛用してるよ
柿なら単品ｳｨｻﾞﾛよりint上昇高いしね

>>92
つ【フルマジ】
アクア×３入れると初期ＩＮＴ７０↑。
魔法耐性は落ちるが物理トラップは一桁。

>>92
スク１柿＋コンバジ１柿＋愛鰤、なんてデッキもいいぞ。
ＩＮＴスク魔鉄板デッキと比べても総合火力と維持能力は遜色ないし、その上でＩＮＴがＤデッキで＋１０稼げるから宝石や装飾に少しゆとりが持てる。
瞬間火力の面でハドインには劣るがな。

>>97
そろそろ自分で考えたらどうだ？

ここまで教わった以上これからは時間と金をかけて考えるべきだと思う。

前スレを読み直す等すれば過去のINT魔や殴り魔の資料があるから

>>97
被ダメが嫌なら戦士やれ
それ以上適切なアドバイスはない

>>95
ソーサラーキャップはあまりつけてる人いないが
実はウィザ帽と物理防御が１しか変わらない高性能防具。
魔法耐性も低めながら全耐性上がるし。
INT上昇がちと少ないくらい。

>>96
大丈夫だ！
わたしゃウィザロよりシャドロが好きだから。
ボス後のチャット大会中膝蹴りする時こっそり視点を見える方向にk（ry

>>97
そんなにダメージが嫌ならプレメあたり着込んでダイヤ３個に★タフリンでも持ち込め。
足りないINTはオーラ４柿くらい積んで補え。


それ以前に
　　　　　　　　　　　,＿,　--　__
　　　　　　　　 ／＾| 　 ￣｀ヽ　 ｀∧-､
　　　　 　 　 〃　/l　　　ヽ ヽヽ/　 i　ヽ
　　　　　 　 〃　//∧ l､ヽ　ヽ ヽヽ　i　ヽヽ
　　　 　 　 / {　/l_l_　',l ＞､- lヽ lヽ　l 　 i ヽ
　　　　　　　 ∨i Yr:i　!　ｒ辷 }| ',├､ l 　 l　　　ここはあなたの日記帳じゃございませんの。
　　　　　　　　 ', liｰ' ,.　 ｀ー' l　 レi┘ヽ!
:ｰゝヽ､　　　　　 }ヽ　 ､　　　 ｌ　 l　 ｌ　 l　　　　チラシの裏にでも書いてくださらないかしら？
::::::::::::::::ヽ　　　　 l　lヽ、__ ,／.l　 ｌ　 l 　 i
::::::::::::::::::::Vi　　　 l　ｒ‐､,Kｌ-‐´l i　lヽ ｌ　　l
:::::::::::::::::::::::::N　　 l /＿//´￣7l l　l'´ヽ　　',
:::::::::::::::::::::::::::::l　＿(ニ>//>､__}l　i. l　　ヽ、 ヽ
::::::::::::::::::::::::::::::!　ミミ/　/ /　 ｀<i.　ｌ !　／　｀ヽヽ

>>81
>>77で資産とスタイル書いてって言っておいたので、レスしないのも何なので、
e、D共に何でも調達できると仮定して雛形のスタイルを書いておきますね。
intは70前後、白夜用にeの空きは3つ以上、打撃は杖ダッシュ、サポジョブ不問防御重視と考えてのデッキです。

1.　e:ウィズ装備一式、マジリン柿、属性杖*2、アクアマリン*3、ダイア*0〜3、エメラルド*1〜3
　　D:スク2柿、肉5、回復3、アイブリ、ハドイン、サンスト、残り1枠4枚は(肉+魔法スキル3枚orスクロール4枚)

2.　e:ウィズブーツ柿、マジヘル柿、マジアマ柿、属性杖*2、タフネスリング柿、ダイア*3、アクアマリン*3
　　D:アンコスキル4柿、アイブリ+1、肉回復8個+ハドイン若しくは肉回復9個
　　orコモンスキル2柿、アイブリ+1、肉回復8個+ハドイン若しくは肉回復9個

3.　e:ウィズ靴柿、ウィザ帽柿、属性杖*2、マジリン柿、ダイア*3、ルビー*2、アクア*3
　　D:スク2柿、肉5、回復3、アイブリ、ハドイン、サンスト、ミスリルアーマー柿

4.　e:マジ靴柿、マジヘル柿、マジアマ柿、タフリン柿、(カース柿orクリワン柿)*2、ダイア*3アクア*3
　　D:スク柿、ダイア原柿、アクア原柿、アイブリ、ハドイン+2、サンスト、肉5、回復3


とりあえず4つ
1.は漏れのデッキ。Lv3魔法を撃ちまくりたい人用デッキ。罠などのダメージはデカイ。
初期INT75
2.はスキル魔で防御固めに考えたデッキ。スキルでのINT上昇を見越して装備変更。
初期INT70、初期VIT+30
3.はスク魔で少しは硬いのがいいけどマジック装備でDEX下げたくないandデッキを無駄なく使いたい人用。
初期INT69、初期VIT+15
4.はとにかく硬くなりたい人用。杖はあくまで敵を抑える手段でダメージはどうでもいい人用。命を大事にデッキ。
初期INT80(カース柿)or75(クリワン柿) 、初期VIT+48

あくまでも例だから、自分の好みのデッキを作る際の参考にどうぞ。
レア魔法の種類は漏れの趣味･･････じゃなくてどのダンジョンでも通用かつ3属性アリってことで。

>>92
せっかくだからWikiの「デッキ」のところにサンチェ４柿のサンプルを書いて
布教してみたら？

質問なのですが今メイン戦士でサポ職で魔か聖どちらをとるか迷っています
当方デデンダーでファイヤーウォールとグラブレの性能次第で魔を取るつもりなのですが
火壁に当たった敵は仰け反ったり弾かれたりするのでしょうか？それとも単純にダメージだけうけて素通りですか？
それとグラブレは使用している人をあまりみないのですがなにか使い勝手が悪い問題でもあるのでしょうか？

>>魔氏
相変わらず丁寧ですね
レスされてないんだからそこまで書く必要ないんじゃ、とか思ったりしたけど

>>107
グラブレじゃなくてグラシェな

まず火壁について
>火壁に当たった敵は仰け反ったり弾かれたりする
当たったら強制ダウン。黒キュアの火壁と同じ。
ダメ受けて素通りって正直見てみたいなｗ
あとイケメン戦で大活躍。

次にグラシェについて
グラシェは自分を中心に放射状に攻撃判定が発生し、それに触れた敵を外側に吹っ飛ばす。気絶することもある。
発生は早いが持続時間は無い。あまり考えなしに使うと敵がバラけるので周りに迷惑をかけることも。
デデンとの相性はいいらしい。

>グラブレは使用している人をあまりみないのですが
結局のところ、スキルガン積みデッキの場合はサポスキルを入れる枠がなくなるってだけ。



だが同じメイン戦士としてこれだけは言わせてくれ。
デデンはサポいらない。デデンだけをいっぱい積めばいい。

>>107
一応両方ともwikiのサポジョブのところに書いてあるわけだが、足りない部分を補足しておく。

＞火壁
仰け反るがダウンはしない。
上手く使えば火壁のところに足が止まった敵が固まるから、デデンとの相性はいいと思う。

＞グラブレ？？
グラシェ…のことだよな…たぶん。
グラシェの本来の用途は１対複数を捌きやすくすることなので、１人１殺が基本の全国ではあまり使う必要がない。
そしてグラシェは敵を分散させてしまうので、デデンとは相性が悪い。
故に分かってる人はデデンダのお前さんがいるから、という理由で持ってても使用を控えるから、あまり見かけないんだと思う。
愛鰤との相性が悪い理由は、スタンを誘発すると凍結が解除されてしまうから。

あれ？火壁ってダウンしたっけ…。
と思ったら、俺イケメン戦でしか使ったことないじゃんorz
適当書いてスマソ(´･ω･`)

>>105
レスありがとうございます。
アドバイスもらった様に自分なりに考えてやってみます。
いい人ばっかりで良かったです。

Ｄ３で期待できる現スキルは何かな？

やっぱ現状と変わらないか…

>>111
口は悪い奴らも多いが、根は良い奴らだから。
ツンデレなんだよ。
健闘を祈る。

火壁でふと思いついた。
ドラアマ着て火壁使っていい感じで集まって止まってる敵にﾊﾄﾞｽﾗとかどうだろうか。

いやむしろ魔だからﾗｲﾄﾙか。
なんかいけそうな気がしてきた(ﾟ∀ﾟ)!!

>>114
普通にアイブリで固めてから使えばいいと思うが。
わざわざ火壁を使うメリットが分からん。

アイブリ＋ライトルコンボの英雄デッキだな。
弱点は雷が効かない奴には(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝな結果になると言う

>>115
つ【MPコスト】

いや、その、正直ｽﾏﾝ･･･orz

アイブリは希少だから未だに持ってない人がいてもおかしくないし。
英雄でアイススト〜ムでもいいじゃない。

>>115
お前には夢というものが無いのか!?

火壁で敵を集めて…ってのは残念ながら魔向きのコンボじゃないとオモ。
火壁に魔法弾が当たると消えてしまうんだよな…(´･ω･`)

火壁と一緒にマインてんこもりしておくとか、他職ならいろいろ遊び方があるスキルだと思う。

サンチエ４柿揃ったんだが、
４人白夜だとロックしてサンチェ一発でで落ちる敵はいるの？
ロイリザやフロサラなんかが一発だといいな(´･ω･`)

>>120
炎壁は張った本人の魔法はけさんよ
他人からは攻撃魔法だろが回復だろが消すガナー

>>121
フロサラとかロイリザは無理そう・・・
あいつらHP軽く1000超えてるからなぁ・・・

>>123
やっぱり無理か…orz
瀕死位まで減れば杖ハメでなんとかなるし、
とりあえず週末にでも試して行ってみるよ。
これで俺もサンチェ教信者か…

みんな〜！！
サンチェ4柿の動画を見たいんだが、
うｐして下さる勇者はおらんかね？
頼むm(__)m

それよりもｳｨｻﾞﾛでｿﾝﾊﾟなしｿﾛ英雄ﾊﾄﾞﾌﾞﾚ真ん中ﾉｰｺﾝを頼む。
前ｽﾚで達成したネ申がﾚｽしてたがなかなか信じられん。

携帯から失礼します。
2.02bから始めた者なのですが、魔法使いの先輩方に質問させて下さい。
週2、3日くらいでﾌﾟﾚｲしてるのですが、いまだにｱｲｽﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞどころかｱｲｽｽﾄｰﾑさえ1枚も引けず…
INT魔を目指して、ﾘｻｲｸﾙBOXをあさりwiki読みつつ頑張っているのですが、ｱｲｽｽﾄｰﾑすら無いのは致命的でしょうか…
今持ってる主なｽｷﾙｶ-ﾄﾞは
ﾌﾚｱﾊﾞｰｽﾄ*2 ﾊｰﾄﾞｲﾝﾌｪﾙﾉ*1 ﾌﾚｲﾑｽﾋﾟﾘｯﾄ柿 ｻﾗﾏﾝﾀﾞｰｽﾋﾟﾘｯﾄ*3ﾌﾚｲﾑｲﾝﾌｪﾙﾉ*2 ｺﾝﾊﾞｰｼﾞﾌｧｲｱ*7 ﾌｧｲｱｰｳｫｰﾙ*1 ﾌﾛｽﾄﾊﾞｲﾄ柿+4枚 ﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞ*2 ｱｲｽｳｲﾝﾄﾞ*8 ﾌﾘｰｽﾞｲﾝﾊﾟｸﾄ*1 ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾎﾞﾙﾄ*2 ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾁｪｲﾝ*4 ｻﾝﾀﾞｰﾁｪｲﾝ*1 ﾀﾗﾆｽｻﾝﾀﾞｰﾁｪｲﾝ*1ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞｽﾄｰﾑ*6 ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾄﾙﾈｰﾄﾞ*2
ｵｰﾗ柿+5枚 ｽﾋﾟｯﾄﾌｧｲｱﾗｯｼｭ2柿+4枚 ﾎｲｰﾙｵﾌﾞﾁｬﾘｵｯﾄ2柿+2枚 ﾊｰﾄﾞｲﾝﾌｪﾙﾉｽｸﾛｰﾙ*2 ﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞｽｸﾛｰﾙ*2 ｻﾝﾀﾞｰｽﾄｰﾑｽｸﾛｰﾙ*1
状態異常系とﾌｧｲｱﾎﾞｰﾙ等は省きました。
今の主なﾃﾞｯｷ&装備が
Ｄｶｰﾄﾞ
ｳｨｻﾞｰﾄﾞﾛｰﾌﾞ柿 ｽﾋﾟｯﾄﾌｧｲｱﾗｯｼｭ柿 ﾊｰﾄﾞｲﾝﾌｪﾙﾉ*1 ﾌﾘｰｽﾞｲﾝﾊﾟｸﾄ*1 ｻﾝﾀﾞｰﾁｪｲﾝ*1orﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾄﾙﾈｰﾄﾞ*2 ｽｰﾊﾟｰﾋｰﾙｽｸﾛｰﾙ*2 ﾊｲﾎﾟｰｼｮﾝ*1 肉*2 鶏肉*1 ﾁｰｽﾞ*2 ﾃﾞｰﾓﾝ+2
ｅｱｲﾃﾑ
(ｸﾘｽﾀﾙﾜﾝﾄﾞ柿 ﾌﾚｲﾑｽﾀｯﾌ柿 ｻﾝﾀﾞｰｽﾀｯﾌ+0)のどれか2つ ｳｨｻﾞｰﾄﾞﾊｯﾄ柿 ｳｨｻﾞｰﾄﾞﾌﾞｰﾂ柿 ﾏｼﾞｯｸﾘﾝｸﾞ柿orｽﾋﾟｰﾄﾞﾘﾝｸﾞ+1 ｱｸｱﾏﾘﾝ*3

ﾃﾞｰﾓﾝは個人的に好きで使ってます。ｳｨｻﾞｰﾄﾞﾛｰﾌﾞは高価すぎて買えなかったのと、ｶｰﾄﾞで偶然柿になったので入れました。
・武器をｸﾘｽﾀﾙﾜﾝﾄﾞと属性杖*2のどちらをとるべきか
・その上で、どのｽｷﾙをどう入れていくか
自分でも色々と試してはいるのですがなかなか…。ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝに合わせてﾃﾞｯｷ等を変えるのは当たり前ですけど、今の資産でどんなﾃﾞｯｷが作れるのかお聞きしたくて書き込みました。
wiki読めば済む事でしたらすみません。長文失礼しました。

火魔法はハドイン
ライトルかフリインは好みで
ステータス補正用にスピファイ
後はwikiとにらめっこでもしてくれ

>>127
俺の感覚としては愛鰤は忘却専用
・英雄は一人一殺が基本なので範囲凍結が不要→鰤で十分
・悠久はスパンが長いので慣れるまでは愛鰤使うとMP管理が難しい→鰤

愛鰤は有ると便利だが無くてもなんとかなる
アイストも有ると便利だが、実用レベルは柿から
鰤が有るならそれで十分に代用可能

ぶっちゃけた話、英雄と悠久以外なら属性さえ合わせて肉５枚入れれば問題なく行ける
大事なのはデッキではなくて、デッキをどう活用するか
ＭＰ管理はその最たる例

それと、漏れは2.0になってからほぼ毎日やってるが愛鰤は自引き０だ

昨日２枚目の愛鰤を引いてしまったﾇﾙ魔の俺。

>>126
同じくアイブリはあれば便利、無くても大丈夫なスキルと私も考えます。
最初は英雄もブリスキルでしたよ。
あと、レベル2のスクは持ってないですか？コレが大量にあるとまた話が変わってきます。

現状だと漏れの場合は
フロストバイト柿、スピファイ2柿、コンバージ+4、サンダーチェイン
スパヒ*2 ハイポ*1 肉*2 鶏肉*1　チーズ*2　ﾃﾞｰﾓﾝ+2

でしょうか？もちろん行く場所によって魔法はいろいろ変わりますが、基本形はこうします。
フロスト柿で相手はほぼ凍りますし、コンバージ+4のMP効率はほぼハドイン+0と同じ。
スクロールが少ないので入れても大して効果が無いので打撃補助＆ステ補正のためにスピファイ2柿。
これで
INT(5+4+5*2)=+19、STR+4、DEX+20
のステ補正が得られます。

そうすれば
フレスタ柿、ウィザ靴柿、ウィザ帽柿、アクアマリン*3、人間初期INTの合計がINT48、
デッキの補正とあわせて48+19＝INT67
となり、裏にクリスタルワンド柿を持てば十分では無いでしょうか(INT77)？

鎧は属性杖のダメージアップのためにINTが欲しければ安く手に入るシャドロ柿あたり、
防御が欲しければ属性鎧(フレアマ、スパークアーマー)や
ルビーを一つ持ってプレメあたりを装備するのもいいのではないでしょうか？

装飾品はスピファイを生かすためにパワリンやスピリン、防御固めにタフリン、
またはアミュレットなどはどうでしょうか？
鎧をシャドロ以外にした場合はもちろんマジリン柿も選択肢としてはありだと思います(属性杖時にINT82)

同じスキルが大量に無いときやスクロールが少ない時は、ステ補正や打撃スキルなども考えて
デッキを組んでいくといいですよ〜。
ガンガレ!!

アンカーミスorz
>>131は>>127宛てですorz


>>125
数日前に本スレでサンチェ動画欲しいと言ったけど、スルーされたｶﾜｲｿｽな人？

>>108>>109
色々とお答えいただきありがとうございます(´ω｀)ﾉ
グラブレじゃなくてグラシェでしたね(；´Д｀)
デデン4柿して２枚枠があまったのでサポ用空きに してみようとおもっていたのですが
後ろに火壁おいて敵の魔法無効化してデデンの隙をグラシェでカバーしてｳﾏｰを想像してたのですが
脳内設定でしたか｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

127です。
>>128
ありがとうございます。INT魔の場合はｽﾋﾟﾌｧｲ等攻撃ｽｷﾙはｽﾃｰﾀｽﾌﾞｰｽﾄ用で、ほぼ魔法だけで戦う感じなのでしょうか。自分は魔法の使い方がまだまだ下手で、結構殴りで戦う事が多くて…

>>129
実はまだ全国上級すら恐くて手を出してないのですが、無くても何とかなるなら今度行ってみようと思います。
ﾎｰﾑの常連の人達は皆持ってるみたいですし、このｽﾚ内でもﾃﾞｯｷ晒し等で必ずと言っていい程ｱｲﾌﾞﾘの名前が上がっていたので、ｱｲﾌﾞﾘが手に入らないうちは足手まといになるのかと思ってずっと中級とｼﾅﾘｵやっていました。
属性杖は全て柿で揃えておいた方がよさそうですね。もっともっとﾌﾟﾚｲﾔｰｽｷﾙを上げて精進します。
ｱｲﾌﾞﾘもいつか引けるといいな…

>>131
ﾚﾍﾞﾙ2ｽｸﾛｰﾙは1枚も持ってません…。wiki見てﾚﾍﾞﾙ2ｽｸﾛｰﾙが一番ﾀﾞﾒｰｼﾞ効率がいいって事を知って集めたいんですが、1枚も引けないしﾘｻｲｸﾙBOXにも入ってないしで…
やっぱりｶｰﾄﾞ枠を装備で埋めてしまうのはよろしくないですかね。今度Ｄやる時にそのﾃﾞｯｷを参考にまた色々試してみます。

ｺﾝﾊﾞｰｼﾞﾌｧｲｱが何だか面白そう。腕を磨きつつ色々模索するのも楽しそうですね！
皆さんありがとうございます。

漏れは１人白夜ではアイブリは使わないな。
ライトル単にかえて強引に杖キャンと絡めて突破してる。
協力ではコンパージだが単騎突入だとハドイン。

最近は他の全国協力ダンジョンでもアイブリ抜くようになってきたな。
杖キャンやってると殴り魔やってるときと同じように
ある程度INT魔でも強引に前に出て行くようなスタイルになってさ・・・・

そんな漏れはINT魔１人白夜試行錯誤中。デーモン１Fにわらわら出てくんなorz
でも白龍と対峙＋燭台赤×４＋ハドインクリティカルの楽しみがあるから止められない。

>>134
ＩＮＴ型の場合スピファイはほぼステブースト用、スクが集まれば外すカード筆頭。
スピファイのモーションは悪くないので入れてるうちは使ってもいいけど、杖はダッシュ攻撃が神性能なので接近戦はコレだけで捌けてしまう。
愛鰤アイストに関しては、俺も無くてもなんとでもなると思う…あると楽なのも確かだけど。
スクは…まあこれからガンガッテ集めろ、としか言えん。
廃様にスク欲しいってトレ持ちかけてみたら？タダでくれるかもよ？

やっとこさ愛撫利柿ったけど、その頃にはほとんど愛撫利持っていって無い俺がいる…。
使わなくても何とでもなるしなぁ。愛撫利放出してｱﾝｺやｺﾓﾝ魔法集めようかと最近思い始めてきた。
皆が言うようにｻﾝﾁｮ４柿とか楽しそうだし。
どうしようか迷う(´ω｀)

ところで炎や氷属性の魔法でも、敵の最大ＨＰの半分以上のダメを一撃で与えればダウンするってのはガイシュツ？
wikiのどっかに載ってる？

どんな状況ですか？
例えばINT80あると白夜のマジシャンてハドイン2発で沈んでくれるけど
1発じゃダウンしないですよね。全国4人マッチで。
モイトラ開幕はスキルセット間に合わない事多いのでとにかく愛鰤。
たぶんヘルわんこのHP半分以上無くなってるけどダウンしてないような。
道中のミノタウルスもブリザード1発で凍らなかった場合、ただ怯むだけの様な気が。

>>138
俺もシナリオ、全国共にそんな状況になったことはないんだが・・・・

>>134
漏れは達人になった後もしばらくアイストでやってた。ガンガレ。

>>135
>コンパージ
コン「バ」ージな

>>137
>ｻﾝﾁｮ４柿
太ってる使用人12人？

>>138
前Ver.からｶﾞｲｼｭﾂだな
密着からハドインとかで削るとダウンするんだったかな？

>>141
既出なら教えて貰えると嬉しいです。
全国白夜、檻の中に骨騎士I、その正面に主任Iが沸くところでは
殆ど主任に密着してハドイン連打してますが攻撃モーションが止まる程度ですよね。
新生の序盤、鉄球通路のミノタもダウンしないですよね。
ハドインで敵のダウンをみた事が無いです。

フルマジック装備のサンチェ4柿なんですが、MPなどの都合で白夜以外で通用するかどうか不安なので、
ちょっとしたアドバイスをいただければな・・・と。

・e
フルマジ・アクアマリン×１（マジック装備が柿じゃないので）・エメラルド×3

・D
サンチェ24
オラ2
ハドイン1
マイナヒ1
ハイポ1
肉6

んで、オラが正直イラナイかなぁと思って何かに変えようとか思ってます。
今思いついてるものは・・・
・サンダーボールを投入して、オーバーキルを防止（同属性補正で三桁出る？）
・二枚しか入らないけどスクロールを投入
・マイナヒを追加してパンなりを入れてみる

あと、サンチェを主軸にするとどうしてもハドインが重く感じるので、
コンバジかフレバのスキルに変えようと思ってるんですが、どっち使うべきですかね？
これらも外して、マジソ固有で頑張ることも考えてますが・・・

例１：モイトゥラの攻防ハード
ＩＮＴを十分上げた状態で鰤や愛鰤をヘルわんこやサラに当てるとその場で転ぶ。
サラに愛鰤の場合は、距離が離れる(＝ダメが下がる)とダウンしないこともある。

例２：全国英雄
初期ＩＮＴ７７、１階で闇マジの背後を取って出現にあわせて密着ハドイン撃つと転ぶ。
正面、または遠距離からだとダメが足りないので転ばない。
３階の骨騎士Ｔやシノビでも同じことが起きる。
痴女は非密着正面でも転ぶ(密着正面だとワープされるorz)。

例３：全国白夜
きちんと確認はしていないが、これまでの例から考えて柵の向こうのマジ系にハドイン撃ち込んだ時に転んでると思われる。
今日きちんと確認してくる。

>>143
そこでサンチェ26枚だ。

>>141
サンチョは３人で１柿なのかｗ

>>143
・オラを外すかどうか
AA連打やダッシュ攻撃とオラでのダメがどのくらい違うのか？
によると思います
変わらないならルビ原2枚に変更し、物理攻撃を少しでも上げる
ついでにeルビーも投入

・ハドインの代わり
MPがきついのだからフレバですかね
グラシェやコンフューズ等のサポートスキルも有りかも

>>138
最大HPの半分以上ダメを一度に与えるとどんな攻撃でも敵がダウンするよ。
たとえ、ショートソードのAAA１発だろうがなんだろうが
１発で最大HPの半分以上減れば敵がこける。

あ、キックとワイスマの突きの部分とか例外も多少あるかも。

>>143
サンチェメインにしては肉６は少ないかも
回復一個減らして食料２個追加、マイヤヒ＋1とかがオススメ。

>>136
言われてみれば、確に自分も殴りはﾀﾞｯｼｭ攻撃ﾒｲﾝだった気がします。今までﾌﾟﾚｲしてて、ｽﾋﾟﾌｧｲをﾃﾞｯｷから外すなんて考えた事すらなかったので、勉強になりました。
ﾎｰﾑの常連さん達はほとんどﾒｲﾝ魔法使いの達人さんで、色々と魔法使いの事を教えてもらえそうですけど…ちょっと個人的にあまりよろしくない人達でして…

>>141
ありがとうございます。何とかﾌﾞﾘで頑張っていきます！

ふと、ﾃﾞｰﾓﾝとか魔法使う召喚獣に魔法ｽｷﾙ装備とか出来たらいいのにとか妄想したけど意味ないですよね。

>>143
サンチェメインだとオラは要らないかも。ＤＥＸ低いから武器キャンするにも時間が掛かるし２枚だとたぶんダメ100↑行かないから･･･

フルマジでサンチェ入れてたんですけど僕は諦めました。頑張ってください！

マイデッキ
ｅアイテム
フルマジ柿(マジソ､盾２柿)
アクアマリン３
ルビー３
サファイヤ

カード
オラ柿
ライスラ２柿
ルビ原柿
ハドイン
アイブリ２枚
肉５
回復２
マイナヒ

ＳＴＲ ３０↑
ＤＥＸ ５０↑
ＩＮＴ ７４


廃人様に殴り魔って言われるの。ＩＮＴ魔のつもりなのに。

>>151
＞廃人様に殴り魔って言われるの。
漏れも中途半端な殴り魔だなと思った。

>>151
メインは凍らせて殴る、フロサラハイサラは仕方が無いから焼くってデッキに見えた。

>>151
INT魔ってのは魔法でなんとかするのを言うと思うんだが…
"殴りもできる"魔だと思うな。

>151
そのデッキと装備のどこがINT魔なんだ？

ハドインのダメが高いのでＩＮＴ魔だと思ってますた。出直して来ます。

中途半端なのはオラ４柿も無いからです。はい。

恐れ入りますがＩＮＴ魔とはどんな魔法使いの事でしょうか？申し訳御座いませんが教えて下さい。

>>156
とりあえず杖を持ち魔法も3属性入れて魔法がダメージソースなのを純粋なＩＮＴ魔というかな。
君の場合は>>154の言うとおり一応殴れるＩＮＴが高い殴り魔かな。

>156
基本的に殴らない魔がINT魔。

サンチェ４柿で全国白夜に行ってきたけど、これって普通に殲滅してたら
ＭＰ不足にならんか？

それとも、杖キャンで敵を抑えて殲滅は他の３人に任せる回数を
もっと増やすべきなんだろうか。

>>159
こまめに肉食って、EN残量は常時80％をキープすること
二、三階の各RGは多くてもサンチェ二回で押さえる

魔法で削りきることを考えなければMP管理はしやすい
白夜は最終RGを除くと削るべき敵のHPの総量は意外に低い

>>122 これ本当なの？初耳ですが。

そこでｻﾝﾁｪ５柿ですよ。
杖ｷｬﾝ→ｻﾝﾁｪ→杖ｷｬﾝのﾜﾝｾｯﾄでほとんどの敵を殺せる。

>>148
なるほど、そういうことだったのか…サンクス。
一応、白夜の檻痴女もハドインできちんと転んでたことを報告しときます。

Unkoとワイスマの突きは今度調べときます。

>>139

亀だが

INT80のﾊﾄﾞｲﾝをﾏｼﾞｼｬﾝに２発も撃っちゃﾀﾞﾒﾖｗ
ﾓｯﾀｲﾅｲ……

ﾊﾄﾞｲﾝ→属性杖の魔法or段位ｽｷﾙで倒せると思う。

とりあえず二人英雄で試運転したけど、左すら開かなかったorz
（相方盗賊の火力が低いわけじゃなく、こっちがワイスマ戦士でやれば中央ノーコン安定）
三階が辛すぎ・・・最低限でも殴れるようにしておくべきかな？

>>145
いっそ30枚投入してみようかとｗ
残りはマイナヒ、肉4だ！

>>147
オラ1発70だかそんなもんだったかな？
ダッシュ攻撃が50後半、生AAA全段で60くらいだった気がします。
枠が空いてるのは今後トパーズを入れたいからなんですが、それまではルビーでやってみます。

炎魔法は雷が効かない敵への手段なんで、できれば炎のままにしたいところ。
LUCが少しはあるんで、一発ごとにクリ抽選するコンバジの方が良いかなとも思ったんですが、
やっぱりフレバの方が安定なんでしょうか？

>>149
パンチーを追加する手段ですか、これも試運転してみます。
ハイポなくてもなんとかなるかな・・・自分の腕次第ですね。

>>151
頑張っちゃいますよぉ〜。
一応DEX一桁の武器キャンオラでも、骨騎士などの超軽量級に関しては壁ハメできるんで、
一発70程度で時間はかかれど、一部の敵に対してのMP温存手段としてはありなんですよね。


もっといろんな方法を試してみようと思います。
白夜は楽だけど、英雄はもちろん忘却もつらい・・・

>>163
Unkoとワイスマの初段は、ダメージとか関係なく、
相手を硬直させる能力。
だと思うぞ。

漏れの英雄デッキ
愛鰤7柿
回復1
食料6

道中、ﾙﾑｶﾞﾀ共に愛鰤使用。

このデッキ強いお

戦士と同じ発想でデッキ構築しちゃってるな

てか感動したｗ

魔法主体で勝負なら
クリスタルワンドとジェムスタッフはどっちが良いんでしょうか？

INTボーナスはクリワンのが若干上だが
LUCボーナスの付くジェムスタに１票。
INTなんて他でも稼げるし。

>>169
ありがとうございます、ジェムスタッフを集める事にします。

自分初心者で妖魔の城で行き詰まって
死者Ｑに行き始めたんだが目立った資産が
低級魔法スキルが３〜４枚ずつにスピファイ1セット
ポーション×２　スーパーヒールスク
鳥肉　パン　キノコ×２くらいしかない
当分このまま死者Ｑにこもってた方がいいかな？

>>172
・ホームの常連と仲良くなってアンコを貰う。
これが一番早い。

装備カードの属性杖も良いかも。
洋間はボス戦は火があれば苦戦しないんで
仕掛けを覚えてe回復を貯めて行けばわりとすんなり行けるよ。
躓くダンジョンは地図持ち込みでマップを知るのに専念するのが一番良い。
黒木氏はつらいから初段くらいまでは行かない方が良いかも。

>>172
低級魔法スキルってことはコモンのカードかな？
コモンのカードでもかなり使える魔法スキルってのは存在するから、何があるか書いてみて。

>>174
持ってる全＆魔スキル書いてみます
ｱｲｽﾌﾞﾗｽﾄ*5　ﾌｧｲｱﾎﾞｰﾙ*3　ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞｰﾙ*3
ｴｸｽﾌﾟﾛｰｼﾞｮﾝ　ｸﾞﾗﾝﾄﾞｼｪｲｶｰ　ｱｲｽｳｨﾝﾄﾞ*2
ﾌｧｲｱｳｫｰﾙ　ｽﾄｰﾝ　ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾎﾞﾙﾄ　ﾎﾟｲｽﾞﾝ*2
ｵｰﾗ*2　ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾁｪｲﾝ　ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞｽﾄｰﾑ*3
ｱｼｯﾄﾞﾚｲﾝ　ｽﾋﾟﾌｧｲ1〜3　ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾎﾞﾙﾄ
ﾌﾘｰｽﾞｲﾝﾊﾟｸﾄ　ﾌﾚｲﾑｽﾋﾟﾘｯﾄ　ﾌﾚｲﾑﾊﾞｰｽﾄ
裡門頂肘　ﾄﾙﾈｰﾄﾞｽﾊﾟｲｸ1〜3
アンコもあるのはあるんですが数が少ないです

>>175
いいのあるじゃない
・補助用(転ばしたりして安全確保する)
ｸﾞﾗﾝﾄﾞｼｪｲｶ・ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾁｪｲﾝ
・攻撃用(ﾀﾞﾒｰｼﾞを稼ぐもの)
ﾌﾚｲﾑｽﾋﾟﾘｯﾄ・ﾌﾚｱﾊﾞｰｽﾄ(ﾌﾚｲﾑﾊﾞｰｽﾄってこれだよね)
ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾎﾞﾙﾄ・ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾁｪｲﾝ

1枚でも用は足りるのでﾒｲﾝにﾌﾚｲﾑｽﾋﾟﾘｯﾄ、
狭い場所や火が効かない敵にはﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾎﾞﾙﾄでいいと思う。
ｽﾋﾟﾌｧｲ123が揃っているなら使ってもいいけどﾒｲﾝの打撃にするには辛いので
ﾜﾝｾｯﾄいれて魔法ｷｬﾝｾﾙすればいいよ。初級までの敵ならこれでまず倒せる。

>>175
ﾌﾘｰｽﾞｲﾝﾊﾟｸﾄもそこそこいいよ。
射出系範囲魔法でちと癖があるが混戦時にダッシュ杖からﾌﾘｰｽﾞだすとなかなかよさげ。
ｱｲｽｽﾄｰﾑ手に入るまでは使うのもあり。
1枚でもそこそこ高確率で敵凍らせられるし。

>>172のカードのうち
回復系を優先して
ﾎﾟｰﾖﾝ・ﾎﾟｰﾖﾝ・ｽﾊﾟﾋ・鶏肉・パン・きのこ・きのこ
これで７枠。
あとは枠の許す限り魔法ｽｷﾙを入れていけばOK。

>>175　追加ﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟ
・INTを稼ぐｽｷﾙ(魔法威力を上げる。とりあえず50前後目標で)
ｵｰﾗ…使うと30秒間INTが30も上がる。しかしENE3とはいえ消費するので
　回復の希少な現状では痛い。まだ有効活用はできないかも。
ｱｲｽﾌﾞﾗｽﾄ*5…枠が余っているなら5枚入れるとﾊﾟｰﾏﾈﾝﾄ補正でINT+4される。

・とにかく安い！最後まで頼れるｽｷﾙ
ｱｲｽﾌﾞﾗｽﾄ・ﾌｧｲｱﾎﾞｰﾙ・ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞｰﾙ(MP1点)
ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞｽﾄｰﾑ(MP3点)
道中で気軽に撃てるし、回復が尽きてENEが枯渇しても
最後の最後まで使えるのは割と重要。ていうか命綱になる。

で、死者に慣れてきたなら
最果てに行ってもいいんじゃないかな
回復ｶｰﾄﾞもﾚﾍﾞﾙ2魔法もあるんだから戦えないことはないよ。
注意☆ﾌﾞﾗｯｸﾄﾞﾗｺﾞﾝには効く魔法、効かない魔法があるのでWikiで確認しよう。

じゃぁ最果てで待ってるぜ！

>>173
>>177
>>178
ありがとう、回復重視で行ってくる
あと防具はどうしよう迷ってます
ウィザードやらマジックやらよく分かりません
オススメな防具はありますでしょうか？

>>179
魔法使いを始めてそんなに経ってないけど、

カッパークレスト→ウィザードスタッフ
お金→セプター、マジシャンハット、メイジローブ、マジシャンシューズ
って感じに買ってます。

今日、ウィザードスタッフが柿になりましたが、他はなんとなく柿にしてません。
いや、ドロップが期待できるので・・・。

シルバークレストが３０枚溜まったら、マジシャンシューズをバインドブーツに変える予定。

Ｄ．ＮＥＴやってないんで、筐体の物しか買えませんけど・・・。

流れｵｰﾗするが、
ｻﾎﾟ盗がLV10になったので、
ｻﾝﾁｪ4柿ﾗｯｸ魔で全国白夜に行ってきた。

ﾃﾞｯｷ
ｻﾝﾁｪ4柿、ﾗｯｸ+1、ﾊﾄﾞｲﾝ、ｽﾊﾟﾋ、弁当7
eｱｲﾃﾑ
ｼﾞｪﾑｽﾀ、ｻﾝｽﾀ、Qﾃｨｱﾗ、ｳｨｻﾞﾛ、ﾗｸﾘﾝ、ｴﾒ3、ｱｸｱ2、ﾀﾞｲﾔ2

これで初期ﾗｯｸ43、Int73位。
ｸﾘ率は体感で5割。3連のうち一つは必ずｸﾘがでる。
ｸr無しｻﾝﾁｪが1ｾｯﾄ800位なので、1000ｵｰﾊﾞｰのﾀﾞﾒをたたき出す。
ﾊﾄﾞｲﾝ背面(側面?)ｸﾘで800強(;￣Д￣)。

3Fの左右に分かれる部屋のﾏｼﾞｼｬﾝがﾊﾄﾞｲﾝ1発で沈み、
ﾎﾞｽ前RGのﾛｲﾔﾙがｻﾝﾁｪ1ｾｯﾄで瀕死。
ﾃﾞｰﾓﾝは3発で昇天。

ﾁﾗ裏すまん。

>>181
サンダースタッフとジェムスタの使い分けは？

>182
ｻﾝｽﾀは止めor杖ｷｬﾝ用。
魔法打つ時はｼﾞｪﾑｽﾀで。(IntとLukを稼ぐ)
ｻﾝｽﾀｸﾘで150位でるから。

sage忘れｽﾏﾝ。

バインドブーツを一瞬ハドインブーツと読んでしまった俺。

壁｜ω・｀)･･･
壁｜ω・｀)つ【流れ愛すブラスト(40枚目)】
壁｜ω・｀)･･･ﾘﾌｼ編です

壁｜ω；｀)･･･すっかり遅くなってしまった

【内容】
　リフシ反射ダメ検証vol.1
　〜リフレクトシールド反射時の与ダメはINT依存？

【条件】
　場所：古の城hard
　材料：マジシャンの各魔法(本検証は氷魔法)
　条件：各ステータスの値を変化させ､与ダメを比較
　方法：各種リングの付け替えによりダメが変化するかを確認

【結果】
　STR値を変化(パワリン柿付替)・・・・・与ダメに影響なし
　VIT値を変化(タフリン柿付替)・・・・・与ダメに影響なし
　INT値を変化(マジリン柿付替)・・・・・影響あり
　MIN値を変化(マイリン柿付替)・・・・・与ダメに影響なし
　LUC値を変化(ラクリン柿付替)・・・・・与ダメに影響なし
　※DEX､AGIはしてないけど･･･変わらないだろーと

【考察】
　影響が出たのはINT値のみでした。
　まぁ他ステータスでダメが上昇してしまうと困るんですが･･･。

　ま、まだ続くんだからねっ！！

【内容】
　リフシ反射ダメ検証vol.2
　　〜各INT値での反射時の与ダメ

【条件】
　場所：古の城hard
　材料：マジシャンの各魔法
　条件：INT値0から100までを11段階に分け(10区切り)､与ダメ計測
　方法：各INT値にて､マジシャンの各魔法をリフレクトシールドで反射させ､
　　　　マジシャン自身に当てる(その与ダメを計測)

【結果】
　INT 0　　20(火)　14(氷)　17(雷)
　INT10　　24(火)　17(氷)　21(雷)
　INT20　　28(火)　20(氷)　24(雷)
　INT30　　33(火)　24(氷)　29(雷)
　INT40　　39(火)　27(氷)　33(雷)
　INT50　　44(火)　31(氷)　37(雷)
　INT60　　47(火)　34(氷)　40(雷)
　INT70　　50(火)　36(氷)　43(雷)
　INT80　　53(火)　38(氷)　46(雷)
　INT90　　56(火)　40(氷)　48(雷)
　INT100　 59(火)　42(氷)　51(雷)
　※(火)(氷)(雷)はそれぞれマジシャンの火魔法､氷魔法､雷魔法
　※INTマイナス時はINT0時と同ダメ(INT値-9時検証)

【考察】
　各INT値ごとのダメは以上のようになりました。
　INT0時とINT100時ではだいたい3倍の値になるようです･･･っておい
　この上昇係数は魔法スキルと変わらないジャマイカ( ﾟдﾟ )

　今日は以上ですover ﾉｼ

>>187
激しく乙であります

>>186-187
激しく乙であります！リフシー楽しそうだなぁ。
２柿注文しちゃおうかな(*´ω｀)

>>186-187
G.J.

ちなみに、マジしゃんの属性補正は
F0.7,T0.7,I0.7
元ダメは謎ですね。
スキルズはF=Tだから違う。
MP1スキル、属性杖はF-T-Iが等間隔でないから違う。
LV1スクはF-T-Iが等間隔だけど、eDとも少し違う。

>>186-187
乙！
ひょっとしてソーサレスの光弾＝min依存、投擲＝str依存になるのかな？
でも別スレネタになってしまうな。

検証して欲しいわけじゃなくて純粋な疑問として
リフシーの積み枚数では変化ありました？
たぶん柿で検証したんだと思いますが…

>>181
ラック魔にしようか、ロクブレ魔にしようか悩んでサポ戦にしたのに、
なんて楽しそうなこと書くんだよ・・・orz

サポ戦とサポ盗って、レベル１０までほぼ意味なしなのが面白くないよね。

>>190
ば、ばれてる･･･orz
「だいたい」という表現では逃がしてくれない･･･ｻｽｶﾞ魔ｽﾚ
今回報告が遅れた原因の一つがそれです。
結論付けしたかったのですが、現時点ではデータ不足です。

何か別の補正がかかっているのだろうか･･･


>>191
ちょｗｗｗ
その口封じてぇｗｗｗ

ソーサレスの光弾って･･･ソーサレス(聖耐性補正：0.20だっけ)に反射してもダメ少な(ry
･･･き、期待したって何も出てこないんだからね！！！

壁｜ω・｀)つ【流れ愛すブラスト(41枚目)】
壁｜ω・｀)･･･ﾘﾌｼ編まだまだ続きます
壁｜ω；｀)･･･凍結の方ちょっと休憩してますハイ

>>192
指摘サンクス。
本検証は注記が無い限り全てリフシ柿です･･･一番重要なところをorz

【内容】
　リフシ反射ダメ検証vol.3
　〜リフレクトシールド単品と柿で反射時の与ダメは変化するか？

【条件】
　場所：古の城hard
　材料：マジシャンの各魔法
　条件：INT50時にマジシャンの各魔法を反射し､リフシ単品(+0)とリフシ柿(+3)の与ダメを比較
　方法：各INT値にてマジシャンの各魔法をリフレクトシールドで反射させ､
　　　　マジシャン自身に当てる(その与ダメを計測)

【結果】
　リフレクトシールド+0(INT50時)
　　INT50　　44(火)　31(氷)　37(雷)

　※参考データ(>>187のデータを流用)　リフシ+3(INT50時)
　　INT50　　44(火)　31(氷)　37(雷)

【考察】
　単品でも柿でも反射時の与ダメには変化は無いと判断。
　べ、別に言われて調べたんじゃないんだからね！もう調べてたんだからね！
　でも現バージョンは単品と柿では防御力が変わるので、出来れば柿にしたいところ。

　以上ですover

>193
ﾊﾞｯｸﾛｰﾙはｶﾞﾁだと思う。魔ならEneに余裕があるから、ﾄﾞﾗｺﾞﾝ系の衝撃波を回避しまくれるから。

>195
さすが氷の中の人
俺たちが指摘するであろう事を先に調べておくとは。
そこに痺れる！憧れるぅッ！

惚れてしまいそうだ

>>氷の人
相変わらずすげぇぇぇぇぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>193
つ[ハードスラッシュ]
つ[チャージショット]

反省はしない
|ω・´)ｷﾗｰﾝ

>>198IDにアップ二個ついてんじゃん

ぁぁぁぁぁぁぁぁ。私は彼氏はいるの？
ｿﾝﾅに死んだが私のためなら彼はこの近くの人に悪いことをする。

>>200
誤爆乙

そして日本語でおK

´ω｀)ﾉ こんぬづわ

聖耐性について調べてきますた
魔スレに関係なくてごめんなさい
凍結については氷の中の人の検証結果を見てくだされ(防止率なし)

いつもどおりこれが正しい情報ではないわけですが、ご参考くだされ
あと、一つだけ正しい調査ができてません。ごめんなさい。

共通で使用したキャラ
聖99の検証：人間女戦・サポ僧 LV6(初期MIN2 orz)
聖99＋MIN100の検証：人間女僧・サポ盗 LV6

装備品は各耐性に応じていろいろ変更したので割愛。書くのがめんど(ry

【検証】聖耐性99だと毒らない？
【場所】妖精王Hard 1F 右下の茸壷の近くの毒床

【検証結果(毒回数/浴びた回数)】
97/100(毒率97％)

【考察】
MIN2の恩恵が... orz
以前の調査結果から毒防止率無しと判断
異議申し立ては(´・ω・`)認めぬ！

お次はこちら

【検証】聖耐性99だと石化(ry？
【場所】妖精王Hard 1F 右上の柵コカブレス(大体60％〜70％の石化率)

【検証結果(石化回数/浴びた回数)】
　聖100 MIN0・・・10/100(石化率10％)
　聖 60 MIN2・・・22/100(石化率22％)
　聖 99 MIN100・・0/100(石化率0％)

【考察】
防止率ありktkr
誤差はあるが多分聖2で防止率1％UPだと思う・・・
うれしいことなんだけど正確な値が取れんorz
聖40、MIN100あたりでやってみても良かったんだけど
対象の石化率が100％じゃないので微妙だと思ったのでやめますた

負の談笑の大閣下で石化率を調べようかとやってみたんだけど
費用対効果があまりにもないorz
聖0、MIN-2(★スピリンのマイナス値)では30/30で石化は確認したけど

( ﾟДﾟ)・・・
誰か魔スキルのストーンと敵のリフマジでの石化率の
関係を調べた方はいらっしゃいませんか？

お次は

【検証】
聖耐性99だとスタン(ry？

【場所】
妖精王Hard 1F真ん中下 雷が飛んでくる通路近くの振り子鉄球

【検証結果(ピヨった回数/食らった回数)】
　53/100(気絶率53％)

というわけで聖99＋MIN100も検証

【検証結果(ピヨった回数/食らった回数)】
　2/100(気絶率2％)

【考察】
というわけでいつもの仮説を提言
・聖耐性2でスタン耐性1Up
・MIN2でスタン耐性1Up

んでもって

【検証】
聖耐性99だとサイレンス(ry？

【場所】
光の矢Hard 最初の部屋にいるファントム

【検証結果(黙った回数/食らった回数)】
　49/100(沈黙率49％)

同様に聖99＋MIN100で調査

【検証結果(黙った回数/食らった回数)】
　3/100(沈黙率3％)

【考察】
・聖耐性2で沈黙耐性1Up
・MIN2で沈黙耐性1Up
と信じてる

最後に惰性(ﾏﾃ

【検証】聖99だと混乱(ry？
【場所】古Hard 最初のルムガダのマジたんの投げキッス

【検証結果(虜になった回数/浴びた回数)】
　100/100(混乱率100％)

【検証】聖99だと睡眠(ry？
【場所】名も無きhard 最初のルムガダ前の睡眠床

【検証結果(寝た回数/浴びた回数)】
　99/100(睡眠率99％)

【考察】
ともに防止率なし
まあ、闇で防止率があるからねぇ…

いじょー。これにて完結！？

ここに書いていいか悩むが召喚は魔が使うことが多いのでここに書きます。
先生１枚と柿で攻撃力は変わるのか？
検証場所黄昏の祠の敵全般

先生単
武器無し時　　　６５
味噌剣柿装備時　１９１

先生柿
武器無し時　　　７６くらい（うろおぼえですまん）
味噌剣柿装備時　２１４

てことで他の召喚は調べてないけど最低でも先生は枚数によって威力が変わる模様。
てことは攻撃力の低いコモン召喚とかは味噌剣装備させても
１発の威力が先生より劣るかもしれない・・・
そういえば燕は凍結耐性が少しあるっぽい。
床の氷ガスワナやブルドラの全身凍結こうげきで稀に凍らない時がある。
先生やチーフ、ミノバトなんかはは確実に凍る。

>>193
ヒートボディでハッスルできるぞ。

>>195
お疲れ様です。
D3になったらまた検証しなおs・・・いえなんでもないです・・・

>>202->>207
ほんとに乙です。

ｽﾋﾟｼﾞｬﾌﾞで一人英雄真ん中開けれたので晒します。
Ｄ
ﾊﾄﾞｲﾝ2、ｱｲﾌﾞﾘ1、ｿﾝﾊﾟ1、ｽﾋﾟｼﾞｬﾌﾞ4柿、回復3、肉4
ｅ
ｷﾘｴ柿、ｳｨﾛｰ柿、☆ﾊﾟﾜﾘﾝ柿、ｳｨｻﾞﾌﾞ柿、ｸﾞﾚｲﾌﾞ柿と+2
ﾙﾋﾞｰ3、ｻﾌｧ3、ｱｸｱ2、ﾄﾊﾟ1

頑張ってｿﾝﾊﾟ無しで開けようと頑張ったんですが自分では無理でした。。。
ｿﾝﾊﾟ使い始めたら左は安定します。
使うのは3〜5回の間。ﾌﾙｿﾝﾊﾟなら普通にあくと思いますがﾉｰｺﾝ出来ないので意味無し。

☆重用事項
・素早く的確なﾛｯｸの切り替え
・縦ﾗｲﾝ確保
・ｸﾞﾚｲﾌﾞ強の使い方
・絶対目押しでＡＡＡを出す
・絶対2以上纏めて刺す
・当たらない敵、場合を覚える。

重要事項の簡単な説明。

今回のｽﾋﾟｼﾞｬﾌﾞはﾚﾊﾞｰはなかなか切り替えが出来ないらしいのでﾛｯｸが必要となります。
普段から自分は攻撃するときは必ずﾛｯｸするのであまり気にはならなかったんですが
今回のｖｅｒは敵が多いので前のようなやり方ではｷﾂｲので必然的に必要です。

そして縦にとても狭いですが突き抜けて判定があるので縦ﾗｲﾝを確保します。
ただ縦に判定が長いのはいいんですが、とても狭く当たらない事もしばしば。
少しずつずらしてｺﾂをつかむのがいいです。

ｸﾞﾚｲﾌﾞ強を活用しないと真ん中開かないと思います。
どうしても縦を確保できない、またはｽﾋﾟｼﾞｬﾌﾞが当たらない場合があるので
ｸﾞﾚｲﾌﾞ強で無理やり当てたり縦ﾗｲﾝを作ったりします。

普段から目押しでＡＡＡだしている人なら大丈夫ですが、ｽﾋﾟｼﾞｬﾌﾞは特に重用。
最後を出してしまって縦ﾗｲﾝが崩れたり、攻撃を避けれなかったり、
臨機応変に立ち回る為には絶対目押しで。

ﾀｲﾏﾝはる場面は殆どありません。。
基本的に一番HPが高い敵を後ろから刺しつつ他を削っていきます。
特に3Ｆは3〜4体じゃないと真ん中間に合わないのでｱｲﾌﾞﾘでﾊﾟﾀｰﾝで凍らせるやり方ではなく
ちゃんと普段から敵の動きに合わせて、目押しでやるのがいいと思います。

そしてやっかいなのが【当たらない敵、場面】の存在。。
身長最小でもｻﾗﾏﾝやﾃﾞｰﾓﾝ、それより小さいのには勿論、
ｽﾋﾟｼﾞｬﾌﾞが平気でｽｶります。。
特にｺｶ、ｼﾉﾋﾞ、骨ﾅｲﾄ、Ｇﾘｻﾞ、はﾀﾞｳﾝしているときに凍らせてしまうと何も当たらなくなってしまいます。。
必ず立っている状態で凍らせないといけません。
ｻﾗﾏﾝなどのｽﾋﾟｼﾞｬﾌﾞｽｶりには、敵の起き上がりのｽﾊﾟｱﾏを利用してﾃﾞｨﾚｲかけて出したりします。
このときにｸﾞﾚｲﾌﾞ強で時間稼いだりするのがいいです。

騎士戦では回復１枚でも中央で白騎士を倒して黒とﾀｲﾏﾝまでいけたので
ﾉｰｺﾝは煮詰めればいけると思います。
ｿﾝﾊﾟ無しなら多分まだ楽な方だと思うんですが、ｿﾝﾊﾟ無しじゃ開かないので
最終は回復2の肉5ならﾉｰｺﾝいけると思います。
ただ武器は劣化が中央白騎士撃破までもったのでいいんですが、その後。。。
ﾀﾞｯｼｭ突きは80→4、50に。ｴﾈは空っぽ。。。
いきなり窮地に立たされるので代え武器を持ってくか、肉を増やすしかないと思いました。

道中はほぼﾉｰﾀﾞﾒでいけるはずですが、ﾐｽると一気に死にます。紙なのがｷﾂｲのかも。。
問題のﾙﾑｶﾞﾀﾞはﾁｰﾌ戦。
ﾗｲﾝ取りが難しく、ほんの少しﾐｽしたりﾀｲﾐﾝｸﾞずれたりすると一瞬で逝きます。。
多少強引にでもﾗｲﾝ取って纏めて行かないと真ん中間に合わないのでかなり面白いと思います。
ここでのﾛｯｸのｾﾝｽがかなり問われるのでここが安定なら真ん中も安定するかも知れません。

>>208
乙！
さすがですね。漏れにとっては真ん中開けただけでも神だと思います。
他にもAAAスキルで開けられるものが増えていくといいですね。
でも巻き込みがないときついかな？


・・・・過去にピアシ４柿で突入して右ノーコンまでで断念した漏れorz

>>208
ﾏｼﾞですか・・・魔でｽﾋﾟｼﾞｬﾌﾞは確かｸﾞﾚｲﾌﾞでも80位しか出なかったはず。
もはや変態の領域ですねｗ
普通魔じゃﾌﾙｿﾝﾊﾟでも多分真ん中開かないと思いますよｗ
その神がかったﾌﾟﾚｲを一度見てみたいorz

月弓って、連打と大して変わらないと思うのは、私だけ？

今度はｽﾋﾟｼﾞｬﾌﾞネ申の登場か。
ｸﾗﾌﾞﾚ、ﾊﾄﾞﾌﾞﾚ、ｽﾋﾟｼﾞｬﾌﾞと３大神揃ったわけだ。

>>213
あなただけです。
というかきちんと弓キャンができてないだけでは？

魔ｽﾚの皆さン、こんばんハ！
今日ハ、アナタガタニ、フレスピ教を広メるためにやってきましタ。

フレスピは、4柿積むことにヨリ、ハドインを上回る効率を産み出すコトができるのデス！
INT100で4柿のバヤイ、約250の火ノ玉を3パツ繰り出すコトができるのデス！
1MPあたりのダメ効率は75点でナカナカ良好デ〜ス。

ターゲットが倒れた場合もサンチェ同様、ムダ無く別のモンスターに向かいマース。
広めの部屋ナラバ、カベにも意外とぶつかりませーん。
皆さんゴ存知のトウリ、ドラゴンにはかなり有効デス。
味方をロックして楽しむコトもできマスよ。

ドデスカ？フレスピ昔からのカードでたくさんアリマス！
皆サンも一度、オタメシクダサーイ。

楯｜ω・｀)つ【流れ愛すブラスト(42枚目)】
楯｜ω・｀)･･･ﾘﾌｼ編ですがもうちょっと続きます
楯｜ω・｀)･･･
楯｜ω・｀)･･･ｽﾋﾟｼﾞｬﾌﾞｽｺﾞｽ

【内容】
　リフシ反射ダメ検証vol.4
　〜職業によってリフレクトシールド反射時の与ダメは変化するか？

【条件】
　場所：古の城hard
　材料：マジシャンの各魔法
　条件：各職業でINT値を50に固定､リフシ反射時の与ダメを比較(リフシは柿を使用)
　方法：マジシャンの各魔法をリフレクトシールドで反射させ､マジシャン自身に当てる

【結果】
　・INT50時の各職業の反射ダメ　　　　
　　魔使　　　44[65](火)　31[47](氷)　37[56](雷)
　　戦士　　　44[65](火)　31[47](氷)　37[56](雷)
　　僧侶　　　44[65](火)　31[47](氷)　37[56](雷)
　　盗賊　　　44[76](火)　31[54](氷)　37[65](雷)
　　　※[　]内はクリティカルダメージ
　　　※(　)内は反射したマジシャンの魔法の属性

【考察】
　スクロールのダメージと同じく完全ステータス依存であり、職業による補正は無いと判断出来る。
　ただし、盗賊はクリティカル補正が1.5でなく1.75であるため、
　他職よりクリティカルダメージが大きい･･･って反射ダメにも職補正はかかるのかｗｗｗ

　さて･･･ちょっとおまけ

>>207
検証乙･･･って召還獣の凍結防止率ですと！･･･目の付け所が違うなw
だがツバメ手持ち3枚です･･･orz

【内容】
　リフシ反射ダメ検証vol.5
　〜ソーサレスの魔法をリフレクトシールド反射時の与ダメは何依存？

【条件】
　場所：法の神殿hard
　材料：ソーサレスの聖魔法
　条件：各ステータスの値を変化させ､与ダメを比較(リフシは柿を使用)
　方法：各種D原石柿の付け替えによりリフシの反射ダメが変化するかを確認

【結果】
　STR値を変化(Dルビ原柿付替)・・・・・与ダメに影響なし
　VIT値を変化(D金剛原柿付替)・・・・・与ダメに影響なし
　INT値を変化(Dアク原柿付替)・・・・・与ダメに影響なし
　MIN値を変化(Dアメ原柿付替)・・・・・影響あり
　LUC値を変化(Dエメ原柿付替)・・・・・与ダメに影響なし
　※DEX､AGIはしてないけど･･･変わらないだろーと

【考察】
　影響が出たのはMIN値･････来たなおぃ。(>>191氏･･･貴公の予想通りだ)
　ただ相手がソーサレスの為、与ダメが相当低かったorz(通常8ﾀﾞﾒ→Dアメ原石外し6ダメ)
　これにより黒白、カンジャラー及びダークマジシャンの聖玉、毒玉も
　同様にMIN依存で変化するのではないかと推測出来る。沈黙とかもか･･･？

　あとアサシン、ロバーの投擲攻撃は何回しても反射しなかった。
　投擲系はリフシで反射しなかったけか？

　今日は以上ですover

>>217-218
相変わらず乙です
毒玉はＩＮＴ依存とかですかね？魔スキルでポイズンとかあるわけですし

あと投擲はリフレクトオールのみで反射じゃないですか？

>>217

乙！

凍固の人とギャザの人
はげ乙です。

＞投擲
つ[リフレクトアロー]

>>214
多分3人とも同一人物だとおもw
実はﾌﾟﾚｲを見た事あったりもw
>>217
乙です。

質問です。
魔は最上級での殲滅力を求めるとどうしても紙装甲になりがちですが
特に悠久・忘却の場合はRGに後続がどうであれ問答無用で飛び込むべき
だと思ってます。これは問題ありますか？
最悪のタイミングで後続をシャットアウトしてしまったとしても
愛鰤はINT無関係に12秒という脅威の凍結時間を維持出来るし、
槍魔ならそれがトライデントであろうともクラブレで無力化させ続ける事が出来るので
英雄だろうが即座に飛び込み、場の制圧を試みてる次第です。
この考え方に問題はありますか？

質問の背景にあるのは、よく英雄動画をあげてくれる僧侶様のコメントです。
召還出して遅れてる時に「待っていてくれてる。優しい」とありました。
極端な話、遅れていく魔に価値は無いというぐらいの気概なんですが如何でしょう？

>>223
すぐ味方が追いつくなら待ってる。
かなり離れているなら先に入ってるでｲｲとおも。

扉が一回閉まると次に開くまで時間がかかるのでもったいナス。

>>222

中の人は同じだったとは！

>>223
忘却は時間に余裕があり過ぎるので、どっちでもいいよ。
優しいと思われたければ、待っていればいいんじゃないか？

悠久の場合は基本的に正しい。
扉が閉まる時間は床スイッチを入れてからの時間で決まるっぽいのに対して、
扉が再度開く時間は床スイッチから離れてからの時間で決まるっぽい。
なので、即座に入れば扉が閉まってから次に開くまでの時間は１〜２秒程度で
ロスはほとんどない。ただし、ある程度待ってから締め出してしまうと
次に開くまで時間がかなりかかることになり問題なので、もし待つと
決めたら最後まで待つようにすべき。

ただし、部屋の前に敵がたむろしているときは、放置して入るとそいつらが
乱入してきてgdgdになりやすいので、討伐するとかアイブリで固めたりとか
雷魔法でコカすとかなど、何らかの対応は必要。

あと、床スイッチを踏まずに１〜２秒待ってから入ることで、他の３人が
扉が閉まる直前に入れるようにするというテクニックもあるので、状況次第で
活用すべし。

>>214
次はｸﾞﾗﾌﾞﾚ！

4大神に

これは脳筋かorz・・・

>>227
次はﾊﾞｯｽﾗじゃないか？

むしろ、オガラだとオモ

もうスピファイ神は居なかったっけ？



あとサンチェ4柿スゴイね。
昨日借りて白夜行ったけどﾃﾗﾂﾖｽ！
サンチェ教に入信しそうになったよ。

携帯厨初心者です　フルマジック装備とは、兜　剣　盾　鎧　靴ですか？
　あと、フルマジック装備の時に特別int上昇ボーナスが付くらしいのですが、特別ボーナスは、いくつですか？

>>231
質問ｽﾚの>>3読んでこい、話はそれからだ。

Wikiを見てたら新項目でスキル解説が出来てたよ
「〜スキルのススメ」

各魔法の使用感は積み枚数、ステ、メイン／サブ、用途とかで
その都度変わってくるから難しいとは思うけど…

とりあえず、高INTな皆様！
「よろしくね」（丸投げ）

>>231
夢を見すぎだ

>>233
「承知した」
逝ってくるﾉｼ

>>230
スピファイも同じ人
カオスローブやらQティアラ柿とか色々高価な物入った
IC2回も無くしてるのにそのモチベはどこから湧くのかというぐらいやってるよ

ここに脳筋スタッフ魔がいると聞いて僧侶ｽﾚからきました

知的、かつクールで、ときには荒々しい魔法使い様の脈動する力棒で、私の溜まり溜まったソンバトを満足させてください。
割り切りな関係を求めています。見返りなんていりません。素敵な出会いを談笑にてまってます……ぽっ……

属性杖は何がいいですか？
炎と氷しかないので…
雷高い…

>>238

別に問題なし。持込む魔法を雷にすれば？

属性杖は無理に柿にする必要かないから
ｻﾝｽﾀ単品×2を仕入れるといいよ。

まあ柿にするのが理想だが。

書き忘れたが
持込む魔法はﾎﾞｽの魔法耐性を考えてな

雷、金色、虚空、忘却
それとUD凍結時は雷魔法効かんから。

>>240
知識が古いぞ。
少なくともY版には雷が効く。
L度には効かないが。

って誤爆だ、すまん。

>>237
今日はこっちかよwww

>>229
ホイチャーッ！！　ホ、ホーッ！　ホァーッ！！　ホァァーッ！！！

なんか異様なﾃﾝｼｮﾝでﾔﾊﾞｲｗｗｗ

>>244
ここに堀江様は居ませんよｗ

今回のイベントは面白いと思う漏れサンチェ教教祖かもしれない人。
イベントやってる人いますか〜？
自分は人間なので論外ですが、せめて人間上位ぐらいに行ければいいなと思ってプレイしております。
今回はＩＮＴ魔有利だと思っているのですが、その辺はどうでしょうね？

>>230
サンチェ教にいらっしゃいませｗ
ツヨイデスヨー、ナレタラドコデモモッテイキタクナリマスヨー、イカガデスカー？？

マックスハート！！

道中で得られる肉が少なすぎるのでINT魔は無理じゃないかしら。
道中討伐一切無視しても14階が厳しすぎるかと。
INT魔＝杖魔の事だよね？
たぶんホリソオラッシャー魔か、クラブレ魔じゃないと無理な気が。
そして有り余るENをどう使うか。INT魔がEN使える方法無いわけで
必然的にサポ僧、サポ戦で殴り威力を高める、そんな感じだと思ってる。
15階に到達できずに必死でデッキ考え中。

>>249
確かに…でも、そこまで厳しいっていうほどでも無いですね。
きちんとMP運用が上手く行き、パターンが決まれば人間INT魔でも15階135体オーバーします。
そこからは運になってしまうのですが…林檎欲しいよﾏﾏﾝorz
ん〜、でもやっぱりホリオラやらクラブレの方が良いのかなぁ？やったこと無いからわかんないよﾏﾏﾝorz

踏破は倒す敵少なめになるからINT魔の方が個人的には楽
先に行くためには如何にしてRG瞬殺するかが重要だしね
今の所はエル魔で16階/135体前後が理想値かな
人間魔やドワ魔はまだやってないけど
サポ魔Lv10のエル戦で道中ガン無視して15階階段前RGで終了
6Ｆと14Fの処理が難しい…ｱｲﾌﾞﾘさえ使えれば…

討伐イベでもそれなりにいけるけど130体辺りを超えると
MP枯渇して武器攻撃のみで倒す場面も増えるので
武器ｽｷﾙなり代替手段入れないと効率悪くなるです

殴りとINT…
両方を兼ね備えた高知能型殴り魔みたいなのって、できないかな…。

中途半端に終わりだけど…。
むしろ、それが殴り魔ってな感じもするが。

今回のイベントは17階行けそうに無いのでやる気が出ない・・・
未知の階層いきたくて踏破はやってるからな。

>>249
道中の敵無視すれば最後までMPは持つ。
肉はほとんど落ちてないけど前回のイベントよりもMPが余りやすい感じ。
道中の敵も倒すならちとMPがきついかもしれないけど。

>>252
つホーリーソード
つサポ盗ヘビスタ

コンセやソンパを使えば戦士のブーストなし状態と同等のダメが出るよ。

ｻﾝｸｽ

でも、オラが一枚もないから、スクエアでハドブレやるよ。
どう、デッキを組めばいいのかわからんけど、オーラでINTをなんとかして、
残りをDEXにぶっこんでみる。
スパークアーマー辺りになるかなぁ…。

>>253
アイブリ１発だけで終わらせることができるＲＧ戦が結構多いから、
確かに魔法だけで殴りなしでも問題なく行けるね。

下手糞、資産無しでもイベント楽しんでるよな報告です。
トパ原柿、ルビ原柿、クラブレ2柿、スピジャブ1柿、愛鰤、フレバ、肉3
ラッシング振り回して14階のワープ前まで辿り着けた…
クラブレ4柿あれば15階まではいけると思ったけど16階は未知の領域。
魔である以上、INT30が下限じゃないかと思う次第で。
牛さん固いよ、毒キノコが妙に根性あるし。
ドラアマは必須だと思いました。

最近始めた魔法使いなんだけどコモン10枚、アンコ6枚、レア3枚までなはずなのに
ハードインフェルノ10枚とか突っ込んでるのはどういう意味なんだから教えてくれないか

>>258
ハードインフェルノ30枚入れてみ
最強デッキ

>>259
そういうことか！スキルかスクロールかの違いだったわけだな！
理解するまで結構時間かかったけどありがとうー

俺のテキトーなレスから答えを導き出すとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>258
とりあえず、レアリティや種別毎の上限枚数を再確認しとくこと。

>>252
丁度俺の娘(笑)がそんな感じ。初期ｽﾃはSTRがeﾙﾋﾞｰ１とSFR４柿で気持ち程度。DEX 54にINT 78だったかな。

>>257
取り敢えずサポ僧のソンパか、オーラを入れてみては如何だろうか？

>>259
あやまれ！魔スレ178にあやまｒ（ｒｙ

どう見てもver違いです。本当にありがとうございます。

イベント魔法使い人間140体を見て愕然とした漏れサンチェ萌え〜。
やっぱりホリオラなんでしょうかねぇ？人間戦士で149体だからホリオラだったらそれぐらい行くのかなぁ？自分には理解できませんが；
人間INT魔だと多分（完璧にやって+4F以降e林檎2個以上補給+ドラアマ着用で都合良く寄ってくる）で15階142体辺りだと思います。
でも、今回始めてドラアマを使ったんですけど、意外とドラアマでもランダム要素結構ありますね。
しかし今回のイベントは人間魔ではどこまで伸びるんでしょうね〜。
自分はせめて137体ぐらいは行きたいですがお金が…orz

イベント、魔だけ全然違うふいんきですな。
15階行くのがSの必須条件になってるし。
ポイントは1階の2つ目RG、
9階の地雷x3に主任T,氷わんこ他、次のドワ骨I,氷わんこRG、
14階1つ目のRG、じゃないかと。
ドラアマは必須だと思います。牛を相手にしてたら15階は無理でしょう。
あれの突進がドラアマ装備だと楽に避けられるんで。
あと愛鰤の効率を最大限に高めてくれるし。
初期INTがいくつでいいのかがわからんです…。
31でいいと思ってるけど外周部になると一発じゃ逝かないのがぽつぽつ居るし。

人間だと13階の道中ギガントロスがキツイと思うです。
ゴロンしないとホームラン食らうし。
あれを背中から貰えばショートカット…？いや無理ですな。
あとホリオラは無いかと。聖属性75稼ぐのが精一杯。
オラ3柿入れても弱すぎ＆遅すぎ。INTも超低いし。
それならマジソの方がなんぼかマシかとおもいますた。
セイント柿だと変わるのかな。

>>267
最終的には全職でＳは１５階必須の討伐数勝負になると思う。
あと２日あるし。

漏れは今日はエルフＩＮＴ魔でやってきたけど、何とか１５階で
１２０体近く倒せたよ。４回連続で１４階最終ＲＧで終了だったときは
泣きそうだったけど。
ただ、ＩＮＴ魔だと肉類９枚入れてもＭＰがぎりぎりという感じで、
これ以上記録を伸ばせる気がしなかったね。
アイブリ１発でトドメを刺し損ねた敵がいて、忍びの刀の強攻撃で
処理したのはアレだったけど。

ギガントロルって１２階の？
あそこは３体いるし、アイブリかフレインで処理するしかないんじゃないかなあ？
処理しないと１匹は部屋に乱入してきて、ｇｄｇｄになりやすかったし。

あと、殴るならやっぱ槍しかないんじゃないか？

イベント氏盗賊で16階到達!?
○4でさえ諦めたのによくやるw
終了後でいいからデッキと攻略plz
あと魔法使いも

ここでイベント話しが挙がってきたところで一つ。

イベントトップ人のイベントプレイ動画

スピジャブネ申の一人秀雄のプレイ動画
（スピファイ、ハドブレ、クラブレ含む）

どっちが見たい？

イベントが見たいな
パターン化した動作を最速で行うとどんな感じなんだろう

難しいな。どっちもかなり観たい。
イベントは自分と何が、どこが違うのかかなり気になるけど、イベントは金と時間があれば一応５位以内は入れる。


だがスピジャブ真ん中は想像つかないので結局はスピジャブかな。

>>269
おｋ
魔しかエルフ持ってないからギルメンので朝鮮させてもらっています
まだやってないけどエル僧でもなんとかなるなるとおも
まあ明日には何人か出来てそうな気がしますが

>>272
まだ中央開ける前だったけどスピジャブ自体も中の人も動きが面白かったよ
あれは是非公開してもらいたいｗｗ

>>230
こっちにこいよ〜♪

白夜はみんなサンチェ４柿やろうぜ！
もしくは５柿・・・

>>274

無理よぉ〜
ｻﾝﾁｪは2柿しかない…
ﾗｲﾁｪ3柿なら行けるが…

回復2枚じゃきついなww

イベント氏とスピジャブ神は繋がりがあるのかｗ
というか神のスピジャブを見た事あるとはｗｗｗｗｗｗ



面白いって表現が気になる(´ﾟωﾟ｀)

16階のマップは15階と同じで3回のRG
ノーミスで20秒強ぐらいの時間は作れるけどあれではさすがに降りられる気がしない

>>273
>魔しかエルフ持ってないからギルメンので朝鮮させてもらっています


おいおい…代理プレイかよ
ギルメン必死だなwww

最近始めた初心者で資産が揃ってないんだがこれで全国上級行っても大丈夫だろうか。意見や助言を頂きたい。
ｅｱｲﾃﾓ
ﾌﾚｽﾀ柿 ｱｲｽﾀ柿 ｸﾘﾜﾝ柿（予備） ｳｨｻﾞﾊｯﾄ柿 ｳｨｻﾞﾛ+1 ｳｨｻﾞﾌﾞ柿 火ｱﾐｭ柿 ★ﾏｼﾞﾘﾝ単 ｱｸｱ*3 ｴﾒ*3

Ｄｶｰﾄﾞ
ｺﾝﾊﾞｰｼﾞ+9 ﾗｲﾎﾞﾙ柿 愛鰤単 鰤単 ﾌﾛｽﾄｽｸ*7 ﾏｲﾔﾋ+1 肉1 ﾁｰｽﾞ1 きのこ1 ﾊﾟﾝ3 ﾋﾙｽｸ1 ｽﾊﾟﾋｽｸ1

資産
ﾀﾗﾆｽ1　ｻﾗｽﾋﾟ2　ﾌﾚﾊﾞｽｷ4 ﾌﾛｽﾄｽｷ4 ﾌﾚｲﾝ4 ﾌﾚﾊﾞｽｸ3 ﾗｲﾎﾞﾙｽｸ3 ｻﾝﾁｪ4 鰤ｽｸ5 ｻﾝｽﾄｽｸ2 ﾗｲﾄﾙ1 ｱｲｽﾄ5

上級には何回か言ったんだけどﾊﾄﾞｲﾝ魔と比べるとやっぱり火力不足な気が… 長文ｽﾏｿ 意見待ってまつ

>>279
全然問題ナス。
ｅアイテムだけみたらどこが初心者だ…と言いたくなる充実っぷりだが、Ｄカードの回復系資産見て納得。
愛鰤あるなら鰤要らないから、鰤単＆フロバイ巻７→フレバ巻３＆鰤巻５のほうがいいかな？ぐらいか。
別にハドインないとダメなんてことはないよ。コンバジなら十分。
そのデッキにＥＮ回復カードさえ揃えば、最上級の忘却＆白夜ぐらいなら頑張れるデッキだと思う。

>>280
そうか…鰤はいらない子か…ｗ
ｅｱｲﾃﾓの方は引きはいいんだがｶｰﾄﾞの引きがいまいちで…ﾊﾄﾞｲﾝほしいぜ
なにはともあれ「ありがとう」動きのぎこちない八段エロ魔と街したら「よろしくね」

イベントでそれなりな結果が出て自己満足した漏れサンチェまみれ漢。結局何位なんだろう…。


人間イベント晒し。自分は人間で15階142体出しました。多分後3〜5体位は増えると思います。
D　フレイムインフェルノ3柿、アイブリ単、オーラ単、トパ原柿、スピードアップ2枚、食料7

e(装備は全て柿)
ヴァルキリエ、ドラアマ、忍の刀、ウィングシールド、カースロッド、スピードブーツ、(マジリン、ゲイルリング)(付け替え)
トパーズ3、ルビー2、アクアマリン2、ハドインスク柿

RGはほぼ全部一発で終了します。
出来ない所は
上下分かれている所全般(例：1F2回目RG等)、9F最初のRG、13F最終RG
8F、9Fオークチーフは密着しないと死にません。10FGLは外周だと死にません。

eハドインの使用場所は
1F2戦目後のミノ、3F2匹目トレント、5F最初のヘビ、6F2匹目ホーゲスト+階段前RG終了直前に上のホーゲストorドワーブンスケルトンT
8Fオークチーフ2匹+マガー、12F最後RG終了直前にコボルトウォーリアー、13F最終RG牛
ドラアマ外すのは5F、11F、13F(前の階の階段までに外す)です

道中はひたすら敵が2匹以上いる所はフレインorアイブリを使います。
1Fストーン&バーグラーの場所、5F下キノコの場所、7Fキノコの場所(2パターン)、11Fゴーレムの場所、13Fシノビの場所は色々変わります…。イライラしましたｗ
あと、林檎ドロップが無いとMP持ちません。ドロップしない時はイライラしましたｗ
完璧にプレイ+4F以降に林檎3つぐらい(別々の所で)落としてくれると142オーバーチャンスです。


久々にイベントが楽しかったので、ついついやってしまいましたｗ
動画撮ろうかと思ったんですが…ギリギリな環境で携帯が邪魔で邪魔で…無理でしたorz

何そのひきのよさ…
２に入ってからしばらくシャドロ→ソウルローブ→最近やっとウィザロ柿にした俺のひきのよさ最凶…
ちなみに全部買いましたOTL

フレイン３柿だとチーフが１発ですか。

自分の人間は資産がなくてAGi72だったけど、
１５階降りれて残り３０秒あったから、
頑張れば人間でも１６階いけそうな気配があった。

結局エルフでも１７階は行けず。
あと３０秒近く作るのは不可能でした。

ソンパデッキでも15階にすら辿り着けなかったです…(涙)
グレイブもキリエも無い状態で必死にやってたんですが
14階ワープ入って終了。全部愛鰤で逝ってくれそうな面子なのに。
でも今回は凄く楽しめました。殴り無しの魔が居るなら感動ものですな。
動画なら絶対イベントの方がみたい！英雄は…スピジャブ講座になりそうだし。

ソンパデッキでも15階にすら辿り着けなかったです…(涙)
グレイブもキリエも無い状態で必死にやってたんですが
14階ワープ入って終了。全部愛鰤で逝ってくれそうな面子なのに。
でも今回は凄く楽しめました。殴り無しの魔が居るなら感動ものですな。
動画なら絶対イベントの方がみたい！英雄は…スピジャブ講座になりそうだし。

>>286
とりあえずモチツケ。
ただ単に15階行くだけならAGI70弱くらいの完全INT魔の人間でも行ける。
★ゲイル、ウィングシールド柿、忍の刀、Dﾄﾊﾟ原くらいのAGIブーストで。

>>227-229
ﾊﾞｯｽﾗなら・・・とも思いましたがｺﾝｾじゃｷﾂｲので無理っぽいですね〜。
ｸﾞﾗﾌﾞﾚはやってましたがQﾃｨにｶｵｽじゃどうがんばっても無理だったので早々にやめました。
ｵｶﾞﾗは魔じゃ無理です。補正がきつ過ぎで・・・。開けれたら神です。

>>236、>>273
・・・この前、突然のご訪問ありがとうございました。

>>270
多分、自分？のﾌﾟﾚｲは晒す価値がないかと。
いっつも死にまくったり、ﾊﾟﾀｰﾝ化もあまりしてないですし。ﾍﾀﾚ。
それにﾛｯｸを切り替えまくるのであんまり分からないのもある。
例えば、3F2回目のとこで固めて凍らせた時にﾊﾄﾞﾌﾞﾚを出すとき

出す前にｼﾉﾋﾞﾛｯｸ→ｻﾗﾏﾝの攻撃を避ける→ﾊﾄﾞﾌﾞﾚ出す→出した瞬間にﾐﾉﾛｯｸ
→当たった瞬間にｻﾗ、もしくは骨ﾛｯｸ→終わり際に・・・

といった感じでやったりもします。毎回戦闘状況に合わせて違ってきますし。
後ろから撮ってもﾀｯﾁﾊﾟﾈﾙ触りすぎで画面が見えないのも。
この前「USEよりﾊﾟﾈﾙ触る回数のが多いW」って言われた。

久々にPC触れた。。。最近Dもやってないし。ﾑｽｶ・・・
ttp://www.youtube.com/watch?v=hozJ_hWJdXg

>>269
全てサポ魔Lv10
intは★ﾏｼﾞﾘﾝ装備＆ｵｰﾗ使用時の初期値
戦 int96 agi116
ｵｰﾗ ﾌﾚｲﾝ+2 ﾗｲﾎﾞﾙ ｽﾋﾟｱﾌﾟ柿 ﾄﾊﾟ原柿 ｱｸｱ原5 ﾊﾄﾞｲﾝｽｸ5 透明薬4 肉6
忍刀 羽盾柿 黒鎌 ｷﾘｴ柿 Fｸﾛｽ柿 ｽﾋﾟﾌﾞｰ柿 ★ｹﾞｲﾙ柿 ★ﾏｼﾞﾘﾝ柿 ｱｸｱ3 ﾄﾊﾟ3 ﾙﾋﾞｰ1 ｻﾝｽﾄｽｸ柿

盗 int96 agi117
ｵｰﾗ ﾌﾚｲﾝ+2 ﾗｲﾎﾞﾙ ｽﾋﾟｱﾌﾟ柿 ﾄﾊﾟ原柿 ｱｸｱ原5 ﾊﾄﾞｲﾝｽｸ5 透明薬4 肉6
忍刀 羽盾柿 黒鎌 ﾊﾟｲﾊ柿 ﾊﾞｰｸﾞﾗｰ柿 ｽﾋﾟﾌﾞｰ柿 ★ｹﾞｲﾙ柿 ★ﾏｼﾞﾘﾝ柿 ｱｸｱ3 ﾄﾊﾟ3 ﾙﾋﾞｰ1 ｻﾝｽﾄｽｸ柿

僧 int84 agi117
ｵｰﾗ ﾌﾚｲﾝ+4 ﾗｲﾎﾞﾙ ｽﾋﾟｱﾌﾟ2柿 ﾄﾊﾟ原柿 ﾊﾄﾞｲﾝｽｸ5 透明薬4 肉6
忍刀 羽盾柿 黒鎌 ｷﾘｴ柿 ｾｲﾝﾄ単 ｽﾋﾟﾌﾞｰ柿 ★ｹﾞｲﾙ柿 ★ﾏｼﾞﾘﾝ+0 ｱｸｱ3 ﾄﾊﾟ3 ﾄﾊﾟ原1 ｻﾝｽﾄｽｸ柿

RGは中央に立って範囲魔法や＋ﾗｲﾎﾞﾙなど魔とほぼ同じですが
ｱｲﾌﾞﾘの代替としてｱｲｽﾄでは倒しきれないため
ﾌﾚｲﾝ後残るのをﾗｲﾎﾞﾙ、ｻﾝｽﾄで狙撃という形で落ち着きました
eｽｸ無しでもできましたが、ほぼノーミスでないとダメでした
なかなか降りられない＆道中討伐する余裕もないため不本意ながら使用
理想としては3職とも118体程度倒せたのではないかと思います

魔法使いは
ｵｰﾗ ｱｲﾌﾞﾘ ﾌﾚｲﾝ ﾊﾄﾞｲﾝｽｷﾙ ｽﾋﾟｱﾌﾟ2柿 ﾄﾊﾟ原柿 ﾗｲﾎﾞﾙｽｸ8 透明薬4 肉5
忍刀 羽盾柿 ｶｰｽ柿 ｷﾘｴ柿 ｾｲﾝﾄ単 ﾄﾞﾗｱﾏ柿 ｽﾋﾟﾌﾞｰ柿 ★ｹﾞｲﾙ柿 ﾙﾋﾞｰ1 ｱｸｱ2 ﾄﾊﾟ3 ﾄﾊﾟ原1

空き枠は前半で林檎を拾ったときやサキュバスのﾙﾋﾞｰ用に
林檎3個拾えれば135体以上倒せますがミスしてたりとかで結局は…
ﾄﾞﾗｱﾏは3F降りる前〜4F降りて最初のRG終りまで
6F通路のﾎﾞｰｹﾞｽﾄ、ﾄﾞﾜ骨×2を倒した後〜8F降りた直後
13F降りる前〜15F2番目のRG後
透明薬は4Fの地雷、14F鉄球、15F2番目のRGの氷罠で行きと帰り


>>278
違う職業、種族でどれぐらいの記録が出せるか試したいけどIC作るほどでもなく
参加賞で終らせるぐらいなら少しやらせてと頼んだりとかまあ色々あるですよ
今回のIC持ち主たちのは討伐と踏破に関してはほとんどやりません
同じデッキで参考にやってと頼まれたりもしますが
まだ試行錯誤の段階なので記録更新してもいつも抜き返されてます
つか魔法使い以外だとその程度のことしか…
ただ今回は魔以外16F行けずに悩む人が多い中サポ魔でやったらアレ？行ける？
って感じになって○四抜きてえぇぇぇ！！！と思ったりしたわけで
まあ盗賊でやる気起こさせたようであっさり抜か…(´・ω:;.:..ｻﾗｻﾗ

>>288
>この前「USEよりﾊﾟﾈﾙ触る回数のが多いW」って言われた。
それがいいのに…
範囲系ｽｷﾙだと凄く参考になると思うよ
ロックせずに軸を合わせるだけだったり敵を誘導して当てる癖付いてると
ロスが出る場合もあるんだよね

>>288
装備を替えればグラブレは行けますよ。
たんなる劣化戦士と言われますが・・・

参考までに、バトラーと柵コカがからまなければ真ん中は安定します
が、道中肉かハイポ拾わないとノーコンは自分の腕では無理でした。

スピジャブ神の今後に期待してます。

アルカディアに期待！

(´・ω・`)なんか、MP25らしいですね

柿は何枚で柿なんだろう
それとも肉とか食料と同じ扱いなのかな

合成ルール通りなら積めないはずだが、打撃草とか例外もあるからな。
MP25なら、4枚以上積めればスクロ以上かな
一応期待しとくよ

連書きスマソ
悠久で使えるジャマイカ！
買いだ

>>291

ただ、自分のやってる「ロック」を理解して、実行できる人が全く回りにいないので
ただ動画見せても・・・ってのもあります。
この前来てもらった時、ハドブレを真似してやってくれましたが完璧に理解しているひとが。。
合わせて４人しかいまのとこ周り３県にいないです。
あと遠征に行った色んな県でもまだ居ないです。
後最近ちょこっとやりましたがｽﾋﾟｼﾞｬﾌﾞ真ん中開かないｗ
Ｄを少しでもやらないと感が鈍って。今のままじゃﾍﾀﾚ過ぎて見せﾓﾉにもなりません。。

>>292
ｶﾞﾁにすれば・・・とは思ったんですが、
魔ﾆﾝｽﾗの方がやりたかったので切り上げましたｗ
ﾃﾞｯｷは
Ｄ
ｸﾞﾗﾌﾞﾚ4柿、ﾊﾄﾞｲﾝ1、ｱｲﾌﾞﾘ2、ｺﾝｾ1、回復2、肉5
でした。


一応次はﾎﾘｿｳﾞｧﾝｶﾞでもと思っています。
ただｻﾎﾟあげに半月かかるのと、僧侶に浮気してますので先はながいかも。。
その次は、ﾆﾝｽﾗを再挑戦。

一応報告。
英雄3F、鍵扉あと分岐しないパターンでの左に沸くミノサーが
愛鰤柿でも凍りませんでした。
おかしいな？と思ってもう一発密着でやったんですが
やっぱり凍りませんでした。
外側に居た骨騎士Tは凍ってました。

>>柿
きっと食糧だから積めないでしょうねぇ。
ＭＰ25というのが少なすぎてカナシス。

肉と比較すると、全国ダンジョンの場合、食った時点でMP15回復、そしてボス前で
MP回復できるのでその分15回復で、都合肉1枚がMP30に相当しますからねぇ･･････。
現状じゃ肉を柿に入れ替えると収支がマイナスになるから困る。
柿はＭＰ30以上回復じゃないと肉6枚以上の食糧デッキを組んでる人以外には
需要がなさげで困る。
食糧たくさん積んでてボス前で余る可能性があるデッキでも、
マイヤヒ積んでる場合には道中に回復しまくってボス前でEN100になるかどうかって
場合もあるでしょうから、ボス以外で回復飛ばさないって前提じゃないと肉より効果低いし･････。

イベントとかコモンスキル魔位なら活用できそうですが、
基本的には趣味のもののような希ガス。

>>299
多人数の全国ではよくある。
１Ｐの画面上にいるモンスターの位置が正しいので
自分が１Ｐ以外の場合は自分の画面ではミノサーは目の前にいるが
１Ｐの人の画面では全然違う所にいたらいくらその場でミノサーにアイブリ連打しても凍らない。
逆に自分の近くにミノサーはいないが
１Ｐの画面では自分の目の前にミノサーがいる状態であるならば何もいないところでアイブリ撃つと遠くの方のミノサーが凍る。

多人数時のラグ現象。
１Ｐの人が何もいないのに虚空を斬っていたらその近くでアイブリとか撃ってあげればりっぱな援護になる。

柿は絶対に3つゲットする漏れサンチェ学の教授。
きっと柿はサンチェのお供に、INT魔のお供に大活躍と思うんですけどねぇ…？？
INT魔1人英雄eハドイン持ち込み無し(e林檎はいるかも知れませんが)で左行けるかも？？とか勝手に妄想していますが…
まあ、実際に使用してみないと分かりませんけどね；

>>300
とは言いますが、全国ではそこまで時間が掛からない為に、肉類6枚あれば英雄でも十分ENは持ちます。
柿が活きるのはボス戦だと思います。
普通だったらINT魔だとMP無くなったらサポ僧以外は回復しかやることないし、MP回復するまで待つしかなかったのが
MP25回復してLV3単発魔法2〜3発追加で打てるようになると貢献度も段違いです。
回復も、個人的にはサポート職はあくまでサポートだという考えです。
MPが無くなったり本当にHPがヤバい人には飛ばすぐらいの感じで良いと思います。

ちなみに、自分はサポ僧では道中殆どスキル回復は飛ばさず、ボス戦でMPを消費してから回復飛ばします。
INT魔はそうしないと普通にENが勿体無いですからねぇ…。

>>302
そうなんですが、問題は何をデッキから抜くかってとこなんですよ。
英雄サンチェ4柿だとあとアイブリも入れる、ボス用にハドインも入れて
肉6枚でもう12枠。
回復入れたらもう枠がナサス(´･ω･｀)
コモン魔だと2枠22枚だから、コンバジ2柿肉6枚にアイブリ入れて9枠29枚、
のこり5枠だから柿が入る余地があります(｀･ω･´)
あとはMP回復の泉が無いシナリオ向けですかな？
シナリオだと余剰ＥＮは完全に無駄ですからねぇ。

あと、ギルメンがサンチェ4柿でうっかり英雄真ん中開けたそうですが、
真ん中開けたら無理ゲーだったそうです。やっぱり。

>>303
英雄サンプルデッキは
全国
マイナヒorヒーリング、食料6、柿2、ハドイン柿、アイブリ単、サンストスキル単、ハドインスク柿×2
1人(左用)
ヒーリング2、（食料6or5、柿2or3）、ハドイン単、サンチェ4柿

回復は当たらなければ（略）なのでｗ
ちょっと自信無いのでしたらeで1個持って行ったらOKでしょう。
全国でサンチェ4柿は持って行くと地雷認定（理由はボス戦が無力だから）なので止めましょうｗ

まあ、柿は上級者向けと言うことで…（笑

>サンチェ4柿で中央
無理です。プリキュアには雷に耐性ありすぎなので…いかにサンチェ4柿でも絶望です。
中を開けるのならハドインメインにしないと駄目ですね。

>>298
そんなにロックって必要なの？
どうしても当てたい敵にするくらいにしか普通やってないと思うが。

ロックを理解ってのがよくわからないから出来れば説明してくれ。

>>305
　▲
　　 ○●

○が自分で●に向かってハドブレするだけでは▲に当たらない状況だとします
●への振り被りに合わせて▲へロックを切換えることで
ハドブレ中に体を回転させ攻撃範囲を広げ▲にもブチ当てる
必要な状況が全国ではほとんどなくソロプレイならではの技術です

>>298
これを実行云々よりあの世話しなく動く様をぜひ動画で見たいというのも

俺は英雄ではMPが尽きたらサポ戦でコンセして牛人の斧でデデンかな。
一応、ヒートボディが手に入ったので使っているけど見た目だけな感じ
紫色が珍しい。

>>305
一通り細かいですが勝手に名前付けて頑張って分かるように説明します。

★軸ロック
主に範囲系攻撃の時、敵の中心となるとこにロックし周りの敵を巻き込む為のロック。
纏める時にも中心となる敵へ纏めていく時にもこれを。
　▲
△
　　△
　○←自分
の場合、▲をロックし残りの敵ほぼ全てを巻き込む為に必要なロック。（槍VER）
どんなスキルでも変なとこに判定があります。フルに活用していく為に絶対必要なロックです。
ロックしないと絶対巻き込めません。
さらに凍らない場合、他職などは臨時変化する為的確な素早い切り替えが必要。
範囲系攻撃なら絶対必要な為現VERでは皆やってると思います。

★基点ロック
攻撃を出す前にロックし攻撃判定の最初の向きを決めるロック。
主に出が遅い攻撃のときに使います。ハドブレ、デデン、ロクブレなど。
またはわざと遠い敵にロックし、使っているスキルの変な当たり判定を利用する時にも使います。
最後の後ろ判定だけを当てたい場合など。
この向きに戦況が大きくかわるのでセンスが必要。

基点ロック→派生して
★巻き込みロック
基点からロックを切り替えることによって無理やり自分の向きを変え、
当たり判定を大きく変化させ複数に当てていくロック。
特に横に範囲があるものに使っていきます。
これも臨時変わるのでいかに素早く当てれる敵を見極め
タイミングよく正確にロックできるかが必要。
タイミングが遅かったり早かったりするとダメな場合が多いので難しいです。

★ディフェンスロック
主に攻撃を出そうとしている敵をロックし、喰らうのを防ぐロック。
ヤバイな・・・と思ったら逃げるのも手ですが素早くロックし逆にカウンターをあてるロック。
もしくは３体凍っててサラ１体がという状況で攻撃してくるのはサラのみ。
のでサラをロックし攻撃してくる範囲に入ったら勝手に当たるという事につかったり。
チーフ戦ではタックルが来そうなチーフに素早くロック喰らうのを防いだり。

★切り替えロック

主にAAAスキルで使用します。2対1な場合で2対を裁く時に使います。
△　△
　○
の場合左と右をAAA中に交互にロック切り替えていけば
当てたい段数目を好きなように調節するときにつかう。
A+Gでもどうしてもまとまらない場合、ロックを交互に切り替えるだけで簡単に２体はめれますし。

自分は両手を使ってロックしてます。といっても交互にですがｗ
完璧に、全ての状況で素早く正確に、さらにレバーをもったりUSE押したりウィンドウ開いたり、
２本じゃ足らないことも。
移動してて敵出現→最速ロック→レバーで立ち位置調節→
USE→軸ロック→A+g連打→ロック切り替え→ウィンドウタッチ→後方う敵へロック
→USE→ロック切り替え・・・・

いつもこれみたいな流れなので>>306が言ってる様に忙しないって言われます。
パターン化しちゃえばこんなことしなくてもいいかもですがこっちの方が緊迫感あるし
こういうのを磨いていくのがプレイスキルだと勝手に思ってます。
実際デデンでもスチボ、スピアプ等なしでﾊﾟﾀｰﾝ化しなくても真ん中開くし、
毎回戦況が変わって楽しい。ﾊﾟﾀｰﾝ化しずにあけるのに必要な事がロックする事だと思います。

>>298
漏れがやってたデッキ
ｸﾞﾗﾌﾞﾚ2柿、ｺﾝｾ2柿、ｽｷﾙｻﾝﾀﾞｰ＋1、残り食料。

戦士で真ん中安定してる人ならすぐできると思います。（ノーコンは2人の機嫌しだい？）

私の個人的な考えですが、全国なら別ですが一人英雄のｸﾞﾗﾌﾞﾚにｱｲﾌﾞﾘいらない
よって来る敵をまとめたいのに凍らすと効率が悪いです。

脳筋思考でスマソ。そして、このデッキはもはや魔法使いでないのでメイン戦士の自分としては・・・

>>311

結構自分は敵が３体以上纏めて凍らせるのでアイブリの使い方次第では大丈夫と思いました。
ただアイブリよりサンストの方が立ち回りは楽になりますよね。
３発もらったら死にますのでアイブリがないとキツイ場面が多々・・・
eは
Qﾃｨ柿、ｶｵｽ+2、ｳｨｻﾞﾌﾞ柿、ｽﾋﾟﾘﾝ柿、ｻｲﾏ２柿、ﾙﾋﾞｰ３ｻﾌｧ３ｱｸｱ・・・とかでした。
これじゃ自分では立ち回りでカバーできるものでも無く、無理！の一言でした。
一撃が弱すぎだし遅いし、それに喰らったらダメとなると。。。左ﾉｰｺﾝが限界でした。

戦士ｸﾞﾗﾌﾞﾚは「一回立ち回りを・・」と言われやったこと無いのにやっても結構余裕？
な感じでした。
戦士はｷｯｸ７柿ﾉｰｺﾝ、ﾃﾞﾃﾞﾝ中央黒ﾀｲﾏﾝまで、くらいしかやってません。

>>312
魔の装備だと一人でやるには泣けてきます。自分はstr重視でした。
途中から600Overだった気がします（うろ覚え）

自分は、柵コカの最後の部屋と3連最後とボス（もはや機嫌か？）で受けるダメが決まります。

ちなみにｻﾝﾀﾞｰはｶﾞｺﾞとｽﾊﾟﾝｷｰにしか使ってません

今回のEXカード｢柿｣MP25回復らしいけどD3で光ってる果物が排出されそうな気がする。

最近ｻﾎﾟ魔がLV10になった僧侶なんだけどちょっと行き詰ったんで相談したいんだけど
方向性としては完全なるINT僧を目指してます。

いろいろ悩んだ末、今のﾃﾞｯｷが
英雄、白夜、断章、蒼き時
ｺﾝﾊﾟｰｼﾞ柿、ﾗｲﾄﾙ1、ﾊﾄﾞｲﾝ14枚、ｵｰﾗ1、ﾉｳﾞｧ1、ｵﾗｯｼｬ1、ﾊｲﾎﾟ1、肉5

忘却、悠久時
ﾗｲﾄﾙ柿、ｱｲｽﾄ1、ﾊﾄﾞｲﾝ10枚、ｵｰﾗ1、ﾉｳﾞｧ1、ｵﾗｯｼｬ1、ﾊｲﾎﾟ1、肉5

Ｄは一緒で
ﾎﾘｿ柿、月弓、鎌、ﾃｨｱﾗ柿、ｳｨｻﾞﾛ柿、ｳｨｻﾞﾌﾞ柿、ﾏｼﾞﾘﾝ柿、ｱｸｱ3、ﾄﾊﾟ3

とりあえず、ｵｰﾗ使えばINT100は確保できてます。
ﾊﾄﾞｲﾝ巻は完全にﾎﾞｽ戦専用。
問題はEN切れ時杖ｷｬﾝできないのでﾎﾘｵﾗでｶﾊﾞｰしてるんだけど
英雄のﾐﾉﾊﾞﾄとか硬いやつになると背中からで100くらいしか当たらないのと
やっぱりEN管理がまだ下手くそってことです。
で、問題はこのﾊﾄﾞｲﾝ巻をいっその事ｺﾝﾊﾟｰｼﾞを2柿にした方がいいか
ﾌﾚﾊﾞ10枚にした方がいいのか、それともこのｽｷﾙ使った方が良いんじゃね？
ってのがないか教えて欲しいのですが・・・
ちなみにﾊﾄﾞｲﾝはﾎﾞｽ戦時に1発400くらいは当たります。

>>315
つ【コン「バ」ージ】

それだけやるなら魔法使い作った方がはるかに楽とだけ言っておこう。
まぁ浪漫と言われればそれまでなんだが…

魔法＋弓ってのはどっちつかずになることが多い。
ＭＰ管理ができてないなら下手にスキルを増やすよりむしろ巻物増やした方がやりやすい。
「魔法をメインで使う」のであればＭＰ管理は必須事項。

ランダムマップでのライトルはダメージより範囲転倒、ガゴ対策の方が重要なので１枚にしてオラッシャ追加。
…って下のデッキは２５枚しかないんだが…ライストの間違い？


あと多少なりとも迷惑をかけている自覚があるならまともなデッキを組むことを勧める。
そういうネタデッキでやるのであればまず中の人の方が重要になる。

>>315
僧侶ならホリボル

正直劣化魔法使いやるならスキル複数積みしなきゃダメでしょ。
ただでさえ２割威力減になるんだし。
本職ＩＮＴ魔でも英雄は辛い方なのにサポＩＮＴ魔なら尚更だと思うけど。

>>315
サポ魔を中心にして戦ってる人が私ととある人以外にいるとは……。
とりあえずコンバージ柿をフレバスキル柿にして、余ってる1枠にサンストを入るだけいれて、ライトルをアイストにした方がいいとオモ。
理由としてはアイストを上手く使えばRGはかなり楽になるし、オーラ使えばサンストで赤ガゴ瞬殺できるからです。
…赤ガゴを魔法無しで倒すのは相当苦労するんですよ。
瞬殺してくれると1戦目はかなりはやく終わるんですよ。
それとINT戦やINT僧はネタっぽいですが、シナリオすべてと一人虚空なら余裕でクリアできますよ。
私はただいまINT戦で一人英雄にチャレンジしてますが、最高で3連の主任にやられてしまいました。
右ノーコンくらいならなんとかなりそうです。
最後に携帯から&駄文でスマソ

次のアルカディア
付録のEXカードは柿でMP25回復

>>320
１．２日前にすで出でした・・・・・


>>319
実は戦士でやってても赤ガゴはそんなに硬いとは思わなかったりする。
そらまぁ、魔法ので瞬殺には敵わないけど泣けるほど硬くないよ。
赤ガゴで手間取ったくらいで中央到達率が下がるわけではないしね。

>>315
多分君とマッチしたことあるわ
変な僧侶が居るなと。

サポ魔のスキル消費ENを把握してないんだが、コンバジは良いとしても、サポでライトルをメインで使っていくにはEN消費がデカいと思われ。

聖耐性低いのにホリオラなのもお勧め出来ない。
凍結のためにアイスト１枚忍ばせているのだろうけど、あまりにも凍結率が低いかも。
MPに対して与ダメと凍結率が合ってないように思える。

やっぱり魔法スキルを複数柿積まないとダメージはキツいんじゃないかなぁ

eアイテムはトパ１個削ってエメラルド３個追加。
空き枠なんて一個になさい。白夜以外は。

>>322
ＭＰ消費はメインもサポも同じでっせ。
サポレベルで変わるのはＥＮ消費量のみ。

ＭＰ消費に対してダメが低いとというのは同意だけど。

>>323
そうなの？
てっきりENと同じように本職より消費デカいと思ってたわ。
「ありがとね」

みなさん、予想とは裏腹にご指摘ありがとうございます。
普通にｽﾙｰされるか、魔法使いやれで終わると思ってました。
とりあえず、ｺﾝﾊﾞｰｼﾞ2柿を試してみます。

それから>>322氏には間違いなく迷惑かけたと思います。
もしかしたら悠久でｸﾘｱできなかった時かもしれませんね・・・
本当に申し訳ないです・・・
あまり迷惑のかからないよう、中級くらいを潜ろうかと思います

チラ裏-----

どうでもいい話かもしれないけど、４職目の魔法使い。
Ｄ．ＮＥＴなしプレイ。
全国は死者と最果てが１００％以外やってない。

炎の神殿・・・結構辛いのね。

ｅアイテム
↓ウォーロック柿、Ｆアミュ柿、メイジローブ柿、マジシャンシューズ柿、
ウィザードスタッフ柿、ラウンドナイフ＋３、先生盾、アクアマリンの原石×２

モイの時と同じく、サンチェ４柿で行ったら、道中使いづらいこと・・・・。柱が多すぎる。
そして、炎の神殿のマップを覚えてない（迷ったｗ）。死んだ。

色々試して、結局スクロ魔にすることにして（スキルだけで行こうとしてた）、
ブリ柿、ブリザードスクロ×１０、フロストバイトスクロ×５枚、アクアマリンの原石柿、回復３枚、肉類６枚、パン
で行ったら、肉が１枚あまり、ブリスク１枚あまり、フロストバイトスク使わずでＳＳでした。

今からって方は、もし初回でＳＳ取れなかったらクラソナを持ち帰り、次回以降は道中で使用、
ボスはスキルとスクロで倒す。ボスの物理攻撃は盾でガードという方法が比較的楽だと思います。

チラ裏終わり-----

サポ魔の話が出ている様なので一応載せときますかな･･･。

・モィトゥラhardのミノタウロス（正面）
・INT50でアイブラ+0（魔では36ダメ）

サポ魔Lv7：29ダメ（80.6%）
サポ魔Lv8：29ダメ（80.6%）

おｋおｋ（　＾ω＾）
以前に予想した通り「スキル消費エネの補正緩和と同タイミングで威力も上がる」でFAのようだ。
もう結果は出てるようなものだが、一応Lv9,10も調べておきます(｀･ω･´) ﾉｼ

>>326
マゾプレイをしてるつもりなら全然甘いと思います。
レアスキルは1枚、レアスクは3枚以下、肉3枚(EN50以下)、回復2枚(ポーヨン3枚換算)
これでSSを取って来てるVer2デビューの魔はたくさん居ます。
ガーゴイルを召還するのにどれだけ躊躇するか。
e肉3,ハイポ2,宝石無しでやってみて下さい。
1度失敗すると肉集めからやり直さなければならない緊張感に耐えられますかな。

>>325
ネタ野郎が大好きな漏れ登場。

スクロールは職業に関係なくダメージが出せるから、レベル2と3のＤスクロ20枚位
積んで行く形もありかもかも。
魔法はアイスト+2あたりで凍らせるとか補助目的メインで。
あとはホリボル入れて
「漏れ炎氷雷だけじゃなくて聖属性も使えるぜいﾋｬﾎｰｲ!!」
ってのはダメですか？

そうすれば殴らなくてもそこそこ戦える魔法僧侶が作れる希ガス。

ハドインスク30
ホリボル
武器スキル1枚
肉3

完成

>>330
ちょｗｗｗｗｗｗ最強デッキキタコレｗｗｗｗｗｗ



でもオーラ入ってナサス(´・ω・｀)

>>325
俺もLV2スク2柿をすすめるな。
スキルはコンバジかアイスト辺りで余った枚数を積む程度
殴りに関しては
・ホリソのまま、ホリアミュと★マジリン付け替え
　→操作が鬼
・属性槍
　→魔と違って本来の属性攻撃力を発揮できる。
・スピットファイア３枚で属性杖
　→属性攻撃力は下がるが、強攻撃の魔法は職補正を受けない。総じて微妙だが、一番魔らしい。
補足はこんなとこかな。
INTとMINDの両立を目指すなら、魔サポ僧でアメ原とキュア系積む方が楽なんだよね。
ヒールロッドがあれば完璧。

ホリソ使うつもりなら、レジストホーリーを使うって手もあり魔する。
オーラと併用できるのが強み。

>>330
出番だぜ！
つ【ソウルローブ】

>>333
エネ管理大変そうだ
ヒーリング…多分打てないorz

流れ切ってｽﾏｿ。
魔ｽﾚの住人方に相談にのってもらいたくて来ました。
先日、魔のｻﾎﾟを戦から僧に変えたのを機に殴り無しの完全INT魔に
転向しようと思ったのですが、限られた資産の中でどうしようか
悩んでいます。
所持資産は以下。
Ｄ：
ﾚｱ魔ｽｷﾙ各１枚以上（ﾊﾄﾞｲﾝｽｷﾙのみ未所持、ﾀﾗﾆｽ柿あり）
ｱﾝｺｽｷﾙ各１柿以上（２柿以上あるのはｱｲｽｽﾄｰﾑのみ）
ｺﾓﾝｽｷﾙ各5〜8枚（ﾗｲﾁｪ、ﾌｧｲｽﾋﾟのみ柿所持）
各Lv3ｽｸ柿
各種原石柿
ｅ：
ﾏｼﾞ盾柿
ﾏｼﾞﾍﾙ柿
ｼｬﾄﾞﾛ柿
ﾏｼﾞ靴柿
☆ﾏｼﾞﾘﾝ+0
ﾏｼﾞﾘﾝ+1
各種宝石３ヶづつ
殴り魔装備各種ｗ

ありあわせでﾀﾗﾆｽ柿ﾗｲﾎﾞﾙ柿ﾌｧｲｽﾋﾟ柿愛鰤+0ﾏｲﾔﾋ+0あと弁当ってﾃﾞｯｷで
やってみたが微妙で。。。
資産が限られてるし、最上級行くなら属性杖ｷｬﾝ混ぜないとだめかな。
上記の資産で「漏れならこんなﾃﾞｯｷにしてみるけどな」とかあったら
参考にしたいので教えていただきたいです。ｍ（＿　＿）ｍ

>>335
アンコ2柿、レア2種、Ｌｖ3スク柿、残り回復弁当。

これで量産型ＩＮＴ魔の出来上がり。
ハドインがなければフレバ2柿にするとか工夫すればいいんではないかな。
って資産見てみたら上の要求は無理っぽいな・・・
もしくは同種属性魔法補正受けるためにフレバ柿+他の火属性アンコ入れるとか。
もうちょっとアンコスキルをトレして充実させたほうがいいと思うんだが・・・
あとは属性杖は持ってったほうがいいかと。
ＩＮＴ魔やるならマジサ振り回すよりよっぽどいいから。

レアスキルはハドインないならサンストとアイブリ1枚ずつでいいよ。
んで資産が揃うまではＩＮＴスク魔をやったらどうだろうか。
Ｌｖ2スクを入れれば結構いけると思うけど。

アイブリとアイスストームの凍結率の差ってどのくらいでしょうか？
あと、サポ魔が使うアイスストームは本職より凍結率が下がりますか？

>>337
wikiの検証ＤＡＴＡ→凍結についてをしっかり読もう。

>>338
検証データですね
さっそく見に行きます。ありがとうごさいました

>>335
ﾌﾚﾊﾞ柿
ｻﾝｽﾄ単
ﾊﾄﾞｽｸ柿
ｻﾝｽｸ柿
残り回復類
俺だったらこうかなあ。
或いはｻﾝｽﾄをｱｲﾌﾞﾘにして、属性杖での杖ﾊﾒを多めにする。
どちらにしても瞬間火力が辛めだけど、
INTｽｸﾛ魔の動きが分かってれば大丈夫だと思う。

防具は初期INTさえ確保出来れば何でもいいかと。

>>335
最上級でも概ね>>336の言うとおりで大丈夫なんだが、英雄だけはちと炎属性魔法の資産が少ないのが厳しいな…。
ハドイン無くてもフレバ２柿やコンバージ柿あたりなら代用できるんだが、無いっぽいし。
英雄以外ならフレバ１柿サンスト１枚愛鰤１枚で十分かな。
このスキル構成で英雄行くなら、２階まではサンストでいいとして、３階以降ハドインスクとフレバ＆サンストスキルの使い分けが凄く大事になると思う。
出来る限りハドインスクは３連ＲＧ最終のために残しておきたいけど、道中どうしても骨騎士Ｔやハイサラを瞬殺しなきゃいけない状況ってあるからね…。
無理ではないだろうけど正直ちょっとしんどいかも…。
ボス戦は白に向かってスキルとスクでフレバ連打してればいいのでむしろ楽だったり。
フレバスクをどの程度持ってるかによってもだいぶ話が変わるけど。

柿はMP25回復で1枚1枠だったのね。残念
無理矢理、柿を活かすデッキを考えてみた。
コンバジ２柿、アイブリ２、マイナヒ
ハイポ、肉５、柿４
肉と柿の枚数は、被ダメ具合で調整する。

>>342
無理矢理になっていないだろ。

漏の魔の英雄用デッキは、ファイスピorコンパジ2柿、アイブリ+1、サンスキ、
マイナヒ、肉6、パンチー3 で行っているけど、別に問題ないし。
あと悠久用デッキは、ライスト2柿、アイブリ+1、ハドスキ、マイナヒ、肉6、
パンチー3 だけど、こっちも問題ないし。

回復との兼ね合いがあるから、パンチーを何枚柿に置き換えるか、迷うなあ。

あと、肉類は同一カード3枚までだけど、柿は4枚も入れられるのか？

>>343
忘れてたよ。たぶん３枚までだね。
４冊以上買いに行くとこだったよ。

あとは４冊以上買ったアベンジャイに任せた。

>>341
みんなﾚｽｻﾝｸｽ。(´ω｀)
まずはﾌﾚﾊﾞ柿ｻﾝｽﾄ単ｱｲﾌﾞﾘ単+ｽｸ各種を基本に杖杖ｽｸﾛ魔で色々試してみるよ。
>>336
ﾄﾚしたくとも殴り魔資産増やす過程で有効な弾はほとんど放出しちゃってる・・・
地道にｱﾝｺｽｷﾙ類拾ってまわりますorz
>>340
杖ﾊﾒ多用してると今までのﾛｸﾌﾞﾚ200ﾀﾞﾒoverと無意識に比較しちゃって鬱になる(´･ω･`)
INTｽｸ魔はVer.2.0稼動直後に少しやったからコツ思い出しながらやってみるよ。
>>341
やはりﾊﾄﾞｲﾝｽｷﾙ無しがﾈｯｸになるかorz
ｶｰﾄﾞがｱﾎﾞﾝしたのが悔やまれる・・・
ﾌﾚﾊﾞｽｸは柿無かったとｵﾓ。ﾊﾄﾞｲﾝｽｸでｶﾞﾝｶﾞﾙよ。

>>345
e→Dの異種トレもあるよ。

>>344
4枚めは無効になります。4枚読んで、合成後に削除されたのを確認しますた。
以上だover

流れﾊﾄﾞｲﾝしてｽﾏｿ
デッキ診断お願いします
ｴﾙﾌでラック魔を目指してます
全国上級は問題ないのですが最上級になると
どうしても途中で息切れしてしまいます
MP管理の甘さもあると思いますが宜しくお願いします

Dｶｰﾄﾞ
ｱｲﾌﾞﾘ(ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝによっては入れない)
ﾊﾄﾞｲﾝ単
ﾊﾄﾞｲﾝｽｸ*7
ﾄﾊﾟ原柿.ｱｸｱ原柿.ｴﾒ原柿
ｽﾊﾟﾋ*1.ﾊｲﾎﾟ*3.食料*4

eｱｲﾃﾑ
ｼﾞｪﾑｽﾀｯﾌ柿
牛人司令官の斧
ｼｬﾄﾞﾛ柿
ﾌｧﾙｺﾝ柿
ｿｱｸﾞﾘｰｳﾞ柿
ﾗｸﾘﾝ柿
ﾙﾋﾞｰ*1 ﾄﾊﾟｰｽﾞ*1 ｱｸｱﾏﾘﾝ*1　ｴﾒﾗﾙﾄﾞ*3

ｻﾎﾟ盗Lv3

原石ｶｰﾄﾞを抜いてLv2ｽｸを入れたほうが
良いんでしょうか？悩んでいます

長文失礼しました

柿は君のためにあるカードだ。
是非デスノを３冊。

ていうか食料４なのがそもそもの息切れ原因なのでは？
肉４と書いてないとこ見るとパンとかきのこだろうか。
重い魔法ばっかりのようなので燃料供給が大切だよ
あとは息切れ防止の軽MP、LUCを生かす複数ヒットな魔法を使うとか。
コンバージ・ファイスピ・ライチェとかどうかな

>>349
レス�dｸｽです
食料４は肉４です。すまない(´･ω･`)
複数ヒット魔法ですか。なるほど考えてなかった
今人気急上昇中？のｻﾝﾁｪでも入れてみようと思います

>>348
燃費が良いとは言えないハドイン単が主力で、肉が4枚。息切れしない訳がないと思う。
それは管理とかの問題じゃなくて、絶対的に物量が足りない。そんなことでは鬼畜米英にまた負けてしまう（違

管理＝MP節約or回復待ち。それは良いとしても司令官斧で殴る、ってのは状況によっては「迷惑」に近いかもしれない。
とりあえず、司令官は意味がわからん。両方杖で良いんじゃないかなと思うんだけど？　杖キャンで起きあがらせない方が周りは楽だと思うし。

・回復4枚もいらなくね？
漏れは、魔で3枚以上を回復に割かない。
そんなこと（回復が要る）になってしまう前に倒したり、無力化したり、安全なとこからスナイプすれば良いのだ。
それには十分な食料が必用だ。ここはいっちょ、回復2OUT　食料2INで。
でもこれは、無理には勧めない。死んでしまってはしょうがないので。
あと回復減らすために、eダイヤ入れるのマジおすすめ。

・トパ原って要る？　アクア原って要るかな？
両方抜いてスキル積めばINTも上がるし。アクア入れるくらいなら、個人的にはオーラ。

＞サンチェでも
あれが人気なのはアホほど積んだ上での話だと思うんだ。1柿2柿では、ただの燃費悪い魔法だと思う。半端なダメでは12は重たい。
安定しそうなのはコンバージかなあ？　素で強いし。
息切れしないのはやっぱサンダーボールかな？　最近サンダーボール連射する人見ないけど。

コンバージファイア*18
サンスト*1（解凍したくないとき用）
アイブリ*1
エメ原柿
オーラ*1（eとの兼ね合い。要らないならフルーツの柿）
回復*2
肉*6

こんな感じかね？

昨日の流れを見ててふと思ったんだが属性杖三本いれるくらいなら二本＋Int杖でいいんじゃないかと思ってしまったオレ。

凍と雷を付け替えて攻撃時はダブキャン、魔法時はInt杖に。
まぁダンジョンによって持ってく杖は変えるけど…ってオレなんかズレてる？ってかまちがってる？

>>352
ちゃんとした装備にeアクア入れるだけでINTは十分に確保できる
タフリン付けてるとか、eアクアの代わりにeダイヤ積んでるとかでINTが足りないなら杖で補えばいい

つまり、純正INT魔なら杖でINTを補強する必要がないので両面属性杖でおけ


でいいよな？

>>353
その通り。

なるほど、杖でINTを上げた分宝石、リングでAGI、DEXを上げる必要はなかったのか…orz
というかダイヤ、タフリンって必要なのか？普通にウィロー、マジブー、ピザハットでハイポ一つとマイナヒ積んでいけばどこでも行けると思うけど(最上級の一人〜は無理)

>>355
ＩＮＴ魔装備は紙装甲。
そしてダイヤやタフリンはＶＩＴが上がる。
そしてＩＮＴ魔は装備欄に空きが多くある。

杖三本足体頭手宝石6計13…空きいっぱい？
それとVIT上がる位は知ってる、ただ当たらない攻撃のために枠割くの？なら…ってこと。
みんな英雄とか行っても総被ダメ150も行かなくないか？

まあダイヤ積むのは単純に事故防止の保険でしかない。
イラネって思うならその分他の宝石(トパ、エメあたり)積めばいいんじゃね？
俺的にはトパオヌヌメ。
ＡＧＩ上がると杖キュンやりやすいよ〜。
それかアイテム欄いっぱい空けていって道中ドロップ( ﾟ Дﾟ)ｳﾏｰとか。

>>358
なるほど、保険だったのか…
保険にトパ一つ抜いてダイヤ一つ入れた方がいいの、かな。

トパはもう3つ積んでるw
杖ｷｭﾝ速くてイイ！よな。
AGI.DEX上げておけば敵攻撃→見切った！→遅い！！とかできるしw

>>357
ＩＮＴ魔の話をしてるんだろう？
杖＊３、防具*3、アクア*3これだけいれればＩＮＴ魔は出来上がる。
そうすれば空きは7つある。（ここで空きがたくさん）
ＩＮＴ魔にルビーは必要がない。
ＤＥＸ上げるのも１５上げたところで効果は知れているのであまり必要がない。
ＡＧＩはあれば>>358の通りだがもともと近づく必要のない魔で忘却以外で上げる必要がない。
そこでよく入れられるのが道中の防ぎきれない罠（英雄や忘却で威力発揮）などの
ダメを軽減するためにダイヤを３個入れるのがよくある手段。

属性杖はダメ取るために使うんじゃなくて魔法でオーバーキルしそうなときに使うだけ。（ＭＰ節約）
なので１発100もでれば上等。
他の杖使ったところでＳＴＲが低いので属性杖以下しかダメがでない。
そういう意味でのダイヤとタフリンの選択です。
一回フルウィザードで忘却や英雄の鉄球に轢かれてくればよいかと。
ＶＩＴ15のありがたみがわかるから。

>>360
すまん、オレが悪かった。おまいさんとオレじゃ行き着いたところが違うんだな…。というかオレがまだまだなだけかorz

確かにスナイプもしてるがほぼ密着で魔法撃ってるから魔法杖で杖キャンすることが多いし
事故とかは経過時間を体で数えて他プレイヤーの動きを見てれば当たることはないっていうプレイスタイルだからなぁ。

ただこれだけは言わせてくれ。DEX15は世界が違う。魔法でスナイプするだけならいいが近接でやってると生死を分けるよ。
、とさっき英雄にダイヤ3で行って敵の攻撃当たりまくって逆に被ダメが伸びたオレOTZ

自分のメインＩＮＴ魔も先日ようやく英雄100%になりましたが
正直地雷でしたorz一発250程度のハドインで足止めが精一杯…(´･ω･｀)
ﾌﾟﾘｷｭｱ合流時にバリア貼られるとSTR一桁の杖ド突きしかやる事ありません。
魔法で１５匹倒せのサブミで２匹しかカウントされてないなんてｻﾞﾗでした。
　
純正ＩＮＴ魔でこの先生きのこるには、やはりフレアバ４柿とか積んで
瞬間火力を上げるしかないんですかねぇ…。

>>362
ＩＮＴ魔のハドインが２５０って低くない？

なにに撃ってるかにもよるけど
白にうってるなら低いねぇ自分の殴り魔でも２９９でる（ハドイン＋１）
あとバリア張られたら密着するか背後から撃てばいいってじっちゃんが言ってたよ
ついでに魔法討伐サブミって１０体が最高じゃなかったっけ？

底資産INT魔
eｱｲﾃﾑ
ﾋﾟｻﾞﾊｯﾄ柿
ｼｬﾄﾞﾛ柿
ｳｨｻﾞｰﾄﾞﾌﾞｰﾂ柿
各属性杖柿
ｱｸｱﾏﾘﾝ3
ﾀﾞｲﾔ3
ﾏｼﾞﾘﾝ柿orﾀﾌﾘﾝ柿or★ﾀﾌﾘﾝ単もしくは柿orﾌｧｲｱｰｱﾐｭﾚｯﾄ柿

>>365
いや、十分強いと思うよそれだけあれば一人英雄右部屋なら
自分みたいなへたれでもできるし何より装備がかなり固いし



………Ｄカード無いなら確かに低資産だね

>>365
低資産INT魔
eアイテム
ウィザ杖柿(たまにセプター柿)
チャームキャップ柿
フードローブ+3
マジシャンブーツ柿
ｱｸｱﾏﾘﾝ原石2

ここまでするの大変だったんだ…

>367
良く頑張ったわね。

低資産
ウィザスタ柿2
マジシャンハット柿
メイジローブ柿
マジシャンブーツ柿
ファイアーアミュレット柿

これ以上なら大差ないと思うｗ

つQｽﾀ

よしここで最近の俺の英雄装備

マジハ、メイジロ、マジシュー、★マジリン、クオスタ２本全部単品
アクア３ルビー３サファ３

これでも普通になってきてしまった。

>>371
そこまでやるなら、★マジハ、★メイジロ、★マジシューを使ったら？

★ウィザ杖はないみたいだな。
だけどフル↓★ならできるか。

>>371
ルビー超無駄ｗｗ

先輩方教えて下さい！
ｽｸﾛがそろってきたのでｸﾗﾌﾞﾚ魔からINTにしようと思ってるのですが
足早い方がいいと聞いたので★ｹﾞｲﾘﾝ柿装備しようと思ったのですが、ﾀﾌﾘﾝ、ﾌｧｲｱﾐｭとかの方がいいですか？

後、初期DEX15とかで問題ないですか？

>>375
同じＩＮＴ魔でも今は様々なスタイルがあるから、
まずは考えているデッキ・装備を晒してみてくれ。

>>376さん
ありがとう(>_<)

Dｶｰﾄﾞはｺﾝﾊﾞｰｼﾞ柿、ｱｸｱﾏﾘﾝ原石柿、ﾊﾄﾞｲﾝｽｸ6、ｱｲﾌﾞﾘ1、ﾏｲﾅﾋ2、肉6、回復3(1減らして渋柿買う予定)

eｱｲﾃﾑ
属性杖、ｳｨｻﾞﾊ柿、ﾏｼﾞｱﾏ柿、ｳｨｻﾞﾌﾞ柿、ﾀﾌﾘﾝ柿(ここを★ｹﾞｲﾘﾝ柿の方がよいかと資産もあまりないですが)、ｻﾌｧ3ｱｸｱ3
です。

指摘等ありましたらよろしくお願いしますm(__)m

1人英雄久しぶりにやったら3回目でなんとか真ん中行けたけど2コンテorz
もう少し安定したら動画撮ってみようかと思い
色々映すポイント探してみたけど結構撮りづらいんだね
サンチェの人とかどうやって撮ってたの？

>>361
どうやらおまいさんとは気が合いそうだｗ
俺のＩＮＴ杖魔は、基本的に杖で転ばせて(or出現位置の背後を取って)魔法を接射するスタイル。
愛鰤で固めるよりハドイン２発で瞬殺出来る敵を選んで瞬殺していく。
その時にトパがあるかないかで杖での捌きやすさが全く違うんだよな…。
ＤＥＸは意識したことあんまなかったが、今度試してみるわ。

…サファ用意するのが大変だけどさ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

８月からQuest of Dを始めた初心者です。少し気になることがあったので質問します。

この前隣でプレイしていた人にサンダースタッフのカードをもらいました。
攻撃力が８なのであれっ？と思いましたが、殴ってみたらセプターとあんまりかわらない。
これはたぶん属性攻撃力の２５と基本の攻撃力８を合わせて３３の攻撃力になってるってこと…ですよね？
それに関連してもうひとつ質問です。属性攻撃力は魔法のダメージにも影響するんでしょうか？
例えばサンダースタッフ装備してるとサンダーボールが強くなるとか。
よろしくお願いしますー。

>>380
まずはwikiの知恵袋→属性攻撃力についてを読もうぜ。
最後の１行に関してはＮＯ。

●テンプレwiki
http://www.wikihouse.com/questofd/

君がやるべきことは上のサイトのとりあえず読んでみることだ。

>>377
Dｱｸｱ原を抜いてｽｸﾛ追加（Lv3がなければLv2で）。
eﾀﾌﾘﾝを★ﾏｼﾞﾘﾝに、ｱｸｱ*2を抜いてﾄﾊﾟ*3追加。

ｶﾞｽ欠時のｽｸﾛが足りない気がしたので増やしてみた。
細かいとこではｻﾌｧをｴﾒに、杖の片方をｼﾞｪﾑｽﾀに、
★ﾏｼﾞﾘﾝをﾏｼﾞﾘﾝにするなら鎧はｳｨｻﾞﾛかｼｬﾄﾞﾛに、等。

肝心のｺﾝﾊﾞｰｼﾞ柿がどこまで通用するか試したことないんで、
殲滅力を見ながら必要なｽｸﾛの量を調べるのがいいかと。
ｽｸﾛが余るようなら最初のﾃﾞｯｷでもいいと思う。

やべ、質問に全然答えてなかった。
INT魔ならAGIとDEXはなくてもあまり問題ない（悠久以外）。
でもあった方が幸せになれるとは思う。
初期INTを確保した上で更に余裕があれば、ﾌﾞｰｽﾄするのもいいかと。

>>377
別にそれでも構わないけど瞬間火力にかける（メインがコンバジなので）
Ｄアクア原抜いてハドインスクロかサンストスクロ、フレバスクロを突っ込む。無ければライボルスクロ

で、初期INTは60くらいあれば十分なのでそれを目指して装備を整える。

フルウィザに属性杖、ｅアクア３で間に合うけどね。マジアマならマジリン装備で足りないINTを補完。

>>374
ルビー抜いたら杖キャンで２桁出ないんだよw

★装備はアイテム欄に置いておくのがマンドクセから試してないなぁ。
初期INT60近く確保出来るなら素手裸でも良いんじゃねぇかと思う。

>>382>>383>>384さん
kwskありがとうございます！

ﾏｼﾞﾘﾝ安定ですか… AGIDEXは意味あんま無いのですね(>_<)
Dｱｸｱ抜いて他のLv3ｽｸちょっとしかないんでﾌﾚﾊﾞｽｸ入れてみます！
INT60あれば充分なのですね(^-^)
エメも安いので集めてみます

ホントにありがとうございます！
週末ﾌﾟﾚｲﾔｰなので土日におもいっきり試します(^-^)/

>>386
携帯に入ってる顔文字は2chでの心象良くないので使わないほうが無難

>>387
りょーかいです！

やっとサンチェ４柿集まったぜ!

まぁ次にDできるのが来週になるか再来週になるかわからんけどね！

初めまして、、質問なんですが、魔法を使った攻撃に関わるステータスはINTだけでしょうか？属性攻撃力も関係あるのでしょうか？

>>390

Ａ：巣に帰る
Ｂ：>>1
どちらか選べ

>>390
質問スレに同じ質問がある。
●テンプレwiki
http://www.wikihouse.com/questofd/

ここの魔法使いの項目を読もう。

あとメール欄にsageと書き名前欄は空欄にすること。

訂正

質問スレじゃなくてこのスレの１０くらい遡ったレスだった。

凍った敵にｱｲﾌﾞﾘすると凍結時間延びる？

延びない。

ほんとに携帯夏厨は馬鹿ばっかだな。

うほっ良いルリルリ！

話ハドインする上に愚痴で悪いが…

堅いハイサラをわざわざ残したり、スパンキー残してチーフ特攻とか ﾔﾒﾃ━━(;Д;)━━！！
中身の未熟さも災いして２コンテしますた…orz

>>398
ハイサラとスパンキーの担当は魔の仕事じゃよ。

>>398

ハイサラて君……

閣下と牛の方がよっぽど硬いやん…

特に閣下なんて魔法耐性あるし。

ハイサラなんぞハドイン4発で倒せる。
MP満タンなら2匹は倒せる訳だが？

牛は発狂しなけりゃ怖くないから
最後に全員でレイープ汁！

まぁ、書いてから気が付いたけど>>398は魔以外かもしれない。
しかし放置されているならその放置されている方に>>398が行けばいいわけで。

まぁがんばれ。

>>398
なんだい？君はメチャクチャ堅いチーフに無駄にＥＮ使って戦いたいのかい？

魔法耐性高くてハドイン使う回数の多くなるデーモンを相手にするのかい？

それともミノコマさんにハドインぶつけまくって発狂させて周囲の被害を拡げたいのかい？
君がミノコマ相手にしている間に（さらに発狂している間に）ハイサラが各種ブレス吐きまくったりするんだか？

厳しいようだが未熟ものが吐く愚痴はないぞ。
戦士や僧侶がクソ堅いチーフを相手にしているだけマシだと思え。

そういや俺ワイスマ戦士なんだけどさ。
英雄でよく、ミノコマとハイサラとデーモンの三体を相手にしてる事ってしょっちゅうあるわ〜


えーと…あれ？…みんな一人一匹なのね
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

そういうときは、どこか片付くまで逃げるってのもアリだろう。

いやいやｗ
むしろwktk
(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾑﾊｧｰ

待ってろ〜みんなオラが倒したるで〜♪

>>405
もう学校始まってるぞ

>>406は脳筋と厨房を勘違いしてるようだ。

うぉっ、ダメもとで打ったレスに様々な説法が。

>>401には悪いがメイン魔なんだよなぁ。

>>399>>400>>402
言うてることは分かるんだ…モンス別に担当職があるのは初耳だが…(もろ未熟者。ただ愛鰤中心に戦術立ててる俺としては凍らんのを先に狩って欲しいと言うか…俺は俺で凍った奴の中で比較的柔らかいのを殴っとくからさ…。


まぁ、どう弁解しても結局は♪そうさ100％未熟 こりゃ頑張るしかないさ♪なわけで…orz

>>408
言いたい事はわからんでもないが・・・
俺は逆にアイブリで凍らせた後は凍らないモンスを抑えにいくなあ。
他のメンバーがいってくれるとは限らないからね。
凍ってるモンスかたずけたメンバーが援軍に来てくれるしね。

>>409 に同意。
ただでさえ殴り弱い魔が凍った敵叩いてドースンノよ。
全国なんだから凍らない敵を抑えるべきじゃないかと。
ハイサラはブレス＆雷だし
デーモンは魔法撃ちまくりだし。
殴り職が安全に戦える場を作るのが愛鰤魔の仕事だと思う。
英雄2階は誰も発狂しないんだしマジシャンだけフリーにしなければ
どれ相手にしてもいいんだし。

漏れもとりあえず愛鰤で凍らなかったのをやらかくて倒せるならｺﾝﾊﾞｼﾞで焼却、固くて手に負えないなら杖キャンはめでまとめとくかなぁ
英雄は行ったことないからわからんけど

>>407
しばらく愛鰤抜いた立ち回りを勉強する事をお勧めする。

そしてそこまで愛鰤が必要じゃないことに気づければ、君はもっと上に行けるだろう。

↑見てて思ったんだけど、３連３回目ってハイサラは放置が基本じゃないの？

３人→閣下。
１人（１Ｐ以外）→牛。
をメインで戦い、ハイサラは邪魔されないようとりあえずこかしておく。
閣下や牛を倒したあとハイサラを倒す。

１番柔らかいとは言っても瞬殺できるほど柔らかくはないし、
他をフリーにするほうがやっかいだと思うんだけど。
漏れは基本こんな感じ。
たまにＭＰたっぷりで１Ｐじゃない場合は牛と他巻き込み愛鰤連打したりなんだけど。
皆はどうやってる？

閣下→魔法耐性が高く魔法で倒すには骨が折れる。
ミノコマ→ＨＰが多く硬いため閣下よりさらに骨が折れる。
ハイサラ→ハドイン４発でほぼ沈む。
なのでしょっぱなからＭＰある限りハイサラを殺りに行きます。


フリーになってるモンスがいたらそっちに向かうけどね。

>>413
他職ならそれでいいけど、魔は例外かと。
魔にとっては、ＨＰがアホみたいに高いミノも硬くて魔法が効きにくいデーモンも相性が悪い。
それよりはちょっとぐらい硬くてもよく燃えるハイサラに当たるほうが効率いいと思う。
実際、ＭＰやスクがきちんと残ってて上手く立ち回れば、１人でハイサラ２体を２０秒程度で始末できるわけだし。
デーモンに当たるとハイサラ２体分の弾数で１体倒せるかどうかなんだもん…。
だから俺はハドイン連射でハイサラ瞬殺派。

スピファイ4柿+ソンパな俺は、なるべく杖で殴るスタイルでいたいので、
開幕に複数ダメ狙いで愛鰤撃ち尽くしたあとは、ハイサラにはシャドウスキルズ飛ばして放置、デーモンと牛指令封じに行ってる。
ハイサラコンフュ、何気にウケがいいよ！混乱するの知らない人も多いみたい。
あと初心者っぽいアベンジャイがいてフォローし切れない時も有効な希ガス。

>>413
魔が一番柔らかいハイサラの相手しないでどうすんの？

あーハイサラ放置しとくと回り込んで隅のデーモンのとこに来るね。
回る方が居ればそれも良いのか・・・
その間に２回はブレス吐かれると思うが

俺の場合隅のハイサラとデーモンの間に立って、ハイサラをハドインで焼きつつ、デーモンのタゲを受け持つようにしてる。
ミノコマからタゲを受けることも多いから開幕はほとんど３対１だな。

ハイサラを放置せざるを得ないときは、シャドウスキルズいいね
混乱させると事故率の高いサンダーブレスでスナイプされにくくなるし

灰皿倒した後は何に攻撃するべき？

漏れは主任だが、牛君の方がいいのかな？

そもそもハイサラと主任は同時に出ませんが。

俺はハイサラ→デーモンの順だな。
稀に牛がフリーになってる時は後ろからこかしてハメ殺すけど･･･。
ええそうですよ、月弓ホラッシャーですよorz

スク魔な俺はハイサラ２体焼却したら牛だな。
フリーな閣下が居たら杖で押さえ込むこともあるけど、ハイサラ焼却が終わるころには１体ぐらいは数減ってるから、
牛をスナイプするか背後から杖キャンハドインで問題ないことが多い。

召喚魔な自分は・・・
開幕正面のデーモン杖強攻撃で牛の方に吹き飛ばして牛ロック先生を牛へ向かわせる。
で牛のそばで愛鰤連打、愛鰤連打中はもちろん賞賛キャンセル。
3戦目開始前にMP70は残ってればこれだけで牛が落ちる。
もしも、MP切れてまだ牛が生きてたら先生に抑えてもらいつつ一旦離れてハドインスク数発撃って牛処理。
その頃には残るモンスは大抵2,3匹になってるので後はスク使わずに賞賛キャンセルで戦う。

もしも先生が道中で倒れた場合はスク使う量が数発増えるくらいなので特に問題なし。

フレスピ四柿の漏れはひたすらUSEボタン連打。

MPきれたらﾊﾟﾜｽﾀｿﾝﾊﾟで杖ｷｬﾝします。

地雷ですかそうですかorz

クオスタにも飽きてきたので、完全に殴れないアイテムになりました。
eアイテム
★マジリン柿、アクア３、アクア原５、後適当に宝石。
D
ハドスキ柿、サンスト単、ハドスク柿、フレバ柿マイヤヒ、ハイポ、スパヒ、肉６、パーシ

開幕INT58ハドスキで61かな？
プリキュア戦でハドイン撃ち尽くしたあとやることないだけで割と普通でした。

さぁ次は何をやろうかな・・・

>>413です。
>>ALLサンクス。
なるほど。４職持ちなんでつい閣下や牛に向かって行ってたけど、
魔の場合はハイサラのほうが良いみたいだね。
シャドウスキルズ効くんだっけ？
サラやフロサラに効くのはわかってたけど、
ハイサラは前に１度撃ってみたら効かなかったから効かないもんだと思ってたよ。
今度からハイサラにいっときます。

今日初めてカキ使ったけど、コモンスキル２柿にはいい感じだな。
今までライスト魔一人白夜でほとんど中央安定してなかったのが
カキ１個入れてからは間に合うことが多くなってきたよ。
調子に乗ってエクスプロージョン２柿もやってみたけど
かなり被ダメが増える上に地獄行くとgdgd確定なのがどうもね。

楯｜ω・｀)つ【流れ愛すブラスト(43枚目)】
楯｜ω・｀)･･･ﾘﾌｼ編次回で一先ず終わります

【内容】
　リフシ反射ダメ検証vol.6
　〜難易度(Normal､Hard)によってリフレクトシールド反射時の与ダメは変化するか？

【条件】
　場所：古の城Normal
　材料：マジシャンの各魔法
　条件：各職業でINT値を50に固定､リフシ反射時の与ダメを比較(リフシは柿を使用)
　方法：マジシャンの各魔法をリフレクトシールドで反射させ､マジシャン自身に当てる

【結果】
　・難易度Nomal　　　　
　　INT50時の反射ダメ　　　44(火)　31(氷)　37(雷)
　　※(　)内は反射したマジシャンの魔法の属性

　参考データ
　・難易度Hard　　
　　　INT50時の反射ダメ　　　44(火)　31(氷)　37(雷)
　・店内一人堕ちた英雄
　　　INT50時の反射ダメ　　　44(火)　31(氷)　37(雷)

【考察】
　難易度による差は無いと判断出来る。
　また、店内一人英雄でも同じ与ダメだった為、マジシャンの魔法に対しての反射ダメは
　全て一定のようだ。

　続きます。

【内容】
　リフシ反射ダメ検証vol.7
　〜自キャラ属性耐性値によってリフレクトシールド反射時の与ダメは変化するか？

【条件】
　場所：古の城hard
　材料：マジシャンの各魔法
　条件：各条件にてINT値を50に固定､リフシ反射時の与ダメを比較(リフシは柿を使用)
　　　　[条件1]　装備無し（各種属性耐性値0）
　　　　[条件2]　ウィザブ柿（各種属性耐性値15）
　　　　[条件3]　ティアラ柿､ウィザブ柿（各種属性耐性値35）
　　　　[条件4]　ティアラ柿､ウィザロ柿（各種属性耐性値50）
　　　　[条件5]　ティアラ柿､ウィザロ柿､ウィザブ柿（各種属性耐性値65）
　方法：マジシャンの各魔法をリフレクトシールドで反射させ､マジシャン自身に当てる

【結果】
　・INT50時の各条件の反射ダメ　　　　
　　　　[条件1]（各種属性耐性値 0）　　44(火)　31(氷)　37(雷)
　　　　[条件2]（各種属性耐性値15）　　44(火)　31(氷)　37(雷)
　　　　[条件3]（各種属性耐性値35）　　44(火)　31(氷)　37(雷)
　　　　[条件4]（各種属性耐性値50）　　44(火)　31(氷)　37(雷)
　　　　[条件5]（各種属性耐性値65）　　44(火)　31(氷)　37(雷)

【考察】
　　属性耐性値によって与ダメが変化することは無いと判断出来る。
　　某RPG等に見られる「被ダメの何％のダメージを跳ね返す」といったことは無いようだ。

　さて･･･ちょっとおまけ

【内容】
　リフシ反射ダメ検証vol.8
　〜自キャラ属性耐性値によってリフレクトシールドガード時の被ダメは変化するか？

【条件】
　場所等はVol.7(>>429参照)と同じで条件に下記を加えて被ダメを計測(リフシは柿を使用)
　[条件6]　ティアラ柿､各種属性鎧柿､ウィザブ柿（各種属性耐性値99over）

【結果】
　　・マジシャン各魔法のダメージ(難易度Hard)
　　　　[条件1]（各種属性耐性値 0）　　28[4](火)　20[4](氷)　24[4](雷)
　　　　[条件2]（各種属性耐性値15）　　24[4](火)　17[4](氷)　21[4](雷)
　　　　[条件3]（各種属性耐性値35）　　19[4](火)　13[4](氷)　16[4](雷)
　　　　[条件4]（各種属性耐性値50）　　14[4](火)　10[4](氷)　12[4](雷)
　　　　[条件5]（各種属性耐性値65）　　10[4](火)　 7[4](氷)　 9[4](雷)
　　　　[条件6]（各種属性耐性値99）　　 4[4](火)　 4[4](氷)　 4[4](雷)

　　・マジシャン各魔法のダメージ(難易度Normal)
　　　　[条件1]（各種属性耐性値 0）　　20[4](火)　14[4](氷)　17[4](雷)
　　　　[条件2]（各種属性耐性値15）　　17[4](火)　12[4](氷)　15[4](雷)
　　　　[条件3]（各種属性耐性値35）　　13[4](火)　10[4](氷)　11[4](雷)
　　　　[条件4]（各種属性耐性値50）　　10[4](火)　 7[4](氷)　 9[4](雷)
　　　　[条件5]（各種属性耐性値65）　　 7[4](火)　 5[4](氷)　 6[4](雷)
　　　　[条件6]（各種属性耐性値99）　　 4[4](火)　 4[4](氷)　 4[4](雷)
　　　※[　]内はリフレクトシールドガード時の被ダメ
　　　※(　)内は反射したマジシャンの魔法の属性

【考察】
　リフシガード時の被ダメは属性耐性値に関係なく一定であり､「直撃ダメージの何％かを防ぐ」ではなく
　「その攻撃の最低ダメージに抑える」と判断出来る。(但し、耐性カンスト時の被ダメ≠最低ダメージ)
　今日は以上ですover

烈しくGJ
つか素直にスゲェ…

>>428
抱いてください。

一人虚空でGDの属性補正を調査してたら面白い事が分かったよ。
条件は不明だが、前半と後半でダメージが変わってる。
弱点(x1.2)で測定したんで微妙だが、
正面密着から
前半
ハドイン:391(0.70)
サンスト:5
ブリザド:343(0.85)
後半
ハドイン:425(0.76)
サンスト: 95(0.24)
ブリザド:355(0.88)
死に際に弱体化しても意味ないんだけどね。

>433
以前、最後のハイパーヒール使い終わったら弱体化するとかいう話があったけど、そのタイミングで属性耐性も弱体化してるのか？
ともあれＧＪ！

ところで誰かｻﾝﾀﾞﾎﾞデッキの勇者はいないかね
昨日カード整理してたら25枚程あったので、噂のSTGを楽しもうかと

ｻﾝﾀﾞﾎﾞ　2柿+3枚
ﾊﾄﾞｲﾝ 1
肉 6
柿 1
ﾊｲﾎﾟ 2

こんな感じで白夜突撃してみまつ。
地獄に連行された場合を考えて愛鰤入れた方がいいかな？

地獄でも柵越しに連射してればＯＫじゃない？
あと１３枠じゃない？

サンダボの場合2柿＋エメ原3の方がいいかと。
eもジェムスタ、ラックリング、エメ3、アクア3、みたいな感じで。
肉6って…そんなに撃つの？サポ僧あるといいかもね。
地獄行きも平気かと。発狂しても関係無く雷でふっ飛ばせばいいだけだし。
殴り系がハメてる敵を飛ばさないようにすれば安定。ロイヤルが良く飛ぶし。

サンダボ、結構好き。
英雄の3連でも役に立つし。主任Tでも閣下、ミノコマでも発狂し出したら
適当に撃ってるだけでPT立ち直らせられる。
他の雷系はMP消費でかすぎて使いにくいのねん。範囲系は迷惑かけやすいし。

>>435
白夜行くなら最終ＲＧだけには注意。
黒マジ以外全員発狂するから連打してると痛い目を見ることがある。

ｅ枠はＤＥＸ特化の方がやりやすいと思う。
アンサラー、パセリ、サファ３でＵＳＥ連打してるとホントに別ゲー。

俺は忘却、悠久、英雄以外は一通りサンダボ２柿で行った事があるが、１撃が小さいので主任とかの体力の多いモンスを倒すのは骨が折れる。



あと白夜はファイスピ２柿で行くと超楽。

>>437氏
ありがとう、参考になるです。

上ではe書いてなかったけど、普段もｺﾝﾊﾞ-ｼﾞLUC魔なんで
装備は揃ってるし。肉の量も試しつつ調整してみるです。

唯一の不安材料は騒音なんだけどね
ウチのホーム、設定高杉でボルガとか呼ぶと音割れしますw

>>435
実際にやっていた人間が物申させてもらうが…

サンダボ２柿するならDEXかなり重要だぜ、というよりハドイン乱射しなければ大抵MPが余る。
手数を増やしてサンダボその物の火力を上げて、尚且つ硬直の隙を減らして事故防止。MP自然回復もしやすくなる。

裏に砲撃用の片手神器とパリ背柿位は用意したほうが良い。
後サンダボ＋３をDサファ原に入れ替え、可能ならeサファ３個も欲しい。
サポ僧入れてない場合は防具辺りも一部DEX重視にして常時オーラ発動も悪くは無い。
INTは２柿積みで大分確保は出来るしな。

地獄保険としては愛鰤も良いがライトルもｵﾇﾇﾒ。
これなら道中でもダメージソースとして使える。

>>438氏、440氏

書込みしてる間にレス貰ってました
DEX型のご意見、ありがとうです。

とりあえずDEXとLUCと両方試してきます。

つか正直、こんなに先輩ｻﾝﾀﾞﾎﾞﾗｰがいるのにビックリ。
さすが魔スレです 多謝！

あれ？流れちとフリインするが、発狂モンスに雷系喰らわせても吹っ飛ばないんじゃなかったかな？
前、英雄で発狂ミノにサンボルやったが平然と歩いていた気がするんだが…

>441
便乗して、ハドスキがなかった頃の雷特化デッキ晒し。
ｻﾝﾀﾞﾎﾞ2柿,ｻﾝｽﾄ1,ｻﾌｧ原2
肉6,ﾊｲﾎﾟ2,ｽﾊﾟﾋ2
ｱﾝｻﾗ,ﾏｼﾞｼ,ﾌﾚｽﾀ,ﾃｨｱﾗ
ｳｨｻﾞﾛ,ｳｨｻﾞﾌﾞ,ｽﾋﾟﾘﾝ
ｻﾌｧ3,ｱｸｱ3,地図1
DEXと属性防御が売り。
同属性補正でサンストのダメが上がるので、雷に弱いリザ系、フロサラ、デーモンにはハドイン以上のダメが出る。
WD戦は、衝撃波範囲外から頭ロックしてサンダボ連射が基本。チャンスがあれば近寄って首の後ろからサンストを狙う。
WDのタゲとったら、中間距離で魔法打ち合い合戦に持ち込む。
高DEXだから、WDの攻撃は余裕でかわせるよ。
その間、他PTは殴り放題なので、WDはあっさり沈む。
難点は、開幕回線落ちして、1FハイサラかオクチT＆2F赤鍵パターンだと、地獄を見るってことかな。
EN切れると、アンサラで閣下と戦うハメになる。

>>442
中ボスRGのはオーラ着いても吹っ飛ばない。
道中のオーラ着く奴は吹っ飛ぶ。
英雄道中の先生もオーラ着くけど吹っ飛ぶしょ?

>>444
なるほろ、親切にサンクスです。
以下チラ裏

以前に一人虚空クリアできないよ、ウワァァンと言っていた未熟者ですが、やっと昨日英雄デビューできました。
敵が固いわ、多いわで、てんやわんやでしたが何とかクリア
報酬は産まれて初めての羽根演出！
未鑑定→グレートソード！
一瞬目が点になりましたが、震える手でアイテム送信欄へ…自分以外は空き台でD仲間も居ないので喜びを共有できませんでしたが、心の中で一人で小踊りしてました(´∀`)ノノ

大事に取って置きたいのですが、昔からの憧れ「ウィザードローブ」を手に入れる為に売る事に。
ここまで来れたのもヌルスレと魔スレの皆さんのお陰です。
まだまだ修行中の身ですが、臨機応変に対応できる魔(余裕ができればネタにも)になれる様これからも頑張ります。
皆へ
とても「助かったぞ」
これからも「よろしく頼む」

>>438
パセリってＤＥＸ＋１０されるけど、魔だとＡＧＩ−１０されるのが
かなり痛くない？

個人的には、ＤＥＸ＋６しかされないけどＡＧＩのマイナスがない
バックラーの方がいいと思うんだけど。

>>445
ｵﾒﾚｯﾀ。ご祝儀だな
でも売っちゃうんだっけ
まあ次回の英雄週でボクと握手！

>>DEX盾
雷盾はどう？

>>446
道中、移動時は裏に仕込んだ杖に持ちかえ
ＲＧでの砲台モード時に表に持ちかえてＵＳＥ連打

今日初めて鮮血行ったけど泣きそうになった･･･orz

イベント初日だけど2分きれたんで晒してみる。
e
忍の刀
ウィングシールド柿
カースロッド柿
バンダナ柿
セイントローブ
スピードブーツ柿
アクア２
トパ３
トパ原２
★マジックリング
★ゲイルリング
D
アイブリ
サラスピ柿
フレイン柿
ライトル
ライボル
オーラ＋２
トパ原柿
肉４
スピウプ柿＋3枚
透明薬２

初期AGI118、初期INT４３くらい（カース側）で1分58秒。
とりあえず自分にはこれが限界。
オーラ1枚抜いてスピウプ1枚入れてAGI120にすればよかった、と後で気づいた。

ｽﾋﾟﾌｧｲﾉｰｺﾝいけたので晒します。。
D
ｽﾋﾟﾌｧｲ４柿、ﾊﾄﾞｲﾝ１、ｱｲﾌﾞﾘ２、回復３、肉４、柿１

E
ｷﾘｴ柿、ｳｨﾛ柿、ｳｨｻﾞﾌﾞ柿、☆ﾊﾟﾜﾘﾝ柿、ﾊﾟﾜｽﾀ２柿、ﾙﾋﾞｰ3、ｻﾌｧ3、ｱｸｱ１、ﾄﾊﾟ１

この前となりでﾏｼﾞﾔﾙお方がやっていたのをみて久しぶりにやってみたら・・・
かなり強い、良ｽｷﾙということが分かりました。
昔やったときはなんだったのか。。。
ｿﾝﾊﾟ有りでやってましたが、要らないっぽく、問題の最後も「柿」で解決しそう。
ということでやってたら簡単に開きました。
ちなみに最長ﾏｯﾌﾟでも初日に開けたのでかなり簡単な部類ということも判明。
ずっとｽﾋﾟｼﾞｬﾌﾞでやってたので強さが一目瞭然、さらに杖ｷｬﾝ、INT高いと良い事ずくし。
道中は今までやったｽｷﾙで多分一番安定+早い部類です。
ずっと問題だった最後のミノ戦は柿で解決しました。
ｿﾝﾊﾟ→柿に変えただけで、何故かかなり真ん中安定。
このﾃﾞｯｷなら多分かなりの人が真ん中開けれると思うくらい強いです。

>451
乙

初期STR56、AGI7、INT53、DEX60でかなり優秀な殴り魔のｽﾃに。
ｳｨﾛだと道中3回ﾀﾞﾒ喰らうだけで逝ってしまいますが、杖ｷｬﾝあるので事故率少ない。
さらにｽﾋﾟﾌｧｲ3段目が出は遅いもののAAAｽｷﾙなのにﾏｼﾞｵﾗ級にﾀﾞﾒが出ます。
後ろから後半170OVERします。
さらに広範囲、ﾛｯｸ切り替えで向きが変わりやすい、強攻撃優秀。
ｿﾝﾊﾟは絶対要らない超優秀ｽｷﾙになってることにきづきました。
1F〜2Fの問題は吹き飛びやすい敵、ﾃﾞｰﾓﾝ、が特に問題。
AAA最後の当て方をﾐｽると途方も無い所に・・・

強攻撃と杖ｷｬﾝを上手く併用することがかぎです。
ただ杖ｷｬﾝをなるべく出さず、AAAでｷﾁっと対処しないと弱いです。
特に3段目をいかに多く当てれるかでｽﾋﾟｰﾄﾞが全然違ってきます。
ﾛｯｸ切り替えを利用して出来るだけAAAで対処していくのがいいです。

INTが高いのでﾏｼﾞはﾊﾄﾞｲﾝ一発でOK！、そしてﾀﾞﾒが高いので完璧にMP管理をして
的確にﾊﾄﾞｲﾝを混ぜてﾀﾞﾒｱｯﾌﾟは欠かせないです。

3Fではかなり問題は少ないです。杖ｷｬﾝ、強攻撃、広範囲のAAAと揃ってて
なに一つ不自由なものはありません。安定？していけるはずです。

3連戦一回目は簡単。解説必要全くなしです。

2回目・・・ﾊﾄﾞﾌﾞﾚ、ｽﾋﾟｼﾞｬﾌﾞと比べると結構簡単な部類ですが、
やはり1回のﾐｽでﾊｲﾎﾟ１〜２使わされます。。。
上手くｽﾊﾟﾝｷｰやﾁｰﾌを盾にして的確にﾛｯｸ切り替えながら3段目で蹴散らす！
で大丈夫です。
不安ならﾌﾚｱﾏ着れば絶対死なないと思うのでそれで慣れるといいと思います。
ただﾌﾚｱﾏ等ｶﾞﾁ？装備は死ななくなるだけで根本的なｽｷﾙ不足や足りない部分が見えてこないため、
あまり頼るのはｵｽｽﾒしないです。

そしてずっと問題で、どうしても上手くこなせなかった最後は
「柿」を食べてﾊｲｻﾗ2体処理してしまう事で解決。
もしくは目押しAAAで問題の地震をﾊﾄﾞｲﾝのｽﾊﾟｱﾏで対処がいいと思います。
MP使いたい放題なので人それぞれ、自由な戦いが出来る？と思います。
無理をせず、強攻撃連打で様子を見るのも大事。

そして厄介な最大の山場、騎士戦。。。
前開けた時は２コンテでしたが、ｿﾝﾊﾟ無しなためｴﾈが95近くあるので1ｺﾝで済む方も多いと思います。

重要事項は

・ﾊﾄﾞｲﾝを確実に当てる。
・1回目の白騎士戦はなるべくMP余らせる。
・1回目の黒騎士戦では2回〜3回往復を目安に無理強いしない。
・中央ではMP3分の1、もしくは半分に保つ。もちｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽ。
・絶対に喰らわないようにですが、かなり積極的に杖ｷｬﾝを当てる。

です。
最高にﾔﾊﾞｲのは相変わらず1回目の黒騎士戦。
ﾘﾌﾚｸﾄ張られたら死ぬほどｷﾂｲ、1発ではほぼ送れない。
AAAだしてるとほとんど氷が避けれない。というかボスでは怖くてAが押せないです。
杖ｷｬﾝだけではとても中央に送れない。
いかにｺｺでｱﾄﾞﾘﾌﾞ全開にするか、、、が鍵。。としか言えません。

中央では杖ｷｬﾝを中心とした立ち回り。隙を見てﾊﾄﾞｲﾝ撃つのは変わりないです。
ただ問題はどうしても削っておきたい！っていう時にﾊﾄﾞｲｲﾝは怖くて撃てない、
杖ｷｬﾝじゃ無理、という状況が結構あります。
ここで焦ってﾀﾞﾒを貰いがちなのでｱﾄﾞﾘﾌﾞが結構必要。冴えてないと・・・・

黒ﾀｲﾏﾝでもｴﾈが切れ掛かっている状況など、焦ってしまう状況になります。
地味に難しいので根気よく杖ｷｬﾝを当て続ける事が肝心。
時間が掛かるのでホントに焦りますがいかに我慢できるか。
とはいっても我慢できない自分ですが。。。

>>451

ﾊﾄﾞﾌﾞﾚ神、ついにｽﾋﾟﾌｧｲﾉｰｺﾝ達成か。
本当に乙。てかどんだけﾌﾟﾚｲｽｷﾙ磨いたらできんだよ。

＞簡単な部類

って思ってるのは間違いなくあなた一人だけｗ
そりゃ自分はﾌﾚｱﾏ着てﾎﾘｵﾗﾉｰｺﾝがやっとですよ(´・ω・｀)





次のｽｷﾙはここの魔ｽﾚでｱﾝｹｰﾄ取ってやって貰おうぜ！

>>450
うわ、やっぱ2分切れるんだ。
「ここまで道中がシンプル（走り中心）だと人間じゃ無理」って印象を受けたんだよなあ。
（報酬クレストしか出ねえし……）

差が出そうなのは
・1Fガーダー
・鉄球2コに透明薬
・振り子部屋
・Y版をどれだけ早く落とすか
くらい？　しかなさそうだったし。

>>457
イベントはY版が降りてこないと勝てない
（ダメージが接近できる分上がる）から
・Y版どれだけ早く降りてくるか
が正しいと思う。

アメジストとタフネスリングにくらべりゃ銅クレ貰って悠久逝く方が幸せさ・・・

>>457
逆に考えるんだ
｢悠久に行くためのカッパーを簡単にあつめられる｣
こう考えるんだ

最終RGの処理も差が出そうかな？

>>458
正確にあてられるかじゃない？
高INTならハドイン10発で沈めれるし。

やっぱ、やれることやってYのご機嫌伺い、か。
あとね……カッパーより銀クレが出る気がする。てか出た。
一回くらい鳴れ。銀2枚ってなんだー。

最終ガーダーは今のとこ
開幕オーラ、手前2匹フレイン、奥2匹フレイン
で焼いとります、はい。

イベント、魔だけ別次元の話になりそうだと思った。
Y版が飛ぶかどうかほとんど無関係だし。
既に晒されてるデッキみれば判る通りオーラ状態でのサラスピ連打で乙。
魔に対しての嫌がらせみたいなオークI設置もフレインで乙だし。
今回はショートカットも無いから鉄球RG部屋が全てじゃないかと思う。

魔で遊んでから戦でやったら飛んでるY版どうしていいかわからず
発狂ダッシュ食らってアボンしたよ。回復無しで挑んだ漏れがアフォですた

今度のイベントってデスノに媚びてるのか？
･･･柿3の香具師がサラスピ鬼連打でY版落とすの見て思ったんだけど。

漏れは盗賊が別次元になりそうな希ガス。
打撃草+ジャンプ+異常クリ+ラウンコで一撃で乙りそう･･････。

自分は最終は、オークメイジTと蠍の間でアイブリうちつつドワーブンロックしてライトルで終。
つうか1位の1分53ってはええｗ
1分58でも１階のRG以外ほとんど最速で落としてるんだがどこが違うんだろ・・・
鉄球部屋のアイブリのタイミングがシビアすぎて辛い。
ホブゴブ鉄球で吹き飛ぶなぁ！アイブリとどかねぇ！

魔以外は打撃草で一撃粉砕したなぁ・・・
戦はグラブレorデデン、僧はサポ１０ならグラブレ又はハドブレ、盗はグラブレorヘビスタ。
ルビー3個入ってればだいたいソンバト（ソンパ）orマイアイ＋打撃草７〜８で落ちる。

>>462
柿は特に要らないと思うよ。
MP100ならそれだけで倒せるから。

1階のRG、なんかいい方法無いのかな。
シノビにライトル投げて、ゴーレムの判定が出る頃に愛鰤、しか思いつかない…
最終RGは部屋に入ってオーラ、オークメイジ突き飛ばして愛鰤だと1発で終るね。
オーラ状態でY版、サラスピ連打かな。
メシ食う時間が勿体茄子。

鉄球部屋のスパンキー動きおかしすぎ。パチンコ状態になって魔法あたらねぇぇ。
攻撃したいのか逃げたいのか遊びたいのかはっきり汁！

>>465
ちなみにクレイゴーレムは例外で無敵時間が無いに等しいです。
といってもあの部屋は難しいですがorz
今回のポイントで瞬殺できないのは多分あの部屋だけですね。あとワイバーン運ｗ


とりあえず今日からロケテスネークになろうと思うんですが、何か検証リクありますかね？
超混みっぽいので、できればあんまりややこしくないやつを…ｗ

賢者についてくやしく。
転生(昇格？)条件とかを是非。また新生みたいなのがあるのかな。
なったらなったで既出のSS通り HP 最大値80なんだろうか。
-40! -40!キャァァァァァァ、って実質1発しか喰らえない状態が起こるの？
賢者の INT 補正があるならフレアマ百鬼タフリン魔が増殖する悪寒。

ロケテ情報は職スレでなく本スレに投下していただきたい。

上級職できたら魔スレじゃなく賢者スレとかできそうだしな

>>465
自分はシノビとゴーレムの間でアイブリ。
その間にゴブロードロックしてライボル、そのままイビルハンターにライボル。
だがしかし、その書き込みを見てふと思いついた。

まずゴーレムとゴブロードの間でアイブリ。
その後シノビにライトルすればうまくイビルハンターのそばでヒットしてくれるんじゃなかろうか？

楯｜ω・｀)つ【流れ愛すブラスト(44枚目)】
楯｜ω・｀)･･･ﾘﾌｼ編最終回
楯｜ω・｀)･･･今日の今日でﾛｹﾃとは如何に?

【内容】
　リフシ反射ダメ検証vol.9
　〜ダークマジシャンの毒玉は何依存？

【条件】
　場所：古の城hard
　材料：ダークマジシャンの毒玉魔法
　条件：各ステータスの値を変化させ､与ダメを比較(リフシ柿)
　方法：各種D原石柿の付け替えによりダメが変化するかを確認
　　　　※但し、ダクマジへの反射ダメは、ダクマジ自身の闇耐性が高く全て3(最低ダメージ)
　　　　　だった為、青鍵使用後のRGにてダクマジの毒玉をミノバトへ反射し、ダメを計測する。

【結果】
　STR値を変化(Dルビ原柿付替)・・・・・与ダメに影響なし
　VIT値を変化(D金剛原柿付替)・・・・・与ダメに影響なし
　INT値を変化(Dアク原柿付替)・・・・・影響あり
　MIN値を変化(Dアメ原柿付替)・・・・・与ダメに影響なし
　LUC値を変化(Dエメ原柿付替)・・・・・与ダメに影響なし
　※DEX､AGIはしてないけど･･･変わらないだろーと

【考察】
　毒玉はINT依存だった･･･orz
　そうだよなINTだよな>>219氏･･･あ、ありがとうなんて･･･い、言わないんだから！

続きます。

【内容】
　リフシ反射ダメ検証vol.10
　　〜各INT値での反射時の与ダメvol.2

【条件】
　場所：光の矢hard
　材料：ゴーストの氷魔法、レッサーデーモンの火魔法
　条件：INT値0から80までを9段階に分け(10区切り)､各値にて与ダメ計測
　方法：各INT値にて各モンスターの魔法をリフレクトシールドで反射させ､
　　　　自身に当てる(その与ダメを計測)

【結果】
　各INT値での反射時の与ダメ
　　INT 0　　30(ｺﾞｰｽﾄ､氷)　　30(ﾚｯｻｰ､火)
　　INT10　　36(ｺﾞｰｽﾄ､氷)　　36(ﾚｯｻｰ､火)
　　INT20　　42(ｺﾞｰｽﾄ､氷)　　42(ﾚｯｻｰ､火)
　　INT30　　51(ｺﾞｰｽﾄ､氷)　　50(ﾚｯｻｰ､火)
　　INT40　　59(ｺﾞｰｽﾄ､氷)　　58(ﾚｯｻｰ､火)
　　INT50　　66(ｺﾞｰｽﾄ､氷)　　66(ﾚｯｻｰ､火)
　　INT60　　71(ｺﾞｰｽﾄ､氷)　　71(ﾚｯｻｰ､火)
　　INT70　　76(ｺﾞｰｽﾄ､氷)　　75(ﾚｯｻｰ､火)
　　INT80　　81(ｺﾞｰｽﾄ､氷)　　80(ﾚｯｻｰ､火)
　　※盗賊なのでINT80マデしか取れなかったorz

【考察】
　ざっとデータを取ってみたけどモンスターごとに色々と補正がかかっているようだ。
　マジシャン(全耐性:0.70)に対し､ゴースト(氷耐性:1.00)､レッサーデーモン(火耐性:0.85)で
　計算してみても一定値にはならない･･･。現状でダメージ計算の結論を出すのは不可能と判断。

　取り敢えず「このくらいのダメージが出るんだな」と軽い気持ちで見てよね！
　
　さてと

既出の可能性がありますが一応報告をと。

【内容】
　リフシ反射ダメ検証　番外編
　〜ダークマジシャンの毒玉を味方に反射しキャッチボールは可能？

【条件】
　場所：白夜の王(地獄部屋)
　材料：ダークマジシャンの毒玉魔法
　条件：1P,2P共にリフレクトシールドを装備以外特に条件無し
　方法：1P,2P共にリフレクトシールドを装備し互いをロックオン
　　　　ダークマジシャンの毒玉を1Pから2Pに反射してみる

【結果】
　キャッチボール出来ない

　　ダークマジシャン毒玉発射
　　⇒1Pリフレクトシールドでガード、そして2P目掛けて毒玉反射
　　⇒2Pに毒玉着弾！･･･というか2Pと重なると毒玉が消えた。
　　　よって、ダメージどころかガードモーションも無し

【考察】
　これにより、リフレクトシールドで魔法を味方には反射出来ないと判断出来る。
　大閣下のフレスピを味方に反射しても大丈夫･･･ってダメ入ったらPKなんだからねっ！！！

　追記としてこの一連の動作を2P側から見た場合、1Pリフレクトシールドでガードした瞬間に
　毒玉が消えてしまい、以降の2Pに目掛けて毒玉を反射した場面は画面上に現れなかった。

　文章説明は難しい･･･興味のある方は「百聞は一見にしかず」です
　以上でリフシの検証は終わります･･･が

Ver3のロケテも始まり､Ver2の報告と混ざる可能性が出てきたため
今回Ver2の情報はさっさと出しておこうかと･･･
つかロケテ情報もうちょっと早く出してクレ瀬賀よorz

【内容】
　アヴァ召還獣の凍結防止率について

【条件】
　場所：名も無き遺跡hard
　材料：最終RG手前の氷床トラップ
　条件：各召還獣(+0)を召還、かつ装備は何も持たせない
　方法：各召還獣(+0)を氷床トラップの上に待機させ凍結をカウントする

【結果】
　凍結した回数をカウント(氷像になった回数/検証回数)
　　ジャンプー+0･････････････64/100(3ﾀﾞﾒ)
　　バルキリークララ+0･･･････57/100(6ﾀﾞﾒ)
　　バルキリー燕+0･･･････････65/100(6ﾀﾞﾒ)
　　ディアボルガ+0･･･････････67/100(5ﾀﾞﾒ)

　　ゴブリンアーチャー+0･････100/100(おまけ､比較対象)

【考察】
　アヴァ召還獣の凍結防止率は単品でも30％〜40%位あるようだ。
　凍結したジャンプーはとてつもなくかわい･･･な、なんでもないんだからっ！
　(あんまりいうとB.A.T.Sの方々に拉致されそうだ)

　えと、あと再検証したのも簡単に････

連投スマソです。
これで最後ですので･･･

・スノーストームインパクト、フリーズインパクトの凍結率について
　　スノーストームインパクト+0･･･････233/500(46.6%)
　　フリーズインパクト+0･････････････198/300(66.0%)
　　※スノストについては他コモンと同程度の凍結率に訂正
　　　フリインについてはやはり他アンコと比較して若干凍結率が落ちるようだ

・レッサーデーモン(一人断章)は凍りにくい？について
　　アイスブラスト+0(INT100､48ﾀﾞﾒ)････････････0/100(0.0%)
　　※なんとアイスブラストでは一度も凍結しなかった(´;ω;`)
　　　負けるな！アイスブラスト！

ついでに
・ストーンの石化率について(条件はいつもの)
　　ストーン+0(INT50､11ﾀﾞﾒ)･････････････････55/100
　　ストーン+0(INT100､15ﾀﾞﾒ)････････････････59/100
　　※結構固まるのね･･･1柿もやっとけばよかったorz

以上ですover
それではD3までﾉｼ
　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　さよならなんかは
　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　　言わせない
　　　　　　ヽ　　〈　僕らはまた必ず
　　　　　　　ヽヽ_)　　会えるから･･･HAHAHA

>>432
だが断る

>>475
お疲れ様です。
しかし、よくもまぁ重箱・・・もとい細かい検証を積み重ねていただきました。
あなたの検証でどれだけのINT魔が救われた事か

またD3で会いましょう。

それと受け取れ！！

つ称号「検証神」

乙。
連投ふくめてのネタだからＯＫなんでない？

昔はやし立てたのがここまでになるとは…

>>468
とりあえず本スレに投下しておきました。
賢者についての情報はｶﾞｲｼｭﾂっぽかったので割愛。

>>475
お疲れ様です！
今回も役立つ情報で感謝感謝です＞＜

>>475
ついに最終章ですね。
しかし魔法検証44回ですか････････ｽｺﾞｽ!!

氷の人超乙。
ゆっくり休んでくだされ。
そして3.0では…いろいろがんばってね
死なない程度にね

まて、わざとじゃないんだ
正直すまんかった

49:ゲームセンター名無し :2006/09/08(金) 23:01:44 ID:FvUkFhtJ [sage]
あと、今朝並んでる時に聞いた話も。
　
賢者のスキル
ワープ
　EN1なので衝撃波や発狂ﾓﾝｽ回避に大活躍。
　
（名前忘れたｽﾏﾝｽ）
　敵に撃って成功すると敵の頭上に時計盤が現れる。長針が一回りするとモンスあぼーん。
俺「えっ…アレですか？」
その人「アレです(笑)。」　
その人曰くフルマジックでINTをかなり上げてるけど当然バンバン決まるわけではない、とのこと。

>>482
それはカースというスキルです。弾道はけっこう速いです。
ちなみにリフマジなどで跳ね返されると大変なことになるようなのでご注意を・・

>>483
新たなＰＫスキルの予感！！

>>484
そこでキュアオールですよ！


っていうか、敵が撃ってくるとかいう狂った事態になってたら･･････((((ﾟДﾟ；))))

>>475
亀ですが乙ｶﾚｰ様ですた
ｽﾄｰﾝ検証は漏れのせいでしょうか？すまんです。
100％じゃないのが悔やまれますわ

いいﾈﾀなんか無いけどこれだけで終わるのは何なので。
ﾁﾗ裏調査なので興味無い方はﾇﾙｰよろ

【検証】
聖99とMIN100って石化しない？

【条件】
場所 ：法の神殿Normal 大閣下のストーン
条件 ：光0＆MIN1 および 光99＆MIN100時の石化率
装備 ：割愛(MIN1は3段階劣化★スピリン MIN-19とレジスト系で調整)

【検証結果(石化した回数/もらった回数)】
光 0 MIN 1： 100/100(石化率 100％)
光 99 MIN 100： 1/100(石化率 1％)

【考察】
他の耐性と同じような結果にちゃんとなりました
耐性2 or MIN2で防止率1％UP説は健在

にしても、Normalでも石化率100％でよかった(*´Д｀)
100回出してもらうのに2時間とかかかるし

もいっこだけ

【検証】
ｷﾞｬｻﾞﾌﾞ単って眠らない？

【条件】
ｷｬﾗ ：人間女戦(サポ僧Lv6 MIN2)
場所 ：名も無きhard 最初のﾙﾑｶﾞﾀﾞ前の睡眠床
条件 ：ｷﾞｬｻﾞﾌﾞ単装備の状態での睡眠率
装備1：氷鎧柿、ｷﾞｬｻﾞﾌﾞ単(闇+14)、ﾊﾟﾜﾘﾝ柿
装備2：氷鎧柿、ｷﾞｬｻﾞﾌﾞ単(闇+14)、D闇ｱﾐｭ柿(闇+80)
装備3：氷鎧柿、ｷﾞｬｻﾞﾌﾞ単(闇+14)、D闇ｱﾐｭ柿(闇+80)、ﾎﾘﾎﾞﾙ柿(MIN+2)、ｽﾊﾟｲﾝ柿(MIN+2)

【検証結果(寝た回数/浴びた回数)】
装備1(闇14 MIN2)： 45/100(睡眠率 45％)
装備2(闇94 MIN2)： 1/100(睡眠率 1％)
装備3(闇94 MIN6)： 0/200(睡眠率 0％)

【考察】
寝ますた(；´Д｀)
結果から見るとｷﾞｬｻﾞﾌﾞ単で50％の睡眠防止率(+闇14の睡眠耐性)

ウチのサブIC【魔】がｷﾞｬｻﾞﾌﾞ単＋闇57なのに忘却で毒になったり
寝たりしたのがコトの発端
30％あるはずなのに毒の防止率も違ってる。凍結防止率も違うだろうなあ。。。

何が言いたいかというとｷﾞｬｻﾞﾌﾞ装備するなら複数ツンデくレってことですな

いじょ

>>ぎゃざの中の人
乙です！！

ついでに漏れも本当にどうでもいい小ネタ。

超閣下にモンス武器をハイポを当てる要領で投げつけると
125ダメージ
出ました。
弓矢より強いって･･････弓矢ｶﾜｲｿｽ

>>魔氏
バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

要は「モンス武器を利用して大閣下にダメージを与える」と大ダメージになるってことですか

チャージショットｶﾜｲｿｽ

武器って敵に投げるとﾀﾞﾒｰｼﾞ入るって初めて知った。
敵に投げてぶつけた武器はなくなるの？

なくならないなら断罪を大閣下に投げたら特効ﾀﾞﾒ出るのかやりたいけど。
まぁ適当な武器投げて試すか。

>>790
なくならないです。
ただ拾いに行くのが面倒ですが･･････。

>>484
コンバジも近いものがある。
カンジャラーにコンバジで攻撃
↓
リバースカードオープン
リフレクトマジック！
↓
-40
↓
(￣□￣;)!!
↓
-40　あぼーん

思った。
盗賊のナイフ投げはアイテム欄からドラッグ＆ドロップ

てのはどうだろう！？
無理？やっぱり？

投げたナイフが刺さったままになるのもありだな。

しかし投げつけた場合は劣化ゲージ消費ナシとかならﾀﾞﾒｰｼﾞによってはアリな気がする。
断罪どうするかな･･･柿ってるから万一あぼんしたら泣けるからな〜

白夜閣下辺りで無難に試すかな。
ﾓﾝｽ武器を大閣下に投げて120弱な時点で大してﾀﾞﾒ出ない気はするけど。

俺は賢者にはならないぞー！


回復も魔法攻撃もこなせるのが賢者なんだ

賢者って
賢き者だろ？
俺は大魔導師

そうそうポマエらはOEに浮かれて☆マジリン大量に買い込むなよ〜。
D-NETのアイテム図鑑見るとわかるけど、☆系アイテムは合成できないっぽいから。

きこりの人に言われて気付いたから漏れは時既に遅しダーよorz......
倉庫に☆マジリンとかいっぱいorz...

>>498
D3ネト開始直後に既出だあよ。

魔法氏のロングパスが華麗にスルーされている件について。

みんなスルースキル完備だね。

>>500
いや、直前で
「よろしくな！」
とか言い始めるに違いないyo!

　　_、_ 　　　　　 よぅ藻舞ら
（　,_ﾉ` )y━･~~~　盗賊スレでのネタだが面白そうだったんでな･･･
　　　　　　　　　 やってみたが､なかなか強かったぜ･･･

【マイン魔ん in 一人白夜　[魔法使い､サポ盗Lv.10]】
　D：ｻﾝｽﾄ単､ﾏｲﾝ4柿､回復3､食料5､柿1
　e：ｶｰｽﾛｯﾄﾞ柿､ｻﾝｽﾀ柿､ｱｲﾏｽ柿､ｳｨｻﾞﾛ柿､ｳｨｻﾞﾌﾞ柿､☆ﾊﾟﾜﾘﾝ柿､ﾙﾋﾞｰ3､ｱｸｱ3､ﾄﾊﾟ2､地図1

　初期STR58､INT65(ｶｰｽ装備時)

通常220ﾀﾞﾒ弱(ｸﾘﾃｨｶﾙ350ﾀﾞﾒ程度)､ｽｹﾅｲI等260ﾀﾞﾒ程度だ･･･。
だが消費MP3かつ複数ﾋｯﾄ有りと考慮すると･･･正直強いぜ
しかも同位置に複数設置⇒同時ﾋｯﾄさせれば999ﾀﾞﾒｶﾝｽﾄも可能

魔法使いの場合､盗賊と違いINTが上昇しやすく､且つ杖キャンもあり
むしろ本職より魔法使いの方がメインとして使いやすいのでは？と正直思ったぜ。
まぁ､その分盗賊にはジャンプがあるがな･･･


戦士サポ盗Lv10はﾏｲﾝ4柿+ｺﾝｾが出来るのか･･･
これはこれで脳汁でそーだな･･･まぁ今の俺には無理だがな（ﾟДﾟ)y─┛~~


今の所は左部屋ﾉｰｺﾝだったが､なれれば中央のﾉｰｺﾝも問題なくいけるだろうぜ。
まぁ気が向いたら試してみてくれ･･･アバヨ

とっても今更ですが…色々考えた結果、結局柿は全国orイベントでは活躍出来ると思った漏れサンチェヲタク。

1人ネットダンジョンは場所と目的次第でございます。

1人英雄：eスク無しでどのルートでも左が超安定。柿超Sugeeeeeeeeeee!!
安定デッキ：D食料6、柿3、ハドイン+1、サンチェ4柿　（あと、e林檎を少々持って行きます）
eスク1柿持ち込み&AGI、DEX強化で真中行けそうな感じです。
まあ、サンチェデッキだとそこからが無理ゲーなのでやりませんがｗ

1人白夜：EN切れで死亡。柿超Tukaeneeeeeeeeeee!!
安定デッキ：D食料8、回復2、サンチェ4柿
サンチェデッキだとどうしてもWDが長期戦になる為に柿を持って行くとENがちょっとヤバいです。

英雄は一応動画撮りましたが…需要ありますか〜？？

>>488
モンスター武器テラツヨス。
今日やって見ましたが…Tueeeeee!!
最後のシメにはもってこいですねｗ

>>490
えっと、食料とか以外でしたら何でもダメージ与えられますよ。カード投げてもダメージ与えられます。
一時期、1人忘却右部屋などでHPの殆ど無いスケナイにカッパーとか投げて倒すのがマイブームでしたｗ

>>502
確かに強いですけど、WDはどうしても長期戦になります。
しかもマイン設置の為にどうしてもWDの下に潜り込まないといけない為に
事故の確率が増えるのはちょっと厳しいかもしれませんね。
サンチェデッキで大体WD戦普通に7分とか掛かりますので…。

サンチェって消費いくつだったっけ？
携帯厨なためWikiが見れなくて

12だね。
wiki以外にも情報媒体は色々あるんよ

いまだに携帯だからと言い訳する人は質問スレの>5でも読んで来いと思うよ。

>>503
是非拝見させてくれい

英雄動画ktkr!
是非とも見たいのでうpしてくれると｢たすかるぅ〜｣

上位の人らってどんなデッキ、プレイしてるんかな？
参考にしたいんでぜひとも動画お願いします。

PCが死にそうな中、書き込んでみる漏れアイラブサンチェ。

死ぬ寸前とは予想GUYでーす…HDD変な音してるし…orz
動画は多分明日にでもUPします。PCが生きてればの話ですが。
あまり結構ダメ喰らってて参考にならないかもしれませんが、参考になれば幸いです。

しかし、ver3ではR魔法の積み補正を増やしても良いと思うんですけどねぇ。
自分の持ってるアイブリ以外のR魔法7柿以上が日の目を見ないまま終わるのは嫌ですｗ

>>590
自分は人間なので3回しかしてませんが…(2回マップ覚えがてらに全討伐プレイ)
AGIカンストまで上げて、サラスピorフレイムインフェルノ1発でRG終わらせます。
ワイバーンはひたすらサラスピ撃って終了です。
どう考えてもエルフゲーです。自分はもうやりませんがｗ

レス番間違えてるし…>>509です。

あと訂正です。駄ﾚｽｽﾏｿorz
誤：あまり結構ダメ喰らってて参考に〜
正：結構ダメ喰らっててあまり参考に〜

>>510
>PCが死にそうな中、書き込んでみる漏れアイラブサンチェ。

いいからさっさとバックアップを取れ。
漏れも、最近HDがトンだんだ。
カッコンカッコン言い出してから、1日持たなかったよ。
……うう、漏れのお宝エロど（ｒｙ

無理矢理Dの話にするとDネトがPCだったので、めちゃくちゃ不便だったよ。

>>612
エロどわーふ？
ああ、エロフの素早さとドワの頑丈さをあわせ持つ最強の種族だよね。

ウホッ、>>512の間違いだた！連ﾚｽｽﾏｿ。

そして例の言葉ﾄﾞｿﾞｰ↓

>>514
ボーイズ・ビー・アベンジャイ

>>612と>>790に期待!!!

　　　　　　　,､‐ "￣:::ﾞ:丶､
　　　 ,r::::l3ﾞ::::::::/ﾊヽ:ヽ::::､:ヽ
　　　 {::://::::::://　ヽ＼ﾄ､:::::::!
　　　 ヾ l:::::::/ 丶 　 ｀ヾ ｨ､:::|
　　　　　|;:r::| 　Ｏ`　　'Ｏ ﾞﾊ|　　　＜　ないない
　　　　　 ヽﾊ　:.:.　　　　:.: ﾚ
　　　　　 　 ´＼ r‐--‐､,ノ
　r､　　　 　r､／ヾ￣下ヘ
　ヽヾ　三　|:l1､＿ヽ/__ .ィヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　 n_n|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　 　 lﾟωﾟ|　|
　　　　/´　 /　　　　　￣|.　|
　　　　＼. ｨ 　 ＿＿＿　|　 |
　　　 　 　 |　ﾉ　　　　　l | 　|

いつになることやら(´･ω･`)

>>516
さらにレス番間違えてる件
ちーちゃんは突っ込みなんだからその辺間違えちゃダメですよ


ってことで>>590と>>612と>>790に期待
…多分俺も忘れてるだろうな

>>509
昨日盗撮してきたよ
ただし容量の都合でワイバン戦が撮れず
記録出すためにはここが一番重要なんですけどねロックとか運とか！
あと1人auスピファイも撮らせてもらいました
マジスゴイっすよ

初めて携帯で撮ったけどPCに移すにはminiSDカードが必要らしく
今日か明日買ってくれるのでしばらくお待ちくだせえ

ってことは、






ついにスピファイ神の動画を盗撮か！



本気でみてぇぇぇぇぇ！

なんかマジソがジリジリ値上がりしてるぞ・・・
全然おとせねぇじゃねぇか！

>>510のｻﾝﾁｪ神の書き込みが無いわけだが
本当にPCが逝ってしまわれたのだろうか...
ただ忙しくて書き込み出来ないだけだと思いたい...

イベントデッキ晒し。

D
ｻﾗｽﾋﾟ柿、ﾌﾚｲﾝ３、ｱｲﾌﾞﾘ１、ｵｰﾗ１、ﾗｲﾄﾙ１、
ﾄﾊﾟ原柿、ｽﾋﾟｱﾌﾟ３柿、透明薬４、肉２、柿１

E
ｾｲﾝﾄ、ｷﾘｴ、ｽﾋﾟﾌﾞ、☆ｹﾞｲﾙ、☆ﾏｼﾞﾘﾝ、ﾕｰﾃﾞｨｸｽ、ﾄﾊﾟ３、ｱｸｱ３、ｴﾒ２
忍刀、羽盾

１F　１８秒２０
２F　４８秒４０
３F　ﾜｰﾌﾟ前が１分０７秒４０　　最後は１６秒９４
４F　ﾜｰﾌﾟ前最速１分４４秒４６？です。
ボスは始まって速攻目の前に降りてきてなおかつダウンで５２秒は出ます。
ｽﾊﾟｰｸでも５２、４０は出せました。最後だけは運まかせなんでセイントなくてもいけます。
セイントのおかげ？で５２秒０２は出せました。
後、道中は>>518が撮ってたので後でupしてくれると思います。
サポ盗じゃないと５１はかなりキツイです。結局５２秒から上にいくにはクリのみ。
サポ盗１０なら一応最速５０はでると思いました。

>>518
（多分）１位おめでとうございますｗ　

イベント乙でした。初日やって１分５６秒で、後はロケテにIC挿してしまいましたが・・
ボス戦では1.2での疾風の試練を思い出してしまいましたｗ
ちなみに3.0に移行してしまったらやはり記録がNO-DATAになってしまいましたorz
D.NETのHP上では順位残ってるのに(´・ω・`)

そんなことよりもスピファイ神の動画にｗｋｔｋ。マジで楽しみにしております

>>523
多分特定しましたｗ今回初めてイベのために週末休みとって本気でやったので。。

はじめ、スピファイTUEEEEEEEって見せたくて勝手に初めてたら
後ろで携帯もっていつのまにかとる準備してましたｗ
今回、スピファイとイベ一回ずつしか撮ってないため
スピファイは最短マップ（泣）、さらにﾎﾞｽでミスしたため・・・。
イベは最速じゃない。

もうVERUPするし遅いけど、今回のスピファイはマジでﾔﾊﾞｲ。
道中かなり神性能だとおもいます。ボスは結構キツイけど。
ステ補正優秀、特にＩＮＴ上がるのがでかすぎる、杖キャンTUEEEEEEEEE、さらに強攻撃吹き飛ばし、
AAAの最後が範囲攻撃でﾔﾊﾞｲ程広い、威力も申し分ない。
確かにｸﾗﾌﾞﾚ、ｵﾗも強いんですが今回撮ったやつ見れば分かるんですが
道中めちゃくちゃ速いです。そして結構安定する。
自分も見てみたいので早く>518がUPしてくれるのを楽しみにしてますｗどんな風にみられてるのか・・

サポ盗Lv10にて
D
ｵｰﾗ1 ｻﾗｽﾋﾟ柿 ﾌﾚｲﾝ柿 ﾍﾋﾞｽﾀ+2 ﾄﾊﾟ原柿 ｽﾋﾟｱﾌﾟ柿 透明薬4 打撃草7
E
忍刀 羽盾 ｶｰｽ柿 ﾗｳﾝｺ柿
ｷﾘｴ柿 ｾｲﾝﾄ ｽﾋﾟﾌﾞｰ柿 ★ｹﾞｲﾙ ﾗｸﾘﾝ柿 ﾄﾊﾟ3 ﾄﾊﾟ原4

1F　18秒20
2F　48秒6？
3F　17秒3？
4F　ﾜｰﾌﾟ前最速で1分45秒5くらいでした
4F最初のRGまで全く同じことしてるので>>522よりちょこちょこ遅れてる感じですね
ボスは弱点の足にﾗｳﾝｺｸﾘ一撃で倒します
これで約5秒で終了です
最高で1分50秒台は出せるはずなのですが
調子のいいときに限ってｸﾘ不発やワイバンがすぐ降りてこないとか
e透明薬やe打撃草を使えば49秒台も目指せたのではないかと…

ttp://mercury.halfmoon.jp/upb/upb.cgi?mode=dl&file=2451
ttp://earth.x0.com/upc/upc.cgi?mode=dl&file=2076
DLKey:42
上のi1が>>522、i2が今日撮ってみたのですがｸﾘ不発＞＜
下が英雄スピファイ

PCが逝く前に新PCを買った漏れサンチェ見るだけでご飯がいける漢。
とりあえず、夜に買って今まで色々インストール等してて動画無理ですたorz

動画は明日か明後日にはどうにかUPしますです。
…と思ったのですが、スピファイ動画が出るそうで…真ん中ノーコンの方が凄い&同時期にUPするわけにもいかないので
ちょっと様子見いたします。
自分もINT魔&eスクなしで真ん中ノーコンしたいよorz

と、思ったら動画が…
さすがに殴りメインだと殲滅力が段違いですねｗ
自分の立ち回りと全く違うのも面白いです。
こう見ると、やっぱりプリキュアは厳しそうですね…。INT魔でノーコン行けるのだろうか…（汗

せっかくうｐされてるのに見られん。
QuickTimeで3G2は見れるはずなんだが、Ver6ではムリっぽいぜ……orz

>>525
ありがとうございます。これで・・・と思ったら・・・
>528と同じで見れないorz

>>526
・・・すみません。ﾉｰｺﾝは一回目でミスったため無理でしたｗ
アドリブ不足でした。
ハドブレなら結構最近安定してるのでいいんですが、
自分じゃスピファイやスピジャブは安定は無理っぽいですよｗ

>>523
特定しましたｗ
だから記録が動かなかったんですね。

1つ聞きたいのですが、
イベントスタンプが０になることはないですよね？

>>518、522
イベント晒し乙です。
いつも勝てないし、自分の前に越えられない壁が出来るわで、
どんな立ち回りか見たいと思ってました。
大変参考になりました。

今回は辛かった。
全然記録伸びない、ワイ版飛びまくるし。
途中でさじ投げました。


それでは、また次のイベントで。

・・・やっとこさ動画見ました。。
道中ミス連発しすぎで笑ったｗエネが見えませんね。。
１Ｆ、８４
２Ｆ、７８
３Ｆ、ワープ前が肉２食べて確か９７か９８

一回目　９２？
二回目　８０？
そして最後終わったのが途中肉食って９１か９２。
結局あれだけミスしても７分余裕で切って４５秒近い余りです。
ボスでは何を血迷ったのか、白でオーラ付けてしまい終了。。。ダメダメで申し訳ありません。
また暇があれば>>518に撮って貰いにいきますので何かリクがあればどうぞ。

リストは・・・
（真ん中ノーコン可）
戦士、キック7柿、デデン7柿、
僧侶、ハドブレ4柿
魔、オラ、クラブレ、ハドブレ、スピファイ、ロクブレ、

（真ん中でコンテ必死）
魔、ニンスラ（ヘビスタ）、スピジャブ、
僧侶、スプジャブ
戦士、デデン7柿以外

>>531
デデン７柿とハドブレ４柿見たいです！
キックも見たい！

>>531

ロックするのが速過ぎてちょっと分からなかった(´・ω・｀)
ｽﾋﾟﾌｧｲの途中で攻撃避けたりしてるのが得に。特に３Ｆの最後、サラマンの攻撃喰らった後
きちっと途中で止めて攻撃を避けるのが自分には真似できない。
ダウンしてもその後あれだけ何も無かったの様に立ち回りしてるのが凄い。

観たいのはデデン、ハドブレ、クラブレです。宜しくお願いします！

>>531
スピファイSugeeeeeeeeee
ロックが早いよ…正直何してるか分かんないとこがあるし

動画は上から順にお願いします

>>525 の動画が見れたと思ったらすぐに終わる･･･
（始まって、英雄ってでて、スキル選択して終わるｗｗｗ）

GOMplayerとかで見てもだめなんかな？

>>525
動画見ました。
そうかイベントサラスピ使えばよかったのか。
アイブリとかで必死にやってたわ・・・
V1の時のサラスピとかってモンス倒した後
次々他のモンスにいってくれなかったから盲点だった・・・

英雄の立ち回り参考になりました。
自分は召喚魔で頑張るか。
召喚魔の方が火力はあるけど先生が思うように動いてくれないのが辛い・・・
そしてもし中央行っても召喚役立たずだしなぁ・・・

なんかネ申が降臨してるじゃないか
無理を承知で発言するけど

全部頼む

>>525
1位おめこ
1位だとスタンプ貰える画面の表示が変わったりするんですか？

ロックは後ろで結構みている方がいて「なるべくゆっくりやって欲しい」
って言われたのでゆっくりやったつもりなんですが。。（つ＊
スピジャブだとあれの１.５倍以上は忙しいので大変です。
タッチパネルに手を当てっぱなしなもんで・・・・

デデンが多い？のでデデン７柿でこんどやります。
全部は>518の携帯の容量が足りないと思うのでなかなか難しいかもです。すみません。。
次撮る時までにリクが多いものから順番にやっていくので引き続きお願いします。。

流し素麺インターセプトしてスマソ
ちと相談があるんだが
ず〜っと放置してたモンスの魔法ダメージ調査(Ver.2)が完成間近なんだが、残ってる敵は、
(1)ヴァンパイア[2形態]
(2)WD[オーラ:赤,青]*[燭台:赤4,黄4,青4]
※魔大好氏の不足分
(3)英雄のプリキュア2体
だけになった。
INT100正面からのハドイン+0、サンスト+0、ブリザド+0の通常ダメージを測定したい。
(1)は自力でなんとかなるが、
(2)(3)はINT魔で自力中央到達した事はない。
安全重視で、かつマメにコイン拾うスタイルだからかな？
資産的には
魔ICはサポ盗10,サポ僧10,サポ戦3ある。
戦、僧、盗でサポ魔10はないので、オーラ＆Dスク作戦は使えない。
グレソは+1が1本、ナイソは2柿。槍はろくなのがない。
何か妙案はないだろうか？
中央到達できればコンテは気にしない。

>>540

とりあえずＩＮＴ１００のﾊﾄﾞｲﾝ+0、ｻﾝｽﾄ、ﾌﾞﾘｽｷを撃てればいいんですよね？
それなら別にできますが、詳しくボスでのやり方さえ教えていただければやりましょうか？？

二人で行けば

スピファイ動画みせてもらいました。
すごすぎるよ・・・

>>541
大感謝です。
やり方は割りと単純です。
ボスはスリープ等で寝ない為、基本的に攻撃をすかして、正面至近からカウンターにならないタイミングで、クリティカルなしのダメージを測定するだけです。
拡大マップを閉じておかないと数字が見にくので注意してください。
クリティカルは約1.5倍のダメが出ますが、表示が出るので分かります。
カウンターは約1.3倍のダメで、表示がないので数回測定してみないと分かりません。
ハドインを例にすると、出た数値÷465が、ほぼ、0.5,0.6,0.7,0.85,1.0などキリのいい数値になります。
(2)WDは、首に当てると1.2倍のダメが出てしまうので、胴体ロックして範囲ブレスの間に首の下に潜りこんで打つのがお薦めです。
おそらく、ハドインは465,233,93,5のどれか、サンストは197固定、ブリザドは336,168,67or68,5のどれかが出ると思います。
尻尾攻撃中はダメが違うかも知れないので避けて下さい。
(3)プリキュアは膝付きではなく立ち状態のダメが欲しいです。
中距離で魔法をギリかわしてから打つか、剣撃をかわして正面にまわりこむとやりやすいと思います。

Ｄスクなら心配ないですが同属性スキル補正に注意して下さい。
例えばアイブリを積むとブリザドスキルのダメージが上がってしまいます。

wiki掲示板の検証ﾃﾞｰﾀ報告スレに、同様の検証が上がっています。
蛇足ですがやってみると、普段と違うプレイスキルが必要で、敵の動きもよく見えるようになるので、結構面白いですよ。

>>542
この時期、巧い香具師達はロケテに夢中でして。

まだ未完成ですが、とりあえず簡単な説明付けて、wikiに上げる予定です。

>>545
巧いかどうか微妙だろｗ
なんだ？巧い椰子じゃないとロケテ出来ないのかｗ

>>530
イベント終わるまでロケテ自粛するのを我慢できませんでしたｗ
あと、イベントの累計スタンプ数はD3に引き継がれます。

>>525、>>531
イベント上位入賞おめでとうございます＆動画見させていただきました。Sugeeeeeeeeeeeee
敵のまとめ方もロックオンの切り替えも勉強させていただきました。
といっても自分には真似できそうにもありませんが(´・ω・`)

>>538
1位〜3位は全て「表彰台」と表示されます（スタンプは5個）

スピファイネ申の動画、観てるだけでワクワクする。プリキュアでは残念だったけど、スピファイは神でも厳しいということが分かった。

てかヤベー、まじ感激した。道中の動き、ロック早過ぎ。

>>540
白夜なら柿３個とｅ肉、ｅスクを持ち込めば
割と楽に中央開けられるのでは？

動画を見れる人は何で再生しているのですかね？
こちらも4秒程で終わってしまうので悲しいです。

>>550

QuickTimeインストールして再生したよ。ｖｅｒが古いと駄目みたいだけど。

スピファイの人すげー。
なんか魔法使いにまた希望が持てた気がする。
おいらはうまくないんで、心が折れる寸前だった。
まだまだがんばれるよ。ありがとう。

動画は動くけどなぜか超汚い漏れが来ましたよ(;ω;)


>>540
ヴァンプはハドインの場合、人型の時に93ダメージ、蝙蝠の時465ダメージ、
つまり蝙蝠時は20％しかダメが通りませんでした。

ワロス情報で追加は、大燭台+周り全部計5個赤で転倒状態でも、
赤4つとダメージは変わりませんでした。
あと、転倒した場所はもの凄い処理オチがかかるようになります。
それ以外の場所は大ジョブみたいです(クリア後)

今度は金曜に行く予定だから、その時余裕あったら調べてくる
→ヴァンプ・ワロス・ガヘガレ

>>540
１人英雄／白夜中央が安定している人に一緒に潜ってもらうのが一番だろうね。

自分の動画を再度見てみたら、あまりにも酷くてUPする気にならなくなってきた漏れサンチェ好き失格者。
しかもスピファイの後となると尚更です。
でも、裏を返せばこんなにボロボロでも左に行くと言うことで、改めてサンチェの偉大さを知ったわけですｗ

と、言うことで今からエンコしてUPします（^^；

>スピファイ動画
大体Quick Timeプレイヤーで見れば大丈夫と思います。
コーデックいるかどうかは忘れましたが…orz

>>539
約100分撮れるので英雄6回分
一度に撮るならノーパソに保存すればいいから気にしないでもいいかな
長時間持ちっぱなしだとさすがに辛いので三脚？用意しないといかんけど

>>555
ホーム以外の人プレイって見る機会ほとんどないから結構楽しみです
1人英雄で武器スキル型以外というのも珍しいと思いますし

>>538
記念に撮ってきたよｗ
ttp://syobon.com/mini/src/mini30159.zip.html

>>551
ありがと〜
Ver.上げたら全部見れましたよ。感謝

それにしても見ていてとてもわくわくしました。

良いものを見せていただきありがとうございました！

エンコ出来ましたのでUPします。

ttp://www.aiolos-imgboard.com/linkv/linkv.html→アルカン→c→2891

ミスしまくりでお恥ずかしいですが、恥を忍んでUPしました。

・1F2つ目RG：サラマンにハドイン＋サンチェ不発
・3F3つ目RG：シノビが乱入でしっちゃかめっちゃか；
・3連RG2つ目：チーフＴをロックしないせいでチーフＩをハドインで焼却。勿論オーバーキル。
・3連ＲＧ3つ目全体

目に見えて酷いのはこの辺りです。
最後は上3つのせいで、十分なMPが確保出来なかった為です。

それでも良ければどうぞ（´Д｀；

>>558

ＰＷがわかんないぉ(　ﾟωﾟ)ﾉ

初心者乙

ご助言、ご協力ありがとうございます。
未完成ですが、wikiの魔法使いのページにアップしました。
Excelだとファイル属性にやばい項目があったので、CSVにしました。
一部意外なデータもあるので、興味があれば御覧下さい。
雑魚はともかく、ボスでいかに魔法が冷遇されてるか、よく分かります。
ヴァンプは、ちょうど閉店間際にハドイン以外のデータが取れたので完成です。
残りも、自分でもやるだけやってみます。
それと、スケルトンＴに遭遇できないので、断念の可能性が濃厚です。
もう最果ては嫌だ。

金色行ってこよっと。

ＩＮＴ杖魔の方に質問です。
スライスミミックはどうやって倒してますか？
魔法はきかないし、杖でつついてもダメ３とかもうね…
こっちのダメも大きいし…
すいませんが教えて下さい。

>>562
杖キャンでハマるだろ？
噛まれるなら、杖キャンが遅い。練習するか、2回殴ったら退避しなせえ。
属性杖より、属性無い杖のがダメでかいよ。

>>563
少し殴って全方位でやってる

ダメ-3で何回も殴った方がお金も稼げてお得と思う俺貧乏人。

ミミックは先生に殴ってもらおうぜ

>>565

おまいは漏れか？w

連続殴ってもｺｲﾝださなかったり
ｸﾘが出て-4連発するとかなり損した
気分になるよなww

最近布出さねぇよあの箱…

スピファイ動画落とせない o......rz

誰か･･･頼む･･･

Ｄ
トルスパ4柿、弁当6、マイナヒ+1、ハドイン、アイブリ、サンスト
ｅ
牛人指令官の斧２、ソーサラ帽柿、シャドロ柿、タフリン柿、ウィザブ柿、ルビー、アクアマリン３

｜λ...行ってくる

>>562
ｽﾗﾐﾐは属性耐性がﾊﾞｶ高いので
属性杖だと3のところ素手ﾊﾟﾝﾁで6になるくらい。
ﾏﾅｽﾀなどの無属性杖で殴るとﾀﾞﾒｰｼﾞ普通に入る。

それから反撃速度が速くﾀﾞﾒｰｼﾞもあるので魔の苦手な敵。
得てしてINT魔はDEX低くなりがちなので空中ｺﾝﾎﾞもやりづらいよね。
杖ｷｬﾝでﾊﾒるのがｾｵﾘｰらしいが1ﾐｽも許されない操作が必要なうえ
失敗時のﾌｫﾛｰに手間取るとあっさり死ねたりする。

・後ろから殴るべし
・AAAｽｷﾙで切れ目無く繋ぐ…ﾎｲﾁｬかｽﾋﾟﾌｧｲを123三枚でいい
・ﾅｯｸﾙ持ち込んでｱﾊﾟｶで…まず失敗しないのでｵｽｽﾒ
・ﾓｲﾄｩﾗ/法なら神器で…持込めるならｵｽｽﾒ

新生のが登場位置的に辛いかも。小部屋の中だし。
蒼き、鮮血のは基本無視
でも研磨布が出るかも…と思うと手を出しちゃうよね。

>>570
ホイチャは武器キャンが意外とムズイ
３段で止めて武器キャンでもいいんだけど、どっちにしろタイミングが分かりにくい

慣れてくると両面属性杖でも余裕で殺しきれる
自信がないならマジアマ着るとか…とにかく練習するしかないから頑張れ>>562



杖キャン出来ないとか言うなよ

ミミック。
ホームの廃魔様は素手でAA連打して金搾り取ってるみたい。
右手は弓キャンしないでAAだけ。左手で金拾い。
ちょっこり真似してみたけど咬まれる(´･ω･`)?

>>572
ＤＥＸ次第では噛まれない…と思う
俺はＤＥＸ２５くらいで後ろから素手ＡＡ連打しても噛まれた

>>539
陸が受け付けてもらえるなら、キックを頼みます

>>571
杖キャンは一応出来てると思います。
ダッシュ殴り→回って武器キャンしてまたダッシュ殴りでおｋですよね？
もしかして、間違って覚えてる？

>>575
どの方向でもいいからレバーイレッパの方が早い

あと一応
>ダッシュ殴り→回って武器キャンしてまたダッシュ殴り
ダッシュ殴り→武器キャンしてダッシュ殴りだからな

>>576
補足thx
でも出来てるはずなんでミミックが位る所はマナスタとか持ち込んでみます。
ＳＴＲが低いorz

>>577
ユーデクスならＡ連打だけでハメ殺せるぞ。

>>578
志村ー、追い打ち、追い打ち

>>577
噛まれるなら出来てないってことよ
ちゃんと出来てるなら法やﾓｲのﾐﾐｯｸも属性杖ではめ殺せるし
大人しく言われた通りやってみな、きっとそれなら出来るから

>>577
言われてるとおり、噛まれてるならできてないよ（Ｗ
最速ならミミックは起きあがれないので、STRも武器も関係ないよ。

一応安全策
・盾持っていって、ガーキャン（毒に注意）。
・一発殴って離れ、素早くロックしてサンダースキルズ連打。時間かかるけど。
・後ろに回れるとこなら、背後から近づいて、素手強から空中コンボ。

最速杖キャンが出来ない人って>575のように間にいらん動作が入ってることが多いね。

>>562
>>575
最初にダウンさせた直後と、一度追い討ちを入れた後では敵の起き上がり速度が違うのは既出？
追い討ちを入れた後は起き上がりが早いので、ハメるための攻撃が間に合わずにダウンさせられず、噛まれているのでは。
どうしても最速が難しければ、追い討ち後に距離を取って、動き出した直後からもう一回やりなおす。つまり杖キャンを２回１セットとして丁寧に繰り返すと、安全にいけるはずです。

自分はもともと表杖・裏ナックルなので、ミミックはAG連打です。
ナックル強攻撃は武器キャン無しで連打可能で、杖キャンより断然早いのでミミックも完全にハマります。
ただし空ぶらないようにね。

>>558
パスは？

自力でパス解けたけど書いたほうがいいのかな？

多分みんなわかってるとは思うけどｗ

書かなくていいと思う。

了解

杖高いからＩＮＴ槍魔でもやろうかと思ったが･･･
スピファイ見たら杖もいいなぁとか思ってきたｗ

そういえば魔にはテンプレサイトないと思ってメモ帳程度のまとめサイトでも作ろうと思ったんだが。

予想以上に難しいね。大人しくブログに作ったほうが大分楽だこりゃｗ

もうすぐD3になるから無駄になるだけだと思ったり・・・・
wikiだけで事足りるし。

＞ミミック
ややINT寄りの器用貧乏魔な俺の場合は
ダッシュ杖→スピジャブ→ホイチャ→スピJ(ry　要は>>570。
新生のスラミなら属性武器使っててもスピチャ１〜２セットで落ちる。




それ以前に表裏別種の武器スキル持ち込んでる時点でどうよ俺orz

メール欄ってあんま見ないのかね
専ブラ使ってるからすぐわかったけどｗ

専ブラ使ってても気がつかなかった人orz

>>590
スピチャ…


スピチャ？

>592
同じく。あほだ、俺。

SSQ
ぬるぽ
むりぽ

で諦めた

>>593
スピジャブ＋ホイチャ。

意外にメル欄は見られてなかったのは誤算だったと思う漏れタラニス8柿になった記念男。

某板で(非アケ板)動画をUPした時みたいにやったらいけませんでしたか…orz
とりあえず、>>558のメール欄見てください。大体の方が専ブラで普通に見えてると思っていました…。
しかも、肝心な動画も酷くて本当申し訳なく思っております。
今度にでもサンチェデッキで中央行けたら逝ってきますorz

D3の情報来ないですねえ
レアスキルの積み補正が気になるなあ

属性を揃える必要があるから厳しいけど
複数柿積んだらﾐﾉｻｰ一撃！
みたいな高火力にならないかなあ…

Ｄ3は賢者は育成したペット連れるのがデフォになるとか。

>>599
マジ？
漏れ召還嫌いなんだよな……（もちろん、他人の召還に文句はないっす）
無いと辛いなら、魔のままのほうがマシだったりするのかな？

D3では、召還は一回攻撃して帰るようになれば良いのに、とか妄想してたくらい。
↑
ブレス吹いて戻る
切って戻る
魔法撃って戻る
出てきて死亡→肉になる
とか

俺も。
出来るだけ自分の力で戦いたいの。
和みとしてならﾊﾞｯﾄとかｸﾞｰﾙとか呼ぶけど。

育成しないと使い物にならないのなら
育成する→特化したﾓﾝｽﾀｰ召喚師
という位置付けになるんじゃないかな？

>>600
いや、まだＤ3やってないから妄想ですよ。
なんかロケテ報告見てると魔法だけじゃ息切れしそうで･･････。
威力が上がってるならワクテカですが。

武器の劣化の面では魔は恵まれてるでしょうね。
メインが魔法ですから。

>>547
ありがとです。
スタンプ引き継がれるようなので、次も頑張りたいです。

けど。
D３に向けてメインの準備もしなくては。
ロケテ組みが居ないので、表彰台にあがってみたい。

イベント上位常連でロケテ行きになったのは1人か2人ぐらいジャマイカ？

自分は元々召喚魔だから問題はないけど今の召喚の攻撃力のままだときびしそう。
それにスパアマモンスとか戦わせるとあっという間にやられそうだ・・・

マギスタッフがちょっと欲しいなと思ってたりする今日この頃。

>>604
討伐イベで毎回白金もらっている香具師２人は秋葉で最上級やってるね。

>>605
先生柿が最初のルムガタで１匹も倒さずに逝ってますたｗ
ディアボは地下２位は持ちそうだが火力が疑問。

>>605
死ぬときは死ぬからなぁ

ｸﾗﾗ+2、ﾊﾞｲﾊﾟ柿・ﾌﾟﾚﾒ柿・竜盾柿
魔獣の檻N
序盤から召喚しっぱでY版倒すギリギリまで生存もあと少しの所でｱﾎﾞﾝ

飛竜の谷N
ｱｺﾞY版1回目から召喚しっぱで生き残り
つかCriダメ310ｳﾋｮｰ(ﾟ∀ﾟ)




主人はHP30/EN6、食料POT尽きてｶﾞｸﾌﾞﾙしながら前転中ですた(´・ω・｀)

>>544
明日休みなのでやってきます。ただお金があんまないので英雄だけになるかもです。
スミマセン。。

>>574
明日か明後日にＬ氏ｗが大丈夫なら撮って貰いに旅にでますのでキックやっときます。
いつもどのスキルでもパターンとか作らずに結構適当にやってるだけなんで期待はしないで下さい。。

アイブリぶっぱ→テレポで逃げるを試してみたいと思う。

魔法使いでｻﾎﾟｼﾞｮﾌﾞ戦士はありえない？？
今戦士にしてるんだけど正直何も使ってない・・・
おとなしくﾏｲﾅｰﾋｰﾘﾝｸﾞとｿﾝﾊﾟ使うほうがいい気がしてきたよ。
Lv3まで上げたけど変えたほうがよさそうだわ。
僧侶でもナックルの補正90%まで上げられるよね？

>>610
サポ戦１０にしてロクブレならガチで使える

俺は戦サポL９。
ミスリル鎧を装備しているで補正が掛かってて喜んでいたけど
D3で上級職についたらサポ外れるんだよね・・・。

久しぶりにサンチェ4柿使ったけど強杉だな
全国だとボス戦寄生気味になるけど道中の殲滅速度が異常
T系がいなければ2、3発も撃てばほぼ殲滅とか
肉5と柿3でやってたけど忘却で通路の敵に多少撃ってもMPに余力あった
フレスピ4柿もカナリやばい

>>561のヌル魔です。
柿2,e肉2で、何度か一人白夜に挑戦し、マップ運次第でWDに会えるようにはなりました。
黄4のデータはとれましたが、変です。
基本的には、ハドイン233,サンスト197,ブリザド168ですが、
ブリザド101(336*0.3)が何度もありました。
WDが赤オーラの時のようですが、自信は今一つです。
INT100,黄4は確実です。
途中報告まで。

一人で英雄、ﾊﾄﾞｲﾝ±０をＩＮＴ１００で白騎士、黒騎士にあてた場合。



・白騎士正面　３２６(３２８)
・白騎士後ろ　３９１

・黒騎士正面　２３３
・黒騎士後ろ　２７９

サンスト

・白騎士正面　１９７
・白騎士後ろ　２３６

・黒騎士正面　７９
・黒騎士後ろ　９５

ブリスキ

・白騎士正面　６８
・白騎士後ろ　７１

・黒騎士正面　２３８
・黒騎士後ろ　２８３(２８８)

でした。。。

後、補足。
一応カウンターにはなってないと思います。
()は時々でた数字ですが左の数値が殆どです。

やっぱりハドイン安定なのか
お疲れぃ

>>615
乙＆GJ
鰤ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

>>615
G.J.
他の敵の数値パターン、背面＝正面*1.2の関係からすると

ハドイン
・白騎士正面　３２６(３２８) ←３２６
・白騎士後ろ　３９１

・黒騎士正面　２３３
・黒騎士後ろ　２７９

サンスト
・白騎士正面　１９７
・白騎士後ろ　２３６

・黒騎士正面　７９
・黒騎士後ろ　９５

ブリスキ
・白騎士正面　６８
・白騎士後ろ　７１ ←８１？

・黒騎士正面　２３８ ←２３６？
・黒騎士後ろ　２８３(２８８) ←２８３
だと思われます。
今までの測定でも、たまにダメ変わったり、イフたん4個割り時も微妙なダメが出てました。

修正後で属性補正は
白やんF:0.70,T:0.50,I:0.20
黒やんF:0.50,T:0.20,I:0.70
という数値になります。
杖で殴りにいく時は、白→火、黒→氷でいいですね。

うっはガレガヘ先越された〜。
乙ですが、一部漏れと違う部分があるので漏れも一応報告(正面のみ計測)

○ガヘリス
ハドイン・・・・326
サンスト・・・・256
ブリザド・・・・68

○ガレス
ハドイン・・・・233
サンスト・・・・79
ブリザド・・・・236

ですた。サンストがちょっと違う････(ﾟдﾟ　)
>>619見ると漏れが間違ってる気がするがｶﾞが

あとワロス関係
○ブリザード+0は
燭台黄色4つでワロス赤オーラ････････167ダメージ(係数0.5)
燭台黄色4つでワロス青オーラ････････101ダメージ(係数0.3)

○ハドイン+0は
燭台黄色4つでワロス赤オーラ････････140ダメージ(係数0.3)
燭台黄色4つでワロス青オーラ････････233ダメージ(係数0.5)

あとサンスト+0で燭台赤1黄色3でワロス赤オーラのとき･･･････118ダメージ(係数0.3)

つまりワロスのオーラは黄色燭台の時も関係アルっぽいです。

さらに追加

戦士でグラシェで黒に染めていった時のデデンダメージ

燭台0個･････････81ダメージ(ﾉд｀)
燭台1個･････････480〜490位
燭台2個･････････570〜590位
燭台3個･････････480〜490位
燭台4個･････････408ダメージ

　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） ｱﾙｪｰｰ…?!

わけﾜｶﾗﾅｽ。でも何回か試したけどやっぱり2個の時が一番ダメ高かった。
今度デデンじゃなくてランランランサーで試してみるお！


あと、ワロスのトドメを大燭台点灯時にワロスに撃たれる雷(ダメージ37)
で刺しましたけど、処理オチとかその他怪現象は起こらず普通に終了したので、
みなさん安心して燭台のイナズマでトドメを刺しましょうｗｗｗｗｗ

>>620-621
G.J.
鰤101は青オーラでしたか。誤情報スマソ。
256÷197≒1.3
膝付きの耐性低下でなければ、カウンターかと。

なんかバーウプ前に、謎を発掘させてしまったみたいでスマソ。

今の所>>531のリクが
2：デデン ハドブレ キック
1：クラブレ
ハドブレとクラブレの職業指定がないのでとりあえず魔で
本日の夜撮るらしいのでリクがあればお早めに
バッテリー次第ですがおそらく6回分撮影できます
撮り直しや閉店とか時間の都合もあるのでわかりませんけど

あとサンチェ4柿マジでヤバかったです…

>>622
＞カウンター
(ﾟ∀ﾟ)それだ！
エクスプロージョン中に撃ったのかもしれないorz

>>623
デデンとキックが見れれば幸せ。
ハドブレは僧侶がいいな・・・。

>>623
そうだ、スピアジャブの高速タゲ変更が見たいので、
余裕があったらスピアジャブお願いします。

サンチェ・・・って中央はどうでしたか？

>>623
スピアジャブおながいします

キックが多いので頑張ります。
デデンは簡単な為もう終わりましたがハドブレ、キックがかなりキツイ為、時間あればスピジャブもやります。ノーコンは間違いなく無理なんで勘弁して下さい。。。

敵の武器だけで上級・最上級に行くのって無謀かな？

現状
ｅ
指令官斧
牛人兵斧―護衛兵盾
ウォーロク帽柿、シャドロ柿、ウィザブ柿
パワリン単、アクアマリン３、ルビー、ルビ原２
ウェルテクス(ネタ用)
Ｄ
食料６
ハドイン、アイブリ、サンスト、マイナヒ+1
トルスパ３柿、オガラ柿

敵の武器なら装備修正ないからなーって使い始めてたんだが…どうだろう

一応
Lv15時
STR30、DEX85、INT73
ルビ原はとっととルビーにしたい(´・ω・｀)


闇耐性が護衛盾装備時85超える…
あとウェルテクス装備時、Lv1で表記DEX103まで上がる(ﾟ∀ﾟ)

やるなら槍とかの方が良いかな？

>>629
まずはやってみては?
俺個人はネタマッチでない限りは絶対やらないけど。

≫629
ｻﾎﾟ戦LV10でﾛｸﾌﾞﾚならあり。
牛人兵はﾊﾞﾄｱｸと攻撃力が同じだから、3本持ち込めば、auも問題なし。

流れ豚切ってｻﾝﾁｪ4柿の3.0での使用感。
2.0で使ったことなかったけど、Tueeeeeeeeeee！！
MP管理さえきちんとできればガチですね。

あと、サポ僧がLv11になりますた。（スキル消費EN緩和）
殴り魔やるなら賢者にならないほうがいいのかも？

>>632
＞殴り魔やるなら賢者にならないほうがいいのかも？
当然かと。
賢者は現verでINT魔やってる人達のスタイルが強化されてるようなものですから。

昔みたいに、邪気の属性斧のオガラ魔は3.0じゃないよな？

>>629
資産があれば、先生剣、巨人剣、王族槍、牛人兵斧、指令官斧、巨根あたりは
英雄でも十分な殲滅力は出せるけど、その資産では上級までにした方がいいと思う。

>>632
３だとサポLv10より上になるのか!?ひょっとしてLv20でレアスキル使えるとか？
ということは、愛鰤使う戦士や僧侶が…







魔法使い＼(^o^)／オワタ

オガラ魔はAAAスキルで敵を転ばさないからアリかもしれないですけど、
どうなんでしょうねぇ･･････。
起き上がりｶﾞヤバイならクラブレはツヨスなのかなぁ・・・・・・。

>>632
サポ盗にLv11以降光は当たるのか？？？？
レアスキルさすがに追加されますよねぇ・・・・・・。
あと、参考までにロケテでどの位討伐したら付きました？
あとサンチェ4柿はVer.2で借りて使ったけどマジでTueeeeeeeee!!

>>629
英雄以外なら大抵は大丈夫。
デッキがガチならね。

>>633
確かに。
賢者が覚えるスキルに攻撃力UP系のがありますが、使いにくそうですからね・・

>>636
Ver.3での討伐ptsが20000を超えたときに付きました。
たぶん10→11は20000なのかな？（9→10より短いとは）

>>635
逆に考えるんだ、俺達もスピードアップやデデンが使えるんだぜ？
うはｗｗｗサンダボはええｗｗｗ
ができるぜ？
それに、僕t……僕達g…僕達がアイブリ１番うまく使えるんだ〜！！
　
　
　
(´･ω･`)ごめん、謝るから閉じ込めないで

V3ではサポで使った場合は有効範囲が

アイブリ：アイスト並み
アイスト：ウィンド並み
ウィンド：接触判定

になります。






ねーよorz